■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！-４ｻﾏ■

元気はちゅらちゅ ヨン様だよ、品良く楽しく！　語れ・ほれ！
前スレ
その１　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090500384/
その２　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092665522/
その３　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094187685/
埋立地の大量供給で、デベ同士の熾烈な販売競争は始まった！
価格破壊の予感＝大安売り！＝投売り・叩き売り・半額セール
賃貸増加　→　空き室増加　→　家賃値下げ競争　→　家賃下落
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2get

前スレが埋まってから、使用して下さい（＾＾）

あにょアロハ！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

分譲マンション建設に必要な資材が値上がりが、マンション価格に影響してきてますか？

>>5
そりゃ、10〜15年ぐらい経てば消費税も10〜18％ぐらいに上がっているだろうし
少子化＝価格値下げってのは安直過ぎるんではないかい。(一般論でよく聞きますよね)
でも、まぁ値下げの要因は多々出てきそうだけど、多分二極化が今より物凄く
なっているんじゃないのかな？
あと金利も将来少子化が進んでローンの契約数が少なくなると銀行もやって
行けなくなる可能性も有りそうだたら7％くらいまで上がるんじゃないの
素人考えですけど。
詳しい人いたら教えて下さいませ。

消費税も金利も ２％UPが限界と思うけど、不動産取引への影響は大き過ぎる。
中古で売りたい人も、金額が大きい分、大損する気分になるのでは？

一言
少子化だから、とかの理由で金融政策が引き締められることはありません。

消費税は小泉のやめる2007年には上がるだろうな。
10年後には15％程度にはなっていると思っておいた方がいいよ。
それでもやっと世界標準なみだ。
北欧あたりだと25％くらいだから、最終的にはそれくらいまで覚悟汁。

>>9
15％になったら、不動産取引は激減する。
ありえないと思うが？

所得税の累進性が緩和されて超フラットになるなら消費税25%でも全く問題ないね。

>>9-10
http://www.aso-taro.jp/newspaper/030402.html
こんな事言ってる大臣もいるからなあ

所得税の累進性が緩和されて消費税25%になったら、
所得格差の広がりからそれこそ社会不安が起きかねない。

俺は不労所得が多いからその方が嬉しいけどさ。
きっと大変なことになると思うよ。

>>12
総需要追加策は確かに海外の国々では成功している例もあるのだけど・・・
日本は90年代に失敗しているからねぇ。
民族の気質みたいなのも多分に影響しているんじゃないかな。

消費税が何�lになろうと、
国は不動産流通特に住宅売買を推し進めるよ。
各種減税措置なんか、そのため。
消費税が２０パーセントになっても、
それ以上の優遇措置を時限立法で盛り込むだけのこと。

まあ、25％はわからんけど、15％はあるだろう

希望や夢と予想をごっちゃにして話しているアホがいるな

このスレの住人は、土地に消費税がかからないことくらい知ってるよな？

うーむ

>>18
マンションなんて土地の影響少ないから、関係ないよ

建物には消費税がかかるよ。
マンションは、普通　土地部分＜建物部分

>>21

物件による。
住居系と商業系でもね。
もっと細かく言うと、容積率でかわってくる。
１種低層８０�l地域と商業地域５００�l地域では、
そりゃ違うからね。

>>18
俺マンション買ったことないから知らないんだけどさ、

マンション(の部屋)買うときって土地代と上物代分けて明細出るの？

要するに、サザエさんのように一家7人で住むのが麻生の理想なわけ？
核家族化した現状をそこまで戻したら、多分土地は異様にだぼつくぞ。

>>12
『　「住宅は消費でなく投資｣という思想を植え付けていけば、大きな需要を呼ぶはずです｡』

この理由が、『住宅を｢投資｣と考えれば、まず消費税がかからない｡』

と解説してるのかな？　何が得になるか解らないが？

>>25
得っつーか、消費税が上がっても住宅市場が冷えない
可能性を示唆しただけだ。あくまで可能性の話でな。

土地の流動化が政府や企業にとって一番の問題なのかな？
マンションの部屋余りなんかはデベだけの問題だな。

なんか、急に秒単位の時間が入るようになったねｗ

>>23

例
物件価格４０００万
消費税　　１００万
合計　　４１００万

１００万（消費税）÷０．０５�l（消費税率）＝２０００万（建物分）

土地分２０００万
建物分２０００万

あほかｗ
住宅取得時の税金徴収が仮に上がらなかったとしても、普段の生活では徴税額が上がるのだろ？
家計部門に富が蓄えられず、財政がどんどん吸い上げてしまうのに、どうやって地価を上げられるんだ？

根本的に論が破綻しているね。

土地を買うと不動産取得税がかかるよ。

>>29
分けて出るわけじゃないが、
消費税額を見ればわかるから自分で計算しるって事？

物件価格4000万って言うと50平米くらいか？
15.12坪、持分がこの1/4くらいだとすると3.78坪
土地が2000万円分とすると坪単価529万もするってことか。

建築費は2000万円で15.12坪だから、坪単価132.27万円・・・ううむ、高いな。
普通にRC造で住宅を建ててもこの半分の建築費で済むぞ。

土地は3倍以上、建築費は2倍から2.6倍くらい高いな・・・。

>>33
ビックリｗ

>>33
玄関ドアを開けたらもうマンション敷地の外ですか？ｗ

マンションってたかすぎ・・・
この半値がいいとこだよ

>>36
　　　　同感！

三割値切れて喜んでいた漏れが馬鹿だった、、、
こんなに吹っかけていれば値切れて当たり前ってことか。。。

>>36
だから中古は買い叩かれる

業者の反論が聞きたいところですｗ

貧乏人がなんだか騒がしいけど
その二倍三倍のプレミアムが眺望だったり、快適なサービスだったり、治安の維持だったりするわけ
俺は全然高いなんて思わないけどね

>>41
　高値掴み乙！ｗ

>>41
快適なサービスだったり、治安の維持だったりのコストは
買値とは別に出るわけだが。

安全がタダで手に入ると思ってるバカ発見

訂正

貧乏人がなんだか騒がしいけど
その二倍三倍のプレミアムが眺望だけだったりするわけ
俺は全然高いなんて思わないけどね

治安はいいとして災害には弱そうだ。
それでいて三倍近く高いのはいかがなものか。

33 ：名無し不動さん ：04/09/10 14:57:41 ID:???
物件価格4000万って言うと50平米くらいか？
15.12坪、持分がこの1/4くらいだとすると3.78坪
土地が2000万円分とすると坪単価529万もするってことか。

建築費は2000万円で15.12坪だから、坪単価132.27万円・・・ううむ、高いな。
普通にRC造で住宅を建ててもこの半分の建築費で済むぞ。

土地は3倍以上、建築費は2倍から2.6倍くらい高いな・・・。

高杉晋作

坂本両津

消費税の件を聞かれたので、
あくまでも仮の計算をしただけなんだが・・

いや、みな万損の高さに感動してんだ

上にもあった

http://www.aso-taro.jp/newspaper/030402.html

政府が需要を起こして景気を浮揚させ､景気を浮揚させると結果的に
税収が増えて財政も経済も好転していくというケインズ経済学は､
需要がないデフレ時にこそ出番なのです｡

だけど、もう財政出動ってバブル崩壊後何度もやったじゃん
んで、何度やってもダメだったじゃん
なのになんでまたやれ、っていうバカが議員やっているの？

土地１０００坪
住居系容積率２００�l

１０００×１．９５×０．９５（レンタブル比）＝１８５２坪
１８５２÷２３坪（戸あたり平均）＝８０戸

土地代１２０万

土地代１２０万×１０００坪＝１２００００万
建　物　６０万×１９５０坪＝１１７０００万
仲介手数料３５００万
設計・監修料３０００万
モデルルーム費用３０００万
モデルルーム賃借料等１０００万
その他４２５００万（金利・人件費・広告費・利益等）

合計３１００００万
専有面積１８５２坪
坪１６７万
戸あたり平均（２３坪）３８４０万
　　　　　　　　消費税１００万

土地分２０００万
建物分　１８４０万　　
　

>>53
最後の二行、土地と建物逆でしょ？

>>54

ごめん。
ちなみに、戸あたりの土地持ち分は１２．５坪（１０００坪／８０戸）だね。

310000ってどこから出てきた数字？

>>56

その他を６２５００万に修正。

この土地を仮に戸建てにした場合、どうなるかね？
地形や道路づけによるだろうけど、
おおよそで計算してくれるやついる？

310000万を80戸で割ると一戸あたり3875万だよ。
3840万ってどこから出た数字？

>>59

すまん。
最初に容積を丸々２００で計算して、
あとで１９５にしてぐだぐだになってしまった。
「いい加減」って書いているとおり、
あまり気にせんでくれ。

このまま早く売れれば良いけど、
時間がかかれば利益が削られるんだよね。
当たり前のことだけど・・
実際、純粋に残る分は、
事業計画の２〜３�lくらいだ。
だから、「最後の一戸二戸が利益」て言われるんだよな。

このまま早く売れれば良いけど、
時間がかかれば利益が削られるんだよね。
当たり前のことだけど・・
実際、純粋に残る分は、
事業計画の２〜３�lくらいだ。
だから、「最後の一戸二戸が利益」て言われるんだよな。

安普請で造れば、もっと安くできる。
共用部分を減らしてもね。

どれだけデベが儲かっているか知りたいのなら、決算報告書を見てみればいいよ。
営業利益率で20%とかザラですから。
投下資本に対して得られるキャッシュフローの比率でみると2倍以上
ぼろい商売なんですねぇ。

>>64
俺の商売は利益率４０％なんで、デベさんが可哀想。
そのくらい利益でないと気合入れて仕事する気にならないよね？

坪120万で200パーセントの住居地域っつーと中央線沿線や世田谷あたりだな。
そのあたりの70平米くらいのマンションっていうと5000から5500万ってところか？
大規模建築に坪60万も建設費はかからんし、二倍くらいで売ってるってわけか。

>>66

大規模物件でも、地域によって異なるからね。
世田谷と足立区では、
やはり仕様を変えざるを得ない。

>>65
あくまでも販売管理費を膨らませて節税対策したあとの数字でしょ
決算報告書でいくならトヨタ自動車だって営業利益率二桁乗るか乗らないかなんだよ。

33 ：名無し不動さん ：04/09/10 14:57:41 ID:???
物件価格4000万って言うと50平米くらいか？
15.12坪、持分がこの1/4くらいだとすると3.78坪
土地が2000万円分とすると坪単価529万もするってことか。

建築費は2000万円で15.12坪だから、坪単価132.27万円・・・ううむ、高いな。
普通にRC造で住宅を建ててもこの半分の建築費で済むぞ。

土地は3倍以上、建築費は2倍から2.6倍くらい高いな・・・。

>>68
しかし俺の職業は営業利益率４０％行ってる。
特権階級の独占商売だし。

うちの実家の八百屋も粗利40％だよ。

しっかし高いねぇ
マンションなんて買うくらいなら戸建の方がいいな

ウチの親戚マンションデベやってんだけど、馬鹿みたいに儲かってるよw

>>73
なるほど、デベが 『馬鹿馬鹿』 言うわけだ罠！

消費税が15％に上がったとしたら建設コストもかなり上がっちゃうんですかね？

>>75
全てのコストが上がるよ

税収が増えて国の借金が無くなる！

かあちゃんデベ損

デベぼろ儲け中なんだな！

景気が悪くなる話は、盛り上がりようがないなw

>>78
ってことはスレタイどおりってことか。

マンションは所詮戸建の代替品

>>81
中古並みに下落して、適正価格になれば納得する

>>81

最近では、戸建てからマンションに移る人が多いのを知らないのか？

>>83
ローンが払えなくてとか、ジジイになったんでとか
そんな理由でな

>>84

戸建ての煩わしさが、その一番の理由。

>>85
ローンが払えないのと戸建ての煩わしさとの相関関係の説明をよろしく

>>86

？

ゴミ屋敷とか迷惑な隣人がいれば逃げ出すよ

万損は上下左右とか管理組合内とか、迷惑な隣人に当たる可能性が高いけどな
低所得DQNなんかにあたる可能性も高いわけだし

戸建ての煩わしさなんてないよ

>>89
TVで見たのは、塀からゴミ投げ入れたり、故意に騒音を撒き散らしたり、
落書き、鉢植え窃盗、ノゾキ、玄関前に駐車、窓の前に小屋設置等。
布団叩きを昼食時に毎日長時間ってのには驚いた。

>>91
全部マンションでも有りえることだろうと思うがw

>>90

あらら、何にもわかっちゃいないのね。

>>92
窓の前に小屋設置するのか？

>>93
なんで？

>>94
じゃあ、ほとんどマンションでも有りえることだろ
って言い換えてやろっか
隣人との問題はマンションだろうが戸建てだろうが起きることで
DQNが多く、八方に隣人の存在するマンションの方がより悪質な隣
人に当たる可能性が高い

うちの場合は売買価格のうち、土地代が３０３２５０００円。
建物代が税抜き１９５０００００円。税込み２０４７５０００円。
土地の持分が１２．３２坪。専有面積が１８．６５坪。さらに、
建蔽率は６０％、容積率は１６０％。こんな数字になってる。

仮に駐車場なしで、１階３０�u、２階３０�uの戸建を建てる場合、
約１５坪の土地が必要。当エリアの土地坪単価は平均２１０万。
しかし難のない１５坪の土地が出ると、どうしても２５０万になる。
つまりまず土地代が３７５０万。建物代が１２５０万でも６０００万。
ましてＲＣ造の外壁タイル張りであれば、総額７０００万を超える。

土地全体、建物全体の原価から計算していくと、
マンションの販売価格は、少し高すぎると感じる。
一個人の住宅取得費用という観点からはむしろ、
少し割安感がある。というか、原資が乏しいのに、
場所に拘ると、必然的にマンションになるという話。
とりあえず、私自身は、この値段でも納得している。

あれ？１０００万も間違えてるな…
やっぱりマンションは割高！？

戸建ての場合、道路とか取られるから割高になるんだよね。
２階建てを作れば、階段などが無駄になる。

あとさ、ここの所世間を騒がせている事件
みーんな一戸建てで起こってるね
なんでだろう？

気のせいじゃないの

全国的に見れば１戸建て住人のほうが万損住民よりはるかに多いからね
事件も多いかもね、しかし腐乱死体が発見された事件は万損でよく聞くね
なんでだろう？

>>102
腐乱死体は、マンソンではなく、ほとんどが公営住宅だろ。

『押し入れに女性の腐乱死体　競売物件のマンション』
１日午後１時４０分ごろ、千葉県本埜村滝野３−５の分譲マンション
「オーベル牧の原」２号棟の２０８号室で、競売物件になっていた
同室を落札した同県東金市の不動産業の男性（５３）が、押し入れに
女性の腐乱死体があるのを発見、印西署に届けた。
同県警捜査一課は、遺体に毛布が掛けられていることから殺人事件の
可能性もあるとみて捜査、身元確認を急ぐとともに、司法解剖して死因を調べる。
調べでは、同室は８階建てマンション２階の４ＬＤＫで、３月６日に男性が落札し、
空き室になっていた。家財道具などは残ったままになっており、
遺体は６畳和室の押し入れで見つかった。
成人の女性とみられ、黒いズボンにブラウス姿で、布団の上にあおむけに横たわり、
毛布がかけられていた。
（2002年04月01日月曜日　中国新聞）

危ない物件だな！

しかし、どこで起きてもおかしくない事件ではあるが。

考えたくもないな！

>>98
根来衆さんの例だと、賃貸で出費するより、
戸建を新築して借金しも、あまり変わらない出費ですむ
かも知れない。
別スレで詳細比較してた例は、ありますか？

前々スレあたりで、９月に金利が上がるとか言ってたが、
金利は下がってるらしい！
夏前までは上がる予測で、今は上がることはないっていってたな。
株の予測と同じじゃないか！

マンションは高い
普通に土地を買って自分で建築業者を選ぶ場合と違ってデベの利益が3割くらい乗るんだから。
当たり前だろ？

>>108

利益が３割もあったら、
左うちわだな。

実際デベによっては3割乗ってるからなぁ

>>110

３割乗っけたあとに、いろいろと値引きとかがあるんだが・・

33 ：名無し不動さん ：04/09/10 14:57:41 ID:???
物件価格4000万って言うと50平米くらいか？
15.12坪、持分がこの1/4くらいだとすると3.78坪
土地が2000万円分とすると坪単価529万もするってことか。

建築費は2000万円で15.12坪だから、坪単価132.27万円・・・ううむ、高いな。
普通にRC造で住宅を建ててもこの半分の建築費で済むぞ。

土地は3倍以上、建築費は2倍から2.6倍くらい高いな・・・。

>>112

何が言いたいんだ？
そもそも、前提が間違っているぞ。

>>110

乗ってません。というか、乗せれません。
この過当競争の中、そんなこととてもできません。

>>112
３階建のマンソンヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

割高万損で有名な婦裸宇戸二子玉は利益率４割ぐらいじゃないの？

CT高輪はバブル時取得の土地だから実質的には赤字かもな。

借金棒引き
税金投入

実質的にはタダかもな。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ！

消費税上がると今より売れなくなり
売れないとデベが困る。供給ばかりで需要がなくなる。
結果、値を下げる。

結論→今買うのはアホ
先行きわかんない今、リスク背負って急いで買う必要
まったく無し。

今日のMRは賑わったのかな？
粗品・おまけ・C/B・値引き合戦
二部屋買うと３割引きとかｗ

首都圏に住む30歳代の半数が未婚!!この現実を20年後どう見るかだね。
家の息子の小学校も来年度統廃合!!

