分譲マンションの騒音問題　その２

1 ：名無し不動さん：04/10/05 03:39:30 ID:???

引き続き語りましょう。

前スレ　　分譲マンションの騒音問題
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/l50

2 ：名無し不動さん：04/10/05 07:14:20 ID:kFlWhpcf

guest guest

3 ：名無し不動さん：04/10/05 08:07:12 ID:???

部屋の中を走り回りながら３ゲット

4 ：名無し不動さん：04/10/05 09:34:33 ID:???

さあ皆さん、管理費を払ってください

5 ：名無し不動さん：04/10/05 10:42:56 ID:???

管理会社が騒音問題を放置してた！　管理費詐欺でつ！(；´Д⊂)

6 ：名無し不動さん：04/10/05 11:05:29 ID:???

管理会社の対応は、せいぜい張り紙か全戸への注意書き投入だろ。
個別に注意してくれるところは、かなり良心的。
管理人も人の子、注意されて逆恨みされたりするのイヤだろうよ。

7 ：名無し不動さん：04/10/05 12:02:10 ID:???

>>6
管理費詐欺か？

8 ：名無し不動さん：04/10/05 13:10:12 ID:???

管理規約が穴だらけで楽々です

9 ：名無し不動さん：04/10/05 13:20:28 ID:???

>>8　デベ系の大手か？

10 ：名無し不動さん：04/10/05 14:35:34 ID:???

>>7
管理会社との契約内容を契約書等で確認してみろよ。
普通は、管理会社の「管理」の範囲は、建物、設備等の維持管理業務、
清掃業務、管理事務等に関する委託契約業務であって、マンション内
における自治、財産の維持管理の主体は、あくまで管理組合だ。
騒音問題は自治の問題であって、管理会社はあくまでサービスで対応
しているだけであって、問題解決の義務は無い。

11 ：名無し不動さん：04/10/05 14:57:16 ID:???

契約に盛り込むこともできるけどね

12 ：名無し不動さん：04/10/05 14:59:40 ID:???

解決義務まで請け負う管理会社なんか無いよ。

13 ：名無し不動さん：04/10/05 15:27:21 ID:???

管理主任者のＲです
実務としての騒音対策は
苦情を言ってきた方の意見を聞きながら、のらりくらりと対応して
あきらめてもらうか、自主的に出て行ってもらっています。

14 ：名無し不動さん：04/10/05 17:04:26 ID:???

賃貸なら警察呼べば結構解決するんだけどねぇ。
隣人が引っ越すという落ちもつくことが多々あるけど。
分譲となると難しいだろうね。

15 ：名無し不動さん：04/10/05 18:06:41 ID:???

騒音DQNを注意して組合員が住みやすくするのが管理組合の役目。
管理組合の業務を委託する先が管理会社。
解決しなくても注意するのは管理人の役目。
よって、現実的には13のような対応が多い。

騒音DQNを追い出すには、証拠を押さえて管理組合に提訴すればよい。
前もって、騒音に対する規約を厳しくするのもお忘れなく。

16 ：名無し不動さん：04/10/05 18:10:41 ID:???

管理組合の理事長や理事は、大抵逃げ腰で、任期が
終わるまで触らぬ神に祟りなしっていう態度の場合が多い。
厳しくして逆恨みされて刺されでもしたら損だからな。

17 ：名無し不動さん：04/10/05 18:33:07 ID:???

>>16
被害者が立候補すれば？

18 ：名無し不動さん：04/10/06 17:23:51 ID:???

そんな気がある香具師はココでグチなんか書いてないだろーよ。

19 ：名無し不動さん：04/10/06 17:38:34 ID:???

>>18
管理会社かよ？悪人だな！

20 ：名無し不動さん：04/10/06 17:50:10 ID:???

マンションって、近所付き合いがイヤだとか、
金さえ出せば管理会社がやってくれる思っている
香具師が多いから、理事を買って出ようとかいうの
は少数派だろ。
マドクサイのは避けたい、でも騒音イラつくってのが
多いじゃねーのか？

21 ：名無し不動さん：04/10/06 18:37:42 ID:???

金出しても管理会社がやってくれないのが、この問題の原点だな

22 ：名無し不動さん：04/10/06 19:14:34 ID:???

金払ってから文句言えよ

23 ：名無し不動さん：04/10/06 20:26:48 ID:???

>>22
悪質管理会社だな！

24 ：名無し不動さん：04/10/06 23:20:36 ID:???

分譲マンションの騒音対策は、管理会社を代えることから始まるのカモ！

25 ：名無し不動さん：04/10/07 00:04:13 ID:???

>>24
まぁ、そう言わずに。
これから長～い付き合いじゃないですかｗ

26 ：名無し不動さん：04/10/07 21:13:39 ID:???

>>25
思ったより短い付き合いだったね。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

27 ：名無し不動さん：04/10/07 22:12:40 ID:???

>>24
それだ！

28 ：名無し不動さん：04/10/11 01:18:40 ID:70+acF/L

ルミナス○町　結構響いています

29 ：名無し不動さん：04/10/13 17:41:03 ID:???

いくら管理会社を替えても、騒音源のＤＱＮが存在する限り、
騒音問題は絶対解決しないな。

30 ：名無し不動さん：04/10/13 19:31:34 ID:XRJPLwuE

「お宅の子供が飛び跳ねる音がうるさい！」と下階の住民に注意された。
「スミマセン、以後気をつけます」と体裁良く謝っておきつつも、その実、
心の中では「子供なんだし夜中じゃないんだからちょっとぐらい大目にみろよ！
神経質すぎなんだよ！」とボヤいてみる。
そんなＤＱＮな親が存在する限り騒音問題は絶対解決しないな。

31 ：名無し不動さん：04/10/13 20:03:15 ID:???

>>30
お馬鹿さん

32 ：名無し不動さん：04/10/13 22:02:48 ID:???

分譲ﾏﾝｿﾝで音が気になる香具師は
一度木造ｱﾊﾟｰﾄに住んでみた方がいいんじゃないか？

33 ：名無し不動さん：04/10/13 23:37:46 ID:???

分譲ﾏﾝｿﾝで音が気になる香具師が気になる香具師は
一度分譲ﾏﾝｿﾝで音が気になる香具師と一緒に住んでみた方がいいんじゃないか？

34 ：名無し不動さん：04/10/13 23:57:05 ID:???

>33
う～ん、書き方悪かったかな？
煽りでも何でもなく、ﾏﾁﾞでそう思うんだが。
木造アパートの煩さはﾊﾝﾊﾟじゃないよｗ

35 ：名無し不動さん：04/10/14 00:41:25 ID:???

てか、スレ違い

36 ：名無し不動さん：04/10/14 01:40:12 ID:???

そうか？

37 ：名無し不動さん：04/10/14 07:03:19 ID:???

確かに、木造賃貸にずっと住んでいれば、
分譲マンションの騒音は気にならないかもと思ったことはある。

私たち夫婦は、今は分譲マンション住まい。
私は実家が一戸建てで、
旦那さんはずっと団地育ち。
なので、騒音で私が「うるさいな」と思っていても、
旦那さんは気にせずにぐーぐー寝てる。
一度、「団地と比べると今の騒音はどのくらい？」と聞いたら、
「団地が10だとすると、ここは2」といわれた。
私にはうるさいマンションなんだけど。うらやましい。

38 ：名無し不動さん：04/10/14 13:22:11 ID:???

>>37　妄想乙！

39 ：名無し不動さん：04/10/14 17:10:16 ID:???

デベソ？

40 ：名無し不動さん：04/10/14 19:54:58 ID:???

>38
は？妄想じゃなくて本当の話なんですが。
この騒音が妄想だとしたら嬉しいけど。

41 ：名無し不動さん：04/10/14 20:37:14 ID:nQsgw6lX

わたしうるさい人のポストに生たまごを潰していれてやりました。

42 ：名無し不動さん：04/10/14 21:08:56 ID:???

は？

43 ：不動産会社社員祭：04/10/14 21:34:07 ID:+U/Vt1Ge

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44 ：名無し不動さん：04/10/14 23:01:52 ID:???

マンションは壁がコンクリだから反響しまくりなの。うちなんか自分ちのテレビの音でさえ不快。
PCやりながら背中越しに聞いてるってパターンでは普通の音量でも気持ち悪くなるんだわ。
だからいつも音は聞こえるか聞こえないかくらいに絞ってる・・・
それでもいやだからほとんどテレビつけなくなった。

どーしても見たい番組は・・・
テレビにかぶりついて見る場合に限っては大丈夫なのでそうしてるｗ

以前は木造戸建に住んでたんだけど、とにかく上階からの騒音、自分の室内の音、
いずれも木造とは全然違ってびっくりしたよ

45 ：名無し不動さん：04/10/15 00:15:29 ID:yY7bTNbR

メルヘン板へどうぞ

46 ：名無し不動さん：04/10/15 17:23:42 ID:???

メルヘン？

47 ：名無し不動さん：04/10/15 18:08:31 ID:???

メンヘルだろ。

48 ：名無し不動さん：04/10/20 14:33:19 ID:???

ベランダの境って薄い板だけだし、いくらスラブや壁が厚くても、
自分ちと隣がベランダの窓開けていると、隣のリビングの様子が丸分かり。
当然、うちの声も聞こえているだろう。

真夏や真冬は窓開けることあまりないけど、今くらいの季節は、天気さえ
良ければ窓を開けていることが多いから。

49 ：名無し不動さん：04/10/20 21:36:41 ID:???

モンスラまんせー

50 ：名無し不動さん：04/10/22 12:37:04 ID:???

私は最上階の新築分譲に住んでいましたが、やはり時間とともに隣人の状況も変化し、
静かに暮らすために選んだ最上階でしたが、隣人、特に子どものために不快な思いをしました。
考えてみれば、マンションは床、天井は最大２０センチ、お隣とは最大１８センチ、おまけに
ベランダはつながり、パーテーション１枚にて居間は異常に近いです。
住んでる住民全部が、壁の裏は他人の専有部分、ベランダ廊下も共有部分、音にも注意し、
匂いも出さないという規律がなければ、いつ不愉快がやってきても不思議はないです。
飛び跳ねたら当然響きますし、「ウチの子は元気なので、やめさせたらウチの子がかわいそう」
などと言う方や、「つながっているベランダにて夜間、大声で話す」方は、そういう基本が理解
できていないのですから、本来、マンションに住むべきではないです。
私の場合は新築でしたが、騒音を解消するためには、売却しかないと決心し、去年、相当な
損をしつつ処分しました。
現在は賃貸に住んでおります。不思議なもので、今回の経験により、いつでも引っ越せる気楽さ
はストレスをためません。実際に引越しする場合にはお金がかかりますが。
もちろん、売却が良いということを言いたいわけではなく、自分が悩んでいたことが、いかに世間
に多くあり、その解決は難しい、という主旨です。
隣人にさえ恵まれれば快適だったのにという残念な思いです。

51 ：名無し不動さん：04/10/22 17:29:44 ID:???

単に神経質な自分にまけただけ。いっそのこと過疎地にでも引っ越してください。

52 ：108：04/10/22 17:38:17 ID:3DLr5WAl

>51 おまえ地獄に落ちろ！　失礼な奴だな。

　　５０の言ってることは非常によく分かる。
　　マンションは持ち家でもなければ、同居ですから。
　　マナーのない人がいるだけで迷惑だね。
　　住む町によって住人の質が変わりますから注意しましょう。
　　たとえば郊外の労働者が多い町などは、マナー知らずの住人も多いみたいです。
　　
　　
　　

53 ：名無し不動さん：04/10/22 21:29:30 ID:???

全住人にマナー・モラル理解度テストを受けさせよう。
正解率の低い住人は管理費ＵＰね。

54 ：名無し不動さん：04/10/23 18:14:11 ID:DigDyQcX

>50
>52

現在、賃貸住人だけど、本当に気持ちよく判る。
前に上の住人の騒音に悩まされ、ようやく最上階の所に引越ししたら、隣がすげーうるさい。
ベランダにゴミ袋を置いてて、朝６時から缶、ビンを捨てる音、袋の音がガサゴソガサゴソ。
ガーデニングが好きらしい奥は、週に３度はデカイ鉢植えの位置替え。これがうるさい。
水はおもいっきり流し、枯れ葉や泥がうちのベランダに流れてくる。
通路で、飼ってる猫のブラッシングしてるし、なんともモラルが無さ過ぎて、何も言いえない。
やっと前の騒音から逃れられたばかりで、引越す金もない。

隣人にさえ恵まれれば・・ほんと、心からそう思うよ。

55 ：名無し不動さん：04/10/23 19:37:39 ID:TOO7fYVc

一番いいのは、世帯数が少ない小規模マンションですかね？
絶対無いとは言えないですが、少なくともマナーの悪い人間のいる確率が下がる？
>53 の管理費アップは正解ですね。
ちなみに先日うちのマンションで管理組合の集まりがあり、なんと４０世帯のうちの
半数が管理費・修繕費の支払いを遅延していることが判明。（短い人は一ヶ月長い人は１年以上）
信じられません・・・
そうなるといずれ管理費・修繕費が足りなくなり一時金で徴収したり、修繕ができなくて
どんどんマンションの価値も下がっていく可能性が高くなると思っています。
この事実を知って早くこのマンションを売却して出て行きたいと思ってしまいました。
騒音やマナーもそうですけど、管理費も支払わない貧乏なのかルーズな住人は許せない

56 ：名無し不動さん：04/10/23 22:04:45 ID:???

>>55
普通修管費は自動引き落としなんじゃないの？

57 ：名無し不動さん：04/10/24 13:13:15 ID:nMCxGm0A

>>56 だからその自動引き落としの口座にお金が入ってないんですよ！
　　　意図的に入れてないんだろうな～
　　　

58 ：名無し不動さん：04/10/24 13:37:06 ID:???

スラム化だな

59 ：名無し不動さん：04/10/24 14:03:53 ID:???

>>55
小規模マンションは一戸あたりの負担が大きいよ。
大規模で、その地域のランドマーク的な高級ブランドマンションは
相対的に危険性が少ないと思われ。

60 ：名無し不動さん：04/10/24 14:13:49 ID:???

1万2万を払えてないってことは本体のローンも滞ってる人が
その中に含まれているんだろうな．．．
怖いマンソンだ

61 ：名無し不動さん：04/10/24 14:51:03 ID:???

>>55
そちらは築何年ですか？

62 ：名無し不動さん：04/10/24 20:41:36 ID:???

みんなの気持ちよくわかるよ、
しかしいくらここで書き並べたって、当の騒音DQNは
ぜったいこんなスレは見ないんだよなぁ・・・

なんか虚しいよ。

63 ：名無し不動さん：04/10/24 20:48:14 ID:???

騒音問題というのは、隣人DQN問題なんだな。

64 ：名無し不動さん：04/10/24 22:30:54 ID:???

上下もあるよ。驚くことに騒音元が二階下ってこともある。
さらには斜め上斜め下から聞こえてくることもある。
いろんなスレでそういう報告あり。
とにかく日本の建築基準をもっと厳しくしないと。
文句言っても通じない人種がいるんだから
建物の防音機能を強化するしかない。

65 ：名無し不動さん：04/10/25 11:28:58 ID:???

防音しっかり造ると分譲価格が高くなって、普通の香具師には買えなくなるかもしれん。
いったいどうすれば良いのか。

66 ：名無し不動さん：04/10/25 13:28:47 ID:???

そこでモンスラブですよ

67 ：名無し不動さん：04/10/25 21:05:53 ID:???

>>65
どんな造りにしても無法者が住んでたらアウトでしょ。
分譲だったら管理組合でしっかり騒音規制しなきゃ。

68 ：名無し不動さん：04/10/26 11:13:27 ID:???

>>67さんのマンションでは、騒音封じ込めることに成功したの？
どうやって規制の実効を上げるたのか、真剣に教えて欲しい。

69 ：名無し不動さん：04/10/26 13:56:16 ID:???

そもそもフローリングは一軒家のみじゃないとダメ。
分譲だと上下左右斜めに響く響く。

70 ：名無し不動さん：04/10/26 15:47:14 ID:4NjAAt2L

住人が集まって実際の騒音を確認したってマンションがあったなぁ。
ネットで見たよ。

71 ：名無し不動さん：04/10/26 16:14:44 ID:???

>>70
それはこのスレの前スレだ馬鹿。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1087260260/693-694

72 ：名無し不動さん：04/10/26 21:34:19 ID:???

■■■■■　リコースローンのノンリコース化は不可避　■■■■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm

(重要) 欧米では『借り手は担保物件を貸し手に引き渡した時点ですべての債務から解放される』

■■■■■　「100万人を破滅させた大銀行の犯罪」　講談社　■■■■■
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200110/24-1.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9975127711&RCODE=KB50%2FKB99%2FKB13%2FK45

73 ：名無し不動さん：04/10/27 08:39:23 ID:rjJeNjBn

分譲で二重床・二重天井でも騒音はあるの？

74 ：名無し不動さん：04/10/27 09:02:42 ID:???

>>71
釣られてるぞｗ
てか、他にもある罠

75 ：名無し不動さん：04/10/27 10:06:35 ID:???

二重床・二重天井でも騒音はある。
対策で一番効くのはスラブ厚。

76 ：名無し不動さん：04/10/27 10:32:32 ID:X5x+dr5a

平成元年建築の標準的なスラブ厚・・・・・150ｍｍ

平成16年建築の標準的なスラブ厚・・・・・200ｍｍ

77 ：名無し不動さん：04/10/27 10:51:20 ID:lAGry3xm

結局のところ、マンションは住民自治という
概念がないと成り立たない。
狭い村に暮らす同じ村民同士という連帯感が必要
村社会がいやで都会に出てきた団塊世代のジュニアたちが
また、村社会で暮らすことになったが、別の意味で村社会の
弊害が出てきているという不遇
やっぱ高級賃貸かな、自己防衛の意味で

78 ：名無し不動さん：04/10/27 13:35:10 ID:???

月30万以上の賃貸料払え、何か問題があればいつでも転居できる余裕があるなら、
賃貸も悪い選択肢ではないと思ふ。
でも普通は分譲にしても賃貸にしても払えるのはせいぜい月20万円程度だ。
それくらいのレベルなら、分譲の方が賃貸よりはましなことが多い。

79 ：名無し不動さん：04/11/02 12:10:38 ID:4KXQlaLx

すみません。私も騒音問題で悩んでいます。
上の階の住人がうるさいので何度か抗議しているのですが、抗議の度に
「うちはこのマンションを購入するときに販売会社の営業から、このマン
ションは非常に防音性能がすぐれていると言われたので買ったのだ。
そんなに大きな音がするわけがない」などと言って、こちらの言う事を
聞いてくれません。
しょうがないので、販売会社に電話してそちらから何か言ってくれないかと
お願いしたのですが、管理会社の管轄だからうちは知らないの一点張り。
管理会社は上階の住人に手紙を入れたりとかはしてくれますが、全く効果なし。
何かいい対策があれば教えて下さい。。。。

80 ：名無し不動さん：04/11/02 12:23:52 ID:???

騒音の種類は？
重量衝撃音（子供のどすん、どすん）は、最近のマンションでは床厚レベルが
上がっているので、かなり解消されているのも事実。
軽量衝撃音（固いものが床に当たる音）だと、フローリングの場合、
なかなか厳しい。絨毯にすると一発解決だけど、それを上の住人に強要できないわな。

81 ：名無し不動さん：04/11/02 12:53:08 ID:4KXQlaLx

>80
レスありがとうございます。
騒音は踵落しと思われるドスドスという足音とドスーンという鈍い衝撃音です。
足音はほぼ一日中断続的に起こります。
上階の方には子供はまだ居らず、奥樣が専業主婦でほとんど一日中家にいる様です。
このことから奥さまが、かなり力強く歩いているのが原因ではないかと
思うのですが、言っても「知りません!」「うちじゃありません!」「そんな音
するわけないんです!」と言って全く聞き入れてくれないのです。

82 ：名無し不動さん：04/11/02 14:32:01 ID:???

よく階段などでわかるが、人によって歩くときの音にはかなり差がある
よね。
同じ階段なのに「ダンダンダンッ」とすごい音がする人もいれば、ほとん
ど音がしない人もいる。
体重じゃなく歩き方だね。

83 ：名無し不動さん：04/11/02 14:36:48 ID:???

同意
おいら身長１８０センチで、体重８８キロあるけど、
剣道しているから、基本的にすり足で歩くので静かと思う。
よく、家族から歩いている気配が無いのに急に現れるから
ビクーリするって言われるよ。

84 ：名無し不動さん：04/11/02 14:47:56 ID:???

でも、大人で、女性が歩く音が騒音になるって、ヘンだよ。
床スラブ足りないとか、施工不良とか、
または別の騒音源を疑う必要もあるかもしれない。

85 ：名無し不動さん：04/11/02 15:05:11 ID:???

いや、大人の女性でも想像を絶する歩き方をする奴はいる。
嫁の友達が遊びに来た時にマジびっくりしたことがある。

それで本人はその歩き方が普通だと思っているから……（;´Д｀）
（歩く時に音を立てる立てないなどおそらく今まで気にしたことが
無いので、自分の歩き方が特殊であるかどうかにも気を払っていず、
気づかない）

大人でもくちゃくちゃと咀嚼音響かせながら飯を食って平気なDQNがいるように、
大人でもドスドスと音を立てて歩いて平気なDQNっているんですよマジで。

86 ：79：04/11/02 15:47:29 ID:???

ありがとうございます。
84さんがおっしゃる様に別の騒音源があるのかもしれないのですが、
騒音の開始時期と上の人の入居時期が一致していること、子供の足音
にしては足音がしっかりしていて歩幅も大きく感じること、最初の
抗議の後、午前３、４時の騒音については改善が見られたことなどを
考えるとやっぱり上の人かなと思ってしまっています。また偏見かもしれ
ませんけど、「もしうちだったらすみません」程度の言葉すらかけて
くれないので、ますます疑いを深めてしまってます。

あと、足音はゆっくり歩いている時はかすかに聞こえる程度なんですが、
小走りになるとかなり響きます。この小走りがかなりの頻度で起こるので
つらいです。トイレとか電話とかの度にダッシュしているのかなと想像
してしまいます。

87 ：名無し不動さん：04/11/02 15:47:54 ID:???

夜に室内運動会始める馬鹿親子がいる。
ウワウワァァワと叫んで親子でドタドタドンドン。
案の定自分を含めて周辺住人に壁叩かれるよ毎度。
この馬鹿一家それが気に入らないようで周辺の音にケンカ売ってます。
昼間、近所の建築工事のトンカチの音に対抗して壁叩いたり、
夕方の包丁のトントントントンって音にまで反応して音出したり。
こいつ過剰に神経過敏になって周辺が敵に見えるのかね？
病院行けって思うが、最近はああ狂人がまた何かやってると流すことにした。
深夜に騒いだら容赦無く壁叩いて静かにさせるが。
この一家いずれ自滅する雰囲気ぷんぷん。
女が金切り声で男にうるさいと叫んだり、
年配の男っぽい声(二世帯同居？)でこの若い男にいい加減にしなさいと怒ってる時も。
毎度室内運動会する馬鹿には同情してやんない。
管理会社には報告せず、この一家の破滅を見ていてやる。

88 ：名無し不動さん：04/11/02 18:43:52 ID:???

>86
一度あなたの部屋に連れてきて、
実際に音を聞いてもらうしかないのでは？
管理人さんに間に入ってもらって。

うちは、入居のときにたまたま上階が売れ残っていたので、
販売会社の人にお願いして、
上の部屋に入らせてもらい、歩いたり飛び跳ねたりする音が、
どの程度下に響くのか実験させてもらいました。
その結果、大人の男性が普通に歩く分には音はしませんでしたが、
スリッパをバタバタしたり、
走ったりすると響いてきましたよ。

89 ：79：04/11/03 02:11:22 ID:???

うーん。管理会社が立ち合いのもとだと上の人は走ったり、思いきり踏みしめて
歩いてくれないような気が。。それからうちの場合管理会社が全然やる気がなくて、
手紙を入れるくらいしかしてくれないんです。騒音の問題は個人の間で解決して
欲しいそうです。
何度か交渉してみたのですが、最近は管理事務所に行くと嫌な顏をされるように
なってしまいました。
とりあえず今、足音を録音しようとしているんですけど、うちにあるマイクだと
ノイズやTVの音しか拾えずうまく録音できません。。。
と書いている間にも天井から猛ダッシュする足音が。休前日の深夜はなぜか
こんな調子なんですけど、一体何をしているのか怒りを覚えます。
でも直接言っても、「何もしてません!」って怒鳴られるだけなんですが。

90 ：名無し不動さん：04/11/03 03:50:22 ID:GyoiGOTZ

>>79(89)
マンションの構造説明で騒音に配慮した、などと良く謳われてますが
スラブ厚２０ｃｍ二重床フローリング程度では重量衝撃音に対しては全く無力というのが
上階の騒音に散々悩まされた（子供）当方の実感です
子供大人を問わず、走ったり、踵歩きをすれば響きます

上階の人を自宅に呼んでも当の本人が部屋に居ないのでは確認のさせようがないのではｗ

まず、管理人や管理組合理事の方だけを呼んで音を確認してもらうのがいいでしょう
(騒音が深夜だと難しいですが・・・)
組合で全戸にチラシを入れてもらうなどして騒音問題がマンション全体の共通認識なのだと
思わせるのもいいかもしれません。

あと、騒音は真上だけとは限りません。斜め上や下からの場合もあります。
コンクリなので反響して勘違いする場合もありますので、慎重に判断なさってください

91 ：名無し不動さん：04/11/03 04:05:58 ID:GyoiGOTZ

音を確認するときはいちいち上の人に断らずにそーっとねｗ
まさにこれだっ！て時にダッシュで誰か連れてきて聞いてもらう

＞「うちはこのマンションを購入するときに販売会社の営業から、このマン
ションは非常に防音性能がすぐれていると言われたので買ったのだ。
そんなに大きな音がするわけがない」などと言って、

79さんのマンションはスラブ何cmですか？ボイド（中空）スラブ？
スラブが３０ｃｍ以上、二重床の間に遮音材をビッチリ詰めたというならましな方しょうけど・・・
どこのデベロッパーでしょうか

92 ：名無し不動さん：04/11/03 05:41:04 ID:???

気合入れて直接文句言ったら改善してくれたよ。
ちょっと危ない奴を演じてみた。家族持ちにはこれ効果的

管理会社に期待しても無駄だよ。みんな回りくどい方法じゃ解決しないよ。
でも相手が危ないDQNの場合はお手上げですね

93 ：名無し不動さん：04/11/03 06:18:32 ID:KDEWbgo5

室内で歩く時、かかとから着地するから下階に響く音が出るんだ。
ウチの上階のアホが正にそれくさい。
爪先から着地すればそんなに酷い音にはならない。

94 ：名無し不動さん：04/11/03 06:44:37 ID:???

マンションって大変だねぇ。ﾌﾟ

95 ：名無し不動さん：04/11/03 10:55:02 ID:???

>>89
立会い確認するなら、上階にも身内を行かせれば良いと思います。
上下双方でビデオを撮っておくのも良いかと。
また、管理会社をコントロールするのは管理組合です。
怠慢な管理会社は切り替えるのも良いでしょう。
管理組合運営のコーディネートやアドバイスまでする管理会社もありますよ。

マイクは色々な種類がありますが、コンクリートマイクなんか使えるかも知れませんよ。

96 ：名無し不動さん：04/11/03 11:36:38 ID:???

大人が歩いた音が、マイクで拾えるほどの騒音となるとは、
何か信じられない気がしている。
ちなみに床スラブ厚さ、２重床かなど仕様を教えてくれると
とてもありがたい。

97 ：79：04/11/03 11:56:12 ID:???

>>91
恥ずかしい話なのですがスラブ厚とかあんまり深く考えなかったのです。
あまり音を気にするたちではなかったし、今までいろんな賃貸マンションに住んで来て
騒音が問題になったことがなかったので。分譲なら賃貸より悪くなることはないだろうと
安易に考えてました。
確かスラブ厚が20cm以上だった気はするのですが正確には覚えていません。詳細な資料が
今手もとになくてよくわからないのですが、簡単な資料だとプラスタウォールを二重に
したとか、グラスウォールを入れているとか書いてあります。デベは三がつくところです。
せめてデベが上の人に踵歩きをしたら響きますと一言言ってくれたらと思うのですが、
残念ながら拒否されています。

ところで騒音が上からなのか斜め上からなのかってどうやったら判断できるんでしょう。
うちの場合は「ああ今キッチンの方からリビングの方へ向かってダッシュしたな」
という感じで足音の方向がはっきりわかるような感じですが。。

>>95
コンクリートマイクの情報ありがとうございます。インターネットで検索してみたら
結構高いものなのですね。でも7000円くらいのを見つけたので、とりあえずそれを
買ってみようかと思います。

98 ：名無し不動さん：04/11/03 13:15:06 ID:???

二重床とか、防音材って軽量衝撃音、透過音対策。
重量衝撃音だと、スラブ厚が一番影響大きいわけで・・・

99 ：名無し不動さん：04/11/03 13:27:07 ID:???

12~15畳でスラブ200mmだと遮音等級L50で、
走りまわりは気にならないことになっている。
12~15畳は梁で囲まれた広さ。上層階の方が、梁が細いから不利かな。

http://www.geocities.jp/cosicosicosicosi/otonoshurui-shaontoukyu.htm

100 ：91：04/11/03 14:58:45 ID:GyoiGOTZ

>>97
騒音源についてですが、他のひとのケースだと、上からだと思ったら下からだったとか、２階上だったとか
聞いたことがありますので、申し上げたまでです。
97さんの場合は確かのようですねｗ

事前に組合理事の方に相談して、酷い時には確認にきてくれるよう、了解をとっておいた方がいいかもしれません。
録音を聞いてもらってもいいかもしれませんが、忠実に再現できるものか・・・

ちなみにうちの場合、何度も言いに行って丸１年かかりました。。あくまでも　改善　ですけど。。。

最初の頃は、ジェントルにｗ、低姿勢にお願いしたのですが全く効果なかったですね。なめられて。
変なやつ、危ないやつ、と思わせた方がいいかもｗ。

97さんは女性のようなので、難しいかもしれませんが・・・
なんとかうまく解決できるようお祈りしております

101 ：名無し不動さん：04/11/03 15:43:11 ID:???

コンクリマイクってのは本来配管や水道管の検査用だったよね。
壁の中とかに埋め込まれている配管を通して伝わる音とかも聞こえるから、
騒音主と見当をつけてる部屋の騒音以外の音も当然聞こえてしまうこともあるはず。
それに何だかんだ言って盗聴だからね。
この二点を考慮すると果たして証拠となりえるのかどうか？

>抗議の後、午前３、４時の騒音については改善が見られたことなど
上階の住人と決め付けはまだ早急では？
例えば、上階住人が周辺住人に抗議受けたと世間話したとする。
その中に騒音主がいて、気をつけるようになった・・・
こういう可能性は？

>騒音の開始時期と上の人の入居時期が一致していること
これに因果関係求めるのは難しい。怪しいんだけどね。
周辺住人で子供が大きくなってきた、あるいは新たに同居人が増えた可能性も。

マンションの騒音って本当に音の発信源突き止めるの難しいですよ。
隣かと思ってたら下でした、うちの場合。

102 ：名無し不動さん：04/11/03 16:06:51 ID:???

コンクリマイクを使うなら証拠としてじゃなくて調査用かな。
もしかしたら、相手の家族が舐めきった会話してるのが聞こえたりして。。。
　母「苦情言われたけどどうしよう？」
　父「そんなのほっとけば～」
　母「そうだね～ｗ」
　子「わ～いｗ　ドタドタ」

マジレスすると重量床衝撃音（ＬＨ）に対する遮音等級が重要。
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BC%D7%B2%BB&stype=0
http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%BD%C5%CE%CC%BE%B2%BE%D7%B7%E2%B2%BB

さらに重要なのは住民のモラル改善・維持策。

103 ：名無し不動さん：04/11/04 13:09:39 ID:???

