【大田区】住むならどっち？【杉並区】ｐａｒｔ３

永福〜浜田山〜富士見ヶ丘〜宮前〜南荻窪〜西荻南〜上荻〜桃井〜今川〜
上井草〜井荻〜下井草〜清水、
西荻北〜善福寺〜吉祥寺東町〜吉祥寺南町〜吉祥寺本町〜中町・・・・の方が
玉川エリアなんかより地図でみても全然広いんだけど。

俺には大田のよさがサッパリ理解できないんだが、
具体的に大田の何がいいの？

>>699
なんか落ち着いた閑静な住宅地って杉並にはちょっとしかないようだけど。
ところでなんで他スレに行けと？どっちに住みたいかというと東急沿線の大田区の
ほうだってことを言っておこう。杉並には惹かれる要素が1つもない。

>>700
そのエリアの面積は広いだろうが閑静な街並みの連続性がまったくないんだよ。
アホですか？

>702　東急沿線の大田区
って、よっぽど選択の幅が狭い事を自分で言っちゃってるのね

>>700
まあ西は吉祥寺の奥まで続いちゃってるよね
へたすると国立までと言っても過言でもない

南北は西部線あたりから世田谷沿いまで続いちゃってるもんな

ある意味すべてが閑静な住宅街

＞杉並にはちょっとしかないようだけど。

「ないようだけど。 」

この一言で知らないで叩いてることがよく分かりますね。
杉並からの意見は大田を知っての話なのでどっちが的確か一目瞭然

>>704
大田区内の駅では東急の駅が一番多いのでは？

>>702
まさか池上線でつか？ｗ

>>702
まあまず吠えるなら一方の知識も入れてからおいで、な坊主。

＞閑静な街並みの連続性がまったくないんだよ。

「ないようだけど。 」

の間違いだろ大田君。実際は挙げた地名どこも区画の整った閑静な住宅地。

＞アホですか？
君があほ

なんか杉並の人って、杉並区が人気ないから杉並のこと認めてほしくて必死なの？
なんで俺の個人的意見にこんなからんでくるの？だからダサいんだよ。

わかりゃいいんだよ厨房

>>711
意見でなく無知なのに吠えてるだけだから突っ込まれてるのでは？

>>700
その面積は広いかも知れないけどたいしたことのない町がほとんどだね。
閑静な町ではなく、単に住宅が商店とかと混在して建ってってるだけ。

多摩地区なんかに住みたくないわ

おしゃれでキレイな町並みじゃないといや

>>714
なんで急にid隠したの？ｗ

やっぱり知らないようだから消えなさい

＞単に住宅が商店とかと混在して建ってってるだけ。

具体例！具体例！
玉川エリアとここ違うと主張する具体例！

>>715
それが残念ながら自由が丘より人気出ちゃってんだよ
時代は動いてる
ついていこうな

住みたい街ランキング
若者対象
http://www.walkerplus.com/tokyo/tokushu/200111011/

すべての層対象 （これは社会的にもよく使われる指標）
http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/041221.pdf

>>712
良くわかりましたよ。
杉並に住んだら、垢抜けない町に住んでるって思われないように、常にいいところなんだぞ！と主張して、
いつも人から認められたいって衝動に駆られているような、そんなステキな町だってことが。
俺はずっと東急沿線がいいや。

>>714
君は例えば都立大の駅前だけを見て語ってしまってるのと同じなんだよ。
知らないなら黙っておくのが大人だぞ

>>719
そうだな
池上線なるバラック沿いを走るローカル線でおとなしくしてなさい

杉並区民のこのはしゃぎっぷりときたら・・・
本当に行動の一つ一つがダッサダサだなあ。

大田区の人も自分が裸の王様だと指摘されるのを必死になって主張してるだけ
にしか見えないんだけど。実際反論になってる反論一つもみたことないし。

【杉並区】
垢抜けない町に住んでるって思われないように、常にいいところなんだぞ！と主張して、
いつも人から認められたいって衝動に駆られているような、そんなステキな町

言い返せなくなったらそれを素直に認めないで開き直って
関係ないこと言いだすのはダッサダサじゃないの？

それが大田クオリティ？

じゃいいよ
第三者機関の客観的評価で我慢するよ

杉並
【環境のよい住宅都市】
武蔵野台地の上、都区部西端に位置。関東大震災後、文化人や学者が多数移住。東京の発展とともに、比較的自然に恵まれた住宅都市として成長。
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213115/outline.html

大田
【都内随一の工業地域】
東京23区の南端、武蔵野台地の先端に位置。大正期以降、中小工場が進出し、京浜工業地帯の一角を形成。
http://local.yahoo.co.jp/static/a113/a213111/outline.html

>>724
油が抜けない区よりいいとは思う

浜田山なんかを引き合いに蒲田を叩いてるのって
必死なデベ営業マンじゃないの？
そりゃあんな跡地でマンションに付加価値つけても
売れないだろうよ・・

>>724
それって大田さんのことでしょ

【大田区】
油抜けない町に住んでるって思われないように、常にいいところなんだぞ！と主張して、
いつも人から認められたいって衝動に駆られているような、そんなステキな町
セタガヤンになりきったり、区だけではかなわないと思うや、東急や城南という名を借りて必死に吠えまくる

>>729
ネタパクリの上に内容もツマンネｗ

>>728
そんなこといつあったんだ？

十中八九違うだろうね。
なぜなら蒲田バカにしてるのは大田区民で、杉並びいきは蒲田好きが多そうだから

世田谷区、大田区、杉並区の新築マンション、過去5年の平均坪単価
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/mandb_search?span=5&data=4&pg1=13112&pg2=13111&pg3=13115

坪単価に関して言えば、世田谷区と杉並区は同等だな・・
大田区は・・・・

いや鎌田地区在住者の書き込みも多かったじゃん。
大田＝工場みたいなこと言ってるの杉並の人でしょ？

マンションは容積率や条例、指導要綱の影響をもろに
受けるから意味ないんだって・・

大田って規制も甘いんだよね
俺もミニコ建てようかな♪

へえ〜
どうあまいの？教えてよ

敷地面積の最低限度を指定する地域
　　目黒区・世田谷区・中野区・杉並区・江戸川区
　　東大和市・武蔵野市・三鷹市・狛江市・青梅市・町田市・小金井市・東村山市・清瀬市　

http://www.nomu.com/column/vol113.html

あれれ
杉並さんの日影規制の緩和ってなんですか？

>>739
商業地区などですが？
発展してるもので

今までの杉並さんのミニ戸は建てかえちゃいけないんですか？

商業地域に日影あった？

だめだこりゃ・・

次は世田谷区ｖｓ杉並区でいいだろ。
もう大田区民は工場に帰ってくれ。

工場の労働者に言い負かされ終いか・・
おやすみ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&ensen_id=2325&eki_id=2325110&ken_id=13&ensen=%c3%d3%be%e5%c0%fe&eki=%b5%d7%a4%ac%b8%b6&code_b=12&no=a4630713902atho&img=g

おしゃれすぎる

>>738
でも確かにばんばんまだまだ建てられそうだな＞大田区

もう殆ど杉並の圧勝で結論は出たな。

以後は大田区在住の高値掴みの成金と、スラム街・ピンク街・工場街住民が悔しさをぶちまけるスレになりました。

でも俺は杉並は住みたくないよ
ＪＲ線沿線というのがやだ

JRじゃないとイヤだから、大田区に住む選択肢は無かったな。
正直私鉄のメリットが分からない。
本数は少ないわ始発は遅いわ終電は早いわ。
あ、本数が少ないおかげで事故も少ないって事はあるかもね。

