まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　48

ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要？どこになにを供給？
マンション購入の未来予測に一喜一憂。
支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
買い控えと青田買い。最後に笑うのはどちらだ？！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に　47
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1106315268/

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。

>>1
サンクス♪＆乙♪

バカバカしいもの

・家賃
・管理費
・修繕積立金
・ローン利息
・売れない物件

なんとか間に合ったな

今年はあちこちで大型マンションが大量供給されそうですね。
武蔵小杉あたりが楽しみです。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

>>969
　首都圏でも車持っているんで、車無しの生活は考えられません。
ただ地元に戻っても、電車が便利で、家族で車1台で済むような立地がいいなーと。
うちの実家付近は、、免許持ち一人一台を地で行くような郊外。
車の維持費もバカにならないし、
そういう、どこに行くのにも車でなくては。。。って所は嫌なので。

　貯金は、妻（予定）と合わせて１０００万位にはなります。
マンションだったら、子供が大きくなる前に返し終わるかなと考えていたが、
やっぱ、狭くても戸建を狙った方がいいのか。。

>>983
　いきなりは買えないので、まずは賃貸です。
中心駅から電車10分圏+徒歩圏で、２DKor2LDK　6.5万（P込み）で探します。
バス便のところであれば、5万前後であるんですが、バス便は嫌。
車通勤出来ない職場だし、皆車使うから渋滞がひどすぎる。この街は。
交通手段と場所を選べば便利な良い街なんですが。

前スレで政令指定都市で２ＤＫ５万円って話もあったけど、
埼玉の川口で２Ｋ、6万2千円なんてのも見っけた。
http://www.apamanshop-saitama.com/11002405/2005/01/_16830.html
都内に十分通勤圏だと思うよ。探せば6〜7万円ぐらいの物件って
普通にあるような気もするんだけど。

>>7
まず、マンションでも満足している人はいる。
でも、それは本人の努力ではどうしようもない上の住人やご近所さんあってのこと。
だから、リスクを減らすという上では賃貸のほうが安全。
戸建でもご近所リスクはあるけど、マンションほど直接的じゃない。
これが大きな違いじゃないかな。

あとは家にどういう機能を期待しているか。
例えば、「毎週お友達を招きたい」って外交的な人ならば、
交通のアクセスの良く説明しやすいところがいいよね。
あるいは通勤に便利とか、子供の養育環境が良いとか。

じっくり探していると、「ああ〜、こんなところに住みたいなあ」って
「実感」できるところが見つかることもあるよ。

確かにマンションの一室買うのは馬鹿馬鹿しいけど、
かといって土地付き一軒家買える金もなく。
賃貸で家賃を払い続けるというのも勿体ないしなあ。
そのあたりの見切りをどう付けるかが。
みんなビンボが悪いんや。

賃貸で家賃を払い続けるというのも勿体ないと思うようなら、
分譲は税金、管理費、修繕費でもっともったいないと思うように
なりますよ、

頭金０のお笑い芸人にも２０００万ローンが組める時代だ。
一戸建てくらい買えるだろう。

＞賃貸で家賃を払い続けるというのも勿体ない

う〜ん。たぶん、これは発想が間違ってるな。

>>13
え、そうなの?

もう４８か　不動産スレで一番人気ある予感。

庶民の買うマンションは買ったら３０年で買値とほぼ同じランニングコスト掛かると見ていいと思う。

固定資産税、不動産取得税、維持費や管理費・・・そして2度目の大規模改修の時に大きな決断
を迫られます。それは築50年以上の建物を改修工事によって維持するのか、建替えるのかです。

結論から言うとある程度規模の大きいマンソンだと建替えは不可能です。住人全員が建替えることに
賛成は出来ないからです。下手をすると年金暮らしの高齢化した世帯が多い場合大規模改修工事
すら不可能かもしれません。

つまり分譲マンソンを買ったつもりだが実は５０年ほど空間を間借りしただけという話になります。
資金に余裕がある人は買ってください、間違ってもローンを組んだりしたら駄目ですよ。

>>14
たぶん、ローンを払いつづければ、自分のものになる＝資産を持てるのに
家賃は払っても消えてゆくだけっていう発想だと思うんだけど。
でも、今後は家や土地・マンションの資産価値は怪しいよ。
むしろ、固定資産税や管理費・修繕費、改築費用なんかを考えると、
家やマンションを持つってことは、負債を抱えるって意味に近い。
つまり、自分で買っても償却分として、やっぱしお金が消えてゆくことには
変わりがないんだよ。

住むのが目的なら投資対効果という意味では、
減価償却の終わった築30年ぐらいの家を買って
多めに改築費用をかけるのが一番いいだろうね。

マンションの場合、購入が得か、賃貸が得かはお互いに長所・短所があり簡単に結論が出ないと専門家も言っています。

だまって、
東京駅から半径５ｋｍ圏内にしとけば良いのよ。

ただ、大借金して買うのは得策ではないって言うのは大体結論が
出てると思う。買うならキャッシュの比率を上げろ！

内堀通りの内側が最強。

三角座りはいやずら

「地価上昇」が大幅増　日住協の業況予想

日本住宅建設産業協会（日住協、神山和郎理事長）はこのほど、同協会会員
会社を対象に、2005年の景気見通しや地価動向をヒアリングした調査結果を発表した。
それによると、05年の地価動向について、04年より「上昇する」「やや上昇する」と答えた割合
が50％に上り、昨年の12％を大幅に上回る結果となった。
また、景気の見通しについては、「好転」「やや好転」が36％と昨年より１ポイント減少。
各社の収益については、61％の会社が昨年より増加する（前年比１ポイント上昇）と答えた。
同調査は、昨年末に同協会会員社559社を対象に実施。回答数は160社。

定期借地権付きタンタタウンが最強です！
http://www.home-plaza.jp/mansion/tantatownarbonooka/
http://www.arbo.jp/

土地が値上がりするなら尚更戸建てが有利だ。
超高層マンションの土地持ち分ってミニ戸の十分の一しかないぞ。

>>25 住みつづけるなら固定資産税が上がってうれしいことなどないよｗ

上がるのは、東京駅から半径５ｋｍ圏内。
不動産業界の目はそこしか見ていないよ。

そこ以外は値下がりって事か

ＴＴＴの惨状を見れば>>27がガセだってことぐらいはオレでもわかる。
八重洲・日本橋に投資した以上元を取りたいデベと金融の目が
そのへんに固まっているのは事実だがね。

何故東京駅が基点じゃ無くちゃいけないのか。
判らないよ。
池袋　上野　新宿　渋谷　錦糸町　六本木　品川　等から５kmでも同様に、値打有りそうだけどねえ。

>>30
八重洲と日本橋の不良債権の土地を再開発するのに、銀行とデベが手を結んだから。
完全に売り手の都合であって、買い手の話ではない。

それが未だに分からないようじゃ、
買うのは止めておけ。
賃貸が無難だよ。

地方出身の田舎者は東京駅を拠点なんていうが、都民は東京駅なんて新幹線利用の時以外使いませんから。

人口が減少すれば、
どうなるか、
考えてみれば分かるだろ。
再び首都圏は収縮して行くんだよ。

昔に戻っていく。

メガバンクの団塊は自分を中心に世界が回ってると思ってるんだよ。
まったく、傲慢なやつらだｗ
んで、自分たちはというと２０年前に再開発に失敗した
松戸の一戸建てに住んでるんだなｐ

先日、無料のマンションの雑誌を見ていると、びっくりしました。
自分の住んでいるマンションが売りに出ていたのです。
しかし、その価格に驚きました。何と価値が上がっている？のです。
売りに出ているところは２０００万弱のはずなのに雑誌には２３８０万でした。
築一年のマンションですが、仮に同じ条件のマンションを賃貸でかりると
つき１０万として、一年で１２０万となるので、５００万の儲けが出ます。
うちのマンションは床暖房、ケーブルＴＶが引かれている、日当たり良いので
不動産屋さんが２３８０万でも売れると判断したのでしょうか？
我が家としてはそこが売れるかどうかに感心があります。
（二匹目のどじょうを狙うかもしれません。爆）

>>37　ネタにマジレス、ｶｺﾜﾙｲと思いつつ書くのだが、

今時、床暖房やケーブルTVがないマンションは皆無かと。
日当たりが悪いマンションも少数派かと。
雑誌等に掲載されているのは、あくまで希望小売価格であって、
実売価格ではない。
賃貸に出すとしたら、空室がでればその期間は収入なしだし、
将来にわたって家賃が保証されるわけではないし。

38
わかってると思いますが、37はあちこちにコピペしてますので・・・スルーで。

＞マンションの場合、購入が得か、賃貸が得かはお互いに長所・短所があり簡単に結論が出ない

賃貸のほうが得だよ。たとえ都心でもね。

築２５年前後のマンションで、床暖房は無く、ケーブルネットは、其の後、入れてたりするけど
、新築分譲当時の価格より、数百万高値取り引き去れてる物件なら、豊洲近辺
に何棟もある。

>>41
当時2000万円前後だった物件でしょ。マンションの値段なんてそんなもの。
つまり今の新築は高値掴み。

>>41 当時１０００万台〜の物件だよ。
今は、１５００万以上で売られてる。

>>43
それって、当時のハエ団地じゃん...

懐かしいねえ。
そう言えばそういう時代が有ったねえ。
東京湾の埋め立て地で大発生したとかで、スーパーで蠅取り紙売ってたな。

>>33
新幹線でも東京駅なんて使わないよ。
自由席取っちゃったとき以外は。

丸の内、大手町界隈の会社か霞ヶ関の官庁勤め
出張繁茂なら東京駅基点は、判る気がする。
でも、都内には、何ケ所もビジネス街はあるんだけどねえ。

地方の田舎者が都内に憧れるのはわかる。住まいを探す時にまず23区ありきというのはまず、地方出身者に多いと不動産屋が言ってました（藁

住み家は、実家の近くで捜すやつが殆どだと、不動産屋に聞いたぞ。
杉並区民子弟は、杉並近辺、　豊島区民子弟は、豊島近辺とかさ。
俺、都内生まれ育ちだけど、都内出身の仲間の殆どは、都内に家買ってるぞ。
女で旦那が地方出身な場合、都内の妻実家の郊外に当る、都下Or近県ってのはいるけどなあ。

↑都内に限定してるところが田舎者。言っておくが田舎者とは田舎に住んでるだけでなく、東京生まれ、東京育ちでも考え方、行動とも田舎者と言える人間が実に多い。

何だあ。
江戸っ子も上京組も、おおかた都内に住みたがるって事じゃあないか。
多数派は、田舎者かあ。わっっはっは、苦しいねえ。

バブルの頃はさ。日本橋が日本の経済の中心だと思われてたこともあるんだよ。
メリルリンチは騙されてビルとか建てちゃったわけ。
メリルリンチも実際活動を始めてみると、あれれ？？ってなわけで、
日本橋は全然経済の主導権を握ってない。金を持った烏合の衆なんだね。
バカらしくって撤退しちゃったのさ。ビルなんかいらねってね。
太っ腹だね。

>>52
知ったかぶり、プッ。

日本橋のメリルのビルはメリルが建てたわけじゃないよ。
賃貸しているだけ。
それにメリルリンチはホールセールは撤退してないよ。
日本橋で営業中。

「まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に」
真剣に馬鹿か？
万が一そうなってみろ、おまえらの給与だって半額以下になってるよ
ニホンの経済構造考えてみろ、小学生以下のレベルの話題だ

>>54
＞おまえらの給与だって半額以下になってるよ
なってもならなくても今ﾏﾝｿﾝ買った人は悲惨なことに変わりない

必死な人たち
晒しage

＞ニホンの経済構造考えてみろ、小学生以下のレベルの話題だ

全然意味わからんな。千葉の地主かなんかか？

どうせここにスレしてる者は、業者へのいやがらせだろ？だから客が同じ事言うんだよ！

>>58
業者さんお疲れ様です。
2ちゃんねるなんて見てないで仕事しましょうね。

ふ〜ん。最近は証券会社が土地の値段を吊り上げてるんだ。

団塊世代の退職金が目当てじゃないかな。バカだし。

５７は馬鹿か？
土地の金額の上下だけで、マンションの価格が決まるとでも思ってるのか？
いいか、たとえ土地代がタダになってもマンションの価格が半額にはならない
んだよ、おまえ痛すぎ。

あーすまんすまん、言い過ぎた、社会に参加してないニート君には
わからなくて当たり前だったな、もしくは仕事が出来ない安リーマンには…

売れなきゃ半額になるよ。

デベの営業も大変だな。
２ちゃんねるで「２年で半額って書いてあったんですけど〜」とか言う
ひやかしの相手をして。それだけならともかく、バカな上司が、
「なぜ、揃いも揃って『２ちゃんねる』なんだ！対策は？」とか言われて。
マンション余りは痛いほど分かっているから、
どうしても内容より口調で勝負になるよね。

なるなる！売れなきゃ半額以下だ。

むしろ「2ちゃんねるに○○って書いてあったんですけど〜」っていう連中の方がイタイ。

正論でこられて反論できないから開き直りの批判しか出来ないｗ
かわいそすぎる、せいぜいPCの中の見えない相手と言い合ってなさい
しかしニホンは待ってるぞ、君みたいな陰に隠れてじゃなきゃ意見が
いえないような者が早く社会進出してくれるのを

　　　完売に
　　　　なるなら売ろう
　　　　　　　　半額で

　　売れぬなら
　　　　　　　
　　　　　半値で売ろう
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　オマンソン

民間物件ではないが、多摩ニュータウンで実際に長期売れ残りが物件が半額以下どころか三分の一以下になった例だってあるんだから売れ残りは安くなるんだよ。

新築を買った人の手前、ほとぼりが冷めるのを待って、中古扱いで半額だろうな。

　　　　　　　　売れぬまま　
　　　　　　　　　朽ちて　立ち枯れ
　　　　　　　　ﾏｲﾎｰﾑ

同じ物件でもいい部屋は売りに出ないね
こっそり売っているのかな？
売っているところも貸してくれる部屋も変な部屋が多いね
スペックだけ見ると同じでもドアとかベランダの手すりがさびてる賃貸とかは
見に行くと萎えるね

眺望悪い低層で、せまくて三角のリビングで隅田川沿いなら半額。

タワーの低層階なんて、負け犬晒して生きるようなものだからな。
スラム化するぜ。

>>49
そう、人は実家、出身地の近くに家を持ちたがる。
都内出身の人は都内に、地方出身の人は地方に。
そして東京は地方出身者が多い。

>>74
隅田川って臭い？

夏になると隅田川は臭い。
川辺を彩る、青いビニールテント住人は、冬でも臭い。

ホントは友達や親戚のいるところがいいよね。
でも親に買えた土地も俺らじゃ手が届かないのが現実だったりする。

誰も見向きもしなかった物件が半額になる。

ひびの入った団地なんて誰も見向きもしなくなる。

誰も見向きもしない物件は値が付かない
人気の物件は値落ちしない
全体で見ると半額になる
　
では？

>>82
んで、ＴＴＴは人気の物件ですか？

安くなったよ
http://www.dc-aoba.com/index2.html

現在までの20年間本当に色々なことがありました。
これからの20年にも今は想像もつかない色々なことがあるでしょう。

東京の地価上がってんじゃねえか！

>>85
その通り！
現状維持がずっと続くと信じて疑わない奴は
負け組。

餓死者が大量に出るかも。

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

東京の山手通り（環六)の内側に限って2年後には1.5倍、これホント
すでに5年前に比べれば港区は約２倍になってるぞ。
いつまでも資産デフレの妄想に取り付かれてるとバカみるぞ。
買えるんなら今のうち。　　　　　　　　　　（港区麻布十番在住）

所詮こういう場合の勝ち組はかなり少数、バブル崩壊の時もそうだった
人気が集まる人が群れるってトコは、下がらないんだよ。
バブルが以上な上がり方したから、通常に戻っただけでも以上に下がった
ような感覚になってるだけ。もう今はかなり適正値になってる。
人気のアルところは競争の原理によって徐々に上がり、そうでないトコは
徐々に下がるかもしくは横ばいだろう、確かに一時期の供給過多によって
人の集まらない物件は、半額くらいに値引きをするかもしれないが、
俺に言わせれば、そんなDQNな物件、いくら安くなったからって、所有して
どうすんだ？

>>89
日経平均も最安値から比べれば１．５倍ぐらいになってるんだから、別に驚くことじゃないだろう。
でも、日経平均と同じでこれからは、時間かかるよ。ちょっと戻すんじゃない？

>>90
人が群って一時的に価格の上がったところはたいてい暴落しますよ。

こういう時に他人と同じ行動をしては駄目。

>>92
同意。　株と一緒なんだよね。

新宿区（山手線某駅から内側へ徒歩５分）に１DK買おうと思っている。
近くにある賃貸マンションは同じような広さで135000円/月。
東向きで35�u、2750万はどう？

>>94
５年後は暴落している予感。

今思えば、バブルの時はあなたのような人がたくさんいた。今買わないと一生家など買えないと・・・その頃に買った人達の現在の悲惨さは当然知ってるよね（藁

89
バブルの頃はあなたのような人がたくさんいた。今買わないと一生買えなくなるって！現在その人達の悲惨さはご存知のとおり。

とみんな思ってるということは・・・

不動産投資信託(REIT)でバブルよ、もう一度なんてね。
高値掴みが好きだなあ。

REITを飼うなら　オーストラリアとかどう？
堅調に上がってるよ。

オーストラリアのＲＥＩＴファンドは日本でも帰る証券会社
あるし

はっはっは。オマエたちバカだなー。相場は裏張りが勝つに決まっておろう。

【バブルの頃】
値上がり・・・多数派→買っちゃって（･Ａ･）ﾏｽﾞｰ
天井近し・・・少数派→売り抜けちゃって（･∀･）ｳﾏｰ

【今】
今後上昇・・・少数派→買っちゃって（･∀･）ｳﾏｰ
まだ下落・・・多数派→一生賃カス（･Ａ･）ﾏｽﾞｰ

>>101
＞今後上昇・・・少数派→買っちゃって（･∀･）ｳﾏｰ
もうちょっと買う人減らないと裏張りはできないな。
まだまだ買い煽りの声がデカい。

日本全体ではマダマダ下落だろうけど、
ピンポイントに上がるところは上がる。
明治通りの内側なら上がるし、環八の外側なら下げる。
ところでマンションの完成在庫って今どのくらいあるのかな？
日本全国なら数万戸？はあるよね、誰か詳しい人いませんか？

>>103
下丸子の完成在庫ですら不明なのに。

うーん、バブルの少し前に買った人は美味しかったんじゃないかな？
で、世間がバブルだぞーって騒ぎ出してから慌てて株やら不動産やら買い出した連中は悲惨だったわけよ
今はデフレ＆超低金利でしょ
まだまだ下がるからって言ってるのは、
バブルの頃まだまだ上がるからって言ってたのと
現象は逆だが、思考回路は全く同じに見える

　ダ　メ　な　奴　は　い　つ　の　時　代　も　ダ　メ

株でも不動産信託でも、公開前に買うのがおいしいんだよ。
公開後の変動なんて魚の尻尾みたいなもの。
頭と尻尾は猫にくれてやれって言うだろ。
バブルに気が付いたときはもう買い時を逃してる。

高度経済成長期も、バブルの時も、それが弾けた時も
これから人口が減るってことはなかったんだよね。

着目点はそれだけか( ﾟ,_ゝﾟ)

なんか日本経済が今後数十年に渡って確実に上向くような要素ってあったっけ

うち、明治通りの内側だ！
ただし、東のはずれＷ

>人気が集まる人が群れるってトコは、下がらないんだよ。

88.9年頃三郷とか流山とか北習志野とかのﾏﾝｼｮﾝ15件くらい申し込んだことがある。
今買わなきゃ2度と買えないと思ったんだ。3000万くらいの広さの物件が、次ぎに出てくると4000万といった感じでガンガン値上がりしてたし。
でもどこも倍率10倍以上、50倍なんてところもあって、結局抽選は全敗。諦めたんだ。

そんな漏れは10年後、都内の戸建を買って住んでまつ。

逆ピラミッドの人口構成は世界でも珍しいんじゃない？

>>112
結果論を堂々と発表してるけど、
そのエピソードから見えるのは「目利き」より「運」ってことだなー。

豊洲は倍率1以下だぞ！余っているぞ！今がチャンスだ！

>>114
で、君の結果論はどうなのさ？賃貸アパート？

112でつが。
>「目利き」より「運」
仰るとおりです。たまたま全敗して、家探しのエネルギーが潰えた、という
結果オーライです。もし当選してたら…と考えると、ｶﾞｸﾌﾞﾙですね。

