【無教養】ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆ区に住む香具師はｱﾌｫ4【ﾐｰﾊｰ】

前スレはこちら！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1091586143/l50

ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆ＝世田谷

980 ：名無し不動さん ：04/08/15 09:14 ID:???
248 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：04/08/14 18:20 ID:???
>>247
とりあえず「第四山の手」でぐぐってごらん
　
　
246の考察通り、明治初期においては
“山の手”というのは根津〜本郷〜春日〜九段〜番町ぐらいの範囲だった
これが“第一山の手”

明治中期から後期に官吏や軍人、学者等の住まいとして
目白、市谷、四谷、赤坂、青山、広尾、麻布、白金、高輪まで住宅地が拡大していく
これが“第二山の手”

戦後は山の手の範囲＝東京は西に西に拡大し、"第三山の手"となる
そして1970年代後半には"山の手"は多摩川を渡った、それが"第四山の手"だ
　
現在の感覚としては、第三、第四に関しては「なんちゃって山の手」と言えるだろう

　
残念ながら　「東京」の侵略　三浦展　パルコ出版　1987年　は絶版なんで
ネットで断片的な情報を仕入れるしかないと思うが、
東京論を語る上でこれは基本的な知識となっているので知っておいた方がいい

249 ：名無し不動さん ：04/08/14 19:09 ID:???
第三・第四山の手って、決して正式に認められてるﾀｰﾐﾉﾛｼﾞｰではなくて、
所詮ﾏｽｺﾞﾐ辺りが名付けたﾅﾝﾁｬｯﾃ山の手だろ。ｼﾛｶﾞﾈｰｾﾞみたいなものさ。
ｲﾔｼｸﾓ山の手を名乗るなら、当然山の手台地の高台になければならない。
第一・第二山の手は、上野台・本郷台・豊島台・淀橋台・赤坂麻布台など
にあるから、本来の山の手と認定して差し支えなかろう。
それ以外の山の手は、まるでﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆを名乗るｱﾌﾞﾗｶﾞﾆみたいな紛い物。

989 ：名無し不動さん ：04/08/15 10:17 ID:???
319 名前： 名無し不動さん 投稿日： 02/02/02 14:41 ID:???
本来は、山の手＝本郷、下町＝日本橋、神田

その後山の手は100年かけて拡大する
第一山の手：本郷
第二山の手：目白、四谷、青山、赤坂、麻布
第三山の手：渋谷区、目黒区、世田谷区、杉並区
第四山の手：田園都市線、新百合ヶ丘、町田・・・

でも今は普通「山の手」と呼ぶのは第二までだろうなぁ

山の手の範囲が拡大するのに合わせて下町も
中央区や台東区から隅田川の東側全部という感じにイメージが拡散した
最近は第一山の手である千駄木や谷中を「下町」と見る人さえいる

「都心」は日本橋−大手町−虎ノ門−新橋の領域を指す
ただ住宅関係ではそれじゃ商品がないので
千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区、文京区（ほぼ山の手線）の範囲

994 ：名無し不動さん ：04/08/15 12:12 ID:???
しっかし、江東相手だと超強気でエラソーな事ばっか書いてた世田谷野郎ども、
相手が目白、四谷、青山、赤坂、麻布、高輪辺りの都心区山の手高級住宅地と
なると、途端にシュンとしちまうなんぞ、情け無さ過ぎて見ちゃいられないネ

981 ：名無し不動さん ：04/08/15 09:20 ID:???
http://www.nomu.com/new/chika/pdf01/chika_tokyo_kubu07.pdf

ﾌﾟｯﾂ　　世田谷の土地て超安しー！　　　杉並練馬と大差無し。
勿論、言わずもがなのあまりに当然の事ですが、目白よりも全然安いネ（爆！

988 ：名無し不動さん ：04/08/15 10:03 ID:???

ちなみに、この価格表で高級住宅地のバロメータとなる坪単価
200万円超えのエリアは、

都心区の真の「山の手」高級住宅地である高輪・赤坂・南麻布・
本駒込・目白等は当然としても、都心隣接区でも大山町・三田・
自由が丘・上目黒・大岡山・鷹番等が比較的健闘している中、

郊外区の世田谷区では、かろうじて成城がギリギリの200万円
で踏みとどまっているのみで、その成城ですら、いつ陥落する
か分からない様な状態であることが如実に見て取れます。

糞スレたて乙。
これじゃあ、どうやっても盛り上がらないよｗ

詳細はこちら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092541961/l50

別スレ立てたほうが良いんじゃないか？
「世田谷」で検索出来んから探せなかった。

結局、安いのか高いのかわからん。

ほんとだね。
>>1の付けたタイトルを尊重して、

【無教養】世田谷＝アブラガニ４【ﾐｰﾊｰ】

ってのはどうだろ？
今、立てようとしたらダメだって。

イヤ、尊重しなくていいだろ、アブラガニ・・・・
ﾀﾗﾊﾞもｱﾌﾞﾗも、味も見かけもほとんど変わらないって解釈でいいのか？
他にもっといい例えがいくらでもあるだろうに・・・・

アフォ

目白電波は、たまプラ辺りと競ってなさい。
港区としては一緒にされると迷惑極まりない。
たかが目白、格下が。

このスレって、まだ残っていたんですか？
まあ、自分のところを”良い”って言う所までなら自由なんだけど、
相手をけなすとまで来ると、正直言って”大人げない”と思う。
かつて、、世田谷愚民、と同区民からも総スカンを食った人間が、実は
新住民だったように、きっとみんな新住民なんでしょうね？

川向こうの新住民とかね。
新である上に安い罠

目白電波がせっかく盛り上がっていた世田谷スレを崩壊させてしまった。。。
まじ、芯でくれ。

>>13
タラバガニどころか、アブラガニも食べたこと無い奴が、
タラバガニ＞＞＞＞アブラガニと思い込んだんだろう。

まぁ、微笑ましいミジメさだね。

これは、言うまでもないことなんですが、分譲住宅地の分譲面積は時代とともに変わります。
大正から昭和初めだと最低300坪、戦後昭和20年代後半ぐらいになると70〜80坪、
昭和40年代ともなると40坪以下、こうなると、幾ら一戸建てといっても庭なんか無いよね???
という時代になる。更に時代が下ると20坪以下というミニ戸が出現し、こうなるとほとんど
長屋と変わらないことになる。
世田谷でも大規模なお屋敷街が残っているのは、古い時代に開発された地域が多い。
でも、同時代に開発された地域でも相続などで現在は零細住宅化していることも多い。
これは他地域もそうですが、それをちゃんと残したところには敬意を払っても良いと思うけど？

>>20
目白くんだりとか、実際に細分化してセコくなった地域の
零細地主や中古マンソン住人なんかが、嫉妬心でヤツアタリ
してるだけだからね。敬意の裏返しが嫉妬なんだよ。

バカばっかだねーーーーーーーーーーーーー！
イェイ

第三山の手とか第四山の手とかは、ドッペル氏も言及している通り、一部メディアや
マーケティング関係者が勝手に使い始めた「造語」に過ぎず、まともな辞書はそんな
いかがわしい言葉は全く相手にしてない。

メディアに煽られ、まがい物の造語を勝手に正しい日本語と思い込む、どこまでも限
りなくお目出度いｱﾌｫなミーハーども相手にするのは本当に疲れる。無知蒙昧無教養、
地方出ｱﾌｫ･ﾐｰﾊｰ平民ども、ここに極まれリ！って感じで、超大笑い物だ罠（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！


・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地
　　 の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
　　⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　�@山に近い方。やまて。
　�A高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。
　
一体全体、どこに城南の「じ」の字があるの？　世田谷の「せ」の字があるの？
全くカスリさえもしない。文句あるなら三省堂と岩波書店へどうぞ！　
ま、全く相手にされないだろうがな、バカどもなんて。。。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！　
はよ氏ネよ、地方出無教養ｱﾌｫ平民どもは。

このスレ、見つけにくいよ。
ちゃんとしたの立てたら？

ってうか隔離スレとしては使えそうだけどね。

ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆ！　いぇーーーーーーーーーーーーーーーい！！！

さすが、目白電波だね。
スレ立てのセンスまでないとは。。。

閑散としてるな

スレタイのセンスなさすぎ。
あれだけ盛り上がってた世田谷スレが一気に閑散としたねぇ。

アブラガニじゃ分かんないだろな

検索しても出てこないんだもん。

どー考えても、スレ立て直しだろ！

そういうおめーら、ちゃんとこのスレに来てるｼﾞｬﾝ。
よっぽど暇なんだな、おめーら。。。

いやレス伸びなきゃ来ないよ
気がつかないっての

気の利いた煽りでも出せば人が来るって。
さすがにｱﾌﾞﾗｶﾞﾆ煽りも出きった感があるだろ？本スレ合わせて何スレ目だよ？

ちょっとあおりを入れてみましょうか？
>>23
>・三省堂「大辞林 第二版」
>・岩波書店「広辞苑 第五版」
こんな辞書の知識しかない、ということは少なくとも古くから東京に住んでいる
人間ではない、のでは？
言うまでもないですが、"山の手"という言葉は"湘南"とかと一緒で、行政区を
指す言葉ではなく、その時々の時代のコンセンサスで変化する言葉です。
ずっと東京に住んでいる人間ならば、それは分かるはず。
それが分からないとしたら、うんと若い人か、地方出身者と見て間違いないでしょう？

