【人気爆発】豊洲に住むということ20【注目度No.1】

賃貸不動産板で爆発的進行を誇る超人気スレ！
話のループは当たり前！
豊洲は本当に奇跡の街なのか！？それとも！？
パラ君を筆頭とする粘着感たっぷりの煽りにもまれて
20スレ目、スタート！！

2

3

４様

主婦美人の方が良かった。
昼メロレイプを想像できたのに、残念！

テンプレみたいなもの

平成17年夏　　トステムビバ竣工　２階の店舗はまだ不明
　　　18年4月　ゆりかもめ延伸部開業　豊洲3丁目けやき公園竣工（第一期豊洲街開き）
　　　18年4月　芝浦工業大学開校
　　　18年9月　シェルタワー竣工（40F建520戸・大部分公団賃貸）
　　　18年春　　8-2街区賃貸住宅竣工
　　　18年秋　　ららぽーと竣工
　　　18年秋　　TAタワー竣工
　　　19年4月　豊洲第二小開校
　　　19年4月　8-3街区ロイヤルパークス豊洲竣工（14F建・大和ハウス）
　　　20年3月　三井ツインタワー竣工
　　　27年予　　築地市場移転

これ以外に豊洲ふ頭方面に大規模マンション建設予定あり。（2000戸程度を想定）

江東区の豊洲再開発関連サイト
http://koto365.net/change/toyosu/
豊洲二・三丁目地区開発協議会
http://www.toyosu.org/
豊洲はどーよー６
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1097696620
豊洲再開発計画
http://www.toyosu.org/deve.html
三井不動産のららぽーと計画
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/popup/amenity_p07.html

補足
>>6の時系列は一部サイトと相違があるが最新の区の発表を採用した。

豊洲を買って　ホントに良かったって思えるのは
2006年になってからだろう。

ざっとみて確定だけで今後数年間で賃貸が800戸程度（大学向単身含む）
分譲が2000戸程度か。
それに更に数年後までを含めれば分譲はもう数千戸でそうだ。
これを吸収できる街になるか、過剰で暴落するか。

少なくとも今とはがらっと変わった住みやすい街にはなるだろうな。
暴落してもいいじゃん、快適に住めれば。

おっと補足。
平成18年4月　晴海通り延伸（ゆりかもめと併設）
平成27年　　　首都高延伸（市場と同時期）
ちなみに首都高（環状2号）延伸工事は既に施工中
ルート
http://www.toyosu.org/deve/deve-1.html

豊洲の再開発は、税金は投入するけど
よくありがちな役所がする再開発ではなく、
民間主導で再開発が進んでるから、期待できるんだな　これが。

まだやってんのか
どっちもどっちだが

結局、全部万損が建つ地域なのか？なんか、気が滅入るな。

http://koto365.net/change/toyosu/bun/bun11.jpg
これが竣工する頃は既存の糞万は暴落

>>17
また新たな妬みに燃える人が出てきましたね。
前スレではパラノイア君の妬みが爆発していましたね。

こんなに他人の嫉妬を浴びる万村を買ってしまった自分を褒めてやりたい。

>>17
パラノイアキター

http://plaza.rakuten.co.jp/vis2004/diary/200412170000/
4724シチエ　その２　ホテル事業中止

鉄鋼価格の上昇から初期投資の額が多額になるため
１１階建てを８階建てに変更って
マンションには影響ないのかな？

自称テンプレは貼るのに
過去スレも貼れない人達の集いはここですね？

じゃあお前が張れよw

今日も１日　グイっと　ね

タイトルNO20まできたね、
約１年強で　19,000回もカキコがあったのか、
皆　がんばったね！

>>24
そのうち書き込み数の10％が、文字数では25％がパラノイア君(前称汚マヌケ君)
のものです。

と団地妻が申しております。

子供を犠牲にしてでも都心近くに住みたいという根性恐れ入ります。
こういう親が多いって事は潜在的なＤＶ多発地帯？

殺伐とした2chの似合う良い街になりそうだ。

>>27
｢子供を犠牲に｣って具体的にどういうこと？
あと、自分は子供のことを犠牲にしないところの住んでるんだろうね。
それはどこ？後学のために教えてくれないか。
｢いや、漏れはい今は子供が居ないから都心に住んでいる｣とか言うなよ。
見苦しいから。

19,029　ゲット！

19029って数字何か意味あるの？

俺はトラックがめったに通らない住宅地で子供を育てたい。

｢今新宿にいるけど、出て来いよ｣

十代なら、こんなお誘いが来る範囲に住みたい。

新宿っていうところが泣けるね

東京在住の十代がわざわざ新宿行って何するんだよ。
東京およびその近郊なら、家/学校の近くにもっと遊べるところがあるだろう。

>>33の友人

｢今桶川にいるけど、出て来いよ｣

とりあえず　19,036　ゲット

>>34の友人

｢今大宮にいるけど、出て来いよ｣

そうか、豊洲近辺では10代の子供も遊んでくれないのかｗ

大宮は何度か聞いたことあるけど、今桶川って何処？
本当に分かりません。
「大宮」とか「今桶川」って地方出身者にとっては常識的な地域なんでしょうか？
馬鹿にするつもりは全くありません、念のため。

豊洲購入者だけが　見て喜ぶサイト

http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/

買えなかった人は　ムカツクだけ

豊洲は　日々新しい情報が入ってくる。

新築マンション購入してさ　
入居前にワクワクする情報が沢山でてくるなんざ
やっぱ　購入者だけの快感だよ

今日は　いつもの　レギュラー選手達のカキコがないね
月初で本業が忙しいかな？

>>40
CM乙

10代なら普通渋谷だわな。
新宿は30以上のおさーんばっか。

ここ数年、新宿といえば伊勢丹しか行ってないな。
したがって、新宿の太陽を見てない…

エアライズHPみたけど、こりゃ豊洲なんか比較にならねーな。
豊洲が優れてる点は駐車場が安くて全戸あることくらいか。それ以外全部劣ってる。
あんなマンションがこれから林立するなら豊洲は暴落間違いなし！だなｗ

シエルタワーの分譲がいくらくらいで出てくるかが注目されるね。
情報なーい？

>>47
今年の夏に公表するってさ。

三井タワーに注目が集まってるけど、何気にシエルが良くない？
４０階建てで豊洲ゆりかもめ駅直結、下層階にはには商業施設も充実。
これで、P、F並の豊洲価格だったら即買いじゃないかな。
分譲は少ないみたいだから瞬間蒸発かもね。

>>49
常識的に考えると、公団が建設してる時点で民間に比べて建設コスト増は必死。
更にそれを民間デベに売却して民間デベが売るとなるとマージンが入る。
しかも分譲物件は上層階のみ。
いくらかはわからないが安いってことはないんじゃないかな。

あのあたりでできてる高層って総合設計制度を使った奴じゃないの？
高さ、容積、斜線なんかを公園や緑地等空地を確保することで緩和される奴
ただ日影の緩和はないと思ったので都計法上適合していればね。
だとしたら他の5〜10階以下のマンションと違いスケールメリットがあるので
割安なのは当たり前。まあ内陸なんかとは土地の戸あたりに占める割合も違う
ので単純には比較できなくなるなぁ。

＞これで、P、F並の豊洲価格だったら即買いじゃないかな。
まあ駅直結だから、P、Fより若干高いかもしれないが、
エアライズ並みかもな。

トステムは、テナントについてお伺いしたところ（説明会ででは無いです）、
まだテナント確定していないとの事。（募集・交渉中）

対象テナントとしては：
生鮮三品を扱う食品スーパー、子供衣料・用品、本CD、ビデオレンタル、
紳士婦人カジュアルウェア、ブランドアウトレットストア、歯科医院、
旅行会社、シューズ・バック、携帯電話、などなど。

だそうです。近隣に出店していない業態はポイント高いようです。
まあ、上に上げた全業種入るとは限らないと思いますが、
めちゃくちゃ期待しております。
（そういえば、近隣に旅行会社も無いよなー。）

ふと思ったんだが、たとえば番町とか麻布とか松濤とかってさ、
立地のいい場所には既にマンションなり豪邸があってさ、
これから出てくる金持ちには住む余地がもうないよね。
今後は、豊洲にも高級住宅地みたいなエリアが誕生して
億ションや、一坪=５００万ぐらいするエリアが出てくる可能性はあるよね。
そうしたら俺達のマンションの資産価値も上がるかも！
なんかお洒落かカフェとか有名レストランの支店もどんどん出来るらしいし、
入居もだけど、街の発展が楽しみになってきたなぁ。

と脳内購入者が必死すぎます。

誰か54に何か言ってやれよ

と エアライズが自爆しております

豊洲主婦の美人度No1はガチ

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/bsg=1/o=158hw9j8Jk1hEVE/tk=1/b=35200080002924
ＷコンＷＥＳＴ３階
分譲価格3130万円だって。

分譲価格3130万円で新古で4680万とは、1350万の値上がりか？

東京は、昔から住み分けが出来ていた。
貧民達は本所、山谷、深川の貧民街で隔離されていた。
在日は枝川に隔離されていた。

そして今も、豊洲に安マンション街を作り、低所得者を集めている。

今も昔も、住み分けを進める東京。
今の住民は城東に住むことの意味を理解はできているのか？

>>59
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2347230&eki=%c3%a4%cc%a6&ensen=%cd%ad%b3%da%c4%ae%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2347&code_b=13&no=1125000148a3009
それ以前に、こっちが売れてからだなｗ

>>60
中古は売出価格と約定価格が違うのを理解しろよｗ
誰かが買って、始めて「値上がり」って言うの。
それに、売出価格は売主の希望価格。
まず、売れないだろうねｗ

売り出し価格の1割引で成約したとしても1.4倍の値上がりかよ…

>>62
まじかよ！
その部屋は分譲価格3620万の部屋だよ。
ちなみに、俺が外れた部屋だ（鬱）・・・差し引き360万か。
エアライズ決まらなければ、買ったかもな。

たしか倍率も10倍以上だったはず。

本気で上がってるのか。。豊洲。。。

ｗコンは豊洲ではなく東雲ですよ。
東雲は高級賃貸の街になりますから上がると思いますよ

そして豊洲は格安分譲の町かｗ

>>65,66
まじ！？

東雲を倉庫街だとバカにしていたのに、
ちょっと上がればこれか...。
豊洲も2〜3年後同じようになっているんだろうな。

準工業地帯は、倉庫や工場だらけの街だが
その倉庫や工場が無くなって
その跡地が再開発で奇麗になり　大規模マンソン等の建設により
人口が増える　人が増えれば活気も出て　便利な店も増え始める
｢あんな所住みたくねーよ｣と言われていた街が、
倉庫や工場の撤退により　数年後に一変する。

準工業地帯は　｢大化け｣する可能性大だ
準工業地帯だから　デベは土地を安く仕入れるから
当然マンソンも割安。
割安マンソンは　再開発により　高値で売れる可能性の大だ　

さあ、えさは撒いた。
煽り君達どぞ。

割安マンソンは　再開発で割高マンソンになってしまう。
あ〜　これが現実！

東雲.豊洲地域は、けっして高級地区のは成らないが
勝ち組の地域として、　話題沸騰!!!

やっぱり　豊洲は買いでしたね! ^^

釣れねーなぁ

1〜2年後が　楽しみだね! ^^ ^^ ^^ 　
買っといて　良かった。　

再開発大成功！　マスコミ大絶賛！　資産価値倍増！　
東雲開発で布石は既にあったんだ。

良かったねｗ

俺は　絶対　認めない!!!!!

俺は　ゼーーッタイ　認めないぞーーー!!!!!

＞東雲.豊洲地域は、けっして高級地区のは成らないが勝ち組の地域

これ正論だろうね。
都内で利便良好の地域は、豊洲じゃなくとも勝ち組。
佃島だって少し前は豊洲と同じだったし。

資産倍増計画着実に進行中！！

いや。豊洲倉庫は１週間で2500ヒットを超えているみたい。
やはり何だかんだいっても、みんな豊洲に関心があるみたいだね。
豊洲を知るには秀逸のブログだな、

しかし、おもしろいね、マンセーたち。

今度はＷコンの値上がり（？）で有頂天かい（笑）。

Ｆの３期売り出し前の３丁目スミフ高値買いの時も
小躍りしてたなあ（結局３期が相変わらずの安値かつ残戸の
半分出しが判明したら一気に意気消沈だったが）。

現実を見ろよ。現実の豊洲は「安値にもかかわらず３０戸も
残っている」なんだよ。

Ｗコンの場合は、あらためて売出価格が異常に安かったことがよくわかる。
８０�uが３９８０万でも所詮坪単価は１６０万だよ。別に高くないだろ？
そもそもまだ住んでないから実質新築なわけだし。それに成約はもうちょっと
下がるだろうから結局坪１５５万程度だろう。

新築から上がった下がったなど何の意味もない。
要は「今、坪いくらか？」だよ。

ホント、マンセーって脳無しだなぁ。

あ〜あ
また要介護痴呆老人のお出ましだ。
誰か介護してやってくれ〜。

実際、Ｐ・Ｆの売れ行き、Ｗコンの現状の坪単価等を見ると
ホント、三井等後発の価格が判明してくるねぇ。

ズバリ断言しよう。

三井は、平均坪１７０万だ。８０�u４２５０万、てとこか？
低層階は４０００万を切るだろう。５０�uの独身向けは２５００万だ。
１００�uで５２００万てとこか。

これを買いと見るか高いと見るかはキミ達の自由だ。

どうかねえ

これからの豊洲を知れば知るほど、魅力的な街になると想像できる

購入者は　想像できるが、
アンチは想像できない　いや　
したくないだなー　悔しいから。
　

要はさ、今売れる価格帯は「８０�u前後の平均的な３ＬＤＫが
一番安い低層階で３９００万代（４０００万を切る）ということ。
これが上限だよ。今後の豊洲はもっと下がるかもしれん。

まあ、だからといってＰ・Ｆ購入者は悲観するな。タイミングというのは
どうしようもない。ただ「今しかこの価格では買えませんよ」というデベの
戯言に乗ったアホは死んだほうがいい。自分で考えて自分で決めろ。
そうすれば後悔はない。

要は価格に一喜一憂してもしょうがない。「住みたい街に住む」それが
一番。現状の豊洲が住みたい街であることが豊洲を買って後悔しないことだ。

>>89
>これからの豊洲を知れば知るほど、魅力的な街になると想像できる

ホントにキミらは脳無しだな。これからのことなど誰もわからん。
何度もいうが再開発は諸刃の刃（メリット：便利等、デメリット：治安の
不安・渋滞等）だ。どっちに転ぶか数年あるいは数十年経ってみないと
わからん。

今確実なことは「今見える風景、今見える環境」だ。
それが気に入らないならやめとけ！

>>90
こんな　バカはほっといて。

ほ〜んと　豊洲って　これからどうなっちゃうだろうね
ワクワク　ワクワク
便利に成るってイイね　楽しみだらけだ。

>>91
こんなバカは　ほっときましょう

未来に期待できない街にすんでるから
こんな事しか語れない。

未来が語れる　豊洲はお買い得ですよ

>>93
Ｐ・Ｆのデベかい？

あまり低脳な誉め言葉ばっかりだと「誉め殺し」になっちゃうよ。

俺は何度も言うように豊洲を誉めているんだよ。理由が何であれ
あの都心への近さであの価格はすばらしい。街がどうなろうが
資産価値がどうなろうが近い・安いは変わらない。