杉並は、圧勝といっている割には、ずいぶん必死で反論してる。

大田、世田谷の情報も詳しいよね。
大田側は、確かにイメージで語っている面はあるが、それは、杉並に興味が
本当にないからだと思うよ。知らないんだよ、多分、テレビとか雑誌でしか。
あと、学生時代に中央線乗ったことあるくらいなんじゃない。

杉並が、そんなに興味があるのは、他の区を意識しすぎじゃないの。
満足してるなら、他の区を馬鹿にしてまで、反論する必要ないと思うけど。

そうだね、もう大田区の人も井の中の蛙だと十分自覚したろうし。
このスレ終わりでいいよ

>>749
つまり杉並区内でも井の頭、西武沿線住人のことは切り捨てる訳ね。

杉並区の商業地域は日影規制あったのかよ。
さすがに杉並はすごいなぁ。

>>751

勝利宣言ですか？

【杉並区】
垢抜けない町に住んでるって思われないように、常にいいところなんだぞ！と主張して、
いつも人から認められたいって衝動に駆られているような、そんなステキな町

>>718
いっつも思うんだけど、その長谷工の調査っていまいち理解に苦しむ。
有効回答数が5371件のうち、一位の吉祥寺と答えたのでさえ、
たった158件、全体の３パーセントにも満たないんだよ。
上位10地域の票数を全部足しても、15％、つまり残りの75％の人は、
山手線や東急沿線の人気タウンとは違うところに住みたいと思ってる。

さらに、居住都県別ランキングを見ると、郊外の住人は、
必ずしも都心や城南に憧れを持っているわけではなく、
多摩地区住民などは、地元志向が非常に強い事が分かる。
かなりが中央線の沿線の票で占められているのは、
中央線が人気だという事より、都下では中央線の
乗降客数が圧倒的に多い(周辺の人口密度が高い)事の方が
強く関係していると考えた方が自然。
また、京王線・西武線などの私鉄は駅数が多いので、
票が分散していると考えられる。

実際のとこ、大半の人間は、そこが客観的に見て便利か、
雰囲気やイメージがいいかなどという事より、
なじみ・地縁があるか、知っているかという事を重視していて、
今まで自分が住んでいたところか、その近くで新居を探す傾向が強い。
子供がいるなら、学区内で探すことが多いだろうし、
首都圏育ちなら、実家の近くに住むのが安心という夫婦が多いからね。
親元から離れたいという意思が強い独身男性などは、一時的な例外。

つまり、自分の住んだことのない町は、遠い所であり、
知らない所であり、胡散臭いイメージがどうしてもつきまとってしまう。
東急沿線に住んでいれば、東急沿線が何でも一番だと信じて疑わないし、
中央線に住んでいれば、東急やその他私鉄の浮ついたイメージに
不快感を感じる人もいるのだろう。

＞自分の住んだことのない町は、遠い所であり、 知らない所であり、胡散臭いイメージがどうしてもつきまとってしまう。

それはあるね。自分は大田区在住で杉並はほとんど行ったことない。このスレでだいぶ杉並のことを知った。しかしやはりどうしたって杉並みたいな遠いところ、ごちゃごちゃして土地感無いわけわからんところに住みたいとは全く思っていない。


＞東急沿線に住んでいれば、東急沿線が何でも一番だと信じて疑わないし、

東急沿線の住民は、満足度が高いんじゃないかと思うよ。たぶん他の沿線に引っ越したいという人はわりと少ないんじゃないかな？
これが東武や京成だったら、話はちょっと違うかもしれない。
中央線沿線の人も、自分の町への満足度は高いかもしれないけどね。でも東急沿線の人は本当に我が町に愛着ある人が多いよ。
それだけ客観的にみても良い町が多いということではなかろうか。でなきゃこんなに人気がでるわけない。

＞中央線に住んでいれば、東急やその他私鉄の浮ついたイメージに 不快感を感じる人もいるのだろう。

浮ついたイメージがあるのか、東急は。どういう感じなんだろう？
女子供に媚びてる感じかな？　良くも悪くもミーハー的なんだろうか。自分は住んでるから自由が丘とか田園調布とかの雰囲気は当たり前なんだけど。生まれ育った環境だから。
それぞれ生まれ育った環境を、スタンダードだととらえがちだよね。

>>752
西武沿線を切り捨てるのは確か。

東急沿線でぬくぬくと暮らしていたい。

住宅街の質で言えば
東横沿線＞その他東急沿線・小田急沿線京王沿線・井の頭沿線＞中央沿線・京浜東北沿線＞西武沿線＞京急沿線
だろ。

住環境利便性イメージなど総合でこうだろうな

東横沿線＞中央沿線＝田都＞小田急沿線＝京王沿線＝井の頭沿線＞池上＞＝西武沿線＞京浜東北沿線＞京急沿線
だろ。

杉並は西武の沿線も良質な住宅地としてさんざん紹介してるじゃん。
杉並の地名はここでまんべんなく出ているし。
大森東とかこのスレで一度も見たこと無いし、荻中とか平和島とかも
ほとんど書かれてるのを見たことない大田区とは対照的。
よって＞７５８は間違いだし、ついでに７６０も全く間違い。

池上と西武新宿線はどう考えても同じくらいだよね。
池上線なんて貧乏くさいフォークソングのイメージしかないし。
例え中心から離れているとはいえ、ターミナルに乗り入れて急行運転も
ある幹線の新宿線のほうがむしろいいくらい

>>756
仕方がない。
指標としてはよく使われており、人気度を見たいならこのような指標しかない。

でもまあ、確かに知らないところは住みたくもないと思うのは、そうだろうな。
得に大田区なんて遠いところ、工場油のにおいと京浜東北線のごちゃごちゃDQNなところ
まず考えられないし（自分の中では下町に住む感覚がある）、寒気がする。
しかもオオタの東急って五反田から蒲田とか有り得ないターミナルで一般人はまず縁が普通ないところばかりだよね。
渋谷から東横線とかならまだ考えられるんだけどね。
愛着ある中央線選ぶかな。東急線のように東急〜線といろいろなく、一本しかない中央線が
ここまで人気って言うのはすごいと思うよ>>718

>>761
中央線沿線は学生等には良いだろうが、住宅の質としては他よりかなり落ちるかと。
利便性だけだろ。

>>764
社名のこと言えばJR中央線では？
JR、東京メトロ、が本数で言えば多い。

>中央線沿線は学生等には良いだろうが、住宅の質としては他よりかなり落ちるかと。
>利便性だけだろ。

お前上１００レスも読まないで書いてるの？
読んでるんだったら頭弱いんじゃないの？

>>765
東急沿線は学生等には良いだろうが、住宅の質としては他よりかなり落ちるかと。
利便性も多少劣るし。

と言ってることと同じことに気がついてください。

>>766
だったらわかりやすく東急〜線の〜の部分で言ってもらいたいよね。
東急一言でごまかす哀れな大田くんがいるようなので。

東急は東横と田都の都内部分でイメージが良くなった。
大井町線の世田谷部分もまあ貢献してるね。
あとは糞だろ

>>770
確かに
東急って目黒、世田谷中心だもんな。
しかもその地域で評価された沿線だもんな。
ここの大田区民って神奈川県民並に「東急」で誤魔化すよなｗ

杉並って必死に大田区と東急を切り離したがるね。

>>772
いやしっかり池上線は認めてるぞｗ

>>769
荒川区が山手線の話ばかり出すようなもんだな（笑

>>770
246沿の部分だけで評価してない？徒歩10分も離れればかなり良い所が多いよ。

このスレでは、既に↓で決着済み。高値掴みの成金とスラム住人は、いいかげんにして下さい。

田園調布≧杉並区一等地≧山王≧杉並区その他＞（越えられない壁）＞大田区その他＝スラム

大田区は低地多すぎ、湿地多すぎ、谷底多すぎ！
ただでさえ狭小建築物と安いボロい集合住宅だらけで、景観も区画も滅茶苦茶なのに。
そもそも家の近くに工場が混じってる街なんて、狂気の沙汰としか思えない。
臭いとかうるさいとか危険とか思わないのか？