>>36
そーなんだけど
だからこそ世田谷は「山の手」じゃなくて「武蔵野」なわけで・・・

重複過疎スレだからsage

ドッペルたん、あなたが棲み付いてる椎名町は山の手でつか？

ちなみに、ヲイラがお住まいの目白は間違いなく山の手でつよ。

次に挙げる歴代内閣総理大臣の住居があった、若しくは何らかの深い所縁がある、
歴史伝統格式由緒溢れる都内随一の山の手高級邸宅地エリアはどこ？

山縣　有朋
大隈　重信
近衛　文麿
鳩山　一郎
石橋　湛山
田中　角栄
中曽根康弘
細川　護煕

>>37
静かになっているようなので、まったりと議論しましょうか？
「武蔵野」って言う言葉も時代とともに変遷している言葉。
国木田独歩の言う「武蔵野」は駒場界隈だったりする。
渋谷の忠犬ハチ公の主人もあの時代ならば武蔵野の住人でしょう？
例えば、目白界隈は当然朱引きの外側ですから、明治初期までは単なる農村地帯。
それが、市電や鉄道網の発達によって宅地化されていく。
当時のホワイトカラーの願望は、当時の新聞などを見ても分かるように、
立派な門構えを持った広い屋敷を持つこと。それが明治、大正と、交通網の整備に
従って少しずつ拡散していく。少なくとも当時の当時の資料を見る限り、「山の手台地にある」
事をステイタスとしたことは無いはず(あったら教えてください、調べてみます)。
いずれにせよ、明治、大正から、昭和初期までは時間は連続していると考えるべきで
明治期の新興住宅地が”本格山の手”で、大正期の新興住宅地が”なんちゃって山の手”
というのは根拠に乏しいと思う。
更に言えば、皇族などに関わる様なやんごとなき人々がどうなっているかを見ても
山の手の変遷は見て取れるかも知れません。少なくとも大正期までは、皇太子のお妃は
学習院の出身者以外はあり得なかったでしょう？それが美智子様になると、聖心(広尾)
の出身で実家は品川区、雅子様になると田園調布双葉(世田谷区)の出身で実家は洗足(目黒区)。ですので、
"山の手"="高級ホワイトカラー層が住む地域"という視点に立てば
"世田谷"が山の手であったとしてもおかしくないでしょう？現在の地位の変化にはノーコメントですが。

都合が悪い事はノーコメントですか？
世田谷が落ちぶれ始めてるのは事実でしょう？

バブル期くらいまでは世田谷に家を買ったと聞くと誰もが郊外型の
それなりの区画を想像したね。
今は世田谷に家を買ったと聞くと都内で一番区画の小さな地域と
想像してしまうかな。
やはり世田谷の良さは失われつつあるのかなぁ

>都合が悪い事はノーコメントですか？
>世田谷が落ちぶれ始めてるのは事実でしょう？
わざと書いたんですけれどね、私は現在世田谷の住人ではないので将来
までは知ったことではないですが？
ただ、"純粋山の手"と主張する(人がいる)城北地域と、世田谷でどっちの
未来が明るいか？といわれれば、城北地域の没落のスピードの方が大きい、
とは思いますが？

どっちの未来が明るいか？について個人的には城北となるかな。
と言っても逆転じゃないですが賃貸した時にPERで算出すると
そうなっちゃうんですよね。
これは世田谷などが城北、城東と比較してもう一段大きな下落が
ある可能性の高さを表していると思うのですが。

城北って、文京・豊島を差してるの？
同じ目白でも、新宿区下落合は都心、もしくは城西ですよ。
そこんとこ、よろぴく！

世田谷と城北の将来性、結論的には場所によるけど、都心回帰の
流れを考えると、少なくとも都心へのアクセスが比較にならない
文京の方が世田谷より全然上だろう。豊島区は場所によるだろね。

>>40
"山の手"="高級ホワイトカラー層が住む地域"と書いてあるが、誰が
そんなこと決めたの？　そんな定義見たことも聞いたこともない。
山の手は、今も昔も山の手台地、少なくとも高台立地でなきゃダメ。

>>少なくとも高台立地でなきゃダメ。
は事実でしょう。麻布とか広尾とかといった場所でも、川沿いの低地がかつて
かつてどうだったか？といえば結構悲惨ですからね？
でも、東京の３段ある段丘の中で２段目の山の手台地がステイタスで、
3段目の武蔵野台地ではだめだ、ってみんなが思っていた、ていうことを示す、
資料ってなんかあります？

流れを無視するようだが、学生時代、埼玉北部に住んでたんだが、
地元が世田谷ってだけで、年齢に関わらず馬鹿みたいに嬉々として近所の芸能ッ人とか
いろいろ聞きたがるヤツは実際多かった。
んで、免許証見たがるので見せると間違いなく「なんだ本籍ＯＯ県か」ってホッとしたように少し見下すの。
ウチは３代以上住み続ける生まれも育ちも世田谷区民で
出身が地方の大地主だから本籍もあえて代々そのままにしてきたってだけなんだが・・・。

町の名前も知らず、勝手に金持ち扱いして持ち上げて、本籍一つで態度も変わる、
隣県でこれだし、地方の人が見ている世田谷ってのは一体何なんでしょう・・・？

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地
　　 の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
　　⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　�@山に近い方。やまて。
　�A高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

>>46
>"山の手"="高級ホワイトカラー層が住む地域"と書いてあるが、誰が
>そんなこと決めたの？

キミが聞いたこともないなら仕方がないけど
この定義を外すと山の手論はまったく意味がなくなるんだよ

もちろん山の手の住人はすべて「高級ホワイトカラー」じゃないし
山の手以外に「高級ホワイトカラー」がいないわけでもない
だいたい「高級ホワイトカラー」というカテゴリの存在自体が
今の時代では怪しいものだ

それでも都心から城南方向に住宅地が拡大していく過程では
住人の社会属性、社会的地位が偏っていたことで、
独特の地域文化の形成があったことは事実である

単純に土地の高い低いの話ではない

↑↑↑
何か支離滅裂な文章だな。
もはや高級ホワイトカラーなんて概念が意味ないでしょ。
いつリストラされるか分からないドッペるみたいなのが世の中
沢山だからね。山の手論なんて、所詮各人の主観と思い込みに
基づくマスターベーション。
好きな人は勝手に論じてればいいけど、それと本来の「山の手」
の定義は何の関係もない。「第四山の手」論も、所詮「論」で
あって、第四山の手が実体として存在するものではない。単な
る新説・珍説・独自理論の展開に過ぎない。。。これが現実。

やま‐の‐て 【山の手】
1 「やまて(1 )」に同じ。2 都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
東京では区部の西側の台地の区域をいう。

[ 大辞泉　]

世田谷は都会じゃないよ

>>51
>好きな人は勝手に論じてればいいけど、それと本来の「山の手」
>の定義は何の関係もない。

キミの考え＝「山の手というのは土地の高低差にだけ定義される」
自体が“所詮各人の主観と思い込みに基づくマスターベーション”の
単なるひとつのヴァリーエーションでしょ？

各人が各々持っている主観と思いこみの重ね合わせると
社会全体の中でどの様な像を結ぶのか
そーいう社会的な存在/イメージを議論の対象としてないで
地形による山の手の定義を絶対化して何の意味があるというのだ？

ドッペルの知的レベルってその程度？
だれも山の手の定義が地形だけで決まるなんて書いてない。
都心部山の手台地にある高級住宅地を山の手と定義している、
我が国において極めて信頼性の高い最高峰の辞書の多数派説、
通説を書いているだけで、ヲイラの自説でも妄想でも何でもない。

>>55
この３つの辞書>>49、>>52には「都心部山の手台地にある高級住宅地」なんて
書いてないのだが･･･
この他の辞書を当たると多数派なの？

「高級住宅地」という言葉と
「高級ホワイトカラー層が住む地域」という言葉の間に
どれほどの差があるというのだろうか？



もしかして、漏れが「世田谷は“山の手”だ」と主張しているとでも？
>>37を見落としているのか･･･

確かに、「高級住宅地」と言う表現は出て来ないが、
例示されてるエリア、例えば文京区や新宿区の地名は
どれも高級住宅地だから、分かりやすく一言でまとめ
て書いただけでしょ。特に問題ないと思うけど。

