田園都市線沿線に住まう Ｐａｒｔ ４

東急田園都市線沿線の住まいについて語りましょう。

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1043734028/

乙〜

二子玉徒歩５分以内なら住んでやってもいい。それ以外なら嫌

二子玉川だって田都なのに。
嫌なら無理に住まなくてもいいんじゃないの？

住んでみたいけど電車混みすぎだからなぁ。
今住んでる中野の便利さにはかなわないし。

昨日美しが丘とか見てきたけど古さは否めないんでは。
歩道もろくになかった気がする。あと高すぎ。
駅前あたりの並木道は多少雰囲気あったけど、古い団地群がね。
港北ニュータウンの方がまだ新しい感じでいいと思う。ここも高いけど。

>>6
あの団地、いずれ再開発されるよ。容積率に余裕あるだろうし．．．
美しが丘の奥の方に住んでる住民の中に、再開発を見込んでいくつか
団地の部屋を持って、当面は賃貸に出してる人もいるようだ。

まぁ、でも今たまプラで売りに出てるマンション、ちょっと高いね。

>6
何処見てきたんだ？
美しが丘２〜３丁目はラドバーンシステムだから歩車分離されているよ。
幅５ｍ位の歩道が立派にあって環境は最高だと思うが。

（株）ス○ーンズっていう不動産は信用できますか？

社宅住まいの関西人が多すぎて宇材。電車も死人がでそうなくらいの
ラッシュなので、数年前に大井町線沿いに引っ越しました。

>7
郊外で容積率余裕有りで、立替可能なのは
人気が有り需要がある所だけです。

つくし野は第2の田園調布です

おっ、新スレになってる。

>>11
だから、たまプラ団地は可能だろ。人気・需要もあるし、立地がいい。
渋谷まで２０分の急行停車駅。駅から専用歩道を徒歩で数分。
デパート１軒、スーパー２軒に隣接。駅裏にはシネコンの計画もある。
潜在購買層としても、田都の奥のほうとか、駅からバス組、港南NT等の買替や
近隣社宅の新規購買等、結構分厚くあると見た。

港北NTからだと、
東京の都心へ通うには田園都市線利用では電車が混み過ぎであることを考えると、
もうじき開業する地下鉄4号線＋東横経由にした方が楽に通えるだろう。
また、横浜や新横浜へ通うには、田都沿線よりも市営地下鉄沿線の方が便利でもあるので、
たまプラ団地に比べて住環境はあまり良くないけど、わざわざ移るという人は少ないのでは？

298 名前：備えあれば憂い名無し ：04/07/28 16:39 ID:tZUsK16v
横浜　たまプラーザ界隈
NPO法人理事長　やまだ裕ひろ
ひげずら、黒い犬、６０歳
気をつけましょう。

>>15
じつは地下鉄4号線の中山-日吉開通にあわせて、東急目黒線が日吉まで延伸される。
目黒線は東横線よりもっと空いているしメトロ南北線、都営三田線直通で結構便利。

路線価発表されました。自分の住んでいるところの地価を調べて
一喜一憂してください。

宮崎台のシティハウスどうよ？

>>19
南西側が下がっていて高台っぽいし悪くないんじゃない？
ただ、HPでは一部の間取りしか分からないのと駐車場が100%じゃないのがどうか...

>>20
駐車場100％じゃないからうちも候補からはずした。
出来上がってるから、間取り変更とかムリだろうし。
値段も高い気がする。

確かにちょっと高い気がする。

>>21 >>22
竣工後売れ残った所を叩く作戦が使えるかも。
でも回りに競合物件がないと案外売れちゃったりするんだよな。

ベランダ側は高台でよさそうだけど反対のエントランス側は暗いかも

デュープレックスがライバル意識燃やしてない？
わざわざ宮崎台、しかもシティハウスの近くでティッデュ配ってたし。
徒歩圏で駐車場100％の良い新築マンションないですか？
梶が谷とか溝の口とかでもいいんだけどな。

駐車場100%ではないがこれなんか破格の物件と言っていい。
http://www.31sumai.com/yahoo/A3023

最上階南東角でも5000万ちょっとってのがある意味心配だが...
現物見てないけど商業地域だから日当たり、眺望が厳しいのかな？

>>26
溝の口のもっともゴミゴミした所。家族持ちには厳しい条件。
かなり売れ残ってるみたいだから、値引あるんじゃない？

>>26
駐車場少なすぎ、部屋狭すぎ。溝の口辺りは安いね、やっぱり。

田園都市線に引っ越そうと思います。
基本的に大型スーパーや商店街がある街がすきなのと、
帰宅時間が遅めで遅くまであいている店があるほうがよいので
溝の口を考えているのですが、知り合いに溝口は治安が悪いから
落ち着いている宮崎台などのほうがよいと言われました。
自分的には宮崎台近辺は確かに雰囲気はよいが、夜の帰宅を考えるとちょっとと思ってしまいます。
溝の口ってそんなに治安悪いの？

29 んなことはない。川崎駅周辺と比べたら環境◎溝の口 夜遅いならなおさら下ると帰れなくなるよ

>>29
溝の口はどちらかというとＪＲ沿線の雰囲気の駅で、田都沿線ではほとんど
ない歓楽街のある街。宮崎台以降は後発で開発された閑静な住宅街で、
せいぜいファミレスくらいで飲み屋も少ない。子供の教育環境という意味で
は宮崎台の方がよいかも。溝の口は治安が悪く見えるのは、飲み屋や風俗
など遊ぶ所が多いからで仕方がない。東急ストアも最近は遅くまでやって
いるし、終電は鷺沼まで行くから溝の口でも宮崎台でもそんなに変わらん
よ。住む人の好みだね。

レスありがとうです。
自分は閑静な住宅街は好きだけど、一人暮らしですむには向かないと思う人なので、
取り立てて治安が悪い、ということがなければ歓楽街があってもにぎやかな街のほうがよいのです。
将来結婚したら溝口よりも宮崎台や宮前平のほうに住みたいと思いますが。
好みでえらべるような差ならやはり溝口にしようかと思います。

スーパーの営業時間
　溝の口　東急ストア　２４時間営業
　梶ヶ谷　東急ストア　２３時まで
　宮崎台　東急ストア　２３時まで
　宮前平　いなげや　２３時まで
　鷺沼　　さぎ沼東急　２３時まで
　たまﾌﾟﾗ　イトーヨーカドー　２２時まで
　あざみ野　東急ストア　２４時間営業

たまプラがちょっと夜早いのを除くとは、他は２３時まで空いてる。

終電は鷺沼止まりなので、たまプラ以遠は帰れる電車が15分ほど早くなる。
一人暮らしするんだったら溝の口でもいいかもね。
ただ街の造りは田園都市型ではなく南武線仕様。

>>33
たまプラのイトーヨーカドーも２３時まで
www.itoyokado.iyg.co.jp/ap/store/tamapuraaza.html

ちなみに、終電は鷺沼止まりだが、平日ならたまプラ・あざみ野駅経由
虹ヶ丘営業所行の深夜バスが接続しているので、この路線沿いなら便利。

第三山の手とか第四山の手とかは、ドッペル氏も言及している通り、一部メディアや
マーケティング関係者が勝手に使い始めた「造語」に過ぎず、まともな辞書はそんな
いかがわしい言葉は全く相手にしてない。メディアに煽られ、まがい物の造語を勝手
に正しい日本語と思い込む、どこまでも限りなくお目出度いｱﾌｫなミーハーども相手
にするのは本当に疲れる。無知蒙昧無教養、地方出ｱﾌｫ･ﾐｰﾊｰ平民ども、ここに極まれ
リ！って感じで、超大笑い物だ罠（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地
　　 の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
　　⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　�@山に近い方。やまて。
　�A高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。
　
一体全体、どこに城南の「じ」の字があるの？　世田谷の「せ」の字があるの？
全くカスリさえもしない。文句あるなら三省堂と岩波書店へどうぞ！　
ま、全く相手にされないだろうがな、バカどもなんて。。。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！　
はよ氏ネよ、地方出無教養ｱﾌｫ平民どもは。

目白電波ハケーン。
○チガイが多いよ東京は。
田園都市沿線に済んでてヨカタ。

>>33
三軒茶屋には２４時間営業のスーパーが３つあるよ。
利便性では、東京でも屈指の街だと思われ。

世田谷の十年後は想像するだけでも本当に恐ろしい。都心回帰や都心部住宅地の
復権・再整備・再開発の進展に伴い、二子玉川のような商業地隣接で利便性が高
いごく一部の例外を除き、特に利便性が著しく低い成城・深沢・岡本・等々力等
の郊外エリアは、まるで現在の八王子や多摩ニュータウン等の如く、資産価値や
ブランドイメージの大暴落は避けようもないでしょう。他方、さすがに第一山の手
と称される番町麹町等超都心エリアは既に完全にﾏﾝｼｮﾝ街化しているので、いわ
ゆる古き良き「山の手」的生活環境を維持出来る数少ない希少性の高い高級住宅地
は、これまで同様、今後もいわゆる第二山の手（市ケ谷・四谷・青山・赤坂・麻布・
広尾・白金台・高輪・松檮・目白・下落合・小日向・小石川・本駒込等）と呼ば
れる、都心部山の手台地所在の歴史と文化溢れる住宅地が、引き続きその重要な
役割を担い続けることでしょう。

世田谷の地価とブランドイメージが早く下がる事を祈ります。

>39
二子玉川プラウドタワー販売中の野村不動産の人ですか？
これからは、そこそこお金持ってる人は、都心マンション派か
世田谷、目黒、杉並の外周部の「近郊良質住宅街」派に分かれると
思う。

第二山の手は第一山の手ほどではないが、マンションに徐々に
侵食されて逃げ出す人がでる（あくまで戸建派の場合）。
もちろん、第一山の手と第二山の手はマンション用地としては資産価値
を維持する（大通り沿い）。

一方、戸建の場合、商業地隣接とか利便性とかではなく、良質な戸建環境が
重視される。ターミナルまで２０−３０分程度の近郊住宅地、つまり、
世田谷、目黒、杉並の外周部が、戸建派にとって最も都心よりの選択肢と
なる。
なぜなら、世田谷、目黒、杉並の山手線寄りは治安悪化の危険性がある。
外周部の近郊良質住宅地への戸建需要は根強いので、等々力、成城などの
戸建用地（４０・８０もしくは５０・１００の場所ね）が暴落することはない。
マンションの場合は、39の指摘通りとなると思う。

マンション用地域か戸建用地域か、わけて論じる必要がある。

また、安い目白の住民が吠えてるよ（藁
杉並や世田谷の一等地にかなわないくせに。
山手線沿線なのにリーマンが戸建て買える目白ｗ

目白自体は悪くないかもしれないが

電波が..........

>>41
３９はこの板名物の目白電波という変わった生き物だよ。
相手すると勘違いするからスルーしてくれ。

>44
了解です。他のスレで同じ文体の人にからまれて、よく
わかりました。
こんなところで電波飛ばしている暇があったら、今後
治安が悪化すること必至な目白界隈の不動産をいかに
上手く売り抜けるかを、考えたほうが良いのに、、、。
私の知人は、昨年、売りましたよ。
目白電波さんも頑張って！

彼は不動産など持ってないよ。
世田谷のアパート暮らしだったが最近は目黒区(のアパート)に引越したというウワサ。
彼には就職経験が無い。女性経験も無いらしい。
唯一相手にしてもらえるのが２ちゃんだったのだが、目白電波の名が広く知られるようになってからはスルーされることが増えて一層ストレスが溜まっているらしい。

ここ↓のマンション結構寒いことになってんな．．．

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0800

グランイーグル溝の口ってどうだろう？
駐車場のほとんどが自走式なのが魅力だが・・・
デベにはかなり不安を感じる。

溝の口に32階立てのタワーマンションができるって本当ですか？

>>49

ぐーぐるって聞いたことありますか?

http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/mizonokuchi/

>49
でもそこって、駅からけっこう遠いんだよね。

>>51
KSP勤務者向けだな（ｗ

で結局>>26の物件は相変わらず売れてないみたいだが
そんなに環境悪いのかね？
DINKSや子1人ならコストパフォーマンス良さげだが。

>>53
DINKSや1人暮らしは溝の口選ばないんじゃないかな？
80平米以上のファミリータイプとかあればかなり魅力的なんだけど。

>>54
どっちつかずという事か。

溝の口は住みやすいよ。
南武線もあるし、丸井もある。
町自体は古いけどね、でもちょっとあぶない人も多いから夜は注意。

>>56
駅のすぐそばにバラックみたいのが残ってるよね

6000万弱ぐらいで建売買うとして、美しが丘西１〜３あたり（駅から超遠い）と
あざみ野南１丁目（駅から歩けるが東名の傍で環境悪そう）どちらを選ぶ？

どっちもパス

敷地が300坪クラスで電車通勤しない人なら美しが丘西がいい。
（300坪の建売って聞いたことないけど）
東名脇は排ガス・騒音マニア以外にはお薦めできない。

>>60
３００坪？　ありえない条件つけんなよ、３００ｍ2もあんまり無いだろ。

300坪はともかく、6000万建売なら新石川でも十分買えるのに何故美しが丘西？

新石川は東名や246が近いから嫌とかじゃね？

だったら「自然環境の良い美しが丘西」とか条件書かなきゃ「どちら？」と言われてもねぇ。

まあ、同じ東名のそばならあざみ野南＞＞新石川って気もするし

電車通勤なのであざみ野南1のできるだけ線路寄り探します
サンクスコ

>>65
新石川は、たまプラ駅裏が再開発され、国学院が移転すると化けそうな気が．．．

>>67
化けてからでいいよ。

１０月の東急田園都市線ダイヤ改正で鷺沼始発の急行３本あぼーんだそうだ。
鷺沼の付加価値下落か。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/topics/041019_kaisei_gaiyo.shtml

なんか、盛り下がってるねぇ．．．

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町
ＡＡＡ　東五反田（池田山＆島津山）、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　田園調布、南平台、代官山＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、
　　　　大山町＆西原（徳川山）、元代々木、北品川（御殿山）、駒場、
　　　　青葉台、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向
　　　（久世山）、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　代々木（大使館通り）、上原、成城、玉川田園調布、等々力、上野毛、
　　　　上北沢、柿の木坂、八雲、上目黒（諏訪山）、自由が丘、緑ヶ丘、
　　　　碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、代沢、瀬田、赤堤、
　　　　山王、小石川、本郷、春日、上野桜木、湯島＆池之端、千石、中井・
　　　　中落合（目白文化村）
Ａ　　　洗足、上池台、中目黒、目黒（大塚山）、旗の台、駒沢、東が丘、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、新井、
　　　　中野、千駄木、東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、
　　　　向山、西落合

津田山に2階建てのタワーマンションができると言うのは本当ですか？

ttp://corn.2ch.net/ms/kako/1015/10155/1015509447.html

長津田が開発計画があるそうなんだが、聞いたことある人いますか？

>>74
これのこと↓？
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/chiiki/nagatuda/

目白界隈は、近隣の早稲田・音羽エリア含め、数多くの歴代内閣総理
大臣との所縁深い土地柄ですね。思いつくだけでも以下の９人ほど…
(敬称略・順不同）
・山縣　有朋：ご存知フォーシーズンズ･ホテル椿山荘はお屋敷跡
・大隈　重信：隣町の早稲田で山縣と対峙。ホテル(ﾘｰｶﾞﾛｲﾔﾙ)でもライバル？
・近衛　文麿：近衛町に名を残す近衛公爵邸がご実家。その後荻窪(荻外荘)へ
・鳩山　一郎：隣町の音羽に日本政治の舞台ともなった私邸･鳩山会館あり
・石橋　湛山：目白文化村のレトロな趣きの石橋邸は今なお健在
・田中　角栄：ご存知目白御殿。今でも真紀子さんがご在住
・中曽根康弘：首相になる前、高田方面にお住まいでした
・細川　護煕：新江戸川公園･和敬塾･永青文庫は幼少時お過ごしの屋敷跡
・橋本龍太郎：幼少時に下落合の邸宅にご在住だったそうです

>>74
これのことかね？
ttp://www.prima-city.com/

言わせてもらうが、田園都市線の乗車率は関東私鉄では
あの小田急を抜いてトップだ、しかも渋谷までの間降りる奴
なんて微々たるもんだから、通勤電車は生き地獄そのものに
なるがそれでもいいならな。
ttp://www.mintetsu.or.jp/sugao/04/p08_09.html

1990年以降確実に悪化しているのも田園都市線だけだな。
これは見方を変えれば当面はもう打つ手がない事を意味している。
この状態で沿線開発を続ければ1908年代の状況に逆戻りする事は火を見るより明らか。

>>77
プリマシティの隣がアピタって一見便利そうだけど、
土日は周りの道がアピタ渋滞で結局住民はクルマで
移動しようにも出られないような気がする・・・。

>>79
南町田みたいなもんか。

>>78
1908年代．．．と揚げ足を取るのはさておき．．．

今後、団塊世代が続々と引退していくから、首都圏全体での「通勤客」は減っていく。
田都は新規流入分と、団塊減少分がほぼ同レベルと考えられてたはず。
数年以内に実現する大井町線延伸と目黒線の強化により、若干ではあるけど、
田都線のピーク時の混雑は減るだろう。

もっとも首都圏私鉄最悪の汚名は、今後少なくとも２０年ぐらいは保持し続ける
だろうけど．．．orz

大井町線の延伸は実は二子玉川−渋谷間の混雑緩和には役立たないよね？
溝の口−二子玉川間の混雑は確かに緩和されるだろうけど。

田園都市線に住もうかと思ってたんですが、なんか、通勤時の混雑はすごいみたいですね。

>>83
長津田に住めばよろしい。

いやいや長津田なら中央林間。
朝、必ず座れる。コレ最強。

中央林間は電車の本数少な杉。

長津田は横浜線が乗り入れてるから結構混雑すると思うんだが・・・

しかし朝は急行が長津田始発になるのが大きい。
19日のダイヤ改正でまた3本増えるし。

今週の東洋経済、首都圏450駅徒歩圏住宅地の実勢地価動向データが掲載されて
るが、やっぱ都心部、特に山手線沿線や内側は非常に強いね。殆どの駅で地価が
上昇してる。それから、1年前、3年前の地価と比較してどちらも値上がりして
いる駅は、目黒・中目黒・白金台・目白など、450駅中わずか20駅に過ぎない事実
も判明。それに引き替え、郊外はもとより、世田谷大田辺りの城南エリアでは、
東急や小田急の人気路線沿線駅でさえ、ごく一部の例外を除き、もともと地価
水準が低いにもかかわらず、なおも地価下落に歯止めがかかっていない実態が
一目瞭然。成城や田園調布ですら、平均地価は坪100万円台後半に過ぎず、依然
地価下落が続いている有様。結局、いまどき城南に不動産買うのは、あまりにも
リスキーってのが結論かな。

「櫻井明久のテーマ」

櫻井明久に叱られた　発展性がないって叱られた
櫻井明久に褒められた　合理的だねと褒められた

責任転嫁　営業スマイル
嫌ったらしい口調で「何それ!!」
何それ……

駒大はうるさいね　筑大は静かだね
茨城（いばらき）訛りの口調で「何それ!!」
何それ……

何それ……
何それ……

http://hikky2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/cbbs/file/themeofAS.mid

溝の口へ行ってきたんだけど、物件を見るときに自転車で移動したよ。(w
びっくり。

>>84
長津田住人だけど、朝の通勤時の始発急行乗ろうとする人が
あまりに多い。(当たり前だけど)もちろんみんな椅子取り(笑)に
必死だから、それなりに気合入れてかからないとあっという間に
席なんてなくなるよ(苦笑)

以前2本急行流して、やっと自分が座れる電車が来たと思って
乗ろうとしたらすでに席がない、なんてことあったから。
これはさすがにへこんだ＆朝からなにやってんだろう自分・・・
と思ったよ・・・。

あと時間帯にもよるけど、青葉台で乗車率100%くらい？になることも
結構多い。もちろん降りる人なんて少ないから、あざみ野あたりで
車内はぎっちぎち、動くのもやっと。しかも電車が止まるたびに
人が乗ってくるわけだから、座れないとたまったもんじゃない。
阿鼻叫喚といっていいくらいだよ。

電車通勤を考えてる人ははっきり言ってきついの一言。
むしろ渋谷までバイク通勤のほうが早く着くような気がする。
(なかなか許してくれる企業はないと思うけど)

以上参考になれば。長文スンマセン。

電車の話ばっかりだな。

電車通勤がきつすぎて、腰痛が悪化して仕事にまで支障をきたすようになったので
結局青葉台の家を築３年で売って雪が谷大塚にマンション買ったよ。
はっきり言って狭い。駐車場がバカ高い。でも通勤は天国。

川向こうはダメぽだな
地価下落おさまらんし

長津田って人間が棲んでるんですか？
てっきり　たぬきかいたちかくまの棲み家だと思ってたYO

熊はオランダ炉、さすがに

なんで そんなに 不便で
資産価値が下がる場所に

不動産 買ったりするの？

予算の関係

貧乏人は ますます貧乏になる ってこと？

弱肉強食の世界で 負け組は　ツライな

イメージに惑わされて、
資産価値は下落の一途、
電車通勤は世界トップクラスの地獄度。
せめてもう少し頑張って多摩川越えを避けられたら・・
川向こうはリタイアした人がのんびり郊外で生活するには悪くない。

>>101
新玉エリアは、賃貸も多いし道は狭いし犯罪も少なくない。
その割には何か割高だし。いや田園都市エリアも割高エリアだけど。

道は狭いka?
割高ってのは、通勤時間の割には？
それとも、類似したエリアに比べて？

最近　ぷら玉仙人って　出て来ないの？
ぷら玉　地価はまだまだ暴落中なんだけど
棲んでる人　どういう気持ちなんだろ？
ぷら玉仙人よ　ぜひご意見伺いたし

世田谷界隈はせまい道の一通がおおすぎｗ
なのに、そこを抜け道よろしくびゅんびゅんクルマが通るｗ

>>105
うちは南面８m道路で一通、車の通りは稀。

>>105
それはＲ２４６より北側だな。玉川エリアは道幅広いよ。

通勤しない人向きの沿線

２０年前に流行った。
懐かしいね。

>>92
俺、青葉台に住んでるけど急行２本流すんなら各駅でいいんじゃないの？
７時〜９時台なら途中で急行に２，３本抜かされるけど座れる確立高いし
最悪座れなくても連結部付近に立っていれば二子玉川以降ぐらいからの
ラッシュもさほどきつくないし。
あと余談だけど青葉台の７時３５分の急行、あれは人間の乗る電車じゃ
ないってくらい混むよね。　先頭車両の方はほんの少しだけマシだけど。

田園っつーのはダサイ

無理して田舎に棲まずに 都心においでよ 都心に

無理をして都心に住む奴が多いわけだが

都心のチンケなマンションやミニ戸に住むくらいなら、
少し郊外の家のほうがいい。
都心で私が住みたいと思うレベルのマンションは
一億以上、戸建てだったら二億以上だしね。

>>114
じゃ、一億でも二億でも払えば？

>>115
それは愚かしい選択ｗ

>>116
じゃぁ田園都市線のどこにいくら位の物件がいいでしょう？
金が無いからではなくて、賢明がゆえに郊外を選択されるあなたに是非教えてもらいたい。

588 名前：名無し不動さん ：04/10/26 09:17:45 ID:???
>>586
都心部が独歩高になるのは、単に法人需要が旺盛なことによる。
都心部の地価は法人価格。それだけのこと。
個人が都心部に住宅を買うのはポケットマネーで料亭に行くようなもの。
個人的にはバカバカしいと思う。

↑　こういう意味で愚かしい。人が住むべきところに住め。

法人需要
昔そんな言葉がありましたね、何か懐かしいです。

小金持ちらしい意見だことｗ

都心部ってどこを指しているんだ?
城南とか話題の豊洲とかなら家族持ちでも平気だろうが
山手線内なんて選択肢に入らないだろ。まともな環境なら数億?

