ズサンな管理会社と無能な理事会

ズサンな管理会社と無能な理事会って・・・お先真っ暗。
変なフロントマンに困ってるし、そのフロントマン癒着している
うちのマンションの理事長って変です。

誰か同じ様なことで困ってないかなぁー。

ここ数日日経新聞でこのテーマの特集記事が出てるな。

そぉーなんだよ。
なかなか、みんなマンション管理に無関心で、
実質、修繕積立金に赤字が出てるのも解ってないんだ。

うちのマンションは今のとこ管理会社いい食い物だよ。

あんたが理事に立候補すればいいじゃん。
輪番になってるマンションだって、立候補が有れば普通認めてくれるぞ。

それが、立候補したかったのだが、今の理事が２期すると
言い出し、そのまま決をとりやがった・・・。
今、なんとか同志を集めて秘密裏に
管理会社変更を計画中。

つーか、アンタがただマンションの嫌われ者なんじゃないの？

うーん。マンション内で2つの派閥ができるってのは、不幸以外の何者でもないぞ。
まぁ、２ちゃんでマジレスが有るかどうかはわからんけど、もうちっと詳しいことを
書いてくれれば、手も打てるかも。

自分も穏便に事を進めたくて理事会を巻き込むことにしたのだが、
理事会にいくら収支報告書の不備の訂正を求めてもどこがおかしいのかが
わからず、「うーん」というばかり。
管理費と修繕積立金は同じ通帳に入っているし。
瑕疵は管理会社が認めなければすぐに引き下がっていいなり。
本来、理事会は管理事務のことも少しは理解しておかなければいけないはず。

しかも、管理会社は重要事項説明の義務を果たさず、住民は
「重説」を一人ももらっていなし。
明らかに法を犯している。

理事長は立候補でなったわけでなく
「オレが理事やってやってんだ」的な態度。
わかる気もするが、なったからにはやってくれ。頼む！

総会では自分の意見のみを通そうとし、
自分の発言の後に決をとる卑怯なやり方。

管理会社は大京管理出身で出来ている。

大京管理はそんなにズサンなのか？！

だれか、マンション管理業界に詳しいヤツ教えてくれーーーっ！！

なるほど・・・。かなり問題がある管理会社ではあるようですね。
収支報告書の不備ってのが、よくわからんが・・・。「不備」と言うからには
単純な仕分けミスではなさそうですね。
管理費と修繕積立金で口座を分けていないのは、「不備」とまではいえないと
思うし、どんな「不備」があるのでそ？
明らかな不正であれば、警察に「被疑者不詳」で告訴することもできると思うが。

ま、それは置いておいて、まずは総会で管理会社を追求するのがよいと思いますね。
その「不備」を一覧表にでもしておいて、総会の席上で配布、回答を要求するのが
よいのでは？
言いがかりととられないように、冷静、かつ実務的に指摘する、理事会ではなく、管理会社を
相手にするのがよいでしょう。住民同士で対立するのはまずいですからね。

その上で、少なくとも出席者を味方にできなくては、これから先は無いと思うな。
がんばってください。

冷静に冷静に・・・
そこまでずさんならばよく勉強して理詰めで問い詰めれば
みんなわかってくれるよ。
マン管の資格取ったら？

「不備」というのは管理費と修繕費を足したものを一つの通帳に
設立総会の時は入れていた。
しかし、次の総会では口座が２つになっていたのだが、
２つの残高証明の額
（管理費の余剰金と修繕積立金の）がそれぞれの残高の数字になっておらず、
それを総会で管理会社に追求したところ。
「２つの残高の合計を純粋に２つに割ったものを
２つの口座にわけている。残高の合計はあっているので問題ない。」
とのこと。
しかし、そんな変な話はない！と思い、
「しかし、その額も管理費、修繕積立金は分けてください。」と指摘すると、
「それをすると、手間がかかるのでやらなかっただけ。
お金はちゃんとあるからいいではないか。」とつっぱねるばかり。

営業次長の言うとおり、ぐちぐち、一つ一つ
申し立てるよりマン管資格取った方が早そうだ。

「不備の一覧」を総会以前に約２週間前に理事会に提出。
「これは区分所有者全員が知っておいて良いものなので
皆さんに配布してください。」と言ったのだが、
「混乱を招く。」と理事長に言われ、伏せられてしまった・・・。

>>18
２つの残高証明の額
（管理費の余剰金と修繕積立金の）がそれぞれの残高の数字になっておらず、

>>通帳が2冊になったということは収納・支払口座と修繕積立金保管口座の2種類にしたのでしょうかね。
収納・支払口座の通帳に毎月の管理費と修繕積立金が入ってくるので、残高証明書とそれぞれの残高が
一致しなかったということでしょうか。
通常、収納方式・支払一任代行方式であれば、一ヶ月以内に移管していると思います。
もちろん、移管のための振込手続きは管理組合負担でしょうが。
どうなのかな。

振込み手続きの手数料は管理組合負担になっていたので
収支報告書にはその手数料が計上されていました。
しかし、その収納方式か、支払い一任代行かということは
管理規約にも書かれていないし、重説ないので
全くわかりません。

二つの通帳はの説明は管理会社に言わせると
「マン管法によって管理費と修繕積立金は別にしなさいとなっているので
２つの通帳をつくりました。」とのこと。
だので、向こうの主張を通すなら金額が合わないのはおかしいと思うんです。
けれど、総会前に理事長にそのことを質問したら、
「管理会社からペイオフ対策といわれました。」と。
？？？同じ銀行内で分けても意味無いのではないのかな？と
思うのだけど、誰かその辺教えてください。

悪い管理会社に管理を頼むより、
自主管理の方がよいです。

と、なると、やはり自分が理事長にならない限り
無理なような状態です。

>>1
私が理事長になり、最初にやろうとしたのは、管理会社を切ることでした。
兎に角、酷い管理会社でした。
1.会計帳簿と備品台帳がなく、ビルの経理をやっていた人は簿記をやったことがない人でした。
2.管理費収支表を管理組合に一度も提出したことがない。
3.管理収支を調べてみたところ、9人中8人が違っていた。その8人のうち3人は記帳ミス
4.店舗部分で9店舗のうち8店舗は共用部分の電気を抜いていた。
5.店舗の中には壁を壊して、自動販売機を設置していたものがいました。
6.建物設備管理として毎月委託管理料をとっていたけど、建物の危険箇所を管理組合に報告しなかった。
7.非常階段入口は防火区域なのに、店舗のゴミ置き場にしていた。(消防法8条2の4違反)
8.競売物件があったのですが、裁判所に誤った報告をした。
9.2年以上の管理費用を滞納している人に何も対応できなかった。
10.ドアは共用部分にあたるのに、かってにドアを代えたのを放置した。
　　そのため、消防法違反として、消防署に指摘された。
11.管理会社を切るために、理事会を開くように指示したのに、開いたのは4月後だった。

>>1
管理会社を切った以上責任があったので、
暫くの間、私が管理員を兼任しました。
私のところの場合は私が税理士、宅建、管理業務主任の資格があったので、
何とかなりました。
現在は管理員は私が見つけてきた人で、事務は私がやっています。

私の大学の先輩が司法書士をしているのですが、
管理員がよいところが少ないということです。
その先輩が知っている管理員は、早稲田卒でリストラされて管理員になった人ですけど、
その人が管理員になる以前と後では全然違うそうです。

>>23
うちのところは管理費も修繕積立金も一緒にやっています。
将来は分けるつもりです。
ただ、現時点だと、預金が全くなく、
私自身が1000万円以上立替えしている状態です。

自主管理さんは有能な方でうらやましいです。
そちらは店舗か何かですか？
うちは普通のマンションなので、事を穏便に進めなければならず、
なかなか理事長への申し立ても下に下にって感じで・・・・。

>>29
私の親が50%を持ち、私と弟が3%ずつ、
土地は私と弟が半分ずつ所有しています。
私もこういう状態でなければ、
理事長は引き受けません。

げげげ！！スゴイっすね！

>>29さんへ
まずは理論武装です。
宅建や管理業務主任の資格を持つべきです。
別に難しい資格ではないのですから、
今年受験されたらよいと思います。
時間と費用負担さえ、クリアーすれば、
受からない資格ではないと思います。

>>31さんへ
私の場合は逃げることが出来ないので、
会計事務所を辞めて管理員になったのです。
兎に角、理論武装をしっかりすることです。

むむむ。やはり。
若い私だと、どんなに理詰めで行こうとしても
「若いヤツからそんなにあおられても」的な印象にとられ、
しまいには、こっちが一生懸命になってるのが
馬鹿のように思えてくんですよ。
「ほんと、自分はこんなこと考えてるのって馬鹿なんかなー」って。

>>29さんへ
後、防火管理者も甲種も取ったほうがよいです。
2日の講習でとれますから。(講習は苦痛です。ツマラナイから)

そうですかぁ。それって、マンション管理にも
役に立ちそうですか？

>>34さんへ
私は税理士といっても、最初は弁護士志望で大学院へ行き、
結局あきらめて、税法免除で税理士になった半端ものです。
宅建は大学生のときに取ったのですが、
管理業務主任は理事長になってからです｡
資格はとった方がよいです。

ほげげげげーっ。
まずは、マンション管理士からせめて行きたいです。

>>36
防火管理者はビルやマンションですと、
統括防火管理者を置かなければ゜なりません。
とっても実務には関係ない資格ですが、
とらなければなりません。

なんだか、難しくなってきましたね。
統括防火管理者ってのは普通のマンションだと
誰かなっているものなのですか？
たとえば、住民の中にそのような人がいなかったら
管理会社の人がなってるとか。

>>38さんへ
管理業務主任は簡単ですが、マンション管理士は落ちました。
意外と難しい資格です。
私も暇があれば、取りたいと思います。

>>40
通常は管理員がなっています。

実は私が元いた会社にはマンション管理士の資格を取った
者がいて、その者も４年かかってとりました。

私も若い?(45歳)ですが、私の母が理事で不動産鑑定士(70歳)、医師の理事(73歳)、
公認会計士の監事(85歳)の中では一番若く、小僧扱いです。
私が一番困っているのは、私以外人がボケ始めていることです。
そのうえで、皆、資格を持っているので、プライドだけは高い。
困ったものです。

ははははーっ！すごい構成ですねっ！
私は２０代後半ですので、青臭いのもいいとこです。

>>43
無職ならば1年でも、マンション管理士はとれると思います。
宅建、管理業務主任を持っているのであれば、
仕事していても、とれると思います。

残念ながら、無職ではないので難しいですね。
私もぼちぼち、５年ぐらいを考えて計画しましょうかね。

>>45
だから、その他の人は理事・監事に全てまかせきりです。

なるほど。必然的にそうなりますね。

>>47
管理業務主任と宅建は今から勉強しても、
合格すると思います。
ただ、専門学校へ通う必要があります。
私は法学の大学院を修了したので、
独学で勉強しました。
管理業務主任は合格しましたが、マンション管理士は落ちました。

管理会社叩くのはＯＫ、でも自主管理はＮＧ
個人で最終的な責任は負えません

>>51
私のところの管理会社が酷かったかもしれないけど、
管理会社で酷いところは酷いです。
理事長になって、2年ですが未だに解決していない問題は多いです。

では、まず何を先に解決したらよいと思われますか？
今、うちのマンションではメンテナンス期間内に地震の被害があり、
メンテナンスを優先させたいという理事会ですが、
すでに赤字になっている経理も気になります。
今の管理会社のままでは赤字経営になるのは目にみえています。

>>52
そうだね、文句を言ってこない＆うるさい人がいない組合は完璧に舐められちゃうからね

>>がおさん
もちっと具体的に問題点を挙げてくれるとうれしいな、他にどんな問題がありました？

>>54　
１、重要事項説明が無い。
２、売主と管理会社が同じ会社。
３、財産分離管理がされていない。
４、瑕疵の対処を住民側にたって管理会社がしてくれない。
　　どうしても、親会社側に立つ。
５、収支報告書の科目が大雑把。
６、マンション内のオプションがいまだに設置されていない。

>>53
メンテナンスはこまめにしたほうが良いです。
放置してよいことはありません。
管理費を値上げしても実行するべきです。

重要事項説明書ないの？引っ越してきたから貰ってないとかじゃないよね？

今のところ、独自で各社管理会社の見積りを取っていますが、
やはり、分譲時にくっついてくる管理会社の委託費は少し高い。
それを見直すと黒字に転換できることがわかっているので、
それを早くしたいんです。
けれど、理事会に働きかけているのですが、
動かないので住民の賛同者と募ろうと。

>>57
酷い会社は何でもありです。
私のところの元管理会社は簿記をやっていない人に経理をやらしていた。
だから、雑収入に雑費がありました。

>>57　
理事長に確認しましたが、無いとのこと。
うちは買った時からいますから間違いないです。
分譲時は管理規約とか、買った時に説明があるようですが、
２年目に入った時の総会で重要事項説明がなければならないはずです。

>>58
大変なことだと思います。
私の場合は20年くらいやっていた管理会社ですが、
全会一致で切ることができました。
それは管理収支がおかしかったからです。
管理収支がおかしいと切るのは楽だと思います。

>>60
･･･で管理会社が重説やってないのに対して、管理会社に問い合わせてみましたか？
この部分から攻めていくのがＢｅｓｔだと思いますけどね

>>61
なんとか、その「おかしい管理会社」ってのを広めて
皆に問題意識を持ってもらいたいんですが、
大々的に広報活動が出来ないので苦しい日々です。

>>62
とりあえず、理事長に報告が先と思い、報告しましたが、
事の重大さに気づいていない様子・・・。はぁ。
今、ＮＰＯ法人に相談中。

>>63
切ることが出来るのであれば、
切るべきです。
それが出来ない場合は、資格を取って管理会社を切れるようにするへきです。

横からすいません。
エレベータの管理費が高いので、別の会社から見積もりを取りたいのですが、
エレベータメンテナンス会社を何社か(独立系のとこ）を
ご存知の方、お教えください。

>>65
一人でぱぱっと出来るもんなら、さっさとしたいのは山々です。
あくまでも一、区分所有者ですから。
過半数とらないことには管理会社の変更は無理です。

>>64
極々普通の住民の方は管理に興味を持たないのが普通です、むしろ貴方が例外
興味を持たない人たちを食い物にするのが管理会社ですからねｗ

NPOに相談するのは非常に上策だと思います、色々話し合って問題点を列挙
で、管理会社に問い詰めていくのが普通の手段になるでしょうね

>>65
管理会社切るのってなかなか手間ですよ・・

自主管理のポイントは、事務が出来る人がいること。
すなわち、簿記の資格があり、管理業務主任か宅建を持っている人がいること。
管理員がしっかりしていること。
どんな人に対しても悪いこと指摘できることです。

自主管理みたいに優秀な方が近くにおられたら
何とも心強かったでしょうに。

>>68
私の場合は管理収支がおかしかったので、切りやすかったのです。

>>66
「エレベータ管理」で検索するだけでも、結構な数がHitしますよ
独断で出来ることでもないので、管理会社に問い合わせてみたどでしょ？

>>68
そうなんですよ。なかなか住民の方に問題意識を持ってもらえなくて。
１軒、１軒、ビラを作ってまわったんですが、反応が返ってきたのは
５分の１程度。

>>70
管理員を探すのは大変です。
掃除だけ出来ればよいというものではありませんから。

>>74
マンションの場合、大抵、輪番制ですよ。

>>73
普通の人は管理なんて興味ないですから、それが普通じゃないでしょうか？

今回の例で言うとNPOと歩調をあわせて、少しづつ問題点を修正させていく
んで、問題点は隠滅されないように総会なりで住民に対して公示させる
問題点が明確に分かれば興味の無い人も、少しづつ参加してくれるようになりますよ