いい買物だよ、庶民にはね（こんな余計な一言がキミらを熱くさせるかも
しれんがね。気にするな）。

自分が購入したマンションの地域が、
これからどんどん便利になる、奇麗になる　生活し易くなると
未来を想像できると思えるだけでも、豊洲は買いですよ。

君の言う現実の豊洲からさ　
未来を想像したとしても
そんなに悲観的にならないよ
むしろ　期待のほうが大きい。

>>94
デベだなんて　めっそうもない
君が熱くなってくれて　嬉しい。

>>95
要はさ、「今汚い」と思うから「将来のきれいさ」を夢見るんだろ？

反対に質問するが「今汚い」ところに住んで満足か？

仮に都内で「今汚い」、そんな地域は人口増により普通の街になりますよ。

｢これから発展する｣、郊外でこんな所は夢見るだけで終わりになります。

ホントさ、俺は今の豊洲が好きなんだよ。

マンセーらの「今汚い、将来きれい」なんて涙ぐましい願望（妄想？）を
聞くと悲しくなっちゃうよ。

仮に「今汚い」としても「だからこそ安い」んだよ。感謝しなきゃ。

「今汚い」からこそ君ら庶民でも「都心に近い」ところに住居を
構えることができるんだよ。

>>100に追記すると

大勢の人は「将来もきれいになると思わない」んだよ。だからあの価格
なのに即完できないんだよ。

現実を見ようよ。値上がりしたＷコンだって坪１６０万だよ。わかる？

まあ、とにかくさ、豊洲・東雲は「坪１６０万」の街。
それ以上でもないしそれ以下でもない。りっぱなもんだ。

そんなもんでしょ？マンセーの諸君？気に入らない？

何言ってもさ　マンセーには効果ないと思うな。
散々叩かれたから　もう慣れっこ。
逆にさ　煽ってくれないと寂しい。

カウンターパンチのような　厳しい一発を願う

俺も、最近は　アンチのカキコが無いと心配になる。

>>103-104
そんな「おまえのかーちゃん、でべそ」的な悔し紛れは
いいからさ。

俺は将来も坪１６０万。理由は、Ｐ・Ｆ、Ｗコン。

キミらは将来はいくら？そしてその理由は？

さあ、がんばって屁理屈ついてよ。期待してるよ。

さあ、予想比べしようぜ。

俺は、三井は坪１７０万（よくてね）。

キミらは？どうせ匿名掲示板なんだからさ。はずれたってでてこなきゃ
いいだけだからさ。予想してごらんよ。

そんな事　予想してどうすんの？

坪300万

坪500万

坪1,000万

坪1億！

坪3億！　どうだ！　

>>106
あ〜あ　お前が　変な事言うから

坪5億で！　　もう鼻血も出ません。

あと４年で坪３００は確実になりますよ。

>>115
資産インフレが来て、他の地域が今の3倍の
坪単価になっていれば、そうなるかもしれんな。

もう１つ、予想しようか？

Ｆは竣工まで完売ならず。あるいはＰのように竣工ほんとに間近に
なって２割引もってけドロボーやっとこさ完売。

だってさ、Ｐってホント後２０戸・３０戸に何ヶ月かけたと思う？

あ〜あ、誰も「坪２００万」とか真面目に言う奴いないのね（ぷっ）。

豊洲マンセーの能無しぶりにはあきれたね。というか「だから豊洲って・・・」
といわれるんだよね。

「坪１６０万」に反論できないなら妄想もほどほどにしとけよ、
すっとこどっこい連中が！！糞して寝ろよ、ボケ！あっ、そもそも糞に
住む予定か（ぷっ）

すっとこどっこい連中　だって　

おじさん　こりゃ１本取られたよ！

ぷっ　ぷっ　と　屁こくな　コラーっ！！

>>117　>>118

ガンバレー!　ガンバレー！

再開発　ワクワク^^　ワクワク^^

まあ、たしかに理詰めでキュウキュウに追い詰めた俺が悪かった
かもしれん。

申し訳ないな、マンセーら。キミらの唯一の望み（糞からの脱出）を
木っ端微塵に打ち砕いてなあ。

豊洲は、未来永劫坪１６０万。マンセーらの反論もないから、決定！！

これからは、マンセーと呼ばずに、坪１６０万君と呼んであげるよ（ぷっ）

>>121
ありがとね、坪１６０万君。がんばるよ。

坪１６０万君らもがんばれよ。

さあ、悔し紛れのレス、どうぞ。

坪１６０万君ら。わくわく、わくわく。

ハイハイ　坪160万でイイよ
君の勝ちで決まり。
満足してね

話が全然進まないからさ　

良かったね　大勝利だ！

>>126
じゃあ、坪１６０万の街って前提で話をどうぞ。

豊洲の坪１６０万君ら。はい。

いいね、再開発。わくわくどきどき。坪１６０万街も便利になるね。

さすが、坪１６０万。やった。

ホント　良かったな。

初めて　誉められたじゃん

いやいや、正直な話し、坪１６０万でもりっぱなもんだよ。

他の地域は坪１５０万かもしれんもんなあ。

りっぱりっぱ。もしかしたら坪１６０万君らは大正解かもよ（ﾏｼﾞで）。

>>130
いやいや、ホント心の底からキミら坪１６０万君らを尊敬するよ。

さすが、坪１６０万君ら。先見の明ありだよ。

他の地域はわからんが、豊洲は間違いなく坪１６０万だ。それは俺が
保障する。

キミら坪１６０万君らは勝利者だ。

いやいや、正直な話し、坪１６０万なんて　まだまだっすよ。

>>133
いやいや、ご謙遜を。

次のタイトルにぜひ「豊洲・坪１６０万決定！！都内マンション最高峰」
とでも入れてよ、坪１６０万君。

ぜひ坪１６０万を世間にしらしめようよ、坪１６０万君。

そんなタイトルにしたら　youとmeだけしか　カキコしないっすよ。

>>135
いやいや、坪１６０万君（旧マンセー君）は多いからだいじょうぶよ。

さあ、坪１６０万君ら、集おうぜ。

>>135
もともと3人で進行してたんだから問題ないよ

3人かぁ〜　ちと寂しくないっすかね？

>>135,>>136
じゃあ、次スレタイ「坪１６０万」でいいね？

やったね、豊洲。栄光の坪１６０万かあ。すばらしい。

坪１６０万バンザイ。こんだけ誉めてるんだからなんか頂戴、坪１６０万君ら。

何だよ　乞食かよ　シケタ野郎だな

じゃあ、次スレタイ「坪１６０万VS乞食」でいいね？

調子に乗ってしゃべりすぎた　乞食の負けだな。

なんか頂戴 だとさ　そりゃー乞食って言われるわな^^

>>141
了解。俺はいいよ。乞食、結構。まあ、都内高級住宅地一戸建て住民
だが乞食でもいいよ。

さあ、坪１６０万君ら、がんばろうぜ。

>>144

無理すんなよ。　また墓穴ほるぞ。　　

誰も聞いて無いのに　都内高級住宅地一戸建て住民
だなんて　答えなくていいよ。

君の事が　少し理解出来ただけでも　嬉しいよ。

>>146
まあ、事実は事実だからな。

でも、乞食でいいよ。俺は気にしないからさ。都内高級住宅地一戸建て住民は
細かいことには無頓着なのさ。

坪１６０万君らもおおらかになれよ。

>>144
君にとっての都内高級住宅地ってどこ？
もしかして枝川のこと？

>>149
違うけど、坪１６０万君（旧豊洲マンセー君）だったら枝川をそんなに
邪険にするなよ。枝川は同胞だろ？

豊洲が坪１６０万なら枝川は坪１６５万だ（焼肉に敬意を表して）。

>>148
　しゃーないな　じゃあ　ツッコムね　

　>細かいことには無頓着なのさ。
　　　
　　　どこが無頓着だよ　このボケ！
　　

>>148
>都内高級住宅地一戸建て住民は
>細かいことには無頓着なのさ。

えらい細かいことに、こだわりをもって、粘着して、戯言を繰り返しているような印象だが？

同じ印象を持つ人が多いねえ

参加者が多いと　盛り上がるね。

　　　　　やっぱり　豊洲は　2005年も　注目度N01 です。

乞食にも　人気です．

資産倍増計画着実に進行中。

都内高級住宅地一戸建て住民の　乞食って言ってあげて！
本人　傷つくからね。

>>150
やはり枝川住民でしたか・・・
そうだと思っていました。

わかった。>>158

パラ君が乞食だったなんて.....　

そんな結末　誰が予想したか？

枝川かわいいよ枝川

住むつもりの人間にとっては地価が上がるのは税金高くなるし
迷惑なだけだな。それに、賃貸にする人間が増えたら管理組合
が機能しなくなって修繕計画が滞りそう。

値段は上がらず下がらず。つうか、少し下がってみんなが上がるの
を夢見ながらずっと同じところに住み続ける。

それが最高。

安いってなんの話？
容積率100％と500％だったら前者に対し後者は地価が同等なら
5分の1の土地代＋建築費となり当然に割安にて販売できるだけ。
制限の緩和などもうけやすい臨海は大規模となればインフラや公共的な
負担を載せても販売競争力があるだけだ。
通常マンションは近隣戸建てと比較し価格等メリット、デメリットを
考えるべきでトータル坪単価なんて当てはまらない。
2流業者では参入するのは難しい分野だ。

万損ごときを資産だと思い込んでる方々の会話は無邪気でいいわな。
千代田区・中央区まで Door to Door で通勤2-30分圏内で考えた時、
家賃＋駐車場代を払うより買ったほうが安いから、くらいのもんでしょ、
豊洲なら。

そうでしょうね。
ただ労働により賃金を貰う立場が多いのなら需要は将来的に
安定するかもしれない。

今、テレ東で大規模開発の特集やってる。
三井不動産が｢攻めの経営戦略｣とか言ってる。豊洲もチョロッと出てきてる。

豊洲のキャナルワーフは値上がりしてるね

>>167
やはりREITや私募債を利用して建設資金を活用する、と言ってるね。
これは実質的に｢三井不動産の開発する土地開発事業に投資してください。
私達の開発する土地に付加価値をつけることで一緒に儲けましょうよ。投資家
の皆さん。｣ということ。
つまり、三井の腹積もりは｢豊洲に付加価値を付けて儲ける｣ということ。
その付加価値は少なくとも豊洲駅徒歩圏全体に波及する。

ああ、また嫉妬の嵐か。心地よいなあ。
PFのキャンセル物件＝プラチナチケットだな。

頭大丈夫か？

REITって物件の値上がりで儲けるわけじゃないけどね。

「一緒に儲けよう。」だってｗ
儲かる話をわざわざ投資家に配分するかよｗ
三井は、失敗したときのリスクヘッジをしているだけ。

絶対儲かる案件・・・デベ単独
不安な案件・・・・・投資家に失敗リスクを投げる

これ常識ねｗ

下手な自演だな。

>>169
バカ丸出し（ｐ

>>169
豊洲君、つりですか？

>>171
直接物件の値上がりで儲ける訳ではないが、｢元々の土地に付加価値を付ける
ことでお金儲けをする｣という考えかたが主流なのは確か。

>>172
運転資金って知ってる？
キャッシュフローを5000億も持ってる不動産会社があるなら教えてくれよ。

付加価値付けるにはコストがかかるわけで
そのコストは誰が負担するのかな？

>>176
銀行借り入れとＲＥＩＴやＣＭＢＳの発行ではどちらがコストが低いか知ってますか？
豊洲君、答えてねｗ

>>176
資金調達の話と付加価値つける話を混同してるだけ

>>178
って馴れ馴れしいな。団塊の垂れ目オヤジか？

豊洲マンセー君、バカ皿仕上げ

169 ：名無し不動さん ：05/02/02 23:15:07 ID:+tZSP3aS ?
>>167
やはりREITや私募債を利用して建設資金を活用する、と言ってるね。
これは実質的に｢三井不動産の開発する土地開発事業に投資してください。
私達の開発する土地に付加価値をつけることで一緒に儲けましょうよ。投資家
の皆さん。｣ということ。

豊洲の潜在的なポテンシャルは高いよ。
政策的に低利用の倉庫街としてくすぶってきたけど、
開発に火がついた現在、投資が投資を呼び込み急激に街区が変貌してる。
三井は流れに乗っただけで付加価値は後からついてくるもの。
ある意味将来が約束されてると言っても過言ではない。
こんなエリアは日本の中でほかにはないだろうな。

>>171
REITも売却益を狙う場合もある
臨機応変が大切

変貌しているっていっても工場跡地にビル建ててるだけなんだけど。
もっとポテンシャルがあるはずのお台場は空き地だらけの惨状ですが。

>>178
低所得者に金融の知識なんて要らないんだよｗ
この手の商品は、証券会社がよく持ってくるから知っているが
大体が、発行側の事業リスクを外し、その代わりに利回りを
よくしているんだよね。
一緒に儲けよう、なんて発想は証券会社の1年坊主でもしないｗ

>>169
とりあえず、「釣りですた。」と言っておけ。
豊洲の恥さらしになるぞ！

トステムや芝浦工大のビルの骨組みができてきてるね。
空き地だった頃のほうが夢があったように思う。

>>169は現在、必至にgoogle検索中ｗ

ちょっと本当のことを書き込むとこんなに沢山嫉妬の嵐。
買えない人はかわいそうだね。

>>178>>179
REITに投資するメリット(日興ビーンズのHPより)
不動産そのものに投資するため、そのリターンは組入不動産の生み出す収益
(組入不動産自体の価格上昇、組入不動産が得る賃料収入等)によって決まり
ます。 ・・・｢組み入れ不動産の価格上昇｣・・・

三井はこのメリットを豊洲の土地から創出する事業を行いますからお金を出し
て下さい。と言っている。
ちなみに銀行からの融資にはひも付き融資が多くあり、REITの方が仕事の自由
度が高いのもREITや私募債で資金調達するメリットとなる。

検索して日興のページが見つかったんだね。よかったね。

>>190
ソース見せなきゃ無知な人は納得できないでしょ。

へ〜。なんで、儲かるのに銀行融資より高い金利で債券発行するの？
「ひも」ってどんな「ひも」がつくの？
絶対、儲かる利益を投資家に分配したら株主代表訴訟で訴えられない？

ググリ方が足りませんでしたｗやり直しですなｗ

証券会社の謳い文句をコピペされてもね

なんかREIT買えば必ず儲かるみたいな話になってるな。
値下がりしてるのもあるのはなんでかな。

>>189は再度、必至にgoogle検索中ｗ

>>194
まあ、基本的に絶対に儲かる物件は証券化しないからね。
絶対に儲かる物件は、自社で抱えるのが基本。
不良化スレスレやリスクがでかそうな物件を切り離すためのＲＥＩＴだからさ。

豊洲君は知らないだろうけどねｗ

結論：

三井は、豊洲は自社で抱えるほど優良な地域と見なせないため
証券化して、豊洲リスクを自社から切り離したい。
　　　　↓
つまり、豊洲は三井にも見放されてしまったってこと

東京は、昔から住み分けが出来ていた。
貧民達は本所（墨田）、山谷（荒川・台東）、深川（江東）の貧民街で隔離されていた。
在日は枝川（江東）に隔離されていた。

そして今も、豊洲に安マンション街を作り、低所得者を集めている。

今も昔も、住み分けを進める東京。
君達は城東に住むことの意味を理解はできているのか？

>>192
アホか。
｢絶対｣儲かるわけ無いだろ。リスクは当然ある。
そのリスクを会社から切り離して資金調達するのがREITだ。
REIT発行元の会社は出資者に分配して尚且つ自分たちも儲かる目論見書
を書いてるに決まってるだろ。
リスクを回避できて儲かる可能性があるのに株主が文句言う筈無いだろ？

知ったかぶりは止めて君こそガンガッテ検索したら？

>>199
さてさて、三井は何故自社で抱えないかを答えてみなよｗ

>>199
目論見書を見たことないんだろうな。

REITの主たる目的を資金調達だと思っているの？
痛いね。。。

>>200
｢直接金融のメリット｣で検索して見れば。
いまどき高校生でも知ってるよ。

>>203
証券化と直接金融を混同してますｗ
きつい。。。
つりと言ってくれ。。。

>>203
直接金融のメリットを享受したいなら、ＳＢ発行のほうが有利なのだが。。。
つりだよねｗ

>>203は再度、必至にgoogle検索中ｗ

>>204
はぁ？
http://www.fcci.or.jp/fkinyu/h12tyokusetukinyuu/tyokusetukinnyuu-2.htm
君、かなりの無知晒してますよ。

>>206
安い煽りだね。

>>203
まあ、君には必要のない知識だから無理してググらなくてもいいよ。
ＲＥＩＴ、ＣＭＢＳ、ＳＢっていわれてもわからないよね。
所詮、Borrowerの君に資産運用の話をしてもしょうがないのは分かって
いるからねｗ
では、おやすみ。

>>208
ええっ！無知がバレて不貞寝かよ。

>>207
もう、赤っ恥のいいところだね。
google検索の結果がそれですか。。。

じゃあ、ＳＢじゃなくてＲＥＩＴにするメリットは？
どっちも直接金融の商品だからね。
頼んだよ。いくらなんでも間違いすぎｗ
高校生以下ｗ

２年ほど不動産証券化の仕事から遠ざかっているから、
なんか懐かしいな。

>>53
Fは、ビバ隣接だよね。いいなー。
もっとも、一度は何も無い豊洲に住んでみた方が、
どれほどありがたい事なのか、分かると思うけどね。

>>209は再度、必至にgoogle検索中ｗ

また経済版から追い出された質問厨か。ウザ。

>>210
｢間違い｣って・・・
知っているんなら喪前が書いて見たら？
漏れはじっくり読ませてもらうよ。
直接金融の意味合いも知らない君に書けるとは思えないけど。

都心マンション住民・・・大手証券のセールスが訪問してくる。ときどきＩＰＯも持ってくる。証券知識は十分にあり。
豊洲マンション住民・・・借金生活のため、証券会社との付き合いはない。あっても、ネット証券程度。証券知識は株をかじった程度。

やっぱ、豊洲なんかには住めないなｗ
まず、馴染めないだろうね。

と、千葉マンション住人が申しております。

>>214
ようは、三井は豊洲リスクを外したいんだよ。自社で抱える物件じゃないと見放されたの。
わかる？それがＳＢ調達とＲＥＩＴ調達の違いだよ。
言っておくがＳＢは「ソフトバンク」じゃないぞｗ

おおかた三流銀行でリストラに会った憂さ晴らしでもしたいんだろうて＠質問厨

>>217
まあ、あれだ、激藁だ。
不動産業界全体がリスク回避に躍起になってるご時世に｢自社で抱える物件
じゃないからREITにした｣って考え方はちょっと相当すごく恥ずかしいね。

>>218
銀行と証券会社の違いが分からないらしい。
さすが豊洲君。
突っ込みも三流ｗ

お、豊洲物件を持つことをリスクだと認めるんだね。
ちょっとは、大人になったか。偉いぞｗ

三井は自社所有物件たくさん持っているが、
「自社所有でリスクを抱える物件」と「証券化してリスク回避する物件」が
あるのはなんでだろう〜。

>>220
自己申告により訂正
三流証券会社をリストラに会った憂さ晴らし＠質問厨

へ〜、豊洲の不動産はリスク回避しなければいけないほど値下がりリスクが大きいんだね。

豊洲の住人相手に知識をひけらかしてるぐらいじゃ
仕事人としては失格だよなｗ

>>222
へろへろの相手を延髄斬りするのはイクナイ！
もう、勘弁してやれｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>222
開発の規模が大きいから。最大の理由はこれ。
規模が大きいから運転資金が大きくなる。
同時にリスクも大きくなる。
万一失敗したら株主に怒られる。
てことでリスク分散型の資金調達が必要。

>>224の言ってることはただの安い揚げ足取り。金額がでかい事業で
リスクヘッジしない業者なんて居ない。てか、リスクヘッジしないで
大規模開発に失敗したらそれこそ株主訴訟を起こされる。

