■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！-３■
語れ・ほれ！ データは正確に示せ！ デベの宣伝禁止
【前前スレ】■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！■■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1090500384/
【前スレ】■マンションなんて買う位なら賃貸に汁！その２■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092665522/
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2 ：名無し不動さん：04/09/03 14:06 ID:hnKDerYv
お前は、一生賃貸
・5000万のマンションを購入する（固定資産税評価額:土地2000万、建物1000万）
・頭金は３割1500万
・残り3500万を3％で元利均等35年返済
・10年後に3割落ちで売る（価値2割減、そこから更に500万減）
毎月返済額134,697円、10年後ローン残高28,404,554円
5000万×（1-0.2）＝4000万
売却価格は500万減。
3500万-2840万＝660万
660万-1500万(頭金)＝-840万
購入時諸費用5000万×3%=150万
不動産取得税=0万
購入時一括修繕積立費=40万
固定資産税=185万
売却時仲介料3500万×3％＝105万
住宅ローン減税=-250万
840万+150万+0万+40万+185万+105万-250万＝1070万
1070万÷120ヶ月＝89167円
管理費・修繕積立が30000円、駐車場20000円
毎月の実質負担額 89,167円+134,697円+30,000円+20,000円＝273,864円
・頭金は３割1500万
・残り3500万を3％で元利均等35年返済
・10年後に3割落ちで売る（価値2割減、そこから更に500万減）
毎月返済額134,697円、10年後ローン残高28,404,554円
5000万×（1-0.2）＝4000万
売却価格は500万減。
3500万-2840万＝660万
660万-1500万(頭金)＝-840万
購入時諸費用5000万×3%=150万
不動産取得税=0万
購入時一括修繕積立費=40万
固定資産税=185万
売却時仲介料3500万×3％＝105万
住宅ローン減税=-250万
840万+150万+0万+40万+185万+105万-250万＝1070万
1070万÷120ヶ月＝89167円
管理費・修繕積立が30000円、駐車場20000円
毎月の実質負担額 89,167円+134,697円+30,000円+20,000円＝273,864円
5000万の分譲を賃貸すると利回り5%換算で家賃208,333円
敷金2ヶ月、礼金2ヶ月として2年更新時1ヶ月かかるとする。
さらに退去時敷金1ヶ月分返却とすると、8ヶ月分余計にかかる。
敷金、礼金、更新料等 208,333×8＝1.666,664円
上記を1ヶ月換算すると 1.666,664÷120＝13,889円
駐車場は分譲と同じ 20,000円
毎月の実質負担額 208,333＋13,889＋20,000＝242,222円
賃貸の方が月換算で約３万安くなる。
敷金2ヶ月、礼金2ヶ月として2年更新時1ヶ月かかるとする。
さらに退去時敷金1ヶ月分返却とすると、8ヶ月分余計にかかる。
敷金、礼金、更新料等 208,333×8＝1.666,664円
上記を1ヶ月換算すると 1.666,664÷120＝13,889円
駐車場は分譲と同じ 20,000円
毎月の実質負担額 208,333＋13,889＋20,000＝242,222円
賃貸の方が月換算で約３万安くなる。
マンションが有利になるには、利回り約6.1%が必要。
5000万の分譲で家賃が254,167円以上取れるところならマンション有利。
また利回り約6.1%は東京カンテイが出しているマンションPERにすると約16.39年。
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/40PER-1.pdf
にもあるとおり、そのような地域がないわけでもない。
通常なら賃貸有利。
ただし、１０年で３割下がらない地域もあるし、
マンションPERが16.39年以下の地域もある。
選別さえ間違わなければ、分譲でも有利になりうる。
「首都圏駅別賃貸利回り」の平均値
6000万円以上 4.48％
5000万円台 4.71％
4000万円台 4.91％
3000万円台 4.85％
3000万円未満 5.05％
全 体 4.85％
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004031103734d1.html
5000万分譲マンションが賃料196250円ぐらいしか取れない
なのに実質では30万近い支払う分譲
5000万の分譲で家賃が254,167円以上取れるところならマンション有利。
また利回り約6.1%は東京カンテイが出しているマンションPERにすると約16.39年。
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/40PER-1.pdf
にもあるとおり、そのような地域がないわけでもない。
通常なら賃貸有利。
ただし、１０年で３割下がらない地域もあるし、
マンションPERが16.39年以下の地域もある。
選別さえ間違わなければ、分譲でも有利になりうる。
「首都圏駅別賃貸利回り」の平均値
6000万円以上 4.48％
5000万円台 4.71％
4000万円台 4.91％
3000万円台 4.85％
3000万円未満 5.05％
全 体 4.85％
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004031103734d1.html
5000万分譲マンションが賃料196250円ぐらいしか取れない
なのに実質では30万近い支払う分譲
住宅ローンはレバレッジめいっぱいで外為取引してるようなもん
１０年目までの賃料以外の費用
敷2礼2、不動産仲介料1、２年毎の更新料1×4
敷金は戻ってくるとして
2+1+4＝7ヶ月
12ヶ月×10年+７ヶ月＝127ヶ月
196,250円×127ヶ月÷120＝207,697円
207,697円+20,000円＝227,697円
そして
分譲派が頭金として入れた1500万を10年定期0.2％
302,867円-60,573円（税金）＝242,294円
242,294円÷120＝2019円
賃貸の実質負担額
227,697円-2,019円＝225,678円
敷2礼2、不動産仲介料1、２年毎の更新料1×4
敷金は戻ってくるとして
2+1+4＝7ヶ月
12ヶ月×10年+７ヶ月＝127ヶ月
196,250円×127ヶ月÷120＝207,697円
207,697円+20,000円＝227,697円
そして
分譲派が頭金として入れた1500万を10年定期0.2％
302,867円-60,573円（税金）＝242,294円
242,294円÷120＝2019円
賃貸の実質負担額
227,697円-2,019円＝225,678円
前スレでは最後に分譲派の見苦しい反論がありましたが、見事賃貸派の圧勝に終わりました。
パート３ではどうなるでしょうか？
パート３ではどうなるでしょうか？
何必死に賃貸有利にしようとしてるの？もう見え見えだよｗ
良識のある分譲派は既に「首都圏平均利回りでは賃貸有利」と
言ってるんだけどねぇ。今更その式持ってきて何言いたいわけ？
良識のある分譲派は既に「首都圏平均利回りでは賃貸有利」と
言ってるんだけどねぇ。今更その式持ってきて何言いたいわけ？
ちなみに見苦しい賃貸派の抵抗で前スレの比較では
4200万即金とかバカ言ってるが頭金700万しか計上してません。
ここら辺からもいかに賃貸派が自分の都合のいいところしか見てないか
わかります。ﾌﾟｯ
4200万即金とかバカ言ってるが頭金700万しか計上してません。
ここら辺からもいかに賃貸派が自分の都合のいいところしか見てないか
わかります。ﾌﾟｯ
tu-ka なんで賃貸派ってすぐ感情的になったり勝ち負けにこだわるの？
冷静に分析して議論できる賃貸派ｷﾎﾞﾝﾇ
前スレのやつらじゃ議論にﾅﾗﾝ
冷静に分析して議論できる賃貸派ｷﾎﾞﾝﾇ
前スレのやつらじゃ議論にﾅﾗﾝ
冷静に言うと、買った後目の前にマンションが建って、
日照とか眺望が奪われると嫌だから、賃貸がいい。
日照とか眺望が奪われると嫌だから、賃貸がいい。
個別で賃貸上回るから分譲購入が有利だとどうしても導きたいなら
今度は千葉市で計算してみてくれるか
その次さいたま市
それから関西
その他地方
賃貸派を打ちのめすならこれら計算してみ
分譲派は個別がお好きみたいだからね
今度は千葉市で計算してみてくれるか
その次さいたま市
それから関西
その他地方
賃貸派を打ちのめすならこれら計算してみ
分譲派は個別がお好きみたいだからね
>>13
どうやら 豊洲は、その典型のようですな。
どうやら 豊洲は、その典型のようですな。
過去10年価値下落率（70㎡台）
千葉市58.4％
さいたま市53.3％
近畿圏52.4％
中部圏50.3％
豊洲にばっか引きこもってないで
少しはよそ出てこいよ
千葉市58.4％
さいたま市53.3％
近畿圏52.4％
中部圏50.3％
豊洲にばっか引きこもってないで
少しはよそ出てこいよ
冷静に言うと、中古を買った方が、遥かに有利になる訳だが。
18 ：名無し不動さん：04/09/03 15:18 ID:qIY8rc2U
昼間から何やってるの？
働けよクズども。
働けよクズども。
いやあ、前スレは後半荒れたね。
「平均で語るな」という主張があったが。うむ、あの人たち
自分は平均より上だから平均に意味は無いって言いたいのかね。
端から見ると思いっきり 平 均 的 購入者にしか見えないところが
あなおかし。
「平均で語るな」という主張があったが。うむ、あの人たち
自分は平均より上だから平均に意味は無いって言いたいのかね。
端から見ると思いっきり 平 均 的 購入者にしか見えないところが
あなおかし。
>>18←こういう人が隣にいたら嫌なので、やっぱり賃貸がいい。
>>20
平均的購入者はさすがにもっと賢いと思いたい。平均的ローン破綻者では･･･？
平均的購入者はさすがにもっと賢いと思いたい。平均的ローン破綻者では･･･？
いまの状況では未/非購入者は購入者を別にうらやましくも何とも無いが、
購入者は後悔とショックでパニクッてるヤツがたくさんいるわけで。
荒れるわけだよね。
購入者は後悔とショックでパニクッてるヤツがたくさんいるわけで。
荒れるわけだよね。
24 ：名無し不動さん：04/09/03 16:33 ID:qIY8rc2U
だったらなんでこんなスレが立つんだろうか・・・・
賃貸がどんどん下がっているから、貸すより借りた方が良いと考え中
買って貸す時代は終っているようだ。ここで貸す話は論外だろ。
買って貸す時代は終っているようだ。ここで貸す話は論外だろ。
漏れは購入派だけどこのｽﾚを見るのはこれで最後にします。
ここには既に良識ある賃貸、購入派はいません。常に罵り合いです。
豊洲の例にしても悪く見れば購入派の悪あがき、よく見れば購入派有利の物件
ということになりますが、そういった議論にすら発展しません。
賃貸派は揚げ足取りに終始、購入派も同じ。全く議論にならない。
ただ、マンションの処分を単に売るだけでなく貸すという概念もあるという勉強には
なりました。
これからもお互いの意見を通すだけの水掛け論をやってください。さようなら。
ここには既に良識ある賃貸、購入派はいません。常に罵り合いです。
豊洲の例にしても悪く見れば購入派の悪あがき、よく見れば購入派有利の物件
ということになりますが、そういった議論にすら発展しません。
賃貸派は揚げ足取りに終始、購入派も同じ。全く議論にならない。
ただ、マンションの処分を単に売るだけでなく貸すという概念もあるという勉強には
なりました。
これからもお互いの意見を通すだけの水掛け論をやってください。さようなら。
賃貸派ですが、前スレに出てきた
新築時4200万で買えて10年後に3590万で売れたマンションって存在するんですか？
偉い人おしえて！
新築時4200万で買えて10年後に3590万で売れたマンションって存在するんですか？
偉い人おしえて！
29 ：名無し不動さん：04/09/03 19:33 ID:5ghpWSxu
>>27
新築時1800万。築18年で2400万になった物件なら知ってる。
新築時1800万。築18年で2400万になった物件なら知ってる。
4200万で買って10後に3600万で売れて、利回りが6.6%の物件ならなるほど分譲有利かもしれん。
が、そんなおいしい物件が23区に何%あるんだ？
数%ではないのか？
少なくとも新築分譲万損購入希望者全員分はない罠。
と書くと物件を選べばと言うだろうが、そんなにうまくいくはずないだろう。
既に東京の住民だけでなく、近隣諸県民も狙っている。
そんな高倍率の中で自分だけはおいしい物件が買えると思っているのか？
おめでたいなｗ
そういう椰子に限って掴むんだよ、ババ、カス物件をｗ
だからこそ平均で計算すべきなんだよ。
が、そんなおいしい物件が23区に何%あるんだ？
数%ではないのか？
少なくとも新築分譲万損購入希望者全員分はない罠。
と書くと物件を選べばと言うだろうが、そんなにうまくいくはずないだろう。
既に東京の住民だけでなく、近隣諸県民も狙っている。
そんな高倍率の中で自分だけはおいしい物件が買えると思っているのか？
おめでたいなｗ
そういう椰子に限って掴むんだよ、ババ、カス物件をｗ
だからこそ平均で計算すべきなんだよ。
スレの最後に書きなぐって、スレ替わりのどさくさで逃げるのが負け犬・分譲派のようです。
別に、投資の対象としてマンションを買う訳じゃないしな。
なんで、ここまでずれた比較をしとるんだ？
なんで、ここまでずれた比較をしとるんだ？
買った物件の近くに、新規路線の駅が出来て、
発展した街は値上がりすると思います。
都内だけでも、１０年間で出来た駅も数知れずです。
ネズミーランド周辺も同様ですよね。
中古で高く売れる物件も結構多いかもしれない。
発展した街は値上がりすると思います。
都内だけでも、１０年間で出来た駅も数知れずです。
ネズミーランド周辺も同様ですよね。
中古で高く売れる物件も結構多いかもしれない。
新築の場合、最初から２割のハンデを与えられているようなもの。
投資対象として考えること自体がおかしいの。
投資対象として考えること自体がおかしいの。
>>34
たしかに、おトク！
たしかに、おトク！
で、おまいは買えたのか？
利回り6.6%で10年で-15%で売れる物件を。
利回り6.6%で10年で-15%で売れる物件を。
で、証券マンくんは、
自分でも株で投資しとるのか？
自分でも株で投資しとるのか？
もーあかん・・そんしまくり バブル崩壊！ うほほほほ
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ ∩. ヽノ∩
/ / | ／(入__ノ ミ | ノ⌒ ⌒ヽ
| _つ / ､ (＿／ ノ / （。）（ﾟ）|
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ| (⌒＿●⌒)ミ
| / ) ) ＼ ＿彡､/ |Ｕ ＵＵ_/
∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
∩＿＿＿∩ | ノ ○─○ヽ_∩＿＿∩ にひゃひゃひゃひゃひゃ
| ノ ヽ/⌒) / ／3 3 | ヽ
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| | ( _●_) |o⌒ ⌒o|
/ / ( _●_) ミ/∩―－、 |∪| /⌒（_●_)⌒ ミ
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ ヽノ | |∪| ／
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∪ （ ＼ ＼ ＼ | | ||
＼＿) あびゃばばばだーん . .| |ｎn _nn|| ぐへへへへへへ
＼＿＿＿）
前スレの豊洲厨はここで買い推奨の住人か。
どうりでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092930253/l50
944 ：名無し不動さん ：04/09/03 11:42 ID:???
賃貸vs分譲ｽﾚでここの住人らしき書き込み発見！至急応援されたし！
どうりでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092930253/l50
944 ：名無し不動さん ：04/09/03 11:42 ID:???
賃貸vs分譲ｽﾚでここの住人らしき書き込み発見！至急応援されたし！
これは、荒らしなのか？
つうか自分が住むのにどうして利回りの話になるんだお？
自分で住んで満足ならそれでいいじゃん！
自分で住んで満足ならそれでいいじゃん！
45 ：名無し不動さん：04/09/03 23:40 ID:5mkoyfRh
自分で住もうがなんであれ、マン損購入が一つの経済行為で
あることも理解できないんだね。
あることも理解できないんだね。
物件が豊富だからね、差別化出来る指標が利回りであってもいいじゃないか？
利便性・環境・海・公園・娯楽・景色・・・価値観多様だよな！
利便性・環境・海・公園・娯楽・景色・・・価値観多様だよな！
だいたい投資と住宅購入が同じ土俵かよｗｗ賃ｶｽ馬鹿は基地害の集団だなｗｗｗ
49 ：名無し不動さん：04/09/03 23:59 ID:5mkoyfRh
いや、車買うのもプラズマ買うのも、子供作るのも全部経済行為なわけで、
金銭的な事だけで語れば何にもできないよな。
コンビニも使えない、風俗も行けない、専業主婦養うなんて自殺行為だね。
何も持たず、風呂なし１Kに住んでデイトレードですか・・・・
金銭的な事だけで語れば何にもできないよな。
コンビニも使えない、風俗も行けない、専業主婦養うなんて自殺行為だね。
何も持たず、風呂なし１Kに住んでデイトレードですか・・・・
ヲイヲイ、前スレの12を見ろよ。
どこに利回りがまる？
利回りを持ち出したのは便所う派だぜ？
どこまであんぽんたんなんだ？
これ以上俺を楽しませるな。
笑い死にさせる気か？ｗｗｗ
どこに利回りがまる？
利回りを持ち出したのは便所う派だぜ？
どこまであんぽんたんなんだ？
これ以上俺を楽しませるな。
笑い死にさせる気か？ｗｗｗ
51 ：名無し不動さん：04/09/04 00:03 ID:Q2grMu22
誰に対してレスしてるの？
書くことは、自分の脳内を晒すことだとつくづく思うよ。
斜め上の反応が来ると電波な脳内が丸見え。
斜め上の反応が来ると電波な脳内が丸見え。
>>自分で住むから・・・の人
前スレで書いた下の質問に答えてくれ！ いや、どう思うかでいいよ。
昔デベが煽ったシナリオは、夫婦で2LDKのマン損買って、
子供ができたら購入価格以上で売却して、ファミリータイプに
買い換える。それから子供が大きくなったらまた購入価格
以上で売って一戸建てに買い換える。そういうわらしべ長者の
ようなキャピタルゲインを前提にしたシナリオが喧伝されていた。
つまり、マン損には一生住むもんではない、と言う前提をデベと
購入者で共有していたように思える。
最近時、キャピタルゲインを前提にしたシナリオを訴求できなく
なるとさっぱり聞かれなくなったが、どうなったんだ？ マン損
は一生住むモノにいつ変わったのか教えてくれ。
前スレで書いた下の質問に答えてくれ！ いや、どう思うかでいいよ。
昔デベが煽ったシナリオは、夫婦で2LDKのマン損買って、
子供ができたら購入価格以上で売却して、ファミリータイプに
買い換える。それから子供が大きくなったらまた購入価格
以上で売って一戸建てに買い換える。そういうわらしべ長者の
ようなキャピタルゲインを前提にしたシナリオが喧伝されていた。
つまり、マン損には一生住むもんではない、と言う前提をデベと
購入者で共有していたように思える。
最近時、キャピタルゲインを前提にしたシナリオを訴求できなく
なるとさっぱり聞かれなくなったが、どうなったんだ？ マン損
は一生住むモノにいつ変わったのか教えてくれ。
54 ：名無し不動さん：04/09/04 00:13 ID:Q2grMu22
＞つまり、マン損には一生住むもんではない、と言う前提をデベと
＞購入者で共有していたように思える。
思えるだけで・・・・ごく個人的な認識なんで他人に説明もとめても馬鹿馬鹿しくない？
＞購入者で共有していたように思える。
思えるだけで・・・・ごく個人的な認識なんで他人に説明もとめても馬鹿馬鹿しくない？
このスレは利回りによって 同 一 物件でも、購入と賃貸で
経済的損得が分かれるという、ごく当たり前のことを前提に
議論している。その前提に立って、入手できる数字と立てた
モデルを提示し、その妥当性を議論する。その中でマン損購入
という経済行為の意味を深く理解していけるんだな。
しかし、目的は単純な金銭的優劣じゃなくて、家族を含めた
より良い生活の質（ＱＯＬ）を得るためだろ？
そうすると、ライフステージによって変化する住環境への
ニーズ（間取りや立地）やリスク（失業や転勤）にどのよう
に対応できるかは金銭と同じくらい大きなテーマだよね。
すると、売却や貸すことをオプションとして盛り込んだ
モデル（前スレのテーマ）が重要になるんだ。
だから、投資じゃなく住むために買う場合でも、利回り等の
指標が重要になるわけ。
長文スマソ。
経済的損得が分かれるという、ごく当たり前のことを前提に
議論している。その前提に立って、入手できる数字と立てた
モデルを提示し、その妥当性を議論する。その中でマン損購入
という経済行為の意味を深く理解していけるんだな。
しかし、目的は単純な金銭的優劣じゃなくて、家族を含めた
より良い生活の質（ＱＯＬ）を得るためだろ？
そうすると、ライフステージによって変化する住環境への
ニーズ（間取りや立地）やリスク（失業や転勤）にどのよう
に対応できるかは金銭と同じくらい大きなテーマだよね。
すると、売却や貸すことをオプションとして盛り込んだ
モデル（前スレのテーマ）が重要になるんだ。
だから、投資じゃなく住むために買う場合でも、利回り等の
指標が重要になるわけ。
長文スマソ。
56 ：名無し不動さん：04/09/04 00:43 ID:Q2grMu22
57 ：名無し不動さん：04/09/04 00:45 ID:w2KrZnYm
金はバンバン使え。
国のためにもなるし。
国のためにもなるし。
58 ：名無し不動さん：04/09/04 00:51 ID:Q2grMu22
あちこち転勤しないといけない仕事が世の中にどれほどあるというのか？
下っ端営業職くらいのもんだろ。
下っ端営業職くらいのもんだろ。
>>56
努力の対象を一つに絞る必要はないだろ？
達成感のある仕事をするのもＱＯＬ。その仕事に
転勤の可能性があるからって、たとえば地方公務員
になろうとは思わないな。いや別に、転勤リスクが
無い職業に達成感が無いという意味じゃないよ。
とにかく、転勤の可能性のある職業は決して少数で
はないよ。
努力の対象を一つに絞る必要はないだろ？
達成感のある仕事をするのもＱＯＬ。その仕事に
転勤の可能性があるからって、たとえば地方公務員
になろうとは思わないな。いや別に、転勤リスクが
無い職業に達成感が無いという意味じゃないよ。
とにかく、転勤の可能性のある職業は決して少数で
はないよ。
>>55
物件の利回りでは、購入と賃貸の優劣を決められないことに早く気づけ。
物件の利回りでは、複数の物件間における優劣の順序だてにしかならん。
本質を理解しないから、物件の利回りで片づくと誤解してしまう。
早く本質に気づけ。
物件の利回りでは、購入と賃貸の優劣を決められないことに早く気づけ。
物件の利回りでは、複数の物件間における優劣の順序だてにしかならん。
本質を理解しないから、物件の利回りで片づくと誤解してしまう。
早く本質に気づけ。
>>58
アチコチ転勤の場合はそんなに多くないだろ。でも、
一度の転勤でも永住のシナリオは崩れるわけだ。
下っ端の営業に転勤の可能性は少ない。管理職以上こそ
転勤の可能性が高いってことは、大きな会社に勤めていれば
誰にでもわかること。
アチコチ転勤の場合はそんなに多くないだろ。でも、
一度の転勤でも永住のシナリオは崩れるわけだ。
下っ端の営業に転勤の可能性は少ない。管理職以上こそ
転勤の可能性が高いってことは、大きな会社に勤めていれば
誰にでもわかること。
>>60
それは誤読だ。
それは誤読だ。
63 ：名無し不動さん：04/09/04 01:18 ID:Q2grMu22
ホントバカだな。
投資で食えるヤツは転勤する必要ないだろ？
大きな組織に属することを社会的弱者とよぶなら、それは構わん。
世間的には通用しないが、思うのは勝手だからな。
投資で食えるヤツは転勤する必要ないだろ？
大きな組織に属することを社会的弱者とよぶなら、それは構わん。
世間的には通用しないが、思うのは勝手だからな。
65 ：名無し不動さん：04/09/04 01:30 ID:Q2grMu22
不動産チラシは、昔から釣り物件ばっかりだからな！良い物件なんて殆どないし、掘り出し物は全くない。
中古価格にしても、売れ残り物件の買い手のない売り希望価格だけしか情報がない。
良い新築が安く買えるはずもなく、売るときも、中古を希望価格で売れるはずもなく、
実情を反映したまともな計算が出来ていない。 もっと損するはずだ！
買った場合の損額を明らかにする気はないのか？ みんな！
中古価格にしても、売れ残り物件の買い手のない売り希望価格だけしか情報がない。
良い新築が安く買えるはずもなく、売るときも、中古を希望価格で売れるはずもなく、
実情を反映したまともな計算が出来ていない。 もっと損するはずだ！
買った場合の損額を明らかにする気はないのか？ みんな！
笑ったよ
「賃貸脱出チャンス！」って広告入れてんの藤和不動産
なんだよ「賃貸脱出チャンス！」って
「脱出」ってどういうことだよ
お前は俺が嫌々賃貸マンションに住んでるとでも思ってんのか？
大損こくのにどこが「チャンス」なんだよ
マンションデベってアホばっかか？
こんな広告作る段階で誰かストップかけんかったんか？
二重価格掲載してるし
「賃貸脱出チャンス！」って広告入れてんの藤和不動産
なんだよ「賃貸脱出チャンス！」って
「脱出」ってどういうことだよ
お前は俺が嫌々賃貸マンションに住んでるとでも思ってんのか？
大損こくのにどこが「チャンス」なんだよ
マンションデベってアホばっかか？
こんな広告作る段階で誰かストップかけんかったんか？
二重価格掲載してるし
>>67
「（あなたが）賃貸脱出（してくれれば、うちが）チャンス」ってことだよ
「（あなたが）賃貸脱出（してくれれば、うちが）チャンス」ってことだよ
>>22
>いまの状況では未/非購入者は購入者を別にうらやましくも何とも無いが、
>購入者は後悔とショックでパニクッてるヤツがたくさんいるわけで。
ただいまのスレ参加者の状態
購入者：後悔とショックでスレに書き込めない状態
未／非購入者：ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)しながらデベ営業（約１名）をウォッチ
デベ営業：必死www
まあデベ営業が相手じゃ元よりまともな議論なんてムリですよね。
というわけで購入者の皆さん、はりきってどうぞ～
>いまの状況では未/非購入者は購入者を別にうらやましくも何とも無いが、
>購入者は後悔とショックでパニクッてるヤツがたくさんいるわけで。
ただいまのスレ参加者の状態
購入者：後悔とショックでスレに書き込めない状態
未／非購入者：ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)しながらデベ営業（約１名）をウォッチ
デベ営業：必死www
まあデベ営業が相手じゃ元よりまともな議論なんてムリですよね。
というわけで購入者の皆さん、はりきってどうぞ～
71 ：名無し不動さん：04/09/04 08:08 ID:UFovo+kh
>>67
バブル以前の高度成長期はたしかに何とか賃貸脱出したいという香具師はいーぱいいた
バブル以前の高度成長期はたしかに何とか賃貸脱出したいという香具師はいーぱいいた
＞賃貸脱出チャンス！
あふぉだね～、あなたもオーナー様の仲間入りとかなんとか気の利いたこと胃炎門下ね～
胃炎門下！？
あふぉだね～、あなたもオーナー様の仲間入りとかなんとか気の利いたこと胃炎門下ね～
胃炎門下！？
まあ、自宅を持った上で、
普通は投資するけどな。
賃貸に住みながら投資って、
いじましくて笑えるよ。
もちろん、超高級賃貸に住む場合は、
この限りではないがね。
証券マンくんがここまで程度が低いとは、
さすがに思わなかったよ。
普通は投資するけどな。
賃貸に住みながら投資って、
いじましくて笑えるよ。
もちろん、超高級賃貸に住む場合は、
この限りではないがね。
証券マンくんがここまで程度が低いとは、
さすがに思わなかったよ。
ここは賃貸にしか住めない賃ｶｽ野郎ができもしない資産運用など屁理屈をこねて
必至で自分たちを正当化しようというスレですね。
必至で自分たちを正当化しようというスレですね。
ちゅうかさ、証券会社の社員ほど住宅購入しとるけどね。
自分で投資するなんて考えられん。
ちまちまと手数料収入を稼いで、
自分は家族とマンション住まいしとるよ。
自分で投資するなんて考えられん。
ちまちまと手数料収入を稼いで、
自分は家族とマンション住まいしとるよ。
76 ：名無し不動さん：04/09/04 08:45 ID:Q2grMu22
ここは、現実に買えもしないおいしい物件を自分だけは買えると
信じ込んでいる便所う派ｸｿが、必死で自分たちを正当化しようというスレですね。
信じ込んでいる便所う派ｸｿが、必死で自分たちを正当化しようというスレですね。
粘着分譲が投資がどうの言ってるが、>7 では10年定期0.2％という
ｱﾌｫでも可能な数字出してるんだがな。
ｱﾌｫでも可能な数字出してるんだがな。