>>57
46=51=55=57だとは思わないが

「本来の“山の手” の定義」に“高級住宅地”という概念は含まれるの？
とすると>>46のカキコは何なの？？？

定義ではなく、現象として文京区や新宿区の高台は高級住宅地だから
「高級住宅地」という言葉を使ったというなら
辞書に書いてある「本来の“山の手” の定義」からは離れちゃうよな

辞書的定義をまとめると、
�@一般的意味である「山の方の高台」という定義、�A東京の特定エリアを
意味する定義、の二つの定義があり、�Aについては具体的には、、、

東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地の東縁以西（区部の西側の台地
の区域）の都会にある高台の町で、具体的には、文京区・新宿区辺り一体
の高台地域、すなわち四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷辺りの、多く住
宅地になっているエリア、という定義。

これらから具体的にイメージされるのは当然「高級住宅地」だが、ドッペ
ルが、「文京区・新宿区辺り一体の高台地域、すなわち四谷・青山・市ヶ
谷・小石川・本郷辺りの、多く住宅地になっているエリア」は「高級住宅
地」エリアではないと主張するだけの具体的証拠・根拠があるなら、別に
「高級住宅地」という言葉には全然拘らない。

最終的結論として、東京における正しい定義での「山の手」とは何かと問
われれば、
「文京区・新宿区辺り一体の高台地域、すなわち四谷・青山・市ヶ谷・小
石川・本郷辺りの、多く住宅地になっているエリア」
と答えれば良い。

いずれにしても、世田谷大田目黒辺りの城南は正しい意味での「山の手」
ではないことは確定。以上

>「文京区・新宿区辺り一体の高台地域、すなわち四谷・青山・市ヶ谷・小
>石川・本郷辺りの、多く住宅地になっているエリア」
>と答えれば良い。
本来的な意味での山の手、という意味ならばそうでしょう。
その代わり、朱引きの外側の農村部もいっさい含まない、ということをお忘れ無く。
これを含めるならば、その後の発展論を入れなければおかしくなる。

朱引きは江戸期の区分、明治期以降とは無関係。
山の手と言う言葉は江戸期ではなく明治期以降一般化。
よって貴殿の妄言は却下されました。

>>61
これが関係有るんだよ。
明治初期までの、話ならば、住宅地は徒歩圏に限られる。
これが、拡大するのは、鉄道網の整備によって。
本来の意味での山の手は、徒歩圏。
それ以降の”山の手”と呼ばれる地域は、鉄道網の発達と期を一にしている。
だから、それを無視する意見は、歴史を知らない妄言。
時代ごとに、どう住宅地が広がっていったかちゃんと調べてごらん？

山の手台地がどこか知らないの？
山手線が何故山手線と呼ばれるか知らないの？

しっかし、城南ヲタと言うか、世田谷愚民と言うか、こいつホントに往生際が悪くて呆れる。

>>63-64
そうやって、悪態をつくしか無い訳ね？
まあ、ここは静かだから誰にも迷惑はかけないと思うので。
言いたければ、勝手に言えば????
でも、悪態をつくだけでなく、もう少し勉強をした方が良いと思うけど。
目白だって、決して悪い場所じゃないのだから。

粘着ですね。
だからね、山の手台地と呼ばれる東京の高台がどこか調べれば事実関係は明確でしょ。
そう親切にサジェストして上げたら、悪態呼ばわりですか？ 何でそんなに歪んでいるの、あなた？

>>山の手台地がどこか知らないの？
>>山手線が何故山手線と呼ばれるか知らないの？
それから、山手線を意識すると、あの地域の市街化の歴史を見誤ると思うけど。
むしろ、市電網の歴史の方が大きいかも知れない。

>>66
面白いことを言いますね。
山の手台地、と呼ばれる、地理的な話と。
山の手文化、と呼ばれる、文化的な話が100％一致すると?????
一般的には、山の手は、"下町"と同様、一つの文化圏と考えるべきだと思うけど。
"文化"は関係なく、完全に"地理"の問題だ。っていうなら、ああそう、っていうだけ。
それなら"ど貧民"が住んでいても"山の手"かも知れない。

>>67=68
どうしたんですか、お酒に酔っ払ってるのかな？　変な絡み方する香具師やね。

何度も繰り返し書かれてある通り、東京での「山の手」という言葉の定義は、
�@山の手台地という地理的条件、�A江戸・明治以来のお屋敷街という歴史的条件、
�Bおしなべて上流階級が好んで住む高級住宅地という文化的・社会的条件、の３
つを兼ね備えることが必要。残念ながら、世田谷界隈は�@と�Aを満たしてません
ので、どう頑張っても真の「山の手」とは言えない（あくまでも「山の手風」住
宅地）のです。
でも、どうしてそんなに「山の手」に拘るのかなあ？　別に、世田谷がド頻眠の
町と言ってる訳じゃないのに、どうしてそんなに素直じゃないんだろうね？　

>>62
「本来の意味での山の手は、徒歩圏。」って、そんな話、初めて聞いた。
ドッペるたん、これってホントなの？？？　おせーてドッペるたん！

>>69
まじめな話をしたすると、明治から昭和初期にかけて
>>山の手台地という地理的条件
こそが山の手と意識されたことはない。もし、当時の資料で、”山の手台地”
こそが山の手であるとみんなが意識していたことを示す資料があったら教えてください。
>>江戸・明治以来のお屋敷街という歴史的条件、
も関東大震災や戦災などで、そうとうぐちゃぐちゃになっている。というのが
実態だと思います。で、べつに”世田谷”が今、”山の手”の代表と言うつもりは
更々無いのですが、(現在私は港区民ですし)、かつての歴史を見れば、世田谷(太田)にも
大正期の山の手文化を今に伝える地域が有るのでは、って言うだけなんですけどね。
”田園調布”なんて典型的な地域。だから”城南”=”田舎者”ていう馬鹿がいると、
あんた、何を見ているの???、って言うだけ。

しつこいですね。あなたこそ、どういった資料・根拠に基づいて自説を
論じているのか、まずは自分から先に示すべきでしょうね。具体的文献
があるなら、その出典を明確にすべきです。勿論、「第四山の手論」な
る書物もあるらしいですから、単に誰かが何か書いてるからといって、
それが正しい保証は何処にも無い訳ですが…。
さて田園調布や成城が、世間的に言われる高級住宅地の一種であること
は誰も否定しないと思いますし、いわゆる「山の手的」志向と雰囲気を
持つ住宅地であることも否定しませんが、それは飽く迄も「山の手的」
に留まるのであって、所謂山の手台地の高台にも所在しないエリアを
正統的「山の手」と呼ぶのは余りにもおこがましいと言うべきでしょう。

鈴木理生「東京の地理がわかる事典」（日本実業出版社）によると、
自然地理学では、山の手は次のように定義されているらしい。

武蔵野台地の東端の、かつては海だった東京下町低地に面した部分を
「山の手台地」という。この山の手台地は、より詳しくいうと左図の
ように北から「上野台」石神井川「本郷台」小石川「豊島台」神田川
「淀橋台」目黒川「荏原台」と、四つの川で区切られた五つの台地の
総称で、おおむねＪＲ山手線で囲まれた台地の部分がその羽仁だ。

東京２３区地域別人口増加
　　　　都心山の手下町郊外
１９０５年557,298723,088748,498372,589
１９２５年410,299947,6001,005,517　3,018,938
１９４７年228,860463,748466,2813,018,938
１９６５年221,091969,220963,6266,799,227
１９８５年130,446723,189795,7176,705,243
註：都心＝千代田区・中央区／山の手＝港区・新宿区・文京区
　　下町＝台東区・墨田区・江東区／郊外＝その他の東京都区部
　　（『東京府統計書』より作成・表、図とも単位：人）

>>しつこいですね。あなたこそ、どういった資料・根拠に基づいて自説を
>>論じているのか、まずは自分から先に示すべきでしょうね。
何度も書いているんですけれどね、いいですか、明治から大正、昭和にかけて
当時の"いわゆる"高級ホワイトカラー層の願望は立派な門構えを持ったお屋敷を持つこと。
これは、当時の新聞等を当たれば明らか。
これが、市電や鉄道の整備ともに時代とともに拡大していく。
で、明治期から、昭和初期までは、分譲住宅の規模はほぼ最低300坪をキープしている。
だから、少なくともこの時代は、山の手台地にあるかどうかよりも、どれだけの家が持てるかどうか
の方がステイタスだったはず。これも新聞記事を見ても明らかだと思う。
”山の手台地こそが山の手だ”っていう資料が、この時代に宅地化された、明治後期から大正期にかけて
有ります？

>>73
>この山の手台地は（中略）目黒川「荏原台」と、四つの川で区切られた五つの台地の総称で

この定義だと目黒区や世田谷区も「山の手」になっちゃうじゃないｗ



漏れもはじめから言ってるが、概ね>>69の考え方でいいと思うよ

明治〜大正〜昭和初期の郊外に住宅地が拡がっていった時代に
現在より少数でかつ地位が高かったホワイトカラーが集まったエリアに
特異な文化が存在したわけで
自然地理学的な要件から先に進んでその文化的背景こそが
「山の手」を定義していると思うのですがねぇ・・・

