【大田区】住むならどっち？【杉並区】
1 ：名無し不動さん：
何かと話題の多い世田谷区・目黒区の影で、良質な住環境を守り続ける
大田区・杉並区の土地・戸建・分譲マンションについて語りましょう!!
どちらもＪＲ線が中央を貫き、商業地がなかなか発達してます。
東急池上線、京王井の頭線といった人気私鉄も走ってます。
大田区・杉並区の土地・戸建・分譲マンションについて語りましょう!!
どちらもＪＲ線が中央を貫き、商業地がなかなか発達してます。
東急池上線、京王井の頭線といった人気私鉄も走ってます。
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2 ：名無し不動さん：05/01/14 19:39:48 ID:j1SSKbJt
どちらも、世田谷の影に隠れて印象の薄い区ですね
>>2
アブラガニは来るな
アブラガニは来るな
4 ：名無し不動さん：05/01/14 19:48:13 ID:rGm00dbu
やっぱ東横線だな。田園調布、多摩川の住環境は最高。
>>1はスレ立て逃げか？
とりあえず、代表的な住宅地を対応させてみよう
[大田区] [杉並区]
田園調布(別格だけど) 浜田山・永福・和泉
山王・中央 荻窪・南荻窪
久が原 久我山・宮前
南千束・北千束・上池台 善福寺・西荻北・上荻
東雪谷・南雪谷 西荻南・松庵
西嶺町・東嶺町・南久が原 高井戸西・高井戸東
中央・池上 清水・天沼・天点沼
こんなんでＯＫ？
とりあえず、代表的な住宅地を対応させてみよう
[大田区] [杉並区]
田園調布(別格だけど) 浜田山・永福・和泉
山王・中央 荻窪・南荻窪
久が原 久我山・宮前
南千束・北千束・上池台 善福寺・西荻北・上荻
東雪谷・南雪谷 西荻南・松庵
西嶺町・東嶺町・南久が原 高井戸西・高井戸東
中央・池上 清水・天沼・天点沼
こんなんでＯＫ？
あ、中央がダブった。山王・南馬込でいいかな。
天点沼じゃなくて本天沼だね
間違えてばっかじゃんｗ
っつーか大田は70%低地スラムだしなー
杉並は川沿いを除けば全域武蔵野台地
杉並は川沿いを除けば全域武蔵野台地
11 ：名無し不動さん：05/01/14 21:40:18 ID:jkdPLqmV
東西格差にかけては最強の大田区です。
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/ootaku.html
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/ootaku.html
>>5
つーか世田谷区に東横線の駅ないって。中目黒～自由が丘が目黒区で田園調布～多摩川が大田区。
>>6
[大田区]
田園調布
山王・久が原・南千束
上池台・東雪谷・西嶺町
南馬込・南雪谷・北千束
東嶺町・南久が原・千鳥
中央・池上
つーか世田谷区に東横線の駅ないって。中目黒～自由が丘が目黒区で田園調布～多摩川が大田区。
>>6
[大田区]
田園調布
山王・久が原・南千束
上池台・東雪谷・西嶺町
南馬込・南雪谷・北千束
東嶺町・南久が原・千鳥
中央・池上
13 ：名無し不動さん：05/01/14 21:42:45 ID:jkdPLqmV
西武井荻商店街振興組合は、その名称が示すとおり西武新宿線『井荻駅』前の
線路に沿った東西延長約500ｍの直線道路と、そのほぼ中心を南北に交差する
環状8号線沿いの店舗を中心とした組合員188名で構成される近隣型の商店街である。
駅の1日平均乗降客数は、約2万人で杉並区全体からみると多い方ではない。
周辺は住宅地となっており比較的高所得者層の分布がみられ、商圏人口は
約45,000人と推定される。ちなみに杉並区の1日の流動人口は、流出が約23万人、
流入が約11万人となっており、区全体の地域特性としても住宅地、
都心に最も近いベットタウンとしての性格が強い。
線路に沿った東西延長約500ｍの直線道路と、そのほぼ中心を南北に交差する
環状8号線沿いの店舗を中心とした組合員188名で構成される近隣型の商店街である。
駅の1日平均乗降客数は、約2万人で杉並区全体からみると多い方ではない。
周辺は住宅地となっており比較的高所得者層の分布がみられ、商圏人口は
約45,000人と推定される。ちなみに杉並区の1日の流動人口は、流出が約23万人、
流入が約11万人となっており、区全体の地域特性としても住宅地、
都心に最も近いベットタウンとしての性格が強い。
ハイグレードな高級マンション
http://ps.allabout.co.jp/Ad/mpr/result_genre001902_1.htm
http://ps.allabout.co.jp/Ad/mpr/result_genre001903_1.htm
大田区 上池台×2、久が原、東雪谷、馬込
杉並区 浜田山×3、荻窪×2、善福寺、西荻北
世田谷区 用賀×2、成城×2、代沢×2、弦巻×2、北烏山×2、
上野毛、下馬、代田、等々力、粕谷、玉川、中町
全供給量はそんなに違わない。やっぱり世田谷のパワーは違う。
http://ps.allabout.co.jp/Ad/mpr/result_genre001902_1.htm
http://ps.allabout.co.jp/Ad/mpr/result_genre001903_1.htm
大田区 上池台×2、久が原、東雪谷、馬込
杉並区 浜田山×3、荻窪×2、善福寺、西荻北
世田谷区 用賀×2、成城×2、代沢×2、弦巻×2、北烏山×2、
上野毛、下馬、代田、等々力、粕谷、玉川、中町
全供給量はそんなに違わない。やっぱり世田谷のパワーは違う。
17 ：名無し不動さん：05/01/14 22:02:00 ID:jkdPLqmV
それって単に供給過剰というだけでは・・・。
しかも小田急沿線は身分不相応に高価格なせいで
どこも余りまくり。
しかも小田急沿線は身分不相応に高価格なせいで
どこも余りまくり。
粕谷、北烏山、玉川（意外にも）は実際のところ地元民は避ける
土地だからなあ。弦巻も大したことないし。
土地だからなあ。弦巻も大したことないし。
羽田・糀谷・平和島
下馬も大したことない。
玉川は意外でもなんでもなく汚い低地。
玉川は意外でもなんでもなく汚い低地。
途端に世田谷叩き。世田谷コンプレックス強すぎ。
いつも思うのだが、何故地方人は「用賀」という地名に弱いんだ？
なんか高級そうな感じがするのだろうか。
用賀でも高級なのは深沢隣接の一丁目だけなのに。
実際にマンションが供給されるのは246より北側ばかり。
上用賀とか、ものすごい普通の町なのに。
バス便のマンションでも7000万とか出す気が知れない。
なんか高級そうな感じがするのだろうか。
用賀でも高級なのは深沢隣接の一丁目だけなのに。
実際にマンションが供給されるのは246より北側ばかり。
上用賀とか、ものすごい普通の町なのに。
バス便のマンションでも7000万とか出す気が知れない。
大田はもうちょっと頑張って目黒か品川へって感じもあるかな。
杉並は中野？あんまり頑張りようがないか
杉並は中野？あんまり頑張りようがないか
蒲田＝鎌田
26 ：名無し不動さん：05/01/15 15:59:42 ID:pRhZkIme
でも、アナルセックスなんて、
普通20歳までに、済ませてるでしょう？
普通20歳までに、済ませてるでしょう？
27 ：名無し不動さん：05/01/15 16:44:05 ID:SCYkalKV
＞＞２３
そうやって最初は勘違いかもしれないが、７０００万出せる人が住み着いてくると、
街もその所得層にあわせた店ができるし、数十年後には上用賀が地元の子供も育ってくる。
このあたりまできたら街もそれなりの風格を持つ。
むしろ東京なんて地方人で持ってるんだから、ミーハーでも何でも彼らに人気のある街の方が
発展する。文京区なんてもはや老人ばかりの街が増えた。
そうやって最初は勘違いかもしれないが、７０００万出せる人が住み着いてくると、
街もその所得層にあわせた店ができるし、数十年後には上用賀が地元の子供も育ってくる。
このあたりまできたら街もそれなりの風格を持つ。
むしろ東京なんて地方人で持ってるんだから、ミーハーでも何でも彼らに人気のある街の方が
発展する。文京区なんてもはや老人ばかりの街が増えた。
28 ：名無し不動さん：05/01/15 17:32:37 ID:iusllHv6
前に浜田山に住んでいて今北嶺町に住んでまつ。
個人的には今（北嶺町）の方がモアベター。
杉並区は道が狭くて混みやすい。裏道も少ないし。
車によく乗る人だったら大田区西部（旧大森区）の方がいいと思うよ。
個人的には今（北嶺町）の方がモアベター。
杉並区は道が狭くて混みやすい。裏道も少ないし。
車によく乗る人だったら大田区西部（旧大森区）の方がいいと思うよ。
29 ：名無し不動さん：05/01/15 17:34:38 ID:EhSqLvid
大田・杉並
誠に香ばしい。
どちらも由緒ある白山神社がある。
(コソーリ合祀されたものも多い)
誠に香ばしい。
どちらも由緒ある白山神社がある。
(コソーリ合祀されたものも多い)
若者が賃貸で住むなら、杉並を選ぶだろうね。新宿、渋谷に近いし。
大学時代に友人が結構好んで住んでた。賃貸で大田に住んでた友人はいなかったな。
でも、借りるのではなく買うとなると、大田かな。
大田の方が、利便性は悪いが静かなとこ多い。
大学時代に友人が結構好んで住んでた。賃貸で大田に住んでた友人はいなかったな。
でも、借りるのではなく買うとなると、大田かな。
大田の方が、利便性は悪いが静かなとこ多い。
杉並の最良住宅地は荻窪から吉祥寺の間あたりだよ
この辺は街並みもきれいで地盤も良い。
世田谷が有名人や会社経営者の街なら、杉並のこの辺りは
高級官僚や弁護士や医者の街。
地味だけどミーハーには判らない知る人ぞ知るエリアだよ
この辺は街並みもきれいで地盤も良い。
世田谷が有名人や会社経営者の街なら、杉並のこの辺りは
高級官僚や弁護士や医者の街。
地味だけどミーハーには判らない知る人ぞ知るエリアだよ
＞３２
上荻だってバカにしたもんじゃないよ。特に荻窪に近い辺りは高台だしね。
戦前からの邸宅もあるよ
西荻北は南に比べると少し落ちるけど。
上荻だってバカにしたもんじゃないよ。特に荻窪に近い辺りは高台だしね。
戦前からの邸宅もあるよ
西荻北は南に比べると少し落ちるけど。
じゃあ言ってみてよ
あってるか判断してやるから
あってるか判断してやるから
確かに上荻と善福寺では歴史的背景が違いすぎるよね。
37 ：名無し不動さん：05/01/15 22:33:03 ID:kyhpFFgS
町工場の大田区と杉並じゃ格がちがう。杉並と品川ならいい勝負。
どっちかと言えば杉並が格下かなぁ
大田区なんて田園調布が別格なだけであとは山王くらいじゃないの？
池上線と井の頭線比べたら失礼でしょ。
池上線と井の頭線比べたら失礼でしょ。
大田区の町工場と杉並の住宅街を比較して、大田区だと
いうつもりはないのだが。
でも、品川区の山の手線の内側と杉並じゃ、比較にならんでしょ。
いうつもりはないのだが。
でも、品川区の山の手線の内側と杉並じゃ、比較にならんでしょ。
41 ： ：05/01/15 22:49:13 ID:???
大森区（除く蒲田区） ｖｓ 杉並区
でしょう。
でしょう。
42 ：名無し不動さん：05/01/15 22:55:56 ID:daEj1wto
杉並でも中央線と井の頭線では住宅地の雰囲気が違う。
南荻窪や善福寺は堅苦しい雰囲気で吉祥寺だと本町や東町に似てる。
井の頭線はもう少しまたーりした感じでたまにすごいお屋敷がある。
吉祥寺南町や三鷹市井の頭も同様。
ちなみに都心から割と離れててアパートも安いのにマンションのグレードが妙に高いのは、世田谷の上野毛辺りと杉並の浜田山だけ。
南荻窪や善福寺は堅苦しい雰囲気で吉祥寺だと本町や東町に似てる。
井の頭線はもう少しまたーりした感じでたまにすごいお屋敷がある。
吉祥寺南町や三鷹市井の頭も同様。
ちなみに都心から割と離れててアパートも安いのにマンションのグレードが妙に高いのは、世田谷の上野毛辺りと杉並の浜田山だけ。
四面道付近が最高の地歴
低容積の地域でマンション建てれば販売価格が高くなるのはあたり前
そんなの意味はない
そんなの意味はない
45 ：名無し不動さん：05/01/15 23:34:37 ID:1wZt9lqt
杉並区生まれで大田区に家を建てたから、書かれてる地名のことは良く知ってるが､東京２３区で面積が広い区同士を比べる事にあまり意味がない。
それぞれ単身者向けのアパートが密集してたり工場があったりする場所も有れば、昔からの邸宅が残っているような住宅地も有るからだ。
だから区レベルでどっちが上とか言うのはイメージを語ってるに過ぎないと思う。
あと、書かれてる地名の全域が邸宅街かというとそんな事はなくて、例えば南荻窪の場合、３丁目の一部とか広い家が並んでいる所が有るけど、他は普通の住宅街なんじゃないかな？
井の頭線沿線といっても、久我山みたいに武富士の会長の家が有ったりするところも有れば、他の駅だと駅のそばに都営団地が有ったりする所もある。
浜田山に相撲取りが住んでたって言う億ションが有るけど、そこは昔スイミングスクールで、億の金を出してまで住む所では無いなと思う。
そこら辺って道込んでるし、裏道は高千穂の前辺りしかなくて、くねくね道ばっかりで嫌になる。
で、どうして大田区に住む事にしたかと言うと、中央線で通勤するなんて考えたく無いからと言う事と、新宿や渋谷に出かける必然性が余り無くなった事が大きい。
杉並区内の鉄道って、南北の連携が弱いから､どこかの線でトラブルがあったときに逃げる道が無いのが辛い。
それに道路は朝から混んでる環７､環8だし、バス会社はトロピカルの関東バスだし。
大田区の場合、京浜東北が止まったら池上線も多摩川線や京急もあるから何とかなるってのは大きい。
独り者だったら､阿佐ヶ谷高円寺辺りって良い所だと思うけどね。
それぞれ単身者向けのアパートが密集してたり工場があったりする場所も有れば、昔からの邸宅が残っているような住宅地も有るからだ。
だから区レベルでどっちが上とか言うのはイメージを語ってるに過ぎないと思う。
あと、書かれてる地名の全域が邸宅街かというとそんな事はなくて、例えば南荻窪の場合、３丁目の一部とか広い家が並んでいる所が有るけど、他は普通の住宅街なんじゃないかな？
井の頭線沿線といっても、久我山みたいに武富士の会長の家が有ったりするところも有れば、他の駅だと駅のそばに都営団地が有ったりする所もある。
浜田山に相撲取りが住んでたって言う億ションが有るけど、そこは昔スイミングスクールで、億の金を出してまで住む所では無いなと思う。
そこら辺って道込んでるし、裏道は高千穂の前辺りしかなくて、くねくね道ばっかりで嫌になる。
で、どうして大田区に住む事にしたかと言うと、中央線で通勤するなんて考えたく無いからと言う事と、新宿や渋谷に出かける必然性が余り無くなった事が大きい。
杉並区内の鉄道って、南北の連携が弱いから､どこかの線でトラブルがあったときに逃げる道が無いのが辛い。
それに道路は朝から混んでる環７､環8だし、バス会社はトロピカルの関東バスだし。
大田区の場合、京浜東北が止まったら池上線も多摩川線や京急もあるから何とかなるってのは大きい。
独り者だったら､阿佐ヶ谷高円寺辺りって良い所だと思うけどね。
46 ：名無し不動さん：05/01/15 23:36:36 ID:/AXRmpJb
>>39
東横と中央線比べるのはいくらなんでも大田区に失礼だろ。
音楽で言うと大田区はクラシックで杉並は四畳半フォーク。
大田区といえば田園調布、山王、久が原、南千束、東雪谷、上池台・・・
町ごと高級な住宅街があるけど、杉並ってコ汚い町並の中に
ぽつぽつと大きな家があるだけなんだよな～。
東横と中央線比べるのはいくらなんでも大田区に失礼だろ。
音楽で言うと大田区はクラシックで杉並は四畳半フォーク。
大田区といえば田園調布、山王、久が原、南千束、東雪谷、上池台・・・
町ごと高級な住宅街があるけど、杉並ってコ汚い町並の中に
ぽつぽつと大きな家があるだけなんだよな～。
大田区住民ですが、正直、杉並と言うと「田舎」というイメージがあります。
いや実際は違うんでしょうけどね。あまり行った事もないですが。
ただ、あっちの中央線やら西武線やら新宿より西の方面というのは、何か田舎っぽい雰囲気を感じる。少なくとも都会的なイメージはない。洗練されたイメージが無い。
こんなこと書くと「大田区の方が田舎だろが」と杉並の人が怒るのかも知れないけど。
あくまでイメージです。杉並とか練馬とかよりは、大田区や品川区、目黒区の方がいい・・・・
いや実際は違うんでしょうけどね。あまり行った事もないですが。
ただ、あっちの中央線やら西武線やら新宿より西の方面というのは、何か田舎っぽい雰囲気を感じる。少なくとも都会的なイメージはない。洗練されたイメージが無い。
こんなこと書くと「大田区の方が田舎だろが」と杉並の人が怒るのかも知れないけど。
あくまでイメージです。杉並とか練馬とかよりは、大田区や品川区、目黒区の方がいい・・・・
大田区は、田園調布、東横線があることと、
近くに、自由が丘があることで、杉並より、なんとなくイメージ良いかな。
杉並は、やっぱり中央線ってイメージが。
でも、子供の頃は、劣等感あったな。だって、東京なのに、ビルないんだもん。
にぎやかではないですよ。大田区は。
近くに、自由が丘があることで、杉並より、なんとなくイメージ良いかな。
杉並は、やっぱり中央線ってイメージが。
でも、子供の頃は、劣等感あったな。だって、東京なのに、ビルないんだもん。
にぎやかではないですよ。大田区は。
大田区がクラシックなら杉並はジャズでどうよ？
俺も杉並育ちで今大田区に縁があるから４５の話はよく分かる。
大田区は東急の方と京浜東北の方でイメージが違うね。
同じＪＲで比べると大森、蒲田は荻窪より便利だけどチェーン店ばっかって
いうか、街の面白みみたいのがいまいち感じられない。
あと交通の便利さは断然中央線だよなー。４５みたいに新宿行かないって
言うなら別だけど。
杉並田舎イメージはまあわからんでもない。山手線からの距離は杉並の方が
遠いしね。でも杉並が畑だらけだったころは馬込あたりも農業やってたんじゃない？
吉祥寺より手前は今は田舎ってことはないと思うよ。
俺も杉並育ちで今大田区に縁があるから４５の話はよく分かる。
大田区は東急の方と京浜東北の方でイメージが違うね。
同じＪＲで比べると大森、蒲田は荻窪より便利だけどチェーン店ばっかって
いうか、街の面白みみたいのがいまいち感じられない。
あと交通の便利さは断然中央線だよなー。４５みたいに新宿行かないって
言うなら別だけど。
杉並田舎イメージはまあわからんでもない。山手線からの距離は杉並の方が
遠いしね。でも杉並が畑だらけだったころは馬込あたりも農業やってたんじゃない？
吉祥寺より手前は今は田舎ってことはないと思うよ。
まーどっちも庶民の町って事で ｗ
51 ： ：05/01/16 00:16:40 ID:???
山王、久が原、南千束、東雪谷、上池台。このあたりなら
大田黒界隈・南荻窪あたりの方が上。
井草あたりと同レベルだろう。
井草あたりは、中規模住宅が区画整然と立ち並ぶ良好な住宅街。
東雪谷、上池台はそれ以下。
大田黒界隈・南荻窪あたりの方が上。
井草あたりと同レベルだろう。
井草あたりは、中規模住宅が区画整然と立ち並ぶ良好な住宅街。
東雪谷、上池台はそれ以下。
農村ｖｓ町工場 ｗ
井草、桃井は確かに街並みは素晴らしいんだよな。
でも西武新宿線それも各駅停車のみと言うことでいまいちなんだよね。
あの辺を東急みたいに西武が頑張ったらちょっと違ったのにね。
箱根土地は国立とかやるんだったら何でこっちをやらなかったんだろ
でも西武新宿線それも各駅停車のみと言うことでいまいちなんだよね。
あの辺を東急みたいに西武が頑張ったらちょっと違ったのにね。
箱根土地は国立とかやるんだったら何でこっちをやらなかったんだろ
宮前は？
56 ：名無し不動さん：05/01/16 00:25:38 ID:Lo5vH5dW
大田区は”大”森区＋鎌”田”区
なので、杉並区ＶＳ大森区 ならいい勝負では？
なので、杉並区ＶＳ大森区 ならいい勝負では？
確かに、井草は区画整理がしっかりされていて道も広い。
緑も多く住環境はいいよね。
ただ大きな問題は、西武線沿線ってこと。
くだらないが大きな欠点である。
緑も多く住環境はいいよね。
ただ大きな問題は、西武線沿線ってこと。
くだらないが大きな欠点である。
>>49
杉並がジャズというのは同意。
阿佐ヶ谷では毎年街ぐるみでジャズフェスティバルを行ってるけど、
自由で洗練された土地柄に似合ってる。
大田はどう見ても演歌だろ。
京浜工業地帯の貧乏臭いイメージだね。
杉並がジャズというのは同意。
阿佐ヶ谷では毎年街ぐるみでジャズフェスティバルを行ってるけど、
自由で洗練された土地柄に似合ってる。
大田はどう見ても演歌だろ。
京浜工業地帯の貧乏臭いイメージだね。
永福卍が白旗揚げて降参した無く子も黙る極悪殺しの杉並梅里寿辺苦絶悪が最強！
梅里の名前聞いて関東連の連中は皆ブルブル震えてたよな。鬼面党の連中なんかも
梅里に絡まれて、俺達別にＣＲＳは敵とは思ってないし、、、なんて言い訳してた
しなー。
梅里の名前聞いて関東連の連中は皆ブルブル震えてたよな。鬼面党の連中なんかも
梅里に絡まれて、俺達別にＣＲＳは敵とは思ってないし、、、なんて言い訳してた
しなー。
なんじゃそりゃ
61 ：名無し不動さん：05/01/16 00:31:51 ID:4cgrjWtV
杉並梅里寿辺苦絶悪？初耳だな
杉並区のbousouzoku
関東連合系
宮前愚連隊 永福黒皇帝高円寺 阿佐ヶ谷 荻窪魔亜怒
高井戸鬼面党
ＣＲＳ
高円寺（梅里）阿佐ヶ谷荻窪 寿辺苦多悪
井草殺人会 井荻零神愚和泉愚連隊
東田喧嘩會 清水星南會松ノ木旧車會 雷童子
関東連合系
宮前愚連隊 永福黒皇帝高円寺 阿佐ヶ谷 荻窪魔亜怒
高井戸鬼面党
ＣＲＳ
高円寺（梅里）阿佐ヶ谷荻窪 寿辺苦多悪
井草殺人会 井荻零神愚和泉愚連隊
東田喧嘩會 清水星南會松ノ木旧車會 雷童子
何年頃の話？
どー考えても工業地帯の方が悪いでしょ
杉並病ｖｓ喘息
杉並はジャズね。いいね。
大田区は、しずかーに暮らしたい街ですから、そういう、イベントものでは
戦えるものはありませんね。
大田区のイベントは、本門寺のお会式くらかな。
あーそういえば、田園調布では、どぶ川に錦鯉泳いでますよー。
初めて見たときびっくりした。
大田区は、しずかーに暮らしたい街ですから、そういう、イベントものでは
戦えるものはありませんね。
大田区のイベントは、本門寺のお会式くらかな。
あーそういえば、田園調布では、どぶ川に錦鯉泳いでますよー。
初めて見たときびっくりした。
杉並（パンク） 大田（ユーロビート）
創価学会vs立正佼成会
↑これも何となくわかるｗ
杉並にユーロビートって確かになんか合わない感じ
本門寺のお会式は結構なイベントだよな。
杉並代表は高円寺の阿波踊りかな
どっちがすごいだろ。
自由が丘と吉祥寺が住みたい街ランキングで毎年争ってるけど
両区の行く末もこのランキング次第じゃないかしら
やっぱ沿線人気は核になる街があってこそだもんな。
杉並にユーロビートって確かになんか合わない感じ
本門寺のお会式は結構なイベントだよな。
杉並代表は高円寺の阿波踊りかな
どっちがすごいだろ。
自由が丘と吉祥寺が住みたい街ランキングで毎年争ってるけど
両区の行く末もこのランキング次第じゃないかしら
やっぱ沿線人気は核になる街があってこそだもんな。
妙法寺vs本門寺
これはマニアック
これはマニアック
杉並区の方が郊外で負のイメージが強いな。なぜだろ？
杉並病のせいかな。同じ環八が走ってても交通量が桁違いに違うのもあるし、中央線沿線ってのもあるかな。
杉並病のせいかな。同じ環八が走ってても交通量が桁違いに違うのもあるし、中央線沿線ってのもあるかな。
杉並には大田クルーがいないだろ
73 ：名無し不動さん：05/01/16 10:19:31 ID:8vXBBSaz
高額納税者(年収3000万以上)
http://chouja.houmu.co.jp/
大田区田園調布 240人
大田区久が原 111
大田区山王 81
杉並区浜田山 74
杉並区永福 74
杉並区南荻窪 69
杉並区荻窪 67
杉並区宮前 66
杉並区久我山 64
大田区北千束＋南千束 64
杉並区善福寺 61
杉並区和泉 58
杉並区西荻北 56
大田区南馬込 55
大田区東雪谷 54
大田区上池台 51
杉並区下井草 47
杉並区上荻 42
杉並区高井戸東 41
杉並区阿佐谷北 41
杉並区下高井戸 41
大田区中央 40
http://chouja.houmu.co.jp/
大田区田園調布 240人
大田区久が原 111
大田区山王 81
杉並区浜田山 74
杉並区永福 74
杉並区南荻窪 69
杉並区荻窪 67
杉並区宮前 66
杉並区久我山 64
大田区北千束＋南千束 64
杉並区善福寺 61
杉並区和泉 58
杉並区西荻北 56
大田区南馬込 55
大田区東雪谷 54
大田区上池台 51
杉並区下井草 47
杉並区上荻 42
杉並区高井戸東 41
杉並区阿佐谷北 41
杉並区下高井戸 41
大田区中央 40
74 ：名無し不動さん：05/01/16 10:24:15 ID:8vXBBSaz
杉並区の高級住宅街といえば浜田山エリアを思い浮かべられる方が多いのではないだろうか。
学校区平均年収も、浜田山を含むエリアが１位になるかと思えるが、結果はそうならない。
杉並区の小学校では、善福寺エリアを学校区に含む桃井第四小学校が平均年収1位となる。
善福寺エリアは、緑の多い善福寺公園に隣接し、瀟洒な住宅が並ぶ邸宅街の趣をもつ町丁目も多い。
そこでは当然居住者の世帯年収も高くなっており、桃井第四小学校を学校区平均年収1位に押し上げた原動力となったといえる。
高級住宅街として名高い浜田山エリアを学校区に含む浜田山小学校は、３位という結果であった。
１位の座は逃したとは言えやはり上位に食い込んでいる。
杉並区においては学校選択制が取り入れられているが、同小学校は学区外からの入学希望者数で同区トップレベルであり、
父兄からの人気が高いことを窺わせる。ちなみに中学校の学校区において浜田山エリアを含むのは、
学校区平均年収で２位にランクインしている高井戸中学校であり、同校も学区外からの入学希望者の多い中学校の一つとなっている。
杉並区においても、学校区平均年収の高い公立学校への人気集中傾向は見られるといって良い。
学校区平均年収も、浜田山を含むエリアが１位になるかと思えるが、結果はそうならない。
杉並区の小学校では、善福寺エリアを学校区に含む桃井第四小学校が平均年収1位となる。
善福寺エリアは、緑の多い善福寺公園に隣接し、瀟洒な住宅が並ぶ邸宅街の趣をもつ町丁目も多い。
そこでは当然居住者の世帯年収も高くなっており、桃井第四小学校を学校区平均年収1位に押し上げた原動力となったといえる。
高級住宅街として名高い浜田山エリアを学校区に含む浜田山小学校は、３位という結果であった。
１位の座は逃したとは言えやはり上位に食い込んでいる。
杉並区においては学校選択制が取り入れられているが、同小学校は学区外からの入学希望者数で同区トップレベルであり、
父兄からの人気が高いことを窺わせる。ちなみに中学校の学校区において浜田山エリアを含むのは、
学校区平均年収で２位にランクインしている高井戸中学校であり、同校も学区外からの入学希望者の多い中学校の一つとなっている。
杉並区においても、学校区平均年収の高い公立学校への人気集中傾向は見られるといって良い。
75 ：名無し不動さん：05/01/16 10:25:31 ID:8vXBBSaz
こちらも品川区同様、典型的なお屋敷街である、田園調布・山王・千束といったエリアを学区とする小中学校が、
高順位にランクインしている。その一方で、大田区には久が原・雪谷といったお屋敷街もあるが、
これらのエリアを含む学区はランクインしていない。お屋敷街にも微妙な格差が生じてきていることを窺わせるデータとなっており、
高級住宅街の学区なら必ずレベルが高いとは断言できるわけではなく、
その中でも特にレベルの高い学区の小学校を探す必要性があるといえる。
高順位にランクインしている。その一方で、大田区には久が原・雪谷といったお屋敷街もあるが、
これらのエリアを含む学区はランクインしていない。お屋敷街にも微妙な格差が生じてきていることを窺わせるデータとなっており、
高級住宅街の学区なら必ずレベルが高いとは断言できるわけではなく、
その中でも特にレベルの高い学区の小学校を探す必要性があるといえる。
つか普通に私立だろ
大田区は、世田谷区にライバル意識はあるが、
杉並区にはあんまりないな。（世田谷区は相手にしていないだろうけど）
別に、杉並区を低く見ているわけでもないが、単に、
種類が違うもののような感じがする。
杉並区にはあんまりないな。（世田谷区は相手にしていないだろうけど）
別に、杉並区を低く見ているわけでもないが、単に、
種類が違うもののような感じがする。
品川ナンバー対練馬ナンバー
足立じゃないなら
どっちでもいいよ
どっちでもいいよ
車持つ人にとって、その差は大きいかな。
まあ東急vs西武ってかんじだな
大田区も杉並区もJRが通っていない世田谷区よりはずっと上だな。
世田谷区はマスゴミに洗脳されたのか猛烈な信者がいるが、
はたから見ると何が良いのかまったく理解できない。
世田谷区はマスゴミに洗脳されたのか猛烈な信者がいるが、
はたから見ると何が良いのかまったく理解できない。
うーん、杉並区ってとくに印象は無いんだけど、杉並区に引っ越す
としたら気になることはいくつかある。
イッツコムが使えなくなるとか、東急沿線じゃなくなるとか、
城南地区じゃなくなるとか、品川ナンバーじゃなくなるとか、
自由が丘・二子玉川から遠くなるとか、品川駅まで遠くなるとか、
横浜・湘南に遊びに行きにくくなるとか・・・。
まあ、しょうもないことかも知れないんだけど、いま住んでいる
洗足池から杉並区内に引っ越したら寂しくなるような気がする。
いまの職場は専大付属高の近くの事務所に出向して働いてるんだ
けど、やっぱり東急沿線とは文化が違うって感じがして寂しいん
だよね。井の頭線って実際に乗ってみると、いまいち垢抜けなくて、
なんだか沿線風景が寂れてるようにみえる。暗い感じ。
としたら気になることはいくつかある。
イッツコムが使えなくなるとか、東急沿線じゃなくなるとか、
城南地区じゃなくなるとか、品川ナンバーじゃなくなるとか、
自由が丘・二子玉川から遠くなるとか、品川駅まで遠くなるとか、
横浜・湘南に遊びに行きにくくなるとか・・・。
まあ、しょうもないことかも知れないんだけど、いま住んでいる
洗足池から杉並区内に引っ越したら寂しくなるような気がする。
いまの職場は専大付属高の近くの事務所に出向して働いてるんだ
けど、やっぱり東急沿線とは文化が違うって感じがして寂しいん
だよね。井の頭線って実際に乗ってみると、いまいち垢抜けなくて、
なんだか沿線風景が寂れてるようにみえる。暗い感じ。
>>82
玉川地区は相当雰囲気がいい住宅街だよ。奥沢4-6、尾山台1、等々力6-8、深沢6-8、
中町1-3、用賀1、瀬田、上野毛の丸子川東側まで、大田区の住宅街で例えると田園調布や
久が原のような街並みが延々と続いている。まあ世田谷区でも砧地区や松沢地区は、
成城学園前だけ特別で、あとの街並みは全然垢抜けない田舎の畦道ミニ開発の
住宅街だけど。
玉川地区は相当雰囲気がいい住宅街だよ。奥沢4-6、尾山台1、等々力6-8、深沢6-8、
中町1-3、用賀1、瀬田、上野毛の丸子川東側まで、大田区の住宅街で例えると田園調布や
久が原のような街並みが延々と続いている。まあ世田谷区でも砧地区や松沢地区は、
成城学園前だけ特別で、あとの街並みは全然垢抜けない田舎の畦道ミニ開発の
住宅街だけど。
>82
JRってそんなにいいですか。個人的には、JR沿線は避けたいな。
確かに、駅前にぎやかだけど。
その分、駅前の治安とか、ごみいっぱい落ちてるし、
駅前は住めること少ないから駅から遠くなる。
世田谷は、大きな一軒家を買って、かつ、どこに行くのも、
車という人にとっては、結構いい場所だと思う。
ただ、言うとおり、マスコミに踊らされている部分は大きい。
雑誌とか、TVでよく出るからね。
宣伝しているものは、何でも、高めに売れるのだな。
JRってそんなにいいですか。個人的には、JR沿線は避けたいな。
確かに、駅前にぎやかだけど。
その分、駅前の治安とか、ごみいっぱい落ちてるし、
駅前は住めること少ないから駅から遠くなる。
世田谷は、大きな一軒家を買って、かつ、どこに行くのも、
車という人にとっては、結構いい場所だと思う。
ただ、言うとおり、マスコミに踊らされている部分は大きい。
雑誌とか、TVでよく出るからね。
宣伝しているものは、何でも、高めに売れるのだな。
世田谷といっても広いからね。杉並人には悪いが、杉並に近くなればなるほど住みたいと思わない（京王線に近づくほど・・・）。
逆に、目黒区に近づくほど住みたいと思えるいい街がある（東横線に近づくほど）・・。
逆に、目黒区に近づくほど住みたいと思えるいい街がある（東横線に近づくほど）・・。
JR線ってガラ悪いよ
でも大田区の山王や品川区の池田山等五山系の住宅街はＪＲ沿線だけど上品。
ただ、住宅街自体はいいんだけど、たしかに駅前は治安も雰囲気もダメダメ。
ただ、住宅街自体はいいんだけど、たしかに駅前は治安も雰囲気もダメダメ。
蒲田が好きです 羽田も好きです。
六郷土手のビニールハウス
下丸子、新蒲田、矢口なんか最高だね
大森・蒲田
高円寺・阿佐ヶ谷・荻窪・西荻窪
城南・城西ランキング
１．目黒
２．中野
３．大田
４．杉並
５．世田谷
１．目黒
２．中野
３．大田
４．杉並
５．世田谷
１．目黒 毘沙門天
２．中野 寿辺苦絶悪
３．大田 零連合会
４．杉並 魔悪怒スペシャル
５．世田谷 阿李猫達
２．中野 寿辺苦絶悪
３．大田 零連合会
４．杉並 魔悪怒スペシャル
５．世田谷 阿李猫達
大 日 本 大 和 帝 国
関 東 ● 連 合
武 羅 悪 区 卍 江 無 屁 羅 悪
上北沢
鬼 面 党
上 町
小 次 郎
蛇女
狂乱恋命
ＪＡＰＡＮ 魔悪怒 ＳＰＥＣＩＡＬ
押 忍
世 田 谷 ● 杉 並
関 東 ● 連 合
武 羅 悪 区 卍 江 無 屁 羅 悪
上北沢
鬼 面 党
上 町
小 次 郎
蛇女
狂乱恋命
ＪＡＰＡＮ 魔悪怒 ＳＰＥＣＩＡＬ
押 忍
世 田 谷 ● 杉 並
まだ、暴走族なんか居るのか ｗ
ドキュの巣窟地帯
100 ：名無し不動さん：05/01/16 15:53:41 ID:xb8eT9Rd
杉並区和田一丁目に住みたい。
普段のお買い物は鍋屋横町。
週に一度は新宿伊勢丹と高島屋へ行くんだ。
普段のお買い物は鍋屋横町。
週に一度は新宿伊勢丹と高島屋へ行くんだ。
オウム真理教杉並館（神聖真理発展社杉並支店）
2階杉並区高円寺南オウム真理教 代表 代行 村●達●
広報副部長 ●木 浩
法務部代表 ●末●敏
2階杉並区高円寺南オウム真理教 代表 代行 村●達●
広報副部長 ●木 浩
法務部代表 ●末●敏
oオウム系？
阿佐々谷店 ：ラーメン：「福笑」と改名、営業中
東京都杉並区阿佐ヶ谷南3-●
TEL:03-32●0-85●9
店の左側の電柱にくくり付けられた地元住民による
総本部移転反対ののぼりが目印(^_^;)
o 高円寺店 ：ラーメン：改装中
東京都杉並区高円寺北2-●-
阿佐々谷店 ：ラーメン：「福笑」と改名、営業中
東京都杉並区阿佐ヶ谷南3-●
TEL:03-32●0-85●9
店の左側の電柱にくくり付けられた地元住民による
総本部移転反対ののぼりが目印(^_^;)
o 高円寺店 ：ラーメン：改装中
東京都杉並区高円寺北2-●-
杉並ってRK会関連の建物多いですよね
あーあ、今週もまた嫌なことやムカつくことがいっぱいあるんだろうなぁ・・・
わかっているのに行かなきゃいけないのが会社なんだなぁ・・・
わかっているのに行かなきゃいけないのが会社なんだなぁ・・・
東京都杉並区西荻北３のオウム真理教（アーレフに改称）東京道場の
ドアの１カ所に弾痕があるのを、警視庁荻窪署員が発見した。29日
深夜から30日午前にかけ、報道機関に「国賊征伐隊」を名乗る男が犯
行を認める電話をかけており、警視庁公安部などは発砲事件として銃
刀法違反容疑で調べている。
ドアの１カ所に弾痕があるのを、警視庁荻窪署員が発見した。29日
深夜から30日午前にかけ、報道機関に「国賊征伐隊」を名乗る男が犯
行を認める電話をかけており、警視庁公安部などは発砲事件として銃
刀法違反容疑で調べている。
106 ：名無し不動さん：05/01/16 16:19:10 ID:xb8eT9Rd
杉並はRKの聖地
太田は層化の聖地
太田は層化の聖地
それを言っちゃーおしめーよ↑
杉並と中野って差があるの？
109 ：名無し不動さん：05/01/16 17:22:12 ID:xb8eT9Rd
杉並に柴犬保存会がある。
中野に甲斐犬保存会がある。
柴犬の数の方が甲斐犬より圧倒的に多い。
杉並区の成人式は中野サンプラザで行われた。
中野に甲斐犬保存会がある。
柴犬の数の方が甲斐犬より圧倒的に多い。
杉並区の成人式は中野サンプラザで行われた。
つまり、区別する必要ないってことね。
杉並と一緒にされたくないです。
中野＞杉並＝練馬
中野＞杉並＝練馬
余所者ですみませんが、中野と杉並なら杉並の方が全然マシに思います。
中野は人口密度高過ぎ、ごちゃごちゃで吐きそうになります。
杉並＞練馬＞＞＞中野
こんな感じかと。
ただ、中野はホモに人気あるんですよね。
中野は人口密度高過ぎ、ごちゃごちゃで吐きそうになります。
杉並＞練馬＞＞＞中野
こんな感じかと。
ただ、中野はホモに人気あるんですよね。
113 ：名無し不動さん：05/01/16 18:19:15 ID:NpayErPw
大田区民も杉並区民も、「お互い眼中にありません、別世界ですから」的な
書き込みかと思いきや、さりげなく相手の区を貶めてる。
そして、世田谷に対しては、両者「田舎なのにマスコミに踊らされてる」
「玉川地域以外にはこっちの方が勝ってる」と繰り返す。隠せない世田谷に対する憎しみ。
書き込みかと思いきや、さりげなく相手の区を貶めてる。
そして、世田谷に対しては、両者「田舎なのにマスコミに踊らされてる」
「玉川地域以外にはこっちの方が勝ってる」と繰り返す。隠せない世田谷に対する憎しみ。
お笑い芸人の街
115 ：名無し不動さん：05/01/16 19:18:45 ID:xb8eT9Rd
どちらが上だの下だのなんて、見栄っ張りの世田谷人みたいな議論は、為さりますな。
とゆーか、殆ど区民の書き込みなんて無いだろ。
田舎者の妄想ばかーし。
年収3000万の家の数かぞえてどおするんだよ。
それだけの年収が有るんだったらそれなりに不動産情報を集めるだろう。
田舎者の妄想ばかーし。
年収3000万の家の数かぞえてどおするんだよ。
それだけの年収が有るんだったらそれなりに不動産情報を集めるだろう。
↑キミの事だーね ｗ
六郷土手と武蔵小杉ならどっちがいい？
雑色かな？矢口の渡しかな？ ｗ
新宿通勤なら杉並
大手町通勤なら大田
大手町通勤なら大田
>>113
世田谷区との境界付近に住んでる大田区民だけど、、この辺の人は
世田谷区のことはまったく意識しないけどね。
この辺は目黒、世田谷の境界が入り組んでいるんだけど区が違うと
ほとんど住民間の交流もないし。
ちょっとした買い物は自由が丘で、映画やデパートでの買い物は
渋谷でという具合に、生活圏は同じくすると思うが。
世田谷区との境界付近に住んでる大田区民だけど、、この辺の人は
世田谷区のことはまったく意識しないけどね。
この辺は目黒、世田谷の境界が入り組んでいるんだけど区が違うと
ほとんど住民間の交流もないし。
ちょっとした買い物は自由が丘で、映画やデパートでの買い物は
渋谷でという具合に、生活圏は同じくすると思うが。
千鳥とか鵜の木とかの錆びれ具合がなんとも言いがたいな
123 ：名無し不動さん：05/01/16 19:32:37 ID:xb8eT9Rd
一時に比べて、土地の値段が下がったし、金利も安くなった。
共稼ぎ、世帯年収１０００万強、前住居売却代金と預金併せて５０００万弱の頭金
で1億強の土地付き注文住宅（アパート併用）を建てた３０代夫婦を知ってる。
其の友人で４０代現業職公務員億台のマンション併用物件を買ったのもいる。
＠杉並５０坪。
土地５０坪超えると固定資産税減免が無くなるので、中々手がでない。
共稼ぎ、世帯年収１０００万強、前住居売却代金と預金併せて５０００万弱の頭金
で1億強の土地付き注文住宅（アパート併用）を建てた３０代夫婦を知ってる。
其の友人で４０代現業職公務員億台のマンション併用物件を買ったのもいる。
＠杉並５０坪。
土地５０坪超えると固定資産税減免が無くなるので、中々手がでない。
別にお前の事じゃねーだろ ｗ
60坪からだっちゅーの
千鳥駅最寄でも久が原６のあたりはイイ街。
127 ：名無し不動さん：05/01/16 20:04:15 ID:NFg26OlC
>113
荻窪あたりに居たものだけど、祖師谷に住んでる親戚のうちに行くのに、狭いくせに一通じゃないねくね道を行かないとたどり着けないので、世田谷なんてあぜ道を舗装した所ばかりじゃんと思ってたりする。
大田区のあたりに家探ししてたら、親にどうしてそんな場末に住みたいの？って言われたな。（藁）
荻窪あたりに居たものだけど、祖師谷に住んでる親戚のうちに行くのに、狭いくせに一通じゃないねくね道を行かないとたどり着けないので、世田谷なんてあぜ道を舗装した所ばかりじゃんと思ってたりする。
大田区のあたりに家探ししてたら、親にどうしてそんな場末に住みたいの？って言われたな。（藁）
128 ：名無し不動さん：05/01/16 20:06:42 ID:NFg26OlC
>126
久が原は目立たなくて良い街なんで、そっとして置いてください。
漫才のネタになったり、田舎出身の政治家だの芸能人が住むようになったりしたらおしまいです。
久が原は目立たなくて良い街なんで、そっとして置いてください。
漫才のネタになったり、田舎出身の政治家だの芸能人が住むようになったりしたらおしまいです。
>121
大田区と接している部分の世田谷は、偽者だからね。
玉川田園調布って何者だよ。
大田区と接している部分の世田谷は、偽者だからね。
玉川田園調布って何者だよ。
杉並でも大田でも地元の方が良いはずだよ
ただ独り者やファミリーの賃貸住民だろうから好きにして
ただ独り者やファミリーの賃貸住民だろうから好きにして
大田区北馬込のマンション買って住んでるけど、このへん空気悪いね。
なんか排ガスくさい。環七には面してないのに。
前に住んでた代々木のが空気がきれいだったかも。
なんか排ガスくさい。環七には面してないのに。
前に住んでた代々木のが空気がきれいだったかも。
なんか川崎の空ははっきり黒く見えるよね
>>131
環七の松原橋交差点付近は大気汚染日本一だったと思った
環七の松原橋交差点付近は大気汚染日本一だったと思った
久が原にさぁ、薄気味悪い家があるんだよ。
洋館風なんだけど、なんかナポレオンの像みたいのが
屋根の上とかあちこちに置いてあんの。
夜に見るとホント気味悪い。
洋館風なんだけど、なんかナポレオンの像みたいのが
屋根の上とかあちこちに置いてあんの。
夜に見るとホント気味悪い。
大気汚染なら板橋本町の交差点じゃなかったかな
川崎の池上新町交差点が日本一だよ
杉並も家が密集して貧乏臭い。世田谷の事を言えないはず。
138 ：名無し不動さん：05/01/16 23:49:13 ID:O0YaOprB
世田谷・杉並・渋谷・中野区の境界近くにある大原交差点も相当空気が悪い。
環七と甲州街道と首都高が通ってるという最悪の交差点。
環七と甲州街道と首都高が通ってるという最悪の交差点。
140 ：名無し不動さん：05/01/17 02:31:37 ID:uDspOU2x
つい先程、和泉に引っ越す事になりました。
宜しく。
宜しく。
141 ：名無し不動さん：05/01/17 20:29:05 ID:/Jc0juGb
ライオンズ浜田山セントマークスは大凶の起死回生をかけたフラッグシップマンションです。ちなみに仮名称はエルザ浜田山でした。リジェの高層バージョンね。かわりに千歳烏山にエルザ世田谷ができます。どっち買おうか本気で迷ってます。
変わってるね。
143 ：名無し不動さん：05/01/17 22:32:57 ID:x/ui5bP7
馬込に相撲と思っていたのに皆でいじめて、かわいそうじゃないか。
マンションだって一戸建てだって買おうとおもったら高いんだぞ４０００～５０００万はするんだ、まぁどこだってそのくらいはするんだが、ああどうしようかな～。 馬込とか池上とか石川とか長原に捜しているんだ、
はやく良い家がみつからないかなぁ。
マンションだって一戸建てだって買おうとおもったら高いんだぞ４０００～５０００万はするんだ、まぁどこだってそのくらいはするんだが、ああどうしようかな～。 馬込とか池上とか石川とか長原に捜しているんだ、
はやく良い家がみつからないかなぁ。
長原のピアースの70m2もあと一戸残ってたような。
あと石川町のリジェも残ってたはず。
あと石川町のリジェも残ってたはず。
145 ：名無し不動さん：05/01/17 23:11:23 ID:bwZHb14n
和泉どこ？
146 ：名無し不動さん：05/01/17 23:17:14 ID:uDspOU2x
三浦屋の横を入っって行く。
147 ：名無し不動さん：05/01/18 10:58:18 ID:7yNv4SiG
>>134
あと上池台５丁目と中馬込の境界になる道路（学研通りの一筋東側）沿いの、
上池台側にも屋根の上にゴチャゴチャいろんなものが乗っかったボロ家が
建ってて不気味。だいぶ前に見たんでもうなくなったかも知れんが。
それから田園調布一丁目の中原街道沿いの某有名ケーキショップの角を
曲がっていくと、道沿いにあるとある一軒の家がいつのまにかゴミ屋敷に
なっていた。いままで普通の家だったのに何事だろう。
あと上池台５丁目と中馬込の境界になる道路（学研通りの一筋東側）沿いの、
上池台側にも屋根の上にゴチャゴチャいろんなものが乗っかったボロ家が
建ってて不気味。だいぶ前に見たんでもうなくなったかも知れんが。
それから田園調布一丁目の中原街道沿いの某有名ケーキショップの角を
曲がっていくと、道沿いにあるとある一軒の家がいつのまにかゴミ屋敷に
なっていた。いままで普通の家だったのに何事だろう。
148 ：名無し不動さん：05/01/18 11:29:38 ID:BRlmTMvs
杉並と太田だと生活圏や仕方で大部評価は変わると思う。
杉並から都心へ車で出る場合、甲州街道/青梅街道が常に新宿で渋滞するので車中心の生活は困難ってか、車なんか必要無い感じ満点。
東名使ってチョットドライブとか思っても、用賀まで行くのでヘトヘト。
中央でドライブっても高井戸から乗ろうとしたら渋滞でヘトヘト。
東北も結局環八が激混みで時間がかかりすげてヘトヘト。
太田なら皇居周辺まで出ちゃえば後はスイスイで非常に楽。
東名は近いし、いざとなりゃ、横浜入って空いている所から乗るから意外と楽。
中央はドッコイドッコイかな?