豊洲にリスクが大きかったら三井は手を出さない。

>>228
基本的なことですが、運転資金と設備資金を混同していませんか？

＞金額がでかい事業でリスクヘッジしない業者なんて居ない。

また、つりですか。。。
不動産会社は自社所有物件はゼロってことなのねｗ

>>229
すみません。混同して書いてます。

>>230
藻前は相当オツム弱いな。

突っ込み所はいくつかあるが概ね>>228で正解。
ここの煽りはレベル低いね。

>>232
７月竣工の日本橋三井タワーは証券化しませんが何故？？？？
リスク回避しなくいいの？？？
これは、規模が小さいんですか？？？

オツム弱くてすみませんねｗ

228=233
自作自演乙！

>>233
へたな自演はヤメレ

豊洲君の１人芝居には笑いが止まりませんｗｗｗ

１人芝居がばれたところで本日の「豊洲君１人芝居劇場」は終了ですｗｗｗ

一応、私は不動産証券化企業勤務です
どう贔屓目に見ても豊洲君の負けですね。
素人が、公の場で知ったかぶるから恥をかく。
気をつけましょう。

＞突っ込み所はいくつかあるが概ね>>228で正解。

自分で、「突っ込み所はいくつかあるが」って認めてる
あたりが可愛いよ。まあ、めげずにまたでてこいよ。

端的に言うと豊洲につぎ込まれる東京都民の税金が
全て豊洲住民の資産に上乗せされていくという事だ。

228=233
常連さんが、自作自演しちゃったのか。
豊洲住民も落ちたものだ。

>>241
どうも豊洲だけ不動産板で変な雰囲気があるなぁと思ったら投資家ゴロ
が自分の投資した証券のためにマンションを売り煽ってる訳ね。
どうりで、住民にしては実際に住む事に関する知識（特に説明会の内容
等）を知らないわけだ。

そりゃキャンセルが出たりして売り切れないとダイレクトに損するもんなぁ。

>>243
あらら、勘違いしているわ。

証券化のことをわかってない方は、あまり語らないほうがいいよ。
この世界は奥が深いから、中途半端な知識では語るのは無理。

しかも、詳しそうな人もいるみたいだから格好の餌食になっちゃうよ。
ちなみに>>243も完全に勘違いしてますねｗ

>>228=>>233

>名前:中粗値安拾
>紹介文:がちょ〜ん。
>
>ポイント:0
>登録日:2005-01-12

思いっきり、１人芝居でしたか。

豊洲マンセーの程度の低さがしれてしまった一夜だったんだね。

リストラ証券マンの程度の低さだろ。シロウトの住人相手に
＞どう贔屓目に見ても豊洲君の負けですね。
とは、笑ってしまう。
まあ、会社ではボコボコに負け組なんだろうなｗ

一人芝居がばれても必死に頑張る豊洲君か。
哀れだな。

都内高級住宅地一戸建て住民の乞食君　希望！

>>248
豊洲の民度が低く見られるから、つまらん捨て台詞はやめて下さい。
シロウトが玄人ぶって間違ったことを偉そうに述べたことが問題なんでしょ。
同じ豊洲の住民になる者として恥ずかしいです。
パラ君たち煽り屋に、豊洲住民の潔さを見せてやりましょうよ。

>>248
負けは負けなんだから、捨て台詞はやめよう。
豊洲住民として、いいところを正々堂々と主張すればいいんだよ。
低レベルな煽りにあわせる必要なし！

こんな低いレベルで
勝っても嬉しくないし
負けても悔しくないべ　

ガハハハハ

貧乏人と貧乏人が　どっちが貧乏人か討論してるのか!!!
で
勝った方が貧乏人
負けた方がド貧民　っか！
　

豊洲の蜜はホント美味しいみたいだね
虫けらドモが　よーく集まること。^^

そもそも勝ちも負けもないし・・

絶対勝つぞーーーー!!!!

ガハハハハ

>>251　>>252　
は　いかにも　パラ君が書いた文章だ
アー　お粗末！

あのー
251は私ですけど・・・
善良な一般人です。

駅近で、会社まで電車で10分。チャリ通勤も可能な距離。
ちょっと歩けば24時間営業のジャスコ。コンビニあるし、ビバホームも近くにできる。
んでもってお手頃な値段。独身の私にとっては素晴らしい物件ですた。
地価が上がりすぎると、固定資産税増えるからイヤだなぁ。ほどほどでおながいします。

じゃあ
善良な一般人と　そうでない人の　違いを書いてけろ。

掲示板で荒らしをしない。一般的なことを書く人＝善良な一般人
掲示板で荒らしをする。狂人のようなことを書く人＝善良でない一般人
掲示板上でのことなので、このような意味で使っています。

善良な一般人
ほとんど全員

そうでない人
>>228=>>233

失礼。２行目は「善良でない狂人」ですね。
このスレには善良な一般人
善良な狂人
善良でない一般人
善良でない狂人
がいるようですね。

で、私の認識では、>>228さんは「善良な狂人」
パラ君は、「善良でない狂人」

228 ：名無し不動さん ：05/02/03 01:05:09 ID:9EL4J9zi ?
>>222
開発の規模が大きいから。最大の理由はこれ。
規模が大きいから運転資金が大きくなる。
同時にリスクも大きくなる。
万一失敗したら株主に怒られる。
てことでリスク分散型の資金調達が必要。

>>224の言ってることはただの安い揚げ足取り。金額がでかい事業で
リスクヘッジしない業者なんて居ない。てか、リスクヘッジしないで
大規模開発に失敗したらそれこそ株主訴訟を起こされる。

豊洲にリスクが大きかったら三井は手を出さない。

233 ：sage：05/02/03 01:16:45 ID:??? ?
突っ込み所はいくつかあるが概ね>>228で正解。
ここの煽りはレベル低いね。

日本橋・銀座の不良債権持ち金融がパパ。
豊洲は証券がママ。東京駅から半径5キロ厨が生まれたってわけだ。
　　あの〜〜
　　素晴らしい
　　バブルよ、もう一度〜〜〜〜！
こまわり君みたいな顔した団塊がカラオケで歌ってるんだろうなｗ

元元　顔が見えない会話してんだからさ
自作自演なんて　承知の飢えだろう。
何　しつこく書いてんだよ。　アホ

ねぇ？昼真っから2ch？皆さんお仕事してますか？

>>269　お昼休みだよ。

もうすでに、マンションのトレンドは、
「多少不便でも安けりゃ完売」に傾いているからな。
付加価値をつけるなんて寝言ほざいてる時点で笑い者だよ。

>>269
こうして2chに書き込みをして、
豊洲の価値のなさを周知させるのが職業です。

>>268
今度はもうちょっとうまくやろうね？

これからの豊洲に期待する人だけ買えばいいんだよー
期待するのがアホなのか？
期待するアホを笑うのがアホなのか？
2〜3年後にさ　笑われるか　笑うか　はっきりするべ。

すまんかった。もう勘弁してくれ。
恥ずかしくて豊洲に住めなくなる。

じゃあ　はっきりする2.3年後まで　
こんな会話が続くのか〜
体力持つかな〜？
　

>>255
禿同
蜜の見本に釣られてP・F買っちゃった人が沢山いますよね
面白過ぎ^^

2〜3年後ってマンション暴落してるじゃん...

ごめんなさい。
多摩NTの我が家を売り払うまで頑張って働きます。

5キロ厨と豊洲厨は共に三井不動産、
証券会社あるいは証券を買ったアホってことなのか？
なんか臭い話だなあ。

今日、１５時３０分よりテレビ東京
題名　湾岸勝ち組みマンションは？

見たら　情報キボンヌ。

あっという間に終わったよ。
変な見た事も聞いた事もないエコノミストが誰でも知ってるような
話して終わり。今後価格競争が始まるでしょうってさｗ

テレビ東京じゃ　シャーねーか！

情報サンクス　>>282

>>281 新しい情報なし

三井不動産は土地再生ビジネス？
腐った土地に化粧でもするのか？
川崎の東芝工場跡なんて砒素とか出てきそうだな。

>>285
川崎はせいぜいブラウン管の鉛止まりだと思うが、豊洲はなあ…

豊洲は話題が豊富だよ

東京湾なんて人間の住む所じゃねえよ。

ＪＦＥ不正排水　基準超す毒性　データ改竄も
http://www.sankei.co.jp/news/evening/04nat003.htm
排水にシアン化合物
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050203/eve_____sya_____006.shtml

＞東京湾なんて人間の住む所じゃねえよ。
　　　　　あたりめーじゃん。

データ改竄←この字が読めないんですけど
「かいちゅう」でいいんですか？

半漁人ならどうぞお住みください
東京湾に

東京湾に人間が住んでたのか!?　驚き　
多分　人間じゃないと思うぞ。

確かに、住んでいるのは東京湾の孤島だよね。

蝿の次はシアンの汚水　苦労が耐えませんな

>>294
なんで蝿が出たの？

>>294
鼠では？

いろいろいるんだね

さすが陸の孤島豊洲だ。ガハハハハハハハアア
内地の池袋の勝ち組タワマン「エアライズ」の足下にも及ばないぜ！

しかし豊洲若奥様の美人度No1はガチ

ファザード建築のプロファイルみたいな町。

でも、供給過剰といわれて、ほとんどの物件で竣工後売れ残りを２０戸３０戸抱えて青息吐息の他地域に比べ
５００戸を超える大型物件にもかかわらず、出る物件、出る物件、次から次へと竣工前完売を連発する豊洲は
２００５年問題の勝ち組地域と言えるでしょう。
三井もこの地域に目をつけらのは先見の明がありますね。

自作自演がばれた>>233がその後ぱったり消えて
名無しでアンチを煽りまくってるのが微笑ましいですね。

>>301
供給過剰といえるほどの物件数はないよ。
販売時期も適度にずれてるからこれで売れなきゃやばいでしょ。

勝どき、晴海、月島、佃と来て、次は豊洲、東雲と広がるのは、
極めて自然と思われます。その先には、先行大型開発のお台場が
控えている訳ですから。

20代　30代は　地元で遊ぶわけじゃないからさ、
利便性の有る豊洲は魅力だよ
しかも　価格が安い！　これが１番！
安いには理由があるのだろうけどさ......

資産暴落age

そうそう。豊洲の最大の特徴は都心型物件との棲み分けだよ。
エアライズやブリリアのように、駅直近の都心型タワー物件というのは今後も出るのは間違いない。
それも企業努力や土地の卸値によりギリギリ庶民が手の届く価格ででることも予想に難くない。
そしてその勢いは既に豊洲にも押し寄せており、今後豊洲で出るマンションはほとんどタワーだ。
グランアルトを含め、現時点までの豊洲物件で注目すべきはまさにここで、タワーじゃないこと。
特にPFに至っては都心では高くつくマイカーも郊外並の価格で所有が可能だ。
まぁ悪く言うとPF共に団地仕様なんだが、価格を考慮すればむしろ当然ともいえる。
都心近傍には住みたい。でも車も持ちたい。でもお金はそんなにないから団地でいい。
そんな、普通のサラリーマンには垂涎の物件だといえるだろうな。
断言するけど、PFは今後10年は新築分譲価格を維持するね。間違いない。

確かに　2〜3年後の豊洲の街の雰囲気は変わるでしょうね。
住む易く、便利になってほしいいね。
期待が大きいと　それだけ萎えも大きいから
ホドホドに期待するのがよいでしょうね。

豊洲に投資するのはかまわないんだけど、
住人に高値掴みさせようって発想はどうかと思うなあ。

この不健全さから豊洲に未来はないと思っているオレ。

豊洲に投資するのはかまわないんだけど、
住人に高値掴みさせようって発想はどうかと思うなあ。

この不健全さから豊洲に未来はないと思っているカレ
に未来はないと思っているオレ。

オレの未来に投資してくれなくてもいいよｗ

>>311
アンタの未来に投資したら　破滅だよ！
ガハハハハ

だいたい　アンタに投資する未来があんのかよ
ガハハハハ

おまいはすでに破滅してるじゃんｗ

>>313
苦しいね　惨めだねー　ガハハハハ

>>313
ホント　ありきたりの捨て台詞だこと。　ボキャ貧。

http://www.toyosu.org/

写真がUP

ガハハハハ

>>281
テレビ見たよ　って言っても
電話中だったから、何しゃべってるかは聞き取れなかったけど、
「湾岸勝ち組マンション」特集では
「ＰＴ品川ベイワード」と「東京フロントコート」
が映ってた。

>>318
「来年は供給過剰ですからね」
「映像のようにプール付きの物件とかが人気になるでしょうか？」
「そういうこともあるかもしれませんね」

あるわけねーだろｗ

「質問：今週妻が浮気します。今はホテルに乗り込んで何かしらの決着をつけようと思っています。
しかしそれは正しい方法でしょうか？　乗り込んでどうするのがよいのでしょうか？」

>>319
もっと詳しく書いて　マンション名とかさ

>>320
豊洲のスレを選んだ理由は？

>>322　美人度No1だからです。

チャン　チャン　~~

職場が近いと現場に乗り込むのも楽なのかな。
でも渋谷のラブホで浮気されたらかえって発見しにくいね。

>>320
相手にしたくないが
日本語メチャクチャ　　

>>321-326
「今週、妻が浮気します」でググってみ

「今週、妻が浮気します」
著者： ＧｏＡｈｅａｄ　＆　Ｃｏ．著
税込価格： \1,050 （本体： \1,000） 出版：中央公論新社
サイズ：四六判 / １６１ｐ　ISBN：4-12-003609-X　発行年月：2005.1

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/42031726a26400105db7?aid=adw500642&bibid=02514780&volno=0000

先月、大学以来の友達が離婚したよ。
妻の浮気が原因...つーか浮気というより本気。ヤバ。

少し　ホットクか、
その内　飽きるべ。

砂漠の民に「女とラクダ」という言い回しがある。
なにをしでかすかわからない生き物という意味である。

>>329
もっと詳しく書いて　マンション名とかさ

>>318
Fごときが取材されるわけねーだろ！！

東品川の映ってる時間のほうが長かった

時間の長さではなくて　豊洲が注目されているって事だよ
相手にされない地域より　マシさ。

なんか多摩ニュータウンの二の舞の臭いがプンプンしてきたな。

>>319
「湾岸に勝ち組はいない」って結論かｗ

豊洲に投資して喜ばれる付加価値なんてせいぜい
「室内プールがある」程度だっていう皮肉だろうね。
利便性だの発展性だの抽象的なことを言ったところで、
普段の生活を充実させるには「奥様のカルチャーセンター」
ぐらいしか投資対象なんてないってことさ。
投資信託銀行の皆様、奥さんの言うことぐらいまじめに耳を傾けろよ！

>>336
お前の鼻　どーかしてんじゃねーか！

>>336
多摩ニュータウンはハエとネズミとシアンガスの臭いなんかしないぞ！

多摩Nは年寄りしかおらんよ。

＞投資家諸君
んで、豊洲に何が出来てどれだけ便利になるんだい？
ただ人口過密な団地が出来ただけじゃないのかな？

クンクンクン…　ここは大変香ばしいカホリがするね。














ガハハハハハ

マジで湾岸の勝ち組万損って出たの？

ガハハハハハ

>>343
　お前の鼻　どーかしてんじゃねーか！

>>381
要するに　フロントコートは　
テレビに映っても　恥ずかしくないマンソンだっチュー　ことだ！

いいか　これで。

あっ　いけね　まちげーた。

>>381　→　>>318

>>347
むしろ晒しageかと

建つマンション建つマンションが全て竣工前完売（売れ残りナシ）で売れている地域って他にあるんだろうか？
デベが競ってマンションを建てたがるのも無理はないな。

小学校も同じ速度で建つのか？

準工業地域だから　土地代が安いんだよ
だから価格も割安になる

それに　倉庫や工場がすっかりなーくなっちゃたから、
まさしく更地の状態からの再開発。
計画にも全く無理がない。
三井もやり易いじゃないか

豊洲はラッキーな地域だよ

値段高いじゃん。

>>353
千葉、埼玉に住め！

住んでみたいけど駐車場高そうだし、
マンションって近隣住人とのトラブル多いって聞くからなぁ・・・

>>355
駐車場も１００％完備で安いぞ。
Ｆの場合、１０００円〜１５０００円
まあ、１万円あれば屋根なし（敷地内）は借りられるんじゃないの。

ここの中学生たちが千葉や足立に汚染されませんように。

ナンバーは足立だよね？ダサ・・・

必死だなー　豊洲なんかに競争意識燃やしちゃって　バカみたい。

＞ナンバーは足立だよね？ダサ・・・

そうだったのか.....
....

