400万円マンションってどうなの二棟目

都内戸建て住人ですが立てさせて頂きます。

ににんがにん

>>1
乙。
だが、前スレくらい張れや。

４００万円　　マンションてどうなの　　　　
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1018669442/

修繕積立金が高い。以上

これから都内に新築マンションが大量に放出されるワケですが
郊外４００万円マンションはいくらまで値下がりするでしょう？
通勤１時間程度の物件の需要はなくならないと思います。
２時間の物件はゴースト化するというのは　同意します。

>>5
心配しなくても、400万のマンションは、
今後400万円以上は値下がりしないよ。

＞千葉市美浜区（稲毛、検見川）や船橋あたりに
＞最近、中古のマンションが４００―６００万円程度で売られているが
売ってねえよ　美浜区は８００万から９００万するじゃねえか
船橋だってバス便物件だけだろうが

>>7
隠しただけだろ？
一斉にyahooから消しただけ！

地元で調べていないんだろ

バカチンは４００万円マンションを１０００万円で買います

確かに最近のYahooは新築ばかりでつまらんな。
そんなときはiSizeもみましょう。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%BD%AC%BB%D6%CC%EE%BB%D4&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12216

昭和コーポ谷津、４００万円

４００万円マンションって、「４万円パソコン」みたいな響きだな

４万円パソコンというよりは、Pentium166MHz機と言ったほうが正しい。
K6-2でも載せてリフォームしとく？

「４万円パソコン」 買って使ってまつが、何か？
高性能で ブロードバンドも快適でつが、何か？

漏れは来年新橋か日本橋に転勤しそうでつ　無理して新築かってもどんどん値下がりするし
賃貸もろくなもんがないんで　安い中古マンションでも買ってリフォームしようかと思って
まつ　そんな漏れに激安物件すすめてください　それからクルマは維持したいので
近所で駐車場は欲しいです。

>>16
和歌山のリゾートマンションをお薦めする。

>>16
船橋がいいよ
通勤も買い物も便利で、ディズニーも近いよ

レスありがとうございます
JR船橋のあたりは駐車場がないと思うのでつがどうでしょうか？　小室の方は
買い物は不便だとおもいますが　まあ安ければあんなもんでしょうかネ

>>19
西船橋から武蔵野線に乗り換えれば駐車場の確保は容易だけど、
400万で買えるマンションは無いかも。
その場合でも船橋法典とか市川大野、東松戸くらいまでに
しといた方がよさげ。

市川や本八幡からバス便という手もあるけど、正直バスはなぁ。

バス便にするぐらいなら東武野田線の馬込沢あたりの徒歩圏のほうがいいと思われ

>>19
東西線が乗り入れてる東葉高速鉄道沿線なら、
希望するような物件があるかも。

勤務先が日本橋なら北総公団線という荒業もｗ
ただし、通勤費の心配の無い会社限定。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%C1%A5%B6%B6%BB%D4&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12204

レスありがとうございます
>>20　バス便はちょっと...特に渋滞で有名な船橋では...
>>21 ○ヶ谷○リーンハイツは大規模も終わっててよさげですね　ちょっと駅まで遠いかも
>>22 八千代緑ヶ丘に○津団地というのがありました　ここも駅まで２０分ぐらいかな
>>23 白井の駅前と小室の駅前はよさげですね　安いし

安さと駅まで徒歩で近いことと　駐車場をかんがえると　北総ですかね？

北総で５００万のマンションと習志野カントリーの会員権買ってゴルフ三昧コースと
稲毛で９００万のマンションとウインドサーフィン＆釣り三昧コースとでは　
どちらが幸せだと思いますか？

４００万円マンションと１０年落ちのポルシェ・カレラ、どっちが得か？
お前ら教えろ、おら！教えろ！！

>>26
４００万円のハーレーだな！

>>25
妻子持ちなら稲毛、
千葉高でも渋幕でも余裕で通える。
平日の普段買い物が千葉そごう。稲毛周辺、海幕と楽勝。
ただし都内には仕事以外はあまりでなくなるかも。

レスありがとうございます
独身なので特に高校とかは考えてませんでした。カルフールとかMAXとかの大型店
とか１４号沿いの大型ロードサイド店　千葉そごう　いろいろあるし　あの辺はあまり
渋滞もしないので　稲毛もいいかなと思いました（ちょっと高いですが）

でもマンションは５００万で買っても１０００万で買っても　多分売るときは
無価値になってると思いますので　節約してもいいかとも思います

今絶対欲しい条件としては　駅まで徒歩でいけること　南向きなこと　駐車場が
確保できること　５０M2以上あること　都内まで１時間くらいで通勤できること
ぐらいです　　駅名とか住所とかに見栄をはるつもりはありません
まだ時間があるので　じっくりと勉強します。

>>25
鎌ヶ谷は何かと不便な上、周辺に坂が多いので×

八千代緑ヶ丘　白井　は電車賃がバカ高いので、今後も発展は見込めないので×

稲毛は稲毛海岸なら○　総武線なら△

選択
６万円ソープに１００回逝くか、６００万円マンションを買うか、
６００万円分の株式投資するか、１００万円中古セルシオ買うか？？？

>>30
坂が多いところは、階段も多かったり、荷物持ってると大変。
自転車もキツかったりで、避けたい。
何かと不便ってのも重要なポイントなんだな。

鎌ヶ谷ってなにもないところだよね？
ヨーカ堂だけ？
道路も激混みの船取線しかないよね　確かに坂あるし

稲毛海岸は○　　メモメモ

>>34　津波であぼ〜ん　　メモ汁！

これからの時代、海面はどんどん上がってくるからな。

津波は外房と思われ

このスレで埼玉がでてこないのはナゼ？　新狭山とかじゃしょうがないか
値段は　千葉＞埼玉＞神奈川
民度は　神奈川＞千葉＝埼玉＞＞＞茨城
利便性は　？
治安は　　？

埼玉には海ないしな。
東京寄りの千葉なら、
レジャースポットへ遊びに行きやすい。

物件がすくないからに　決まってるダロ

>>38,40
埼玉は千葉よりも発展した時期が遅かったから、マンションの
大量建設が始まったのが千葉よりも10年くらい後になってから。
従って、千葉にあるような古くて安いマンションは千葉より少ない。
あと5年くらいすると400万円ゾーンがぐんと増えてくるよ。
by埼玉の不動産屋

埼玉のマンションは千葉より１０年新しいのか　なるほどです。

安いところはそれなりのﾔｼしか集まらないからな・・・

>>43
老人ばっかりだと、毎月葬式の手伝いとかあるのかな

>>41
埼玉でマンション買うなら　どのあたりが、お買い得でしょうか？
一応都内勤務（東京八重洲）として　
この板みても埼玉の情報が少ないので
よろしくお願いします。

>>41
待つ薔薇団地
どんよりしていてｵｽｽﾒ

>>46は>>45ね

ありがトン
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?ensen=%b0%cb%c0%aa%ba%ea%c0%fe&place=%ba%eb%b6%cc&ken_id=11&ensen_id=2261&code_b=13&eki=%be%be%b8%b6%c3%c4%c3%cf&eki_id=2261170
知らなかったでつ　　いい鴨

今、ＮＨＫでやってますよ。老人多いね（八千代）

老人の孤独死が多いらしい。それが、400万円で売りに出てる気がする。

んなこたーない
単に値崩れしてるだけ

小室のマンションどお？　小室ぐらいなら通勤ＯＫでしょ　駅から近いし

700万くらいで比較的天井が高く堅牢な物件探してます。
ライオンズ、日神パレ、ダイア、どれがいいでしょうか

>>53
スレ違い

同じマンションで２個目３個目を買い足して、１５０ｍ２ぐらいにすると
快適にできる。一つは全面パーティールームにしてしまったり、
SOHOにしたり、書庫にしたり。どうせ消耗品なんだし。

隣が売りにでればね

さすがに隣との壁は撤去できないんじゃないの？
できるんなら、上下を繋げてメゾネットにするのもいいかも（最上階か角部屋限定で）。
あと、管理費、修繕積立金も倍、3倍になるのも気をつけんとね。

地方で土地が安いからって、二区画買って真ん中に家建てた
のがいたけど、なんだかなぁ？　同じ発想だよね？

全然違うと思うが・・・

>>59
全面パーティールームか？
アフォか？

>>60
俺かよ！

>>61
じゃぁ、違いを説明しなさい

>>62
お前が同じであると思う理由をかけや。
人に迷惑かけんな。
後俺は>>55とは別人なんでな。勘違いするな。

マンションで２個は不動産物件2軒所有
だけど
土地二区画買って真ん中に家建てると不動産物件1軒所有
ま、2と1の違いだな

２区画買って２軒建てたら似てるかも。

んだ

そんな無理やりな理由を考える前に、スレ違いであることに気づけよ。

４００万円を２つ買っても８００万円。
お隣さんと相談してみるのも手かな？

簡単につづけて２部屋が買えるようなところはゴースト化した極悪物件だけでつ

>>69
ここはそういうゴースト化したマンソンの専用スレだろーよ。

ゴースト化した＝＞ゴースト化予備軍の

値段はともかく、管理費等のボディブローを一生払うのは御免

いくら金ないからってこんなの買ったらすぐ建て替えの問題が出て
2000万なり3000万なり払って買い換えるか市場価格の1/4とかで引き取るから出てってくれとか
言われるのがオチだぞ

>>73
根拠の無いことを言わないように！

根拠のないこと？
すでに建て替え問題の社会現象化は危惧されてんだよ
何言ってんだいまさら

>>75
データで示しなさい！

400万円マンションなんて建て替え間近のばっかりじゃ

マンション価格の５０パーセントはデベロッバーの取り分だからその分がなくてやすいんじゃないの？

>>77
　　　おバカ？
　　　聞きかじった事を、鵜呑みにするなよ！

>>79
400万円マンションってだいたい築何年よ？

>>80
　　　　前スレ>>1を嫁！

>>81
とっとと答えんかい

>>82
　　　　前スレ>>1を嫁へんかい！

前スレ読んだけどわからんかったばい！

>>84
>千葉市美浜区（稲毛、検見川）や船橋あたりに
>中古のマンションが４００―６００万円程度で売られている

見に逝ったら？

近い将来千何百万かで新築に入れるなら今400万払っても得と思う。
手元に千何百万無くとも借金して２千数百万で売れれば御の字。

>>86
最初っから新築買えよ馬鹿w

>>87
マンションは一生に２回買わなければならない。
建物価格だけ考えるとして
400万＋3000万＝3400万
3000万＋3000万＝6000万
どう考えても前者の方がお得。

あるいは、今3000万のを買って、リフォームしながら住み続けたとしても
老後には築30年以上になってしまう。30年もたてば新築は今とは
想像できないような近未来住宅になってるかもしれないのに・・・

>>88
立替に3000万もかかるの？
2000万くらいでないの？

3大都市圏で築30年以上のマンションが2011年には100万戸、
2020年で200万戸、そして2028年には300万戸（東京カンテイ）と
中古ストックは確実にその数を増やしていくなかで、
今までのように建て替えの好条件が整うマンションは限られてくる
ある理事会で、「建て替え」の話が持ち上がった。しかし、住民は
マンションとともに年をとり、平均年齢は６０歳を超え、
数千万円の費用を工面する力はもう残っていない
予想通り、話し合いは難航した。新しいマンションが建設されるまでの間、
別のマンションに入居する費用などを含めると、各戸の負担は２５００万円
ほどにふくれあがった。「今更、子供たちに協力してもらうわけにはいかない」、
「年金生活でそんな余裕はない」。総会はいつも紛糾した。
結局、建て替えに成功した事例だが、かつての入居者１３人のうち、
５人だけが新しいマンションで生活する予定だ

>>90みたいな事例って今はまだ少ないから社会問題化してないだけど、
今後築30年以上のマンションが爆発的に増えるから、あっという間にマンション難民が
増えまくるぞ
400万円マンション買うのも、新築マンション買うのも、どっちにしろ借金無限地獄の始まりなだけ
金をドブに捨てるようなもんだぞ

>>90
建て替えて新しいマンションになっても
入居するのは経済力のある若い世代だな
金のない老人はお払い箱か・・・

これからはともかく　今の公団系の４００万マンションは土地の持分が多いから
バス便でなければ　そこそこ安く立替可能でつ

>>93
バス停も無いの？
そこそこ安く建替えって、金額は？
土地が広ければ、更地にして売ったほうが、
得する気がしないでもない。戸建分譲地とか！
っつうか、戸建に建替えするのが最強かも？

>>93
そこそこ安く建替え可能な具体例が
どこかＨＰや掲示板にないでつかねえ？
知ってたらぜひ教えてください

>>95
漏れん家、公団じゃないけど建替えたよ。以下、顛末を書きます。
漏れん家の当事者は親父にあたり、伝聞が多いため「〜と思う」が多いのは勘弁し
て下さい。

１．背景
・親父の勤めていた会社が社員向けに分譲した集合住宅(自主管理・総戸数16戸)
・隣接地はその会社及び関連会社の所有地が二つ(独身寮があった)
・築30数年の頃、この二つを巻き込んで等価交換で建替えました。
・一戸あたりの土地の持分は20数坪位、全体で800〜900坪くらいだったかな？

２．建替えの条件
・元の住民は、元の住居相当の広さの住居と、それに応じた土地の区分所有は無償。
住居を広くするにはエクストラを支払う。
・建替え中の仮住居の家賃はデベが負担(一定額が支給されたと思う)。ただし引越し
費用は個々が負担。

３．結果
・建替えようという声が上がり始めてから、新しいﾏﾝｿﾝが竣工するまで5年くらいかかっ
たと思う(仮住まいは約2年)。
・16戸の集合住宅が約80戸の最新設備のﾏﾝｿﾝに変身。
・元の住民は全て、これまでよりも広い住居を希望したため、完全等価のプランの部屋
はなかった。
・元の住民に割当てられた棟は東向きで条件が悪かった(駐車場の条件は良かった)。
・余裕のあった元住民は、多くのエクストラを支払って、一般向け分譲住居を取得した。

>>95
成功例かな？
ttp://www.manshon.jp/topics/2003/030808.pdf

何千分の一の確率になりそうだな
ギャンブラーにはいいんじゃないの？w

建て替える価値のある土地は少ないだろう。
山手線から１時間以上あるいは駅から徒歩２０分を越えたら
建て替えなどせずに放置するさ。

ドイツの親戚のマンションは、築１００年以上だけど、十分住めるよ。
修理技術を確立すれば、建て替えないで棲める筈。

>>101

ある程度の天井の高さを確保してある建物なら
床を上げたり、天井裏を作ったりすれば、
後付けでいろいろ修理が出来るんだよ。
でもさ、床を２０センチ底上げ、
天井を３０センチ下げたら
人間が住めなくなる建物って日本には多いでしょ。