住宅事情にも影響してくるでしょ　たぶん

>>121

夫婦で住むと一戸だが、
独身者が借りると２戸になる。
意外と、賃貸供給不足になるかもね。

>>121
熱心な親は、入れたい学校のエリアに親が転居して住むと聞いてるが。

>>121
マヂで重婚を認めて欲すぃ
漏れは妻3人、子供8人までならよゆーで養えるのに

超金持ちとはいえんかも知れぬ漏れだが、ある程度貧富の差が広がっている以上
こーゆー形での所得再分配もありだと思うんだが、どーよ

どこの馬の骨とも知れぬ糞ビンボー人に税金通じて金くれてやるのはヤなんだが
漏れの好みの女性とその子供に使うのなら喜んでお金を使いまする

だからぁ
買えるヤツは買えばいいし
買えないやつは買えないっての
人のことまで心配しなくて良し

本当に賃貸に満足してるならそれで良いと思う
わたしは分譲に住んでみて物凄く快適で満足です
なにもお互いの選択にけちをつける必要など全くないでしょ

>>125
　　　　デベの宣伝かよ！カエレ！

>>125
買えないやつなどハナからどうでもよい。
買えることを前提に，同等に快適な環境を得る手段として購入と賃貸どちらが合理的かを議論している。

そ、買えても買わない選択肢もある

分譲タイプの新築賃貸マンションが市場に殆ど無い状況では、比較している物が違うので全然意味が無い。あっても、誰も住みたがらない売れ残りの物件が市場に出てくるだけ。

どちらが得なのか比較するなら、分譲タイプが中古市場に出て、それを借りるか、買う場合にした条件にして欲しい。

>>129
ちょっと困るのよね
そういうのは
スレが終っちゃうじゃない

>>129
あんたの言うことは全く正しい。
所詮、賃貸なんだよ。

>>129

高値つかみ　しちゃったのかな

層化に入って公営住宅に住めば、リスク回避できますね。

>>129
> 分譲タイプが中古市場に出て、それを借りるか、買う場合にした条件にして欲しい。

その比較でも十分参考になりそう。

> 分譲タイプの新築賃貸マンションが市場に殆ど無い

超高級物件ではそうでもない印象もあるけど，まあ多くはないか。

　　　 ∧ ∧
　　　(ﾉ・∀・) 　着
　　へ（　ﾉ ）
　　　　ω 〉

　　　 ∧ ∧
　　　(ﾉ・∀・)ノω 　脱
　　へ（　　）
　　　　　　〉

　　　 ∧ ∧
　　　(ﾉ・∀・) 　着
　　へ（　ﾉ ）
　　　　ω 〉

　　　 ∧ ∧
　　　(ﾉ・∀・)ノω 　脱
　　へ（　　）
　　　　　　〉

ところで、賃貸でも分譲でもガキがいたりして上の階がうるさかったらぶち壊しだよね。
最近の親はガキの育て方しらんからな〜。夜中に鬼ごっこやらせてるよ。
どんなに高いマンションでもガキの加減のない足音って聞こえるんじゃないか。
なんで金はらって、足の裏の音きかんといかんの。
それが借金で買ったものだったらぞっとするな〜。

>>136
そのテの不幸に対しては，賃貸のほうがまだダメージが少ないね。

>>136
鬼ごっこ出来る広さですよって言われて買ったのかもな、満喫してることだろうw

いや〜、まじで。俺らのころの親の育て方と待ったく違うぞ。
夕食10時、12時就寝。10時起床。親の生活リズムで育ててるよ。
普通のリーマン家庭だよ。正直、転勤が決まってほっとしたよ。

>>136

ウチの上もガキがいるようだが、ぜんぜん聞こえないぞ

安物なんじゃねえのか？マンソンがｗ

>>140
鬼ごっこ出来る広さがないのだろ？

マンションの室内で餓鬼が鬼ごっこするのを容認するバカ親が買うような所に住んでるのが悪い。

最近の親はガキがやることは何でも許す　ツーか叱り方しらね
周りに迷惑かけまくっても　自分家のこどもになに文句いうんだ
子供なんだからお前が我慢しろ！　みたいな逆切れのDQN親　大杉

>>138-142

>>136は賃貸マンションだろ。

分譲マンションというのは、建て替えまでの賃貸権を買うこと。

建て替えも、他人と合意しないとできない、じぶんのものなのに。
自分の部屋以外、玄関ドア・エントランス・バルコニーも変更できない。

30年もすれば、実質価値はゼロ。引越しもできず、家族環境の変化に適応できない。
なんで、こんなものを借金してまで買うのだろうか？

ま〜た出た。マンション30年産廃論

>>145

ちゅうか、何十年も建っているマンションが結構あるがな。
あんた、引きこもりか？

1 名前： age 投稿日： 04/02/06 02:19 ID:b68V60b7

このマンションが俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンと修繕積立費と管理費と駐車場代がきつい・・・築10年でなんで最新設備の
家賃並みの支払いをしなけりゃならんのだ。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。1200万円って・・・ローンの残額払ったら無一文にな
っちゃうよ・・・」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロマンション誰が買ってくれるんだ
ろう（泣・・・」

35年もしたら
「建て替えで2000万出せないなら、400万円で下取りしてやるから出てけって言われた・・・
どうしよう・・・400万円じゃ住むところも買えない・・・この年齢で賃貸住宅か・・・」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

>>148

ははは。
先人たちに、本当のことを聞いてみなよ。

>>149
バブルの山があるから
>>148パターンの先人はまだ購入20年以内であろう

作文急げ。 > 先人

>>148

築30年の売却は非常に厳しい。よって資産価値はゼロだろ。
住み続けることは、もちろんできる。
売れなくても走れる自動車と一緒。

賃貸は老後の住処がないというが、安くなった築30年以上のマンション買えば良い。

>>152
耐久年数が100年だったら？
　　　　　150年だったら？
　　　　　300年だったら？
30年後の資産価値は『ゼロ』ですか？
立地しだいでは75�uで15〜20万で賃貸需要もありそうだし
　　　

>>153
今の築30年マンションの売却額知っている？

技術が進歩しても、いつの時代でも古いものは古い。
今は団地にしか見えなくても、販売したときは最新鋭だったわけだから。

ネットの帯域を持ち出すまでも無く、全ての技術はすぐに陳腐化するんだよ。
その想像が無い人間が、新築マンションなんて購入できる。

100年もつなんて、誰も言ってないだろ？どこで聞いたんだ？
築35年で建て替えと言ってるのはデベ系管理会社だよ！
新築でオイシイ、建て替えで二度オイシイ計画なんだろ？

自分は新築を買って、他人は築30年の物件に喜んで住むだろう
という発想は信じがたい暴挙である
まずは自分が築30年を満喫すべきであろう

室内で鬼ごっこさせてるバカ親の話が出てたがうちなんか分譲だけど
家ん中で親子で野球やってるぞ。サッカーやったときはいきなり
机の上のグラス割って嫁に怒られたから以来やってないけど。
まあ下の階の人が土日でも日中は留守にしてるからそれを見越して
やってるわけだが重落下音って斜め下にも響くのなｗ

俺は思うんだけど、
超便利な場所のマンションは30年経っても価値ゼロにならないと思う。
六本木ヒルズが30年後にゼロにはならないだろうし、そこまでいかなくても
基本的に駅と各種公共施設に近い物件は30年経ってもゼロにはならない。

あ〜、確か減価償却していって、大規模建築物とかＲＣ造とかＳＲＣ造で一定の建築物は、取得原価の１割を残存価格として残す、
とかなんとかの規定があったはず。
調べなきゃわからん。多分資格板で聞いた方が早いな。

>>157 だそうだ >>144

>>159
減価償却と資産価値は関係ないだろ。単純に税務または会計上の数値なんだから。
ちなみに税務上は減価償却計算上の残存価額は10％で計算し、
実際には5％減価償却し損金として経費に出来るよ。
国は税務上RC・SRCの住宅用建物の耐用年数を50年として見てることを考えると
普通に考えればそのぐらいは使用できるって考えるのが筋だろう。
建物は現在定額法だから30年ってことは税務上はまだ4割価値が残ってるってことになる

>>158
六本木ヒルズって500戸ぐらいが賃貸になってるよね。
ちょうどいい考察対象じゃないの?
買うべきか借りるべきか，どんな見方が考えられるかな?

>>161　なるほど、勉強になったよ。ありがとう

今正確に計算してみたよ。
100−100×0.9÷47年×30年＝42.55
税務上は築30年のマンションの価値は当初価格と100とすると42.5ぐらいを想定してる。
まあ建物の減価はそんなものとして新築価格に20％の新築プレミアムが乗ってるとして
100÷120％×42.5＝35.4
新築の価値と比べて3分の1ってことだね

>>162
買えるなら買うべき。

六本木ヒルズはいつまでも六本木ヒルズ。
これから100年は存在し続けて、そして家賃収入を稼ぎ続ける。

ところで六本木ヒルズ買うといくらになるの？

町を買うの？

>>168
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜ごじょうだんを！
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君の住んでる分譲団地はヒルズに匹敵するかね？

庶民マンションは最初から長屋。
無理やり100年の存在を望めは、そのまま維持費をを垂れ流し続ける。

>>170
どういう住まいにしてもあまり変わらんだろ。
維持費のかからん住まいとかあるのか？。

たとえちょっとはずれのマンションの価格がゼロになって家賃収入がなくなったとしても、
駅前のマンションはいつまでも駅前、50年は家賃収入を稼ぎ続ける。

単純に考えて、
アパートに入居者がいなくなりマンションに移るだけのこと。
マンションの供給が多くても、
全く心配することはない。
自分が住むことを考えて住居を選べば、
そんなことくらいわかると思うぞ。

>>154

パークシティ溝の口。
築３０年ですが、３ＬＤＫで３０００万以上(値落ち無し)ですが、何か？

他にも同じような物件多数ありますが、何か？

もっと調べてから書き込め、このアホ！

>>174

まあ、いろいろな条件が必要だけどね。

>>174
売却希望価格と成約価格を一緒にするなよ。
そもそも30年前の3000万円は、普通に定期預金や国債にしておくだけで今なら一億以上になってるわけよ。
インフレ率を考えたら損じゃないかね。

立地は滅多な事では陳腐化しないね。
ついでに生活に必要なスペースってのもバブル時期の物件はともかく、今くらいあれば滅多な事では陳腐化しないね。

>>176
＞そもそも30年前の3000万円は、
＞普通に定期預金や国債にしておくだけで今なら一億以上になってるわけよ。
＞インフレ率を考えたら損じゃないかね。

で、家賃を払い続けるってか？
別に、３０００万を現金で払った訳じゃあるまいしよ。

>>176
今だから言える机上の空論を語るなよ、投資厨！
おまえみたいなのが30年前3000万持ってたら、今頃ゼロになってるよ。

>>174
３０年前に３０００万円の土地を買っていれば、何倍になってたことか！

アホ！は、おまいだなw

3000万を当時ローンで組んでいるなら、20年で返済とすると少なくとも7000万以上、普通なら9000万くらいは払っているはず。
当時はオイルショックで物価の上昇率も金利も高かったからね。

9000万とすると一年で300万かかるマンションに住んできたということ。
これを安いと感じるか高いと感じるかは人に拠ると思うけれど。

たしかに三十年前の三千万といえば大金
いま同じ値段で売れても嬉しくないわな

インフレ語りだしたら別にマンション今買ってても問題ないじゃん。
30年後の3000万なんてねぇ・・・・・

>>181
マンション価格は物価じゃないのかと問いたい！

いまはデフレ下ですが、なにか？

>>184
マンション価格も物価の一部だよ
賃料もね。

俺が言ってるのはCPIやPPIなど、マクロでの話であって、マンション価格などのミクロの話じゃないわけ。
金融当局が政策金利を変更する際もマクロで判断するのだからね。

まー要するに、その溝口のマンションがこの30年間にわたり他のモノやサービスに対しての相対的な価値を失ったってことよ。
ローンを組んで買ったのなら尚のこと損だったわけだ。

>>186
机上の空論だよ。
30年前の現金3000万を株に投資して、適当なところで売り抜けていたという保証はない。
30年前のマンション価格もバブル期に上昇したとき売り抜けていた可能性もある。

>>181

その分、家賃を払わなくて済んだってことだからな。

株じゃなくって、三十年間預金していた場合にすら
劣っているのが問題なんじゃ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　カチカチ 　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/ ＜ 大漁だにゃー
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|

>>189
株だったらゼロになってる可能性すらある。
預金してても、投資勧められて惨い目にあってる可能性は否定できない、今だから言えるそういう時代だった。
しかも、その間に払った家賃考慮しないと話しにならん。

>>189

だからさ、普通は自分で住むために買うだろう？
なんで、預金とか投資とかの話に持っていこうとするんだ？
家賃分を払わないで、しかもいくばくかの金が手に入るんなら十分だろうによ？
それとも、３０００万を預金して、
なおかつ家賃を払った方が得ってか？

当時三千万クラスのマンションなら、管理費と修繕積立金で
月にニ、三万円くらいは払っているじゃず
そう考えると賃貸のほうがよかったかも

つまりだ、３０００万を預金した場合の利息で、
家賃が十分賄えるってこと。
家賃１０万くらいなら、
おつりがくるよ。
けど、家賃をそれで払ったら、
３０００万は増えないしな。
ところで、月々１０万の利息って、
３０００万の場合金利年利何�l？

>>193

３０年前に３０００万円のマンションって、
どのくらいの物だったの？

>>193
30年前の賃貸って・・・・・ろくなのないじゃん。
いいとこに住めただけでも価値があったわけだ。しかも価値がゼロじゃないし。

それから、今はデフレだが、今から30年後にインフレになってる可能性は否定できない。

>>194
住む物件のレベルが違いすぎて比較になりません。

>>191
必死だなｗｗ

>>192
計算上、過去30年を見るならば3000万を預金して賃貸に住んでいた方がお得。
3000万の預金利子だけで150万から180万くらいはあったわけですから。

>>194
賃貸月10万じゃ物件レベル低すぎ。
でも月20万でも賃貸のほうがお得だな。


>>196
賃貸ならいいとこが出たら引っ越す生活でもいいわけで。

>>198
過去30年間、ずーっと平均して金利が５％以上あったんですか、それは凄い！
ここ２０年経験してますが、金利はそんなに高くなかったけどな。

>>194
オイルショック当時の金利は長プラで9から9.9%です。

引っ越すのもタダでは無いワケでww
つーか引越しﾏﾝﾄﾞｸｻ( -д-) ､

30年も転勤はないのですか？

出てく時の事考えて生活するのがイヤです。

>>201
そりゃたしかに預金や債券のほうがお得だ・・・

ちゅうか、３０年前にマンションを購入した者は、
ほとんどが得をしているけどね。
多くのお客さんと話したけど、
それは間違いない。

住宅を購入した途端に異動を命じられるサラリーマンは多いのですが。

>>206
そういうひとは30年住んでない

３０００万の利息で家賃を払えたとして、
今も３０００万しか残っていないわけだ。
３０年前の３０００万が、
今の３０００万になっているだけ。
さて、損したか得したか？
馬鹿じゃない限り、
わかるよな？

>>209
>>174は馬鹿ということでFA?

>>209
少なくともマンションを買った場合よりはお得だね。
アホじゃなければわかると思うが。

>>210

いや、君の方が・・・・馬鹿のようだな。
ご愁傷様・・

結論でました

>>174は馬鹿

以上ｗ

どっちかっていうと、30年前の3000万が今ゼロになってる人の方が多いんだけどな。

>>209

３０年前３０００万のマンションを借りるのに、
どれほど家賃を払えば良かったんだろうね？
そもそも、前提が間違っている。
おそらくは、利息分では家賃は払えなかったろうし、
その分３０００万は取り崩すしかなかったろうね。
ここ３０年で金利が１０�l以上ついていたら、
それも可能だったかもしれんが・・

で、30年前に3000万円のマンションって、3000万円で売れるのが普通なの？
どうも実感がわかないんだけど。400万円くらいで売ってる物件もあるし

マンションの具体名が出ないとわからんな

>>206
>ちゅうか、３０年前にマンションを購入した者は、
>ほとんどが得をしているけどね。
>多くのお客さんと話したけど、
>それは間違いない。

デベが紛れ込んでるのかｗ

３０年前に３０００万って、
どのくらいの物件だろうか？

３０年前１５００万くらいだった千葉の物件はゴーストタウンと化してるな

仮に1974年に10億持っていたとしよう
それを全て使って、更に20億ほどローンを組んで大豪邸を建てたとする。
そこでの生活は筆舌に尽くしがたいほど快適だ。
これと同規模の賃貸物件を借りるとなると、とても年一億では借りられないだろう。
年間に一億数千万の金利の支払いが必要になるが、この快適さのためなら仕方ない。

みんなもフルにローンを組め！
その方が快適な分、お得だぞ。

結論でました

>>174は馬鹿

以上ｗ

>>221
銀行に相談したら殴られました。

パークシティ溝の口 　　　　　価　　格 ３,４８０万円
所 在 地 川崎市高津区久本３−６−１ 　　専有面積 ７２.８５�u
交　　通 田園都市線溝の口駅徒歩５分 　　間 取 り ３ＬＤＫ
構造規模 鉄骨鉄筋コンクリート１５階建３階部分 　土地権利 所有権
竣 工 日 昭和５８年９月 　　　総 戸 数 1103戸
施工会社 三井建設株式会社他
管理形態 常駐
管 理 費 ８，５１０円
積 立 金 ９,０３０円

東急田園都市線 ｢溝の口｣駅 徒歩8分　　パークシティ溝の口　2700万円
　3ＬＤＫ 　76.80m2 　 1982/03 　 　
●物件所在 / 川崎市高津区久本３−６−４
●構造規模 / 鉄筋コンクリート造 15階建 5階部分
●総 戸 数　/ 183 戸
●管 理 費　/ 月額 \8,890円
●修繕積立 / 月額 \11,430円　●その他 / 月額 **** 円
●引渡時期 / 相談

賃貸は疲れる。かえるなら買った方がいい。ただし戸建な。

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　　　＜　業者宣伝乙カレー！ 食えよ！
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 | 　　　　　　　　　>>226
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ ,;"ヾﾋｿ..
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;しヽ二二二二ﾌ

>>224-225

取得価格は？

交通 東急田園都市線溝の口駅　徒歩10分
所在地 神奈川県川崎市高津区久本３丁目 6-5
マンション名 パークシティ溝の口
賃料 170,000 円 管理費等 0 円
敷金 2ヶ月（償却費　実費） 礼金 2ヶ月
専有面積 76.80 m2 間取り 3ＬＤＫ
築年月 昭和57年3月 建物構造 ＳＲＣ
所在階数 地上 15階建ての 9階 向き 南
入居可能時期 即時 損害保険 25,000 円
契約形態 普通建物賃貸借 駐車場 無
取引態様 媒介 備考 トランクルーム付
セールスポイント 分譲マンション／オートロック／エレベータ／風呂トイレ別／追い炊き可

昭和58年９月 　　＝　 1979年 　　＝　２５年　　

1982/03 　　　　　　　　　　　　　　.　＝　２２年　　変だな？

>>230が変

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝　/|
　　　　　 　＿＿ 　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷

174 ：名無し不動さん ：04/09/13 12:22:02 ID:???
>>154
パークシティ溝の口。
築３０年ですが、３ＬＤＫで３０００万以上(値落ち無し)ですが、何か？
他にも同じような物件多数ありますが、何か？
もっと調べてから書き込め、このアホ！


築30年はサバ読んでるな

昭和58年９月 　　＝　 1979年 　 　＝　２５年　　

　　　　　　　　　　　　　　1982/03 　 ＝　２２年

昭和57年3月 　　＝　 1979年 　 　.＝　２６年　　不動産屋がいい加減！

昭和57年3月 　　＝　 1978年　だった

パークシティ溝の口 物件概要
●所在地 川崎市高津区久本３丁目
●交通 東急田園都市線『溝の口』駅徒歩５〜１０分
国鉄南武線『武蔵溝の口』駅徒歩５〜１０分
→ 交通の詳細はこちらから
●構造 鉄骨鉄筋コンクリート造／鉄筋コンクリート造
●規模 １２棟
●総戸数 １,１０３戸
●築年 昭和５７年〜昭和５８年
●間取り ２ＬＤＫ〜４ＳＬＤＫ → 間取図面はこちらから
●建ペイ率 ７０％
●容積率 ２００％
●用途地域 準工業地域
●分譲会社 三井不動産(株)
●施工会社 三井建設(株)

昭和58年は西暦1983年ですよ。

築30年って千葉の団地とかだろ？
値落ち無しなわけねーじゃんよ？

　　ア　　ホ　　？

訂正
昭和58年９月 　　＝　 1983年 　 　＝　２１年　　

　　　　　　　　　　　　　　1982/03 　 ＝　２２年

昭和57年3月 　　＝　 1982年 　 　.＝　２２年　　不動産屋がいい加減！

昭和58年９月 　　＝　 1983年 　 　＝　２1年　　

　　　　　　　　　　　　　　1982/03 　 ＝　２２年

昭和57年3月 　　＝　 1982年 　 　.＝　２２年　　不動産屋がいい加減！

今日本は老若男女含めて国民一人あたりわかってるだけで700万円以上借金があるわけだし、30年後は間違いなくインフレになってるだろ？
今、低金利利用して繰上げして10年で返済可能な額（見た目は25年とかで組むだろうけど）の固定金利ローン組んで、
買って様子見ながら返済するっていうのはまんざら間違いじゃないね。
建物部分は消費税で今後確実に上がるわけだしね。
現金で金持っていようと、株で持っていようと、実際に使うとき消費税で今より確実に10％は目減りするんだしね。
その１０％分を今後の家賃で今取り戻しておくのはありだと思う。

