マンション買って後悔している人のスレ ３棟目
1 ：名無し不動さん：
テンプレは無視して自由にやってくらはい
>以下テンプレート
>不満点：
>今後：
前スレ
マンション買って後悔している人のスレ ２棟
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085212802/
>以下テンプレート
>不満点：
>今後：
前スレ
マンション買って後悔している人のスレ ２棟
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085212802/
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>>前スレ997
>997 ：名無し不動さん ：05/01/25 09:39:32 ID:???
>996
>50前後って、一番金もってそうな世代じゃん
>その辺が渋るってことは全体的に釣り合い取れてないんじゃないの。
50前後という書き方が悪かったかもしれません。
ご主人が50半ばで奥さんが50前後位の世帯だと思ってください。
釣り合いが取れないというと具体的にどういうことでしょう？
彼らの言い分では「”終の棲家”のつもりで購入した。
老後資金の準備のためにも今の家にはあと１５年程度は
ボロボロでも立っててくれればいい」とのことです。
あとは叩き売って老人マンションに入るつもりなのでしょう。
>997 ：名無し不動さん ：05/01/25 09:39:32 ID:???
>996
>50前後って、一番金もってそうな世代じゃん
>その辺が渋るってことは全体的に釣り合い取れてないんじゃないの。
50前後という書き方が悪かったかもしれません。
ご主人が50半ばで奥さんが50前後位の世帯だと思ってください。
釣り合いが取れないというと具体的にどういうことでしょう？
彼らの言い分では「”終の棲家”のつもりで購入した。
老後資金の準備のためにも今の家にはあと１５年程度は
ボロボロでも立っててくれればいい」とのことです。
あとは叩き売って老人マンションに入るつもりなのでしょう。
一殿､乙でござる
4 ：2=前スレ996：05/01/25 10:37:05 ID:73Uj6PAc
2に追加
その50代夫婦にはお子さんがいて、お子さんが結婚するまで
家の体面を保つためにも分譲に住みたかったと話してたそうです。
なので、マンション購入に際して資金計画にしろローンの返済額
のみで、修繕のための一時金や修繕金が増額されることは想定
せずに購入されていたのかもしれません。
そういう世帯が増えると、結果として充分な修繕金が積立てられず
マンション全体がすさんだ雰囲気になるんだと想像できなかった
自分が馬鹿ですた。早く売り抜いたもの勝ちなのかも。
その50代夫婦にはお子さんがいて、お子さんが結婚するまで
家の体面を保つためにも分譲に住みたかったと話してたそうです。
なので、マンション購入に際して資金計画にしろローンの返済額
のみで、修繕のための一時金や修繕金が増額されることは想定
せずに購入されていたのかもしれません。
そういう世帯が増えると、結果として充分な修繕金が積立てられず
マンション全体がすさんだ雰囲気になるんだと想像できなかった
自分が馬鹿ですた。早く売り抜いたもの勝ちなのかも。
5 ：名無し不動さん：05/01/25 11:08:10 ID:j9H+2pk6
管理費滞納の時効も５年だし、いざとなったら
賃貸に出してバックレちゃえって言う人も無計画購入派には多そう。
賃貸に出してバックレちゃえって言う人も無計画購入派には多そう。
あのさ、無計画な人って言うのは何もマンション購入者だけじゃないでしょ
7 ：名無し不動さん：05/01/25 13:27:26 ID:73Uj6PAc
>>5
実際多いですよ。新築分譲の時点で管理費等の増額が
謳われているシミュレーション書類を提示されていたので
もう確信的に管理費等の未納をやってたりするわけで。
>>6
戸建にはそもそも「共用部分」ってのがないですよね。
マンションの場合、共用部分をそれぞれが共有するのだから
１件が管理費等を滞納したり納付拒否したりすると他の住人に
とてつもない迷惑がかかるんですよ。
無計画に戸建を買った人がいたとしても、不利益被るのは
その家族だけでしょう。最終的には競売にかけられるか
損覚悟で売りに出すしかないのだから。
実際多いですよ。新築分譲の時点で管理費等の増額が
謳われているシミュレーション書類を提示されていたので
もう確信的に管理費等の未納をやってたりするわけで。
>>6
戸建にはそもそも「共用部分」ってのがないですよね。
マンションの場合、共用部分をそれぞれが共有するのだから
１件が管理費等を滞納したり納付拒否したりすると他の住人に
とてつもない迷惑がかかるんですよ。
無計画に戸建を買った人がいたとしても、不利益被るのは
その家族だけでしょう。最終的には競売にかけられるか
損覚悟で売りに出すしかないのだから。
> 937
> 昨日の朝、エントランスを出て少し歩いたところに犬のウンチがあった
> やれやれと思いながら歩いていくと
> その先の一戸建ての横にもう一つウンチを発見
> 今朝見たらマンションの横はきれいに掃除されていた
> その先の一戸建てのウンチは少し色が変わった状態でそこに君臨していた
> 明日もあったら報告しますｗ
結局、３日間ほど放置されている間に乾燥して粉々になってしまいました
お掃除しないんですね
> 昨日の朝、エントランスを出て少し歩いたところに犬のウンチがあった
> やれやれと思いながら歩いていくと
> その先の一戸建ての横にもう一つウンチを発見
> 今朝見たらマンションの横はきれいに掃除されていた
> その先の一戸建てのウンチは少し色が変わった状態でそこに君臨していた
> 明日もあったら報告しますｗ
結局、３日間ほど放置されている間に乾燥して粉々になってしまいました
お掃除しないんですね
区分は買うものではない。借りるもの。区分は区分ゆえさまざまな
障害がある。それを我慢するから仮の住まいなんだよね。
障害がある。それを我慢するから仮の住まいなんだよね。
なんだそりゃ
アホはマンションを買ってりゃいいんだ！
マンソン買うアホ、買えないアホ
どっちがいいかな
どっちがいいかな
13 ：名無し不動さん：05/01/25 21:42:08 ID:fGo1Agwm
どっちもあほ
14 ：名無し不動さん：05/01/26 07:26:44 ID:JYdkvLQ1
マン損を買った馬鹿に将来残されるものは・・後悔と修繕費だけ。
15 ：名無し不動さん：05/01/26 16:45:45 ID:0ekQlP7o
>14
それが事実なんだよね。立地条件がよほど良い
マンション以外は買うもんじゃないと後悔してまつ。
中古市場を見てる人はよく分かると思うんだけど
築６～８年程度の物件がよく出るのにも理由があるよね。
管理費やら修繕費やら駐車場代の滞納世帯が目立ってくるのが
５年目あたりから。そしてほぼ同じタイミングで管理費等が増額。
目前に迫るのは１０年目の大規模修繕。
どんな高額物件でも数人はドキュがいて理事会も機能せず。
まともな将来設計できて、多少のゆとりがある家族はさっさと
逃げだすんだよね。
それが事実なんだよね。立地条件がよほど良い
マンション以外は買うもんじゃないと後悔してまつ。
中古市場を見てる人はよく分かると思うんだけど
築６～８年程度の物件がよく出るのにも理由があるよね。
管理費やら修繕費やら駐車場代の滞納世帯が目立ってくるのが
５年目あたりから。そしてほぼ同じタイミングで管理費等が増額。
目前に迫るのは１０年目の大規模修繕。
どんな高額物件でも数人はドキュがいて理事会も機能せず。
まともな将来設計できて、多少のゆとりがある家族はさっさと
逃げだすんだよね。
さあ、あんまりそんな話は聞かないが。。
でも立地さえ間違わなければそう心配は要らないよ
利便性だけはしっかり検討しましょう
でも立地さえ間違わなければそう心配は要らないよ
利便性だけはしっかり検討しましょう
17 ：名無し不動さん：05/01/26 17:19:11 ID:0ekQlP7o
>>16
そうなんだ。
でもうちのマンションも知人のところも皆似たような状況。
で、みんないつ売りぬくか賃貸貸しに出来るかってのに頭悩ませてる。
一応旧財閥系ブランドマンションなんだけどね。
他にも中古を探してる人が多いんだけど、ここ２年くらい出てくる
物件のほとんどが管理費滞納世帯が居ない物件のほうが少ないらしい。
管理会社も分譲したところの子会社だし、組合ももう傀儡状態。
管理費の高騰を考えると下手な家賃で貸しに出すこともできないよ。
そうなんだ。
でもうちのマンションも知人のところも皆似たような状況。
で、みんないつ売りぬくか賃貸貸しに出来るかってのに頭悩ませてる。
一応旧財閥系ブランドマンションなんだけどね。
他にも中古を探してる人が多いんだけど、ここ２年くらい出てくる
物件のほとんどが管理費滞納世帯が居ない物件のほうが少ないらしい。
管理会社も分譲したところの子会社だし、組合ももう傀儡状態。
管理費の高騰を考えると下手な家賃で貸しに出すこともできないよ。
18 ：17：05/01/26 17:20:10 ID:0ekQlP7o
管理費→管理費等
ウチのマンションは4年目だけど、まだ滞納者はいないな。
50戸ほどの一般的なマンションだからそろそろなのかな？。
50戸ほどの一般的なマンションだからそろそろなのかな？。
最近はどこのマンション（新築含む）も
必ず管理費を滞納というか確信犯的に支払わない人は多いらしいよ。
それにしても５年経つと時効になるってのはあまりにも酷い判決だと思いませんか？
それだったら最初から払わない方が得というか、真面目に払ってる方が馬鹿みたいじゃないですか！
しかも管理費を払わない人達の方が金銭的にゆとりのある方が多いとか…。
ムカツクからあまり考えたくない話題ですね。
必ず管理費を滞納というか確信犯的に支払わない人は多いらしいよ。
それにしても５年経つと時効になるってのはあまりにも酷い判決だと思いませんか？
それだったら最初から払わない方が得というか、真面目に払ってる方が馬鹿みたいじゃないですか！
しかも管理費を払わない人達の方が金銭的にゆとりのある方が多いとか…。
ムカツクからあまり考えたくない話題ですね。
5年も放置している方が悪いと思うが。
普通は内容証明出して時効停止にするだろ。
普通は内容証明出して時効停止にするだろ。
マンション管理組合が、管理費を滞納した区分所有者に対して、滞納分を請求する権利は5年で消滅する…。
2004年４月、最高裁第二小法廷（北川弘治裁判長）は、滞納した管理費と修繕積立金を
何年前までさかのぼって請求できるかが争われた裁判で、このような判断を示しました。
民法167条では、一般の「債権」は10年で消滅すると定めていますが、民法169条では、「定期給付債権」は５年で消滅すると定めています。
今回の判決で、管理費と修繕積立金は、賃貸料や地代と同じように「１年以内の短期間に、定期的に一定額の支払いを求める定期給付債権である」
という判断が示され、時効が5年と確定することになりました。
この判断は、悪質な滞納者にとっては好都合なのでしょうが、マンションの管理組合や管理費をきちんと納めている善良な所有者からすると、
何か違和感の残る結果です。庶民に支持された江戸中期の町奉行、大岡越前守の「大岡裁き」とはまったく正反対の、市民にとってはあまり歓迎できない判決です。
日本には、管理費や修繕積立金を滞納している所有者は、どの程度いるのでしょうか。
国土交通省の「2003年度マンション総合調査」によると、調査に応じた全国809管理組合（約8899戸）のうち、
81.7％の661管理組合（約7271戸）が滞納戸数がゼロ、18.3％の148管理組合（1628戸）が１年以上滞納している住戸がある、と回答しています。
全国510万戸のうち約２万6500戸が管理費と修繕積立金を１年以上滞納していることになります。
2003年度マンション総合調査では、全国1058管理組合のうち、21.3％が「管理費等の滞納の増加に悩んでいる」とも回答しています。
要するに、80％程度の大部分のマンションでは滞納がないのに、20％程度の一部のマンションでは滞納が深刻な悩みになっているのです。
滞納分の時効は５年になりましたので、今まで以上に、管理業者に相談する、弁護士に相談する、場合によっては訴訟に頼るなどして、機敏に対応する必要があります。
2004年４月、最高裁第二小法廷（北川弘治裁判長）は、滞納した管理費と修繕積立金を
何年前までさかのぼって請求できるかが争われた裁判で、このような判断を示しました。
民法167条では、一般の「債権」は10年で消滅すると定めていますが、民法169条では、「定期給付債権」は５年で消滅すると定めています。
今回の判決で、管理費と修繕積立金は、賃貸料や地代と同じように「１年以内の短期間に、定期的に一定額の支払いを求める定期給付債権である」
という判断が示され、時効が5年と確定することになりました。
この判断は、悪質な滞納者にとっては好都合なのでしょうが、マンションの管理組合や管理費をきちんと納めている善良な所有者からすると、
何か違和感の残る結果です。庶民に支持された江戸中期の町奉行、大岡越前守の「大岡裁き」とはまったく正反対の、市民にとってはあまり歓迎できない判決です。
日本には、管理費や修繕積立金を滞納している所有者は、どの程度いるのでしょうか。
国土交通省の「2003年度マンション総合調査」によると、調査に応じた全国809管理組合（約8899戸）のうち、
81.7％の661管理組合（約7271戸）が滞納戸数がゼロ、18.3％の148管理組合（1628戸）が１年以上滞納している住戸がある、と回答しています。
全国510万戸のうち約２万6500戸が管理費と修繕積立金を１年以上滞納していることになります。
2003年度マンション総合調査では、全国1058管理組合のうち、21.3％が「管理費等の滞納の増加に悩んでいる」とも回答しています。
要するに、80％程度の大部分のマンションでは滞納がないのに、20％程度の一部のマンションでは滞納が深刻な悩みになっているのです。
滞納分の時効は５年になりましたので、今まで以上に、管理業者に相談する、弁護士に相談する、場合によっては訴訟に頼るなどして、機敏に対応する必要があります。
23 ：名無し不動さん：05/01/26 18:02:44 ID:0ekQlP7o
>>21
時効停止したって、そのまま住み続けられるにしろ
夜逃げされるにしろ、管理費自体は発生し続けますからね。
競売なんてことになって、下手な香具師が入居してきたら
それこそスラム化が加速されるだけだろうし。
うちのマンションじゃないけど、他のところでは
管理費等を半年毎に１月分だけ支払って、あとはしらんぷり
最後は機械式駐車場に車を残して夜逃げって家もあった
ようですよ。実家の親を探して後処理させたようだけど。
弁護士に相談するのだって只じゃないですからね。
時効停止したって、そのまま住み続けられるにしろ
夜逃げされるにしろ、管理費自体は発生し続けますからね。
競売なんてことになって、下手な香具師が入居してきたら
それこそスラム化が加速されるだけだろうし。
うちのマンションじゃないけど、他のところでは
管理費等を半年毎に１月分だけ支払って、あとはしらんぷり
最後は機械式駐車場に車を残して夜逃げって家もあった
ようですよ。実家の親を探して後処理させたようだけど。
弁護士に相談するのだって只じゃないですからね。
24 ：NIPPS（飛葉飛火）：05/01/27 02:41:31 ID:???
これからマンションを購入しようという人達、あるいは購入した人達の中には
本心だと一戸建の方がいいのだけど、「ウチは金銭的に都内で一戸建てを建てるのは無理だな・・・」
「不便そうなミニ戸には絶対に住みたくないな・・・」「そもそも一戸建てっていくらかかるの？」
といった感じで、最初から戸建はあきらめている人が非常に多い。
そして新築マンションの素晴らしい設備やサービスに感動し、ついつい戸建より
マンションの方が安くて便利でイイに決まってる！と決めつけ（自分を騙し）
マンション派の仲間入りになってしまう。
大袈裟だが家というのは故郷のような心地よい場所（空間）でなくてはならない。
それは床暖房やディスポーザーや楽なゴミ処理といった物で満足を得られるものではなく
心の底から安心でき、愛することができる正に城のようなモノだ。
上階や隣室に気を使ったり、管理費未納者に頭を悩ませたり、エレベーターに
どこぞの態度の悪い中学生と乗り合わせ心を痛めたりしない、戸建にもう一度目を向けてみてはいかがかな？
↓こんな家でもよいなら１５００万円で建てれるのだよ。３０００万円で土地を購入したら
４５００万円で素敵な一戸建の主人（あるじ）になれるのだ！
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
本心だと一戸建の方がいいのだけど、「ウチは金銭的に都内で一戸建てを建てるのは無理だな・・・」
「不便そうなミニ戸には絶対に住みたくないな・・・」「そもそも一戸建てっていくらかかるの？」
といった感じで、最初から戸建はあきらめている人が非常に多い。
そして新築マンションの素晴らしい設備やサービスに感動し、ついつい戸建より
マンションの方が安くて便利でイイに決まってる！と決めつけ（自分を騙し）
マンション派の仲間入りになってしまう。
大袈裟だが家というのは故郷のような心地よい場所（空間）でなくてはならない。
それは床暖房やディスポーザーや楽なゴミ処理といった物で満足を得られるものではなく
心の底から安心でき、愛することができる正に城のようなモノだ。
上階や隣室に気を使ったり、管理費未納者に頭を悩ませたり、エレベーターに
どこぞの態度の悪い中学生と乗り合わせ心を痛めたりしない、戸建にもう一度目を向けてみてはいかがかな？
↓こんな家でもよいなら１５００万円で建てれるのだよ。３０００万円で土地を購入したら
４５００万円で素敵な一戸建の主人（あるじ）になれるのだ！
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
工務店必死だねｗ
貧乏臭い家じゃ脳。
これで１５００マンかよ。ばかこくでねぇ。
これで１５００マンかよ。ばかこくでねぇ。
27 ：名無し不動さん：05/01/27 09:40:35 ID:3TcwMimD
うん、なんかこれだったら無印の家のほうがマシっぽい。
八畳一間ダンス♪ 八畳一間ダンス♪ 八畳一間ダンス♪ 八畳一間ダンス♪ 八畳一間ダンス♪ 八畳一間ダンス♪
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29 ：名無し不動さん：05/01/27 10:53:33 ID:UqIqVtW9
自営が多いマンションほど管理費滞納率高い感じがする。
ヤシらは現金買いしてるくせに、一旦買ってしまえば管理費を
払いたがらない。給与差押さえようにも誤魔化すのは朝飯前。
ヤシらは現金買いしてるくせに、一旦買ってしまえば管理費を
払いたがらない。給与差押さえようにも誤魔化すのは朝飯前。
30 ：名無し不動さん：05/01/27 11:05:24 ID:RDpU8zjL
マンションを見るたびにマンションを買ってしまったバカがこれだけもいるんだと感心してしまう。
31 ：名無し不動さん：05/01/27 11:19:04 ID:sOPuVvxG
日本の分譲マンションと称する不動産は、
建築構造的にも、国の制度的にも欠陥商品ですね。
建築構造的にも、国の制度的にも欠陥商品ですね。
震災起きたら結果が出る
それまで待て
それまで待て
日本の住宅は、日本の製品で唯一、輸出されていない物である。
>>33
マンション買ってる馬鹿共はなｗｗｗハッハッ
マンション買ってる馬鹿共はなｗｗｗハッハッ
へんなの？
意図的にマンションを貶めようとしてるようだが
何か特になるのかい？
零細工務店の親父が仕事が無くてあがいてるのかな？
仕事が雑で欠陥住宅ばかり作るから仕事が来なくなったんだろ？
マンションのせいにするなよｗ
意図的にマンションを貶めようとしてるようだが
何か特になるのかい？
零細工務店の親父が仕事が無くてあがいてるのかな？
仕事が雑で欠陥住宅ばかり作るから仕事が来なくなったんだろ？
マンションのせいにするなよｗ
>36
スラムマンションが増えると困るからな。
スラムマンションが増えると困るからな。
>>29
激しく同意
万損は、基本的に痛勤する社畜（えーん、俺の事さ）の為のもんです。
やつら、平日暇なもんだからあっちこち探りをいれて、
「宮仕えは辛いね」なんて優越感に浸る癖に、財布の紐だけは硬いんだから。
頼むから、管理費や積立金で遊ぶのはやめてくれ。
ついでに、お前ら関連のＤＱＮ業者を入れるのだけはカンベンしてくれ。
激しく同意
万損は、基本的に痛勤する社畜（えーん、俺の事さ）の為のもんです。
やつら、平日暇なもんだからあっちこち探りをいれて、
「宮仕えは辛いね」なんて優越感に浸る癖に、財布の紐だけは硬いんだから。
頼むから、管理費や積立金で遊ぶのはやめてくれ。
ついでに、お前ら関連のＤＱＮ業者を入れるのだけはカンベンしてくれ。
40 ：名無し不動さん：05/01/28 09:50:00 ID:cM6LvRNO
てかさ、本当に万損って住人の質でその後の管理状態とか全く違って
きちゃうんだよね。リーマンとか公務員がいるところは管理費未納
少ないけど、自営が多いと管理費も積立金もバックレまくり。
築浅で出てる中古物件の管理状態調べると良くわかるよ。
仲介業者も絶対理事会議事録や管理規約なんか出さないから。
築５～７年でぎりぎり大規模修繕が具体的になってない物件は危ないね。
きちゃうんだよね。リーマンとか公務員がいるところは管理費未納
少ないけど、自営が多いと管理費も積立金もバックレまくり。
築浅で出てる中古物件の管理状態調べると良くわかるよ。
仲介業者も絶対理事会議事録や管理規約なんか出さないから。
築５～７年でぎりぎり大規模修繕が具体的になってない物件は危ないね。
41 ：名無し不動さん：05/01/28 12:11:37 ID:0oCsJ4gf
マンションは最初はそこそこ金があって変なやつは少ないが
中古物件が出始めると低所得者がちょっと無理して買ってしまう。
それが繰り返されると住人の質が悪くなって管理組合が機能しなくなる。
中古物件が出始めると低所得者がちょっと無理して買ってしまう。
それが繰り返されると住人の質が悪くなって管理組合が機能しなくなる。
購入して５年以内は最高！
５年後から後悔が始まり住み替えを計算するようになる。
経験者が言うんだから信じなさい。
１０年経っても満足できる物件は最低でも８０００万円はする好立地の高級マンション。
５年後から後悔が始まり住み替えを計算するようになる。
経験者が言うんだから信じなさい。
１０年経っても満足できる物件は最低でも８０００万円はする好立地の高級マンション。
43 ：名無し不動さん：05/01/28 12:38:51 ID:6k9nDynW
１０年目以降は修繕費計画の足並みが揃わずにもめごとが多いらしい。不満無いとか言ってるアホはこれから直面するからお楽しみに。
44 ：名無し後悔さん ：05/01/28 13:13:32 ID:LbMSafJH
思い返すと昔から『渡辺篤史の建もの探訪』が好きだったり
建築関係やインテリア関係の雑誌を見て、将来はこんな家を建てないな～って
あれこれ想像するのが好きだったのに、何でマンションなんて買っちゃったんだろう…。
たぶん、建築家を選んだり、間取りで揉めたり、半年もかけて（しかも毎週末）
土地を探したりする気力が無かったんだと思う。面倒なこと嫌いだから…。
でも、今はやっぱり戸建てにすれば良かったと思ってます。
ここの板をたまに覗いたり、テレビや雑誌を見てると４０００万円台だせば
都内（都心は無理ですけど）に立派な戸建てを持つことを知って、以降はますます後悔＆不満だらけです。
１年半前に４３００万円で購入したマンションを売って（損するのは目に見えてるけど）、
もう一度リセットして、夢に向かって頑張ってみようかな～！と思う今日このごろです。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
↑やっぱり渡辺篤史の建もの探訪は面白い（好きな家は少ないけど）
建築関係やインテリア関係の雑誌を見て、将来はこんな家を建てないな～って
あれこれ想像するのが好きだったのに、何でマンションなんて買っちゃったんだろう…。
たぶん、建築家を選んだり、間取りで揉めたり、半年もかけて（しかも毎週末）
土地を探したりする気力が無かったんだと思う。面倒なこと嫌いだから…。
でも、今はやっぱり戸建てにすれば良かったと思ってます。
ここの板をたまに覗いたり、テレビや雑誌を見てると４０００万円台だせば
都内（都心は無理ですけど）に立派な戸建てを持つことを知って、以降はますます後悔＆不満だらけです。
１年半前に４３００万円で購入したマンションを売って（損するのは目に見えてるけど）、
もう一度リセットして、夢に向かって頑張ってみようかな～！と思う今日このごろです。
http://www.tv-asahi.co.jp/tatemono/
↑やっぱり渡辺篤史の建もの探訪は面白い（好きな家は少ないけど）
>>44
最後ｗ 同感！
最後ｗ 同感！
一戸建て型高層マンション作ってくれ！
50 ：名無し不動さん：05/01/28 15:04:32 ID:wLMrpVfm
私も一戸建て欲しいなぁ
今まさにマンション買うところなんだけど、浮かれる旦那を尻目に私はブルーかも。
今まさにマンション買うところなんだけど、浮かれる旦那を尻目に私はブルーかも。
マンション暮らしもありながら、一戸建て新築に二回も越す私は幸せ者でしょうか？
戸建でも、敷地30坪くらいじゃ全てを満たすのは無理だしな。
何か抜けてると思ったら、「大」が入ってませんでしたｗ
56 ：名無し不動さん：05/01/28 15:43:22 ID:wLMrpVfm
人苦労も一苦労じゃない？>>53
>>56
あえて、そうしましたｗ
あえて、そうしましたｗ
58 ：名無し不動さん：05/01/28 15:55:59 ID:6k9nDynW
多少、狭くても絶対に一戸建てを買えよ！とマンションを買ってしまった兄にアドバイスされました。
ましたｗ
でしたｗ
でしたｗ
60 ：44：05/01/28 17:34:24 ID:hoHxALIh
「一戸建てにすればよかった」と後悔してる人、結構いるんですね～。
やっぱり管理費、修繕費、駐車場代などの金銭面の問題や騒音関連の問題を抱えてる人が多いのかな？
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
これは余所のスレッドから持ってきたURLですが、これを見た時は本等に驚きました。
１６００万円で家って建てられるんですね～。てっきり建物だけでも３０００万円ぐらいかかるんだと思ってました。
完全に勉強不足でした～（涙）。
大喜びしてた妻も「私も本当は一戸建てが良かったのよ！」「ガーデニングしたりペットを飼ったりしたかったのよ！」
と最近は言うようになってきました。
綺麗な展望もイイですけど、すぐに飽きてしまいますもんね。
もう少し温かくなってきたら、土日を利用して真剣に土地探しから初めてみようかな。
な～んて、かなり本気で気持ちが揺れ動いてます。
数百万も損したら親に怒られそう（笑）。
やっぱり管理費、修繕費、駐車場代などの金銭面の問題や騒音関連の問題を抱えてる人が多いのかな？
http://www8.plala.or.jp/yutaka-i/minami1.html
これは余所のスレッドから持ってきたURLですが、これを見た時は本等に驚きました。
１６００万円で家って建てられるんですね～。てっきり建物だけでも３０００万円ぐらいかかるんだと思ってました。
完全に勉強不足でした～（涙）。
大喜びしてた妻も「私も本当は一戸建てが良かったのよ！」「ガーデニングしたりペットを飼ったりしたかったのよ！」
と最近は言うようになってきました。
綺麗な展望もイイですけど、すぐに飽きてしまいますもんね。
もう少し温かくなってきたら、土日を利用して真剣に土地探しから初めてみようかな。
な～んて、かなり本気で気持ちが揺れ動いてます。
数百万も損したら親に怒られそう（笑）。
>>59
なにがおかしい？
なにがおかしい？
63 ：44：05/01/28 17:48:20 ID:hoHxALIh
64 ：名無し不動さん：05/01/28 18:00:35 ID:6k9nDynW
62 みたいに一戸建てが良かったと言うと必ず工務店の方ですか？って言うバカがいるので、この手は今後放置プレーでよろしく。
>>64
いや、俺自身家建ててるし戸建てに対しては何等思うところはねーよ？
ただ60のリンク知ってるだけで10ヶ所ぐらいに張られててマンセーしてるやつ等がいるからそう思ったんだよ。
因みに俺も工務店で建ててるよ、RCだけどね。
いや、俺自身家建ててるし戸建てに対しては何等思うところはねーよ？
ただ60のリンク知ってるだけで10ヶ所ぐらいに張られててマンセーしてるやつ等がいるからそう思ったんだよ。
因みに俺も工務店で建ててるよ、RCだけどね。
62はマンションを買ったばかりで、入居待ちしてる野郎だろうなw
お前も幸せなのは最初の３～５年だけで、すぐに後悔するかもよ。
物件によるけど。あ～、広尾ガーデンヒルズみたいな物件が買えたらなー。
お前も幸せなのは最初の３～５年だけで、すぐに後悔するかもよ。
物件によるけど。あ～、広尾ガーデンヒルズみたいな物件が買えたらなー。
>>65
俺もそのリンク貼ってるスレ見たことあるけど
マンセーって感じでもないだろ。
今ちょっと見てきたんだが、貼ってる本人が「こんなおもちゃみたいな家でいいなら」とか
「こんな家で我慢できるなら」みたいなネガティブな表現ばっかだよ。
俺もそのリンク貼ってるスレ見たことあるけど
マンセーって感じでもないだろ。
今ちょっと見てきたんだが、貼ってる本人が「こんなおもちゃみたいな家でいいなら」とか
「こんな家で我慢できるなら」みたいなネガティブな表現ばっかだよ。
1,600万もしなくても贅沢しなければ家は建つよ
俺は土地を売るのが専門だがウチのお客さんには地元工務店を紹介してる
そこは延床30坪で上下水の取出し、外構、消費税も含めて1,500万でやってくれる
まあ確かに建売に毛が生えたような家だけどお客さんには「私たちでも家が建てられるとは！」
って感謝されてるからまあいいんでないのかね
俺は土地を売るのが専門だがウチのお客さんには地元工務店を紹介してる
そこは延床30坪で上下水の取出し、外構、消費税も含めて1,500万でやってくれる
まあ確かに建売に毛が生えたような家だけどお客さんには「私たちでも家が建てられるとは！」
って感謝されてるからまあいいんでないのかね
１００万しか差がないw
70 ：名無し不動さん：05/01/28 18:33:20 ID:1KrPSDRW
>>44
その業者のリンクはあらぬ疑いを掛けられるから貼らない方が良いんじゃないかな？
http://www.artweb-house.com/index.html
リンク集だけで充分。
俺も工作員だと思ってしまったよ
その業者のリンクはあらぬ疑いを掛けられるから貼らない方が良いんじゃないかな？
http://www.artweb-house.com/index.html
リンク集だけで充分。
俺も工作員だと思ってしまったよ
71 ：名無し不動さん：05/01/28 18:39:27 ID:1KrPSDRW
72 ：名無し不動さん：05/01/28 19:06:17 ID:cM6LvRNO
マンション買うのは博打だなーと後悔。
早く売り抜きたい。
大規模Ｍはドキュ遭遇率高いし。自営が多い
Ｍなんか絶対に買うもんじゃない。
ただ自営は現金持ってるし、高級Ｍだから皆無
ってことがないのが実情なんだよね。
早く売り抜きたい。
大規模Ｍはドキュ遭遇率高いし。自営が多い
Ｍなんか絶対に買うもんじゃない。
ただ自営は現金持ってるし、高級Ｍだから皆無
ってことがないのが実情なんだよね。
73 ：名無し不動さん：05/01/28 19:11:47 ID:6k9nDynW
マンション買うアホはモデルルーム見てうっとりしてしまったんだろ（藁
ほんとに資産運用としても住む場所としても博打
一戸建ては、１５００万で４５坪くらい家のが建つ方法があるよ。
じっさいオレはその方法で建てている。
それも、高気密高断熱耐震性OK。しかも安っぽく見えない。
まあ、世の中いろいろやり方はあるんだよね。
じっさいオレはその方法で建てている。
それも、高気密高断熱耐震性OK。しかも安っぽく見えない。
まあ、世の中いろいろやり方はあるんだよね。
76 ：名無し不動さん：05/01/28 20:26:39 ID:yJZH1cFk
今トリビアのビデオ見てたんだけど、ライオンズマンションのライオンって250万もしやがんのね
ばっかばかしい・・・
こういうところがマンションの馬鹿馬鹿しいところの最たる部分だなー
ばっかばかしい・・・
こういうところがマンションの馬鹿馬鹿しいところの最たる部分だなー
不満がないとは言わないが
賃貸時代よりはずっとマシだけどなあ。
賃貸時代よりはずっとマシだけどなあ。
分譲万村は賃貸マンソンや団地組みが住み替えるには悪くはない（集合住宅の騒音等に慣れがある）が、
一戸建てから移行するにはむいてない
ってのが結論か。
一戸建てから移行するにはむいてない
ってのが結論か。
賃貸の方がマシな場合もありますよ・・・
80 ：名無し不動さん：05/01/29 00:28:20 ID:V3dmeZcW
>>78
現金購入なら戸建移住者も○
庶民向けの民間賃貸なら管理費やなんや考慮しても買った方が良いね
大金持ちなら新築の賃貸を移住するのも良い
戸建で育ってローンでマンションを買うならよく考えてくれ
ベランダじゃ花火も出来ないぞ
現金購入なら戸建移住者も○
庶民向けの民間賃貸なら管理費やなんや考慮しても買った方が良いね
大金持ちなら新築の賃貸を移住するのも良い
戸建で育ってローンでマンションを買うならよく考えてくれ
ベランダじゃ花火も出来ないぞ
なんだかここ読んでて鬱になってきた
ウチはマンションを買ってまだ１ヶ月。
今がいちばん楽しい時 まだソファを買ってないので明日も二子玉川に見に行こうとか
ラウンジチェアーとか欲しいねって盛り上がってる最中
でも 正直いうと騒音で悩んでる
実は住みだして２週間たったら下階の老夫婦からもう少し静かにしてもらえませんかと言われた
ウチは子供もいないし、とりわけ大音量で音楽を聴いたりしてない
そもそもステレオもないし
夜中に歩く音と風呂場の音が気になるらしい
こうゆうことは最初に忠告したほうがいいかと という感じで向こうも申し訳なさそうだったし
怒ってなかったんですけど 以降リビングを歩く時でも料理をしてるときでも
気になってしかたない
妻にはあんまり気にするなと言ってあるが 実は僕がいちばん気にしてたりして
騒音がトラブルの元になるとは購入を検討してるときから注意はしてたけど
まさか自分たちに降り掛かってくるとは
ま あの日いらい何も言われないし 外で会ったときは普通に挨拶してますけどね
ウチはマンションを買ってまだ１ヶ月。
今がいちばん楽しい時 まだソファを買ってないので明日も二子玉川に見に行こうとか
ラウンジチェアーとか欲しいねって盛り上がってる最中
でも 正直いうと騒音で悩んでる
実は住みだして２週間たったら下階の老夫婦からもう少し静かにしてもらえませんかと言われた
ウチは子供もいないし、とりわけ大音量で音楽を聴いたりしてない
そもそもステレオもないし
夜中に歩く音と風呂場の音が気になるらしい
こうゆうことは最初に忠告したほうがいいかと という感じで向こうも申し訳なさそうだったし
怒ってなかったんですけど 以降リビングを歩く時でも料理をしてるときでも
気になってしかたない
妻にはあんまり気にするなと言ってあるが 実は僕がいちばん気にしてたりして
騒音がトラブルの元になるとは購入を検討してるときから注意はしてたけど
まさか自分たちに降り掛かってくるとは
ま あの日いらい何も言われないし 外で会ったときは普通に挨拶してますけどね
82 ：名無し不動さん ：05/01/29 00:35:52 ID:m49IwplA
＞８１
あんま気にするな！
一戸建てだって窓を開けてると隣の家の話声とか聞こえてきて最悪らしいぞ。
ゴミ当番とか死んでもやりたくないだろ？
騒音だって慣れれば下の人も何も言わなくなるよ。
どっちが便利で暮らしやすいかといったら絶対にマンションなわけだし。
ここで戸建を勧めてる連中はどうせ業者かなんかだよ。
騙されるな！
あんま気にするな！
一戸建てだって窓を開けてると隣の家の話声とか聞こえてきて最悪らしいぞ。
ゴミ当番とか死んでもやりたくないだろ？
騒音だって慣れれば下の人も何も言わなくなるよ。
どっちが便利で暮らしやすいかといったら絶対にマンションなわけだし。
ここで戸建を勧めてる連中はどうせ業者かなんかだよ。
騙されるな！
>81 気になる話ですね。参考までに、防音系のスペックぎぼん。
スラブ厚とか、壁厚、フローリング状態など教えて！
それから、あなたは階上の音が気にならないのですか>81
スラブ厚とか、壁厚、フローリング状態など教えて！
それから、あなたは階上の音が気にならないのですか>81
>>83
81です
床スラブ厚約は200mmです 最下階は150mmだったかな？（うちは３階です）
フローリング材LL-40というやつです
壁も200mmですが両隣の音はまったく気になりません
上階の音は何かを落した音は確実にはっきり聞こえます
それと日中掃除してる音も聞こえますが ふだんはほぼ無音ですね
ですのでいったいウチがそんな大きな音を立てて歩いてるとは思えません
ちなみに値段は４千万前半で８０平米 施行は竹中工務店です
81です
床スラブ厚約は200mmです 最下階は150mmだったかな？（うちは３階です）
フローリング材LL-40というやつです
壁も200mmですが両隣の音はまったく気になりません
上階の音は何かを落した音は確実にはっきり聞こえます
それと日中掃除してる音も聞こえますが ふだんはほぼ無音ですね
ですのでいったいウチがそんな大きな音を立てて歩いてるとは思えません
ちなみに値段は４千万前半で８０平米 施行は竹中工務店です
>>82
フォローになってないぞｗｗ
フォローになってないぞｗｗ
神経質な人は小さな音に対しても敏感だよ。
87 ：名無し不動さん：05/01/29 00:59:57 ID:ys1rM8BY
>>81
しっかり言ってきてくれるいい隣人じゃないか。
今度お茶でも誘って仲良くなれ。でもってどれがどれくらい聞こえるのか
はっきりさせるといい。
本当にうるさいのと、本人が気にするほどではない音との区別をしっかり
つけておかないと、アンタが心労で参ってしまいますよ。
今後何年も住むのだから、最初が肝心。
しっかり言ってきてくれるいい隣人じゃないか。
今度お茶でも誘って仲良くなれ。でもってどれがどれくらい聞こえるのか
はっきりさせるといい。
本当にうるさいのと、本人が気にするほどではない音との区別をしっかり
つけておかないと、アンタが心労で参ってしまいますよ。
今後何年も住むのだから、最初が肝心。
スペック的には問題ないよね。購入に気を遣われたことも分かります。
>82も言うように、人間が暮らす以上、無音はあり得ないということで、
気にせずに日常生活を送られてはいかがでしょうか。
普通に挨拶できているなら、いいと思いますよ。
ぼくは気配が周囲の少し感じられるぐらいの方が好みです。
>82も言うように、人間が暮らす以上、無音はあり得ないということで、
気にせずに日常生活を送られてはいかがでしょうか。
普通に挨拶できているなら、いいと思いますよ。
ぼくは気配が周囲の少し感じられるぐらいの方が好みです。
89 ：名無し不動さん：05/01/29 04:39:59 ID:CkwxP8ll
どっかのマンションバカが分譲なら騒音問題なんぞない、とか言い切ってたけど
ま、実態は騒音問題はどうしたってあるんだよね
ま、実態は騒音問題はどうしたってあるんだよね
賃貸の時ならある程度我慢できてたことでも、
自分のものとなると細かいことでも我慢できなくなるんだよね
自分のものとなると細かいことでも我慢できなくなるんだよね
>90
わかる。
賃貸と毎月の家賃は大して違わないのに
分譲だといろんな事に１００倍力が入る。
簡単に住み替えできないからかね。
わかる。
賃貸と毎月の家賃は大して違わないのに
分譲だといろんな事に１００倍力が入る。
簡単に住み替えできないからかね。
今までは新築きれいでええわーと嬉しい気持ちが先立っていたけど
住んで３ヶ月経って、だんだん色々と細かい不満が出てきたー。
そんな時に第二候補にしていたﾏﾝｿﾝのＤＭが舞い込んだ。
あっちの方が良かったかなぁ？と
隣の芝生は青く見え出した今日このごろ。。。。。
住んで３ヶ月経って、だんだん色々と細かい不満が出てきたー。
そんな時に第二候補にしていたﾏﾝｿﾝのＤＭが舞い込んだ。
あっちの方が良かったかなぁ？と
隣の芝生は青く見え出した今日このごろ。。。。。
>92
慣れてくるんだよね
人間って贅沢
たぶん、昔住んでた賃貸を見たらこんな所によく住んでたなとビックリすると思うよ
慣れてくるんだよね
人間って贅沢
たぶん、昔住んでた賃貸を見たらこんな所によく住んでたなとビックリすると思うよ
94 ：名無し不動さん：05/01/29 10:12:35 ID:GAPoxc0w
そう言えば昔、某新聞社の社会？部長？局長？が自分の万損の
騒音問題で、紙面で吠えてたな。熊谷久美施工の物件。
騒音テストしたら、防音性能最高水準でやんの。
結局、異常に神経質な香具師はどこにでもいるんだよね。
そういうやつは、集合住宅に向いてない。
騒音問題で、紙面で吠えてたな。熊谷久美施工の物件。
騒音テストしたら、防音性能最高水準でやんの。
結局、異常に神経質な香具師はどこにでもいるんだよね。
そういうやつは、集合住宅に向いてない。
>>92
学生時代の恋人に会って不倫するドラマみたいだ。
学生時代の恋人に会って不倫するドラマみたいだ。
96 ：名無し不動さん：05/01/29 11:38:16 ID:WGJM6SJL
でもさ>>81の物件ってのもあと数年で問題山積しそうだよね。
老人って積立金の増額や管理費の増額をすごく嫌がる。
実際バックれたり、何か修理しようって時にも理事会で猛反対
するのがそういう老人なんだよね。
「とりあえず片割れが市ぬまで建物が建ってさえいればいい」って
考えて住む人多いし、修繕積立てなんか払うより老後資金貯めたい
ってのが本音な人多いからね。
年齢の格差が少ない小規模物件が一番楽なんだよね。>理事会運営
老人って積立金の増額や管理費の増額をすごく嫌がる。
実際バックれたり、何か修理しようって時にも理事会で猛反対
するのがそういう老人なんだよね。
「とりあえず片割れが市ぬまで建物が建ってさえいればいい」って
考えて住む人多いし、修繕積立てなんか払うより老後資金貯めたい
ってのが本音な人多いからね。
年齢の格差が少ない小規模物件が一番楽なんだよね。>理事会運営
ボイドスラブって、275mmだと遮音性能は通常のスラブの200mmあたりと同じくらいと聞きましたが、
実際のところ性能差はどんなもんなんでしょうか。
ボイドと通常両方に住んだことある方の意見をお聞きしたいです。
実際のところ性能差はどんなもんなんでしょうか。
ボイドと通常両方に住んだことある方の意見をお聞きしたいです。
98 ：名無し不動さん：05/01/29 13:16:24 ID:WGJM6SJL
99 ：名無し不動さん：05/01/29 15:32:07 ID:9mr3NPpF
はっ！
とうとう、マン損を買ってしまった。
最初は１５００万くらいの、休めのマンシ損を現金で買うつもりだったのに
ライオンズ、買ってしまったoyz...
予算が３倍ほど膨れ上がって、結局ローンを組んでしまった。
まぁ、１５００マソって、石油で去年儲けたお金だけどね。
とうとう、マン損を買ってしまった。
最初は１５００万くらいの、休めのマンシ損を現金で買うつもりだったのに
ライオンズ、買ってしまったoyz...