家賃１５ﾏｿのところでも、買っちゃえば月々の支払いは諸費込みでも１０ﾏｿ以下だろ。
キャッシュフローが５ﾏｿ違うだけでも価値あるんじゃねーの？。
たかが住まい
年収の3倍程度の物件なら買え
年収の3倍程度の物件なら買え
マンション叩きスレが乱立してる中で、このスレだけは異彩を放っている。
証券マンが、「マンションを買わないで、株で儲けましょう」って暴れているからだ。
証券マンが、「マンションを買わないで、株で儲けましょう」って暴れているからだ。
バカかおまいは。>79
その前に自分で気付くべきだ・・
証券会社の社員が住宅を買う場合に、
「証券会社の社員なら、住宅なんぞ買わずに株で儲けるべきだ」なんて言う馬鹿はおらんからな。
「証券会社の社員なら、住宅なんぞ買わずに株で儲けるべきだ」なんて言う馬鹿はおらんからな。
家賃１５ﾏｿのところでも、買っちゃえば月々の支払いは諸費込みでも１０ﾏｿ以下の
根拠を聞こうか。
根拠を聞こうか。
一時期、証券会社の社員はローンが通りにくかったんだがな。
最近は、大丈夫なのかね？
最近は、大丈夫なのかね？
デベ営業の君は書いてて虚しくならんかね。
「株で本当に儲かるんなら、自分で借金してでもやれよ」と言われて、
証券マンは言い返せずへこむ。
「そんなにマンションが良いなら、借金してでも自分で買えよ」と言われて、
「はい。買ってますよ」と言い返せるデベ社員。
証券マン。大変だね。
証券マンは言い返せずへこむ。
「そんなにマンションが良いなら、借金してでも自分で買えよ」と言われて、
「はい。買ってますよ」と言い返せるデベ社員。
証券マン。大変だね。
築３０年の中古とか言うんじゃないだろな。
>>94
その例はデベ社員のアフォさ加減を証明していると読めるな。
その例はデベ社員のアフォさ加減を証明していると読めるな。
あと頭金の額と借金の構成（期間・利率）があればいいかな？
てか、3-4 風に計算して、実質の支払い月額を出さないとな。
大阪？
デベが売れ残りをゼネコンに買わせた物件が、
たまに住宅情報で「新古マンション」って形で出てるよ。
リフォームとか大規模なクリーニングは必要なにので、
投資で持つのも悪くないかもね。
おおよそ、新築の８割で買えるよ。
たまに住宅情報で「新古マンション」って形で出てるよ。
リフォームとか大規模なクリーニングは必要なにので、
投資で持つのも悪くないかもね。
おおよそ、新築の８割で買えるよ。
悪徳不動産屋と大家のたまり場はここですか？
ここで書き込む暇あるなら、ちょっとは家賃下げろ！
ここで書き込む暇あるなら、ちょっとは家賃下げろ！
あと、藤和に限らんけど
「頭金なし！ローン最大35年！家賃並の支払い！」
っていい加減やめたらどうだ？
管理費、修繕積立費入れて掲載するように指導しろよ
マンション買って借金地獄に落ちてった無知がたくさんいるってのに
「頭金なし！ローン最大35年！家賃並の支払い！」
っていい加減やめたらどうだ？
管理費、修繕積立費入れて掲載するように指導しろよ
マンション買って借金地獄に落ちてった無知がたくさんいるってのに
ところで漏れは放置でつか。せっかくさらしたのに・・。
だれか計算してよ・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)_)
だれか計算してよ・・。
ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)_)
>>107
表面利回り10%以下の不動産投資は、他の投資に比べると不利だ。
不動産投資をするなら表面利回り13～14%欲しいところだ。
家賃が適性であるというなら、最低でも表面利回り10%以上
ということになる。それをもとに新築プレミアを計算するなら
新築物件価格の半分以上が新築プレミアという計算になるぞ。
表面利回り10%以下の不動産投資は、他の投資に比べると不利だ。
不動産投資をするなら表面利回り13～14%欲しいところだ。
家賃が適性であるというなら、最低でも表面利回り10%以上
ということになる。それをもとに新築プレミアを計算するなら
新築物件価格の半分以上が新築プレミアという計算になるぞ。
>>113
何がウソなの？？。
何がウソなの？？。
買えば、大損する！
119 ：名無し不動さん：04/09/04 14:51 ID:eYBHkXYE
30年前の」マンションを1500万で購入するか迷っています、
古すぎですかね？
古すぎですかね？
「株で儲けましょう」なんて勧誘する証券マンを、
どこの誰が信用するというのだろうか？
どこの誰が信用するというのだろうか？
>79
価格2700万で頭金2割ということは借り入れ額は2160万かな？
それを当初1%で借りたとすると、現時点の返済額は\60,974にならない？
まあなんにしろ当初の金利1%の間に繰上げ返済しとけ！
価格2700万で頭金2割ということは借り入れ額は2160万かな？
それを当初1%で借りたとすると、現時点の返済額は\60,974にならない？
まあなんにしろ当初の金利1%の間に繰上げ返済しとけ！
便所派必死だな。
>>125
日本語で書け！
日本語で書け！
人を借金地獄に陥れて、自分の食い扶持を稼ぐ
日本って本当は貧乏な国なのかなと思う
日本って本当は貧乏な国なのかなと思う
>>121
3％って書いてあるぞ。
3％って書いてあるぞ。
なんだ中学生かよ
デベだか買っちゃった椰子だか知らないが、脈絡に関係なく
粘着的に同じ言葉を繰り返す椰子が多いのはなぜ？
お尻ぷりぷり、三角座り、証券マン・・・
返済が厳しくて壊れちゃったのか、壊れてるから買ったのか
知らないが、こんな椰子がたくさん住んでいると思うと、
マン損買う気がよけいに失せるな。バカばっか。
粘着的に同じ言葉を繰り返す椰子が多いのはなぜ？
お尻ぷりぷり、三角座り、証券マン・・・
返済が厳しくて壊れちゃったのか、壊れてるから買ったのか
知らないが、こんな椰子がたくさん住んでいると思うと、
マン損買う気がよけいに失せるな。バカばっか。
>>133
誰かにどこかで買えと言われたのか？。
＞5000万のマンションを購入する（固定資産税評価額:土地2000万、建物1000万）
だぜ？。平屋建てのマンションかよ。（ｗ
買ったことないからよく分からない→妄想して書く。
所詮は、買えないことの言い訳を、必死に自分自身に言い聞かせるスレだろ。このスレは。
では、スタート！。
↓ ↓
誰かにどこかで買えと言われたのか？。
＞5000万のマンションを購入する（固定資産税評価額:土地2000万、建物1000万）
だぜ？。平屋建てのマンションかよ。（ｗ
買ったことないからよく分からない→妄想して書く。
所詮は、買えないことの言い訳を、必死に自分自身に言い聞かせるスレだろ。このスレは。
では、スタート！。
↓ ↓
都合の悪いレスが付くと、話題を変えるのが、デベ！
都合の悪い事を隠したり無視するのは、デベ！
捨て台詞吐いてるのも、デベ！
煽ってるのも、デベ！
絡むのも、デベ！
都合の悪い事を隠したり無視するのは、デベ！
捨て台詞吐いてるのも、デベ！
煽ってるのも、デベ！
絡むのも、デベ！
代位弁済の意味を理解できないのもデベ
っつーかあれじゃない？分譲マンションに住んでいることが自慢の親を持つ中学生なんじゃない？
俺は分譲の子！賃貸の子とは違う！みたいな
家賃払うのが大変で分譲買う奴もいるってのにね
っつーかあれじゃない？分譲マンションに住んでいることが自慢の親を持つ中学生なんじゃない？
俺は分譲の子！賃貸の子とは違う！みたいな
家賃払うのが大変で分譲買う奴もいるってのにね
ちゅうか、住宅購入者より株で破産したやつの方が多いんじゃないの？
買えないとか、貧乏人とか、賃貸を蔑む分譲派が多いけど、
自分と同じかそれ以上の収入で、マン損買っていない椰子が
どの位生活に余裕があるかチョット考えればわかりそうな
ものなのに・・・
買わない人が買う人より裕福かも知れないって可能性にすら
思いが及ばないのかなあ。
自分と同じかそれ以上の収入で、マン損買っていない椰子が
どの位生活に余裕があるかチョット考えればわかりそうな
ものなのに・・・
買わない人が買う人より裕福かも知れないって可能性にすら
思いが及ばないのかなあ。
>>140
真性の馬鹿か本当に中学生かのどちらかだな
代位弁済したのが3%で、それはまだまともな部類であって
それ以外の長期滞納者がそこに乗っかるんだよ
お前のお父さんお母さん最近喧嘩が多くなったりお母さんのため息の数が
多くなってないか？
お前の住んでるマンションも売るに売れない状態になっているかもしれないぞ
強く生きろよ
真性の馬鹿か本当に中学生かのどちらかだな
代位弁済したのが3%で、それはまだまともな部類であって
それ以外の長期滞納者がそこに乗っかるんだよ
お前のお父さんお母さん最近喧嘩が多くなったりお母さんのため息の数が
多くなってないか？
お前の住んでるマンションも売るに売れない状態になっているかもしれないぞ
強く生きろよ
>>141
おまえも恥ずかしい社会人なわけだが。
代位弁済は完全な破綻で、保証協会が保証履行した上で担保権行使したということ。
正確には「保証履行」による肩代わり弁済だが、その後に当然担保実行される。
つまり、物件売却され購入者は追い出される、ということ。
おまえも恥ずかしい社会人なわけだが。
代位弁済は完全な破綻で、保証協会が保証履行した上で担保権行使したということ。
正確には「保証履行」による肩代わり弁済だが、その後に当然担保実行される。
つまり、物件売却され購入者は追い出される、ということ。
>>141は保育園児
145 ：名無し不動さん：04/09/04 15:57 ID:oMrlNJQC
17700人の破綻者は、550万人の 0.3% だと気づけよ。ばかども
>>142
おお、わりいわりい
保証協会による代位弁済って書いてあったな
保証人による代位弁済かと思い込んでた
保証協会による代位弁済なら一番悲惨だわな
で、まあ悲惨なんだけど、その次の長期滞納者も実質破綻してる奴らが
かなりいるだろ
で5人に1人がほぼ破綻してるっつーことだよ
おお、わりいわりい
保証協会による代位弁済って書いてあったな
保証人による代位弁済かと思い込んでた
保証協会による代位弁済なら一番悲惨だわな
で、まあ悲惨なんだけど、その次の長期滞納者も実質破綻してる奴らが
かなりいるだろ
で5人に1人がほぼ破綻してるっつーことだよ
>>145
確かに（ｗ
確かに（ｗ
俺はレンタリズムだ。
>>134
このスレのパート1で
921 名前：名無し不動さん 投稿日：04/08/16 05:51 ID:???
>>920
1200万というのは建物部分だけの話。
5000万程度のマンションの課税評価額は土地2000万、建物1000万がせいぜい。
土地部分の減免は土地の平米単価に対して床面積の比率で決まるが、これとて
余程の比率でなければ大抵はゼロ。
(Ａ)土地の本来の取得税＝土地の課税評価額×3%
(Ｂ)控除額＝土地の平米単価÷2×床面積の2倍（200平米が最大）×3％
最終的な取得税＝(Ａ)－(Ｂ)
(例)
土地の課税評価額＝2000万円
持分＝40㎡
登録床面積＝70㎡
なら、
(Ａ)2000万×3%＝60万
(Ｂ)2000万÷40㎡÷2×70㎡×2×3%＝105万
(Ａ)－(Ｂ)＝-45万 ∴これもゼロ
これが土地2000万、建物1000万となったカキコ
これを見て賃貸派が出した数字かどうか1000回読んで
考えな
このスレのパート1で
921 名前：名無し不動さん 投稿日：04/08/16 05:51 ID:???
>>920
1200万というのは建物部分だけの話。
5000万程度のマンションの課税評価額は土地2000万、建物1000万がせいぜい。
土地部分の減免は土地の平米単価に対して床面積の比率で決まるが、これとて
余程の比率でなければ大抵はゼロ。
(Ａ)土地の本来の取得税＝土地の課税評価額×3%
(Ｂ)控除額＝土地の平米単価÷2×床面積の2倍（200平米が最大）×3％
最終的な取得税＝(Ａ)－(Ｂ)
(例)
土地の課税評価額＝2000万円
持分＝40㎡
登録床面積＝70㎡
なら、
(Ａ)2000万×3%＝60万
(Ｂ)2000万÷40㎡÷2×70㎡×2×3%＝105万
(Ａ)－(Ｂ)＝-45万 ∴これもゼロ
これが土地2000万、建物1000万となったカキコ
これを見て賃貸派が出した数字かどうか1000回読んで
考えな
>>134
その後パート1の代表的分譲派である842氏が以下のようなまとめをした
926 名前：842 投稿日：04/08/16 08:42 ID:l/u7lQu9
これまでこのスレを通じて教えてもらった情報等を元にした最新版を提示します。
分譲叩き派はこれを基本にいろいろ叩いてみよう。
・5000万のマンションを購入する（固定資産税評価額:土地2000万、建物1000万）
・頭金は３割1500万
・残り3500万を3％で元利均等35年返済
・10年後に3割落ちで売る（価値2割減、そこから更に500万減）
毎月返済額134,697円、10年後ローン残高28,404,554円
5000万×（1-0.2）＝4000万
売却価格は500万減。
3500万-2840万＝660万
660万-1500万(頭金)＝-840万
購入時諸費用5000万×3%=150万
不動産取得税=0万
購入時一括修繕積立費=40万
固定資産税=185万
売却時仲介料3500万×3％＝105万
住宅ローン減税=-250万
840万+150万+0万+40万+185万+105万-250万＝1070万
1070万÷120ヶ月＝89167円
管理費・修繕積立が30000円、駐車場20000円
毎月の実質負担額 89,167円+134,697円+30,000円+20,000円＝273,864円
※賃貸相場と比較するときは、駐車場込み（２万円相当）でお願いします。
ではこれから出社（ｗ
その後パート1の代表的分譲派である842氏が以下のようなまとめをした
926 名前：842 投稿日：04/08/16 08:42 ID:l/u7lQu9
これまでこのスレを通じて教えてもらった情報等を元にした最新版を提示します。
分譲叩き派はこれを基本にいろいろ叩いてみよう。
・5000万のマンションを購入する（固定資産税評価額:土地2000万、建物1000万）
・頭金は３割1500万
・残り3500万を3％で元利均等35年返済
・10年後に3割落ちで売る（価値2割減、そこから更に500万減）
毎月返済額134,697円、10年後ローン残高28,404,554円
5000万×（1-0.2）＝4000万
売却価格は500万減。
3500万-2840万＝660万
660万-1500万(頭金)＝-840万
購入時諸費用5000万×3%=150万
不動産取得税=0万
購入時一括修繕積立費=40万
固定資産税=185万
売却時仲介料3500万×3％＝105万
住宅ローン減税=-250万
840万+150万+0万+40万+185万+105万-250万＝1070万
1070万÷120ヶ月＝89167円
管理費・修繕積立が30000円、駐車場20000円
毎月の実質負担額 89,167円+134,697円+30,000円+20,000円＝273,864円
※賃貸相場と比較するときは、駐車場込み（２万円相当）でお願いします。
ではこれから出社（ｗ
事情を知らず仲間批判をしている134を
見て笑っている人も結構いるかな
見て笑っている人も結構いるかな
本日、日経新聞朝刊 ５ページ
住宅ローン融資合戦の死角（下）膨らむリスク――「公庫並み」収益の重し。
でも読め
住宅ローン融資合戦の死角（下）膨らむリスク――「公庫並み」収益の重し。
でも読め
つーか、ココは分譲派と賃貸派の戦場なのか？。(W
いいやパート1やパート2前半では
比較的穏やかにお互いが議論していた
お互い根拠を示しながらフェアに議論していた
ところが分譲過激派が豊洲を言い出した頃から
空気が一変したというのが俺の印象
比較的穏やかにお互いが議論していた
お互い根拠を示しながらフェアに議論していた
ところが分譲過激派が豊洲を言い出した頃から
空気が一変したというのが俺の印象
便所は仲間割れか？ｗ
>>160
最も良い条件でってことで理解しているが、実態はもっと悪いんだろ？
最も良い条件でってことで理解しているが、実態はもっと悪いんだろ？
>>162
妄想じゃなくて予想だろ？
妄想じゃなくて予想だろ？
>>163
予想ならば根拠書いてみなよ。
予想ならば根拠書いてみなよ。
もうそう 【妄想】
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、
その内容があり得ないものであっても
経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
(1)〔仏〕 精神が対象の形態にとらわれて行う誤った思惟・判断。妄想分別。
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、
その内容があり得ないものであっても
経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
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│
／V＼ . Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::<,,ﾟ Aﾟ>::| ｼﾞｰｰｯ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>161
いや、平均値を使ってるんだが、それが新築の平均なのか、
築年数に関わらない平均なのか、あるいは利回りの元本となる価格は
新築時の価格なのか、現在の鑑定額なのか、ちゃんとわかった上で
使ってない。
いや、平均値を使ってるんだが、それが新築の平均なのか、
築年数に関わらない平均なのか、あるいは利回りの元本となる価格は
新築時の価格なのか、現在の鑑定額なのか、ちゃんとわかった上で
使ってない。
>>168
その認識で、理解してますよ
その認識で、理解してますよ
>>168
前スレ
448 名前：名無し不動さん ：04/09/01 01:50 ID:???
>>12では固定資産税は185万で年平均して18.5万
>>402では固定資産税は420万で年平均して14万
420万が正しいかどうかはわからないが評価額が
年々下がることを想定して調整してはいるよ
それから>>402の最後の疑問
年平均で23万～24万だが、これが築30年でも
取れる家賃なのか分譲派の皆さん
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004031103734d1.html
の平均以下の利回りしか期待できないんじゃないの
そう考えれば中古の物件を含んだ数字だから意味がないとか
批判していた連中が目先しか見てなかったことがわかったんじゃないか
451 名前：名無し不動さん ：04/09/01 01:59 ID:???
>>442
新築時の価格に対する利回り（３０年平均）での話ね。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004031103734d1.html
が根拠となるデータ。鑑定額に対する利回りじゃないよ。
452 名前：名無し不動さん ：04/09/01 02:01 ID:???
>>448
利回りは３０年平均して 5% くらいだろう。そのデータから言えば。
新築は5% 以上、古くなると新築価格からみたら 5% 以下になるだけ。
453 名前：名無し不動さん ：04/09/01 02:02 ID:???
>>448
３０年間ずっと家賃が 23万～24万 と考えるのはアホだろ。
３０年の平均で考えなきゃね。
454 名前：名無し不動さん ：04/09/01 02:04 ID:U+WMwr09
>>451-452
データの読み方としては、それで正解だな。文句のつけようがないと思う。
前スレ
448 名前：名無し不動さん ：04/09/01 01:50 ID:???
>>12では固定資産税は185万で年平均して18.5万
>>402では固定資産税は420万で年平均して14万
420万が正しいかどうかはわからないが評価額が
年々下がることを想定して調整してはいるよ
それから>>402の最後の疑問
年平均で23万～24万だが、これが築30年でも
取れる家賃なのか分譲派の皆さん
http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004031103734d1.html
の平均以下の利回りしか期待できないんじゃないの
そう考えれば中古の物件を含んだ数字だから意味がないとか
批判していた連中が目先しか見てなかったことがわかったんじゃないか
451 名前：名無し不動さん ：04/09/01 01:59 ID:???
>>442
新築時の価格に対する利回り（３０年平均）での話ね。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004031103734d1.html
が根拠となるデータ。鑑定額に対する利回りじゃないよ。
452 名前：名無し不動さん ：04/09/01 02:01 ID:???
>>448
利回りは３０年平均して 5% くらいだろう。そのデータから言えば。
新築は5% 以上、古くなると新築価格からみたら 5% 以下になるだけ。
453 名前：名無し不動さん ：04/09/01 02:02 ID:???
>>448
３０年間ずっと家賃が 23万～24万 と考えるのはアホだろ。
３０年の平均で考えなきゃね。
454 名前：名無し不動さん ：04/09/01 02:04 ID:U+WMwr09
>>451-452
データの読み方としては、それで正解だな。文句のつけようがないと思う。
171 ：名無し不動さん：04/09/04 19:08 ID:VTNGjxcI
こんな賃貸はいかがですか～
家賃1万円
共益費4000円
所在地 神奈川県川崎市川崎区池上新町２丁目 構造・種別 鉄筋コンクリート・マンション
間取り 2LDK(LDK16･和4.5･洋5.5) 総戸数 25 戸
専有面積 59.76 平米 入居予定日 即入居可
築年月 '93/10 駐車場 有 （駐車料金18000円）
部屋向き 東向き物件 階建/階 4階建/2階
http://www.apamanshop.com/shinkensaku/kekka_shousai.asp?ID=20040903190508&potal=1&syataku=0&g=&chiiki=&campus=&oem_cd=&riyou_kbn=&sentaku=01
家賃1万円
共益費4000円
所在地 神奈川県川崎市川崎区池上新町２丁目 構造・種別 鉄筋コンクリート・マンション
間取り 2LDK(LDK16･和4.5･洋5.5) 総戸数 25 戸
専有面積 59.76 平米 入居予定日 即入居可
築年月 '93/10 駐車場 有 （駐車料金18000円）
部屋向き 東向き物件 階建/階 4階建/2階
http://www.apamanshop.com/shinkensaku/kekka_shousai.asp?ID=20040903190508&potal=1&syataku=0&g=&chiiki=&campus=&oem_cd=&riyou_kbn=&sentaku=01
だからよ、マンションを買う奴は負け組なんだよ。
社会保険庁に入って、国民の掛け金を流用したマンションに安く住んで余ったお金を株で投資すべきなんだよ。
社会保険庁に入って、国民の掛け金を流用したマンションに安く住んで余ったお金を株で投資すべきなんだよ。
自分で住むために住宅を購入するのに、
なんで「買わないで、株で投資した方が得」なんてなるんだ？
ここの賃貸派は、おかしいんでないの？
なんで「買わないで、株で投資した方が得」なんてなるんだ？
ここの賃貸派は、おかしいんでないの？
>>175
好きで住宅を購入しとるのに、
なんでそこまで否定する？
そもそも、普通のリーマンが純粋な投資物件として住宅購入を考えるか？
将来的に貸すか売るかはわからんが、
まずは自分で住むことが前提なんだからさ。
分譲価格が下落傾向でも、
自分が気に入った物件に早く住みたいと思うのは不思議なことじゃない。
不動産自体が唯一無二の物なんだから、
購入したあとにそれより安い物件が他に出ても後悔しない買い方をすれば良いの。
俺なんかそうだぞ。
好きで住宅を購入しとるのに、
なんでそこまで否定する？
そもそも、普通のリーマンが純粋な投資物件として住宅購入を考えるか？
将来的に貸すか売るかはわからんが、
まずは自分で住むことが前提なんだからさ。
分譲価格が下落傾向でも、
自分が気に入った物件に早く住みたいと思うのは不思議なことじゃない。
不動産自体が唯一無二の物なんだから、
購入したあとにそれより安い物件が他に出ても後悔しない買い方をすれば良いの。
俺なんかそうだぞ。
ある分譲派の頭の中
特定地域の結果が平均を上回る→だから絶対分譲有利
特定の賃貸派が株運用する→賃貸派全体に対しておかしいんじゃないかと言う
判断はみんなにまかせるよ
前スレ後半からこんなことばかり続ける奴のオツム判定
特定地域の結果が平均を上回る→だから絶対分譲有利
特定の賃貸派が株運用する→賃貸派全体に対しておかしいんじゃないかと言う
判断はみんなにまかせるよ
前スレ後半からこんなことばかり続ける奴のオツム判定
自分で住むことによる満足度とかを、全く考慮しないのはなぜ？
>>177
住宅購入とは、投資利益を充当することで、住居費用を
安くあげようとする行動だよ。
住宅購入という不動産投資から得た利益を、生活費の足し
にするということだ。
これが、経済的側面における住宅購入の本質だ。
年収の４～５倍以上の価格の住宅を購入することは、ギャンブル
の利益をあてにして、身の丈以上の消費生活を実現させようとする
ことだ。
住宅購入とは、投資利益を充当することで、住居費用を
安くあげようとする行動だよ。
住宅購入という不動産投資から得た利益を、生活費の足し
にするということだ。
これが、経済的側面における住宅購入の本質だ。
年収の４～５倍以上の価格の住宅を購入することは、ギャンブル
の利益をあてにして、身の丈以上の消費生活を実現させようとする
ことだ。
>>179
住宅購入の非経済的側面に価値を見いだすのはお好きにどうぞ。
しかし、非経済的側面を重要視したからといって、経済的側面
がなくなるわけではない。
経済的側面として、住宅購入がリスクを伴う投資行為である以上、
住宅購入前に、経済的側面で吟味することは必須だ。
住宅購入の非経済的側面に価値を見いだすのはお好きにどうぞ。
しかし、非経済的側面を重要視したからといって、経済的側面
がなくなるわけではない。
経済的側面として、住宅購入がリスクを伴う投資行為である以上、
住宅購入前に、経済的側面で吟味することは必須だ。
>>180
んなこと、誰が言ってるの？
んなこと、誰が言ってるの？
>>157
うむ。
途中までは、賃貸派も分譲派も互いに指摘された事項で納得した事に
ついては誤りを認め、訂正していた。
しかし、豊洲スレから流れてきたデベが特定の条件だけをことさら
強調してから話がおかしくなった。
うむ。
途中までは、賃貸派も分譲派も互いに指摘された事項で納得した事に
ついては誤りを認め、訂正していた。
しかし、豊洲スレから流れてきたデベが特定の条件だけをことさら
強調してから話がおかしくなった。
まあ、週一しか車に乗らないサンデードライバー（死語？）は、
経済的側面だけで考えればレンタカーの方が良いんだろうな。
しかし、所有という何物にも代え難い形態を実現させるため、
わざわざ借金してでも買うわけだ。
不動産と車を完全に同一には論じられないが、
気に入った物件に満足して住めて尚かつ不動産所有という形態を実現できる。
それの何がおかしいのか？
投資なんていじましいことを言ってないで、
楽しく人生を送るように発想の転換をした方が良いね。
経済的側面だけで考えればレンタカーの方が良いんだろうな。
しかし、所有という何物にも代え難い形態を実現させるため、
わざわざ借金してでも買うわけだ。
不動産と車を完全に同一には論じられないが、
気に入った物件に満足して住めて尚かつ不動産所有という形態を実現できる。
それの何がおかしいのか？
投資なんていじましいことを言ってないで、
楽しく人生を送るように発想の転換をした方が良いね。
>>184
資産価値の暴落は楽しくないだろ？
資産価値の暴落は楽しくないだろ？
何度も何度も個人の価値観に応じて
判断すればいいと出てきたのだがねぇ
判断すればいいと出てきたのだがねぇ
それで、ここの便所派に住民で豊洲に近い物件に住んでいる椰子はいるのか？
>>184
投資には金銭的リスクがある。
車を所有することによる金銭的リスク（償却スピードを越え
るような中古価格の下落等）は、収入に比して十分に小さい。
だから、車購入が経済的には不合理であっても、車を買って
もかまわない。
しかし、もし年収が80万円程度の者が、400万円の車を買う
というのであれば、一般的な住宅購入と同じ程度のリスクと
いうことになる。
つまり、リスクが身の丈にあっているのか、身の丈を大きく
越えるのかがポイントなわけだ。身の丈を大きく越えるリス
クを負ってまで、投資利益（＝良い家での生活）を追求する
ことは、ギャンブルに他ならない。
投資には金銭的リスクがある。
車を所有することによる金銭的リスク（償却スピードを越え
るような中古価格の下落等）は、収入に比して十分に小さい。
だから、車購入が経済的には不合理であっても、車を買って
もかまわない。
しかし、もし年収が80万円程度の者が、400万円の車を買う
というのであれば、一般的な住宅購入と同じ程度のリスクと
いうことになる。
つまり、リスクが身の丈にあっているのか、身の丈を大きく
越えるのかがポイントなわけだ。身の丈を大きく越えるリス
クを負ってまで、投資利益（＝良い家での生活）を追求する
ことは、ギャンブルに他ならない。
>>184
例えば
370 名前：名無し不動さん ：04/08/31 17:46 ID:???
>>367
> って思う香具師が居て当然なんじゃねーの？。
そりゃそうだ。
主観の入らない、計算の結果のみを追求することに意味があると思う。
計算できない部分はそれぞれの価値観に照らし合わせりゃいい。
例えば
370 名前：名無し不動さん ：04/08/31 17:46 ID:???
