保証人の父親に自殺による損失賠償命令

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「借り手いないのは自殺のせい」父親に賠償命じる
入居者の大学生が転落死したのは自殺で、その後部屋の借り手がいなくな
ったとして、北九州市のマンション賃貸業者が連帯保証人の父親に空き室
補償費など約３６０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が、１日までに福
岡地裁小倉支部であり、西森みゆき裁判官は約１４０万円を支払うよう命
じた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040131.html



　

test

ひどい裁判官だね。

140万じゃ安すぎじゃ。
最低1000万は払うべき。

>>3
貸し手にとってはこんな額では到底割に合わないでしょ
殺人、自殺の場合は売る場合でも買う場合でも告知義務があります。
この判決の額では貸し手にとってあまりにも酷だと思います。
例えば　時価１０００万円の中古物件で自殺されたとします
後片付け、清掃等も業者から特別料金を請求されます
普通ならリフォーム含めて５０万かからないものでも特別料金で
１００万円を大きく超えてしまいます
それを売りにだしたとしても自殺の告知義務があり
一般の買い手にはまず売れません
結局は４００万〜５００万程度で業者に買い取ってもらうことになり
損失額は実に６００万を超えてしまいます

age

それを考えに入れてから事業を起こしていると思うけどな。全て満室で事業できる分けでも無し、何年かに一回はあり得るという見通しがないとこういうことになると思う。対策できる保険はないのかな。

漏れの友達は自分が持ってるマンションで、自殺があったが、その件は
仲介屋に言わずに貸してますが・・・・。
修理費も友達が自分で修理したから、余りかからなかったらしい。
しかも室内での自殺だかんね。

>>8
おもいっきり違法行為

>>8
それって入居者がその事実を後から知った場合に
転居に関わる費用を請求されたら確実に負けるんじゃない

室内での自殺だったから誰も知らないらしい。

>>5
悪いけど7の言う通り。
商売するというのはそういうのも考えないと。
ましてやこれは特殊なケースではない、賃貸やる前に
まず考えうる可能性だったわけだし。
頭悪い椰子が思いつきでこういうことすると
必ず何かあるとごねるんだよね。
そのケースがこれだよ。裁判長の判断には反対だ。
ごねた者勝ちだよな、ほんと。

それに自殺物件に入りたがってる椰子は結構いるぞ。
物好きなのと絶対信じてないって椰子と。
ここにもいるだろ。
だから自殺したからなんとかっていう言い訳は
大家の怠慢でしかないよ。

それにライブドアの今回の乗っ取りは合法手段だった。
それを禁じてはなかったからな。
この件もそうだ。自殺したら遺族は賠償しなければならないという法律はない。
今回の大家のわがままを正当化しただけ。
損害を与えるという定義がはっきり自殺と明文化されてないんだったらな。
ごねたもん勝ちのやな世の中だ。裁判長は人権屋だな。

>>12
現状ではその考え方も正しい。
ただ、このようなケースを想定して法制化されていない方がおかしいし、保険をかける
などのリスクヘッジ不可能。電車への飛び込み自殺の場合は遺族に対して損害賠償が
請求できるのにこの場合は不可能というのはあまりにも理不尽だと思う。
また殺人の場合にも告知義務があるが、入居者が殺された場合には遺族に対して損失を
請求するなどできなくてあたりまえだ。自殺の場合、入居者は自殺する場所は選べるにも
関わらず借りている部屋で自殺したわけだから保証人が賠償するのは電車への飛び込みの
ケースと同様で当然だと思う。

遺族に損害賠償請求は常識

>>15
たんに常識というよりは
通常の契約書にこのようなケースも想定した内容を盛り込むべきだと思うの

>>14
でも実際はjrはほとんど請求してないって言ってるぞ。

>>17
ＪＲは株式会社なんだから請求すれば支払ってもらえるケースで請求しないのは
株主に対する背任行為じゃないか？もっとも経済的に支払えないケースがほとんど
なんだろうが。動機が経済的なもの以外なら鉄道飛び込みなんて家族を巻き添えに
する方法はとらないだろうし。