>>97
わかる。体験してみないと気付かないものだよね。
自分ももう１０年も賃貸暮らしをしてきたが、最近まで騒音問題とか考えたことなかった。
上にうるさい人が越してきて以来いろいろ調べるようになって・・・
でも分譲を買う前に気付けてラッキーだったけど。

しかし下が騒音源ってこともあるんですね。>>101
うちは下の音は全くと言っていいほど聞こえない。

104 ：名無し不動さん：04/11/04 18:30:35 ID:???

79はマンション暮らしに向いてない人。
音に神経質な人は、集合住宅に住んではいけないよ。

上の住民を目の敵にしているようだけど、色んな人からカキコある
とおりで、上から聞こえてきていても騒音元はナナメや下だったりもするんだよ。
反響して上から聞こえているだけでさ。
上とは限らない。
79は、検討はずれな抗議をしているのかも知れないよ。
上の人からしたら、79はDQNに見えているかもね。

基本は、音に敏感・過敏な人はマンションには住んじゃ駄目！！

105 ：名無し不動さん：04/11/04 20:13:56 ID:???

まぁ、掲示板は一方の意見しか聞かないわけで、
どっちが危ない人かはわからない。
でも、まともなマンションで歩き方が悪いだけで、
騒音になるとは思えないんだよね。
遮音等級だってL50あると仮定すれば「走り回りがほとんど気にならない」なんだし・・・

106 ：名無し不動さん：04/11/04 20:15:55 ID:???

>基本は、音に敏感・過敏な人はマンションには住んじゃ駄目！！

音に気を使えない人は住んじゃダメ！！だと思う

107 ：名無し不動さん：04/11/04 20:48:27 ID:???

こちらで出来る遮音対策ってサッシやカーテンの他に何があるの？

108 ：名無し不動さん：04/11/04 21:18:42 ID:???

>106

両方だな

109 ：名無し不動さん：04/11/04 21:27:53 ID:???

日本の建築基準をもっと防音性で厳しく審査しないと。
それとモラルの徹底な。
もう最近の若い親は躾の仕方では無く躾自体知らない。
だから子供が暴れても野放しにする。んで近所トラブル起こすと。
情けない話だが、学校で住居のマナーとか教えるしかないかも。

110 ：名無し不動さん：04/11/04 21:49:25 ID:???

本当に防音大事なら、フローリングを止めて、クッションのきいた絨毯に
すればいいわけだが。
現実には音トラブルは少数って判断なんだろうね。
発生元、感じる側、どちらが問題かの基準がないから、白黒付かないってこともある。
ただ「歩く音」を騒音とするのは、どうかと思うよ。
実地に見聞しなきゃ、わからないことだけどね。

111 ：名無し不動さん：04/11/05 14:39:21 ID:???

>>110
普通に歩く音は、大半のケースで問題にしてないだろ。
ガンガン無神経な歩き方するから問題が生じる。

112 ：名無し不動さん：04/11/05 15:07:26 ID:awKgKjE6

腹筋の弱い若い人にドスドス歩き多いらしい。
スポクラ誘う？

113 ：名無し不動さん：04/11/05 15:31:02 ID:???

わざとドカドカ音を立てて歩く底意地の悪い主婦も多いよ。
上階がちょっとうるさいと、口惜しいから自分も音を立てて
下階のやつも巻き添えにするんだって！
週刊誌に出てたよ。
こんなクソババァが多い日本って嫌な国だねぇ～。

114 ：名無し不動さん：04/11/05 15:46:07 ID:???

子供の走り回る音が最近問題になってるらしいけど
なぜ親は家の中で走るなと教育できないんだ？
こんなの集合住宅じゃなくても躾として誰もが教育される事だと思うが？
自分も子供の頃は戸建てだけど躾けられたぞ

115 ：名無し不動さん：04/11/05 15:50:24 ID:???

>>114
40代のおさーんorおばさまでつか？
だとしたら、まだまともな教育を受けていた最後の世代でつね。

団塊世代の子供達である今の30前後の連中は、まともな躾や
教育なんて受けてないからさ。

116 ：名無し不動さん：04/11/05 15:54:46 ID:???

>>115
３１歳既婚です。
おばさまなのは確かですけど最低限の躾けだと思うよ。

117 ：名無し不動さん：04/11/05 16:27:56 ID:???

何時の時代にも、どこの国にも庶民というのにはおバカなやつが沢山おるのです。
周りにそういったおバカが多いと、それが普通の感覚になり負の波に取り込まれます。
不幸なことですが、それに気付きそして脱却を志すことが出来れば、貴方もブルジョワへの仲間入りです。

118 ：名無し不動さん：04/11/05 16:34:59 ID:???

そのためには朱に交わらないことが重要だから、
まず第一歩は、マンションには住まない事だね。

119 ：名無し不動さん：04/11/05 17:02:51 ID:???

でも、賃貸よりマシなんですよね？

120 ：名無し不動さん：04/11/05 17:04:54 ID:???

賃貸は嫌なら出て行けばいいけど分譲だと出て行くに出て行けない
よってあまり強く苦情も言えないし、結局は泣き寝入り。

こういう面では賃貸のままいればよかったと最近思います。

121 ：名無し不動さん：04/11/05 17:14:19 ID:???

>>120
売ればいいと思うよ

122 ：名無し不動さん：04/11/05 17:32:56 ID:???

大損こいて売るなら買わない方がいいでしょ
ていうか借金だけが残るじゃん

123 ：名無し不動さん：04/11/05 18:13:00 ID:???

分譲マンションで、騒音苦情がきたら即強制退去

そんな条例ができたらﾄﾞｷｭｿの数も減るのにね

124 ：名無し不動さん：04/11/05 18:58:31 ID:???

>>120
賃貸に出せばいいと思うよ

125 ：79：04/11/06 00:04:43 ID:???

いろいろアドバイス頂いてありがとうございます。
>>104
うーん。向いてないですか。。一応今までの人生、ずっとマンション住いだったんですよ。。。
そのせいで家の中では常につま先だちで歩く習慣がついちゃってます。
マンションに住んでいたら踵歩きはしないというのは割りと常識的なマナーで、
お願いすればやってもらえるレベルのものだと信じていたのですが。。
(禁煙場所で喫煙しているイメージです。)
上の人ではないかもしれないですが、もし誰かが踵歩きしていたらやっぱり
やめて欲しいと思ってしまいます。子供ならある程度はしょうがないとあきらめますけど。

結局録音とかしてもそれほど効果もなさそうなので、とにかくまずは上の人以外の
人の家もまわって聞いてみるしかなさそうですね。もちろん丁重にお願い
するつもりですけど。でも上の人みたいに怒鳴られたら恐い。。

126 ：名無し不動さん：04/11/06 00:24:24 ID:???

みんな馬鹿じゃないの。
俺が音の解決の件、答えを教えてやるよ。
音が気になる奴はマンション住むな。
山の中の一軒やでも買って住め。
貧乏でせいぜいマンションしか変えない身分ならば
音はお互い様だ。我慢しろ。この貧乏人が。

え、俺か、俺も貧乏人だ。
だから生活音はお互い様と思ってるよ。

127 ：名無し不動さん：04/11/06 01:14:26 ID:???

>>126
貧乏＆騒音ＤＱＮ　必死だなｗ

128 ：名無し不動さん：04/11/06 10:11:40 ID:???

公庫の騒音に関する調査があって、感じる音は、子供の足音、掃除機のコツコツの音が多い。
ところが気になる音となるとステレオ・テレビの音がダントツに逆転。
同じ音でも生活音と不要な騒音を分けて、感情で判断するんだろうな。
この場合も「大人の足音らしい」というとこがカチンと来るのかもね。
でもつま先歩きを、当然のマナーとするのは無理があるような。
わたしも初めて聞いたくらいだから、いきなり言われたら「はっ？」だろうな。

129 ：名無し不動さん：04/11/06 11:10:40 ID:???

皆様お住まいのマンションの戸境壁厚、スラブ厚と音の聞こえ方（気になる・ならない等）を教えてください。

130 ：名無し不動さん：04/11/06 12:00:21 ID:???

>128
確かに、私の住んでいる所も、
掃除機・洗濯機の音はかなり響いてくるけど、
よっぽどの早朝・深夜でもない限りイライラはしない。
だけど、隣の部屋のコーギーが吠えるとイライラする。

131 ：名無し不動さん：04/11/06 13:06:28 ID:???

うちは隣の声は全く聞こえません。(空気を伝わる音ですね）
ただ、壁や床を伝わる振動からくる音は聞こえます。
（家具をガタガタさせたり、ドアをバタンと閉めるなど）
１回や２回ではイライラしませんが、ずーっと続くとイライラします。（ほとんどありませんが）

132 ：名無し不動さん：04/11/06 14:55:18 ID:???

とりあえず、平気でピアノをガンガン弾く奴は逝ってよし。
人の迷惑を考えない人間は生きてる資格はない。

133 ：名無し不動さん：04/11/06 15:04:47 ID:???

>131
うちも隣の声は聞こえないけど、
ガタガタ・ドンドンする音は良く聞こえるよ。
最初は上からかと思っていたんだけど、
どうやら真横の部屋らしい。
何で普通に生活していてそんなに音が出るのか不思議。
隣の部屋には2歳の女の子がいて、それでもうるさいのに、
以前男の子が遊びに来てた時は、
駆け回る足音や、おもちゃを叩きつけるような音がずっと続いてた。
普段の騒音がかわいく思えるくらい。
あんな男の子が真上に住んでたらノイローゼだろうなぁ。

134 ：名無し不動さん：04/11/06 15:29:17 ID:???

子供って成長早いから、飛び跳ねたりってそんなに長くないかなと思う。
でも、大人は、永遠のお付き合いになっちゃうからね。

135 ：名無し不動さん：04/11/06 16:26:34 ID:???

このスレ読んでると、何て勝手な人たちなんだって思うね。
日本国民の民度が落ちてるのは事実のようだね。

もちろんマンションでピアノ弾いたりするDQNは抗議されて当然だけど、
子供の遊ぶ音・ドアの開け閉めの音・人があるく音（踵歩き）なんかは生活音だよ。
大きい、小さいは別にして多少は出るもんですよ。
「騒音だ」と騒いでる人たちも出してますよ。
抗議に行くのは構わないけど、生活音である以上は無くならないよ。
何度、抗議に行ってもその人たちが出て行かない以上は無くならない。
そんなの考えれば解る事。
なのにしつこく、しつこく言いに行って人間関係を自ら壊す奴ばかり。

特に、子供が遊んで飛び跳ねる音なんて100%抑えられない。
というか子供ってそんなものじゃない？自分が子供の頃、どうだった？
ご近所からの抗議にビクビクして部屋の中で小さくなって震えていたか？
そんな子供がいたら、それこそ異常だぜ。
子供は元気に遊ぶもんだよ。危ないから、ずっと外で遊ばすわけにもいかんさ。
多少、音がしたってお互い様だよ。

なんで大らかな人が減ったのかな？昔から言うじゃない。
「子供笑うな来た道じゃ、年寄り笑うな行く道じゃ」ってね。
周りに抗議するのではなく、周りに配慮する事。
周囲の家庭事情を受け入れる事。
そこから始めないと相互理解は出来ない。
相互理解できれば、相手もあなたに気を使ってくれるようになる。
抗議からは何も生まれない。むしろ悪化するだけ。

136 ：名無し不動さん：04/11/06 16:40:54 ID:???

この間、地下鉄に乗ってたらある駅でオバハンが乗ってきたんですよ。
結構込み合う時間帯で、ラッシュアワーとまではいかないけどその手前くらいで
人どうしが体が触れ合うのは当たり前状態だった。

そのオバハン異常に神経質で周りに人が近ずくと喚くんですよ。
「触らんといて！何で近くにくんの！！」って。
混んでいる地下鉄に乗ってきて、そのセリフはねーだろって皆、白い目で
見てたんですが、そのオバハンは駅で人が乗ってくる度に、
「近くにこんといて、くるな！！」って大声で喚いて、手を振り回して周囲に
人がこないようにしてるんですよ。

さすがにあきれた乗客のひとりが
「自分で混んでる電車に乗ってきて、人に近くにくるなとはどういうこっちゃ！！
皆、混んでるから仕方なしに体が触れあっとるだけじゃ！！わざとやっとる訳ないやろ！！
そんなに神経質で人が周りにいるのが嫌なら電車なんか乗るな！！」
と言いました。

オバハンはキッと睨んでましたが
「どうてんか！！」と怒って、次の駅で降りていきました。

そのオバハンとこのスレで「騒音だ」と騒ぐ人たちが重なるですよ。

137 ：名無し不動さん：04/11/06 17:03:45 ID:???

>>135
子供の遊ぶ音は生活音じゃありません。
室内でボール遊びとかは言語道断。

138 ：名無し不動さん：04/11/06 17:29:14 ID:???

>135の意見に100％の同意は出来ないけど、
人間関係が希薄になってきてると私も思う。
今のマンションに越して2年になるけど、
上下左右の人とは全くつきあいないよ。
廊下であったら会釈する程度。
分譲マンションでも、引越しのときの挨拶がない家族も
珍しくないみたいだし。
お互いの家の事情がわかれば、騒音も気にならないんだろうけど、
いい関係がないのに一方的に騒音だけ聞かされるから、
関係がどんどん悪化してるのでは？

139 ：名無し不動さん：04/11/06 18:02:06 ID:???

>>137
>子供の遊ぶ音は生活音じゃありません。
>室内でボール遊びとかは言語道断。
生活音ですよ。何言ってんの？？？
子供いない人でしょ、あなた。

大人が一緒にいる時は、躾するけど
親がいないで子供だけの時間もあるしね。
多少の事は多めに見る寛容さが集合住宅には不可欠。

あなた、子供できたら遊ばせないんだね？
あなたの子供は可哀想だね。
精神異常の子になるよ。

まさか、自分の子供の話になると「ウチの子は違うから」
なんて事は言わないよね。

140 ：名無し不動さん：04/11/06 18:30:29 ID:???

生活音＝生活する上でどうしても出てしまう音（冷蔵庫、掃除機、テレビなど）

子供関係はあてはまらないよ

141 ：名無し不動さん：04/11/06 18:34:04 ID:???

>>135
どこを縦読み？
もうちょっと簡潔にね。
いきなり「勝手な人たち」とか言い出す人とは相互理解は有り得ないでしょうね。

142 ：名無し不動さん：04/11/06 18:38:30 ID:???

>子供いない人でしょ、あなた。

どうして一部の子持ちってのはこういう捨て台詞を吐いて逆ギレするのかね？
子持ちが全てあなたの意見に従うと思うなよ。
こっちにも子供いるが、ボール遊びは生活音じゃない。
確かに完全に子供を抑えるのは不可能。その都度叱るしかない。
でも生活音だと言い訳は絶対に許されない。
子供を伸び伸び育てたいなら度田舎の一軒屋に住むしかない。
子持ちにも生活はある。だが、それ以外の人にも生活がある。
寛容さとは、子持ちが周りに甘えることでは無い。
それは周りとの相互理解なんかじゃない。
一方的に押し付けてるだけで、厚顔無恥だ。
集合住宅に住んじゃいけないよあんたは。

143 ：名無し不動さん：04/11/06 18:51:23 ID:???

どっちも、どっちだな。
やはり希薄な人間関係って根っこにあるね。
これはマンションのアキレス腱だ。

144 ：名無し不動さん：04/11/06 18:54:46 ID:???

135みたいな書き込みは、子持ちにとっては迷惑なんだよね。
煽りだとは思うけどね。

145 ：名無し不動さん：04/11/06 19:05:42 ID:???

勝手口の出入り、雨戸の開け閉め、ゴミ置き場などなど、
戸建てのときって、否応なく近所と顔を合わせ、付き合わなきゃならなかった。
マンションって、隣や上下と、ほとんど無関係なんだよね。
それが気楽でメリットなんだけど、問題が起きたときはどうしようもないね。
とくに上下階の騒音って、当人同士で話して、妥協点を見つけるしかない。
普段、コミュニケーションないのに、いきなり苦情と持ち込む側と受ける側になるじゃ、
お互いがお互いをＤＱＮ認定して、平行線をたどるだけだ。

146 ：名無し不動さん：04/11/06 19:54:07 ID:???

●昭和４９年　大浜松三事件

８月２８日、大浜松三は刺身包丁を持って階下の会社員宅へ飛び込んだ。ピアノを弾いていた８歳の長女の胸を一突きにし、
次いでそばにいた４歳の次女を刺した後、マジックで壁に

迷惑かけるんだからすいませんの一言くらい言え、気分の問題だ、来た時挨拶にも来ないし、バカヅラして
ガンとばすとは何事だ。人間殺人鬼にはなれないものだ

そこまで書いたとき、ゴミ出しから妻が戻ってきた。大浜はその胸にも包丁を突き立てた。
大浜は幼少時、優秀な子供だったが、近所の子供の吃音（ドモリ）を真似しているうち伝染ってしまい、
（吃音の原因は心理的なものが主だが、模倣も誘引となることが多い）
以来、言葉を発することが恐怖となり成績もガタ落ちした。
卒業後は国鉄に就職するが、競輪にはまって公金を使い込み退職。
吃音は「欲求不満に耐える意志力の弱い子供がかかりやすい」という。大浜はこの典型例であった。
３０歳で結婚するが、前夫が妻に会いにくるのがいやになって離婚。彼は職を転々とした。そんな矢先、
アパートで趣味のレコードを聞こうとステレオを鳴らしていると、
「いつもうるさいわね。静かにして下さい」と隣人から苦情が入った。
それまでどちらかといえば騒音に無頓着だった大浜は「すまないことをした。そうか、音は迷惑なのだ」と気づいた。
このときから彼は周囲の音に敏感になり、なるべく音を出さぬよう、そっと戸を閉め、足音を忍ばせて歩くようになった。
そればかりか、近所のよく吠える犬の存在が耐えがたくなり、登山ナイフで刺し殺したり、棒で殴り殺してまわるようになった。
一ヶ月に３頭の犬を殺したことすらあった。
３６歳で再婚。彼はこの妻と団地に入居した。そして被害者一家はこの真下の部屋に住むこととなる。
被害者宅は「子供の音感教育のため」として長女にピアノを買い与えた。
高度成長期のまっただ中、ピアノは“中流の上”を目指す人々のいわばもっとも手に届きやすい憧れだった。
しかし狭い団地内に、実際はそんなスペースも余裕もない。大人ひとりがやっと寝そべられるような３畳間に、
壁に密着してピアノは置かれた。

147 ：名無し不動さん：04/11/06 19:55:09 ID:???

アップライト型ピアノの音は裏側から出る。しかし被害者宅のピアノには遮音材も貼られていなかったし、
壁とピアノの間に吸音のための毛布や布団をはさむことすらされていなかった。
音がコンクリート壁を共鳴させ、増幅させながら階上へ伝えられて大浜宅の床と壁を震わせた。
大浜は気も狂わんばかりになった。大浜の妻が被害者宅へ「せめて主人がいる間は弾かないようにしてくれませんか」と
申し出たが、被害者宅の妻は大浜を変人扱いして近所付き合いを放棄していたため、これは承諾されなかった。
かえってわざと音をたてて頻繁にサッシを閉めたりなどの意趣返しをしていたふしもある。
そうなると大浜も下の音がいっそう気になって仕方がない。日曜大工の音、ＴＶの音、なによりピアノの音――。
騒音をきっかけとした双家の感情のもつれは、ついに大浜の「凶行」という名の爆発をもって終焉した。
大浜は犯行後、自殺をはかるが死にきれず自首。騒音に悩む人々から助命嘆願書も出されたが、大浜本人が
「処刑によって自殺を遂げたい」と述べ、死刑が確定した。
この事件について作曲家の団伊玖磨は「ピアノは３０畳敷の広さがある石造建造物の中で
弾くために発達した楽器であり、日本家屋で使うのは風呂場で野球をしようとするくらい無茶なことだ」とコメント。
作家の上前淳一郎は「団地の３畳間でピアノを弾く者と、それに耐え切れず殺人を犯す者と、
どちらに狂気があるのか調べれば調べるほどわからなくなってくる」と書いている。

148 ：名無し不動さん：04/11/06 20:04:13 ID:???

まあ、気に食わないとヒステリーなレスを返す。
真っ赤な顔をしてキーボードを叩く。

謙虚さがない。
こんな意見の人もいるんだと反省もしない。
自分だけの主張を繰り返す。
感情的に反発するだけ。

書いた文章の1部のみを取り上げて、感情的に反発する。
その姿は醜い。

135の意見で一番重要なのは、お互い様の精神で譲り合い、
譲歩しながら集合生活に望みましょうという事。

そこを理解できずに拙いレスを返すだけ。
本当に「騒音だ」と騒ぐ人はDQNだね。

149 ：名無し不動さん：04/11/06 20:09:35 ID:???

148=135

150 ：名無し不動さん：04/11/06 20:13:47 ID:???

146と147は当時、社会問題になりました。
参考にコピペしました。

お互い様の精神で鷹揚に構えておかないと、このような悲劇は繰り返されます。
互いの人間関係が薄くなっている昨今だからこそ、忘れてはいけない悲しい事件です。

このスレから、加害者も被害者も出ないようにと願ってあえてコピペしました。

151 ：名無し不動さん：04/11/06 20:26:31 ID:???

譲り愛も糞も、顔も良く知らない同士じゃ、はじまらない。
上下左右は、少なくともコミュニケーション取らないとね。
難しいよな～。同じ建物を選んだだけで、何の共通点もない。

152 ：名無し不動さん：04/11/06 21:55:41 ID:???

とりあえず135の下には住みたくない。

153 ：名無し不動さん：04/11/06 22:15:50 ID:???

135が近所に住んでませんように

154 ：名無し不動さん：04/11/06 22:50:51 ID:???

人間関係が希薄になってるからこそ苦情も言えるわけで
もし親密になんかなっちゃったらそれこそ本当に泣き寝入りだな
希薄なくらいが丁度いんだよ。

155 ：名無し不動さん：04/11/06 22:52:16 ID:???

135は落ち着いた感じのレストランで大声で話したり、禁煙とさえ書いて
なければ人が密集しているところでも平気でタバコをすいはじめるタイプ
だな。君はマナーという言葉を知っているのかな？

156 ：名無し不動さん：04/11/06 23:25:08 ID:???

人間関係ないとこで苦情言っても、
反発買うだけで、こじれるだけだわ。

157 ：名無し不動さん：04/11/06 23:26:04 ID:???

みなさん、あからさまな釣り＝135=148に釣られすぎですよ･･･

お互い顔見知りだったら騒音問題は起こらない、みたいに書いてるﾔﾂ
そんな単純なもんじゃありません
顔見知りだからこそ、「話せばわかるだろう」と思って苦情を出したら、
逆ギレときたよ、逆ギレ！
でもって騒音は悪化。糞餓鬼どもをけしかけてな･･･。
２児を育てるイイトシこいた大人がです
そんなもんだよ
顔見知りの相手の本性がＤＱＮなら、ダメ

158 ：名無し不動さん：04/11/06 23:58:43 ID:???

148の指摘とおりだよ。

逆切れ厨房ばかりだね。
こんな粘着質な奴らだから、騒音問題を起こしているんだろうな。

159 ：名無し不動さん：04/11/07 00:03:50 ID:???

一部の粘着死ね！！！
135のほうがまともだ。

160 ：名無し不動さん：04/11/07 00:29:59 ID:???

もう自演はお腹いっぱい

161 ：名無し不動さん：04/11/07 00:31:45 ID:???

連続ｶｷｺ乙かれ～
そもそも注意されたらそれを謙虚に受け止め、静かにすればいいのさ
「逆ギレ」：例）職場でミスを注意されたところ、相手に逆ギレした
迷惑主が逆ギレ本人ってことだろ？
粘着質？
泣き寝入りしている人も多いというのに、空気を読めないのもほどほどにしろ
ったく日本語の不自由な奴が紛れ込んじまったな、やれやれ（呆

162 ：名無し不動さん：04/11/07 01:36:37 ID:???

>159
オマエガシネ

163 ：名無し不動さん：04/11/07 02:09:16 ID:???

>>135は釣りなのかな？
リアルで135みたいな事を本気で言ってる人を知ってるだけに釣りだと思えない
ちなみに隣の住人なんだけど
苦情言ったらそっくりな事を言われた

164 ：名無し不動さん：04/11/07 03:52:55 ID:???

リアルで苦情言われたﾔｼが、
八つ当りついでに騒音スレを荒らす例は少なくない
そんなにソックリならば、ひょっとして163の隣の住人かもな

165 ：名無し不動さん：04/11/07 06:44:19 ID:???

粘着さんも連続自演カキコ　おつかれさん。

135のカキコの本質を理解できないなんて、文盲＋脳障害だね。
だから騒音問題をおこすんだよ。
人には厳しく、自分には甘い。
こんな人達だから、トラブルメーカーになってるのになぜ気が付かないんだろうね。

まあ、気が付くような神経してなそうだけど。
周囲の人間からはクレーマーとして見られてるよ。

166 ：名無し不動さん：04/11/07 06:48:24 ID:???

粘着さんは、いつか第二の大浜松三になって騒音元の住人を
刺さすんじゃないの？

逆襲されて、刺されるほうかもしんないけどさ。

167 ：名無し不動さん：04/11/07 06:49:28 ID:???

164にいたっては妄想までしてるしな。

168 ：名無し不動さん：04/11/07 08:20:00 ID:???

おお質問書いた後にスレが伸びてる、と思ったらスルーされててこの有様かｗ

暇なのでちょいと書かせてもらうが、
>>156 もいってるように、対外努力も無しにただうるさいから苦情なんてはなから間違ってる。
最初から隣人を敵視して対応してたらうまくいくものもいかなくなる。

相手が対人関係を築くのに消極的だったり、こちらが下手に出てもどうしても改善されないなら
管理組合に食い込むなり取り入るなりして外的圧力をかける等いくらでも方法はある。

誰の言葉か忘れたが、「何か悪いことが起こった時、責任の半分は自分にある」というようなことを皆が常に意識して
生活できていたら、こんなささいな問題は問題にすらならないはずなんだが。まぁそれをいっても仕方ないか。

あと2chのような匿名掲示板では、遊び半分で煽り文を書き、それにマジになって
食いつくやつ煽るってのは常套、というか匿名掲示板の遊び方の一つですよ。

んじゃ再度質問書かせてもらうよ。

皆様お住まいのマンションの戸境壁厚・スラブ厚と、音の聞こえ方（気になる・ならない等）を教えてください。

169 ：名無し不動さん：04/11/07 09:27:44 ID:???

>>135
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
何度も自演お疲れさん。
こんな馬鹿を親に持った子供が哀れだ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

170 ：名無し不動さん：04/11/07 09:48:43 ID:???

とりあえず、ある意味というか、一部分だけは>>135の言い分はわからんでも
ない。子供が、放っておくと部屋ん中で遊んで、音出しちゃうってとこはね。

でも、それを家の中で躾けるのが、正常な子育てというものでしょうな。
で、それを放っておいて、隣人からうるさいと指摘されて、書いてたような
ことを臆面もなく言えば、心証悪くのは当然でしょう。
相互理解をさせたいのなら、まず自分の努力している姿を見せましょうね。

171 ：名無し不動さん：04/11/07 10:38:00 ID:???

取りあえず苦情がきたら謙虚になれんものかね？

172 ：名無し不動さん：04/11/07 10:51:07 ID:???

165=135

173 ：名無し不動さん：04/11/07 10:54:01 ID:???

>>170
文盲だねー。DQN丸出し。
135に書いてあるじゃん。大人といる時は躾するって。
問題は子供だけの時に一人遊びしてる音でしょう？
眼科に行ったら？

174 ：名無し不動さん：04/11/07 11:08:15 ID:???

>>173
躾の意味わかってんの？
おまいは精神科に行った方がいいよ。

175 ：名無し不動さん：04/11/07 11:17:07 ID:???

騒音DQNの問題はね、このスレ見てれば解るように
とにかく自分の主張ばかりをごり押しして相手とコニュニケーションを
とって解決しようとする姿勢がない事。

135で正論を書かれると感情論で反発ばかりしているのを見てもよく解る。

相手にいきなり怒鳴り込む、天井をたたいて抗議する。
それを悪いとは言わないが、その前にやる事があるだろうよ。
お前ら、対人コミュニケーション力が無いのかと問いたい。

俺の住んでるマンションであった事例だ。
若いDINKSの夫婦が上の部屋に住む家族の子供の遊ぶ音がうるさいと管理組合に言ってきた。
このDINKSと上の家族には面識は無かった。
DINKSの旦那がいきなり上の家族に怒鳴り込んで問題になった。
怒鳴り込まれた主人も感情的になり、怒鳴りあい→殴り合いだ。
警察まで呼ぶ騒ぎになった。

この後も問題は解決せず、管理組合の理事長に言ってきた訳だ。
理事長以下3名はかなり悩んだ。
（俺も理事やってた）
俺たち3人がやった事は、まず面識もない間柄を改善させた。
双方言い分はあった。
けど根本的な問題として、コミュニケーション不足があった。
2家族とも管理組合の会合にも出ず、マンションのコミュニティーには溶け込んでなかった。

176 ：名無し不動さん：04/11/07 11:17:39 ID:???

理事で手分けして説得したのさ。
聞いていくうちに、DINKSは周囲との付き合いに悩んでいたのを白状したし
奥さんは子供できる事を考えてマンション買ったのに、出来ない自分たちと
周囲の子持ち家庭とを比べて、コンプレックスも抱えていたようだ。

上の家族も始めてのマンション住まいで、周囲への音の配慮が欠けているのが解った。
自分たちの落ち度も認めていたが、いきなり怒鳴り込まれてはこちらもああいう対応
するしか無かったとも話していた。

その後、2家族を理事立会いのもとで面談させて、お互い迷惑に感じている点と妥協すべき
点を明確にしていった。最後に覚え書きを作って、理事と双方家族の捺印をもらって
明文化した。

互いの家族の親展を図るために、管理組合主催の催しに参加させて、コミュニケーション
取れるようにもしたさ。

あれから、2年くらいになる。
俺も理事ではなくなったけど、2家族とも上手く双方に気を使いながら生活してるようだ。

そういう事例もあると言うこと。
人間同士、フェイスtoフェイスで話し合えば、良心のある人同士ならば解決できる。

そう上手くいかない事例もあるだろうが、上手く行かない例ばかり議論するなや。

177 ：名無し不動さん：04/11/07 11:18:29 ID:???

>>174
お前が精神科に行く　の間違いだな。

178 ：名無し不動さん：04/11/07 11:21:59 ID:???

>>174
躾してても、親がいない時に騒ぐ子供は多いよ。
お前の子供は絶対に騒がないのか？
そんな事ねーだろ。

また、感情論で反発してるだけじゃないか。

179 ：名無し不動さん：04/11/07 11:50:24 ID:???

>>175,176
長文ありがとう。
「上の家族も始めてのマンション住まいで、周囲への音の配慮が欠けているのが解った。
」
これだけで十分ですよ。

180 ：名無し不動さん：04/11/07 11:54:05 ID:???

>>178
貴方の書き込みの方が感情的に見えますが。
親が居ない時に騒ぐ＝躾ができていない　でしょう。
親がいると静かにするのは監視されてるからですよ。

181 ：名無し不動さん：04/11/07 13:22:03 ID:???

すがすがしいまでの自演っぷりだな。

182 ：名無し不動さん：04/11/07 13:32:26 ID:???

>>181
スレ住人にバレてるのに気付いてないからねｗ

183 ：名無し不動さん：04/11/07 14:04:04 ID:???

135 ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

184 ：名無し不動さん：04/11/07 15:26:48 ID:???

自演って１３５がしてるの？ダサーイ

185 ：名無し不動さん：04/11/07 15:28:35 ID:???

子供がいない人が子供がいる家庭にうるさいと言うと
僻みって思われるのは嫌だな

186 ：名無し不動さん：04/11/07 17:19:53 ID:???

そもそも分譲は子持ちだけが住んでるわけではないことわかってるか。
子供が一人の時にどう振舞うべきか厳しく躾しろって言ってるんだよ皆。
それなのに子供が一人の場合しょうがない、生活音だと言い張るんだからな。
開き直るな大馬鹿野郎。室内のボール遊びが生活音？
常識知ってるか？おまえん家は家で子供とボール蹴ってるのか？
そのうち周辺住人に刺されても誰も同情しないだろうな。

187 ：名無し不動さん：04/11/07 18:07:20 ID:???