ちょっと間違えた　

○概ね>>69、>>71の考えでいいと思うよ

このふたつ大して変わりないと思うのだが・・・何をいったい争っているの？

>>74
ぐぐったのなら、出し惜しみしないでリンク貼れよ
http://seminar.econ.keio.ac.jp/sugiyama/mitasai/tokyo.html

>>75ってイタ過ぎ！　論理破綻、支離滅裂で全く説得力無し。
全くの政審分列笑だね！
「何度も書いているんですけれどね、いいですか、明治から大正、
昭和にかけて当時の"いわゆる"高級ホワイトカラー層の願望は立派
な門構えを持ったお屋敷を持つこと。これは、当時の新聞等を当た
れば明らか。」
　　ってさあ、別に当時の新聞等に当たっても構わないけれど、
「立派な門構えを持ったお屋敷を持つこと」と、そこが「山の手」
であるかどうかは、何ら論理的つながりはないよ。「立派な門構え
を持ったお屋敷」がある場所が「山の手」なら、世界中「山の手」
だらけ。おつむ大丈夫？？？

東京での正統的な「山の手」とは、
�@山の手台地という地理的条件、
�A江戸・明治期以来のお屋敷街という歴史的条件、
�B上流階級が好んで住む高級住宅地という文化的・社会的条件、
の３つ条件を兼ね備えてることが必要。

>>79-80
これは笑える。まあ勝手に言えば？
でもこれって下町の人が、ここはそもそも松平家の土地で、て言うのとほとんど同じなんだけど？
山の手文化、ってあなたには分からないんだろうね？

ついでに言えば、ここなら目白電波君が幾ら暴れても、他地区の住民には迷惑が
かからないので、どんどんどうぞ？彼を無視するのではなく、厚生させたいという人も
どうぞ?????

なんで論争してんの？
山の手は手でしょ。手首から先が普通は手って言うけど、
山の肘や肩を含めて手と言いたいならそれはそれで良いだろ。
手を挙げれば腕も上がるしな。
山の腕っていう言い方が無いんだからｗ

山の手は別に都会じゃないから

81はまさに論理のすり替え。山の手の定義を議論しているのに、
突然山の手文化を持ち出す始末。全く論理的思考能力が欠如してるね。
議論をちゃんと整理しようね。まず山の手の定義が何かとなれば、
それは80にある通りで決着済。もし山の手文化とは何かと議論した
ければ、勝手に続ければ良いが、所詮、明確な定義も公式な解釈も
存在しないから、各人が主観に基づき思い思いに私見・自説を好き
勝手に語れば良い。81よ、まずは喪舞いさんから山の手文化とは
何かをきちんと説明しておくれ。まさか立派な門構えの家を建てる
のが山の手文化だ、なんて言うんじゃないだろナ、こいつ。

84さん、大辞泉では明確に「都会」と言う山の手の定義が書かれてあるよ。
千代田港新宿文京は都会だが、残念ながら世田谷大田辺りは都会ではない。
あーめん

世田谷ってのは所詮他人のふんどしで相撲とる　

　　　　　　あ　　ぶ　　ら　　が　　に

なんだから、必死に山の手に入りたがるのもうなずける

>>86
俺は商業地の千代田、中央、港、台東などの低地部でそれらも都会だと思う。
これら地域でも高台に建つ住宅は単なる山の手の高級住宅でしょ。
別に辞書書いてる人が詳しく理解しているとも思わない。

>>88
別に低地が都会じゃないなんて、誰も言ってないじゃん。
台東は微妙だが、それ以外の３区は勿論都会。
但し、中央区は元々商人の町で高台もあまりないし、いわゆる山の手の範疇
には入らない。だって銀座や佃月島界隈含め、殆どが江戸期や明治期の埋立
地だからね。
辞書を書いてる人が詳しく理解してないなんてよく言えるね。君が辞書書い
てる人より詳しいと言えるの？　不遜も甚だしい。文句あれば辞書の出版会
社に言えば良いが、全く相手にされないでしょう。
まあ、結論としては、千代田港新宿文京界隈のいわゆる山の手台地に所在す
る江戸期・明治期以降今に続く主に上流階層が好んで住まう良好な高級お屋
敷街エリアを山の手と言う、で何ら異論無い筈だし、これが正しい山の手の
定義。当然、世田谷大田杉並などの郊外エリアはカスリもしない。。。

自ら古い話をしていながら台東が微妙なの？なんでもいいけどさ。
下町でも都会はあると言ってるんだよ。可笑しいかい？
で君の言う山の手＝すべて都会とは思っていない。
辞書に書いてるのですべて山の手は都会なの？

文句があるならこんなところでウジウジ書き込んでないで、
辞書の出版社に直接文句を言って下さい。

>>台東は微妙だが、それ以外の３区は勿論都会。
もし、明治、大正期の話をするならば、台東区(特に浅草)は都会の中心地でしょう?
この時代ならば、新宿区の西側は、田舎か、新興住宅地(時代によって変化しますが)。
ちゃんと、東京の歴史を調べた方が良いと思うど。

>>91
ウジウジしてるのはアナタでしょう？
辞書うんぬんじゃないだろうに・・

>>93
辞書はウソが書いてあるとでも言いたいの？
大辞林、広辞苑、大辞泉などは間違っていて、藻舞さんの虚言狂言妄言の方が
正しいとでも言いたいの？
藻舞さん、どこでそんなにイカレタ妄想にとり付かれたんだろうね？
一体どこ出身でどこ棲んでると、そんなイカレタ人間になれるか興味あるネ（藁

だみだこりゃ・・

>>94
どこに住んでたらなんだっていうの？
都会は山の手と言ったり下町もありと言ったり。
下町＝都会と書いてあるのかい？
イカレてる？そんな事を簡単に言わない方がいいよ。
こんなところでいきがらずに勉強でもしてなさい。

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
小石川・本郷あたりをいう。
　　 ⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

・小学館「大辞泉　第二版」
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
⇔下町。

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
　　　始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
　　　小石川・本郷あたりをいう。
　　　 ⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
　　　始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
　　　小石川・本郷あたりをいう。
　　　 ⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
　　　始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
　　　小石川・本郷あたりをいう。
　　　 ⇔下町


・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。


・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
　　　始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
　　　小石川・本郷あたりをいう。
　　　 ⇔下町



・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。



・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
　　　始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
　　　小石川・本郷あたりをいう。
　　　 ⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
　　　始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
　　　小石川・本郷あたりをいう。
　　　 ⇔下町


・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。


・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

だめだよ君。
大辞林、広辞苑に都会って書いてもらうよう出版社に連絡しなきゃ。
君の哲学に反するだろう？

ぜんぜん。

四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりや、
新宿区・文京区は、
　　　　　　　　　　　明らかに都会。

世田谷大田くんだりとは比較にすらならないからね。。。

君いじめられっこだな。
ちょっとかわいそうだな。

負け惜しみはもういいよ。
どうせ群馬出身で、必死に借金して宇奈根あたりにミニ戸買ったんだろ、藻前（爆！

うんにゃ、ヲイラは茨城出身で鎌田に棲んでるだＹＯ

>>107
とりあえず出版社にクレームいれなよ。

これが目白電波って子なの？

>>109
やっぱ君オツム弱いネ。
上記３つの辞書における「山の手」の定義、かいつまんで書くと

「市街地や都会で、高台にある、多く住宅地になっている町。
具体的には、牛込・四谷・青山・赤坂・麻布・市ヶ谷・小石川・本郷など
文京区・新宿区あたり一体の高台地域。」

という定義には、何ら誤謬も瑕疵も過失も過誤も錯誤も改竄も捏造も無い。
従って、何らクレームする必要は無い。寧ろ、流石は一流出版社の辞書だ
と賛辞を送りたい。

城南くんだりは、ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆのくせしてエラソーなことばっか書くな！
さっさと栃木か茨城に帰れＹＯ！

油がにも、うまいぞｗ

タラバガニはカニじゃないって知ってた？
教養のない城南ヲタは知るわけないか・・・

だから都会って書いてもらえよ。
都会には台東微妙ってな

城南在住じゃないけど、ザリガニの仲間じゃなかったっけ？
うまけりゃイイジャンか。

台東は微妙だよ、実際。。。
世田谷は全然カスリもしないがな。。。（藁

ヤドカリかい？
毛蟹もな

文京都会で台東微妙？
クレーム入れとけよ

>>116
タラバガニはカニじゃないけど、大抵の無教養な連中はカニだと
思い込んでるんだから、間違ってても「カニ」って事にしちまお
ーぜ、って言うデッチ上げと、世田谷も「山の手」だと言い張る
城南ヲタどもの妄言は、本質的に同じ。