>>367
> って思う香具師が居て当然なんじゃねーの？。
そりゃそうだ。
主観の入らない、計算の結果のみを追求することに意味があると思う。
計算できない部分はそれぞれの価値観に照らし合わせりゃいい。
便所派にも大きく二種類存在する。
１．バブル後の過程で万損を購入したが、資産価値の目減りが止まらず
賃貸派からの指摘を見るまでもなく、明らかに大損コキ、後悔が
止まらない椰子。
２．現在は賃貸だが、分譲を購入予定の椰子。
その際、自分だけは平均より圧倒的に高い利回りと、値下がり率の
低い物件を入手できると、根拠のない確信を持っているおめでたい椰子。
１．バブル後の過程で万損を購入したが、資産価値の目減りが止まらず
賃貸派からの指摘を見るまでもなく、明らかに大損コキ、後悔が
止まらない椰子。
２．現在は賃貸だが、分譲を購入予定の椰子。
その際、自分だけは平均より圧倒的に高い利回りと、値下がり率の
低い物件を入手できると、根拠のない確信を持っているおめでたい椰子。
>>191
過大なリスクを負ってまで、良い家での生活を実現したいなら、
同じ大きさのリスクに対して、利益のより多い投資先を選択す
べきということになる。
ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンという言葉
があるとおり、一般的には、同じリスクならリターンも同じと
いうことになる。
しかし、持ち家購入という不動産投資は、リスクに対するリター
ンが少ない。平均の表面利回り５％というのがその証拠だ。
こんな不思議なことが起きているのは、経済的側面を理解せ
ずに、すなわち、経済的には割に合わないことを理解しないまま、
住宅を購入するアフォが大量にいるからだ。
過大なリスクを負ってまで、良い家での生活を実現したいなら、
同じ大きさのリスクに対して、利益のより多い投資先を選択す
べきということになる。
ローリスクローリターン、ハイリスクハイリターンという言葉
があるとおり、一般的には、同じリスクならリターンも同じと
いうことになる。
しかし、持ち家購入という不動産投資は、リスクに対するリター
ンが少ない。平均の表面利回り５％というのがその証拠だ。
こんな不思議なことが起きているのは、経済的側面を理解せ
ずに、すなわち、経済的には割に合わないことを理解しないまま、
住宅を購入するアフォが大量にいるからだ。
>>194
だから、何？
日本人は、その経済的側面を理解しない連中がほとんどだってことを言いたいの？
総理大臣から一般の工員まで、
不動産購入をしとるのが日本なんだけどな。
それで後悔したのは、
よほど分不相応な買い方をした場合だけだな。
しかし、ほとんどの人は、
きちんと生活しとるんだが？
不動産購入がおかしいと思う根拠に不動産価格下落を挙げるけど、
それに対して賃貸相場の下落率は低いんだけどな。
経済行為云々を言うなら、
それについてはどう思うの？
だから、何？
日本人は、その経済的側面を理解しない連中がほとんどだってことを言いたいの？
総理大臣から一般の工員まで、
不動産購入をしとるのが日本なんだけどな。
それで後悔したのは、
よほど分不相応な買い方をした場合だけだな。
しかし、ほとんどの人は、
きちんと生活しとるんだが？
不動産購入がおかしいと思う根拠に不動産価格下落を挙げるけど、
それに対して賃貸相場の下落率は低いんだけどな。
経済行為云々を言うなら、
それについてはどう思うの？
>>194
同意だが、なんでageafoなんだ？
同意だが、なんでageafoなんだ？
賃カスはいよいよ読解力もなくなってるな。
前スレ全部読み返したが、PER君が沸いて売ったら損だから
貸せば良いみたいな話になり、100年万損話が拍車をかけた。
賃カス連中はバカだの妄想だのPERなんて参考にならんと
何の根拠もなく妄想で煽った。
そこでPERの良い地域な豊洲が登場し、実際貸したら得だと示した。
個人的には細かい設定なくPERのまま貸せば当然得なのは明白だと思うが
またここでも賃カスはただﾊﾞｶだのｱﾌｫだの煽るだけで論理性無し。
んで豊洲での売却式が出たが、今度はそんな特定地域じゃ話にならんと
煽りに終始。
全体を通して賃カスは煽ってるだけで何の論理性もないな。
あ、利回り4%の資産運用の話があったねｗ
前スレ全部読み返したが、PER君が沸いて売ったら損だから
貸せば良いみたいな話になり、100年万損話が拍車をかけた。
賃カス連中はバカだの妄想だのPERなんて参考にならんと
何の根拠もなく妄想で煽った。
そこでPERの良い地域な豊洲が登場し、実際貸したら得だと示した。
個人的には細かい設定なくPERのまま貸せば当然得なのは明白だと思うが
またここでも賃カスはただﾊﾞｶだのｱﾌｫだの煽るだけで論理性無し。
んで豊洲での売却式が出たが、今度はそんな特定地域じゃ話にならんと
煽りに終始。
全体を通して賃カスは煽ってるだけで何の論理性もないな。
あ、利回り4%の資産運用の話があったねｗ
新築が投資先として優れているなら、
その物件は即日完売物件なの。
その物件は即日完売物件なの。
きちんと生活してるかねぇ～？
なんとか生活してる、が正解だろ。
ほとんどは、旅行も行けず、外食すらできず、ただローン返すだけのカツカツ
の生活だろ。
生活残業してな。
なんとか生活してる、が正解だろ。
ほとんどは、旅行も行けず、外食すらできず、ただローン返すだけのカツカツ
の生活だろ。
生活残業してな。
>>195
「きちんと生活」できていない者は、６人のうち１人もいるという
指摘がある（下記参照）。
http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=189
勝率８割超というのは、普通の賭けの勝率としてはかなり有利に
思えるが、人生を賭ける賭けの勝率としてはどうかな？
「賃貸相場の下落率」が低いのはあたりまえでしょう。
家賃は、もともと異常に安いのだから、それ以上大幅に
下がることは、ほとんどない。
「きちんと生活」できていない者は、６人のうち１人もいるという
指摘がある（下記参照）。
http://ai2you.com/iKakeibo/column/clm_kako_clm.asp?clm_id=189
勝率８割超というのは、普通の賭けの勝率としてはかなり有利に
思えるが、人生を賭ける賭けの勝率としてはどうかな？
「賃貸相場の下落率」が低いのはあたりまえでしょう。
家賃は、もともと異常に安いのだから、それ以上大幅に
下がることは、ほとんどない。
>>199
豊洲が１年も売れ残っているから、買えば？
豊洲が１年も売れ残っているから、買えば？
豊洲が特異点である事は、平均がずっと下である事と、前年データだが
その他の地点の最高でも５％そこそこである事から明らかなんだがな。
その他の地点の最高でも５％そこそこである事から明らかなんだがな。
俺が思うに今でも山の手では築30年越えのアパートですら結構な値段で
賃貸に出てるし、実際埋まってる。結局賃貸ってのは立地なんだろうな。
基本的需要は単身かせいぜいDINKSだろうからな。多少設備仕様が悪くても
都心なら文句ないわけだ。どうせ帰って寝るだけだし。
てことはだ、いくらで貸せるかは今後の少子高齢化及び都心回帰の進行度によるが
都心駅近なら少なくとも売れずとも貸せるわけだ。いくらかわからんが。
PERが何の根拠にもならないのは分譲の俺もわかる。賃貸に出す為の総合費用は試算が難しいからな。
しかし数字では表せなくても住んだ後売らずに貸せば5000万の物件の資産性を
より効率よく運用できる気がするんだよな。
具体性がなくてすまんな。偉い人具体的に頼む。
賃貸に出てるし、実際埋まってる。結局賃貸ってのは立地なんだろうな。
基本的需要は単身かせいぜいDINKSだろうからな。多少設備仕様が悪くても
都心なら文句ないわけだ。どうせ帰って寝るだけだし。
てことはだ、いくらで貸せるかは今後の少子高齢化及び都心回帰の進行度によるが
都心駅近なら少なくとも売れずとも貸せるわけだ。いくらかわからんが。
PERが何の根拠にもならないのは分譲の俺もわかる。賃貸に出す為の総合費用は試算が難しいからな。
しかし数字では表せなくても住んだ後売らずに貸せば5000万の物件の資産性を
より効率よく運用できる気がするんだよな。
具体性がなくてすまんな。偉い人具体的に頼む。
>>207
一番多用しているのは、漏れ！
一番多用しているのは、漏れ！
>>208
含めた数字だと読めるね。そのウェブページは。
含めた数字だと読めるね。そのウェブページは。
>>208
普通の人はね、賃貸で家賃を払いながら尚かつ将来の住宅購入に向けて貯金をしとるの。
で、住宅購入をしたら家賃並の支払いで済むので、
今まで貯金していた分を使えるようになるの。
もちろん、全部を使わずに、半分程度に抑えるがね。
住宅を購入した知り合いに聞いてみなよ。
普通の人はね、賃貸で家賃を払いながら尚かつ将来の住宅購入に向けて貯金をしとるの。
で、住宅購入をしたら家賃並の支払いで済むので、
今まで貯金していた分を使えるようになるの。
もちろん、全部を使わずに、半分程度に抑えるがね。
住宅を購入した知り合いに聞いてみなよ。
>>172
だから、Part2 の最初の12,13 あたりのおかしな計算を錦の御旗みたいに
ふりまわしてた賃貸派が、そういう指摘をしたら反論なくなっただけ。
そして３０年計算にはいっていった。
part1 part2 の最初の方ってなんだったんだろうね？
あふぉな計算して、計算したつもりになっていい気になってだけかな？
だから、Part2 の最初の12,13 あたりのおかしな計算を錦の御旗みたいに
ふりまわしてた賃貸派が、そういう指摘をしたら反論なくなっただけ。
そして３０年計算にはいっていった。
part1 part2 の最初の方ってなんだったんだろうね？
あふぉな計算して、計算したつもりになっていい気になってだけかな？
>>211
ふ～ん。
じゃあ、繰上げ返済はたいしてできん罠。
それと、最近買ったヤシならまだしも、７，８年前に購入した場合
賃金が下がってるからね～。
おっと、俺は入社以来、一度として年収が下がった事はないがな。
それとな、家賃並の支払いで済むってのが妄想だって事は散々言い尽くされて
結論出てるんだがな。
ふ～ん。
じゃあ、繰上げ返済はたいしてできん罠。
それと、最近買ったヤシならまだしも、７，８年前に購入した場合
賃金が下がってるからね～。
おっと、俺は入社以来、一度として年収が下がった事はないがな。
それとな、家賃並の支払いで済むってのが妄想だって事は散々言い尽くされて
結論出てるんだがな。
>>211
爪に火をともすとは、なんらかの予期しなかった不幸によって、
住宅ローンの返済に窮している状況のことでしょう。
購入派がいくらアフォでも、ローン組んだだけで、爪に火をと
もす羽目になるような買い方はしないだろ。
爪に火をともすとは、なんらかの予期しなかった不幸によって、
住宅ローンの返済に窮している状況のことでしょう。
購入派がいくらアフォでも、ローン組んだだけで、爪に火をと
もす羽目になるような買い方はしないだろ。
>>213
まあ、いろいろなお客さんを接客して来た者としての経験で言っているだけなんだがな。
＞それと、最近買ったヤシならまだしも、７，８年前に購入した場合
最近買った人を肯定しとるのね。
なら、別に分譲派ともめる必要ないんじゃないの？
まあ、いろいろなお客さんを接客して来た者としての経験で言っているだけなんだがな。
＞それと、最近買ったヤシならまだしも、７，８年前に購入した場合
最近買った人を肯定しとるのね。
なら、別に分譲派ともめる必要ないんじゃないの？
>>218
そもそも修正しなきゃいけないようなデータでいきがってるのは変だよ。
おかしいのは何度もいってた通りだし。
本来、損益分岐点としての計算はできても、
どっちが得かなんて数字は未来の話に出せないんだよ。
それをいい気になって振り回してるのがおかしいことだって気づけ。
そもそも修正しなきゃいけないようなデータでいきがってるのは変だよ。
おかしいのは何度もいってた通りだし。
本来、損益分岐点としての計算はできても、
どっちが得かなんて数字は未来の話に出せないんだよ。
それをいい気になって振り回してるのがおかしいことだって気づけ。
まあ、なぜ不動産購入をやめてまで投資するのか、
それが理解できん。
そんなに、家賃を払い続けたいのか？
それが理解できん。
そんなに、家賃を払い続けたいのか？
>>212
じゃあ解決済みなんだな
それがわかりながら過去の数字批判ばかりするのは
何の意図があるんだ
それから10年計算だと不利だ。30年計算にしろと分譲派が
言うからそのようにしたのに、今度は分譲派が豊洲で10年の
計算をやるというこのいい加減さはどう思うんだ
じゃあ解決済みなんだな
それがわかりながら過去の数字批判ばかりするのは
何の意図があるんだ
それから10年計算だと不利だ。30年計算にしろと分譲派が
言うからそのようにしたのに、今度は分譲派が豊洲で10年の
計算をやるというこのいい加減さはどう思うんだ
>>225
不動産購入も投資であることにまだ気づかない？
「不動産購入をやめてまで投資する」と書いているが、
それを言うなら、
『投資先として不動産以外のものを選んだ』ということだ。
ま、以下のページでも読んで、住宅購入＝投資という本質を
勉強しなさい。
http://homepage1.nifty.com/masada/life/myhome.htm
不動産購入も投資であることにまだ気づかない？
「不動産購入をやめてまで投資する」と書いているが、
それを言うなら、
『投資先として不動産以外のものを選んだ』ということだ。
ま、以下のページでも読んで、住宅購入＝投資という本質を
勉強しなさい。
http://homepage1.nifty.com/masada/life/myhome.htm
>>226
30年計算にしろ、20年で繰り上げ返済にしろと言ったのはおれだ。
30年計算にしろ、20年で繰り上げ返済にしろと言ったのはおれだ。
ちゅうかさ、不動産購入をやめてまで株に投資するって、
国民の何㌫くらいいるのかね？
１Ｋアパートに我慢して住み、
必死に株式投資しとるのか？
それとも、分譲マンション並の部屋に高い家賃を払いながら、
それでも株式投資をするくらい余裕があるのか？
寡聞にして知らないんだが？
国民の何㌫くらいいるのかね？
１Ｋアパートに我慢して住み、
必死に株式投資しとるのか？
それとも、分譲マンション並の部屋に高い家賃を払いながら、
それでも株式投資をするくらい余裕があるのか？
寡聞にして知らないんだが？
年収で１０億稼いでいる人が、
うちの物件を買っていったことがあるよ。
なんで、その分を株に投資しないのかね？
うちの物件を買っていったことがあるよ。
なんで、その分を株に投資しないのかね？
>>235
購入派が豊洲の例で言いたかったことは、
『投資パフォーマンスの良い物件なら買ったほうが得じゃない？』
ってことだ。
たしかにそういう物件も実在するかもしれない。
購入派が都合のよい例をだすなら、賃貸派も都合のよい例を
だせばよいだけだ。
その例として、オフショア投資を挙げ、『豊洲よりこっちのほうが
投資先として有利でしょ』と例示した。
購入派が豊洲の例で言いたかったことは、
『投資パフォーマンスの良い物件なら買ったほうが得じゃない？』
ってことだ。
たしかにそういう物件も実在するかもしれない。
購入派が都合のよい例をだすなら、賃貸派も都合のよい例を
だせばよいだけだ。
その例として、オフショア投資を挙げ、『豊洲よりこっちのほうが
投資先として有利でしょ』と例示した。
分譲派を馬鹿だっていってるのと同じだぞ＞２３８
>>226
新築から１０年で計算するなら、利回りは 5% じゃ変なだけだよ。
１０年なら１０年での計算の元となる数字が必要。
ま、どのみち特定の例を出して計算したところで、
それに何の意味があるのか疑問だが。
俺が言いたいのはpart1 や part2 の前半が全然おかしい計算だった
ということ。それなのに「まともだった」とか言われてもね。
そりゃ数字の弱い人からみたらそれらしい計算が並んでたら
それでまともに見えるのかもしれないが。
新築から１０年で計算するなら、利回りは 5% じゃ変なだけだよ。
１０年なら１０年での計算の元となる数字が必要。
ま、どのみち特定の例を出して計算したところで、
それに何の意味があるのか疑問だが。
俺が言いたいのはpart1 や part2 の前半が全然おかしい計算だった
ということ。それなのに「まともだった」とか言われてもね。
そりゃ数字の弱い人からみたらそれらしい計算が並んでたら
それでまともに見えるのかもしれないが。
「新築マンションは、投資対象となる」って言う分譲派が馬鹿なら、
「住宅購入をやめて、株で儲けた方が良い」って言う賃貸派も馬鹿。
ここは、馬鹿と馬鹿がお互いを罵倒し会うスレだな。
「住宅購入をやめて、株で儲けた方が良い」って言う賃貸派も馬鹿。
ここは、馬鹿と馬鹿がお互いを罵倒し会うスレだな。
賃貸派にだって、いろいろあるんだよね。
六本木ヒルズのペントハウスに住めるような金持ちもいるし、
住宅が買えないのでぶーたれて１Ｋアパートでカップらー麺を啜っている貧乏人もいる。
一緒くたにしないで欲しいよ。
六本木ヒルズのペントハウスに住めるような金持ちもいるし、
住宅が買えないのでぶーたれて１Ｋアパートでカップらー麺を啜っている貧乏人もいる。
一緒くたにしないで欲しいよ。
>>239
全額現金払いとの比較とか頭金の運用の場合、そんな無リスク資産で比べても意味ないだろう。
電力株とかREITっていうのはそんなに筋が悪い訳じゃないと思う。
それよりここの計算はすごく勉強になった。自宅にする場合、職場の場所や周辺環境
への要求が個人によって違うから、平均で計算というのは妥当だと個人的に思う。
その上で以前は、リスクをとる分、分譲マンションの方が得だと思っていたが、
固定資産の観点を持たずに適当に住居を選ぶと、賃貸よりも損だというのは
目から鱗が落ちた。自分で手を動かすというのは大事ですね。
全額現金払いとの比較とか頭金の運用の場合、そんな無リスク資産で比べても意味ないだろう。
電力株とかREITっていうのはそんなに筋が悪い訳じゃないと思う。
それよりここの計算はすごく勉強になった。自宅にする場合、職場の場所や周辺環境
への要求が個人によって違うから、平均で計算というのは妥当だと個人的に思う。
その上で以前は、リスクをとる分、分譲マンションの方が得だと思っていたが、
固定資産の観点を持たずに適当に住居を選ぶと、賃貸よりも損だというのは
目から鱗が落ちた。自分で手を動かすというのは大事ですね。
>>239
ふーん
分譲派の中のよくわかっている人だと思っていたが
あれを肯定するのか。いや残念だ
俺は豊洲のような特定の状況で結論を導くなと
思っている賃貸派だが、殴られたら殴り返せばいいだろ
と言わんばかりのあなたの考えに幻滅しました
データの使い方がおかしいとかこのスレで賃貸派攻撃する
割にはお粗末な答えですね
ふーん
分譲派の中のよくわかっている人だと思っていたが
あれを肯定するのか。いや残念だ
俺は豊洲のような特定の状況で結論を導くなと
思っている賃貸派だが、殴られたら殴り返せばいいだろ
と言わんばかりのあなたの考えに幻滅しました
データの使い方がおかしいとかこのスレで賃貸派攻撃する
割にはお粗末な答えですね
×目先のセールストークに惑わされずに、
○デベのセールストークに惑わされずに、
○デベのセールストークに惑わされずに、
>>251
まさかそれでデータの使い方が正しいとでも言いたい？ｗ
まさかそれでデータの使い方が正しいとでも言いたい？ｗ
豊洲ってそんなに特定なのか？
漏れは豊洲ｽﾚから誘導された口だけど、結局ソースはこないだの
YOMIURIWEEKLYなんだろ？
その話題って発売当初にさんざ出たんだけど、結論は
「豊洲の資産性はまぁ中の上くらいだ、他に資産価値の高い土地はいくらでもある」
という感じだったけどな。
ここも見たけどソースは結局カンテイのデータじゃん。YOMIURIWEEKLYだってカンテイ。
違うのは同じソースのうち平均かちょっと上かの違い。
それを超特定全く参考にならないみたいな扱いってのはちょっとおかしいと思った。
まぁ豊洲購入した漏れとしてはむしろそれくらい特別だと言ってもらえると嬉しいんだが。
漏れは豊洲ｽﾚから誘導された口だけど、結局ソースはこないだの
YOMIURIWEEKLYなんだろ？
その話題って発売当初にさんざ出たんだけど、結論は
「豊洲の資産性はまぁ中の上くらいだ、他に資産価値の高い土地はいくらでもある」
という感じだったけどな。
ここも見たけどソースは結局カンテイのデータじゃん。YOMIURIWEEKLYだってカンテイ。
違うのは同じソースのうち平均かちょっと上かの違い。
それを超特定全く参考にならないみたいな扱いってのはちょっとおかしいと思った。
まぁ豊洲購入した漏れとしてはむしろそれくらい特別だと言ってもらえると嬉しいんだが。
だから、住宅をローンで買うのは
ハイリスク・ローリターン
ハイリスク・ローリターン
>>256
階と何平米かと価格を教えて！
階と何平米かと価格を教えて！
要はあれだろ？
豊洲の住民がデベに騙されて資産性が高いと思って買ったんだが・・・
あれれ？ってパターンだろ？
豊洲の住民がデベに騙されて資産性が高いと思って買ったんだが・・・
あれれ？ってパターンだろ？
>>250
どうでしょうね。ただ修繕積立費をのぞいて管理費だけに限って言えば1万円くらいでしょう。
>>256
豊洲の話はともかく、自分のライフスタイル以外に資産価値を吟味して
はじめて賃貸が損だとかいう程度の差なのはなかなか示唆に富んでいると思う。
首都圏新築マンションのPERが15で高収益な方というのも、
流動性が低くて取引コストがかかるのにETFと同じくらい。
分譲賃貸って、月20万以上も払って自分のものにならないなんて、
ものすごくそんなような気がしていたのだが、金銭的に損ではない
っていうなら、それこそ自家用車の購入とレンタカーの関係に近いとは思った。
どうでしょうね。ただ修繕積立費をのぞいて管理費だけに限って言えば1万円くらいでしょう。
>>256
豊洲の話はともかく、自分のライフスタイル以外に資産価値を吟味して
はじめて賃貸が損だとかいう程度の差なのはなかなか示唆に富んでいると思う。
首都圏新築マンションのPERが15で高収益な方というのも、
流動性が低くて取引コストがかかるのにETFと同じくらい。
分譲賃貸って、月20万以上も払って自分のものにならないなんて、
ものすごくそんなような気がしていたのだが、金銭的に損ではない
っていうなら、それこそ自家用車の購入とレンタカーの関係に近いとは思った。
>>256 ＿＿
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賃貸派、がんばれ！
ウハウハ君、もう終わりか？
株式投資の有利性を、もっと説明してクレよ。
松井証券のＨＰを見てきたけど、
とてもじゃないが手を出すべきもんじゃないと思ったからな。
株式投資の有利性を、もっと説明してクレよ。
松井証券のＨＰを見てきたけど、
とてもじゃないが手を出すべきもんじゃないと思ったからな。
豊洲スレの流れ者のせいで便所派は圧倒的に不利だな。
我々わぁ～！！
利回りが平均より圧倒的に高いぃ～！！
しかも価値下落のほとんどないぃ～！！
さいっこうの物件を購入できるぅ～！！
選ばれた民なりぃぃぃぃぃ～！！
利回りが平均より圧倒的に高いぃ～！！
しかも価値下落のほとんどないぃ～！！
さいっこうの物件を購入できるぅ～！！
選ばれた民なりぃぃぃぃぃ～！！
310 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/04 10:26 ID:FZLpugFu
５～６年前、住んでいた家の隣家に障害を持つ男の子（当時中学生位）がいて、
私が庭で娘（当時幼稚園児）と遊んでると、
いつもいつもベランダから眺めていた。
「隣に泊まりに行きたい、○○ちゃん（娘）と遊びたい」と言っていたと
その子のお母さんから聞いた時にゃ、冗～談じゃありませんよ。と思った。
それが理由で引っ越したワケではないけど、今思えば引越して正解でした。
あのまま住んでいたら、激しく怖い。
314 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/04 14:01 ID:JYUErosU
>>310
マンション購入の時に聞いた話だけど
知的障害の男の子（結構体格がｲｲ）を持つ家族が入居予定だったので
キャンセル多数出たと。特に幼女を持つご家庭が。
結局、その家族自体が事情を考慮して購入自体したらしい。
（業者から聞いたから、もしかしたら業者がキャンセルさせたのかもしれないけど）
でも、既にキャンセルした客が戻ってこなくて
売れ残りが出てたので、それをうちが買ってしまった・・・
317 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/04 14:21 ID:JYUErosU
>>316
説明会に連れてきたらしい。家族にしたら、当たり前の感覚（？）で
いっしょに来たらしいけど、他の家族達が騒ぎ出して・・・・という顛末。
で、うちが「立地もいいし、一度完売になったのに何故こんなに余ってるの？」と
聞いたから、入居してしまえば、いずればれると思ってしゃべったのかも？
５～６年前、住んでいた家の隣家に障害を持つ男の子（当時中学生位）がいて、
私が庭で娘（当時幼稚園児）と遊んでると、
いつもいつもベランダから眺めていた。
「隣に泊まりに行きたい、○○ちゃん（娘）と遊びたい」と言っていたと
その子のお母さんから聞いた時にゃ、冗～談じゃありませんよ。と思った。
それが理由で引っ越したワケではないけど、今思えば引越して正解でした。
あのまま住んでいたら、激しく怖い。
314 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/04 14:01 ID:JYUErosU
>>310
マンション購入の時に聞いた話だけど
知的障害の男の子（結構体格がｲｲ）を持つ家族が入居予定だったので
キャンセル多数出たと。特に幼女を持つご家庭が。
結局、その家族自体が事情を考慮して購入自体したらしい。
（業者から聞いたから、もしかしたら業者がキャンセルさせたのかもしれないけど）
でも、既にキャンセルした客が戻ってこなくて
売れ残りが出てたので、それをうちが買ってしまった・・・
317 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/04 14:21 ID:JYUErosU
>>316
説明会に連れてきたらしい。家族にしたら、当たり前の感覚（？）で
いっしょに来たらしいけど、他の家族達が騒ぎ出して・・・・という顛末。
で、うちが「立地もいいし、一度完売になったのに何故こんなに余ってるの？」と
聞いたから、入居してしまえば、いずればれると思ってしゃべったのかも？
不動産売買が順調に行われているのに比べると、
その他の投資はひどいものみたいだね。
たまにＴＶでニュースになるのは、
怪しげなものばかり。
株式投資は、以前と比べるとどのくらい減少しとるの？
その他の投資はひどいものみたいだね。
たまにＴＶでニュースになるのは、
怪しげなものばかり。
株式投資は、以前と比べるとどのくらい減少しとるの？
東京港区の某新築２ＬＤＫマンソン（4000万）
35年ローンの場合 → 月々支払い 15万円（管理費等+2万）
賃貸の場合 → 月々家賃 24万円（管理費込み）
月収50万だったＡさんが40万に減俸された場合、どちらの生活がキビしいでしょう？。
35年ローンの場合 → 月々支払い 15万円（管理費等+2万）
賃貸の場合 → 月々家賃 24万円（管理費込み）
月収50万だったＡさんが40万に減俸された場合、どちらの生活がキビしいでしょう？。
???