モハメドあり　か？

>>174 このくだらんウソで、６０レスも釣られた訳だ・・・・

>パークシティ溝の口。
>築３０年ですが、３ＬＤＫで３０００万以上(値落ち無し)ですが、何か？
>他にも同じような物件多数ありますが、何か？
>もっと調べてから書き込め、このアホ！

>>241
過去30年間のインフレ環境では、マンションは明らかに損な投資先だったわけだが。
今後インフレが来るとしても、マンションを買うのは損なんじゃないの？

そのパークシチー溝口って本当に3000万以上で売れるの？
広告の売り価格じゃなくて実際の取引価格は幾らよ？

>>244
超低金利ローン組んでても損か？

超低金利ローンと住宅ローン減税組み合わせて、10年固定ローンで完結する額なら損じゃないと思う。

もし資産インフレが来るとすると、超低金利固定ローンで、その固定ローン期間中に返済しきるなら損ではない。
ただインフレはインフレでも資産インフレではなく物価インフレなだけだったり、
デフレやディスインフレの場合にはこの前提は崩れるから、
いまマンションを買うのが得とは言い切れない。

>>248
近い将来、少子高齢化の財政難から、地方切捨ての政策が取られ、
地方の税収は減り、人口の分布がいびつになるとみた。
23区内に3000万以上の人間が住みたがるようになり、紙くずのような郊外の土地と、
金出しても買えない都心部の土地の二極化が今よりひどくなり貧富の差が開く。
地方都市でも規模は小さくとも似たような現象が起こる。
そして、ど田舎は道路の維持整備もできず、医療も供給されない陸の孤島となるだろう。
そういう意味で、今、買いどころさえ間違えなければまんざら悪くもない。

デンパゆんゆんｗ

ある程度まで賃料相場が下がれば、
そこで選別の余裕が出てくる。
２ＤＫアパートが月３万になっても、
３ＤＫマンション月８万に住むようになるだろう。
安いからと言って、
必ずしも客がつくとは限らないからだ。
アパートは空き室が多くなるが、
マンションはそれほど空くとは思えない。
自分なら、どうかを考えてみれば良いよ。
よほどの貧乏人じゃない限り、
そこそこのマンションに住みたがるからね。

築30年がそこそことは思えないが

>>251
言ってることはわかるが上げ足取ってみる。
２ＤＫと３ＤＫじゃ入る店子が少し違う。
一人の場合、八万出して３ＤＫ入るヤシもいれば２ＤＫで我慢するヤシもいる。
二人入居の場合、普通は３ＤＫだが金ないヤシなら２ＤＫもありうる。
資本主義なら貧乏人は存在するわけで、安い物件はいつの時代でも強いと思われ。

結局な、場所なんだよ、築年数じゃなくね。

>>254
いい場所ってのは時とともに変わるよ。
今いい場所で買っても、20年後もいい場所とは限らない。

>>255
それは日本に元気があった20年前の話で、
今後の20年で国の基幹部分が大きく変わらない以上、いい場所はたいして変わらない。
山手線がまったく無くなって別に路線ができるってのなら話は別だがね、考えにくいね。

>>256
でもちょっとは変わるよね？

俺が考えてる変わる要因はスラム化とかスラム化とかスラム化とかなんだけど。

>>257
賃貸なんか最初からスラムじゃん（ｗ

>>258
君がそういう賃貸物件しか知らないということはよくわかった。

って過去スレで見たな。

スラムもまたよし
サッカー強くなりそうだ

>>259
君がそういう分譲物件しか知らないという事はよくわかった。

スラムだろうがなんだろうが、10年でローンが終わって20年後住んでなければそれで計画どおり。
あとは貸し出して以後30年ににわたって賃収入を稼ぎ続けたらＯＫよ。

大家なめてるよな
簡単に30年賃料取れると言い切れる奴にはまいるよ
道程が女語るようなもんだな

　 　_,,..,,_
　　 （::::::::ヽ,,ﾚ,,.-､,,,,_ ,,,_
　　　ゞフ:::::::::::::::::::ﾞ:::::::::;l
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　　 =t=　　　 _ :::￣::::|"　ちくしょう・・・
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　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　　'''l^^~~~　　　 　/￣￣ヽ　　　 -‐‐‐--l-
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　　ヽ、　,,,,　 　　| |||!|||i||!| |　　　~^'‐..,,_/
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー　　　/ （:::::｝　 　| | |ll ll !!| |　　　 ,,,,　イ~'''
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　__,冖__　,､　|　　　　 l:　　~~　　　| |!! ||ll| || |　　 ｛:::::） ::l
　 |!　 |! 　|!　 `,-.　-､'ヽ' i　　　　　l:　　　　　　 | | ! 　　| l　　　 ~~　　l
　 o　 o 　o 　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {.　　　　　l、　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　　　　　　 ,l＞
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　　　　　　　　　　∨⌒　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　

>>263
立地さえ良ければ簡単に家賃取れますよ。

>>265
いくらでもよければな

>>266
23区内の便利なマンションを築年数が浅いとはいえ、20年後にいくらで借りるつもりだ？
そのチンカスの甘い考えを聞かせて欲しいものだ。

築年数いってるの間違い。

気を使いながら生活するの疲れるから一軒家がいいな。

東京はかわいそうだな
分譲か賃貸万損のどちらかしか選べないもんな

http://media.excite.co.jp/daily/tuesday/030429/topics.html
空室が激増？　住宅の家賃が下がる？　オフィスビル2003年問題に迫れ！
http://www.ecg.co.jp/column/koe/20031151647.htm
２００３年問題
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/dr/20020730md01.htm
オフィスビル２００３年問題
http://www.oj-net.co.jp/report/2003/
２００３年問題 　東京のオフィスマーケットはどのように変わるのか
http://sumai.nikkei.co.jp/special/03year/index.cfm?i=2003093008034s5
(10/1)オフィス過剰の東京都心、中古ビルを住宅に転用――日本土地建物など
http://www.asahi-kasei.co.jp/maison/ma-net/jyutaku-oyakudachi/2.html
オフィスビル2003年問題 とは？
http://www.jmpa.or.jp/jmpa/backnmbcom/com0017.htm
オフィスビル余り、マンション転用を支援

>>267
こんなもんだぞ！安いんだよ！アフォ！
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo-23ku/tn27.html

この掲示板『賃貸分譲不動産＠2ch掲示板』
のスレッドのほとんどが、
東京圏の分譲/賃貸万損とミニ個健の住人どうしの
野次り合い

お前ら、東京暮らしでストレス溜まってんの？
田舎に帰ったほうが幸せでねーか？

3LDK 　　76m2〜85m2 　　144,700円〜192,100円

安いんだよ！アフォ！と言われてもなーー
東京では安いのかしらんが、高けなーー

>>273
東京のネット環境は良いからな！

あ、それから万損業者とミニ戸業者同志の煽り合いだよｗ

>>274
買うと高いだけだ！　気に汁な！

申し訳ないが、哀れに思う

たて９ｍ、よこ８ｍ　で　72ｍ2か、ちっちゃいねーー
これから30年かけてこのちっちゃい箱の支払いをするんだね
朝から晩までがむしゃらに働いて支払うんだね
支払い済んだころには古ぼけてるよね
私立中・高・大と一生懸命がんばって、入試を突破した目的は
このちっちゃな箱だったんだね
たて９ｍ、よこ８ｍ　は人生の結晶だよね
もうすぐ夢に手が届きそうだね、ガンバレ夢追人

シイ〜〜ッ！　ダメだよ

東京は家賃高杉だよ。
分譲がかなり安くなってるから、家賃の割高感が余計に際だってる。
その上、敷金ほとんど返らない、礼金仲介手数料更新料ときたもんだ！
ぼったくられすぎだろ、お前らｗ

>>278
家賃をひたすら払い続ける方が１億倍アホだと思うがねえ。
まあお前達悪徳不動産業者の儲けが無くなると死活問題なんだろうが。

>>281

不動産屋には、売買も賃貸どっちも大事だよ。
政策で新築を規制して、
ここいらで不動産屋を儲けさせて欲しいよ。
新築より中古じゃないと、
多くの不動産屋は儲からない。
デベ誌ね！

>>272
へー、築14年で家賃が15万〜20万くらい取れるんだね。
こりゃマンション買ったほうがいいな。

>>283
おまいは賃貸に引越すのか？

俺の場合、時期が悪かったんだで１４万で貸せる所を、
１２万で貸す羽目になった。

>>285
どこも空き部屋が増えているんだが。

>>284
状況見て決めるよ。１０年以内には確実にローン終わるし、場合によっては戸建て買ってもいいしね。

ちなみにこうなるかも。
↓
『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.

３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。

４．消費税を２０％に引き上げる。

５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

７．債券、社債については５から１５％の課税。

８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。

ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

>>286
そりゃみんなマンション買ってるからな。

築２０−３０年でも、都内城南地区なら家賃20-30万取れるよ。
絶　対　に　買　っ　た　方　が　ト　ク　。
悪　徳　不　動　産　業　者　に　騙　さ　れ　る　な　！

都内でも、仕方なしに借りるなら、１０万以下のオンボロ物件にしとけ。
２０万以上毎月大家にくれてやるのは、まさにボランティアとしか(ry

>>287
なるほど、なるほど、日本経済の破綻ですか
そうなったらＰＴだよな
しっかーーし、日本経済の破綻はありないもんね
家族で金の貸し借りしてる家族が破綻しないのと同じことだよね
それと日本の破綻はアメリカにとってリスクが大きすぎるもんね
破綻したいけど、破綻させてくれない、憂鬱な現実・・・

賃貸が絶対有利。ただし、表参道の同潤会アパート跡地のマンション
が買えるならそれが最強。値付け・審査も半端じゃないだろうが。

>>292
なんでそんなに限定してるんだ？

>>293
資産価値維持の確信持てる新築物件を他に知らないから。
他に何かｵｽｽﾒあるか？

資産価値維持の確信持てる新築物件はない！！

>>294
知らないのか、それは可哀想に。
俺は知ってるけど教えない。

知ったかデベ君登場で、白けてしまった訳だが・・・・・

4000万借り入れ　　35年ローン　　ボーナス払いなし

金利1％　総支払額　　約 4,742 万円　　　11.3万円/月
金利2％　総支払額　　約 5,565 万円　　　13.3万円/月
金利3％　総支払額　　約 6,465 万円　　　15.4万円/月
金利4％　総支払額　　約 7,438 万円　　　17.7万円/月
金利5％　総支払額　　約 8,478 万円　　　20.2万円/月
金利6％　総支払額　　約 9,579 万円　　　22.8万円/月
金利7％　総支払額　 約 10,732 万円　　　25.6万円/月
金利8％　総支払額　 約 11,932 万円　　　28.4万円/月
金利9％　総支払額　 約 13,171 万円　　　31.4万円/月

>>298
なるほどな、それじゃチンカス君には繰り上げ返済ができないから買えないはずだ。

>>298
金利4％で、約２倍も返すのか！
漏れなら、貸す方をやりたい（＾.＾）

>>300
家賃払うのに必死で貸すような金持ってないだろ？

>>301
預金しないで貸す方法って、闇金しかないのか？

>>298

まぁ、１５年ほど前の住宅ローン金利は８％くらいだったからな。
今後金利が上がったら、今ですら買えない香具師が買えるわけない罠。ｗ

ちゅうか、車だってローンを組めば、利息分を払うわけだけど・・・

バカ発見！www

296名無し不動さん04/09/14 00:05:30 ID:Y3ZrTTuM
>>294
知らないのか、それは可哀想に。
俺は知ってるけど教えない。

299名無し不動さん04/09/14 01:37:51 ID:Y3ZrTTuM
>>298
なるほどな、それじゃチンカス君には繰り上げ返済ができないから買えないはずだ。

301名無し不動さん04/09/14 01:42:16 ID:Y3ZrTTuM
>>300
家賃払うのに必死で貸すような金持ってないだろ？

>>287
>資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

資産デフレが起こるだろうな！不動産を持つ価値がマイナスになる。
購入が減る結果、アジア並みの地価に戻るのかな？

>>305
オマエガナー

>>287
先行き暗いのは確かだが・・・

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　　　　＼　　　　　　 ＼　　i⌒i　 ヽ／　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　 　　＼ |　 |　／　　　　　／　　チンたいマンセ−！
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　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

賃貸だらけになって、家賃下落になるのは明らかだな！


豊洲駅前（５丁目）の再開発ビル（豊洲シエルタワー）
○平成18年8月竣工予定
○敷地面積　　　約7,200�u
○建ペイ率　　　　約　65%（建築面積　約4,700�u）
○容積率　　　　約　694%（容積対象面積　約50,000�u）
○計画延べ面積　約67,000�u
○施設建築物　　地上４１階、地下２階

地下１〜２階：駐車場、駐輪場等
地上１〜３階：店舗、公益施設（区の出張所等）
３〜４階　　：医療施設（昭和医大）
５〜32階　：賃貸住宅（395戸）
33〜41階　：分譲（82戸）地権者(43戸）

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　　　　　　　 ＼|　 ）　　（*´Д｀*）.　　 （　 |／
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　　 ＼　　　　　　 ＼　/　　　　　ヽ　　／　　　　　／
　　　　＼　　　　　　 ＼　　i⌒i　 ヽ／　　　　　／
　　　　　 ＼　　　　 　　＼ |　 |　／　　　　　／　　チンたいタワ−！住むか？
　　　　　　 ||＼　　　　　 .（　　　）　　　　　／||
　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>305
なんだ、パラってる奴か

架空物件、架空ネタに終始したスレだったな

架空請求のやりとりにも似た光景なのか

真実は、堅調な建築計画と溢れる空き部屋が語る！

家賃暴落へ一直線！

>>313
家賃は暴落するのか？

すると分譲はどうなる？

>>314
適正価格になる

もうかなり適正じゃないかなあ
ここから下がったりするとはちょっと思えないけど。。

中古売却価格の暴落は必死。

少子化、都心回帰、供給過剰、所得の二極化、
中途半端な物件は売るに売れない状態に。

>>314
二極化にまっしぐら
だ、か、ら都心へのアクセスが良い地域はの家賃は下がる可能性は低いよ。
よって分譲価格が下がるというよりも70�u5000万が75�u5000万にはなるかもね。
郊外の最寄り駅まで徒歩20分以上掛かってしまう地域だと質の悪い物件から
急激に落ち込んでしまう可能性は十分あるよね。
た、だ、し、俺が思うにファミリ系の価値観における住環境の良い好立地って
どうしても郊外になってしまう。将来の資産性、地価暴落等は度外視で、
ファミリーが住む環境が整っているお勧めな地域って知ってる？
俺なんかは鎌倉とか湘南なんていいかもなんて考えてもいるわけです。
【将来の資産性、地価暴落等は度外視】
　　↑を前提におながいします。

というか、子供作らなかったら少々家買おうとマンション買おうと楽勝なんだけどな。

>>317
中古売却は、今起こっている業者の叩き買いが浸透すると悲惨なことに！
売るに売れない・・・バブルの二の舞になるかも！

>>320
買わなきゃ売るときの心配しなくてもいいんだから、
買う気もないチンカス君はこのスレに居る必要がないんだよ。

だいたいこのスレのタイトルから考えると、
マンション買って失敗したやつが経験から語ってるのが筋なんだけどな。

最初から最後まで賃貸のやつはマンション購入なんてこれっぽっちも考えてないんだろうから、
スレ覗く意味なし。

>>321
マ ン シ ョ ン 買 っ て

失 敗 し た や つ が

経 験 か ら 語 っ て る

>>322
失敗したの？

マ　ン　シ　ョ　ン　購　入　者　の

お　よ　そ　１　０　０　％　が

失　敗　し　て　い　ま　す

>>324
バブル前に同額の戸建を買っていれば、中古マンション１棟分の価値。

バブル後はどっちを買っても価値は暴落、大損＝失 敗。

ローン　＞　家賃　の格差が広がる

>>324>>325は失敗したらしい。

>>326
儲かったのは デベ だけか？

>>326
儲かったのは デブ だけか？

購入価格−現在の価格（売買成立予想価格）＝下落額
築５年としたら、下落額÷（５×１２）＝月下落額
これが近隣相場家賃より下だったら「買ってよかった」。
上回っていたら「買わないで借りりゃあよかった」だよね？

ちなみに俺は４５００万で買って３年後３７００万で売った。
損８００万で月下落額は８００÷（３×１２）＝２２万。
駅徒歩４分、７６�uだったから、トントンあるいは「買ってよかった」かな？

損８００万+４００（諸費用）だろ

>>330
む〜。それなら「買わなきゃよかった（号泣）」だな。
実際、３年間であぶく銭が入ったので損は感じていないけどね。

>>330
諸費用は賃貸でもかかるだろ。
礼金敷金仲介料・・。

分譲買う奴も、もともと賃貸に住んでるんだろ
そのまま住んでれば、諸費用は発生しない

>>329
そこまで広い部屋に住む必要があったか？ってのも重要だよな。
一人なら30平米あれば十分だし、それ以上の物件に住むのは必要感というより消費でしょ。
30平米の12万くらいのところに住めば月々10万浮くわけで、これを貯めるなり運用するなりしたほうがお得かと。

>>331
あぶく銭が入った？

ローン返して終わりでないのか？

>>332
全部含めて比較すりゃいいじゃん。
３年で礼金２仲介１更新１として４０ヶ月
4500万で購入・3700万で売却とすると
4500万から敷金２を引いた分を１％で回して
(4500-3700+(4500-2x)*0.01)/40=x
x=21.11万円がブレイクイーブン
諸費用400万だとすると
(4500-3700-400+(4500-2x)*0.01)/40=x
x=31.11万円がブレイクイーブン

高すぎるな

>>336
自己フォロー
回すのは３年分だった
よって諸費用なしの場合
(4500-3700+(4500-2x)*0.01*3)/40=x
x=23.34万円
諸費用８００万の場合
(4500-3700-400+(4500-2x)*0.01*3)/40=x
x=33.33万円

>>338
諸費用４００万だ。orz
式と計算は合ってます。

マンション買って、短期で売って得するわけないじゃん

4500-3700-400　これは
4500-3700+400　じゃないのか？
そうじゃないと計算が合わないと思うが。

>>340
売れ残りマンションを買い叩くという手がある。
ものによっては３割４割引きもある。
そういうものは得だと思うが。

それと、年利１％で回すのなら1.01を３乗したほうがいいと思われ。

結局なんなのさ

>>344
マンションなんて買う位なら賃貸に汁！-byヨン様

>>341
>>343
そうですね。仰る通りであります。
(4500-3700+(4500-2x)*1.01^3)/40=x
x=23.41
(4500-3700+400+(4500-2x)*1.01^3)/40=x
x=33.41