当然の判決。
安すぎるくらいでしょ。

室内で死んだんじゃないのに、おかしいよ。
だって告知義務があるのって室内での死亡だけでそ？
飛び降りだったら業者は平気で口つぐんでるんでそ？

>>20
こんな自殺の仕方ってちょっと変だな
ただの事故かもしれない

>>18
そういう文句はJRに言えよ。こんなとこで愚痴垂れるな。
おまいの貧乏根性がよく染み渡ったレスだな。
貧乏が伝染りそうだ。シッシッ

20年以上前の自殺や他殺も告知しるのかな？

>>12
損害賠償請求だって権利ですが？
というか大家は結局店子にかぶせて行くしかないわけで
勝手に自殺する奴の分が上乗せされて納得できるの？

>>22
貧乏根性と株主の権利は別問題だろ。
株式投資してない貧乏人は黙ってろ。

ん〜？リンク先読んでる？
飛び降り自殺した。その落下地点に受水槽があってその中に着地ｗ
しかも死亡原因「水死」　墜落原因＝自殺と認定。

みんなが飲む水道の受水槽の中で人が死んだ。死んだ人の住んでた部屋「だけではなく」他の部屋も
次々と退去したんではないかな？ゆえに総額３６０万なんだろ？
もし死んだ人の部屋だけならリフォーム代とか具体的な記述があるはず。

オレがもし住んでたならやっぱ引越しすると思うよ。蛇口ひねったら赤い水が出てきて･･･
うおらっ！サビ水でてんじゃねーか！？　とか思うか？ｗ

>>26
大家だけじゃなく他の入居者にとっても災難だな
転居費用とか全額自費で大家に請求できないだろうし
もし大家への請求が認められたら、大家にとってその方が都合がいいかも
当然、大家は保証人にその費用を請求できるからな

常識として契約書に記載するまでもなく、
借主が不動産の価値を落としたら
借主は大家に損害賠償をしなければならない。

借主が支払えないなら（死亡したなら）契約書に記載するまでもなく
連帯保証人が損害賠償しなければならない。

連帯保証人は「滞納賃料のみ」を保証しているのではない。

自殺はその人の故意により不動産の価値を落とす行為なので、
金額が少なすぎるとは思うが、連帯保証人が損害賠償しなければならない判決自体は当然。

『自殺する奴は周りにかかる迷惑をよく考えろ。
　そして連帯保証人になる奴もよく考えろ。』
ということ。

>>1
この話ひどすぎるよ・・・・

そうだよなぁ
たかだか140万で済ますなんてなぁ・・・
この大家が自殺しないといけなくなる

>>29
たしかに酷いな
請求額の３６０万円というのは相当ひかえめな額だろ
全額認めずにたった１４０万に減額とは気の毒だ

次の入居者には告知義務があるが、その次の入居者にはない。
それにワンルームなんて入れ替えが激しいから、1年たてばみんな忘れる。
てゆうか、自殺があった部屋でも相場より大幅に家賃をさげてくれるのなら
わしならよろこんで住む。

だよね。自殺があったから気味が悪いなんて８９３の言いがかりに匹敵するよ。
だから８９３はこういう商売をやるのかな。

俺ぁ一般人だが自殺のあった部屋には住みたくねーぞ。

>>25
うわっ、株買わないと貧乏って発想、学生さんでつか？
なんか初めて株買いましたって感じでうれしそうですねｗ

すまん、教えてくれ
この場合の告知義務って法根拠は何法？

告知義務＝不動産業法・・だっけ？
判例が出てるんだよ。自殺したのを入居前に「告知」しなかったために
引越しせざるを得なかった。そんなのだったら最初から入居しなかった。。っていうんで
判例が出てる。
で、期間的には７年過ぎないとだめ。人のうわさも７５日というが、７年立てば
自殺したかどうかを告知することは無いとの判例も出てる。