昭和４７年完成のマンションを、しばしば訪れる。
稲毛駅から徒歩１５分〔１００円バス便有り〕
管理が行き届き、設備、間取りとも悪く無い。エレベータも有る。
言われなければ、築３２年には、とても見えない。
三階７８平米が８７０万円で売り出されてる。
管理費、修繕積立金、併せて三万強だそうだ。
４００万の倍以上だけどね。
住民の質が良い。

>>103
見た目がきれいなのはわかったけど、
築３０年で問題になるのが、「配管と配線」じゃない？
ガス管は腐ってない？水道管にヒビはない？
ＩＨは使えるぐらい電力線に余裕がある？
このあたりがむしろ問題でしょ。

まあ、普通に４００万で売っている地域で
８７０万円で「売れるなら」それなりに住民の質は良いかもね。
ただし、子供の通う小学校の同級生は
４００万の子供たちじゃないかな。

教育については稲毛あたりは個別にはいえないが
かなり大丈夫、あまり心配しないでよろしいかと

>>103
稲毛駅周辺なら３万後半から、賃貸があるよ
３万も毎月維持費に払うようなマンソンは
いずれ、リゾートマンソンの二の舞
二度と売れなくなる

>>106
三万後半の賃貸なんて、築２０年、１ＤＫのバランス釜とかでしょ。
分譲と比較するのがおかしい。

ポットン便、３万後半の駅近賃貸30年物に住んでいます。台所の床が腐って、部屋はゴキブリ、ムカデが出没。東京圏ではありません。
風呂は10回回したら付きます。立ちションしてこぼされると、掃除が大変。
男性の立ちションマナーを高めれば、住宅は長持ちするのかも知れません。

２３平米程度のワンルームﾏﾝｿﾝって固定資産税いくらくらい？

あ、８００万くらいのやつ　
課税標準額×１．４／１００だよね。
課税標準額って大体でいいけどどれくらい？

>>106
管理費の高いとこはダメだね。２０年後は粗大ゴミ。

>>109
築年数・土地の持分・路線価格を書かなくっちゃ。。。

家賃払うのもあれだから、中古ﾏﾝｿﾝどうかなと思うんだが
６００万くらいのﾏﾝｿﾝで築１７年くらいのって
そのまま住めるもんかな。　ﾜｹあり物件だったりはしないよねえ。

マンションという機械を維持管理するのには、最低でも月３万円は掛るよ。
立地条件とは関係無し。

月３万・・・修繕費と管理費だね？
ま、リフォームしないでそのまま住むとしても
大規模修繕のときにいくら徴収されるのかとか
前の所有者が管理費などを滞納していないかとか・・確認しないと。

管理費が高いという感覚の基準を何処に持って行けば良いのか。マンション価格四十万円、
リゾート物件、温泉、給湯、煖房料金を含み、オーナー専用、露天風呂、プールテニスコート付き。
管理費２０万。
世田谷のバブル時代億ション、現在価格４０００万円、地下駐車場付き冷暖房給湯込み。管理費２０万円。
私には、どちらも持ちこたえられない。

マンションて大規模修繕がこわいと思う。
３０万〜２００万の徴収って・・・・幅ありすぎ。
入居するときに大規模修繕の予定とか教えてくれるんだろうか。

>>116
管理費２０万。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

あんまり安くてプッでつか？

>>119
< ；｀Д´>

一般ファミリー物件は２万から３万　

４ＬＤＫで200万。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%ca%a1%b2%ac&lock=2&ken_id=40&code_b=13&no=0933000fg2h9302

>>122
福岡県じゃないか

便利な場所だし、安いよ。

でも

　　　　　　　レイプするぐらいが元気があってむしろ正常に近い

所でしょ。福岡って。

河豚美味しいよ。
福岡。

首都圏じゃないと漏れには意味がない

>>127 異口同音

博多の女は良いよ。
千葉の女よりずっといい。

禿げ同　千葉はブスぱっかし

でも千葉のほうが日本人だよ。

博多人形のような、博多の女は、情が熱くて、男を立てる。
千葉女は、南洋土人の子孫、体臭が強い。毛深い。

>>132
>博多の女は、情が熱くて、男を立てる。
男のどこを立ててくれんの？

>千葉女は、南洋土人の子孫
房総半島南端部の館山、千倉、白浜あたりの住民は確かにそうかも。

南洋土人の血がはいってるのは　沖縄九州だべ
秋田には白ロシアの血が入ってるから色白なの　白人の混血だから

秋田の人が白いのは日照が少ないから日に焼けてないからでしょ。
アイヌの血は混じっているかも知れんが、それは東北一円どこでも同じ。

ちがうよ　秋田は特別色が白いひとがいる（白人だからあたりまえ）
山形とか岩手とかはいないよ　朝日新聞が美人の系譜で特集してまつた

４００万マンションで美人妻と暮らせる訳無い。

>136
>朝日新聞が美人の系譜で特集
一気に信頼度が下がった(w

138 自分で調べろ　アホ

400万円のマンションで美人妻....ある意味、人生の勝者だな

マンションって結婚してから買うだろ普通　高いマンション買ってからエサにして
美人つかまえるのか？　マンションのエサでつれる嫁なんていらね

掃き溜めに鶴は居ない現実を知れ。
一寸遠方だけど、２００万円しないで、プール付き新築物件が有るけど
興味ある？

世界地図レベルの「一寸」の予感。
せっかくなので晒してくだちい。

http://www.cia.org.ar/

bucador de propiedadesにQunntaを選択BIja una provinciaをGran BuenosAires選択
Buscarをクリック
Ventaに◎indistintoヲTodoZONANorteかTodoZona OesteかTodoZonaSurヲ選択一番したの右側BuscarAhoraをクリックしてみろ。
安い物から順に並んでる。６７００弗からプール付き物件があるだろ。siguenteをクリックで次継ぎ見れるよ。

一寸どころか地球の裏側じゃん！ヽ(`Д´)ﾉ
でも安い……まじで引っ越したくなる安さではある。
あとはスペイン語かポルトガル語のいずれかかを習うのが難題か。

>139
いや、正直どうでもいいし。

だから通勤圏内じゃないと意味ないよ

おまえのことなど知らん。

首都圏のはなしをしてくれ　地球の裏から通勤できね

鎌ヶ谷グリーンハイツ　最強

エレベーター無し物件は、管理費が安いけれど、歳くっても、楽な１Fが全然売り出されて無い。

ネットで、月に、３５０弗稼げる術を見つけて、
地球の裏側に引っ越そうよ。

脳内　乙！

１Fは防犯上×。
EV有りのワンルームでいいのでは。。

神奈川の物件情報きぼんぬ

座間、相模原、大和迄足を伸ばせば４００万円台マンションが有るよ。

ワンルームならね・・・
綾瀬まできたら、４LDKが９００万ってのもある。

■■■■■　リコースローンのノンリコース化は不可避　■■■■■

日本では、ほとんどのローンがリコースローンになっている。
これは貸し手側が担保権を行使した後でも、担保物件の処分価格が返済すべき元利合計に
みたなければ、貸し手は借り手に対してその差額の求償権をもつという制度だ。

これに対して欧米では担保権の設定された銀行ローンのほとんどは、求償権なしローン
というふうに訳されるノンリコースローンで、借り手は担保物件を貸し手に引き渡した
時点ですべての債務から解放される。

http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/newpage133.htm

(重要) 欧米では『借り手は担保物件を貸し手に引き渡した時点ですべての債務から解放される』


■■■■■　「100万人を破滅させた大銀行の犯罪」　講談社　■■■■■
http://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200110/24-1.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9975127711&RCODE=KB50%2FKB99%2FKB13%2FK45

マルチうざい。
それに、誰もノンリコースなんかに関心持ってないよ。

ついにこういう物件も出てきたな

破格値280万円！橋本スカイハイツ　間取り3DK　42.42�u ４階建ての３階

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%BF%C0%C6%E0%C0%EE&ken_id=14&code_b=13&ensen_id=%C1%B4%C0%FE&toho=&from=&to=1000&chiku_nen=&menseki=&m_type=&shozai_kai=

これはっきり言ってお買い得だと思うぞ
横浜線「橋本」徒歩14分ってあるけど、
京王線利用すれば新宿まで１時間かからないぞ
京王線速いからな
スイスイ行っちゃう

築45年か。年寄りならいいかもな。

いいな。漏れ年寄りだから丁度いい。

肝心の280万がないんだけどな。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%B2%D6%B8%AB%C0%EE%B6%E8&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12102

花見川団地、４２０万円

>>160
橋本スカイハイツ
同じ棟の物件が大量に売りに出てる
つまり
何か皆が逃げ出さざるをえないことがあるつーことやねｗ

>>164
遺産相続だと解釈して
店子付と思ってた。勘違いか

>>163
管理費＋修繕積立金で毎月２万円かかる
その上
臨時出費が数百万〜１千数百万

周辺にある公団の賃貸家賃は32000〜で借りられる
広くてもせいぜい５万ちょっと
しかも公団賃貸なら、町内会も近所付き合いもしなくていい

高くつく上に気苦労が伴うから買う意味なし

>>163
それに
今買えば立替えのトラブルに巻き込まれる上に
立替時の代替住居費等の臨時出費にまた数百万かかる
もちろん
固定資産税もかかる
転売したくても、エレベーターもない古い物件だから
事情にうといバカしか買い手はいない

タダでも高いってこと

>>163
もし一生住むとすれば、最低でも３０００万円くらいはかかるだろう
３０００万も出すなら、この地域に限らず
駅に近い中古の戸建て優良物件が買える
戸建ては維持費がほとんどかからないから
戸建てを買ったほうがいいに決まってる

(　´＿ゝ‘)　

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>戸建ては維持費がほとんどかからないから
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　 >戸建てを買ったほうがいいに決まってる 　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

（＾△＾）

戸建ては万損よりも長期的には費用はかかるでしょ
中古戸建てを買って、貯金して思い通りに立て直すのが醍醐味

>>172
（　-　o　- 　はぁぁ・・・

バカ？

age

>>172
オレも去年、中古(しかも築８０年！)買って改築してるよ。すげえ楽しい！
DQNが車を改造したがるのがちょっとわかった気がしたyo

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%CC%EE%C5%C4%BB%D4&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12208
ルックハイツ、４９０万

>>176
高すぎ

>>176駅から徒歩可なのが良いね。
其れに、２階だし。

野田ナンバー＞品川ナンバー

>>178
>>179
必死杉ｗ

今大量供給されてる万損テ、最後はどうなるんだろうか？

あげ

400万円のマンション買うんだったら200万円くらいの土地に200万円
でプレハブ住宅をのけたほうがいいのでは？

ライフラインの設置に800万かかりそうだな…

>>184
？
水道は負担金高いところでもせいぜい50万位。
浄化槽は工事代入れても100万はしないし、補助が出るケースも多い。
電気は無料だし、ガスはプロパンにすれば無料。

>>185
200万から400万くらいで売ってるログハウスみたいなのあるよね。
ああいうのにもライフラインって通せるものかな？

オール電化にすれば、ガスは要らない。

オール電化ででも水道はいるでしょ。
最初の負担金が一番高いのは水道だよ。

井戸掘れ

井戸掘るのにいくらかかるか知っているのかと、小１時間(ry

川で水汲めば。

好きに汁

>>185

専用水道　簡易水道を調べるがよろし。　負担金　高いぞ！

age

山小屋スレになってきたな。
最近外壁に水周りを配管して
リフォームするのが流行っているみたいね。

山小屋スレになってもいいんだよ。
ライフラインが引けて自家用車が利用できる環境に
安価に住めるのなら志は同じだと思う。

てゆーか山小屋いいよなぁ。

らーめん山小屋

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%B2%D6%B8%AB%C0%EE%B6%E8&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12102

千種台ハイツ・・・・・・４２０万円

７０平米以下のファミリーマンションは売れない現実。

２００５年は５００万円マンションでハッスル、ハッスル

>>7
> ＞千葉市美浜区（稲毛、検見川）や船橋あたりに
> ＞最近、中古のマンションが４００―６００万円程度で売られているが
> 売ってねえよ　美浜区は８００万から９００万するじゃねえか
> 船橋だってバス便物件だけだろうが
>

１スレが立った頃はたくさんあったよ
最近はめっきり減った
やっぱし値上がりしてるくさい・・・・（Ｔ△Ｔ）

age

400

400マソマソションは、地震が来たら、倒壊カクジーツなんだろうか？
千葉の海岸線付近の土地が、今年になって、30%offで出しているところがあるんだが。

問題は安く買って数百万リフォームして住んでみたら建て替えの話しがでたらどうする？

稲毛って　いくらくらいが妥当だと思う？

hanage inage mange

森田　健作あげ

千葉の４００万円マンション見た目は綺麗だね。

古いマンションはときどき水道管が割れるんだよね。
最上階ならお買い得？

値切ることだな。オレは買わんが

400万円かあ。専用庭付きならいいな。

400万あるけど悲惨やん
800万ださないと住めないよ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k14558458

津田沼駅、徒歩９分。いくらで入札しますか？

>>214
売り主さん。よくて1500だよ。こんなの。
勘違いも甚だしい。

ガハ

３５００希望って夢見すぎ。

>>214
送料いくらかかるかな？

>>214
http://www.soto.jp/tsudanuma/index.html←ここが新築で3500万〜
２割引いたとして2800万円でしょ。

オークションの物件は2500万円ぐらいが
いいとこだろうって気がするけどね。
3500万円はいくらなんでも強気すぎじゃないｗ

建物代だけの値打。
１０００万でも要らない。

3500．．．ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ばーーーーーーか

無知って恐ろしいことだな
3500万・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

地方の痴呆金持ちが３５００万で入札したりして。ネットにつなげねえから
無理か

一桁間違えたんじゃないの？

亜補としか言い様がない

あと１０年したら400万円ぐらいだね。

Yahooの仲介マンションでは３３３０万で売りに出てるぜ。

中古では津田沼1高いマンションだね。

売れなきゃ下げんじゃないか。
2000万ぐらいだったら買う人もいそうな気がする。
1200万だったらオレが買ってもいいかな。

チンバもマンション破産多そうだな。

これはかなりお買い得と思う。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=13&no=02570000au02041