そんなに成金と肉体労働者とプアホワイトの街が良ければ、いっそ川崎市に統合されてください。

>>776
叩けば叩くほど、杉並民のお人柄が知れますよ。

それともまた大田の自演だってことにしますか？

>>771
＞東急って目黒、世田谷中心だもんな。
＞しかもその地域で評価された沿線だもんな。

沿線イメージの評価に最も貢献してるのは田園調布だろ。東急の前身でもある渋沢氏が興した
田園都市開発社が開発した町だ。
あと、世田谷区内より大田区内の方が東急の路線数が多いし、目黒区内よりも大田区内の方が
東急の駅数も路線数も多い。
大田区内：５路線１９駅
・東横線、目黒線、多摩川線、池上線、大井町線
・田園調布、多摩川、大岡山、北千束、沼部、鵜の木、下丸子、武蔵新田、矢口渡、
蒲田、蓮沼、池上、千鳥町、久が原、御嶽山、雪が谷大塚、石川台、洗足池、長原

世田谷区内：４路線２０駅
・田園都市線、目黒線、大井町線、世田谷線
・池尻大橋、三軒茶屋、駒沢大学、桜新町、用賀、二子玉川、上野毛、等々力、尾山台、
九品仏、奥沢、西太子堂、若林、松陰神社前、世田谷、上町、宮の阪、山下、松原、下高井戸

目黒区内：３路線７駅
・東横線、目黒線、大井町線
・中目黒、祐天寺、学芸大学、都立大学、自由が丘、洗足、緑が丘

>>778
今後、大田東急沿線がブランド戦略つかってもイメージはかわらなそう。
まぁ、余計な肩書きつくよりずっと良いと思うがね。

>>779
パッとしないイメージでいいんだよべつに。そのほうが暮らしやすいし。

>>780
開発されず、栄えず、地価も上がらず、誰にも知られず

ひっそりと・・・

そんなんが良いね。

>>762

>>749は
「JRじゃないと嫌、私鉄のメリットなんてわからない」
と言ってる訳だが。

高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪・・・
なんか普通っぽくない？
ブランド性やプレミア性、高級感というものは正直感じられないが・・・
むしろ杉並の良いところって普通っぽい庶民性や、特徴無いけど一応ひととおり揃ってるごく普通の商店街や、静かで暮らしやすい突出してない住宅街とか、そういうイメージだよね。

東急のブランド性や高級感、地域の知名度などで勝負しても仕方ないんじゃないの。杉並は城南エリアの性格とは明らかに違うよ。

軒先かすめて走る古くて短い電車で行くような所のほうがよっぽど
普通っぽい庶民性や、特徴無いけど一応ひととおり揃ってる
ごく普通の商店街や、静かで暮らしやすい突出してない住宅街とか、
そういうイメージなんだけど。

バブルとその後の不況の時代を経てブランドに頼らずホントに良いものを見抜く
目が人に付いてきたって事だとおもう。
そういう意味で大田区民が自ら認めるようにブランドだけに頼るような所は
落ち目だし、高級の冠は付かなくてもいい場所に人気が移るのは当然。

>>783
> 高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪・・・
どちらかと言うと学生用アパートやら彼ら向け飲食店、
おじさまの集まる大衆酒場

>>786
それ駅前でしょう。荻窪なんかは近衛文麿の家があった歴史的にも有名な場所
だから無知を威張ることもできないしなぁ。

中央線エリアで４０％井の頭エリア４０％、丸の内エリアで１０％西武線エリアで１０％
これで杉並区は大体カバーできるんだけど、大田区はどんな感じかな？

東横線５パーセント　ぷ

大田区　
京急京浜東北エリア５０％東急池上３０％東急多摩川１０％東急東横５％
都営浅草５％

こんなもん？

京急や池上なんて恥ずかしくて言えないわ〜。

>>790
池上線なんて知らない人結構いるだろ？その知られてないところがいいんだよ。
　城東人「池上線？なにそれ？」
　地元人「五反田〜蒲田を走ってる三両編成のローカル線だよ」
　城東人「もっと便利なところに住めばいいのに、かわいそうに・・・」
　地元人「（ふふっ、思ったとおりの反応♪）」
こういうのが楽しいのだ。

>>788
東横で５パーもないだろｗ

ひとつ提案

東急と一言でごまかすのはやめたら？
だったらJRと言っていいのかな？

ＪＲ「〜線」
東急「〜線」
の〜が重要だと思うけど。

東横と田都で東急線はイメージづくりに成功した。
まあ、大井町の世田谷あたりも貢献してるけどね。
だからこの沿線ならば「東急」で自慢できるだろう。

しかしその他は・・・糞だろ

>>778
大田に駅数あってもいわゆる東急色に貢献してない駅ばかりだな
なんら反論になってない。

>>783
で、普通でない駅名ってどんなの？
馬鹿かお前？ｗ

>>783
もう少し具体的に話ましょうね
東急のナニ線の話なのかな？そして普通でないどんな駅のことなのかな？
>>775
例えば？
まさか雪谷とか言わないでくれよ

>>778
＞・田園調布、多摩川、大岡山、北千束、沼部、鵜の木、下丸子、武蔵新田、矢口渡、
蒲田、蓮沼、池上、千鳥町、久が原、御嶽山、雪が谷大塚、石川台、洗足池、長原

いや〜
改めて田園調布しかない片田舎であることに気がつかされました
ってかそれしか聞いたことがないｗ

ああ蒲田も知ってる

>>778
必死に書き込んだことは十分伝わりますが、>>771の言ってたことが
真実であることを物語った区ごとの駅名群ですね

ここで東急なんていってんのは川向こうか大田の負け組みだろ？

＞756
| つまり、自分の住んだことのない町は、遠い所であり、
| 知らない所であり、胡散臭いイメージがどうしてもつきまとってしまう。
| 東急沿線に住んでいれば、東急沿線が何でも一番だと信じて疑わないし、
| 中央線に住んでいれば、東急やその他私鉄の浮ついたイメージに
| 不快感を感じる人もいるのだろう。

最寄りが荻窪の街で生まれ育ったから、私鉄沿線なんぞしょぼいって今でも思ってるよ。
特に高級イメージを保とうとしてる東急なんて、ちんちん電車に毛が生えたようなもんだろって思ってる。
東急百貨店なんて、伊勢丹より下でしょ。五島慶太なんぞ所詮は乗っ取り屋だしね。

杉並民は東急を持ち出されると都合が悪いのか、
池上線と東急を切り離したくて必死に書き込んでるな。

大田区の東横沿線は田園調布と多摩川だけって言うけど、
それでもすごい存在感のある街だよ。
だいたい、東横線の都内部分って渋谷区２駅、目黒区５駅、
大田区２駅なんだから、東横の２割超が大田区ってことに
なるんだけど。

↑
＞東横の２割超が大田区

ちがった、東横都内部分の２割超が大田区

>>801

いや〜、池上線が東急だなんて知ってるよ。
自分五反田勤務だし。
乗り換えが面倒くさそうで可哀相だなと思うよ。
西荻なんて総武線のれば新宿で下りた同じホームに山手が来るからね。
もうラクでラクで。
太田さんこそ、池上が東急だなんて誰でも知ってる事を
必死にアピールするところが必死で哀れですね。