賃貸（購入者が借りても良い）にして、投資額より多い収益を上げないかぎり
不動産は、資産ではなく債務になるのは当然のことですけど
持ち家が消費財でよいなら、それはそれでよいでしょう
車と同じですね
賃貸（購入者が借りても良い）にして、投資額より多い収益を上げないかぎり
不動産は、資産ではなく債務になるのは当然のことですけど
持ち家が消費財でよいなら、それはそれでよいでしょう
車と同じですね
負け犬ｸｿがんがれ！！＞２７２
やれやれ
家賃並みの支払いで家が手に入るよから
家賃以下の支払いで家が手に入るよに変えたのか
このスレ読んで来た人達で引っかかる人間いるのか
家賃並みの支払いで家が手に入るよから
家賃以下の支払いで家が手に入るよに変えたのか
このスレ読んで来た人達で引っかかる人間いるのか
要は借りたら２４万、買えば１５万ですよ～っていうトークだろ？
俺も以前、冷やかしでＭＲミニ行った時、聞いたよ。
そんときゃ、借りたら２０万、買えば１２万だったけどな。
真に受けるアフォはいないってのｗ
俺も以前、冷やかしでＭＲミニ行った時、聞いたよ。
そんときゃ、借りたら２０万、買えば１２万だったけどな。
真に受けるアフォはいないってのｗ
>>289はヘタレだな
ローンの条件が出たら分譲派からもボロクソ言われると思われ
賃ｶｽ共は豊洲厨にすら劣ることにまだ気付かないのか？
豊洲厨はな、曲がりなりにも自分を晒して実例を提示したんだよ！
それに対して賃ｶｽ共は脳内資産運用だろ？ここは資産運用スレか？ヴァカじゃねーの？
賃ｶｽ共も自分の住んでる「圧倒的に有利な」「分譲賃貸を」出して見ろよ。
あ、そっか、賃ｶｽ共は購入派と違って脳内だから出すに出せないのかな？
これで実例でなかったら賃ｶｽ共は文字通りﾁﾝｶｽにｹﾃｰｲだなｗ
悔しかったらせいぜい豊洲に負けない有利な実例出してみろや！！賃ｶｽ共！！
豊洲厨はな、曲がりなりにも自分を晒して実例を提示したんだよ！
それに対して賃ｶｽ共は脳内資産運用だろ？ここは資産運用スレか？ヴァカじゃねーの？
賃ｶｽ共も自分の住んでる「圧倒的に有利な」「分譲賃貸を」出して見ろよ。
あ、そっか、賃ｶｽ共は購入派と違って脳内だから出すに出せないのかな？
これで実例でなかったら賃ｶｽ共は文字通りﾁﾝｶｽにｹﾃｰｲだなｗ
悔しかったらせいぜい豊洲に負けない有利な実例出してみろや！！賃ｶｽ共！！
>>295
遠吠えしかできないヘタレはすっこんどれ！！
遠吠えしかできないヘタレはすっこんどれ！！
297 ：名無し不動さん：04/09/04 23:52 ID:7nd/mpj/
300 ：名無し不動さん：04/09/04 23:56 ID:Ih02ZbFo
港区のそれなりの場所なら、坪単価で３３０万くらいは行く。
４０００万だとすると、専有面積は１２坪強。……ってことは、
坪２万で賃料設定したとして、ようやく家賃２４万になります。
あれれ、２ＬＤＫって書いてあるから、１８坪くらいはあるはず。
１８坪で４０００万だと、坪単価２２２万ですよ。……ってことは、
……ってことは、これは港南タワマンの低層階ってことですか？
４０００万だとすると、専有面積は１２坪強。……ってことは、
坪２万で賃料設定したとして、ようやく家賃２４万になります。
あれれ、２ＬＤＫって書いてあるから、１８坪くらいはあるはず。
１８坪で４０００万だと、坪単価２２２万ですよ。……ってことは、
……ってことは、これは港南タワマンの低層階ってことですか？
>>298
お前ｳﾞｧｶ？氏ねよ。糞が！！
ほれほれどうした、やっぱねーのか？賃ｶｽ共。
やっぱお前ら「貧乏で」「賃貸しか住めないから」自分を正当化してるだけなんだろ？
何が資産だよ。お前らにあるのは消費者金融からの督促状だろ？ｗｗｗ
お前ｳﾞｧｶ？氏ねよ。糞が！！
ほれほれどうした、やっぱねーのか？賃ｶｽ共。
やっぱお前ら「貧乏で」「賃貸しか住めないから」自分を正当化してるだけなんだろ？
何が資産だよ。お前らにあるのは消費者金融からの督促状だろ？ｗｗｗ
>>298
２ちゃんだけが生き甲斐のヘタレらしいわな。
２ちゃんだけが生き甲斐のヘタレらしいわな。
架空請求の恐喝みたいで、面白いなwww
恥ずかしくないか分譲派として
良識あれば早く駆除した方がいいぞ
同一視されるのは不本意だろ
良識あれば早く駆除した方がいいぞ
同一視されるのは不本意だろ
先月発売のYomiuriWeeklyによれば、
ＰＥＲの大きい買っちゃいけない割高地域は下のとおり。
東京西エリアで割高傾向がはっきり出ている。
ＰＥＲの目安については、次のとおり。
１０年台なら買っても安心
２１～２３年なら黄信号
２４年以上なら中古での大幅値崩れの可能性もある赤信号
２４年以上赤信号の駅名は次のとおり。
五反田、秋葉原、千駄ヶ谷、武蔵境、蕨、大宮、船橋、津田沼、稲毛、西千葉、
藤沢、戸塚、平塚、港南台、十日市場、武蔵浦和、馬橋、柏、久喜、本郷三丁目、
根津、綾瀬、江戸川橋、永田町、麹町、高輪台、八幡山、仙川（なんと３２．４７年）、
永福町、久我山、高井戸、千歳船橋、成城学園前、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、
相模大野、鶴間、片瀬江ノ島、鶴ヶ峰、用賀、たまプラーザ、あざみ野、藤が丘、
青葉台、上野毛、長原、金沢文庫、三崎口、東葉勝田台、新井薬師前、上井草、
花小金井、大泉学園、新越谷、春日部、ときわ台、朝霞台、上福岡、川越、東松山
ＰＥＲの大きい買っちゃいけない割高地域は下のとおり。
東京西エリアで割高傾向がはっきり出ている。
ＰＥＲの目安については、次のとおり。
１０年台なら買っても安心
２１～２３年なら黄信号
２４年以上なら中古での大幅値崩れの可能性もある赤信号
２４年以上赤信号の駅名は次のとおり。
五反田、秋葉原、千駄ヶ谷、武蔵境、蕨、大宮、船橋、津田沼、稲毛、西千葉、
藤沢、戸塚、平塚、港南台、十日市場、武蔵浦和、馬橋、柏、久喜、本郷三丁目、
根津、綾瀬、江戸川橋、永田町、麹町、高輪台、八幡山、仙川（なんと３２．４７年）、
永福町、久我山、高井戸、千歳船橋、成城学園前、向ヶ丘遊園、新百合ヶ丘、
相模大野、鶴間、片瀬江ノ島、鶴ヶ峰、用賀、たまプラーザ、あざみ野、藤が丘、
青葉台、上野毛、長原、金沢文庫、三崎口、東葉勝田台、新井薬師前、上井草、
花小金井、大泉学園、新越谷、春日部、ときわ台、朝霞台、上福岡、川越、東松山
今日見に行った物件は
西小山駅近くで70平米強5200万だったです。
ツボ単価は、、、、えっと。
計算してきます。
西小山駅近くで70平米強5200万だったです。
ツボ単価は、、、、えっと。
計算してきます。
＜ＰＥＲ１８年未満の駅名リスト＞
首都圏４０１駅からリストアップ
上野、駒込、大塚、新宿、目黒、大崎、品川、新大塚、春日、末広町、四谷三丁目
新富町、天王洲アイル、勝どき、月島、豊洲、八丁堀、三越前、人形町、水天宮前、
浜町、門前仲町、南砂町、住吉、馬喰横山、馬喰町、東日本橋、浅草橋、両国、平井、
入谷、三ノ輪、南千住、田原町、浅草、曳舟、東向島、北千住、押上、八広、青砥、
五反野、谷塚、本八幡、下総中山、新浦安、海浜幕張、八千代緑が丘、四街道、馬込沢
尾久、王子神谷、板橋、北池袋、板橋区役所前、本蓮沼、蕨、南大塚、狭山ヶ丘
代官山、田園調布、二子新地、大森町、尻手、鹿島田、平間、鶴見、磯子、京急久里浜
吉祥寺、センター南、西調布、町田、淵野辺
首都圏４０１駅からリストアップ
上野、駒込、大塚、新宿、目黒、大崎、品川、新大塚、春日、末広町、四谷三丁目
新富町、天王洲アイル、勝どき、月島、豊洲、八丁堀、三越前、人形町、水天宮前、
浜町、門前仲町、南砂町、住吉、馬喰横山、馬喰町、東日本橋、浅草橋、両国、平井、
入谷、三ノ輪、南千住、田原町、浅草、曳舟、東向島、北千住、押上、八広、青砥、
五反野、谷塚、本八幡、下総中山、新浦安、海浜幕張、八千代緑が丘、四街道、馬込沢
尾久、王子神谷、板橋、北池袋、板橋区役所前、本蓮沼、蕨、南大塚、狭山ヶ丘
代官山、田園調布、二子新地、大森町、尻手、鹿島田、平間、鶴見、磯子、京急久里浜
吉祥寺、センター南、西調布、町田、淵野辺
有明のＷコンタワー低層なんか坪100万だぜ？。銀座15分で。
やっすー。
>>307、>>309を見れば分かるように、
地域によって物件価格と賃料の関係（ＰＥＲ）は全然ちがってくる。
割高と割安では、ＰＥＲが２倍以上の格差となる。
つまり、分譲がお得な地域と賃貸がお得な地域があるということ。
結論はこれしかないだろ。
地域によって物件価格と賃料の関係（ＰＥＲ）は全然ちがってくる。
割高と割安では、ＰＥＲが２倍以上の格差となる。
つまり、分譲がお得な地域と賃貸がお得な地域があるということ。
結論はこれしかないだろ。
＜新築ＰＥＲランキング＞
順位 駅名（沿線名） ７０㎡価格（万円）ＰＥＲ（年）
第１位 新宿（山手線） ４，５４６ １３．２０
第２位 東向島（伊勢崎線） ２，７０６ １４．１７
第３位 品川（山手線） ４，８５８ １４．４５
第４位 西調布（京王線） ２，６４７ １４．６９
第４位 新富町（有楽町線） ４，４５７ １４．６９
第６位 豊洲（有楽町線） ３，８０６ １５．０７
第７位 上野（山手線） ４，１５７ １５．３１
第８位 平井（総武線） ２，８３２ １５．３６
第９位 海浜幕張（京葉線） ２，８８４ １５．３６
第１０位大森町（京急本線） ３，３６３ １５．５０
順位 駅名（沿線名） ７０㎡価格（万円）ＰＥＲ（年）
第１位 新宿（山手線） ４，５４６ １３．２０
第２位 東向島（伊勢崎線） ２，７０６ １４．１７
第３位 品川（山手線） ４，８５８ １４．４５
第４位 西調布（京王線） ２，６４７ １４．６９
第４位 新富町（有楽町線） ４，４５７ １４．６９
第６位 豊洲（有楽町線） ３，８０６ １５．０７
第７位 上野（山手線） ４，１５７ １５．３１
第８位 平井（総武線） ２，８３２ １５．３６
第９位 海浜幕張（京葉線） ２，８８４ １５．３６
第１０位大森町（京急本線） ３，３６３ １５．５０
314 ：名無し不動さん：04/09/05 00:21 ID:Y/7YpKJr
新宿区でも文京区でも、ちょっと良いところに建つマンションは、
どうしても坪単価３００万を超えてくる。という印象がありますが、
港区で２００万を下回るとは驚き。多摩川の向こうと変わらない。
本郷あたりのプラウドとか、神楽坂トワイシア・パークサイドとか、
みな３００万超で簡単に完売してるから、下がってる実感がない。
下がってるならマジで買いたいけど、いつも価格表を見て溜息…
どうしても坪単価３００万を超えてくる。という印象がありますが、
港区で２００万を下回るとは驚き。多摩川の向こうと変わらない。
本郷あたりのプラウドとか、神楽坂トワイシア・パークサイドとか、
みな３００万超で簡単に完売してるから、下がってる実感がない。
下がってるならマジで買いたいけど、いつも価格表を見て溜息…
316 ：297：04/09/05 00:27 ID:wSLUhtHY
>>301
＞月収50万だったＡさんが40万に減俸された場合、
＞どちらの生活がキビしいでしょう？
賃貸のAさんは、家賃の安いとこに引っ越す。
35年ローンのAさんも引越し、他人に24ﾏｿで貸す。
24ﾏｿ－15ﾏｿ－2ﾏｿ＝７ﾏｿで自分は賃貸生活。
さらに、固定資産税も取られる。
折れなら賃貸Aさんだな。
＞月収50万だったＡさんが40万に減俸された場合、
＞どちらの生活がキビしいでしょう？
賃貸のAさんは、家賃の安いとこに引っ越す。
35年ローンのAさんも引越し、他人に24ﾏｿで貸す。
24ﾏｿ－15ﾏｿ－2ﾏｿ＝７ﾏｿで自分は賃貸生活。
さらに、固定資産税も取られる。
折れなら賃貸Aさんだな。
>>316
残念ながら
賃貸Ａさんは、家賃半額の12万の物件に引っ越そうとしましたが、
礼金2敷金2仲介1前家賃1引越費用・その他で100万円近くかかったため、
消費者金融に手を出してしまい、さらに苦しい立場に追い込まれてしまいました。
残念ながら
賃貸Ａさんは、家賃半額の12万の物件に引っ越そうとしましたが、
礼金2敷金2仲介1前家賃1引越費用・その他で100万円近くかかったため、
消費者金融に手を出してしまい、さらに苦しい立場に追い込まれてしまいました。
同じマン損の部屋をあと２部屋買って、貸すことで収入源を埋め合わせ。
更に２部屋買ってウハウハ生活。wwww
更に２部屋買ってウハウハ生活。wwww
322 ：名無し不動さん：04/09/05 01:04 ID:yX88wj2W
Googleで、バブル 最強
って入れたらすごい情報みれます・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7
って入れたらすごい情報みれます・・
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7
>>319
その頃24万で貸せると信じていたＢさんは、借り手がつかない
現実に直面してローン１５万＋管理費２万+家賃８万＝２５万を
支払う破目になり、闇金から借りまくったあげく、一家心中し
てしまいました。合掌。
その頃24万で貸せると信じていたＢさんは、借り手がつかない
現実に直面してローン１５万＋管理費２万+家賃８万＝２５万を
支払う破目になり、闇金から借りまくったあげく、一家心中し
てしまいました。合掌。
>>323
230は便所派の設定の甘さを馬鹿にしてるんじゃないの？
230は便所派の設定の甘さを馬鹿にしてるんじゃないの？
327 ：名無し不動さん：04/09/05 01:10 ID:Y/7YpKJr
> トワイシアって白銀公園のとなりのかな。朝日生命跡地。
> あれなら300万超でも分かるな。立地申し分なし！。
ですよね…。トワイシア・パークサイドほどの利便性はないけど、
やはり閑静な立地のシティハウス神楽坂（スミフ）は坪２８０万で、
これも竣工半年くらい前に全戸完売。キャンセルもまったく出ない。
文京区の北部でも閑静なところ（千駄木？千石？）は高いような…
> あれなら300万超でも分かるな。立地申し分なし！。
ですよね…。トワイシア・パークサイドほどの利便性はないけど、
やはり閑静な立地のシティハウス神楽坂（スミフ）は坪２８０万で、
これも竣工半年くらい前に全戸完売。キャンセルもまったく出ない。
文京区の北部でも閑静なところ（千駄木？千石？）は高いような…
だって欲しいんだもん、欲しいんだもん・・・（手足バタバタ）
の奴らを止める権利は誰にも無いな。買いなはれ。
の奴らを止める権利は誰にも無いな。買いなはれ。
♪よーく考えて、お金は大事だよ～♪
>>328
店子を探してるんだから住めないことに気づけよ。
店子を探してるんだから住めないことに気づけよ。
>>330
おまいには、家賃無料のダンボールマンションがオススメ！
おまいには、家賃無料のダンボールマンションがオススメ！
334 ：名無し不動さん：04/09/05 01:28 ID:k+aMq38B
ながれ嫁
333にデベの本性を見たよ。
オマイにはモデルとか仮定といったモノが理解できないようなので
「家賃以下のローン」でマン損でも買ってください。
いや、真っ当な分譲派はこんなヤツと一緒にされたくないか。
「家賃以下のローン」でマン損でも買ってください。
いや、真っ当な分譲派はこんなヤツと一緒にされたくないか。
339 ：名無し不動さん：04/09/05 02:04 ID:Y/7YpKJr
> 西小山駅近くで70平米強5200万だったです。
> ツボ単価は、、、、えっと。
> 計算してきます。
だいたい坪単価２４０万になりますね。
銀座方面の通勤なら、そこそこ便利？
> ツボ単価は、、、、えっと。
> 計算してきます。
だいたい坪単価２４０万になりますね。
銀座方面の通勤なら、そこそこ便利？
>>307-309
目黒・大崎・品川が良くて、中間にある五反田が悪いのが理解出来ません。
五反田は電車の路線数も多いし、かなり便利だと思います。
気になるのは、構内の案内板がハングル文字・・・気になるな！
目黒・大崎・品川が良くて、中間にある五反田が悪いのが理解出来ません。
五反田は電車の路線数も多いし、かなり便利だと思います。
気になるのは、構内の案内板がハングル文字・・・気になるな！
あのさ、このスレの住人は今後家賃が暴落すると思っている香具師が
多そうだが、２～３年ほど前には「2003年問題で家賃大暴落！」って
カキコがあちこちにあった。
それらをマジメに読んでいたら、本当に2003年には家賃が半額くらいに
なりそうな勢いだったよ。
今年は2004年か。多少家賃は下がったかな･･？。
ま、次回の更新もがんばって大家と家賃交渉してくれい。
多そうだが、２～３年ほど前には「2003年問題で家賃大暴落！」って
カキコがあちこちにあった。
それらをマジメに読んでいたら、本当に2003年には家賃が半額くらいに
なりそうな勢いだったよ。
今年は2004年か。多少家賃は下がったかな･･？。
ま、次回の更新もがんばって大家と家賃交渉してくれい。
>>324
多いんならいくつか具体的にスレ＃を出してみろよ。
多いんならいくつか具体的にスレ＃を出してみろよ。
誤爆だ
>>342
>>342
ＰＣ成城 ９５.８５平米 賃貸料２４．８万
築０３年３月 分譲価格６８００万円（概算）
一ヶ月晒されているが、未だに借りてなし。
コレが現実。
目覚ませよ
ttp://yellow.ehe.jp/mitsui/seijo/
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=1&p=%A5%D1%A1%BC%A5%AF%A5%B7%A5%C6%A5%A3%C0%AE%BE%EB&place=%C1%B4%B9%F1
築０３年３月 分譲価格６８００万円（概算）
一ヶ月晒されているが、未だに借りてなし。
コレが現実。
目覚ませよ
ttp://yellow.ehe.jp/mitsui/seijo/
ttp://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?lock=1&p=%A5%D1%A1%BC%A5%AF%A5%B7%A5%C6%A5%A3%C0%AE%BE%EB&place=%C1%B4%B9%F1
ヲイヲイ、無理して下げる？
利回り計算して見ろよ。借り手市場だってことがわかるだろ？
入居者を厳選って・・・ 必死さがつたわるセリフだな。
ＰＣ成城って鳴り物入りの大型部件の一つだったよな。現在の
トレンドを代表してるわけだよ。一例ではあるが、そこか何か
を読み取ることもできないのか？
利回り計算して見ろよ。借り手市場だってことがわかるだろ？
入居者を厳選って・・・ 必死さがつたわるセリフだな。
ＰＣ成城って鳴り物入りの大型部件の一つだったよな。現在の
トレンドを代表してるわけだよ。一例ではあるが、そこか何か
を読み取ることもできないのか？
>>347
お前バカ？賃貸の鉄則は都心駅近だよ？
その物件はいわゆる世田谷を体現している。
つまり永住にはいいが賃貸には高額すぎるってやつだ。
世田谷にファミリーで住みたい奴は普通なら買うだろうな。
賃貸では高額すぎる。それは例のYOMIURIWEEKLYにも
データとして示されていた。
お前バカ？賃貸の鉄則は都心駅近だよ？
その物件はいわゆる世田谷を体現している。
つまり永住にはいいが賃貸には高額すぎるってやつだ。
世田谷にファミリーで住みたい奴は普通なら買うだろうな。
賃貸では高額すぎる。それは例のYOMIURIWEEKLYにも
データとして示されていた。
>>293は品位のかけらもないが、言いたいことには賛同できる。
賃貸派もこれだけ口上たれてるんだから君たちの言うお得物件を
検討くらいしてないの？それだしてよ。
なんか間に合わせでぐぐった物件しかでてこないよね。
このままじゃホントに>>74だと言われても反論できないよ？
賃貸派もこれだけ口上たれてるんだから君たちの言うお得物件を
検討くらいしてないの？それだしてよ。
なんか間に合わせでぐぐった物件しかでてこないよね。
このままじゃホントに>>74だと言われても反論できないよ？
>>352
YomiuriWeeklyのデータを全然読みこなせてないようだね。
世田谷のＰＥＲが大きいってことは、賃料に比べて物件価格が高すぎということ。
つまり、世田谷に住むなら購入ではなく賃貸が有利。
ＰＣ成城は、駅から遠いので、もっと賃料を下げなければ借り手がいないということだろう。
物件価格の割に賃貸に出しても大した賃料が取れないという世田谷物件の
特徴が良く出た物件と言える。
YomiuriWeeklyのデータを全然読みこなせてないようだね。
世田谷のＰＥＲが大きいってことは、賃料に比べて物件価格が高すぎということ。
つまり、世田谷に住むなら購入ではなく賃貸が有利。
ＰＣ成城は、駅から遠いので、もっと賃料を下げなければ借り手がいないということだろう。
物件価格の割に賃貸に出しても大した賃料が取れないという世田谷物件の
特徴が良く出た物件と言える。
＜結論＞
賃貸で住むなら「ＰＥＲの大きい地域」
分譲を買うなら「ＰＥＲの小さい地域」
賃貸で住むなら「ＰＥＲの大きい地域」
分譲を買うなら「ＰＥＲの小さい地域」
＜ＰＥＲ（年）＝物件価格÷年間賃料＞
つまり、物件を購入して、それを賃貸に出したときに何年間で購入資金を回収できるか。
と言うと、すぐに固定資産税だなんだと言い出すヤツが間違いなくいそうだが、
回収年数を絶対的に正確に算出しているのではなく、同じ基準である地域と他の地域を
比較するための指標と考えればよい。
つまり、物件を購入して、それを賃貸に出したときに何年間で購入資金を回収できるか。
と言うと、すぐに固定資産税だなんだと言い出すヤツが間違いなくいそうだが、
回収年数を絶対的に正確に算出しているのではなく、同じ基準である地域と他の地域を
比較するための指標と考えればよい。
お。朝方は良識ある人が多いみたいで嬉しいですね♪
こういう進行なら絶対良スレなのになぁ。
またお昼過ぎると・・・・・・。
こういう進行なら絶対良スレなのになぁ。
またお昼過ぎると・・・・・・。
>>354
世田谷って賃貸有利なんだ。こんなに（賃貸は）人気ないのに。目から鱗だね。
世田谷って賃貸有利なんだ。こんなに（賃貸は）人気ないのに。目から鱗だね。
確かに３年限定は借り手がつきにくい。もっと下げて契約だろうな。
同じＵＲＬのもう一つの物件は条件無くても一ヶ月借り手がついていないね。
同じＵＲＬのもう一つの物件は条件無くても一ヶ月借り手がついていないね。
つ～か、分譲派、そんなにお得なら早く買えよ。
そして自分で条件、実質月額晒せよ。
なに？買えないのか？そんな貧乏人なら黙っとけよ。
既に分譲に住んでる椰子もいるんだろ？
条件、実質月額晒したらどうなんだ？
一人だけいたが、それだけじゃ話にならんぞ。
そして自分で条件、実質月額晒せよ。
なに？買えないのか？そんな貧乏人なら黙っとけよ。
既に分譲に住んでる椰子もいるんだろ？
条件、実質月額晒したらどうなんだ？
一人だけいたが、それだけじゃ話にならんぞ。
＜結論の修正＞
自分の住みたいエリアがまずありき、なので、
「ＰＥＲの大きい地域」に住みたければ、賃貸有利
「ＰＥＲの小さい地域」に住みたければ、分譲有利
買うか買わないかは、もちろんその他諸事情を勘案して決める
自分の住みたいエリアがまずありき、なので、
「ＰＥＲの大きい地域」に住みたければ、賃貸有利
「ＰＥＲの小さい地域」に住みたければ、分譲有利
買うか買わないかは、もちろんその他諸事情を勘案して決める
>>362
でも賃貸派は一件も実例でてないよね。そっちもだしたら？
でも賃貸派は一件も実例でてないよね。そっちもだしたら？
あと、仕事の先行きや子供の成長を考えて、各種のリスクを
低減することね。
低減することね。
>>363
>自分の住みたいエリアがまずありき
禿同。
みんながみんな２３区に住みたい訳じゃないしな。
俺は都内に住む気はゼロ。
地元の横浜以外選択の余地はないね。
同条件で都内が横浜の半額だってんなら話は別だが。
>自分の住みたいエリアがまずありき
禿同。
みんながみんな２３区に住みたい訳じゃないしな。
俺は都内に住む気はゼロ。
地元の横浜以外選択の余地はないね。
同条件で都内が横浜の半額だってんなら話は別だが。
○賃貸で家賃を払いながら資産形成をする。
○分譲を買ってローンを払いながら資産形成をする。
（ただし、同程度の部屋にする）
さて、どちらが有利なんだろうか？
○分譲を買ってローンを払いながら資産形成をする。
（ただし、同程度の部屋にする）
さて、どちらが有利なんだろうか？
さらしてやろう。
台東区/総武線浅草橋山手線秋葉原等徒歩圏
2003年新築/価格2580万2LDK/60平米弱/管理費等1.6万
固定資産税13900円（年額）
年収750+450妻有子無/頭金500万35年ローン3年固定1.5％
台東区/総武線浅草橋山手線秋葉原等徒歩圏
2003年新築/価格2580万2LDK/60平米弱/管理費等1.6万
固定資産税13900円（年額）
年収750+450妻有子無/頭金500万35年ローン3年固定1.5％
賃貸派が比較検討する際に提示する分譲仕様の賃貸マンションは供給数が少ないので非現実的なんだよね。
372 ：名無し不動さん：04/09/05 11:22 ID:oTbf/Bew
374 ：名無し不動さん：04/09/05 11:27 ID:oTbf/Bew
377 ：名無し不動さん：04/09/05 12:56 ID:Y/7YpKJr
> >>327は台東区側はダメなのかな？。坪150万位でもある。
> 千代田区・文京区と道１本隔てて全く異なる値付けになる。
御徒町のあたりはそれなりに安いようですね。だけど、
池之端とか谷中とか上野とかの煩くないような場所は、
やはり坪２５０万くらいが限界という感じ。その程度でも、
ディーグランセ池之端三段坂やクレアセトル文京根津等、
比較的すんなり完売してる。値下がり待ってると買えない。
> 千代田区・文京区と道１本隔てて全く異なる値付けになる。
御徒町のあたりはそれなりに安いようですね。だけど、
池之端とか谷中とか上野とかの煩くないような場所は、
やはり坪２５０万くらいが限界という感じ。その程度でも、
ディーグランセ池之端三段坂やクレアセトル文京根津等、
比較的すんなり完売してる。値下がり待ってると買えない。
>>377
売れ残りの買い叩き＝最終的に売るためのなるべく高い価格＝適正価格
人気物件の高倍率抽選＝本当はもっと高く売れるが、割安の価格設定
って考えると、売れ残りを買い叩いてもあまりお買い得でない気がする。
そもそもその物件を欲しがる人が、あまりいなかったということだし。
自分が売るときにも同じように大幅値引きとなる可能性が高い。
売れ残りの買い叩き＝最終的に売るためのなるべく高い価格＝適正価格
人気物件の高倍率抽選＝本当はもっと高く売れるが、割安の価格設定
って考えると、売れ残りを買い叩いてもあまりお買い得でない気がする。
そもそもその物件を欲しがる人が、あまりいなかったということだし。
自分が売るときにも同じように大幅値引きとなる可能性が高い。
379 ：名無し不動さん：04/09/05 13:23 ID:Y/7YpKJr
> ＰＣ成城 ９５.８５平米 賃貸料２４．８万
> 築０３年３月 分譲価格６８００万円（概算）
>
> 一ヶ月晒されているが、未だに借りてなし。
> コレが現実。
神楽坂トワイシア・パークサイドの、
８３平米ほどの３ＬＤＫ。賃料３５万。
地元の不動産屋ですぐに決まった。
分譲価格は７５００万～８０００万程。
付近のシルバーヒル。５５平米ほどの１ＬＤＫ。
賃料２５万。これもすぐに決まった、高いのに。
でもこのシルバーヒルは、見ると住みたくなる。
賃貸で借りて住みたいと思えるようなところは、
ある意味、買っても損しない…という気がする。
が、そういうところの分譲坪単価は、また高い。
> 築０３年３月 分譲価格６８００万円（概算）
>
> 一ヶ月晒されているが、未だに借りてなし。
> コレが現実。
神楽坂トワイシア・パークサイドの、
８３平米ほどの３ＬＤＫ。賃料３５万。
地元の不動産屋ですぐに決まった。
分譲価格は７５００万～８０００万程。
付近のシルバーヒル。５５平米ほどの１ＬＤＫ。
賃料２５万。これもすぐに決まった、高いのに。
でもこのシルバーヒルは、見ると住みたくなる。
賃貸で借りて住みたいと思えるようなところは、
ある意味、買っても損しない…という気がする。
が、そういうところの分譲坪単価は、また高い。
>>379
賃料３５万取れても、ＰＥＲ１８～１９年でまあまあレベル。
>>313を見ても、高額物件はランキング入りしてない。
ただし、一部、田園調布、広尾、麻布、などのブランド地域は
転売するときに値下がりは少ないようだ。
自分が住まなくなったときに、賃貸に回すか、売却するかによっても
有利な物件選びは違ってくる。
次の物件を購入したいのであれば、ローンが完済してないと、
所有物件を賃貸に回したくとも、次のローンが組めないこともある。
賃料３５万取れても、ＰＥＲ１８～１９年でまあまあレベル。
>>313を見ても、高額物件はランキング入りしてない。
ただし、一部、田園調布、広尾、麻布、などのブランド地域は
転売するときに値下がりは少ないようだ。
自分が住まなくなったときに、賃貸に回すか、売却するかによっても
有利な物件選びは違ってくる。
次の物件を購入したいのであれば、ローンが完済してないと、
所有物件を賃貸に回したくとも、次のローンが組めないこともある。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 賃ｶｽ具体物件 まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 賃ｶｽ具体物件 まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>380
そういうところを買う人は貸すときにローンなぞ残ってない。
そういうところを買う人は貸すときにローンなぞ残ってない。
田舎者だからこそ、都心とか賃貸利回りが良い地域とか言うんだよな。
そんなせこいことを気にせずに、住みたい所に住めよ。
そんなせこいことを気にせずに、住みたい所に住めよ。
>>383
自分はバカです、って告白してるのか？
自分はバカです、って告白してるのか？
385 ：名無し不動さん：04/09/05 14:14 ID:vTX3jrfw
マンション購入で利回り？？？
なにそれ
おい屑！
わかりやすく説明してみろや
なにそれ
おい屑！
わかりやすく説明してみろや
>>368 私が買ったときの計算にあてはめてみますと、こんな感じですがいかがでしょう？
A 物件価格 25,800,000 (ﾛｰﾝ20,800,000、3年1.5%、以降3%で計算)
B 諸費用 774,000 (物件価格×3%)
C 不動産取得税 0
D 修繕積立基金 400,000
E 固定資産税 1,441,700 (当初3年13,900、以降7年200,000)
F 住宅ﾛｰﾝ減税 1,846,000 (フルに使った場合)
G 管理費等 1,920,000 (16,000×120ヶ月)
H 10年後の売却価格 18,060,000 (新築価格×70%)