>>230
この辺車でよく通るけど、車がないと生きていけないよ？
駐車場空き無しとなっているが・・・。

駅までも遠いし、駅といっても東武野田線だから船橋経由で
都心に向かうのはしんどいし、ジモティ or 車通勤可の人しか
お勧めできないな。築年数とか考えると妥当な値段（決して
お買い得ではない）だと思うけど。

5階建ての5階でエレベーター無しかあ。
ヤダよ。

そっか。

最近、ちょっと減ってきたね。広告出しても売れないからかな。

>>230
駅から20分だと2度と売れないからやめたほうがいいね
今　業者が新築用の用地を探すとき
15分以上かかるところは
それだけで切り捨てて
検討すらしていないからね

東京駅から徒歩２０分の場所ならオッケー。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%CC%DA%B9%B9%C4%C5%BB%D4&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12206

木更津タウンハウス、４Ｌｄｋ、１９８０年、５００万円台

>>237
アパートじゃん

一棟買いの値段？

>>239
一室のみの値段ですね。

400

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%C3%E6%B1%FB%B6%E8&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12101

ダイアパレス東千葉、２ＤＫ、５５０万円、賃貸中

>>242
家賃7万*12=82万
管理費+修繕積立金=3万*12=36万+固定資産全5万くらいか？で41万
82-41=41万
それ以外の何も経費がかからず空き家にもならないとして利回り7.45％
大規模修繕や階下への水漏れでもおきたら赤字のまま立替を迎えそう。

日経新聞朝刊39面　首都圏経済のページ
老朽マンションの話がでている。

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%ba%eb%b6%cc%b9%e2%c2%ae%c0%fe&place=%ba%eb%b6%cc&ken_id=11&ensen_id=2399&code_b=12&no=a3082146001atho

首都圏通勤圏、４DK木造2階建てテラスハウス　６５０万

築１５年未入居

京葉線の駅徒歩１０分以内の物件以外は価値を見いだせない

>>245
自分の通勤先からは遠いので買うことは無いけど・・・
いま、テラスハウスの賃貸に住んでるので、この物件は結構惹かれるものがある。
結構広いし角部屋だしね。650万なら一括で買えるし。
駅から遠いのを除けばお勧め物件かも。

エレベーター無しの５階の団地よりいいかも

千葉の話題ばかりだな
都内、神奈川はどうよ？

>>245

築年数15年で今まで入居者なし？
いったいどういう物件なんだろうか・・・

新聞の記事です、よかったらどうぞ

ttp://www.uploda.org/

65128 マンション誰のものZIP　パス　マンション

安い中古マンションといえば　千葉県でしょ

４００ﾏﾝマンションなんてもうないよ（除くバス便　エレベーター無しの５階）

ここはエレなし5階を語るスレですよ

>>247
テラスハウスっていうのは、いわゆる棟割長屋みたいなもののことですか？
>>245のは木造だから防音とか防火の面で不安ですなぁ。

勝田台辺でテラスハウス４００万ていうのがあった。

>>255
そうです。
柱が横に通っているので隣の音（振動系）は結構響きます。
上下を気にしなくて良いのが最大のメリットかな。角部屋だと隣と接するのは
壁一枚で残り五面は接触してないので普通のアパートよりは良いですよ。
木造だから火災は怖いね。独身だけど生命保険のオプションの安い火災保険入ってます。

テラスハウス？関西でいう文化住宅のことか？

似た様なﾓﾝ

>>256
勝田台の相場はわからんが、賃貸＋更新料で考えると５年くらいでペイしない？

>>256しない。該当物件、駅からバス便、家賃相場は駐車場付きで３万。
敷金、更新料無しでも店子は見つからない。〔築４０年〕
それに、下水が完備してない。〔今どき側溝〕

>>261
そらあかんな。

俺が買った物件。
ロフト〔１０平米〕付きマンション３５平米〔他に中庭　洗濯スペース８
平米〕屋上に共有物干し場有り　セキュリティ完備　
超高級住宅地　地下鉄駅２００mバス停１０m　スーパー１m　病院公園至近
ブランドショップ街至近　４００万円弱
扠、何処に有るでしょう。

>>263
バンコクならありえそう

今住んでいる国、戸建６ＬＤＫくらいが400万台で買える。

せめて買ってからいえよw

>266
買いたいけど将来日本からの往復旅費を考えるとお金でないもの。
駐在なので会社が用意してくれた賃貸で十分。

タイ　マレーシア　インドネシア等の開発途上国では、外国人の不動産取得
が制限されています。〔そうしなきゃ国土全部外人に買い占められる可能性大
〕
俺のマンションの周囲は、ヨーロッパ風の街並。
並木道のカフェテラスで、カプチーノを啜りながら、お洒落で美しく着飾った人々が行き過ぎるのを
眺める優雅な午後。
フランス、イタリア、スペイン、日本、中国、韓国、世界中の色んな国の高級レストランも有る。
良い所だ。

地方だけど、1Kとか1LDKとかだと300万円台からあるよ。
賃貸向けの収益物件なんだろうけど。
こういうのを自分の好きなようにリフォームして住むのも悪くなさそう。

地方や海外は400万以下でもここで語る価値はない。
なぜならそういう地域の物件はその値段があたりまえだからだ。

このスレでは都心通勤圏内である事が求められる。
一般的な企業が通勤圏と認め交通費を負担するレベルまでは
長距離通勤であっても認められる。
新幹線通勤や特殊な立場の遠距離通勤は却下。

ISIZEで調べたけど
ワンルームを除く500万円未満の中古物件数
埼玉県　　3件
東京都、千葉県、神奈川県は0件
以前は結構あったけど、本当に減ったね。

減ったわけじゃない。
載せなくなっただけ！

全然みつかんねーよ

>>272
なぜ？

>>274
それよりも割高な屑物件が売れなくなるから

なるほど。

そこで
公団ですよ！

なるほど。

age

駅徒歩８分で３ＤＫが３８０万でした。
古い公団物件５階建て５階（階段のみ）ですが、
６年でローン終了、４年くらい家賃なしでためて１０年後には出て行こうと思って購入。
管理費が安いので気軽にかえるからおすすめです。（７０００円。近くの民間は２００００円）
固定資産税も安いし。
ただ、５階なので体力に自身がない人は無理ですよね。
（２、３階は+３００万なので、それでは買う意味ない）
私もつらくなったら出て行こうと思っています。
まだ３０台なのであと２０年くらいは大丈夫だろうけど。

>>280
どこですか？

>>280
住処に贅沢する気がなければ、いいかもね。賃貸より安そうだし、トータルの
管理費も高くなさそうだし。賢い生き方だと思うよ。

>>281
大阪です。市内まで電車で３０分のところです。
値段訂正３６０万でした。

>>282
ありがとうございます。
車もﾊﾞｲｸも好きでやめられないから、削れるのは住のみ…という感じです。
あれもこれもどれも手に入れるにはドリームジャンボでもあたらないと。。ﾄﾎﾎ

>>280
売りたいときには売れないよ。
大規模修繕の時に覚悟要！

↑
賃貸に回せばよいかと

借りてもいない藁

売るときには、もととれてるんじゃ？

大阪でその値段だと泉北とか？

10年持てば隣の人にタダであげて出て行けばいいやん

157

稲毛で３００万台の団地が売りに出てるね。

>288
私もそー思った。
でも難波までは歩き＆電車で４０分なのよね〜
私も似たような事してるし・・・自分のカキコかと思ったよ。
でも何年か前なので購入価格がちょいと違う。

こういうマンションを安く買い、外国人に高く貸しては。

バス便だろ勝田台、駅近の小室にしとけ。
浅草線は東西線より何かと便利だよ。駐車場は３千円だったかな。

（　・∀・） ＜はいはいわろすわろす

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%C3%E6%B1%FB%B6%E8&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12101

ダイアパレス東千葉、５５０万円、賃貸中

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/o=152hVu8M7_9VbeQ/bsg=4/tk=1/b=1004030002322

この中古マンションどうでしょう　みなさんのいろんなアドバイスお願いします。　

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1121687682/2

>>297
毎月のコストが高すぎ
税金も含めれば最低でも25000円はかかるだろう

借りたほうが安いしリスクも少ない

大阪圏です。築２９年、７０平米を２５０万円で買いました。
家賃４．５万円で貸しました。
管理費引いて手取りは、３．５万円です。
小さいことからコツコツと。

月３万で、年間３０万ぐらい。（税金等引いて）
５年後か１０年後取り壊すまでに、300万円得るとして、結局自分が始めに入れた金を
分割でもらってる状況か。
取壊しと建て直しに１０００万以上必要になるだろ？
まあ、７０平米あるから、割りと広そうだし、一般的な物件より割得だと思うよ。
さほど損はでないね。プラマイゼロか、少しプラスが出ると思う。
マンション経営は、バカにはできないと付け加えておきます。

>>301
同意

>299
賃貸だとこの間取り（２LDK）で５万以上はしますよね？　この中古だと　管理修繕合わせて２万円　　そう考えると安いような気がしますが。

リスクとはどのようなリスクが考えられますか？

>>303
修繕費だけで済まないのが普通
実際に改修工事を実施する際には、特別徴収として最低でも数百万は
とられる
古い物件ほど、その額はかさむ
古い公団住宅で条件のいい物件でも
戸建てなら必要の無い支出が、向こう２０年で、最低でも１５００万くらいはかかる
つまり、いくら安く買っても、結果的には２０００万くらい払うことになる
それなら、最初から、２０００万くらいの戸建てを買ったほうがよっぽどいい
固定資産税もマンションより安いし、駐車場料金もかからない
ペットも飼える

戸建ては資産と呼べるが、マンションはとても資産とは呼べない
極端なことを言えば、数百万の金を払って、月２〜３万で借りる権利を
取得していると言ってもいいだろう
つまり購入資金というより会員制クラブの入会金のようなものだ
どうしても、損しないで、激安マンションを手に入れたければ
一棟買いするしかないと言える

>>304
よくそんなウソを並べられるな（ｗ

＞特別徴収として最低でも数百万　ウソ
＞戸建てなら必要の無い支出　ウソ
＞固定資産税もマンションより安いし　そういう物件もある
＞駐車場料金もかからない 　そういう物件もある
＞ペットも飼える そういう物件もある

つか、零細戸建営業必死だな。（ｗ

>>305
不動産屋工作員くん、ご苦労さんｗ
ウソはいかんよウソはｗ

>>304
同意。あとで考えると、古いﾏﾝｿﾝは高くつくよね。

>>304
最低でも１５００万くらいはかかる
>>

もっとかかるような希ガスｗ

400万ﾏﾝｼｮﾝ＝将来スラム化

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%B0%F0%CC%D3%B6%E8&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12103

千葉市、稲毛ファミールハイツ、３９８万円

>>308

何にかかるんだよ

>>310
毎日登山するつもりならいいね

【超高層】800万円タワーマンション【41階建】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122386196/l50

新築だぞ！（ｗ

＞３１２
　エレベータなし？

総武中央線 14/2 稲毛ファミールハイツ 千葉市稲毛区柏台 398万円、
1,480 円、2DK 50.97平米 5階/5階 1973年5月築

>>310

場所がダメ
交通の便の悪いマンソンは将来必ずスラム化する

>>316
×スラム化
○ゴースト化

スラム化‥ＤＱＮ・外国人（アジア）の比率が高くなり治安が悪化
ゴースト化‥住人が減少し共益費不足から浄化槽の点検もできない→ライフライン絶たれる→住めない

>>315
5階建位の最上階はやめた方がよい。
理由：�@修繕積立金が安い場合、雨漏りした時に修繕積立金で修理する
のが困難で臨時徴収しなければならないが、最上階以外の人には雨漏り
による実害がないから反対させれて、管理組合での修理が困難です。結
果、雨漏りを我慢するか自費で修理する事になる。�A修繕費が高い＝住
宅維持費が高価になるからローン金利を考えると賃貸に住むのと大差なし
�Bエレベータがついていないケースが多く最上階までの昇降は大変です。
なお、日当たり眺望はいいと思うけどね。
関西人だから場所は良いのか悪いのか知らない。

>>315
付け加えると”　暑　い　”
夏場の冷房費が‥

眺望も一年も見ればあきちゃうよ

マンソン買うなら中層が一番
騒音もつくりがしっかりしていれば最上階でなくても問題ない

稲毛ファミールハイツ の住人はハイソな人が多いYO!