別に都合悪くないってまじで。
そんな東急を自分で過大解釈するなよ
中央線の住民はまじで東京の鉄道路線で実用上NO1は中央線だと思ってるの。
渋谷がターミナルの線も池袋がターミナルの線も上野がターミナルの線も
どれも同じようなもんで使いにくそうだなとしか思わないんだって。
中央線でも杉並通る緩行線は都内有数の低混雑率だしね。

>>800
なるほど中央線の方の人は東急をそういう風に思っているのか。勉強になるなｗ

でも、なんかちょっとだけひがみが入ってるように聞こえてしまうのは気のせい？

>>800
東急に限らず、私鉄沿線出身者は
最寄り駅がJRってのは野暮ったい感じがするんだよ。
元は国鉄だった訳だし。

で、>>800はやっぱり井の頭沿線、西武新宿沿線住民のことは
しょぼいって思ってるのね。

>>806

100%気のせい。マジメに東急なんてしょぼい私鉄の一つ。

＞で、>>800はやっぱり井の頭沿線、西武新宿沿線住民のことは
＞しょぼいって思ってるのね。

鉄道としてのしょぼさは仕方ないでしょ。中央線は利便性NO1なんだから。
西武新宿線の沿線の住民でもわざわざ中央線使う人も多いくらいだよ。
でもどちらも沿線の住宅地は良いところですよ。工場なんかないし。

池上線を暗いイメージもってるのは野口五郎の世代だろ。
ヤブだか庭だかよくわかんない家の多い杉並より明るいと思うが。

>>808
しょぼくない私鉄を教えてくれる？

>>806
ナルシストって怖いな
しかも大田区でｗ

>>811
お前頭悪いね。
800読んで書いてあることわからないの？

>>810
今でも十分暗いだろうに

しかし大田もこれから大変だな
大田は規制が甘いとやらでミニコやマンソン業者の餌食になりつつあるようだ
http://www.geocities.jp/east_yukigaya2/

>>813
わからん。
東急の悪口をいってることはわかる。
で、東急よりましな私鉄って？

>>815

813じゃないが、お前頭悪いね。
私鉄に上下なんて誰が付けたよ。
私鉄なんて中央線の利便性に比べたら、
どれも同じ、どんぐりのせいくらべなわけ。
ましとか落ちるとか無いんだよ。
東急だろうが京急だろうが同じなの。

>最寄りが荻窪の街で生まれ育ったから、私鉄沿線なんぞしょぼいって今でも思ってるよ。

で、東急もそんなしょぼい私鉄のひとつにしかすぎないと ＞８０８は書いてる。

つまり東急も京成と同じで、所詮しょぼい私鉄の一つにすぎないと言いたいわけ

大田区の学校にはあまり良い国語のせんせいは居ないのかな？

>>817
単に怒って訳がわからなくなってるのだろう。

でもＪＲ好きとかＪＲ沿いで生まれ育った人とかはよく言う人はいるな
私鉄は格下って。
特に昔の人なんかは私鉄は田舎のイメージでよく聞かれることだね。

>>816
中央線＞私鉄全部
つまり、私鉄は全部だめってことか。

私鉄全部敵にまわすほど中央線の利便性っていいか？
そりゃ、沿線住民にとってはいいだろうけどさ。

>>816
わかった！おたくはＪＲの職員ですね！　そんな珍意見初めてきいたものｗ

じゃあもし池上線がＪＲに吸収されたら（ありえないけど）、池上線のファンになるというわけですね。
中央線がＪＲからわかれて京王に合併されたら（これもありえんけどさあ）、アンチ中央線になるわけですね。

なにがなんでもＪＲが一番だと。　　ほほ〜う

俺は千代田区５番町のものだが（こういうと嘘と思われるほどいいとこらしいが自分ではわからん）
中央線は俺も大好きだな。小さなころから縁がある。最寄り駅だしね。
東急線は知らない・・・・

また頭の悪そうな反論が帰ってきてるな・・
こういうのはバカでもわかるよう、丁寧にまじレスしてあげるのが一番かな。
JRでも上野がターミナルの常磐線なら渋谷がターミナルの東急や池袋が
ターミナルの東武と同じで利便は落ちるだろう。
まだわからない？

さんざん東急ブランドですと言い張ってた大田区民が
＞８２０みたいなことを書く辺りが実に滑稽

でも杉並の人は偉いよ
沿線の千代田区なんかを一切出さないもんな。
杉並だけで勝負してるって感じだ。
方や東急という一言で世田谷やら目黒まで巻き込んで必死な大田区の人
端から見てて少し醜い。
まあ同じ沿線として応援してるぞ、スギナミン！

>>820

どんどんメチャクチャになってくね。w
ありえない例を挙げられてもさあ。
だってJRが無かったら私鉄なんて出来なかったんだよ。
JRは巨大な幹で、私鉄はそこに生えた枝なわけ。
全てはJRありきなんだよ。

>>823
確かに
じゃお前は東急社員なのかとｗ

東急とは大阪の阪急を真似た会社であったとさ

このスレでは、既に↓で決着済み。臭い京急沿線住民と、しょぼい東急沿線住民はカエレ。

田園調布≧杉並区一等地≧山王≧杉並区その他＞（越えられない壁）＞大田区その他＝スラム

まあ、田園調布と山王以外は何ひとつ杉並区に敵わなくて悔しいのはわかるけどｗ
成金と賎民と乞食の住む汚い工場区だって、>>208みたいに楽しければそれでいいじゃんｗ

中央線の様に都心→郊外という形態の路線は寸断されると大変だが、
東急なんかは同じ目的地へ行くにもいくつかのルートがあるから
どこかが止まっていても救済されることが多い。
これも利便性ではないのか。

都心直通も乗り入れによって大差なくなってきてると思うが。

杉並なんかべつにどんなところか興味ないし。
あとわざわざ世田谷とか目黒を引き合いに出してるのって杉並のアホだろ。

杉並区に限っては中央線は複々線なので片方停まっても片方は動いてる。
たまに両方停まっても丸の内線、井の頭線、西武新宿線がそれぞれ
迂回路になる。

>都心直通も乗り入れによって大差なくなってきてると思うが。

東横線が渋谷からさらに東京駅まで伸びて、多摩川辺りまで複々線に
なったら便利だと思わない？それが中央線。
乗り入れも東西線としてます。

>>828

>>777

田園調布と山王は認めるわけだ。

>>832

既に前から認めてるじゃん。
今までちゃんと読んでたの?

>>829
君は電車にもう少し詳しくなろう！

>>832
前スレ嫁

>>831
四谷で中央線が止まってたときJRは丸の内線の無料切符を配布してて
帰してくれた経験があるよ。

>>836

それは当たり前w
振り替え輸送の時はどこでも配布してくれるよ。
自分も中央線で何度かあるよ。

>>836
んなもんどこでもやってるやんけ。
つうか、電車が便利かどうかってよりも、沿線のカルチャー、街の持つ雰囲気
重視だな俺は。わるいけど俺は杉並の街ってちょっと垢抜けてないっちゅうか、
落ち着きすぎていて住みたいって気がしない。杉並に住むくらいやったら
たまプラとかあざみ野のがまだいい。

たまプラとかあざみ野
確かに小奇麗だけど、所詮神奈川県って思うよ。

やんけ
やったら
で、あか抜けないだって

杉並区は西にある文京区みたいな感じなんだよ。
昔からそれなりに良いとされてきた古い住宅街を抱えているんだろうけど、
一言で言うと「イケてない」ってこと。くだらないことかもしれないけどさ。