ただ、人気に乗るのがどんなに怖いかは学びました。

＞もし当選してたら
やっぱし、「大喜びで」満額のローンを組んでたりしたのかな。

>>116
　 結果論というか、これからなのぢゃ。
　 港南契約済．．．まさにこれから運試しぢゃのぉ
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　 　 　 ﾉw　　ﾉw　　ﾟ。ﾟ ﾁｬﾌﾟﾁｬﾌﾟ
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒ (´・ω・ ﾐ ＼〜(･ω･｀(･ω･｀っﾞ〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒
⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　高浜運河にエサのボラも豊富だしね。

不動産価格が人口で決まるなら、今最高値じゃないとおかしいだろ。

手のしわとしわを合わせて、しあわせ♪
南無〜〜〜〜。(それって「しわあわせ」では？)

手のフシとフシを合わせて...
南無〜〜〜〜。

>>120みたいなバブル厨は早く死ねばいいのに

1500万円　３ＬＤＫの新築マンションとか出てくるかな♪
わくわく♪わくわく♪

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

東京都内における12月の新設住宅着工戸数は14,302戸でした。
前年同月比では貸家が増加したものの、持家、分譲住宅が減少し、
全体では22.8％減と3か月連続の減少となりました。
１　利用関係別でみると
持家は1,491戸（前年同月比　8.8％減　３か月連続の減少）
貸家は5,818戸（前年同月比　13.1％増　２か月ぶりの増加）
分譲住宅は6,908戸（前年同月比　41.2％減　３か月連続の減少）
マンションは5,006戸（前年同月比　48.5％減　３か月連続の減少）
一戸建ては1,853戸（前年同月比　3.6％減　３か月ぶりの減少）
２　地域別でみると
都心３区は1,069戸（前年同月比　71.0％減　２か月連続の減少）
都心１０区は3,732戸（前年同月比　54.2％減　３か月連続の減少）
区部全体では10,233戸（前年同月比　30.4％減　３か月連続の減少）
市部では4,016戸（前年同月比　7.1％増　３か月ぶりの増加）
　※都心３区：千代田区、中央区、港区
　　都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区

所得が2極化してるから、貸家が増えているのかな。
金が無くてもどこかに住まないといけないからな。
近郊、郊外の田舎で増えているのかな。

１２万〜１５万で探すならかなり条件のいい貸家があるよ。

みんな結婚しなくなって/子供産まなくなって
独身やDINKSばかりになってるから賃貸ばかりどんどん増えるんでしょー。

もちろん独身DINKSで購入する人もいるけど、子持ちに比べたらずっと小数派。

上がるとは思わないけれど、良い場所なら確保しておくべき。

>>127
貧乏人には無理だろう。
>>128
大家は左団扇だな。
弱者は一生搾取される。

>>129
通勤は楽な方がいいからな。
これに異議を唱えるやつはいないわな。

>>130　それはかわいそうに

>>132
世の中そんなもんだよ。

みんな頑張れ

バブル期にアパートローンとかで、
テラスハウスを建てた大家さんは大変なんだよねー！

西側近郊の木造賃貸アパートベルト地帯、環7ベルト地帯が
今後１０年でスラム地帯に変わるらしい。
ガハハハハ

DINKSは裕福でいいなぁ

>>131
でも、歩くために一駅手前で降りるって奴もいるぞ。

>>138
そりゃ定時で上がれればエネルギー余って歩きたくもなるでしょう

通勤が楽より仕事が楽なほうがいいな。

サーハウスも2000万円ぐらいまで下げてくれたら買ってあげるのに。

>>141
実際そのくらいの物件あるよ。

まじ♪？

”薄氷”のマンションブーム

　　　　　　　ぱり〜〜ん！

なんか、こんだけ供給過剰になると２年で半額が常識になっちゃって
今ひとつインパクトに欠けるな。
「１年落ちで５割引に！」ぐらいがいいのかな？

日本だめぽ。

ここのコラム見てみな　まだ下がりそうだね　住居用で買うなら市場価値なんて
考えないで好きなところに住めばいい。でもローンで買うなら良く考えた方がいい。

http://www.din.or.jp/~digicon/index.html

下がるところ＝近郊と郊外はいやだ。

20分ぐらいなら近郊・郊外でいいや。
別に金持ちでもないし。

12月の首都圏賃貸アパート・マンション成約、再び大幅な前年割れ
　不動産情報サービスのアットホーム（東京・大田）がまとめた昨年12月の
賃貸アパート・マンション市場動向調査によると、首都圏１都３県の成約件数は
前年同月比12.3％減の7366件だった。昨年11月には８カ月ぶりに前年を上回ったが、
再び大幅な前年割れとなった。
　値下がりの進む分譲物件との競合で中古マンションやアパートが振るわない。
新築マンションへの賃借入居需要は根強いが、人気の高い値ごろな物件の供給が伸びない。
　都県別の成約をみると、東京23区が同9.1％減の3453件と２カ月ぶりに前年割れとなった。
賃料の安い荒川区や中央区が伸びる一方、賃料の高い文京区、品川区、渋谷区が落ち込むなど
地区ごとの格差が大きかった。都内23区外は15.4％減の633件。

都内23区外は15.4％減の633件。

その内無価値化する予感。

都心回帰ってことは都内に入った途端、
電車が殺人的な混み具合になるんでつか？

徒歩通勤圏を都心といいます。

関東全体がヤバイね

もう　結論　出ているのに。

今時　不動産は証券化の時代。
今のマンションは証券化して賃料収入で儲ける
事を考えるとあまりにも高すぎる。
頑張って貯めたお金は証券化されたＲＥＩＴを買って
家賃支払いに充てる資産運用をした方がよっぽどマシ

今のマンションは原価（土地代＋建設費）から考えても
高すぎるのももう自明。

○○の時代

○○に好きな言葉を入れて口に出してください。
気持ちよくなれます。

永住する気がなければ、誰も築20年とかのマンションなんて
購入しようと思わないんだから、将来の売却価格は考えない
方がよいと思う。家賃だと考えて納得できるんならいいけどね。
　

投資用物件が利回り15％とかざらにある。7年もかからず償却出来ることになる。
でも世の中甘くないはず。今の住居人が出れば次の借り手がいない。

築30年のマンションを騙し騙し使うのがお金はかからないよね。
あとは見栄の問題かな。

>>159　それが正解。家賃の5年分でボロマンション買って金貯めて、底値
で新築高級マンションを買う。

結局マンション買うのかよ。

一戸建ては買ったとたんに無価値化するのは、みんな覚悟しているが、
マンションは第三者に貸せることまで考える必要があるね。
市場性があるかどうかが重要だな。

そう思う。思いっきりボロを買うか。新築なら駅から徒歩圏の投資利回り6％以上
になる物件にする。

俺が今4000万のマンション買うなら、投資効率15%以上の住居付きアパート
を買い、住みながら7年ほどで償却した後、そのまま経営するか、そこに一軒家
建てるか考える。

ここ読んで味噌

http://ooyasan.fc2web.com/index.html

投資効率15%なんて今時土地持ちでもなければ不可能だよ。

>>156
収益還元法とか不動産投資とか勉強したら
わかるだろ？

人の揚げ足取って、馬鹿にするのは良いが
そんな奴は、国家が傾くと最初に被害受ける奴
になるんだな。・・

投資として利回りで考えたら
戸建なんか買おうと思わないけどね

みなさんの年金(になるはずの資金)はＲＥＩＴにお任せくださ〜〜〜い！
元金保証はありませんが、みんなで買い続ければ必ず上がります！
上がるんです。ゼロサムゲームですから。
買う奴がいる限り上がりつづけるんです。
だから早く始めた人が得をする仕組みです！
これはもう、ネズミ講顔負けのヒットですね！

普通に考えたら、投資をして土地の値段が上がるなんてのは
ずいぶん古い神話だよな。
自分がそこに住んで、投資によるメリットを
直接享受できてこそＲＥＩＴに意味があると思うぞ。

都内に立地する築３０年以上（昭和46年以前建築）の分譲マンション
（非木造３階建て以上）の維持管理、大規模修繕工事及び建替えに係る状況を
調査するため、平成１３年度から１４年度にかけて、管理組合等を対象にアンケート調査
を実施した結果がまとまりましたので、お知らせいたします。
PDFファイルにて掲載しておりますのでご覧下さい。

http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/135-05manshon.htm

もうアホか？
ＲＥＩＴはキャッシュフロー・マネジメント能力で
評価され値段が付くんだ。

誰も買わなきゃ値段はつかないよｐ

>>169
じゃあ、株式市場はネズミ講か？
まあ、日本・中国はそんな所有るが
欧米はそんなところはまれだぞ。まあ、ＩＴ
バブルみたいなところはあったが・・
最後には　市場が信任する価格に収斂するぞ。

これがオーストラリアのＲＥＩＴ
http://www.ufj-partners.co.jp/fund/index/922059.html
US-REIT　優良銘柄(KIMCO REALTY)
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=KIM&t=my

こんなの買った方が、マシだろう。

オーストラリア・ニュージーランドは土地バブルじゃん(ﾌﾟ

オーストラリアもＮＺも　土地あまりだ。
こんな国で、　土地バブルが起きるわけないだろ。

オーストラリアの金融ニュース見たこと有るか？
日本人から見たらびっくりするぐらい景気が良い話
ばかりだぞ。

http://afr.com
http://au.finance.yahoo.com/
とか見てみろ！

>>176　
ホントに無知なのかｗ　哀れな奴だな
ＡＺもＮＺも都心部で土地バブル
それを見て日本も「都心回帰」とか言ってマネしてみてるわけｗ

＞オーストラリアの金融ニュース見たこと有るか？
何人も友達が住んでるよｐ

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

>>177
揚げ足を取って　俺の事実をかきけそうとしているな。
じゃあ都心部で土地バブルだという事を解説した記事を
見せろ。

オーストラリアもニュージーランドも　人より羊の方が
多いのに。　

何人もオーストラリアに住んでいる友人がいるならそいつが
何をしているか言ってみろ。（どうせウソなんだろうから）

>>179
はいはい。ウソということでいいですよ。

googleの使い方ぐらい覚えようねーーー！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

都心部で土地バブルと言っているが、リンクは違うよな。
友達の話はどうなった？
何故、オーストラリアのメディアのニュースがないんだ？
（日本人が日本語で書いた事実と、オーストラリア地元の人が書いた
　ニュースとでは全然信憑性が違うだろ？）

あと、土地の値段が上がっているのではなく　建物の値段が上がってる
だけだろ？これって、どういうことだ？
矛盾だらけじゃないか？

ということで、ウソ　であること　決定しますた。

はいはい。だからウソだってことでいいってばｗ

(今までの文章を見て君を信用する人が何人いるんだろうねｐ)

しかしまあ。「ニュージーランド」「バブル」ってカタカナでgoogle検索してるのに
「何故、オーストラリアのメディアのニュースがないんだ？」とは参ったな。
もしかして、パコソン覚えたてのおじいちゃんなのかな？

英語のお勉強です・・・・
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA,DVXA:2004-33,DVXA:ja&q=Newzealand++bubble+real+estate&spell=1

で。

いつニュージーランド県のマンションは半額になるんでつか？

当たり前だろ？　日本でバブルだといってるのかそれとも
現地の人がそう本当に思っているのかで　事実の信憑性が
格段に違う。

英語ぐらい出来たらオーストラリアのメディアをしるぐらい
なんて事ないだろ？

ところで、俺の言い分の揚げ足を取るなら
オーストラリアのニュースを読むリンクの中身を
見てみたか？　本当に見てたら、そのニュースの中身で
揚げ足取ること出来ると思うが、　どうやら　それが
出来ないようだ。

私の勝ち！

>>184
New Zealand は２単語！

真性のボケ老人　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

だから。関係無いケンカはよそでやれ！くだらん。

スレタイ読め。

まあまあ、

マンションの値上がり主張なんてこの程度ということで。

板橋マンションの分譲価格、予想より割高の見通し

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=020000&biid=2005020406858

職場でもこうなのかね？・・・

本題とは関係の薄い些細な事で剥きになって
挙句の果てには　『私の勝ち！・・・・ 』

半額になるのを待ってるうちに、家賃はいくら払うでしょうか？

ちょっと戻すか。

REITもサラリーマン大家も「流行」になった時点ではもう終わってる。
「次」が見えてる奴が勝ち組。

>>194
沢山払います

次は内乱か戦争だよ。

>>197の家庭内のこと。

柿生で築29年750万円のマンション
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%bf%b7%c9%b4%b9%e7%a5%f6%b5%d6&lock=1&code_b=13&no=112500014383045

若いうちはさ。ちょっと汚くても遠くてもガマンしてお金貯めなよ。
特に子供がいるうちはね。

>>199地震で崩れそう。

マンションにしては、駅から遠すぎるよ。

>>200
�_�g�a�d�a�d

＞駅から遠すぎるよ。
またデブか...

>>199
こんなものに750万払うなら賃貸の方がまだマシじゃん。。

>>199 ３５０万円になったら考える。

２月末完成予定の万損見に行きます〜
気に入ったら強気の２割引きで交渉！

あまりにヘボな物件を引き合いに出すのはやめようぜ

マンションなんて借金して買うようなもんじゃない。
即金でかえなきゃ、不相応なんだよ。

デベも銀行も全力で借りてくれないと収入に困るんだけどね。

このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
　　　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77

>>207は年収の５倍のローンを組んで、今までの貯金を頭金にして
全力でマンションを買った方がいい。見栄も張れるし、
ピカピカで気持ちよく生きてゆけるだろう。そして、毎月毎月
ローンを返す度に自分のやりとげた偉業に心が躍るのだ。
通勤時間が短いからギリギリまで残業ができる。
さらに日々の生活の余剰金を繰り上げ返済に回す。
ああ、なんとゆとりのある生き方なのだろう！

当初は全力だと思っていたのですが年収が毎年100万ずつくらい上がり
続けて1500に達しました。今から考えるともう少し広い部屋を買えたかな
と思いますが、都心の閑静な住宅地で民度も良好、仕事も順調、家族も
健康、とても充実しています。

当初は余裕だと思っていたのですが年収が毎年50万ずつくらい下がり続けて
600を切りました。新聞の折込で数段いい物件が同じ価格帯で出る度に溜息が
出ます。管理会社も3回変わり、経年毎に民度も落ち、管理費＋修繕積立金は
入居時の倍です。子供は部屋に引き篭もり、妻は更年期障害で塞ぎがちです。
借家でも家族で毎年海外旅行や週末のドライブを楽しんでいた頃が懐かしい。

毎年100万づつ減らなくて良かったね。

全力でローン組むと５０万の年収の違いがものすごく生活に響くね。
こわいなあ。

つーか、何千万円も借金してる人の隣とか住みたくないよ。

5年ごとに分譲タイプの新築に借り替えるのっていいな。常に新鮮。

車ぐらいの値段だったらね。

>>195
REITは　全然知名度ありません。

不動産業界・株式業界でも　全然しらない人などごまんといます。

マン損を買ったために海外旅行も行けないほど余裕が無い所帯は金利が上がったら破綻候補ナンバーワンだな（藁

■■■■■■■■■■■■■■■■■■通報祭り■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

宮崎県の公務員が
・ヤフーオークションで他人の著作物（フリーソフト）を無断で出品。
・「儲かる情報」と称し、クズ情報を１万円で出品。被害者は150人余り、総被害額は数百万円に上る。
・無修正児童ポルノ画像、赤外線透視画像を出品。画像の合計数なんと2500枚。
・勤務中に職場の端末を使用して詐欺行為。

犯人の身元も割れ、月曜日に県の窓口に通報する予定。
できるだけ多くの人の協力が必要です。ぜひ下のスレまで！！

【宮崎の公務員】ﾔﾌｵｸ詐欺で500万 10ﾊｹﾞ目【児童ﾎﾟﾙﾉ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107605679/

まとめサイト。
新規の方へ　あらすじ
http://www.geocities.jp/miyazaki1308/miyazaki.html
ヤフオクでShareを売ったらシャレにならないことに
http://nemoba.seesaa.net/article/1799079.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>219
買う余裕もないんだね。

ローン破産の差し押さえが流通するようになれば
半額では効かないだろうな。３分の１？

妄想してる間に支払った家賃は、累計いくらですか？

ボロを年収内で買ってまずは住むところを確保する。5年以内に払い終える。その後は
家賃分貯蓄に回せ。勤め先が社宅があるか家賃補助のしっかり出るところなら金貯めて
現金で買えるまでマンションは買うな。

てか、小楯買え

小楯も賃貸も高杉で手が出ん

賃貸高すぎだよね。自分が貸すときはいいけど。

最近よく荒らしてる賃貸コピペ房は、絶対貸し手だね。

都内は全体に割安だと思ってるけど。分譲に比べて。

>>228
東京都心は全国でも利回りトップクラスでしょ

地方のほうが利回り高くない？

都心部はうまってしまって、
結局金のないやつは住めないことになりそう。

>>229
じゃあ、利回りデータ比較した資料見せろ。
都心の商業地は別にして、　住宅地なんて
日本ではタダ同然になるのは　もうはっきりしているのに。

貧乏人は近郊で賃貸住まい。
諦めて一生家賃を上納し続けなさい。
これが運命です。

上納するのは固定資産税と管理費か？

>>232
日本人みんなが貧乏になったら、そうなるが、
２極化、正社員とフリーター、が進むだけだろう。
負け組みは一生賃貸か、郊外＝田舎で廃屋に近い
ホッタテ小屋住まいだろう。

大家の利益もね。

>>234
近郊の百姓地主に家賃を年貢として上納し続けてください。
小作人みたいなもんだな。

貧乏人は体を使って長距離通勤しないと
金は一生貯まらない。
近郊アパートに高い家賃を払っていちゃ、
一生生かさず殺さず生活よ。

家賃を上納するか「修繕積立金と固定資産税と都市計画税」を上納するかの
ちがいでしょ。
名目が違うだけで、結局同じこと。
ただ、変な優越感があるかないかは違うけど。

大家の利益も上乗せされてる。

賃貸を経営するなら地方都市。こんなこと常識だろ。

つまり東京は相対的に賃料が安い。購入するのは損ってこと。

ﾌﾟ

>>240
銀行員の給料も上納するけど。＜＝　ローンでの購入時

大家のローン（銀行員の給料）＋大家の利益が上乗せされてるけど。

　　　　　今年は定期借地権付きマンションが大ブレーク！

土地付きは壊滅だな。

タンタタウンか？たしかに売れてるみたいね。

分譲で売るに売れない土地のきれっぱしを個人がもらったって、意味わかんないし。
定期借地権ならまとまった土地だから再開発も楽々だよね。

>>219
その程度の世帯ならごまんとあるだろ、何しろ強引に貧乏人にさえ「ゆとりローン」組ませて
たかってるからな。ﾁｮｲと日本経済の輸出がオワッたら彼等も終わる。メガバンも一緒に飛ぶ。ｗ

「住み捨て」と割り切ればいいかも、と思ったことも
一瞬だけあったけど＞定借物件。
土地付物件−1,000万円とはいえ、結局高い買い物だし
固定資産税（土地）はかからん代わりに
毎月地代や60年後の取り壊し代まで払うんでしょ？
所有しているのは上モノだけだから
よっぽどの好立地以外は
年数経つと二束三文で取引されそうだし
そうなるとスラム化でDQNの巣窟？

ま、そうなる前に自分だけは逃げ出せばいいけど、
みんなそう考えれば価格は下がるわけだし・・・

漏れはパスだな。

誰も取り壊し代を負担したがらない分譲のほうが早くスラム化する。
ババ抜きだからね。最後に持ってた人が負け。
ちょっと考えれば分かる話。

慢損は借りるのが一番かな。。

>誰も取り壊し代を負担したがらない分譲のほうが早くスラム化する。

ん？
悪い、
わかりやすくプリーズ。

>>252
多分大家の鶴の一声で大幅改装できる賃貸と違って、
「誰も取り壊し代を負担したがらないマンション」は
そんなに派手な改装や設備導入できないし、
値下げして人を入れようとすると高く買った人から文句言われるしで
スラム化しやすいってことじゃないかな。

自分は築40年の賃貸から新築に移るんだけど、あまり劣化してほしくないな・・・

賃貸マンションは住民が流動的で、質が粗悪だから、
基本的にはスラム化・陳腐化のリスクが最も大きい。

一定の賃料水準を維持するには、維持管理に細心の注意をはらい、
内外装のリフォームを頻繁に行う必要がある。
もちろんそのために支払われるコストはすべて家賃に上乗せされてる。