I 仲介手数料 601,800 (売却価格×3% + 6万)
J 10年分の支払利息 4,700,807 (繰上返済なし)
10年分の総コスト A+B+C+D+E-F+G-H+I+J = 15,732,307 (131,103円/月)
B～F、H～Jは、ざっくり入れてみたので、実情に合わせて変えてください。
ちなみに、私は2003年新築4100万の物件75㎡/3LDKを頭金2000万で購入しますた。
上記の計算にあてはめて、約17.9万/月になりました。
利息負担を減らしたいので、繰上返済がんばってます。
A 物件価格 25,800,000 (ﾛｰﾝ20,800,000、3年1.5%、以降3%で計算)
B 諸費用 774,000 (物件価格×3%)
C 不動産取得税 0
D 修繕積立基金 400,000
E 固定資産税 1,441,700 (当初3年13,900、以降7年200,000)
F 住宅ﾛｰﾝ減税 1,846,000 (フルに使った場合)
G 管理費等 1,920,000 (16,000×120ヶ月)
H 10年後の売却価格 18,060,000 (新築価格×70%)
I 仲介手数料 601,800 (売却価格×3% + 6万)
J 10年分の支払利息 4,700,807 (繰上返済なし)
10年分の総コスト A+B+C+D+E-F+G-H+I+J = 15,732,307 (131,103円/月)
B～F、H～Jは、ざっくり入れてみたので、実情に合わせて変えてください。
ちなみに、私は2003年新築4100万の物件75㎡/3LDKを頭金2000万で購入しますた。
上記の計算にあてはめて、約17.9万/月になりました。
利息負担を減らしたいので、繰上返済がんばってます。
今後予想される環境変化について次のように考えられる。（1/4付日経新聞）
2004年：「消費税総額表示の義務化」
「外形標準課税の導入」
「パートへの厚生年金適用拡大」の３制度の導入
2005年：都内マンション大量供給
日本の会計基準の孤立化
2006年：新学習指導要領世代の大学入学
エチレン大量供給
2007年：高級ホテル林立
2008年：国債大量償還
2009年：少子化による大学全入
2010年：団塊世代の大量退職
2011年：地上アナログ放送中止
2004年：「消費税総額表示の義務化」
「外形標準課税の導入」
「パートへの厚生年金適用拡大」の３制度の導入
2005年：都内マンション大量供給
日本の会計基準の孤立化
2006年：新学習指導要領世代の大学入学
エチレン大量供給
2007年：高級ホテル林立
2008年：国債大量償還
2009年：少子化による大学全入
2010年：団塊世代の大量退職
2011年：地上アナログ放送中止
>>377
結構イイとこがいいんだねぇ・・。そりゃそうか。
ゴクレの上野坪180万
アスコットの御徒町坪155万
ライオンズの三筋も175万以下だろう。
まぁ、住まいなのだから、ブランド志向もわかるが。
”のれん”代があると高くなるよ。
結構イイとこがいいんだねぇ・・。そりゃそうか。
ゴクレの上野坪180万
アスコットの御徒町坪155万
ライオンズの三筋も175万以下だろう。
まぁ、住まいなのだから、ブランド志向もわかるが。
”のれん”代があると高くなるよ。
>>386
年収750万の月平均給料は60万以上だ
それに対して、住居費は8万円程度だろ
妻分を除いても自分とどっちが苦しいか考えてみな
秋葉原からどの方向に20分歩いても他の駅につくだろ
もうちょっと考えて書けよ>>386は
年収750万の月平均給料は60万以上だ
それに対して、住居費は8万円程度だろ
妻分を除いても自分とどっちが苦しいか考えてみな
秋葉原からどの方向に20分歩いても他の駅につくだろ
もうちょっと考えて書けよ>>386は
で、株屋はどこへ行ったんだ？
368の物件価格見て凍りついてる既購入者が多数いるよ、きっと。
後悔してももう遅いってこと。
後悔してももう遅いってこと。
>>393
確かに、安いな。
しかし、諸条件がわからんので、
何とも言えん。
陽当たりとか騒音振動とかね。
最悪な部屋の場合、広告に出すために「２５００万台から」って安く値付けすることはあるからね。
まあ、細かい条件を出すと特定されるから、
出さないだろうけどね。
確かに、安いな。
しかし、諸条件がわからんので、
何とも言えん。
陽当たりとか騒音振動とかね。
最悪な部屋の場合、広告に出すために「２５００万台から」って安く値付けすることはあるからね。
まあ、細かい条件を出すと特定されるから、
出さないだろうけどね。
内装・構造のグレード、階数・日当たりやデベのネームバリューなど、
物件価格を決める要素は面積だけじゃないからな
物件価格を決める要素は面積だけじゃないからな
まあ、夫婦共働きの場合、
陽当たりを重視せずに北向きの低層階を買ってもおかしくないからな。
選択肢としては、間違っているとまでは言えないね。
陽当たりを重視せずに北向きの低層階を買ってもおかしくないからな。
選択肢としては、間違っているとまでは言えないね。
株投資ウハウハも万損投資ウハウハも同レベルだな。
401 ：名無し不動さん：04/09/05 18:25 ID:Y/7YpKJr
> ゴクレの上野坪180万
> アスコットの御徒町坪155万
> ライオンズの三筋も175万以下だろう。
アスコットの御徒町というのは、なんとなく記憶にあります。
住んだら便利だろうなとは思いましたが、賃貸ならともかく、
ずっと住もうと思うような場所ではなかったです。実際問題、
いずれ賃貸が多くなり、雑然としたマンションになると思う…
できれば長く住みたいので、ちょっと選択肢には入りません。
> アスコットの御徒町坪155万
> ライオンズの三筋も175万以下だろう。
アスコットの御徒町というのは、なんとなく記憶にあります。
住んだら便利だろうなとは思いましたが、賃貸ならともかく、
ずっと住もうと思うような場所ではなかったです。実際問題、
いずれ賃貸が多くなり、雑然としたマンションになると思う…
できれば長く住みたいので、ちょっと選択肢には入りません。
漏れの知っている万損購入失敗事例。
１．２５年落ち中古を諸費用コミコミ２０００万で購入。
１０年後８００マンで売却。
この間の管理費等４万×１２月×１０年＝４８０万。支払い金利５００万。
２０００＋４８０＋５００－８００＝２１８０＝２１８万／年＝１８．１７万／月
２．結婚と同時に新築万損購入、トラブルで２年後に８００万落ちで売却し別の新築購入。
ちなみに漏れは賃貸だが、細かい条件は晒せないが、会社から家賃補助が
出るので住居費は、敷金礼金、更新料、管理費等含めて１１２万／年＝９．３万／月。入居時築１０年。
場所は全く異なるが、地価は１項とほとんど差はない場所。ただし、部屋は
６畳１部屋分漏れが少ない。この条件で６年で６００万の資産格差を生んでいる。
勘違いしてほしくないがこれをもって賃貸＞分譲と決めつけるつもりはない。
ただ、短期で売ると、これまで議論からも損失を被る可能性が高いのが分譲。
それと、上記の２例は、家族構成変更、トラブルで転居。
分譲はこういったアクシデントに弱く、リスクとして考慮する必要がある。
賃貸の場合は、家族構成変更、トラブル、転勤、建物の陳腐化、単に気に入らない等に非常に強い。
１．２５年落ち中古を諸費用コミコミ２０００万で購入。
１０年後８００マンで売却。
この間の管理費等４万×１２月×１０年＝４８０万。支払い金利５００万。
２０００＋４８０＋５００－８００＝２１８０＝２１８万／年＝１８．１７万／月
２．結婚と同時に新築万損購入、トラブルで２年後に８００万落ちで売却し別の新築購入。
ちなみに漏れは賃貸だが、細かい条件は晒せないが、会社から家賃補助が
出るので住居費は、敷金礼金、更新料、管理費等含めて１１２万／年＝９．３万／月。入居時築１０年。
場所は全く異なるが、地価は１項とほとんど差はない場所。ただし、部屋は
６畳１部屋分漏れが少ない。この条件で６年で６００万の資産格差を生んでいる。
勘違いしてほしくないがこれをもって賃貸＞分譲と決めつけるつもりはない。
ただ、短期で売ると、これまで議論からも損失を被る可能性が高いのが分譲。
それと、上記の２例は、家族構成変更、トラブルで転居。
分譲はこういったアクシデントに弱く、リスクとして考慮する必要がある。
賃貸の場合は、家族構成変更、トラブル、転勤、建物の陳腐化、単に気に入らない等に非常に強い。
>>402 の続き
子供なしの２ＬＤＫのカキコがあったが、今は快適だろうが子供ができたら状況は一変するのは間違いない。
子供部屋、寝室、リビング以外に部屋がない。
２人目ができたら終了。１人だけの予定が双子の可能性もある。
その場合は、損失を被る可能性が高い、短期での売却が視野に入ってくる。
もちろん、計画的に子供を作らない事はできるが。
経済的な事をいうなら、綿密な計算、物件の吟味、リスク回避等を考慮に考慮を
重ねれば、分譲も賃貸と同等か、有利な場合もある。
しかし、実際、このスレで議論されてきたレベルまで考えている人間がどれだけいるのか？
漏れの感覚では、１割かせいぜい２割。つまり、ほとんどの不動産購入者は、深く考えず、勢いとかで買ってしまう。
上記の２例がまさにそう。ほとんどの不動産購入者は、賃貸より不利といえる。
ただ、このスレを見ているような分譲派は自分で手を動かす重要性は認識していると
思われるので、結局有利な分譲を購入できる可能性はある。
結論 賢い分譲派＞＝賃貸派＞＞＞＞アフォな分譲派
子供なしの２ＬＤＫのカキコがあったが、今は快適だろうが子供ができたら状況は一変するのは間違いない。
子供部屋、寝室、リビング以外に部屋がない。
２人目ができたら終了。１人だけの予定が双子の可能性もある。
その場合は、損失を被る可能性が高い、短期での売却が視野に入ってくる。
もちろん、計画的に子供を作らない事はできるが。
経済的な事をいうなら、綿密な計算、物件の吟味、リスク回避等を考慮に考慮を
重ねれば、分譲も賃貸と同等か、有利な場合もある。
しかし、実際、このスレで議論されてきたレベルまで考えている人間がどれだけいるのか？
漏れの感覚では、１割かせいぜい２割。つまり、ほとんどの不動産購入者は、深く考えず、勢いとかで買ってしまう。
上記の２例がまさにそう。ほとんどの不動産購入者は、賃貸より不利といえる。
ただ、このスレを見ているような分譲派は自分で手を動かす重要性は認識していると
思われるので、結局有利な分譲を購入できる可能性はある。
結論 賢い分譲派＞＝賃貸派＞＞＞＞アフォな分譲派
404 ：名無し不動さん：04/09/05 19:34 ID:Y/7YpKJr
387の計算式を見て思うのは、個々に大きく数字が違ってくるのは、
支払い利息の部分と、売却価格だろうな、ということ。ここで前者は、
自分でコントロール可能。ところが、後者は、自分でコントロール不能。
……ということは、１０年後に売る必要が出てきた時に幾らで売れるか。
この分かりもしない部分が、購入・賃貸の有利・不利を分けることになる。
意外にも高く売れれば、結果論的に、購入が有利だったということになる。
築１０年になっても、並の新築物件より魅力がある。希少性がある。
そういう風に強く想像される物件だったら、購入するのも良いと思う。
販売に長く時間がかかっているような物件だと、厳しいかもしれない。
幾ら安くしても買い手がつかない。といった状況になるのが一番怖い。
２ちゃんを見ているだけでも、その手の経験談に事欠かないわけだが…
支払い利息の部分と、売却価格だろうな、ということ。ここで前者は、
自分でコントロール可能。ところが、後者は、自分でコントロール不能。
……ということは、１０年後に売る必要が出てきた時に幾らで売れるか。
この分かりもしない部分が、購入・賃貸の有利・不利を分けることになる。
意外にも高く売れれば、結果論的に、購入が有利だったということになる。
築１０年になっても、並の新築物件より魅力がある。希少性がある。
そういう風に強く想像される物件だったら、購入するのも良いと思う。
販売に長く時間がかかっているような物件だと、厳しいかもしれない。
幾ら安くしても買い手がつかない。といった状況になるのが一番怖い。
２ちゃんを見ているだけでも、その手の経験談に事欠かないわけだが…
おまいら、勝手に他人の家を北向きにしたり、騒音振動おこしたり、
日当たり悪くしたり、グレードを悪くしたり、10年で売却させたり、
双子を生ませたりするなよ
だからこのスレは妄想のスレと言われるんだよ（ｗ
407 ：名無し不動さん：04/09/05 20:19 ID:+vICe1RR
表面利回り（ないし、PER）を根拠に、購入が有利だの賃貸が有利
だの計算しているようだが、その観点のおかしさを指摘しておく。
この比較では、「その物件を賃貸したときの総費用を算出し、それ
が、購入時の総費用と比べてどうか」を比べている。
しかし、「家賃なみの支払い」で購入するのであれば、そのような
比較に何の意味があるのか？
たとえば、4000万円の物件を買ったとして、そのローン支払いや
管理費等の合計である月々の出費が15万円だったとする。この購
入者は、以前は、家賃15万円のしょぼい賃貸に住んでいたわけだ。
購入によって、同じ15万円の支払いで、『はるかに良質の』住居
に住もうと期待したわけだ。
この物件の賃料は、表面利回り6.7%（購入派はPER15が好きなんだ
ろ？）なら、月22万円で、10年分の賃料は2640万円。
で、購入時の10年分の総費用が2640万円より少なければ購入が得
だと言いいたいみたいだが、購入者はそれで納得なのか？
月15万円を期待したのだから、15万円の10年分で1800万円が基準
になるべきだろう。家賃22万円払うのがバカバカしいからこそ、
月15万円の支払いで購入したのに、損得精算時に『家賃22万円で
住むのに比べたら得だった』と自分をなぐさめて、何の意味があ
る？ ただのアフォじゃないか。
生活設計の前提である月15万円は、完全にくずれているのだから。
だの計算しているようだが、その観点のおかしさを指摘しておく。
この比較では、「その物件を賃貸したときの総費用を算出し、それ
が、購入時の総費用と比べてどうか」を比べている。
しかし、「家賃なみの支払い」で購入するのであれば、そのような
比較に何の意味があるのか？
たとえば、4000万円の物件を買ったとして、そのローン支払いや
管理費等の合計である月々の出費が15万円だったとする。この購
入者は、以前は、家賃15万円のしょぼい賃貸に住んでいたわけだ。
購入によって、同じ15万円の支払いで、『はるかに良質の』住居
に住もうと期待したわけだ。
この物件の賃料は、表面利回り6.7%（購入派はPER15が好きなんだ
ろ？）なら、月22万円で、10年分の賃料は2640万円。
で、購入時の10年分の総費用が2640万円より少なければ購入が得
だと言いいたいみたいだが、購入者はそれで納得なのか？
月15万円を期待したのだから、15万円の10年分で1800万円が基準
になるべきだろう。家賃22万円払うのがバカバカしいからこそ、
月15万円の支払いで購入したのに、損得精算時に『家賃22万円で
住むのに比べたら得だった』と自分をなぐさめて、何の意味があ
る？ ただのアフォじゃないか。
生活設計の前提である月15万円は、完全にくずれているのだから。
>>404
その通り。だからこそPERなり目安の資料がある。
その通り。だからこそPERなり目安の資料がある。
実にスルドイところを突いちゃったなｗ
（それまでに支払っていた）家賃並みの支払いでってのが妄想である事は
明白だからな。
（それまでに支払っていた）家賃並みの支払いでってのが妄想である事は
明白だからな。
>>409
「家賃なみの支払い」と言ってるのは単に業者だろ。
引越すのだから、その物件を借りた場合と買った場合でどっちが
有利かいいんじゃないのか？。
前に住んでたアパートと新しいマンション比べてもしょうがないだろ。
「家賃なみの支払い」と言ってるのは単に業者だろ。
引越すのだから、その物件を借りた場合と買った場合でどっちが
有利かいいんじゃないのか？。
前に住んでたアパートと新しいマンション比べてもしょうがないだろ。
今まで自分が支払っていた家賃と購入する予定の物件のローン支払いを比較するんであって、
その物件の賃貸利回りと他の物件の賃貸利回りを比較するんじゃない。
住宅は、あくまで自分で住むために買うんだからさ。
なのに、なんでこのスレは、最初から投資対象としてしか住宅を見ないんだ？
その物件の賃貸利回りと他の物件の賃貸利回りを比較するんじゃない。
住宅は、あくまで自分で住むために買うんだからさ。
なのに、なんでこのスレは、最初から投資対象としてしか住宅を見ないんだ？
>>417
購入者は前スレで賃貸と分譲賃貸の比較をしたときの動機は
賃貸派がPERなんて何の目安にもならないっていうから出たんだよ。
君が賃貸派かどうかわからんけど賃貸派が出せといっておいて出たら意味がないって
叩くのはどう考えてもおかしいよね。
購入者は前スレで賃貸と分譲賃貸の比較をしたときの動機は
賃貸派がPERなんて何の目安にもならないっていうから出たんだよ。
君が賃貸派かどうかわからんけど賃貸派が出せといっておいて出たら意味がないって
叩くのはどう考えてもおかしいよね。
分譲の一番の落とし穴は、色々な物件を見てるうちに
だんだん身の程知らずな物件が欲しくなっちまうこと。
ここで一息ついて、分相応な物件に落ち着くことがなにより大事。
今時、購入後に管理費が上昇するだの、定期的に大規模修繕が必要なんてのは、
誰でも承知している。
だんだん身の程知らずな物件が欲しくなっちまうこと。
ここで一息ついて、分相応な物件に落ち着くことがなにより大事。
今時、購入後に管理費が上昇するだの、定期的に大規模修繕が必要なんてのは、
誰でも承知している。
>>431
管理費は上がってないよ
管理費は上がってないよ
小規模物件も大規模物件も、
中途半端だと管理費等の維持費がかかる。
１００戸程度のマンションが一番良いよ。
共有部分の充実を謳うマンションがあるけど、
そんなの要らない。
中途半端だと管理費等の維持費がかかる。
１００戸程度のマンションが一番良いよ。
共有部分の充実を謳うマンションがあるけど、
そんなの要らない。
>>438
大規模で共用設備に金かからない物件。これ最強。
大規模で共用設備に金かからない物件。これ最強。
通常のリーマンが購入する場合は、
○形状はシンプル
○戸数も１００戸程度
○エレベーターは２基
○植裁・外構は、必要最小限
管理費積立金を抑えるには、こんな感じか？
○形状はシンプル
○戸数も１００戸程度
○エレベーターは２基
○植裁・外構は、必要最小限
管理費積立金を抑えるには、こんな感じか？
一般の物件の管理費なんて、１５０円～２００円／㎡くらいだろう？
修繕積立金も、その半分程度。
法改正で修繕積み立て基金を徴収しているし、
よほど管理が悪いならともかくまともな物件なら持ち出しになることはない。
修繕積立金も、その半分程度。
法改正で修繕積み立て基金を徴収しているし、
よほど管理が悪いならともかくまともな物件なら持ち出しになることはない。
>>440
漏れは大規模を買ったぞ。
やっぱ買うときに戸建には負けたくなかったから豪華な共用設備
と眺望が欲しかった。
それでもプールとか温泉とかお金がかかる設備だと管理費がバカにならないから
居住者専用の庭とリラクゼーションルームとカフェがある物件にした。
もちろんコンビニも病院も保育園も併設。
これで75平米管理費１万だから結構満足してる。
漏れはとにかく戸建に勝ちたかったから変な欲を出しちゃったけど
普通に住むだけなら>>440でいいと思った。
漏れは大規模を買ったぞ。
やっぱ買うときに戸建には負けたくなかったから豪華な共用設備
と眺望が欲しかった。
それでもプールとか温泉とかお金がかかる設備だと管理費がバカにならないから
居住者専用の庭とリラクゼーションルームとカフェがある物件にした。
もちろんコンビニも病院も保育園も併設。
これで75平米管理費１万だから結構満足してる。
漏れはとにかく戸建に勝ちたかったから変な欲を出しちゃったけど
普通に住むだけなら>>440でいいと思った。
>>442
物件によるけど、
あんまり大規模な物件だと自分の物件が埋没しちゃうんだよな。
１００戸の物件で２戸売り物があるのと１０００戸の物件で２０戸売り物があるのとでは、
さばけるスピードが違うからね。
これは、賃貸でも同じ事。
物件によるけど、
あんまり大規模な物件だと自分の物件が埋没しちゃうんだよな。
１００戸の物件で２戸売り物があるのと１０００戸の物件で２０戸売り物があるのとでは、
さばけるスピードが違うからね。
これは、賃貸でも同じ事。
>>443
どういう弊害があるの？漏れ酔っぱらっててよくわからん。
どういう弊害があるの？漏れ酔っぱらっててよくわからん。
>>445
誰も勝ち負けなんか気にしてないよ。漏れが気にしてるだけだって言ってるじゃん。
虚栄心っていうのかな、こういうの。中村うさぎみたいなもんだな。
>>446
なるほど！その通りだね。最低値に統一されちゃうってデベも言ってたよ。
まぁしょうがないやね。大規模の宿命だ。ハッハッハ！
誰も勝ち負けなんか気にしてないよ。漏れが気にしてるだけだって言ってるじゃん。
虚栄心っていうのかな、こういうの。中村うさぎみたいなもんだな。
>>446
なるほど！その通りだね。最低値に統一されちゃうってデベも言ってたよ。
まぁしょうがないやね。大規模の宿命だ。ハッハッハ！
>>446
不動産自体が簡単に売れるものじゃないから、売り急げば買い叩かれるよね！
業者に買い叩かれたら、最悪です。相場をよく把握しないと大変なことになりそう。
売りたい時は、どこでも、どんな物件でも大変だと思うよ。
不動産自体が簡単に売れるものじゃないから、売り急げば買い叩かれるよね！
業者に買い叩かれたら、最悪です。相場をよく把握しないと大変なことになりそう。
売りたい時は、どこでも、どんな物件でも大変だと思うよ。
まあ、でもこれだけマンションがバカ売れしてるってことは、
みんな賃貸に満足してないってことだよな。
グレードの高い賃貸は、ほんと家賃払うのばからしくなるほど高い。
みんな賃貸に満足してないってことだよな。
グレードの高い賃貸は、ほんと家賃払うのばからしくなるほど高い。
年収２５０万のまちがいですた
455 ：名無し不動さん：04/09/05 23:45 ID:jf/xFhSW
一流建築家の知恵袋 マンションの価値107 講談社プラスアルファ新書
を読むとそもそもマンションなんて買うモンじゃない、って気がどんどんしてくる
を読むとそもそもマンションなんて買うモンじゃない、って気がどんどんしてくる
459 ：名無し不動さん：04/09/06 07:52 ID:I1ZTAvlA
他スレからの誘導で来ました。アドバイスお願いします。
私はもう同じところに９年も賃貸してて、支払った額も相当なものになると
思うのですが、それなら買っても同じだということで、この物件を購入したい
と、大屋さんに切り出したとします。
そこで「これまで支払ってきた家賃をローンとして相殺して、残りの残金のみ
お支払いします」とこういうムシのいい（？）話って、不動産業会であります
か？っていうか、こういう制度って不動産業会であるんですか？
大家さんとの個別の交渉次第でしょうか？
大家さんは、これまで家賃収入として毎月定期的に得られたものがなくなって
しまうわけでメリットがありませんし、一方こちらもメリットばかりでなく、
毎年、固定資産税やらを支払わなくてはならなくなります。
どうでしょうか？ちょっとだけでも構いませんのでアドバイスお願いします。
私はもう同じところに９年も賃貸してて、支払った額も相当なものになると
思うのですが、それなら買っても同じだということで、この物件を購入したい
と、大屋さんに切り出したとします。
そこで「これまで支払ってきた家賃をローンとして相殺して、残りの残金のみ
お支払いします」とこういうムシのいい（？）話って、不動産業会であります
か？っていうか、こういう制度って不動産業会であるんですか？
大家さんとの個別の交渉次第でしょうか？
大家さんは、これまで家賃収入として毎月定期的に得られたものがなくなって
しまうわけでメリットがありませんし、一方こちらもメリットばかりでなく、
毎年、固定資産税やらを支払わなくてはならなくなります。
どうでしょうか？ちょっとだけでも構いませんのでアドバイスお願いします。
>>459
＞そこで「これまで支払ってきた家賃をローンとして相殺して、残りの残金のみ
＞お支払いします」とこういうムシのいい（？）話って、不動産業会であります
＞か？っていうか、こういう制度って不動産業会であるんですか？
あり得ません。
それから、不動産業界です。
買うなら、単純に相場での売買になります。
ただし、そのままの状態で引き渡しするのなら、
クリーニング費用などが不要なのでその分値引きしてもらえる可能性はあるでしょう。
ところで、その部屋はきちんと区分所有されているのでしょうか？
＞そこで「これまで支払ってきた家賃をローンとして相殺して、残りの残金のみ
＞お支払いします」とこういうムシのいい（？）話って、不動産業会であります
＞か？っていうか、こういう制度って不動産業会であるんですか？
あり得ません。
それから、不動産業界です。
買うなら、単純に相場での売買になります。
ただし、そのままの状態で引き渡しするのなら、
クリーニング費用などが不要なのでその分値引きしてもらえる可能性はあるでしょう。
ところで、その部屋はきちんと区分所有されているのでしょうか？
461 ：名無し不動さん：04/09/06 09:31 ID:nEDIt4SQ
>>450
不動産屋発見！
家賃が異常に安いなんてよくもそんな大嘘書けるよなあ。
分譲と比べて家賃が不当に高いことぐらい素人でも分かるというのに。。
家賃は今の半額が適正相場。
皆さん、悪徳大家＆不動産屋のいいカモにならないようにしましょう。
馬鹿高い家賃を払い続けるぐらいなら、早くいい物件買った方が
よっぽど幸せだよ。
不動産屋発見！
家賃が異常に安いなんてよくもそんな大嘘書けるよなあ。
分譲と比べて家賃が不当に高いことぐらい素人でも分かるというのに。。
家賃は今の半額が適正相場。
皆さん、悪徳大家＆不動産屋のいいカモにならないようにしましょう。
馬鹿高い家賃を払い続けるぐらいなら、早くいい物件買った方が
よっぽど幸せだよ。
>>461
賃料の平均表面利回り５％程度という数字が、異常に安いという証拠だ。
「家賃は今の半額が適正相場」であるというなら、表面利回り
2.5％が適正だと主張していることになる。
2.5%の妥当性を、論理的に説明してみなさい。
賃料の平均表面利回り５％程度という数字が、異常に安いという証拠だ。
「家賃は今の半額が適正相場」であるというなら、表面利回り
2.5％が適正だと主張していることになる。
2.5%の妥当性を、論理的に説明してみなさい。
１０％で当たり前とは。
いやはや、やはり不動産業界の感覚は異常としか思えんなあ。
無知な客につけ込んでぼったくり続けるのは、そろそろ辞めたらどうだ？
いやはや、やはり不動産業界の感覚は異常としか思えんなあ。
無知な客につけ込んでぼったくり続けるのは、そろそろ辞めたらどうだ？
>>465
表面利回りと、表面利回りからコスト等を引いて算出する純利回りの
差を理解することだな。
管理費等のコストが1.5%、元本回収分(償却分)3.5～5.0%として、
純利回りは表面利回りから5.0～6.5%下回ることになる。
表面利回りと、表面利回りからコスト等を引いて算出する純利回りの
差を理解することだな。
管理費等のコストが1.5%、元本回収分(償却分)3.5～5.0%として、
純利回りは表面利回りから5.0～6.5%下回ることになる。
いつまで見当違いの指標でグダグダやるつもりなんですか？
管理費は別がどの物件でも当たり前と思っている馬鹿に
つける薬はありません
つける薬はありません
【結論】
金のないヤツは賃貸
金のあるヤツは分譲
金のないヤツは賃貸
金のあるヤツは分譲
金のないヤツは賃貸
もしくは、３０年ローンで分譲
もしくは、３０年ローンで分譲
>>473
正解
正解
便所って、家賃並の支払でってセールストークに騙されて買う椰子がほとんどなんだろ？
>>475
お前来るんじゃねーよ。帰れ！
お前来るんじゃねーよ。帰れ！
そもそも2chなんかに書き込んでる香具師の収入で賃貸か分譲かなんて
議論しても無意味。ましてや万損は資産だ株と同等だなんて論外。
普通のﾘｰﾏﾝはやむにやまれずﾛｰﾝ組んで買うんだよ。戸建買いたいけど
金足りなくて万損なの。
それを結婚もしてない分際で偉そうに株との比較だのなんだの語るなよ。
自分の収入を鑑みて話しろ。妄想で語るな。
議論しても無意味。ましてや万損は資産だ株と同等だなんて論外。
普通のﾘｰﾏﾝはやむにやまれずﾛｰﾝ組んで買うんだよ。戸建買いたいけど
金足りなくて万損なの。
それを結婚もしてない分際で偉そうに株との比較だのなんだの語るなよ。
自分の収入を鑑みて話しろ。妄想で語るな。
デベも苦しいんだよ。わかってやれよ。
「自分は中産階級」とか思ってる知恵の足りないﾘｰｻﾗを
じゃんじゃん食い物にしてかないと立ち行かないんだよ。
「自分は中産階級」とか思ってる知恵の足りないﾘｰｻﾗを
じゃんじゃん食い物にしてかないと立ち行かないんだよ。
>>480
日中の勤務、ご苦労。そのまま監視を続けてくれ。
日中の勤務、ご苦労。そのまま監視を続けてくれ。
ここの賃貸派は、一生賃貸住まいか。お気の毒に。
大量に新築を建築中の状況で、物件の供給過剰が行き着く先は、
居住者が大量に新築に移動→中古の空き室増加→賃貸増加→家賃下落
家賃値下げ競争 → 家賃暴落
無理して買わない、マンションなんて買う位なら賃貸に汁！
居住者が大量に新築に移動→中古の空き室増加→賃貸増加→家賃下落
家賃値下げ競争 → 家賃暴落
無理して買わない、マンションなんて買う位なら賃貸に汁！
■■■■■■■■■■■■ デベ窓際社員パトロール中 ■■■■■■■■■■■■
デベ社員としては、賃貸で家賃を払い続けてくれる負け犬がきちんといてくれるほうが良い。
分譲マンション業界全体の利益なんかどうでも良いのよ。
自社の物件だけでも売れれば、それで良い。
デベ社員が住宅購入をすすめるのは、
単にそのほうが良いと思っているから。
わかんないやつは、いつまでも賃貸住まいでもしてな。
分譲マンション業界全体の利益なんかどうでも良いのよ。
自社の物件だけでも売れれば、それで良い。
デベ社員が住宅購入をすすめるのは、
単にそのほうが良いと思っているから。
わかんないやつは、いつまでも賃貸住まいでもしてな。
デベ社員としては、自分のノルマが達成できないと死活問題だ。
ただでさえ「住宅を持って一人前、一国一城の主」という一昔前の価値観が
崩れつつある中、契約に漕ぎ着けるまでカモはカモのままでいてほしいわけで
カモに下手に知識をつけてもらっては困るのよ。
デベ社員が住宅購入をすすめるのは、単に自分の査定に響くから。
わかんないやつは、勝手にローン破綻でもしてな。
ただでさえ「住宅を持って一人前、一国一城の主」という一昔前の価値観が
崩れつつある中、契約に漕ぎ着けるまでカモはカモのままでいてほしいわけで