３年後は、売るに売れない状況になると思うよ

>>346

まぁ、3年で元が取れるとは思わんが・・

諸費用400万の内容は？
(4500-2x)*1.01^3)←これどこから出てきたの？

>>348
>>346は
1.01^3じゃなくて(1.01^3-1)でした。すんません。
あと400万はテキトーなので詳しい人に数字出してもらえればと。

>>348
永久に元が取れない

>>350

物件4500万
平均家賃18万でも18万円ｘ12ヶ月ｘ35年＝7560万
ま、いつかは元がとれるだろ。ネタにレスだが

>>351
３０年ものの賃貸物件に家賃18万も払うのか？

>>352
よく嫁。平均だ。平均。

>>353
誰の平均だよ？

たいらひとし　ってだれだよーー？

>>354
物件価格4500万ならそんなもんだろ。
割り戻してみろよ。

>>356
35年平均18万？
新築時にいくら取るつもりよ？

築５０年で家賃１５万円、こんなものでつ

東京メトロ東西線　　東陽町 徒歩-/3
江東区東陽2丁目
賃料　14.80　万円　　　礼金/敷金　2ヶ月/2ヶ月
3LDK マンション　　　　専有面積（平米） 61.22
間取内訳 和6・和4.5・洋4.5・LDK11.4
駐車場 無
築年月 1954年10月 入居予定日 即時
所在階/建物階数 1/10 取引態様 媒介
設備 エレベータ、洗濯機置場、庭、B・T独立、管理人常駐、シャワー、給湯、クロゼット

>>357
新築時でだいたい6％でいいじゃん。
都心なら新築時8％なんて物件いくらでもある。

>>358
ﾔﾌ見たけどそれ相場から外れてるだろ

ま、その賃料が妥当だとしても、それまでの維持に
どれだけ金使ってるかわからんし。

平均１８万だと、
０１〜１０年平均２５万
１１〜２０年平均２０万
２１〜３５年平均１５万

物件価格６０００万ならこんなもんだろ？

>>361
物件価格上がってるヨ！

物件価格４５００万なら

０１〜１０年平均２０万
１１〜２０年平均１５万
２１〜３５年平均１０万

平均１３万か

で、結論は？

>>364
売れ残りマンションを３割４割引きで買い叩く！

残り物に福があるでつね

>>365
貧しいから？

>>363
そんなに安く借りれると思っているおまいはハッピィープルだなｗ

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■ 元ミニミニ社員です内輪ネタ Vol �T■

1 ：元ミニミニ社員 ：03/07/16 07:54 ID:???
お客さん食べちゃったとか、某部長は食いしん坊ばんざいとか、
出来れば神奈川中心で

4500万の新築だと、家賃２５万ぐらいだよね。
１０年経っても家賃は下がらないよ。

いかに大家＆不動産屋が悪徳かってことだ。

バ　カ　高　い　家　賃　を　払　っ　て　ご　苦　労　様
ま　さ　に　大　家　の　奴　隷　で　す　ね

>>370
２年ごとに ５千円づつ下がる計算だよ
供給過剰になると、もっと下がると思う。

>>372
はあ？頭大丈夫でっか？？
契約更新の度に家賃値上げが普通だろ

>>373
ﾌﾟ

>>373
店子が居るならね！

まだ不動産神話を信じてる人がいるんですね

>>374 不動産業者さん、営業お疲れ様　(藁

おまえら２年に１回家賃下がってるのか？
それで、２年に１回引越しするのか？大変だな（ｗ

>>378　つまんない煽り　（ ﾌﾟ

大家（不動産屋）さん

そんなに儲かるなら

もうすこし、余裕ある発言しろよ

売れ残りを３割４割引きで買い叩くのが一番だな！

>>381
金がないから？

>>382
　　　　　安〜いからさ！

残り物に福があるでつね

投売りマダ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>383
安かったら間取りとか選べなくても平気なんですか？

はい

モデルルームに幻惑されて、
新築時の返済額を30年以上払い続ける人の恨みが続くスレだな

マ　ン　シ　ョ　ン　購　入　者　の

お　よ　そ　１　０　０　％　が

失　敗　し　て　い　ま　す

賃カスのみなさん。おやすみ。

雑誌名忘れたけど
「買った方が得な駅」「借りた方が得な駅」って特集あった。
平均でどっちが得かなんて語るのは無駄だよ。
いま自分が住んでる地域で語れ。

ローン３０年もかけて払う奴なんて居ないっての。
大半の人はもっと短期で返済するだろ。

悪　徳　大　家　、い　い　加　減　に　し　ろ　よ

>>392
チラシがローン３０〜３５年ばっかりなのは、何で？

イカサマちらし

>>392
大半の人は・・・と言えるのは、デベか？

>>394
客釣りか？

まあ、２０代で買えば、定年までには払い終えるからな。
人生なんて、あっと言う間さ。
６０過ぎて、保証人が付かずに賃貸を借りられないってことになるなよ。
ホームレスじゃあ、あまりにも悲しすぎるぞ。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

ぷーん

１戸建てを現金で買ったオレには関係のない話だが

長期ローン組むくらいなら賃貸でｲｲ
でも短期間で返済できるなら分譲にする

投資に回すくらいならマンション買って自ら住んだほうがオトクでしょ？
住まいは絶対に必要だからね

あわてるな！

売れ残りを、３割４割引きで買い叩け！

残りカスなんて半値でもｲﾗﾈ

>>400
金がないから？

>>402
　　　　　安〜いからｻ！

>>403
間取り選べなくても平気だなんてなんか貧しいですよね。

>>404
間取りは、あとでリフォームで変えられるとデベが言っとる

デブが言ったのですか

賃貸も間取り変えてる物件が多いな

借りたほうが、楽だ罠！

普通に考えて
家賃を１５万以上払っているなら購入を考えるんじゃないかな？
１０万以下なら賃貸でもいい気がする

１０万以下でどんな所に住めるかだね
田舎ならけっこう良いところに住めるかな
どうせ車社会だしね

都会じゃろくな物件がないもんね

>>355
植木等の映画・無責任シリーズで、主人公にその名前使っていたYO!

うはは、平 均（たいら　ひとし）は無責任男でしたか

平成16年9月13日
■平成15年住宅・土地統計調査結果
総務省は、平成15年住宅・土地統計調査の結果をまとめた。
調査結果の概要は以下のとおり。
○ 平成15年10月１日現在における全国の総住宅数は5387万戸、
総世帯数は4722万世帯となっており、総住宅数が総世帯数を664万上回る
○ 前回、平成10年から５年間に総住宅数は362万戸（7.2％）増加、
総世帯数は286万世帯（6.5％）増加
○ 総住宅数5387万戸のうち、空き家は660万戸となっており、
総住宅数に占める割合（空き家率）は平成10年の11.5％から12.2％に上昇

私は14回も賃貸の住居を変わって、なんだかもう更新やら引っ越しやらで
無駄なエネルギー使うのに疲れたので、身の丈にあったと思われるマンションを購入。
408さんの仰るとおりだと実感する。

14回も住居を変わるってすごいですね。
412さんは何年間で14回も引越ししたのですか？
私は12年間で3回の引越しです。

ミニミニはたくさんの部屋を貸すよりもたくさんの信用を得たいとは思いませんか？
ミニミニはたくさんの部屋を貸すよりもたくさんの信用を得るようにしましょう。

都会じゃろくな新築物件がないもんね

無駄な金使うのは馬鹿らしいので、中古を購入。

>>413
１４回の引っ越しのウチ、子供時代に親と一緒
のが４回、独立して２０年で１０回です。
２０、３０代前半までは引っ越しが楽しい気もしたけど。
だんだんと疲れるなあって感じが強くなりました。
子供時代は転校がつらかったなあ。
お家選びは子どものことも考えてあげて下さいね。
ウチは子どもが転校しなくていい場所に偶然、
イイトコロを見つけて買いました。

俺は17年まったく引越ししてねぇなぁ
家賃も一回上がったけど、その後二回下げてもらったし。
俺みたいなのは珍しいのかな。

>>416
レスどうもです。
良い所が見つかってよかったですね。
うちは子供が居ないので、今のところ通勤の便で場所選びしております。
私ももう少し歳をとると引越しが苦痛になるのかな。
それまでにどこか見つかるといいなぁ。

引っ越しばかりの人、落ち着いて暮らす人、何というかそういう星回りみたいなのがあるかもね。
自分で意図して引っ越す場合もあるが、そうではない場合も結構あるし。
家庭の事情も様々だしねえ。
ちなみに私の生まれ故郷はダムの底に沈むんです。もうすぐ。どんな田舎だ！
自分で笑います。
ものすごい不可抗力。
そういうの体験すると
なんだかもう笑うしかないと言うか。

＞＞418
大丈夫、きっと見つかるよ。

ダムの立退き料すごいらしいね
何億ももらった人の話聞いたことあるよ
金がいっぱい入ってうらやましいなぁ

>420
ありが�d。

>>421
残念なことに。もうその町には自分も、親ももう住んでいなかったので、何にもありませーん。
子どもの頃の記憶しか残らないのですわ。
かつて自分がいた場所に二度と行けなくなるというか・・・。
でも、ダムに沈まなくても、都会のど真ん中も、過去そのままの景色は
永遠ではないので・・・かつての町はゆっくりと変化して、消滅しつつあるんだなあ
と思いました。
生きてるウチが花だもの
借りても買っても
なるべく楽しく暮らそうと思います。

>>416
引越は大変ですね。
独立してから10回ですか。
買えばしなくてすむとなると，どんな理由で引越してたのか興味がわいちゃいますね。
買ってから引越すとなると借りてた時以上に大変ですよね，何軒でも持てる財力なら別ですが。

>>424
１０回の引っ越しのうち、若い頃は貧乏で古くて安い所に住んでいたら、
大家のお婆さんが死んじゃって、そこは取り壊しとか。なんでかこういうのが３回。
隣の変態が侵入しそうになって、激怒の引っ越しとか。
これも安い賃貸が災いしてたな。
別に借金取りから逃げていた訳でもないのですが・・・
今思うと、何故、あんなに引っ越したのだろうと、思います。
でも最近、５年は定着していましたよ。
定着の相が出てきたので買ったのかもなあ。
そうですね。買ってからの引っ越しの方が大変なんでしょうね。
でも、もう一生分以上引っ越したので、おちつきますだ。
とかいいつつ、死ぬまでにはもう１〜２回くらいはあるような気がする。
でも、あんまり考え込まないでないで楽しく過ごすよ。

「それなりの物件を買ったらボロい賃貸より快適だった」ってのは
まあそりゃそうでしょうとしか言えないんだけど，
上のほうで六本木ヒルズが賃貸って話も出てるように分譲も賃貸もピンキリなわけで
なにかこのスレ向きの意味ある比較を語る者は現れないかなあと。

うちの親なんて20代で買った都内の家に住んでいたのは実質5年間くらいだけ、あとはずっと転勤転勤で賃貸住まい。
お袋は誰かに貸すと汚されるのが嫌だ、と賃貸に出さずにいたから、結局維持管理費と税金分まるまる損。
なんだか知らんが転勤を繰り返すごとに給与が上がる仕組みらしく、積極的に異動希望出しているのだとか・・・
だったら最初から家なんて買うなよ・・・と思うわけだが。

賃貸で引越しが多い人も、うちに比べたらたぶん甘いもんですよ。

>>427

戸建てだと、確かにそうだろうな。

昔は、まだ住宅価格が右肩上がりだったし、
貯金の替わりになったんじゃない？
とりあえず買っとけばよかったんだよ、きっと・・・

お父様は銀行員さんだったのかな？

六本木ヒルズのような特殊な例を出して賃貸の快適さを語るのは
相殺方と言うポピュラーな詭弁です

■首都圏一戸建て流通市場動向4月
4月の首都圏一戸建て流通市場においては、新規登録件数は、
前年比が14か月ぶりにマイナスに転じた。
総登録件数は、前年比が23か月連続のマイナスである。
成約件数は、前年比が3か月ぶりにマイナス。
戸当たり価格は、3,474万円で、前年比が17か月ぶりにプラスに転じた。
平成7年以降10年間の4月度の首都圏一戸建て流通市場は、
新規登録件数は5,689件と平均的な件数であった。
成約報告件数は964件と4月度では過去最低であった。
成約価格は平成7年4月度に4,401万円で
あったものが年々下落しており当月は3,474万円となった。
の間の下落額は927万円（下落率21.1％）となった。

六本木ヒルズのような特殊な例を出して
分譲の合理性を語るヤツも居たが・・・・

これは、何て言う詭弁ですか？

>>430
誰かしたのかそんな事?

>>430は意味は分かってないけど“相殺法”って使ってみたかっただけなんだから見逃してやれよ

インフレ・ターゲット政策が地価下落のある程度の支えになることはあっても
地価が反転して上昇することを予測するには不動産のファンダメンタルズは悪すぎる。
不動産市場は、先行きの少子高齢化や企業にITがビルトインされ不動産不要若しくは縮小化が進み、
中国への生産拠点の移転、地方の疲弊、減損会計による不動産の非保有化など構造的問題があるうえ、
オフィスビルの供給過剰、首都圏で在庫1万戸といわれるマンションの過剰予備軍、
世帯数を上回る持ち家戸数など需給バランスの是正は金融政策サイドだけで解決できる問題ではない。
構造的要因と需給ギャップの複合要因で地価の収斂・下落の傾向は当分続くだろう

底はいつなんだろう？

底は、北京五輪が終ったあとと言われている

2010年の博覧会もあるけど･･･

>>438
中国の投資計画が北京五輪で終れば、特需終了。
あとは、長野の二の舞か？共産国が世界を牛耳るか？
華僑が世界進出してる力量から見て、中国自体は発展するかも。
日本は利用されるだけの様な気がしてきたな（ 'A` ）
まぁ、日本の地価が上がる要素は何もないな

>>433
六本木ヒルズを例に出して
「賃貸にもピンからキリまである」という話をしたやつなら何人かいたが
「だから賃貸のほうがいい」という話はいままで無かった

>>440
大地震での倒壊リスクが、賃貸を選択する最大の理由。
それに備えて、安全そうな物件を高額でも借りる人もいる。
資産が地震で消滅するような物件だと、リスク高杉。

>>441

おまいは、地震で倒れてきた安アパートの柱に取り付けてある、豆腐のカドに頭ぶつけて氏んでろ。

地震のリスクより、借金して不動産を買うリスクが大きすぎ。

今日、本屋で立ち読みしてきました。
３０分ぐらいで、さらっと読めると思います。


　　いま、マンションを買うのはやめなさい―
　　「家賃を払い続けるくらいなら…」という価値観を見直せ!

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756907997/
　　　　qid=1095584746/sr=1-4/ref=sr_1_8_4/250-4895102-0817804

マンションの買い時は去年の秋まで。
金利・マンション価格上昇、分譲数減、税制廃止で今はもう買い時では無くなった。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。

だからって、賃貸に住み続けるのは最悪の選択なんだよね。
去年までに買った人たち。おめでとう。
買えなかった人たち、ご愁傷様。

まさしく　>>445
のような、営業トークには
騙されないように


と、書いてありました。

>>445
私は、
金利上昇、税制廃止　-> マンション暴落
と予想してますが、
さー、どっちが正しいか、来年以降が楽しみー。

>>442

おまいは、地震で倒れてきた安普請 万損のモデルルームで、下敷きになって頭つぶされて氏んでろ。

>>446
> だからって、賃貸に住み続けるのは最悪の選択なんだよね。
これはどういう勘違いの末の思い込み?
とりあえず言い放ってみただけかな?

マンション売ろうとするヤシは
まるで、新興宗教の勧誘しているみたいだ
この壷を買わないと、不幸になるぞ
いって購入させるみたいに
マンションの購入を勧める。

この業界はいったいどうなっているんだ

>>451
「営業」は何売ってても似たようなもんだろ。
いや〜ウチの○○は買わない方がいいですよ〜
なんて営業マンがいたらお目にかかりたい。

>>452

いやー
別に、ネガテブ情報を言わないから
いけないとは言っていないが・

去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。
去年までに買った奴等が勝ち組決定ですな。

ということは、これからはマンソンが高くて買えなくなるって
ことですね？
失業率が下がり続けているのに？
給料が下がり続けているのに？
景気がＶ字回復したとでもいうのか？おたくは。

>>454
都内は地価上昇してる。
それに金利上昇、建築資材の高騰など。

安く買いたくても買えないんだから、仕方ないだろうが。

買えない奴は一生賃貸暮らしかホームレスやってろよ。
そんな奴等が買えなかろうが知った事じゃないね。

>>456
どういう勘違いの末の思い込み？
大地震での倒壊リスクが、賃貸を選択する最大の理由。
欠陥物件売ってないだろうな？

>>456
とりあえず>>127を足りないオツムで理解しろ。

>>458
お前の方こそ、ザリガニほどの脳みそフル回転して考えてみろや。
買えるのに買わないチキン野郎は逝った方がいいぞ。

>>457
いつ来るとも分からない大地震をおそれ続けてるんですか？ｗ
いい心療内科紹介しようか？

いつか来る地震のために、大家に貢ぎ続けるとは。。。
いや〜、こいつらの感覚マジ信じられねえ。

耐震設計より免震構造に汁
耐震は建物が壊れる
耐震の住人は地震保険に加入汁

>>459
>>127理解できなかったのか? 不憫だな。

前スレまであったようなテンプレが無くなったせいか，質が落ちてますね。

正直買いたいと思う時もあるんで，背中を押してくれるようなレスを待望してるのになあ。
このスレで各派の文章を読んでると，やはり買うのはおバカさんがやることなのかと不安になってしまう。

人生を通じた資金計画の中で余裕を持ちつつ上手く
収まるのなら買うのもありだと思いますよ。

ＵＦＪ銀行の大口融資先で、マンション分譲最大手の大凶と主力のＵＦＪ銀は月内に、
産業再生機構に正式に支援要請することが２０日、明らかになった。
再生機構も今月中にも支援決定する
マンション販売戸数で、０３年まで２６年間トップだった大凶は、リストラを徹底し、
マンションの分譲・管理に特化して再生を目指す。

供給過剰　→　暴落まっしぐらの構図だな

年収以上の借金をし、環境が変わっても引越しできず、老朽化していく部屋を買いたいか、１００回考え直せ。

築３０年のマンションを見学して、自分の資産の末路を確認するのを忘れるな

もまいらもう少し落ち着けよ。ついこの前、バブルでやられたばっかじゃねぇか。
そんなに住むところが大事なんかね？持ち家だって賃貸だって住めりゃ問題ないじゃん。
ない金絞って無理していいもん買っても結局失敗するだけよ。
大体、不動産を資産として見なす風潮がいかん。買うなら住む気でかわんと。

引越が簡単なんて、独身ワンルーム住まいのみ。

ファミリーの引越は、お金も手間も非常に大変なのよん。

マンソンもミニ戸も1戸建てもどんどん買ってほしいな
消費が盛んになって経済が安定するもんね
家買ったら薄型テレビも洗濯機も掃除機もクーラーも新調してね
いっぱいいっぱい買ってね、車も新車がいいな
旅行にも行ってね、景気は過熱するくらいが丁度いいよ
はやく高金利時代がこないかな〜〜〜ウフ

子供が中学校に上がって高校を出るまではちょっと広めがいい。
大学に入ったらアパート暮らしさせる。そしたら夫婦の広さだけあればいい。
ライフステージに応じた広さを考えたら、賃貸のほうが有利。

だだっぴろいと、観葉植物置き場になるだけ。

>>468
＞もまいらもう少し落ち着けよ。ついこの前、バブルでやられたばっかじゃねぇか。

羮に懲りてなますを吹く

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
ニニニニニニニニニニニニニニニニニニ二]
　　　　　　|　　　　　　 / 　 ､ 　 　 ,|
ニl. 　 ' 　 |　　　　　　/i 　 　　　　 |　　　　　l二
ニl 　 　 　|　　　　　 / ヽ　ダンボールの家も
,_＿＿＿__|　　ソ　 /♪∧　結構暖かいね＿＿
　　　　　　| 〃　 ノ・ ∀・）ﾍ　'　, 　|　 Ｌ!
ニl 　; 　 ' |　 　 と　　　　つゝ,　　､|　　　　　l二
ニl 　 　 　|　／ と_＿）__）〈　､ ヾ , |
__＿＿_,＿|ノ`ー――――,＼＿＿|＿＿＿＿

>>473
渋谷の公園で定住してるのが電車から見えるんだよ！

あんなの有りかよ！

ダンボールハウス好評分譲中！！

ご家族そろってお越しください

>>475
　　　　一等地が、タダだよん！

>>174と>>224見たら、デベは引き算も足し算もできないということがよく解った
昭和58年＝1983.年　2004-1983＝21年
築21年です
大丈夫ですかデベ

>>477
デマカセ業界、信用度ゼロ

家賃は何も残らないからと、借金してマンション買うヤツはアホすぎ。
借金返済した挙句、残るのが老朽化した部屋であることを想像出来ていない。
モデルルームに幻惑させられたやつも同類

どんな商品だって使ってれば減価するもんだ。自分が住むなら不動産ではなくて消耗品だ。
マンションと一戸建て、どっちが消耗品として安いかの問題だと思うが。

>>479
車なんか買うな
金を払った挙句、残るのは老朽化した中古車
レンタカーでも借りとけ
結婚なんかするな
結婚生活を送った挙句、残るのは年老いたババア
ソープランドにでも行って借りとけ
学校なんか行くな
卒業しても，数十年したら死ぬから何も残らない
人間なんかそうのうち死ぬから何もするな

>>481

でた、でた　　

>>481
> 金を払った挙句、残るのは老朽化した中古車
> レンタカーでも借りとけ
そうだね，車を買うのに年収の数倍〜十数倍の借金が必要で
それを返すのに30年もかかるようなローン構成になるならレンタカーにしといたほうがいいだろうね。

>>479
飯なんて食うな。
金を払った挙げ句、残るのはウンコと体脂肪だけ。
カスミでも食ってろ。


お前の理論だとなーんにも買えん罠ｗ
所有する悦びを知らないお前は、

一　生　悪　徳　大　家　の　奴　隷　と　し　て　生　き　て　下　さ　い

>419
賃貸だと老朽化した部屋すら残らないけど、それはよしとするの？

>>485
金食い老朽共同住宅を所有するのは何も持たないよりまずい

>>486

夜露をしのげるだけマシ。
まぁ、ダンボールでも夜露はしのげるが。

>>485
借金額や利率によっては，利息として払った分が残ってるかもね。
いわゆる頭金として使うはずだった金も人によっては膨らませられるかもしれない(まあ期待できないか?)

