まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　55

マンション立地に希少性なし！
たとえ都心5km圏内でも！！
3月以降、すでに2割引が当たり前となってしまった、
マンション購入の未来予測に一喜一憂。

ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要？どこになにを供給？


支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ？！

不動産板人気スレッド、54ｽﾚ目！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　54
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118248793/


■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

ほとんどのゼネコンは公共事業の先細りで、キャッシュフローが悪化している。キャッ
シュフローの滞り=「倒産」なので、赤覚悟でデベから受注する。

泳ぎ続けなければならないマグロと同じ。

デベにしてみれば、土地も手頃で、しかも建設費が破格なので、収益を上げやすい条件
となっている。『建設費』が格安なのは『ゼネコンの整理統合』が行われるまでなので、
それまでの間に造れるだけ造って売り抜けるつもり。


ところが、人間おんなじ事を考えるモノで、どこもかしこも同じ行動にでているので供
給過剰に陥った。普通、供給過剰になれば、ブレーキが効くものなのだが、ゼネコンは
存亡が掛かっているので『倒産回避値引きチキンレース』に歯止めがきかない。

デベにしてみれば、建設費が安くなれば利益が増えるので、ウマイ汁吸いたさに更にマ
ンションを建てる。

ゼネコンの整理統合はまだ、始まりつつある段階なのでマンション供給はマダマダ続く。
最終的には発注者のデベが在庫過多になるまで続く事になる。

大手が2社程度、中堅が3〜4社程度になるのが速いか、不良在庫抱えたデベの倒産が相
次ぐまで供給はつづくよ。

マンションに希少性はない

東京カンテイさんの広報誌は「マンションストック500万戸時代の到来」を告げました。
全国の総マンションストックは460万戸、三大都市圏で363万戸にもなりました。

かつて不動産の特徴は希少性ともいわれていました。しかしマンションについての希少
価値はどんどんと失われています。

2001年末現在の三大都市圏の総マンション数は363万戸です。

10年前の1991年では228万戸でした。20年前の1981年は118万戸、30年前の1971年は21万
戸でした。そしてこれからも毎年の新築マンション数が積み上げられていきます。

これだけ流通可能なマンション数が増えれば希少性のあった時代とは変ります。そして
人口は減少に向かいます。以前はマンション数そのものが少なかったので、買うのは大
変で競争でしたし、選択の余地もなく、そして値上がりもしました。

賃貸分譲型マンションで100平方メートルという国土交通省の住宅政策の背景には、マ
ンション業界が、「世帯数を上回るストック（売れ残り）を抱えている」という認識が
あります。 総世帯数4400万に対して住宅総ストックは5000万戸。20世紀後半に住宅の
量的改善は確かに大いに進みました。

住宅が耐久消費財となれば、不動産建設業界は喜べます。新築ばかりか中古やリフォー
ム市場も広がり、絶えず新しくいいものが求められ続けますから。

工事原価は販売価格の5割でしょ？6割もかけて建設するとしたら、成約率の高い
相当立地のいいプロジェクトのみ。

(a) 正しいのは↓
販売価格＝工事原価5割＋販売管理費1割＋粗利4割

(b)派手なチラシや、金かけすぎのモデルルームに、しつこい営業活動が盛んなデベロ
ッパは↓
販売価格＝工事原価4割＋販売管理費2割＋粗利4割

(c)モデルルームは構えてもカウンター販売が原則のところは↓
販売価格＝工事原価6割＋販売管理費1割＋粗利3割
と考えてください。

公開されている財務諸表を見れば、その会社の姿勢というものが、おのずとわかるも
のです。当然(C)に近い会社からマンションを購入するのが、高品質のマンションを選
ぶ秘訣だということがわかるでしょう。逆に格安物件を耐久消費財だとわりきって手に
入れるには、(b）のようなデベの売れ残り物件に絞って価格交渉することです。(b）の
ようなデベロッパは、人件費がのしかかるので在庫を抱えることが収益悪化に結びつき
ます。なので平気で2割引に応じたりします。

5割というのは建物全体としてみた場合の原価です。実際の●●号室の区画に限ればざ
っと材料費と加工費で1戸あたり500万というところ。これは当然、どんな立地であろう
と同じ値段です。都心であろうと、郊外であろうと、多少労務費（外注費）で差はでる
かもしれませんが、基本的にすべて500万といったところがせいぜいです。上で５割と
いっているのは、土地代やら、立派な外装やら、共有施設やら、もろもろたくさんを含
んだ金額という意味です。

ある意味で自分の所有区画は、せいぜい高級車1台分。日本のマンション（住宅）が耐
久消費財と呼ばれる所以です。

テレビ東京の番組「ガイアの夜明け」は核心をさけていたけれど、もはやマンション相
場は2割引でないと売れないのは 周知の事実となりつつあります。工事原価は6割、販
売管理費が1割。3割も利益を得ていたデベロッパーが2割さげたところで、まだまだ利
益は捻出できるのです。

世界的な原材料の高騰があるからマンションの値段が下がらないって、マンションデベ
が宣伝文句に最近良くつかっているけど、真っ赤な嘘。

住宅建築の場合材料は、建築費の3割程度なので多少上がっても多くを占める人件費は
まだまだ下落する。マンション分譲価格全体からしたら更にその三割、つまり部材費は
全体の1割ってとこ。場所やグレードでかなり違うけど。部材の中でも高騰してるのは
その更に一部にすぎない。

実際にあった、新築分譲マンションの原価構成の例は↓の通りです。販売総額38億6000
万の場合。
土地代・・・・・・約10億
建築工事費・・・・約14億
残りの14億6000万が、近隣対策費、モデルルーム施工費、予備費、宣伝費、金利、利益。

もちろん、マンションに関して希少性の有る物件は皆無です。たとえ東京駅半径５ｋｍ
圏内でも。東京駅から半径5kmが希少だという根拠を、教えて欲しいものです。

５ｋｍ圏内
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/46/13.685&scl=250000&size=954,768&uc=1&grp=MapionBB&nl=35/40/39.276

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>1
乙
このスレがないとやはり寂しいね

リーマンの税制改革が財務省内で内定しているが、ローンで不動産を買った人はこれから地獄をみるな。

今回の増税では、リーマンのどの所得世帯でも大体月給1ヵ月相当分が増税される。

廃止が決まった特定控除+今回の増税+仮に消費税率が5%UPになると、子供2人、夫婦の年収500万(額面)のモデル世帯だと、年間の負担増は最低でも50万弱になる。

この所得世帯での50万と言うのは、ほぼ1回のボーナスの手取り全額と等しいから家計は火の車になる事は必死。

さらに最悪な事に、今回の増税によってGDPが楽に0.6-1%近く押し下がるので不景気まっしぐら。
しかも、将来の増税負担/生活不安からリーマン世帯は、消費より貯蓄に励む事になる。
結果、増税直後から、外食/娯楽産業はかつて無い不景気に突入、中期的には自動車/家電等の耐久消費財の売上が大幅に落ちるので未曽有の大不況に突入する。
不況になれば、ボーナスカットが行われ、更に不景気を加速する。

このモデル世帯が生活レベルを落さずに生活するには、とりあえず、所有している車を売却する事で解決するので、実近ですぐに破綻という事はない。

しかしながら、不況突入が確定した事から、給与所得の伸びは期待できず、生活がいつまでも好転することはない。

将来の消費税最終増額目標の25%に達した時には大半の国民は困窮に喘ぐ事になる。

ずいぶん長く続いたマンションブームだけど、
サラリーマン大増税でとうとうとどめを刺されるね。

>>9 それだけじゃ済まないけどね。

・REIT暴落->不良債権増大->馬鹿な地銀アポーン->地方経済壊滅
・デベ在庫過多->在庫無げ売り->赤字->借金棒引->都銀経営悪化

また新たな暗黒の10年の幕上げだ。
アメリカもバブル崩壊前夜だから支援は期待できない。
今回の増税での不況の規模はバブル崩壊時のそれより大きくなりそう。
内需のみの中小が相当倒産するね。

しかし、55%以上の歳出削減なくして財政健全化はないんだが、どうもこの國の官僚は国を滅ぼしたいらしいな。増税->国の経済規模縮小を繰り返して日本を中国にでも乗っ取らせる算段かな?

終っている。

男のくせに乳首が感じちゃってやまない俺様が来ましたよ！
どこのマンションがイイとか、やっぱり戸建てがお勧めだとか、
そんな事ど〜だっていいじゃないか。
住居ごときに気を揉んでても幸せはやってこないよ。
もっと別の所に目を向けようよ。
自分の乳首をいっぱい触ってイジりたおして、開発してごらんよ！
とってもハッピーになれるよ。

俺様なんて今ではポッコリと肥大してて、海やプールでは恥ずかしいかぎりです（恥）。
でも、乳首オナニーの気持ち良さを一度覚えちゃうと止められないんだよね〜。
当然女房も俺様の急所は良く知ってて（特に右の方が気持ちイイことも！）、
レロレロ舐めたり甘噛みしながらシコシコしてくれます。

そんな俺様が最近ハマってるのが、行きつけの美容院でいつもの巨乳のスタッフを指名して
彼女に髪を切ってもらいながら、その子の感じやすいデカ乳輪を想像して（妄想入ってます）、
こっそりエプロンの下で手をクロスさせ自分の両乳首を刺激するコトかな。
調子のイイ時にはうっかり我慢汁が出ちゃってて、パンツがパキパキに・・・（恥）。

家（昨年購入した中古マンションです）に帰ったら、まだうっすら残る美容室の香りに酔いつつ
その子が恥ずかしい格好でオッパイをブルンブルン揺さぶってる姿をイメージしてオナニーしてます。
触りすぎてちょっぴりヒリヒリする乳首を刺激しつつ。

>>10
私もさっそく、生保（年金型）解約してきましたよ。
「日本」と名の付くものとの関わりは最小限にしておくのが最大も生活防衛です。
預金も外貨・外資へ。
年金だけは天引きだもんでどうもなりませんが・・・。

>>10 ５０万って半端じゃないよー。

ってか、内のガキがエスカレータ私立中に在学なんだが、半期で55万位の授業料だよ。
下が私立に入ってもボーナスでなんとかなるかと思っていたが、増税されると結構きちゃうよ。

来年か再来年か知らないけど、今の内から節約して積み立てて置かないと子供の将来もそうだし、ローンの支払いで首が回らなくなりそう〜。

官僚のクソッタレ。新でくれ。

しかしだ。

消費税UPが決まれば、知恵が足りない愚民共が駆け込み需要で
マンションを買いまくり、更にマンションブームが一山くるわけだ。

消費税UP後は屍累々だが、それまでは逆にマンション価格は上がるし売れるぜ。
なんで世の中にはこんなにバカが多いのか、それが最大の謎。

マンション、個人に売れないから、1棟売り

大手不動産でマンション「1棟売り」活発・機関投資家向け

　大手不動産会社が不動産投資信託（ＲＥＩＴ）など機関投資家へ
マンション1棟をまとめて売る「1棟売り」を増やしている。
2005年度に三井不動産は前年度比2倍の1000戸超を投資家向けに売却するほか、
東急不動産も本格的に1棟売りに乗り出す。
マンションを効率よく販売したい不動産会社と、
都心での運用物件を求める機関投資家のニーズが合致した。

マンションというか、日本の経済はこの先必ず破綻します。

これからローンを組む人、子供をつくる人は人並み以上の

収入がある人でないと地獄を見ることになります。

覚悟してください。現在でも十分厳しいと思いますが・・・。

>>15
なんでREITは自分でマンソン作らないんだろうね？
原価半額なんでしょ？大口割引あるのかな？
いや、まあ不動産投資信託だからとか言われそうだけど・・・

過酷な税で国民所得が減れば消費支出も減って景気低迷・・・という
ごくごく当たり前の事がこの国のアドミニストレーターにはわからんのだな。

>>18
税金と保障は対の存在。保険料10割負担や年金０でもいいなら
増税しなくていいと思うよ。

>税金と保障は対の存在。保険料10割負担や年金０でもいいなら
>増税しなくていい

有権者の多数派＝中高年にとって、そんな損な選択は有り得ないからな。
どんなに増税しようが、社会保障を現状維持する方が圧倒的に得だ。

少子化・金利上昇・増税負担で需要減退
しかしデベはマンソンを休まず建築、お手盛りのREITに押し付けて賃貸として供給、
それにより分譲マンソンのニーズがますます減少
相続問題により農地の住宅転用が進む
再開発により低層物件も高層物件に再建築、一戸あたりが使用する土地面積が減少

少子高齢化は確かに進むが、マンションとの相関関係は微妙。
特に都心部は少子化しようが集積能力が非常に高いから問題ない。減った分集まる。
都心マンションの需要、特に低価格帯は横ばいか場所によっては上昇だろうね。
また、団塊世代は田舎志向と都心志向にはっきり分かれてるから、リタイア後に
退職金＋α程度で買える都心マンションも需要はあるだろうね。
結論からいうと、現時点では確かに供給過多の風潮はあるけど、それは短期に
大量に供給されたからそう見えるだけで、長期的に考えれば暴落を引き起こすような
数じゃないよ。これからも都心人気は続きます。

>>22
一言に要約すると東京都心部は地方や周辺地域の過疎化を引き起こしながら少子化分の人員補填をするから大丈夫ってことかな？
ただ長期的に大丈夫ってこともないでしょう
地方からの流入にも限界があるからね
また郊外の不動産価格が暴落したら都心物件との間で価格をふまえて天秤にかける人たちは増加するし

>>23
ちょっとピントがずれてるね。
郊外はなんで価格が落ちるの？人気がないからでしょ？
人気があるなら暴落する前に買いに回るから暴落はしない。
基本的に少子化が進んでも都心就業人口はそんなに変わらない。
就業人口は少子化には影響されないからね。

それこそ都心だっていつまでも人気があり続ける保証は無い訳で。。。

特に湾岸なんて、建ってる場所が場所だけに、
地面から健康によろしくないものがあちこちから検出されたりでもすりゃ、
一発で暴落しそうだけど・・・。

都心は人気がどうのこうのというよりも、職場があるんだから仕方ないだろ。

じゃあ、将来、職場の都心離れが進めば、それに応じて都心の住宅需要も低下する事になる罠。

>>24
人気がなかろうが安けりゃ売れる
これから平均賃金だって増える見込みないし
それが現実

都心で35年ローンのマンソンと郊外で10年ローンの一戸建てなら「やっぱ郊外にしよっと！」となるものは大勢いる

いやあ、いつの間にか立ち上がってたね、このスレ
ところで

>>8
税金は、逃れられないリーマンから取るのが基本です。
その税金は、公務員どもで山分けと。。。

あと住宅ローン減税は存続か拡大でしょうなあ。
今は住宅建築が景気対策の柱だからね。
つまり、賃貸族のリーマンが一番バカをみるということだな。

できるしとから起業しましょう。
漏れも、個人事業兼業でだいぶ税コストを落とした。

そのうちきっと税務署の事務コストがかさみ、
消費税中心に切り替えざるを得なくなる。

REITは、もはや税引き後予想配当利回りが３％を切ってしまったものもある。
なぜマンソンを個人に売るよりもREITに高く売れるかって？
それは定期預金感覚で高値買いしてるバカな個人や地銀が後を絶たないからだ。
なんか最近のタワーマンソンにも似ているがREITはもっとたちが悪い。
REITという証券化のラップをかぶせればクズ物件も優良投資商品に早変わり。
６％台のときに６００万ほど仕込んだREITが今や１３００を超えている（リアル）。
さきほどリテールファンドの売りを一部出したばかり。
将来金利が上がればREITはいちころだ。
できるだけ引っ張って売り抜けたい。

規制でREITは親会社や関連会社から物件仕入れちゃ駄目！とかにしたらもう少しましな金融商品になるだろうな

>>29みたいなのが、マンション買いませんか？みたいな電話を手当たり次第掛けまくってるのか・・・

漏れは賃貸やめて万損買えとはいっておらん。

後先考えずに住宅ローン組んだアホの尻拭いをさせられるような
税金はできるだけ払うなと主張しておる。

リーマンでも合法的な節税方法はいくらでもありまする。

課税強化の上でローン減税を存続させれば、
需要への効果は高まりますね。

今まで所得税が実質ゼロだった人が餌食になるのか。

ホームレスにまでおとしめたり自殺を図られたら餌食にもならんからね
生かさず殺さず、ということを官僚どもは考えてるのだろうな

>都心で35年ローンのマンソンと郊外で10年ローンの一戸建てなら「やっぱ郊外にしよっと！」となるものは大勢いる

そうだね。これからも郊外はどんどん地価が下がって価格の二極化が拡がるのがいいね。

漏れも今は仕事があるからアレだが、リタイヤしたら都心になんか住まんよ。
福祉が充実した適当な郊外自治体が地方都市を見つけて住む。

実は今ってミニバブルだということを認識してない椰子が多すぎるな。

金の出所は、最終的には国民の貯蓄率が下がってローン残高が増えた、その差額。
今の政府はとことんアメリカの真似をしたいみたいだな・・・。

>>36
これからはね、自治体の福祉も二極化が進むよ。
三位一体改革で地方分権が進めば、住民の数＝福祉の充実度になる。
つまり人気のない郊外＝人が少ない＝福祉切りつめというのが近未来の現実。
逆に法人二税取り放題の東京なんかは充実する一方。
もちろんそうはさせまいと法人税分割見直ししようとしてるけどね。
少なくとも現状はそういうこと。

地方分権が進めば・・・東京の存在価値半減だけどね。

アフォ発見！

東京単独で独立国になろう。
目指せ、ルクセンブルグ＆シンガポール。

＞＞30

ババ抜きゲームだよな。

しかし、バブルの教訓ってなにも生かされてないね。

ITバブルの次はリートバブルに再生バブル。

>>42 すくなくとも、都銀は学習して派手に踊っていないな。

リーマン増税で年収の1割近くさっぴかれて首が回らなくなった香具師がマンションから降ってきそうだがね。

マンソン内主婦/学生買春とか新しい文化が芽生えそう。

実際東京だけで独立すれば、かなりの問題が解消されるわけだが。
地方が足を引っ張っているのは明白なわけで。

はじけないバブルはバブルではない。

東京だけ独立したら地方からの移住手続きが面倒になって少子化を支えきれなくなる→地価が下がる

移住なんて認める必要ありませんよ。
シンガポール同様、周辺国から労働者の受入さえすればいいんです。

西東の争いが減ったと思えば、独立スレが立ってタノか。良いことだ。

これから不景気で物価が下がると思ってんの?
めでたいﾔｼですね。ｽﾀｸﾞﾌﾚｰｼｮﾝきますよ。
＄もﾕｰﾛも円も債権も株式もダメ。結果として油や金に資金が流れてます。
この流れは加速するよ。貯金してるﾔｼは贅沢もしてないのに貧乏になる。

独立したら都心の地盤沈下→横浜、さいたまの発展

平均宅地価格、（１平方メートル当たり）
東京３０万７２００円
神奈川、２０万６４００円
大阪、１８万６５００えん
京都。１３万６０００円
埼玉、１３万１０００円
全国平均、６万５３３８円

秋田、２万８２００円
佐賀県、２万８１００円
青森県、２万７６００円
岡山県、４万３７００円
広島、６万３１００円、
富山、４万９２００円
岐阜、４万６８００円

都心の家を買うやつは一生奴隷、出生率全国最低は東京だから自分の子供
を人食い不動産会社にやるようなもの。

足を引っ張る地方を切り落とせば東京都民の税負担が減る。
地方の貧民に血税かすめ取られるよりは、
東京の不動産屋に金払って東京で金が回ってる方がいくらかマシ。

不動産屋に貢ぐくらいなら地方の貧民に分配しても良いや
青森の商店街とか悲しくなるくらい寂れてるぞ
そもそも東京の税負担が減るという保証ないし
予算が増えたって都庁職員が無駄遣いするだけだろ

>>36　老後に郊外に移ったら、直ぐ死ぬよ。特に都心から移住するとね。
もちろん人にも寄るけど、いくら福祉が行き届いているとは言え、人間
静かな所に移るとヤル気が失せて、直ぐに死ぬよ。私の周囲ほぼ例外なくそう
老後はむしろ、近隣になんでもあり、若い人達が多く常に動いている街中
に住む方がいいと思うよ。

地域振興に貢献する芸のある老人は喜ばれるよ。
福祉タダ海苔パラサイト老人は駄目だけど。

あっごめん、漏れも東京の不動産屋だよｗ

スリランカの一戸建てが１００万円で買えると聞いたことがある。

不動産が高い東京の出生
率が全国最低だから、

住宅価格高い⇒子供の養育費食われる⇒少子化だとすると、

少子化⇒需要減る⇒不動産価格下がる⇒借金してまで買うのあほらしい

になってるのかな。

>>54
その通り、だから汚い都内の老人は早死にしない。

>>56
妙に都心信仰の強そうなレスが目立つと思ったらやはり営業の方がいらっしゃいましたか

俺も東京の独立賛成。
それくらい荒療治しなければ、政府機能の分散ができんからな。
独立したら、東京がおいしい所取れると思うのはアホだよ。
地方の為にこそ、独立求むよ。

国にたかってるような会社は、東京に残ってもらってな。

>>59
仲介営業だけどね(^.^)
だから、何買ってくれても良いんですよ、基本的には・・
もちろん自物、業物ならベストですけどｗ

地方厨が嫉み紛れに東京敵視してる香ばしいスレはここですか？？

別に、独立しなくても良いけど、
首都機能が、大阪や名古屋に移っても東京は特別でいられるか？

地方は住宅は安いが仕事がないので子供が作れず、
都会は仕事があるが住宅が高くて子供が作れず。

＞竹中大臣、政府税制調査会 石弘光会長（東京選出）公共事業費１兆７６２９億円。面積２１８７平方キロ＜1平方キロあたり7，9億円の税金投入＞
小泉首相（神奈川）9421億円、面積２４１５平方キロ＜＜1平方キロあたり3，9億円＞
神崎武法（福岡）６９９０億円。面積４９７３平方キロ
＜１，４億円＞

＞☆郵政民営化に反対する県
野田聖子議員（岐阜）公共事業費6712億円。１万598平方キロ＜1平方キロあたり6300万円＞
綿貫衆院議長（富山）公共事業費2942億円。4247平方キロ＜＜1平方キロあたり6900万円
亀井静香 （広島）公共事業費6072億円、8477平方キロ＜＜1平方キロあたり7162万円
、平沼赳夫、（岡山）３４６０億円。７１１２平方キロ、＜４８６０万円＞

津島　雄二、（青森県）5647億円、９６０７平方キロ
（１平方キロあたり５８７８万円）
保利 耕輔　（佐賀県）２２９５億円、２４３９平方＜９４０９万円＞
野呂田 芳成　（秋田県　）５２５８億円１１６１２平方キロ＜４５２８万円

政府税制調査会 石弘光会長←増税する前にテめーの所の税金投入をなんとかせー、

>>67
んなこと、今の政治家や官僚に言ってもムダ、徒、無駄。

選挙で引きずり降ろさない限り、この流れは永遠に続くよ♪

東京が、独立することは、あながち夢じゃない。
単純労働者は、隣接する日本国から無尽蔵。
半年ビザで雇えばよい。

東京国民たる資格とは？

東京に土地やマンソン持っているというのが分かりやすいが、
それはこのスレと主張が矛盾するな。

>>65
それだったら住宅も安く仕事もあり都会の便利さもそろっている
名古屋に住むのが一番！

独立時点で東京に住民票が有り、かつ立憲大公国東京の趣旨に賛同するもの。

軍隊も必要だな

隣国からＤＱＮが親父狩りに大挙してくるだろうからｗ

東京都が独立？？？？
馬鹿言っちゃいけません！！

　餓　死　者　累　々

ですよ

東京が独立しても・・・

食料品は築地の市場の
床から湧いて出るから
少しも心配してません

ｂｙ　東京坊

東京国は、其の経済力で、世界中から食料を買い集められます。

>>74
属国（日本）から搾取します

みなさん、食料のことで何を心配しているのですか？
お米とか、パンとか、食材が入ってこなくても、ケーキ屋さんでケーキを買えばいいんでしょ？

78は絞首台逝けｗ

ギロチンでしょが

お遊びはそんくらいで.....