その手のガキは躾けても無駄と思われ。
所詮はDQNの幼虫だ。

188 ：名無し不動さん：04/11/07 18:35:26 ID:???

ｗ

189 ：名無し不動さん：04/11/07 19:17:11 ID:4ICoF3Z7

一昔前なら騒がしいガキも大きくなればだんだんいい子になったものだが、最近はそのまま大人になる。

190 ：名無し不動さん：04/11/07 19:27:10 ID:???

周りに見本となる大人が居ないんだろう。

191 ：名無し不動さん：04/11/07 19:31:37 ID:???

騒音問題をもたらしているのはここに書き込んでるDQN共だな。
被害者意識丸出しで、感情論を書くだけ。

自演丸出しの常識無しのクズはどちらかね？
君たち、肝心の問題には答えないよね。

抗議する前にコミュニケーション取れよ。
なんでいきなり怒鳴り込んだり、抗議したりしか出来ないの？

感情的に腹が立ってグチャグチャ書いているだけじゃん。
それって、コミュニケーション能力の欠如を認めてる事の裏返し。

人間って、核心つかれると腹が立つらしいからね。
君たちの反応見てると、俺の指摘は図星だなと確認もったよ。ありがとう。

192 ：名無し不動さん：04/11/07 19:36:14 ID:???

135は騒がしいガキがそのまま大人になった典型

193 ：名無し不動さん：04/11/07 19:40:07 ID:???

>人間って、核心つかれると腹が立つらしいからね

そりゃお前のことだろ。
腹が立つからって自作自演の嵐で必死こいて世論誘導。
でも誰もついてこない。惨めだな～135よwww

194 ：名無し不動さん：04/11/07 20:02:48 ID:???

>>191
>なんでいきなり怒鳴り込んだり、抗議したりしか出来ないの？

何の前触れもなく、一度の訪ねたこともないに、いきなり怒鳴り込んで
きたのなら、間違いなくDQNだけどね～。
ここで書いてる抗議しに行く人は、みんなそうだって言ってるの？

195 ：名無し不動さん：04/11/07 20:19:59 ID:???

１３５ってここの１さんかしら？出張ご苦労様と言ったらいいかな？
ちがったらごめんね。

うーん騒音出してる人って下手にすいませーん音が大きすぎるんですけど
こちらも多少は我慢しますから少しだけお願いしますよぉーって言って聞いてくれるのかしら？
その程度で聞いてくれる人なら最初から騒音なんか出してないでしょうねｗ
まあ、私はお隣さんにかなり下手にお菓子まで持ってお願いに伺ったのですが
半ば追い返されましたけどね。

196 ：名無し不動さん：04/11/07 20:23:01 ID:???

195だけどアドレス張り忘れたｗ
↓ここの１さんかしら？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1097809965/l50

197 ：名無し不動さん：04/11/07 21:02:41 ID:???

すると？騒音で悩んでる人は騒音主に「いいお天気ですね～」から始まって
半年とか一年かけて世間話でもするような仲になり
「実は・・・」と本題に入ればいいのか？そうすれば素直に聞くのか？

198 ：名無し不動さん：04/11/07 21:15:37 ID:???

怒鳴り込むのは問題だが抗議は必要でしょ。
切実にお願いして、無理だったらどうすっかな・・・
なんか法的に対処できないもんなの？

199 ：名無し不動さん：04/11/07 22:18:01 ID:???

もともと顔見知りだった家の奥に苦情を出したら、
話が通じると思ったのに逆ギレされたケースも前に書いてあるのに、
どうしてそういう書き込みは完全にスルーするんだろうね？
135って、よほど騒音被害者をＤＱＮ扱いしたいみたいだね
なかにはノイローゼになったり、体調を崩した人までいるっていうのに･･･

200 ：名無し不動さん：04/11/07 22:30:40 ID:???

>>135
　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
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　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
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201 ：名無し不動さん：04/11/07 22:51:50 ID:???

実際に苦情も言った事がある私個人の考えとしては

騒音主→　えー？そんな事で苦情言うの？馬鹿じゃないこの人、どこか悪いのかな
　　　　　それとも僻まれてる？ププ

騒音被害者→苦情言っても聞かないなんてどういう躾をされて大人になってきたんだ？
　　　　　　

両者は互いにお互いを否定して自分が正しいと思っているので
分かり合うのはムリ。もし和解できたとしたらどちらかが不本意ながら従っただけ。
よって、８割の人は騒音問題を解決するのは無理。
　　　　　　

202 ：名無し不動さん：04/11/07 23:04:28 ID:???

まずコテハンを使え
話しはそれからだ＞135

203 ：名無し不動さん：04/11/07 23:21:50 ID:???

コテハンにしなくても
どれが135か、すぐわかるじゃん。ｗ

204 ：名無し不動さん：04/11/07 23:25:58 ID:???

>>135

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　　　　●　　　　　　　●　　　●　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　 ●
　　　●　　　　　　　　　 ●●　　　　　　　　　　　　　　　　●●　　　　　●
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205 ：名無し不動さん：04/11/07 23:31:02 ID:???

135を集中的に批判するのはやめようよ。
135にしたら自分は正しい事を言っているわけで、135からしたら
騒音？神経質な人はマンションに住むなってのが正論なわけだよ。
我々が騒音ＤＱＮ何とか汁！と思っているように
135は苦情ＤＱＮ何とか汁！と思ってるわけだ
立場は真逆だが、ある意味我々は同士なんだぞ。

206 ：名無し不動さん：04/11/07 23:40:38 ID:???

>>205
ﾌﾟ

207 ：名無し不動さん：04/11/07 23:49:19 ID:???

いや、プじゃなくてさ
なんか騒音と戦って３年目になるんだけど最近切実にそう思うんだ。
もしかしたら疲れちゃったのかな・・・本気で騒音主に怒りを覚える事に。
でもね、リアルで苦情も言ったし相手の言い分も聞いたけど
向こうは向こうでこっちの事をそんな事で怒ってんじゃないよ我慢しろよって
本気で言ってくるわけだよ。自分としたら信じられない回答だったけど
向こうからしたら同じく信じられない苦情なわけなんだよね。
だから、うまく言えないけど騒音くらいで苦情を言われてる被害者と
騒音だからこそ文句を言いたい被害者という関係なんじゃないかと思うんだ。

こんな風に考えられるようになったのは、もうじき騒音（ピアノ騒音なんだけど）と
おさらばできる事が決まったからかもしれない。
ゴールが見えると人間優しくなれるのかもな。

208 ：名無し不動さん：04/11/07 23:52:03 ID:???

優しくなったわりに
他人のことは異常だのＤＱＮだの
言いたい放題だな。

209 ：名無し不動さん：04/11/08 00:15:59 ID:???

相互理解を口にするならまず135が謝るべきでは？
調子こいてすいませんでしたって。
話はそれからだ。

210 ：名無し不動さん：04/11/08 00:17:34 ID:???

相手も自分もＤＱＮて書いたと思うが？
別にどっちを擁護も非難もしないよ、ただ
ここで言ってても騒音は収まらないし、騒音と感じさせるような音を出している人に
うるさいですって言った所で話が通じる可能性は低い。
だってお互い自分は正しいって思ってるわけだから。
まずは粗探しみたいなレスをやめて一度第三者的に考え直してみるといいと思うよ。

211 ：名無し不動さん：04/11/08 00:23:01 ID:???

>>210
> まずは粗探しみたいなレスをやめて一度第三者的に考え直してみるといいと思うよ。

ではまず貴方からどうぞ。
210の内容は全て貴方の主観です。
客観的カキコをどうぞ。

212 ：名無し不動さん：04/11/08 00:27:33 ID:???

まるで魔女裁判だな！

213 ：名無し不動さん：04/11/08 00:28:42 ID:???

210=135はどうも日本語弱いみたいだからまとめてあげよう

”ここで言ってても騒音は収まらない”
”うるさいですって言った所で話が通じる可能性は低い”
”お互い自分は正しいって思ってる”
”第三者的に考え直してみるといいと思う”

以上、210=135の勝手な意見でした

214 ：名無し不動さん：04/11/08 00:44:02 ID:???

135は魔女

215 ：名無し不動さん：04/11/08 07:18:50 ID:???

135は田舎の一軒家で
のびのびと元気な良い子を育てればいい。
135以外は都会のマンソンで
他人に迷惑をかけない良い子を育てればいい。
　　　　　　　　　　　　　以　上

216 ：名無し不動さん：04/11/08 07:23:26 ID:???

騒音問題の解決策には、まったく関心のないスレだな。

217 ：名無し不動さん：04/11/08 07:36:53 ID:???

騒音に関する苦情を言うときは、
怒鳴り込むのではなく
「お宅の犬が吠えるので、眠れなくて困っているのですが…」
と、あくまでも低姿勢・丁寧にお願いすれば解決すると、
昔特命リサーチでやってた。

218 ：名無し不動さん：04/11/08 08:48:06 ID:???

>>217
ええー本当に低姿勢に丁寧にお願いしたよ
菓子折りまで持っていったし
なのに逆に怒られちゃったうえにある事無いこと言いふらされて孤立しちゃったよ

219 ：名無し不動さん：04/11/08 09:11:53 ID:???

>218

でも、そんな相手に、強硬に出たら、もっと悲惨な結果になったことは
目に見えてるよ。
とりあえず、ベストの選択したと思うよ。

220 ：名無し不動さん：04/11/08 09:39:06 ID:???

管理組合ないの？

221 ：名無し不動さん：04/11/08 10:06:25 ID:???

うちも丁重にお願いしたら、ものの見事に逆ギレされた。
それから、その騒音元は被害者ヅラし、ありもしない事をでっち上げ、
近所にこちらの悪口を言いふらしていました。

ちなみにその騒音夫婦は、見た目はどこにでもいる、ごくフツーの雰囲気。
本性見たり、といった感じです。

ここも２スレ目ですが、管理会社・管理組合が騒音問題を解決したなんて話は、
見かけたことがありませんね。
うちの場合も、「ウチが関与することじゃないんで、当事者同士で解決して」
という感じでいなされてしまいましたよ。
自分が直接被害を受けていなければ対岸の火事だし、
面倒なことには首を突っ込みたくない･･･というのも気持ちとしては分かりますが、
まったくやりきれないです･･･。

222 ：名無し不動さん：04/11/08 10:41:15 ID:???

管理組合理事会に騒音元匿名で提出して、
「夜間の騒音（テレビ、ステレオ等）が聞こえる」
などと議事録に入れてもらい掲示板に貼ってもらったほうがいいね。

223 ：名無し不動さん：04/11/08 10:57:41 ID:???

宝くじが当たってほしい。
そうしたらさっさと引っ越せるのに・・・・
絶対一軒家だ、次は。

224 ：名無し不動さん：04/11/08 11:01:45 ID:???

騒音から解放されたとしてもミニ戸はやだなー
せめて３０坪以上だね。

225 ：名無し不動さん：04/11/08 12:16:30 ID:???

２１８だけどお願いに伺う前に管理会社に名前まで名乗って相談したよ。
そしたら名指しで注意はできないけど、苦情相手を特定できない形でなら
掲示板に張り紙をしますけどって言われたからお願いしたけど
たぶん、自分のことだなんて思っても無かったんだろうなって思う。

226 ：名無し不動さん：04/11/08 12:36:27 ID:???

３０坪はミニ戸建でしょ

227 ：名無し不動さん：04/11/08 14:18:56 ID:???

テレビやステレオ、犬の鳴き声なんかだと上下・左右も被害者だから
ある程度の客観性を持てるけどね。
足音は上下階の２者だけの問題だから、管理会社や組合も下手に首を突っ込めないね。

228 ：名無し不動さん：04/11/08 14:46:31 ID:???

自分が組合理事になればオｋ

229 ：名無し不動さん：04/11/08 16:05:22 ID:???

理事になったら大変だよ。
募金集めろとか市役所からやたら回覧してくれってお知らせ来るし。
挙句の果てには体育祭やお祭りの人数集めまでやらされる。
無理強いするぐらいなら中止しろよ。

テレビとかについては役所が計測器か何か貸してくれるはず。
よほどの大音量ならば証拠になるが、多少の音だと難しい。
そういう時は耳栓買ったほうがいいかも。
まあ訴えてもよほど酷い場合じゃないと賠償金って安いらしいが。
問題は衝撃音。これって中々証拠にならない。
生活音を主張されたらそれ以上踏み込むのは困難。
フローリングって嫌になるぐらい響く。

230 ：名無し不動さん：04/11/08 16:41:55 ID:???

あきらかに大きすぎるピアノの音なんだけど管理会社が
来て確認してくれて、これは酷いな･･･と言ったきりやってくれたのは
掲示板への警告文だけ

所詮管理会社のしてくれる事なんてこの程度

231 ：名無し不動さん：04/11/08 17:08:34 ID:???

そりゃ、そうだよ。
騒音問題の解決は、当事者同士の問題でしかない。
でも、ピアノだと他に被害者もいるだろうし、
規約にも関連する問題だから、解決の糸口は見つけやすいかもね。

232 ：名無し不動さん：04/11/08 18:12:48 ID:???

>231
確かに、犬の無駄吠え、ピアノ（音楽）の音は、
いざとなったら録音して提出できるし、
騒音として立証できるけど、
子供に絡むものだと
「まだ小さいから」とか「お宅は子供がいないから」とかで
はぐらかされるからねぇ。

233 ：名無し不動さん：04/11/08 18:27:32 ID:XjElMaoa

小さい子にピンポンダッシュでもさせるか

234 ：名無し不動さん：04/11/08 18:59:07 ID:???

>>233
それやって果たして騒音収まるかね？
そんなことしたら理事会でも管理組合でもやった方が悪者になるのは確実。

235 ：名無し不動さん：04/11/08 19:02:39 ID:???

ピアノの音にもう疲れたポ
もう少し音を小さくできませんかって言ったら
子供が練習してるので我慢してくださいと言われたよ
早くやめてくれるといいのにな

236 ：名無し不動さん：04/11/08 20:00:50 ID:???

最近はピアノ禁止のマンションが多いみたいですよ。
規約の改定を提案してみれば？

237 ：名無し不動さん：04/11/08 20:03:12 ID:???

つか、ピアノとか楽器類は、規約で禁止になってないの？
二重窓とか専用設備のないマンションで、生ピアノはムチャと思うが。

238 ：名無し不動さん：04/11/08 20:18:09 ID:???

私、今までに二つのマンションに住んだけど、
幸いなことにピアノの音は聞いたことがないです。
でも、実家の戸建にいた時は隣の家がうるさかったけど。
今のマンションも、弾いてる人がいないわけじゃなくて、
ヘッドホンのやつとかで練習してるのかな？と思う。
一度、隣の部屋からメトロノームの音がしてびっくりしたけど、
ピアノの音はしてこない。

239 ：名無し不動さん：04/11/08 20:43:30 ID:???

いや、フツーは規約にピアノ他楽器禁止って、規約に入ってると思うぞ。
そりゃ、戸建て豪邸だろうが、かなり無謀だから。
オレはビオラ弾きだが、ヘッドホンでできるヤツを愛用してるよ。

240 ：名無し不動さん：04/11/08 20:51:30 ID:???

防音ルームとヘッドホンのカタログそいつのポストに入れとけ。

241 ：名無し不動さん：04/11/08 21:12:01 ID:???

うちのマンションは楽器禁止とは書いてないよ
「大きな音での演奏禁止」とはあるけどね
その大きな音って基準が無いのがよくないよね
せめて隣に何デシベルの音が漏れたらアウトとか決めて欲しいや

242 ：名無し不動さん：04/11/08 21:15:05 ID:???

うちのマンションも書き方が曖昧。
人の迷惑にならない範囲で～って書き方だから、
人によって判断が分かれるだろうな。
ペットに関しても
異常な鳴き声は躾けること　って書いてあるんだけど、
異常ってどの程度なんだろう？
聞かされる方は、1分吠えてるだけでうるさく感じるのに。

243 ：名無し不動さん：04/11/08 21:30:31 ID:???

>大きな音での演奏禁止

生ピアノ、生弦楽器の音なんか、決まってるだろ。
チマチマ小さく弾けるわけもない。常識でダメなのは明らか。
アンプにつなぐエレキや弱音器付きでの演奏なら話はわかる。

244 ：名無し不動さん：04/11/08 22:14:07 ID:???

騒音規制法の指定地域になってないかい？

245 ：名無し不動さん：04/11/08 23:19:01 ID:???

ピアノなんか弾いてるなら、怒ってるのは、一軒だけじゃないでしょ。
前後左右みんな迷惑してるはず。
これは、管理組合を噛ませて、対処できるケースだと思うけどね。

246 ：名無し不動さん：04/11/08 23:52:42 ID:???

>>245
よく苦情があるらしく半年に一度は
住人さんからピアノの音の苦情が･･･という張り紙はあるが収まらない
たぶん自分の弾いてるピアノの音は平気だと思ってるか
もしくは
確信犯だと思われ
とりあえずうちの隣は確信犯

ちなみに今年の理事会長はうちの隣ｗ
おいおい張り紙作っといてその音はないだとオモタ

247 ：名無し不動さん：04/11/09 11:22:55 ID:???

ご愁傷様。そのうち、ヘタクソピアノも上達するし、
あなたも騒音慣れするから、大丈夫だよ。

というしかないだろ。

マンションでピアノ（つか戸建てだって防音設備なきゃ非常識）なんて
はじめて聞いたよ。

248 ：名無し不動さん：04/11/09 16:59:08 ID:???

管理会社の香具師に聞いてみなよ。
マンションで楽器騒音が問題になっている例なんて
いくらでもあるよ。
そういえばマンションピアノ騒音殺人事件てのもあったな。

249 ：名無し不動さん：04/11/09 17:10:44 ID:???

この前しゃべってて、うちの上の人がピアノ持ってるって初めて知った。
音なんか全く聞こえたことない。
きっとヘッドホンしてるんだろうな。それか防音設備が整ってるか。
このくらいの常識はマンションに住むんなら持ち合わせていてほしいよね。
自分は上がいい人で恵まれてるな。

250 ：名無し不動さん：04/11/09 17:34:40 ID:???

はいヘタなピアノ練習始まりましたっと
このあと９時まで続くので、当然飯のＢＧＭにもなりまーす。

251 ：名無し不動さん：04/11/09 18:04:43 ID:???

>249

いや、いい人じゃなく、それが普通だってば・・・
アコースティックピアノだったら、もう、弱音しようがない。
電子ピアノだから、ヘッドホンや音量調節ができる。

規約にピアノ、弦楽器、管楽器禁止（電子楽器はヘッドホンまたは弱音で）と
明記すべきだね。

252 ：名無し不動さん：04/11/09 18:38:11 ID:???

マンションのＭＲにいる営業の人って、
防音対策は問題ないって宣伝しすぎている気がする。
私が住んでいる分譲マンションも、
ＭＲを見に行ったときは「騒音なんて気になりませんよ」
と言われたけど、実際には隣の犬の声が筒抜け。
隣の人も「ペットの可の新築マンション何だから、
声が漏れてるなんて考えもしてなかった」らしい。
犬の声は金属プレス機よりうるさいって言うのに。

253 ：名無し不動さん：04/11/09 19:02:34 ID:???

マンションで犬猫の毛が問題になるってのはよく耳にするが
鳴き声が聞こえるというのはあまり聞かないなぁ。
ちなみにどこから聞こえるのですか？
犬を庭で飼ってるとか、窓を開けっぱなしとか？

254 ：名無し不動さん：04/11/09 19:31:28 ID:???

>253
いえ、室内飼いなのですがかなり大きく聞こえます。
共用廊下側の窓は閉まっているんだけど、
廊下を歩く人の気配でワンワン吠えていると、
廊下中に反響する感じ。
犬種がコーギーだからかな？
他にも別の階でコーギーを飼っている家があるのですが、
そこも廊下に吠え声が響いていることがあります。

友人でペット可の分譲マンションに住んでる人にも、
犬の声が聞こえるか質問してみたことがあるけど、
やはり聞こえないみたいです。
私の部屋も、反対隣の赤ちゃんの泣く声は聞こえないので、
欠陥があるというよりも、隣の犬の声がバカでかいのかも。

255 ：名無し不動さん：04/11/09 20:23:31 ID:???

廊下中に響くのなら遮音性が低い可能性がありますね。
コーギーは中型犬の中でも特別うるさいという事は無いと思います。
知人にペット可のマンションに住んでいる方がいたら比べてみてはいかがでしょうか？
当然ペットの躾けは大切ですが。

256 ：名無し不動さん：04/11/09 21:32:12 ID:???

換気扇回すと、そこから声が漏れるんだよ。
犬飼うと、臭いが気になるから換気扇稼働率高い。
廊下側に排気口があるなら怪しい。
これをやると、いくら壁の防音が良くても意味がない。

257 ：135：04/11/09 23:03:24 ID:???

まあ、あれだな　結局は騒音と騒ぐDQNとの相互理解は難しいと。

努力や歩み寄りとは無縁の人達というのがこのスレを見てると良く解るね。
反面教師という奴だ。

騒音問題というのは、お互いに問題があり話し合いが基本スタンスというのは
DQNには通用しないか。
ある意味関心しました。

俺は反省も謝罪もしないよ。
悪くないからね。

調子乗ってスイマセンと謝るべきなのは、誹謗・中傷しか出来なかったり
つまらんAAを貼ったりしてるDQNだよ。

調子に乗るな。

258 ：名無し不動さん：04/11/09 23:13:14 ID:???

なぜ騒音を出さない努力や歩み寄りができないのか
ある意味感心します。

259 ：名無し不動さん：04/11/09 23:18:10 ID:???

ボール遊びをまだ生活音と思っているのか。
そんな人間の言う歩み寄りって何だよ。
俺の言うとおりにしろって一方的な意見の垂れ流しがお前の話し合いのスタンスかw

260 ：名無し不動さん：04/11/09 23:42:42 ID:251vj5ue

>>135 のワンマンショー始まり始まり！

261 ：名無し不動さん：04/11/09 23:50:20 ID:???

まず自演について謝罪があるべきだが

262 ：名無し不動さん：04/11/10 00:06:55 ID:???

下の階のおばちゃんはテレビを見ていつもでかい声で笑ってた。
テレビの音は聞こえないのに笑い声だけは聞こえてくる。
最初の頃は気になったが、そのうちおばちゃんんの声がすると
どのチャンネルを見て笑ってるか家族であてっこするようにした。
テレビつけてない時に笑い声がすると、「なんか面白い番組やってる
みたいだよ」と子供がテレビをつける。

上の階の住人はまだ子供が小さいらしくいつも子供の走り回る足音が
してた。一度家に見慣れない子が遊びに来てたのでかみさんに
聞いたら上の階の子だと。。。その子に「おまえがいつも走り廻ってる
犯人か？もうちょい静かに歩けよ～w」と言ってやった。
その子が帰ったあと上からいつもと同じ走り回る音がｗ

引っ越してきて騒音とは無縁になったが、深夜、たまにどこからか特定
できないほんの微かな音が聞こえると無性に腹が立つ。
あの頃は全然平気だったのに。。。

263 ：名無し不動さん：04/11/10 02:34:27 ID:???

うちの場合、上の音がかなりうるさいので丁重に靜かにしてもらえるように
お願いしたところ、「え～、じゃあ何時くらいまでだったらいいんですか？」
と聞き返されたんで、思わず「うちは11時くらいに寝るのでそれまでに靜かに
してもらえますか」と返事をしてしまった。

翌日から確かに11時以降は靜かになったんだけど、10時50分までそれまでの
倍の騒音がする様になりますた。

264 ： ◆n8UlQ02HAM ：04/11/13 00:30:39 ID:???

ふぅ…やっと読んだ。

で、思うんだけど、IDが???に出来る板で、自作自演だと

ギャーギャー騒ぐのはやめようよ。確固たる根拠も無いし。

ただ、このまんまだと、漏れが135だろとか言われるので、

鳥付ける事にする。

265 ：名無し不動さん：04/11/13 01:06:28 ID:???

ちゃんと読んだのに
自演じゃないと言うのは
よほどのﾊﾞｶか13(ｒｙ

266 ：名無し不動さん：04/11/13 01:07:13 ID:???

鳥付けても自演はできるけどね

267 ：135：04/11/13 07:48:05 ID:???

上の階とか、下の階とか、戸建とか、そういう入れ物に解決を求める姿勢では
いつまでも同じ悩みを抱え続けると思います。
戸建と言えども隣で子供達が夜中に大騒ぎしていればそれなりにうるさいですし
マンションよりも近隣が見えにくい分ついつい大きな音を出してしまいがちです。

つまりいかなる環境であろうとも共同生活をする以上近隣への配慮は必要です。
近年あまりにも個を重視する風潮が広まり過ぎてしまい他人よりも自分中心の
考え方に陥りがちです。
自己主張や権利の主張も結構ですが同時に共同社会という中での義務について
自然と意識できるような社会作りが必要なのだと思います。
時間がかかっても今まさに当事者である私達が１つづつ社会を変える努力をし
子供達がそのまた次の子供達の事で悩まないようにしたいものです。

268 ：135：04/11/13 07:54:54 ID:???

まあ、まともじゃない人が多いスレなんで、あまり相手にしない事が重要。
他人からの指摘を真摯に受け止められるような人物なら、神経質に「騒音、騒音」と
騒がないだろうけどね。
ここは発言の大意を理解せず（理解出来ないのかも知れんが）、文章の一部のみに
フォーカスを当てて、キーキーと誹謗・中傷するしか脳の無い人も多い。
自作自演と騒ぐ馬鹿も一緒。

269 ：135：04/11/13 09:14:58 ID:???

まあ、自演してる奴らが神経質DQNなだけだよ
お前らは俺の足音を聞きながら神経すり減らしてろって感じ　ﾌﾟ

270 ：名無し不動さん：04/11/13 11:17:59 ID:U8xwYDOj

↑それは騒音を出している側に言いたいね。もう来ないで。
上からのドタドタだけでもイライラするのに。

271 ：名無し不動さん：04/11/13 12:40:04 ID:???

＞つまりいかなる環境であろうとも共同生活をする以上近隣への配慮は必要です。
＞近年あまりにも個を重視する風潮が広まり過ぎてしまい他人よりも自分中心の
＞考え方に陥りがちです。
＞自己主張や権利の主張も結構ですが同時に共同社会という中での義務について
＞自然と意識できるような社会作りが必要なのだと思います。

…って言うじゃなーい？
ここにいる中で一番これが出来てないのが
アンタですから！　残念！
135斬り～

272 ：名無し不動さん：04/11/13 12:54:54 ID:???

>269
おまい以外、誰も自演はしてないと思うが。

273 ：名無し不動さん：04/11/13 18:38:38 ID:???

>>135
俺は何度かあんたを批判したが自作自演はしてない。
まあID隠せるこの板で信じる信じないはあんたの勝手だが。
あんたの言ってることもあながち間違いじゃない。
でも室内でボール遊びを生活音云々とは明らかにおかしい。
生活しててどうしても出る音。例えば風呂に入る、料理を作る云々な。
でもボール遊びは生活と関係無い。
なんでこんな簡単なことがわからない？

274 ：名無し不動さん：04/11/13 19:11:02 ID:???

騒音出す方、出される方、わかり合えれば問題はほぼ解決でね。
「なぜ、わからない？」って応酬は何の参考にもならないよ。

275 ：名無し不動さん：04/11/13 20:03:41 ID:???

>274
名前欄に135が抜けてるよ。

276 ：名無し不動さん：04/11/13 20:10:32 ID:???

ところでそろそろ俺の質問に誰か答えてくれよぅ

皆様お住まいのマンションの戸境壁厚・スラブ厚と、音の聞こえ方（気になる・ならない等）を教えてください。

277 ：名無し不動さん：04/11/13 20:28:04 ID:???

うんうん。
基地外の相手ばっかしてないで
そういう話してください。

278 ：名無し不動さん：04/11/13 22:03:00 ID:???

結論
室内のボール遊びは生活音だからお前ら我慢しろ

279 ：名無し不動さん：04/11/13 23:42:32 ID:???

>>278

だからそれ言うなっての。

280 ：名無し不動さん：04/11/14 14:59:21 ID:???

>>276
昨日、再内覧だったのです
仕様変更をして、LL-40の床に変更したのでわがままを言って
下の部屋に行貸せて貰い、上から音を出して貰いました
体重７０キロの人が踵でわざと強く歩いて・・遠くの方から音が聞こえてくる程度でした
１５キロの幅１メートル木製引き戸で５０センチの位置から
思い切り閉めたときは、強く聞こえました（喧嘩でもしないとあり得ない力です）
スラブ２００で床は２重ではありません
ちなみに、隣の部屋は空きで、丁度家族総出で見に来た様で
エントランスで餓鬼が暴れていましたが
隣に入った瞬間声は聞こえなくなりました。隣戸境は１５０ミリです
参考になれば

281 ：名無し不動さん：04/11/14 20:58:53 ID:???

家は三階なんだけど今一階の住戸にその家の親戚が集まっているような感じで、ベランダの窓を開けて大騒ぎ。
ガキは駆けずり回るババアは高笑い。一階の足音は意外と伝わるんだね。

282 ：名無し不動さん：04/11/14 23:08:09 ID:???

>280
スラブ厚も戸境壁も新築にしては薄いのに
ＬＬ-４０って結構効き目あるんだね。

283 ：名無し不動さん：04/11/15 00:18:30 ID:???

中古の分譲マンションを買って、騒音に悩んでいる人いますか？おそらく前の住人は
周りの家からの騒音が原因で家を売ったんだろうなと実感した人｡

284 ：名無し不動さん：04/11/15 01:39:46 ID:???

LLではなくてLHはが重要

285 ：名無し不動さん：04/11/15 02:42:43 ID:???

>282
２８０です
たいがいの現場事務所などではサンプルでフローリングを
持っているため、仕様変更の打ち合わせ時に１メートルぐらいの高さから
ゴルフボールと５００円玉落としてみました
板だけの状態でしたが反響音が違うのと
青田買いでしたので、差額で交換できるため下からのクレームを考えて
交換した次第です。（当方最上階のため上からは関係ないため）
昔、設計関係に居たため、ＬＨは把握しているのですが
今回意外に思ったのは、音が歩いているのと反対側から聞こえてくる傾向があったことです
面白いことですが、音源の場所と正反対の壁を伝わることも有るようです

286 ：名無し不動さん：04/11/15 22:07:10 ID:???

ゆとり教育の影響で家庭によってはそれを家庭に取り入れて
多少の事では子供を怒らない好きにさせてあげるという方がいるようです。
かなり勘違いだとは思うのですが・・・
ゆとりのある子育てをモットーとして、飛び跳ねたり走り回ったりするのを
叱るどころか元気な証拠と喜んでみたり
のびのびと好きなだけ楽器演奏させてみたりと
まあ、貧乏人が狭い集合住宅でやるもんだから防音も何もあったもんじゃないそうな・・・
大体はニュースもろくに見ません、新聞もあまり見ませんと言った
専業主婦家庭に多いそうです。
もちろん全ての該当家庭がそうだと言うわけではなく
社会的接点が少なく、自分からも持とうとしない
自己思想のみで動く人がそうなりやすいそうです。
もしこういう方の被害にあった人はご注意。
この方たちは、自分のレイヤーを侵されるを極端に嫌い
自分の理念からのみ生まれた思想や理屈を１００％通さないと気がすみません。
鬱病と隣り合わせな方もいらっしゃいます。
対処法は近寄らない、構わないといった方法しかありません。
十分ご注意下さい。

287 ：名無し不動さん：04/11/15 22:26:03 ID:???

>286

卓抜な自己分析だな。
お前にだけは近寄らないようにするよ。

288 ：名無し不動さん：04/11/15 22:59:18 ID:???

まぁ親が子どもを叱らないってのは多いな
叱ってるんじゃなくて切れてるだけ
しかも自分の機嫌が悪いから
子どもが何をしてようがお構いなし

289 ：名無し不動さん：04/11/15 23:15:15 ID:???