>>117
都心に一戸建てに適した建蔽/容積率40/80で最低30坪以下に切れない土地ってあるの？
それが無い以上、都心は一戸建てを建てるのに適した土地であるとは言えない。
都心のマンションには必ず風俗とか得体の知れない事務所が入る。
そんな環境が日々の生活に適しているとでも？

都心部の住宅の環境はたしかに人間が住む環境じゃあない。ごくまれにある
まともな環境の都心住宅街は、まさに超高級住宅街と呼ばれるようなところ
であり、まあほとんどの場合選択肢から外れる。で、２３区内の郊外でみる
と城西、城南地区へいけばなかなかいい住宅街だが、まだ高い。それ以外と
いうことになると、都心への距離で考えたら城北、城東が候補に上がるも、
準工業地や商店街が混在した街並みが多く、イメージ的に「ステキな街ではない」
という奥さん方の意見もありボツ。
それじゃあさらに郊外の埼玉・千葉・神奈川・東京都下となるのだが、ここで予算
と街のイメージ＝ステキっぽい度を比べることになる、と。で、人の好みにもよる
がだいたい多摩田園都市、横浜、湘南、都下多摩地区、千葉ベイエリアあたりが候
補に上がってきて、さらに予算の都合で妥協することになると埼玉や千葉東葛地区
になるってところだな。
多摩田園都市を選ぶのは奥様の強い意見に押されての選択が多いんじゃないかな。
東急沿線が開発した洋風の街並み、コ洒落たケーキショップ、街中のレストラン、
カルチャースクール・・・、まあこんなことは男にとっちゃどうでもいいのだが、
住環境も良いし、東急沿線でイメージも悪くないしってことで決めちゃうって感じ。

なんか 必死に自分を慰めてる椰子ら大杉で 笑える
バブル期に たまブラなんかに家買った椰子ら
資産価値大暴落で もはや 笑うしかないネ
今なら 都心部に 同じ広さの家買えて かつ
資産価値も底打ちして　安定して来てるのにネ

バブル期に家買って大損ぶっこいてる人なんて、たまプラに限らないだろアホ。

＞都心のマンションには必ず風俗とか得体の知れない事務所が入る。
＞都心のマンションには必ず風俗とか得体の知れない事務所が入る。
＞都心のマンションには必ず風俗とか得体の知れない事務所が入る。
＞都心のマンションには必ず風俗とか得体の知れない事務所が入る。
＞都心のマンションには必ず風俗とか得体の知れない事務所が入る。

>>126
ﾜﾛﾀ、都心の雑居ビルと比べてるのかよ。ｗ

自分あるいは自分の環境を持ち上げて自分を慰めようとする香具師と
自分以外を卑下して相対的に自分を慰めようとする香具師の
二種類しかいないのな

新築時は違っていても徐々に雑居ビル化してくんだよ。
収益性のよい物件ほど賃貸に出されるケースが多いから
得体の知れない住人が増える一方で減ることは無い。

>>128

ここでそんな決まりきったことを今更言われても・・

目白のマンションはデリヘルの巣窟ですね。

>>129
得体の知れない住人はどこにだっていますよ、ほらあなたの隣にも。
それに住居専用マンションに、風俗や得体の知れない事務所はそんな簡単に
紛れ込めませんよ。
どうしても嫌になったら売っぱらって脱出すればいいだけのこと。
もちろんそれだけの資産価値が必要ですけどね。
都心回帰が進む中、川向こうで通勤地獄は悪化の一途をたどるようでは、
頼みの資産価値も暴落、それこそ勘違い気味の得体の知れない住人に
蹂躙されますよ。

都心部はほとんどの人にとって選択の範囲外
郊外もダメとなると城南などの近郊が最良の選択肢ってことだね。

得体の知れない住人さえ来ない、
終わった郊外なんていくらでもある。

>>134
そんな郊外と比べて得意になっているんですか、川向こうの人はｗ

都心回帰と言ったって、満足出来ない住宅に住む気はしない。
恵比寿や広尾でベンツやジャガー突っ込んでるミニ戸をよく
見かけるけど、あんな家死んでも住みたくない。

>>136
禿同ですな。
134,135あたりは異議がありそうだがなｗ
しょせんミーハーで見栄張りなだけなんだよ、都心マンセー君たちは。

用賀ってどうですか？

>>137
＞しょせんミーハーで見栄張りなだけ

それ言っちゃおしまいでしょ、自分の事は棚に上げて。
だったら田園都市線じゃなくて、東武でも京成にでもすればいい。
同じ出すなら大きな家が建つよ。

都心でも 住環境の優れた町は たくさんありますよ
麻布広尾市ヶ谷目白松檮小日向西片本駒込駒場青葉台東五反田上大崎北品川等
いわゆる都心の山の手邸宅街は とても住みやすいですよ

>>138

多摩川超えない分、随分いいと思います。（除　環八沿い）

田都の川向こうは 負け組 確定！

用賀は 空気 汚い

>>140
そういう所にはどうしても手が届かない連中が、
自分を慰めているスレですから、ここは。

>>140

そういうところのマンションも
そのうち必ず風俗とか得体の知れない事務所が入るんだよ
ボケェ！

>>145

あんた駅前とかしか来たことないでしょ？
上記の住宅地を歩いたことある？
風俗が入るようなビルなんて無いんですけど（笑）

風俗とか得体の知れない事務所
いくらなんでも、都心にそれだけの需要は無い。

>>146

新築時は違っていても徐々に雑居ビル化してくんだよ。
収益性のよい物件ほど賃貸に出されるケースが多いから
得体の知れない住人が増える一方で減ることは無い。

おいおい、なんかループしてるぞ。ｗ

>>140
そんなところは糞。二子玉川が真の勝ち組。

ＮＨＫ・難問解決ご近所の底力

《お困りご近所》千葉県八千代市　米本団地の皆さん
千葉県八千代市の米本団地は３０年前に建てられ、今では高齢化が急速に進
んでいます。そして、６５歳以上のお年寄りのうち５人に１人が一人暮らし
になっています。
その中には、家に閉じこもったままなかなか外に出ようとしない「閉じこも
りのお年寄り」が増えています。孤独死の件数も毎年３，４人にものぼる程
深刻です。自治会ではボランティアで、電話相談やお楽しみ会などの取り組
みをしていますが、大きな効果はありません。
それでも「絶対一人じゃ死なせない」と、団地の皆さんは一致団結問題に
取り組もうと頑張っています。

>141、>143
レスありがとうございました。

結局、一箇所に定住しないのが勝ちか
･･･ホームレスかよ orz

>>151
泣けた。

>>140
都心に一戸建てに適した建蔽/容積率40/80で最低30坪以下に切れない土地ってあるの？
それが無い以上、都心は一戸建てを建てるのに適した土地であるとは言えない。
容積率が大きいと土地が売買される毎に細かく分割されてミニ戸が建ったりするのは避けられない。

>>151
都心でもありえる話だな。郊外特有の現象ではない。

豊洲の問題点が簡潔かつ的確に書いてあるな。
ttp://le-r.com/page032.html

住むには向かないって事かな

それでも千葉埼玉足立よかマシ

おいら、目白のメランコリアで抜いてもらってまつ。
ttp://www.melan-cholia.com/system.html

>>132
>それに住居専用マンションに、風俗や得体の知れない事務所はそんな簡単に紛れ込めませんよ。
>どうしても嫌になったら売っぱらって脱出すればいいだけのこと。
世間知らずだね。築５年経過した都心マンションで風俗や事務所が入っていない物件は希少。
仮に売っぱらって脱出できたとしてまた都心マンションで同じ憂き目に会うわけ？
学習能力がないからなかなか浮かび上がれないという実状がよくわかる。

横浜市から東京都へ通勤通学する人は通勤通学者の半数以下だそうな（朝日新聞）。
横浜は東京のベッドタウンとの印象があるが一般に思われているほどではないわけだ。
都心で働かされるが故、都心に住まなきゃやってられない奴らは負け組と言うしかあるまい。
横浜に住む通勤通学者の半分は都心に通わなくて済む勝ち組なわけだ。

都心高級住宅街の住居専用地域のまともなマンションに、
風俗や得体の知れない事務所は入れない。
広尾ガーデンヒルズやパークマンション南麻布、近衛町
パークマンション等に風俗や怪しい事務所が入ってると
でも思ってるの？　あふぉじゃない？
田舎に住んでると、そういう常識すら無くすというのは、
本当に恐ろしい・・・

>>161
レアケースの話をされても困るが、それら高級マンションにも組関係者の一人や二人は居る。
奴らは金持ってるし見栄張りだからね。看板かけてなくても実質は事務所なんだよ。
得体の知れない外国人でさえ金を積めば買える以上、虚栄心をくすぐる高級物件も危険だね。
都心へ憧れる気持ちは判るが、利便性がもたらす負の面も見なければいかんよ。

なぜそれが負なのか？
田舎にもチンピラくらい沢山棲んでるだろ
神奈川はヤンキーやら珍走団やらｲﾊﾟｰｲだしな
最近は 気を付けないと 田舎には熊が出るしな

賃貸ならともかく、分譲だと買われてしまったらいかなる人物の入居も
拒否できねえよ。組関係だろうがなんだろうが。

>>161
>広尾ガーデンヒルズやパークマンション南麻布、近衛町パークマンション等に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>田舎に住んでると、そういう常識すら無くすというのは、 本当に恐ろしい・・・

藻前の常識とは、どんな常識なのやら・・・

何ら説得力ある反論になってないね
くまに食べられちゃえよ バカは

何ら説得力ある反論になってないね
くまに食べられちゃえよ バカは

おまいら田園都市線沿線のハナシはどうなってるんですか？

都心の高級マンションだとかそんなのに住んでるやつなんて世の中のごく少数だろ？
ゴチャゴチャした都心部より郊外で気持ちよく暮らしたいというのは、ごく普通の人間の感覚だ。
だから多摩田園都市は人気があるんだろ。
通勤は最凶最悪だけど。

都心でありながら 武蔵の風情が残る 閑静で緑深く上品な　
のんびりマッタリした一種低層の山の手高級住宅街あるの 知らないの？

都心でありながら 武蔵の風情が残る 閑静で緑深く上品な　
のんびりマッタリした一種低層の山の手高級住宅街あるの 知らないの？

>>170
都心でありながらいい環境の住宅街って広尾とか松涛とかだろ？
だから、そんなところに住むなんてよほどのお金持ちじゃないと非現実的だって
何度言わせりゃ気がすむんだ。

目白は 緑が多い 素敵な 都心部 高級住宅地です

目白程度なら下層サラリーマンでも簡単に手が届くね。おすすめ

残念ながら ムリ
地価は 城南より高いし 値上がり始めてるし

因みに 実勢平均地価は 成城や田園調布のが安いし まだまだ値下がり中

目白のマンションとかミニ戸なんて、
リーマンの巣窟じゃねーか。

世田谷・大田あたりの郊外新興住宅地とは異なり
目白近衛町・御留山（新宿区下落合）には
低級マンションやミニ戸は 殆どありませんことよ

>>162
おれデベだけど
億超えてくるような高額物件の場合、
顧客の個人調査を興信所雇って行う。
だから分譲時は少なくともヤクザが居る可能性は低い。
まあ、買うやつと住む奴違ってたりとかしたらアウトだけど。
大手の物件だったらどこもそうだ。

>>174
目白マンセーではないが、
目白に下層サラリーマンは手が届かない。

目白は庶民の町じゃん

？

電波よ、お前を待っているスレがある。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098068332/l50
【産業】目白電波を語るスレ【廃棄】

やっぱり東海道線にしよっと。

混むぞ

平塚なら問題ない

最近出た地価暴落関連の本には 都内ですら　都心６区以外は　完全な負け組たと ハッキリ書いてあるよ

都心６区も、値下がり蛍光だけどな。

全然 何を根拠に？

ところで
山手線沿線は 池袋から上野以南は 今後も発展が続くネ
池袋では第二東京タワーや駅前再開発計画
新宿では歌舞伎町マンハッタン計画や駅南口再開発
高田馬場では住友不動産等の大規模ﾏﾝｼｮﾝ複合開発

といった感じで 汐留品川大崎等と並ぶ再開発目白押し

喪前の言ってる地価最終暴落をもう一回良く見てみろ。

夜11時の平塚、小田原に帰るリーマンたち、目が死んでるぞｗ

>>190
夜11時まで働かされてるんじゃしょうがないだろ。
高給取りのオヤジたちはみんな７時頃帰っちゃうよ。
藻前も早くそうなれるようガンガレ。

都心６区以外は負け組

>>191
ごめん。おれ品川ｗ
7時にかえるやつに高給取りなんかいない

品川に住めばアホで低所得でも「勝ち組」を名乗れるそうです。
もちろん倉庫エリアのマンションや２０坪のミニコでも「勝ち組」です。

だれか勝ち組って言ったか？？
脳内変換もほどほどにしておけ

>>193
そうか。会社によって違うのか漏れが貧乏クジ引いているのか。
漏れの回りのオヤジたちは優雅なのが多くて大概7時前に帰っちまう。
そいつらは持ち家の上にローンは一切なし、所有不動産多数に加えて
年給も1500万超えてるのばかり。
深夜まで残ってるのは漏れら低所得社員だけなもんでちと愚痴ってみた。

160 ：名無し不動さん ：04/10/26 22:43:42 ID:???
横浜市から東京都へ通勤通学する人は通勤通学者の半数以下だそうな（朝日新聞）。
横浜は東京のベッドタウンとの印象があるが一般に思われているほどではないわけだ。
都心で働かされるが故、都心に住まなきゃやってられない奴らは負け組と言うしかあるまい。
横浜に住む通勤通学者の半分は都心に通わなくて済む勝ち組なわけだ。

>>197
妻は地元のスーパーで働き、子供は地元の小中学校に通い、
夫だけが東京に通勤ってパターンが多いんだろ。

酸くなくとも、通学者は除かないと駄目だな。無意味

地方出身者が多い。

目白のメランコリアって、高いな。

目白電波改め目白糞尿

927 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:00:27 ID:???
上落合は目白ではない。ついでに、下落合１もね。
つまり、新目白通りより神田川側の低地エリアは目白ではない。
目白は、あくまでも下落合２−４丁目の南傾斜高台邸宅街のみ。
世田谷で例えれば、ちょうど成城と鎌田宇奈根喜多見のような関係。

君の自慢の下落合２−４丁目は、トイレ排水処理場と目と鼻の先、
徒歩圏内にあるのは紛れもない事実だからな、目白糞尿君（爆笑）！

上落合は目白じゃないね
だから何の関係もないな
地方出のバカは教養なくて惨めやね

自己満足の世界やな。

どうでもいいよ。

目白は糞尿の臭い

575 ：名無し不動さん ：04/10/31 11:18:44 ID:???
清掃工場や屠殺場がある 港渋谷目黒世田谷大田とかよりマシだ罠
特に 世田谷には清掃工場二つもあるんだろ ゴミだらけの区だな
目黒は 中目黒や青葉台辺りから清掃工場の煙突がよく見える
風向き次第では 臭いもきつそうだね おめでとう

573 ：名無し不動さん ：04/10/31 08:44:00 ID:???
全く何も分かってないから教えて上げるが　上落合は目白じゃないよ
高台の目白下落合と坂下高田馬場上落合は　全くの別世界
それくらい勉強しましょうね、バカはバカなりにw

601 ：名無し不動さん ：04/10/31 20:05:39 ID:???
このスレには頭の悪い人が 約一名いるようですね
目白の範囲がよく理解できてないようで哀れですね
きっと 地図も読めない 知的レベルが著しく低い
低学歴低知能指数の廃人のような人間なのでしょうね
落ちる所まで落ちた典型例の様な人間の屑塵埃の類ですね
あーめん

575 ：名無し不動さん ：04/10/31 11:18:44 ID:???
清掃工場や屠殺場がある 港渋谷目黒世田谷大田とかよりマシだ罠
特に 世田谷には清掃工場二つもあるんだろ ゴミだらけの区だな
目黒は 中目黒や青葉台辺りから清掃工場の煙突がよく見える
風向き次第では 臭いもきつそうだね おめでとう

573 ：名無し不動さん ：04/10/31 08:44:00 ID:???
全く何も分かってないから教えて上げるが　上落合は目白じゃないよ
高台の目白下落合と坂下高田馬場上落合は　全くの別世界
それくらい勉強しましょうね、バカはバカなりにw

601 ：名無し不動さん ：04/10/31 20:05:39 ID:???
このスレには頭の悪い人が 約一名いるようですね
目白の範囲がよく理解できてないようで哀れですね
きっと 地図も読めない 知的レベルが著しく低い
低学歴低知能指数の廃人のような人間なのでしょうね
落ちる所まで落ちた典型例の様な人間の屑塵埃の類ですね
あーめん

あー、ウチの親が、安かった時にタマプラの土地買っておけばよかったって嘆いてたよ。
30年前、坪12万で買えたんだってさ。今じゃ坪120万で10倍だもんね。
結局親が買った金沢文庫の土地なんて30年前に坪15万で買ったのに今は85万だよ。
6倍にしかなってねーのｗ

ま、３０年前のたまプラーザは東急大井町線で終着駅が大井町だったからね。
周辺はお店も少なかったし。まだ隣のあざみの駅さえなかったし。
あと、７０年代の緑区一帯は米軍機の騒音や墜落事故などで評判は今ひとつだった。
金沢文庫は既に地下鉄が乗り入れていて都心へのアクセスが良かったし。
今ではたまプラーザのほうが付加価値が遥かに高そうだね。

いかに郊外が割高になったか、
良く分かる事例ですね。

人口が減少して行く中で、
今の値段で買うのは自殺行為。
元の値段に戻ったら、大変なことになる。

田園都市線が便利になったのって昭和52年に渋谷まで直通になってからだしね。
脚光浴びるようになったのは昭和57年にたまプラ東急ＳＣができて、翌年に
金妻ブームがおこってからでしょ。この頃から地価がぐんぐん上がっていった。
だからバブルよりもちょい前に地価の上昇が起こったんだよね。