そうかな？
垢抜けてないとか言うけど、中央線沿線とかは
色々変化して面白いけどね。

で大田区はイケてると
ナウなヤングにイケ（←この部分カタカナなのがポイント）てるって感じ？

成金とか工員とかピンク街住民、あと多摩川河川敷のダンボールハウス住民のほうが垢抜けてないと思うよｗ

中央線は昔から文化人の街として発展したから、「照れ」の文化がある。
ベタでわかりやすいものを好まないというか・・。

たまプラあざみ野って中央線住民からみたら、恥ずかしいんだと思う。
まあ好きなら好きな方に住めばいいんだが。

多摩←→新宿・東京駅

　 　↑
この違いによって「この沿線に住んだら楽しそう」って雰囲気の差が生じる
　 　↓

横浜←→渋谷・六本木／品川・有楽町

>>844
だから、大田区はピンからキリまでいろんな要素があるんだよ。
他方、杉並区は総じて悪いところは見当たらないんだろうけど、
「ステキ」って予感させるものがないってこと。

>>841
インテリでソフィスティケートされた欧米人の多くが、
なぜ好んで谷根千に住みたがるのか？
浅はかで陳腐な「東急文化」に洗脳されたカルト信者には理解できないだろうな。

で、大田区の何処がステキって予感させてくれるの？
正直わからん。

>>849
田園調布。
あと渋谷区・港区方面や横浜・湘南方面へのアクセス。

横浜←↓→渋谷・六本木／品川・有楽町
　　　↓
　　　大田区

こうするとなんとなくしょぼく見えるのが笑える

>>822
なんで渋谷がターミナルの東急の利便性が悪いのかよくわからない。
おたくは中央線でどこまで行くの？東京駅？神田駅？
東急で渋谷まで通勤や買い物に行く人はどうなのさ。あるいは日比谷線直通で六本木や霞ヶ関に行く人はどうなのさ。
中央線の駅が東京の全てか？

>>845
恥ずかしいってなんだ。恥ずかしいという感覚がようわからん。
たまプラやあざみのはキレイな街だよ。キレイなものがきらいなのか？

>>838
ちゃんと大田区との比較で語ってますかあ〜
大田区が垢抜けてるなんてどこぞも田舎ものですかあ〜

すごい書き込み連発だな！
がんがれ大田区民！

国立・立川・吉祥寺←→新宿・四谷・御茶ノ水・東京
　/→新宿・赤坂見附・霞ヶ関・銀座
　/→高田馬場・神楽坂・大手町・日本橋
　/→下北沢・渋谷

杉並は最強だね

>>848
ただ単に外国文化が珍しいから。どうせ日本に住むなら思いっきり日本的なところに住んでやろうという人もいる。

ただな、一つ言わせてもらうが、田園調布には外国人も多いよ。東急沿線には結構欧米系ビジネスマンなども住んでるよ。知ってるの？

>>853
あまりにも分かりやすいキレイさがちょっと苦手っていう屈折した感覚。
こういうの昭和の文化人から連なる系譜であるわけ。
普通に文学とかに接してたら分かると思うけど。

もちろんそういう層から生まれた感覚だから、コンプとか僻みではないのは
言うまでもない。こんなこと書くのは野暮だが、誤解されかねないので一応。

なんか大田の人って視野がせまいんだね

中央線しか見えてないｗ
まあそれだけでも勝てそうな感もあるが

>>853 何でもいいけど都内でないだけで論外

>>852
だから大田の場合、京浜東北沿いか東横沿いでやっと杉並の各線と
張り合えるかなという感じだよな。

他はどうしようもない。

>>857
半島系や中国系の人が異常に多いことは知ってる

>>862
足立区や荒川区の方が多いぜ

>>853

だからスレ１でも言ってたじゃん。
わざわざ高い店に行って高い物を買うのが恥ずかしいって感覚。
ブランド品でも、シャネルやヴィトンのようなあからさまなロゴの入った物なんて
恥ずかしくて持ちたくないわ〜! って感覚だよ。
もちろん杉並区民にもシャネラーは居るだろうが、
まあ感覚として分かってくれ。

>>864
恐らくハイヒールモモコのようなタイプが大田区なんだろ

金は持っていても金持ち然とした行動は恥と思うのが杉並区民。

>>864
感覚の違いなのかな
いいものはいいと思うけどね
少なくとも安物よりは高級品がいい　もちろんこれみよがしに自慢しようとは思わないけど、でもシャネルやヴィトンが悪いとは思わないけどなあ
杉並の人は江戸っ子の精神を受け継いでるんだね・・・きっと

大田とか東急沿線の新しい感覚を持った人と、古い気質を持った中央線沿線の人は、やっぱりちょっと人種が違うんだろうなあ　どっちが悪いとは言わないけど。

>>866
言いえて妙
俺の家の周りは本当に庶民的で気さくな人が多い。
しかしよく職業を見てみると医者やら新聞社の社長やら驚く。

>>864
まあ、いつかはスラムとか工場住まいを抜け出して、キレイな街に住みたいって憧れがあるんだろ。
いじらしいじゃないかｗ

質実剛健な中央線的感覚の方が、金妻とかバブルとか８０年代的感覚より
現代的というかむしろ新しいと思うんだけど。

金妻とかバブル以前の感覚が残ってるんじゃないのか？杉並は。

新しい感覚で東横沿いならいいが、池上沿いならお笑いだけどな

＞大田とか東急沿線の新しい感覚を持った人
ぬけぬけと勘違いできるこの無神経さ。
田舎者のセンスが抜けない東急沿線住民は、
やっぱり江戸っ子とは人種が違うんだろうなあと思う。

もしいまだに上京者の中に根強い東急信仰があるのだとしたら、
東急がメディア戦略に長けていたことだけは素直に評価できるな。

>>867

まさに田舎成金のゴージャス崇拝だねw

>>831
>東横線が渋谷からさらに東京駅まで伸びて、多摩川辺りまで複々線に
なったら便利だと思わない？それが中央線。

ルートによっては便利なところもあるかもしれないが、現状の渋谷など
山手線経由や蒲田経由と時間的にも運賃的にもあまり変わらないだろう。

>乗り入れも東西線としてます。
私鉄は山の手線接続駅でストップさせられている。
これを地下鉄と乗り入れることで解消している。
もともと山の手線内を貫く中央線と他私鉄との
利便性の差は小さくなっているのでは。

>>873
よくわかんないんだけど、どこがどのように勘違いなのか、解説希望

>>875
よくわからんな　お前さんの感覚が全て正しいだなんて思うなよ　それは驕りだぞ
お前のセンスが良いなんて誰も思ってないからな

しょぼい東急沿線のブランド戦略に引っかかってるところだろｗ

中央線的な感覚と、東急的な感覚が違うのはわかった。
しかし中央線的なものが正しく、東急的感覚が田舎者とか平気で決めつける意地悪で偏狭な感覚だ。
このような決め付けは決して良くないし正しくない。
中央線に住んでる人はよく考えて欲しい。自分が気に入らないものは全て正しくない、自分が全て正しいなんて思っちゃいけない。
心が狭いのかと思っちゃったぞ、杉並人は。
本当は違うんだろ？だったら東急的価値観も認めなきゃいけない。杉並人がそれを好きか嫌いかはそのあとの話だ。

>>879
中央線沿線がしょぼくないなんて誰が決められるんだ？
お前自身の生活やファッション、言動がしょぼいかもしれないとは何故考えないんだ？
ものごとを客観的多角的にとらえろよ。

>>880
正直、あんなひなびた東急沿線にありがたがる感覚が理解できないんだよ。
工場近くに住んだり、東急沿線のグチャグチャ地帯住民であることを誇ったりと、
大田区民は精神を病んでるのかと思っちゃったぞ。