しかし、ド田舎への公共事業を槍玉に挙げる向きも
あるが、それで潤っているのは我々東京でないの？

国家予算の執行を商売にしてる首都東京としては
地方分権 や 公共ムダ事業 の削減は痛手ですよ！

所詮、日本経済は円高に支えられた個人消費が牽引し
その礎は、自動車や家電その他、地方の製造業です。

バレナイ程度に吸い取るのが首都圏の生きる道でしょ？

確かに東京独立したら貿易赤字になりそうだな
しかも東京以外の日本国を担当する本社（税金を納めるところね）を大阪なり名古屋なりに作らないと営業できないんじゃ？
独立したら本社機能が地方に分散して土地需要が下がって地価下落の上に税収減になりそうだな
まあ東京一極集中を是正するにはいいかもね

本当に独立できたら、頭の良い連中は、旨みが無くなるから東京から脱出。
頭の悪い貧民が東京流入。
しばらくは、東京も表面上は繁栄。
両国間の為替操作で、政府の赤字を東京低脳投資家に付け替え。
日本国の赤字解消の見通しついたら、東京国上層部は、アメリカに脱出。
ババを引いた東京最貧民は、食料を求めて暴動。
こんなとこでしょ。

【東京】　中央線沿線統一スレ　【高尾】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1119671425/l50

スケープゴートにするには、小さすぎず、大きすぎず、ちょうど良いということだな。

現在、国と周囲県が都の法人二税を虎視眈々と狙ってます。
独立どころか食い物にされるﾔｶﾝ。

>70 日本は血統主義だから、まず1千年以上、日本人である履歴が必要。
よって、都内の不動産屋の大半は失格となる。戦後増殖したパラサイトチョンだから。
田舎ほど日本人である確立が高い←日本人による、日本国がもたらす益を享受すべき。
チョン・中・移民は出て行け！

どっちにころんでも、
ベッドタウンしての役目しかない郊外は先行きは暗い。

日本国民が、先着順に優秀かどうか。
現在、日本の田舎に残存してる純血日本人は、馬鹿ぞろい。
地方＝痴呆

>90 もし喪前が非日本人なら、もうそれだけで貴様に日本の政策について
語る資格なし。とっとと出身のお国にお帰りください。
日本国は日本国民のためだけに存在するのです。

９０＞私は、貴方の想像してる外人ではありません。
私のご先祖様は、秀吉の朝鮮征伐に随行してます。姻戚には、今話題の
A級戦犯だっていますよ。
　東京が独立する際、ネイティブ日本人だけど無能な国民より
優秀な帰化人導入を選択したいですね。
　私見ですが、東京の土地、マンション価格は、まだ、安すぎると思ってます。

個人的には、独裁国家に近いシンガポール〔一党独裁〕
より、目指してるのは、ルクセンブルグ公国ですね。

不動産屋でもありません。

>>68
1票の格差で都会の人の意見は田舎の1/5しか反映されません

先祖伝来、地方から出たこともない田舎者が唱えるナショナリズムほど滑稽なものはない。

>92 帰化人、即刻自国へ帰れ。貴様には意見を述べる必要十分条件である、
日本人の血が流れていないのだから。
>94　いいから、早く自国へ帰れよ。自分の国の首都で都会風ふかしてろよw。

少子高齢社会の原因の一つは晩婚化だな。
一人目作ったら40前後、2人目が成人する時に60越えても問題ない世の中じゃないから諦める。
ましてや子育てに必要な体力を考えると40過ぎにはちょいときついし、自分の親も高齢であてに出来ないどころか、下手すりゃ介護が必要になる。
出生率上げるには20代で結婚して33くらいまでに2人の子供作らないとならないが、逆に年齢低いと収入も低いので生活レベル下げなきゃいけない。
超エリートは問題ないかも知れないが、中途半端に裕福な生活している一般人にとっては子供２人作るのは至難の業だ。
昨日のNHKでもやってたが、一旦ゆがんだ社会を元に戻すには行政サービスの充実と子育て支援法案の制定が必要。
地域のコミッティーでみんなで子育て支援ていうのも田舎ではありかも知れないが、今や地方都市でさえおかしな犯罪が多発している時代にすんでる地域が同じと言うだけで本当に安全か疑問。
結論：犯罪撲滅/検挙率アップが無ければ安心して子供を育てられない。したがって警察/警官の質の向上から手をつけるべし。　野田議員　わかってるのか？

やっぱり田舎っぺだったかｗ

●所得税・住民税の定率減税の半減と課税強化
●増税・社会保障料の家計負担の増加
　年収５００万家庭で１７０００円、年収７００万家庭で４１０００円、年収１０００万家庭で８９０００円
●消費税率の将来的引上げ（消費税１３％を予測する）
●少数の高額所得層と大多数の年収３００万円時代の到来
●可処分所得減少による住宅ローン破綻の爆発的増加
●退職金に課税強化される階層と退職金そのものが消滅していく階層
●年金制度破綻による老後生活資金の確保
●老築及び既存不適格マンション１００万戸超えによるマンション売却不能の時代
　買い手のつかない老築及び既存不適格マンションの莫大な増加による中古市場の崩壊
●少子高齢化による確実な住宅過剰余剰時代の到来
●収益還元法による土地の二極化。
　郊外住宅地と都市部の劣性環境住宅地の暴落


　　　　だからなんだ？　あと２年で半額？　それがどうした！　

　　　　　　　　　それでもマンションを買うんだ！

　　　　　　　　　　ここまで来たんだ日本経済
　　　　　マンションライフに染まってやるさぁ、どこまでも。

日本の田舎生まれでも、優秀な人なら十分東京国に貢献できるので
大歓迎です。
東京国の国益を害するものは、外国人だろうが、日本人だろうが
、断固排除すべきです。

http://mansion.jpn.org/

>>99　パラサイト朝鮮人・反日中国人は東京といわず、
日本から即刻出て行け！

今時、市街地で新築マンション購入するのは経済的リスクを括弧に入れても
ＤＱＮ住人と遭遇する確率がべらぼうに高く超リスキー。
ＤＱＮと共生するほどストレスフルな事は無い。

ＤＱＮを避ける最も安全な方法は、高級住宅街の中古マンソンを買う事。

（場所選びのポイント）
・戦前から開発されている歴史のある住宅街であること。
　高度成長期以降に開発された土地はダメ。ニュータウンなど論外。

・半径１キロ以内にコンビニが存在しないこと。
　ＤＱＮはコンビニが無いと生きていけないため。

・半径１キロ以内に郊外型大規模店舗が存在しないこと。
　ＤＱＮはマクドやファミレスやイーオンが無いと生きていけないため。

・半径１キロ以内に主要国道や片側２車線以上の大きな道路が存在しないこと。
　ＤＱＮはクルマ命なので道路づたいに棲息範囲を広げる。

そんな不便なところに住むくらいなら近隣にＤＱＮが住んでたほうがマシかもしれない

>>103
さっそくＤＱＮが１匹釣れたｗ

今どき新築ＭＳ買う椰子ってマジでＤＱＮばっかだからね・・・。

そんなにDQNとの共生を避けたければ一軒家買えばいいのに・・・

ペット可マンソンはＤＱＮの巣窟。間違い無い。

>>106
高級住宅街でなければ戸建でも周りはDQNばかり。同じ事。

金持ちほど賃貸Lifeで今の状況を冷静に見極めている。

このスレは非金持ちの非ＤＱＮが生活防衛するためのスレですから

>>102
コイツ、田舎者だな。

関西人の漏れが知る限り、102の言う条件を満たすエリアは
芦屋や西宮にわずかにあるな。
具体的には芦屋山手・苦楽園・甲陽園の一部だ。

関東にそういう所があるかどうかは知らない。

>>112
皇居。

減損評価開始寸前で、大中小の企業が駆け込み売りを加速しているね。
不動産会社は在庫過多で来年度で減損しないと死ぬな。

皇居は住宅街じゃないだろう・・・

>>114
2006年3月までに売り抜けられると思ったのかねえ。
アフォそのもの、自業自得でつね。

>>114 NECなんかはバブルタワーをさっさと処分して制度改革に備えているけど、今更ながら慌てているバカがいるとは。

多分、中小なんかの一族経営の企業で、バブルの頃社宅と称して自宅を作った所なんか必死になっているんだろうな。

来年暴落ですな。

ハイリスクだけど万村作り続けなきゃならん構造的チキンレースの要因もあるんだよ。
体力の無い会社は来年あたりサドンデスだろう。

だが本当にバカなのはデベロッパーが抱えるリスクをわざわざ金利払ってまで購入した連中。

アマゾンから、こんなメールが来たけど、この本どうですか？

『借金国家から資産を守る方法〜不動産編〜』
前田和彦（著）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894511983/

今、不動産は「買い」なのか？ 「売り」なのか？ 低金利、破綻寸前の国家財政、少子
高齢化などの影響は？ 『借金国家から資産を守る方法〜不動産編〜』は「経済情勢、政
治情勢に左右されない資産運用」をするプライベート・バンカー独自の「資産の守り方
・増やし方」を紹介。

>>119
カスタマーレビューがヤラセばっか・・・。
このカキコも宣伝だろ？

マンション暴落確定！

くれぐれも、
近郊の割高地価地域の物件だけは手を出さないことだ。
一番バカを見る。
近郊、郊外ともに、土地は腐るほどある。

で、湾岸の万損なんて買っちゃって、さらに馬鹿を見るという罠か・・・

最近，都内では土地の取得が難しくなって，
マンションの単価が値上がりしているという話だが，
これは本当かね？
うちは昨年買ってしまったが，値上がりなどしたら
不動産税が上がる．
不動産税がタダになるくらい下がってくれんかね．

そのうち下がるから心配するな

>最近，都内では土地の取得が難しくなって，

難しくない。少なくとも湾岸は全く難しくなかった。
売り手の利益が大きくなるよう吊り上げただけ。
そのツケはすべてエンドユーザーに転嫁される。

何も知らない素人がいいかげんな事を言ってる。

明らかに供給絞ってるみたいだけど、こういうのって各社示し合わせてやってるの？
「都心に住む」も物件ページが薄々だった。しかも半分以上は芝浦物件ｗ

ひょっとして芝浦売り切るまで新規はやめとこうっていう約束？

湾岸の場合、
みんなどこに何があるか知っている。
全部唾がついている。

>>128
全然絞ってないじゃん。
物件が少ないのは不動産閑散期の6月なんだから当然。
本来なら8月半ばぐらいまで仕込みをしなきゃいけない時期。

それでも、むしろこの時期にこれだけ物件があるほうが異常。

最終的に、１０年かけて、
２＋３＋３＋３＝１１万人増える予定。

>>130
そうなの？知らんかった

南砂の大型物件２つは完売したのかな？

>>127
じゃ何でも知ってるおまいが本当のこと言ってみやがれ。

縮小する社会。
買うなら、東京駅から半径５ｋｍ圏内にしろ。

これからも発展が期待できるのは、
東京駅から半径５ｋｍ圏内だけ。

夢の島５ｋｍ圏内は低所得者の街としてさらに発展。

夢の島５ｋｍ圏内を除く東京駅５ｋｍ圏内は閑静なたたずまい
を残した住宅街として現状のまま。

ＩＴ産業の低コスト化による使い捨て共稼ぎデジドカ世帯の
ための２１世紀の炭鉱街、夢の島５ｋｍ圏内から今後は目が離せない。

夢の島厨ﾏｼﾞｳｻﾞｲ。東雲豊洲あたりを咎めたいのが見え見え。

湾岸のあたりは25年後くらいにはスラム化してるかも分からんね

湾岸内でも西高東低化現象が起きる。
不動産業界じゃ半ば常識。

蒲田の方行くと、工場たたむっちゅー話しばかりだやね。

後継者不足、宅地化で音/匂問題で立ち退き、土地売って運転資金をゲトして再起やら。
暫くしたら、蒲田-大森-大井の海側も全部万損化しそうな勢いで土地買い漁っているデベがいるとか。
大森の運河沿いの某宅急便のデポの移転話もでています〜だと。

DQNホイホイのドンキも見越して開店している。
数年すると、中低層の万損だらけな悪寒。
運河沿いは結構綺麗だから狙うのも解るがね。味のある町がまた消える。

>133
ﾆｭｰﾗｲｽﾞは完売。☆5は残っている。

＞湾岸のあたりは25年後くらいにはスラム化してるかも分からんね

ニュータウンや人気の無くなった郊外行ってみ。
ゴースト化が始まってるよ。

ゴーストとスラムっていい勝負だな

５km厨は巣にカエレ。
東京23区【城東vs城西】東西対決
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1111145699/

ゴースト＝現代版過疎の村
電車の本数は減り、バス路線は縮小廃止、店舗の閉鎖

都心部から40分くらいまでならゴーストの心配なんていらんよ
スラムは待ったなしだけどな

その様な所は古マンソンは多いワナ。

一番悲惨なのは、郊外の高齢団地でしょ。
立替ても需要自体が無いから不可能、それに地域住民全てが高齢者。
大手町から日本橋から快速で40分位で駅遠、高齢化の問題が表れ始めていますよ。

ま、どこであろうとマンソンは駄目だ罠
当初5000万の物件でも日が経つごとに3000万でオーナーチェンジして質の低い住人に入れ替わったり、
高齢化の並が襲ってきたりする

>>149
最下層の例をだしたからと言って、
君のリスクはなにも解消しないよ。がんばれ。

品川区は確かにニュータウン化しそうだな、工場多いし。
港のマンションや目黒の一戸建てに届かない連中にもってこいだもん。
そこそこ通勤便利だし。

>>149
でも、スラム化はしないんだよね。
ゴースト化って言うけど、意外と進行しないし、最近でも、
築30年、70平米で1000万とかで売れている。

もっと貧困層が集まるのかと思ったら郊外じゃそもそもそういう
人向けのサービス業とかの仕事が無いから集まらないみたい。

むしろ、堅実な、地方に実家を持つので、終の住まいにするつもり
のない大企業の若手社員夫婦とかが現金一括で買っている。

会社からフルに通勤費や残業代が出るからか、歩いても15分の
道でバスの定期買ってたりするみたいで、朝のバス停には小ぎれいな
若いサラリーマンが列作ってるし、深夜にタクシーで帰ってくるサラ
リーマンも多い。

まるで高度成長期再びって風景だけど、ひとつ違うのは彼らは
ローンを背負って無いって事。つうか、こういう人達が真の
勝ち組なんだと思う。

>築30年、70平米で1000万
>大企業の若手社員夫婦とかが現金一括で
>歩いても15分の道

まるで俺のことじゃないかとギョっとしたよ。
俺は関西人だけど。

ゴースト化は、立地上、都心部なのでまずあり得ない話。
スラム化は、そうならないように様々な工夫が取り入れられているから
こそ高い共益費。まずあの管理費・共益費を毎月払い続けられる層でないと、
住めないよ。>最近の湾岸エリア新築高層マンション。

>あの管理費・共益費

いくらよ？

ていうか、維持コストの高い物件は買い手が限定されるから中古価格も弱含む予感
そして中古の取引価格が下がればそれなりの層が入ってくる

それなりの高収入層、でしょ。審査しっかりあるようだし。

城東って、どうしてＤＱＮが多いの？
あきらかに金髪やパンチパーマが多いと思うんですが。
江東区や江戸川区、足立区に住んだら気が狂いそうだよ。

それはチバラキ出身者が多いから。

いまやDQNの目印となった染髪。分かりやすくてGOOD!

それよりか、長州ヘアの園児を見たときの
ショックはデカかった。（木場のヨーカ堂）

↑親が田舎者の子供に多し。

バブル時代しかり、現在のデフレしかり。
結局『その時点』でしか判らないのよね。

たいそう御立派なファイナンシャルプランナーだががも何を言おうが、
漏れは今の価格に納得してフラット３５で万村購入する。

↑ご愁傷様（笑

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/06/24(金) 15:41:42
自分の生活必需品が投機商品っていうのはいやなもの。
売却価格やコスト・税金の変動を気にせず安定して生活したいからね。

家を買うと、いやおうなく土地投機(ローンが変動金利の場合債券投機にも)に
巻き込まれてしまう。固定ローンでもヘッジ分が無駄なコストになる。
持ち家の満足感や趣味や個性が重要と思うならなおさらそういう不自由な部分
から逃れられない。先行きがどうなるかとか、たん壺のような掲示板の
書き込みがいちいち気になってしまう。

金持ちが家を買うのは、そういう投機に対して十分な資産マージンがあって、
損しても気にしなくてすむから。リーマンでも田舎なら相場変動の絶対値が小さいので
さっさと買った方が得かもしれない。だから買うなと全否定しているわけではない。

海浜幕張はどうよ？

スラム化は西側近郊だよ、
仕事はあるし、木賃アパートもいっぱいある。
家賃もどんどん下がっている。

まともな奴は都心部マンションか、郊外戸建てに住むから、
中身もどんどん劣化して行く。

木賃アパート空き情報

http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

４月・木造３階建て共同住宅の建築確認、棟数・戸数ともに大幅増　国交省

>>168
スラム化がヤバイのは西側近郊より、城東とかの東側近郊でしょ。

マンション業界の風雲児　覚醒剤所持で逮捕

　警視庁渋谷署は二十八日、覚せい剤取締法違反（所持）の現行犯で、
新興のマンション販売会社「ダイナシティ」（東京都港区）社長、中山諭（さとし）容疑者（４２）を逮捕した。
中山容疑者は、経済誌で「マンション業界の『風雲児』」として紹介されていた。

　調べでは、中山容疑者は同日午後、渋谷区内の滞在先に微量の覚醒（かくせい）剤を所持していた。
容疑を認めているという。同署は中山容疑者が覚醒剤を使用していなかったかどうかも調べる。

　民間信用調査機関などによると、中山容疑者は国士舘大卒。
マンション販売会社社員を経て独立し、ダイナシティを設立。資本金は三十億円で、平成十三年にジャスダック市場へ上場した。
　一人暮らしや子供のいない夫婦向けに、
都心部を中心に「スカーラ」のブランドで小型の分譲マンション事業などを展開。
都心への人口回帰傾向を追い風に業績を伸ばし、売上高は約三百九十四億円（平成十六年三月期決算）。

168＝3流郊外居住者（現実はド田舎）

まともな奴が郊外戸建てに住む →雇用の受け皿が乏しい為子供はヒッキー、ニート化
→中身もどんどん劣化して行く。

＞それよりか、長州ヘアの園児を見たときの
＞ショックはデカかった。（木場のヨーカ堂）

その程度でショックとは情けない。
チバラキでは、親子三代金髪ジャンボカットなんてざらよ、
江東の都営の数より、桁違いで安アパートが多いからね。

郊外でも、地価下落が止まった地域なら買いかもしれんが、
止まっていないなら、そこは負け組みなのは間違いないだろうな。

それにしても都心はスラムとか言っているが、
現実に高齢化になっている郊外の団地の事は頑なに認めないのも、どうかと思うね。
高齢化の次は、スラム通り越してゴーストなんだよね。

木賃アパートが多いところは確実にスラム化するね。
建替え価値がある都心部じゃないともう終わりよ。
時間の問題。

半額になる前におまいらの寿命が半分になるほうが早いだろw

２４時：
２人組の男が強盗　／東京
　２７日午前０時３５分ごろ、世田谷区砧公園１、砧公園で、ダンスの練習を
していた近くに住む無職の男性（２４）に２人組の男が近づき、「金を出せ」と脅した。
２人組は男性の頭などを殴り、現金約１万円入りの財布や携帯電話を奪って逃げた。
男性は顔などに軽傷を負った。強盗傷害容疑で捜査している＝成城署調べ。

強盗：
郵便局に包丁男、７０万円奪い逃走−−高島平　／東京
　２７日午後３時半ごろ、板橋区高島平５の特定郵便局「板橋高島平郵便局」
（小松きよみ局長）で、入ってきた男が文化包丁をカウンターに置き、女性職員に
「金を出せ」と脅した。女性職員が後ずさりすると、男は近くにいた男性客の腰に包丁を
突きつけた。男は女性職員が差し出した現金約７０万円を奪い、バイクで逃げた。
局内には客２人と職員４人がいたがけがはなかった。高島平署は強盗事件として調べている。

２４時：
侵入男に催涙スプレーかけられる　／東京
　２４日午前１１時半ごろ、世田谷区給田５のマンション１階の３０代の女性方に、
無施錠の玄関から若い男が侵入。室内で就寝中の女性が気付いて叫び声をあげると、
男は所持していた催涙スプレーを噴射して逃走した。女性にけがはなかった。
住居侵入、暴行容疑で男の行方を追っている＝成城署調べ。

特に女性は治安を考えて住む場所を選ぶべきでしょう。

夜遅くなると歩いて帰れないようなところ、
駅から遠い、夜道が暗い、こんな所はダメよ。
後、木賃アパートが近くにいっぱいあって、得体の知れない
男がうろうろしている所、これもダメよ。
環七周辺は怖いよ。

日本は、どこに住んでもまだまだ安全だよ。
いまのところはね。
１０年後、深夜の郊外は、タクシーが常識になるだろう。
日本は北欧を目指したが、南米に向かってるからな。