ありえね----------------------！
ﾟﾟ┌┴ｏﾟﾟﾟﾟ°ﾏﾄﾘｯｸｽ

いずれにせよ、豊洲に人・物・金が集まり始めていることは否定できない事実。

多摩ニュータウンに人・物・金が集まり終わったことも否定できない事実。

多摩ＮＴは分譲始まった頃は、夢と希望に満ち溢れていたらしいね。
いまでは。。。

時代は多摩ニュータウンから豊洲へ、これがトレンドということでイイ？

多摩ニュータウンが東京駅５ｋｍ圏内に出来た。
そりゃ寂れるわな多摩ＮＴも。

時代のトレンドというより団地のトレンドだろうなあ。
そもそもトレンドって「右に倣え」世代の言葉だし。

時代の流れを先取りする。
これがいつでも成功の秘訣だね。

豊洲の次はつくばエクスプレスだね！

>>367
つまり、豊洲に住むということは流れに流された負け組に
分類されるという事。

１０〜１５年後までには売り逃げておかないと年寄りマンソンに
なるから注意しておかないとまずそうだね。

２０代なら１５年後でも４０代　　　（ﾟ∀ﾟ）V

ロケーションの利便性は変化しないから、豊洲が廃れる唯一の可能性は首都移転だろうね。
でも、そのときには年収の５倍をこえる都心のタワマンをギリギリで買った香具師は、全滅。
借金少ない豊洲購入者のダメージは少ない。リスクヘッジまでできてるってこと。

ロケーションのスラム性は変化するよｐ

>ロケーションのスラム性
これって日本語？

昔からも「城東ステータス」も変化しないね。
不変の貧民街ステータスｗ

「田舎から出てきた奴らにゃわかりゃしねえよ。黙って売っちゃえ！」

都市には、都市に働く人間の下働きをする貧困層がかならず都市内
に含まれるもの。

それがスラム街を形成する。
スラム街は他の地域よりも安い。

さて、ところで豊洲の価格って都心の平均より上かな？下かな？
上なら将来性抜群だろうね。
そうでなければ都心の底辺の貧乏人のたまり場になるだけ。

江東区は臭い

西側近郊の木造賃貸アパートベルト地帯、環7ベルト地帯が
今後１０年でスラム地帯に変わるらしい。
ガハハハハ

深川・本所・山谷は今も昔も貧民街。
昔、東京はＫを枝川に追いやった。
今、東京は都の貧民を豊洲に追いやろうとしている。

住み分けがどんどん進む東京。

豊洲の発展を切に願うよ。おかげで茂原のＤＱＮがこっちに来なくなる。

>>380
なるほど。
そうゆう魂胆だったのね。

こうやって、都心のアパート貧民を東側に追い出してくれてたのか。
さすが行政のやることってそつがないねｗ

>>382
問題は地方から毎年上京する
無目的な若年層の将来だろう。
年をとればフリター生活もままならず、
どうなることか。
ガハハハハ

>>383　豊洲のハエ団地で吸収してくれるから大丈夫だよ。

「ハエ団地」

なかなかのネーミングです。
枝川・豊洲はごみ溜めってことなんだね。

まあよくも飽きずにどーでもいい事書き続けられるよな。
アンチのバカども。
豊洲買えなかったからって、ひがむなよな。クソどもが（ｗ

アンチもマンセーも、ほんとガキばっかだね。
下らない話ばっかで、つまんない板だな、ここ。
頭悪いんじゃないかと本気で心配になるわ

>>383
それよりも問題は都心部の空き雑居ビル改造の安住居。
倉庫だったりした地域にできた新ビルのせいで、テナントが入らなくなったオフィス
フロアをベニヤ板で間仕切りして３畳、トイレ共同＋共同シャワールーム
というすさまじい住環境が出来上がってきている。

スラム化というのはこういうところを言うというまさにグローバル基準(wの
スラムの種の見本のようなもの。
これにくらべりゃ、近郊の木造アパートに住むフリーターなんて所詮は単なる
低収入なだけの真っ当な労働者階級。

この本格派スラム予備地帯から5km圏内なんてまさにスラムのごろつきの
草刈場みたいなもの。
たとえ豊洲自身がスラム化しなくても、警視庁の犯罪マップで真っ赤になる
危険性はある。
都心に近い物件は、都心の職場に近いという利便性の反面、都心に形成され
つつある本格派スラムの悪影響を受けるということを常に念頭に入れておく
べき。

>>379
やっぱり、西側スラム厨って豊洲住民だったんだねｗ

豊洲に投資組はスラム化のリスクを全然考えていなかったようだね。
頭の中までスポンジ脳。泡だらけ！

豊洲＝貧民街
枝川＝Ｋ独立国

貧民窟

でもさ、焼肉好きには向いてるよ。ここ。安物焼肉だけど

都心はスラム化するから郊外へ
って、都心回帰に歯止めをかけたい田舎者必死だな。

>>394
そうじゃないさ。ＤＱＮは次々にふさわしくもない都会に憧れて上京してくる。
茨城から北千住へ。茂原から錦糸町へ。袖ヶ浦から豊洲へ。
足立-台東-江東は都心に回帰してくるＤＱＮの蠅とり紙ラインなんだよ。
これを整備しておかないと永田町がヤバいだろ。

ホント馬鹿だな。
スラム化するのは新宿渋谷の外縁部。中央線沿線や世田谷区だよ。
霞ヶ関と皇居がある限り東京駅圏内の治安悪化はあり得ない。

>>396
脳内でありえないのは天才的で裏山しいけどね。
現実の八重洲はすでに違法マッサージ店ばかりだよ。

霞ヶ関と皇居の東側は、隅田川に壁があるから大丈夫なんだよ。
その向こうは、はげしく貧民街なんだけどね。

>>398　情報古いね。今は神田川だよ。

>>398
佃は？

北は神田川、東は隅田川って感じかな。
でも、北の神田川の壁はかなり低いと思うが。。。
東の壁は、超特大だけどね。

>>400
島は、だめだよ。
それだけで、却下！
あそこも、典型的な勘違い地域。

ベルリンの壁みたいだね。銃で警備しててもすぐ崩れそうだ。

そして西は目黒川だな。

このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
　　　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77

豊洲ももうすぐ終わりだね。

もう終わってるよ。

で、それだけ他人をこけおろしてる人達自身は
どこに住んでいるの？

Pも一応竣工前に完売できたみたいだな。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/tomoar1.html

>>403
江戸の昔から続く歴史を簡単に覆すことができるのだろうか。

>>404
残念ながら、西側には壁はないんだよｗ

東雲のラブホ建設中止だってよ。

東は共産圏に上げるよ。

＞東雲のラブホ建設中止だってよ。

美人妻が、火照った体を持て余しますな。

>>414
バカ！昼間の自室っていう最高のラブホがあるだろ！！

江戸時代の話を始めちゃった人までいるね。
江戸時代にゃ豊洲は影も形も無いんだがね。

ご近所に筒抜けですな。

ん？江戸時代にも豊洲はあったんじゃなかったっけ？

>>417
ないよ。
大正１５年に第５号埋め立て地として埋め立てが始まり、昭和７年に埋め立て完了。
そのくらい勉強してね。

マンション買うのに歴史まで勉強しなきゃならんような物件は嫌だな。

今更買いたいって言っても手遅れだけどね（笑

佃しかなかったのか。。。

要するに、隅田川の東岸は、一般市民は立ち入り禁止なんだね。

>>421
そう。当時は佃島は流刑地。
そして現在、豊洲もある意味「流刑地」。
歴史は繰り返しております。
ね。歴史を勉強することも悪いことではないでしょ？

>>423
当時は、罪人が強制的に流され、
現在は、御人好しが自発的に流されている。

一生懸命だね〜

駐車場も維持費かかるので、料金が安いのって良いことじゃないんですが...

駐車場の維持費自体が安いってことだろ。機械式じゃないから。

流刑地から出るには多額の保釈金が必要。

100年も200年も前の話出さなきゃ煽れなくなっちゃたの？(笑

>>429 悔しそうだね　ガハハハハ

>430
多分２ちゃんで悔しがるやつなんて一人もいないぞ。
あんたもそうでしょ？

豊洲の未来は明るいんだからさ。元気だしなよ。

東京住み分け計画進行中！
都心、西側から貧民締め出し中！
都知事も悪やのぅｗｗｗ

何でそんなに一生懸命なの？

２ｃｈの豊洲住民が嫌いだから。

それは、上手いことやったことを自慢しているから？
それとも、買えなかった人をおちょくってるから？

>>435
脳内ファイターですね。

おれも、豊洲マンセー。
近所に住んでいた質の悪い賃カス住民が豊洲にマンション買って出て行ってくれた。

そのアパート跡地は、分譲地として売り出されたよ。
近所の社宅に住んでいた銀行員や商社マンが入居してくれた。
貧民１０世帯が流出、高所得者５世帯が流入。

こうやって、西側が浄化されていくんだね。
都政マンセー！豊洲マンセー！

こうやって、西側が浄化され

でも、週刊住宅情報なんかを見てると、西側って本当に即入居可（＝いわゆる竣工後売れ残りってやつ）という物件がやたらと多いね。
値段もだいぶ下がってきて、東側と遜色のないくらいまで下がってきているけどい売れていないみたい。
それで一生懸命、一生懸命ここに書き込みをしてるのかなって思うね。
本当の事、書いちゃってまた嫌われるかな？

916 ：名無し不動さん ：05/02/05 10:27:18 ID:???
他府県から東京への転入者のうち世田谷を選ぶ率は全体の約11％。
上京者の10人に1人は世田谷に流れ込んでる…
基本的に世田谷は田舎者が集まる東京の辺境と言っても過言ではない。
転入者数を地域別に見ると東日本からが約76％で特に関東近辺からが多い。
当たり前だわな。

おもしろいのは、各府県別の世田谷選好度を比較すると、
【上位5位】
1神奈川17.5%、2広島16.1%、3島根15.4%4香川15.4%、5徳島15.2%
隣接してる神奈川が多いのは当然として、
西日本、特に山陰や四国の田舎者にとっては、
「東京に住む＝世田谷に住む」なんだろうね。刷り込みは怖い。

【下位5位】
1埼玉6.2%、2千葉7.2%、3茨城9.4%、4秋田10.2%、5岩手10.3%
埼玉、千葉は転入者数は多いけど、世田谷選好度は低い。
東京を熟知してる人間は分散化する傾向が強いことがわかる。

・H15年度　住民基本台帳人口移動報告
・区市町村別他府県からの転入者数及び都内間・その他の移動者数
　ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2003/ji03000000.htm
　ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2003/ji03qa1200.xls

あ〜あ
また、本当のこと書いちゃって。
益々嫌われるな〜。

「勝ち組」はもう少し「負け組」に優しくなきゃ。

こうやって、データや事実を突きつけられると
また、流刑地だとか江戸時代の歴史とかごみ溜めだとかって涙目で
一生懸命、書き込む香具師がまた増えるんだろうな〜。

>>441
がっばって、豊洲の宣伝して来いよ。
都心・西側の浄化のためにも、がんがれ！

世田谷って田園ののどかさがかつては愛されたんだよね。
豊洲とは接点がない。

世田谷は金曜夜に飲酒検問やるから嫌だ。
豊洲はやってるの見たこと無いな。

涙目の〜〜ハエと鼠と半魚人〜〜〜

一生懸命だね

茂原や袖ヶ浦から出てくれば、「足立ナンバー」はかっこいいよなあ。
地元に帰っても注目の的！あとは五次元マフラーと紫のペイント。
フル貼りのスモークで完璧だね！もちろん車は日産！
車雑誌に載れば日本中の人気者だね！

>>447
相変わらず脳内ファイターお疲れさん。
今度は脳内の誰と交信してるの？

おいらは豊洲で一番。
脳内ファイターと言われた男！

ファイトファイトっ

　　　　　　　豊洲ガスタービン発電所

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　(.:;@�u@)　なんだと
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

豊洲も当面、売り物が無いからか、くだらないレスばかりですね。
豊洲の「次」を狙ってる人は豊洲倉庫でも見て勉強しておいたら？
http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/

↑このブログはもの凄い情報量です。
豊洲関連のサイトがほとんど載ってる。びっくりもの。

バカ地主の縛りがないってのはうらやましいなあ。

>>454
自演ご苦労！　ガハハハハハ

もう豊洲も終わりだね。

　　　　　　　　　　さよなら豊洲

そう、買いたくても豊洲で販売されるマンションはあと３０戸。
それで年内終わりです。
５日の日経に世田谷・下北沢の再開発がのってたね。
ゴミゴミしてて災害時にも危険なので、再開発したいけど、
そうすると今までの雰囲気が壊されて地元商店街は不安みたい。
どっちの意見も強くてまとまんないんだって。
既得権者が幅をきかせてる所ってやだね。

世田谷を目指す豊洲って
野球選手を目指す少年のように微笑ましいね。

世田谷のどこだかわかんないけど、
世田谷はありえないな〜
３ランク程度下でしょ。
団塊の世代ならまだしも…

世田谷の３ランク程度下か、ま、そんなもんかも。

相変わらず一生懸命だね。
そんなに売れないのかな。世田谷のマンションって。
本当に心配ですね。

431 ：東亜相互企業＝町井（在日）：05/01/12 14:49:59
>>287
何度かでて来た「東亜相互企業」っていうのは、
六本木の暴力団で「東声会」とか「東亜同愛会」とかいうとこが経営してる
企業とは名ばかりのヤクザ。

ベルファーレ隣のＴＳＫ　CCCビルっていうのもそこがやってたんだけど、
知らないで来たカップルの披露宴の料理がひどすぎるわりに値段が高くて
よく騒動起こしてたナ（ｗ

あと、飯倉の丸くて真っ黒いビルにあったレストランもあそこの経営で、
ダイナースかなんか見て来たオヤジグループをぼったくって、よく警察沙汰になってた（ｗ

一応、公式には組を解散してるようだけど、組長は「町井」っていう在日で、
息子を慶応高校に入れてた。（在日の親って、なんでだか慶応に入れたがるから、
慶応出てても、安心しちゃだめだゼｗ）

なんで、町井がビル一杯持ってるかというと、六本木は元々陸軍の街で、防衛庁と
東大生産研のところに、近衛師団の連隊が２つもあったわけよ。
で、そのためにかなり爆撃されて、もともと高級住宅地でもあったから、一家全滅
ってパターンが多かった。
そこを勝手に不法占拠して自分のモノにしたのが町井を初めとする在日の連中。

豊洲もシエルタワーまで小休止みたいだから
東雲の温泉タワー
http://www.apple-c.com/index2.html
なんてのはどう？

>東雲の温泉タワー
おや、いつの間に。
ここって、眺望のいい南側と西側はタワーに囲まれるんで、
ＡＰＡなら温泉付でなんとか売れるだろう、というコンセプトのやつだっけ？

豊洲の主婦美人度はマジでダントツ

>東雲の温泉タワー
Ｗコンのお隣だが、ＨＰ見た感じでは、いくら温泉付とはいえ、
Ｗコンより相当安くしないと売れないよね。
Ｗコンはタワマンのユニクロと言われていたから、
今度は超超激安タワマン出現か。

豊洲でも、住友は相当安くしないと売れないよね。
いくら土地をＦ、Ｐより高く仕入れたとはいえ、
南側はオフィスタワー郡に完全に眺望を塞がれちゃうんだから、
三井との差が一戸当たり１千万円ぐらいじゃ、とても売れないだろうと思われ。

まあでも、Ｆは買いでしょ。あの外観は信じられんが。
ＣＧぐらいもうちょっと誤魔化せ、と、最終期の案内ハガキを見て思った。

名前なんとかならんのかｗ
なんとかオレンジとかいうのもどっかにあったな。

「現地よりくみ上げた別格の“SPA”があります。 ※現在掘削中」って
あんなとこで温泉掘ったら地盤沈下とかしないのかな？

確かに、Fの最終期案内ハガキのイラストはひどい。
「貧弱な団地」だった。
名前もダサければ、外観もダサい。

ていうか元々団地だ罠

>>467
中層階で８０平米の条件、展望いい側と悪い側それぞれいくらくらいになると予想しますか？
マンションの内装、設備などの質はＰ，Ｆより良く三井同等となると考えていいでしょうか？質がよければ若干高くても当然とはおもいますが。

「東声会」「東亜同愛会」＝やくざでもなんでもないチンカスだよｗ

何気に豊洲から渋谷まで１７分　新宿18分なんだね

>>472
APAの過去物件の評価調べてみれ。そんなことは言えなくなる。

銀座まで一駅！！！！

ニ駅だよ。

中央区豊洲

江東区だよ

港区豊洲

六本木は稲のシマ・・・・・

なんかFもあっさり完売しそうだね。
煽るネタも無くなって、カワイソウ。

>>474
乗り換え時間を考えなければね。
実際に乗ってみると連絡悪いのに気づくよ。

大阪市住之江区豊洲

豊洲のスレもすっかり寂れたね。
リバーシティーのスレの最後の頃と雰囲気にてきたよ。
もうこのスレも街も終わりかな。

有楽町線増発きぼんぬ。一本逃すと、次がなかなか来ねぇ……
人増えれば増発してくれるかな。

じゃんじゃん、供給してくれないと困るな。
都心・西側浄化のため、もっと供給してくれ！
隔離の地、豊洲・東雲へ

>>472
>展望いい側と悪い側
ＡＰＡにしても住友にしても、眺望いい側というのが無いと思う。
（最初の１、２年は、かなり差があるだろうけど。）

しっかし、今時江戸川区の僻地でさえ中古で坪150万してるご時世で
新築坪160万は驚異的だよな。
郊外のマンションが価格据置でそのまま豊洲に建ったって感じ。
こりゃお得なわけだわ。
断言するけど、非タワーでこれだけ都心に近い物件はもう出ないね。
よってPFが郊外型非タワー物件の最後になる。
こりゃ資産価値も上がるのもしょうがないね。

三井のプロジェクトやら、新市場やら、ゆりかもめ延伸やら、駅前ビル完成やら
と色々イベントが盛りだくさんで楽しみです。広めの公園も出来るみたいですし。
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2005/02/03/015.html
ここにしてよかった。

>>489
というよりコンセプトもデザインも間取りもまんま団地ですから。
せっかくこのご時世に買うのに何も旧世代の遺物に住むこともなし。

>>489,491
Ｆの最終期　購入を迷ってるんですが・・・意見は両極端ですね。でも三井は手がでないとおもうのです。

私は購入を希望してきました。
決め手はやっぱり都心(私の場合会社が有楽町)からの距離と値段ですね。
再開発はおまけ程度で期待しています。
おそらく多少の抽選になるかもしれませんが、
当たった時は購入者の皆さん宜しく御願いします。

とりあえず、ビバホームに良いテナントが入りますように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

>>490
三井の計画地ってIHIのビルが残ってるあたりは含まれてないんだな。

>>493
業者の宣伝乙。
いつから希望してたのかしらんけど、申し込みしてたらとっくの昔に当たってるだろ。

>>496
493です。
今日申し込んできたんですが、何かダメだったでしょうか？
意味がよくわかりません。

大丈夫。すぐ当選しますよ。

ここは荒れてますので購入者のみなさんはこちらへどうぞ。
ﾉｼhttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1947&rn=50
よろしくね！

>>492-493
俺はこのスレの初期からいる購入者で買ってからも都内物件と比較してる。
結論としては>>489が良い線いってるよ。
豊洲は良くも悪くも郊外型の物件。要するに団地仕様。三重セキュリティとか内廊下じゃない。
でもその分価格は東京5km圏という立地にしてはかなり割安。
その上確定してる再開発だけでもかなりの利便性向上が望めるおまけ付き。
もちろん小学校問題やらなんやらデメリットを内包した価格設定だから万人には勧められないが。
普通に住めて普通に便利。だけどちょっと安い。そんなマンションじゃないかな、PFは。