昔の話はもういいよ

＞＞２１２
で、御前はいつ買うんだ？。それまで賃貸か。金貯められるのか？。
結局、最後は高齢プーだな。

>>215
ニートだから無理だってｗ

ニートですよ。
幸いに、親が昔買ったあざみ野の戸建があるから、
食うには困らん。

所詮穀潰しだなﾌﾟ

使用人＜＜＜ニート

かもね

漱石曰く　高等遊民

田園都市線沿線の奴って
・ぎすぎすしてて、人をすぐに見下す奴
・すぐに突き放す奴
・わけわからんプライド持ってる奴
など　いやな奴が多い路線という印象がある。
無理して無茶なローンを組んで、　死ぬほど混んでる電車に
毎日のってるからそんな奴になるのだろうか・・・？

新玉川線部分に入ると朝から地下に潜らねばならず嫌。
東横線の方は地上なので人間らしい感じ。

新玉川線ってどこですか？
人間らしくても無知なのは嫌

>>222
なにを言ってるんだ君は？
話の流れから考えて今の田園都市線のうちかつての新玉川線だった部分の話だろ？

　




だ　か　ら　新　玉　川　線　っ　て　ど　こ　だ　よ　ｗ　

>>224
平日だから、病院行ってきたら？

二子玉川駅をいつまでたっても二子玉川園と呼んでいるようなものだな。
変化に順応できない人はやだねぇ。

【新玉川線ってどこですか？】具体的に存在しない表記に粘着する様。
〔用法〕新玉川線ってどこですか？人間らしくても無知なのは嫌
［類似例]溝ノ口駅ってどこですか？、梶ヶ谷駅って何ですか？

「朝から地下に潜るのが嫌」
「地上なら人間らしい」
地下鉄も地下街もない田舎にでも逝け

>>228
田都は田舎なのがウリなのにこれ以上どこへ行けと．．．

>>228
まあでも地下より地上のほうがほんの少しサワヤカな気分だ罠

朝日がまぶしくて困るんだよ

新玉川線はもう存在しないのよ・・・いいかげん現実を把握しようよ。

どうでもいい郊外。

230 ：名無し不動さん ：04/11/02 14:25:18 ID:???
>>228
まあでも地下より地上のほうがほんの少しサワヤカな気分だ罠
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副都心

なんであざみ野とか青葉台ってあんなに都心から遠いのに糞高いの？
純粋に疑問。
すげー住みにくいじゃん。
各停で逝く距離じゃないし。

>>235
お金持ちはね、電車で通ったりしないんだよ。
お車が迎えにくるんだよ。
なにげに重役や元重役が多いよね。
坂あがったところにはお金持ちが住む。
これ基本だね。
常に見下ろし、見下し。

日銀のプリンスもあざみ野に住んでいるらしい。

>>237
んなこと言ったら、インチキ東急沿線のショボイ池上線
貧民タウン大田区雪が谷大塚には日銀社宅があるってよ。
要するに、あざみ野はＤＱＮ大田区並みってこったｗ

ヒラはどうでもいいんだけど、日銀のトップにあるような見識ある方が都内ではなくあえてあざみ野に住んでいる事実が興味深いということ。
なにかにつけて都心だ、都心がいいんだと騒ぐ都心バカにとっては理解の範囲外なんだろうなあ。
たまぷら〜青葉台にかけては企業トップも多く住んでいるが、まさか彼らがおまいら都心バカよりも愚かであるはずはなかろうよ。

上司が通勤ラッシュでヘトヘトになる中、部下はチャリ通勤。
最近多いらしいね。

上司つーても中間管理職でしょ
女房子供持ちも多いし一番辛いとこだわな

都心バカは知らないんだろ
雅子妃の実家は洗足、速水元日銀総裁は杉並区、小川元大蔵次官は成城
官界トップは何気に郊外に住んでる
国松元長官もアクロシティ

もまいら　アフォ過ぎ
別に　あざみのを選んで棲んでるんじゃないよ
彼等の世代　住宅を買う時期はバブル前後
都心に買いたくても　買えなかった時代
だから　しょうがなく　あざみのに買ったんだろ
今買うんだったら　誰一人として　あざみのなんか　選ばない
だって　金どぶに捨てるようなものだから

あと　洗足やら杉並やら成城やらアクロシティやらも
その当時は　その辺にしか買えなかっただけだろ
今だったら　都心６区（千代田中央港新宿渋谷文京）を選ぶはず

江東区、台東区、墨田区が抜けているよ。

都心９区で見ないと、今の時代の流れ、都心回帰は見えないよ。
特に江東区のキャパは無視できない。

新宿区は豊島区と同じで、除いていいかもしれないが、
アジアの街だからな。人口も逆に減り気味。

平成１５年の人の動き。
都内間移動でマイナスのところは、
都心回帰の流れから外れている。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/2003/ju03qa0100.xls

統計の見方分からないアフォがいるな
２３区で純減は豊島区のみ

あと　江東・台東・墨田を加えた「都心９区」なんぞという定義は存在しない
江東なんて　安万損が大量供給されて　頻眠が増えてるだけ
そんなの　都心でも何でもない

地価最終暴落で　上記都心６区以外は　完全な負け組（パリーグ）って証明されてるYO

田園都市線の川向こうに棲んでる椰子等、特に５０−６０台の椰子等は、
住宅購入適齢期がバブル全盛前後だったため、その辺にしか不動産買え
なかった椰子等。そういう椰子等は、今現在は社会のそれなりの地位に
いるから、それなりに高所得者が多い。ただ、今後この辺りに住まう層
は激減するから、この世代が引退して行く１０年後くらいには、この辺
は今までの繁栄が嘘の様に、何もないただの田舎の高齢者住宅地になる。
それは、既に多摩ＮＴや八王子などで起きてる現象。郊外に未来はない。

バブル時代、１世を風靡した金妻の街、田園都市線沿線。生活満足度の高い理想の郊外として人気を博したが
今やただ牛馬の輸送列車のような通勤電車が名物として残り、資産価値暴落の老人の街。あの時の美しい（？）も
今やただのバアさん。往時の栄華いまいずこ。

>>246
＞統計の見方分からないアフォがいるな
＞２３区で純減は豊島区のみ

それだけだったら、幼稚園児でもわかるだろ。何でそんなに偉そうに語ってるんだ？

>>247
バブルのときは、田園都市線沿線も狂ったように地価が上がってたよ。
たまプラやあざみ野の一等住宅地で坪単価数百万円というキチガイじみた地価だった。

この沿線に５０−６０代が多いのは、バブル前に買ってるのが多いからだろう。
田都沿線が本格開発されたのは７０年代から８０年代前半。この頃までは
サラリーマンでも戸建に手が届く値段だった。

田園都市でも、二子新地〜溝の口は絶対に避けた方がいい。
治安悪すぎ。ガラ悪すぎ。
マンションは安いが、安いのには当然理由がある罠。

>>240
そうだね　上司は遠いところ住んでるね
おいら　大手町の一流企業勤務だが　そんな職場でも　上司は都内は珍しい
大体　神奈川千葉埼玉辺りの都外　しかも通勤１時間３０分から２時間弱
特に田園都市線沿線住まいの上司は　朝の殺人通勤ラッシュ避けるため
わざわざ朝早く起きて　多少空いた電車乗ってるらしく　朝めちゃ早い
それに対して　おいら　都心区山の手高級邸宅街住まいなので　通勤時間
せいぜい２５分　超楽勝　当然　完全に　勝ち組
不動産購入のタイミングや　何処に買ったかで　人生の勝ち組と負け組が
完全に確定したね

田園都市ってのは、宮崎台〜青葉台の間が東急が力を入れて開発した
コアエリアだからねぇ。その手前は、田園都市沿線というより
南武線沿線エリアだね。

まぁ、でもガラが悪いといっても城東とか京急沿線に比べればマシだろう。

>>252
こいつ、なんか変な日本語書いてる奴だな。妄想の世界に生きてる哀しい奴なのかな。

アフォな香具師で　田園都市線川向こうってだけで超不便なのに
更に　何を思ったか　長津田から先に伸びてる支線沿線なんかに
家買った物好きがいる
そいつの人生　完全に　終わってる　ナ

都心は郊外と比べて住環境が良くない　って負け惜しみ言う香具師ら多いが
全然そんなことないよ
都心部でも　郊外と遜色ないほど緑豊かで落ち着いた一種低層住専エリアある
いわゆる都心部山の手高級邸宅街がそれ
どこがそんなに素晴らしい環境かは　アフォどもが見学に来るといけないので
教えてやらないし　どうせ藻舞いら川向こう者には買えないから　教えてやる
必要性もない

>>252は　このスレで　言っちゃいけない事実を　言っちゃった

>>255-256
よかったね。

何か、お前の書込みを見てると優越感があふれてくるよ。
お前みたいにココロがおかしくないということは、当たり前のようでいて
幸せなことなんだなぁ、ってね。

>>253
今年あざみ野から世田谷の東玉川に引っ越しました。通勤は池上線なんだけど
田園都市線では考えられないほど楽。朝確実に座れる。東玉川の街はすごく気
に入ってるけど、田園都市もいい街だったよ、うん。東急が肝いりで開発した
だけあって、街並みがおしなべて上品で落ち着いてる。まあでもここ数年多摩
田園都市の街（とくに宮崎台〜あざみ野）がだんだん寂れてきているのも事実。
宮崎台〜青葉台って、青葉台以外はなんだか寂れてる。あざみ野は地下鉄開業後
に少しだけ活気が出たけど。でもなんか空き地多くて、一応高級住宅街の方面に
パチ屋なんてできちゃったし、三規庭はガラガラでいつ潰れてもおかしくない。
バス通りも、さらに一本たまプラ側の劇団四季の本社前の通りも駐車場だらけ。
たまプラーザもさすがに街が古臭くなって港北ＮＴと比べてみたら住民の老人比率
が高くて今となってはなんだか垢抜けない雰囲気。ここもあいかわらず分譲して
ない空き地多いし。一方、青葉台は遠いけど街は綺麗だし、まああのあたりには
大きな町もないから、青葉台東急スクエアはたまプラ東急ＳＣよりもずっと活気
があるね。さらに遠くになるけどつくし野や南町田は正直、宮崎台〜市が尾より
街が綺麗。

>>252
じゃアンタは負け組みの上司の下で働く部下ってことなんだね。

通勤に３０分以上かけるのは　人生の損失だし　経済的にも精神的にもキツイ

郊外に住んでる人って　子供の学校のことでも相当ムリしてる
都心部と違い　地元に一流名門私学少ないから　朝親が遠い学校まで
送り迎えしてて　それを理由に　会社に遅れて来る香具師までいる始末
通勤手当削られたら　生活苦になりそうな香具師らも　多い
なんか　かわいそう・・・

>>261
人を哀れむ前に自分のこと哀れんだほうがいいんじゃないか？
あちらこちらのスレでお前の書込みをみるけど、
２ちゃんでしか人にかまってもらえないんだろう？
最後に女とやったのはいつだい？　　

通勤３０分以内なんてほうが少数だろ、現実社会で。
そもそも暮らしの中で、環境、街並み、利便性etc、
何にプライオリティを置くかは人それぞれ。
多様な価値観が認められないのは了見が狭い。

おまえ 下品すぎ
所詮 田都川向こうだけのことはある

>>246
新宿区の場合、
どこから人が流入しているかが問題。
地方からの流入がほとんどで、
人口２７万人の内、１０万人が民営借家で１世帯当たり３１．７ｍ２
しかない。
今後の治安悪化は避けられないだろう。
明治通りより内側なら良いが。

ちなみに、
江東区３７．１ｍ２
台東区３７．１ｍ２
墨田区３５．８ｍ２

豊島区は３１．７ｍ２、
くしくも新宿区と同じ数字。

明治通りより外側は、都心部から外して良いかもしれない。

川を渡ると、たまプラ・青葉台が人気で
それ以外は下るにつれて安くなる感じですか？

>259
確かに青葉台は昔も今も素敵な街ですよね
（青葉台までの間で）それ以外は閑散としてきた様な、、、

>>259,>>261
こんな天気のいい日の一番いい時間帯にカキコしているおまいら、むなしい人生送ってるなァ。
人生の損失、とはおまいらの日常生活そのものだろうよ。
都心バカは、バカだから都心に住みたがるのかな。
それとも都心に住んでいるうちにバカになるのかな。
どっちでもいいことだが、このスレ見る限り都心にはバカが多そうだってことがよくわかる。

ま 地元で働いてるなら止めはしないが 都内 それも大手町丸ノ内日本橋などの一流オフィス街勤務のエリートさんなら
今時　田都神奈川方面は　青葉台ぷら玉含めお薦め出来ない これまで棲んでたヲイラが言うんだから 間違い無い

民間ばかりーマンに、エリートなんておらんよ

267さん あなたこそ こんなに天気のよい日に　２ちゃんで必死に反論なんかしてる場合ではないのでは？
例えば 徒歩又は自転車通学圏に 学習院 日本女子 早稲田 立教 御茶の水女子 東京音楽　川村学園等の
小中高大学や 筑波大付属　海城　戸山高等 一流名門教育機関が集中している 都内屈指の山の手
高級邸宅街が　あります。そこは 旧肥後細川家屋敷跡の緑深い大公園や 外資御三家超高級ホテルも生活圏内。
大手町までの通勤は僅か30分弱で 評価額は高いのに　不動産取得税や固定資産税が 実は神奈川より安く
その他行政サービスや住民負担も神奈川より有利で しかも商業エリアや医療機関も近く生活至便。
不動産価格も底打ちし上昇も期待出来る　そうした都心部を避け わざわざ田都川向こうに棲む理由ないでしょう。

↑　糞尿君？

>>270
まじで精神科に行ったほうがいいぞ。犯罪とか犯す前に。
キミ、かなり精神的にやばいことになってるみたいにみえるぞ。

まぁ、２ちゃんに来ないのがお前にとって一番だが、もうそういうわけに
いかなくなってるんだろ。

ともかく、病院で薬もらってしばらく休んでるのが一番だ。

>>272
何ら　合理的　説得力　なし

多分　272にとっては　270に書いてあることが　夢遊病者の戯言にしか
思えないんだろうね　あまりに　自分の置かれた環境と違い過ぎるから

でも　270は　現実なんだよ　本当の　都心部高級邸宅街では　ごく当然
の　当たり前のことなんだよ　なかなか　理解し難いとは　思うけれど

徒歩圏や自転車移動圏に　これほどまでに　色々な施設機関設備等々
が揃っている　住環境と利便性が高次元にバランスされた町　それが
都心部の希少な第一種低層住居専用地域である　山の手高級邸宅街です

そりゃそうさ　自分の生活圏に　フォーシーズンズがあるなんて
郊外居住者には　想像もつかないさ

自宅から歩いて　早稲田にも　学習院にも　立教にも　日本女子
大にも行けるなんて　郊外居住者には　想像もつかないさ

都心部高級住宅地の住民にとって　超一流ホテルは　日常生活に
溶け込んでいるが　郊外居住者にとっては　結婚式とかで　一生
に一度行くかどうか　せいぜいそんなものだろから　無理もない

>>273
書いてあることよりも、キミの文章の書き方とか、異様なこだわり方とか、
その他もろもろから感じ取れることだよ。

キミ、人とうまくコミュニケートすることできないだろ？
腹を割って話せる友達いないだろ？
彼女ができたことないだろ？

おそらく、アスペルガー症候群じゃないのかな。
ともかくいっぺん病院行っといたほうがいい。
このままだと、他の症状もでてきちゃうぜ。
まぁ、病気じゃないと診断されたとしたら、それはそれで問題ないんだし。

アスペルガー症候群

アスペルガー症候群とは何か？

１）主な特徴

　アスペルガー症候群は、自閉症スペクトラム障害に入る発達障害の一つ
です。主な特徴に次のようなものがあります。

　（自閉症スペクトラム障害・・「スペクトラム」とは連続体という意味
で、典型的な自閉症からアスペルガー症候群、重度の知的障害をともなう
例から知的な遅れがない例まで、連続した一続きのものとみなした概念で
す。）

対人関係の問題
　アスペルガー症候群の人の多くは、一見周りの世界に無関心のように見
える典型的な自閉症の人と違い、人と交わろうと努力し、また人と関わる
ことが嫌いではありません。しかし彼らは、社会生活の「暗黙のルール」
を理解することや、言葉以外の表情やしぐさなどのサインを読み取ること、
また相手の気持ちをくみとることに困難があります。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

コミュニケーションの問題

　アスペルガー症候群の人は、ことばを上手に操ることができる場合でも、
聞き手の反応を気に留めないように見えることがよくあります。相手の興
味や感情に気付かないかのように、一方的に話すこともしばしばあります。
　ふつうに喋ることができるにも関わらず、細部にこだわりすぎたり、文
字通りに受け止めすぎたり、比喩や冗談がわからず、「頭が切れる」など
の表現に対して、怖がったり混乱したりすることがあります。

想像力の欠如

　事実や数字に関する記憶力のよさと対照的に、抽象的な思考が苦手です。
学校では「感想文」や「読解」などの課題が苦手なことがよくあります。

特別の興味

　アスペルガー症候群の人は、しばしば特定の題材に強い興味をもちます。
そのような興味は、科学、物理、コンピュータ、あるいは列車の時刻表や、
鉄塔の場所などのこともあります。

２）何人くらいの人がいるか


　アスペルガー症候群の人の数についての研究は少ないのですが、最近の
スウェーデンの研究では、200人に一人位の割合でアスペルガー症候群の人
がいると推定されています。

３）どんな行動上の問題があるのか

　アスペルガー症候群の人は、日々の決まりを好み、この決まりが予測でき
ずに変更されたとき混乱します。
例えば小学生なら、同じ道順で学校に行くことにこだわることがあります。
学校では時間割の突然の変更など、予期せぬ変化に混乱します。またアスペ
ルガー症候群の人は、決まったパターンにそって一日が過ぎることを好みま
す。通勤や通学中に予期せぬ交通トラブルがあったりすると、不安になり混
乱することがあります。
　アスペルガー症候群の人はしばしば几帳面で、スケジュールに基づいた行
動を好み、正義と不正にすぐに気付き、はっきりとした規則を好むことから、
律儀に法律を守ります。

４）犯罪との関連は

　アスペルガー症候群と犯罪の立証された関連はありません。アスペルガー
症候群の人が一般の人たちより法律を遵守しないという証拠は何もありませ
ん。一方では、社会性の障害があるために、アスペルガー症候群の人は悪意
のある人につけこまれやすく、犯罪被害者になりやすいという懸念がありま
す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

落合水再生センター

落合水再生センター

落合水再生センター

>>259
かなり的確な指摘・・・。
でも田園都市は世間一般の街に比べて素敵な街です。

計画的に作られたからね。
京葉線沿線と似ている。

昨日書いた自分のカキコがはるか上に上がってて萎えた。
Kittyっぽいのは読む気も失せるが、
金持ちがあざみ野や青葉台間にもいるのって、単純に同じ金で都内の
高級住宅地と呼ばれる場所に家買うより家がでかくなるからって理由か、
仕事にその沿線が関係あるかのどっちかだよ。
埼玉所沢なんて終わってるけど西武の重役クラスが住んでるでしょ。それと一緒。
都市政策も出来てて計画的に作られたけど、マンソン用地が多いただっぴろい
のが裏目にでて人工過多。道路も渋滞。
日曜の大型スーパーの込み具合とか見て、誰もたまプラに住もうなんて思わないよ。
駅前に風俗の店がないくらいしかいいとこないんじゃないの。（溝の口にはあるがな）
金持ちは車通勤ってったって限度超えてるよ。まあ重役出勤ならいいが。
子供も変なの多いし、全然いい場所には思えネ。

あざみ野住んで得する人って、一生を劇団四季に捧げる心づもりの
人くらいでないの？？

>不動産取得税や固定資産税が 実は神奈川より安く
　その他行政サービスや住民負担も神奈川より有利で
　しかも商業エリアや医療機関も近く生活至便。

270さんのいう通り
横浜市エリアに関して、自分は地元で大好きだから住んでるけど
行政サービスは川向こうの東京の方が何倍もいいよ
子供ができてからは特に思います

比較ということで、ちょっとすれ違いかも知れませんがよろしくお願いします。
大井町線の町並みは田都線の町並みと比べてどう定義されているのでせうか。
田都より電車がすいていてより田舎でのんびりしているというのが自分の
印象です。
大井町自体はかなりうわさどおりカナリやばい感じですよね。
山手線の駅なのにイトーヨーカドーがあってびくりしまつた。

284さんは 現実が 分かってる 立派な方です
みなさん よーく 見習いましょう ね！

>>285
大井町は山手線じゃなくて京浜東北線だよ。
あと大井町線っていっても沿線の町は高級住宅街から商業地までいろいろ。
少なくとも上野毛〜北千束あたりは田園都市線よりステータス高いとおもう。
二子玉川＝商業地（住宅地としてはあまり良くない）
上野毛〜九品仏＝高級住宅街（環八外側は超高級、内側はそこそこ）
自由が丘＝商業地（目黒通り手前あたりは高級住宅街）
緑が丘〜北千束＝普通の住宅街（丘側は高級、呑川沿いは良くない）
旗の台＝商業地（中原街道の北西側６丁目は高級住宅街）
中延〜下神明＝商工住混在地
大井町＝商業地