あのさ。

290 ：名無し不動さん：04/11/16 00:51:04 ID:???

あん？

291 ：名無し不動さん：04/11/16 12:47:13 ID:???

とりあえずまず苦情出してる？
苦情出さずにうるさいからといきなり壁とか叩いたり、踵落しかますと、
気づかない人は周辺住人がドタドタ暴れてやがると、
それを騒音と認定しちゃう場合があり、やり返されたり、うるさくて聞こえないと
テレビやステレオの音を上げられる場合もある。

292 ：名無し不動さん：04/11/16 14:09:54 ID:???

こ、これが噂のドキュンスパイラルってやつか・・・

293 ：名無し不動さん：04/11/17 13:21:11 ID:???

苦情済みだけど
結果として聞きいれてもらえなかったよ
まあ言われて直すくらいなら最初から騒音出してないでしょうけどね

294 ：名無し不動さん：04/11/17 20:34:00 ID:???

それはもう気の毒としか。
分譲買って騒音あると大変だよね。

295 ：名無し不動さん：04/11/17 20:46:03 ID:???

このスレを見てる限り苦情言いました解決しましたって人はいなかったからな。
まあ、相手さんも確信犯てことだろう。

296 ：名無し不動さん：04/11/17 21:52:46 ID:???

別の手段で追い出した香具師はいたがな

297 ：名無し不動さん：04/11/18 21:56:25 ID:???

普段の心がけも大事かな

298 ：名無し不動さん：04/11/19 02:55:24 ID:???

みんな！うちはかなり改善したよ！！
1年半かかったよ。
5回くらい文句言いにいったよ。
朝は6時、いつも目覚ましが鳴る前に起きれるんだ、いいだろ？
起きると何故か胃がズキズキ痛いんだ。どうしてだろ？
毛細血管切れて白目が赤くなったよ。
視界にいつもごみが浮いて見えるようになったよ。
自分も大暴れしてみたよ。
おかげで両隣にはDQNとおもわれてるよ。
今でも時々うるさいよ。
あははは。

299 ：名無し不動さん：04/11/19 17:34:05 ID:???

うーん、大丈夫？(頭＆心)

300 ：名無し不動さん：04/11/19 18:19:42 ID:???

何て言うか私たちから見たら騒音主に当たる人も
あんたには言われたくないって人と
あの人に言われたんじゃ何とかしなくっちゃって
思う人がいるのかもしれない
私は前者だったみたいだけどね
何度言っても小ばかにした態度しかとってもらえなかったのに
真上の人が言ったら一発でやめてくれた
見下されてるとも言うんだろな・・・

301 ：名無し不動さん：04/11/19 22:36:16 ID:TdDKFPDG

>言われて直すくらいなら最初から騒音出してないでしょうけどね

同意。
逆に、一度言っても直らないやつの場合、
何度言っても直らないし、直さない。

302 ：名無し不動さん：04/11/19 23:28:06 ID:???

どのくらいの音か確認とってもらってる？
うちの場合はピアノの音漏れだったんだけど、奥さんにひいてもらって
旦那さんに来てもらって実際に聞いてもらったよ。
かなり漏れていたんですね、すみませんって言ってくれたけど
今でも旦那さんが不在の平日昼間はうるさいです。
でも旦那さんがいる時は小さい音でひいてくれるようになったのでプチ成功かな？

303 ：名無し不動さん：04/11/20 01:38:36 ID:???

みんなワロタ

どうして高い管理費払っているのに管理会社に言わないかな？打ち分け
管理費の中身知ってる？
ある所を例に出すと、管理費の３割、年間数千万が委託料に取られてる
これで苦情に対してほとんど何もしないなんて・・・

「コイツら言われたまま高い管理料払って笑いが止まらん」って思ってるような
管理会社は住人で代えることできますよ

304 ：名無し不動さん：04/11/20 01:58:34 ID:???

>>303
管理会社に言ってた人もいたような・・・ちゃんとレスを全部読んでからレスしましょう

305 ：名無し不動さん：04/11/20 03:20:29 ID:???

役に立たない管理会社は解約ちらつかせろ。対応が変わる。
それでもダメな場合は管理会社かえるぐらいしろ。

306 ：名無し不動さん：04/11/20 10:46:05 ID:???

入居者同士のトラブルは、管理会社に何の
権限もないでしょう。
そりゃ、無理ってもんだよ。
せいぜい、貼り紙、ビラ止まり。

307 ：名無し不動さん：04/11/20 11:03:17 ID:???

マンションの事を何も知らない子が騒いでるのかな？
管理会社をそんな理由で変えられると思ってるのかな
よーしNTTやめて違う電話会社にするぞーてのとわけが違うんだけどな

308 ：名無し不動さん：04/11/20 12:27:56 ID:???

阿呆か？
管理会社は管理組合の意志で自由に変えられる。
実際、売り込み激しいしな。
ただ、管理会社を代えたところで、住民間のトラブルには
無力であることは承知してるよ。

309 ：名無し不動さん：04/11/20 13:16:53 ID:???

代えただけではダメだろうね
まず規約を整備しなければね

310 ：名無し不動さん：04/11/20 20:02:45 ID:???

具体的に騒音トラブルに対応した規約を作った例ってありますか？

「大きな音で楽器演奏をしない」

とか、解釈の幅が広く、役に立ちそうもないフレーズの予感がするけど。
実例があれば、参考になる。

311 ：名無し不動さん：04/11/20 20:18:00 ID:???

分譲の場合はお互いあまり揉めたくないからなぁ。
建物の防音性に問題がある場合は、室内の防音工事を総会で話合って、
一斉にやるとかしたら良さそうだが、そういう例ある？

312 ：名無し不動さん：04/11/20 22:49:31 ID:???

>>310
ピアノ不可はよくあるよね。

313 ：名無し不動さん：04/11/20 22:50:53 ID:40d+OcAS

今年の１１月建った分譲賃貸１Ｋマンションなんですが
防音には優れているとの説明があったのですが、ホントのとこ住んでみないとわかりませんよね。
あーあどうしよう、現在鉄筋コンクリートというなの壁が半分だけ薄いマンションにすんでるんですが
咳の音まで聞こえるウスーイ壁なんでこんどこそきちんとしたマンションに越したいんです。。

314 ：名無し不動さん：04/11/20 23:58:04 ID:clXrAH4D

咳の音が聞こえるって、分譲ってそんな物なの？
賃貸と変わらないなぁ
やっぱ一戸建て買った方がいいかな・・・

315 ：名無し不動さん：04/11/21 11:23:16 ID:???

>>313
甘い様な気がする。

１Ｒの分譲賃貸＝投資用マンション（利回り確保の為、安い部材を使用している可能性あり）
投資用の場合、オーナー自ら住む訳では無いので、手抜き（コスト削減）もあり。

オーナーの目的は安い建物＋高賃料＝高収益だからね。

セールストークで新築で建物の欠点を正直にいう営業マンなどいないと思われ...

316 ：名無し不動さん：04/11/21 20:23:37 ID:???

普通、投資用マンションを分譲賃貸とは言わないがな。
不動産屋にダマされた口だろ。

つか、規約で騒音問題に対処した実例はないのか？
管理組合も、個々の騒音トラブルにはアンタッチャブルってことかよ。

やっぱ、マンソンは長屋だな。
両隣、上下階とは運命共同体で、懐に入って付き合わないと
リスクを抱えることにないる。
子供が同年代とか、ゴルフ大好きとか、共通の話題でもあればいいけどさ。

317 ：名無し不動さん：04/11/22 15:58:18 ID:???

>子供が同年代とか、ゴルフ大好きとか、共通の話題でもあればいいけどさ。
これに尽きるよな。相手の顔がわかってればお互い憎しみも沸きにくい。
防音に問題ある場合だってあるんだから、個人のモラルだけではどうしようもない。
仲良ければ、ちょっと音漏れてるよ。あ、すまん。
これで大体解決できそうな気が。
まあ中には聞く耳持たないDQNもいるからダメな場合もあるが。

318 ：名無し不動さん：04/11/22 17:51:33 ID:???

何れにしてもDQNはダメダメってことですねｗ

319 ：名無し不動さん：04/11/22 18:14:45 ID:???

だって聞く耳持たないからDQNなんだしw

320 ：名無し不動さん：04/11/22 18:21:16 ID:???

マンションで快適に暮らすには、自分がDQNになることだよ。
それで、すべて解決。

321 ：名無し不動さん：04/11/22 18:29:25 ID:???

>>320
それだけは勘弁してほしい
俺は理性を捨てられないよ

322 ：名無し不動さん：04/11/22 18:34:49 ID:???

マンションだからって、近隣トラブルまで組合持ちじゃないってことだね。
どんな住まいだって、お隣ともめたら、自分で解決しなきゃならない。
それで、当たり前なんだね。

323 ：名無し不動さん：04/11/22 18:47:29 ID:???

組合のような公の場でDQNのレッテルを貼ってしまえばいいのだな？

324 ：名無し不動さん：04/11/22 18:57:42 ID:???

自分がＤＱＮのレッテル貼られる可能性もあるな。
みんな、特定の当事者間トラブルには、関与したくないからさ。

325 ：名無し不動さん：04/11/22 19:31:22 ID:???

騒音被害にあったら隣近所にも状況を確認したほうがいいのか。

326 ：名無し不動さん：04/11/22 22:26:08 ID:???

騒音は当事者にしかわからない主観評価だからね。
上下階の足音とかなら、もう、お手上げだけど、
楽器演奏とか近隣も影響受けるような騒音なら、
意見を聞いたりはできるね。

327 ：名無し不動さん：04/11/22 22:26:25 ID:???

疲れました。
正直引っ越したほうが楽です。
分譲で買ったが、まさかこのような理由で１年で売るとは
思っていなかった。
・・まあ、勉強になったし、もう二度と分譲マンションは買わない。
どのようないい立地、物件でも、上がDQNじゃ、住んでいくの苦しいよ。
せっかく買ったのに、ちっとも嬉しくないし・・
ただ、売れる立地の物件を買っていたことだけが、正解でした。

328 ：名無し不動さん：04/11/22 22:34:46 ID:???

>>327
集合住宅ってリスクでかすぎるよね。
>>316が言うように所詮分譲でも長屋。
周りと意思疎通して、蒙るリスクを少しでも減らす努力しないと、
騒音問題発生した後だと感情的にやりあってしまう場合がある。
自戒を込めてそう思う。

329 ：327：04/11/22 23:21:18 ID:???

結局ひとつ屋根の下に住んでますからね。
うちの場合、丁重に上階にクレームしたのですが、
逆切れされまして・・
この先、同じ住民でいたくなかったので
新しくて綺麗なうちに思い切ってだしたら
損無く売れてラッキーでした。

330 ：名無し不動さん：04/11/24 16:03:23 ID:CUmek0Hw

こうしてDQNの居るマンションの価値はどんどん下がっていくのですね。
区分所有者であり管理組合員である皆さんもこれを個人間の問題と放置していいのでしょうかね？

331 ：名無し不動さん：04/11/24 16:10:05 ID:???

あまり安いマンションは考え物だね

332 ：名無し不動さん：04/11/24 16:45:12 ID:???

327の部屋を買ったヤツも可哀想だなぁ。

333 ：名無し不動さん：04/11/24 16:54:36 ID:???

327の部屋買った奴が上階のDQN以上のDQNだったらどうなるんだろうかw

334 ：名無し不動さん：04/11/24 16:57:11 ID:???

>>333そうなると227号室（ｗ）の香具師が出て行く悪寒

335 ：名無し不動さん：04/11/24 17:05:22 ID:???

築浅中古は、やはり理由があるんだな。
しかし、ＤＱＮ真下部屋を他人に回さなきゃいかんというのは、
加害者にもなるっちゅうことか。はあーーーー

336 ：名無し不動さん：04/11/24 17:10:47 ID:???

基本的に一つのマンションには同じような層が集まるものだよね

337 ：名無し不動さん：04/11/24 17:12:01 ID:???

＞築浅中古は、やはり理由があるんだな。

親が病気になって、面倒を見るために一緒に住むことになったとか、
新築に入居したら子供がアトピーになったとか、仕事の都合とか
他にもいろいろ理由はあるけどな。

338 ：名無し不動さん：04/11/24 17:20:27 ID:???

親と同居はいい理由だけど、
アトピーはだめだめだろ。

339 ：名無し不動さん：04/11/24 17:27:20 ID:???

327のような場合、次の買主に騒音云々の問題あるとか告げないでいいの？

340 ：名無し不動さん：04/11/24 17:31:47 ID:???

>>339
聞かれなければ、無問題。
聞かれて、嘘ついちゃダメだけどな。
それも道義的ダメにっていうレベルだ。

俺が住んでいた時には静かだったって言い張れば
反論できまい。

341 ：名無し不動さん：04/11/24 17:41:36 ID:PjjVxJQ6

とにかく防音がしっかりしたマンションってあるんですかね？
色々見ていても、防音に関してはあまり触れられていない所が多いようですが。
どなたか、防音についてしっかり書いてある分譲マンションのHPってご存じないでしょうか？
地域は問いません。よろしくお願いします。

342 ：名無し不動さん：04/11/24 17:45:07 ID:???

防音は設計だけでは無理で、施工段階の欠陥も無くさなければ、保証できない。
下手に防音うたって、騒音問題発生したらそれこそ賠償問題になるから、どのデベも
防音にはできるだけ触れないようにしている。

343 ：名無し不動さん：04/11/24 17:51:24 ID:???

>>341
ぶっちゃけ隣まで１００mとかの田舎じゃないと、防音には限界あるのでは？
一軒家でも騒音に困ってる人いるし。

344 ：名無し不動さん：04/11/24 17:53:35 ID:???

こないだ通りがかりにモデルルームの看板みかけたんだが
http://www.musision.com/
これってどうなのよ。

345 ：名無し不動さん：04/11/24 17:55:45 ID:???

>>343
うちの実家は農家で隣の家まで50ｍ以上はあるし、幹線道路にも遠いので、
人間の発する騒音はほぼ皆無だが、夏は蛙や蝉の鳴き声がうるさいよ。

346 ：名無し不動さん：04/11/24 17:59:17 ID:???

>>344
スタジオの中からは音が漏れないんだろうけど、
LDや寝室は普通のマンションと変わらないと思われ。
スタジオをリビングにして、スタジオで寝れば静かかもしれん。

347 ：名無し不動さん：04/11/24 18:08:50 ID:???

>>345
結局どこまで受忍できるかどうかだな

348 ：名無し不動さん：04/11/24 18:18:36 ID:???

>>346
やっぱそんなもんかねぇ。LDや居室の構造見ると
（図からボイドスラブかなって気もするが）床スラブ270mm、
二重床にグラスウール充填と、防音室以外も結構がんばっている
ように見えるけど。

まぁどっちにしろ江古田徒歩13分で環七沿いってのはちょっと
ありえないけどねー…。
もうちょっといい場所に分譲作ってくんないかな。悪い場所だから
仕様上げてるんだろうけど。

349 ：名無し不動さん：04/11/24 18:25:18 ID:???

っと、なんか適当に流し見した記憶で書いたら
ところどころ間違ってるな。
大江戸線新江古田駅から13分で、床スラブはボイドスラブで275mmで、
戸境壁はコンクリート200mm＋ブラスター貼,グラスウール,空気層が85mm。
外壁は略。

空気伝播音に関しては結構居室も遮音性高いような予感もするけど
ボイドスラブ275mmってのは重量衝撃音にはどうなんかね。
こういう仕様が一般的になってくんないかなぁ。

350 ：名無し不動さん：04/11/24 18:33:37 ID:???

ボイドスラブなら、LHは、300mmでコンクリスラブ200mm相当ってところだろ。

351 ：名無し不動さん：04/11/24 18:56:16 ID:???

重量衝撃音は、スラブ厚と梁間距離の相関なわけで。
スラブ厚だけでは語れない。
性能表示として実測が望ましい。

352 ：327：04/11/24 20:32:59 ID:???

私は結構神経質なので、神経質でなければ平気かもしれないし。
私は我慢できなくて、しかも体調崩しましたので
これ以上そのマンションには、いれませんでした・・・・・っていうじゃな～い。

申し訳ないけど、自分の健康が一番大切です。
結局DQNの下は、ババ抜きみたいなものです。・・・・残念！！

不動産屋「音はどうですか～？」
私　　　「音はそんなにきにしたことないですね～。」
　　　　　　　（実際上のがきの運動会以外は超静か）・・・切腹！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　BY・　　ギター侍

353 ：名無し不動さん：04/11/24 23:59:49 ID:???

上のＤＱＮがあまりにひどくて、
その後苦情で、他少改善しても、
とても神経質になってしまった。どきどきして夜寝つけません。

これを３０年以上続けるのは私には無理。
ほんと、健康が一番なので・・・
同上。

でも正直大損です。健康を金で買います。入院費より前向きと信じます。

354 ：名無し不動さん：04/11/25 00:05:32 ID:???

そんなの上のガキを事有るごとにシメてりゃいいじゃん。
エレベーターで一緒になったときとか、廊下ですれ違ったりとか。

ストレス解消になるかもよ。

355 ：名無し不動さん：04/11/25 01:12:53 ID:???

>>354
取り合えず引っ越すまではそれやって
引越した後は遠隔地から攻撃が良いと思われ

356 ：名無し不動さん：04/11/25 07:20:45 ID:???

>その後苦情で、他少改善

聞く耳持つだけでもまし。

357 ：名無し不動さん：04/11/25 07:43:37 ID:???

法に触れない程度の仕返しをしたいのですが、
考えつかない・・・
TELもわからないし。。。

358 ：名無し不動さん：04/11/25 08:10:15 ID:TdDC8DTd

ふと思ったのですが、ホテルって結構防音に優れてません？特にラブホテルなどはさすがに。
普通のの分譲マンションとは造りが違うのでしょうか？
ご存知の方いましたら教えてください。よろしくお願いします。

359 ：名無し不動さん：04/11/25 10:20:47 ID:???

>>358
まず、ちゃんと防音考えてあるホテルの床は、フローリングじゃなく、
かなり厚手の絨毯であり、それだけでもずいぶんとＬＨ、ＬＬとも下がる。

また、壁や床構造について、ホテル並みの防音性能を出そうとするなら、
75平米クラスで一戸当たり500万円程度の価格アップとなる。
100平米なら750万円程度の価格アップ。

同じような立地で、同じ間取りの100平米として、
Ａ物件はフローリングで5000万円、
Ｂ物件は防音はしっかりしているが、絨毯仕様で5750万円、
どっちのマンションが売れるでしょうか。

ま、そういうことだ。

360 ：名無し不動さん：04/11/25 10:23:38 ID:???

一軒家以外はフローリング禁止。
もしこういう法律があったらかなり騒音問題も違ったはずなんだがな。

361 ：名無し不動さん：04/11/25 11:14:23 ID:???

外国のマンションの方が、靴生活で騒音条件がキツイんだけどね。
独身時代、パリにいたけど、そんなものだと思っていたから気にしなかった。
防音性能があがると、騒音に対する感度も上がるということもあるな。

362 ：名無し不動さん：04/11/25 12:26:21 ID:???

>>357
電話番号はいらないよ
住所は当然わかる罠
他に子供の通学先、旦那の勤務先、奥の交友関係などあると良いと思われ
あとはお好きにどうぞ

363 ：名無し不動さん：04/11/25 12:44:52 ID:???

>>352
ババ抜きかよ。ひでぇー話だな。

364 ：名無し不動さん：04/11/25 12:55:34 ID:???

>>359
私なら高くてもいいから防音がしっかりしている B物件の方がいいなあ。
でも、そうやって思って購入する人は防音に対する意識がしっかりしているので、そういう人ばかりならA物件でも問題ないだろうけどね。

365 ：名無し不動さん：04/11/25 13:06:33 ID:???

近所にDQNがいるなら、さっさと売り逃げした方がいいかもね。
時間が経てば経つほど、値段がどんどん下がっていくし。
そのままそこに居続けてDQNと喧嘩し続けるよりも、
多少借金抱えても静かな生活の方が長い目で見れば平安だろうな。
DQNはわざわざ自分が手を下さなくてもいずれ何かで淘汰される。
ある日テレビを付けたら、そのDQNが捕まってニュースに出てたら笑えるんだが。

366 ：名無し不動さん：04/11/25 13:44:35 ID:???

>>364
実際にはあなたみたいな人は非常に少数派。
みな、予算があるからちょっとでも安い方がいいし、
絨毯は掃除の大変さやダニの問題もあって嫌われている。

絨毯からフローリングへのリフォームは大はやりだが、
フローリングを絨毯にリフォームするなんてめったにない。

367 ：名無し不動さん：04/11/25 14:03:39 ID:???

そりゃ、絨毯は下の人への騒音配慮だからな。
自ら進んでフローリングを絨毯にはしないだろう。
マンション全体の規制という前提だろ。

368 ：名無し不動さん：04/11/25 14:15:13 ID:???

結局、自分さえよければいいんだよ。
そんな香具師の集まりってこと。

369 ：名無し不動さん：04/11/25 14:41:41 ID:???

結局、マンションは買わない方が吉という結論しか出てこないのかな。

370 ：名無し不動さん：04/11/25 14:52:48 ID:???

でも、上がDQNではないことのほうが多いわけで、
ハズレクジなんだよね。

371 ：名無し不動さん：04/11/25 14:58:33 ID:???

>>370
マンション買うのはバクチってことか。
上や隣にDQNが来ないことを祈って目をつぶって
サイコロを投げるしかないのか。

372 ：名無し不動さん：04/11/25 15:41:29 ID:???

下の住人を追い出してマンションの価値を下げるようなDQNは管理費と積立金をｕｐしてくれ
フローリングの上にスポンジと絨毯の重ね敷も強制したい

373 ：名無し不動さん：04/11/25 16:08:08 ID:???

353みたいに健康まで害されたら、もう出て行くしかないかもな。
ラチのあかない基地外に、体をボロボロにさせられなくてはいけない道理は無い。
下の住人を追い出してノウノウと愉しんでられるやつ等なんぞ、
形は違えど他の場所でも人様の恨みを買っているもんだよ。
人の目はごまかせても、お天道様はきっちり見ている。

374 ：名無し不動さん：04/11/25 16:24:16 ID:???

せっかく、まともな情報交換になりかけたのにな
また無意味のループか

375 ：名無し不動さん：04/11/25 19:28:15 ID:???

相手を引っ越しさせる方法を知りたい

376 ：名無し不動さん：04/11/25 19:45:11 ID:???

自分がDQNになること

377 ：名無し不動さん：04/11/25 20:47:23 ID:???

>>364
防音仕様といっても実際どの程度の防音性かは住んで見なければわからない
不確定なものに金を出すのはリスクが高い

378 ：名無し不動さん：04/11/25 21:00:45 ID:???

つーか分譲ってやっぱストレス溜まる。
上下左右に他の人がいるってのは考えてみると恐ろしい。
まともな人ばかりならいいんだが、こればっかりは住んでみないと。
賃貸なら嫌なら出て行けばいいが分譲は・・・・。

379 ：名無し不動さん：04/11/25 23:58:26 ID:???

>>378
それがイヤで物件選ぶのに苦労した。１００戸程度の中規模でね。

上＞集会場＆倉庫（普段は無人君状態）
左右＞左：消防用避難通路（普段はだれも通行しない）
　　　　右：内階段室　（階段利用者は少ないエレベータ設置物件）
下＞ここだけ住人がいる

380 ：名無し不動さん：04/11/26 01:20:43 ID:???

>>378
賃貸でもDQNが悪いのに自分で引越し費用を出さなきゃいけないんでしょ
被害額の大小はあるけど、どっちも嫌だよ
DQNを駆逐すべし

381 ：名無し不動さん：04/11/26 13:22:42 ID:???

ああ、うちも新築(最上階)だったが２次募集だったので隣と下の住人がどんな人か少し調べた
で、大丈夫と判断して購入したね
実際住んでみると、想像よりも良い住人が多く杞憂だったと思っている
マンションの価格帯がある程度上な事や、部屋のタイプがファミリー向けに揃っていることなどもポイントと思う

382 ：名無し不動さん：04/11/26 13:25:52 ID:???

>>381
隣人や上下階の購入者情報を教えるデベなんか本当にあるのか？
そんなことしたら個人情報漏洩で訴えられるぞ。
下の階の香具師に381氏の情報漏らされてもアンタ平気なのか。

383 ：名無し不動さん：04/11/26 13:51:33 ID:???

デベからは大まかな話しか聞けなかったが
他にも情報を集める手段はあるのだよ
なんにしても調べて納得して購入したと言う話だ
そして問題なく快適に暮らしているという事実があるだけ

384 ：名無し不動さん：04/11/26 13:58:58 ID:???

その手段ってやつをさらしてくれ。
誰にでもできる手段じゃなけりゃ、ただの自慢話に過ぎんぞ。

385 ：名無し不動さん：04/11/26 14:44:07 ID:???

というかこの話の趣旨は購入前に出来る限り情報を集めておけば
それほど間違いはないという一例を話しただけでしょ
なぜ384がムキになるのかまったく分からないのだが。。。
青田買いじゃないんだから、調べようと思えばできるだろう
それくらい自分の頭を使いなよ

386 ：名無し不動さん：04/11/26 14:54:00 ID:???

>>381に、新築2次募集ってかいてあるから、青田買い段階の話しじゃないのかい？
既入居ならそりゃいくらでも調べられるだろうよ。

387 ：名無し不動さん：04/11/26 15:03:10 ID:???

ああ、書き方が悪かった
青田買いじゃなかったのよ
即入居状態ね(^^ゞ

388 ：名無し不動さん：04/11/26 15:09:14 ID:???

新築で、即入居状態になっているのに、
最上階が売れ残っているマンションって
めったにないと思うが．．．

389 ：名無し不動さん：04/11/26 15:18:54 ID:???

まあそこまで疑うのはやめましょう
証明する手段もないが事実なのだからしょうがない
世の中いろいろあるのさ

390 ：名無し不動さん：04/11/26 15:20:28 ID:???

ただ話の趣旨は調べて入居することが可能なら間違いは少ないということだから
最上階でなくても良いのだよ
そういう物件の探し方もあると言うことです

391 ：係長：04/11/26 15:38:32 ID:ktcE0DuE

神経質なら仕事も止めて静かな田舎で一戸建買えば？空気も良いし体に良いはずだよ

392 ：係長：04/11/26 15:42:15 ID:ktcE0DuE

注文建築とかいくらでもありますよ。でも予算の限りは無視できないでしょ？

393 ：名無し不動さん：04/11/26 15:45:51 ID:???

>>388
ウチ最近新築マンション入居したが、3っつ隣の真上の最上階、土壇場でローン通らなくてキャンセルでいまだ空き。
この間たまたま内の担当だった営業がそこに客を案内してて話が聞けた。
値下げして売るなんてしないよね?と確認したら、この物件ならそんなことしなくても売れるので心配要りませんよ、と言ってた。

その自信がホントかどうかは別にしてそういうことならあるんじゃね?

394 ：名無し不動さん：04/11/26 15:50:10 ID:???

ああ、うちもそれだったｗ

395 ：名無し不動さん：04/11/26 15:57:58 ID:???

>>393
値下げはしないが、家具とかオプション付とかで実質値引きはよくあるわな。

でも、普通はローン審査は物件契約と同時に開始するから、審査不可で
キャンセルって、普通は建築完了前だろ。
デベは建築完了前までに売り切ろうと必死に営業するので、建築完了後まで
売れ残っているケースはよほどの不人気物件だよ。
そんな不人気物件に住みたいとは思わんぞ。

396 ：名無し不動さん：04/11/26 16:02:04 ID:???

価格が高すぎて売れない場合もあるのだよ
まあそうカリカリすんな

397 ：名無し不動さん：04/11/26 16:07:57 ID:???

売買契約の時の仮審査で通って安心していたら、
その後リストラなりなんなりで状況が変わって
実行直前の本審査で落ちることもあるけどな。

でもまぁ、値引きしませんよっていう営業の言葉を
鵜呑みにしていいほど世の中甘くないってこった。

398 ：名無し不動さん：04/11/26 16:08:06 ID:???

別にカリカリしているわけではないよ。
俺は今真剣に新築の分譲マンション買おうかと検討しているところ。
新築だとどうしても青田になってしまうので、騒音問題回避できる方法が
あるなら、是非参考にしたいというだけだ。
おお、参考になりそうな書込みだと思って、確認してみたが、残念ながら
参考にはならなかったようだね。

399 ：名無し不動さん：04/11/26 16:14:00 ID:???

今の時期に完成した物件であたりをいくつかつけ
年明けに空きがないかぐるっとまわってみたら？
2月くらいには多少無理しても売ってしまう場合が多いからさ

具体的に行動してみればいろいろ分かるよ
頭の中で考えてるだけじゃ駄目ね

400 ：名無し不動さん：04/11/26 17:44:09 ID:???

>79％のマンションが何らかのトラブル抱える
>その内訳は、「駐輪場に関する問題」と「駐車場に関する問題」がともに33％と最も多く、
>次いで、「上下階の騒音問題」「ペットに関する問題」がともに31％で続いています。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ques/339679

401 ：名無し不動さん：04/11/26 20:09:00 ID:???

3割は騒音問題に直面するのか。
なかなか厳しい数字だ。

402 ：名無し不動さん：04/11/26 20:23:51 ID:???

>400
上下階騒音よりペット問題の方が数が多いのか。
うちも隣のバカ犬のせいでイライラしてるんだが、
あまりマンションスレでペットで悩んでる人は見かけないので、
ペットで悩んでるのは少数派かと思っていた。

403 ：名無し不動さん：04/11/27 10:57:25 ID:???

>>401
７割にはいれば無問題

404 ：名無し不動さん：04/11/27 11:24:03 ID:???

>>402
ペット問題に対しては、ペットクラブを作ったり躾教室に行かせたりして
対策をする組合が増えていますからね。
DQN親子クラブとかDQガキ躾教室はありませんし。

405 ：名無し不動さん：04/11/27 14:13:33 ID:???

ペットの問題が少ないのは
文句を言うようなら最初からペット不可もしくは規制あり（小動物のみ）に住むだろうし
ペット全面可に住んでしまったら問題にもされないからじゃないのか？

406 ：名無し不動さん：04/11/27 16:34:07 ID:???

>>405
現実を知れ現実を

407 ：名無し不動さん：04/11/27 16:35:04 ID:???

DQN躾教室　　(・∀・)ｲｲ!!
　　

408 ：名無し不動さん：04/11/28 00:51:34 ID:???

>>404
ＤＱＮはペットクラブにも入らないので、
ペットもＤＱＮ化する。

409 ：名無し不動さん：04/11/28 01:34:32 ID:???

でも今朝道を歩いてたら
一戸建ての２階から激しく吠える犬の鳴き声が聞こえた
隣と数十センチしか離れてないのに。。。
せっかくの休日に最悪の目覚めだと思う
いずれ事件がおきるか。。。

410 ：名無し不動さん：04/11/28 02:25:36 ID:???

都会のミニ戸建はそんなもんだよ

411 ：名無し不動さん：04/11/28 03:00:04 ID:???

こちら地方都市戸建だが、周りに犬を飼ってる所が多くて洒落にならないほど五月蝿い。
一匹が吼え始めると回りも呼応して一斉に合唱が始まる。

412 ：名無し不動さん：04/11/28 12:26:50 ID:???

そうすると
犬の鳴き声などの「音」に関してはマンションの方が遮音性が高いが
上階で飛び跳ねるなどの「振動」に関してはマンションでは防ぎきれない
ということか。

413 ：名無し不動さん：04/11/28 16:57:28 ID:pzQy1yxc

ペットよりも、足音よりも、重量物の床面衝撃音よりも、音楽よりも
DQNガキを怒鳴りつけるDQN親の怒号がうるさい。

414 ：名無し不動さん：04/11/28 18:54:04 ID:???

うちはDQNガキの足音が一番煩い

415 ：名無し不動さん：04/11/28 23:49:51 ID:???

>>410
マジか？隣と１ｍも離れてないのかよ・・
まあ俺が田舎者ってだけなんだろうが。

416 ：名無し不動さん：04/11/29 00:17:30 ID:???

