Д 敷金で困っている人どうぞ〜その１３[全国版] Д

契約約款の一部抜粋
5条1　〜固定資産税、地代及び修繕積立金は甲(貸主代理不動産)の負担とする
6条5　甲は本物件の明渡しがあった時は遅滞無く敷金の全額を無利息で乙に
　　　返還しなければならない。ただし甲は本物件の明渡し時に、賃料の滞納、
　　　原状回復に要する費用の未払いその他の本契約から生じる乙の債務の不履行が
　　　存在する場合には、当該債務の額を敷金から差し引くことができる。この場合には
　　　甲は敷金から差し引く債務の額の内訳を乙に明示しなければならない。
続いて敷金預り証記載文面
借主××様　\○○○○
但し、敷金として契約期間中お預かりいたします。
解約後、賃貸借物件の汚損・破損については実費を申し受けます。

約款だけ見れば全額返還が当然。料金滞納はもちろん無いし部屋は通常使用しかしてない
しかし預り証の文面見ると敷金から実費引きますよと取れる
不動産会社に確認したら『普通は2〜3万かかりますね』とのこと
5条1の【修繕積立金】にクリーニング代などは含まれてるんじゃ？それは甲の負担なわけだし
これから取る作戦としては
「敷金全額返還と書いてあるし積立金もそっち負担となってる。敷金から払うのおかしくないか？」
でOK？

>>923
ありがとうございます。退去の立会いの際に知っておきたかったので。
早速、退去立会いの連絡を入れると「うちは退去立会いやってません」
DQNな予感・・・

>>924
>5条1の【修繕積立金】にクリーニング代などは含まれてるんじゃ？それは甲の負担>なわけだし
んなわけないだろ。どーいう解釈なんだ？勝手に含まない。
無理な解釈にも程がある。
マンション物件だろ？管理組合に支払う毎月の修繕積立金は大家が支払うって話。
そもそも重要事項説明受けて無いのか？その作戦はどーにもダメだな。
そもそも問題は、クリーニング費用を請求されたのが不満なのか？
だったら契約書や重要事項説明書を良く読んで、それらについて言及してる
文面が本当にないのか、よく読むこと。作戦はそれから立てようではないか。

>>925
退去時になるべくワックス掛けでもして
目立たないようにしとけば、もしかしたら気付かないかも。
大型ホームセンタにはフローリング補修材なども売っているよ。
説明書き読めば素人でも出きる。椅子の傷程度なら
自分で補修できると思うよ。傷の状態や深さなどをあらかじめ調べておき
店員さんにポイントなどを聞けば親切に教えてくれるはず。
立会いせず、を逆手に取って有利に出きればベストだよね。ガンガレ。

含まないんですか…別物か
＞原状回復に要する費用の未払いその他の本契約から生じる乙の債務の不履行が
＞存在する場合には、当該債務の額を敷金から差し引くことができる。
回復費用未払いがあればその分を敷金から引いて回復費用に充てるってことですよね？
それは家賃の中に含まれていないのでしょうか
特約事項に関しては
第23条　特約事項に関しては本契約に記載するとおりである。
とだけ。あとは>>924の敷金預り証の文面のみ。クリーニングには触れてもいません
クリーニング代は何に幾らかかるのか具体的な内訳は文書も説明も今現在無し

すいません。>>917です。本屋とかにあるんでしょうすか？
お願いします

>>929
ttp://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-3-jyuutaku.htm
ここの↓を印刷して持って行ってはダメなんでしょうか
ttp://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-4-jyuutaku.htm
配布はせず大きな本屋で売ってるようです。290円

>>929
ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄ見て印刷するか
「冊子」として欲しいなら同リンク先の不動産敵性取引推進機甲に
お電話してみてはどーかな？

>>928
＞それは家賃の中に含まれていないのでしょうか
ごめんなさい、何の事を指してるのか今市、分かりません。
重要事項説明書や契約書のどこにも一切、
ハウスクリーニングを行う旨の記載がないのであれば
ハウスクリーニングを行う事の「義務付け」は、相手側の不手際。徹底抗戦しよう。
勝てると思う。今一度、重要事項説明書（契約書と別だよ）も確認されたし。

>>927
ありがとうございます。
週末ホムセン行ってみます。自前で補修という考えは全く無かったので
目からウロコです・・・チャレンジしてみます。ワックス掛けも。
>立会いせずを逆手に、
その通りですね、がんがります。ありがとう！

>>932
椅子の傷程度なら　うちは2000円くらいしか取らない。
これは　専門業者に外注だすから　そのまんまの金額。
自己流で直した形跡があっても　場合によるが頂きます。