>>284
>行政サービスは川向こうの東京の方が何倍もいいよ
>子供ができてからは特に思います

小児医療補助なんかのことを言ってるの？
東京でも年収の多い世帯は所得制限に引っかかって使えないんじゃ？
所得制限が無い千葉の方がその点は東京よりも優れているね。

そもそも行政サービスは多ければ多いほど良いというもんじゃない。
図書館などは大規模のがたくさんあれば便利そうだが、税金で賄われていることを忘れてはいかん。
図書館を本当に必要としている住民はごく僅かであって、多くは週間雑誌とか新聞を買わずに済ませる程度の住民。
そんな施設は必要最低限のものがあればよし。

行政サービスより、自治体財政の健全度の方が重要です。
負け組みの街、あるいは可能性が高い、こういう街は避けるべきです。

図書館は子供の本中心で十分じゃないの。

じゃあ浦安に住めよ。
市の財政健全度ダントツで日本一らしいよ。

浦安の図書館は宮部みゆきとかの新刊を100冊単位で入れるらしい。なぜなら貸し出した本が返却されないことが多いからと。

100冊はオーバーでしょ。
でも新刊本ただで配れる余裕はすごいね。

>>282
所沢には西武の重役しか住んでいないが、田都沿線には東急に無縁の会社の重役も多く住んでいるのが大きな違いだね。
そういうTOP連中は都心に住むだけの資力が有るのに、そんな愚かなことをしない正常な価値観の持ち主なんだよ。
それにたまプラのスーパーはどこも混まないよ。そういう指摘は行った事ない証拠。

たまプラは道が混むけどな。
ま一番空いているのはあざみ野の三規庭だな。客ほとんどいないし潰れそうだ。

>>293
田園都市線沿線に住む重役の大半は、
サラリーマンの成れの果てってやつでつ。
団塊世代前後がイパーイ移り住んだ地域であり、
そういう世代がちょうど会社の役員に出世したって
いう経緯でしょ。

>>295
この世代の重役は、都心どころか
都内でも無理だから、郊外でも環境の良いこの沿線でローンを組んだのです。

>>294
たまぷらの道を混むと感じるようでは都内は走れたもんじゃないだろうねｗ
三規庭が空いてるのは事実。絶対待たされることがないから俺はよく行くｗ

>>295
世間知らずなんだね。たたき上げで取締役になれるような大企業は少ないんだよ。
邸に住んでいるような人物は貧乏サラリーマンからたたき上げたわけじゃない。
もともと資力があり住もうと思えば何処にだって住めるのだが田都沿線に住んでいるのだよ。

それなら親代々の御屋敷があるワナ。

>287
ステータス高いって、DQNステータスじゃないだろうな。
等々力にはDQNがいっぱいという噂は本当か？

>>297
？
オーナーならともかく、平取常務クラスで名家出身なんか
どれくらいいるかってんだ。
今の50代は、新卒から働いてやっと役員になったっていう人たちだよ。
そういう人が郊外に住んでいる層の出世頭だろーよ。
中には名家出身者もいるだろうけど、そういう人は上場会社
役員ではなく、非公開のオーナー会社の社長、会長になる方が多い。

そういう郊外の50代の人たちの親世代は、戦後の混乱期の中で、
沢山の子供を抱え、子供を大学にやるのが精一杯って感じだよ。

297は世間知らず、大目に見ましょう。

>>300
その世代だと、
80年半ばまでに家を買った人と、バブル期に買った人とは天と地。
早めに結婚、物件購入の方が勝ち組。

田園都市線の江田駅ってどんなところ？
便利？うるさい？高速近いけど空気悪い？その他注意点あれば教えていただきたく。
荏田北1丁目あたりです。

>>300
不動産業界はそうなのかもしれんなｗ
電鉄なんかも不動産業界並みだが、銀行や生保となると話は違う。
外資ＴＯＰもたたき上げは少数派。

プｯ。
銀行、生保の役員、年収何％カット中でつか？
昔はエロかったかもしれないが、今は後ろ指刺されているな。
ガキや孫がいじめられんようにせいぜい気をつけな。

いつの世も後ろ指刺されてる不動産屋よりはましだろうてｗ

ほとんどが、
団塊の世代の普通のサラリーマンだよ。
それに、40台後半、50代前半のバブルに直撃の気の毒な層もいる。

広い屋敷は、地場の土地成金農家と、
バブル時に猫の額の土地を売り抜けた元都心部住民。

搾取される者とするもの。
同じ場所に住んでいる。おもしろい図式だよ。

さらに、
安くなったと勘違いして、
子供を近くのマンションに住まわせ、
搾取される者を自己増殖している。
悲しい性・・・・

>>303
駅前は閑散としている。東急ストアとコンビニとマック他飲食店が数件。
荏田北1丁目あたりは駅に近い割には閑静な住宅街。東名や２４６から
数百メートル圏内なので空気は良くないかも知れないが。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095793550/l50
そうなんだ

この沿線の　特に川向こうに棲んでる人たちから見ると 東京の山手線沿線て 手の届かない 遥か彼方の 都会って感じ？

すずかけ台の東工大大学院が再来年に撤退するらしい。
跡地は住宅になるんじゃないか？

田舎からは 大学も逃げ出す(^.^)b

マンションにするぐらいしか利用価値がないなんて。
都心不動産の価値も郊外並みになったんですね。
郊外の老人に都心マンションを売りつける戦略、いい着眼です。
老人が大挙して都心に移住してくれると地方財政はとても助かります。

まじで撤退するの？

規模が広すぎるからマンソンくらいか・・・

すずかけ台ってどこにあるの？

ど田舎

撤退してどこにいくんだろう？

>>317
生命系は大岡山。
撤退というより、消滅。

大岡山、
名前は知っているが、これも田舎だな。

>318
なるほど、どうもです

消滅かい？
東工大って頭いいのにね・・・

なんでこんなに簡単にデマを信じる人がいるんだろう。

10年以上前になるけど、大岡山にすんでいました。良い街だったな。
商店街の人もみんな親切だったし。
しかしね、大岡山が田舎なら、東京のほとんどが田舎になりますな。

単なる近郊だろ。

名前しか知らない土地が、なぜ田舎だとわかるのか説明してくり。

山手線外周部以遠は全部田舎さな

大岡山かー。俺は新婚当時洗足池の近くに住んでたんだけど、
たまに大岡山のキッチン林にいった。
学生街と閑静な住宅街が混在して楽しそうな町だと思ったな。
工大祭のインディーズバンドライブもよく見に行った。
まあ、大岡山が田舎と感じたことはないな。

>>325
岡山の近くだと勘違いしてるのだろう。

目白界隈は 皇族の方々がいらっしゃるので 明治通りや目白通りが　よく交通
規制されます。皇族の方がお乗りになったセンチュリーや随行クラウンが 沿道に
待機した警察官の信号機調整や交通規制によって ほぼ道中一度も赤信号にかかる
ことなく　また渋滞に巻き込まれることもなく　まずは数台の白バイに先導され
回りを黒塗りの覆面パトカー等にしっかりとガードされながら　一陣の爽やかな
疾風のごとく　スムーズに目白の上品な街並の中を　駆け抜けて行かれます。

目白糞尿消滅してください。お願いします

えっ？(ｷｮﾄﾝ

目白糞尿ってさ、初老のくせにこんなことしてて恥ずかしくないか？

初老って　何歳くらいからでつか？？？

>>333
人によるので何歳からとは言えない。
同じ事を何度も繰り返したり昔の話を蒸し返す言動が目立って来たら
ボケの兆候と言われている。

じゃあ 糞尿とか言う品性下劣な単語を バカの一つ覚えよろしく
何度も何度も繰り返し連呼し続けている城南ヲタや世田谷愚民どもは
正真正銘 典型的な　アフォ・ボケ・痴呆野郎確定　ってことですな

糞尿は名前だから何回繰り返しても可。

誰からも嫌われているボケ老人の目白糞尿は早く消滅してください。

確かに
目白≠目白電波です
慧眼でつな

ただ 不動産板で電波を必死に叩いてる椰子らの深層心理に
都内屈指のセレブなロイヤルタウン目白に対する非常に
強烈なコンプレックスが存在するのは 動かし難い事実です

目白糞尿は板が正常に動いているかチェックしてるんだよ。

精神障害者の書込みはスルーしろよ。人間のようでいて、人間でない
化けものなんだから、そんなモノとまともにコミュニケートできるわけ
ではない。

まぁ、いつか、長期入院となって消えるから、それを待つのが一番。
なによりキチガイの相手をするのは精神衛生上よくない。

ｗ

ww

2年近く経ってるようだけどまだ長期入院となってないようだ

病院からかもｗ

とにかく避けた方がいいのは二子新地界隈。
蒲田以上にデンジェラス。

ｹﾗｹﾗ

週刊朝日を読むと、
郊外の一戸建てがめちゃくちゃ下がっているな。

マンションと値段が逆転しているところもある。
こんなところはマンション供給がストップするだろうな。

どこまで下がるのか、底なし沼状態だな。

今のところ藤が丘までが逆転地域になっているようだ。

小田急線は百合丘まで、京王線は聖蹟桜ヶ丘までが逆転地域のようだ。

年々東に拡大して行くと思われます。

青葉区のマンションはこちら。

まだいっぱい作っているね。感心感心。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/14/14117/

はじめまして。
田都沿線は同じ駅でも町名によってピンキリで商売やりにくいんですよねぇ・・・

>>351さん、何駅ですか。

商売し易いのはやっぱ”美しが丘”かね。

田園都市線の異空間、それが二子新地

あざみのは？

>>355
あざみ野はちょっと寂れてるしなあ。パチンコＲＩＴＺができた時点で終わった。
なんか家もミニ戸建が建ち始めたし。カリタスの先のエネオスを左に曲がった方面とか。

まあ田園都市線自体、都内のかつて新玉川線だった部分と
神奈川のほうは別モンだしな。
田園都市という言葉に惑わされて地方出身者に人気だけど
やっぱできれば駒沢大学から用賀の間に住むべきだよな。
多摩田園都市はやはり都内城南地区手がとどかないけれど
城東城北はイヤって人が妥協して住んでる町。

川を越えたのは覚悟の上だろうけど、、、ね
青葉台以外はちょっと、、、

美しが丘西はどうよ？

新地も凄いが溝の口も凄いよ。確かに便利だが南武線臭が強烈。

>>357
駒沢〜用賀？　環七、環八、２４６、首都高から十分に離れたところじゃなければ、
まともな人間の住むとこじゃないでしょ。
それに、この辺は、ミニ戸とか軽量鉄骨アパートが多くて街並み貧乏くさいし、
学生とかフリーターも少なからずいるエリアじゃん。
都内なら、東横＞＞小田急＞田都じゃないの。住環境は西武新宿以下かも。
せいぜい、城東よりはマシって感じだろ。

>>357

>城東城北はイヤって人が妥協して住んでる町。

地方出身者ではないが、結構当たっている。
中央線より北側は気が進まなかったことは確か。

マスコミが作り上げるイメージか？

値段が割安なわりにイメージが良い、というのが人気の理由でしょうね。
コストパフォーマンスが高いというか何というか。。
人気指数の平均を50、価格指数の平均を50とすれば、人気／価格は

・神奈川区間：60／55
・世田谷区間や東横線都内：70／70
・小田急都内や中央線国立までなど：65／65

って感じでしょうか。
安くて人気ってところが、勘違い君を生む要因になっている気がします。

>>361
＞駒沢〜用賀？　環七、環八、２４６、首都高から十分に離れたところじゃなければ、
＞まともな人間の住むとこじゃないでしょ。

そんなこといったら、梶が谷〜あざみ野でも２４６、東名、高圧線から十分に離れないと。

＞ミニ戸とか軽量鉄骨アパートが多くて街並み貧乏くさいし
そんな場所は駅前ぐらいだよ。とくに二子玉川なんて、もともと貧しい人の住む町
だったし。ところが二子玉川の低地を見下ろす用賀〜上野毛寄りの高台に行けば、
駅からほんの少し離れれれば２４６の南側には瀬田・上野毛・中町・深沢などの閑静
な街並みが、２４６北側には道路から離れれば上馬・下馬・弦巻の閑静な住宅街。
一方、多摩田園都市だってたとえばミニ戸とか軽量鉄骨アパートもあざみ野の駅前〜
ペットフォレスト裏の通りとかには結構多いしね。
街並みについて一部地域だけ取り上げて論ずれば、いくらでもけなしたり持ち上げたり
できるからきりがないよ。やはり一般的には、多摩田園都市は都内城南地区には手が
とどかないけれど城東・城北はちょっとなあ、って人がチョイスしてるんだよ。
ま、そういうのは田園都市だけでなく新百合や港北ＮＴにも当てはまるけど。

「最悪の選択であった」

これが結論ですか。

住んでいる人が満足してのならば最高の選択なんじゃないの？

一般論で言えば、

「最悪の選択であった」

これが結論ですか。

郊外対策として、

都心回帰により郊外で増えている戸建て空き物件を
行政が借り上げ、若年世帯向けに低価格で提供
する制度が出来るらしい。

郊外で家を買う必要がなくなりそうだ。

今のご時世、イメージだけでは価格の維持は難しいかな。
特に郊外はね。利便性が最も重視される流れ。

田園都市線は、池尻大橋・三軒茶屋なんてスラムだぞ。
二子玉川までは高額だが、二子新地・高津・溝の口なんて
もっとスラムだぞ。

池尻・三茶も246離れたら結構いい住宅街じゃない？
246沿いはちょっと、、、だけど

>>372
だから、>>371は遠まわしに「田園都市線でいいところは駒沢大学〜二子玉川＆多摩田園都市」
って言いたいんだよ。池尻大橋の丘の上の大橋中のほうとか上馬・下馬あたりは知らないんだよ。

郊外対策として、 都心回帰により郊外で増えている
戸建て空き物件を 行政が借り上げ、若年世帯向けに
低価格で提供する制度って、マジ？
なんか、不公平だな。
でも、こんなのができたら、郊外で買う香具師がいなくなるな。
都映画あるところには、誰も買わないのと同じ。

これは、　国家が不良債権を税金で買うための
フレームワークだろう。

ただ、この記事は　急に消えた。
本当なのだろうか？

火の無いところに煙は立たず

火の無いところに煙をたてるのをデマという

いいな田園都市線 いいな〜
大阪に住んでる者は指くわえて羨ましがるだけ・・・
大阪郊外最悪

>>373
なるほどつれてしまいました、、、

>池尻大橋の丘の上の大橋中のほうとか上馬・下馬あたりは知らないんだよ
そうです、そういう所の事を言いいたかったのです
多摩エリアに比べたら断然にいいのに、、、

公的賃貸住宅、子育て世代に積極提供・自民が改革案
　自民党は、若い世代が子育てをしやすくなるように行政が民間住宅を借り
上げて賃貸住宅として提供することなどを盛り込んだ公的賃貸住宅制度の
抜本改革案をまとめた。公的賃貸住宅は、主に低所得層や高齢者向けとの
従来概念を転換。少子化対策もにらみ、若年層に積極的に貸し出すよう
求めている。
　改革案は党住宅土地調査会（伊藤公介会長）が作成した。16日に公表する。
　公的賃貸住宅制度について「子どもを産み育てることを支援する役割を分担
することが時代の要請」と指摘。「住宅弱者の概念の見直しを含め、機能の再構築をはかる」
との考えを打ち出した。
[11月15日/日本経済新聞　夕刊]

>>379
上馬・下馬あたりはスラムじゃん。

ちょっと前にサンパウロ在住の日系ブラジル人の人と一緒に東急二子玉線で
多摩川越えて高津まで眼下に広がる住宅街を彼が見て僕に
「日本にもすごいファベイラ（貧民街）があるんですね」と
真顔で尋ねてきたときには参りました。
いやいや決してスラム街では無く立派な住宅街ですよと
言ったが、何故あんな密集した場所が立派な住宅街なんですか？
ブラジルじゃあの町並みはファベイラにしか見えないよ。
と言われました。なるほどスペースの感覚が完全に違うのだなと
文化の違いを痛感。確かにブラジル人にしてみれば
あんな密集した地域に馬鹿高い金を払うのは狂気の沙汰なのでしょうね

>>381
あーあ、知らないんだ。無知って罪だね。
まあ上馬、下馬の国道沿いでも、たまプラあざみ野の早渕川沿いの貧しい街並みには負けるよ。

>387
ｵﾚも最初多摩川越えてこりゃ酷いと思ったよ。バブルの産物では
なくそれ以前の安価なミニ開発の結果だな。
状況は京成沿線も似たようなもんだ
成田にむかう列車のなかでくだんの日系ブラジル人がもっと
驚くにちがいない。
が安いだけ許せる。＞京成
ただ、「梶ヶ谷から先」を東急では田園都市と呼ぶらしいが
その意味では、宮前平の南側もアウトだけどね。
三茶に下馬があるように溝口〜二子新地もあるわけで
オレは住みたくないし、お好きな方はどうぞというだけの話

↑どこアンカーしてんだ？オレ　　>382ね。

>387　　上馬、下馬の国道沿いでも
あーあ　無知って恥だね
上馬の国道（ここは２４６って解釈するが）沿いはマンション街
駒沢大学徒歩5分圏の高級住宅地だぞ

下馬に国道などない。知ったかぶりするな。
都営があるだけでスラムというな。みな年金生活者のじいさん
ばあさんばかり。三茶の西友いけば会えるよ。貧乏人どころか
質屋にロレックス売りにきてる。社会勉強たりんなぁ

↑馬鹿がまたアンカー間違えてる。>３８３

>>386
そこらへんの古い都営は元公務員が多いですよね
郊外の公営とは全然違う雰囲気ですよね

それより、朝日で宮前区でぜんそくの方が去年に比べて2倍とありましたが
びっくりしました、何が原因なんでしょうか？？？
246？東名？

じゃり電はどこも同じよ。

終わりの地域。

>>386
まあ三軒茶屋の昭和女子大のほうはほとんど下馬だし。
でも下馬の公務員社宅って内閣府官舎だから見た目は貧相だが住民は気位高い。

二子新地〜溝の口はマジやめとけ
治安最悪
ＤＱＮだらけ

溝の口から女教師に引率された小学生の集団が乗たんだが、
男児が教師に向かって名前を呼び捨て。
なんだありゃ。

GTOでもいたのか？

鬱苦死が丘にでも住め

金妻再放送開始。

金妻世代っていくつ？

団塊の世代。

80年代前半に、３０後半の人たち。

田園都市線沿線にいっぱい住み。
これから定年を迎える。

どうするのかね。

たまプラ・あざみ野が空き地いっぱい残ったまんま寂れてったらやばいな。
でもなぜか遠い青葉台とかつくし野のほうは宅地埋まってる。

郊外対策として、

都心回帰により郊外で増えている戸建て空き物件を
行政が借り上げ、若年世帯向けに低価格で提供
する制度が出来るらしい。

郊外で家を買う必要がなくなりそうだ。

「新金妻」が始まるのかな？

今度は只同然。

出演者のキャラクターも大幅に変わる。

上野毛の高台で生まれ育ち、ＤＱＮの象徴、二子新地に引っ越した私の生き方
はどんなもんでしょうね。別に財産すり減らして二子新地に来たわけではな
いので不動産買い替えで浮いたお金で楽な生活してますが。勤め人にならなく
て済んだので、大井町線乗り換えの朝の通勤も無くてノンビリ暮らしてますよ。

ＤＱＮの総本山・二子新地に上野毛からお引っ越しですか？
アンピリーバブルですね。よくぞ今までご無事で(藁

住めば、似たようなもんだろう。

お金が浮いただけ賢いのでは。

>>403
おいおい、上野毛と二子新地じゃ全然違うだろ。
ハイソ住宅街とスラム街だぜ。

家の中にいる分には似たようなものかと。騒音はよくわからんが

そりゃ家の中にずっといればスラムも都も関係ないだろｗ

ミニ戸、マンションじゃ同じことだろう。

上野毛住んでると働かないと食べていけない程度の財産しかなかった。
でも上野毛の不動産売ったら、二子新地で余剰資金で楽に生活できる。
まぁ上野毛住んでて、なおかつ２億ぐらい貯金あったら上野毛住んでる
だろうけどね。こんな人生もありかな、でこれからもスラム街で生きて
いきますよ。

>>401
うらやましいですね。
折れも今すんでるとこが2億5000万円くらいで売れれば、
スラムに引っ越すのになあ。

「金妻」って中央林間だったのね　びっくり
今じゃ考えられない

「貧妻」がぴったり

中央林間ってなにげにお屋敷多いよ。相模ＣＣのあたりとか歩いてごらん。

中央林間って都心まで遠すぎ

東林間と鶴間の間だろ　なさけねー

土地売ったくらいで勤め人にならずにすんだって・・・・
あんたよっぽど質素な暮らししてるんですね。

中央林間なんて畑と田んぼと森ばっかりじゃねえの？ｗ

>>359
バス便なのに割高だと思う。町並みは整然として綺麗だけどね。等級の
ジェネ昼とかモデルハウスやってるから見に行ってみ。60数坪位の建売
りで7000ﾏｿくらいだよ。他のデベの40坪強くらいの建売りなら4000ﾏｿ中
盤からある。