>DQN親子クラブとかDQガキ躾教室はありませんし。

というか、「DQN親子処理場」が必要だ…

417 ：名無し不動さん：04/11/29 09:23:17 ID:???

ミニ戸建は一戸建てだからって、分譲よりも好き放題する人多そう。
騒音問題から逃げるには田舎の家買うか、
都会にいたいならボロアパート買い取って全室自分の部屋に・・・・
これは現実味無いなw

418 ：名無し不動さん：04/11/29 16:28:32 ID:???

マンションはバクチだね。無問題のこともあるが、騒音に悩まされることも多い。

騒音から確実に逃れたいなら、隣との敷地が最低２ｍ以上離せる位の大きな敷地に
高気密住宅を建てて住むのが一番だ。
最近の高気密高断熱の注文住宅では壁の厚さが30センチを超える戸建もある。
窓をエアタイト樹脂サッシ＋3-12-3以上のペアガラスまたは二重サッシにすれば完璧。
窓を閉めれば、消防車がサイレン鳴らして家の前を通っても、かすかにしか聞こえない
くらいの防音性能にできる。

419 ：名無し不動さん：04/11/29 17:58:51 ID:???

300ミリはさすがに少ないが、2×6の152ミリ(石膏ボード含)＋通気層＋外壁レンガあたりで200ミリぐらいは
普通になってるな。確かに救急車の音もほとんど聞こえない。
でも、土地の狭いところで、その壁厚とるのもなかなか難しい。

420 ：名無し不動さん：04/11/29 18:00:53 ID:???

>>419
広い土地に住めよ。

421 ：名無し不動さん：04/11/29 18:46:22 ID:???

つまらん煽りは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

422 ：名無し不動さん：04/11/30 00:35:12 ID:???

とりあえず最上階しかないな。
マンソンの場合。

頭上からの重低音が一番体に悪い。
また、角部屋は外壁沿いの側路伝播で案外良く無い事が有る。

最上階中住居、そして小規模。広場無し（騒ぎまくるので）。
これが現時点の私の結論ですが、
選んだのは古館でした。

423 ：名無し不動さん：04/12/02 16:11:24 ID:???

ニュースステーションの？

424 ：名無し不動さん：04/12/03 00:15:41 ID:???

DQN一家にこれ以上神経をすりへらし続けるのは無駄だと悟ったので、防音をしようと思うのですが
天井だけに防音設備を施すというような事は可能でしょうか？
もしあればオススメの防音法などを教えて頂けませんでしょうか
教えて君ですみません。

425 ：名無し不動さん：04/12/03 01:31:43 ID:???

つんぼになる。
馬鹿ヤス。
マジお勧め。

426 ：名無し不動さん：04/12/03 02:04:52 ID:tKIYQfzo

つんぼって・・・おもしれーイイカタだなー　
方法あれば教えてやれよ、ちゃんときいてんだから

427 ：名無し不動さん：04/12/03 06:59:57 ID:???

>>424
引っ越すより他にない。

428 ：名無し不動さん：04/12/03 16:37:14 ID:???

>>424
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090989451/

429 ：名無し不動さん：04/12/03 18:31:30 ID:???

騒音スレで引越し勧める香具師はDQN騒音源間違いなし

430 ：424：04/12/03 23:13:36 ID:???

皆さんレスありがとうございます。

防音という方法を思いつくまでは
「毎日CDを大音量で聞いていればいずれ難聴になって騒音も気にならなくなるかも」
と、半分冗談半分真剣に考えていた時期もあるので、聴覚障害者の方には失礼な話ですがつんぼになるのも悪くは無いかなと思ったりします。
今日ネットでいくつか天井施工をしている業者のページを見つけたので、都合が付き次第依頼をしようと思います。

皆さんご親切にどうもありがとうございました。

431 ：名無し不動さん：04/12/04 04:42:20 ID:+43F6oMa

↑結果報告もよろしくね

432 ：名無し不動さん：04/12/05 00:40:04 ID:???

そんなことを考える前に、よく調べてから購入するべし
それでも問題が起こったときは証拠を集めて民事訴訟で解決すべし
難聴になるなんてふざけたことは書いちゃいけないよ
本当に苦しんでいる人だっているんだからね
言って良い事と悪いことがあるでしょ

433 ：名無し不動さん：04/12/05 01:16:38 ID:???

皆さん苦情言うときはどんな言い方してますか？

434 ：名無し不動さん：04/12/05 01:38:25 ID:???

お菓子持って「○○○号室の○○と申します。お忙しい所申し訳ございませんが
お手すきでしょうか？」で玄関まで出て来てもらう。

「実は○○さんのお家から出ている○○の音がうちの方へかなり漏れていまして・・・
どのくらい漏れていますかと言うと、どの部屋にいても音が響く大きさなんですよ。
大変申し訳ありませんが、少し控えてもらえませんか？」
そしてつかさずお菓子を差し出し「これからもどうぞ宜しくお願いします。それでは失礼します。」で帰って来る。

まあ、失敗だったんだけどね・・・
騒音出してる家はだいたい逆切れですよ、直接なんて行かない方がいい！
確信犯が９割だからね・・・
管理会社とかに言ってそっちから言ってもらう事をお勧めします。

435 ：名無し不動さん：04/12/05 01:38:40 ID:???

配達記録郵便で

436 ：名無し不動さん：04/12/05 01:55:57 ID:???

まあ相手を見て法を説く
基本ですね
駄目そうなら、騒音レベルを客観的に測定
隣人などの証言を集める
弁護士に相談
民事調停
これでほぼ収まるが駄目なら損害賠償も視野にいれた訴訟を起こしましょう
法治国家の当然の流れです

437 ：名無し不動さん：04/12/05 02:19:11 ID:???

>>436
相手がDQNの場合、訴訟なんかしたら、マジで何するかわからんぞ。
たぶん、日々が刺々しい雰囲気の中で暮らすことになる。
同じマンションでは顔を合わすこともあるだろうし、
精神的に強くないと厳しいと思う。

438 ：名無し不動さん：04/12/05 08:42:54 ID:???

うちも下手にでて、クレーム言いにいったら
逆切れです。
結局、購入して1年のマンション手放して
賃貸に戻ります。
けど、いろんな意味で気が楽になった。

439 ：名無し不動さん：04/12/05 08:46:51 ID:hrqzNyKU

やっぱり万損は賃貸に限りますね。

440 ：名無し不動さん：04/12/05 13:55:48 ID:???

>>437
> 精神的に強くないと厳しいと思う。

その通り。
うちのマンションのヘタレ騒音DQNは出て行きましたよ。
もちろん誰もその一家を擁護しませんでした。

441 ：名無し不動さん：04/12/05 14:23:52 ID:???

>>440
おまいがDQNと思われたんじゃねぇの。

442 ：名無し不動さん：04/12/05 23:23:27 ID:???

>>441
まぁ、ガンガレｗ

443 ：名無し不動さん：04/12/06 01:54:44 ID:m7X14S9X

>>440
そいつがうちのマンションに越してきたのかもしれない。責任とってくれ

444 ：名無し不動さん：04/12/06 06:00:45 ID:???

いくらDQNでも、追い出されてまた分譲はアホ過ぎるんでは？ｗ

445 ：名無し不動さん：04/12/06 09:24:58 ID:???

やっぱ結論は最上階に住めってことか。

446 ：名無し不動さん：04/12/06 09:26:28 ID:???

？？？マンション最上階って最高？？？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047895938/

447 ：名無し不動さん：04/12/06 10:54:57 ID:???

でもこういうのって、各自の問題解決能力に次第だと思うな
社会生活を送っていればいくらでもあるでしょう
その度に解決しないで逃げるわけにもいかないでしょうに。。

448 ：名無し不動さん：04/12/06 11:41:04 ID:???

訴訟、訴訟っていうけど、具体的な判例とかは無いんでないない？
ステレオとかペットなら、規約違反が明らかかもっしれないけど、
上階からの足音となるとね。

このスレ、実態報告は多いけど、役立つ判例とかのレスはゼロなんだよ。
オレも含め知識不足。

449 ：名無し不動さん：04/12/06 12:39:35 ID:???

デベ訴えて勝訴した人は前スレにはってあったよ。
音が漏れるのは欠陥マンションってことで。

450 ：名無し不動さん：04/12/06 13:01:23 ID:???

>>448
近所の人相手に訴訟起こすのって相当きついのでは？
民事訴訟いきなり起こしてもまず民事調停勧められる。
調停の前にまず管理組合とか管理会社に相談しておくのが前提だが。
話し合いでお互いの言い分を聞いて妥協点を探る。
騒音に関しては神経質すぎる人もいるからこそ受忍限度の基準がある。
仮に受忍限度を越えてても、建物の構造に問題が無いか、
証拠が証拠に足るかどうか吟味される。
これらをパスしないと騒音と認められない。
精神科で診断書貰ってきてもそれとの関連性を原告側が証明しないといけない。
民事訴訟ってのはよほど騒音が酷くないと勝つのは難しい。
この前ラジオを一日中大音量で流した主婦が捕まった。
あれぐらいのケースなら勝てるだろうが。
日本の裁判は慎重すぎると批判されるが、それが長所でもある。
訴訟社会になると余計にギスギスしてしまう。

>>449
マンションの防音構造の不備を突く方がベターだろうね。

451 ：名無し不動さん：04/12/06 14:24:27 ID:hLKdXgi0

引っ越し代や住み替え費用払うくらいの覚悟があるなら
ついでに訴訟してみることを勧める
それなりに証拠があれば有利に進められる
DQNを野放しにするのが一番良くない

452 ：名無し不動さん：04/12/06 15:58:08 ID:???

>451

だから判例を・・・
ソースなしばかりで、参考にならんのよ。このスレ。
さんざん、ググッたけど、まったく無いんだな。

453 ：名無し不動さん：04/12/06 16:10:37 ID:???

ググり方が悪いだけだよ
沢山見つかるよ

454 ：名無し不動さん：04/12/06 16:23:25 ID:???

>>453
じゃあアドレス貼ってよ。
もしくはググる際の検索ワードを提示してくれ。

455 ：名無し不動さん：04/12/06 17:22:26 ID:???

うん、判例があれば少しは具体的な話になる。
今のままじゃ、すべて机上論だから。

456 ：名無し不動さん：04/12/06 17:50:26 ID:???

大魚大魚
判例があれば、漏れが訴訟してるってのｗ

457 ：名無し不動さん：04/12/06 18:46:40 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　　　判例マダーーー！？　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

458 ：名無し不動さん：04/12/06 18:54:51 ID:???

ほれｗ
http://www.hou-nattoku.com/consult/14.php

459 ：名無し不動さん：04/12/06 18:58:37 ID:???

それ、苦情を言った椰子をキチガイ扱いしてるだけだし・・・

しかも、判例じゃなく、単なる弁護士のご相談

460 ：名無し不動さん：04/12/06 18:59:07 ID:???

>>458
判例って意味わかってる？

461 ：名無し不動さん：04/12/06 19:26:12 ID:???

まあ、もちつけ

http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/basic/basic_03.pdf

「規制基準がない場合，敷地境界での測定値で定めている規制基準を適用できない場合
（一過性の騒音やマンションの上下階の居住者間における騒音をめぐる紛争など）には，
被害の内容・程度や加害行為の態様を中心に受忍限度を判断せざるを得ません。
しかし，音に対する人の感覚や音を発生させる日常的行為は千差万別で，
被害の内容・程度や加害行為の態様を客観的に把握することが困難な場合があります。
そのような事案では，当事者の交渉経過や対応及びそれらから推認される加害者の
害意の有無などが相当重視されます」

462 ：名無し不動さん：04/12/06 19:46:18 ID:???

こんなのもあるが？

http://www.0108.com/soudan/news1.htm

463 ：名無し不動さん：04/12/06 20:09:39 ID:???

駄目じゃん。まるで。
結局、マンションの上下階トラブルは
裁判では解決不能かいな。

464 ：名無し不動さん：04/12/06 20:20:27 ID:???

>>463
お前には無理だ。間違いない。

465 ：名無し不動さん：04/12/06 20:28:59 ID:???

誰でも、無理。

466 ：名無し不動さん：04/12/06 20:30:01 ID:YuA08Sz6

誰であっても、無理。
とくに子供がらみはダメポ。

467 ：名無し不動さん：04/12/06 20:32:26 ID:???

勝訴しなくても追い出す方法はある訳だが。

468 ：名無し不動さん：04/12/06 20:50:38 ID:???

>>461
これって相手は業者じゃないか。
業務用の設備だから家庭用のそれよりも大きく出る音も凄いし、
深夜から朝まで毎日毎日騒音の継続が認められるから勝ったんだろ。
これじゃ分譲の騒音問題の解決の参考にはならない。

469 ：名無し不動さん：04/12/06 21:01:30 ID:???

>>462
傷害罪ってのは他人の身体に故意に損傷を与える罪だったよね。
これが福岡の事例で適用されたが、故意だとどうやって認定されたんだろうか？
捕まった人がただズボラだったのなら警察の傷害罪適用はやりすぎの感あり。
もちろん刑事告訴したおばさんは気の毒だけど、法の拡大解釈は危険だと思う。
これに続く近似判例あったら誰か提示して。
もし続いてないなら、傷害罪適用はやりすぎだという見本になった？

大阪の件はよくわかる。家主の管理義務の不作為で民事訴訟で勝ったってことね。
大阪のケースはわかりやすい。大家の管理責任不作為で勝訴ってことね。

470 ：名無し不動さん：04/12/06 21:16:26 ID:???

事実を事実として受け止められない香具師に
何を提示しても無駄だよ。
ってか、まず自分で探せ。能無し。

471 ：名無し不動さん：04/12/06 21:25:00 ID:???

>>470
判例を元に具体的な話をしようってことなのに、
いざ判例について意見を述べたら何を提示しても無駄だって？
俺は近似判例見つからなかったから聞いてるんだよ。
実際大阪の件に関してはわかると書いてるだろうが。

472 ：名無し不動さん：04/12/06 21:26:24 ID:???

十分参考になるよ
受忍限度を超えていることを示せばいいんだな
交渉経過の記録もしておこう
加害者の害意か。これは証拠取れそうだ

473 ：名無し不動さん：04/12/06 21:26:41 ID:???

十分参考になるよ
受忍限度を超えていることを示せばいいんだな
交渉経過の記録もしておこう
加害者の害意か。これは証拠取れそうだ

474 ：名無し不動さん：04/12/06 21:26:56 ID:???

>>471
クレクレ厨は嫌われるよｗ

475 ：名無し不動さん：04/12/06 21:33:35 ID:???

参考になるかならないかは読み手の能力次第だよな。
468,469は多分逆切れ騒音DQNだからスルーすれ。
無理やり「傷害罪適用はやりすぎだという見本になった？」なんて言ってるし。

476 ：名無し不動さん：04/12/06 21:44:23 ID:???

誤解なきよう言っとくが、俺は騒音DQNじゃないって。
ただ疑問呈しただけで。実際大阪のケースは理解できると書いてるし。
交渉経過の記録ってのはようするに苦情を述べた時の記録を取っているってことだな。

477 ：名無し不動さん：04/12/06 21:44:42 ID:???

どれも分譲マンションの事例ではないだろう。
これで、どう戦えと。

クレクレ厨うんぬんではなく、不可能なら不可能とはっきり
させたいだけ。

別の戦い方を模索できるでるだろ。

478 ：名無し不動さん：04/12/06 21:53:17 ID:???

漠然としずぎだし、マンション（分譲）の事例でなし。
やっぱり難しいことは、確かだな。
賃貸の場合、直接加害者でなく、大家を訴えるというのはわかる。
しかし、分譲で管理会社を訴えるわけにはいかないだろう。
管理組合、しいては入居者の僕なのだから。

ちゃんとした事例を知っている人、ＵＰしてくれ。

479 ：名無し不動さん：04/12/06 21:53:36 ID:???

>>473
客観的に見ても受忍限度を超えていることを証明すればいい。
音の測定はやっておくといいかも。
加害者との交渉もこっそり録音しておいた方がいいね。

480 ：名無し不動さん：04/12/06 22:00:32 ID:???

>>479
おｋ
偉そうなクレ厨が煩いから落ちるよ

481 ：名無し不動さん：04/12/06 22:06:36 ID:???

>>480
偉そうなのはお前。

482 ：名無し不動さん：04/12/06 22:10:46 ID:???

>>481
情けない煽りだな　ﾌﾟ

483 ：名無し不動さん：04/12/06 22:14:11 ID:???

>>482
そりゃお前だろ　ﾌﾟ

484 ：名無し不動さん：04/12/06 22:15:09 ID:???

なぜ、判例でないものを、判例でないと指摘されてスネるんだ？
自作自演漫才までやって、文句たれる問題ではあるまい。

485 ：名無し不動さん：04/12/06 22:15:39 ID:???

480逃走

486 ：名無し不動さん：04/12/06 22:17:40 ID:???

さっきから重いと思ったらこういうことね。

システム系サーバ工事に伴う書き込み不安定・一部サービスダウンのお知らせ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102042361/

487 ：名無し不動さん：04/12/06 22:19:31 ID:???

逃走とか、そんな問題じゃなく・・・
本当に「分譲マンション」での判例や裁判の事例（和解）でも知っている人が
レスしてくれればいいだけなんだよ。
何も、すぐに回答が出ると思ってるわけじゃないからさ。

488 ：名無し不動さん：04/12/06 22:23:13 ID:???

>>478
管理を請け負ってる会社を訴えるってのどうだろうか？
管理義務を怠っているってことで。
そこまで管理会社に責任を問えるかどうかはわからないが。
あるいは建物の防音構造に問題あるってことで、建設会社を訴えるとか。
こっちも事例には詳しくないがこういう方法はどうだろうか？

489 ：名無し不動さん：04/12/06 22:35:08 ID:???

管理会社は無理だろうな。管理規約にもとづいて、管理をするわけだから、
管理規約で具体的に「騒音」を規定していないと・・・

建物の防音構造に問題があるなら、話は簡単。
欠陥建築で訴えられる。
たとえば、設計図書と実際の施工が違うなど。
こういう事例は多いかもしれないが、みんなが知りたいのは、
建築はしっかしているのに、上階や隣がＤＱＮでトラブってるケースだと思う。

490 ：名無し不動さん：04/12/06 22:36:47 ID:???

>>484
そんなに気にすることもあるまい。
クレクレ君は新手の荒らしだろう。

491 ：名無し不動さん：04/12/06 22:39:43 ID:???

>>489
なんか香ばしいな。
>「騒音」を規定していないと・・・
と言いながら、

>防音構造に問題があるなら、話は簡単。
　か。

みんなが知りたいのは勝訴したケースじゃないよ。
どうやって解決したかだよ。

492 ：名無し不動さん：04/12/06 22:48:40 ID:???

>>490
スネてるのは提示したのを判例じゃないと指摘されて、
それにクレクレ厨と言い返したほうだろ。

判例じゃないが一つの例として
ttp://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/may2003/5_19/relay2.htm

493 ：名無し不動さん：04/12/06 22:52:39 ID:???

>>492
判例以外はいらねーって何度言えばわかるんだ？

494 ：名無し不動さん：04/12/06 22:55:13 ID:???

>>493
いや判例出せるなら出したいが、検索してたら見つけたから。
慰謝料の実際額も出ているから参考になるかなと思って。

495 ：名無し不動さん：04/12/06 22:57:12 ID:???

まず判例をＵＰしろ！
話はそれからだ！

496 ：名無し不動さん：04/12/06 22:57:30 ID:???

気持ちはわかるが、これ、いささか無責任だよ。
分譲マンションに大家さんは、いないわけだし。

↓
日常生活の騒音というのは、受忍限度ということでなかなか厳しいところがある。
今回は、深夜と早朝が受忍限度を超えている。選挙運動にも時間規制があるし、
騒音規制も深夜を越えると違法。やはり、
日常生活の中で「お互いさま」と許し合わなければいけないが、
それぞれの人数が被害者になる。今回の場合は3人家族なので、
1人3～5万円という感じ。もう一つのポイントは、
大家さんはキチンとした家を提供する義務がある。
まずは、大家さんと話し合って調整して欲しい。

497 ：名無し不動さん：04/12/06 23:00:29 ID:???

>>496
分譲における大家さんの代わりって管理会社じゃ無理かねやっぱ？

498 ：名無し不動さん：04/12/06 23:11:44 ID:???

管理会社は単なる使用人。
１年契約が普通だから、切ることだけは簡単だけどね。

499 ：名無し不動さん：04/12/06 23:12:17 ID:???

>>497
役に立たねえな

500 ：名無し不動さん：04/12/06 23:25:01 ID:???

管理会社ってようするに建物の掃除と補修業務が主たるもので、
住人同士のトラブルにはあまり関与しないのかもね。

501 ：名無し不動さん：04/12/06 23:29:01 ID:???

管理業務委託契約の内容次第

502 ：名無し不動さん：04/12/06 23:52:23 ID:???

LL40-45のマンションで、防音カーペット敷いたら、
子供の音でもすこしは減るのかなぁ？
ちょっと不安・・・でもマンションの眺望と利便性が好きなんだよね・・

503 ：名無し不動さん：04/12/07 02:49:37 ID:???

まあ一日中家の中にいる人なら気になる部分もあるだろうけど。。。

504 ：名無し不動さん：04/12/07 08:31:01 ID:???

>>502
所詮カーペットなんで、音は弱まるけど振動は防げません。
子供の飛び跳ねる行為にはほぼ無力です。
暑さ1.5cmくらいのパズル式のスポンジ＋防音カーペット重ね敷きなら
少し効果があると思います。

505 ：名無し不動さん：04/12/07 09:45:35 ID:3NWodtnn

そこまでせんとあかんのかな―。カーペットひくと犬がしっこするっちょ。

506 ：名無し不動さん：04/12/07 09:54:54 ID:???

>>502
カーペット云々より周りの住人とコミニケーション取るのが大事でしょうな。
子供がいるから容赦してでは無く、何かあったら言ってくださいと。

507 ：名無し不動さん：04/12/07 12:28:57 ID:D1uD4SqO

506の意見が現実的に効果ありそう
不満爆発させると後が大変

508 ：名無し不動さん：04/12/07 12:41:05 ID:???

そもそも騒音気になるなら隣や上下と接した住居選ばないだろ。

509 ：名無し不動さん：04/12/07 12:52:08 ID:???

まぁ、苦情のやり取りが初対面なんて事態は、
ないようにしたいものだね。
新築だと、同時入居だから、挨拶のタイミングを
見逃しがち。

510 ：名無し不動さん：04/12/07 14:24:25 ID:hvvol8YC

>>508
普通は騒音なんて無いんだよ
このスレの例は加害者側がDQNなんだよ

511 ：名無し不動さん：04/12/07 14:31:33 ID:???

>>510
マンソンのトラブル上位2位が騒音で、たしか3割を越していたぞ。
普通に騒音は問題になっていると思われ。

512 ：名無し不動さん：04/12/07 14:43:36 ID:???

>>509
家なんて空き家だった上の家がある日を境に突然ドスンドスン鳴り出したから
誰か引っ越して来たんだろうと思ってたけど、新居の挨拶にも来ないから
どんな奴が住んでるのかもわからなくて気味が悪いから管理人に苦情言って
初めて小学生の子供がいる一家が越してきたのを知ったよ。
判明して以来子供の足音は気にならなくなったけど
明らかに子供が寝てる時間もドスドスゴロゴロいってんだよな。
それも耳栓すれば気にならないから放っておいてるけど。

最近はもう入居時の挨拶とかしないのが当たり前なのかね。

513 ：名無し不動さん：04/12/07 15:03:12 ID:???

>>511
少なくともある程度の覚悟はして買うもんだよな。
戸建に比べれば入れ替わりも激しいから、いつDQNが来るかわからない。
しかし、そんなリスクをおってでも集合住宅が欲しい！って人が買うもんだ。

514 ：名無し不動さん：04/12/07 16:16:19 ID:???

>>511
トラブルだけ抜き出せばトラブルだらけなのは当たり前だろ
頭だいじょぶか？ｗ

515 ：名無し不動さん：04/12/07 16:26:42 ID:???

日経のアンケートでは、マンション住人2624人からの回答で、

何らかのトラブルがあるマンションは79％
複数回答可で、種類別には、
1位　ペットに関する問題　38％
2位　駐車場に関する問題　37％
3位　駐輪場に関する問題　36％
4位　上下階の騒音問題　31％
5位　ゴミ出しに関する問題

トラブルが無いって回答も選択できるアンケートでこの結果だから、
普通は騒音トラブルなんか無いっていうのは、いくらなんでも暴論だろ。

516 ：名無し不動さん：04/12/07 16:41:42 ID:???

http://www.sumaito.com/community/result/back/2003_02/ind02.html
Q3

戸建と比べ、マンションは騒音のことを言ったことがある、言われたことがあるの件数多いね。

517 ：名無し不動さん：04/12/07 16:44:17 ID:???

http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20040303/
ではトラブル無いは7.4％

518 ：名無し不動さん：04/12/07 16:46:44 ID:???

>>516
子供達には「忍者歩き」を指導
のコメント　ワラタ

519 ：名無し不動さん：04/12/07 16:49:02 ID:???

>>518
その割りに共用であるベランダに豆まいてそうだよな。

520 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/12/07 16:52:50 ID:QpctB2Kw

最近のツーバイフォの三階建ての狭小住宅でも隣の騒音は、うるさいみたいですよ。
特にピアノ、カラオケなどをすると、ベニヤ板に毛が生えたような外壁では音を止める
事は出来ず、40センチ位な空間が有っても音は容赦なく攻めてくる。
都心の長屋風の一戸建てより、マンションの方がまだましですよ。
あの15坪位の敷地面積しかない一戸建ては、マンション以下です。

最低、一戸建てには敷地４５坪は必要だと思います。

521 ：名無し不動さん：04/12/07 16:55:36 ID:???

結局、マンソンはミニ戸にしか勝てんってことか。
だからミニ戸スレであんなに荒れているわけだな。

522 ：名無し不動さん：04/12/07 17:05:14 ID:???

>>520
そもそもカラオケやピアノはどちらでも何もしなければ問題有り。
特殊に防音施すのが普通。

戸建の場合その人の好き嫌いで外壁の仕様を変え易いのが利点。
マンションで隣の家と40cmでもいいから離してくれってのは難しい。

523 ：名無し不動さん：04/12/07 17:39:28 ID:???

戸建ては簡単に防音対策（リフォーム）できるのがうらやましいね。
うちの場合ほとんど両隣の音は気にならないんだよなぁ。
やっぱり上の音だけが問題です（子供いない家族なのに・・・）。

524 ：名無し不動さん：04/12/07 17:43:15 ID:???

>>520
ツーバイの構造を知らないだろｗ

525 ：名無し不動さん：04/12/07 17:46:33 ID:???

石原さんが、戸建住宅売り出すそうだね。
都有地の定期借地らしいけど、かなり安いらしい。
区分所有を思えば、50年使えればいいしな。

と、上のDQNが引っ越していってくれないものか。

526 ：名無し不動さん：04/12/07 18:40:02 ID:???

みんな騒音、騒音って言うけどさぁ、小さい生活音にまで目くじら立てすぎなんじゃないの？
まったくの無音なんて無理なんだからさ、足音ぐらいを気にしてちゃどうしようもないよ。
田舎に行ってみな？木（葉）の音、虫の鳴き声、川の音、風の音・・・
ある意味マンションの上階の音よりでかくて寝れないよ。

527 ：名無し不動さん：04/12/07 19:27:30 ID:???

>>526
お前はこのスレに用無いだろ。
なんで居るの？
苦情でも言われたか？

528 ：名無し不動さん：04/12/07 19:35:35 ID:???

>>515
>4位　上下階の騒音問題　31％

約７割のマンションは上下階の騒音問題は無いんだね。
マンションの中で１軒でも問題が発生していれば、この31%に含まれるのか。
例えば100戸のマンションの中で騒音問題の発生している軒数が3件だとすると
自分が被害者になる確率は、上記31%中の更に3%な訳でしょ？
かなり少ない確立と言えるよなぁ。

529 ：名無し不動さん：04/12/07 20:20:42 ID:???

100戸のマンションがあったらその内３０戸は騒音で悩んでるってことじゃないのか

530 ：名無し不動さん：04/12/07 20:55:00 ID:???

つか、数が少ないなら、それに当たって悩むのは当然だろ。
よけいに鬱だからヤメレ。
スレ荒らしの戸建て厨はスルーしてるから、
そんな数字出さないでいいよ。

数が多いなら、理事会とかで話もできるんだから、
その方がいいと思うのは３％該当者の心理だよ。

531 ：名無し不動さん：04/12/07 21:00:56 ID:???

>>529
そうじゃないでしょｗ

>>530
そうだよね。
被害者からすれば多い少ないの問題じゃないからね。
理事会などで騒音問題を議題にするのは良いと思う。

532 ：名無し不動さん：04/12/07 21:02:32 ID:???

まさかいないだろうが分譲なのに苦情を言う前に壁とか叩いちゃったりした奴いる？

533 ：名無し不動さん：04/12/07 22:18:48 ID:???

>>528
間違ってるよ。
マンション居住者の31％が騒音問題があるっていってるの。

534 ：名無し不動さん：04/12/07 22:40:59 ID:???

>>532
このスレにも前に何人かいたんじゃない？

535 ：名無し不動さん：04/12/07 23:16:00 ID:???

>>534
マジすか？
分譲なんて引越し難しいのに苦情言う前にいきなり壁叩くってなんとリスキーな。

536 ：名無し不動さん：04/12/08 04:43:56 ID:???

>503-504
ありがとです。まんそん入ったら、その対策してみます。

537 ：名無し不動さん：04/12/08 09:20:18 ID:???

>>524
戸建の場合、ツーバイが嫌ならラーメンにすればよいだけの話ではないか。

538 ：名無し不動さん：04/12/08 09:22:53 ID:???

マンションの話。

前に隣がうるさくてムカつくので、

隣に向かって大音量スピーカーくっつけて、

爆音でお経流し続けたら、

しばらくしたら出てったっていうの聞いたことある。

なかなかメント向かって言いにくいもんなんだろうな。

539 ：名無し不動さん：04/12/08 09:42:13 ID:???

>>538
それって自分も騒音元とみなされる両刃の剣だな。

540 ：名無し不動さん：04/12/08 10:12:47 ID:???

お経は、効果高いのかも知れん･･･

http://cwaweb.bai.ne.jp/~maxi/oharai.swf

こんなの大音量で流してたら、文句いうより関わり合いたくなくて出て行くのも判る希ガス・・・

541 ：名無し不動さん：04/12/08 12:13:04 ID:CTOtzutS

俺の友人（分譲住民）、土曜日の深夜にDVDで映画を“普通の音量”で観てたら
ブザーの呼び出し音が馬鹿みたいに鳴り出したんだって。
インターフォンに出たら隣の住民。
大きな音は出してないので、急用か何かあったのかな？と思って玄関を開けたら
パジャマ姿の小２の子供を連れて立ってて「お宅のテレビの音がうるさくて眠れないんです」
と苦情をグチグチと数分間も言って帰ったらしい。
それ以来、夜の１０時以降は凄く小さい音でテレビは見るようにしてるらしい。
深夜に映画を観る時はヘッドフォンを使うこともあるそうだ。
俺もマンション住民だが、隣にそんな敏感な奴が居なくて本当によかった。

542 ：名無し不動さん：04/12/08 12:20:58 ID:???

賃貸の頃、下のテレビの音が2階の漏れの部屋に流れてたよ。
変な話なんだけど、壁に鴨居みたいな木が取り付けてあって
それがスピーカーのようになって、そこから音が出てた。
映画だと重低音などが多かったのかもね。
また、洗面所の換気扇を止めておくと、たまにアハーン声が漏れてきていた。

543 ：名無し不動さん：04/12/08 12:52:58 ID:???

>>541
越してくるかもね。マンションなんて移住が当たり前なんだし。

544 ：名無し不動さん：04/12/08 12:58:33 ID:???

騒音保険って商売思いついた。

545 ：名無し不動さん：04/12/08 13:33:19 ID:???

>>544
たぶん保険金払いが多すぎて商売にならんぞ。

546 ：名無し不動さん：04/12/08 14:25:40 ID:???

