【全戸温泉付】アップルタワー東京キャナルコート

全戸天然温泉付き＆分譲ガレージ有り。
ＡＰＡ、俊ちゃんの好きずきは別として、
このタワー、他にない個性派。
一考の価値はあると思うが、いかが？

ええと思う。
ただし、八千代とかのように施工ミス続出になるような期待もある。

くわしく

隣接する公団に住んでいます。
これからこのあたりには３本ほどタワーマンションが建つ予定なんですね。
我が家はモデルルーム側の住戸ですが
モデルルームに来るお客さんはまだ少ないようです。
しかし電話番号が「トシハッピャク」って・・・
なんか意味あるのかな？

新聞広告見て衝撃だったよ

としちゃん・・・・・・

>>2
[八千代とかのように施工ミス続出」
詳細レスせよ

俊ちゃんのイメージだと、タワーがボッキンって折れ間が画理想。

>>7
それ、いえる。
この物件の構造的弱点は、安くするため耐震構造とし、
支持層まで６５ｍもあるローングな地下杭。
タワーの下半身がボッキンってわけだ。
地震後「水上の斜塔」として世界遺産。

自分で調べろ>>6

お台場までどうやったら4分でいけるんだ

もうダッシュ

丸紅のタワーともう一本はどこ？パークタワー東雲？

>>12
I棟まだ入札もしてないので未定。

>>6
>>2じゃないが、八千代のアパの件は結構話題になったような。
まぁ、俺も単に「温泉っつーのが気になる」ってだけでアパ関連の情報
眺めてただけなんで詳しくは知らないけど。

http://www.a-lab.co.jp/project3/09/APAtowers_yachiyo/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1
俺のおーざっぱな記憶では、確か契約者の知らない間に
バリアフリーだったはずの設計が段差ありまくりに勝手に設計変更されていて、
公庫融資の優遇が受けられなくなりーのアパ側はのらりくらりで逃げーの、という話だったかと。

あとはアパ系列の管理会社がダメダメだとか
http://www.diskdig.com/gc/

それと、この八千代がモメてる頃にどこかアパなマンションが完成して、
内覧会やったらあまりにもの酷さに「これじゃ内乱会だ」とか言われてたと
記憶してるんだが詳細見つからなかった。

このへんの流れみて、うっへー、きっついなー、やっぱそーいうレベルかー、と
思って選択肢から外した記憶がありんす。

しかし温泉付マンションってロクなのがないなぁ…
サーハウスはアレだし足立区のやつは周囲に建設反対看板乱立してたし。

あー、見つけた見つけた
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=shintikutyuuko&mode=point&tn=0448
これだ。施工が酷かったっつー経験談。

アパだけはやめとけ。
ネガティブキャンペーンを・・・。
マジでアパはいい加減。
口八丁で正しいことは、金銭の几帳面さだけ。

東雲のアパは周りから嫌われている。
理由は他の掲示板を探してみてね。
書いてあることはとても正しいと思う。

アパホテルに泊まったけど、あの社長の本は凄いね。
とても悪い気分になるのでもう2度と泊まらないし、
アパマンションは絶対買いません。

モデルルームはオプションの豪華版だったけど
オプション代いくらなの？

2000

隣に立つ予定のタワーの方が品が良い感じがするのは漏れだけか？
（看板見ただけだが、センスがちがうね）

アパは営業が小娘が多い。
誰が女に何千万もする買い物するか！ボケ！

豊洲とか東雲で内廊下のマンソン建設予定って知らないっすか？？
知ってたらおしえてください。

>>22
東雲CODANの1街区、2街区は内廊下ですが？

会員事前登録（倍率１０倍つき）始まったね。
だれか札、入れた？
ちなみにオレは、温泉塩まんじゅうに
ならないか不安で様子見。

10倍なんてオトリだろ。

塩分たっぷり。
風呂に入るだけで、成人病になってしまう。

季節はずれのクリスマスツリーが物語ってますね。

駐車場少なすぎ。
販売員も知識がなく、最悪でした。
入った後の揉め事多そうな予感。

アソコの販売員は愛想だけはいいな。（どこもそうだろうが）
けど、知識は全くないというか、どんな素材を使うのか決まってないのか？
教えてくれないのか、知らないのか？
やす〜い素材を使うから教えられないのか？

>>29
あとでもめたとき用に、言質とられないためではないの？

天井が低い！
よって広さの割りに圧迫感がある。
お風呂が狭い。
分譲ガレージは採算が合わない。
分譲らしいの図面だけだったよ。

天井低いのですか？
ちなみに何ミリくらいか知っています？

2150（低！）

っていうかハリが多すぎ！

２１５０って、ちょっとした照明もつけられないですね。
おれちょっとでかいから、光源より目のほうが上に行く、かな？

何か売れ残り、いっぱいでそう。。

2150は適当にいっただけ。スマソ。

ベイクレ級の売れ残りは必至だな。
アパがいまいち信頼できない。
俊ちゃん使ったのも最悪。

日テレのダウンタウンデラックスにアパの社長が出演中です。

見た見た見た！
イメージダウン必至ですな。

アパはひどい建て方するから近隣ともめてるところが多いよ。
入居してからもトラブル起きそうな会社

ダウンタウンに「是非、(ウンコ)しに来てください。」
はあ？(摩邪)
おまえな、わざわざTVでてウンコ話してる暇あるなら
もっと、いい営業を雇えや！

　

池、ババァ

ババァ社長　グロイ
トシちゃん　エグイ
温泉　　　　ヤバイ
豊洲　　　　ダサイ

勘弁してくれ

APA（笑）

私　が　社　長　で　す（藁

うるせえよバカ！

ナニガウルサイ？

浩二にきまってるだろ！

納得！！！！！
ネガティブキャンペーンをや・・・・・・。

Wコンフォートより一千万以上、高いのってどういうこと？
こんな値段で買う馬鹿が本当にいるのか？

温泉が出る分高いのです。文句ありますか？

あれ正確には温泉じゃないんじゃないの？
しかもいつまで出続けるか保証もないんでしょ？
地盤沈下も心配

＞こんな値段で買う馬鹿が本当にいるのか？

いなかったりして。

物件のスレで、これだけ検討者の書き込みが皆無なのも珍しいかも。

俺は買うぞ！
だって俊ちゃんがキャラだもん！
３戸980円にしてくれたらな。

価格表見たけど、そんなに高い印象なかったけどな。
Ｗコンフォートタワーってそんなに安かったの？
1000万円差があるって････そしたら、3LDK70�uで2900万円くらい
だよ。

>>55
Ｗコンフォートタワーズ の情報です。

------------------------------------------
Ｗコンフォートタワーズ イースト
分譲開始 2002年03月 （ 竣工: 2005年0月 ）
所在地 江東区東雲１−１−３
最寄駅 辰巳駅 （ 有楽町線 ）
アクセス 辰巳駅徒歩6分
総戸数 1,149
間取り 3LDK
面積 58 〜 195 (m2)
価格 1,660 〜 17,900 万円
売主 三菱地所、三菱商事、菱進都市開発
販売会社 三菱地所住宅販売
設計事務所 戸田建設
施工会社 戸田建設

安かったんだな

詳細は分からないけど、一番安い部屋の坪単価が 94万円。
それで計算すると 70平米で 2000万円前後!?
高くて2500万円!?

なんで安いのか理由を考えないといかんよね
あとで痛い目みないためにも

なんで安いの?

とても利益が出る値段じゃないよね。
低層階+APA見合いはかなり安くして、高層階の眺望のいい
部屋で利益だしたのかな？
今、EASTの39階売り出しているけど、1�uあたり495千円く
らいだしね。東向きでAPAと見合いかもしれないけど。
本当になんで安いのかよく分からん。
公団から土地を安く買えたのかな？それとも･･･。

当時はそれでも十分利益が出た

当時と言っても、今年入居ですよね!?

それが先見の明

土地代は別にしても、建設費はそれほど変らないのでは。
一番安い部屋とはいえ、坪100万円を切ったとは、信じられない。

>>61
それでも利益が出るようにしてあるってことを考えると
恐ろしくて買えないような気もするけど…
他の地域のアパマンションも
わけありの土地をめちゃくちゃ安く買って作ってたりする
それこそ普通の価格の半額以下で買ったような場所に
ギリギリの建ぺい率の無茶な建物をたててるからね
利益出ない、ていうのはこの会社からは考えにくいなー

ここは元々、三菱製鋼の工場で三菱地所が安く手に入れた事
はまちがいない。土壌は入れ替えてはいるがわけありといえ
ばわけあり。
3年前は港南の高層マンションも林立する前で、購入してから
2年以上も入居を待つという物件は少なかった。
というわけで、かなり低く値段を押さえ、売り切って販売費を
抑える戦略に出たと思われる。
ちなみに1660万円の部屋はWEST側でEASTの最安物件は、
1880万円、58.7�u。
1660万円の部屋は隣がゲストルームなので特に安くなってる。

なんかＷコンフォートタワーズのスレになりましたね。
でも、2〜3年前の事と言え、信じられない価格だったのですね。

>>55さん
2900万だせば、北側であれば70�uで40階台、西側であれば
80�uの低層階が買えました。APAはそんなに高いの？

>>69
安すぎ。
ＭＲ行きだしたのが、Ｗコン販売後だったんだよな〜。残念。

2年前の事を 今さら言っても仕方ないけど、坪100万円を切る物件があったとは。
今時、比較的都心で、駅から徒歩圏内で、そんな坪単価のタワーマンションが見つかるかしら?

アパはその隣に建つのですねえ。

>>70
北東の30階以上で大体3800万円くらいかな。
見たときはそんなに高い値段とも思わなかったけど、
Wコンの値段を聞くと高い気がしてきたな。
まあ、売りは温泉と分譲ガレージっていう感じだったし、
あとは内装次第なのかな？

>>72
この際、Wコン(の値段)は、無かった事にしなければ。。。

Wコン検討してたんだけど、
MRに行ったら水銀が環境基準濃度の７９倍とかカドミウムが何十倍とか
信じられない値が掲示されていました。
土壌をいれかえたとはかいてあったけれど、
当時はまだ土壌に関する法律が施行前にどうしても売り抜けたかったのでしょうね。

当時の予定では周りに建つタワーの業者としてあがっていたのは
APAではなくミサワで、結構高級なタワー郡になるのかしらと期待していたのですが、
その話は立ち消えになってしまったのでしょうかね。

また、東雲キャナルコートにはWコンを除いて2009年ごろを目処に５棟のタワー
（うち２棟は超高層タワー）を建てる予定だったと思うのですが、
APA以外は未だにどこのデベかも情報がないですし、頓挫しているのでしょうか。

Wコンがどんなに安くしても売り抜けたかったのも東雲キャナルコートの計画が
中途半端で終わることを見越していたからかもしれませんね。

>>65
あの当時の建築費は今の半分以下。
土地代も安かったが、それ以上に信じられない受注価格だった。
当時は利益が出なくてもやらなきゃいけなかった社会環境でした。

それでも同時期に発売になっていたマンションに比べて格段に安かったですね

>>74
>当時の予定では周りに建つタワーの業者として

だいぶ間違っているが、まあいいか。


アップルの隣りは丸紅・興和不動産・アーバンコーポレーションで
事業化が決まっている。

そのまた隣りはもうすぐ入札。

APA（笑）

私　が　社　長　で　す（藁

アパ 土曜まで工事やるし、トラックと騒音でキャナルでかなり嫌われ者。
評判最悪のデベだけに、売れ残り多数は免れないでしょうね。

マソほしい人達の中では、アップルをスルーして既に隣りの丸紅に注目が
集まってるくらいだし。

丸紅の完成予定って平成20年4月くらいでAPAより1年
後でもいいなら、その選択もありなんだけどな。

別に東雲にこだわる理由もないから、他を見ればい
いだけのことか。

>>67
三菱の工場って、土壌のことで以前問題になったことあったような記憶が。
いま、他の地域でアパが作ろうとしてるマンションのひとつに
かなり特殊な形状の土地で、尚且つ高圧線下という物件があった。
まともな業者なら手を出さないようなところ。
そういうところに法律スレスレのものを作ってる会社。

>>79
実際いろんなとこでアパはもめているね。

>>82
八千代の件はこのスレでも既出してるけど、他もひどいらしい。
だいたい施工がアパ建設ってマソが存在するとこが最高のオカルトだよ。
高い買い物で、なんでそんなチャレンジャーが実際いるんだろう。

>>82
八千代の件はこのスレでも既出してるけど、他もひどいらしい。
だいたい施工がアパ建設ってマソが存在するとこが最高のオカルトだよ。
高い買い物で、なんでそんなチャレンジャーが実際いるんだろう。
きもだめし？

あのー、スレ違いだと思うんですけど、ゲストルーム隣って価値低いんですか？
買っちゃった・・・・・・。

>>85
ＷコンのWESTの話だったら、それは一番下の階だから安かったんですよ。
ゲストルームの隣りだから資産価値が低いって話は
あまり聞いたことないなぁ

>>86
thx！
私は最上階ゲストルーム隣買っちゃったんですけど、買うときはむしろ
「隣ほとんど使わないんだから角部屋みたいじゃん」とか思ってました。
しかし、よくよく考えると確かに平日は人いなくても、週末は騒ぎに来る人もいるのでは？
と思ったり・・・・。我が家で騒げない分パーティとかしそうですし・・・・。
まだ手付け金払ってないのでなんとかキャンセルできそうなので迷ってます・・・。

迷うくらいなら止めたら？高い買い物なんだし。

>>86
最上階を買える予算があるのなら、妥協して買う必要もないと思いますよ。

>>86、87
スレ違いである事は承知なのですが・・・
資産価値がどうこうではなく、ある意味迷惑がかかる場合が
ありえるため安く価格を設定しているという事。
少なくともWコンはそう。
例えば、同じ間取りで51Fと52Fで52Fの方が価格が安い
部屋があるが、そこは53Fのゲストルームのの下の部屋という
理由。

みんなアップルに興味ないのかぁ!!
漏れはあるぞ!!
とくにトシちゃん

>>84
カタログ見たら、アップルの設計･施工はアパ建設でなく
大林組だね。
アパ建設でない理由はよく分からないが。

アパ建設も相当ヤバイんでしょ？

>>93
92はアパ建設がいいという意味じゃないよ、念のため。
なぜグループ会社のアパ建設を使わなかったのかということ。
安く済ませるためなら、グループ会社の方が都合いいんだけど
ね。
まあ、大林も相当値切られているのかもしれんが。

悪徳業者age

大林組の下請けをアパ建設がやっているかも
というスレが他にありました。
なるほどです。
こうすれば名の通っている建設会社が作ったことになるので
買うほうも全く無名のアパ建設よりも安心ですからね。

>>87

ゲストルームならいいんじゃない？

うちのマンションの例では、
規定上は飲食禁止だし、狭いから、どんちゃん騒ぎにはなりにくいです。
むしろ静か。
逆に、ラウンジ等は、騒ぎまくりです。

まあ、マンション毎に違うかもしれませんが、、

>>97
ゲストルームって飲食禁止の場合もあるんですか。考えてもみなかった。
うちのマンションもそうかもしれないので確認してみます。
飲食禁止なら嬉しいなぁ。

アップルの最上階メゾネットのビューバスって面白くないか？
アップルタワーのＨＰで最上階の図面を見てみ。
たださ、億であれを買う金持ちがいるかだ。

温泉に関しても、いま法律で規制されてないのをいいことに…
て感じだよなー
アパはそのうちでかい問題起こしそうな悪寒

893 ：名無し不動さん ：2005/06/26(日) 17:37:38 ID:???

http://www.w-comfort.com/

Wコン East 3901 がキャンセルで出てる。

110平米で ５４６０万だと。安い

178 ：列島縦断名無しさん ：2005/06/26(日) 15:46:13 ID:tvjiectB0
以前にこの会社所有の賃貸マンションに住んでたが、真夏に備え付けのエアコンが
動かなくなった。子会社の管理会社に連絡したがなかなか直してくれない。
しびれを切らして抗議したら、「本社で稟議が止まってるので・・」と言い訳
はじめた。「貸してる相手と本社のお偉いさんとどちらが大事なんだ！」と怒ったら、
その担当者は「私としてはすぐ修理したいのですが・・・」と泣きそうな顔になった
ので、かわいそうになりその日は実家に帰ることにした。

179 ：列島縦断名無しさん ：2005/06/26(日) 16:52:23 ID:E+5TDt0G0
>>178
>「本社で稟議が止まってるので・・」と言い訳
これはアパの常套句だよ〜
上には伝えられない仕組みになってるんだろうね。
電話かけても通じないんです、とかね。そんなんばっかだよ。

>>101
アパ買う金があったら、隣り買っとけ。
せめて一年前に売りに出てたら検討したのに。
もう買っちゃったよ。

いまアパが計画してるマンソンの図面ひとつ持ってる
ありえないひどい設計だったわな
ここは大手でもないし、恥も外聞もなしで
アコギなことばっかりしてるぞ
反対する近隣住民に対しては
893みたいなおっさん雇って相手させてるそうだ
アパやばすぎ

>>104
大丈夫。WCTは値付け失敗の超お買い得物件と言われてるけど
実際やっぱり価格なりのマンションだからさ。
住んでみてわかるコストダウンがあちこちにあるよ。
高層でも3000万台のタワマンという希少性はあるけど
決して最上の物件ではない。まぁAPAよりは（ｒｙ

apaを選ぶのはリスク高いだろ

Ｗコン坪単価は、札幌・鹿児島の地方郊外物件と変わらない部屋もあるし。
当時マンション界のユニクロかと思った。
キャンセル物件は、アパを選ぶよりお買い得。

Ｗコン坪単価は、札幌・鹿児島の地方郊外物件と変わらない部屋もあるし。
当時マンション界のユニクロかと思った。
キャンセル物件は、アパを選ぶよりお買い得。

アパの悪質な商売の陰で泣いてる人はたくさんいるべ

Wコンってエレベータが５００戸に６基なんでしょ
普通に使えてるのかしら？
そしてアップルのエレベータは何基？

温泉付のわりに安いから最上階あたりの高価格な部屋以外は
けっこう売れそうな気もしてきた。
漏れは買わないけど。

いまはいいとしても数年後に問題出てきたりしたら困るからね。
手だしたくない。
そういう可能性が高い会社に見えるんだよ

欠陥あっても逃げるってのは八千代でわかってる。
そんなんでやって行けるほど世の中って甘いのか？

結構売れそうな感じする？
あんなところ買うのは・・・。

↑ ハッキリ言っちゃえば？

八千代もそうだけど佐倉でもトラブル起こしてる。
ここのやり方は明らかにおかしいよ。
アコギなことしすぎ
もう時間の問題でしょう

>>117
佐倉でも何かやらかした？
あの経営方針は大陸の思想と一緒じゃね？
あの社長、日本人じゃないだろ。

ハッとしてお台場、グッときて銀座。

トシちゃんも仕事選べよな…

>>120
選べませんから。

悪徳業者age

>>118
あの社長は自称憂国思想の国士ですが、
一番の自慢はキューバのカストロ議長と一緒に
記念写真を撮らさせてもらったことがあることですw

>>123
カストロはキワ物好きですから。座頭市とかボンバイエとか。
なっとくの顔ぶれですね。

2005/06/29(水) 23:29:36 ID:8iIEKzFC0
でさ、ここの作った天然温泉付き東雲の超高層マンション敷地の土壌汚染の
噂はもう解決したのか？（売れない三流トシちゃんがＣＭしてるあれだ！）
元地主の三菱製鋼と都市再生機構は裏では認めてるって聞いたぞ。
ヒ素入り天然温泉だったら、洒落にならんぜ・・・・・

町内祭りのカレーにヒ素ぶちこんだ主婦よりすごい大量殺人が成立

水銀温泉…

apa

apa

こんなところでも買う人がいるところが超不思議です。

たしかに。
なんかあとで色々問題出てきそうだし。
てか土壌はほんとに安全なの？温泉も。

土壌がものすごく汚染されていたのは事実（WコンのMRに掲示してあったから）
その土壌をちゃんと入れ替えたという話を信じられるかどうかは・・・

Ｗコンに住んでますが、暑いので窓開けてます。
土壌を入れ換えてないかもって・・・
それじゃ工事で舞い上がってるこの土埃は・・・
窓閉めます!!!

やっぱわけありだったか
そういう場所にばっかり作ってるな
というかapaだとそういう場所しか買えないというのも
あるんだろうけど

三菱はかなり土を入れ替えたと、そりゃしつこい位に釈明してたから
本当にやったとは思う。
でもアパがやったかどうかまでは不明。
上からコンクリで固めてしまえば大丈夫な気もするが、
地下から温泉を汲み上げるとなると・・影響がないとは言いきれない。

土壌入れ替えしたって言ってたよ。というかしないと
建築許可が下りないじゃないの？

立地もあるんだろうけど、湾岸のほかと比べて安いな。

アパで高かったら誰も買わない。

帽子のおばさんととしちゃんなんて、選択肢がほかに無いなら・・・。

てか、トシちゃんがイメージキャラだと、新築でも中古に見えるな。

>>136
そのへんてほんとにちゃんとチェックしてるんかね？
かなり疑問ではある。
しかもそんな土壌のとこから温泉ていうのもすごすぎる。

毒湧く温泉ですか？
きもちよさそ〜！！！

>>125
はっとして土壌汚染温泉！
ぐっときて重酸化ヒ素！
洒落にならんぞよ(ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ････

そうか、三菱製鋼跡地の土壌汚染は事実としてあって、土を入れ替えたのもおそらく
事実だとしても、地下1000mから汲み出す温泉まではどうだかわからんな。
そこまで深ければ大丈夫そうな気がしなくもないが、気分的によろしくない。

ぶっちゃけかなりいい加減な会社だからなー
どこまで信用できるかは疑問

>>144
事実なら当然買主への重要事項説明に入れなくてはいけない訳だが、
ちゃんと入れてるのか、この会社は？？？？？
買っちゃった人からのレス、キボンヌ！

入っているよ。今日行ってきて、買ってはいないけど、
コピーを見せてくれたよ。つうかそんな分かりやすい事
実隠すわけないじゃん。みんな知っているのに。
温泉はどうかわからんけど。汚染があったら、温泉掘削
の許可出るのかな？
ここはとりあえず、安い割りにはそれなりの印象だった
かな。

おめ、もしかしかしてあのかっこいい紙袋もらってきたの？
うらやましい！！！

芝浦のCM見てると、あのキャラは近くに住んでいるだけで恥ずかしくなる・・・。

自分のバック持っていたから、荷物入れて途中で捨てたよ、
トシちゃんの袋。あれ恥ずかしすぎるよ･･･。
もしかして君ももらったことあるの？

>>147
そこまで行政はしっかりやらないと思うよ。
簡単に許可出ちゃうよ。
だいたい規制自体がまだできていない分野なのに
それを逆手にとってﾊﾞﾝﾊﾞﾝ「温泉」と称して掘ってるだけ

いっちゃなんだが三流の中でもさらに下部に属する業者だと思う。
いろんな面で質が落ちる。質が悪い。

温泉分、管理費が高そ

温泉はいつ出なくなるかわかりません。
泉温が何度でボイラーで沸かしているのかどうか？
沸かしているとしたら、何を燃料にしているのか？

そのための設備を皆で持ち続けるのか？
設備はいつまで持つのか？

色々考えると購入に踏み切れません。

>１４９
俺はあの袋は丁重に断りをいれたよ。
びっくりした。

トシちゃんをイメージキャラにする理由がわからん。

新鮮味無し
華やかさ無し
カッコ良さ無し
うらぶれ感あり
しょっぱさ強め

イメージダウンにしかならんと思うんだが。
女社長とデキてるなら納得。てか、それしか理由思いつかん。

>>153
管理会社も評判がよくないみたいだし、
なによりもアパの企業としての姿勢・体質。
そうやって考えていくと安くても結局は非常に厄介だという気がしてくる。

>>147
そういった土壌汚染の土地履歴があるなら、ネット広告や新聞宣伝とかの段階
から募集要項に入れる義務があるのでは？？？？
法律に詳しい方、教えてくんなさい！

トシちゃんタワー

トシちゃん袋って・・そんなレア物が貰えるのなら絶対ＭＲ行かねば。

↑これだけボロクソ言われてても買う奴はいるんだな。

買った奴の顔が見たい、って皆、あのおばさんみたいだったりして。

いやいや。
ＭＲでトシちゃん袋もらうのと、数千万円の買い物するのは別だろ。
トシちゃん袋に興味あるだけでつが。

でかでかとイメージトシちゃんなんて本気で何千満の物売る気あんのか？

トシちゃん袋付きトシちゃんタワーってことで。
一部限定で目立ってる点だけで言えば、ＳＭＡＰの芝浦島ともいい勝負。
さすが先輩。

233 ：列島縦断名無しさん ：2005/07/04(月) 07:20:37 ID:CMO1svjV0
友人から聞いたんだがここはあれこれ難癖つけて工事代金払わないらしい
施工後に減額しろと要求したり親方はこことは二度と関りあいたくないといっていた
安い材料使わないと割に合わないってよ

安い材料でタワーって・・まさか内装じゃなく基礎で安くあげる気とか？
やっぱり買う人間は、大金払ってきもだめしをやりたいんだな。
それに付き合わされる他のキャナル住民は冗談じゃないって。

アパほど悪質な会社は見たことないです。
関わりたくないっていう業者が出てくるのも当然だと思う。
建築基準法違反の図面を平然と出してくるようなところです。
マンションを建てる会社としての最低限の義務すら
誤魔化そうとしてくるから。
購入者はもちろん、関わる人は本当に注意したほうがいいと思います。
こういう会社がのさばってしまうというのはすごく危険なことだと思う。

ちょっと前に中目黒のバーに田原俊彦がかなり酔って一人で入ってきて、
ここのオーナー一家の悪口（特に息子の）を散々こぼしたあげく、
「金目当てであんな詐欺マンションのイメージキャラしてる自分が
　情けない」と言いつつ自爆してました。
誰もとりつくしまもない感じだったけど、アイドルの末路として何か哀れだったよ。

やっと思い出した、トシちゃんてなんて名字だったか忘れてた。

そのうち訴えられそうな〔現在は示談金でごまかしてそうな〕会社の
イメージキャラじゃ、彼のわずかに残ってた名声もこれまでかもしれない。
目先の金に目がくらんじゃったんだね。
トシちゃんタワーは斜陽アイドルの墓標だよ。