中央林間に古くから住んでたものです(今も実家はあります)。戦前後は
「別荘地」でしたから、お屋敷はその時の名残のようです。川が無いので田
んぼはないです。畑はあったかな？昔はホントに林と草むらばかりでしたよ。
おかげで遊ぶ場所には困らなかったな。
田都で三越前まで通ってたけど、座れるとはいえ辛かったよ〜。

>>416
川がないなら地盤堅そうでいいですね

坂もほとんどありませんし、災害無縁地域でしたね(地震以外)。

都心通勤じゃなければ中央林間もアリかもな。

昔、小田急の社長が南林間に住んでいたので、いまだに南林間は急行が止まる。
中央林間より南林間のほうが民度が高い。
もはや田園都市線沿線ではないが。

>>420
あー、そういえば南林間の方がまだ高級感があるね。カソリックの女子校もあるし
（程度は知らぬが）。
子供産んだ産院が南林間だったなあ。ダイニングから富士山が見えて気分良かった。

>390まあ三軒茶屋の昭和女子大のほうはほとんど下馬だし。
あのへんは実は太子堂1丁目というらしい。でも確かに都営下馬アパートがある。
>でも下馬の公務員社宅って内閣府官舎だから見た目は貧相だが住民は気位高い。
それをいうなら三宿公務員住宅だろう。総務庁宿舎もある。警視庁もあれば財務省
もある。
深沢近辺には郵政宿舎があったな。
昔はしらんが、今は官舎にたいした大物は住んでいない。

どこも古くなってキャリアは５０前に退職だから戸建買って、いまは
ほとんどノンキャリしかいないようだ。
あいつら上司のおこぼれもらうのが生きがいみたいだな。
さすが古くなって住みにくいせいか周辺の中古マンション物色しているやつもいる。
ただ異様に金ためていてキャッシュで買うとかいって３５００万円の通帳みせたり
するので売主からは気味わるがられているらしい。
買ってやるぞと威張られて、
現状有姿のままに・・という意味を理解できずに築20年の中古に文句たれるらしい。
オレの友人の売主が、
こんな奴入居させたらお世話になった理事長さんに申し訳ない
とあえて、ノンキャリオヤジさけて全額ローンの独身者に売ったそうだ。

南林間が民度高い？？
ハア？あんな外人だらけの街がですか？？？

何人多いの？

>>424
30人くらい多いかなあ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ゴルフ場が近くて便利。

おれ相模のメンバー。

もう中央林間のあたりは無秩序に家が建っちゃって
あんまり緑は残ってないね
つか大和市自体がスラムっぽくてな

あと戦闘機うるさすぎ。
あれがあるため、安くても買う気になれない。

中央林間だとかつくし野なんて未開の地だろ。
やっぱあざみ野かタマプラがいいな。

喪舞い等アフォ？
今注目なのは 紀宮さまご成婚でがぜん注目度アップ
の学習院のお膝元 目白に決まってるだろ！
目白界隈は 古くからの由緒正しき真の山の手高級
住宅街であり 古くからやんごとなき名家名門の方々
がお住まいの 上品で落ち着いた閑静な高級邸宅街です。

目白糞尿は虎の威を借る狐

で、最寄り駅はどこですか？

>>421
南林間の方が高級感があるなんて、一度として思ったことは無いな。子供の頃は、南
林間には急行が止るのと、鶴間までの商店街は、当時は楽しくて活気があって羨まし
かったけどね。昔は日曜に歩行者天国になってた。
○育さんですか？姉貴もそこで甥っ子生んだなぁ。食事が美味いと言ってた

米軍の飛行機は怖かったよ。普段飛ぶぶんには結構なれちゃうんだよね。でも、たま
にすごい爆音がするときがあって、それは大人になってからも少し怖い思いをする。ウ
チは古い集合住宅で、国？から防音＆空調工事をしてもらった。
何にしても、中央林間は東急が変えたよね。本当に大きく変わった。>>428が言うよう
に、無秩序にというか、こんなところにも？って感じで戸建やﾏﾝｿﾝが建っていく。思い
出の緑がどんどん潰されていった。
短いサイクルであっても、実家に帰るたびにその変化には驚かされます。

「東急多摩田園都市における郊外再構築進化論」
http://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/chousa/kihou/144/5.pdf

南林間は林間都市といって、多摩田園都市のモロパクリ。

あざみ野に住んで27年。駅に人が大杉。もうやだ。

そんな田舎に棲むなんて 全く以て想像出来ないし 同じ人間とは思えない

ハワード提唱したガーデンシティの思想は、
田舎のなかに快適な都市を作るという思想。
おれはいいと思うけどね。
都心臨海部や駅前商業地に住むのが大好きって人には向かないだろうね。

たびたび登場ｽﾏｿです。

>>436
小田急の方が歴史が古いので、こちらの構想の方が先では。ﾊﾟｸﾘ云々は
どうでも良いことですけど、時系列的にそうなんじゃないかなと。

>>437
そうですよねぇ。NTにしろ、もうﾏﾝｿﾝ建てないで〜って思います。特に大規
模。でも、なんだかんだ言って田都沿いに居ついちゃうんですよね。実家の
関係もあるんだけど。つい半年前までは、漏れもあざみ野てか江田かな、に
住んでました。今は宮前です。

>>438
昔は(昔話ばかりでｽﾏｿ)の〜んびりしてて良かったんだよ、田都。少しばかり
、時間掛かっても良いって思わせるような。でも最近は殺伐としててなぁ。。。

>>439
都心区山の手高級邸宅街に住んでるけど　何か？？？

>>441
そんな奴はここにはいない

ttp://okkunphoto.cool.ne.jp/Top/top.htm

田舎に都市はいらん。

田舎は田舎でいい。

何事も中途半端がダメだという典型例だな。

極端よりも中庸がよい場合もある。
都心より余裕ある住環境＋田舎より便利な日常生活＝郊外。

>>441
そんな極端な例出すな。普通のサラリーマン家庭で
そんなところにはなかなか住めない。

>>446

自然が無いし、
安全も無い。

失った物の方が大きいよ。

>>448
それは都心にだって無いｗ
都心はバカ高住居で金を失い、大気汚染で寿命を削る。大損失だねｗ

会社行かなくて良ければ、いろいろあるんだけどね。

>>449
近郊、郊外はそのうち資産価値ゼロになるよ。

大気汚染は似たようなもんだろう。

だから都心。

>近郊、郊外はそのうち資産価値ゼロになるよ。

いいね。そうなったら無限大に広い敷地に家が建つね。

>大気汚染は似たようなもんだろう。

倍違うものを似たようなものと言い切る根性は見上げたものだよ。

１００坪が当たり前になるかもね。

土地だけあってもしょうがないが。

その頃には空気も良くなっていると思うよ。

>>451
住環境の悪い都心に住みたくない人が郊外に住むんだよ。
都心の緑深い閑静な住宅地に住めばいいって？
そんなこと可能なのは限られたほんの少数の人の話。

>>441
下落合2丁目の古い賃貸でつかw

郊外はいいが通勤が嫌だ

>>445
汚い便所を間借りしている。

小生が、代々木八幡〜東急百貨店本店の間で、渋66の京王バス乗った時。
静かな車内で池沼１人だけがでかい声で騒いでたんですよ。その時の小生は
オタ席に座ってましたけど、運転士が何回か切れて池沼にマイク使って注意
してました。電車やバスの車内、公共の場所に出すときは監督者付けろって
言いたいところですけど、現状では監督者が付き添っていても暴れまわって
いるんですよねぇ。日本のお役所や教育機関って、ホント池沼に甘いですよ。

用賀に30坪の戸建と青葉台に60坪の戸建、どっちがいいよ？

洋画がイイ

そーゆー奴がいるからミニコが増えるんだな

青葉台って ど田舎だろ
そんな所棲んでる椰子は負け組

>>459
似たようなもの。
どっちも割高だが、安いだけ青葉台がいいのでは。

今後の資産価値下落を考慮すれば　少しでも都心　少なくとも２３区内に
不動産買わないと　永遠に後悔することになるよ

用賀は遠すぎるだろう。
渋谷には近いがしょせんは郊外相手のターミナル駅でいずれ衰退する。

丸の内で見れば、用賀も青葉台も似たようなもの。
どっちも遠い。

丸の内もある意味田舎だけどなｗ

意味不明。

しっかし 経堂なんて何の特徴も目玉もない街を特集するのも 制作サイドにとっては 迷惑な話だよな。
特集するにしても まともなネタが殆ど無いから 結局 飲食店を二流三流芸能人ネタで膨らませるしかない。
かのフォーシーズンズでさえ20位にさカウントされず しかも それ以外にランクインしても不思議ではない
ネタが大量にある目白とかと比較すると 街としての歴史・文化の薄っぺらさと底の浅さを痛感させられた。

経堂は小田急線だよ。

まあみんな似たようなところだから、
誤爆したんだろうが。

不動産板には「目白電波」なるがいるんですよ。
鉄ヲタにとっては目白より経堂の方がはるかに面白いわけだが。

５０年生きてきて今が一番幸せです
糞尿幸せの絶頂

田都（神奈川から〜）のライバルって東西線あたり？
ﾏﾝｼｮﾝの値段は一緒くらいだよね。

小田急だろう。

誰かが誤爆したくらいだから。

つーか>>468は目白電波のマルチだから相手にしないほうがいいよ。

>>459
お父さんが通勤を我慢できるのなら青葉台のほうがいいと思う。
用賀で３０坪は環境を考えたら１丁目以外ＮＧだけど、桜新町や
中町、瀬田、上野毛、深沢６−８あたりなら住んでみたいと思う。
でも信じられないほど高い。マンションでも青葉台の一戸建て以上
の価格のところもいっぱいあるし、なかなか手が出ないよ。

郊外にマンションは買うべきでないと思う。

マンションは利便性だとYOMIURI　WEEKLYにも書いていた。

今不動産買うなら　山手線内または外周部までの　都心部山の手高級住宅街に買うべし

郊外はまだまだ地価下落が止まってないんだから　今買うと損するよ
青葉台なんかも　まだまだ下がるから　焦って買う必要なし！

>>475
わかってない。地域のブランド力、地域全体や建築物の美観、被緑率、
歩道幅や舗装面の芸術性、緑道有無、幹線道路や高速道路の有無、鉄道有無、
駅前や駅舎がモダン性、小中学校、就業就学地への利便性、ショッピングモール有無
など。

郊外に低所得者用のミニ戸がいっぱい作られているそうだ。

作っているのは「パワービルダー」と呼ばれる連中らしい。
ターゲットは田園都市線沿線とのこと。
東はまだ地価が下がると提灯記事が出ていた。田園都市線沿線を
買えと言う意味だろう。

これもYOMIURI　WEEKLYの記事。

>>477
ひょっとして「パワービルダー」の方でしょうか。
失礼をお詫びします。

東洋経済とかにも出てるな。パワービルダーことミニ戸業者持ち上げの記事。
飯田産業グループが強いらしいね。グループで上場企業も何会社かあるよう
だけど、ちょっとなあ

田園都市線なんて　ぜーんぶ　パワービルダーの格安ミニ戸で埋め尽くされろ！

ノエルって川崎の会社も世田谷の高級住宅地を毒牙にかけ始めた。
嘆かわしい。

ノエルは恥知らずだな。

417 名前： 名無し不動さん 投稿日： 04/11/21 00:26:02 ID:yZXIGS8n
>>409
田都沿線にもありがちだが（たまプラーザとか）
あのあたりの街並みって、いかにもっていう感じで引くものがある。

何ていうか、住民の意識の高さが滲み出ているっていう感じではなくて
行政やら企業やらが、たいしたレベルではない住民に対して、
「高級（までいかないけど）住宅地はこんな感じなんですよ」と、
いかにも小市民にウケそうな安っぽい景観を提案して、
それに共感してしまう人たちが集まっている地域という印象。
成城や田園調布にもそんなイメージがあるけどね。

あの変に越していく人たちを見ればわかるけど、
たしかに金持ちっぽくはないんだよね。
ああいうのに憧れる小市民をターゲット･･てことなんだろう。

>>484
みんな同じイメージで笑える。
国立も入れてあげて。

郊外は元農地か荒野、どこも同じようなものだから、
いろいろ工夫して差別化を図り、少しでも高く売ろう、貸そう
としているんだろう。

地元の農家、地主に気の利いた人がいて、
リーダーシップを取り、電鉄と協力して売る。
こんなパターンだよ。

>>486
そんなのみんな百も承知だろ。でもそうでもしないと
良質な住宅地が無いんだよ。

良質と信じ込む。

ちょろいもんだね。

http://upbbs.site.ne.jp/fetishwork/bbs_2/

本来の田園都市らしい街って、つくし野とすずかけ台くらいかね。

藤が丘〜南町田がいいね。
梶が谷〜あざみ野は終わってる。

万損が多すぎ！

五島会長は70年代初頭にすでにマンションだらけの景観を見て幻滅してたらしいよ。

マンションはエコノミークラスですからな
便が同じでも安くて席も小さい

>>493
当時からある比較的駅に近いのﾏﾝｿﾝに「東急ドエル〜」が多いのに？

>>491
二子新地〜溝の口は終わってる　の間違いだろ？

梶ヶ谷以南は坂が多い

>>496
そもそも始まったことがない
あえて言えば最初から終わってる

鷺沼近辺の分譲マンションで80平米くらいの価格相場は
いくらぐらいなんでしょうか。駅からの距離や近くの環境にも
よるだろうけど、おおよそ4000万くらい？

>>499
バス便なら安いよ。

高津周辺の万損買う奴等って(ry..

DQNに交わればDQNになる。と実感できるだろう。

>>499
5000万円

あの周辺のＤＱＮは半端じゃないけど。。

鷺沼といってもバス便野川あたりになるといかがなものかと

野川なんて恥ずかしくて住めない。陸の孤島だし。

新宿あたりから溝の口通って新横浜辺りまで走る
路線があれば便利かな
田園都市線激混みすぎ

武蔵小杉でマンションが大量供給されるよ。

横須賀線の新駅ができれば、東京駅まで１８分で行ける。

>>507
新宿につながっても、通勤時間が短くなるわけじゃないし、
役に立たないよ。
田園都市線は大手町勤務が多いよ。

>>508
武蔵小杉は東横線。

>>509
渋谷であれだけ乗り換える人いるじゃん。新宿近辺に
行く人もそれなりにいそうな気がする。
時間短縮じゃなく乗車する人の分散が目的なら
>>507みたいな考えもあながち外れではないのでは。
実現可否はともかく。w

要するに 今時 田都 特に川向こうに棲んでる椰子等は 完全な 負け組！

割高なところは危ないよ。

>>512
糞尿立入禁止

いつも見回りご苦労さん
よっぽど暇人と見えるが　今話題の　茨城の引きこもりかい？ｗ

私は下落合の古い賃貸に住んでいます。
憧れの田園都市線沿線にマンションを購入することを夢見て頑張っています。
本当は庭付きの戸建が理想ですが、さすが首都圏トップクラスの人気路線だけあって
終点近くのつきみ野や中央林間あたりでも高価格です。
私の収入ではとても無理なので、中古マンションの購入を考えています。
実際は駅から徒歩15分以上の物件になってしまいそうです。
田園都市線沿線は高いですね。でも憧れ。

と　引きこもり茨城県人が　妄想で頭がおかしくなって　必死こいて申しておりますｗ

糞尿様の見回りです。
落合水再生センターでは糞尿様は再生されませんでした。

と　引きこもり茨城県人が　馬鹿のひとつ覚えで　必死に申しておりますｗ

マジで、糞尿は田都に関係ないんだからもう来るな。
シッシッ

田都なんて　それこそ糞じゃん！ｗ

山手線の駅から近いとはいえ賃貸では資産ゼロ

田園都市線の駅から遠いとはいえ自己所有なら
たとえ中古マンションでも資産1000万以上

>>510
508は新駅って書いてあるじゃん

>>523
そういう問題じゃないだろ。
あのあたりは田園都市線とは関係ないだろ、って意味だろ。
読解力ねえなあ。

馬絹とか犬蔵ってどうですか？高級？

だいたい地名に動物が入っているところは（ry

狸穴とか牛込とか

青葉台や港北NTは５０坪規制と40-80規制があるところがほとんどなので、
不動産の価格が高い。
まぁ、その分だけ町並みは整っていて、それなりに綺麗なわけだが。

青葉台が町並みきれい？
あそこよりもっとマシなところ
なんていくらでもあるよ・・・

＞＞529
青葉台より綺麗なところはたしかにあると思うが
世の中には青葉台より綺麗じゃないところのほうがはるかに多い

>>530
お前さんには同意するが、煽りにはスルーが基本ということで。
そこんとこよろしく。

>>530
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
青葉台以上の景観を有するとなると、
世界遺産クラスになるわけだが？
おまえは馬鹿だ。

煽りはスルー

>>347-348
俺藤が丘に住んでるけど近所の看板とかチラシとか見ても
明らかに戸建てのほうが高いよ。倍近くは違う。

煽バカ台

青葉台って今なら坪８０万するかしないかのところでしょ？
高級感全然無いんですけど。

青葉台徒歩15分　坪76万
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2324200&eki=%c0%c4%cd%d5%c2%e6&ensen=%c5%c4%b1%e0%c5%d4%bb%d4%c0%fe&place=%bf%c0%c6%e0%c0%ee&ken_id=14&ensen_id=2324&code_b=11&no=01810002316k134

11 名前： １さん乙 投稿日： 04/12/02 23:46:21 ID:d5Z+raqG
多摩田園都市は開発当時、農民の反対をごり押しで開発しました。これは良くある話だが、あそこはモトモト童話地区が多く、怪童等にかなりお饅頭を挙げた模様。
んでもんで元々の地名をたまプラーザとか青葉台等の知恵遅れな地名に変更しただもんね。
んで自由が丘やあざみ野もモトモトβだったからね
マスゴミ媒介にした洗脳もばれてますよ

たまプラーザに限らず神奈川県内の田園都市線沿線（除く溝の口）のいいところは
駅前に風俗や消費者金融の看板がないことだと思う。
これだけでもかなり印象が違う。
だから環境を重視するファミリーにはおすすめだね。
だから青葉区（たまプラーザ、あざみ野、青葉台など）の住民の平均所得は
かなり高めだね。

こんなの本気で信じてるの？
これぞ、洗脳だな・・・

二子新地〜溝の口、評判悪いがよく調べてみると結構神奈川としては
地価高いじゃん。あくまで二子玉や用賀と比べて格落ちというだけで
江田や市が尾あたりよりはマシなのね。

東京から近いからな。
東横線沿線も同様。

>>541
二子新地〜溝の口、治安＆環境は最悪なんだけどね。
まともな人なら１年で逃げ出したくなると思うよ。
東京に近いからなんだろね。

二子新地の多摩川が見わたせるマンションに住んでる。
夏は川からの風が気持ち良いし花火も一望。
買物には不便だけど環境は悪くないと思うけど。

>>543
二子新地〜溝の口あたりに来たことないでしょ。
二子新地に住んでるけど、「最悪」なんて思った
ことないな。
544の言うとおり、多摩川が近いから気持ち良いよ。
あと、買い物は二子玉川や溝の口が近いから不便と
思ったこともないです。まあ、いろいろ言う人いるけど、
田園都市線にステレオタイプなイメージしか持っていな
い人には理解できないかもしれないね。このあたりは東
急が新しく開発した街ではないからね。

あそこは南武線沿線だからな

堤防の内側の土地って、家たってるけど大丈夫なんだろうか？

自分は溝の口在住（駅徒歩10分）。
そんな言われるほど悪くないけどな。
買い物は丸井もあるしな。
商店街は雑多で、ﾊﾞﾝｺｸぽくて楽しい。
確かにﾊﾟﾁﾝｺ店は多いがなｗ
綺麗なだけの街より味があるかなと思ってる。

>>542
違うよ
東横は横浜近くなると高くなるよ

田都は渋谷に近くなると高いんだね

あざみ野住んでいる子の家は行った事なくて
溝の口に住んでる子の方家でよく集まるよ
都内にも横浜にも近くていい位置だと思うよ
こんなに悪く言われてるなんて思わなかった〜

東横は住宅地なら、北のほうが高いよ。全体に。

新地〜溝の口は避けた方がいいに決まってるじゃん。
ガラ悪すぎ。

南部線沿いだから？

競馬場・競輪場へは南武線で乗り換えなし！
川崎へも府中にも同じくらいで着きます。
溝の口はギャンブラーにおすすめ

高津図書館と宮前図書館は雰囲気が全然違う
蔵書も少し違う
どちらに馴染めるかは人それぞれ

高津区って都内に住めない人が追い出されて多摩川を渡って来たんでしょ？
だからもともと都会志向の人が住んでるんじゃない？
宮前以遠は最初から緑の残ってる住宅地を求めてやてきてる感じ。