世田谷は、郊外だ罠

カブトガニは？

文京

ようやく本来の「カニ」スレに戻って来たネ
よかったよかった。。。。。。（藁

要するに、マガイ物を馬鹿にするスレですね。。。
良スレage！

独り自演の目白電波・・哀れなり

城南ヲタ、言うに事欠いてダンマリかい？
まさか、タラバガニも昔はカニじゃなかったが、歴史とともにカニになったとか、
立派な門構えのカニがあるとか、タラバガニはカニ文化があるからカニだとか、
訳わかんないこと口走るんじゃないだろーナ？ｗ

越前ガ二は？

城南ヲタ、完敗カニ？？？ｗｗｗ

文京最高！！

目白最高！！

世田谷最低！　どん底のドンづまり！

目白は年配者にモテモテだよね
いいな〜

>>130=>>131
文京や目白を誉め殺ししようと企む、哀れで惨めで稚拙で滑稽で姑息な城南ヲタにご用心！

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し
　　　始める武蔵野台地の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・
　　　小石川・本郷あたりをいう。
　　　 ⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　(1)山に近い方。やまて。
　(2)高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

>>111
だめだよ勝手に解釈しちゃ。
問い合わせて確認とらないと。
それではじめて認められるんだろ？

・三省堂「大辞林 第二版」
たらば-がに 3 【▼鱈場▼蟹/多羅波▼蟹】
海産のヤドカリの一種。
カニに似た体をしているが歩脚は三対でカニより一対少ない。
甲は25センチメートル内外、脚を伸ばすと1メートル以上になる。
雌は小さく、甲は10センチメートル内外。肉は美味。主に缶詰にする。
北海道以北に分布。タラの漁場でとれるのでこの名がある。［季］冬。
なお、世田谷は２３区内のタラバガニと呼ばれる

だからカブトガニはなんだって聞いてんだよ！！

・三省堂「大辞林 第二版」
あぶら-がに 3 【油▼蟹】
イワガニの異名。
なお、世田谷は２３区内のあぶらがにとも呼ばれる

シオマネキは？

なんでカニは横歩きなんだよ！！

♂♀の見分け方わかるか？

・三省堂「大辞林 第二版」
かぶと-がに 3 【▼兜▼蟹/〈魚〉】
剣尾目の節足動物。成体は全長60センチメートル内外。
半円形の頭胸甲と、五角形に近い腹甲、剣状の尾から成り、
腹甲の縁には長く鋭いとげがある。脚は胸部に六対、
うち第二対以下は先端がはさみ状。腹部には付属肢が六対ある。
世界で四種現存、日本には瀬戸内海・博多湾に一種が分布。
系統的にはカニよりもクモ類・サソリ類に近く、中生代に栄えた
種属の生き残りで「生きている化石」といわれる。
なお、世田谷は２３区内のかぶとがにとも呼ばれる

>>143
ありがとう。

>>111
山の手は都会ではない。

と‐かい【都会】‥クワイ
人口が密集し、商工業が発達して多くの文化設備がある繁華な土地。都市。「―の雑踏」

>>145
でしょう？
彼に言っても無駄だけど。

ID:+gsLbgY1って悔しくてしょうがないんだね。。。かわいそ
なんでそんなに必死になるのかなああああ？？？

小学館「大辞泉　第二版」に文句言えば？？？

・小学館「大辞泉　第二版」
やま‐の‐て 【山の手】
　(1)「やまて(1)」に同じ。
　(2)都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
　　 東京では区部の西側の台地の区域をいう。
　　 江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・赤坂・青山・麻布などの
　　 台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。
　　　⇔下町。

都会は繁華街の商業地は定説。
これらは基本的に低地部東部の下町が一般的。

と民明書房刊に書いてあったよ。

ID:+gsLbgY1って見苦しい
ID:+gsLbgY1って往生際が悪い
ID:+gsLbgY1ってオツムが弱い
ID:+gsLbgY1って馬鹿の一つ覚え
ID:+gsLbgY1って田舎者
ID:+gsLbgY1って低学歴
ID:+gsLbgY1って無教養
ID:+gsLbgY1って無知蒙昧
ID:+gsLbgY1ってしつこい
ID:+gsLbgY1って粘着
ID:+gsLbgY1って厚顔無恥
ID:+gsLbgY1って・・・・・

民明書房刊って、プッｗ

>>151
調べてみろよ。
本当だって。

魁男塾みりゃなんでも分かっちゃう。

あの〜ついでにヘラクレスオオカブトムシの亜種名とその特徴をお願いします。

>>116
タラバガニはカニじゃないけど、大抵の無教養な連中はカニだと
思い込んでるんだから、間違ってても「カニ」って事にしちまお
ーぜ、って言うデッチ上げと、世田谷も「山の手」だと言い張る
城南ヲタどもの妄言は、本質的に同じ。

このスレに「世田谷も「山の手」だと言い張る城南ヲタども」なんていないのに
一人相撲で暴れているＤＱＮってやっぱ目白電波なのかな？


あえて指摘すると
>�B上流階級が好んで住む高級住宅地という文化的・社会的条件
というのはあまり正確じゃないな

“山の手”の鍵になるのは「上流階級」じゃなくて「上層中流階級」だからね

>>「上層中流階級」だからね
まさにそうなんだけど、今、これをキープしている町ってどれだけあるのだろう？
って思いますけどね。ミニ戸に浸食されたり、安マンションが建ったり。
少なくとも”上層”がマジョリティーで無くなった町は、最早山の手とは呼べない。

じゃあ、地価暴落後ミニ戸や安万損が乱立し、川向こうの顰眠が大挙して
押し寄せて来てる世田谷大田辺りなんて、全然山の手なんかじゃないネ。

区レベルの議論なんて無意味。
街区レベルで言わないとね？区全体が「上層中流階級」なんて所は存在しない。

どこだって金持ちはいるよ。
区単位街区単位？
関係ないよ結局個人単位でしかない。
自分がどうかだけ。

>>160
でも、個人単位じゃ街並みはつくれないからねぇ

たかだか50坪未満の区画じゃ街並みなんてあったものじゃないよ。
間違いなく貧民街のイメージでサラリーマンの家だと思う。
勤め人の家にランクなんてあるのかなぁ・・
悪いとは思わないけど自慢は出来ないでしょ。

>>162
どの時代の何処の住宅地を対象にしている話なのか不明で
どう理解していいのか判らないのだが・・・

現在の23区。

>>164
区単位どころか、23区なのかぁ？

まるで話にならん

俺の従兄弟はバブル期に５億の家を世田谷に建てた。
フーンて感じで誰も驚かなかったし当たり前だと思った。
今は当時と比べ安くなったけど一億以下じゃサラリーマンの家でしょ。
中小の経営者もミニ戸なんて買わない。
地域うんぬんの前に建物にお金をかけるものだと思うけどね。

>>165
ところで君は良くみればコテか。
なにか意味のある話でもできるのか？

何意味不明の議論してるの？　このスレ本当に低調だね。
やっぱ世田谷辺りはもはや憧れの対象ですらなく、侮蔑と嘲笑の対象でしか
ないから、しょうがないのかな。。。
いずれにしても、「山の手」が本来の意味に戻りつつある（世田谷くんだり
を「山の手」と考えることの田舎者的恥ずかしさが世間的に認識されている）
傾向は望ましい限りだが。。。

>>168
議論していたわけじゃなく
莫迦が電波垂れ流していただけだからなぁ(-。-)y-゜゜

今発売中のpenて雑誌、小規模集合住宅の特集だが、
世田谷を含めた城南の物件が多い。
何だかんだ言っても注目されている地域。

>>170
小規模集合住宅に住むのは人生の負け組み。
そんな連中が好んで住む世田谷は、人生の負け組みの巣窟。

そもそも雑誌って、売るためには最大公約数的階層を対象にせざるを得ない。
そうした平均前後の階層が多いのが、実は世田谷をはじめとする城南。
真の上流階層は数も限られてるから、一般大衆向け雑誌のマーケティング
対象としては相応しくなく、結果的に、いわゆる一般大衆向けメディアは、
一般大衆的人気がありそうなエリアを特集しがち。世田谷やら自由が丘や
ら中目黒やらがメディアに取り上げられることが多いのは、そうした理由に
よるものであり、それに煽られ喜んでるのは、自分がただの平均的一般大衆
階層であることに気付かないアフォちんたれ確定。本当の金持ちや上流階層
とは別世界の存在であることに、そろそろ気づけＹＯ（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

株でも不動産でも　はめ込まれる　層は・・・

目白、暇そうだな。

>>173
アフォ粘着ハケーン！
色んなとこカキコしてるようだが、藻舞も暇やな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！！！

目白電波って明らかに八症してるよね。
一度精神科行った方がいいと思う。

>>175
目白電波って誰？　何？　藻前のこと？（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊｱｱｱｱ

>>176

>>173に対して>>174で自分で自分のことだと認めてんじゃん（笑い

>171
一般でないのであれば、あなたはただの変人では？
本当に上流の人は常識を理解しつつも自分の文化を持っている。
常識を否定するのは「変人」です。

(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？？？)？？？？？？
(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？？？)？？？？？？
(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？？？)？？？？？？
(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？？？)？？？？？？
(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？？？)？？？？？？
(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？？？)？？？？？？

ばかだらけ

>>178
> >171
> 一般でないのであれば、あなたはただの変人では？
> 本当に上流の人は常識を理解しつつも自分の文化を持っている。
> 常識を否定するのは「変人」です。


というわけで、はめ込まれて世田谷にかっちゃった人は、その「本当に上流の人」
じゃぁないっすねＷ　プププ

>というわけで、はめ込まれて世田谷にかっちゃった人は、その「本当に上流の人」
>じゃぁないっすねＷ　プププ
世田谷に住むある知人は皇居での晩餐会に3回招かれて、天皇陛下と同じテーブルに着いたことが
あるそうです。皇后様はともかく、天皇陛下は共通の話題がないので会話に苦労した、
といっていましたが。それから皇太子妃の実家も目黒区です。
あなたの言う「本当に上流の人」の定義ってなんですか？、そしてその定義にあなた自身は含まれますか？
「下町文化」は一般庶民によって創られた文化と言って良いと思いますが、「山の手文化」は
いわゆるドッペル玄関さんが言うところの「上層中流階級」によって創られた文化です。
ですから、仮に"真の山の手"と呼べる場所に住んでいても、もし、ボロマンションや
ミニ戸に住んでいるならば、"山の地域の住人"であって"山の手住人"ではないでしょう？

勢田蛾屋
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

ミニミニは、暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸すな。
金があれば誰にでも貸すのか？　
ミニミニは、暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸して信用を得られると思うのか？
信用が得られれば次へ繋がるのに、
暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸していたら信用は無くなり今後は誰も貸りに来なくなるぞ。
ミニミニはたくさんの部屋を貸すよりもたくさんの信用を得るようにしましょう。

>>182
「皇太子妃の実家も目黒区です。」って、痛過ぎますよ。

雅子様には何の落ち度もないのでしょうし、頑張っておられるの
だと思いますが、色々と各種メディア等で報道されているような
問題が起きていることは、とても残念であり、大変心が痛みます。
はやり、慣れない世界で大変ご苦労されていると思います。
目黒は悪い土地柄ではないですが、一般平民階層が多く住む新興
住宅地であるとは言えます。外交官と言えども、やはりごく普通
の平民の家柄ですし、皇族や皇室、宮家関係者とは残念ながら異
なる世界です。常盤会関係の方のほうが馴染み易いのだろうな、
とは思います。

いや、あなたのほうが痛いって。（ｗ）

>>182
＞178に聞いてみたら？

あなたの言う「本当に上流の人」の定義ってなんですか？ってｗ

「本当の上流の人」は、少なくともｱﾌﾞﾗｶﾞﾆ区に棲んだり、
平○出身皇○子○を自慢したりしない人達です。

由緒正しい血筋と家柄の方々。
皇室関係施設や宮家・旧貴族華族関係者との所縁深い場所
に住まうやんごとなき方々。

イタタタ・・・☆

おれは平民だから
治安が良くてうまいメシ屋があればいい。

えらい！！

185>>この辺りの魑魅魍魎が徘徊する世界はよく分からないのですが、
ただ、"常盤会"学習院出身者でないと、いろいろとトラブルが起こる、
というのは有るようですね。皇后様も聖心出身ですので色々あったという逸話は聞きます。
ですからこれは、平民出身であるか無いかが問題ではなく、皇族の教育に学習院が今後も
主導的な地位を確保できるかどうか、という点においていろいろと葛藤があるのではないかと思います。
もし、主導権を確保できなくなれば、これは学習院の没落を意味するわけですから必死でしょう？

おっ、世田谷　地価上昇だと。売り抜けて郊外に引っ越すか。
またそこが値上がりしたら、またころがすかな。
粘着かまってないで頭使ってけるが勝ち。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

藻舞ら、http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094169748/l50の
130以降読んでよーく勉強汁！！！

このレベルで勉強になるのか？うらやましい。

>>193

郊外がこれから値上がりだって。ぷっ
相変わらずズレまくってますなあｗ

ttp://corn.2ch.net/ms/kako/1015/10155/1015509447.html

目白界隈は、近隣の早稲田・音羽エリア含め、数多くの歴代内閣総理
大臣との所縁深い土地柄ですね。思いつくだけでも以下の９人ほど…
(敬称略・順不同）
・山縣　有朋：ご存知フォーシーズンズ･ホテル椿山荘はお屋敷跡
・大隈　重信：隣町の早稲田で山縣と対峙。ホテル(ﾘｰｶﾞﾛｲﾔﾙ)でもライバル？
・近衛　文麿：近衛町に名を残す近衛公爵邸がご実家。その後荻窪(荻外荘)へ
・鳩山　一郎：隣町の音羽に日本政治の舞台ともなった私邸･鳩山会館あり
・石橋　湛山：目白文化村のレトロな趣きの石橋邸は今なお健在
・田中　角栄：ご存知目白御殿。今でも真紀子さんがご在住
・中曽根康弘：首相になる前、高田方面にお住まいでした
・細川　護煕：新江戸川公園･和敬塾･永青文庫は幼少時お過ごしの屋敷跡
・橋本龍太郎：幼少時に下落合の邸宅にご在住だったそうです

山県　有朋　皇室に裕仁親王と良子女王の婚約破棄を強要
・大隈　重信　官有物払い下げ事件で追放、テロで片足を失う
・近衛　文麿　戦犯　服毒自殺
・石橋　湛山　病弱なため僅か３ヶ月て退任
・田中　角栄　ロッキード事件の主犯格
・細川　護煕　自民党５５年体制を終わらすも自分の金銭問題で電撃辞任
・橋本　龍太郎　日本歯科医師連盟汚職の首謀者

あれー？目白に住んでいた歴代総理はとりわけスキャンダラスな人間が多いよなぁ？
これも目白電波が原因か？（ｗ）

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:gLa_HVyuAqcJ:www.goodnews.ne.jp/13sumai/live/li20002001.html+%E9%9A%88%E7%A0%94%E5%90%BE%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%85&hl=ja

今週の東洋経済、首都圏450駅徒歩圏住宅地の実勢地価動向データが掲載されて
るが、やっぱ都心部、特に山手線沿線や内側は非常に強いね。殆どの駅で地価が
上昇してる。それから、1年前、3年前の地価と比較してどちらも値上がりして
いる駅は、目黒・中目黒・白金台・目白など、450駅中わずか20駅に過ぎない事実
も判明。それに引き替え、郊外はもとより、世田谷大田辺りの城南エリアでは、
東急や小田急の人気路線沿線駅でさえ、ごく一部の例外を除き、もともと地価
水準が低いにもかかわらず、なおも地価下落に歯止めがかかっていない実態が
一目瞭然。成城や田園調布ですら、平均地価は坪100万円台後半に過ぎず、依然
地価下落が続いている有様。結局、いまどき城南に不動産買うのは、あまりにも
リスキーってのが結論かな。

世の中に地名基地外がこれだけいるということを教えてくれた
２ちゃんに感謝

東京の全人口のうち、３代続く江戸ッ子は１６％しかいないそうです。
つまり、東京は田舎者の巣窟。田舎者をターゲットにしたマーケティング
が成功の鍵。このエリアは、まさにかっこうのカモられエリアだわな。

今後　このスレにカキコする際は　自分の出生地・戸籍上の本籍地を
カミン愚アウトするべし！
因みに　ヲイラは　千代田区千代田１−１−１でつ

ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08040jyuutaku/ecoPDF/15ecollabo/15-4.pdf

人気ないから　全然　スレ伸びないネ

山手線沿線は 池袋から上野以南は 今後も発展が続くネ
池袋では第二東京タワーや駅前再開発計画
新宿では歌舞伎町マンハッタン計画や駅南口再開発
高田馬場では住友不動産等の大規模ﾏﾝｼｮﾝ複合開発

といった感じで 汐留品川大崎等と並ぶ再開発目白押し

日暮里の駅前再開発もあるぞ。

>>207
第二東京タワー、歌舞伎町マンハッタン計画はただの妄想だろ。

歌舞伎町マンハッタン計画は　自民党・東京都・新宿区・歌舞伎町商店会
などが協力して進めようとしている一大構想。実現性はかなり高いそう。
詳細は、先週号のｳｲｰｸﾘｰYOMIURI見れ

中国系マフィアをどうやって立ち退かせるのだろうか

なんで、世田谷＝アブラガニなの？

ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆはﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆの偽者として売られます
似非山の手である世田谷は　
まるでﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆのふりして　ｽｰﾊﾟｰでﾊﾟｯｸ売りされる
安物のｱﾌﾞﾗｶﾞﾆのようなものです