ハッとして銀座。グッときてお台場。
何か哀愁を感じるね。

トシちゃんも仕事取る為に、帽子の社長と寝てるんだろうな。

ガンバレよ、トシちゃん。

社長と哀愁でいと バイバイ哀愁でいと

それはマッチ

ヨッちゃんは、今何してるんだろう？

マンションの詳細を知りたくて
APAで具具ったら猿の写真がいぱーい。
JAPANのまん中から取った社名らしいけど…。

ヨッちゃんは、管理人やるそうですよ、
トシちゃんが社長に頼んだそうです。

トシちゃん最上階に住むのかな。

猿はapeなんだけど。

トラブルがトラブルを生む、という感じで連鎖していくさ。
入居したら入居したで工事や管理会社のことでモメて
建てる時に近隣の了解得てないから
近所の住民ともモメることになる。
アパは建てたら建てっぱなし。それらの事に責任を持つ気もない様子。

なんで訴えられたニュースが表に出てこない。
地方ニュースとかでは出てるのかな。

多分、竣工後１年経っても売れ残り
挙句の果てに格安賃貸になるんだろうな。

普通は買いませんね。

よっちゃんは、たのきんトリオの中で今一番活躍してますよ。
浜崎あゆみのライブでギター弾いたり、
ホンダオデッセイのＣＭナレーションしたり。

http://www.apa.co.jp/dvd/

ここで哀愁でいと

>>170
> ハッとして銀座。グッときてお台場。

ハッとしてお台場、グッとして銀座

です。
一応ソース。
ttp://blog.drecom.jp/excite/archive/1582

ここの土地の旧都市公団がやった入札、土壌汚染のことを知ってた良識ある
デベは、みんな及び腰だった（うちもそうだったからよく分かります）。
でもここの人民服（？）のオッサンだけは、何を思ったか２番札の２割以上
も高く札入れて、
「ほら見ろ、いい金額だったろ！」
と一人でほくそ笑んでたらし。
カスタマーの健康のことなど全く眼中にもなかったことは言うまでもなし！
公団も、あまりのブッチギリ価格に、喜ぶどこか逆に唖然としていたという
のが真相です（温泉はさすがにやめた方がいいと進言してたらしいが・・）。

>>183
現在トシちゃんタワーが一押しなんだね、社長。

>>185
自分の知ってるアパマンションも同じ手法だった。
良識のあるデベなら手を出さない問題有りの土地を数割増しで落札。
数万ボルトの電流がながれているといわれる高圧線下らしい。
白血病の恐れがあるとか健康に害があるだとか色々言われてるんだが
購入者にそういうとこはちゃんと説明するのか？おそらくしないんだろうな〜。
全国各地でそんなことばっかりしてるみたいね。

>>180
地方の議会で問題になってたりするみたいよ。
温泉に関しても、環境審議会かなんかでちょっとあれはどうなのよとは
言われ始めてるらしい。

>>188
そのうち温泉に「待った!」がかかるとか？
それじゃ余計に売れなくなりますね。
温泉だけが売りなのに。

土壌汚染してる土地だと分かっていながら平気で温泉掘るその神経こそ、この
会社がお客のことをどう考えているかを端的に表している罠罠罠・・・・

ネットも見ない温泉マンセーの年寄り夫婦が騙されそうで気の毒だ。

土壌汚染地と、大深度の温泉は関係あるのでしょうか？

わかりません。
けど気分はよくないですよ。
浴びてる温泉に水銀が混ざってるとか考えたら。

これがほんとの白骨温泉

地震きたらマジで崩壊するかもね。
軟弱地盤に温泉くみ上げたら、、、
ハッとしてドッシャーン！！！

日本人は温泉好きだからね。
でもこんなとこで温泉入らなくてもいいと思うぞ。

>>189
いずれはそうなるんじゃないかなあ。
環境への影響が大きすぎると思う。
てかそれ以前に、土壌汚染の問題がある土地なのに…

>>197
もう制限はじまってるよ。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200501180105.html

温泉成分調査の結果、キャッチ・コピーが変更になりました。
「ハッとしてカドミウム
　グッときて六価クロム」
＜効能＞
　自殺したい人は、ひとくち飲めば１発であの世に逝けます。

大阪司法書士会臨時総会訴訟について
http://www.aoitakigawa.com/osakasihoushosi.html

司法審最終報告書の方向性と我々の今後
http://www.aoitakigawa.com/saisyuu.html
簡裁代理を政治活動で奪った司法書士だが、結局のところ簡裁代理をやってる司法書士はほとんどいない。
つまり、司法書士に簡裁代理はいらないってこと。

こんなに懲戒者が出るのは司法書士だけ。こんな悪徳な資格なくしたら？

ヤミ金と手を組んだ司法書士の自己破産ビジネス
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw04042501.htm
司法書士の懲戒処分者　実名入り
http://www.shiho-shoshi.or.jp/discipline/index.html
住民票 全国で不正請求　京都の司法書士
http://www.kobe-np.co.jp/backnumber/05gyouseisyoshi/0409ke00000.html

>>198　この記事、結構笑える・・・

温泉は、１日１世帯０．５立方メートル以下に――。
温泉ブームの中、東京都内で温泉付きマンションが建ち
始めたことを受け、東京都は来年度からマンション世帯
の温泉使用に制限を設けることを決めた。
各世帯の使用量制限は全国初という。
都環境衛生課は「限られた資源なので、湯水のごとくは
使えないことを周知したい」としている。
（湯水のごとくって、そのまま湯水だろうが(Ｗ)）

http://mansion.web-jp.biz/

地下水だからといってタダで使いまくろいうというアパの図々しさ
周辺にも影響出てくるっつうのに、配慮はまったくナシ
行政もがんがって、なんとかしてほしいです

今日もトシちゃんタワーは工事してました。
トシちゃんＭＲの客の入り、パッとしてグっときてるかなあ。

今日モデルルーム行く前に、一応念の為に電話で土壌汚染のこと聞いてみたら、
何と本当に汚染されてて、大規模な改良工事したそうです。
どうしてそれを新聞やネットの宣伝にあらかじめ表示しないのか聞いたら、
「重要事項説明には入れてます。広告はスペースがなかったので」
という答でした。ちょっと待ってください。田原俊彦の写真をデカデカ載せる
スペースはあっても、こんな大事な事実を告知するスペースはないのですか？
これで温泉まで掘ってるって、殆ど詐欺じゃないでしょうか？明日でも消費者
センターか国土省に問い合わせようかと思います。
やっぱり行く前に聞いといて正解でした。だって、私達シロウトは普通こまかい
説明書なんて余りよく見ませんもの（ひょっとしてそれがこの会社の狙いどころかも
知れませんね）。ちょっといろんな意味で怖いです、ここ。

>>205
土壌汚染で土壌を改良したのは、事実。このスレでこの問題に触れている人は
事実と認識した上での議論をしています。
（この土地の土壌汚染については、別物件スレでさんざんやりとりした経緯があったんだけど、
どのスレだったっけなぁ。公団のスレでも触れたことがあるけど、そこがメインじゃなかったし）

それで、問題が解消したかをどう検証したのかは、購入者が調べてください。

重要事項説明書に書かれていることを広告で書かなくてはいけない決まりはないので、
詐欺には当たらないと思います。問い合わせすることを止めはしませんが、あまり意味が
ないと思われますよ。

>>206
お前、どう見てもＡＰＡの関係者だな。その物言い、歴然としてるよ。
「問題が解消したかをどう検証したのかは、購入者が調べてください」
だとォー！よくもほざいたな！それが何千万もの商品買わせる売主の態度かよ！
噂通りどころか、噂の数倍無責任な会社だな！
コンプライアンスもコーポレート・ガバナンスも自分とこのあくどい金稼ぎの前では
何の意味も成さない会社だな。
たかが２チャンネルの戯言だと思ってるようだが、世間の目はそんなに節穴じゃないぜ。
後で大量売れ残り抱えて、ほえ面かくなよ、この反社会的ＤＱＮ・デベ野郎！

>>207
よくわかんないけど、APAの関係者じゃないよ。
以前は、日本綜合地所のスレで、レイディアントタワーについてもろもろ書いていたら、
関係者と認定してくれた人もいた。ある意味光栄だ。

むしろ、俺はAPAの八千代スレで、代表についての情報を掘り掘りして提供したんですけど。

205や207のようなおばかちゃんがいるから
アパも安泰なんですよ。
どくんはどくんの相手しないから。

アパなんか相手にしちゃダメ。
206のいうように自分で決める。
わからない時は、わかる人に聞く。

土壌汚染や子会社のアパ建設が実態もないのに施工の元請になってる事実等、
疑問・ご不明の点は、何なりと下記の現地モデルルームまでお問い合わせ
ください。全てお答えさせていただきます。
フリーダイヤル：０１２０−１０４−８００（外志(嘘）八百」です）

土壌汚染の問題は3年前のWコンのスレでさんざんやった。
何を今さらといった感じ。
別にAPAを擁護するわけじゃないが、重要事項説明書を契約前
に説明する義務はあるが、広告にそんな事書くバカはいないよ。
多かれ少なかれ湾岸地区は土壌問題がある。豊洲もしかり。
顕在化したリスクに対して、デベとしては法で決められた
対応をとるのが義務。それに納得するかしないかは消費者
の自由。でいいじゃない。

土壌汚染も、そこで百姓やる訳じゃないから、表土の入れ替えだけでも気にならないが
温泉は地下水への汚染物質の浸透を考えるとマズイんじゃないの？

大江戸温泉物語も同じだけどな。

>>211
これからこれを買おうかどうしようかという人間にとっては、「何をいまさら」
じゃねえんだよ。「広告にそんな事書く」のが誠実な売主の態度だろうが！
それじゃリコール隠しのマツダと一緒じゃねえか。こっちは知らずに危うくのこのこ
出かけるとこだったんだよ。それどころか事の重大さも知らずに買ってる客の身に
なってみろよ！湾岸の他もみなそうだからって、ここが許される理屈なんかねえだろが。
それに、そんな土地なのに温泉まで掘ってるのはここだけなんだぜ。問題はより
深刻だろうが！それも無視して、ただ知ったかぶりして、結局は悪質業者を擁護して
ることにしかなってねえんだよ、お前さんの書き込みはよ。よく考えろよな。
お前が本当にここの社員じゃねえんだったらよ！

>>214
じゃ、今までにそのような広告を出しているところ
を言ってみな。

>こっちは知らずに危うくのこのこ
>出かけるとこだったんだよ。それどころか事の重大さも知らずに買ってる客の身に
>なってみろよ！

ちゃんと読めよ、契約者には知らせる義務があとと書いたはずだが。

>こっちは知らずに危うくのこのこ出かけるとこだったんだよ。
>それどころか事の重大さも知らずに買ってる客の身になってみろよ！

ちゃんと読めよ。契約者にはちゃんと報告をする義務がると書いたはず。
それにAPAもちゃんと電話で説明したのでしょ。その意味で誠実。
なにを怒っているのか全く不明。

>こっちは知らずに危うくのこのこ出かけるとこだったんだよ。
>それどころか事の重大さも知らずに買ってる客の身になってみろよ！

ちゃんと読めよ。契約者にはちゃんと報告をする義務がると書いたはず。
それにAPAもちゃんと電話で説明したのでしょ。その意味で誠実。
なにを怒っているのか全く不明。

パソコン不調で重なった。すまん。

>>216「義務があとと」>>217、>>218「義務がる」の意味が全く不明？？？
多くの場合重要事項説明書が示されるのは、客があらかた買う意思を固めた
時点でのことです。言ってみれば、見合いの時は何の説明もなく、ただ外見
に惚れてプロポーズしてしまい、結納の席で突然その花嫁がとんでもない前歴
を持ち、彫ってた刺青を美容整形で消してたと告げられるようなものです。
そんなやり方のどこが「誠実」なのでしょうか？きっと当初は黙って売るつもり
だったのが、関西で三菱地所が刑事事件にまでなった同様の隠蔽事件が明らかに
なって、自分も被告になる可能性にびびったのでしょう。
社員のＩＴ部門のご担当さん、休日までネットのチェックと苦しいフォロー、
ご苦労さんです！明日、上司の方にご報告してくださいね！

>220
>そんなやり方のどこが「誠実」なのでしょうか？

MRに行く前に電話で説明したのは「誠実」かも
しれないとは言ったが、そんなやり方が「誠実」
と言ったおぼえは無い。勝手に想像しないでくれ！

「知らずに買っている客の身にもなれ」と言われたから、
買う前には「デベは買う前に知らせる義務がある」
と教えてあげただけだよ。

話を最初に戻すと、
広告に土壌問題を書いていないから悪質業者だ、だま
されそうになった。と怒っているので、
バカじゃないのと言った事は確かです。

>>221は、国語力＝ゼロの頭悪杉ですら〜相当！
あなたの会社、そんなレベルで採用されるのですね。
でも所詮使い捨て要員っぽいな・・・
こんなの相手にするの、もう止めます。
バイバイ哀愁デェト！

だから、バイバイ哀愁デェトは、マッチ！

>>222
まあ、俺の国語力が無い事は認めるが、あなたの文章
理解力と矛盾も相当なものだよ。
じゃあね、せいぜいいい物件見つけてね。

>>205
>何と本当に汚染されてて、大規模な改良工事したそうです。
>どうしてそれを新聞やネットの宣伝にあらかじめ表示しないのか聞いたら、
>「重要事項説明には入れてます。広告はスペースがなかったので」
>という答でした。

いかにもアパらしい回答だね。
実際に接していて思うけどこの会社はほんとになんでも誤魔化そうとしてくる。

土壌汚染なんて広告に入れているところってあるの？
タワーマンションの建設地なんてほとんど何かありそ
うなところばかりだけど。
ちなみにWコンとかも入れていたの？

広告には入れてないよ。
http://www.w-comfort.com/

でもMRでは土地の経歴は説明してたし、土壌説明会も数回あった。
また土壌調査報告も文書でもらった。

ＨＰに価格が出てるけど、広めで安い部屋が多い。
だから本気の人は、たとえ問題点を知っていても目をつぶって買う気がする。
ただし売れるのはお買得な部屋だけで、8,000万台以上の高値の部屋は売れ残りまくる悪寒。

あと「哀愁でぃと」はトシちゃんのデビュー曲だよ

トシちゃんタワーは見送って、隣りの丸紅タワーを待つのが賢いかな。
でも温泉マンセーの人は買うんだろうね。

土壌汚染と温泉の問題だけど、ここの源泉は地下１０００メートル
の化石海水とかいうもの。（東京タワー３本分の展示）
埋め立て土の汚染物質が染み出てもそんな下まで達するのだろうか。
不思議ついでに、
　古代の海が地中に埋まりできた・・・
　マグマ近くで高温になった・・・
なんて説明を受けたけど、このスレ見てるとアパ自体信用できない
し、ホンマかいなって思う。
アパばばぁがホントに１０００メートルも掘ってるとは思えないし。

ここトラブルが絡むことは外注に頼んで
無理矢理解決しようとしてくる。
苦情も要請も上には通らないシステムになってるし最悪。

1000m掘れば温泉出る確率高くなるし、実際に掘ってはいると思われます。
温泉の定義はここではry
231が受けた説明は怪しい。

汚染物質によっては、楽に１０００ｍくらい浸透します。地質学では常識です。
温泉成分の詳細分析の公表こそが売る側の責務と考えます。
購入後に汚染が判明すれば、重大な瑕疵として契約解除可能ですが、
体がやられたら取り返しがつきません。買わないが賢明でしょう。

「土壌汚染温泉」
っていうシャレで掘ったのでしょうか？？？？

「ドングリコロコロ」の節で歌ってください。
♪水銀ごろごろ　ＰＣＢ
　地下水に溜まって　さあ大変
　土壌も汚れて　こんにちは
　坊ちゃん（＝次男坊のこと）
　一緒に　入りましょ♪
（あいつと混浴するのだけは願い下げだな・・・・・）　

>>236調子こいて２番です。
♪温泉ドボドボ　汚染湯
　しばらく一緒に　入ったが
　やっぱり匂いが　おかしいと
　吐いては　体を弱らせた♪
（だから一緒には入るなって！）

横から眺めててちょっと気になったというかコメントしておくけど、
検討者＆購入希望者は、このスレに書かれてることをそのまま鵜呑みにして
判断しちゃいけないよ。「嘘を嘘と見抜けないと掲示板を使うのは難しい」というのは
有名なひろゆきのセリフだけど。

俺が言いたいのは、書き込みを読む時は、その内容が「推測・憶測」なのか、
「事実」なのか、をきちんと意識して読もうね、ということ。

土壌が汚染されていたので土壌改良工事をした、のは事実。
温泉が汚染されている、というのは推測・憶測。
アパは以前より>>14-15のようなトラブルを起こしている、というのは事実。

読むほうも書くほうも事実と憶測がごっちゃになりつつある（分別して書いている人も多いけど）
ように感じたので老婆心ながらちょっと補足。…というのも、憶測を事実であるがごとく
書くと訴えられちゃったりするとヤバいからね。

温泉が汚染されている可能性というのは否定できないので事実関係を調べたほうがいいとは思うけど、
聞いたところで不利な情報が出てくるとも思えないのはそれもまた確か。
購入検討者は自分の力で情報を集めて、自分でリスクの評価をしてくださいね。
（温泉のリスクは「汚染されているかもしれない」だけじゃないですよ！
　温泉の管理・維持システムと、その管理する団体の信用評価も忘れずに！）

…そうそう、「温泉付マンションかぁいいなぁﾎﾟﾜﾜﾜﾜ」という感じに有頂天になっている
自覚がちょっとでもあったら、リスク評価が正常にできない可能性が高いので冷静な第三者に
きちんと情報を伝えて判断してもらいましょう。マジで。

ごまかすというのか、だますというのか
肝心な問題に触れようとすると
「いま上と連絡がとれなくて」「電話が通じない」なんてのが常套句
そんな会社は信用できんですわ

こんなのも見つけたよ↓

天然温泉付きのマンションって大々的に宣伝しているけど
天然温泉＝配管がすぐ劣化する
って事を知っておくべき
深い泉源だと汲み上げ配管があっという間に劣化
（これは新しく開発された温泉に頻発している問題）
当然マンション内の配管もすぐ劣化で
莫大な補修費を負担。
”温泉”に惑わされて購入したら大変な事になるよ。

ちなみに私の勤めるゼネコンＡＰＡの仕事している。
いくら仕事無いとは言えここの仕事は請け負わない方が
よいと思う。

施工に大林組と一緒に書いてあるアパ建設って、実際はあんな超高層
やれるような技術者もいなく、ほとんど施工能力のない集まりらし。
ただ名前だけ入って、グループ内で利益かすめ取ろうという魂胆みえみえです。
それだけならまだしも、一部とはいえそんな会社の現場監督がやった工事って
マジで心配だ。
それを甘んじて受けてる大林の姿勢も問いたい。
ちょいとあんさん、スーパーゼネコンのプライド置き忘れでないやろか！？

>>241　今時仕事選べるゼネコンはないけど
技術者とか施工能力、はては現場監督って...
建築業界の元請ほかもちっと勉強しな。

>>240　配管もそうなんだけど
いつまで成分維持していけるやら。　

買った後でこのスレ見つけたら不安になるだろうな。
自分だったら最悪な気分だ。
手付け払っててもキャンセルするよ。

買う前に知っておきたいよね。
どんどん情報書いてほしいです。

>>244
購入予定者の人？

アパのマンション事業の実情が知りたいです
購入は、さすがに怖いのでしないです

>>246
購入予定者が初登場したのかと思いました。
つまり怪談話しが好きな人ですね。
帽子の妖怪の。

>>238
確かに情報の洪水に溺れちゃいけない。
冷静に整理して判断する必要有りますよね。

でも、アパホテルの社長というか、
アパグループの代表婦人って言うのか
あのおばちゃんってテレビ東京の社長宅拝見って感じの
土日のＰＭや夜にやってる2時間ワイドによく出てるよね。
あれ見てあんな一族の経営する会社の作ったもの
何千万も出して買うか？普通
ホテルに1〜2万払うのは物見遊山で良いけど
俺は、理屈で考える前に、動物的直感が働いて
生理的に購買意欲が湧きません。

>>248
水銀やヒ素に体が蝕まれてからではもう遅いからね。
だって、その温泉毎日入り続けるわけだからさ・・・・

>>248
同意です。
それに実際、アパのやり方は真っ当な会社のそれとは思えない。
まさに企業倫理皆無でやりたい放題という感じ。

俺なら買わないが、世の中には「なんで!?」って買い物する人間もいるから。
温泉好きな老夫婦とか、都内のタワーに住みたい新婚とかさ。
タワーで温泉付きで駅近で割安となれば、とびつく購入者もいるだろうな。

apa

アパという会社もアレだし

アップルタワーというネーミング、ダサすぎ。

スプリングたわー東京キャなるコート　でいいじゃん。

最近アパが売り出すマンションは「アパ」ではなく「アップル」と
名づけるようになってきたんだよね。
ようやく「アパ」の名前がネガティブなブランドイメージしかないことに
気づいたのか…

>>253
【全戸汚染温泉付】アポーンダワ〜頭狂ガナルコート　でもいいじゃん！

安かろう悪かろう

アップルって、あのマークもだけど・・Ｍａｃにギリギリだってば。
それが目的でパクったのかな。
でも誰もＭａｃの系列会社とか関連会社とか思わないだろ。
それとも騙される購入者とかいるのかな？

>>257
この会社はパクリが多いﾜﾅ
ホテルの早割だってもとはといえばANAのパクリだし
ホームページなん完全にANAのコピー
アップルももちろんそうだYO
とにかくインチキくさい会社だﾜﾅ

トシちゃんでもりあがろうZE！

明日から第１期登録受付だって。
どのくらいの倍率だか興味あるね。

>>260
第１期六価クロム中毒登録ですか？
どのくらいの毒素濃度だか興味あるよ(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

346 ：列島縦断名無しさん ：2005/07/14(木) 22:25:48 ID:pngO/6cM0
>>345
ここの横浜のホテルを施工した大手ゼネコンの人から直接聞きました。
「あんなにひどい仕様の建物は大手のプライドにかけてもう二度とやりたくない」
それでも、やらざるを得ないのが今のゼネコンの実情みたいですがねwww
日本の中心の「jＡＰＡn」だってさwww

>>262
巷で話題の某デベから大型物件を請け負った某大手ゼネコンの担当者の話です。
元請になってる子会社のア○建設は実際名前だけ入ってるだけで、現場にも
殆ど誰も来もせず、たまに来ても実質何も出来ず、いられるとうるさい
だけでかえって足手まといとのことです。現場でここの監督の姿を見ると
職方が敬遠し、職長に陰で愚痴られて困るとのことでした。
それなのに施工利益は存分にかすみ取ります。一方で下請けへの支払いは
最後の段になってから散々値切ったあげく、あれこれ理由つけては極力
入金を遅らせる結果、干上がりそうなったとこから泣きつかれ、肩代わり
的に負担までせざるを得なかったそうです。
そこも大手のプライドと責任のもと、何とか耐えがたきを忍んで来たそう
ですが、現場の雰囲気は非常に悪く、施工品質の維持に不安を感じると
こぼしてました。
末端のブルーワーカーを見下して搾取するような会社に、未来はないと思います。

評判悪いよね。
ここ無関係な人間にまで平気で迷惑かけるから。
マンション事業始めて一年目だっけ？
これから>>263みたいな話はいっぱい出てくるんじゃないかと思う

掘った温泉から汚染物質が出てこなかったか、ちゃんとした成分分析の結果をモデルルーム
の人に今しがた尋ねたら、応答した販売代理の住友不動産販売の人から
「普通の温泉成分はわかりますが、もっと精密な検査をしたという話は、事業主からは聞いて
　いないです。でも土壌改良したのはごく浅いとこですし、温泉は地下１，０００ｍから
　吸い上げてるからきっと心配ないでしょう」
という答えでした。あんた話が全く逆でしょ！土壌改良は地表近いとこだけで、そこから
温泉の水源の深いとこまでの間に汚染があったら、それがいずれみんな温泉に染み出ることが
心配だから訊いたんですよ。それの詳しい調査もせずにただ無闇に掘ってそれを売り物にする
この事業主の神経、普通じゃないです。やっぱり他、捜します。
おい、広告塔の田原俊彦、てめえ、自分でここの温泉飲んでから宣伝しろよな！

>>265のように真面目に購入検討する人がいるのだから、やはり>>251ではないが
割安、温泉、駅近のタワマソは魅力があるんだよ。
アパじゃなけりゃ超お買得なんだけどね。

マトモな企業ならああいう土地には手を出さないと思う。
あまつさえ温泉なんか掘らないでしょうな。
しかも一族経営で会社としての仕組みもちゃんとしてなさそうなんだよな。
普通の企業に本来あるべき部署とかがおそらくないんじゃないかな。
問題起きてそれをうったえたとしても、担当する人間がいない様子だった。
苦情とか要請はだいたい外部に嘱託して担当させてたと思う。で、そこで止めとくんだよ。
その場しのぎで誤魔化せばいいとでも思ってるんだろうね。誠意の欠片もナシ。

この物件の購入を考えていた者です。
昨日MRに行ってきました。
このスレは全部読みました。

どうやら心配すべきは「温泉」と「管理」のようですね。
もしかしたら「施工」もか…

つか「健康」を考えてね。

この三連休で何も知らずに申し込みした人、結構いるんだろうな。
ご愁傷様です。
クーリング・オフの期間に気づいてくれるといいけどね。
ナンマイダ、ナンマイダ、重要事項説明書は何枚だ〜？

ただ、イメージだけで「アパは悪い」と言ってるだけの
やつも多そうなんだよな。
（そう言われるとそんな感じがしてしまう会社ではあるけど）。

欠陥があったり、重要事項を伝え漏らすマンションは
大手でも見受けられるからね…

いっそこのスレにアパ関係者が正確な根拠で
逐一反論してくれれば考えるんだけど。

ここのスレでの話はほとんどイメージ先行な感じがする。
土壌汚染とか言っていたら、Wコンのデベの三菱商事、三菱地所
もまともな企業じゃないってことになるし。

そもそも、まともなマンションのデベなんかいるのだろうか･･･。
何箇所かタワーマンションの営業と接していてそういう感じが
してならない。たまたままともな営業じゃなかっただけかもし
れんが。

マンションの著名な専門家に聞いたら、真顔で
「ごちゃごちゃ言わんと、とにかくここだけはやめとけ。
　マンションなんて他にもいっぱいあるだろ」
と忠告されました。ネットですら言えないことがいろいろある様子です。