>>882
田園調布、千束、雪谷、嶺町、久が原、上池台の一体どこがぐちゃぐちゃ地帯？
相当区画整理された、世間一般では高級住宅街ですが。
東急沿線じゃなくても中央、西馬込、南馬込も綺麗に区画が整ってますが。

>>882
結局叩くだけなんだよな。
東急沿線の良い面など決して認めない。
それどころか貶めるだけだ。
相手の事もある程度認めて、それから自己主張すれば説得力も増すのに。
叩けば叩くほど自分の評価を下げている。

いくら脳内高級住宅街を妄想しても、現実はこれですからｗ残念ｗｗｗｗ

狭小住宅
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2325110&eki=%b5%d7%a4%ac%b8%b6&ensen=%c3%d3%be%e5%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2325&code_b=12&no=a4630713902atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2325110&eki=%b5%d7%a4%ac%b8%b6&ensen=%c3%d3%be%e5%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2325&code_b=12&no=a4625507802atho

ぐちゃぐちゃの町並み（はみ出し駐車つき）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&ensen_id=2325&eki_id=2325110&ken_id=13&ensen=%c3%d3%be%e5%c0%fe&eki=%b5%d7%a4%ac%b8%b6&code_b=12&no=054900000205540&img=g

しょぼい東急線の駅
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&ensen_id=2325&eki_id=2325110&ken_id=13&ensen=%c3%d3%be%e5%c0%fe&eki=%b5%d7%a4%ac%b8%b6&code_b=12&no=a4630713902atho&img=g

荻窪、西荻窪あたりだと２億円以上の物件もあるね。
大田区だと田園調布と山王のみかな。

荻窪、西荻窪あたりだと２億円以上の物件もあるね。
大田区だと田園調布と山王のみかな。

荻窪なんてラーメン臭くて住めません。ゴキブリ多いでしょ？

http://www.juken-net.com/kyojyu_new/index.html
ここで、杉並と大田区の住宅地が見える。
大田区のがやや安い。（田園調布は別格）

荻窪、西荻窪が閑静な住宅街ということもわかる。

(´･ω･`)知らんがな

>中央線的な感覚と、東急的な感覚が違うのはわかった。
>しかし中央線的なものが正しく、東急的感覚が田舎者とか平気で決めつける意地悪で偏狭な感覚だ。
>このような決め付けは決して良くないし正しくない。
>中央線に住んでる人はよく考えて欲しい。自分が気に入らないものは全て正しくない、自分が全て正しいなんて思っちゃいけない。
>心が狭いのかと思っちゃったぞ、杉並人は。
>本当は違うんだろ？だったら東急的価値観も認めなきゃいけない。杉並人がそれを好きか嫌いかはそのあとの話だ。


まあもともとすべての客観的評価で杉並に劣ると証明されてしまった大田区側が
中央線はイメージがしょぼい、学生街のイメージだ、東急にはブランドがある、
おしゃれだなどと難癖つけたのがこの流れのきっかけだよな。
スレ戻って読めば判る。
なのにこういうことをぬけぬけと言い出すあたり、やっぱり恥とか知らない
感覚の人たちが多いのかなと思っちゃう。

>>891

>すべての客観的評価で杉並に劣る

杉並人のこういう発言ができることが不思議。

杉並人は、人前では、普段は、本音を言わずに。
こういう掲示板では、本当に言いたいことをぶちまけている。自分は最高だと。
ということでしょうかね。

コンプレックスがあるのかな。

いや単に大田区相手なら勝てると思ってるんでないの。
目黒世田谷なら白旗あげても大田に見下されるのは心外なのだろう。
プライド高い大田山側住民もそれは同じ。杉並程度に見下されて黙っちゃいられない。
まあいい勝負なんだろうね。評価のベクトルも違うからはっきりした結論も出ないし。
と書くと一緒にされるのも心外な人がまた怒り出すかな。

こういうことだよ
↓
755 ：名無し不動さん ：05/02/16 07:41:20 ID:???
【杉並区】
垢抜けない町に住んでるって思われないように、常にいいところなんだぞ！と主張して、
いつも人から認められたいって衝動に駆られているような、そんなステキな町

区単位でどこが優れてるとか劣ってるとか馬鹿じゃん。
で、優れてるからって、それが住みやすさとどういう関係がある訳？
金持ちがどれだけ住んでるかってことを比べてること並に意味が無いような。

繰り返すけど､東急グループを率いていた五島慶太は乗っ取り屋として財界からは扱われてる。
白木屋を乗っ取る前に三越を乗っ取ろうとして銀行に出資を仰いだが、三井財閥だけでなく三菱財閥からも出資を断られてる。
白木屋を乗っ取るときも、乗っ取り屋仲間の横井英樹(ホテルニュージャパンの経営者)やら、名前を明らかに出来ない右翼の大物を使うまでしてる。
五島慶太が日本橋の百貨店を欲しがったのは､東急のブランドイメージがそれ程良いものじゃ無い事を五島自身が知ってたから。
でも、ブランドイメージを高めることが出来ない原因が乗っ取りと言う余りきれいでない手を使ってる事に気が付かないのが限界ですな。

それと、田園調布を田園都市の原点と言う人が居るけど、イギリスのハワードが考案した田園都市（ガーデンシティ）とは全然違う。
まず、ガーデンシティで得られた収益はガーデンシティの維持や環境整備など住民のために還元するというのがハワードの考え。
一方五島慶太がやった事は田園都市で得られた収益を他の会社の乗っ取りなど自分のために使っていった。
あと、ガーデンシティは町の中で生活が完結するようになっていて､鉄道はおまけだったのに､
日本の田園都市は鉄道屋が自分の路線を使わせるために田園都市を作るってことになってる。
それらの間違いが最大限出てしまったのが､多摩田園都市計画だな。
朝晩ともに混みこみの電車、虫食い的に建てられるマンションやミコ戸など計画性ナッシング。
住んでる人がかわいそうだと思うけど､好き好んで住んでるからしょうがないか。

で、東急的な感覚に胡散臭さを感じるのは､上に書いたような血生臭い事をしてる癖に自分たちは上品ですよって振舞ってる事。
そこら辺がとっても嫌。

>>885
改装工事する前の久が原駅だね。

ちなみにこの駅周辺、企業の社長とかが住んでて結構面白いよ。

五島慶太の悪口言われても困るねえｗ
どこも同じようなもんだよ。西武堤だって。国鉄だって。

大体東京で、完璧に計画通り寸分の狂いもなく最高の町を作ろうなんて、夢物語だよ。
時代とともに町だって変わるし、人も変わるし、文化も変わっていく。そんな中田園調布は少なくとも日本では成功した部類なんじゃないのか。

混み混み電車や虫食い的に建てられるマンションやミニ戸、というが、そんなの東京ならどこでも見られる風景じゃないのか。

>東急的な感覚に胡散臭さを感じるのは､上に書いたような血生臭い事をしてる癖に自分たちは上品ですよって振舞ってる事。
そこら辺がとっても嫌。

なんで嫌なのさ。じゃあ「僕たちは下品な人間ですよ」と言えば好きになるのか？
自分たちの町より世間一般でもてはやされていて人気のある城南に対して、「うちらの方が良いのに！何で世間では認められないんだ！ちくしょう！」という
感情を、つまり僻みと妬みの感情を、悪口としてぶつけているだけに見えるんだけどなあ。
もてない女が「私の方が絶対美人で性格良いのに、なんで○○ちゃんばかりもてるのよ！」と文句たれてる女みたいだと思わないか？
確かに大田区は工業地帯もあるし、蒲田みたいな決して上品とは言えないエリアもあるけど、田園調布や雪谷や山王のような人気エリアもあるわけで、そこはそことして
世間が認める価値を、理解しなきゃ。