>>213
thx。納得。

因みに　ﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆはカニではありません
ザリガニなんです
だから　ﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆのふりするｱﾌﾞﾗｶﾞﾆは　
カニじゃない生き物のふりをする　
とっても不憫で哀れな存在です

まさに　世田谷にうってつけの表現と
申せましょう

>>215
・・・・・
タラバはザリガニじゃなくヤドカリ・・・だろ？
ロブスターがザリガニだけど・・・・・

しっかし 経堂なんて何の特徴も目玉もない街を特集するのも 制作サイドにとっては 迷惑な話だよな。
特集するにしても まともなネタが殆ど無いから 結局 飲食店を二流三流芸能人ネタで膨らませるしかない。
かのフォーシーズンズでさえ20位にしかカウントされず しかも それ以外にランクインしても不思議でない
ネタが大量にある目白とかと比較すると 街としての歴史・文化の薄っぺらさと底の浅さを痛感させられた。

駅で不動産価値を云々ていってもね・・
同じ駅周辺で見ても徒歩2分からバス便まであるし
日当たり近接道路、広さ、(戸建てなら)敷地形状
さまざまでしょう
最寄り駅というのはあくまで一つの属性ですよ
不動産は買う人の数と同じく評価もあります

●●駅だから云々というのは
たとえば高校の卒業学校名だけでその人のすべてを評価するようなものでしょう

アブラガニは黙ってろ！

学歴だけで　人を評価するだろ みんな それと一緒

>>219　当方真性千代田区民だが何か？

ここのスレタイわかりズラいね

教養高い人向きのスレだから

>>223
教養高い人だと　アブラガニ＝世田谷ってことがわかるもんなの？

>>224
糞尿だ朝鮮だ部落だっていう奴らはわいてこない。

>>225
なに　それ

>>226
ここのスレに張り付いている奴ら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094169748/l50

そんなことよりオマイラ、下北の道路計画の反対運動に参加しませんか？
みんなの街が破壊されようとしていますよ。
こんなときにこそ一致団結して住民の力を腐敗した行政にたたきつけましょう。

と　テレビで初めて知った人が憤っております

(´-`).｡ｏO(もしや・・・>>228-229は自動スクリプト？）

本スレage

もうネタ切れかよ？

スレタイわかりずらいyo

アフォ？
分かりやすいから ここまでのびのびた！

そうだよあげ

カニあげ

>>236
アブラガニはカニじゃなくてザリガニの仲間だってよ

てゆうか タラバガニがカニじゃなくてザリガニ
ズワイガニは 正真正銘　モノホンのカニです

ザリガニではなくヤドカリの仲間
祖先はクモだ

ここは生き物を語るスレですか？

どうでもいいけど、世田谷って、こんなに妬まれているんだね。

正直、快感だ。世田谷に住んでいて、良かった。

>>241
釣り乙

マスコミ誘導でイメージを作られ、
おじさん、おばさんからの人気を誇る。

アブラガ二より「韓流」の方がピッタリかと。

要するに
南麻布 元麻布 西麻布 六本木(鳥居坂) 南青山(常盤松) 高輪
白金(三光坂) 市ヶ谷砂土原町 市ヶ谷加賀町
市ヶ谷仲之町
市ヶ谷若宮町 四谷若葉高台 下落合(近衛町・御留山) 中落合・
中井(目白文化村) 松濤・神山町 広尾 神宮前(原宿・表参道)
元代々木 代々木 上原 西原 代官山・猿楽町 南平台町 あたり
にすめれば勝ち組ってことです。

>>244
ふ〜ん、それで？

アブラガニはお呼びでない ってことさw

>>243
まあ、そんな感じだな

山手線沿線の真の山の手高級住宅街

巣　鴨：　本駒込(大和郷)
目　白：　目白、下落合(近衛町・御留山)、目白台
新　宿：　代々木４(参宮橋)
原　宿：　神宮前(表参道)
渋　谷：　松涛、神山町、青葉台、南平台町
恵比寿：　広尾、東、代官山町、上大崎(長者丸)
目　黒：　目黒(大塚山)、上大崎(花房山)、白金台
五反田：　東五反田(池田山・島津山)
品　川：　高輪、北品川(御殿山)

新興住宅地のこの界隈では、上品かつ控えめで、風格・品位・格式を
湛え、古くからの歴史・伝統・由緒を今に伝える、
ギミックではなく本物の風雅・風情を愛でる粋でイナセな真の東京人
の琴線に触れる
以下のような美しい街並みは　残念ながら　全く存在しません

ttp://terra-aa.com/album01.htm

おれ、牛込区在住（しかも持ち家ー）。新宿・四谷まで徒歩20分、市ヶ谷・神楽坂
まで15分。世田谷って田舎だねぇ〜。たまに友達んちに行くには楽しいけど絶対住
みたくない。意外かもしれないけどよほどの邸宅じゃない限り俺んちの方が静かだ
しなぁ・・・。意外かもしれないけど、うちの近所、緑も多いし。世田谷連中は砧
公園だの馬事公苑だの行ってるけど、うちの近く、新宿御苑・神宮外苑・赤坂御用
地・外濠公園あるしー。こう書いてると、なんていうか、取り柄がないんだよねー。
世田谷って。なんでそんなとこにみんな住みたがるんだろー。東京のことしらなす
ぎだよなー。グルメだって四谷三丁目・神楽坂・新宿・早稲田あるしなー。わざわ
ざ世田谷くんだりまでいかなくてもＡ級〜Ｂ級までなんでも楽しめるしなぁ。
チャリで六本木ヒルズまで行けるしなぁ。
一生世田谷なんかすまないなぁ。

>>250
お前が世田谷にコンプレックス持ってるのはよくわかった。

>>251
なんでもコンプと思える香ばしいおつむはいいね

代々木・原宿・六本木は毛唐進駐軍に接収・占領された屈辱の町。

世田谷とかいう糞田舎には金もらっても住むたくないよ。

ガハハハハッハはあ

>>254
巣に帰れ！

オレに巣などない。
すべてのスレがオレの居場所だ。

世田谷とかいう糞田舎には金もらっても住むたくないよ。

ガハハハハッハはあ

世田谷とかいう糞田舎には金もらっても住むたくないよ。

ガハハハハッハはあ

一戸建てで住むところだね。万損はちょっとね・・・

世田谷くんだりの田舎に万損買う椰子は負け組！

>>260
そういうあなたは、どこにお住まいで？？

都心区で山手線西側隣接の
真の山の手高級邸宅街です

>>262
ふ〜ん、それで？？

何妬んでんだい？w

264 名無し不動さん New! 2005/03/27(日) 11:00:25 ID:5P0ltSSS
>>260
神奈川からの人口流入はあまりないよ。
世田谷区で人口が増えている年代は、１５歳〜２９歳までで、
地方からの若年層の流入でどうにか人口が増えているのが現状。

ファミリー層の流入は少なく、
３０歳以上の年齢層はすべてがマイナスになっている。
流出が続いている。


265 名無し不動さん New! 2005/03/27(日) 11:39:57 ID:7P2M4V9/
>>264
世田谷区の
平成１３と平成１５年の所得階級別人数を見るとおもしろいよ。
２５０万円未満だけ増えて、
２５０万円以上の層は減っている。
３０歳以上の年齢層が流出して、若年層の流入で人口を維持している
のが良く分かる。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/14data/e/e0110.html
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/toukei/hyou/16data/e/e0100.html
世田谷区で今商売になるのはアパート経営だけだろう。

>>265
そのコピペ、いろんなところで見るね

> 世田谷区で今商売になるのはアパート経営だけだろう。

なんとなく、増えつつある気はするね。

このスレ タイトル分かり難い割に 意外と定期的にあがってるネ

>>268
「ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆ」で、なんとなく判っちゃうんだよね

やっぱ都心住んでると　職場まで近いから、いざとなれば徒歩で通えていいね
大手町勤務なら 飯田橋神楽坂で40-50分、目白界隈でも90分程度歩けば通える
もちろん、自転車使えば約半分の時間で通えるし 酒呑んで終電逃しても無問題
震災時の帰宅困難な状況でも 歩いて一時間前後で帰り着けるメリットは大きい

>>270
農奴は働くために住居を定めるように。

元世田谷区民（まんなかあたり）で30代後半のものですが、小学生の時に下水がきました。
それまではバキュームカーでくみとりにきてました。
また最近まで、ガスが通っていなくてプロパンだった地域（ごく一部ですが）がありました。
都立高校に進学しましたが他区の人から「世田谷ってバスうしろのりなんだって？」て馬鹿にされてました（ホントはまえのりでしたが）
いまでも農協があるし、東京の中でもど田舎であったことは否めないです。