>>272
たまたまじゃ無い。
新築の分譲マンションの営業なんて
あんまり優秀な営業マン居ないよ。もともと
�@住友不動産＝国公立・早慶出身エリート
�A住友不動産販売＝ＭＡＲＣＨくん
モデルルームの売り子＝�Aでしょ

アパに勤めてる人間ではないけど、いまアパと別の問題で交渉してます。
いままで生活してきて、ここまで悪質と思える会社はなかったです。
この会社については、関わったことがある人の中には
そう感じてる人もおそらく少なくないのではと思う。
実際に接触する前は、あートシちゃんが宣伝に出てるところかー、
位にしか思ってなかったよ。

>>275 もちっと詳しく　何かただレベルが低いじゃなくて
明らかに作為的ってことでしょ？　一部の部署が腐ってるってことなの？
全体的にイケイケの田舎者ってこと？　教えてちょ。

この会社ってこのスレで自社を擁護もしないね。
社員らしき自演乙のカキコがほとんどない。
ネットの影響力を甘く見てるのかな。

>>277
アパホテルに関しては自演してるらしーけどな
社員は旅行関係のサイトにアパホテルマンセーの自演書き込みを
させられるとか

こんなー、はずじゃーあー、なかあったよねえー

Ｗコン購入者も想像しなかったろうな
こんな地域価値を落とす建物ができるとは
中古価値暴落

アパはあちこちで変なマンション建てすぎだろ。
マンション作るのはかまわないが、もっと責任持って仕事してくれ。
地域社会にとって迷惑。

>>277
こんなところにいるやつなんてどうせマンション買う金
ないだろって思っているんじゃないの？

芝浦、勝どき、港南の裏で、人知れず勝負してるトシちゃんタワー。

>>280
それでも大量に売れ残った部屋、借家住まいの社員にローンを給料天引きで無理
やり押し付ける予感大・・・・・・
「うちのマンションに住ませてもらえることを光栄に思って喜んで買い取れ」
と真顔でほざく白豚殿下の顔が思い浮かぶ。
（だったらお前ら一族で全部引き取れよ。疑惑の温泉ほんとに安全か自分の
　体で試してみろってんだよ！）

>>280
Wコンにそんなに価値があるの？
もともと安いのに。
東雲なんかにわざわざ中古で買いに来る人そんなにいると
予想できるか？港南や豊洲にあれだけタワマン建っている
んだから、普通そっちへ買いに行くだろう。

>>285
Ｗコン外れた人？
隣りなら＋500万とかで同じ広さを買えるよ。
そう考えるとトシちゃんタワーやっぱ安いわ。

>286
おれも２８５と同じ意見。
わざわざ中古を買いに東雲にはこないよ。
普通に考えたら新築の豊洲だろ。

1LDK,2500ﾏｿ、狙ってますがなにか。

別になにも。

基本的に東雲は都心に近い割に安く新築が買える場所という位置付けだと思う。まさか資産価値上がるなんて思って買っている人はいないと思うけど。

＜ＡＰＡ的座右の銘＞
「安物買いの銭失い」
　　　　　不治精子　作

じゃあ新築のアップルタワーをどうぞ！
まさに資産価値を考えない人向きの新築物件ですよお。
俺は中古でもｗコンのほうがいいけど。

駅近のタワーで30階以上の70�u台3LDKが3800万円台はかなり安いと。
銀座もお台場も近いし。購入しようと真剣に考えてました。
ここ見てかなり凹んでます。。。
アパグループはそんなによくないんですか？！

>>293
安いのにはワケがある
売れる自信がないか問題を隠しているか
そのどちらともか、残念！
貧乏人は安いと思って買う
金持ちは高いんじゃないのと思って値切って買う

カッコだけで中身からっぽの田原俊彦って、ここのイメージ・キャラに
うってつけですね。
「ハッとしてお台場　グッときて銀座」
っていうセンスのかけらもないコピーも、どうせここの自称コピーライターの
代表が自分で作ったのだろうが、空虚な響きがこのマンソンにぴったりです。
奥方の帽子、本人のブラック・ジャックから払い下げられたような変なジャケット
といい、殆ど金持ち・チンドン屋みたいです（と言ったら全国の地道なチンドン屋
のみなさんに失礼ですね。すみません）。
とにかく何やってもご自由ですが、仕事した現場の職人の賃金出し渋って、干上が
らせておいてそんなに楽しいですか？今日もお飲みの高級ワインの中には、私たち
肉体労働者の血と汗と涙が溢れてることをお忘れずにどうぞ。
本社２階奥で毎日下請けいびって嬉々といらっしゃるらしいご子息にもよろしくお
伝えください。神は全てお見通しの筈です。

>>293
正直、APAで東雲の70�u3LDK 3800万円を買うつもりなんだったら、
まだせめてTHE TOKYO TOWERSの
S4818 (48階北西向, 70.78�u 2LDK 3620万）とか
S2914 (29階北西向, 79.67�u 3LDK 3860万）とかのほうが個人的にはいいと思う。
TTTはTTTで周辺環境(交通量・勝どきの駅キャパ)やら、安い北西向はド見合いだとか
問題いろいろ抱えてるけど、超大規模なりの充実した共用施設とかメリットも多い。
どっちもどっち、っちゃーどっちもどっちだけど、ここよりはなんぼか…（;´Д｀）
あと10階くらいならCMTにも南西向70�uクラスがあるね。

まぁ、とりあえず他のMRも見ておいたほうがいいと思うよ。
あと、印象や感情だけの煽りなのか、それとも実体験に裏付けられた警告なのかは
他の物件の評判とかもきちんと見て自分で判断すること。

http://www.diskdig.com/gc/
こんなのとかね。

DQN会社晒しage

今日第一期募集締め切りだったけど、
やっぱり「完売」とは行かぬよう。

>>298
一族の莫大な金を迂回させても、とりあえず「完売御礼」出す予定です。
最後はドタキャン続出」ということにすれば、業法免れますから・・・

すみません、この物件の購入を考えていた者ですが、
評判がよろしくないようなので、キッパリやめようと
思っています。

ただ、やめるにもちゃんとした理由が欲しいのです。
「アンチＡ〇Ａ」の人がこのスレには多いようなので、
単なるイメージではない、また、変に思わせぶりでない、
「Ａ〇Ａはやめておくだけのこれだけの事実」を
列挙してくださいな。
（「事実」でないとここに書くのはヤバイことに
なりますよね、注意。）

他力本願承知の上。よろしくです。

上、日本語おかしかったですね。
でもちょっとおかしいくらいにしておきましょう。

けっこうアブナイお願いかもしれませんので…

>>301
>>14-15くらいは読もうぜ。

>>293
トシちゃん広告をみて、テレビで帽子ババァをみて
それでも買おうというのは
それはそれで偉い

>>300
じゃあ買っちゃおう！！

>>300
歴然とした事実として、施工に実態のとぼしい子会社のアパ建設を名目だけ
入れているのは、本当の施工会社の大林組にとってはコストの面からも施工
監理の面からもお荷物以外の何者でもなく、発注者側のさもしい儲け主義が
出来上がる建物の品質を低下させていることは間違いないでしょう。
ここのマンション、ホテルの多くはこの請負形態を取ってるようですが、
顧客主義からは遥かにかけ離れた姿勢であると断言します。

>>300
このマンションを当然のこととして（？）管理することになるこの子会社、
手がけてるマンション数に比して、資格持ってる技術者の数が極端に少ない
です。（以下のＨＰでご確認ください）すると管理の実態がどうなるか・・・
あらかた予想つきますよね。
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html
その現実例が下記です。購入検討してる方はとくとご覧ください。
http://ime.st/www.diskdig.com/gc/

いや、>>300は本当は買いたいんだよ。
無理にあきらめなくても、欲しかったら買えばいいのに。

>>307

本当は買いたいんですが、
無理に買う理由もないのでね。

転居の挨拶状出したら、「ああ、あのトシちゃんタワーね。」と反応されることを想像しただけで、
購入に踏み切れません。

>>307

300にリンクの記事を読むと、普通は、誰も買いたくなりませんよ。

八千代の施工ミスと管理会社がうんこだという話はスレでもよく出てきてたけど
>>300さんは、佐倉のアパマンションの話とかも調べてみるといいかも。
１円でも多く儲けるために多方面に迷惑かけまくってる会社だよ。
あと、会社としての成り立ちや経営の形態とかね。
信用できる企業なのかどうか見極める必要あるし、買う側も気をつけないとだよ。

まず、ここで「アパが信用できるか否か」というのが話題になるのは
いくつか理由があるので、それを整理しておいたほうがいいかな。

A.青田売りマンションであるので、きちんと施工されるか、施工品質の信用
B.施工以前に設計に瑕疵がないか、設計レベルの品質が大丈夫かという信用
C.管理会社がアパ系列の管理を前提としているので、その管理品質の信用
D.管理会社に管理を委託する以前に、管理計画が問題ないかどうかの信用

温泉が汚染されているか否か、の話はBにあたると考えると、これくらいかね。
このうちA,Cは言ってみれば「出来てみないとわからない」。まさしく信用勝負。
ウン千万の賭けに出れるほど信用できるかどうかは既出の過去事例をよく読んで
自分で考えれ。
しかしB,Dに関しては信用勝負でもあるが、事前に自衛というか自分でチェック可能なこと
でもある。どうしても「信用したい」のなら、最低限B,Dに関してはきちんと判断可能な
専門家に判定させれ。繰り返されているが、温泉の管理は後々どうなるのか、どこに
どういう金が行き、それがどう使われるのか、後のメンテナンスは、トラブル発生時は
どこがどう責任を持って対応してくれるのか、「分譲ガレージ」で本来管理組合に入るべき
収入はどうなるのか、管理計画（資金計画）はどうなっているのか、などなど。

本来、大手の「信用ある」デベは、これらについてはそれほど真剣にみっちりチェック
しなくても「信用」である程度カヴァーできるんだけれどもね。
いや、アパを信用するから大丈夫、ってんなら止めないけどさ別に。

>>300
釣り？

アパは安いからといっていわくつきの土地に手を出して建てるので
設計は変なの多いと思うよ。火事になったらどーすんだろ、ていうものとか。
図面が手に入ればわかる。ここに晒したいくらい。
施工に関してもいろいろいわれてるよね。これは図面のように
実際自分が確認したわけじゃないけど、下請け業者にお金ちゃんと払わないとか
だから業者が手抜きせざるをえないとかいう噂は聞いたことある。
業者からもアパは嫌がられてると聞いたんだけど。どうなんだろ。

>>313
釣りでしょ？

大阪出張したときAPA現場で発見！
「ハッとして梅田　グッときてなんば　パッと目覚める淀屋橋」
もちろんデカデカトシちゃんも忘れてません。
見ててハズかしくなったよ。

DQN丸出し企業
社会の迷惑
都市の景観と住民の生活破壊しないでください

>>316
トシちゃんタワーだけじゃないんだ！
田原俊彦ってアパのイメージキャラなのね。
ギャラどのくらいなんだろう。
雇い主が世間並みの感覚じゃないから予想がつかない。
極端に高額か、極端にショボイか、そのどっちかだと思うんだが。

>>316
ttp://www.apple-y.com/
淀屋橋アップルタワーレジデンス

新TOSHI摩天楼ww

こんな会社がマンション建てるなんて公害だよまじで

なんかアパって赤坂見附界隈のビル買い漁ってるよね。
ビルの上にあのおばさんの顔がどーんとあったりすると、
それみたとたんにゲッソリしちゃうので、本当に困りものです。

>>322
御膝元の金沢では、ここが一等地に買ったビルについて、本当にあの看板を
出させていいのか、問題になりました。古都の美観を損ねないように、地元で
自粛を求める声が高まり、どうにか断念させたそうです。
金だけあれば、何でも許されると思ったら大間違いなんだよ。
この成金似非愛国者夫婦！

またアパ得意の詐欺まがいの表現ハケーン！

アパタワーズ＜札幌大通公園＞新築工事が厚生労働大臣表彰奨励賞受賞
http://www.apamansion.com/mansion_news/

実際は
「アパタワーズ＜札幌大通公園＞新築工事」を請け負った株式会社奥村組札幌支店アパタワーズ工事所が、
平成17年度「安全衛生に係る優良事業場、団体又は功労者に対する厚生労働大臣表彰」奨励賞を受賞した。
つまり奥村組が受賞したのであって、間違ってもアパが受賞したのではない。

まぎらわしい表現、錯誤させる表現
厚生労働省と公正取引委員会とＪＡＲＯに通報すべし。

詐欺スレスレ。法律ギリギリ。
抜け穴を見つけて
悪質な商売で金儲けという印象しかない
会社ごと消えてほしい

>>324
この物件は、
> 施工業者 アパ建設株式会社、株式会社奥村組
になっているけど、アパ建設株式会社はどうだったんだろうねぇ。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/06/h0624-2a.html

>>326
アパ建設ってのは形式的には元請けだが丸投げで何もしないトンネル会社であるのは有名な話

この受賞は、奥村組の工事所が「安全な職場環境の確保について特に優秀であるもの」であると
認められたものであって、アパには全く関係のない話
それをあたかもアパが受賞したかのように誤認させるような表現をすること自体、この会社の良識を疑う
まあもとから良識なんぞないだろうが
それよりもアパよ、まず自らの職場環境を、安全に、快適にする努力をしているかwww
Always Poor Amenity、APA
このHPの表現について国土交通省にも連絡しておくか

まじで国土交通省に連絡したいな。
メールで送ればいいのだろうか？
公正取引委員会あたりも範疇でしょうか？

>>327
この件について連絡するなら、まずは厚生労働省だろ。
国土交通省に言ってもいいのかもしれないが。

>>329
そうですか。
じゃあまずは厚生労働省ですね。
アパ建設って確か実体はほとんどないんですよね？

age

>>330
一級建築士が数人しかいないのに、４０階建てのタワーマンション元請けで
施工してるのですから、この会社こそ表彰されていいかも・・・・
「全国丸投げゼネコン大賞」
もしくは、
「建築中間搾取額Ｎｏ．１工事」
いずれにしても、結果は品質低下以外の何者でもなく、購入した住民が
泣きを見ることは言うまでもない。
マンセー！

ここ設計って日企設計に頼んでるのかな？
呆れるくらいいいかげんなもの作ってるよね。
プロとして恥ずかしくないのかなあと。
アパのような企業を見逃す日本の法律にも問題あるのかもなー。

apa

>>333
設計いい加減なところ、具体的に教えてー
シロウトにはどこをどう見れば良いのか判断がつかん。

>>335
構造設計の安全係数訊いてごらん。
比べるとデベの顧客への良心度がすぐ分かるよ。
でも、アパ建設のアポーンだと、この言葉すら知らないかもね・・・・・

アップルタワーはどうかしらないけど
アパのマンションて駐車場なんかを
ちゃんと用意してないとこが多かった気がする。
世帯数の５・６割くらいしか収容できないかんじ。
よく見ていくとそういう細かい不備が多いので、安いけど
購入後に価値が大幅に下がるっていうのは十分ありえる事だと思った。

>>337
ガレージ分譲なんてやってるけど、あれってトラブルの元になるらしいですね。

近所に某大手企業のマンションとアパマンション両方がある
某大手のは、まず作りが丁寧。きれいにできてる。
駐車場は世帯の倍の数を用意
管理会社の人も感じいいし近所からの評判もいい
購入時より高い値段ついたそうです
アパマンションは敷地に目一杯で余裕なし
ぎりぎりなので間取り変
そもそも地元では有名な粗悪な土地
管理会社も謎。よくわからん
そして近所ともトラブル

ものすごい差があるので驚く

社員のなげき・・・・7/26　アパホテルー２（apa）に書き込まれたもの

ボーナス、出ました。っていうか遅すぎ？
しかも給料１ヶ月分もないという悲しさ。。。
けど、入って４年経ってる人も同じ事言ってたから、この先も暗い。
それをもらうにも、支給式なる軍隊みたいな集まりで
全員が代表（会長）に「ありがとうございます！！」って叫ばないといけないのです。

お客様、すみません。
ちょっと勤めて実態分かってきた良識ある社員は
こんなマンション売ること・ホテルでサービス行き届かないこと申し訳なく思ってます。
でも、生活のためにはすぐやめれなかったりもするのです。

ホテルの従業員は、横になるスペースもないバックヤードで
あり得ない激務で頑張ってます。
支配人も、上から目つけてもらえないと生き残れないから
確かにゴマするしかないんですが
下から慕われてる人もちゃんといます！！

欠陥マンション作ってどうしょうもないことになってる住宅部門はお先短いけど
ホテルはいずれ株式公開して（莫大な金は一族のもとに転がりこんで）
マトモな会社に生まれ変わると思うので、しばし長い目でみてやって下さい。

欠陥マンションだと認識していながら販売しているというお粗末さw

>>338

＞ガレージ分譲なんてやってるけど、あれってトラブルの元になるらしいですね。

なぜ？

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　　|==ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
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　 〈 　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..|　　）　　　／
　　＼.（　・ 　・　　　　.（●　　●）　　　・　　・　　　）／　　／　わたすが女低
　　　（ 　　・　・　　　／　　l l　　　＼　　 ・　・　　　.） 　＜　カズエよっ！！・・mm
　　　（ 　・　・　 ・／ ／￣￣￣￣＼＼.　 ・　　・　.） 　　　＼ 　　ＯＡＰの轍を踏まぬよう
　　 ).＼ 　　　　 ）　 |.　￣￣￣￣ 　| 　（　・　・ ／..((　　　　＼温泉付はやばいわよ
　 　((:::＼ 　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　 ／:::::)
　 　((::::::::ヽ 　ヽ　　　⌒　　　　　　　⌒ 　　　ノ :::::::((
　 　( ):::::::::::::＼＼　＼＿＿＿＿＿／　　／|::::::::::::))
　　(()):::::::::::::: | ＼＼　　　　　　　　　＿／　 |::::::::::::::(( ((
　　　￣￣＼　丶　　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

２泊しましたがあまりにも部屋の壁が薄すぎはしないでしょうか！？
１泊目の夜、両隣の部屋がうるさく大変苛立ちを感じました。
片方は携帯電話での話し声がうるさく、声を消す為にＴＶをつけ(音量ボリューム小）
そのＴＶの音に驚かれたその部屋の方が今度は壁をノックされ
その音の大きさに壁を隔てた見知らぬ２人が驚きの声をあげ
何とも言えない状況でした。
もう片方の部屋は深夜３時頃まで何人かの人と話のバトルを繰り広げられていて
その声が自分の部屋にも響き、寝るに寝れない状況でした。
勘弁して！！の一言です。

チェックインの時、アパカードの作成を言われましたが、
以前、宿泊したとき、アパカードを作成するということで、
書類を作成しました。その書類はどうしたのでしょうか。
記載した書類などどのような手順で、どのような保管がなされているのでしょうか。
個人情報保護法が施行されている現在、更なる、注意が必要と感じます。
残念ながら、そのような施設のカードは作成できません。

とにかく、人間として最低のクズの白豚がのうのうと威張ってる限り、
このグループに未来はないよ。
社員も社外の関係先も、そして他の一族以外の経営陣も揃ってそう思ってる
ことを断言する。
あいつには絶対反省も改悛もあり得ないから、追放以外の道はないぜ！

第1期即日完売！のハガキが来ていたが。。。

アパマンションの社員、申し訳ないけどや○ざみたい。やってることが。
自分の地域では顰蹙買いまくり、というか住民むちゃくちゃ怒ってる。
裁判沙汰になるのかどうか。
徳丸の方達のようにホームページ作ることになるかもしれないので
そしたらこのスレにもアドレス張りたいです。
世間にアパのやっていること、悪質な実態を知ってほしいです。

実際、や○ざが絡んでるという話も聞いてます
現在、アパともめているんですが、この会社は怖い
いまは専門家の方に相談しています
このスレで経過とかバラしてしまいたいです

>>345

それはウソだよ。すくなくとも「即日」は。
１期販売の物件を締切後に問い合わせたら
「空いてまして…」って言ってたからね。


まあ、別にAPAという会社に何の共感もないけど、
このスレに書き殴ってる輩に少なからず
・APAに痛い目に合わされた格下の取引先
・APAを馘になった社員
風な人がいるような気がしてならない。
あまりに感情的なレスが多いもんね…

「ハッとして梅田　グッときてなんば　パッと目覚める淀屋橋」

これネタでしょ？

買ったらヤバそうなレスばっかりでｺﾜｰ

ここのあるホテルの施工中の現場を見学にいらした「私が社長です」、
まだ内装してない室内を覗き込んで側近にのたまったそうな。
「あら、随分広々してるわね。こんなに広いおトイレ必要ないんじゃなくて？」
社長、それは部屋全体なんですが・・・・・

日本橋のアパホテルに泊まったお客さんの感想

「二階の部屋でしたが、通路の片方の奥に食事をするところがありましたが、
そこでなんと夜１１時２０分まで宴会をおこなっていました。
拍手や歓声が響きとても安眠できる状態ではありませんでした。
時間からして常軌を逸しています。こんな事も制限できないのでしょうか？
それに室内の防音は極めてよくないと思いました。
私も建築屋の端くれですが、廊下を通る音やドアの開け閉め、隣の音も良く響きます。
マンションの会社の施工監理がされているとは思いませんでした。」

アパホテル従業員の回答
「いえいえ、アパマンションは施工監理なんてされてませんから。
ホテルももちろんしてませんけど。手抜きだらけなんです。」

何でアパホテルのことばかり書き込まれているの？

>>348
自分は取引先の人間じゃないですよ。個人です。
でも「被害者の会」ということで団体にはなりそうです。
ここまで悪質な会社めずらしいと思います。
もし購入する予定の人がいるのなら、建物のみならず
会社のこととかもよく調べてほしいです。

ふつうの人はこんなとこ買いません。
347乙
ほかに被害者が出ないように徹底的にお願いします。

>>353
ホテルの方のスレがもうずっと「人大杉」で見れないので、こっちに来てる
んでしょう、きっと。あっちはどこかが妨害してるのかも知れないし。
つうわけで、向こうで続いてたここのＤＱＮキャラ・ランキング、こっちで
引き継ぎましょ。確かこれまではベスト（ワースト？）８位くらいまで行ってた
はずだから、その次からランクづけします。
まずまっさきに推薦したいＤＱＮがいます。これまでのお偉がたと違い、下っぱ
ですが、充分きてます。そう、あの用地担当の若造です。誰に教わったか知らん
が、我々仲介業者を思い切り見下し、もの凄くゴーマンな態度で威張ってます。
僕達の仲間うちの集まりの井戸端会議でちょくちょく話題になるので、仮に
「井戸端」氏とでもしときましょうか。彼こそここのＤＱＮ・Ｎｏ．９位に
推薦します。とにかく、態度でかいです。それに、ここの本社の接客コーナー
なんとかなりませんか？はんぱじゃなく狭い部屋の小さいテーブルは宣伝雑誌
とチラシで散らかり、物件資料も出せません。その上、この季節はクーラーが
異常に強いしなんか訳分からん有線放送のクソ音楽がうるさくて、たまりません。
前ちょっと見たオフィスの中の貼紙には「いつも気持ちのよい環境」とかと書いて
ありましたが、これのどこが気持ちがいいんでしょうかね？
ほんともう行きたくないけど、悲しいかな、こっちは商売だから我慢しないとね。
でも最近、仲間の殆どは電話とＦＡＸで用済ましてます、それだけみんな嫌なめに
あってるのです。どこのデベ行っても、情報あれば昨今は歓迎こそされ、ここみたいな
目にあうことはまずないです。あっそれから、決まった場合の仲介料の値切りも半端
じゃないです。半端じゃなく「井戸端」です。零細不動産業者をなめんなよ！

339 ：名無し不動さん ：2005/07/29(金) 19:47:22 ID:???
近所に某大手企業のマンションとアパマンション両方がある
某大手のは、まず作りが丁寧。きれいにできてる。
駐車場は世帯の倍の数を用意

そのマンションってのはどこの山奥にあるんだ？
戸数の倍も駐車場があるなんて見たことない。

>>341
通常、マンションの「駐車場料金」ってのは管理組合に入るようになっています。
で、その収益から（機械式駐車場なら）機械のメンテナンスコストを引いて、差額が管理費なり修繕積立金なりに組み込まれます。だから駐車場料金ってのは決して安ければいいというわけではないんですよ。駐車場は共用スペースであって、
それを利用している人が払うお金ってのはマンション住民全体の利益のために使われるんです。
きちんとした会社が分譲しているマンションなら、「駐車場料金○○円、となっていますが、この内訳はどうなっていますか？」と聞くときちんと答えてくれます。最近この手の質問が増えてきているためか、最近見に行ったモデルルームでは
どこへ行っても営業マンは即「管理費に○○％、修繕積立金に○○％組み込まれます、全体計画は駐車場利用率が○○％で回るように作ってありますので大丈夫です」と答えてくれますよ。

では、これを「分譲」するとどうなるか…？

わかりますね。本来「管理組合」（マンション住人）に入るはずだったものを、「分譲」した場合。そのお金はどこへ行くのか？そう、デベロッパーの収入になるんです。
その分の「入るはずだったお金」は、マンション全員が分担して持つことになります。
結構これ馬鹿にならない金額ですよ。

あと、ここの「分譲ガレージ」は、権利形態に問題を抱えているみたいですね。
部屋とガレージの権利が分離できない（車を手放してもガレージはそのまま）とか
ガレージの部分は住居でないので税制上の優遇が受けられないとか色々と。

まぁ、ともかく前記のような「一般的なマンションでの駐車場の扱い」を知った上で
「分譲ガレージ」という売る、という選択をするデベロッパーがどういう性格なのかは
理解できるかとは思いますが。

（おそらく営業に指摘すれば「その分は分譲価格に反映される」とかなんとか
言ってくるとは思いますが、逆に、その分を分譲価格に乗せて割安かどうか判断してください）

>>357
駐車場＝駐輪場の間違いでしょ

>356
それ詐欺坂って人かな？

TTTにしました

まあ作ってるのは大林だし問題はないだろ？物件的には
内容はそんなに悪くないと思います
難点はAPAでもやすけりゃいい！って買う連中の民度かな

>>357
都内近郊ですよー。
あと駐車場は今日確認したら2倍じゃなくて150％でした。失礼しました。
でも車二台持ってるおうちもあるから便利みたいです。
値段もけっこう安かったから、きれいに売れてた。
アパのマンションとそのマンションと比較すると、とても興味深いです。差がありすぎて。
アパは近所にも迷惑かけるので嫌です。だから余計に評判悪いんだと思う。