老朽化した部屋でも管理費は必要だし，修繕積立金はどんどん高くなるのが普通。
古さを我慢すればタダで住めるってもんでもないよね。

ただ，金の話についてはそのときになってみなきゃ損得なんてわからんってのも確か。

むしろ個人的には，DINKS・学童あり・定年後…と同じ立地に同じ間取りの住環境を望むのか? ってことのほうが気になる。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095793550/l50
まあみてみいな。

マンションなんて買う位なら賃貸に汁！

儲かりそうな家賃で借りてくれる人がいれば，賃貸建ててあげますが，何か？

>>491
いま建ててるのが賃貸ばっかりじゃん！

分譲売れ残りも結局、賃貸に回ってるじゃん！

まだ建て続けると賃貸物件が増えて、 得しそうな家賃で借りれますが，何か？

>>492
そうですか，お得ですね
やっぱり金の無い人は売れ残り物件に賃貸で住むのが良いですね

>>493
安くなるからね！

>>491
儲かりそうな家賃では借りてくれないよ。

>>493
金のある人も高級物件に賃貸で住むのが良いね。

相　変　わ　ら　ず　悪　徳　大　家　と　悪　徳　不　動　産　が　頑　張　っ　て　お　り　ま　す　ｗ

どうした？デべ顔真っ赤だぞ？

　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　 　 　 　 l l
ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　 （・∀・ #）＜ 　ﾁｶﾞｳ！買えないのではなく 買わないんダ！！
　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／

>>499
残念なら世間はそう見ないな
一時的な住まいか，よほどの高級マンションで無い限り

>>500

そうかな？
世間の見方はだいぶ変わったと思うけどね

時代の先を走るのは難しいけど
せめて、時代についていかないとね・・・・

一例だけどまだ
銀行員は堅い仕事だと思っているとか？？

>>500
世間の見方が変わったと言うよりも，貧富の差が顕在化しているとは感じるけどな

>>502
なるほど、自分が富の側にいると勘違いして
ローン組んじゃうんだな。

世間体を気にして、ローンで
マンション買う人は
買える人とゆうより、買わされた人。
持ち家と言えるのは、ローンが完済してからです。

高齢になって、保証人とか居なくて貸してもらえなかったらホームレスになるしか無いじゃん。

どうするよ、賃貸派ｗ

ローンの支払いで精一杯のヤツばかりで
管理費・修繕費の滞納、頻発でエレベータも止まり
共用部の電気もつかず、水道からは錆びまみれの
水でて・・・

スラム化したら、どうするよ


数十年すぎて、立替問題が発生して
追加費用払えずに、二束三文で退去させられたら

どうするよ

>>506
数十年すぎて、資産価値ゼロか！　イラネ！

>>505

ねえねえ、何歳から高齢者っていってるか
知らないけど、賃貸で暮らしている人はいないの？？
教えてケロ

悪徳デベ恐ろしいな！

＜ミイラ化遺体＞マンション床下から発見 千葉・茂原 (毎日新聞)

２５日午後４時半ごろ、千葉県茂原市東部台２のマンションの１階床下で、
シロアリを駆除していた市内の建設会社の男性社員（３２）が、
ミイラ化した遺体を発見し、同県警茂原署に通報した。

同署の調べでは、遺体は男性とみられ、死後少なくとも数年は経過しているとみられる。
遺体は、コンクリート製の土台とマンションの床とのすき間（約３０センチ）に横たわっていた。
近く司法解剖を行い、死因を調べる。

このマンションは３階建てで、１９８９年に完成。現在９世帯が入居している

>>508
いるよ
ボロ家なら借り手がいないので，結構高齢者が住んでいる
家賃も安いよ
古くなったら賃貸に出して，自分は新しいところに住んでる人は多いな

マンション購入者の老後の問題については

【老後】マンション住人の老後はどうなる【浮浪者】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095516685/

こちらでどうぞ
いまだかつて誰もまともな意見を言ったマンション購入者がいないけど

>>509
＞３階建てで、１９８９年に完成。現在９世帯が入居

規模等から考えて賃貸マンションか
ミイラ付賃貸には住みたくないな（ｗ

　全国のマンションの修繕記録や管理状況などのデータベース作りを、国土交通省が
０５年度から始める。インターネットによるデータの閲覧を０６年度から可能にし、中古マンションの
入居希望者が、物件の管理情報や管理組合の規約などを事前に知り、比較できるようにするのが狙いだ。
管理情報は全国約７万５０００のマンション管理組合から、任意で集める。データベース化するのは
各マンションの管理会社名と修繕積立金、管理費、過去の修繕内容、規約改正の記録など。
入居者のプライバシーに配慮するため、ネットでの閲覧には一定の制限を設ける考えだ。
国内のマンションは約４５０万戸あり、１２００万人が居住。中古マンションの年間売買件数は
約４万５０００件とされる。国交省は、管理情報のデータベース化で、物件間の比較をしやすくし、
中古市場の流動化を進めることもめざす。０５年度予算の概算要求には約２億円を盛り込んでいる。

(09/26 20:26)

国ぐるみでマンション売りつけて国民を借金漬けにしようとしてるな

一生、賃貸でもいいけど、保証人確保が大変だから購入を考えている。
アメリカとかみたいに、礼金とかもなくて敷金もすごく安くて、保証人制度もなかったら
不動産購入なんて、先でもいいんだけど。
日本もそういう制度にならないかな。

一般的に、賃貸が分譲買うよりも経済的に有利なのは
物件の質を落とすからじゃないのかな？
分譲と同等の都心のマンソンに賃貸で住み続ける場合、
生涯キャッシュフロー的にワークしないと思うのだが。

>>516
> 分譲と同等の都心のマンソンに賃貸で住み続ける場合、
> 生涯キャッシュフロー的にワークしないと思うのだが。
思うに至った理由があればご教示いただきたく。

>>516
物件の質を落とした分譲買ったら最悪じゃないのかな？
賃貸の新築なら、古い分譲より設備や間取りが（＾A＾）イイ！

>>505
大人数の団塊の世代の動向を見てから考えても遅くはない気が。

【０５−０６年問題】

マンション業界では今、供給過剰による２００５年、０６年問題が浮上して
いるためだ。

０５年２月以降の都心での販売動向も、大手不動産の三井、住友、野村、三
菱地所などが３００−４００戸規模のマンションを投入し、専業１位の大京、
２位のリクルートコスモスを脅かす。

大手不動産会社関係者は「首都圏の適正戸数は６万戸がせいぜいなのに、こ
の１０年で９万戸に迫る水準。業者には、２０−２５％近く値引くところもあ
るし、在庫処理業者に渡す会社もある」。売れ残り物件の処理問題が顕在化し
つつあるのだ。

「計画通りに進めるため、売上高を最重視して、採算を度外視、そして投げ
売りをする。売り上げは達成できても、経常利益は案外伸びない。業界はある
意味、自分で自分の首を絞めている」（大手不動産関係者）

都心部に買えない人は賃貸が良いよ。

品川の新築群がどれくらい値を崩してさばかれるのか見物だな。

郊外、近郊のマンション供給が減って、
量的な調整が行われるのでは？

>>523
量的な調整ができる体力があるかな？
自転車操業に陥ってるデベもありそうな悪寒。

今年大量に郊外、近郊で売れ残りが出る。
来年以降は、生き残りと、在庫整理でせいっぱいだろう。
供給は減っていくよ。

>>525　供給計画のデータあるの？

>>525
そうそう。
いっつもそういう意見が出るけど、信憑性に欠けるんだよね。
デベが反論してるなら、理屈が通るんだけど。
2008年までは大量供給が続くんだろ。

やはり順調に売れ残って
値引きして、順調に在庫減らして
デベの宿命として順調な建築計画があるはず
結果は、暴落だな！

暴落までは行かないけど、静かに中古マンションがブームになる時代が来るよ。
バブルだからすぐに弾けちゃうけど。
それを上手く波乗りするのが上策。
でも難しいと思うよ。

>>527
大京が再生機構送りになれば、その分建設が減りそうなモンだが。

Dの次に危なそうなのはどこでしょうか？

>>530
土地を買収してるのに建設だけストップってあるかな･･･
他の会社に土地を売ってそこが建設するんじゃない？

>>532
ソースが.zakzakなんでアレだが。あるようだよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004092707.html
【兆候】
東京・池袋から地下鉄に乗り、某駅で下車。約２５分歩くと、広大な建設現場が出現する。
フェンスには『ライオンズ××タワープロジェクト』と記された大きな横断幕が貼られ、
地上２１階建て（高さ８１．３メートル）の大規模マンションが誕生することがうたわれている。
実はこのマンション、１カ月前まで、２年後春に完成が予定され、入居者が募集されていた。
だが、８月、異変が起きる。フェンスの片隅に掲げられた《近所の皆様へ》との「作業工程」表は
８月３０日が「埋め戻し」。同３１日も「埋め戻し、重機解体」。
以後、「作業なし」「全休」と続いた。９月に入っても「作業なし」とマジックで書き加えられ、
９月１９日の「全休」をもって、スケジュールの更新すらなくなった。

突然の中断−。４月１５日の着工から、４カ月余りで何が起きたのか。

金持ち理論からいえば賃貸のほうが勝ち組。

賃貸のほうがどう考えても得なんだよな。
マンションは賃貸に限ると思うね

働けるうちは都会の賃貸に住んで、仕事やめたら田舎に家建てるよ。

これでいいよね？

えとね
合理的判断を導く方法としては
優越原理と期待効用原理があるわけで
賃貸が良いという結論は期待効用原理から導き出されるが
優越原理ではない
早い話がこういうことだよね

>>537
まわりくどい話だな

たぶん司法くずれ

新築を借りると、最新設備が使えるのがいいな

漏れも賃貸派だが、新築はシックハウスの可能性があるから
築5年以上を目安にしている。

>>541
大凶だけじゃないの？

>>541-542

今時、シックハウス対策が採られていない新築なんて見たことない

対策していても有害化学物質はゼロじゃないでしょ。
過敏な香具師は今の基準でも新築だとカナリやばいぞ。

>>544
でもやっぱり賃貸だと，余程の高級な物件で無い限り金持ってないと思われる

>>545
そんなことないよ。
君が貧相な賃貸に住んで金がないからといって
他の人もそうだと決め付けちゃいけない。

この前、偽造カードで預金引き出しされた７０代の婆さんは、トタン屋根のアパート暮らしだったね。７００万？７０００万？だっけ？

以前に、同居人に金を引き出された塗装工引退の男性は２５００万を奪われていた。６畳１間の畳部屋の賃貸だった。
ワイドショーでも、なんでそんなにお金あるんですかね？みたいなこと言われてたな。

>>546
貧しいんで，見栄張ってるんですね
かわいそう

>>547
貧しい生活を送ってるから，小金が溜まっただけでしょう

>>548
別に見栄張ってないよ。つーか漏れは貧乏だ。
だが他の人には他の人のやり方があると言っているだけだ。

マンションは買うということは、家賃を前払いする行為です。
引越しも出来ず、朽ち果てていくのです。

まあ，しっかり賃貸物件から探すことだね

分譲派に聞きたいんだけど、
そこそこの会社って、転勤もあるし会社借り上げじゃねーか？
分譲買っちまう人って、中小企業や地方公務員が多いんですか〜。

親や会社にばっか頼ってんじゃねえよ！
こんな感じですかね。

都心勤務で今後都心から転勤など心配する必要ないから都心に買った。
引越しする必要なかったら広いところにしたってだけですが。

619 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/10/02 19:07:54
>家を買うなとおっしゃっている方は、賃貸業者さん
なのですか？

大家です。
借りてくれる人がいないと不労所得がなくなって食べていけなくなります。
この年まで働きに出たことがないので今さら就職もできませんし。
みんなも家なんか買わないで借りましょうよ。
いや、お願いしますよ、ほんと。

大　家　の　為　に　今　日　も　頑　張　っ　て　貢　い　でく　だ　さ　い　な

税金無駄に収めるくらいなら大家に還元した方がまだマシだわな

>>553
それ、私も前から不思議でした。
家賃補助の話すらあまり出てこないような気が。
借り上げ社宅にすればその分の所得税だってお得なのにね。

>>559
どうして家賃補助の話が出ないのかわかった？
あまりにも千差万別なことだからレス付かないの。

転勤は平社員だけじゃなく、支店長クラスまで、そこそこの会社ならあるだろ。
その間は、会社借り上げで持ち家があるなら貸すか、単身赴任せざるを得ない。

やっぱ、分譲買える身分って、地方公務員か、中小企業。
大企業なら、会社の役員クラスなんじゃないか。
大企業で会社補助があるのに、持ち家持つやつは計算できんアホ。

販売競争が熾烈！
モニター４万バックとか
管理費修繕費無しとか
年収４００万でも可とか
節操ないな！半額に汁！

age

>半額に汁！

なるわけないだろｗ

age

都内は買った方が断然お得。これは断言できる。
家賃が高すぎだよ。あんな信じられないぼったくり家賃よく払うよね。
クレイジーとしか言いようがない。
郊外も買った方が得な場合が多いね。

賃貸にするか、中古マンションにするかって迷う。
中古マンションだと、損はないのかね？

>>567
設備や間取りが古いんじゃね？
天井低いとか。梁が邪魔とか。

中古でも買った方がいいぞ
でも近所にDQNがいたらと思うと・・・
賃貸だったらＵＲにするなあ

購入が安上がりに見えるが、
実際は買っても借りても費用はあんまり変わらない。

リスクが増える分、購入が不利。

今悩んでるんですが、
賃貸の場合の連帯保証人（大抵親だとおもうけど）が定年や病気などで
収入が無くなって保証人として駄目な場合がいつか来ると思うんだけど

そのときって親戚も親と似たような年代・状況だろうし
保証人が居ないとなると借りられる物件に制限がでませんか？

保証会社や保証人代行でも同じように好きな物件を借りられるもんなのでしょうか？

そう思うと35年ローン組める年齢のウチに購入もアリかなぁって思う

>>571
URだったら、保証人はいらないみたいだけど。
どうかなぁ？

そんなの、ちょっと保証金積めば大丈夫だよ。専門の保証会社も有る。

>>571
保証人のことが心配なのでローンを組んで何十年分も家賃前払い。
金利を払い続けて一安心。
コントですか?

保証人どうこうより、35年も先に定収があるかどうかはなぜ悩まないんだろうね。
ローンっていう言葉がよくない。35年借金

>>571
金利３％３５年ローンで借りた場合、最初の１０年間ローンを
払っても元金が２割しか減らない。

>>572
UR なんのこと？保証会社の名前？

「ちょっと保証金積めば大丈夫」ってしらなかったんだよ、
コントみたいでスマンね..
賃貸のメリットの「ライフスタイルに合わせて自由に住み替え」ってのに疑問が出ただけっす
連帯保証人いないと自由に選べねーんじゃねーの？って

実際今賃貸なんだけどね、来年オヤジ定年なもんで質問してみました

>>575
35年は「若いウチに」って意味で軽くつかっちゃったごめんねぇ

でもどの時点で定収無くなると想定して悩んでるの？
35年で組んで10年後無職とかだとさすがにヤバイよね購入は、、
20年後はソレまで貯金頑張ってれば処分できるでしょ
30年後ならクビくくるほどでは無い気がする、、

ごめん、でも保証人はたいした問題じゃないってことで
ひとまず解決した、ありがとう

>>577
旧　公団住宅のこと♪

長期ローンは別にいいんだけどさ、マンション購入後１０年くらいは
債務超過状態が続くってのがオレには耐えられないな。

いざとなったらマンション売り払ってローンをチャラにしようと思っ
ても、債務超過だとマンション売ってもまだ借金残るよ…。

>>580
頭金積めや。

@ホーム倶○部って安易な名前の不動産！HPダセーよ！プロに製作依頼しろｗ
ビルダーで製作？一応＠って事はネット主体の不動産屋だろｗセコイナーｗ金かけろヨ〜ｗ必要経費だろ〜
１０分で出来そうなindexは笑ったよｗ素人レベル以下だよ、センス無さすぎ〜ｗ
お前のところは気軽に相談できないし、最悪な営業だよ！
客を客と見ない態度、会社の苦労を客に持ち込むな！ボケ、死ね。
仕事なんだから当たり前だろ！こっちは住むんだよ！
この不動産屋には相談しないほうが良いよ、お前のところのやり取り全て録音してあるよ。
証拠としてｗ　不動産を選ぶときは営業マンの人柄を見ることを覚えとけ！

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

>>583

日本全体の人口が１億切るまでは、都市部ではほとんど影響無いだろう。

40〜50年後には、都市部の地価も影響が出始めるかも知れないな。

>>584
これからは『通勤しない年齢層』の方が増えていく

確か日経だったと思うが、団塊世代へのアンケートで、 ４０％を超える人が
引退後は地方への移住を考えていると回答していた。この世代の何割かで
も住宅を放出すると、住宅市場への影響は計り知れないだろうな。

人口が減ることより、人口構成が問題。
住宅需要に関係のない高齢者が増えるのだから、
もっと早く影響がでるだろう。

自然災害の負債を考慮して、賃貸を選ぶ人が増える時代になりそうだ

今は買わない人が勝ち。

今売ってる「宝島」におもしろい記事あるよ。

でもさ、１０万円でこの先ずっと賃貸で生きていくとして、
30歳から80歳まで50年。50年*12ヶ月*10万円＝6000万円
これだけ払って何も残らん。

しかし、分譲ならその半分で買ったとしたら30年で払い終えて、
あと20年は自分のものとしてのんびり暮らせる。
と思うんだけど。

だったら好きにしな、っていうレス嫌。
借金かもしれないけど、払い終えた後の事を考えたら圧倒的に良いと思うんだけど・・・

無事払い終えたらな。

>>590
30年で払い終えるつもりで金利・固定資産税・修繕積立・…など落ち着いて計算してごらん。
築30年の部屋がコスト0でのんびり暮らせるものか落ち着いて想像してごらん。

>>590
書いてある事がよくわからんけれど、
マンションの場合、管理費＋修繕費＋固定資産税を含めると
物件価格が1500万で月々の返済が約10万になる。

つまり1500万ぐらいのマンションなら、買ったほうが得
という意味かな？

典型的なデベのカモだよね。 >>590
もしくはデベ当人か!?