騒音コンサルならいけるかもな。
どのマンションの騒音被害が多いか情報を集めていて、
賃貸なら入居前に調査してくれるとか。
後、騒音トラブルが起きたら、動いてくれるとか。
大柄の男、4,5人で文句言いに行けば、相手も逆切れしにくいだろうｗ

547 ：名無し不動さん：04/12/08 15:21:16 ID:???

>>541
その隣人子供を連れて苦情言うなんて嫌らしいな。
分譲で普通の音が漏れるんなら建物事態に問題あるんじゃないか？
その子供が大きくなるに連れうるさくなったら遠慮なく苦情言える。

548 ：名無し不動さん：04/12/08 17:34:55 ID:IZOmeBbY

音が漏れてた事実は無視ですか
そうですかｗ

549 ：名無し不動さん：04/12/08 17:41:26 ID:???

>>548

541の友人は本当にたいした音は出してなかったと思いますよ。
ただお隣さんが相当神経質な人だったのでしょう。
騒音に悩んでいると必要以上に「音」敏感になりませんか？
ちょっとした音でもイライラするし、家庭内の色々なことに影響してしまいます。
些細なことにかかわらず、深刻に感じて嫌になってしまいます。
私の家では、以前に住んでいた家では特に揉めたりすることがなかったのですが、
今の家へ越してきてからは家庭内のトラブルが多くなりました。
本当にストレスが溜まってるのだと思います。
騒音のことが原因で、このマンションを買って暮らしていること自体全てが嫌になっています。
音のことさえなければ、こんな風にまでは思うことがなかっただろうと感じます。
このマンションに越してきてから、確実に寿命が縮んだと思いますよ～。

550 ：名無し不動さん：04/12/08 17:58:21 ID:PlxO7e2X

つーか消防法で各部屋の換気設備云々を義務付けられたよな。
あの法律改正後に建てられたマンションって防音構造どう？
うちは換気の穴か壁かどちらかを通じて他の家の音が伝わってくるんだが。
玄関に近い部屋で寝てたら、よその家のドアの鍵を閉める音まで聞こえてくる。
ちなみに全部屋窓閉めてる状態。壁叩いたらコンコンと音が響く響く。
壁が音をセーブするどころか増幅させてる？
分譲だからで出て行くの難しいし困ったぞ。

551 ：名無し不動さん：04/12/08 18:41:18 ID:???

>>550

安いマンション買っちゃったんじゃない？
デベの説明なんて全て信用しちゃダメですよ。
騒音を気にするなら８０００万円以上の物件をお勧めします。

552 ：名無し不動さん：04/12/08 19:10:39 ID:LRFgdJeo

8000万で空中の箱買うなんて。。

553 ：名無し不動さん：04/12/08 21:16:52 ID:BKcQAMMc

自分で音漏らしておいて寿命が縮むとは
釣りとしか思えない．．．

554 ：名無し不動さん：04/12/09 00:08:06 ID:???

24時間空調が直接、騒音トラブルに関係するとは思えないけど。
給気・換気とも、共用廊下なり、ベランダなりの共用部分を経由するわけで、
そんな騒音を垂れ流せば、マンション中の晒し者でしょう。
原因は別にあると思われ。

555 ：名無し不動さん：04/12/09 00:31:49 ID:???

5000万で中の上マンション買うか、
かなり小さめの一戸建て（ミニ戸じゃないけど・・・）買うか迷う。
どっちもどっちなのかなあ。

556 ：名無し不動さん：04/12/09 01:03:14 ID:???

>>555
5000万で中古買えば？
新築5000万より遥かに質のいい物件もあるだろうし、
居住者の質も事前にわかる。

557 ：名無し不動さん：04/12/09 01:09:07 ID:???

と、仲介屋さんが申しております。

558 ：名無し不動さん：04/12/09 02:09:25 ID:???

天井ドつき返すようにしてから上のイヤガラセがますますひどくなった。
ﾄﾞｶﾄﾞｶわざと音立ててうるさいからって一発天井叩いたら10発やりかえしてくる。

さらに今朝郵便受け見たら、新聞と一緒に紙切れが入ってた。多分昨日のうちに入ってたんだろう。
「あなたがいやがらせをするせいで、上の方がたいへん迷惑されています。
今後もこのような行為を繰り返された場合（以下略）
・・・大家の警告だった。

つーかオレかよ！！！
こっちの苦情は全部スルーしときながら、やむを得ずささやかな実力行使にうったえただけで
「警告に従わなければ出て行ってもらいます」！？ザけんなボケ大家！！！！！！！！
それとも、DQNが無い知恵絞ってひとつかみ握らせたんか？

↑
＞それとも、DQNが無い知恵絞ってひとつかみ握らせたんか？

池沼の思い込みって恐いな（笑

＞やむを得ずささやかな実力行使にうったえただけで

自分のことは小さく、相手の事は過剰に表現するお前の
実態をこの大家さんは見抜いてるんだろうな。

559 ：名無し不動さん：04/12/09 03:05:20 ID:???

>>558
引用わかりづれーよｗ

560 ：名無し不動さん：04/12/09 04:16:37 ID:???

>>558

こんなキチガイが同じ建物にいたらこえーなｗ

561 ：名無し不動さん：04/12/09 09:38:49 ID:???

>>555
5000万の中古万損なんて管理費馬鹿高の糞だよ。
売れないから不動産屋はすすめるんだろう。

5000万のうち、家にいくらかけられるかだな。
3000万かけられるのなら、極狭地でも静かな我が家が手に入るよ。

562 ：名無し不動さん：04/12/09 10:37:17 ID:???

558がキ印に見えてしまうな

563 ：名無し不動さん：04/12/09 12:59:13 ID:???

ウチ、
窓開けてると隣も窓開けててお互い声丸聞こえ。
風呂入ると隣も風呂入ってて、換気口が同じなのか？歌とか聞こえてくる。

564 ：名無し不動さん：04/12/09 13:31:06 ID:???

うちは、風呂の換気扇回しておくと、なぜか人の家のシャンプーの臭いがする。
最初、外出先から遅めに帰ったとき、かなり旦那を疑ったけど、言わないでよかった。

565 ：名無し不動さん：04/12/09 13:36:24 ID:???

>>562が書いたんでしょ？>>558って

566 ：名無し不動さん：04/12/09 21:52:02 ID:???

上の薬×寺一家の誰かが工作の趣味持ってるらしくて
毎晩九時以降になるとトンカチの音となんか引きずる音が聞こえてくる。

俺も、木の板下敷きにしてトンカチで天井叩きまくってやろうかな。

567 ：名無し不動さん：04/12/09 22:09:04 ID:???

>>566
上階の玄関前でやるのがいいんじゃない？＜トンカチ
お友達になれるかもｗ

568 ：名無し不動さん：04/12/10 01:58:04 ID:???

>>564

旦那疑う？
気付くの遅いだろｗ

569 ：名無し不動さん：04/12/10 16:36:53 ID:???

>>556 >>561
thx
都心限定なので、上物には2000くらいかなあ。
これじゃ心許ないかな。

マンションで左右に気を遣いながら生活するか、
ちびっこい戸建てで近所に気を遣いながら生活するか・・・(´・ω・`)

570 ：名無し不動さん：04/12/10 17:17:29 ID:???

>>569
悪いこと言わないから一戸建ての賃貸にしなさい。

571 ：名無し不動さん：04/12/10 17:39:57 ID:???

>>558

そんなアフォがいるから苦情言う奴は変な奴だと思われちゃうんだよな・・・

572 ：名無し不動さん：04/12/10 17:41:52 ID:???

＞＞552ってオバカか田舎者だな

573 ：名無し不動さん：04/12/10 17:56:27 ID:n47qbBNO

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574 ：名無し不動さん：04/12/10 19:04:00 ID:???

>>569
うーん、2000万だと厳しいかもな。3階建てだろ。
外国製のペアガラス（日本の空気層6ミリのは駄目）か二重窓にして、
外壁には140ミリぐらいのグラスウール（断熱材だが防音材としても使われる）を
入れて、さらにシアタールームなどは完全防音にして、全館空調を入れて
窓を開けない生活を確立すると、極狭地でも他人の騒音からは解放された
また自分の子供が出す騒音にも必要以上に神経質にならなくていい生活ができるよ。

575 ：名無し不動さん：04/12/10 19:12:41 ID:???

>>569
賃貸の支出がバカにならないもんで・・・。
ローンの方が楽です。

>>574
参考になります。二階建て検討なので、費用は少し楽。
でも地下室作ったらプラマイゼロ・・・。
断熱材やペアガラスは幅を取るから、室内はかなり狭くなりそう。
しかも2000万じゃロクなの出来ないですね。

ちなみにRC造りはどうでしょうか？坪70程度で出来るそうですが、
防音的にはかなり良いかなと・・・。甘いかな。

576 ：名無し不動さん：04/12/10 20:42:24 ID:QCZGs2x5

みなさん，夜何時までって決められてるピアノ演奏を全く守らない馬鹿がいます．
音が聞こえてくるので上だと思ったら違うらしく，どこだか分らない．管理会社に言っても張り紙だけで馬鹿には効果なし．
さてそうしようか．

577 ：名無し不動さん：04/12/10 21:43:52 ID:???

>>576
うん　そうしよう

578 ：名無し不動さん：04/12/11 00:04:01 ID:???

>>574
地方に引越しなさい。地方都市なら、

JR駅徒歩3分 10階建て最上階ルーバル付き3LDK 合計面積153m2
ルーバル使用料500円/月駐車場5000～6000円/月管理費5500円/月
光インターネット無料戸境壁200mm スラブ厚275mm

こんな物件が2500万でおつりが来るよ。
因みに県庁所在地。

579 ：名無し不動さん：04/12/11 00:05:31 ID:???

Sorry
>>578は>>569へのレス

580 ：名無し不動さん：04/12/11 08:52:48 ID:???

>>578
ウホッ！
いい物件じゃないの！

581 ：名無し不動さん：04/12/11 09:20:50 ID:???

>>578
ホントめちゃ良物件。
でも今地方に転職は出来ないの・・・(´；ω；`）
とりあえず資産価値の見込めるそこそこの物件買って
しばらく我慢して住んで、老後にそういったとこに住み替え、
を狙うかなあ。
そうなると一戸建てで、土地に重点を置くしかないか・・・。

都心に住むのって大変だね。

582 ：名無し不動さん：04/12/11 09:35:22 ID:???

↑都心に快適に住むのって大変だね。

て言いたいのでした。
それにしても、スレ違いし続けてスマソ。

マンションでも駅徒歩3分以内の物件は、築20年くらい経っても
強気な値段で出ているよね。
そういうのを見ると、いざとなったら売りやすくてマンションも良いかも
と思う。
戸建ても割としんどそうだから、心が揺れてます。

583 ：名無し不動さん：04/12/11 10:23:34 ID:???

騒音問題の大多数はやっぱ集合住宅でしょ。
やっぱりストレス溜まるよ。
違う生活習慣の人もいっしょに住んでるわけだし、生活音はどうしても聞こえてくる。

戸建ては近所付き合いの問題があるが、騒音に関しては集合住宅よりましでしょ。

今マンション住んでるが、他人が壁や床の向こうにいるってのはやっぱストレス溜まる。
音が反響してどこが発生源かわからないことも多いし。
宝くじ当たれば一軒家引っ越す。

584 ：名無し不動さん：04/12/11 11:04:44 ID:???

戸建てだと空き巣に狙われやすくなるだろうな

585 ：名無し不動さん：04/12/11 13:06:14 ID:???

補足
>>578 は新築分譲です

586 ：名無し不動さん：04/12/11 13:42:23 ID:???

>>584
志村けんが空き巣に入られた日、マンション住まいの俳優高橋克実も
空き巣に入られたｗ
警視庁の統計を見ても、戸建てとマンションで、被害に大差はないよ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041210i504.htm

587 ：名無し不動さん：04/12/11 14:23:12 ID:???

>>578
>戸境壁200mm スラブ厚275mm

こんなんではDQN親子の踵落とし対策として不十分。
都心にもこれくらいのマンションはごろごろしてます。
どこに住もうと周囲にDQNがいる限り騒音は付いてくる。
スラブ厚のチェックも大事だが、管理規約をよくチェックしたほうがいいですよ。
中には騒音に対して厳しいマンションがあります。

588 ：名無し不動さん：04/12/11 14:30:07 ID:???

>>587
いや、東京に比べると、地方のDQN率は低いよ。
地方は、モラルのしきい値が地の底まで落ちていない。
転勤で各地を回ってみると分かるよ。

589 ：名無し不動さん：04/12/11 14:58:49 ID:???

つーかせっかく地方に住むなら一軒家買えよ。
土地が高い東京なら分譲でもわかるが、地方でまでなぜ分譲買う？

590 ：名無し不動さん：04/12/11 15:24:12 ID:???

>>587
件の物件は最上階角住居なんですよ

591 ：名無し不動さん：04/12/11 15:35:00 ID:???

マンションと戸建という括りで論じるのは無理があるな。
立地や周辺環境は１軒毎に違うのだから。
自分の足で納得行く物件を探すしか無いのだろうな。
そして、既に住んでいる近隣にDQNが居る場合には
その行動を抑制するよう努力するしか無いのだろうな。

592 ：名無し不動さん：04/12/11 15:50:34 ID:???

中心部からちょっと外れたとこならこんな物件もあります。

新築分譲南向き14階建て最上階東側角住居4LDKロフト付き専有面積108.94m2
バルコニー面積51.74m2 プライベートポーチ12.33m2 ロフト面積16.74m2
合計面積189.74m2
リビング22帖浴室1620サイズキッチンカウンターサイズ3000mm
シャンプードレッサー幅1350mm トイレ幅1200mm
戸境壁200mm スラブ厚325mm+二重天井
敷地内家庭菜園場あり駐車場126%完備1台無料管理費14100円/月

3300万でおつりがきます。

593 ：名無し不動さん：04/12/11 16:08:13 ID:???

↑ 県庁までは車で10分ほどです。

594 ：名無し不動さん：04/12/11 20:22:34 ID:???

>>592
度重なるとウザイぞ
田舎マンションスレでも作ってやれ

595 ：名無し不動さん：04/12/11 23:13:22 ID:???

昨日は「千と千尋の神隠し」が終わってから
今日は「ロード・オブ・ザ・リング」が終わってから
煩くなった。わかりやすい家だな。

596 ：名無し不動さん：04/12/12 03:45:21 ID:???

>>592
スレ違いだけど、有り難う。
スゴイね、この物件。。。スラブ厚325なんてあるんだ。

神奈川千葉埼玉あたりだったらなぁ。
無理っぽ・・。

597 ：名無し不動さん：04/12/13 12:29:57 ID:???

隣近所の関係がドライで、なおかつ都会に電車で一時間圏内で、
一軒やが安い適度な田舎ってどこ？
そういう所なら集合住宅より快適だろうが。

598 ：名無し不動さん：04/12/13 12:30:07 ID:???

スラブ厚325mmなら、ボイドスラブだろ。
ＲＣスラブ22cmくらいの防音性能だよ。
そんなにうらやましがるほどのものじゃないと思われ。

599 ：名無し不動さん：04/12/13 12:32:47 ID:???

>>597
千葉ニュータウンなんかどう？
ただし、北総開発鉄道は糞高運賃でつが。

600 ：名無し不動さん：04/12/13 12:42:10 ID:???

>>599
千葉ニュータウンってどんな感じかよくわからないが、
ニュータウンってマンション街じゃないの？一軒家だらけなの？
千里とか多摩とかのニュータウンはマンションだらけだけど・・・

601 ：名無し不動さん：04/12/13 12:47:09 ID:???

>>600
千葉ニュータウンは、勿論マンションもあるけど、戸建も多いよ。
地価が安いので100坪くらいの区画の戸建用敷地が豊富にある。
駅からの距離なんかにもよるけど、100坪で2500万くらいからある。
家と外構に2500万円かけても5千万くらいの予算。

602 ：名無し不動さん：04/12/13 13:10:01 ID:???

>>601
城南ミニ戸20坪3F、100㎡
城南マンション70㎡1F
千葉NT戸建30坪2F、100㎡

同じぐらいの値段？

603 ：名無し不動さん：04/12/13 13:14:51 ID:???

戸建30坪2F、100㎡なんてミニ戸建もどきを買うなら、
なにも千葉ニュータウンにまで行く必要はないと思うぞ。

千葉ニュータウンなら5000万の予算で、100平米じゃなくて、
100坪＝330平米クラスが買えるよ。

604 ：名無し不動さん：04/12/13 13:17:43 ID:???

いくら何でも、ミニ戸やモドキはイヤだよ。
日照とか、プライバシーは大事！

605 ：名無し不動さん：04/12/13 13:17:58 ID:???

騒音問題を解決する方法ではなく、マンションを脱出する方法に流れが変わったな
まあ、いろいろ手間隙かけてやるより、自分が逃げ出せばすむはなしではある。

606 ：名無し不動さん：04/12/13 13:20:00 ID:???

>>502、505
　私の場合
　　上から
　　　床材用クロス（脱衣室用・幅１１０ｃｍ／１Ｍ　２，０００円以下）
　　　事務室用ゴムタイルカーペット（５０ｘ５０ｃｍ枚３００円以下）
　　　床（フローリング）
　　安上がりで、かなりの効果があります。　台所だと、皿等割れる回数減った。
　　上から、防水層・空気層・ゴム層になる、戸建てだったら冬に床が寒くなくて良い。
　　欠点、床が１ｃｍほど上がる。

　　個人的的理想材は、上から、フローリング・ゲル化振動吸収体・鉛系防音材。
　ゲル化振動吸収対敷けば、ほとんど振動伝わらないのだけど値段高いのと
　建築材に認められてないので現実適でない。
　　
>>592
千葉でも野村系マンションにもスラブ３００ｍｍ以上の物件あり

607 ：名無し不動さん：04/12/13 13:33:04 ID:???

>>603
だな。100平米、坪90万ぐらいの土地は、山手駅徒歩可能(「近」ではなく「可能」だからなｗ)な
ところにもあるよ。
土地30坪3000万に家3000万なら、1階をビットインガレージにした2階リビングで、
かなり快適な住居ができる。

例えば、池袋駅徒歩10分で、103平米2800万。
http://www.misawa-mrd.com/kensaku/asp/syousaiFrame.asp?PN=1&IKT=&BN=7266634&LG=1&NTAB=
リンクできるかどうか不安、できなかったらトップから検索してくり。
これは駅に近いのに安いから、見に行くとなんか理由がありそうだがｗ

608 ：名無し不動さん：04/12/13 14:15:08 ID:???

>>601
丁寧に答えてくれてありがとう。
千葉ニュータウンか・・・覚えとこう。

609 ：名無し不動さん：04/12/13 14:23:08 ID:???

>>605
だって相手を説得するって難しいよ。
２ちゃん見てればそこら中の板、スレで下らないことで言い争いしてるし。
自分を含めて、他人の意見に耳を傾けるのってやっぱ大変だよ。
だったら他人を動かすより自分がそこから引くほうが現実的ともいえる。
だからこそ他人の意見をよく聞く人はひとかどの人物になるんだろうね。

610 ：名無し不動さん：04/12/13 14:42:22 ID:???

2チャンは顔も知らない他人、
リアルは顔を知っているか、話たことある他人（かもしれない）。
普段、交流があるか、ないかは大きな分かれ道だね。
原因が「子供のドタバタ」であれば、数年で状況が変わることもあるから、
辛抱するのも手だよ。

611 ：名無し不動さん：04/12/13 15:14:19 ID:???

何年も我慢するって、信じられない

612 ：名無し不動さん：04/12/13 15:54:13 ID:???

大人が原因の場合、状況が変化することないんだから
ずっとマシだろ

613 ：名無し不動さん：04/12/13 15:58:01 ID:???

騒音マンションを買った香具師は、負け犬ってことで

614 ：名無し不動さん：04/12/13 17:25:30 ID:HMjYEmNB

逃げれば更に負け組か
癖になりそうだ

615 ：名無し不動さん：04/12/13 17:57:25 ID:???

三十六計逃げるに如かず
って言うからな。

616 ：名無し不動さん：04/12/13 18:01:55 ID:???

つーか買うなら庭の広い一軒家。
都会の一等地で無理なら、>>597の条件の一軒家。
分譲買うなら防音設備がしっかりしてる高級マンション。
それ以外は買わず借りた方がいい。
妥協して買ってローンに縛られてDQNが同じ分譲にいたら目も当てられない。
逃げくせ云々よりそもそも安い分譲はやはり住人の質が。
分譲買う前によ～く考えて。何千万というお金は大金だから。
以上、分譲で騒音に苦しむ人間からの忠告です　orz

617 ：名無し不動さん：04/12/13 19:15:20 ID:???

618 ：名無し不動さん：04/12/13 20:54:03 ID:???

>>617
揚げ足取って言い争っても意味がないよ。
この書き方を見る限り、元レスの人も多分悪気無いんだから・・・。

ただ、元レスの人はもうちょっと自分を客観的に見る必要はあるよね。
相手がやるから応酬、て考えでは、物事は絶対にうまくいかない。
もっと賢く、理性的にやらないと。

まず上の音を録音し、さらにカウンセリングに行って「騒音でノイローゼ状態」と
診断書を書いてもらう。
それを大屋に持っていくのはどうかな。

単なる行動での応酬は、まず勝ち目は無いよ。

619 ：名無し不動さん：04/12/13 21:00:12 ID:???

>>618
ここ分譲スレ。大家は存在しない。

620 ：名無し不動さん：04/12/13 23:10:26 ID:???

分譲スレなのに居座るDQNアニオタが617を書いたんでしょ？
そもそもそんな区別自体があってないような物

621 ：名無し不動さん：04/12/13 23:18:40 ID:???

>>620
>>559と>>562を見てみなｗ

622 ：名無し不動さん：04/12/13 23:26:24 ID:???

本人の自己防衛が凄いｗ
賃貸が紛れこんでる証だな

623 ：620：04/12/13 23:28:05 ID:???

>>621
そんなの知ってるって

624 ：名無し不動さん：04/12/14 00:10:28 ID:???

分譲と賃貸じゃ騒音ドキュソにぶち当たった時の
喪失感が違うよ！
アニオタだかなんだか知らんが賃貸はさっさと引っ越せば
すむだろ？

625 ：名無し不動さん：04/12/14 00:35:28 ID:???

数百万～の損失が惜しくなければ引っ越すのもいいだろうね。
現実は難しいから問題なんだな。
分譲買う前に、営業マンに周囲の家族構成など聞くといいよ。
でも、結局は騒音DQNを野放しにしていれば被害者は出続けるんだけどね。

626 ：名無し不動さん：04/12/14 00:37:10 ID:???

617の書き方は確かに変だな

627 ：名無し不動さん：04/12/14 11:35:55 ID:???

非常に腰低めで言ったのに、
３度めの苦情でついに逆ギレされました。

628 ：名無し不動さん：04/12/14 12:58:25 ID:???

DQN相手は疲れるね。
マジで脱出するしかない。

629 ：名無し不動さん：04/12/14 13:48:50 ID:???

DQNの言い分＝「嫌なら引っ越せ」

630 ：名無し不動さん：04/12/14 14:03:09 ID:???

>>625
野放しと言うが戦うのも疲れるわけで。
聞く耳無いからDQNなんであって。

631 ：名無し不動さん：04/12/14 19:14:08 ID:???

なんでもいいから賃貸はすれ違いだって

632 ：名無し不動さん：04/12/14 21:55:19 ID:???

ｱﾆｦﾀ自演は騒音関係のスレの名物だな

633 ：名無し不動さん：04/12/14 23:00:42 ID:???

凄い話だ。
この旦那、がんばったな。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200412/2004120200111.htm

634 ：名無し不動さん：04/12/14 23:12:46 ID:???

>>633
(トピ主です。19の項目より)
下の人Bは真上Aの音だと思ったら斜め上のEだったってオチか。
それにしてもその住人EのせいでこのA家の旦那の奥さんとそのB、
両方地獄の苦しみ味わったってことか。
もちろん苦情以外に名誉毀損レベルの噂流したBは許されないが、
このEも何らかの処罰必要だろ。

635 ：名無し不動さん：04/12/15 01:11:44 ID:???

小町読み終わった。

>・子供達が家に居るときは日中、夜中も子供達が走り回わっていた。
>・時にそれを追いかけるために私も走っていた。
>・戦隊ごっこなどのため、ベッド、ソファー、テーブル、椅子などから飛び降りたり、
>玩具の剣や斧などで床を叩きまわったりしていた。
>・私自身音は気にして居なかったため、近所の迷惑のことは分かっていなかった。

あ、ありえねぇ･･･。いくら謝ってこられても非常識すぎだろ！！
しかもこんな状態になるまで「もしやウチでは」と気づいてなかったのがすごすぎる。
（となると真昼間からのＳＥＸ騒音もＥさん宅なんでしょうかね。
ひょっとしてﾄﾞｷｭﾌﾟﾘﾝ？）

636 ：名無し不動さん：04/12/15 12:25:11 ID:???

>>635
なんだ。うちの子と同じじゃん。
今も走り回ってるよｗ
子供は戦隊物が好きだからね。
子供は、のびのび育てましょう。

ああ、戸建てで良かった。

637 ：名無し不動さん：04/12/15 14:47:05 ID:???

煽ったつもりだろうけど、そう思う。
子育ては戸建てでしたいな。
ちょっと騒いだぐらいで思わず手が出て涙出てくる。

638 ：名無し不動さん：04/12/15 15:13:15 ID:???

マンションでも子育てできるけどね。メリハリ付ければ。
家の中で騒ぐ子は、散歩させてない犬と一緒で欲求不満なんだよ。
結局は親の責任なんだが。。。

639 ：名無し不動さん：04/12/15 16:41:56 ID:???

やっぱ子育ては一軒家だよ。
メリハリと言うが、マンションだと大なり小なり迷惑かけるんだし。

640 ：名無し不動さん：04/12/15 16:54:52 ID:???

できない人にはできない
できる人にはできる
簡単なことだ

641 ：名無し不動さん：04/12/15 17:14:39 ID:???

正直分譲で小さい子供見かけると嫌な気分になるw

642 ：名無し不動さん：04/12/15 17:24:21 ID:???

>>640
できる人に育てられた子って、学校行きだしたらイジメ側になったり
するんじゃないの。どっかで発散するでしょう。

643 ：名無し不動さん：04/12/15 17:40:24 ID:???

成人式で静かにできない新米大人がニュースになるけど、
小学校なんか酷いらしいよ。
家で静かにしてる反動なのかね。
参観日に授業中なのに、母親まで私語が止まらないし。

644 ：名無し不動さん：04/12/15 17:45:18 ID:???

>>643
そういう連中は家でもうるさいよたぶん。
子供が髪染めてる家庭は要注意。
ほぼDQN。そんなのが同じ分譲にいたら必ず問題起こす。

645 ：名無し不動さん：04/12/15 17:58:53 ID:???

>>642
マナー教育というものが分かってない。
きちんと教育された子は発散する必要がない。
他人の痛みが分からない子はイジメる側になる可能性あり。

>>643
家で静かにしてるならちゃんと躾されてる筈。
その母親の私語が止まらない訳が無い。
授業参観中の私語なんて、できない母親の典型。

646 ：名無し不動さん：04/12/15 17:59:58 ID:???

758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/15 06:31:20 ID:+HkeeXJK
アニヲタって誰のこと言ってるの？
このスレでは新参者ですが、毎回、ここ見る度に
アニヲタって書いてあるから気になる･･･

759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/15 11:33:43 ID:4eJwiFqp
>>758
おまえのことだよアニオタ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/15 15:33:05 ID:HOdh4uu5
>>758
759はｱﾆｵﾀしか言葉知らないんだよ
いわゆるバカの一つ覚えって奴だねｗ
誰とケンカしてるのか知らないが
１年中ｱﾆｵﾀを連呼するだけで、ひねりもなにもないから
誰にも相手にされてないｗ

放置するのがベスト

これがボロアパート住まいで天井ド突く
DQNアニオタ自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

647 ：名無し不動さん：04/12/15 18:11:26 ID:???

>>617で紹介されたアニヲタのことね
かなり精神やられてるようね。。。

648 ：名無し不動さん：04/12/15 18:16:01 ID:???

子育ては一軒家なんて言ってる親の子供と我が子を友達にさせたくない

649 ：名無し不動さん：04/12/15 18:21:06 ID:???

>>648

それ私も思った。
結局躾できないから
逃げてるんでしょ？

650 ：名無し不動さん：04/12/15 18:23:37 ID:???

>>646
もう皆アニオタがどいつか知ってるのに見え透いた自演を
繰り返してアフォ棚そいつ。
アニオタいつもバカｗ

651 ：名無し不動さん：04/12/15 18:33:35 ID:???

気をつけないとアニオタみたいな子供育っちゃうね～
ちゃんと躾しようね～

652 ：名無し不動さん：04/12/15 18:47:26 ID:???

最近は公共の場ではしゃぐ自分のガキを“かわいい”と思うバカ親がほとんどだしな

653 ：名無し不動さん：04/12/15 18:53:08 ID:???

アニオタってひと知能が低そうだね
天井なんか叩いても解決するはずないのに

654 ：名無し不動さん：04/12/15 19:26:52 ID:???

キチガイだからなこのアニオタって

655 ：名無し不動さん：04/12/15 19:50:17 ID:???

子供を型にはめて本来は不要な忍耐まで強いるのがしつけじゃないよ。
戸建は、どうでもいいことにいちいち叱る必要がない。残念でした。

656 ：名無し不動さん：04/12/15 19:58:06 ID:???

>>648-649
子育ては一軒家の方が絶対いい。
上下隣に迷惑掛けてないと言い切れるの子持ちさん？

657 ：名無し不動さん：04/12/15 20:11:23 ID:???

たぶん、小梨だよ。

658 ：名無し不動さん：04/12/15 20:12:20 ID:jsbEG9uq

>>655
書き込んだ主とその親の顔が見てみたい。

659 ：名無し不動さん：04/12/15 20:16:28 ID:???

>>655はアニオタが自分の非難カキコ流すためのネタですｗｗ

660 ：名無し不動さん：04/12/15 20:18:16 ID:???

>>657

我が子ってかいてあるのに？
この人日本語読めるのかな？

661 ：また必死に流すかな？：04/12/15 20:21:28 ID:???

662 ：名無し不動さん：04/12/15 20:22:34 ID:???

万損しか買えない貧乏人が必死だなｗ

663 ：名無し不動さん：04/12/15 20:22:40 ID:???

>>655
釣りにﾏｼﾞﾚｽ
叱るのが躾とは限らない。
本当にどうでもいいことなら叱る必要はない。

664 ：名無し不動さん：04/12/15 20:23:57 ID:???

>>656
一軒家だと近隣に迷惑がかからないとでも？

665 ：名無し不動さん：04/12/15 20:24:40 ID:???

>>662
そんな662もこのスレ見てる時点で（ｒｙ

666 ：名無し不動さん：04/12/15 20:31:32 ID:???

>>664
一軒家だって迷惑かからないとは言えない。
でも分譲よりは迷惑かからないのも事実。
同じ躾ならという前提での話ね。

667 ：名無し不動さん：04/12/15 20:31:56 ID:???

アニオタが自演してるさなかにも
うちの上はドスバタドスバタうるせぇ

668 ：名無し不動さん：04/12/15 20:34:59 ID:???

>>666
そんな意味のないことわざわざ書きこむなよ

669 ：名無し不動さん：04/12/15 20:36:25 ID:???

>>662はマンションも買えないあにおた？

670 ：名無し不動さん：04/12/15 21:04:31 ID:???

671 ：名無し不動さん：04/12/15 22:19:00 ID:???

>>670
ウザイから要約しろ

672 ：名無し不動さん：04/12/16 00:55:27 ID:???

自分のものは自分でねｗ

673 ：名無し不動さん：04/12/16 01:28:30 ID:???