一番いいのは、貴方のようにうるさい人（失礼）が役員に入る事です
管理会社もそういう人がいると警戒しますからねぇｗ

>>73
しつこいかもしれませんけど、資格を取り理論武装して、
相手の問題点を徹底的につくことです。

理事会が私のようにうるさい人を毛嫌いしてます。
「オレらが理事会やってんだ。入ってくんな。うるさい。」
もう、お先真っ暗。

>>75
そのとおりだと思います。私の母が別にマンションを持っているのですが、
そこのところは役員やる人とそうでない人では管理費が3倍違うというのもあります。

>>79
そうですよね。
意識の持ちようでこんなにちがう、管理費。

来週、賛同者で会合するんです。
いい結果が出たらカキコします。

>>78
それは、中々大変な道のりになりそう･･･
こうなったら、入居者の皆さんに問題意識を持ってもらうしかないですよね

>>78
前述したような理論武装からです。
私もそうしました。
マンションやビルは同じ物でも、管理組合の差で全然違うものです。
自分の資産を高める意識をもつたせないとスクラップ化になります。

>>78
ほんと、大変な道のりですよ。
臨時総会を今から立ち上げようとしても最短２ヶ月はかかりますからね。
しかも、住民間の軋轢が生じないように、ほどよくオープンにしつつ、
大事なとこは秘密裏で的な。
内心は理事会にはむちゃくちゃ腹立つけど、
それを外に出さないようにしなきゃ。

>>82
私のところは飲み屋があり、非常識な人ばかりです。
警察を4回呼んだところもあります。
一度、悪い管理が入ると、それが間違っていることでも、
既得権に感じる人がいます。
管理は手を抜けないのです。

表向きに文句言えないから、ここで叫んどこ。
「無能な理事会の馬鹿ヤローーーーーっ！！！」

つーか、よく買いましたね。

>>86
その気持ちよくわかります。

分譲時はその売主側の営業の対応がとてもよくて、
色んな要望を取り入れたマンションだったので買いました。
間取りもすごくいいし、立地も気に入っているのですが、
管理会社だけが気に食わない。

>>88
何か思い当たることでもありますか？

>>90
沢山ありますよ。
私も地主でなく、母親と合わせて56%持っていなかったら、
関わりたくないです。

無関心な人は多いと思います。
でも、無関心な人も区分所有者です。
だから、委任状をとれるようにしたら、よいです。

age

うちのﾏﾝｿﾝの理事長もｱﾌｫ。妄想あってどうにかして。
ついでに管理会社もだめ。
変えたいけどいまの理事長とつるんでいるから。。裏で報酬もらってそう。

えー！？お宅も？
たった今、住民の人と話してたんだけど、
うちの理事長も管理会社とつるんでそうなんです。
住民の人が管理会社から菓子折りをもらうとこをみたそうな。

今、一生懸命理事会を巻き込んで「管理会社変更」
を呼びかけてるんだけど、「優先順位がありますから」とか言って、
自転車を勝手に廃棄したり、勝手に高圧洗浄やったりしてる。

自転車問題は別に駐輪場が荒れているわけでもないのに、
「規定のシールが貼ってないのは廃棄します。」と待ったなしの対処。
普通、廃棄する前に時間を置くでしょ？

駐輪代もシール代で今まで払っていたのに、
急に今回の総会で議案に上げて、「廃棄するのにお金がかかりますから」
と一方的に言う始末。
反対意見なんか無視。
なんじゃかんじゃと自分だけ熱弁ふるって住民に手を上げさせる。

そら、財産権の侵害で訴えられるよ

総会の次の週に掲示板に張り紙がしてあって、
「総会で承認を得たのでシールが無い自転車は廃棄します。」だって！
だれもショーニンしてないっつーの！

>>９９
でしょ！？もぉーっ！どうしよ。
アフォにつける薬ってあるかいな？

住民の過半数以上の人から「総会で承認してませんよ。」って
証拠を取れたらそれは実行しちゃだめってことらしいけど、
現実問題、難しいよぉ。

布団干しもだめだけど、そんなことを今のあほ理事長は
議題に堂々と出して議論し始める。
時間の無駄だー！
いいじゃん、個人の責任で干しとけばー！

しかも、ヤツはベランダからタバコを吸いながら
布団を干している人はいないかチェックしてるし。
ちっちぇー、ちっちぇー。

>>94
そちらの理事長のアフォ具合はどんなもん？

今のままやったら修繕金がたりんくなるぅー！

管理会社と理事長が癒着したって、理事長は何の利益があるんだよ！

>>107
接待でおごってもらえたり

マンソンの住人がいうには理事長がロビーでフロントマンから
菓子折りをもらってだんだって。
そこに、たまたま遭遇したら、あわてて帰っていったそうだ。

>>108
せいぜいその程度だろ。
一般社会ではそれを「お付き合い」という。

＞＞１１０
あぁ、ｱﾌｫですな幸せですな！
知っている限り、数万単位の商品券を持ってきたり。
アフターのときにデベにお願いしてアフター以外の工事もしたり。
MRであまったTVもらったり。
なんでもござれだよ。だって数千万から１億の売り上げなくなるよりいいでしょ？

＞＞１０５

うちは、いろいろわけあってなぜか理事長がいろいろなものを
理事長の財布で立て替えているわけだ。
で。。そうやっていると領収書がいいかげんになったりと
企業体質というかなんというか。

うげー、皆さん色々とおありのようですねぇ。

>>111
うちの理事長はそこまでないとは思うけど、どうなんやろ？
けど、住民の意見なんて全く聞かないよ。
管理会社の言うことは聞くけどさ。

皆さんの書き込みを見てて、自分のマンションの理事長さんが
初期からず〜っと立候補して役員を続けているのが、怪しく思えてきたりしました。
これまで管理組合に興味なかったから、立候補してくださる方がいて、助かるわ〜と
のんきなことを思っていたのですが、何がおこってるかわかんないもんですね。

>>115
きちんとしてるところは大丈夫ですよ。
でも、初期からずーっとっておかしくね？
だいたい、標準管理規約でも任期期間が決まってるぞ。

↑
所詮、マンションでは少数派。
ここで書き込みするしか能はナシ。

あげ

このスレ立ち上げた頃からマンション内の賛同者を
コツコツと集めてきました。
そして、臨時総会を起こすまでになんとか話をもっていける運びになりました。
ここで、応援してくださった方ありがとうございます。

理事会が住民を無視してゴーマン管理を進めていたことが
だんだん露呈し、ついに住民の怒りも限界となりました。
お互いが「あなたも管理いおかしいことがあるって思ってたんだ！」
との認識を持つことができたことによって輪が広がってきました。

>>120
本をいっぱい買ったほうがよいです。
私は30冊以上買っているので部屋が洪水になりそうです。

こうして頭でっかちの「マニア」が生まれていく。

実務経験なし、資格だけのマンション管理士とかの典型だな

ﾏﾝｼｮﾝに住んではいけない人だね。がおさんは。
布団干すのも個人の勝手
共用部である駐輪場も、自分が好きに使いたいだけなんでしょう？
別に規程のシール貼ればいいじゃん。
高圧洗浄も勝手にやったて・・・。
まさか住民全員の賛成が必要とでも思ってるのかしら。
最初は面倒な理事長と管理会社で大変って思って読んでいたけど
読めば読むほどに基地外住民ＶＳ理事会＆管理会社に見えてくるわ。
もう少し勉強した方がいいと思いますよ。
あなたと同じﾏﾝｼｮﾝでなくって本当によかったと思う。

>>124
まったく同感。
共同生活には不向きです。
もう少し感情論ではなく論理的な思考を持てるよう勉強をして下さい。
あなたと同じﾏﾝｼｮﾝでなくって本当によかったと思う。

自主カンリさんの書き込みも、よくよく読むと何か変ですよね。
自分とこの通帳は管理費積み立て一緒とか
宅建資格は管理業にはあまり役には立ちませんけど
宅建資格者がいいとか。
それと簿記の有資格者が手作業でやるような会社なんていまどきないでしょう。
どこもコンピューターソフトで事務行う時代ですよ。
それに雑収入に雑費があったって・・・・
なんで収入に経費がはいるのよ。馬鹿じゃないの？

がおさんと自主カンリさんって二人そろって頭弱そうで
似たもの同士なのかしら。

>>126
馬鹿はおまえだ。
宅建と管理業務は関係がある。
そもそも、宅建と管理主任の試験範囲が似ている。
区分所有者が第三者に不動産を売った場合には、宅建の知識は必要になる。

簿記知識がないのに経理をやらしている会社だから、
めちゃくちなことが起きるということなのです。
だから、雑収入のところに雑費がはいっていたのだ。
又、私のところの管理会社は手作業でやっていた。
だから、悲惨だったんだ。

私は慶応の大学院を卒業しています。私が馬鹿ならば馬鹿でよいです。

エクセルも出来ない。そういう会社だった。

>>124
いやいや、もう少し勉強した方がいいのはあなたの方です。
臭いから高圧洗浄を毎年するというのは論外。
うちのマンションは２年目を向かえたばかりのマンションで
臭気がするのはおかしいし、排水管の劣化を招く。
それの調査をせずに毎年の高圧洗浄を
ごりおしで進めようとしている。
それは長期修繕で２年に一度となっているから理事会が総会の議案として
「１年に一度の高圧洗浄の実施」と出したのでそれに対して
議論を持ち出したのだから皆で話し合うのは当然。
無意味なものに対して出費をすることはお金を捨てることと一緒。
総会にて臭気の原因を探ることと住民の意見が出たにも関わらず、
無視する管理会社に怒りとそれに同調してごり押しした理事会に怒り！

布団の件は私の意見としてはバルコニーにかけて干すことには反対だが、
その干した人への懲罰的な理事会の対処がいじめのようで納得がいかない。
だって、マンションは出来ることなら住民間が仲良く暮らしていけることが
理想なはず。理事会自らが管理会社と一緒になって住民をいじめてどうする？

自転車の件は私はもちろんシールを買って貼っているが、
理事会が突然自転車廃棄をするというゴーマンな策に出たことが問題。
本来なら時間をおいてそれまでに備えるべきこと。
「財産権の侵害」にあたる。

しかも、管理会社変更の話し合いをするときに
「今の管理会社を呼びました」という理事会って一体。

やっぱこいつら馬鹿だ・・・。
管理に必要なのは区分所有法と適正化法ですよ。
宅建業法はオ・マ・ケ・
慶応ってどこの慶応なんだかな。
村立桂央幼稚園のことかな？
それよりも早く雑収入に雑費の件説明してくれよ。
がおは総会理事会で決まったことにはたとえ自分は反対だったとして
協力したらどうなの？
多分理事会からみたら一番逝ってる住民だと思われているよ。
そのくせ住民仲良くだって。馬鹿丸だし。
あんたが本当に住民に頼られているならば
総会で役員に立候補したらいいんだよ。
あんたの書き込みが本当ならば
出席者がきっと応援してくれるからさ。
誰も応援しなければ基地外決定！
俺も理事やっているけど、あんたが住んでなくて
本当によかった。
うれしくてうれしくて言葉にできない。
（小田和正調で）

>>133
私が言っているのは、前の管理会社に雑収入と書くべきところを雑費として収入項目に入れていたと言っているのだ。
あなたは賢いということなので、とりあえず以下の質問に答えなさい。
問題1
理事会で管理費の値上げを決定していないが、理事達全員が管理費の値上げに賛成した場合には、
売買物件の仲介している不動産会社にその旨を通知しなければいけないか。
問題2
理事会で建替えを決定しないが、理事達全員が建替えに賛成している場合に、
売買物件の仲介している不動産会社にその旨を通知しなければいけないか。

133ではありませんが、よくわかんないけど、理事達全員が、賛成ってことは
決定ってこととは違うんですか？
慶応出ていない馬鹿者なんでよくわからないんですけど・・・・

>>133悪いけど、このレスを立ち上げてからマンション内の味方かなり付いた。
そして、理事会が総会で議案に上がったことが承認されてないことを
承認したとしている点については書面にて住民全員一致をとった。

今の理事会は「次も続けていいですか」と自分から聞いてきて
手を上げさせてるから、こちらはぐーの音も出ない状況。

>>136
失礼。>>133の間違いです。

>>135
総会での理事長は議決権がない。
そして、総会で上がったことに関してそれを変更することや
歪曲することはたとえ理事の権限でも逸脱している行為である。

>134

>問題1
>理事会で管理費の値上げを決定していないが、理事達全員が管理費の値上げに賛成した場合には、
>売買物件の仲介している不動産会社にその旨を通知しなければいけないか。
>問題2
>理事会で建替えを決定しないが、理事達全員が建替えに賛成している場合に、
>売買物件の仲介している不動産会社にその旨を通知しなければいけないか。

通りすがりのとある万村の理事長ですが・・・

問題1　問題2　共に総会決議事項じゃないのでしょうか？
不動産会社にその旨を通知するかどうかは管理組合としてのその後の問題で、管理費などの金額
変更は理事会だけで決定できないと思いますが、かまわないのでしょうか？

うちの万村でそんな重要なことを理事会だけで決定したら、私は間違いなく基地外住民に刺され
傷害事件に発展します。うちの万村も基地外ばかりなもんで

134no
situmonnha
DQN
desu.