東北はC2使って半周したら楽々。
車中心の余暇を楽しむなら太田の方が意外と楽なんだよね。
千葉のゴルフ場でも、神奈川/山梨のゴルフ場でも意外な位アクセスがいいんだよね。
千葉は357で楽々移動。
後、秋葉に買物行くの超楽。
有楽町も車で買物に行く気になるしね。
杉並からだと、新宿に差しかかかった所で発狂しそうな位渋滞していて萎えるよ。
千葉のゴルフ場に行く気すら無くなる。
杉並から都心へ車で出る場合、甲州街道/青梅街道が常に新宿で渋滞するので車中心の生活は困難ってか、車なんか必要無い感じ満点。
東名使ってチョットドライブとか思っても、用賀まで行くのでヘトヘト。
中央でドライブっても高井戸から乗ろうとしたら渋滞でヘトヘト。
東北も結局環八が激混みで時間がかかりすげてヘトヘト。
太田なら皇居周辺まで出ちゃえば後はスイスイで非常に楽。
東名は近いし、いざとなりゃ、横浜入って空いている所から乗るから意外と楽。
中央はドッコイドッコイかな?
東北はC2使って半周したら楽々。
車中心の余暇を楽しむなら太田の方が意外と楽なんだよね。
千葉のゴルフ場でも、神奈川/山梨のゴルフ場でも意外な位アクセスがいいんだよね。
千葉は357で楽々移動。
後、秋葉に買物行くの超楽。
有楽町も車で買物に行く気になるしね。
杉並からだと、新宿に差しかかかった所で発狂しそうな位渋滞していて萎えるよ。
千葉のゴルフ場に行く気すら無くなる。
確かに大田は何処いくにも乗り換えが多くなるところばかりで
車にたよりざるを得ないよな。
その点２大ターミナルの新宿と東京を貫く中央線の方を使える
杉並はいいよね。確かに車乗らなくても
中央→鉄道もバスも新宿起点ですから
関越、東北方面→東京まで一本ですから新幹線でOK
東名方面→上に同じ
箱根方面→小田急乗り換えるの簡単ですから
千葉→東京駅で一回乗り換え
って感じで鉄道つかうのが苦にならない。
また、車使うにしても大泉は隣の区なので適当に住宅地ぬけて
そこから関越、外環で東北、常磐あっという間。
横浜いくなら第三京浜乗るにしても、環八混むったって大田から関越乗って
スキー行くのに比べれば楽ちん。
大田が羨ましいのはお台場行くとき位じゃない。
車にたよりざるを得ないよな。
その点２大ターミナルの新宿と東京を貫く中央線の方を使える
杉並はいいよね。確かに車乗らなくても
中央→鉄道もバスも新宿起点ですから
関越、東北方面→東京まで一本ですから新幹線でOK
東名方面→上に同じ
箱根方面→小田急乗り換えるの簡単ですから
千葉→東京駅で一回乗り換え
って感じで鉄道つかうのが苦にならない。
また、車使うにしても大泉は隣の区なので適当に住宅地ぬけて
そこから関越、外環で東北、常磐あっという間。
横浜いくなら第三京浜乗るにしても、環八混むったって大田から関越乗って
スキー行くのに比べれば楽ちん。
大田が羨ましいのはお台場行くとき位じゃない。
新宿などには行かん！
せっかくだから、俺は赤い電車が走ってる大田区を選ぶぜ！
>>151
なんでまた京浜工業地帯のスラム地区に住みたがる？
なんでまた京浜工業地帯のスラム地区に住みたがる？
確かに大田区からは高層ビルがある付近に出るのは不便を感じることもある。
なんで、いまだに、新宿、池袋は行きなれていないせいか、たまに行くと
ちと怖い。逆に蒲田は、平気だったな。
ただ、これからの交通の要所としては、品川駅に期待。
品川は、大田区からは、まあまあ近いかな？
なんで、いまだに、新宿、池袋は行きなれていないせいか、たまに行くと
ちと怖い。逆に蒲田は、平気だったな。
ただ、これからの交通の要所としては、品川駅に期待。
品川は、大田区からは、まあまあ近いかな？
155 ：名無し不動さん：05/01/19 09:03:44 ID:PxHqagcc
東京で一人暮らしをする独身男性（大学生や若手サラリーマン）なら、高円寺や阿佐ヶ谷
または浜田山とか明大前なんかは、悪くない選択だと思う。
もちろん港区や東横線沿線の目黒区なんかよりは華やかさにはかけるが、この年代が最も利用する
新宿、渋谷に近くて尚且つ、自分の住む街も商店街が充実してて便利。
もう少し大人になってライフスタイルの変化や勤務地なんかによっては、大田区の方が便利になることも
ありうるけどね。
または浜田山とか明大前なんかは、悪くない選択だと思う。
もちろん港区や東横線沿線の目黒区なんかよりは華やかさにはかけるが、この年代が最も利用する
新宿、渋谷に近くて尚且つ、自分の住む街も商店街が充実してて便利。
もう少し大人になってライフスタイルの変化や勤務地なんかによっては、大田区の方が便利になることも
ありうるけどね。
156 ：名無し不動さん：05/01/19 09:05:23 ID:6i8ACyz/
>>155
中野も悪くないですよね？
中野も悪くないですよね？
157 ：名無し不動さん：05/01/19 10:15:27 ID:6VpROhJ7
大田区のセールスポイントは城南地区、品川ナンバー、東急沿線、横浜・湘南に近いってところ。
ただ、新宿や池袋への便が悪っていのがマイナスポイントか～。たしかにyahooで
調べたら田園調布→新宿１８分、池袋→２６分、大森→新宿１８分、池袋２３分だ。
でも、
ＪＲ大森駅→品川６分、国際展示場１３分、東京駅１５分
田園調布駅→自由が丘２分、渋谷１１分、目黒１３分、六本木１７分
雪が谷大塚→五反田１１分、京急蒲田駅→羽田空港＝１１分
都営西馬込→五反田７分、三田１４分
こっちのほうがいいや。
ただ、新宿や池袋への便が悪っていのがマイナスポイントか～。たしかにyahooで
調べたら田園調布→新宿１８分、池袋→２６分、大森→新宿１８分、池袋２３分だ。
でも、
ＪＲ大森駅→品川６分、国際展示場１３分、東京駅１５分
田園調布駅→自由が丘２分、渋谷１１分、目黒１３分、六本木１７分
雪が谷大塚→五反田１１分、京急蒲田駅→羽田空港＝１１分
都営西馬込→五反田７分、三田１４分
こっちのほうがいいや。
158 ：名無し不動さん：05/01/19 11:44:56 ID:CPXeyf7p
>149
大田区が太田だったり、高井戸から中央道に乗れるという間違いは有るけど、杉並区内の車事情の悪さは同意できる。
環8は南方面は中の橋交差点がガン、北方向は西武がケチなため都民の血税を使わせて作った井荻トンネルが出来たため、かなりましになったけど結局谷原の交差点ではまるんだよな。
首都高4号線は、三宅坂から代官町方面の合流の仕方が2車線を無理やり1車線にするというお馬鹿な構造になっているので､これもいつも混んでる。
青梅､甲州は新宿で大はまりするんで、裏道を覚えるしかない。
>150
確かに大田区内から新宿に出るのは乗り換えが必要なのだが、どうしても新宿に行かなければならないという事もあまり無い。通勤先が新宿の人はちょっと不便かな位。
首都高や関越は上に書いたようにそれ程便利じゃない。
千葉まで各駅停車で乗り換えずに行こうと思う？お茶の水に着くまでに快速に3本は抜かれるんだよ？普通快速で東京乗換えでしょ。
あと、中央線の通勤は辛いぞ。本数は多いけど、逃げ場が無いからな。それにJRは何か有るとすぐ止めるから定時性にも難があるとしか思えない。
>155
高円寺、阿佐ヶ谷は同意。独り者にはオススメ。
>157
結局、新宿・渋谷･池袋にどれだけ行くかによるのでは？
それに、そこに行くのに便利なのって、杉並区だけじゃないと思うけど。
大田区が太田だったり、高井戸から中央道に乗れるという間違いは有るけど、杉並区内の車事情の悪さは同意できる。
環8は南方面は中の橋交差点がガン、北方向は西武がケチなため都民の血税を使わせて作った井荻トンネルが出来たため、かなりましになったけど結局谷原の交差点ではまるんだよな。
首都高4号線は、三宅坂から代官町方面の合流の仕方が2車線を無理やり1車線にするというお馬鹿な構造になっているので､これもいつも混んでる。
青梅､甲州は新宿で大はまりするんで、裏道を覚えるしかない。
>150
確かに大田区内から新宿に出るのは乗り換えが必要なのだが、どうしても新宿に行かなければならないという事もあまり無い。通勤先が新宿の人はちょっと不便かな位。
首都高や関越は上に書いたようにそれ程便利じゃない。
千葉まで各駅停車で乗り換えずに行こうと思う？お茶の水に着くまでに快速に3本は抜かれるんだよ？普通快速で東京乗換えでしょ。
あと、中央線の通勤は辛いぞ。本数は多いけど、逃げ場が無いからな。それにJRは何か有るとすぐ止めるから定時性にも難があるとしか思えない。
>155
高円寺、阿佐ヶ谷は同意。独り者にはオススメ。
>157
結局、新宿・渋谷･池袋にどれだけ行くかによるのでは？
それに、そこに行くのに便利なのって、杉並区だけじゃないと思うけど。
159 ：名無し不動さん：05/01/19 11:48:51 ID:h1mHgMir
新宿・渋谷･池袋の３つに有利なところは新宿に一本で出れる
ところ、よって小田急,京王,中央,(西武新宿)なので、結局
中野,杉並,世田谷だわな。
ところ、よって小田急,京王,中央,(西武新宿)なので、結局
中野,杉並,世田谷だわな。
だから新宿なんかには用事など無い！もう何年も行ってない。池袋などへもまず行かない！
会社は都心方面。もし遊びに行くとしてもせいぜい渋谷。横浜とか自由が丘、お台場ということもある。新宿へは行かないんだよ本当に。
だから「新宿に近いのがメリット」というのを聞いても、全くもって理解不能。
中央線の方の人は、新宿がたまたま近いから新宿に行くだけの話。みんながみんな新宿に行くと思ったら間違い。
会社は都心方面。もし遊びに行くとしてもせいぜい渋谷。横浜とか自由が丘、お台場ということもある。新宿へは行かないんだよ本当に。
だから「新宿に近いのがメリット」というのを聞いても、全くもって理解不能。
中央線の方の人は、新宿がたまたま近いから新宿に行くだけの話。みんながみんな新宿に行くと思ったら間違い。
新宿、渋谷対決になってきたね。まあ、杉並はどっちも近いから、
この２つの場所からの距離だけの勝負であれば、杉並の勝ちだな。
ただ、通勤で、渋谷、新宿を通らなければならないのはちと辛い。
ほとんど、途中下車なんてしないし、混んでるだけ。
高校生、大学生には良いかな。
あと、若者がいっぱい住んでる町というのは、若いうちはいいが。
３０歳すぎると。。。
この２つの場所からの距離だけの勝負であれば、杉並の勝ちだな。
ただ、通勤で、渋谷、新宿を通らなければならないのはちと辛い。
ほとんど、途中下車なんてしないし、混んでるだけ。
高校生、大学生には良いかな。
あと、若者がいっぱい住んでる町というのは、若いうちはいいが。
３０歳すぎると。。。
都内が地元で新宿や渋谷って避けるよな
高校くらいまでじゃないの？
あとは上京学生の友人の道案内した事あるくらいで行かないね
仕事で立ち寄る事はあってもプライベートでは考えられん
高校くらいまでじゃないの？
あとは上京学生の友人の道案内した事あるくらいで行かないね
仕事で立ち寄る事はあってもプライベートでは考えられん
163 ：名無し不動さん：05/01/19 14:15:01 ID:h1mHgMir
都内が地元でも西武新宿,中央,京王,小田急,井の頭,田園都市,東横線
ぞいの人は否が応でも新宿･渋谷が近いんでいくわな。新宿･渋谷を
さけるやつはそこが遠い人間、これ定説。
ぞいの人は否が応でも新宿･渋谷が近いんでいくわな。新宿･渋谷を
さけるやつはそこが遠い人間、これ定説。
164 ：名無し不動さん：05/01/19 14:18:24 ID:hF1YsN3i
ＪＲ沿線（中央線・総武線・埼京線・京浜東北線など）は何かと便利というイメージが強いけど、
最近の地下鉄網の充実、相互乗り入れの増加、私鉄の複々線化、
オフィス街やショッピングタウンの分散、ビッグターミナルの必要性の低下などで、
かつてほどの優位性はなくなっているように思えるな。
最近だと、目黒線(南北線・三田線)や有楽町新線(地下鉄13号線)、
東武伊勢崎線(半蔵門線・日比谷線)などの方が便利だと感じる人も多いのでは？
例えば、ターミナルから２～３駅である
中央線の中野、京王線の笹塚、小田急線の代々木上原、
田園都市線の三軒茶屋、東横線の中目黒あたりから、
六本木、汐留(新橋)、銀座、日本橋、品川、大崎、台場、
青山一丁目、市ヶ谷、飯田橋などへの所要時間を検索してみると、
どこも大して変わらなくなってきている。
東横線は日比谷線、田園都市線は半蔵門線、小田急線は千代田線と
乗り入れてるし、京王線の都営新宿線はあまり使えないものの、
大江戸線の乗換えが早いという強みがあったりして、
それぞれ山の手線内へのアクセスは中央線に劣らない。
最近の地下鉄網の充実、相互乗り入れの増加、私鉄の複々線化、
オフィス街やショッピングタウンの分散、ビッグターミナルの必要性の低下などで、
かつてほどの優位性はなくなっているように思えるな。
最近だと、目黒線(南北線・三田線)や有楽町新線(地下鉄13号線)、
東武伊勢崎線(半蔵門線・日比谷線)などの方が便利だと感じる人も多いのでは？
例えば、ターミナルから２～３駅である
中央線の中野、京王線の笹塚、小田急線の代々木上原、
田園都市線の三軒茶屋、東横線の中目黒あたりから、
六本木、汐留(新橋)、銀座、日本橋、品川、大崎、台場、
青山一丁目、市ヶ谷、飯田橋などへの所要時間を検索してみると、
どこも大して変わらなくなってきている。
東横線は日比谷線、田園都市線は半蔵門線、小田急線は千代田線と
乗り入れてるし、京王線の都営新宿線はあまり使えないものの、
大江戸線の乗換えが早いという強みがあったりして、
それぞれ山の手線内へのアクセスは中央線に劣らない。
いかないな
つーか山手線に休日いかないって・・
ガキじゃあるまいし
つーか山手線に休日いかないって・・
ガキじゃあるまいし
166 ：名無し不動さん：05/01/19 14:28:59 ID:h1mHgMir
逆に乗り入れするから座れなくなるんじゃー。中央線より座れる京王線
田園都市線より座れる東横線。こういう理由で選んでいる人間も多いはず。
田園都市線より座れる東横線。こういう理由で選んでいる人間も多いはず。
ＪＲが便利というイメージは、俺にはないが。
ＪＲの駅で行くとこってあるか？せいぜい、渋谷、新宿ってとこだろ。
やっぱり、住居選びは、沿線の街なのでは。
好みで判断は違うが、ＪＲ沿線に良い街がないような。
ＪＲ沿線：吉祥寺
ＪＲ以外：表参照、青山、六本木、自由が丘、二子玉川
どうでしょ？
ＪＲの駅で行くとこってあるか？せいぜい、渋谷、新宿ってとこだろ。
やっぱり、住居選びは、沿線の街なのでは。
好みで判断は違うが、ＪＲ沿線に良い街がないような。
ＪＲ沿線：吉祥寺
ＪＲ以外：表参照、青山、六本木、自由が丘、二子玉川
どうでしょ？
俺は自由が丘まで自転車で１０分かかんないし、大きな繁華街に出るにしても
渋谷以外に横浜という選択肢もあるんで新宿なんてどうでもいいわ、まじで。
渋谷以外に横浜という選択肢もあるんで新宿なんてどうでもいいわ、まじで。
でも品川とか五反田とかはもっとどうでもいいよ、まじで。
たぶん杉並の人は、買い物とか人と会ったりとかだと、新宿に行くことが圧倒的に多いんでしょうかね。
大田区の西方に住んでる私としては、外出というと、 １．自由が丘に電車で行く ２．二子玉川（高島屋）に車で行く
という２大選択肢から選ぶことが多いですね。渋谷は混んでて正直嫌いです。
あっ杉並の人は吉祥寺なんかへも行くのかな。どうなんだろ。
大田区の西方に住んでる私としては、外出というと、 １．自由が丘に電車で行く ２．二子玉川（高島屋）に車で行く
という２大選択肢から選ぶことが多いですね。渋谷は混んでて正直嫌いです。
あっ杉並の人は吉祥寺なんかへも行くのかな。どうなんだろ。
うーん。杉並の人少なくて、盛り上がらないですね。
杉並の人は、大田区に興味なしってことかな。
そりゃずるいな。
杉並の人は、大田区に興味なしってことかな。
そりゃずるいな。
でも杉並人はほんとうに興味ないんだと思うよ
大田って杉並から見て生活だろうとイベントだろうと本当に
関わりがないんだよ
たぶん足立とか江東とかと同じくらい、どこにあるのかもわからない人
多いんじゃないかな。
大田って杉並から見て生活だろうとイベントだろうと本当に
関わりがないんだよ
たぶん足立とか江東とかと同じくらい、どこにあるのかもわからない人
多いんじゃないかな。
そりゃ、こっちも一緒なのですが。
なんとか、がんばろうと努力している所存です。
なんとか、がんばろうと努力している所存です。
だって例えば今本屋行くとまたかって感じで町歩き雑誌が中央線の特集組んで
るけど大田の特集とかそんなしょっちゅうやる？
やるのは不景気の町工場のＴＶ特集とかそんなのばっかじゃん。
るけど大田の特集とかそんなしょっちゅうやる？
やるのは不景気の町工場のＴＶ特集とかそんなのばっかじゃん。
中央線の荻窪とか阿佐ヶ谷あたりが、雑誌の特集になるのと同じくらい、大田区の方も雑誌に載るよ、田園調布とかさ。
杉並の本屋には地元が特集された本が目立つところに置いてあり、大田でもそれは同様だろう。
杉並の本屋には地元が特集された本が目立つところに置いてあり、大田でもそれは同様だろう。
まるで、中央線の駅のほとんどが、杉並のような言い方ですが。
中央線と東横線で勝負する気かな？
中央線と東横線で勝負する気かな？
杉並区はほとんどの地域が実際中央線を中心にしてその周辺になるわけ。
例えば西武の沿線住民は新宿線が使えないせいもあるけどわざわざ中央線
利用する人が多いし、南の丸の内線も井の頭線も中央線につながってるしね。
大田区の場合京急や京浜東北線周辺の人は東横線なんて全く縁ないでしょ。
それに
＞中央線の駅のほとんどが、杉並のような言い方
ってでも中央線文化みたいのって実際中野から吉祥寺にかけてのエリアが
作ってるものだよ
東横線文化ってのがあるのか知らないけど、あるとしても自由が丘や田園調布
だけでなく横浜方面の影響も強いでしょ。
前者が貧乏くさくて後者がハイソって解釈も可能かも知れないけど、
判る人は判ると思うけど実際はそうでもないよね。
もう何十年も前から貧乏人が家買えるエリアでないのは杉並区だって
同じだからね。
例えば西武の沿線住民は新宿線が使えないせいもあるけどわざわざ中央線
利用する人が多いし、南の丸の内線も井の頭線も中央線につながってるしね。
大田区の場合京急や京浜東北線周辺の人は東横線なんて全く縁ないでしょ。
それに
＞中央線の駅のほとんどが、杉並のような言い方
ってでも中央線文化みたいのって実際中野から吉祥寺にかけてのエリアが
作ってるものだよ
東横線文化ってのがあるのか知らないけど、あるとしても自由が丘や田園調布
だけでなく横浜方面の影響も強いでしょ。
前者が貧乏くさくて後者がハイソって解釈も可能かも知れないけど、
判る人は判ると思うけど実際はそうでもないよね。
もう何十年も前から貧乏人が家買えるエリアでないのは杉並区だって
同じだからね。
178 ：名無し不動さん：05/01/19 17:47:17 ID:PxHqagcc
大体杉並区の主要な場所だと、中野と高円寺の間から、西荻窪まで。
井の頭線だと明大前から久我山、三鷹台まで。
これらのターミナルのある新宿、渋谷はもちろん周囲の吉祥寺、下北なども含め
よくタウン誌などに取り上げられる頻度が高い場所を走っている。
雑誌に載るような街は概して一人暮らしに人気がある街。
その中でも中央線、井の頭線は男性に人気があるというイメージ。
東横線はもちろん人気だが、自由が丘を過ぎると横浜までいかない限り、ほとんど
メディアには載らない。（田園調布はタウン誌じゃなく、金持ちの象徴としてのメディア露出）
メディアに載りやすいところは一人暮らしが多く、よそ者でもなじみやすく、新陳代謝
が激しい所。こういう街が東京と他の地方都市をわける所以。
ただ落ち着いた地元民ばかりでは、居心地がいい人にはいいが、地方都市と変わらなくなって
しまう。よく地方出身を馬鹿にするするが、地方や外国から人が集まらない場所はそもそも都会
ではない。
東京生まれ、地方海外をいくつか住んだ転勤族の親に育てられた自分の印象。
井の頭線だと明大前から久我山、三鷹台まで。
これらのターミナルのある新宿、渋谷はもちろん周囲の吉祥寺、下北なども含め
よくタウン誌などに取り上げられる頻度が高い場所を走っている。
雑誌に載るような街は概して一人暮らしに人気がある街。
その中でも中央線、井の頭線は男性に人気があるというイメージ。
東横線はもちろん人気だが、自由が丘を過ぎると横浜までいかない限り、ほとんど
メディアには載らない。（田園調布はタウン誌じゃなく、金持ちの象徴としてのメディア露出）
メディアに載りやすいところは一人暮らしが多く、よそ者でもなじみやすく、新陳代謝
が激しい所。こういう街が東京と他の地方都市をわける所以。
ただ落ち着いた地元民ばかりでは、居心地がいい人にはいいが、地方都市と変わらなくなって
しまう。よく地方出身を馬鹿にするするが、地方や外国から人が集まらない場所はそもそも都会
ではない。
東京生まれ、地方海外をいくつか住んだ転勤族の親に育てられた自分の印象。
179 ：名無し不動さん：05/01/19 17:55:24 ID:PxHqagcc
大田区は杉並に比べて本当にレンジが広い。こういう言い方はあれだが、階級格差
と言ってもいいほどの差異が同じ区内にある場所。
田園調布の西側は東京全部の中でも非常に例外的に豪邸が並んでいる場所の一つ。
山王、久が原かクラスで、杉並トップの永福３丁目や浜田山や荻窪の１部と同じ位。
一方下はというと、京急線沿いの蒲田を中心とした工場地域は、東京でも珍しい程の
労働者の街。足立区や墨田区の１部に近い。
大田区の階級格差を０～１００までに分けると、杉並区は４０～８０クラスに集まっている感じ。
と言ってもいいほどの差異が同じ区内にある場所。
田園調布の西側は東京全部の中でも非常に例外的に豪邸が並んでいる場所の一つ。
山王、久が原かクラスで、杉並トップの永福３丁目や浜田山や荻窪の１部と同じ位。
一方下はというと、京急線沿いの蒲田を中心とした工場地域は、東京でも珍しい程の
労働者の街。足立区や墨田区の１部に近い。
大田区の階級格差を０～１００までに分けると、杉並区は４０～８０クラスに集まっている感じ。
杉並と大田なら利便性は大田が上じゃない？
杉並にも金持ちは住んでるけど地域的に高級なイメージなんてないよ
道は狭く満員電車と渋滞のイメージしかないんだよな
杉並にも金持ちは住んでるけど地域的に高級なイメージなんてないよ
道は狭く満員電車と渋滞のイメージしかないんだよな
181 ：名無し不動さん：05/01/19 19:29:31 ID:PxHqagcc
>>180
東京の場合ニーズが多様化し過ぎているから、「利便性」といっても様々な立場から検討
されるべきだよね。
まず電車か車か？あと仕事中心の東京駅周辺までのアクセスか、繁華街としての新宿渋谷での
アクセスか。この価値観によって評価は異なる。
大雑把に言うと、電車なら杉並、車なら大田。
東京駅までなら大田（大森蒲田など）。新宿渋谷なら杉並。
といったところ。
東京の場合ニーズが多様化し過ぎているから、「利便性」といっても様々な立場から検討
されるべきだよね。
まず電車か車か？あと仕事中心の東京駅周辺までのアクセスか、繁華街としての新宿渋谷での
アクセスか。この価値観によって評価は異なる。
大雑把に言うと、電車なら杉並、車なら大田。
東京駅までなら大田（大森蒲田など）。新宿渋谷なら杉並。
といったところ。
182 ：名無し不動さん：05/01/19 19:48:53 ID:PxHqagcc
とりあえず、東横線は大田区の中では例外的と考えていいと思う。
まず東横線で大田区を走っているのは田園調布、多摩川のみ。
しいかも田園調布（３丁目を中心とした）住民は、自らのアイデンティティを大田区
に置いてはいない。むしろ隣の世田谷区の二子玉川～尾山台。自由が丘、奥沢などの中の
頂点としての自己認識なんではないだろうか？
品川区の代表として、目黒駅北の高級住宅街の白金長者丸を挙げる位、区の実態を表して
いない。
実態としての大田区は、
京浜東北（ＪＲ銭）：大森～蒲田。
京浜急行：大森海岸～蒲田
東急池上線、多摩川線 あたりがメイン。
ＪＲは中央線に。東急池上線が井の頭線に対応し、これらはまあいい勝負。
だから、大田区のイメージを田園調布と捉えるか、京急とみるかで、杉並区よりも
格上、格下といった意識が生まれると思う。
まず東横線で大田区を走っているのは田園調布、多摩川のみ。
しいかも田園調布（３丁目を中心とした）住民は、自らのアイデンティティを大田区
に置いてはいない。むしろ隣の世田谷区の二子玉川～尾山台。自由が丘、奥沢などの中の
頂点としての自己認識なんではないだろうか？
品川区の代表として、目黒駅北の高級住宅街の白金長者丸を挙げる位、区の実態を表して
いない。
実態としての大田区は、
京浜東北（ＪＲ銭）：大森～蒲田。
京浜急行：大森海岸～蒲田
東急池上線、多摩川線 あたりがメイン。
ＪＲは中央線に。東急池上線が井の頭線に対応し、これらはまあいい勝負。
だから、大田区のイメージを田園調布と捉えるか、京急とみるかで、杉並区よりも
格上、格下といった意識が生まれると思う。
>182
まあ、それが答えということでしょうかね。
確かに、田園調布は、別世界です。
あそこに住んでる人は、あまり大田区民という意識はないでしょうし。
まあ、それが答えということでしょうかね。
確かに、田園調布は、別世界です。
あそこに住んでる人は、あまり大田区民という意識はないでしょうし。
やっぱり蒲田とか川崎に遊びに行くんでしょうね～
俺の実家は田園調布４丁目だけど、雪谷の東調布公園のプールに行ったり、
嶺町の田園調布郵便局に預かり荷物とりに行ったりしてたし、あたりまえ
ながら大田区民という意識しかないよ。
世田谷なんか意識したことないというか、むしろ世田谷の奥沢村の一部が
玉川田園調布なんて名乗って調布の名を泥棒したと思ってるくらいだ。
玉川田園調布と田園調布は同じ事業者が同時期に宅地開発したが、
あっちは地元町会の田園調布会に入っていないし、よその町って感じ。
まあ、田園調布の名前を買うために移り住んできた新参者の意識は
どうなのか知らないけどね。まあ特に３丁目の新参者は地元意識ない
かもね。あの辺の新しく来た人はすぐに出て行っちゃう人も多いし
嶺町の田園調布郵便局に預かり荷物とりに行ったりしてたし、あたりまえ
ながら大田区民という意識しかないよ。
世田谷なんか意識したことないというか、むしろ世田谷の奥沢村の一部が
玉川田園調布なんて名乗って調布の名を泥棒したと思ってるくらいだ。
玉川田園調布と田園調布は同じ事業者が同時期に宅地開発したが、
あっちは地元町会の田園調布会に入っていないし、よその町って感じ。
まあ、田園調布の名前を買うために移り住んできた新参者の意識は
どうなのか知らないけどね。まあ特に３丁目の新参者は地元意識ない
かもね。あの辺の新しく来た人はすぐに出て行っちゃう人も多いし
どっちもそこそこ良いと思う
187 ：名無し不動さん：05/01/19 21:05:27 ID:7SVIfN92
目黒の洗足も、開発時に町名を稗衾から洗足に変更した。
これは当時、景勝の地として名高かった千束郷の洗足池からのパクリ。
これは当時、景勝の地として名高かった千束郷の洗足池からのパクリ。
188 ：名無し不動さん：05/01/20 10:02:24 ID:cnpQC6n2
普通に一般人に聞いたら田調以外なら杉並だわな。大田区なんて町工場やん
住環境よくないでしょ。京浜東北線での先は川崎区、幸区でしょ。先が
武蔵野市、三鷹市の杉並とは大違い。
住環境よくないでしょ。京浜東北線での先は川崎区、幸区でしょ。先が
武蔵野市、三鷹市の杉並とは大違い。
189 ：名無し不動さん：05/01/20 10:07:03 ID:ZjK7SsJs
一人当りの預金残高が最も多い銀行支店が、永福町だよ。
俺は他区民だけど貧乏学生の住むオンボロアパートが杉並に多い印象
やっぱ上京学生が多い街はかんべんです。
やっぱ上京学生が多い街はかんべんです。
191 ：名無し不動さん：05/01/20 10:18:34 ID:a7HCgR9O
大田区の方が上品なイメージ。
杉並は個人商店のおっちゃんって感じ。
杉並は個人商店のおっちゃんって感じ。
大田区は西側東急エリアと東側ＪＲ京急エリアでは、全く違う街だよ。大田区と一口には言えないよ絶対。
大田西側エリアと杉並なら、大田西側の方が格が上だと思う。田園調布、雪谷、千束、久が原など、高級住宅地として一般的に認知されている人気エリアだ。
杉並も、浜田山など全体的に高級で地価も高いけど、ブランド的には大田西側にはおよばないんじゃだろうか。
逆に、大田東側エリアは、東京でもかなり下のレベルではないかと・・・・。
大田西側エリアと杉並なら、大田西側の方が格が上だと思う。田園調布、雪谷、千束、久が原など、高級住宅地として一般的に認知されている人気エリアだ。
杉並も、浜田山など全体的に高級で地価も高いけど、ブランド的には大田西側にはおよばないんじゃだろうか。
逆に、大田東側エリアは、東京でもかなり下のレベルではないかと・・・・。
大田も杉並も23区では下のほうでしょ？
上位でなければ五十歩百歩で足立あたりともそんな違わないんじゃないの？
上位でなければ五十歩百歩で足立あたりともそんな違わないんじゃないの？
城南、品川ナンバー、東急沿線
195 ：名無し不動さん：05/01/20 18:45:14 ID:cU2hPDR4
>>192
田園調布は別格だけど、雪谷、千束クラスになるともう浜田山なんかにブランド力じゃ
及ばないんじゃないかな？
多分今の２０代はそう思ってる。
平均点なら間違いなく杉並。
上位２０％で見たら大田区だろうね。
田園調布は別格だけど、雪谷、千束クラスになるともう浜田山なんかにブランド力じゃ
及ばないんじゃないかな？
多分今の２０代はそう思ってる。
平均点なら間違いなく杉並。
上位２０％で見たら大田区だろうね。
大田区は町工場だが、杉並って激しく光化学スモッグのイメージ。
197 ：名無し不動さん：05/01/20 21:08:52 ID:BlJgMoMM
ヤミ市のイメージを引きずってか、吉祥寺は庶民の街とか言われるけど、
実際のとこ商圏で言えばかなりの高所得地帯なんだよな。
小田急京王沿線からも人が来るし。
郊外では自由が丘に次ぐレベルでしょ。高島屋だけでマダムの聖地などと呼ばれてる割に川崎横浜から人が押し寄せる二子玉川なんかとは格が違う。
実際のとこ商圏で言えばかなりの高所得地帯なんだよな。
小田急京王沿線からも人が来るし。
郊外では自由が丘に次ぐレベルでしょ。高島屋だけでマダムの聖地などと呼ばれてる割に川崎横浜から人が押し寄せる二子玉川なんかとは格が違う。
198 ：名無し不動さん：05/01/20 22:42:48 ID:Pa87OY8l
199 ：名無し不動さん：05/01/20 22:50:08 ID:DgZKzHNp
クルマのナンバーなんて、どうでもいいと思うよ。
ナンバーとか拘ってる時点でもうダサダサ
世田谷至上主義とかナンバーがどうとか２０年前の価値観だよね。
今の２０代と君がすこしずれてるんじゃない？
世間知らずのぼんぼんなのかな君は？
今の若い人は下らない見栄よりもっと現実思考ですよ
世田谷至上主義とかナンバーがどうとか２０年前の価値観だよね。
今の２０代と君がすこしずれてるんじゃない？
世間知らずのぼんぼんなのかな君は？
今の若い人は下らない見栄よりもっと現実思考ですよ
20代は既に教育が崩壊して二極化してる世代だからね。
ひとくくりにはしにくいわな。
ひとくくりにはしにくいわな。
202 ：名無し不動さん：05/01/20 23:36:26 ID:Pa87OY8l
>>200
いえ、ごく普通の感覚だと思うけど。車のナンバーに拘っているというより、
品川ナンバー地区以外だったらブランド力はないからどこでも一緒ってこと。
杉並区みたいな中途半端なところに住むくらいだったら、練馬とか多摩田園都市
とか町田でも一緒。通勤先がどこであるかによって、その利便性で住む街を
決めるってだけ。都内城南地区のブランド住宅地だったら大手町通勤だろうが
新宿通勤だろうが駅歩１５分だろうが住みたいって思えるブランド力があるよ。
浜田山なんて一般的には大泉学園町とかと同じ程度のイメージしかないよ。
はっきりってしまえば井の頭線とか中央線っていまどき流行らない。ダサい。
いえ、ごく普通の感覚だと思うけど。車のナンバーに拘っているというより、
品川ナンバー地区以外だったらブランド力はないからどこでも一緒ってこと。
杉並区みたいな中途半端なところに住むくらいだったら、練馬とか多摩田園都市
とか町田でも一緒。通勤先がどこであるかによって、その利便性で住む街を
決めるってだけ。都内城南地区のブランド住宅地だったら大手町通勤だろうが
新宿通勤だろうが駅歩１５分だろうが住みたいって思えるブランド力があるよ。
浜田山なんて一般的には大泉学園町とかと同じ程度のイメージしかないよ。
はっきりってしまえば井の頭線とか中央線っていまどき流行らない。ダサい。
そりゃ乱暴だよ
不動産を扱う者として202の意見は良く分かる
品川ナンバー以外練馬、足立、多摩隣接県に拘るものはいない
世田谷に隣接する杉並は恩恵もうけているが高級な印象はまったくない
中野の下、練馬の上で括られるのが業者の意見だが城西にあまり差も感じない
品川ナンバー以外練馬、足立、多摩隣接県に拘るものはいない
世田谷に隣接する杉並は恩恵もうけているが高級な印象はまったくない
中野の下、練馬の上で括られるのが業者の意見だが城西にあまり差も感じない
205 ：名無し不動さん：05/01/21 00:02:37 ID:cU2hPDR4
>>202
人の主観だからそれはそれで尊重もできるんだけど、城南を一括りにするのには疑問を感じる。
では客観的な評価基準においていくつか考えられる点を述べて置く。
・タウン誌などでの住みたい街や沿線ランキングなどへの掲載数。
・土地の実勢価格、マンション価格
これなんかで比較した場合、東急東横線はやはりブランド路線だと言わざるを得ない。
たとえミーはーだと言われようがね。東急線なら田園都市線もまだわかる。
しかし大田区を走る東急池上、多摩川線はどうか？
五反田と蒲田を結ぶこの路線に井の頭線や小田急以上のブランド価値はないと言えるのではないか？
実際上の基準で考えた場合そうなる。
あと品川ナンバーが総じて人気タウンにあたるのは分かるが、練馬ナンバーの四谷や市谷の高級住宅地以上の
場所は大田区に限ればほとんどない。
人の主観だからそれはそれで尊重もできるんだけど、城南を一括りにするのには疑問を感じる。
では客観的な評価基準においていくつか考えられる点を述べて置く。
・タウン誌などでの住みたい街や沿線ランキングなどへの掲載数。
・土地の実勢価格、マンション価格
これなんかで比較した場合、東急東横線はやはりブランド路線だと言わざるを得ない。
たとえミーはーだと言われようがね。東急線なら田園都市線もまだわかる。
しかし大田区を走る東急池上、多摩川線はどうか？
五反田と蒲田を結ぶこの路線に井の頭線や小田急以上のブランド価値はないと言えるのではないか？
実際上の基準で考えた場合そうなる。
あと品川ナンバーが総じて人気タウンにあたるのは分かるが、練馬ナンバーの四谷や市谷の高級住宅地以上の
場所は大田区に限ればほとんどない。
まあナンバーうんぬん言ってる時点で大田区必死だなとしか見えないんだが
２０４は大田区の零細業者さんかな？
２０４は大田区の零細業者さんかな？
そもそも大田区サイドは京急線をどう扱うつもりなんだろうか？
まさか品川ナンバーだから、浜田山より上とか言い張るとか？（ｗ。
大田区の人口の半分くらいは旧蒲田区文化圏に入ると思うんだが・・。
まさか品川ナンバーだから、浜田山より上とか言い張るとか？（ｗ。
大田区の人口の半分くらいは旧蒲田区文化圏に入ると思うんだが・・。
いんや生まれも育ちも城北
金持ちは基本的に電車使わないよ
>207
いや、だからその辺は、杉並に勝てるとは思ってない。
ある意味最強だけどね。
いや、だからその辺は、杉並に勝てるとは思ってない。
ある意味最強だけどね。
杉並の人はまじで大田区アウトオブ眼中だからね・・
誰に聞いても電車が不便そうとかポジティブな意見が返ってこない。
大体東京生まれなのに田園調布が大田区って知らない人も多いからね。
杉並の場合中央線っていうのが一つの「顔」だけど、大田区には
田園調布以外「顔」がないでしょ。そもそも田園調布はぜんぜん大田区
全体を代表してるってイメージじゃないもんね。
田園調布がもし大田区じゃなかったらどこが「顔」になるの？
蒲田かな？羽田？ｗ
久が原なんて「板橋の田園調布」常盤台より知名度ないと思うよ。
誰に聞いても電車が不便そうとかポジティブな意見が返ってこない。
大体東京生まれなのに田園調布が大田区って知らない人も多いからね。
杉並の場合中央線っていうのが一つの「顔」だけど、大田区には
田園調布以外「顔」がないでしょ。そもそも田園調布はぜんぜん大田区
全体を代表してるってイメージじゃないもんね。
田園調布がもし大田区じゃなかったらどこが「顔」になるの？
蒲田かな？羽田？ｗ
久が原なんて「板橋の田園調布」常盤台より知名度ないと思うよ。
だいたい坪200万以下が大半でどっちが上もないだろ？
そんなとこに何坪持ってんの？
そんなとこに何坪持ってんの？
213 ：名無し不動さん：05/01/21 00:22:26 ID:uTK9p198
>>205
俺は池上線だろうと目黒線だろうと、小田急や井の頭線よりもブランド力は
上だと思うけどね。まあ東急でも多摩川線はダメだな。下丸子より蒲田方面は
特にダメだね。大井町線の旗の台より大井町方面もダメだな。
田園都市線は二子玉川がブランドの境目だが、住環境は用賀と二子玉川の間の
斜面が境界線だな。
>>207
人口の半分以上は旧蒲田区ではないかな？あのあたりって密集市街地だし
人口も多いんじゃないの？
俺は池上線だろうと目黒線だろうと、小田急や井の頭線よりもブランド力は
上だと思うけどね。まあ東急でも多摩川線はダメだな。下丸子より蒲田方面は
特にダメだね。大井町線の旗の台より大井町方面もダメだな。
田園都市線は二子玉川がブランドの境目だが、住環境は用賀と二子玉川の間の
斜面が境界線だな。
>>207
人口の半分以上は旧蒲田区ではないかな？あのあたりって密集市街地だし
人口も多いんじゃないの？
えっ、中央線って「顔」なの？
家選ぶとき、そこは避けるぞ。
家選ぶとき、そこは避けるぞ。
大田区：◆□■■□■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■◆◆
杉並区：□□□◆◆■■■■■■■■■■■◆◆◆□□□□□□□□□□
こんな感じ。
杉並区：□□□◆◆■■■■■■■■■■■◆◆◆□□□□□□□□□□
こんな感じ。
>えっ、中央線って「顔」なの？
長谷工アーベスト（東京都港区、安永雄一郎社長）は12月18日、インターネット上で実施したアンケート調査「住みたい街ランキング」の結果を発表した。調査は首都圏在住の約１万人を対象に行ったもの。
それによると、最も人気の高かった人気駅は東急東横線「自由が丘」駅で、以下、「吉祥寺」駅（ＪＲ中央線、「鎌倉」駅（ＪＲ横須賀線）、「三鷹」駅（ＪＲ中央線）、「成城学園前」駅（小田急線）と続いた。
自由が丘はファミリー・カップル・シングルともに１位に挙げられておりその理由としては、「オシャレな街だが住みやすそう」「街並みが好き」「あこがれの土地」などとなっている
中央線の評価について君の方が世間とづれてる可能性もあるんじゃない？
長谷工アーベスト（東京都港区、安永雄一郎社長）は12月18日、インターネット上で実施したアンケート調査「住みたい街ランキング」の結果を発表した。調査は首都圏在住の約１万人を対象に行ったもの。
それによると、最も人気の高かった人気駅は東急東横線「自由が丘」駅で、以下、「吉祥寺」駅（ＪＲ中央線、「鎌倉」駅（ＪＲ横須賀線）、「三鷹」駅（ＪＲ中央線）、「成城学園前」駅（小田急線）と続いた。
自由が丘はファミリー・カップル・シングルともに１位に挙げられておりその理由としては、「オシャレな街だが住みやすそう」「街並みが好き」「あこがれの土地」などとなっている
中央線の評価について君の方が世間とづれてる可能性もあるんじゃない？
>>214
いわゆる「中央線カルチャー」って言葉がある位だから、サブカルチャー全般
に中央線は強いんだろう。
だからそういう文化に憧れる奴はどうしても住みたいっていう感じ。
特に中野～吉祥寺間（まさに杉並が中心）は、この濃度が濃い。
いわゆる「中央線カルチャー」って言葉がある位だから、サブカルチャー全般
に中央線は強いんだろう。
だからそういう文化に憧れる奴はどうしても住みたいっていう感じ。
特に中野～吉祥寺間（まさに杉並が中心）は、この濃度が濃い。
田園調布といってもほんとに高級なのは駅前周辺の一部だけ。
そこですら最近は宅地の細分化が進みかつての風格が消えかかってる。
ちょっと行った崖線のあたりは貧乏臭い戸建てが密集する貧民街で、
はっきり言ってイメージと実態が乖離してる。
大田区を代表する「顔」は何といっても蒲田だろ。
そこですら最近は宅地の細分化が進みかつての風格が消えかかってる。
ちょっと行った崖線のあたりは貧乏臭い戸建てが密集する貧民街で、
はっきり言ってイメージと実態が乖離してる。
大田区を代表する「顔」は何といっても蒲田だろ。
219 ：名無し不動さん：05/01/21 00:31:11 ID:uTK9p198
俺は中央線なんて総武線と同じような昭和３０年代みたいなイメージしかないなあ。
新横浜ラーメン博物館とかそんな感じの街並みに似てる。
新横浜ラーメン博物館とかそんな感じの街並みに似てる。
中央線ってすげえ混んでるんだって？
JRはどこも混んでて人気ないよ
JRはどこも混んでて人気ないよ
東急池上線久が原なんかが、一般受けするデパートで売ってる中の上クラスの
コンサバブランドだとすると、中央線高円寺なんかは原宿、代官山なんかの路面店の
ストリート系カリスマブランドって感じ。
見た目はカジュアルだが、実はそれなりに値段が張る。（えっ！このＴシャツで７千円！みたいな）
後者の方が良くも悪くも個性が強いため、好き嫌いがはっきり出やすい。
２０％の人に熱狂的に支持されるのと、７０％の人にそこそこに支持されるのでは果たして
どちらがブランド力があると言えるのだろうか？
これをどう見るかで解釈は変わってくるが・・・。
コンサバブランドだとすると、中央線高円寺なんかは原宿、代官山なんかの路面店の
ストリート系カリスマブランドって感じ。
見た目はカジュアルだが、実はそれなりに値段が張る。（えっ！このＴシャツで７千円！みたいな）
後者の方が良くも悪くも個性が強いため、好き嫌いがはっきり出やすい。
２０％の人に熱狂的に支持されるのと、７０％の人にそこそこに支持されるのでは果たして
どちらがブランド力があると言えるのだろうか？
これをどう見るかで解釈は変わってくるが・・・。
222 ：名無し不動さん：05/01/21 00:37:05 ID:v30l92Fz
田園調布の崖線のほうって昔行ったよ。すごかった。驚いたよ。
223 ：名無し不動さん：05/01/21 00:39:28 ID:uTK9p198
>>218
たしかに田園調布でも４，５丁目の丸子川の先は別世界だな。
杉並の和泉1丁目のバラック街に近い雰囲気。
それでも田園調布は、駅西側の丸子川より丘側全域と東側の
田園コロシアム～どりこの坂～富士見会館～田園調布中学校～
田園調布駅を結ぶエリアはかなりのものだと思う
たしかに田園調布でも４，５丁目の丸子川の先は別世界だな。
杉並の和泉1丁目のバラック街に近い雰囲気。
それでも田園調布は、駅西側の丸子川より丘側全域と東側の
田園コロシアム～どりこの坂～富士見会館～田園調布中学校～
田園調布駅を結ぶエリアはかなりのものだと思う
だから大田の一部にブランド地域はあるけど
杉並にはないよって言ってんだよ分かんないかなぁ
杉並にはないよって言ってんだよ分かんないかなぁ
226 ：名無し不動さん：05/01/21 00:49:45 ID:v30l92Fz
>>223
和泉住人？
和泉住人？
＞だから大田の一部にブランド地域はあるけど
って田園調布限定のこと？なら田園調布クラスは確かに杉並にないけど。
それ以外の細々したののことだったら十分張り合えると思うよ。
って田園調布限定のこと？なら田園調布クラスは確かに杉並にないけど。
それ以外の細々したののことだったら十分張り合えると思うよ。
久が原なんて東京に３０年住んでてここで初めて知ったよｗ
山王ってのも。
山王ってのも。
中央線沿線なんてごちゃごちゃして猥雑な感じで、豊かな香りがしないなあ。住みたいとも思わないんだけど。
「大田区」という括りには、ブランドは感じないよねえ確かに。大田区の顔はやっぱり区名にもなってる大森と蒲田だろうし。だから京浜工業地帯というイメージを持たれるんだろう、住んでない人たちからは。
でも、田園調布とか雪谷あたりは、落ち着いた感じの品のある、環境の良い住宅街として、杉並の中央線沿線なんかよりは絶対ランクが上だと思うけどなあ。
学生とか若者が住む分には、中央線沿線は楽しいんだろうけどね。
年代によって評価も違うだろうな。池上線沿線なんて、大学生とかが住みたがるとは思えないしな。
まあ何が言いたいかというと、中央線沿線の雰囲気が好きじゃないということです。便利だとも思わない。
「大田区」という括りには、ブランドは感じないよねえ確かに。大田区の顔はやっぱり区名にもなってる大森と蒲田だろうし。だから京浜工業地帯というイメージを持たれるんだろう、住んでない人たちからは。
でも、田園調布とか雪谷あたりは、落ち着いた感じの品のある、環境の良い住宅街として、杉並の中央線沿線なんかよりは絶対ランクが上だと思うけどなあ。
学生とか若者が住む分には、中央線沿線は楽しいんだろうけどね。
年代によって評価も違うだろうな。池上線沿線なんて、大学生とかが住みたがるとは思えないしな。
まあ何が言いたいかというと、中央線沿線の雰囲気が好きじゃないということです。便利だとも思わない。
それは低層地域の事かい？
そんなの外周区なら珍しくないし良い家なんて城北や城東だってあるの
金持ちなんてどこにでもいる
良い家があっても地域を高級とは考えないんだっての
そんなの外周区なら珍しくないし良い家なんて城北や城東だってあるの
金持ちなんてどこにでもいる
良い家があっても地域を高級とは考えないんだっての
大森には最強の心霊スポット・鈴ケ森刑場跡がある。
すごいだろ。
すごいだろ。
中央線って同じ路線でも高円寺、阿佐ヶ谷と荻窪以西、それに井の頭線沿線とは
全く雰囲気が違うんだよね。これも遠い大田区の人には判らないだろうけど。
後者は池上線だの目蒲線だのの住宅地と同じように落ち着いた感じの品のある、
環境の良い住宅街だよ
だから杉並区もそれなりに人気あるわけ。
全く雰囲気が違うんだよね。これも遠い大田区の人には判らないだろうけど。
後者は池上線だの目蒲線だのの住宅地と同じように落ち着いた感じの品のある、
環境の良い住宅街だよ
だから杉並区もそれなりに人気あるわけ。
>>229
田園調布は別格でも、雪谷、上池台クラスなら永福３丁目なんかのが豪邸街だよ。
永福３丁目が実は杉並で１番高級住宅街だと思うけど、この辺が久が原の１部や山王クラス
かな。なんか存在も似てるかも。知名度ないとことか（ｗ。
田園調布は別格でも、雪谷、上池台クラスなら永福３丁目なんかのが豪邸街だよ。
永福３丁目が実は杉並で１番高級住宅街だと思うけど、この辺が久が原の１部や山王クラス
かな。なんか存在も似てるかも。知名度ないとことか（ｗ。
大田区向けに説明すれば高円寺、阿佐ヶ谷は蒲田的で
荻窪以西は大森駅西側って感じかな。
個人的には大森駅西側よりいいと思ってるけど、地価は負けてるかもね
荻窪以西は大森駅西側って感じかな。
個人的には大森駅西側よりいいと思ってるけど、地価は負けてるかもね
豪邸街って将来的に維持できんの？
できなきゃ良い家が現在並んでるだけにすぎんのよ
できなきゃ良い家が現在並んでるだけにすぎんのよ
>216
人気のあるとこって、杉並通り越してるじゃん。
人気のあるとこって、杉並通り越してるじゃん。
久が原、山王が、知名度がない？ 本当かそれは？ 誰でも知ってる高級住宅地だと子供の頃から思ってた・・。でも、たいていの人は実際知ってるでしょ？
逆に、永福が高級だなんて、今初めて知った。
うーむ 東京は広い。ｗ
逆に、永福が高級だなんて、今初めて知った。
うーむ 東京は広い。ｗ
>２３６
中央線は避けるぞという反応に対し世間一般は中央線をどう見てるかとの
レスなんだから別に間違ってないじゃん。
ちなみに最新のランキングは三鷹が抜けて
1位吉祥寺。2位は自由が丘、3位は鎌倉、4位が横浜。5位二子玉川、
6位新浦安、7位国立、8位品川、9位中野、10位恵比寿。
だそうです。やっぱ中央線は人気あるみたいね。
中央線は避けるぞという反応に対し世間一般は中央線をどう見てるかとの
レスなんだから別に間違ってないじゃん。
ちなみに最新のランキングは三鷹が抜けて
1位吉祥寺。2位は自由が丘、3位は鎌倉、4位が横浜。5位二子玉川、
6位新浦安、7位国立、8位品川、9位中野、10位恵比寿。
だそうです。やっぱ中央線は人気あるみたいね。
俺も杉並の高級住宅地って聞いた事ない
昔いくらか広い区画で分譲されたとか大地主の家なんてどこにでもある
昔いくらか広い区画で分譲されたとか大地主の家なんてどこにでもある
>>237
永福でも特に３丁目ね。歩いてすぐに世田谷区だけど、この辺だとここが１番。
やたら広い道幅と区画に豪邸が並んでいる地区がある。
田園調布には負けるが、確実に山王、久が原レベルではある。
雪谷、上池台方面は、杉並だと久我山とかその辺じゃないかな。
永福でも特に３丁目ね。歩いてすぐに世田谷区だけど、この辺だとここが１番。
やたら広い道幅と区画に豪邸が並んでいる地区がある。
田園調布には負けるが、確実に山王、久が原レベルではある。
雪谷、上池台方面は、杉並だと久我山とかその辺じゃないかな。
青山とか、麻布とか、成城とかがないのはなぜ？
偏ってませんか?