グランベリーモールってクリスマスに何かイベントやるのかな
随分行ってないけど店が増えたなら行ってみようかな

店は入れ替わってるけど、増えてないみたいだよ。
イベントって、何やってるの？

俺もいつもは宮前図書館なんだけど、前に高津図書館いったらびっくりした。
椅子のシートは破れてつぎがしてあるし、レゲエのおじさんはいるし・・・

うわー高津区こえー

梶が谷は宮前と高津の中間（またがっている）なのでまだマシだが
新地、高津、溝口は、、

>>551
都内ならね

そんなことないよ。日吉とかは高いよ。

★電車にはねられ中３死亡　川崎、高津で

・１４日午後１１時５０分ごろ、川崎市高津区久本のＪＲ南武線の線路で、
　川崎発立川行き下り普通電車が同市宮前区宮崎、市立中３年
　小笠原裕貴さん（１５）をはねた。小笠原さんは全身を強く打ち、
　間もなく死亡した。

　高津署の調べでは、小笠原さんは午後９時すぎに外出。直前に母親と
　ゲームや勉強時間をめぐって口論になっていたという。

レス違いだけど
>>563
東横は神奈川入ると日吉以外は基本的には横浜に近い方が高いよ
その日吉よりも横浜徒歩圏の方が高いけど

真っ赤だよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041216k0000m040073000c.html

＜プレスリリース＞

わが社は地震対策として、
役員は千代田区、単身者は中央区および台東区、ファミリーは江東区に、
耐震性のあるマンションを賃貸し社宅とし、分散居住することを本日の
取締役会で決定した。
また併せて、近距離居住特別手当を月間３万円支給し、この４区への居住
を社員に浸透させ、帰宅困難が予想される近郊、郊外居住者を出来る限り
減らすこととします。

以上により、地震時でも本社機能を維持し、有事のビジネスチャンスにも
機敏に対応できる体制を確立致します。

尚、現在保有している郊外社宅は、随時売却処分し、将来の地価下落に
備えます。

二子新地いいよー家賃は高いけどな

安いじゃん

>>565

横浜に近いほうが高いなんて嘘つくな。

実際、東横線沿線は菊名を過ぎて、妙蓮寺・白楽などは北に比べて
割安になっている。

高価格地点順位表（住宅地）

順位 基準地番号 16年価格 16年対前年変動率 所在及び地番並びに住居表示 交通施設との接近の状況
当年 前年 （15年価格） （15年対前年変動率）
1 1 中-6 395,000 0.0 横浜市中区山手町247番6 元町・中華街550ｍ　　
（395,000） （-2.0）
2 2 港北-8 375,000 -1.1 横浜市港北区日吉本町1丁目1819番2
「日吉本町１-16-8」 日吉400ｍ
（379,000） （-2.1）
3 3 宮前-7 331,000 -2.1 川崎市宮前区土橋3丁目20番9 鷺沼600ｍ
（338,000） （-2.6）
4 4 港北-2 322,000 -2.7 横浜市港北区太尾町字市ノ坪312番11 大倉山320ｍ
（331,000） （-3.8）
4 5 鎌倉-19 322,000 -2.4 鎌倉市小町1丁目342番2
「小町1-11-13」 鎌倉360ｍ
（330,000） （-3.5）
6 6 中-3 318,000 -2.2 横浜市中区本牧和田29番14
「本牧和田29-8」 根岸2.6ｋｍ
（325,000） （-4.4）
6 7 中-8 318,000 -1.9 横浜市中区千代崎町1丁目25番39 山手1.1ｋｍ
（324,000） （-3.9）
8 8 港北-12 310,000 -2.5 横浜市港北区日吉本町2丁目2025番3
「日吉本町2-16-14」 日吉820ｍ
（318,000） （-3.3）
8 12 中原-7 310,000 0.0 横浜市中原区小杉御殿町2丁目144番１ 武蔵小杉750ｍ
（310,000） （-2.5）
10 9 青葉-22 309,000 -2.2 横浜市青葉区美しが丘5丁目23番17 たまプラーザ900ｍ

ソースはttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/mizusigen/cyousakekka/sub4.html

田都より東横の方が高いんだね

>>569
東横板いってくれば？
日吉が高いと思いこみたいんだね、はいはい

>>572
別に日吉が高いなんて言っているわけではないぞ。
ただ平気でデタラメ言う奴がいるから訂正しただけだ。
まあスレ違いなんで逝ってきます。

青葉台のマンション買いました。
同じ仕様でも青葉台ってつくだけで
値段高くなりますね。
友達がうちより20平米も広いマンションを
小平に買ったんだけど、
小平なんか住みたくないしね。
狭いけど、青葉台でよかった。

田圃都市線の何がいいのかさっぱり解らんが知人が多く住んでるんだよなぁ

>>574
よくわかる
鶴川に住んでる友人に「うちの方が広い」と言われたけど
値段うちの方が全然高いんだよね、、、言わなかったけど

高値掴みってこと？

美的センスの有無の問題だろうね。
空間に余裕ある配置と、効率重視で詰め込まれた配置に価値の差を感じない人は結構いる。
都区部住宅地の町並みを醜いと感じない人には田圃沿線住宅地の価値が解らないと思うよ。

>>578
ただ地元なだけなんだけど
高くなって迷惑だよ、本音は

>578
そうそう本物を見極める力が必要です。

>>573
嘘つきはどちらかな？ちゃんとよく調べましょうね

うちの近所にもいるよ。
地元でもなんでもなく
７５�uそこそこのマンション買って
「青葉台マダム♪」気取りの人。

＞都区部住宅地の町並みを醜いと感じない人には田圃沿線住宅地の価値が解らないと思うよ。

いやいや、この価値がわからないのに、ネームバリューだけで、
マンションとかに住んでる人が環境破壊してるのでは？
んで、他と比べて「うちのほうが高い」とか言われてもねえ。
アホって感じ。

>>581
都心に近くなれば高くなるのは当たり前。そっちこそよく調べろよ。

>>584
その一言でいいかげんさがよ〜くわかったよ

>７５�uそこそこのマンション買って「青葉台マダム♪」気取りの人。

いいんじゃないの？　青葉台のマンションで気取って満足できる奥さんって可愛いと思うよ。
23区や都心には桁違いに高慢チキなマダムが山ほどいて、想像を絶する見栄の張り合いをしてる。
でも鶴川とか相模原からみれば青葉台マダムが高慢チキに見えるかもね。

６時起床。昨日書いたさいたま市消防局の記者会見にドン・キホーテの社員が潜り込んでいた件
http://www.asahi.com/national/update/1215/032.htmlで読者からいただいたメールの中に「記者クラブって
そういうものだったんですか」というものが多くて驚いた。みなさん実のところこの国の最後で最悪の談合組織が
実は大手メディアそのものであるということをご存じないんですね。田中康夫さんの「脱記者クラブ宣言」の意義が
浸透しないはずである。もちろんこれは都合が悪いメディアどもがそれこそ談合してクラブの弊害について報じない
ようにしているからで奴らは快哉を叫んでいることだろう。消防の立入検査で続々と違反が見つかっていることで
もう改めて書くまでもなく社員の潜入の意図もミエミエだがこいつを叩き出した記者クラブの体質とそのときの状況に
ついては上記の理由で大マスコミの方々は絶対に書かないので私が報じないわけにはいくまい（溜息）。

朝日新聞殿。記者会見場にいたおたくの記者の潜入社員への詰め寄り方は凄かったようだねえ。支那朝鮮には
土下座するが自国民の付け入る隙にはとことん居丈高になる築地をどりの芸風をあそこまで叩き込めるとはまだまだ
厳しい稽古が健在だあ。脱帽。ところがどっこいそのシーンをテレビ各社がきっちりカメラを回していたもんだから
あとから名取たちが慌てふためいた。「庶民の味方の所作」をキメているというのに談合マスコミの代表としてガンガン
上からモノを言っているシーンが流れるというのは流派に対するイメージを悪くするのではないかと考えたんですね。
とうに悪くなっているんだが（笑）。さあてここから談合システムを作っている真価が発揮される。築地から飛脚が
飛び出すと談合仲間の各テレビ局に対して「どうか弊社の記者が詰め寄っているシーンは使わないでね」とお願いして
まわったというわけだ。かくしてお家芸の潜入工作に失敗したドンキの社員ばかりが素顔を晒されて一身に悪を背負った
というわけ。みなさんニュースはこうして作られるんですよ。しかしドンキもドンキで情けない。血は争えない
というか（危）潜入工作の失敗も伝統なのかね（嘲）。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

青葉台で探してた友人、高いから結局前の方の駅にしたと聞いたけど
青葉台は割高だったということなの？

>>586
鶴川ってよく出てくるけど青葉台に近いんだね
見栄の張り合いは大変だ、、、
新地より、江田より、イメージは確かにいいけど
そこより安いのか？そうは思わないけどね

>>574,576
あなた達のような方がいるおかげで我々は儲けさせていただいています。
おかげさまで先日のボーナスは300マンほどいただきました。ありがとうございました。

田都でも都心でもマダム気取りの家とかって所詮、地方出身の田舎っぺだろ？
田舎モンは田舎で麦でも踏んでろやｗｗｗ

と田舎者の591が申しております

>>591
お前は埋立地から出てくんな。なんか臭うんだよ

二子多摩川までならいいけど、
それから先に行くと田園都市というより負け組みって言うイメージ

外周区はダメよ。

と負け犬の594が申しております

？

>>594

その通りです。田園都市線沿線としての価値があるのはニコタマまで。
それ以後の二子新地は神奈川県ですからね。
田園都市というからには、やはり都内でないとね。

じゃぁ都内は田園都市線、
神奈川は田圃都市線ということでひとつ。

いや、神奈川は地方湘南線と改めるべきです。
神奈川は県であって都ではありません。
都ではない県が都市線とするのはおかしい、インチキです。
渋谷から二子玉川までの都内を「田園都市線」とし、
二子新地から先の神奈川を「地方湘南線」とすべきです。あくまでも神奈川県ですから。
東京都ではありませんからね、しっかりと区別すへきですね。

都内は新玉川線じゃん

>>600
>しっかりと区別すへきですね。
肝心の締めがカッコ悪い

そもそも「都市」という言葉は東京都だけに使用を許される言葉であるべきです。
東京都以外の都市を地方都市とするのは矛盾した言葉であり、乱れた日本語以外のなにものでもありません。
地方都市ではなく「地方繁華街」で充分。
従って神奈川県の横浜は「地方繁華街」でなければなりません。
ですから、みなとみらいも「地方繁華街」としなければなりません。
「都市」という言葉の使用はあくまでも東京都内だけに使用できる言葉です。
そうすると、二子新地から先の神奈川を「地方湘南線」とするよりも、
「地方繁華街線」としなければなりません。

ていうか、田都は横浜じゃないし

うんちくたれてるけど地方都市に繋がっている沿線に住んでるんだものね、ぷぷ

あぁ〜、こらこら、
「地方都市」ではない。「地方繁華街」と言いなさい。
乱れた日本語は認めません。

ともかく、都内を通過するラインは「田園都市線」。
ですから南町田は立派な田園都市線沿線で正解。
神奈川エリアを通過するラインは「地方繁華街線」とするのです。
ですから中央林間だの多摩プラーザだのは「地方繁華街沿線」で充分。
以上。
文句は言わせない。

そんなへんてこりんな沿線に繋がっている
二子玉って素敵

「多摩プラーザ」って書くのは地方上京者の証

中学の時かな、二子玉にプールあって行った覚えが
ワンダーエッグといい取り残されたとこだったけど

落ち着いて考えると
たまプラーザって名前は狂ってる

初めて聞いたとき冗談かと思った

たまたま　ぷらぷら　男の証

田舎モン共必死だな。

「どちらにお住まいですか？」
と聞かれて「たまぷら」です、と答えると、
東急沿線以外の人にはたいがい
「鎌倉ですか、いいところですねぇ」と言われる

ま、そんなもんさ・・・

なんか、ずいぶんレベルの低い煽りが紛れ込んできたな．．．

笑った！
田園都市の理念やたまプラーザのネーミングの言われを勉強しなさい。
地方出身者丸出しで会話についていけない。

と　神奈川の田舎者が申しております

「多摩プラーザ」って書いちゃうのって「二子多摩川」ってのと同じレベル

東京都民にとってはどちらでもいいことです

地方出身者が多いのがこの沿線だろうに・・・

確かに、たまプラーザに先祖代々住んでる家だとやや問題あるな。

横浜都民にとっては重要な問題です

というか純粋な江戸っ子って都民の何％いやがるんだい？

美中出身ですがなにか？田奈新栄白山のどれかですが？卍が大好きですがなにか？

＞田園都市の理念やたまプラーザのネーミングの言われを勉強しなさい。

こんなもの勉強する奴ってどんな人だろう？

たまプラーザのネーミングの言われ詳細きぼん

>>622
江戸っ子である必要はない
江戸っ子がこの沿線の僻地にいるわけもないし。
本人が東京生まれかどうか、これだけ。
他は地方出身者。
でこの沿線は本人自体が地方出身者であるおのぼりさんの勘違い
ヴァカの確率が高い

>624
都市計画やってる人

元石川受けれなくて霧高にしたわ

そうか横浜出身の俺は地方出身者でおのぼりさんで
勘違いヴァカなのか。

わらた。

>626
東京生まれといっても八王子や小笠原も東京だしな。
定義がおもろい。

吉祥寺生まれで府中育ちの俺も江戸っ子なのか？初めて知ったわ。

土腐

美しが丘でも浜っ子なのか

城古場,猫谷,土腐,影谷,地蔵,餓鬼塚,供養塚,地獄田,念仏堂,蛇山,神隠,
御霊,裏土腐,蛇谷,供養塚,鬼塚

長津田も浜っ子ｗ

>>631
そんな事どこに書いてある？
馬鹿か？
田園都市住民らしさではあるが

城古猫かと思った

田舎都市線の神奈川県の所に住んで、他を叩いてる連中と、
年賀状に自分の子供の写真を使っちゃう人達ってかなり重なりそうな気がする。

何が悪い

悪くないが、痛い

痛くはない。
あそこがかゆいだけだ。

クラミジア？

>>628
田都沿線は学区北だったんだっけ？

>625
マジレスするとたまプラーザの名付け親は岡本太郎
田園都市線開業時に中核として新しい名前をとの当時の東急側からの
要請に対し、岡本太郎がつけたそうな。
ちなみに旧地名は「犬蔵」「脾原」（今も残ってますね）

「中核」だったのかたまプラ。
青葉台やあざみ野に持っていかれちゃってる感じだけどな

>>644
名前替える必要はあったの？
人住んでたんだよね？？？よくわからないけど、、、

岡本太郎氏なんですか！ちょっと見直したよ、たまプラ

>>646

>>636や>>644みたいな地名で新規に人が集まるかと言えば…
動物の名前がついている時点でアウトですな

>>647
あっ理解しました

おっと間違いた
>>634みたいな地名

まじっ！？

脾もなんだか怪しいな

脾原は別に怪しくもなんともないよ。
霊が出るとかＤＱＮがいるってことも聞いたことないし。
あのあたり早渕川沿いは昔からもともと食肉解体産業が集積していたってだけです。
いまも大棚付近には食肉センター跡が残ってるよ。

>644
勝ってに補足させてもらうと、プラーザはスペイン語で広場を意味し
多摩田園都市の表玄関的な意味合いがあったようですね。

また、正確には稗田原（ヒエダハラ）が正式のようです。場所は現在の
美しが丘５丁目辺りで、稗は雑穀のひえです。きっと稗を育てていたので
しょう。

犬蔵は正確には川崎で、現在の美しが丘１〜３丁目は高津（こうづ）と言われて
いたようです。単に高い場所という意味みたいです。

この辺りは戦時中は中国大陸に似ているとのことから
旧陸軍の演習場があったようです。

いずれにしてももともとは何もない雑木林だったのが真実のようですね。

あと田園都市はイギリスのＥ.ハワードの田園都市論の流れからきています。
１９世紀のイギリスでは都市の居住環境が悪く、都市の利便性と田園の
人間らしい居住性の両方を併せ持つ田園都市論が発表されました。

それに感銘を受けた渋沢栄一が日本に持ち込み東急の祖である五島慶太が
田園調布をつくり、その後、城西南趣意書を発表し現在の多摩田園都市が
出来上がりました。

多摩田園都市のすごさは、国家プロジェクトではなく全て民間の手で
これだけの街が作られたということでしょう。

確かに、公団開発だったら近くのNTの様にしょぼしょぼだものね

でも資金捻出のために公団にいっぱい土地売ったから結局同じようなもん

だったら尚更、名前を変える必要なかったのに変なの

SONYの社名が東京通信工業のままだったとしたら今ほど成長していないだろう。
美しが丘が稗田原のままだったとしても同様。
家電も住宅地もイメージが重要です。
港北NTの牛久保・山田もネーミングを改めればもっと売れるのにねぇ。

牛久保・山田って東横沿線か田都沿線か
（地下鉄は除く）

>>657
自由が丘が衾町という駅名だったら憧れますか？w

食肉加工業ってモロだと思われますが.........
戒名で”革男””革女”etc...

牛が丘　山田台

>>660
自由が丘自体に憧れはないが？

いや、世間一般の婦女子どもがあこがれるかどうかって事だろ。
田園調布が下沼部のままだったらどうだったろう。

すべて東急の戦略にハマッてる田舎者

二子玉川なんて地名としてはセンスのかけらも無いが
ブランドになればそれなりの人気になる代表だよ。

たまプラーザなんて美しが丘の方が良かったのに
その妙な駅名がブランドになってしまった。

美しが丘自体が後からついた地名なんですけども。w

二子玉川周辺…最悪ですね駅を少しでも離れた所に住むとコンビニは少ない、川が近くで蚊が多い、道は混む特に土、日曜は高島屋に行くDQNﾌｧﾐﾘｰのせいで全く動かない。引越して一ヶ月で嫌になった。都内に住んでる気がしない…

二子玉川の何がすごいの？？？

駅前だけデパートがあるだけでしょ

少し裏言ったら酷くない？

意味が分からんのだけど・・・

この沿線で評価するなら用賀まででしょ

用賀〜池尻大橋には更に何もなく裏どころか駅周辺さえ酷いよｗ

この沿線で住宅地として良質なのは梶ヶ谷〜青葉台。

都内は全滅。

二子玉の某タワーマンション。
超ぼったくり価格なのに即日完売。
日本にはまだまだアホが多いんだねｗ

そうか？
池尻〜用賀近辺いい住宅街あるのしらないの？
ま、行ったことないんだろうけど

神奈川入ったらただの田舎
青葉台はいいと思うけどね

>>670
ハハハハハ！
母は母！

どうせ田都の都内で探した時
予算的に案内された所が密集地だったんじゃない？

だからもともと田都って二個新血から先でしょ。
二個田間までは新玉川線でしょ

>672
いい住宅地をどう捉えるかの問題だと思うけどね。
普通に買える田都の都内一戸建ての場合せいぜい土地３０坪以下の
ミニ戸でしょう。
田都神奈川エリアであれば５０坪以上が買えるわけなので、一般的に
住宅地の基本的な質を考えた場合、良質さでいったら神奈川エリアだと
思うけどね。
そりゃ都内で５０坪以上の一戸建てが買えりゃ別ですよ。そーゆー人は
次元が違うのでスルーしてください。

路駐出来ません＜都内

田都沿線は、坂が多くてね。

田園の憂鬱

夜景が綺麗。
坂の街。

>>675
田都はもともと大井町〜溝の口

ってことは大岡山が元祖田園都市か

>>670
梶ヶ谷〜青葉台

僻地には住めない・・・

池尻大橋〜二子玉川

密集地には住めない･･･

>>683
>>684
何だやっぱり二子新地〜溝の口が最強か。

二子新地〜溝の口って電車からマンションの部屋の中丸見えだね
北側は高架で日差しさえぎられてて暗いね

隣のマンションやオフィスビルから丸見えだったり四方をビルに囲まれて暗い事はないし、
梶が谷以西みたいに僻地じゃないし、
やっぱ二子新地〜溝の口が最高じゃん。

地歴が良くないし柄も悪いですが最高です

住めば宮子

渋谷〜溝の口は低所得者比率が高い。
この地域の駅近にはサラ金店舗・牛丼屋・立ち食いそば・安居酒屋・コインランドリーなどが多く、
一見栄えているように見えても中高所得ファミリーには無用の商店や施設ばかりだ。
たまに使える洋食屋などがあっても駐車場が無いことが多く、さえない町並みを歩いて行くしかない。
土地も細分化されすぎている上、安アパートや駐車場などが混在し、住宅地としては末期サイクルにある。

その点、梶ヶ谷〜青葉台は中高所得者比率が高いので低所得者向け商店等が少なくスッキリした町並みだ。
この地域には銭湯というものが無い。銭湯がないからコインランドリーや風呂なしアパートも無い。
安い商店も少なく低所得者には住みづらい街だから低所得者の流入がなく、良好な環境が維持される。

町並みと住人の品位は圧倒的な差で　梶ヶ谷〜青葉台　＞　渋谷〜溝の口。

どうせこの沿線に住むなら多摩田園都市の区域に住みたいな。
予算に余裕があるなら鷺沼〜あざみ野の一戸建てがいい。つくし野、すずかけ台あたりも
静かでいいけど、都心通勤にはちょっと遠いか。
マンションだと、多摩田園都市に住む意味が半減する気がする。

用賀や駒沢が田園都市なわけないだろ

>>692
渋谷や表参道が半蔵門だとでも？

ま、車が生活必需品の地方出身者ばかりが田園都市に多いのですね。喘息はなくならないね…

>>690
要するになるべく横浜市内に住めってことか。
川崎って東京-横浜の緩衝地帯？

>>694
そういうこと言うと、車を持てない貧乏人ばかりが東京都内に多いのですね、と反論されるぞ。
それに喘息に関しては渋谷〜二子に住む方が心配。

>694
小児喘息宮前区が激増なんでしょ？

>>695
梶ヶ谷〜鷺沼は川崎市だよ。小田急だが新百合ヶ丘周辺も悪くない。

新百合？プロパン地域は嫌だな

>>691
鷺沼徒歩5分でも50坪の土地買おうとすると8000万以上するよ。
上物入れたら1億超える。
予算に余裕があるとかの次元じゃない。

二子新地-溝の口間、よく柄悪いとか聞きますが、
それってどうなんでしょ。
確かにごちゃごちゃはしてるけど、特別治安が悪いとかいうような感じでも
ないのですが。

>>699
ぐえ
プロパン地域だったの？

つまり
鷺沼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞駒沢でFA?