>>181
じゃあ、最寄り駅まで結構歩かされるような所に建ってる湾岸マンソンもアウトだな。

アパートが多い世田谷の凶悪犯罪、
特に女性をターゲットにした犯罪が増えているぞ。
アパートが犯罪の温床化しているのは明白だな。

郊外、田舎は今後ターゲット（人口）が少なくなるから、
あまり狙われなくなる気がする。

>>183
アパートがいっぱいないとダメだよ。
それに、湾岸は犯罪者にとって逃げにくい。

やっぱり内陸部で道がぐじゃぐじゃ状態、狭小住宅が
いっぱいの所が逃げやすいし、犯罪者も身を隠しやすい。

総括すれば、
特に独身女性は都心部に住むべき、
但し、新宿等の風俗がいっぱいある繁華街は除くだな。

警察力も年々弱まっているから、
守られるのは都心部だけだろう。
後は見捨てられるな。

以上、湾岸在庫抱えた業者の独演会ですた。

湾岸にあれだけ人口密集しちゃったら、ターゲットも増えるから、
犯罪も増えるという事になるなあ。
人口増えれば、その分犯罪者も身を紛れやすくなるし。

芝浦なんてどうなってしまうんだろうか・・・

木賃アパートが必須条件。
湾岸にできるとは思えないな。

>>189
芝浦は要塞みたいだな。
木賃アパートもないし。

独身女性は、
飲食店系のフリーターは西側近郊、
ＯＬ系は中央区等の都心部に住む傾向が
進んでいるらしい。
ＹＯＭＩＵＲＩ　ＷＥＥＫＬＹにそう書いてあった。

>>190
地元で犯罪を犯すとでも言いたいのか？
妄想が激しすぎるねｗ

ほとんどが地元犯罪なんだな。
特に、女性を狙った事件、ひったくり、空き巣系は多いね。
ほぼ１００％近いよ。
世田谷、目黒、杉並の三角関係も増えている。
犯罪者も短絡的で、バカが多くなったと言うことでしょう。
だから余計に危ない。前後見境ないからな。
アパート、狭小住宅が多いと、簡単に犯罪ができて、
捕まらないと思ってしまうんだろう。
実際、だれが住んでいるか分からない状態だから、捕まえにくい。

最近、都内の某高級住宅街の近くを通りかかったら、電柱という電柱に
「犯罪を許さない街」とか張ってあった。防犯効果があるのかね。

自己防衛しかないと思うよ。
特に戸建ては大変。
東急も最近力を入れて営業している。
それだけ、深刻な状態なんだろう。

でも、駅から家まではどうしようも無いな。
毎晩タクシーを使うしかないか。

これだよ。
使ってやってくれ。

http://www.tfs-security.com/

>>193
すごい妄想だね。
本当は、周辺県、城東（海外系は大半が城東）
から都心や西側近郊にくるんだよ。

>>197
木賃アパート住まいの人がみんな悪いというわけじゃないよ。
良い人の方が多い。
そんなに怒るなよ。
一般論なんだから。

>>197
このスレノ常駐基地外は放置でヨロ。

東京の恐ろしさは、階級に拠る棲み分けがされてないことだ。
億ション、豪邸に隣接して、木賃アパートや都営団地が鎮座まします。
西側、近郊、城東、都心どこにでも、刑務所に入ることなんかなんとも思わぬ
連中が潜んでる可能性が高い。
其れを抑える警察力が働くのは、�@都心�A都区内が精々だろう。
近郊、郊外では、セキュリティーを自前で雇える富裕層の暮す地域以外は、安全といえなくなるだろう。

>>200
大阪も最近はそんな感じですよ。
阪神間ぐらいですね、棲み分けが割と上手く行ってるのは。

普通は人が沢山集まる都心・都区部のほうが危険と判断されるものだが・・・

不特定多数が集合する都心は一見危険だが、ごく一部の地域を過剰な警察力で
警備するのは容易い。
南米、南アフリカ共和国が良い例だよ。

アメリカでもいまだにアンクルトムがほとんどの地域があるからなあ
そういうところでは白人はファーストフード店に入るのも嫌がってたなあｗｗ

実際問題そんな過剰な警察力なんてありませんから
都心で駅から5分歩いたらもう無法地帯だよ
酒かっくらっておかしくなったオサーンがフラフラ歩いてる

おっさんが酔っ払って歩いてるだけで無法地帯とは？
ビクトリア朝以前のイギリスじゃあるまいし。
朝、正気に戻ったらオーストラリア流刑船の中だった時代？
治安の悪い地域というのを知らないんだね。
まだ今の日本にはないからね。
たまには、添乗員同行ツアーを使わず、アフリカか南米に行ってごらん。

所得格差が広がり、民衆の心が荒んで行けば、
民営の木賃アパートが多いところが、
治安が悪化し、スラム化して行く。
それは、西側近郊だろう。

>>207
分かるんだけど、それなら民営木賃アパートの前に、公営住宅がやばいんじゃないの？

賃貸業者及びせこい大家、全ての工作員乙

城塞化高級住宅街って流行らないかなアメリカみたいには難しいか

5☆ だった。ｽﾏｿ

全国で人口当たりの警官数の少ない所は、
千葉と埼玉が最低です。

木造アパートは、木造だから立替が簡単。
家賃引き下げるなら、売り払った方が良いためスラム化はしない。

それに引き替え、東京の東側に乱立しているコンクリート造りの
築３０年以上の賃貸住宅はマジでヤバイね。
立替に高額な費用がかかり立替が出来ない。
家賃引き下げで、スラム化必至。
もともといる住民の質も悪いので、悲惨な状況になるのは間違いないでしょう。

まあ、関東にでかい地震が来れば古い物件は全部なくなるんだろな。

絶対数では西の木賃の方が多いのかもしれんが、
ヤヴァイのは賃料水準の低い東の木賃だよｗ

＞ヤヴァイのは賃料水準の低い・・・・

それなら千葉や埼玉だろ。
おまけに木賃の新築が増加中だ。

>>214
そして広大なマンション用地が確保され、大量の分譲・賃貸マンションが供給され
ヒビの入ったあなたのマンションはますます処分できなくなるわけか。

>>205
無法地帯ってのはヨハネスブルグみたいなところを言うと思うのだが。

＞都心で駅から5分歩いたらもう無法地帯だよ

田舎の方は、不夜城が現実と思っているようです。

埼玉や千葉を田舎というやつほど、実は自分が青森県や島根県出身ですってパターンが多い（藁

>>213
築３０年超マンションの件数（2002年末）
1位　世田谷区　６４１２戸
2位　港区　６２５７戸
3位　渋谷区　５９２２戸
4位　新宿区　４２９３戸
5位　目黒区　４１２５戸
6位　品川区　４０８５戸
7位　中野区　３３０７戸
8位　杉並区　２７６６戸
9位　大田区　２４５４戸
10位　文京区　２４１０戸
11位　板橋区　１７２３戸
12位　練馬区　１５２２戸

マンションなんて一部の高額物件を除いて、ビンボ人の住むもの。

持ち家と言うなら、土地買ってしっかりとした注文建築の家を建てるのが
当たり前。

そして、今買うのが損とか得とかは、さらなるビンボ人のほざく事。

>>221
地域の広さやそこに含まれる総戸数を無視して語っても無駄。

練馬区の人口は６８万人。
世田谷区は８４万人です。
広さは練馬区４８．１６ｋｍ２
世田谷区は５８．０８ｋｍ２
１ｋｍ２当り人口密度は練馬区14175人
世田谷区14454人

>>222
お前はスレタイを一万回見てそれから市ね。

仕事があるところに
木賃アパートは増えていく。
池袋、新宿、渋谷に近い近郊がベストロケーション。
増える増える。

23区、０３年から０４年で１５〜１９才人口が増えたところ。
1位　世田谷区　２６４７人
2位　杉並区　１７６８人
3位　大田区　１３６５人
4位　練馬区　１１５５人
5位　新宿区　１１４３人

一番少ないところ、
千代田区
2番中央区３８人。

>>223
どんなに良い場所にあっても鶏小屋は鶏小屋ですね。

それが大した物のように錯覚させられてそれなりの金額払わされるのって
大馬鹿ですよね。

家、住環境の価値って分からないんだね。

民営借家が多いところ
1位　世田谷区　１５５千戸
2位　杉並区　１１６千戸
3位　大田区　１１１千戸
4位　江戸川区　１０９千戸
5位　練馬区　１０６千戸

田舎から毎年若年労働者が流入して、
西側近郊の木賃アパートに入っている。
所得の２極化が進むと怖いことになる。

マルチポストはヤメレ！

ガレージも客間も音楽ルームも作れないようじゃ、
ニワトリ小屋と言われてもしょうがない。

確かに西側近郊の木賃アパートには今までより低レベルな層が住み着くようになるかもしれない
しかしその頃には更に人気のない城東の木賃アパートには三国人が住み着くようになっているだろう
もちろんルームシェアで

04年上半期と05年上半期（5月まで）
行政区別　新築マンション坪単価

＿＿＿＿ 04年_　05年_　変動率
千代田区 336.8　284.5　-15.5%
中央区　　237.1　216.8　-*8.6%
港区＿　　294.3　277.6　-*5.7%
新宿区　　291.0　285.3　-*2.0%
文京区　　262.7　260.5　-*0.8%
台東区　　197.2　177.4　-10.1%
墨田区　　212.3　168.8　-20.5%
江東区　　172.7　180.7　+*4.6%
品川区　　244.8　255.2　+*4.2%
目黒区　　289.4　326.8　+12.9%
大田区　　203.5　204.7　+*0.6%
世田谷区 263.1　242.3　-*7.9%
渋谷区　　340.4　326.7　-*4.0%
中野区　　231.6　256.7　+10.8%
杉並区　　235.7　248.2　+*5.3%
豊島区　　209.6　231.0　+10.2%
北区＿　　177.3　216.4　+22.0%
荒川区　　154.3　168.7　+*9.3%
板橋区　　183.6　168.2　-*8.4%
練馬区　　188.5　210.7　+11.8%
足立区　　153.4　149.0　-*2.8%
葛飾区　　160.8　161.0　+*0.1%
江戸川区 160.0　167.7　+*4.8%

都区部　 219.7　230.1　+*4.7%

下がっているねぇ

デベは争ってバブルごっこしているけど
足下を見つめ直した方がいいよ

木造木賃アパートの立替がスムーズに行くというのは、良好な経済状態の時、
国が疲弊して行けば、雨漏りしようが、隙間風が入ろうが、其れこそ、電気、ガス、水道
がまともに来ない物件でさえ安ければ住みたいってやつが大勢出てくるさ。
大家も、建て替えたところで高額な家賃が取れなければ、廃屋同然でも
住んでくれる店子は大歓迎。

まあ高級車を見る限り、
所有物と人格は単純な比例関係にはないな。
むしろ便利で価格の高い新興の駅周辺は治安も悪かったりする。

山手線まで３０分を越える地域は賃貸もガンガン下がってるね。
新しいマンションが「家賃並みの支払い」で売り出してるしｗ
賃貸も下げざるを得ないんだろう。


治安は夜に駅周辺の人種を見てれば、およその見当がつく気がする。
ダボダボのズボンは論外だな。ＤＱＮ地域。絶対に避けろ。
派手な服のチンピラや黒服がうろうろしているところもダメ。
スモーク黒塗りの違法駐車があるところもやめたほうがいい。

まだまだ価格破壊は続くし、
治安の地図も書き換わるだろうね。

ばか嫁の新築ｽﾃｷ志向と異常低金利（公定歩合0.1%）のおかげでまだまだ売れる！！
でも人口減・雇用不安が進行すれば底割れよ
まぁ、地震・戦争・ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚ・難民流入の不確定要素があるが・・・

目黒の異常な上昇はなんなんだ？

226＝遠隔郊外(実際は田舎）

チミね、上京者は時間が来れば故郷に戻るのよ。
田舎も少子化、都会に出てくる数は減少していくのよ、
それにチミの住んでるチバラキは、通勤圏外なんだから
都内の心配するより、チミ自身の事を心配するべきよ。

↑オマエモナー

↑遠隔郊外(実際は田舎）人同士、仲良くしましょう。

しかし、都心の賃貸物件も空き物件ばかりだよ。
明らかに、供給過剰感は否めない。

空き賃貸がスラムを呼ぶ！

遠隔郊外は、新築アパート増加中

>>213
古い木賃が残っているのは、
容積率をオーバーしてて建て替えられないから。
今後も朽ちるまで残るよ＞杉並など

>>245
そんなに木賃が好き好きで
語らずには居られないならスレ立てたら？

>>246
いや、折れはRC造のが好きです。

あえて賃貸を選択する勝ち組


賃貸にしか住めない負け組＝賃カス

>>248

うまいね

大都市の郊外じゃ空き家

急増してるらしいね

高齢化が進んで横浜なんかでも

子供は別に住んで実家には寄りつかないとかで

遺産相続してそのままとか多いみたい

>>250
橋本からバス２０分なんて売れるはずがないｗ

増税とローンで、五公五民なんてあたりまえの時代だな。
まあ、農奴を甘やかしておけば票は確保できるし、
サラリーマンは暴動も起こさず自殺してくれるからまだまだ絞れるｗ

橋本は、大都市の郊外ではないよ。

橋本は郊外と言っていいんじゃないの？

その橋本からさらにバスで２０分って、どこが「大都市の郊外」なのかと。

橋本からバスで２０分って清川村とか？

清川村は、2時間くらい

津久井湖あたりだろ

国が発表した東京都の人口推移を見ると、東京は全国の減少を尻目に横ばい。
構成を見ると、若年層の減少と老齢層の増加も確かに見受けられるが
それ以上に労働層である30〜60歳の人口が増加傾向にある。
つまり、東京都のマンション購買層は今後も減るどころかむしろ増加するわけだ。
意味、わかるよね？

清川村に住みたいの

>>259
売り切ったあたりで関東大震災でアポーン

地方から西側近郊アパートに出てきた
フリーターの高齢化が進んでいるらしい。
その内、社会問題化するぞ。
３０代フリーターが急増。

西側近郊は人口は増えているが、マンション、
戸建てはぜんぜん売れない状況。

地震地震っておまいら踊らされ杉。
大震災は200年周期だっつーの。
今東京で言われてるのはM8クラスの短周期地震。
これが「万一」直下だった場合にかなりの被害がでると言われてる。
それでも最も心配すべきは東海、東南海、南海の連動大地震だけどな。

へーっ、詳しいんだね！！！

ところで・・・、
その２００年周期の地震の震源地は何処なの？

>>259


いくら人口が増えていても、労働人口の所得が減っていては、無意味。
非正社員は万損なんか買えない。

４０、５０になってもフリーター。
一生アパート賃貸組が増えそう。

これからの新卒は団塊が抜けるから、
給料も良くなりそう。

慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、１５〜１９歳の時点で
フリーターだった人が５年後もフリーターのままである割合は、男性で４２％、女性４４％。
しかし、３０〜３４歳になると男性で７５％、女性で７０％に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。

コンビニやスーパー、外食産業では、人件費の高い正社員の採用を極力抑え、
安上がりなフリーターを多用する流れが定着している。つまるところは、
消費者であるわれわれがこの問題をどうとらえるかにかかわっているが、
残念ながらいまだ本格的な議論はない。

フリーターの増加と労働所得格差の拡大
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis140/e_dis140.html

確かに、
渋谷、新宿、池袋に近い、
木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。

今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか？
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか？
１０年、２０年先を考えると恐ろしくなる。

しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、
安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。

所得の２極分化と居住地域の区分けは、今後さらに
鮮明になって行きそう。
木造アパートが西側近郊に集中していた事が、居住地域の
区分けにつながったが、
都市部の治安維持には良かったと言えそう。

東京都犯罪マップ。一平方キロメートルあたりの発生件数
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm

なんだか治安悪化どころか革命が起こりそうだ。

新宿騒乱。

これだけ、都心に安いワンルーム賃貸が溢れている現状がある
その中で、なぜ近郊にフリーターが溢れてくると言える
のか教えて欲しいね。

近郊は木賃アパート。
家賃３万円だろ。
都心のワンルームと同じにする方がおかしくない？

それに、「近郊にフリーターが溢れてくる」じゃなくて、
既に溢れかえっているよ。

じゃあ、フリーターも都心回帰ですねｗ

>>275
都心でも、家賃3万円なんていっぱいあるんですが。
アフォですか？？？

>>277
数が圧倒的に違うだろ。
アフォですか？？？

区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万

23位　千代田区　　　　２万
22位　中央区　　　　　５万
21位　港区　２％　　１１万
20位　江東区　４％　１９万
19位　墨田区　４％　１１万
　

確かに都心はワンルームマンションが乱立気味。
過剰供給がかなり進んでるね。

かたや、西側近郊はアパートから一戸建てへの
建て替えが進んでいる。

都心に3万円の賃貸がたくさんあるんだから
普通は、そちらを選ぶだろう。

都心一戸建て・・・・超高所得層
都心マンション・・・高所得層
西側一戸建て・・・・高所得層
湾岸マンション・・・中所得層
東側マンション・・・低所得層

この絵図は、変わりそうもないね。

だけどさぁ、西側の中でも住み分けができているんだよね。
フリーターが住む地域・・・高円寺・下北など

反面、都心は住み分けができてないからなぁ。
そういったところはまずいかも。

まあ、全面貧民地域の城東・湾岸とは比較にもなりませんが。

検索条件： [ 地域 ] 世田谷区、中野区、杉並区、豊島区　[ 賃料 ] 下限なし〜5万円以下
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?pf=13&md=geo&geo=13115&geo=13112&geo=13116&geo=13114&from=0&to=50000&sp=0&yr=0&wlk=0&subGeo=1
検索条件： [ 地域 ] 千代田区、中央区、港区、墨田区、江東区　[ 賃料 ] 下限なし〜5万円以下
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?pf=13&md=geo&geo=13108&geo=13107&geo=13102&geo=13101&geo=13103&from=0&to=50000&sp=0&yr=0&wlk=0&subGeo=1

[ 地域 ] 世田谷区、中野区、杉並区、豊島区　[ 賃料 ] 下限なし〜7万円以下
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?pf=13&md=geo&geo=13115&geo=13112&geo=13116&geo=13114&from=0&to=70000&sp=0&yr=0&wlk=0&subGeo=1
地域 ] 千代田区、中央区、港区、墨田区、江東区　[ 賃料 ] 下限なし〜7万円以下
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?pf=13&md=geo&geo=13108&geo=13107&geo=13102&geo=13101&geo=13103&from=0&to=70000&sp=0&yr=0&wlk=0&subGeo=1

知り合いのねえちゃんで　マンションを買うなどと言ってる
人がいる。とにかく買うなといってる。
新築の賃貸マンションにした方がいいと説得してる。

都市基盤整備公団のＨＰを見ると、新築の賃貸がネットで申し込める
ようになってるね。昔は、なかなか当たらず　当たったら結婚という人
もいたのに。

とりあえず木賃ネタは飽きたので別のネタ振って欲しい

>>284
つくばエクスプレス沿線が開発されれば、
戸建ては下落モードに入るよ。
買うなら、東京駅から半径５ｋｍ圏内にすべき。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

>>286
次は東京駅5キロ以内の話題か？

>>287
中央区から江東区の湾岸エリアは
これから３年で１2000戸も供給されるわけだから
都内で一番下がるよ

東京市１５区
麹町区
神田区
日本橋区
京橋区
芝区
麻布区
赤坂区
四谷区
牛込区
小石川区
本郷区
下谷区
浅草区
本所区
深川区

>>289
３年で１２０００戸。
多いと思う？
年平均だとたった４０００戸。
首都圏８万戸とすれば、たったの５％。
５ｋｍ圏外、特に１０ｋｍを超える所が劇下げで、
それら地域はマンション供給自体が細るだろう。
田舎は戸建て。

価格自体それほど高くないからね。

表1　分譲マンション完工戸数トップ100＠行政区別（2004年、東京カンテイ調べ）
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank18a.cfm

>>291
３キロ四方くらいのところでプラス1万2000戸だから、
局所的な大幅増加といえると思うよ。

他の所の需要を食いつぶすだけだと思うよ。
ここ数年続いている傾向。
都心回帰が進むだけの話。

>>291
首都圏ってどれくらいの広さがあるか判っている？

マンションが販売されるよーな立地として
ちょっと狭めに東京駅20km圏を想定すれば
約1560km2、海や山、畑が半分としても約800km2となる

その中で中央区から江東区にかけての
2km×2km＝4km2　たった0.5％の土地に
5％のマンション供給が集中する

これが多くなくて何なの？

これが都心回帰本格化なんだよね。

今までの常識は通用しないよ。

城塞都市東京だな。

供給があるだけなのに、どこが本格化なのかと

需要があり売れ続ければ本格的都心回帰。

でもあのままで全部売れる訳ないから結局暴落

中央から江東をひとくくりとは随分浅はかだね。
その中でも明確に人気地域と売れ残り地域とがわかれるってのに。

分譲マンション完工戸数トップ100＠行政区別（2004年、東京カンテイ調べ）
首都圏
東京湾岸に食い尽くされるのはどこかな？
1 横浜市 13,756 3 港区 6,117　4 川崎市 5,564　5 江東区 5,368
7 世田谷区 4,412 9 中央区 3,801　10 大田区 3,472　13 新宿区 2,756
15 品川区 2,451　16 豊島区 2,322 18 板橋区 2,283 19 文京区 2,274
20 さいたま市 2,181 22 千葉市 2,105 23 杉並区 2,082 24 墨田区 1,865
26 練馬区 1,627 27 渋谷区 1,567 28 府中市 1,526 29 葛飾区 1,513 30 松戸市 1,345
31 川口市 1,295 33 浦安市 1,251 34 足立区 1,246 35 船橋市 1,209 37 江戸川区 1,143
38 鎌倉市 1,128 40 三鷹市 1,059 41 千代田区 1,009 42 立川市 1,008 43 目黒区 1,005
44 柏市 977 45 中野区 897 46 市川市 861 47 藤沢市 857 48 横須賀市 820
49 台東区 814 50 所沢市 805 51 日野市 801 54 北区 718 55 調布市 702
59 武蔵野市 632 60 戸田市 619 61 相模原市 597 64 大和市 566 69 西東京市 501
70 和光市 500 71 平塚市 497 77 八王子市 439 78 昭島市 437 79 つくば市 425
80 小平市 420 82 荒川区 398 83 狛江市 385 85 国分寺市 372 89 多摩市 343
91 志木市 337 92 町田市 315 93 厚木市 307 100 茅ヶ崎市 266

でも、
港区、江東区、中央区で
０４年の完工数が１５２８６戸だから、
湾岸で毎年３年にわたり４０００戸の供給は、
３区全体の純増に直したら何戸になるんだろう？
案外大した事なかったりして。