調べたら、専スレあった
民法572条と業法47条の組み合わせですな
てことは、家主は瑕疵担保責任はあるけど告知義務は無い、ってことみたいですね

知ってりゃ（仲介する不動産業者には）告知義務あるだろ？告げない＝悪意あるとみなされる。
不動産業者にも業法で告知する義務があるから自動的に借主に知らされることになる。

ところが自殺物件は一旦誰かが借りれば（借りて住めば）告知する必要が無い。空き室のまま７年過ぎれば
それで告知する必要が無い。
霊とか呪いとかはあくまで「うわさ」「実証無い」ということを証明することで
告知の必要が無くなるということだろう。

でももしオレが知らされずに最初に借りさせられたなら高額の損害賠償を起こすな。
でもって近所にもその旨知らせてまわるよｗ

七年ぐらいじゃ近所は周知だと思うけどな

むかし高輪のマンションだかで有名な殺人事件あったよね

じゃあ誰かにコネで短期間借りてもらって、損害を最小限に抑える
という方法もとれるのかな？
「自殺物件１ヶ月借ります」ビジネスが成り立つ？

自殺でなくて申し訳ないんだが・・・
犯罪者が住んでいた逮捕された為、部屋を出てった場合
（部屋の中で起こした事件では無い）
保証金返さなくてはならないのかなぁ
噂が広がっていてｱﾊﾟｰﾄの他の部屋が空いてても入居者が決まらないのです

逮捕され部屋出てくれた･･･すげーラッキーじゃん、それ。
逮捕された・・・変な風評・・・・空室が・・・
ってあんた、そうでなくてもどうせ空いてるんだろ。
人のせいにすんなよ。
金返さなくちゃいけない･･･だって！？

当　た　り　前　だ　！　ヴォケ！

契約解除して修繕してそれでも保証金があまるの？

親父を返せ！！

こんなもん、業者か知り合いに一旦貸せば良いだけの話じゃん。
その次に入る奴には告知義務ねーし。
不動産業界では当たり前のこと、どこでもやってんじゃん。
ただの小遣い稼ぎの裁判か？
金にせせこい大家だな。
お里がバレますよ！貧乏人ｗ

んなことないんだなこれが、
一回間を置けばというのは単なる俗説

俗説じゃないってW　
実際それで終わりにしてる。田舎じゃないんだから

一回間老いても隣近所は知っているかんな
肝試しに使われたり、変な宗教の勧誘があったりで
タナコは定住しないよ
それよっか過去に自殺したのを黙ってたと逆に訴えられたりするかも

ちなみに俺は47ではない
都内で仲介営業してた時にもあったが、
高層マンションだったし、近所の噂云々なんて全然きかなかったけどな。
それどころか、うちが管理する時になって初めてしったよ
都心部はマンションの数も多いし、事件なんて頻繁に起きてたからな
余談だが都会の高層マンションなんて大抵一人は飛び降り自殺起きてるよ
マンションの住人じゃない人もよくする
地方とかに関しては確かに噂広まるの早そうだな

>>51
　実務的にはダミー契約で通しちゃうかもしれないけれども、
”心理的瑕疵になりうる事実の不告知義務違反”って事は
当然知っててやってる訳だよな。
　地元情報は馬鹿に出来ないんで一回間をおけばどうこうって
のは程度によるのでは？
　俺の場合、死体慣れしてるK察or病院関係者に貸してる。
余談だが、売買でこういった実例がある。

【背景】戸建で家族４人惨殺事件発生。外出中の未成年の子が唯一の生存者。
【経過】
子が被害者の父より相続　　　　　　　　　（所有権移転１回目）
子が未成年後見人である叔父へ売却　　（2回目）
叔父が知人の不動産屋Aへ売却　　　　　（3回目）
不動産屋Aが不動産屋Bへ転売　　　　　 （4回目）←Bまでが悪意
不動産屋Bが善意の一般買主Yに売約 （5回目）←Yから善意
Yが一般買主Zに売却（6回目）の後、事実を知り、ZがＹを提訴