>>703
意味不明だが旧新玉川線沿線の一戸建ては昔から住んでいる人達以外には
相当の無理がある。そもそも鷺沼と比較する対象ではない。
かと言って鷺沼−あざみ野でも駅近の一戸建てはやはり普通じゃ買えない
という所が何とも困った沿線である事を物語っている。

そうか

二子玉川はやっぱり多摩川があるからいいんじゃない？
つい最近、都心から電車に乗って行ってみたけど、気分爽快だったよ。

でも街は汚いね

>>703
地価が全くかけ離れて駒沢が高い

まぁでもさ、田都のマンションも戸建も平均より高いのは事実だし
閑静な住宅街って言葉合ってると思うし。
なんでここまで貶すかな。買えなかった人の僻みじゃないかと思ってしまう。

東京都北区に住む俺の感想

>>708
２ちゃんねるはそのためにあるんだよ。
対人で面と向かって僻み言ったらｶｺﾜﾙｲじゃんか。

二子新地〜溝の口は最凶！
首都圏有数の危険地帯

http://www.ne.jp/asahi/weekly/review/news020109/news020109-2.htm
たまプラーザの東急ストアーに「福袋」めがけて
人が殺到ドアのガラスなど割れて十数人がけが
東急の民度が著しく低下したのを象徴する事件
って言うの知ってる？

たまプラの某高級スーパーのお客様の声に
「もっと庶民的なものを置いて欲しい」
と書いてやったのよ！

と自慢げに言いまわる金妻世代の女性が多い町だからですね！
聞いてて唖然としました

まぁ、一人か二人程度が必死に騒いでることを真に受けるような奴は
来なくていいけどな。どんな理由があって必死なのかは知らんが、いい
笑い者になってるのは見てて哀れだ。

>地価が全くかけ離れて駒沢が高い

地価の高さに見合うだけの品質があるのだろうか？　駒沢。
同じ値段の駒沢の30坪と鷺沼の60坪を比べて駒沢を選んでしまう奴の価値観がワカラン。
どうしても東京都に住まないと虚栄心が満たされないのか？
仕事がキツ過ぎてどうしても15分長く電車に乗っていられないのか？

>>714
君の想像している駒沢と
707の言う駒沢は全く違う所という事がよくわかります

>>715
なら駒沢の価値を解説してくれないか？

なに？鷺沼に住んでるの？

酷な要求だったかな？
確かに駒沢に住宅地としての魅力は皆無だものね。

お願い！田都同士で争わないで！！
間を取ってみんな二子玉川に住めばいいのよ。
戸建だってマンションだってよりどりみどりでしょ？

田舎の友人に「東京に住んでないの？」といわれるのが悔しいタイプ？

個人的には川を渡るなら青葉台の方がいい住宅街だと思うけどな

>>719
そうだね
でも見てると全般的にけなし合いが多いね

ここの沿線の人

俺も青葉台がいいと思うな〜。
でも青葉台は始発ないし座れないよね？

そうなんだよね〜通勤考えるとやっぱり用賀までが理想だな
でも高くて無理…そこで川崎〜？究極の選択だ

おいら 大手町勤務だけど 用賀だと一時間近くかかるから 却下
せめて　山手通りの内側じゃなきゃね 環七や環八の外は全然駄目

一度駒沢に住んでみろよ。
詐欺沼より断然土地柄がいいことがわかる。
たとえ半分の敷地でも納得できるものがある。

駒沢バッティングスタジアムの裏のほうとか楽しそうだよね。俺は前に
駒沢公園に近い柿の木坂の賃貸に住んでいて、たまに自転車でそっちの
ほうまでバッティングとかタカギのケーキを買いに行ったよ。駒沢公園
を取り囲むあの一帯は実にいい雰囲気だね。公園のほかにも街中に
生産緑地も多いし、大通りに近くなければ環境面はかなりいいと思う。
少し離れた２４６南側の用賀１丁目〜深沢７．８丁目なんて別世界の
ような静けさ。
４年前にあざみ野に家を建てたけど、ここもなかなか快適で気に入って
ますわ。ただ街並みが都内に比べて中途半端に古い感じかな。ミッド
センチュリー調というか、一昔前の新興住宅街の雰囲気。それはそれで
いいんだけど。ただ覚悟してたとはいえ通勤は最悪だな。市営地下鉄
４号線が開通したら港北方面からの乗客が東横に流れてくれるんじゃ
ないかと期待してるのだが。
まあ、総合的に見て環境は前の柿の木坂のほうが良かったけど、あんな
高いところに一戸建てなんて無理なのであざみ野にした。

>>726
無理してでも大き目の一戸建てを建てないと。
ミニ戸化、アパート化がどんどん進むよ。

それに生産緑地は宅地化される恐れが大きく、
そこがミニ戸化、アパート化されると住環境が一変するよ。
これは、あざみ野にも共通の話だが、

田舎に友人がいる＝本人も田舎モンだろ？
所詮、田都住人のほとんどは田舎モンだろ？
どこに住んだって田舎モンは田舎モン。

駒沢ってスケボー少年とホモの抗争で殺人事件まで起きてるし
やっぱあの辺怖いよ
こないだ南武線に乗ったら溝の口で変なグラサンかけたオッサンいっぱい
乗ってきた。
やっぱ田園都市線は梶ヶ谷以遠じゃないとダメだね

この沿線自体が駄目だと思う

>>726
タカギのケーキ自転車で買いに行くなんてやったみたい（笑
駒沢〜用賀〜大井町線に向かってとてもいいところですよね〜
新興住宅地にはない風情というかいい年月を感じます

田都の横浜市に実家があって住んでたけど
ちょっしたお店もなくて買い物もつまらないし
環境的にはただの田舎かなあ
純粋に世田谷は羨ましいと思うけど

けなす理由がよくわからない

>>730
東急沿線自体が駄目だと思うでしょ

千葉に比べたら楽園

>けなす理由がよくわからない

別に駒沢をけなしているわけじゃない。
敷地30坪以下の戸建というのは決して広いもんじゃない。だれでもそう思うはず。
庭が取れないし隣家に寄り添って建てざるをえないから通風も日照も良くない。
それが敷地20坪ともなると相当無理してる感は否めない。
同じ値段で鷺沼に60坪の家が買えるのに無理をして駒沢の30坪を選んでしまう奴の価値観がどうなっているのか？
純粋な疑問を持ったまでだよ。

>>734
それはね、馬鹿だからです。お馬鹿な人は30坪の敷地でも延床100�uになるから
十分と思ってしまうわけです｡そんな人は、通風や日照の点での悪条件なんて
考えもしません｡
従ってミニ戸に住んでる人間は、その時点で、自己の知性･教養レベルの低さ
を明らかにしてしまっているのです｡

駒沢坪１８０万、鷺沼坪１１０万くらい
倍の差は無いヨ

生産緑地も問題だが、
９２年の生産緑地法改正時に取りあえず宅地指定を選んだが、
重い固定資産税を支払いつつ営農を続けているところがまだいっぱいある。
多額の相続税が払えず売却され、アパート化するところが今後増えそう。

生産緑地の問題点。

30年以上営農を続けることを条件に生産緑地の指定を受けた農家が
結局後継者難などで宅地指定に変更した場合、軽減されていた固定資産税
等の税負担の追徴分にかかる利子が懲罰的な高金利であるため、
実際に売り渡すときには買い手に足元を見られて捨て値大処分といった
価格で売らざるをえなくなる。

団塊の世代は営農しているが、次の世代は引き継がない可能性が高い。
これもアパート化が進む要因になる。

生産緑地の半分、約１２５０万坪が相続問題・後継者不足から、
農業の廃業、農地の放出を生むらしい。

田舎の方は人口が減っていくだろうから
宅地の農地化もやってほしいね。

宮前-72004神奈川県川崎市宮前区鷺沼１丁目１６番５
311,000
2491:01敷地 W 2F西 4m市道ガ 水 下
鷺沼 350m ２中専 準防 60 200市街化住宅中規模一般住宅が多い高台の住宅地域
宮前-192004神奈川県川崎市宮前区鷺沼３丁目８番１５
321,000
3161:01敷地 W 2F東 6.5m市道ガ 水 下
鷺沼 450m １低専 50 80市街化住宅中規模一般住宅が多い住宅地域

農業の魅力アップが最も必要かと。

道路網、輸送手段が進歩したから、近郊農業の必要性はゼロになった。
農業じゃ食べていけない。
防災面からある程度の緑地は必要だが、官もお金が無いので買い取って公園にするのは不可能。
周辺住民がお金を出し合って買い取るしか方法は無いが、これも難しい。
高い固定資産税を無理なく払って行くには、やっぱり安普請のアパート経営しか無いだろう。
それに、ミニ戸による切り売りに規制がかかって来ているからね。

捨て値で放出された旧生産緑地を買い、
アパート経営で儲けられるだろうか？

いくら安くても、土地を買ってちゃ駄目かな？
どっちに転んでも持っている人は強いということか。

高田町のあたり？

二子新地〜溝の口が治安最悪って書き込みをよく見かけますが、
ほんとなんでしょうか？
もう5年以上住んでますが、変な外人もいないし、夜に歩いていて
危険な雰囲気を感じたこともありません。
今度引っ越そうと考えているのですが、これが本当なら自分は
どこに行っても(ギャングがいない場所なら)問題なく暮らせると思うのですが、
具体的にどんなところ(何時頃にどの辺歩くと危ないとか？)が
治安が悪いといわれる所以なんでしょうか？次の部屋を探す際の参考にしたいんで…

俺ももう25年くらい高津に住んでるけど危ないと思ったことないなぁ。
ここ危ないとか思う奴って、よっぽど平和な田舎から移住してきた奴なんじゃね？

>>747
あなた自身がDQNだからそう思わないだけです。

10年以上住んでるけど、危険なんて感じたことは一度もない。
たぶん、ひとりの変なやつがあっちこっちにせっせと書き込んで
いると思われます。まったくご苦労なこった。
>>748も真に受けない方が良いよ（ってあなた本人じゃないよね）

それはね、きっとイメージが悪いからだと思う。
南武線沿線がガラ悪いと言われるのと一緒。

田園都市線
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/setagaya/h0.htm

>>748　>>749
旧新玉地域と多摩田園都市に挟まれてる、相対的に見劣りがするのは事実。
絶対的に治安が悪いかというとそうでもなく、川崎区とか旧蒲田区とか
城東地区とかほかにずっと治安の悪いところもある。
あちこちで「治安が悪い」と粘着的にくり返してるのは、一名の精神病患者。
子どものころに虐められたのがトラウマになってるんだろうな。

でも、溝の口の駅前のちょっと裏に入ったところに北朝鮮の闇市みたいなところがあったよ。

東京都の治安状況ならこちらに詳しく出ているよ。
神奈川県版があれば教えて。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

街頭犯罪等発生マップ （ひったくり）
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0503.htm

高津区は幸区以上の発生件数を示している。

高津区こわい

多摩区、宮前区と比べると格段にドキュソだよ。

空き巣も見てあげないと。
ひったくり、空き巣ともにダントツは港北区だね。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesd0506.htm

鷺沼〜二子玉ノンストップ急行きぼん

東横線沿線は自由が丘は危険地帯だし、
田園調布以外は全部危険ということかな？
成城が危険地域なのに田園調布がＯＫなのは何故だろう？
民度の違いかな？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/setagaya/h0.htm

総合では中原区もかなり高い、港北区の次かな？

田園都市線では高津区がチャンピオンか。犯罪発生率のw

青葉区と双璧ですね。

セルシオヒルズすずかけ台に住みたいのですが（彼女の家が近いため）、
分譲の物件も賃貸の物件も出ませんね。
良い方法をご存知の方がいましたらぜひ教えてください。よろしくお願いいたします。

彼女の家の近くなんて...w

彼女ではなく片思いの相手だろ。

田園都市線の底辺を語るスレはここですか？

>>764
ストーカーかよ、キモイな

　

>764
今思うと良い買い物だった。設備、仕様、構造良くて、立地もまあまあ。
この広さでこの値段は買い得だった。売りたかないね。
買値より５００万高けりゃ考えるが。

>>770
せいぜい大事に抱えててください

田園都市なら京王のほうがいいな

一人暮らししようかな？と思っていろいろ沿線見てたら
新地の不動産屋が「田園都市線は一番高いのよ」
なんて言ってたけど

京王・東横の方が家賃相場高かったんだけど
もちろん京王線にしたよ

>>773
その不動産屋は詐欺師だな

>>773
なんで、もちろん京王線なの？理由がわからん。
京王線だったら東横の方が良いような気がするけどな。

>>775
新宿方面が活動範囲と考えれば理解できる

財閥デベでマンション企画してます。
田都はファミリー住むにはいいところだと思う。
住むところは住む人にしか価値判断できないし。

ただ、販売子会社の人と話してると、
嫌味な沿線だなーと思う。
曰く
「なんかねー、たいした年収でもないのに車は外車、私はエリートの妻ですっていう奥様ばっかり、その上えらい沢山物件みてて、仕様、設備への文句がうるさいうるさい、早く都心の高額物件に帰りたいわ」

>>776
なら小田急でもよさそうなもんだが。

>>777

まさにその通りです。

実際、うちがそうです。（泣

きっと本当のお金持ちはこの辺にはいないんだろうな〜、と思ってます。

田都でマンションだとそうなるでしょう。

お金持ちとはいかないまでも、
小金持ちで、隠居後に世田谷から向こうの戸建に移ってく人は多いな。

官庁社宅とかNHK社宅住まいの人なんかはほとんどあっちに家買ってる。

田都なんて 今や 負け組の巣窟ですw

おっしゃる通り
うわべだけを飾る 中身の無い 見栄っぱりでミーハーな　
ど田舎もんばかりですよネぇ でんとなんて

じゃあ、そうでない人達はどこに住んでるんだ？
答えてみ〜。

今どき まともなエリートや名家名門資産家などの一流上流階層の人たちは
田都や東横小田急京王井の頭なんかの郊外田舎私鉄沿線なんかには住まないよ
当然 山手線内や外周部の古くからの真の山の手高級邸宅街に住まうものです
その筆頭が 一物件で億ション100戸超分譲が当たり前の 青山麻布目白など
残念ながら 代々木上原界隈は 億ション大量売れ残りの ショボい住宅地です

その中では目白は２ランク下だがな。

>>784
それ以前にあまりマンションに住まないと思う。
大抵は城南あたりの戸建、
それを買えない人やもっと郊外に行きたい人が東横や田都の川向。

無理して憧れて移住して、偉くなった気ではいるが、
それだけで、偉くなったり、金持ちになるはずがなく、実生活はさらに厳しく、欲求不満になり、
自分でも、知らず知らずに、そうゆうくだらないところで、偉くなった気分を求める。
実際は小金持ちと庶民が共存するところ。
まぁ、田都とは、そういったイメージだな。

金持ちは川を越えない。

小金持ちは越える。

まぁ北島三郎ぐらい金持ってても八王子に住むような人もいるわけだからな。

通勤ラッシュ殺人の路線だな所詮は

>>789
今時すいてる電車の方が少ない。
どこも醜いラッシュだよ。

東横線目黒線はすいてるよ

>>791
おそらく指折り数える程度しか郊外→都心の電車で混雑しない電車はないと思うよ。

雑誌やネットでいろんな場所の家賃調べてくるとわかってくる。
川を超えた田都って、安いんだ････と。
安いけど安くは見えないから集まって来てるであろう場所。
「あぁ〜、あそこは安いもんねー」というイメージが定着したら確実に
離れるであろう人間が集まってる場所。

>>793
郊外の割に高いと思うんだが。
バス便とかだとさすがに安くなるが。

郊外の家賃平均を基準にしてるから
自分たちは高いっていう気持ちになるのかぁ･･。
雰囲気や外見で見栄をはってるわりには実は土地代が安くて
そのズレが痛い。

都心は空いてるよ
田舎みたく混んでない

ここで田都をバカにしている奴は実際どこに住んでいるのだろう。
それを晒してもらってからバカにしてもらわなくちゃ詰まらんな〜。
反論できないし・・・
じゃー次言ってもらおー

トシン区の山の手高級住宅地に決まってるだろが この田舎もんめが 恥を知れこのバカ

田圃都市線って東京に遠いのに何で高いんだろうなぁ。
かといって沿線に産業があるわけでもなく。

そんな人ははなから田都なんて眼中ありません。
わーいうそつき〜だ〜。

田都を脱出した人間が、振り返って反省しているんだよ

都心のマンションはにわかバブル進行中
土地がなくて、えらい高くなりつつあります。
購入者は世田谷、杉並あたりからの脱出組多いです。
そして世田谷あたりの物件では
川向こうからの脱出組が増えてます。

電車を中心に考えてる時点で負け組み

田都なんかじゃ 車だろうと何だろうと　遠過ぎだろ
飛行機使うにも 成田まで一日かかるんじゃないの？
いずれにせよ トシんくには全然かなわない負け組w

今どき たまブラとかに棲む椰子は アフォ確定でつ

いくら都心区でも１００平米以下のマンションじゃ
うらやましくも何ともないなあ。

マンションの80平米は、戸建ての100平米に相当
戸建ては、階段 廊下 トイレにスペース取るからね

電車に乗らなくていい場所に通勤するのならそれなりに、いやかなりいい場所ではあるんだろうけどなぁ
いくら大手町に電車一本でもその電車は激混みだからなぁ

>>804

１）たまプラ・成田空港：高速バスで２時間。
２）たまプラ・押上：田都で５０分＋押上・成田空港：京成で１時間
３）たまプラ・水天宮前：田都で４０分＋TCAT・成田空港：高速バスで５５分

行きは、時間の読める２）か３）、帰りは乗換えの要らない１）がお奨め。

えっ？
荷物とかまんどくせーから、車で行って成田近辺のパーキング預けだろ普通

早朝だったら、たまぷらの自宅→成田、１時間で着くよ
昼間その時間で想定するのは怖いが・・

まさか出張の際 自分でシコシコ運転してんじゃないだろうな
早朝便なんて間に合わないから 前日から成田で一泊だろ 普通w

ま 海外出張の多いエリートビジネスマンや外交官
エアライン関係者などは わざわざ成田から超遠い　
田都神奈川くんだりのど田舎には　到底棲まない罠w
あの辺 横浜だ川崎だ言っても 所詮内陸部だしね

あざみ野　1974年頃
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-15/c39a/ckt-74-15_c39a_11.jpg