外資による買収の一例として、１９９８年にマスコミを賑わした、
モルガンスタンレーによる大京のマンション買収を挙げておこう。
大量の在庫を抱えて経営難に陥った大京から、１２００戸のマンションを
１２０億円でモルガンスタンレーが一括買収した件だ。
　主として札幌、福岡、仙台、広島などの地方中核都市のマンションが
売買対象になった。大都市圏と比較して物件価格が安いわりに家賃は
それほど下がらないから、利回りも８ｶﾗ１０％は期待できると
いわれていた。モルガンスタンレーは安い買い物をしたと、当時は
いわれたものだった。
　しかし、いまとなってはモルガンスタンレーは大京にして
やられたというのが、業界の評価である。このマンション投資は
高い利回りが期待できるうえに、不動産という元本の保全も
できる金融商品であると、モルガンスタンレーは考えていた。
しかし、地方都市のマンションは土地代部分は微々たるもので、
価格に占める建物の比率が大きい。アメリカのマンションと違って、
日本の建物の価値は２０年か３０年で償却されてしまい、
時がたつにつれてマンション価値は目減りしていく。当座の利回りは
よいけれども、テナントが抜ければつぎの家賃は下がっていくし、
売却処分をしようとしても元本そのものが目減りしてしまっている。
モルガンスタンレーはそのあたりの事情をキチンと調べないまま、
当座の利回りに目が眩んで購入してしまった。購入したあとで
そのリスクに気づいて、すぐさま転売先を探そうとしたが、
ほとんど購入しようとするものはいなかったのだ。この事件もまた、
外国人投資家に日本の不動産投資のリスクの巨大さを気づかせた
できごとだった。

煽りの皆さんにはちょっとあっけない幕切れかも知れませんが、Fも完売が近いようです。
これで、たぶん夏頃まで、豊洲の新築マンションの話題は小休止といった所でしょうか。
これだけ好調に旺盛な需要を吸収してきた、豊洲という街に対して、売れ残りを抱える地域のデベ営業、
資産価値の下落に戦々恐々の住民からの妬み嫉みの誹謗中傷が今後も続くことが予想されますが、
豊洲の「次」を狙うひとには、何回か出てきましたが、豊洲倉庫のブログがお勧めです。

http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/

客観的な豊洲の情報が満載ですし、今のところ、情報のアップデートも早いようです。
（三井のショッピングセンタの最新情報もあるようです。）
ブログ開設１週間程度で４，０００ヒットを数えているのも、潜在的豊洲の関心の高さを証明するもの
かなと思います。

自作自演のPRとか言われそうですが、全くブログの主催者とは関係ありません。
自分がコツコツと集めた情報やこのスレのネタにしていた情報のほとんど全て網羅されていることに
驚いているものの一人です。
（ある種ここの情報をきちんとフォローしていれば、このスレをチェックする必要もないかなと言う気がします。）

>>500
非常に同意。
漏れも初期購入者だけど、購入以降１年以上経つのに、自分のニーズを満たしてくれる物件が豊洲以外に
全く出てこないというのが驚異的だなと思う。
万人にとってお勧めでないのも同感だが、シンプルかつ便利でお手軽価格という普通に住めて普通に便利
な街の広々とした部屋で暮らしたいという、自分の個人的なニーズをほぼ満たしてくれる、非常に満足度の
高い買い物だったつくづく思う。

>>503
よほど、センスがないのかお金がないんだねｗ

年収800万そこそこの私からすると
6000万も7000万もかけてマンション買う気はしない。
でもある程度便利で広々とした所に住みたい。ただそれだけ。
個人の自由だけど、マンションにこれだけ粘着する人達の気が知れない..。

>>504
キミの価値観からすれば、”センスが無い”のかも知れないね。
お金はあるけど（笑）

人生いろいろ

>>503
> 漏れも初期購入者だけど、購入以降１年以上経つのに、自分のニーズを満たしてくれる物件が豊洲以外に
> 全く出てこないというのが驚異的だなと思う。
それはおめでとう。

> 万人にとってお勧めでないのも同感だが、
逆にどこがお勧めでないのか示してくれませんか。

> シンプルかつ便利でお手軽価格という
同意。

> 普通に住めて普通に便利な街
郊外のNT暮らしなら普通なのかもしれないけど、人工的な街で普通に住めて
というのは不同意。

>広々とした部屋で暮らしたい
これはどうかな。典型的な田の字配置で100平米どころか80平米に満たない
部屋もあるようじゃとても広々とは言えまい。

> 自分の個人的なニーズをほぼ満たしてくれる、非常に満足度の高い買い物
> だったつくづく思う。
あなたにあった物件が買えたのは幸せでしたな。

>>508
人工的じゃない街ってどこだよｗ　茨木の山奥で自給自足してる人でつか？ｗ

>>509
多摩ニュータウンに負けてるよ君

団地地帯だし、気が滅入らないか？高島平に逝った時も寒かったが。。

豊洲便利だよ。地下鉄は座れるし、銀座・渋谷は程よく近いし。
ただ、子供はヤンキーになる可能性高いかもね。
団地いっぱいあるからね。

>>509
郊外NT団地育ちの団塊Jrをターゲットに価格、コンセプト、間取りを絞ったのは正解。
行く末は郊外NTと同じになるだろうけど。

地下鉄座れる状況はあと何年もつのかな？
眺望もそうだけど今後改善されていく可能性の低い利点は
あまり強調しないほうが営業的にはいいかもね。

毒かDINKSならイイ場所のような気がするんだけど。。。

ていうか東京駅4km圏内が郊外NTになるんだｗ

>>514
営業って、何を売るの？
売るもんないじゃん。

毒の漏れにはいい買い物。

生活スタイルが、完全郊外型だからな。
ジャスコに逝って、ホームセンターに逝って、中古車センターに
逝って、移動は全部クルマ。多摩NTの生活みたいだ。
城西に住んでる漏れにはイマイチ理解できない。

>>519
そうか、君は車も持てない貧困層なんだね。可哀想に。
俺は城西に住んでるけど当然車持ち。当然だよね。

理解しなくて良いんだよ。
ジャスコで洋服買って、ホームセンターで家具買う。
車は中古車センター。
俺にも理解できないけどね。

>>521
豊洲のジャスコには洋服売ってませんよ。

服は銀座で買えばいんじゃね？

>>523
立地的には可能だが、資金的には不可能ｗ

住宅を安く上げてローンもきつくないから充分資金的にはｏｋ　　　　（ﾟ∀ﾟ）V

>>524
銀座＝高いくらいのイメージしかわかないあなたには無理かもしれないですね。
私は渋谷も銀座も新宿も近所のジャスコも使いますが。

>>526
別に銀座で買ってもたいして高くないですよ。
田舎者はやたらと銀座、青山あたりが高いと思っていますが、
現実はそうでもないです。

>>527
どうも会話がかみわないんですが、頭が悪いんですか？

>>528
ああ、>>524と書くところを>>526と書いてしまったみたい。
>>528は、頭は分かりませんが、性格は悪そうですね。
もっと余裕を持ったら？

渋谷と銀座と新宿を使う奴の趣味がわからん。

>>530
実際は、ジャスコにしか行かないってことだよ。

新宿は行かないが、私はジャスコも渋谷も銀座も青山も行くけどな..
下着類などはジャスコだろうがユニクロだろうといいし。
どうでもいいか...。

>>532
きわめて普通でしょ。
何から何でも銀座でお買い物の分けないでしょ。
そんなのは２ちゃんだけの戯言。

なんか煽ってる人のレベルが知れるやりとりだね。
煽りの人たちって年収1000万とか銀座で買い物ということが
何かスゴク特別な事みたいに感じていることが良く伝わってくる・・・・

銀座もある意味普通だよね。でもやっぱり全体に高い。
豊洲って結局クルマ無いと生活できないの？

銀座にはドンキホーテもあるよ。

>>535
普通に電車で移動すればいいんじゃないですか？
もしくは銀座くらいだったら自転車で。

そう言えば、銀座にチャリで来てる人結構多いな。豊洲あたりから来てるのか。
漏れもたまに新宿とかチャリで逝くけど、歩行者とぶつかりそうで
怖くてやめた。

修繕積立金とかずいぶん安くてよかったんだけど、５年後とかに
上がるのかな。
追加の省エネ対策必要かもしれないし。

ttp://www.asahi.com/business/update/0206/017.html

>>538
あなた書き込みすぎですからー！
休日なのに夕方からずっと引き篭りっぱなし切り！！

修繕積立金はどこの万損も最初は安すぎ。
中古の万損見れば、結構高額なんで驚くよ。
でも実際それくらい必要なんだろ？

今豊洲から座れてたとしても、辰巳で東雲の人が乗ってくるし
（しかもまた居住者増えるし）
豊洲もこんでくるから座れないと思う。
まぁ、立っていったとしても人とぶつからない程度にたてるだろうけどね。
通勤が楽であっても座れるとはいえなくなるだろうね。

眺望に関しては、もう諦めてくださいって感じかも・・・ｗ
ニョキニョキ、しかもタワーがたつのでどんどんかわるよ。


ニョキニョキ　　　ニョキニョキ

>>542
まあ座れなくとも５分しか乗らないし・・・

しかし豊洲の開発は大規模ですね。
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/news/2005/02/03/015.html
あまりに家の近所より、多少離れてる方が道路とか人の喧騒に巻き込まれなくていいと思うので、
豊洲より東雲あたりの地価が高騰しそうですね。

>>544
ドッグヤードをそのまま残したデザインもオサレだね。
ランドマークのドッグヤードガーデンよりいいかも。

海なら波があっていいんだろうけどあの辺りはまだ川だからな。
濁った水が溜まりそう。

地価江東って、ありえない。

根拠薄弱

>銀座にチャリで来てる人結構多いな。豊洲あたりから来てるのか。

俺もだ。

いや〜三井のショッピングセンターも楽しみですな。
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015gl.jpg
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015fl.jpg
http://pcweb.pc.mycom.co.jp/photo/news/2005/02/03/015el.jpg

銀座の歩道をチャリで走るなよ
車道走れ

＞銀座の歩道をチャリで走るなよ
歩道は人が大杉て無理。

昔はね〜ぇ、今はNTTデータがある豊洲ビルは、長屋が軒を連ねる貧乏人の
吹き溜まりだったんだけどねぇ…。
よく小学校の頃、その長屋にもんじゃを食べに行ったなぁ…

こないだのサラリーマン年収調査だと平均が400万だった。
普通の40台リーマンは600万くらいだろうから、若い世代はほとんど300万かそれ以下ってことか。
ここで必死に煽って書き込んでる香具師はきっとそういう連中なんだろうなぁ。
自分の年収が低いからみんなもそうであれというネガティブスパイラルがひしひしと感じられるよ。

>>554
なるほど、やはり2chの煽りのレベルだと、銀座で気軽に買い物とか、年収1,000万円とかいうのが、
見栄を張っているように見える訳ね。
何であんなに粘着して一生懸命なのか不思議だったけど、そういうことか。
ちょっと気をつけなきゃイケナイね。
でも、４０代のリーマンで平均年収600万って本当？ホントだとすると悲しいね。
おっと、こんな事書くとまた嫌われるかな？

うちの会社は2年目で６００万くらいになるけど、
別にたいした大手でもないし、優良企業でもない普通の会社。
40代で600万って。。。かわいそうだ。。

豊洲が海の見える最先端湾岸シティと変わる
なんて　三井さんも　言ってくれるよ

みんなお金持ちだねぇ。
どこを平均とするかはわからないけど、こないだやってたテレビだと
内親王の旦那さんは38歳で600万弱と言ってた気がする。
俺の会社も20代じゃ600万がギリギリだし、羨ましいよ。

ローン無しでマンション購入できる方が　羨ましい。

豊洲は便利になるよな
2.3年後には、ガラッと変わるだろう。

住みたい街になるのかな？　

都心に近くて、
あんなデカイ土地が良く残ってたもんだよ。
三井が公式に豊洲プロジェクトを発表したから
ますます豊洲は注目を浴びるだろう。

三井だから出来る事業ってあるから
豊洲の再開発は期待できるかもね。

言いたいことはよくわからんが、釣りが趣味なのはよくわかった。

>>563
君しか釣れないんじゃ餌もダメだな

"資産倍増"って入れると、バカな煽りがほいほい釣れるよ。

豊洲を買った人、エジキ、カモになっちゃいましたね。

↑
ほら釣れた。まず一匹

>>566
じゃ〜どこの土地ならかもじゃないのか、土地と理由を教えてくれ

豊洲を買えば資産倍増間違いなしだな、うん。

今月のFの完売にてとりあえず１R終了。
ま　竣工前に
売れ残りなし、後はキャンセル待ちとなれば
マンセーの判定勝！

最近、やっと豊洲の認知度が上がってきたのを感じてきた。
これからは上がっていく一方だろうが。

>>568
そんな事も分からない所がお目出度い。

>>572
今までPart20まで続いてきて、一つもいい所が出てきてないからだよ。
実際には豊洲よりいい所もあるんだと思うんだけど、
ここレベルの人達にはそれすらもできないんだろうね。
言えないでしょ？君も。

この馬鹿しか釣れないなぁ。。 ＞572

>>573
そうそう、だから購入者がつけ上がってるんだよ。

>>572
こんな所で懇切丁寧にいい情報を教えるバカはいない。
そんなことすら調べられないから豊洲を買うような良いカモになる。

カモはカモでも「良い」が付くから、少しは気休めになるだろ。(大藁い

カモも食わない事　言うなよ。(大藁い

>>576
それだから説得力がない。
ただの金がないマンション買えない奴だと思われて当然じゃない？
具体例も出せないようじゃ、ほんとにバカな煽りだね。

>(大藁い　
↑気持ち悪いから止めといた方がいいよ。

イマイチ釣れねーなー。
この頭悪そうなの一人だけ？　576

あ〜あ　Fの残りも30戸だと言うのにさ
バカ決定戦をまだやってんのか!?

お前達が、鼻糞ホジ食ってる間に
PとFは完売だろう、再開発は、確実に進んでるよ〜ん

↑ほらほら、大分つけ上がってるよｗ

友人はこのスレ覗いて豊洲のマンション買うのは止めたそうです。

いくら煽られてもFは買う気しない。
Pは今からキャンセル待ち間に合うのかなぁー

あまりにも営業臭がプンプンで、資産倍増だとか人気爆発だとか
インチキ臭かったからだそうです。

どぶ臭いだけじゃなく、インチキ臭いか。
面白いな。

もちろん、買う買わないは個人の判断。
だけど、２ちゃんで意思決定ですか…アハハハハ

>>581−>>585
イクラ　自分に言い訳しても
買えないのは悲しい現実！
　　　　　　　　　　　　　　
ガハハハハハ

もっといい所買ったので、とりあえず
「豊洲？冗談じゃないよ。お話しにならないね。」
て感じなんですが。

Fさえも買えないのね
買えない時は　煽るに限る　
これ　常識ね。

>>588
言い訳だったら　イツデモ聞いてやるよー

ガハハハハ

本当にお話にならないと思ってるならスレ覗いたりしないだろうけどねえ…。

悔しいんだよ！　分かってやれよ。

>>588のもっといい所＝もっと高いところ、なんだろうけど、
マンションに命かけることないのにねえ。

これも２ちゃんの大きな弊害だと思うけど、
煽りの言うことを真に受けてたら、結局、都心に億ション買うしかないんだよねえ。

俺は、豊洲よりもっといい所買ったとか
高級住宅街に住んでるとか、言うの多いね ^^

そう言う奴らが豊洲に競争意識丸出しで嬉しいよｗ

まあ、589〜592みると、インチキ臭いことは確か。

それに、買えるけど買わないのと「資金不足で買えない」というのは違うし、
環境･仕様が悪くてとても買う気にならないのと「資金不足で買えない」とも
全然違う。

オバカにゃ分からんか？

>>595
あなたも２ちゃんの無責任な書き込み見て、
不動産に関する意思決定するお馬鹿ちゃんですか？

インチキ臭いバカにインチキ臭いって言われるのもなぁ〜w

>>595
何度も　言い訳しなくてもいいのにね。

だから　悔しいんだよ！　分かってやれよ。

>>595
買えるけど買わないのに
豊洲と　そこを買ったマンセーは非常に気になるのね^^

595-599
インチキ臭い！ というより、完全にインチキ。

>>600
単なる、小馬鹿にするための対象です。

しょせん、豊洲なんて嘲笑の対象でしかないね。

住宅地におけるミニ戸、工業･準工業地域のマンション、これらは
どうあがいても嘲笑の対象。
さらに、豊洲PFはすぐ隣りが枝川で、むしろ枝川のマンションと
言った方が正解。

2スレくらい前までは煽りも余裕たっぷりという感じだったけど、
最近は煽る方も余裕がなくなってきたね…。

一生懸命なのが微笑ましい

煽る方も焦っちゃうってか^^

やっぱ　イイね　三井の豊洲プロジェクト！
上の方にも書いてあったけど
三井だから出来る事業って確かにあるよ。
細かい所にもキチンと対応してるし、
実績のある企業は、それだけノウハウあるから
ガッカリさせない。
俺はマンセーではないけれど　豊洲の三井のタワマンには期待だな。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107746847/
豊洲が勝ち組？・・・・・ﾌﾟｯ

豊洲厨の厨たる所以は良物件だしてもそれはあそこがこうだとか自己厨発言に終始し
結局は豊洲が一番！という結論に落ち着く点。まさに厨。
例えば池袋のエアライズ。どんなにひいき目に見てもエアライズのほうがいい物件だと思うが
豊洲厨の諸君、如何かな？（冷笑

>>609
1人で逝ってろ　バカ！

はい、次いってみましょうｗ

エアライスなんてちっともいいとは思わないが､豊洲よりはマシか。

エアライズは最凶です

ガハハハハハハハハ!!!