カモに下手に知識をつけてもらっては困るのよ。
デベ社員が住宅購入をすすめるのは、単に自分の査定に響くから。
わかんないやつは、勝手にローン破綻でもしてな。
中古買ってリフォームが最強なんだけどな。
もちろん複数見積り取ってな。
もちろん複数見積り取ってな。
デベ社員は負け犬かもしれんが、
住宅購入者の多くは勝ち組なんだよな。
住宅購入者の多くは勝ち組なんだよな。
493 ：名無し不動さん：04/09/06 20:28 ID:aM8GI1nl
損得で住宅を語る？？住みたい家に住む！住みたい場所に住む！住める！
これが本当でしょ。
本業で稼いでいれば全然損得なんて気にしないよねぇ。
俺は公団だけれど面倒くさくなくていいよ！保証人要らないし！
タワーに住んでいるけれど全戸平均25万円位、常時３割空き家
近隣相場を考えると値下げできないんだってさ。
そろそろ飽きたから引越し予定。タワーは1年で秋田県。
資産持って高値で売ろうが、需給で安くなろうが住宅事情は個別に考え方
違うのだから分譲マンション買いたいときに買うのが一番。
ライブドア。楽天。インデックス。ベンチャー企業で成功している起業家は
みんなどういうわけか賃貸だな。。。経費かな
これが本当でしょ。
本業で稼いでいれば全然損得なんて気にしないよねぇ。
俺は公団だけれど面倒くさくなくていいよ！保証人要らないし！
タワーに住んでいるけれど全戸平均25万円位、常時３割空き家
近隣相場を考えると値下げできないんだってさ。
そろそろ飽きたから引越し予定。タワーは1年で秋田県。
資産持って高値で売ろうが、需給で安くなろうが住宅事情は個別に考え方
違うのだから分譲マンション買いたいときに買うのが一番。
ライブドア。楽天。インデックス。ベンチャー企業で成功している起業家は
みんなどういうわけか賃貸だな。。。経費かな
＞ライブドア。楽天。インデックス。ベンチャー企業で成功している起業家は
＞みんなどういうわけか賃貸だな。。。経費かな
もっといい物件が出たらすぐに引っ越せるようにだよ。
定住したいんだったら戸建買うだろ。
＞みんなどういうわけか賃貸だな。。。経費かな
もっといい物件が出たらすぐに引っ越せるようにだよ。
定住したいんだったら戸建買うだろ。
497 ：ティンポ(・∀・）＠未公開：04/09/06 20:43 ID:1bupUdtz
大の大人がたかが車数台分くらいの誤差で熱く（ ﾟдﾟ)なるなよ
まあ、「勝ち組だ。負け組だ」と喚いているうちは、
お互いに負け犬だな・・
お互いに負け犬だな・・
>>497
ティンポ(・∀・）＠大公開したら？ｗ
ティンポ(・∀・）＠大公開したら？ｗ
購入派は、たかだか１０～１５万の家賃を惜しむ貧乏人ばかり。
その点、賃貸派は２５～３０万程度の家賃など意に介さない。
どちらが勝ち組か、火を見るより明らかだな。
その点、賃貸派は２５～３０万程度の家賃など意に介さない。
どちらが勝ち組か、火を見るより明らかだな。
どっちにしても、コンクリートの箱の空中でなくて、
土地の上でどっかり暮らそうよ。好きなところで。
路上じゃなくて。
土地の上でどっかり暮らそうよ。好きなところで。
路上じゃなくて。
>>502
温泉なんか、バスクリンで充分だ。 旅館も使ってるしｗ
温泉なんか、バスクリンで充分だ。 旅館も使ってるしｗ
今夜は、計算例が出ないから盛り上がらんな。
デベの優良物件マダー？
デベの優良物件マダー？
賃貸派は>>459をよく読んでおけ。他人事じゃないぞｗ
| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
| | | J | | ｜ し |｜ | |
| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
J し | | ｜| J
｜ し J｜
Ｊ ﾚ
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＿ ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 賃ｶｽ具体物件 まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 賃ｶｽ具体物件 まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣￣￣￣￣￣| |
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25万以上のアホみたいに高い家賃払うぐらいなら、買った方が
よっぽどいいだろうに。
ここには、どうしても悪徳禿鷹大家と不動産屋に儲けさせたい奴等が居ると見える。
よっぽどいいだろうに。
ここには、どうしても悪徳禿鷹大家と不動産屋に儲けさせたい奴等が居ると見える。
>>508
＞25万以上のアホみたいに高い家賃払うぐらいなら、買った方が
＞よっぽどいいだろうに。
おまえ、馬鹿だな。
このスレの賃貸派は、２５万程度の家賃なんて痛くもかゆくもないんだよ。
>>493を読め！
＞25万以上のアホみたいに高い家賃払うぐらいなら、買った方が
＞よっぽどいいだろうに。
おまえ、馬鹿だな。
このスレの賃貸派は、２５万程度の家賃なんて痛くもかゆくもないんだよ。
>>493を読め！
>>509
ばかはお前。
そんな金大家にくれてやるんなら、自分で買えや。
そんなに金持ってるなら、セカンドハウスを賃貸で借りればいい話。
ま、実際は貧乏人なんだろうなｗ
２５万もの家賃をどぶに捨て続けてる奴なんて見たこと無いよｗ
ばかはお前。
そんな金大家にくれてやるんなら、自分で買えや。
そんなに金持ってるなら、セカンドハウスを賃貸で借りればいい話。
ま、実際は貧乏人なんだろうなｗ
２５万もの家賃をどぶに捨て続けてる奴なんて見たこと無いよｗ
それに、都心や城南地域なら２５万出しても貧相な物件しか
借りれないよ。
借りれないよ。
>>510
だから、おまえは馬鹿なんだよ。
貧乏人だからこそ、苦しい住宅ローンを組んで家を買う。
金持ちである賃貸派は、いつでも引っ越せるように高い（実際ははした金）家賃を払えるんだよ。
２５万どころか、４０万５０万でも賃貸の方がお得なんだよ。
だからこそ、賃貸派と言えるんだよ。
だから、おまえは馬鹿なんだよ。
貧乏人だからこそ、苦しい住宅ローンを組んで家を買う。
金持ちである賃貸派は、いつでも引っ越せるように高い（実際ははした金）家賃を払えるんだよ。
２５万どころか、４０万５０万でも賃貸の方がお得なんだよ。
だからこそ、賃貸派と言えるんだよ。
>>512
おいおい、誰がローン組んで買うと言ったよ。
キャッシュで買うに決まってるだろ。
金利で１０００万も余分に払うのなんてばかばかしいね。
お前のいう金持ちってのは、せいぜい年収１０００万程度ってことが
よく分かったよ。それじゃ議論にならないね。
おいおい、誰がローン組んで買うと言ったよ。
キャッシュで買うに決まってるだろ。
金利で１０００万も余分に払うのなんてばかばかしいね。
お前のいう金持ちってのは、せいぜい年収１０００万程度ってことが
よく分かったよ。それじゃ議論にならないね。
５０９みたいな中途半端な年収の奴等が賃貸派のコアなんだろうね。
やっと納得できたよ。
やっと納得できたよ。
結婚してからも賃貸住まいの人は、ローンが組めないような人なんだねって思っちゃいます！
30万もの家賃を何年も払い続けるなんて考えられないよ。
よっぽどのお人好しか、ボランティア精神にあふれてる人なんだろうねえ。
よっぽどのお人好しか、ボランティア精神にあふれてる人なんだろうねえ。
【質問】
このご時世に、
なけなしの財産をドブに棄てたくない人が
マンションを買うだろうか？
【答え】
否！
きっと大金持ちが軽い気持ちで買うんだろ
貧乏人は、賃貸でつめに火をともし、
息を殺してチャンスを窺がう！
そうですよね？
そうじゃなきゃこれからの時代、後悔と涙で
一杯ですから・・・・
このご時世に、
なけなしの財産をドブに棄てたくない人が
マンションを買うだろうか？
【答え】
否！
きっと大金持ちが軽い気持ちで買うんだろ
貧乏人は、賃貸でつめに火をともし、
息を殺してチャンスを窺がう！
そうですよね？
そうじゃなきゃこれからの時代、後悔と涙で
一杯ですから・・・・
ああ、どっちも読解力なし・・
522 ：名無し不動さん：04/09/06 23:28 ID:FdS8eUCv
なんか今日はつまんないね。
523 ：名無し不動さん：04/09/06 23:30 ID:WxlSpFIz
「よ」で終わる文章は芸がない。
少しは文体の学習しろ＞三国人
少しは文体の学習しろ＞三国人
俺が考える理想の都市生活だが、なにかコメントを
会社の家賃補助あり。20万程度の賃貸希望。
子供もおらんし、転勤も楽しみのひとつ。
金はあっても、マンション買う気おこらず。東京はそのうち、でかい地震もくるしな．．．
ついでに言えば、東京で自家用車はむだ。その分タクシー＆グリーン車を使う。
会社の家賃補助あり。20万程度の賃貸希望。
子供もおらんし、転勤も楽しみのひとつ。
金はあっても、マンション買う気おこらず。東京はそのうち、でかい地震もくるしな．．．
ついでに言えば、東京で自家用車はむだ。その分タクシー＆グリーン車を使う。
>>525
オフバランスという潮流を見据えたmodernなpolicyだと思うが
そういう人間が増えるとデベは死亡する。従ってデベ営業には
「子供もいないやつがでかい口を叩くんじゃない」
「損得だけなら爪に火を灯して三角座りしてるのが一番いいよ」
など煽られるであろう。
オフバランスという潮流を見据えたmodernなpolicyだと思うが
そういう人間が増えるとデベは死亡する。従ってデベ営業には
「子供もいないやつがでかい口を叩くんじゃない」
「損得だけなら爪に火を灯して三角座りしてるのが一番いいよ」
など煽られるであろう。
賃貸住まいの人って年とってからもそうなんですか？
自分が死んだ後、子供と奥さんはどうするの？
自分が動けなくなった時住む場所すら提供できないのに子供に世話だけさせるの？しかも住まいも子供持ちで？
それって人間としてどうなんだろ？
まぁ、マンションはともかく中古の一軒家ぐらい買っておけよ。悪い事は言わないからさ。
自分が死んだ後、子供と奥さんはどうするの？
自分が動けなくなった時住む場所すら提供できないのに子供に世話だけさせるの？しかも住まいも子供持ちで？
それって人間としてどうなんだろ？
まぁ、マンションはともかく中古の一軒家ぐらい買っておけよ。悪い事は言わないからさ。
賃貸派は１０年後に>>459みたいなこと言ってんだろうな。ぷっ
>>529
そうとは限らんだろ。
今や「家賃と同等の支払い！」どころか「家賃の半額！」も登場する時代だ。
自分が20万で借りている隣の購入者の支払いは10万。
キャッシュフローで負けている場合、自己資本の優位も怪しくなるぞ。
そうとは限らんだろ。
今や「家賃と同等の支払い！」どころか「家賃の半額！」も登場する時代だ。
自分が20万で借りている隣の購入者の支払いは10万。
キャッシュフローで負けている場合、自己資本の優位も怪しくなるぞ。
リストラ・転勤の可能性がなく、家を持っておらず、かつ会社から補助が出ずに賃貸生活を余儀なくされるのなら、現在借りているレベルの物件を買ったほうがお得だよ。
それもローンを組んで買ったほうがいい。
手元の資金は株なり外債なりで運用しとけ。
もしリストラ・転勤の可能性があるのならずっと賃貸にするべき。
転勤になればかせばいい・・・と思っているのはあまちゃん。
みんなそう考えてマンションを買っているから、将来的には需給が緩むよ。
もし家を現在持っているなら(もしくは親元でいられるなら)、その方がお得。
何も新たに家を買う必要はない。
家賃補助がある場合も同様。
それもローンを組んで買ったほうがいい。
手元の資金は株なり外債なりで運用しとけ。
もしリストラ・転勤の可能性があるのならずっと賃貸にするべき。
転勤になればかせばいい・・・と思っているのはあまちゃん。
みんなそう考えてマンションを買っているから、将来的には需給が緩むよ。
もし家を現在持っているなら(もしくは親元でいられるなら)、その方がお得。
何も新たに家を買う必要はない。
家賃補助がある場合も同様。
家を買うのに『投資』とか言ってるから話しがおかしくなる。
自分の物にならないのに、永遠に金を払い続けるか、自分の物にしてしまうか。
月々払う額が同じなら後者だなぁ… でもマンションは馬鹿馬鹿しい。
土地が残る一戸建て。いま金出すならコレでしょ。
自分の物にならないのに、永遠に金を払い続けるか、自分の物にしてしまうか。
月々払う額が同じなら後者だなぁ… でもマンションは馬鹿馬鹿しい。
土地が残る一戸建て。いま金出すならコレでしょ。
>>536
ＪＲＥＩＴもちょっと前までは7％超のもあったが、最近は4％前後に落ちついちまったな。
同じ不動産系にするなら、現物資産の方がいいんじゃねーか？。
もし、インフレになった場合、紙系の資産は弱いしな。
ＲＥＩＴには住めないが現物には住めるぞ。
ＪＲＥＩＴもちょっと前までは7％超のもあったが、最近は4％前後に落ちついちまったな。
同じ不動産系にするなら、現物資産の方がいいんじゃねーか？。
もし、インフレになった場合、紙系の資産は弱いしな。
ＲＥＩＴには住めないが現物には住めるぞ。
>>537
家を買うことが投資であることにすら気づかないアフォな頭
だから、家を買うという愚かな行為ができてしまうのだろうな。
賃貸でも持ち家でも、永遠に金を払い続けるのだよ。
このページでも読んで勉強しなさい。
http://homepage1.nifty.com/masada/life/myhome.htm
家を買うことが投資であることにすら気づかないアフォな頭
だから、家を買うという愚かな行為ができてしまうのだろうな。
賃貸でも持ち家でも、永遠に金を払い続けるのだよ。
このページでも読んで勉強しなさい。
http://homepage1.nifty.com/masada/life/myhome.htm
>>538
ハイリスクハイリターン投資をしたいなら、好きな投資先を
選べば良かろう。>>538みたいな考えであれば、現物でもいい
んじゃないのか？
現物で7%ということは、表面利回り12%以上はあるのだろうか
ら、投資先として悪いということはない。
ハイリスクハイリターン投資をしたいなら、好きな投資先を
選べば良かろう。>>538みたいな考えであれば、現物でもいい
んじゃないのか？
現物で7%ということは、表面利回り12%以上はあるのだろうか
ら、投資先として悪いということはない。
いやーこんだけ地震が来まくると、マンションなんて買うもんじゃねえなと心底思うねえ
デベは相変わらず鬼畜な発言しかしないな
デベの本心＝悪質がよく解る、良スレだなw
ハイリスクハイリターンなら、中国株？
| ﾁｸｼｮｳ!!
| 絶対に敵には負けられないっ！敵！敵！敵ーーっ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ ＼| ◎|
（.#｀Д´） | ｜ .|￣￣||. 目|
∧＿∧ ┌（ つ／￣l｜／￣ /..|. 目| ＝|
∧＿∧ （ TДT） |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
∧
／￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|もういいんだ・・。君の主張はよく分かった・・。
| 絶対に敵には負けられないっ！敵！敵！敵ーーっ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿＿＿＿
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（.#｀Д´） | ｜ .|￣￣||. 目|
∧＿∧ ┌（ つ／￣l｜／￣ /..|. 目| ＝|
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（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
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|もういいんだ・・。君の主張はよく分かった・・。
548 ：名無し不動さん：04/09/07 12:07 ID:FnTj3ssQ
みんな同じような生活様式（スタイル）で物事判断したら困るって事です。
35歳で妻・子1 3人家族で 賃貸22万円 埼玉県なのでまぁまぁの物件です。
65歳で現役引退予定で元気なうちに優良老人ホームに入居します。
子供は女の子だし、嫁がせるか、自立させるつもり、20歳過ぎたら追い出します。
親元においてパラサイトなんてとんでもない。子供に世話になるつもりなし、
子育てしてる喜びだけで十分です。
30年間住むところがあればよいのです。買えば30年後売却する事になるでせう。
損得よりも、借金が嫌い。リスクもある。定住しなきゃならないのもヤダね！！
引越しするごとに荷物も身軽にしておきたいです。
私たちの時代は安い特養ホームにはまず入れないでしょう。
自宅で子に介護してもらうのはナンセンスだと思う。
賃貸、持ち家は、生き方の考え方の違いから生じると思います。
それより30歳過ぎでも独身の方、男 女問わず。関東圏多すぎですよね
家庭を持つ魅力がないのかなぁ！将来国力低下はまぬがれない。
都内は30歳以上2人に1人が単身ってトピックスに出てたな！実際モットじゃないの
35歳で妻・子1 3人家族で 賃貸22万円 埼玉県なのでまぁまぁの物件です。
65歳で現役引退予定で元気なうちに優良老人ホームに入居します。
子供は女の子だし、嫁がせるか、自立させるつもり、20歳過ぎたら追い出します。
親元においてパラサイトなんてとんでもない。子供に世話になるつもりなし、
子育てしてる喜びだけで十分です。
30年間住むところがあればよいのです。買えば30年後売却する事になるでせう。
損得よりも、借金が嫌い。リスクもある。定住しなきゃならないのもヤダね！！
引越しするごとに荷物も身軽にしておきたいです。
私たちの時代は安い特養ホームにはまず入れないでしょう。
自宅で子に介護してもらうのはナンセンスだと思う。
賃貸、持ち家は、生き方の考え方の違いから生じると思います。
それより30歳過ぎでも独身の方、男 女問わず。関東圏多すぎですよね
家庭を持つ魅力がないのかなぁ！将来国力低下はまぬがれない。
都内は30歳以上2人に1人が単身ってトピックスに出てたな！実際モットじゃないの
あんた、えらいねえ
>>539
新車のバスの座席分譲（分譲マンション）よりは
中古の車を１台買う方が全然いいわけだがね。
まあ新品の車を１台（戸建て）買うのもまた良い。
まあ中古の高級車か新車の大衆車くらいの予算で見てるなら
好みで好きに選べばいい。
少なくとも、バスの座席分譲はやめとけ、と思う。
新車のバスの座席分譲（分譲マンション）よりは
中古の車を１台買う方が全然いいわけだがね。
まあ新品の車を１台（戸建て）買うのもまた良い。
まあ中古の高級車か新車の大衆車くらいの予算で見てるなら
好みで好きに選べばいい。
少なくとも、バスの座席分譲はやめとけ、と思う。
釣られるヴァカ登場ｗ>528
独身～DINKS時代を都心万損。妻が寿退社して子育てに専念したら
郊外（山手20分圏内）戸建。余った万損は貸すなり売るなり好きに。
それ以上にDINKSで稼げば何の問題もない。これ最強。
郊外（山手20分圏内）戸建。余った万損は貸すなり売るなり好きに。
それ以上にDINKSで稼げば何の問題もない。これ最強。
DINKSで賃貸が最強。
引っ越なんかもう２度としたくない… と引っ越す度に思う。
万村はいやだが、戸建てならﾎｽｨ。正直出てく事考えながら物買ったり、生活するの疲れる。
万村はいやだが、戸建てならﾎｽｨ。正直出てく事考えながら物買ったり、生活するの疲れる。
独身時代を親元でせっせと蓄財に励み、
ある程度貯まったら年利5%以上で回せる金融商品(外債や株式)を購入し
寝てても食っていけるようにする。これ最強。
ある程度貯まったら年利5%以上で回せる金融商品(外債や株式)を購入し
寝てても食っていけるようにする。これ最強。
>>556
年利5%で寝て暮らすっていくら必要よ
年利5%で寝て暮らすっていくら必要よ
普通に働いて普通に食っていきたいです。
投資とかどうでもいいよ。休日は動物と戯れて庭弄って。それで幸せ。
投資とかどうでもいいよ。休日は動物と戯れて庭弄って。それで幸せ。
戸建てなんかやめとけ。火事で一発だから。
今後７０％で大地震がくるというのによく戸建てなんか買えるな。
火事に強い万損にしとけよ。地震がきてから戸建買う。これ最強。
賃貸に逃げるのは論外で。
今後７０％で大地震がくるというのによく戸建てなんか買えるな。
火事に強い万損にしとけよ。地震がきてから戸建買う。これ最強。
賃貸に逃げるのは論外で。
論外といか、当たり前の良策で議論にならないからね。
/|
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
_, ,_ パーン
（ ゜д゜）
⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
＿＿ |/
ヽ| l l│
┷┷┷
大地震で一番お得なのは頑丈な賃貸マンションに住むこと
資産価値下落からも逃れ、また生き残る可能性が木造アパートより高い
阪神大震災でも木造に住んで死んだ人はかなりいる
当時RC賃貸マンションに住んでいてよかったと思うよ
縦縦横横に揺れるのはきついぞ
資産価値下落からも逃れ、また生き残る可能性が木造アパートより高い
阪神大震災でも木造に住んで死んだ人はかなりいる
当時RC賃貸マンションに住んでいてよかったと思うよ
縦縦横横に揺れるのはきついぞ
賃貸だろうが、購入だろうが、マンションに住むのは負け組み。
地震で壊れる？ 土地さえあれば家は建てられるよ。
だから今は、たてものはホボ無料土地代のみの中古の物件買えば良し。
地震で壊れる？ 土地さえあれば家は建てられるよ。
だから今は、たてものはホボ無料土地代のみの中古の物件買えば良し。
阪神大震災よりも後にできた分譲貸しに住まう。コレ最強。
でもちょっち家賃高いゾ。まぁ、命には代えられんが。
若い頃は賃貸でもかまわないとは思いますが、
ある程度年取った人が賃貸住まいってのは、ハイグレードな物件で立地が抜群によくない限りは、
分譲や戸建てと比較して賃貸を選択したというよりも、
経済状況や社会信用が芳しくなく、賃貸を選択せざろう得なかったと思われますよね。
ある程度年取った人が賃貸住まいってのは、ハイグレードな物件で立地が抜群によくない限りは、
分譲や戸建てと比較して賃貸を選択したというよりも、
経済状況や社会信用が芳しくなく、賃貸を選択せざろう得なかったと思われますよね。
>>566
俗物っぽい書きこみですね。
俗物っぽい書きこみですね。
さっさと逃げろよw
つーか、万損が壊れたらその中に住んでいる人達はどうなるのでつか？
つーか、万損が壊れたらその中に住んでいる人達はどうなるのでつか？
特に高層階の方々な。
>>569
どこへ逃げるんだよ（ｗ
どこへ逃げるんだよ（ｗ
573 ：名無し不動さん：04/09/07 15:44 ID:NAUDxjoc
地震や火事に賃貸も持ち家もないだろ
最近の万損は阪神大震災クラスでも壊れやしないだろ。
事実、阪神大震災で壊れたのは古い万損だけ。
あとは木造。
死なない確立は木造戸建て<万損。
万損は火事さえおきなきゃ死なないだろ。
万損が壊れる位大きければ、戸建ては全壊だろ。
死んだら建て直すも糞もない罠。
まあ地震が起きた時、自宅にいるとは限らんが。
事実、阪神大震災で壊れたのは古い万損だけ。
あとは木造。
死なない確立は木造戸建て<万損。
万損は火事さえおきなきゃ死なないだろ。
万損が壊れる位大きければ、戸建ては全壊だろ。
死んだら建て直すも糞もない罠。
まあ地震が起きた時、自宅にいるとは限らんが。
コンクリートで出来てれば壊れないらしい。
ダンボールハウスの方が壊れにくいよ！
やっぱダンボールハウス最強！。
地震に強く、家賃・建築費無料！。
578 ：名無し不動さん：04/09/07 16:35 ID:0kNOmcve
仕事柄転勤やリストラの可能性なしで、長男長女夫婦で、実家は戸建て３軒あって、
世帯年収が１４００万超えてて、賃貸だと家賃は会社が全額補助無期限でガソリン代も全額支給なんで今
リッター何円かすら知らないのですが、マンション買いました。
世帯年収が１４００万超えてて、賃貸だと家賃は会社が全額補助無期限でガソリン代も全額支給なんで今
リッター何円かすら知らないのですが、マンション買いました。
>>566
間違っちゃいないが、人前で言うことじゃない
間違っちゃいないが、人前で言うことじゃない
いやーマンションなんて地震でダメージ入ったら大変なことになるよ
新築だろうがね
やっぱマンション買う奴ぁアホだ
新築だろうがね
やっぱマンション買う奴ぁアホだ
>>578みたいなお馬鹿さんにはうってつけじゃないかマンション
583 ：名無し不動さん：04/09/07 17:04 ID:0kNOmcve
584 ：名無し不動さん：04/09/07 17:10 ID:hb7C9sA1
阪神大震災の時
壊れない筈のマンションや高速道路など一杯壊れましたよ。
支柱がひび割れて傾いたマンションの引越し手伝いは怖かったです。
修理も建て直しもできずに問題になったのは周知の事実。
震源から離れた大阪市の新しいビルでも地盤ごと傾いた所や
高層ビルのカーテンウォール外壁が落下して大変な損害でした。
壊れない筈のマンションや高速道路など一杯壊れましたよ。
支柱がひび割れて傾いたマンションの引越し手伝いは怖かったです。
修理も建て直しもできずに問題になったのは周知の事実。
震源から離れた大阪市の新しいビルでも地盤ごと傾いた所や
高層ビルのカーテンウォール外壁が落下して大変な損害でした。
ライフスタイルによるから、
一概には言えない。
だけど、その選択に対して推測でしか非難できないのであれば、
やめといた方が良い。
一概には言えない。
だけど、その選択に対して推測でしか非難できないのであれば、
やめといた方が良い。
586 ：名無し不動さん：04/09/07 17:19 ID:0kNOmcve
推測での非難の例>>582
588 ：名無し不動さん：04/09/07 17:23 ID:0kNOmcve
まあ地震が来たときの被害は圧倒的に万損の方がでかいからな
下層階で火事があったら終わりに近いし
中途半端に生き残っても、修復の費用やら何やらで大揉めに揉めること間違いない
どちらにせよ万損購入は地獄行きの片道切符だからね
下層階で火事があったら終わりに近いし
中途半端に生き残っても、修復の費用やら何やらで大揉めに揉めること間違いない
どちらにせよ万損購入は地獄行きの片道切符だからね
まあ、地震を理由に何もしないのであれば、
それはそれで人生だな。
好きなだけ、びくびく怯えていろや。
それはそれで人生だな。
好きなだけ、びくびく怯えていろや。
そんなリスクを背負っても良いほど、住まいにこだわりは無いので。
マンションや高速道路が壊れた最大の要因が『手抜き工事』
どんなに設計が良かろうがシャブコンで造られちゃ壊れちゃうよね。
どんなに設計が良かろうがシャブコンで造られちゃ壊れちゃうよね。
594 ：名無し不動さん：04/09/07 17:50 ID:0kNOmcve
596 ：名無し不動さん：04/09/07 17:52 ID:0kNOmcve
まして地価は下がりっぱなしだしね。
２年後にはマンションは半額になるんだし、
地震が来たらまた新しく買うなり建てたらいいじゃん。なんせ半額だよ！
２年後にはマンションは半額になるんだし、
地震が来たらまた新しく買うなり建てたらいいじゃん。なんせ半額だよ！
＞＞５９６
随分、空気の良いところにお住まいのようで、都会では地価は上昇傾向です。
随分、空気の良いところにお住まいのようで、都会では地価は上昇傾向です。
598 ：名無し不動さん：04/09/07 18:05 ID:0kNOmcve
>>599
区分所有は嫌だから、RC造りの戸建に住むことにするよ。
区分所有は嫌だから、RC造りの戸建に住むことにするよ。
603 ：名無し不動さん：04/09/07 18:12 ID:0kNOmcve
今より地価が下がる＞戸建てが楽に買えるようになるので買う
今より地価が上がる＞家賃もあがるしマンション持ってたほうがお得
今より地価が上がる＞家賃もあがるしマンション持ってたほうがお得
マンションデベって悲惨な仕事だな、ここ見てると。
別にマンションが売れないのはお前らのせいじゃないんだよ。
世間、特に若い世代は、マンションを「買う」ということがどういうことか解っちゃってるんだよ。
つまりお前らの欺瞞に満ちた商法の裏がバレちゃってるわけ。
何したって無駄だよ。もう。
別にマンションが売れないのはお前らのせいじゃないんだよ。
世間、特に若い世代は、マンションを「買う」ということがどういうことか解っちゃってるんだよ。
つまりお前らの欺瞞に満ちた商法の裏がバレちゃってるわけ。
何したって無駄だよ。もう。
年間8万件も売れてますが、何か
台風や洪水起きたときは賃貸でよかったと思うよな。
持家で罹災した日にゃ保険が降りても気が晴れないと思われ。
まー、賃貸も倒れそうなのはヤバイだろうが。
持家で罹災した日にゃ保険が降りても気が晴れないと思われ。
まー、賃貸も倒れそうなのはヤバイだろうが。
607 ：p3115-adsao06douji-acca.osaka.ocn.ne.jp：04/09/07 18:42 ID:4c7RzlI8
良くわかりません。
マンションバカ売れ＝賃貸脱出したい
これが大多数の本音。
これが大多数の本音。
611 ：名無し不動さん：04/09/07 18:57 ID:0kNOmcve
>>609
つまり、賃貸はリスクをおかしてまでも脱出したい環境だという事だね？
つまり、賃貸はリスクをおかしてまでも脱出したい環境だという事だね？
612 ：名無し不動さん：04/09/07 18:58 ID:0kNOmcve
>>610
つまり、賃貸業者は少ないながら儲かるって事だね？
つまり、賃貸業者は少ないながら儲かるって事だね？
しかしさ、「マンションはもう売れない」って言われて、
もう１０年近くになるんだよな。
もう１０年近くになるんだよな。
>>614
と、ロクでもない賃貸物件居住者が申しております。
と、ロクでもない賃貸物件居住者が申しております。
なんかデベが半泣きになって暴れだしちゃったな
もしくはこれがデフォなのか？
デベって真剣に不必要だね
もしくはこれがデフォなのか？
デベって真剣に不必要だね
>>618
マンションを買う時って手数料いらなかったっけ？いらなかったっけ？
マンションを買う時って手数料いらなかったっけ？いらなかったっけ？
>>619
いりません。
いりません。
人生の勝ち組
１．都心の大手に勤め、エリート街道まっしぐら
２．同じくエリートの嫁さんをもらう
３．ﾛｰﾝなしで都心の贅沢なマンションを買う or 都心の贅沢な賃貸に住む