まじめな話、ローンで買ったマンションが使い物にならなくなった場合、ローンは払いつづけなければならないのか
それとも、政府が助けてくれるのか？
神戸のときはどうだったの？

>>595
ローンはマンションが地震で潰れて住めなくなっても払わねばならない。
金融機関は見逃してくれないよ。

神戸では二重ローン抱えた人が一杯いるよ。
（潰れたマンションのローン＋新しいマンションのローン）

ただ、国の特別措置で金利優遇はされてるけど、それも5年限りとかの
期間限定もんだから、優遇期間が過ぎるととたんに苦しくなる。

だから、今　関西では二重ローン抱えた人の自己破産が増えている。

築３０年のマンションに未払い管理費と未払い修繕積立金付きで競売出ても・・・

数年前に税制優遇で買った人たちは多いが、そろそろ優遇期間が終わって
固定資産税とローンのダブルパンチで破綻する人が増えてくるはず。
中古市場は破綻処理の売却物件だらけで暴落すること確実。

人口減る→空き部屋数大量なのに高層マンション乱立→実家住まい増加

わかった…礼金も敷金もイラン…家賃も２万引こう…クリーニングは
ワシがやる…
こうなっても空室が残る時代になる

age

安易にローンを組みすぎる。

デベって何？

住むのに必要だから、借りるか買う！
安普請の物件ほど、地震火事で生命的リスクが大きい。
高額物件買えば、災害等で負債になるリスクが大きい。
生活上では利便性や落ち着く環境が重視されるが、
満足する物件は高くて買えないのが現実。無理して買えば、リスクが大きい。
だからと妥協して駅遠の安普請物件を買っても、後悔するかもね！

>>590
その発想が一番危ないんだ。
金利・固定資産税・修繕積立・管理費というものを考えてみな。
そしてそれらを冷静に考えてみると、値段設定がおかしいのに気づく。
エレベーターが無い物件の方が管理費が安く、そして管理費を自分で
計算してみ。
どっかでハネられてる事に気づくから。

最良の方法は家を購入するか、実家に住むか、この二つ。
これ以外はピンハネ構造だと認識すべき。

ま、世の中ほとんどピンハネ構造だと認識すべき・・だろ。
いわば>>604の給料もピンハネのおこぼれでしょ。

どうせ会社勤めも３０年そこそこなんだから、万損なんて買う事はないよ。

でも家賃と同じ額のローンでマンソン購入した方が…
と言って契約したものの、年々返済率が高くなり、ボーナス払いまで
くっついていて、途中で「や、やっちまった…」という輩が
ごまんといそうｗ

>>607
そんなのDQNだけ。
小学校卒業してて算数ができればそんなことにはならない。

ローン＋管理費＋修繕費＋固定資産税が
家賃と同額のところにしないとね。

ついでに、ボーナス払いは無しで菜。
今後はボーナスは期待できない。

はっきり言って管理費や修繕積立金を滞納している区分所有者がいる場合
優先的にそいつの区分所有権を差し押さえして管理費＆修積に充当できる
制度ができない限りマンションなんて買いたくないなぁ
とはいっても抵当権が最優先なんだろうからほぼ不可能だろうね

＞管理費や修繕積立金を滞納している区分所有者がいる場合

団地は、こういった問題が面倒だよね。

最近、滞納増えてるの？

賃貸の敷金の分、滞納するのは当たり前の時代だわな。
というか、家を建てるか、実家に戻るかが勝利だと誰かが書いて
いたけれども、全くその通りｗ

　「実家に住む」って、いう意見が多いのは何故？
　このスレは、家を買うなんて、関係ない、子供や
　独身の人ばかりのような気が・・・。
　

>>615
　このスレは、業者ばっかりだよｗ

人口推移、インフレ率、金利、地政学的リスク等を考えて
若い人（２０−３０代）の独身は、賃貸の方がいいんでない？
万損、戸建てどちらでも実質の耐久期間は３０年−４０年程度でしょ
５０才までひたすら貯金して、８割自己資金で買ったらいいと思うけど

>>611
抵当権が実行されたら新所有者から滞納分もらえばいいから問題解決でしょ。

５０才までひたすら貯金して、８割自己資金ね〜

母方と父方の家を相続するとね。余るんだよ。
で、うちの両親がこまってたわけ。吉祥寺駅からバスで２５分。
ちょっと使いにくいところだけど、タダでもらったよ。
じいちゃんの家。名義はまだ親のままだけどね。
買わなきゃ老後に住むところがない人ってどんな人なんだろう。
親はどこに住んでるの？

首都圏以外なら買える物件は多いが、地方に移り住む人は少ない。
人の少ない別荘地とか田舎暮らしとかのほうが人気がある。
俺も集落とか田舎町とかの風土や生活慣習が嫌いだ！
実際、葬儀ばっかりだしな。イベントは多い。
しがらみの無い都会でひっそり暮らすのが楽なんだよ。
都内でも中古なら、貯金とか借金少なくても買えるよ。
新築買っても初めの一年だけだから、金銭ロスが大きい。

>>621
確か日経だったと思うが、団塊世代へのアンケートで、
４０％を超える人が引退後は地方への移住を考えてい
ると回答していた。
この世代の何割かでも住宅を放出すると、住宅市場へ
の影響は計り知れないだろうな。

２００５年、首都圏のマンションが売れ残る
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200410190244.html

最近では「このマンションを貸せば、このくらいの家賃収入が得られる」というシミュレーションを
モデルルームなどで示されることが多いが、これも鵜呑みにしてはいけないという。

「家賃相場は借り主との相対取引。供給過剰な地域であれば、借り手がつかない限り、家賃を
下げざるを得ません。そもそも大規模マンションが乱立すると、周辺の賃貸マンションの住民が
買って移り住んでくる。すると賃貸の空きが増えるので、借り手がつきにくくなるのです」

　（週刊朝日：２００４年１０月２２日号）

さらに、ギリギリまで売れ残っているようなマンションには、こんな危険が潜んでいると、加藤氏
は指摘する。 「業者の中には支払い余力が乏しい客に、売れ残りを買わせようと、超低金利の
短期固定型の住宅ローンを組ませるケースが見受けられます。しかし、これでは金利が上昇し
たときに“ローン破綻”する。そうなると、ほかの住民も、管理費や修繕積立金が不足する問題
に直面するのです」

（週刊朝日：２００４年１０月２２日号）

たった10年前に大学の近くのタワーマンション見てしみじみ感じたよ
「あー、いつか金持ちになってこんなところに住めたらいいなー」って
ところが10年経った今じゃ特に金持ちじゃなくても買える値段じゃないですか。

不動産ってこの先どうなるんだろう？
とりあえず郊外の団塊一戸建ては物納の嵐になりそうな予感、さもなくば投売り
もしくは空家だらけの街・・・でもひょっとしたら東京一極集中が今より進んで
うまくさばけるかも。総人口9000万、うち首都圏に4500万とかね

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2065年 *70062552人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

首都圏の賃貸は空きが多いし、空き期間も長いのが現実。
利便性と住環境の両方が良い物件以外は、空室のままだ。
家賃や中古価格が地方並みに下がれば、東京一極集中は有り得る。

首都圏の人口は減らないって事ね。

>>628
減らすためには、地方活性化と産業育成化が必要だろう。
現実は地方衰退化が著しいから、首都圏に移動している。
首都圏が稼げる地域であり続ければ、人が集まり続けるだろ？
目安としては、住宅建築が激減すれば人も減る鴨！

政府だって地方活性化なんてかんがえてないよ
公務員の給与の地方格差を考えている
東北は現行の８９％、東京は１１４％だってさ
やっぱ首都圏にいないと・・・不安

>>630
世界の中では日本が地方だということにそろそろ気付くべきだ

いっそ土地は国有化してくれればおもしろいんだが。
国民みんな賃貸か定借ね。

>>630
まぁ、東北の公務員だとしても民間と比較したら
遥かに恵まれているよ。
民間だったら、リストラ・給与削減１５％オフなんて
ザラだもんね。

　>>630

　地方だからって、同じ様な仕事してるなら、
　基本給は、同じじゃなきゃ、まずいよねえ。
　その辺の中小企業も含めた給与と勝手に比べられても・・・。

　必要な支出の面で、地域によって、大きく違うのは、
　家賃だろうから、家賃補助を何とかするくらいに、
　して欲しい。

　公務員の家賃補助って、だいたいどこも同じで、
　23,000円以下のとき 家賃の月額−12,000円
　23,000円を超えるとき (家賃の月額−23,000円)/2+11,000円
　（ただし、最高27,000円まで）
　なんだよね。

　と、いうことは、家賃が55,000円を超えると、
　定額27,000と、いうことになる。

　地方なら、家族で住んでも、家賃は8万円くらいだろうけど、
　東京だと、もっと高いから、自分が払う分がかなり多くなる。
　この規定がいつ出来たのか知らないけれど、
　時代に合っていないし、地域による差には、
　全然対応していない・・・。

>>635
だって今だって国家公務員だと地域調整給があるじゃん。東京23区だと12％
公務員の給料は地方は割高、都心は異常に割安ってのは事実でしょ。
都心在住の公務員はどうやって生活してるのか不思議。

民間よりイイよ。

まぁ買うのがいいんじゃないかな？

厚生労働省が１日発表した９月の毎月勤労統計調査（速報値、従業員５人以上の事業所が対象）
によると、現金給与総額は前年同月比０．３％減の２７万５３７３円と５カ月連続で
マイナスだった。また、６〜８月の調査結果から集計した夏季賞与も前年比１．２％減の
４０万５４６２円となり、２年ぶりに減少した

>>636
そりゃあ民間の会社はブラックから一流企業まであるわけだから、
下を見ればきりがない。ブラック企業と比べるのはどうかと思うがね。
せめて上場企業平均とかにした方がいいんでないの。
なお、俺は公務員じゃない。

大量に供給される商品をさばくには、業界挙げての商戦のヤマ場が必要になるが、
マンション業界も百貨店業界などと同じように、新たな需要が高まる時期に合わせて、
一時期に販売を集中させ購入意欲をかき立てる春秋の二大商戦を展開してきた。
ところが市況の悪化を受けて、販売を小出しにする傾向が強まっているため、
一部の物件の好調さはあるものの全体としては商戦の盛り上がりに欠ける抑制型のマーケットとなっている。
首都圏の９月期の新規供給戸数をみると、前年同月比で５．４％減と低調だった。
主戦場となる東京２３区内の供給戸数が同１８．０％減と急ブレーキがかかったためだ。
同じく近畿圏は１９．９％増だったが、それでも大量供給が始まった１９９４年以降では２番目の低水準である。
一方、春秋の商戦別でみると、今年１〜３月の春商戦では、首都圏が前年同期比０．５％増、近畿圏が５．２％増となったが、
いずれも２０００年以降では２番目の低さである。
秋商戦（９〜１１月）は今年の１０月以降が確定していないが、予測値で推計すると、
首都圏、近畿圏ともそれぞれ前年同期比で４〜５％程度の増加が見込まれているものの、
やはり２０００年以降では２番目の低水準となっている。
着工推移から見る限り、今年は全国で５年連続の２０万戸超え、首都圏でも１０万戸超えが確実視されており、
マンション業界そのものの供給力に衰えは見られない。

それが春秋商戦ともいま一つ盛り上がりに欠けているのは、基本的には購入見込み客の手ごたえが弱く、
大規模、超高層物件といえども軒並み事前のＰＲ期間が長くなっているためだ。
ディベロッパー各社の販売に慎重な姿勢は首都圏、近畿圏とも共通しているが、
いわば販売期間を細かく分けて分譲する「期分け」と称する販売手法が定着化した結果でもある。
さらにヤマ場のない商戦は、住宅金融公庫融資付き物件の募集方法の変更や
インターネット営業の戦力化なども少なからず影響しているものとみられる。
住宅金融公庫は昨年４月から融資対象の５割未満については、募集期間の成約を外した。
また、インターネット営業はここ２，３年急速に普及した販売手法だが、
供給トップの大京は今年度上半期で前年同期比４２％増という契約実績を挙げている。
ディベロッパーにとっては、期分け販売も公庫の制度変更もいわば販売時期にとらわれず市況を
にらみながら供給できるというメリットはあるが、その一方で大量供給が継続しているマーケットに
あっては必然的に供給戸数の大量先送りを余儀なくされるという側面もある。
年間８万戸が新規に供給されても、着工戸数を見ても分かるように常時１０万戸前後の物件が待機しているわけで、
通年営業を強いられるマンション業界の販売戦線の立て直しは急務になっている。

一言で言えば、供給過剰

ヤマ場のない商戦を余儀なくされるマンション業界
http://www.asahi.com/housing/column/TKY200411050174.html

金利上がらないまま箱だけ激増。
賃貸有利はもはや不動に。
もう買う馬鹿はいないよな。
どんどんアホデベ、糞ゼネ、糞バンクに暴走してもらいましょう。

ほんとにいい物件は売ってくれない。広告もしない。ＭＲ？必要ない。
http://www.mori.co.jp/projects/jingumae/index.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2g100.htm

今、９０００円の公務員宿舎にすんでいる。もちろん駐車場付き（駐車料込みの料金な）
ただしぼろい、３部屋だ、しかし駅には近い。
家を買ったつもりで貯金している、退職時に退職金で家を現金購入が俺の計画　
でも、それまでは手取り２０まんで家族養う。

>>618
今さらのレスでごめんなさい
抵当権が付いていて法的に強制力があるローンはきちんと払い続けて
法的に強制力のない管理費と修積は踏み倒す奴が多いって言うのが
分譲マンションの問題なんだよね

数ヶ月前に都内に引越しました。
家賃20万の3ＬＤＫです。

引越してしばらくして、執行官？とかいう人が「この賃貸マンションは競売になりました。
内見します」と言って5〜6人が家の中に入ってきました。
いやだったのですが、「法律により拒否できません」というので、やむなく応じました。
その後先日、競落人という人から、６ヶ月以内に出ていくこと、との通知が来ました。

不動産屋さんに問い合わせたところ、大家が破産したそうで、短期賃貸借保護制度？が無くなったので、どうしようもないとのことでした。
引越しには100万円以上かかったのに、何の補償も無く、敷金すら帰ってこないそうです。
さらにまた100万円もかけて引越さなければならないなんて、納得できません！。

このスレには詳しい人が多そうなので、何か良い妙案がありましたら是非お願いします・・・。

>>648
破産となると・・・
裁判起こして勝っても無い物は払えん　アハハハハ　と言う事か
２ちゃんに聞いてないで弁護士などのプロに聞いたほうがいい

>>649
ありがとうございます。そうですか・・・。

この家自体は気に入ってるので、長く住みたいのですが。
大金払って引越したのに、数ヶ月で出て行かなければならなくなるとは思いませんでした。

次の引越し費用もありますし、弁護士費用も高そうなので、
おとなしく次の引越し先を探そうかと思っています・・・。

>>648
６ヶ月以内に出てけというなら、ギリギリまで家賃支払わずに
居座ればいいんじゃない。6×20ﾏｿ＝120ﾏｿ

>>650
何処に住んでいるか知らないけど
自治体で法律相談があると思う（無料の場合が多い）
又は役所で相談のってもらって場合によっては弁護士紹介してもらったり
押しかけてきた裁判所に掛け合ってもいいのでは

俺だったら、引越し費用、次の家の敷金礼金の明細持って行って
次の買主に一部負担してくれないかと怒る、泣くウザく迫る

泣き寝入りしたらそこで終わり

>>652
法改正前ならいざしらず、今はそんなことしても徒労に終わるだけだと思うぞ。
時間稼ぎはできるかもしれんが、あまり酷くやっていると強制執行食らう罠。

>>648
Ｈ１６.４.１より短期賃貸借保護制度は廃止
競売のスケジュールからいって、そろそろこういうことが起きてくる罠（ｗ

　賃借人は、必要以上に保護されていると、
　感じていたけれど、競売になると、全く、
　保護されないんですね。
　敷金すら、返ってこないとは・・・。

　しかし、このスレの趣旨と全く逆の
　ことを書き込むとは、648は、ネタか？
　（ネタじゃなかったら、ごめん。
　また、いいところを見つけて下さい。）

「短期賃貸借保護制度」が廃止？

● なぜこの制度が廃止になるの？
なぜ、この制度が廃止になるのかといえば、この制度を悪用する人がいたから。
いわゆる「占有屋」と呼ばれる人たちで、競売を妨害する目的で、競売にかけら
れる直前にその物件と短期賃貸借契約を結び、法外な立退き料を請求するとい
う行為を起こしているのです。そうなると、今大問題となっている不良債権処理が
進まず、また占有屋を排除するという目的から、この制度の廃止が決定しました。

● 廃止でどうなる？

現在、建築されている建物のほとんどは、その建築資金を金融機関からの借り
入れて建築されています。ということは、当然土地や建物には完成と同時に抵当
権の設定登記がなされています。この制度が廃止になると、抵当権の設定登記
後に入居する人は、競売（抵当権）が実行されれば明渡しに応じなければならず、
結局入居者がツライ立場に置かれてしまうことになります。ここで、同制度に代わ
り賃借人の保護措置として、落札後の明渡し猶予期間が6ヶ月と定められました。

●ガイド加藤の思い

「占有屋」を排除するための今回の措置。通常の賃貸借契約は2年ですから「短期」。
したがって今後、賃貸借契約を締結する際には、入居者にこの事実を伝える必要
が出てくるでしょう。しかし、この説明によって「やはり賃貸住宅は安心して住めない」
と思われることが嫌だなぁ〜、というのが私の率直な感想。居住用賃貸で、競売で退
去しているケースは1％以下（実感値では0.1％以下！）。この制度の廃止によって賃
貸のイメージが悪くならないと良いのですが…。