青山、麻布、成城をすべての人が好むとも思わないが、
どうして地価が高いところが人気がないわけ？
偏ってませんか?
青山、麻布、成城をすべての人が好むとも思わないが、
どうして地価が高いところが人気がないわけ？
蒲田近くに住んでるけど、地価の割に交通の便が良すぎて
他に移住する気が全くしない。
まあ人気のある街には絶対にならないだろうけど、おかげで
安く楽に暮らせますｗ
他に移住する気が全くしない。
まあ人気のある街には絶対にならないだろうけど、おかげで
安く楽に暮らせますｗ
243 ：名無し不動さん：05/01/21 01:18:56 ID:zprZYONp
わたしは市から目黒区に引っ越してきました。
友達は杉並にも大田区にもいます。
はっきりいって、どっちも都会で便利ですよ。
根っからの地元の人はどっちが上とか下とか気にしてないと思います。
どっちがブランドある、とか言っているのはおそらく地方出身者でしょう。
友達は杉並にも大田区にもいます。
はっきりいって、どっちも都会で便利ですよ。
根っからの地元の人はどっちが上とか下とか気にしてないと思います。
どっちがブランドある、とか言っているのはおそらく地方出身者でしょう。
>238
そんなアンケートなんて参考にならないよ
港北ニュータウンも昔そんな理由で人気あったよ
千葉の美浜とかもね
だいたい賃貸中心の学生ばかりじゃなきゃそんなとこ選ばれないから
そんなアンケートなんて参考にならないよ
港北ニュータウンも昔そんな理由で人気あったよ
千葉の美浜とかもね
だいたい賃貸中心の学生ばかりじゃなきゃそんなとこ選ばれないから
地方人はごみだしとか守らないの多いんだよな
やはり地元人じゃなきゃいい加減なのほんと多いよ
やはり地元人じゃなきゃいい加減なのほんと多いよ
へ？
杉並なんかいつ発展したんだ？
俺にはわかんね
杉並なんかいつ発展したんだ？
俺にはわかんね
まあ１０代、２０代で一人暮らししたい若者にとっての人気は、杉並＞＞大田
はコンセンサスなんだね。
あと底辺層ももちろん、杉並＞＞＞大田
大田区の売りは別格の田園調布と、それなりに落ち着いた住宅街があることだね。
ただ落ち着いている理由は知名度が低いから。
でもそれはすなわちブランド力が低いってこともあらわしている訳。
まあこの辺は杉並の高級住宅地にも言えること。
むそろ高級マンションが多く、芸能人なんかも結構住んでいる浜田山のが永福より有名
だったりするしな。
はコンセンサスなんだね。
あと底辺層ももちろん、杉並＞＞＞大田
大田区の売りは別格の田園調布と、それなりに落ち着いた住宅街があることだね。
ただ落ち着いている理由は知名度が低いから。
でもそれはすなわちブランド力が低いってこともあらわしている訳。
まあこの辺は杉並の高級住宅地にも言えること。
むそろ高級マンションが多く、芸能人なんかも結構住んでいる浜田山のが永福より有名
だったりするしな。
このスレのせいで、大田区民と杉並区民が仲悪くなったな。
そもそも、お互い興味がなかったのに。
まあ、適度な競争心が互いを発展させればよいが。
そもそも、お互い興味がなかったのに。
まあ、適度な競争心が互いを発展させればよいが。
>248
そりゃ素人すぎるよ
地方学生が住む街はそれだけで人気ないんだから
マナーの悪いの多いだろ？
出稼ぎの外人のがマシだったりする
アパートスレでもいって聞いてごらん
こりごりしてんの多いから俺もだけど
そりゃ素人すぎるよ
地方学生が住む街はそれだけで人気ないんだから
マナーの悪いの多いだろ？
出稼ぎの外人のがマシだったりする
アパートスレでもいって聞いてごらん
こりごりしてんの多いから俺もだけど
>>250
地方学生が住みたがる街。
吉祥寺、下北沢、高円寺、自由が丘、三軒茶屋、中目黒。
どこから見ても完全な人気タウンだけどな（ｗ。
こういう彼らがもうちょい大人になると青山、麻布とかに憧れたり、ちょっと落ち着いて
駒沢、代々木上原なんかも人気になる。
結局学生の頃住んでた街の近くなんだよね。
東京って地方人の方が圧倒的に多いんだから、この価値観こそが本当の価値観であって、
地元民の意見の方がむしろローカル意見なんだよ。
これが東京を他の地方都市と分けているところでもある。
地方学生が住みたがる街。
吉祥寺、下北沢、高円寺、自由が丘、三軒茶屋、中目黒。
どこから見ても完全な人気タウンだけどな（ｗ。
こういう彼らがもうちょい大人になると青山、麻布とかに憧れたり、ちょっと落ち着いて
駒沢、代々木上原なんかも人気になる。
結局学生の頃住んでた街の近くなんだよね。
東京って地方人の方が圧倒的に多いんだから、この価値観こそが本当の価値観であって、
地元民の意見の方がむしろローカル意見なんだよ。
これが東京を他の地方都市と分けているところでもある。
実際住んでるのは中央線あたりが多い
オーナーチェンジもののアパートなんかも人気ないよ
初心者大家でもなきゃ手をださないと思う
社会人と違い学生は質が悪いからね
まだ子供気分なんだろな俺は歓迎しない
オーナーチェンジもののアパートなんかも人気ないよ
初心者大家でもなきゃ手をださないと思う
社会人と違い学生は質が悪いからね
まだ子供気分なんだろな俺は歓迎しない
251は田舎から出てきたばっかりのガキ。
もう少し、世間がわかるようになってから物を書きな。
大体ああゆうアンケートって、「住みたい街」であって、「住んでて良かった街」じゃ無いんだが。
吉祥寺にある学校に長年通ってたけど、吉祥寺から通ってる人間って殆どいなかったよ。
居ても地方に本宅が有って、子供のために学校のそばに別宅を建てるってパターンね。
もう少し、世間がわかるようになってから物を書きな。
大体ああゆうアンケートって、「住みたい街」であって、「住んでて良かった街」じゃ無いんだが。
吉祥寺にある学校に長年通ってたけど、吉祥寺から通ってる人間って殆どいなかったよ。
居ても地方に本宅が有って、子供のために学校のそばに別宅を建てるってパターンね。
吉祥寺って地方の若者にはたぶんかなり人気があるんだろうな。
はっきり言って２３区内に住んでる者にとって、武蔵野市の吉祥寺なんて、田舎の繁華街というだけで、住みたいなどとは思わない。
吉祥寺は、「東京」というより、吉祥寺という名の地方都市くらいに思ってる。
逆に、２３区内に住んでると、やはり青山、麻布、代官山、広尾あたりが、普通に「住みたい」と感じる街ではなかろうか。
だから、「三鷹」などという、郊外の田舎町がランキングに入ること自体、東京人に聞いたランキングじゃないな、とすぐにわかるのである。
はっきり言って２３区内に住んでる者にとって、武蔵野市の吉祥寺なんて、田舎の繁華街というだけで、住みたいなどとは思わない。
吉祥寺は、「東京」というより、吉祥寺という名の地方都市くらいに思ってる。
逆に、２３区内に住んでると、やはり青山、麻布、代官山、広尾あたりが、普通に「住みたい」と感じる街ではなかろうか。
だから、「三鷹」などという、郊外の田舎町がランキングに入ること自体、東京人に聞いたランキングじゃないな、とすぐにわかるのである。
255 ：杉並区民：05/01/21 14:20:09 ID:6rD2YEoD
やっぱり、お互い平行線って感じだな(笑)
大田区民から見れば、杉並は高円寺や阿佐ヶ谷の貧乏くさいイメージが強いのだろうし、
杉並区民から見れば、大田は蒲田とか羽田の裏寂れた雰囲気が浮かぶのだろう。
なんにせよ、車窓から沿線風景を見たくらいでは、町は分からないね。
杉並は、西荻窪や西永福の駅から南の方を歩いてみると、イメージが覆るかも。
あと、杉並ではないけど、井の頭公園駅近辺の住宅地。「武蔵野市の吉祥寺なんて、
田舎の繁華街というだけで、住みたいなどとは思わない」などと思ってても、
実際に歩いてみると、その環境の良さに魅了される可能性あり。
地価は久が原あたりと変わらないから、簡単には住めないだろうけど。
大田だと、大森駅から西、山王は歴史を感じさせる渋い住宅地だと感じたな。
京浜東北線の便利さにも驚いた。
池上線も、井の頭線に似たまったり感が良いし、
区画がしっかりしている所が多いのは羨ましいね。
洗足池周辺なんかも、素敵だと思うよ。実際。
大田区民から見れば、杉並は高円寺や阿佐ヶ谷の貧乏くさいイメージが強いのだろうし、
杉並区民から見れば、大田は蒲田とか羽田の裏寂れた雰囲気が浮かぶのだろう。
なんにせよ、車窓から沿線風景を見たくらいでは、町は分からないね。
杉並は、西荻窪や西永福の駅から南の方を歩いてみると、イメージが覆るかも。
あと、杉並ではないけど、井の頭公園駅近辺の住宅地。「武蔵野市の吉祥寺なんて、
田舎の繁華街というだけで、住みたいなどとは思わない」などと思ってても、
実際に歩いてみると、その環境の良さに魅了される可能性あり。
地価は久が原あたりと変わらないから、簡単には住めないだろうけど。
大田だと、大森駅から西、山王は歴史を感じさせる渋い住宅地だと感じたな。
京浜東北線の便利さにも驚いた。
池上線も、井の頭線に似たまったり感が良いし、
区画がしっかりしている所が多いのは羨ましいね。
洗足池周辺なんかも、素敵だと思うよ。実際。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/railroad_list.php
分譲75㎡8分 分譲価格（万円）
大森 5,260
長原 4,980
洗足池 5,350
石川台 5,380
雪が谷大塚 5,680
御嶽山 5,500
久が原 5,400
千鳥町 5,260
池上 4,710
蓮沼 4,780
蒲田 4,700
高円寺 5,650
阿佐ケ谷 5,960
荻窪 5,510
西荻窪 5,730
永福町 5,780
西永福 6,110
浜田山 6,420
高井戸 5,370
富士見ケ丘 5,890
久我山 5,670
三鷹台 5,250
マンションに限れば総じて杉並の方が高い。
分譲75㎡8分 分譲価格（万円）
大森 5,260
長原 4,980
洗足池 5,350
石川台 5,380
雪が谷大塚 5,680
御嶽山 5,500
久が原 5,400
千鳥町 5,260
池上 4,710
蓮沼 4,780
蒲田 4,700
高円寺 5,650
阿佐ケ谷 5,960
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西荻窪 5,730
永福町 5,780
西永福 6,110
浜田山 6,420
高井戸 5,370
富士見ケ丘 5,890
久我山 5,670
三鷹台 5,250
マンションに限れば総じて杉並の方が高い。
だから低層はマンションに不向きなんだって・・
理解してないんだなぁ
理解してないんだなぁ
なんか、東急、京王の話ばかりですが
大田区には京急とか都営浅草線とか走ってますし、
杉並区には西武とか丸の内線とか走ってます。
無視しないで～(下井草住人)
大田区には京急とか都営浅草線とか走ってますし、
杉並区には西武とか丸の内線とか走ってます。
無視しないで～(下井草住人)
っつーか井の頭線と比べるのは、大井町線とか目黒線だろ。
車両から言っても、住宅地の格で言っても。
池上線とか多摩川線なんて超ドマイナー路線と比較する事自体失礼であります。
車両から言っても、住宅地の格で言っても。
池上線とか多摩川線なんて超ドマイナー路線と比較する事自体失礼であります。
大田区にはモノレールも走ってるヨ。
>>262
東横線は世田谷に駅ありませんケド
東横線は世田谷に駅ありませんケド
芸能人も多く住む浜田山あたりは、それが自慢になるのかは微妙なんだが、
中央線は古くから文化人に愛された土地。
井伏鱒二、太宰治の頃から、現在のサブカル文化人、漫画家、ミュージシャン
などがたくさん住む街。
この中央線カルチャーの中心部が杉並なのはそれなりに誇っていいと思う。
大田も馬込、山王は昔は文化人の街だったが、今は文化人は住み着かないみたい。
たしかに落ち着いてて悪くないけど。
中央線は古くから文化人に愛された土地。
井伏鱒二、太宰治の頃から、現在のサブカル文化人、漫画家、ミュージシャン
などがたくさん住む街。
この中央線カルチャーの中心部が杉並なのはそれなりに誇っていいと思う。
大田も馬込、山王は昔は文化人の街だったが、今は文化人は住み着かないみたい。
たしかに落ち着いてて悪くないけど。
>>262
要するに、大田杉並は世田谷のおこぼれ地区って事ですねw
要するに、大田杉並は世田谷のおこぼれ地区って事ですねw
玉川田園調布って・・・
>>265
浜田山にしても、歴史ある住宅地。
この一帯(中央線荻窪～吉祥寺、井の頭線、京王線)
ってのは、(古い意味での城南などと並べて、城西ではなく)
「西郊」と呼ばれていて、高所得者が都心から移り住んだ。
・・・とマンションのチラシに書いてた。
だから、別に東急沿線にコンプレックスを感じる必要はない。
浜田山にしても、歴史ある住宅地。
この一帯(中央線荻窪～吉祥寺、井の頭線、京王線)
ってのは、(古い意味での城南などと並べて、城西ではなく)
「西郊」と呼ばれていて、高所得者が都心から移り住んだ。
・・・とマンションのチラシに書いてた。
だから、別に東急沿線にコンプレックスを感じる必要はない。
>>263
だからそれ戸建てより高いだろ？
だからそれ戸建てより高いだろ？
ちなみに、文人が郊外に住むと言うと、吉祥寺・三鷹や
山王・馬込、大泉などに多く住んでいたと度々言われ、
今もそのイメージが強いが、
大井町線や京王線沿線も実は多い。自由が丘は有名だし、
上北沢も文人系集結してる。
ちなみに、田園都市線なんかは、単なるミーハーの町。
山王・馬込、大泉などに多く住んでいたと度々言われ、
今もそのイメージが強いが、
大井町線や京王線沿線も実は多い。自由が丘は有名だし、
上北沢も文人系集結してる。
ちなみに、田園都市線なんかは、単なるミーハーの町。
で？
この中の誰かが文人なのか？
この中の誰かが文人なのか？
>>271
2ちゃんに書いてる時点で君も立派な文人だよ
2ちゃんに書いてる時点で君も立派な文人だよ
大井町線は大岡山駅と北千束駅が大田区内
274 ：名無し不動さん：05/01/21 15:47:10 ID:6rD2YEoD
>>270
川端康成、三島由紀夫などの山王・馬込。
井伏鱒二、太宰治などの阿佐ヶ谷～三鷹。
確かに両方由緒はあるが、結局現役で今の文化を作っている人や、将来の文化人候補
がいまだに住み着いてるのが中央線。
確かに、役者や作家、ミュージシャンやアーティスト志望の人は就職もしないし、お金も
ないかもしれないが、そういう分野に進む人が多く住む街には文化があるし、１％位の確率で
ホントにスゴイ人も輩出する。。
中央線は駅周辺は一人暮らし、サブカルの街。
ちょっと離れれば、閑静な住宅街。
結構魅力はあると思うよ。
川端康成、三島由紀夫などの山王・馬込。
井伏鱒二、太宰治などの阿佐ヶ谷～三鷹。
確かに両方由緒はあるが、結局現役で今の文化を作っている人や、将来の文化人候補
がいまだに住み着いてるのが中央線。
確かに、役者や作家、ミュージシャンやアーティスト志望の人は就職もしないし、お金も
ないかもしれないが、そういう分野に進む人が多く住む街には文化があるし、１％位の確率で
ホントにスゴイ人も輩出する。。
中央線は駅周辺は一人暮らし、サブカルの街。
ちょっと離れれば、閑静な住宅街。
結構魅力はあると思うよ。
大田区は金持ちな様を外見にも臭わせる人達が多い。
杉並区は金持ちな様を見せるのを恥と思う人達が多い。
そんな印象。
杉並区は金持ちな様を見せるのを恥と思う人達が多い。
そんな印象。
277 ：名無し不動さん：05/01/21 16:06:26 ID:6rD2YEoD
中央線の荻窪～吉祥寺界隈は、江戸以前の歴史が乏しく、
農家が協力的だったために普通に区画が整ってる所が多い。
世田谷の玉川地域や旧大森区も同様。
だから、優れた住環境が生まれた。
逆に、東海道沿いの浅草線、甲州街道沿いの京王線などは、
歴史があるために、沿線風景がごちゃついてしまっている。
京王線なんかに乗ると、古い木造戸建に囲まれて下町のように見える。
ただし、これも街道と路線の間の一部に限った話で、
少し離れれば普通の閑静な住宅地。
農家が協力的だったために普通に区画が整ってる所が多い。
世田谷の玉川地域や旧大森区も同様。
だから、優れた住環境が生まれた。
逆に、東海道沿いの浅草線、甲州街道沿いの京王線などは、
歴史があるために、沿線風景がごちゃついてしまっている。
京王線なんかに乗ると、古い木造戸建に囲まれて下町のように見える。
ただし、これも街道と路線の間の一部に限った話で、
少し離れれば普通の閑静な住宅地。
278 ：名無し不動さん：05/01/21 16:15:45 ID:6rD2YEoD
だから、中央線は何か新しい雰囲気がある。
それが古びて、レトロな感じになっている
というのが現状だろうけど。
一方、同じ新宿～八王子を結ぶ京王線は、
その名のとおり東京都の中央を走る中央線が担うのが自然であるはずの、
史跡や寺をはじめ、レジャーやギャンブル関係の施設まで、
幅広く東京郊外の役目を引き受けている。
小田急は湘南・箱根重視だし、東横線は横浜とを連結する役目が強かった。
それが古びて、レトロな感じになっている
というのが現状だろうけど。
一方、同じ新宿～八王子を結ぶ京王線は、
その名のとおり東京都の中央を走る中央線が担うのが自然であるはずの、
史跡や寺をはじめ、レジャーやギャンブル関係の施設まで、
幅広く東京郊外の役目を引き受けている。
小田急は湘南・箱根重視だし、東横線は横浜とを連結する役目が強かった。
279 ：名無し不動さん：05/01/21 16:19:44 ID:PVdLU9eJ
杉並文化人
歴史に縛られてると、新たな発展が阻害されるんだろうな。
山王とか南千束って寂れてるし、一部の豪邸を除けばミニコが増えてる。
山王とか南千束って寂れてるし、一部の豪邸を除けばミニコが増えてる。
吉祥寺も中野も昔は雑木林とか言うが、
千代田区だって大昔は田舎。
千代田区だって大昔は田舎。
282 ：名無し不動さん：05/01/21 16:31:11 ID:bwefFgk6
杉並区阿佐ヶ谷北1-4-6コルヌイエ阿佐ヶ谷
私の好きな人、ここのマンションに住んでいるのよね。
誰と住んでいるのかわからないけど一人暮らしには広すぎるような気がする。
結婚していて奥さんと住んでいるのかな？部屋番号はさすがに書けないけど
やっぱりこのマンションって所帯持ちの住人ばかりなのかな？
その前にここって賃貸なのかな？それとも分譲なのかそれが知りたい。
私の好きな人、ここのマンションに住んでいるのよね。
誰と住んでいるのかわからないけど一人暮らしには広すぎるような気がする。
結婚していて奥さんと住んでいるのかな？部屋番号はさすがに書けないけど
やっぱりこのマンションって所帯持ちの住人ばかりなのかな？
その前にここって賃貸なのかな？それとも分譲なのかそれが知りたい。
>>277
ごちゃついてるのは、東海道・浅草線ではなく、
旧東海道・京急と言った方が正確。
京王沿いの甲州街道は、旧甲州街道とほぼ同一だけど。
京急沿線は低地だったので、下町感がそのまま強く残った。
京王沿線は台地なので、住宅地として発展したが、旧甲州街道沿いは依然下町っぽい。
歴史があって、古くからの住人が多いのは、普通に良いことだと思うが。
ごちゃついてるのは、東海道・浅草線ではなく、
旧東海道・京急と言った方が正確。
京王沿いの甲州街道は、旧甲州街道とほぼ同一だけど。
京急沿線は低地だったので、下町感がそのまま強く残った。
京王沿線は台地なので、住宅地として発展したが、旧甲州街道沿いは依然下町っぽい。
歴史があって、古くからの住人が多いのは、普通に良いことだと思うが。
285 ：名無し不動さん：05/01/21 16:46:49 ID:PVdLU9eJ
ミニストップ井之頭店というのは、井の頭通り沿いの下高井戸店の事でしょうか。
杉並区って区名で得してる気がする。上品で落ち着いた街を連想させるじゃん。実際はどうか知らんけど。
大田区は大森＋蒲田で大田区だろ。もうちょっと違う区名にすればよかったのにね。例えば城南区とか・・・。
大田区は大森＋蒲田で大田区だろ。もうちょっと違う区名にすればよかったのにね。例えば城南区とか・・・。
>>286
結局
杉並区vs旧大森区の勝負な訳で、人口の過半数を占める旧蒲田区が今で言う大田区
の世間のイメージなわけで。
だから、杉並区vs大田区ならば、杉並区＞大田区って世間は感じるよ。
これはしょうがない。事実上人口の過半数の旧蒲田区が大田区の中心なわけで、今も
大田区は蒲田に行政などの都市機能を集めているし。
結局
杉並区vs旧大森区の勝負な訳で、人口の過半数を占める旧蒲田区が今で言う大田区
の世間のイメージなわけで。
だから、杉並区vs大田区ならば、杉並区＞大田区って世間は感じるよ。
これはしょうがない。事実上人口の過半数の旧蒲田区が大田区の中心なわけで、今も
大田区は蒲田に行政などの都市機能を集めているし。
288 ：名無し不動さん：05/01/21 17:43:22 ID:g3+uDWMv
杉並区も、
・中央線東側（阿佐ヶ谷､高円寺）
・中央線西側（荻窪､西荻窪と、善福寺、松庵）
・井の頭線沿線（久我山､永福町、浜田山）
・西武新宿線沿線
・その他(松ノ木、堀ノ内などなど)
で、分かれているような気がするけどね。
杉並と言うのは、区役所のある辺りの地名で、中杉通り位しか、名残は残ってない。
・中央線東側（阿佐ヶ谷､高円寺）
・中央線西側（荻窪､西荻窪と、善福寺、松庵）
・井の頭線沿線（久我山､永福町、浜田山）
・西武新宿線沿線
・その他(松ノ木、堀ノ内などなど)
で、分かれているような気がするけどね。
杉並と言うのは、区役所のある辺りの地名で、中杉通り位しか、名残は残ってない。
>>288
たしかに分かれてはいるけど、旧蒲田区のように、足立区並のイメージで語られる
所はないよね。ソツなく平均点が高いというか。
その分田園調布みたいな飛びぬけたのもない。
ある意味、杉並の閑静な住宅街と東急池上線あたりのキャラって似てるのかも。
たしかに分かれてはいるけど、旧蒲田区のように、足立区並のイメージで語られる
所はないよね。ソツなく平均点が高いというか。
その分田園調布みたいな飛びぬけたのもない。
ある意味、杉並の閑静な住宅街と東急池上線あたりのキャラって似てるのかも。
290 ：名無し不動さん：05/01/21 17:57:33 ID:kPB85aHB
独自の文化を育てた中央線
ハイソでお洒落な井の頭線
銀座線と並ぶ地下鉄の代表格丸の内線
歴史がありキレイな車両の京王線
行楽地や球場にも行ける西武新宿線
杉並区って最高。
京急は歴史があるかもしれないけど、さびれ過ぎだし
多摩川線は見放されたし、池上線はショボイし、大井町線や目黒線は知名度低いし
浅草線もヘボ地下鉄だし、モノレールは使えないし
東横線は無駄に金の臭いがして嫌なんだよね。成金趣味っての？
ハイソでお洒落な井の頭線
銀座線と並ぶ地下鉄の代表格丸の内線
歴史がありキレイな車両の京王線
行楽地や球場にも行ける西武新宿線
杉並区って最高。
京急は歴史があるかもしれないけど、さびれ過ぎだし
多摩川線は見放されたし、池上線はショボイし、大井町線や目黒線は知名度低いし
浅草線もヘボ地下鉄だし、モノレールは使えないし
東横線は無駄に金の臭いがして嫌なんだよね。成金趣味っての？
大田区も杉並区も世田谷寄りの地域だと
庶民には戸建は買えないでしょ。
大手の小さな建売で6000万～8000万
くらいは軽くするんだから。
マンションでも、それなりの所得は必要だし。
庶民には戸建は買えないでしょ。
大手の小さな建売で6000万～8000万
くらいは軽くするんだから。
マンションでも、それなりの所得は必要だし。
中央線は、昔ほどの人気はない。
中央線文化も、徐々に廃れていくだろうね。
十数年前のリクルートの調査では、
中央線がトップ、東海道線が二番だったが、
現在は、どの調査でも東横線が不動のトップで、
田園都市線がたいてい二番、
中央線は、三番だったり五番だったりで不安定。
中央線・小田急線・京王線のいずれかが三番を取り合う状態。
もう、中央線の圧倒的な優位性は、なくなってしまった。
まあ、小田急も一昔前のブランドイメージはなくなったけど。
逆に京王はイメージ戦略が功を奏してる。
中央線文化も、徐々に廃れていくだろうね。
十数年前のリクルートの調査では、
中央線がトップ、東海道線が二番だったが、
現在は、どの調査でも東横線が不動のトップで、
田園都市線がたいてい二番、
中央線は、三番だったり五番だったりで不安定。
中央線・小田急線・京王線のいずれかが三番を取り合う状態。
もう、中央線の圧倒的な優位性は、なくなってしまった。
まあ、小田急も一昔前のブランドイメージはなくなったけど。
逆に京王はイメージ戦略が功を奏してる。
294 ：名無し不動さん：05/01/21 18:41:55 ID:c+xZB69s
＞銀座線と並ぶ地下鉄の代表格丸の内線
どちらも臭い地下鉄の代表格ｗ
なんであんなに臭いのか？
どちらも臭い地下鉄の代表格ｗ
なんであんなに臭いのか？
295 ：名無し不動さん：05/01/21 18:49:17 ID:uTK9p198
大田区のみんな、大事な町を忘れてない？？？
蒲田。最高ーっ！いろんなみんなが楽しめる町だよ～。遊ぶところもたくさんあるし、
住むところだってライオンズマンションとかお洒落なマンションがいっぱいあるよ。
どこ住んでるのって聞かれて、蒲田に住んでるよって言うとみんなに受けるし。
あと蒲田の意外な面。夜になると六本木に負けないほどいっぱい外人が町にいるよ。
お母さんうちにが遊びに来たとき、東京ってすごいねってびっくりしてたくらい。
それに蒲田には、田園調布とか久が原とか山王のお嬢様方も買い物に来るんだって！
蒲田。最高ーっ！いろんなみんなが楽しめる町だよ～。遊ぶところもたくさんあるし、
住むところだってライオンズマンションとかお洒落なマンションがいっぱいあるよ。
どこ住んでるのって聞かれて、蒲田に住んでるよって言うとみんなに受けるし。
あと蒲田の意外な面。夜になると六本木に負けないほどいっぱい外人が町にいるよ。
お母さんうちにが遊びに来たとき、東京ってすごいねってびっくりしてたくらい。
それに蒲田には、田園調布とか久が原とか山王のお嬢様方も買い物に来るんだって！
残念ながら
大森区＞杉並区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒲田区
に決定しますた
大森区＞杉並区＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞蒲田区
に決定しますた
↑こういう大田区民ってなんか笑える。
目糞鼻糞
299 ：名無し不動さん：05/01/21 23:38:29 ID:+EpnCLny
この二つを比べる意味がﾜｶﾗﾝね
蒲田と山谷にだけは住みたくない
どっちも無難にそこそこな…って感じだね。普通に良い区じゃん。
自分は杉並区民でここが気に入ってるけど、
大田区の友達の家に行くと、ここもいいなと思うよ。
自分は杉並区民でここが気に入ってるけど、
大田区の友達の家に行くと、ここもいいなと思うよ。
やっぱ東急沿線がいいわな。
303 ：名無し不動さん：05/01/21 23:46:37 ID:bsFRJfae
知り合いが久我山に住んでるから何度か行った事ある。
落ち着いた感じの、郊外の住宅地という感じで、かといって新興住宅地のような雰囲気ではなく、ちょっとレトロな感じもあって、なかなかいいなと思うよ。
でも、どっちに住みたいかと言えば、久我山より、田園調布とか大岡山とか、大田区の方だけどね！
落ち着いた感じの、郊外の住宅地という感じで、かといって新興住宅地のような雰囲気ではなく、ちょっとレトロな感じもあって、なかなかいいなと思うよ。
でも、どっちに住みたいかと言えば、久我山より、田園調布とか大岡山とか、大田区の方だけどね！
どっちの区も、胸張ってここに住んでます、と言えるじゃん。
足立区や江戸川区なんて恥ずかしくて言えないよ。
足立区や江戸川区なんて恥ずかしくて言えないよ。
知り合いが下丸子に住んでるから何度か行った事ある。
寂れた感じの、僻地の工業地という感じで、とても住宅地のような雰囲気ではなく、
ちょっとスラムな感じもあって、なかなかクールだと思うよ。
でも、どっちに住みたいかと言えば、下丸子より、荻窪とか永福町とか、杉並区の方だけどね！
寂れた感じの、僻地の工業地という感じで、とても住宅地のような雰囲気ではなく、
ちょっとスラムな感じもあって、なかなかクールだと思うよ。
でも、どっちに住みたいかと言えば、下丸子より、荻窪とか永福町とか、杉並区の方だけどね！
つうか下丸子ってどこよ！！
ほんと大田区の地名は聞いたことないのばかりだ。
ほんと大田区の地名は聞いたことないのばかりだ。
＞足立区や江戸川区なんて恥ずかしくて言えないよ。
あれは居住区じゃなくて野生の王国だから...
あれは居住区じゃなくて野生の王国だから...