予算が３倍ほど膨れ上がって、結局ローンを組んでしまった。
まぁ、１５００マソって、石油で去年儲けたお金だけどね。
100 ：名無し不動さん：05/01/29 16:59:06 ID:v/+AJWiA
今販売しているマンションのほとんどは絶対に生活音はします。スラブ厚がいくらであろうと。気になる人は絶対マンション買ってはダメ。
つーか、細かい音まで気にしてたら一戸建てにだって住めないじゃん馬～鹿！
102 ：名無し不動さん：05/01/29 17:12:57 ID:v/+AJWiA
↑マンション買うとこんなバカと同じ屋根の下で生活するんだよ。
醜乞食もしくは賃カス野郎は引っ込んでろ！
俺が住んでるマンションは騒音問題まったく無し。
逆に静かすぎて、隣や上の人ちゃんと生きてるかな？なんて心配になってくるよ！
毎日快適だね。
口惜しかったら住み替えしたら？
俺が住んでるマンションは騒音問題まったく無し。
逆に静かすぎて、隣や上の人ちゃんと生きてるかな？なんて心配になってくるよ！
毎日快適だね。
口惜しかったら住み替えしたら？
万村デベ乙
105 ：名無し不動さん：05/01/29 20:00:24 ID:86N1EMy6
>97
＿|￣|○
床の厚さや戸境壁の厚さが
結構決め手になったのに…。ショックです。
＿|￣|○
床の厚さや戸境壁の厚さが
結構決め手になったのに…。ショックです。
107 ：名無し不動さん：05/01/29 21:30:50 ID:v/+AJWiA
103 は35年ローンでやっと郊外に安マン損を買ったけど、こづかいが２万円になってしまったＤＱＮリーマン確定。
小遣い4万ボロ賃貸DQNリーマンとどっちがいいかっていうと微妙
109 ：381：05/01/29 23:21:38 ID:k4UjHt37
教えてください！マンション買う予定ですが、２つあって迷ってます。１つ目はオール電化で２つ目はガスなんですが、メリット、デメリットを教えてください
そんなことより立地が大事です。
そんな些細なことにこだわっているので、既に負け組み。
112 ：381：05/01/29 23:38:46 ID:k4UjHt37
１０９ですが、どちらも駅から徒歩９分で準工業地帯です
それだけじゃわかんないよ
114 ：381：05/01/29 23:53:05 ID:k4UjHt37
えっと１つは３LDKで７５平米２５００万で、２つめは８０平米２５５０万です
115 ：名無し不動さん：05/01/29 23:56:25 ID:ba2Kw1zu
随分郊外っぽいね。松戸？
オール電化は電気代が高い。
ガスは地震が起きたときに復旧に一番時間がかかる。(電気の復旧は一番早い)
違いって言えばそんだけだよ。
ガスは地震が起きたときに復旧に一番時間がかかる。(電気の復旧は一番早い)
違いって言えばそんだけだよ。
>>98
有難う御座います、参考になります。
うちは最上階を買ったので上からの音は無いですが階下への配慮は必要ですね。
もし宜しければMさん宅のスラブ圧とフローリングの等級を教えていただけないでしょうか。
>>106
床がボイド工法でも戸境壁はボイドじゃないので左右の隣接戸からの騒音は問題ないかと思われます。
戸境壁は200mmあれば殆ど気配を感じないらしいです。
なによりボイドは耐震性能が通常のスラブより高いので安心です。
ほかの配管等から伝わる音がどうなのかは物件に因るみたいですが。
有難う御座います、参考になります。
うちは最上階を買ったので上からの音は無いですが階下への配慮は必要ですね。
もし宜しければMさん宅のスラブ圧とフローリングの等級を教えていただけないでしょうか。
>>106
床がボイド工法でも戸境壁はボイドじゃないので左右の隣接戸からの騒音は問題ないかと思われます。
戸境壁は200mmあれば殆ど気配を感じないらしいです。
なによりボイドは耐震性能が通常のスラブより高いので安心です。
ほかの配管等から伝わる音がどうなのかは物件に因るみたいですが。
118 ：381：05/01/30 00:13:29 ID:TgSXN3DB
１１６さんありがとうございます！あと駐車場がタダなんですが、車を買う予定ないんですがどうすればいいんでしょうか？
>>117
> 戸境壁は200mmあれば殆ど気配を感じないらしいです。
いま検討中のマンションは、戸境壁が150mmです。
両隣の人は、それなりに常識のある人で、騒がしいと
思ったことはない、というのが現・住人の方のご意見。
大丈夫でしょうか？
> 戸境壁は200mmあれば殆ど気配を感じないらしいです。
いま検討中のマンションは、戸境壁が150mmです。
両隣の人は、それなりに常識のある人で、騒がしいと
思ったことはない、というのが現・住人の方のご意見。
大丈夫でしょうか？
>>118
タダなら放置しても良いのでは？でも、免許があるなら、
中古の軽自動車でも持ってたほうがいいんじゃないかな。
(中古の普通車のほうが安いが維持費がかかるので×)
それと、たぶん、駐車場は近所の人に貸せると思うよ。
お父さんとお母さんで２台持ちって家もあるだろうから。
タダなら放置しても良いのでは？でも、免許があるなら、
中古の軽自動車でも持ってたほうがいいんじゃないかな。
(中古の普通車のほうが安いが維持費がかかるので×)
それと、たぶん、駐車場は近所の人に貸せると思うよ。
お父さんとお母さんで２台持ちって家もあるだろうから。
とある中古マンションの断面図を見てみたら、
２階の天井が、イコール、３階の床になっていました。
これって、大丈夫なんでしょうか？？？
>>121
望ましくはないです
望ましくはないです
123 ：悪徳会社：05/01/30 01:39:51 ID:NWmQ3Cz4
「ソフィア」マンションに気をつけろ！
日商岩井不動産と長谷工のコンビ 最悪
建物そのものに大きな欠陥は無かったのは幸いだが、
対応最悪 うそのオンパレード
部屋は全てフローリングです→実際には１部屋だけだった
敷地内駐車場の抽選にはずれてもこちらで斡旋します。→うそ
洗車スペース２台分あります。→蛇口は２つあったが、車は１台しか入らない。
網戸がゆがんでいて隙間が５cmもあった→この網戸は反対側で使ってくださいと言われた
玄関脇ブロックが１つ無かった。→こういう作りですから（うそも少しは考えて言えよ）
玄関の敷石が割れていた→石は割れる物ですから（そういう問題か？）
門扉にキズがついていた→こういう模様です（ハァ？）
トイレの音は別の部屋には聞こえません→思いっきり聞こえる
食器棚に地震で勝手に開かないようストッパーが付いています→もちろん付いていない。
お風呂は１５分で沸きます→３０分かかる
お客様用駐車スペースが・・・・→もちろん無い
インターネットがすぐに使えます→整備なし
こんなのが他にもたくさん。
マンション挙げて抗議し、直せる所は直し、そうでない物は新たに設備設置や代替設備を作らせた。
おかげてマンション理事会は結束できたよ
私も無知だったが、許せん！
話は全部録音！ 書かせてハンコもらうぐらいしないとダメだね
日商岩井不動産と長谷工のコンビ 最悪
建物そのものに大きな欠陥は無かったのは幸いだが、
対応最悪 うそのオンパレード
部屋は全てフローリングです→実際には１部屋だけだった
敷地内駐車場の抽選にはずれてもこちらで斡旋します。→うそ
洗車スペース２台分あります。→蛇口は２つあったが、車は１台しか入らない。
網戸がゆがんでいて隙間が５cmもあった→この網戸は反対側で使ってくださいと言われた
玄関脇ブロックが１つ無かった。→こういう作りですから（うそも少しは考えて言えよ）
玄関の敷石が割れていた→石は割れる物ですから（そういう問題か？）
門扉にキズがついていた→こういう模様です（ハァ？）
トイレの音は別の部屋には聞こえません→思いっきり聞こえる
食器棚に地震で勝手に開かないようストッパーが付いています→もちろん付いていない。
お風呂は１５分で沸きます→３０分かかる
お客様用駐車スペースが・・・・→もちろん無い
インターネットがすぐに使えます→整備なし
こんなのが他にもたくさん。
マンション挙げて抗議し、直せる所は直し、そうでない物は新たに設備設置や代替設備を作らせた。
おかげてマンション理事会は結束できたよ
私も無知だったが、許せん！
話は全部録音！ 書かせてハンコもらうぐらいしないとダメだね
>>122
う、そうでしたか。ご回答、どうも有り難うございます。
やはり遮音性が落ちるのでしょうか？
いちおう床スラブ厚は20cmで、かつ二重床であり、
そのマンション（というか地域）の住人には、
騒がしいドキュン小僧はいないことが確認済みでは
ありますが。
う、そうでしたか。ご回答、どうも有り難うございます。
やはり遮音性が落ちるのでしょうか？
いちおう床スラブ厚は20cmで、かつ二重床であり、
そのマンション（というか地域）の住人には、
騒がしいドキュン小僧はいないことが確認済みでは
ありますが。
125 ：名無し不動さん：05/01/30 02:20:27 ID:dSf09fHt
マンション住まいの意見として左右より上下の音の方がよく聞こえる。
>>119
戸境壁150mmって薄い部類に入るんじゃないでしょうか・・・。
私の地域の物件は地方都市ですが戸境壁200～220mmが標準で
2LDK980万円からの低価格マンションでも180mmありますけど・・・。
不安にさせてごめんなさい・・。
戸境壁150mmって薄い部類に入るんじゃないでしょうか・・・。
私の地域の物件は地方都市ですが戸境壁200～220mmが標準で
2LDK980万円からの低価格マンションでも180mmありますけど・・・。
不安にさせてごめんなさい・・。
戸境壁150mm?
タワーマンションとかでの耐火遮音壁なら普通なのでは?
鉄筋コンクリートだったら、今の仕様としては少々薄いと思います。
タワーマンションとかでの耐火遮音壁なら普通なのでは?
鉄筋コンクリートだったら、今の仕様としては少々薄いと思います。
128 ：名無し不動さん：05/01/31 00:30:19 ID:RGNGrLbP
>>84
フローリング材LL-40でも、物を落とした音がはっきり聞こえるんだ？・・
じゃ、自分のとこ、LL－45だから音が聞こえて来ても当然か。。
いまも階上の住人、何を置いたり移動したりしてんだか、
うるさい。
隣りの物音は全然聞こえて来たことないのに。
このマンション買って、鬱になってる唯一の後悔の原因は
階上の人の生活音が、思ったより聞こえるってこと。
業者の言ってる遮音等級なんてアテにならんねぇ。
フローリング材LL-40でも、物を落とした音がはっきり聞こえるんだ？・・
じゃ、自分のとこ、LL－45だから音が聞こえて来ても当然か。。
いまも階上の住人、何を置いたり移動したりしてんだか、
うるさい。
隣りの物音は全然聞こえて来たことないのに。
このマンション買って、鬱になってる唯一の後悔の原因は
階上の人の生活音が、思ったより聞こえるってこと。
業者の言ってる遮音等級なんてアテにならんねぇ。
>>128 あてにならないよねぇ、ホント。
うちも二重床でスラブ２００mmだけど、下の階のガキが走り回ってる
音が、振動音としてドドドドーと丸聞こえだ。
何度も苦情を出して、やっと防音マットを敷いたらしいけれど、
音は以前より和らいでも、やっぱり聞こえる。
最初は生活音だと開き直っていたDQNだったが、さすがに深夜でも
平気で走らすので、警察を呼んで音を聞いてもらって苦情を言ったら、
大分応えたらしく、最後には『施工が悪い。フローリングが悪い』と言い出した。
やつらには、重量衝撃音はどんなに高級マンションでも防ぎようがない、
という論理的な話は通用しないのが判りきってるので、諦めてさっさと
引っ越します。DQNと話して精神衛生上良くないのが一番辛い。
自分の穏やかな生活や、ストレスから健康を害す事とは代えられないもの。
うちも二重床でスラブ２００mmだけど、下の階のガキが走り回ってる
音が、振動音としてドドドドーと丸聞こえだ。
何度も苦情を出して、やっと防音マットを敷いたらしいけれど、
音は以前より和らいでも、やっぱり聞こえる。
最初は生活音だと開き直っていたDQNだったが、さすがに深夜でも
平気で走らすので、警察を呼んで音を聞いてもらって苦情を言ったら、
大分応えたらしく、最後には『施工が悪い。フローリングが悪い』と言い出した。
やつらには、重量衝撃音はどんなに高級マンションでも防ぎようがない、
という論理的な話は通用しないのが判りきってるので、諦めてさっさと
引っ越します。DQNと話して精神衛生上良くないのが一番辛い。
自分の穏やかな生活や、ストレスから健康を害す事とは代えられないもの。
130 ：名無し不動さん：05/01/31 01:02:03 ID:RGNGrLbP
>129
大変な思いしたわけだ。。。
129の、引越しするという決意に敬意を表するよ。
次回の落ち着き先が、本当に落ち着くように祈ってる☆彡
大変な思いしたわけだ。。。
129の、引越しするという決意に敬意を表するよ。
次回の落ち着き先が、本当に落ち着くように祈ってる☆彡
131 ：名無し不動さん：05/01/31 01:09:01 ID:ZiyueU20
多少、駅まで遠くなっても一戸建てがいいと思う。
132 ：みー：05/01/31 01:41:03 ID:vBazZaue
マンション買うなら、多少の音ぐらい我慢しろ。
子供は家で走り回って当たり前だと思え。
それがイヤなら、最上階を買ってください。
真夜中にドタバタやったら文句言われても当然だけど
昼間うるさくしても文句言うな。
音に敏感な人は最初から一戸建て買え。
・・・っても、一戸建てもよほど広い庭が無い限り、
隣の音は聞こえるけどねぇ～
子供は家で走り回って当たり前だと思え。
それがイヤなら、最上階を買ってください。
真夜中にドタバタやったら文句言われても当然だけど
昼間うるさくしても文句言うな。
音に敏感な人は最初から一戸建て買え。
・・・っても、一戸建てもよほど広い庭が無い限り、
隣の音は聞こえるけどねぇ～
135 ：名無し不動さん：05/01/31 01:51:53 ID:2ZE/6Nk6
>>132
本末転倒なこというな。おまえみたいなＤＱＮは、山奥の一戸建てに暮らせ。
子供が家で走り回わるような家庭こそマンションに住むべきじゃないだろ。
一戸建てに暮らせ。一戸建てがかえないなら子供つくるな。
本末転倒なこというな。おまえみたいなＤＱＮは、山奥の一戸建てに暮らせ。
子供が家で走り回わるような家庭こそマンションに住むべきじゃないだろ。
一戸建てに暮らせ。一戸建てがかえないなら子供つくるな。
>>132
最上階買ったよ。
すぐ最上階、最上階というけれど、私も最上階神話を信じていたからね。
下から突き上げるように聞こえる、子供の走り回ったり、ソファから
飛び降りる振動音がどんなに苦痛かは、わざわざ高額の最上階を
買ったにも関わらず、被害を受けたことがないあの辛さを知らない人だ。
山ほど既出だけど、マンションには下からの騒音もありうる事、
最上階でも、非常識DQNの運動会は上下関わらず響くこと、
そして、非常識DQNにつける薬はない事を身を持って体験してから
そういう事言って欲しいなぁ。。。。。
最上階買ったよ。
すぐ最上階、最上階というけれど、私も最上階神話を信じていたからね。
下から突き上げるように聞こえる、子供の走り回ったり、ソファから
飛び降りる振動音がどんなに苦痛かは、わざわざ高額の最上階を
買ったにも関わらず、被害を受けたことがないあの辛さを知らない人だ。
山ほど既出だけど、マンションには下からの騒音もありうる事、
最上階でも、非常識DQNの運動会は上下関わらず響くこと、
そして、非常識DQNにつける薬はない事を身を持って体験してから
そういう事言って欲しいなぁ。。。。。
最上階って夏の暑さはどう？
138 ：名無し不動さん：05/01/31 02:57:09 ID:ZiyueU20
マンション買うと 132 のようなバカ家族と空間を共用するのか・・・やだな。
>>137
最近の物件は最上階とその下では１℃程の差（ら し い）です。
最近の物件は最上階とその下では１℃程の差（ら し い）です。
戸建の場合
音（話し声、赤ん坊の泣き声）は聞こえるかもしれないが
振動（足音、ウーファー、洗濯機）はまず伝わってこない。
で、日常的に不快かつ長時間発生するのは低周波の振動なわけで･･
音（話し声、赤ん坊の泣き声）は聞こえるかもしれないが
振動（足音、ウーファー、洗濯機）はまず伝わってこない。
で、日常的に不快かつ長時間発生するのは低周波の振動なわけで･･
141 ：名無し不動さん：05/01/31 14:08:16 ID:q7Gde3zS
通勤時間を考慮しなきゃ戸建もいいんだろうけどねぇ。
下手なマンソンより公団高級賃貸の方が余程属性の良い
住人が集まっているような気がする。年収の下限制限とかも
厳しいし。ちょっと後悔。
下手なマンソンより公団高級賃貸の方が余程属性の良い
住人が集まっているような気がする。年収の下限制限とかも
厳しいし。ちょっと後悔。
142 ：名無し不動さん：05/01/31 14:17:59 ID:ZiyueU20
一戸建てに住んで聞こえる音を生活音といいます。マン損の上下左右からの音を騒音といいます。
>>140
外壁に15cmのグラスウール詰めると、窓を閉めておくと音も聞こえないよ。
ピアノですら大丈夫だから。
マンションから戸建て(ミニコではないがかなり小さいｗ)に逃げたとき
ピアノ弾かして外で確認したから間違いない。
向かいが新築工事してて、外に出ると物凄い金槌の音でも、
家の中では、かすかに聞こえる程度で不快感はないよ。
外壁に15cmのグラスウール詰めると、窓を閉めておくと音も聞こえないよ。
ピアノですら大丈夫だから。
マンションから戸建て(ミニコではないがかなり小さいｗ)に逃げたとき
ピアノ弾かして外で確認したから間違いない。
向かいが新築工事してて、外に出ると物凄い金槌の音でも、
家の中では、かすかに聞こえる程度で不快感はないよ。
144 ：名無し不動さん：05/01/31 14:43:52 ID:q7Gde3zS
マンソンの音に関しては最初から諦めてる。
それより何よりも怖いのは
管理費未納世帯が年々増えてきてること。
競売物件とか出たらやだなって思う。
それより何よりも怖いのは
管理費未納世帯が年々増えてきてること。
競売物件とか出たらやだなって思う。
145 ：名無し不動さん：05/01/31 15:37:53 ID:Z2WPuNyz
>>144
今より金利が上がったから将来の修繕費に対応出来ない世帯が必ず出てくるよ。
低収入でも比較的銀行審査がゆるい為、35年ローンの変動金利でいっぱいいっぱい
のローンを組んでるのがたくさんいるからね。俺は他人の心配なんてしてらんない
し、めんどくさいことになりそうだから一戸建てに絞って物件を探してるよ。
今より金利が上がったから将来の修繕費に対応出来ない世帯が必ず出てくるよ。
低収入でも比較的銀行審査がゆるい為、35年ローンの変動金利でいっぱいいっぱい
のローンを組んでるのがたくさんいるからね。俺は他人の心配なんてしてらんない
し、めんどくさいことになりそうだから一戸建てに絞って物件を探してるよ。
グラスウール150mmってえらい金掛かりそうですな。
どのくらい掛かりました？
どのくらい掛かりました？
>>146
ローコスト輸入住宅なんで、延べ床38坪で税込みで1800万ぐらいだったよ。
16kのグラスウール壁152ミリ、天井と床下202ミリというのは標準仕様。
内装はローコストだから安っちいし、車とめると庭もほとんどないけど、
騒音に悩まされたマンション時代に比べれば夢のようだす。
ローコスト輸入住宅なんで、延べ床38坪で税込みで1800万ぐらいだったよ。
16kのグラスウール壁152ミリ、天井と床下202ミリというのは標準仕様。
内装はローコストだから安っちいし、車とめると庭もほとんどないけど、
騒音に悩まされたマンション時代に比べれば夢のようだす。
断熱性能としては並だが、防音性能はよいと思うぞ。
マンションの防音リフォームでも多くの場合、グラスウール使ってるよ。
マンションの防音リフォームでも多くの場合、グラスウール使ってるよ。
戸建ての人が羨ましいっす。
うちは上階がうるさい。でもまだ一度も苦情は出してない。
ズバリ僕は気が弱いし、争いごとが苦手だから。へたれです。
そのうち慣れるだろうし、上の子供が大きくなったら騒音も減るだろうから
今は我慢、我慢。
それより145さんがおっしゃってること、現実的ですね。
金利が上昇したら管理費＆修繕費を滞納する人は急増するでしょうね。
数パーセント上がるだけで月８万の支払いだった人が１３万になりますからね。
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を含めたら月１６万！
お子さんがいるところは厳しいでしょうね。
うちは上階がうるさい。でもまだ一度も苦情は出してない。
ズバリ僕は気が弱いし、争いごとが苦手だから。へたれです。
そのうち慣れるだろうし、上の子供が大きくなったら騒音も減るだろうから
今は我慢、我慢。
それより145さんがおっしゃってること、現実的ですね。
金利が上昇したら管理費＆修繕費を滞納する人は急増するでしょうね。
数パーセント上がるだけで月８万の支払いだった人が１３万になりますからね。
管理費、修繕費、駐車場代、固定資産税を含めたら月１６万！
お子さんがいるところは厳しいでしょうね。
数パーセント上がるとなんで８万が１３万になるの？
あんたほんとは賃貸木造アパート住人でしょ(またはそれに準ずるボロ戸建)
あんたほんとは賃貸木造アパート住人でしょ(またはそれに準ずるボロ戸建)
152 ：名無し不動さん：05/01/31 18:22:04 ID:AWJO4heA
３０００万位借りていて
２％位あがったらそうなるかな？
あんまりないケースかな？
２％位あがったらそうなるかな？
あんまりないケースかな？
変動金利で購入してたら３％上がったらそのぐらいになるかな？
２２００万の借り入れだったら（金利２％・返済期間３０年の場合）毎月の返済額は約８万円。
金利が上昇して５.５％になったら１３万ぐらいになるね。
でも、数年の間はそんなにあがらないから心配ご無用だよ。
頑張って繰り上げ返済しよう！
ちなみにここ最近で一番金利が高かったのは約１５年ぐらい前。
そこ頃は金利９％だった。
もし上の例を金利９％にすると、毎月の返済額は１８万弱に…。恐怖！
２２００万の借り入れだったら（金利２％・返済期間３０年の場合）毎月の返済額は約８万円。
金利が上昇して５.５％になったら１３万ぐらいになるね。
でも、数年の間はそんなにあがらないから心配ご無用だよ。
頑張って繰り上げ返済しよう！
ちなみにここ最近で一番金利が高かったのは約１５年ぐらい前。
そこ頃は金利９％だった。
もし上の例を金利９％にすると、毎月の返済額は１８万弱に…。恐怖！
3000万円、ボーナス分500万円、毎月分2500万円で
期限30年で1％ローンなら、毎月は8万円くらい。
3％になると10万5千円になる。
13万円ってどういう計算？
期限30年で1％ローンなら、毎月は8万円くらい。
3％になると10万5千円になる。
13万円ってどういう計算？
155 ：名無し不動さん：05/01/31 18:35:47 ID:q7Gde3zS
156 ：名無し不動さん：05/01/31 18:39:31 ID:6ljtibPL
ちと話題に乗り遅れたがグラスウールは腐るの早いよ。
ロックウールが一番バランスいいべ。
ロックウールが一番バランスいいべ。
ガラスって腐るのか？
ガラス以外の材質が腐るって意味だろ？
釣られたか？
釣られたか？
入居して数ヶ月経過しますが、徐々に、共用部分の汚れとか気になってます。
特に、壁（廊下やエレベーターホール）やドアに、靴跡（大きさから推測するに子供）とかついてると、
ほんとうにガッカリします。あと外のジャリが敷いてあるスペースの糞（猫か犬？）もショックですね。
マンションの資産価値を下げないように、皆で協力出来ればと思うのですが。
こちら品川区内の新築マンションですが、車上荒らしが発生しました。
マンション内では２件で、近所で３件起こったらしいです（ちなみに私はマンション内の被害者の一人です 涙）。
手口としては後部座席の窓ガラスが割られ、中のゴルフバックからゴルフクラブを全て盗まれました。
近隣の被害者もゴルフバック、カーオーディオ、カバンを盗まれたらしく、
警察の話ではこの近辺で最近多発してるみたいなので、品川にお住まいの方はお気をつけ下さい。
警察の現場検証に立会いましたが当然プロの仕業で指紋ひとつでてきません。
駐車場にある蛍光灯をわざわざ外して暗くして窓を割ったようです。
管理人さんには状況を説明して防犯カメラの増設等々お願いしました。
ちなみにプロのドロボウはダミーのカメラか本物のカメラかは、すぐに見破ることができるそうです。
冷静にウチのマンション見渡すと確かに駐車場には誰でも入ることができるので
セキュリティーは甘いなーという気がしました。
特に、壁（廊下やエレベーターホール）やドアに、靴跡（大きさから推測するに子供）とかついてると、
ほんとうにガッカリします。あと外のジャリが敷いてあるスペースの糞（猫か犬？）もショックですね。
マンションの資産価値を下げないように、皆で協力出来ればと思うのですが。
こちら品川区内の新築マンションですが、車上荒らしが発生しました。
マンション内では２件で、近所で３件起こったらしいです（ちなみに私はマンション内の被害者の一人です 涙）。
手口としては後部座席の窓ガラスが割られ、中のゴルフバックからゴルフクラブを全て盗まれました。
近隣の被害者もゴルフバック、カーオーディオ、カバンを盗まれたらしく、
警察の話ではこの近辺で最近多発してるみたいなので、品川にお住まいの方はお気をつけ下さい。
警察の現場検証に立会いましたが当然プロの仕業で指紋ひとつでてきません。
駐車場にある蛍光灯をわざわざ外して暗くして窓を割ったようです。
管理人さんには状況を説明して防犯カメラの増設等々お願いしました。
ちなみにプロのドロボウはダミーのカメラか本物のカメラかは、すぐに見破ることができるそうです。
冷静にウチのマンション見渡すと確かに駐車場には誰でも入ることができるので
セキュリティーは甘いなーという気がしました。
161 ：名無し不動さん：05/01/31 22:32:35 ID:46sIzpqH
外から見えるところに物を置いておくとそうなるよ。
＞11年前が9％台だった気がする
＞10％台だったところもありました
急に金利がそんなに上昇したら一家心中だらけだな
＞10％台だったところもありました
急に金利がそんなに上昇したら一家心中だらけだな
金利上がらなくても、最初の5年安いとかいうので借りてると、
6年目にどんと上がるんじゃないの。
6年目にどんと上がるんじゃないの。
ゆとり返済のことね。
165 ：名無し不動さん：05/02/01 01:31:30 ID:czNj/DLk
まじ？
やっぱ銀行はこわいのかなあ。
国庫がいいのだろうか。
まじで金利あがったら、どうしよう。
３５年ローンで３０００万借りてしまった。
やっぱ銀行はこわいのかなあ。
国庫がいいのだろうか。
まじで金利あがったら、どうしよう。
３５年ローンで３０００万借りてしまった。
166 ：名無し不動さん：05/02/01 01:43:41 ID:cq4rO0LY
こんだけ借金が多い国なら、金利上昇リスクも見とくべきだろ。
増税ラッシュで、可処分所得が減り続ける時代なのに、ノンキだな。
増税ラッシュで、可処分所得が減り続ける時代なのに、ノンキだな。
ありえないけど、数年後に金利が５％に乗ったら大変なことになるよ！
ま、それなりに収入も多少はアップすると思うけど・・・
３０００万円を金利５％・３５年ローンで借り入れした場合
総返済額は63,590,520円（うち利息分33,590,520円）になるよ！
あ～た、６３５９万ですよ！ まじで「おいおいおい、聞いてないよ～！」ですね。
ま、それなりに収入も多少はアップすると思うけど・・・
３０００万円を金利５％・３５年ローンで借り入れした場合
総返済額は63,590,520円（うち利息分33,590,520円）になるよ！
あ～た、６３５９万ですよ！ まじで「おいおいおい、聞いてないよ～！」ですね。
金利はいったん上がりだすと・・・
ま、いっか。
ま、いっか。
少なくてもあと２～３年は低金利が続くでしょう。
でも１０年後には確実に５％以上になりますよ。
でも１０年後には確実に５％以上になりますよ。
171 ：名無し不動さん：05/02/01 07:53:20 ID:PV3lRBvH
繰り上げ返済をガンガン出来る見込み以外の人は長期固定が安全。目先の返済額に惑わされないように！
昨日のテレビ見たか？
すさまじい欠陥マンションだな。あれって行政は指導できないのか？
すさまじい欠陥マンションだな。あれって行政は指導できないのか？
行政指導云々より販売会社と建設会社の裁判に決着が付かないと話は進まないだろうな。
174 ：名無し不動さん：05/02/01 16:53:04 ID:6vbGV+PM
うちの万損、賃貸世帯が増加の一途。
賃貸の人って共用部分の使い方も荒いし
理事会にも出ないからどんどん管理が悪くなってる。
買わなきゃ良かったよ。
最初は駐車場の車や周囲の様子を見てドキュがいないのを
確認して購入したんだけどね。ローン破綻で賃貸や競売に
掛けられる物件が出ると、加速度がついてスラム化が進む。
賃貸の人って共用部分の使い方も荒いし
理事会にも出ないからどんどん管理が悪くなってる。
買わなきゃ良かったよ。
最初は駐車場の車や周囲の様子を見てドキュがいないのを
確認して購入したんだけどね。ローン破綻で賃貸や競売に
掛けられる物件が出ると、加速度がついてスラム化が進む。
賃貸世帯が増えてるってことは
金にゆとりのある人（識者）はどんどん余所に住み替えてるってこと。
ようするに糞マンションってことだよ。
早く売り抜いて、引っ越しなさい！
金にゆとりのある人（識者）はどんどん余所に住み替えてるってこと。
ようするに糞マンションってことだよ。
早く売り抜いて、引っ越しなさい！
176 ：名無し不動さん：05/02/01 20:43:37 ID:6vbGV+PM
>>175
やっぱりそうなんでしょうね。
財閥系ブランド万村なんだけど、結局マンションってのは
住民がその価値を落としもし、維持もするんでしょうね。
先日からどこかの部屋が売りに出し始めたものの、なかなか
売却が進んでない模様。うちも住み替え考えないとまずいのかも。
やっぱりそうなんでしょうね。
財閥系ブランド万村なんだけど、結局マンションってのは
住民がその価値を落としもし、維持もするんでしょうね。
先日からどこかの部屋が売りに出し始めたものの、なかなか
売却が進んでない模様。うちも住み替え考えないとまずいのかも。
177 ：名無し不動さん：05/02/01 21:39:41 ID:PV3lRBvH
このスレ見て、一戸建てに絞って購入計画立てる決心がつきました。
はいはい、貧乏人は醜子でも買って喜んでなw
後で後悔しても迷惑だからマンションの悪口書き込んで憂さ晴らししないでね。
俺って親切だからこんなスレ（一戸建てを買って後悔してる人）もあるよ！なんて教えてやる。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103462368/l50
後で後悔しても迷惑だからマンションの悪口書き込んで憂さ晴らししないでね。
俺って親切だからこんなスレ（一戸建てを買って後悔してる人）もあるよ！なんて教えてやる。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103462368/l50
俺はマンソン購入者だけど、そのスレ見ても戸建て組みで後悔してる人は
あまり居なくてこっちのスレと対照的だと思うんだが・・・。
あまり居なくてこっちのスレと対照的だと思うんだが・・・。
>177
マンションは住宅スゴロク、いつかは一戸建てのババ抜きができた頃なら意味があった。
買う奴も売る奴もみんないつかは住み替え予定だから先のことは考えずにすんだからだ。
しかし今買ってる連中は永住のつもり多し。本当に先のこと考えたら買えるわけ無いのにね。
それから都合が悪くなると 繰り上げ 繰り上げ と騒いでる方へ。
確かに繰上げ返済の結果、住宅ローンの平均完済期間10数年ぐらいという統計があるけど、
実はその大部分は純粋な繰り上げではなく、他の銀行からの借り換えによる繰り上げ。
ぎりぎりのローン組んでる人がほとんどでそう簡単に繰り上げなんかできないよ。普通。
（というか組めるぎりぎりまで高価な物件を買っちゃう奴多し）
マンションでローン地獄 救われない最悪の事態。
マンションは住宅スゴロク、いつかは一戸建てのババ抜きができた頃なら意味があった。
買う奴も売る奴もみんないつかは住み替え予定だから先のことは考えずにすんだからだ。
しかし今買ってる連中は永住のつもり多し。本当に先のこと考えたら買えるわけ無いのにね。
それから都合が悪くなると 繰り上げ 繰り上げ と騒いでる方へ。
確かに繰上げ返済の結果、住宅ローンの平均完済期間10数年ぐらいという統計があるけど、
実はその大部分は純粋な繰り上げではなく、他の銀行からの借り換えによる繰り上げ。
ぎりぎりのローン組んでる人がほとんどでそう簡単に繰り上げなんかできないよ。普通。
（というか組めるぎりぎりまで高価な物件を買っちゃう奴多し）
マンションでローン地獄 救われない最悪の事態。
ここで戸建を擁護してる奴って、戸建が売れなくて困ってる営業だろ？どうせｗ
早く帰って寝ろよヴォケ！ うざいんだよ。
早く帰って寝ろよヴォケ！ うざいんだよ。
マンション後悔スレで色々書いてるやつも実際の購入者じゃないと思われ
木造アパート暮らしか一戸建てでも古いボロ家かどっちかでしょ
一戸建て後悔スレで後悔カキコが少ないのはマンション住人はそんなとこでわざわざ
嫌味を言いに行かないだけ、ボロ家住人は当然黙っているだろうし
ということで、後悔スレがにぎわっているのはアンチが跳梁跋扈しているに過ぎないことに気づけよｗ
木造アパート暮らしか一戸建てでも古いボロ家かどっちかでしょ
一戸建て後悔スレで後悔カキコが少ないのはマンション住人はそんなとこでわざわざ
嫌味を言いに行かないだけ、ボロ家住人は当然黙っているだろうし
ということで、後悔スレがにぎわっているのはアンチが跳梁跋扈しているに過ぎないことに気づけよｗ
とりあえず買うのはやめとけ。
183は例によって沸いて出た蛆虫かと思われｗ
スマン間違えた、182ね
188 ：名無し不動さん：05/02/01 22:41:12 ID:aLCbA+CF
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
>>182
現状に満足している奴はこんなところで悪態つかないわな
現状に満足している奴はこんなところで悪態つかないわな
190 ：名無し不動さん：05/02/01 23:08:27 ID:PV3lRBvH
まあ、マン損など買うと、こんなバカども達と同じ屋根の下で生活しなければいけないということ。
>>181,182
惨めなひと。
惨めなひと。
早起きしてゴミ捨ては、戸建てもマンションも変わらんとオモ。
わざわざゴミ捨てに行けって言われるより、出勤途中に置いていったほうが楽だよな。
だいたい昼間にゴミ捨て行けるのは専業主婦ぐらいだろ。
だいたい昼間にゴミ捨て行けるのは専業主婦ぐらいだろ。
195 ：名無し不動さん：05/02/02 08:16:27 ID:JMKn/lvj
比較的悲惨じゃない分譲マンションにも
>>195みたいなのが住んでるんだ。
>>195みたいなのが住んでるんだ。
>>178
そのスレ読んだが戸建て住民は全然後悔してないじゃないか
そのスレ読んだが戸建て住民は全然後悔してないじゃないか
少なくとも上下左右DQNに囲まれなくてすむからな。
マンションだって後悔なんかしてない人のほうが多いよ
2chの自作自演や煽りを真実の声と思ったら恥じかくよ
2chの自作自演や煽りを真実の声と思ったら恥じかくよ
マンソン買って後悔している人＞マンソン買って満足な人
であることは否定しないよ。
問題はその比率。
マンソンは、後悔している人の比率が戸建より明らかに
高そうだって思うよ。
であることは否定しないよ。
問題はその比率。
マンソンは、後悔している人の比率が戸建より明らかに
高そうだって思うよ。
万村民は論破されると媒体自体を否定するんだなｗ
202 ：名無し不動さん：05/02/02 15:15:21 ID:s/X2Vqpd
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
200の根拠は？
お前が思うだけでは、脳内でしかないだろ
お前が思うだけでは、脳内でしかないだろ
204 ：名無し不動さん：05/02/02 15:19:18 ID:2OXxYdwE
>>202
マルチうざいよっ
マルチうざいよっ
205 ：名無し不動さん：05/02/02 15:33:32 ID:NzShwfLY
>>199
お前マジでバカと言うか、無知だな（藁
マン損買って、だれでも最初の5～6年は満足なの。
そりゃそうだろ、賃貸時代より新しく綺麗なんだから・・・
しかし最初の修繕費の話の頃に全所帯足並み揃わずややこしい話に・・・
そのうちにち賃貸に出す人も出てきて管理組合も意味をなさなくなる
DQN家族の非常識さに頭にきて
そしてマン損なんて買うんじゃなかったと・・・・・なるのよみんな・・・
お前マジでバカと言うか、無知だな（藁
マン損買って、だれでも最初の5～6年は満足なの。
そりゃそうだろ、賃貸時代より新しく綺麗なんだから・・・
しかし最初の修繕費の話の頃に全所帯足並み揃わずややこしい話に・・・
そのうちにち賃貸に出す人も出てきて管理組合も意味をなさなくなる
DQN家族の非常識さに頭にきて
そしてマン損なんて買うんじゃなかったと・・・・・なるのよみんな・・・
あんたさあ、マンションに住んだこと無いでしょ
俺の親のマンションはもうすぐ２０年だが何の問題も無く満足して暮らしておるよ
なんだろうね？この人
マンションに恨みか妬みがあるお気の毒な人か
仕事が無くて焦ってる零細工務店かどっちかだな
俺の親のマンションはもうすぐ２０年だが何の問題も無く満足して暮らしておるよ
なんだろうね？この人
マンションに恨みか妬みがあるお気の毒な人か
仕事が無くて焦ってる零細工務店かどっちかだな
だから、満足な喪前はこのスレには用は無いだろ。
うざいから消えろよ。
マンソン買って後悔している身になってみれ。
うざいから消えろよ。
マンソン買って後悔している身になってみれ。
万損は土地がないから糞だよ
209 ：名無し不動さん：05/02/02 16:06:31 ID:jUUyqokG
206
マジでお前ウザイよ！ここはマン損買って後悔している人のスレだよ。違うスレ作って満足スレで喜んでろボケ！
マジでお前ウザイよ！ここはマン損買って後悔している人のスレだよ。違うスレ作って満足スレで喜んでろボケ！
「マンション買って後悔する」というより「もっといいもの（最新
マンション・一戸建て）がさらに安くでてくる」から結果的に
「早まったな」と後悔する、という現在の図式。
だから、誰もが結局後悔するとも言える。
マンション・一戸建て）がさらに安くでてくる」から結果的に
「早まったな」と後悔する、という現在の図式。
だから、誰もが結局後悔するとも言える。
211 ：名無し不動さん：05/02/02 17:04:03 ID:oGKAjMtX
都会思考の人はマンション買ってもいいと思われる。
もし将来田舎に引っ越す気があれば、できるだけ都心駅近物件を
買っとけ。値崩れは最小限で済むから。東京の駅近物件で１ＬＤＫ～２ＬＤＫクラスで管理がいいものは
実は築２０年でもほとんど値下がりしてないぞ。（バブルの時はかなり上がっていたのでそれとは比べないが）
広くて安いからといって近郊大型マンション買うのが危険だが、定住目的ならいいんじゃないのか？
もし将来田舎に引っ越す気があれば、できるだけ都心駅近物件を
買っとけ。値崩れは最小限で済むから。東京の駅近物件で１ＬＤＫ～２ＬＤＫクラスで管理がいいものは
実は築２０年でもほとんど値下がりしてないぞ。（バブルの時はかなり上がっていたのでそれとは比べないが）
広くて安いからといって近郊大型マンション買うのが危険だが、定住目的ならいいんじゃないのか？
212 ：名無し不動さん：05/02/02 17:17:07 ID:ulUOS92r
>>205
とっても同意。最近はドキュ住人も賢くなってて