何だコレ？
マン管の問題か？

雑収入と雑費云々については、勘定科目の記入ミスだろうね
どのような報告書で判明したのかわからないけど、まぁありえるミスじゃないかな

ただいきなり問題出してりして、自主管理さんはちょっとキテますねｗ

>>143
記入ミスではなくて、管理会社の担当者が簿記の知識がない人がやっていたのです。
ただ、会社には経理経験があると言っていた。
その人は当然会社は辞めた。

>>140
この程度のことは宅建の本に載っていますよ。

自主管理って馬鹿丸出し。
簿記しってる人間だったら、収入科目と支出科目間違えることが
不可能なことぐらい理解できるだろうよ。
さすが慶応だぜ。ごめん、頚墺だったっけ。
それと慶応には第二日本語だもあるのか？
お前の質問、日本語じゃないぜ。まるで意味わからん。
すまんが、もう一度日本語で質問してくれないだろうか？
ちなみに管理費ってのも、管理会社へ払う金のことか
所有者から徴収するものなのか、はっきりしてね。
お願いだ・か・ら・

がおさん江
多分あんたが理事会攻めることで一番得してるのは管理会社だよ。
管理会社の担当は「ああいう基地外住民の対応大変ですよね」
とかいって、理事会へ取り入ってるぜ。
本気で管理会社変更したいのならば
理事会と協力体制気づいた方がいいよ。
管理会社変更した理事が言うことですから
説得力ありますよ。

もっと、ハイレベルの問題
うちのビルであったことです。実際はもっと複雑ですけど、
簡略な問題。
登場者　
前所有者、新しい所有者、管理組合、管理会社

マンションで管理組合に承認を受けず、ドアを勝手に交換した人がいました。
但し、管理組合はその事実は知らず、管理会社はその事実を知っていました。
その後、その所有者の物件が競売になりました。
そして、その物件は、競売によって新しく所有者のものになりました。
ところが、消防署は、「そのドアは消防法違反のドアで交換せよ。」
となった場合に、そのドアの交換する費用は誰が負担するのでしょうか。

ズサンな管理会社・・・●京、●クルートコスモス・・・

>>146
私はそれだけ酷い管理会社だったと言っているのです。
通常は管理費は口座を作り、管理会社が管理するものだ。
その管理費から管理会社へ委託手数料を払う。

一族主体の自主管理になった税理士副業の理事長の日記では、
管理会社との付き合いから仲介不動産会社との付き合いに変わったが、
やっぱり旨くいってないって事なのか。

>>150
するどい。

ククク・・・
すごい燃料が撒かれてよく燃えてるのナ

ここは馬鹿が得意気に問題を出すスレですかｗｗ

おまたせしました！

シャラポアの時間でつ。

>>127
馬鹿です…。
慶応？だから何？馬鹿は、馬鹿です。以上。

がお殿
あなたが何者か知りませんが、知ったような口を利くのもそのくらいにして下さい、ド素人のくせに。
ﾏﾝｼｮﾝ生活が嫌ならば退去して下さい。そんな経済的な余力もないでしょうが…プ♪

>>147
すごーーーーいハイレベルな質問。もう僕泣いちゃいそうだわ。
あんたの書いていることが本当ならば
これは管理会社の善管注意義務違反だよね。
契約上も免責にならないはずです。
管理会社に速やかに現状復帰してもらいましょう。
あとは管理会社と元所有者の話し合いだな。
さて、次の質問まだーーー。
待ち遠しいなー。

がお殿江
もう一度言う。
管理会社を変更したいのならば、先ずは理事会と和解しなさい。
あんたが理事会ともめてる横で
管理会社の担当者がほくそえんでいますよ。
また、管理会社変更するときは、公開入札になさい。
それならば今の管理会社にもチャンスあるし
逆に逃げるわけにはいかないので追い詰めることできます。
理事会と別に管理会社公開入札の専門部会立ちあげを
お奨めします。
それなら現理事会も反対しずらいでしょう。
何事も感情よりも理詰めで追い込みましょう！

自主管理殿へ

管理費の改定は、総会決議どえす。
理事会が全員賛成しようが、総会で否決されれば向こうどすえ。
総会で可決されれば、物件売買時等に重要事項説明時に
不動産業者へ報告すなければなりませんえ。
しかし、わざわざ先に不動産業者へ報告するほど
暇な管理組合はあまりないと思います。
しかし、総会決議事項の案件を
理事全員が賛成していればどうたらこうたらって
あんた本物の馬鹿やね。天然記念物に認定しますえ。
もっと、考えて質問しましょう！！！！

一族で過半数以上を所有する自主管理殿のお住まいでは
理事会も総会も関係ないのでしょうか
他の住民の議決権なんて意味を成しませぬなぁ・・・・

>>157
元所有者は、関係ない。
何故ならば、競売物件は瑕疵担保責任を負わない。
勿論、管理会社には責任はある。

>>158
管理費に関しては総会決議事項であるけれども、
理事会で管理費の値上げを決まっていれば、
不動産の仲介する時には、不動産会社はそのことを重要事項説明書に書かなければならない。

>>158
161で書いたことは宅建の問題集にある問題だ。

>>158
私が出した問題はその応用問題で、
理事会が開いていないけど、
理事全員が賛成している場合には、
そのことを不動産会社に通知しなければならないか
ということなのです。

通りすがりのとある万村の理事長殿や124殿へ
理事会で管理費の値上げを決定して、
そのことを不動産会社に通知しなければならないということを
知らないとしたら、後でトラブルを起こしますよ。
管理組合の役員だったら、知っとくべき内容です。

「仲介業者に通知しなければならない」なんて条項あったっけ？

137

マンション、やっぱ止めておこう。

>>165
通常の場合は、不動産会社が管理組合または管理会社に聞く。
「理事会で管理費の値上げの予定がありますか。」
「

もう少しくわしく。

sage

po-

慶応、やっぱお前の日本語おかしいぞ。
管理費等改定の通知は、例えば修繕積立金の段階改定が
既に決まっている場合や
当初計画で例えば5年ごとに改定を前提で作られた修繕計画に基づき
総会でそのつど改定承認を得るようなマンションの場合
重要事項で不動産業者に聞かれた場合に、あくまでも予定として
応えれば済む話だ。
改定しないのも予定として伝えとけ。
それで済む話。管理組合の総会決議事項を
理事全員が賛成だから、不動産業者に総会前に
「値上げします」なんて通知する発想
やっぱ頭おかしいよ、慶応は。

だから言っただろう、宅建はあまり管理には役に立たないって。
さっさとマン管取っておきなさい。慶応君。
これでよくわかったよ。
あんたの視点は不動産業者の視点であって
管理組合員の視点じゃない。

がおさん、慶応君の言うことあまりまともに聞かないほうが
よさそうだよ。

>>172
なんかカリカリしてないですか？

マン管についてお詳しそうですよね
もったいないと思います

>164

だ・か・ら　理事会で管理費の値上げは決定できないだろ？

決定できるのは値上げ案でそれを総会に提議するんと違うのか？
自主管理氏のとこは総会は無いのか？

管理組合は完全民主主義です。

>>174
貴方も分からん人やねぇ。
私は管理費の値上げは総会決議事項であると書いたでしょう。
しかし、理事会で値上げを決定していた場合には、
そのことは不動産仲介の重要事項説明書には書かないといけない。
だから、不動産屋に話す必要があると書いている。
理事会だけで値上げを決定するとは書いていない。

>>176
気になったんで調べてみたけど、手元の「マンション管理の知識　改訂新版」（Ｈ１５年）
には、説明すべき重要事項は、現状の管理費や修繕積立金の額だけみたいだな。
値上げや建て替えに関しては、「義務」ではないようだ。
ま、問い合わせが有れば、「値上げを検討中」、「建て替えを検討中」程度の事は
伝えるけどね。大手のしっかりした不動産業者は、独自の調査書持っていて、その中に
「値上げ予定の有無」という項目はある事が多い。
すくなくとも自分の理解では、「書かないといけない」項目ではなく、トラブル防止の
為に「書いておいた方が良い」項目だと思うが。
そうでない、っていうんだったら、根拠法令を示して下さい。

>176 大丈夫？

２行目と３行目で正反対のこと言ってるようですが・・・・
で、最終行で３行目と正反対だし・・・

１行目と最終行が正しければ理事会で値上げを決定することは
ありえない訳ですから設問自体が間違いですよね？

もしかして自主管理氏の言いたいことは

「理事会で管理費等の値上げ（案）が承認された場合には、総会決議の
　前であろうと仲介不動産会社に値上げの予定を話す必要がある。

　理事役員が管理費等の値上げ（案）に全員賛成でも、理事会決議
　承認前であれば、この限りでは無い。」

ってことでFA？
いずれにせよ参考のために根拠法令を示して下さい。

(・ー・）慶応ｵﾜｯﾀﾅ･･･

ＫＯか･･･

管理費の改定について区分所有法に規定はありません。
総会決議事項と勝手に決め付けている素人様が存在するようですが、よく法律を確認して下さい。
そして「がお」は論外。ド素人は消えてください、迷惑です♪
>>178
根拠法令なんてねぇ〜よっ、管理規約なんて内部規定だからな。
改めて言うけど管理費の改定は区分所有法に何の規定もございません。
知ったような口を利くな、ｱﾌｫ♪
なんの参考だっつの。プ♪

>>147
これのどこがハイレベルなのか全く理解できませんが、解答は以下の通りです。
玄関扉を共用部分と管理規約で定めていた場合、まずは管理組合に原状回復義務が発生します。
しかしながら、諸事情を考慮致しますと新しい所有者が第一義的に原状回復をする必要があり、新しい所有者は旧所有者に対して求償権を持つことになります。
管理会社は事前にその事実を把握していた場合、善管注意義務違反により損害賠償請求の対象となりますが、
原状回復義務を負うことはありません。以上です。
なにが言いたいのか分からないけど「自主管理」しとけ、田舎もんっ。

>181質問があります。

実際に管理費の改定を行う場合い、総会決議以外にはどのような方法で
いったい誰が決めるのでしょうか？

法令はひとまず置いておいて、現実的な他の区分所有者も納得する例の
回答をお願いいたします♪

>>181
慶応に続いて糞が光臨！！！！！
管理費は規約の別表で定められているでしょう。
規約の改正は総会決議ですよ。
しかし、区分所有法にのってないから無効とは・・・。
181は、そのうち区分所有法には人殺しはいけないと書いていないから
人を殺してもＯＫとか言い出しそうだな。

181=慶応じゃないのか？

>181-182
>根拠法令なんてねぇ〜よっ、管理規約なんて内部規定だからな。
>玄関扉を共用部分と管理規約で定めていた場合、まずは管理組合に原状回復義務が発生します。

料金改正を総会決議と管理規約で定めていた場合、総会承認により新料金が決定します。
とはならんか？

おまいも言ってること矛盾してるぞ　プ♪
とりあえずﾓﾁﾂｹ ( ´∀｀)⊃旦~~~

>>184
別に管理規約で管理費の額を定めるなんて決まっていないよ。
定めがなければ民法の共有の定めに従うまで。
「別表で定められているでしょう。」って…プ♪

>>184
管理規約の改正は総会決議事項として区分所有法の規定であることは事実です。
問題は管理費の改定についてであって、あなたは論旨がズレていますよ。
管理費の改定は、区分所有法に定めがないので、仮に理事会決議事項として
管理規約に定めがあれば、理事会でも決裁できることになります。
あなたの指摘されている別表とは、国交省の標準管理規約を指しているものと
思われますが、標準管理規約はあくまで標準規定であり強行規定ではありません。
内部規定である管理規約で前述のような定めをした場合、その規定が区分所有法
その他関連法規の強行規定に抵触しなければ、その定めが有効ということになります。
むろん管理規約の改正が総会決議事項であることには変わりませんが。
>>181
>>182
が言われているのは、そういうことだと思います。
人を糞呼ばわりするのは自由ですが、少し議論のレベルが違うかと感じます。

>>186
>>187
お前慶応か？　いや、慶応にしては法律詳しそうだから違うか・・。
よし、お前のことはこれから早稲田と呼ぼう。

早稲田と慶応の似ている点は
後だしじゃんけん論議。
質問や意見に反論されると
必ず後で前提条件を出してくる。
あんたが言いたいのは、法律上規約で別途規程を設けることができる
条件うんたらのことみたいだけど、
それなら先にその条件出しておけよ。
一般的に国土交通省が監修しているマン管の本でも
管理費修積金の改定は総会決議ですよ。
規約改正にからめると特別決議が必要かと思われますが
これは普通決議でＯＫとの見解です。
そうしないと、重要な修積金の改定が通らないため。
しょうもない法律のアナ論議よりも
お上の見解や、実情にあった議論したいですね。早稲田クン。

>>188
あなたは本物の馬鹿ですね。
国交省が監修しているマン管の本の話をしたら、標準管理規約を前提と
しますから管理費等の改定が総会決議事項になるのは当然です。
こちらは法律論で話をしているのであって、マニアなマン管受験生との
会話を楽しむつもりはありません。
それと、もう少し日本語を勉強して下さい。
こちらの主張をよく理解されたうえで反論するように。
おおかた、マン管の受験用の本を小脇に抱えて頑張っているのでしょうが、
一生、アホな議論を続けて下さい。
わたしも暇ではないので、あなたみたいな馬鹿に付き合う気はありませんが、
久々にｱﾌｫを見て感動しました。
お前こそ法律論で勝てないからと、お上の見解や、実情などど、条件を入れ替えて
馬鹿丸出しです。世間じゃお前の知識が通用しないことだけ、教えておいてあげるよ。
ﾑｷになっているところがｶｯｺﾜﾙｲよ♪

賛成。

早稲田光臨！
さすが慶応とはレベルが違うぜ。
しかしさぁ、万管のスレに降りてきて
一般法律論ですか。
もっと実践に即した議論したいよねぇ。
ま、そうムキにならずにさ
万管の世界にあなたの法律論で
新しい風穴をあけてください！
期待してるよ〜ん。

自主管理は逃亡したのか？

>>191
別にあなたに期待される筋合いはございません。
単純にあなたみたいな馬鹿を救済するために返答しているまでです。
なにが「万管スレ」だか知りませんが、全然スレ違いですよ。あなたはスレッドも読めないのですか？
まずは日本語を勉強してください♪一般法立論の話をわたしは申し上げています。
反論したいのであらば、試験に役立つ知識じゃくて原則論で反論して下さい。
わたしは原理原則の法律論を踏まえたうえで解説して、あなたみたいなｱﾌｫにも理解できるように説明してあげています。
いい加減に消えてください、ド素人の分際で。どうせ必死に参考書を見ているのでしょうが。
参考までに教えておきますけど、実践で話をしたらあなたみたいな野糞には負けません。
分かりしたか、マニア様♪

↑　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>実践で話をしたらあなたみたいな野糞には負けません。

実践の話ができずに法律論持ち出してきた負けず嫌いなくせに
何言ってんだか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

俺は野糞ですか・・・・・。
しかし早稲田君もﾑｷになっているところが格好悪いぞ。

俺はこれでも管理組合の役員やってるし
他のベテラン理事長さんにもいろいろ教えをいただいて
管理会社のﾌﾛﾝﾄ担当を友人にして勉強しておる。
マン管の実践ならば、早稲田よりは詳しいと思うよ。
ちなみに私はマン管の資格には興味も無く
参考書も買っておりません。残念。

ま、ベテラン理事長百人に聞いてみな。
管理費改定は総会決議か否か。
応えは一目瞭然ですよ。

しかし、野糞にも勝てない早稲田クン。
お前自主管理じゃないだろうな？

あ、早稲田、お前の正体わかったぞ。

俺のﾏﾝｼｮﾝ、変更する前の糞管理会社が管理してた時に
一般会計の剰余金がなくなりかけたんだけど
糞管理会社の担当はしきりに
「管理費改定しましょう。理事会決議でＯＫです」と
進めてきやがった。
俺がいろいろな人に話を聞いて
「総会決議が妥当じゃないですか」と言ったら
糞管理会社の社員は「総会で否決されると困るので」と言いやがった。
結局その後管理会社変更して何とか管理費値上げ避けること出来たけど
管理会社の立場だったら、とっとと値上げ代って思ってるんだろうよ。

おい、お前管理会社の社員だろう？
本当のこと言ってみろ。

ま、スレ主も慶應出も他人とうまくやっていく才覚はゼロのようで。

「まずは日本語を勉強して下さい♪」
という人って、えらい長文が多いよね。

重説なしで万損買ったという経緯が解らん。
バカなのだろうか？

その分譲時のマンションの重説じゃないんだって。
だから、一年ごとに重要事項の説明がされなきゃいけないって
言ってるでしょ。
オレが言ってるのはマン管の重説

総会での重要事項説明を省いても、仕様変更がなければ契約更新
前に理事会に説明するだけでよかったんじゃないかなぁ？？？
（↑自信無し　教えてえらい人）

しかし理事長に確認して無いってのが解せないですけど、うちは
管理委託契約書とかと一緒に受け取ってるようです。
面倒くさくなった理事長が適当に無いとか言っただけじゃないの？
管理会社には確認されたのですか？

うちのマンションでも仕様変更が無かった時は理事会だけだった
と思いましたよ、重説は。

>>202
仕様変更が無い場合は説明すら必要なくて
重説を全員に配布するだけでよろし。

>>203
いや、仕様変更ない場合も管理者への説明は必要です。
つまり理事長には事前に要説明の義務ありです。
ま、説明聞いても意味分からずにただ聞いているだけの馬鹿理事長多そうだし・・・。
あとで説明受けた？と聞いても
よくわからずに聞いていないかもと答える人も多そうどうだけどね。

まあ、がお氏は先ずは「私は馬鹿でした」と宣言しないとね。
あんた何言っても説得力ないよ。

ここでがお氏を叩いてる人は管理会社の人かなｗ

>203
えっ！？うちは全戸配布は無かったかも。
ただ議事録にも重説受けて契約書を受け取ったと記載されていたし、必要なら理事長に
開示してもらえるしあまり深く考えていませんでしたけど、全戸配布しないのは違法
なのでしょうか？