>>307
田園調布の近くの六郷土手は知ってるよな？
田園調布の近くの六郷土手は知ってるよな？
川沿いの土手を歩くとでかいマンションが見えるよね
羽田空港使うから大田区に行く機会はあるけど
杉並区に行く機会は全くないな
杉並区に行く機会は全くないな
自由が丘在住の世田谷区民として一言。
明らかに目黒区＞世田谷区＝杉並区＞＞＞大田区ですね。
大田区は中小企業の町。薄汚れた町工場で働く社会の底辺層しかいないというのが
一般的イメージ。キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は
世田谷の企業というのが世間一般の認識。さらにいえば住宅地も田園調布・久が原は
世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区というのが世間
一般の認識。普通の人は大田区と聞けば蒲田・大森といったダサい町しか思い浮か
べない。実際に大田とは大森「大」と蒲田も「田」をとったもの。
一方の杉並は浜田山、善福寺、西荻窪、永福、和泉といった全国的人気の高級住宅街を
多数抱えほか、松原、下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
一部。
明らかに目黒区＞世田谷区＝杉並区＞＞＞大田区ですね。
大田区は中小企業の町。薄汚れた町工場で働く社会の底辺層しかいないというのが
一般的イメージ。キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は
世田谷の企業というのが世間一般の認識。さらにいえば住宅地も田園調布・久が原は
世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区というのが世間
一般の認識。普通の人は大田区と聞けば蒲田・大森といったダサい町しか思い浮か
べない。実際に大田とは大森「大」と蒲田も「田」をとったもの。
一方の杉並は浜田山、善福寺、西荻窪、永福、和泉といった全国的人気の高級住宅街を
多数抱えほか、松原、下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
一部。
あぜ道を舗装しただけの狭いくねくね道だらけの場所に住んでるくせに偉そうだな。
雑誌に良く載ってる街に住めてよかったね､オノボリ君。
雑誌に良く載ってる街に住めてよかったね､オノボリ君。
旧大森区を世田谷・目黒・品川で分割統治
旧蒲田区を川崎市に譲渡でイメージ的にスッキリ
旧蒲田区を川崎市に譲渡でイメージ的にスッキリ
315 ：名無し不動さん：05/01/22 11:39:43 ID:CERo9e/Z
>>313
雑誌によく載るような人気タウンに住む人を見ると、すぐ地方出身とか田舎者とか言う
人が実は１番サムイ。むしろ僻みに聞こえてしまう。
考えてみれば地方出身者ってすごく客観的に都市を見ているんだよ。
自分の故郷の愛着がないから、平等に住みたい街、住みやすい街を選択している。
それでこういった人達に選択されなかった街は例外なく寂れていく。
自分もＮＹやロンドンに引っ越したらそういう街探しをするだろうし、そのときの選択は
お金に制限がなければ多分地方の人が東京で自由が丘や吉祥寺を選ぶときと同じ感覚なんだろうし。
雑誌によく載るような人気タウンに住む人を見ると、すぐ地方出身とか田舎者とか言う
人が実は１番サムイ。むしろ僻みに聞こえてしまう。
考えてみれば地方出身者ってすごく客観的に都市を見ているんだよ。
自分の故郷の愛着がないから、平等に住みたい街、住みやすい街を選択している。
それでこういった人達に選択されなかった街は例外なく寂れていく。
自分もＮＹやロンドンに引っ越したらそういう街探しをするだろうし、そのときの選択は
お金に制限がなければ多分地方の人が東京で自由が丘や吉祥寺を選ぶときと同じ感覚なんだろうし。
自由が丘在住の世田谷区民だってよ
杉並を高級にしたいのか知らんが無理があるだろう
それと吉祥寺って東京市に住んでて興味ある奴もいないよ
それと吉祥寺って東京市に住んでて興味ある奴もいないよ
>>312
お前の言ってることは無茶苦茶だ。よく恥ずかしくないな。まあギャグで言ってるんだろうがな。
大体、自由が丘は目黒区だ。自由が丘在住の世田谷区民て何だ。まずその時点で「こいつはウソツキ」とわかる。
「キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は世田谷の企業」などという一般的イメージなどない。勝手に作るな。
「田園調布・久が原は世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区」だと？ふざけるのもいいかげんにしろよ。
どこのだれが「久が原は世田谷区だ、雪谷は目黒区だ」などと思うというのだ？そういうやつがいたら単なる「無知」なバカというだけの話だろ。与太話もいいかげんにしろ。
あげくのはてに「下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
一部」だと。もう死んでくれとしかいいようがない。
お前さんは、すぐに「東京２３区区分地図」を買いに本屋に行け。そうすぐにだ。そして、地理の勉強を一からやりなおせといいたい。
自分の愚かさに気づくまで、勉学に励め。
言いたいことは以上だ。
お前の言ってることは無茶苦茶だ。よく恥ずかしくないな。まあギャグで言ってるんだろうがな。
大体、自由が丘は目黒区だ。自由が丘在住の世田谷区民て何だ。まずその時点で「こいつはウソツキ」とわかる。
「キヤノンは川崎の企業、リコーは品川の企業、アルプス電気は世田谷の企業」などという一般的イメージなどない。勝手に作るな。
「田園調布・久が原は世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、上池台や山王・南馬込は品川区」だと？ふざけるのもいいかげんにしろよ。
どこのだれが「久が原は世田谷区だ、雪谷は目黒区だ」などと思うというのだ？そういうやつがいたら単なる「無知」なバカというだけの話だろ。与太話もいいかげんにしろ。
あげくのはてに「下北沢、吉祥寺といった人気住宅街も世間一般の認識では杉並の
一部」だと。もう死んでくれとしかいいようがない。
お前さんは、すぐに「東京２３区区分地図」を買いに本屋に行け。そうすぐにだ。そして、地理の勉強を一からやりなおせといいたい。
自分の愚かさに気づくまで、勉学に励め。
言いたいことは以上だ。
>田園調布・久が原は世田谷区、南千束・雪谷は目黒区、
上池台や山王・南馬込は品川区というのが世間一般の認識。
これ常識ですか？
上池台や山王・南馬込は品川区というのが世間一般の認識。
これ常識ですか？
ということは、南千束と雪谷は、最強なのですね。
へぇ。
へぇ。
322 ：名無し不動さん：05/01/22 12:34:39 ID:a6ldn8Np
杉並の宮前と高井戸東はどんな感じ？あんまり話題に出てこないので。
>>319
とりあえず自由が丘在住ってのは自由が丘駅近くに住んでいるってことでしょ？
東京では住んでる所を最寄駅で言うのが定番なんだから。
確かに自由が丘駅北側は目黒区自由が丘だが、南側は世田谷区奥沢だよ。
だから自由が丘（駅）在住の世田谷区民も間違いじゃないよ。
とりあえず自由が丘在住ってのは自由が丘駅近くに住んでいるってことでしょ？
東京では住んでる所を最寄駅で言うのが定番なんだから。
確かに自由が丘駅北側は目黒区自由が丘だが、南側は世田谷区奥沢だよ。
だから自由が丘（駅）在住の世田谷区民も間違いじゃないよ。
まあ、結果、大田区ほめてくれてありがとう。
大田区には、世田谷区よりも杉並区よりも上の南千束、雪谷がありますから。
それも、かつ、常識だそうですから。
大田区には、世田谷区よりも杉並区よりも上の南千束、雪谷がありますから。
それも、かつ、常識だそうですから。
田舎モノ同士が吠えてるだけだねw
ちみら 出身どこよ？
ちみら 出身どこよ？
そういう、貴方はどこですか？
【大田区】住むならどっち？【東大阪】
…スレタイ的にはこのほうがピッタリ。
…スレタイ的にはこのほうがピッタリ。
>326
ネット上で、そういう、証明ができないもの聞いてなんになる。
ネット上で、そういう、証明ができないもの聞いてなんになる。
330 ：名無し不動さん：05/01/22 16:19:04 ID:F9osETCX
目白は来るなよ。
攻撃対象は世田谷だけにしとけ。
攻撃対象は世田谷だけにしとけ。
331 ：名無し不動さん：05/01/22 16:46:11 ID:/6jn0tGV
大前提【大田区】住むならどっち？【東大阪】…スレタイ的にはこのほうがピッタリ
小前提【江戸川区】住むならどっち？【東大阪】…スレタイ的にはこのほうがピッタリ
結 論【大田区】住むならどっち？【江戸川区】…スレタイ的にはこのほうがピッタリ
三段論法による論理学的結論
・大田区≒江戸川区
小前提【江戸川区】住むならどっち？【東大阪】…スレタイ的にはこのほうがピッタリ
結 論【大田区】住むならどっち？【江戸川区】…スレタイ的にはこのほうがピッタリ
三段論法による論理学的結論
・大田区≒江戸川区
住むならどっち、のスレだったのに。人が増えるにつれて
ブランド力があるのはどっち、になってお互い噛みつきあってるなぁ。
漏れ的には大田区は「ブランド臭くないから住みたい街」なんだけど。雪谷とか。
「世田谷ざますの」みたいな空気振りまきながら生きていくのイヤじゃない？
かといって足立区に住めるかって聞かれたら住めないし。だから大田区。
だから杉並よりイメージがダサくていいんだよ。ひそーり豊かに暮らすから。
ブランド力があるのはどっち、になってお互い噛みつきあってるなぁ。
漏れ的には大田区は「ブランド臭くないから住みたい街」なんだけど。雪谷とか。
「世田谷ざますの」みたいな空気振りまきながら生きていくのイヤじゃない？
かといって足立区に住めるかって聞かれたら住めないし。だから大田区。
だから杉並よりイメージがダサくていいんだよ。ひそーり豊かに暮らすから。
杉並とか大田に家持ってます
と言われると、いい人そうに見えてしまうのは自分だけか？
同様に武蔵野～調布～国立～府中にかけても好感持てる。
目黒世田谷は性格悪そうだし
港渋谷は他区民を見下してそうだし
千代田文京台東は歴史持ち出してうざそうだし
品川や中野は貧乏くさいし
練馬はヤンキーっぽいし
神奈川は地方出身っぽいし
と言われると、いい人そうに見えてしまうのは自分だけか？
同様に武蔵野～調布～国立～府中にかけても好感持てる。
目黒世田谷は性格悪そうだし
港渋谷は他区民を見下してそうだし
千代田文京台東は歴史持ち出してうざそうだし
品川や中野は貧乏くさいし
練馬はヤンキーっぽいし
神奈川は地方出身っぽいし
杉並も大田も住宅街は平均以上にとてもいいところだよ。
どっちがブランドとかそんなの関係ないよ。田園調布だけがは特別だけど、
それ以外の閑静な住宅街は杉並・大田の両区とも都内ではかなりいい環境。
どっちがブランドとかそんなの関係ないよ。田園調布だけがは特別だけど、
それ以外の閑静な住宅街は杉並・大田の両区とも都内ではかなりいい環境。
世田谷区自由が丘？(ﾌﾟ
どこに住むのも勝手だけどそこの近所の豪邸に住んでる人とは
親しくもなれなければ相手にもしてもらえないよ
金持ちは金持ちと付き合うのであって勤め人など眼中にないのです
親しくもなれなければ相手にもしてもらえないよ
金持ちは金持ちと付き合うのであって勤め人など眼中にないのです
338 ：名無し不動さん：05/01/22 22:16:16 ID:auvwtiEW
井の頭線沿線住民からすると、下北沢、吉祥寺が杉並の一部という
感覚はよくわかる。
感覚はよくわかる。
>>337
大田や世田谷の「豪邸」に住んでる奴のほとんどは百姓だからね。
大田や世田谷の「豪邸」に住んでる奴のほとんどは百姓だからね。
340 ：名無し不動さん：05/01/22 22:51:01 ID:jIVZZ+8X
井の頭線沿線住民だけど、下北沢、吉祥寺が杉並って感じは
しないけど。。。
和泉の人？
しないけど。。。
和泉の人？
>>339
お前は馬鹿。 ひがみっぽく無教養な凡人。
お前は馬鹿。 ひがみっぽく無教養な凡人。
>>338
ただ同一路線というだけじゃん。それなら、東横線の目黒区に住んでる人は、代官山や田園調布も「目黒区の一部だ」と思うか？ そうは思っていないぞ。
ただ同一路線というだけじゃん。それなら、東横線の目黒区に住んでる人は、代官山や田園調布も「目黒区の一部だ」と思うか？ そうは思っていないぞ。
>>341
大田や杉並あたりは土地持ちの百姓が広大な豪邸に住んでるんだよ。
農地にアパートを建てたり借地人に貸したりして生活してる。
豪邸と言っても建物は農家風の珍妙な建築で、
住人はベンツに乗りながら近所のネギ畑を見回ったりしてる。
大田や杉並あたりは土地持ちの百姓が広大な豪邸に住んでるんだよ。
農地にアパートを建てたり借地人に貸したりして生活してる。
豪邸と言っても建物は農家風の珍妙な建築で、
住人はベンツに乗りながら近所のネギ畑を見回ったりしてる。
>>343
それで？
それで？
>343
貴方は、それ以上の生活してるんでしょうね。
貴方は、それ以上の生活してるんでしょうね。
346 ：名無し不動さん：05/01/22 23:21:50 ID:jIVZZ+8X
そう言う人も、相続で大体資産は無くなってしまうようだよ。
マンションや複数の建売などで仲間意識を持つのは分かるが
数十年住む古い人達は近所と言っても無関心だし相手にしてないよ
数十年住む古い人達は近所と言っても無関心だし相手にしてないよ
農民一揆
百性一発
練馬大根
>>343
大体日本中全てそうだ。
大体日本中全てそうだ。
自民党は農家票だからな。議員様も左団扇。
353 ：名無し不動さん：05/01/23 01:21:54 ID:vqAI87I8
g
世田谷の宇奈根や喜多見は農地だらけ。
だからすごい豪邸がある。
だからすごい豪邸がある。
355 ：名無し不動さん：05/01/23 10:55:45 ID:xomP5vM5
世間でもたれるイメージの大半は、
杉並区＝閑静な住宅街、杉並文化人、市民運動
大田区＝町工場、蒲田、パチンコ
杉並をさらに郊外化すると国立なんかも似たイメージ。
大田区は蒲田側のイメージが強烈すぎて、東急池上線あたりの閑静な住宅地のイメージ
が沸かない。その静かさがいい人にはいいんだろうけど。
杉並区＝閑静な住宅街、杉並文化人、市民運動
大田区＝町工場、蒲田、パチンコ
杉並をさらに郊外化すると国立なんかも似たイメージ。
大田区は蒲田側のイメージが強烈すぎて、東急池上線あたりの閑静な住宅地のイメージ
が沸かない。その静かさがいい人にはいいんだろうけど。
356 ：名無し不動さん：05/01/23 11:09:59 ID:oorCOssx
↑大体同意。ただ杉並はお洒落な感じがするものの、閑静な住宅街ってイメージが無いなぁ。
>355
杉並、大田のイメージというより、
杉並のいいとこと、大田のわるいとこの代表に見えるけど。
それに、杉並文化人、市民運動って、杉並周辺の人しかしらないじゃない。
無理やり探した？聞いたことないぞ。
杉並の住宅街イメージは確かにあるが、環七、道が狭い、中央線のごちゃごちゃ
したイメージも十分世間では、認識されていると思うが。
杉並、大田のイメージというより、
杉並のいいとこと、大田のわるいとこの代表に見えるけど。
それに、杉並文化人、市民運動って、杉並周辺の人しかしらないじゃない。
無理やり探した？聞いたことないぞ。
杉並の住宅街イメージは確かにあるが、環七、道が狭い、中央線のごちゃごちゃ
したイメージも十分世間では、認識されていると思うが。
杉並がお洒落？そんなイメージあるわけない。杉並のどこがお洒落な町なの？
杉並といえば、閑静だが密集してごちゃごちゃした住宅街、というイメージだろう。
中流住宅街だね。
杉並といえば、閑静だが密集してごちゃごちゃした住宅街、というイメージだろう。
中流住宅街だね。
杉並区のイメージを喚起する単語（ノスタルジック）
西郊住宅街、武蔵野の雑木林、純情商店街、４畳半フォーク、環七、
甲州街道、中央線、京王線、井の頭線、荻窪ラーメン
大田区のイメージを喚起する単語（ネガ・ポジ両極端）
ネガティブ：町工場、羽田空港、京浜臨海工業地帯、京急、ホームレス
ポジティブ：田園調布、池上本門寺、馬込文士村、東急、洗足池、多摩川
西郊住宅街、武蔵野の雑木林、純情商店街、４畳半フォーク、環七、
甲州街道、中央線、京王線、井の頭線、荻窪ラーメン
大田区のイメージを喚起する単語（ネガ・ポジ両極端）
ネガティブ：町工場、羽田空港、京浜臨海工業地帯、京急、ホームレス
ポジティブ：田園調布、池上本門寺、馬込文士村、東急、洗足池、多摩川
自分の家があるとこが、ラーメンのイメージって、辛くない。
杉並がおしゃれって笑える
イモくさいイメージしかないよ
田舎モン騙して浸透させたいんだろうけど杉並病なんかも
強烈に記憶に残るし練馬と同格だろうな
イモくさいイメージしかないよ
田舎モン騙して浸透させたいんだろうけど杉並病なんかも
強烈に記憶に残るし練馬と同格だろうな
362 ：名無し不動さん：05/01/23 12:53:53 ID:xomP5vM5
荻窪と聞いて、閑静な住宅街を思い浮かべるか、フォークソングに出てきそうな
イメージを思い浮かべるかが、東京人と地方出身者の境目と聞いたことがある。
そもそも杉並側は、大田区にも閑静な住宅街があるのも知っているが、蒲田のイメージの
方が強いと言ってるのに対し、大田側は、杉並の高給住宅街を知ってて書いてる人がいない。
知らないことに居直るというか・・。
永福３丁目や善福寺、南荻窪あたりをみたことがある大田区民はいないのかな？
イメージを思い浮かべるかが、東京人と地方出身者の境目と聞いたことがある。
そもそも杉並側は、大田区にも閑静な住宅街があるのも知っているが、蒲田のイメージの
方が強いと言ってるのに対し、大田側は、杉並の高給住宅街を知ってて書いてる人がいない。
知らないことに居直るというか・・。
永福３丁目や善福寺、南荻窪あたりをみたことがある大田区民はいないのかな？
正確には違うけど普通は東京生まれを江戸っ子
上京組を東京人と分けてるんだけど
上京組を東京人と分けてるんだけど
杉並の人が、蒲田しかみないのでは。
江戸っ子は、３代続かないとだめと聞いた。
杉並病と京浜工業地帯だって他区民の俺には変わらないね
>>362
俺は世田谷区民だけど、家の最寄り駅が雪が谷大塚で勤務地が明大前にあるから
大田区も杉並の永福３丁目や善福寺、南荻窪あたりもそれなりに知ってるよ。
たしかに閑静な住宅街のところもあるけどその部分の範囲が狭いと思う。基本的に
細い道のゴチャゴチャした街の中に、ところどころ立派なお屋敷が立ち並ぶ区画が
出てくる感じ。
大田の久が原～嶺町～雪谷～世田谷の奥沢～等々力～深沢までずっと閑静な住宅街が
途切れることなく連続しているのと対照的。
俺は世田谷区民だけど、家の最寄り駅が雪が谷大塚で勤務地が明大前にあるから
大田区も杉並の永福３丁目や善福寺、南荻窪あたりもそれなりに知ってるよ。
たしかに閑静な住宅街のところもあるけどその部分の範囲が狭いと思う。基本的に
細い道のゴチャゴチャした街の中に、ところどころ立派なお屋敷が立ち並ぶ区画が
出てくる感じ。
大田の久が原～嶺町～雪谷～世田谷の奥沢～等々力～深沢までずっと閑静な住宅街が
途切れることなく連続しているのと対照的。
俺は3代目だからな
でも大田も杉並も正確には江戸じゃないしな
でも大田も杉並も正確には江戸じゃないしな
神田や赤坂生まれの江戸っ子が関東大震災で焼け出されて杉並や中野に移り住んだ。
杉並が代表する中央線文化は生粋の江戸庶民文化を基礎に発達したもの。
これに対し大田区は全国から京浜工業地帯に流入した労務者によってつくられた町。
混沌とした蒲田の雰囲気はある種スラム的で好き嫌いが分かれるところ
杉並が代表する中央線文化は生粋の江戸庶民文化を基礎に発達したもの。
これに対し大田区は全国から京浜工業地帯に流入した労務者によってつくられた町。
混沌とした蒲田の雰囲気はある種スラム的で好き嫌いが分かれるところ
ほら、やっぱり、杉並人は、蒲田しか見てない。
東京産まれで地方育ちはどーすんだよ
>>367
久が原や奥沢など東京近郊で街並みが整然としてるとこは、
最近まで農地や林だったところが区画整理などで整備されたエリア。
計画的に造成された八王子や町田のベッドタウンと同じで、
閑静だけど都市としての面白みに欠けてる。
久が原や奥沢など東京近郊で街並みが整然としてるとこは、
最近まで農地や林だったところが区画整理などで整備されたエリア。
計画的に造成された八王子や町田のベッドタウンと同じで、
閑静だけど都市としての面白みに欠けてる。
373 ：名無し不動さん：05/01/23 13:32:16 ID:iHooCk3J
荻窪は杉並らしさと無縁の駅前周辺が×。単に座って通勤したい人には◎。
南荻窪はサラリーマンでも頑張れば家買えちゃうけど駅までの１５分の
道中、環八に沿うように歩くのはかなり惨め。やめたほうがいい。
お勧めは杉並なら南阿佐ヶ谷駅近、大田区なら千鳥１丁目か久が原５丁目
あたりがいいね。
南荻窪はサラリーマンでも頑張れば家買えちゃうけど駅までの１５分の
道中、環八に沿うように歩くのはかなり惨め。やめたほうがいい。
お勧めは杉並なら南阿佐ヶ谷駅近、大田区なら千鳥１丁目か久が原５丁目
あたりがいいね。
じゃ東向島が良いって事か
375 ：名無し不動さん：05/01/23 13:34:35 ID:RnWrzfO0
和田一丁目がいい。
376 ：名無し不動さん：05/01/23 13:36:34 ID:iHooCk3J
地方産まれで東京育ちはどーなんだコラ！
378 ：名無し不動さん：05/01/23 13:39:54 ID:RnWrzfO0
恋う正解じゃないよ。
俺浄土真宗だい。
俺浄土真宗だい。
自然は、大事ですよー。
自然があると、季節ごとに風景がかわるから、飽きない。
自然があると、季節ごとに風景がかわるから、飽きない。
大田区には多摩川の自然があるのが良いね
多摩川沿いは工業地域でつが･･
杉並は、道路の問題が大きいような。
杉並は、すぐに、幹線道路にぶつかる。小さい道でも、大渋滞というイメージが
強い。
大田区の良さは、田園調布、久が原などの住宅街を散歩してみればわかる。
住宅街から、幹線道路まで、距離が保たれている。
住宅街でも、広い道が多い。広い上に一方通行になっていて、そこに住む人
以外は、近づきにくいようになっている。
あと、踏み切りも少なく、踏み切りによる渋滞もない。
ある程度、お屋敷を構えたら、車は必需品。
そのときの、車事情というのは、住宅選びに非常に影響があるのでは。
杉並は、すぐに、幹線道路にぶつかる。小さい道でも、大渋滞というイメージが
強い。
大田区の良さは、田園調布、久が原などの住宅街を散歩してみればわかる。
住宅街から、幹線道路まで、距離が保たれている。
住宅街でも、広い道が多い。広い上に一方通行になっていて、そこに住む人
以外は、近づきにくいようになっている。
あと、踏み切りも少なく、踏み切りによる渋滞もない。
ある程度、お屋敷を構えたら、車は必需品。
そのときの、車事情というのは、住宅選びに非常に影響があるのでは。
そうそう、車庫入れのために、渋滞が発生するということも少ない。
385 ：名無し不動さん：05/01/23 15:19:05 ID:xomP5vM5
京浜東北沿線駅近くは、都心までのアクセスはまあ悪くないが、池上線の閑静な住宅街
ってアクセス悪いからな。都心までの。
だから杉並より一人暮らしの人に人気ないのかな。
大田区は杉並に比べて歴史が浅いからニュータウン的な意味で、閑静な範囲は広いね。
杉並のが車は渋滞しやすいし、道は狭いがあ、その分繁華街への電車のアクセスはいいし、
何より文化がある。やはり特色ある文化が育つ土地は好きだな。
ってアクセス悪いからな。都心までの。
だから杉並より一人暮らしの人に人気ないのかな。
大田区は杉並に比べて歴史が浅いからニュータウン的な意味で、閑静な範囲は広いね。
杉並のが車は渋滞しやすいし、道は狭いがあ、その分繁華街への電車のアクセスはいいし、
何より文化がある。やはり特色ある文化が育つ土地は好きだな。
>>池上線の閑静な住宅街 ってアクセス悪いからな。都心までの。
都心までならそんなにはアクセス悪くない。都営浅草線や大井町線が使えたり、五反田や蒲田からのＪＲ線の便も悪くない。車なら首都高２号線で都心まですぐ。大田区の人は車を活用するよ。
むしろ杉並の中央線からバス便のところなんて、交通不便と言わざるをえない。
>>大田区は杉並に比べて歴史が浅いからニュータウン的な意味で、閑静な範囲は広いね。
大田区の歴史は古い。江戸時代には東海道が通り、明治になって東海道線が開通し、その後の京急、東急目蒲線ともに歴史が古い鉄道だ。
早くから開けた土地だ。（大森など貝塚があるくらい古い土地だ。ここでは関係無いけど）
だから大田区が杉並に比べてニュータウンだというのは、見当違い。
>>杉並のが繁華街への電車のアクセスはいいし、
新宿へはアクセスはいいが、銀座へは大田区からの方がむしろ近いだろう。前も言ったが新宿に出る用事など無いのだ。
>>何より文化がある。やはり特色ある文化が育つ土地は好きだな。
大田区も文化があるよ。大森、蒲田、羽田、池上、馬込、田園調布、それぞれ特色があり、文化がある。ただの新興住宅地とは違うよ。歴史があるよ。
都心までならそんなにはアクセス悪くない。都営浅草線や大井町線が使えたり、五反田や蒲田からのＪＲ線の便も悪くない。車なら首都高２号線で都心まですぐ。大田区の人は車を活用するよ。
むしろ杉並の中央線からバス便のところなんて、交通不便と言わざるをえない。
>>大田区は杉並に比べて歴史が浅いからニュータウン的な意味で、閑静な範囲は広いね。
大田区の歴史は古い。江戸時代には東海道が通り、明治になって東海道線が開通し、その後の京急、東急目蒲線ともに歴史が古い鉄道だ。
早くから開けた土地だ。（大森など貝塚があるくらい古い土地だ。ここでは関係無いけど）
だから大田区が杉並に比べてニュータウンだというのは、見当違い。
>>杉並のが繁華街への電車のアクセスはいいし、
新宿へはアクセスはいいが、銀座へは大田区からの方がむしろ近いだろう。前も言ったが新宿に出る用事など無いのだ。
>>何より文化がある。やはり特色ある文化が育つ土地は好きだな。
大田区も文化があるよ。大森、蒲田、羽田、池上、馬込、田園調布、それぞれ特色があり、文化がある。ただの新興住宅地とは違うよ。歴史があるよ。
387 ：名無し不動さん：05/01/23 15:55:09 ID:RnWrzfO0
杉並〔妙法寺〕のお会式は出発
太田〔本門寺〕のお会式は到着
きょうは御祖師様のお縁日です。
太田〔本門寺〕のお会式は到着
きょうは御祖師様のお縁日です。
388 ：名無し不動さん：05/01/23 15:57:43 ID:xomP5vM5
>>386
大田区の歴史があるってのは東急池上線の閑静な住宅街にはあまり適応されないんでは？
大森の山王なんかは由緒はあるけどさ。
結局池上線から自由が丘あたりが住宅地が広がってるのは、昔は広大な畑だったから開発
しやすかったわけで。山手線内側から見れば杉並も新興だが、さらに１ランク新興といった感じ。
それに昔から開けてた部分は大田区でもそれなりにゴチャゴチャしてる。
大田区の歴史があるってのは東急池上線の閑静な住宅街にはあまり適応されないんでは？
大森の山王なんかは由緒はあるけどさ。
結局池上線から自由が丘あたりが住宅地が広がってるのは、昔は広大な畑だったから開発
しやすかったわけで。山手線内側から見れば杉並も新興だが、さらに１ランク新興といった感じ。
それに昔から開けてた部分は大田区でもそれなりにゴチャゴチャしてる。
>>386
＞＞大田区も文化があるよ。大森、蒲田、羽田、池上、馬込、田園調布、それぞれ特色があり、文化がある。
＞＞ただの新興住宅地とは違うよ。歴史があるよ。
ここで言う文化ってのは「街の特色」って意味でしょ。
上で言う文化ってのは、「文化的創造物が生まれる街」ってことね。
具体的には、音楽、文学、漫画、演劇、芸人、服飾など。
これらの文化に杉並区は東京でもそれなりに貢献している街だと思う。
それいったものがないから池上線沿線は閑静で落ち着いているが、外部の人間に
アピール力はないし、またそんなものはいらない人達が住むのだろうからいいのだが。
＞＞大田区も文化があるよ。大森、蒲田、羽田、池上、馬込、田園調布、それぞれ特色があり、文化がある。
＞＞ただの新興住宅地とは違うよ。歴史があるよ。
ここで言う文化ってのは「街の特色」って意味でしょ。
上で言う文化ってのは、「文化的創造物が生まれる街」ってことね。
具体的には、音楽、文学、漫画、演劇、芸人、服飾など。
これらの文化に杉並区は東京でもそれなりに貢献している街だと思う。
それいったものがないから池上線沿線は閑静で落ち着いているが、外部の人間に
アピール力はないし、またそんなものはいらない人達が住むのだろうからいいのだが。
大田の多摩川周辺の住宅地って川崎や調布あたりと雰囲気が同じ。
整ってるけど没個性で品格がない。
大田のなかで本当に由緒ある住宅地と言えるのは、
山王の丘陵の上のあたりだけでしょ。
整ってるけど没個性で品格がない。
大田のなかで本当に由緒ある住宅地と言えるのは、
山王の丘陵の上のあたりだけでしょ。
391 ：名無し不動さん：05/01/23 16:22:12 ID:NZHH54sK
とりあえず、蒲田周辺が人口の重心な点において大田区は杉並区より、「区単位」で
みたら格下になっちゃうんだよ。
池田山、島津山のような東京でもトップクラスの住宅地を抱える品川区でも、それだけ
で語れないのと同じ。
みたら格下になっちゃうんだよ。
池田山、島津山のような東京でもトップクラスの住宅地を抱える品川区でも、それだけ
で語れないのと同じ。
大田区に似た川崎の住宅地って、田園都市あたりのこと？
馬込文士村も由緒ある住宅街。
また、田園調布や洗足池周辺の開発は大正時代。
久が原は昭和２年に区画整理宅地化された。
また、田園調布や洗足池周辺の開発は大正時代。
久が原は昭和２年に区画整理宅地化された。
>>394
なんか、大正でも昭和でもいいけど、
日本の住宅地ってほんと歴史が浅いよね。
文京区とか渋谷区あたりの住宅地にしても同じ。
20世紀以降に開けたなら、どこもまだ新興住宅地の領域だよ。
ヨーロッパだと、18世紀とか、16世紀から知られてるなんてざらだもんなぁ。
なんか、大正でも昭和でもいいけど、
日本の住宅地ってほんと歴史が浅いよね。
文京区とか渋谷区あたりの住宅地にしても同じ。
20世紀以降に開けたなら、どこもまだ新興住宅地の領域だよ。
ヨーロッパだと、18世紀とか、16世紀から知られてるなんてざらだもんなぁ。
396 ：名無し不動さん：05/01/23 16:46:56 ID:xomP5vM5
>>395
そう、だからヨーロッパは経済的にアメリカ、日本にボロ負けなの。
東京でも発展してるのは新陳代謝の激しい所のみで、文京区なんかはゆっくり衰退
してる。
由緒とか昔の町並みを守ることは衰退と隣り合わせだからね。
そう、だからヨーロッパは経済的にアメリカ、日本にボロ負けなの。
東京でも発展してるのは新陳代謝の激しい所のみで、文京区なんかはゆっくり衰退
してる。
由緒とか昔の町並みを守ることは衰退と隣り合わせだからね。
大田区よりも川崎の鷺沼やたまプラのほうが高級
とんでもないのがいるな・・
>>395
で、杉並の住宅地の歴史について聞かせてくれ。
で、杉並の住宅地の歴史について聞かせてくれ。
週末に他区民4人でここの話してみた
杉並が高級？はあ？
私同様ほかの反応もみな同じだった
やはり自分は間違っていなかったとホッとしたよ
大田は田園調布と山王くらいは知ってたな
杉並が高級？はあ？
私同様ほかの反応もみな同じだった
やはり自分は間違っていなかったとホッとしたよ
大田は田園調布と山王くらいは知ってたな
401 ：名無し不動さん：05/01/23 17:17:29 ID:xomP5vM5
>>400
蒲田や羽田も知ってた？
蒲田や羽田も知ってた？
>>401
あたりまえだろ？
でも蒲田の大半は商業地で地価高いよな
住宅地じゃないけどね
ミニ建売が増えすぎてる最近の杉並世田谷は確実に評価下がってた
１人は今は市川に越してるけど他はそれなりの家（40～140坪くらい）に
今も住んでる江戸っ子
あたりまえだろ？
でも蒲田の大半は商業地で地価高いよな
住宅地じゃないけどね
ミニ建売が増えすぎてる最近の杉並世田谷は確実に評価下がってた
１人は今は市川に越してるけど他はそれなりの家（40～140坪くらい）に
今も住んでる江戸っ子
区全体の地価の平均価格でみたら杉並のが高いよ。
区名はいいよなあ。杉並
一番好きだな。
一番好きだな。
最近の20～30坪のミニ戸のはなしして盛り上がったよ
土地坪単価なんて意味ないレベルでしょ
土地坪単価なんて意味ないレベルでしょ
大森と蒲田をあわせて大田
一番笑える区名だな
一番笑える区名だな
>音楽、文学、漫画、演劇、芸人、服飾など
杉並でこれに当てはまるものってなに？
やっぱり、ラーメン？
杉並でこれに当てはまるものってなに？
やっぱり、ラーメン？
大田区民は居なかったよ
外周区民いなかった
外周区民いなかった
やっぱり大田区ってアクセスなら杉並に負けるよ。
東京駅まででも東急池上なんて例えば久が原からだと４０分位かかる。
阿佐ヶ谷からなら２０分だもの。
新宿渋谷なんてさらに差があるし。
車を使うという意見もあろうが、まさか丸の内まで車で通勤する人はいないだろうし。
田園調布クラスなら車のみの生活と言い張るのもまあいいが、東京にすむ人の８割以上
が電車に頼っているわけで、やはりアクセスは重要。
東京駅まででも東急池上なんて例えば久が原からだと４０分位かかる。
阿佐ヶ谷からなら２０分だもの。
新宿渋谷なんてさらに差があるし。
車を使うという意見もあろうが、まさか丸の内まで車で通勤する人はいないだろうし。
田園調布クラスなら車のみの生活と言い張るのもまあいいが、東京にすむ人の８割以上
が電車に頼っているわけで、やはりアクセスは重要。
つーかあるにはあるけど新宿渋谷勤務って大した仕事じゃないような・・
>>407
中央線の中野～吉祥寺間は杉並区。（中野駅の西側、吉祥寺駅の東側は杉並）
吉祥寺～西荻窪には古くから東京で最もジャズ喫茶があるし、高円寺にはライブハウス
も多く、この街から数多くのアーティストが巣立っていった。
お笑い芸人が最も住むのが中野高円寺周辺。
文学では古くは井伏鱒二、太宰治、佐藤春夫、武者小路実篤。今でも多く住んでいる。
つい最近直木賞を受賞した角田光代は荻窪だね。
漫画家は昔から吉祥寺に多いが、荻窪周辺にも多い。
中央線はサブカルチャーでは最も強い路線だよ。
ちなみに浜田山あたりは高級マンションが多く、芸能人も多い。自慢かどうかは別として。
独身時代のキムタク、貴乃花。またミュージシャンの山崎まさよしなんかは浜田山だね。
中央線の中野～吉祥寺間は杉並区。（中野駅の西側、吉祥寺駅の東側は杉並）
吉祥寺～西荻窪には古くから東京で最もジャズ喫茶があるし、高円寺にはライブハウス
も多く、この街から数多くのアーティストが巣立っていった。
お笑い芸人が最も住むのが中野高円寺周辺。
文学では古くは井伏鱒二、太宰治、佐藤春夫、武者小路実篤。今でも多く住んでいる。
つい最近直木賞を受賞した角田光代は荻窪だね。
漫画家は昔から吉祥寺に多いが、荻窪周辺にも多い。
中央線はサブカルチャーでは最も強い路線だよ。
ちなみに浜田山あたりは高級マンションが多く、芸能人も多い。自慢かどうかは別として。
独身時代のキムタク、貴乃花。またミュージシャンの山崎まさよしなんかは浜田山だね。
電車のアクセスで、杉並に勝てると思ってないよ。
でもさ、田園調布、久が原あたりの人って、通勤でも電車使ってない人
多いのかも。あんなに、家いっぱいあるのに、東横線が、
あの程度の混み具合って不思議だ。
でもさ、田園調布、久が原あたりの人って、通勤でも電車使ってない人
多いのかも。あんなに、家いっぱいあるのに、東横線が、
あの程度の混み具合って不思議だ。
>>410
都庁やＪＲ本社もそうだし、都庁隣のパークタワーはシティバンク。
その他渋谷周辺には外資系が結構オフィス構えてるし。（彼らは丸の内中心主義じゃないから）
でもそもそもビジネスマンの本丸の中央線のが早い。
京浜や京急ならそれなりに早いがブランド力で劣るし。。、
やっぱ大田区の閑静な住宅街の久が原あたりは不便かな。
都庁やＪＲ本社もそうだし、都庁隣のパークタワーはシティバンク。
その他渋谷周辺には外資系が結構オフィス構えてるし。（彼らは丸の内中心主義じゃないから）
でもそもそもビジネスマンの本丸の中央線のが早い。
京浜や京急ならそれなりに早いがブランド力で劣るし。。、
やっぱ大田区の閑静な住宅街の久が原あたりは不便かな。
杉並も大量に売り物件あるからな
業者だったら必死になるよね
他は分からんな
業者だったら必死になるよね
他は分からんな
シティバンク撤退するんじゃなかった？
外資はすぐ逃げたり縮小したりして街にとってはリスク高いよ
外資はすぐ逃げたり縮小したりして街にとってはリスク高いよ
丸の内や大手町へのアクセスなら、
杉並は丸の内線や東西線が使えるから非常に便利。
杉並は丸の内線や東西線が使えるから非常に便利。
そんなことは、知っている。
>>415
そうなの？本社は天王洲アイルだよね。
ただあそこに限ればパークタワーがパークハイヤット効果で、やたら人気だから
すぐ決まるんでは？特にロストイントランスレーションのアカデミー賞受賞で、
アメリカに住んでる日本にきたことない外人にも知られてたりするし。
そうなの？本社は天王洲アイルだよね。
ただあそこに限ればパークタワーがパークハイヤット効果で、やたら人気だから
すぐ決まるんでは？特にロストイントランスレーションのアカデミー賞受賞で、
アメリカに住んでる日本にきたことない外人にも知られてたりするし。
>>418
まあよくも悪くも１部の若者にとっては憧れなんだよ。
ミュージシャン志望とかね（ｗ。
まあ後若手のサラリーマンにも新宿渋谷が近いから人気。
結局大田区のいいって部分はさ、郊外とまではいかないけど、ある程度都心
から遠いってのがポイントだよね。
道がそれなりに広くて、町並みがゆったりしてて、電車も道もそれなりにすいてる。
杉並区は都心へのアクセスいいからどうしてももうちょっと混みがち。
まあよくも悪くも１部の若者にとっては憧れなんだよ。
ミュージシャン志望とかね（ｗ。
まあ後若手のサラリーマンにも新宿渋谷が近いから人気。
結局大田区のいいって部分はさ、郊外とまではいかないけど、ある程度都心
から遠いってのがポイントだよね。
道がそれなりに広くて、町並みがゆったりしてて、電車も道もそれなりにすいてる。
杉並区は都心へのアクセスいいからどうしてももうちょっと混みがち。
>420
憧れねぇ。家賃安いからじゃないの。
憧れねぇ。家賃安いからじゃないの。
学生時代あのあたりのボロアパート住んでて就職すると出ていくものだよ
商業地と住宅地の家賃比べてるやつアホ
>>425
商業地の蒲田と比べても高いが・・。
商業地の蒲田と比べても高いが・・。
大田と杉並の鉄道アクセスね。池上線と中央線を比べたら、
だいたいどこに行くにも中央線の方が「乗車時間」は短いだろうね。
品川とお台場くらい？ 若干池上線が短いのは。
でもねぇ………毎日電車乗ってみると分かるけど中央線はやっぱヤバいよ。
まず混んでる。そして今さら言うのもなんだが人身事故で止まり杉。
都市伝説かと思ってたけど、実際数えてみると池上線の数十倍遅れると思うよ、年間回数で。
そうなると、10分乗車時間が増えてもとりあえず確実な池上線で（特に雪谷から）座って通勤
ってのを選ぶ人もいると思うけど。まぁ…五反田までしか行けないってのは問題は問題だがな。
ただ、池上線がもっと便利だったらあそこまでのんびりした住宅街になってくれなかった気はするから仕方ない。
だいたいどこに行くにも中央線の方が「乗車時間」は短いだろうね。
品川とお台場くらい？ 若干池上線が短いのは。
でもねぇ………毎日電車乗ってみると分かるけど中央線はやっぱヤバいよ。
まず混んでる。そして今さら言うのもなんだが人身事故で止まり杉。
都市伝説かと思ってたけど、実際数えてみると池上線の数十倍遅れると思うよ、年間回数で。
そうなると、10分乗車時間が増えてもとりあえず確実な池上線で（特に雪谷から）座って通勤
ってのを選ぶ人もいると思うけど。まぁ…五反田までしか行けないってのは問題は問題だがな。
ただ、池上線がもっと便利だったらあそこまでのんびりした住宅街になってくれなかった気はするから仕方ない。
429 ：名無し不動さん：05/01/23 19:59:57 ID:oorCOssx
お洒落は言い過ぎ？ならより都会的ってのはどうだろう。
430 ：名無し不動さん：05/01/23 20:27:33 ID:141lWlK1
現実として、杉並の荻窪とか永福で坪200万くらいはするわけで、30坪建売で7000～8000万、50坪注文住宅で一億は軽く越える。
それが上記地域では100坪の邸宅もゴロゴロある。
イメージはどうだかしらんが現実として、世田谷と同様、敷居は高い。
ちなみに地価水準だと杉並と大田西部は同じくらいで坪150～250万。
田園調布一等地で300万、成城で250万、都心区優良宅地だと平均300万前後。麻布などで500万。
それが上記地域では100坪の邸宅もゴロゴロある。
イメージはどうだかしらんが現実として、世田谷と同様、敷居は高い。
ちなみに地価水準だと杉並と大田西部は同じくらいで坪150～250万。
田園調布一等地で300万、成城で250万、都心区優良宅地だと平均300万前後。麻布などで500万。
江戸川なんかも130～150万くらいしてるし100坪って大した事ないよ
普通の家と言うのが一般認識だけど上京組にはきついよなあ・・
30坪の家なんてどこにあっても価値ないと思うけどな小さすぎる
普通の家と言うのが一般認識だけど上京組にはきついよなあ・・
30坪の家なんてどこにあっても価値ないと思うけどな小さすぎる
中央線の三鷹までってのはただの路線じゃなくて、複々線なんだよね。
そして緩行線の方は都内でも混雑率はかなり低い。
杉並→新宿（→渋谷）、四ッ谷（→霞ヶ関）あたりへの通勤は実はかなり
し易いんだよね。
もちろん丸ノ内通勤の場合は快速電車に乗るけど、本当にひどい混雑は新宿
までだから杉並からなら十数分程度。
上の方で住みたい街ランキングに三鷹吉祥寺が入ってるけど、こういう
電車事情の良さも家探しする人には知られているからかもね。
そして緩行線の方は都内でも混雑率はかなり低い。
杉並→新宿（→渋谷）、四ッ谷（→霞ヶ関）あたりへの通勤は実はかなり
し易いんだよね。
もちろん丸ノ内通勤の場合は快速電車に乗るけど、本当にひどい混雑は新宿
までだから杉並からなら十数分程度。
上の方で住みたい街ランキングに三鷹吉祥寺が入ってるけど、こういう
電車事情の良さも家探しする人には知られているからかもね。
433 ：名無し不動さん：05/01/23 21:04:04 ID:141lWlK1
吉祥寺駅周辺はプレミアがついてて坪250万前後。久が原山王一等地もこんくらい。
世田谷の玉川地域は200～250万。自由が丘や、東急小田急京王のターミナルから二駅くらいまでで条件がいいと300万越える。
一方、城東城北はどんなに交通条件がよくても坪200万宅地なんて絶対にない。150万もない。人気がないから仕方ない。
世田谷の玉川地域は200～250万。自由が丘や、東急小田急京王のターミナルから二駅くらいまでで条件がいいと300万越える。
一方、城東城北はどんなに交通条件がよくても坪200万宅地なんて絶対にない。150万もない。人気がないから仕方ない。
お前馬鹿なの？
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%be%b8%cd%c0%ee%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13123&code_b=11&no=a4630599702atho
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%b9%be%b8%cd%c0%ee%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13123&code_b=11&no=0186000h1c23301
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小さすぎるが江戸川ですらまともな土地はこんなものだ
勉強しなさい
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小さすぎるが江戸川ですらまともな土地はこんなものだ
勉強しなさい
436 ：名無し不動さん：05/01/23 21:24:59 ID:141lWlK1
東横 祐天寺
田園都市 駒沢大学
小田急 代々木上原
井の頭 駒場東大前
京王 笹塚
西武新宿 下落合
この辺まではミニコもマンションも買いにくいほど坪単価は高い。
ただ、下町然とした三茶や笹塚だと中古で探せばわりと安い。
大久保～中野あたりの坪単価はそんなに高くない。
中央線が庶民的と言われるのは、都心寄りが安いからだろう。
吉祥寺～国立の方がファミリーには好まれる。
田園都市 駒沢大学
小田急 代々木上原
井の頭 駒場東大前
京王 笹塚
西武新宿 下落合
この辺まではミニコもマンションも買いにくいほど坪単価は高い。
ただ、下町然とした三茶や笹塚だと中古で探せばわりと安い。
大久保～中野あたりの坪単価はそんなに高くない。
中央線が庶民的と言われるのは、都心寄りが安いからだろう。
吉祥寺～国立の方がファミリーには好まれる。
おまえ地域密着の中小？
そんなんじゃ食っていけんぞ
そんなんじゃ食っていけんぞ
目白電波の次は杉並かよ
440 ：名無し不動さん：05/01/23 21:48:15 ID:141lWlK1
まあとにかく、悔しかったら吉祥寺や荻窪に
家を建ててから中央線や杉並を馬鹿にしなさいということだ。
家を建ててから中央線や杉並を馬鹿にしなさいということだ。
あはは。おもしろい。
だから俺の家は3億はくだらないんだがおまえは？
そんな田舎に興味ないけどな
そんな田舎に興味ないけどな
貴方の家が、3億でも10億でも、杉並のイメージのなんら関係がない。
蒲田でも、ビル１個もってれば、それなりの値段。
杉並の人どうかしてる。
蒲田でも、ビル１個もってれば、それなりの値段。
杉並の人どうかしてる。
444 ：名無し不動さん：05/01/23 21:57:19 ID:141lWlK1
永福三丁目で買いなさい。四億はするので一億は借金するしかないな。
まあマンションもいくつか持ってるけど100坪の家も賃貸経営も
都内に住んでて特別なものでもない
不動産の知識もなく中央線なんて持ち出して馬鹿みたいだったからついね
1億とかどうでもいいんだよ？わかるか？
都内に住んでて特別なものでもない
不動産の知識もなく中央線なんて持ち出して馬鹿みたいだったからついね
1億とかどうでもいいんだよ？わかるか？
446 ：名無し不動さん：05/01/23 22:01:34 ID:141lWlK1
ボロビルのオーナーも大変だなぁ。
まあ、個人所有ならの話だが。
まあ、個人所有ならの話だが。
そんなにお金あるなら、別に、いつでもどこでも、住めるのでしょ。
こころに余裕を持ちましょう。幸せじゃない金持ちというのは。。。
こころに余裕を持ちましょう。幸せじゃない金持ちというのは。。。
下落合あたりのマンションミニ戸も買えないお前が言うか？
450 ：名無し不動さん：05/01/23 22:06:34 ID:141lWlK1
庭付き戸建と商業ビルの決定的な違いは、後者が収益性がすべてなのに対し、前者は完全なる奢侈である事だな。
普通後者があればどっちも持ってるもの
かなり貧しい生活してそうだな
かなり貧しい生活してそうだな
>449
文章だけで、買えるか、買えないかわかるんだ。
文章だけで、買えるか、買えないかわかるんだ。
>453
俺は、436じゃないぞ！
俺は、436じゃないぞ！
と言うかあなたに言ってない
杉並吉祥寺電波向け勘違いさせて悪いね
杉並吉祥寺電波向け勘違いさせて悪いね
なんだ、俺じゃないのか。
相手にされてないというのも、さびしいもんだ。
相手にされてないというのも、さびしいもんだ。
最近湧いてきた杉並電波？ってすごいね。
458 ：名無し不動さん：05/01/23 22:49:49 ID:e4Z6W+Zo
そもそも本来の大田区は大森と蒲田という二つのダサい町が
くっついてできたもの。その後東急がイメージアップを図る
ために、大田区の周囲にある世田谷の田園調布や目黒の洗足や
品川の山王を大田区に編入したらしい。
杉並区は浜田山、善福寺、西荻窪、和泉といった世田谷クラスの
全国的に有名な高級住宅街を抱える他、杉並区周辺の若者の町
下北沢、デパートが林立する吉祥寺、有名ケーキショップ
ノリエットのある赤堤、東京大学を抱える駒場といった
高級住宅街までもが、世間一般の認識では杉並区だと思われて
いる。
くっついてできたもの。その後東急がイメージアップを図る
ために、大田区の周囲にある世田谷の田園調布や目黒の洗足や
品川の山王を大田区に編入したらしい。
杉並区は浜田山、善福寺、西荻窪、和泉といった世田谷クラスの
全国的に有名な高級住宅街を抱える他、杉並区周辺の若者の町
下北沢、デパートが林立する吉祥寺、有名ケーキショップ
ノリエットのある赤堤、東京大学を抱える駒場といった
高級住宅街までもが、世間一般の認識では杉並区だと思われて
いる。
すごいよね。何があるのだろうって疑うよね。
編入の話とか、大田区民でもほとんど知らないと思うし。
実際、大田区より地価とか高いんだから、強がる必要ないと思うが。
編入の話とか、大田区民でもほとんど知らないと思うし。
実際、大田区より地価とか高いんだから、強がる必要ないと思うが。
ほめ殺しでないの？
普通にいい所だよ杉並は
普通にいい所だよ杉並は
田園調布、千束、山王はもとから旧大森区だよ。
むしろ世田谷の玉川田園調布や目黒の洗足がパクリ。
むしろ世田谷の玉川田園調布や目黒の洗足がパクリ。
東大は杉並で間違いない
俺の母校だからすぐ分かったぜ
俺の母校だからすぐ分かったぜ
いいんじゃない。ほっとけば。
杉並は、大森、蒲田と比べたいらしい。
それで、圧勝したいんでしょ。
杉並は、大森、蒲田と比べたいらしい。
それで、圧勝したいんでしょ。
＞＞４６４
でもまあぶっちゃけ大田区ってくくりだと人口の大半はそっちだしな・・。
でもまあぶっちゃけ大田区ってくくりだと人口の大半はそっちだしな・・。
どっちかと言えば杉並を低く見る
俺はどちらとも関係ないけどね
俺はどちらとも関係ないけどね
田園調布を除いた大田区なら圧勝だと思う
468 ：名無し不動さん：05/01/23 23:15:00 ID:a7AZtfGr
方南町や荻窪などが圧勝？
杉並はやはり中野と練馬を足して2で割った感じかな
悪くないけど高級だと言ってる地域も大した事ない
と言うか他では誰も思っていないだろう
200万なんて高くないしそれ以上と言うのはエンドの
話で実際はそんなにしない
悪くないけど高級だと言ってる地域も大した事ない
と言うか他では誰も思っていないだろう
200万なんて高くないしそれ以上と言うのはエンドの
話で実際はそんなにしない
＞＞４６９
あなたはその杉並に大田区が地価で負けていることをどうお考え？
田園調布の１部位で、平均したら杉並のが高いけど・・。
あなたはその杉並に大田区が地価で負けていることをどうお考え？
田園調布の１部位で、平均したら杉並のが高いけど・・。
事実として、大田区に田園調布があるのだから、そことも比較するしかないでしょ。
それに、蒲田と比較して、勝ったなんて、弱いものいじめしない方がよい。
勝っても特にならないし。
もっと、世田谷とか、目黒とかに勝負を挑みなさい。
前のほうに、杉並＝世田谷とか言ってる人もいるんだから。
それに、蒲田と比較して、勝ったなんて、弱いものいじめしない方がよい。
勝っても特にならないし。
もっと、世田谷とか、目黒とかに勝負を挑みなさい。
前のほうに、杉並＝世田谷とか言ってる人もいるんだから。
だから結局
大田区上位＞杉並区＞＞大田区下位
大田区下位の人口が多いため、平均では
杉並区＞大田区
これでいいでしょ？-
大田区上位＞杉並区＞＞大田区下位
大田区下位の人口が多いため、平均では
杉並区＞大田区
これでいいでしょ？-
いやこんな感じ
田園調布＞杉並区＞大田区平均＞＞大田区下位
田園調布＞杉並区＞大田区平均＞＞大田区下位
https://www.sumai-surfin.com/price/market/railroad_list.php
分譲75㎡8分 分譲価格（万円）
大森 5,260
長原 4,980
洗足池 5,350
石川台 5,380
雪が谷大塚 5,680
御嶽山 5,500
久が原 5,400
千鳥町 5,260
池上 4,710
蓮沼 4,780
蒲田 4,700
高円寺 5,650
阿佐ケ谷 5,960
荻窪 5,510
西荻窪 5,730
永福町 5,780
西永福 6,110
浜田山 6,420
高井戸 5,370
富士見ケ丘 5,890
久我山 5,670
三鷹台 5,250
分譲75㎡8分 分譲価格（万円）
大森 5,260
長原 4,980
洗足池 5,350
石川台 5,380
雪が谷大塚 5,680
御嶽山 5,500
久が原 5,400
千鳥町 5,260
池上 4,710
蓮沼 4,780
蒲田 4,700
高円寺 5,650
阿佐ケ谷 5,960
荻窪 5,510
西荻窪 5,730
永福町 5,780
西永福 6,110
浜田山 6,420
高井戸 5,370
富士見ケ丘 5,890
久我山 5,670
三鷹台 5,250
ちなみに、杉並もそうかもしれないが。
田園調布の一等地は、ほとんど、売買がないと聞いた。
ホントにいいとこは、持ち主が手放さないそうだ。
だから、まれに売りが出ると、高値が付くそうだ。
よく知らんが、田園調布の一等地は、実勢価格では語れないのか？
田園調布の一等地は、ほとんど、売買がないと聞いた。
ホントにいいとこは、持ち主が手放さないそうだ。
だから、まれに売りが出ると、高値が付くそうだ。
よく知らんが、田園調布の一等地は、実勢価格では語れないのか？
>>475
それは単に供給量の関係
周辺に低層地域が多い杉並は割高となる
付加価値を付けないと売れないからで戸建てに比べても
容積の関係上割高となるよ
デベも無理な付加価値探しに苦労してるよ
供給量が増えれば今後暴落するしマンションでは普通は
計算しません
それは単に供給量の関係
周辺に低層地域が多い杉並は割高となる
付加価値を付けないと売れないからで戸建てに比べても
容積の関係上割高となるよ
デベも無理な付加価値探しに苦労してるよ
供給量が増えれば今後暴落するしマンションでは普通は
計算しません
大岡山駅の南側、洗足池の北側の、千束エリアは、結構豪邸が立ち並んでいる、あまり知られていないがかなりの高級住宅地である。
480 ：名無し不動さん：05/01/23 23:51:47 ID:pMKvmBT0
田園調布の一等地の実勢価格は、その高値じゃないの？
それを実勢と言うんじゃないの？それ以外に実勢ってあるの？
それを実勢と言うんじゃないの？それ以外に実勢ってあるの？
>>479
それが分からない
説明できるかもしれないのできちんと例を出して説明してよ
蒲田地区といっても第一京浜外を除けばそれほど安くない
低層地などが多い地域だと実際の取引はかなり安い
これも需給、供給量が多いからだけどね
それが分からない
説明できるかもしれないのできちんと例を出して説明してよ
蒲田地区といっても第一京浜外を除けばそれほど安くない
低層地などが多い地域だと実際の取引はかなり安い
これも需給、供給量が多いからだけどね
483 ：名無し不動さん：05/01/24 00:08:14 ID:ZewnL0Z+
単に住宅地の地価重心である渋谷からの距離の違いだろ。
大田区から、新宿の高層ビルは本当に遠いぞ。
大田区から、新宿の高層ビルは本当に遠いぞ。
484 ：名無し不動さん：05/01/24 00:14:13 ID:REaTCMVg
大 田 区 民 必 死 だ な ｗ
485 ：名無し不動さん：05/01/24 00:15:27 ID:REaTCMVg
田調以外の大田区は板橋区と戦うのがちょうどよい。
>>482
それは容積100を1種と計算すれば成り立つが
戸建てではメリットは少なく斜線など法令上の
問題で容積を使い切れない
マンションのみ有効とも言えるしまとまった土地
だけに買い叩かれ安くなる
どちらにしても規模の大きな物件は安い
それは容積100を1種と計算すれば成り立つが
戸建てではメリットは少なく斜線など法令上の
問題で容積を使い切れない
マンションのみ有効とも言えるしまとまった土地
だけに買い叩かれ安くなる
どちらにしても規模の大きな物件は安い
487 ：名無し不動さん：05/01/24 00:19:38 ID:WaW3SRQ9
ほんとに住んでる人達の言い合いが見てみたい。。。
488 ：名無し不動さん：05/01/24 00:30:19 ID:ZewnL0Z+
漏れどっちも、地縁があるけど、結構距離も遠いし、
電車だと結局山手線の駅に出ないと相互に行けないし、
比較するような場所でもないよ。お互いに意識してないし、
行ったことも無いって香具師も多いんじゃないの？
新幹線や中央線で通過したとかそのレベルが多いような希ガス。
電車だと結局山手線の駅に出ないと相互に行けないし、
比較するような場所でもないよ。お互いに意識してないし、
行ったことも無いって香具師も多いんじゃないの？
新幹線や中央線で通過したとかそのレベルが多いような希ガス。
結局杉並が大田より高いという例はないの？
我々にそんな認識ないからたぶん勘違いだと思うよ
そろそろ寝る
我々にそんな認識ないからたぶん勘違いだと思うよ
そろそろ寝る
杉並区に住んでるけど、大田区を意識した事は無いなあ。
どっちかっつーと、世田谷区の方が。
世田谷は杉並の前に住んでたんだけど、あまり好きになれなかった。
なぜなら住んでたのが京王線の各駅停車駅だったから…。
今は中央線で快適～!! 事故は多いけどw
どっちかっつーと、世田谷区の方が。
世田谷は杉並の前に住んでたんだけど、あまり好きになれなかった。
なぜなら住んでたのが京王線の各駅停車駅だったから…。
今は中央線で快適～!! 事故は多いけどw
大田区の方が、成功者が家建てて住んでる場所という気がする。会社社長とか大物芸能人とかスポーツ選手とか。（東急線エリアの方）
杉並は、金があんなりない芸人とか業界人、あとは普通のサラリーマンと学生、というイメージかな。中央線の混雑イメージがマイナスだな。
杉並は、金があんなりない芸人とか業界人、あとは普通のサラリーマンと学生、というイメージかな。中央線の混雑イメージがマイナスだな。
492 ：名無し不動さん：05/01/24 00:48:04 ID:REaTCMVg
>>491
君の偏見。そういう人は東急エリアでも便利な目黒、世田谷に住みます。
君の偏見。そういう人は東急エリアでも便利な目黒、世田谷に住みます。
493 ：名無し不動さん：05/01/24 00:50:01 ID:REaTCMVg
実際、丹波哲郎も伊藤四朗も杉並区という事実があるにも
かかわらず自分のわけのわからんイメージ語る奴って。
かかわらず自分のわけのわからんイメージ語る奴って。
平均年収とかの比較ないの？
495 ：名無し不動さん：05/01/24 00:59:51 ID:REaTCMVg
前どっかではられてたのだと平均所得は
千代田＞港＞渋谷＞文京≒目黒＞世田谷＞新宿≒中央≧杉並＞品川
＞大田≒練馬･･･
位だったと思う。
千代田＞港＞渋谷＞文京≒目黒＞世田谷＞新宿≒中央≧杉並＞品川
＞大田≒練馬･･･
位だったと思う。
それはサラリーマンしかまともに申告してないでしょ
つーかサラリーマンだけごまかせないｗ
つーかサラリーマンだけごまかせないｗ
サラリーマン平均を出すのが一番真っ当だと思うが。
だからさぁ、大田区平均したら、杉並には勝てないよ。
町ごとのとかない？
町ごとのとかない？
499 ：名無し不動さん：05/01/24 01:08:13 ID:REaTCMVg
この板ＩＤ消せるんだ。ずっと消せない板にいたから
消し方忘れちまったZE!