近郊と郊外に売れ残りマンションがいっぱいある。

その売れ残りマンションのラインナップに湾岸も加わる訳だな

湾岸部はだいたい売れているようだが、
どこか売れ残りがある？

280＝遠隔バカ

湾岸エリアの熾烈なMRオープン、客奪い合い合戦。
今週末は今までに見たことも無い数の訪問者。
最後に笑うのは誰？

客奪い合い合戦ってw

誇張もここまで来ると(ry

>>307
ゴクレ
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20050517uf01.htm

＞310　冗談ではなく、信号待ちしていたら、3社くらいがビラ配って
説明しようと近づいてきたよ。もち、MRのまん前だったがな。
やっぱ一応、高い買い物だから、見るべきものは全て目を通すだろう。
そして、それぞれ比較・分析するだろうな。

>>311
競争は激しいが売れていると言うことですか。
豊洲も南砂も完売で終わったようだし。

豊洲も砂町ももう大規模開発できる土地がない。
残ってるのは大都会東京をバックアップする為に必要不可欠な施設ばかり。

品川三菱ビル売却にともない、
三菱自動車は田町に、
三菱商事は丸の内に。
優勝劣敗、
やっぱり、東京駅から半径５ｋｍ圏内だな。

8月1日には丸の内トラストタワー本館が着工。
八重洲口のツインタワーが完成すれば、
池袋、新宿、渋谷のオフィス街は壊滅的打撃を受ける。

品川の三菱重工は三菱商事ビル・古河ビル・丸の内八重洲ビル
の建替えが完成する2009年度には引っ越すらしい。
品川は新幹線が停まる優位性があるから、空きスペースを
池袋、新宿、渋谷からテナントを引き抜いて埋めるだろう。

＞315　三菱自動車本社、田町駅近辺から引っ越してますけど。
＞316　今や八重州口はアジア系資本の巣ry。日本の保守的な一部上場企業
特に三菱グループは距離を置きたいんじゃないか、普通。
昨今のアジア政治情勢を見れば明らかじゃないか。

確かに、
池袋、新宿、渋谷あたりは駄目になりそう。
郊外に人がいっぱい移り住んだ時代の過去の産物だね。

落ち目の三菱じゃ・・・
それに今の二十、三十代は、丸の内ブランドの魅力はないよ。

池袋や渋谷は、今でもそれほどのビジネス街じゃないから、
それほど影響はない気がする。

影響が深刻なのは西新宿でしょうね。
近年は苦戦することもあるらしい。

矢張り、本社が丸の内にあるのと新宿にあるのとでは、社会的信用度が違う。
２０代３０代のフリーターには、無縁な話で魅力も無いだろうけど。

経済に明るい兆し。
３０代フリーターは気の毒ですが。

厚生労働省は４日、５月の毎月勤労統計調査結果を発表した。それによると、
パート社員は前年同月比０・８％減の１０７１万８０００人で、２か月連続で
前年同月を下回った。
　一方、一般社員は同１・１％増の３２４３万１０００人となり、５か月連続で
前年同月を上回った。厚労省は「企業の業績改善が進んで、人件費の安いパート社員ではなく、
一般社員を採用する傾向が強まっている」と分析している。

俳優“一喝”強盗を逮捕　豊島区
目白署は２日、強盗致傷の現行犯で豊島区千川、内装工、前田浩司容疑者（３０）を逮捕した。
俳優の仲代達矢さんが主宰する演劇グループ「無名塾」所属の赤羽秀之さん（３８）が、
豊島区内で女性からバッグをひったくろうとしていた前田容疑者を一喝して取り押さえ、
警察に引き渡した。

少女専門に売春派遣か
契約容疑の元店長逮捕
派遣型風俗店で雇った少女に売春させる契約を結ばせたとして、神奈川県警少年捜査課は三日、
売春防止法違反（契約）の疑いで、東京都杉並区和泉二、元風俗店長工藤貴志容疑者（３０）
を逮捕した。表向きは「十代専門」を宣伝文句に女性を派遣して性的サービスをさせる派遣型風俗店を
装い、実際は少女売春のあっせんをしたと県警はみている。
調べでは、工藤容疑者は、東京都渋谷区のマンション一室の派遣型風俗店長をしていた昨年十一月下旬、
横浜市の当時十六歳だった高校一年の少女二人を雇った際、不特定多数を相手にみだらな行為をさせる
契約を結んだ疑い。

今週末は、
豊島区、杉並区、渋谷区関連の事件でした。

>>316
都心湾岸部開発で打撃を受けるのは新橋、神田界隈なわけだが。

この辺の雑居ビルがスラム化して今度は都心湾岸住宅地の治安を
悪化させる。

まさに、都市部のスラムがいかに形成され、周囲を飲み込んでいく
かを教科書どおり地で行くような状況が今生まれている。

＞新橋、神田、この辺の雑居ビルがスラム化

ビジネス需要は無理でも、マンションになるだろうからスラムにはならんよ。

新橋、神田界隈の雑居ビルは、中小零細が大半だから、
立派な大型ビジネスビルが出来ようが、何の関係もない。

ヒント：玉突き現象

>>327
つ[玉突き値下げ]

玉突き現象
これはある程度の規模以上の企業でしょうね。

都心部の限られた所は地価が急上昇中。
平米当り１０４万円。

首都圏におけるマンション用地は、一貫して取引価格が上向いている。
取引において随意契約、相対契約はほとんど見られず、結果として入札案件が増加。
地型が整った大規模用地ほど価格が吊り上がる傾向にあり「路線価の2倍では驚かない」
（大手不動産開発担当者）状況にある。
それを裏付けるのが、1月に行われた「東陽町」での関東森林管理局の国有財産の入札だ。
敷地面積は約6338m2、容積率300%。木場公園に面し、ショッピングモールが隣接するなど、
マンション建設には絶好のロケーション。
19社が入札し、当初予想をはるかに上回る66億円で落札された。

都心部も上がっているのは、
マンション適地だけみたい。
戸建ては収益還元法から言って、
なかなか上がらない。

ぐじゃぐじゃ戸建てが密集している所、
山坂が多い所、
道がぐじゃぐじゃしている所は、
同じ都心部でもダメやな。

おまえら（最近の書き込み連中）の結論

「俺のマンションは買って成功だった。それ以外は損だよね、うんうん。」
違うのか？
昔はもっと見てて勉強になるスレだったぞ、まじで。

お
メタなカキコ
でもそのとおりとおもふ

サアどんどん売れますよ〜
リートも爆騰素晴らしい世界が

>>333
愚痴は誰でも言える。人間の価値はそこで行動を起こすか否かだ。

やはり一戸建てだね｡ ミニ戸じゃだめだが｡

週刊ダイヤモンド、発売中

週刊ダイヤモンド、ジャンプ並の値段だったらなあ・・・立ち読みにすっか

中古マンション（2005年3月）
▽首都圏　　　113.2(+1.5%)
　東京都　 　139.8(-7.8%)
　　東京23区　152.2(-14.4%)
　　神奈川県 107.4(-4.8%)
　　千葉県 91.2(+29.7%)
　　埼玉県 89.3(+11.5%)

（＊：東京カンテイ調べ、築10年目、単位3.3平米当たり万円、カッコ内は前年同月比）

千葉、地価暴騰の予感・・・・・・。

>>338
とっても歯切れが悪かったなぁｗ

ずっと後ろのページで野口悠紀が指摘している
人口問題の方がよっぽどタメになったよ

おっと、お名前を間違えた
野口悠紀雄ｾﾝｾでした

週間ダイアモンド立ち読みした

一生　賃貸のつもりの奴にも
必死になって買わせようとの
魂胆だな。

あまりに話の筋が悪いと
思った。　あれじゃあ、買おうと
思わんよなあ。

>>340 千葉は今まで不遇だったからね。

東京への距離が近いにも係わらず、神奈川に比べイメージが悪かったからね。

今、土地や万損が上昇しているのは、利便性に比べ、地価が安いのでニューファミリーがこぞって転居しているから。
あっちの小学校に行くと、1学年15クラスとか平気であるので驚く。
23区だと、大体どこでも1〜3クラスなので衝撃的。

注目ポイントは、東京区部と神奈川の値下がりだね。
結局、人気エリアには既に万損が大量に有る上に、更に供給量が爆発的に増えているので中古はダダ下がり。

中古相場が足を引っ張って、新築物件も入居後、すぐに値段がダダ下がるって事だな。

簡単に言うと、『新築は高掴み』の可能性が高いので注意が必要ってことだ。

しょせん、万損ですから。
2台分の車庫、庭付きの一戸建てにすべきだね。

↑の条件+都心部300�u以上の建物内面積でおいくらぐらい？
安ければ購入する。

ショボイ郊外で、車無しでは生存不可能では・・・・

345＝チバラキ常磐族

世田谷は売春婦のベッドタウンだから。

最新のダイヤモンドによると
都心湾岸部は地震リスクで将来性が不透明だって！！
地震リスクなら東側全部だと思わないか。
あと南西部の住宅地持ち上げすぎ。

徒歩圏になんでもそろうまとまりのある街に対する評価は同意。

地震リスクって何だかバカの一つ覚えみたいに唱えている輩がいるけど、
そもそもそんな大規模な地震が起きたら、例え地盤が強固な内陸部も
相当な被害を受けていると思われ。そのときは皆で一斉にアボーンだから
大丈夫。
なぜ、南西部の住宅地を持ち上げている必要があるのでしょう？
ヒント：既得権益が･･･。

結局、日本を牛耳っている人は
都心or西側近郊にすんでいるんだよ。

湾岸や城東に高級住宅街があったら教えてほしいね。

江東・江戸川に住むなら千葉に住んだほうが良いらしいね。

安政の大地震でも、関東大震災でも、東側の湾岸部はボロボロだったわけだが。
地盤は大事だよ。
湾岸部でも、関西は岩盤に固定しているから、周りは液状化しても
本体はなんとかなったが、東京の湾岸部は岩盤は深すぎで、固めの土
に杭打ってごまかしている。
新宿の超高層ビルが多いのは、岩盤までは無理だが、
堅い地層に直接基礎で接することができる土地だから。
都庁を湾岸部に作らない理由はそこにある。
大地震で都庁が倒れたらしゃれにならん。

杭を打てばどこでも大丈夫ということを国会議事堂が証明してくれた。

>>356

国会議事堂は超高層じゃない。超高層ビルの基礎に加わる力は桁違い。

ていうか超高層は倒れるんじゃないの？

湾岸のが一つ倒れたらどれだけ中古相場が崩れるか想像も付かないな

城東難民は千葉県が受け入れてくれよな。
西には絶対来るなよ。

ごちゃごちゃ言わずに、
買うなら、
東京駅から半径５ｋｍ圏内だよ。

>>350
徒歩圏になんでもそろうまとまりのある街に対する評価は同意。＞
時代が変わったんだから、肝心の職場を含めて考えろよ。
５ｋｍ圏内。

>>361
７００回目の書き込み乙！

超高層ビルが倒れるわけないジャン
君達土木建築の理論バカにしすぎ

とにかく建てる
↓↓↓↓↓↓
都心回帰と煽り立てる
↓↓↓↓↓↓
広告費ガンガン！！
↓↓↓↓↓↓
バカが喰いつく
↓↓↓↓↓↓
これぞ土木建築の理論！！！

　バ　カ　に　し　す　ぎ　！

>>364
どういう理論？超高層って何の実績もないんだけど。

>>364
長周期振動の問題、知らんのか。

実績って現実の大地震？
そんなのないから仕方ないジャン
実験や理論で万全なんだよｗ
大地震どんと来いってなもんだな

よく考えれば高層マンションは不便だし非効率的。

地震でエレベーター止り、２０階も階段で往復した事あります？

よく考なくとも、
遠い郊外で無駄に時間かける方が、非効率的。

建物としての話です。
都会の一軒家が理想なのはわかりますよ。

>>369
10年に1度起こるか起こらないか、のことを心配する。
余裕あっていいね。

でも、明日、自分が交通事故に合う心配した方が効率的でないの？。ｗ

http://mansion.web-jp.biz/

>>372
おいおい、十年に一度あることなら心配しろよｗ

超高層って、建てて売ったらあとは知らん、の無責任体質の権化ちゃうのか？
大規模修繕の時期が来たらどーすんのよ？
ヨーロッパでは居住用超高層は禁止されてるよ。

【千葉ニュータウン　西白井めぐみの杜地区】千葉県白井市野口１３の１ほか＝
北総線西白井駅、バス８分、徒歩５〜７分▽１画地約１８４〜２４４平方メートル
▽分譲価格約１３８７万〜１９１１万円。１５画地。１６〜２３日にホームページ
（http://takuchi.ur-net.go.jp/）または１６〜２４日に現地案内所で申し込む。
抽選は２４日。問い合わせ先は都市機構募集販売本部電話０１２０・１７０・４３９

２４時：覚せい剤を密売した組長ら逮捕　／東京
　２日、新宿区西新宿４、極東会系暴力団組長、萩原富春容疑者（４２）ら７人を
覚せい剤取締法違反（営利目的譲渡など）の疑いで、都内に住む会社員の男（２８）ら
４人を同法違反（所持など）の疑いで逮捕したと発表した。萩原容疑者らは昨年５月２８日、
同区歌舞伎町２のゲーム店で会社員に０・２８３グラムを１万５０００円で販売するなどした
疑い。同町の事務所から覚せい剤約３９グラム（末端価格２３２万円相当）などを押収した＝
警視庁組織犯罪対策５課、高井戸署など調べ。

２４時：少年にわいせつ行為で逮捕　／東京
　４日、大田区東馬込１、会社員、花里靖容疑者（４０）を都青少年健全育成
条例違反容疑で逮捕したと発表した。花里容疑者は６月１５日午後９時ごろ、
品川区八潮４の公園前に止めた乗用車内で私立通信制高校２年の少年（１７）に
わいせつな行為をした疑い。事件前日に携帯電話の男性専用の出会い系サイトで
知り合ったといい、容疑を認めている＝東京水上署調べ。

強盗傷害：抵抗した女性を切り逃走　女性は重傷−−東京・荻窪
　５日午後１０時４５分ごろ、東京都杉並区荻窪５の路上で、帰宅途中の２０代の女性が、
後ろから来た若い男にハンドバッグを奪われそうになった。女性が抵抗したため、男は刃物で
女性の背中を切りつけ逃走した。女性は病院に搬送されたが重傷。
　警視庁荻窪署は強盗傷害容疑で男の行方を追っている。男は白っぽいシャツを着ていたという。

超高層でもさ
途中階にコンビニとかスーパーとかあってさ
会社のオフィスもあったりしたらいいんじゃないかな

学校とか幼稚園
病院とか歯医者
そんなのもあるといいね

>>381
そのうち、風俗店が入るのは確実だしね。

あと、ドンキとカラオケボックスとジャスコも。

都市構造が大きく変わる時期だから、
価値観の混乱が生じるのもしょうがない。
しかし、割安に手に入る好時期でもある。

TUTAYA, まんきつ

パチ屋、ファーストフード

>>386
民度下げちゃいやん

だって必ず一階まで出ないと何も出来ないなんてイヤだもんね。

せいぜい数百戸のマンソン住民を対象に店構えても利益でないからな
できて自販機の設置くらいかな
外に出るのがめんどくさいなら低層にすむっきゃないね

超高層で一番問題なのは出勤時の渋滞なので、
降りる方向だけエレベーター以外の高速移動手段を提供してはどうか。

滑り台とか消防署の出動用の滑り降りポールとか。
安全装置やら楽に乗れる取っ手やら付けたにしても、今度はそこが渋滞するかw

それは実現不可能な冗談だけど、何かもうちょっと進化して欲しいね。

最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンションほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。 （高層階程　横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。 （一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６弱でこの被害。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05043001.htm
　「壁の破損８か所、天井の亀裂４か所」（３階）
　「耐震壁に大きなひび。ベランダ側の壁が余震の度に崩落」（７階）
　「ベランダ外壁が崩れたうえ、室内壁にも亀裂が入り、そこから外の景色が見える」（９階）という。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
　「地震でドアが開かないとは……。火災が起きていたら、逃げられずに死んでいたかもしれない」
横にある窓の格子をけ破り、やっと脱出できたが、地震発生から３０分近くたっていた。
あの時、逃げ道を失ったという不安が消えず、３週間以上たった今も体調不良を訴える住民は多い。

>>381
禿同。
あまり触れられないことだけど、都心駅近物件はお隣さんが風俗店
になっちゃう可能性が結構あるよね。

実際、築１５年程度の駅近マンションで、低層階の店舗スペースじゃなくて、
高層階に住人に混じって風俗店を営業しているところ結構あるし。

いくら小ぎれいなセキュリティ完備のマンションでも、部屋を買った人
すべてが居住目的って訳じゃなくて、初めは小さな輸入雑貨とかの会社
の事務所として使ってるのが２、３戸入る位だけど、そのうち個人の
貸金業者が入って、そしてテレクラが入って、やがては小規模風俗業者
が入り出すからね。

>>391
全部記事読んだけど、最新の免震構造はOKだったって書いてあるけど。
被害が出たのは新制振構造を採用したマンションだったってかいてあるよ。

警視庁捜査３課と王子署などは６日、埼玉県川口市元郷３、無職、斉藤伸一容疑者（３８）
を窃盗容疑で逮捕したと発表した。斉藤容疑者は、原付きバイクで１日約１５０キロ走って、
主に世田谷、目黒区などで高齢女性を探し、昨年１２月以降、約２５件総額約２００万円の
ひったくりを繰り返していたとみて追及する。
調べでは、斉藤容疑者は昨年１２月１日午後１時４０分ごろ、目黒区自由が丘１の路上で、
歩いていた同区緑が丘の無職の女性（８０）に後ろからバイクで近づき、現金１万５０００円などの
入った手提げバッグをひったくった疑い。容疑を否認している。

杉並区で５日に起きた強盗傷害事件で、荻窪署は６日、三鷹市下連雀７、無職、
山本保博容疑者（５０）を強盗傷害容疑で逮捕した。
調べでは、山本容疑者は５日午後１０時４５分ごろ、杉並区荻窪５の路上で、
帰宅途中の女性会社員（２７）の背中を果物ナイフ（刃渡り１２センチ）で切り付け
重傷を負わせ、バッグを奪おうとした疑い。

六本木ヒルズ（東京・港）を運営する森ビルと近隣の旧防衛庁跡地で
大型再開発「東京ミッドタウンプロジェクト」を進めている三井不動産は、
六本木地区の街づくりで協力する方向で検討に入った。詳細は今後詰めるが、
芸術イベントの共催や地域の防犯・美化運動などが中心となる公算が大きい。

>>392
ちなみに、エレベータ内に『このビルでの風俗営業は禁止します。』
と張り紙があるビルは、部屋の大半が風俗店の場合がほとんど。

別にいいじゃんよｗ
エレベータでちょいと抜きにいくってのも乙なもんだぜ
万村内競争で価格ｓａｇｅ、さーびすａｇｅ

まあ、利便性は高いわな。

そんなの使ってたら噂になるわい

マンションの価格はまだまだ高止まりなので、値引き交渉をどんどんすべきです。
安く買うというテクニックでは、
１）　まず色々な物件を見て、価格、立地、質をよく検討する。
（少なくとも数ヶ月費やすべし）
２）　めぼしい物件があったら、１、２次募集ではは決して応募しない。
３）　竣工する４ヶ月前に接触を始める。
４）　竣工後、本格的に価格交渉を始める。
５）　まずは、１５％引きから初めて目標は３０％です。　この段階では、すでに買い手が圧倒的に有利な状況です。
７）　向こうが煮え切らなかったら、いきなり３０％引きなら買うと宣言し、諸経費も持ってくれと伝えます。
８）　あとは向こうからの条件提示を見て判断する。
９）　この提示に対して断るのは自由なので、納得する物件が見つかるまで繰り返す。　

私はこの方法で５５００万を3900万で購入しました。　
業者から見ると、在庫管理コスト、セールスコストを掛けて売るより（売れる保障がないから）、今値下げして売り切る方がはるかに良いからです。
モデルルームを１ヶ月延期すると、電気代、宣伝費、人件費で月１００，２００万円くらい簡単になくなってしまいます。
この時代売りきれなんて物件は本当はめったにないもんです。　そういう物件にぶつかったら縁がなかったとおもえばいいだけですよ。
あとまだ色々とテクニックはあるけど、ちょっと露骨なので、もう少し盛り上がったらアップします。
皆さん、マンションは決して定価で買うものではありません。　ローン金利を検討するのと同じくらいの真剣さで値引きを考えましょう。

>>401
5500万円が3900万円なら、諸経費どころか30%引きにもなっていないが？

>>401
それは元々3900万円の値打ちしかなかったマンションだから、
あなたが得したのではなく、他の人が損しているにすぎません。

皆が欲しがる人気マンションだと、
その手は全く通用しないんですよ。

六本木ヒルズに用があって行ったけど、なんだかパルテノン多摩みたいだった。
あんまし居つきたくない感じだな。

割高地域の化けの皮が剥がれて行く。
特に西側近郊の低層マンション。
無意味に土地を食うから、
マンション建てると、坪単価が費用対効果を考えると
超割高になってしまう。
こんな所にマンションを作る事自体おかしい。
その事に皆気がつくようになるだろう。
当然だが、マンション需要が少なくなれば、西側近郊の地価は下がって行く。

都心部でも割高と見なされる所は下がる。
例えば港区の場合、山手線の内側と外側の価格差をどう見るか、
汐留は外側だ。
港区の山手線内側が影響を受ければ、渋谷区→目黒区、品川区
とその影響は波及して行く。

都市構造自体が大きく変わろうとしている今、
将来性を見込んだ上での割高地域↓、割安地域↑。
当たり前の理屈がこれから展開されて行く。

期待収益で地価を計算すれば、
低層地域のマンションは土地１坪当たりの期待収益＝期待家賃が低くなるので、
地価も安くなり、戸建てベースの低い評価しか得られなくなるだろう。
低層地域のマンションに対し高い家賃を払うのを正当化出来る
理屈があり、実際にそのような家賃市場になっていれば別だが、
そのような傾向は見られない。
逆に眺望が良い高層マンションの方が評価が高いのが現実。
この辺りの齟齬が今後是正されて行く。

都心部の限られた所は地価が急上昇中。
平米当り１０４万円。
商業施設等の生活利便施設が充実して、しかもまとまった
都心部の土地は不足し始めている。
今後は、都心湾岸部の開発が不足を埋める。
都心回帰は長年にわたり続くだろう。

首都圏におけるマンション用地は、一貫して取引価格が上向いている。
取引において随意契約、相対契約はほとんど見られず、結果として入札案件が増加。
地型が整った大規模用地ほど価格が吊り上がる傾向にあり「路線価の2倍では驚かない」
（大手不動産開発担当者）状況にある。
それを裏付けるのが、1月に行われた「東陽町」での関東森林管理局の国有財産の入札だ。
敷地面積は約6338m2、容積率300%。木場公園に面し、ショッピングモールが隣接するなど、
マンション建設には絶好のロケーション。
19社が入札し、当初予想をはるかに上回る66億円で落札された。

次は日本がやられる。
「テロには屈しない」？　
自衛隊を引くこと＝テロに負けることではない。
イラクの統治は、イラク政府とエジプトやサウジアラビアに任せるべきだ。
イスラム国家同士なら理解も得やすい。
日本はそれを後から技術や経済で支援すればいい。

大体、アメリカという巨大テロに屈するのをまずやめろというのだ。
常任理事国になるために何でもするのか？　常任に何の得がある。
その得は侵略戦争を肯定し、そのせいでテロに狙われるより大きいか？
人命よりも大きいか？？

米英がイラクからひけば、テロだって少しは収まるだろう。
いきなり大量破壊兵器だのといちゃもんをつけて、自分の国を侵略され、
国土をめちゃくちゃにされれば、誰だって怒る。

イラクのことはもうイスラム国家に任せて、米英日は兵をひけ。

地価とマンション価格の大変革がこれから始まる。

>>405-406
週刊ダイヤモンドにすら見放された品川・城東はもうダメポ（ｗ

もっと自分の頭を使えよ。

>>410
記事をコピペしているだけの城東マンション厨へのメッセージですね（ｗ

テロに遭遇する時代。

東京駅から半径５ｋｍ圏内は止めとけ！

>>412 マヂレスしてやる。

オームのサリンテロの「その時」、事件現場の新宿駅と京王線を繋ぐ通路の脇を通った。
JR->JRの乗り継ぎだったので被害には遭わなかったが、騒然としていたのを覚えている。
テロで亡くなった方や、後遺症を負った悲惨な人がいるんだから、無用な煽りはするな。
死に対する尊厳がないのか?