もしかしたら総会議案書に添付されてたかもしれませんけど、未確認です。

付近にラブホテル付きの大規模ゲームセンターが立つ計画が発生したので
マンションの住民は反対したのですが、肝心の理事会が何もしなかったので、
ゲームセンター計画はどんどん進んでビルができてしまいました。
ところが本当は何もしなかったのではなく理事会が抑えていたのです。
カローラバンに乗っていた理事長の車がベンツになりました。年に何回も海外
に行くようになったのですよ、しかも。
探偵会社に頼んで理事長を調べると勤務先は同じだし、正直聞いたことがない
会社なのですが、給料はたいしたことないはずです。

>>東雲

探偵にどーでもいい事調べさせてるヒマがあるなら
そのゲーセン側の事業主相手に動けばよかったのでは？
万村の総意として反対するなら、理事会だけに対応させていてはいかん。
理事会の動きが悪いという事に気付かなかったのであれば
任せっきりにしていた他の方々にも問題はある。

ワ○ロ疑惑(？)の件については慎重にね。
貴方が知らない会社でも儲かっているところはいくらでもある筈。
本来の目的を見失って、ただの住民間ﾄﾗﾎﾞｰに成り下がらないようご注意を。

やっぱﾏﾝｼｮﾝには住みたくないね。
理事になれというと誰も嫌がるくせにさ、
仕方なく選ばれた理事会に対し
「上の階の音が煩い。直接言うと角が立つから理事会でなんとかしろ」
「管理費高い、管理会社変更しろ。」
→下手に管理会社かばうと賄賂もらっているとかすぐ噂になる。
「必ず相見積もり取れ」←管理事務室のファックス購入に対する意見
「隣にﾏﾝｼｮﾝ建つから理事会で阻止しろ」
→じゃあ署名集めようとしたら「個人情報なので名前はかけない」
「総会は俺が仕事休みの時に開け」
「理事会報酬はけしからん。返上すべき」
俺もう嫌になっちゃったプー。
安いﾏﾝｼｮﾝ買うと、こんな目にあっちゃうんだよね。
報酬だって一人5千円だぜ。飲み会1回やったら終わりなのに・・。

がおさんは何でそんなに今の管理会社を変更したいのですか？

法律的な建前はこの際無視して、何でそんなに重説にこだわるのですか？
法的な話を抜きにして、重説が無かったことに対しての実害があったのですか？
何だか管理会社のアラを探して、それを立てに騒いでるようにしか見えません。

うちのマンションの基地外住民は、アフター補修に文句付けて管理会社変更しろに発展してます。
購入時のマンション保証書に記載されている「免責事項」を完全に無視して、コンクリート部分の
毛細亀裂やベランダの蛇口（JIS規格品）が1年で腐食してきたから交換しろとか、共用部分の材質が
気に入らないから交換しろとか、明らかに住民が壊した人為的破損までアフターで補修しろとか・・

当然管理会社も免責事項に記載されている範囲の劣化ですから、ゼネコンに話を上げても補修して
もらえる訳も無く、普通の常識人なら絶対に言わないことにまでクレームを付け、そのつどズサン
な管理会社だと他の住民にアピールしています。当然管理規約も管理委託契約書も読んでいません。
その基地外の最も凄いところは、総会の進行役をしていた管理会社のフロントマンに「俺が提案した
管理会社変更の審議しろ！」と言い放ちました。会社が会社なら訴えられていただろうにｗ

幸か不幸か今の理事会が管理会社変更提案を潰してくれたので元の管理会社の継続ですが、いつまた
その基地外が騒ぎ出すか不安です、近々私も理事の役が回ってきます。

どうもがおさんの書き込みを読むと、うちの基地外住民とダブって見えてしまいます。
少し冷静になって理事会と協力して良い方向を見つけてはどうでしょうか。

>>210
ここに全てを書き込むわけにもいかなかったので
中途ハンパになって誤解されてるみたいですが、
管理会社変更をしたい理由は重説だけでなく、
大きく言えば会計の不透明さや対応の誠実さが無いことが理由です。
たとえば、一年間の雑費が世帯数が少ないのにウン十万かかっていて
その詳細が書かれていなかったり、前述したように、
基本の通帳の管理がよくわからない。
初めは自分も管理会社変更までしようと思わなかったんですが、
管理の基本の不備改善を求めても誠意ある回答がないので
管理会社変更へもっていきたいと思ったのでした。

それに６社見積りをとりましたが、
どこも余剰金が今より年間１００万単位ででるので、
金銭的な面からも管理会社を変更した方がいいのではと。
このレス立ち上げてから
この提案を理事会もなんとか受け入れてくれ、
彼らも理解してくれたようです。
でも、やはり管理会社との癒着が気になるので
慎重になってるのも事実ですが・・・。

>211
一個人が言い出して賛同者を集め、5分の1以上の賛同者を得て個人名総会召集、出席率を考慮すれば
委任状を含めた賛成多数を得るには全戸数2分の1以上の賛同者が必要と思います。

決して実現不可能な数ではないと思いますがもし仮に失敗した場合、新しい管理会社が決まる前に
反対派のからの情報や不穏な動きを掴んだ管理会社から3ヶ月先の解約通知が送付されたりしたら
新しい管理会社が決まるまで、管理会社無しになったら誰が出納業務などを代行するのかとか、急いで
別の管理会社を探せば、新しい管理会社からリベートを貰うつもりだろうとか噂が立ったり、もしかりに
管理会社変更までこぎつけて、新しい管理会社が今とたいして変わらなかった場合、何のためにこんなに
苦労して変更する必要があったんだ？とか。たとえ過半数以上の賛同者を得られ、皆で決定したことだと
言い張っても、最悪の場合は提案者のがおさんに責任が押し付けられてしまうかもしれませんよ。

それに賛同者なんてあてに出来ません、もし自分に責任が及ぶ恐れがあれば「○号室の誰々が言い出したから
賛成しただけだ」「文句ならその人に言ってくれ」と逃げられると思われます。。
私がもし賛同者の立場で責任の追及が来たら上のように言いますよ。
そこまでのリスクを背負っても、がおさんが管理会社変更を訴える必要がありますか？

いきなり管理会社変更を唱えるよりも、賛同者と共に理事会に臨時総会の招集を要請したりしてマンションの
住民の多くに問題点を直視させる方法が必要ではないでしょうか。
住民が団結して理事会に不備改善や管理費の値下げ要求などを働きかけ、それでも理事長や理事会が動かなけ
れば「共同の利益に反する行為」な訳ですからしかるべき措置があると思います。
その段階になって初めて理事長へ退任要求や管理会社変更を訴えてみてはどうでしょうか。

一個人がいきなり管理会社変更を訴えても、リスクが大きすぎると思いますよ。
下手に足元をすくわれれば、最悪そこに住み続けることも困難になると思いませんか？
くれぐれも慎重に行動したほうが良いと思います。

アドバイスありがとうございます。
臨時総会の申し立ては理事会にすでに済んでいて了承済みです。
まずは住民の理解を得るために理事会を含めた
勉強会を開きました。
そうでなければ、「なぜ？管理会社変更に！？」と
臨時総会でなりかねないので。
反応は悪くなかったです。
３ヶ月先の解約云々ももちろん視野に入れての行動です。

今日のぶんのレスを読む限り、スレ主はそこそこ正常な感覚を持っているように思えてきた。
知識の不備はあっても身の回りの問題に対して真剣に悩んでいるのが解る。
最初の方に出没してた奇しい資格＆学歴厨に篭絡されかけてたから、同類のイメージが染み付いちゃったのかもな。

マンションにはマン管法の「マ」の字も知らない人ももちろんいるし、
何が問題なのかもわかっていない人、それ以前に管理費を
滞納してる人だっている。
そんな人をいかに、納得させて良い方向へ持っていくかを
自分は凄く悩んでいて、なるべくならば円満に進めたいと思っています。
理事会がその「マ」の字も知らないどころか、
社会主義のような管理方法をとっているので、マンションの住民からも
非難ゴーゴーです。

>216
それでしたらやはり、いきなり管理会社変更などという話を持ち出す前に
理事会なり理事長を賛同者と共に吊るし上げるべきです。

話し変わって私が思うに　管理組合＞組合員＞理事会＞＞管理会社　と
考えますが、大半の住民は　管理会社＞＞理事会＞管理組合＞組合員＞　と
見てるようです。

基地外住民ほど後者の考えでいるようで、気に入らないことがあれば
すぐに管理会社変更だ！と騒ぐようです。
どこのマンションでも管理会社を大家と勘違いしてる住民がいますが、
理事役員がそんな考えだったら悲惨ですね。＝入居時のうちのマンション

また始まっよ。何が理事をつるしあげろだよ。
一歩間違ったらあんたがマンションに住めなくなっちゃうぞ。
同じ組合員の理事会敵にまわしてどうするの？
つるしあげるのは管理会社だよ。
先ずは理事会に積極的に協力して
理事と信頼関係築きなさい。
よく管理会社に賄賂もらっているだの
管理会社の肩持つだの文句言う人多いけど
今時そんな馬鹿な人少ないと思うよ。
理事が仮に5名として5名そろって
無能が揃う確率は低いよ。
ちゃんと誠意を持って話せば
通じると思うけどね。

>>218
うん。そうですよね。
理事会をつるし上げたい気持ちになるのも分かるけど、
それやると内部分裂しちゃいますから。矛先はあくまで
仕事をきちんとしない管理会社へむけないと。
どうも、うちの理事会は理事長が他の理事会役員を脅しながら
やっている感がにじみでてます。
だって、理事会と話を持つときはいつも理事長しか発言しませんから。
あとの人は「ウン、ウン」とうなずくだけ。
ほんとに、将来の事、考えてんのかなぁって思いますね。

いやー失礼失礼ｗ　吊るし上げろは言い過ぎでしたかも。

でもうちのマンション、管理会社がいくら理事会開催要請しても
理事長は「今忙しいから今度にしてくれ」と相手にせず、理事会
開催ペースは１０ヶ月に１度ぐらいで、その理事会を覗きにいったら
理事長含め１１人いるはずの理事役員で出席してきたのは理事長と
もう一人だけ、おまけに委任状提出は一人だけ・・・

１６０戸のマンションでこんなことしてる理事会でも、吊るし上げの
対象にはなりませぬか・・・
管理会社がいくら理事会を動かそうとしても全然動かず、やりたきゃ
おめぇーがヤレとか言う理事長でもダメですかぁ。
こんな状態でも管理会社が悪いから変更しろとか言う基地外もいるし、
それでも文句言う相手は管理会社なんですかね。
フロントは一生懸命動いてるように見えるんだけど。

まぁそんな理事会も吊るし上げられ、今はまともに運営してるから
大きな問題も無くなりましたよ。

特異な例かもしれないけど、こんなマンションもあるんだということで、
落ちます。。

ああ、管理会社がまだしっかりしてるならいいですね。
理事会がそんなんじゃ、やっぱり、かわいそうかもしれないですね。
うちの住民も結局のところ、理事会へ意見書を
ちょこちょこと各個人で送っていたようで、
それにより、理事会は動き始めたのは事実です。

w

管理会社フロントマンですが、言うことを聞かない理事長が多いのですよ。役員が反発して辞任していき、定員が半数以下になっても
役員補充の臨時総会を開かない。書面で申入れましたが聞く耳を持たない。または、理事会決議を
経ずに親族会社への工事発注を次々してしまう。理事会を通してくださいと言うと、「うるさく言うと
管理会社変更するぞ！」と恫喝してくる。他の理事に打診しても、無関心。こんなケースが
増えています。

どなたか、教えてください。
うちのマンションの問題とよく似てるのでカキコしました。
どなたか、助言をお願いします。
理事長と管理会社がつるんでます。
今の理事長が就任してから、管理会社が変わりました。
で、何かを新設工事する気でいます。
住民にはアンケートをとりますが、生かされてないきがします。
なぜアンケートが生かされてないと感じるかといいますと、
近所の人とお話をしてわかったのですが、反対の住民が結構いたんです。
開示をもとめていますが、役員以外は見れないと怒られました。
管理費が上がります。
赤字になるという理由を言いますが、
細かい金額を出さないです。
住民に説明する場をもうけてほしいですが、
アンケートをとって意見を聞いてるからしないみたいな感じで・・・
私の希望は、前の管理会社に戻してほしいです・・・。
あと、何とか穏便にしたいです。
ちょっと前、ある部屋の人がこの事について目に見える反発をしていまして、
現在その人は変な嫌がらせにあっています・・・。こわいです・・・
なんとか、穏便に・・・どうすれば・・・。

>>224
管理会社の変更や管理費の値上げを、総会の決議なしに出来ちゃう
管理規約なんですか？凄い規約ですね・・・
ていうか、定期総会はやってるんでしょうね？

>>224
裁判所に管理者（理事長）の解任請求してみたら。
あるいは、議決権の5分の１（←規約をご確認）集めて
第1号議案「理事長解任の件」って臨時総会の開催を
請求する。

もちろん理事会は開催しないと思うけど
4週間後には自ら開けるから。

お返事有り難うございます
管理規約をちゃんと読んでません・・・
読んでみます。
私自身そういう事を何も知らなかったので、
具体的に言えてないです・・・
今ようやく調べ始めたところなんです・・・
住民と団結して、総会を今一度開いてもらおうかと考えてます。
総会で決まらないと、決定じゃないんですよね？
総会開いてくれるかなあ・・・
今、理事長が牛耳っていろいろやってます。それは、ダメなんですよね？
最近は、アンケートをとられるんですが、
アンケートの効力って重大ですか?
最悪裁判になるような気がします・・・
でも難しそう・・・
現に>>226さんのご意見を読んでて
知らない言葉がたくさんあった私がで
きるのかも不安・・・

フロントマンです…情熱を持って全力でやって参りましたが…総会での指摘に理事会の皆さんは豹変し、結局全ての責任をおしつけられ管理会社を変えるそうです。今まで生きてきて、こんなにも心が折れたのは初めてです…人ってこういうモノなんですね…

>228
　かわいそ。
　でも、何で管理会社変えられることになったの？

初めての担当物件で特別な物件でもあります…前任の頃から既に管理会社変更をつきつけられていました。主な原因としては役員の輪番が誤りであった事（理事会で確認、承認済）、緊急時の警備会社並びに会社受付の女の子の対応の悪さ（言葉づかい等）です。

　自分の責任じゃーなさげな理由だな。

きっと積もり積もったその他の原因もあると思う。
でも理事会で決められた方向性を総会で否認され、出席者の『誰が決めたんだ』の問いに対して、理事長が『管理会社が一方的に決めた』と答えたのには正直がっかりしてしまいました…
光ファイバーなんかは多数業者にて調査したからアンケートの実施も提案したのに、『総会では決まらないからとりあえず○○を導入の方向で諮る』と言ったのは他でもない理事長なのに…

そうならないように、自分は理事会の議事録を公表してる。
毎回きちんと掲示してるから、そんな逃げ口上は通用しない。

マジで、やった方がいいぞ。
自分を守るためにね。

議事録公開してない理事会ってあるのか？

うちは総会のみだな

いつも思うのだが、議事録作成って面倒くさくない?