住人乙

あげ

稲毛ファミールハイツが高かった頃に、購入した住民は、敗訴までは行かないが
高収入業界のサラリーマンもいるな。
然し、高年齢化が進みつつあるので、単なる年金夫婦。

あげ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%BB%D4%B8%B6%BB%D4&ken_id=12&code_b=12&shiku_id=12219

２２０万円一戸建て、きたーーーー（駅徒歩２５分

>>325
徒歩25分って１駅分だなバスないのか？
バスに換算して「バス10分停2分」より悪い。

特記事項
格安物件！！　上水道・電気・浄化槽 ←ここがすごいね

えっ？
浄化槽って普通じゃないの‥？

都市部では下水道が普通です。
田舎では汲み取り式が未だ存在します。
>>327
ガスは？

稲毛ファミールハイツって、記憶違いだったらスマンが、
殺人や自殺が多発しているマンションじゃなかったっけ。

>>330
あたり。

浄化槽とかプロパンとかの物件はよほど安くないとね。メンテナンス
費用や下水管理組合みたいのに金がかかったりする。

概してそういう物件は周囲の生活関連施設・文化施設が貧弱。車が
ないと生活できないところとかもあるし。

首都圏以外は車なしじゃ生活できないって。

>>333

んだ

　都道府県別の普及率では、
鳥取（100世帯当たり93.5台）、
島根（91.4台）、
佐賀（90.1台）の3県が9割を超えた。
地方では自動車の必要性が高く駐車場の確保が簡単であるなど、
複数台の自動車を保有する世帯が多く、
セカンドカーとして軽自動車の需要が高い。

　一方、都市部では東京、神奈川、大阪など普及率の低さが目立った。


--------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050816AT1D1607J16082005.html

w

田舎は住宅や固定資産税が安くても車必須な分生活コストがあがるよね
軽ですら税金保険ガス代もろもろいれたら月に2マソ逝ってしまうだろ
400万マンションを買おうとする所得レベルからしたら馬鹿にならん

思うんだけど、安い物件の近くって、大気とか環境が劣悪だったりしない？
そういうのが原因で体壊して医療費払うこと考えたら
普通の物件以上の物件、購入したほうが。。。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%C1%A5%B6%B6%BB%D4&ken_id=12&code_b=12&shiku_id=12204

中古戸建、４８８万

>>337
ケースバイケース

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%C0%E9%CD%D5&ken_id=12&code_b=12&toho=&from=&to=&chiku_nen=&tochi_men=&menseki=&m_type=

>>338　千葉県全域に広げると、車程度の値段で・・・
市原市２００万円は驚愕・・・
マイカー買うならマイホームって時代が来るのかも

>>338
東葉高速沿線はほんと安いな…
土地勘全然ないんで、どれくらい通勤かかるんだろ？と検索してみたら
今のオフィス（神谷町）まで１時間かからないんじゃん（;´Д｀）びびった
駅までチャリならDoor to Doorでも１時間くらい…今のとこと変わらないのか。はー…。

今日も元気だ！わっ、はっ、は

>>337
物件のグレードが低ければ(高くてもやばいのはやばいが)化学物質とかこっそり
使われてる可能性は結構ある。
だいたい「低ホルムアルデヒド」とか「低」の定義があいまいなの利用してる業者
多数。
うちの取引先下請けの下請けみたいなのやってるけど接着剤まるごとこぼしてもほっといてそのまんま作業したって言ってた。
そしたら作業してるやつが三人くらい逝ってしまいそうになってあわてて除去＆しみこんだ部分けずりとってやりなおしたんだと。

で、少なくともこの物件は大自然の中に立っていて空気は綺麗だと思うぞ。
環境は…生活環境としては劣悪だが自然環境としては いい(≧∇≦)b

車が必須な郊外、田舎の家を買う場合、石油資源が高騰する
リスクも考慮する必要があります。まだ日本のマスコミ等では
殆ど話題になっていませんが、オイル・ピークの問題
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energykaisetu/jiji0002.html
があります。

杞憂であれば良いのですのが、石油資源の専門家の予測どお
り10年、20年先に石油資源が極端に高騰した場合、車を前提
にした場所には住めなくなります。もっともその時は車文明
自体が駄目になるでしょうけれど。次の関東大地震よりも可能
性は高いかも知れません。

age

>>344
アルコール自動車でガソリン車の代替にすることで解決。
アルコールはさつまいもから抽出できる。
さつまいもは手間要らず、大量生産が可能。

>>344
今でも、ガソリン価格上昇で車しか移動手段がない地域の経済負担は大きい。

>>346
そのアルコールの原料となるサツマイモ等の農産物は
化学肥料が必須です。で、その化学肥料は石油から生成
されます。　つまり、石油が枯渇すると農産物の生産も
激減します。

そもそも燃料用アルコール用の作物なんて
国内で生産して割が合うわけが無い。
そんなことしたらリッター数百円なんて
値段になっちまうよ。
当然、ブラジルやフィリピンなんかアルコール
としてから輸入することになる。

つ スレ違い

それ以前に
お前ら東京に痛勤できんのかよ
年金暮らしのジジババしか住めない環境だろうよ

つ 起業

起業っつっても少なからずバクチの要素があるわけで‥
いざというときにバイトすら選べないような田舎をあえて選ぶ理由はない
これからマンソンかうなら東京へドアＴＯドアで一時間を上限に選ぶべき！

＞東京へ
って、基準地点は東京ならどこでもいいのかよ？

つ　日本橋

>>354
山手線のいずれかの駅にドアＴＯドアで一時間ぐらいが基準じゃない？
個人的には30分が限界だな
正社員で一日中働くなら通勤一時間でも止むを得ないが、バイトで通勤一時間は無理
山手線30分圏ならバイトは選べるからね
正社員になれるかは本人のスキル次第だが起業失敗したオサンはまず無理だろｗ

ってか電気も火力発電（石油）だよね？
電車も駄目ぽじゃん。
まぁ電車のほうがコストは低いが

>>357
日本の電気エネルギーは、火力発電が６０％、原子力発電が３０％、水力発電等が１０％を供給しています（１９９６年）
原油高騰のあおりは自動車よりは受けにくいかと

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%B0%F0%CC%D3%B6%E8&ken_id=12&code_b=13&shiku_id=12103

稲毛ファミーるハイツ、３９８万円→３９７万円

>>359
プチワロｗ
稲毛マンソンは格安老人ホーム化している一方
お隣の海浜幕張周辺のマンソンは千葉+埋めたてにも関わらず超強気な値段だな
一駅でこうも違うのか‥

東葉高速電車賃下げれば地価・家賃が上がると思う

>>359
エレベータ無いのに5階建てって・・・
老人ホームにもならんだろw

東葉高速の一ヶ月の通勤定期代
東葉勝田台→大手町：34250円
　　　　　　　　　日本橋：34230円（京成→都営だと、27130円）
　　　　　　　　　茅場町：34190円
八千代緑ヶ丘→大手町：29120円
　　　　　　　　　　日本橋：29100円
　　　　　　　　　　茅場町：29060円

調べてみたけど、高いな。

東葉高速は相当建設費かかってるからね。運賃は下がらんでしょう。
運賃高い→利用者増えない→運賃値上げ
あとこれから少子化で日大生の利用も減りそう。

>>325
> http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%BB%D4%B8%B6%BB%D4&ken_id=12&code_b=12&shiku_id=12219
>
> ２２０万円一戸建て、きたーーーー（駅徒歩２５分


(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あの場所で、その面積で、２２０万て・・・バカ高じゃんｗ
５０万でも高いわ

>>365
普通徒歩25分ならバス○○分とかくのに‥
まさかバスも通ってないの？

NHKスペシャル見ろ。『４００万円マンションで孤独死する人たち』

４００マンソンじゃなくて、賃貸マンソンでしょ？

>>367
俺の未来を予言するようなタイトルだ（Ｗ

テレビがない（NHK 受信料拒否のために処分した）ので、
誰か、簡単に内容を教えて。

400万円マンションってどうなの二棟目
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094700184/

>>369
368は間違えた。
ttp://www.nhk.or.jp/special/
消えないうちにどうぞ。

>>371
ありがとう。その URL の記事から…
>常盤平団地でもこの３年間で２１人が孤独死した。

病死もあるだろうけど大半は自殺だろうなぁ。ナムナム。

残されたハルウララの馬券に泣いた

>373　たしかに、あの馬券には泣けたなぁ

分譲だと流れに逆らう人が結構いるだろうから
てこ入れ大変だろうなぁ

総世帯数５，３００戸を抱える常盤平団地は、昭和３５年、全国のニュータウンの
先駆けとして誕生した。ダイニングキッチンや洋式トイレなど、最新の設備を
備えた団地は、当時"夢の住まい"として入居希望者が殺到した。
　しかし団地は変貌してしまった。高齢化が進み、住民は年々減少。単身での
入居も認められるようになり、独り身の男性などが、数多く移り住むようになった。

最近は土地バブルだそーで、都心は高騰してるけど
地方は下がってるんだよね‥
そろそろ良い物件出ないかなぁ

あぼーん

通報しましょう

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?code_b=13&lock=1&p=%BE%EF%C8%D7%CA%BF&place=%C1%B4%B9%F1

この先頭のマンション、290万円。

うちの近所だ…

４００万以下のマンションってちゃんと、水道、電気、電話、テレビ使えるの？
保証とかあるん、もしかして雨風しのげるだけなん？

>>382
個々違うにきまっとる。
が、おいらの場合おおむねＯＫ。と思い込む努力中
水道は水圧低くて一般的な便器付けられず
(タンク付なら問題ないらしいが狭いので少しでも広くするためINAXにした)
電気は30Ａしかないので計算しつつ使用
電話とゆうかインターネットは光導入できずＡＤＳＬのまま
テレビは現在問題ないが地上波デジタルがスムーズに移行できるか不安。
・・・・・まあ安かったからこんなもんか。

ＡＤＳＬでじゅうぶんだ

>>383
買った人いるんだー

>>383

ADSLでじゅうぶん。エアコンも2台動かさないなら30Aでじゅうぶん。
地上はデジタルは既存アンテナの方向を変えるだけなので問題なし。

都心じゃワンルームマンションでさえ４００万円以下ってなくなってきたよね。

>>387
そんなんある

４００万のマンションっていくらで買い取りしてくれるんですかね。
ただでも買取不可とかですかね。

>>389
プレステソフトと違って200万で買い取ったものを400万で売るとかはないのよ
400万で売りに出すということは同等物件が400万前後で売買されたことがあるということよ
不動産屋も商売だから売れる見込みが全くないのにチラシまいたりしないのよ
わかったかしら坊や

１ルームマンション２００万以下でほしい

新潟に20ﾏｿであったよw

>>392
管理費５万とかはいやよ

>>393
いや８万だった

良い物件ない？

これってやっぱダメ物件？
一応駅前でエレベータあるけど

http://www.resorthouse.co.jp/tosi/yellow/1_shoyou_buil_503.html

見るからにﾀﾞﾒﾀﾞﾒw

>>396
高砂か・・・昔住んでたよ。
23区内とは思えないほど田舎だけど、まあ良いところだよ。

ところで写真見ても５階が見えないんだけど、斜線規制かなんかで
屋上に独立したへやがあるのかな？
そうだとしても狭いし使いにくい三角形の部屋だし、買う価値無いと思うよ。

ルーフバルコニーってのが広そうでメリットかと思う人も多いけど
実際は屋根がないので小雨程度でも洗濯物を外に出せない。
ただ都心へ地下鉄直結の駅前ってのは借り手には困らないと思うが。

あげ

>>396
おいおいｗ
風水では、三角形の物件は「大凶」だぞ。
住むと精神的におかしくなるという話だ。

バスとトイレが一緒なのは俺的にはダメかな。。

今後はバストイレ別は基本だぞ。

バストイレ別なら築３０年の郊外団地が幾らでもあるな。
入り口から末広がりの三角形は風水いいらしいけど北向きだし分からん。
家賃が無駄と考える独身者ならチト高い車買ったと思えばいいんじゃないの？
２，３年後に退去しても５万以上で貸せるか同価格で売れるだろ。

で次の物件はマダ？

>>396
４００万以上は高い

あげ

高砂のは売れちゃったみたいだね。
日本橋や銀座、新橋にアクセス良くてもあの部屋借りようとする住人には
渋谷、新宿、池袋の方が好いのでは？賃貸するにもミスマッチ物件かもね。

なら↓２部屋買ってタナゴ付け結構な利回りになるけど、どっちが買い得だろう。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%bb%b3%cd%fc&lock=2&ken_id=19&code_b=13&no=a3116071701atho

管理費バカ高のリゾマン抜きで物件もっと晒してください。

あげ

>>365
２２０万円戸建て、売れたみたいです。

400万マンションなんて貧乏買いの銭失い

そうともいえない

＞４１０貧乏買いの銭失い
　安物買いの銭失い

>410
純投資として考えて{{節税対策}}とか胡散臭い新築２千万スチゥディオだったっけ？
新築時家賃９万と築１５年４００万家賃５万の１Ｒなら絶対後者を買うけど間違ってる？

でもよ〜く考えたら株の方がいいや。

節税対策？よく考えてみろや、

単独案件として損するから（少なくともキャッシュフローでマイナスだから）
税金免除されるんだろ。＠数百万のキャッシュで競売やら任意やらでボロ買
ってそれなりに廻ってるけど、それら５，６件分の価格で新築１Ｒ買う椰子
の気が知れんわ。

そろそろ次の物件かもしてくだはい。

あげちゃう

オレ、４００万円マンション買って風呂を２倍の大きさにして壁に冷蔵庫をはめ込み
たいんだけど可能？あとテレビもはめこみたい。
もちろんジェットバスも取り付ける。

広い湯船でワインを飲みながら、ジェットバスの水流でツボを刺激されつつ壁のテレビでネトゲーや２ｃｈしたい。

車を買うよりはいいのかな・・・

>>417
構造が梁と柱で支えているなら躯体以外の壁は抜ける(規約にもよるが)
でも1階以外は水周りの自由がなかなか難しい。

オレも風呂でワイン飲んでるけど生暖かくなるのが欠点だよな
風呂冷蔵庫オレも欲しい

>>417
内装全てを、一度とっぱらう覚悟なら、可能

>>419
排水勾配が取れない場合は、床仕上げの高さを上げれば可能

給湯器がバランス釜だと少々手こずるかも試練
このネタ、建設板に持っていったら、盛り上がるかもな…

>420
つ ワインクーラー（バケツのやつな）
冷蔵庫は危なすぎw

あげ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c4%b4%c9%db%bb%d4&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13208&code_b=13&no=0396000mh981180
狭いけどいい物件を発見した。３５０万円で調布・・・
まぁとりあえずどーせ一生は住まないんだから買おうかな・・・
どうよ？

震度５で倒れるマンションは４００万以下で売ってくれますか

>>424
同じ賃貸なら３万ぐらいで借りられるぞｗ

やめとけ

調布じゃなく西調布から徒歩１６分？
普通に考えて上の方の高砂徒歩１分のエレ付き５Ｆの方が余程いいだろ？

つうか不動産や顔出してヤフ載る前に押さえなきゃダメだな。

俺は競売で買ったよ。埼京線　駅徒歩12分　2DKの物件が400万以下
風呂トイレ別。築10数年。

隣人がパキスタン人で、わけのわからん曲が年中流れてるｗ　
さらに畳・部屋・風呂すべて汚く使いものにならない状態だった。
アウトレットで100万かけ全面リフォーム。

一般市場で出回る物件で400万じゃロクなの買えないよ。
任意売却物件狙うのが無難でしょ。

くわしく

それで四百ってちょっとたかくね

まず古いマンションは建築基準法の耐震基準が低いのでよく調べて
なるべく避けたほうがいいよ。

８０年くらいに耐震基準がたしか引き上げられただろう

物件概要についてはこれ以上勘弁ね。競売物件の情報はネット上に公開されてるので、
詳しく書くと住所が割れる。

>>431
安いと思うよ。法定費用・リフォーム代入れても、市場価格の半分以下。

どこぞの会社の社宅として使われていて、会社があぼーんし、住んでた奴が
占有者として居座って、売却できず競売にかかる。こういう流れ。

震度５で倒れるまん損はいくらで売ってくれますかね

８０年代後半物件で新宿区・ワンルーム５５０万〜６００万円程度の物件は
固定資産税等はいくらぐらいなのだろうか？

共益物件でワンルームマンションの場合、修繕費管理費はいくらぐらいが適切なのか・・・
教えて

俺も競売で買おうかな。つか競売物件色々検索してるんだが相場が分からないな。
どの程度で落札されたかは公開されてないのかな？
最低落札価格は安いけど・・・最低落札価格+いくらぐらいで落札されるんかね？