売れてないんだから　誰か　買ってやれ！

>>609
噂のエアライズ厨ですか？
何処が良いんだろうね？

エアライズは、どうしても豊洲に勝ちたいんだね　^^

豊洲に勝つと箔がつくのさ！

無理でしょう。

相変わらず　人気者だよ豊洲は！

売る物がないのにね〜

豊洲とエアライズは同じレベルだとオモ。

立地に難あり。地域の中だけでは人が集まらない。（難がひどくて）
こうしてネットでも宣伝しないとダメ。

あの〜
前にも出てたけど、2ch見てマンション買おうとか、買うの止めようとか思う香具師がいるのか？

>>572
言えないお前はさらにおめでたい

池沼が沢山いるスレですね。










ガハハハハハハハハ

また、一生懸命な人が、毎日ご苦労様なことで

ほーら、ちょっと物件名だすとこれだもんな、豊洲厨はｗ
しょうがないから具体的に比較してやろうか？
○駅直結１分
○地階にデパ地下
○池袋に徒歩圏
○高仕様（二重天二重床、逆梁ハイサッシ、三重カード式オートロックetc）
○IT図書館併設
ちょっと調べただけでこれ。詳しい人ならもっとあるだろうね。
当然小学校問題等デメリットもない。
豊洲になんかメリットあったっけ？

あ、ごめんごめん、あったよ。
豊洲は　激　安　だったｗ　坪160万だっけ？安さが売り。良かったねｗ

池袋に徒歩圏なんて、小学校問題より
子供の将来に関わるよ

地階にデパ地下がメリットか？
何より、ココ駐車場なさ杉。

>三重カード式オートロック
まっ、治安が悪いことの裏返しでもあるわな。

ね、値段が違うところと比べられても。。
それならいくらでも出せるな、俺でも。

＞626
　＞○地階にデパ地下
あの〜、デパートの地下に有るから、デパ地下では？

エアライズも17階70m2↑で4700万台なんですが。
豊洲の17階は知らないがそんなに違うのか？

豊洲の１７階７０�uで4600万台だったから、そんなに違いは無いね。

うそは書かないように。
70�uで4600万なんて部屋なかっただろ？？
70�uなら3千万代だろ。1000万違うな。。

確かに豊洲なら85〜95�uを買える値段だな。
まあいんじゃない、どっちでも。

豊洲と値段一緒なら、断然東池袋のエアライズタワー！！！
最強タワマンだからな。　














ガハハハハハアｈ

>>634
？？
確かPの１７階の70�u台の部屋4600万だったと思うが・・・・

と高値掴み君が述べております。

Fは知らんが、Pの１７階は80�uで4730万、85�uで4990万、100�uで6220万だったな。

豊洲って高いんだね。

>>640
ウソ。安いじゃん。
近くのパークハウス清澄白河は、17階83.24m2が5,960万だぞ。

>>641
>>632

池袋ごときと比べられても。
池袋は明治通り(環状6号)ぞい。東側でいうと南砂町と同じクラス。
三つ目通の内側にある豊洲(青山あたりと同じ)と同じクラス。

>>643
そう思ってるのは豊洲の人だけだと思うよ。
エアライズは豊島区(文京区隣接)で山手線の内側。
豊洲は江東区。西側で言うと川崎と同じクラス。

Fはもっと安いんだが、
たぶんPの運河向きだけ高かったんだろうな。

文京区「隣接」m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
豊島郡のくせに。

と豊洲村原住民が喚いております。

Ａ級戦犯の亡霊が出るそうだね＞エアライズ

と埋め立て土民が叫んでいます。

山の手外側糞万原住民が騒いでいるスレはここですか？
ワラえるよ。

糞マンカスを高値掴み乙！！




ｱﾋｬﾋｬｯﾋｬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「給料全力３５年ローンでフロントコート買ってみたよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿, - ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＿＿＿＿＿）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　/　　　ヽ　||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|_|　　┃　┃　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/　　 ⊂⊃　　ヽ)　　　　　　　 ／ ￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　 ＼＿／　　!　　　　　 　 （ （ （ヽ　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＼ _＿＿＿_ ／､　　　　　　　| −､ヽ＼　　 　 !
　　　ゝ／ ￣￣￣ ＼　　　　　／.　＼／￣＼／ 　 .＼　　　　　|・　 |─ |__　　　/
　　　/　＿＿＿＿＿ヽ　　　 |　 |　　＿┌l⊂⊃l　　|　 |　　　 ┌　- ′　　） 　 /
　　　|　|　/　 ─ ､−､!　　　 |　 |　 /　∋ |＿＿|　　|　 |　　　　ヽ　 ／　　 ヽ ＜
　　　|__|─ |　　 /|ヽ　|　　　 |　 ／`, ──── 、　|　 |　　　　　` ─┐　 �h￣
　　　（　　　` ─　o−i　　　 ヽ　／　　　　　　　　 ＼ .ﾉ＿　　　　　　.j￣￣ |
　　　　ヽ､　　┬─┬ﾉ　/￣　./　　　　　　　　　　　 ヽ-　､＼　　　 /　 ￣　ヽ＼
　 ／／ /ヽ─| | ♯|　 /　　　i　　　　　　　　　　　　　 | ..)　） ＼　 i　　./　　 |＼＼
　 | |　 /　　｀i'lノ）)┘/　, ─│　　　　　　　　　　　　　!-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | 　 | |
　 | |　 |￣| ／　／| / （　(... .ヽ　　　　　　　　　 　 　 /　|_＿__|∈　 ＿＿./　.| 　 | |
　 |_|／ヽ､＿／ 　./　　 ` ─ /＼　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　￣ ＼-──| ＼|_|
　　 | |　 |───/＿＿＿＿i　　l＝＝＝＝＝＝＝l　 |＿＿＿＿＿ __＼　　|＼ | |
　　 |／　ヽ── |＿＿＿＿__＼　 l二|＾|二二|＾|二l　丿＿＿＿＿＿＿ |＿丿　＼|
　　l￣￣￣￣￣　|　|　　　　　　|　|.　 | |　　　| |　 | |　　　　　　　　　|　|　￣￣￣　l
　　 |￣|￣￣￣￣.|　|────|　|.　 | |　　　| |　 | |.──────|　|￣￣￣|￣|

５年後…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＿＿＿__ ヽ��
　　　　　 ＿＿, - ､　　　　　　　　　　 　 |− ､−､ヽ |　 |
.　　　 ／, ─── ､)　　　　　　　　　　　| 　・|・　 |─|__/
　　　//　 /　　　 ヽi　　　　　　　　　　　 |−ｃ −′ 　 ）
　　　|_|　　　 ┃ ┃ |　　　　　　　　　　　 ヽ└─　　ノ
　　 （　　　　　⊂⊃ ヽ　　　　　　　　　　　 /　▽▽ヽ､
　　　>､　　 ＼＿_ノ ﾉ　　.nｍ　　　　　　　i　 |　　　 | |
　 ／　 ＼─── ´ヽ､　/)- |　　 　 　 　 |＿|　　　 |_|
　/　　　　＼--／　|　￣|＿丿　　　　　　 （__） ──|_）
　|　　　　　　／　　 |　　||　　　　　　　　　　|＿＿＿_|
　!　　　 /　　　　　ﾉ　　 |　　　　　　　　　　/　 / |　 |
　`iヽ__ノ━━━━ヽ､__ﾉ　　　　　　　　　/＼/　 |─|＿
　 ヽ､ 　　　　|＾ヽ､__ノ　　　　　　　　　　(＿＿）　(＿＿ﾉ
　　　￣￣￣` - ′

「ローン地獄で生活費尽きたんで獅子舞のバイトに行ってくるよ。」

　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
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　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

山の手線ってそんなにステータスなの？
田端とか巣鴨とか西日暮里とかも？

それだったら豊洲とか清澄白河とか有明のほうがまし。

>>626
エアライズ厨かｗ営業乙（苦笑）

山の手線外ってそんなにステータスなの？
日本堤とか黄金町とか夢の島とかも？

それだったら田端とか巣鴨とか西日暮里のほうがまし。

エアライズ購入者＝巣鴨プリズンの囚人＝人生おしまい

山の手内側糞万原住民が乗り込んでくるほど人のここですよ！
>650の脳内の方がワラえる。

>>659
日本語のおかしな三国人乙

>>655
内側だったらそれなりに。
西日暮里の内側は谷根千だし巣鴨の内側は本駒込、千石。

>>655が無知すぎるよな。激ワラ

>>660
池袋age厨乙

>あ、ごめんごめん、あったよ。
>豊洲は　激　安　だったｗ　坪160万だっけ？安さが売り。良かったねｗ

豊洲が安く無かったら意味ねーだろ。アホすぎ。

具体的な物件名出させちゃダメだよ。

>>626
お前叩かれすぎｗ
社内や地元でも知らないところで叩かれているじゃないか？

スレの伸びが少し鈍ってきたな。
前スレは10日で突破したが、今回は2週間くらいかかりそうだ。

Pも完売しちゃったし、Fもあっけなく完売しそう。
また、「次」の物件の詳細も出てこない。
これじゃ、テキトーにレベルの低い煽りを釣るぐらいしか、場が持たないからネー

谷根千なんかは地震が怖すぎ。
まあ、世田谷よりはわずかにましだけど。

投資信託のバブル演出がバレバレだからね。飽きたよ。

いや、普通にエアライズは優良物件だと思うが。なんで認めたがらないの？
俺はFの最上階買ったが、選択時期にここがあれば間違いなく比較検討物件だな。
価格も同階なら坪20万以下の違いしかないし。
ただ、PFのいいところはマンションのステータスのひとつである最上階が非常に安く買えることだろうな。
そういう意味では俺は豊洲に満足しているが。まぁ人それぞれか。

エアライズ　売れてないんだなぁ〜
頑張れ　営業マン！　豊洲を見習えよ！

P、F買う香具師には、確かに競合しそうな気がするが、
駐車場が一番のネック。
車が無くても構わん香具師はエアライズでも良いんじゃない？

俺的には道幅も広くて駐車場100％のP、Fの方がイイが・・・

エアライズ買って失敗しちゃったんだってさ

大人気の豊洲スレを煽ることで、すっかりメジャーになったなエアライズ

エアライズ厨に振り回されすぎ。
相手にしなきゃいいのに。

>間違いなく比較検討物件だな。
検討に値する物件ではあるな。
価格帯は上だが、豊洲と同じ方向性のマンションだ。
でも、MR一回行けば十分。
豊洲の方が良く見えたけどな。（結局見送ったが）

山の手線内というのは凄いことだと思うが、
あまりそのメリットを感じるロケーションでは無い。
勤め先にもよるが、、（池袋とか）。
住まいサーフィンの評価を見るまでも無く、
ファミリー向けでないのも明らか。
（豊洲も、小学生の子供がいたら、かなり怖かったと思うが。
　でも、辰巳第二に決まったんなら、結果的にそれ程でもないような。）

購入者としては今後このスレの方向性をなじりあい罵りあいから転換して
他物件との冷静な比較、検討をするスレになったらいいな、と思います。
比較する中で豊洲の良さがクローズアップされたらいいと思いません？
当然悪さも顕在化するとは思いますが、清濁合わせて豊洲なんですからそれもいいかと。

>>677
冷静な比較なんてしたら豊洲購入者が火病起こすじゃないか

今日、豊洲行った
ファミマOpen、記念品くれたよ

ビバも骨組み出来上がってるし、その先の方も、だいぶ出来上がってるね
ゆりかもめの駅にも階段着いてた

Ｐは外観の仕上げ
ＦはＡ棟がようやく、15階くらいまで

なんかどんどん街が出来上がってきて、ワクワクするね

比較という話が出ていたので。。
私がMRに行って悩んだりした物件
・PとF
・PH清澄白河
・ブリリア品川シーサイド
・プラウド錦糸町
・プラウド大倉山
・ドレッセあざみ野
・大森プロシティレジデンス
これ以外にも新築10件、中古5件ほどあるのですが、有名どころで。
比較的に大規模な物件を狙ってました。
エアライズも一応行きましたw
この中で豊洲に決めた理由は、、、話すと長いのでやめときます。
皆さんはどんな所と比べたのでしょうか？

年齢、家族構成、年収、希望の優先順位やライフスタイルが人それぞれ違うからね
　

>>680
長い話希望。

>>681
まあそうなんだけど、
ここ選んだ人達がほかの物件は何を見たかが知りたいだけです。

>>682
長い話。具体的過ぎるし、他物件の悪口みたいになるから拒否。

>・ブリリア品川シーサイド
>・プラウド錦糸町
>・プラウド大倉山
あたりの物件は見た人多いんじゃないの?
>・PH清澄白河
>・大森プロシティレジデンス
あたりはちょっと値段が高いな。
新浦安、門前仲町とかも見たね。

>>683
拒否って、別に話せる範囲でよかったんだがな。
それだけ物件見て豊洲選んだんならどういう理由なんだろうと思うのは至って普通なんだが。
それを拒否られても・・・・・。まぁいいか。

>>680
ウチと多少、似てる部分がありますね。
ウチは、ブリリアタワーとＰＨ清澄は値段でＮＧ。高すぎ。
イーストコモンズは地権者にちょっと、
プラウド門前仲町は高速道路がイヤ、
あと、検討したのは、江戸川橋近辺と新宿近辺と神楽坂近辺。
ＰかＦかはヒミツ。
家族構成は、ＤＩＮＫＳ。
♂８７０万、♀６６０万。

>>685
すんません。
一物件、一物件づつ書いていくのがめんどくさかたからだけなんですが。
じゃあざっくりと。
・PH清澄、大森
どちらも価格が高い。
大森は場所を選べばあったが、京急大森海岸向きで治安も心配だった。
・プラウド錦糸町
線路沿いの道が怖すぎる
・大倉山/あざみ野
街も建物仕様も良かったが、通勤を考えると元気がなくなってきた。
・品川
定借に3000〜4000万のお金を払うのがシャクだった。
品川全体の販売状況が芳しくなかった。
・豊洲
とにかく、広いリビングに住みたかった。安い。
会社が有楽町なので通勤は本当に楽。
年齢が若い時は、新しい街が発展していくのを見ていくのも悪くないなと思った。
仕様は大きく目をつぶった。

頭悪そうな文章ですが、以上。

年収だしたね　荒れる　よーかんw

>>687
さんきゅ。参考になったよ。

やっぱ、豊洲と港南あたりを見てる人って多いんだろうな。

嫌悪地域同士だしねｗ

>691
そんなんじゃ釣れないよ。

>>686
世帯年収1500万ですか。しかもDINKS。
やはり上層階ですか？

利便性は有る豊洲だが、
あれだけ大規模な再開発がなかったら
マンソンは購入しなかったなー。

【港南】　　　　　　【豊洲】
ゴミ処理場　　　　ゴミ処理場
お肉屋さん　　　　お魚屋さん
埋め立て　　　　　埋め立て
品川1km圏　　　　東京5km圏
約200万/坪　 　　約160万/坪

東京湾の夜景+レインボーも奇麗だろうと思い
上層階にしたが豊洲シエルタワーで
少し遮られる感じではあるが、
かなり期待できる夜景であることを祈る。

>>695
高級住宅地に棲んでいる乞食のパラ君　登場だ。

粘着　坪160万野郎だろ　＾＾

うちはエアライズとＦを購入視野に入れていたよ。
車は持っていないのでエアライズとＦどっちでもよかった。
タワー型マンションは一つのステータスだと思った。
セキュリティー上強いと思う。豊洲は小学校不足だが、
数年で改善される。子供のことを考えるとまだ豊洲の方が、
同年代や近くのマンションに友達もいると思うし、池袋よりは
まだ空気がいいと思う。後は購入費用を計算してＦにした。
エアライズは確かにいいと思う。ただ豊洲の物件に比べると
ちょっと割高だったので手が出しにくい物件だった。

勢いが無くなったなｗ

>>695
釣りなんだろうけど、豊洲にゴミ処理場なんてあったっけ？

いいかげんうんざりしてんだよ

そうだね。最近の物件でいうとエアライズが豊洲路線だよね。
エアライズと豊洲の違いはタワーの分高仕様なことくらいかな？
後は立地分値段が高い、と。それ以外は似てる物件だよね。
まぁ完全に住宅街になろうとしてる豊洲と繁華街に近すぎる池袋だから
家族をどう考えるかで判断が分かれるところかも。
資産価値的にはエアライズに軍配が上がりそうだけども。

エアライズと豊洲がホントに比較対象かね？
ここまで書き込むと
作為的だろ。

ttp://tokyo23.seisou.or.jp/dioxin/taiki/040428_1.htm
平成15年度　清掃工場周辺における大気中のダイオキシン類測定結果
【豊洲2丁目】・・・0.057（有明清掃工場影響下）
【港南1丁目】・・・0.061（港清掃工場影響下）
　・
　・
【久我山2丁目】・・・0.110（杉並清掃工場影響下）
　・
　・
【花畑6丁目】・・・0.240（足立清掃工場影響下）

　足　立　最　強　！
　足　立　最　強　！
　足　立　最　強　！

>>705
有明清掃工場って東雲のまだ先の方のこと？

>>706
台場の隣。

>>707
海風の影響を受けそうな位置関係だな。
>>705を見る限り概ね心配ないようだが。

有明はやばいよ、近くに行くとここの空気吸い続けては非常にヤバイ事に
なると思うよ。

晴海にも清掃工場あるよね。

>>696
眺望は悪くなると思っておいた方がいいよ。

>>707
台湾の隣？

清掃工場の周辺は清掃車が走り回ってウザいけど、煤塵などの影響はほとんどない。
煤塵が有害物質が振り降りるのはその500ｍ以上はなれた場所。
海風の方向を考えると有明清掃工場の煤塵を呼吸してるのは品川・港南あたりの住人。

>>679
ファミマopenってどこにできたの？

>>713
さすがに無理があるか、と。

>>714
Ｆの前の賃貸サンフル豊洲の１Ｆ

豊洲の将来性はうちらが類推するまでもなく、市場が移転することで実証されている。
いや、市場自体の価値じゃなくて、移転できる土地だということで、ね。
当然市場直下の地盤は改良しまくるけど、その下埋め立て地盤も市場建設に耐えうるということだ。
なにせ、当初計画では同じ中央区の晴海に移転しようと動いていたのを覆したほどだからね。
まぁ晴海の地盤が脆すぎた、とも言えるんだが。

海の見える最先端湾岸シティ　ｂｙ三井不動産

必ず地震が来るらしいけどそのこと考えるとこの辺はやめたほうが
よいのでは。。。

>>719
普通の人は避けてますよ。
金銭的にそんなこと言ってられない人がやむを得ずここに住んでいるだけなのです。

>>719-720
はっはっは。おまえたちはばかだなー。

地震が来るから城東水没地帯や城西焼死地帯をさけて湾岸にするんだよ。
なお津波ネタ・埋め立てネタは散々既出で論破済みなので禁止な。

言わせておけばいーじゃん！
2-3年後、豊洲は　ぶっちぎりの1人勝ち地域！
買った者勝ち。

はっきり言うじゃねーかよ　オイ！

>>722
普通の人が普通に考えればそう思う。　普通に考えてね　普通に　^^　

北朝鮮のミサイルも必ずこの辺に落ちるらしいですね・・・

地震ネタで最終的に未解決で残るのは「ライフラインの断絶」
電気・ガスは頑張って待つとしても、水には注意だ。

とにかく風呂の水は寝る前に落とさず、
水を入れ換えるのは夜、入る前にするように癖を付けておけ。
飲料水くらいはポリタン背負って階段のぼってもいいが、
トイレやら生活の水には不自由するからな。

お兄さんとの約束だぞ！

>>725
あーあ　この書き込みはヤバクない!?