クリーニング代は汚れ方によって違うから　入居時に決められない。
君が入居するときに前の人が掃除していかなかったら払う必要はないがね。
退去の立会いは意味がないからしないだけ、
ガランとした部屋になってから時間をかけて専門業者が調べる。
それを入居時のチェックシートと照らし合わせる。
だから、敷金の返還は1ヶ月〜2ヵ月後になってるんだよ。

それから>>926の【修繕積み立て費用】は分譲マンションの
自治会の積み立てのことだから全然関係なし。意味が違う。

>>933
全然関係ないのか、スマンカッタ>>924
済まんが>>924に、どんな意味なのか教えてやってくれ。
オレはオーナーが賃貸オーナー向け分譲マンションを購入し
それを>>924に貸しに出してると思ったのだが、、、

すまん、たぶん>>933さんがレス番間違えたんだろうな・・・

とりあえず修繕積立金とやらは原状回復やクリーニングとは無関係なわけですね
重要事項説明書を見つけたので見ましたがクリーニングについては触れてません
『契約終了時の敷金の精算等に関する事項＝本契約書による』なのでそれは>>924の通り
クリーニング借主負担なら掃除を念入りにして費用を抑えるしか出来る事は無さそうですが
3坪の部屋のクリーニング代の相場って幾らなんでしょう

賃貸対象面積が10�uに満たない事ってあるの？
キッチンとか風呂場とかﾄｲﾚとか無いの？
１ルームで２万５千円〜３万５千円くらいじゃないかな。内容による。

面積：専有9.80�uになってます。風呂トイレキッチンは一応あり。
UBは1Rの普通の広さ、キッチンは二口コンロ１台分位のスペースに流しとコンロ置き場
床はカーペットで特に目立った汚れは無いかと

ついに見積もり出ました。クロス洋室 天井18�u17.100クロス洋室 壁52�u 49.400
キッチン 天井8�u 7.600キッチン 壁27�u 25.650
床張り替え 8�u 22.800
クリーニング23.000 エアコン清掃12.000 鍵交換12.000
敷金186.000 修理費用178.027 返金5.317
居住年数2年10ヵ月。礼金2ヵ月。敷金3ヵ月。
タバコを吸うため全替えとか言っちゃってきてます。名古屋の某不動産屋で管理もそこがしてます。
サインは拒否しましたが、鍵交換だけは一本父親に預けてたのですが無くしてしまったため認めようかと思ってます。
とりあえずごねた結果、明日不動産屋が大家と負担割合を話し合いおって見積もりを出すとのこと。
今までもずさんな営業で腹に据えかねていたので、ここで爆発させようと思ってます。
いちお、ガイドライン通りの算定の仕方以外認めない方向で進めて行こうと考えてます。これからの問題点等あったら教えてください。

>>939
修繕見積りは、必ず業者発行のものをもらうこと。
不動産屋が作成したものは、信用性がないからダメ。

煙草のヤニ汚れは善管注意義務違反になる。
でも換気扇をまわして吸っていた場合のヤニ汚れは自然損耗の範囲以内。
まあこのへんの判断がむずかしいわけで…。

クリーニング代は掃除して退去すれば負担しなくていい。
エアコンクリーニング、および鍵交換費用は貸主負担。
お父さんが紛失したキーは、スペアキーなのでは？
それならスペアキーをつくって返せばいいことだ。

ガイドラインを参考にして、ガンバレ！

>>940 ありがトン！俺ガンガル！
親父に渡した鍵は基になる鍵で、2本もらったんです。まぁ、うちの親父のことだし大方諦めてけどね。トホホ‥w
実は相手があぁ言えばこう言ってくる感じではあるので、決め手に欠けてる感じがしてます。
何か決め手になる発言は無いですかね。
更に今のところ向こうは全体の修理費から負担割合を出そうとしてる感じ何ですが、これもおかしいですよね？

う
ん
こ

>>941
正直このスレに頼るのはよしたほうがいいかと。

>>942,943
うんこは黙ってればいいかと。

>>926
あぃ；；　間違えました。ごめんなさい。
>>924
【修繕積立金について】
大規模修繕工事を実施するには、多額の費用を要します。
修繕積立金は、工事の実施に際し、その費用の一時負担を
軽減するために積み立てられるものです。
（その算定に当たっては、将来予測される各種の修繕工事の
実施予定時期と必要な工事見込額を勘案することが大切です。）
　これに対し、管理費は、管理委託費や水道光熱費等、
通常の管理を行うために必要な月々の経常的な費用を
まかなうためのもので、使用目的が修繕積立金と異なります。
また、通常、管理費の残高は一般的に少額です。
　修繕積立金は、多額の工事資金を要する計画修繕工事の実施に
支障をきたすことのないように管理費とは区分して
経理処理する必要があります。したがって、
例えば、管理費が不足したような場合でも、
その穴埋めに使うことはできません。
　さらに、修繕積立金の額は、管理費と異なり
桁外れに大きいので、当然のことながらその保管にも
工夫と細心の注意を要します。