わーん！！悲しいです。
理事長と管理会社が癒着してるー!!
という事がはっきりしました。
管理費が上がるように仕向けてきます！！
世の中には、>>228サンのような熱心な方もいるのに・・・
うちときたら・・・仕事をまったくしません！！
理事長と癒着してるからか、堂々としています(泣）

うちのﾏﾝｼｮﾝは管理人Y氏と理事長の仲が良く、ある日管理人が偉そうに注意して来たことがあり、それに言い返した所ﾌﾛﾝﾄに行く度に管理人多い時で4名から睨まれることに…挨拶もしないし部下の管理人連れて偉そうにしてるY氏。ある日

ある日、又小さな事で管理人Y氏が文句を言ってきて、後にそれが間違いだったと気付いても謝罪がないので理事長に言った所、そんなことは関係ない、問題になっていられなくなるのはあんたらだ！と。こんな奴が理事長なんて…

うちは理事と監査が一人づつしかいない・・・誰かもっと参加してくれーorz

続き
住民に喧嘩ごしに怒鳴り出ていかそうとする理事長って一体何者？管理会社から賄賂とか貰ってたりするのか？解決方法はあるのか？

理事長をする奴がろくでもない基地外だと、住んでいる住人はとても苦労しますね…。
とても厄介です。
基地外には天罰が下るでしょう。

此処のﾏﾝｼｮﾝの理事長は賄賂を受けてるのかもしれません。でなければ、こちらが怒鳴り悪態を付く理事長に仲良くしましょうといっても、あんたに言われたくないと言うはずありませんし…そんな事が公になれば、理事長は退去するべきだと思うのですか。

そもそも
中立に立てない奴が理事長やって選らそうにしてるんだからな。
任期が終わった後で仕返ししろよw

しかもこの理事長は自分の家族が違反してる事を知らないW

ぎゃー！！
理事長が勝手に共有部分を工事しました。
これをどうにかしたいのですが、
（工事をしなおして元に戻すかかかった金額を理事長ふたんで）
よき安はないでしょうか？

マンション管理士の免許って難しいですか?

昨日文句をいいました。理事長に！！
理事長がいきなり理事会を開くと言い出しました！！
理事会を開く告知の手紙が来ました。
「来るやつは誰でも良いからこい」と書いてました
あと、なぜか「すべて理事長にお任せします」と書かれた委任状がついていてました
そこで、決まったことを決定にする作戦に出てます！！
前回も、その作戦をしました！！
総会無視です！！
これで警察にいけますか?

フロントマソが貴管理組合のために費やせる時間は、移動含め１日当り４０分です。

>248
　Yahoo掲示板　不動産板で聞いてくれ

>>248
まぁ、効き目があるかどうかはわからんが・・・。
一応理事会で決議することができることは、管理規約で決められている。
その範囲を逸脱することはできない。逸脱したとしたら、無効だな。
そこを突くしかないだろうね。

まぁ、総会決議を経ないでむちゃくちゃやるようなら、裁判所に解任請求が
できたはずだ。
泳がせておいて、証拠を集めて、提訴するのが一番早いんじゃないか？

私はにわかですが勉強をして理事長に戦いを挑んだんですが・・・
昨日、総会で決めてないから無効だという事をいったら
へらへら笑ってごまかしてきました。
怒ってる住民も要るけど少ないです。
あとは、揉め事を避けたいかんじで・・・
つまり、みかたが過半数いないかもしれません。
理事長を何とかするには提訴しかないと思いますが、
そんなことしたら、私が穏やかに住めそうな気がしないです。
でも、引越しは検討してるので、やってしまおうかと思ったり・・・。
あと、理事長と理事会全員老人で●会員です。
老人が死ぬころには、積立金なくなってます絶対！！
私らを苦しめることに楽しみを抱いてます。
管理費も高いので、ポケットに行ってます絶対！！
とっちめたいです！！

管理会社も明らかにシロートです。
理事長は、
私がやってあげてるんだよ！！
と鼻高々！！
管理会社は、あいつが理事長になってから、ある日突然変わった。
総会なしで。
いい人つれてきたよ〜と言って。
ライ●●ズマンションの管理もしてるからいい所って
はあ？（まちゃまちゃみたいになってしまった）
管理室に時々社長が座ってるんです！！
そして管理費が上がるのです・・・

はあ、連続カキコすんません・・・
ただ・・・この事実をどっかに残したかったんです・・・

もっと具体的に内容を書いてくれ。なにかいいｱｲﾃﾞｱがあるかもしれない。

いいｱｲﾃﾞｱあるんですか！！
書かせてもらいます！！

・今年7月ごろ理事長が変わった（理事会のメンバーは何年も同じです）
・その後管理会社が変わった。

ここからおかしくなります。

以下、総会決議なしです。理事会のみです。
・自転車に張るシールが突然新しくなった。前はﾀﾀﾞなのに1枚200円になった。番号管理がついてます。
・駐車場の空きをつぶした。自転車置き場にした。駐車場代を値下げした。
・駐車場を工事した。

・「駐車場の利益の低下で管理費が上がる。いくらあげたいか」意味不明なアンケートが始まった
・アンケートの結果が張り出された。そこには、値上げが決まったことが書かれていた。
・バイク専用駐車場を作り出した。
・「バイクはスペースをとるので駐車場代をとるか。とるならいくらとるか」意味不明なアンケートが始まった。

このままでは、勝手に決定になると思ったので、何人かで言いに行きました。（この人たちは全てバイク所有者です）
理事長は支離滅裂で話になりません。
「総会で決議するまで触るな！！」
と念を押しました。
そして今日、

家に手紙が入ってました。
内容は、
・明日（と言うかもう今日ですね）理事会を開く
・参加するならしてもいいとのこと

驚くことになぜか委任状がついてるんです！！
全ての決議は理事長にお任せしますと書かれた委任状。
こんな委任状は無効なのに・・・
理事長は知っててやってると思います。
だまくらかす気でいます。

さらに驚くことに、この手紙はどうやら
バイク所有者にしか配ってません。
この意図は私には理解できません。

かなりワンマンで好き勝手やってるな〜〜。

もし１／５以上の区分所有者を味方につけられれば、理事長解任を議案に
した臨時総会開催要求を突きつけるのが一番だろう。

それが無理なら、自治体あたりがやってる無料相談に行ってみる。
あんまり期待はできんが・・・。
できれば、理事長解任を裁判所に訴えるのが一番なんだがな〜。

あらすじはこんな感じです。
はあ、ちょっとすっきりしました。

私、理事長があんな悪党だとは知らなかったんです。
話をしてて今思うことは、
あの人らとかかわりたくないないと言うことです。
管理会社を身内で固めて、管理費上げて・・・
私たちには詐欺士なこといっぱいして、理事長派閥にはすこぶるやさしくして点を稼いでます。
確実にスラム化します！！

理事長派は
「理事長はとってもいい改革をしてるわ」
と賛美してます。
揉め事したくない派は理事長のいのまま。つまり理事長派。
反対派は、少なすぎ。過半数ないような・・・

ある反対派の一人は、ものすごい嫌がらせにあってます。犯罪行為されてます。

はじめは理事長に立候補しようかと思ってましたが、
この人たちは、厄介な人なんじゃ・・・と思い、
いまは、引越しを考えてます。
とっちめたい気持ちはあります・・・
だって、正論が通用しないし、弱いものをいじめるんだもん！！
犯罪ですよ！！

ついでに書いておくと、通常の管理規約なら、駐車場や駐輪場の使用料を
変更するには総会で決議が必要。
駐車場を工事した、ってことは、共用部分の変更に当たるので総会で特別
決議が必要。
さらに、管理費等の変更にも総会決議が必要だ。

これらすべてを理事会決議だけでやってるなら、それだけで区分所有法違反
だな。

>>261さん
その作戦したいです！！
でも、私が問題にしてることは、
・理事長をおろしても、理事会が理事長賛美派閥（●会員）
・理事長は引越しするわけないでようし・・・

です。私一人なら戦いたいですが、私の家族に危害が及びそうな恐れが・・・

●会員部分で、ある住民はびびってます。過去のことは知らないんですが、理事長の口癖は
「バックに偉い人（議員）がいる」です。なんかあったのかしら？

理事長の立場を武器に行き過ぎた行動を取れば、ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害や名誉既存にもなると弁護士に言われました。
これ以上、理事長が理不尽な事を言ってくるなら裁判での提訴も考えてます。理事長の行き過ぎた言動、行動で裁判を起こされた方いますか？結果などを教えて下さい。

こんな事になって、私はこの事柄に詳しくなりました。良かったことかもしれません。
あと、
・こういうトラブルを抱えるマンションがいっぱいあるということ
・住民は、無知であること（私もそうでした）
がわかりました。

で、ちょっと思ったんですが
ニュース番組の特集とかで取り上げてほしいです！！

マンションに住むみんなに、マンション管理の仕組みを勉強してもらいたいですよ！！
こんな、詐欺師にお金を取られない為にも！！

とりあえず、テレビに投書してみようかと思ってます。

たしかにひどいな。共用部分の変更は基本的に総会決議によるものだし理事会で変更しちゃまずいでしょう。
いっそのこと理事長派に寝返るか？
まぁそれは冗談として、マンション管理士を活用してはどうだい？
よく知らない人は弁護士の先生的な感じで効果あるかもよ。みんな先生には弱いでしょ。
市役所なんかにも紹介窓口あるはずだよ。
がんばれ２２４！

>>265さん
本当ですか！！
今の私の置かれてる現状そのものなんですけど・・・
ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害
名誉既存
なこと満載ですよ！！
私も知りたいです！！

とりあえず経過は詳細に記録とったほうがいいよ。

地方の管理士会やマンション管理センターなどに相談窓口もあるはずだが・・・

>>267さん
がんばります。とりあえずやるだけやってみようかと思ってます。
近々お役所の相談窓口に行く気でした。
マンション管理士っていまいちわからなかったんですよ。
こういうときに役立つ方なんですね！！
そのことも聞いてきます！！
有り難うございます。

小さいマンションはともかく、中規模以上のマンションでは暇を武器に老人が、

理事長→副理事→監査→理事長

って感じで席を変わりばんこにして、「理事長を長期にやってないよ」って顔をして
すき放題に管理費その他を使いこんでいるのは実態だよ。

他の理事達も苦々しく見てるけど、生産世代は忙しいから「仕方ない」って感じで
諦めている。

1990年代前後はマンション管理全盛の時代はマンション幹部が管理人に天下って
凄い金額を管理費から奪い取っていた。理事やらされた時にその内容を見て愕然と
したのを覚えてる。今は流石にそういうケースは聞かないが、
その代わりに理事会の幹部。特に理事長、副理事その他が大手を振って好き放題
やってるわけだよ。

いつの時代も悪人は必ずいるって事だと諦めてるよ。俺は。

性悪理事長や雇われいばり管理人に困ってるﾋﾄが結構いるんだな。裁判して黙らすしかないな。目には目を。

理事のみなさーん！現行の管理会社の担当者へ管理会社解約変更の話を持ちかけてみましょうｗ
それだけで事務手数料や管理業務費等を減額させ、その分を修繕積立金への繰り入れまたは！月額の管理費の値下げ（へーべー数により異なりますが。）が容易にできますよ！
６０戸以上のマンションに限られるかもしれませんが。

貧乏人の発想だな

またカキコさせてください。
落ち着いてきたら見えていなかったものが見えてきました。
ここに足跡を残させてください。

昨日まで、
理事長は、ただ頑張りが空回りしてるのか、本当に悪徳業者並みの悪人か、
いまひとつ決定打にかけていると思ってました。

でもよく考えると、
７月に就任してから今までの間に、
工事をしたり、工事の準備をしたりしてるのは、
理事長にお金が入るから。もしくは理事長の連れ。
現に、管理会社にお金を沢山落とそうと企ててるし・・・。
管理会社は、理事長が連れてきたって、理事長に問い詰めたら、
認めたし・・・
不動産会社の人や相談窓口などいろいろ話を聞いてもらったら、
・現状でも管理費が高い。このご時勢、安くなるのはあっても高くなるのはおかしい。
・理事長がいたらなかったら、逆に管理会社側が何らかのアドバイスをするのが普通。
と言われたし・・・
不動産会社の人は、この話を聞いて、ポツリと
「このマンションだめだ・・・」
といいました。（この不動産会社の人は、今うちのマンションの空き部屋を売ってます）

証拠がないから、まだ結論出すのは早いと思っていたけど、
残念ながら、理事長は本物の悪人だと思いました。

２７５みたいな人がいたらそのマンションは大変そうですねｗ
『共同住宅』に適さないかわいそうな人間ｗ
まぁ、戸建に住んでるとか反論してきそうですがｗ
もうここには来ませんが最後に２２４さん、その理事長は怪しいですね。
しかしどこの管理会社も理事長には逆らえません。
よって、２２４さんが理事長になっては？
そこのマンションは理事会は輪番制になっていますか？
長期間の同一人物の理事会、好ましくありません。
投資型ですとなおさらですね。
やはり管理会社変更が一番ですね。
良い管理会社は理事会の面倒な仕事（理事会・総会議事録作成等）も殆どやってくれるところがありますし。
善感注意義務も働くでしょう。
以上。さようならｗｗ

224さんへ質問。
管理会社変更行った時は総会で決めたの？
組合のお金使い込んでない？
よく確認した方がいいよ。

みんな、色んな理事長、もしくは役員に悩んでるんだね。
うちも、管理会社変更が住民の要望が熱くてようやく決まったけど、
肝心の理事会がのんびりして、動かないんです。
現行の管理会社も解約に応じなさそうだし・・・。
やっと、ここまできたのに、なんで！？って感じ。

>>278さん
気にかけていただいてくださって有り難うございます！
管理会社は、総会で決めたみたいです・・・。（議事録が出てこない・・捜索中・・・）
私の勘違いで、いままで７月ごろに管理会社が変わったのかと思ってましたら、
変わったのは、フロントマンで、管理会社変更は、1.5年前ぐらいに総会で決めたようです。
変えた理由で掲げていた内容は、エレベーター内で痴漢騒動があって、防犯ビデオの開示をフロントマンが怠ったから。
その後問題のフロントマンを違う人にかえてもらったえら、いい感じだったんですが、なぜか変えたんです。

組合のお金は使い込んでます！！（気弱な会計さんがポツリと・・・）
詳しいことを知りたいんですけど、明細を見せてくれません。
見せてと言いにいったけど、見せてくれません・・・お手上げです。

とにかく、言ってもはぐらかします。
理事長に、私は舐められています。

ウチの家族は、反対はすれどもう気力が尽きてきてます・・・
私は、この事実を記録として書き残していく所存です。
なにかあったときの為にと思いまして・・・

因みに今日は、駐輪場に看板を立てたり仕切ったりして「ここは駐輪場でーす」とアプローチしました。

>280
裁判で決着つけるしかないな

裁判って、住民と結託しないとだめなんでしょか？
仕組みがよくわかってません。

明日、相談窓口に行く予定です。
電話は何回か相談をしてるんですが・・・
明日は、書類を見てもらおうとおもってます。
そのときに裁判の仕組みを聞いてこようかと思います。
相談窓口に電話したとき、裁判はお勧めできないとは言われてます。
だから、裁判ってしないほうがいいのかも・・・しれませんよ・・・よくわかりませんが。

お金使い込んでるんだったらちゃんと調べて臨時総会で引きずりおろしてみては？
皆の賛同得られるんじゃない？

今日、お仕事休んで相談窓口に行ってきました。
結果、すごいことが解りました。
理事長はすごい違法をしまくってます。
すごすぎです。
調べることさえ出来ない状況です。
私のケースは単純なものではない様です。
大掛かりな作戦で、金をせしめようとしてます。
毎月の管理費はすべて、理事長のポッケにいってます・・・（証拠が少ないですが）

理事長を引き摺り下ろすことも出来ます。
裁判もできます
しかし、このケースの場合やるだけ損です。
こっちは必ず勝てます。でも、たとえ裁判で勝っても罰金だけだから・・・。
それに、あの理事長はただ者ではないです。

私から皆さんにアドバイスできることは、

管理会社と理事長が癒着してたら引っ越せ！

です。一市民は戦えません。

でおたくは何でそんな中身の無い発言をここに書くのかね?