うーん　少しヤバイかもね

調子に乗って煽ってるからなー。

>>725
お前、今日何の日か知って書いているんだよな？
謝るなら今のうちだぞ。

725はかなりヤバイよね

>>730
いや…、煽りの人たちって、社会との接点なさそうだから、
そんなこと言っても無理なんじゃないかと。

実際湾岸は震災には強い。マンションは燃えないしそもそも人少ないし。
・・・・マンション倒れないといいねｗ

>>733
P・F入居後の豊洲4丁目の人口密度を計算してから
人少ないとか言った方がいいと思う。

>>725
今日が　北朝鮮戦とは別として　

この発言は罪に問われてもおかしくないぞ。

ショーケンもパクられる前のインタビューで言ってた。

言ってはイケナイ事を言ったら　そりゃー罪を問われるでしょ　って。

だから　ショーケンは逮捕されたんだね。

PF入居後に震災きたら避難場所の豊洲小は人で溢れかえりそうだな。

あーすみません。あーすみません。
あさから酒飲んでたもんで。

豊洲















ハァハァ

あえて豊洲のデメリットってなんですか？
悪いところをかかげて受け入れるのが真のあいでは
ないでしょうか？

>>738
飲み過ぎには注意しろよｗ
今度一緒に飲もうぜ！

>>740
>豊洲のデメリット
漏れにとっては、ウザイ粘着がいることぐらいだな。

ていうかデメリットがなかったらこんな安くねーって。

ネームバリューが無かったからだろ。
俺も２年前には、豊洲ってどこよって感じたったしな。

安いのは豊洲じゃなくて辰巳、東雲でしょ。
Wコンフォート買えばよかった。

WCTいいんだけど、辰巳ってのがなぁ。
豊洲は駅前にスーパーやらららぽやらができるのが魅力だし。
マンション自体は最高だけどね、WCT。

辰巳駅前、豊洲駅前だいぶ違うよな。

三井のショッピングモールはららぽーとになったのか？
客層がだいぶかわるんだが。

＊＊＊豊洲の新築マンション好評につき品切れ中＊＊＊
ご希望の方は夏までお待ち下さい。

でも二つの馬鹿でかいマンションだけは避けたいな。
なんかウザイコミュニティができそう。

>737
豊洲は避難場所がないよ。
家の中が安全だから避難しなくてよいと指定されている地域。

主婦の美人度がNo1というのはマジだがな

半統計？

ららぽーと嬉しいな。

>>751
どういう指定だよｗ

駅前に生鮮扱う大型スーパーが2店舗できるわけだろ？
それにららぽが加わるわけだから豊洲は激変するわな。

東雲の公団マンション群の真ん中で「温泉掘削中！」という
のぼりたててるボーリングがあるんだけど、あれ何？
APAはあそこじゃないよな？SPAでも作るのか？

http://www.apple-c.com/concept/index.html

温泉付都心分譲タワーマンション、「東雲キャナルコート」に誕生。

>>758
げ！あそこにAPAたてんのかよ！運河まで全部公団の土地だと思ってた。
ていうかすげー狭いぞ、ここ。目の前の公団と何m離れるんだろ。
普通に考えて低層部分は日照絶望な気がするんだが。

普通に考えて　^^　 普通に考えて　^^

素直に考えれば、「買い」なんだよね…

どうも話がうますぎると思ったら、そういうことか。

>755
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/bosai_3-01.htm

地区内残留指定ね。

　　新しく建つマンションが古いマンションを日陰にしながら売りに出るの？

今東京湾を航行しながら書き込んでるんだけど、今回も豊洲運河通ってみた。
PFの前の護岸、着々と遊歩道作ってるねぇ。今年度末くらいに完成するのかな。
橋を挟んで公団側まで伸びてるから早朝の散歩とか気持ちよさそう。
しっかし寒いな。吹きさらしとはこのことか。まぁ豊洲に限った話じゃないだろうけど。

でもさ、ライフラインが絶たれたら生活できないから結局配給は受けるわけだよね？
水と飯もらって自宅待機か。ラジオでは人で溢れる他区の避難場所の状況が流れる。
なんともいえない気持ちになるんだろうな。

生き残ることを前提にお話できることを喜びなさい。

ちなみに、大規模災害のときの対応拠点は有明にできる。
それから、PやFは運河沿いだから水上交通が使える。
いざというときは豊洲をベースにしてみんなで他地区の人を支援しようね。

ttp://www.naturum.co.jp/SPECIAL/boat/
こういうボートを買っておく？

センタービルとシェルタワーにはヘリが降りられるし、病院もできるので、
たとえばセンタービルの前の庭で炊き出しとか、ロビーを仮設避難所にするとか、
データセンターもあることだし、民間の情報拠点にするとか、
まあ、できることはやりましょう。

東京では一番被害が少ない地域の一つだろうから、
何かあれば役に立てるように心がけたいです。

このスレの住人は豊洲周辺には住んでないんだろうな。今日の広告全く話題になってないし。
今日の広告でキャナルワーフを含め、豊洲周辺のマンションがかなり売りに出てた。
キャナルワーフが坪180万、グランアルトが坪172万。ほかのはだいたい160万前後だった。
一番ウケたのが長谷工アーベスト豊洲店が出来たこと。豊洲にはよっぽど長谷工物件多いんだなｗ

ちなみにグランアルト10階75平米、ワーフ14階78平米。
よく見たらグランアルトは最上階もあるね。14階。坪186万だね。

グランアルトは五洋じゃなかったっけ。

豊洲に長谷工施工の万損あるのか?
思いつかないんだが。
豊洲からちょっと離れると(ニュートンとか)あるから、そういうのか。

>一番ウケたのが長谷工アーベスト豊洲店が出来たこと。
>豊洲にはよっぽど長谷工物件多いんだなｗ

あのチラシはウケた。
（長谷工物件だけを扱うわけではないが、長谷工物件に強いのも確かだからなー。）

煽りネタが小粒だねえ。

>>775
豊洲にたくさんあるよ、長谷工物件。ビーなんとかとかね。

>>778
オーベルも長谷工物件だったような。
つうか、長谷工万損はどこにでもあるでしょ。

都心回帰の並はこないみたいだぞ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200501310299.html

都心で働くときは都心。定年後は郊外。
その通り。
働く間はお手頃価格で便利な豊洲に家を買い、定年前後に二軒目の家を買う。
ちょうど漏れのライフプランと同じだ。
30年後にゃ家二軒持つのがスタンダードになるだろうな。
３５年ローンなんて組んで、定年までローンを払い続け、退職金もままならないほど
都心のマンションに金注ぎ込むのはバカと言われるだろうね。

Be-city は豊洲じゃないし・・・
オーベルなんとかは全部大成じゃないの?

>>781
>都心で働くときは都心。定年後は郊外。

たいがいの人はそんなことしないって。
年取ってから土地カンの無いとこ行っても苦労するだけだよ。
>>780は単なる提灯記事だよ。

そもそも多少安いからって新築マンションを買う行為自体が
ヘタレだよ。

キミはまだまだ煩悩を捨てきれないね。だめだめ。

スレの伸びがイマイチだな
タイトルがちょっと平凡だったかな

豊洲は、いまだ残るs30年代設計の都営住宅が同居してる不思議な地域。
でも、タワマンから見る夜景は100ﾏｿ$の景色。（特に夏の華火大会は最高）
銀座、お台場にチャリンコでいける地の利。
買っても、これからドンドン上がる事が見込まれる資産価値。
ウンコな山の手厨には、よだれモンの条件ばかりなり。
まさにこれからの「価値組」が住む街だ。ｗ

ってことでどうよ。豊洲マンソン営業の皆さん。
2chを、あんまりこういう事に利用しないでね。。。

>>785
釣り？
タワマンなんてまだできて無いでしょう。
あるのは典型的な田の字配置のs30年代の設計思想そのままの民間分譲団地だけ。

なんか夢見ちゃってる人が一部いるようだけど、良くも悪くも八潮団地程度。

銀座もお台場もチャリで行くのは結構つらいけどね。
可能かどうかと言われれば可能だけどさ。

>>787
まぁ、普段ロクに運動もしないデブ禿げオヤジ＆デブババアには
30分チャリンコこぐのは辛いわなｗ

>>785
あん？オマイどこのド田舎住んでるの？
銀座あたりのビルから江東区の方見てみれ。
既にタワマンなんていくつも立ってるよ。

まぁ、ド田舎住みのイナカッペ大将にゃムリだけどなｗ

>>789
豊洲で今分譲中や分譲済みのは「なんちゃってタワー風団地」でしょ？

周りにこれからできるタワーマンションの住民から
「団地暮らしは大変だなぁ（ｗ」
と思われる物件に資産価値ですか。

タワー団地は、いいな〜って思うよ。家賃安くて、ロケーションは最高で。
10万以下で、すめるんだから。

団地だなんだ言ってるヤツは要するに豊洲と大差ない予算で、
ちょっと見栄えが良いけど狭いマンションにせせこましく住んでるんだろ。

俺の選択は、豊洲１００�u＞中央区・文京区８５�u＞港区（港南除く）７０�u

城南方面からバカにされ、
千葉方面からは嫉妬され、

いやはや、大変です。

>>792
ねぇ、なんで豊洲擁護する人ってそんな釣りみたいな発言繰替すの？

豊洲には、80平米台どころか、70平米台の物件すら大量にありますが(w

F残り30個も完売確実だって。マンセーもアンチの結局
ここで宣伝してただけなんじゃないだろうか……

>>794
豊洲が１００�uばかりって意味じゃなくて、
同じ値段なら港区の７０�u、ものによっては５０〜６０�uでなく、
豊洲で１００�uのマンションに住んだ方が効用が高いでしょう、という意味。
なんでわからんのかな？

>>794
＞なんで豊洲擁護する人ってそんな釣りみたいな発言繰替すの？

なんと言ったらよいか…　簡単に釣れるんでおもしろ半分です。
どーせ、２ちゃんの影響なんかないも同然だし。完売まちがいないし。
とは言っても最近は釣果が減ってきたｗ

>786
キャナルワーフは紛うことなきﾀﾜﾏﾝだと思うがどうか?

＞いまだ残るs30年代設計の都営住宅が同居してる不思議な地域
都営住宅こそが豊洲の原点なんだよ。後発の分際で何を偉そうに。
先住者を差別してはいけない。なんてったって豊洲は都営・倉庫・工場のイメージ。
「価値組」ってな〜あに？あと、銀座でチャリこいでる一般者、ウザイ。
とにかく湾岸沿い・埋立地・低地等は嫌だね。地震・台風・大雨が来たらヤバイ。

だったら住むなよ。それだけだろ。

やっと一匹釣れたみたいだね。

豊洲は、その需要に対して供給不足のため、需給バランスが
２年後あたりに大幅に崩れ価格が急騰する見込みが高いそうです。
不動産アナリストが言ってました。

＊＊＊豊洲の新築マンション好評につき品切れ中＊＊＊
ご希望の方はキャンセルが出るように一生懸命煽って下さい。

シエルタワー、三井タワーがもしＰ、Ｆ価格で出てくれば（絶対価格じゃなくて、単価の意味で）
豊洲最強神話が続くことでしょう。

>>803
キャンセル待ちしなくても今すぐFを申し込めば買えるよ。

>>805
最終期も抽選だろ。キャンセル住戸は申込順？

抽選って言わないと客が集まらないだけ。
実質的には即決。

>>807
なんか、全然信憑性ないねｗ

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

営業さんに聞いたところ、完売は確実で、倍率が何倍かが焦点とのこと。
最後に来て盛り上がる大規模マンションというのも珍しいですよね。

>>810
「おそらく、売れ残りでますからご安心ください。」って言うか営業がいるか？
このスレの特徴だが「デベ営業を信用しすぎ」ｗ

まあ、豊洲住民の馬鹿っぽさの象徴でもあるのだがな。

ここの煽りの特徴は、すぐにばれるウソをつくことだなｗ

>「おそらく、売れ残りでますからご安心ください。」って言うか営業がいるか？
>このスレの特徴だが「デベ営業を信用しすぎ」ｗ

なんて言っているうちに買いそびれる馬鹿

とデベが申しております

以下ループ

＊＊＊豊洲の新築マンション好評につき品切れ中＊＊＊
ご希望の方はキャンセルが出るように一生懸命煽って下さい。

10年後に中古で買いたいので
安く売ってね。

買値の２倍でどうだ！

都心４区ですよ

買値の半分ね。

てゆっか豊洲いや。
すみたくない。

藤和ハウスえってどうよ？

今年は富岡八幡宮例大祭の本祭りで
豊洲も神輿出すけど、豊洲近辺のマンション全部完成したら
神輿担ぐの大変かもね。

神輿深川
山車神田
だだっ広いが山王様
　都心三区

山王って大森でしょ？

>>824
赤坂の日枝神社を日吉山王社とも言うんだよ

流石〜ドンペル君
　一時間かけてよく調べました◎です。

東陽町・白河・福住･仲町近辺もマンション住民が凄いですよ。

チラシで思い出したけど、
ある物件で景観良好と書いてあったんだけどさ、そこはもうちょっとすると
マンションが建つのを地域の人はみな知ってるので地元にくばるちらしには
書かない方がいいと思ったよｗ

地域外ならわからんかもしれんけどっｗ

＞ある物件で景観良好と書いてあったんだけどさ、

ああ、あるよね、、時々。
良くないよね。

>>昭和の設計
バカだなぁ。枯れた設計思想の方が安定してていいんだよ。
安全性よりも収益性ばかりが先行するタワーなんて怖くて買えないね。
新潟と神戸を経験した団地型が一番です。

売る物が無くなると、さすがの豊洲スレもレスの伸びが悪くなるな。

結局、大人気物件として販売終了という結末で、煽りもお手上げかな。

デベの書き込みが殆どだからな。

得体の知れない地域だから
中古が買うのが賢いと思う。

中古はことごとく値上がり？

上がるわけないね。
大量に出てくるんだから。

それを上回る需要

人口が減るのに？

割安であるかぎり、需要が供給を上回る。
つまり、需給均衡するまで価格が上がる。ね、簡単でしょ。

自分に都合が良すぎだね。

じゃあ、中古が割安になるんだね。

本当に豊洲に住みたいやつはゼロなわけだから
これからタケノコのごとくでる湾岸マンションは
みな豊洲のライバルとなる需要なわけですよ

中古市場がすごいことになるのは明白だな。

値段がほぼ同じなら新築買うしね。

>>843
そうそう。
だから、豊洲も相当安くなるはず。

でも、もしそうだとしたら、都内西側のマンション、郊外のマンションは
悲惨なことになるねｗ　豊洲の比じゃないわな。

だから中古がいいんじゃん。

住環境がそれほどじゃないし
イメージも他地域ほど良くないから、豊洲の方が下がるね。

買いそびれた人の言い訳は心地よい。

>>847
ちゃんと現実を見なきゃ。
他地域の物件が軒並み売れ残る中で、確実に完売だからねｗ

>>845
都内西側ってこういうところ？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/2172/2164_1.html

半額以下になるだろうから、その時に買えばいいね。
高値掴みした人には気の毒だけど。

>847
今までイメージ的に住環境が良いと言われてた地域で
さらに、たいして利便性が良くない地域は
軒並み販売に苦労してんのに、何言ってんだか。

豊洲厨って、まだ住んでもいないのに
希望的観測が多すぎ

住み始めた時にＤＱＮの多さにビックリ

住んでいなくても、都心に近い事だけは、変らないでしょ。

変わらないでしょって、馬鹿主婦の書き込み？

豊洲マンソンって、高層団地の別名。
なんら希少性がない。
新築マンソンが多く供給されれば暴落必至。
安物買いの銭失いを地でいっている。

相変わらず一生懸命だね。フフ

以前より煽りも　たいした事ないね〜。ﾌﾟﾌﾟ

>857　アンチ豊洲の希望的観測

竣工後にも売れ残るという、儚い望みを絶たれて、今度は暴落ですか？
人の成功を素直に喜べない、幸福になれない人たちですね〜。

煽りが相変わらず寝ぼけたこと言ってて楽しいねえｗ

豊洲団地のご購入おめでとうございます。

美人率の高さに驚くなよ、おまえら

確かに、うちの嫁も美人だ！

うちもとびきり美人だ！

>>861
竣工前に売り切るのが当たり前。
売れ残るような値段設定でもないしな。

足立と習志野ナンバーの車のマナーの悪さに閉口する人は出てゆくし、
馴染む人は住みつづける。それだけの話。

豊洲団地の美人妻ですか？
なんかポルノチックですね。
今度、昼間に見学に行ってみます。

東京某名門女子大同窓会にて。

B子「A子、いまどこ住んでるの？」

A子「豊洲よ。」

B子「　（ちょっと絶句して）・・・、豊洲ってどこにあるの？　大阪？」

あんまり人気爆発って感じじゃないよね。正直な話。

豊洲購入者やデベは静かで利口だな。
それ以外の香具師必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

購入者が利口なのかどうか？

Fは実際買い物件だと思うよ？構造的欠点はEVの数くらいしかない。
なのに豊洲の新築相場から見ると特出して安いし。新築時で中古価格って何よ。

シエルタワーって分譲戸数80戸程度なんだな。低層と最上階を賃貸に回して
眺望の取れる高層部分だけ分譲に出すとはえげつない戦略だね。
まぁ仕様によるけど駅直結だし坪220万は超えるんだろうなぁ。