消し方忘れちまったZE!
マンション価格の次は蒲田で次は用途地域で次は平均所得か・・
都合悪くなると話をすりかえてほんとに負けず嫌いなんだなあ・・
都合悪くなると話をすりかえてほんとに負けず嫌いなんだなあ・・
501 ：名無し不動さん：05/01/24 01:09:39 ID:ZewnL0Z+
自作自演とかしなけりゃ、別にどうでもいいんじゃない？
どちらが高級か、じゃなくてスレタイどおり、住むならどっち？なら
住むならどっちか・・
どっちでも良いけど千葉でも静岡でも海側へ車でアクセス良い
大田が個人的には好みかな
地元から越すことは考えられないけどね
どっちでも良いけど千葉でも静岡でも海側へ車でアクセス良い
大田が個人的には好みかな
地元から越すことは考えられないけどね
俺も品川ナンバーあって千葉と横浜へのアクセスが良い大田区かな。
雪谷ってそんな話題に上るような町だったのか・・誰も知らない地味な街かと思ってたら結構比較対象になっててびっくり
>500
負け認めたら終わっちゃうじゃん。
負け認めたら終わっちゃうじゃん。
浜田山や永福などですら多摩川線や池上線より安い
旗竿や不整形地、狭い2項や但し書きの接道との比較でもなければ
浜田山、永福が安くてあたり前
またこれらの地域にも中高層地域や近商もあるが特別地価に影響はなく
高容積による言い訳もなんら理由とはならない
旗竿や不整形地、狭い2項や但し書きの接道との比較でもなければ
浜田山、永福が安くてあたり前
またこれらの地域にも中高層地域や近商もあるが特別地価に影響はなく
高容積による言い訳もなんら理由とはならない
大田区の方がいいかな。品川ナンバーで東急沿線だし。
品川・目黒・世田谷ほど目立たないマイナー感もいい。
品川・目黒・世田谷ほど目立たないマイナー感もいい。
509 ：名無し不動さん：05/01/24 09:33:25 ID:KyAKxPtd
だから～大田区には京急沿線という存在があるんだよ・・・！
好きだけどね・・・
小学生のころ、馬込から、宝町にある塾に都営浅草で通ってた。
帰りは、西馬込行きに乗るか、京急直通の電車に乗って泉岳寺で乗り換えるか、どっちかだった。
子供ながらに、「品川の方に行く電車は臭いな～」と思っていた。
今思うに酒のにおいだった、あれは。
好きだけどね・・・
小学生のころ、馬込から、宝町にある塾に都営浅草で通ってた。
帰りは、西馬込行きに乗るか、京急直通の電車に乗って泉岳寺で乗り換えるか、どっちかだった。
子供ながらに、「品川の方に行く電車は臭いな～」と思っていた。
今思うに酒のにおいだった、あれは。
私も大田区がいい。横浜にも都心にも出れる場所だし、自由が丘あたりにもぶらりと行ける。緑も多い印象。
511 ：名無し不動さん：05/01/24 10:17:16 ID:LL1sK9af
でも、京浜工業地帯の臭いが私は、取れません。
緑が多いイメージは、私、個人はありませんね。
蒲田、大森エリアなら大田区は、パス。
まぁ、大田区の名前はここから来てますが。
物足りないけど、住環境は杉並の方が上でしょう。
あとは、個人的イメージでしょう。
東急が通ってるとか、そんなもんでしょう。
緑が多いイメージは、私、個人はありませんね。
蒲田、大森エリアなら大田区は、パス。
まぁ、大田区の名前はここから来てますが。
物足りないけど、住環境は杉並の方が上でしょう。
あとは、個人的イメージでしょう。
東急が通ってるとか、そんなもんでしょう。
昨日も杉並が全体的に高いとか聞いたこともない勝手な高級地域を
出してくるしで散々つき合わされた
杉並は第一京浜外の限定でもなければ勝てるものはない
もっとも湾岸あたりは工業と言うより工専じゃないのかな
大田が人気があるのではなく杉並に人気がないだけです
出してくるしで散々つき合わされた
杉並は第一京浜外の限定でもなければ勝てるものはない
もっとも湾岸あたりは工業と言うより工専じゃないのかな
大田が人気があるのではなく杉並に人気がないだけです
間違えた、 >>511 です。
大田区って品川ナンバーとか東急とか、世田谷･目黒のブランドを
頂戴しているものばっかだね。なんか大田区独自で魅力出せるもの
はないの？
世間のイメージ
大田区: 町工場、京浜工業地帯、蒲田
杉並区: 住宅地、中央線、荻窪
頂戴しているものばっかだね。なんか大田区独自で魅力出せるもの
はないの？
世間のイメージ
大田区: 町工場、京浜工業地帯、蒲田
杉並区: 住宅地、中央線、荻窪
田舎モンの俺から見れば、
大田区＝田園調布（高級住宅地）
杉並区＝杉並病（公害地域）
だけどね。
大田区＝田園調布（高級住宅地）
杉並区＝杉並病（公害地域）
だけどね。
（本当の）世間のイメージ
大田区: 町工場、京浜工業地帯、羽田空港、田園調布、城南の落ち着いた住宅街、多摩川
杉並区: 住宅地、中央線、荻窪、ラーメン、ごちゃごちゃと密集した町並みだが地価は結構高い
大田区: 町工場、京浜工業地帯、羽田空港、田園調布、城南の落ち着いた住宅街、多摩川
杉並区: 住宅地、中央線、荻窪、ラーメン、ごちゃごちゃと密集した町並みだが地価は結構高い
>>515
＞大田区って品川ナンバーとか東急とか、世田谷･目黒のブランドを
＞頂戴しているものばっかだね。
おさらい
（1）東急の前身は目蒲電鉄。
（2）世田谷区の玉川田園調布は元は奥沢の一部だったが、大森区の田園調布から名前を拝借した。
（3）目黒区の洗足は元は稗衾の一部だったが、大森区の千束郷にある洗足池から名前を拝借した。
＞大田区って品川ナンバーとか東急とか、世田谷･目黒のブランドを
＞頂戴しているものばっかだね。
おさらい
（1）東急の前身は目蒲電鉄。
（2）世田谷区の玉川田園調布は元は奥沢の一部だったが、大森区の田園調布から名前を拝借した。
（3）目黒区の洗足は元は稗衾の一部だったが、大森区の千束郷にある洗足池から名前を拝借した。
蒲田周辺、六郷、羽田、大森あたりが大田区の人口重心だろ？
なら平均すれば
杉並＞＞大田
これに反論はないよな？
なら平均すれば
杉並＞＞大田
これに反論はないよな？
杉並電波ってスゴイなｐ
杉並区の人口重心はどこだい。
杉並区民さん、書いて下さい。
杉並区民さん、書いて下さい。
>>519 まあ人口重心なんて意味ないと思うけど。参考までに大田区の地区別人口。
千束＿＿22,398
雪谷＿＿54,524
田園調布19,802
嶺町＿＿23,988
鵜の木＿21,696
久が原＿25,400
馬込＿＿48,545
池上＿＿41,946
新井宿＿19,638 旧大森区山側合計277,937
大森西＿54,804
大森東＿17,731
入新井＿34,635 旧大森区海側合計107,170
矢口＿＿34,715
蒲田西＿56,710
蒲田東＿39,506
糀谷＿＿34,951
六郷＿＿63,884
羽田＿＿36,208 旧蒲田区全域合計265,974
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/004.pdf
千束＿＿22,398
雪谷＿＿54,524
田園調布19,802
嶺町＿＿23,988
鵜の木＿21,696
久が原＿25,400
馬込＿＿48,545
池上＿＿41,946
新井宿＿19,638 旧大森区山側合計277,937
大森西＿54,804
大森東＿17,731
入新井＿34,635 旧大森区海側合計107,170
矢口＿＿34,715
蒲田西＿56,710
蒲田東＿39,506
糀谷＿＿34,951
六郷＿＿63,884
羽田＿＿36,208 旧蒲田区全域合計265,974
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/004.pdf
蒲田区と杉並でも分からないな
地価などでは杉並＝糀谷くらい
地価などでは杉並＝糀谷くらい
やっぱり旧蒲田区と大森区海側合計のが大森区山側より人口多いんだね。
おさらい
・旧大森区と旧蒲田区の人口・・・旧大森区385,107人＞旧蒲田区265,974人
・旧大森区の山側と海側の人口・・・山側277,937人＞海側107,170人
・旧大森区と旧蒲田区の人口・・・旧大森区385,107人＞旧蒲田区265,974人
・旧大森区の山側と海側の人口・・・山側277,937人＞海側107,170人
旧大森区山側の人口２７７９３７人
旧大森区海側＋旧蒲田区の人口３７３１４４人
こういうことだね。
旧大森区海側＋旧蒲田区の人口３７３１４４人
こういうことだね。
旧大森区海側＋旧蒲田区＝杉並区ってことだね
公示価格
久が原4-42-4 500 520
久が原1-34-5 480 501
久が原5-26-12 470 490
永福2-30-4 551 555
永福3-41-2 530 538
永福のが高いじゃん（ｗ
久が原4-42-4 500 520
久が原1-34-5 480 501
久が原5-26-12 470 490
永福2-30-4 551 555
永福3-41-2 530 538
永福のが高いじゃん（ｗ
じゃあ両方整形地なの？
>>538
とりあえず同じ表にあったものだから他意はない。
普通は条件はお同じと考えるだろうね。
ただいろいろ難癖つけるなら、永福の方がくず物件ってことも考えられるわけで。
久が原がくず物件を出したという証明にはならない。
とりあえず同じ表にあったものだから他意はない。
普通は条件はお同じと考えるだろうね。
ただいろいろ難癖つけるなら、永福の方がくず物件ってことも考えられるわけで。
久が原がくず物件を出したという証明にはならない。
>>539
君は土地区画整理って知ってる？
永福なんてもろそうでしょ？
それは必然的に地域の区画を整形するのでクズ物件は生まれない
それを更に区画割した場合のみ旗竿地（路地状）が出来てしまう事がある
一般的にはこのような地域は整形地で一等地と判断されます
これら常識を前提に話しているつもりだけどそのレベルでもないかな
君は土地区画整理って知ってる？
永福なんてもろそうでしょ？
それは必然的に地域の区画を整形するのでクズ物件は生まれない
それを更に区画割した場合のみ旗竿地（路地状）が出来てしまう事がある
一般的にはこのような地域は整形地で一等地と判断されます
これら常識を前提に話しているつもりだけどそのレベルでもないかな
説明めんどくさいし実際物件を調べなさい
どちらが高いかわかるからね
どちらが高いかわかるからね
久が原の２・５丁目は区画整理されてないところが多い。
３・４・６丁目はほぼ全体が区画整理されている。
３・４・６丁目はほぼ全体が区画整理されている。
久が原を出すのは駄目だな。
大田区なら、北千束＆南千束あたりと比べてくんないかな。
久が原だと、戦うには若干弱いと思う。。。
大田区なら、北千束＆南千束あたりと比べてくんないかな。
久が原だと、戦うには若干弱いと思う。。。
yahoo検索 仲介土地 低層住宅地 坪単価降順
杉並区
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%bf%f9%ca%c2%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=11&che=dwelling&srt=7&ord=-1
路線最寄駅バス/歩(分)所在地坪単価(万円)
井の頭線三鷹台-/5杉並区久我山4丁目276
中央線阿佐ヶ谷-/10杉並区阿佐谷北5丁目268.1
井の頭線浜田山-/7杉並区浜田山3丁目253.8
井の頭線永福町-/4杉並区和泉3丁目252.7
井の頭線永福町-/3杉並区永福2丁目250
大田区
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c2%e7%c5%c4%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=11&kenri=possession%20%20%20&che=dwelling&srt=7&ord=-1
路線最寄駅バス/歩(分)所在地坪単価(万円)
池上線久が原-/10大田区久が原4丁目746.5
池上線長原-/11大田区上池台3丁目711
都営浅草線馬込-/8大田区中馬込1丁目507
都営浅草線馬込-/6大田区東馬込1丁目476
池上線久が原-/13大田区久が原1丁目368
杉並区
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大田区
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池上線久が原-/10大田区久が原4丁目746.5
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都営浅草線馬込-/8大田区中馬込1丁目507
都営浅草線馬込-/6大田区東馬込1丁目476
池上線久が原-/13大田区久が原1丁目368
公示価格
南千束2-7-17 488 515
南千束3-25-5 459 482
北千束2-25-5 450 475
永福よりは低いな。
南千束2-7-17 488 515
南千束3-25-5 459 482
北千束2-25-5 450 475
永福よりは低いな。
スッカリ地価の話題だな。住むならどっち? だろ?
まあ住むなら、どっちもどっち可も不可も無く、の一言で終わるけど。
まあ住むなら、どっちもどっち可も不可も無く、の一言で終わるけど。
なんかyahooの低層住宅地の地価みたら
全体的に杉並区より大田区の方が高いじゃん
全体的に杉並区より大田区の方が高いじゃん
どっちに住みたいかといえば、やっぱり大田区だな。
城南地区じゃないと肌に合わない。
城南地区じゃないと肌に合わない。
地価なんてどうでもいいよ。
中央線とか京王線とか井の頭線はかっこわるい。それだけ。
中央線とか京王線とか井の頭線はかっこわるい。それだけ。
中央線の阿佐ヶ谷や荻窪と、東急線の洗足池、雪谷大塚あたりが同じ値段だったら、借りてちょっとの間住むなら前者、家買って住むなら後者。
>>553
京急線のがかっこ悪いけどな（ｗ
京急線のがかっこ悪いけどな（ｗ
旧大森区山側の人口２７７９３７人
旧大森区海側＋旧蒲田区の人口３７３１４４人
こういうことだね。
旧大森区海側＋旧蒲田区の人口３７３１４４人
こういうことだね。
はっきり言っちゃえば誰が見たって杉並の方がいいよ。
大田区なら通勤やら日常の生活の利便なんか考えたら
久が原なんかより大森や蒲田や平和島なんかのほうがよっぽどいい
都心に出るのにローカル線から乗り換えないといけない久が原なんて
高い金払って住む価値なんてあるのかねと思う。
サラリーマン社長が退職金多めに貰って小さな家買うならいいって
程度じゃない。
渋谷に出られる井の頭線と五反田始発の電車なんて比較にもならんよ
大田区なら通勤やら日常の生活の利便なんか考えたら
久が原なんかより大森や蒲田や平和島なんかのほうがよっぽどいい
都心に出るのにローカル線から乗り換えないといけない久が原なんて
高い金払って住む価値なんてあるのかねと思う。
サラリーマン社長が退職金多めに貰って小さな家買うならいいって
程度じゃない。
渋谷に出られる井の頭線と五反田始発の電車なんて比較にもならんよ
>>558
要するに田舎で落ち着いてる良さがあるんじゃないの？
区画が広めで住宅地が広く続くなんて土地はタマプラ、新百合ヶ丘、聖蹟桜ヶ丘
とかいけばたくさんあるし、ゴミゴミしてる所が嫌いなんだよ。きっと。
ただ都心の住宅街はどこも５分も歩けばゴミゴミした場所になる。
杉並は都心と郊外の中間のつくりだね。
ただ若者には東横線は人気でも、池上線みたいなローカル線は人気ないからね。
吉祥寺、下北、渋谷に行ける井の頭線は人気なのに。
要するに田舎で落ち着いてる良さがあるんじゃないの？
区画が広めで住宅地が広く続くなんて土地はタマプラ、新百合ヶ丘、聖蹟桜ヶ丘
とかいけばたくさんあるし、ゴミゴミしてる所が嫌いなんだよ。きっと。
ただ都心の住宅街はどこも５分も歩けばゴミゴミした場所になる。
杉並は都心と郊外の中間のつくりだね。
ただ若者には東横線は人気でも、池上線みたいなローカル線は人気ないからね。
吉祥寺、下北、渋谷に行ける井の頭線は人気なのに。
>>558
あのー、大田区内の電車って池上線だけじゃないんですけど。
都心直結の東横線や目黒線や都営地下鉄は無視ですか？
そもそも井の頭線なんて渋谷から相互乗り入れがないから都心へ出るには乗り換えでしょうに。
ＪＲ大森駅→品川６分、国際展示場１３分、東京駅１５分
田園調布駅→自由が丘２分、渋谷１１分、目黒１３分、六本木１７分
雪が谷大塚→五反田１１分、京急蒲田駅→羽田空港＝１１分
都営西馬込→五反田７分、三田１４分
すげー便利。
あのー、大田区内の電車って池上線だけじゃないんですけど。
都心直結の東横線や目黒線や都営地下鉄は無視ですか？
そもそも井の頭線なんて渋谷から相互乗り入れがないから都心へ出るには乗り換えでしょうに。
ＪＲ大森駅→品川６分、国際展示場１３分、東京駅１５分
田園調布駅→自由が丘２分、渋谷１１分、目黒１３分、六本木１７分
雪が谷大塚→五反田１１分、京急蒲田駅→羽田空港＝１１分
都営西馬込→五反田７分、三田１４分
すげー便利。
まあ、はっきり言えば杉並区はダサいけど、住民にとってはは住み心地がいいってことだな。
俺は中央線とか井の頭線みたいなビンボータウンはカンベンですケド。
俺は中央線とか井の頭線みたいなビンボータウンはカンベンですケド。
自由が丘のＭＯＭＯでソファ買ったよ。自転車で行ったんだけど学園通りが渋滞で大変だったよ。
練馬ナンバーの多いこと。まったくよその人がが車なんかでこっちまで来ないでほしいよ。
帰りに田園調布１丁目のルージュ・ブランシュのケーキ買って帰って友人と食べたよ。やはり
本店の味は違うね。仲池上のメゾン・ド・プティフール本店の焼き菓子も美味しくて好き。
そうそう、まえ洗足池のジュレで高橋ひとみを見たよ。あの辺に住んでるのかな。あとスマップ
の中居君は南千束のオリンピックで見たよ。プロゴルファーの倉本さんと西川プロ＆菊池桃ちゃん
の家族は上池台の小池釣堀の近くに住んでるんだって。
練馬ナンバーの多いこと。まったくよその人がが車なんかでこっちまで来ないでほしいよ。
帰りに田園調布１丁目のルージュ・ブランシュのケーキ買って帰って友人と食べたよ。やはり
本店の味は違うね。仲池上のメゾン・ド・プティフール本店の焼き菓子も美味しくて好き。
そうそう、まえ洗足池のジュレで高橋ひとみを見たよ。あの辺に住んでるのかな。あとスマップ
の中居君は南千束のオリンピックで見たよ。プロゴルファーの倉本さんと西川プロ＆菊池桃ちゃん
の家族は上池台の小池釣堀の近くに住んでるんだって。
>>560
東横線で大田区なのは田園調布、多摩川のみ。
大田区の代表路線ではないね。
両区全体を走るような代表路線は、
杉並区：中央線、井の頭線、丸の内線
大田区：京浜東北、京浜急行、東急池上、多摩川線
大田区は便利な路線は工業地域、スラムを走る傾向。
杉並は、都心までのアクセスはもちろん、新宿渋谷の２大繁華街へのアクセスは
さらに良い。
若者に人気ないよね大田区。
小金もちの年寄りにはいいかも、池上線。
３０代位でそれなりに金持ちなら浜田山なんかに高級マンション買う方選ぶね。
東横線で大田区なのは田園調布、多摩川のみ。
大田区の代表路線ではないね。
両区全体を走るような代表路線は、
杉並区：中央線、井の頭線、丸の内線
大田区：京浜東北、京浜急行、東急池上、多摩川線
大田区は便利な路線は工業地域、スラムを走る傾向。
杉並は、都心までのアクセスはもちろん、新宿渋谷の２大繁華街へのアクセスは
さらに良い。
若者に人気ないよね大田区。
小金もちの年寄りにはいいかも、池上線。
３０代位でそれなりに金持ちなら浜田山なんかに高級マンション買う方選ぶね。
>>562
スマップの中居君は代々木公園近くに住んでるけどな。
スマップの中居君は代々木公園近くに住んでるけどな。
浜田山？そんな垢抜けない昔の高級だったってだけの町に住むのはジジイだけだろ
566 ：名無し不動さん：05/01/24 21:46:39 ID:bwhtzDq0
そんな垢抜けない昔の高級だったってだけの町
これって正に久が原とかのことでしょ？
これって正に久が原とかのことでしょ？
まあ杉並の人間が必死なのはわかった。
569 ：名無し不動さん：05/01/24 22:14:52 ID:WaW3SRQ9
生活圏も年齢層も元から違う両者。比べる事自体、かなり無理があるね。
大田区の人は多分知らないんだと思うので、それ故かみ合わないんだと
思うけど、杉並の場合ここに名前の挙がる荻窪、善福寺、井の頭沿線、
それに西武沿線の良質な住宅地で区の大半を占めちゃうわけ
大田区民がイメージする中央線沿線のごちゃごちゃエリアなんて、阿佐ヶ谷、
高円寺両駅の周辺だけなんよね。
大田区はここで挙がる地名はスポット的に存在している場所で、大半は
自らも認めているとおり工業地帯とかでしょ。
ここでの争いは点と面で争ってる様なもの
区として考えれば、杉並のほうがいいに決まってるんだよ。
思うけど、杉並の場合ここに名前の挙がる荻窪、善福寺、井の頭沿線、
それに西武沿線の良質な住宅地で区の大半を占めちゃうわけ
大田区民がイメージする中央線沿線のごちゃごちゃエリアなんて、阿佐ヶ谷、
高円寺両駅の周辺だけなんよね。
大田区はここで挙がる地名はスポット的に存在している場所で、大半は
自らも認めているとおり工業地帯とかでしょ。
ここでの争いは点と面で争ってる様なもの
区として考えれば、杉並のほうがいいに決まってるんだよ。
>>570
>井の頭沿線、それに西武沿線の良質な住宅地で区の大半を占めちゃうわけ
>大田区民がイメージする中央線沿線のごちゃごちゃエリアなんて、阿佐ヶ谷、
>高円寺両駅の周辺だけなんよね。
なあ、どこから突っ込んでほしいんだ？
>井の頭沿線、それに西武沿線の良質な住宅地で区の大半を占めちゃうわけ
>大田区民がイメージする中央線沿線のごちゃごちゃエリアなんて、阿佐ヶ谷、
>高円寺両駅の周辺だけなんよね。
なあ、どこから突っ込んでほしいんだ？
572 ：名無し不動さん：05/01/24 22:32:12 ID:bwhtzDq0
まあ大田区は蒲田周辺と町工場地帯を見なかったことにして議論しようとするから
すごい。区の面積でも人口でも、工場地帯やスラム的な場所のが多い区だから。
杉並区は住宅地のが多いからね。
すごい。区の面積でも人口でも、工場地帯やスラム的な場所のが多い区だから。
杉並区は住宅地のが多いからね。
>>571
どこに突っ込めるのかな？ぼっちゃん？
どこに突っ込めるのかな？ぼっちゃん？
杉並の住民の民度の低さが分かるな。このスレは。
正直こんな連中と同じ場所に住むのは嫌だから、杉並だけは勘弁してもらいたい。
正直こんな連中と同じ場所に住むのは嫌だから、杉並だけは勘弁してもらいたい。
公示価格の住宅地域を比較すると大田がやや高い。しかしこれには裏が…
【公示価格 住宅地（住居系の用途地域）平均価格】
・大田区 平均433,900円/㎡
・杉並区 平均430,800円/㎡
ttp://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20040323/20040323v6.html
大田区はその過半が工業系の用途地域なのだ！
【大田区の土地利用・用途別内訳】
・住居系 43％
・工業系 57％
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/013.pdf
大田区工業地域の平均公示価格はかなり安い。
【公示価格 大田区・工業系】
・平均342,000円/㎡
ttp://tochi.mlit.go.jp/chiiki20.html
大田区の住宅・工業平均はなんと30万円台…
【大田区 住宅地・工業地平均】
・381,500円/㎡
結論。大田区は杉並区に完敗しますた。
・杉並430,800円/㎡＞＞＞大田381,500円/㎡
【公示価格 住宅地（住居系の用途地域）平均価格】
・大田区 平均433,900円/㎡
・杉並区 平均430,800円/㎡
ttp://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20040323/20040323v6.html
大田区はその過半が工業系の用途地域なのだ！
【大田区の土地利用・用途別内訳】
・住居系 43％
・工業系 57％
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/013.pdf
大田区工業地域の平均公示価格はかなり安い。
【公示価格 大田区・工業系】
・平均342,000円/㎡
ttp://tochi.mlit.go.jp/chiiki20.html
大田区の住宅・工業平均はなんと30万円台…
【大田区 住宅地・工業地平均】
・381,500円/㎡
結論。大田区は杉並区に完敗しますた。
・杉並430,800円/㎡＞＞＞大田381,500円/㎡
576 ：名無し不動さん：05/01/24 23:04:06 ID:d8JH9xEe
実際沿線のゴチャゴチャ住宅地が多いから叩かれてるんだよなあ＞杉並
あと上京学生が多いからか珍走やらＤＱＮ集団徘徊も多いし、いいことばかりじゃないよ。
俺は岸和田出身だから、このくらいは気にしないけど。
そういや、大田区の住宅状況とか珍走状況はどうなんだ？
あと上京学生が多いからか珍走やらＤＱＮ集団徘徊も多いし、いいことばかりじゃないよ。
俺は岸和田出身だから、このくらいは気にしないけど。
そういや、大田区の住宅状況とか珍走状況はどうなんだ？
大田区民の完敗の捨てぜりふ＞５７４も出たことだし、このスレは
終了でいいんじゃない？
二回戦は杉並ＶＳ世田谷？これは手強そうだ・・・
終了でいいんじゃない？
二回戦は杉並ＶＳ世田谷？これは手強そうだ・・・
住むならどっち？
大田区の良いところ、杉並区のいいところ ならどっちでもいいや。
別に区全体を背負って立つわけじゃないし。
大田区の良いところ、杉並区のいいところ ならどっちでもいいや。
別に区全体を背負って立つわけじゃないし。
敗者復活戦「大田ＶＳ板橋」もきぼーん
住むならお台場と横浜に遊びに行くのに便利な大田区かな。
空港も近いし、品川ナンバーとれるし。
以上、非常に個人的な意見ですた。
空港も近いし、品川ナンバーとれるし。
以上、非常に個人的な意見ですた。
渋谷に出れる井の頭線が便利だって？渋谷で全員降りなきゃいけないんでしょ。じゃあ不便じゃん。
都営浅草線で都心に通ってるけど、１本だし始発だしホント便利。週末は車であちこち出やすいし。
井の頭線が便利だなんて、きっと渋谷にしか行かない人なのかなｗ
都営浅草線で都心に通ってるけど、１本だし始発だしホント便利。週末は車であちこち出やすいし。
井の頭線が便利だなんて、きっと渋谷にしか行かない人なのかなｗ
582 ：名無し不動さん：05/01/24 23:41:34 ID:SQN2A+jp
別にどっちも住宅としては良いところだし、お金があれば住みたい。
ただ、地価は杉並、太田の比較は無理。
杉並、品川で比べるべき。ただそれだと、杉並不利だね。
ただ、地価は杉並、太田の比較は無理。
杉並、品川で比べるべき。ただそれだと、杉並不利だね。
井の頭公園を散歩して
吉祥寺でランチをいただき
下北沢で芝居を観て
渋谷で懐石料理を楽しみ
その後は神泉（円山町）のクラブ→ホテルへ
井の頭線は便利だな～
吉祥寺でランチをいただき
下北沢で芝居を観て
渋谷で懐石料理を楽しみ
その後は神泉（円山町）のクラブ→ホテルへ
井の頭線は便利だな～
まあとりあえず勝負あったみたいだな。
大田区の工業地域に触れられたらしょうがない。
というか、むしろ大田区の本質はイメージ的にも人口的にも面積的にもこっちだからな。
大田区の工業地域に触れられたらしょうがない。
というか、むしろ大田区の本質はイメージ的にも人口的にも面積的にもこっちだからな。
585 ：名無し不動さん：05/01/24 23:56:54 ID:SQN2A+jp
「大田ＶＳ板橋ＶＳ豊洲」きぼーん
借りるなら杉並、住むなら大田かなー。
混雑とラッシュに負けずに通勤したり、>>583みたいに遊びに行ける若いうちなら、
近場に吉祥寺のある杉並がいいけど。
ずっと住むなら千葉や都心～横浜までアクセスが良い大田の方にするかな。
混雑とラッシュに負けずに通勤したり、>>583みたいに遊びに行ける若いうちなら、
近場に吉祥寺のある杉並がいいけど。
ずっと住むなら千葉や都心～横浜までアクセスが良い大田の方にするかな。
>>585
豊洲の圧勝の悪寒
豊洲の圧勝の悪寒
地価っていうのは、都心、商業地域に近いところが高いでしょ。
杉並は、大田に比べて、都心からの距離、中央線などの商業地域に近い。
杉並の地価は、大半が住みやすさではなく、利便性からの値段。
その分、大田は都心から遠いし、中央線のような、経済規模を持つ電車がない。
大田の地価は、環境から来ているもの。
杉並が大田よりちょっと地価が高いというのは、杉並の住環境に問題があるのでは。
そもそも、距離的に目黒とかと比較しなきゃいけない地域でしょ。
杉並は、大田に比べて、都心からの距離、中央線などの商業地域に近い。
杉並の地価は、大半が住みやすさではなく、利便性からの値段。
その分、大田は都心から遠いし、中央線のような、経済規模を持つ電車がない。
大田の地価は、環境から来ているもの。
杉並が大田よりちょっと地価が高いというのは、杉並の住環境に問題があるのでは。
そもそも、距離的に目黒とかと比較しなきゃいけない地域でしょ。
でもなんとなく、大田区って字面がダサいんだよな～。
練馬区とか板橋区に並ぶダサさっつーの?
住所も、杉並区です! って言う方がなんかカコイイ感じなんだよな。
練馬区とか板橋区に並ぶダサさっつーの?
住所も、杉並区です! って言う方がなんかカコイイ感じなんだよな。
>>588
大田区は都心から近い田園調布とか東急池上線が主体の住宅地価格。
大半を占める海側は工業地域。（けど人は結構住んでいる。）
杉並は住宅地に西武新宿線沿いなんかも入っているからちょっと安くなる。
けど、西荻窪駅徒歩１５分程の善福寺とか、決して便利でもなければ都心からの距離
も杉並では１番離れている方なのに高いよ。
大田区は都心から近い田園調布とか東急池上線が主体の住宅地価格。
大半を占める海側は工業地域。（けど人は結構住んでいる。）
杉並は住宅地に西武新宿線沿いなんかも入っているからちょっと安くなる。
けど、西荻窪駅徒歩１５分程の善福寺とか、決して便利でもなければ都心からの距離
も杉並では１番離れている方なのに高いよ。
588の最後の２行の意味がわからない。
そもそも「住むならどっち？」というスレだしな。
俺も「住むなら」大田区に一票。
俺も「住むなら」大田区に一票。
まだ若いんで、下北、吉祥寺、渋谷、新宿で遊べる杉並区に１票。
>588
しょがないな。
近いのに、遠いとことちょっとしか差がないのは、問題といってます。
しょがないな。
近いのに、遠いとことちょっとしか差がないのは、問題といってます。
自分は西荻窪在住。一生住んでたい。
596 ：名無し不動さん：05/01/25 00:38:20 ID:Mq95juKo
杉並みたいなダサイ町に興味なし。悪いけど下北沢・吉祥寺なんていまどきはやんないよ。
自由が丘、代官山、横浜にフラっといける大田区の町のほうがいいね。
自由が丘、代官山、横浜にフラっといける大田区の町のほうがいいね。
597 ：名無し不動さん：05/01/25 00:39:00 ID:Csu7V6km
和泉の人、意見下さい。
＞＞575
じゃあ住宅地なら大田のほうがはるかに高い、と。
じゃあ住宅地なら大田のほうがはるかに高い、と。
新宿みたいな田舎者憧れの町に直結してるなんて・・・(pu
>>597
明大の学食でお昼がたべられる和泉が最高でつ
明大の学食でお昼がたべられる和泉が最高でつ
五反田みたいな素人童貞憧れの町に直結してるなんて・・・(pu
602 ：名無し不動さん：05/01/25 00:47:51 ID:Csu7V6km
え？あそこで食えるの？警備員の人いるじゃない？
空港が近くて高速の乗り入れが楽そうな大田区かな。
まあ品川に住めれば一番いいんだけど、そんな金ないから大田区に住むと思う。
まあ品川に住めれば一番いいんだけど、そんな金ないから大田区に住むと思う。
605 ：名無し不動さん：05/01/25 00:51:04 ID:Csu7V6km
今度、明大の学食行って見ます。
>>600
ショボ
ショボ
なんか太田区民がやたらと必死になってる気がするな。
なんで?
なんで?
大体、住むのはどっちって聞かれてるんだから、
住宅地域を前面に出して何がわるいのだろうか。
杉並は、どうして、蒲田、大森と比較したがる。
住宅地域を前面に出して何がわるいのだろうか。
杉並は、どうして、蒲田、大森と比較したがる。
だって、大田区の人口のほとんどが蒲田大森羽田方面にいるじゃない。
だから大田区に住んでるってことは、多くの人にとって、
「蒲田大森羽田方面に住むってことを意味する。」
そういうことだよ。
だから大田区に住んでるってことは、多くの人にとって、
「蒲田大森羽田方面に住むってことを意味する。」
そういうことだよ。
>609
その答え、自分を落としてるぞ。
もう一回質問を読みなさい。
その答え、自分を落としてるぞ。
もう一回質問を読みなさい。
んで、そこと比較したいのか。
住宅地域では勝てないと認めているんじゃ、しょうがない。
住宅地域では勝てないと認めているんじゃ、しょうがない。
土地が高いのがステイタス＝杉並
交通が便利なのがステイタス＝大田
で、住み分ければいいんじゃないですかね。
あと一部の変な杉並住民はスルーで。
交通が便利なのがステイタス＝大田
で、住み分ければいいんじゃないですかね。
あと一部の変な杉並住民はスルーで。
>>610
お前さん他人から無知な奴だなとよく言われるだろ
お前さん他人から無知な奴だなとよく言われるだろ
杉並の人たち、もうちょっと、まともな反論ないのか。
日本を支えてきた工業地帯に文句は言えませんね。私は。
それより殆ど上京人の為でしかないボロアパートを無くして欲しい。
それより殆ど上京人の為でしかないボロアパートを無くして欲しい。
杉並は土地が高いだのと一概には言えないって。
平均を見ろ？平均にしちゃうと蒲田や大森のある大田区が低いのは当たり前だろｗ
杉並の人は、大田区でも、大森蒲田との比較をやりたいのか？違うだろ？じゃあちゃんと田園調布とか久が原、雪谷との比較をしなさいよ。勝負をしなさいよ。
平均を見ろ？平均にしちゃうと蒲田や大森のある大田区が低いのは当たり前だろｗ
杉並の人は、大田区でも、大森蒲田との比較をやりたいのか？違うだろ？じゃあちゃんと田園調布とか久が原、雪谷との比較をしなさいよ。勝負をしなさいよ。
大田区は昔の大森区と蒲田区がくっついた名前。
つーことは、このゴミ町２つが大田区の代表なんだよ。
つーことは、このゴミ町２つが大田区の代表なんだよ。
杉並は、説明できない人が多すぎる。
もうちょっと、まともかと思ったが、接してなくてよかったよ。
もうちょっと、まともかと思ったが、接してなくてよかったよ。
>>617
杉並のどこでも絶対田園調布にはかなわないって。
ただ大田区の次点ランクだともう既に永福に公示価格で負けてるわけ。（久が原、千束など）
まずこれが事実。
で、区で比べるの？地区で比べるの？区でしょ。
そうじゃないと大田区、杉並区とした意味はない。
大田区の人口と面積の半分以上を占める大森蒲田羽田と比較するのになぜ問題が？
それが無理なら最初から 杉並ys旧大森区山側とすればいい。
杉並のどこでも絶対田園調布にはかなわないって。
ただ大田区の次点ランクだともう既に永福に公示価格で負けてるわけ。（久が原、千束など）
まずこれが事実。
で、区で比べるの？地区で比べるの？区でしょ。
そうじゃないと大田区、杉並区とした意味はない。
大田区の人口と面積の半分以上を占める大森蒲田羽田と比較するのになぜ問題が？
それが無理なら最初から 杉並ys旧大森区山側とすればいい。
大田の工業系といっても湾岸あたりは人住んでないだろ？
あれも混ぜて蒲田区といってもただの倉庫、工場の出島みたいなところだしな
部分的に工業団地があるかもしれないが住居の建てられない工専じゃないのか？
あれも混ぜて蒲田区といってもただの倉庫、工場の出島みたいなところだしな
部分的に工業団地があるかもしれないが住居の建てられない工専じゃないのか？
＼ │ ／
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─（ﾟ _ ﾟ ）＜ 蒲田。
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蒲田。 ＞（ﾟ _ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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蒲田。 ＞（ﾟ _ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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大田区民には、田園調布だけが拠り所。
どこに住んでも平均的な良い住宅地が杉並区。
貧富の差が激しいのが大田区。
貧富の差が激しいのが大田区。
https://www.sumai-surfin.com/price/market/railroad_list.php
分譲75㎡8分 分譲価格（万円）
大森 5,260
長原 4,980
洗足池 5,350
石川台 5,380
雪が谷大塚 5,680
御嶽山 5,500
久が原 5,400
千鳥町 5,260
池上 4,710
蓮沼 4,780
蒲田 4,700
高円寺 5,650
阿佐ケ谷 5,960
荻窪 5,510
西荻窪 5,730
永福町 5,780
西永福 6,110
浜田山 6,420
高井戸 5,370
富士見ケ丘 5,890
久我山 5,670
三鷹台 5,250
マンションに限れば総じて杉並の方が高い。
分譲75㎡8分 分譲価格（万円）
大森 5,260
長原 4,980
洗足池 5,350
石川台 5,380
雪が谷大塚 5,680
御嶽山 5,500
久が原 5,400
千鳥町 5,260
池上 4,710
蓮沼 4,780
蒲田 4,700
高円寺 5,650
阿佐ケ谷 5,960
荻窪 5,510
西荻窪 5,730
永福町 5,780
西永福 6,110
浜田山 6,420
高井戸 5,370
富士見ケ丘 5,890
久我山 5,670
三鷹台 5,250
マンションに限れば総じて杉並の方が高い。
大田区の地区別人口。
千束＿＿22,398
雪谷＿＿54,524
田園調布19,802
嶺町＿＿23,988
鵜の木＿21,696
久が原＿25,400
馬込＿＿48,545
池上＿＿41,946
新井宿＿19,638 旧大森区山側合計277,937
大森西＿54,804
大森東＿17,731
入新井＿34,635 旧大森区海側合計107,170
矢口＿＿34,715
蒲田西＿56,710
蒲田東＿39,506
糀谷＿＿34,951
六郷＿＿63,884
羽田＿＿36,208 旧蒲田区全域合計265,974
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/004.pdf
旧大森区山側の人口２７７９３７人
旧大森区海側＋旧蒲田区の人口３７３１４４人
こういうことだね。
千束＿＿22,398
雪谷＿＿54,524
田園調布19,802
嶺町＿＿23,988
鵜の木＿21,696
久が原＿25,400
馬込＿＿48,545
池上＿＿41,946
新井宿＿19,638 旧大森区山側合計277,937
大森西＿54,804
大森東＿17,731
入新井＿34,635 旧大森区海側合計107,170
矢口＿＿34,715
蒲田西＿56,710
蒲田東＿39,506
糀谷＿＿34,951
六郷＿＿63,884
羽田＿＿36,208 旧蒲田区全域合計265,974
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/004.pdf
旧大森区山側の人口２７７９３７人
旧大森区海側＋旧蒲田区の人口３７３１４４人
こういうことだね。
大田区には蒲田なんて存在しません
公示価格
久が原4-42-4 500 520
久が原1-34-5 480 501
久が原5-26-12 470 490
南千束2-7-17 488 515
南千束3-25-5 459 482
北千束2-25-5 450 475
永福2-30-4 551 555
永福3-41-2 530 538
永福のが高いじゃん（ｗ
久が原4-42-4 500 520
久が原1-34-5 480 501
久が原5-26-12 470 490
南千束2-7-17 488 515
南千束3-25-5 459 482
北千束2-25-5 450 475
永福2-30-4 551 555
永福3-41-2 530 538
永福のが高いじゃん（ｗ
大田のひと、もう、杉並を相手にするのやめませんか。
考えることができず、同じことばかり言うので。
考えることができず、同じことばかり言うので。
なんか杉並区民が気の毒になってきた。
>>631
いったことないの？
いったことないの？
だから杉並にも大田クラスの住宅が永福の一部に存在している事を
訴えているだけなんだから良いんじゃないの？
あと杉並は練馬と一緒なんだし所詮中野の外でしかないんだからさ
訴えているだけなんだから良いんじゃないの？
あと杉並は練馬と一緒なんだし所詮中野の外でしかないんだからさ
だから大田にも杉並クラスの住宅が池上線の一部に存在している事を
訴えているだけなんだから良いんじゃないの？
あと大田は川崎と一緒なんだし所詮品川の外でしかないんだからさ
訴えているだけなんだから良いんじゃないの？
あと大田は川崎と一緒なんだし所詮品川の外でしかないんだからさ
>>631
荻窪も高円寺も、周辺部は狭小住宅と安アパートのゴチャチゴチャ住宅街だしな～。
でも俺はあのカオスな雰囲気が嫌いじゃないし、ああいう中だからこそ少数の才人が
反骨心でのし上がってくる風土が醸成されてて面白いと思う。
つか生臭い地価の話じゃなく、「俺はこういうところが好きだから杉並に住むぜ～」
ってのはないのか？
杉並好きならもっと語ろうぜ。
荻窪も高円寺も、周辺部は狭小住宅と安アパートのゴチャチゴチャ住宅街だしな～。
でも俺はあのカオスな雰囲気が嫌いじゃないし、ああいう中だからこそ少数の才人が
反骨心でのし上がってくる風土が醸成されてて面白いと思う。
つか生臭い地価の話じゃなく、「俺はこういうところが好きだから杉並に住むぜ～」
ってのはないのか？
杉並好きならもっと語ろうぜ。
大田区民として、蒲田や羽田のDQNなイメージがあることは認める。
でも工業地帯や繁華街込みの区のイメージを聞いてるんじゃないんだから、
レッテル張りや厨房臭い叩きはスレ違い。
あくまで住環境のことを言えば、
大田区のいわゆる城南住宅街といわれてるのは殆ど旧大森区。
（山王、田園調布、馬込、久が原、雪ケ谷、千束、）大体東海道線を挟んで西側の方。
京浜工業スラムのイメージが強いのが旧蒲田区。
（蒲田、糀谷、羽田、雑色、六郷）東海道線の東側のほう。
前者と後者では結構異質なんだよ。前者ならば、
武蔵野台地の南縁に位置し、東急文化圏、後者は臨海工業地帯で京急文化圏。
面積は二十三区最大だし、もともと二区を合併して出来たから単純にくくれない。
東海道線を境にして東西で何もかもちがうわけ。ドイツみたいに。
東急バス、京急バスの走っている地域をみろ
きれいに色分けできるから。
西側なら、杉並よりも静かで住みやすいと思う。
でも工業地帯や繁華街込みの区のイメージを聞いてるんじゃないんだから、
レッテル張りや厨房臭い叩きはスレ違い。
あくまで住環境のことを言えば、
大田区のいわゆる城南住宅街といわれてるのは殆ど旧大森区。
（山王、田園調布、馬込、久が原、雪ケ谷、千束、）大体東海道線を挟んで西側の方。
京浜工業スラムのイメージが強いのが旧蒲田区。
（蒲田、糀谷、羽田、雑色、六郷）東海道線の東側のほう。
前者と後者では結構異質なんだよ。前者ならば、
武蔵野台地の南縁に位置し、東急文化圏、後者は臨海工業地帯で京急文化圏。
面積は二十三区最大だし、もともと二区を合併して出来たから単純にくくれない。
東海道線を境にして東西で何もかもちがうわけ。ドイツみたいに。
東急バス、京急バスの走っている地域をみろ
きれいに色分けできるから。
西側なら、杉並よりも静かで住みやすいと思う。
極めて個人的な意見ですが
「海に近い」＝気候が温暖
ので大田区に住んでいます。
同じ東京でも北西部、多摩は最早「内陸性気候」ですよ。
こんな事を感じる私は当然兵庫出身の田舎もんです。
「海に近い」＝気候が温暖
ので大田区に住んでいます。
同じ東京でも北西部、多摩は最早「内陸性気候」ですよ。
こんな事を感じる私は当然兵庫出身の田舎もんです。
>>西側なら、杉並よりも静かで住みやすいと思う。
ただこれも世代や賃貸派か分譲派、マンションか一戸建てか、電車派か車派かによって
わかれてしまう意見だよね。
静か＝繁華街から遠い、店が少ないって意味でもあるから。
だから当然、利便性派はこの逆の意見になったりするんだよ。
主観論だと優劣つけられないから、地価とか、都心までのアクセス、住民の所得層みたい
なところに話がいきがち。
こちらは一応客観的に結論出せるから。
ただこれも世代や賃貸派か分譲派、マンションか一戸建てか、電車派か車派かによって
わかれてしまう意見だよね。
静か＝繁華街から遠い、店が少ないって意味でもあるから。
だから当然、利便性派はこの逆の意見になったりするんだよ。
主観論だと優劣つけられないから、地価とか、都心までのアクセス、住民の所得層みたい
なところに話がいきがち。
こちらは一応客観的に結論出せるから。
>>626
あのあたりのアパート経営者つらいらしいよ
住んでる人間がレベル低すぎるんだってさ
一棟に数戸～数十戸あるけど他では考えられないほど大家泣かせが多いらしい
あっちこっちに少しずつアパートマンション所有する仲間でもあの地域では
計画しない
あのあたりのアパート経営者つらいらしいよ
住んでる人間がレベル低すぎるんだってさ
一棟に数戸～数十戸あるけど他では考えられないほど大家泣かせが多いらしい
あっちこっちに少しずつアパートマンション所有する仲間でもあの地域では
計画しない
単純に質問ですけど、やっぱり、杉並は、中央線が「顔」なのですか。
大田のひとは、全員ではないでしょうが、まず、そこが理解できないのでは。
大田のひとは、全員ではないでしょうが、まず、そこが理解できないのでは。
杉並区は概ね静かな住宅地だよ。中央線駅前近くはゴチャゴチャした
雰囲気はあるけど、１歩奥に歩くと全く違う顔がある。
自分もそのギャップと、独特なレトロ感、ゴチャ混ぜ感が好き。
洗練されてないけど、一度ハマルと出られないのさ。
雰囲気はあるけど、１歩奥に歩くと全く違う顔がある。
自分もそのギャップと、独特なレトロ感、ゴチャ混ぜ感が好き。
洗練されてないけど、一度ハマルと出られないのさ。
まあ、正直、このスレがここまで盛り上がるとは思わなかった。
常に、上位だもんね。
常に、上位だもんね。
まあ実のところ、大田区も杉並区もそれなりに住みやすい
良い区の部類じゃん。だからそれなりのプライドがあるんじゃない?