４．20代は夫婦で都心ライフをエンジョイ
５．30～40代は子育てのため環境のいい世田谷等郊外に戸建を買う
６．50代で都心にマンション買って回帰
７．老後は都心で悠悠自適に暮らす
さーてみんなはどの段階かな～？
１．都心の大手に勤め、エリート街道まっしぐら
２．同じくエリートの嫁さんをもらう
３．ﾛｰﾝなしで都心の贅沢なマンションを買う or 都心の贅沢な賃貸に住む
４．20代は夫婦で都心ライフをエンジョイ
５．30～40代は子育てのため環境のいい世田谷等郊外に戸建を買う
６．50代で都心にマンション買って回帰
７．老後は都心で悠悠自適に暮らす
さーてみんなはどの段階かな～？
622 ：名無し不動さん：04/09/07 19:30 ID:0kNOmcve
>>616
業者が儲かって、大家が儲からない理由が見当たらないんだが・・・
業者が儲かるのがわかってるんだったらチンカス君も安く買えばいいじゃん。
中古だろうと競売だろうとね。
でもどうせ住むわけだし。
業者が儲かって、大家が儲からない理由が見当たらないんだが・・・
業者が儲かるのがわかってるんだったらチンカス君も安く買えばいいじゃん。
中古だろうと競売だろうとね。
でもどうせ住むわけだし。
623 ：名無し不動さん：04/09/07 19:32 ID:0kNOmcve
>>623
ごめんね、目黒出身なもんでどうしても都心に憧れててさ。
ごめんね、目黒出身なもんでどうしても都心に憧れててさ。
625 ：名無し不動さん：04/09/07 19:34 ID:0kNOmcve
今の勝ち組ってどんななの？
627 ：名無し不動さん：04/09/07 19:36 ID:0kNOmcve
賃貸で都心ライフエンジョイ！
ﾌﾟ
ﾌﾟ
大手エリートが遊ぶ暇なんかあるわけねーだろが。
あ、自称エリートでしたか、こりゃ失敬ｗ
あ、自称エリートでしたか、こりゃ失敬ｗ
629 ：名無し不動さん：04/09/07 19:38 ID:0kNOmcve
エリート街道ってところが団塊って感じですね。
630 ：名無し不動さん：04/09/07 19:41 ID:0kNOmcve
発展途上国じゃあるまいし、
そこそこの収入とゆとりがある生活が勝ち組だよ。
都心ライフエンジョイなんて考えた事も無い。恥ずかしいよね。
そこそこの収入とゆとりがある生活が勝ち組だよ。
都心ライフエンジョイなんて考えた事も無い。恥ずかしいよね。
聞きました奥さん？
いまどき「都心ライフをエンジョイ」ですって！
嫌だわぁ田舎の人って・・・
いまどき「都心ライフをエンジョイ」ですって！
嫌だわぁ田舎の人って・・・
マンションデベに騙されるのも田舎者だし、マンションデベそのものが田舎者だからな
これ以上都内に雑魚を増やさないでいいよ
これ以上都内に雑魚を増やさないでいいよ
633 ：名無し不動さん：04/09/07 19:44 ID:5JcOEDpR
http://homepage1.nifty.com/masada/life/myhome.htm
をちょっと読んでみたけどなんかヘンだな
金借りてもの買うのは住宅に限られないだろうに、
なんで家買うのだけは投資なんだ？？
をちょっと読んでみたけどなんかヘンだな
金借りてもの買うのは住宅に限られないだろうに、
なんで家買うのだけは投資なんだ？？
>>633
そうでも言わんと誰も買ってくんないから
そうでも言わんと誰も買ってくんないから
おっす！おらエリート！都内大手の証券マンさ！
家賃会社から出るから都内の賃貸で都心ライフをエンジョイしてるよ（笑
子供ができたら環境のいいと思ってる世田谷（しかし快速は止まらない駅周辺）から通勤するよ。
老後は年金あてにして都心でマンション買って悠々自適ライフさ！俺って勝ち組だね（笑
家賃会社から出るから都内の賃貸で都心ライフをエンジョイしてるよ（笑
子供ができたら環境のいいと思ってる世田谷（しかし快速は止まらない駅周辺）から通勤するよ。
老後は年金あてにして都心でマンション買って悠々自適ライフさ！俺って勝ち組だね（笑
>>633
家計の支出は、「消費」と「投資」に分類される。
家計の支出は、「消費」と「投資」に分類される。
>>639
車買うのも投資なのだよ。
車買うのも投資なのだよ。
投資を辞書で引くと
「利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること」とある。
車買ってタクシー会社でも経営するなら立派な投資だが、自家用でただ乗り回す
だけでは”投資”とは言えないのじゃないか？
「利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること」とある。
車買ってタクシー会社でも経営するなら立派な投資だが、自家用でただ乗り回す
だけでは”投資”とは言えないのじゃないか？
>>639
車は「耐久消費財」と言う。
車は「耐久消費財」と言う。
ちなみに消費と投資の区別と
借金して買うかどうかは全く別の話
借金して買うかどうかは全く別の話
消費財を借金して買うのは最悪
>>633のは
「ウン千万も借金して消費活動するのは阿呆」
という前提に基づいて、その行為を正当化するための方便。
でも、「大きいローンで新築万損買うのはお勧めできない」って
結論になっちゃってるね。
「ウン千万も借金して消費活動するのは阿呆」
という前提に基づいて、その行為を正当化するための方便。
でも、「大きいローンで新築万損買うのはお勧めできない」って
結論になっちゃってるね。
>>645
日常的な速度域においてはニュートン力学で説明可能だが、
正確には、相対性理論に支配されている。
日常的な金額においては消費で説明可能だが、正確には、
投資的行為と言わねばならない。
>>648
ローンの有無は子細な枝葉の話だな。
マンションを現金購入する場合においても、アフォな行為で
あることが多いだろう。
日常的な速度域においてはニュートン力学で説明可能だが、
正確には、相対性理論に支配されている。
日常的な金額においては消費で説明可能だが、正確には、
投資的行為と言わねばならない。
>>648
ローンの有無は子細な枝葉の話だな。
マンションを現金購入する場合においても、アフォな行為で
あることが多いだろう。
家の購入がこれからハイリターンになるとは思えないのだが
>>650
結論に異論はない。
結論に異論はない。
>>656
晴海ふ頭の隣だよ
晴海ふ頭の隣だよ
658 ：名無し不動さん：04/09/07 20:59 ID:4c7RzlI8
sage
>>651は埠頭そのものだけどな
>>659
海とか運河とかいっても、ドブだからな！キタナイよ！
海とか運河とかいっても、ドブだからな！キタナイよ！
豊洲が騒ぐからどんなイイところかと思えば・・・。
いくら安くても住む気はしないな、俺は。
とてもじゃないが４０００万の価値はないな。
２０００万なら考えるかな。
いくら安くても住む気はしないな、俺は。
とてもじゃないが４０００万の価値はないな。
２０００万なら考えるかな。
結果が出るまで、あと３０年。
いらいらせずに、のんびりやろうぜ！
いらいらせずに、のんびりやろうぜ！
今より地価が下がる＝土地付き戸建てが買いやすくなるので買う。
今より地価が上がる＝家賃も上昇するのでマンション購入しておいたほうがお得。
今より地価が上がる＝家賃も上昇するのでマンション購入しておいたほうがお得。
台風での揺れ具合はどう？ 超高層の人？
513兵庫県西宮市04/09/07 14:46 ID:5vFi02Ob
風でマンションが揺れてる。。酔いそうだ('A`)
風でマンションが揺れてる。。酔いそうだ('A`)
台風で実家のガレージの屋根が飛んだ。
瓦も何枚か飛んだり、２階建てなのに何故か横から吹き付ける雨で１階が雨漏りして大変だったらしい。
自分はマンションに住んでるからまったくなんてことなかったので、親から悲惨な状況を聞いて初めて知ったよ。
瓦も何枚か飛んだり、２階建てなのに何故か横から吹き付ける雨で１階が雨漏りして大変だったらしい。
自分はマンションに住んでるからまったくなんてことなかったので、親から悲惨な状況を聞いて初めて知ったよ。
都内も強風吹きまくり
突風だな
突風だな
仮に地価が０円になっても、
建物代はかかるわけだ。
３０年後にローンのないマンションを持つのと、
賃貸に住み家賃を払っているのとでは・・（以下略）
建物代はかかるわけだ。
３０年後にローンのないマンションを持つのと、
賃貸に住み家賃を払っているのとでは・・（以下略）
マンションや戸建て買うって言うのは、建物や土地よりも、その立地を買うんだよ。
価格がいくらになっても、便利な場所は売りに出ない限り買えない。
タイミングがすべてだしね。
価格がいくらになっても、便利な場所は売りに出ない限り買えない。
タイミングがすべてだしね。
マンションや戸建て買うって言うのは、建物や土地よりも、その立地を買うんだよ。
ローン残がいくらだとしても、世相／環境が変われば売るに売れない。
タイミングがすべてだしね。
ローン残がいくらだとしても、世相／環境が変われば売るに売れない。
タイミングがすべてだしね。
買わなきゃいいじゃん。
いくらマンソンは立地と言っても、二子玉川に今度出来るタワーマンソンの
ようにあまりにも割高だとねえ。
ようにあまりにも割高だとねえ。
>>672
ローン残をどうするの？ 困らないか？
ローン残をどうするの？ 困らないか？
欠陥マンソン番組始まった！日テレ見よ！
677 ：名無し不動さん：04/09/07 23:38 ID:Jv6uVlfs
日テレで万損の悲惨さが報道されてるぞ
２年前から進展していないのかよ！
新築の怖さが滲み出ていたな！
新築の怖さが滲み出ていたな！
>>675
別に全然困らない。
別に全然困らない。
偏 た た お 盛 沙 諸 祇
に け だ ご 者 羅 行 園
風 き 春 れ 必 双 無 精
の 者 の る 衰 樹 常 舎
前 も 世 人 の の の の
の 遂 の も 理 花 響 鐘
塵 に 夢 久 を の き の
に は の し あ 色 あ 声
同 滅 ご か ら り
じ び と ら わ
, ぬ し ず す
に け だ ご 者 羅 行 園
風 き 春 れ 必 双 無 精
の 者 の る 衰 樹 常 舎
前 も 世 人 の の の の
の 遂 の も 理 花 響 鐘
塵 に 夢 久 を の き の
に は の し あ 色 あ 声
同 滅 ご か ら り
じ び と ら わ
, ぬ し ず す
ずれるなぁ・・・
実験終了
実験終了
ttp://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200408210155.html
税金よりもデベ営業の給料を投入して欲しいものですね。
税金よりもデベ営業の給料を投入して欲しいものですね。
家を買ったときのうれしさって金額にできないよね。
家を買ったときの喜び : priceless
家を買ったときの喜び : priceless
最近は、新築万村を買うことが
いかに愚かしいことかを良く理解した
賢い消費者が増えています、とてもたのもしいことです
過去10年以上政府は景気浮揚のため国民に金をばら撒いてきましたが
もうすでに政府は今までとは逆に金の回収をはじめています
これから10年以上は税金・年金・医療費・教育費などあらゆるものを
値上げして財政の健全化にやっきになり、給付は減るのです
時代は変わったのです、国民にとってとても厳しい搾取時代の到来です
周知のごとく公共投資など終わったのです、土建国家も終わったのです
このような時代に地価など上がるはずがありません
浮かれた思考は捨てましょう
いかに愚かしいことかを良く理解した
賢い消費者が増えています、とてもたのもしいことです
過去10年以上政府は景気浮揚のため国民に金をばら撒いてきましたが
もうすでに政府は今までとは逆に金の回収をはじめています
これから10年以上は税金・年金・医療費・教育費などあらゆるものを
値上げして財政の健全化にやっきになり、給付は減るのです
時代は変わったのです、国民にとってとても厳しい搾取時代の到来です
周知のごとく公共投資など終わったのです、土建国家も終わったのです
このような時代に地価など上がるはずがありません
浮かれた思考は捨てましょう
>>685
同意！ 今年のキャベツは豊作なので潰して、価格維持だと！
新車の在庫は大量に自社登録して中古車市場で処理。中古の余分は後進国へ。
更に古い車はスクラップの鉄くずに。 結果、新車価格維持！
家電は、新品からディスカウント店安売り。 結果、価格破壊！
しかし、住宅業界はディスカウント店がなく、在庫自社登録も少ない。
デベの宿命として在庫があっても更に作り続ける結果、いずれ大豊作時代が到来する！
そこから、価格破壊が始まる＝投売り・叩き売り・半額セール
新に発生する中古は潰されることなく、より低所得層へと受け継がれる。
都内でも駅近の好立地の土地が意外と沢山ある。ぞくぞく建築中！
銀行・生保支店跡地、企業工場・オフィス廃ビル跡地も大量に出るはず。
今、埋立地の大量供給と合わせて、デベ同士の熾烈な販売競争は始まった！
さて、行き着く先は？ 大安売り！ 新築も中古も暴落か！
同意！ 今年のキャベツは豊作なので潰して、価格維持だと！
新車の在庫は大量に自社登録して中古車市場で処理。中古の余分は後進国へ。
更に古い車はスクラップの鉄くずに。 結果、新車価格維持！
家電は、新品からディスカウント店安売り。 結果、価格破壊！
しかし、住宅業界はディスカウント店がなく、在庫自社登録も少ない。
デベの宿命として在庫があっても更に作り続ける結果、いずれ大豊作時代が到来する！
そこから、価格破壊が始まる＝投売り・叩き売り・半額セール
新に発生する中古は潰されることなく、より低所得層へと受け継がれる。
都内でも駅近の好立地の土地が意外と沢山ある。ぞくぞく建築中！
銀行・生保支店跡地、企業工場・オフィス廃ビル跡地も大量に出るはず。
今、埋立地の大量供給と合わせて、デベ同士の熾烈な販売競争は始まった！
さて、行き着く先は？ 大安売り！ 新築も中古も暴落か！
そして、少子化、パラサイトが拍車をかける。
バーゲン前に借金してまで買うもんじゃないな。
バーゲン前に借金してまで買うもんじゃないな。
>>688
逆に聞こうか。何年経ったの？
そして、その傾向は間違っていて今でも地価はうなぎのぼりですか？w
移民政策が強行されるなどしない限り>>687のトレンドが是正されることはなく
従ってこれからデベロッパーの経営はさらに苦しくなる。しかし供給を絞ることは
自動的に一人負けとなることから、これからも供給を絞ることはできず、
さながらチキンレースの様相を呈している。
この現状から目をそむけていても、自分が情けなくなるだけだよw
逆に聞こうか。何年経ったの？
そして、その傾向は間違っていて今でも地価はうなぎのぼりですか？w
移民政策が強行されるなどしない限り>>687のトレンドが是正されることはなく
従ってこれからデベロッパーの経営はさらに苦しくなる。しかし供給を絞ることは
自動的に一人負けとなることから、これからも供給を絞ることはできず、
さながらチキンレースの様相を呈している。
この現状から目をそむけていても、自分が情けなくなるだけだよw
大安売りのバーゲンセールの時代がいつか来たら、その時はまた追加で買えばいいね！
大安売りのバーゲンセールの時代が来なかったら、今買ってたほうがお得だしね。
大安売りのバーゲンセールの時代が来なかったら、今買ってたほうがお得だしね。
>>695
別に下がるとは限らんだろ。
別に下がるとは限らんだろ。
地価は絶対に上がりません
今の超低金利はまさに異常です、この超低金利でも上がらないのです
今まで、官は税制で、民は値下げで、官民そろって不動産購入を援護し煽って
きましたが、このざまです、地価はダラダラと下げつづけています
地価が上がるためには継続して土地を買う超大口の投資家が現れないとダメです
高度成長時代は、公共事業で土地を高値で買う政府がこの超大口の投資家でしたが、
もはや政府にその力はありません、逆に政府保有の土地を放出したりしています
個人が持ち家を買うだけでは地価は絶対に上がりません
結局のところ投資物件としてそれなりの利回りを得るような地価になるまで
ダラダラ下げつづけるのでしょう、これはとても良い傾向と思います
地価においても日本は普通の国になりつつあるのです
今の超低金利はまさに異常です、この超低金利でも上がらないのです
今まで、官は税制で、民は値下げで、官民そろって不動産購入を援護し煽って
きましたが、このざまです、地価はダラダラと下げつづけています
地価が上がるためには継続して土地を買う超大口の投資家が現れないとダメです
高度成長時代は、公共事業で土地を高値で買う政府がこの超大口の投資家でしたが、
もはや政府にその力はありません、逆に政府保有の土地を放出したりしています
個人が持ち家を買うだけでは地価は絶対に上がりません
結局のところ投資物件としてそれなりの利回りを得るような地価になるまで
ダラダラ下げつづけるのでしょう、これはとても良い傾向と思います
地価においても日本は普通の国になりつつあるのです
まぁ、バブルの時は>>698のようなエセ経済学者が、色々な理由をつけて、
「絶対土地は上がり続けます！」と言っていったわけだが・・。
日和見主義者の>>698がバブル時にいたら上とは全く逆のことを言ってるだろな。
色々な理由をつけてな。
>>699
アハハハ、699さん、こんにちは
地価は超長期（数百年単位）では、上がりつづける可能性が高いと思ってますが
長期（50年単位）では永久に上がりつづけるとか、永久に下がりつづけることはありません
もちろんあなたの言うように必ずどこかでアクシデントが起こりチャートは反転すると思います
地価が上がったのはバブルの時だけではありません、それ以前から継続して
上がりつづけていたのです、戦後からですから60年くらいは上がりつづけて
いたのでしょう、そうすると反動も激しく、60年くらい下げつづけても
おかしくないのです
地価は絶対に上がりませんと言っているのはあなたもしくは私が生きているうちは
地価の上昇は難しいというだけのことです、おわかりですか
アハハハ、699さん、こんにちは
地価は超長期（数百年単位）では、上がりつづける可能性が高いと思ってますが
長期（50年単位）では永久に上がりつづけるとか、永久に下がりつづけることはありません
もちろんあなたの言うように必ずどこかでアクシデントが起こりチャートは反転すると思います
地価が上がったのはバブルの時だけではありません、それ以前から継続して
上がりつづけていたのです、戦後からですから60年くらいは上がりつづけて
いたのでしょう、そうすると反動も激しく、60年くらい下げつづけても
おかしくないのです
地価は絶対に上がりませんと言っているのはあなたもしくは私が生きているうちは
地価の上昇は難しいというだけのことです、おわかりですか
地価が絶対に上がらないんなら、もっと下がって１０分の１くらいになったとき、
今度は戸建でも買おう！
あるいは、３０年してマンションが老朽化したころにはマンションの価格も超安いだろうから、
お手ごろな買い替え時だね（ｗ
今度は戸建でも買おう！
あるいは、３０年してマンションが老朽化したころにはマンションの価格も超安いだろうから、
お手ごろな買い替え時だね（ｗ
>>702
そうかもね
つーか、強力な買い手、不在の地価が上がると考える人は
どーかしてる思うよ
家を買うなと言ってるのではありません、衣食住はだいじです
地価が下がることを前提に、賃貸にしろ購入にしろ
よく考えて判断すべきです
多額の借金（強力なレバレッジ）で、新築万村（強力な下落可能性大物件）
を買うのは、あきらかにおろかな行為と言わざるをえません かしこ
そうかもね
つーか、強力な買い手、不在の地価が上がると考える人は
どーかしてる思うよ
家を買うなと言ってるのではありません、衣食住はだいじです
地価が下がることを前提に、賃貸にしろ購入にしろ
よく考えて判断すべきです
多額の借金（強力なレバレッジ）で、新築万村（強力な下落可能性大物件）
を買うのは、あきらかにおろかな行為と言わざるをえません かしこ
>>704
未来人でしたか。それは御見それしました・・。
別にローンを組んだからといって、信用取引のようにレバレッジがかかるとも思えんが・・。
まぁ、未来人が言うのだから、「強力な下落」があるのか？。まぁ、漏れは「不明」だと思うが。
未来人でしたか。それは御見それしました・・。
別にローンを組んだからといって、信用取引のようにレバレッジがかかるとも思えんが・・。
まぁ、未来人が言うのだから、「強力な下落」があるのか？。まぁ、漏れは「不明」だと思うが。
やったー！未来の人が言うにはこれからどんどん地価が下がるんだね！
戸建じゃなくマンションでよかったじゃねーか。
もっと下がったらどんどん買っていこう（ｗ
広い戸建に住みやすくなるね。
戸建じゃなくマンションでよかったじゃねーか。
もっと下がったらどんどん買っていこう（ｗ
広い戸建に住みやすくなるね。
>>703
いいえ、株価はもっとサイクルが短いと思ってます
それと地価と株価の決定的な違いは
株には強力な大口投資家が現れている点です
デイトレードですね、秒単位で強力なレバをかけて
回転売買するやつですね
今はバブル崩壊後の5倍くらいの出来高になっていると思います
もちろん中国バブルのおかげで企業業績が良くなっていることも
理由のひとつでしょう、これから株価は上下しながら緩やかに上昇か横ばいでしょう
ついでに中国人が日本の土地を買占めてくれることを期待しましょか・・・Ｗ
いいえ、株価はもっとサイクルが短いと思ってます
それと地価と株価の決定的な違いは
株には強力な大口投資家が現れている点です
デイトレードですね、秒単位で強力なレバをかけて
回転売買するやつですね
今はバブル崩壊後の5倍くらいの出来高になっていると思います
もちろん中国バブルのおかげで企業業績が良くなっていることも
理由のひとつでしょう、これから株価は上下しながら緩やかに上昇か横ばいでしょう
ついでに中国人が日本の土地を買占めてくれることを期待しましょか・・・Ｗ
俺の給料は地味ながら安定して上昇している、
地価は激しく下がってるんなら将来は広々とした戸建を買ってもいいな。
今はマンションで立地押さえておこう。
地価は激しく下がってるんなら将来は広々とした戸建を買ってもいいな。
今はマンションで立地押さえておこう。
政府が業界とローン購入者にカンフル打っているいるのをやめれば、
その分だけ価格の下落が起こると思う。
現金購入派の場合、今は買い時ではないという判断はどう？
その分だけ価格の下落が起こると思う。
現金購入派の場合、今は買い時ではないという判断はどう？
政府がカンフル打つのやめるわけないじゃん（ｗ
>>712
おまいレバレッジの意味分かってんか？。
おまいレバレッジの意味分かってんか？。
>>708
そうかもしれません
ただ、強力な買い手だけでは不充分で、
一瞬の地価上昇はあるかもしれませんが、継続しないのです
本当に地価が上昇しつづけるには、継続的で強力な買い手が必要です
当たり前の話ですが、土地は株とちがって、投機には適しません、
土地の短期売買などコスト高で話になりません
土地の本来の使用方法は、上物をたて、賃貸にして、いくらの利回りがあるかと
いうものです、当然のことながら、地価はこの本来の使用目的に戻っているのです
地価の下落を予想するのは、継続的で強力な大口投資間の不在が大きな理由ですが
金利もそれに次ぐ重要な要素と思います、もしも金利が6％とかになったら
どうなると思います？、地価のものすごい冷え込みが予想されます
アボーンどころではないような気がします さいなら
そうかもしれません
ただ、強力な買い手だけでは不充分で、
一瞬の地価上昇はあるかもしれませんが、継続しないのです
本当に地価が上昇しつづけるには、継続的で強力な買い手が必要です
当たり前の話ですが、土地は株とちがって、投機には適しません、
土地の短期売買などコスト高で話になりません
土地の本来の使用方法は、上物をたて、賃貸にして、いくらの利回りがあるかと
いうものです、当然のことながら、地価はこの本来の使用目的に戻っているのです
地価の下落を予想するのは、継続的で強力な大口投資間の不在が大きな理由ですが
金利もそれに次ぐ重要な要素と思います、もしも金利が6％とかになったら
どうなると思います？、地価のものすごい冷え込みが予想されます
アボーンどころではないような気がします さいなら
地価が冷え込んだら買えばいいのさ。
721 ：名無し不動さん：04/09/08 16:14 ID:JoFxqGov
土地が上がるか下がるか判らん奴。
建築構造やコンクリートの良し悪しが判らん奴。
隣や同じ建物にどんな人間が住むか判らん奴。
ローンの金利がどう変動するか返済までアクシデントなく収入が有るか
判らん奴。
そんな奴が借金してまでマンションなんて買うなんてキチガイ沙汰。
建築構造やコンクリートの良し悪しが判らん奴。
隣や同じ建物にどんな人間が住むか判らん奴。
ローンの金利がどう変動するか返済までアクシデントなく収入が有るか
判らん奴。
そんな奴が借金してまでマンションなんて買うなんてキチガイ沙汰。
>>723
えっと・・。12,000万ってなに？。
えっと・・。12,000万ってなに？。
>>724
帰属家賃20万円の50年分
帰属家賃20万円の50年分
>>727
50年間の帰属家賃の平均で月２０万は高くないか？
50年間の帰属家賃の平均で月２０万は高くないか？
>>735
その15万円の大部分は投資費用だね。投資費用を賃貸派にも加えないとな。
その15万円の大部分は投資費用だね。投資費用を賃貸派にも加えないとな。
馬鹿がパニック起こしてますよ（ｗ
>>738
じゃ、おまいが説明しろ。
じゃ、おまいが説明しろ。
>>733
だいたい帰属家賃に債務性があるわけないだろ。ばかども。
だいたい帰属家賃に債務性があるわけないだろ。ばかども。
>>740
帰属家賃に債務性がないなら、賃貸派の家賃にももちろん債務性なんてないよね。
帰属家賃に債務性がないなら、賃貸派の家賃にももちろん債務性なんてないよね。
っていうか、生きてること事体がリスクじゃん
死んじゃえよ
死んじゃえよ
チンカス君たち、足伸ばして風呂に入れるのはいいぞ～（ｗ
投資投資言ってないで、少しは贅沢してみたらどうかね？
投資投資言ってないで、少しは贅沢してみたらどうかね？
>>746
そのキャッシュフローを理解できる程度には、購入派にも勉強しておいてもらいたいものだが、アフォには無理かな。
そのキャッシュフローを理解できる程度には、購入派にも勉強しておいてもらいたいものだが、アフォには無理かな。
>>750
なんで「風呂で足を伸ばす」が「貸切家族風呂」にすり替わってるの？
なんで「風呂で足を伸ばす」が「貸切家族風呂」にすり替わってるの？
漏れ今坪１万の都心駅近賃貸に住んでるけど、とても坪１万の価値ないよ。
築３年だけど所詮賃貸仕様。生活音はもちろん、配水管の音まで聞こえる。
風呂も狭いしはっきりいって立地だけ。家賃補助がなけりゃ絶対分譲買ってるよ。
そんなわけで家賃補助が切れる今年、都心に分譲買いました。
資産がどうのこうのよりも、快適な日常生活が間違いなく一番。
下落？いいよ、その分稼げばいいんだからさ。
ここで騒いでる賃貸の香具師って結局貧乏なんでしょ？金あればいちいち騒がないよね。
築３年だけど所詮賃貸仕様。生活音はもちろん、配水管の音まで聞こえる。
風呂も狭いしはっきりいって立地だけ。家賃補助がなけりゃ絶対分譲買ってるよ。
そんなわけで家賃補助が切れる今年、都心に分譲買いました。
資産がどうのこうのよりも、快適な日常生活が間違いなく一番。
下落？いいよ、その分稼げばいいんだからさ。
ここで騒いでる賃貸の香具師って結局貧乏なんでしょ？金あればいちいち騒がないよね。
昔は、「車を売りましょう。共働きしましょう」で、
マンションを売っていたもんだ。
最近は、そんなことしなくても十分買えるもんな。
マンションを売っていたもんだ。
最近は、そんなことしなくても十分買えるもんな。
>>757
すばらしいＨＰでつね
すばらしいＨＰでつね
なんだかな！
停電するなよ！
インド！
停電するなよ！
インド！
>>757
おいおいおいおい。
＞例えば家賃が１５万はするであろう物件を、月々１０万のローンで返済すると５年間で約３００万儲かることになる。
この５年のうちにマンションの価格が３００万下がったとしても、得したことになる。
こんなことを本気で言ってる奴ってどうよ？
おいおいおいおい。
＞例えば家賃が１５万はするであろう物件を、月々１０万のローンで返済すると５年間で約３００万儲かることになる。
この５年のうちにマンションの価格が３００万下がったとしても、得したことになる。
こんなことを本気で言ってる奴ってどうよ？
三五年返済：家賃以下
三十年返済：家賃と同等
マンションの価値が、将来的にどのくらいになるかなんだよな。
三十年返済：家賃と同等
マンションの価値が、将来的にどのくらいになるかなんだよな。
この調子だと、およそ２２～２５年後くらいに残債と売却額がトントンになりそうだな。
その後の使い方で、人生変わってくるな。
その後の使い方で、人生変わってくるな。
例えば10年先って、
消費税が15％になったとしたら？
金利が7％になったとしたら？
消費税が15％になったとしたら？
金利が7％になったとしたら？
>>765
１０年先は確実にローンが終わってます。
金利の７％は今１０年の長期固定を組んでおけば問題なし。
消費税が１５％は想定済みなので今現金持っておくよりも、消費税が上がる前に生活に必要なものを購入していたほうがいいですよ？
１０年先は確実にローンが終わってます。
金利の７％は今１０年の長期固定を組んでおけば問題なし。
消費税が１５％は想定済みなので今現金持っておくよりも、消費税が上がる前に生活に必要なものを購入していたほうがいいですよ？
消費税が上昇しても、金利が上昇しても不動産暴落はするのか
不動産が高いままだと、買える人がいなくなる 減給天国
１０年先は不動産業界が様変わりして、賃貸主流に！
供給過剰であれば、家賃も暴落か！
供給過剰であれば、家賃も暴落か！
１０年先が楽しみだな
１０年たてば、資産価値は確実に下がっている
高値掴みは大損する
一千万で新築が買えるようになりまつか？
>>775
コスト＋マージンが限界では？
コスト＋マージンが限界では？
限界まで下がるのでつね
工事労働者をアジア人にするともっと下がりそうでつね
工事労働者をアジア人にするともっと下がりそうでつね
あのさあ、どっちでも良いんじゃない？
好きにすれば。。
人の財布の中まで心配する必要は１ミクロンもないでしょ
買いたい人は買う
買えない人は買えない
ローン組めない人も買えない
転勤族も買いにくい
ただバブルの時期に買うと言うよりは
今の方がかなり買うには適してるとは思う
あくまでも比較だけどね
１０年後、社会がどうなってるかなど正確に予測できる人はいない
もちろん買って裏目に出る人もいるだろうが
確率としてはかなり低いでしょ
１０年後２０年後今よりも劇的に買いやすくなる保証もないし
そもそも１０年２０年と言う時間は取り戻せないかけがいのない時間でしょ