>>435
固定+都市で1.7パーくらい　地域によって違うが。

管理・修繕費は1-2の間だろう。
1以下の場合、大規模修繕で追金　もしくは修繕なしのスラム化一直線。

>>436
素人には�_　金融機関の自己競落に巻き込まれ、高値落札であぼーん。
事故・占有者なしのクリーンな物件に限ると、一般市場の価格と変わらんよ。
よって素人にはメリットなし。

ふーんそうなんだ。1.7％って、そのマンションの時価の1.7%ってこと？
任意売却物件狙おうかな

あーあ、四畳半ワンルームの物件ないかなぁ〜
とにかく２３区の西側で狭くてもいい！が条件。安いのないかな〜
オレ、今寮で四畳半なんだけど別に普通に暮らしてるし。

物件を売ろうと思ってる人から直接買えば安いよ
金持ち父さん読んで奮起したちょっと頭足りない系サラリーマンが
ワンルーム投資してグズってるからそいつらに交渉して激安で
買い叩けばいい。

一級建築士が妻子と一緒に永住しているマンションを見つけたい。

一級建築士の親類が住んでるマンションは、田園都市線沿線横浜
４０００万でも買えない。
スレの趣旨に反するので物件名は内緒。

中古マンションが暴落する日って今後数年でくると思う？

姉歯のような事件があると、
3,000万円〜4,000万円のマンションをローンを組んで買う行為が
つくづく愚かしく感じられるね。

マンションなんて400万円でいいんだよ。
それなら、あとで鉄筋が足りないとか欠陥が判っても
「まあ400万だからね」で済む。
欠陥住宅の代金返済のために全人生を費やすべきじゃないよ。

>>442
早くて2年。遅くとも5年以内かな。
現に川口じゃ中古マンションが暴落してる。

川口で400万とかあるの？

>>445
いくら川口でも400万じゃ１Ｒも厳しいと思われ

管理費２万円の花見川団地
ついに２００万円台に突入

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=1&code_b=13&no=a3125903501atho
298万

（＾◇＾）

花見川住宅7街区21号棟



路線 京成本線 価格（万円） 298
最寄駅 八千代台 [行き方を調べる] 管理費（円） 4,200
バス/歩（分） 7/4 間取 2LDK
所在地 千葉市花見川区花見川
交通 　


建物 建物構造 RC 築年月 1968年6月
専有面積（平米） 47.99 所在階/建物階数 5階/5階建て
バルコニー面積（平米） 5.72 向き 南
間取内訳 和4.5/4.5LDK12 駐車場 空有
棟戸数 　 現況 空家
面積計測方式 壁芯 引渡時期 即時
国土法 　 満了年月 　
取引態様 専任 地代 　
土地権利 所有権 消費税 　
都市計画 　 修繕積立金（円/月） 16,200
用途地域 　 その他費用（円） 　
特記事項 都市ガス
備考 駐車場料金6000円
物件番号 3125903501 物件種目 中古公団住宅

>>448

（・∀・）ヘェー、こりゃすごい！

結論として４００万マンソン買って損する訳がない。

なぜなら一般サラリーマンが一生に一度の買い物とかで奮発した
３千万の新築マンソンって半年もすれば４００万くらい下げない
と売れないよ。姉歯はやり過ぎだけど本件で検査がブームになり、
結果ガクブル物件も増えそうな気配だし。

よって今家賃払っている香具師は新車買ったとでも思って全く気
にせず買えばいい。大体どんな安い賃貸物件でも風呂付きなら
４，５年住めば３〜４００万は消えて居るんだから。

花見川の物件は５階だけど足腰の鍛錬とでも思えばよし。

>>444
２３区内西側が暴落する日はあると思う？
なんかここ数年、不気味なほどに価格が安定してるからな・・・野生の勘で何かありそうだなと。。。

花見川は2LDKかよ
オレは狭くてもいいんで安い２３区西側だな

現在都内勤務で、さいたまの4.5万の賃貸で暮らしてるんだけど、
あと10年ほど都内で働いてから田舎の実家に帰る予定。
このまま賃貸に住みつづけるか、500万くらいの中古マンション買って
住むか検討中。
年収500万で貯蓄は600万くらい、借金は無し。
転勤になる可能性も、結婚する予定も無い。
どっちがいいのやら。

↑ついに年収で家が買える素晴らしい時代になったんですね。

俺バブル期入社組で一生家なんか買えないと本気で思ってました。
当時の価格と金利で住宅ローン背負ったらどうシュミレートしても
給料じゃ生活できなかったな。逆に家さえ諦めれば毎週六本木に繰
り出し年に盆暮れ２回の海外旅行だって普通に出来たし。。。

今は普通に郊外住まいで、都内東側の安い駅近１Ｒ〜１ＤＫを
＠４００〜５００で毎年買ってます。ただ２年くらい前なら銀行から
任意物件紹介してくれたけど今は少なくなった感じ、っていうか普通
のヤフ不動産に出てるのと価格に大差ない。

都内西側は土地勘ないしそもそも予算に合わないので分かりません。

>>451
価格は需給が全てだから、大規模マンションが乱造されれば暴落するよ。
けど、暴落までは行かないまでも、価格下落は少なからずあるだろう。

単純な価格下落だけじゃなく、同じ価格でより広く　といった相対的部分も含めて。

>>445
あるにはあるが。。。
西川口徒歩5分以内で400以下の物件。住人の民度が低すぎて売れない。

＜「中古マンション価格」新築時との比較調査＞
このページ面白いよ。
新築時の「折込チラシ」上の記載価格と、現在、売りに出されている中古マンション価格の比較です
マンションごとに値下がり率が見られる。

http://www.substation.jp/flier/katsuyourei/msprice/mspriceindx.html

西川口だと500〜600マンくらいで中古のマンションよく見かけますが
やっぱり住んでる人は風俗関係の人が多いの？
場所的には職場まで40分くらいだから結構いいんだけど。

>>458
いや、全ての物件がそうだとは限らないよ。
ただ、そういう人達の巣窟になってるような物件は確実にある。
それを見極められるなら、お買い得ではあると思う。

俺は西川口のアパートに住んでるが、近所に大きな公園あるし閑静な住宅街
なので環境はいい。イメージだけで家賃安いしね。

西川口と行っても広いからな。

花見川は津田沼に準ずるくらい駅前が栄えている八千代台駅
のそばで立地は悪くないけど
一番のネックは修繕積立金、管理費、固定資産税、その他臨時徴収金
を含めるとなんだかんだで
月に４万くらいはかかるってこと
それで
同じ場所の同じ物件の花見川団地の公団賃貸の賃貸料が
３８０００円
つまり借りたほうが安くつく上に、粗大ゴミ化した老朽マンション
を抱えるリスクを負わずに済むから
買うメリットがほとんど無い
だから、値下がりが止まらない

確かここは稲毛の団地と並んで、日本で最初の大規模団地の
ひとつだから、環境や質は抜群にいいのも確かなんだけどね

どーせ買うなら、稲毛海岸の公団団地のほうがいいだろう
あっちの立地条件は抜群にいい上に
容積率に充分な余裕があり
湾岸エリアでは、幕張と並んで、浦安の次に人気のエリアだから
等価交換の立替に応じる業者が出てきやすい

>>450
> 結論として４００万マンソン買って損する訳がない。
>
> なぜなら一般サラリーマンが一生に一度の買い物とかで奮発した
> ３千万の新築マンソンって半年もすれば４００万くらい下げない
> と売れないよ。姉歯はやり過ぎだけど本件で検査がブームになり、
> 結果ガクブル物件も増えそうな気配だし。
>
> よって今家賃払っている香具師は新車買ったとでも思って全く気
> にせず買えばいい。大体どんな安い賃貸物件でも風呂付きなら
> ４，５年住めば３〜４００万は消えて居るんだから。
>
> 花見川の物件は５階だけど足腰の鍛錬とでも思えばよし。


それは違うよ
花見川の物件は、タダでも高くなってしまったのが現状

安い物件には安いなりの理由があるってことだなｗ
気をつけよっと。

>>463
わかりやすく言うと

・３００万払って、毎月４万支払えば、借りられる権利を得る　　　購入
・一銭も払わずに、毎月４万支払えば、借りられる権利を得る　　賃貸

３００万は完全に無駄になる

>>464
同じ物件でそれはない

でも高いなあ　400円のマンション

>>466
400円・・・・（’A`）

>>464
言えてるねｗ

どうしてみんなは400万円出して姉歯先生に新築マンション造って
もらおうと思わないの？彼のように真の実力ある人ならできるよ

150万くらいで出てる築30年ボロマンションの入札に参加しようかと思っている、
全くのド素人です。
いずれにしてもリフォームはしなきゃならんだろうし、
もしも安く落とせたらラッキーくらいに考えてましたが、
>>437を見たら、やめたほうがいいのかと思ってきた・・・。

>>470
競売のほうが、通常取引より高いのが最近の現状
競売で安く買えるケースはほとんどない。

>>470
宝くじ買うような感覚で入札すればいいんじゃないの？
まぁ落札は難しいだろうが、勉強にはなるよ。

安く買えるのは、事故・占有者ありの物件。金融機関による自己競落も少ない。
占有者を追い出せるノウハウのある人はオススメ。ただ、管滞などの付帯費用
を考慮に入れておいた方がいい。

>３００万は完全に無駄になる。
そうとも言えない、ボロでも特に公団団地なら土地持ち分多いし
誰かが買ってくれる。更に巨大老朽団地は立て替え促進で新法が
できる方に賭けても悪くないのでは？

花見川の物件は２ＬＫだから空きがあれば共益費込みで月４．５〜
５万で借りられる。積立金＋管理費は２万、固定資産税月割換算で
高くて５千円ってところだろう。
つまり「３００万の敷金払えば」月最大２．５万くらいは安く上が
るって計算だろうか。

自分なら４００万出すなら駅近のトップやスカイコートの２階で
（月負担７千円くらい）がいいけどね。

トップとスカイコート＠４００＞八千代じゃなく都内です。

>>471
そうなんですか・・・。
人気があり売物件がなかなか出ない場所など、何か理由がないと
競売に参加する意味がないですねorz
いちおうこの物件は駅近で、人気のある場所ではありますが・・・。

>>472
占有者ありました。（所有者＝債務者が占有とのこと）
登記簿取ってみたら、
ポストの名前と所有者の名前が違ってた('A`)
管滞は、今年の7月までは無いようです。
占有者を追い出せるノウハウは全くないですorz
やっぱやめた方がいいですかね・・・。
万が一安く落札できたとしても、その後に苦しむんだろうか・・・。

４００万円マンションが出てる地域には４００万戸建もある。
管理費　修繕積み立て費を考えたらそちらの方がよりよいんじゃないか。

>>476
たしかに。
管理費、積立、駐車場、それにマンションによっては一時金、
管理組合だの騒音だのわずらわしいことだらけ。
マンションに住むメリットって何？と思ってしまう。

でも、たいがい戸建は交通の便が悪いとかなぁと思う。
建物自体もものすごいことになってるし。
2ＬＤＫくらいの一戸建って、いくらぐらいで建てられるのかな。

>>476
でも、あれでしょ？
テラスハウスという棟割長屋ｗ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%ba%eb%b6%cc&lock=2&ken_id=11&code_b=12&to=1000&no=a3551068201atho
とか

自分は新宿区の中野寄りに築１５年のワンルーム借りてるんだけど、解体になったりして立ち退きになるのって何年後ぐらいから可能性あるかな？
今のマンションは職場までドアtoタイムカードが１分という恐るべき特等席。
周りには他に住居はない低層ビル街や商店であり、ここは本当に特等席。ウルトラ睡眠魔の自分はこのマンションは大切・・・なのです。

>>479
うん、確かに管理費・修繕積立金の要るマンションよりはマシかもしれない

私道４ｍ　再建築不可　いいわけねーだろ

>いいわけねーだろ

その人次第、土地勘無いけど職場近い人にはいいかもね。
なんたって管理費も積立金もなし。月５万の１Ｒ賃貸暮らし（ウチのタナゴさんだけど）
より遙かに合理的な選択。天地がひっくり返っても北浦和の地面がタダになることはない。

要はこのクラスの不動産は躊躇せず買って好し。そう株なら今時５０円の超低位株を買う
のと同じだが不動産は株と違って倒産、上場廃止はないから安心汁！

１０００万前後の中古ミニ戸建てマンション購入スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090127311/-100

七大都市圏ではミニ戸建ての相場は
土地１０坪、三階建てというのが主流。
固定資産税は４万円〜７万円が相場。

とりあえず俺は、
関西地方某市内で、
地区１３年、土地坪１１坪、ガレージ付、
三階建て、２ＬＤＫを１０００万円即金で買った。
固定資産税は５万円ジャスト／年

良かったことは、
キャッシュで買ったために、借金一切無くて、
貯金が毎月コンスタントにできる点。
悪かったことは、
今のところ特に無し。
３０年鬼ローンで妻子あり、という友人知人を見てると
俺って勝ち組？と思ってしまう。

>>484
スレ違い

>>450
>>472
>>473
( 　ﾟ,_ゝﾟ)　不動産音痴のバカが約１匹いるなｗｗｗ
不動産てのは、一度掴んじまったら、誰かに売らないかぎり
一生、責任がついて回るんだよｗ
売りたくても売れないことが多々あるのが不動産
そこが株とは決定的に違う

>>472
>>473
こいつおめでてーな

「不動産音痴のバカ」が上海のくだらない物件見て今戻ってきました。
こっちに比べりゃ首都圏のボロは全く没問題。

今所有している全ての不動産が永遠に売れなくても投下資本回収済み
なので別に構いません。今のところタナゴさんもいるしね、ところで
486さんは儲かってますか？

僕の持論では不動産は高価な物件ほどリスクが大きいと考えていますが。
転売目的ならもちろん株に決まっているでしょ、１分と掛からないしね。

例えて言うなら↓みたいなのを買っている。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=13&no=0907000f70iy037

ただここは月経費がバカ高なのと駅から１０分は遠過ぎる。
経費は８千円以下で場所に寄るけど千葉なら駅徒歩５分が目処。
それに筑後２０年までに元本回収できないと嫌だ。

俺、勤務先が東日本橋で今上石神井の１Ｋ月５．８万の賃貸なんだけど

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=13&no=1440000mo014396

なら株売ればキャッシュで余裕で買えるし通勤はむしろ楽そうだけど。
まだ結婚する予定ないし、家賃払うのバカらしいし、かといって住宅
ローンも背負いたくないのでこんな物件如何でしょうか？