もうここ区単位の格付けランキングの様相を呈してるけど、その判断なら

杉並＞大田　でいいと思う。

この判断は　目黒＞＞杉並　と同じような意味においてね。

格付けランキングって大抵区民所得と比例するんだよ。

まあこれに何の意味があるかと言うと疑問だが、都民でも「足立区です」とか
「港区です」と言われたときに感じる感覚ってやっぱりあるし。

港＞目黒＞杉並＞世田谷＞＞練馬＞＞大田ということで確定だな

区内一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

港＞目黒＞世田谷＞杉並＞練馬＞＞大田　でしょ。

杉並＞世田谷ってするのはやっぱ無理がある。
世田谷はミーハーだけど、やっぱり認めるとこは認めないと。

ただ　杉並＞＞大田は確定でいいと思う。

結局は、自分より弱いものを見つけたいだけですか。

そもそも、所得で争ってないし。

杉並の主張は
「大田区は工業地帯があるから田園調布なんかあってもダメな区ですよ〜、
　 杉並は知られてないだけで実は閑静な住宅街ばかりなんですよ〜、
　 ほーら、みんな住みたいでしょう？だからみんなもっと杉並に憧れるって言って〜」

>>903
港には住みたくないな。
練馬の前に中野あたり入れたら？

とうとう、港区も攻撃対象ですか。

杉並の平均年収が４５０万付近で、杉並の方が地価が高いのであれば、
杉並には杉並人の嫌いなミニ戸、マンションがたくさんないと辻褄合わないのでは。

４５０万じゃお屋敷すめないでしょ。親からもらっても、固定資産税だって払えない。

あなた方が言うような、高級な住宅街が平均的にある地域の平均年収が４５０
ってどうやったら可能になるの。大田と同じように、低所得者も相当数抱えて
ませんか。
良いところだけを強調してませんか。

>>907
港は憧れるけど、実際に住みたい街ではない。
生活感が無い。

住宅街と言っても、その住宅の中には会社が入っている所も多いし。

同様に千代田とか中央も。

田園調布→これは別格だから議論の対象外。場所も大田区の端っこでほとんど世田谷だし。
山王→最寄の大森駅がスラム地帯で終わってる。ここも大田区の端っこで品川区みたいなもの。
千束→こんな町なんて無名もいいところ。センゾクといえば普通は目黒区の洗足池。
雪谷・久が原→ボロくて不便な池上線、ミニコだらけのぐちゃぐちゃ道路だから論外。
馬込・上池台→大田区民は閑静な住宅街とか言ってるけど実態は工業地帯の貧民街。

なーんだ、結局大田区ってろくな住宅街ないんじゃね？

>>908
区民１人当たり計算だしねぇ。
専業主婦の奥さんと２人なら９００万って計算では？
子供は入るのかわからないけど。

さっきまで、新聞社の社長だの、医者だのって言ってたじゃん。

>>909
以外と普通の街だよ。住宅地域は、会社なんて混在してないし。
蛇もいるし。夏には、トンボがとんでるよ。
物価も安いと思う。

まあこんな統計もちだしてで自慢するのはそもそもくだらないことだけど、
仮に統計で論ずるのなら平均だけ見ても意味がないでしょ、値の分散とかも見ないと。

>>913
どの辺ですか？
青山・赤坂あたりの住宅街はオフィス混在です。

>>915
白金台の自然教育園と外苑西通りに挟まれた地区とか、白金の三光坂のあたりは
エリア的にはそんなに広くないけど純粋に住宅街なんじゃないかな。

昆虫と自然が満喫できる港区といったら港南に決まってるだろ。

元麻布、南青山、白金、白金台、高輪とかは、家ばっかりですよ。
丁目にもよりますが。

>>917
あと、カラスと牛にもたくさん出会えるよ。

まあしかし、その平均所得、見事に区のイメージ通りの順となるもんだな（笑

総給与収入を総人口を割ったものが「一人当たり給与所得」。
子供や専業主婦がいれがその分単価が下がる。
もちろん学生やフリーターもマイナス要因。
小梨DINKSや単身者リーマンが多い都心区が有利だわな。

>>916
どちらかと言えば商業地というか観光地のイメージなんだけど。

>>918
高輪の元豪邸街はけっこう企業の研修所とかホテルになっちゃってない？
桜田通り寄りのほうにはすごく普通の住宅地もあるようだけど。
あと南青山は住宅街の中に隠れ家レストランみたいなのとかオサレショップが
あるから住んでるところに観光客がうろついたりして気になる。
住んでたらかっこいいし自慢できるところだとは思うんだけど。

少なくとも杉並のほうが学生が多い（太田くんが主張）からして杉並のほうがハンデがあるにも関わらずの結果だよな。貧乏人が実際多いのは太田だったわけだ

>>910
馬込は紛うこと無き高級住宅地だろうよ。
あと嶺町（北、東、西）を知らんのかね？
山王はたしかに小粒だがＪＲ駅に徒歩圏内という高級住宅地
にしては稀有な利便性がある。

区内一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

それにしてもこの表ほど、区のイメージを良く表してるものはない。
心理的なイメージと収入という定量的評価がここまでキレイに一致するのは
驚き。

馬込が高級って… あまり笑わせるな

>>925
馬込は一部だけやね。南馬込６〜中央５と西馬込の台地上だけちゃうかな。
あと中馬込のリコー裏のほうもまあまあかな。北・東馬込は普通の住宅地というか
結構密集してがちな街並みだな。
嶺町も西嶺町はたしかにすごい家が建ってるけど、東嶺町は区画が綺麗だけど
建ってる家はわりと普通ではないかと。北嶺町は商店街とか社宅が多いような。
逆に山王は小粒って、たしかに池上通りとか環七に近いところはミニ分割分譲
されまくって無残になったけど、暗闇坂〜テニスコートのほうとか、ジャーマン
向こう側の小学校〜西大井のあたりってけっこうまだお屋敷が建ってる。

大田区民だけど
このスレを見て勉強になったよ。
高円寺って２３区内なんだね。

在日関西人に言わせると
蒲田、大森は大阪の環状線にある
町っぽいらしいです（ｗ

あー、わかるそれ。
蒲田＝鶴橋、大森＝森之宮
こんな感じ。

似てるか？似てないような気がするけど。
大阪の環状線の街は規模が小さくて、東京の私鉄沿線の
ターミナルくらいの感じだね。
大阪は御堂筋まで自転車通勤の2DKが10万で借りられるような場所だよ。
地価も東京の半額と思っていれば間違い無い。

>>929
環状線も駅によってえらい違いがあるように思うが。

>>910
バカもいいかげんにせいと言いたい

＞田園調布→これは別格だから議論の対象外。場所も大田区の端っこでほとんど世田谷だし。

区の端っこにあるとそこは含まれないのか？頭おかしいのか？田園調布は大田区だろう、勝手に除外しないでくれるか。
殆ど世田谷区というが、じゃあそれをいうと目黒区自由が丘も殆ど世田谷区だから目黒区を語る時に自由が丘は含まないのか？
二子玉川は川渡ればすぐ川崎市だから世田谷区とは認めないか？
杉並も、善福寺などは殆ど練馬区だから含めるのやめましょうか。永福も殆ど世田谷区だから語るのやめましょうか。
おかしいだろ？気づけよ。