逆に賃料の下落を受忍するかわりに、維持管理を放棄するようなケースは、
建物のスラム化がどんどん進行する。
古い木賃アパートやＥＶ無しの老朽マンションなどによくある。

結局、賃貸に長期間住むということは、
割高な対スラム化コストを支払い続けるか、
スラム住宅に住むかの二者択一になる。

>253

どうだろ？そういう意味なのかな？
前レスの流れから言って250は
「土地付分譲物件VS定期借地権物件」の場合
前者の方がスラム化しやすいと言ったのでは？

ま、どうでもいいじゃん
って言われればそうかもしれないけど・・・

要するに

『分譲マンション』の住民が一人抜け二人抜け・・・
そして、『賃貸マンション化』してしまえば？？？
・・・事態は最悪！

ってことですよね？？

もうアホか・・
住人の質なんてどうでもいいだろが・

>>250
すまん、つながった話だと思ってなくて横浜や多摩のスラム高級マンションを
想定して書いてた。

借地権で60年後って確定してるなら取り壊しのために積み立ててるんじゃないのか？

マンションより戸建てだな。

257
おまえはマン損買ったことあるのか？あるなら、そんなセリフは出ないはずだが（W
住民の質は重要だよ。郊外の安マン損なんて買ったら最悪！

＞住人の質なんてどうでもいいだろが・

マンションの住み心地を決定する一番大きな要素だと思うよ。
はっきり言って温泉やプールなんてどうでもいい。

じゃあ、住民の質が悪いとどういう事が起こるのか
教えてくれ。

>>259
辺鄙な郊外じゃ、戸建でもねー

>>262より質の悪い住人を想定するのは難しいな。

262
マン損は戸建てと違い管理や修繕を住民で足並みを揃えて決定していく。新築のうちはまだ修繕と言われてもピンとこないだろうが。公共スペースの使用しかり。君が良識人ならこれ以上説明いらないだろ。

>>262
漏れはスラム街に住んでるがエレベーターで嘔吐、
隣の長屋で中国人が大声窓全開で喧嘩、
近所の交差点には花束が置かれ、
夜は暴走族が爆走。
ビルを壁伝いに移動する不審者がいたとかで
警察が部屋に踏み込んでバルコニーを見に来たことがある。
まあ危機管理に対する意識が高くなるからある意味安全だが。

都心にて戸建て暮し。

３年固定、５年固定で購入した奴の５年後１０年後を早く見たい

>>266 すごすぎ。

エロベーターの話は女の子からたまに聞くがゲロベーターは初めてだ。

定期借地＝スラム化は定説のようですね。
その分安くなっているが、
いらなくなっても転売は不可能だから、賃貸に出すしかないね。
これがスラム化の第一歩。
兆候が見られたとたんに、われ先になって一気に逝く。

んー？なんでスラム化するの？

近郊の木造住宅・アパート密集地域がスラム化するのも定説。
地方から無目的な若者が大量に上京して、フリーター化→スラム化。

戸建ては３０年くらい待って、ゴースト化していない郊外を選んで買えば良いと思う。

スラム化って...そんなにあちこちで貧民が増えたら、
そもそも東京でまともに生活なんて出来ないと思う。

>>273
郊外の方がわかりやすくスラム化しやすい。
犯罪者も都市からちょっと離れたところで隠遁するらしい。

でも、30年待つのは意味ない。
住もうと思った途端やばくなる可能性はいつ買っても消せない。

まあ、これから移民が増えるだろうから、都心部はスラムが
点在するようになるんだろうな。

＞地方から無目的な若者が大量に上京して、フリーター化→スラム化。

その受け皿が豊洲ですから。

１００万人のフリーター。
漂流してその何割かが東京近郊に毎年流入している。
工場勤めより、飲食関係を選ぶのも多い。

ちょっと離れたところがちょうど環７ベルト地帯＝木賃アパートベルト地帯。

これも定説だな。

豊洲のマンションを買えるフリータ−なんかいません。

まあ普通に「渋谷から便利なところ」がやばいよな。

フリーター＝近郊の木賃アパート
これも定説だな。

昔の出稼ぎみたいなもんだ。

田舎に仕送りせず、自分だけで使っている点は違うが、
田舎の親も手も離れただけで有難いと思っている。

新木場あたりがヤバそうだと思うけど？

>>280
新宿、池袋も
以下同文。

『仕事場』である高級住宅地へのアクセスがいい所に住むんじゃないか？

人気のある繁華街が物騒なのはどこでも同じだよ。

>>285
そこに繋がる
西側近郊の環７ベルト地帯が超ヤバクなっていく。
これも定説やね。

出勤に便利だからね、
原付でも通える。

定説おじさんって負け組なの？

>>286
そんなとこ住むくらいならテナントが入らなくなった都心雑居ビルを区切った
３畳一間に暮らしてます。

つまり、東京駅から5kmとか言ってる都心物件はかなりやばい。

>>287
定説ってのは検証もせずに人の言い分を鵜呑みにすること
まともな人が言うことじゃない
競馬とかパチンコでは一般的な用語

要するに
南麻布 元麻布 西麻布 六本木(鳥居坂) 南青山(常盤松) 高輪
白金(三光坂) 市ヶ谷砂土原町 市ヶ谷加賀町
市ヶ谷仲之町
市ヶ谷若宮町 四谷若葉高台 下落合(近衛町・御留山) 中落合・
中井(目白文化村) 松濤・神山町 広尾 神宮前(原宿・表参道)
元代々木 代々木 上原 西原 代官山・猿楽町 南平台町 あたり
にすめれば勝ち組ってことです。

神田のビルとか相当ヤバイ。スラム臭が染み付いてる。

>>290
金持ちかもしれないけど勝ち組かどうかは別。
お隣が気違いやヤクザだったら負け組。

マンションって、子供の情操発達に不安があるんだよね。

元麻布の低層マンションに住めれば勝ち組か？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%b8%b5%cb%e3%c9%db&lock=1&code_b=13&no=0396000mh973007

木賃アパートが一番ヤバイ。

実際人口移動を見ると、地方からの流入のほとんどが、
西側の県境外周区に吸収されているよ。
その多くがフリーター化している。

環７ベルト地帯＝木賃アパート地帯＝ひったくり多発地帯になって、
夜は怖くて歩けない状態になっている。
道が入り組んで、見通しが利かず、夜暗いところが多く、
凶悪なのも含め、犯罪が発生しやすい。

こんなところに家を買うと最悪なのは、
言うまでもないね。

まともな人は、都心部に賃貸なり、持ち家なりで
逃げ出し始めているから、
１０年もすればスラム地帯になるよ。

あのお、新木場に人なんか住んでません。
住宅ないもの。

>>296
値下がり覚悟で郊外に戸建てを買っている人さえいる。

>>298
永住するなら、それもアリだと思う。

>>297
毎週末夜に渋谷から新木場にバスが出ています。
アゲハだっけ。

>>299
子供に資産を残さないと割り切ればそれもありだと思う。

元が安いから永住でなくてもアリじゃない？
売れなくても倉庫代わりに使うとか出来るし。

>>302
いくらなんでも住まないと勿体無いだろ。
戸建てじゃ貸せるはずもないし。

神戸の震災後の区分所有者の混乱を見ると
マンションより戸建が気楽
超高層は9.11みたいにならんか？
何十戸に1台のエレベーターじゃ逃げられん。
非常時緊急時を考えたらマンションも4階ぐらいまでかな。

うん。ageHa (http://www.ageha.com/) は新木場だよね。

＞いくらなんでも住まないと勿体無いだろ。
＞戸建てじゃ貸せるはずもないし。

売っても500万円にしかならないんだったら、持っていてもいいと思うけどね
もし、もっと高い値がつくんだったら、きっと５万円ぐらいで貸せるよ。

>>304
マンションの場合はそのまま中にいるのが一番安全では。
戸建ては延焼が怖いから避難場所まで急いで逃げた方がいいかもしれない。

>>306
そのまま廃屋にするのですか。
閉山された炭鉱町みたいになるのですね。

＞神戸の震災後の区分所有者の混乱を見ると
＞マンションより戸建が気楽

おれもそう思う

>>308
なんだか極端だなあｗ

>>307
怖いのは火災。
火は上に延焼する。
タワーリングインフェルノ見た。

ばかみたい。

内廊下だと煙が充満しそうだ。

高層マンションで火災が起きたら・・・
老人は高層マンションに住むな。

>>311
そんなｗ

通常高層マンソンは防火区画で区切られた非難階段があるのであの糞映画の様にはならん。
現代ではな。30年以上古い建物は知らん。

まあ30階から歩いて降りられないってことだろうな

ヘリポートから逃げるにしても、EVが停止していると車椅子の人には無理だね。

震度７の地震があったら、エレベーターはつかえない。
スプリンクラーのパイプが断絶しないともかぎらない。
西新宿副都心の高層街が安全だなんて机上の計算。
特に古いKOPホテルなんて耐震基準どうなってるの？
勤務先が超高層なのは気の毒だけどせめて住宅ぐらいは
自分の足で逃げ出せることが理想。
世界有数の地震国で何が悲しくって超高層なんだろ。

一階が車庫になってるミニコよりはましってことでしょ。

地方から出てきたフリーター同士が結婚して、
２人とも飲食店勤務、近郊のアパートに住むパターンが最近増えているね。
そのおかげで、都心部に逃げ出している人も多いが、近郊の人口も増えている。
自然増も相変わらず高いから、子供がいるケースも結構多いのかな？

神戸の震災での死亡者のほとんどは戸建住民

地震の際、途中で下水管が破裂してたら、高層マンションは大変なことになりそう。
ぜったい上の階の人はトイレ流すしｗ

郊外型の大規模マンションで都心部にあるのが最強と言うことですか。
ルーフバルコニーがあるやつ。

なんかくだらない話しになってない？

襤褸い戸建てね。

くだったことなど未だかつてありません

そりゃ実際に地震があったら大変だけど、
地震のことを想像するとワクワクしてくるのさ。

変態ですね！？

＞世界有数の地震国で何が悲しくって超高層なんだろ。

住宅地よりも農地を大切にした政策のおかげ。農民はウハウハ。

俺が言いたかったのは東京直下型地震も
そろそろ念頭において住宅を考えたいってこと。
どこが下がるとか上がるも大事だけど
サバイバルできなきゃ棺おけ買ってるようなもんだからね、
マンションなら液状化や崖崩れしない山の手の低層マンションかな。

>>320
都心部のボロアパートや借り手はつかず空き室の多い投資用ワンルーム
に２人で住んで交通費浮かすために歩いて通ってる連中も多いな。

都心部の人口が増えてるのも逃げ出したのは高所得層よりも、交通費と
かを削られたこうしたフリーター。

エレベーターが復旧するまで死ぬ思いをするだけのこと
折れたり、崩れたり、曲がったりはしない。

アジアの都市を見てみると、汚い団地の１〜２階が商店街で、
金のない奴らは都市の中心に住む。
金持ちは郊外に大きな家を買って住む。

たぶん、これは合理的だ。
郊外で暮らすには金も時間のゆとりも必要だから。

まー、東京で地震が起きたら、目も当てられないことになるのは、だれもがわかっている。
みて見ないふりをするしかないだろう。
俺は、そんなとこにローンで資産を持つ奴の気が知れないが、
もちろん賃貸だって直撃すれば、悲惨なことになる。


そんなことより、地震の被害を敬遠して東京の住宅が売れなくなるまでの雰囲気になれば、
政府が分散化や遷都など人口密度のもっと低くなる都市づくりへ動き出すと思うのだが。
でも、実際にはそんなこことお構いなしに、買いまくっている奴いるからだめだわな。

＞エレベーターが復旧するまで死ぬ思いをするだけのこと

水の配給のポリタンク　重さ約２０キログラム

９時からNHKで都心土地高騰特番をやるな。

地震リスク分散のためには首都機能移転しかない

ＮＨＫなんて金を積めばいくらでも提灯番組作るよ。

首都は帯広でいいよ。

ワラタ。

>>303
>>いくらなんでも住まないと勿体無いだろ。
>>戸建てじゃ貸せるはずもないし。

そう？　
逆に、月いくらくらいであれば、”借り手やっても”いい？

アメリカのＲＥＩＴ業界で有力どころは全然日本に進出
しておりません。　Secured Capitalよりもっと有名な
ＲＥＩＴ会社はいくらでもあります。

日本の土地じゃ投資対象にはならんわな。

ＮＨＫスペシャル「巨大マネーが東京をねらう」
オフィスビル争奪戦の舞台裏▽外資の投資戦略

見た人いる？

賃ｶｽあせってるね　わら

今見ているが、　ＵＳーＲＥＩＴをしっている俺からすれば
ウソだらけだ。

アメリカのＲＥＩＴで、堅調に上昇している奴はいくらでもあるのに
そんなもんはないなんて、言ってるが。

如何わしい白人共だ。

マンションも省エネ義務化へ　国交省が法改正案
http://www.asahi.com/business/update/0206/017.html

古いマンションの修繕費用が上がりそうですな。

98年のロシア危機にＲＥＩＴが暴落したなんて
ＮＨＫスペシャルで言っていたが大嘘。
　暴落したのは２０００年のＩＴバブルの時期。

ＮＨＫはお金貰って　ウソの情報を広げようとしている。

東京の土地バブルはもう終わったってこと。

兎に角怪しい番組だった。

もう外国人は東京売りってことだな

日本の投資家に滓掴ませようとしてるのがありありだった。

結局これから買うと高値掴みか？

よく知らないけど最近の年金は、自分で運用先とか選べるんでしょ？
年金マネー狙いかな。

っだね

次の狙いは地方だと言っていた。

セキュアドやケネディの姥捨てファンドに投資する信用金庫って
もう逝ってよし。
高値掴みで元本割れ理事長さん責任とったれよ。
少しは勉強しろよ、いなかっぺ金融マンども。

地方の不動産買って、何しようってんだか？実態わかってないな。

アメリカだったら１０億ドルで道路も含めて
ピカピカの町がひとつ出来るところだが、
日本は団地一つ作って終わり。
アメリカのファンドもすぐ逃げ出すと思うyo

カリフォルニアの公務員さん、ご愁傷様！

あの信用金庫に預金が有るやつは、直ぐ解約した方が安全だと思う。
元金保証ないんだろ。
紙屑に成るかも試煉。

暇なら以下の統計を分析することだ。
H11年1月からH16年1月までに各年齢層でどれだけ人口が変動したか、
各区別に分かるよ。
西側近郊に若年層がいかに増え、30台以上の層がいかに逃げ出している
のか良く分かる。
そのまま横に見ず、斜めに見て分析すれば、各年齢層が５年後（5歳年をとって）
増えた（流入した）か減った（流出した）かわかる。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/1999/TOB5PPA0.XLS
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2004/jy04q10601.htm

都心のREITは地震のときやばいからじゃない

　　　,　──　､ __　　　　　　　　　 i　　　　　　 |-||
　／　　　　　　　　 ヽ　　　　 ／ 　 ヽ　 　 　 （||　|　/＾ヽ ＜マンソン買って来る
/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　　＼∧／ 　 ノ /ヽノ
|　　　　　　/／/⌒ヽ　　　／　　　, ─/￣￣`─ ´　/ ＿＿＿＿＿＿／
ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／　 /　　　　 ,-─ ′ ─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　 （￣ﾉ/　　　　 /　 　 −､　 　 　 　 ／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　　　￣ |─── |─┬┘　|───／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　　　　ヽ＿_＿ﾉ─┴ ､__ﾉ￣￣／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　 　 -､＿/　 /＿＿＿＿＿　／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿　 /　　　|　 /─────／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　 （__ノ￣￣　　／／　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　「いけません！」

>>363 暇だから見たけど意味不明。

結局、東京のミニバブルももーすぐ破裂しそー
というのが、ここにいる椰子の共通認識ってことでいいのかな？

不況や現存会計対策で企業が放出した土地がでてきたから
マンションとか建ててるだけでバブルでもなんでもないでしょ。
一部のアホが踊らされてるだけ。

おれもそう思う。

ＴＴＴなんかはバブルでしょ。半年も経たずに弾けたけど。

ＴＴＴってなんですか？

オフィスにしたってマンションにしたって空室＆完成在庫は、ありあまってる。
所詮供給過剰の東京で高値追いは出来ないよ。
マンションについて言えば正規雇用、年収が減少を続けて住宅ローンだって
ビシバシ組めるわけじゃないだろ。

>>372
これが環７ベルト地帯だ。
一生賃貸、スラム地域だ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/shibuya/h0.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/nakano/h0.htm

大勢の人間が今は「売り」といっているわけだからバブルではないでしょｗ
今は。

本当のバブルのピークには「買い」だという奴ばかりで
今売ったら損だよって皆がいってるだろう

>>373
持ち家層とローンが組めない一生賃貸層とに分かれる。
所得の２極化が進み、居住地域による住み分けも進み、
スラム地域が形成される。

近郊、郊外のマンションは売れなくなる。
例外は大規模開発が行われる川崎、武蔵小杉くらいだろう。

重量鉄骨外断熱で坪単価50万円。
http://www.oceanhome.co.jp/index.php
この一戸建てならマンションよりも耐久性あるよ。

環７だけじゃなく郊外もやばそう。

コンビニで強盗、５万円奪う
　五日午前四時四十分ごろ、三鷹市新川四の「ファミリーマート三鷹新川店」で、
客を装った男がレジカウンター内にいたアルバイト男性（２２）にナイフのような
ものを突き付け、「金を出せ」などと脅して約五万円を奪い逃走した。男性にけがはなかった。
　三鷹署で強盗事件として調べているが、男は二十−三十歳ぐらいで、身長一メートル七〇前後。
青のニット帽にサングラス、黒っぽいウインドブレーカー姿という。

>>376
ミニ戸用じゃないの？

郊外戸建ては買い⇒バブル
都心は売り⇒逆張りで「買い」？

郊外戸建てが買いなんて考えているやつはいないだろう。
地価がめちゃ下げするのははっきりしてるからな。
なんせ住む人がこれから少なくなるんだから。

>>380
・・・という分析をバブルを見抜けなかった住宅評論家どもがしている
から余計に信用ならない。

都心回帰なんてのも眉唾物。

都心回帰なんていっている評論家こそいないだろうｗ
今は都心バブルは弾け(ry
って皆口をそろえているがな

どう考えても郊外戸建ては自殺行為。自爆。

めちゃくちゃ安いのを買って、被害を最小にすることだ。

郊外万損よりましかも。

買えない奴には関係ない話だな。

>>381-382
都心回帰という現象自体は確かに存在してますが
それは都心が安くなったから買う人が増えたという結果でしかありません

調子に乗って高くしたら、また売れなくなるというだけ

高くするっていうか需給

都心回帰は住宅・マンション
都心バブルはオフィスビル
混同しないように

資産価値を求める貧乏人は買っちゃいかんだろ。

いくらくらいの物件を想定してんの？

都心回帰は確かにあるけど、バブルの時転出していった分すら穴埋めできてないよ。
大部分は近郊・郊外暮らし。

都心のマンションは、今年は完全に売り手市場になって、
買うの難しくなるよ。　

>>377
そういうのは埼玉や足立区という神の聖域がある。
中野区のはまだちょっとほほえましい感じなんだよ。
スラムというにはまだ未成熟。

正直そこそこの値段だともう良いのないよ。
三井も良い場所はパークコートにして出してきてるから高い。
タワーはそもそも住居地域じゃないし。

>>391
都心回帰もまだ序曲にすぎないね。
まだまだいっぱい近郊、郊外に住んでいる人がいる。
あっと言う間に都心部の席は占まるだろう。後５年で勝負は決まるね。
金が無い人は諦めるしかないね。

>>395
都心に戸建てが4000万台で供給されるならともかく、所詮貧乏長屋の区分所有権だろ？

>>396
夢みたいなこと言わないの。
戸建ては郊外に決まっているだろ。

マンションは都会にあるべき、
田舎は戸建てで十分。
土地はまだまだいっぱいあるし、
人口が減り始めたら、さらに余ってくるよ。

戸建てを買うのなら、地価が安いところにしとかないと、
地価下落リスクが大きくなりすぎる。
土地部分は１０００万円以内に押さえるのが賢い。
坪２０万円が目安。
半額になっても、５００万円の損で済む。