（あるいは不動産屋に知恵付けされてるのかもしれないけど）
管理費や修繕金を払えなくなると夜逃げ同然に家を出て、持分を
賃貸に出す香具師が増えてくるんだよね。
間借り人に未収金の請求はできないし、本来の持ち主は遠くに
逃げてたりしてなかなか連絡とれず。
仮に連絡は取れたとしても、連絡するにもコストは嵩むし。
賃貸世帯が増えると理事会が機能しなくなるから
賃貸世帯が増えたかなって気づいたあたりでさっさと売りに
出すのが賢いのかもしれないって思い始めてるよ。
とっても同意。最近はドキュ住人も賢くなってて
（あるいは不動産屋に知恵付けされてるのかもしれないけど）
管理費や修繕金を払えなくなると夜逃げ同然に家を出て、持分を
賃貸に出す香具師が増えてくるんだよね。
間借り人に未収金の請求はできないし、本来の持ち主は遠くに
逃げてたりしてなかなか連絡とれず。
仮に連絡は取れたとしても、連絡するにもコストは嵩むし。
賃貸世帯が増えると理事会が機能しなくなるから
賃貸世帯が増えたかなって気づいたあたりでさっさと売りに
出すのが賢いのかもしれないって思い始めてるよ。
>>212
つまり、分譲貸しを借りる側が一番良いってことか。
つまり、分譲貸しを借りる側が一番良いってことか。
>>214
売った時の税金ってなに？
売った時の税金ってなに？
216 ：名無し不動さん：05/02/02 18:05:06 ID:ulUOS92r
>>213
分譲賃貸が比較にはもっとも適していると思うけど、
分譲賃貸の賃料＞ローン＋管理費＋修繕費＋固定資産税
となる。もっとも人気の低い郊外なら別だろうけど
郊外のマンションを購入する人は少ないだろう。
結局賃貸と分譲の違いは、綺麗だけど狭い部屋を転々とするのか
段々古くなるが、それなりの広さの部屋で暮らすのかの価値観の相違の問題。
自分の人生なのだから好きにすればよい。
分譲賃貸が比較にはもっとも適していると思うけど、
分譲賃貸の賃料＞ローン＋管理費＋修繕費＋固定資産税
となる。もっとも人気の低い郊外なら別だろうけど
郊外のマンションを購入する人は少ないだろう。
結局賃貸と分譲の違いは、綺麗だけど狭い部屋を転々とするのか
段々古くなるが、それなりの広さの部屋で暮らすのかの価値観の相違の問題。
自分の人生なのだから好きにすればよい。
>>214
しょとくぜい
しょとくぜい
219 ：名無し不動さん：05/02/02 18:51:13 ID:ulUOS92r
220 ：名無し不動さん：05/02/02 19:00:12 ID:jUUyqokG
どうしてもマンションなら分譲賃貸がいいよ。嫌ならいつでも引越し出来ると心に余裕があるのは大きい。そして買うなら自分の土地を買って！そう、一戸建てを。
221 ：名無し不動さん：05/02/02 19:23:50 ID:rD8ni/n2
金沢本社の「マンションとホテルの・・」最悪。
222 ：名無し不動さん：05/02/02 19:36:42 ID:i4e9QTCq
>>212
そんなの、管理組合から内容証明一本書いて賃貸入居者の家賃を
法務局に供託させてその上で所有者と戦えば良いだけのこと。
所有者がローンかかえてるやつなら裁判に時間かけている間に
破綻するからまず、話し合いに応じざるを得ない。
これでイチコロ。
そんなの、管理組合から内容証明一本書いて賃貸入居者の家賃を
法務局に供託させてその上で所有者と戦えば良いだけのこと。
所有者がローンかかえてるやつなら裁判に時間かけている間に
破綻するからまず、話し合いに応じざるを得ない。
これでイチコロ。
223 ：名無し不動さん：05/02/02 20:28:51 ID:jUUyqokG
↑そういう他人とのいざこざがうっとうしいのでマン損は嫌なんでしょう。みんな。
そうそう。構造物の問題じゃなくて、人間関係の面倒くささ。
２ｃｈのＤＱＮは、ＰＣのスイッチ切ればいいだけの話だが、
マンションは生活せにゃならんからな。
２ｃｈのＤＱＮは、ＰＣのスイッチ切ればいいだけの話だが、
マンションは生活せにゃならんからな。
225 ：名無し不動さん：05/02/02 21:48:21 ID:upQFGYc7
226 ：名無し不動さん：05/02/02 22:02:19 ID:jUUyqokG
↑悪いが、日本語で書いてくれ。文章の意味まったく不明。教養がばれるからバカはあまり書き込まないほうがいいよ（藁
ここ後悔してる人全然いないじゃん。
戸建てと賃貸マンセーしてる人ばっかり。どこに住んでるのか知らんけど。
戸建てと賃貸マンセーしてる人ばっかり。どこに住んでるのか知らんけど。
↑おまいも頭悪るそうだな
229 ：名無し不動さん：05/02/03 00:48:37 ID:S4e0h8jT
先日、無料のマンションの雑誌を見ていると、びっくりしました。
自分の住んでいるマンションが売りに出ていたのです。
しかし、その価格に驚きました。何と価値が上がっている？のです。
売りに出ているところは２０００万弱のはずなのに雑誌には２３８０万でした。
築一年のマンションですが、仮に同じ条件のマンションを賃貸でかりると
つき１０万として、一年で１２０万となるので、５００万の儲けが出ます。
うちのマンションは床暖房、ケーブルＴＶが引かれている、日当たり良いので
不動産屋さんが２３８０万でも売れると判断したのでしょうか？
我が家としてはそこが売れるかどうかに感心があります。
（二匹目のどじょうを狙うかもしれません。爆）
自分の住んでいるマンションが売りに出ていたのです。
しかし、その価格に驚きました。何と価値が上がっている？のです。
売りに出ているところは２０００万弱のはずなのに雑誌には２３８０万でした。
築一年のマンションですが、仮に同じ条件のマンションを賃貸でかりると
つき１０万として、一年で１２０万となるので、５００万の儲けが出ます。
うちのマンションは床暖房、ケーブルＴＶが引かれている、日当たり良いので
不動産屋さんが２３８０万でも売れると判断したのでしょうか？
我が家としてはそこが売れるかどうかに感心があります。
（二匹目のどじょうを狙うかもしれません。爆）
中古物件は、基本的に値引きをします。
1割引は当たり前。買い手は、２割引から入ってきますので
どこで折り合うかが勝負どころ。
１．５割引で考えるのが無難でしょう。
1割引は当たり前。買い手は、２割引から入ってきますので
どこで折り合うかが勝負どころ。
１．５割引で考えるのが無難でしょう。
232 ：名無し不動さん：05/02/03 08:02:06 ID:C4ZbbbFR
229
中古は最初から値引き分を上乗せする場合が多いよ。客は得した気分になるが、ちっとも得してませんから。残念！
中古は最初から値引き分を上乗せする場合が多いよ。客は得した気分になるが、ちっとも得してませんから。残念！
229は計算がおかしいわけだが
不動産一物四価を氏ら９か。あとオトリで五価だね。
235 ：名無し不動さん：05/02/03 13:17:44 ID:ZllII7Co
>>222
内容証明送っても受け取らない住人もいるって。
時効を止めるって意味での効果はあるけど。
他の住民が知らぬ間に競売に掛けられて、怪しげな
新住人が入居。気づけば893とご近所さんとかね。
競売物件が出た万村なんてどんどん住人が入れ替わって
スラム化が進むんだよ。
内容証明送っても受け取らない住人もいるって。
時効を止めるって意味での効果はあるけど。
他の住民が知らぬ間に競売に掛けられて、怪しげな
新住人が入居。気づけば893とご近所さんとかね。
競売物件が出た万村なんてどんどん住人が入れ替わって
スラム化が進むんだよ。
236 ：名無し不動さん：05/02/03 16:34:00 ID:ebyUaB0W
>>235 夜逃げ同然、借金(管理費）踏み倒しDQNは、裁判所からの
通知や内容証明ぐらい屁でもない。財産差押え手続きすら逃げるよ。
結局、滞納費の何倍もの費用と苦労をしても、回収は不可能。
マルチ商法の計画倒産や、詐欺に合っても金返してもらえないのと一緒。
万村買うまでは、こんな苦労があるとは知りもしなかった。
今まで生活しててDQNな隣人とも遭遇してなかったので、騒音連発、
苦情に逆ギレDQNの存在すら知らなかった。 万が一のために、
売りやすい人気地域を選んで買ったが、大分値下げしてもなかなか
売れない、売るのにもこんなに苦労するなんて思いもしなかった。
二度と万村は買えないよ。それは戸建後悔スレを見て改めて思う。
自分の生活が崩壊するような後悔の言葉は見当たらないもの。
コンセントがどうの、とか壁がどうの、庭がどうの、程度の、
今自分がしている艱難辛苦とは別次元だと思った。
通知や内容証明ぐらい屁でもない。財産差押え手続きすら逃げるよ。
結局、滞納費の何倍もの費用と苦労をしても、回収は不可能。
マルチ商法の計画倒産や、詐欺に合っても金返してもらえないのと一緒。
万村買うまでは、こんな苦労があるとは知りもしなかった。
今まで生活しててDQNな隣人とも遭遇してなかったので、騒音連発、
苦情に逆ギレDQNの存在すら知らなかった。 万が一のために、
売りやすい人気地域を選んで買ったが、大分値下げしてもなかなか
売れない、売るのにもこんなに苦労するなんて思いもしなかった。
二度と万村は買えないよ。それは戸建後悔スレを見て改めて思う。
自分の生活が崩壊するような後悔の言葉は見当たらないもの。
コンセントがどうの、とか壁がどうの、庭がどうの、程度の、
今自分がしている艱難辛苦とは別次元だと思った。
>236
なかなか力作ですな
頑張ったで賞をあげまする
努力の方向を間違えてる気がするが。。
なかなか力作ですな
頑張ったで賞をあげまする
努力の方向を間違えてる気がするが。。
238 ：名無し不動さん：05/02/03 16:56:39 ID:C4ZbbbFR
結論→マンション買うと後悔する。
ハイハイ、仕事増えると良いねｗ
>>239
マンデベ工作員、ｳｻﾞ
マンデベ工作員、ｳｻﾞ
予言：
今週末、「マンションは隣人で苦労するって２ちゃんねるで聞いたんですけど」
というＤＱＮがモデルルームを訪れる。
今週末、「マンションは隣人で苦労するって２ちゃんねるで聞いたんですけど」
というＤＱＮがモデルルームを訪れる。
零細工務店の親父、おつｗ
零細工務店の親父にこんなところに書く暇あるわきゃないわな
いやニッパチで暇で死にそうなんじゃね
くずみたいな住宅建ててるから仕事なくなるんだよ、ｳﾞｫｹｗ
くずみたいな住宅建ててるから仕事なくなるんだよ、ｳﾞｫｹｗ
不動産屋さんってヤクザみたいな口の利き方だね
ましなとこでかいなよ
247 ：名無し不動さん：05/02/04 02:05:37 ID:8Zjz5MEn
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
249 ：名無し不動さん：05/02/04 10:58:29 ID:xKKkEXwP
>>241
そういう客がいてもいいような希ガス。
だって大手の場合、管理会社は大抵そこの
子会社が設定されてるんだしさ。
「お宅が指定してる管理会社はどの程度
ドキュ対策してくれんの？」って聞いてもいいような。
景気がいい時代にこういうこと言い出すと、意識的に
その客は抽選から外したりしたそうだけどね。
そういう客がいてもいいような希ガス。
だって大手の場合、管理会社は大抵そこの
子会社が設定されてるんだしさ。
「お宅が指定してる管理会社はどの程度
ドキュ対策してくれんの？」って聞いてもいいような。
景気がいい時代にこういうこと言い出すと、意識的に
その客は抽選から外したりしたそうだけどね。
>>249
まともな日本語を喋れない人間は最初から客扱いされないだろう。
まともな日本語を喋れない人間は最初から客扱いされないだろう。
マンデベは羊のような客が好き..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
252 ：名無し不動さん：05/02/04 12:17:00 ID:xKKkEXwP
253 ：名無し不動さん：05/02/04 12:28:11 ID:D6eo8TSj
予言：
今週末、デベにたくさん客が訪れる。口を揃えて
「指定の管理会社はＤＱＮ対策してくれるって
２ちゃんねるで読んだんですけど。」
ここはハンコを押す前に一筆入れさせるのが良い。
トラブルがあったときに管理会社に裁判費用を持たせることができる。
お買い得。
今週末、デベにたくさん客が訪れる。口を揃えて
「指定の管理会社はＤＱＮ対策してくれるって
２ちゃんねるで読んだんですけど。」
ここはハンコを押す前に一筆入れさせるのが良い。
トラブルがあったときに管理会社に裁判費用を持たせることができる。
お買い得。
>>ID:xKKkEXwP
＞「お宅が指定してる管理会社はどの程度ドキュ対策してくれんの？」
まず“ドキュ”などという日本語は辞書には載っていないし、
“してくれんの？”という横柄な言動も問題点。
分かりにくいのではなくTPOもわきまえることが出来ない、
精神性・言語能力が著しく欠乏した人間であることが見て取れることを指摘しただけ。
＞「お宅が指定してる管理会社はどの程度ドキュ対策してくれんの？」
まず“ドキュ”などという日本語は辞書には載っていないし、
“してくれんの？”という横柄な言動も問題点。
分かりにくいのではなくTPOもわきまえることが出来ない、
精神性・言語能力が著しく欠乏した人間であることが見て取れることを指摘しただけ。
>250は重箱のすみつつき
>249はDQN
>249はDQN
257 ：名無し不動さん：05/02/04 13:28:30 ID:D6eo8TSj
>>254
あとＩＣレコーダーは必携だよね。
で、絶対に「指定の管理会社との契約内容を知りたい。ついては
管理規約案を読ませてほしい。万が一、管理費等を滞納する世帯が
あった時はどう対処するかも知りたい。現在のその会社の管理物件
で滞納が出た時の対処も教えてほしい」って聞いてみるべき。
あとＩＣレコーダーは必携だよね。
で、絶対に「指定の管理会社との契約内容を知りたい。ついては
管理規約案を読ませてほしい。万が一、管理費等を滞納する世帯が
あった時はどう対処するかも知りたい。現在のその会社の管理物件
で滞納が出た時の対処も教えてほしい」って聞いてみるべき。
258 ：名無し不動さん：05/02/04 13:35:22 ID:bGtjRdZS
マンションってひとつのコンクリートの固まりを大勢で買うから修繕の話しとかになると大変だわな。
>>255
>>249じゃないけど、まさかその言葉のまま言うわけじゃないでしょ。
実際にはもっと別の言葉で婉曲的に丁寧に聞くけど、
要はそういう内容のことをチェックしてもいいんじゃないか、ってことだと。
まー分かっててわざと重箱の隅つついてんだろうけど。
>>249じゃないけど、まさかその言葉のまま言うわけじゃないでしょ。
実際にはもっと別の言葉で婉曲的に丁寧に聞くけど、
要はそういう内容のことをチェックしてもいいんじゃないか、ってことだと。
まー分かっててわざと重箱の隅つついてんだろうけど。
260 ：名無し不動さん：05/02/04 14:37:50 ID:NzcTLK1e
しっかし今時のマンションで
上の階がうるさいだの
ゴミ捨ては昼間にしなきゃいけないだの
そんな制約のあるマンションがまだあるのか？
大体スラブは20cm以上でよっぽどのことがないと響かないし
ゴミ捨て場は鍵付きの部屋でそれぞれのゴミが区分けされてるから
一週間に一度に全部捨ててるけどなにか？
阪神の地震を現地で調査したおいらはマンションの安全性を買うね
一戸建て セキュリティは無いに等しいのはマンションよりひどいし
密閉性がないから光熱費はかかるし
第一駅から近くに買うには相当離れるか高くなる
メンテナンスだってえらく大変だし木造なら老朽化はコンクリートの比じゃない
周辺の掃除もあれば犬のクソもある
家に暇人が居ればいいけど今の家族でそれはありえないね
まあ最後は人の好きずきだけどな
ガンバレ
上の階がうるさいだの
ゴミ捨ては昼間にしなきゃいけないだの
そんな制約のあるマンションがまだあるのか？
大体スラブは20cm以上でよっぽどのことがないと響かないし
ゴミ捨て場は鍵付きの部屋でそれぞれのゴミが区分けされてるから
一週間に一度に全部捨ててるけどなにか？
阪神の地震を現地で調査したおいらはマンションの安全性を買うね
一戸建て セキュリティは無いに等しいのはマンションよりひどいし
密閉性がないから光熱費はかかるし
第一駅から近くに買うには相当離れるか高くなる
メンテナンスだってえらく大変だし木造なら老朽化はコンクリートの比じゃない
周辺の掃除もあれば犬のクソもある
家に暇人が居ればいいけど今の家族でそれはありえないね
まあ最後は人の好きずきだけどな
ガンバレ
＞そんな制約のあるマンションがまだあるのか？
なきゃこんなスレは立たないわな
なきゃこんなスレは立たないわな
おめーから買ったマンションうるせぇんだけど欠陥じゃねえか！
と聞いたら営業マンが以下のように回答しました。
スラブ２００mmは最低レベル。中空スラブは２５０mm。
たとえ３００mmあっても子供のかかと歩きは響きます。
小さなお子さんのいるご家庭には戸建か１階をお勧めします。
フローリング直での子育ては非常識の極みですね。
廊下、トイレ周りにはカーペット、リビングにはマットレスを
敷いて遊ばせるのが常識です。
と聞いたら営業マンが以下のように回答しました。
スラブ２００mmは最低レベル。中空スラブは２５０mm。
たとえ３００mmあっても子供のかかと歩きは響きます。
小さなお子さんのいるご家庭には戸建か１階をお勧めします。
フローリング直での子育ては非常識の極みですね。
廊下、トイレ周りにはカーペット、リビングにはマットレスを
敷いて遊ばせるのが常識です。
今週末のお題目
「非常識な住人に売った人の責任はどうなりますか？」
「非常識な住人に売った人の責任はどうなりますか？」
販売の段階では常識的か非常識かなぞ判断は難しいですね
265 ：名無し不動さん：05/02/04 16:30:34 ID:xKKkEXwP
>265
Id出すのっていちいちageることになるんじゃないの？
Id出すのっていちいちageることになるんじゃないの？
268 ：名無し不動さん：05/02/04 16:52:35 ID:bGtjRdZS
260
おまえ本物のバカか無知だな！スラブ厚なんていくら厚くしても歩行音は必ず聞こえるの。静かならそれは上の住民に恵まれただけの話し。
おまえ本物のバカか無知だな！スラブ厚なんていくら厚くしても歩行音は必ず聞こえるの。静かならそれは上の住民に恵まれただけの話し。
結局マンション買って後悔してるやつもあんまいねーんだな。
なら、どちでもいいってことじゃん
なら、どちでもいいってことじゃん
床材の下にブチルゴムをかますと、足音は激減するけどね。
敷き詰めても数十万なんだから、標準装備にして欲しいものだな。
敷き詰めても数十万なんだから、標準装備にして欲しいものだな。
271 ：名無し不動さん：05/02/04 17:04:30 ID:xKKkEXwP
>>269
箱（専有部分）に関しては多くの人がこんなもんだってことで
購入してるから文句はないと思う。だけど管理面でのトラブルが
付き物なのがマンションなんじゃないの？
デベの関連企業が管理会社やってるんだから、住人に１級建築士
（それも構造が専門の）と弁護士と税理士でもいない限り
適当な資料だけ与えられて、マンションの組合が食い物にされてる
のが実情じゃん。
箱（専有部分）に関しては多くの人がこんなもんだってことで
購入してるから文句はないと思う。だけど管理面でのトラブルが
付き物なのがマンションなんじゃないの？
デベの関連企業が管理会社やってるんだから、住人に１級建築士
（それも構造が専門の）と弁護士と税理士でもいない限り
適当な資料だけ与えられて、マンションの組合が食い物にされてる
のが実情じゃん。
明日内見のお客さんがきます。
あぁ、早く買ってくれ、頼む！買ってくれ。
なんでもいいから買ってくれ。
もう、こんなマンション1秒でも住んでいたくないんだ・・・・
あぁ、早く買ってくれ、頼む！買ってくれ。
なんでもいいから買ってくれ。
もう、こんなマンション1秒でも住んでいたくないんだ・・・・
そういやうち古い賃貸ワンルームなんだが上の歩行音て全然きこえない
床がクッションフロアだからか？そんなに違うのかな？
床がクッションフロアだからか？そんなに違うのかな？
274 ：名無し不動さん：05/02/04 17:21:28 ID:xKKkEXwP
>>272
うちも売却を検討中なのでお仲間かも。
去年売った友人に言わせると
「とにかく部屋の電気はすべてつけて、仕舞えるものは
全て車のなかに詰め込む」って言ってたよ。
あとはやっぱり宅建もってない担当者はよくないみたい。
うちも売却を検討中なのでお仲間かも。
去年売った友人に言わせると
「とにかく部屋の電気はすべてつけて、仕舞えるものは
全て車のなかに詰め込む」って言ってたよ。
あとはやっぱり宅建もってない担当者はよくないみたい。
277 ：名無し不動さん：05/02/04 17:56:31 ID:xKKkEXwP
>>276
じゃほとんどの財閥系大手は駄目駄目じゃん。
じゃほとんどの財閥系大手は駄目駄目じゃん。
278 ：名無し不動さん：05/02/04 18:24:39 ID:peJeRwC9
>>260
> 大体スラブは20cm以上でよっぽどのことがないと響かないし
スラブの厚さは遮音性に関係ありません。
> ゴミ捨て場は鍵付きの部屋でそれぞれのゴミが区分けされてるから
> 一週間に一度に全部捨ててるけどなにか？
そんな不快な作業普通は嫌です。
> 阪神の地震を現地で調査したおいらはマンションの安全性を買うね
ぼろマンションの悲惨さを学習してないの？
> 一戸建て セキュリティは無いに等しいのはマンションよりひどいし
戸建ての空き巣は出来心程度の連中。ぬるいターゲットをねらう。
マンションの空き巣は人目につかないことを最優先する慣れた連中。セキュリティの程度はあまり関係ない。
実際、その侵入方法の傾向はかなり違うが、発生件数は両者に差はほとんど無い。
> 密閉性がないから光熱費はかかるし
それは古い戸建て。最近の普通に建てた戸建てはペアサッシ使ってるからそんなでもない。
むしろ、内断熱のマンションなんて比熱の大きな壁の熱容量で冷暖房費かかる。
> 第一駅から近くに買うには相当離れるか高くなる
駅近でも高層階なら玄関出てから下に降りるまで時間かかる。
> メンテナンスだってえらく大変だし
メンテナンス大変なのはマンションも一緒。馬鹿みたいな修繕積立金取られてるだけ。
> 木造なら老朽化はコンクリートの比じゃない
昭和40年代の団地を見てからそれを言ってください。
> 周辺の掃除もあれば犬のクソもある
DQNが住んで管理組合が機能しなくなったらエレベーターに犬の糞が落ち出す。
> 家に暇人が居ればいいけど今の家族でそれはありえないね
共稼ぎでないと食えない甲斐性なしにはマンションがお似合い(w
> 大体スラブは20cm以上でよっぽどのことがないと響かないし
スラブの厚さは遮音性に関係ありません。
> ゴミ捨て場は鍵付きの部屋でそれぞれのゴミが区分けされてるから
> 一週間に一度に全部捨ててるけどなにか？
そんな不快な作業普通は嫌です。
> 阪神の地震を現地で調査したおいらはマンションの安全性を買うね
ぼろマンションの悲惨さを学習してないの？
> 一戸建て セキュリティは無いに等しいのはマンションよりひどいし
戸建ての空き巣は出来心程度の連中。ぬるいターゲットをねらう。
マンションの空き巣は人目につかないことを最優先する慣れた連中。セキュリティの程度はあまり関係ない。
実際、その侵入方法の傾向はかなり違うが、発生件数は両者に差はほとんど無い。
> 密閉性がないから光熱費はかかるし
それは古い戸建て。最近の普通に建てた戸建てはペアサッシ使ってるからそんなでもない。
むしろ、内断熱のマンションなんて比熱の大きな壁の熱容量で冷暖房費かかる。
> 第一駅から近くに買うには相当離れるか高くなる
駅近でも高層階なら玄関出てから下に降りるまで時間かかる。
> メンテナンスだってえらく大変だし
メンテナンス大変なのはマンションも一緒。馬鹿みたいな修繕積立金取られてるだけ。
> 木造なら老朽化はコンクリートの比じゃない
昭和40年代の団地を見てからそれを言ってください。
> 周辺の掃除もあれば犬のクソもある
DQNが住んで管理組合が機能しなくなったらエレベーターに犬の糞が落ち出す。
> 家に暇人が居ればいいけど今の家族でそれはありえないね
共稼ぎでないと食えない甲斐性なしにはマンションがお似合い(w
279 ：名無し不動さん：05/02/04 19:16:43 ID:kXhamVL/
>>278
ここまで勉強ご苦労さま
ここまで勉強ご苦労さま
280 ：名無し不動さん：05/02/04 20:03:29 ID:8Zjz5MEn
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
ﾁﾝﾁﾝｶｽｶｽ必死のｺﾋﾟﾍﾟ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
マンソンもピンキリ
8000万のマンソンと2000万のマンソンと満足度が同じはずがない
8000万のマンソンと2000万のマンソンと満足度が同じはずがない
でもＴＴＴの後悔度は2000万円では味わえないよ。
272=285
がんがれ！ 早く売れるといいね。
がんがれ！ 早く売れるといいね。
287 ：名無し不動さん：05/02/06 00:31:22 ID:zlcdiTd9
お前の考えてるよりマン損なんて資産価値はまったく無いんだよ。まあ、いつになっても売れないよ。
>>285
価格を下げたくないなら気長に構えるしかないですね。
早く売却したいならある程度の値下げの妥協は必要かもしれません。
私は昨年マンションの買い替えをしましたが、売却には苦労しました。
業者に言わせると、「2003年だったらあっというまに決まっただろうに
今年は新築がダブついているせいか中古の動きがよくない」とのこと。
かなり好条件と思える物件（最上階角部屋）だったのに
当初価格より値下げして売却までに２ヶ月半かかりました。
（売却したのは築年数の問題です。中古→新築の住み替えでした。）
価格を下げたくないなら気長に構えるしかないですね。
早く売却したいならある程度の値下げの妥協は必要かもしれません。
私は昨年マンションの買い替えをしましたが、売却には苦労しました。
業者に言わせると、「2003年だったらあっというまに決まっただろうに
今年は新築がダブついているせいか中古の動きがよくない」とのこと。
かなり好条件と思える物件（最上階角部屋）だったのに
当初価格より値下げして売却までに２ヶ月半かかりました。
（売却したのは築年数の問題です。中古→新築の住み替えでした。）
>>287
ほんとにかわいそうだな。いつになっても買えない奴は。
ほんとにかわいそうだな。いつになっても買えない奴は。
万村ミニコしか選択余地がない人も哀れだよね。
そうかなあ、マンションで充分快適だけど。。
２９１はどんな家に住んでるの？
２９１はどんな家に住んでるの？
>>292
スレタイ読んでからレスしろや池沼
スレタイ読んでからレスしろや池沼
294 ：名無し不動さん：05/02/07 00:14:12 ID:pdj0WAkg
最近は中古買うヤシも勉強してて、あれこれ荒探ししては値引き
させるんだよね。理事会議事録と修繕計画書まで出してやったのに
一軒長期滞納世帯があるだけで文句つけてきた。うざいので指値に
ＯＫせず、管理関係のことを詳しく聞かないような客連れて来て
成約したら仲介業者に別途ボーナス出すことにしたよ。
させるんだよね。理事会議事録と修繕計画書まで出してやったのに
一軒長期滞納世帯があるだけで文句つけてきた。うざいので指値に
ＯＫせず、管理関係のことを詳しく聞かないような客連れて来て
成約したら仲介業者に別途ボーナス出すことにしたよ。
>>294
わかるよー。うちは設計図出せって言われた。
竣工時の青図を管理組合から取り寄せて出したのに、
当の本人は、サラ金からの借金や、信販系のブラックで、
どの銀行も貸してくれなかった...... 買えないなら探すなよ！と思ったよ。
面倒な客はいらないなぁ。 ただ、自分が買うなら、『面倒な客』に
なりそうな気がするが（ｗ マンション買って色々勉強になったよ。
わかるよー。うちは設計図出せって言われた。
竣工時の青図を管理組合から取り寄せて出したのに、
当の本人は、サラ金からの借金や、信販系のブラックで、
どの銀行も貸してくれなかった...... 買えないなら探すなよ！と思ったよ。
面倒な客はいらないなぁ。 ただ、自分が買うなら、『面倒な客』に
なりそうな気がするが（ｗ マンション買って色々勉強になったよ。
まあ、素人の自分でも中古を買うなら、
理事会議事録と修繕計画書と設計書は要求するだろうなあ。
理事会議事録と修繕計画書と設計書は要求するだろうなあ。
>297
俺が前に住んでいたのは、公営住宅の最上階角部屋(3DK)に新築時から入っていたんだよ
７０平米くらいあったかな
それ以前は、１００平米×３階建てに住んでいたが利便性が悪いので人に貸している
その前もけっこう広い一戸建てに住んでいたよ
まともの定義が良く分からないが、いろいろ住んでみて駅の近くのマンションが良いと思っている
非常に快適で満足度も高い
俺が前に住んでいたのは、公営住宅の最上階角部屋(3DK)に新築時から入っていたんだよ
７０平米くらいあったかな
それ以前は、１００平米×３階建てに住んでいたが利便性が悪いので人に貸している
その前もけっこう広い一戸建てに住んでいたよ
まともの定義が良く分からないが、いろいろ住んでみて駅の近くのマンションが良いと思っている
非常に快適で満足度も高い
漏れが住んでた「まともな戸建て」も鹿児島空港から1時間かかるから
東京のマンションでいいよ。二度と戻りたくない。
東京のマンションでいいよ。二度と戻りたくない。
あそ、良かったね。
お金持ちが住んでいるような億損なら
後悔もしないのかもしれんが、
ここの後悔している住民は、漏れも含めて
5000万円未満物件が多いだろうから、
後悔するポイントも山のようにあるよ。
お金持ちが住んでいるような億損なら
後悔もしないのかもしれんが、
ここの後悔している住民は、漏れも含めて
5000万円未満物件が多いだろうから、
後悔するポイントも山のようにあるよ。
いやうちも5000万未満だが、いったい何を後悔するんだ？
>>302
過去レス嫁
過去レス嫁
過去スレって、マンションを意図的に貶めたい奴がなりすましで書いてるようなのばかりジャン
最低でも100坪の敷地に駅から徒歩10分圏内じゃないかな。
うちは何とか援助してもらって土地購入できたが、これから色々やらなきゃなぁ。
今すんでる万村は援助の条件で、弟夫婦（来年挙式）に譲ることになったから売買の手間は省けてﾖｶﾀ
都心じゃないが勤務地がある横浜だから俺は楽になりそう。
それでも土地だけで億超えたよ、援助なきゃ一生奥の不満聞きながら万村住まいだったかも知れん。
うちは何とか援助してもらって土地購入できたが、これから色々やらなきゃなぁ。
今すんでる万村は援助の条件で、弟夫婦（来年挙式）に譲ることになったから売買の手間は省けてﾖｶﾀ
都心じゃないが勤務地がある横浜だから俺は楽になりそう。
それでも土地だけで億超えたよ、援助なきゃ一生奥の不満聞きながら万村住まいだったかも知れん。
>>304
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ques/339679
↑は、さんざん外出だが、マンションに不満持っている人間は非常に多いよ。
藻前が不満が無いからって言って、不満持っている香具師の神経逆なでに
することは無いだろ。
気に入っているんなら、こっちに行けば
【･∀･マンション購入して気に入ってる点6･∀･】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099420364/l50
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ques/339679
↑は、さんざん外出だが、マンションに不満持っている人間は非常に多いよ。
藻前が不満が無いからって言って、不満持っている香具師の神経逆なでに
することは無いだろ。
気に入っているんなら、こっちに行けば
【･∀･マンション購入して気に入ってる点6･∀･】
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099420364/l50
不満のまったくない人、物など無いだろう
ただそれが後悔につながるほどのものかどうかだよ
それとそのページのデータは日本のマンション人口の何パーセントなんだ？
たったそれだけを見て何か結論付けるのか？
神経を逆なでしてるのは、住んでもいないのになりすましで適当なことを書く奴だろ？
ただそれが後悔につながるほどのものかどうかだよ
それとそのページのデータは日本のマンション人口の何パーセントなんだ？
たったそれだけを見て何か結論付けるのか？
神経を逆なでしてるのは、住んでもいないのになりすましで適当なことを書く奴だろ？
>>307
>住んでもいないのになりすましで適当なことを書く奴だろ？
その根拠は何？少なくとも自分は後悔してました。毎日不満でした。
マンションのローンも後6年も残ってます。
6年経ったら自分はもう32歳です。その年齢から家を建てなきゃと思うと正直辛いです。
子供も既に小学校に上がってる年齢です。余所様は知りませんが私達夫婦は後悔しっぱなしです。
貴方は余程素晴らしい高級なマンションにお住まいないんでしょう、羨ましいですよ。
>住んでもいないのになりすましで適当なことを書く奴だろ？
その根拠は何？少なくとも自分は後悔してました。毎日不満でした。
マンションのローンも後6年も残ってます。
6年経ったら自分はもう32歳です。その年齢から家を建てなきゃと思うと正直辛いです。
子供も既に小学校に上がってる年齢です。余所様は知りませんが私達夫婦は後悔しっぱなしです。
貴方は余程素晴らしい高級なマンションにお住まいないんでしょう、羨ましいですよ。
いや、その程度のサンプルから取った統計でなにかが分かったようなことを言ってるのが滑稽だって言ってるのだがｗ
2624件のサンプル数だぞ。
おまえ、ＴＶの視聴率のサンプル数知っているか？
おまえ、ＴＶの視聴率のサンプル数知っているか？
314 ：& ◆HCMyJeZZP. ：05/02/07 15:14:19 ID:0rUD6cNi
不満が無い＝神経が両生類並み、というケースもある訳で。
>>298
凄くド田舎かお金持ちのどっち？
都内近郊でも建坪100平米×３って凄いよ？
容積率無視して×３だろ？ネタじゃないならアンタお金持ちか田舎者かのどっちかだよ。
ああ、都心でも用途地域によっちゃ可能か。快適な生活は望めないだろうが。
凄くド田舎かお金持ちのどっち？
都内近郊でも建坪100平米×３って凄いよ？
容積率無視して×３だろ？ネタじゃないならアンタお金持ちか田舎者かのどっちかだよ。
ああ、都心でも用途地域によっちゃ可能か。快適な生活は望めないだろうが。
あのさあ。。。あんたらアフォ？
>全国で500万戸を超えたと言われるマンション
>マンションに居住なさっていると回答した2624人からの回答について集計しました。
>うち、1967人が住戸を所有する区分所有者、
>657人が賃貸住戸を借りている賃借居住者でした。
あとは自分で考えろよｗ
>全国で500万戸を超えたと言われるマンション
>マンションに居住なさっていると回答した2624人からの回答について集計しました。
>うち、1967人が住戸を所有する区分所有者、
>657人が賃貸住戸を借りている賃借居住者でした。
あとは自分で考えろよｗ
>>316
お前ももう少し足りないオツム使って考えようなｗ
お前ももう少し足りないオツム使って考えようなｗ
>315
特別な金持ちではないよ
たまたま土地があった
そこに上物を建てた
古くなったので5000万ほどかけてリフォームした
立地は悪かったのでしばらく住んだあと人に貸して自分たちはマンションを買ってすんでいる
ど田舎じゃ無いけど不便なところだった
もちろんそのエリアに住んでいる人もいっぱいいるけどね
その辺は個人の勝手でしょｗ
特別な金持ちではないよ
たまたま土地があった
そこに上物を建てた
古くなったので5000万ほどかけてリフォームした
立地は悪かったのでしばらく住んだあと人に貸して自分たちはマンションを買ってすんでいる
ど田舎じゃ無いけど不便なところだった
もちろんそのエリアに住んでいる人もいっぱいいるけどね
その辺は個人の勝手でしょｗ
>>319
参考までに敷地面積と用途地域を教えてくれますか？
参考までに敷地面積と用途地域を教えてくれますか？
脳内金持ちは今ごろ手頃なデータ調べてるころだから待ちなｻｰｲ。
統計の嘘って言葉知ってるよねｗ
それと俺は金持ちだなどとは言っていないぞ
随分コンプレックスで凝り固まった奴だなあ
297に答えて書いただけだよ
そういう住居に住んでいて、今はマンションに住んでいる
ただそれだけだよ
それと俺は金持ちだなどとは言っていないぞ
随分コンプレックスで凝り固まった奴だなあ
297に答えて書いただけだよ
そういう住居に住んでいて、今はマンションに住んでいる
ただそれだけだよ
323 ：名無し不動さん：05/02/07 16:03:53 ID:n5r6+fqU
>>295
それってさ、仲介してる業者がマズイかったんじゃないの？
うちも買い替えしたんだけど、その時の担当者が宅建すら持ってない
香具師で、買主も最初から業者を信頼してない様子がアリアリとしてた。
だからだと思うんだけど、アレコレ議事録だの計画書だの図面だの
出さされてて大変だったよ。後から思うに、査定額も他社よりやたら
高過ぎたり嫌な予感はしてたんだよね。結局別の、査定額も低めの
ところで決まったんだよね。
あと学生時代に昔不動産屋でバイトしてたから知ってるんだけど
買い手がつかなかった場合によく「相手のローンが通らなかった」って
のを仲介業者は言い訳に使うんだよ。そう言わないと売主が逃げちゃう
可能性があるからさ。
それってさ、仲介してる業者がマズイかったんじゃないの？
うちも買い替えしたんだけど、その時の担当者が宅建すら持ってない
香具師で、買主も最初から業者を信頼してない様子がアリアリとしてた。
だからだと思うんだけど、アレコレ議事録だの計画書だの図面だの
出さされてて大変だったよ。後から思うに、査定額も他社よりやたら
高過ぎたり嫌な予感はしてたんだよね。結局別の、査定額も低めの
ところで決まったんだよね。
あと学生時代に昔不動産屋でバイトしてたから知ってるんだけど
買い手がつかなかった場合によく「相手のローンが通らなかった」って
のを仲介業者は言い訳に使うんだよ。そう言わないと売主が逃げちゃう
可能性があるからさ。
こうやっていがみ合う人々が一つ屋根の下に住まなければならないのがマンション
>>324
まあ、究極の後悔ポイントはそこかもしれんな
まあ、究極の後悔ポイントはそこかもしれんな
戸建で隣のおっさんの土佐犬にかみ殺されたり、散弾銃で打たれたりするのは平気なの？ｗ
ｗって何？
328が実際はマンションに住んでなかったら笑えるね
住んでなかったほうがどれだけ救われたか。。
331 ：名無し不動さん：05/02/07 16:24:45 ID:n5r6+fqU
マンション住まいで一番大事なことは部屋の間取りやスペックの
新しさよりも管理組合員（他の住人）だと痛感したよ。
今時青田買いする人も減ってるだろうけど、まず建物が竣工して
数件住人が住むようになってから、駐車場の車種等を見てドキュが
いないのを確認してから買うのが賢いと思うよ。
新しさよりも管理組合員（他の住人）だと痛感したよ。
今時青田買いする人も減ってるだろうけど、まず建物が竣工して
数件住人が住むようになってから、駐車場の車種等を見てドキュが
いないのを確認してから買うのが賢いと思うよ。
私の友人は結婚当初に中古マンションを買っていたが、某一流企業の研究職だったよ
なんでＤＱＮだと決め付けられるの？
なんでＤＱＮだと決め付けられるの？
>>333
その研究職さんは中古しか買えない人でしたか？
その研究職さんは中古しか買えない人でしたか？
336 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：05/02/07 16:35:44 ID:???