【2審判決】このケースだと4回目以降、告知義務を認めず、原告敗訴

連投スマン

3年前に投身自殺物件の契約の際に使った手法なんだが、ツッコミ求む。

　�@ジャンプ情報を隣家にて確認
　�A所轄警察へ確認するも、「そんな事は答えられない」
　�B宅建指導班へ報告・相談してみた「困りましたねぇ」
　�C某執行官と雑談「確認義務みたしたんじゃないｗ？」

重説：口頭で”自殺の噂があったが、確認できる事実はありませんでした。”と報告。
結果：ポシャッタ（ローン解除）現在、売り止め中。

>>地元情報は馬鹿に出来ないんで一回間をおけばどうこうって
のは程度によるのでは？

確かにそうだと思うよ。ただ、悪質な営業マンは恐らく言わないな。俺ミニミ○って
言う賃貸の仲介ではいろんな意味で名の知れた会社に居たけど、いろんな香具師いた。
で、俺の場合自殺に関しては必ず告知するよ。理由は単純であとあと揉めたら、それが元で
他の前向きの仕事（契約）ができなくなるし、
その後も若干家賃安めになってる事が多くお客さんも不思議に思う。
　悪質な営業マンの場合いつ辞めるかわからないから（ほんと離職率高い）不利な事は言わない。
この手の社員は借主がペット飼うの知ってても家主に内緒にするので注意しないといけない。
（特に遠方の大家さんやライオンズマンションの一部屋貸の場合）

最終的にはミニテッ○ていうミニ関連の管理会社の社員が借りちゃったけどね
それにしても民法詳しいね。


　

>>49
司法ではそう判断してないよ。
客を納得させやすくするとか言い訳のひとつを手に入れる程度のもん

>>55
ごめん、何に対して言ってるのか文章の意味がわからないが
裁判になったケースってのは俺自身そんな経験ないし、
そこまで詳しくない

やっぱこういう裁判って実際多いの？

>>57
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1125242995/l50
こっちで聞いてみ

　自殺絡みの裁判ってのは意外に少ないのでは？

　即払ってもらえそうなギリギリの金額提示して、早々に手打ちにしないと、
業者としては残務やら風評被害でストレスばかり溜まって仕事にならない。
家主がボヤく場合は「どーぞご自由に。私は降ります。」って言っちゃうな、俺。

　もし、本訴やっても、心理的瑕疵の発生による評価減の補償を目的とするの
ではなく改修費、賃料等に加えた迷惑料といった意味合いでやるんじゃないかな？
　勿論、利益バンバン上がってる家主なら支払不能な請求を勝ち取って、払えば
ラッキー、払わなければ破産させて未収金償却してラッキーってやるかも。

おいお前ら、あります、ありません、それが質問ですよ！

http://www.geocities.jp/handwashmethod/c_suicide.html
↑『自殺に関する一考察』

電卓でパーセントってどうやって出すの？おせーて。

成人した子供が婚約者と住むのに、アパートを借りようとしたんだけど、
収入がないので契約者が私で、居住者がその二人と言う事で契約したの。
だけど、部屋で二人が心中しちゃったのね。大家さんの代理で不動産屋さんが
家賃保障１５０万+お祓い代とかリフォーム代とかで、50000位の家賃なのに
250〜300万位払えって言って来てるんだけど、部屋だって２ヶ月しかすんでないから
きれいだしそれって妥当なの？？