>>361 それが正解だよ。

大金持ちがその日暮らしの下請けいじめてそんなに楽しいか！？

>>365
本気で楽しんでる真性サディストが若干一匹いると思われ・・・・・

本社の若き精鋭コンビがいなくなったら、ここは本当におしまいだな。
あの２人はこんなＤＱＮな会社の番頭役、ＤＱＮなアホのお世話役で本当
に満足してるのだらふか？？？？
だとしたらとても勿体ないし、逆に自らもＤＱＮ集団の仲間入りしてること
になるな・・・・

精鋭コンビってダレ？
このＤＱＮ会社にいること自体、負け組だろ？
性栄コンビの間違いだったりして

>>367　>>368
それって多分東京のＴ＆Ｔコンビやろ？
確かにうちで一番の優秀な人たちや。それはわても認める。
でも、あの二人にしてもな、結局一族にはただ従順に尻尾振ってる
だけに見えるんや。せっかくの頭脳をわてら下の者のためには使って
くれんのよ・・・・
ほなさかい、申し訳ないんやけど、ここでやってるＤＱＮランク１０位
にあげさせてもらいまっせ。でも、是非お二人には一族、特にあのデブ・
アフォの暴走を止めて欲しいんや。お願いしまっせ！

人殺し以外ならなんでもやってそう。
冗談じゃなくそういう会社に見えるんですけど。
幹部はともかく、社員の方達は正気なんですか？

>>370
正気でいたいと考えた人は、もうあらかた辞めたよ。
代金たった数万円の品物とその納入業者の選定の件で、本社の某役員に電話で
延々数時間も詰問されていじめ抜かれた日には、普通の神経維持できないだろ。
その長距離電話代とその間ずっと業務できなかったことの方が、よっぽど高く
ついてると思うけどな・・・・・
自分自身こそ経営センスのかけらもないくせによ！

>>371
やはりそうですか。
漏れは出入りの零細業者ですが、マンション部門でもホテル部門でも
仕事ができて良識と人望があって今までのアパをつくってきた人が
ここ１年位の間にほとんど辞めてしまいましたね。
この会社、大丈夫ですか？
最近、うちの社長とアパとは取引をやめようかと相談しています。

金の亡者と残酷な異常性格者が支配する帝国にマンセー！

それにしても不思議なのは、ここでこれだけ自分の会社の悪口言われてるのに、
たくさんいるでしょう社員・従業員の人で一人も反論したり会社を擁護する発言
が出てこないことです。ということは、内部にいらっしゃる人もここで書かれてる
ことが誹謗中傷でなく、全部事実だと認めてることになりませんか？
是非、一般社員の方のご意見を聞きたいですね。

>>374
内部の人間が出てこないのは、自然だと思います。
内部の人間もここを見ているのは知っていますが、
議論に参加すれば内部情報の漏洩に繋がりかねないから、
スルーしているはずです。
一般社員の方の意見を聞きたいならば、
掲示板経由ではなくてダイレクトに尋ねてみるのが
あるべき姿だと思います。

APAの一般社員よりむしろ、内部情報を求めるあなたの、
情報漏洩リスクに対する意識の低さの方が不自然に思います。
情報保護に対する世の中の考え方は、
4月以前と以後とでは全く変わってしまいました。
企業一般において、個人情報のみならず全ての情報に対する保護の考え方が、
4月以前とは変わってしまったことはご存知と思います。
その上で内部情報を求めるのは、釣り行為でしかないと考えます。

>>371
APAの仕事が遅いのは、その辺が原因なんでしょうか。
この時代にあって、スピード感のある業務を妨げる手続きシステムを
改善されずに残しているのは問題ですね。
社員をつつくと、口先の対応は良いのだが実際の仕事が遅いという裏には、
「早く仕事を進めたい」という意識はあってもそれを妨げるシステムが
残っているという課題があるということですね。
その解かれるべき課題を解かずに残しているという点に、
企業姿勢としての問題の一部が露見しているのでしょうか。

勇気だして内部告発する人が
出てきたらいいと思う。
悪質な企業は、淘汰されるのが世の中のため。
アパの影で泣いている人達はたくさんいる。

アパマンションの社員、白い目で見られてることは百も承知？
あちこちで軽蔑されるような仕事して
よく平気でいられるなあ

>>375
企業秘密であっても、明らかな法律違反や公序良俗に反する事実であれば
明らかにしてもその人は罪に問われないことはつい最近の判例で出てます。
結果、談合やリコール隠しを内部告発した社員は皆保護されてるのです。
ですから、真実でさえあれば心配することなくこうした場で発表できる
のです。社員の方、ご安心あれ！

ID:???

>>378
2chに内部告発をしても、恐らくはここの住人がそれをネタにして
戯れる程度のことでしょう。
それによって、実効性のある結果は何ももたらされないことでしょう。

真面目に内部告発を望むのであれば、公正取引委員会に談合に関する
報告や調査依頼を望むべきと思います。
なお、リコールの方は道路運送車両法に基づく制度なので、
住宅には適用されないと思います。

住宅の瑕疵担保責任に関しては、
宅地建物取引業法第40条により、
買主が瑕疵を発見してから2年以内なら契約の解除、
または損害賠償請求が可能だったと思います。

>>380
売主そのものが「瑕疵」だった場合はどうなるのかな？？？

会社のこときいてびっくりした。
実質、社長とその他大勢っていうだけの組織なんだよね…？
マンションというそれなりに重要な買い物を
必要な部署も担当者も置いてないこんな会社でするのは不安ありすぎ。
社員の一人に手抜き工事のことたずねたら、否定しなかったことにも驚いた。

>>382
APAが非上場企業なのはよく知られているので、改めて驚くようなことでは
ないと思いますが。
下のURLにもあるように、コクド、出光興産、大塚製薬、竹中工務店、ロッテ、
サントリー、平和、日亜化学なども非上場。
あと、新聞社も言論の統制を受けないために非上場になっています。
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1121599382

上場・非上場のトレードオフもご存知でしょうけれど、
デメリットは382のように信頼性が薄くなること、他には
市場で資金調達できないことなどがあります。
APAの場合は、現状では後者は問題とならないでしょうけれど、前者が問題。
信頼性を薄めてでも株主の一族が企業の所有権・経営上の支配力・同族による利益の
独占を望むからこそ、非上場としているのでしょう。
しかしそれゆえに、上場企業以上に信頼を損ねない配慮が必要なはずです。
今のAPAの状態は、資金力・売り上げの規模に対し、
人的資源の規模・質が相応に成熟していない、いわゆる急成長企業によく
ある状態なのだろうと思います。

ちょいと調べてみましたが、他にも富士ゼロックス、リクルート、
ＹＫＫ、ヨドバシカメラなども非上場のようです。
それから、ワールドは敵対的買収を回避するために自社買収による非上場
とする方針のようで。

APAの代表も、最近のニッポン放送、フジテレビ絡みの買収劇に対し、
買収を受ける危険を回避できることを非上場のメリットとして
あげていました。
逆に言えば、上場する以上は買収も当然あって然るべき話として、
APAが非上場としているポリシーの一部を説明していました。

APAだってさ。
山本山の様な名前の会社だな。

二流のデベがタワー作っても良いのだろうか？

>>385
2003年の施工主、分譲主は以下のようになっています。
台場、大阪谷町のタワーは大林組施工なので、
デベロッパーでなく施工会社の施工数ランキングを基準とすると、
問題ありません。

分譲タワーマンションの施工主ランキング 順位 施工主 件数 総戸数
1 鹿島建設 41 9630
2 竹中工務店 36 9180
3 大林組 31 7140
4 清水建設 29 7078
5 大成建設 28 8000
6 三井建設 24 6109
7 フジタ 20 4988
8 熊谷組 19 4248
9 長谷工コーポレーション 17 6165
10 佐藤工業 12 2040

分譲タワーマンションの分譲主ランキング 順位 分譲主 件数 総戸数
1 三井不動産 36 9227
2 住友不動産 30 6889
3 大京 24 6150
4 三菱地所 16 6221
5 丸紅 16 3413
6 住宅都市整備公団 14 3136
7 野村不動産 11 2250
8 近鉄不動産 10 2419
9 藤和不動産 9 1862
10 東急不動産 8 2147
（東京カンテイ調べ）

>>383
非上場なんですか。帽子のおばはんがやたら出てくるし
やってることが派手なので知らなかったです。それはいいとしても
実際に問題が起きたときに対応する気もないみたいで
（そういう担当を置かないらしい）企業として無責任じゃいのかな、と…。
でも知らないで買ってしまう人もいるんだろうな。

工事に関しても
丸投げ→代金踏み倒し→手抜き工事
という流れは本当なのかも、と社員の方と話していて思いました。
アップルタワーについては知りませんが
マンションによっては壁とかもとても薄いらしい。

>>387
日本の上場企業一覧は、下記URLをreferして下さい。
http://www.rs-kumamoto.com/JK/

APAの株式は一族の所有なので、利益は一族のものになります。
株式会社は株主のための存在である、という立場に立つと、
APAは代表一族のための存在です。
一族に利益を還元するために、売り上げ拡大に努めるのが使命、
ということになるでしょう。

APAにはクレームを担当する専用の窓口はありません。
建築物の瑕疵担保責任は、各物件毎の建築総責任者にあります。
従って、何か問題あったときにその建築総責任者が
言うことを聞いてくれないと、
何があろうとそれ以上問題を上に上げることはできません。
例えば、代表はもちろんのこと支店長クラスも絶対に表にはでてきません。
彼らが出てくるのは、MD館の開館セレモニーのときと、地鎮祭のときだけです。

しかしながら、建築総責任者には日程を約束したり、
必要工数を確保する権限は与えられていないので、
その先は問題の先送りをされるだけになってしまいます。
建築総責任者と折り合いがつかなければ、
後は買い主としては訴訟の場で争うしか道は残されていません。

もし購入物件に問題があった場合は、何があっても満足いくように
補修してもらうまで、印鑑を押してはなりません。
引渡し期日を過ぎた場合は、代用のホテルを手配してもらうことになります。
ここで妥協して引渡しを受けてしまうと、後は年単位での補修先延ばしを
受ける可能性もあります。
購入される場合は、力強く粘り強く交渉することです。
それができれば、満足行く住まいを入手することができます。

土壌汚染が問題になってる所の温泉に喜んで入るとは馬鹿な客だ

夏は暑い温泉で汗を流そう。

トシちゃんタワー！　

>>389
>APAにはクレームを担当する専用の窓口はありません。
>建築物の瑕疵担保責任は、各物件毎の建築総責任者にあります。
>従って、何か問題あったときにその建築総責任者が
>言うことを聞いてくれないと、
>何があろうとそれ以上問題を上に上げることはできません。

いま、まさにこの事を痛感しています。
買う前にちゃんと知っておいたほうがいいです。
トラブルが起きても対処してくれないし
ここは基本的に売ったら売りっぱなしです。

所詮は非上場のワンマン企業なので、交渉するときは予め抜け目なく
交渉の脳内シミュレーションを実行しておいて、徹底的に
要求し通すようにしておく姿勢が不可欠です。

問題のあったときは、それを"いつまでに""どのようにして"対策させるか
を"書面で"約束させます。
万一それを拒むようであれば、即国土交通省・公正取引委員会・消費者センター・
マスコミ・地元の議員筋・ローンを利用する場合はローンの融資元の
銀行などに訴えます。
少しでも責任を回避しようとする姿勢があった場合は、
売主が買い主との約束を守らないことを、強く関係各所に強くその点を
アピールします。
約束不履行であれば、いざ法廷闘争になった場合にも勝てます。
そのあたりの事情は、APAを含めて不動産業一般によく認識されて
いますから、恐らく「早急に対処します」などと言い、
「やりません」「できません」とは言わないでしょう・
（言えば、こちらのものです。）
だからこそ、やる時期・内容を書面で約束させて、必ず実行させる、
しないならば公的機関へ申し出る前提で、強く意思をもって
交渉にあたらないと、ずるずるずるずるといつまでも引き延ばしを
されてしまいます。

埋め田って人のこと知ってる方いますか？

>>395
技術系では唯一デキる社員だったが、やはり社風通り下請けには冷たくて
傲慢だったあのお人ですか？
ＤＱＮ１１位候補ですかね？

>>396
レスｻﾝｸｽ。
マネージャーだって聞いたんですけどそうなんでしょうか？
とても印象悪かったです。
客をバカにしきってますね。

竜ちゃん

家督争いに敗れた白○殿下は、金沢に送り返されて座敷牢に幽閉されるって
関係者から聞きますたが、ホントですかァ〜？
小松基地もミサイルの標的募集してますが、これにいかがですかァ〜？

>>399
そうなりゃいいけど、ならないんじゃない？

age

温泉物件って配管が普通のものより早く腐食するので有名なのに
工事をしにくい高層ビルする時点でＤＱＮ
こんな物件買う奴はダラブチだｗ

アップルタワー、お盆だろうと地震だろうと工事は中断しませんｗ
上から見ると、柱が細いように思われますが、あんなもんなんでしょうか。
作業してる人の体の幅と同じくらいの太さなんですが。
まあ大林組ですから大丈夫だと思いますけど。

献金とか裏金まわしてるんだろうな
そのへん詳しい人はいますか？

umedaさん恨まれてるっぽい
てかアパマンションに勤めていて
恨みを買ってない社員は皆無の悪感

>>402
配管が腐食する前に、ここの機関紙が廃刊になり、会社自体が腐食してる予感大・・
>>403
作業してる職方さんを人柱にしてるので、そう見えるのです。おそろしや・・
>>404
名前だけの元請会社に利益供与してるのは、税法上は贈与に認定されます。
下請けからのキックバックは政界工作資金として正解交錯してます。
総選挙向けに、また多額の金が動きそうです・・
節税対策も楽じゃないね！

発覚！
大林組ではなく、やはり下手なアパ建設株式会社が施工してた。
（こんなの常識でした？）

アップルタワー

名前のセンス悪すぎｗｗｗ
まあ、それはいいとして、パビリオンの裏手に見えるマンソン郡
公団だっけ？ あれって結構センス良くない？

>>407
それはないでしょう。
上手下手以前に、アパ建設には施工の実働部隊はないはずで、
施工しようにもできないでしょう。
詳細な内部事情まで通じているわけではないですが、
アパの担当物件の概要から読み取れる話として、
アパが実務として単独に実行しているのは恐らく、
土地の選定・物件の企画・資金の確保までと思います。
営業もありますが、これには他社の応援が入ることもあります。
アパ建設が担当しているのは建築の総責任を負うことで、
工程管理などフレームワークを組むところまでは実担当しているものと
思いますが、設計・施工の実作業は外注になっています。
その意味で、設計・施工に問題があるとすれば
実質的には本来、それは外注先の問題なのだと思います。

ただし、外注先をうまく管理し切れなかったという意味で、
最終的な総責任はアパ建設に求められるべきものと思います。
アパ建設の問題は、設計や施工の実務に関われる部隊の規模が、
恐らくは少なすぎることなのでしょう。
それによって、外注先とのインタフェースが増えて
交渉が複雑化することによって、
意思疎通の失敗による設計不良・日程遅延・
クレーム対応の不手際・遅延などが収まらず、
トラブル続きになっているものと思います。
その責任をとれる人が社内にいないことも問題で、
本来は支店長、取締役、最終的には代表が責任を取るべき、
具体的には、業務が円滑・正常に進むように人・金の手配をとるなどの
手を打つべきなのでしょうけれど、
その責任者が買い主の前には全く出てこず、
全てを物件担当者に任せきりにすることによって
トラブル対策を半ば放棄しているかのような
印象を与えてしまっていることは、失敗と思います。

次に大林組にしても、実働は下請けに任せているものと思いますけれど、
そのこと自体は世の中一般によくある話で、
アパだけを特別に咎めるような話ではないと思います。
アパについて、批判すべき点は批判すべきと思うけれど、
実体の無い批判はするべきでないと思います。
そうすると論点が不明確になって、アパの何が悪くてどうあるべきなのかを
論じられなくなってしまい、結果的にアパに対する正当な批判までも
ぼやけることになってしまいます。

>>408
CODANは微妙。

おれも今日発見した。
Wコン側とは逆のほうにまわって、看板見ると
確かに「アパ建設株式会社」と書いてあった。
人通りが少ない方には本当のことがあいてあり
人通りが多いほうにはでかく大林組とペイントしてある。

>>412
いえいえ、本当に施工してるのは大林組の方なんですよ。
４０階のタワーマンションを社員数人のアパ建設が作れる筈もないでしょ。
こっちはただ書面だけ元請で契約して、大林に丸投げして利益だけピンハネ
してるだけですから。
この形態は建築主のＡＰＡが承知というか指示してるから、業法上は適法です。
ただ懸念されるのは、形の上は下請け扱いの大林の取り組み方です。
スーパーですからいい加減なことは出来ないでしょうが、通常の工事と比べれば
工事損益的には間違いなく不利ですし（実質何もしてない元請に利益供与してる
訳ですから当然です）、それが施工品質に影響しないかが心配です。
特にＡＰＡの工事費支払いの悪さは業界の定説ですし、そこに更に１社かむ
ことでより支払いは遅れますので、孫請け以下のサブコンの皆さんの士気
にも不安が残ります。
発注側は金利負担の低減だと笑ってるのでしょうが、体張って日銭を得てる職人
さんとそこを雇ってる末端の業者にしてみれば、冗談じゃないってことになり
ますよね。
以上、このマンション工事に対する客観的で一般的な見方でした。

手抜き工事を堂々とやってるようなものだし
ほんとにトラブルの多い業者だね
客をバカにするのもいい加減にしてほしい

某所のアパマンション、あまりにも無理のある設計に見えたので
「火災が起きたときは大丈夫なんですか？」と一応たずねてみたところ
「そこを聞かれると困っちゃうんですよ〜」と社員のSさん…
火事のときはあきらめてくれということなんでしょうか。すごい業者ですねｗ

大事に守ってきた仕事も土地も
アパに踏み潰されてしまうよ
泣いてる親の姿見てると苦しくてどうしよもなくなってくる
誰か助けてください

＞４１３
あまいよ。
実際にやっているのは大林組ではなく
孫請けの業者。

大林が本当に受けるわけないでしょう。
名前だけアパに貸して、他の業者にやらす。
公共事業とかと一緒だよ。

>>412
APAの他の物件概要を見れば分かりますが、APAの大多数の物件は、
施工はAPA建設以外が担当しています。
ただし1点興味深いのは、タワー型物件に関してはAPA建設+その他の建設会社
となっていて、APA建設の名も施工に入っていることです。
人通りが多い・少ない面での表示の違いは目くらましに
過ぎなくて、本質的な問題ではないと思います。
タワーに限ってAPA建設が施工に入っているのには恐らく、
法的な何らかの制約が絡んでいるのかと思いますが、
詳しい方おられますか？

APA物件の施工担当には、以下のような会社があります。
大林組・熊谷組・奥村組・西松建設・朋友建設・井上工業株式会社
などがあります。
建設工事の請負では下請け、孫受けの存在は一般的ですが、
建設業法では丸投げは禁止されているはずなので、そのあたりの関連が
どうなのかは若干気になります。
実態としてはほとんど丸投げに近くても、元請の監督員常駐はしているようなので、
違法ではないんでしょう。
APAは、そのあたりの抜け目はない会社ですが、
違法でさえなければ問題無しとする姿勢が見受けられることも多々あります。
それも建設業に一般的な傾向なのか否か分かりませんが、
社会一般の通念には反する姿勢と思います。

>>417
当然、413さんも孫請け業者のことは重々承知の上で
書き込まれていると思います。
公共事業に限らず住宅を含む建設業一般に、
孫請け無しに建築完遂するのは至難ではないでしょうか。
建物の基礎・内装・外装全てを単一業者のみで完遂するのは
普通に考えて困難と思いますし、孫請けの存在それ自体は
さほど深刻な問題ではないと思います。
建築物以外の一般の製造物であっても、他社メーカーの製造物を
OEMとして自社ブランド製品として販売するのは一般的な話で、
品質さえ自社ブランド基準に達していることを保証できれば問題ない話です。

418でも記しましたが、APAにおける問題として
"施工がどこの業者か？"というのは
必ずしも本質的な問題でないと思います。
APAにおいて最も深刻な問題は、
・約束を守らない
・期日を守らない
・トラブルが起こったとき、担当者にそれを解決できる権限・責任・能力が
ない場合にも本質的な対策をとらない
（例えば、口先だけのその場しのぎの約束を繰り返し、かつそれを守らない）
・以上のようにトラブルが起こって、かつ担当者には解決できないときに、
クレームを受け付ける窓口が存在しない
（よって、クレームを解決できない担当者に、いつまでも同じクレームを
述べ続けなければならない。たとえ結果がのれんに腕押しに終わり続けても）
こちらの方が、余程深刻な問題です。

ちなみに問題があったとき、東京支店などにクレームした場合の流れは以下の通りです。

問題を抱えているお客：
物件に〜の問題が生じており、建設責任者の〜さんに対応を
お願いし続けているのですが、一向に対応頂けません
→東京支店窓口：本件に関する総責任は〜さんにありますので、〜さんにご相談下さい。

以上終了
いかに対応が遅れていることを主張しても、その上位責任者は絶対に出てきません。
このあたりの事情には、この板で噂されている下請け・孫請けへの
代金踏み倒しの問題が絡んでいるんでしょうか？
一例として、代金踏み倒しによって下請け・孫請けが対応してくれないので、
対応が進まないとか。

仮に代金踏み倒しが事実であれば、今どき関係省庁に相談して
正常な対応をお願いするとか、できないんでしょうか？
下請け・孫請け側にしても、一度請けた仕事を完遂せずに放置し続けるのは、
許されない話と思います。
"仕事はきっちりやり遂げる"
"その上で、代金は当然きっちり請求する"
というのは、当然の筋と思います。
普通は契約として、いくらで、何をどこまでやるかを定義しているはずで、
お金を払わない発注元・仕事をやり遂げない請負先には、
そもそも商売する資格など共にないと思います。

仮にこれがAPA物件を選択する場合のリスクでであるならば、
買い主がよくデベロッパと下請けの仕事状況をよく監督する手間が必要になるでしょう。
その手間を厭わずに、両者にうまく仕事をさせることによう
粘り強く交渉し続けることによって、
買い主は快適な住まいを得ることができると思います。

おまえらうぜ〜。
もっと短い文章で頼むよ。
読む気しねぇ〜。

421さんは読まないで良いと思いますよ。

多分、真剣に物件を検討している方、悩んでいる方は、
長文であれ短文であれ読むでしょう。
ここに遊びに来ている方は、爽快なAPA叩きとか悪口を見たいんでしょう。

私が相手にしたいのは前者なので、悪しからず。

東京キャナルコートでは多分、基礎とか建築レベルでは
大きな問題はでないのかなと思います。
ただし、内装の不具合とか仕様変更はいろいろ出るかも知れません。
建物は所詮、職人さんの手作りによるものなので、
ばらつきが出るのはやむを得ない面もあるだろうし、
それ自体はAPA物件に限らずどこの物件にも多かれ少なかれ
あるものと思います。
問題なのはそのときの対応で、以下もAPAに限らない一般論ですが、
APAの場合は他社以上に特に注意を要するのかも知れません。

満足しない状態で引渡し手続きを行ってしまうと、
入居後に補修してもらうには年単位でかかってしまう場合も有り得ます。
必ず、満足行く状態まで補修されたのを見届けてから、
引渡しに応じるようにしないといけません。
ローンの期日とか、引越し予定日に間に合わなくなることもあるかも
知れませんが、それでも妥協して引渡しを受けると後から泣きをみます。
ローンや引越しの遅延の問題はよく担当営業と相談して、
とにかく満足するまで引渡しの印鑑は押さないように。
重要事項説明書や契約書面をよく読めば分かりますが、
建物の不具合による引渡しの遅延や損害は売主責任になるので、
入居の遅延よりは補修の遅延を恐れて、
ぬかりなく交渉を進めるように、肝においておかれると、
回避できるトラブルもあると思います。

満足の基準は人それぞれでしょうけれど、床や壁の傾きなどについて
最低限守るべき基準はWebなどで調べれば分かると思います。
できれば不動産知識のある人を予め探しておくと、
何かと安心だと思います。

ここの実績はすでに八千代と多摩境で明らかになってると思うが・・・
下請けが立派でも元請の体質が変わるもんじゃないよ
この系列は管理も杜撰だから注意した方がいいぞ

今年初めに竣工した、佐倉駅前の入居者の評判が良いのは
どうしてなんでしょう？
施工が朋友じゃなくて井上工業だから？

明らかに不具合のある土地に
手抜きのマンションをどんどん建てているのはなんで？
投資用のマンションなんだろうか
もうほとんど詐欺に近い建物…
よく知らないで買っちゃう人がいたら気の毒だな

>>427
佐倉のは地元の人たちにはかなり嫌われてるよ。

佐倉は確か近隣とトラブルになった
議会でも問題になってる
マンションの建ち方を見ればそれも納得できる

”やはり建物に問題があったのか？”

２１日午前１時３５分ごろ、富山市明輪町のホテル「アパホテル富山駅前」の敷地内で長野県南箕輪村、無職伊藤美香さん（２７）の長男、駿（しゅん）ちゃん（３）がぐったりして倒れているのを、宿泊客が見つけ、ホテルの従業員が１１９番通報した。
富山署によると駿ちゃんが一人で寝ていた６階の部屋には高さ約９０センチのところに約１メートル四方の窓があり、最大で３０センチほど開くようになっている。窓の近くにいすが置かれていたことなどから、同署は駿ちゃんがいすに上って、誤って窓から転落したとみている。

こないだ某国会議員の方と話す機会があったのですが
アパについて相当悪質な業者だということを言ってました
その場には他にも議員さんがいて
いくつか業者の名前もあがっていましたが
アパはもうどーしようもない会社だということで意見が一致してました
意外な場所でアパの悪評を聞いた

>>428
http://www6.ocn.ne.jp/~siminnet/katudou2004_1.htm
ここのアパマンション問題ですね。
具体的には、何が問題なんですか？

>>429
この件は、アパ側には全く非はないでしょう。
むしろ、営業的には悪影響を被る恐れもあるでしょう。

>>430
APA側が自民党へのコネクションを形成しようとする背景は理解できるのですが、
自民党側にとってのメリットには何があるのでしょう？
APA機関紙を読んでいれば分かりますが、
自民党議員がAPAの談話企画やホテル社長の入学記念パーティーなどへの
参加に応じる理由には何があるのでしょう？

自民党との関係は良好に見えるのですが、APAに批判的な議員は
民主・公明・共産のいずれかなのでしょうか？
それとも、国民新党による党の分離によって、
自民党内からのAPA批判が許されるようになった、
という背景でもあるのでしょうか？

>422
>私が相手にしたいのは前者なので、悪しからず。
何者こいつ？
シッタカ？

すげ〜、この板。

徒死ちゃんの話題とか無くなっているのですね。
政治まで出て来て。
誰かが本筋を変えているのか。

政治の話題になるのは自然と思いますよ。
アップルタウンの半分は、政治・国家思想で占められてますもん。
この板ももっと国防論とか、アジアの政治動向の話題で染まっても
いいんじゃないかな。

Apple　Town　最新号のエッセイより抜粋
「その頃、この街を訪れた私も危ない思いをしたことがある。いつものように
レンタカーを借り、家族四人でマンハッタンを走っていた。
同乗していた次男が街の景色を撮影しようと、窓からカメラを外に向けてシャッター
を切ったのだが、それが自分が撮られたと思って気に入らなかったのか、
10代後半のチンピラギャング風の若者が3〜4人乗った車がからんできたのだ。
彼らは猛烈な勢いでクラクションを鳴らし、窓から身を乗り出し、こちらに
向かって「ファック・ユー！」と罵声を浴びせかけ、私の車の進行を妨害しよう
と追いつき、幅寄せをしてきた」
→確かにあの男から急にシャッター向けられたら、誰でも頭に来る罠。
　撃ち殺されなかっただけ、メッケモノだと思われ。
’This White Crazy Piggy, Fuck You!'