中古だとメッキがはがれて真の姿が見えるからだと思います
研究職さんはさすがだと思います
研究職さんはさすがだと思います
>335
そんなことは知らん
ただ３３２に反論しただけだよ
どうもここの皆さんは金持ちという言葉にコンプレックスを持ってるようだね
金持ちはみんな紳士淑女だとでも思ってるのかねえ？
そんなことは知らん
ただ３３２に反論しただけだよ
どうもここの皆さんは金持ちという言葉にコンプレックスを持ってるようだね
金持ちはみんな紳士淑女だとでも思ってるのかねえ？
>>336
だから、中古しか買えないＤＱＮと
選んで中古を買う人とは別なんだよ。
時とともに中古しか買えないＤＱＮが確実に
混入してくるよ。
築10年以上のマンションで管理費などの滞納が
どれくらい発生しているか知らないの？
だから、中古しか買えないＤＱＮと
選んで中古を買う人とは別なんだよ。
時とともに中古しか買えないＤＱＮが確実に
混入してくるよ。
築10年以上のマンションで管理費などの滞納が
どれくらい発生しているか知らないの？
あのさ、中古しか買えない人か、選んで買う人か
その違いを厳密にいえるのか？
事実はきちんとしたまともな会社員が
中古マンションを買うことはわりとありえるということだよ
よって古くなったからといってＤＱＮばかりになるなどと【決め付ける】のは間違い
その違いを厳密にいえるのか？
事実はきちんとしたまともな会社員が
中古マンションを買うことはわりとありえるということだよ
よって古くなったからといってＤＱＮばかりになるなどと【決め付ける】のは間違い
近郊でバブル期億近かったマン損が3200万で出ていたので見に行った。
なんと管理費修繕積立が7万円だったよ。あれじゃ任売は無理だよ。
やつれた奥さんが｢お願いだから買ってください｣と目で訴えていたが…
なんと管理費修繕積立が7万円だったよ。あれじゃ任売は無理だよ。
やつれた奥さんが｢お願いだから買ってください｣と目で訴えていたが…
341 ：名無し不動さん：05/02/07 16:51:51 ID:/BLVEJ7N
修繕の話や管理の話になると、マンションなんて所詮、コンクリートの
固まりを集団で買ったようなもんだなって思う。
固まりを集団で買ったようなもんだなって思う。
会社で集団生活をして、家にかえってからも集団生活。
もういや。
もういや。
バブル期にアフォな買い物して涙目になってるのはその奥さんだけじゃないよ
ダイエーとかさｗ
ダイエーとかさｗ
>>339
ＤＱＮが混入しないっていうのも間違いだわな。
ＤＱＮが混入しないっていうのも間違いだわな。
良いんじゃないの？
紙と木をホッチキスでくっつけた夏休みの工作を一国一城などと言って喜んでる奴もいることだしｗ
紙と木をホッチキスでくっつけた夏休みの工作を一国一城などと言って喜んでる奴もいることだしｗ
箱住まいよりは遥かにマシだろうよ。
>>345
紙と木だけで家を作れるなら、造ってみてくれよ。
紙と木だけで家を作れるなら、造ってみてくれよ。
まあ、しょせんマンションは本来は戸建を建てるまでの
仮の住まいだよな。
終の棲家なんて騙されて買っちゃうから、後悔するんだよ。
仮の住まいだよな。
終の棲家なんて騙されて買っちゃうから、後悔するんだよ。
まあダンボールでも作れるわけだしな、あれも一戸建てだよね
>348
そんなことないよ
年を取ってマンションに住み替える人は多いよ
それだけ不便なんだって、戸建は。
そんなことないよ
年を取ってマンションに住み替える人は多いよ
それだけ不便なんだって、戸建は。
>>350
まあ、マンソンと比べるならダンボールハウスは妥当な対象だろうね。
まあ、マンソンと比べるならダンボールハウスは妥当な対象だろうね。
あれだ、数十年後にはｷｯﾁﾘ答えが出てるだろうよ。
親からとは別に自分の力だけで子供に残してやりたいものもあるしな。
家を老朽化して朽ちるが土地ぐらいは残してやれる。
二束三文だろうが貸すなり売るなりすれば相続税引いても多少は残してやれるべ。
老朽化したマンションを残して逝くのは些か酷だよ。
地方なら特にそうじゃないかな。
取りあえず真っ当な家を建てれれるよう頑張るかあああああああああああああああああああ
親からとは別に自分の力だけで子供に残してやりたいものもあるしな。
家を老朽化して朽ちるが土地ぐらいは残してやれる。
二束三文だろうが貸すなり売るなりすれば相続税引いても多少は残してやれるべ。
老朽化したマンションを残して逝くのは些か酷だよ。
地方なら特にそうじゃないかな。
取りあえず真っ当な家を建てれれるよう頑張るかあああああああああああああああああああ
>>352
もしかしてその老夫婦はウチの下？まさかね。
うちの下の階は老夫婦だけで住んでいて、
うちの歩く音がうるさいって文句つけてくるのよ。
2歳の子供がいるからしょうがないじゃない。
夜は静かにさせているけど、老人なんで昼間の
時間帯でもずっと部屋にいるもんだから、
静かにしろってうるさい。
あと1年ちょっとすれば幼稚園に行くんだから
我慢して欲しいよ。全く。
もしかしてその老夫婦はウチの下？まさかね。
うちの下の階は老夫婦だけで住んでいて、
うちの歩く音がうるさいって文句つけてくるのよ。
2歳の子供がいるからしょうがないじゃない。
夜は静かにさせているけど、老人なんで昼間の
時間帯でもずっと部屋にいるもんだから、
静かにしろってうるさい。
あと1年ちょっとすれば幼稚園に行くんだから
我慢して欲しいよ。全く。
ダンボールハウスは紙と木で出来てるね、あと石ころとビニール
みんなの一戸建ては何で出来てるの？
もしかして超合金？(ﾌﾟﾌﾟ)
みんなの一戸建ては何で出来てるの？
もしかして超合金？(ﾌﾟﾌﾟ)
>>356
自分で調べれば？煽りたいのもわかるけど低脳すぎる。
自分で調べれば？煽りたいのもわかるけど低脳すぎる。
老朽化したお化け屋敷みたいな一戸建ても迷惑だぞ＞近所迷惑だし
地方の土地なんか価値無いよ
お化け屋敷が不良の溜まり場になって火事でも出したら
近隣から訴えられて損害賠償で悲惨だから気をつけることだ
地方の土地なんか価値無いよ
お化け屋敷が不良の溜まり場になって火事でも出したら
近隣から訴えられて損害賠償で悲惨だから気をつけることだ
＞我慢して欲しいよ。全く。
こういう人がいるからマンションのイメージが悪くなるんだよな。
こういう人がいるからマンションのイメージが悪くなるんだよな。
>>358
地方の話など誰もしてないが？
地方の話など誰もしてないが？
>>358
古屋は潰せばいいじゃん。くだらん突込みだ
古屋は潰せばいいじゃん。くだらん突込みだ
>>355
DQNの主張はいいよ
DQNの主張はいいよ
なんかもうマンション派必死すぎ・・見てて痛々しい。
非マンション派の工作員に釣られてるのか俺は？
非マンション派の工作員に釣られてるのか俺は？
>354
>老朽化したマンションを残して逝くのは些か酷だよ。
>地方なら特にそうじゃないかな。
とあったので地方の話をしたんだよ
>老朽化したマンションを残して逝くのは些か酷だよ。
>地方なら特にそうじゃないかな。
とあったので地方の話をしたんだよ
>>355
デブで足首の無い主婦の足音の方が酷い。子供のせいにすんなや。
デブで足首の無い主婦の足音の方が酷い。子供のせいにすんなや。
逆もまたありえるな
おたくらの建てた一戸建ての隣がお化け屋敷化して
夜な夜なＤＱＮがたむろって、そのうち火が出て隣近所丸焼けにされたらたまらんだろ？
でもお化け屋敷の持ち主がうんと言わなければどうしようもないんだよな
おたくらの建てた一戸建ての隣がお化け屋敷化して
夜な夜なＤＱＮがたむろって、そのうち火が出て隣近所丸焼けにされたらたまらんだろ？
でもお化け屋敷の持ち主がうんと言わなければどうしようもないんだよな
>>367
まあ頑張れ。
まあ頑張れ。
火災地震保険は今や常識なんだが・・我が家は50年分一括払いで済ましてるしなあ。
空家だからってガキの溜まり場になるほど辺鄙な場所でもないし。
空家だからってガキの溜まり場になるほど辺鄙な場所でもないし。
372 ：名無し不動さん：05/02/07 18:04:01 ID:mH+vRk25
経団連のシンクタンクの一つである「日本経済調査協議会」は
国民が保有する現預金への課税をするようにとの提言をまとめ
発表している。
ここでは、財政破綻を回避する為として
「税率３％：課税額４５兆円、税率２％：課税額３０兆円」
という数字を打ち出してきている。
１％＝１５兆円が目途となっている。
即ち、国民保有現預金高 １，５００兆円。
ありえない数字である。
お金は、持っているだけでは、どんどん減る時代がやって来る。
ものを買えば消費税で取られ、儲かれば税金で取られ
ペイオフでリスクだけは背負わされて
踏んだり蹴ったりの時代が訪れようとしている。
国民が保有する現預金への課税をするようにとの提言をまとめ
発表している。
ここでは、財政破綻を回避する為として
「税率３％：課税額４５兆円、税率２％：課税額３０兆円」
という数字を打ち出してきている。
１％＝１５兆円が目途となっている。
即ち、国民保有現預金高 １，５００兆円。
ありえない数字である。
お金は、持っているだけでは、どんどん減る時代がやって来る。
ものを買えば消費税で取られ、儲かれば税金で取られ
ペイオフでリスクだけは背負わされて
踏んだり蹴ったりの時代が訪れようとしている。
なんか変な香具師が沸いたな
●西所沢で5軒全半焼
放火の疑い、負傷者なし
7日午後3時35分ころ、市内西所沢2丁目6番34号の空家から出火し、午後5時12分に鎮火した。
この火災で木造平屋建ての空家2棟を全焼、また隣接する塗装業の山口青海さん（63）所有の木造平屋建ての住宅と会社員・岸正則さん（32）所有の木造2階建て住宅が全焼、同所の無職粕谷英治さん（41）の木造2階建て住宅が半焼し、計約236平方メートルを焼いた。
この火事でのケガ人はなかった。
調べによると、粕谷さんが、裏の空家から火が出ているのを発見、その時にはすでに真っ赤な炎を上げていて、通報するのがやっとだったという。
火災の原因については所沢署と消防署で調査中。
放火の疑い、負傷者なし
7日午後3時35分ころ、市内西所沢2丁目6番34号の空家から出火し、午後5時12分に鎮火した。
この火災で木造平屋建ての空家2棟を全焼、また隣接する塗装業の山口青海さん（63）所有の木造平屋建ての住宅と会社員・岸正則さん（32）所有の木造2階建て住宅が全焼、同所の無職粕谷英治さん（41）の木造2階建て住宅が半焼し、計約236平方メートルを焼いた。
この火事でのケガ人はなかった。
調べによると、粕谷さんが、裏の空家から火が出ているのを発見、その時にはすでに真っ赤な炎を上げていて、通報するのがやっとだったという。
火災の原因については所沢署と消防署で調査中。
なんか気持ち悪い
マンションを買った皆様からすれば戸建てのそばには散弾銃を持ったオヤジや大型犬がうろついてて
古家になれば放火されて近所もろとも丸焼けになって貰わないと割に合わないということですか？
古家になれば放火されて近所もろとも丸焼けになって貰わないと割に合わないということですか？
裸でごみ袋、冬空に放置＝母親の知人女を逮捕－３歳児虐待死事件・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000387-jij-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000387-jij-soci
根暗な性格だなぁ
だから脳内だって。
質問は答えてくれんよ。
質問は答えてくれんよ。
>380
悪いが本当だ
信じないのはお前らの勝手w
悪いが本当だ
信じないのはお前らの勝手w
俺は両方住んだことあるが。
戸建ての方がマンションよりDQNリスクは多少低いが不幸にも
当たってしまうととても大変。
木の根がこっちに張り出してきているとか、境界線でもめたり、
自分の家の前掃除しないとか、門の柱にクルマぶつけておいて
しらんぷりとか。うちの門の前に犬のウンチ放置とか。
マンソンのように訴える場所もないのでサシでの勝負になりがち。
結構疲れる。
戸建ての方がマンションよりDQNリスクは多少低いが不幸にも
当たってしまうととても大変。
木の根がこっちに張り出してきているとか、境界線でもめたり、
自分の家の前掃除しないとか、門の柱にクルマぶつけておいて
しらんぷりとか。うちの門の前に犬のウンチ放置とか。
マンソンのように訴える場所もないのでサシでの勝負になりがち。
結構疲れる。
くじ運が有るのはどこも一緒だね
まぁ、固定資産を共有しない事は幸いである
まぁ、固定資産を共有しない事は幸いである
>383
俺も同感
以前住んでいた所で向かいのババアにはほんとに嫌がらせをされたね
家の駐車場に置いた車に太陽が反射してまぶしいから車を置くなとか窓にブラインドをつけてくれだとか
朝の６時半に車のエンジンをかけたら数分でウルセエと喚きながらヤンキーの息子が石を投げてきたりした
道で会ってこちらが挨拶しても知らん顔で人んちの敷地内で犬にウンチやおしっこをさせる
何度か怒鳴り込んでやったがほんとに嫌になったね
頭のおかしいやつは出るとこ出るまでは自分の考えが間違ってるって認めないから始末が悪いね
今は分譲マンションで静かで落ち着いた暮らし継続中
俺も同感
以前住んでいた所で向かいのババアにはほんとに嫌がらせをされたね
家の駐車場に置いた車に太陽が反射してまぶしいから車を置くなとか窓にブラインドをつけてくれだとか
朝の６時半に車のエンジンをかけたら数分でウルセエと喚きながらヤンキーの息子が石を投げてきたりした
道で会ってこちらが挨拶しても知らん顔で人んちの敷地内で犬にウンチやおしっこをさせる
何度か怒鳴り込んでやったがほんとに嫌になったね
頭のおかしいやつは出るとこ出るまでは自分の考えが間違ってるって認めないから始末が悪いね
今は分譲マンションで静かで落ち着いた暮らし継続中
数区画の戸建分譲地ならババア率は低いぞ
一番大変なのは古い住宅街にポツンと建てられた物（大きな土地を3分割ぐらいしたものも）
他住人のわがままで配管直せなくて風呂も使えないマンション住民になる方が俺は嫌だけどな
一番大変なのは古い住宅街にポツンと建てられた物（大きな土地を3分割ぐらいしたものも）
他住人のわがままで配管直せなくて風呂も使えないマンション住民になる方が俺は嫌だけどな
そうか？
俺んちの駐車場の出入口に当たり前のように車を置くババアもいたぞ
戸建住民はとにかくルールやマナーを守るという意識のないやつはとことん無いからな
その一つ一つとサシで勝負するのは実にくたびれる
俺はまだそれでも話をして行ったけど
ほんとにたちの悪いやつの場合は警察に連絡した
後々のことを考えるとなるべくやりたくなかったがな
ババアは町内であること無いこと吹聴して廻ったようだが
そうなったら戦争だからね
とことん痛めつけるしかないよ
それを思ったらマンションのトラブルなんか可愛いもんだよ
みんなまともだしね
管理人から書面で伝えてもらえばあらかた解決する
俺んちの駐車場の出入口に当たり前のように車を置くババアもいたぞ
戸建住民はとにかくルールやマナーを守るという意識のないやつはとことん無いからな
その一つ一つとサシで勝負するのは実にくたびれる
俺はまだそれでも話をして行ったけど
ほんとにたちの悪いやつの場合は警察に連絡した
後々のことを考えるとなるべくやりたくなかったがな
ババアは町内であること無いこと吹聴して廻ったようだが
そうなったら戦争だからね
とことん痛めつけるしかないよ
それを思ったらマンションのトラブルなんか可愛いもんだよ
みんなまともだしね
管理人から書面で伝えてもらえばあらかた解決する
おいらは、老朽万損、新築万損、戸建と一巡りしますた。
どこにでも、「ルールやマナーを守るという意識のないやつ」はいました。
そして、そいったＤＱＮは、もう無意識のうちに周りに毒を撒き散らすんで始末におえない。
老朽万損時代、脱力したのは、バルコニー囲って部屋を増築した奴に、駐車場に物置建てた奴。
とどめは、独居のボケ婆さんの徘徊。何があったかは以下略。
新築万損って、同額のローンが組める奴しか入ってこないから、住民のツブが揃ってて、
ほんと、最初の5年は快適なんだよねぇ～（遠い目、溜息）
しかし、それを過ぎると、ローン破綻する奴、離婚で売却する奴、賃貸に回す奴、エトセトラ。
で、始まるんですよ、原住民 対 新住民＋賃貸住民 のバトル。
そして迎える、１回目の大規模修繕。
多少の追い金しても「資産価値」を維持したい原住民に対し、そんな余裕の無い新住民。
逃げ出す奴、高みの見物決め込む奴、喧嘩好きの奴……
かくして哀れ新築万損は、老朽万損の仲間入りを目出度く果たすのです。
そして、大規模開発の新興住宅地、ニュータウンとも言いますな。
最初の５年は住民のツブが揃っていて、快適かいてき… （以下、繰り返し）
どこにでも、「ルールやマナーを守るという意識のないやつ」はいました。
そして、そいったＤＱＮは、もう無意識のうちに周りに毒を撒き散らすんで始末におえない。
老朽万損時代、脱力したのは、バルコニー囲って部屋を増築した奴に、駐車場に物置建てた奴。
とどめは、独居のボケ婆さんの徘徊。何があったかは以下略。
新築万損って、同額のローンが組める奴しか入ってこないから、住民のツブが揃ってて、
ほんと、最初の5年は快適なんだよねぇ～（遠い目、溜息）
しかし、それを過ぎると、ローン破綻する奴、離婚で売却する奴、賃貸に回す奴、エトセトラ。
で、始まるんですよ、原住民 対 新住民＋賃貸住民 のバトル。
そして迎える、１回目の大規模修繕。
多少の追い金しても「資産価値」を維持したい原住民に対し、そんな余裕の無い新住民。
逃げ出す奴、高みの見物決め込む奴、喧嘩好きの奴……
かくして哀れ新築万損は、老朽万損の仲間入りを目出度く果たすのです。
そして、大規模開発の新興住宅地、ニュータウンとも言いますな。
最初の５年は住民のツブが揃っていて、快適かいてき… （以下、繰り返し）
>>388
そこである程度落ち着いた地域の中古戸建ですよ
そこである程度落ち着いた地域の中古戸建ですよ
390 ：名無し不動さん：05/02/08 09:42:23 ID:wU87ofEQ
>>389
まともな中古戸建ってのも少ないし。
まともな中古戸建ってのも少ないし。
>>388
だから、土地だけの価格が最低でも
5000万円以上くらいのところに戸建を
建てるのがベストなんだよ。
いくら建物が古くなっても、最低でも
5000万円は割り込まない。従って、
中古でも極端なDQNは侵入してこない。
だから、土地だけの価格が最低でも
5000万円以上くらいのところに戸建を
建てるのがベストなんだよ。
いくら建物が古くなっても、最低でも
5000万円は割り込まない。従って、
中古でも極端なDQNは侵入してこない。
万損だろうとミコ戸だろうと運が悪けりゃ、何処にでもDQNは居るでしょ
なるべくDQN生息地帯は避ける方が良いが
そんな事も調べずに入った方もアレだと思うが・・・
なるべくDQN生息地帯は避ける方が良いが
そんな事も調べずに入った方もアレだと思うが・・・
393 ：名無し不動さん：05/02/08 10:07:48 ID:iwLIbyOc
>>382
信じてもいいがスレ違いなので消えてください。
信じてもいいがスレ違いなので消えてください。
>>390
欲しいときに一戸あれば充分だろ？
欲しいときに一戸あれば充分だろ？
395 ：名無し不動さん：05/02/08 10:32:02 ID:wU87ofEQ
>391
貧乏人＝ドキュじゃないってことだよ。
現金持ってる怪しい自営金持ちは多いよ。
貧乏人＝ドキュじゃないってことだよ。
現金持ってる怪しい自営金持ちは多いよ。
貧乏人＝DQNじゃないのはその通りだし
金持ち＝非DQNじゃないのもその通りだよ。
全く正しい。
でも、俺の経験上、高卒年収500万未満層に
圧倒的にDQN層が含まれている確率が高い
と感じている。それだけのこと。
金持ち＝非DQNじゃないのもその通りだよ。
全く正しい。
でも、俺の経験上、高卒年収500万未満層に
圧倒的にDQN層が含まれている確率が高い
と感じている。それだけのこと。
>>388
でおます。
言いたかったのは、どんなに事前調査しようが、どんな高級物件だろうが、
ほんの数匹のＤＱＮのせいで大騒ぎは起こり、時間が経てば必ずＤＱＮは紛れ込むって事です。
今いる所、はっきり言って高級戸建地域ですが、厄介なのは新興成金の方々。
成金だけに、マナーというものの存在すら御存知ないようで。
おまけにおこちゃまは、地域とは関係ない私立におやりになるもので、人質にも取れず、
ＤＱＮを正す手段がありません。
ま、何であれ近所付合いには苦労が伴うという落ちでした。
で、いっその事、アメリカあたりのゲート・コミュニティみたいなものを欲望したりして。
デベロッパ！、どうせやるんならそれ位頑張らんかい！！！
結局、誰がどれだけのリスクを負うべきなのかというルールが、あまりにもはっきりしていない事が、
問題なのかと思う今日この頃です。
でおます。
言いたかったのは、どんなに事前調査しようが、どんな高級物件だろうが、
ほんの数匹のＤＱＮのせいで大騒ぎは起こり、時間が経てば必ずＤＱＮは紛れ込むって事です。
今いる所、はっきり言って高級戸建地域ですが、厄介なのは新興成金の方々。
成金だけに、マナーというものの存在すら御存知ないようで。
おまけにおこちゃまは、地域とは関係ない私立におやりになるもので、人質にも取れず、
ＤＱＮを正す手段がありません。
ま、何であれ近所付合いには苦労が伴うという落ちでした。
で、いっその事、アメリカあたりのゲート・コミュニティみたいなものを欲望したりして。
デベロッパ！、どうせやるんならそれ位頑張らんかい！！！
結局、誰がどれだけのリスクを負うべきなのかというルールが、あまりにもはっきりしていない事が、
問題なのかと思う今日この頃です。
まあそこまでひどいＤＱＮは圧倒的に賃貸にいるわけだがな
むしろ古い一戸建てを賃貸で借りて住み着いてるようなヤツラが
一番周囲に迷惑を及ぼすと思うよ
隣近所はイヤだろうねえ
むしろ古い一戸建てを賃貸で借りて住み着いてるようなヤツラが
一番周囲に迷惑を及ぼすと思うよ
隣近所はイヤだろうねえ
中古で3000マソを割り込む部屋が出てくると
賃貸にいるべきＤＱＮが迷い込んで来るんだよ。
賃貸にいるべきＤＱＮが迷い込んで来るんだよ。
385だが、ＤＱＮというか、近隣の諸問題というのはどこにでもあるよ
マンションだから酷くて一戸建てだから安心というのは俺には疑問だ
むしろ見方によっては、マンションのほうが間にワンクッションはいることや
管理組合などでの話し合いもあるので俺としてはサシの勝負に持ち込む前に
いろいろと出来ることがあるのがありがたい
一戸建てでは町内会長あたりにしか話を持っていけないし、あまり関わってくれないからね
一気に民事調停を視野に入れないといけなくなる
それ以前に、法律相談なんかをいろいろ自分で勉強して行かないといけないし
顔を合わせる回数もマンションに比べると多いので非常にうっとおしい思いを続けないといけなくなる
マンションだから酷くて一戸建てだから安心というのは俺には疑問だ
むしろ見方によっては、マンションのほうが間にワンクッションはいることや
管理組合などでの話し合いもあるので俺としてはサシの勝負に持ち込む前に
いろいろと出来ることがあるのがありがたい
一戸建てでは町内会長あたりにしか話を持っていけないし、あまり関わってくれないからね
一気に民事調停を視野に入れないといけなくなる
それ以前に、法律相談なんかをいろいろ自分で勉強して行かないといけないし
顔を合わせる回数もマンションに比べると多いので非常にうっとおしい思いを続けないといけなくなる
戸建て派の良く言う、自分の思うように自由に出来るからなんてたって一戸建てよ
、、、と考えている人間が暴走したらマンション住人の比では無いと思う
ＤＱＮであるないに関わらず、間違った自由を享受しようと考える隣人に
社会のマナーを理解させるのは実に大変だぞ
、、、と考えている人間が暴走したらマンション住人の比では無いと思う
ＤＱＮであるないに関わらず、間違った自由を享受しようと考える隣人に
社会のマナーを理解させるのは実に大変だぞ
>>402
＞近隣の諸問題というのはどこにでもあるよ
同意
＞むしろ見方によっては、マンションのほうが間にワンクッションはいることや
＞管理組合などでの話し合いもあるので俺としてはサシの勝負に持ち込む前に
＞いろいろと出来ることがあるのがありがたい
DQNが少数派のうちはな。
多数派をDQNに握られたら逃げ出す以外に選択肢はない。
良識+金のある人ほど早期に逃げ出すので
なおさらDQN対策に管理組合は期待出来ない。
＞それ以前に、法律相談なんかをいろいろ自分で勉強して行かないといけないし
そういうのを怠ると自分がDQN化してしまうのではないか？
＞近隣の諸問題というのはどこにでもあるよ
同意
＞むしろ見方によっては、マンションのほうが間にワンクッションはいることや
＞管理組合などでの話し合いもあるので俺としてはサシの勝負に持ち込む前に
＞いろいろと出来ることがあるのがありがたい
DQNが少数派のうちはな。
多数派をDQNに握られたら逃げ出す以外に選択肢はない。
良識+金のある人ほど早期に逃げ出すので
なおさらDQN対策に管理組合は期待出来ない。
＞それ以前に、法律相談なんかをいろいろ自分で勉強して行かないといけないし
そういうのを怠ると自分がDQN化してしまうのではないか？
その自由とは常識内での自由だろ？
それがわからん人はどこ行っても駄目でしょ。
それがわからん人はどこ行っても駄目でしょ。
多数派をＤＱＮってちょっと頭でっかちじゃないかな？あまりないと思う
法律問題はさ、いろいろへんてこなことを言ってくるのでその労力は大変だよ
俺は以前、ババアのおかしないちゃもんに、市役所、警察、土木事務所、道路課
などに片っ端から電話してババアの言ってることが何の根拠もないことを確認した
しかしその労力はやれやれだよ
ちょっとリフォーム工事入れたら、工事の車が邪魔だの埃が舞って洗濯物が汚れたからクリーニング代を払えだの、
飼ってる犬がビックリして具合が悪くなっただの
まあ毎日のように嫌がらせをされた
金を出させようとしたんだね、さもしい奴だった
今はマンションでほんとに平穏だよ
法律問題はさ、いろいろへんてこなことを言ってくるのでその労力は大変だよ
俺は以前、ババアのおかしないちゃもんに、市役所、警察、土木事務所、道路課
などに片っ端から電話してババアの言ってることが何の根拠もないことを確認した
しかしその労力はやれやれだよ
ちょっとリフォーム工事入れたら、工事の車が邪魔だの埃が舞って洗濯物が汚れたからクリーニング代を払えだの、
飼ってる犬がビックリして具合が悪くなっただの
まあ毎日のように嫌がらせをされた
金を出させようとしたんだね、さもしい奴だった
今はマンションでほんとに平穏だよ
常識ってさ、人それぞれの解釈で随分違うんだよ
俺は人口密集してる街中で大型犬を飼うなんてのはちょっと非常識と思っている
まして力の弱いおばさんがリードを軽く持って散歩させていたりすると
万が一、子供にでも襲いかかったら制止できないだろと思う
言ってみれば、いつ爆発するか分からない爆弾を片手で弄びながら街中を闊歩してるわけ
でもそういうことって、法律で縛られるまでは絶対にやめないだろ
一戸建てなんだから自由に好きなように暮らしてどこが悪いと開き直られたら
裁判まで行かないとなかなか解決しないから、気の弱いヤツラは泣き寝入りしないといけないだろ
俺は人口密集してる街中で大型犬を飼うなんてのはちょっと非常識と思っている
まして力の弱いおばさんがリードを軽く持って散歩させていたりすると
万が一、子供にでも襲いかかったら制止できないだろと思う
言ってみれば、いつ爆発するか分からない爆弾を片手で弄びながら街中を闊歩してるわけ
でもそういうことって、法律で縛られるまでは絶対にやめないだろ
一戸建てなんだから自由に好きなように暮らしてどこが悪いと開き直られたら
裁判まで行かないとなかなか解決しないから、気の弱いヤツラは泣き寝入りしないといけないだろ
とにかく戸建てに住んでる奴の周りにはDQNだらけということにしておかないと収まりが付かない
何だかんだで戸建てに移り住めて良かったよ自分は。
余所は失敗してるケースもあるらしいけど自分は正解でした。
余所は失敗してるケースもあるらしいけど自分は正解でした。
>>408
マンソンでも全く同じだよな。
俺の友人のマンションでは、ルーフバルコニーで
日曜大工するＤＱＮがいた。
友人の家の屋根の上で、ガンガン金槌たたいて
何か作っていたらしい。
文句いったら、ＤＱＮが、ルーフバルコニーの使用料
払っているんだから、何しようがかってだって、開き
直られたってさ。
そのＤＱＮにとっては、それが常識だったってことだ。
マンソンでも全く同じだよな。
俺の友人のマンションでは、ルーフバルコニーで
日曜大工するＤＱＮがいた。
友人の家の屋根の上で、ガンガン金槌たたいて
何か作っていたらしい。
文句いったら、ＤＱＮが、ルーフバルコニーの使用料
払っているんだから、何しようがかってだって、開き
直られたってさ。
そのＤＱＮにとっては、それが常識だったってことだ。
>411
それは管理人や管理組合を通して改善を要求できるはずだ
俺なら問題なく処理できるレベルだね
それからＤＱＮだらけじゃなくても、戸建のＤＱＮは手に負えないケースが多いんだよ
それにちょっとしたことでも隣近所だといいにくいだろ？
マンションだと管理人などから文書で個別配布してくれたりさらに回答書を取らせたり出来るからな
気が楽だよ
もちろんそれでも駄目なら出るとこに出ないといけないけどね
出るとこ出る前に、管理規約書という基準でまずは話が出来て、
管理組合の決議によりという改善指導ができるのはだいぶ気が楽だ
それは管理人や管理組合を通して改善を要求できるはずだ
俺なら問題なく処理できるレベルだね
それからＤＱＮだらけじゃなくても、戸建のＤＱＮは手に負えないケースが多いんだよ
それにちょっとしたことでも隣近所だといいにくいだろ？
マンションだと管理人などから文書で個別配布してくれたりさらに回答書を取らせたり出来るからな
気が楽だよ
もちろんそれでも駄目なら出るとこに出ないといけないけどね
出るとこ出る前に、管理規約書という基準でまずは話が出来て、
管理組合の決議によりという改善指導ができるのはだいぶ気が楽だ
まあマンションで満足なされてる人はそれでいいじゃないですか。
>>412さんの指摘される御近所問題に悩まされてない私はラッキーだったのかな。
>>412さんの指摘される御近所問題に悩まされてない私はラッキーだったのかな。
基本的に管理会社は住民間のトラブルには
たいしたことをしてくれないよ。
トラブルを起している方も管理費を払ってくれる
お客さんだからね。
たいしたことをしてくれないよ。
トラブルを起している方も管理費を払ってくれる
お客さんだからね。
戸建のDQN隣人は建売を買わなければ概ね回避できる。
もちろん後から来るDQNもいるが、町内会がしっかりしていれば
先住人が主導権を握ることが出来る。
もちろん後から来るDQNもいるが、町内会がしっかりしていれば
先住人が主導権を握ることが出来る。
マンションって、人付き合いが嫌いな人間の巣窟だし、
常識が無い香具師が多そう。
実際、俺の回り見ても、人付き合いが嫌だって理由で
マンションっていう選択した人間も多いしね。
戸建だと、変なことしている香具師は、周りに全部ばれ
ちゃうから、基本的に戸建の住民の方が常識人が多い
と思うぞ（非常識がいないとは言ってないからね）。
常識が無い香具師が多そう。
実際、俺の回り見ても、人付き合いが嫌だって理由で
マンションっていう選択した人間も多いしね。
戸建だと、変なことしている香具師は、周りに全部ばれ
ちゃうから、基本的に戸建の住民の方が常識人が多い
と思うぞ（非常識がいないとは言ってないからね）。
>414
別に大したことをしてもらえると思ってるわけでもない
猟銃で撃ち殺された隣人トラブルだって布団叩きの音がうるさいといった程度だろ
その例からも分かるように些細なことでも角が立たないように隣人に注意をするって言うのは凄く難しいわけだよ
間に誰かはいるだけで、かなり冷静になれるものだ
町内会で後から入ってくる人にたいして主導権(≒高圧的)を握ったらって
あなたが後から入る立場だったら？
町内会がＤＱＮ土建屋かなんかに牛耳られていたら？
別に大したことをしてもらえると思ってるわけでもない
猟銃で撃ち殺された隣人トラブルだって布団叩きの音がうるさいといった程度だろ
その例からも分かるように些細なことでも角が立たないように隣人に注意をするって言うのは凄く難しいわけだよ
間に誰かはいるだけで、かなり冷静になれるものだ
町内会で後から入ってくる人にたいして主導権(≒高圧的)を握ったらって
あなたが後から入る立場だったら？
町内会がＤＱＮ土建屋かなんかに牛耳られていたら？
>>418
＞あなたが後から入る立場だったら？
＞町内会がＤＱＮ土建屋かなんかに牛耳られていたら？
そんなことは、事前に調べて、もしそんなところなら避けるのが常識だろ。
ちょっと調べればすぐ分かるよ。
＞あなたが後から入る立場だったら？
＞町内会がＤＱＮ土建屋かなんかに牛耳られていたら？
そんなことは、事前に調べて、もしそんなところなら避けるのが常識だろ。
ちょっと調べればすぐ分かるよ。
>417
それはどうかな
新潟で９年間も監禁した事件、綾瀬の女子高生コンクリ事件
ともに長期にわたって一戸建てに監禁していたわけだ
それはどうかな
新潟で９年間も監禁した事件、綾瀬の女子高生コンクリ事件
ともに長期にわたって一戸建てに監禁していたわけだ
>419
もしそんなことが調べて簡単に分かるようなら苦労は無い
しかしそれでも立場を変えて見ればしっかりした町内会なわけだよ
後から来る人間に主導権を握ることが正しい町内会のあるべき姿なら
その町内での暮らしはさぞかし窮屈なものだろう
村八分にならないように相当気を使うことになるね
もしそんなことが調べて簡単に分かるようなら苦労は無い
しかしそれでも立場を変えて見ればしっかりした町内会なわけだよ
後から来る人間に主導権を握ることが正しい町内会のあるべき姿なら
その町内での暮らしはさぞかし窮屈なものだろう
村八分にならないように相当気を使うことになるね
>>421
でたな、特殊例をあげつらって
あたかも一般的かのような主張。
得意技だね。
世田谷のオームはマンションに本拠
おいているな。
統一教会もマンションの部屋を活動
拠点に使っているな。
どうしてこういうことが起こるんでしょうかね。
でたな、特殊例をあげつらって
あたかも一般的かのような主張。
得意技だね。
世田谷のオームはマンションに本拠
おいているな。
統一教会もマンションの部屋を活動
拠点に使っているな。
どうしてこういうことが起こるんでしょうかね。
なんかもう負けてるよね、色々と。
>>422
町内会はしっかりした地域のほうが良いよ。
町内会の結束が固いところは犯罪も少ない。
今時の都会では、普通の常識人なら村八分
なんてことはない
よしんば、村八分になったからって何も困りは
しないわな。
>>422が住んでいるようなド田舎であれば、
村八分になると農作業とかを手伝ってもらえず
困るのかも知れんけどね。
町内会はしっかりした地域のほうが良いよ。
町内会の結束が固いところは犯罪も少ない。
今時の都会では、普通の常識人なら村八分
なんてことはない
よしんば、村八分になったからって何も困りは
しないわな。
>>422が住んでいるようなド田舎であれば、
村八分になると農作業とかを手伝ってもらえず
困るのかも知れんけどね。
422だが、悪いが俺は都会のど真ん中に住んでいる
つまらないこと言うなよw
それから
>423
お前は読解力がないな
417の
>戸建だと、変なことしている香具師は、周りに全部ばれちゃうから
↑に反論して出した例だ
つまらないこと言うなよw
それから
>423
お前は読解力がないな
417の
>戸建だと、変なことしている香具師は、周りに全部ばれちゃうから
↑に反論して出した例だ
>>422はド田舎でマンションって事か？
そりゃ御愁傷様だな
そりゃ御愁傷様だな
429 ：名無し不動さん：05/02/08 13:29:20 ID:wU87ofEQ
多少割高でもいいから、高級仕様の賃貸万村が
もっと増えるといいなと思う。
家に資産価値なんか見出さない人もいるのは事実なんだし。
もっと増えるといいなと思う。
家に資産価値なんか見出さない人もいるのは事実なんだし。
実際に犯罪に使われやすいしね、マンションは。
>430
コンクリ事件は死ぬまでばれなかったわけだが。。。
コンクリ事件は死ぬまでばれなかったわけだが。。。
マンションだって一戸建てだって好きなほうに住めばいいだろ
なんで片方を貶めようとすんだよ
なんで片方を貶めようとすんだよ
コンクリ事件や新潟の監禁って一戸建てだから起こったの？
それともガキの親の怠慢で起こったの？
それともガキの親の怠慢で起こったの？
>>431
オレオレ詐欺もマンションを根城にしていたね。
オレオレ詐欺もマンションを根城にしていたね。
少なくとも一戸建てだから外からの視線があって悪いことは出来ない
等ということは、まったく根拠がないわけだよ
等ということは、まったく根拠がないわけだよ
放火が連続して起こってるね
木造は恐いね
木造は恐いね
じゃあここにいる戸建信者はどっか消えろや
それとも俺が戸建後悔スレに行ってたっぷり後悔してきてやろうか？
それとも俺が戸建後悔スレに行ってたっぷり後悔してきてやろうか？
マンション派は、もしかして、マンソン買って入居待ち中とかの
香具師なのかも。
マンションは素晴らしいっていう幻想が崩れるのが耐え切れず、
必死に戸建なんかダメって思い込もうとしているとか。
香具師なのかも。
マンションは素晴らしいっていう幻想が崩れるのが耐え切れず、
必死に戸建なんかダメって思い込もうとしているとか。
>>440
勝手にすれば？ﾊﾞｯｶじゃねーのお前？
勝手にすれば？ﾊﾞｯｶじゃねーのお前？
>443
ふ、ここでマンションを貶して溜飲を下げてる賃カス＆ミニコ＆ボロ家のヤツラを皮肉ってやっただけだよ
頭の悪い奴ってのはすぐに紋切り型のセリフしか出てこないな
ふ、ここでマンションを貶して溜飲を下げてる賃カス＆ミニコ＆ボロ家のヤツラを皮肉ってやっただけだよ
頭の悪い奴ってのはすぐに紋切り型のセリフしか出てこないな
やれやれ
>>445
あのー、皮肉にもなってないんですけどｗ
あのー、皮肉にもなってないんですけどｗ
440 名前：名無し不動さん sage 投稿日：05/02/08 14:25:52 ???
じゃあここにいる戸建信者はどっか消えろや
それとも俺が戸建後悔スレに行ってたっぷり後悔してきてやろうか？
じゃあここにいる戸建信者はどっか消えろや
それとも俺が戸建後悔スレに行ってたっぷり後悔してきてやろうか？
449 ：名無し不動さん：05/02/08 14:34:53 ID:YnS2RQ0O
>>441
それだ！
それだ！
>>440
是非待ってます。
是非待ってます。
何か涙を誘うほど哀れに見えてきた。。
ちょっと煽るとうじゃうじゃ涌いてくるね
人の背中からしかモノを言えない奴って
ウジウジしてるんだろうな
隣人問題なんかあったら涙目にすぐなっちゃう？
人の背中からしかモノを言えない奴って
ウジウジしてるんだろうな
隣人問題なんかあったら涙目にすぐなっちゃう？
>>452
あんたもそんなボロ賃貸になんか住んでないであこがれのマンション買いなよ
あんたもそんなボロ賃貸になんか住んでないであこがれのマンション買いなよ
誰か万村マンセースレ立ててやれよ。
>452
は人の背中からしか煽れない奴
は人の背中からしか煽れない奴
強制IDになると面白い板になりそうだ。
458 ：名無し不動さん：05/02/08 15:09:19 ID:Z0fAu5nO
ここはマン損買って後悔してる人のスレです。
マンソン買って無い奴ばっかりじゃん
ｵﾚﾓﾅー
おれもでした スマン
急に流れが止まったぞ！ｗ
マンソン・マンセーが居なくなったからな。
おーい、どこに行った、マンソン・マンセー
おーい、どこに行った、マンソン・マンセー
賃貸マンソン一棟買って
部屋が埋まらずに後悔してます
部屋が埋まらずに後悔してます
>464
投資マンションの広告はグロスの利回りで表記してある詐欺広告でしかない。
リスクを高めに見積もったネット利回りが１０％超える物権以外は投資対象とするのは駄目。
投資マンションの広告はグロスの利回りで表記してある詐欺広告でしかない。
リスクを高めに見積もったネット利回りが１０％超える物権以外は投資対象とするのは駄目。
467 ：名無し不動さん：05/02/09 20:45:54 ID:cQHODlO1
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
468 ：名無し不動さん：05/02/09 20:50:13 ID:KokANZs5
コピペマルチの相手してんなよｳｾﾞ
470 ：名無し不動さん：05/02/09 23:02:42 ID:ZftRLUMx
新築で入居したマンソン、１年目にしてとうとう売り出すやつが現れた。
勝ったときより強気の値段つけてる。
勝ったときより強気の値段つけてる。
それは ねさげを ふくみ・ま・す
もしかして辰巳？>>470
>>472
一年間にどれだけ新築分譲がうりだされるかしってるかい？
一年間にどれだけ新築分譲がうりだされるかしってるかい？
474 ：名無し不動さん：05/02/10 12:34:27 ID:OUp9jyoU
新築も一年経ったら中古じゃねーの？
まあしかしなんだな、
マンション後悔スレを見ると実際に住んでない人間のマンション否定スレと化しているし
戸建後悔スレは戸建マンセースレになっている
分かりやすい仕事っぷりだね
カモが引っかかるといいねｗ
マンション後悔スレを見ると実際に住んでない人間のマンション否定スレと化しているし
戸建後悔スレは戸建マンセースレになっている
分かりやすい仕事っぷりだね
カモが引っかかるといいねｗ
>475
そう思ってんのはお前だけだよ
てか気持悪い奴だな
そう思ってんのはお前だけだよ
てか気持悪い奴だな
昼休みも熱心だねw
手を抜かずにちゃんと作ってやれよ
沈む家とかしゃれにならんからなwww
手を抜かずにちゃんと作ってやれよ
沈む家とかしゃれにならんからなwww
ﾊｲﾊｲ
>>480
もしデベなら手遅れな程使えない人材でしょうから無駄です。
もしデベなら手遅れな程使えない人材でしょうから無駄です。
零細工務店の親父に言われてもねえ。。俺はデベじゃないがな
とにかくID出ないんだから少しは気を使ってなんか付けろよ>荒らしの>475,477,479
なんか、この板で１、２を争うくだらないスレだな…
だいたいマンション買って後悔してるやつがあんまりいないってのは
どういうことだ？
ネタみたいなのばっかりじゃないか
だいたいマンション買って後悔してるやつがあんまりいないってのは
どういうことだ？
ネタみたいなのばっかりじゃないか
>487
くだらないと言いつつおまえも好きなくせに
で何がしたくてダラダラ粘着してんの？
くだらないと言いつつおまえも好きなくせに
で何がしたくてダラダラ粘着してんの？
>>475,477,479,487
は
>>441という状態なんだろ、多分ね。
でも、俺も振り返ってみると、マンションって契約して、
入居待ち状態が一番幸せな期間だったよ。
内覧会で最初の後悔が始まり、実際に住み始めて
幻想が音を立てて崩れた。
騒音や匂いや管理組合の理事たちのバカさ加減、
管理会社の怠慢、修繕積立金の値上げと段々不満
だらけになり、後悔して、マンションから脱出を考える
に至った。
もし入居前だったら、今からでも遅くはないから
解約した方がいいよ。
は
>>441という状態なんだろ、多分ね。
でも、俺も振り返ってみると、マンションって契約して、
入居待ち状態が一番幸せな期間だったよ。
内覧会で最初の後悔が始まり、実際に住み始めて
幻想が音を立てて崩れた。
騒音や匂いや管理組合の理事たちのバカさ加減、
管理会社の怠慢、修繕積立金の値上げと段々不満
だらけになり、後悔して、マンションから脱出を考える
に至った。
もし入居前だったら、今からでも遅くはないから
解約した方がいいよ。
自分は最近、
賃貸払うの嫌だ→マンション買いたい→修繕費とか大改装とか面倒らしい
→金貯めて老人になったら沖縄かどっかで安い家買って暮らす
って方向性になってきてる。
賃貸払うの嫌だ→マンション買いたい→修繕費とか大改装とか面倒らしい
→金貯めて老人になったら沖縄かどっかで安い家買って暮らす
って方向性になってきてる。
どのマンションもみんな駄目、、見たいな書き方してるやつらは
いくらもっともらしいこと言ったって、意図的な書き込みに見えるね
駄目なのもあれば良いのもある
同じものでも合わない人もいれば合う人もいる
そんな当たり前のことでさえ否定してるやつが、公正な書き込みをしてるはずないじゃん
よって零細工務店と決定(ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ)
いくらもっともらしいこと言ったって、意図的な書き込みに見えるね
駄目なのもあれば良いのもある
同じものでも合わない人もいれば合う人もいる
そんな当たり前のことでさえ否定してるやつが、公正な書き込みをしてるはずないじゃん
よって零細工務店と決定(ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ)
まぁ多分後悔する事は山のようにあるだろうけど、
高い家賃を払い続けて何も残らないよりはマシだと思ってる。
多分皆さんそうでは？
高い家賃を払い続けて何も残らないよりはマシだと思ってる。
多分皆さんそうでは？
>491
> よって零細工務店と決定(ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ)
これは余計だろ、醜いよ。
> よって零細工務店と決定(ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ)
これは余計だろ、醜いよ。
金銭面じゃなくて住環境で後悔させられてるよ。
工務店って、マンションデベの数百倍は数があるだろう
からこんなところでマンションから戸建に誘導したところで
自分の客が増える効果なんか期待できないし、なんの
メリットもないと思うがナ。
からこんなところでマンションから戸建に誘導したところで
自分の客が増える効果なんか期待できないし、なんの
メリットもないと思うがナ。
でも、このスレで不満が出ると
「戸建のほうがひどいだろ」みたいに､イキナリ比較にもっていく奴が多いよね。
不満だから理事会で提言して、なんぼかマシになったとか
自費でリフォームして防音したとか
前向きな報告ってないよね。
「戸建のほうがひどいだろ」みたいに､イキナリ比較にもっていく奴が多いよね。
不満だから理事会で提言して、なんぼかマシになったとか
自費でリフォームして防音したとか
前向きな報告ってないよね。
>497>イキナリ比較にもっていく奴が多い ってかそれ一人か二人なんじゃなくて？
管理人や管理会社にいくら訴えてもDQN住民の騒音からは開放されませぬ。
ピアノ不可の新築なのに今も下手糞なピアノの音が止みません。
それなりに高層階？（17階）の筈ですが、広場の子供の奇声が上まで響きます。
たまにエレベータに動物の糞が転がってます。。。暑い時期は拷問のような匂いでした。
我が家は平置きの車庫に当たってので使ってますが、ある日いきなりガラの悪い男に
「お宅の車はセダンだろ？うちの車庫と交換してくれねえ？」と狂った発言をされました。。
昨夜は結構こたえました、サッカーの試合で上の住人が友人を呼んだのか、
何かある度に床を飛んだり跳ねたりの振動に襲われました。流石に苦情を言いに行きましたがとぼけて白を切る始末。
管理人にお願いして注意しに行って貰ってからは静かになりました。
しかし暫くしてからベランダの上階の方から、「五月蝿くて悪ぅございましたねぇ」」と聞こえサッシを力任せに閉める音がﾋﾟｼｬﾘ!
それとセキュリティーって何でしょうか。某宗教の方やセールスの方が頻繁に玄関からアクセスされるのですが・・
某宗教の方に関しては最近判明しました。マンション住人に信者の方が居られたようです。簡単に進入される筈ですよ・・
取りあえず勧誘セールスの方はお断りのステッカーをポーチに貼っておきました。少し悲しかったです。
無駄に長文ですね、すみません。
取りあえず経験談を書いてみました。
因みに都内の大手で購入した大規模マンションです。
立地はそれなりに便利なので買い物は楽になりました。
これからは無駄に部屋にいるよりは外に出ようと考えてます。
ピアノ不可の新築なのに今も下手糞なピアノの音が止みません。
それなりに高層階？（17階）の筈ですが、広場の子供の奇声が上まで響きます。
たまにエレベータに動物の糞が転がってます。。。暑い時期は拷問のような匂いでした。
我が家は平置きの車庫に当たってので使ってますが、ある日いきなりガラの悪い男に
「お宅の車はセダンだろ？うちの車庫と交換してくれねえ？」と狂った発言をされました。。
昨夜は結構こたえました、サッカーの試合で上の住人が友人を呼んだのか、
何かある度に床を飛んだり跳ねたりの振動に襲われました。流石に苦情を言いに行きましたがとぼけて白を切る始末。
管理人にお願いして注意しに行って貰ってからは静かになりました。
しかし暫くしてからベランダの上階の方から、「五月蝿くて悪ぅございましたねぇ」」と聞こえサッシを力任せに閉める音がﾋﾟｼｬﾘ!