>>413
京王線？

というか、よくわからんが「オレはあの時に現場（のまったく影響がないくらい離れた
場所）にいた！」と言いたいだけなのかと。

>>414
人がお亡くなりになっている事件でもあり、
煽りのために使うネタとしては不謹慎なのではないですか？
といいたいのだと思います。

胴衣。

でもまぁ、都心部がテロの被害にあいやすいのは確かだし、
そういうリスクを避ける意味で都心を避けるって選択は
ありなんじゃないの？

こんなガチガチに不謹慎だの何だのを声高に叫ぶと、例えば
阪神大震災で古い木造家屋が倒壊して死者が出たからとかいって、
それを避けるというロジックだって見方によっては不謹慎って
なってしまう。

そういう被害に会わないようにという意味で、過去や現在の事象
を見つめ、そこからある程度の教訓を引き出したりリスク分析を
すること自体は決して被害者を貶す訳ではない。

ロンドンで被害にあった人だって殆どは通勤者だろ？
むしろ職住近接で都心に住んでる方が安全かもよ。
徒歩orチャリ通勤、電車に乗るとしても短い距離で。

>>418
いくら都心居住と言っても、テロのターゲットは勤務地そばの
都心中心部に絞られる訳で、2時間通勤だろうが、5分通勤だろ
うが残りの3分の長さは変わらないわけで、自分自身が被害に会う
確率は一緒でしょ。

さすがに確率は一緒ではないと思われ

職住接近で、チャリ徒歩通勤なら確立はガクンと下がる。

これで豊洲の株が上がるな。

効率がいいから豊洲のタワマン次々と倒壊させたりしてな

東京駅から半径５ｋｍ圏内の都心は避けたいものだ。

郊外厨、早く巣に帰れよｗ。

テロに核使うようになると都心の地価なんて大暴落かも
この国だと真っ先に東京が狙われるだろうし

都心としての価値が高い住宅は、住宅そのものの価値は相対的に
低いということだよ。

んなこたあ、ない。いい加減な事を言わないように。
逆に今後も値下がり必死で売れそうも無い戸建のほうが、
住宅自体の価値を下げて利益を確保しようとしていると思う。

あと2年はウソだとしてもさ、仮に15年後に半額になったとしよう。
で、それまで賃貸で我慢してて、半額で物件を手に入れたとする。
でもね、その失われた15年はどうするつもり？
若いうちにローン組んででもいいトコ住んで、返済も先が見えてきた45歳と
その歳まで賃貸で我慢して、それからさらにローン組む45歳、
どっちがいいと思うよ？

427は426の意味が分かってないね。

>>428
ローンの返済を終える頃には、出て行きたいけど出て行けないマンションとなって
いるでしょう。

スラム化、住民のＤＱＮ化、修繕積立金、組合費、固定資産税、臨時の修繕費など
諸々を考えればそのマンションの価値はマイナスでしょう。

>>428
それは１５年後に話し合おうね。ところで１５年前に頑張って通勤１時間半。
駅からバスで２０分のはるか彼方に家を買った人たちはどうなったかなあ？
価格は１０分の１ぐらいになってるみたいだよ。８０００万円→８００万円

>>429
差と比の違いなのにね。

まさに15年前、先輩がインザイマキノハラってとこに7000万でご購入。親子ローン＆ステップ返済でつ。
一度遊びにいきましたが「旅」でした。

開発しやすくて、
その必然性があれば良くなる。
昔の西側近郊がそうだった。
今はミニ戸とアパートだらけ、
道もあぜみちに作られているからめちゃくちゃ。
再開発は多摩川沿い以外はほぼ不可能な状況。

時代は移り、変わって行くんだな。

賢い人は良く分かっているが、
愚かな人は昔の幻想に囚われる。

埋立地のデベが2chに常駐して自演してるなｗｗｗ

>>434
やっぱり良くなるのは都心部湾岸ですか。
語るに落ちたと。
ガハハ。

結論が見えた議論もつまらなくなったな。
何か新しい視点はないの？

お台場、港南、豊洲その他の江東区のマンション(正式名称・分譲アパートメント)
なんて買ったら損に決まってるよ。

>>432
その当時に都内で不動産買った人はもっと損こいてる訳だが。

>>437
必死のようだが、
栄枯盛衰。
驕れる者は久しからず。
義経でも見るんだな。

武家社会が到来するんだな。

親子ローンって悲惨だな

>>431

築15年、バス20分なら800万では余程、環境が良くない限り
高すぎて買い手がつかないと思う。その条件だとと千葉郊外
で600万とかだもの（ yahoo 不動産）。

まだマンション買っちゃダメ！今買ったら損。

賃カスが今宵も吠えてますなｗ

今時、ローンでマンション買わないよな

>>443
メアドがスペースのデベも吠えてますなｗ

このスレつまらん。
内容なし。
もうすぐ終了。

東京圏の不動産残酷物語
を自慢し合うスレッドに
変わってしまった・・・・

だって新築万損買うのは絶対に損＆リスキーだという結論がハッキリしてるのに
やっぱり新築がいいって戯れ言が次々と出てくるんだもん。バカバカし

２年前に都内に5000万の新築買って今月でローン完済の俺って負け組？

>>448
結論は人それぞれ、というのが結論じゃないのか？

土着志向が強くて一生東京で働きたい、住環境にこだわる嫁さんに家を買ってあげたい、
というような人には新築が良いだろう。
こういう人は、ローン廃水の儘ってヤツで自己洗脳しちゃうから心配ないよ。

でも売却で１０年後くらいに住み替えとか考えてる人は、
新築買値の３０％は捨てる覚悟が必要だろな。
それでも新築にこだわるならそれも良し。

おでは若いうちに金融資産つくって人生楽しみたい派だが、楽しめるうちは仕事も続けたい。
だから都心で賃貸。馬鹿高いけどね。
でも、いつでも辞めれるって余裕があると仕事も楽しいよ。

悲惨なのはこうゆうところで自己満足できない不満を他人にぶつけてる香具師だな。

>>450
>悲惨なのはこうゆうところで自己満足できない不満を他人にぶつけてる香具師だな。

もう禿げ上がるほど同意！

ヨーロッパ先進諸国では高層住宅建設を中止または禁止している国が少なくな
い。理由は

高層住宅居住者への公衆衛生的研究成果では主婦の精神的疾患が多いこと
子供に呼吸器系疾患が多いこと、乳幼児の自立が遅れること、親子が密着し過干渉が多いこと
社会心理の研究成果では社会的孤立者が生まれ易いこと
死角が多く自然の監視機能が低下するため犯罪が発生し易いこと
バンダリズムが生じ易く器物の破損が多いこと
建物保全・安全確保の点からは管理費・修繕費用が過大になり易いこと
災害に対して弱点が多いこと
近代建築の構成部材は安普請だから次の世代に譲り渡す優良な資産となり得ないこと
市民の心のよりどころの教会建築を超えたり、市民社会の権利の象徴としての市庁舎の高さを超える建物を良しとしない伝統があること
都市景観の観点からは高層住宅は伝統的街並みと相容れないとの認識があること

等が挙げられる。
　高層住宅建設禁止の有力な根拠として、医者も社会学者も教会関係者も建築批評家もそれぞれの分野の主張を挙げるが、結論が
禁止であるからそれが社会のコンセンサスとして受け入れられている。

オカルト君ご苦労様！

だからさー
高層住宅一棟だけだと縦長になるだけで>>452のような弊害があるかもしれないけど
横につないでたとえば３０階にいるだけで普通の地面に住んでいるのと同じ生活が
できればいいんじゃないの？首都高を通したりして車通勤も出来るようにするとかさ

>>403
いやいや、単なる人気に金を払うつもりはないんだから、その批判は的外れ。

>>454
建築基準法に引っかかります。

都心で１ＬＤＫ＝１００万
　　　　２ＬＤＫ＝２００万
　　　　３ＬＤＫ＝３００万

くらいが丁度いいんだヨ〜
わかったか！このボッタクリ悪徳業者どもめっ

>>452
高層アパートは生活保護的な意味合いを込めた
建物も多かったりするから、
いろんな問題が起きやすいように思う。

>>403
やや意味不明なんだが、
人気がある物件はおしなべて利便性等が高いので、
「単なる人気に金を払うつもりはない」はありえないと思うが。

俺は都内でいわゆる高層階に住んでるけど、よく言われる健康面での
問題は明らかにオカルトだよ。

でも、こんなバカでかいコンクリの塊が老朽化したらどうすんの？
とは思うね。住んでていうのもなんだけど、景観的にもどうなのよ、
とも思う。

こちら木造アパート・駅徒歩二十分ですが何か？

>>458
人気がある物件に使えない方法なんだろ？
じゃ、最初っから人気物件を狙ってないということだよ。

>>461
つまり、注目もされておらず、しかも売れ残った部屋を買うということでしょ。

5年、10年後にもう一度、>>401みたいな素人考えで「得をした」と思うことの
できた物件を買ってよかったと思えるか、だよ。

これがダメだっていう建築基準法が間違っているんだと思うよ
人間の叡智と技術の発展を信じなくちゃね

>>463
オカルトは信じないけど
正直タワーを建てる場所はもっと制限した方がいいと思う

東京という都市の範囲が自体がこれから収縮して行くのに
近郊や郊外にタワーを建てるのは間違っているよ

>>463
地震なんてまだまだ分かってない事だらけだよ。
アンタはむしろ自然への畏敬の念が足らないんじゃないかと思うがね。

>>452
ヨーロッパの多くの国でそうした考え方が根付いているのは事実かもしれない。
だが、住環境について考えるうえで、そもそもヨーロッパを手本にすべきか？という疑問がある。

ヨーロッパじゃ、家族で食事も出来ないような距離は考えられない。

その前に働き方が違うんだが

>>464
それは違うと思うがな。

近郊や郊外は、それぞれ駅近くを核に街が縮小していくので、
その中心地にタワーがあってもおかしくないと思うが。

>>469
普通におかしいと思うが。
中心がタワーを必要とするほどの求心力を持ち得ないと言うことだろう。

東京都世田谷区で９日未明、段ボールや乗用車のカバーなどが焼ける不審火が３件相次いだ。
現場は火の気がなく、半径３００メートルの範囲内で３０分ほどの間に発生していることから、
警視庁は連続放火の疑いがあるとみて調べている。
北沢署の調べでは、同日午前３時２０分ごろ、同区松原２丁目のごみ集積場で段ボールや古新聞が
焼けているのを通行人が見つけた。約３０分後には約４００メートル東の駐車場で乗用車のカバーが
焼け、さらにその３分後、南西に約４００メートル離れた路上で、止めてあったオートバイの座席
などが焼けた。けが人や建物への延焼はなかった。

>>470
所沢、立川、町田とかの駅前ならタワーが欲しい。

タワーにすると建築コストが高くなる。
地価が安い郊外はせいぜい低層マンション。
本当はマンションなんかいらなくて、戸建てが安くて良い。

安い土地がくさるほどあるんだから、
パワービルダーが作る安普請の戸建てが
一番安く済む。

>>473-474
安い土地は駅から遠い。
郊外は駅から離れると店が少なくなる。
なので、皆が駅前に集まって住むのが吉。

ちょっと駅から離れれば、
今でも庭付きで、土地も広く取れる。

新線も出来るから、土地はまだまだ出てくるし、
多摩ＮＴ、千葉ＮＴには塩漬け土地がいっぱい。
まだまだ地価は下がるから、めちゃくちゃ安く
戸建てが建てられるようになるよ。

利便性重視なら都心部のマンションになるし、
強いて郊外の駅近に集まって住むほど需要は無いと思うよ。
多摩の学生向けのアパートくらいだろ。

郊外の駅周辺は、
田舎、地方の駅みたいになると思う。
駅周辺は寂れているけど、２４６等の幹線道路の沿線に
外食店、ＳＣがあって、周辺地域の住民は車でそこまで行く。

車があれば、どうにか生活に不自由は感じなくて済む。

駅近である必要性は、郊外の場合低いよ。

今夜も全国の賃カスの僻みタイムｗ

誰かこの自己陶酔評論家気取りに何か言ってやれや＞ 6ZB4TNa2

これからの日本は正社員が減って契約社員やら派遣社員やらパートだらけに
なる。こういう人たちは長期のローンを組んで家を買うことは難しいから
賃貸しかない。

一方、デベはマンションを立て続けないと事業が行き詰まり、倒産する。
よって低所得者向けの賃貸マンションを立てまくる事になるだろう。
（分譲専業では会社が成り立たなくなる）

今、マンション買う人は10年後には「騙された」となるかもしれない。

何か言ってくれよ。

>>480
何で？
買おうと思っても賃貸しかないんじゃ、今、買うしか無いんじゃないの？
だから１０年後には「買っておいてよかった。」となるような希ガス

買える余裕のある人が買えばいい。

でも、一生賃貸の人が増えるだろう。
アパート。

郊外の安普請戸建てでも買える人はまだ幸せな方だな。

国際競争力ランキングとか見ても日本って政治・行政が後進国レベルなんだよね。
駅前駐車場・駐輪場は整備されてないし、駅からの交通が簡単に麻痺する。

経済の分散が行われていないから、資金の回転効率が悪くて、お金が一箇所に停留する。
まともな職場は東京だけになる。

これって本来は政治・行政の問題なんだよ。
団塊がくたばれば、この状況はかなり改善する。
まあ、それそこ１５年後の話だけどね。

>>482
ローンがなければね。

今さらID隠してもバレバレですから＞自己陶酔君

>>479
お前の言葉で言ってやればいいだろｗ
己の言葉には自信がないのか？

>>484
団塊時代のばらまき行政も見直されるだろう。
財政赤字の拡大はストップさせないと。

>>477
帰りのバスがなくなると思われ。車で迎えに来るとか、駅に駐車場とか無理でしょ。

6ZB4TNa2の言うことはよくわかるんだが、
ちょっとステレオタイプすぎるかな。

吉祥寺とか国分寺とか、郊外の駅前って結構便利なんですよ。
バスに乗る必要がなければ、区内バス便物件よりも
早く都心に出られるし、その割に近くに緑が多いし。

とりあえず田舎者は田舎へ帰れ。

>>490
便利さを考えれば、都心８区になってしまう。

中途半端な割りに高すぎる。
県境外周区のバス便物件も同じだな。

何故、割高になっているか？
これは簡単な話で、
既に既成市街地が形成されて、新規の物件の供給がすくないから。
ミニ戸を含めた小さな戸建てが密集して、戸建て地域を形成している場合が多い。
原住民が代替わりしない限り、なかなか土地の流動化が起こらない。
昔の神田、台東区、文京区あたりがそうだった（昨今やっと動き始めたが）。

それでは、代替わりし始めた時には、東京の様相はどう変わっているのか？
都心部湾岸の開発は９割方終わり、郊外には土地が有り余り、
いまさら中途半端なところに小さな戸建て（既に街割が出来ているから、
小さな区画単位でしか新規供給はない。さらに代替わりによる供給だから、
あちこちバラバラに分散。）を買う人はいなくなっているだろう。

さらに、
ままあの所得層が勤めるオフィス街は、
これからの１０年間の開発計画を見ればよく分かるが、
秋葉原から汐留ライン＋赤坂、六本木に集中している。
今後、池袋、新宿、渋谷が凋落して行くのは明らか。
そう言った面で、池袋、新宿、渋谷に直接つながっているか
どうかは、将来的にはメリットにならないだろう。

家を買うなら少なくとも１０年先を考えて買うべき。
割高地域だけは避けるべき。

郊外の大学も少子化でだめになるからな。

池袋、新宿、渋谷は、生活面では大きいぞ？

またかよ、、、って感じだが。
奴は何が不満なのだろうか。

＞吉祥寺とか国分寺とか、郊外の駅前って結構便利なんですよ。
吉祥寺は認めるが、国分寺は不便だろ。
それに吉祥寺は異常なまでに地価が高いのでコストパフォーマンスは良くない。

＞これからの１０年間の開発計画を見ればよく分かるが、
＞秋葉原から汐留ライン＋赤坂、六本木に集中している。
ああ、そんなことを２０年ぐらい前にも言って、
柏とか八街とかに家を買った人たちがいたなあ。主に金融関係の人たちだけど。
またバカ金融の勘違いが始まったかって感じ。

「開発」と文化の成熟度はまったく別のもんだよ。
渋谷の文化の成熟度は汐留とは、比較にならないし、
３０年、５０年で追いつけるようなもんじゃない。

赤坂・六本木は安っぽい酒飲みの文化が関の山だし
秋葉原の文化は中野に移転済み。

開発が大好きで、きれいな建物がお望みなら、
多摩パルテノンにでも住めばいい。

まるで居酒屋の政治談義だな

＞秋葉原から汐留ライン＋赤坂、六本木に集中している。
基本的に地下鉄に乗り換えないとたどり着けないところの発展は限定的だよ
運賃もったいないし

「発展」なんてゆう大所高所・天下国家的主題を
「運賃もったいない」で語ってしまうところがウルトラＤＱＮ

街が発展するかどうかの要因の大部分は交通の便が占めてるんだから
運賃と言うのは非常に重要な問題だよ
仕事ならともかく、個人的な用件なら新宿・渋谷・池袋で済ませる
わざわざ乗り換えする理由がないし

>>499>>501
典型的郊外人の発想

半額とかいっておきながら、一向に安くなる兆しが無いじゃん。
むしろ値上がりしてる。

>>501
お台場なんて、交通の便悪杉運賃高杉だしな・・・

>>503
局所的にバブルが発生してるから
あくまで局所的な話でしょ

で、ゴクレみたいな会社が暗躍と

＞＞秋葉原から汐留ライン＋赤坂、六本木に集中している

常磐、つくば新線沿線が発展する可能性はない。
会社持ちだから運賃が高いのは関係なし・・・・こんな理由つける時点でダメだろうね。

都心部の限られた所は地価が急上昇中。
平米当り１０４万円。
商業施設等の生活利便施設が充実して、しかもまとまった
都心部の土地は不足し始めている。
今後は、都心湾岸部の開発が不足を埋める。
都心回帰は長年にわたり続くだろう。

首都圏におけるマンション用地は、一貫して取引価格が上向いている。
取引において随意契約、相対契約はほとんど見られず、結果として入札案件が増加。
地型が整った大規模用地ほど価格が吊り上がる傾向にあり「路線価の2倍では驚かない」
（大手不動産開発担当者）状況にある。
それを裏付けるのが、1月に行われた「東陽町」での関東森林管理局の国有財産の入札だ。
敷地面積は約6338m2、容積率300%。木場公園に面し、ショッピングモールが隣接するなど、
マンション建設には絶好のロケーション。
19社が入札し、当初予想をはるかに上回る66億円で落札された。

>>492 493
この方は、つくばEX沿線にお住まい。
守谷ないし野田沿線かと思われます、ですから秋葉原からとか言っております。
お好きなフレーズは、
・既成市街地は、小さな区画単位でバラバラ。


＞家を買うなら少なくとも１０年先を考えて買うべき
→それなら失敗確実の新線沿線は絶対避けるのが鉄則かと。

都心部が吉。

元々何も無い都心部から外れた地域や、都心のオフィス街・ショッピング街や地区に、
どんなに都市開発が進んでどんなに便利になったとしても、所詮、自分達が生まれ育った
場所より住みたい場所にはならないんだよね。

例えば私は東京都内の（車を使うと）渋谷まで15分、六本木まで25分、新宿まで20分という、
都心に近いのに、まったりした住宅街で生まれ育ったんだけど、これ、私適には最高の条件。

例えば六本木は遊びに行くのは良いけど、絶対住みたくない。
渋谷も新宿も住むには環境悪いし閑静な住宅街は駅から遠いしね。
そもそも何十年もかけてつくられる「街らしさ」や地域の雰囲気を数年でつくれるわけが無い。

なので、マンションや開発計画のある地域は、すばらしい街が出来上がることを前提に、
一時的に地価が上がるけど、結局すばらしい街が出来上がる事はなく、地価は下がる。

70年後、80年後の孫かひ孫の世代に財産を残してあげようと思うなら、その頃にはもしかしたら
いい街が出来上がってるかも知れないけど、自分の代には絶対無理です。

皆さん、目先の利益確保に躍起になっている建設業界、100年後を計画している政府、
そして自らが情報操作されているかの様な日本のマスコミに惑わされずに、賢い買い物を
する様にして下さい。