通常、分譲賃貸の万村の場合貸主が負担することになるけど、
結局、家賃に乗せてると思われますが。どうでしょうか。

>>939

クリーニングって一般的な簡単な掃除じゃないけどなぁ〜
サッシ外しても換気扇も内部までバラシテ掃除してくれる？
ﾀﾊﾞｺのﾔﾆだけど・・・・
君の残置物とみなして取り去って欲しいと言えば
取ってくれる？
敷金から　戻りがあるなら　良心的な方かと・・・・
ｸﾛｽ�u950円て　ものすごく良心的な値段だよ。
CF(床）も�u2850円・・・紹介して欲しいくらいだ。
通常、ｸﾛｽ�u単価1800円が普通だからなぁ〜。

ちなみにｵｲﾗのところでは天井分は大家に負担持たせてる。
負担割合考えてくれてるなら　いい業者の方では？

>>939の見積もり単価が妥当だと思うが。
クロスにしても最低ランクのモノだからこんなものでしょｗ

>>946
確かに掃除だけでなく殺菌・消臭まで含んで【クリーニング】らしいですね
自分で部屋全部を殺菌・消臭はできないしやはりある程度取られるのは仕方ないか…
後はその額をいかに抑えるかで考えていった方が良さそうですね
自分で業者に頼むのもアリなんですか？

公共の住宅が当たりましたが、
申し合わせ事項に
『家賃には退去時の原状回復に係わる退去修繕費の自然損耗分は含まれないので、
退去時に自然損耗分を負担していただきます』
と書かれていますが、
ガイドラインでは家賃に含むということだったと思います。
契約書にかかれていなくても、申し合わせ事項で書いてあれば合法なのでしょうか？
だから敷金3ヶ月も取るのかな。

言ってやれ、ガイドラインの存在をおまえが教えてやれ。
おまえにはその義務がある。なんてな。
＞契約書にかかれていなくても、申し合わせ事項で書いてあれば合法なのでしょうか？
内容による。但し、何れにせよ「無効」とするには「判決」が必要である。

>>948
いやいや、考え方が違うよ。
退去時の掃除というのは、
いままで借りて使っていた部屋を綺麗に掃除して貸主に返す、
ということであって、いわば礼儀。
次の入居者のためのクリーニングや殺菌消毒は、
次の借主が気持ちよく住んでもらうために貸主が果たすべき義務。
だから退去する人に、クリーニング代や殺菌消毒代の負担義務はないってこと。

公共の住宅で、「自然損耗分を入居者が負担」？

ネタとしか思えない。
その「公共」の意味は何？

都営？都市機構？公社？単に公庫融資物件？

いやいや、公共の住宅でも結構あるんだよ。
友達から聞いた凄い話しは、退去時に壊れてもいない風呂釜
交換費を全額負担させられたと。契約時にその様な条件が附されていて
念押しをされていたので、退去時に文句を言える雰囲気ではなかったと。
オレの睨んだ所では、業者と癒着しバックマージンが
担当者か上層部に上納する仕組みでもあるのではないか、と。
>>924さん
クリーニングの費用負担について何ら記載されて居ない契約のようですね。
あなたの費用負担でクリーニングを行う、と義務付けられる筋合いはありませんよ。
室内清掃費をあなたが負担するかしないかは、
あなたと大家側との、これからの話合いで決まるのです。ガンガレ。

>>952
ガイドラインて貸主と借主の取り決めがなされていないまたは曖昧な場合の指針として、明示しているもんだろ。
強行規定ではないよ。
そこでは自然損耗部分は賃料に含まれると解釈されているが、>>952の場合、これとは異なる取り決めになる旨提示されているんだろ。
借主の部屋の使い方や契約期間なんて千差万別なんだから、例えば賃料に自然損耗分として一律1000円をオンするという考え方が必ずしも合理的とは思えないけどなあ。
自然損耗部分も、使い方によって大した手間・負担もなく対処できるところは多々ある。
例えば、クロスの電気焼けだって冷蔵庫の裏側にコンパネ1枚引いたり、シーリングライトではなくペンダントタイプを使ったり、CFの家具のへこみだって下にパッド等を敷くことで対処できる。
畳の表替えなんかは無理だろうけど、借主の配慮によって自然損耗とはならない可能性もあるわけなので、申し合わせ事項に同意できるのならいいんじゃない。