それとセキュリティーって何でしょうか。某宗教の方やセールスの方が頻繁に玄関からアクセスされるのですが・・
某宗教の方に関しては最近判明しました。マンション住人に信者の方が居られたようです。簡単に進入される筈ですよ・・
取りあえず勧誘セールスの方はお断りのステッカーをポーチに貼っておきました。少し悲しかったです。
無駄に長文ですね、すみません。
取りあえず経験談を書いてみました。
因みに都内の大手で購入した大規模マンションです。
立地はそれなりに便利なので買い物は楽になりました。
これからは無駄に部屋にいるよりは外に出ようと考えてます。
500 ：名無し不動さん：05/02/10 16:47:20 ID:LZ4+QZ+4
491
おまえみたいなすぐ工務店関係とか言うのを 単細胞って言うんだよ（Ｗ
おまえみたいなすぐ工務店関係とか言うのを 単細胞って言うんだよ（Ｗ
502 ：名無し不動さん：05/02/10 17:01:26 ID:SckOV+kH
501>>
ひまなんだね（藁 仕事探しにいかなくていいのか？
ひまなんだね（藁 仕事探しにいかなくていいのか？
どっちもどっち
>>499
>>504の意見に同意
一旦、人間関係がこじれると、修復は難しいよ。
特に、上の階の住民は、騒音発生という凶器を
手にしているから、まず勝てないよ。
精神に異常を来たす前に、なんとか引っ越した方が
イイよ。
>>504の意見に同意
一旦、人間関係がこじれると、修復は難しいよ。
特に、上の階の住民は、騒音発生という凶器を
手にしているから、まず勝てないよ。
精神に異常を来たす前に、なんとか引っ越した方が
イイよ。
後悔していると一言も書いてないところが泣かせる・・
強く生㌔
強く生㌔
499&504-507 自演乙w
自演？お前が普段やってる事か？
正直、マンション後悔などの否定的関連スレはココの他にも乱立状態。
そりゃ、レス全部が事実ってわけじゃないだろうけど、普通に
読んで、実体験からじゃないと書けないような迫真の書き込みが
多いと感じる。
そりゃ、レス全部が事実ってわけじゃないだろうけど、普通に
読んで、実体験からじゃないと書けないような迫真の書き込みが
多いと感じる。
hahaha
一見客観的なようで何の根拠もない擁護レスだな＞511
そこまでやるとは、ある意味立派だと思うよ＞オヤジ＠コームテン
一見客観的なようで何の根拠もない擁護レスだな＞511
そこまでやるとは、ある意味立派だと思うよ＞オヤジ＠コームテン
だいたいマンションと一戸建てって比較対象にはならないだろ。
一戸建てが高くて買えないからマンションにした、
ミニ戸がいやだからマンションにした
あるいは郊外で土地代が安かったから一戸建てにした、
そういう理由で選ぶものじゃないのか。
いくらマンソンマンソンと蔑もうがそれで工務店のオヤジがホクホクするぐらいに
マンションじゃなくて一戸建てを選んでくれる人間が増えるとでも言うのか？
一戸建てが高くて買えないからマンションにした、
ミニ戸がいやだからマンションにした
あるいは郊外で土地代が安かったから一戸建てにした、
そういう理由で選ぶものじゃないのか。
いくらマンソンマンソンと蔑もうがそれで工務店のオヤジがホクホクするぐらいに
マンションじゃなくて一戸建てを選んでくれる人間が増えるとでも言うのか？
ニホンコヘンタヨw>513
結局、気に食わないレスはみな工務店の人間だと思いたい奴が一人いるんだな。
516 ：名無し不動さん：05/02/10 19:00:40 ID:A4QZ+FCi
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
そしてマンション関係スレにマルチするコピペ厨も一人いるんだな。
518 ：名無し不動さん：05/02/10 23:26:24 ID:BZvazyiT
ネタなしですか？
ここ何のスレ？
ここ何のスレ？
519 ：名無し不動さん：05/02/10 23:27:00 ID:BZvazyiT
ネタなしですか？
ここ何のスレ？
ここ何のスレ？
ループしてるだけだからね
いい加減飽きない方がおかしいのだ
いい加減飽きない方がおかしいのだ
日本の景気回復は、あなたがたにかかっている。
日本の夜明けも近い。
日本の夜明けも近い。
隣の奴がカラオケ歌ってる。
週末になるといつもだ、殺意わいてくる
週末になるといつもだ、殺意わいてくる
一緒に歌っちゃえ★
524 ：名無し不動さん：05/02/12 21:34:52 ID:xYjj/8Bu
週末か・・ それはいやだな・・
基本はこっちはあぶないやつだと向こうに思わせることだな
ただし、通報されてはいかん その一歩てまえがいい
週末か・・・
夕方に、教育テレビを、隣に聞こえるくらいのおもいっきり大音響で見るのはどうだ？
基本はこっちはあぶないやつだと向こうに思わせることだな
ただし、通報されてはいかん その一歩てまえがいい
週末か・・・
夕方に、教育テレビを、隣に聞こえるくらいのおもいっきり大音響で見るのはどうだ？
朝晩お経を読んで見たら。
526 ：名無し不動さん：05/02/13 01:22:10 ID:fXrY+BS2
購入について迷ってる者ですが、
>>大規模修繕
ってそんなに大きな出費なんですか？
物件によりさまざまだと思いますが、
参考までに聞かせてください。
>>大規模修繕
ってそんなに大きな出費なんですか？
物件によりさまざまだと思いますが、
参考までに聞かせてください。
527 ：名無し不動さん：05/02/13 01:30:14 ID:5v5zhGbD
>>522
カラオケタイム以外を狙って、「太鼓の達人」を最大ボリュームでプレイするといいよ。
カラオケタイム以外を狙って、「太鼓の達人」を最大ボリュームでプレイするといいよ。
528 ：名無し不動さん：05/02/13 01:50:48 ID:QgL3YBjJ
マンソンのよろしくない点は,
「住民の質に当たり外れあり」ということでいいでしょ。
質のいいマンソンもずいぶんあるんだろうけど。
地域と価格によるんだろうか，よくわからん。
「住民の質に当たり外れあり」ということでいいでしょ。
質のいいマンソンもずいぶんあるんだろうけど。
地域と価格によるんだろうか，よくわからん。
＞５２８
マジレスすると、3000万未満には手を出さないこと
3000万未満の部屋があれば、なるべくそこから離れた部屋にすること
できれば最上階が望ましい
マジレスすると、3000万未満には手を出さないこと
3000万未満の部屋があれば、なるべくそこから離れた部屋にすること
できれば最上階が望ましい
いや5000万未満でしょう
マジレスするなら、いくら高くてもＤＱＮはいる。
今はいなくても、後からやってくる。
だから、マンションを買わないのが正解。
今はいなくても、後からやってくる。
だから、マンションを買わないのが正解。
大規模修繕費がいくらになるかは自分次第。
管理組合の理事に立候補して
普段の修繕が適正に行われるように、積立金の
滞納もないようにコントロールできれば、
百万いかないと思う。私が見た物件で
ひどかったのは、修繕積立なし、で、一時負担金
ウン百万円って奴。勿論買わなかったけど。
地震が来たり、建物が手抜きだったり、
築五十年老朽化、等では、立替なので・・・。
管理組合の理事に立候補して
普段の修繕が適正に行われるように、積立金の
滞納もないようにコントロールできれば、
百万いかないと思う。私が見た物件で
ひどかったのは、修繕積立なし、で、一時負担金
ウン百万円って奴。勿論買わなかったけど。
地震が来たり、建物が手抜きだったり、
築五十年老朽化、等では、立替なので・・・。
あ、中古の話ね>>修繕積立なし
最初からなかったのか、破綻して途中から
消えたのかは謎。
最初からなかったのか、破綻して途中から
消えたのかは謎。
534 ：名無し不動さん：05/02/13 03:25:25 ID:Rs3Ah/S3
やはり一戸建てにするか。
すれば
通りすがりでざっとよんだ。このスレおもしろい。
なんで議論が飛ぶんだろうと思ったら、
マンション買い or 一戸建て
マンション買い or 賃貸
がごっちゃになってるからややこしいんだね。
ま、どうでもいいけど。
なんで議論が飛ぶんだろうと思ったら、
マンション買い or 一戸建て
マンション買い or 賃貸
がごっちゃになってるからややこしいんだね。
ま、どうでもいいけど。
>527
あれは効きますね。
賃貸時代、上階の奴がやってましたが、
本当に、殺しに行こうかと思いました。
殺らなきゃ自分が殺られるんじゃないかと。
普通の音楽以上にあの単調さが
中枢神経にダメージを与えると思います。
あれは効きますね。
賃貸時代、上階の奴がやってましたが、
本当に、殺しに行こうかと思いました。
殺らなきゃ自分が殺られるんじゃないかと。
普通の音楽以上にあの単調さが
中枢神経にダメージを与えると思います。
538 ：名無し不動さん：05/02/13 14:19:03 ID:3RnQhjtO
とにかく長屋に住む以上賃貸以外はありえません。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
何故長屋の一室を買えと馬鹿な事を言うのですか？
もちろん、既に長屋の一室を買ってしまったお馬鹿が
大勢いることは知っていますが、それはその人たちが
馬鹿だったのです。
買う馬鹿は自分がやることだから己に降り掛かれば
良い事ですが、人にわざわざ勧める者達の馬鹿さ
加減は許せません。
万死に値します。
539 ：526：05/02/13 15:46:01 ID:fXrY+BS2
>>532
なるほど、
積立金の管理などは理事の手腕にかかっているわけですか。。。
しっかりした人ばかりなら大丈夫でしょうが、、そうはいかないのが現状ですものね。
賃貸と違って住民の所有権がある分、「自分のもの」という意識から
「何でもOK」といったワガママな住民や神経過敏な住民など高確率で
遭遇しそうですね。
田舎の一戸建てでさえ、隣接する家や畑に気を使うのに、
マンションなんて想像以上でしょうね。
やっぱりしばらく賃貸にしようと思います。
なるほど、
積立金の管理などは理事の手腕にかかっているわけですか。。。
しっかりした人ばかりなら大丈夫でしょうが、、そうはいかないのが現状ですものね。
賃貸と違って住民の所有権がある分、「自分のもの」という意識から
「何でもOK」といったワガママな住民や神経過敏な住民など高確率で
遭遇しそうですね。
田舎の一戸建てでさえ、隣接する家や畑に気を使うのに、
マンションなんて想像以上でしょうね。
やっぱりしばらく賃貸にしようと思います。
マンション 理事 日記 管理組合
でグーグルで検索してみると、実体験が
色々語られていて興味深いですよ。
でグーグルで検索してみると、実体験が
色々語られていて興味深いですよ。
>539
まだ買ってないやつはスレ違い
ネタと煽りばかりだね
まだ買ってないやつはスレ違い
ネタと煽りばかりだね
542 ：名無し不動さん：05/02/14 12:05:28 ID:vIleXcmh
そもそも賃貸用、社宅用のマンションと販売用マンション
の仕様が同じとか思ってるやつ
アホ変えるに決まってるだろ
それからスラブ厚が振動に影響ない
バカ？それに今は二重天井二重床が当たり前だし
ゴムの足を使うんで今は本当に静かになってるよ
響く？ただの負け犬マンションだよ
一戸建てが密閉性が高い？
これも大嘘
まあせいぜい素人は騙されて
ちなみに阪神の時木造の被害の７０パーセントは
倒壊じゃない火災なんだよ
の仕様が同じとか思ってるやつ
アホ変えるに決まってるだろ
それからスラブ厚が振動に影響ない
バカ？それに今は二重天井二重床が当たり前だし
ゴムの足を使うんで今は本当に静かになってるよ
響く？ただの負け犬マンションだよ
一戸建てが密閉性が高い？
これも大嘘
まあせいぜい素人は騙されて
ちなみに阪神の時木造の被害の７０パーセントは
倒壊じゃない火災なんだよ
543 ：名無し不動さん：05/02/14 12:26:16 ID:CjqCE5ZQ
マンションなんて青田買いしちゃ駄目だよ。
ドキュだって金は持ってたりするから、どんな
高級マンションにもドキュが住みつく可能性は高い。
某歌舞伎役者の母親がマンションの管理費を200万以上
未納してるって先週の週刊誌に載ってたじゃん。
分譲賃貸が一番賢いと思う。急いで買うもんじゃない。
ドキュだって金は持ってたりするから、どんな
高級マンションにもドキュが住みつく可能性は高い。
某歌舞伎役者の母親がマンションの管理費を200万以上
未納してるって先週の週刊誌に載ってたじゃん。
分譲賃貸が一番賢いと思う。急いで買うもんじゃない。
544 ：名無し不動さん：05/02/14 12:33:46 ID:4Hv8ngs/
>>542
二重、三重床で響かないと感じる人だけがマンションに住めばよい。
ただ、不幸なのは、階下の住人が必ずしも同じとは限らないあたりに
あるわけだが。
たしかに、最近の物件は「マンションに住んでることを少しは意識し
てる普通の成人がわざと響かせようとしない限り」響かない程度の
遮音性能はあるけど、子供、特に、男の子ができたら悲惨だよ。
子どもって大人じゃあり得ないような重心移動で歩くから通常の感覚
じゃ響かない物件でも、耐えられない場合もある。
だいたい、問題は音じゃなくて、振動だからねぇ。戸建てなら少なく
とも振動が隣家に伝わるなんてのはまずないし。
二重、三重床で響かないと感じる人だけがマンションに住めばよい。
ただ、不幸なのは、階下の住人が必ずしも同じとは限らないあたりに
あるわけだが。
たしかに、最近の物件は「マンションに住んでることを少しは意識し
てる普通の成人がわざと響かせようとしない限り」響かない程度の
遮音性能はあるけど、子供、特に、男の子ができたら悲惨だよ。
子どもって大人じゃあり得ないような重心移動で歩くから通常の感覚
じゃ響かない物件でも、耐えられない場合もある。
だいたい、問題は音じゃなくて、振動だからねぇ。戸建てなら少なく
とも振動が隣家に伝わるなんてのはまずないし。
545 ：名無し不動さん：05/02/14 12:41:28 ID:AmnJEbXS
マンションでも何でも現金で買ってるから価値なんて
関係ないや。
戸建てより管理が楽だからマンションに住んでいます。
嫌だったら売って違う不動産買うよ。
関係ないや。
戸建てより管理が楽だからマンションに住んでいます。
嫌だったら売って違う不動産買うよ。
546 ：名無し不動さん：05/02/14 12:46:06 ID:CjqCE5ZQ
>>545
管理が楽って本当にそう思ってる？
どこのマンションも大なり小なり管理費なんかの
未納世帯が出てきたりして問題抱えてるものじゃん。
現金で購入したからと言って、よほどの優良物件以外は
売却損が出るのは事実だし。
管理が楽って本当にそう思ってる？
どこのマンションも大なり小なり管理費なんかの
未納世帯が出てきたりして問題抱えてるものじゃん。
現金で購入したからと言って、よほどの優良物件以外は
売却損が出るのは事実だし。
547 ：名無し不動さん：05/02/14 12:46:47 ID:vIleXcmh
>>544
そりゃ昼の日中に騒がれれば響くだろうが
夜騒いで響くのは躾の問題
これ一戸建てでも同じ
近隣に夜中まで騒がれればうるさく感じるだろう
これも運だろう
それとも一戸建て方が駅前マンションより
住民の層が上とでも思ってるのだろうか？
俺はこればっかりは地域によるからわからん
幸い俺の周りは静かだよ
そりゃ昼の日中に騒がれれば響くだろうが
夜騒いで響くのは躾の問題
これ一戸建てでも同じ
近隣に夜中まで騒がれればうるさく感じるだろう
これも運だろう
それとも一戸建て方が駅前マンションより
住民の層が上とでも思ってるのだろうか？
俺はこればっかりは地域によるからわからん
幸い俺の周りは静かだよ
548 ：名無し不動さん：05/02/14 12:51:19 ID:hVPRjnnC
549 ：名無し不動さん：05/02/14 13:03:45 ID:vIleXcmh
>>548
んー同情するよ 直床かい？
絨毯をひくだけでも変わるんだが・・・・・
近隣にDQN一家族で環境は大きく変わるよ
DQN率が高いのは言うまでもなく賃貸だよ
それも昔からの町の方が格段に高いような気がする
新興住宅地には少ないような
んー同情するよ 直床かい？
絨毯をひくだけでも変わるんだが・・・・・
近隣にDQN一家族で環境は大きく変わるよ
DQN率が高いのは言うまでもなく賃貸だよ
それも昔からの町の方が格段に高いような気がする
新興住宅地には少ないような
>>549
ちょっと文句言ったくらいでDQNが金出して絨毯なんか敷くと思うか？
もしそう思っているなら相当なお人よしだね。
それと、どこにDQN多いかは俺には何の関係も関心もない。
俺の上の階だけが問題なんだよ。
ちょっと文句言ったくらいでDQNが金出して絨毯なんか敷くと思うか？
もしそう思っているなら相当なお人よしだね。
それと、どこにDQN多いかは俺には何の関係も関心もない。
俺の上の階だけが問題なんだよ。
551 ：名無し不動さん：05/02/14 13:25:50 ID:vIleXcmh
>>551
戸建には上の階の問題は無いだろ。
戸建には上の階の問題は無いだろ。
553 ：名無し不動さん：05/02/14 13:33:41 ID:CjqCE5ZQ
>>552
戸建には共用部分なんてものもないし。
戸建には共用部分なんてものもないし。
>>553
私道はなかなか怖いよ。
私道はなかなか怖いよ。
>>554
詳しく
詳しく
>>549 絨毯しいても振動は一切変わらない。
ぐぐって見ればすぐ判る。LHとLL、重量衝撃音で検索してみ。
子供が走る音は重量衝撃音だから、二重床、二重天井に
してあっても、走り回ったり、ドンドンされたら、全然意味がない。
それらは、軽いものを落とした時に有効なだけで、
重量音、振動音はコンクリートの厚さ、スラブ厚が厚くなければ。
上記の分譲マンションに住んでて、騒音ですごい苦労してる
自分が経験してみて『DQN最強！』と思ったよ・・・・
もう、ガキが走る走る。友人まで呼んで、走る、飛ぶ、暴れる。
防音マットやじゅうたんじゃ、あの地鳴りみたいな音は防げない。
以上、スラブ厚も二重床も騒音対策されている新築分譲で、
DQN一家の騒音に悩まされ続けているものの実話です。
ネタじゃないよ。 なんでこんなに音がするのか調べまくったから、
騒音の種類やマンション構造に詳しくなっただけで、本当の話だよ。
ぐぐって見ればすぐ判る。LHとLL、重量衝撃音で検索してみ。
子供が走る音は重量衝撃音だから、二重床、二重天井に
してあっても、走り回ったり、ドンドンされたら、全然意味がない。
それらは、軽いものを落とした時に有効なだけで、
重量音、振動音はコンクリートの厚さ、スラブ厚が厚くなければ。
上記の分譲マンションに住んでて、騒音ですごい苦労してる
自分が経験してみて『DQN最強！』と思ったよ・・・・
もう、ガキが走る走る。友人まで呼んで、走る、飛ぶ、暴れる。
防音マットやじゅうたんじゃ、あの地鳴りみたいな音は防げない。
以上、スラブ厚も二重床も騒音対策されている新築分譲で、
DQN一家の騒音に悩まされ続けているものの実話です。
ネタじゃないよ。 なんでこんなに音がするのか調べまくったから、
騒音の種類やマンション構造に詳しくなっただけで、本当の話だよ。
上の住戸で絨毯からフローリングにリフォームを計画したらしい｡
業者が説明に来て､｢フローリングはＬＬ４０を使うので騒音の問題は
無いと思います｡｣って言うじゃな～い
でもこのマンションのスラブ厚は１３０ミリですから～
スラブ厚150ミリのデータによるＬＬ４０は無効で～す
実際に衝撃音試験をやってみて下さ～い
って言ったら､すごすご帰っていきました｡
リフォームは中止したみたいで～す｡
業者が説明に来て､｢フローリングはＬＬ４０を使うので騒音の問題は
無いと思います｡｣って言うじゃな～い
でもこのマンションのスラブ厚は１３０ミリですから～
スラブ厚150ミリのデータによるＬＬ４０は無効で～す
実際に衝撃音試験をやってみて下さ～い
って言ったら､すごすご帰っていきました｡
リフォームは中止したみたいで～す｡
>>556
馬から落馬
馬から落馬
DQN最高だよ
些細な生活音に文句つけてくるDQNもいるし
どういうDQNの上だと、上の奥さんがノイローゼになる
些細な生活音に文句つけてくるDQNもいるし
どういうDQNの上だと、上の奥さんがノイローゼになる
561 ：名無し不動さん：05/02/14 17:29:43 ID:vIleXcmh
んーどんな生活をしてるんだ
LL40で五月蝿かったらビジネスビルはどうなる？
しかも昼間多少は響くのは当たり前だと思うのだが
しかもテレビとかでそんなのあんまり聞こえないぞ
厚さ200mmのスラブに二重床でLL40は満たされるぞ
今普通にこれが最低標準だぞ
それから共用なくてもゴミ捨て場には気を使うし
落ち葉にも犬のクソにも駐車場にもみんな大変だよ
なんせ洗車で殴られるもんな
町会も祭りとか消毒とかめんどいぞ
最近じゃ夜回りもある
もう一度聞くけど今時家にずーといる暇人はいないぞ
LL40で五月蝿かったらビジネスビルはどうなる？
しかも昼間多少は響くのは当たり前だと思うのだが
しかもテレビとかでそんなのあんまり聞こえないぞ
厚さ200mmのスラブに二重床でLL40は満たされるぞ
今普通にこれが最低標準だぞ
それから共用なくてもゴミ捨て場には気を使うし
落ち葉にも犬のクソにも駐車場にもみんな大変だよ
なんせ洗車で殴られるもんな
町会も祭りとか消毒とかめんどいぞ
最近じゃ夜回りもある
もう一度聞くけど今時家にずーといる暇人はいないぞ
マンションの場合、そういうときのために管理会社や管理組合がある
うちの場合、あまりたいしたトラブルは無いが
それでも管理人や管理会社、管理組合に書面で渡しておけば対処してくれてるよ
ほとんどはそれで収まっている
それに比べると、戸建同士のトラブルは言っていくところが無いに等しいので
気が重いでしょう、たまりすぎて暴発したりね
うちの場合、あまりたいしたトラブルは無いが
それでも管理人や管理会社、管理組合に書面で渡しておけば対処してくれてるよ
ほとんどはそれで収まっている
それに比べると、戸建同士のトラブルは言っていくところが無いに等しいので
気が重いでしょう、たまりすぎて暴発したりね
コミュニケーション能力に欠けている香具師は
マンションに住んだ方が絶対いいと思うよ。
そういう香具師が戸建の町に来られても迷惑だし。
マンションに住んだ方が絶対いいと思うよ。
そういう香具師が戸建の町に来られても迷惑だし。
戸建の町って村？部落？
DQN最強ってのはその通り。
DQNが買えない物件を買うしかない。
DQNが買えない物件を買うしかない。
坪100万以上で50坪以上の敷地制限がある地域なら変なのこないよ。
敷地制限いいよね、縦長のおかしな家で町の景観も壊されないし。
>>561
家で、仕事してます・・・
家で、仕事してます・・・
>>566
そうなんだよなぁ。
うちの万村はDQNは比較的少ないし、うちは最上階なので、
騒音に苦労するなんて思ってもいなかったんだけど。
たまたま、うちの下だけ、買う予定の人間のローンが通らず
売れ残り、そこに入ってきたのがDQNだった、と。買い叩いたのかも。
それにしても新築分譲は本当に賭けだ。
×1で、前夫との子を実家の親に預け、今の旦那との子を産んで、
実家の子も呼んで2匹の猿が大騒ぎ。
さすがに、現夫もヤンキーあがりのガテン職業だけあって、
騒音の事も開き直り放題だし、奥も全然悪いと思ってないからな。
『ヤンキーDQNの無計画出産と奔放育児』のおかげで、散々だ。
そうなんだよなぁ。
うちの万村はDQNは比較的少ないし、うちは最上階なので、
騒音に苦労するなんて思ってもいなかったんだけど。
たまたま、うちの下だけ、買う予定の人間のローンが通らず
売れ残り、そこに入ってきたのがDQNだった、と。買い叩いたのかも。
それにしても新築分譲は本当に賭けだ。
×1で、前夫との子を実家の親に預け、今の旦那との子を産んで、
実家の子も呼んで2匹の猿が大騒ぎ。
さすがに、現夫もヤンキーあがりのガテン職業だけあって、
騒音の事も開き直り放題だし、奥も全然悪いと思ってないからな。
『ヤンキーDQNの無計画出産と奔放育児』のおかげで、散々だ。
>>566 そうなんだよなぁ。
うちの万村はDQNは比較的少ないし、うちは最上階なので、
騒音に苦労するなんて思ってもいなかったんだけど。
たまたま、うちの下だけ、買う予定の人間のローンが通らず
売れ残り、そこに入ってきたのがDQNだった、と。買い叩いたのかも。
それにしても新築分譲は本当に賭けだ。
×1で、前夫との子を実家の親に預け、今の旦那との子を産み、
今や、実家の子も呼んで2匹の猿が大騒ぎ。
さすがに、現夫もヤンキーあがりのガテン職業だけあって、
騒音の事も開き直り放題だし、奥も全然悪いと思ってないからな。
『ヤンキーDQNの無計画出産と奔放育児』のおかげで、散々だ。
うちの万村はDQNは比較的少ないし、うちは最上階なので、
騒音に苦労するなんて思ってもいなかったんだけど。
たまたま、うちの下だけ、買う予定の人間のローンが通らず
売れ残り、そこに入ってきたのがDQNだった、と。買い叩いたのかも。
それにしても新築分譲は本当に賭けだ。
×1で、前夫との子を実家の親に預け、今の旦那との子を産み、
今や、実家の子も呼んで2匹の猿が大騒ぎ。
さすがに、現夫もヤンキーあがりのガテン職業だけあって、
騒音の事も開き直り放題だし、奥も全然悪いと思ってないからな。
『ヤンキーDQNの無計画出産と奔放育児』のおかげで、散々だ。
俺は幸い築２年半のマンション（3LDK 93㎡）を7％落ちで売却できた。
売却理由は通勤に便利な都心マンション（1LDK 80㎡）へ引越し。
買ってくれたのは同じマンションの住人（3LDK 70㎡）。
親と同居の為、広い部屋に買い替え。
マンションのデメリット（上階の騒音）も体感したが、
土地をいずれ相続するのでマンション買い替えすることにした。
ファミリー向け物件買った事は後悔してるね。
売却理由は通勤に便利な都心マンション（1LDK 80㎡）へ引越し。
買ってくれたのは同じマンションの住人（3LDK 70㎡）。
親と同居の為、広い部屋に買い替え。
マンションのデメリット（上階の騒音）も体感したが、
土地をいずれ相続するのでマンション買い替えすることにした。
ファミリー向け物件買った事は後悔してるね。
573 ：名無し不動さん：05/02/15 20:00:40 ID:glWtm6da
572さん；ファミリー向け物件買った事は後悔してるね
これは、場所によるものなのでなんとも判断できないが、2年半で７％落ちは
良い買い物だった筈！
新品でも７％値引きがゴロゴロしているのに！
これは、場所によるものなのでなんとも判断できないが、2年半で７％落ちは
良い買い物だった筈！
新品でも７％値引きがゴロゴロしているのに！
文系理系選ぶ賭けから始まって
就職先選びも賭け
嫁さん選びも賭け
子供産むのも賭け
賭けついでにマンソン買ってみる
就職先選びも賭け
嫁さん選びも賭け
子供産むのも賭け
賭けついでにマンソン買ってみる
嫁さん選びは賭けだけどマンソンは損でほぼ決まりでしょ
ローン保証料や、登記費用や修繕積立一時金等々で、
4000万ちょっとのマンションを買ったのですが、
（実際の定価はもっと安い）、 これを3年ほどで手放した場合、
3200万なら、と言われたのですが。
山手線の駅～徒歩5分の好立地、南向きで日当たりも抜群です。
妥当なのかなぁ。 たった3年で800万＋仲介手数料100万で
900万マイナスと思うと・・・ 買い叩かれてますか？
4000万ちょっとのマンションを買ったのですが、
（実際の定価はもっと安い）、 これを3年ほどで手放した場合、
3200万なら、と言われたのですが。
山手線の駅～徒歩5分の好立地、南向きで日当たりも抜群です。
妥当なのかなぁ。 たった3年で800万＋仲介手数料100万で
900万マイナスと思うと・・・ 買い叩かれてますか？
そんなもん。
半額にならないだけまし。
半額にならないだけまし。
578 ：：：05/02/17 20:30:30 ID:m1jCOCj/
>576
上出来でしょう！
条件が悪い場所だともっと激しく値下がりするんで・・。
上出来でしょう！
条件が悪い場所だともっと激しく値下がりするんで・・。
ラッキーだと思うよ、本当に。
何で3年で売るの？
極端に言えば、買って即売っても物件の８割にしかならないって言うよね。
あくまで平均だとは思うが。
だから、相当というか、ラッキーじゃない？
住んでても家賃は発生するんだし。
賃貸にするとか考えてないんでしょ？山手線徒歩５分なら、すぐに借り手
付きそうだけど・・・。
あくまで平均だとは思うが。
だから、相当というか、ラッキーじゃない？
住んでても家賃は発生するんだし。
賃貸にするとか考えてないんでしょ？山手線徒歩５分なら、すぐに借り手
付きそうだけど・・・。
582 ：名無し不動産：05/02/17 22:28:04 ID:ITjH3C4+
「まだマンション買っちゃダメ」って、
コダテはどうなんでしょう？
あと2～3年待った方が得策かな。
コダテはどうなんでしょう？
あと2～3年待った方が得策かな。
買いたいときに買う
都心はマンソン供給過剰で値崩れが始まる、っていうけど、
そーしたら今持ってるの売るのにだいぶ損が出るってことだ。
そーしたら今持ってるの売るのにだいぶ損が出るってことだ。
１０年前に買った人なんか、いったいどれだけの損を抱えていることか。
そろそろ賃貸脱出してﾏﾝｼｮﾝ買おうかなと思ったんだけど、ここ読んでやっぱ現実ってそういうもんだよなぁ・・・と。
>>586
わしは、九年前の万損購入者じゃが、当時4300万。諸費用150万、ローンの利息が320万。
九年間住んだ分として、管理・修繕費360万、固定資産税150万……
合計で、5280万円なり。
それが今ぢゃ査定価格1800万ですだ。3480万の持ち出しぢゃ。月家賃30万円ということか。
もし、同等の賃貸に住んどったら、総家賃は1640万くらいぢゃったろうか。
万損買ったばかりに、1840万をどっかに捨てて来てしまったのか。
しかも、売る時の諸費用は計算に入っておらん。
100万かかったら、結局1940万円のどぶ金ぢゃったかのう……… 残念
わしは、九年前の万損購入者じゃが、当時4300万。諸費用150万、ローンの利息が320万。
九年間住んだ分として、管理・修繕費360万、固定資産税150万……
合計で、5280万円なり。
それが今ぢゃ査定価格1800万ですだ。3480万の持ち出しぢゃ。月家賃30万円ということか。
もし、同等の賃貸に住んどったら、総家賃は1640万くらいぢゃったろうか。
万損買ったばかりに、1840万をどっかに捨てて来てしまったのか。
しかも、売る時の諸費用は計算に入っておらん。
100万かかったら、結局1940万円のどぶ金ぢゃったかのう……… 残念
>588
うーん、私も１０年前の状況は知っていますが
あの状況下で買おうと思う人は凄いなあと思っていましたよ
どう考えても買う時期じゃなかった
逆に今はどう考えても買い時です
うーん、私も１０年前の状況は知っていますが
あの状況下で買おうと思う人は凄いなあと思っていましたよ
どう考えても買う時期じゃなかった
逆に今はどう考えても買い時です
591 ：名無し不動さん：05/02/18 08:12:59 ID:CZSXq44l
高田馬場で１ＤＫ契約してしまいました。
山手線の内側で駅から3分の地の利の良さに惹かれました。
しかし、何年住めるんだろうかと思うとよくて10年。その後は賃貸と考えているのですが、
はたしていくら位で貸すことができるのか、不安です。
山手線の内側で駅から3分の地の利の良さに惹かれました。
しかし、何年住めるんだろうかと思うとよくて10年。その後は賃貸と考えているのですが、
はたしていくら位で貸すことができるのか、不安です。
マンションは、賃貸で年利１５％以上じゃなきゃ
買っちゃだめだろ。
買っちゃだめだろ。
>>590
>>489が文句ばっかっていうけれど、
悲しいかな、これがマンションの実態なんだよ。
買ったことないから、不満だけたれてるように思えるけど、
よくまとまって書かれてると思ったよ。
うちのマンションでもまったーーく同じだもん。
理事会で理事長が｢このままだと修繕費が全然足りない・・・
将来の大規模修繕できないな・・・｣と言って笑った時には
正直呆れたし。 理事長でこれだぜ。 もちろん、相変わらず
修繕費の値上げすら提案されてない（笑） さっさと脱出だー！
>>489が文句ばっかっていうけれど、
悲しいかな、これがマンションの実態なんだよ。
買ったことないから、不満だけたれてるように思えるけど、
よくまとまって書かれてると思ったよ。
うちのマンションでもまったーーく同じだもん。
理事会で理事長が｢このままだと修繕費が全然足りない・・・
将来の大規模修繕できないな・・・｣と言って笑った時には
正直呆れたし。 理事長でこれだぜ。 もちろん、相変わらず
修繕費の値上げすら提案されてない（笑） さっさと脱出だー！
その理事も、住み替えようとたくらんでるんじゃない。
マンションは、中古買う貧乏人にババ回して住み替えれば快適だよ。
マンションは、中古買う貧乏人にババ回して住み替えれば快適だよ。
無理して購入した人は老後どうすんのかね？
億ション住めるような収入の人には無縁な杞憂だろうが。
億ション住めるような収入の人には無縁な杞憂だろうが。
うちはマンション売りに出してるんだが、
うちの隣のおいちゃんは、3800万で買ったマンションを
5年後ぐらいに、4000万ぐらいで売りに出そうかなぁ、
と言っておりました。
うちの部屋の売出し額は、さすがに言えませんでした。
彼に、このまま夢を見せておいてあげたいから.......
知らない方が何事も幸せという事もありますよ、、、ね？
うちの隣のおいちゃんは、3800万で買ったマンションを
5年後ぐらいに、4000万ぐらいで売りに出そうかなぁ、
と言っておりました。
うちの部屋の売出し額は、さすがに言えませんでした。
彼に、このまま夢を見せておいてあげたいから.......