『本音のマンスリー・レポート』　by 善意の一社員
今月の「BIG　TALK」の以下のご発言を拝読いたしました。
「学生であれば、栗原先生が「これを読みなさい」と言えば素直に読んで
吸収して、洗脳が解けるのも早いのでしょうが（後略）」
これこそ、学生の単位欲しさの弱みにつけこんだ「洗脳」以外の何物でも
ないと思います。うちの社員が毎月これ書かされてることも、言うまでも
なく全く同質のものですが・・・
対談の謝礼金欲しさの似非右翼・御用学者先生にマンセー！

>>431
お話をしたのは自民党の方で
元谷？という名指しで話が出てましたよ。

地域社会からも鼻つまみ者のアパ

地元の人はみんな知っている！脱税の常習犯のアパ！

>>437
自民党だと、元総理や元幹事長が対談やパーティーに応じる程なので、
一般人よりもアパの認知度は高いのかも知れませんね。
「アパ」というより、代表個人との関係の方が強いのかも知れませんが。
いや、そもそもアパ=代表と考えた方が方が正しいのでしょうか。
だからこそ、代表以外の下っ端に要望をあげても
なかなか話が通じてくれないのでしょうか。

自民党がアパ、あるいは代表との関係を大切にしているように見えるのは、
なぜでしょう。
政治的思想関係のみで、元総理・幹事長との交流が生まれるもの
なのでしょうか。
そして、自民党内の一部でその関係に綻びが生じているとするならば、
その理由はなんでしょう。
党内でも現総理とアパの関係は良くないように見えますが、
解散騒動によって議員の間に現総理寄りの立場をとる傾向が
強くなってきたからでしょうか。

>>440
行政に賄賂を贈ってずいぶん見逃してもらってるとも聞きました

>440
レスの内容がズレてるうえに無駄に長すぎ
頼むからもうちょっと短くまとめて

「今月のＢＩＧ　ＴＡＬＫ」
自らの某企業での体験を通して、いかに自画自賛史観から脱却するかを説いた
著書「Ａ○Ａ的洗脳を解く！」が大きな話題となっている○○氏。
日ペンの美子ちゃん名人号を持つ氏の緻密で論理的な視点から見た企業洗脳
の背景やこの企業の将来についてお聞きしました。
（しかし、自分で自分のこと「ＢＩＧ」って言っちゃう神経って、一体・・）

やってることが汚すぎ
アパの社長も社員もろくな死に方しないと思う…

ここ売れテルノ？　

Ｗコンの者ですが、基礎にちゃんと時間をかけて工事してますね。
春から工事してて最近やっとクレーンを入れました。
お盆も工事やってましたよ。
ところで売れてるのでしょうか？

近頃のこのスレの流れはすごくいいねえ
パーティーなどにニコニコ参加している議員さんも、裏ではアカンベエしてるんだな。

『本音のマンスリー・レポート』　　　　一社員より
今月の「エッセイ」の以下のご見解を拝読した。
「テロや犯罪の最大の温床は貧困であるにもかかわらず、日本では自由意志で
やっているのだからと、ホームレスやたむろして犯罪を犯す少年を放置して
いる」
３０年位昔の西新宿のバス放火事件以外で、ホームレスが加害者になった凶悪
事件を具体的に例証していただきたい。多くのケースでは被害者にこそなれ、
ホームレスの人々の犯罪率は一般人のそれより小さいという統計結果が出ている
のをご存じないようだ。まして、貧困層がテロリスト予備軍みたいな発想自体が
それこそ貧困極まりないと言える。ホームレスや引きこもりの遠因について、
経済学、社会学、精神医学的なアプローチ等を筆者に求めることは到底望むべ
くもなかろう。
また少年犯罪の原因までも貧困に求める論拠も、全く理解に苦しむ。近年社会
問題化した犯罪を犯した青少年の殆どは、中流以上の階層の出身である。連続
ライフル射殺事件の永山某あたりで筆者の思考は止まってると見て間違いない
ようだ。
何より唾棄すべきは、社会問題の責を一方的に経済的下層階級に押し付けよう
という、拝金主義丸出しの人間観・世界観であることは言うまでもない。市民
革命の土壌はこの日本でも徐々に育ちつつあるようにすら思える。

>>448
まともに論評するに値するエッセイとは到底思えんな。
思考の底の浅さと精神の下劣さは、小林よしのり並だろう。
それより、ご一族のお一人が社内外の多くの善人に重大な精神的
苦痛を与え続けていることこそ、立派な社会的犯罪と言える
のではなかろうか。

あのババアを見るだけで十分な精神的苦痛だ

>>449 >>450
白豚殿下による粘着・陰湿イビリのことじゃないの？
名付けて、
「テメエの憂さ会社で・晴らすメント」（略称：「憂さ・ハラ」）
と呼ばれてるらし。
今日は誰がヤリ玉に上がることやら？
くわばら、くわばら・・・・・・

某市の住民です
いまマンションの建設でアパと話し合いをしてます
といってもこのスレでもさんざん出ているとおり
誠意のある対応はなにひとつみせてくれないのですが…
このスレに図面をうｐしてみてもよいでしょうか？
ここは関係者の方も見ているようなので、意見を聞かせてほしいです

>>452
物件が特定されちゃうのは仕方ないだろうが、
個人が特定されないように十分に気をつけてうｐすべし。

見てみたいな。

>>453
レスどうもです。
個人が特定されないような形にしてうｐさせてもらいますね。
参考に意見をきかせてもらえたら幸いです。
準備して、明日にはうｐできたらと思います。

『本音のマンスリー・レポート』　　　　　　　　　　　　市井の一社員より
「中国も当時は国民党と共産党が内戦を繰り広げ、地方軍閥が群雄割拠して争う
内戦状態にあり、テロやゲリラに巻き込まれる在留邦人の安全を守るために
日本軍が介入したのであって、民主的で平和な国であった中国を一方的に侵略
したのではない」
歴史を勉強されるのなら、小林よしのりの低俗な漫画を愛読するのは止めて、せめて
高校の教科書レベルでの「柳条湖事件」や「盧溝橋事件」に到る時系列的な事実と
当時の中国の政治状況の基本程度は把握した上で発言しないと、恥をかきますよ。
まあ、森喜朗程度の人間とおつきあいされるには、丁度いいのかも知れませぬが・・・・

アップルタウンを読みました
ここは右翼が販売するマンションなんですか
こことトラブルあればやくざ者が家に押しかけて来るんですか
心配です

ハァハァ

>>453さん
図面をいまコピーに貸しているそうですので
明日あらためて戻ってきてからうｐしたいと思います。ｽﾐﾏｾﾝ
ちなみに土曜日に住民の方々がアパの人に会うらしい。
アパの社員さんが少しでも誠実な態度を見せてくれることを願ってます。

>>458
ここが図面通り施工すると思ったら大間違い・・・・
（誰も検証できないからね、実際のとこ）

ここのトップのプロフィールより抜粋
「キューバのカストロ首相との鼎談をはじめ、李登輝前台湾総統、
　金泳三元韓国大統領・・・・」
どうやらカストロとは２人で鼎談してるらし。１人２役くらいお手の物なのかな？
それとも、通訳も入れて３人って意味か？　・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>460
ﾜﾛｽ！
ただ一緒に記念写真撮らせてもらっただけだったことを白状してるみたいですね。
大体、革命の英雄が日本の成金似非右翼オヤジとまともに対談する訳がないだろ！
この辺のハリボテ経歴自慢って、池○大作とそっくりだな・・・・・

ていだん 0 【▼鼎談】
（名）スル
（鼎(かなえ)の足のように）三人が向かい合って話し合うこと。
「経済動向について―する」

三省堂提供「大辞林 第二版」より


ﾜﾛｽ

というか、基本的に「こんな偉い○○氏とも会ったことがある」という類の
自慢話をする人は信用できない、と思っています。
ほら、「俺は○○と友達なんだぜ」みたいなことすぐ言う人っているじゃないですか。
あと、「○○さんも○○って言っているよ！」みたいな反論する人とか。

んな他人のことなんかどうでもいいからお前自身はどうなんだと。そんな感じ。

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　 　│Ａ ○ Ａ �割�
　　　　　　―――――
　　　∬
　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　／ やっぱタワーだね。タワータワー
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、＜　 タワーマンセー
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼ 温泉マンセー
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

鮫並み頭の森喜朗と、脳味噌の軽さ合戦だ、ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！

『本音のマンスリー・レポート』　　　　　　　　　
「それが今は「悪い事をした、他国に迷惑を掛けた」とばかり教えている。
どこの国だって歴史を紐解けば、いろいろな事をやっていますよ」
みんな脱税してるんだから俺だってやって構わないだろう！という論理ですね。
さすが大したお考えです。感服いたします。私も洗脳されそうです。

それにしても、物件自体への書き込みはほとんどないな。

会社として不備がありすぎる
数年後が見ものだなこの会社

広さは十分だけど、間取りが使いにくいと思う。

俺の発想が貧困だからか・・・？

↑それは自分も思いました。アパの物件にはそういうの多い気がする。

アパマンション、利益の見込めないような土地も手当たり次第で
買っているような気がするんですがそのへんどうなんだろうか？？？
粗悪だけど安い、という土地に手を出している分
利益の回収に必死で、最低限必要なものすら整えてない不完全なマンソンに
なってるように見えた。安かろう悪かろう状態。

ご慢心のお殿様にも、ご乱心の若殿様にも何もご注進できない、
安家老・悪家老状態。

>>469
APAの対応には不満だが、この見方には反対。
APAの物件には、駅前1分で住環境としても恵まれたものが多く、
「利益の見込めないような土地も手当たり次第で買っている」
というよりむしろ、
"黙っていても売れる土地にしか手を出さない"やり方にみえる。
それゆえ営業姿勢は強気であり、他社では一般的な住宅情報誌による広報や、
電話攻勢はほとんどみられない。

土地の条件が駅前一等地で代替がきかないゆえに、
非上場・ワンマン経営で人材に乏しく、
企業としての信頼性は低いAPAであっても売れてしまうのだと思う。

入札競争の厳しい一等地で競争に勝利する理由は、
流動性のある資産に恵まれていること、
ワンマン経営ゆえに入札判断が機敏であること
などが挙げられると思います。

地元のアパマンションも間取りがおかしいな。
しかもしょっちゅう水が出る場所なのに地下駐車場て。
売るだけ売ってあとは無視なんだろうな。
知らないで買っちゃう人カワイソス。

>472
T市の物件？

あげあげ〜

駐車場に水
買ったあと被害に遭ってから気づいたら最悪だな

どこのか気になるage

ホテル、マンション、両方とも見て初めて半端じゃないＤＱＮ度が分かるよ。
こっちも注目！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1116767573/l50

温泉＋広さ＋安さ+駅近＋都心
私なら買ってもいいな。駅近ならいづれ賃貸でも貸し手つくでしょう？
このスレでもいろいろ言われてますが、このクラスで同じようなの探そうとしたら、結構お金かかるよ。

温泉＋広さ＋安さ＋駅近＋都心-アパ-としちゃん

としちゃんのマイナスは大きいな

温泉＋広さ＋安さ＋駅近＋都心-アパ-としちゃん-不治精子-オバハン-白豚

最後のマイナスは致命的だな

>>478
温泉用の引き込みパイプトラブル続出ですが何か?

質もーん！！
白豚ってなに？だれ？
おしえてください

>>483
林檎街を読んで勉強してくだされ

日本の町を間違いなく汚してる会社

もういいよ、こんな会社。
考えるだけでも吐き気がするんだ。

温泉＋広さ＋安さ+駅近＋都心＝3000万
温泉差し引いてもやすくないか？白豚には目をつぶれー。

今日、隣の丸紅のタワーのDM来た。
いまをときめく不動産流動化のアーバンコーポレーション
興和不動産も売主に入っていました。
でも販売代理が三菱不動産販売です。
サンドイッチでアパ潰しですか？

昔、広島に住んでいました。アーバンコーポレーション
の新聞折込チラシを見て、新築マンションの部屋を見た
いと葉書をだしたら、電話がかかってきました。
「ご希望のマンションは既に売り切れです。」
「ですが、お得意様のお医者様が投資用で予約
した3部屋の内１部屋ならご紹介できると思い
ます。」
「お部屋を見たいならお客様（医者）にキャンセル
をお願いしますが、どういたしましょう。」
だって。
のしていく会社の販売手法はたいしたもんだと
関心しました。
もちろん即座に電話切りましたが。・・

ＡＰＡのマンションやホテルが進出した周りは、その後軒並み地価が暴落して
るらしいです。
嫌悪施設扱いなのでしょうか（ｗ
近所の人、お気の毒です。

ここは暴落しますかね？
東雲再開発まっただ中ですよ。これからの地域です。
APAの評判ややり方はともかく、地域的には良いところついてるな、と。

モデルルームへいっていきましたよ。
目の前は運河だし、駅も近い。いいところだなあと思いました。
値段も安いと感じました。
ただ、帰りに渡されたトシちゃんバックが、、(ry

２年前にマンションを青田買いで購入しました。直前になって年収がさがってもしローンがとおらなかったら２年前に払った手付金はかえってきますか？ちなみに手付金は５％しか払ってません。

>>493
なぜこのスレで？

で、マンション購入の契約書に、ローン特約（ローンが通らなかったら契約を解除できる旨の記述）があるのか？

デベの名前だけでローン通らない予感大・・・・・・・

>>491
また更地にしたら良い

トシちゃんいらないだろ。
ふつーにアパの男性社員使った方がいいだろ。

『本音のマンスリー・レポート』　　　　　　　　　　　　市井の一社員より
「中国も当時は国民党と共産党が内戦を繰り広げ、地方軍閥が群雄割拠して争う
内戦状態にあり、テロやゲリラに巻き込まれる在留邦人の安全を守るために
日本軍が介入したのであって、民主的で平和な国であった中国を一方的に侵略
したのではない」
歴史を勉強されるのなら、小林よしのりの低俗な漫画を愛読するのは止めて、せめて
高校の教科書レベルでの「柳条湖事件」や「盧溝橋事件」に到る時系列的な事実と
当時の中国の政治状況の基本程度は把握した上で発言しないと、恥をかきますよ。
まあ、森喜朗程度の人間とおつきあいされるには、丁度いいのかも知れませぬが・・・・

　ﾟ　,　　　,　。　.　　　＋　　ﾟ　　　。　　。ﾟ　.　ﾟ。,　☆　*　。ﾟ.　o.ﾟ　　。　.　。
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　　　　　　　　。　　　.　　　。　　．　.ﾟo　。　*．　。　．.　☆　.　＋.　.　　.
　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。
　　　　ﾟ　　。　　　ﾟ　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ.　　　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
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　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ.　.　ﾟ　　.　　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　　　ﾟ　.
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　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
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　　　　　　　　　/　　　 　 　　　　,.:' i',￣`ｰ' i 　　　＿|＿ヽ　───　　 　 ＿＿　
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　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　,.. -‐‐‐‐丶!､., 　 lﾆﾉ　）　 | 了　　,|　 　|, ＿＿
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　　　　　　　　 i´　　ﾞ▼　　　 ━━ 　　 ━┥　　　┴ __|　__　_|_　,┐　　 　, 　　＿＿ 　　＿|＿
　　　　　　　　 |r‐､ 　 ﾞ､　 　 -=・=- 　-=・=| 　　　ニ　 |/　ヽ _|／ .|　　 ／　　　 　／ヽヽ＿|＿
　　　　　　　　 '|ﾞ､ ﾞi　　|　　　　　 　　ﾉ　ﾞ、..! 　　　口　/|　　） |　 　し ／^ヽ_ノ　 （＿ 　　　ヽ_ノ
　　　　　　　　　ﾞi,`''　　!　　　　　　' '"'i.i'"' .'! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　＼_ノ　　　　　__,,..-‐ｰ.､ /　　　__|　__　＿|＿_＼　＿＿　 ＼／　 　　／
　　　　　　　　　　　 |　＼　　　　　 "~￣ /　　　　 |/　ヽ　 |　　|　　　 　 ）　/　　　　／⌒ヽ
　　　　　　 　　,. - '/　　　ヽ､　　　　　　/ ､　 　　/|　 　）丿　丿　　　 ／　 ヽ＿ノ 　　 ○ノ
　　　　,. - 'ii"~　　||　　　　　　ｰ--‐‐;;'"　　~ii-.､

政治家の血液型

【A型】
小泉純一郎、堀江貴文、亀井静香、佐藤栄作、海部俊樹、土井たか子、福島瑞穂、アドルフ・ヒトラー、スターリン、金正日

【B型】
田中角栄、竹下登、鈴木宗男、ハマコー、松浪健四郎、西村眞悟、小沢一郎、枝野幸男、田嶋陽子、辻元清美

【O型】
舛添要一、田中康夫、竹中平蔵、岡田克也、菅直人、鳩山由紀夫、志位和夫、吉田茂、岸信介、池田勇人、鈴木善幸、中曽根康弘

【AB型】
石原慎太郎、田中真紀子、塩川正十郎、青島幸男、宮沢喜一、橋本龍太郎、武部勤

Apple　Town　最新号のエッセイより抜粋
「その頃、この街を訪れた私も危ない思いをしたことがある。いつものように
レンタカーを借り、家族四人でマンハッタンを走っていた。
同乗していた次男が街の景色を撮影しようと、窓からカメラを外に向けてシャッター
を切ったのだが、それが自分が撮られたと思って気に入らなかったのか、
10代後半のチンピラギャング風の若者が3〜4人乗った車がからんできたのだ。
彼らは猛烈な勢いでクラクションを鳴らし、窓から身を乗り出し、こちらに
向かって「ファック・ユー！」と罵声を浴びせかけ、私の車の進行を妨害しよう
と追いつき、幅寄せをしてきた」
→確かにあの男から急にシャッター向けられたら、誰でも頭に来る罠。
　撃ち殺されなかっただけ、メッケモノだと思われ。
’This White Crazy Piggy, Fuck You!'

どなたかアドバイスお願いします。
礼金で入居したのですが退去時にクロスの一部が剥がれていた為、
部屋全体のクロス張替えの費用と清掃費を請求されました。
納得いかなかったので払わない意思を伝えました。
後日、内容証明が届き、それには立会いの時の金額の６倍程の金額を払えと書かれていました。

知り合いの弁護士に尋ねたところ
払う必要は無いと言っていたのでそれも払わない意思表示をしました。

すると今日、保証人の所にいきなり集金屋と名乗るチンピラ風な男が来て、長時間居座られました。
たまたま弁護士が出先だったので連絡がつかず、「弁護士が来るまで帰らない」と。
やっと弁護士さんと連絡が着き電話で話してもらっても
かなりのおちょくり様で帰る様子もありませんでした。
仕方なく警察に来てもらい
やっとのことで帰ってくれましたが
「明日、連絡がなかったらまた来る」
との事。
長文で申しわけありませんが
この様な場合どう対処すべきなのでしょうか？
また、保証人の方は自営業で営業時間中の店に来られたのですが
営業妨害にはならないのでしょうか？
どなたかお願いします。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　　　 ／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
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　　/∴∵∴∵∴∵∴/　ヽ　　 /　ヽ ∴∵∴|
　 /∴∵∴∵∴∵∴ | ● |　　| ● | ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴∵∴　ヽ ノ　　ヽ　 ノ ∴∵∴|
　 |∴∵∴∵∴／　　　　　/￣ヽ　　　 ＼ ∴.|
　 |∴∵∴∵／　 ‐‐--　　ヽ＿/　　--‐‐ ＼ |
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　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　 ふざけんじゃねー阿甫!!
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　∬
　　　　 /ヽ _ヽＡlヽ　 (_)━━┛
　　　　 |> i　L!V L|ヽ| ﾟ|
　　　　.|　 | 　 ｡ ｡| |､´ /
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　　 　 ﾚヽ'＼＿__ﾉ_|
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あげあげ〜

　　　糸冬　了
　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　（´∀｀　）
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　　　糸冬　了
　　　　　　　　∧＿∧
　 　　　　　　（´∀｀　）
''''''''''''''''''''''''''''''''｀｀｀｀｀｀''''''''''''''''''

sage

Apple　Town　最新号のエッセイより抜粋
「その頃、この街を訪れた私も危ない思いをしたことがある。いつものように
レンタカーを借り、家族四人でマンハッタンを走っていた。
同乗していた次男が街の景色を撮影しようと、窓からカメラを外に向けてシャッター
を切ったのだが、それが自分が撮られたと思って気に入らなかったのか、
10代後半のチンピラギャング風の若者が3〜4人乗った車がからんできたのだ。
彼らは猛烈な勢いでクラクションを鳴らし、窓から身を乗り出し、こちらに
向かって「ファック・ユー！」と罵声を浴びせかけ、私の車の進行を妨害しよう
と追いつき、幅寄せをしてきた」
→確かにあの男から急にシャッター向けられたら、誰でも頭に来る罠。
　撃ち殺されなかっただけ、メッケモノだと思われ。
’This White Crazy Piggy, Fuck You!'

　　　　　＿＿＿＿
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　..｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　 このスレつまんねえ!!
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　　　　 /ヽ _ヽＡlヽ　 (_)━━┛
　　　　 |> i　L!V L|ヽ| ﾟ|
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　　 　 ﾚヽ'＼＿__ﾉ_|
　　　 　 ヽ　　i｜ i｜
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　　　 　 ｜　i｜ i|
　　　 　 ｜　i｜ |
　　　　　 |＿i_|-<
　　　　　/＿_!ー‐`

タノシメ　シノノメ！

丸紅が中谷美紀で、ｗコンは本木雅弘
アップルは...........................　　　　　　糸冬　了 　　

。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`)
　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)
　　　　　　　　○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○(´･ω･`)○
　　　　　　　　　　　　　。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。(´･ω･`) 。
　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)ｏ
　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　　ｏ(´･ω･`)ｏ(´･ω･`)○　ｏ　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)○(´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ　　　　ｏ　○。
　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｏ　　　　　　　　　(´･ω･`)○
　　　∧∧　　 　　　　　　　　　　　○　。　　ｏ
　　(´・ω・`)━∧∧ 　　○　　　　　　　○　　 (´･ω･`)ｏ
￣￣|￣￣|￣|･ω･`)y━　ｏ○　　　(´･ω･`)ｏ
￣|￣￣|￣￣|　ノ 　　　　。　　　　　　　　　　　　○。
￣￣|￣￣|￣|∧∧ 　　　　ｏ(´･ω･`)
￣|￣￣|￣￣|´･ω･`)ｙ━○
￣￣|￣￣|￣|　 / 　 　　　 　　　　ｏ　○　(´･ω･`)
￣|￣￣|￣￣| U　　　 　　　　　　　　　　　○
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾ 　みんなでしょぼん玉飛ばした〜〜
　　　 　　　　　　　　　　　　○　　　　　　ｏ　。ｏ　　　　ｏ
　　　　　　　∧∧ 　　　　　　(´･ω･`)○
　　　　　　(´・ω・`)ｙ━ ｏ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒⌒) ドカーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii!i!i
　　　　　　　　　　／~~＼　　　　　　　.／~~~＼
　　　　　　　　 ／ 　 　　 ＼／~~＼／. 　　　　.＼　　　　　　　／~~＼
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘:::::　 　＼:::::::::::::::::::::傘傘.....,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘
　　　

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　　　　　∧＿∧.　 ∧＿∧|:::::|
　 　 　 （　´∀｀∩（・∀・　）___|
　|￣ ヽ ( つ　 　ﾉ （　⌒つ|　..|　　/ ￣.|
　| 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　 .|
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　|::::::::＿_　　 ＿_　 ＿＿　＿_　＿_:::::::::|
　|::::::｀.! !´　./△ ! ｀l　Ｄ ）｀l l／／´::::::::|
　|:::::::::| |＿//￣!.!__| |＼ヽ,,| !＼＼_ :::::::|
　|::::::::´――'　 '――`　´―― ´―｀ :::::!
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　| 　SPECIAL. MILD. TOBACCOS.　 |　　 （
　|――――――――――――――‐|　　　 ）　　ﾉﾉ
　|　　　　　　　＿＿＿＿__ 　　　 　　　 |　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　|　　　　　　　ヽ　　　　　/ 　 　 　 　　 |　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　|　　　　　　　 | .∧ ∧　|　 　　 　 　　 |　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　|　　　　　　　 | (ﾟдﾟ,,)　　| 　 　 　 　　　|　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　|　　　　　　　 | 　 　 　 .|　　 　 　 　　 |　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　|　　　　　　　 .￣ ~~ ￣ 　 　 　　　 　 |　∧ ∧　)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　|　　　　　　　　ＭＩＬＤＳ　 　 　 　 　 　|　(,,ﾟдﾟ)O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　| 　　　 CHARCOAL FILTER.　　 　　|　（ ⊃（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
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　 >┴<　　　⊂⊃ 　
　-（ ・∀・）-　　　　　 　 　 　　⊂⊃　　　　
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　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◎）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,

　　　　 ,､ｯ.ｨ,　　
　　　　　　,:'ﾞ　　　 ';　
　　　　((　ﾐ,;:. 　　,ｯ　)))　　　♪
　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ
　　　もふっ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　,:' ´∀｀ ';
　　　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ　　ﾉﾉ
　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ　　　　　　　　　♪
　　　ﾎﾟｨﾝ　
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾎﾟｨﾝ
　　　　　　,: ´∀｀ ';
　　　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ　
　　　　　 ヽ 　ｉｌｉ　/　
　　　　　-　　　　　 -

　　　　　　　　　　　ｽﾀｯ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ,
　　　　　　n' ´∀｀,n,
　　　　　　ﾐ,;:.　　 ,ｯ　　　　　　　♪
　　　　　　 ｀'u゛-u'
今日も元気だ仕事がんばる!