独身の漏れとしては、シエルの分譲も魅力的だな。
後はシエルで駐車場が確保できるかが問題だな。

やっぱ、駐車場１００％は貴重だねえ。中央区あたりではあり得ない！

おいらみたいに、海外赴任が多い職種には、駐車場100%は魅力だねえ。
よく、同僚なんかで、赴任中だけ貸してる人がいるけど、帰国すると駐車場の権利が
なくなっちゃって、泣いてる人多いからね〜。

キャナルワーフも中古物件出てるけど、駐車場は「空きなし」になってる。

実際、都心で車持つメリットは計り知れないよね。
走るとわかるけど、都心の週末や夜ってほとんど渋滞がない。
人が住んでないのとマイカー率が低いからだろうな。
千葉や埼玉なんか買い物するのに大渋滞、レストラン行くのに大渋滞。もう最悪。

駐車場100%だとしても、実際は100%は契約ないから、
2台確保したい俺っちは非常に有難い。
　

そうだね　実際には100%は契約されないらしいから、
空いた駐車場は、２台目として契約出来るだろうね。
俺っちも出来れば２台確保したいから、
空いてれば、契約したいっす。

>>880
その通り。

>>880
とはいっても、幹線道路は郊外からの車であふれるし、都心部の
駐車場は満車。
けっきょく、島周辺から出られないんだからホームセンターめぐり
する郊外派と変わらない罠。

>884　都心に近いのに郊外みたいな暮らしで良いんだよ！

>>885
つうか、はっきりいって、ニュータウン暮らしとどう違うのか
よくわからん。

あ、ニュータウンはそばに商工業施設なんかないか。

>>886
君はまだ豊洲の本質がわかってないとみえる。
豊洲はNTや郊外の価格でありながら極めて都心に近いことが魅力なんだよ。
NTが東京駅4km圏内にできたと思ってもらえればわかりやすいかな？

>>とはいっても、幹線道路は郊外からの車であふれるし、都心部の
駐車場は満車。
郊外の車は都心には来ないよ？君週末の都心走ったことないでしょ？
ましてや都心部で駐車場が満車なのはdecksくらいだと思うが。
三連休も車で銀座に行ったが、東銀座の都営地下駐車場、普通にガラガラだったし。

銀座のデパートの駐車場は、たしかに土日は満車になるよ。
だけど、他にいくらでも空いてる駐車場はある。
めったに行かなければ分からないのも無理はないが。

豊洲マンソンで唯一羨ましいと思うのは、ｶﾞﾝｶﾞﾚば東京駅から歩ける事かな？

つーか、タクシーで１５００円ぐらいで帰れるよ。歩くのはちょっと…

佃が限界だろ。あそこも勘違い地域だけど。

>>888
普段どこに行ってるのか知らないけど俺の知ってる都心の週末は
どこも渋滞してるけどな。

>693
都心とは千代田区丸の内・大手町・日比谷・霞ヶ関・永田町あたり。
週末は渋滞してません。
新宿は新都心、渋谷や池袋はただのダウンタウン。

>>889
つうか、オフィス街の空き駐車場止めて歩いて行くくらいなら電車で
行けば良いのでは？

そうすりゃ幹線道路の渋滞もないし。

ところで、この地域でそこまでしてなぜ車を持つの？

渋谷や池袋はただのダウンタウンって、下町はどっちよ？

>>894
あぁ、毎週のように田舎からくる親戚知人を案内するのね。

ハトバス代わりに確かに車は必需品だ罠。

首都圏出身者の普通の暮らしをする人には必要ないけど。

てか、週末しか車乗らないならタクシーで十分だろ。
何のための東京5km圏なんだか。

「都心は駐車場が無いのが・・・と言われますが、週末は都心部はすいていますよ。
駐車場も１００％ありますし、これまで郊外しか選択肢に無かった車好きな方にも最適ですよ！」
というデベの営業トークのようだ。

実際住んだら車なんか使えないと分かっても後の祭り。

確かにオフィス街は空いてるけど、んなところ行って何が楽しいんだか。

ま、車持つ必要全く無いんだから経済的で良いんじゃない？

車がステータスの田舎者には耐えられないかもしれないけど。

便利な生活より楽しい生活を選ぶのが教養のある人。

「十分」なんてつまらない価値観を持つのは農奴。

たとえ月に一度しか乗らない車でも楽しければ買ってもいいと思うね。

>>898は典型的な百姓出身の都会人。晒しage

>>894
その辺りは平日でも渋滞してないと思うが。

百姓出身の都会人じゃ無い人は、隅田川の向こうに住むのか？

百姓出身じゃない日本人はほとんどいないけどな。

＞百姓出身じゃない日本人はほとんどいないけどな。

認識が凄いなあ。どこの地方だろう。

＞百姓出身の都会人じゃ無い人は、隅田川の向こうに住むのか？

君から見れば向こう側。
俺から見ても向こう側。
おれは東京の西側だけどな。

なんだ、煽りの連中は車も持ってないのか。
マンションなんて贅沢言わないで、まずは車だなｗ

　　　　コンビニは確かに便利だが、買い物を楽しむところではない。
　　　　　　豊洲は確かに便利だが、人生を楽しむところではない。

ということでつ。

コンビニでお金おろして遊びに行く。
豊洲を拠点にして人生を楽しむ。まあ、車は必需だけど（笑

車が必需品だとほざいてるイナカッペが豊洲に住むのです。

>みんな

896 ってまさかダウンタウンを「下町」の意味だと思ってるのかな。
まさか・・・・・・
そんな知能の低い人日本にはいないって信じていいよね。

イナカッペなんでもいいけど、車はやっぱ必須だなぁ。
冬はボード行きたいし、夏はキャンプ行きたいし、一年中釣りも行きたいし。

さて、PFもほぼ終了ということで分譲談義もひと段落、てとこで
誰か8-3街区の分譲万損のネタないですかー？

toyosu.orgの開発計画におぼろげに書かれた感じでは、WCTのような
ツインタワー風だけど、それを取り囲むチビ建築の用途が不明...

Fの2.7haを凌ぐ3.3haの敷地面積、ゆったり空間なんだろうけど
坪単価高くなりはしないかい...？なんて心配も。

着工も竣工もよくわからん。デベはダイワハウス？
知っている方、情報プリーズ！

まあ奥様美人率が全てを物語るって

ｱﾋﾞｮｰﾝ




ガハハハッハハハハハ

>ダウンタウンを「下町」
これは寒いよな〜。

そろそろ318i坊が湧いてきそうだなｗ

下町を翻訳するとダウンタウンになるけど？
まあ、繁華街の意味って位知ってるよ。
豊洲の人は英語も出来ないのか？
ちなみに、俺も西側の人間だが？

>>910
語感から言っても、東京における典型的な「ダウンタウン」は、
千代田区の南東部とか中央区を指すんじゃないの。

地形的に「高台」にある渋谷を「ダウンタウン」というのは
違和感があるだろ。ひょっとして、英語の��Down Town"と日本語の「繁華街」が
１対１で対応してると思ってる？

まぁ、896は日本人にありがちな典型的な誤解だけど、894は知ったかぶって
間違った恥ずかしい奴ということだろう。

どうでもいい事、真剣に話してるね。

豊洲とは
1980年代にロス(恥ｗ)を旅行して
自分が国際人だと思ってる人たちが住む地域

Ｆの最終期30戸は抽選になりヤス。
結局、竣工前にＰとＦ　1,500戸は全て完売しました。　パチ♪　パチ♪
基地外の皆さん　ごくろーはんです。

>>921
>Ｆの最終期30戸は抽選になりヤス。

バカだねぇ。三井まで待てばいいのにね。

三井まんせー野郎か。

三井も駐車場がどうなるんだろうねえ…

>>924
そもそも利便性のある地域では駐車場１００％は埋まらないよ。
それに敷地内に確保できなくたって敷地外でもあるだろうしね。

豊洲マンセーらはどこかピントがずれている。

それにさ、Ｐ・Ｆは１９年後もずっと小学校は第二枝川小かもしれんよ。
簡単にコロコロ校区地域は見直さんよ。

三井にしときなよ。三井が全容を現しつつあるのになんで今更安普請のＦ
なの？

>>926
ごめん。ごめん。第二辰巳小だったな。ゴメン。

ダサ　　焦ってやんの！

>>925
あてずっぽうで書き込んでるんだろうが、
豊洲は月極駐車場が不足していて賃料も高い。３〜４万円。
実際に、キャナルワーフなどでは駐車場足りなくて空き待ちの状態。

豊洲や東雲あたりは、車必須だ。
駐車場不足はうなずける。

ついでに言えば、有明のマンションも駐車場不足で、路上駐車続出。

>>930
んじゃさ、豊洲マンセーであり車マンセーのおまえらはＦ程度がお似合い。
そうじゃない賢明な輩は三井でいいんじゃないの？

オラっちは2台分確保したいから、駐車場100%埋まったら困るー!!!

>>932
相変わらずピンぼけ野郎だな。
豊洲のメリットは都心に至近にも関わらず、郊外のライフスタイルが実現できること。
つまり、都心と郊外のいいとこ取りができる。そのためには車が必需なんだよ。

まあ、おまえは郊外住まいで車なしがお似合いｗ

>>934
便利で快適なはずの都会の生活になじめない田舎者の流刑地ってこと？

>>935

はい、はい。好きなだけ僻んでね。

車を足としてしか見ない場合、都心を移動する上では全く必要ない。
週末に旅行行きたければレンタカーにした方がずっと安い。
しかしマイカーにはそういった効率を超えた魅力があるのもまた事実。

なんか涙ぐましい理論武装だね、豊洲マンセーちゃんてさ。

車生活したいからボロで安普請のＦに住むってか？あはは。

都心で車をもつメリットを言う奴がいる一方で、メリットなんて普通
の暮らしじゃまず無いと言われれば、もつこと自体に意味があるとか
言ってる奴がいる。

豊洲厨にとって、車をもって入居するということが大前提なわけで、
その意味なんて後付けに過ぎない訳だ。

>>937
効率を考えて、車が必需なんだよ。
買い物行っても、帰りは荷物がいっぱい。
小さい子供おんぶして電車で移動ですか？
車使う度にレンタカーなんて、うっとおしすぎ。

なんか、煽り連中の妬みが復活して少しだけ活気出たね（笑

なんか、デベの営業が車好きで購入にいまいち踏み込めない客でも
抱えてるんじゃ無いの？

逆に、こんな車いらないところで駐車場100%完備と言っても空きが
出たら管理費に跳ね返ってくることを心配してる客かも？

まぁ、普通に考えて車なんかいらないし、最初はまだ若いから車も
って入居しても、生活が安定したら住人が車手放して駐車場空きま
くって結局自分で使ってもいないのに駐車場料金分管理費に上乗せ
されるんだろうな。

>>934
ピンぼけ？古くさい言葉だ。脳内腐れじじい(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>940
おいおい、車が無くても済むような便利な都心暮らしの町じゃ
無かったのか？

支離滅裂だな。

>>942
ほんと、わからんバカばっかだな。
豊洲の公団だって、みんな車持ってるぞ。
とりもなおさず、車のメリットが大きいから。

>>944

はあ？？？

>>945
つうか、便利な都会暮らしはどうしたよ？

車使わないと効率化がはかれない場所なんて同考えても都心暮らしを
享受してるとは言えないと思うが。

だから、田舎の親戚知人の観光案内所化するんだから、ハトバス代わりに
車は必須なんだって。

行き先も皇居や国会議事堂だから休日はこんでないんだよ。

さあ　基地外達の大集合です！

>>940
だからさ、それはあなたの場合でしょ？
それを豊洲全般に広げてもしょうがないでしょ？

たしかに駐車場１００％というのは世の流れだろうよ。
しかし１００％では全て埋まらない。１００％も要らない。
そこのサジ加減なんだよね。

都心マンションで一番かしこいのは駐車場率５割６割にして
ほぼ常に満車。近隣相場並みの駐車場料金を徴収（これは管理費や
修繕費に充当）。将来において金に困らないマンションにできる。

駐車場１００％＆格安、なんてアホウのすることだわな。

まぁ、普通に考えて　こんな所で騒いでんのは
購入出来ない野郎ばっかだかんな。

>>951
負け惜しみ(w

>>947
もうさ、全部こじつけなんだよなあ。
豊洲マンセーらの屁理屈ってさ。

そんで、その根底にあるのが「Ｆ・Ｐはボロ・安普請」なんだよね。
「ボロでも車があるさ」「ボロでも銀座に近いさ」「・・・・」

なんかさ、わびしくなるねぇ。

>>950
頭かたすぎ。
駐車場が余れば、周辺は不足してるんだから、いくらでも募集できるわな。

あれー　坪160万は　もういいの？

>>954
アホだなあ。敷地内（駐車場）に部外者を入れるのかい？
何のためのセキュリティー完備のマンションなんだよ（笑）。

>>953
おっ、パラノイア君が我慢できなくなって出てきたね（笑

ここの煽りって、もしかして車持ってないの？
車を持っている人の言葉とは思えない発言が多いね。

>>956

ばかちん。駐車場棟はもともと誰でも入れるよ。

>>957
もうさ、何度も言ってるじゃない？
俺は豊洲は好きなんだよ。

ただ、マンセーらのひねくれた性根が情けないだけ。
糞地域・糞物件を買うためにひねくれた理論武装しないと自身を
納得させることができないアホウらが見逃せないだけ。

マンセー以外の大半の購入者の気持ちである「近いにもかかわらず
安いから買った。以上。」

という素直な庶民には本当にうってつけの場所であり物件なんだよ。

車も持って無いし　マンションも買った事ありましぇ〜ん
管理規約も知らない発言が多いでちゅね。

>>956
え〜、そうなの？

他人が駐車場内に入れるの？

ホントにクズ物件だなあ。あきれた。

>>960
わあーい　　高級住宅地一戸建に棲んでる乞食だーーー

>962　ふつう、何処でも入れるけどね、駐車場、
そこら辺のマンションも、出口とか開いてるでしょ？
駐車場から他の敷地内に入れないんだよ。

>>964
ホントにアホだな。車上荒らしされるぞ、バカ。

ちゃんとしているマンションは入り口が電動シャッターチェーン付きだよ。

ホントにクズだなあ。Ｆってさ。

>>965

あーあ、無知を指摘されて基地街パラノイアが逆ギレだよｗ

>>965
ガンバレー^^　　

マイカーが必要ない人に必要論を論じるのは時間の無駄。
強いて言えばPFは持とうと思ったときに安く持てるって思えばいいじゃん。
持ちたいと思ったときにわざわざ歩いて市中の駐車場を借りるなんて惨めだよ？

電動シャッターチェーン　って説明求む。

難しい日本語だ!?

あのさ、ちゃんとしているマンションは駐輪場でさえ部外者は立ち入り禁止だよ。

へぇ、Ｆの駐車場棟って誰でも出入り自由なんだ？
こんなところで言っちゃまずかったんじゃないの？車上荒らされ、決定！

パラ君は　今度は駐車場に粘着です。

>>971
言うに事欠いて、「立ち入り禁止」だってｗ
禁止してたって、誰でも入れるんだろ？相変わらず笑わせてくれるね。あはは…

>>971
ガンバレー！　乞食君！
もう　豊洲坪160万は、どうでもいいのかい！

>971,973
性格が悪いのが滲み出ていますね。
同じ大人として恥ずかしいの一言です。

　さあ　基地外達の大集合です！

>>975
パラちゃんは、精神障害なので、無罪にしてあげて！ｗ

きちんとしたマンションの駐車場は人の出入りはマンションの敷地内から
かつキーを使わないと入れないようになっている。車の出入り口も電動シャッター
の赤外線リモコン操作だよ。

そういうマンションを見たことないだろうね、マンセーらは。
無知ってホント恥ずかしい。

まぁ、普通に考えて　こんな所で騒いでんのは
購入出来ない野郎ばっかだかんな。

普通に考えてね! ^^

>978
それが世の中の大半を占めるぐらい当たり前の事なら解るけどね〜

>>978
あー　電動シャッター って　言い直したな。　

ホントにここのＰやＦはマンションでは下の下だなあ。

ホントにご愁傷さまだよ。

クズ物件だからクズ住民がお似合いかな？

>>979

言えてる　ガッツ！

いやはや、これほどクズだったとはＦ・Ｐ。

まあ、だから、安いんだけどね。

何で今ごろ　乞食パラが出現......?????

めっきりショボクなったここのスレの救世主になれるか！?

まあ売れちゃったんだけどね、全部。PもFも

完売したマンションに一生懸命ケチをつけようと、必死のの書き込みが涙ぐましいな。
やっぱり、幸せになれない人っているんだなあ。

ひと頃の勢いは落ち着いたが相変わらず
スレの伸びッぷりが良いな。

あはは。まだ勘違いしてるバカいるんだね。
何度も言うけど豊洲は郊外型マンションなの。
郊外の駐車場でキーレスエントリーなんか採用してる？
価格も仕様も全部郊外型。
でもね。
立地だけは都心なんだよなぁ。
そのギャップがPRの魅力なんだよ。
わかったらおととい来て下さいね。

#次スレ立てようよ。

パラノイア君て、ここまで思いこみ激しいと気味悪い…

次スレ立てようと思ったら蹴られた。
悪いけど誰か立ててくれ。
俺案ｽﾚﾀｲ
【都心と郊外の】豊洲に住まう21【ベストマッチ！】

もう売り切れたんだから
しばらく次ぎスレいらないんじゃ？

はい、新スレです。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108448742/l50

ガビー　16日間で1,000カキコですかーーーー

梅

ヽ(ﾟ∀｡)ノ 　トヨスー

ＯＫ　牧場！

998

ご愁傷様。

　　1000　！

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