知らない方が何事も幸せという事もありますよ、、、ね？
>597
買値、売り出し価格はいくらだったんですか？
うちは2200万で買ったのが5年落ちで500万減の1700万からと言われました。
たしょーふっかけて1890万とかで出してみようかなと。
んで、この数年で売らずあと10年持ちしたとき売ると購入時の半額になる
といわれました。供給過剰と経年劣化でね。
やっぱりぐずぐず賃貸に出さずに売るほうがいいか。
買値、売り出し価格はいくらだったんですか？
うちは2200万で買ったのが5年落ちで500万減の1700万からと言われました。
たしょーふっかけて1890万とかで出してみようかなと。
んで、この数年で売らずあと10年持ちしたとき売ると購入時の半額になる
といわれました。供給過剰と経年劣化でね。
やっぱりぐずぐず賃貸に出さずに売るほうがいいか。
そうそう。
面倒な思いして賃貸に出しても、その間にマンション自体の価値が下がる。
しかし、空き室リスクは常にあるしな。
面倒な思いして賃貸に出しても、その間にマンション自体の価値が下がる。
しかし、空き室リスクは常にあるしな。
>>598
買値は隣のおじちゃん＋αぐらいです。売出し値は強気、買値の-120万。
それでも、指値が入って、買値の-180万で買う、という人がいました。
年収もある人だったので、このまま売れる！と喜んだのもつかのま、
サラ金カード作りまくりの奴だったので、銀行から融資が降りずボツ。
結局、また100万下げる予定。とりあえず、1割減までにならなければ
売ろうと思ってます。一応査定でも、その位で売れそうだと。
ちょっと無謀かもしれないが、立地、日当たり、眺望、グー。
内装もまだキレイで、食洗器などもつけてるので、なんとかなるかな、と。
買値は隣のおじちゃん＋αぐらいです。売出し値は強気、買値の-120万。
それでも、指値が入って、買値の-180万で買う、という人がいました。
年収もある人だったので、このまま売れる！と喜んだのもつかのま、
サラ金カード作りまくりの奴だったので、銀行から融資が降りずボツ。
結局、また100万下げる予定。とりあえず、1割減までにならなければ
売ろうと思ってます。一応査定でも、その位で売れそうだと。
ちょっと無謀かもしれないが、立地、日当たり、眺望、グー。
内装もまだキレイで、食洗器などもつけてるので、なんとかなるかな、と。
買うなら死ぬ覚悟で買いなさい。
>>601
旦那がでしょ？
旦那がでしょ？
当然だろうな、先見の明があれば買わんだろ。
広いマンション＞＞＞＞＞＞＞旦那の命
605 ：：：05/02/20 19:43:34 ID:mlsQZKrs
>601～604
まぁ払えなければ氏んでください＾＾；
っていうのが現実だからな～。
まぁ払えなければ氏んでください＾＾；
っていうのが現実だからな～。
おまえらみたいに醜い主婦が多いと嬉しいな
奥さんと一緒にマンション見に行くと
必ず、想定よりもワンランク上の部屋になる。
なんて恐ろしい制度なんだろうか。＜団信
必ず、想定よりもワンランク上の部屋になる。
なんて恐ろしい制度なんだろうか。＜団信
608 ：名無し不動さん：05/02/21 00:15:26 ID:cZMSsnvg
このスレ読んでマンション買うのやめました。
初めて２ｃｈが役にたった（ｗ
初めて２ｃｈが役にたった（ｗ
ていうか糞女の面倒なんて見たくないんだよ
妖怪女は勝手に生きろよ
妖怪女は勝手に生きろよ
嫁さん選びもマンソン選びも賭けだわね。
611 ：名無し不動さん：05/02/21 07:47:13 ID:TFKNZcfB
↑オレ男だが、女もまったく同じこと言ってるとオモワレ。
612 ：名無し不動さん：05/02/21 08:30:50 ID:pbBqMCQ2
俺の妹夫婦はローン金利とかのことを考慮して賃貸（12万ぐらい、区の補助あり）に
住み続けることにしたよ。20年後は実家（４５０坪、賃貸万村経営）に帰ればいいからな。
１２＊１２＊２０＝２８８０万家賃
万村そう支払い＝６０００万
明らかに賃貸がいいね。
住み続けることにしたよ。20年後は実家（４５０坪、賃貸万村経営）に帰ればいいからな。
１２＊１２＊２０＝２８８０万家賃
万村そう支払い＝６０００万
明らかに賃貸がいいね。
相続でもめそうだなｗ
614 ：名無し不動さん：05/02/21 16:13:39 ID:AEs8QTyA
知人の万村が売れないで困っている。築６年の物件で、仲介
業者が「値下げしなくても買いたいと言ってる客はまだいる」
と中々値下げさせてくれないらしい。値下げさせないことで
業者に何かメリットあるんだろうか。
実際その物件の新築時から購入を考えていた客をすぐ連れて
きてくれたらしいけど、修繕計画等を出して１週間後になってから
「ローン通らなかった」との返事でお流れ。だけど、内見しに来た
人のことを知ってる人がいて色々聞いてみるとご主人は地方の土地
持ち＆老舗開業石の息子。
仲介業者のいいように扱われている悪寒がすると言ってた。
万村はやっぱりいざとなったら売りやすい物件を買わないと
いけないなって思った。
業者が「値下げしなくても買いたいと言ってる客はまだいる」
と中々値下げさせてくれないらしい。値下げさせないことで
業者に何かメリットあるんだろうか。
実際その物件の新築時から購入を考えていた客をすぐ連れて
きてくれたらしいけど、修繕計画等を出して１週間後になってから
「ローン通らなかった」との返事でお流れ。だけど、内見しに来た
人のことを知ってる人がいて色々聞いてみるとご主人は地方の土地
持ち＆老舗開業石の息子。
仲介業者のいいように扱われている悪寒がすると言ってた。
万村はやっぱりいざとなったら売りやすい物件を買わないと
いけないなって思った。
617 ：名無し不動さん：05/02/21 17:40:35 ID:6hG7+WMW
うちの真下の部屋には基地外のクレーマーが住んでいて、マンションの住民全員から疎まれています。
特に真上の階になるウチへの理不尽なクレームが激しく、もう出たくてしかたがありません。
ちなみに基地外の隣の人は賃貸に出してしまいましたし、良識あるとてもいい人だった理事長さんも
基地外のターゲットになり嫌気がさして出ていってしまいました。
うちも賃貸に出そうかと思うのですが、基地外のせいで居着いてはもらえないんだろうなと思います。
まったく資産価値を下げる基地外を取り締まる方法がないのが歯がゆいです。
特に真上の階になるウチへの理不尽なクレームが激しく、もう出たくてしかたがありません。
ちなみに基地外の隣の人は賃貸に出してしまいましたし、良識あるとてもいい人だった理事長さんも
基地外のターゲットになり嫌気がさして出ていってしまいました。
うちも賃貸に出そうかと思うのですが、基地外のせいで居着いてはもらえないんだろうなと思います。
まったく資産価値を下げる基地外を取り締まる方法がないのが歯がゆいです。
階下住人のいかれ具合を報告してくれるとお姉さん嬉しいな。
先日あったことでは、敷地内の駐車場に車を停めている人を見て
「あなたどちらの方？不審者は通報しますよ！」と大声で騒ぎだしたそうです。
騒がれた人は半年程前から賃貸で住みだした人だったらしく激しく困惑していたそうです。
そこの基地外の一家は60代くらいの婆さんと40代くらいの娘が住んでいて、ともに狂っています。
旦那は長期出張で不在だと言っていますが、誰も一度も見たことがないので逃げ出したんだと思います。
「あなたどちらの方？不審者は通報しますよ！」と大声で騒ぎだしたそうです。
騒がれた人は半年程前から賃貸で住みだした人だったらしく激しく困惑していたそうです。
そこの基地外の一家は60代くらいの婆さんと40代くらいの娘が住んでいて、ともに狂っています。
旦那は長期出張で不在だと言っていますが、誰も一度も見たことがないので逃げ出したんだと思います。
そんなのがいたら、どうしよう・・・・・。
取り締まれないのかな・・・。
取り締まれないのかな・・・。
>>620
無理
無理
622 ：614：05/02/22 15:44:35 ID:fOUqDH8A
>>615-616
うちも将来的には売却を考えてるので、そのお宅の
話は他人事じゃないんです。どうも仲介業者によって
言うことや資格の有無とか全然違うということが
分かってきました。
やっぱり手数料をアテにしてるんですかねぇ。
立地的には駅まで徒歩８分程度で最上階日当たり良好。
ただ金額的には近隣の新築物件や平米数で比較すると
高値感は否めないかもしれないようです。
（財閥系のマンションなのでよく分かりませんが）
あとちょっと住民間のトラブルがあるようなのですが
それって業者が伝えなきゃ内見しに来た客にはわからない
ことですよね。うちも色々あるのでそのあたり気に
なってます。
うちも将来的には売却を考えてるので、そのお宅の
話は他人事じゃないんです。どうも仲介業者によって
言うことや資格の有無とか全然違うということが
分かってきました。
やっぱり手数料をアテにしてるんですかねぇ。
立地的には駅まで徒歩８分程度で最上階日当たり良好。
ただ金額的には近隣の新築物件や平米数で比較すると
高値感は否めないかもしれないようです。
（財閥系のマンションなのでよく分かりませんが）
あとちょっと住民間のトラブルがあるようなのですが
それって業者が伝えなきゃ内見しに来た客にはわからない
ことですよね。うちも色々あるのでそのあたり気に
なってます。
うちのマンションには変な機械を使って振動波？攻撃をされてるといった妄想にとりつかれた住民がいます。
しかもその攻撃しているのが隣に住む私だと思いこんでいる。
普通に会話もできないので非常に困るし、その人と顔を合わせるたびに鬱な気分にさせられてます。
この手の人ってホントやっかいですよ。
しかもその攻撃しているのが隣に住む私だと思いこんでいる。
普通に会話もできないので非常に困るし、その人と顔を合わせるたびに鬱な気分にさせられてます。
この手の人ってホントやっかいですよ。
白い服着てる人でつか？
ほんとに怖いね。
スレタイからして、そういう人達が集まってるからだろうけど・・・。
スレタイからして、そういう人達が集まってるからだろうけど・・・。
私も妄想系の隣人から意味不明なクレームを何年も受け続けています。
ある時は○月○日に【うちからドカンドカンと大きな音がした】と言われました。
しかし、その日は留守にしておりうちから音が出ているとは考えにくいのです。
他の隣人はそんな音は聞いていないとのことでした。
【信用できないようでしたらその日留守だったことを証明できますよ】と伝えたのですが
まったく聞く耳をもたず【おたくは大きな音をたてるのをやめなさーい】とひたすら叫び続けます。
最近では近所で会うと遠まきに付いてきてジーっと監視されたり、急用で出かけるから今は話をする
時間がないと言っても、エレベーターの前に立ちはだかって阻止しようとしてきます。
こういうのって警察で相談できるものなんでしょうか？民事不介入とか言って取り合ってもらえないのかな。
ある時は○月○日に【うちからドカンドカンと大きな音がした】と言われました。
しかし、その日は留守にしておりうちから音が出ているとは考えにくいのです。
他の隣人はそんな音は聞いていないとのことでした。
【信用できないようでしたらその日留守だったことを証明できますよ】と伝えたのですが
まったく聞く耳をもたず【おたくは大きな音をたてるのをやめなさーい】とひたすら叫び続けます。
最近では近所で会うと遠まきに付いてきてジーっと監視されたり、急用で出かけるから今は話をする
時間がないと言っても、エレベーターの前に立ちはだかって阻止しようとしてきます。
こういうのって警察で相談できるものなんでしょうか？民事不介入とか言って取り合ってもらえないのかな。
>>628
ｳﾁの管轄の警察は、騒音問題とかでも出動してくれるよ。
（深夜にピアノ弾くﾊﾞｶがいてね・・・）
いつでも電話してね、駆けつけます、って言ってくれた。
利用できるものは利用したほうがよいよ。
ｳﾁの管轄の警察は、騒音問題とかでも出動してくれるよ。
（深夜にピアノ弾くﾊﾞｶがいてね・・・）
いつでも電話してね、駆けつけます、って言ってくれた。
利用できるものは利用したほうがよいよ。
631 ：通りすがり：05/02/25 03:07:14 ID:eQEA1CNc
親からもらったマンション（名義は親）なんだが、最近相続問題で弟妹と揉めて
間に弁護士が入り、親の不動産の資産価値を見積もった。
で、今自分が住んでるマンションの資産価値は・・・1000万
ありえない・・・1000万なんて車の値段じゃんでも現実なんだよな
一応都心管理人付オートロックなんだけどね
けど築30年近いしハッキリ言って狭いから、無理ないのかな（涙
もちろん親所有の不動産の中でワースト１の資産価値アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
間に弁護士が入り、親の不動産の資産価値を見積もった。
で、今自分が住んでるマンションの資産価値は・・・1000万
ありえない・・・1000万なんて車の値段じゃんでも現実なんだよな
一応都心管理人付オートロックなんだけどね
けど築30年近いしハッキリ言って狭いから、無理ないのかな（涙
もちろん親所有の不動産の中でワースト１の資産価値アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
632 ：名無し不動さん：05/02/25 03:12:34 ID:eQEA1CNc
追記
ワンルームではないよ
２LDK（しかしLDKが狭い）
ワンルームではないよ
２LDK（しかしLDKが狭い）
はいネタご苦労ｗ
634 ：名無し不動さん：05/02/25 03:32:48 ID:eQEA1CNc
いやネタじゃないよ
やっぱりマンション1000万の見積もりなんてネタとしか思えないのかそうなのか・・・
やっぱりマンション1000万の見積もりなんてネタとしか思えないのかそうなのか・・・
635 ：：：05/02/25 05:40:24 ID:WnO/iV/r
>eQEA1CNc
築３０年、2LDKで1000万なら普通かと。
築３０年のマンションなんて大した価値ないっしょｗ
場所と立地も聞かないと分からないけど・・。
もう一度書くけど「築３０年で２LDK」でしょ。
とりあえず1000万の資産価値があれば、状況次第では
むしろ上出来だと思う。
築３０年、2LDKで1000万なら普通かと。
築３０年のマンションなんて大した価値ないっしょｗ
場所と立地も聞かないと分からないけど・・。
もう一度書くけど「築３０年で２LDK」でしょ。
とりあえず1000万の資産価値があれば、状況次第では
むしろ上出来だと思う。
636 ：無知すぎる困った主婦ｗ：05/02/25 16:24:07 ID:1n9ejGd+
分譲マンションを賃貸で借りています。持ち主は親戚です。
そして、その親戚は最上階に住んでいます。
同時に二件買ったということです。
それで、うちだけが管理組合役員に選ばれてしまいました。
役職はまだ決まっていないのですが、
これって大変なんですかね･･･？
うちは旦那がほとんど県外にいたりして、いつも私と子供の二人。
私には無理～(つд⊂)
そこで思ったんですけど、持ち主は親戚なのだから、
その親戚が役員になるべきじゃない？？ｗ
だって、賃貸で借りてるだけなんだから
いろんなこと決めるのに意見はだせない？ですよね？？
そして、その親戚は最上階に住んでいます。
同時に二件買ったということです。
それで、うちだけが管理組合役員に選ばれてしまいました。
役職はまだ決まっていないのですが、
これって大変なんですかね･･･？
うちは旦那がほとんど県外にいたりして、いつも私と子供の二人。
私には無理～(つд⊂)
そこで思ったんですけど、持ち主は親戚なのだから、
その親戚が役員になるべきじゃない？？ｗ
だって、賃貸で借りてるだけなんだから
いろんなこと決めるのに意見はだせない？ですよね？？
賃貸人は管理組合員ではないと思いますが。。
本来の持ち主がなるのが筋でしょう
本来の持ち主がなるのが筋でしょう
>>636
普通、賃貸居住者には議決権はない。
総会の際は部屋のオーナーが出席する（または誰も出ない）。
636さんは賃貸居住者だとわかっていて役員に選出されたの？
オーナーが同じマンションに居住しているからなのかな・・・。
２部屋所有しているご親戚が議決権を２票所持ということになるので、
オーナーであるご親戚が役員を務めるのが筋だと思います。
ただ、その話を待ちだして関係がこじれないといいですね。
役職については、会長か会計にさえならなければ
そんなに大変ではないと思います。
私は独身ですが、監査をやった時年度末に書類に目を通して
判子捺すだけでしたよ。
副会長に至っては１年間なんにもしなかった。
その分会長と会計はご苦労されたようですが。
普通、賃貸居住者には議決権はない。
総会の際は部屋のオーナーが出席する（または誰も出ない）。
636さんは賃貸居住者だとわかっていて役員に選出されたの？
オーナーが同じマンションに居住しているからなのかな・・・。
２部屋所有しているご親戚が議決権を２票所持ということになるので、
オーナーであるご親戚が役員を務めるのが筋だと思います。
ただ、その話を待ちだして関係がこじれないといいですね。
役職については、会長か会計にさえならなければ
そんなに大変ではないと思います。
私は独身ですが、監査をやった時年度末に書類に目を通して
判子捺すだけでしたよ。
副会長に至っては１年間なんにもしなかった。
その分会長と会計はご苦労されたようですが。
640 ：無知すぎる困った主婦ｗ：05/02/25 20:42:23 ID:1n9ejGd+
>>639
貴重なご意見ありがとうございます！
そうかぁ、やっぱりオーナーである親戚がするべきなんですね。
私たちが出ても、何も出来ないと思うし･･･汗
相談してみようかなぁ？
でも、役員を決める会みたいなものには、うちは出席しなかったんです。
で、委任状を書いていて、後から親戚から『役員になってたよ』
ってメールがきました。
後ほど管理会社の方から連絡も来ると思うので、
私たちは賃貸居住者だけどいいのか聞いてみます。
役職は、理事長、副理事、会計、理事が3人、監事の7人のようです。
もしやることがあっても理事3人あたりにしとこうかな･･･ｗ
貴重なご意見ありがとうございます！
そうかぁ、やっぱりオーナーである親戚がするべきなんですね。
私たちが出ても、何も出来ないと思うし･･･汗
相談してみようかなぁ？
でも、役員を決める会みたいなものには、うちは出席しなかったんです。
で、委任状を書いていて、後から親戚から『役員になってたよ』
ってメールがきました。
後ほど管理会社の方から連絡も来ると思うので、
私たちは賃貸居住者だけどいいのか聞いてみます。
役職は、理事長、副理事、会計、理事が3人、監事の7人のようです。
もしやることがあっても理事3人あたりにしとこうかな･･･ｗ
委任状を出す時点でなんかへんですね
皆さん勘違いしてるんじゃないでしょうか？
皆さん勘違いしてるんじゃないでしょうか？
そうだね。
そもそも委任状は、親戚の名義で出すものでは？
そもそも委任状は、親戚の名義で出すものでは？
643 ：無知すぎる困った主婦ｗ：05/02/26 00:23:28 ID:EnD4yx+V
そっか･･･
自分も管理人さんに言われるがままに 委任状出したんですがｗ
ああ、やっぱりうちが賃貸だってことは、わかってないのかも。。。
88世帯もあれば、管理人さんも覚えてないとおもうし。
じゃあこういう時って、いちいち親戚に連絡しなきゃいけないのか･･･
安く借りれたし贅沢だけど 面倒だなぁ･･･
自分も管理人さんに言われるがままに 委任状出したんですがｗ
ああ、やっぱりうちが賃貸だってことは、わかってないのかも。。。
88世帯もあれば、管理人さんも覚えてないとおもうし。
じゃあこういう時って、いちいち親戚に連絡しなきゃいけないのか･･･
安く借りれたし贅沢だけど 面倒だなぁ･･･
644 ：無知すぎる困った主婦ｗ：05/02/26 00:25:45 ID:EnD4yx+V
>>636
多分それ、管理組合の確信犯ｗ
漏れ、似たような状況で、管理組合役員５年間に二回もやった事がある。
しかも二回目なんか会計！
「あれえ、○○さんて賃貸だったんですか？でも総会で決まっちゃったからなあ。
所有者はっつと、なんだ、××さんかぁ。じゃあ私の方から、○○さんに議決権代行して貰える様に
話ときますから、よろしくお願いしますね。」
役員のなりてが少ない場合の裏技、やられちゃったねえ。
多分それ、管理組合の確信犯ｗ
漏れ、似たような状況で、管理組合役員５年間に二回もやった事がある。
しかも二回目なんか会計！
「あれえ、○○さんて賃貸だったんですか？でも総会で決まっちゃったからなあ。
所有者はっつと、なんだ、××さんかぁ。じゃあ私の方から、○○さんに議決権代行して貰える様に
話ときますから、よろしくお願いしますね。」
役員のなりてが少ない場合の裏技、やられちゃったねえ。
646 ： ：05/02/27 04:08:39 ID:gQnlncXn
もう勝負するしかないね
追伸
しかも、漏れが会計の時が大規模修繕の年。
修繕積立金全然足りずに臨時徴収＋大幅な増額。
持ち主では無いのを良い事に財政改革断行したら、さすがに居心地が悪くなりました。
で、漏れあぼーん。 しっかし、あのお勉強は無駄では無かったと……信じたい
しかも、漏れが会計の時が大規模修繕の年。
修繕積立金全然足りずに臨時徴収＋大幅な増額。
持ち主では無いのを良い事に財政改革断行したら、さすがに居心地が悪くなりました。
で、漏れあぼーん。 しっかし、あのお勉強は無駄では無かったと……信じたい
マンション買ったら共同便所でした。
風呂は隣のスーパー銭湯です。
家族で毎日サウナで汗を流してます。幸せになれた気分です。
風呂は隣のスーパー銭湯です。
家族で毎日サウナで汗を流してます。幸せになれた気分です。
649 ：６３６です：05/02/27 23:37:30 ID:k+ixn50A
650 ：６３６です：05/02/27 23:39:26 ID:k+ixn50A
上、>>645 の間違い。
ありえない話だな。
案外登記簿上の名義人になってるんじゃないのか？
案外登記簿上の名義人になってるんじゃないのか？
653 ：名無し不動さん：05/02/28 07:40:23 ID:vcOcgFgw
管理規約には、役員の資格として「区分所有者で現に居住するもの」
つまり、「持ち主で且つその住戸に実際に住んでないとダメよ」って一文が
盛り込まれていることが多い。
一度確認してみたら？もしそうであれば、徹底的に拒否る。
まあ、管理会社が知ってた上で役員になったようなので、そういう規制は無かったの
でしょうが。
つまり、「持ち主で且つその住戸に実際に住んでないとダメよ」って一文が
盛り込まれていることが多い。
一度確認してみたら？もしそうであれば、徹底的に拒否る。
まあ、管理会社が知ってた上で役員になったようなので、そういう規制は無かったの
でしょうが。
652に同意。
今のうちにハッキリさせておかないと後々面倒になりそう。
今のうちにハッキリさせておかないと後々面倒になりそう。
655 ：６３６です：05/02/28 12:30:09 ID:G/hAfnc2
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
役員に選ばれたという知らせは、親戚からきいたので
きっと私たちにやれということでしょうが…
この前、「○○君(旦那)がいないときは、○○さん(私)がでないとねぇ」
と、その時は子供預かってあげるからねっ♪とまで言われました…
登記簿上の名義人になってるということは、まずありません。
652さんの、賃貸なら理事会に出る必要ないし、出ても意味がないよ。という意見、
私もそう思うのですが…
去年の12月に出来たマンションだし、最初の一年間はとくになにもないだろうということで
そのまま私たちにさせようという考えなのかな？
それともいぢわるされてるのかな？ｗ
役員の資格っていうのは、きちんと調べてないので、調べてみます。
3月に入ったらそれぞれの役職も決定する会があるらしいので、
理事長や会計などにさせられないように頑張ってきます(汗
てゆうか、あたしなんかが出席して大丈夫なんだろうか…
不安です
役員に選ばれたという知らせは、親戚からきいたので
きっと私たちにやれということでしょうが…
この前、「○○君(旦那)がいないときは、○○さん(私)がでないとねぇ」
と、その時は子供預かってあげるからねっ♪とまで言われました…
登記簿上の名義人になってるということは、まずありません。
652さんの、賃貸なら理事会に出る必要ないし、出ても意味がないよ。という意見、
私もそう思うのですが…
去年の12月に出来たマンションだし、最初の一年間はとくになにもないだろうということで
そのまま私たちにさせようという考えなのかな？
それともいぢわるされてるのかな？ｗ
役員の資格っていうのは、きちんと調べてないので、調べてみます。
3月に入ったらそれぞれの役職も決定する会があるらしいので、
理事長や会計などにさせられないように頑張ってきます(汗
てゆうか、あたしなんかが出席して大丈夫なんだろうか…
不安です
656 ：名無し不動さん：05/02/28 12:50:15 ID:fyDyfT2p
漏れなんか、バブル前にマンション買ったから良いけど、バブルのときに５千万、
６千万払って買った人って、今何を思っているんだろうか。
今売れば半額なんだろうけど。
日本人って、人が良すぎるよね。というよりバカだよね。
何故暴動起こさないんだろう。それどころか、選挙にも行かないし。
２チャンネルなんかで、うじうじしててどうすんだよ。
不思議な民族だな、日本人て。
６千万払って買った人って、今何を思っているんだろうか。
今売れば半額なんだろうけど。
日本人って、人が良すぎるよね。というよりバカだよね。
何故暴動起こさないんだろう。それどころか、選挙にも行かないし。
２チャンネルなんかで、うじうじしててどうすんだよ。
不思議な民族だな、日本人て。
657 ：６３６です：05/02/28 13:14:00 ID:G/hAfnc2
今管理規約見てみました。
役員…理事及び監事は、本マンションに現に居住する組合員のうちから総会で選出する。
組合員…組合員の資格は、区分所有者となったときに取得し、区分所有者でなくなったときに喪失する。
このように載っています。
ということはー、所有者でない私たちは、組合員ではない？？
組合員ではない私たちは、役員になれる資格はない？？ということですか。
どう思われますか？みなさん。
ウジウジ言ってすみませんっ。
役員…理事及び監事は、本マンションに現に居住する組合員のうちから総会で選出する。
組合員…組合員の資格は、区分所有者となったときに取得し、区分所有者でなくなったときに喪失する。
このように載っています。
ということはー、所有者でない私たちは、組合員ではない？？
組合員ではない私たちは、役員になれる資格はない？？ということですか。
どう思われますか？みなさん。
ウジウジ言ってすみませんっ。
659 ：636でぇす：05/02/28 15:49:22 ID:G/hAfnc2
660 ：名無し不動さん：05/02/28 16:29:35 ID:pAKWQ4iR
しっかしこんな 嘘がまだまかり通ってるんだな
役員に2回連続でなる？
抽選？
そんなわけない
いまは役員には持ち回りでやるようになってるし
管理会社もそのようにやるんだよ
おいらなら後10年後って決まってる
こんな 嘘 ありえない
たとえ 最上階に地主とか住んでても分譲である以上
権利は平等なんだよな
ないない ハイご苦労さん
役員に2回連続でなる？
抽選？
そんなわけない
いまは役員には持ち回りでやるようになってるし
管理会社もそのようにやるんだよ
おいらなら後10年後って決まってる
こんな 嘘 ありえない
たとえ 最上階に地主とか住んでても分譲である以上
権利は平等なんだよな
ないない ハイご苦労さん
661 ：636でぇす：05/02/28 18:16:46 ID:G/hAfnc2
分譲の人は所有権がない訳だから決定権もないよ。
よってなにかを決める役員会には出られません。
それでもやれって言われるのなら、部外者が無責任な決定を許す特殊なマンションですよ。
なんだか同じ結論を何人にも言われてループしてますが、>>636はわざと聞いてるんじゃないよね？
よってなにかを決める役員会には出られません。
それでもやれって言われるのなら、部外者が無責任な決定を許す特殊なマンションですよ。
なんだか同じ結論を何人にも言われてループしてますが、>>636はわざと聞いてるんじゃないよね？
失礼、分譲じゃなくて賃貸でした。
664 ：636でぇす：05/02/28 19:29:38 ID:G/hAfnc2
あ、すみません（汗
わざとじゃないです。いろんな人の意見ききたくて。
すみませんでした。
あと、今さっき管理人さんがきました。
賃貸なんですけど、それでも？って言って見ました。
そしたら、やはり、持ち主でないと役員はできないみたいで、
親戚の方にしてもらいます～と言ってました！
よかったぁ。これでうちはこれからも役員をすることはないと言うことですね～
みなさんありがとうございました。
わざとじゃないです。いろんな人の意見ききたくて。
すみませんでした。
あと、今さっき管理人さんがきました。
賃貸なんですけど、それでも？って言って見ました。
そしたら、やはり、持ち主でないと役員はできないみたいで、
親戚の方にしてもらいます～と言ってました！
よかったぁ。これでうちはこれからも役員をすることはないと言うことですね～
みなさんありがとうございました。
665 ：名無し不動さん：05/02/28 19:42:35 ID:2BooQWyB
>>664
ふらっと立ち寄ったマンション管理士受験者だが
標準管理規約では確かに現に住する区分所有者だけが役員になれるとしてあるけど、
中小規模のマンションだとこれはいずれ破綻するので、規約を改正することは
ありうる。横浜なんかだと、住する区分所有者が一軒だけとかいう例もあるらしい
ので。この場合でも、さすがに借主に役員させるかは微妙だけどね。
あ、これはあくまで管理組合の話で、自治会はだれでも役員になりえますよ。
ふらっと立ち寄ったマンション管理士受験者だが
標準管理規約では確かに現に住する区分所有者だけが役員になれるとしてあるけど、
中小規模のマンションだとこれはいずれ破綻するので、規約を改正することは
ありうる。横浜なんかだと、住する区分所有者が一軒だけとかいう例もあるらしい
ので。この場合でも、さすがに借主に役員させるかは微妙だけどね。
あ、これはあくまで管理組合の話で、自治会はだれでも役員になりえますよ。
ま、それがまっとうな結論でしょうね
うちのマンションでは賃貸の人達に持ち回りで町内会担当をやってもらっています
賃貸と分譲が入り交じっているところでは、賃貸の人達にもある程度役割を分担した方が
そこの住人である責任感が芽生えるからいいと思いますよ
うちのマンションでは賃貸の人達に持ち回りで町内会担当をやってもらっています
賃貸と分譲が入り交じっているところでは、賃貸の人達にもある程度役割を分担した方が
そこの住人である責任感が芽生えるからいいと思いますよ
667 ：665：05/02/28 19:47:43 ID:2BooQWyB
668 ：名無し不動さん：05/02/28 20:47:33 ID:G/hAfnc2
636です。
ふと思ったのですが、役員によって開かれる議会では、
どのようなことが話し合われるんですか？
たとえば、マンションのどこかが破損してるとか？
最近マンション近辺で不審者が現れるとか？？ｶﾅ…
ふと思ったのですが、役員によって開かれる議会では、
どのようなことが話し合われるんですか？
たとえば、マンションのどこかが破損してるとか？
最近マンション近辺で不審者が現れるとか？？ｶﾅ…
669 ：名無し不動さん：05/02/28 20:52:15 ID:pIRy4r+f
>>660
>役員に2回連続でなる？ 抽選？ そんなわけない
→規約次第なので役員に2回連続でなったり、酷いところは万年理事長がいたりする組合もあるよ。
>いまは役員には持ち回りでやるようになってるし 管理会社もそのようにやるんだよ
→公平な手段として持ち回りでやっている管理組合が多いだけで、
特に規約に「持ち回りでやる」と書いてあることは、ほとんどど無い。
また、管理会社がやるのではなく、組合が判断して持ちまわり制を採用しているだけ。
>たとえ 最上階に地主とか住んでても分譲である以上 権利は平等なんだよな
→組合によっては持分が面積割合になっているところもあるので、その場合、
専有面積が広いほど、権利が大きくなる。つまり権利が平等でない組合もある。
結論：自分のマンションだけで判断しなさんな＞660
読みにくくてゴメンね。
>役員に2回連続でなる？ 抽選？ そんなわけない
→規約次第なので役員に2回連続でなったり、酷いところは万年理事長がいたりする組合もあるよ。
>いまは役員には持ち回りでやるようになってるし 管理会社もそのようにやるんだよ
→公平な手段として持ち回りでやっている管理組合が多いだけで、
特に規約に「持ち回りでやる」と書いてあることは、ほとんどど無い。
また、管理会社がやるのではなく、組合が判断して持ちまわり制を採用しているだけ。
>たとえ 最上階に地主とか住んでても分譲である以上 権利は平等なんだよな
→組合によっては持分が面積割合になっているところもあるので、その場合、
専有面積が広いほど、権利が大きくなる。つまり権利が平等でない組合もある。
結論：自分のマンションだけで判断しなさんな＞660
読みにくくてゴメンね。
670 ：名無し不動さん：05/02/28 23:08:42 ID:tX5XLB31
>>668
そういうのもあるとは思いますが、一番重要なのは、総会に向けた資料作成、予算作成などでしょう。
636さんのマンションはまだ若いマンションですかねぇ。そうだとしたら、おそらく管理会社へ支払う
費用は２割は低くできますよ。あるいは現状維持でもっといいサービスを交渉できる。そういう案を
作成するのが理事会とかなんとか委員会とかの役割でしょう。管理会社が一年目から何らかの修繕
をしようとしたら、止めさせるのも理事会の役割。たいがい、単に金を流すだけの意味のない工事で
すから。
>>669
まぁ、区分所有法とか知ってる人は圧倒的少数派だからね。
そういうのもあるとは思いますが、一番重要なのは、総会に向けた資料作成、予算作成などでしょう。
636さんのマンションはまだ若いマンションですかねぇ。そうだとしたら、おそらく管理会社へ支払う
費用は２割は低くできますよ。あるいは現状維持でもっといいサービスを交渉できる。そういう案を
作成するのが理事会とかなんとか委員会とかの役割でしょう。管理会社が一年目から何らかの修繕
をしようとしたら、止めさせるのも理事会の役割。たいがい、単に金を流すだけの意味のない工事で
すから。
>>669
まぁ、区分所有法とか知ってる人は圧倒的少数派だからね。
671 ：636：05/03/01 00:14:35 ID:ODtru3n8
おおおおお。
ご回答ありがとうございまーすｗ
うちのマンションは、去年の12月にできたばかりです。
だから3ヶ月くらいかな？
分譲マンションも結構面倒なこととか多いみたいですね。
修繕費かぁ。所有者じゃなくてﾖｶｯﾀ…
ご回答ありがとうございまーすｗ
うちのマンションは、去年の12月にできたばかりです。
だから3ヶ月くらいかな？
分譲マンションも結構面倒なこととか多いみたいですね。
修繕費かぁ。所有者じゃなくてﾖｶｯﾀ…
672 ：名無し不動さん：05/03/01 00:16:08 ID:2+0vvL5F
>分譲マンションも結構面倒なこととか多いみたいですね。
一番面倒なことが多い居住形態が分譲マンションなんです。これは間違いない。
一番面倒なことが多い居住形態が分譲マンションなんです。これは間違いない。
673 ：名無し不動さん：05/03/01 10:55:52 ID:ODtru3n8
そうなんだ…
いろいろ勉強になります。
ずっと先のことだけど、いつか自分の家が欲しいなぁ。
いろいろ勉強になります。
ずっと先のことだけど、いつか自分の家が欲しいなぁ。
674 ：名無し不動さん：05/03/01 11:06:53 ID:e+ysOO4P
>>673
なんで？
なんで？
675 ：名無し不動さん：05/03/01 11:38:10 ID:ODtru3n8
>>673
だってマイホームって欲しくない？
だってマイホームって欲しくない？
676 ：名無し不動さん：05/03/01 11:40:37 ID:p6oWYe/W
賃貸→マンション 購入→戸建て これが結論か。
677 ：名無し不動さん：05/03/01 13:38:41 ID:e+ysOO4P
>>675
おれは全然思わん。その金を遊びに使えばいいじゃん。
おれは全然思わん。その金を遊びに使えばいいじゃん。
まぁ普請自体が遊びなわけだが
679 ：名無し不動さん：05/03/01 17:27:05 ID:ODtru3n8
家買うより遊ぶ？？
若い子の考えだわね。
若い子の考えだわね。
680 ：名無し不動さん：05/03/01 17:34:13 ID:e+ysOO4P
「遊ぶ」を若い意味でしか捉えて無いんだろうね。おれがいう遊ぶのなかには、
ナショナルトラストで古建築を保全するとかも含むよ。
ナショナルトラストで古建築を保全するとかも含むよ。
一生楽しむなら家を建てなさいって言ってるよねCM
3回建てろとも言ってたよ
金持ち以外眼中にないCMだったってことだねwww
金持ち以外眼中にないCMだったってことだねwww
683 ：名無し不動さん：05/03/01 19:09:24 ID:e+ysOO4P
ホントの金持ちはテレビCMなんてみたいけどね
最近「土地、建物の価格が下げ止まって上昇傾向にあるしこれから物価は
上昇するから今が買い時」ってよく耳にする。
しかし、実際はどうなのか調べてみた。
現状、国が算定する公示価格及び路線価格を調べると、そのほとんどの
地域で毎年下げ続けているのかわかった。去年も２％～５％位は下げている。
一部の大規模再開発で上げた地区もあるが、外資系の企業が価格を吊り上げ
た形となっいて極一部にしか過ぎない。逆に東京都品川区や埼玉県川口市の
ようにマンションが再開発で大量に建設された地域は、中古市場が値崩れを
起こしており、市場価格が大幅に下げ始めている。それは中古に限らず新築
マンションにも普及し始めている。現に新築市場では販売価格より５００万
円位は値引きが当たり前でありお客争奪の値下げ合戦も起こっている。
５年位前に買った新築マンション価格より２０～３０％も安い設定で売出さ
れていて中古で売却する場合、よほど条件が良い物件以外、総取得額の７０
％程度の価格でも売れない現状が発生している。２００８年が分譲マンショ
ンの竣工のピークらしいが今後１０年は都市近郊だけで平均７万戸数はでき
るらしい。マンションも１０年後には使い捨ての時代になるんでしょうかね？
上昇するから今が買い時」ってよく耳にする。
しかし、実際はどうなのか調べてみた。
現状、国が算定する公示価格及び路線価格を調べると、そのほとんどの
地域で毎年下げ続けているのかわかった。去年も２％～５％位は下げている。
一部の大規模再開発で上げた地区もあるが、外資系の企業が価格を吊り上げ
た形となっいて極一部にしか過ぎない。逆に東京都品川区や埼玉県川口市の
ようにマンションが再開発で大量に建設された地域は、中古市場が値崩れを
起こしており、市場価格が大幅に下げ始めている。それは中古に限らず新築
マンションにも普及し始めている。現に新築市場では販売価格より５００万
円位は値引きが当たり前でありお客争奪の値下げ合戦も起こっている。
５年位前に買った新築マンション価格より２０～３０％も安い設定で売出さ
れていて中古で売却する場合、よほど条件が良い物件以外、総取得額の７０
％程度の価格でも売れない現状が発生している。２００８年が分譲マンショ
ンの竣工のピークらしいが今後１０年は都市近郊だけで平均７万戸数はでき
るらしい。マンションも１０年後には使い捨ての時代になるんでしょうかね？
団塊Jrを中心に都心マンション需要はしばらく続くでしょう。
そのうち団塊の相続が始まって、郊外一戸建てが次々放出。
後20～30年後には以上の流れが完了する。
郊外に広がって行った通勤圏が再び収縮するだけのこと。
郊外地価が二束三文になり、都心マンションは設備がちょこっと良くなる。
賃料は大して下がらないが、ボロアパートは徐々に姿を消す。
古くなったマンションから順にスラム化。
全体で見ればたいした変化はないと思うよ。
大地震でもくれば別だけど
そのうち団塊の相続が始まって、郊外一戸建てが次々放出。
後20～30年後には以上の流れが完了する。
郊外に広がって行った通勤圏が再び収縮するだけのこと。
郊外地価が二束三文になり、都心マンションは設備がちょこっと良くなる。
賃料は大して下がらないが、ボロアパートは徐々に姿を消す。
古くなったマンションから順にスラム化。
全体で見ればたいした変化はないと思うよ。
大地震でもくれば別だけど
686 ：名無し不動さん：05/03/01 21:00:41 ID:ODtru3n8
家建てるすべての人が金持ちなの？？
それはないですよね。
そしたら世の中金持ちだらけだ。
それはないですよね。
そしたら世の中金持ちだらけだ。
少なくとも日本は金持ち国家だy
688 ：名無し不動さん：05/03/02 11:21:57 ID:FLGcX+Ia
マンションでも
それこそ一戸建て立てるのと同じくらいの金を払えば、いいところ住めそうだよね
それこそ一戸建て立てるのと同じくらいの金を払えば、いいところ住めそうだよね
690 ：名無し不動さん：05/03/02 13:38:10 ID:1MBT/Pa7
> 管理費、駐車場代など月々出て行く金がある上、
それは戸建も同じだって、、
それは戸建も同じだって、、
691 ：名無し不動さん：05/03/02 13:54:06 ID:mQ81GhkP
↑え？ ウチは戸建だけど、駐車料金は2台分「タダ」でつが？
>>693
>計算結果は、初年度の場合、一戸建で3万3600円、マンションで8万2300円となり、マンションがかなり高くなります。
>マンションの場合、軽減措置がなくなる6年後には、倍に戻りますのでかなりの税額となります。
>6年後の建物の固定資産税額を比べると、一戸建てが5万2600円に対しマンションは14万8000円となります。
>また、マンションの場合償却期間が長い事も問題で、30年後には一戸建の建物部分はほぼ償却されているのに対し、
>マンションの場合まだかなりの固定資産税を納めつづけている計算になります。
>これはエクセルシートを見ていただけると良く分かっていただけると思います。
ほんとだ。同等の物件でも倍くらい違うね。
>計算結果は、初年度の場合、一戸建で3万3600円、マンションで8万2300円となり、マンションがかなり高くなります。
>マンションの場合、軽減措置がなくなる6年後には、倍に戻りますのでかなりの税額となります。
>6年後の建物の固定資産税額を比べると、一戸建てが5万2600円に対しマンションは14万8000円となります。
>また、マンションの場合償却期間が長い事も問題で、30年後には一戸建の建物部分はほぼ償却されているのに対し、
>マンションの場合まだかなりの固定資産税を納めつづけている計算になります。
>これはエクセルシートを見ていただけると良く分かっていただけると思います。
ほんとだ。同等の物件でも倍くらい違うね。
うーん、安全性を含めた質がまったく違うものを比べられてもねえ
まあ４～５千万で買える木造住宅で安心して夜眠れる人は良いんじゃない？
まあ４～５千万で買える木造住宅で安心して夜眠れる人は良いんじゃない？
4、5千万で買えるのは戸建でもマンソンは糞レベルだろ。
まともな家に住みたければ、戸建でもマンソンでも、
せめてあと3千万は出せ。
まともな家に住みたければ、戸建でもマンソンでも、
せめてあと3千万は出せ。
はいはい。マンションの価格の内訳の中で、部屋の造りに使われてる割合なんて
ホントに少ないよ。
あなたにはスマップがＣＭしてるマンションがお勧めだよ。
価格に含まれてる広告費が莫大でピッタリだと思います。
ホントに少ないよ。
あなたにはスマップがＣＭしてるマンションがお勧めだよ。
価格に含まれてる広告費が莫大でピッタリだと思います。
土地代含めて４～５０００万の戸建って都会じゃミニコだね
早い話、木造アパートと構造的には同じでしょ
家賃５万円のアパート上下で二部屋借りてるのと同じなんだよね
早い話、木造アパートと構造的には同じでしょ
家賃５万円のアパート上下で二部屋借りてるのと同じなんだよね
今年は、関東にも住宅業界のユニクロといわれるタマホームが上陸するからな。
20坪ぐらいの土地さえ見つけられれば、家は安くてそれなりのが建つ。
でも、その土地をみつけるのが大変なんだよな。
20坪ぐらいの土地さえ見つけられれば、家は安くてそれなりのが建つ。
でも、その土地をみつけるのが大変なんだよな。
702 ：名無し不動さん：05/03/03 19:00:08 ID:7/p9ufu4
>>692
その分買ったときに払ったろ？税金もかかってるだろ？
その分買ったときに払ったろ？税金もかかってるだろ？
>>702
駐車場分の土地代と税金はマンションでも払ってないか？
駐車場分の土地代と税金はマンションでも払ってないか？
うちの駐車場部分は、地目が山林だから、固定資産税ただだよ。
どこのド田舎だ、そりゃ