裁判もしないんだったら書かないでくれ。

フィクションとしか思えない。

>285
　民事の場合、裁判で勝ったら罰金ではないですよ。損害賠償金を手にすることができます。
いままでに、ネコババした分＋慰謝料をもらいましょう。

　あっ、つりでした？

刑事では罰金だが、民事では、損害賠償請求ができるぞ。

がんばれ！

民事という考え方はしてませんでした・・・
でも、どちらにしろ
でっかい事件じゃないので、弁護士を探すのに苦労すると言われました。
わりもあわないとも・・・
マンションの法関係に詳しい弁護士も少ないとも言われました。

この場合、黙って引っ越すのが一番だと思います。マンション管理士の方もそんな感じで・・・

しかし、正直理事長には腹が立つ！！

だから、マスコミのほうに訴えようかと考えています。
うまくいくかなあ・・・
引越しおばさんのようになったらいいなあと思ってますが・・・
マンション管理士さんには、悪徳トップ3には入るといわれたから、できるかと思ったり・・・
ダメかなあ・・・

理事長が使い込んでいる額にもよる。
１０００マソくらい横領していたら、弁護士も雇えるだろう。

224さん。泣き寝入りは住んでるみんなの為によくないよ。地道にがんばれ。

かなり、調べました。
証拠が出る分は、そろえました
他に、怪しいところがあって、もう一息なんだけど、

管理会社が、正規の会社じゃないと思うんです。
理由は、国土交通大臣の登録番号が書類ごとに違うからです。名前も若干違う。
この件は、平日に調べることができるみたいなので登録してるか見てきます。。
あと、そこの社長が、とてもじゃないけど会社を経営してるようなトークじゃないです。柄悪すぎです。

もうひとつ、その管理会社の役員に理事長がいるような気がします。

会社の素性って、どうやって調べたらいいかどなたかご存知ですか？
閲覧できる場所ってあるんでしょうか?因みに、有限会社です。
知っていましたら、おしえてくださいませ・・・お願いします。

会社の素性は登記簿？かなんか法務局で調べられなかったっけ？
その会社が国交省に登録してあるかどうかわかればいいんだけどね。
フロントマンンは登録証（免許証みたいなもの）もってるはずだから提示を求めたらどうですか？

国交省に登録してるみたいです。
公式ＨＰがあるんです。
もう上げちゃいます。
http://www.sankicom.com/

私がにらんでるのは、
この管理会社の役員に理事長がいる！！
なんです。つい最近法務局の事を知って、行く気満々なんですが、
役員の名前とかわかるんでしょうか?

フロントマンって、一人一人登録証持ってないと違反ですか?
なんか、マナーの悪いおばちゃんが座ってるんですが・・・
たまに、ＨＰに載ってる代表取締役の人も座ってるんですが・・・

管理業務主任者証の事ね。もちろんないと出来ないが一人いれば30組合までやることができる。国交省に登録してれば管業主はいるはずなのでつっこむことはむずかすそう。役員が理事長であっても基本的に問題はないしね。

>>224
登録があるならば、役員構成は管理業のHPを見れば載ってる。
http://www.kanrikyo.or.jp/

でも「さんき」？「みつき」？
どちらで調べてもリストには載ってなかったけどね。

若し理事長がそこの役員だとすれば、利益相反事項と
なるので理事長はその会社と契約はできないよ。
つまりは無効。

その会社との契約を認められるのは監事になる。

>>295 >>296
有り難うございます。
そちらには電話もしました。登録してないとの事です。
専門の人に聞いたら、
管理会社をする時、国土交通大臣の登録は絶対で、http://www.kanrikyo.or.jp/
は必ずしもみたいで。
ただ、http://www.kanrikyo.or.jp/に登録してる会社のほうが安心だと。
なぜかと言うと、もし悪さしたらhttp://www.kanrikyo.or.jp/側が
何とかしてくれるみたいで・・・。
引き続き会社の書類を調べてたら
国土交通大臣の登録はひとつでした。本物かは未確認ですが。
管理業務主任者証はＨＰの人じゃない人が持ってるみたいです。

高すぎる委託管理費を見直そうって理事会で提案。でも、みんな無関心。
納豆が５０円やすいだけで、とびつくようなおばさんもいるのになーぜー？
こんなもんなのかな？
あー、いやだ、こんなDQN理事会。

>>224
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/fudousan/kanrigyo141001.htm
の管轄へ行って来たら？

>>299
近く行ってきます。結果はまたカキコします。

出社前にまとめカキコ

・理事長が約2年前、三輝（さんき）コミュニティーを連れてきた。
　理由「ライオンズマンションで高い実績を上げた会社だから」
　しかし、三輝は設立して2年半しかたってない。
　
・理事長が管理費の値上げを勝手に実行しようとしてる最中。

・理事長が駐輪場の建設を作っている最中
　三輝の社長と理事長が二人で、自転車やバイクを勝手に移動している。
　自転車駐輪スペースやバイク駐輪スペースを勝手に作って、看板まで立てる。

・ゴミ捨て場建設を勝手に予定

・駐車場値下げ実行
・駐輪場値上げ計画

・各家の表札を変えると言い出す

注釈！
三輝コミュニティーの名前をここで公開した理由は、
三輝コミュニティー自体がネットで公にしているからです。
今までの三輝コミュニティーのカキコは批評です。
全て事実です。

また書類がきたんですが、
ここの管理会社が作った理事会の議事録。
もう、めちゃくちゃでシロート作品です。

またもや、理事会で決めてるし。

あとこの文章おかしすぎ。まんまコピーします。
　当マンションの8月分の資産状況及び収支報告が三輝コミュニティー
　よりありました。理事会にて了承致しました。

またもや、明細書がないよ！！

理事会の資料は、住民は閲覧できないの？
でも、食い物にされてかわいそ。
何世帯くらいのマンソンですか？

>>304
見せろ！！って言っても見せない理事長です。
マンソンは55世帯ぐらいだったかと。
これについてなんかあるんですか？

>>305
（標準）管理規約においては、理事長に対して
書面で請求すれば、帳票等の資料は閲覧できる。
ただし、場所時間は理事長が指定するから
向こう都合にはなるけど。

ちょっと、ここに書き込むのやめます。
相手に手の内読まれてる可能性がでてきたんで
あれほどずさんだったのに、
周りを固めてきました・・・。
ここ、読まれてるかも・・・

因みに、会社の登記簿見てきました。
ＨＰの人が代表取締役にいません・・・
ペンネーム?

２２４さん、
住民でいっしょになんとかしようとする人はいるんすか？
やっぱ、数は大切。

>>307
状況からして在○かもね。逃げた方が勝ちかも....。

結構拗れてるっぽいね
何人か仲間を作れば、他の管理会社にヘルプを求めるって手もあるよ
「今の管理会社が怪しいんで、変更を検討しています」っとでも言っておけば
細かく調べてくれたりしますよ

戻ってきました。
凄いことがあって、カキコしてしまいました。

確実にワイロもらってるけど、
立証できないです。帳簿とかいじってると思うし。

んで、理事長が凄いこと言ったんです。
「俺が悪いことしてたら腹きってやる！！」
どうやったら、腹切る方向へ持っていけるんでしょか？

うちのマンションは典型的な不正が横行状態です。
難癖つけてちょっとづつ工事していってるんです。
管理会社が工事したがってるし、理事長もしかり。
ワイロもらってるんですよー。　

奴らにはそんなに力がないことがわかりました。
あと、悪いことをしてると自覚してるけど、
「悪いことを知らないでやってた」
てきな所に持っていかれそう。
そしたら、攻めてる私が悪くなるから・・・

千歩譲ってワイロを許そう。
あのー・・・もっと範囲内でお願いできませんかしら・・・

来週16日総会です。

>>308
仲間はいますが数が少ない・・・
世帯数の半分いないかと思う・・・

>315
　全世帯の郵便箱に、理事長の不正情報を投げ入れる。
　総会で理事長解任動議を出して、新しい理事長を選ぶよう提案する。
　新たな理事長候補を用意して置く（自分が立候補するなど）。
　

みんなのお金、不正は許すな！

これはすごいわ。
悪いこといっぱい
・理事自分の車が止まってる駐車場のみ道路工事
・駐車場値下げ
・単車駐輪場を勝手に作る。ここに車を止めさせてお金をいただく
・マンション規約を勝手に変える
・管理会社が工事したがる

・エレベーター変えたがる（1400万）
・水道ポンプつくりまくる
・水道料金値上げ
・管理会社毎日掃除せず
・年に何回か専門の掃除会社に掃除をやらす
・理事に文句言ってもこりず。違反を指摘したら「訴えるなら受けてたつ！！」という
・修繕積み立て費使う
・管理会社と理事癒着
・理事ワイロ

もう笑うしかない・・・。

うちの理事会も乗っ取られました。
理事長とその信者がやりたい放題です。

理事長の方針にちょっとでも逆らうと、信者どもの総攻撃。

うちのマンションはカルト教団になってしまうのでしょうか？

うちのマンソンでも信者的理事会やねん
でここにカキコしようと思ったら
>>224の書いてる事と全く同じつーかそのマンソンの住人同士やわ

読んでると
分譲でも賃貸でも
「京」の字のつく所は
最悪だな・・・ｗｗ

証拠もあるし理事を解任したいんやけどなんでかやりたい奴がおらんねん
理事長の口癖は「皆の為にやってます」なんやけど

あ　ん　た　は　大　統　領　で　マ　ン　ソ　ン　は　国　家　で　す　か　？

そもそもマンソンの共有部分はその名の通り皆のもんやん

とりあえず２２４さんと協力しなさい。
あなたの事なんと呼べばいい？

でもなぁー
なんでか住民の一部（大半かもな）は理事長様々やねん
「理事長がなんでもやってくれるわー」ゆうとる
理事何かすることあるんかい！管理丸投げやのに
ここの住民おかしいねん
だからワシがおかしい事指摘しても理解でけへんから見方に付けれん

あと理事長と理事長信者全員●価やねん

もう1個管理組合作るか。

>>325
解りづらい？じゃあ理事長の名前で「敏雄」にするわ
224がだれかだいたい解るねんけどこれだけやったらあかんわ
なんせ規約が通用せんもん
裁判も皆でやるんやったらやりたいけどアホ住民の分も肩持つのんいやや

>>328
そんなん出来るん!!詳しく教えてヨロシク

マンションに住むのもいろいろ大変だな

うちも！まさに！
理事長が「大統領」化しています。
本来は「理事会の使い走り」のはずなのに。

しかもみんな「理事長様々」
おまえら北朝鮮人民か!

これだけ独裁されて何が楽しいんだ!

>>321
こんな話って多いんか？相談所にあらまし話したらかなり驚かれたんやけど
もしやワシと同じマンソンに住んでる？
な訳ないか

独裁されて楽しいかどうかはさておき、楽なのは確かだな。
そんなに変なことさえしなければ、衆愚は楽な方を選ぶもんだ。
理事会なんてこともしないでよいし、任せておけばそこそこ管理は
してくれるんだから。

それが自分たちの首を絞めてて居る事に気がつくのは、管理費や
修繕積立金がなくなってしまったときではないか・・・？

合掌

同僚の知人のマンソンで

修　繕　費　1　億　使　っ　た　奴　

がいてんて
裁判したけど
「お金使ったからない」
とか言ってきて返ってこんねんて

なんかマンソン暮らしが嫌になってきたわ…OTZ

>>335
それって使いこんでたって事？
管理会社が入ってるならまだしも、自主管理だともうダメポだね

>>333
俺もビックリ。
いい加減な管理会社とか、明らかにおかしい理事長が支配してるところってのは聞いたことあるけど、
理事会がここまで理事長に洗脳されてるのきいたことない。
しかも、みんな見た目とかちょっと話した感じではまともなんだよね。
だけど、ちょっと理事長の矛盾点とかの話題になると、
「まあ、直接話したらわかるよ」とか「あの人だって完璧じゃないんだから」「悪気があってやってる訳じゃないよ」
もう、狂信者みたいに弁護に走る。
口調はやんわりだけど。
大学の頃良くいた原理とかオウムの勧誘みたいだ。

ある程度年配の理事(60才以上くらい)は理事長のおかしさに気づいてるんだけど、50才ぐらいの奴まではみんなころっとだまされてる。
何とかしたいけど、人数で勝負にならない。

ある日突然「修繕積立金ありません。皆さんお金下さい。一戸1000万でいいです。」てなことになるの明白。

だれかたすけてー！
相談所ってなに？そんなのあるの？

>>321
ワシが教えるのもあれやけど
各都道府県に住まい情報センターがあるで役所に相談したらどっか回してくれるで
因みに大阪やったらここ↓（ワシんとこ大阪やねん）
http://www.sumai.city.osaka.jp/

それからここ→財団法人マンション管理センターhttp://www.mankan.or.jp/
ここは詳しく法律とか教えてくれる
ワシここで本買った

あくまで法などを教えてくれるだけやからな

今日警察に相談したら面白いこといった
「使い込んでる証拠をもってきたら動ける」てよ
理事にもぐりこめたらわかるねんけどな

因みにワシんとこ明日臨時総会や…
ワシがわめいたから理事長が開きよるねんけど
どうせ総会の内容無視して決めるんやろなぁ

区分所有法違反してんのになんで警察うごかんの？

>>341
ミンミンゼミ

>>342
逮捕されんがたら破りたいほうだいやんけ！！
もうムリ！！やっつけれん

>>341
警察は民事不介入だっちゅうの（●＾o＾●）

敏雄さん臨時総会で面白い事あったらｶｷｺよろしく。224さんとは会ってないの？

>>345
今から総会行ってきます
224とはあってない…てか他の反対派ともあってない
みんな仕事あるもんなー
因みに理事はみんな定年退職しとる

負け戦じゃー

第１号議案
単車専用置場設置及び有料化の件

主旨
先般、消防署より廊下に単車を保管している現状を厳しく指摘を受けました。
（ガソリンを搭載している単車は、大変危険である為）
皆様のご協力を得て、単車は廊下より一掃されました。単車は、建物より離れた一ヶ所の場所の保管することになり、現在の場所に専用置場を設置いたしました。自動車の駐車場と同様、受益者負担の原則により有料化は、やむを得ないと考えております。
先に実施しました、単車専用置場の設置と有料化アンケート調査の結果を元に多数の方が有料化を望まれておりますので、下記の通り有料化の提案を致します。

記

料金　　　　１台あたり　月額　１，０００円
支払い方法　月払い　自動引き落とし（管理費と同様）
実施時期　　平成18年１月の引き落としより

以上

>>347
因みにこれ議案書まんまコピー

無事機関したで
予想以上にひどかったわ
だって最後警察5人もきたもんなぁ

あと管理会社の社長おってんけど
ﾏﾝｿﾝ住人に怒号飛ばしとったわ
管理会社の分際でなんや？

まずな
うちのﾏﾝｿﾝの戸数55ぐらいやねん
今日集まったのが
理事7住民たぶん10らいやってん

×10らい
○10くらい

で多数決とってんけど
住民らは一人を除いて反対に手をあげてん

でなここからが凄いねんけど
「委任状がほとんど賛成やから」
って賛成になってもうてん!!
総会した意味ないやん!!