エレベーターの有無確認したほうがいいな。

自分は新宿区の中野寄りに築１５年のワンルーム借りてるんだけど、解体になったりして立ち退きになるのって何年後ぐらいから可能性あるかな？
今のマンションは職場までドアtoタイムカードが１分という恐るべき特等席。
周りには他に住居はない低層ビル街や商店であり、ここは本当に特等席。ウルトラ睡眠魔の自分はこのマンションは大切・・・なのです。

某地方中核市、新築の一戸建てモデルルームが４５０万円で当たった。

即レスありがとうございます。
２５年前の公団でエレベータはないそうです。花見川より１２年若いし
駅徒歩なので、あと新築並みに駐車場￥３，０００−ていうのもＯＫかと。
上石神井は２２平米で共益費込み６．２万＋遠い駐車場１．８万なので
自分的には固定資産税を割っても月５万浮くんじゃないかと勝手に目論
んでますが実際どんなもんでしょうか。

>>494
一度現地に行ってみなされ。
徒歩圏内にはマルエツくらいしかないよ。
コンビに行くにも車を使う世界。
田んぼの中に高層マンションが立ち並ぶある意味近未来的な風景ｗ
あと、通勤費はかなり高くなるね。

車持ってても東京の西側には行く気なくなるよ。
まあ俺は好きだけど。

最上階じゃなくて３階くらいなら俺もほしいかも。

>>494
調べたら4階で同様の部屋。5.5萬で賃貸に出してるね。
まず4階の賃貸に出してる部屋見てから、検討に入ればいいんじゃない？
賃貸の方は現況空室ってなってるから、5階の居住中物件に比べて見やすいと思う。

>>488
上海の物件なんか止めとけよ
中国はバブル崩壊で、不動産なんかただの粗大ゴミ
物件の質も悪い
例によって例のごとく、なんの計画もなしに粗製濫造してるだけ
日本とは比較にもならん

いくら投下資本回収済みでも、不動産が売れなければ
無駄なコストがかかる
出口政策を考えないで不動産を買うのはバカ
不動産は株とは比較にならんほどリスクが高いことを忘れないこと。

>>488
ｵﾚの本業は株。
もちろん儲かってる。
ここ5年くらいは、年平均、10億ぐらいの儲け。

不動産賃貸は株に比べれば、リスクが高く、儲けが少ないので
少ししかやっていない。
今、不動産賃貸で安定的に儲けるには、他人が失敗した不動産賃貸物件を
安く買い叩いて、設備をそぎ落として、初期コストを下げ、
賃料を安めに設定するしかない。
供給量が一向に減らない今の状況では、いくら都心でミニバブルが起きている
といっても、以前に比べリスクは軽減しているとは言えない。
しょせん、今のミニバブルはリートのサラリーマン担当者が、コストも考えずに
買いあさった結果起きているにすぎない。

不動産と株で共通しているのは、安く買わないと儲からないということ。
でも、不動産のほうは、お買い得物件はほとんどなくなってしまった。

高くなってしまったこれから買って、不動産賃貸をやっても、
なかなか利益はでないだろう
特に保有土地にマンションを建てて賃貸事業をやるのは絶対に止めるべき。
よほどの好物件でなければ、利益はでないだろう。
自殺行為だ。

ﾜﾗﾛｽ

毎年１０億儲かっていらっしゃるとは素晴らしい。
以降ここは家賃４００万の部屋探しのスレってことで宜しいですか？

なんか哀れw

> ここ5年くらいは、年平均、10億ぐらいの儲け。
この一文で全てが台無し。

> ここ5年くらいは、年平均、10億ぐらいの儲け。
せっかくだから揚げw

埼玉県三郷市あたりには４００万マンションなんてごろごろあるよ。駅徒歩で５０�uあって３５０万円とか

震度５の地震をくぐりぬけた４００万マンソンは安心ですね

>>450がタナゴとか筑後とか書いてるのが気になる

中央区銀座8丁目　330萬

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=13&no=024900000015298

>507
抜け出せなくなりそうな外観だな　キューブ状で

斬新で楽しいじゃないか。
デザインは黒川紀章だよね。

>>509
やだ

まるで独房みたいだ

前出た物件と違うね

>>507
賃貸で幾ら取れる？空室率はどんなものだろ。

>>510
歴史的な建物だよ
大阪万博の頃の近未来のイメージ
>>512
５５０００円くらいだと思う
ただし雨漏りは防ぎようがない
あと空調が水冷式エアコンで新品の機器が手に入らないから
かなりの修理代がかかると思う

でも管理費高いね。

>>512
去年か一昨年の例で言えば、5.7萬だよ。
空室率は不明。

いろいろ調べたら、雨漏り　アスベスト　接合部分の耐震性能が問題だと
言う事がわかったので、カプセル交換を視野に検討した方がいいね。

けど、場所がら　遅くなった時の寝場所や、簡易事務所なんかには使えそうだね。

やっぱり４００万円の戸建がいいなあ。
テラスハウスやシャーレだったとしても高層マンション怖い。

>>507
その物件、所有権じゃないしそれにアスベストで問題になってたよ

ぼろマンション２つ買って合体させて
合体ボロ(合体ロボ)ごっこしようよ

で、４００万円のマンション買ってから現実的にどーなるか（立替とか）教えて
買ってからの未来図が多種多様（２ｃｈだからおおげさなとこもあるだろう）でよくわかんね

４００万マンションなら地震でも倒れません

おまいは既に倒れ（ry

高いよ〜400円は
　　　２５０円のないの〜

八王子辺りにならあるな。時々八王子駅から５分以内のバブル期ワンルームが２５０万〜３００万ぐらいで出てる。

八王子か。
駅から５分なんて買いたくなる。

やめとけ
ＤＱＮ住人がハバを効かせてるスラムマンションだよ

仮に３００なら周囲住人の瑕疵なんか数十万の誤差だろ。
キャッシュで八王子駅徒歩５分でバブル期以降の１Ｒなら損はない。

俺自宅もマンソンだし投資で１Ｒ〜１ＤＫを３部屋賃貸ししてるけど投資価値って
周囲利便性と建物自体の質及び修繕状況、賃貸しなら需給環境で殆どが決まり地域
の民度とか住人の質なんか消費税程度の誤差だと思うけどな。

仮に上記で過小評価されていれば買いとなるわけで。

集合住宅に住まねば成らない。
都心ならではの我慢に過ぎない。
都心以外でマンション住まいなど考えられないよ。
＠都内戸建日当たり良好〔俺の区は区民の８割が集合住宅居住者〕

姉妹ｽﾚ

【今までなかった】千葉で格安中古一戸建
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1041454363/

最近どぉよ？

最近上がらないね、
いよいよインフレが始まったかな？
それとも姉歯ショックで安物は怖いのかな。
久しぶりに旧公団、駅徒歩のファミリータイプです。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=station&spfrom=0&wlk=0&ln=2257&stn=2367%2C+2257030%2C+2257035%2C+2257040&year=0&code=1440000MO014396

どっちがお得？
・23区周辺苦500万の30m2を買って10年間住む。そんで10年後に250万円で売っぱらう
・都心700万の20m2を買って5年間住む。そんで5年後に6万円で5年間貸してそのまま
　もち続けるか、10年後に400万で売っぱらう

買い手も借りてもなかった時はどうするの？

都心20m2400万ポッキリでも買い手がつかないなんてこと起こるのかーーーーー！！？？！？

>>534
２０ｍで２４００ﾏｿか？ｗ

２０�uで４００ﾏｿ、都心なら業者が買うぞ。ないけど。

地方では、100万円のマンションもあるみたいだね……。
1Kだけど、30平米と広め。

http://www.athome.co.jp/kantan/baibai/jutaku/27/31/3127787901.html

>>537
リゾートマンションじゃん。タダでもヤバイ。

>537
直接売主と交渉すると、まちがいなくタダになる。

投資用のマンションとかでも最近ありますな。
1000万円未満のﾏﾝｿﾝ特集とか

>>537
賃貸だと月3.8万だね。
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&pf=15&geo=15226&id=3132268501

管理費・修繕費等（月額換算）で18,590円

リゾートはダメダメだ。

なんつーか。おまいら....


難しいな...マンションは

お馴染み日本橋・銀座・新橋・羽田直通の千葉ニューだけど徒歩５分だ、
誰か買ってやれよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=12232&year=0&code=0941000FQ9IY204

>>543
間取りがいかにも公団って感じだな。

>>543
周辺環境もよく、よさげな物件じゃん。
買おうかな。

>>543
北総線って運賃高くないか？
エレベータなしで管理費13,000円というのも何だかな。。。

>543
駅挟んだ反対側が千葉ニュー最大のマンソン建設中、
でその横で姉は物件取り壊し真っ最中の面白い立地だよ。

ＤＱＮ少なく（っていうか若い香具師皆無で）治安は問題ない。
この団地の横は高級有料老人ホームね。

家賃払って都内日本橋以東に電車通勤してる香具師なら買って損はない。
１３Ｋ円は管理費じゃなくて積立金ね。

追記：３５０万の団地、今電話したら売約済みだってさ。
相場は値切って５００万ポッキリ、壁壊してＬＤＫにリフォームした
物件なら６００万ってとこだね。ただ５階だからもう少し安くなるかな。

隣の小室なら４００で時々出てるから団地マニアはウォッチしてるといいかもね。

>>543
安いんだが定期代見たら　ｏｒｚ

北総線ボッタクリすぎじゃないか？

hosu

あげちゃう

>>549
ほんと定期代さえ安ければ俺的にはベストな立地なんだけどなぁ。

新鎌ヶ谷までバイクかチャリで行って、新鎌ヶ谷→東武→船橋→JR→都心
てなルートもあるにはあるけど・・・

ＮＴ５年目、浅草線ー京急って意外に使えますよ、
乗り換えが嫌いなんで都心で１５分くらいままでなら浅草線駅から歩いてます。
新宿渋谷には滅多に行かなくなりましたが。
ただ土日や昼間に速達電車がないのは許せません。

あと車の運転が下手になった。
鎌ヶ谷で２回も擦ったんでもう行きません、ＮＴ内限定です。

age

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

実は君に一生ｾｸﾛｽもｵﾅﾆｰもできなくなる呪いをかけたんだ。

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1092938514/l50
↑のスレに「おちんちんランドからきますた」と書き込めば呪いは消える。
健闘を祈るよ（´・ω・｀)

じゃあ、注文を聞こうか

>>555
ちんちんみてまんまんおっきおっき

>>553
使えるのは百も承知。でもあの定期代がなぁ。
年末に上司と飲んだときにNTの定期代のこと話してみたら
やはり顔が引きつってたよ。その上司の親戚も白井にいるそうだが
定期代がそこまで高いとは知らなかったらしい。
ま、そんなの無視して引っ越せば会社は交通費出してくれんだけどね・・・。

通勤はいいけど、通学定期は自己負担

age

よく広告が出てる、船橋の金杉台はどうですか？

不便すぎる、通勤が都内なら絶対にやめておいた方がいい。
建物も古いし、どうしても４〜５００万で都内勤めなら小室の方がいいよ。

５０�u超ならってことで、
１Ｒでよけりゃ葛飾、足立で探せばよろしいかと。

古い中古公団を買う場合、水道管や風呂釜、壁、キッチンなどの状況は
どうでしょうか？

水道管は交換不可、水道栓はホームセンタで１万くらいで今風のが買える。
風呂釜とキッチンも各々最低５０万は掛かる。壁紙張りは素人とプロじゃ
差は歴然。あと畳とフローリングの上張りも必要。
全てを新築並みに丁寧にやったらもう一つ買えるよ＠４００万団地

自分的には極力手を加えずに浮かした家賃分で数年計画でステップアップ
を狙うのが宜しいかと、４００万のなら多分買値で売れるから。

都営住宅でも当たればそもそも買う必要もないのだろうが。

小田急相模原に430万円で購入して2年になります。家賃は41000円で購入後から学生に貸してます。先日同じマンションの一つ上の部屋が同じ価格で売り出していました。だれか買います？

携帯ｶｷｺすみません…m(__)m

>>565
管理費と修繕積立金は？
41,000円でしか貸せないとなると回収できそうに無いんだけど。

相模台団地かな。

あげますよ〜

age

あげちゃう(￣ω￣)

age

ｱｹﾞ

貧乳女は態度がデカい
貧乳女は自分が魅力的でモテると思ってる
貧乳女の乳首は干しブドウ
貧乳女はレベルの低い自慢話しが大好き
貧乳女のプライドは極めて高い
貧乳女はヒステリー、情緒不安定
貧乳女にはセックスアピール（性的魅力）がない
貧乳女はブスであっても、それを認めない
貧乳女は「巨乳女は馬鹿だ」と思っている
貧乳女はダイエットのしすぎでガリガリ
貧乳女はバストアップのサプリメントをとってたりする
貧乳女は豊胸手術に少し興味をいだいている
貧乳女は鼻も隆起していない（低い鼻、丸い鼻）
貧乳女は目や鼻の整形も考慮中（実行した者もいる

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 厨 ） )）　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

だれかいる？

俺でイイ？

ええ

> ここ5年くらいは、年平均、10億ぐらいの儲け。アゲ

age

総武線の稲毛がオススメ。東京（大手町）まで乗り換え無しで36分
稲毛からバス便になってしまうけど、あやめ台団地、西小中台団地は
300万円台の掘り出し物件があるから要チェック

36分とか遠すぎだろ

>>580
こういうの買うときは実生活にも想像を働かさなきゃダメだよ。
会社に勤めていても付き合いってものがあるでしょ？
終電ギリギリに間に合って東京（大手町）を出て稲毛に着いても、
その頃には走っているバスなんかないよ。
勤務先が千葉にあれば無問題だが、基本的に遠距離通勤は長く続けると
体毀すよ。

>>565
ワンルームだと銀行の評価がつかず、現金以外の買手は現れないよ。
でもグロスの年利15%程度、330万円なら買手がつくだろうね。
一棟売りなら築年次によるが、10％程度で買手が現われるはず。

相模原市横山でこの前売り出されたワンルームが280万円だった。
一棟売りなら管理費がコントロールできてビジネスになるが、月１マン
管理費に取られるワンルームなんて価値がないと思っている。