>>393
若いフリーターが年とって行けば、
熟成されたスラムになるよ。
三軒茶屋、下北、中野、高円寺なんか、面白いところになりそう。

どんだけ貧しい生活を強いられているんだかｗ

都心＝マンション街
西側近郊＝一戸建て街
東側近郊＝貧民マンション街

この住み分けは、より濃くなる傾向にある。

ちょっとちょっと奥さん、昨日のＮスペ見ました〜？

見ました。
都心オフィスビルバブル特集。
入居企業がベンチャーだかITだか怪しい会社ばかり
不動産ファンド会社というのもいかにも如何わしいものでした。
間抜けな、日本の金融機関が、手を出すと孰れ破綻するのは見え見え。
家賃を途方も無く上げても収益を得られる企業なんか今どきなさそう。

金を集めるだけ集めて、「自己責任」のパターンだな。やだやだ。

アメリカの投資ファンドは、日本で血を吸い尽して、ミイラを放っぽって
中国へいくといってましたね。

都心は今が最高値。港南あたりが高騰してるのも内外のファンドが買い漁ってるから。
騰がり切ったところで売り逃げ予定。今買ってる奴らは全員カモ。
といったような内容でしたね。

アノ糞白人ぬっころせよ、ムカツク

のせられるやつらは馬鹿としか言い様が無い。

>>404
まあでも、自己責任だよね。
騙す方もひどいけど、騙される方も勉強不足だった。

都心の席が埋まるとか言ってる人間は、
具体的に都心のどの辺のこと言ってるの？
都心郊外に限らずアッパーエリアの席は既に埋まってるし。
都心は均質に空気が悪いし、治安も悪い。
商店街やスーパーもへぼい。
それでも山の手線内に住みたい人間は少数派という点が
なぜこのスレでは意識的に隠蔽されているのか。

>>410
過去スレ嫁

バブルの時も今買わないと一生買えなくなるって、とんでもない郊外にとんでもない価格で買っていたよね。・・・今、泣いてるよ。

>>412
泣いて済むならまだマシじゃないの？いったい何人が樹海や上野へ消えたことか

都心回帰とか都心至上主義(実際のとこは、都心寄りに買えるようになった、
もしくは、同じ立地で、より大きな家が買えるようになったというだけで、
持ち家で都心低地を選ぶのは、首都圏に地縁のない上京系ばかりなのだが)
が、イビツな形で(まさに資本主義的に)蔓延しているけど、
この滑稽なトレンドも、今後5年から10年でまったく逆の方向に向くと予想されている。
長期的に見ると、つまり、30年とか50年先のことを考えると、
都心は、高台の高級地域以外はヤバイと思うよ。
特に、再開発やマンションラッシュで住人が急増してる地域は、
街の着想としても、その実質的な性質で言っても、
郊外ニュータウンとなんら変わらない事を理解しといた方がいい。
そんな先の事、と思われるかもしれないけど、
50歳でマンション買っても、30年先まで見据えとかないと、
後々に、それこそローンを完済した時にツケが回ってくる事をお忘れなく。

大量の雑誌で床抜け、重傷　アパート、２時間後に救出
東京都豊島区の木造アパート２階で６日夜、大量の雑誌をため込んでいた
男性（５６）の部屋の床が抜け、男性が１階の部屋に落下、雑誌などの間
に埋まり約２時間後に救出された。男性は全身打撲で重傷。１階に住む無
職男性（７５）は「上の部屋の床が抜けそう」と警視庁目白署に相談に行
っていたため無事だった。
調べでは、６日午後８時ごろ、豊島区目白の２階建てアパート２０２号室
（六畳一間）の床が抜け、男性が大量の雑誌とともに１階に落ちた。
男性の声だけが聞こえたため、東京消防庁が小型カメラのついた棒を駆使
して約２時間後に救出。雑誌は昭和５０年代からの「週刊プレイボーイ」
「サンデー毎日」などの週刊誌や漫画雑誌「少年ジャンプ」などで、救出
の際に取り出した分だけでも、高さ約５０センチ、幅約３０メートルに
広がるほどだったという。

幅30メートルの物件萌え

萌えとか言うひとはあっちに行ってください

地価分布も昔に帰る。
３０年代のが無いな。
http://www2.athome.co.jp/atweb_static/chikamap/

>>410
>>414
そうだね。
中央区、港区、江東区が最強だね。

>>415
木賃アパートに住むのも命がけだな。
スレ参加者のみなさん気をつけて下さい。
１階の人は２階がどんな生活をしているかチェックしましょう。

>>410
治安関係はこちらを参考にして。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

>>419
>>410>>414を読んで何故
＞そうだね。
＞中央区、港区、江東区が最強だね。
という結論に至るか、激しく興味がある。

>>421
2億、3億がＣＡＳＨで払えない庶民の視点から見て、
「最強」という意味でしょう。

>>422
本気？
豊洲厨の真似した釣りならスルーしとくけど。

>>422
中央区、港区民が江東区を併記するわけがないｗ
大方、江東区民（恐らく豊洲住民）の仕業だよ。

庶民は、二千万でもキャッシュで払えまい。

>>424
妙に納得。

>>425
流石にそれくらい持ってるだろ。

>>427 はいはいｐ

＜品川ナンバー＞
中央区、千代田区、港区、渋谷区、品川区、目黒区、大田区、世田谷区

＜練馬ナンバー＞
練馬区、豊島区、北区、文京区、新宿区、中野区、杉並区、板橋区

＜足立ナンバー＞
足立区、葛飾区、荒川区、台東区、墨田区、江東区、江戸川区

>>418
タイムマシーンがほしい。

いらねえよ。団塊は早く死ね。

団塊以降の人間は変な消耗の仕方してるから長生きしないよ。
年金もらえるまで生きれる人は半分もいないかもね。
４０代５０代でバタバタ死んでるし平均寿命は６５ぐらいか。
だから老後の資金なんかより今の快適を買うんだろうよ。
５０歳が団信付き７５歳完済で組んで６０でお迎えが来るシュミレーション。

>>年金もらえるまで生きれる人は半分もいないかもね。

ソーーーーーース！！！！

>>432の勤務先はブルーワーカーばかり。

>>434
「僕は貧弱な坊やと言われていたけれども、1日10分の」というアレか？

フリーターに住宅ローンが組めるようにならなきゃ
今の新築マンションは中古になって暴落。
人件費半分のフリーターを企業が減らそうなんて思うわけないし。

さすがに世の中のマンション熱も冷めてきたようだね。

豊洲の戸建てが良い。

いま不動産買うなら、中国！

ここ数日の新聞折込にマンションのチラシが入ってきてるんだが
物件悪いね
立地が駅まで１０分以上とか
これは良いなというのがあまり出てこなくなってきた
そりゃそうだろうな
企業が遊休地や工場撤退などで出た立地にばんばんマンションが建ったんだけど
企業の不良債権もかなり縮小されたようだからね
無理に処分するケースは間違いなく減るよ
いつまでも待っていたら椅子取りゲームは終わってたとならなきゃ良いね

ちらしのマンション、築20年なのにそこの近所の新築と同じくらいで
平気で売ってたりしてまじあり得ない。
本当に2年で半額になればちらし打たなくてもきちんと人入るのにもったいない。

>440
2007年以降、東京・神奈川の団塊世代の110万人が地方へ転居
と予想されている。
いす取りゲームのいすがあとからあとから湧いてくる状況
なのに、なに土地狂ったこといってますねん。

>2007年以降、東京・神奈川の団塊世代の110万人が地方へ転居

110万人？
かなり非現実な予測だけど、転居せざるを得ないのは
郊外の不便なのを買った人じゃない？
都心に椅子を持ってる人は死ぬまで手放さないと思う。
東京駅5km圏の80過ぎの爺さん婆さんが意地で住み続けているように。

団塊世代が住んでいる場所に、団塊Jrは全く興味を示していません。

非現実的な予測とは、また世間しらずな人ですね。
マスコミに公表された数字ですよ。
団塊世代の対象人数もまさかしらないのですか？

>>445
その数字出したのどこよ？
「地方の高速道路は黒字になる」並に怪しいんだが。

団塊Jrの３〜４割は、フリタなどの非正社員。
団塊世代が住んでいる場所にパラサイトするしかありません。
ですから団塊Jrの不動産需要は大きくありません。

団塊世代が地方へ転居しようにも、郊外じゃ売れないですよ。

団塊ＪＲの３〜4割ということは、残り6割はどうなの？
都合のいい数字を並べても、説得力ないと思うけど。
それに、郊外じゃ売れないから、転居しないのですか？
そういう物件も結構散見されていますが・・

定年して通勤しなくていいなら、車で買物とかいける郊外とか地方が便利だな
米とか牛乳とかビニールぶら下げてえっちら歩くのは、年寄りにはこたえるよ

現役→都心で賃貸
引退後→郊外や地方に一戸建て

でいいんとちゃう？

年寄りには車の運転出来ない。
精々７０代初めまで、其れ以降は、都心生活が便利だ。

そうだね、定年後はそう思うけど、団塊世代は地方出身者が圧倒的
に多くて、郷里にかえりたがる人がやはり２〜3割はいるみたいです。
ただ対象人数がおおいから、110万という人数になるようです。
過去に団塊世代が、大学入試競争を生み、住宅難を起こしたように
こんどは、一斉に定年になるので、逆の社会問題になっているのでしょう。
まあ、人騒がせな世代です。

>>450
70過ぎの生活の為に、都心で椅子とりゲームしてんの

貧乏な団塊は参加出来ない椅子取りゲームですね。
銭が無い方はどうぞ故里にお戻り下さい。

団塊世代は決して貧乏ではありません。
年金もり、退職金もある世代です。
今後は、地方の活性化の一因になってくれれば
よいのですが、無自覚な集団だから、はた迷惑です。

恵まれてるのはは団塊より一寸上の世代です。
団塊はねえ〜ふっふふ。

マンション買うなら東京駅から５ｋｍ圏内にしろ。

東京都、隅田川や運河など水辺再生へ全体構想
　東京都は隅田川や運河など水辺空間の魅力を高めるプロジェクトに着手する。
2005年度中に全体構想を策定。隅田川沿いにカフェや売店を誘致できるテラスを整備するほか、
新たな舟運ルートの開拓、運河に浮かぶレストランの開店、住民でつくる観光組織づくりなどを
並行して進める。区市町村や地元住民とも協力し、都市のにぎわいにつなげたい考え。

大成建、都心で不動産開発を再開
　大成建設は自らがデベロッパー（不動産開発業者）となってオフィスビル
などを建設・運営する不動産開発事業を再開する。まず、東京・汐留にオフィスビルと
賃貸住宅を設ける。総事業費は200億円超。都心の地価反転を受けて、鹿島など
大手総合建設会社（ゼネコン）が相次ぎ不動産開発を加速している。大成もバブル崩壊後
凍結していた開発事業に乗り出す。
　第1弾の物件は東京・汐留でイタリアの街並みを模した街づくりが進む
「ヴィータイタリア」の中心地に建設する。賃貸住宅主体の12階建てと9階建てのオフィスビル
の計2棟。来年8月をメドに完成させる。

団塊世代で現存する人口は約700万人。うち半数は3大都市圏に居住する
と言われている。↓を見ると、中位で14％程度が回帰志向があるとして、
http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/zuhyo/zu6-1.htm
団塊だけでも大体50万人（25万世帯）程度の移動はあるかもしれない。

上のグラフで注目なのは、50代後半で向こう5年の住居が「不詳」と
答えている割合が増加していること。これは、終の棲家という発想を
持たない世代ということを暗示している。

>>458
団塊世代のほとんどが郊外住まいだから、
近郊、郊外の地価が暴落するな。
買えるのは東京駅から半径５ｋｍ圏内だけか。

>>458
25万世帯って言っても世帯主が移住するわけだから実数は50万人を遥かに超えると見ないとおかしなことになるね

近郊、郊外の地価が下がるのは分かりきったこと。
団塊が移住しようがしまいがどうでもいいよ。
買えるのは東京駅から半径５ｋｍ圏内だけか。

>>451
>ただ対象人数がおおいから、110万という人数になるようです。

ｦｲｦｲ、国勢調査ぐらい確認汁

110万人というのは1947〜1949年生まれで
東京都＋神奈川県に居住する全人口だぞ
もちろん東京生まれを含めた数字だ

都営浅草線の東京駅乗り入れ、成田新高速の延伸と関係ある模様。
成田、羽田、東京駅からの利便性で最有力と思われる。

東武鉄道が事業主体に
新東京タワー誘致
　東武鉄道は七日、新東京タワーを墨田区の押上・業平橋駅周辺地区の同社所有地へ
誘致する活動に、事業主体として取り組む方針を表明した。すでに誘致を表明している
墨田区などと連携して実現を目指す。新タワー誘致は台東、足立、豊島区や、さいたま市
なども名乗りを上げているが、タワーの事業主体となることを正式表明したのは東武が初めて。
　建設候補地は墨田区押上一の、東武伊勢崎線と北十間川との間にある約四・八ヘクタールの
同社所有地で、東武本社などがあるほかは更地となっている。この地区では土地区画整理による
約六・四ヘクタールの都市基盤整備の準備が進んでおり、同社所有地はその７５％を占める。
　昨年十一月に同地区へのタワー誘致を表明した墨田区は同十二月、地権者の東武などに協力を要請。
東武は▽鉄道・道路など交通アクセスが良好▽周辺に浅草などの観光資源や大規模開発が多い−
などの立地特性から誘致実現の可能性は高いなどとみて参加を決めた。
建設費は概算で約五百億円と想定している。

投信厨は樹海に逝けよ
なにが５kmだ
アホくせえ

窃盗：
会社組織まねて空き巣を重ねる、容疑の３人逮捕　／東京
　警視庁少年事件課と高島平署は７日、板橋区徳丸２、藤野栄容疑者（２１）
▽同区内の少年（１７）▽練馬区内の少年（１８）のいずれも無職の３人を
窃盗容疑で逮捕したと発表した。藤野容疑者らは「泥棒カンパニー」と称して
７人で会社組織をまねて空き巣を重ねていたとみられ、昨年１月以降、都内や
埼玉県内で計１５件、３７００万円の盗みを繰り返していたとみて追及する。

「もはや戦後ではない」なんて言ってた馬鹿がいたみたいだけど。

　　　　団 塊 っ て 戦 後 そ の も の だ よ な 。

マクロじゃ家は火炎

>>446

増えるＵターン、定年前後世代は「田舎暮らし」志向 　−日本経済新聞 05/01/31　−

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050131AT1G3102Q31012005.html

　転出先から生まれ故郷に戻った人の割合（Ｕターン率）が、40―50歳代を中心に男女とも高まっていることが31日、
国立社会保障・人口問題研究所（東京）の「人口移動調査」で分かった。定年前後の世代で地方への移住を希望す
る人も多い。「地方志向」を裏付けた形で、同研究所は地方の人口減少の緩和につながる可能性もあるとみている。

　人口移動調査はほぼ5年ごとに行い、今回が5回目。2001年7月1日時点で、全国から無作為に選んだ調査地区の
3万5292人から有効回答を得た。Ｕターン率は出生した都道府県から転出した経験のある人のうち、調査時点で出生
都道府県に戻っていた人の割合。多くは地方へのＵターンという。男性は31.8％、女性は27.4％で、5年前の前回調査
に比べそれぞれ4.6ポイント、2.5ポイント高かった。年齢層別でも、男性の30歳代後半、女性の30歳代を除くほぼ全年
齢層で前回より上昇。男女とも40歳代から50歳代前半のＵターン率が高く、同研究所は「今の30歳未満がこの割合で
Ｕターンすれば、地域人口の減少を多少なりとも緩和する」と推測している。 (21:11)

ＮＨＫスペシャル　再放送しているね。
佐野信金まだかな。

>>459
ほとんど郊外というのは何かデータでもあるかな？

>>460
随伴移動という概念もあるけど、子供は首都圏に残る傾向があるから、
ここでは夫婦のみの移動を想定している。

まあこんなスレの話をまともに信じて、まだ値下がりすると思ってるようなやつは
どの道、人の風下に立って歩く運命なんだから
どうでも良いと言えばそのとおりだな

どうでもいいから築2年の物件が半額になってほしい

>>471
どーでもいいのなら、わざわざ書き込むのは何故？
気になって、気になって仕方がないだろ

>>471
団塊の人格を否定するような発言はやめてくれ

　　　「どうせ、このスレは酸っぱいに決まってる！」

　　　　　　　　　　　　　　　　去年買ったキツネ

戸建てじゃなく、マンションを買った椰子は、酸っぱっどころか苦い渋い
思いを孰れするさ。

それよりかマンションの場合、駅に近いというのははずせない条件と思っている俺にとって
最近のマンションは明らかに立地が悪くなってしまっているね
あと２年たったらろくな場所は残っていない気がする
そうなれば価格も下げざるおえないねｗ(でもそんなの買ってどうすんの？)

>>477
そういうマンションも増えつつあるけど、
最近は駅周辺の区画整理事業なんかも多くて、
駅近の物件も多数出てるよ。
うちも土地が無ければこっち買いたいくらいなんだけどな･･･

見栄ッパリの上にバカなの？

【調査】住宅ローン抱える世帯、最高の35.5％に・04年家計調査 〔02/08〕
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1107869818/

駅周辺の区画整理事業がひとあたり終了したときにはなんも残ってないんじゃないか
アパートで札束数えて人生を終えるか。。。

中古が安くどんどん出るさ。

まあ、その前に俺はリタイヤして地方に逃げるけど。

駅近くの中古がどんどん出る？
出ませんよ

>>479
今時土地も持ってないの？

>>468
都内へ行く、都内寄りへ移動、
こんな人は近所にもいるけど、地方へ移住する人は聞いた事無いけど。

うちのほうは駅前の中古はポツポツ出てます。大手町まで35分の郊外です。

どんな間取りでいくら？駅からの距離は？

今後５年間に移動する見通しと答えた人のうち、
地方から大都市圏への移動が４．５％だったのに対し、逆は６．１％だった。
これも年齢別で見た場合、定年が現実味を帯びている「５５歳から５９歳」は、
地方から大都市への移動見込みが１．６％だったのに対し、大都市圏から地方に
移動するとしたのは１５．１％にのぼり、全体傾向よりも、地方回帰志向が強く
出ている。1/31 asahi

>>488
と、言いつつ東京都の人口は毎年過去最高を更新し続けているんだな、これが。

>>489
お風呂のカエル状態の人だな
何言っても無駄だとは思うが・・・
今そこにある変化を見た方がいいよ

akapiの報道は今最も信頼できないソース出汁。
特に不動産関連の報道は激しい思い込みや事実誤認が多い。
アサリにはアワビの気持ちは解らないよ。

＞不動産関連の報道は激しい思い込みや事実誤認が多い。
そのまま、お返しします。
それにしても、ここまで偏見で生きてて大丈夫か？
このオッサンは

まあ、移民でも大量に入れない限りは
30年もすれば、東京都心でも地価が
大幅に下がるのは当然だろうな。

都心にミニでもマンソンでも持ってれば、
それを賃貸にだし、家賃で地方都市に暮らすことも可能なんだが。

>>494
可能だけど、大家稼業は意外と面倒らしいよ。
大家スレでも行ってみれば？

ローン抱えた身じゃ無理だし。

戸建でも30年もすれば、上物はタダで土地代だけになるから、
暴落した郊外から転居するなら、相当な蓄えがないと不可能だよ。

家探したりする労力って馬鹿にならないよな。
会社に尽くすために、都心の家探してるんだから日当ぐらいくれてもいいよな。

転出先から生まれ故郷に戻った人の割合（Ｕターン率）が、40―50歳代を中心に
男女とも高まっていることが31日、国立社会保障・人口問題研究所（東京）の
「人口移動調査」で分かった。定年前後の世代で地方への移住を希望する人も多い。
「地方志向」を裏付けた形で、同研究所は地方の人口減少の緩和につながる可能性
もあるとみている。 1/31 NIKKEI

... 北海道で定年後いかが」 団塊世代狙い、首都圏でＰＲ ... うち東京・神奈川だけ
で１１０万人を占める。「住宅事情が悪い」「生活費が高い」といった理由から、定年を
前に「第２のふるさと探し」が広がっているという。道庁は、この動きに狙いを定めた ...
www.asahi.com/national/update/0124/008.html - 34k - キャッシュ - 関連ページ

年取ったら沖縄でしょｗ

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

リストラ食らって東京にいられなくなったんでしょう

＞駅近くの中古がどんどん出る？
＞出ませんよ

治安が悪くなりゃ大放出だよｐ

今、スラム化が進んでいるのはどこなんだろう？

>>493
30年のTime valueはどう考えるの？

今、スラム化が進んでいるのは神田駅と八重洲

なるほど。確かにそうかもしれない。新宿あたりかと思っていたyo!