てか半数総会出てないねんねんけど総会やってエエの？

てか最終決とって過半数反対やのに可決って…

それでまあ総会はおわってん
ここからが警察沙汰になってん

>>356文章おかしいなスマソ

どえらい事になってん
理事らに一住民がつるし上げられてん

>>355
それスゲェなｗｗ

その住民なりじと管理会社の可笑しさを書いた紙を
理事に配ったみたいやねん
ワシもその紙みたけど的確なこと書いとったわ
何が悪いんかどんな罪になるんかかいてたわ
その紙に対して理事が
「嘘ばっかり書いて、あやまれ！！」
ってつめよっててん
てかあやまれってなんや？おかしいやろ？

でやな今度は管理会社が来てやな
「会社を侮辱したあやまれ！！」
って言ってん!!

管理会社が言うには
「知り合いの弁護士に見せたら営業妨害や言った!!」
ともいったたっけ？
これがこ一時間つづいたんや
監禁に近い状態やった
で誰かが警察呼んだ

ワシその紙見たんやけど
その通りやねん
たしかこんな感じで書いてあっったんやけど
�@管理会社は実績があると言ってたが本当は実績がない
�A他にもまだ不振なことがある
やなんけど
�@は本当やねんな調べたら解る（会社の登記簿）
�Aも本当やねんな証拠がある

管理会社言ってることおかしいねん
「うちは17年のキャリアがある!!」
言うねんけど会社2003年4月に出来とるねん
議事録もめちゃくちゃやし…
この事は問い詰められた住民が管理会社に言っててん
でも管理会社は
「今あやまったら許したる」
の一点張り

警察がきてよかったわ
でなかったら帰られなかったもんなぁ…

てか理事も管理会社も脅してくるねん
他にも怒ってる住民おるけどわめくだけやねん
今回問い詰められた住民だけが的確に言いよってん
そしたらつぶしにかかった
ワシ言わんでよかったぁと思った
管理会社の社長ガラ悪いもん
手の内は最後まで見せないほうがいいな

なーこれどう思うよ
てかこれでも警察動かんの？

つーか抗議の紙配ったらアカンの？

あーしばきたい…
ちょーほんまアカンてこのﾏﾝｿﾝ

てかこの話
「ズサンな管理会社と無能な理事会」
てタイトルとちゃうやん
書き間違えた？
まず、ズサンとちゃうがな
なんやろか

「ヤクザな管理会社とつるんだ理事会」に変えたら？

>>370
これいいやん!!
新しいスレ作ってもええかな
でもスレたてたら管理会社が2ちゃんに
「謝れー」っていうかな
そもそもここに名前上がってたな…もはや同じか

ほんま何とかならんの？
こんなん事件やで

てかココ人気ねーのな
もはや書き込みのほとんどがワシ

そして腹立つからついつい書いてしまうワシ

>>373
だってネタだとしか思えないから。
ほんとに事実なんだったら告訴すれば？

マスコミも飛びつくよ。

>>375
ちょーホンマの話やっちゅーに
告訴できたらしとるわい!!
告訴する銭がないのや…

てかマスコミ飛びつく？
なんかあったときの為に一応録音しねんけど

だれか…盛り上げてくれ…
他力本願…

そもそも訴えるしか方法ないもんな…OTZ

しかしやなこれはレアケースなんちゃうん？とおもっとるですわワシ
だからここに書いとるんやけど…

なあ、どうやったらホンマの話やと思うん？
またワシばっか書いとるやん!!

何やったら、マジでマスコミに垂れ込んでみたらどうや？
最近マンション管理の事は、週刊誌でも結構扱ってるから、結構
食いついてくるかもよ。

マジなのかネタなのか、判別がつかないけど、ここで相談してみたら？
E-mailでの相談もできるっぽいよ

NPO日住協　http://www.mansion-kanrikumiai.or.jp/index.html

こっちは、相談には理事会の合意がいるのかな
高住協　http://www.kanrikyo.or.jp/

そんな面白管理会社は是非社名を晒して欲しいわ

告訴はただで出来るんだが?

ますますネタとしか思えない。

録音してるのならうｐしてくれ。

224と敏雄は同じマンションなの？
テレビ局にチクったとか言ってましたけど、その後動きはあったんでしょうか
最近224が書き込まないのが気になる（心配）

他の住人達はどうしてそんなに無関心なのかな

東京マガジンとかどう？日曜一時からやってるやつ。

マンション管理会社のリアル？？？？？マネージメント社の社長福田某が
修繕積立金2億円使い込んじゃってたってお昼のＮＨＫニュースででやってた。
なんでも20件くらいのマンションの積立金らしいけど。

敏雄さんとこの問題の管理会社のＨＰ面白い
設立が
2003年4月
って書いてるのに堂々と
17年の経験と実績
とも書いてる

敏雄さんとこ大変ですね。
うちはまだ表面上は管理会社も理事長も腰は低いです。

僕は理事もやってるので、何とか証拠掴んで刑事告訴、考えています。

うちはまだ設立したばかりで、反対する理事も多いので、今は独裁のための足固めをしてる段階だと思います。
住戸も300戸ほどと多いので。

たとえば、
１．掲示板への掲示物は全て理事長の許可がいる。(理事会の承認があっても)
２．業者への指示は、すべて理事長の許可がいる。(理事会の承認があっても）
３．理事会のない気に入らないグループを「非公式で何を言ってもしょうがない」と言い出す。(もちろんその人らが欠席してる時を見計らって)

ほんとに陰湿なやり方で、まともなことを言う人のやる気をなくさせ、自分の権威を大きくしようとするカス野郎です。

敏雄さん、出来ることなら僕も協力しますよ。
大分ひどいようですが、知り合いに弁護士もいます。

ほんとに黒を白にしてしまうやくざな連中は絶対許せません。

敏雄さんの連続書き込みの時の気持ちほんとにわかります。
正しい方がまるで正しくないかのようにされてやっつけられてしまう、この悔しさはほんとに言語を絶するものです。

３８６に書かれてあるケースの場合ってその２億円相当額って戻ってこないんでしょうか
救いの手はありますよね？
世の中理不尽なことだらけだ

まず戻ってこないでしょう。
20〜2万円ぐらい戻ってくるかもしれませんが。

理事会は設立直後が大事ですね。
お金がないことに気づいてから騒いでも後の祭りです。

それにしても、「面倒なことが嫌い」なだけなのに「争いごとが嫌い」といって専横を見て見ぬふりをする方たちが一番困りますね。
自分ちのマンションが資金不足で管理不能、修繕不能となってからはじめて「いったいどうしたんだ、誰も見てなかったのか」と騒いだって遅いのに。

敏雄さんいなくなっちゃった？
理事会に消されたw？

うーん、仲間が出来たと思ったのに。

ここに出てるやくざな管理の舞台は近畿ですか？

このヤクザな感じだと大阪市かな？
役人もむちゃくちゃやってるし、
民間会社員以外は全部ヤクザという土地柄です

大阪市ではどのマンションもこんなにひどいと言うことですか？
そんな馬鹿な。

むのーでむきりょくな理事会、なんとかしてくれ。

理事会が私物化して癒着するよりはマシかも
日本ハウズィング最低最悪クソ会社

わけあってｶｷｺできんかった
今日びっくりすることが起きてん！

理事会NO.2が突如　引　越　し　しやがった!!

そいつは理事会のなかで一番うるさい奴やねん
そいつに目つけられたらもうアカン。意見とおらんがった
そいつが突如引越し

これってどう思う？
ワシはの考えは
・前の総会で警察が来たのが怖くなったんか？
・修繕費使いまくってるのが怖くなったんか？
かと思うんやけど他に考えれることある？

個人的理由ではないですか？
いずれせよ状況がわからなすぎのような。

敏雄さんは何か何かアクションを起こしたのですか？

敏雄さんどうしたんですかね。
理事会に埋められたんですかね。

http://66.102.7.104/search?q=cache:_UV-wTiMJ-oJ:kanrikyo.or.jp/member/data/197912005.html+&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ニュースで話題の和泉創建

管理費等保証に加入しても、保証は1カ月分だけ。着服金などは戻ってこない。
和泉創建(株) 保証機構会員番号 015
登録番号 国土交通大臣(1)第031257号

http://web.archive.org/web/20041027082915/www.kanrikyo.or.jp/member/data/197912005.html
空欄だらけ

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051019AT1G1902219102005.html
マンション修繕積立金着服事件、管理会社役員を逮捕
松永容疑者が不動産ブローカーで同社社長の福田稔容疑者（59）＝同容疑で逮捕＝と共謀し、
組合の印鑑や通帳を管理する立場を悪用したとみている。
調べによると、松永容疑者らは2003年3月から04年12月にかけて、
東京都品川区にあるマンションの管理組合名義の銀行口座から現金約6000万円を引き出した疑い。

会社概要
http://web.archive.org/web/20041016182349/http://www.izumisouken.co.jp/1others.htm
■主要取引先
高輪ホワイトマンション管理組合、シルバープラザ新宿第２管理組合
クィーンズコートオークラ管理組合、ローレルプラザ御宿第１管理組合、その他管理組合

みんなも気を付けよう。

・理事長は元地主（そのあたりはこの一族の土地だった）
・総会には理事長と副理事長他1名の、2〜3名しか出席しない
・理事長はたぶんずっと変わってない
・理事長が、入院した身寄りのない老人の区画を買取りリフォーム、賃貸に出すが客が付かず2ヶ月後売りに出す
・他の区画で、管理費と積立金を滞納している入居者の所を買い取ろうとしている
・管理状況は悪い
・それほどこまめに修繕してきた建物とは思えないのに、数年前の外壁塗装で借金
・共用部の修繕は、分割払いで建設会社に支払っている

こんなマンションを買おうとしている俺はバカでしょうか。
マジ悩んでます。

>>403
買わずに天国を見るか
買って「ある意味」天国を見るか
どちらかだな。

>>404
「ある意味」天国とは
どういう意味でしょうか・・・・・・・・・・・・・・
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
な感じなのかな・・・・・・・・・・・

私物化されたマンションは危険

管理会社から理事会へキックってこと？
ハ○○？

日本ハウズィングは特定理事と癒着し大規模修繕工事でボロ儲けする
日本ハウズィングが管理するマンションは不要不急の工事を不当な高額でさせれる
日本ハウズィングの担当者にはいくら使わせろとノルマがある

>>408
管理取られたやつの泣き言？

被害マンションの組合員だよ

よくある中傷記事ですか。

うわ〜、うちの管理、最近日本ハウズイングに変わったばかりだ

日本ハウジングは何でもアリですよ。じゃなきゃ、ここまで管理戸数増やせませんから。癒着でもなんでも、工事取ったモン勝ち。管理取ったモン勝ちよ。

バカが理事やると、ほんといろいろ問題起こしてくれる…。
放置するので、問題が大きくなってから発覚する。
バカなので責任感がないくせに、いばりちらす。
死ねばいいのに。

マンションは管理組合のもの
理事の私物ではありません
問題は私物化する理事が多いこと
無関心で他人まかせの組合員が多いこと
悪徳管理会社はそこにつけいる

やる気のあるバカだと>414のようになる。
やる気の無いバカだと、そいつに擦り寄り操作する
黒幕が問題の起因となる。

さっさと自主管理をしろ

うちはやる気がないバカで、そのうえ威張るだけのバカのようです。
やたらえらそうに住民にいばるくせに、管理会社にぺこぺこしてる。
全く管理組合は、機能しておりません。
今年度変わるのが救いですが、
マンションを買ったことを激しく後悔しております

バカ理事を辞めさせろ

内も全く同じ。
理事会というより理事長が、だが。
どうやら「理事長」と呼ばれることに快感を感じているらしい。
今までによほど人に尊敬されたことがないらしい。

まあ、そいつをやめさせられない他の理事も頼りなさ過ぎるのだが。

管理会社と理事長の癒着
取引業者と理事長の癒着
これを白日の下に晒す良い方法は無いですか？

当事者である組合員の大半が無関心だと厳しい

癒着とはどういう基準で言うのかね？安易に使うと名誉毀損だぜ？

デベ系列管理会社＆元地主の理事長だろ？
裏契約でもあるのか？

理事長が、フロントマンに「ちょっと飲みにいきましょうか」って誘われて行っておごられたら癒着？

>>425
何を飲むかによるのではないかな
現ナマ？　コーヒー？　恐喝？

怖いな〜。
なんでも断るようにしなくちゃなー。
せめて管理人の人とはなかよくしたかったんだけどなぁ。」

>>427
住み込みの管理人と管理組合の役員なら親密にしてるよ。
管理人常駐なら住民も安心感があるし、組合も機能し易い。
戸数の少ないところは負担額が大きい分、組合の運営は難しそうだな。

合人社計画研究所は最低だ。

>>429
なぜに？

>>429
所長（社長）がホニャララ団みたいな顔してるから？

無能な管理組合をカモにしてる業者の多いこと　　('A`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くく　　

224さん、敏雄さん元気かな？

>>430.431

自分の管理してる物件の存在を知らないから。電話で、

漏れ『○○○コーポラスなんですけど・・・』
合人『(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ウチ、その物件管理してましたっけ？』


(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

世帯主１２０戸程のマンションに防犯カメラを設置する事になりました。
つきましては注意点等がありましてらアドバイス願いますm(__)m

>>434
スゴイ。。。。！！
GO塵者とか、もうひとつの独立系（なんか新規契約なんばーわん？）は
良い噂聞かんもんで。。。

なるほどね。
そりゃ、デベ系、ゼネ系、商社系とそれぞれ悪い噂のひとつやふたつは
ありますけど、独立系の2社は桁、違うからね。。
御愁傷様でやんス。

>>408
亀だが、独立系はどこでもそんなもん。
東京圏なら
強陣、はう陣、踏査歩、題wordどこもかしこもおなじ。

住友はひどいみたいだし、やつはり、東急が安心なのかな。

東急もひどいみたいよ。

>>436

もう一つの独立系って、ハウズイング？？

オレが住んでるマンションの管理会社もいい加減。
管理規約に住人同士のトラブルは管理会社に連絡して管理会社の指示に従って
下さいって書いてあるのに、住人同士で解決してくださいって責任放棄。
有料で点検して異常があっても金だけとって知らんぷり。
役員に至っては、人が未だ車から乗り降りしてるのに機械式駐車場を動かして
薄ら笑いをしてる女が役員やってるんだから最悪。

↑
ここにも管理会社の仕事を勘違いしている基地外がいました。
とりあえずさらしageしとく。

コレだからシロウトは困るんだよ。

朝○管理ってどうでしょう？

エントランス脇の共用部にある共用物品が故障したんで管理会社に修理を依頼したら
オレの所に修理工事の請求が来た。
管理会社に何故オレに請求するのか聞いたら苦情を言ってきたのはアンタだけ、だから
アンタに請求するだと。
オバカな管理会社もあったもんだ。

>>445
なんだか、すごく気の毒。
管理会社って行き場のないバカの寄せ集めのところもあるから
あなたのところもひどいね、うちと同じくらいに。
話してもまともに話が通じないレベルのバカでほんと困るよね。
一年でぶちきれて、売った人もいるくらいのマンション(T.T)、うちも。