先週モデルルーム行ってきました。
スゴイ混んでて正直驚いた。みんな場所の良さで来てるんだろうけど・・・

∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／■＼　　　∧＿∧　 ∧＿∧　 （（（　）））　∧∧　　　(-＿-)
　（　´∀｀）　　 (･∀･)　　　 （　´_ゝ`） （　´∀｀）　　（　　^^ ） （　 ´Д｀）　（　 ´Д｀）　(,,ﾟДﾟ)　 　.(∩∩)
　【モナー】【ジサクジエン】【ふーん】【おにぎり】　【山崎渉】【八頭身】　【１さん】 【ギコ】　【ヒッキー】
　　∧∧　　　 ∧＿∧　　 ∧∧　　　 ﾉﾉﾉﾉﾉ　●　　●､　　　　∧ ∧　　　 |　　　 | 　　λ＿λ　　　∧＿∧
　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（　 ・３・）　 (=ﾟωﾟ)ﾉ　 (ﾟ∈ﾟ*)　　　　　　　　＼　 　( ´ー｀)　　 （　・∀・）　（　｀ー´）　（　・∀・）
【フサギコ】【ぼるじょあ】【ぃょぅ】【クックル】　【ぞぬ】 ▼ |　【シラネーヨ】【マララー】　【ネーノ】 【モララー】
　 ∧ ∧　　　∧,,∧　　 ∧η∧　　/■ヽ　　　　　　　　　　円＿円　　 ∧＿∧ 　　 ∧∧ 　　∧＿∧
　(,,･∀･)　　ﾐ,,･∀･ﾐ　　(,,･Д･)　　(,,･∀･)　　 ▼･ェ･▼　￥・∀・￥　<ヽ｀∀´>　　(*ﾟ−ﾟ) 　(　￣_J￣)
【ちびギコ】【ちぴフサ】 【レコ】　【おにーに】【ビーグル】 【マニー】　【ニダー】 　【しぃ】　　【ポール】
　∧＿∧　　∧_∧　　　∧＿∧ 　　　∧ /∧ ∧ 　／⌒ヽ　　∧..∧　　　△　　△
　( ´･ω･)　　（･ω･）　　( ＞∀≦）　 (ﾟ∀ﾟ（ ﾟ∀ﾟ ）　（　＾ω＾）　（´・ｪ・｀）　 (ｏ,,´-ω-`) （�Vー�V）人（℃_°；）
　【ｼｮﾎﾞｰﾝ】【っぱくん】【ニコパチ】 【さいたま】 　【ブーン】 【ﾊﾟﾖﾗｯｼｭ】 【へにょんぺ】

　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
. 　 |＿|＿|　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

可能性はある・・・




　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ

どなたかアドバイスお願いします。
礼金で入居したのですが退去時にクロスの一部が剥がれていた為、
部屋全体のクロス張替えの費用と清掃費を請求されました。
納得いかなかったので払わない意思を伝えました。
後日、内容証明が届き、それには立会いの時の金額の６倍程の金額を払えと書かれていました。

知り合いの弁護士に尋ねたところ
払う必要は無いと言っていたのでそれも払わない意思表示をしました。

すると今日、保証人の所にいきなり集金屋と名乗るチンピラ風な男が来て、長時間居座られました。
たまたま弁護士が出先だったので連絡がつかず、「弁護士が来るまで帰らない」と。
やっと弁護士さんと連絡が着き電話で話してもらっても
かなりのおちょくり様で帰る様子もありませんでした。
仕方なく警察に来てもらい
やっとのことで帰ってくれましたが
「明日、連絡がなかったらまた来る」
との事。
長文で申しわけありませんが
この様な場合どう対処すべきなのでしょうか？
また、保証人の方は自営業で営業時間中の店に来られたのですが
営業妨害にはならないのでしょうか？
どなたかお願いします。

　　　　　 　？？？？？？？？？？？？
　　　　 ？？　　　　　　　　　　 ？？？
　？？？？？？　　　　　　　　　　　　 ？？ ？？
　 ？？？？？？　　　　　　　　　　　　　？？？
　 ？？？？？　　　　　　　　　　　　　 ？？？
　 ？？？？？？？？？？　　？？？？？？　？？？
　 ？？？？？？？■？？　？？？？■？？ ？？？？　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ？？？？？　　　 ？？　？ ？　　　　？ ？？　　 |　久々にユニラング
　　 ？？？？？？？？？？？？？？　　　？？？？　　 |　βακαにはコピペできない
　　　？？？？？？　？？？？　？？？？？？？　　＜　のが昔の俺なんだよな新参は
　　　　？？？？　？■？？■？　　　？？？　　　　|　専ブラで簡単にコピペしてくるから困る
　　　　？？？？？ ？？？？？？　 　 ？ ？　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ？？？？？？？　　　　　　？　？ ？？
？？？？　 ？？？？？　　　　？？？？■？？？？
？？？？　　 ？？？？？？？？？？？？　　　？？？？？？

＼|　| 　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　　　同|／
＼　 |≡ヽ:|　　　　＿＿＿◎　　　 　 　 　＿ 　 　 　 r‐､r‐､　　 　 　 　 ／≡|
　 ＼|田‖|＼　　（_＿_　　）　∩　 ＿＿ （＿）i⌒i　 i　ﾉ　ﾉ　　　　　　　|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　　　　ノ　ﾉ ⊂, ⊃(＿＿）　__ノ　ﾉ　_し' し 　 ':::::　 　 ／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　　　（＿ノ　 (/Ｕ　　　　　（ ___／　（_）（_） 　 　 　 　 |／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　 　 　 　 　 ／|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 　 _＿＿[＿＿＿＿]＿＿_　　　　 　　　 |　|／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　|＼　　　／━━━━━━━━━ ＼　　 　　 ／|　|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣|　○　○ .[三鷹]┃| 　 　 ::: 　 |　|／|‖田|／
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　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　　━━　 ━━ 　━━ 　 |　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　 　 　[　電車男　]　 　 　 |
　 　 |田‖|　 |／　 　 　 |　 　 　 　 ＼＿／ 　 　 　　 |
　 　 |田‖|／|　 　 　 　 | 　 ○　　 ━━━　 　○ 　 |　 　 　 ヽ(^v^ )ノ
　 　 |≡‖|／:　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　（　）　ﾐ3
　 ／|品‖　　　　　　　　 i＿＿　/ヽ＿＿＿＿/ヽ＿_i　　 　 　　　く└　ﾐ3
／　 |　　　　　　　　／　　　　　（　＊　＾＿＿＿＾*）　今日は電車男の日だよ＼（*＾＿＿＾*）／
　 ／　　　　　　　／　　　 ／　 （0ﾟ 　 　∪　　　 ∪ ∬　　　 ＼
／　　　　　　　／　　　 ／／￣と_＿_＿_＿）__＿__）目＼　　　 ＼
　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　 ＼

／￣￣￣￣￣＼
|　 マイヤヒー♪ |　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼
＼＿＿_ 　 ＿_／　　　　　　　　　 |　 マイヤフー♪ |　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　∨　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿＿_ 　 ＿_／　|　 マイヤホー♪ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∨ 　 　 　 ＼＿_ 　 ＿＿__／
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩　 　 　 ∨
　　 | ノ　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ| 　∩＿＿＿_∩
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　 | ●　　　●　 ヽ/ 　　　　　　ヽ|
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 彡 　 (_●_ ) 　 　 | ●　　　●　 ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　（　 <　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ
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　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
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　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
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　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

がんばれトシちゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒´￣｀ヽ､　　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　ヽ´＼
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 　　　　　　　　　　 ／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼　　　　　　　　/　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　　　　　 　_.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/ 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍ:::::|　　　　　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　 /　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　 /::::::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽ. 　　　　　　　　　　　|//　　　　　　 ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　/::::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|　　,,,,,　　　　,,,,,　　 // .....　　　 ........ ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　|::::::::::|　　　　　。　　　.| '''"""'' 　　''"""''　||　　 .)　 (　　　　 .|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
　　|::::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |-=・=‐,　　 =・=- 　|.-=・‐.　 ‐=・=- ./￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
　　|,ヘ;;|　　　-・‐,　 ‐・= .|.　"''''"　　 | "''''"　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'.( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|. 　　　　　 ヽ　　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　　 ^-^　　　　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./. 　　‐-=＝=-　　　||　　くｪｪｭｭゝ　　　　＼　 (ヽー´　　ノ　／
　　　　　 ＼　　 ￣二´ /＼.　　　"'''''''"　　　/ ヽ　　ー--‐ 　　　 ／ ｀ヽ　ヽ〜　　 ／
　　　　　　　＼＿...,,,,.／　　＼　.,_＿＿__,,,.／　　＼＿＿＿　　／　　　　＼＿＿,／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党新代表、出でよ！

　､ 　 l　　 _,
　 ヽ/⌒ﾍ~　　　 ,ﾍ　　　　 　　 ,rｧ　　飲ま　飲ま
　 ., 't,_,ノ丶　 　/　'､　　　　　,/ ,i
　/　　!　　 '｀　 | 　　'──--'　 {　　　　イェイ！！
　　　　　　　 ,／ ○ Ｌ＿/　　　　'i,
　　　　　　　/　 　　 l　,/　 ●　　 i,
　　　　　,-、'i　 　 　 しii　　　　　丿
　　　　　||`:、＼ 　 　　'ii　 　__,／
　　　 　/ 'i、￣~~　　 　 ij　 乙__,-、
　　　 　|米 |-ｧ　　　　　　 　＿_,| .|
　　　　 |酢 | i'　　　　　　　 'l　 /　ヽ
　　　　 |＿ | !　　　　 　 　　l　 | 米|
　　　　　　~^''!,　　 ,_　　　　,!_...| 酢|
　　　　　　　　 ＼　l,~^''‐--:.,,⊃____|） ） ) )
　　　　　 　 　 　 `'‐’

酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒
酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒
酒酒酒酒酒酒酒酒洒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒洒酒酒酒酒酒逎酒
溥酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒浦酒酒酒酒酒酒酒酒酒
酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒

酒いがいの漢字を探しなさい
同じ漢字があっても入れてください

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　　　　　 　 /　 `　く
　 ⊂ﾆﾆﾆ二　　　　 二ﾆﾆﾆﾆﾆ⊃　　　　　　.
　.　・　　　　＼　　　＼
　　　　.　　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　.　＼ ＼ ＼　　　＊　.
　　.　　　　+　　　　　＼＼ ＼
　　　　　　　　.　　　　　 ＼＼＼
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　　　　　　　　　 　　　. 　　　　　　 _　,.... -‐‐
　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
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　　　　　　 　/　　'!.j
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　　 i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i　.　/;;::（ ▲ ▲　ヽ　 /´・д・ヽ
　　 |;;;;;:::::i　　　　　 　 l　　|;;;;;:::i　　　　　 l　 |　　　　　l
　　 'ヽ;;;;;;;＿＿＿＿_/　　 ヽ;;;＿＿＿＿_/ 　ヽ＿＿_ /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消えちゃうよー

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　　　　　　　　　　 ≡　≡　≡　 　 γ　　　 　 　,（　 　　　+　　　　　　　　　　　＋ 　　　+
　　　　 〃￣ヽ　三　≡　≡　 　 ヾ （・）　（・）　 ｿ　　　+ 　　　　　+　　　　　+　　　　　　+
　　 r'-'|.|　 O |　　三　≡　≡ 　ゞ　(　￣　)　 メ　　　　　　　+ 　　　　　　　+
　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　≡　≡　／ 　 　｀⌒´　`, 　　　　　　　　　　　　+　　　　　＋
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　 ./　／ ・　 　・ l　 l
　　　 　 | ,|　　　　　　　　　/　/　　　　 　 /　/
　　　 　 | ,|　　　　　　　 　 ＼＼=====／ノ
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　　　ｰ---‐'　　　　　　 　　（＿＿）（＿＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　'　　丶、
　　　　　　　　　　　　　　 ,　'　　　　　　丶、
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　　　 ,'"　 ヽ‐ ￣　　 　 ／　　　　　　　＼　　　　 ￣ ‐,'"　 ヽ
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　　　 ｀‐-‐ '　　 　 　 ￣￣￣￣|_|￣￣￣￣　　 　 　 ｀‐-‐ '
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　` 、ﾞ 　 ﾉ　／`;;;;;_ノ 　 　 　,'　ﾒ /::`、 ｏ 　 　／ ／_____＼　　　　`､　　　　　◯　　ｏ
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ﾉ､.......,iｰ. ＿＿ . .（_　　_）....|..||　|$::::::::::|　| |二ニニ二ニニニ二ニニニ|`ｰ-､.,_.................................
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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:　　　　最後に私からみなさんにメッセージを贈りたいと思います。
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　　　人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　　　この道を行けばどうなるものか。
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　　　　危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　　踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　　　迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう！！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　　いくぞー！！　１・２・３　ダー！！
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ、
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　 ｷ
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ｷ　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　 　ｷﾀ、　　　　　　 　 　 　 　 　ｷ 　
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ　　　　　　　　　　ｷﾀ　
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　ｷ　ﾀ
　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾍ≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ,　ｷ
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾀ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾀ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｷ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷλ
　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　 ｷﾀｷ、 　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ
　　　　　　ﾀ　 ﾀｷﾀｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｷﾀｷﾀ_ｷﾀ
　　　　　　　ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ
　　　 　ｷ　　　　ｷﾀ　　　 　ﾀｷﾀｷﾀ　　　　　　　　　 ｷ
　　　 ｷﾀ　　 ｷﾀ''　ｷﾀ　ｷﾀｷ　　　　ｷ　　　　　　　ﾀ
　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
　　　 ﾀ　　　 'ｷﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ 　 ﾀ
　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷ　　 ｷ　　ﾀｷ
　　　　ﾀｷﾀｷﾀ

　( 八　　）
　にっこり
　 ヽ二/

10秒以上見つめてると松井秀喜に見えてきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　／ﾐﾐ＼＼＼＼　＼
　　　　　　　　　　　　　／ミミミ＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　/彡ミミミ＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　　|彡ミミ／＼＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　 　 |彡 |　　　＼＼＼＼＼＼＼|
　　　　　　　　　　　　　ヽ |へ､_　　＿,へ＼＼＼＼/
　　　　　　　　　　　　　　|　＿_　　　＿＿　　|　/　）　　　　ゲッツ！！
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|/　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　|　　 ( / _　)　　　　　 /　　　　　　　おひさしぶりーふ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽｰ‐‐‐ｧ　 　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／/ヽ　ヽ-‐'　　／　/＼ ＼
　　　　　　　　　　　　／　/　 　ヽ＿　／　　 / ／　 　＼
　　　　　　　　　　／　　　＼　 |＼　　／|　 /＼　　 　　　＼
　　　（⌒＼　　／　　　　　（⌒ヽ　|二|　|　/　　＼　　 　　　＼
　＿＿ゝ　　ヽ　　　　＿＿_ ゝ　＼　 ＼| /　　　／　　 　　　　|
（　　　　　　　 ヽ─ （ l )　　　　　ヽヽ　　/　　／　　　/　 　　　|
　￣￣（￣丿　 |　　　￣￣（￣ ゝ　　＼　／　　　　/　 　 　　　|
　　　　（￣ﾉ　　|　　　　　　（￣　ゝ　　　|￣￣￣￣　　　　 　　 |
　　　　（￣ﾉ　　| 　　　　　　（￣　ゝ　　 |

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

　　　　　┏━┓┏┳┓ 　┏━┓┏┓ 　┏┳┳┓
　　　　　┣━┫┣╋┻━╋━┛┃┣━┛┃┃┃
　　　　　┗━┛┃┣━━┃　 　 ┃┣┓┏┫┃┃
　 ｂｙ 　 ┏━━┛┣━━┣━━┛┃┃┃┃┃┗━┓
　　　　　┗━━━┻━━┻━━━┛┗┛┗┻━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

.　　　　　　＿
　　　　==く・::ヽ
.　　　　　/:　:::ヽ 　よーしパパ、特盛り頼んじゃうぞー
　　　 　 |　　 :::::|
　 _,.--､| 　 /::/::|
.　 >!´.)| 　 |:::|:::::,!
　 l y〈:::|　　ﾚ'::::/　　じゃあ僕は大盛つゆだくだね、ぱぱ
　 ヽソ:::|､　　 ::|
　　 >〜l_l｀H ,､:ゝ
　　 ~~ ~'ｚﾉｚｿ ~

酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒
酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒
酒酒酒酒酒酒酒酒洒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒洒酒酒酒酒酒逎酒
溥酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒浦酒酒酒酒酒酒酒酒酒
酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒酒

酒いがいの漢字を探しなさい
同じ漢字があっても入れてください

/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::|
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
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┃　　　　 　 ,,. 　 r''´己ゞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Σ〔 ﾟ∀ﾟ 〕そ;;;;;;;;;;;ﾟ;;;;ﾟ;;;;;;;;┃
┃_,,rt__ｨ√`';;;;;;;/::/冑　　 'ｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｡;;;ﾟ;;;;::４`ー‐'ﾞ ��;;;;;;☆;;;;;｡;;;;;;;┃
┃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!ｲ宕　___＿|;;;;;;;;｡;;;;;;;;;;ﾟ;;;;;;;;;;;;;;;;;｡;;;;;;;;;ﾞ''ｗＷ'゛;;; ｡;;;;;;;;ﾟ ;;;;;;;;;;;┃
┃,,,,,,,,,,,;;;;;;;'''''''';;;;ゞ;､,_　　 フヘヽ;;＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;　 ｡ ﾟ ｡　+ ｡ 　ﾟ ﾟ *　☆''''''''┃
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┃;;;;;;;;;;;;;;;;─<>─　｡　　　 i三三三三三三i　・　。 ﾟ ﾟ i':::: 　　 　 �U;;;;;;;;;;;;;;;;┃
┃;; , ─､　　 |　 ﾟ　　　ﾟ　　|ｒ‐‐ｫ∞[ｱﾝ(ry]|　　ﾟ　　　 ｉ::: 　 　 　 .,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;┃
┃;;;l.'∀`l　｡ ｡　　ﾟ　°ﾟ 　 ||　　| |￣￣￣|;|　。　ﾟ　゜　ゝ､_　　__ノ::::::::::::::::::::┃
┃''''`ー'' ・ 　 。　☆　゜ 　 |L..._｣ |＿匚＿|;| ﾟ　　。 ﾟ　ﾟ　。 ￣　　'''''''''''''''''''''┃
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┠ -　一 ''''。 ﾟ　　　　ﾟ　°|[0] �o�o�o [0]|　。ﾟ　　ﾟ　。　...　　　　ﾄ　 　 ７:;┃
┃ ﾟ∴ 。 ﾟ 　 。 　 　 　　　[li三三囮三三il]　「　　　:;　　　　-=　 　'' 　 　 ''┃
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┃　世　　界　　は　　君　　た　　ち　　の　　為　　に　　あ　　る　　！ﾞ;;┃
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.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　 .:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
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　　　　 ',_,.　ｌ　　　　l　　　　l.　 　 　!　　　　l 　　　l:.　 　　.:/　 　 ﾞi:.　　. : .::l
　　　 　 ﾞ!,.　l:.　　..:ﾉ　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　　　l:.　 　　.:l
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　　　　｀'"'''"'''''ｰ'''"　　　｀'''"'''''''''''"　　 ｀''""'''''''''"　　　"'"''''''ｰ'"-'ｰ----'

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　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
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　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　
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　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　民主党が敗北したら、それは国民のせい
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　（中国は） 日本を、あきらめない。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

　　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

　 _,,,...-='''''~~~:::::::::::::::::_,,-‐､ﾉノ ､〉::::::::::::::_,.=''""￣￣￣￣￣￣￣` `､::::::::::::::::::::rﾆﾆ=:､,ヾゞ::{,::-ー-.､ヾー-,
'~~~:::::::::::::::::::::::::::::r''''~,="ﾂ,　､_〈__,,..=''''~,,　-ｰ＝ﾆﾆ;, ""i!r=ﾆﾆ=＝''ー｀　､::::::::::::r'◎!_ﾝ .:::ミ:::_i◎~`ヽ､彡::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::　 ~''~,ｨ'~(i~　 乂.:.:.:.:.ヾ'i;;;|　;=ﾆ( )ヽﾉi　 ミ{;<( )ﾆ=､ 　 |;;;il／｀ ''ｰ .!"／ ..::::::::::ヽ￣""!ヾ､゛
　_,,,_　:::::::::::::::::　　　 ' ￣ﾉ　　　 ヽ.　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ ''/ .(　.::::::::::ヾ　　　　 ..::::::
:("~ヽ~ヽ　:::::::::　　　　　　　..:r　　　)　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　　 ﾉ　l.ｿ ｌ.　 　　 !　/ヽ 'ヾ''ゝ"',　　..:::::::::.
:ヾ､　 l|_､_　:::::::　　　　　　　 r`ｰ'f 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ ,' 　　　 i　l!　ノﾉ:::::::::::::',　.::::
:::::`l､　 _,-､　　　　　　　　　/　　ヽ　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/. 　　　| .|! r二ﾆヽ:`:::::',　 　:::
::::::::ゝ,,_　ノ　　　　　　　　 '　 ,イノ　　　 `-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,'.‐　　　　　| .|! |:::::::::::::＼..:::', 　 :::::.
::::　 　 　 ::::l　　　　　　　　　 .〈　〈　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 / 　　　　　　　! i! |::::::／´ﾞ:./　 `,　::::::
.＼　　　　 :::l　　　　　　　　　　ヽ1　　　 /:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,'　 　　　　　　 i　 L!ﾆﾆ`／/::i 　l:::!:::::::
　 .＼　　　 ::ﾍ　　　　　　 ﾉ　 　 ｿ　　　/:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,_ 　　　　　　 |　 `−-- '"::ノ　,' .,':::::::
　　　.＼　　　:::ヘ　　　　/　　　 f　　'ﾞ:.:.:.:.:.:.ヽヽ 　 `''''''"　　 / ,' ',`-ヽ二二ﾆ' 　│ 　-ー- 　 　 /　,':::::::
　　　　 .＼　　　　　 _,,..=ｰ---　　　 :.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ＼.、　 　 __ノ./　 ',:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:￣ヽ､　　 　 　 ／::::,':::::::::::::

　　　　　　　　　　 　　国　　　は　　　俺　　　達　　　が　　　動　　　か　　　す

.,-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,|IIII|,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　.._日iiｖiiｖiiｖｉｉｖｉi日_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ;ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:ﾟ:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｪ|::::i━━━━━i::::|ｭ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　|::|::::| ||:||:||:||:||:||:| |::::|::|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　台 |::::| !!:!!:!!:!!:!!:!!:! |::::| 台
　　　　　　　　　　　　 　 　 _＿＿.iｪｪｪ:|;;;;|二二二二二|;;;;|:ｪｪｪi.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　|:::,-､::[._＿＿[((〜.)（）(.〜))].＿＿_]:: ,-､:::|
--、.__＿＿＿＿＿＿＿＿|:::IIII :|:::┌┬┬┬┬┬┬┬┬┐:::|:: IIII:::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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:|:|__|::|ｒ'" . .: ;;;｀､:|__|::|__|::|__|:::l:::l:::|:::││││││││││::.|:::l:::l::::||__|:::|__|:::|__|／⌒ヽ-、|__|::
:|:|[]{"　　.;;;;;;;;;;;;;;ヽ]|::|[]|::|[]|:::「」 :|:::││││││││││::.|:::「」 ::||[]|:::|[]|／....;;;;;;;;.､`ヽ.::|[]|.:
;;;;/∴｀ . .::: ;;;;ヽ;;;;;;;）.|__|;;|__|..＿_..|___|..││││││││..|___|＿_..:::||__|:;;|./"⌒';; 　∴;;;）;;;）._|;;
__i_ || ....,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）¬¬:::|::::::::|.／. ┴┴┴┴┴┴┴┴ ＼:i::::::::|¬¬;;;（,,,　...::;;;;;;;;||,,,;;;;;;;;;;）;;;
ﾆﾆ[_].　　　　　　　　 −ニニ三三三三三三三三三三三三三三三ニニ−　　　　　[__]ニニニ

常務、コピペ荒らし、今日はこれくらいでいいですか？
朝からもう疲れました。
時間外手当、カットなしでお願いしますね！

　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　..｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ ＜　 このスレつまんねえ!!
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　∬
　　　　 /ヽ _ヽＡlヽ　 (_)━━┛
　　　　 |> i　L!V L|ヽ| ﾟ|
　　　　.|　 | 　 ｡ ｡| |､´ /
　 　 　|　`| 　 　　| | ￣
　　　 ヽ､　ﾄ 　ﾟ　ﾟ| |
　　 　 ﾚヽ'＼＿__ﾉ_|
　　　 　 ヽ　　i｜ i｜
　　　 　｜ 　.i｜ i｜
　　　 　.｜　.i｜ i |
　　　 　 ｜　i｜ i.|
　　　 　 ｜　i｜ i|
　　　 　 ｜　i｜ |
　　　　　 |＿i_|-<
　　　　　/＿_!ー‐`

　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
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　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

質問です。
住宅ローンの審査を出してから不安になりました。。
借り入れは3200万で、ふらっと35を希望してるんですけど、共稼ぎで忙しくて
悪気なく、銀行から引き落としが滞っていたことが何度かあり。
生保とか、電気代とか。
ダンナだけで住宅ローンを組むんですが、連帯保証人の私が、旧姓のままになっている
口座があって、そこで１２０００円ほどがマイナス残高になっていたのを気づかず
督促状らしきものがきました。
それって審査に関係しますか？
不安で不安で。。。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　民主党が敗北したら、それは国民のせい
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　　　
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　　（中国は） 日本を、あきらめない。
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　　　
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、＿＿　
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