神田は秋葉原みたいに駅からいきなり萌えアニメで
空いてるビルは怪しい編集プロダクションだらけになるよ。
家賃滞納、変な時間のゴミ捨て上等。
デザイナーの漏れが言うから間違いない。

だめだ・・・
さんざんこの板に「分譲を借りるのが最強」って書いてるが高すぎる・・・
買おうとしてたマンションの近所の同面積築5年で新築の35年返済想定額の
2.5倍以上になる。鬱だ・・・

2.5倍以上？そんなに差がつくか？

>>509
新築が35年続くわけじゃないんだからさあ…

住宅ローンでお悩みの方、少しだけ参考にしてください。
http://invest.919homepage.com/user/

自分の好みの家に住みたいけど
賃貸だと中々見つからない
掘りごたつが欲しい・・

５０９はアホ
１、35年間同じ家賃のわけが無い。もちろん物価スライドありとしてもだ。
２、３５年もすれば大規模改修工事や管理費の分だけで１５００万程になるだろうｗ

結局買うも借りるもバランス。数年で大暴落すルならば暴落後に買ったほうがお得ってだけのはなし

知り合いのおばさん、業者に「一年で1000万は値上がりします。」
と言われてマンソンを買ったらしい。信じるほうも大バカだけど、
ホラふく業者もよく言ったモンだ、と思った。

>>513
確かに、でも自分の好みの分譲だってなかなか見つからないし、見つかっても当たらない。
そうしているうちに金もたまって、ローン無しで買えるようになる。
そんな感じでよいかと思うこのごろ。
家賃全額自腹じゃきついけど

>>510
この辺の分譲賃貸って築古でも15万とか20万とか平気でつけてるんだよ。
まじで賃貸に変えようと思ってたんだが・・・

>>517 じゃあ買えばｐ

>>518
ありがとう。買ってくる。
ちなみに東京駅5km圏だ。

>>519
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせ、そんな話だろうと思ったよｗ>>518

あのへんの賃料が高いのは
バブルのときの高値掴みで
ローンの支払いに困ってるからだよｐ
ローン破産したやつの中古でも高値過ぎて売れてないよｗ

嘘書いてしまった。

スマン。

固定資産税と修繕積立金を計算すれば
「家賃並」ってわけにはいかないもんな。

>>522
509は漏れだが・・・？

地方回帰は本当だよ。

大手企業や役人は厚生年金があるからそれなりの収入を維持できるから住み続ける事が可能だけど、国民年金だけだと無理だからね。

国民年金の支払って最高でもたかだか80万円。月8万切る。そこから万損の管理費やら修繕積み立て費を払ったら幾らになるよ?
ジジババ2人暮らしでも喰って寝るだけだよ。
貯蓄の目減りを心配しながら生きるのが嫌で逃げ出しているのが現状。

立地の良いマンソンや戸建を手放せば、地方で新築一軒屋が買える。
余剰金も大量に出るので、趣味三昧。

都心で細々生きていたのが馬鹿らしくなるくらい健全的な生活ができるよ。
目鼻先の利く香具師は既に逃げている。

俺の親父とお袋も、自営だったんだが、親父が６５歳に
なったところで、店とマンションを弟子に売って、昨年
出身地の九州に帰ってしまた。
海から程近いところに150坪くらいの土地を買って平屋の
35坪くらいの家を注文建築で建てて住んでいる。
親戚や幼馴染がいっぱいいるから寂しくは無いみたい。
親父は趣味の釣りが嵩じて半分漁民みたいになってる。
お袋は庭で野菜作ってる。
お袋は持病があるけど、国立大学病院が近いし、東京に
いたときより、医者通いはむしろ便利みたい。
正月に５歳の娘を連れて行ってみたが、本当の田舎が
出来たって、喜んでいたよ。
でも、俺は、九州まで帰郷（育ってないから故郷という感
じはないけどね）するのに、交通費がかさんでイタタです。
まあ、両親が幸せなら良いよ。

やがて来る関東大震災で修繕が必要になる。建て替えか、修繕かで住民の足並み揃わず揉め事に・・・神戸のあちこちであった話し。賃貸なら引越して終わり。分譲も賃貸もどちらも長所・短所があるね。

>>525
団塊で都心に住んでる人は沢山いません。
立地の悪い郊外に多数生息していることをお忘れなく。

たとえ地震が来なくても…マンションなんて住人エゴと食えない管理業者、
補修業者、エレベータ屋、清掃業者、造園業者、警備派遣会社の利権の巣クツ。
業者は平気で設備ぶっ壊して再補修、再補修で積立金を食いつぶしたりするよ。
それでリベートもらったり、海外旅行に連れてってもらう理事もいる。
文句言う香具師には工作員がポストに犬の運子、車のタイヤに５寸釘、ドアに落書き、
表札は叩き落され、女房子供しかいないときにドア蹴飛し。ガキみたいないたずらを繰り返す。
大規模物件の大規模修繕は一大イベントだから１０年以内に脱出できない香具師はがんばって。
築３５年以上の建替決議なんていったらそりゃもう想像もできない心労が。
分譲賃貸組は高見の見物。ウザクなれば引っ越せばいいだけ。
この精神的負担は金には換算できないな。

>>529
プラウド駒込もそうなりますか？

>>530
ならないとは断言できない。

可能性はあるにしてもならない可能性の方が大きいですか？

不安なら周辺の同クラスの築１０年以上のマンションの状況を
確認してみれば？
うちは、目白の元高級マンションだけど、築18年目です。
完全に>>529の状況になっているよ。

怖くなりました。。

530-534　自演乙w

↑はずれ

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

成金の息子ってのが一番手に負えない。

　　　　値段の高いところ＝民度の高いところ

ではない。ＤＱＮの車を見りゃ分かるだろ。
決して安い車じゃない。ベンツ、ＢＭＷは当たり前。
キャベツ畑を売って億の単位を手に入れた百姓が、
教育の重要性なんかわかるはずもない。
見栄だけは張りたがるけどな。

お百姓さんというのは、計画性の有る商売だから、
成り金になると、子供を私立小学校に入れたりする。
貸ビル業とか経営して、
曾孫の代の今は、代々毛並みが良い家柄に変貌してるよ。

マンション買うなら東京駅から半径５ｋｍ圏内にしな。

東京・銀座に都心型商業施設をオープン
三井不動産は３月９日、東京・銀座三丁目で開発を進めてきた都心型商業施設
「ＺＯＥ（ゾーエ）銀座」（地上９階地下２階建て、全９店舗）をオープンする。
ＺＯＥ銀座は１、２階にファッションアパレル、３階に美容室、４〜９階と地下１階に
レストランを配し、１店当たりの店舗面積は約400〜約1300平米でゆとりある規模を実現した。
アパレルテナントでは、「ＭａｘＭａｒａ」がフルラインナップで展開するほか、
フランスオートクチュールブランド「Ｃｈｒｉｓｔｉａｎ Ｌａｘｒｏｉｘ（クリスチャン ラクロワ）」
などが出店する。飲食テナントでは、自然食レストラン「自然式食堂　餉餉　Ｋｅ−ｋｅ（けけ）」
やフレンチやイタリアン、和の素材を生かしたフュージョン
「Ｒｅｓｔａｕｒａｎｔ　ＧＩＮＴＯ　Ｎｅｗ　Ｙｏｒｋ　Ｃｏｎｔｅｍｐｏｒａｒｙ
（レストラン ギント ニューヨーク コンテンポラリー）」などが入居する。
同施設は中埜産業を事業主に、三井不動産が総合企画業務を受託した商業施設。

私立を出た百姓の息子は>>540のようになるｗ
ダサｗ

マンション買うなら東京駅から半径５ｋｍ圏内にしな。
それ以外は貸すことも出来なくなるよ。

2004年賃貸物件成約数は２年連続減少　アットホーム調べ
不動産情報サービスのアットホームは２月９日、2004年１年間の首都圏市場動向調査
を発表した。それによると、居住用賃貸物件成約数は２年連続して前年を下回った。
居住用賃貸物件の成約数は13万9850件（前年比6.8％減）となった。所在地別で見ると、
東京23区５万7951件（同3.6％減）、東京都下１万4354件（同10.6％減）、神奈川県４万4235件
（同9.0％減）、埼玉県１万4984件（同6.7％減）、千葉県8326件（同9.8％減）だった。
需給の悪化と分譲との競合から成約は軒並み減少した。東京23区と埼玉県は新築とシングル向け
物件の成約が伸びた。
１戸当たりの平均成約賃料はマンション9.62万円（同2.8％下落）、アパート6.54万円（同1.3％下落）
だった。前年同様、シングルに需要が傾き、平均面積がマンションで前年比2.3％縮小、アパートで
同1.0％縮小したのが要因。また、１平米当たり価格もマンション2546円（同0.5％下落）、アパート
2138円（同0.2％下落）と下がっている。

>>542

ＲＥＩＴを買ったおまいは、また騙されたわけだが。

温泉掘削現場から出火　東京都北区
【18:01】　１０日午後４時５０分ごろ、東京都北区浮間の温泉掘削現場から出火し、
延焼中。東京消防庁によると、天然ガスに引火した可能性があるという。

１２月の人口移動の結果が発表になったよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2005/js051a0000.xls

>>545
２年で２倍スレに行けば？
すげえ場違いだよ、おまえ。
百姓には理解できないだろうけど。

ＳＵＭＩＤＡ　ＴＯＷＥＲも５ｋｍ圏内みたいだな。

http://www.sumida-tower.jp/location/3.html
http://www.sumida-tower.jp/location/5.html
http://www.sumida-tower.jp/gallery/index.html#

５キロ厨のご近所に住みたいやつなんていねえよ

もしかして「デパ地下」おじちゃん？？？
わくわく！

東京駅で何が便利って、大丸のデパ地下が充実してることだよね〜〜！
こんな便利なところは日本中捜しても、見つからないよ〜〜

5キロおじさんとは違うけど、漏れ、買うよ。がんがる。

>>547
競争相手が池袋、足立、さいたまじゃ、
デジタルタワーは押上で決まりみたい。
東武は事業参加を表明したが、
京成も金を出すのかな？
上野、浅草、押上と横一直製に国際的な観光地が出来上がるね。

マンション坪単価は2000年を底に4年連続値上がり！
4年間で10％も値上がりしてる！

ttp://www.kantei.ne.jp/PDFs/42hakusyo-syuto.pdf

東京駅5Km圏内に低層住居地域ありますか？

２年で２倍スレに書いてもだれも相手にしてくれないからって、
このスレを荒らすのはやめて欲しいんですけど。

＞５キロの人たち

押上みたいなスラムに作るならさいたまのほうがましじゃねえか？

東京湾「ごみの島」３０年かけ森に　２３区内で最大規模

　家庭ごみで埋め立てた東京湾の「ごみの島」を３０年間かけて森にする構想を東京都がまとめた。
面積は約８８ヘクタールで日比谷公園の約５．５倍。２３区内では最大規模の公園でシイやエノキ
などの苗木を植樹する。羽田空港発着便の空路の下に位置しており、東京の新しいランドマークに
する狙いもある
http://www.asahi.com/national/update/0210/013.html

デジタルタワーってインパクの続きでしょ。
宮城にあげるよ。

ニュータウン

多摩ニュータウンで、最も早く７１年に入居が始まった諏訪団地。主婦の小田知代さん（仮名＝５６歳）は、
ここで結婚生活を始めて２０年になる。
国内最大のニュータウンは、丘陵を切り開いて造成された。高度成長のさなか、
地方出身者ら若い世代が続々と入ってきた。
今も多摩市のニュータウン区域には、６千人を超す団塊世代が生活している。

>>554
文京区西片がそうだな。東京駅から3キロだ。
品川区の御殿山もぎりぎり入るかな。

ついにデフレもここまで来たか
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&lock=2&ken_id=14&code_b=12&no=a4643902602atho

560だが調べたら御殿山は入らなかった。
西片だけか。他に知ってる人いる？
俺んとこ3キロだが60の300だから一種住宅地だけど低層って言わないし。

>>561 面積と価格を間違えたって感じだね。意味不明。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&lock=2&ken_id=14&code_b=12&no=016700000057144

こんなミライの物件出されても。。。デベ必死すぎって感じですね。

２５年ローンで買うと支払いが終わる頃に
新築が自分のものになります。

東京駅周辺はスラム化するよ。こんな風に

・門真市内で、当時九歳から十九歳の女児や少女計十一人に乱暴や
　わいせつ行為を繰り返したなどとして、強姦致傷や強制わいせつなどの
　罪に問われた同市の内装工の少年（１９）に対する初公判が十日、
　地裁（朝山芳史裁判長）であり、少年は起訴事実をほぼ認めた。
　検察側は冒頭陳述で、少年が「退屈しのぎ」「手軽で最高の娯楽」などと
　考え、犯行を重ねたことを明らかにした。

>>564

そういうの見つけているお前が必死なんだよ

必死にコピーしてるんだろうね。ｗ

新東京タワー：
誘致推進へ６００人決起大会−−墨田区　／東京
　墨田区に新東京タワーの誘致を推進しようと「新タワー誘致推進決起大会」
が１０日、同区京島１の曳舟文化センターで開かれ、新タワー誘致推進協議会
の会員や誘致地区の地元住民など約６００人が参加した。同協議会と区の共催。
　山崎昇区長は「先に名乗りを上げた先発組の後ろ姿が見えてきた」と話し、
事業主体になることを表明した東武鉄道が「すみだタワー（仮称）」の事業概要などを説明。
その後、タワー建設実現を関係機関に強く要請することを決議した。

肩がぶつかり口論　ハンマーで頭殴る
新宿駅　６４歳男を逮捕
　ラッシュ時のＪＲ新宿駅構内で、口論になった男性の頭をハンマーで殴り、
重傷を負わせたとして、新宿署は十日、傷害の現行犯で渋谷区代々木三、
運転手針木秀智容疑者（６４）を逮捕したと発表した。
容疑を殺人未遂に切り替えて調べている。

>>567 >>568
ユーモアが足りないとせっかく来たお客さんが逃げちゃうよ

「ユーモア」

墨田区って行ったことないや。どこにあるんだろう？

日本橋のマンションは売れているんだろうか。
あのあたりは凄い排気ガスだよね。
目の粘膜が痛くなるよ。

>>570
渋谷区は木賃アパートがいっぱいあるからね。
新宿区で事件を起こしたところが笑える。
京王か小田急沿線住まいだろうが、おそらく京王だろう。

石原都知事に頑張ってほしいところだな。

573
早く青森の実家に帰れ。

北限のサルで有名だよね。青森って。
でも墨田区は有名なものは何もないと思う。

最近は売れ残りを空室のままにしておくのですか？
やはり定価で買った人への配慮なのでしょうか？

>>579
配慮より金だと思うけどなあ

ブリリア小日向とか、まだすかすかだねー

> 564
築年月 2041年2月完成予定
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

農地の貸付信託制度を創設＝耕作放棄地対策を強化−農水省

　農水省は１２日、増え続ける耕作放棄地の対策を強化するため、農地の貸付信託制度
を創設する方針を決めた。売却を前提とした現行の信託制度は、農地が人手に渡ることを
嫌がる農地所有者にあまり活用されておらず、耕作放棄に歯止めが掛かっていない。
同省は、農地貸付信託制度の創設を盛り込んだ農業経営基盤強化促進法改正案を今国会に提出する方針。　

↑すごいな・・
今ココに来ているニート達も還暦を迎えるくらいの時代だわ

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

長期ローンで【マン損買おうよ！16】旦那はさっさと氏ね★

長期ローンくまない【マン損買おうよ！16】旦那はさっさと氏ね★

限界まで高いローン組んで、高い物件を買う。

旦那死亡

家族ｳﾏｰ

なんでみんなやらないの？

江東区の情報は、こちらが詳しいよ。
http://www.koto365.net/

>>587
通報しますた！

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1107687855/

>>588

隅田川テラスの整備も行われるから、観光地としても発展しそう。

江東区：
江戸時代の街並み復元へ、無電柱化モデル事業−−来年度から　／東京
　◇「大木戸」「築地塀」を再現、観光の目玉に
　江戸の風情を伝える深川。江東区は、神社や寺が多いこの地区の電柱をなくし、
大木戸や築地塀（ついじべい）など江戸情緒のある街並み作りを進める「無電柱化モデル事業」を
０５年度から進める。電柱をなくす取り組みは通常は、防災や交通安全の観点から進められるが、
同区は観光名所となる街作りにつなげようという考え。
　対象は、東京メトロ東西線門前仲町駅付近で、区道３路線１２４０メートルの電柱計３５本を
なくして、電力、電話線を地下に埋設する。
　付近には江戸時代から「深川の八幡様」といわれてにぎわった富岡八幡宮や、深川不動尊などがあり、
区では周辺町会、商店会などと協議して、江戸時代の街並みを復元して観光の目玉にする考え。
土塀に屋根をふいた「築地塀」や、都市の出入り口の関門「大木戸」を再現したり、歩道拡幅や
バリアフリー化を進めることを検討している。
　区は「商店街など、地元の意見を取り入れた協働事業として進めたい」と話しており、
今後は意見収集や勉強会を開くなどする考え。

地域の知恵で“劇的変身”
港区の商店街　
■１０ヵ所、区が５ヵ年事業

　港区は十日、芝浦商店会を皮切りに、意欲ある中小の商店街について、
計十カ所をめどに五年計画で“変身”させる事業に取り組むと発表した。
高層マンションの建設ラッシュによる人口増で、商店街の潜在的な需要はあるとみており、
地元の大企業や大学などの力を借り、魅力ある商店街へ再生させる。　

人が戻れば街も変わって行く。

東京駅前、日本橋も変わって行くぞ。
ビルの建て替え、リフォームも進行中。
東京駅〜常盤橋公園〜日本橋川〜臨海副都心・江東区内運河網への
水上交通も検討中。

http://www.iijnet.or.jp/ynp/news/kondan_shiryou08_02.html

【ﾌﾞｯﾁｬｹ】ｱﾊﾟｰﾄvsﾏﾝｼｮﾝ【ﾄﾞｰﾖ??】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108251851/

江東区の人って、自分の家の周りが商業地化したり観光地化
することがいいことだと思っているみたいですね。。。

私には、理解できませんが。。。

業界最大手の大京がオリックスに身売り。

経営再建の方針として物件の少数精鋭化を図るもよう。

2〜3年後には供給戸数を半分近くにまで絞るとのこと。

供給の終焉がいよいよ見えてきたのか・・。

鬼女板では真剣に旦那暗撮のし方を相談してるから怖い・・・結婚＝死　だな

供給を是非絞って下さい。
そうすれば需給関係も改善して
資産価値も高値安定しますので

今後は土地取得価格や建築費・
資材費が値上がり確実なので、
今後買う人は高くしか買えない
ので可哀相ではありますが…

>>599
『ヒトとビルのミスマッチ　供給喚起 限界近づく』　　　　　　　　日本経済新聞　　2005/02/13

来年から人口が減り始めるというのに、マンションやオフィスの供給ラッシュが続いている。
小泉純一朗首相の都市再開発政策が効いてか、東京ではにょきにょきと高層ビルが建ちあがる。
本当に利用者で埋まるのだろうか。
「品川の次は豊洲（江東区）」。マンションが林立し、新築で値引きが横行する販売激戦地がめまぐるしく変わる。

　　（中略）

長期的には少子高齢化の影響は避けられない。２００７年以降、団塊世代が定年退職する。都区部では２０１０年
までの十年間で、丸の内ビルディング二十棟分ものオフィスが余る。

　　（中略）

供給喚起型の都市再開発政策が景気を下支えしてきたのは確かだ。しかし、需要の減少は目前に迫り、いずれ
需給バランスは崩れる。放置すると、ゴーストビルやゴーストタウンが増え社会問題につながりかねない。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。

20年経っても、1割も人口が減らないじゃあ地価下落は無理だね。。。

>>603
これまで増加しつづけてきたものが、増加しなくなる。
それどころか減少し始めるのだから、地価下落は激しそうだね。

安心して。
５０年後には下落するから。

物件数が変わらず、人口が一割減少したら、１０軒に１軒が空家か・・・・・・。
しかも、大量供給はこれからも続く。

需要と供給のバランスがいったん崩れたらイッキだろうな。

今まで買えなかった人達が買うようになるよ。

>>607
やすーーーい、価格でね。

>>606
豊洲厨にも同じこと言ってやれ

>>608
そうすると、賃貸はボロボロですね。

単純に考えれば、人口1割減っても、居住面積が1割増えれば
需給はバランスします。
地価の下落も、1割の下落。
２０年で人口要因の下落を恐れるなら、経済成長でプラスマイナス
２０％のブレ要因のほうが大きいと思いますが。。。