寿命が５００年くらいあるなら３０年くらいは様子見てても良いと思うけどさｗ
好きにすれば。。
人の財布の中まで心配する必要は１ミクロンもないでしょ
買いたい人は買う
買えない人は買えない
ローン組めない人も買えない
転勤族も買いにくい
ただバブルの時期に買うと言うよりは
今の方がかなり買うには適してるとは思う
あくまでも比較だけどね
１０年後、社会がどうなってるかなど正確に予測できる人はいない
もちろん買って裏目に出る人もいるだろうが
確率としてはかなり低いでしょ
１０年後２０年後今よりも劇的に買いやすくなる保証もないし
そもそも１０年２０年と言う時間は取り戻せないかけがいのない時間でしょ
寿命が５００年くらいあるなら３０年くらいは様子見てても良いと思うけどさｗ
おまえらいったいいくらなら買うんだ？
今でも十分安いし、あんまり安いと便利のいい場所無くなっちゃうよ？
どうでもいいような場所ならいくらでもあるだろうけど。
今でも十分安いし、あんまり安いと便利のいい場所無くなっちゃうよ？
どうでもいいような場所ならいくらでもあるだろうけど。
どちらのデベさんですか
>>780
質問に質問で返すな。
質問に質問で返すな。
>>781
カラスの勝手、モーマンタイ
カラスの勝手、モーマンタイ
質問が悪かったようだ、
いくらなら買えるんだい？
いくらなら買えるんだい？
>>778
>人の財布の中まで心配する必要は１ミクロンもないでしょ
超ありまくり
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200408210155.html
無謀な借金をする知恵遅れがこれ以上増えないようにしないと、税金投入額が増大してしまうのでね。
>人の財布の中まで心配する必要は１ミクロンもないでしょ
超ありまくり
http://www.asahi.com/money/kaisetsu/TKY200408210155.html
無謀な借金をする知恵遅れがこれ以上増えないようにしないと、税金投入額が増大してしまうのでね。
785はマンション購入による税収などは無視かい？
馬鹿みたいな屁理屈ばかり言ってんじゃねーよ
馬鹿みたいな屁理屈ばかり言ってんじゃねーよ
>>786
藻前はトヨタの購買か！
藻前はトヨタの購買か！
790 ：名無し不動さん：04/09/09 08:16 ID:DVvWeLTu
人生８０年・・
臆病な人間は、快適な生活を送れないだけのこと。
３０歳から３０年待つと、６０歳になってるな。
６０歳で、ようやくマイホームを持つか？
それとも、老人ホームに入っているか？
そもそも、家賃を払いながらその時にそんなお金を貯めることができるのか？
臆病な人間は、快適な生活を送れないだけのこと。
３０歳から３０年待つと、６０歳になってるな。
６０歳で、ようやくマイホームを持つか？
それとも、老人ホームに入っているか？
そもそも、家賃を払いながらその時にそんなお金を貯めることができるのか？
>>791
読んでないの丸分かりだぞ
読んでないの丸分かりだぞ
>792
そうなんだよね
60歳になってたら子供だって30代以上でしょう
そこまでの20年とか30年は凄く貴重だと思うんだよね、思い出とかいろんな意味で。。
車で言えば、60歳でベンツ買えと、それまでは軽で我慢しろと言ってるみたいで
確かに60歳でベンツもカッコ良いけど、30代40代でオデッセイとかアルファードとかで
家族で行動すると言う選択肢の方が人生は充実する気がする
そうなんだよね
60歳になってたら子供だって30代以上でしょう
そこまでの20年とか30年は凄く貴重だと思うんだよね、思い出とかいろんな意味で。。
車で言えば、60歳でベンツ買えと、それまでは軽で我慢しろと言ってるみたいで
確かに60歳でベンツもカッコ良いけど、30代40代でオデッセイとかアルファードとかで
家族で行動すると言う選択肢の方が人生は充実する気がする
>>794
笑った！
原価を今の半値にしてさらに２割引いたような物件は怖くて買えないね。
２割分は人件費と工期で削るんだろうし、鉄筋間引いて、コンクリート水増しして、恐ろしい限りだ。
>>795
賃貸の人は子供と過ごす時間よりも、自分の老後しか見てないんですよ。
足腰立たなくなった老後に一人寂しく郊外の豪邸でガーデニングするつもりらしいですよ（ｗ
笑った！
原価を今の半値にしてさらに２割引いたような物件は怖くて買えないね。
２割分は人件費と工期で削るんだろうし、鉄筋間引いて、コンクリート水増しして、恐ろしい限りだ。
>>795
賃貸の人は子供と過ごす時間よりも、自分の老後しか見てないんですよ。
足腰立たなくなった老後に一人寂しく郊外の豪邸でガーデニングするつもりらしいですよ（ｗ
デベが暴利を貪っているみたいに言う輩がいるけど、
相場の土地を買って建物を施工会社に作らせ他の費用を足した物にある程度の利益をのっけて売るだけなんだよな。
モデルルームや営業社員の給料を無駄に思うのは構わないが、
半年で売るのと２年に渉って売るのとでは費用をかけても前者の方が良いわけだしね。
例えば、コーラだってペプシだって広告なんかなければ、
もっと安く売ることができるわけだ。
しかし、費用対効果から、広告は出した方が良いんだよな。
デベ暴利論のやつって、もしかして社会に出たことがない厨房だろうか？
親が馬鹿で、住宅を買えないとか買っていても身の程をわきまえないで四苦八苦しているとか・・
某かの問題を抱えているように思えるよ。
相場の土地を買って建物を施工会社に作らせ他の費用を足した物にある程度の利益をのっけて売るだけなんだよな。
モデルルームや営業社員の給料を無駄に思うのは構わないが、
半年で売るのと２年に渉って売るのとでは費用をかけても前者の方が良いわけだしね。
例えば、コーラだってペプシだって広告なんかなければ、
もっと安く売ることができるわけだ。
しかし、費用対効果から、広告は出した方が良いんだよな。
デベ暴利論のやつって、もしかして社会に出たことがない厨房だろうか？
親が馬鹿で、住宅を買えないとか買っていても身の程をわきまえないで四苦八苦しているとか・・
某かの問題を抱えているように思えるよ。
金は天下の回り物で、自分だけ安く買いたいって考えは絶対に損をするよ。
自分が儲からない仕事はやる気が出ないように、デベだって儲からない事はやりたくないわけだし。
いいもの作ってもらって、そこそこ儲けてもらえば双方共に気分がいいんだけどね。
原価半分でさらに２割引が怖い理由はそこら辺にあるね。
そんなもの俺がデベなら絶対に作りたくないね。
働いても儲からないならむしろ失業でもして生活保護でも受けて社会に負担かけて生きるよ。
自分が儲からない仕事はやる気が出ないように、デベだって儲からない事はやりたくないわけだし。
いいもの作ってもらって、そこそこ儲けてもらえば双方共に気分がいいんだけどね。
原価半分でさらに２割引が怖い理由はそこら辺にあるね。
そんなもの俺がデベなら絶対に作りたくないね。
働いても儲からないならむしろ失業でもして生活保護でも受けて社会に負担かけて生きるよ。
>>798
MR作って大量宣伝してなお在庫が残るデベは大変ですね。
MR作って大量宣伝してなお在庫が残るデベは大変ですね。
>>796
悲しくなること言うなよ
悲しくなること言うなよ
>801
その売れ残りを２割引で買いました
そのマンションでは一番高い部屋でした
定価で買った人になんか申し訳ない(^^)
その売れ残りを２割引で買いました
そのマンションでは一番高い部屋でした
定価で買った人になんか申し訳ない(^^)
>805
そそ、たまたまこのエリアでないかなと探したらポンッと出てました
それまで全く考えてなかったので
(でもそろそろかな、、３年以内かなと漠然とは思っていた)
どれどれ３年後の為にそろそろ勉強を始めるかと言う
軽い気持ちで物件内のモデルルームに行きました
なんと高い順に上から３つが売れ残っていました
確かに高かったので一応駄目元で２割引なら何とかなるけどなあと言ったら
電卓持って別室に消えてしばし。。。
会社に交渉しますって言うので、おいおい交渉したけど駄目でしたってことになったら買わないからねって
念を押して帰りました
まあこのくらい安く買っておけば売るときとの差額もだいぶ小さいかなと期待しています(^^)
結局、うちの商談が決まったのとほぼ同じタイミングで完売しちゃいました
たぶん１～２週間の勝負だったのかも
と言うことですので、来年の２月あたりに売れ残りを安く買うつもりで
今、完成物件を見てまわると言うのも面白いかと。。
そそ、たまたまこのエリアでないかなと探したらポンッと出てました
それまで全く考えてなかったので
(でもそろそろかな、、３年以内かなと漠然とは思っていた)
どれどれ３年後の為にそろそろ勉強を始めるかと言う
軽い気持ちで物件内のモデルルームに行きました
なんと高い順に上から３つが売れ残っていました
確かに高かったので一応駄目元で２割引なら何とかなるけどなあと言ったら
電卓持って別室に消えてしばし。。。
会社に交渉しますって言うので、おいおい交渉したけど駄目でしたってことになったら買わないからねって
念を押して帰りました
まあこのくらい安く買っておけば売るときとの差額もだいぶ小さいかなと期待しています(^^)
結局、うちの商談が決まったのとほぼ同じタイミングで完売しちゃいました
たぶん１～２週間の勝負だったのかも
と言うことですので、来年の２月あたりに売れ残りを安く買うつもりで
今、完成物件を見てまわると言うのも面白いかと。。
>806
いや、知り合いも住んでいたので購入価格は聞きました
やはり完成前に契約した人はほとんど値引き無しで買ったみたいです(^^)
いや、知り合いも住んでいたので購入価格は聞きました
やはり完成前に契約した人はほとんど値引き無しで買ったみたいです(^^)
売れ行きによりけりだよ。
白金タワーの北向き以外、台場タワーの南向き以外なんかは多分値引きなしじゃないかな。
抽選でほとんど掃けたからね。
それ以外の普通の物件は大概一割くらいなら軽く値切れる。
余りモノなら二割以上も可能。
三割はちょっとわからんが。
白金タワーの北向き以外、台場タワーの南向き以外なんかは多分値引きなしじゃないかな。
抽選でほとんど掃けたからね。
それ以外の普通の物件は大概一割くらいなら軽く値切れる。
余りモノなら二割以上も可能。
三割はちょっとわからんが。
売れ残りを狙うなら、決算期の３月だな。
売れ残りよりも、間取りが選びたいし、
立地が気に入ったマンションで予算が３０００万だとして、売れ残りが５０００万の部屋しかなかったらどうする？
値引きしても予定より高くつくし買えないじゃん。
立地が気に入ったマンションで予算が３０００万だとして、売れ残りが５０００万の部屋しかなかったらどうする？
値引きしても予定より高くつくし買えないじゃん。
808ですが。。。
3割はちょっと厳しいんじゃないですかね
実は同時期にいくつか見てまわりました(2次募集とか売れ残りばかりｗ)
やはり日当たりが悪かったり、リビングのベランダと向かいの家がくっついていたり、
駅から遠かったり、地域的に不人気地域だったりと理由ありが多かったです
そういう意味ではこれは今買わないと
自分たちにとって(←ここ大事)、同じくらい有利な物件はちょっと出ないかも知れないなと
客観的に思えたので購入に踏み切りました
やみくもに安いだけで買うのは考えものだけど
掘り出し物があったら踏み切れる準備はして置いたほうが良いんじゃないかな
ぐずぐずしてると誰かに買われてしまう
うちも数日のタッチの差だった(^^)
3割はちょっと厳しいんじゃないですかね
実は同時期にいくつか見てまわりました(2次募集とか売れ残りばかりｗ)
やはり日当たりが悪かったり、リビングのベランダと向かいの家がくっついていたり、
駅から遠かったり、地域的に不人気地域だったりと理由ありが多かったです
そういう意味ではこれは今買わないと
自分たちにとって(←ここ大事)、同じくらい有利な物件はちょっと出ないかも知れないなと
客観的に思えたので購入に踏み切りました
やみくもに安いだけで買うのは考えものだけど
掘り出し物があったら踏み切れる準備はして置いたほうが良いんじゃないかな
ぐずぐずしてると誰かに買われてしまう
うちも数日のタッチの差だった(^^)
ついでに。。
知り合いの話で、やはりマンションを買おうとしてる人がいて
いろんな物件を毎週見てまわってるうちに１年以上決められず
とうとう疲れてどうでも良くなってしまった人がいたそうです(^^)
でも気持ちは凄く良く分かる。。。
知り合いの話で、やはりマンションを買おうとしてる人がいて
いろんな物件を毎週見てまわってるうちに１年以上決められず
とうとう疲れてどうでも良くなってしまった人がいたそうです(^^)
でも気持ちは凄く良く分かる。。。
>>814
そんなに似たような場所にどんどんできたりしませんよ。
もしそういう場所ならマンションを買うべきではないと思う。
なかなかマンションが建たない＝土地がない便利な場所だからこそマンションを買う価値がある。
そんなに似たような場所にどんどんできたりしませんよ。
もしそういう場所ならマンションを買うべきではないと思う。
なかなかマンションが建たない＝土地がない便利な場所だからこそマンションを買う価値がある。
>>816
予算３０００万の人の台詞ではないですよ
予算３０００万の人の台詞ではないですよ
>>815
買わなくてもどうでも良くなってしまうのなら、それってとても良い事だよね。
その程度の気持ちなら、どうせ買った後に色々と不満が出てくるだろうしさ。
買わなくても困らないのなら買わないのが一番だよ。
買わなくてもどうでも良くなってしまうのなら、それってとても良い事だよね。
その程度の気持ちなら、どうせ買った後に色々と不満が出てくるだろうしさ。
買わなくても困らないのなら買わないのが一番だよ。
>811
>売れ残りよりも、間取りが選びたいし、
もちろん最初に間取りありきでした
うちの場合は４ＬＤＫが条件でした
そんでもって最上階の角が良いと。。。
そういう物件じゃなかったら買わなかったですね
まあ細かい部屋のレイアウトまでは贅沢は言えません(^^)
>売れ残りよりも、間取りが選びたいし、
もちろん最初に間取りありきでした
うちの場合は４ＬＤＫが条件でした
そんでもって最上階の角が良いと。。。
そういう物件じゃなかったら買わなかったですね
まあ細かい部屋のレイアウトまでは贅沢は言えません(^^)
>815
うーん、それはまあ今でも一応住むところはあったわけだから
一刻を争うというものでもなかったんだろうけど
そんなことを言ったら何も買えないわけで。。。ｗ
服だって穴が空いたってまだ着れるとかね(笑)
必要性があったから1年以上も探しつづけたわけでしょう
やっぱり大きな買い物には決断力が必要と思うのと
自分にとってのベストは何かを整理しておくことがとても重要でしょうね
うーん、それはまあ今でも一応住むところはあったわけだから
一刻を争うというものでもなかったんだろうけど
そんなことを言ったら何も買えないわけで。。。ｗ
服だって穴が空いたってまだ着れるとかね(笑)
必要性があったから1年以上も探しつづけたわけでしょう
やっぱり大きな買い物には決断力が必要と思うのと
自分にとってのベストは何かを整理しておくことがとても重要でしょうね
新築を買う人・・・高く買ったことを自慢できる人
中古を買う人・・・安く買ったことを自慢できる人
買取業者・・・・・劇安で買わねばならない人
新築を買った人の持ち家はその日から中古物件なのだ
中古物件を買う人は、中古を買う人と買い取り業者なのだ
新築を買う人と中古を買う人の意識のギャプはかなり大きい
このギャップが新築購入者の悲劇を生むのだ
中古を買う人・・・安く買ったことを自慢できる人
買取業者・・・・・劇安で買わねばならない人
新築を買った人の持ち家はその日から中古物件なのだ
中古物件を買う人は、中古を買う人と買い取り業者なのだ
新築を買う人と中古を買う人の意識のギャプはかなり大きい
このギャップが新築購入者の悲劇を生むのだ
>>825
だから売れないのだ、そして競売物件に.....
だから売れないのだ、そして競売物件に.....
今はさ、駅から近い築15年以内の中古戸建を買うのが吉だよ。
埼玉あたりなら、まだ割とあるし。
埼玉あたりなら、まだ割とあるし。
>>828
少なくとも自動車は中古のほうが新車より多いぞ
新車
http://www.jada.or.jp/NEWmonthly.htm
中古車
http://www.jada.or.jp/USEDmonthly.htm
少なくとも自動車は中古のほうが新車より多いぞ
新車
http://www.jada.or.jp/NEWmonthly.htm
中古車
http://www.jada.or.jp/USEDmonthly.htm
>>831そりゃそうだろｗ
＞いいや、現金で買える奴だけが新品を買えば良い
それはどうだろ？ そんな金持ちばっかじゃﾈｰﾀﾞﾛ。
それはどうだろ？ そんな金持ちばっかじゃﾈｰﾀﾞﾛ。
>>836
,-ｰ──‐‐-､
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|::::i | .ｳ ﾏ ｰ ||
|::::i |中濃.ｿｰｽ||
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｀'''‐ｰ------ｰﾞ
ああ、ちなみに家は築13年の1400ﾏｿの物件を去年買いました。
リフォーム薦められたけど、全くまんま暮らしてます。そこそこ痛んできたらまとめてやろうかと思う。
先週外壁のペンキ塗りしました。楽しいww
リフォーム薦められたけど、全くまんま暮らしてます。そこそこ痛んできたらまとめてやろうかと思う。
先週外壁のペンキ塗りしました。楽しいww
ワロタ
842 ：832：04/09/09 14:19 ID:n45hJxkr
ageてｽﾏｿだが、自演とか言われそうだからID晒しとくよ。
>>836ソースは知らんが、ｦﾚは貯金400ﾏｿあったが100ﾏｿは手元に残したyo。
だっていざって時に現金無いと困るし。それでもﾛｰﾝ残金1100ﾏｿだからねぇ…
前済んでたアパートより月々18000円も安い。
>>836ソースは知らんが、ｦﾚは貯金400ﾏｿあったが100ﾏｿは手元に残したyo。
だっていざって時に現金無いと困るし。それでもﾛｰﾝ残金1100ﾏｿだからねぇ…
前済んでたアパートより月々18000円も安い。
多くの人はカネがないからローンを組むだろ？
ちなみに俺は今度土地を買うことになったんだが、カネは十分あるがローンは組むよ。
種銭に手をつけるより低い固定金利で長期間借りる方が明らかにお得だからね。
自分の今の商売なら借り入れ金利より遥かに高利で回す自信があるしさ。
でもこういう感覚の奴って少ないと思うけどねぇ。
ちなみに俺は今度土地を買うことになったんだが、カネは十分あるがローンは組むよ。
種銭に手をつけるより低い固定金利で長期間借りる方が明らかにお得だからね。
自分の今の商売なら借り入れ金利より遥かに高利で回す自信があるしさ。
でもこういう感覚の奴って少ないと思うけどねぇ。
844 ：832：04/09/09 14:21 ID:n45hJxkr
ああ、それと水道代が無料になった。これはデカイ！ 前済んでた所から徒歩で5分しか違わないのに井戸とは… でも水(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
846 ：832：04/09/09 14:22 ID:n45hJxkr
>>845
ああ、それ言ったのｦﾚじゃないから。横ﾚｽでｽﾏﾝｶｯﾀ。混乱させちゃったね。
ああ、それ言ったのｦﾚじゃないから。横ﾚｽでｽﾏﾝｶｯﾀ。混乱させちゃったね。
あ、そうなのか
勘違いすまそん
勘違いすまそん
848 ：832：04/09/09 14:28 ID:n45hJxkr
でも個人で事業やってるﾔｼとかはローンにする事もあるかもよ？
あと、全く個人的な考えだけど、多分今の家買う時、キャッシュで買えたとしてもローン組んだと思う。
どうせ賃貸だった事思えば毎月、住に金かかるのは苦にならんし。現金持ってたいってのは前に書いた通り。
それと利息がついたと思うと確かに ○|￣|＿ かもしれんが、元々その値段だったと思えばいいじゃん。
バブリーな頃買ったんだとか思えばさ、ダメ？ 楽観すぎ？
あと、全く個人的な考えだけど、多分今の家買う時、キャッシュで買えたとしてもローン組んだと思う。
どうせ賃貸だった事思えば毎月、住に金かかるのは苦にならんし。現金持ってたいってのは前に書いた通り。
それと利息がついたと思うと確かに ○|￣|＿ かもしれんが、元々その値段だったと思えばいいじゃん。
バブリーな頃買ったんだとか思えばさ、ダメ？ 楽観すぎ？
850 ：名無し不動さん：04/09/09 14:33 ID:3zq+Xyih
＞848 (-_-;
藻前はなんでそんなにポジティブなのかと…
人生楽しそうでいいデツネ
藻前はなんでそんなにポジティブなのかと…
人生楽しそうでいいデツネ
851 ：832：04/09/09 14:34 ID:n45hJxkr
大根買うときに必死こいて1円・2円ケチるやつが
薄型テレビ買うときに必死こいて数千円ケチる奴が
車買うときに必死こいて数万円ケチる奴が
なんで値下がり確実な数千万の新築をローンまで組んで、ホイホイ買うのか？
わからん
たぶん異次元空間に落ちたのだろう
薄型テレビ買うときに必死こいて数千円ケチる奴が
車買うときに必死こいて数万円ケチる奴が
なんで値下がり確実な数千万の新築をローンまで組んで、ホイホイ買うのか？
わからん
たぶん異次元空間に落ちたのだろう
853 ：名無し不動さん：04/09/09 14:41 ID:L8tpI8xN
マクー空間に引きずりめっ！！
ヴィトンは１０年たってもヴィトンだからな。
>>852
車もテレビも大根も買った瞬間に値下がりするのは同じでは…
車もテレビも大根も買った瞬間に値下がりするのは同じでは…
>>852
つーか、値下がりするかどうか分からんだろ。
つーか、値下がりするかどうか分からんだろ。
>>858
値下がりはするだろ？
値下がりはするだろ？
>>857
ただの消費ってことだよ
ただの消費ってことだよ
862 ：名無し不動さん：04/09/09 14:58 ID:n45hJxkr
車やテレビはともかく、大根は買った後は食うだろｗ
すまん。ちょっと笑ってしまったのよマヂで。
すまん。ちょっと笑ってしまったのよマヂで。
どーでもいいけどマンションのスレだろココ？
>>863
車なみの価値しかないってことだろ？
車なみの価値しかないってことだろ？
>>856
名無しさん ：89/08/17 22:44 ID:x2gMfBq3
ホンダの新型車 ＮＳＸ
新車で６００万だが１千万でゆずってくれといわれた
日産が限定発売した「Ｂｅ－１」
新車で１００万だが、中古車が１５０万で売られてる。
名無しさん ：89/08/17 22:44 ID:x2gMfBq3
ホンダの新型車 ＮＳＸ
新車で６００万だが１千万でゆずってくれといわれた
日産が限定発売した「Ｂｅ－１」
新車で１００万だが、中古車が１５０万で売られてる。
>>866
１５年前の名無しさんかよｗ
１５年前の名無しさんかよｗ
＞400万上乗せで譲ってくれ
単に金持ちの遊び的感覚の発言と考える。
＞中古で150万で売られてる。
限定発売で供給量が少ない為、又は発売当初に特殊な人気を有していたがその後人気が衰え、高値掴みで値下がりが起きないってことかと。
同調的価格上昇・下落と同じ現象ではないかと考えます。同調的価格維持とでも言うんだろうか。
つまり、購入した直後に値下がりが起こらない例外的な現象も存在するが、自動車であろうとマンションであろうと耐久財である限り、値下がりは起こるのが常識ということだと思う。
でも例外的状況も一応は押さえておきたい所ではあります。
単に金持ちの遊び的感覚の発言と考える。
＞中古で150万で売られてる。
限定発売で供給量が少ない為、又は発売当初に特殊な人気を有していたがその後人気が衰え、高値掴みで値下がりが起きないってことかと。
同調的価格上昇・下落と同じ現象ではないかと考えます。同調的価格維持とでも言うんだろうか。
つまり、購入した直後に値下がりが起こらない例外的な現象も存在するが、自動車であろうとマンションであろうと耐久財である限り、値下がりは起こるのが常識ということだと思う。
でも例外的状況も一応は押さえておきたい所ではあります。
2ch初心者で書き込みの仕方がよく分からんのですが、
（名前とE-mailは何入れるんだ…？他の人のを参考にします）
やっぱ賃貸住むよりは買った方が良くないですか？
将来の値下がりリスクはもちろんあるけど、住むなり貸すなり
してある程度所有すれば、元はとれるんじゃないないかな？
楽観的？
当方中古マンション住まい。
（名前とE-mailは何入れるんだ…？他の人のを参考にします）
やっぱ賃貸住むよりは買った方が良くないですか？
将来の値下がりリスクはもちろんあるけど、住むなり貸すなり
してある程度所有すれば、元はとれるんじゃないないかな？
楽観的？
当方中古マンション住まい。
>>866
89/08/17 ってバブルのピーク時だな
89/08/17 ってバブルのピーク時だな
>>870
８９年に、2chは無いんじゃ？
８９年に、2chは無いんじゃ？
はぅ！
..............................................orz...................................................
..............................................orz...................................................
名無しさん ：89/10/01 01:47 ID:yngv2PcN
ふー、年末の日経平均は40000円行きますかねえ。
漏れのダチが○村證券辞めるって言うんですよ。
今の株は狂ってる。オマエも持ってる株全部売れとかヘンなんです。
まあ、信用はやってないし２割下げても余裕だし、日経も30000円は絶対割れない岩盤でしょ。
ふー、年末の日経平均は40000円行きますかねえ。
漏れのダチが○村證券辞めるって言うんですよ。
今の株は狂ってる。オマエも持ってる株全部売れとかヘンなんです。
まあ、信用はやってないし２割下げても余裕だし、日経も30000円は絶対割れない岩盤でしょ。
上がるから買えって言ってる人多いけど、
上がってきたのを確認してから買っても遅くないんだよね。
>>875も30000切った直後に売れていれば無問題。
(「信用はやってないし２割下げても余裕だし」が本当なら)
上がってきたのを確認してから買っても遅くないんだよね。
>>875も30000切った直後に売れていれば無問題。
(「信用はやってないし２割下げても余裕だし」が本当なら)
新築も、バブル崩壊並みに下がるってことで、いいでつか？
いいでつ
>>881
じゃぁ、万損バブルが終るまで待ちましょう！
じゃぁ、万損バブルが終るまで待ちましょう！
もし不動産購入を検討しているのなら、利用する、しないにかかわらず
いちど裁判所の競売物件閲覧コーナーを訪ねなさい
そこには、スーパーに並ぶキャベツや大根のように、不動産が裸の価格で転がっています
不動産を買うのは、その身もふたもない現実を目にしてからでも遅くはない
きれいに厚化粧された物件だけ見ていては、その本質を見失います
不動産取引の本質は日常のビジネスのひとつに過ぎず、金勘定以上のいかなる要素もありません
不動産に幸福を求めるのは、洗濯機に幸福を求めるのと同じレベルであります
いちど裁判所の競売物件閲覧コーナーを訪ねなさい
そこには、スーパーに並ぶキャベツや大根のように、不動産が裸の価格で転がっています
不動産を買うのは、その身もふたもない現実を目にしてからでも遅くはない
きれいに厚化粧された物件だけ見ていては、その本質を見失います
不動産取引の本質は日常のビジネスのひとつに過ぎず、金勘定以上のいかなる要素もありません
不動産に幸福を求めるのは、洗濯機に幸福を求めるのと同じレベルであります
万損の価値があがる？？
何の悪い冗談だ？
何の悪い冗談だ？
>>874
そうなんですか。ありがとうございます。
単純に借りるのと買うのとの比較という訳でもないのですね。
新築だったらディスカウントがないと厳しいですね。
（業者の値付けが間違っていない限り）
やっぱり仕入れが安くないと身動き取れませんものね。
そうなんですか。ありがとうございます。
単純に借りるのと買うのとの比較という訳でもないのですね。
新築だったらディスカウントがないと厳しいですね。
（業者の値付けが間違っていない限り）
やっぱり仕入れが安くないと身動き取れませんものね。
裁判所も日曜日に使えればいいね 図書館みたいに
888 ：名無し不動さん：04/09/09 21:57 ID:iz3bIvZb
アメリカが大丈夫なのは今でも、これからも人口が増え続けるから
日本と同じベビーブーマー世代を抱えているけど、どんどん増える若年人口がそれを支えてくれる
翻って日本はまもなく人口が減少に転じ始める
若年人口はとっくに減りまくり
退職後の団塊世代を支えるのははっきりいってムリ
今だけちょっと回復したかに見える日本経済もその基盤は脆弱
やがて超低成長時代に逆戻り
デフレからの脱却不可
さて、それでも不動産価値が上がるんでしょうか？
こんなこと書いている漏れも借金して総額8000万の中古戸建てを買うか買うまいか悩んでいる orz
10年後とかに2割減くらいで済むならいいけど、さすがに1/3とかはキツイなぁ
日本と同じベビーブーマー世代を抱えているけど、どんどん増える若年人口がそれを支えてくれる
翻って日本はまもなく人口が減少に転じ始める
若年人口はとっくに減りまくり
退職後の団塊世代を支えるのははっきりいってムリ
今だけちょっと回復したかに見える日本経済もその基盤は脆弱
やがて超低成長時代に逆戻り
デフレからの脱却不可
さて、それでも不動産価値が上がるんでしょうか？
こんなこと書いている漏れも借金して総額8000万の中古戸建てを買うか買うまいか悩んでいる orz
10年後とかに2割減くらいで済むならいいけど、さすがに1/3とかはキツイなぁ
不動産価格が下がったらさらに買い増し！
その時は更地でガレージでも作って車いじるさ。
1/3とかになったら最高だな（ｗ
その時は更地でガレージでも作って車いじるさ。
1/3とかになったら最高だな（ｗ
しかし、賃貸派はいつまで待つつもりなんだろうか？
それとも、一生賃貸住まいか？
まさか、ホームレスになるつもりじゃあるまいな？
それとも、一生賃貸住まいか？
まさか、ホームレスになるつもりじゃあるまいな？
891 ：名無し不動さん：04/09/09 22:29 ID:C7etPhB+
ボーナス併用での35年の住宅ローンで、バーナス払いを月20万円以内にしたいときの計算ってどうやんの？電卓とかパソコンなしで！あと金利１％！
>>891
エクセル使えんやつは市ね！
エクセル使えんやつは市ね！
自分で計算出来ない人が多いんだろうな（＾＾
鴨の典型か？
鴨の典型か？