　　　　　　　　も っ と 大 事 な こ と が あ る
　　　　　　　　　民　　　　　　主　　　　　　党

　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ || 快 速 ||￣￣￣￣＼|
　 || 　 A0223　 ||======||　電 車 男　||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　　　　　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　　　　　　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　|| 　（´,_ゝ｀）　||
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　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿JR／|
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-|
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 |
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　|
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　　　　　―／／――――＼＼―
　　 　　／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

　　　　　　　||〜'i　　
　　　　　　　||お.|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||む.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼
　　　　　　　||す|／／＼丶丶丶丶丶丶丶.ヽヽヽヽ丶＼
　　　　　　　||.び.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶　ヽヽ丶＼
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　||〜'i |￣￣￣|!|　∧,,,_∧ 　　ﾎｶﾎｶおむすび〜いかがですか〜
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| ( ´・ω・) .　　　　　 ..-､ 　 ..-､　　..-､
　　　　　　　||　 .|　　 .ﾊ,,ﾊ .|..￣￣￣￣|　 旦　(,,■)　(,,■)　(,,■)
　　　　　　 l￣i　|＿_:',,´∀`;.|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃﾐ,,,,.,`;

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　vodafone 〜！|￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|AU 〜！　|
　 　 ∧|　　Vodafone〜 |＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　 　 |　vodafone〜！　|
　　/　づΦ ∧∧ ||　　( ﾟ∀ﾟ)||　　 |＿＿＿＿＿＿＿.|ぞろぞろ・・・・・
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　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　　vodafone〜　|　　　　 　 ∧∧ ||
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　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

／￣￣￣￣￣＼
|　 マイヤヒー♪ |　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣＼
＼＿＿_ 　 ＿_／　　　　　　　　　 |　 マイヤフー♪ |　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　∨　　　　　　　　　　 　 　 ＼＿＿_ 　 ＿_／　|　 マイヤホー♪ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∨ 　 　 　 ＼＿_ 　 ＿＿__／
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　　 | ノ　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ヽ| 　∩＿＿＿_∩
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　 | ●　　　●　 ヽ/ 　　　　　　ヽ|
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 彡 　 (_●_ ) 　 　 | ●　　　●　 ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　　　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　（　 <　　 ヽ ﾉ 　 ／ 　　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　 　 　 ＼_ )　　　　 　（ 　< 　 ヽ ﾉ　　　　 ヽ

『本音のマンスリー・レポート』　　　　　　　　　　　　市井の一社員より
「中国も当時は国民党と共産党が内戦を繰り広げ、地方軍閥が群雄割拠して争う
内戦状態にあり、テロやゲリラに巻き込まれる在留邦人の安全を守るために
日本軍が介入したのであって、民主的で平和な国であった中国を一方的に侵略
したのではない」
歴史を勉強されるのなら、小林よしのりの低俗な漫画を愛読するのは止めて、せめて
高校の教科書レベルでの「柳条湖事件」や「盧溝橋事件」に到る時系列的な事実と
当時の中国の政治状況の基本程度は把握した上で発言しないと、恥をかきますよ。
まあ、森喜朗程度の人間とおつきあいされるには、丁度いいのかも知れませぬが・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 こんなスレ 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿
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このスレほんとつまらん

荒れてますな

すみません。
本社の指示で荒らしてるんです。
一人で３つ以上コピペ張らないと、減給されるんです。
分かってください。

　　 _,ｨ'''ｰ-､,_ _,,,.-‐‐'''""`'''ｰ-､,,_
　　　　　　,.-''" 　　　　::.`'ﾞ!;::. :: ..: :.　　　　　｀""""`'''''ｰ--､,,__
　　　 　 ,r',..　　　 . :: , 　 .::`'ヽ;:. ::. ..　　　　　　::.　:..　　..:: ::.::...:`'''ｰ--､
　　　　/- ..: .　　　:.. ;!　:　 . :.　ﾞi:.　　　　　　　　　.　　　.　　:.::.　　.:　　 ｀ヽ、
　 　 ノ:"''..:-､　　. .::/　 .　.　:.　:ﾞl: .:.　　　　　　.:　: :.　　..: ..:::.　　　　　　　　ヽ
　　/:..　　ｬ-ｧ::..　:::/ 　 ;　　':; .　l...　　　　..　　　　　.　　:　 :.　　　　　　 :..:.　 ﾞi
　 (,:　　 　 ´　　　:l:.　　:　　 :'　ﾉ::..　　　　　　　 ..::　.. .:.　::.. .:　　　　　.. ::.　　..:!
.　 i:　　　::.. r　　,::..!;;,__:':.　.;;'r':::..:..　　　　　　　.: .. ::: .. .::　..:::　　　..　　:.. .:　　.::!
　 ﾉ:.　　.::ノ　 ,r''"`'i:::: ｀ヾ;'.. :. .:::.:.. ..　　　　　.:.　..:::. .:: ::: :..::.　　　　:.　 .: .. 　 ::l
　 !:.　　i",r''"7　　　l:..　:.　ヽ;:.. ..ヽ;:. :.　　　　　.:/:::: :..:: .: :..:::!;::　.　　　　 .:　　 :.!
　 i:.　. :.ゞ　ﾉ　　　　l::　 : 　:..ヽ;;:..:::l:.:　　　　.: ./:. :: .::. : ::　. .:ヽ:.　　　　.:　　　::l
.,ノﾞ!;.. ,ﾉ ,.ｲ　　　　　l:　　　　.::/`'ヾl::.　　　 .::./:､; ::. :. ..:: .. .:. ::.l::..　　　　　　　.:!
｀"´,!',／ ..:l, 　 　 　 l:　　　 .:/　　　l:　　 　 .:i'''"`''i-､;;,_::. .. .::::,'ヽ;:.:.　　　.　.::/
　　'´`､-　 l,　 　 　 l　　　　i　　　　i:　　　　i 　 　 ';::::. .｀'':'':::7''"ヽ;::..:.. . :. .:::i
　　　　 ',_,.　ｌ　　　　l　　　　l.　 　 　!　　　　l 　　　l:.　 　　.:/　 　 ﾞi:.　　. : .::l
　　　 　 ﾞ!,.　l:.　　..:ﾉ　　 　 i:..　　. .:,!　　　　!:.　　 .:!　　　　!　　　　l:.　 　　.:l
　　　 　 ﾉ: ノ:::.　:..:i　　　　 !::..　　.:::l　　　 ,ﾉ;;:.. .: .::l　　　　l:..　.. . .::l::..　　 .::l
　　　 r'",r'ｨ ｨ　　..:'､　 　 ｒ',' ｨ　　 .:l　　 ,ｲ::r'::. ..　:l　　　,/ｒ,ｨ:.. . ,ｒ'ｨ.,ｒ　　.::l
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　　　　　　　　 　　　　　　 ,...- '　ﾞﾞ
　　　　　　　 　　　 　 ,　'´ヽ　ヽ　　　　_／
　　　　　　　　　　 ／　　 j´　　｀'ｰ､_　j
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　　　　　　 ,!'　　　｀'

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┗━━━━┛┗━━┛ 　┗━━━━━━━┛┗━┛┗━━━┛

白豚のAAきぼんぬ

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

白豚って誰？

こーゆー荒らし方するっていうのは、図星が多いということの証明だな。
埋めても、「まとめ」付きで新スレが立つだけだよ（ｗ

荒らし方のＤＱＮ度がこの会社にピッタリだ。
ノルマ達成のため、今日もコピペ探す輩がみじめだぜ。

タノシメ
シノノメ

タノシメ
シノノメ

シメシメ
シノノメ

タノシメ
シノノメ

タノシメ
シノノメ

シメシメ
シノノメ

ノメノメ
シノノメ

ノマノマ
シノノマ

ジクジク
ウオノメ

三／／Ｘ

どうでもいいけど、早く直してよ。

>>596
本当にご迷惑をおかけしてすみません。
私としましてもすぐお直ししたいのですが、その為の稟議が本社で止まってる
のです。たかだか数万円の見積り内容なんですが、本文の「テニヲハ」に
文句つけられたり、添付した写真の写りが悪いとかで、もう何回も差し戻され
まして・・・・
本当にごめんなさい。私の一存でやってしまったら、始末書どころか、下手す
るとクビになっちゃうんで、出来ないんです。
もう少し、もう少しお待ちください。お願いします。（涙、涙・・・・）

T市で計画してるマンションやばいらしいね

またまた世田谷　自宅で大麻を所持，慶大生を逮捕-同居女性が通報し発覚

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127718426/l50

自宅で大麻を所持、慶応大生を逮捕　同居女性が通報し発覚　＜9/26 14:58＞

　慶応義塾大学の学生が、自宅マンションで大麻を所持していたとして、警視庁に
逮捕されていたことがわかった。

　大麻取締法違反の疑いで逮捕たれたのは、慶應義塾大学経済学部2年・浜田玲
容疑者（21）。調べによると浜田容疑者は、２５日午後６時半ごろ、東京・世田谷区の
自宅マンションで大麻1.2グラムを所持していた疑いが持たれている。

　浜田容疑者と同居していた女性が、「彼が大麻を吸っている」などと110番通報した
ことから発覚した。調べに対し、浜田容疑者は「私は知りません」などと容疑を否認
しているという。

自宅で飼葉を所持、会社役員を逮捕　同居母親が通報し発覚　＜9/26 14:58＞
　株式会社○○の常務が、自宅豪邸で飼葉を所持していたとして、警視庁に
逮捕されていたことがわかった。
　飼葉取締法違反の疑いで逮捕されたのは、池袋イメクラ「サディスト専科」会員・○○○
容疑者（30）。調べによると○○容疑者は、２５日午後６時半ごろ、東京・港区の自宅豪邸
で飼葉1.2�dを所持していた疑いが持たれている。
　浜田容疑者と同居していた母親が、「息子が飼葉を喰っている」などと110番通報したこと
から発覚した。調べに対し、○○容疑者は「俺様が何喰おうと勝手だろ、この貧乏人オマワリ
野郎！」などと開き直っているという。

◇公社出向中に

　２５日午後６時１５分ごろ、神奈川県相模原市古淵３のスーパー「イトーヨーカドー
古淵店」の食料品売り場で、男が弁当や野菜などをレジ袋に入れ、代金を払わずに
店を出たのを警備員が発見、同県警相模原南署に通報した。駆けつけた署員が世
田谷区玉川３、財団法人世田谷区都市整備公社主事、捧志之歩（ささげしのぶ）容
疑者（２８）を窃盗容疑で現行犯逮捕した。捧容疑者は１９９８年に世田谷区職員に
採用され、現在は同公社に出向中だった。

　調べでは、捧容疑者は２５日午後５時すぎに入店後、同店のレジ袋に弁当をはじ
め、ニンジンやキュウリ、リンゴ、ナシなどを入れ、食料品計１１４点（１万８３００円相
当）を万引きした疑い。「給料が底をついてしまって金がなく、１週間分の食材を取ろ
うと思った」などと供述している。【内橋寿明】

◇ホテル検査中に
　２５日午前２時１５分ごろ、石川県金沢市市香林坊のホテル「○○ホテル××」
隣のレンタル・ビデオ店で、男がアダルトビデオを肩掛けカバンに入れ、代金を
払わずに店内で次々鑑賞始めたのを警備員が発見、同県警金沢署に通報した。
駆けつけた署員が港区在住、池袋イメクラ「サディスト専科」会員、○○○（検閲中）容
疑者（１１０Ｋｇ）を無賃猥褻物鑑賞容疑で現行犯逮捕した。○○容疑者は２０００年に
イメクラＶＩＰ会員に登録され、現在は全国をお忍びでレア捜して徘徊中だった。
　調べでは、○○容疑者は２５日午後５時すぎに入店後、自分のカバンにＳＭ系をはじ
め、ロリ系、盗撮系、スカトロ系などのビデオを入れ、レンタル品計１４点（上映時間
１０時間相当）を公衆の面前で鑑賞した疑い。「興奮して我慢できず、１週間分のカキ
ネタを仕入れ貯めしようと思った」などと供述している。

ここまでしつこく荒らし続けてること考えると、
まさかとは思ってたけど、sageさんはやっぱり本当にアパの人なんですかね・・。
そこまで低脳とは思ってなかったんですが。
単なる荒らしなら、ageるのが普通。
sageる荒らしは珍しいですよねえ。

もしそうなら、こんなことしてる暇があれば
一日も早くマンション直して下さい！
「早急に」というばかりで一年が経ってしまうよ・・・。
ほんとにどうすりゃ動くんだろ、この会社は。
荒らす暇あるなら、とっとと手配してくれ全く。

>>603
だって、修理の稟議がもう一年もあいつのとこで止まってるんだもの・・・・

274 ：名無し不動さん ：2005/07/18(月) 22:48:06 ID:aSoiABS1
>>272
たまたまじゃ無い。
新築の分譲マンションの営業なんて
あんまり優秀な営業マン居ないよ。もともと
�@住友不動産＝国公立・早慶出身エリート
�A住友不動産販売＝ＭＡＲＣＨくん
モデルルームの売り子＝�Aでしょ

あほか、こいつ。

�@オッサン＝地方の高校卒・通信制大学中退？？？
�Aオバハン＝暇にまかせて早稲田の大学院在学中？？？
�Bムスコたち＝寄付金積んで某私大卒・片方はしかも推薦？？？
�C一部従業員＝妙に無意味な高学歴？？？
一番アホは一体誰や？？？

土壌汚染はどうなった？

>>607
深くまで掘ったら、「土壌温泉」になりますた。
土壌が出て来てこんにちは！
坊ちゃん、風俗遊びでしょ！

�@オッサン＝地方の高校卒・通信制大学中退？？？
�Aオバハン＝暇にまかせて早稲田の大学院在学中？？？
�Bムスコたち＝寄付金積んで某私大卒・片方はしかも推薦？？？
�C一部従業員＝妙に無意味な高学歴？？？
一番アホは一体誰や？？？

今日モデルルーム行く前に、一応念の為に電話で土壌汚染のこと聞いてみたら、
何と本当に汚染されてて、大規模な改良工事したそうです。
どうしてそれを新聞やネットの宣伝にあらかじめ表示しないのか聞いたら、
「重要事項説明には入れてます。広告はスペースがなかったので」
という答でした。ちょっと待ってください。田原俊彦の写真をデカデカ載せる
スペースはあっても、こんな大事な事実を告知するスペースはないのですか？
これで温泉まで掘ってるって、殆ど詐欺じゃないでしょうか？明日でも消費者
センターか国土省に問い合わせようかと思います。
やっぱり行く前に聞いといて正解でした。だって、私達シロウトは普通こまかい
説明書なんて余りよく見ませんもの（ひょっとしてそれがこの会社の狙いどころかも
知れませんね）。ちょっといろんな意味で怖いです、ここ。

改良工事して、今じゃ済むのに問題ないのだから
重説のみで問題ないんだよ。

問題ないってどういうことですか？
どんな改良工事したかもちゃんと説明してください

そんなことは、MRで聞いてください。
誰も答えられないと思いますがｗ

MRでも聞いたよ
三菱の工場の跡地ってこと以外何も分からん
他に何か隠してるかも知れないだろ
事情に詳しい人、何でもいいから教えてくれ

>614
都庁本庁社３Ｆの都民情報ルーム

おい、610。いいかげんにしろよ。
205と同じ内容だろ。

都庁の３階って業者名簿が見れるとこだろ？
土地の履歴（以前の用途）についての情報が知りたいんだよ

>>616
お前は業者か？
何の情報も提供できないくせに野次るんじゃない！

>>617
元々は三菱製鋼の精錬所じゃなかったかな。
（ちなみに大阪で大問題になったＯＢＰは三菱マテリアルの跡地だった）
都市公団（現都市機構）がこの土地開発してアパに売った筈だから、そっち
に訊いた方が誠実で正直な回答するんじゃないかな。
実際の土壌改良工事したのは、多分売主責任でそっちだろうから。

>>617
昨日モデルルームに行ってきたよ。
土壌汚染は地面から１．５メートルで土はやっぱり公団が
全部入れ替えているって。
温泉は１０００メートルだから関係ないって。
夕方で物凄い混雑だったけど資料も持ってきて
説明してくれたよ。

今はいなくなってしまったけど（理由は分からん…）前にMRにいた某営業の女性の方。
可愛かったなぁ〜あぁいう娘がいると目の保養になる。何故いなくなったのか分からないけど。

この会社はかつてのオウム真理教に酷似してる部分が多々あります
１．尊師＝Ｄ口を頂点とした絶対的なヒエラルキー
２．外界（業者）との交信（交遊）はシャットダウン
３．尊師は自分を何が何でも正当化（抜き、騙しetc何でもあり）
４．弱者から搾取（女、子供、老人はお手のもの）
５．女を使った色香で客（信者）を惹き付ける

>>619
おめ、もしかしかしてあのかっこいい紙袋もらってきたの？
うらやましい！！！

>617
もしあなたが610であれば、なぜ何ヶ月も前の205と全く同じ内容なの
か教えてくれ。610の「今日云々は」発言は明らかに嘘。
業者とか何とか人を決めつける前に、610、あなた自身がうさんくさい！
真剣に検討している人間を演じているだけだと俺は思う。違うか？

http://www.stepon.co.jp/shinchiku/091573.html
画像ワロス

温泉掘ってる場合じゃないだろう。
ニューオリンズは人ごとじゃないぞ。

www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif

>>623
境遇が似ているから引用しただけだよ
そう怒るな

＞情報くれた人
ありがと

道路(公道・私道の別を問わず)を駐車場代わりに使うことについて、少し、思うことを述べさせて頂きます。

【きちんと駐車場を借りてらっしゃる方々へ】
皆さんは駐車場代として、幾らくらい払ってらっしゃいますか？ 仮に毎月5千円としましても、年間6万円ですね。
駅から近いところに住んでらっしゃる場合、地域にもよりますが、毎月2万円、年間24万円くらい払っている方もいらっしゃることと思います。

さて、道路に我が物顔で、車を毎日置いている方は、近所にいらっしゃいませんか？
彼らは、堂々と犯罪を犯し、年間6万円から24万円くらいのお金を浮かせているのです。
もしも、かれらの年収があなたと同じだと仮定すると毎年6万円から24万円くらい(もしかしたら、それ以上に)あなたより贅沢な暮らしをしているわけです。
あなたと同じ年収なのに、犯罪を犯すことによって、です。腹が立ちませんか？ 当然、腹が立ちますね。
しかも、近所にそういう方々が大勢いらっしゃいますと、結構、通行の邪魔だったりもします。

そういった方々を懲らしめる唯一の方法、それは、地道な通報です。
自分の家の近所で、そういう車両を見かけたら、出来る限り警察に通報し、彼らを懲らしめ、駆逐しましょう。
皆さんの力で、日本の道路を綺麗にしましょう。

>>626
最低！
>>610
>>205

http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif

「法律にふれていない」からといって何をやってもいいんでしょうか？
人を騙したり人の生活を壊すような仕事をして
良心はいたまないですか？埋めださん

人を騙したり人の生活を壊した事を証明できたら
普通、法律にふれるよ。
具体的に書かないと何の事やらわからん。

630です。具体的に書きたいけどいまは書けない。すまん。
この会社には圧倒的にモラルがないよ。
よく平然と仕事できるなと思います。
おおうそつき。

地下１メートルの土壌を入れ替えたってことは重金属が検出されたってことですよね
地下１０００メートルの温泉で大丈夫かな
成分表の詳細きぼんぬ　水銀とかカドミウムとかほんとに出ないのか

>>633 =626
こいつは勝手に他人のスレを利用する人間だから注意！
>>610
>>205

>>610これが真実だったら相当ヤバイのでは？
でもアパなら十分やりそうな話だから怖いね

欠陥住宅だろ。この物件。
ここの社長も薬物乱用でそのうち逮捕されるかもな。

建つ前から欠陥と言われるＡＰＡって・・・

>>633

色々検出されているが、水道水で薄めて規定値以下にするらしいよ。

温泉って言うやつは１００％汲上だと思って騙されている奴多いんじゃないの？
まさか、水道水臭いカルキ臭のする水で薄めて温泉とはね〜

このタワーって風俗ビルにしたらいいんじゃない？
日本発の温泉風俗とかさ

日本初

ここで悪口言ってる連中ってAPAの悪口であって物件についてではないでしょう
そもそも物件についてちゃんと吟味した人はここに何人いるんでしょうかね

>>641
吟味した人なんて一人もいないんじゃない？
しいて言えば、トシちゃんくらいかな。

物件もなかなか問題あるのが多いのでは？
他はあまりよく知らないが、自分の地元ではここのは危険なマンションと評判。
買いたいという人がいたらｺｿｰﾘ教えてあげたいくらいＤＡＹＯ
でもほとんどの場合、知らないで買ってしまうのだろうと思う。
自分もマンション買うときは本当に気をつけなくてはと思っている。
買ったあとにいろいろ気づいてもあとの祭りだもんな。

ちゃんと吟味するとここの魅力は価格だけなのね。設備や仕様は最近の超高層マンションでは
めずらしいほど、コスト落としてます。
コンセプトは「周りが囲まれてるからどうせ高くは売れない。だったら生活に支障のない範囲で
思いきりグレードを下げて低価格にしよう」ということではないですか。
ただそのままだと、安売りマンションと思われるから、温泉つければ少しごまかせるかなと思った？
でも消費者は昨今のマンションブームで目が肥えてきてるからバレバレで思惑がはずれたといった
感じでは。

ホント〜に吟味？してる〜？？？
アパって他にも温泉付きマンションたくさんやってるし、少なくとも建物の外観はデザイン料かかってそうだけどぉ〜？？？？？
大林の設計施工だよぉ〜。問題になるような建物作るわけないじゃ〜ん。
まぁ、中見てないので何とも言えないが、構造しっかりしてればいいんじゃな〜ぃ？？？？？？？？？？

購入された方は価格と物件の仕様を吟味されて買われているのでしょうから
それについては個人個人の方の判断でよろしいのではないでしょうか？
購入者の方はご自分の判断を信じればいいのです。
買い物にも便利な場所だし、散歩もしやすいし、住めばきっと素敵な生活が出来ると思いますよ。

環境はホントにいいよなぁ
毎週犬の散歩に来てるからよくわかる。

>>647
でもあの女社長の顔みると買う気がうせる。

Apple　Town　最新号のエッセイより抜粋
「その頃、この街を訪れた私も危ない思いをしたことがある。いつものように
レンタカーを借り、家族四人でマンハッタンを走っていた。
同乗していた次男が街の景色を撮影しようと、窓からカメラを外に向けてシャッター
を切ったのだが、それが自分が撮られたと思って気に入らなかったのか、
10代後半のチンピラギャング風の若者が3〜4人乗った車がからんできたのだ。
彼らは猛烈な勢いでクラクションを鳴らし、窓から身を乗り出し、こちらに
向かって「ファック・ユー！」と罵声を浴びせかけ、私の車の進行を妨害しよう
と追いつき、幅寄せをしてきた」
→確かにあの男から急にシャッター向けられたら、誰でも頭に来る罠。
　撃ち殺されなかっただけ、メッケモノだと思われ。
’This White Crazy Piggy, Fuck You!'