おれは、一人で120�uのマンションに住んでいるが。

>>611
>>単純に考えれば、人口1割減っても、居住面積が1割増えれば
>>需給はバランスします。

で、既に建っている住宅の床面積をどうやって１割増やすんだ？
その費用は誰が負担するんだ？

そんなこと言ってる間に、家賃は払うわ、年は取るわ。ｗ

＞＞613

おまえ馬鹿すぎ。
どこに既に建っている住宅の床面積を１割増って書いてあるんだ？

>>615
つまり、居住面積が１割増えて需給バランスなんて、絵に描いた餅ってこった。

>>616
池沼ですね。

現在・・・20�u:40�u:80�u　が　1:1:1　だとして
人口が2/3になると仮定したとき
未来・・・20�u:40�u:80�u　が　0:1:1　になる
みたいな感じでしょうか？
ワンルームは駆逐され(廃墟?)皆が今よりは広めの
家に、同じ値段で住めるようになりました〜。
だったら、確かに嬉しいし、いいですね。

>>613
ミニ戸地域はスラム化していきます。
例外は都心８区、千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東
だけでしょう。
後はみんなデメポ。

>>600
この記事読んだよ。日経新聞。
労働者人口が減るんだよな。これはヤバイかも。

これまでは住宅とオフィス、２つのスペースを必要としていた人達が、
退職により、そのうちの一つが確実に使わなくなるってことだもんね。

少なくとも、団塊世代の退職後の動向を見極めてからの方がいいな。
土地買うのは

>>601
いつ見ても強烈だな。

今の土地や住宅の価格は、人口の増加局面で形成されてきた価格だからな。
これが減少に転じるということは・・・・・。

>>601
都心８区
千代田、中央、港、新宿、文京、台東、墨田、江東 の
人口予想もやってくれ。

つまり、今家を買っちゃうと、将来、平均よりも狭い家で、惨めに暮らすってこと？

>>611
>>単純に考えれば、人口1割減っても、居住面積が1割増えれば
>>需給はバランスします。

総居住面積自体がガンガン増えてますが。

>>621
そう、住宅価格は需要と供給で決まる部分が多い。

　人口増　→　需要増要因
　人口減　→　供給増要因　（死亡等による放出）

そして、 人口の増減は>>601が貼り付けてくれたデータでわかる。

安心して買えるのは、狭い範囲内。
後は賃貸にしとけ。
雑魚の土地はまだまだ下がる。

http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

人口が減れば雑魚の土地はどうでもよくなる。

高級住宅地か利便性が優れているところだけが相手にされる。

＞放置すると、ゴーストビルやゴーストタウンが増え社会問題
　につながりかねない。

ゴーストビルは再生可能だが、ゴーストタウンは再生不可能

郊外→ゴーストタウン
近郊→スラム地帯
３０年後は、これで決まりだな。

こんなのありましたが↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050210-00000015-maip-soci

人口は減りじじばばだけが多くなる。
普通に考えれば下がるでしょう
業者や関係者くらいでしょ上がるなんて言うのは

爺婆、金持ってるよ。

郊外のボロ大学がバタバタと倒産して、
大学で成り立っていたところはゴーストタウンになる。

八王子とか町田とかって、どうなの？

近くの工場に勤める地元人だけになるよ。
工場も無ければゴーストタウン。
農業でもやるか・・・・

一橋はどうするのかな、
10年後は都心に移転かね。

つか、15年ほど前には、東京23区の人口が減り続ける中、地価は爆騰しただろ。

じじばばまで都心回帰だからね。

雑魚土地はどうしようもないよ。

たくさん金もってる爺婆→都心へ
普通に金もってる爺婆→近郊主要駅へ
まったく持ってない爺婆→郊外で死ぬまで木造ボロ賃貸

>>636
都心部の土地供給は先住民のエゴで、
近郊、郊外は百姓のエゴで、
絞られてしまったからだよ。

今は都心部で土地がちゃんと供給されているから、都心回帰。
出尽くして供給が少なくなれば、都心の地価も上がると思うよ。

エゴはなくならない。

オフィスワーカーの数が減ると新宿のビル群はどうなるのかね。

あんな不便なところに事務所をかまえる必要も無くなるな。

拡散から集積に流れは変わるな。

新宿のビル群は、東京の結界

臨海部に土地があるからエゴは通用しない。

エゴの塊の地域は時代から取り残されて、
ジジババの灰色の街になって御臨終。

ややこしい所は見捨てられてスラム化。
木造住宅密集地帯。

>>642
東京の防火帯。

あまり地価が下がると
年収３００万でも買えるマンションが駅近に出来て
スラム化に拍車がかかるよ。

>>646
小さな安普請マンションが建って、
近郊がスラム化だね。

それでは、食うのが精一杯ですよ。

>>636
>>つか、15年ほど前には、東京23区の人口が減り続ける中、地価は爆騰しただろ。

つか、因果関係が逆。
地価が暴騰したから、人口が減ったの。

人口が減ると麻布の土地が買えるようになりますか？

>>650
半額どころか地価が10分の1になっても君には無理。

スペインの高層ビルの火災なんかみると、あらためて20階建てとかの高層マンションは
やっぱり火事は怖いなぁとおもいますた。

火災報知機ってさ。
古くなって誤作動するようになると面倒くさくなって停めちゃうんだよね。
点検って言っても、「火が出たら鳴る」のチェックだけで、
「火が出てないのに鳴らない」ってのは放置だし。

おー恥ずかしい間違いだ。

誤：「火が出てないのに鳴らない」ってのは放置だし。
あたりまえじゃんね。

正：「火が出てないのに鳴る」ってのは放置だし。

>>649

15年ほど前には、地価は爆騰を続ける中、東京23区の人口も減り続けた。

これでいいか？。

地上げで嫌がらせされて追い出された人も多かったしね。
ひどい時代だった。

外国のどんな基準のどんなビルかも分からないものを持ってきてまでマンションを貶めるメリットは何？

基準より施工・運用・管理だよね〜ｐ

集合住宅なんてブロイラーのカゴみたいなもの。
納税マシーンを効率よく収納できればそれでいい。

税金払えよ

>>656
今みたいにちゃんと土地が供給されていれば、
バブルにならず、長距離通勤もせずに済んだのにね。
当時近郊、郊外に家を買った人は本当にお気の毒です。
長年長距離痛勤したあげく、資産は二束三文。

芝浦アイランド、晴海なんて所には独身、子無し用に賃貸が
供給されるし、まあまあの給料なら誰でも都心部に住める
ようになったね。

その内、近郊、郊外に住んでいると、何故ですか？
年収が低いんだな可哀想にと思われる時代になりそう。

そうそう、首都圏なんかに住むから貧乏くじを引かされるんだよ

>>661
それ言ったら都心部の団地型なんちゃって高層マンションなんて
「なんでそんな鳩小屋にすんでるの？（ｒｙ」
と不思議がられそう。

芝浦の大規模分譲はこちら。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%B9%C1%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=03&no=2000258shibaura

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%B9%C1%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13103&code_b=03&no=2141000a4019001

>>663
芝浦アイランド大規模開発。
分譲、賃貸で合計４１００戸
http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTwel25m5&bk_hcd=SELtvdhohc&nTag=8

大規模万損にばかり注目しているとオメーら痛い目に合うぞ。

実家が城西地区で広めの駐車場経営しているが、大手建設会社の営業が糞五月蝿いと嘆いてぞ。
万損経営なんて身入りはでかいが、経費も馬鹿にならないし、面倒な事が多いと断っても大手から中小までひっきり無しに電話が掛かってくるらしい。

実家の状況を見聞きして思うのは、大規模なマンション建設は減るだろうが、中規模土地最開発は今後とも続くと思うよ。

田舎モノはね。
自分が都心に住んでるってだけで友達に自慢できるんだよ。
だから都心に住みたがるのさ。
友達がみんな東京に住んでる人からは
なかなか想像できないことだけどね。

バブルの都心を今買うなんて大馬鹿！

>>666
大規模開発終了、そうすると中規模マンションが付近に出来ていきます。

たしかに。今都心マンションてバカ売れ真っ最中なんでしょ？

バカ売れ、買い時、大人気。　　

　　記事広告の代表ですよ。

>>670の「たしかに」は>>668の「バブル」にかかります。

>>665
湾岸道路、首都高が無い分港南よりましだと思うが、
個人的には東西南北に広がりが無いところは、長く住むと
つまらなくなると思うよ。
深川あたりが広がりがあるし、都心にも近いので良いのでは。

>>669
開発の順はそうだな。
中規模が出てきて土地がうまれば、開発が終了。
それにしても、港南は大疑問符だな。

芝浦や港南を選ぶような人は、深川は嫌うと思うよ

隔絶された世界。
引きこもり。
ある意味郊外に似ているな。

人口が減るのに価格が上がるはずがない。
キャッシュがあって定住するつもりなら買うけど、
地震や隣人リスクを考えるとやはり賃貸がよいな。

開業が早まったよ。
楽しみだな。

初乗り１６０円、つくばエクスプレスの運賃固まる

　東京・秋葉原と茨城・つくばを最速４５分で結ぶ第３セクター鉄道「つくばエクスプレス」
（５８・３キロ）の運賃が固まった。
　初乗り３キロまでが１６０円で、秋葉原から柏の葉キャンパス（千葉県柏市）までが
６５０円、守谷（茨城県守谷市）までが８００円、終点・つくばまでが１１５０円となる。
現在、東京駅―つくばセンターを結んで頻発している高速バス（１２５０円）より安く
設定した。１６日、国土交通省関東運輸局に申請する。
　また、開業予定は当初の今年秋から繰り上げ、８月下旬にする。学校の新学期開始に
間に合わせるため。ダイヤや快速停車駅については３月下旬までに決定する予定。

女優の吉永小百合さん（５９）と俳優の中井貴一さん（４３）の東京都内の
事務所などが相次いで空き巣被害に遭っていたことが分かった。いずれも盗まれた物はなく、
警視庁は窃盗未遂容疑で捜査している。
　渋谷署の調べでは、１０日午後５時ごろ、吉永さんの事務所が倉庫として使っている
渋谷区のマンションの窓ガラスが割れているのをスタッフが発見した。吉永さんの衣装などが
保管されていた。
　玉川署の調べでは、世田谷区の中井さんの事務所「オフィス貴貴」で１３日午前１１時ごろ、
出勤した男性マネジャーが窓ガラスが割られ、事務所の机の引き出しなどが荒らされているのに
気づき１１０番した。事務所が無人になった１０日午後８時以降に何者かが侵入したとみられる。

>>677
借りるなら郊外ですか？
都心部ですか？

>>680
賃貸なら財布と相談の上ならどこでもいいんじゃないでしょうか。
私は通勤ラッシュがたまらなく嫌なので絶対都内志向ですが・・・。
家賃差も、千葉西部と文京区で比べたんですけどたった４〜５万ですし。
時間と通勤ラッシュの苦痛から逃れられるなら安いもんです。

賃貸だと場所選びも気楽なもんですよ。

東京都心部は、土地が上がり始め投資利回りの悪い場所は、土地取得にブレーキが
掛かり始めているものの土地が高止まりしているのは事実。
庶民の賃金インフレは今後起こらないと考えるべき。
但し、今東京の一部では地価が上がっているのは事実、これは庶民が買い求めて
上がったのではなく、企業の投資利回り採算性によるもの。
従って、賃金インフレが起こらなくとも一等地は今後も値上がりが期待できる。
（庶民が買える土地；安い土地は駄目！）
マンションの2005年問題は、需要を供給が上回っているだけ、三井不動産の田町の
ＰＴ芝浦は、2棟建設したが、1等は外資系投資会社に１棟丸ごと売却し、賃貸に
出す予定。（用は、投資利回りが基準以上あるから売却可能となるのです）
一時的供給過多による一部売れ残りが出ているのは、昔の売れ残りとは、状況が
違うのです。
都心部で現在売りに出ているマンションは土地取得が安いために安価で売りに出ており、
中長期的には、買い得の物件が多い。
新規建設にブレーキが掛かっているのは、供給過多もあるが、土地取得価格の高騰もその一因。
一般サラリーマンの給与は今後とも抑えられ、企業は配当利回り等、株主利益を追求せざるを得なくなる。

オフィス供給過剰による2003年問題も、結局は古いオフィスの空室率が上がり又
古いオフィスの賃料が下がっただけで、新しいオフィスは、ほとんど埋まっている
のが現実。

土地は下げ止まっても、マンションは
しょせんコンクリートの箱だからなあ・・・。
年月と共に減価するだろうし。
もっとも、億ションはそんなに下がらないとは思うけどさ。

>>682
都心は固定資産税が上がるってことだね

結局、金利が上がれば、アボーンじゃんか、

>682
価格下落がオーバーシュートしたが投資利回りで妙味がある分だけ
反発してるって構図でしょうね。理屈では投資利回り＞長期金利で
ある限りコストとリスクを勘案した限界点までは価格が上がる余地
はあるはず。均衡点はあるので上がり続けるってことはないでしょうね。
ある意味極めて健全な価格形成のあり方ですね。

現在の売れ残りについては、イケイケのやっつけ仕事の中での企画
の失敗、値付けの失敗というものも多いのでよく吟味する必要がある
と思います。土地に付加価値をつけ損なった物件はいわば不良品であり、
優良品の価格形成とは分けて考えた方が良いと思います。
勿論アウトレット狙いというのもあるとは思いますが。

同じ建物内に新築が売れ残っていて
中古がそれ以上の値段で売れるわけがない。

というのは事実ｗ

都心の地価は、理論値をはるかに越えた高値で売買されており､
業界では、誰が最終的にババを抜くか戦々恐々なんですが。

目先の利く関係者は、もう自分の金じゃ買わないよ。

ババ以外のカードは少ないな。豊洲の高層階ぐらいか。

豊洲は関係ないのだ

論外でつか？

論外でつ。

>>681
そう、億ション軽く買えるならこんなスレくる必要もないし．．
中途半端な4000-6000万ぐらいのマンションがババなんじゃない？

2000万円ぐらいなら
失敗してもまた買えばいいって
思うもんなあ

【いつか】 J-REIT バブル 【来た道】

最近の都心地価上昇の一因となってる不動産投資信託

すでに、バブル状態で限界らしい。

それは、新規土地取得が困難になっているだけ！
庶民は、常に目先だけでしか判断できないものなのです。
バブルのときもそうだった！
一時的にも、一般庶民が考えた通りになる時代は終わり！
ライブドアが球団買収に動いた時、後出しじゃんけんの楽天より、ライブドアを
指示した情緒的思考人間は、今はライブドアを乗っ取り会社と叫んでいる。
世の中の変化に気が付かない、情緒的思考しか出来ない人間を庶民と呼ぶのです。
庶民がここでいくら井戸端会議で満足しても世の中の流れは変わらない。

ジャン　ジャン

宅地評価額4.8％減、市町村77％が減額修正へ・2005年度

　総務省は15日、2005年度の宅地の固定資産税評価額が全国平均で前年度より
4.8％下がると発表した。長引くデフレ経済の下で地価下落が続いており、
全市町村の77.4％にあたる2221団体が減額する方向で修正する見込み。
これにより、対象となる宅地で固定資産税額が引き下げられる見通しだ。

国全体では、まだまだ下がる。
固定資産税は、実勢価格にぜんぜん連動してしてなかったわけで本来、過去分も
返却すべきなのです。

ジャンジャン

６８８さんへ
Ｊリートが理論値を越えるなんて事は無いのですよ！
理論値は、所詮理論値なれど！
又、自分の金で買わない人は他人の金でも買わないのです。

＞情緒的思考しか出来ない人間を庶民と呼ぶのです。
＞庶民がここでいくら井戸端会議で満足しても世の中の流れは変わらない。
＞
＞ジャン　ジャン

最後の「ジャン　ジャン」というのが情緒的思考なのかね

都心部マンション一人勝ち。

首都圏の中古マンション、土地、戸建て成約件数が減少　東日本レインズ

東日本不動産流通機構（＝東日本レインズ）は２月10日、首都圏・１月の不動産流通市場動向を発表した。
それによると、中古マンションと土地、戸建ての成約件数がともに減少した。
中古マンション成約件数は1945件（前年同月比0.46％減）で、２カ月連続の減少だった。
成約価格は2066万円（同3.85％上昇）、１平米当たり単価は32.38万円（同4.11％上昇）で、ともに前月の下落
から上昇に転じた。

都県別に見ると、成約件数は東京866件（同9.21％増）、
神奈川536件（同4.46％減）、埼玉246件（同13.99％減）、千葉297件（同5.41％減）だった。
土地（面積100〜200平米）成約件数は194件（同16.02％減）で、７カ月連続の減少。
成約価格は3022万円（同2.34％下落）、１平米当たり価格は20.79万円（同4.07％下落）。
戸建て住宅の成約件数は750件（同5.90％減）で、２カ月連続減。成約価格は3466万円（同1.66％上昇）だった。

696,698はまるっきり今時の庶民の考えなんだよなぁ〜
現実は庶民の考えの逆をいくんだよね

土地の仕手戦は最後に誰かが馬場を引いて終わるのさ。

ローンを組んだら払い終わるまでババを手放せないじゃん。

チバリーヒルズっつー史上最大のババは誰が引いたんだろう。

今でも千葉は1億ごえしているよ
結構買い時では？株で言えばナンピン買い

港区：やる気商店街、集中支援　変身戦略プログラム−−新年度から　／東京

　港区は一部の商店街を短期集中的に支援する「商店街変身戦略プログラム」を新年度から始める。
観光や地域、大学などとの連携で商店街を「復権」させる試み。
　目的は商店街の「やる気の掘り起こし」。独自のアイデアや目的意識を持つ少数に絞り、５年程度
をめどに総額１億円程度までの助成金を集中投下する。区を調整役に大学、企業、町会、ＮＰＯなどと
連携した組織を作り、地域の特性、歴史、観光拠点などを利用したイメージチェンジ、イベント、
店や商品のコンセプト作りなどをする。
　初年度は都が観光事業「運河ルネッサンス構想」のモデル地区として検討している芝浦商店会など
２商店街で実施予定。芝浦では、区が昨年から商店会と協議し、今年４月末をめどに町会、大学なども
交えた協議会を発足するという。商店街も含めた一帯の観光名所化を目指す。
　区商工課によると、六本木ヒルズなど大型商業施設や、食品などの宅配に押され、区内の商店街
の店舗数は減る一方。区商店街連合会加盟の５３商店会のうち約６割が５０店以下、うち８商店会が
２０店舗以下で、「総体的に元気がない」（同課）という。

な、>>706みたいな百姓をからかうと面白いだろｗｗｗ

>>705
10年以上経っているのに、いまだに売れ残りを持っている東急不動産だろうな。

>>707
アイディアに投資するのは日本の典型的なＤＱＮ政策。
正しい投資は「執行力」に投資する。
つまり、夢見てるバカに投資するんじゃなくて、
現実を切り開いてゆく奴に投資する。

>>708
年商5億のベンチャー経営ですが何か？百勝ではないが(藁

でも、難平買いは辞めとけ。

株のナンピンは自分が間違っていたのを認めない人間。
被害は更に膨大。一部の証券会社ではいくら以上下落したら
自動的に売り注文できるよ。アメリカでは普通だが。

株の格言：見切り千両、損切り万両
これは、土地にも言えるかもﾅ

田町の三井のマンション、一棟は外資が買ったんだな
知らなかった

おまいらのマンション。今日の地震でクラック入っただろ。

震度4だとどのくらいの揺れなんでしょうか？>タワーの方

都心の地価は、理論値をはるかに越えた高値で売買されており､
業界では、誰が最終的にババを抜くか戦々恐々なんですが。

目先の利く関係者は、もう自分の金じゃ買わないよ。

すごい揺れです

>>717
タワー　揺れるけど、ユーックリとした船のような揺れだから
物が落ちたり、倒れたりはしない
サイドボードのカップもカチャカチャ鳴らない
心理的に、逃げるに逃げられないという恐さはあるけど、実質的な被害はないですね
もっとも、エレベーターが止まった場合　困りますね（大抵　数十分以内に復旧するけど）