>>582
西小中台へのバスはAM1:10までありますが何か？

>>584
深夜バスで料金2倍とかいう落ち？
それでもタクシーよりは安いので良いことだと思うけど。
毎日午前様になるわけじゃないしな。

なんかスレ枯れてきたな。
やっぱ４００万じゃまともなの買えなくなったみたいだね。

稲毛や八千代のバス団地より千葉ニュの小室までの徒歩団地の
方が新しくて大規模修繕とかシッカリやっていていいよ。
値段は大して変わらない(さすがに最近上がってきた)

時間掛かるけど日本橋・銀座・新橋・品川・羽田空港が乗換え無し。

小室って船橋のチベットと言われているあの小室のことか

400万の賃貸？

>>586
北総が高いからな・・・
新鎌ケ谷で乗換えなんてやってられんし。

小室は駐車場３千円（駅近のブロック）で都内東側勤務で
カネ貯めたいなら住んでも値段は下がらないでしょう。
家賃がタダって感覚ですね。

ところで有名な銀座カプセルタワー（定借）
１年前まで１０�uのＰＣカプセルが４〜５百万で出てたけど
雨漏りとかアスベストとか大変みたいですがいよいよ
建て替えみたいですね。

で、現在は全く物件が出てないけどやっぱり１千万以上の
権利になっているのでしょうか？

買った人ラッキーでしたね、侮れない４００マンション。

訂正、丹下さんのカプセルは定借じゃなく普通の借地でした。
２年前に随分迷って別の駅近１Ｒ買っちゃったので後悔してます。

やっぱりブランドは間違いないですね。

等価交換で新しいマンションの一室タダで貰えるんだろうね
一等地の糞ボロマンションを買って、等価交換狙うっていうのもよさそう

カプセルは所有権も出てたときあったような・・・
しかも、５００万円程度

等価交換、なんか臭って来ましたね。
ところで船橋のチベット、いつの間にか２倍ですよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&sap=1&geo=12204&code=1440000MO017334

実際に去年までここより１部屋狭いけど駅近が３００万台で出てたよ。

一等地

123

を投機目的で買うのはやめたほうがいい。
ばかを見るだけ。

不良債権になる。

連続小室ネタで恐縮だが594は駅遠でとても一等地とは言えない。
その更に奥地で分譲マンソン http://www.r-komuro.com/ てのも
驚愕だが。。。ネパール国境でしょうか。

一等地はどっかの損保会社の社宅、その次が古いＵＲ賃貸、594の
古分譲、戸建・・・の順です。

>>594
ほんとだね。
昨年なら、隣（階段挟んでお向かいね）の部屋と二個一にして1,000万だったのに。
100m2、1,000万でそうとう心惹かれるものがあったが、北総高くてやめたんだよね。

補足、594 は奥まった場所でもし駅徒歩７分が正しければ
４〜５分くらいの場所から古分譲地域になる。
http://www.r-komuro.com/lifeinfo.html

駅徒歩で４００で買えるのは西八王子以西の１６�u古い
学生部屋しか無くなったかな。

>>594
ほぼ同じ間取りで成田で650万か。
値上がりしてきたね。

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=rail&spfrom=7000&wlk=15&ln=2251%2C+2257&year=0&code=1159000CUW69006

確かに京成終点の成田まで行っても１千万以下じゃロクなのないな。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=12&md=area&sap=1&search=1&geo=12211

熱海で２８０万円くらいのリゾートマンション、ごろごろころがってましゅ。

リゾマンは管理費や共栄費がなぁ

管理費下げないと売れる訳がねーwww

まあな

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&sap=1&geo=12104&code=0907000F67J7040
みつわ台ハイツ、３９５万

↑
１００マンでも要らんなｗ

>>608
同感。
「所有権」じゃないし、
毎月の費用が
修繕積立金12,600円　＋　管理費5,900円　＋　地代9,090円　＝　27,590円
これじゃ賃貸とたいして変わらんし、
駅から徒歩18分（雨の日とかつらいだろうな）で
5階建ての5階。（外出がおっくうになるな）

しかもエレベーターなしｗ

エレベーターなしか・・・ダメだこりゃｗ

中銀っておいしかったか？
これから立て替えなら数年住めなくなるし、
元々、土地は借地で区分所有権のみ。
でも、容積率考えたら床面積は倍になる？から
ただで新築マンションに住めるってことか。

エレベータなしのほうが大規模修繕の時に必要なお金が少なくて済むという解説をどこかで読んだ気がする。

>>613
そりゃまあそうだろ。
３０階建て以上のタワーマンションの急行エレベーターだと
数十年後のカゴ交換くらいの修繕になるとものすごい値段になるな

↓　これはどうでしょうか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&to=10000000&spfrom=4000&wlk=0&geo=12101&year=0&code=a9814843001atho

都心通勤でなければいいと思う。
２年前なら千葉ニュの西側駅の同築年数であったけど
今は６〜７百万してるし。

都心通勤でなければいいと思う。
２年前なら千葉ニュ西側駅の同築年数であったけど
今は６百万超してるし。

都心通勤でなければいいと思う。
２年前なら千葉ニュ西側駅の同築年数であったけど
今は６百万超してるし。

しかしワンルームとかじゃなく普通に年収で家が
買える時代になったんだね。

年収500万のリーマンでも
400万団地に住んで
2000万のフェラーリに乗れる時代がきましたな。

↑こういう日本人がヨーロッパ人に笑われる

フェラーリ作ってる会社も笑われるようになるけどな

>>615
これは良いほうではないか？
欠点を挙げるとすれば電車の騒音ぐらい

>619
買えてもボロ団地の青空駐車場じゃ夜も眠れんだろ。
>615
償却処分の狭小１R買うより遙かにマシだと思う。
こういう団地って買った時点で１戸あたりの修繕積立金
が１００万くらい積んである。

>>616-623

レスどうも＾＾
かおっかなぁ〜

あと４００万台＆都内直通電車でスクリーニングするとこんな物件。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&sap=1&geo=12204&code=a3200603201atho

あとは千葉、船橋、八千代市でもバス便でしかも更に１０年古くなる。
でも全体的に上昇気味。

>>625
北総公団線の交通費が認められるなら（新鎌ケ谷で東武乗り換え
じゃ無きゃ認めないとか言われたら凹む）なかなかいいよね。

今は2006年、築26年ですが立替って一般的に何年後くらいに
発生するものなのでしょうか？どんぶりで良いので教えて下さい。

>>625
これ公団分譲物件だとして、築年数の割に修繕費が高いような。
船橋、稲毛の築３０年で１万円だから。

>>626
最近建て替えられた大規模団地の多くが
昭和30年代後半のものなので、
40〜45年位では？

北総線は空港アクセス鉄道が成田空港まで開通した時に京成が吸収合併する噂もある。
スカイライナーはじめ空港直通特急がすべて、これまでの京成本線経由から、
距離が短く高速運転できる北総・空港アクセス鉄道経由になるため、
これまでのように運賃合算だとべらぼーに高くなり話にならなくなるから。
もし京成と北総の経営が一体化されれば料金も値下げされる可能性は濃厚。
同時に北総線の高速化も計画されているから一気に魅力が高まることもありうる。
千葉NTには空港直通特急が停車する予定だし。

東京都西部の多摩ニュータウンで最初期に分譲された団地「諏訪2丁目住宅」（多摩市、640戸）の住民が、
全23棟の建て替えに向けて本格的に動き出す。3月の臨時住民総会で高層化案を承認する見通しで、
2007年中に区分所有法に基づく建て替え決議を行い、08年中に着工する予定だ。

造成開始から今年で40年。多摩ニュータウンでの分譲集合住宅の建て替えは初めて。一括での建て替えとしては全国で最大規模になる。

諏訪2丁目住宅は6.4ヘクタールの敷地に5階建ての23棟が並び、間取りはすべて3DKの46平方メートル。
1971年に完成し、入居が始まった。
現在、約100戸が空き部屋になっており、住民は、子どもが独立した団塊の世代を中心に夫婦のみの世帯など約1100人。
建物の老朽化に加え、エレベーターがないなど高齢者に不便な面が指摘されている。

高層化案は、
〈１〉全棟を取り壊す
〈２〉11〜17階建て11棟と5階建て1棟の計12棟を建設、総戸数を倍近い約1200戸にし、間取りの種類も増やす
〈３〉土地の一部と増えた戸数分を売却し、建設費に充て住民負担を減らす――というもの。
総事業費は155億円で、現在と同じ間取りに住む場合、負担は1戸約600万円。

区分所有法に基づく建て替えには、区分所有者らの8割以上の賛成が必要だが、住民管理組合が06年11月までに住民に確認したところ、
「行政などの融資が受けられるなら」などの条件付きも含めて9割が建て替えに賛成の意向を示した。

これまで2度建て替え案が浮上し、いずれも頓挫した。00年に明らかになった2度目の案は、土地の一部を売却し建て替え費用に充てるものだったが、
不況によるマンション需要の冷え込みで実現できなかった。

今回は地価の回復期にあり、マンション需要も旺盛で、開発に名乗りを上げている業者もある。
02年にマンション建て替え円滑化法が施行され、住民が建替組合を作って反対者から所有権を買い取れるようになったことも追い風となった。

多摩ニュータウンの総人口は約20万人。初期入居地区では住民の高齢化が進んでおり、建て替えで若い家族が増え、活気が戻ることが期待されている。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070107it03.htm

あげちゃう

エレベーターを後付した物件に住んでいる人いますか？（分譲）
一戸あたりの負担額とか知りたいです。

http://forum.inax.co.jp/renovation/archives/085elevator/

エレベーターって後付ってできるものなの？

できますよ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20070126/mng_____thatu___000.shtml

去年相模原に築12年のワンルーム500万弱で買いました。

とりあえず駅近なので青学の学生に貸してますが今思えば

知識もないのになんで買ったのか自分でも分からないです…。

どの位で貸してるの？　利周り１０�lｵｰﾊﾞｰしてればまぁ良い買物かと････

hosyu

>>635
10年前、そのマンション800万弱で衝動買いしてしまいました。
こんなに売買価格が下がろうとは、そして賃貸料が1万円以上も下がって5万円になってしまうとは
予想できずに手を出してしまった愚かさが悔やまれます。

住友林業ホームサービスの自由が丘支店の

若松央典くん、元気かい。

外壁補修しないと寿命に影響する？

立地がよけりゃ、立て替え後に優先的に住めるっつーメリットもあるがな！

>>641
立地がよいマンションはいくら古くなっても
400マソってことは無いだろ・・・

だな。
400万マンションは、建て替えも厳しいようなやつ。

都心じゃ400万円なんてないだろ？

今じゃもうないが、数年前までなら狭くて古いワンルームであったよ

３〜４年前なら黒川紀章大先生の歴史的建築、銀座カプセルタワーが
４００万で買えたのに今じゃいくらカネ積んでも出物無いな。
借地で狭小１０�uって理由で同額の都内東側１Rとか千葉の団地とか
買ってしまったのは一生の不覚です。自分のセカンドルームにして
住民票移すだけでも十分利用価値があったのに。。。

千葉

>>646
いや、いつだって隠れた掘り出し物はあるんだよ。ただ現時点では屑物件と見分けが
付かないだけで。例のカプセルタワーだって当時は屑物件、お笑い物件だったん
から。

>>646
銀座カプセルタワーって
今いくらになったの

新宿駅、徒歩10ぷんで５階建て４階部分エレベーター無しの角部屋
築３４年行ってる。
コレが１０００万で出てるんだが、提示額どのくらいなら通ると思う？
５００万位で提示出しても良いかな？

買う
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&sap=1&geo=13102&code=a3274430401atho
借りる
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&pf=13&geo=13102&id=0009074349

>>650
大方の住所と延べ床は？

>>650
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT2imlk2l
これかな。ｗ

エレベータなしかよ。
５００なら俺が欲しい。
恥ずかしいからやめとけ。

>>651
諸経費込650万、管理費等年間25万、賃貸収入70万、借地権残存15年

記念購入以外運用のしようがないな

銀座カプセルタワーって 建て替え決定しなかった？
費用はどうなるんだろ。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070415/wdi070415001.htm

>>652
西新宿8丁目の25�uワンルームっす。
>>653
ズバリそれッス！ｗｗ

内見行ったけど、ベランダの溝の縁がかけてるとか以外はキレイでリフォーム無しで住めそうだった。
エレベータ無しでも4階くらいなんでもないし、この立地なら通勤も楽だからと思って。

>>651
一番安いときは水漏れ瑕疵不担保現状販売で２８０万とかだったような

カプセルの建て替えの費用負担はどうなってんの？
一戸あたりいくらかかるのかなぁ？

カプセルの交換が売りだった筈なのに、結局立て替え加代。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%8A%80%E3%82%AB%E3%83%97%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%AB
６割の増床か。１６平米くらいになるのかな。

>>656
EV無しの４階はつらいぞ〜

前スレだったかな、こんな話があったね。

横浜・寿町にある格安のマンションを内見に行ったら
エレベータ内の貼紙に「ここでウンコするな！」と書かれていて
即座に引き返したとかいう話。

格安マンションの場合はエレベータがあっても
ツライのかもなーって思った。

700かな出せてもEV梨の新宿

>>653
自主管理だから建て替えが全く期待できないな。
既存不適格ならなおさら。

100万マンソンマダー？

>>665
ほれ
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=08&md=rail&sap=1&ln=2102&code=a4300723901atho

神戸の渦森台や鶴甲団地はどないやねん？

借地権って結局更地にして返さないといけないんだっけ？
安物とはいえ、どうせ買うなら所有権がいいなｗ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=rail&sap=1&ln=2104&stn=2104020&code=a2019196701atho
大宮までチャリでいけるな

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&sap=1&geo=12217&code=1440000MO021312
うわっこれも安い

これは元沼南町かな。
ちょっと駅から遠いね。いいところだけど。
でも広いなあ。。

この辺りはつくばエクスプレスで暴騰したボロマンションとかありそうだ。

・三大都市へ一時間以内
・駅から徒歩圏
・激安物件

の条件が揃っていれば買ってＯＫ

この類の物件は日本全体で人口減っても
・都市一極集中
・単身世帯比率増加
・外国人労働者受入れ

で値はほとんど下がらない

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01010001.html
↑単身世帯比率の増加ヤバスｗ
2010年には50％以上になるかもな

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2197&code=005200061070123
利便性の割には安い？
ちょっと駅から遠いけど。

我孫子ブランド。
常磐線は安い物件多いな

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=08&md=rail&sap=1&ln=2102&stn=2102110&code=a2998517201atho
常磐線は電車をなんとかしないとな

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=rail&sap=1&ln=2321&code=1440000MO022505