日本ハウズイングがマジでひどい…
しかも理事会が馬鹿だらけだからどうにもならない

2年位前に前の管理会社と管理組合が
「もう修繕工事やらないとヤバいけどお金ないから100万くらい集金しないと修繕計画できないけどみんなどう思う」
って話だしたんだよ。
そしたら今の理事会やってる馬鹿2人が
「100万出すってもう決まってる！」
って大騒ぎして、理事会全員解任しろって署名集めだして。
みんな大事にしたくないから署名しちゃって、管理組合は解任。
会社も契約解除になったんだよ。
そんで「開かれた理事会」をやるって言った馬鹿がNPOに日本ハウズイング勧められたからって即決しやがって。
みんな興味ないから馬鹿の思うままなんだよ。
そしたら、馬鹿は最初「管理費安くなる、工事費安くなる、管理よくなる」って言ってたのに
ハウズイングは電球切れてるって電話かけても「理事会からの電話しか受け付けない」、
掃除はしないでオバちゃんは理事どもと井戸端会議、管理費と工事費が高くなってる、共用部分の水漏れは「もれてない」と否定。
もう最悪すぎて腹立つけど、馬鹿理事は「前よりいい」とかアホみたいなことばっかいうし、
ハウズイングは悪徳だから抵抗したら潰されるって話だし…

引越しするしかないんかねぇ…でもお金ないから引っ越せない(T_T)

>>447
446です。
ダメな管理会社はほったらかしの所も共通だよ。
お金取ることしか考えてない。何もしない。連絡しても、全くダメ。
そんな私は購入２年目。
何年か様子見て、管理会社を変えれなければ売り払う事も考えてます。

初めて書き込みます。今度大規模修繕が行われるのに伴って、現管理会社（○○スコミニティー）
の対応が悪いとかで一部の熱心な方々が修繕委員会なるものを立ち上げ、ついでに管理会社まで
変えるとはじまった。見積りを取ったのは日○ハウ○ィン○で安かったけど、あんまり
いい噂聞こえないし、後からアーダコーダ言われるのも嫌だし・・・正直言って
いまのままで交渉していきたいんだよね・・・どんなもんなんでしょ？

>>449
内容がわかりません。
見積りが安かったと判断できる根拠は何？
アーダコーダ言われるのは誰が誰に？
いまのままで交渉していきたいのは誰？
あなたの立場は何ですか？
どんなもんなんでしょ？って、対応が悪い管理会社を変えるのは普通です。
一部の熱心な方々がいないと、手抜き・ぼったくり放題やられますよ。

日本ハウズィング最低最悪
大規模修繕でぼったくる

＞４５１
　その手口を教えていただけませんか？
　私のマンションで来年修繕工事予定なんですが、、、

理事との癒着

皆さん古い情報だね。そんなところじゃとっくに淘汰されているでしょうが・・・・

知人の住むマンションでの話
商社系管理会社「I」
ガス管改修工事の
現場監理費として３％要求
何を監理出来るのだろうか？
聞いたことありますか？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50
反日日本人の言い分にも一理ある。
何故なら日本人が愛国心を持つと過去の過ちを繰り返し、
他国を侵略しかねないからだ。
日本は武装解除すればアジア諸国は平和に成る。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145366829/l50

DTK

455>>
おしてさっしろや〜♪
雑費だよ。交通費、電話代等。

こここそσ(▼▼;)おれのためのスレじゃねえのか？
ココを俺が占領させてもらう
o(*^▽^*)oあはっ♪

ずさんな管理会社の代表　まくどです。こんばんわ
工事では当然ぼったくり、普段は理事会とかなにもやらん。
そして、極めつけが総会配布の決算書類の間違いｗ

さあ、無能な理事会よ、訂正できるものならやってみろ！
v(≧∇≦)v いえぇぇぇぇいっ♪

とあるフロントマンです、

>455
正直言って儲けるためです。
ですが利用の仕方によっちゃ組合側にとってもいいことになるはず。
監理費無ければ、業者の不手際や文句があっても管理会社としては責任回避のための応対しかしない。
実際その工事に対して責任無いしね。
だから組合は直接業者へ言うか、管理会社に代弁してもらうしかない。
そこへ管理会社に監理費払っておれば、すべて管理会社へ言える。
言えるし、管理会社はちゃんと苦情に応えないといけない。
組合としては明らかな窓口が出てくるわけです。
その３％は惜しむような金額でしょうか？
工事自体の中身によって判断してみてください。
ややこしそう、問題が発生すると、また工事自体が組合員の生活へ直接影響が出そうなら、
一考はあるのではないでしょうか。

以上、営業でした。

ガス管の工事、というところが問題なんじゃないかな。
当地のガス会社は工事に対して一切口出しをさせない。
設計からガードマンまでガス会社が手配したら、
管理会社は何をするのか、と言うことになるのでは。

実質は何もしないと思う。

何も起こらなければ３％楽して儲け。
トラブル起これば批難嵐。

一種の賭ですかな？

仮に1億の大規模修繕かけて3%が惜しむような金額ですか？
半年かけて外壁改修や屋上防水、鉄部塗装･･･
今や工事で貪るのは常識のようですね
保険なんて何かあれば下請けに押し付け、元請瑕疵なんて名ばかり
電話代等雑費ならその場でテレホンカード買ってあげますが何か？

おまいらのところって、３％もらう事を理事会とかで説明してる？
うちは、総会の議案書に管理料まで書いてるから、総会荒れやすいよ。

文句言うヤツに限って理事やらんし総会にも出てこない

とは言えない。
理事会と総会以外の何処で発言するのだ？
とはレベルの高すぎる疑問か？
発言ではなく文句らしいが。

うちのマンションではG人社のフロントマンひとりが２０棟近くのマンションを受け持っていたみたいです。なのでちゃんとした管理ができるはずもない。そのくせ管理会社を変更しようとしたら理事会の誹謗中傷の嵐。ヤクザの手法を使います。

G人社がそんな管理会社だったら当社へ鞍替えしろ！

日本ハウズィ●グはもっと酷いゾー
ヤクザみたいじゃなくてヤクザそのもの
さすが小佐野と思います

最近うまいこずかい稼ぎないかな？
保険代理店やってるから、地震保険とかとってたけど、最近はすっかり減ったよ。

業者をうまく使ってひと財産を築けよな。

今日の、日本ハウズィ●グの担当さん、よかったなあ。
自分の会社にとって、不利益になるかもしれないのに、組合の事を考えた議案を上程した。
うるさい奴らが多い組合だから、しないほうが楽なのにね。
色々、質問もあったけけど、結局は欠席1票はどうしようもないんだけど、その他は全員賛成。
これほどの事はなかったかもしれないね。


総会、懇親会、理事会でおあいしてますが、決してかわってほしくない担当さんだね。
大人しいんだけど、誠実。

勿論、もっと代わって欲しくないのは、管理人さんですが。。。これはねー。



最高の人がいるのが、我が組合。
多分何の問題もないです。

ハウジが良心的なわけない。

理事会すら出て個ねえだろあの担当数じゃ

蜜異はボッタクリ。フロントみんなキモイし
必殺技は架空総会W

なんか蜜言叩く椰子増えたな

みついもうちよりマシじゃないかとは思うんだけどなー
うちは、すげえよ。収納代行で集めた金いったん会社の口座に入ってるしｗ
なんしか、扱い金額が多いほうが銀行が相手にしてくれるという考えで、
不動産関連の案件もらったりしてるらしいが、実益はまったくない違法行為なんだよ。

↑中小の管理会社いや、零細？は、いまだにこんなことしてるの？
こんなとこに管理委託する組合。って・・・

すくなくとも、ここのスレッドぐらいは、ずさんな管理会社のスレッドだから、
おれみたいなやつがくるはずなんだが・・・
なんで478は、まじめぶってるんだ？

>>444　朝○管理てのは○本ハウズイングとダイ○管理と並んで最悪。

朝○　ハウズ　ダイ○は、うちよりましだろ？

↑あたりまえ。まくどの会社と比較することすら無意味

>>482
○人舎はどうですか?

ダイ○管理ってどうよ
ここのフロント、話をしても聞いているのか聞いていないのかわからん

484>>
うちは、質問にはきちんとボケろ！と言われている。
質問された内容の返答を禁止と言われたよ。わけがわからん・・・

大京管理の話？

ダイヤ？ダイア？

ユニオンシティってどうですか。うちのマンションで管理会社変更の候補
になってますが。

>>488
うちのマンションはユニオンですが。

管理会社変える前に、担当者を変えさせて様子見たらどうでしょう。

管理会社の部長や、支店長、社長宛に手紙を出すと効果はある。

そんでもだめなら、数社見積もりだしてプレゼンだぁ！

管理会社変えるのは大変でっせぇ〜

手紙はもちろん、組合名で出して、組合の印、理事長印もあれば、直義！！

経験者で一時期ダイアにいたが、バカばかりなのは確か。

引継理事会で３時間って言う管理職の手腕を見て、速攻辞めた。(￣▽￣)

きちんとやってもらいたい

長谷工はどう？

今日は理事会だったんだけど、理事はみんな来なかったよ。
家には電気ついてた。

役員やる前にマンション売るよ。

田舎なら戸建てに汁、都会なら賃貸に汁と

「日○管材」超最悪です。
ココが管理しているマンションに住むと地獄を見ます。
相場より高い管理費払って、そうじ以外は何もしないに等しいです。
トラブルがあって電話しても門前払い。
何を言っても最終的には「法律上、当社には関係ない」ばかり。
定期的に会議みたいなものを開くが形だけ。
ボッタクリの典型。

>>498
委託契約書を見直したらいいんじゃないですか。
多分、管理組合も無知なんじゃないかと。

役員やるの、どうしてそんなにｲﾔなの？

自分からはなにもしないくせに、文句ばかり言うクズが多いからじゃないか？

掃除してくれるだけいいんじゃない。掃除をしない管理人、やらせない管理会社ってのも厳しいよ

》498
以前住宅事業部にいました。
地域はどこですか？

もっとヤクザみたいに取り立てする管理会社無いの？

アー○○トにおまかせ

504>>うち。
オラオラでてこいやぁ〜〜〜ってのが得意

トータルハウジングは糞

家のマンション最悪です。大きなトラブルあるのに販売会社とその子会社管理が組んで トラブルを揉み消そうとしています。販売会社の法務部長が理事会まで巻き込み、談合まがいの事をして失敗 発覚！子会社管理は要注意…新築マンションは子会社管理多いです気を付けて！

>>508
大きなﾄﾗﾌﾞﾙとは何？

最初から見始めたけど共同生活の基本を分かっていないアホのトピだから
呆れました。こいつ今頃マンションから出てるだろうな・・・世間しらずだ

103 ：がお ：2005/06/12(日) 19:56:10 ID:KlXG/8au
布団干しもだめだけど、そんなことを今のあほ理事長は
議題に堂々と出して議論し始める。
時間の無駄だー！
いいじゃん、個人の責任で干しとけばー！

104 ：がお ：2005/06/12(日) 19:57:12 ID:KlXG/8au
しかも、ヤツはベランダからタバコを吸いながら
布団を干している人はいないかチェックしてるし。
ちっちぇー、ちっちぇー。

うんこやで悪いか？ビルピットの清掃しとるんか？

悪くない

うんこ臭漂う街が多すぎる、てめえら本当にビルピット
清掃に立ち会ってんのか？
立ち会うのも他人に任せ切りかい？

住人から「ウチは1階だからEVを使わない　だから管理費を値下げしてくれ」という申告があった
聞いたことはあるけれど、実際にこんなバカを扱うハメになるとは…

文書での申告だったので理事会に報告した
普段はアホかと思う理事長だったがさすがに「平屋に引っ越してもらえ」と憤っておられました（ｗ
上の階があるから安価で買えてるのにねぇ　気付かないのかしらん

たまに防犯カメラ設置の時にうちは駐車場借りてないから必要ないと個人的な
ことを言う人がいるわな。

部屋内のトラブルでも「管理費払ってるやろ！」っと訳わからん奴もおるしな。

専有部・敷地外・自治会
これ勘弁ね

ビルピットは、共用部ですよ

ビルピットは、汚水槽とも言うけどね。これで分かるかな？

名古屋の中部○光ってどう？？｝

ビルピット　汚水槽も知らんとは　情けないよー

大東建物管理はどうなの？

マンションを買えないﾋﾞﾝﾎﾞｰな俺は勝ち組？

環境の変化で引越しができる賃貸が一番いいねえ。

郊外のマンション買うやつは馬鹿！

>>524
ヒント
つ「セカンドインパクト」

リンナイ湯沸かし器事故：不具合、９９年に把握　ＣＯ中毒、公表せず ＯＥＭ販売の東京ガス指摘後も
ガス機器メーカー「リンナイ」（名古屋市）製のガス小型湯沸かし器を巡る一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故で、最初の中毒事故が発生した００年１月以前の９９年に、同社は事故機種の不完全燃焼防止装置が作動しないケースがあることを把握していたことが１０日、分かった。
問題を解決した新型機種を９９年１２月に発売したが、「新型が普及すれば、同じ問題は起きない」と判断したため、公表や事故機種の点検・回収は行わなかったという。
www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070210dde001040060000c.html

管理会社がヌルいんだと思っていたが、理事会がアレだったんだと分かった

うちは光ファイバー通すのに3年以上かかった　

それでも今の理事長はよくやってくれている
昔いた安田って理事長は理事会の後の懇親会で酒をひっかけ女理事のケツを触るわ
共有廊下から他人の家を娘とのぞくし変態野郎だ　
管理会社は日本ハウジングなんだけれどここはまともな会社なのかな

日ハウか・・・　ここでも見てみ？
ttp://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

>>528
>>うちは光ファイバー通すのに3年以上かかった　

それで何処の「光」になったの　?
区分所有法を知らないNTT,管理会社のフロント。
うちのマンションはNTTからKDDIに変更。

規約原本は理事長が保管することになっていますが、
管理会社に原本を保管するように取り決めているマンションは多いのでしょうか

規約原本を管理会社で保管しても問題ありません。
規約原本の保管場所を掲示しなくてはならない。

ウインドプランニングという会社は
マンション販売ではなく金融屋上がり、８９４に近い管理もずさん。
借金おまとめ！！というキャッチ？で、マンションを買えば
今のカードローン、自動車ローンがまとめられますよ
という「これってどうなの？」というチラシです。
物件概要も米粒よりも小さいし、
マンガのキャラクター手書きで描いてるし、
なんというか、首都圏不動産公正取引協議会にチラシを送ろうかと思ってしまうくらい、
すさまじくどぎついチラシでした。
そんな物件から営業電話が何回か掛かってきています。
私は今まで府中の物件の見学に行っていますので
全く行った事の無い物件から電話が掛かってきたので、
「なぜ俺の電話を知ってる？？」
「個人情報が漏れているのか！！？？」
と思いました。
そこで確認すると
「電話番号042のあとに311とか順番にランダムに掛けている」との事。
まぁ現実的にそうした手法を取る会社も
あるのかなぁと思いましたが、やはり気分はよく無かったです。
数日後、また電話。今度は嫁が出て、夕食の準備をしている最中だったので
「マンションは要りません！結構です！」と応えると「マンションじゃなくて借金おまとめできますよ！！」
というあきれた回答。。。。。

Ｋ和管理

ｱ○クっていう請負はヤバいよ

管理会社と癒着してた理事がいなくなったんで
うちは管理会社変えて管理費が４０％安くなった。

シ〇マ管理！ずさんな仕事しかしないくせに、管理だけはバカ高い！

管理会社もそろそろ過当競争に入ってきたし
うちへも管理の売り込みがスゴい
半額でと言ってくるところもある

うちの管理会社は産業再生機構下に落ちた例のところだが、管理会社の
機能麻痺に陥っている。

販売系に人材をシフトして管理系には文章すらろくにかけないような
のを配置してきやがった。マンション販売して売り逃げするつもりなのかいな？

代え時だよ

規約原本の保管場所を掲示するなんてどこに書いてあるんだよ！
くっだらねぇこと言ってんじゃねぇぞ！ゴルァ！！

去年の理事長さん、総会もしないで勝手に規約改変してた。
これってどうよｗ

>>540
つ標準管理規約第７２条第６項