自分の住む所にプライドを持ってるって事はイイ事だよ。
良い区の部類じゃん。だからそれなりのプライドがあるんじゃない?
自分の住む所にプライドを持ってるって事はイイ事だよ。
あるでしょ？
俺大田じゃないけど
俺大田じゃないけど
馬込に住んでますけど、浅草線始発に乗れるし、
辺りは閑静な住宅街で比較的物価も安く住みやすいですね。
山側住宅地のデメリットの一つに東急ローカル線の
都心アクセスの悪さをあげる人が多いですが、
ここなら（大田区では馬込駅、西馬込駅のみなので多少例外的ではありますが）
アクセスも良好ですね
辺りは閑静な住宅街で比較的物価も安く住みやすいですね。
山側住宅地のデメリットの一つに東急ローカル線の
都心アクセスの悪さをあげる人が多いですが、
ここなら（大田区では馬込駅、西馬込駅のみなので多少例外的ではありますが）
アクセスも良好ですね
話が微妙に噛み合わないのは、たぶん価値観のベクトルがちがうんだと思う。
杉並が好きなやつに田園調布や山王の自慢をしてもかえって嘲笑されるだけ。
中央線の魅力は女性がすっぴん＆ジャージで商店街をうろつき、
焼き鳥屋で一杯ひっかけても全く違和感がない開放的な雰囲気にある。
これに対抗できるのは蒲田しかない。
大田のひとは蒲田を無視せず逆に蒲田の混沌とした魅力をぶつけるべきだ。
杉並が好きなやつに田園調布や山王の自慢をしてもかえって嘲笑されるだけ。
中央線の魅力は女性がすっぴん＆ジャージで商店街をうろつき、
焼き鳥屋で一杯ひっかけても全く違和感がない開放的な雰囲気にある。
これに対抗できるのは蒲田しかない。
大田のひとは蒲田を無視せず逆に蒲田の混沌とした魅力をぶつけるべきだ。
>>653
それ分かるなあ。
例えば、わざわざ高いスーパーで高い肉を買うのは
杉並区民にしたら逆に恥ずかしい行為なわけ。
なあにきどっちゃって、なわけよ。
金持ち臭はあえて隠すのが美徳なんだよな。
そんな自分も杉並区民。ち ん た い じゃないよ。
それ分かるなあ。
例えば、わざわざ高いスーパーで高い肉を買うのは
杉並区民にしたら逆に恥ずかしい行為なわけ。
なあにきどっちゃって、なわけよ。
金持ち臭はあえて隠すのが美徳なんだよな。
そんな自分も杉並区民。ち ん た い じゃないよ。
大田区生まれ大田区育ちの俺から言わせてもらえば、
蒲田は恥部（または隠したい過去）
蒲田在住の方にはすみませんが・・・
蒲田は恥部（または隠したい過去）
蒲田在住の方にはすみませんが・・・
>>653
杉並は中央線文化の貧乏臭さを胸張って出せるのは、結局そこから物凄いたくさん
文化を生み出してて、「中央線カルチャー」ってことで雑誌でもよく特集組まれる
レベルまでいっちゃってるから。
同じ貧乏でも高円寺なんかはバンド活動とか演劇なんかの夢のためにバイト減らして
貧乏って感じ。
蒲田は工場労働者の基本賃金が低いから貧乏って感じ。
これ実は根本的な違いだよ。
杉並は中央線文化の貧乏臭さを胸張って出せるのは、結局そこから物凄いたくさん
文化を生み出してて、「中央線カルチャー」ってことで雑誌でもよく特集組まれる
レベルまでいっちゃってるから。
同じ貧乏でも高円寺なんかはバンド活動とか演劇なんかの夢のためにバイト減らして
貧乏って感じ。
蒲田は工場労働者の基本賃金が低いから貧乏って感じ。
これ実は根本的な違いだよ。
俺なら大田に住むけど吉祥寺だったら杉並のほうがいいかな
大田が城南で一番ブランド弱いのは分かるけど杉並をいきなり
ぶつけられても確かにピンとこない
大田が城南で一番ブランド弱いのは分かるけど杉並をいきなり
ぶつけられても確かにピンとこない
杉並に決まっているジャン。南荻窪か久我山４丁目がいい。
大田区は一部を除いてDQN地域。
大田区は一部を除いてDQN地域。
他スレより
>教養の授業で社会学とったんだけど、
>大田区って田園調布って名のつく町名のとこだけが23区の平均年収を上回ってて、
>それ以外の町は平均を大きく下回ってるって習ったけど？
>ここで格付けしてるやつって地方在住？
>東京生まれの東京育ちの感覚としては、
>大田区って町工場とヤンキーの区って感じが。
>教養の授業で社会学とったんだけど、
>大田区って田園調布って名のつく町名のとこだけが23区の平均年収を上回ってて、
>それ以外の町は平均を大きく下回ってるって習ったけど？
>ここで格付けしてるやつって地方在住？
>東京生まれの東京育ちの感覚としては、
>大田区って町工場とヤンキーの区って感じが。
660 ：名無し不動さん：05/01/25 02:17:25 ID:Os6dfeXq
大田区ふいんき終わってる感じです。
杉並の方が、はるかにいい。
一部を除いて。だいたい、京浜急行とか暗いイメージでださい。
なんだか不幸なパワーが出てる気がする。永福町、浜田山の方がいい。
という私は、世田谷ですが。
杉並の方が、はるかにいい。
一部を除いて。だいたい、京浜急行とか暗いイメージでださい。
なんだか不幸なパワーが出てる気がする。永福町、浜田山の方がいい。
という私は、世田谷ですが。
蒲田かー。
工学院通りの安バーで朝まで騒いだり、アジアンな女の子にシャチョサンと客引きされたり、
シルクハットで賭けバーチャしたり、汚い雀荘で徹マンしたり、漫喫で朝まで爆睡したり、
駅前のパチスロで時間つぶしたり、イモンボウルでダベったり・・・。
まあそういう俺のようなダメな学生や大人にとっては居心地のいい場所だよ。
荻窪をダメにしたら蒲田になるのかもしれんｗ
あと周辺部の矢口とか六郷は意外にマターリしているので、そのギャップに驚くかも。
工学院通りの安バーで朝まで騒いだり、アジアンな女の子にシャチョサンと客引きされたり、
シルクハットで賭けバーチャしたり、汚い雀荘で徹マンしたり、漫喫で朝まで爆睡したり、
駅前のパチスロで時間つぶしたり、イモンボウルでダベったり・・・。
まあそういう俺のようなダメな学生や大人にとっては居心地のいい場所だよ。
荻窪をダメにしたら蒲田になるのかもしれんｗ
あと周辺部の矢口とか六郷は意外にマターリしているので、そのギャップに驚くかも。
う～ん違うでしょ
暴走族って工業系地域に多いイメージだけどどこでもだいたい住居系に多いよ
勉強できない奴は多いかもしれないけど悪い奴は金持ちの息子が多かった
暴走族って工業系地域に多いイメージだけどどこでもだいたい住居系に多いよ
勉強できない奴は多いかもしれないけど悪い奴は金持ちの息子が多かった
蒲田はホント独特だよね。
なんかさ、あの辺やたら中華料理屋多くない？オトコ一人で入れる感じの。
スタミナ定食とかあって、ラーメンとチャーハンの炭水化物２つのセットの店（ｗ。
店によってはＡセット、Ｂセットとかね（ｗ。
で、夕刊フジとかヤンジャン読みながら、疲れたリーマン、工員風の男が静かに食べてる。
いいなぁこの雰囲気。
中野高円寺にもこの手の店も多いが、疲れたリーマンとギター抱えたバンドマンや古着系の若者
なんかの組み合わせだからまたちょっと趣きが違う。
蒲田のが通好みかな。
なんかさ、あの辺やたら中華料理屋多くない？オトコ一人で入れる感じの。
スタミナ定食とかあって、ラーメンとチャーハンの炭水化物２つのセットの店（ｗ。
店によってはＡセット、Ｂセットとかね（ｗ。
で、夕刊フジとかヤンジャン読みながら、疲れたリーマン、工員風の男が静かに食べてる。
いいなぁこの雰囲気。
中野高円寺にもこの手の店も多いが、疲れたリーマンとギター抱えたバンドマンや古着系の若者
なんかの組み合わせだからまたちょっと趣きが違う。
蒲田のが通好みかな。
俺は賃貸いくつかやってるけど入居者安心度でいうと
リーマン・OL＞肉体労働系＞＞＞学生
みたいな感じで中央線だけは嫌なイメージしかない
これは賃貸やってると同じ考えの人多いと思うな
リーマン・OL＞肉体労働系＞＞＞学生
みたいな感じで中央線だけは嫌なイメージしかない
これは賃貸やってると同じ考えの人多いと思うな
>>663
まあ荻窪も蒲田も何度か行ったことがあるけど、怪しさでは蒲田の勝ちだな。
こんなもん勝っても蒲田住民はうれしくないとは思うが。
荻窪はラーメン専門店多いけど、蒲田は中華料理全般出す店が多いね。
餃子スタジアムで有名になった「歓迎」の餃子が安くて美味い。
あと蒲田郵便局近くの「東明春」のチャーハンも好きだ。
まあ荻窪も蒲田も何度か行ったことがあるけど、怪しさでは蒲田の勝ちだな。
こんなもん勝っても蒲田住民はうれしくないとは思うが。
荻窪はラーメン専門店多いけど、蒲田は中華料理全般出す店が多いね。
餃子スタジアムで有名になった「歓迎」の餃子が安くて美味い。
あと蒲田郵便局近くの「東明春」のチャーハンも好きだ。
杉並区は、高級マンションからジャージ着たおばちゃんが出てくるような所。
まあ気取りが無いんだけど、そのくせ東京下町のような人情臭さは無く、
以外と周囲の人間にはドライ。良く言えば干渉しない。
だから学生や貧乏ミュージシャンとかが住みやすいんだよ。
賃貸の質が悪いというのは、そういうとこかもな。
大田区のいわゆる特徴的な雰囲気ってどういうの?
それによって、どっちが自分の性格に合いそうかを決めればいいんじゃないかと思う。
まあ気取りが無いんだけど、そのくせ東京下町のような人情臭さは無く、
以外と周囲の人間にはドライ。良く言えば干渉しない。
だから学生や貧乏ミュージシャンとかが住みやすいんだよ。
賃貸の質が悪いというのは、そういうとこかもな。
大田区のいわゆる特徴的な雰囲気ってどういうの?
それによって、どっちが自分の性格に合いそうかを決めればいいんじゃないかと思う。
賃貸の質が悪いとは
滞納が多く恐ろしく汚して出て行き入居時も友人を沢山招き騒いだり
ごみだし等も守れないなどです。
滞納が多く恐ろしく汚して出て行き入居時も友人を沢山招き騒いだり
ごみだし等も守れないなどです。
大田区の居住地域は、都心勤務のベッドタウンと、地元工場のベッドタウン、
さらに怪しい人のベッドタウン（蒲田）の三エリアがあるから一くくりにできないかも。
さらに怪しい人のベッドタウン（蒲田）の三エリアがあるから一くくりにできないかも。
大抵の人間のイメージする東京下町とは、666のイメージじゃない?
実際に下町と言われるところに住んでないから知らないけど。
うちの近所には居るよ。ジャージ着たおばさん。(おじさんも)
実際に下町と言われるところに住んでないから知らないけど。
うちの近所には居るよ。ジャージ着たおばさん。(おじさんも)
ほんとに？
どこに住んでるの？
まあジョギングの近所のおじさんなんかは挨拶する事あるけどな
どこに住んでるの？
まあジョギングの近所のおじさんなんかは挨拶する事あるけどな
下町の定義は「豹柄のスパッツをはいたオバチャンが歩く街」のこと
なるほど荻窪に多そうだ
つーかみんなどれに住んでるんだろう・・
賃貸とマンションが多そうだが・・
せいぜいミニ戸かな？
賃貸とマンションが多そうだが・・
せいぜいミニ戸かな？
俺は賃貸やってるから自宅もマンションも持ってる
株のが儲かるけどね
株のが儲かるけどね
昔大森徒歩５分の山王、今西荻徒歩５分に住んでるけど、どっちの方が
居心地良いかと言えばもう断然今の西荻。
山王といえど西荻からみれば坂だらけのごちゃごちゃした住宅地
碁盤の目に整った平地に住宅地が続く西荻とは大違い。
小さい街だけど料理店は個人で頑張ってる良心的ないい店が多く、
外食の楽しみは尽きない。
公園は井の頭公園も善福寺公園もすぐそばだし、ちょっとした買い物は
吉祥寺まで電車で３分だし。まあ大森も蒲田にユザワヤとかあるけどさ。
邸宅だって、西荻にも山王に劣らずあちこちで見かけるし。
居心地良いかと言えばもう断然今の西荻。
山王といえど西荻からみれば坂だらけのごちゃごちゃした住宅地
碁盤の目に整った平地に住宅地が続く西荻とは大違い。
小さい街だけど料理店は個人で頑張ってる良心的ないい店が多く、
外食の楽しみは尽きない。
公園は井の頭公園も善福寺公園もすぐそばだし、ちょっとした買い物は
吉祥寺まで電車で３分だし。まあ大森も蒲田にユザワヤとかあるけどさ。
邸宅だって、西荻にも山王に劣らずあちこちで見かけるし。
ついでに電車は中央線と併走してる総武線を使えばラッシュも大したこと無い。
京浜東北の蒲田始発なみの電車が３分に１本くるって感じかな。
新宿まで１５分。
京浜東北の蒲田始発なみの電車が３分に１本くるって感じかな。
新宿まで１５分。
自分は田園調布一戸建て住まい。豪邸じゃないけどミニ戸でもない普通の家。
このエリアは住み心地最高だよ。横浜から引っ越してきた。
杉並区や中央線エリアはちょっと雰囲気がきらい。
このエリアは住み心地最高だよ。横浜から引っ越してきた。
杉並区や中央線エリアはちょっと雰囲気がきらい。
>>653 >>654
なるほど～。杉並はあまり行った事無かったからな、勉強になるな。
うちらの近所では、スーパー田園にＢＭＷ乗りつけて買い物するのがステイタスだけど（←うちだけか？）、杉並人は価値観が違うのか。
でも、大田区は目黒や世田谷より気取らず、蒲田みたいな庶民的な所もある区だから、杉並と結構共通点あるかもよ。
なるほど～。杉並はあまり行った事無かったからな、勉強になるな。
うちらの近所では、スーパー田園にＢＭＷ乗りつけて買い物するのがステイタスだけど（←うちだけか？）、杉並人は価値観が違うのか。
でも、大田区は目黒や世田谷より気取らず、蒲田みたいな庶民的な所もある区だから、杉並と結構共通点あるかもよ。
うちは駅のプレッセで買うことが多いな。田園は値段の割にイマイチってモノが多い気がする。
近所の人の話だとオオゼキがいいらしいけど、店があるのが雪が谷大塚か御嶽山なんで
ちょっといくのがメンドイ。
近所の人の話だとオオゼキがいいらしいけど、店があるのが雪が谷大塚か御嶽山なんで
ちょっといくのがメンドイ。
南千束の洗足池西側台地に立地する古家付きの土地が売りに出てたんで
散歩のついでに冷やかしで見てきた。すばらしい環境＆洗足池を一望する絶景。
でも高すぎ。３億。
散歩のついでに冷やかしで見てきた。すばらしい環境＆洗足池を一望する絶景。
でも高すぎ。３億。
684 ：名無し不動さん：05/01/25 13:12:41 ID:sQHkSiKx
井の頭線を銀座線と乗り入れして欲しい。
さすれば、利便性では何も文句なし。
渋谷で乗り換えるのが少々面倒なのは事実。
池上線は少しみじめだよね。
乗り換え駅が、五反田と蒲田と旗の台だもんなぁ。。。
浅草線も微妙に使えない路線だし。
超便利路線になってしまった目黒線とは対照的。
そういえば、大井町線も急行運転するんだよね。
さすれば、利便性では何も文句なし。
渋谷で乗り換えるのが少々面倒なのは事実。
池上線は少しみじめだよね。
乗り換え駅が、五反田と蒲田と旗の台だもんなぁ。。。
浅草線も微妙に使えない路線だし。
超便利路線になってしまった目黒線とは対照的。
そういえば、大井町線も急行運転するんだよね。
685 ：名無し不動さん：05/01/25 13:15:34 ID:D9IJzzZG
藤沢から南雪谷に引っ越してきたんだけど、このあたりの生活は私にちょうどハマった
感じです。先日自転車で環八の反対側へ行って、桜坂下の六郷用水緑道から西嶺町の
テニスコートのほうを走ったのですが、こんなところに緑深いゆったりとした住宅街が
あるなんて初めて知ってびっくり。こっちにきて３年経ちますが、まだ結構知らない
ところもあるもんだ。
感じです。先日自転車で環八の反対側へ行って、桜坂下の六郷用水緑道から西嶺町の
テニスコートのほうを走ったのですが、こんなところに緑深いゆったりとした住宅街が
あるなんて初めて知ってびっくり。こっちにきて３年経ちますが、まだ結構知らない
ところもあるもんだ。
目黒線大岡山駅北側の東急病院東側にひろがる北千束一丁目の住宅地もかなりいい雰囲気。
目黒線の駅は、大田区内には大岡山駅、田園調布駅、多摩川駅の３駅だね。
あと品川区４駅、目黒区１駅、世田谷区１駅、川崎市２駅。
あと品川区４駅、目黒区１駅、世田谷区１駅、川崎市２駅。
雪谷から自由が丘まで自転車で１０分足らずでいけるんだけど、
自由が丘って自転車を停めるところ探すのに苦労するんだよね。
だいたいいつも九品仏川緑道のＫＥＮの前に停めさせてもらうけど、
春休みや夏休みは予備校生の自転車がいっぱいで停められないことが多い。
自由が丘って自転車を停めるところ探すのに苦労するんだよね。
だいたいいつも九品仏川緑道のＫＥＮの前に停めさせてもらうけど、
春休みや夏休みは予備校生の自転車がいっぱいで停められないことが多い。
地下鉄はまだまだ増えてるな。
今後は、地下鉄13号線に乗り換えできる路線は有利になるかも。
東横線・西武池袋線・東武東上線は乗り入れるし、
小田急線は明治神宮前、京王線、丸の内線は新宿三丁目で乗り換えられる。
大江戸線の恩恵を受けた路線は、
西武新宿・池袋線や、中央線、京王線だな。
六本木、青山一丁目、麻布十番、汐留、勝どきなど
今までは城南からのみアクセスしやすかった
人気上昇中の街に格段に行きやすくなった。
やはり、城西が便利になっている。
今後は、地下鉄13号線に乗り換えできる路線は有利になるかも。
東横線・西武池袋線・東武東上線は乗り入れるし、
小田急線は明治神宮前、京王線、丸の内線は新宿三丁目で乗り換えられる。
大江戸線の恩恵を受けた路線は、
西武新宿・池袋線や、中央線、京王線だな。
六本木、青山一丁目、麻布十番、汐留、勝どきなど
今までは城南からのみアクセスしやすかった
人気上昇中の街に格段に行きやすくなった。
やはり、城西が便利になっている。
上池台の小池釣堀ってもう再開しないのかな？あそこって池がいい雰囲気出してるから
埋め立てだけはしないで欲しいなあ。小池北側の台地の上に倉本プロの家があるんだけど
夜散歩してる時、小池から見て左側の部屋で素振りしてる影が映ってるのがたまに見える。
埋め立てだけはしないで欲しいなあ。小池北側の台地の上に倉本プロの家があるんだけど
夜散歩してる時、小池から見て左側の部屋で素振りしてる影が映ってるのがたまに見える。
いままで映画は渋谷で見る事が多かったけど、最近は映画を六本木ヒルズで
見ることが多くなったな。快適だし。六本木ってあまり用事が無かったから
遠い町って印象だったんだけど、ヒルズができてからたまに行くようになって
初めて日比谷線直通なら田園調布から２０分ほどでいけると知った。意外に近い。
そういや、日比谷線の改札から六本木ヒルズへはそのまま地下道でいけるけど
このまえ初めて大江戸線で行ったら一回地上に出なきゃなんなくて寒かった。
見ることが多くなったな。快適だし。六本木ってあまり用事が無かったから
遠い町って印象だったんだけど、ヒルズができてからたまに行くようになって
初めて日比谷線直通なら田園調布から２０分ほどでいけると知った。意外に近い。
そういや、日比谷線の改札から六本木ヒルズへはそのまま地下道でいけるけど
このまえ初めて大江戸線で行ったら一回地上に出なきゃなんなくて寒かった。
田園調布駅の自転車置き場は当日利用枠も結構空いてるのが便利。
手入れが行き届いていて結構きれいなのもいい。
あとこれで屋根をつけてくれたら申し分ないんだけど。
手入れが行き届いていて結構きれいなのもいい。
あとこれで屋根をつけてくれたら申し分ないんだけど。
大田区の西側の人は池上線の駅が近くても田園調布駅を使ってる人も結構多いよね。
東急バスの蒲１２系統久が原線は本数もそこそこあって定時運行できているからけっこう便利。
六本木～神谷町方面勤務の人はバス＋東横・日比谷線ってパターンが多い。
東急バスの蒲１２系統久が原線は本数もそこそこあって定時運行できているからけっこう便利。
六本木～神谷町方面勤務の人はバス＋東横・日比谷線ってパターンが多い。
渡哲也は久が原。うちの近くで何回か見たことある。
695 ：名無し不動さん：05/01/25 14:10:30 ID:D9IJzzZG
あと自転車で走ったところで良かったのは田園調布５丁目の尾根道。
眺めがほんとすばらしいですねー。高台から多摩川を見下ろして、横浜～丹沢方面を一望。
あんなところに住んでみたい。浄水場の近くのかっこいいマンションとか。
でも相当高いんだろうな。
それにしても田園調布の駅の西側は本当にすごい家ばかり。あのへんを自転車で走る時は
ついキョロキョロしてします。どう見ても不審人物。職務質問されたことはないけど。
眺めがほんとすばらしいですねー。高台から多摩川を見下ろして、横浜～丹沢方面を一望。
あんなところに住んでみたい。浄水場の近くのかっこいいマンションとか。
でも相当高いんだろうな。
それにしても田園調布の駅の西側は本当にすごい家ばかり。あのへんを自転車で走る時は
ついキョロキョロしてします。どう見ても不審人物。職務質問されたことはないけど。
東雪谷の台地上の東中公園から呑川の方へ向かって降りる坂道も絶景。
眼下に東調布公園のスタジアムを見下ろし、その向こうには下丸子～
新川崎方面の高層ビル、遠くに丹沢・富士山。晴れた日の夕方は
ほんとうに美しい。そこの丘にもすごく高そうなマンションが建ってる。
最上階に住んでみたい！
眼下に東調布公園のスタジアムを見下ろし、その向こうには下丸子～
新川崎方面の高層ビル、遠くに丹沢・富士山。晴れた日の夕方は
ほんとうに美しい。そこの丘にもすごく高そうなマンションが建ってる。
最上階に住んでみたい！
吉祥寺、下北沢のような若者に人気のお洒落な町にアクセスがいい杉並の方が
蒲田や五反田にたいな薄汚れた町に近い大田区なんかよりいいにきまってる。
大田区＝ダサい
杉並区＝お洒落
世間の常識
蒲田や五反田にたいな薄汚れた町に近い大田区なんかよりいいにきまってる。
大田区＝ダサい
杉並区＝お洒落
世間の常識
洗足池のジュレって雰囲気は良さげだけどお味はどうなんだろう。
ドイツ人学校は１０年前に港北に移ったけど、山王にはいまもドイツ人が結構住んでる。
スクールバスが出てるんだよ。
スクールバスが出てるんだよ。
ジャージ着たおばちゃんがうろうろしてるような杉並が、お洒落ですかｗｗ
701 ：名無し不動さん：05/01/25 14:25:54 ID:JyfFeeVc
中央線貧乏くさいとかいうひとってよほどのお金持ちだね。
いい感じの御店が多くて、そこで日常的に食事を楽しむ人が多いのが
中央線だ。本屋なども個性的なところが多い。文化的な店が多いのが
中央線の特長。
余裕がある貧乏なんだよね。労働者ではなく有閑というか、遊民的な
貧乏、それが中央線。東京のひとなら誰でも知ってるけど。
いい感じの御店が多くて、そこで日常的に食事を楽しむ人が多いのが
中央線だ。本屋なども個性的なところが多い。文化的な店が多いのが
中央線の特長。
余裕がある貧乏なんだよね。労働者ではなく有閑というか、遊民的な
貧乏、それが中央線。東京のひとなら誰でも知ってるけど。
山王といえばジャーマン通り、暗闇坂、弁天池
馬込文士村最盛期には240人の文士、画家が馬込に居住していた。
尾崎士郎、宇野千代、川端康成、北原白秋、三好達治、萩原朔太郎、
室生犀星、徳富蘇峰、川端龍子、小林古径etc
尾崎士郎、宇野千代、川端康成、北原白秋、三好達治、萩原朔太郎、
室生犀星、徳富蘇峰、川端龍子、小林古径etc
>>701
ふうん。杉並？興味ナシ。
ふうん。杉並？興味ナシ。
705 ：名無し不動さん：05/01/25 14:36:54 ID:RHhNqK/w
>>701
ハイハイ、そうですかよかったね。
ハイハイ、そうですかよかったね。
707 ：名無し不動さん：05/01/25 15:06:22 ID:9s32UpfY
地方出身30代毒女が熱烈支持するのが杉並エリア（阿佐ヶ谷～三鷹）。
主な常駐サイトは大手小町。
主な常駐サイトは大手小町。
708 ：名無し不動さん：05/01/25 16:36:04 ID:O1FJ8E79
>>703
三島由起夫も住んでたね、南馬込に。
三島由起夫も住んでたね、南馬込に。
三島の家は、今でも馬込に残っていますよ。
馬込の臼田坂らへんに川端龍子記念館があるッス
池上1～南馬込６の貴船坂上あたりも何気にいいお屋敷が建ち並んでる
馬込って昔はたくさん文化人とか住んでたんだけど、衰退しちゃったね。
なんでだろう。
中央線沿いには昔も今もたくさん文化人が住んでるのに。
オレの予想だと結局大田区の閑静な住宅街ってよそ者があまり来ないし、いつも同じ
顔ぶれだから田舎のコミュニティと同じになっちゃったんじゃないかな。
ご近所さんと顔見知りだと、治安が守られるとか利点もある。
けど、匿名性の確保とか、街の外部からの流動性とかいった都市本来の持つ機能が失われ
ている。
東京に住んだり、京都に住んだり、ロンドンに住んだりＮＹに住んだり。
こうした人でも暮らしやすいのが都市。
ただ一方的に地方出身者とかいってバカにするのが余計田舎臭い。
東京生まれ、ニューヨークから東京に移り住んだ自分は地方出身者なのかな。
もう何年もいるが、結局住みたい街ランキングに載るような街のが一人暮らしするには
暮らしやすいと思うが。
なんでだろう。
中央線沿いには昔も今もたくさん文化人が住んでるのに。
オレの予想だと結局大田区の閑静な住宅街ってよそ者があまり来ないし、いつも同じ
顔ぶれだから田舎のコミュニティと同じになっちゃったんじゃないかな。
ご近所さんと顔見知りだと、治安が守られるとか利点もある。
けど、匿名性の確保とか、街の外部からの流動性とかいった都市本来の持つ機能が失われ
ている。
東京に住んだり、京都に住んだり、ロンドンに住んだりＮＹに住んだり。
こうした人でも暮らしやすいのが都市。
ただ一方的に地方出身者とかいってバカにするのが余計田舎臭い。
東京生まれ、ニューヨークから東京に移り住んだ自分は地方出身者なのかな。
もう何年もいるが、結局住みたい街ランキングに載るような街のが一人暮らしするには
暮らしやすいと思うが。
一生一人暮らししとけば？
うはー大田には凄い勢いで昼間に書き込みする暇人がいるんだな。
圧倒されちゃったよ。
圧倒されちゃったよ。
他も見たけど、もともと都内出身者は
大田区＝蒲田・町工場のイメージ
杉並と違って、大田区に住もうとすると
“場所を選べば”って条件が必ずつくね！
大田区＝蒲田・町工場のイメージ
杉並と違って、大田区に住もうとすると
“場所を選べば”って条件が必ずつくね！
>>714
有閑マダムが多いもので。
有閑マダムが多いもので。
>>714
愛区心あふれる若者が多いんでしょうきっと。
愛区心あふれる若者が多いんでしょうきっと。
杉並区内は朝から晩までバイト掛け持ちの一人暮らしフリーターが多いもので。すみません。
>>718
確かにミュージシャン志望、作家志望などのフリーターは杉並区のが多そうだ。
あと学生も。明治とか早稲田の学生ってこのあたりの住んでるし。
大田区は東工みたいなエリート大学があるが、人数が私立に比べ1/10くらいだから
大岡山周辺くらいで落ち着いているんだろう。
ただ高卒、工場作業員は大田区のが多いね。
確かにミュージシャン志望、作家志望などのフリーターは杉並区のが多そうだ。
あと学生も。明治とか早稲田の学生ってこのあたりの住んでるし。
大田区は東工みたいなエリート大学があるが、人数が私立に比べ1/10くらいだから
大岡山周辺くらいで落ち着いているんだろう。
ただ高卒、工場作業員は大田区のが多いね。
大田区は
田園調布３丁目
↑
↓
六郷土手
この落差がデカい。
田園調布３丁目
↑
↓
六郷土手
この落差がデカい。
環八で言うとどこで区切る？
大田区は例えるならインド。
田園調布＞＞久が原・雪谷＞＞蒲田・六郷
といった階層的差別構造になってる。
カーストの頂点にいる大田区民はせいぜい数百人くらいで、
圧倒的多数の大田区民は最底辺で貧困にあえいでる。
田園調布＞＞久が原・雪谷＞＞蒲田・六郷
といった階層的差別構造になってる。
カーストの頂点にいる大田区民はせいぜい数百人くらいで、
圧倒的多数の大田区民は最底辺で貧困にあえいでる。
723 ：名無し不動さん：05/01/25 22:21:25 ID:fGo1Agwm
ｗ
ミニコ持ってるから別にあえいじゃいないでしょ
久が原の中学校まで歩いて15分の俺は中流階級ってとこか。
>>725
わかりにくい
わかりにくい
「田園調布」と言ってもいろいろで、
田園調布内でも大きな格差がある。
だいたい田園調布南ってなんだよ？
田園調布内でも大きな格差がある。
だいたい田園調布南ってなんだよ？
>>730
要するに旧大森区内山側の呑川付近ってことだな
要するに旧大森区内山側の呑川付近ってことだな
杉並ってトータルで大田の底辺と同等だからな・・
そんな事は23区生まれなら常識でしょ？
杉並病だもん
そんな事は23区生まれなら常識でしょ？
杉並病だもん
大田の呑川って昔よく氾濫したらしいね
田園調布も３丁目とその周辺部の１部のみが圧倒的で、残りは久が原、山王の
豪邸街にはすでに負けてる。
本当の意味での圧倒的に他と違う金持ちが住んでる世間がイメージする田園調布って
せいぜい数百人程度しか住んでないよね。
大体田園調布３丁目の豪邸街に住んでるような層は港区でさえ、割合的には少数派だもの。
豪邸街にはすでに負けてる。
本当の意味での圧倒的に他と違う金持ちが住んでる世間がイメージする田園調布って
せいぜい数百人程度しか住んでないよね。
大体田園調布３丁目の豪邸街に住んでるような層は港区でさえ、割合的には少数派だもの。
736 ：名無し不動さん：05/01/25 23:30:24 ID:kUMB6JUE
杉並病より京浜から出るもろもろ出されるもののほうが、体に悪そう。
それは川崎だから
まぁ大田区は工業の街だけあって交通の便は最強だと思うよ。
R1、R15、環七、環八、中原街道、JR、東急、空港まであるし。
どこだってアクセスしやすい。
俺はバイクで動くからこの街は最高だね。
まぁ親の家だからさっさと出てきたいのが本心だが・・・
R1、R15、環七、環八、中原街道、JR、東急、空港まであるし。
どこだってアクセスしやすい。
俺はバイクで動くからこの街は最高だね。
まぁ親の家だからさっさと出てきたいのが本心だが・・・
重工業は川崎なんだよ
都民なら常識だけど知らなかった？
都民なら常識だけど知らなかった？
>>730
大田区人口の１/３しか旧大森区山側にいないわけで、中流って言うと旧蒲田区か
旧大森区海側ってことになる。
でも大田区は平均とってもあまり意味ない区だからな。
貧富の差が激しすぎ。これ隣の品川区にも言える。
品川は上流は山の手線内の池田山や長者丸である意味田園調布以上の格式だけど、
ほとんど残りは庶民の街。
ただ最底辺は大田区のがスゴイが・・。
大田区人口の１/３しか旧大森区山側にいないわけで、中流って言うと旧蒲田区か
旧大森区海側ってことになる。
でも大田区は平均とってもあまり意味ない区だからな。
貧富の差が激しすぎ。これ隣の品川区にも言える。
品川は上流は山の手線内の池田山や長者丸である意味田園調布以上の格式だけど、
ほとんど残りは庶民の街。
ただ最底辺は大田区のがスゴイが・・。
仮に町工場で勤めているとして普通のリーマンとそんなに収入違うかな？
たぶん年収400～1000万の勝負でやはり底辺で変わりないでしょ？
たぶん年収400～1000万の勝負でやはり底辺で変わりないでしょ？
＞まぁ大田区は工業の街だけあって交通の便は最強だと思うよ。
＞R1、R15、環七、環八、中原街道、JR、東急、空港まであるし。
要するにトラックが沢山走り回って排ガスまき散らしてるってことでしょ。
＞R1、R15、環七、環八、中原街道、JR、東急、空港まであるし。
要するにトラックが沢山走り回って排ガスまき散らしてるってことでしょ。
環八なら杉並の空気悪いよな
>>741
町工場の年収って４００万ない所がほとんど。
特に３５歳位からすごく差がつく。
サラリーマンには係長とか課長とか役職があるが、労働者はそういうのないから
どうしても限界がある。
２３区の平均所得でも大田区が低いのはブルーカラーが多いから。
町工場の年収って４００万ない所がほとんど。
特に３５歳位からすごく差がつく。
サラリーマンには係長とか課長とか役職があるが、労働者はそういうのないから
どうしても限界がある。
２３区の平均所得でも大田区が低いのはブルーカラーが多いから。
＞R1、R15、環七、環八、中原街道、JR、東急、空港まであるし。
そんなとこには絶対住みたくない
そんなとこには絶対住みたくない
＞大田区内の最低居住水準未満世帯数(注)は、全体としては改善傾向にあるものの、
＞全世帯の１３.９％に当たる３７，４１０世帯で未だ解消されていません。
＞相変わらず２３区平均１２.９％を上回っています。
(注)最低居住水準：４人家族の場合の最低居住水準は住戸専用面積で50㎡
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/ota/juutaku/jijo/jijo-04.htm
大田区は23区のなかで最も貧乏な区のひとつ
＞全世帯の１３.９％に当たる３７，４１０世帯で未だ解消されていません。
＞相変わらず２３区平均１２.９％を上回っています。
(注)最低居住水準：４人家族の場合の最低居住水準は住戸専用面積で50㎡
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/ota/juutaku/jijo/jijo-04.htm
大田区は23区のなかで最も貧乏な区のひとつ
別に1000万以下しか稼げなくても良いや。
自分が生きていく上で必要なだけあれば。
適当に稼いで適当に楽しんで後を濁さずといきたいね。
後に残したって意味無いし。
自分が生きていく上で必要なだけあれば。
適当に稼いで適当に楽しんで後を濁さずといきたいね。
後に残したって意味無いし。
>R1、R15、環七、環八、中原街道、JR、東急、空港まであるし。
すごいアクセスだな・・・。
正直羨ましい。
すごいアクセスだな・・・。
正直羨ましい。
で、結局、杉並のいいとこって、どこ？
同じことばっかり言って、結局、いいとこ聞かせてもらってない。
同じことばっかり言って、結局、いいとこ聞かせてもらってない。
>>751
古くは井伏鱒二、太宰治などの文豪、結局現役で今の文化を作っている人や、将来の文化人候補
がいまだに住み着いてるのが中央線。 （杉並を中心とした）
確かに、役者や作家、ミュージシャンやアーティスト志望の人は就職もしないし、お金も
ないかもしれないが、そういう分野に進む人が多く住む街には文化があるし、１％位の確率で
ホントにスゴイ人も輩出する。。
中央線は駅周辺は一人暮らし、サブカルの街。
ちょっと離れれば、閑静な住宅街。
アカデミック系やアート系の古本屋なんかも多いし、文科系カルチャー好きには
結構魅力はあると思うよ。
東急文化って実業家って感じで文化はあまり感じないから。
古くは井伏鱒二、太宰治などの文豪、結局現役で今の文化を作っている人や、将来の文化人候補
がいまだに住み着いてるのが中央線。 （杉並を中心とした）
確かに、役者や作家、ミュージシャンやアーティスト志望の人は就職もしないし、お金も
ないかもしれないが、そういう分野に進む人が多く住む街には文化があるし、１％位の確率で
ホントにスゴイ人も輩出する。。
中央線は駅周辺は一人暮らし、サブカルの街。
ちょっと離れれば、閑静な住宅街。
アカデミック系やアート系の古本屋なんかも多いし、文科系カルチャー好きには
結構魅力はあると思うよ。
東急文化って実業家って感じで文化はあまり感じないから。
>>753
こういったカルチャーが身近に存在する適度なごった煮感がいいのでは？
「住宅地の魅力」って単体で取り出すと、区画整理されてて、適度に緑があって、
きれいな家が並んでるのが連なってて・・。
っていう教科書的な意見になってしまう。
そういうのなら郊外にいけばたくさんある訳だしね。
むしろそういうのと外部環境の相対的なバランスでしか判断できないんでは？
松涛だって池田山だって歩いて５分でラブホや風俗街。
けど圧倒的な利便性だから高い。
都市に近いってのは猥雑さやゴチャゴチャ感もある程度受け入れるってことだから。
こういったカルチャーが身近に存在する適度なごった煮感がいいのでは？
「住宅地の魅力」って単体で取り出すと、区画整理されてて、適度に緑があって、
きれいな家が並んでるのが連なってて・・。
っていう教科書的な意見になってしまう。
そういうのなら郊外にいけばたくさんある訳だしね。
むしろそういうのと外部環境の相対的なバランスでしか判断できないんでは？
松涛だって池田山だって歩いて５分でラブホや風俗街。
けど圧倒的な利便性だから高い。
都市に近いってのは猥雑さやゴチャゴチャ感もある程度受け入れるってことだから。
>R1、R15、環七、環八、中原街道、JR、東急、空港まであるし。
ようするに、大田区の方が交通の便がいいということだなこれは。
ようするに、大田区の方が交通の便がいいということだなこれは。
まあ大田区は現役プロスポーツ選手や現役政治家、現役一流俳優・女優が数え切れないくらい住んでる。
ただその一方、いわゆるブルーカラーも多数いますが・・・
ただその一方、いわゆるブルーカラーも多数いますが・・・
>>752
大田区でも西側の方は、芸能人や野球選手やテレビ関係者など、多く住んでるよ。そういう人も十分文化を創ってると思うよ。売れない芸人より売れてる芸人の方が、社会におよぼす影響力が大きいんじゃないの。
大田区でも西側の方は、芸能人や野球選手やテレビ関係者など、多く住んでるよ。そういう人も十分文化を創ってると思うよ。売れない芸人より売れてる芸人の方が、社会におよぼす影響力が大きいんじゃないの。
蒲田って馬鹿にするなよ！
楽しいゾ。
でも貧乏Death！
楽しいゾ。
でも貧乏Death！
杉並側は丁寧に答えてるけど、太田側は感情論ばかりで話しにならんね。
＞ごめん、カルチャーはわかったが、住宅地としての魅力がわからない。
これ書いた人にぜひ杉並にはない太田の魅力を語ってもらいたいね。
まあ言うだけ言って逃げる卑怯者の可能性が高いと思うけど。
＞ごめん、カルチャーはわかったが、住宅地としての魅力がわからない。
これ書いた人にぜひ杉並にはない太田の魅力を語ってもらいたいね。
まあ言うだけ言って逃げる卑怯者の可能性が高いと思うけど。
大田区の魅力は閑静な城南山の手住宅街と猥雑な繁華街の同居。
東京の縮図なんだヨ！
東京の縮図なんだヨ！
>>754
うーん。
でも、杉並歩いてて、ホントに上記のようなカルチャーに遭遇するんですかね？
それだったら、面白いと思うが。
住宅地の魅力があまり語られていないが、結局は、利便性だけが押しなんで
しょうか。
うーん。
でも、杉並歩いてて、ホントに上記のようなカルチャーに遭遇するんですかね？
それだったら、面白いと思うが。
住宅地の魅力があまり語られていないが、結局は、利便性だけが押しなんで
しょうか。
762 ：名無し不動さん：05/01/26 01:22:40 ID:L7cxEaug
>>759
自分が杉並区民のクセにぃ～ｗ
自分が杉並区民のクセにぃ～ｗ
文化＋利便性＋街並みのよさ＋自然が比較的豊か。
住宅地としてこれ以上なにを望むの？
大田区にはこれ以上の魅力があると？田園調布ブランドのことかなｗ
住宅地としてこれ以上なにを望むの？
大田区にはこれ以上の魅力があると？田園調布ブランドのことかなｗ
>>756
これほとんど田園調布のことだよね？
ただ野球選手と演歌歌手とエイベックスの社長ってさ、中央線文化人的な価値観から
みるとちょっと「ベタ」で「俗」なんだよ。
オレ個人ではやはり成功者はすごいと思うし尊敬するよ。
ただやはり自分がもしそれだけのお金があっても田園調布は照れるな、ベタ過ぎて。
やっぱり本よりテレビ、コンテンポラリーダンスより宝塚だし、中央線文化人が好む
物は決してメインではないけど、お金だけでなく教養にも価値を置く人が住んでるのも
確か。居酒屋で音楽論や演劇論を話してるのなんてよくあるし。
青臭いっていえばそれまでだけど、こういう街って魅力あると思うよ。個人的には。
これほとんど田園調布のことだよね？
ただ野球選手と演歌歌手とエイベックスの社長ってさ、中央線文化人的な価値観から
みるとちょっと「ベタ」で「俗」なんだよ。
オレ個人ではやはり成功者はすごいと思うし尊敬するよ。
ただやはり自分がもしそれだけのお金があっても田園調布は照れるな、ベタ過ぎて。
やっぱり本よりテレビ、コンテンポラリーダンスより宝塚だし、中央線文化人が好む
物は決してメインではないけど、お金だけでなく教養にも価値を置く人が住んでるのも
確か。居酒屋で音楽論や演劇論を話してるのなんてよくあるし。
青臭いっていえばそれまでだけど、こういう街って魅力あると思うよ。個人的には。
>>759
さんざん、書いてるじゃん。
大きな通りから、距離が保たれている上に、住宅街の道幅もちゃんと確保している。
住宅街で渋滞なんてことはない。車庫入れも初心者がらくらくできる。
一種低層住宅地域の面積が大きく、敷地が大きい家が多い。
（家の中でかくれんぼできる家おおいぞ）
住宅街と商業地域は、ちゃんと分けている。緑と公園が多い。などなど。
さんざん、書いてるじゃん。
大きな通りから、距離が保たれている上に、住宅街の道幅もちゃんと確保している。
住宅街で渋滞なんてことはない。車庫入れも初心者がらくらくできる。
一種低層住宅地域の面積が大きく、敷地が大きい家が多い。
（家の中でかくれんぼできる家おおいぞ）
住宅街と商業地域は、ちゃんと分けている。緑と公園が多い。などなど。
まあ普通に考えたら大田区の山側ほうが杉並全域よりもステイタスは高い。
ここずっと読んでるけど、大田区の住宅地としての魅力も伝わって来てないよ。
杉並区の発言の揚げ足取ってるだけでさ。
>>761
西荻なんか散策するとかなり面白いよ。
駅前には焼き鳥屋でひっかけてるオヤジ達、
ちょっと歩くと小物雑貨屋が点在するオサレな雰囲気。
道路も整備されて歩き易いし。住宅地は綺麗だ。
杉並区の発言の揚げ足取ってるだけでさ。
>>761
西荻なんか散策するとかなり面白いよ。
駅前には焼き鳥屋でひっかけてるオヤジ達、
ちょっと歩くと小物雑貨屋が点在するオサレな雰囲気。
道路も整備されて歩き易いし。住宅地は綺麗だ。
大きな通りから、距離が保たれている上に、住宅街の道幅もちゃんと確保している。
住宅街で渋滞なんてことはない。車庫入れも初心者がらくらくできる。
一種低層住宅地域の面積が大きく、敷地が大きい家が多い。
（家の中でかくれんぼできる家おおいぞ）
住宅街と商業地域は、ちゃんと分けている。緑と公園が多い。などなど。
これってさんざん既出だけど南荻窪や善福寺や永福・浜田山のことでしょ？
ほんとこんな感じだよね。
住宅街で渋滞なんてことはない。車庫入れも初心者がらくらくできる。
一種低層住宅地域の面積が大きく、敷地が大きい家が多い。
（家の中でかくれんぼできる家おおいぞ）
住宅街と商業地域は、ちゃんと分けている。緑と公園が多い。などなど。
これってさんざん既出だけど南荻窪や善福寺や永福・浜田山のことでしょ？
ほんとこんな感じだよね。
全部は、知らんが、
浜田山は、道狭いし、住宅街で渋滞してんじゃん。
浜田山は、道狭いし、住宅街で渋滞してんじゃん。
>>765
それら全てニュータウンに当てはまる良さだね。
要するに都心から適度に離れてるからできる環境というか。
そういうのもありだという感性の人もいると思う。
けど、カルチャーが存在しそこから発信もされているってのはやはり都市にしかない
機能で、それが好きな人もいると思う。
それら全てニュータウンに当てはまる良さだね。
要するに都心から適度に離れてるからできる環境というか。
そういうのもありだという感性の人もいると思う。
けど、カルチャーが存在しそこから発信もされているってのはやはり都市にしかない
機能で、それが好きな人もいると思う。
区画整理ときれいな住宅が連なっていることら、車で便利（道が広く空いている）。
この価値観って完璧に郊外のニュータウンの発想だねぇ。
たしかに郊外ニュータウンみたいな所で子供育てたいって人も多いわけで、いいん
だけど・・。
たまプラとか港北ニュータウンの高級版って感じか池上線は。納得。
杉並区にはただ綺麗な住宅地ってだけでは退屈なんだけど、都心過ぎるのも
いやって人が好むんだと思う。
この価値観って完璧に郊外のニュータウンの発想だねぇ。
たしかに郊外ニュータウンみたいな所で子供育てたいって人も多いわけで、いいん
だけど・・。
たまプラとか港北ニュータウンの高級版って感じか池上線は。納得。
杉並区にはただ綺麗な住宅地ってだけでは退屈なんだけど、都心過ぎるのも
いやって人が好むんだと思う。
住環境とカルチャーは密接に関係するよ。
例えばカルチャーのある所は食べ物にこだわりを持つ人も多いから
小さくていい店が多い
カルチャーの無いところはさっさと腹一杯になればいいと思う人が
多いからチェーン店ばかり。
あとは金持ちが好みそうな判りやすいフランス料理と高級中華だけって
感じでしょ。
杉並はフランス料理や高級中華もあって、小さな個人の店も良かったり
するんだよ。
こういうのも休日を過ごす住環境として重要じゃない？
それからまだ多分誰も挙げてないけど図書館の充実度。大田区の図書館って
ほんとしょぼい。
こういうのも区民性みたいのが出るんじゃない？
例えばカルチャーのある所は食べ物にこだわりを持つ人も多いから
小さくていい店が多い
カルチャーの無いところはさっさと腹一杯になればいいと思う人が
多いからチェーン店ばかり。
あとは金持ちが好みそうな判りやすいフランス料理と高級中華だけって
感じでしょ。
杉並はフランス料理や高級中華もあって、小さな個人の店も良かったり
するんだよ。
こういうのも休日を過ごす住環境として重要じゃない？
それからまだ多分誰も挙げてないけど図書館の充実度。大田区の図書館って
ほんとしょぼい。
こういうのも区民性みたいのが出るんじゃない？
確かに杉並区にはチェーン店は少ない。
そして個人商店が多い。
治安とかの住環境としては、暴走族に悩まされる事は無い。
外人が道端にたむろしてる事も無いし、
なにより井戸端会議をするオバちゃん達が少ない。
そして個人商店が多い。
治安とかの住環境としては、暴走族に悩まされる事は無い。
外人が道端にたむろしてる事も無いし、
なにより井戸端会議をするオバちゃん達が少ない。
>>773
同意。
こういったカルチャーが発信されてるのが杉並の魅力。
今西荻窪って日本で１番アンティークショップが集まってる場所。
高円寺はライブハウスや古着屋、インド系雑貨では日本トップクラス。
荻窪は有名ラーメン店が多いことで知られる一方、学術文学系古本店では東京でも
神保町、早稲田に次ぐ規模を誇っている。
何かにつけてマニアックに極めたい人には非常に魅力なんだよ、やはり。
ただベタにいい家住んで、いい車乗っていい飯食ってってので満足な分かりやすい人
にはちょっと説明が難しい概念かもしれないけど。
杉並区の図書館の充実度はすばらしいし、日本の市民運動の発祥の地でもある。
これは左翼っぽいとバカにする向きもあるが、住民の文化レベルの高さを物語っていると
も言えるよ。
同意。
こういったカルチャーが発信されてるのが杉並の魅力。
今西荻窪って日本で１番アンティークショップが集まってる場所。
高円寺はライブハウスや古着屋、インド系雑貨では日本トップクラス。
荻窪は有名ラーメン店が多いことで知られる一方、学術文学系古本店では東京でも
神保町、早稲田に次ぐ規模を誇っている。
何かにつけてマニアックに極めたい人には非常に魅力なんだよ、やはり。
ただベタにいい家住んで、いい車乗っていい飯食ってってので満足な分かりやすい人
にはちょっと説明が難しい概念かもしれないけど。
杉並区の図書館の充実度はすばらしいし、日本の市民運動の発祥の地でもある。
これは左翼っぽいとバカにする向きもあるが、住民の文化レベルの高さを物語っていると
も言えるよ。
大田区はエリアごとに根本的に違うからなあ。
ほぼ一種低層区域で区画整理され、緑が多く、豪邸が立ち並び、メインストリームの政財界や文化人が住み、
日本を代表する住宅地のひとつと言える田園調布から、安アパートだらけの羽田や糀谷までひとつの区の中に
詰め込まれているから、正直住民同士でもまったく共通の認識が育たない。
三つ向こうの町に住んでいる住民は、異国人と言ってもいいくらいだ。
まあ共通して言えるのは、２３区でも屈指のアクセスくらいだな。
ほぼ一種低層区域で区画整理され、緑が多く、豪邸が立ち並び、メインストリームの政財界や文化人が住み、
日本を代表する住宅地のひとつと言える田園調布から、安アパートだらけの羽田や糀谷までひとつの区の中に
詰め込まれているから、正直住民同士でもまったく共通の認識が育たない。
三つ向こうの町に住んでいる住民は、異国人と言ってもいいくらいだ。
まあ共通して言えるのは、２３区でも屈指のアクセスくらいだな。
そういや大田区住民は、「大田区に住んでる」というよりも「○○（地名）に住んでる」と
言う人のほうが多い気がするね。
大田区は多様性がウリのモザイク都市ってことでいいんじゃない？
言う人のほうが多い気がするね。
大田区は多様性がウリのモザイク都市ってことでいいんじゃない？
カルチャーはわかったから、住環境面は？っていう
質問に対してここまで全然違う答えを返してくるの人たちって？
そんで、挙句の果てに、図書館が自慢か。
質問に対してここまで全然違う答えを返してくるの人たちって？
そんで、挙句の果てに、図書館が自慢か。
なんだ大田区の人って単に頭が悪いのか？
頭の悪い人に自分の理解力がないの棚に上げて
バカな自分に判りやすいこと以外のこと書くなって
言われてもねえ。
さっきから住環境面の話をしてるのにねえ。
頭の悪い人に自分の理解力がないの棚に上げて
バカな自分に判りやすいこと以外のこと書くなって
言われてもねえ。
さっきから住環境面の話をしてるのにねえ。
区画整理された土地を田舎扱いしているが、
都心でも、その地域の一等地は、ちゃんと区画整理がされている。
というか、されてないと地価が安い。
都心でも、その地域の一等地は、ちゃんと区画整理がされている。
というか、されてないと地価が安い。
土地を買う人が、不動産屋にいって、住環境はどうですか？ってきいたら、
有名人がいっぱいいるし、食べ物やもチェーン店なんてありません。
マニアの店もありますよ。その上、図書館がきれいです。
って答えられたらかえるだろ。
有名人がいっぱいいるし、食べ物やもチェーン店なんてありません。
マニアの店もありますよ。その上、図書館がきれいです。
って答えられたらかえるだろ。
だから具体的にどこよ。治安とか学校とかあるじゃん。
治安は774で答えたがな。
782は土地を買う気があるのかよ。そこまて杉並区の住環境を知りたがるって事は。
治安は774で答えたがな。
782は土地を買う気があるのかよ。そこまて杉並区の住環境を知りたがるって事は。
図書館も住環境の一部じゃん。
有名人がいっぱいいる、図書館が綺麗って言われたら
普通に住みやすそうって思わないか?