>>この説明によって「やはり賃貸住宅は安心して住めない」と思われることが嫌だなぁ〜

賃貸料金暴落の予感。

個人マンションは人に貸し難くなるという事か、

資産価値無くなるな。

>>657
競売かけられるのに個人も法人も関係ないだろ。

このスレの住人は、暴落とか資産価値無しとか、そんなことだけしか考えられないのか？。

つーか、賃貸派を頼ってきた>>648を助けてやれよ。（ｗ

>>648 まぁ引越しに100万かかったというのが嘘とは言わんが、一概には信用できない。
100万かかったから追い出しに100万だせと言ったか、又は相手方がそう受け取ったかは知らんけど、6ヶ月待って家賃を頂きつつただで出て行ってもらう方を選択されてしまったことには変わりが無い。
なんからの留置権を主張する為、知り合いの行書士などに相談するのが良い。

> 賃貸料金暴落の予感。

> 個人マンションは人に貸し難くなるという事か、
>
> 資産価値無くなるな。

　お二人とも、楽観的で、いいですね。
　賃貸料は、全然下がってこないし、
　分譲貸しは、人気なようですが・・・。

なんから・・・！なんらか、でした.............ｏｒｚ..............
つか、留置権って民法改正でかなり削られたって聞いたけど、詳しいことはわかりません。
えぇ全く調べてません。

>>659
家賃20ﾏｿの引越だから、
敷金２礼金２仲介料１前家賃１引越屋１で初期費用は７ヶ月分の１４０ﾏｿくらいだろ。
あとの文章は何が言いたいのかサッパリわからん。（ｗ

まあ、破産して万損を競売に掛けられるよりまし。

これからローン払えずに破産する人が増えるだろうな。
借金してまで買う物じゃないという事だ。

ローンとは借金のことなり

住宅ローン　＝　住居を担保に数千万の借金

↑
住宅ローン ＝ 債務超過（売却してもローン残高に届かず）

藻前は頭金0しか頭にないのか？
普通は3割頭積めば、よほど物件価格が下落しない限り
債務超過にはならんぞ。

俺の知り合いで６５００万を頭金１０００万で買ったやつがいて、
債務超過で安いローンに借り換えできないらしい。

頭金2割未満はバクチだな。いや確実に負けるからバクチでさえないかもしれん。
6500万の物件なら最低1500万、できれば2000万くらいは自己資金で行きたいところ。

賃貸で家賃10万円そこそこの香具師が、購入の話になると突然4000〜5000千万の話になる。
もー意味不明。
50�uに住んでる香具師が、購入の話になると突然70〜80�uの話になる。
ますます意味不明。

そりゃ破綻するバカもでてくるわ。つーか、身の程を知れよ。

>>670
＞もー意味不明。
馬鹿かお前は。

＞ますます意味不明。
良いから職やめて死ねよ。

＞つーか、身の程を知れよ。
オモエモナー

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　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（…ぬるぽ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
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　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

8chでやってる欠陥物件スゴ過ぎる！築５年で倒れそうだと！

まー銀行としては債務超過にならないぎりぎりの範囲で
借りてくれるのが一番安全に儲かるよね

年利３％といっても１０年で３０％も多く払うわけで
キャッシュがないなら賃貸のほうが妥当であると

>>9
北欧あたりだと、生活必需品には
消費税がかからんことを知らんのか？
日本だけだぞ、食料品に消費税がかかるの！

こんな感じでイイっすかね？

分譲向きな人の条件
・転勤がない
・安定した職および収入が見込まれる
・多額のキャッシュを準備できる
＋立替でゴタゴタしはじめる頃には寿命が尽きそう　←最強

賃貸向きな人の条件
・転勤が多い
・家族構成の変化が大きい
・高額の家賃補助がある
＋買いたくても買えないんですフリーターなので　←論外

そもそも都心分譲マンソンと同等のものを賃借したらバカ高。
賃貸がお得なのは物件の質を落とすからでしょ。

>>677
正解

>>678
都心分譲クラスに住んでいる連中は家賃補助が最低半分以上は出ているようなのが多いんじゃないか。
逆に安すぎると家賃補助の加減を下回って、補助金額を全部使えない。
最初から15万とか20万以上の物件を探すんだよ。
自腹で20万とかのマンション住むなら、買っちまったほうがよい

>>678
都心分譲マンション自体がバカ高なので同等のものなら賃貸が得。
きちんと計算してみることを勧める。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440
ここでも行って来い！

↑おもしろそう、買いたい。
「バカリーマン」について読んでみたい。

家賃より返済額が安いからと、借金してマンション買う奴は、騙されすぎ。

古くなっても返済額が同じことを理解していない。

支出、住所、組合自治が制限されるリスクは大きい。
マンションは何のために買い、何を買うんだろうね。

■■■■■　リコースローンのノンリコース化は不可避　■■■■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm

(重要) 欧米では『借り手は担保物件を貸し手に引き渡した時点ですべての債務から解放される』


■■■■■　「100万人を破滅させた大銀行の犯罪」　講談社　■■■■■
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200110/24-1.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9975127711&RCODE=KB50%2FKB99%2FKB13%2FK45

■■■■■　リコースローンのノンリコース化は不可避　■■■■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm

(重要) 欧米では『借り手は担保物件を貸し手に引き渡した時点ですべての債務から解放される』


■■■■■　「100万人を破滅させた大銀行の犯罪」　講談社　■■■■■
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200110/24-1.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9975127711&RCODE=KB50%2FKB99%2FKB13%2FK45

TEST

でも、インフレになったら買えなくなる。

でも、ウンコが出なくなったら便秘になる。

でも、ﾁﾝｺがでなくなったらﾏﾝｺはさみしい。

頭金0の甘い罠 売れ残り増加で苦しむ業者の甘い罠に引っ掛かると蟻地獄

確かに売れ残り多いな。値引きしても誰も買わない。

一つのマンションの中でも
良い部屋と悪い部屋があるね
場所や広さや階数など

良い部屋は先になくなってしまう
また立地の良い場所もだんだん少なくなってきた

そういう人が不満を言うので
ちゃんと目端の効く人は良い立地の良い部屋を上手に買っているから
満足度は高いんだよ

駄目駄目な部屋なら、賃貸で良い物件の方が良く感じる場合もあるだろうね

郊外の中古万損とか結構安いね。住みつぶすつもりで買うのも手かも。
新築は高いので駄目ポ。

住みつぶしても、下落したら損は損。一生売却しなくても同様。

不動産は、下落しないと信じて買うもの。暴落必至の株買わないのと一緒

ケチケチしてないで良いところに住もうぜ

おーい、そういう脳天気なことは
今日の朝日の一面見てから言ってくれ。

貸しこみ過ぎだ罠

刈り杉だ罠

リストラされた奴がローンを抱えてたから「破綻」という形になったまで。
賃貸だってリストラされて滞納すれば追い出される。
雇用情勢が厳しいということを示すデータであって、賃貸にしとけって
いうデータではないと思うが。

いざリストラされた時にどっちが身軽で
復帰しやすいかちょっと考えればわかると思うが
そういうことには頭がまわらないんだなぁ

どっちも復帰しにくいと思うが。

ホント馬鹿なんだな、賃貸は最悪ゼロになるだけだが
ローンはマイナスなんだよ

そんなことは解ってるよ。
ゼロでもマイナスでも失敗人生だから大して変わらん。
リストラされないようにスキル身に付けて頑張れってこった。

リストラされる前提で語ってるところが、既に負け犬なんだよな。

起業家が家なんか買うなって言うのなら解るんだけどね。
そんな気概も無さそうだし。

>>703
ゼロになったら再就職すればすぐにプラスに出来るが
マイナスになったものは再就職してもすぐプラスには出来ませんよ

そして、賃貸族は、老後住む場所がなくなると。

借金で家買ったやつに限って、仕事のやり方が保守的になり、さらに×評価をうけるってことも多い。
リーマンの言い訳でよくある、「借金があれば仕事を頑張れる」はうそでしょ。
頑張りたきゃ借金して起業すればいいんだよ。

ローンでマイホームってのは、終身雇用時代の嗜好品だね

その頃には少子化して老人しかいなくなるから
賃貸も老人に貸すようになるよ

あら、もしかしてローン返せなくなったら
銀行がまってくれると思ってるのか・・・

「借金があれば、転勤させやすくなる」はホントだぞ。

される方はたまったもんじゃないけど。

そんなに仕事に自信がないのか・・
じゃぁ仕方ないね。

発想が負け犬なんだよな。

まさか分譲なら老後はタダで住を確保できると思ってるおマヌケはいないよな?

まさか賃貸なら、老後に金が残ると思ってるおマヌケはいないよな？

自分の身の丈を知り謙虚に生きることは、身の程知らずよりは良い。
ただ資本主義社会においては、身の程を知りつつちょっとでも向上
しようという人が大多数だ。
最初から諦めている君に栄冠は輝かない。

ローンでマンションは団塊からバブル世代までの栄冠。
その世代がローンを払うために会社にしがみついている限り、新卒も含めてその下はくさい飯をくう。
日本が直面している構造的な問題。
買え買えっていってるのは、バブル入社組みでしょう。

おマヌケ発見 >>715

分譲マンションで一番問題なのは
集合住宅なので他の住人の質による価値減少
（個人でどうにかしようと思っても大変）
ようはリスクヘッジの話

それにしても書き込まれた時間を見ると面白いよな
バレバレで

賃貸で住める部屋なんて狭くて無駄だと思わんか？

>>720
賃貸でもピンきり。
借金でマンションを買うとき、一生の買物だと思って、身の丈以上のものを買うから、そういう感じがするだけ。
リボ払いでブランド品買うようなもんだね。

家賃の支払額と同等で、きちんと支払計画立てた場合は違うと思うが。
身の丈以上のものなんて買わないよ。

>>720
必要なら広いところに住めば?

DINKS・育児期・子独立・定年…
全時期を同じ立地・同じ広さで賄おうとするほうが遙かに無駄が多いと思うが。

ずっとDINKSだから、無問題。

>>720
広い所に住みたければ住めばいいんじゃないか？
いくらでも分譲を賃貸に回してるケースはあるし。
>>722
まず本当に支出が一緒になるのかが問題
税金とか管理費とか含めて全部一緒になった上で
他の方向でリスクヘッジできるというならそれでもいいと思うけど

>>725
もちろん、税金管理費込みで同レベルが前提だよね。違っても１万程度。

失敗してる人って、もともと無理してる人じゃないの？

>>726
金銭面で同レベルなら>>719や>>723みたいなことを考えれば買うの躊躇するなあ。
買ったほうが全然得っていうなら考えるに値するけど，実際は逆だし。

マンションと同じで車も30年分前払いすれば。お得だよー

そんなこと言ったら、どこにも住めないのでは？
マンションに限らず、一戸建てでも、隣がＤＱＮの可能性もあるし。
購入そのものをするなということ？

>>729
>そんなこと言ったら、どこにも住めないのでは？

どういう理屈だ，それは?

>マンションに限らず、一戸建てでも、隣がＤＱＮの可能性もあるし。

そういう目に遭ったときのダメージはなるべく小さくしたいね。

>購入そのものをするなということ？

?
君はどっちにメリットを感じるの?

とにかく買ってくれぃ＾＾；

仕事もってりゃ家にいる時間なんて短いんだから、狭くてもいいだろ。
ジジイになったら田舎に引き返せばいい。

みんな頼むから買おうとなんて思わないでくれ。
買い手さえいなければ値段は下がるんだ。
おれが都心の閑静な住宅地の物件をgetするまででいいから。頼む！

家賃８万で、定年までに払い続ける金額を計算したら、愕然とした。

こんな狭い部屋のくせに・・・・。

↑デベよ，カモが来たぞ。

なんでカモ？

キャッシュがあってローンを組まなくて良いって人じゃないと
マンションはリスク高すぎる商品だね

>>734
月8万で30年ローン支払い、管理費、修繕積み立て、
固定資産税を賄おうとしたら物件価格はいくらでしょう？

そしてその価格の物件は「こんな狭い部屋」と比べてどう？

月8万の家賃じゃワンルームじゃん。下手したら木造だぞ。そんなのヤダ。

>>738
その価格の物件は、今よりもずっと広いんです。
千葉とか埼玉だけど。東京へは普通に通勤圏内です。

賃貸は、月８万、さらに何年かに一度引っ越し、敷金礼金、更新料。
でも部屋はせいぜい１ＤＫですよ。

えっ馬鹿なの？
なんで違う場所にあるものを比べてるの？？？

ここは、賃貸にしか住めない奴のスレだから

何を書いても、否定的な意見しか出ない。

買った方が良いと思いますが東京にしておくべき。

>月8万で30年ローン支払い、管理費、修繕積み立て、
>固定資産税を賄おうとしたら物件価格はいくらでしょう？

物件価格は900万ぐらい。

どんな計算だよ・・・・。

>>743
東京にもいろいろある。

>>740
その良さげな物件は，どれくらいの広さでいくらくらいなのですか?

マンション買った瞬間から、人生の負け組み　決定！

住まなくても、管理費や修繕積立金を支払わなければいけない、たんなる箱なんか持ってたってなんの意味もないんだよ！

じゃあ、賃貸にはどんな意味が？

>749
最初から最後まで負け組

問題はローン金利と住み替えなくてはならなくなった場合に
どうやって対処するかって事。
お金が余っていれば賃貸に出して新しい所とか売却してしまうという選択肢もあるけど
カツカツでやってしまうとそれが出来ない。
銀行に余分に貢羽目になるし。
更に日本は税法で新築をバンバンつくらせるように仕向けているから
賃貸の価格は押さえられる。
賃貸の方が得な場合が多くなるのは大体こんな理由

>>744
金利30年固定3.5%で
管理費、修繕積み立て、固定資産税を月25000としたら
借りる額は1200万くらいだな。

計算、間違ってるし・・・・・。馬鹿？

4、5年で返せばいいんじゃないの？

３０年じゃなくて、１５年くらいでどんどん返せばいいんだよ。

借金たくさんすれば、いくらでも良い物権が変えるぞ。
後は知らんが名

借金出来る信用があるのかな？

>>754-755
そうしたら家賃と同じ払いじゃなくなるだろ馬鹿

>758
家賃8万とかいうから実感わかんのだハゲ
家賃30万の物件でやってくれ

>月8万で30年ローン支払い、管理費、修繕積み立て、
>固定資産税を賄おうとしたら物件価格はいくらでしょう？

漏れも計算してみた。
管理費、修繕積み立て、固定資産税を月25000としたら
借りれる額は確かに1200万くらいだな。
頭金をいれていないと、こんなもんだ。
この計算がおかしいという香具師はどういう計算してるんだ？

ちなみに物件価格９００万というのも、そんなもんかもしれない。
購入時の諸費用とか、金利の設定によるが。
月１７、８万払う香具師で、物件価格３千万前後といったところか。
買え買え、買ったほうが得だと煽ってる香具師らが多いようだが。

　月8万じゃ、田舎の2LDKくらいじゃない？
　2LDKは、転売しにくいから、借りておいた
　方がいいよ。

　やるなら、30万は、ともかく、もう少し現実的な
　額でシミュレーションしようよ。

極端な例を持ち出す馬鹿が多い。

>>759
>>734に言えデブ
30万のは自分で計算しろ

退職まであと３〜４０年だから、都会は安い賃貸で良いや。

退職したら郊外に広い家買うよ

>>762

2LDKが転売しにくいというのは過去の話。
家族2〜3人が主流の現在は、1LDK・2LDKが最もよく動くよ。

>>766
よく読め。
田舎の
って書いてあるだろ。
今でも田舎じゃ子沢山が結構多いんだよ。
2LDKは都会じゃ売れても、田舎じゃ売れん。

　>>767
　フォローどうもです。

　>>765
　無茶苦茶、言ってるなあ。
　釣りか？

30万は、ともかく、もう少し現実的な額っていうと、
月１７、８万払う香具師で、物件価格３千万前後ってところじゃないの？
実際は、頭金一千万くらい入れて、物件価格４千万前後なんだろうけど。

>>769
30年間トータルで賃貸よりいい物件に住める気がしない

なんで30万が現実的でないの？
神楽坂とか市ヶ谷、代官山あたりの75平米前後がそうだろうに。
大手の新築で6500から7000万位で売ってるよ。
地味な物件まであたると6000万前後もある。支払総額でいったら
これでもまだ賃貸の方が得かもしれんが、誤差の範囲だろ。

三十万が現実的でないってのは
八万の物件に住んでる人間が三十万ずつ返すという事に対してだろ。

購入となると、異常に高額な物件購入に動くのは何でだろう？
万損が資産になると思っているのか？
リゾートに行くと、費用ばかりかかる負債万損の山だが。

異常に高額っていくらくらい？

賃貸よりマシでなければ
買う理由がないから
欲しい物件の価格が上がるだけ。
資産になるなんて思ってない。

そう。消費です。

高い消費だな・・・

分譲賃貸ってものが大量にある以上
賃貸よりマシな物件なんて存在しない訳で

　分譲賃貸に出ている物件って、それほどいいマンション
　では、ないことが多いと思う。

　それに、損してまで、貸さないから、中古マンションを
　買うよりは、割高になることが多い。
　税金対策に使っている人なら、別だろうけど。

分譲賃貸が
賃貸用に建てられた物件と
同じ家賃なら買わずに借りるよ。

>>779
大家スレ見ればわかるが、貸してる方は儲かってないぞ。

>>780
なんで同じ分譲の購入価格ではなく賃貸用と比べるの？
>>779
分譲賃貸には素人の住み替えも結構あるよ
それに購入の場合ローンというオマケがつく
ところでなんでそんな変な部分に句読点おくの？

　>>782
　分譲賃貸を借りるのが得のような、
　書き方に対して、分譲賃貸の賃料は、
　高いと、教えているだけでは。

　779は、読点が1つ余分な気がするけど、
　あなたに言われる筋合いはないと思う・・・。

まだ読点多いよ

>>783
>書き方に対して、分譲賃貸の賃料は、
>高いと、教えているだけでは。

間違ってるので，“教えている”とは言えんよ。

>779は、読点が1つ余分な気がするけど、

これも間違い。もっと余分。

>782
賃貸用に建てられた建物がボロいと
言いたいだけでしょ。

分譲賃貸の話してるのになんで賃貸用の話に

>>771
つまり、ローン6000万ぐらいの物件を買うってことは
家賃30万を払うみたいなもんだってことですな

>>788
ローン額だけで，頭金もローン期間も利率も示さずになぜ比較できる?

世話が焼けるなぁ。
頭金1000万、ローン5000万を公庫35年で借りると月19万弱、後半20万だ。
頭金を1000万増やす毎に月3.8万/4万減る。
公庫の35年固定で借りれば更に安くなる。
家賃との差額の浮いた分を繰上返済に回せばもっと楽になる。
管理費・修繕積立は当初2万、将来上がって4万だ。

>787
おまいは本当に頭悪いな。
一連の流れで読めよ。

>>791
バカはバカ同士理解し合えてるのか。

>>790
その物件の家賃がいくらなら金銭的に釣り合うといえるの?

>>790
一括で払うとしたら釣り合う家賃はいくらまで落ちるの?