このスレ購入者っているの？

ここのマンションは、温泉が売りなだけにお風呂が比較的大きく温泉は、正直どっちでも良かった
のですが、気に入ってます。ただ、お風呂にＴＶをつけたいのですが、小さいので約３０万大きい
のだとそれ以上するのは、仕方のない話なのでしょうか？ポータブルは、イヤなので絶対埋め込み
がいいのですが…。営業マンに聞いたら　配線の問題があるとか　でオプションは確かに高めに設定
してあるようです。まあ、その分マンション価格がお手ごろらしいのですが…そのくらいは、諦め
なきゃいけないですかね〜。確かに今現在使ってる洗濯機とか使えるしある意味基からいろいろ
付いてて金額が高いより私は助かるのですが。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

もう、購入した方に質問！部屋の色とか仕様とかどうしましたか？
私は、フローリングが白っぽいのにしたんですが、アッシュタイプ？かな。同じタイプにした人いますか〜？

私はヨーロピアン(o^^o)
オプションは高いですね。お風呂テレビはふんぱつして付けました。

http://blog.stepon.co.jp/hc/info/image/adviser.jpg
スミフ販売っていつもこんなに華やかなんですか？

ﾊｧﾊｧ
http://blog.stepon.co.jp/hc/info/image/adviser.jpg

これまでタワー１０軒以上見てきたけど隣との間が「乾式壁」って理由
で購入に踏み切れない。地上４０階建てくらいでちゃんと２５センチの
コンクリ壁式のマンションって無いかなあ。

あっても値段が高くなって買えないけど。
１億、２億なんとも思わない物好きが眺望目当てに買うかもね

完成まであと一年半もあるのか・・・長いな。
こないだオプション相談会に行って来ました。
なんでマンションのオプションてこんなに高いんだろ。
今回２回目のマンションだけど前回もホントに高かった。
一応食洗器だけ頼んだけど。

ＣＯＤＡＮのテナントって何があるんですか？
パンフレット見てもちゃんと出てないんで、知ってる人教えてください。

1街区：
am/pm、東雲第二学童クラブ、しののめ整形外科・外科クリニック、
のずえ小児科、ベーカリーカフェ（今月OPEN）

2街区：
IWASAWAクリーニング、くすりの福太郎 東雲店、
YMCAキャナルコート保育園/YMCA東雲ファミリーセンター、NOVA KIDS

3街区：
キャナルコート接骨院、東雲デンタルオフィス、しののめ耳鼻科、ムーパラ、
TRICO、メッサ・ラフィナート

4街区：
しののめ音楽教室、SO DENTAL OFFICE

5街区：
ひとは薬局、ピノキオ 東雲キャナルコート園

6街区：
セントケア東雲デイサービスセンター、ナチュラルローソン

ナチュナルローソンって評判どうでしょう？
ローソンしか使ったことがない人にはピンときません。

>>660
オーガニックや自然食とかに興味がある人にはいいんじゃないでしょうか。
オーガニック石鹸や玄米スナックみたいなのとか置いてますよ。
イートインタイプで、出勤前に焼きたてのパンとコーヒーを
朝食にしていけるかもしれないですね。
でもなんか全体に割高な感じだし、自分には普通か100均のローソンのほうが
使いやすそうでよかったな。
お店の内装や雰囲気はナチュラルで
普通のより落ち着いた感じでいいんですけどね。
まあすごく好きな人もいるでしょうし、評価は人それぞれでしょう。

港南海岸芝浦東雲晴海有明豊洲勝鬨月島大川端東陽
木場台場等は 人間が棲むぺき土地ではないようです。
間違って棲んでしまった人達の多くが、人工的で殺風景
な住環境の悪さ、既存住民層のレベルの低さ、土地の
地盤の弱さ、教育環境や文化施設等の貧弱さ等に大いに
不満をお持ちのようです。皆さんは如何ですか？？？

>>662
マルチコピペ乙！

区単位に考えるも大まか過ぎるけど
総本山があった台東区とその北の荒川区、北区
川向こうの江東区、墨田区、葛飾区、江戸川区、足立区はＡ級
板橋区、練馬区、大田区、品川区はB級
残った中で周辺部の杉並区、中野区、世田谷区、目黒区、豊島区がC級
中央区、港区、渋谷区、新宿区、文京区がD級
千代田区がE級

江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級
江東区はＡ級

このマンションに最適な住民像

・年収４００マソ以下
・痴呆出身
・高卒／専門学校卒か３流大卒
・３流零細企業勤務
・ガテン系かドブ板営業職

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ここのモデルルームの某部屋。
オプションだけで２０００万かかっているんだって。
外して只の空間になったらどれだけ見劣りするんだろう？

隣のWCTは、オプション無しでも、窓も２重ガラスだし居室内の扉とか
内装も良かったし住居内にトランクルームが有るしのに。
やっぱり、アップルじゃだめなの？

だいたいどこのモデルルームだってオプションだらけだが

>>670

数千万の家に対して、オプション2000万は流石にやり過ぎだろう。
漏れも見たが良いと思った場所はすべてオプションだった。

>>665

APAの糞社員と大林組の下請けで半数使用。

買わないことに決めました

>>672
ちょっとアナタしつこくないですか。
土壌の問題はもう過去レスで解決済みじゃないですか？
わたしも真剣に検討してますけど、あなたのような書き込みは
気分が悪くなります。
個人的な恨みでもあるんですか？？？

>>673
土壌汚染の問題が解決済だと仰るなら何をもって解決したのかを明示してください
私がアパを検討対象から外したのは、
営業マンがこの問題につき何ら納得のいく回答を提示しないからです
おそらくここの社員には能力も権限も責任も何も無いからでしょう
大阪の三菱マテリアルの工場跡地の土壌汚染事件も記憶に新しいところです
不良資産を掴まされて裁判沙汰にでもなれば資産価値を落とすだけではなく無駄な時間やストレスを抱え込まなければなりません
このような重要な事実を当初から隠していたこともこの会社が信用できない理由の一つです
リスクのある物件には、はじめから関り合わないのが一番です

>>673
アナタがこの物件を気に入って買うというなら、それでいいでしょう
誰も止めはしません

どうせローンもつけられなかった極貧乏人が何ほざいてるんだ、このヴォケ！
ここを買うのはもうちょっとましな並みの貧乏人なんだよ。
ああだから低脳な庶民のクズ共の相手はいい加減ウンザリだ。
また筋肉マン読み直すことにするか。

>>676
おまえがヴォケなんだよ！

ババァが息子と一緒に王様のブランチ出演中
親父そっくりの顔しテンジャン

>674　>675
人のスレを勝手に盗用して、引用しましただのほざくやつ
が一端のごたくならべるんじゃない。

うちの会社では、クレームに対してウソついて時間かせぎする人や
先送りしてごまかす人のことを
「アパしている」と表現してますｗ

>674　>675
オマエほんと異常にしつこいねぇ
買うつもりないならわざわざ何回も書き込むか？

批判的な意見を書く方って、人を小ばかにしているように
表現されていることが多いと思います。

それが参考になるのかな？と正直感じます。 デメリット表現することに否定はしませんが
もう少し気持ちよく掲示板を使う方がより有意義だと思います。

まーまー、馬鹿を刺激すると、更に粘着になりますよー

だいたいよく考えると、、販売前になると荒れされる。
妨害したい理由がある人の投稿なんだろな。

>>682=683
自演ごくろうさまです！

>>684
そんな事書いてるとエアロバキバキにされるよ。

>>684
馬鹿野郎、「ごくろうさま」じゃ〜ねぇだろうが
誰にもの言ってんだ〜
「おつかれさま」だろ〜がw

>>686
殿下、もうこのマンガ喫茶閉店時間です。
明日はお仕事ですし、そろそろ引き揚げませんか？
あっ、お気に障ったのなら謝りますから、店の机蹴飛ばさないでください。
もう出入り禁止になったの１０軒以上なんですから・・・・・

ぶっちゃけ詐欺すれすれですよね

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||(_//_)-(_//_)-|） ¶|　　　　　　.|| ｶﾞﾗ
||　　 厶､　　　 |　 ||　　　　　　 ||
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l:{　　~ ﾉ　､~　　ri
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／　 ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　`ヽ

誰かアパの真実を教えてください！

>>690
アパの真相に触れると命にかかわりますので注意してください。
世の中には知ってはいけないこともたくさんあるのです。

アップルタワーについて
ttp://hagehoge.blogspot.com/

>>654
うわっお風呂TVつけたんですか！勇気あるな。
デジタル放送開始したら対応できるのか？それ以前に電化製品
はいつか寿命がくるだろうし、そしたらまた工事なのかな？等等が
疑問で家では頼みませんでした。

東雲CODANに住んでるんですが、アパのチラシがよく入ってます。
お台場まで4分ってかいてるけど、りんかい線東雲駅まで徒歩10分以上
かかることはかかれてないですね。あそこ信号待ちやたら長いし。
知らない人が見たらお台場までマジで4分で行けると勘違いしそう。

ウソツキ企業

>>692
凄いな。本当に丸々日陰マンションだ。
としちゃんが　アップルタワーをみて　しょぼーん　とした顔してる

>>693
もしかして買ったのか・・・カワイソス。

買った人に可哀想とか言うなよ。













可哀想じゃないか。

>>694
ソレがアパの商売〜

確かにCODAN辺りから通うとりんかい線東雲駅ってすごく不便なんだよな。
終電は毎回東京テレポートで止まっちゃうしさ。運賃高いし。
駅前の湾岸線道路の信号待ちながすぎて排ガスで死にそうになるし。

>>693
風呂ＴＶって地上波デジタル対応じゃないみたいよ
２０１１年で見られなくなっちゃうんじゃない？？？
どなたか詳しく知りませんか？

>>700
知らない。

>>692

アップルタワーってビル一個丸々日陰とは・・・
公団も建てないようなすげーところに良くそんな計画を。

住居よりも商用施設に変更した方が良いのでは。
ジャスコの成功もあるし。

汚いマンション作りすぎ
街に住む人間にとってまじで迷惑だ
無責任だし公害だよここの会社
GMまじで市んでくれ

隣に三菱地所の億ションじゃ、近所からもDQN扱いされるんだろうなー。
アップルDQNタワーの子とは遊んじゃ駄目ですよとか。

金持ほどDQNを嫌う傾向あるからね。

しかし、東西南北どの向きの家買っても建物丸々日陰って
アップルもすげーマンション計画だな、俊ちゃん。

ところで、東雲駅から、キャナルコート方面に国道と高速を越えられる屋根付き歩道橋とか作ってくれないかな。
駅直結だと尚良し！
キャナルコート方面北出口とか作っちまえば、不動産表記上の駅までの所要時間３分短縮。

そうすれば
これから新築売り出しのアップルも不動産価値が上がって、アパが儲かりそうだけどね。

国道は歩道橋作るの当たり前なんだから、都議会に顔が利けば簡単に作ってもらえそうだけどｗ。

>>705
アパはどうでもいいからマジでそれ作って欲しい。

ついでに、辰巳駅から地下通路でキャナルコート出口も必要性高いかと。
辰巳運河またくげど３００ｍ位だし、発展の為に作ってもらえないかな？

これを作れば、アップルタワーも、駅徒歩１分。　

採算性＝
平均坪単価価値４０万円UPで４４０世帯×２７坪(平均坪数)＝４７億５千２００万円。

地下通路総工費＝（トンネル１００ｍ×１０億円）＋出入り口工事費用２億円＝約３２億円

これでアパは１７億円の粗利　どうよ？

↑歩道用のトンネルなので一般のトンネルより幅は少なくて済むためもっと工事費は安いはず。

>>692
素晴らしい写真をサンクス。

住んでみて朝１０時には東西南北どの向きも丸々日陰ですって判るのも寂しいからな。
それでもアパが高く売りたいのであれば、辰巳駅のキャナル地下通路出口を作る発想が
ポジティブでしょう。駅徒歩１分はお買い得。

どうせ、東京都と営団地下鉄が半分以上負担してくれるんだから。

>709
明らかな加工写真じゃん
おれ近所に住んでるけど、これうそだよ

>>710
嘘つくなよ、WCTのベランダから見るとアップルタワーは、朝丸々日陰だよ。
俺も沢山写真とって上げてやろうか？？

アパの自作自演痛いな。客騙すの止めろよ。

>>692
の写真は良く見ると本物だとわかる。
なぜなら影を画像に加工しただけなら影は直線だが、

影の淵を良く見てみよ　

影の淵左側は、高い部分の内側に影が出て（手前オレンジ小屋）
影の淵右側は、高い部分が外側に影がでている。（奥にクレーンの影もあり）
これは、南南西から光がさしている時間帯、お昼前の時間帯の写真だろう

ア　○　の　自　作　自　演　痛　い　な　。　客　騙　す　の　止　め　ろ　よ　。

アップルタワーは午前中、南の５４階建てWコンフォートタワーEASTにアップルタワー丸ごと日陰。
アップルタワーは午後は、南西の４５階建てWコンフォートタワーWESTで一部日陰。

家具が日焼けしなくていい！！
布団とかカビ生えるかもしれないけど。

アパって南向きの部屋でも年中日陰なの？
すげーな。でも夏はエアコンいらずですごせるからいいんじゃない？
冬は寒そうだけどね。

ある意味、全戸北向きと割り切れば良いのであるｗ

>>715
通常の北向きの物件は、日が当たっている建物などの反射光が入るので、
明るいものなのです。

結局アパはレアな物件ってことになるのかな？
温泉は本当にでるんだろうか。モデルルームで温泉見た人いる？

>>716
北向きより環境が酷いとは・・・

アップルタワーのキャッチフレーズが変更になりました。

EAST 54　＆　WEST 45 二つの日陰欲張る！　
　　　　Ｗアップル日陰タワー

午前は南ＷコンフォートEAST54階の日陰＆午後は南西ＷコンフォートWEST45階の日陰

ところで、この物件の目玉の温泉はどうなってんの？

>>720
温泉を掘ってあるのが１っ箇所の条件で、４４０世帯がフルに風呂のお湯等を使うと
一日４トンのくみ上げになって、推定埋蔵量８００トンの東雲では、全住戸が使用しなくても
約１年程度で枯渇すると専門家は言っています。

実際、川崎の某温泉マンションは１年で枯渇。さらにくみ上げるのはポンプの能力不足で
設備投資が必要となり、住民は断念しています。

アパにとって、温泉が使用できるのが１月であるとか１年であるとかは関係なく、
新築を売るわけだから温泉目当ての馬鹿の契約が取れればよいのです。

訂正
計算単位間違えた。使用量一日４０トン。　埋蔵量８０００トン。　　

>>721
ほう。

八千代では、フルに温泉使いまくりで汲み上げ分でまかなえない事態が入居当初に発生したからなー。
使い放題、と思ってみんな使いまくり。

都営住宅・都民住宅(937)　　
http://web.hpt.jp/fudousan/973355923.html
都営住宅・都民住宅(公営住宅）パート3(985)
http://web.hpt.jp/fudousan/1009584817.html　　
都営住宅・都民住宅(公営住宅）パート5(1001)　　
http://web.hpt.jp/fudousan/1068472622.html
都営住宅・都民住宅(公営住宅）パート6　(1001)
http://web.hpt.jp/fudousan/1089899279.html
都営住宅・都民住宅パート7(407)　　
http://web.hpt.jp/fudousan/1106923815.html

汲み上げた温泉を薄めるんじゃないのか？水道水と１００：１くらいの割合で
そうるりゃ問題なし

↑水道水が少しでも入るとカルキ臭するからやだなー。
でも、アパは水道水で薄めると逝っていたよな。

色々検出されてるから水で薄めて規定値以下にするだとーーーーーーーーーー！！

いろいろ検出されているから水で薄めて基準値以下にするだとーーーー！！

今日フジテレビのスーパーニュースでやってた
「迷惑マンション」の業者Aってアパのこと？
なんかそれっぽいかんじだったんだけど

>>729
ｋｗｓｋ

「土壌汚染」
されてた土地で掘られたのだから
「同情温泉」
て名前でつか？
確かにそんな風呂に入る人には同情します・・・・

田原俊彦の誰からも見向きもされないゴミのような新曲ＣＤを強制的に
大量に買わせられてる可哀想な下請け会社続出との噂あり

その下請け会社の実名晒せ

ホント、この掲示板見なかったら、あぶなく買うところだったよ。
やめて正解だと心から思える…　

買わなくて正解だとは思うが
２ｃｈのスレで不動産を買う買わないを判断する香具師は（ｒｙ

新たなる都市伝説が生まれつつある。

>>736
確かに湾岸の土壌汚染されてた埋立地のタワーで天然温泉につかる
落ちぶれた元アイドルっていう図は伝説になり得るな、ブヒッ！

震度５で倒壊のマンションが問題になってるけど
アパもやばそうだよね
なんとなくそんな気がする

公団側に倒壊しないでね。運河へ願います。

アパって設計はどこがやってるんだっけ？

不安age

今日の一句
「ア○だけは　勘弁してよと　姉歯逃げ」

成田のアパガーデンパレスの検査機関
はイーホームズだった。

「安かろう悪かろう」だから。
当然ここも疑ってしまうよね。

>>743
これか！
●物件名／ アパガーデンパレス＜成田＞
●建築確認番号／ 第認建eHo.04.A-45 35V-11号（平成17年1月25日）

これもか！
■アップルガーデン＜若葉駅前＞第1期2次以降販売住戸物件概要
建築確認番号 eHo.04.A-9853-11号（平成17年3月15日付）、eHo.04.A-9853V-11号（平成17年6月17日付）

eHo＝イーホームズ

ｿﾚﾀﾞ！
こんなメクラ印押してばっかりのザル検査機関のお墨付きなんぞあっても
なくても同じと思うんだが。それに対するAPAの対応はというと
姐刃とは無関係であることを強調するばかりで他の機関で再検査するとは
一言も行わない。

着工済みの物件は他の審査機関では見ませんよ。
だって中間検査できないし。

まあここもろくな会社じゃないからなー。
危険な物件バンバンあるしね。

普通の審査機関なら確かにそうなんだろうけど
国土工通省の立ち入り検査を受けてるんだよ。
良くて業務改善命令で悪ければ営業停止を食うかもって状況でないの。
　
中間検査なんてできなくても取り敢えず構造計算書があれば、耐震強度
だけでも見て欲しいのですよ。

役所にいくらくらい渡してるんだろ
今回の件で平塚市も問題になっているけど
こういうのどんどん追及してほしいわ
そしたらアパのような悪質な会社も減ると思うのだよ
制度そのものをもっとしっかりしてほすぃ

>>745
まじですか。
若葉は地元だよ。
あのマンションやばいのか…

>>743
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i101.htm

検査指定機関取り消しの方向だが、もし取り消しになった場合、
今までイーホームズが審査した物件はどうなるんだろうね。

ここ姉歯は絡んでないの？温泉付マンション

>>753
おいっ、いくら世間が俺のこと叩いてるからっていってもな、言っていいこと
と悪いことがあるぞ！
いやしくも一級建築士やってきた人間のこと、そこまで見くびるなよ！
俺だって最低限度のプライドはまだ持ってるんだよ！

最低限のプライドがあるなら切腹して氏ね

自分の保険金で欠陥マンションを買った住民に賠償しる
まあ買った住民もDQNだがな

,,

アップルタワー、一生に一度の買い物…と思って、
かなり真剣に購入を考えておりました。現地ＭＲも見てきました。
結論出すまでにもうあと2日しかないんですが、まだ迷っています。
こちらを全部読んだ限り、なんとも言えなくなってきましたが…。

東雲という立地と、今後の発展と、物件の価格には満足してますが、
眺望というより、まずは日当たりがとても気になってるところです。
今後どうなるかわかりませんが、まだシングルなので、
後々、もし引っ越す事になった場合、売れるのか、
借りてくれる人がいるのか…などなど、凄く考えてしまいます。
希望してる間取りは１ＬＤＫです。シングルでも２Ｌはあった方がいいのでしょうか。
温泉は正直いらないですよね。あとは管理の問題がちょっとネックです。
物件的には良いと思うのですが…付随してくるモノに難を感じています。。

>>758
ちょっと変な言い方かもしれないけど、一生に一度の買い物、なのであれば、
当然、今後の家族構成などを考慮して買うべき。

２ＬＤＫあった方がいいとは思う。
が、万が一の時に賃貸に出すのであれば、借り手がいるかどうかという観点で考えましょう。

日当たりは、相手の建物がすでに建っているのですから、よく検討すればいい。

>>759さん
ありがとうございます。
こちらの１ＬＤＫ、なかなか広めだし、今の状態の自分の生活としては
かなり気に入ってはいるのですが、いまいち購入に踏み切れず…
近所に住んでいるので、毎朝、通勤時に現地は通ったりしています。
今、７階くらいをやっと造り始めた感じなので、想像はしてみるのですが
なかなか…結論出して連絡するまでに、あと２日無いんです。。

>>760
想像しにくい場合は、自分でまわりの建物に見合う箱を作って、
スタンドで照らしてみる。

>>761さん
なるほど…。
ちなみに、ＭＲに行った時、現在の立地条件から算出したらしい
春・夏・秋・冬ごとの「時間別 日当たりシュミレーション」
みたいなのも見せてもらったのですが、
それによると、一応「日は当たる」事にはなってるのですが…
ああいうのって、結構信じても良いものなのでしょうか…？？？
何度もいろいろとすみません。＞＜

>>762
その資料の作成前提がわからないからなんとも、とは思うが、信じていいとは思う。
部屋ごとに日が当たる時間が書いてあったものかな。

最終的には自分が納得できるかどうか、という点ですよ。


足を引っ張って悪いが、
大手デベ以外の開発したマンションの地合が急激に悪化しているわけだから、

　　・いまほしい理由
　　・この物件でなければいけない理由

というのを考えてほしいかと。

自分は、この物件は現地に行ってみていないので、実際の日当たりについてのコメントは控えておきます。

>>760
たしかに豊洲やこれから建つ東雲の物件に比べて、ここは割安だと思います。
丸紅ファーストの正式価格の発表はまだですが、ここより割高なようです。
そう思うと買い時かなと。
１LDKなら逆に賃貸に出すには有利かもしれませんね。

>>763、764 さん
いろいろとありがとうございます。参考になります。
そうです。
部屋ごとに日が当たる時間が書いてあった”図”みたいなものでした。

こんな無知な自分が少々調べただけではありますが、
個人的に欲しいと思う理由は、
　・年齢や、ローン期間を含め、将来的に考えて早目に購入したい
　　（入居はまだ先ですが…）
　・１ＬＤＫでも、その間取りが気に入っている。
　　（今まで検討してきた中では、ココくらい…）
　・今後の事も含めで、立地条件と価格に魅力を感じる
　　（特に、現時点での通勤、生活圏として）
あとは、不動産全体（？）を見て、やはり今が最後の買い時なのかな、とか
今後、このくらいの立地＆価格の物件はもう出ないような気がして。。
（わがままな意見なのは十分承知しているのですが・・）
などでしょうか・・・だったら何を迷っているの？って感じですよね。。

逆に不安要素としては、
　・事業主の問題（入居後の管理をちゃんとしてくれるのか不安）
　・温泉いらない（入らなければ良い事ですが）
などなど、、です。
他にもありますが、いろんな掲示板を見て、一喜一憂している感じです。。

このくらいの立地＆価格の物件はもう出ないnanntekotohanai.
いくらでも出るよ。

>>765
迷うなら他の物件も見るべき。
特に室内は同じ1LDKでも色々ある。
迷いがあるときは待ちというのは本当だと思う。
迷いがあるときが一番後悔も大きい時が多い。
部屋も貴方の場合まだ部屋の使い方のイメージ
わいていないんじゃないかな。
極端な話3LDKでも場合によっては1LDKな
使い方もできる部屋とかもある。
（狭いほうの洋室を納戸にしてLDK隣接の和室は
つなぎでリビング風に使うなど）
逆に1LDKでも寝室の洋間が広ければ（８畳位）
夫婦+子供1人くらいなら充分いける。
とりあえず決める前に近くの物件でもいいから
覗くことを薦める。

そうですか・・・すごく納得してしまいました。。
実は、わずか10分前くらいまでは、正直、買う方向で決めていました。
でもまた迷いが出てきてしまっています。。

この物件の１ＬＤＫは、およそ５４�uです。
ＬＤＫは約11畳、寝室は小さいですがクローゼット付きの8畳です。
ともにベランダに面しています。（日当たりは別として・・）
間取りが、寝室からも洗面所に直接行けるところが気に入ってしまい、
まぁ、低層なので眺望はもう諦めているのですが、
先日行った時にはもう１ＬＤＫは残り数戸という事で余計に焦ってしまって…。

でも、現時点では、自分にはあの立地と価格は大変魅力的に思えたんです。
（近所に住んでるのもありますが。。通勤もラクですし）
ただ、将来、ずっと住んで行けるかな・・と。

いろいろと調べてみて（現時点で、ですが）今後はもう出なさそうな気がしてしまったのです。
そんな事はないのかなぁ、、良い意味でも悪い意味でも、”考える余地”ありな感じで・・。
友人に相談したところ、
「あの場所で、１ＬＤＫで、その価格は高い！」ってダメ出しくらってしまいました。
（ちなみに、上記で2600万円です。。）
そうなんですかねぇ・・。確かに”物件そのもの以外”を考えると私も「そうかな」と思いますが。
でも、たぶん私には、これくらいの価格しか手が出せないと思うので。。
マンション購入自体が無理なのかな、と思ってしまいます。。

でも、今となっては、一番の心配は、温泉と管理主さんです。いろんな話を聞きますので。。。
入居してから何かあって、突然「修理費！」とか言われても、、、って。
そんな要らぬ心配までしてしまっています。

なんだかいろいろと個人的な話ばかりですみません。。。

>>758
一言、やめとけ

このご時世に大手じゃないデベから買うのはリスクが高いよ
余った金で買うならまだしも、一生に一度の買い物をするべきじゃない

周りにあれだけ賃貸の物件があるのに、良い条件で賃貸に出せるというのも
妄想でしかないと思うよ。さらに晴海通り側にも賃貸タワー立つ予定だし

>>768
まあ漏れも買うなとは言っていない。
賃貸にしろ戸建にしろマンションにしろ
リスクは多かれ少なかれある。
とりあえず立地と間取りと価格は（今のところ）合格点なんだよね。
だから余計に最後に自分を納得させるために
本だけの比較じゃなくて違うMRにも行って
もらいたいということ。何軒か見ると本当に差が素人にも
ある程度はわかるよ。良い点も悪い点も。
あと近隣の中古物件も見た方がいいと思う。
けっこう高年式の物件がありそうな気もするが・・・。

>>769、770さん
すごい早いお返事・・ありがとうございます。
いろいろと掲示板で意見を伺ってみましたが、具体的なご意見なので大変説得力があり、
毎回納得してしまいます。
無知な者の甘えた書込みばかりで申し訳ないです。

目の前は公団の賃貸ですよね。アップルの隣には超高層の丸紅だし。
その北側にも最初は高層マンション計画があったそうですが、
先日、アップルのＭＲに行った際、その計画はなくなったとかで・・。
（Ｓ不動産販売の方がおっしゃっていました）
晴海通り側は、”賃貸”のタワーが立つんですか。２棟出来るのは聞きました。
商業・オフィス用だと思っていました。
お隣に建つ丸紅（ファーストタワー、でしたでしょうか？）の方は価格も高く、
間取り的にもあまり心惹かれないので、この土地で買うならアップルだな、と
決めていました・・が、肝心の事業主が問題だとは。。。知りませんでした。

やはり、私にとっては「一生に一度」の買い物になると思ってます。
余るようなお金はないので・・・買うだけでいっぱいいっぱいです。
所詮、シングル住まいなので、最終結論は自分だけの考えになるし、
そうすると、何を決め手にして良いのかが、
考えれば考えるほど、わからなくなって来てしまって・・・。

>>769、770さん
すごい早いお返事・・ありがとうございます。
いろいろと掲示板で意見を伺ってみましたが、具体的なご意見なので大変説得力があり、
毎回納得してしまいます。
無知な者の甘えた書込みばかりで申し訳ないです。

目の前は公団の賃貸ですよね。アップルの隣には超高層の丸紅だし。
その北側にも最初は高層マンション計画があったそうですが、
先日、アップルのＭＲに行った際、その計画はなくなったとかで・・。
（Ｓ不動産販売の方がおっしゃっていました）
晴海通り側は、”賃貸”のタワーが立つんですか。２棟出来るのは聞きました。
商業・オフィス用だと思っていました。
お隣に建つ丸紅（ファーストタワー、でしたでしょうか？）の方は価格も高く、
間取り的にもあまり心惹かれないので、この土地で買うならアップルだな、と
決めていました・・が、肝心の事業主が問題だとは。。。知りませんでした。

やはり、私にとっては「一生に一度」の買い物になると思ってます。
余るようなお金はないので・・・買うだけでいっぱいいっぱいです。
所詮、シングル住まいなので、最終結論は自分だけの考えになるし、
そうすると、何を決め手にして良いのかが、
考えれば考えるほど、わからなくなって来てしまって・・・。

↑２回もごめんなさい。。

ここ最近の、また、これから数年後のあの近辺（豊洲・東雲）はすごい建設ラッシュですよね。
でも、私に手の出せる物件が今後出るのかどうか・・その辺も悩んでしまうところのひとつです。
しかし、一生の買い物と思って悩みに悩んで買ったマンションが
ここ最近の話題になっているような物件になってしまっては困りますよね・・。

「一応、超高層と言うことで、建築基準も通常よりは厳しくなってるし、
評価制度も得てるから、安全性は大丈夫です！」って太鼓判押されましたけど・・。
ああいうものってどうなんでしょうか・・？
そんなのついてても、管理事業主が良くないなら、あまり意味なさそうですよね。

ただ、金曜日までには結論出して、決めたなら手付金を振り込むように、
と言われてしまっているので、時間もないし、余計に焦ってしまって・・。
今までの時間もずっと散々考えてはいたのですが、気持ちがころころと動いて決まらず
結局、今日にいたっているような感じで、全然決められず。。
長くなってしまって申し訳ないです。。＞＜