＞元々何も無い都心部から外れた地域
→憐れなニュータウンを見よ

＞都心のオフィス街・ショッピング街や地区
→リッチ層専用だから、いいんでないの

>>511
青年の主張みたいだな。
割高で、値下がり確実な西側近郊、郊外だけは買うなと言うのが、
最も適切なアドバイスでしょう。
後は趣味の問題。

>>508
東陽町って確かハセコ−双日でしょ
相場を超えた価格設定で大コケした深沢の二の舞じゃないの？

>>514
イメージ重視と実質重視。
中身が全然違うと思う。

学習した結果と見た方が正しいと思う。

港南なんかは、
港区と言うイメージを先行させて、
突っ走ったが、
厳しい所がある。
世田谷は論外だが。

平成１７年　東京都23区住宅地の平均価格ランキング

１位　千代田区　　1,417,600 (円/m2)
２位　港区　　　　　925,400
３位　渋谷区　　　　734,100
４位　中央区　　　　626,700
５位　目黒区　　　　600,600
６位　文京区　　　　587,300
７位　新宿区　　　　566,900
８位　台東区　　　　530,000
９位　品川区　　　　527,600
10位　世田谷区　　　488,800
11位　中野区　　　　453,900
12位　大田区　　　　434,100
13位　杉並区　　　　430,000
14位　豊島区　　　　411,000
15位　荒川区　　　　390,500
16位　北区　　　　　354,800
17位　板橋区　　　　337,300
18位　江東区　　　　335,200
19位　練馬区　　　　330,900
20位　墨田区　　　　294,500
21位　江戸川区　　　291,600
22位　葛飾区　　　　262,400
23位　足立区　　　　224,200

>>518
マンションスレに意味の無い数字を出さないこと。

「半額になる」の言葉を信じて待っていたら、買えなくなりました。
年齢も４０過ぎました。
誰でもいいから責任とって下さい。

そうなんだよね。
マンションの値段がいつか下がるにしても、その頃はジジイになってるからなあ。

平成１７年　全国住宅地公示価格ランキング

１位　東京都千代田区五番町12番6　　　　2,300,000　(円/m2)
２位　東京都港区赤坂1丁目1424番1外　　　1,800,000
３位　東京都千代田区三番町6番25　　　　1,730,000
４位　東京都千代田区一番町16番3　　　　1,700,000
５位　東京都千代田区九段北2丁目6番26　　1,670,000
６位　東京都千代田区平河町2丁目2番23　　1,520,000
７位　東京都千代田区富士見2丁目21番1外　　1,500,000
８位　東京都港区赤坂6丁目1911番　　　　1,300,000
９位　東京都千代田区二番町10番2　　　　1,270,000
９位　東京都港区六本木5丁目367番1　　　1,270,000

大丈夫だって
金利が上がればドカンと下げるよ

>>522
単年の順位を提示することに何の意味があるの？

http://mansion.web-jp.biz/
不動産の価値評価に運用利回りという考えがあります。賃貸に出したときの賃料収入を物件価格で割った％です。

例えば、4000万円の物件で家賃20万円の場合
年間賃料収入240万円÷4000万円＝6％

現在、都心ではこの運用利回りが4〜6％です。つまり、購入した物件がいくらの家賃で貸せるか？から逆算して物件の評価をすることができるのです。

てゆうかマンションの値段が半額になるころには、
デフレで収入も半分になってそうだ。

>>526
まあその場合も35年ローン組んで買っちゃった人たちは首が回らなくなる

30歳くらいで新築マンション買っても、その後50年間同じところに住む？？
っていう素朴な疑問があります。
50〜60歳くらいになって、子どもが独立する頃に住み替えるっていう計画でしょうか。
築20〜30年になったマンションが簡単に売れるとも考えがたいです。
そんなわけで、うちは、主人がもうすぐ40になってしまいますが、まだ見合わせています。

なら戸建買えばいいのでは？

おまいら
これからは横浜だよ！
日産本社、ヤマダ本社、ITインド

そして新幹線通勤も増えるから熱海だね

不覚にも　プッ　と思わずふいてしまった。

不覚だな

いや、これからは群馬の時代だ。

>>528
今のマンションは丁寧にメンテしていけば50年は持つと思います。
近所に築35年のマンションが何棟かありますがきれいですよ。

うちは、年金暮らしになったら
今住んでるマンションを賃貸に出そうかと思っています。
駅近なので誰か住んでくれると希望的な観測でいますけど。

いくら50年持つと言われても、さすがに50年も同じ所に住むかなあ・・・
その間に身の周りの状況だって変わるだろうしさ。
きれいかどうか・持つかどうかと、売れるかどうかはまた別問題だし・・・

そのころ年金支給額は大幅に減らされているだろうから
貯蓄が相当無い限り、賃貸収入で自分の住居費と生活費を捻出する必要があるな

厚生年金を相当払い続けるサラリーマンの場合、８０歳支給開始とか、
支給額が国民年金の最低額と余り変わらんということにもなりかねん

親が別に家もってればセーフ

定年になったら、もう一軒買おうと思っているんですけどね。
次の家は狭くて古くてもよさそうなので。

おいらは実家の隣の家が売ると聞いて直接交渉(っつうかお隣だから)して隣の土地買ったよ。
親父が持ってた土地＆俺が買った土地合わせて渋谷区に約350坪。どうだ！
って、俺が買った土地って50坪だけですた。。。
で、土地の一部を高級分譲＆賃貸マンションにするから皆買ってくれよ！

>>538
いいですね。うちの実家も隣を30坪買いましたが、
坪単価8万円だったらしいです。田舎なもんで。。

>>526
財政赤字の大きさを考えれば、
将来は、
「インフレ＋消費税上げ」
これで間違いないよ。
今の内に長期固定金利で都心部マンションを買うのが大正解。

１０年過ぎれば、都心部に新築の大型物件は少なくなるし、
インフレ＋消費税上げで、結構年収が高くないと
中古もなかなか買えない状態になる。
いったん若い人が住んだら、中古の出物もそんなに無くなるから。

早く頭金を貯めて、金利が安い内にＧＥＴしろ。
急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、
急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、急げ、

>>540
朝早くから業者乙！

豊洲２丁目に建設中の三井不動産の大規模ＳＣにテナントとして
参加予定の主要ショップの店舗面積がわかったよ。
●キッザニア（５９４０平方メートル）
●スーパーあおき（２６００平方メートル）
●ドゥスポーツプラザ晴海（３６３０平方メートル）
●紀伊国屋書店（１７８０平方メートル）
●東急ハンズ（５０００平方メートル）
●ユナイテッドシネマ（６６００平方メートル、１２スクリーン）

まさに都内の郊外といった顔ぶれだな。

>>538
脳内乙。

江東区を中心に、都心部にも生活関連施設が
続々と作られ始めているな。
東京の都市構造も大きく変わって行く。
墨田区のトーキョー　リ・デザインも面白そう。

豊洲と錦糸町は地下鉄でつながるらしいから、
押上のデジタルタワーと合わせて、利用客も多そう。

東京駅から東側がこれからの都心部居住地域になりそうだ。
隅田川までは独身、子無しが中心。
越えればファミリー層が中心。公園も多いからな。

>>540 頭の悪い香具師だな?中卒かね?

あのな、消費税が上がるとインフレにはならんのだよ。可処分所得が減って、結果的にはデフレが加速するの。

官僚は人口の大多数を占める、中所得(700万円)以下の層を狙って所得税大幅増を企んでいるが、これが実施されると、大体、額面所得の約10%が徴収される事になる。

これが実施されると、中所得以下の層では

・教育費の節約(私立->公立)
・乗用車の放棄(駐車場+保険+税金+ガソリン台)
・旅行の自粛
・外食/レジャー費の削減

を行わないと、現状と同じ生活ができなくなるんだよ。

乗用車の放棄が始まると、自動車産業の裾野の広さから、GDPに対する影響は計り知れない。
つまり、GDPが大幅に下がる、と言う事は現金を得る機会の損失。つまり、現金価値が上がり、物価はさがる。

ちなみに、消費税が5%上がると、4人家族だと、年間支出は12万円増。特定減税が終了するので、年間26万円増。さらに、年金増分を加算すると、今後数年で大体年間38万円増。

既定増税だけ見ても、現在の年間の手取りより大体38万円前後減る現状をみれば、デフレが加速するのは猿でも解るだろ?

これにサラリーマン増税が同時に実施されたら、年間幾ら取られるか考えて見ろ。
その結果、モノが売れなくなるのは中卒でも簡単に予想つくだろ?

だから、大企業が好業績を上げても日経平均は上昇しない。
バカ官僚が財政支出を大幅に修正しないかいぎり、デフレは続く。
増税なき財政健全化ができない限り、景気はよくならん。

景気が良くならなければ、不動産はあがらん。

一方、素材価格は引き続き中国の経済成長に合わせて価格の上昇傾向に変化はない。
しかし、購買力が低下して、マンション価格に反映させられないとどういうことが起こるか？
今でも傾向が出始めているが、一戸当たりの面積の減少、階高の低下等によるコストカット。
これからのマンションの多くは、安かろう悪かろうとなっていく・・・・

>>548 中国起因の素材価格上昇は終っているよ。

上海、深セン、軒並だだ下がり中。
大騒ぎしていた、上海万損バブルも崩壊前夜。
北京万損も五輪需要後は崩壊確定。

鉄鋼も世界的なダブツキが出ているし、WTI原油スポットも『台風が来て製油所が壊滅する』とか『原油産出と全く関係ない流言』を流している仕手筋に踊らされてるだけ。

国内セメントは稼働率50-60%で値上げ余地無し。

国内建設業に至っては稼働率70%前後。

素材云々でのコストカットは無い。

有るとすれば、価格を下げる為、占有面積の削減だな。

ただ、占有面積削減でコストを下げた物件の価値下落率は当然大きいので買わん方がええ。

ダメ物件が増えれば、在庫過多になり、結果的に値下がりを加速させるだけ。
それが解らないのは痴呆のデベのみ。

原油高騰で更に景気悪化・・・

消費税が上がる前に早く買わないといけないな。
グズグズしていられない。

デフレが続くらしいから、
低金利の金余りも続くな。
早くＲＥＩＴをしこたま仕込んどかないと。
グズグズしていられない。

変動金利で
ローンを組んで良いんでしょうか？
まだまだ金利は下がるんでしょうか？

金は余っているけど、
住宅ローンを組んで、ＲＥＩＴを買うのが正解でしょうか？
利ざやががっぽり稼げる。

>>545
＞豊洲と錦糸町は地下鉄でつながるらしいから、

確かに元々そういう計画はあったんだけど、なにせ営団時代の話だから。
今は東京メトロになってしまったし、もう建設される事は無いんでないかな・・・。

金利はこれ以上下がらないからREITの上がる余地はもうほとんどないよ
あるのは下値余地ばかり

金利が上がると物価が下がると主張しているのはこのスレですか？

ぷ
リートに金がなだれ込んでるのを知らないんだな

REITは金利との裁定が働く商品だからな
例えばREITの配当利回りと債券の利回りの格差がほとんどなくなれば、
誰も不動産投資に関わるリスクを引き受けようなんて考えない
REITの利回りは国債の利回りより3％以上高いのが望ましい

どうでも良いけど、
新規開発はどこも稲田屋と沌ってタイ料理やばかりだな。
まるでマクドナルドとケンタッキーのように画一的だ。
所得層からしてこの程度の食生活で幸せなやつらばかりなんだろうけど。

おれは食い飽きたよ。

いや、住んでる人は「便利」だったら、こんなことはどうでもいいんだろうな。

消費税が上がる前に買わないと。
損するな。

ところで、何時から上がるの？

560 毎日、日本経済新聞を読んだらわかります。

真面目な話、
小さな戸建てが多い地域はなかなか建て替えが進まない。
台東区、文京区、新宿区なんかが当てはまる。
都心部で便利なのに、
バラバラと点で建て替え、新住民の流入もパラパラだから
なかなか変わらない。老人だけの街、終わった印象を受けて、
やっと変わり始める。
利便性が優れる都心でもそんな状況だから、
西側近郊がその時代を迎えたらどうなるのか？

真面目に考えた方が良いよ。

台東区、文京区の場合、
あまりに戸建てが多く、
まとまったマンション用地がなかなか手配出来ない。
せいぜい、小規模のワンルームマンションがポコポコと出来る程度。
この物件なんか、出てきたのが奇跡と言われている。
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=EST9buaxf9&bk_hcd=SELgzhm4lp&nTag=8

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=candydrop_05

このように、
戸建て密集地域はなかなか変わらない。
一旦は、灰色の老人の街になる。
その時見捨てられるか、時間をかけてでも変えようとする
必然性があるか、それが大事。
既成市街地を選ぶ場合、良く見極めないと大変なことになる。

廃屋かと間違いそうな戸建てが都心部に
あるのは驚き。
戸建て地域は一度はその試練をこえなきゃいけない。

神田。

近郊なんかはスラムになるのでは？？？？

前から思ってるが文京区は酷いな
市街も閑散としている
固定資産税を１０倍にするといいかも

REITは酷いことになってきたな。

>>568
今から仕込もうって奴にはねw
おれはそろそろ逃げるけど。

>>568
このところ１日で半年の配当分（つまり半年の純利益分）
平気で上げてしまうことも多い。
人の金だと思ってREIT運用の投信が成り行きで買い上げる。
こういう状況いつまで続くかなｗ

漏れは今月に入って１５００万のうち３００万売却した
あと４００万ほど売ると、投資金額を回収してしまう
売ったあと上がるのを見るのも少し悔しいが・・・

この国の機関投資家って本当の意味でのプロがほとんどいないよね

fudousannyaですけど
マンションはすすめたくあーりません。
みんなで維持しなければならないものなんて・・・・

>>571
単なるサラリーマンだな。それもかなり程度の低い。
個人は優秀かもしれんけど、組織としてレベルが低いんだろうな。

２年後は税金増える。物価も上がる。

実際問題、今買うのは損だよ。
新規開拓されてる地域は今でも2年先でも大差ないけど、
過去3年で相場の変動が少ない地域は2年後も変わらない。

近い将来税金が高くなるけど、政府としては不動産が
動かなくなる事が目先の恐怖なので、家を購入する世帯には
好条件の税控除が用意される予定。

不動産購入は2年どころか、今から3〜5年後でも余裕。
ただし、欲しい時が買い時なので欲しいなら今買ってもいいね。

近郊の戸建て密集地域はやめておけ。
将来、空きや、廃屋が増えて、
シロアリ被害が広がるのは確実。

違法建築がけっこう混じっている。

建て替え不可のミニ戸問題もある。

リートまだまだ騰がるぞ森とラストなんか１００万越えてから驀進だ

>>547
　乗用車の破棄が始まると、今度は、駅前物件の高騰するのかな。
　そうなると、戸建てで、車以外の交通手段がない所は、ただ同然になるのか。

長期的に見たらみんなの言うとおり下がるのは間違いないだろうが
短期的にはまだ価格は上がるよ。
どうしても今欲しいなら早いほうがいいんじゃない？

消費税アップ前の駆け込み需要（というかマスコミを利用した買い煽り）で
さらに値上がりするのは間違いなくて、下がり始めるのはその後でしょ。

>>556 どこを縦読みすればいいんだ?

一般的に金利が上昇すると、物価は安定しやすくなる。

デフレ下で金利上昇が上昇した場合は別。
現金の価値が高い状況では、より価値が高まる金利下では現金資産は財に転嫁しない。

だ、か、ら、日銀は0金利政策を取っているんだよ。

もっとも、諸外国との金利差が有りすぎるから、金が国内で回らず、海外に逃げ出して、更にデフレを加速させているんだがな。

>>579 思うツボってのはそれだね。

一般的に税が上がると駆け込み需要で価格は一瞬あがるのだが、税のおかげで経済規模が縮小するので、直後から激しい値下がりに見回れる。

ローン無しで、減価償却するつもりなら、さっさと買った方が良いかもしれんが、バランスシート上では大幅な赤になるからそのつもりで。

正直、不動産の投資効率は最悪なので現金持っているなら他の使い道を考えた方が良い。

日本政府の舵取りは究極に狂っているので後20年はデフレが続く。
バブル時代に役人にしかなれなかった、やる気無し、無能組が定年退職するまでは経済状況は良くならん。現状のまま、ズルズルとデフレが続く。

>>562　565
お宅の住む3流郊外は、今の居住者が高齢化になる頃、
新規流入者がいるわけでなく、間違いなく｢灰色の老人の街｣

＞小さな戸建てが多い地域はなかなか建て替えが進まない。
＞台東区、文京区、新宿区なんかが当てはまる。

利便性の良い地域は、そうなることはない、
没落郊外に住むオタクが心配することでないよ。

↑ と6坪の狭小住宅に住むニワトリ住人が申しております。

>>581
赤くなるのはＢＳじゃなくてＰＬだろ。
あと、会計制度上の減価償却と実際の収支（ｷｬｯｷｭﾌﾛｰ）とを混同しないように。

てすと

大規模開発万損なんて同世代ばっかり。

３０年もしたら退職老人の吹き溜まり。年金も当てにならず現金もない・・

おまけに、管理費と固定資産税は容赦なく絞り取られる

老朽化した万損は大規模修繕の話も出始めるが払えない人も多い。

もちろんそんな物件は売る事もできない。

>>587
マンションの管理費、修繕積立金で気になってるのは、物件の資産価値
がゼロになって、そこに住むのを放棄した場合でも、法的に支払いの義務
ってあるの？

もちろん、滞納するって手もあるけど、マンションに価値があれば、
その物件を差し押さえてもらえば良いけど、マンションに価値がない場合、
支払うべき所有者にずっと支払い責任が残るんじゃないかと思うんだけど。

リゾートマンションとかだと管理費・修繕積立金の
滞納物件が山ほどあるらしいね。

中古価格に上乗せできればよいが、できなけりゃ他の所有者で
不足分を負担しなけれりゃ修繕もできない。

それと、滞納の場合、所有権を放棄するあるいは
管理組合が差し押さえできるという条項が契約に無い限り、
差し押さえはムリのはず。

確信犯のＤＱＮが相手だと逆恨みされて刺されるかも・・・

>>589
一般債権者として差し押さえることも不可能なの？まさか

どの資産を差し押さえるか、というオプションが残るが、
管理組合がこれを勝手に住居に設定することはできないだろう。

きちんと民事訴訟という手続きを踏んで、
被告に仮執行処分付きで支払い命令が出された場合ならＯＫ。
その場合でもまずは預金などの金融資産が差し押さえ対象となる。

>>591
まあ管理費すら払えない香具師の物件なんて
抵当権者以外は無剰余確実だからな。預金や給与に手をつけるのが普通か

マンションの行く末については、リゾートマンションが先行して参考になりそうですね。
滞納ばかりで行き詰った不良債権リゾートマンションは現状どうなってるのだろう。

企業の保養施設とかなら外資の再生ファンド等が買い取ってくれるけど、
権利関係が入り組んでる区分所有マンションではそれも無いし。

実際マンションを１０年前に買った人に、家を買うなら一戸建てにしろと強く言われたが、ここのスレを読んでて納得したよ。

マンションて、買って後悔する確率が高いですね。

>>594
でも間違ってもミニ戸を買ってはいけないわけだ。

賃貸にするかマンション買うか。
この問題については次のように考えるのです。

　　『賃貸ビジネスど分譲ビジネスのどちらがいいか』

答は分譲ビジネスです。賃貸より分譲ビジネスのほうがいいからこそ、
分譲マンションがたくさん販売されるのです。もし、賃貸ビジネスのほうがよければ、
業者はマンション販売などするはずがありません。
マンション売るより貸して賃料を取って収益をあげているはずです。
ここから次の重要な要素が見えてきます。

　　「マンション販売は業者が儲かるのであって買う人には損失となる。」

　　「賃貸は業者の儲けにはならないが借りる人には利得となる。」

このように買うか借りるかの視点から離れて、売るか貸すかの視点に立つとき事の本質が見えてくるのです。

売るにせよ貸すにせよ、買わなきゃ出来んがな。

土地が余る時代に戸建てを買うのは、
アホだと思う。
都心部マンションだけだな。買って良いのは。

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・新宿や渋谷など若者が
集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない
２０、３０代を中心に集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。

>>599
普通に土地の買える時代にマンションなんて代替物好き好んで買うほうが
よほど酔狂。

池袋の宿泊所にいた、北海道出身の２４歳男性は、「地元では給料が安いので１カ月前に
出てきた」と話す。札幌市の出版社で編集の仕事をしていたが、月の手取りは残業代を含め
約１２万円だった。今はビルの解体作業などで日払いで約９０００円が手に入る。
脚本家を目指し、東京でためた金で大学時代の友人と映画を作るのが夢だ。
マンガ喫茶から転宿したという大阪出身の３１歳男性は住み始めて１年。
派遣で携帯電話の営業にも就いたが、「思ったより成績が伸びず、派遣だと居づらくなって」
３カ月ほどで辞めた。今は週５日建設現場で働く。

>>600
そういう寮は東側にある罠。

利用者は主に、役者などの夢を追う２０代、フリーター歴が長くなり社会に適応できなく
なった３０代、リストラや自己破産で行き場をなくした４０代以上の３タイプに分かれる
という。平均滞在日数は４４日。「若者にも需要があるというのは、正規の職に就けない
今の社会の反映かもしれない

>>602
そういう連中がデジドカに就職して持ち家を持つために城東に安マンション
ができると。

交通費出してくれないもんね。

>>603
杉並、世田谷の東側だね。

>>604
ところで引用先は？
引用先を明示しないコピペは著作権法違反だよ。

>>606
ううん。
江東区、台東区あたり。

さすがに新宿、渋谷、池袋は若者の街で活気にあふれているな。
早く出世して、西側近郊の木賃アパートに住める身分になることを
祈る。ガンバレ。ファイト。

>>609
若者は多いのに活気のない城東では考えられないことですね。

それにしても地方は職は少ないし、
給料は安いしで、
若者も出稼ぎするしかないんだな。
東京の人口が増え続けるわけだ。
木賃アパートも大繁盛か？？？？

大都市近郊では空き家急増中だそうだぞ

http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/press_reles/2003/pr0311c2.htm
宿泊所

世田谷区等の近郊は言うにおよばず、
新宿区、豊島区、渋谷区も賃貸が有り余っている。
賃貸も都心回帰。集まるのはフリーターだけみたい。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

新宿にある都庁の勤務者が減って行くぞ。
西新宿が大きく地盤沈下していく。

１９４７〜４９年生まれのいわゆる「団塊の世代」が２年後から退職期を迎えるのを前に、
都は１１日、今後の職員定数見直しや人事配置などの基本方針となる「都における
マンパワーの動向と今後の方向」をまとめた。「大量退職に対し、大量採用により人材を
確保する方策をとらない」として、労働力の減少分は、一層の定数削減や少数精鋭主義の徹底など、
全庁的な取り組みによる対応が必要だとしている。