>>720
＞（大抵　数十分以内に復旧するけど）
下の階で火事が起こらないことを祈るしかないですね。

高層マンションだと、一人でも危地害がいて放火なんぞしようもんなら
それより上層階は皆、壊滅状態ですね？

都心の地価は、理論値をはるかに越えた高値で売買されており､
業界では、誰が最終的にババを抜くか戦々恐々なんですが。

目先の利く関係者は、もう自分の金じゃ買わないよ。

理論値を遙かに超えるって言ったって、CAPレートが下がってきて
きっついなぁって程度の遙か。

首都圏マンション価格が４カ月ぶりに3000万円台に　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000000-jsn-ind

映画『タワーリングインフェルノ』で
俺の大好きなスティーブ・マックイーンが
ラストの決めセリフでこう言ってたな。
「ハシゴ車の届かない高さの建物は造るんじゃねぇ！」って。

だまって東京駅から半径５ｋｍ圏内にすればいいのよ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

バイク盗少年２０人逮捕
窃盗容疑　多摩地区で４８台？
　東京・多摩地区で組織的に繰り返しバイクを盗んだとして、警視庁少年事件課
は十六日、窃盗容疑で、東京都調布市の高校生（１８）ら中学生一人を含む十五−十九歳の
少年二十人を逮捕したと発表した。
　同課は、このグループが二〇〇三年二月以降、調布、府中両市などで四十八台
（計約三百四十万円相当）の盗みを重ねたとみて調べている。
　調べでは、少年らは昨年九月下旬ごろ、国分寺市北町三の飲食店従業員方庭先から
バイク一台を盗むなどした疑い。「ひったくりに使いたかった」「転売して金をもうけたかった」
などと容疑を認めているという。
　少年らは、同じ中学校の仲間で、主犯格の高校生を中心に、見張り役や実行役、盗んだバイクの
搬送役などと役割を分担し、組織的に盗みを繰り返していた。
　盗んだバイクは、マンションの駐車場に運んで解体。別のバイクの部品を使って組み立て直したうえ、
市役所に車両登録して知人に転売したり、ひったくりに使うなどしていたらしい。

円の左下1/4ね。

>>721
確かに、祈るしかないですね、
うちのマンションは１０階以上の住居にはスプリンクラーがついているけど
地震でスプリンクラーが機能しなかった場合はアウトかも・・・
でも、交通事故等　その他の思わぬ事故に巻き込まれて死ぬ確率と比べて
特別に高い割合だと思わないから割り切ってます。

>>726
ここでビル火災をあざ笑っている連中は
ハシゴ車が届く範囲内の高さのビルのオフィスで働いているのか？

クックックックックックッ

＞だまって東京駅から半径５ｋｍ圏内にすればいいのよ。

５キロ厨は環境ホルモン汚染で女性化したのか？
まっ、汚ねえところだからな。

＞盗んだバイクは、マンションの駐車場に運んで解体。

スラム化ですか？

>>730
自分の階が燃えなくても下が燃え続けてたらまずくない？

都心戸建てにしとけ。

自分の上階が燃えたら、延焼はなくとも
下階は放水で水浸しになる。

まあ、焼死者が出たりしたら資産価値は下がるな。

断言する！
土地の大暴落はまだまだ続く

ほんとうですか？

地価最終暴落

東京の公共投資額1兆7629億円(面積2187平方きろ)1平方キロ辺り8億円投資。
[他の地域の10倍以上の投資額←.注目！
これから公共事業費用が削減されていく。人が買わなくても国が土地を買収する事によって日本の地価は上がり続けた。莫大な国債や消費税のアップより公共事業の削減を国民が求めるのは当たり前！

どうしても買うなら借金をできるだけ抑えること。
今まで日本の土地が上がり続けたために上がる前に安いうちに借金して買おうとした。

下がるのに借金するなんて馬鹿にされる。公共事業を減らすドイツは失業率10％越えてひどいところは20％越えている。借金かかえて失業したり給料減れば悲惨で一家離散だ

さらに国債の返済のために
国有地の売り出しも行えば
大暴落は間違い無い。

国有地も売る事無く、増税を国民が認めるわけがない！
以上の他にも地価が下がる理由はまだまだあるが今回はここまで

俺も当分買わないぞ。
都内で駅から１０分以内坪５０万以下が買いどきの目安。

ケータイみたいに1円で
マンションが売られる日が来る

リゾート地は、すでにそうなってる

んなこたーない↑
馬鹿か？
今でも草津や北軽あたりのコンドミニアムでも2,3000万くらいはする

景気はずーっと良くならないってこと？

　　　　　　景気が悪いのも団塊が死ぬまでの辛抱だ。



あと３０年ぐらいかな。

>>747
１円はあるかどうかわからないけど、５０万円くらいならたくさんあるよ！
リゾートマンションはバブル時代に乱立しているし、いったん保有すると
税金等のコストが馬鹿にならないから売りたい人はたくさんいる。
本当はただでの買ってほしいらしいけど、余計に売れなくなるので
ある程度の値段をつけているらしい。

＞んなこたーない↑
＞馬鹿か？
＞今でも草津や北軽あたりのコンドミニアムでも2,3000万くらいはする

ネギを背負って美味しそうなカモでつね。
今なら八割引の６００万で特別にお譲りしますyo

６００万じゃかわねーよ！

オー　アナタ　ヒドイヒト
ワタシ　ニ　クビククレ　イイマスカ
。。。ソレデハ　サラニ　８割引ノ１２０万円デス

⇒はい
　いいえ

“電脳都市”に『ＩＴトイレ』
秋葉原駅前新年度中に
　千代田区は十六日、再開発が進むＪＲ秋葉原駅前に、喫煙スペースつきの
「ＩＴトイレ」を整備する構想を発表した。可能な限りの最新技術を詰め込む予定で、
都内初の有料公衆トイレとなる。約四千万円の予算で新年度中の完成を目指す。　
　有料公衆トイレは、現在整備中のＪＲ秋葉原駅前の東西いずれかの駅前広場に
設置される。敷地は約八十平方メートル。男女トイレとバリアフリートイレのほか、
完全分煙の喫煙スペースなど休憩室を備えた施設となる。
　施設に入る際に、利用料を払うしくみだが、コイン式か有人式かなど具体的な計画は今後、
検討して詰める。
　区道路公園課では「秋葉原駅周辺にはこれまで公衆トイレはなかった。世界的な観光地でもあり、
今後、ＩＴ関連企業が集積してますます来訪者は増える」と説明する。
　導入されるＩＴ技術も未定だが、防犯対策のために一定時間が過ぎると解錠されるシステムなども
検討。休憩室には観光情報などを入手できるタッチパネルも置きたいとしている。
関連企業を中心に技術協力などを呼び掛けて、“予算以上”の価値ある施設を目指すという。
　同課は「トイレというよりは、秋葉原の憩いの場として、街を象徴するような施設にしたい」
と意気込む。

依然として厳しい若者の雇用・就業問題の解決には、保護者、就業支援機関等
の連携による若者への多様な働きかけが必要です。東京都は、東京しごとセンター（（財）
東京しごと財団に運営委託）を設置し、若者をはじめとするあらゆる年齢層の
都民の就業支援を行っています。
　今回、若年無業者やフリーター問題に関する研究の第一人者である東京大学の玄田有史助教授、
若者の就労支援で活躍するＮＰＯ法人及び民間就職支援会社の協力を得て、（財）東京しごと財団
主催による、若者の雇用問題や保護者としての関わり方を考えるセミナーや経験者交流会を、
関係自治体等と共催で実施しますので、お知らせします。

今日、秋葉原に行ってみたが、
パーツ屋さんがかわいそうだった。

気味の悪い看板ばっかりの変な街。

3年後にもう一度行ってみればいいよ。

３年後は冥土喫茶があと３００軒ほど増えています。
大人のおもちゃのコンビニも大量出店。
ＡＶ美少女ソフト屋も湯水のごとく出店します。


ガハハハハハハハハｱﾊｱﾊ派はははあ

秋葉原に３０００円でヌケる風俗あるよ。
気軽に入れるので結構好きだな〜。

いつも混んでて待たされるけど、素晴らしい店です。

↑エアライズ当選者ﾌｨｯｼ杉(藁
エイズに気をつけろよｗｗｗ

エア(ライ)ズ

エアライズって何ですか？
どこかのマンション名ですか？

都心のドドド真ん中に格安の６０００万で買うことになりやした。
自分が買いたい時に買えばいいってことさ。

せまそー

庶民が買えるクラスの4000-6000万は手出し茶負けだよ
あれほどいったのに

>>763 TTTですか？

都心の地価は、理論値をはるかに越えた高値で売買されており､
業界では、誰が最終的にババを抜くか戦々恐々なんですが。

目先の利く関係者は、もう自分の金じゃ買わないよ。

ｱﾒﾘカさんがもうけそう

そろそろ土地も空売り時かな(藁

秋葉原再開発ビルに東大、筑波大、弁理士会など進出
　東京・秋葉原で建設中の情報技術（ＩＴ）拠点「秋葉原クロスフィールド」に、
東京大学や筑波大学、日本弁理士会など12の大学・企業・団体が進出する。運営会社の
クロスフィールドマネジメント（東京・千代田）が17日発表した。知名度が高い秋葉原を
産学連携の足がかりとし、新技術の開発や情報発信を目指す。
　３月31日に開業する「秋葉原ダイビル」の産学連携フロア（５―15階）に入居する。
交流組織・空間「アキバテクノクラブ」も設ける。
　大学では東大が大学院情報理工学系研究科の創造情報学専攻を４月に新設。筑波大は知的財産に
力を入れる夜間・社会人向けの法科大学院を設ける。公立はこだて未来大学は双方向の遠隔講義を展開。
株式会社立のデジタルハリウッド大学も登場する。

東京メトロだけで通えるところに住めよ。

>>770
阪急もホテルを作るそうだ。

江東区有明三丁目で建設が進められていた「癌（がん）研有明病院」
＝写真＝が完成し、三月一日に開業する。

　同病院は、一九〇八年に日本初のがん専門機関として発足した財団法人癌研究会（癌研）
が設置・運営。敷地面積約二万平方メートル。建築面積約九千二百平方メートル。鉄筋コンクリート
造り（免震構造）地上十二階、地下二階建てで、延べ床面積は約七万七千平方メートル。ベッド数は
七百床で、個室と四床室のみ。診療科目は外科、内科、心療内科、消化器科、呼吸器科、産婦人科、
泌尿器科、皮膚科、整形外科、形成外科、耳鼻咽喉科、眼科、歯科、放射線科、麻酔科の十五科。
癌研究所や看護専門学校を併設し、スタッフは医師、看護師、研究所職員など約千人。駐車場は
約二百六十台分。屋上にはヘリポートも設けた。
　「研究部門と臨床部門との密接な連携により、癌専門病院として最先端医療を実践する｣(癌研総務課）
ことに加え、総合病院としての機能も併せ持ち、地域医療や予防・検診活動などにも積極的な役割を果たす。
さらに、建設地が国の防災支援拠点に位置付けられていることから、災害時の後方医療活動にも対応する。
癌研では、拠点にしていた豊島区上池袋の施設が古く手狭になったことから、都が九八年度に行った有明への
民間総合病院の公募誘致に応募｡｢スタッフの態勢や災害時の対応計画などが他の応募事業者より優れていた｣
(都港湾局臨海開発部誘致促進課）ことなどから進出事業者に選ばれた。
　癌研有明病院に関する問い合わせは、二月末まではＴＥＬ：３９１８・０１１１、三月からはＴＥＬ：３５２０・０１１１へ。

よくわかんないんだけど、最終暴落論者は、結局、地価の水準がどれくらいになると予測してるの？
もちろん、地価暴落は通貨価値の大変動を伴うだろうから、値付けに意味はないのは承知で、
結局のところ、4人家族が快適に暮らせる住居の価格水準が平均年収の何倍になると？

最終暴落ってんだから年収の1年分くらい？それとも月給で買えるくらい？
それとも土地持ってるだけで余計な税金を取られるようになって、紙切れ同然（０円）になるのだろうか。
教えて。

インドに作るならともかく、秋葉原じゃねえ...。バカしか投資しないよね。

>773
＞結局のところ、4人家族が快適に暮らせる住居の価格水準が平均年収の何倍になると？
暴落論者だが。この質問の仕方には意味が無いな。

暴落というのはつまり、価値のある土地の範囲が狭まるということ。
これまでは都心から一時間半の範囲は価値があったのが、都心から一時間までになるとか。
それによって、一時間半の土地は暴落する。

もともと無価値な土地も、最後まで価値が残る土地も、大変動はしない。
東京駅から５ｋｍとかバカな定義はしないが。

>>773
同感。私も是非聞きたいです。
予想が何だったら、現時点の通貨価値で都心マンソンを幾らで買いたいですか？

まあはっきり言ってしまえばだ。山手線まで２０分のエリアで
新築３ＬＤＫのマンションが１５００万で買える時代はもうすぐそこだってこった。
中古マンションに至っては言うに及ばずだ。

妄想乙

>>775
暴落しない論者だが、都心の閑静な住宅地にしか興味がない者
には関係ないってことで良いですな？

>>775
結局、暴落といってもその程度なのか…。
だって、都心から一時間半の土地が、
今の二時間圏くらいの金額になるってことでしょ。
ってことは、労働者の月収程度で買えるとか、
紙切れ同然（ほぼただで買える）とかには
ならないのか。

暴落って言うから、それくらいは安くなるのかとおもってた。

>>780
それは最も楽観的な見方と思われ。

>>775
東京駅から半径５ｋｍ圏内だよ。
西側近郊は高度成長時代、地方人の流入で割高になっている。
湾岸で土地が供給され、少子化で学生が減れば割高状態は解消に向かうよ。
http://www.sumida-tower.jp/location/3.html

渋谷から５ｋｍでしょう。
山手線まで15分のエリアで 新築３ＬＤＫのマンションが2000万

うん。東京から５キロは千葉と東北の人にあげるよ。
西側には来ないでね。

横浜から東京まで、京浜急行とその延長にある都営浅草線の海側は下層民の住まいと
昔から決まっている。だから、東京の5ｋ圏なんて、横浜の5K圏
に天国（高級住宅街）と地獄（貧民街）があるのと同じで全く玉石混交の圏内。

あと、土地が最終暴落するときは個人所得も最終暴落するから、
貧民はホームレスになってただの土地に住めるようになるよ

ホームレスの多いところは東京、大阪、名古屋など面積辺り公共事業費用の大きなところ。(★同時に住宅価格も高い)赤字国債発行したり消費税増税してまで公共事業を続ける事は
国民が納得しないだろう。

つまり地価が下がりこれからはホームレスが減る。

少子化がもっとも進んでいるのは東京だから住宅価格下げないと少子化は解決しない。

　　　　これからはセントレアが日本の中心だね

東京大暴落

確かに少子化の原因が、都会を中心とする住居費の負担が慢性的に
高いというのもありますね。さらに正社員が減って賃金デフレも
あるし、女性が働きつづけるわけだから当然の結果です。　
　
山手線から電車で30分以内、駅までなんとか歩ける範囲というのが
一般的な勤労者にとっての希望だと思うな。そのあたりでマンションや
戸建てが年収の数倍以内で購入できるくらいが落としどころでは？
だとマンション購入者で3000万円、戸建てで5000万円ってことは、
地価が坪50万くらいにならないと駄目ですね。
もちろん山手線沿線や山手線内は、年収2000万円とか高所得者層が
購入ってことになるのでその2,3倍しても良い場合もあると思う。　
　

こんな国に生まれた子を祝福する気になれないし。
こどもなんか欲しくない。

>>788
名古屋人必死だな。








やっとかめ。

都心の地価は、理論値をはるかに越えた高値で売買されており､
業界では、誰が最終的にババを抜くか戦々恐々なんですが。

目先の利く関係者は、もう自分の金じゃ買わないよ。

マンション余りだからね。
デベの営業は辛いのがいい証拠。
みんなが欲しがって売り手市場なら、
デベの営業は安泰で人気職種だろうな。

>>792
コピペにマジレスだけど、結局、ババが明らかになったあと
土地がいくらになるかをみんな知りたいわけ。
それを明確に言えずに「暴落する、暴落する」じゃ
何のアドバイスにもなってないじゃん。

「いつか必ず雪が降ります」ってのが意味のない予報のように。
「いつ、どれくらいの」が情報として必要でしょ？

本当は暴落なんてないんじゃないの？

すでに途上国なみの地価になった都心はこれ以上下がらないでしょ

>>794
台風が来て大きな被害が予想されますって
言ってもなんのアドバイスにもならないわけ。
どの家がいつ倒壊するかわからなければ、天気予報なんて意味ないでしょ。
正確な死者数予想もできなきゃ意味ないわけ。
本当は台風なんて来ないんじゃないの？

って気象庁に文句つけたら気違いでしょ？
えっ、そうは思わない？あっそ。

>>796
論点ずれまくり

基地害？

揚げ足鳥って面白いね。

揚げ足になってないじゃんｗ

都心の地価は、理論値をはるかに越えた高値で売買されており､
業界では、誰が最終的にババを抜くか戦々恐々なんですが。

目先の利く関係者は、もう自分の金じゃ買わないよ。

>>796
気象庁が何のデータもなく、何も計算せずに、
ただ「台風が来て大きな被害が予想されます」とのたまったら
「本当は台風なんて来ないんじゃないの？」って言うさ。

でも気象庁はちゃんとデータを集めて、スパコンで処理してるから
「台風が来ます。何時頃から風が強くなり、関東地方の降水量は○mmで、
予想される最大瞬間風速は何m、気をつけて下さい」と言えるし、
聞いてる方も信用できる。


暴落論の人が、ちゃんとデータを集めて、それを緻密に計算して
「何年後に暴落が起きます。○○地域では地価は○%下落し、
それが○年程度継続します。気をつけましょう」と言ってれば、
まだ信用する気にもなるんだけどねえ。
正確なものでなくとも、目安としてだって、何年後に何%程度暴落するか、
言えた人は一人もいないじゃない。
ただ、口を開けば「暴落する、暴落する」だって。
「いつか台風が来て被害が出るよ」くらい、小学生にだって言えるっちゅーの。

買わない。

>>801
おおーーー真性だった

仮に１０年後に３割落ちますって言われても、あまり関係ないわな。

暴落って言うからには、２、３年のうちに半額以下じゃないとね。

>>８０３みたいな馬鹿は相手にしない方がいいよ。
自分では揚げ足取ったつもりみたいだけど、
全然取ってないっつーの。

>>804
うん、漏れもそんな感覚だな。
2〜3年で半額なら待つ気になるけど、10年で3割じゃ気にならない。

サーハウスは２年で半額になった

下丸子？ｗ

>>801が予想を立てればいいのに。
人の予想にケチをつけるだけなら幼稚舎でもできる。

>>809
ただ落ちるって言うだけなら幼稚舎でも出来る。

>>810
お似合いのレベルだね♪

>>811
馬鹿みたい♪

>>809
そもそも予想がなければケチのつけようがないｗ
こんなスレを立てた人には、何らかの予想があってしかるべき。

でも、ここネタスレだし・・・・。

都心の地価は、理論値をはるかに越えた高値で売買されており､
業界では、誰が最終的にババを抜くか戦々恐々なんですが。

目先の利く関係者は、もう自分の金じゃ買わないよ。

＞ホームレスの多いところは東京、大阪、名古屋など

ホームレスが多いのは東京、大阪、横浜だよ。
ベッドタウンなのにホームレスが多い横浜って不思議ｗ

大きなトレンドを予想することは出来ても、どの水準まで下げる
かを予想するのはさすがに難しいんじゃないか？

>>817
でも、1割か、半額か、10分の1か、100分の1か、くらいは聞きたい気がする。
大きなトレンドってこれくらいの話でしょ。

どうせ当たらないから。

>>818
下がるってことには同意した上で、どの程度まで下げるかを議論したいってこと？

>>818
俺も聞きたい。
で、君はどの程度になると予想しているの？

１０年後に下がるとしても、その頃の経済情勢も
自分の収入もわからないし、議論しても無駄だね。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

　６0年代　　　　７0年代　　　８０年代　　　　９０年代　　 ００年代　　１０年代
　高度成長　　さらに成長　バブル景気　失われた１０年　小泉不況　？
　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　 　 ↓　　　　　 ↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
""""""""""""""""""""""""""""""" ↑"""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プラザ合意の壁

>>824

馬鹿か？バカすぎ
バブルの時期が違ってるじゃんか。
プラザ合意とバブルの関係を理解していない馬鹿まるだし

>>825 バカはおまい

マンションは暴落かどうかは知らないけど、下がることは確実でしょ。
みんながわかっている事だから書くまでもないけど。

市ヶ谷・神楽坂あたりで南向き80平米3000万になるのはいつ頃でしょうか？

中古ならもうなっている。

おらの村の土地が半額になったら
畳より安い罠。

首相官邸がオマイの月給で買えるような時代は絶対に来ないから安心しろ。
暴落した時点で、その土地は価値がないと判断されたわけだし、
一方で買い手の多い土地は下がらない。
「人気のある物件が下がるのはいつですか？」なんてサルみたいな質問をしている時点で笑い者。