>>663
だから、叱らなくていいことでも、マンションだと叱らないといけないと
いう意味じゃない。子供は悪気はないから、ストレスに感じるだろう。

例えば、モーニング娘の唄に合わせて、歌いながら踊り始めた。
デカレンジャーの変身の真似をして、兄弟で戦いの真似事をはじめた。
積み木を高く積み上げていたら、崩れて大きな音がした。
先生からいわれたピアノの練習を何度もした。
室内用の幼児用のジャングルジムや滑り台で遊んだ。

いずれも、叱るべき悪いことではないし、防音を考えた戸建てなら何の問題もない。
静かだろうけど、テレビやビデオ、テレビゲームなどにべったりのほうが叱りたくなるよ。

674 ：名無し不動さん：04/12/16 02:06:45 ID:???

>>671

675 ：名無し不動さん：04/12/16 02:36:58 ID:CXa/GTao

>>673
特殊学級児は放置するが普通学級児なら叱るだけの違いだ。

676 ：名無し不動さん：04/12/16 03:31:08 ID:???

>>675は特殊学級だろうなｗ
つーかアニオタｗ

677 ：名無し不動さん：04/12/16 06:34:13 ID:???

朝からどたばた歩くデブは集合住宅に住むな！
集合住宅は審査制にして欲しい！！！

678 ：名無し不動さん：04/12/16 07:27:36 ID:???

>>673
> いずれも、叱るべき悪いことではないし、防音を考えた戸建てなら何の問題もない。

んなこたぁない。

679 ：名無し不動さん：04/12/16 09:08:01 ID:???

>>677
音に鈍感なヤツしか住めないように審査するべきだね。
敏感なヤツはそれ以前に大抵は戸建選ぶわけだが。

680 ：名無し不動さん：04/12/16 10:41:08 ID:???

>>679
で、おまいはアパート住まいかい？

681 ：名無し不動さん：04/12/16 10:42:15 ID:???

いや、竪穴式住居だよ。

682 ：名無し不動さん：04/12/16 10:46:21 ID:???

>>678
>>673が書いている中で、戸建で夜間ならしかる必要があるのは、

モーニング娘の唄に合わせて、歌いながら踊り始めた。　（ただし大音響の場合）
先生からいわれたピアノの練習を何度もした。　　（防音設備してあれば問題ない）

くらいじゃないかと思うがな。

デカレンジャーの変身の真似をして、兄弟で戦いの真似事をはじめた。
は、兄弟喧嘩に発展したらしかるけどな。

683 ：名無し不動さん：04/12/16 11:24:38 ID:???

「デカレンジャー」が叱りどころと思われｗ

684 ：名無し不動さん：04/12/16 11:31:11 ID:???

もれは子供の頃ゴレンジャーごっこしてたが、
それを理由にしかられたことないな。
男の子なら、それくらい自由にさせてやらなければ
欲求不満たまって、どっかで爆発するんじゃないか？

685 ：名無し不動さん：04/12/16 11:39:57 ID:???

でも、>>673をマンションでやったら、昼間でもうるさいと言われるよ。

686 ：名無し不動さん：04/12/16 11:49:06 ID:???

お隣と１０ｍくらい離れてないと戸建でも煩いよね。

687 ：名無し不動さん：04/12/16 12:06:45 ID:???

>>686
下に響く音、積み木を崩したり、ドシンドシンと暴れたり踊ったりするのは
普通の戸建てでもマンションよりマシだろう。
建売やローコスト系在来だと、ピアノや大音響の音楽などはまずいだろうな。

ただ、以前話題に出てたように、最近の戸建のレベルは凄いから、
最初から防音を考慮して建てれば大丈夫。
また、都市部の住宅では、1部屋だけ完全防音したピアノルームやシアタールームを
作るのが流行っているよ。ヤマハなども戸建用防音室を売り出している。

はっきりいえば、ピアノを弾きたいﾔｼは、マンションでも入居前に
このような防音室をリフォームで入れるべきなんだよな。

688 ：名無し不動さん：04/12/16 12:11:47 ID:???

分譲買って後悔してるやついる？
正直一軒家買うべきだったよ。

689 ：名無し不動さん：04/12/16 13:24:00 ID:???

>688
こちらへどうぞ

マンション買って後悔している人のスレ　２棟目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085212802/

690 ：名無し不動さん：04/12/16 13:41:43 ID:???

ヤマハをぐぐったら、レンタルもあるようだな。
マイルームってやつは安い。受験勉強してる子がいるならいいかも。
http://www.yamaha.co.jp/product/avitecs/index.html

691 ：名無し不動さん：04/12/16 13:53:32 ID:???

音がしない集合住宅の方が圧倒的に多いのに
音に敏感な奴はコダテ？
わらわせんな

692 ：名無し不動さん：04/12/16 13:58:34 ID:???

10戸に3戸が騒音問題かかえてて、音がしない集合住宅が圧倒的に多いのかよ。

693 ：名無し不動さん：04/12/16 13:59:35 ID:???

>>691
日経の調査では、音がしない（少なくとも不満はない）のは７割だ。
圧倒的に多いと言うのは明らかに言い過ぎだろ。
騒音マンションで悩んでいる人間がいっぱいいるのに、その言い草は
あまりに失礼ではないか。何の役にも立たん書込みするな。
せめて、騒音の対策か、騒音問題を避けるマンションの選び方くらい書けよ。

694 ：名無し不動さん：04/12/16 14:05:29 ID:???

>>691
その結果を政府はもっと重く受け止めるべきだよな。
個人のモラル向上教育なんて無茶苦茶大変だし、
建物自体をフローリング不可で二重窓、ドアや窓、引き戸にショックアブソーバー付、
さらに壁や床、天井をもっと厚くさせる。
これぐらいのが建築基準になってほしい。

695 ：名無し不動さん：04/12/16 14:06:03 ID:???

>>691じゃなく>>693だった。

696 ：名無し不動さん：04/12/16 14:13:38 ID:???

問題とまでいってるのが3割、

問題かかえてるまで行かないが、音が結構聞こえるってのが何割いることやら。

697 ：名無し不動さん：04/12/16 14:31:44 ID:???

小町は解決して、思わぬ大金をもらえるそうだが、その下のレスが泣ける。
子供がよちよち歩きして転ぶと音がして、文句が来るらしい。
子供が歩く練習もしちゃいかんのかよ。

子供のしつけの問題とかいってた馬鹿は、歩いちゃいかんと叱るのか。

>>694に禿同。モラルの問題では解決せん。マンションしか都市部では住めない以上
普通に住める住居になるように建築基準法を変更すべき。

698 ：名無し不動さん：04/12/16 14:34:45 ID:???

>>697
都心でも金持ちは戸建に住んでいるよ。
貧乏なら郊外で戸建でいいじゃないか。
最近は安くなっているから通勤1時間以内で
平均的な所得で戸建に手が届きまつよ。

699 ：名無し不動さん：04/12/16 15:00:25 ID:???

>>698
金持ちは
都心の戸建を選ぶ人
城南などの都心から少し離れた住宅街に戸建を選ぶ人
通勤があまり関係ないなどの理由で伊豆などの田舎に戸建を選ぶ人
独身などの理由で都心もしくは城南などの高級マンションを選ぶ人

このどれかだろうな。

700 ：名無し不動さん：04/12/16 15:05:14 ID:???

>>699
で、普通の人と貧乏な人は？

701 ：名無し不動さん：04/12/16 15:22:46 ID:???

>697
釣りか？
フローリングむき出しだったら防音絨毯ぐらい重ねろ

702 ：名無し不動さん：04/12/16 15:29:03 ID:???

小町凄いな。
浮気云々の根も葉もない噂で名誉毀損行為、
管理会社社員を怪我させた傷害行為、
これだけすれば告訴されても文句言えないからだろうが、
相手の提示額が購入価格の半額程度。1千万以上だろうか。
まあ奥さんはこれからも神経過敏で苦しむだろうが、
成果としては１００パーセントと言える。
旦那よく頑張った。

703 ：名無し不動さん：04/12/16 15:38:15 ID:???

やはり、異常に騒音を気にする香具師は、あの奥さんみたいに病気なんだな。

704 ：名無し不動さん：04/12/16 15:48:18 ID:???

>>701
ガキがいない香具師は分からないから平気でこんな
こと書くんだな。
1歳くらいの子供がいれば、ダニが発生しかねないわ、
おもらししたらたいへんだわで、絨毯なんか敷ける
わけないぞ。

705 ：名無し不動さん：04/12/16 15:57:40 ID:???

>>704
子供を育てるのがきついのはよくわかる。
でも集合住宅なんだから、もし苦情来たら対策しような。
苦情来なくても対策してればさらに良しなんだけど。

706 ：名無し不動さん：04/12/16 16:38:49 ID:???

結論　ストレスなく子育てしたいなら、戸建てに汁

707 ：名無し不動さん：04/12/16 17:35:23 ID:???

要するに貧乏人の事はしらんと言うのが政府の方針ｗｗｗ

708 ：名無し不動さん：04/12/16 17:38:11 ID:6DgrtEs1

昨日さんざん話題になってたｱﾆｵﾀみたいになったら人生おしまい

709 ：名無し不動さん：04/12/16 17:39:23 ID:6DgrtEs1

>>707
バカか？

710 ：名無し不動さん：04/12/16 17:39:23 ID:???

>>707
曲がりなりにも分譲マンション買える位の貧乏人は一番割りを食っていると思う。
もっと本格的な貧乏になると、所得税は払わずに、都営住宅利用できたり、生活保護がもらえる。

711 ：名無し不動さん：04/12/16 17:45:57 ID:???

迷惑な香具師はどこに住んでも他人に迷惑かけるよ>>706

712 ：名無し不動さん：04/12/16 18:12:07 ID:???

>>708

そのアニオタみたいな人間がいるから
騒音に苦しむ人が虐げられるのかも。
こんな人間と一緒にされたら困る。

713 ：名無し不動さん：04/12/16 18:21:56 ID:???

>>710
そうなんだよ。驚いたんだが、今、100人に1人が生活保護もらってるらしいな。
真面目に働いてる庶民だけが割り食ってるのに、また増税だよ。

714 ：名無し不動さん：04/12/16 18:24:22 ID:???

>>713
シェー！マジざますか100人に1人って！？
１億３千万のうち１３０万人・・・

715 ：名無し不動さん：04/12/16 18:28:52 ID:???

>>712私もそれと同じこと思った。こんなのいるんだね。

716 ：名無し不動さん：04/12/16 18:46:30 ID:???

騒音DQNはアニオタと同レベル

717 ：名無し不動さん：04/12/16 18:49:15 ID:???

>>712
だろうね
これじゃあなぁｗ

天井ドつき返すようにしてから上のイヤガラセがますますひどくなった。
ﾄﾞｶﾄﾞｶわざと音立ててうるさいからって一発天井叩いたら10発やりかえしてくる。

さらに今朝郵便受け見たら、新聞と一緒に紙切れが入ってた。多分昨日のうちに入ってたんだろう。
「あなたがいやがらせをするせいで、上の方がたいへん迷惑されています。
今後もこのような行為を繰り返された場合（以下略）
・・・大家の警告だった。

つーかオレかよ！！！
こっちの苦情は全部スルーしときながら、やむを得ずささやかな実力行使にうったえただけで
「警告に従わなければ出て行ってもらいます」！？ザけんなボケ大家！！！！！！！！
それとも、DQNが無い知恵絞ってひとつかみ握らせたんか？

↑
＞それとも、DQNが無い知恵絞ってひとつかみ握らせたんか？

池沼の思い込みって恐いな（笑

＞やむを得ずささやかな実力行使にうったえただけで

自分のことは小さく、相手の事は過剰に表現するお前の
実態をこの大家さんは見抜いてるんだろうな。

718 ：名無し不動さん：04/12/16 18:55:08 ID:???

>>717
捨てて戸建へどうぞ。

719 ：名無し不動さん：04/12/16 19:02:39 ID:???

>>717
凄いキチガイだな。
大家にまで敬遠されてるのか？
実はこいつが迷惑の種だったりするんだろうな。

720 ：名無し不動さん：04/12/16 19:38:35 ID:???

その張本人がいるみたいねｗ

721 ：名無し不動さん：04/12/16 20:01:37 ID:AofWf+1q

>>720
おまいは小頭児か多動だな ww

722 ：名無し不動さん：04/12/16 20:02:05 ID:???

>>720
バカだから誰も気付いてないと思ってるんだよ

723 ：名無し不動さん：04/12/16 20:05:10 ID:???

717はスレを無駄に消費するのが好きらしいな。　(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

724 ：↑：04/12/16 20:21:52 ID:???

これねｗ

725 ：名無し不動さん：04/12/16 20:27:03 ID:???

>>721
>>723

726 ：名無し不動さん：04/12/16 20:40:02 ID:???

>>723
スレ無駄に消費してるのは・・・（ｒｙ

727 ：名無し不動さん：04/12/16 20:45:07 ID:???

pupupu
ムナシイネアニオタ君

728 ：名無し不動さん：04/12/16 21:08:43 ID:???

713 ：名無し不動さん：04/12/16 18:21:56 ID:???
>>710
そうなんだよ。驚いたんだが、今、100人に1人が生活保護もらってるらしいな。
真面目に働いてる庶民だけが割り食ってるのに、また増税だよ。

714 ：名無し不動さん：04/12/16 18:24:22 ID:???
>>713
シェー！マジざますか100人に1人って！？
１億３千万のうち１３０万人・・・

729 ：名無し不動さん：04/12/16 21:14:37 ID:???

>>704
迷惑な一家ですね

730 ：名無し不動さん：04/12/16 21:26:00 ID:???

上のバカサッカーみててうるせぇ

731 ：名無し不動さん：04/12/16 21:29:55 ID:???

相手がなんたってドイツなんだから大目に見てやれ。
西ドイツ時代知ってる人はおそらく全員見てる。

732 ：名無し不動さん：04/12/16 21:39:26 ID:???

またこいつ？

733 ：名無し不動さん：04/12/16 21:59:20 ID:???

>>728
だからー
引用の仕方が変だってｗ

734 ：名無し不動さん：04/12/16 22:03:43 ID:???

あにおたうざーーーーーーーーーーーーー

735 ：名無し不動さん：04/12/16 22:07:17 ID:???

アニヲタ1日中２ｃｈ？

736 ：名無し不動さん：04/12/16 22:11:48 ID:???

苦情言われて逆切れする人は意外に
女に多いな。
昨日管理会社にお願いしたら
手紙が入ってた。
私達も我慢してるのに
貴方は我慢しないのですか？
なんてよこしやがった・・・
お前等はとびきりうるさいんだってば！

737 ：名無し不動さん：04/12/16 22:15:19 ID:???

>>731　知るかそんなの！大体なんでお前に指図されなきゃいけないんだ？

738 ：名無し不動さん：04/12/16 22:22:24 ID:???

>>737
まあそんなにカリカリしなさんな。
上で集団で試合見ながら叫んだりしてたのか？

739 ：名無し不動さん：04/12/16 22:34:16 ID:???

しつこいね、このアニオタって人ｗ

740 ：名無し不動さん：04/12/16 22:44:11 ID:???

よくわからんが>>717のレスがそのアニオタのレスなんだろうが、
アニオタって言われてる由来は？
元スレは上の住人がうるさいなんだろうが。

741 ：名無し不動さん：04/12/16 22:44:49 ID:???

>>739
だね、なんか口ぶりもいやに偉そうだし
何勘違いしてるんだろう？

742 ：名無し不動さん：04/12/16 22:45:47 ID:???

>>740

自分で何がよくわからんがだよ

743 ：名無し不動さん：04/12/16 22:47:47 ID:???

>>740
アニオタはその文を書いた人だよ
必死に自分を擁護してもバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗ

744 ：名無し不動さん：04/12/16 22:49:26 ID:???

>>743
擁護じゃないよ
自分の書いた痛い書き込みを
他人になすりつけようと必死なんだよ

745 ：名無し不動さん：04/12/16 22:53:33 ID:???

そろそろまた自演が始まるぞｗｗｗｗｗ

746 ：名無し不動さん：04/12/16 22:55:22 ID:???

つーかここ分譲スレ。
ボロアパートw住んでるアニオタはここ来るな。

747 ：名無し不動さん：04/12/16 22:56:46 ID:???

wahahaha

748 ：名無し不動さん：04/12/16 22:58:05 ID:???

他人になすりつけようとして失敗♪♪

749 ：名無し不動さん：04/12/16 22:59:13 ID:???

アニオタの文章は変
アニオタ叩きの引用と改行は変
結局どちらも変
でFA？

750 ：名無し不動さん：04/12/16 23:00:29 ID:???

>>749←アニオタ自演ｗ

751 ：名無し不動さん：04/12/16 23:01:21 ID:???

自演オツ！

752 ：名無し不動さん：04/12/16 23:02:04 ID:???

>>749

自演オツｗ

753 ：名無し不動さん：04/12/16 23:02:18 ID:???

【生活騒音】上の階の住人がうるさい＠34階
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1099876801/

アニオタの巣はこっち。何もこんなところまで来るなよ。

754 ：751：04/12/16 23:03:08 ID:???

おっと、先を越された

755 ：名無し不動さん：04/12/16 23:04:00 ID:???

745,752はアニオタ叩きだな。
叩きも自演で応戦か？ｗ

756 ：名無し不動さん：04/12/16 23:04:52 ID:???

共倒れしてまでも自分叩きをした奴に報復を試みるが撃沈のｱﾆｦﾀ

757 ：名無し不動さん：04/12/16 23:05:10 ID:???

>>754
自演”オツ”　ﾌﾟ

758 ：名無し不動さん：04/12/16 23:05:56 ID:???

>>755
ﾊｲﾊｲ

759 ：名無し不動さん：04/12/16 23:06:39 ID:???

>>757アニオタ必死ｗ

760 ：名無し不動さん：04/12/16 23:06:48 ID:???

アニオタくんは上の住人とちゃんと仲直りしたかw

761 ：名無し不動さん：04/12/16 23:07:11 ID:???

ガンガレ！

762 ：名無し不動さん：04/12/16 23:07:13 ID:???

>>757
とうとう我慢しきれなくなった模様ｗ

763 ：名無し不動さん：04/12/16 23:08:08 ID:???

香ばしいなアニオタ

764 ：名無し不動さん：04/12/16 23:08:23 ID:???

ガンガレ！

765 ：名無し不動さん：04/12/16 23:08:35 ID:???

アニオタへ

こ　こ　分　譲　ス　レ

766 ：名無し不動さん：04/12/16 23:09:28 ID:???

もう少しだ　ガンガレ！

767 ：名無し不動さん：04/12/16 23:11:29 ID:???

>>753
そこにも来て欲しくないわけだが・・・・・・・・・

768 ：名無し不動さん：04/12/16 23:11:42 ID:???

>>763
ﾌﾟ

769 ：名無し不動さん：04/12/16 23:14:54 ID:???

アニオタは今ごろ上の住人に踵落しでも喰らってるんだろw

770 ：名無し不動さん：04/12/16 23:15:56 ID:???

ガンガレ！

771 ：名無し不動さん：04/12/16 23:17:05 ID:???

アニオタが息を吹き返したぞ！負けるな！ガンガレ！

772 ：名無し不動さん：04/12/16 23:21:02 ID:???

>>769
ﾌﾟ

773 ：名無し不動さん：04/12/16 23:23:30 ID:???

アニオタはこんな所で煽ってる暇あったら上の住人と大家と関係修復しなさい

774 ：名無し不動さん：04/12/16 23:23:31 ID:???

どうした？>>717
ガンガレ！

775 ：名無し不動さん：04/12/16 23:24:49 ID:???

なんでアニオタって言われてるの？

776 ：名無し不動さん：04/12/16 23:27:29 ID:???

アニオタは引っ越せばいいのに何でいつまでもこだわってるの？

777 ：名無し不動さん：04/12/16 23:27:57 ID:???

717さんが名付け親なの？　＜　アニオタ

778 ：名無し不動さん：04/12/16 23:28:25 ID:???

アニオタ～家賃いくら？

779 ：名無し不動さん：04/12/16 23:29:14 ID:???

アニオタ逃げちゃったのかな？

780 ：名無し不動さん：04/12/16 23:30:07 ID:???

ネットばかりしてないで働け＞あにおた

781 ：名無し不動さん：04/12/16 23:33:34 ID:???

誰も教えてくれないんだね。
なんか内輪ネタで盛り上がっちゃって
つまんないの～。

782 ：名無し不動さん：04/12/16 23:33:35 ID:???

アニオタは仕事が出来ません
それはメンヘラーだからですｗ

783 ：名無し不動さん：04/12/16 23:34:19 ID:???

教えてやりたいが知らないｗ

784 ：名無し不動さん：04/12/16 23:35:25 ID:???

なんの話しだかサッパリ・・・・・

785 ：名無し不動さん：04/12/16 23:35:32 ID:???

これよりアニオタの部屋の家賃を当てるスレ

3万円ぐらい？

786 ：名無し不動さん：04/12/16 23:35:55 ID:???

内輪ネタでつまんないといいつつ自分の批判を止めさせようと必死なアニオタがいるスレはここでつか?

787 ：名無し不動さん：04/12/16 23:36:42 ID:???

>>783-784
もしかして今カキコしてる人ってオカシイんですか？

788 ：名無し不動さん：04/12/16 23:38:01 ID:???

>>787＝アニオタ

789 ：名無し不動さん：04/12/16 23:39:02 ID:???

家賃は無いかもね、刑務所の中だからｗ

790 ：名無し不動さん：04/12/16 23:40:14 ID:???

>>787
見ての通りだよ。
どちらかというとアニオタフェチがネタ振りしてるしね。
スレを無駄に消化するだけ。

791 ：名無し不動さん：04/12/16 23:40:30 ID:???

アニヲタは筋金入りのネラー

792 ：名無し不動さん：04/12/16 23:41:25 ID:???

>>790
自演オツ

793 ：名無し不動さん：04/12/16 23:42:16 ID:???

誰かアニオタの詳細教えて

794 ：名無し不動さん：04/12/16 23:43:09 ID:???

ｱﾆｵﾀ祭の予感ｗ

795 ：名無し不動さん：04/12/16 23:43:38 ID:???

あにおたは何時寝るの？

796 ：名無し不動さん：04/12/16 23:45:09 ID:???

>>790
アニオタの由来はわかりませんが、状況はなんとなくわかりました。
おやすみなさい。

797 ：名無し不動さん：04/12/16 23:45:09 ID:???

アニオタの部屋には風呂がありますか？

798 ：名無し不動さん：04/12/16 23:46:09 ID:???

>>793
多分このスレでわかるのは１人だけかと。

799 ：名無し不動さん：04/12/16 23:46:59 ID:???

>>795
あにおたが寝ましたよー>796

800 ：名無し不動さん：04/12/16 23:47:27 ID:???

>>796
自演オツｗ

801 ：名無し不動さん：04/12/16 23:47:41 ID:???

アニオタはお願いだから消えてくれないか？

802 ：名無し不動さん：04/12/16 23:48:21 ID:???

アニオタ
アニオタ
アニオタ
アニオタ
アニオタ
アニオタ

803 ：名無し不動さん：04/12/16 23:50:04 ID:???

>>797 　風呂はあるんじゃね？引き子守りには必要だろｗ

804 ：名無し不動さん：04/12/16 23:51:06 ID:???

>>803
引き子守り　　　ﾌﾟ

805 ：名無し不動さん：04/12/16 23:52:08 ID:???

>>804 はけーん！

806 ：名無し不動さん：04/12/16 23:54:37 ID:???

このｱﾆｵﾀ凄い粘着だな

807 ：名無し不動さん：04/12/16 23:57:25 ID:???

アニオタはこのスレにいつまでも執着してないでさっさと寝なさい。
アニメイトでの買物もほどほどにな。
家賃滞納が続くと追い出されるから気をつけろ。
寝る前に歯を磨けよ。

808 ：名無し不動さん：04/12/17 00:00:59 ID:???

>>807
ｵﾏｴﾉﾊﾊｸｻｲw

809 ：名無し不動さん：04/12/17 00:10:05 ID:???

>>798
結局なんだったんだ？
アホ２人の罵り合いか。

810 ：名無し不動さん：04/12/17 00:24:18 ID:???

アニオタ？は釣りだし
アンチはキ印だ
どっちもスルーした方がいい

811 ：名無し不動さん：04/12/17 00:31:24 ID:???

>>798
>>808
>>809
>>810
ｱﾆｵﾀﾀﾞﾛw
判り易いな

812 ：名無し不動さん：04/12/17 00:43:52 ID:???

最後の締めくくりまでワンパターン・・・・
アニオタをはじめて見る人じゃなきゃ
この習性だけは全く変わってない事は
わかるのに自分の自演はばれてないと
思ってるアフォなアニオタ

813 ：名無し不動さん：04/12/17 00:56:18 ID:???

被害妄想だな。
精神科に行った方が良い。

814 ：名無し不動さん：04/12/17 01:23:26 ID:???

おまえが？

815 ：813：04/12/17 01:27:28 ID:???

アニオタ批判が1人だけだと思ってるお前が被害妄想だろ？ｗ
アニオタ本人君
2人の言い争いじゃなくて
お前1人とその他大勢だったことに気付いてないのお前だけｗ

816 ：名無し不動さん：04/12/17 01:31:48 ID:???

814=815
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞ。

817 ：名無し不動さん：04/12/17 01:34:32 ID:???

>>815
頑張ってるのは分かるが、名前間違えちゃってるよｗ
流れを読めｗ

818 ：名無し不動さん：04/12/17 01:54:37 ID:???

アニオタ批判君は、階下のアニオタに騒音苦情を言われたのだろう。
（本当にアニオタなのか、アニオタ風なのかは定かではないが）
何らかの形で階下の住人がアニオタだと知った批判君は
以後アニオタを目の敵にしてきた。
「アニオタ」という表現は彼独特のものであり、他の人は使っていない。
そして、このスレの騒音で苦しんでいる人達をも勝手にアニオタと決めつけて
粘着しているのだろう。
そこへアニオタの振りをした釣り氏が来て、この状況となった。。。

今後も「アニオタ」という単語が出ていれば、彼の書き込みであることは間違いない。
荒れるだけなのでスルーすることが賢明である。
そもそも、アニメとマンション騒音は直接関係無く、スレ違いである。

819 ：名無し不動さん：04/12/17 02:05:45 ID:Nbosqnnz

なんだよー
祭りやってたのかよ！
乗り遅れた。。。。。。_|￣|○

>>818
更に恥の上塗りしてどうするよ、アニヲタｗ

820 ：名無し不動さん：04/12/17 02:16:58 ID:???

どう見てもスルーできてないのがお前だがｗ818さん。
あいや、ｱﾆｵﾀｗ

821 ：名無し不動さん：04/12/17 02:27:52 ID:zhPr4F8t

東急ドエルアルス根津て、大騒音で軍歌が流れているんだぞー

822 ：名無し不動さん：04/12/17 02:31:30 ID:oVJAwGaM

>>820
お前はどうしてsageなんだ？ｗ

823 ：名無し不動さん：04/12/17 02:39:10 ID:PLZjXnvp

煽りがヘタなんだよ
なんだよアニオタって？
苦情言われてる側がお前と同類に見られるだろーが

824 ：名無し不動さん：04/12/17 02:40:04 ID:???

>>820
オマイもなｗ　ﾌﾟ

825 ：名無し不動さん：04/12/17 02:44:18 ID:L/CpO5gi

釣りは他所でやれ！！
アニメ嫌いもムキになるな

826 ：名無し不動さん：04/12/17 02:58:09 ID:0swTf5+Q

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

827 ：名無し不動さん：04/12/17 03:32:44 ID:???

【社会】「金、どこ」３６歳社長宅に強盗、１億４０００万円奪われる…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103072647/l50
大金持ちがセキュリティをしっかりしていても、簡単に侵入されてしまう戸建て。

前5000で中小戸建てと中堅マンションどっちにしようか迷っていた者です。
人様に迷惑をなるたけかけたくない為に戸建てに傾いていましたが、
これを読んで怖くなりました。

セキュリティはマンションの方が断然良いですからね・・・。
自分の生活と安心感、どっちを重要視しようかなあ。

とりあえず今は安い土地と下が店舗のマンション探しています。
全然見つかりません。

828 ：名無し不動さん：04/12/17 09:10:49 ID:???

>>827
集合住宅のほうがむしろ危険だと思う。
不特定多数の人間が常に出入りしてるし、オートロックなんか簡単に侵入できる。
しかも近所付き合い嫌がる人増えたから住人と侵入者の区別付くか？
つーか付き合い嫌だから一軒家よりもマンション買った人多いと思う。
そりゃでっかい一軒家だと金持ってるなとばれるから危険は増すさ。
しかも社長とかは裏で売られてる資産家の名簿とかで情報知られる。
でも失礼だが５０００程で都会でそんなでかい家買えますか？
杞憂だと思います。集合住宅でも高級と言われる物件なら狙われるわけですし。
田舎に行けばそこそこいい家買えるでしょうが。

829 ：名無し不動さん：04/12/17 09:41:55 ID:???

セキュリティについても遮音性と同じく物件それぞれな訳で。
マンションだから、戸建だから、という思い込みは捨てて
兎に角良い物件を探しましょう。

830 ：名無し不動さん：04/12/17 09:52:05 ID:???

>>828
はげ同。
外国人窃盗団に狙われたら、どんなセキュリティしてても無駄。
戸建てが危ないというより、金持ちが危ない。
なにしろ、隣の戸建てから社長宅に入ってるからな。
経由されただけで手をつけられなかったほうもさびしさがあるかもｗ

831 ：名無し不動さん：04/12/17 10:32:20 ID:???

芸能人の高級マンションも頻繁に狙われてるよね

832 ：名無し不動さん：04/12/17 10:41:16 ID:???

>>827
あなたが金持ちなら怖がるのもわかる。
でもそうでないならそんなに心配する必要は無い。
まあ最低限の警戒は必要ですが。
ピッキング対策にシリンダーにカバー付けるとか鍵2種類付けるとか。

833 ：名無し不動さん：04/12/17 10:50:34 ID:???

>>832
そうなんだよな。
よく何百万円とか何千万円とか盗られたって報道があるけど、
うちには5万円以上の現金があったためしがないよ。
高価な宝石とかもないし、預金通帳とかは会社の金庫において
あるので、家には本当に何もない。
もし、空き巣にはいったらががっかりするだろうな。
せいぜい数万円盗まれないために何十万もセキュリティに金
をかけるのもばかばかしい気がする。

834 ：名無し不動さん：04/12/17 11:07:15 ID:???

外人は金持ち狙って効率優先だが、日本のこそ泥は普通の家を狙うよ。
また、若い奥さんや娘さんとかいると、いたずら目的のやつもいる。
本当はパニックルームがあるといいのだが、そんな余裕はないよな。
二重ロックや防犯カメラ、緊急サイレン(ボタンを押すと大音響で鳴り近所に知らせる)
などは用意しておいたほうがいいと思う。

マンションだと出入り業者や同じフロアに変態が住んでて狙われるような事件もあり、
これも戸建だから特別危ないわけではないが、用心は必要。

でさ、騒音問題に戻すと、警視庁は近所づきあいがセコムなどより防犯効果があると
いってるんだよな。騒音問題も近所づきあいである程度解決できる（ByNHK）らしい。
戸建ての前やマンション入口でも奥様達の井戸端会議はうるさいけど、
空き巣が入りにくいのも確かなんだよ。
過度な個人主義や個人の快適性追及が、逆に泥棒が入りやすい環境を作っているともいえる。

835 ：名無し不動さん：04/12/17 11:32:48 ID:???

防音が凄すぎて、部屋で強盗にレイプされてるのに、
誰も気づかない、というのも逆にまずいかもね。

836 ：名無し不動さん：04/12/17 11:50:58 ID:???

分譲の最大の問題は老朽化した時なんだよね。
販売当初は大人気の物件も例外じゃない。
余裕がある人は出て行くが、出て行けない人は管理費とか滞るようになる。
さらに値崩れでDQNや外人入居。
そいつら平気で滞納してやがてエレベーターとか止まったまんま。
騒音悪化どころか治安悪化。

837 ：名無し不動さん：04/12/17 12:19:07 ID:???

確かにマンションは、スラム化が怖いな。
戸建の分譲地は、老人化が進むのだけど。

838 ：名無し不動さん：04/12/17 12:49:24 ID:???