会社の補助が10万でるんで、20万ぐらいの物件に住んどけば、損はないッスね。

>>要は、頭金をできるだけ多くして、借入額が少なくするべく準備し、

これって、貯金を切り崩して住宅費に当てているのとなんら変わらない
のに気づかないのかな？

計算すると、分譲のほうが得って言う答えは東京ではナカナカ出ない。

得でなくても�d�dなら
自分の家に住みたいな。

よっぽど得にならなきゃ
自分がリスクを負うのは嫌だな

賃貸もリスクあるよね。

ローンと賃貸の差額で生命保険に入っておいたほうが家族の幸せかもな

>>801
知っておきたいな。
教えて。

教えないｗ

団信のこと？死ねば家族がお得・・・みたいな。

>>804
無知&無恥か。
追い詰める気は無かったよ。

馬鹿だな。

年取って賃貸って、なんか嫌だな。
若いうちだけだよな。

>>808
気のせいだよ

>>808
年取って悲惨なのは、金のない人。持ち家か賃貸かは関係ない。
持ち家志向は団塊世代から擦り込まれた間違った価値観

年取ったり１人暮らしだったりすると
貸してくれない賃貸が多いよ。
過去2回、立ち退きと競売に当たってしまったので
将来の不安を感じて購入しました。

分譲マンションを購入するほとんどの人は数字ではなくて
数字では表せない価値観を手に入れたいんでしょ。
でもその価値観って実は数字では計れないし
低リスクでほとんど同じものが手に入るよって言われるのが怖いから
一見数字上の得があるかのような屁理屈を組み立てる
話が噛み合うわけないよね。

背伸びしない物件だったら、マンション買えるし、貯金も出来るよ。
マンション買って失敗してる人は、背伸びした人。

ここの人は、実家も賃貸の人ばっかなのか？

実家は集合住宅じゃないし
土地が安い時代のもんだからなぁ

>>814
今の時代、親ッサンの世代の真似すると負け組みだよ

＞背伸びしない物件だったら、マンション買えるし、貯金も出来るよ。

購入する以上、子供が大きくなったときのことも考えないとね。
いつまでも小さいままじゃない。

>>813
背伸びの基準は時代とともに変わってくるからな。
今、失敗している人を基準にさらにかがんだぐらいがちょうどいいかもね。

>>813
一票
　うだうだ言っているほとんどは、決断力なしか
　買えないのを正当化してるのでは
　ローンと同じ家賃で狭いアパートにずーと
　住んでれば大家さんの為にネ

>>817
さらに大きくなると出ていくしね。

>>819
“計算力なし”はデベと金貸しのためにローン生活をすればよいしな。

>>812が言うような「数字では表せない価値観を手に入れたい」ってことなら理解はできるんだが，
「ローンと同じ家賃」とか言ってるヤツは不憫でならん。

背伸びしてないつもりでも
背が縮んでいくんだよねぇ

ローンなんて組むもんじゃない。
高度成長と土地神話は終わったのだ。

現金で買える物件が、身の丈にあった物件だ。

>821
買えないからって
必死になってる君も
十分不憫だよ。

>>824
いいかげん買えないと買わないの区別くらいできてもよさそうなもんだが…

買えないのに買える気になってるのが一番不憫

買えないのに買える気になって無理してローンが最も不憫

背伸びしないでローン組めば無問題。

結論は出てる。

結論
■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！■

賃貸でも、背伸びした物件に住んでれば、無意味だよな。

みんな謙虚だなぁ。
頑張って収入増やそうぜ。

買って背伸びと気付くのと，借りて背伸びと気付くのじゃ
だいぶダメージが違うな。

>>831
収入が増えて対象とする物件のグレードが上がっても
分譲・賃貸の損得議論には関係無いことに気づけ。

だから、賃貸だろうが購入だろうが
大事なのは、背伸びしないこと。

>833
なんで俺に言うのよ？

>>834
そうだね。

じゃあ背伸びしない場合の損得を考え始めようか。ｗ

背伸びしない場合で、計算してみれば？

>>837
背伸びするしないは
分譲・賃貸の損得議論には関係無いことに気づけ。

話がおかしいね。

計算してみればいいのに。

背伸びしなければどちらでも問題ないでしょ。
兎に角住居費をケチるという観点なら賃貸の勝ち。
でも夜遊び代とか高級車とかに使っちゃったら一緒だな。
結局趣味の違いってだけのこと。

そうそう。
なんでそういうことがわかんないんだろうね。

同じグレードに住めて，しかも夜遊び・車に使う金が浮くならそのほうがいいんじゃねえの?
何が一緒なんだ?

そうかそうか。分譲マンソン市場をマクロで捉えてるんだね。
確かに値段に見合う内容を持たないヘボ物件が極めて多いので
賃貸でも同じグレードに住めるケースが多いと言えるね。
ただ丹念に見てると家賃30万エリアでちゃんとしたデベ＆施工で
5000万円台なんてのも年に数件あるんだよ。そういうのは買って
もいいと思うんだよ。

ローン＋管理修繕費＋固定資産税に匹敵する家賃で
同じグレードに住めないから買いました。
もちろん頭金がしっかりあって
ローンが軽いからだけどね。

>>843
掘り出し物ってのはあるんだろうね。
賃貸にも家主の事情ｗなどで相場無視のものが稀にあるし。
それはそれで買うにしろ借りるにしろ儲け物と思っておけばよいのだけど
もっと一般的な話として両者の費用を比べるのは意味あることだと思うんだよ。

正解

>>844
>ローン＋管理修繕費＋固定資産税に匹敵する家賃で
しっかりあった頭金の分も充当しないと同じグレードには住めないかもしれないね。

賃貸派：同じグレードに住める
購入派：同じグレードには住めない
この見解の相違が永遠の堂々巡りですね。
どのエリアかとか、どのクラスのデベのグレードかということ
でも事情が違うと思うのですが。

>>848
見解っつうよりは，どんぶり勘定か否かの違いに思えるけど。

エリアやデベの邪悪度が影響するってのは同意。

>845
うーん。
買わないと思っている人はマクロで考えるだろうし、買おう
と思っている人は実際にはマクロでは買えないのでミクロで
考えることになるよね。
残念ながら何処までいっても平行線だと思うなぁ。

理屈の上から行けば、賃貸も、購入も負担は
似たり寄ったりになるはずなんだけど。

賃貸：賃料値上がりリスク、年とったときに借りられなくなるリスク
購入：値下がりリスク
どちらをとるかの趣味の問題だと思う。

購入に関しては、物件の選び方、買い方次第では得になります
賃貸は得も無い代わりに大きな損も無い
そして住み心地は雲泥

趣味の問題じゃないと思うよ

住み心地に差が出るのは単なる錯覚。
結局問題となるのは金利として銀行に払う分がどの程度かってこと

きっとここにいる賃貸派はすごく運がいいんだよ。
分譲貸しを安い家賃で借りられてるとかさ。
でなきゃ同じグレードなんて思うはずない。
自分も満足できれば一生賃貸でもよかったけど
引越し３回でもう賃貸用物件は懲り懲り。

住み心地の違いを認めたくないだけじゃないの？

「引越しできる」のは凄く良い事。

築30年のスラムマンションに住み続ける購入者を知っている。

ちゃんと賃貸用の建物か分譲を賃貸に回してるか調べてないからじゃない？
家を買うときの査定と比べて借りるときの査定が甘くなりすぎてる気がする。

賃貸で100平米のマンションってあるの？
家賃３０万以上しそうだよね。
買った方が毎月の支出は楽じゃん（利息など長い目でみるとアレだけど）。

たった一度の人生。
借金できるなら借金したほうが勝ち。
小市民な俺達なんて住宅ローン以外で数千万円もの大金を借りるなんて無理。
たっぷり借りて、ヒーヒー言いながらも贅沢な家に暮らそうぜ！
３５年ローンで借りれば月々の支払いは管理費や固定資産税入れても１０万円ぐらいだろ？
なんとかなる！

月々十万で３５年ローン組んだら一体いくら借りられるでしょうかｗ

>>858
いい事書いてる。ある意味大正論。

>>858
ヒーヒー言ってちゃ、贅沢な家も宝の持ち腐れだぞ。

つーか、
>>744
っつーことで、月10万じゃ贅沢な家なんて無理ですから。

＞月10万じゃ贅沢な家なんて無理ですから

自己資金が無ければね。
うちは親の援助も含めて自己資金１６００万円準備できたよ。

うちは戦前から貸すほど家がありますから。

賃貸でリッチな生活（旅行食事娯楽学問趣味などに金をかける）と
広くて綺麗なﾛｰﾝ付住宅で質素な生活(エンゲル係数が高い)と
どっちが良いか？二者択一

日本の賃貸物件で海外と違ってあんまりリフォームできないよね。
自分好みの床材に張り替えたり、壁の色を塗り替えたり、壁をブチ抜ける
分譲の方が楽しいよ。
賃貸だと常にこのお気に入りの部屋もいつかは出ていくって気分だから
部屋に合わせた大がかりな家具を買ったりできないだろうし、
シンクや便器も自腹で最新式に取り替えよう！って気にはならない。

中古の広〜いマンションを買って、つつましく自分サイズで優雅に暮らすのがベター！

ここにいるやつって、転勤ないやつ多いのか。大手企業なら転勤どこでもあるんだろ。
50ぐらいまでは、会社の金で全国くらさせてもらい、たまった金で一戸建て。
これが、よくある大企業のリーマンのパターンだと思うが。

賃貸派はもともと会社補助の下駄を履かせてるから、分譲派のことを理解できないんじゃないの。
俺もそうだけど。

話がつまると自己資金が〜〜〜あるからって後付けで出てくるんだよなぁ
ローンが問題だって話をしてるんだから真っ先に
利子を圧縮出来る頭金の話すべきなのに

>>862
賃貸派が手元に1600万あればどうすると思う？

賃貸派って会社の家賃補助前提だったの！？

賃貸派が同じグレードとか言ってるの、おかしいね。
いったいどこのエリアにそんな物件あるんだよ。
（分譲用のを賃貸に回してるのは、まったく別問題で比較にならないから例に出さないように。）

>>869
そうだとしたら、ほんとに馬鹿丸出し。

>>871
購入で頭金前提にして、賃貸を考えるときに頭金相当の金を
持ってないとするのも馬鹿丸出し。

頭金は自分の金

家賃補助は、自分の金じゃないだろ。

ほんとに馬鹿だな。

定年時に5000〜6000万の貯金が出来ているようにプランを
立てていれば、買うか借りるはお金の使い方の違いに過ぎ
ないことになる。趣味の問題でしょう。

家賃補助が前提なら、最初からそう言えよ・・・・。

>>870
>分譲用のを賃貸に回してるのは、
>まったく別問題で比較にならないから例に出さないように。）

なんだこりゃ？

現に、分譲物件が賃貸で借りられるのに、何で除外なんだ？
特殊例として除外するほど少数でもないぞ。

むしろ、分譲用が賃貸に出た場合の累積賃料と、
その物件を購入した場合に発生する費用を比較して損益分岐点を求めるのが、
購入の損得を判断するのに最も適切な組み合わせだろ。

そんなことだから、購入派は計算もできない馬鹿っていわれるんだぞ。

おや、家賃補助の件は無視ですか

>>877
呆れたよな。
家賃補助を前提に賃貸が得って言ってたわけだからな。
そりゃ得だわな。

別に870じゃないけどさー、

>分譲用のを賃貸に回してるのは、
>まったく別問題で比較にならないから例に出さないように。）

これは賃貸用物件と分譲用物件のグレードの話にかかってるのであって
金額の比較の話とは別問題だって書いてるんでしょ。

そんなことだから、賃貸派は、っていうかお前個人だけど
読解力のない馬鹿っていわれるんだぞ。

>>877
一般論として賃貸と購入の優劣を比較するときは、
家賃補助が有ることを前提にはできないでしょう。
勿論、無いことが前提でも無く、変動要素として扱う。

また、家賃補助を幾らとすると明示しなければ、
家賃補助ゼロで比較したって解釈が妥当だと思う。

で、賃貸派は家賃補助を前提にしてるって説は何が根拠なの？

>>879
はあ？
870がグレードの話をしてるのは、見りゃわかるよ。
お前こそ、何も理解できて無いんじゃないのか？

「俺は、はじめから賃貸用に建てた物件にしか住まないぞ！！」
って宣言した賃貸派がいたか？

> 賃貸派が同じグレードとか言ってるの、おかしいね。

って発言で、どうして分譲物件が賃貸に出るケースを除外できるのか、
お前、合理的に説明してみせろよ。

自分が書いたんじゃないんだけど、この言葉しか
あなたに贈る言葉がみつからないです。
↓↓↓

791 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/12/19 20:39:57 ID:???
>787
おまいは本当に頭悪いな。
一連の流れで読めよ。

購入を想定する時に、転勤時は賃貸にまわすって発想があるのに、
賃貸を想定する時に、そうして出てくる物件を借るって選択肢を切り捨てるのは、
なにかおかしい。

と、思いませんか？

説明できないときは流れ嫁、か。
馬鹿がよく使う手だね。

じゃ、俺も矛を収めるとするよ。
お疲れ様。

すごくがんがってるけど、賃貸派からみても
確かにちょっとずれてるよ。
ゆっくりおやすみ…。（ｗ

>883
別に切り捨ててないと思うよ。
除外した人は単純に
賃貸用より分譲用のほうがモノがいい、
って話をしたかっただけじゃない？

自分的にはこんなイメージかなあ。

分譲用物件賃貸の累積家賃＞分譲物件購入費用
賃貸用物件賃貸の累積家賃＜分譲物件購入費用
分譲用物件のグレード＞賃貸用物件のグレード

上か下が＝になったら買わない。

>>886
少なくとも870は、
そんな分析結果を冷静に述べているレスには見えないんだが。。。

さておき、累積家賃と購入費（もちろんランニング込み）は、
決算（仮想的な清算だと思われたし）を何年目で行うかを決めないと、
比較できないのでは？

恣意的に長く設定すれば必ず購入が有利になるし、その逆もしかり。
故に、損益分岐点が何年目かって分析手法がベターです。

条件を簡素化して、ローン無し（全額現金）＆家賃補助ゼロなら、
1番目なら20年以内、2番目でも30年以内って感じになるでしょう。
固定資産税、リフォーム、修繕積み立て一時金、管理費値上げあたりが、
結構効いてきそうですが。

損得勘定もよいが、同じところにずっと住みつづけるって、サラリーマンの実態としてどうかな。
40なかばぐらいまでは、あちこち転勤してキャリア形成していくってのがパターンじゃない？
分譲派は、この先、転勤絶対しないつもりかな。

やっぱり分譲購入を考えてる人って話の辻褄があってない
というか故意にずらそうとするよね
極々単純に言えば>>887や>>876
の計算式で答えが出るはずなのに
グレードがなんたらとか全く関係無い話に転換しようとするのはなんでだろう。
分譲を賃貸に回してるケースがどのぐらいあるのか知らないのか
それともそういう物件があることさえ知らなくて世の中の賃貸は全部賃貸用だと思ってるのかな

分譲購入の場合全部キャッシュで買う事が出来れば
駅から遠い、田舎なのに無駄に広いみたいな相当変な物件を
買わない限り転勤することになっても大損にはならないと思う。

>>886
>自分的にはこんなイメージかなあ。
>分譲用物件賃貸の累積家賃＞分譲物件購入費用

一括即金とか35年ローンとか区別せずにこう言い切れてしまうあたりはさすが。ｗ

こんなイメージかなあ、って書いただけで
言い切ったことになっちゃうのね。
今もまだ賃貸だし、別に分譲派なわけでもないけど
今の賃貸がへぼいから
素直に思ったこと書いただけでした。
ゴメンナサイ。

家賃補助を入れて賃貸が有利というのは本当の賃貸派を惑わす
罪深い発言だよ。

分譲物件の賃貸を賃貸物件に入れるのは構わないけれど、それなら
分譲物件の賃貸狙いです！って言わないと普通の賃貸派を錯誤に
陥れることになるよ。

ミクロの事象をすぐ一般化してマクロで語るから話がごっちゃだよ。

>>844
>>もちろん頭金がしっかりあってローンが軽いからだけどね。

これって、貯金を切り崩して住宅費に当てているのとなんら変わらない
のに気づかないのかな？

賃貸にも勝ち組と負け組がある

分譲用物件の賃貸とか賃貸用物件とかって問題ではなく
“同等の物件”での比較ってのを念頭に置けばよいだけ。

賃貸用物件ったって分譲派が思い描きたがってるｗようなもんから
六本木ヒルズレジデンスまであるんだし，
同一の物件が分譲・賃貸両用されてるものだっていくらでもあるんだから。

購入自体は、一概に損とも得ともいえない。
転勤リスク、家族構成、家賃補助、頭金比率、ローン金利（財形転貸の可否服務）
など、個々人の条件で全然違ってくると思う。

が、冷静に諸条件を挙げて説明する人は賃貸派が多い一方、
勢いやイメージでレスしている人は分譲派に多いのは実に不思議。

不動産購入って相当大きな決断でしょう。
それで実際に購入したってことは、自分の現状に即した条件を用いて、
緻密な損得計算をした上で決断したんじゃないの？

当然計算してます。

>>892
・家賃補助はゼロ
・分譲物件の賃貸は考えない

これが「本当の賃貸派／普通の賃貸派」の条件だとすれば、
このスレにはお前しかいないな。

>896
冷静な人が賃貸派に多いというより
鏝半が１人で頑張ってるようにしか見え（ｒｙ

分譲用のを賃貸にまわしてる物件が、どれだけ多いのか
実例を示してください。

それと、賃貸の人、年取った時
保証人はどうするつもりですか？

>>892
まったく同意。

家賃補助を計算に入れてるんだから、呆れるばかり。

>>899
一体どこに、1人で頑張ってる鏝半がいるんだ？

恥ずかしい奴だな。

>>900
フォレントで検索してみろ。

あと、ちょっと違うが、>>310もみとけ。

普通、そのページをリンクすると思うんだが・・・。

豊洲みたいなレアケースを持ち出すとはね。

豊洲って、レアケースなの？

分譲用のを賃貸にまわしてるやつ、高くない？

賃貸派が保証人についてスルーしてるのが笑える。

>>892
別に分譲賃貸が絶対って訳じゃないよ
賃貸用物件だって分譲物件と戦う以上
同じ家賃の物件を探せば結局似たような感じになる
ただ計算をするときにそれを買うのと借りるのどっちが安い？って話になるだけ
>>898
家賃補助を考えたらそれこそ話めちゃくちゃになるから
それは忘れていいと思うよ
>>906
素人ややむにやまれず賃貸に回す人が多いから
むしろ割安になる傾向
>>907
保証人がつけられない奴がローンを組むと
どんな風になるか考えろ

＞保証人がつけられない奴がローンを組むと
＞どんな風になるか考えろ

馬鹿丸出しですよ。

家賃補助は忘れろだってさ。ｗ

>>910
まあ、そう僻むな(w

>>907
老後の保証人が心配なのは、そんな多数派なのか？
むしろ、たいした問題だと思われてないからスルーされたんだろ。

・子供がいる
・退職後、戸建を購入できる
・田舎（or郊外）に、持ち家の実家がある

のどれひとつとして満たせないのか？

賃貸→チンカス
分譲→糞尿（譲にニョウの読みあり）

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

賃貸派って、老後は子供に頼ろうと思ってたわけか。
なるほどね。

マンション買った瞬間から、人生の負け組み　決定！

住まなくても、管理費や修繕積立金を支払わなければいけない、たんなる箱なんか持ってたってなんの意味もないんだよ！

こいつは買っても買わなくても負けだな。

>902
おたくのことじゃないの？
ｺﾃﾊﾝ同然　ｗ

賃貸派の人間性の低さは、所得の低さと比例している。

【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||||||||||||
2065年 *70062552人|||||||

・子供がいる
・退職後、戸建を購入できる
・田舎（or郊外）に、持ち家の実家がある

３番以外は賃貸のほうがいいとは思えないなー。

退職後に戸建て・・・・

馬鹿としか言いようがない。
賃貸派の底の浅さがよくわかります。