まず治安の悪い足立区のようなところに有名人は住まないだろ。
有名人がいっぱいいる、図書館が綺麗って言われたら
普通に住みやすそうって思わないか?
まず治安の悪い足立区のようなところに有名人は住まないだろ。
新宿＋東京＋渋谷にダイレクトの交通の便。
善福寺公園・緑地、井の頭公園に代表される環境の良さ。
阿佐ヶ谷、高円寺の駅周辺を除きほぼほとんどの場所が
整った街並み。
これに加えて生活環境や文化的豊かさもあるよってのが
杉並なんだけどね。
善福寺公園・緑地、井の頭公園に代表される環境の良さ。
阿佐ヶ谷、高円寺の駅周辺を除きほぼほとんどの場所が
整った街並み。
これに加えて生活環境や文化的豊かさもあるよってのが
杉並なんだけどね。
>>785
新宿線の駅周辺はごちゃごちゃしてるんで、それも除外しといて。
新宿線の駅周辺はごちゃごちゃしてるんで、それも除外しといて。
>>785,786
でもって、駅周辺にそういったゴチャゴチャした雰囲気があるところが魅力って
考える杉並住民も多いよね。
楽しいし。そういう街。
まあただ整然としてれば暮らしやすいって考える人もいるだろうけど。
でもって、駅周辺にそういったゴチャゴチャした雰囲気があるところが魅力って
考える杉並住民も多いよね。
楽しいし。そういう街。
まあただ整然としてれば暮らしやすいって考える人もいるだろうけど。
高級住宅地でどこに住みたいと問われたら、
南麻布や麻布台がいい、でも田園調布に住みたいとは思わない。
こう答えるひとってけっこう多いと思うんだよね。
都心から離れた郊外に電鉄会社が住宅地を造成し、
様々な「高級」イメージを付与して開発利益を得る。
こうした作為の産物であるという点で、
田園調布はチバリーヒルズに似てる。
そして、渋沢や五島が捏造した虚構を無条件に信奉し、
大枚をはたいて田園調布に住み着いた住民からは、
どこか頭の足りないＤＱＮ成金の臭いがする。
南麻布や麻布台がいい、でも田園調布に住みたいとは思わない。
こう答えるひとってけっこう多いと思うんだよね。
都心から離れた郊外に電鉄会社が住宅地を造成し、
様々な「高級」イメージを付与して開発利益を得る。
こうした作為の産物であるという点で、
田園調布はチバリーヒルズに似てる。
そして、渋沢や五島が捏造した虚構を無条件に信奉し、
大枚をはたいて田園調布に住み着いた住民からは、
どこか頭の足りないＤＱＮ成金の臭いがする。
まあそれぐらいはいいじゃない。
世の中にはお金の行き場に困るくらい持ってる人だっているんだろうしさ。
何だかんだ言ってブランドイメージをこれだけ長い間維持できる点も
素直にすごいと思うよ。チバリーには無理そうだもんね。
そこまでお金持って無くても、いいものを見抜く目のある人に
杉並を選んでもらいたいね
世の中にはお金の行き場に困るくらい持ってる人だっているんだろうしさ。
何だかんだ言ってブランドイメージをこれだけ長い間維持できる点も
素直にすごいと思うよ。チバリーには無理そうだもんね。
そこまでお金持って無くても、いいものを見抜く目のある人に
杉並を選んでもらいたいね
取り敢えず大田区は、バイク、車に乗る人には凄いオススメな街。
ちなみにバイクで新宿まで25分、横浜まで30分あれば余裕。
ちなみにバイクで新宿まで25分、横浜まで30分あれば余裕。
大田区民って図書館しょぼくて平気なの？ちょっとビックリ
杉並育ち、今は別のところに住んでいるけど、
図書館小さくて不満だらけ。
杉並の、どの主要図書館よりしょぼい
今は多少古くなっただろうけど、
杉並区立中央図書館は黒川紀章の設計で
綺麗で、空間があり、西日にも対応しててとても使いやすかった。
雑誌の貸し出し種類もすごい多いとかで、テレビで紹介されていた。
その近所には翻訳家で有名な石井桃子さんの家があって、
1階が週2回開放されてて童話が借りれたり、
お話(物語)を聞かせてもらえたりした
ボランティアの司書っぽい人が数人いて、本を紹介してくれたんで、
小学生には少々遠い距離だったけど、楽しくて通って結構本読んだよ。
図書館大事と思う。
杉並育ち、今は別のところに住んでいるけど、
図書館小さくて不満だらけ。
杉並の、どの主要図書館よりしょぼい
今は多少古くなっただろうけど、
杉並区立中央図書館は黒川紀章の設計で
綺麗で、空間があり、西日にも対応しててとても使いやすかった。
雑誌の貸し出し種類もすごい多いとかで、テレビで紹介されていた。
その近所には翻訳家で有名な石井桃子さんの家があって、
1階が週2回開放されてて童話が借りれたり、
お話(物語)を聞かせてもらえたりした
ボランティアの司書っぽい人が数人いて、本を紹介してくれたんで、
小学生には少々遠い距離だったけど、楽しくて通って結構本読んだよ。
図書館大事と思う。
図書館だけが自慢ですから。
図書館は充実してる方がいいと思うけど、
図書館の充実度で住まいを決める人なんているのかナ♪
図書館の充実度で住まいを決める人なんているのかナ♪
ふうん、杉並の図書館はすごい、すごい。よかったね。せいぜい全書に目を通せるまで図書館に通ってください
ま、図書館が無いなら問題だけど、普通に図書館はあるからなあ。
杉並の図書館ってすごいんだゾ！なーんて自慢にはちょっと苦笑ッス
杉並の図書館ってすごいんだゾ！なーんて自慢にはちょっと苦笑ッス
大田区民ですが、近くの図書館には行きません。
世田谷の中央図書館、目黒の八雲中央図書館に行きます。
確かに大田区の図書館は駄目だ。
図書館の公式HP無いの大田区くらいじゃない。
まぁ良いのは閲覧席ガラガラで余裕で座れる事くらいかな。
世田谷の中央図書館、目黒の八雲中央図書館に行きます。
確かに大田区の図書館は駄目だ。
図書館の公式HP無いの大田区くらいじゃない。
まぁ良いのは閲覧席ガラガラで余裕で座れる事くらいかな。
杉並はハイカルチャー、サブカルチャーを問わず、こうした無形的なもの、つまり
教養や文化を大事にしている人が多いという気がする。
そういった文化を大事にする土壌を冷笑的にしか捉えられない人が多いのなら、ちょっと
大田区の印象も変わってしまうな。
ニュータウンがどんなに綺麗な町並みでも、なかなか育つのが難しいのがこの文化の部分。
これがある街ってのはやはり希少だし、そこにひかれて移り住んで来る人も多い。
個人的には文化的に乏しい場所には住む気になれない。
西荻窪の善福寺公園の周辺には区画された邸宅が立ち並び、静かな環境なのに、
ちょっと歩けば、アンティーク街。
電車で新宿、東京駅まで１本というところがいいんじゃないかな。
マンション派なら浜田山や阿佐ヶ谷なんかも暮らしやすいと思う。
教養や文化を大事にしている人が多いという気がする。
そういった文化を大事にする土壌を冷笑的にしか捉えられない人が多いのなら、ちょっと
大田区の印象も変わってしまうな。
ニュータウンがどんなに綺麗な町並みでも、なかなか育つのが難しいのがこの文化の部分。
これがある街ってのはやはり希少だし、そこにひかれて移り住んで来る人も多い。
個人的には文化的に乏しい場所には住む気になれない。
西荻窪の善福寺公園の周辺には区画された邸宅が立ち並び、静かな環境なのに、
ちょっと歩けば、アンティーク街。
電車で新宿、東京駅まで１本というところがいいんじゃないかな。
マンション派なら浜田山や阿佐ヶ谷なんかも暮らしやすいと思う。
書いてて言うのもなんだけど、
大人には図書館は重要ではないだろうね。
今は子供が居るので、それなり気になるよ。(蔵書の数も）
たしかに図書館は何処でもあるから、どうでもいいのはわかるけど、
かつら文庫は杉並区だろうが無かろうが、自慢するに値すると思う。
大人には図書館は重要ではないだろうね。
今は子供が居るので、それなり気になるよ。(蔵書の数も）
たしかに図書館は何処でもあるから、どうでもいいのはわかるけど、
かつら文庫は杉並区だろうが無かろうが、自慢するに値すると思う。
>>799
図書館ってのはただあればいいんじゃなくて、蔵書数はもちろん建築や周囲の環境
も大事だよね。
マンションや家を買うときに近所に公園があったり有名病院があったりすることを
理由にあげる人もいるが、図書館ってのも立派な理由だよ。
公園と同じように、いい図書館は公共のサロン空間の役目も果たすから。
お金がかからないって理由だけでなく、リラックスして本や雑誌や新聞を読める場所
ってのが家のすぐ近くにあるのは生活を豊かにしてくれるし。
子供を持つ家庭ならなおさらだと思う。
図書館ってのはただあればいいんじゃなくて、蔵書数はもちろん建築や周囲の環境
も大事だよね。
マンションや家を買うときに近所に公園があったり有名病院があったりすることを
理由にあげる人もいるが、図書館ってのも立派な理由だよ。
公園と同じように、いい図書館は公共のサロン空間の役目も果たすから。
お金がかからないって理由だけでなく、リラックスして本や雑誌や新聞を読める場所
ってのが家のすぐ近くにあるのは生活を豊かにしてくれるし。
子供を持つ家庭ならなおさらだと思う。
801 ：名無し不動さん：05/01/26 10:20:47 ID:R0SgTGRk
偶然ですが私は大田区出身で現在も同じ家に住んでいますし
嫁さんは杉並区出身で現在も両親は同じ杉並区に住んでいます
週に一回は杉並へ遊びに行きますし、両方の良さを実感しています
私なりに感じたことは、気温は間違いなく杉並の方が低いです。
それだけ緑が多いのだと思いますし
昨年末の雪も大田区は３日過ぎにはほとんど消えていましたが
杉並（井の頭線沿線）は１０日近くまで日陰は残っていました。
行政は個人的には杉並区の方が首長が若いだけあって進んでいるし
大田区はどこかの区がやってからでないと動きません
でも動くときは検討した後なので結構良い動きになりますが遅い！
私の住んでいる地区は銀座方面や渋谷、横浜にはアクセスが楽ですが
新宿、池袋方面にはきびしい
杉並の家からは新宿、渋谷、吉祥寺へのアクセスは最高！
どちらへ行くかによって変わるし。
そうそう、坂が多い（大田区）と嫁さんがぼやいていました。
嫁さんは杉並区出身で現在も両親は同じ杉並区に住んでいます
週に一回は杉並へ遊びに行きますし、両方の良さを実感しています
私なりに感じたことは、気温は間違いなく杉並の方が低いです。
それだけ緑が多いのだと思いますし
昨年末の雪も大田区は３日過ぎにはほとんど消えていましたが
杉並（井の頭線沿線）は１０日近くまで日陰は残っていました。
行政は個人的には杉並区の方が首長が若いだけあって進んでいるし
大田区はどこかの区がやってからでないと動きません
でも動くときは検討した後なので結構良い動きになりますが遅い！
私の住んでいる地区は銀座方面や渋谷、横浜にはアクセスが楽ですが
新宿、池袋方面にはきびしい
杉並の家からは新宿、渋谷、吉祥寺へのアクセスは最高！
どちらへ行くかによって変わるし。
そうそう、坂が多い（大田区）と嫁さんがぼやいていました。
行政に関しては杉並区が優れているというより大田区が最低ということ。
介護保険が始まった時の介護認定の進みも２３区で一番遅かった。まあ、
そもそも区民が多いということもあるが。
特にお隣の品川区が何でも先鋭なのでよく比較される。
杉並区は住んだ事がないのでわからんが杉並区出身の後輩は
児童館が広くて充実している、ということらしい。上で図書館がいいという
話しもでているのでやはり行政が頑張っているという印象はあるね。
介護保険が始まった時の介護認定の進みも２３区で一番遅かった。まあ、
そもそも区民が多いということもあるが。
特にお隣の品川区が何でも先鋭なのでよく比較される。
杉並区は住んだ事がないのでわからんが杉並区出身の後輩は
児童館が広くて充実している、ということらしい。上で図書館がいいという
話しもでているのでやはり行政が頑張っているという印象はあるね。
大田区は山側に閑静な住宅地を抱えているが、いかんせん住民の２/３が旧蒲田区と
旧大森区海側で占めるため、どうしても行政サービスといった面では団結感が薄くなり、
選挙や市民活動に効果が出るのが遅れがち。
池上線沿いなんかは良好な住宅地であるんだが、やはり「大田区」であるということが
何かにつけマイナスポイントになっている感は否めない。
旧大森区海側で占めるため、どうしても行政サービスといった面では団結感が薄くなり、
選挙や市民活動に効果が出るのが遅れがち。
池上線沿いなんかは良好な住宅地であるんだが、やはり「大田区」であるということが
何かにつけマイナスポイントになっている感は否めない。
そもそも、都心からの距離などの利便性で考えると、
杉並区は大田区と比較するより、目黒区と比較するべき。
目黒区には全然勝てないからって、距離の遠くかつ、工業地帯を持つ
大田区と比較して、どうするの？
杉並区は大田区と比較するより、目黒区と比較するべき。
目黒区には全然勝てないからって、距離の遠くかつ、工業地帯を持つ
大田区と比較して、どうするの？
大田区は、でか過ぎるし、全然統一感の無い区なので、２つにわけてほしい。
おおよそ、第２京浜あたりで東西に二分するのはどうだろうか。
東の方は、ＪＲ中心の工業区、西の方は東急エリアの住宅街の区、という風に。
大きすぎてまとまりが無いのも、区民にとってはあまり良いことではないと思う。
おおよそ、第２京浜あたりで東西に二分するのはどうだろうか。
東の方は、ＪＲ中心の工業区、西の方は東急エリアの住宅街の区、という風に。
大きすぎてまとまりが無いのも、区民にとってはあまり良いことではないと思う。
>>804
いや、目黒には絶対かなわないよ。
最初から杉並区民もわかってる。
目黒の最高級地区の青葉台なんて松涛、南平台に隣接してて、都心の最高級住宅地
と言ってもいいような場所。
杉並にはあんな都心に近い所もなければ、高級な所もない。
それを筆頭に、柿の木坂や碑文谷、八雲ときたら比べ物にならない。
荻窪とか西荻窪の都心からの距離って大田区の都心側と変わらないよ。
ただ電車のアクセスはいいけど。
高円寺や永福だと、さすがに距離もアクセスも大田区全般より近い。
いや、目黒には絶対かなわないよ。
最初から杉並区民もわかってる。
目黒の最高級地区の青葉台なんて松涛、南平台に隣接してて、都心の最高級住宅地
と言ってもいいような場所。
杉並にはあんな都心に近い所もなければ、高級な所もない。
それを筆頭に、柿の木坂や碑文谷、八雲ときたら比べ物にならない。
荻窪とか西荻窪の都心からの距離って大田区の都心側と変わらないよ。
ただ電車のアクセスはいいけど。
高円寺や永福だと、さすがに距離もアクセスも大田区全般より近い。
板橋は大山あたりに良好な住宅地がある
全体的に比較したら大田は負けると思う
全体的に比較したら大田は負けると思う
そりゃ目黒にはかなわんよｗ
売りは奥多摩のハイキングに行きやすいこと位だもの・・
でも目黒に平気で豪邸買えそうな金持ちでも杉並に住んでるってことは
あると思うけどね。武富士の会長とか例を挙げるまでもなく。
売りは奥多摩のハイキングに行きやすいこと位だもの・・
でも目黒に平気で豪邸買えそうな金持ちでも杉並に住んでるってことは
あると思うけどね。武富士の会長とか例を挙げるまでもなく。
もともと戦前の荻窪辺りは今の都心の超高級住宅地あたりに邸宅構える人の
別荘的な家が多かったはず。
堤のお母さんが料亭やってたり、終戦時に元首相が自決したりしたからね。
別荘的な家が多かったはず。
堤のお母さんが料亭やってたり、終戦時に元首相が自決したりしたからね。
杉並が目黒と同等となれないのは、改善すべきところがいっぱいあるから。
杉並の土地に、田園調布、久が原の住宅街があれば、
目黒区も勝てないくらいの良い住宅街になるはず。
杉並の土地に、田園調布、久が原の住宅街があれば、
目黒区も勝てないくらいの良い住宅街になるはず。
目黒デムパの自演はひねりがないからつまんない。
距離が遠い、世田谷にも勝てないんだから、利便性を帳消しにしている
何かがあるのでは。
何かがあるのでは。
あ～、なんか楽だな杉並区と思ったら、坂があまり無いんだ!
ちなみに自分、職場が目黒区なんだけど、目黒の人種は好かん。
なんであんなに気取ってるの?得にジジババ連中。
金持ちなんだろうが、ちょっと勘違いしてるよ。
ちなみに自分、職場が目黒区なんだけど、目黒の人種は好かん。
なんであんなに気取ってるの?得にジジババ連中。
金持ちなんだろうが、ちょっと勘違いしてるよ。
目黒の人って気取ってる？そうかな別に普通じゃん。
むしろ杉並の人はもうちょっと生活に緊張感を持つというか誇り高く生きろといいたい。
むしろ杉並の人はもうちょっと生活に緊張感を持つというか誇り高く生きろといいたい。
ここは目黒スレではない。
>>814
都心っていうのを東京駅としてみたら目黒区と杉並区は余り変わらない距離かも
しれない。
けど、東京西部の住宅価格や家賃相場って概ね渋谷が拠点になってその周辺が高い。
これで見たら目黒なんて道玄坂の上からそうな訳だし、もう接してる。
渋谷拠点だと自由が丘と下北沢がちょうど似たような雰囲気。
むろん下北沢周囲の北沢なんかは高いが、ここの隣の高級住宅地駒場４丁目あたりも目黒区。
杉並は明大前を越えた永福くらいからだもの。
まず利便性から言って目黒区には勝てない。１番渋谷側で永福。
目黒は最寄駅が神泉、東大前、代官山だもの。
で、杉並区で高級なのもやはりこの永福、浜田山地区。
この辺はさすがに高いよ。目黒まではいかなくとも、用賀クラスには。
成城みたいな有名ブランドでもなく、二子玉川みたいに街も大きくないから、超プレミア
ってわけではないけど、わざわざ浜田山を強調した高級マンションなんかも多い。
世田谷の標準よりは上だと思うよ。
都心っていうのを東京駅としてみたら目黒区と杉並区は余り変わらない距離かも
しれない。
けど、東京西部の住宅価格や家賃相場って概ね渋谷が拠点になってその周辺が高い。
これで見たら目黒なんて道玄坂の上からそうな訳だし、もう接してる。
渋谷拠点だと自由が丘と下北沢がちょうど似たような雰囲気。
むろん下北沢周囲の北沢なんかは高いが、ここの隣の高級住宅地駒場４丁目あたりも目黒区。
杉並は明大前を越えた永福くらいからだもの。
まず利便性から言って目黒区には勝てない。１番渋谷側で永福。
目黒は最寄駅が神泉、東大前、代官山だもの。
で、杉並区で高級なのもやはりこの永福、浜田山地区。
この辺はさすがに高いよ。目黒まではいかなくとも、用賀クラスには。
成城みたいな有名ブランドでもなく、二子玉川みたいに街も大きくないから、超プレミア
ってわけではないけど、わざわざ浜田山を強調した高級マンションなんかも多い。
世田谷の標準よりは上だと思うよ。
>>812
杉並に久が原みたいなだだっ広い住宅街があったら、それはそれで落ち着くかも
しれないが、落ち着きすぎて、ジジ臭くなってつまらない街になってしまうかもな。
個性的な若者がは逃げ出すだろう。
それで、静かになって落ち着くと感じる人もいようが、街の活気が失われたと感じる
人もいるわけで、この辺は難しいところ。
杉並に久が原みたいなだだっ広い住宅街があったら、それはそれで落ち着くかも
しれないが、落ち着きすぎて、ジジ臭くなってつまらない街になってしまうかもな。
個性的な若者がは逃げ出すだろう。
それで、静かになって落ち着くと感じる人もいようが、街の活気が失われたと感じる
人もいるわけで、この辺は難しいところ。
820 ：名無し不動さん：05/01/26 13:41:05 ID:kYJwRupU
「るるぶ大田区」
821 ：名無し不動さん：05/01/26 13:41:19 ID:m7FNoeQH
大田区の図書館叩かれてますけど、いろいろ図書館を見てきた俺としては、
・CD在庫が他区の図書館に比べて比較的多い（TSUTAYAにいく必要なし）
・蔵書検索システムと取り寄せのシステムがかなり使いやすい
(パソコンに慣れた人なら大田区のOPACは23区で一番使いやすいと思います。）
・図書館の数が多い(17館あります）
というような利点があります。確かに蔵書数や雑誌は少なく、
建物もボロいけど、品川区や世田谷区、港区と比べても劣ってないと思います。
・CD在庫が他区の図書館に比べて比較的多い（TSUTAYAにいく必要なし）
・蔵書検索システムと取り寄せのシステムがかなり使いやすい
(パソコンに慣れた人なら大田区のOPACは23区で一番使いやすいと思います。）
・図書館の数が多い(17館あります）
というような利点があります。確かに蔵書数や雑誌は少なく、
建物もボロいけど、品川区や世田谷区、港区と比べても劣ってないと思います。
買って読みなさいよ。
ほんと。買えよと思う。
あとハコモノが財政圧迫してるというのに、自慢し合ってて馬鹿っぽい。
あとハコモノが財政圧迫してるというのに、自慢し合ってて馬鹿っぽい。
そうそう僕も思った。本なんて大した値段じゃないんだから、欲しいのあったら買えよ。
大体図書館に返しに行くのが面倒だし大変だろう。
大体図書館に返しに行くのが面倒だし大変だろう。
825 ：名無し不動さん：05/01/26 14:10:58 ID:uJd2x0dR
杉並の図書館はサブカル関連書籍が異常に充実してる
アニメ解説書籍とか揃っていてびっくり
ちなみに食べ物屋は西荻と阿佐ヶ谷にいいとこが揃ってる
アニメ解説書籍とか揃っていてびっくり
ちなみに食べ物屋は西荻と阿佐ヶ谷にいいとこが揃ってる
>>824
図書館っていうのはアメリカでもヨーロッパでも街の公共機関として非常に重要視
されている機関だよ。
海外なんかに行くと、ただ借りるってだけでなく、その空間に滞在することに価値
があるような図書館がたくさんある。
図書館ってのは休日にゆっくりくつろぐことのできるリラックススペースでもある訳。
マンガ喫茶でも喫茶店でもない独特の空間。
ただ本を借りるだけと捉えている人はよっぽど文化的素養がないんじゃないかな？
個人的な意見としてはいいけど、人前で図書館みたいな文化施設をあまりにバカにした
発言をすると見識を疑われるよ。
図書館っていうのはアメリカでもヨーロッパでも街の公共機関として非常に重要視
されている機関だよ。
海外なんかに行くと、ただ借りるってだけでなく、その空間に滞在することに価値
があるような図書館がたくさんある。
図書館ってのは休日にゆっくりくつろぐことのできるリラックススペースでもある訳。
マンガ喫茶でも喫茶店でもない独特の空間。
ただ本を借りるだけと捉えている人はよっぽど文化的素養がないんじゃないかな？
個人的な意見としてはいいけど、人前で図書館みたいな文化施設をあまりにバカにした
発言をすると見識を疑われるよ。
大田区って蒲田側はまあああいうイメージな訳だけど、比較的上流と言われている
地域でさえ、文化を重視しないのかな？
そうなるとやはり金はあっても品はない、文化のような金にならないことは全然
重要視しない田園調布在住の野村佐知代みたいなイメージになってしまうな。
久が原とか山王とかちょっと寂れてるけど、品は良さそうだったのにな。
地域でさえ、文化を重視しないのかな？
そうなるとやはり金はあっても品はない、文化のような金にならないことは全然
重要視しない田園調布在住の野村佐知代みたいなイメージになってしまうな。
久が原とか山王とかちょっと寂れてるけど、品は良さそうだったのにな。
>>826
買って家でゆっくり見ればいいんじゃなですか、本は。あなたの理論はおかしいですよ。買わない理由を述べてください。
買って家でゆっくり見ればいいんじゃなですか、本は。あなたの理論はおかしいですよ。買わない理由を述べてください。
>>828
別に１冊や２冊を読みに行くんじゃないんですよ。
ソファーで新聞を眺めたり（大手新聞はもちろん流通新聞や英字新聞もそろってる）
雑誌をぱらぱら見たり（いろんな種類のバックナンバーがある）、
勉強したり、調べ物したりね。
またその図書館の周りを散歩したりもいい気分転換。
本を読む借りるって図書館の機能の一部でしかないですよ。
図書館ってのは市民のサロン的空間なんだから。
別に１冊や２冊を読みに行くんじゃないんですよ。
ソファーで新聞を眺めたり（大手新聞はもちろん流通新聞や英字新聞もそろってる）
雑誌をぱらぱら見たり（いろんな種類のバックナンバーがある）、
勉強したり、調べ物したりね。
またその図書館の周りを散歩したりもいい気分転換。
本を読む借りるって図書館の機能の一部でしかないですよ。
図書館ってのは市民のサロン的空間なんだから。
830 ：名無し不動さん：05/01/26 14:42:50 ID:k6DiXUzx
浜田山のマンションだと、プレステージがすごいね。
京王沿線なのに、なぜか東急はひいきして浜田山に3つも建ててる。
四丁目のプレステージに入ったことあるけど、やっぱり圧巻。
用賀あたりの大手ファミリーマンションなんかとは、
やはり格が違う。ここだけ渋谷区や目黒区って感じはするよ。
荻窪なんかは、高級マンションないんだけどねぇ。
京王沿線なのに、なぜか東急はひいきして浜田山に3つも建ててる。
四丁目のプレステージに入ったことあるけど、やっぱり圧巻。
用賀あたりの大手ファミリーマンションなんかとは、
やはり格が違う。ここだけ渋谷区や目黒区って感じはするよ。
荻窪なんかは、高級マンションないんだけどねぇ。
文化ホールみたいな箱物は３つほどあっていろいろイベントはあるから
文化を重要視してないという事はないと思うけどね。＞大田区
クラシックの無料招待とか結構やってるよ。
文化を重要視してないという事はないと思うけどね。＞大田区
クラシックの無料招待とか結構やってるよ。
あと本屋に並んでいる本はあくまで新刊。
今は本のライフサイクルが早いので、ベストセラー以外の本はすぐに店頭から姿
を消してしまうことも珍しくない。
目的があれば古い本でもネット検索も可能だが、あてもなく本の群れを眺めている時に
思わぬ出会いがあったりもする。こういった経験は蔵書の豊富な図書館か古本屋でしかできない。
古本屋でも杉並区（とその周辺）は、山手線外では最も充実している。
廃刊になった写真集とか美術書や哲学書なんかにめぐり合えたり。
こういった経験は人を豊かな気持ちにさせてくれる。
やはり杉並区は文化的なものを好む人々に支持されるわけが分かる気がする。
今は本のライフサイクルが早いので、ベストセラー以外の本はすぐに店頭から姿
を消してしまうことも珍しくない。
目的があれば古い本でもネット検索も可能だが、あてもなく本の群れを眺めている時に
思わぬ出会いがあったりもする。こういった経験は蔵書の豊富な図書館か古本屋でしかできない。
古本屋でも杉並区（とその周辺）は、山手線外では最も充実している。
廃刊になった写真集とか美術書や哲学書なんかにめぐり合えたり。
こういった経験は人を豊かな気持ちにさせてくれる。
やはり杉並区は文化的なものを好む人々に支持されるわけが分かる気がする。
833 ：名無し不動さん：05/01/26 14:51:52 ID:DxJv2SYN
834 ：名無し不動さん：05/01/26 14:59:04 ID:k6DiXUzx
ちなみに、プレステージの隣にアリュール浜田山
っていう新築マンションが建設中だったけど、
やはりかなり庶民的に見えしまったよ。
こっちも７０００万くらいするみたいだから、
一般的には高級マンションと言っていいんだろうけど。
大京も大通り沿いに億ション建ててるね。
っていう新築マンションが建設中だったけど、
やはりかなり庶民的に見えしまったよ。
こっちも７０００万くらいするみたいだから、
一般的には高級マンションと言っていいんだろうけど。
大京も大通り沿いに億ション建ててるね。
836 ：名無し不動さん：05/01/26 15:09:25 ID:DxJv2SYN
>>835
もちろん杉並が目黒とかと一緒なんて言ってないよ。
田園調布が目黒以上って言ってもそれは大田区が目黒と一緒と言っているわけで
ないのと同じ。
ただ値段的にみても、マンション業者の扱いからみても浜田山に関しては目黒とか
世田谷クラスの扱いは受けてるって話。それだけ。
もちろん目黒世田谷の最上位と同じなんて言ってないからね。
もちろん杉並が目黒とかと一緒なんて言ってないよ。
田園調布が目黒以上って言ってもそれは大田区が目黒と一緒と言っているわけで
ないのと同じ。
ただ値段的にみても、マンション業者の扱いからみても浜田山に関しては目黒とか
世田谷クラスの扱いは受けてるって話。それだけ。
もちろん目黒世田谷の最上位と同じなんて言ってないからね。
だいぶネタ尽きたね。
２本目立つのかな。
２本目立つのかな。
浜田山はパークハイムやルネもすごい。
世田谷でも、このクラスのマンションがボコボコ建つのは
環八と多摩川の間の斜面だけ。
世田谷でも、このクラスのマンションがボコボコ建つのは
環八と多摩川の間の斜面だけ。
>>838
それは褒めてるのか？
それは褒めてるのか？
>>815
やっぱそう思う？俺も同感。俺は上池台から柿の木坂に引っ越したんだけど、正直付き合いづらい人が
多いように感じた。地元の古い住民がけっこう、なんというか嫌味な感じの人が多くて。とくにご老人。
東根の集会所の使い方を知らなかったんで尋ねたら、「そんなことも知らんのか。一帯どこからやって
きたんだ？これだから新しい住民は云々・・」と言う感じ。
やっぱそう思う？俺も同感。俺は上池台から柿の木坂に引っ越したんだけど、正直付き合いづらい人が
多いように感じた。地元の古い住民がけっこう、なんというか嫌味な感じの人が多くて。とくにご老人。
東根の集会所の使い方を知らなかったんで尋ねたら、「そんなことも知らんのか。一帯どこからやって
きたんだ？これだから新しい住民は云々・・」と言う感じ。
>>827
野村氏の家は世田谷区玉川田園調布Ｄｅａｔｈ！
野村氏の家は世田谷区玉川田園調布Ｄｅａｔｈ！
目黒区でも柿の木坂、八雲、東が丘あたりは結構排他的でプライド高い古くからの住民多いです。
以前に大田区にいたけど、自分の家からいけた図書館が多かったので便利でしたよ。
なんかここの議論にギャップがあるので調べたら、大田区の方が図書館が多かったので
一応列挙してみます。
■大田区（１７）
大田図書館 大森南図書館
大森東図書館 大森西図書館
入新井図書館 馬込図書館
池上図書館 久が原図書館
洗足池図書館 浜竹図書館
羽田図書館 六郷図書館
下丸子図書館 多摩川図書館
蒲田図書館 蒲田駅前図書館
大田文化の森情報館
■杉並区（１２）
中央図書館 永福図書館
柿木図書館 高円寺図書館
宮前図書館 成田図書館
西荻図書館 阿佐谷図書館
南荻窪図書館 下井草図書館
高井戸図書館 高井戸地域区民センター図書室
それぞれの蔵書の数とかはわからないですが、大田区にいれば文化施設として
「図書館がなくて困る」ってことはないと思います。
なんかここの議論にギャップがあるので調べたら、大田区の方が図書館が多かったので
一応列挙してみます。
■大田区（１７）
大田図書館 大森南図書館
大森東図書館 大森西図書館
入新井図書館 馬込図書館
池上図書館 久が原図書館
洗足池図書館 浜竹図書館
羽田図書館 六郷図書館
下丸子図書館 多摩川図書館
蒲田図書館 蒲田駅前図書館
大田文化の森情報館
■杉並区（１２）
中央図書館 永福図書館
柿木図書館 高円寺図書館
宮前図書館 成田図書館
西荻図書館 阿佐谷図書館
南荻窪図書館 下井草図書館
高井戸図書館 高井戸地域区民センター図書室
それぞれの蔵書の数とかはわからないですが、大田区にいれば文化施設として
「図書館がなくて困る」ってことはないと思います。
大田区が文化的ではないというのはちょっと納得いかんな。
馬込・山王の辺りには博物館・記念館・美術館が多くあるし、
本門寺でも面白い音楽イベントをけっこうやってるし、
洗足池の夏のイベント「ホタルのゆうべ」も文化的に意義のあるイベントっす。
馬込・山王の辺りには博物館・記念館・美術館が多くあるし、
本門寺でも面白い音楽イベントをけっこうやってるし、
洗足池の夏のイベント「ホタルのゆうべ」も文化的に意義のあるイベントっす。
ホタルのゆうべ...なんか大田区の人とは話がかみあわなそうだなあｗ
アーティストというと小室哲也とか思い浮かべる人が多そうな感じ。
ちなみに59.46平方キロ÷１７＝約３、５平方キロに一つ
34.02平方キロ÷１２＝約２、８平方キロに一つ
総蔵書数は杉並の方が多いので、一館あたりの充実度は歴然ですね
大田区の人にも杉並の文化施設の充実度を想像してもらえるんじゃないかな？
アーティストというと小室哲也とか思い浮かべる人が多そうな感じ。
ちなみに59.46平方キロ÷１７＝約３、５平方キロに一つ
34.02平方キロ÷１２＝約２、８平方キロに一つ
総蔵書数は杉並の方が多いので、一館あたりの充実度は歴然ですね
大田区の人にも杉並の文化施設の充実度を想像してもらえるんじゃないかな？
846 ：名無し不動さん：05/01/26 16:29:56 ID:DxJv2SYN
まあ大田区は杉並区より面積も人口も多いからね。
杉並区の方が蔵書の多い目立った図書館が多く、図書館みたいな文化施設になじみ
のある人が多いってことじゃないかな。
古本屋もやたら多いし、読書好きって面はあると思う。
>>844
大田区が文化的でないんではなく、杉並区が特殊ということ。
文化を享受するだけでなく、その文化の発信者たる人が多く住んでいて、その中でも
とりわけ大きい特徴なのが、文化（音楽、文学、演劇など）を発信する側になりたいと
願う若者が多く住み着いていること。
馬込、山王は昔は発信してたが、今は年寄りばかりになってしまった。風格はあるが、
サブカルチャーの生まれるような雰囲気ではない。
東京でみても全国的にみてもこういった文化発信拠点となるような地区はまれだから
特徴に挙げられるんじゃないかな。
杉並区の方が蔵書の多い目立った図書館が多く、図書館みたいな文化施設になじみ
のある人が多いってことじゃないかな。
古本屋もやたら多いし、読書好きって面はあると思う。
>>844
大田区が文化的でないんではなく、杉並区が特殊ということ。
文化を享受するだけでなく、その文化の発信者たる人が多く住んでいて、その中でも
とりわけ大きい特徴なのが、文化（音楽、文学、演劇など）を発信する側になりたいと
願う若者が多く住み着いていること。
馬込、山王は昔は発信してたが、今は年寄りばかりになってしまった。風格はあるが、
サブカルチャーの生まれるような雰囲気ではない。
東京でみても全国的にみてもこういった文化発信拠点となるような地区はまれだから
特徴に挙げられるんじゃないかな。
なるほど、好き好きだね、大田も杉並も両方良いところがあって。
まだ、議論続けますか？？？
まだ、議論続けますか？？？
もう結論は出ちゃったんでどうでもいいんじゃない？
続きは板橋とでも中野とでも勝手にやってください。
続きは板橋とでも中野とでも勝手にやってください。
大田はどうしようもなくひどい地域が多すぎる。
部分部分にまともなエリアが多少ある感じ。
部分部分にまともなエリアが多少ある感じ。
850 ：名無し不動さん：05/01/26 16:38:46 ID:DxJv2SYN
>>845
だから良くも悪くも東急池上線ってのはシニア志向なんだよ。
久が原、雪谷、上池台、確かに落ち着いてるもの。
それにあの場所に一戸建てってそれなりに裕福なんだろうしさ。
ただ文化っていうと年に何度かのイベントって言われると、やはりゆっくりしてるな
って感じる。これはいい意味でもあるし、退屈って感じる人もいる。
中央線とかライブとか演劇なんか毎日だし、古着屋や雑貨屋、古本屋、レコード屋（これら
全てものすごい水準でマニアック）なんか行くのが日常だからな。
自分は参加しなくてもそういったものに囲まれてるって雰囲気は感じると思う。
住んでみると。
浜田山なんかは気取ってない東横線って感じでちょっと違うが、それでもやはり
吉祥寺、渋谷、新宿、下北と文化的アクセスはいいね。
だから良くも悪くも東急池上線ってのはシニア志向なんだよ。
久が原、雪谷、上池台、確かに落ち着いてるもの。
それにあの場所に一戸建てってそれなりに裕福なんだろうしさ。
ただ文化っていうと年に何度かのイベントって言われると、やはりゆっくりしてるな
って感じる。これはいい意味でもあるし、退屈って感じる人もいる。
中央線とかライブとか演劇なんか毎日だし、古着屋や雑貨屋、古本屋、レコード屋（これら
全てものすごい水準でマニアック）なんか行くのが日常だからな。
自分は参加しなくてもそういったものに囲まれてるって雰囲気は感じると思う。
住んでみると。
浜田山なんかは気取ってない東横線って感じでちょっと違うが、それでもやはり
吉祥寺、渋谷、新宿、下北と文化的アクセスはいいね。
851 ：名無し不動さん：05/01/26 16:39:34 ID:m7FNoeQH
赤い電車が走るところはまずいですけど、
銀色の電車が走るところはお勧めですよ。
銀色の電車が走るところはお勧めですよ。
蒲田？男らしくていいじゃねーか。
>>852
男なら六郷か、穴守稲荷じゃねーのか？
男なら六郷か、穴守稲荷じゃねーのか？
男好きな男なら平和島ッス
>>850
昔は下北沢や吉祥寺でもシニア志向だったよ。
爺さん婆さんが昼間に喫茶店でのんびりマスターと会話して。
今じゃ観光地になってしまって、地元民は落ち着けない街になってしまったが。
渋谷ですらタワレコ（ハンズの奥にあった頃）なんて客が数人いる程度で、
センター街も今みたいに若者一色って感じではなかった。
109も今みたいに若者専用ビルじゃなかったし。
昔は下北沢や吉祥寺でもシニア志向だったよ。
爺さん婆さんが昼間に喫茶店でのんびりマスターと会話して。
今じゃ観光地になってしまって、地元民は落ち着けない街になってしまったが。
渋谷ですらタワレコ（ハンズの奥にあった頃）なんて客が数人いる程度で、
センター街も今みたいに若者一色って感じではなかった。
109も今みたいに若者専用ビルじゃなかったし。
856 ：ここは異界への入り口か：05/01/26 16:55:46 ID:???