ドｲﾅｶじゃ山林ギリギリに家建てたりしないよ。
地面いくらでもあるんだから。
地面いくらでもあるんだから。
だから、固定資産台帳上の地目が山林なの。
実際は普通に更地になってるよ。
実際は普通に更地になってるよ。
まあ、万損は維持管理費が高い、これは揺るがしようのない事実
そりゃ一軒家と違って、自分じゃな～んもしなくていいんだから、
維持管理費が高いのはしょうがないだろ
一軒家の維持管理を管理会社に委託したら、マン損の維持管理費
どころじゃないだろ
維持管理費が高いのはしょうがないだろ
一軒家の維持管理を管理会社に委託したら、マン損の維持管理費
どころじゃないだろ
管理会社に委託する必要ないし
ヴァカだね
ヴァカだね
712 ：名無し不動さん：05/03/04 23:29:22 ID:aASQltdh
まぁ、100世帯超えたら管理会社に委託してもいいと思うが、20世帯くらいで管理会社を使うのは
愚の骨頂だな。
愚の骨頂だな。
713 ：名無し不動さん：05/03/05 00:37:49 ID:vpzNAADN
マンション管理会社ががっぽりもうけているだけなのにね。
戸建の維持管理なんて庭掃除ぐらい。
修繕でマンションと差が出るのは外壁と屋根ぐらい。
部屋の中はマンションも自前だろーさ。
戸建の維持管理なんて庭掃除ぐらい。
修繕でマンションと差が出るのは外壁と屋根ぐらい。
部屋の中はマンションも自前だろーさ。
714 ：名無し不動さん：05/03/05 01:20:23 ID:71R2nR0/
>>713
儲けてるのは間違いないが、がっぽりではないよ。これでトントンくらいだと思う。
儲けてるのは間違いないが、がっぽりではないよ。これでトントンくらいだと思う。
716 ：名無し不動さん：05/03/05 06:05:04 ID:dbzPfftQ
2010年問題
築30年を超える老朽化マンションが全国で100万戸となり
マンションの老朽化問題が一気に吹き出します。
築30年を超える老朽化マンションが全国で100万戸となり
マンションの老朽化問題が一気に吹き出します。
717 ：sage：05/03/05 09:41:51 ID:4hjHL48S
自分の生活とはそれほど直接関係ない部分の修繕費用のために使われるんだけどね
あと管理会社の利益のためと
あと管理会社の利益のためと
管理会社の利益が第一でしぃ
それが嫌なら、戸建てにすれば？
賃貸は形が違うだけで、負担してることには違いないし。
賃貸は形が違うだけで、負担してることには違いないし。
戸建もリフォーム会社にぼったくられるわけだが
どっちにしてもぼったくりされるか、管理もせずにほっとらかしにするか
いっしょだね
いっしょだね
＞戸建もリフォーム会社にぼったくられるわけだが
悪徳業者にボラれてるのは「振り込め詐欺」に騙されてるような
アフォなジジババばかり。
普通の業者に相見積とれば騙される事もない。
悪徳業者にボラれてるのは「振り込め詐欺」に騙されてるような
アフォなジジババばかり。
普通の業者に相見積とれば騙される事もない。
と思ってるやつほどぼられる
ｸｰｸｯｸｯｸ
ｸｰｸｯｸｯｸ
>>725
なんか哀れだぞ
なんか哀れだぞ
ほんとに哀れだね。
半角カナが。
半角カナが。
まあ管理会社かデベの人間ぐらいだな、マンション買えって言うのって
金持ってる友人も言うよ。
「セカンドハウスとしてならマンションはいいよ」
って言うね
金持ってる友人は
って言うね
金持ってる友人は
いなかもん 乙
>>731
なんか哀れだぞ
なんか哀れだぞ
＞７３２
たしかにﾁﾝｶｽは哀れだ
たしかにﾁﾝｶｽは哀れだ
ほんとに哀れだね。
全角記号・数字が。
全角記号・数字が。
ほんとに哀れだね。
三角座りが
三角座りが
いなかもんばっかだな
毛真会毛奈ー
で、みんな後悔はどうしたの？
ぼろいといわれている木造のほうが、
丈夫といわれているけど、上にＤＱＮが住むマンソンより
安眠できます。
体感しました。
ぼろいといわれている木造のほうが、
丈夫といわれているけど、上にＤＱＮが住むマンソンより
安眠できます。
体感しました。
木造にもＤＱＮがいるだろ。
かなりの高確率で。
かなりの高確率で。
740 ：名無し不動さん：05/03/08 23:47:07 ID:fOxmIrnk
高層マンションに住む子供は情緒不安定という報告があります。
風が強い日はコップの水面が揺れるのがわかるらしい。
都庁の高層階に勤務している知り合いも胃潰瘍で入院しますた。
やはり、流行の高層マンションは人体に有害なんですね。
風が強い日はコップの水面が揺れるのがわかるらしい。
都庁の高層階に勤務している知り合いも胃潰瘍で入院しますた。
やはり、流行の高層マンションは人体に有害なんですね。
高層マンション買えるくらいなら、郊外にもう一つ買えるだろ。
742 ：前スレの1：05/03/09 02:52:52 ID:jhJQrrUc
コ・コ・は、
『マ・ン・シ・ョ・ン・買・っ・て
・後・悔・し・て・い・る・人・の・ス・レ』。
『マ・ン・シ・ョ・ン・買・っ・て
・後・悔・し・て・い・る・人・の・ス・レ』。
マンション買って、後悔しない香具師はいないだろう
いや、いる。
それは、DQN
マンションで快適に住めるのは、DQNだけ。
いや、いる。
それは、DQN
マンションで快適に住めるのは、DQNだけ。
都心にマンション、郊外に戸建てを買えばいい。
異 常 な 過 密 を
『便 利』 と
言 い 換 れ ば
み ん な 幸 せ
『便 利』 と
言 い 換 れ ば
み ん な 幸 せ
>>746
んなこと言ったら東京に住めんがな
んなこと言ったら東京に住めんがな
748 ：名無し不動さん：05/03/10 11:46:14 ID:hRkBgBEZ
無神経なおもいやりの無い人間。この類の人間には新築当時ならマンションは快適かもしれんな。
749 ：名無し不動さん：05/03/10 23:04:23 ID:QzQdU5GZ
地方だけど実家（土地１００坪くらい、親はもう７０）があるので
利便性と眺望から、２３区内にマンション買った。
６０過ぎたらマンションは子供にやって俺は地方に引っ込む予定。
利便性と眺望から、２３区内にマンション買った。
６０過ぎたらマンションは子供にやって俺は地方に引っ込む予定。
750 ：名無し不動さん：05/03/10 23:59:13 ID:I4J8IcKD
それまでに地震が起きないことを祈るのみ、か
>>749
子供の代になると、ライフスタイルが違いすぎて、
「田舎に引っ込むんなら、この粗大ゴミ処分してから行ってくれ。
間違ってもこんなぼろマンション、自分に押し付けないでくれ。」
なんて言われそう。
現時点でも、築年のいったマンションの住民の高齢化は
結構大きな問題になっているし、
何故かマンション育ちの子供たちは、地域に根付かず出てゆく傾向にあるんだよね。
子供の代になると、ライフスタイルが違いすぎて、
「田舎に引っ込むんなら、この粗大ゴミ処分してから行ってくれ。
間違ってもこんなぼろマンション、自分に押し付けないでくれ。」
なんて言われそう。
現時点でも、築年のいったマンションの住民の高齢化は
結構大きな問題になっているし、
何故かマンション育ちの子供たちは、地域に根付かず出てゆく傾向にあるんだよね。
今日の日経のマンションの特集記事を読むと
マンションなんて買う気が失せますよ。
マンションなんて買う気が失せますよ。
753 ：名無し不動さん：05/03/15 12:59:37 ID:0RkERL5P
>>752
日経の何？ 日経新聞？ 日経系の雑誌？
日経の何？ 日経新聞？ 日経系の雑誌？
日経新聞朝刊39面 首都圏経済のページ
老朽マンションの話がでている。
老朽マンションの話がでている。
755 ：名無し不動さん：05/03/15 16:26:22 ID:0RkERL5P
>>754
ありがと。図書館でも行って読んでみるわ。
ありがと。図書館でも行って読んでみるわ。
756 ：名無し不動さん：05/03/15 21:51:27 ID:6BoTPpwp
マンションしか買えない時点で負け組みでしょ。
誰が好き好んで集合住宅になんて住むか
誰が好き好んで集合住宅になんて住むか
でも鋼板値上げの記事もあったから、
マンション価格はむしろ上昇傾向かもね。
原価あがるんだから当然か。
マンション価格はむしろ上昇傾向かもね。
原価あがるんだから当然か。
まあ、安くなる要因はないんだから、
あとは高くなるだけだね。
あとは高くなるだけだね。
759 ：名無し不動さん：05/03/15 23:01:30 ID:oWFClIIp
マンションは水が汚そうで嫌だ。
758 何て楽観的な人だ・・・
地価なんか、お前らの期待通りに下がるわけないじゃん。
これから人口が減るのに・・・。
人口の減り方、少しは調べたら？
765 ：名無し不動さん：05/03/16 00:48:02 ID:JNF4DrUA
結局半値だろ。
766 ：名無し不動さん：05/03/16 00:48:20 ID:60RksxCE
最近は、ミニ戸建ばっかり。
それなら、ルーフバルコー付きのマンションの方がいい。
庭のある戸建なら、それに超したことはないけど。
それなら、ルーフバルコー付きのマンションの方がいい。
庭のある戸建なら、それに超したことはないけど。
人口が減るとなぜ地価が上がるのですか？
768 ：名無し不動さん：05/03/16 00:51:54 ID:JNF4DrUA
ルーフバルコーって、使えないって。
769 ：名無し不動さん：05/03/16 01:34:49 ID:F7pHpplV
＞人口が減るとなぜ地価が上がるのですか？
あがるわけないと思います
あがるわけないと思います
人口が減る→村が過疎って住めなくなる→地方もろくな仕事がなくなる→都心部に集中
昔からある構図。
昔からある構図。
>>770
私もそう思う。
都心部はやはり下がらないし、むしろ上昇する。
逆に地方の過疎化は激しく、土地もさらに下落するでしょう。
都心まで電車で30分以内、駅まで徒歩10分以内、この辺りの物件はまず
今後は下がらないでしょうね。一部特殊な地区は除くけど。
私もそう思う。
都心部はやはり下がらないし、むしろ上昇する。
逆に地方の過疎化は激しく、土地もさらに下落するでしょう。
都心まで電車で30分以内、駅まで徒歩10分以内、この辺りの物件はまず
今後は下がらないでしょうね。一部特殊な地区は除くけど。
うちの周りは多分下がらない。
なぜなら、今でも１万円/坪くらいだから。
なぜなら、今でも１万円/坪くらいだから。
そうだよね。
地方からの上京者が増えるよね。
地方からの上京者が増えるよね。
人口減、一極集中は、解るんだけど、その時の「都心」が
現在の都心（東京２３区）である確証は無いんだよなあ。
奈良、京都、鎌倉だってかつては首都だった。
現在の都心（東京２３区）である確証は無いんだよなあ。
奈良、京都、鎌倉だってかつては首都だった。
主婦には評判いいね。＜ルーバル
確かに洗濯物は干しやすいし、風は通るしよく乾く。
確かに洗濯物は干しやすいし、風は通るしよく乾く。
やっぱ庭の方がいいと思うよ
１Ｆは嫌
ﾏﾝｿﾝ区画の1F庭じゃ
なんもできないでしょ。
なんもできないでしょ。
１Ｆって、外が気になるじゃん。
ワイドスパンが台無し。
ワイドスパンが台無し。
781 ：名無し不動さん：05/03/18 20:31:56 ID:Agzc0HLa
そんなにルーフバルコニーが欲しいなら一戸建てでルーフバルコニー作ればいいじゃん
マンションみたいな細長くって目の前が壁になってるようなチャチいのじゃなくてさ
いらんけどな
マンションみたいな細長くって目の前が壁になってるようなチャチいのじゃなくてさ
いらんけどな
マンションのルーフバルコニーだと
下の階の部屋まるまる１部屋分の面積というものあるよ。
60平米のルーフバルコニーはマンションの醍醐味。
>>781
一戸建てだったら屋上作るんじゃないかな？
好き好んで居住面積狭くすることもないっしょ。
下の階の部屋まるまる１部屋分の面積というものあるよ。
60平米のルーフバルコニーはマンションの醍醐味。
>>781
一戸建てだったら屋上作るんじゃないかな？
好き好んで居住面積狭くすることもないっしょ。
戸建なら前庭でいいじゃん。
>>772
うちの親戚の田舎は、坪3000円きってるぜ・・・
うちの親戚の田舎は、坪3000円きってるぜ・・・
福岡の地震、マンションはエレベータが止まってて大変らしい。
786 ：名無し不動さん：2005/03/21(月) 14:02:53 ID:7D2IbHOr
ルーバルって広いけど走り回ってはいけません。
戸建の前庭、屋上ならご自由に。
以前住んでた万村の斜め下のバルコニーと、
近くのマンソンのルーバルで縄跳びしてるの見たとき、
マンソンに絶望しました。
戸建の前庭、屋上ならご自由に。
以前住んでた万村の斜め下のバルコニーと、
近くのマンソンのルーバルで縄跳びしてるの見たとき、
マンソンに絶望しました。
ルーバルの真下の部屋だったら、上の階でも安くして欲しいもんだ。
マンション買って後悔してる。
上がうるさい。そして隣のババァが狂ってる。
でも、そんな愚痴を漏らすと妻がキレる。
一度となりのババァに俺が叱られてる場面を７才の息子に目撃された。
それ以降、部屋で静かにしてる息子を見ると不憫に思う。
やっぱ子供をのびのびと育てるなら戸建てがいいね（醜戸は論外）。
上がうるさい。そして隣のババァが狂ってる。
でも、そんな愚痴を漏らすと妻がキレる。
一度となりのババァに俺が叱られてる場面を７才の息子に目撃された。
それ以降、部屋で静かにしてる息子を見ると不憫に思う。
やっぱ子供をのびのびと育てるなら戸建てがいいね（醜戸は論外）。
まぁ
隣に抜けるくらい音立ててるなら
下の住人はさらに辛酸をなめてるだろうがな。
7歳にもなったら世間体気にするのは普通。
隣に抜けるくらい音立ててるなら
下の住人はさらに辛酸をなめてるだろうがな。
7歳にもなったら世間体気にするのは普通。
マンションって最悪なんだね
僕んち戸建でよかったよ
僕んち戸建でよかったよ
>>786
冬は体育の授業で縄跳びがあるんだよね。
小学校によって違うだろうけど、何回飛べたら何級とかも。
でも、どこで練習すればいいのか、マンションだと本当に困る。
駐車場でやったらDQNだし、玄関前は広いけどここも駄目だし。
冬は体育の授業で縄跳びがあるんだよね。
小学校によって違うだろうけど、何回飛べたら何級とかも。
でも、どこで練習すればいいのか、マンションだと本当に困る。
駐車場でやったらDQNだし、玄関前は広いけどここも駄目だし。
>>791
学校に残るか公園で。
学校に残るか公園で。
まあ、
明日からまたそこらじゅうのマンソンで
縄跳びが始まるわけだが・・・
誰が初めに脱出できるのか？
明日からまたそこらじゅうのマンソンで
縄跳びが始まるわけだが・・・
誰が初めに脱出できるのか？
私は、今住んでいるマンションが、やっと売れたので、
脱出できることになりました。（嬉
3年半住んで、5300万が4400万となりました。
家賃払っていたと思えば、そんなに損した感じもない
ので、今はサバサバしています。
脱出できることになりました。（嬉
3年半住んで、5300万が4400万となりました。
家賃払っていたと思えば、そんなに損した感じもない
ので、今はサバサバしています。
まぁおれもマンションに不満はあるけど、
おれの年収じゃ一戸建てなんて田舎にしか無理だし、
田舎は死んでもイヤだから選択肢はマンションしかないわけだ。
おれの年収じゃ一戸建てなんて田舎にしか無理だし、
田舎は死んでもイヤだから選択肢はマンションしかないわけだ。
>>795
涙無しには読めないレスだな。
涙無しには読めないレスだな。
797 ：名無し不動さん：2005/03/29(火) 00:11:46 ID:i+8Xn9jU
万損・・・
醜戸・・・・
醜戸・・・・
798 ：名無し不動さん：2005/03/29(火) 00:34:42 ID:i+8Xn9jU
ちょっと30年後を想像してみましょう。自分も夫も仕事をリタイヤし、
こどもたちは結婚したり就職したりして家を離れています。
管理費は値上がりし、駐車場代と合わせて1年間に数十万円も取られています。
年金生活者には苦しい金額です。
利便性が良いのは良いのですが、部屋も余っており、売ることも考えました。
しかし、まわりを見渡してみると皆同じような状況です。無理もありません。
みんな子育てが必要な時期に入居してきた方ばかりだからです。
30年後にこどもが離れていき、皆どうしようかと考えているのです。
従って、1000戸もあるマンションのうちかなりの戸数が売りに出ています。
当然値崩れを起こしてしまいます。だいたい、築30年のマンションを誰が買ってくれるのでしょうか？
最新のマンションが次々と建っているのです。
管理費の値上がりした築30年の中古マンションは、よほど価格を安くしないと売れません。
買ったときの価格と比べると無残にも買い叩かれてしまいます。
こういう可能性は充分に考えられます。と言うよりも昔建てたマンションで今すでにそういう状況になっている
中古マンションが結構あります。
こどもたちは結婚したり就職したりして家を離れています。
管理費は値上がりし、駐車場代と合わせて1年間に数十万円も取られています。
年金生活者には苦しい金額です。
利便性が良いのは良いのですが、部屋も余っており、売ることも考えました。
しかし、まわりを見渡してみると皆同じような状況です。無理もありません。
みんな子育てが必要な時期に入居してきた方ばかりだからです。
30年後にこどもが離れていき、皆どうしようかと考えているのです。
従って、1000戸もあるマンションのうちかなりの戸数が売りに出ています。
当然値崩れを起こしてしまいます。だいたい、築30年のマンションを誰が買ってくれるのでしょうか？
最新のマンションが次々と建っているのです。
管理費の値上がりした築30年の中古マンションは、よほど価格を安くしないと売れません。
買ったときの価格と比べると無残にも買い叩かれてしまいます。
こういう可能性は充分に考えられます。と言うよりも昔建てたマンションで今すでにそういう状況になっている
中古マンションが結構あります。
799 ：名無し不動さん：2005/03/29(火) 00:48:49 ID:MCHatkvR
売らなきゃいいじゃん
800 ：名無し不動さん：2005/03/29(火) 00:50:29 ID:Dor5D4s6
建て替えまでホールド？そりゃ、つらい。
そんなあたりまえのことを
長文で語られても。
30年後のﾏﾝｼｮﾝで儲けようなんて
誰も考えてないと思うが。
長文で語られても。
30年後のﾏﾝｼｮﾝで儲けようなんて
誰も考えてないと思うが。
儲けられなくてもイイが、他に出て行く金も残らないのが厄介だな。
３０年以内だっけ？地震来るの。
半崩壊とかしたらめんどくさそうだねﾏﾝｿﾝは。
半崩壊とかしたらめんどくさそうだねﾏﾝｿﾝは。
＞まぁおれもマンションに不満はあるけど、
＞おれの年収じゃ一戸建てなんて田舎にしか無理だし、
＞田舎は死んでもイヤだから選択肢はマンションしかないわけだ。
こーゆー意見を読むと本当にマンション住民って勉強不足だなぁ～って思う。
ローコスト住宅が主流になりつつある今、ミニ戸じゃなくて
そこそこ立派な戸建てが２０００万円以下で建てられるの知らないのかな？
土地だって駅近は絶対に無理だけど、杉並区や世田谷区でも２０００万円台で売りにでてるよ。
注文住宅は土地探し、建築家探し、プランニング、細かい打ち合わせ、などなど
いろいろと大変だけど、時間をかければ（約１年）予算内で理想に近いマイホームを
手に入れる事が可能なのにな。
ただ、条件付きの土地が多いのがネック。
＞おれの年収じゃ一戸建てなんて田舎にしか無理だし、
＞田舎は死んでもイヤだから選択肢はマンションしかないわけだ。
こーゆー意見を読むと本当にマンション住民って勉強不足だなぁ～って思う。
ローコスト住宅が主流になりつつある今、ミニ戸じゃなくて
そこそこ立派な戸建てが２０００万円以下で建てられるの知らないのかな？
土地だって駅近は絶対に無理だけど、杉並区や世田谷区でも２０００万円台で売りにでてるよ。
注文住宅は土地探し、建築家探し、プランニング、細かい打ち合わせ、などなど
いろいろと大変だけど、時間をかければ（約１年）予算内で理想に近いマイホームを
手に入れる事が可能なのにな。
ただ、条件付きの土地が多いのがネック。
805 ：名無し不動さん ：2005/03/29(火) 11:04:37 ID:mdQFKYSu
798の書き込みは30年後の予言じゃなくて
すでに現実に起こってる事だよ。
でね、そんな築古のマンションに大勢の外国人が住んでるんだよ。
企業が買い取って、工場で働いてる労働者に住ませてるんだよね。
NHKでやってたよ。
ゴミの出し方とか騒音とか酷くて、古くからの住民との間に
トラブルが発生するらしい。
すでに現実に起こってる事だよ。
でね、そんな築古のマンションに大勢の外国人が住んでるんだよ。
企業が買い取って、工場で働いてる労働者に住ませてるんだよね。
NHKでやってたよ。
ゴミの出し方とか騒音とか酷くて、古くからの住民との間に
トラブルが発生するらしい。
注文住宅は神経すり減る。
出来合いのマンション買ったほうがラク。
出来合いのマンション買ったほうがラク。
これから人が減るのに、建物増やしてどうするんだ。
たしかに注文住宅なら安く一戸建が買えるかもしれないが
そうとう大変らしい
忙しいサラリーマンの俺には無理
休日はのんびりしたい
それに一戸建だって騒音問題とか地域のトラブルってあるだろ？
マンション買って後悔してるけど
それは安い値段に釣られたから
頑張って売り抜けて住み替えしたい
そうとう大変らしい
忙しいサラリーマンの俺には無理
休日はのんびりしたい
それに一戸建だって騒音問題とか地域のトラブルってあるだろ？
マンション買って後悔してるけど
それは安い値段に釣られたから
頑張って売り抜けて住み替えしたい
＞そうとう大変らしい
こだわりが無いなら、そんなことはない。
たいていの場合、大変なのは奥さん。女はこだわりが多いから。
それに大変なのが厭なら、ハウスメーカーに任せちまえばいいだけ。
＞それは安い値段に釣られたから
＞頑張って売り抜けて住み替えしたい
ちょっとくらい高くても、集合住宅であることに変わりは無い。
億ションクラスでも、5000万の戸建よりもトラブルに遭遇する
比率は高い。
こだわりが無いなら、そんなことはない。
たいていの場合、大変なのは奥さん。女はこだわりが多いから。
それに大変なのが厭なら、ハウスメーカーに任せちまえばいいだけ。
＞それは安い値段に釣られたから
＞頑張って売り抜けて住み替えしたい
ちょっとくらい高くても、集合住宅であることに変わりは無い。
億ションクラスでも、5000万の戸建よりもトラブルに遭遇する
比率は高い。
マンションだからこそ超便利かつ文化的かつ若い子多くて活気のある都内に住めるんだから贅沢言うなよ。
812 ：名無し不動さん：2005/03/29(火) 22:50:15 ID:Ox1w0H6A
>>804
> 注文住宅は土地探し、建築家探し、プランニング、細かい打ち合わせ、などなど
> いろいろと大変だけど、時間をかければ（約１年）予算内で理想に近いマイホームを
> 手に入れる事が可能なのにな。
> ただ、条件付きの土地が多いのがネック。
それが大問題なんだよ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
> 注文住宅は土地探し、建築家探し、プランニング、細かい打ち合わせ、などなど
> いろいろと大変だけど、時間をかければ（約１年）予算内で理想に近いマイホームを
> 手に入れる事が可能なのにな。
> ただ、条件付きの土地が多いのがネック。
それが大問題なんだよ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
この春でマンションを購入してちょうど３年です。
う～、正直うちも売り抜いて戸建てに引っ越したいですね。
子供をのびのび育てたいので・・・。
郊外になるのもしょうがないかな？と覚悟の上です。
ここに決めたのは妻。なんて言うかな～、ドキドキ。
う～、正直うちも売り抜いて戸建てに引っ越したいですね。
子供をのびのび育てたいので・・・。
郊外になるのもしょうがないかな？と覚悟の上です。
ここに決めたのは妻。なんて言うかな～、ドキドキ。
うちはもうすぐ２年ですが、
実は昨年の台風で床上浸水してしまいました。（１階です。）
大型ターミナル駅から徒歩10分と利便性だけは最高なんですが、
こんなの誰も買わないよね～。
先々、賃貸に出そうと思って購入したんですけど
また浸水したら・・・と思うと貸すのも怖いし。
基礎に水が入っちゃってると思うので
耐震性にも不安があります。
もうどうにもなりません（鬱）
実は昨年の台風で床上浸水してしまいました。（１階です。）
大型ターミナル駅から徒歩10分と利便性だけは最高なんですが、
こんなの誰も買わないよね～。
先々、賃貸に出そうと思って購入したんですけど
また浸水したら・・・と思うと貸すのも怖いし。
基礎に水が入っちゃってると思うので
耐震性にも不安があります。
もうどうにもなりません（鬱）
816 ：ひぇーーーー！：2005/03/31(木) 03:42:04 ID:VmPo9f6P
だからこそ、賃貸に出すべきでは？
賃貸に出して、浸水とかの自然災害が原因で
住めない状態になったら、大家負担で修理する
必要がある。
ちょっとくらい賃貸料もらっても割りに合わない
可能性が大。
住めない状態になったら、大家負担で修理する
必要がある。
ちょっとくらい賃貸料もらっても割りに合わない
可能性が大。
819 ：名無し不動さん：2005/03/31(木) 11:01:13 ID:2g99lwNC
低い土地でしたか？
この前のみのもんたの地震の番組で、「沢」や「川」、「島」が最後に
ついていると土地が低く、地盤が弱い、ってやってましたよね。
地名から類推できる所？
この前のみのもんたの地震の番組で、「沢」や「川」、「島」が最後に
ついていると土地が低く、地盤が弱い、ってやってましたよね。
地名から類推できる所？
最新のマンションは快適。設備も最新式だし、みんな新入居者できれいに住もうと思うから。
しかし、そのモラルが崩れ出すと止まらない。自分だけが利用する廊下やエレベーターじゃ
ないから、必然的に「なんで私だけがきれいにしなきゃいけないの？」となる。
廊下の掃除だけならまだいいけど、修繕積立金も「あの人は払ってないのに…」なんか言い
出すとスラム化加速。ご愁傷様。
まあ、マンションを買うなら利便性を第一に考えて都心に買う。一戸建てなら通勤が遠くても
仕方がない。どっちかだと思うよ。中途半端な位置にマンションを買うともう悲惨。
しかし、そのモラルが崩れ出すと止まらない。自分だけが利用する廊下やエレベーターじゃ
ないから、必然的に「なんで私だけがきれいにしなきゃいけないの？」となる。
廊下の掃除だけならまだいいけど、修繕積立金も「あの人は払ってないのに…」なんか言い
出すとスラム化加速。ご愁傷様。
まあ、マンションを買うなら利便性を第一に考えて都心に買う。一戸建てなら通勤が遠くても
仕方がない。どっちかだと思うよ。中途半端な位置にマンションを買うともう悲惨。
働いてる間は、都心に近いミニ戸の建売でいいんじゃないの。
再建築不可でなければ、自分の売りたいときに売れるよ。
この自由度と土地が残るのは大きいよ。
再建築不可でなければ、自分の売りたいときに売れるよ。
この自由度と土地が残るのは大きいよ。
８１５です。
>>816
出かける時にどの路線に乗ろうか悩むくらいの大きな駅なので
10分歩かないと居住区がないようなところです。
だから、賃貸に出すにはいいなぁと思った次第です。
なんとか売ることができれば即賃貸に戻るつもりです。（まぁ無理ですね）
>>818
そう！そうなんですよ。
後々のトラブルを考えると人に貸すなんてとてもできません。
今回はかなり築浅だったこともあり、なんとか売主負担で
復旧してもらうことができました。
>>819
ゆるい坂を下ったところなので若干低いです。
地名には沢だの川だのは付かないですねぇ。
20年くらい前に近くの川が氾濫したそうですが、
これくらいひどいのはかなり久々とのことでした。
駅周辺もかなり浸水しちゃったみたいですし。
都会ゆえの都市型水害っていう感じですから、
これから頻繁になるかもしれません。
地面少ないし。
今年の夏が本当に怖いです。
>>816
出かける時にどの路線に乗ろうか悩むくらいの大きな駅なので
10分歩かないと居住区がないようなところです。
だから、賃貸に出すにはいいなぁと思った次第です。
なんとか売ることができれば即賃貸に戻るつもりです。（まぁ無理ですね）
>>818
そう！そうなんですよ。
後々のトラブルを考えると人に貸すなんてとてもできません。
今回はかなり築浅だったこともあり、なんとか売主負担で
復旧してもらうことができました。
>>819
ゆるい坂を下ったところなので若干低いです。
地名には沢だの川だのは付かないですねぇ。
20年くらい前に近くの川が氾濫したそうですが、
これくらいひどいのはかなり久々とのことでした。
駅周辺もかなり浸水しちゃったみたいですし。
都会ゆえの都市型水害っていう感じですから、
これから頻繁になるかもしれません。
地面少ないし。
今年の夏が本当に怖いです。
機構関係者によると、最大区画の管理組合は全１８棟の全面建て替えを要望し、昨春から紛争解決機関である第二東京弁護士会の仲裁センターで、機構側と話し合いを重ねてきた。
その結果、１８棟のうち６階建て以下の１６棟について、全面的に建て替えることで両者が合意し、近く取り壊し工事を始めることになった。機構関係者は「欠陥がひどく、補修を行うと、建て替えより費用がかさむ可能性が高かった」としている。
建て直す１６棟は、準大手の東急建設、中堅の東亜建設工業や北野建設を含む１５社が建設した。同機構では、既に倒産した１社を除く１４社を６か月の指名停止処分とした。
その結果、１８棟のうち６階建て以下の１６棟について、全面的に建て替えることで両者が合意し、近く取り壊し工事を始めることになった。機構関係者は「欠陥がひどく、補修を行うと、建て替えより費用がかさむ可能性が高かった」としている。
建て直す１６棟は、準大手の東急建設、中堅の東亜建設工業や北野建設を含む１５社が建設した。同機構では、既に倒産した１社を除く１４社を６か月の指名停止処分とした。
やっと後悔スレ脱出です。築3年半、オプションも含めて
4000万近くのマンションが3500万後半で売れた・・・
税金の控除とかで、戻ってきたお金もあったけど、
売却損はキツかった。仲介手数料ももちろん・・・
理事会に参加しても、どんどん賃貸貸し＆売却して、DQN層
が増えそうだったし、下階は3000万前半ぐらいで裕福層も
いないし、施工会社は建築後半年で倒産して、アフター
サービスの時も一苦労だったし、で、本当に苦労しました。
買ってすぐ2割下がると言われている今、このぐらいで
売れたのはラッキーだったのかなぁ？
実は3700万で買うという人がいたが銀行ブラックで
出す銀行銀行、ローンが通らず、イライラさせられたり。
まぁ、駅近、日当たり良好、競合物件なしでも、そのブラック君
のせいで半年かかってその度、他の内見者の対応に追われ、
フラフラだったので、もうホントすっきりしました。
当分は気楽な賃貸で、自分のすごしやすい街を探すつもりです。
長くなりましたが、マンション買うのは運！うちは運がなかった。
特に都内は共生感覚が希薄だから、足並み揃わないし、
お金持ちでも非常識なヤツも多いから、怖いですね。
4000万近くのマンションが3500万後半で売れた・・・
税金の控除とかで、戻ってきたお金もあったけど、
売却損はキツかった。仲介手数料ももちろん・・・
理事会に参加しても、どんどん賃貸貸し＆売却して、DQN層
が増えそうだったし、下階は3000万前半ぐらいで裕福層も
いないし、施工会社は建築後半年で倒産して、アフター
サービスの時も一苦労だったし、で、本当に苦労しました。
買ってすぐ2割下がると言われている今、このぐらいで
売れたのはラッキーだったのかなぁ？
実は3700万で買うという人がいたが銀行ブラックで
出す銀行銀行、ローンが通らず、イライラさせられたり。
まぁ、駅近、日当たり良好、競合物件なしでも、そのブラック君
のせいで半年かかってその度、他の内見者の対応に追われ、
フラフラだったので、もうホントすっきりしました。
当分は気楽な賃貸で、自分のすごしやすい街を探すつもりです。
長くなりましたが、マンション買うのは運！うちは運がなかった。
特に都内は共生感覚が希薄だから、足並み揃わないし、
お金持ちでも非常識なヤツも多いから、怖いですね。
何が不満だったのか教えて。
騒音被害。
理事会及び住民のモラルの低さ。
デベロッパー（売主）のいい加減さ。
施工会社の雑な工事（今、八王子で話題になってる
欠陥マンションとまではいかないし、雨漏りとか
実害があった訳ではないけれど）、等々。
でも、一番の理由はこの地域（ガラが悪い）と
マンションの住民に嫌気がさした、というのが一番かな。
表面的には普通でも、一皮向けばDQN度高かった。
理事会及び住民のモラルの低さ。
デベロッパー（売主）のいい加減さ。
施工会社の雑な工事（今、八王子で話題になってる
欠陥マンションとまではいかないし、雨漏りとか
実害があった訳ではないけれど）、等々。
でも、一番の理由はこの地域（ガラが悪い）と
マンションの住民に嫌気がさした、というのが一番かな。
表面的には普通でも、一皮向けばDQN度高かった。
悪材料のオンパレードですな・・ご愁傷様でした・・・
でも手付け程度の損失で売り抜けたんならホントよかったですねー。
ちなみにガラが悪いという地域は・・・やはり江東ですか？
でも手付け程度の損失で売り抜けたんならホントよかったですねー。
ちなみにガラが悪いという地域は・・・やはり江東ですか？
＞＞4000万近くのマンションが3500万後半で売れた・
築3年半でその値段だったら、余程立地が良いとこですね
半額になってしまうのも有るし、普通2500万～3000万じゃないかな
やっぱ立地だね
うちは中古4000万で約10年後1600万泣き
これでも売れたから良い方だった。
売れなくて泣いてる人いっぱい
築3年半でその値段だったら、余程立地が良いとこですね
半額になってしまうのも有るし、普通2500万～3000万じゃないかな
やっぱ立地だね
うちは中古4000万で約10年後1600万泣き
これでも売れたから良い方だった。
売れなくて泣いてる人いっぱい
>>828
江東ではないけれど、ちょっと行くと良く言えば下町。
悪く言えば雑多な感じ。自転車で少し行くと繁華街も。
損失を計算してみたら、税金の還付や固定資産税も
3年間は特別減税だったりして、賃貸で少し高めの
物件を借りていたのと同じぐらいの損でした。
ここまでの苦労と損は勉強料と思うようにします。
これからは地震も怖いし、何より人が怖いｗ。
今度買うなら少し高くても、大手デベで安心出来るものか、
もしくは環境の良い所の戸建にします。
江東ではないけれど、ちょっと行くと良く言えば下町。
悪く言えば雑多な感じ。自転車で少し行くと繁華街も。
損失を計算してみたら、税金の還付や固定資産税も
3年間は特別減税だったりして、賃貸で少し高めの
物件を借りていたのと同じぐらいの損でした。
ここまでの苦労と損は勉強料と思うようにします。
これからは地震も怖いし、何より人が怖いｗ。
今度買うなら少し高くても、大手デベで安心出来るものか、
もしくは環境の良い所の戸建にします。
>>829
お互い売れて良かったですね！
確かに立地は最高だと思います。
日当たりもいい、幹線道路沿いじゃないから静か。
ただ、この地域は経済の悪化や外国人流入と共に
スラム化するような地域だとも思って、所有したまま
賃貸貸しはやめてさっさと売ってしまいました。
お互い売れて良かったですね！
確かに立地は最高だと思います。
日当たりもいい、幹線道路沿いじゃないから静か。
ただ、この地域は経済の悪化や外国人流入と共に
スラム化するような地域だとも思って、所有したまま
賃貸貸しはやめてさっさと売ってしまいました。
833 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 19:06:35 ID:bYQm06uM
＞＞何より人が怖いｗ。
説得力のあるお言葉だと思います。
戸建でよかった・・・・・
説得力のあるお言葉だと思います。
戸建でよかった・・・・・
834 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 20:06:56 ID:EOc6kt77
マンションには日当たりと利便性と頑丈さで一戸建てに優れると思う。何も売り払わなくてもいいのでは。賃貸に出せば、戸建より貸し易いし。
>>834
このマンション過剰時代、賃貸に出しても、すぐ借り手が
つくとは限らない上に、ローンは支払わなければならない。
滞納問題も山ほどあるし、部屋のリフォームうんぬんもあるだろう。
マンションが古くなれば、修繕費やら出費はどんどん増えるし、
住民の質が下がれば、管理費滞納なども起こるだろう。
結局、そういうリスクとリターンを考えた時に、相当条件の良い
物件以外ならさっさと手放した方が気が楽だと思う。
簡単に賃貸に出せる訳じゃないんだよねぇ、これが。
このマンション過剰時代、賃貸に出しても、すぐ借り手が
つくとは限らない上に、ローンは支払わなければならない。
滞納問題も山ほどあるし、部屋のリフォームうんぬんもあるだろう。
マンションが古くなれば、修繕費やら出費はどんどん増えるし、
住民の質が下がれば、管理費滞納なども起こるだろう。
結局、そういうリスクとリターンを考えた時に、相当条件の良い
物件以外ならさっさと手放した方が気が楽だと思う。
簡単に賃貸に出せる訳じゃないんだよねぇ、これが。
そう考えると一戸建ては最低は土地は残るよね…。
838 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 22:14:27 ID:HmpS20Ct
>>837
836が言ってるのは、むしろ
・維持費がかかる
・他人が維持費滞納したらとばっちり受ける
・その状況になったら貸すことも出来ない
→タダになるどころか、マイナスになる
ってことじゃないの？
836が言ってるのは、むしろ
・維持費がかかる
・他人が維持費滞納したらとばっちり受ける
・その状況になったら貸すことも出来ない
→タダになるどころか、マイナスになる
ってことじゃないの？
>>838
残るのはローンと人の借金（管理費滞納等）
の肩代わり。 マンションは結局長屋だもん。
いい加減なヤツは滞納し続けるし、ちゃんと
管理しないと、民度が下がりスラム化する。
マンションを買って初めて判る事がある。
買ってさえもらえない、貸しさえできない
マンションがあるのも事実。
残るのはローンと人の借金（管理費滞納等）
の肩代わり。 マンションは結局長屋だもん。
いい加減なヤツは滞納し続けるし、ちゃんと
管理しないと、民度が下がりスラム化する。
マンションを買って初めて判る事がある。
買ってさえもらえない、貸しさえできない
マンションがあるのも事実。
戸建は戸建で問題もあると思うよ。
①マンションよりはるかに賃貸に出しにくい。ましてや古くなったらほとんどムリポ。
②建物の評価はほとんどゼロ。買う人はぶっ壊して更地渡しキボーンだろうから
解体費差し引きでしか売れないという意味ではマイナス資産。
一概に「戸建は土地が残るから安心」というのはどうかと思うけど。
①マンションよりはるかに賃貸に出しにくい。ましてや古くなったらほとんどムリポ。
②建物の評価はほとんどゼロ。買う人はぶっ壊して更地渡しキボーンだろうから
解体費差し引きでしか売れないという意味ではマイナス資産。
一概に「戸建は土地が残るから安心」というのはどうかと思うけど。
つか、もれの家の周りにはマンソンがクサルほどあるが、スラムマンソンってのは
残念ながら１件もなさそうだ。
興味があるので是非みてみたい。
残念ながら１件もなさそうだ。
興味があるので是非みてみたい。
戸建買うやつの気がしれん。
都心で買うと坪250万。20坪のミニ戸建が土地5000万、家2000万で計7000万。
郊外で買うと頼みの綱の地価が値下がりしまくり。大損間違いなし。
都心で買うと坪250万。20坪のミニ戸建が土地5000万、家2000万で計7000万。
郊外で買うと頼みの綱の地価が値下がりしまくり。大損間違いなし。
7000万が買える人なら買ったらいいんじゃない？
でもたいていの人は３～４千万、がんばって5千万くらいじゃないの？
返済比率30％以上でヒイヒイいいながら7000万のモノ買ってアボーンしたら
資産価値もへったくれもないわけだが。
でもたいていの人は３～４千万、がんばって5千万くらいじゃないの？
返済比率30％以上でヒイヒイいいながら7000万のモノ買ってアボーンしたら
資産価値もへったくれもないわけだが。
7000万で買った物件が5000万で売れないときはマンションも
一戸建ても同じだよ。不動産は時の運。
今の30代40代の人達の感覚の中に親世代の土地は資産が
すりこみされている気がするよ。あくまでも家やマンションは
贅沢品で趣味なんだと割り切った方が硬いと思う。無理して
買う時代じゃないよ。財産だなんだと拘る人には分不相応だ。
一戸建ても同じだよ。不動産は時の運。
今の30代40代の人達の感覚の中に親世代の土地は資産が
すりこみされている気がするよ。あくまでも家やマンションは
贅沢品で趣味なんだと割り切った方が硬いと思う。無理して
買う時代じゃないよ。財産だなんだと拘る人には分不相応だ。
846 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 23:05:46 ID:HmpS20Ct
>>841
今現在でもあることはあるが、むしろ問題なのは人口が減る今後30年くらい。
今現在でもあることはあるが、むしろ問題なのは人口が減る今後30年くらい。
30年先のこと考えてたら何にも出来ないよ。
スラム化する「可能性がある」だけでしょ。
現実に30年前のマンションがスラム化しているのはないとはいわんが
ごく一部。
過度に悲観的になるのは、過度に楽観的になるのと同じくらいアホですよ。
スラム化する「可能性がある」だけでしょ。
現実に30年前のマンションがスラム化しているのはないとはいわんが
ごく一部。
過度に悲観的になるのは、過度に楽観的になるのと同じくらいアホですよ。
100年持つ戸建を建てればいいんじゃないか？
850 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 23:25:33 ID:cJqq9Kzv
スラム万損って、結構あるよ。
自主管理で古ぼけた鉄筋コンクリの建物。
入り口を覗いて、そのあまりの状態に驚くってわけ。
ここ人住んでんのかよって。
自主管理で古ぼけた鉄筋コンクリの建物。
入り口を覗いて、そのあまりの状態に驚くってわけ。
ここ人住んでんのかよって。
>>847 そりゃそーだｗ 30年先のことなんて誰も判らない。
ただね、自分は以前不動産関係の仕事してたけれど、
20年前までは、たかだか１Kのマンションも資産、資産
として扱われ、転売で儲けていた人達も多かったし、
実際、仲介手数料で不動産屋はホクホク。 正にバブル。
建売も山奥の厚木駅バス15分の所に建てても、完売。
ファミリータイプの物件が4000万～7000万で売れた。
その時はローン担当で、超一流企業の購入者も多かった。
銀行もバカバカ金貸してくれた。で、けっきょくうちのデベは
倒産した訳だが、あの物件は今どうなってるんだろう？と思う。
少子化と高層マンションの乱立で、都心のマンションは過剰時代、
30年後は、確実にスラム化するマンションと生き残るマンションで
大きく格差が出ると思うよ。 23区内でも確実に負け組地域、
勝ち組地域、高層マンションでもDQN中心負け組と金持ち中心の
勝ち組高層マンション、というように明暗別れると思います。
悲観でも楽観でもなく、現代日本がアメリカの様に貧富の格差が
顕著になりつつある現実を考えると、スラム化地域やマンションは
非現実問題ではないと思う。
実際、私の友人の親が定年後に買った浦安の大規模マンションは
売れ残りが山ほどあって、廃墟の様だと言ってたし.....
ただね、自分は以前不動産関係の仕事してたけれど、
20年前までは、たかだか１Kのマンションも資産、資産
として扱われ、転売で儲けていた人達も多かったし、
実際、仲介手数料で不動産屋はホクホク。 正にバブル。
建売も山奥の厚木駅バス15分の所に建てても、完売。
ファミリータイプの物件が4000万～7000万で売れた。
その時はローン担当で、超一流企業の購入者も多かった。
銀行もバカバカ金貸してくれた。で、けっきょくうちのデベは
倒産した訳だが、あの物件は今どうなってるんだろう？と思う。
少子化と高層マンションの乱立で、都心のマンションは過剰時代、
30年後は、確実にスラム化するマンションと生き残るマンションで
大きく格差が出ると思うよ。 23区内でも確実に負け組地域、
勝ち組地域、高層マンションでもDQN中心負け組と金持ち中心の
勝ち組高層マンション、というように明暗別れると思います。
悲観でも楽観でもなく、現代日本がアメリカの様に貧富の格差が
顕著になりつつある現実を考えると、スラム化地域やマンションは
非現実問題ではないと思う。
実際、私の友人の親が定年後に買った浦安の大規模マンションは
売れ残りが山ほどあって、廃墟の様だと言ってたし.....