公共の住宅って、住宅供給公社等の特優賃物件のことかな？
特優賃制度は全国のあちこちで破綻もしくは破綻しかけているからなあ。
推測だが、以前であれば公社の物件オーナーからの借り上げ賃料が高かったが、昨今の事情でかなり値下げ交渉した結果、改装費用は借主負担という方向付けになったんではなかろうか。
そんでもって、公社もリストラで管理運営を民間に委託する傾向にある。

>>954
自然損耗分の原状回復費用を賃借人が負担する内容の特約は
裁判となった場合認められない確率が高い。

つか、公社管理物件、とくに特優賃物件は、公庫融資で建てるわけだから
原状回復費用は借主持ちなんて特約つけたら、
ガイドライン以前にアウトだろ。

ネタもいいとだ。

確認するから、物件名だせよ。
「公共」が文書化してるんなら、問題ないだろ。

まぁ、ネタでしょう。前におジィちゃんが「都営住宅で・・・」と
やってボロクソにされたから。

つか、みなさん「公でもＯＫなんだから民間もＯＫだよな」とでも？
冗談じゃありません。ネタ話と決め付けてる場合じゃありませんよ。
変に被害者意識持ちながら情報に接してもあまり有意義とは言えないと思います。
何が言いたいかと言うと、公共が常に民間より上質なサービスを提供するとか
法令遵守意識が高いとか、ホントにそーお思いなんですか？断言できますか？
要は公の要職にある人、その組織の運営管理者次第でしょ。
道路公団見ればわかるでしょ？
>>953の風呂釜話は、とある県の公社の話です。実話なんです。ネタじゃないですよ。
公共がやってるから民間もＯＫとかのレベルの話ではありません。年の為。
ネタと決め付けて、問題の本質を見出さず、変に安心しないでいただきたい。
根はそれだけ深いという事です。

>>951
なるほど。やって当然の事にこちらが金を払う必要は無いわけですね
>>953
クリーニングについて具体的に明示はされていません
ただ引っかかる部分があるとすれば敷金預り証の
＞但し、敷金として契約期間中お預かりいたします。
＞解約後、賃貸借物件の汚損・破損については実費を申し受けます。
この部分。具体性は無いけど向こうが要求しているのはこれだと思うので
これは不動産会社との契約文書なので大家さんとも話した方が良いみたいですね

つか「ネタ」じゃないなら、物件サラせよ。
公庫融資とか難しいことはわからないが、国なり地方なりの金が入ってる
物件でガイドライン無視なら、電トツくらいはするぜ！

なんで「ネタ」認定なの？
「ネタ」じゃないと困るの？

意味ﾜｶﾝﾈ

>>961 祭りの準備だよ きっと

949です。
ネタではないです。k県の公社の賃貸物件です。
特優賃ではなく、一般物件です。
契約書には『自然消耗分うんぬん』は書かれていませんが、
申し込み用紙がついている『公社の賃貸』（年4回発行、一部コンビニと
大手書店のみおいてる）という冊子の
申し合わせ事項というところに書かれていたので、
後で読んでみておどろいています。
やはり民間の物件は、大家によってあたりはずれがあって、
敷金が返ってこないと思って公社にしたんですが、
なんか民間でもおんなじだったかなってちょっとがっかりしています。
まあ礼金が無いので、その分は得してるのかな。

ネタじゃないと困るなんて言ってないよ。

事実なら大問題。
抗議するからソースだせと言ってるんだよ。

http://www.kanagawa-jk.or.jp/

神奈川県住宅供給公社か？

神奈川県住宅供給公社

〒２３１−８５１０
神奈川県横浜市中区日本大通３３番地

代表電話番号（０４５）�６５１−１８３１

だな？

世間知らずなガキが粘着してｷﾓｲんだよちゃちゃっと消えな。
国交省○○○局名義で借り受ける民間住宅だって借りたいと思えば自然損耗だろうがなんだろうが契約してきちんと払ってくれる。
あたりまえだろ、それが貸す条件であって借りる方も納得して契約するんだからｗ
なにか？退去時にその某局が敷金返還訴訟起すのか？ｗ聞いたことないだろ。
中味理解して契約して後で訴訟とかやってんのはほとんど女子供じゃねーか。
そのかわり、契約までにかなり時間かかるがな。

まぁいいんじゃないの？
社会にでれば様々なことがわかってくるさ。子供が一度は通る道。
俺もかつて通ったし＾＾；
ガイドラインマンセーでもいいじゃない。なにも考えてない子よりはマシ。なような気がする。

また、キチガイ登場か

スレ自体キチガイじみてるからモーマンタイ

ガイドライン時代についていけない
お年寄りのヒステリーだから、
許してやってください。

彼にとっては、昔は良かった・・・なんだろ

このスレって物件が動く時期になると変な奴が現れるな