東京駅から東側がこれからの都心部居住地域になりそうだ。
隅田川までは独身、子無しが中心。
越えればファミリー層が中心。公園も多いからな。

↑
そうかそうか。

朝から大変だな。
一生懸命自分のマンション購入を正当化して。
早く売ってすっきりしなって。

>>600,602,604 はhttp://www.restbox.net/

六本木界隈には昔から外人向けに有るけど、周辺住民との圧轢を避ける為にひっそりとアンダーグラウンドでやっていたが、時代は変わったものだ。
ここまで、大手振ってやっているのはここだけだと思う。

最近では微妙なサイズのオフィスビルやチョット古めのマンソンなんかがこの手の訳の解らん宿泊所に化けている。
古事記ハウスが山の手線周辺に増殖中なんだよね。
若者の微妙なプライド(?)をくすぐる現代版ドヤ。

>>611その考えが身を滅ぼすのだがね。確かに大都市圏(名古屋、東京)は仕事が大い。ところが、今時の若者は『楽』な仕事しか選ばないから、競争率が高く、結局は仕事にあぶれる。

当然、ドカチンは×。吉牛も×。運送系も×。飲み屋系も×。苦学生の王道の新聞配達なんてもっての他。
ここいらの業種は、人手不足でチャンコロやチョン公の不法滞在外国人の巣窟になっている。

人気なのは、なぜかコンビニ&マックやバーガ系のファーストフード。
コンビニの求人倍率が25倍を越える異常事態。スキルが無いから他の仕事が出来ないのからか。

馬鹿に馬鹿といえないこんな世の中じゃあ、
スラム化が進むばかりですね

602　604

負け組み遠隔郊外居住者

>>618
郊外では正社員もバイトも、ろくにないですよ。

千葉まで逃げる気なら３ＬＤＫで2000万円を切るのは普通になってきたね。
1200万円クラスも数年のうちに出てきそうだね。

>>622 現実的に平均的な30歳前後サラリーマンの年収が400-500万(額面)の時代。
子2人、嫁な家族構成だと、現実的に苦労しないで購入できる範囲の値付になっているだけ。
じゃないと、売れないと言うか、既に買い手がいない状況だよ。

慶應/早稲田クラスの私立文系でも就職率50%前後の寒い時代。
住宅購入者不在で、これから住宅価格はドンドン落ちる。

車も150万以下か、300万以上か、二極化らしいし。

>慶應/早稲田クラスの私立文系でも就職率50%前後の寒い時代。

それは結構最近の話だから、30代マンション購入層に影響するには
まだ数年かかるのでは。

>>621
郊外には郊外までの通勤費をちゃんと出せる企業の人間が床面積
120平米以上の物件でのびのびと暮らす。

都心にはろくに通勤費もでない企業の人間が床面積60平米台の狭小
物件でひしめくように暮らす。

今後年収・雇用条件がますます厳しくなるにつれ、都心には狭い
床面積の住居が増え、郊外ではその空席に広くてゆったりとした
家を高収入層が建てる。

>626
人口密度が下がった郊外を綺麗に再開発できればそれもありだが。
現実には郊外といえど人が住んでいる場所ばかりで、
そう美しく構築しなおすこともできないからね。

都心だろうが郊外だろうが、これからはDQNと住み分けられる地区で
あることが最大の価値だな。

都心まで30分ですが土地80坪に建物170�uほどの注文住宅を建てました。
なんで劣悪な地域の狭いマンション買うのに汲々としてるんですか？

なぜマンションか？
＊戸締りが簡単
＊ゴミ捨て場の掃除を管理会社がしてくれる。戸建だと当番。
＊裸でバルコニーに寝そべっても平気。戸建の庭だとそうはいかない。

冬暖かいっていうのもあるｗ
一度だけ戸建に住んだが風吹くとビュービュー。揺れるし

あと就職、最近は買い手市場だＹＯ

なんで学生が来てんの？

>>629
・戸締り：きょうびそんな事いってると空き巣に入られますよ。
・掃除：管理費削減で持ち回りで掃除。逆に言えば戸建でも大手分譲だと
　管理費払って掃除は管理組合から委託を受けた業者というのもある。
・裸でバルコニー：アホ。
　つうか、戸建でそれやりたければ２Ｆのベランダでやればよい。

>>630
それはぼろい戸建に住んだから。今時、パワービルダーの２×４でもそんな
事無い。

>>630
昭和の一戸建てですねｗ

>>629
　マンションだけ狙う空き巣が多いのを知らんのか・・・
　ゴミを捨てるためにエレベーター待ちするのが滑稽だと思わないか？
　ましてや停電のときの上層階なんて終わってるぞ・・・
　あとは>>586-587かな。悲しいね　

まあね。大規模開発のその後は、まじ凄いよ。
多摩ＮＴの高齢化はよく目にするが、他にもたくさんある。

江戸川区の清新町行ってみな。
６０歳前後の方々ばかりで鬱になるよ。
しかも、建物も古ぼけている。
マンションが、いくら耐用年数が長くてもあれでは住みたいとは
思えないよ。

ふーん　としかいいようがないわ

戸建には戸建の良さが、マンションにはマンションの良さがある。
金が無尽蔵にあれば両者のいいとこどりもできようが、庶民はそうはいかない。
どっちがいいかは好みだから勝手にすればいい。
まぁスレタイ読めれば戸建がスレ違いなのはわかるはずなんだがなｗ

リート惨落
どうして？？

都心に近いのはいやだなあ
せめて東京都心から３時間ぐらい離れたところに住みたい

そろそろ4年目の更新手続なので
引っ越そうかと
ISIZE住宅情報で探したのですが・・・

首都圏の物件数に驚きました。
23区内で10万件を超える在庫・・・
4年前と比較して割安感を感じる。

REITとか言ってる日本橋界隈の金融・証券の発想ってやっぱし、ピンボケな感じがするね。
退職金と厚生年金でウハウハ予定の団塊世代が指示を出してるんだろうな。

>>618
つまり負け組みの時代なんでこのスレは
マンション現在の値段ではなく
国民＝負け組みがどんな物件に手を出すかが焦点なわけですな。

問題はリートバブルがいつ崩壊するかだ。いつと予想する？
おれは二年後。2007年。

2007年問題はいろいろ予想されているね。

団塊世代の一斉退職で通勤の為の住宅需要が減る。
環境重視型の移住は既に始まっているけど
早期リタイアの勝ち組もこれに加わり「勝ち逃げ、脱出」のブームが起こる。

不動産に影響が出るのは２年後の2009〜2010くらいかな？
多分、近郊のマンションは残された負組ばかりで酷い事になるよ。

商業土地投資が中心のリートは崩壊程急落ではなくゆっくり下がると思う。

＞郊外には郊外までの通勤費をちゃんと出せる企業の人間が床面積
＞120平米以上の物件でのびのびと暮らす。

確かに今でもそうじゃないの、東急とか小田急沿線とか。
そうはいっても、それ以外の郊外は話しにならんだろうな。

現在、賃貸暮らしですが狭いので中古のマンション
（なるべくローンしない範囲）を購入し
そこで一軒家の頭金をため、目標は一戸建てを・・・と考えてます。
今、迷ってるのが小田急駅近の中古マンソン（築25）で1500万。
一戸建てを買った後は家賃収入♪と考えてましたが、甘いでしょうか？

甘いです。
マンションの管理費修繕費税金もかかります。
２５年ならなおさら。
その上で貯金できますか？
一戸建て買う資金ためるまで何十年かかりますか？
あなたがリストラ病気になる確率だってあります。
そのマンションを誰かが借りる保証はありますか？
マンションの管理費修繕費税金は永遠に払い続けないといけませんよ。
また、売れる可能性が１００％ありますか？

以上です。

＞郊外には郊外までの通勤費をちゃんと出せる企業の人間が床面積
＞120平米以上の物件でのびのびと暮らす。

結構なことです。
でもね、ここはマンソン関連のスレ。
エバラキの戸建のスレじゃないのよね、他のスレでお国自慢して下さい。

>>647
うん…
やっぱり難しいですよね。ありがとう。
ちょと目が覚めたよ。

>>646　お勧めコースは
今のままお金を貯めて引退してからリゾート地の一軒家を買って悠悠自適。

今2000万あるなら３％で運用したら15年で3000万、25年で4000万。
２％でも20年で3000万になります。更に積立できれば・・・解りますよね。

もし、1500万のマンションを買ったら入居迄に多分2000万近く掛かります。
賃貸と維持費の差額は良くて月５〜６万でしょう。
10年経って「当時1500万で買った築35年のマンション！」と家賃との差額750万が残ります。
築４５年のマンションに住む覚悟は有りますか？

>>648
ここは「マンション買っちゃダメ」スレで
「マンション」スレじゃないんだよね。

そうか？
マンションの買い時を探るスレという位置づけだと思うが。
少なくとも当初はそうだった。
最近はなんかもうなんでもアリだけど。

最近はマンションは馬鹿らしいから一戸建てにしようと言う流れです。

それは金のある人。

じゃ、賃貸でいいよ。

一戸建て買えない人はマンションなんて贅沢品は買ったら駄目。

>>653
それが零細戸建業者の主張です

分譲マンションでも一戸建てでもどっちでもよくなって来ちゃったよー。物件探しに疲れた。
元々は一戸建てを探してたけど、分譲マンションにしようかと思ってる。

一戸建ては駅から遠いのばかりだし、その割りに高いし、お隣さん達との付き合いも大変そう。
マンションなら駅から近いのにリーズナブル。
近くに買い物できる店が多いし、ゴミ捨てを管理人に任せられるのもいい。

何より同じ金額出せば、マンションなら倍の広さだよ。
将来他に引っ越してもマンションなら賃貸に出しやすいしね。
それに、マンションは２年〜２年以内に間違いなく今より値下がりするし。
マンション買って余ったお金で贅沢な生活する方が自分的には良いな。
どうせ残り30年〜40年程度の人生。w

↑近所との付き合いなんて普段、会社で生活して社内や社外の人間と付き合っていくのと対してかわらんし、実際にうちは近所の方々に大変恵まれ幸せです。

>一戸建てはお隣さん達との付き合いも大変そう。

マンションってこういった方が大半なの？？？

高層マンションは、一戸建てと比べて同じ面積の
４倍の人が住んでいると思うと萎えてしまいます。

>>658
それは田舎の方じゃないですか？（失礼ですが）

姉の家の斜め向かいの家には変人婆さんがいて、姉の犬が吼えると窓から顔を出して
「うるさい！！」と叫んでくるそうです。（他の家の犬でも）
家の前を通る子供の声が大きいと窓からジロっと見ていたり、場合によっては得意の
「うるさい！！」がでるそうです。

>>662
マンションの上層階から物を投げるばーさんがいるんだから
変人ばーさんは一戸建て特有のものではないんですね。

そこそこ便利かつ環境がよい場所にまともな一戸建てを建てて住むのが
最も良い選択ということですね。

しかもミニ戸でないまともな家をね。

なんか東京駅から半径５ｋｍ圏内と結論が出てしまったから、
スレもつまらなくなったな。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

665 DQN住民の多いマンションなら、ミニ戸の方が百倍ましかと・・。

そんな景気よくならないんだから
脱出ブームなんてあり得ないよ
そろそろインフレが始まりそうだし
今後物件の値段は高くなる傾向だと思う

>>666
そうだね。
ただし、夢の島５ｋｍ圏を除いてだけど。

>>666

「半径」ってのがみそだな（笑）

すくなくとも銀座からあっち側は崖下と一緒だ。
距離でくくって、勝ち組認定されようとしても無理ですよ。

東京都がなぜ西に延びてるかよく考ろって。
まぁ、浦安で快適に住まう人々も多い。
その程度だな。

>>668
インフレがはじまる？

４年前にも、３年前にも、２年前にも
同じよーなこと書いている椰子がいたよな

物価は上がる局面に入ってるけど、不動産はどうかね？
せいぜい横ばいじゃない？

REIT下げてるぞｗ

たとえインフレが始まっても、　不動産は上がらない。
みんな騙されているよなあ。

不動産上がるのは都心のみで、その他は中央線沿線や小田急線沿線も
含めてみんな続落だね。兎に角、東京でも都心以外は全滅で、神奈川は
東急線の東京寄りとみなとみらい周辺を除くと続々落。千葉、埼玉は
論外で、埼玉は浦和、大宮周辺（駅徒歩２−３分）のみが安泰で
あとは駄目ピョーン！

レイトどうしてあんなに爆落したのかな

バブルだからだろ

誰が見ても異常な価格だからね。
リスク資産である不動産の税引き後利回りが年率３％切るんだぜ。
しかも、負債でレバレッジ利かせハイリスクハイリターンしたはずの
エクイティの利回りがこれだ！
いまだに買っている香具師がいるのが信じられん。

REITが今の1/3になったらREITスレでも立ててどの銘柄がいいか議論しようぜ

世の１割のマトモな人間からしたら「なんで？」と思うような代物に
金突っ込む９割のｳﾞｧｶが居るからバブルなんてもんが起きるんですわ。

>>669,670
「夢の島５ｋｍ圏内」とか、「銀座より東側は崖下みたいなもの」
とか、熱中してうっかり城東マンションを買っちゃいそうな人には
いい冷却材ですね。

>>681
対抗策がイメージ戦略しかないようじゃ、売れないよ。
だまされる人はずいぶん少なくなった。
西側近郊はもうだめだよ、
じたばたせずに、諦めな。

即入居可物件のチラシをいっしょうけんめい
出しているようだが。

「分譲中」のほとんどが、即入居可物件になっている。
火中の栗を拾う人はいないよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/13112/

引越しが始まり、実際に人口移動が始まれば、
西側近郊のファミリータイプの賃貸マンションは
有り余ってしまうだろう。
完全なアパート地域になるぞ。

「東京駅５ｋｍ圏内で夢の島５ｋｍ圏外」住民に
世田谷物件晒してアフォですか？

まったく、城東住民はどうしようもないなｗ

>>684

珍説というか、バカというか・・・・・・

火中の栗を拾う人＝つくばEX沿線（特にエバラキ区間）

＞682　683

エバラキ県守谷在住の田舎者の主張でした。

>同じ金額出せば、マンションなら倍の広さだよ。
そんな安い万損・・

>お隣さん達との付き合いも大変
隣と上下と組合と・・・

>マンション買って余ったお金で贅沢な生活
それが出来るならこんなスレ見ないで買いなよ。

リート今が底値かもね

>お隣さん達との付き合いも大変

地方は独特だから、難しい所もあるよ。
それにリタイア後田舎暮らしの人で、それが原因で戻る例も多いそうです。

壁一枚、ドアまで数メートルの隣と関係こじれるよりましでしょ。

リートもうヤバイだろ。ジリ貧一直線。

リートがダメになったら致命傷なのは主に地方の金融機関じゃね？
大手機関投資家や国外資金でなく。

つまり更に地方経済が打撃を受けて、地方の不動産は更に無価値になるわけだ。

リートが駄目になったら都心の物件を買い支える主体がいなくなるぞ
リートで一番買われてるのは都心の物件であると言うことをお忘れなく

中堅アパート・マンション各社、戸建て分譲に参入相次ぐ

　アパートやマンション分譲を主体とする中堅不動産各社が戸建て住宅事業に相次いで
乗り出している。レオパレス２１やフージャースコーポレーションは今年から新規に参入、
タカラレーベンも昨年10年ぶりに再開した。都心のマンションに供給過剰懸念が強まるなか、
郊外での一戸建ての販売に活路を見いだそうとしている。

　レオパレス２１は埼玉県や千葉県などで300戸の戸建て住宅を販売する。
「30歳前後の団塊ジュニア世代は持ち家志向が強く、参入のチャンス」（総務部）とみる。
将来は関西を含む全国で戸建てを供給する計画。 (16:11)

マンションというもの自体が２年後建てられなくなったりしてね

株式市場見てると生きのいい新興デベが次々上場してるよ
こりゃ今後もマンションの供給能力は増加の一途をたどりそうですな

もうREIT買っちゃダメ！２年で半額に。

リート
落ちてるよ

>>698
それはガチでありそう
つか誰かリート半額スレ建てれｗ

もう、東京駅から半径５ｋｍ圏内は買っちゃダメ！テロで半額に。

何時買っても安くなるんなら
今買ってもいいかもね
将来安定化しないなら同じこと

↑厨房そのもの頭の悪さだなｗ

>>695
都心部の分譲・賃貸マンションと郊外の安い戸建て。
予想通りの２極化が進みつつある。

中途半端なとこは、
マンションもミニ戸もだめと言う事。
アパート地域にまっしぐら・・・・

REIT下がったね

http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200507130018a.nwc

金のある奴だけが都心部に住んで、
それで席はうまる。

その他は持ち家が欲しければ今まで通り、郊外。
でもメチャ安く買える時代になりそう。
下手な近郊なら、便利さは郊外でもそう変わったもんじゃない。

>>705
REITのチャートってどこで見れるの？

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%C5%EA%BB%F1%CB%A1%BF%CD&d=v1&k=c3&h=on&z=m

>>684
もう余っているよ。
よく調べることだ。

建てるものが無いから、最近は老人ホームが
増えているよ。

リートは既に儲からない。外資はもう逃げてしまった。

何で外資が逃げるんだよｗ

地価は上がらないとふんだから？
一部が底打ち=>再度下落ってことかなあ。。。

格安物件紹介スレニならないかなここ

みんなが思ってるのと逆をやらないと儲からないよ

だから臨界マンションは買いです

ちょっと元切り上げが８月って話で一瞬円高に戻したけど、
今はものすごい勢いで円安になってる。
日本経済は今後衰退するって意見で外国為替の金融筋の意見はほぼ一致してるね。

＞都心部の分譲・賃貸マンションと郊外の安い戸建て。
＞予想通りの２極化が進みつつある。

郊外安価パワビル戸建地域、通勤圏じゃないから、
買ってるのは団塊ジュニアで地元勤務。
都内勤務の街と、地方勤務の街と、二極化。
当選守谷は後者ですよ。

守谷にはレジと配送以外の仕事はない。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

不動産価格は今後、これまで以上に弱含みます。
だから悪いこと言わない。
まだ値がついている間に売ったほうがよい。
取り返しのつかないことになる前に。

不動産は税金を払うための負債です。
「不動」で動きが取れないのは、持っている人。
ローンの残高と売れる金額の差がドンドン開いてゆきます。
そのくせ、税金と保険料は据え置きです。

都央じゃないけど最近なげこみ広告で４ＬＤＫ（７５平米）２０００万切った戸建てとかあったりしてドキドキする

マンションも税金と管理費を払うための負債です。
「不動」で動きが取れないのは、持っている人。
ローンの残高と売れる金額の差がドンドン開いてゆきます。
そのくせ、税金と管理費と保険料は据え置きです。

↑あちこちのスレに貼ってるね。
戸建営業不動産屋？それとも日本経済回復を良く思わない
米国or在工作員？ww

↑
あたりまえの事を言ってると思うけどねぇ
気づいていないヤツはいないと思うけど。

>>706 金のある奴だけが都心部に住んで、 それで席はうまる
香ばしいｗ
都心って土地供給能力有り余ってるんだけどね
デベの「全戸完売」とかまともに信じこんでる人には解らんか・・・
とっても純朴なんですね

>>726
指をくわえて見ているタイプ。
株も買えなかったんだろう。

>>726
郊外の住人でしょ。
都心に住んでいれば、地価やマンソン価格の爆騰ぶりが肌で分かるはず。

みんなが、自分と同じように指くわえて見てると思ってるんですねｗ
都心に住みたいってのは痛いほど伝わってくるけど・・
諦めなさい

これから郊外と近郊の戸建てはめちゃくちゃ安くなって行くよ。
待てばその内に買えるようになる。
２０年くらいかな。
ｍ２当り１０万円。１００ｍ２で１千万円なんてどう？
安物の家なら、計２千万円。

安物買いの銭失いｗ。

でも、近郊の割高マンション、戸建てを買うよりは
１００倍ましだろう。
買ってしまった人は、これからどうなるのかね。

近郊で分譲、賃貸がありあまっている実態を
マスコミが取り上げないのは、何故かな？
話題が都心と郊外に集中しているのは不思議だ。

そうなんすよ
狭間にある物件って
古いのを売り出しても
けっこう安くしか売れないのかな？

狭間で興味を持つ人もあまりいないから、
マスコミも取り上げないんですか。
なるほど。

日経はこの2年ぐらいずっと「マンション特集」ばかりだし。
金融と証券は「余ってる」なんて流したくなくて、
「今買わないとダメ、後で買うと損をする」って言ってばかり。

とはいっても、子供のいる人たちは、
頭金さえもないし、子供がこれから高校・大学に進学することを
考えれば無茶なローンは組めない。

報道と現実のギャップは開いてゆくばかりだなあ。

都心部マンション過剰と大宣伝をやっているように
見えるけど。これは、どの辺りの意図で流されているのかな？

報道と現実のギャップは開いてゆくばかりだなあ。
近郊が全然取り上げられないのは非常に不自然だな。

深沢ハウスなんてマスコミはまったく取り上げていない。
一時盛り上がったのは２ｃｈだけ。

最新のＡＥＲＡの福岡のマンションの被害。
高層マンションが軒並み被害。
最近の免震構造を用いた高層マンションほど被害が大きい。
テレビがふっとんできて壁をぶち抜いた。 （高層階程　横揺れが激しく内部の家具が前後左右にぶっ飛んでくる。）
住民の半分は避難したままで５年前に購入したマンションを建替えるかどうかで話し合いをしているが埒があかない。
筐体に問題が無いと強弁し地震保険は全く降りない。 （一戸建てでこの被害なら保険が降りない事はあり得ない。）
建設会社は壁が破壊されることで衝撃を吸収しているのだから問題ないと主張。（住民は最新の免震構造のはずだ、欠陥マンションだと憤慨）
これだけの被害が発生したのは震源地から離れた福岡市内で震度６弱でこの被害。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml
「戦前の基準では、柱や梁、壁、床を『箱』として一体に造り、今の二倍の耐震強度があった」
「戦前に完成していた基準が大幅に変わったのは、戦中からだ。戦時規格で鋼材やセメントの節約のため、安全基準が緩められた。」
「建設業界と一部の学者が一緒になって、壊れやすい建物を造り被災後の再建築で金もうけしようという考えがある」

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041702.htm
会社員の夫（４３）が「貸すにはぎりぎりの年齢」と言われて組んだローンは残り３０年。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05043001.htm
　「壁の破損８か所、天井の亀裂４か所」（３階）
　「耐震壁に大きなひび。ベランダ側の壁が余震の度に崩落」（７階）
　「ベランダ外壁が崩れたうえ、室内壁にも亀裂が入り、そこから外の景色が見える」（９階）という。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0504/ea_504_05041501.htm
　「地震でドアが開かないとは……。火災が起きていたら、逃げられずに死んでいたかもしれない」
横にある窓の格子をけ破り、やっと脱出できたが、地震発生から３０分近くたっていた。
あの時、逃げ道を失ったという不安が消えず、３週間以上たった今も体調不良を訴える住民は多い。