農協なんざ、どこにでもあるだろ？

23区で農協あるのは世田谷と練馬ぐらいじゃね？
よく知らんけど。

>>274
板橋にもあるでよ

農業は大切だよ

お金も大事だよ

晴耕雨読というライフスタイルが実現できたころが、
世田谷のピークだったんだな。

>>278
いつの時代だよバカ

>>278
晴耕雨読だってｐ

なんで煽るんだ、江戸時代以前が世田谷のピークって言ってるだけじゃん。

違うでしょ？
晴耕雨読云々ってのは、昭和初期の話じゃない？

ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆって、カニじゃないんだよな

まず タラバとズワイなら タラバはザリガニの仲間で ズワイは本当のカニの仲間
で アブラガニはタラバのニセモノだから 勿論カニじゃなくタラバ以下のフェイク

>>284
へえ、物知りだな。

ま、アブラガニだとわかって食う分にはなんら問題ないし、それなりにうまいけど。
ついでにタラバもアブラもヤドカリの仲間ね。

>>286
> ま、アブラガニだとわかって食う分にはなんら問題ないし、それなりにうまいけど。

まさに、かの区にピッタリの比喩ですね。
ここのスレタイ、判りづらいけど、聞いてみると「なるほど」って感じだな。

いつだったかカニの食べ放題に行ってみたんだが
あれはやめといた方がいい。
寿司とか焼き肉ならば死ぬほど食っても3日後には
また食べられるもんだが、カニの場合は気持ち悪くなり
手にカニの匂いがしみついたような幻惑にかられ
2週間はカニを見るのもイヤ、3ヶ月は食べる気がしない。
場合によっては一生カニが嫌いになる可能性もある。

>>288
そりゃ単にあんたの食い過ぎ or アレルギー

このスレ、実は終わってない？
ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆじゃみんなわからないし。

そうはいかのきんた○よ！

プロ野球・巨人の清原和博選手（３７）のキャッシュカードを盗み、
預金３００万円を引き出したとして警視庁が、東京都世田谷区砧８丁目の
自称経営コンサルタント岩田峰穂容疑者（３４）＝別の窃盗未遂罪で起訴＝を
窃盗と住居侵入の疑いで追送検していた。容疑を認めているという。

渋谷署の調べでは、岩田容疑者は昨年１０月５日午前４時半ごろ、渋谷区にある清原選手の
自宅マンションに侵入。
居間から財布を盗み、入っていたカードを使って直後にコンビニ店の現金自動出入機から
計３００万円を引き出した疑い。

玄関の鍵がかかっていなかったため狙ったといい、「清原選手の自宅とは知らなかった」と供述。
現金を引き出した後に再度侵入、発覚を遅らせるため財布を戻していた。
清原選手は寝ていて気づかなかったという。

[朝日新聞]2005年07月21日12時29分
http://www.asahi.com/national/update/0721/TKY200507210246.html

暗証番号は5555だっんだろうか？

>>293
そんなもんシラネ。

ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆ

世田谷区って悲しい

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷

>>297
ばか

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

おっ、ｱﾌﾞﾗｶﾞﾆスレまだあるじゃん

今上天皇陛下や、陛下の家庭教師ヴァイニング夫人、
貴族院議長･学習院長を務めた摂家筆頭近衛家当主篤麿公爵、
その子息で３度に亘り内閣総理大臣を務めた近衛文麿、
近衛家と所縁ある肥後細川家当主や細川護煕内閣総理大臣
旧華族の家柄である相馬家や、尾張徳川家歴代当主
歴代内閣総理大臣の山縣、石橋、田中、中曽根、橋本、
旧名門宮家の伏見家、常陸宮妃華子様や秋篠宮妃紀子様、
ホンダ創業者本田宗一郎や、某大手薬品会社経営者一族
等々の各界要人が、これ迄も、そしてこれからも、
由緒格式歴史伝統の糸を紡ぐが如く永遠の時の流れの中、
連綿と永きに亘り住まわり続けるという、そんな都内
屈指の名門高級住宅地とは、いったい何処ですか？
噂では、近々紀宮様も近隣にお引越しされるようですが。

今上天皇陛下や、陛下等皇族方の家庭教師ヴァイニング夫人、
貴族院議長･学習院長を歴任した摂家筆頭近衛家当主篤麿公爵、
その子息で３度に亘り内閣総理大臣の要職を務めた近衛文麿、
近衛家と縁深い肥後細川家歴代当主や細川護煕内閣総理大臣、
旧華族の家柄である相馬家や、尾張徳川家等の名門家歴代当主、
歴代の内閣総理大臣である山縣有朋、石橋湛山、中曽根康弘、
同じく歴代内閣総理大臣の一人である田中角栄と、その長女で
ある田中真紀子元外務大臣、その夫である田中直紀参議院議員、
厚生大臣であった橋本龍伍と、その子息で内閣総理大臣を務めた
橋本龍太郎、その弟で記者から高知県知事に転じた橋本大二郎、
名門宮家たる旧伏見宮家、常陸宮妃華子様や秋篠宮妃紀子様、
世界のホンダ創業者本田宗一郎や、某大手薬品会社経営者一族、
赤坂に所在する某米系一流投資銀行在日代表や債券市場本部長、
日本橋に所在する某米系一流投資銀行資本市場本部長、等々の
古今東西の各界要人が、これ迄も、そしてこれからも、由緒格式
歴史伝統の糸を紡ぐが如く永遠の時の流れの中、連綿と永きに
亘り住まわり続ける、そんな都内屈指の名門高級住宅地とは、
いったい何処でしょうか？
噂では、近々紀宮様も近隣にお引越しされるようなのですが。

詳細は「大人のための東京散歩案内」をお読み頂ければと思いますが、
まず、東京で最も美しい住宅地として、上品さや端正さの点で、古くから
の紳士・貴婦人に似つかわしい目白が取り上げられます。目白は、田園
調布などのような、どちらかと言えばこれ見よがしで自己主張が強い男性
的な高級住宅地ではなく、成城などと並ぶ、上品で控えめで、たおやかな、
女性的な高級住宅地だそうです。さて実際のお散歩コースは、目白駅→
旧目白通り（目白骨董通り）→徳川黎明会（徳川ビレ ッジ）界隈→近衛通り
→近衛さんの大欅→旧学習院昭和寮（日立目白倶楽部）→御留山公園→
氷川神社→相馬坂→七曲坂→薬王院→聖母病院→佐伯記念公園→目白
西坂（美しい名坂として絶賛されてます）→ 中落合・中井方面→四の坂→
林芙美子記念館→旧目白文化村紹介・・ といった形で、まだまだ散歩は続く、
といった感じです。

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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ぎゃはははははあ！
　ぎゃははははあ ！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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急浮上

>>1
アブラガニ区とはうまく言ったもんだ。
感心したよ。

アブラガニは 偽物 まがい物 バッタ物 という意味です

いや〜ぁ。俺なんかアブラガニさえ食ったことないからな。
うらやましいｽ。

何が良くてごみごみした所に住みたがるかな。
そりゃー都心で200坪位で住めればいいが無理だろう。
そして、周りも高い建物が無く、自然がある方が良いと思うがな。
東京で田舎風な味わいがある、一番贅沢ではないか。

あんな、ビルに囲まれた日陰に住む方が良いか？
多分カキコしている方は年収低の僻みやさんだろう。

>>309
＞多分カキコしている方は年収低の僻みやさんだろう。

以外に金持ちが多いと思うぞ。
ひまつぶしにネタで書いてるんでは？

都心は金持ちだらけ。
ご心配なく。

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　ぎゃははははあ ！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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【高級住宅地ランキング】
1芦屋市六麓荘町
2芦屋市山芦屋町
3芦屋市奥池南町
4東京都大田区田園調布
5西宮市苦楽園六番町
6東京都渋谷区青葉台
7芦屋市平田町
8西宮市甲陽園目神山町
9東京都世田谷区成城
10-20
東京都港区白金台、神戸市東灘区御影山手、芦屋市朝日が丘町、西宮市甲陽園山手町
東京都大田区東五反田(浜田山)、大阪市住吉区帝塚山中、神奈川県逗子市披露山
東京都大田区等々力、芦屋市山手町、大阪市住吉区晴明丘、東京都渋谷区松涛

1〜20位に１つしかランク入りしてない世田谷って・・・・

新宿よりの世田谷区成城は金持ちには今人気ないよ。
等々力、自由が丘周辺の方が現在ははるかに人気です環境も良いしね。
成城は田舎者には知名度があるかもしれんが都内ではダメ。

http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200604_house_tokyo_23.pdf

これ見ても、世田谷って地価安いよな。成城ですら、安いｗｗｗ
ま、港区辺りも単なるマンション用地バブルだから、じき弾けるがなｗｗｗ

>>314-315
でも、成城の方が上野毛より高いね。
上野毛は等々力エリアだけど、しょせんは世田谷、いずれもショボイｗｗｗ