＞千束→こんな町なんて無名もいいところ。センゾクといえば普通は目黒区の洗足池。

無知のくせに知ったかするなバカ。千束来た事ないだろ。静かで良好な住宅街だ。この辺の人はみんな知ってる。それに洗足池は大田区だ。地図見ろ大バカ者。


こいつはとんでもないウソつきだ。

杉並住人だが、大森にある大学時代の恩師の家に行った。
恩師の家は、駅前の高台の住宅街にあり、
師の家も近所も豪邸ばかりでビックリした。
中には古い洋館もちらほら。とまってる車も高級車ばかり。
住宅街の真ん中には大きな会員制テニスクラブもあって、
大森って意外とセレブなんだなあって思った。

杉並だの大田だのはどうでもいいのだが
世田谷が目黒より劣っていたとは orz↓

杉並人が見てわかりやすい高級住宅地は、大森の山王。
ここはＪＲ駅に隣接した高台に、古くからのお屋敷が並ぶ。道は狭く坂も多いが、落ち着いていてうわついた感じはない。
いわゆる東急系の高級住宅地、田園調布とか自由が丘とか学芸大学とか、そのへんとは趣きを異にする。
城南の中の荻窪系高級住宅地といえよう。

>>934
大森山王地区は日本一の金持ち地区ですよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/021214/06.html

>>935
世田谷区民でも目黒の方が上って思ってますよ。

大森山王住もうかとも思ったんだが、駅前が・・・

大森にはこういうのもあるよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/021214/07.html

俺城北が地元で気に入ってるけど、どっちかに越せと言われれば
大田だなぁ。
蒲田とかでもぜんぜん平気だけど、変な煽りの人が多いね。
杉並もきらいじゃなかったけど、ここ見て嫌になったよ。

ほう　だんだん、山王に住みたくなってきたぞ

たしかに、山王は良いみたいだよね。
東急は、言っているほど、よく見えないけど。

>>927
東馬込はけっこう大きい家が立ち並んでるぜ。
隣接道路も広々しているし。

一人で自作自演していて面白いか？

>>943
山王はそんなにすごくないよ。

ただ、ホント利便性はいい。環七や１国も近いし。
鈴が森インターも近い。

浜田山より山王のがカコイイ響き

響きは流石にどうでもいいやｗ

おもしろい情報をあげよう。

http://www.a-lab.co.jp/nenshu/jutaku/index_2.html

やはり田園調布は別格だな。

>>949
しかし港区は頭１つ抜きん出てるね。

田園調布＞山王＝南荻窪、永福＞浜田山、善福寺など杉並一等地＞久が原など大田区一等地＞他杉並区住宅地＞大田区住宅地＞大田区蒲田

自由ヶ丘住民だが、もう杉並＞太田区は明らかだろ。
つまりさ、太田区のなかでも旧大森区で、なおかつ山側限定で、さらにそのホンの一部だけが
高級ってことだろ？しかも世田谷区、品川区に隣接した太田区の端っこの方ってことだしさ。
一方の杉並区は区全域ほとんどが武蔵野台地の上に広がる閑静な住宅街で占められ、その中に
善福寺、浜田山、永福、西荻南、和泉etcと多数の高級住宅街が点在し、また周辺も南には
世田谷区きっての邸宅街である赤堤や代沢、目黒区駒場、北西に石神井、吉祥寺、三鷹台などの
高級住宅街が連なっている。

まあ、これじゃあ、太田区は杉並とは勝負にならないね。仕方ないよ。
ここまでのレス読んだうえで、自分がもし自由ヶ丘以外に住めといわれたら
世田谷・杉並エリアがいいね。目黒区と井の頭線つながりで親近感がある。

>>949
その調査は民間会社の予想額であって疑問にも感じるが、
まあ、１００歩譲って事実としても、大田区の最高級と杉並って大差ないんだな。
驚いた。もっとその地域はすごいのかと思ったよ。
で、区全体で見ると大田区は低いわけだから、他の地域が相当低いな、こりゃ・・

田園調布ですごいのは一区画だけだからね。
田園調布南なんて雑居だよ。

>>952
お前はエセ自由が丘人だ。ほぼ１００％間違いない。指摘しよう。

＞自由ヶ丘住民だが、もう杉並＞太田区は明らかだろ。

まず自由が丘の人間は「自由ヶ丘」と記載することは絶対にありえない。駅も「自由が丘」だし町名も「自由が丘駅」だ。
これで完全によそ者であることがわかる。さらに大田区を「太田区」などと記載する時点で無知のかたまりということが理解できるであろう。

＞つまりさ、太田区のなかでも旧大森区で、なおかつ山側限定で、さらにそのホンの一部だけが
高級ってことだろ？

今までさんざん記載されているとおり、旧大森区の東急側は大体全域が良質な住宅街である。自由が丘に住んでてそれを知らないとは言わせない。


＞ここまでのレス読んだうえで、自分がもし自由ヶ丘以外に住めといわれたら
世田谷・杉並エリアがいいね。目黒区と井の頭線つながりで親近感がある。


自由が丘に住んでいる者が大田より杉並に親近感を抱くのは、はなはだ不自然である。
大田区の田園調布は自由が丘の隣町で、似た町として普通は身近に感じるものである。
自由が丘の人間が、世田谷・杉並とひとくくりにすることはまずありえない。小田急より北側は「向こう側」であり、東急エリアである品川・大田などが「こちら側」である。
それは実際住んでみるとわかることなのだ。
また、井の頭線つながりで杉並と親近感があるなどと寝言を言っている。
大体自由が丘人は井の頭線など全く縁のない路線であり、同じ区内でも駒場なんかに親近感をいだくわけもなく、むしろ大井町線と東横線で大田区とつながっていると感じるのがほとんど全ての住民の感想である。
全くもっていい加減にもほどがある作り話だったので、ここに書かせていただいた。
間違いなく自由が丘とはあまり縁のない者の文章である。

自由ヶ丘

大田区
http://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=513
杉並区
http://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=14
うーん。。。

>>954
田園調布南でも六郷用水より上の高台は緑深くていい住宅街だよ。
東調布小・中、田園調布高校、大田図書館の建っているあたり。でもいいのはそのあたりだけ。

>>957
個別物件比べてもしゃあない

>>955
そして、>>952って妙に杉並区とその周辺地域のことに詳しいよね・・・・

和泉の人でしょ。多分

大田区も杉並区も高台ならどちらでも良い。

大田区の場合、低地が多すぎる。

大田区は海と川がある区だからねえ。低地が多いのはある意味仕方ないね。

高台が好きなら多摩の方にでも住めばいい。

>>958
西嶺町だね。あそこはたしかにいい。リゾート地と見間違うほどだ。

>>963
低地の民度の低さ考えたら好き嫌い関係なく普通高台だろ。

>>955
ずぼしだったようだね。

インチキはいけないよ。杉並君。うそついてまで、必死で反論する理由は何？

なんか頭悪い人は高いところが好きだってじいちゃんが言ってたな。。

>>963
なぜそこで多摩の話が出るのやら・・
大田区と杉並の話題で低地はいやだといっている。
汚くて下品だし液状化も怖い。
杉並のほうが良いということを言っていることを理解しような。

>>966
大田君の自演だろ
わかりやすすぎる
何度かやってるよな

>>967
低地の人と遊んじゃだめだってじいちゃんが言ってたな。。

>>955
上野毛ですが、
東横より向こうは「向こう側」という感覚がある。まずいかないし・・・・

>>968
台地が好きならの話でしょ？
武蔵野台地、下総台地、大宮台地すべて人気ないよ。
都心区の低地と交わる地域の高台は需要あるけどね。
なんなら台地全域と低地全域の平均坪単価でも調べればすぐわかると思うよ。
調べるまでもないんだけどね。

>>972
そうなんだ
杉並も世田谷も武蔵野台地の上なんだけどな
人気なくて残念だ