つうか、煽りは別にして「暴落する」なんて主張している椰子は
その１の頃から誰もいないと思うが

>>793
>それを明確に言えずに「暴落する、暴落する」じゃ

みたいな話がどこから出てくるのか？



都心のオフォスエリアや再開発エリアを除いては
10年20年と緩やかに下落を続けるだけでしょ

暴落してるところなんていくらでもあるじゃん。
足立とか千葉の団地付近とか。

＞＞826

自分の馬鹿にきがつかない馬鹿
85年プラザ合意
バブルは、その結果の円高不況に対処して
低金利にした結果

足立や千葉の話はいいよ。
都心の住宅地はどうなの？

地価暴落の本を宣伝してた奴がいたじゃん。

>>826

>>824は
80年代を「バブル景気」と定義しているが
85年9月のプラザ合意の後１年以上は「円高不況」だったわけで
バブル景気なんて87年の後半以降だよ

だいたい「ジュリアナ」とかバブルの気分が一番盛り上がったのは
実は株価が下落しはじめ、地価もピークに達した91年92年なんだよなぁ

>>836
ただの煽りじゃん

>>835
あんまし下がらないんじゃない？
＞「人気のある物件が下がるのはいつですか？」なんてサルみたいな質問をしている時点で笑い者。
指摘を受けてもまだ続けるｗ？

足立や千葉の相場が都心の相場を引っ張るのよ。
都心だけ独立国というわけではない。

やはり、
中央、港、江東の御三家ですか。

>>841
いろんなスレで指摘を受けていることだが、
中央区や港区の人間は江東区を自分と同列に掲げたりはしない。
３つを並べるのは江東区の人間だけ。(足立ナンバーだしｗ)

半分にはならないが
マンション購入後すぐ売却に出す
少しでも条件悪いと驚くべき結果が・・・

港区と江東区って雲泥の差ジャン

江東区はありえない

>>839
都心の住宅地でも
相続がらみで住民が入れ替わり、ヘンなマンションが増えることで
環境が変わり人気が低下し、下落がはじまるというシナリオも
考えられるとは思うけど・・・

マンションが増えるなら増えるで、
スカイラインとか建物の色とか、外構・植栽を揃えらるなら
むしろボケた戸建てが並んでいるより価値が高まると思うのだが
いまの社会システムでは無理なんだろーな

>>841
江東区民必死すぎｗ

都心回帰ですか。

最近は市町村の合併が流行りだけど
東京の場合、西と東で分裂するかもね。

>>846
街並みをきれいにするには、
今だって、地区計画を作ればいいだけのことだが、
実際には意見をまとめるのが大変そう。

>>850
意味不明。お百姓さん？

>>851
君がバカなだけ。
850ではないんだけど、各区とも地区計画策定は用途地域の見直し時期に
住民の意見を聞く会とか開いている。なかなかまとまらんよ。
だから新宿区がマンション建設であちこちもめているからと高度規制を出してきた。
今住民の意見をもらっているようだけどなかなかまとまらないって聞いたよ。

とりあえず新TTTは暴落の序章だ。

>>853
１年遅れですぐ隣りで
三井物産＆ハセコの超格安800戸が販売されるからなぁ
１年で1500戸ぐらいは売らないとヤバイかもなぁ

23日に東京都から２００４年の人口移動の集計が発表されるね。
優勝劣敗、数字は正直だ。

新ＴＴＴって何？

万損地域の人口が増えるだけじゃないの？

>>857
都心回帰は永遠ですか。

永遠とは思えない。大阪はドーナッツ化している。

>>856
ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ　


詳しくはこっち

【勝どき】I love newTOKYO【2800戸】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108040387/

>>852
でも
　　　　地区計画を作ればいい「だけ」
なんでしょ？エロい人の日本語って難しいね

日本人は全員関東に住めばいいのに。

マンション建築ラッシュは、
今が売り場だからでしょう。
買うのは愚の骨頂。5年くらい待てば、
今の新築物件が安く安く中古で買い叩けそう。

若い人がどんどん少なくなる＝新規購入者がどんどん減る。
若い人が減って、人口一億割れに向けてまっすぐら。
不動産なんて、下落一直線じゃないですか。こわいこわい。

ハイパーインフレ信者と都心暴落信者は２ｃｈの二大名物バカ。
自分の願望がそのまま現実になると信じるとは。。。

ハイパーインフレはないとは思うが、暴落は願望というより現実

>>863
それはいえてる。新築プレミアが1割、2割と推移してる状況だと
5年後にはいまの新築が半額になる可能性はかなりの確立だと思う。
団塊Ｊｒは低利ローンでは釣れないことがはっきりしてきたから
在庫は歴史的水準に。大京、長谷公、藤和の温存、再生計画は危険すぎる。
それにしても米の若者が5．5％の低利のうちにと買い捲くってるのとえらい違いだ。

この10年の景気は日本とアメリカで雲泥の差。
若者の世界観もそりゃ違うさ。
それに根本的な政府の経済対策の効果も雲泥の差だし。

厚生労働省、
ホームレスが多い5都市
大阪市6603人
東京23区5927人
名古屋市1788人
川崎市829人
横浜市470人

東京は一兆7600億円もの公共事業費用を投入しているが天下り先の建設会社ばかりに発注だから住宅投資しない。しかも赤字国債発行して低所得者に負担の大きな消費税を上げる事を考えている。

厚生労働省、
ホームレスが多い5都市
大阪市6603人
東京23区5927人
名古屋市1788人
川崎市829人
横浜市470人

東京は一兆7600億円もの公共事業費用を投入しているが天下り先の建設会社ばかりに発注だから住宅投資しない。しかも赤字国債発行して低所得者に負担の大きな消費税を上げる事を考えている。

平均宅地価格ランキング
1位東京30万7200円
2位神奈川20万6400円
3位大阪18万6500円
…
45位青森2万7600円
46位島根2万7400円
47位北海道2万6400円

宅地価格が上がるほどホームレスが増える。また少子化も進んでいる。
外国人を入れたって子供作れなければ自分の国に帰ってしまう。
スリランカなんか一コ立てが100万円で作れる。

二流どこや再生ゾンビの売るマンションは劣悪、醜悪過ぎる。
買った後も系列管理でボリそう。
質やシステム変えないと金利安くてもマンションなんて買えない。
抜くことがミッションの管理会社よりふつうに企業でプロパティーマネジ
やってる香具師のほうが不動産のバリューアップスキルあるし
あのレベル上モノや管理で金ボルのは理解できない。

>>872
どこの話？

まあ、いづれにせよこの先日本の人口は確実に減り続けるのは間違いないのだから、将来住宅は安くなるのは間違いない事実。

今後しばらくは、団塊の世代の地方Ｕターン率がどの程度に
なるかが注目点だろうね。
この世代のＵターン率がかなり高いという予測もあるし。
file:///C:/Documents%20and%20Settings/toru/My%20Documents/link.htm
＞同省は「団塊の世代の定年退職が本格化すると、非大都市圏への移動が増える
＞可能性もある」と見る。

↑失礼、ここだった
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050201ddm003010089000c.html

主なところで、都心湾岸は以下の感じ。

07/03　ＷＣＴ　Ｂ．Ｃ　１０００
07/03　豊洲賃貸　　　　１０００
07/03　芝浦アイランド　４０００（含む賃貸）
07/11　芝浦マーク　　　　９００
08/03　勝鬨６丁目　　　２８００（含む賃貸）
08/03　晴海３丁目　　　２６００（含む賃貸）
08/03　豊洲三井　　　　２０００
07〜08　東雲辰巳分譲　 １６００　
09? 東雲晴海賃貸 　１６００　

合計　１５５００

後発表されていないもの、晴海４丁目、晴海２丁目。
ずっと先だと、有明１丁目と有明北の埋立地。

２５０００戸？
１戸３人として、７万５千人の人口が中央区、港区、江東区
で増える計算になる。
その分、郊外、近郊の人口が減って行く。

pul

近郊は、もともと人口過密地域だからね。
湾岸に移れば住みよい環境ができるだろうな。
そのとき、近郊は住環境の更に良化し、
低収入ＤＱＮも減少。
こうやって住み分けが一層すすむんだろうね。

７万５千人か、多いようで、首都圏全体で見ると小さいな。
区部だけで８４０万人くらいいるからな。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/tomoar1.html
東京は昔から、低収入、低住民との住み分けを推進していた。
そして、いまの住み分け推進の中心となるのが「湾岸開発」だ。
湾岸のような人がすむのに不適なところを開発し住民を
押し込める。しかも、むかし押し込んだ過去のある枝川の隣
の豊洲にだ。都の露骨なところに押し込むものだなと
笑ってしまったよ。まあ、ＤＱＮはＤＱＮ同士でかたまってくれ。

住み分けまんせー！

>>879
人口過密がいやで湾岸に移りたいが、買えないやつが
そのまま近郊に残るんだろう。
地方から結構いっぱい上京するから、人口は１０年くらいは
維持出来ると思うよ。
中身は入れ替わってずいぶん劣化するがね。低収入ＤＱＮが増加する。
間違いないよ。

近郊は木賃アパート地域になるよ。
これも間違いない。

おっしゃる通りで、
木造住宅密集地域、
ミニ戸地域に住みたい人はあまりいないね。
金さえあれば、湾岸のマンションに移りたいだろう。

でも、無いから動けない・・・・・

大阪人のような劣等民族が東京に流入してくるから、
東京の人口は増え続ける。
東京の熱帯化が進行して真夏の暑さが耐えがたくなってきているのが
ネックだが、実は、もっと酷いところが名古屋、大阪とか九州。
そのうち、大阪は人間が住めるところではなくなる。
そうすれば、そういう人口の移動が何百万人のレベルで
関西から関東へと起きる。
だから、東京の不動産は今後は暴騰する。

＞＞883
＞＞884

みっともない

年収５００万円クラスでも買うことができる湾岸に移り住めない
人なんていませんが。。。

ちなみに、年収１０００万を越えると湾岸のような
ＤＱＮ専用地域には恐ろしくて入れない。

いってみれば、準工業地域に一戸建て建てるようなもの。

年収５００万円なら、港南・お台場は難しいが豊洲以東なら
十分に購入可能ですね。

たしかに、江東区あたりのﾏﾝｿﾝが購入できない層は
フリーターかホームレスくらいしかいない。

収入の多寡で豊洲に居住可能か不可能かというより、
性格的にJOYみたいなやつらと馴染めるかどうかだろうな。
オレにはちょっと無理。

世田谷・大田・中野・杉並などは過密地域が多いから
行政も過密緩和を考えてます。
そういった中で、現在発生している貧乏人間引き減少は
とっても好都合。

だって、対策をとらなくても勝手に住民が出て行ってくれて
さらに、ＤＱＮな住民が中心となり湾岸貧民地区に
行ってくれる。

そして、良好な住環境・高民度が保たれさらに高民度の
方が流入してくること間違いなし。

やっぱ、西側近郊は安泰だね。

そうだね。東京に出てくる人たちは、西側の不便な地域に
住まないで新幹線を降りてからタクシーでいけるぐらいの距離に
住むのが便利だね。東京ならではの高層マンションで
アーバンライフを送るのが素敵だと思うよ。
中学や高校の友達や親戚が上京してきたときも、
「東京駅でタクシーを拾ってビル名を言えば、1000円ぐらいで着く」
ってのはかっこいいよね。



でもおれは西側でいいや。

このスレの書き込みは相変わらず香ばしいな。
偉そうに民度を語れるレベルなのかねえ。

西側一戸建て住民ですが、ちょっと質問。
なんで、西側の一戸建て地域のマンションを買う人がいるの？
マンションでいいなら湾岸に行ってほしいんですが。

良好な環境を壊さないでほしいです。

>>895
購入者というより、デベの都合じゃない？
マンションは湾岸に行って欲しいには同意。

西側の一戸建て地域の万損は売れ残ってるよ。供給側の都合でしょう。

木賃アパート地域のフリーターが偉そうなことをほざいているな。
夢想はいいかげんに止めて、
これを見て勉強しな。
第 20 表　男女，従業上の地位，雇用形態，所得，年齢別有業者数
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/chiiki/13/zuhyou/b020-1.xls

湾岸は、貧乏くさくていやだけれど西側の一戸建ては買えない。
だから、西側のマンションを買ってしまう。

でも、近隣住民からは白い目で見られて結局肩身の狭い思いを
しているどうしようもない中途半端な奴等です。

売れ残るのも当然。

>>898
何がいいたいのでしょうか？低所得者殿ｗ

>>898
ここ数年、地方から流入しているのは、
田舎で職がないので、取りあえず東京に来ているやつが多く、
学生は少ない。
大部分はフリーターで近郊のアパートで燻ぶっている。
以外だが、最近は女の比率が異常に高まっている。
３５過ぎて未だにアパート暮らしも多い。

>>900
理解不可能ですか、
自分の立場、位置を確認してください。

>>901
妄想乙。
そんな話初耳ですねｗ

最近、統計をみて妄想にふけるのが流行っているんでしょうか？

統計情報にしても、実体験にしてもバイアスがかかってるのは仕方がないよな。
バイアスが存在すること自体を批判するのはＤＱＮだと思うけど。

実際、大学は東京から出て行ったところも多いよな。
(意味不明な分散をしてたりするけど)
高校生は下宿する奴なんかほとんどいないから、
学生が減ってフリーターが増えたってのはありそうな話だ。

都心で働くフリーターは、豊島・新宿・文京の安アパート。
湾岸で働くフリーターは、足立・江東・江戸川の安アパート。

これが常識ですが？

>>877
２５歳〜３５歳で年収７００万円以上の男は案外少ない。
今後５年で２万５千人が都心湾岸部に加われば、
既に居住の人数も含めれば、
都心部の占める比率は非常に高くなるだろう。

すなわち、
年収レベルによる住み分けが一段と進む。

フリーターが働く場所が少ない西側近郊に住むといった妄想が
どうして成り立つのか教えてほしいなｗ

文京や新宿区に３〜５万の安アパートが点在する中、
わざわざ西側近郊のアパートに住むの？

>>908
今後は若くして年収１０００万超の人が増えるでしょ。
そのかわりに低所得の人はより一層低所得になると思いますが。

たしかに、働く場所がない西側近郊にフリーターが流入する
って理論は無理があるな。

フリーターの仕事は都心のオフィスだけじゃないからね。

>>907
木賃アパートの比率が高いのは、
杉並、中野、世田谷、豊島の順です。
普通に考えれば、これら地域に多いと思いますよ。
すごい数ですから。

東の人はフリーターは工場で働くものって思ってるんだよ。
西側には工場がないから仕事がないはずだっていう思考回路。

飲食店が多い、池袋、新宿、渋谷あたりにフリーターの仕事が多い。
さらに、近郊にはコンビニ、レンタルビデオ店なんかも多いからね。

だから、フリーターにとっては西側近郊がベスト。
木賃アパートも多いしね。

それから売り子もフリーターの職域だな。

つーか、その池袋、新宿、渋谷に３〜５万の安アパートが点在する中
で、なぜに住む必要があるのか？
そのあたり、答えてみてねｗ
わざわざ、西側近郊に住む理由をね。

>>908
年収７００万円以上のサラリーマンの大部分が、
勤務地、大手町、日本橋、汐留、永田町界隈。
さらにオフィスビルが増えているし、
これから居住地は都心湾岸部に集約されて行くんですね。

>>917
渋谷はたとえ安アパートでもさすがに高いだろ

新宿−池袋　は外人ばかりで治安悪すぎ
結局は渋谷を起点にした沿線か
新宿、池袋から外側に向かった地域に限られるのでは

>>917
家賃が安いからだろ。
あと、ちょっと広くなるとか、
風呂があるとか、
近くにコンビニ、レンタルビデオ屋があって便利とか、
そんなところだろ。

＞そのあたり、答えてみてねｗ

うわあーーー馴れ馴れしい団塊オヤジの口調だあああ

＞つーか、その池袋、新宿、渋谷に３〜５万の安アパートが点在する中
＞で、なぜに住む必要があるのか？

オマイと同じ価値観を持ったマヌケは少ないからだよｗ

女性の上京フリーターが増えているから、
心理的に、新宿、池袋はちょっと無理かもね。

実際の危険度はさほど変わらないが。

歓楽街の近くの安アパートは、保証人不要、外国人・水商売可って物件が多い >>917には最適。

西側近郊の木賃にフリーターって話、地元民から見ると、いまいち
実感がわかない。そもそも、中央線沿線の木賃は急速に鉄筋コンクリに
建て替えられてるし。結構学生はいても、フリーターなんか
そんなにいないような気がする。ちなみに私鉄沿線はもっといないよ。

では、怖がる女性のフリーターのみ西側近郊の
アパートに住むってこてよろしいでしょうか？

>>926　ｗｗｗ

>>925
彼らは統計見て妄想しているだけだからねｗ

西側近郊は、大学が多いから賃貸が多いのは当然のこと。
無理にフリーターが増殖するとこじつけているあたりが可愛いな。

いいんじゃないの？
西側近郊の人々が「木賃アパートに住むようなフリーターはいない。とにかくいないんだってば。
そんなのは東側にしか生息しない。してない筈なんだよ」
って言うならそういうことにしてやっても。

実態はどうあれ、そう思いこみたいんでしょ。

>>926
西側スラム厨が詰んできてますｗ
さらなる、妄想に期待いたしますｗ

>>925
元大学生でも卒業したらフリーターじゃないの？

フリーターって言っても、アルバイトで生計立ててるってだけで、
普通に社会人だからね。
公務員と会社員だけが社会人だと思ってる人も多いけどさ。
うちの会社は翻訳通訳系だから、従業員のフリーターの率は結構高い。
そのへんのサラリーマンより高給取りもいるし。

>>927でした。

>>929
きたよ。城東区民！
いま、「フリーターは都心に住むという？！」議論なのに
なぜか「そんなのは東側にしか生息しない。」とのカキコｗ

やれやれ。。。

＞ま、「フリーターは都心に住むという？！」議論なのに

オマイだけだよｗ

>>934
ぶー、外れ。
表面しか読めないからそういう大外れな書き込みをしちゃうんだよな。

実際江東区には、木賃アパートが殆ど無いんだよ。
御台場、汐留にテレビ局が移転し、売れないお笑い芸人が住むの、物価も安い
銭湯も有り、バイトも豊富で良いと思うんだけど、杉並、中野、新宿辺に有るような
激安物件が少ないんだよ。

>>929
結局、江東区民でしょ？荒らしているのって。
東なんて、誰も言ってないじゃん。

　　現象としてのスラム化は主要ターミナル駅の「隣の駅」で起こっている。

西とか東とは別の話。

フリーターは西の専売特許でしょ。

自宅でフリーターする奴はどこにでもいるだろうけど、西はさらに、
学生や変な夢みて上京してきた奴が、そのままフリーター化する。

そのせいか、フリーターの仕事が多いのも、新宿渋谷池袋。
山手線の東側（大手町丸の内霞ヶ関汐留）では、（日本人の）フリーターはほぼ絶滅。

>>937
はい、これで豊洲君ってばれちゃったねｗ
江東区でも、湾岸以外は木造賃貸はいっぱいあるんだよｗ

アフォさらけ出しすぎｗ

今日の話はレベル低すぎだな。

>>940
だから、
「文京や新宿区に３〜５万の安アパートが点在する中、
わざわざ西側近郊のアパートに住むの？ 」

って話なのになんで東側がでてくるの？
それに、東を「都心の東側」に話をすりかえるなよｗ

>>942
そりゃ、はじめの話が
「豊洲住民、統計見て妄想を語る。」
だから仕方がないｗ

941>俺は、仕事先が御台場なの。
毎日、豊洲を通過するのよ。
江東区民の９０％以上は鉄筋コンクリート暮しさ。
新木場に材木屋は沢山有るけど、江東区に木造住宅地域は殆ど残っていない。

江東区は湾岸だけかよｗ

確かに江東区というと安アパートというよりは都営住宅のイメージだな

木賃アパートって、悪くないと思うんだけど。
大学時代は杉並のアパートにいた。

木賃アパート⇒貧民

ってのは違う。

貧民⇒木賃アパート

てのはあたっているが。
必要条件と十分条件があまりわかってないのかな？