「魔都」蒲田
858 ：名無し不動さん：05/01/26 16:58:10 ID:m7FNoeQH
でも下丸子、沼部、鵜の木あたりの多摩川線沿線はどうなんでしょう。
大東急様の目蒲線分離＆多摩川線完全放置プレイのおかげで、
２３区内でも有数のローカル線に成り果てたけど、
下丸子は高層マンション建築ラッシュだし、嶺町あたりもかなり良好な住宅街。
大東急様の目蒲線分離＆多摩川線完全放置プレイのおかげで、
２３区内でも有数のローカル線に成り果てたけど、
下丸子は高層マンション建築ラッシュだし、嶺町あたりもかなり良好な住宅街。
最近三軒茶屋あたりをマスゴミが煽ってシモキタ化させようとしてるな。
そのうち蒲田辺りもそうなるかもわからん。
そのうち蒲田辺りもそうなるかもわからん。
861 ：名無し不動さん：05/01/26 17:31:29 ID:DxJv2SYN
>>850
蒲田は都市機能下北、自由が丘なんかよりでかいから吉祥寺的ポジションがとれれば
発展するかもね。
何だかんだで、若者に支持されない場所は衰退するから、なんらかの対策は欲しいところ。
けど、品川のオフィスが増えて、今まで以上にむしろ大井町や大森が最初に垢抜けていきそう
な気がする。オシャレ系、文科系なものはないけど、やたら便利なんだもんな。
大森駅周辺とか。
品川ソニー勤務の理系エンジニアとかあんまり街のブランドとか気にしないから利便性で住みそう。
蒲田は都市機能下北、自由が丘なんかよりでかいから吉祥寺的ポジションがとれれば
発展するかもね。
何だかんだで、若者に支持されない場所は衰退するから、なんらかの対策は欲しいところ。
けど、品川のオフィスが増えて、今まで以上にむしろ大井町や大森が最初に垢抜けていきそう
な気がする。オシャレ系、文科系なものはないけど、やたら便利なんだもんな。
大森駅周辺とか。
品川ソニー勤務の理系エンジニアとかあんまり街のブランドとか気にしないから利便性で住みそう。
>>862
でも蒲田の場合もはや東京の一般大衆（マス）からみたら、地元民以外は大衆的な
場所でさえない。
東京で言う標準的な大衆度って吉祥寺くらいだから。
もはや大衆的というより、「何か怖い」。
こういう場所（ｗ。
ヤサグレた雰囲気は味があるが、若い女性は敬遠する。
でも蒲田の場合もはや東京の一般大衆（マス）からみたら、地元民以外は大衆的な
場所でさえない。
東京で言う標準的な大衆度って吉祥寺くらいだから。
もはや大衆的というより、「何か怖い」。
こういう場所（ｗ。
ヤサグレた雰囲気は味があるが、若い女性は敬遠する。
＞品川のオフィスが増えて、今まで以上にむしろ大井町や大森が最初に垢抜けていきそう
ありえませ～ん！
ありえませ～ん！
でも大森はここ１５年くらいでずいぶん綺麗になったような気がする。
蒲田にも頑張ってほしい。
蒲田にも頑張ってほしい。
蒲田は多摩川線延伸で京急羽田線接続事業計画があるからポテンシャルあるとおもうよ。
延伸にあわせて東横線の多摩川線直通が計画されてる。
目黒線から切り離された多摩川線はすでにもう東横線と線路がつながている。
延伸にあわせて東横線の多摩川線直通が計画されてる。
目黒線から切り離された多摩川線はすでにもう東横線と線路がつながている。
868 ：名無し不動さん：05/01/26 19:53:08 ID:m7FNoeQH
確かにユザワヤは使える。東急側だからかな。
869 ：名無し不動さん：05/01/26 19:54:21 ID:m7FNoeQH
>>866
でもそれだと東横線と京急線の軌道を合わせなきゃ
でもそれだと東横線と京急線の軌道を合わせなきゃ
>867
残念ですが、それは蒲田に住んでいる人ばかりでは有ません。
（ユザワヤは蒲田に限らず、地元の人だけが来店するわけではないです。）
人気が有るのは蒲田でなく、ユザワヤなのです。
そして
ユザワヤの客に多いのは、
主婦や子育ての終わったおばちゃんたちです。
残念ですが、それは蒲田に住んでいる人ばかりでは有ません。
（ユザワヤは蒲田に限らず、地元の人だけが来店するわけではないです。）
人気が有るのは蒲田でなく、ユザワヤなのです。
そして
ユザワヤの客に多いのは、
主婦や子育ての終わったおばちゃんたちです。
ユザワヤって何の店？
>>869
乗り入れじゃなくて接続だよ。大鳥居でホーム対面乗り換え接続。
乗り入れじゃなくて接続だよ。大鳥居でホーム対面乗り換え接続。
身体を大事にな
杉並区における不燃ゴミ中継施設健康被害原因裁定申請事件
（平成9年（ゲ）第1号事件）
(1) 事件の概要
平成9年5月21日，東京都杉並区の住民ら18人から，東京都を相手方（被申請人）として，原因裁定を求める申請があった。
申請の内容は，平成8年4月，杉並区に被申請人が不燃ゴミ中継施設を設置して以来，申請人らは，
それまでに経験したことのない喉の痛み，頭痛，めまい，吐き気，動悸等のさまざまな健康被害を受けており，
これらの被害は，同中継施設から排出される有害物質によるとの原因裁定を求めているものである。
杉並区における不燃ゴミ中継施設健康被害原因裁定申請事件
（平成9年（ゲ）第1号事件）
(1) 事件の概要
平成9年5月21日，東京都杉並区の住民ら18人から，東京都を相手方（被申請人）として，原因裁定を求める申請があった。
申請の内容は，平成8年4月，杉並区に被申請人が不燃ゴミ中継施設を設置して以来，申請人らは，
それまでに経験したことのない喉の痛み，頭痛，めまい，吐き気，動悸等のさまざまな健康被害を受けており，
これらの被害は，同中継施設から排出される有害物質によるとの原因裁定を求めているものである。
875 ：東急池上＆多摩川線住人：05/01/26 22:26:06 ID:GzEnshVd
>866
>蒲田は多摩川線延伸で京急羽田線接続事業計画があるからポテンシャルあるとおもうよ。
>延伸にあわせて東横線の多摩川線直通が計画されてる。
>目黒線から切り離された多摩川線はすでにもう東横線と線路がつながている。
コレ本当なの？大迷惑だな
東京都内だけで完結していてほしいものだ
その点、多摩川線は大田区完結だし、池上線は大田＋品川で完結していて大好きなのだ
他所の都道府県と直通なんて 絶対に嫌だ
しかもよりによって京急だなんて！
今から東急電鉄に転職してこの計画を阻止したいくらい嫌だ
無理だけどな・・・
ところで、杉並区は良いイメージです
>蒲田は多摩川線延伸で京急羽田線接続事業計画があるからポテンシャルあるとおもうよ。
>延伸にあわせて東横線の多摩川線直通が計画されてる。
>目黒線から切り離された多摩川線はすでにもう東横線と線路がつながている。
コレ本当なの？大迷惑だな
東京都内だけで完結していてほしいものだ
その点、多摩川線は大田区完結だし、池上線は大田＋品川で完結していて大好きなのだ
他所の都道府県と直通なんて 絶対に嫌だ
しかもよりによって京急だなんて！
今から東急電鉄に転職してこの計画を阻止したいくらい嫌だ
無理だけどな・・・
ところで、杉並区は良いイメージです
876 ：東急池上＆多摩川線住人：05/01/26 22:28:40 ID:GzEnshVd
目蒲線が分断されたころ、
温和でローカルな空気の目黒線のホームに鉄柵が次々と立てられて痛々しく感じたものだ
あんなことが多摩川線にあってたまるか！
あ、多摩川線ホームにも鉄柵ありますね！
とにかく、急行とか特急とか絶対にダメだ！
東急池上線と多摩川線だけは
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対、鈍行オンリーでなければ！
温和でローカルな空気の目黒線のホームに鉄柵が次々と立てられて痛々しく感じたものだ
あんなことが多摩川線にあってたまるか！
あ、多摩川線ホームにも鉄柵ありますね！
とにかく、急行とか特急とか絶対にダメだ！
東急池上線と多摩川線だけは
絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対絶対、鈍行オンリーでなければ！
877 ：東急池上＆多摩川線住人：05/01/26 22:31:32 ID:iUBwuFmo
第一、目黒と多摩川をつなぐ電車なら、
目黒線じゃなくて 目多摩線 だろう！！！！！
目黒線じゃなくて 目多摩線 だろう！！！！！
878 ：名無し不動さん：05/01/26 23:19:58 ID:5pHbQ6lm
新玉川線と間違えられ
879 ：名無し不動さん：05/01/26 23:34:49 ID:wON9MEbd
多摩川駅は日比谷線と南北線～埼玉高速鉄道線と直通が出ててかなり便利だったりする。
名前に「多摩」って付くだけで田舎臭くてイヤ!
「玉」は？
玉川＝農地＝田舎のイメージ
都営浅草線は、西馬込から先に延伸した方がいい。
>>888
蒲田まで伸ばしてもあまり意味ないのでは・・。どの区間に乗るどういう人がターゲットに？
それよりも、池上か下丸子あたりに伸ばすのがベスト。
いつかそのうち実現するんじゃないかとひそかに信じてる・・・。
蒲田まで伸ばしてもあまり意味ないのでは・・。どの区間に乗るどういう人がターゲットに？
それよりも、池上か下丸子あたりに伸ばすのがベスト。
いつかそのうち実現するんじゃないかとひそかに信じてる・・・。
>>889
下丸子までの延伸はかなりいいかも。人口急増してるしキヤノン本社もあるし。
下丸子までの延伸はかなりいいかも。人口急増してるしキヤノン本社もあるし。
大田区西側＆目黒区＆世田谷区の玉川地区あたりは、全体的に広域な高級住宅街となっているが、杉並は善福寺とか浜田山とかピンポイントでしかない。
大田区の方が、高級エリアという部分に関しては、杉並よりも広域で安定していると言わざるをえない。
大田区の方が、高級エリアという部分に関しては、杉並よりも広域で安定していると言わざるをえない。
>>891
まあ杉並区で言う永福、善福寺レベルが集中して広がってるのはいいけど、逆にそれ以外
はもう言い訳できないくらいの有様なわけで・・。
逆に杉並区は広大な住宅地は抱えてないかわりに、区内のどこにでも一定以上の住宅地が
存在している。
だから区単位でみた場合、大田区よりイメージがいい。
まあ杉並区で言う永福、善福寺レベルが集中して広がってるのはいいけど、逆にそれ以外
はもう言い訳できないくらいの有様なわけで・・。
逆に杉並区は広大な住宅地は抱えてないかわりに、区内のどこにでも一定以上の住宅地が
存在している。
だから区単位でみた場合、大田区よりイメージがいい。
大田区というくくりで示される範囲は広すぎてこういうイメージというのはない。
怪しい繁華街や町工場が広がる町と高級住宅街が広がる町が同じ区内にあるのだが
そのボーダーは池上通りの西と東できっちり分けられている。
怪しい繁華街や町工場が広がる町と高級住宅街が広がる町が同じ区内にあるのだが
そのボーダーは池上通りの西と東できっちり分けられている。
>>893
大田区民以外にも「蒲田」や「大田区の町工場」といった単語は知っているが、
久が原、山王なんて知ってる人はすごく少ない。
田園調布は有名でもそれが何区にあるかも知らない人も多いし。
結局大田区といったくくりでみた場合、蒲田、町工場的イメージが優勢。
山側、海側のイメージをきっちり分けているのは近隣住民と東京城南事情に詳しい
人のみ。東京生まれでもなじみのない人のわからない価値観だし。
大田区民以外にも「蒲田」や「大田区の町工場」といった単語は知っているが、
久が原、山王なんて知ってる人はすごく少ない。
田園調布は有名でもそれが何区にあるかも知らない人も多いし。
結局大田区といったくくりでみた場合、蒲田、町工場的イメージが優勢。
山側、海側のイメージをきっちり分けているのは近隣住民と東京城南事情に詳しい
人のみ。東京生まれでもなじみのない人のわからない価値観だし。
このスレは、「区名を聞いて思い浮かべるイメージがマシなのはどっち？」
ではなくて、「住むならどっち？」
ではなくて、「住むならどっち？」
杉並区民以外にも「高円寺純情商店街」や「荻窪ラーメン」といった単語は知っているが、
浜田山、善福寺なんて知ってる人はすごく少ない。
吉祥寺は有名でもそれは武蔵野市であり杉並区ではないってこと知らない人も多いし。
結局杉並区といったくくりでみた場合、四畳半フォーク、ラーメン激戦区のイメージが優勢。
ごちゃごちゃした住宅街が広がる中で、どの丁目区画が高級地区なのかをきっちりイメージできるのは
近隣住民と東京城西事情に詳しい人のみ。東京生まれでもなじみのない人のわからない価値観だし。
浜田山、善福寺なんて知ってる人はすごく少ない。
吉祥寺は有名でもそれは武蔵野市であり杉並区ではないってこと知らない人も多いし。
結局杉並区といったくくりでみた場合、四畳半フォーク、ラーメン激戦区のイメージが優勢。
ごちゃごちゃした住宅街が広がる中で、どの丁目区画が高級地区なのかをきっちりイメージできるのは
近隣住民と東京城西事情に詳しい人のみ。東京生まれでもなじみのない人のわからない価値観だし。
897 ：馬込スレより：05/01/27 15:53:54 ID:ZceyYFaG
30 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/01/26(水) 14:20:23 ID:AeSKa0Y2
浅草線延伸計画は何度も取りざたされたけど結局実現していないそうです
五反田－池上－川崎（第一京浜をまっすぐ）へと伸ばすと池上線、東急バス反01系統と競合する
という大東急様の圧力によって、運輸計画から削除されたそうです。
泉岳寺方面でも都心部へのアクセスは微妙に悪いし、メトロと乗り換えにくいし。
でも、荏原町へも大森へも徒歩十分以上の馬込住民としては浅草線しか選択肢がないんですよね。
浅草線が横浜・川崎へ延びればだいぶ便利になると思うのですが・・・。
浅草線延伸計画は何度も取りざたされたけど結局実現していないそうです
五反田－池上－川崎（第一京浜をまっすぐ）へと伸ばすと池上線、東急バス反01系統と競合する
という大東急様の圧力によって、運輸計画から削除されたそうです。
泉岳寺方面でも都心部へのアクセスは微妙に悪いし、メトロと乗り換えにくいし。
でも、荏原町へも大森へも徒歩十分以上の馬込住民としては浅草線しか選択肢がないんですよね。
浅草線が横浜・川崎へ延びればだいぶ便利になると思うのですが・・・。
＞＞８９６
四畳半フォークって何歳の人？（ｗ
もしかしてかなりのオジサン？
今の若い人に聞いてもそんな時代は知らないよ（ｗ。
四畳半フォークって何歳の人？（ｗ
もしかしてかなりのオジサン？
今の若い人に聞いてもそんな時代は知らないよ（ｗ。
>>898
アイデン＆ティティとかゴイステってしらないの？もしかしてカナリおじさん？
アイデン＆ティティとかゴイステってしらないの？もしかしてカナリおじさん？
900 ：名無し不動さん：05/01/27 16:00:00 ID:/6o4GeVB
>>898はイタイなあ！
住むならどっちということなら、大まかにいって
若いまたは独身、利便性が高い、繁華街が近くにあるのがいい→杉並区
シニア、静かな環境が好き、電車より車派→大田区（山側）
大体こんな感じ、個々人によりいろいろあるとは思うが、あえて色分けするとね。
もちろん蒲田なんかはこのイメージに含まれないし。
一方で、大田区に挙げたような所を好む人は杉並でも善福寺なんかは満足できるだろう。
若いまたは独身、利便性が高い、繁華街が近くにあるのがいい→杉並区
シニア、静かな環境が好き、電車より車派→大田区（山側）
大体こんな感じ、個々人によりいろいろあるとは思うが、あえて色分けするとね。
もちろん蒲田なんかはこのイメージに含まれないし。
一方で、大田区に挙げたような所を好む人は杉並でも善福寺なんかは満足できるだろう。
杉並の人ってちょっとけなされるとムキになって、なんだか余裕が無いね。
>>896
近隣住民といえば、、
品川の友人は 杉並区>>>大田区だって。
やっぱり｢町工場｣のイメージが強いって。
若者や現役で働いている人は、ぴんとこないかもしれないけど
子供や年寄りがいるなら行政がしっかりしている方が良い。
大田区民が行政悪いって言ってるのに住みたいのかな？
大田区は金持ちの年寄り以外は住みにくそう。
近隣住民といえば、、
品川の友人は 杉並区>>>大田区だって。
やっぱり｢町工場｣のイメージが強いって。
若者や現役で働いている人は、ぴんとこないかもしれないけど
子供や年寄りがいるなら行政がしっかりしている方が良い。
大田区民が行政悪いって言ってるのに住みたいのかな？
大田区は金持ちの年寄り以外は住みにくそう。
>>903
まあ田園調布クラスの金持ちならもはや何区でも関係ないが、普通は行政が悪いの
はちょっとマイナスポイントだよね。
大田区の行政の悪さってのはやはり上位２０％の富裕層でもカバーできないほどの
ＤＱＮ率の高さから来るんだろうか？
まあ田園調布クラスの金持ちならもはや何区でも関係ないが、普通は行政が悪いの
はちょっとマイナスポイントだよね。
大田区の行政の悪さってのはやはり上位２０％の富裕層でもカバーできないほどの
ＤＱＮ率の高さから来るんだろうか？
堤って確か実質、荻窪に住んでたんだよな。
登録上は別荘扱いらしいが。
登録上は別荘扱いらしいが。
>906 南荻窪ですかね？
荻窪でも南側は、ここの中央線沿線のイメージとはちがいますね。
荻窪でも南側は、ここの中央線沿線のイメージとはちがいますね。
永福って首都高で渋滞してるイメージしかないな
だから街の中は知らないけどいい印象ない
ごめんなさい
だから街の中は知らないけどいい印象ない
ごめんなさい
俺はうちの親父（障害者）と、いろいろ悩んだ末に大田区某所を選んで家を建てた。
理由は周囲に有名な病院（労災病院とか東邦医大付属病院）とか、老人や障害者向けの
保養施設が多く、また緑地が多かったから。
だからどうだというわけではないけど、まあ参考までに。
理由は周囲に有名な病院（労災病院とか東邦医大付属病院）とか、老人や障害者向けの
保養施設が多く、また緑地が多かったから。
だからどうだというわけではないけど、まあ参考までに。
最低居住面積の比率じゃ中野杉並あたりが最悪で
密集地であることを裏付けているんじゃなかったか
密集地であることを裏付けているんじゃなかったか
浜田山・永福・和泉 荻窪・南荻窪 久我山・宮前
善福寺・西荻北・上荻 西荻南・松庵 など。
実は区におけるまともな住宅地の占める割合も杉並区のが広いからね。
商業地が大田区に比べ発達しているところが多いからそういった印象がないんだろうが、
実は西荻窪なんて広く住宅地が広がっているし、南側は久我山も近い。
しかも隣の吉祥寺南町や三鷹市牟礼など良好な住宅地とも連続しているし、何より井の頭公園、
善福寺公園の２つがあり、繁華街、吉祥寺がその真中にあるのは便利。
善福寺・西荻北・上荻 西荻南・松庵 など。
実は区におけるまともな住宅地の占める割合も杉並区のが広いからね。
商業地が大田区に比べ発達しているところが多いからそういった印象がないんだろうが、
実は西荻窪なんて広く住宅地が広がっているし、南側は久我山も近い。
しかも隣の吉祥寺南町や三鷹市牟礼など良好な住宅地とも連続しているし、何より井の頭公園、
善福寺公園の２つがあり、繁華街、吉祥寺がその真中にあるのは便利。
杉並って若もんに人気あるとか言ってるけど井の頭公園とかもいくの？
俺は若い頃は公園なんてどうでも良かったが・・
俺は若い頃は公園なんてどうでも良かったが・・
井の頭公園＝吉祥寺 です
そんなの知ってるよ・・
でいくの？
でいくの？
ウタダヒカルってどこに住んでたの？
杉並区の高額納税者に名前のってけれど。
杉並区の高額納税者に名前のってけれど。
最近言ってないけど、カップルとか、女の子同士は見るかな。
立ち食いの焼き鳥屋とかは男の子(おやじ？）向き
アイスクリームやとかは女の子向き
吉祥寺から続く道にちょっとしたお店があるので、
ついでに行くと思います。
立ち食いの焼き鳥屋とかは男の子(おやじ？）向き
アイスクリームやとかは女の子向き
吉祥寺から続く道にちょっとしたお店があるので、
ついでに行くと思います。
そんな有名人が近所に住んでますみたいのみっともなくないか？
↑×言って ○行って
有名人はそれなりに住んでるからって、
みっともないとかは失礼じゃない？
でも、育てる街なんだろうね、大きくなると出て行く人も多い。
みっともないとかは失礼じゃない？
でも、育てる街なんだろうね、大きくなると出て行く人も多い。
>>913
吉祥寺駅を降りて南側、丸井の裏から井の頭公園に抜ける道はいつも若者でごった
返している。下北沢や自由が丘の路地をイメージしてもらえればいい。
わずか数百メートルの道に、雑貨屋、カフェなどが建ち並んでいる。
中でも有名なのは公園入り口付近のスターバックス隣にある、「いせや」。
ここで焼き鳥を買って、井の頭公園で食べてる若者をよくみかける。
公園内では楽器をひいてる人、簡易フリーマーケットをしている人、似顔絵書き
など、様々な人を見かける。
やはりサブカルチャーに強い中央線カルチャーなのかな。
吉祥寺駅を降りて南側、丸井の裏から井の頭公園に抜ける道はいつも若者でごった
返している。下北沢や自由が丘の路地をイメージしてもらえればいい。
わずか数百メートルの道に、雑貨屋、カフェなどが建ち並んでいる。
中でも有名なのは公園入り口付近のスターバックス隣にある、「いせや」。
ここで焼き鳥を買って、井の頭公園で食べてる若者をよくみかける。
公園内では楽器をひいてる人、簡易フリーマーケットをしている人、似顔絵書き
など、様々な人を見かける。
やはりサブカルチャーに強い中央線カルチャーなのかな。
杉並の人って、アピール！アピール！でみっともないね。
いやみっともないよ
近所にいても親戚にいてもそんなこと俺は言わないな
近所にいても親戚にいてもそんなこと俺は言わないな
う～ん、そもそも大田区ってアピールするようなもんあまりないんじゃない？
別にここでアピールしなくても中央線や井の頭線は雑誌やテレビで特集されやすい
街が並んでいるわけだし。
そういったものが寄り付かない静かな環境がいいなら、それでいいじゃない。
別にここでアピールしなくても中央線や井の頭線は雑誌やテレビで特集されやすい
街が並んでいるわけだし。
そういったものが寄り付かない静かな環境がいいなら、それでいいじゃない。
吉祥寺をアピールしてるし・・・
痛い
痛い
926 ：名無し不動さん：05/01/27 17:06:42 ID:sOPuVvxG
吉祥寺駅北口を東に歩けば、直きに杉並区松庵だよ。
>925 ○○に出やすいなどアクセスの話はお互いしてるよ。
吉祥寺は大田区(?)の人が聞いてきた話だし。
西荻からも歩いていける
吉祥寺は大田区(?)の人が聞いてきた話だし。
西荻からも歩いていける
吉祥寺か・・
親戚もいるし昔はよくいく用事あったけど最後まで
なにがいいのかさっぱり分からなかった
親戚もいるし昔はよくいく用事あったけど最後まで
なにがいいのかさっぱり分からなかった
井の頭公園北側は吉祥寺だけど、西側は三鷹市。
南側から３００メートルで杉並区。
だから井の頭公園は、これらの地区の人にはなじみがある。
南側から３００メートルで杉並区。
だから井の頭公園は、これらの地区の人にはなじみがある。
>>930
まあそれ抜かしても杉並区のがましだけどね。
まあそれ抜かしても杉並区のがましだけどね。
932 ：名無し不動さん：05/01/27 17:23:40 ID:ZceyYFaG
いや豊島って・・
934 ：名無し不動さん：05/01/27 17:28:04 ID:ZceyYFaG
サンシャインシティとか人気スポットかなと思った。
実際池袋行かないのでわからんが。
実際池袋行かないのでわからんが。
>932 それって？
空港なんて近くにあると、うるさくて大変ですよ。
住む環境としてはかなり悪いです。
空港なんて近くにあると、うるさくて大変ですよ。
住む環境としてはかなり悪いです。
大田区は多民族区です。ブルーカラー、ホワイトカラー、色んなカラーがいます。
キムチ色の人もいます・・・。
キムチ色の人もいます・・・。
池袋は新宿、渋谷なみに大きいが、巨大化した蒲田みたいな場所。
大田区は池田先生の出身地として、
世界中から崇められている町だよ。
世界中から崇められている町だよ。
確かに空港周辺の街はそれなりだな・・。
これからも発展しそうにない。
京急だし。
これからも発展しそうにない。
京急だし。
京急ってなんか叩かれてるけどなんでだめなの？
乗ったことないので分からないんだけど
乗ったことないので分からないんだけど
気になったので大田区役所と杉並区役所の統計で宅地面積を調べてみたよ。
大田区の宅地は25,08k㎡しかなかった。（総面積59,46k㎡）
対照的に、杉並の宅地は21,46k㎡もあった。（総面積34,02k㎡）
※この「宅地」は工業地や商業地も含んでいます。
やっぱり大田区の土地は、埠頭とか空港とか土手とかに相当食われてるんだな。
大田区の宅地は25,08k㎡しかなかった。（総面積59,46k㎡）
対照的に、杉並の宅地は21,46k㎡もあった。（総面積34,02k㎡）
※この「宅地」は工業地や商業地も含んでいます。
やっぱり大田区の土地は、埠頭とか空港とか土手とかに相当食われてるんだな。
まだよくわかんねっす・・
944 ：名無し不動さん：05/01/27 17:45:33 ID:ZceyYFaG
>>941
んじゃ、土手とか空港とか埠頭を除いた宅地面積（工業・商業含）と
配置された図書館の比率だと
大田区（１７）＝2508/17＝147.5ごとに図書館１件
杉並区（１２）＝2146/12＝178.3ごとに図書館１件
ってことか。
意外に便利だな、大田区。
んじゃ、土手とか空港とか埠頭を除いた宅地面積（工業・商業含）と
配置された図書館の比率だと
大田区（１７）＝2508/17＝147.5ごとに図書館１件
杉並区（１２）＝2146/12＝178.3ごとに図書館１件
ってことか。
意外に便利だな、大田区。
大田クルーのいる大田の圧勝
>>943
東武伊勢崎線、常磐線なんかと並んで、東京でも非常にＤＱＮイメージの強い
電車だよ。京急ってさ。
京急沿いは駅前がやたらオヤジが多く、なんかコワイ雰囲気の街多し。
日本語じゃない言語がとびかってあり、焼肉屋、雀荘、パチンコ、サウナ。
スナック、風俗など。
こうした要素の強い路線。
東武伊勢崎線、常磐線なんかと並んで、東京でも非常にＤＱＮイメージの強い
電車だよ。京急ってさ。
京急沿いは駅前がやたらオヤジが多く、なんかコワイ雰囲気の街多し。
日本語じゃない言語がとびかってあり、焼肉屋、雀荘、パチンコ、サウナ。
スナック、風俗など。
こうした要素の強い路線。
なぜか株は高い京急・・・
京急はなかったことになってるらしいからさ、大田区住民の中で（ｗ。
でもまあ中央線、井の頭線より知名度で劣る池上線に久が原みたいな高級住宅街
があるのはやはりプライドなんだろうね。
でも大田区ってだけ言うと、誰もスゴイと思ってくれないばかりか、下手すると
ちょっとバカにされたりするわけで、反動からさらにプライドが高くなり、知らない
奴は地方人とか決め付けたり。
杉並はそもそもそんなにプライドはない。まあそれなりにいいとこだよって感覚。
蒲田のようなわかりやすい突込みどころもないし。
でもまあ中央線、井の頭線より知名度で劣る池上線に久が原みたいな高級住宅街
があるのはやはりプライドなんだろうね。
でも大田区ってだけ言うと、誰もスゴイと思ってくれないばかりか、下手すると
ちょっとバカにされたりするわけで、反動からさらにプライドが高くなり、知らない
奴は地方人とか決め付けたり。
杉並はそもそもそんなにプライドはない。まあそれなりにいいとこだよって感覚。
蒲田のようなわかりやすい突込みどころもないし。
京急は株主優遇が良いらしいね。
どんなサービスがあるのかは知らないけど。
どんなサービスがあるのかは知らないけど。
京急は空港とか川崎、横浜、品川、あと川崎大師にいくときによく乗るけど、
変な奴に会ったことがないからか、別に妙なイメージはないな。
変な奴に会ったことがないからか、別に妙なイメージはないな。
>>951
羽田空港から帰るときに京急よく利用するが、東横なんかとは明らかに違う空気
を感じる。蒲田駅前も結構きてるし。
大田区の中心はやはり蒲田なんだろうけど、やっぱ大田区のイメージを決定付けるの
はあれだよね。
羽田空港から帰るときに京急よく利用するが、東横なんかとは明らかに違う空気
を感じる。蒲田駅前も結構きてるし。
大田区の中心はやはり蒲田なんだろうけど、やっぱ大田区のイメージを決定付けるの
はあれだよね。
>954
大田区民が使えない図書館って言ってたじゃん。
もっぱら、図書館あっても使わない人も多いみたいだし、
簡単に買える程度の本しか必要の無い人が多いみたいだけど。
大田区民が使えない図書館って言ってたじゃん。
もっぱら、図書館あっても使わない人も多いみたいだし、
簡単に買える程度の本しか必要の無い人が多いみたいだけど。
>>955
それなら、近場に複数あって便利だって言ってる奴も大田区側にいたよ。
そもそもコミュニティとして機能するから、面積比で多いほど住環境が
良いって力説してたのは杉並側だし。
あと大田区と杉並区の蔵書比については、一切データ提示せずに杉並のほうが
多いって力説されてるけど、ソースはあるの？
まさかソースもなしに電波飛ばしてたわけじゃないよね。
それなら、近場に複数あって便利だって言ってる奴も大田区側にいたよ。
そもそもコミュニティとして機能するから、面積比で多いほど住環境が
良いって力説してたのは杉並側だし。
あと大田区と杉並区の蔵書比については、一切データ提示せずに杉並のほうが
多いって力説されてるけど、ソースはあるの？
まさかソースもなしに電波飛ばしてたわけじゃないよね。
>>955
>もっぱら、図書館あっても使わない人も多いみたいだし、
>簡単に買える程度の本しか必要の無い人が多いみたいだけど。
図書館の面積比で負けたのは仕方ないでしょ。
だからと言って妄想で他区民を貶めてその差を埋めようとするのは、
杉並区民としてみっともないからやめてください。
>もっぱら、図書館あっても使わない人も多いみたいだし、
>簡単に買える程度の本しか必要の無い人が多いみたいだけど。
図書館の面積比で負けたのは仕方ないでしょ。
だからと言って妄想で他区民を貶めてその差を埋めようとするのは、
杉並区民としてみっともないからやめてください。
図書館話を続けるなら
もう少し利用者側にたったほうがいいと思うよ、大田区の図書館
蔵書の数は私が出したソースで無いので知らないけど、
杉並は家にいて、自分の必要としている本があるかどうか、
また、何処の図書館にあるかが検索できる。
別にこれは特別な事ではなく、
東京以外でも出来るところは有るのですよ。
HPが無いって事は、家で検索できないのでは？
近い人はそれはそれで便利なのはどに住んでも同じだけど、
ちょっとでも図書館から遠い人はどうするの？
必ず足を運ばなければ成らないのは不便ですよ。
知らないから、不便さにも気付かないとは思いますが・・・・。
もう少し利用者側にたったほうがいいと思うよ、大田区の図書館
蔵書の数は私が出したソースで無いので知らないけど、
杉並は家にいて、自分の必要としている本があるかどうか、
また、何処の図書館にあるかが検索できる。
別にこれは特別な事ではなく、
東京以外でも出来るところは有るのですよ。
HPが無いって事は、家で検索できないのでは？
近い人はそれはそれで便利なのはどに住んでも同じだけど、
ちょっとでも図書館から遠い人はどうするの？
必ず足を運ばなければ成らないのは不便ですよ。
知らないから、不便さにも気付かないとは思いますが・・・・。
>956
ttp://kyouiku.city.tokyo-nakano.lg.jp/ippan/toshokan.htm
１７もあって杉並より蔵書が少ないんだから、
きっと一館一館がほんとうにしょぼいんんでしょうね。
データが裏付けてますね。
ttp://kyouiku.city.tokyo-nakano.lg.jp/ippan/toshokan.htm
１７もあって杉並より蔵書が少ないんだから、
きっと一館一館がほんとうにしょぼいんんでしょうね。
データが裏付けてますね。
足立区より蔵書数が少ないんだ＞大田区
あ、間違えた、
さすがにすみません 大田区さん
さすがにすみません 大田区さん
大田区の図書館の蔵書検索は、イントラネットで各図書館を結んだシステムを
1990年代に（まだパソ通全盛期）に構築してしまったから、逆にインターネットで
在宅でチェックできるシステムに変更するのが遅れてるｗ
時代の変遷についていけなくなったのは残念だけど、そのへんはさっさと
修正してほしい。
1990年代に（まだパソ通全盛期）に構築してしまったから、逆にインターネットで
在宅でチェックできるシステムに変更するのが遅れてるｗ
時代の変遷についていけなくなったのは残念だけど、そのへんはさっさと
修正してほしい。
杉並区蔵書 １８６５１６９冊
http://www.library.city.suginami.tokyo.jp/
大田区蔵書約１６０００００冊
http://www.city.ota.tokyo.jp/guide/otmte61.htm#01
大田区のが人口ずっと多いのに蔵書は少ない。
http://www.library.city.suginami.tokyo.jp/
大田区蔵書約１６０００００冊
http://www.city.ota.tokyo.jp/guide/otmte61.htm#01
大田区のが人口ずっと多いのに蔵書は少ない。
図書館を勉強に使用するなら杉並＞大田
図書館をコミュニティとして使用するなら大田＞杉並
ってとこか。
どっちも仲良くしるｗ
図書館をコミュニティとして使用するなら大田＞杉並
ってとこか。
どっちも仲良くしるｗ
一人あたりの蔵書数が少ない区って、大田区、練馬区、墨田区、足立区、江戸川区
板橋区、葛飾区、台東区って感じ。
確かに文化にお金使わなそう（ｗ。
杉並区はかなり上位。杉並より上は、千代田、中央、文京、港とあとなぜか荒川。
この４区のみ。千代田区は官公庁などがあり、人口が少ないこと。
文京区は東京大学があることなどから多いのもうなずけるし、概ね都心区。
住宅地が多く、人口もそれなりに多い区では杉並、荒川が多い。
板橋区、葛飾区、台東区って感じ。
確かに文化にお金使わなそう（ｗ。
杉並区はかなり上位。杉並より上は、千代田、中央、文京、港とあとなぜか荒川。
この４区のみ。千代田区は官公庁などがあり、人口が少ないこと。
文京区は東京大学があることなどから多いのもうなずけるし、概ね都心区。
住宅地が多く、人口もそれなりに多い区では杉並、荒川が多い。
>>966
４区→５区ね。
４区→５区ね。
>>964
中央区が突出しすぎ
中央区が突出しすぎ
ところで、久が原や蒲田の話題は良く出るが、大森はどうなんだろう。
実は大田区で１番利便性が高い場所なんではないだろうか？
しかも徐々にキレイになっているし。
ＪＲ大森駅周辺なら大田区が弱いと書かれている独身者でも良さげ。
実は大田区で１番利便性が高い場所なんではないだろうか？
しかも徐々にキレイになっているし。
ＪＲ大森駅周辺なら大田区が弱いと書かれている独身者でも良さげ。
でも逆に図書館の数が少ないってのも本末転倒で不便だしな。
あまり平均蔵書数にこだわると、一つの図書館に集約すれば
便利という、おかしな結論になりかねない。
コミュニティ 大田＞杉並
勉強 杉並＞大田
でどっちも納得しようよｗ
あまり平均蔵書数にこだわると、一つの図書館に集約すれば
便利という、おかしな結論になりかねない。
コミュニティ 大田＞杉並
勉強 杉並＞大田
でどっちも納得しようよｗ
971 ：名無し不動さん：05/01/27 20:09:13 ID:d+xUuJ32
次回は 住むならどっち 品川区 新宿区 で。
それを言ったら、人口に対しての図書館の数なら大田区が多い。
もういいかげんにしようぜ。
もういいかげんにしようぜ。
パート２もやるぞーみんなー！！
さっきCD-Rを買いに蒲田行ってきた。
相変わらずキ○フォート店員はDQNくさい。
相変わらずキ○フォート店員はDQNくさい。
いいよやんなくて
もう３００レス位前で勝負ついてるし。
その後は杉並ＶＳ目黒になってたし。
次は大田ＶＳ板橋希望
もう３００レス位前で勝負ついてるし。
その後は杉並ＶＳ目黒になってたし。
次は大田ＶＳ板橋希望
うん。大田区は残して
杉並区の逃亡宣言乙ｗ
頼みの綱の図書館でも差がつかなかったのは音白かった。
頼みの綱の図書館でも差がつかなかったのは音白かった。
このスレを読んで大田に住むのをやめますた
980 ：名無し不動さん：05/01/27 20:53:31 ID:abTSmVzK
なんか杉並の人って感じ悪いね。
蒲田おもしろいよ。俺は西嶺町住んでるけど飲み会とか蒲田でやったりするし。
シェ麻里おっていう結構いいフレンチもあったんだよね。もうシェフ辞めちゃった
らしいけど、ザガットにも載ったりけっこう人気あったよ。
蒲田おもしろいよ。俺は西嶺町住んでるけど飲み会とか蒲田でやったりするし。
シェ麻里おっていう結構いいフレンチもあったんだよね。もうシェフ辞めちゃった
らしいけど、ザガットにも載ったりけっこう人気あったよ。
大田区の人もまあ、住んでる人にはいいとこみたいだから頑張って。
板橋には勝てると思うよさすがに。
最寄りターミナルが五反田や品川でも池袋よりはいいだろうしねー
板橋には勝てると思うよさすがに。
最寄りターミナルが五反田や品川でも池袋よりはいいだろうしねー
なんか杉並の人のアピールっぷりが笑えるな。
あまり聞かない町の名前出して、大田区以上の高級住宅街なんだぞ～とか
吉祥寺の自慢とか。
あまり聞かない町の名前出して、大田区以上の高級住宅街なんだぞ～とか
吉祥寺の自慢とか。
蒲田バカにして切り離そうとしてるのは杉並区民より大田区の山側住民の
ような気がするが。
杉並にも高円寺とか蒲田的な街があるけど、中央線文化の担い手として
バカにしたりしてませんよ。
ような気がするが。
杉並にも高円寺とか蒲田的な街があるけど、中央線文化の担い手として
バカにしたりしてませんよ。
はいはい、杉並はすごいすごい。高級だね。世の中みんなきっとそう思っているよｗ
蒲田は好きだけど田園調布は大嫌い
それが杉並人だよ
それが杉並人だよ
杉並は若者に人気らしいんだってｻ(pu
＞あまり聞かない町の名前
自分が単に無知なのかもとは思わないのかな？
あんまり本とか読まないんだろうねｗ
自分が単に無知なのかもとは思わないのかな？
あんまり本とか読まないんだろうねｗ
杉並ってさ、
（貧乏な）若者に人気で、
知られざる（不人気な）高級住宅街が
（ゴチャゴチャした街の一区画に）あるんだって。
すごいねー。
（貧乏な）若者に人気で、
知られざる（不人気な）高級住宅街が
（ゴチャゴチャした街の一区画に）あるんだって。
すごいねー。
>>987
キミ、頭よすぎ～！実に言い訳がましさも、負け惜しみっぽさもないネー。
よく読んでごらん。聞いたこと無いんじゃなくて、「あまり聞かない」んだって。
憧れの町だとか住んでみたい町だなんて語られるような町、杉並にないだろ？ｗ
キミ、頭よすぎ～！実に言い訳がましさも、負け惜しみっぽさもないネー。
よく読んでごらん。聞いたこと無いんじゃなくて、「あまり聞かない」んだって。
憧れの町だとか住んでみたい町だなんて語られるような町、杉並にないだろ？ｗ
>すごいねー。
判ってもらえて嬉しいよ
同じ区民を別物とかバカにしないで多様性を受け入れる
文化的で寛容な街です
判ってもらえて嬉しいよ
同じ区民を別物とかバカにしないで多様性を受け入れる
文化的で寛容な街です
＞憧れの町だとか住んでみたい町だなんて語られるような町、杉並にないだろ？ｗ
そうだねー大田区には天下の田園調布様があったね。
大田区民の心の拠り所。
杉並には確かにそういうのないね。
よかったね田園調布があって。
そうだねー大田区には天下の田園調布様があったね。
大田区民の心の拠り所。
杉並には確かにそういうのないね。
よかったね田園調布があって。
田園調布に住んでいる人このスレに何人いるの？
大田区民の99％は最底辺の労務者なわけだが…
>>992
はーい、実家が田園調布。自分はいま東玉川に住んでるけど。
はーい、実家が田園調布。自分はいま東玉川に住んでるけど。
>>993
うんうん、そうだねそうだね。きみはかしこいね、物知りだねｗ
うんうん、そうだねそうだね。きみはかしこいね、物知りだねｗ
蒲田バカニスンナ。区役所があるんだよ
997 ：名無し不動さん：05/01/27 21:18:03 ID:KZyKKLcf
どっちでも好きなほうに住めばいいだろ、馬鹿馬鹿しい。
人
:: --, -ヽ
､ l _, （ )
ヽ/⌒ﾍ~ : ──--, --
., 't,_,ノ丶 （ : ）
/ ! '｀ | ──-- -- ' ノ
,／ ● Ｌ＿/ 'i,
/ l ,/ ● i,
'i しii 丿 田園調布気持ちいい！！
|`:、＼ 'ii __,／
'i、￣~~ ij 乙__ﾉi ちょ～～気持ちいい！！
^-ｧ ＿_,ノ
' 'l
! l
'!, ,_ ,!_
＼ l,~^''‐--::,,⊃ ） ） ) )
`'‐’
知性の感じられないコピペを張る人がどこの住民か。もう、お分かりですね？
なるほど、田園調布出身の人がいたんだ。
好き好きは有るだろうけど、何処と比べても一目も、ニ目置かれる
特別な高級住宅街なのは確だね。
行政が悪くても、気にならないのも納得。
好き好きは有るだろうけど、何処と比べても一目も、ニ目置かれる
特別な高級住宅街なのは確だね。
行政が悪くても、気にならないのも納得。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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