ネタじゃないことを前提で。

妥当じゃないでしょ。
明らかにふっかけられている。
リフォーム代が入ってるのはおかしい。
原状回復までしか義務はない。
家賃保証は、何ヶ月分かも要確認。

弁護士に相談した方がいい。

>>63

いや、確実にネタです。

家賃の半額の５年分。お祓い代なんていくらするんだか？？
総額だしてこないうえに次回の話し合いの日程を決めろって言って来てる
訳の解らんうちに判子を押させる気かしら？
大体、お祓い代って保障するものなのかしら？

お祓いなんてインチキな事に金なんて払う必要なし

ありがとうございます。
弁護士に相談に行ってきます。

9

もう武蔵引退して中迫さんにバトンタッチしろよ。そっちの方が絶対おもしろい

内見頼んだらポストにカギ入ってるから勝手に見てくれって言われたんだけどこれって普通？

↑普通だよ。

身体の病気ならどうなるの？借り手いなくなるのか？

自殺というのは鬱病で、心の病じゃないの？
冷静な判断能力があるなら自殺しないでしょ。
自殺　→　病気だからしんだ　→　損害賠償の請求などするな、バカ。

いいなぁ。誰か死んで安く入れる物件あったら喜んで入るよ俺

死体の臭いは我慢できない。

age

西森みゆき裁判官

下記サイトの
自殺・他殺時の保証でベアプランってのが有るぞ
大家も入ればよろし。

あおい協助会
http://aoikk.jp

自殺のほとんどは鬱病でしょ。
自殺は本人の意志とはいえない。社会が追い込んだから、本人は自殺せざるをえなかった。
本人がみずから進んで自殺するわけがないじゃないか。

自殺の代償は社会全体が支払うべきだ。
保証人に責任を押しつけるのはよくない。

心の病気だろうが体の病気だろうが，人が死んだ部屋はゲンが悪い

>>79
世の中の仕組みがわかってない。

>>79
あなたの言ってることは世間で通るんですか？

age

前にアパートで心中した子供の親です。
おかげさまで解決しました。助言どおり弁護士さんに頼みました。敷金はほとんど帰ってきました。
ご迷惑料と言うか、こちらの気持ちとして、約２年分の家賃をお支払いしました。
賃貸での判例がなくて、事例も少なく弁護士さんイロイロとお仲間と相談していたようです。
わたしとしては充分に納得のいく結果です。

裁判で負けて支払い命令が出てもシカトしてればいいよ。

ヒロユキなんかあらゆる裁判に負けて損害賠償支払い命令出てるけど
一切シカト、それが世の中で通用するんだから。

ただし財産持ってると差し押さえくらう恐れはあるが

>>84
親には責任はない。
心中？？そんな親不孝な子供はさっさと殺してしまいなさい。

あ・・もう死んでるか。

62を読めよw 契約者なんだから仕方ない。
それにしても心中なんてホント迷惑な話だよ。

>>87
本当迷惑だよな。電車に飛び込み自殺とか・・
何万人が迷惑すると思ってるんだ！

そういう奴は死んで欲しい。

あっ　もう死んでるか。

自殺した物件の損害賠償請求なのに
判例がないって変な話だな

かわいそう

他殺の場合と自殺の場合はやはり違うね
他人に損害を与えて死んでいる以上損害賠償しなければならない
1の140万は滅茶苦茶安すぎ
大家はそれの何倍もの損害を被ってるよ
とにかく自殺するなら場所選べだな
大家がかわいそうだ
どこか保険作れよ

俺は父親が自殺したけど、損害を賠償するのって悪くないもんだよ。
自殺した人のためにまだしてあげられることがあるんだから。
もう何もしてあげられないと考えるとむしろ遺族は辛い。

自分だったら､絶対そこで死んだ物件は､拒否だな
霊感あるし
なんか嫌だ
あとからなんらかの形で知ったら絶対許さない

お前がどう思っても
判断するのは司法だから

>>93
ん？そうなの？
逆に俺は安心するけどな。生きてる奴の方が怖いぜw

そうだな

転落死は自殺死ではありません。

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うん