東横線でもこんなに安いのか。。。

http://web.archive.org/web/20060716162332/http://www.nishikigaoka.co.jp/sky41/



ここ完売したんじゃん！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗ

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=28&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=28108&year=0&code=a9887979001atho
訳有りやろか？それとも妥当な値段？

>>675
産廃マッチ箱としては少々高いな。

>>675
築４０年なんて、金もらっても(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

孤独死物件な予感

利回り考えて、客が付きそうならいいんじゃね

都心に近く便がよい所なら、どんなに建物が古くなっても住人はいなくならない。
住人の質が下がってスラム化してしまうがゴースト化はしない。

俺の家はこの辺でたった一軒、最後のスラム。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=12203%2C+12204%2C+12207&year=0&code=123200000001852
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=12203%2C+12204%2C+12207&year=0&code=a4307600501atho

いかがでしょうか？

>>682
松戸パレス、借地ということは一度更地にしないといけないということか？
その後で改めて購入？

６０年間は借りっぱなし。

だれが更地にするんだろ。

金杉台団地？
こういうところは外資が一括で買い取って
ゲートを作ってセキュリティ万全の宅地分譲すると面白い

旧借地法だから基本的に６０年後も更新となるでしょ。

マンションで全員の合意が得られない場合は特に。

イラネ

格差社会あげ

king=&tikunen=&space1=&space2=&sort=-1&usercd=&scut_flg=&rc_flg=&begin=1&update=%24update&banner_cd=&nxtsrch_on_err=1&use_confirm=1&detail=000009813_002461
妥当な値段か？訳ありか？さすがに駅からは遠いな

http://home.adpark.co.jp/web_search/servlet/w_Servlet?favorite_flg=1&cmd=detail2&tmpl=
recommend&type=3&area=undefined&sel_pr=1&bc_cd=%24bc_cd&user_cd=&group_cd=&walk=%

age

まあ、いろいろあるもんだわ。

公団衝動買い・・・
埼京線沿線の指扇駅前。
徒歩５分って所か。築25年。

まぁ、これから早々値下がりもしないだろうからいいとしよう。
500万は底値だと思いたい。

このスレって団地ﾀｲﾌﾟの５Ｆｴﾚﾍﾞｰﾀｰ無し物件がメインか？
それともワンルームもアリ？

価格がスレタイと合ってれば何でも。なので瑕疵物件も含まれる。
なんなら一戸建てを挙げてくれてもいいけどさすがに物件ないでしょ。

>>695
大阪府内で1960年代築で土地付きで380万円があったよ。
流石に家はおまけで考えて更地にして使うのを前提にしてるんだと思うけど…。
あと５年くらいは住めそうな感じの写真であったけど。

いずれ取り壊すのが目に見えてるから安い物件って事だね。
市内なら美味しいかもだけど府内かー。
和歌山との境目あたりなのかな。

>>697
四条畷市だったよ。
他にも250万円の一戸建てがあった。これは建築基準がまずいらしく、取り壊すと建築の認可がおりない土地だった。
あと１Kだけど枚方市で99万円の物件があったよ。車以下だね。
大阪市内だったら築60年の一戸建てで450万円くらいで鶴見区にあるよ。

ソレは無接道地でしょ？４３空地許可降りないとどうしようも無いなぁ

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

４００万現金だすならあと２００万くらい借金して６００万で買ったほうがよい。
同じ築年数なら２００万の差はでかい。

そりゃ400万より600万、600万より800万の方がいいさ。
そんな事言い出したらキリがないだろう。

http://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1057900000402/

980万でスレ違いかもしれないけど占有面積6491�uは凄い魅力的

サッカー出できるなｗ

クローゼットまで５分とかｗ
風呂から寝室まで歩いて湯冷めとかw

6400�uってｗｗｗｗ

正方形だとして80ｍ四方かよｗ
2000坪近いとさすがに迷子になりそうだな。

家の中で遭難できそうだなｗ

修繕積み立てや管理費の割りに安いな。滞納してないか？

65

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2161&code=1440000MO025047

船橋グリーンハイツ
駅からチト遠いけど、５年住めば元が取れるかな。

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ無し団地の４・５Ｆはﾏｼﾞで辛いな。

知人の家が５Ｆなんだが、本当に厳しい。
３Ｆ辺りから足が辛い、それだけに安いんだけどな。

体力に自信のある人にはお買い得？
友達が「慣れ」だと言ってた。
あと、NHKとか勧誘、営業に対する階段要塞になるって。
・・・まあ確かにｗ

若いうちだけだろうね、例えば病気になって病院行くとか、帰宅時なんて考えたくも無いｗ。
それとスーパーの重い荷物とか、水とか以外と重いし。

まあね。
友達は水とか生協で購入してるみたいだよ。
でもどうなんだろう？自分なら駅から徒歩15分の1階よりも、
徒歩5分の5階を選択してしまいそうだｗ

今は知らんがこの頃の公団の最上階は屋根の熱で死ねるよ。
改修されてればいいけど。
悪いこと言わんから４階までにしといた方が良い。

それ、木造住宅の話でしょ？
鉄筋ならそんなことはないはず。

>>715
ふつーに鉄筋コンクリ陸屋根最上階の話だろ。
木造戸建じゃそんな問題出ないわな。

分譲マンションなら暑さ寒さなんて全く関係ないが
賃貸専用の手抜きマンションなら最上階は暑いのも仕方ない

>>717
分譲でも↓のような例はザラにあるわけだがｗ
http://www.kekkannet.addr.com/q_a/4_1/1496.htm

最上階は暑いのか。
うちは気にしたこと無かったｗ

>>719
今のは知らん。そらちょっとは進歩してるやろ。
あくまでも昭和40〜50年代の５階建てエレベータ無しの公団とかな。

シート断熱防水を簡単に説明すると、鉄筋コンクリートや鉄製の屋根に断熱材を敷き、
その上を丈夫な防水シートでカバーすることを指す。
断熱材により夏の炎天下でも屋根の温度上昇を低減させ、室内環境をよくする効果がある。
防水シートはカラスが突いても破れることがなく、耐久性も長いことから昭和40年代から
50年代にかけてマンション屋根の補修に盛んに用いられた。
昭和30年代、40年代に建てられたマンションは屋根の断熱性が低く、最上階住戸は
「屋根が焼ける」と嫌われた。真夏に屋根の温度が上がり、夜になっても室内温度が下がらなかったからだ。
屋根のシート断熱防水は、改修工事で施工しやすいため、「屋根が焼ける現象」をなくすために
重宝されたのである。シート断熱防水は現在も、新築、改修で採用されている工法である。

で、オススメ物件ないかい？

>>722
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=rail&sap=1&ln=2199&stn=2131&code=02570000CC51348

>>723
駅徒歩圏で3階なら安いんじゃない？
稲毛ってそんなに不便じゃないし。
何か訳ありなんだろうけど（近隣関係かな？）

今自分の住んでいるアパートの近所にもやくざ屋さんが住んでるんで
マジで考えようかなｗ

公団とか都営の最上階は暑いし一歩間違えればアスベストかもよ。
妻側は更に壁面が追加されて最悪だ。

>>725
723の物件は５階建ての３階部分ですぜ。
上からの熱もなく、適度にプライバシーが保たれる。
これで角部屋なら言うこと無しなんだけどね。

やっぱ訳ありなんだろうね。

安くていいんだけど、やっぱり何かありそう？なので400万前後の物件にしとくかな

地図で見たけどいい立地だよなぁ
心理的瑕疵ありとか書いてあれば納得なんだけど
何も表記がないって事は隣か近所がワケアリなのかね・・・

でもさ実際は727のように思われることを見越して瑕疵物件でも400万円くらいで
売ってるところは多いと思うよ。
此処は正直な分良心的とも言えるのでは……ハッいかんいかんｗ

もう売れてたねｗ

>>730
ここからが勝負。
あの物件がまたすぐ出てくるようだと（心理的）瑕疵物件であることの裏付けが取れるｗ

物件そのものに難がなくて隣近所の住人が難アリだと
備考欄にも書きようが無いってのは、まぁあるね。

うーん、どうやらお買い得物件だったようですね？

>>733
さすがに１週間やそこらでは出てこないのでは？

そうなんですか、ではもう少し様子見です

400は安いな

５階建ての１階ってどうなんだろう？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=area&sap=1&geo=12204&code=1536000E53I8014

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=08&md=area&sap=1&geo=08217&code=02570000BZ61937

いちおう始発駅（茨城だけど）でELV付き

>>737,738
どちらもバスなのがなぁ・・・

１階は意外と人気あるよ。専用庭があるところもあるし。

やっぱり駅まで徒歩10分以内がいいなぁ・・・って贅沢？

400万円の戸建（敷地50坪、築30年木造二階建て）ってどう？

ttp://sumai.homes.co.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E8%A9%B3%E7%B4%B0/1094500000028/

それマンションじゃないしｗ

230万の戸建が古河市にあった
http://www.kenbiya.com/realestate/149198204

俺、内装屋。やれば殆んどできるんで（外壁もできるし）買っちゃうかな。
しかし戸建でも月4.5万の家賃しかとれないんだな・・・綺麗になおしても自分でやれば
300で済みそうだし6年でもとが取れるし。

場所が場所だけに都内への通勤には不向きだからね

木造の耐久年数３０年だから…

30年と言うことは、事実上、土地代ってこと？

４００万あれば株買うね。
ちょうど下がっているところだし。
信用使って１千万程度買い。
１年待てば３０％くらい上がるでしょ。
それで３００万の儲け。
どうよ。

首吊り縄はどこに掛けときましょうか

ここなら都内通勤も可能だし10年位住めるかな。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=08&md=rail&sap=1&ln=2102&code=0941000F74L8209

↑そうですね。

http://www.skytree-obayashi.com/build/index.html
２００９年　４月：組み上がり開始
２００９年　８月：２００ｍくらいまで
２０１０年　３月：３５０ｍ展望台付近まで
２０１０年１１月：４５０ｍ展望台付近まで
２０１１年１２月：６１０ｍ到達

http://www.rising-east.jp/
スカイツリー。
天空に向かって未来に向かって伸びゆく美しいイメージ！
歴史や過去よりも、未来の天空に向かって突き抜ける名称で良かった！

超高層ビルを「スカイスクレイパー」（天空を突く）と呼ぶように、
「スカイツリー」は天空と木のイメージを融合させ、趣と躍動感を表す、
世界に誇る素晴らしい名称です。
スカイツリーの素晴らしいところは、「スカイ」天空に伸びゆく未来志向のイメージと、
あえて「タワー」を名乗らず、ツリーと称した所にある。

タワーなら人工的なにおいがするが、ツリーなら成長過程、さらに天空に
伸び続けていきそうな、生きものの香りがする。
天空に向かって、どこまでも伸びていきそうな、そんな果てしない夢がある。

２３区東部の資産価値は、この天空タワーを仰ぐ眺めにより大きく伸びるだろう！

↑そうですね。

>>747
まあそうなんだけど更地にもどすにゃ解体撤去かかるからね。
>>746
そう単純ではない。ちゃんと実物見て判断すればよろし。もっとも巨大地震は想定外。
世の中確実なものなんてなにもない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

参上dzkQBLdu

↑そうですね。

ttp://www.jj-navi.com/shuto/bukken/030/011/A00/Z_120118157105.html
一生独身のつもりで買おうかなと思うんですがどうです？
注意することなどアドバイスください

>>759
>一生独身のつもりで買おうかなと思うんですが
それ、意外と「素敵な人とめぐり合う」フラグの場合があるから、転売 or 貸せる
物件かどうかチェックしましょう。

>>760
　転売or 貸せるかですか？
　賃貸してるオーナーも多いようです。
　ただ築年数と間取りで無理なんじゃないかな？
　値段的には妥当ですか？
　クリーニングはしたといってましたが。

↑そうですね。

↑そのとおり。

>>759
海も駅も商業施設も近くていいけど間取りがないのでなんとも。
後、若いならもう少し高い階がいいな。３階当たり。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

>>765-773
大宮の基地外でつか？

↑お前がな。

↑そうですね。

777

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑そのとおり。

普通の電化製品やＰＣパーツはネットが安いし、便利だど、

不動産に関しては釣り物件が多い気がする。

本当にお買い得の物件ってネットにでてないよね？

みんなどうやって見つけているの？
まめに不動産屋にいって、調べるとか？
それとも電話とか？

交渉術とマンション知識がないと、高値掴みしどうで怖い。

お買い得はネットで出さないよ。
業者間でまわしたり、お得意先だけに出したり、自社に来店した客だけ。
ネットで不特定多数にさらすのはいらない物件だけ。

普通の人にできる努力は、まめに不動産屋を回ること。そんだけ。

あと１年待てば
お買い得物件がいっぱいでてくるよ。

「あと２〜３年待て」とかっていつでも言われるんだよなｗ　３年後に買おうかどうか相談しても１００％「あと２〜３年待て」って言われるんだろう。永遠に買えねーじゃねーか。

↑そうですね。

今は現金で買える人間しか買えないよね結局

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200810150102001

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

誰にも相手されない賃太郎よりはましだろうね

↑そうですね。

何が楽しいのか知らんが「↑そうですね。」とか連投してるやついい加減にしろって。
スレが機能しなくなるだろ。無意味な連投が止まないようならスレ荒らしとして2ch規制板に申告するつもり。
ここに申告すれば間違いなく規制される。アクセス規制かかって今後2chに書き込めなくなるぞ。
冗談半分にやってるならやめとけ。警告したからな。次から書き込むやつは相応の覚悟で荒らしな。

↑そうですね。

800

うんこ

↑うんこ登場

↑そうですね。

>>798
千葉スレ粘着で有名なチョソ賃太郎さんですよ
地球防衛軍他色んな所で迷惑行為をはたらいています

うんこ

↑
チョソ賃太郎登場

↑自己紹介乙

↑そうですね。

↑そのとおり。

チョソりまくってますな（笑）

↑チョン登場

↑そうですね。

都内なのに200万とか300万のマンションがあるんだね
修繕費がないからスラム化されてるようだけど

急激に２００〜４００万の利回りのいいワンルームが売りに出来てたｗ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

↑当たり前。

↑間違いない。

↑そうですね。

↑
ゴキブリ御馳走層化チョソ賃太郎ですね。

↑お前がな。

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑定説です。

あげ

↑さげ

↑そうですね。

↑そのとおり。

↑0円でも買えない
ゴキブリ超大好物層化チョソ賃太郎ですね。

↑自己紹介乙

ここも監視対象

↑監視乙

↑そうですね。