＞都心部マンション過剰と大宣伝をやっているように
＞見えるけど。これは、どの辺りの意図で流されているのかな？

銀行の「不良債権」と呼ばれる土地を売却する手段としてマンション建築。
この際、証券と土建を巻き込んでいる。都や区にも議員を通して働きかけて、
税金まで突っ込んだ財界政界入り乱れての再開発事業になっている。
とはいえ、売るものが余っていて、買う人がいない状態。
今後はババ抜き。

>>733
>マスコミが取り上げないのは、何故かな？

マスコミなんて、記者クラブで企業側から
レポートを貰わない記事なんて書けないのだから
当たり前じゃん

>>739
デタラメのコピペはもーやめろよ

>>733 >>741
マスコミが、独占している記者クラブなどで口をあけて情報を
入れてもらっているというのも確かにあるけど、それだけじゃ
ないと思うよ。

新聞の系列販売店の収入の大きな割合を占めるチラシ、そ
して紙面の全面広告など、不動産広告の比率が無視できな
いもの。

サラ金が TV のスポンサーになって批判はバッタリ途絶えた
ように、新聞も不動産業界の顔色を伺うような記事しか書け
ないようになっていると考えるのが自然。

大手の不動産会社が扱う都心部の方がいろいろ言えるというだけじゃない。
実際に近郊が最も悲惨なのは、みんな分かっているし、
誰も買わなくなって来ているよ。
マスコミの報道に躍らせられるほど庶民もバカじゃないし、
ＮＥＴが発達して自分で調べられるし、
口コミ情報も直ぐに入るからな。
１０年前とはずいぶん違う。

実際、都心回帰は続いている。

>>740
近郊に政治絡みの物件が多いので、
マスコミが取り上げない？？？？

詳しく

個人所有の土地が多い→政治家との密着度も高い
こんな図式かな？？？
>>740
何か具体例は？？？

中央に集まったところをドカン

>>744
マスコミの報道こそ都心回帰を煽ってるだろ。

そして、そんなマスコミの報道やデベの工作に踊らされるほど庶民は馬鹿ではないw

>>744
売れないのは、もー近郊郊外だけじゃないし
都心の住宅地系立地で高めの物件も販売に時間がかかっているし
湾岸の大規模も集客はあるが登録が入らない

島なんて、登録数を聞いて耳を疑ったよ
ＴＶＣＭの効果かwebは25万アクセスもあったらしいが
実際の商品が売れないんじゃねぇ

今後没落する郊外

・駐車場付きの飲み屋がある
・土着人が少なくない
・最寄駅、昼間の降車客で、都内デパートの買物袋を持った婦人を見かける事が少ない
・自宅車庫、月極駐車場に改造車が駐車しているのが珍しくない
・まちBBSで、イオン類、シネコンのカキコが多い
・食料調達はクーラーボックス持参
・これから発展すると思っている

いやいや
庶民の馬鹿程度を
軽く見てはいけない
本当に馬鹿なんだから
踊らされて景気回復しちゃうよ

東京って都内の開発がチグハグだよね
全然有効利用されてない感じ
低層家屋がそこらかしこにあるし
ホントに凄いペンシルビルたくさんあるし

一回大地震が来てすべて倒壊、リセットしたほうが
住みよい、きれいな街になるだろうね。東京は。

>>750
売れているのは江東区だけ状態ですか？

でもさー相続と少子化で価格は今後下がる一方だって事は分かってても今欲しいんだよね。
もう価格の事は気にしないで今買うことにするよ。
30年後40年後とかに高値で売れるとも思ってないし、というか住み潰すつもりだし。

話は変わって、売る側なら今だと思うよ。
あと１，２年は行ったり来たりかも知れないが、その後は下がるの目に見えてるし。
１，２年行ったり来たりするのは、建売とか分譲マンションの需要があるから業者が買うって事ね。
近い将来、建売も分譲もブームが終われば地価は下がるしね。

江東区にあらずんば不動産にあらず

圏外から流入する人口を郊外で受けとめた時代から、現在は首都圏の中において
都心方向に人口がシフトしていく時代への人口動向の大きな転換期にある。

東京都心部の人口は９０年代後半から増加、ファミリー世帯の減少幅が小さくなり、
単独・夫婦のみ世帯の増加幅が大きい。「利便性の高い分譲、賃貸の中高層マンションが活況を呈し、
若い世代が都心に移っている」。ただ、首都圏内での移動が多く、平成２７年をピークに１都３県の
人口も減り始める。平成１７年版首都圏白書によると、１３年から１６年にかけ
東京２３区や横浜、川崎両市など「既成市街地」で人口減少した自治体は約６％なのに対し、
東京都の多摩地区、神奈川、千葉両県などに広がる「近郊整備地帯」では約３５％に上っている。

>>755
木場あたりのワンルーム賃貸も人気化しているようだ。
独身者も都心に近くて、スーパー等の生活関連施設が多く、
静かなところを求めている模様。
なかなか無いからな。

木場よりは新木場

>>759
最近じゃ
ワンルーム賃貸自体が嫌悪施設として
認識されているよーだけど

これより賃カスの書き込みを禁ず

>>758
ところが多摩地区、特に三多摩だけに絞ると都心より人口増加が大きい罠。

ところで、都心マンション購入者ってDINKSや引退世代中心なんでしょ？
多摩NTの団地のゴーストタウン化（というより、実態は居住者の入れ替わり
になっているが・・・）に40年を要したわけだけど、都心マンションの
ゴーストタウン化って10年位で始まるんじゃない？
いくら都心への人口移動があるとはいっても、それを上回るスピードで
住民が減っていきそう。

>>761
嫌悪施設を気にするような人間はそもそも都心城東湾岸物件なんかに
手を出さないでしょ。

そういう意味で、精神的にタフな人間が都心城東に集まってきている
訳で、住民の気質的にも結構ナイーブな反面、感受性豊かな城西近郊・
郊外ののんびり派と、精神的にタフで少しニブ目の城東湾岸のシャキ
シャキ派との二極化は進むと思う。

都会人と田舎者の二極化ね。

>>763
多摩で人口が増えているのは23区よりとか、
駅に近い地域とか、限られていますよ。

>>761
それでも売れるワンルーム。

>>764
問題なのは西側近郊の木賃アパートだ。
最近空き室も増えているから犯罪の温床化していく。

ちゃんとしたワンルームマンションなら問題無いよ。

空きが１万戸越えているところもある。
それ以上に登録されていない隠れ木賃アパートがあるから、
凄まじい数になる。
http://yachin.homes.co.jp/addr1_1/13/1d/

西側近郊の木賃アパートなら、
めちゃ安で入れる時代がもう目の前だ。
もう少しのしんぼう。

「フリーター・求職者　長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・新宿や渋谷など若者が
集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が寮として始めたところ、家賃が払えない
２０、３０代を中心に集まり出し、１年半余で都内１５カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者……。
若年失業率が９％台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。

767　768

エバラキ守谷のバカの一つ覚え。

エバラキ県守谷市在住のバカ（特に世田谷に嫉妬し、江東すら嫉妬のカキコ）

・つくばEX開通で沿線開発が成功すると信じている、
　→そんな時代じゃないよ、早く気がつかないと

・新線はハイスピード、だから奥地の守谷がベスト
　→今時、田舎なんて時代じゃないよ

・足立〜三郷流山は劣悪、だから守谷
　→劣悪地域の外側、そんな所はで良好は住宅地とは・・・・・

・新線は国策、無利子融資で親方日の丸、だから安泰
　→バカというしかない、最初は無理やり安くしているが、千円突破は確実よ。

・郊外は高額通勤費の心配のないエリートが住む
　→エリートは失敗するような選択はしません、時間が来れば土着民の町になるのが運命

同じ都心部でも戸建てが密集しているところは、
再開発→発展は難しい。
都心部の中でも、地価の再評価が今後進む。

地図を良く見て研究する必要がある。

都心部の大規模マンション用地だけ地価が上昇して行く。
形が整った、まとまった土地で、しかも都心部。
こんな所は将来も安泰。
中古マンションでも買う価値がある。

新規の土地は今や湾岸の埋立地くらいになった。
それもその内無くなる。

＞都心部でも戸建てが密集

いったい、何処だい？

文京区、新宿区、台東区、港区の一部、神田ｅｔｃ。
いっぱいある。
良く住宅地図で調べることだ。

いったい、何処だい？ って・・・そこらかしこ全部そうだけどね

芝から皇居の周り中
低層住宅ばかりだよな

まああのあたりは皇居があるから
高すぎる建物を建てられないという理屈はあるだろうが
それでももう少しは高くていいと思う

文京区や新宿区も酷いね
どんな田舎に来たかって思うくらいだよ

山手線の内側は土地１０００平米以上１０階建て以上を義務づけるべきだ

>>722
再開発で価値が上がると判ると
不思議なことに都心にも土地は出てくるのよ

来年出てくる赤坂タワーなんて
日本ユニシスの本社跡だよ
別に低利用地だったわけじゃない

それでも収益性が高いと判断されれば
オフィスビルを潰してまでマンションが建つって
ことですよ

あと、国とか都からの放出もあるし

アンカーを間違えたｗ
>>772

文京区や新宿区
区内全域が都心じゃないだろ。

>>779
んなことしたら都心湾岸のマンション群の資産価値が一気に下がるので 政策的に当面ありえません。
とりあえず、現状は都心湾岸の本来住居に適さない地域に、これまでなか った立地といって、
都心の経済活動を下支えしている世帯収入的に中の下 位の層（世帯年収５００万〜８００万）に
購入させ移住させることで、

・資本の脆弱な企業の福利厚生費の低減（特に通勤費、社宅費、家賃補助）
・郊外通勤者の朝のラッシュの緩和
・あわせて、鉄道事業者の新規投資を抑制する方向での効率経営

ということを狙った住宅政策なわけですから。
だから、実際のところは、都心重点に見せかけつつ、平行して郊外の
インフラ整備も急速に進めているわけで。あれだけゴースト化が言わ
れている 多摩ニュータウンにいろいろと理由をつけては追加投資を
したり、郊外の道路整備や鉄道整備を着々としているのもそのせい。
都心30〜40km圏を車で走ってみると、3年前のナビの地図が役に立た
ないくらい道路整備が急速に進んでいるのを実感できる。

だから、あわせて起こっているのが、都心に住む必要の無い中の上
クラスの人間の郊外移住なわけです。 最近都心のマンション物件って
4000万〜6000万がメインで、こうした年収 1000万超のクラスが買うよ
うな6000万〜8000万程度、敷地面積180〜250平米、 建物面積150平米
なんて物件がむしろ郊外に集中している現象を見てもそれは明らか。
結局買う人間が少ないから都心部には6000万〜8000万の物件が相対的に
少なくなってるわけで。

いろいろな方面でこうした層を対象にスローフードだので煽っている、
特に、主婦層向けのアピールはすごい。最近は自然系高級食材の宅配
がネットワーク化され、整備されているので、よい食材を扱う高級
スーパーやデパートがあるかどうかが立地の決め手となりにくい。
さらに、そうした高級食材宅配の情報誌なんかでも盛んに郊外のエコ住宅
（自然の通風だの、自然素材だの・・・）を宣伝している。

結果的には、総数的には（中の下クラスの移動）＞（中の上クラスの移動）
となるので、都心回帰は数字的には進んでいるわけだけど。

>>784
妄想乙

>6000万〜8000万程度、敷地面積180〜250平米、
>建物面積150平米なんて物件がむしろ郊外に
>集中している現象

単に安くなっただけじゃん

城東は、人間収容所だからね

784は、バカということ。

>>780
そのとおり
再開発地域に指定されると例えミニコの密集地域でもタワマンに化けていくよ
うちの近くがそう

>>785
妄想と切って捨てるのはどうかと。
実際問題、都心湾岸地域で6000万〜8000万の物件極端に少ないし。

逆に、郊外で6000万〜8000万の分譲地が山のように売り出されてそんな
物件が即日完売に近かったりするわけで。

都心物件の場合、小額物件の需給とも旺盛なのに対し、高額物件は極端に
供給も需要も少ないのに、郊外物件の場合、むしろ小額物件に売れ残りが
多発し、高額物件が早々と売れてしまうのはやっぱりアッパーミドルの
郊外回帰が進んでいる証拠だと思うよ。

＞郊外で6000万〜8000万の分譲地が山のように売り出・・・

どこ？

>>790
新百合、聖蹟桜ヶ丘、日吉とかじゃないのかな。
でも、上モノを含んでそれくらいかな。

郊外といっても、人気のあるごく一部だけで
それをもって、郊外へ人気が移ったというのは、いかかがなものか。

>>790
一部値段は出て無いけど

ttp://www.den-en.com/sales/k_neue_azamino/index.html
ttp://www.31sumai.com/yahoo/A4149
ttp://www.31sumai.com/yahoo/A4142
ttp://sumai.seibu-hanbai.co.jp/musashino-st/index.html
ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/house/ichikawa/roomplan.html
ttp://www.sentonomori.com/
ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/house/kurikidai/#
ttp://www.odakyu-fudosan.co.jp/sumai/mati/shinyuri-odakyu/index1.html
ttp://www.odakyu-fudosan.co.jp/sumai/mati/urarak/index1.html
ttp://www.den-en.com/sales/emage/index.html
ttp://www.den-en.com/sales/hobbycompany/index.html

↓ちょっと安め
ttp://www.kintetsu-re.co.jp/tokyo/wakabadai/page/out.html
ttp://www.den-en.com/sales/k_neue_tamaplaza/index.html
ttp://www.den-en.com/sales/k_akanedai/outline.html

>>792
まぁ、メインの購買層である世帯収入600〜800万台の都心回帰に
飲まれて分からないよね。

聖蹟桜ヶ丘
多摩ゴースト化のトバッチリがありそう。

郊外で、負け組み地域でも新築が増加している。
都内通勤者ではなく、団塊ジュニアの地元勤務のジモティの需要が活発。

>>780
利用価値が高いということは、
都心部の地価が上昇することを意味するわけですね。

>>790
金を捨てるようなものですな。

中古戸建てがこんなに余っているのに、
新築戸建てが売れるはずがない。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=12&srt=5&ord=-1

>>780

オフィス街は秋葉原〜東京〜汐留の一人勝ち。

居住地域は、東京駅から東側、隅田川をはさんで、
独身・子無し地域、ファミリー地域の一人勝ち。

昼間人口、夜間人口ともに大きく増えれば、
世の中変わって行くぞ。

ワンルームマンションの家賃も下がり傾向だから、
千代田区、中央区あたりに住みやすくなって来た。
ワンルームマンション建設も盛んに行われているから、
独身、子無し向けの便利施設もこれから続々と出てくる。
どんなに変わって行くか楽しみだな。

そもそも、「都心湾岸」と一括りにするのはどうかと。

Ｓクラス：東京ツインパークス
Ａクラス：大川端RC21，芝浦島，豊洲（←図らずも全て三井物件）
Ｂクラス：Vタワー
Ｃクラス：その他

と、大半はデジドカ向けでも、さすがに上位グループの物件は
世帯年収〜８００万円程度ではとてもじゃないが買えないだろ。

あいらんどがＡクラスねえ（ﾌﾟ

>>793
そーいうのが売れている地域って
７、８年遡れば、6000万〜8000万のマンションがたくさん売れていたことなの
元々戸建てが欲しいけど高いのでマンションを買っていた層が
安くなった戸建てに流れただけだよ

“郊外”というからには
所沢とか柏とか船橋とか大船あたりの価格も調べてごらんよ
200m2の戸建てだって5000万円を切っているよ


だいたい中央区、港区だけでも6000万〜8000万のマンションなんて
１年間で2000戸ぐらいは売れているわけで
「極端に少ない」とか良く嘘が言えるよなぁ

>>797
基本的に都心で大量のマンションが売れたのは
以前から比べて安くなったから

虎４みたく、開発によって価値が高まったと評価され
高値でも良い結果が出るプロジェクトもあるだろーが
それでさえ10年前、20年前なら
考えられないぐらい“安い”価格、賃料だから成立する話

今後もそれなりの数を消化するためには
安値は必須条件だよ

>>803
島が散々バカにされているのはあくまで「魅力」の面であって
仕様や価格は明らかにＡクラスだろ？

>>806
>>802がどーいう基準のランキングかワカランが

単純に販売坪単価で言えば
ツインパークス（404万）>>>>>センチュリーＰＴ（351万）
>>>品Ｖ（325万）>>>>>>>島（250万？）>豊洲（240万???）

>>804
所沢、柏、船橋はまぁ、分かりますけど、大船に関して言えば、それって、
面積があるように見えてもいわゆる崖地の擁壁部分を含んだりしている物件
のこと見て反射的に言ってません？金沢八景、港南台、能見台あたりなんか
7000万台ざらですしこれは同意しかねます。これは横浜を核としたこの地域
特有の価格設定ですので、都心からの距離で見るのは不適当です。

あと、>>793で挙げられてる多くの地域は、７，８年前に開発されて
なかった、あるいは高すぎて開発の止まった地域ですね。
そもそもマンションは建てられなかった場所ばかりです。

ひょっとしてドッペル氏、都心マンションは詳しくても戸建のことは
あまり知らない？

>>808
地元民だろう。
特にしがらみの無い新たな住民は、こんな値段で買うアホはいないよ。
結局発展する地域は、新たにそれなりの新規住民を
呼び込めるところだよ。
人口が減って行く時代だから、昔みたいに簡単じゃないよ。

アホみたいな値段で買った人は、自分で納得して成仏するしかないな。

>>805
同じ値段でも、
ある場所では値下がり。
ある場所では値上がり。
上がるところがあれば、下がるところもある。
一律にみんな上がる時代じゃないよ。
大部分は下がる。
でも、賢い人はその中でも、ちゃんと上がる物を選ぶ。

>>809
どうでもいいけど、そもそも、地元民が住みたがらないような場所は
避けるべきだと思うぞ。

そういう意味では地元民が住み替えるってだけ、その地域はよほど
マシだと思うが。

つうか、それだけ都心湾岸物件が安いってことだよ。安くても地元民
はまず住み替えない。それはそういう場所だから。

そんな地元民も入らない物件買う人間こそいい面の皮だよ。

>>808
>そもそもマンションは建てられなかった場所ばかりです。

戸建て用に造成した場所にマンションを建てられないのは当たり前だろ
マンションなら駅近じゃなきゃ価格を下げなきゃいけないしね

つうか漏れが書いているのは
「そーいう場所」じゃなくて「そーいう地域」なんだけど？

別に京急線沿線に6000万円以上の物件が無い
なんて書いたわけじゃないんだが・・・
何がお気に召さなかったのでしょーね？



>>783-784は単に「郊外」と定義し
都心と比較して大きなトレンドが発生しているよーなことを書いているけど
実際は「郊外」じゃなくて
田園都市線、小田急線、京急線あたりの沿線で大手が開発した
戸建て分譲限定の話

そのクラスの戸建てを購入しているのは
地元の賃貸や社宅に住む人がほとんどで
戸建ての分譲が止まる前、20年前15年前みたいに
世田谷とか都内から流入してくるわけじゃないんだよ

そもそも、上がる物件を選べる
なんて思ってる事しだい、どうかしてる。

>>812
世田谷や都内の社宅がなくなってそういった地域に流出しているというのは
よくあるパターンだと思うが。

戸建のこと良く知らないなら知らないって素直に言えば良いのに・・・。

>>811
その通りだよ。
相模湾岸は終わりだと思う。
公の予想でさえ、人口が維持できそうなのは藤沢くらい。
地元民もさすがに流出し始めた。

地元の資産家＝地元農民
そのご子息ですか・・・
爆笑。

>>812
港南台を京急沿線というのはちょっと違うと思う。
まぁ、完全に間違いって訳じゃないけど。

>>815
いいえ。この湾岸というのは都心湾岸のことです。
あしからず。

>>817
なるほど、とうほぐの片田舎から来た農家の次男坊が東京で
同郷のよめっごと結ばれて都心湾岸にマンソンを買うと言う
ジャパニーズドリームですな。

そりゃ、とうほぐから来る親類縁者に分かりやすいように
東京駅でとうほぐ新幹線降りてすぐの場所にすまないと。

まちがえた。
>>816様へのレスです。

>>817
東京湾岸の地元民？
埋立地だったから、魚？貝？

そりゃ、千葉、神奈川に移動したと思う。

あんたは発想が面白いし、含蓄がある。
座布団一枚。

>>819
青森から世田谷って言いたいの？
これも、座布団一枚。

嫁が欲しくても、
監禁は犯罪だよ。

>>821
へぇ、世田谷って東京駅から近いんだ。
なら、江東区なんか何の意味も無いね。

>>822
郊外の話だよ。
遡って見てくれ。
誰かが郊外で６０００万円くらいの戸建てが
ガンガン売れているとかから始まった。

青森から出てきたら、
世田谷も足立も同じだろ。

>>824
田舎のご両親は東京駅から5km圏内でないとたどり着けないと思う。
まぁ、体力はあるから5km位なら歩いてくるでしょ。
地方出身者の方には東京駅5km圏内をお勧めします。

浜町の再開発は結構でかそうだが、商業施設は何が入るの？
そういえば、近くの深川１丁目にホームセンターが建設中だな。

人形町１丁目はどう？

>>826
>商業施設
「コレド２（仮称）」だと…

郊外の話をするときには、
郊外の定義をきちんとしないといけませんね。

各自が自分の話を通しやすくするために、
適当に解釈してるだけみたいな。

>>814
>世田谷や都内の社宅がなくなってそういった地域に
>流出しているというのはよくあるパターンだと思うが。

ふーん、「よくある」と言うんだから
たまプラあたりの6000〜8000万円の戸建ては
購入者の半分くらいは都内居住者なんですか？

世田谷区の社宅がなくなったからといって
たまプラあたりで戸建てを買う椰子なんてそんなに多くいるか？
たぶん青葉区の戸建て購入者の中で5％もいないと思うけどなぁ

>>829
うちの会社の人は
世田谷の賃貸マンション→たまプラの戸建て購入
という住み替えは多いですね。

世田谷の戸建て買ってる人は、
駅から遠いのを我慢しているようです。

再開発でせっかく味のあるメシ屋がつぶれて、
小奇麗なだけの画一的なチェーン店ばかりになるんだな。
団塊らしい発想だ。団塊の文化破壊ってひどいよな

くさいメシ
　　　みんなで食べれば
　　　　　　まずくない