戸建よりマンソンがいいって
まさか本気で思ってる？
自分をなぐさめて正当化してるだけだろ
まさか本気で思ってる？
自分をなぐさめて正当化してるだけだろ
アメリカに住んで始めて知ったのは、
道一本超えただけで、治安の悪い地域に入ると、
確実に道路はアスファルトが割れ、穴が開き、
｢これがスラムか・・・・｣と思い知った。
メキシカン移民やコリアンタウンなど、貧民層が多い街。
そこは車でさえ通るなとまず教えられた。前後挟まれ
車をぶつけられ、銃で脅される。信号で止まっても同じ。
アメリカ型の資本主義を追いかけてると、日本も
2-30年後にはあぁやって貧乏人と金持ち層の
住み分けもされてゆくんだろうな、と思った。
道一本超えただけで、治安の悪い地域に入ると、
確実に道路はアスファルトが割れ、穴が開き、
｢これがスラムか・・・・｣と思い知った。
メキシカン移民やコリアンタウンなど、貧民層が多い街。
そこは車でさえ通るなとまず教えられた。前後挟まれ
車をぶつけられ、銃で脅される。信号で止まっても同じ。
アメリカ型の資本主義を追いかけてると、日本も
2-30年後にはあぁやって貧乏人と金持ち層の
住み分けもされてゆくんだろうな、と思った。
賃貸で収入を得る時代が終わる。庶民は自分の収入に合わせて
不動産を持つ。今建ってるマンションも築30年とかになると権利
のみの超安値で売り出されるだろうから、そういうマンションに低
所得層が入居。
高所得層は管理のいい程度のいいマンションに引越し。
新築か最建築、大規模修繕が終わった管理のいいセキュリティ
完備のマンションへ。
郊外の物件も需要あるところはあるかもね。都会のマンションと
田舎の別宅を両方所有できる層が増えるかもだから。
不動産を持つ。今建ってるマンションも築30年とかになると権利
のみの超安値で売り出されるだろうから、そういうマンションに低
所得層が入居。
高所得層は管理のいい程度のいいマンションに引越し。
新築か最建築、大規模修繕が終わった管理のいいセキュリティ
完備のマンションへ。
郊外の物件も需要あるところはあるかもね。都会のマンションと
田舎の別宅を両方所有できる層が増えるかもだから。
855 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 01:43:06 ID:oRtyvbut
853
アメリカのどこよ？オレはニューヨークに仕事（住居はブルックリン）で五年いたが、そんな凶悪な事件なぞめったに無いぞ！ハーレム地区でも犯罪は激減している。空想かイメージだけで言わないで下さい。
アメリカのどこよ？オレはニューヨークに仕事（住居はブルックリン）で五年いたが、そんな凶悪な事件なぞめったに無いぞ！ハーレム地区でも犯罪は激減している。空想かイメージだけで言わないで下さい。
856 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 02:23:30 ID:BY0dRtFv
友達が社宅として入居している
マンションはヤクザの事務所の巣窟と化している。
上も下もヤクザばかり。
外国人も多い。
この前は黒人にガン付けられた。
こんなになったら、終わりですよね？
マンションはヤクザの事務所の巣窟と化している。
上も下もヤクザばかり。
外国人も多い。
この前は黒人にガン付けられた。
こんなになったら、終わりですよね？
郊外で緑に包まれたいと思う・・・→月に1～2回思う。
朝もう10分寝ていたいと思う・・・→毎朝思う。
よって都心。
7000万のミニ戸建・・・→返済苦しい割りにミニでイマイチ。
5000万のマンソン・・・→安いがイチバン。
よってマンソン。
あわせて都心のマンソン。
860 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 08:42:00 ID:nV4UsAny
田舎の戸建ては過疎化
田舎のマンションはスラム
駅から5分越したら多摩、埼玉、千葉は終わり
田舎のマンションはスラム
駅から5分越したら多摩、埼玉、千葉は終わり
861 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 09:03:17 ID:rHQ001nJ
月５万円の差なら、ミニ戸のほうが駐車場、管理費、税金が
長期的に安いから、都内なら同等だと思う。
長期的に安いから、都内なら同等だと思う。
862 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 09:14:07 ID:5cVacEkr
>>857
賛成。
賛成。
>>861
車が絶対必要と考えるのは郊外or田舎人の発想
しかも所詮ミニ戸なので駐車場が作れるか分からん
戸建に管理・修繕の費用がかからないと考えるのは間違い
防火とれないと戸建の固定資産税はバカ高！
そもそも価格差2000万あると戸建の方が高い可能性大
車が絶対必要と考えるのは郊外or田舎人の発想
しかも所詮ミニ戸なので駐車場が作れるか分からん
戸建に管理・修繕の費用がかからないと考えるのは間違い
防火とれないと戸建の固定資産税はバカ高！
そもそも価格差2000万あると戸建の方が高い可能性大
>>855
東側はそうなってきてるんじゃない？
勝手に空想と思うなよ。
自分がいたLAからオレンジカウンティ、
サンディエゴまであたりは、そうですよ。
サンフランシスコもそう。貧困層と裕福層の
住み分けがされている。はっきり言われた。
｢治安の悪い地区に行って被害にあったら、自己責任｣と。
日本もそうやって治安の良い＆悪い地域の
住み分けが今後顕著になってくると思う。
東側はそうなってきてるんじゃない？
勝手に空想と思うなよ。
自分がいたLAからオレンジカウンティ、
サンディエゴまであたりは、そうですよ。
サンフランシスコもそう。貧困層と裕福層の
住み分けがされている。はっきり言われた。
｢治安の悪い地区に行って被害にあったら、自己責任｣と。
日本もそうやって治安の良い＆悪い地域の
住み分けが今後顕著になってくると思う。
866 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 09:32:34 ID:rHQ001nJ
郊外or田舎人じゃなくても、子供や老人がいる家庭なら
軽自動車程度はあったほうが良い場合が多いと思う。
戸建の管理・修繕費用は、裁量で切り詰めることが可能。
戸建の固定資産税は最初高いけど、急速に下がるよ。
軽自動車程度はあったほうが良い場合が多いと思う。
戸建の管理・修繕費用は、裁量で切り詰めることが可能。
戸建の固定資産税は最初高いけど、急速に下がるよ。
アメリカとヨーロッパを何故一緒に考えるのかが理解できない。
日本とアメリカ、アメリカとヨーロッパ、ヨーロッパと日本でお願
いしたい。こんがらがる。
住み分け、全く反対だとは言い切れなかったりする。実際に今
の日本の治安は怖い。住み分けがあるからこそ防げる犯罪も
あると思う。落ち着いた住宅地にあきらかに住人でないタイプ
の人が入ってきたら目立つもの。今の状況じゃ何処でどんな
犯罪に巻き込まれるか分からない。
日本とアメリカ、アメリカとヨーロッパ、ヨーロッパと日本でお願
いしたい。こんがらがる。
住み分け、全く反対だとは言い切れなかったりする。実際に今
の日本の治安は怖い。住み分けがあるからこそ防げる犯罪も
あると思う。落ち着いた住宅地にあきらかに住人でないタイプ
の人が入ってきたら目立つもの。今の状況じゃ何処でどんな
犯罪に巻き込まれるか分からない。
>866
通勤で使わないんだったらタクシーのが経済的だと思う。車の
本体価格＋税金＋維持費＋ガソリン代を計算してみて、それ
を上回る程にタクシーを利用する人なら車のが得だけど。
高齢で車の運転は危ないと思うし出来なくなる日がくる。田舎
の広い渋滞のない道をよろよろ走っるよりも、東京ど真ん中
をよろよろ走る方が危険だよ。
通勤で使わないんだったらタクシーのが経済的だと思う。車の
本体価格＋税金＋維持費＋ガソリン代を計算してみて、それ
を上回る程にタクシーを利用する人なら車のが得だけど。
高齢で車の運転は危ないと思うし出来なくなる日がくる。田舎
の広い渋滞のない道をよろよろ走っるよりも、東京ど真ん中
をよろよろ走る方が危険だよ。
>>855
たとえば、101を挟んだ、
Palo Alto と East Palo Alto
前者は、Stanfordを抱える、シリコンバレーの一等地、
East Palo Altoは、一時期、全米でもトップクラスの
スラム街、近年は改善傾向にあるが、101を超えるだけで、
街のイメージが変わるね。お店のショーウィンドウは
鉄格子。赴任した際、冗談半分かもしれないが、East Palo Alto
には全体行くな、101から間違えて降りたら、赤信号でも止まるな、
といわれた。ただし、この話は３年前のことなので、現状と違うかも。
たとえば、101を挟んだ、
Palo Alto と East Palo Alto
前者は、Stanfordを抱える、シリコンバレーの一等地、
East Palo Altoは、一時期、全米でもトップクラスの
スラム街、近年は改善傾向にあるが、101を超えるだけで、
街のイメージが変わるね。お店のショーウィンドウは
鉄格子。赴任した際、冗談半分かもしれないが、East Palo Alto
には全体行くな、101から間違えて降りたら、赤信号でも止まるな、
といわれた。ただし、この話は３年前のことなので、現状と違うかも。
>>857
そういう例だけでいいなら、
夜寝ようとすると上の階の人間の生活音が気になる・・・毎日
ってのもあるわけで。
得失を上げてくときりが無いわけで、それぞれの特質に各人の重みをかけた
総合評価で選ぶわけでしょ？人それぞれ、その評価は変わるわけで。
そういう例だけでいいなら、
夜寝ようとすると上の階の人間の生活音が気になる・・・毎日
ってのもあるわけで。
得失を上げてくときりが無いわけで、それぞれの特質に各人の重みをかけた
総合評価で選ぶわけでしょ？人それぞれ、その評価は変わるわけで。
872 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 10:26:57 ID:MSoCjtkh
あのさー。買えない方が損得で議論しているのかな (笑い)
利便性の場所で住んでみて居心地・環境が不具合になったら引越しするわ
損得で家なんて買わないわ。天変地異があっても不測の事態があっても
俊敏に対応できる。心のゆとりを持って暮らし居たわ。
20年先30年先の時代なんて、誰にも分らないでしょ。
私たちの健康だって30歳過ぎれば老いてくるわけだし、
将来のビジョン予測も大事だけれど、現況・現代を楽しむ姿勢も大事。
マイホームを買うのに損得を考えているなら、賃貸でいいんじゃないのかな
私は、賃貸をぐーっと抑えて、週末を家族でリッチに暮らしたいわ
この時間に書き込みしている様では、満たされていないのよ。
利便性の場所で住んでみて居心地・環境が不具合になったら引越しするわ
損得で家なんて買わないわ。天変地異があっても不測の事態があっても
俊敏に対応できる。心のゆとりを持って暮らし居たわ。
20年先30年先の時代なんて、誰にも分らないでしょ。
私たちの健康だって30歳過ぎれば老いてくるわけだし、
将来のビジョン予測も大事だけれど、現況・現代を楽しむ姿勢も大事。
マイホームを買うのに損得を考えているなら、賃貸でいいんじゃないのかな
私は、賃貸をぐーっと抑えて、週末を家族でリッチに暮らしたいわ
この時間に書き込みしている様では、満たされていないのよ。
873 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 10:33:55 ID:jXRYe6xH
874 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 11:01:53 ID:rHQ001nJ
5000万とか7000万くらいの物件で議論しているんだったら、
前提は近郊物件だろ。それなら、税金も小楯が有利だよ。
前提は近郊物件だろ。それなら、税金も小楯が有利だよ。
ん？
>>863は何も知らん馬鹿だよ。気にするなｗ
>>867
ロス近郊の治安の良い地域に住んでいた日本人が
同じ事を言っていた。｢ここ（アメリカ）では、治安の
悪い地域に行かなければ安全だ。日本では、いつ、
どこで、どんな事が起こるかわからない。そっちの方が
よっぽど怖い。｣と。 ちょうど池袋の東急ハンズ前で
通り魔殺人があった頃だったので、何も言い返せなかった。
治安だけでなく、住民の質が悪い地域は値下がり、
ホームレスや不法滞在、密入国者が増え、自然と
住み分けされてゆく。なんかロスのワッツ（黒人貧民街）で
暴動があった時みたいに、スラム街化する地区も
出てきそうな気がするんだよな。まぁ、未だ銃社会の
アメリカと日本を一概には比較できないけれど。
ロス近郊の治安の良い地域に住んでいた日本人が
同じ事を言っていた。｢ここ（アメリカ）では、治安の
悪い地域に行かなければ安全だ。日本では、いつ、
どこで、どんな事が起こるかわからない。そっちの方が
よっぽど怖い。｣と。 ちょうど池袋の東急ハンズ前で
通り魔殺人があった頃だったので、何も言い返せなかった。
治安だけでなく、住民の質が悪い地域は値下がり、
ホームレスや不法滞在、密入国者が増え、自然と
住み分けされてゆく。なんかロスのワッツ（黒人貧民街）で
暴動があった時みたいに、スラム街化する地区も
出てきそうな気がするんだよな。まぁ、未だ銃社会の
アメリカと日本を一概には比較できないけれど。
>>870
あ、同じ事言われた。治安の悪そうな地域（一目瞭然なの）
に迷い込んだら、赤信号で止まらないように走れ。
あと、当たり屋やホールドアップ強盗に会い易いから、
道路は必ず歩道より内側車線を走れとか。
フリーウｪーで降りちゃいけないインターとかも教えられた。
遠回りでも安全な地域で降りて、もう一度フリーウェーに乗れ、と。
実際知人が夜に間違って危険地域のインター降りたら、
材木で道を封鎖してあって、なんとか材木の隙間を猛スピード
で突破したので難を逃れたが、助手席には銃跡の貫通した跡が。
という恐ろしい体験談も聞いた。 総て西海岸の話だけど。
あとは、家賃が安いからと安易に治安の悪い地域に住むな。
この国は、自分の命と安全はお金を出して買う国だから、とも。
これが『自由の国アメリカかぁ』と思ったのは事実です（涙）
あ、同じ事言われた。治安の悪そうな地域（一目瞭然なの）
に迷い込んだら、赤信号で止まらないように走れ。
あと、当たり屋やホールドアップ強盗に会い易いから、
道路は必ず歩道より内側車線を走れとか。
フリーウｪーで降りちゃいけないインターとかも教えられた。
遠回りでも安全な地域で降りて、もう一度フリーウェーに乗れ、と。
実際知人が夜に間違って危険地域のインター降りたら、
材木で道を封鎖してあって、なんとか材木の隙間を猛スピード
で突破したので難を逃れたが、助手席には銃跡の貫通した跡が。
という恐ろしい体験談も聞いた。 総て西海岸の話だけど。
あとは、家賃が安いからと安易に治安の悪い地域に住むな。
この国は、自分の命と安全はお金を出して買う国だから、とも。
これが『自由の国アメリカかぁ』と思ったのは事実です（涙）
879 ：ローンを返しきる技：2005/04/03(日) 12:40:25 ID:mH5rGjyj
住んでいるマンションの敷地に、お酒とお米と粗塩を北から時計回りに
まいていきます。その際、301号室の佐藤ですけど（例）このマンションの
ローンを払いきるために今期のボーナスを10万円アップしてください。
とお願いします。旧暦の1日と15日にやってください。毎月。
（ご自由に）わりかし効果大です。
ドクターコパ必見！
まいていきます。その際、301号室の佐藤ですけど（例）このマンションの
ローンを払いきるために今期のボーナスを10万円アップしてください。
とお願いします。旧暦の1日と15日にやってください。毎月。
（ご自由に）わりかし効果大です。
ドクターコパ必見！
外国がどうのこうの言ってる奴ら、
スレの空気も読めないようじゃ、どこいっても撃たれるぞ
そろそろ消えろよｗ
スレの空気も読めないようじゃ、どこいっても撃たれるぞ
そろそろ消えろよｗ
>>880
日本も米追従型だと、日本でも今後治安での住み分け現象が起こる
↓
治安が悪くなりそうな、または既に悪い地域にマンションを買うな
って事なんじゃないか？
他スレだが、川崎の工場地帯に買って後悔してる人もいたし、
港南＝ウォータフロントと思って買ったら、元々工場地帯で
環境が悪く、品川Vタワー以外は値下がりが顕著で賃貸価格も
港区の中では激安だし。規制緩和と共に、実際住み分けは
始まってるんだよ。10年後にはもっと明確になってくると思う。
日本も米追従型だと、日本でも今後治安での住み分け現象が起こる
↓
治安が悪くなりそうな、または既に悪い地域にマンションを買うな
って事なんじゃないか？
他スレだが、川崎の工場地帯に買って後悔してる人もいたし、
港南＝ウォータフロントと思って買ったら、元々工場地帯で
環境が悪く、品川Vタワー以外は値下がりが顕著で賃貸価格も
港区の中では激安だし。規制緩和と共に、実際住み分けは
始まってるんだよ。10年後にはもっと明確になってくると思う。
コパとか有畜は日盤全然使ってないので海運しない。
マンション擁護者は、現実逃避してるだけ。
自分が失敗したとは意地でも認めたくないから。
だろ？
自分が失敗したとは意地でも認めたくないから。
だろ？
自分が失敗したから買ったヤシ全員が不幸でないとイヤ。
だろ？
マンソンでも戸建でも
失敗するヤシは失敗するし
運がよければ快適に暮らせる。
マンソンのほうが若干安い分だけ
当たりの確率が減る。そんだけ。
だろ？
マンソンでも戸建でも
失敗するヤシは失敗するし
運がよければ快適に暮らせる。
マンソンのほうが若干安い分だけ
当たりの確率が減る。そんだけ。
>>884
それに｢図太さ｣や｢環境｣にもよるのかもな、と思う。
例えば帰ってきて寝るだけなら、騒音は気にしないが、
一日中家にいて、上は子供3人とかだとキツいだろうし。
うちは分譲マンション、コリゴリ、と思って売り、
次に賃貸で借りるとき、音の話を聞いたら、
貸主が住んでた時は、｢部屋のドアを開閉する音や
蛇口を閉める音は聞こえたなぁ。あと、上に子供が
いたときはうるさかったかなぁ｣と言ってましたよ。
と不動産屋から報告を受けた。 蛇口を閉める音が
響くマンションってどーよ？！と、借りるのを止めたが。
それに｢図太さ｣や｢環境｣にもよるのかもな、と思う。
例えば帰ってきて寝るだけなら、騒音は気にしないが、
一日中家にいて、上は子供3人とかだとキツいだろうし。
うちは分譲マンション、コリゴリ、と思って売り、
次に賃貸で借りるとき、音の話を聞いたら、
貸主が住んでた時は、｢部屋のドアを開閉する音や
蛇口を閉める音は聞こえたなぁ。あと、上に子供が
いたときはうるさかったかなぁ｣と言ってましたよ。
と不動産屋から報告を受けた。 蛇口を閉める音が
響くマンションってどーよ？！と、借りるのを止めたが。
今日、豪雨一瞬降ったけど、
こういうとき、１階が駐車場になってるミニ戸いいな。
雨濡れずにドア開けて荷物ゆっくりと降ろせる。
マンションだとこうはいかない。
まず、駐車場に到着、どの荷物をどの腕にぶら下げるか考え、
どの手で傘を持ち、どの手で車のロックをするか考え、
「さあ、行くぞ！」との掛け声と共に、
マンション一階エントランスまでＧＯ！
着いたころには、息ｾﾞｴｾﾞｴﾊｱﾊｱ、汗びっしょり、荷物もずぶ濡れ、
で、
辛い思いから解放されると思いきや、エレベータは最上階に・・・
ボタンを押し、エレベータが降りて来るまでの待ち時間の苦痛さといったら！
で、ようやくエレベータに乗り込むも、後続の住人も同乗。
途中階で止まられると怒りすら覚えながら、もうこのとき、両手は限界、
足腰にもかなりの負担、ふくらはぎが今にも攣りそう('A`)
ようやく、目的階の自分の階に着くも、部屋までは長い道のりに感じる廊下。
ｵﾏｴﾗ、こんな思いまでしてマンション住むの？
こういうとき、１階が駐車場になってるミニ戸いいな。
雨濡れずにドア開けて荷物ゆっくりと降ろせる。
マンションだとこうはいかない。
まず、駐車場に到着、どの荷物をどの腕にぶら下げるか考え、
どの手で傘を持ち、どの手で車のロックをするか考え、
「さあ、行くぞ！」との掛け声と共に、
マンション一階エントランスまでＧＯ！
着いたころには、息ｾﾞｴｾﾞｴﾊｱﾊｱ、汗びっしょり、荷物もずぶ濡れ、
で、
辛い思いから解放されると思いきや、エレベータは最上階に・・・
ボタンを押し、エレベータが降りて来るまでの待ち時間の苦痛さといったら！
で、ようやくエレベータに乗り込むも、後続の住人も同乗。
途中階で止まられると怒りすら覚えながら、もうこのとき、両手は限界、
足腰にもかなりの負担、ふくらはぎが今にも攣りそう('A`)
ようやく、目的階の自分の階に着くも、部屋までは長い道のりに感じる廊下。
ｵﾏｴﾗ、こんな思いまでしてマンション住むの？
車寄せがあり濡れないで横付けできますが何か？
エレベーターも自動管理されてますから一台最上階だったら
もう一台は必ず一階に来てますが何か？
エレベーター降りたらすぐ門の前ですが何か？
886は安いボロ賃貸からミニ戸買って浮かれてるアホ
エレベーターも自動管理されてますから一台最上階だったら
もう一台は必ず一階に来てますが何か？
エレベーター降りたらすぐ門の前ですが何か？
886は安いボロ賃貸からミニ戸買って浮かれてるアホ
890 ：名無し不動さん：2005/04/03(日) 23:28:51 ID:FX7JkS4O
886の万村ってイマドキありえないくらいダサい構造な。駐車場のオートゲート上げる→そこはもう濡れずに降りられる
空間→荷物下ろす→そのままエレベへ。大抵一台はスタンバイ。がデフォっしょ。
そんな使えない万村なんで買ったの？いくら？
空間→荷物下ろす→そのままエレベへ。大抵一台はスタンバイ。がデフォっしょ。
そんな使えない万村なんで買ったの？いくら？
891 ：名無し不動さん：2005/04/04(月) 00:08:54 ID:Tezk7jl5
大きな荷物を買って買える日に雨が降っている
ことなんて一生に何回あると思いますか
ことなんて一生に何回あると思いますか
てかみんな車持ってるの？
郊外マンションはいいな。
１００％自走式だったりするんでそ？
郊外マンションはいいな。
１００％自走式だったりするんでそ？
>863,868
都会なら車いらないとか
タクシーの方が経済的とか、いいかげんやめない？
車あれば便利でしょ。
都会なら車いらないとか
タクシーの方が経済的とか、いいかげんやめない？
車あれば便利でしょ。
でもねー、うちのマンションの駐車場、月７万するんですよ。
経済的に借りられません。
それくらい払えないものがこんなとこ住んではいけないのかも。
経済的に借りられません。
それくらい払えないものがこんなとこ住んではいけないのかも。
898 ：名無し不動さん：2005/04/04(月) 01:50:51 ID:aTWhMgB1
896
釣りならもっと上手にやれ（笑
釣りならもっと上手にやれ（笑
899 ：名無し不動さん：2005/04/04(月) 02:56:25 ID:aFzHObbw
嫁と二人のときは毎週ドライブ行ったりしてたけど、
子供が幼稚園入ったときに車は売っちまった。
２３区のはずれのほうだけど、うちのマンションは駐車場は月２．５万。
池袋西武と新宿京王のドアtoドアで２０分。
なので買い物はもっぱら池袋か新宿。
旅行は新幹線で、現地でレンタカー。
行き帰りの渋滞無いし、酒も飲めるし。
そんなに不便感じないよ。
車に趣味を感じなかったせいかもしれないけど。
子供が幼稚園入ったときに車は売っちまった。
２３区のはずれのほうだけど、うちのマンションは駐車場は月２．５万。
池袋西武と新宿京王のドアtoドアで２０分。
なので買い物はもっぱら池袋か新宿。
旅行は新幹線で、現地でレンタカー。
行き帰りの渋滞無いし、酒も飲めるし。
そんなに不便感じないよ。
車に趣味を感じなかったせいかもしれないけど。
＞899
ですよね。
私も千葉に住んでいたときは車を所有していましたが、
東京に住むようになってから手放しました。
経済的に負担が難しい、、、ということですが、
日々の通勤の利便性＞車を持つ利便性、
だったということです。
ですよね。
私も千葉に住んでいたときは車を所有していましたが、
東京に住むようになってから手放しました。
経済的に負担が難しい、、、ということですが、
日々の通勤の利便性＞車を持つ利便性、
だったということです。
子供1人で、奥さんが専業なら、車いらないかもな。
子供2人が電車で寝た日には泣きたくなるぞ。
兼業で、週末のまとめ買いだと、もって帰るだけで大変だし、
車でも1回では家に運べないよ。
電車は子連れでないときは、混んでても便利だが、子連れは厳しい。
子供2人が電車で寝た日には泣きたくなるぞ。
兼業で、週末のまとめ買いだと、もって帰るだけで大変だし、
車でも1回では家に運べないよ。
電車は子連れでないときは、混んでても便利だが、子連れは厳しい。
902 ：名無し不動さん ：2005/04/04(月) 11:14:00 ID:6tDXDQ70
＞7000万のミニ戸建・・・→返済苦しい割りにミニでイマイチ。
＞5000万のマンソン・・・→安いがイチバン。
５０００万あったら世田谷区、杉並区、目黒区にそこそこ立派な注文住宅建てられるよ。
土地３０００万円、上物２０００万円。
＞5000万のマンソン・・・→安いがイチバン。
５０００万あったら世田谷区、杉並区、目黒区にそこそこ立派な注文住宅建てられるよ。
土地３０００万円、上物２０００万円。
同じ居住面積(階段は省く)で比較しないと意味ないと思う。
実際問題、100平米ぐらいの居住空間がほしければ、
戸建てか、100平米あるミニ戸かでしょう。
100平米のマンションって、はるかに高いと思う。
実際問題、100平米ぐらいの居住空間がほしければ、
戸建てか、100平米あるミニ戸かでしょう。
100平米のマンションって、はるかに高いと思う。
904 ：名無し不動さん：2005/04/04(月) 11:41:15 ID:2QkmjBNJ
土地４０平米のミニ戸に住んでる漏れは、論外？
ただ、住宅ローン無しの即金で購入したのが、喪魔胃等よりも勝ってるがな！
ただ、住宅ローン無しの即金で購入したのが、喪魔胃等よりも勝ってるがな！
>>902
世田谷を都心に入れるのは初めて聞いた（ﾌﾟ
世田谷を都心に入れるのは初めて聞いた（ﾌﾟ
906 ：%82?%a5%81[%81[%81[%81[%81I：2005/04/04(月) 11:56:25 ID:5iQgTWSB
９０２は別に都心と言ってないとお、おもうよ。
９０５は他人を自分と同程度だと考えて用地だと、お、おもうよー。
秋山竜二風に。
９０５は他人を自分と同程度だと考えて用地だと、お、おもうよー。
秋山竜二風に。
>>906
じゃ話の前提が違うだろが、ﾀｺ
じゃ話の前提が違うだろが、ﾀｺ
家って大人の趣味なんだよね。
執着とか財産としてとかだけ で買うんじゃないと思う。
大人が買える一番大きな玩具なんだからさ。
やっぱり注文住宅が最強！
執着とか財産としてとかだけ で買うんじゃないと思う。
大人が買える一番大きな玩具なんだからさ。
やっぱり注文住宅が最強！
>>903
地方都市なら100平米万村が安く買えるから、
定年でリタイアする時に地方でマンション買って余生を過ごす、ってのはどうだろう。何気によくね？
その万村がスラム化する頃には自分はもうあの世、てことで。
地方都市なら100平米万村が安く買えるから、
定年でリタイアする時に地方でマンション買って余生を過ごす、ってのはどうだろう。何気によくね？
その万村がスラム化する頃には自分はもうあの世、てことで。
以前、軽井沢か苗場か忘れたが、中古万村
2LDKが500万で！ってテレビでやっていた。
別荘的な意味合いもあったんだろうけれど、
当時（バブル時）は売れたらしいが、 最上階に
共同浴場みたいなのとか、色々設備がついてて、
管理費・積立金が5万6千円だった・・・・
月々のローンよりも高いのにビックリ＜管理費
そりゃぁ、オーナーも手放したくなるわなぁ。
2LDKが500万で！ってテレビでやっていた。
別荘的な意味合いもあったんだろうけれど、
当時（バブル時）は売れたらしいが、 最上階に
共同浴場みたいなのとか、色々設備がついてて、
管理費・積立金が5万6千円だった・・・・
月々のローンよりも高いのにビックリ＜管理費
そりゃぁ、オーナーも手放したくなるわなぁ。
年を取って地方に住むのは大変だよ
まあ地方と言っても色々あるけど
一戸建てが安く買えるクラスの地方では、
不便で暮らしにくい
まあ地方と言っても色々あるけど
一戸建てが安く買えるクラスの地方では、
不便で暮らしにくい
今は不便で暮らしにくいとこは少ないだろう。
毎週、演劇を見るとか、趣味の問題を除けば。
毎週、演劇を見るとか、趣味の問題を除けば。
>914
越後湯沢だと思う。
２００マンくらいから出てるよ。
言う通り管理費がバカ高いから只でもいらん。
越後湯沢だと思う。
２００マンくらいから出てるよ。
言う通り管理費がバカ高いから只でもいらん。
父上様、母上様、三日とろろ美味しゆうございました。
干し柿、餅も美味しゆうございました。
敏雄兄、姉上様、おすし美味しゆうございました。
克美兄、姉上様、ブドウ酒とリンゴ美味しゆうございました。
巌兄、姉上様、しめそし、南ばん漬け美味しゆうございました。
喜久蔵兄、姉上様、ブドウ液、養命酒美味しゆうございました。又いつも洗濯ありがとうございました。
幸造兄、姉上様、往復車に便乗させて戴き有難ううございました。
モンゴいか美味しゆうございました。
正男兄、姉上様、お気を煩わして大変申しわけありませんでした。
幸雄君、秀雄君、幹雄君、敏子ちゃん、ひで子ちゃん、良介君、敦久君、みよ子ちゃん、ゆき江ちゃん、
光江ちゃん、彰君、芳幸君、恵子ちゃん、幸栄君、裕ちゃん、キーちゃん、正祠君、立派な人になって下さい。
父上様、母上様。幸吉はもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。
何卒お許し下さい。気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
幸吉は父母上様の側で暮らしとうございました。
干し柿、餅も美味しゆうございました。
敏雄兄、姉上様、おすし美味しゆうございました。
克美兄、姉上様、ブドウ酒とリンゴ美味しゆうございました。
巌兄、姉上様、しめそし、南ばん漬け美味しゆうございました。
喜久蔵兄、姉上様、ブドウ液、養命酒美味しゆうございました。又いつも洗濯ありがとうございました。
幸造兄、姉上様、往復車に便乗させて戴き有難ううございました。
モンゴいか美味しゆうございました。
正男兄、姉上様、お気を煩わして大変申しわけありませんでした。
幸雄君、秀雄君、幹雄君、敏子ちゃん、ひで子ちゃん、良介君、敦久君、みよ子ちゃん、ゆき江ちゃん、
光江ちゃん、彰君、芳幸君、恵子ちゃん、幸栄君、裕ちゃん、キーちゃん、正祠君、立派な人になって下さい。
父上様、母上様。幸吉はもうすつかり疲れ切つてしまつて走れません。
何卒お許し下さい。気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
幸吉は父母上様の側で暮らしとうございました。
マンションっての、あれだろ？よく遊びや仕事でホテル利用するけど、
エレベータから遠い部屋だと、それだけで、もう部屋から出て買い物行かないでひきこもりがちになる。
一生マンション暮らしは地獄だな。
エレベータから遠い部屋だと、それだけで、もう部屋から出て買い物行かないでひきこもりがちになる。
一生マンション暮らしは地獄だな。
うるせーバカ
賃貸マンションなんかも最低だと思う。
漏れはかれこれ１０年賃貸マンション暮らしだったが
結局１０年間で支払った家賃管理費ガレージ代総計で、なんと１２００万円。
漏れの地方じゃ１５００万円で、ミニ戸（50平米）買える（中古）。
実家から無理して通ってれば今頃買えたと思う。
漏れはかれこれ１０年賃貸マンション暮らしだったが
結局１０年間で支払った家賃管理費ガレージ代総計で、なんと１２００万円。
漏れの地方じゃ１５００万円で、ミニ戸（50平米）買える（中古）。
実家から無理して通ってれば今頃買えたと思う。
賃貸はいつでも引っ越せるという安心感がいい。
俺も家賃13万1LDKに10年ぐらいだな。
1500万か。ふぅ。
しかし、10年前にマンション買えたかといえば、
無理だったしな。
1500万か。ふぅ。
しかし、10年前にマンション買えたかといえば、
無理だったしな。
経済的なことだけ考えれば、マンションの実質購入価格（ローンだと
多めに払うことになるので）、諸経費を住む年数で割り、月当たりの
家賃を計算してみて、賃貸よりも安く上がりそうだったら買いでいいと
思うんだけど。どの道住んでいると財産としては目減りしていくので、
その間賃貸に住んでいたとしても買っていたとしても消費は同等な
気がする。
バブル期に買って数千万の損失が出たことを思えば全然損してない
よ。
多めに払うことになるので）、諸経費を住む年数で割り、月当たりの
家賃を計算してみて、賃貸よりも安く上がりそうだったら買いでいいと
思うんだけど。どの道住んでいると財産としては目減りしていくので、
その間賃貸に住んでいたとしても買っていたとしても消費は同等な
気がする。
バブル期に買って数千万の損失が出たことを思えば全然損してない
よ。
たとえば月々８万のローンで新築マンション買えるとしても、
最初の１０年くらいは賃貸よりお得感あるだろうけど、
３５年ローンだと築３０年のマンションになっても月８万だもんなぁ。
それだったら月１０万の賃貸を１０年ごとくらいに移り歩いたほうが
いつも綺麗なマンションに住めそうだけど。
最初の１０年くらいは賃貸よりお得感あるだろうけど、
３５年ローンだと築３０年のマンションになっても月８万だもんなぁ。
それだったら月１０万の賃貸を１０年ごとくらいに移り歩いたほうが
いつも綺麗なマンションに住めそうだけど。
結局は都心で一生終えて、支払い能力維持できるならマンションは最高だけど、
このご時勢、リストラ不景気なんてこと考えると、俺は鬼ローンは組めない。
それに大地震はもはや人事ではないし、そう考えると狭小ミニ戸を買うのが
ベターと判断、毎日毎夜ネットで検索中。
このご時勢、リストラ不景気なんてこと考えると、俺は鬼ローンは組めない。
それに大地震はもはや人事ではないし、そう考えると狭小ミニ戸を買うのが
ベターと判断、毎日毎夜ネットで検索中。
賃貸と分譲の比較では、いつも対象物件が違うんだよな。
分譲と同じ広さ、同じ快適性で比較しないと。
そりゃあ、狭い賃貸なら金銭的には得だろうが、人生、それで楽しいか。
分譲と同じ広さ、同じ快適性で比較しないと。
そりゃあ、狭い賃貸なら金銭的には得だろうが、人生、それで楽しいか。
そなんだよね。賃貸で３ＬＤＫってすくないんだよね。
>>928
ミニ戸は地震による火事が怖い
ミニ戸は地震による火事が怖い
>>933
地震保険入ってるし、ミニ戸でも心配してない。
まあ、死亡率はミニ戸のほうがかなり高いだろうけど、
生き残ったら、マンションよりもミニ戸のほうが有り難味感じる。
保険で全てまっさらの家を保険で建ててもらえるんだから。
マンションは地震保険も高いんだろう？
それに半壊全壊無傷ともう収集付かなくなることは神戸の例見てたら悲惨だし。
地震保険入ってるし、ミニ戸でも心配してない。
まあ、死亡率はミニ戸のほうがかなり高いだろうけど、
生き残ったら、マンションよりもミニ戸のほうが有り難味感じる。
保険で全てまっさらの家を保険で建ててもらえるんだから。
マンションは地震保険も高いんだろう？
それに半壊全壊無傷ともう収集付かなくなることは神戸の例見てたら悲惨だし。
935 ：名無し不動さん：2005/04/05(火) 22:39:24 ID:U7rr8tMT
賃貸でも３ＬＤＫだろうが、小楯貸家だろうが一杯あるぞ？
都内でも、２５万も出せば、小楯貸家が借りれるが・・・
都内でも、２５万も出せば、小楯貸家が借りれるが・・・
>保険で全てまっさらの家を保険で建ててもらえるんだから
能天気なやつだな。
どんだけ払えば新築できるくらいの保険金になるんだよ。
能天気なやつだな。
どんだけ払えば新築できるくらいの保険金になるんだよ。
>>都内でも、２５万も出せば、小楯貸家が借りれるが・・・
・・・買えるだろ
・・・買えるだろ
939 ： ：2005/04/05(火) 23:30:04 ID:???
月25万だと30年で9000万
全労災の地震保険はたしか全額出る？
>>942
でません。上限があります。
でません。上限があります。
後悔はしてません。
でもいつかは戸建てに住み替えたいですね～。
でもいつかは戸建てに住み替えたいですね～。
後悔しようにも他に選択肢がなかった。
946 ：名無し不動さん：2005/04/06(水) 12:30:54 ID:eHgpurCH
>>938
マンションの場合、たかが１世帯入ったところでどうせ焼け石に
水だからでは？
金出せない世帯が含まれればそいつらは意地でも全壊じゃなくて
一部損壊って事にして補修で済ませようとするだろうし、そうな
れば全壊の保険金払わなくていい訳だし。
再調達価額特約で入ったって、補修で済まされちゃったら評価落ち
分が保証される訳でもなし。
火災だって駆体まで壊れないから水浸しで内装壊れてススで真っ黒
になったって全焼判定は出にくいし。
マンションの場合、たかが１世帯入ったところでどうせ焼け石に
水だからでは？
金出せない世帯が含まれればそいつらは意地でも全壊じゃなくて
一部損壊って事にして補修で済ませようとするだろうし、そうな
れば全壊の保険金払わなくていい訳だし。
再調達価額特約で入ったって、補修で済まされちゃったら評価落ち
分が保証される訳でもなし。
火災だって駆体まで壊れないから水浸しで内装壊れてススで真っ黒
になったって全焼判定は出にくいし。
マンションに移り住んで驚いたことの一つに水のまずさが
あります。
それまで住んでいたところと同じ市内なので、水道の水質に
変わりがあるとは思えません。
受水槽に水を貯めてあるせいだと思うのですが、厭な臭いが
して、しかもなんとなく濁っているのです。
管理会社に問い合わせてみたのですが、1年に1度は清掃して
おり、問題ないと取り合ってくれません。
本当にちゃんとメンテナンスしているか疑わしいです。
浄水器も検討したのですが、カビの発生の問題が深刻なのを
知ってやめました。
おかげで飲み水はもちろん、お茶やコーヒー、ご飯を炊いたり、
料理に使う水まで買ってきたミネラルウォーターを使っています。
お金が掛かる上に、駐車場から重い水を運ぶのも大変です。
できることなら元の戸建に帰りたいです。
あります。
それまで住んでいたところと同じ市内なので、水道の水質に
変わりがあるとは思えません。
受水槽に水を貯めてあるせいだと思うのですが、厭な臭いが
して、しかもなんとなく濁っているのです。
管理会社に問い合わせてみたのですが、1年に1度は清掃して
おり、問題ないと取り合ってくれません。
本当にちゃんとメンテナンスしているか疑わしいです。
浄水器も検討したのですが、カビの発生の問題が深刻なのを
知ってやめました。
おかげで飲み水はもちろん、お茶やコーヒー、ご飯を炊いたり、
料理に使う水まで買ってきたミネラルウォーターを使っています。
お金が掛かる上に、駐車場から重い水を運ぶのも大変です。
できることなら元の戸建に帰りたいです。
衛生設備はまだ何とかなりそうなもんだが。
マンションに移り住んで驚いたことの一つに水のまずさが
あります。
それまで住んでいたところと同じ市内なので、水道の水質に
変わりがあるとは思えません。
受水槽に水を貯めてあるせいだと思うのですが、厭な臭いが
して、しかもなんとなく濁っているのです。
管理会社に問い合わせてみたのですが、1年に1度は清掃して
おり、問題ないと取り合ってくれません。
本当にちゃんとメンテナンスしているか疑わしいです。
浄水器も検討したのですが、カビの発生の問題が深刻なのを
知ってやめました。
おかげで飲み水はもちろん、お茶やコーヒー、ご飯を炊いたり、
料理に使う水まで買ってきたミネラルウォーターを使っています。
お金が掛かる上に、駐車場から重い水を運ぶのも大変です。
できることなら元の戸建に帰りたいです。
あります。
それまで住んでいたところと同じ市内なので、水道の水質に
変わりがあるとは思えません。
受水槽に水を貯めてあるせいだと思うのですが、厭な臭いが
して、しかもなんとなく濁っているのです。
管理会社に問い合わせてみたのですが、1年に1度は清掃して
おり、問題ないと取り合ってくれません。
本当にちゃんとメンテナンスしているか疑わしいです。
浄水器も検討したのですが、カビの発生の問題が深刻なのを
知ってやめました。
おかげで飲み水はもちろん、お茶やコーヒー、ご飯を炊いたり、
料理に使う水まで買ってきたミネラルウォーターを使っています。
お金が掛かる上に、駐車場から重い水を運ぶのも大変です。
できることなら元の戸建に帰りたいです。
米をたいたりコーヒー入れたりするのにミネラルウォーターを使って
こなかった人に水の味うんぬん言われてもなー。紅茶は硬水でいれ
るとか考えもしないんだろうな。浄水器をつけるとかも。戸建でも水の
マズイ地域は水道水で米たかないよ。水道水は衛生的にも問題ある
し。
こなかった人に水の味うんぬん言われてもなー。紅茶は硬水でいれ
るとか考えもしないんだろうな。浄水器をつけるとかも。戸建でも水の
マズイ地域は水道水で米たかないよ。水道水は衛生的にも問題ある
し。
シーガルフォーでもカットけ。
954 ：名無し不動さん：2005/04/06(水) 16:32:39 ID:xzDsfnfq
>954
健康面は重々承知しているからこそ水道水は飲まないし
食事作りにも使わないと言っているだろｗぼけｗ
健康面は重々承知しているからこそ水道水は飲まないし
食事作りにも使わないと言っているだろｗぼけｗ
頭悪そうなやりとりだな。
水道管の鉄分が混じったり
何かのミスで塩素量がめちゃくちゃ増えたり
農繁期には農薬混入したり
水道管の中でいろんな生き物が生活してたり
ちょっと不安になることはあるけどね。
何かのミスで塩素量がめちゃくちゃ増えたり
農繁期には農薬混入したり
水道管の中でいろんな生き物が生活してたり
ちょっと不安になることはあるけどね。
てか水道水そのままだとかなり匂う。
地中海のある島に長期滞在した。
もちろん、生水はペットボトルで購入したけど、
それ以外は水道水で、これがまた、塩水......
スパゲティ茹でるのにベスト、とまではいかないけれど、
現地の人曰く｢夏とかはにごり水出るよ｣という位、
水道水は悪かった。コーヒーとかも塩味になった位。
だけど、なぜか超健康体になって帰ってきた。
アレルギー体質の自分には、日本のカルキ＆塩素
バリバリの水より、そっちの水の方があってたんだろうか。
もちろん、生水はペットボトルで購入したけど、
それ以外は水道水で、これがまた、塩水......
スパゲティ茹でるのにベスト、とまではいかないけれど、
現地の人曰く｢夏とかはにごり水出るよ｣という位、
水道水は悪かった。コーヒーとかも塩味になった位。
だけど、なぜか超健康体になって帰ってきた。
アレルギー体質の自分には、日本のカルキ＆塩素
バリバリの水より、そっちの水の方があってたんだろうか。
直送式ってランニングコストかかるらしいな。
しかも、災害時に水も出なくなる。
しかも、災害時に水も出なくなる。
別にランニングはかからんよ。
災害時に水が出ないのは、受水槽に水をプールしないのだから、
当たり前の話だ。
災害時に水が出ないのは、受水槽に水をプールしないのだから、
当たり前の話だ。
>>960
心配すんな。地震が起きたら、どうせどこも水でないんだから。
心配すんな。地震が起きたら、どうせどこも水でないんだから。
963 ：名無し不動さん：2005/04/06(水) 21:26:37 ID:lFO/guVk
>>965
いや、災害時にはマンソントイレは使わない方がいいから。
いや、災害時にはマンソントイレは使わない方がいいから。
>>970
なるほど
なるほど
それと、直送式は個別集金じゃないのかな？
管理組合の手間はかからんけど、バックがない。
管理組合の手間はかからんけど、バックがない。
973 ：名無し不動さん：2005/04/08(金) 14:55:57 ID:CGoeg34g
半年前に購入した築５年のマンションに住んでいます。
隣のベランダに鳩が巣を作ってしまいました…。
境目だったのでうちにも匂いがすごかったので管理人さんに相談。
ところが何度も管理人さんに連絡してるのにずっとシカトしてます。
大人離散が何も対策（対処）をしないので、こちら側の壁の隙間から、
山のように盛り上がったフンを削ったり、水を流したりして
掃除してあげたり、何度もお隣さんへそのことも伝えても
「うちも困ってるんですよ～」と適当に聞き流されるだけで効果ナシ。
毎回もっとキツく言わなきゃ…と後悔してます（性格的にそーゆーの苦手なんです・涙）。
結局今も撤去していないのでピーピー雛が鳴いているのが 時々聞こえてきます。
（それなのに大人離散、平気で洗濯物バンバン干してる…）。
巣があるせいで、鳩対策に良いと聞いたローズゼラニウムなんて全然効かなくて、
他にも防鳥磁石とかイロイロ試しても、ずうずうしい鳩にはまったく効果ナシです。
鳩のフンに含まれている「クリプトコッカス」を吸うと死に至る事もあると聞きます。
こんなマンションは早く出て引っ越したいです。
当初「鳩ぐらいほっときなよ」と聞く耳持たずの夫が、
ようやく私の苦労（奮闘）を理解してくれて、ちょっと心強いのが救いです。
隣のベランダに鳩が巣を作ってしまいました…。
境目だったのでうちにも匂いがすごかったので管理人さんに相談。
ところが何度も管理人さんに連絡してるのにずっとシカトしてます。
大人離散が何も対策（対処）をしないので、こちら側の壁の隙間から、
山のように盛り上がったフンを削ったり、水を流したりして
掃除してあげたり、何度もお隣さんへそのことも伝えても
「うちも困ってるんですよ～」と適当に聞き流されるだけで効果ナシ。
毎回もっとキツく言わなきゃ…と後悔してます（性格的にそーゆーの苦手なんです・涙）。
結局今も撤去していないのでピーピー雛が鳴いているのが 時々聞こえてきます。
（それなのに大人離散、平気で洗濯物バンバン干してる…）。
巣があるせいで、鳩対策に良いと聞いたローズゼラニウムなんて全然効かなくて、
他にも防鳥磁石とかイロイロ試しても、ずうずうしい鳩にはまったく効果ナシです。
鳩のフンに含まれている「クリプトコッカス」を吸うと死に至る事もあると聞きます。
こんなマンションは早く出て引っ越したいです。
当初「鳩ぐらいほっときなよ」と聞く耳持たずの夫が、
ようやく私の苦労（奮闘）を理解してくれて、ちょっと心強いのが救いです。
>>974
そうか？
おれは>>973みたいなのは、まさにスレタイに合致した
書込みだと高く評価するぞ。
ちゃちゃ入れる暇があれば、後悔の一つでも書き込めよ。
ということで、おれの後悔
下の階で毎日のようにクサヤの干物を焼いている香具師が
いると思われる。ベランダが臭くて、洗濯物が干せない。
そうか？
おれは>>973みたいなのは、まさにスレタイに合致した
書込みだと高く評価するぞ。
ちゃちゃ入れる暇があれば、後悔の一つでも書き込めよ。
ということで、おれの後悔
下の階で毎日のようにクサヤの干物を焼いている香具師が
いると思われる。ベランダが臭くて、洗濯物が干せない。
976 ：973：2005/04/08(金) 15:27:25 ID:CGoeg34g
正直、こんな管理体制を続けられるようでは
今後管理費は払いたくないという気分です。
こう書けばよかったのかな？
974さん、スイマセンでした…。
今後管理費は払いたくないという気分です。
こう書けばよかったのかな？
974さん、スイマセンでした…。
ハトはまじ困るよね。
うちは組合でハトよけネットを全戸にかけることになったんだけど、
眺望が気に入って買ったのにベランダからの眺めがネットごしに。。。
うちは組合でハトよけネットを全戸にかけることになったんだけど、
眺望が気に入って買ったのにベランダからの眺めがネットごしに。。。
978 ：名無し不動さん：2005/04/08(金) 17:54:24 ID:LfsRBQnW
うちのマンションにも鳩が来る。
さすがに巣はないだろうが、ちょっと嫌だな。
さすがに巣はないだろうが、ちょっと嫌だな。
＞うちは組合でハトよけネットを全戸にかけることになったんだけど、
＞眺望が気に入って買ったのにベランダからの眺めがネットごしに。。。
美観を損ねるという理由で、ネットつけちゃいけない所もあるみたい。
それでベランダに居座られるよちマシじゃない？
＞眺望が気に入って買ったのにベランダからの眺めがネットごしに。。。
美観を損ねるという理由で、ネットつけちゃいけない所もあるみたい。
それでベランダに居座られるよちマシじゃない？
朝起きてベランダがハトの糞だらけだと死にたくなる。
戸建ては、猫の糞がすごいから、鳩ぐらいがまん汁
983 ：名無し不動さん：2005/04/08(金) 22:19:41 ID:I8GnOpJ9
鳩なんか毒まいて殺せ
鳩とって食べれば。フランスじゃあ美味しく食べちゃってます。
>>976
>正直、こんな管理体制を続けられるようでは
>今後管理費は払いたくないという気分です。
でたー！！ 隊長！ここにも自分勝手な独りよがりのﾄﾞｷｭｿがいましたー！
自身も区分所有者で組合員の一人でありながら、その組合員が構成する管理組合が、
解決のために対策を練らなければならないのに、業者（＝管理会社）任せで、挙句の果てには、
管・理・費・を払いませんだって・・・・・。
こんな人がいるから、理事会役員は苦労するんだ。
あんたに後悔する価値なし！！
>正直、こんな管理体制を続けられるようでは
>今後管理費は払いたくないという気分です。
でたー！！ 隊長！ここにも自分勝手な独りよがりのﾄﾞｷｭｿがいましたー！
自身も区分所有者で組合員の一人でありながら、その組合員が構成する管理組合が、
解決のために対策を練らなければならないのに、業者（＝管理会社）任せで、挙句の果てには、
管・理・費・を払いませんだって・・・・・。
こんな人がいるから、理事会役員は苦労するんだ。
あんたに後悔する価値なし！！
そうなのか。すみません。
反省して、明日、公園の鳩に餌やりに行きます。
反省して、明日、公園の鳩に餌やりに行きます。
東京ってハト大杉っしょ。
東中野マンションに住んでるんだけど、
９階でも余裕でハトくるね。
ハトくるかどうかは重要事項説明に入れて欲しいくらいだ。
東中野マンションに住んでるんだけど、
９階でも余裕でハトくるね。
ハトくるかどうかは重要事項説明に入れて欲しいくらいだ。
自分のマンションに組合員の責務を果たさないにもかかわらず、
主張だけはする人が何人かいるので、976さんのコメントに
釣られしまいましたけど、本当に鳩対策は早めにやったほうがいいですよ。
既にお隣さんのバルコニーに巣を作ってしまっているとのことですが、
鳩は一旦巣を作ってしまうと次々に仲間を呼び込んでしまいますので、
他の住戸へ被害が広がっていく恐れがあります。
お隣さんの協力が難しそうなら、管理組合の理事会に相談してください。
管理会社に話しても、そのマンションの問題の優先順位が後ろのほうに
来てしまう（⇒管理会社の判断による）可能性がありますから、
対策が後手後手に廻ってしまって鳩の被害に苦労する破目になってしまった
管理組合を知っていますから・・・・・。
あと補足ですけど、
理事会に対策をお願いするときは、そちらの理事会役員さんがどんな方が就任されているか
判りませんが、『何とかして欲しい！』だけでは、動いてくれないかもしれませんので、
それなりに、写真や鳩被害資料（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでの資料でもかまいませんので）を
添えてお願いしてみると対応が早くなりますよ。
理事会役員は区分所有者ですので、ほとんどがご主人のケースが多く
（共有名義であれば、奥さんも区分所有者になりますが）、
皆さん仕事の合間を見つけて役員活動をしていますので、問題の取っ掛かりを
お膳立てしてくれていると話がスムーズに行きます。
主張だけはする人が何人かいるので、976さんのコメントに
釣られしまいましたけど、本当に鳩対策は早めにやったほうがいいですよ。
既にお隣さんのバルコニーに巣を作ってしまっているとのことですが、
鳩は一旦巣を作ってしまうと次々に仲間を呼び込んでしまいますので、
他の住戸へ被害が広がっていく恐れがあります。
お隣さんの協力が難しそうなら、管理組合の理事会に相談してください。
管理会社に話しても、そのマンションの問題の優先順位が後ろのほうに
来てしまう（⇒管理会社の判断による）可能性がありますから、
対策が後手後手に廻ってしまって鳩の被害に苦労する破目になってしまった
管理組合を知っていますから・・・・・。
あと補足ですけど、
理事会に対策をお願いするときは、そちらの理事会役員さんがどんな方が就任されているか
判りませんが、『何とかして欲しい！』だけでは、動いてくれないかもしれませんので、
それなりに、写真や鳩被害資料（ｲﾝﾀｰﾈｯﾄでの資料でもかまいませんので）を
添えてお願いしてみると対応が早くなりますよ。
理事会役員は区分所有者ですので、ほとんどがご主人のケースが多く
（共有名義であれば、奥さんも区分所有者になりますが）、
皆さん仕事の合間を見つけて役員活動をしていますので、問題の取っ掛かりを
お膳立てしてくれていると話がスムーズに行きます。
ハトポッポ。
992 ：名無し不動さん：2005/04/09(土) 10:44:33 ID:AP+KrzVn
空気銃でクレー射撃ごっこみたいに、鳩撃ったら非常識ですか？
>>976
分譲マンションは自己管理が基本。自分で動け。管理会社は単に雇ってるだけなんだから。賃貸とは
違うんだよ。
>>987, >>990
気持ちはよくわかる
>>992
非常識と言うか、法に触れるんじゃなかった？
分譲マンションは自己管理が基本。自分で動け。管理会社は単に雇ってるだけなんだから。賃貸とは
違うんだよ。
>>987, >>990
気持ちはよくわかる
>>992
非常識と言うか、法に触れるんじゃなかった？
ハトよけネットには開閉式のものがあるよ
995 ：名無し不動さん：2005/04/09(土) 12:38:14 ID:8CWfqvs0
４棟目
かもーん
かもーん
996 ：名無し不動さん：2005/04/09(土) 12:46:13 ID:WzV5pxsx
地域にもよるけど、鳩は害獣（十分害と思うが・・）ではないので、かってに駆除して
抹殺できないらしいよ。
まず屋上にて鳩を一度捕獲。その後印をつけて開放。そしてまだ懲りずに再度捕獲された
鳩を処分することができるらしい。
鳩の捕獲は鳥かごの巨大なものがあって、一度入ると出れない仕組みになってます。
近所のマンションオーナーが、そんな駆除の仕方をしていましたが・・・。
以外と鳩の害は深刻です。
抹殺できないらしいよ。
まず屋上にて鳩を一度捕獲。その後印をつけて開放。そしてまだ懲りずに再度捕獲された
鳩を処分することができるらしい。
鳩の捕獲は鳥かごの巨大なものがあって、一度入ると出れない仕組みになってます。
近所のマンションオーナーが、そんな駆除の仕方をしていましたが・・・。
以外と鳩の害は深刻です。
997 ：名無し不動さん：2005/04/09(土) 22:07:59 ID:+4kCNs+S
↑サンキュウ
銀河鉄道
埋め立て完了
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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