>>837
戸建の場合、いなくなれば誰かが買うか、隣が買うだろうからな。
建築不可の土地の場合、更地になって駐車場になるとか。

839 ：名無し不動さん：04/12/17 15:29:29 ID:???

結局最後まで暴れてたのはまたｱﾆｵﾀ一人だったかｗ

840 ：名無し不動さん：04/12/17 15:54:48 ID:???

しかし、子供がよちよち歩きでこけたぐらい文句くるマンションに
住んでるﾔｼらって、どうやってｾｸｽしてるんだ？
腰動かしただけで文句きそうな汚寒。

841 ：名無し不動さん：04/12/17 16:10:50 ID:qIggluOo

戸建営業マン頑張ってるね
でもスレ違いだな

842 ：名無し不動さん：04/12/17 16:28:08 ID:qIggluOo

お勧めの戸建て物件を晒してくれよｗ

843 ：名無し不動さん：04/12/17 16:31:33 ID:???

マンションの場合、戸数が多いから、特に特定マンションスレで
営業が暗躍するのはわかるが、戸建の営業がここで書き込んでも
何のメリットもないべ。
中古戸建売りたい香具師は、いるかもしれんｗ

844 ：名無し不動さん：04/12/17 16:34:41 ID:ZisThNo5

いい物件なら話しを聞いてもいいぞｗ

845 ：名無し不動さん：04/12/17 16:46:18 ID:???

>>818
思いきり的外れな妄想にワラタ

846 ：名無し不動さん：04/12/17 17:30:01 ID:???

>>840
それだ！
マンションの離婚率が高いのは！

847 ：名無し不動さん：04/12/17 18:29:10 ID:???

このスレは基違いに乗っ取られましたｗ

848 ：名無し不動さん：04/12/17 18:30:37 ID:???

>>845
図星ﾌﾟ

849 ：名無し不動さん：04/12/17 18:51:47 ID:BDa3My0W

アニオタとオタフェチはできてるな

850 ：名無し不動さん：04/12/17 20:47:45 ID:???

このアニオタってなんで嫌われてるのかわかった
これじゃあ大家にも追い出されるよね

851 ：名無し不動さん：04/12/17 21:08:52 ID:???

アニオタのストーキングも楽じゃないね

852 ：名無し不動さん：04/12/17 21:18:04 ID:???

今日もアニオタはひとり、ひとり、ひとり・・・・・・・・・・・・・ｗ

853 ：名無し不動さん：04/12/17 21:58:50 ID:???

>>850
ハゲドウ

854 ：名無し不動さん：04/12/17 22:13:41 ID:???

アンチアニオタに対しての煽りは全てアニオタの仕業かｗ
やっぱりねー

855 ：名無し不動さん：04/12/17 22:19:00 ID:???

このスレの住人は２人です。（ｗ

856 ：名無し不動さん：04/12/17 22:25:46 ID:???

>>855はあにおたｗ

857 ：名無し不動さん：04/12/17 22:27:37 ID:???

アニオタ叩きは一人だと思ってる惨めなアニオタハケーン！

858 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

859 ：名無し不動さん：04/12/17 22:44:48 ID:???

>>857
沢山ハケーンしたね。よしよし。

860 ：名無し不動さん：04/12/17 22:53:11 ID:???

賃貸ﾏﾝｾｰ

861 ：名無し不動さん：04/12/17 22:54:09 ID:???

>>846

862 ：名無し不動さん：04/12/17 23:03:50 ID:???

アニオタはあなたの心の中にいます

863 ：名無し不動さん：04/12/17 23:07:00 ID:???

>>846 おもしれー！

864 ：名無し不動さん：04/12/17 23:15:55 ID:???

耳をすませば、アニオタはあなたのほらすぐそばに・・・！

865 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

866 ：名無し不動さん：04/12/17 23:25:01 ID:???

アニオタはいつもあなたのことを想っています

867 ：名無し不動さん：04/12/17 23:28:58 ID:???

アニオタ萌え～

868 ：名無し不動さん：04/12/18 00:17:53 ID:???

>>863
>>818もなかなか面白いぞ

869 ：名無し不動さん：04/12/18 00:23:53 ID:???

オタマニア萌え～

870 ：名無し不動さん：04/12/18 00:26:19 ID:???

アニオタは24時間いるなｗ

871 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

872 ：名無し不動さん：04/12/18 00:29:23 ID:???

そう。いつもあなたの心の中に。。。

873 ：名無し不動さん：04/12/18 00:32:05 ID:???

必死で流してるねｗ

874 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

875 ：名無し不動さん：04/12/18 00:35:20 ID:???

もうあなたから離れないよ。

876 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

877 ：名無し不動さん：04/12/18 00:37:13 ID:???

一生あなたについて行きます。

878 ：名無し不動さん：04/12/18 03:34:33 ID:???

827の5000野郎です。
来るたび同じテイストのレス（アニオタ？）で埋まっていて
不思議です。何が面白いのかな？

レス下さった方どうもです。
いっそローンを多くして、RCの４～５階建て建てようかと思ってます。
１－２階は人に賃貸。
これで防音と防犯を兼ねたつもりです。

そんなうまくいかねーよなー。。

879 ：名無し不動さん：04/12/18 03:37:46 ID:???

↑しかし実際、皆さんがおっしゃるように財産なんて無いんですけれどね。
家族が心配なもんで・・・。

880 ：名無し不動さん：04/12/18 08:50:21 ID:???

>>878
下の入居人が騒音でくるしまないように
丈夫なのを作ってくれ。

881 ：名無し不動さん：04/12/18 09:51:53 ID:???

882 ：名無し不動さん：04/12/18 12:12:35 ID:???

騒音に悩んでいらっしゃる方、お気の毒です。
もし仮に東京都の駅から10分程度の距離で30平米、
風呂トイレ別、家賃８万前後
で、騒音に対して厳しい条項を加えて入居募集したら
どれくらいの方が希望しますか？
需要があるなら考えてみたいのですが。

883 ：名無し不動さん：04/12/18 12:48:06 ID:???

なんだよ東京都の駅って。

884 ：名無し不動さん：04/12/18 12:49:40 ID:???

オメーには関係ないんじゃない？貧乏人ｗ

885 ：名無し不動さん：04/12/18 12:52:37 ID:???

東京都内のどこかの駅ってことでないの？
ま、ここは分譲スレだからスレチガイではあるがｗ

886 ：名無し不動さん：04/12/18 12:54:05 ID:???

>>882
騒音が特に問題になるのは、ファミリー向けだよ。
特に子供可のマンションで、騒音対策がされていると需要が多いだろうな。

887 ：名無し不動さん：04/12/18 12:57:41 ID:???

厳しいところってのが引っかかるな
自分が逆に苦情出されたらどうなるの？
即行退去？
その覚悟があるなら住む権利があるんだろうな
どっかのアニオタみたいなのもいるからな
自分が迷惑な事も自覚できないアニオタがいたら
意味無くなりそうだ

888 ：名無し不動さん：04/12/18 13:02:07 ID:???

>>886
子供は迷惑になる事が多いな。
でも、子供がいなくても迷惑な奴もいる。
対策があるだけ多少の価格面は我慢するな、俺なら。
どう見てもファミリー向けではないだろうしね。
広さがどう見ても・・・・・

889 ：名無し不動さん：04/12/18 13:04:40 ID:???

>>882
すぐにでもお願いしたいよ～
もう上のバカ相手にするの嫌！！
煩い奴は追い出せるところがあると
いいなと前から思ってた。
駅から１０分ならなかなか好条件じゃない？

890 ：名無し不動さん：04/12/18 13:06:25 ID:???

>>886
ただお前が子供の騒音に悩んでるだけだろ？
アフォは出てくるなよ。

891 ：名無し不動さん：04/12/18 13:08:47 ID:???

>>883は日本語が不自由なんですか？ｗ

892 ：名無し不動さん：04/12/18 13:48:01 ID:???

>>891=>>882
お前にとっては武蔵五日市も表参道も同値なんだなw

893 ：名無し不動さん：04/12/18 13:57:16 ID:UwSN+DAP

またアニオタが出てきちゃったみたいね

894 ：名無し不動さん：04/12/18 14:06:06 ID:???

895 ：名無し不動さん：04/12/18 15:05:35 ID:6DvbNkdl

荒しがひどいね

896 ：名無し不動さん：04/12/18 16:05:06 ID:???

いいかげんどっかよそでやってくれ。

分譲の騒音だが衝撃音だけはなかなか防げないな。
相手に注意するのは分譲だからちょっと躊躇してしまう。
音が伝わるのを軽減するグッズとかいいのないかな？

897 ：名無し不動さん：04/12/18 16:23:38 ID:J3CT2YRu

生活音の話ではないですが、築10年以内の比較的新しいマンション　+ 遮音性能30dBの防音室で、
弦楽器、深夜も弾けますかね。

898 ：名無し不動さん：04/12/18 16:44:37 ID:???

>>897
深夜に周りの住人に防音室で今から弾くから聞こえるかどうか教えてくれって言ってみ。
聞こえないならOK、聞こえるなら深夜は控えろ。

899 ：名無し不動さん：04/12/18 17:18:09 ID:???

集合住宅で楽器演奏するな！非常識！

900 ：名無し不動さん：04/12/18 18:02:38 ID:???

>>896
自分で調べれば？
なんの為に検索エンジンがあると思ってるの？

901 ：名無し不動さん：04/12/18 18:09:07 ID:???

>>900
まだいたかアニオタ・・・・

902 ：名無し不動さん：04/12/18 18:26:44 ID:???

903 ：名無し不動さん：04/12/18 18:58:37 ID:oggjkmZp

>>901=902
ｶｴﾚ!

904 ：名無し不動さん：04/12/18 22:27:21 ID:???

>>901=>>902=>>903
あにおた自演ｗｗｗ
いつもこうやって自分を
非難した相手を粘着呼ばわり
するために自演を繰り返す。

905 ：名無し不動さん：04/12/18 23:37:33 ID:???

>>827
マンションはゲートを突破されるともろい。
一戸建てで以下の対策をしてはどうか。

とりあえず、窓ガラスは全て防犯用のポリカーボネート入り合わせガラスに差し替え、

窓の外には「エコ雨戸」を装着して網戸のまま眠るということがないようにし、

家の玄関と門柱にはTVカメラと訪問者とのTV会話＆録画システムを取り付け、

熱線感知式のライト４組８基を家の四面にそれぞれ配置し（一基が故障しても別の一基が機能するようにする）、

生け垣は低くし、植樹により見通しが妨げられることの無いようにし、

コンクリートの犬走りは廃して砂利に差し替え、

ベランダはわざときしむ構造とし、

玄関錠は防盗用のものとし、かつ内側からのみ堅固なロックをもう一つかけられるようにし、

門の扉は高さ１５０センチ以上でかつ逆さとげのついたものとし（門を閉めたまま会話が出来、
乗り越えて襲いかかろうとしてもそれが出来ず、外側から門扉のロックが開けられない
ことが望ましい）、

加えてセコムかどこかのホームセキュリティに入る。

住宅地全体がセキュリティに守られた「タウンセキュリティ」という物件もある。
日本はここまで来てしまったのか、という思いになるが。

906 ：名無し不動さん：04/12/18 23:56:29 ID:CzLry8sj

アニオタ自演とかいってる奴はいつもsage
自演バレバレで萎える
生活板にでも行くかなと

じゃ、頑張ってくれ

907 ：名無し不動さん：04/12/19 01:45:28 ID:???

アニヲタは噂に違わない痛さだな

908 ：名無し不動さん：04/12/19 12:44:18 ID:qAgyXZhm

ほんと痛いな。粘着は。

909 ：名無し不動さん：04/12/19 13:33:35 ID:???

マンションには、こんな粘着が住んでるかもしれないリスクがある罠

910 ：名無し不動さん：04/12/19 17:42:40 ID:kVkisuna

苦情言って騒音DQNを粘着にさせた奴は勝ち組だな。
こんなに効果があるのか。

911 ：名無し不動さん：04/12/20 11:44:18 ID:???

>>905
ご親切にありがとうございます。
メモりました。出来る限り（コスト的に・・・）の対策とさせていただきます。

>日本はここまで来てしまったのか、という思いになるが。

小金持ちの日本人も増えましたからね・・・。
シビアな育ち方をしてきた外国人等にも狙われやすいですね。残念です。

912 ：名無し不動さん：04/12/20 17:37:51 ID:???

子供の送迎をするボディーガードサービスも各地にできてるらしいよ。
最近、子供を拉致する時間が多すぎるからな。

913 ：名無し不動さん：04/12/21 00:14:28 ID:???

最近、寒くなってきて家で遊ぶガキ増えた。風邪気味で日曜は一日中寝てようと思ったのに上に住んでるガキ五月蝿いよ

914 ：名無し不動さん：04/12/21 13:10:08 ID:???

品川では小学生全員に、
紐を引っ張ると大きな音が出る機器をランドセルにつけさせてる。

品川では更に近々
紐を引っ張ると親に子供の現在位置を自動配信する仕組みを作って、
全小学生につけさせるらしい。

ま、税金でやってるわけだけど。

915 ：名無し不動さん：04/12/21 16:26:29 ID:???

>>914
で、何が云いたい

916 ：名無し不動さん：04/12/21 22:47:13 ID:w/X3/AZ5

通路側の部屋って
そこを通る人間の話し声や足音騒音がひどいが
二重窓にしたら今までのイライラが嘘のように解消した。

でも、なぜ被害を受けてるウチが費用を負担しなくちゃならいのか
イマイチ釈然としないものがある。
結局、五月蠅くしたモン勝ちなのか？
腑に落ちねぇ！

理事になったら、絶対、
通路で五月蠅くできないように使用細則、変えてやる！！

917 ：名無し不動さん：04/12/22 15:58:40 ID:X/4wZvRx

ウチも通路側の窓に内窓をつけたけど
効果があるのかはちょっと疑問だなぁ…
足音はコンクリート伝わって響いてくるし
声も大声で話されればやっぱりうるさいよ
建物構造によって効果が違うのかもね。

918 ：名無し不動さん：04/12/23 18:15:12 ID:???

私は独身なので、914のいいたいことがわかる気がする。

919 ：名無し不動さん：04/12/24 01:29:05 ID:???

>>918
これよりはいいだろ

職員互助組合に大阪市が6 年間で123 億円の公費補助　退職祝い金や旅行券に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103689463/

２年に一回スーツ支給だって。

スレ違い須磨

920 ：名無し不動さん：04/12/24 02:04:42 ID:???

上階の音が五月蝿いと言ってる人、
なんで天井をド突いてやらないの？

921 ：名無し不動さん：04/12/24 09:44:46 ID:???

>>920
君みたいにバカじゃないから。

922 ：名無し不動さん：04/12/24 10:28:10 ID:???

備え付けのクローゼットの引き戸を引く音がよそから聞こえてくる。
電卓やキーボード使ってると音が響く響く。
壁を叩くとコンコン音が響く。
音防いでるんじゃなくて音を伝えてる？
こんな分譲買うんじゃなかった・・・・

923 ：名無し不動さん：04/12/24 12:24:40 ID:???

＞920

つか、天井付いたら、隣とかにまで響くだろ。

＞922

そりゃ、今時珍しい欠陥。デベと建築会社サラしてよ。

924 ：名無し不動さん：04/12/24 13:05:23 ID:???

>>923
そんなん珍しい欠陥とは言えない。

某大手ゼネの分譲の話。

竣工する際、下水流す検査にスーパーボールを使い、
きちんと下まで流れてくるかどうか試験する。

しかし、検査するやつがやってもいないのに、適当に「出てきました」と言った。

そして、入居して、うんこ流したら管つながってないわけだから、
管がとぎれてる所までしか流れない。

即うんこ流れなくなったのは言うまでもない。

925 ：名無し不動さん：04/12/24 19:53:16 ID:???

某大手とか、曖昧にするんじゃ無意味レスだな。
電波と同列だぞ。
電トツするからソース含めてサラせや。

926 ：名無し不動さん：04/12/25 13:45:41 ID:???

>>920=アニオタｗ

927 ：名無し不動さん：04/12/25 13:47:30 ID:???

928 ：名無し不動さん：04/12/25 17:36:55 ID:???

>>927（ＤＱＮ）が上に住んでいたので、
泣く泣く引っ越しました。

ＤＱＮには勝てません・・・

929 ：名無し不動さん：04/12/25 18:05:23 ID:???

930 ：名無し不動さん：04/12/25 18:18:33 ID:???

>>926,927
アク禁解けたのか？

931 ：名無し不動さん：04/12/25 19:24:48 ID:???

うちも大手建設会社施工で
大型物件ですが
欠陥でした。

932 ：名無し不動さん：04/12/25 23:28:32 ID:???

ｱﾆｦﾀｳｾﾞw

933 ：名無し不動さん：04/12/26 00:22:09 ID:???

ボロアパートのアニオタは書きこむな！

934 ：924：04/12/27 09:56:42 ID:???

>>925
建設業の事故・欠陥などは素人向けに出せるソースは無い。
また、民間人に被害が出ない限り、事故もニュースにはならない。

関係者であれば、自社の事故例や欠陥例の紹介があるからわかる。
社内ですぐ噂になるしね。
当然同期で他社に行った友人からもそういうの見せてもらえる。

まぁ欠陥のない物件はない。

大手であっても準大手であってもかわりない。

935 ：名無し不動さん：04/12/27 11:09:12 ID:???

ま、２チャンは半分以上、ネタと思はないとな。
ソースなしはryo

936 ：名無し不動さん：04/12/27 13:02:01 ID:???

>>935
社内文書がソース。潜って読め。

937 ：名無し不動さん：04/12/27 13:03:04 ID:???

つーか、素人ってなんで建築物が机上の理論どおりに作られてることを前提としてるんだ？
物理的にも無理なもんだし、世の中の全ての建築物がなんらかの施工不良などのはある。

938 ：名無し不動さん：04/12/27 13:08:17 ID:???

>>937
それならそれで出来上がった建築物の実際の遮音性などを公表すべき。
それで防音工事とかを追加でやるか、値下げしてくれ。

939 ：名無し不動さん：04/12/27 13:13:51 ID:???

>>938
現状はそんなことしなくてもマンション売れてるから、
そんなことするデベはおるまいて。
マンションが売れなくなったらそういうことするデベも
出てくるかもな。

940 ：名無し不動さん：04/12/27 13:36:49 ID:???

最近やたら構造の問題口にするアフォがでてきたな
あにおたか？

941 ：名無し不動さん：04/12/27 14:18:45 ID:???

とりあえず、入居時に挨拶して、顔見知りになれば？
対人恐怖症？

942 ：名無し不動さん：04/12/27 17:32:42 ID:???

>>937
> 物理的にも無理なもんだし、世の中の全ての建築物がなんらかの施工不良などのはある。

全く信用できねえな。
文章が変だし（ｗ

943 ：名無し不動さん：04/12/27 17:43:46 ID:???

防音でもRC自体でも何でも言えることだが、

そこらの浮浪者に近いようなヤツは楽することしか考えてない。

そいつらを監理するのはキリがないし、工期も間に合わなくなる。

そもそも監理する側も似たような部分がある。

間に合わすためにやってはいけないことをやらせることも多々ある。

建築物ってできあがってしまえばわからんからね。

大手施工だからって喜んでるような素人が多すぎるのが問題なんじゃないの？

944 ：名無し不動さん：04/12/27 17:51:30 ID:???

>>940
構造じゃなくて、品質が問題なんじゃないの？

945 ：名無し不動さん：04/12/27 19:01:24 ID:???

>>936

社内文書じゃなく、オマエの脳内ソースじゃねぇの？

946 ：名無し不動さん：04/12/27 19:44:09 ID:???

>>943
土建国家と言われる日本の構造的な問題だね。
工期を間に合わすため、採算取るための二点から手抜きが横行しやすい。

947 ：名無し不動さん：04/12/27 23:31:00 ID:???

なんか必死でつらそうだ
いいけど

948 ：名無し不動さん：04/12/27 23:50:23 ID:???

みんなその程度と思わせればこっちのもんだ

949 ：名無し不動さん：04/12/27 23:57:27 ID:???

安マンションなんだから騒音なんて当たり前だろ。
気にする香具師は、郊外の戸建か、スラブの厚い高級万そん買うしかないだろ。

金も無いのに静かな部屋がいいなんて図々しいんだよ。

950 ：名無し不動さん：04/12/28 00:38:51 ID:???

売れればいいんだよ。
煩いからって管理会社に文句言うなよ。
面倒くさいからな。

951 ：名無し不動さん：04/12/28 13:03:48 ID:???

>>945
一生大手施工は安心とでも思っとけ。

952 ：名無し不動さん：04/12/28 13:20:35 ID:???

零細工務店の方みたいだね
ボーナス出た？

953 ：名無し不動さん：04/12/28 15:28:02 ID:???

苦情処理してなんぼだからな。
ま、みんな我慢しろや。

954 ：名無し不動さん：04/12/28 15:51:10 ID:???

悪いのつかましておいて、もっと良い物件ありますよって。

955 ：名無し不動さん：04/12/28 23:11:15 ID:???

アニオタはこのスレ埋め立てようと必死ですね

956 ：名無し不動さん：04/12/29 01:41:34 ID:sqJ98lqv

そんなお前もアニオタ

957 ：名無し不動さん：04/12/29 09:02:24 ID:???

マンションも戸建てもそうだけど、設計は立派でも施工次第でしょ。
施工で手抜きされたらオシマイ。

マンションの工事現場を通るたびに思うけど、金髪・茶髪のDQN作業員が多い。
あいつらまともに作業してるとは思えない。
道歩いたり、コンビニに昼飯買いに来るときも態度が悪いよ。
社会人としてどうなんだろうと思う奴らがマンション作ってるんだから。

欠陥あっても仕方ないだろ、奴らに作らせてたら。
図面渡されても意味がわかんねーだろうし、作業指示されてもその通りやるとは思えん。

大阪・茨木市で阪急不動産＋大林組が立てた高級マンションは、ひどい欠陥物件だった。
設計図にあった床のワイヤーが無くて沈んだり、戸境の壁が中空スカスカだったり、壁の中に
空き缶やらのゴミが埋められていたり・・・・・
訴訟問題になってるよ。

958 ：アニオタはママのところに帰ったのかなｗ：04/12/30 19:11:12 ID:???

ガキじゃないんだから親なんか呼ぶなよハズカシイ。
徹底的に戦え。呼ぶなら弁護士かケーサツ。

ウチの親の場合は「ご近所とは仲良くするもの。
ケンカなんかしても何の得にもならない」
ってなもんだから、はなから呼ぶ気ないけどﾅｰ。
ずっと上のｷﾃｨ一家と直談判・ケンカやり合ってるけど、
親はそれ知ってるから、「そういうことするたびに
オマエが近所からヘンな目で見られるんだよ」って。
いっそ何も聞こえない廃人になるか、悟りをひらいて
何でも許せるホトケ様にでもなればいいってのか？

たとえ親でも、そこに住んでない人間は幸せだよな。所詮他人事。

959 ：名無し不動さん：04/12/31 02:43:05 ID:LN+F63Uh

マザコン参上！！

960 ：名無し不動さん：04/12/31 05:09:52 ID:???

>>958

アンタの親が正しい。

だがアンタの気持ちもわかる。

生きるってつらいよな。うんうん。

961 ：名無し不動さん：04/12/31 10:50:10 ID:???

とてつもなく五月蝿いから苦情いったら
朝から大掃除してましたってと嘘800かまされた！
五月蝿かったのは音からしてガキが走りまわってた音なのに。
こうやって近所にも嘘ついて自分が正当だと印象付けてるんだろうな

962 ：名無し不動さん：04/12/31 12:48:17 ID:???

>>961
ネットでも嘘800ですが何か？

963 ：名無し不動さん：05/01/01 21:58:15 ID:vi/VdJoC

アニオタがいるとどこのスレでも廃れる

964 ：名無し不動さん：05/01/01 22:24:50 ID:???

それが目的なんじゃないの？
荒らしアニオタだから

965 ：名無し不動さん：05/01/01 23:40:40 ID:???

狭い部屋でわざわざ新年会するな
上のキチガイ！

966 ：名無し不動さん：05/01/02 03:44:06 ID:???

自演乙

967 ：名無し不動さん：05/01/02 14:24:17 ID:I6ADQ2n5

いい加減アニオタうざい

968 ：名無し不動さん：05/01/02 18:38:34 ID:???

最近はもう静かだと逆に怖いんだよな。
またいつ五月蝿くなるんだろうって考えちゃって
せっかくの静かな一時も楽しめない。
五月蝿くなったらなったで腹立たしいんだけど。

969 ：名無し不動さん：05/01/02 23:53:25 ID:gv1nsGKd

>>968
わかります。

うちは、おととし買った分譲を昨年末に売り
引越ししたので
よい新年を迎えられました。

新築で買って、失敗だー！！と思ったら
躊躇せずに、早めに売ることをお勧めします。

もちろん、せっかく買ったのに・・と
いろいろ悩むと思うが、騒音DQNはきっとずっとDQNだと思いますよ。

970 ：名無し不動さん：05/01/03 00:08:42 ID:VRON/4vC

>>969
正論だとは思うけど、それが出来るのは一部の金持ちだと思う。
だって次の家ではDQNがいないって保障もない。
一般リーマンにはポンポン住み家を換えれる人は少ないと思う。

971 ：名無し不動さん：05/01/03 00:42:04 ID:???

>>970
うちは貧乏ですよ。一般サラリーマンです。
ちなみに住み替えしたのは賃貸です。

972 ：名無し不動さん：05/01/03 04:15:55 ID:???

賃貸はスレ違い

973 ：名無し不動さん：05/01/03 18:30:31 ID:???

>>960さらしage

974 ：名無し不動さん：05/01/03 21:01:26 ID:???

>>969
うちも同じだ。

分譲→分譲だけどね。
限界を超えてオーバーローンなので、
貧乏というより無謀なんだが、
体や心を壊すよりはまし。

ホントに良い新年となりました。

975 ：名無し不動さん：05/01/03 22:33:06 ID:???

976 ：名無し不動さん：05/01/04 09:20:29 ID:???

>>969 >>974
脱出できたのか、うらやましい。
うちも脱出して将来一軒家に住みたい。
もう集合住宅は嫌・・・

977 ：名無し不動さん：05/01/04 12:27:19 ID:fFtzB4Xh

一軒屋で隣接した家の住人がDQNだと最悪だ。
窓を空ければ相手の顔が．．

978 ：名無し不動さん：05/01/04 12:49:45 ID:???

理想は全室防音設備の施された一軒家か？
マンションだと、買っててもいつか引っ越すかもしれないから
防音なんてできないよな。

979 ：名無し不動さん：05/01/04 15:56:59 ID:???

>>978
どうしてマンションだと簡単に引っ越すの？

980 ：名無し不動さん：05/01/04 16:07:34 ID:???

営業ガンガレｗ

981 ：名無し不動さん：05/01/05 19:14:31 ID:???

バカじゃねアニオタ

982 ：名無し不動さん：05/01/05 20:24:53 ID:???

>>241
> うちのマンションは楽器禁止とは書いてないよ
> 「大きな音での演奏禁止」とはあるけどね
> その大きな音って基準が無いのがよくないよね
> せめて隣に何デシベルの音が漏れたらアウトとか決めて欲しいや

同時に、自室で聞こえる他室からの騒音を計測する「騒音計測器」を
これからのマンションは、装備すべきだね。たとえば

　　http://www.orixrentec.co.jp/tmsite/know/know_onkyou41.html

やはり重要なのは、数値目標であり、現状の計測だと思います。

983 ：名無し不動さん：05/01/06 12:57:36 ID:???

>>958
戸建：古くなったら建替え
マンション：古くなっても他の住民が反対するので引越し。

984 ：名無し不動さん：05/01/06 15:48:52 ID:???

戸建てで引っ越し続きですがなにか？

985 ：名無し不動さん：05/01/06 15:57:50 ID:???

住居運が凶の人は戸建だろうとマンソンだろうとダメだよ
残念！

986 ：名無し不動さん：05/01/07 00:54:20 ID:???

普段だったら煩くてもどっかに避難してるけど
大晦日と三箇日はさすがにどこも行きたくないから
家でじっと騒音に耐えてたんだけど、やっぱり我慢できなくなって
手紙を一筆認めてポストに放り込んでおいたら収まった。

上の家族、あんまり良い評判聞かないから相当覚悟してたんだけど
えらいあっさり解決しちゃったから、なんか肩透かし喰らった気分だ。
つーか、俺ん家は人様の家の音に文句付けられるほど静かにしてたかとか
そんなことまで自問自答するようになってきた。

987 ：名無し不動さん：05/01/07 15:14:47 ID:???

いくら防音がしっかりしたマンションでも
窓を開けていると隣の音が聞こえますよね。
一度分譲マンションに賃貸でマンションに
住んだけど、ちょっと耐えられなかった。
今みたいな真冬はいいけど、季節のいい
春秋は窓を全開したいです。
そんなわけで家を買う際にマンションは
選択肢に入りませんでした。

988 ：名無し不動さん：05/01/07 16:06:24 ID:???

それならそれでいいじゃないか。　わざわざ貶しにくるな。　貧乏人

989 ：名無し不動さん：05/01/07 16:11:11 ID:???

貧乏はどっちだか、ぷっぷっぷっ

990 ：名無し不動さん：05/01/07 16:31:09 ID:???

ここは　1000取り合戦場なり

　　　＼∧＿ヘ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,、,、,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞゴルァ！！　　　　　　　,,、,、,,,
　　　　/三√ ゜Д゜)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,、,、,,,
　　　　/三/| ゜Ｕ゜|＼　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,、,、,,,
　,,、,、,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,、,、,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,、,、,,,　　　　　　　,,、,、,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,、,、,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

991 ：名無し不動さん：05/01/07 16:31:47 ID:???

　　　　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　〉
　　　　　　/　 /　　　　　｀i〈
　　　　　　| 　.j 　ｰ-､ｒ‐ ヽ|
　　　　　i' _,,.| 　' ●　|●　|L
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.　　　　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
　　　　　　ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　|そ
　　　　　ﾐ_ /ﾄ､　　ー　　ｲ´
　　　ｒｰｲ /.　＼ヽ　　　 / ﾄ-､
　　r´　厂ﾉ　＼.　ゝL____j/　ﾋｧ｀ー-､
　人　ゝ､　　　　　　　!　　　ﾉ　　　　|
　　　＼　＼　　　　　　　　／　　　／＼
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　　　　　ｒ---――――――-ｭ
　　　　　 | （ｔ Y⌒|　ｺニr'⌒i　|
　　　　　ゝ､ｰ´.┴ゝ | () ）┴ 丿

992 ：名無し不動さん：05/01/07 16:36:09 ID:???

(||：3ﾐD)|￣|＿

993 ：名無し不動さん：05/01/07 16:38:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼ l　　 ,　　ﾄ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.,,　ガ
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　　　　,／／ク
　　　　　　　　　i 　　　　　　　　　　人　l、　　　　ヾ　　　　｀´　　　　　／//　ガ
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　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　＼　　　｛､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　ヽ!|　ル
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　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　　　　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　　｀　 -　、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　　 ,. -‐'　　| |　ブ
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　　　 l　　 !　　／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

994 ：名無し不動さん：05/01/07 16:41:02 ID:???

(@益@)

　(・益・)

　　(ﾟ益ﾟ)

　　　(^益^)

995 ：名無し不動さん：05/01/07 16:42:21 ID:???

　　　┌――――――――┐
　　　｜.B１①②③④⑤⑥.　|
　　　｜⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭｜
　　　└――――――――┘
　　　　 ┌―――┬―――┐
　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
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　　　　　|　　　　　 |　　　　　 |
　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　あげとくか。
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　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

996 ：名無し不動さん：05/01/07 16:44:04 ID:???

┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘

997 ：名無し不動さん：05/01/07 16:46:11 ID:???

1000

998 ：名無し不動さん：05/01/07 16:46:41 ID:???

はやまったな、おぬし

999 ：名無し不動さん：05/01/07 16:47:44 ID:???

┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘

1000 ：名無し不動さん：05/01/07 16:48:24 ID:???

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