ここで煽っている人って企業が放出した土地に建てたマンションとかに
かろうじて入った香具師か、田都には到底住めない人達のような気がする。


都心区内マンションで勝ち組とかいわれても、本当の金持ちはそんな所
に住まないですから〜　　　残念！

本当どろうと偽者だろうと、金持ちには変わりない。

人間的には尊敬できない成金なんだろうな・・・きっと。

ここの人たちは田園都市線沿線に住みたいと思って住んでいるのだから、
とやかく言われても無視しましょう。

それより、たまプラに映画館が出来るという話はどうなったのでしょうかね？
近くに映画館や劇場があるといいんだけどね。

映画館すらないのか ど田舎だからw

かろうじて田都にしか棲めない椰子等より
かろうじてでも都心区に住める方が全然上
郊外なんてまだまだ地価下落激しいしなw

資産価値暴落
通勤不便
映画館すらない文化砂漠
名門教育機関も乏しい

自然環境は田都以外でも幾らでもいいとこあるし
田都は　単に金妻時代のイメージだけの路線
それで高値掴みさせられてるアフォが棲む路線

すげー恥かしい事聞くが
「長津田」って駅あるよね？

なんか信じたくない。ありゃＪＲ相模線沿線みてーだよな。

マンション買うとき田都はどう？って提案したら却下された。
遠すぎるだと。

>>821
馬鹿者！だがしかしJR横浜線沿線だ。

>>812
エリートビジネスマンや外交官は成田に近いからといって
城東とか千葉には住まないと思うが．．．

だから 山手線内か外周部の山の手邸宅街に住むのさ
でも エアライン関係者は実は城東千葉に住む人多し

>>824
家（あざみ野）の隣はパイロット。

私の彼もパイロット

たしかに都内城南地区の住宅地は高すぎるから妥協して多摩田園都市に住むということは
往々にしてあるケースだよ。ただ、開発された当時の田園調布や洗足住宅地もそうだった
ように、多摩田園都市はサラリーマンの中でも少し稼ぎのいい人が、敢えて郊外の自然環
境を求めて住むところ。健康で文化的な生活を送るに十分な都市基盤が整い、かつ豊かな
自然環境に恵まれた街で、さらにある程度住民の民度が高く保たれている住宅街というの
は、都心からの距離を犠牲にしても手に入れるだけの価値はあるのでは？そもそも、住宅
街の価値を都心からの距離だけで計るのはナンセンス。鎌倉や逗子、町田の玉川学園など
の都心から相当遠いけれども、敢えて富裕層が住まいを構える街もある。

828がいいこと言いました。

満員電車に長時間乗っての通勤が健康で文化的だとは思えないし、
民度は低いと思うけど、後はまぁ正しいんだろうな。
つーか某板で田園都市線沿線住民が暴れてて困るんだが。

別に都心が全てとは言わないが ならば敢えて田都でなければならない理由も全くない
他の郊外路線沿線でも十分なのに 敢えて田都に拘り高値掴みするからバカにされるのさ

そうな 城南や田都に拘る椰子らは 色々能書き垂れ
るものの 結局のところ 単なるイメージに釣られて
るだけで そこが間抜けだと言うことに気付いていな
がら 意地でも認めようとしない点が見苦しいてこと

田園都市に引っ越してきたけど、自分は横浜勤務なのであざみ野から
地下鉄で座って通勤してます。帰りもほとんど座れるし。
周辺環境は緑が多くて適度に美味しいお店もあって飽きることないです。
建ﾍﾟｲ／容積が40/60だからどの家も敷地にゆったり建ってて日当たり
は最高です。冬でも１日中ポカポカしています。昼も夜も静かで少し
高台にあるので眺望を楽しみながら読書三昧しています。
高値というけど駅から歩いて１０分程でも坪100万前後まで下がって
いるのでまあまあ妥当な線だと思います。こんな環境で暮らせるなんて
最高だと思いました。地価暴落というけど一生住むつもりならもう少し
地価が下がってくれれば税金も安くなるしいいんじゃない。

別に田都じゃなくても そんな住宅地ｲﾊﾟｰｲあるよ
たまたま通勤に便利ならば　敢えて批判はしないが
だからと言って 田都が特別素晴らしい訳でもない
坪100万前後なら 確かに一般庶民にも手が届くがな

たまプラーザ いまは昔
ツワモノどもが　夢の跡

都内の住宅地と比べられるとたしかに劣る。
でも神奈川県内でみれば住みやすいんじゃないかな？
そうでもないのかな？

山手とかの方がイイ

びくりしたよ。大手町から1時間近くもかかる青葉台で
いくら１００ｍ^2とはいえ、徒歩１０分のマンションが７０００万もするとは。
親が買った錦糸町のブリリアの３５階よりも高いでやんの。

嫁が田都はハイソでいい〜とか言っているが、冗談でしょ〜って感じ。
俺は厚木に勤めているんだ！！

>>838
そんなの買う奴は馬鹿としかいいようがない

from用賀住人

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105280677/l50
関連スレ

田園都市線も高級住宅地としてブランド化
できたのは青葉台とかでしょ？
ぜんぶ横浜市域の中のような気がします。

ハイソ？はあ？

漏れにもわからん。ハイソって、どういう意味だ？
金持ちが多いって意味？田都で多摩川以南に住んでるのは、
おもに普通のリーマンばかりのような希ガス。

田都の民度は低い。

>>838
いい見本。そういう嫁が住みたがる街だよな・・・。

千葉よりはまし

青葉台の万損に7000万払うのは、三菱デボネア買うようなもの

ワロタ

山手もいいんだけど、道が狭いのよね。。。

べつにいいじゃん。住みたくて住んでるんだから。
あなたたちにお金出してもらって買ってるわけじゃないんだし。
人の住んでる場所けなして、満足ですか？

私的な多摩田園都市評価（1）

梶ヶ谷・・・東急が開発した区画整理地は駅南部の梶ヶ谷1〜6丁目。このあたりは道も広々しており
環境良好。ただ、246号線沿いやゴミ処理場の直近は難あり。末長、作延あたりは区画整理されておらず
農地や山林が虫食い状に開発され、マンションや安っぽい建売りで埋められている。道も狭く入り組んでいる。
どちらかというと梶ヶ谷は永住というより、ＤＩＮＫＳがマンション借りて住むところ。だが駅前は商業施設が
少ないのでなんとも中途半端な現状。

宮崎台・・・駅前から区画整理されており道は広い。だが、せっかくきれいな桜並木があるのに、路上駐車が
酷く、景観を損ねている。このあたりはマンション、社宅がかなり多く、戸建ては少し離れた宮崎4〜6丁目に多い。

宮前平・・・ちょうど谷底のような場所に駅があり、駅前を貫く尻手黒川線の両側にビルやマンション、ファミレスなどが
並ぶ。この道路は東名インターに繋がっており、交通量がかなり多い。トラックも多いので騒音、大気汚染もある。
駅から北側を登ると、マンションで埋め尽くされた住宅地が広がる。坂を登りきると宮前区役所や商業施設が並ぶ。
駅前よりむしろこのあたりが生活施設が充実している。

鷺沼・・・駅改札が坂の一番上。どこから来るにも急坂を登ってこなければならない。駅前は店が少なめ。東急ストアは殿様商売で高杉。朝の駅前大渋滞。駅周辺は古いマンション多い。

たまプラーザ・・・休日は駅周辺が大渋滞。坂大杉。南側は比較的新しめの戸建てとマンション。北側は商店街に古い団地。その奥に邸宅街。
並木道が綺麗。

あざみ野・・・西側に豪邸郡。東側は貧相な街並み。すぐ246東名とクロスする大規模空気汚染地域。

っていうか、横浜都心や湘南や鎌倉にむかう幹線道路が無いでしょ？
完全な〜都民にならない？横浜開港の地も遠いし、湘南や鎌倉っていう
マリンレジャーや歴史都市とも無縁にならない？なんか無機質な地域。

＞なんか無機質な地域

それが多摩田園都市の情緒というもんですよ

>>853
それは情緒ではありません。
地域社会連帯感や情緒性の欠如。これが売りなんです。
徹底した個人主義と競争社会での勝者の杯。
これが田園都市ですよ。

横浜市青葉区の地名

青葉台、あかね台、あざみ野、あざみ野南、美しが丘、美しが丘西、梅が丘、榎が丘、
柿の木台、桂台、桜台、さつきが丘、しらとり台、すすき野、すみよし台、たちばな台、
千草台、つつじが丘、藤が丘、松風台、みすずが丘、みたけ台、もえぎ野、もみの木台、
若草台

幼稚園の組名みたいな地名をよくもこんなに揃えたものだな（ﾌﾟｯ
精神が幼坊なみの沿線住民にはピッタリか（ｗ

川崎市内は宮崎、宮前平、土橋、鷺沼、有馬など、まともな地名なのに、
横浜市内に入ると急に変テコな地名になるんだよな（ｗ


東急多摩田園都市って少女漫画趣味で気持ち悪い。

おい、おまいら、あまりにも煽り耐性なさ過ぎ。
ｱﾎの相手させられてるだけなのに気付け。
そも優劣でしかものを考えられないのはｶﾞｷ。
ｽﾙｰを覚えろ。そして生暖かく見守れば良い。

田都の川崎市も所詮川崎市。自分達は違うのよ〜と思っているのが笑えます。やっぱり幹線道路の街並。
横浜市入っても横浜中心部や逗子・鎌倉や羽田・成田に不便で陸の孤島。お家買って精一杯だからいいのかな？道路できても周辺が狭いからまた渋滞？
つまらないね。

>>852
東名という幹線道路が、横浜都心や湘南や鎌倉をスルーしてるだけなんですけど？
レジャーだと、東名で町田から保土ヶ谷バイパス経由で横横に抜けるか（鎌倉にもいける）、
厚木から小田厚で歴史都市（笑）で温泉までついてる箱根や伊豆にいくか、あるいはその
まま東名を進んで西伊豆や清水や富士山へ

東京のベッドタウンだから、横浜や鎌倉に行く必要はない。
都心への通勤と日常の買い物だけできればそれでいい。

都心への通勤は辛いです。
各駅停車でも激混みです。
吊革に掴まれるだけでもラッキーです。

都心に通勤しない人、主婦層や子供にとってはいい所だと思います。

>>860
よって中央林間がベスト。

多摩川以西はカサカサした沿線だな〜

田園都市線神奈川エリア住民が、都内住宅地に対抗しようとするのは
　
若乃花が貴乃花に
松井がイチローに　　　対抗している図式に似ている

本当の一流は間違いなく「山手線、貴乃花、イチロー」だが
そのアンチが「あてつけ気味」に「田園都市線、若乃花、松井」を
好きになるのではないだろうか？
本来、下の３つに魅力はない、ただ「山手線，貴乃花、イチロー」に
比べ趣味が良い・・・とか、それぞれのファンが勝手に思ってるだけｗ

まさに「あだ花」だよ。

中央林間は始発駅なので座れますが、
帰りは大手町辺りまで行かないと座れません。

大手町〜中央林間は、座ってても辛い距離だと思いますよ。

要するに 都心に住みたくても住めない地方出のミーハーな見栄っぱりどもが　
しょうがなく妥協して郊外に住む際　イメージに釣られ高値掴みさせられる沿線

>>863
ゴキヲタって想像上だけの生き物じゃなかったんだ．．．

イチローと松井を比較するのは難しいが、出塁率ではほぼ互角で長打率は
松井が上回ってるんだから、打力では松井が若干上だろう。
走力、守備力含めた総合力で見ると別だが、メジャーは打力が最優先事項
だからね。来年には松井の年俸はイチローを上回るだろうね。

激しくスレ違いだが．．．

住んでる人は分かると思うけど、この沿線には大企業の社員寮が多く、
そこを出た人達が住み慣れた近郊の物件を購入していく。

郊外のわりに物件価格が高いのは、こういう理由もあると思う。

通勤も大変だし、便利な場所でもないので
あえてこの沿線に移住することは勧められないなあ。

都心でも田都でも家買った時点で皆負け組み決定！！
地価「最終」暴落はこれからが本番だそうです。

>>700
そんな条件のいい土地があったら教えてください。
駅から遠い安い土地しか売りに出ないので嫌になります・・・。

> ●◆★警告★◆●・・他者を批判することに熱中して時間をつぶし、そんな生活を
> 　　　　　　　　　　もう何年も続けているおろか者の君へ
> 渡部昇一氏の本で知ったのだが、最もいけないのは、憎悪と嫉妬なのだそうだ。
> 「あいつが失敗するように」と考えたとすると、その人の深層意識では「あいつ」と
> いう主語が落ちる。つまり自分自身に対して、失敗するように暗示をかけているのと
> 同じ効果が生じるというのだ。これは深層心理学の考え方だが、このことを証明する
> 事例はいくらでも見つかる。
> 社会主義国は「資本主義はだめだ」と国民に唱えることを強制し続け、そのあげくに
> 自分のほうがだめになった。これは、「自国がだめになれ」と集団暗示をかけている
> のと同じ効果が生じるためだ。日本に憎悪を植えつける教育を行う韓国と北の運命が
> どうなっているかを見ても充分理解できると思う。こういう人や国からは幸運のほう
> が逃げていくからだ。
> 以上は、渡部昇一と将棋の米原名人の対談「人間における運の研究」（致知出版社）
> の紹介だが、渡部氏はこのことをマーフィーの本から仕入れている。マーフィーを
> 日本で最初に翻訳したのが渡部氏なのだ。だから、しょうもない批判で時間をつぶす
> 生活をもう何年も続けている君、そう君のことだよ。君へのクリスマスプレゼントと
> して、マーフィーの本を送りたいと思う。「韓国や北のようになるな」というのが、
> わたしからのメッセージである。

２ｃｈで人の悪口を書いてるやつは
もう自分がこの先浮上することはないと
観念してる連中だから人を引き摺りおとして
自分と同じ立場にするしか相対的に自分を高めるすべが無いんだよ。

通勤が長いと 下らない本読んで能書き垂れる椰子出て来て困るネw

それだけ 田都人にボディーブローのように効いてるんだろね このスレ
あーめんw

官庁や大企業の官舎社宅は山手線内は勿論近郊私鉄沿線何処にでも有る。
決して田都沿線だけが特別多い訳でもないしだから富裕層が多いなんてﾅﾝｾﾝｽ。
何でも勝手に特別だと思い込む点が、如何にも独善的で利己的な田都県民的だねw

>>871-873
なんか、本気でそう思い込んでたりする？
ちょっと神経痛んでるんじゃないの（ｗ

短時間で３レス連続登校してるところに精神面の余裕の無さが現われてるね。
レスの中身はそれ以前の問題だけど。

●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

828で書いてあることがすべてを言い表しているよ。

今日は天気がよかったので家庭菜園で里芋堀をしてきたよ。
それをおかずにこれからご飯を食べます。
都会の喧騒を離れて自然に親しめる環境があるってやっぱ自分には
あってるかな。

>>876
アンカーくらいつけろや、カスが
50も前のスレなんかいちいち見てられるかよ

828 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/09 20:58:49 ID:???
たしかに都内城南地区の住宅地は高すぎるから妥協して多摩田園都市に住むということは
往々にしてあるケースだよ。ただ、開発された当時の田園調布や洗足住宅地もそうだった
ように、多摩田園都市はサラリーマンの中でも少し稼ぎのいい人が、敢えて郊外の自然環
境を求めて住むところ。健康で文化的な生活を送るに十分な都市基盤が整い、かつ豊かな
自然環境に恵まれた街で、さらにある程度住民の民度が高く保たれている住宅街というの
は、都心からの距離を犠牲にしても手に入れるだけの価値はあるのでは？そもそも、住宅
街の価値を都心からの距離だけで計るのはナンセンス。鎌倉や逗子、町田の玉川学園など
の都心から相当遠いけれども、敢えて富裕層が住まいを構える街もある。




サラリーマンが住む町という前提なのに、通勤する必要のない富裕層の
街（鎌倉，逗子など）を引き合いに出して街の価値を都心からの距離だ
けで計るのはナンセンスと語るのはいわゆる詭弁だね。

>>879
貴重なスレをこんなもんで消費するなヴォケ
レスアンカー知らんのか？お前は

という糞レスでスレ消費するチンカスは>>880ですね？

>>880
おまえうざい。

いずれにせよ、健康で文化的な最低限の生活とは思えないほどの
痛勤地獄線であることは変わらない。アーメン

>>883
体感では、ピーク時は、東西線とか総武線よりは田都線の方がすいている
感じがする。田都線は、他線がすいている７時台前半でもかなり混雑
しているのがスゴいと思うけど。
田都のラッシュは田舎から出てきたばかりの人には、「地獄」に思える
かもしれんが、首都圏在住者にとっては標準的な部類だと思う。

まぁ、これから１０年後には、他線がすいてくるのに対し、田都は
全然変わらないであろう事が憂鬱の種ではあるが。

電車が混むのは困ったことだが、通勤客の激増は沿線住宅地の人気の反面でもある。
横浜市営地下鉄が日吉に接続すれば港北NTからの通勤客がそちらに流れるから多少空くだろう。

私的な多摩田園都市評価（2）

鷺沼・・・多摩田園都市に入ってはじめての急行停車駅。よってこの駅を利用する範囲はバス利用の
東有馬や野川、すみれが丘にまで及び非常に裾野が広い。駅の北、西部は戸建てが多い地域。
東、南部はマンションが多い。利用客が多い割りに主な商業施設が鷺沼とうきゅうぐらいしかない。
以前は朝に始発電車があったが、現在はほとんどない。

たまプラーザ・・・多摩田園都市のシンボル的存在の街だけあり、開発当初より東急もかなり力を入れている。
ラドバーン方式を採用した美しが丘分譲地は昭和40年代初期の頃から分譲が始まり、広々とした邸宅街を
形成している。昭和50年代には、南側の新石川地区も開発され、こちらも閑静な住宅地となっているが、
東名高速が貫いてるため、若干騒音が気になるところもある。
駅前には東急ＳＣやヨーカドーをはじめ、中小の商業施設が充実している。
物件価格的には多摩田園都市で最も高い地域だろう。築40年近い公団団地ですら、信じられないくらい
強気な価格で売買されている。

あざみ野・・・市営地下鉄との乗り換え駅であり、最近急行も停車するようになった。駅自体は昭和52年からあり、
駅開業前から後背地にはすすき野団地や虹ヶ丘団地があり住宅地としての発展が望める場所であった。
駅南部の赤田地区は、昭和60年頃まで長いこと未開発で残っていたが、現在はあざみ野南という
閑静な邸宅街となっている。あざみ野は公団の団地を除くとマンションはあまり多くなく、戸建てメインの
街であるといえる。また、街の開発が若干遅かったため、道路も広めにとってある。

荏田・・・246沿い　臭いうるさい汚い

市が尾・・・246沿い　臭いうるさい汚い

藤が丘・・・マンション多杉

>>887
お前がうるさい汚い

＞東名で町田から保土ヶ谷バイパス経由で横横に抜けるか
逗子・鎌倉に遊びに行くの大変なんだね
東名・246で都内出るのも渋滞多いし、あまり遊びに行かない人はいいかもね

なんでこの沿線の人は東横線の人に比べて必死なんですか。

それは煽っている人が必死だからそう見えるのです。

>>889
>逗子・鎌倉に遊びに行くの大変なんだね
そんな中途半端なとこには行きたいと思ったことも無い。
>東名・246で都内出るのも渋滞多いし、
渋滞はもっぱら都内の問題だろ。

同意。
伊豆・箱根からの帰りなどに東名川崎から延々と渋滞する都内まで帰ってゆく車を見ると哀れになるよ。

>>889 は埼玉県民かな？
いずれにしろ渋滞を問題視するなら何処よりもまず東京都内には住めないね。

たまの遠出よりも毎日の生活を取る方がいいと思うのだが・・・

今日チラシ入ってたけど、美しが丘４丁目で土地７０坪建物４４坪で
いくらだったと思う？

1億５５００万だって。

誰が買うんだ？

>>895
地上5階地下3階くらいあるのかな

２階建てだったよ。

地下車庫１台付だって。

しかも平成３年完成未入居だと。

どんなんだか興味はあるけどね。

>たまの遠出よりも毎日の生活を取る方がいいと思うのだが・・・

毎日の生活を取るなら何処よりもまず東京都内には住めないね。
郊外より有利なのはお父さんの通勤だけ。他はデメリットばかりだから。

>>898 田舎者発見。今は都心がメリットだらけだろ。

たまにしか出かけないから陸の孤島で満足なのですね〜

>>899 都心馬鹿発見。
また「都心イベント」がどうとか言い出すんだろうなｗ

俺も利便性重視なので田都に家は絶対買わないが、
田都には田都のよさがあるのは当たり前で、
自分に理解できないからといって
他人が気に入っている街を自分の価値観で貶しまくるのは
いかがなものかと思う。
君たちもっと人にやさしくなったらどうだ？

>>902
それ言っちゃうと2ちゃんの存在を否定するわけで・・・

ま 都心に住んだことない人には分からないだろね、
都心区山の手一種低層高級住宅地の住みやすさは
都心と言うと 繁華街の雑踏や人混みしか思いつか
ないんだろうからね 郊外住まいの田舎モノにはw

文京、新宿の山の手、城南五山周辺、
番町、麻布、南青山
確かに都心にも良い環境はいくらでもある。
でも、だからといって田都が悪いわけではないし、
サラリーマンではDINKS、SINKS、単身、資産がないと買えない。
そんなこと馬鹿な君にも分かるだろ。

都心が住みやすいとは思えないな。

都内が住みやすいのはわかるが。

南青山なんてそう住みやすくないよ。
通勤は楽になるけど。

深夜やってる歯医者が多いのと、美容院が多いぐらいかな。

まぁ独身男で家にあまりいないタイプなら良いかもしれんが、
主婦には買い物なんかは面倒。
結構歩けばあるにはあるが、選択肢はないし。

田都が住みにくいなんて話じゃなくて
田都は都心でもなく高級でもないのにそこらを勘違いしてる人が住んでますね
って話じゃないの？
ここらへん、環境より民度の問題が大きい。

田都（梶ヶ谷〜青葉台）は首都圏ではかなりマシな方だと思うがね。
ある程度の所得が無いと住めないのは確かだから高級住宅街の部類に入る。
逆に目白あたりは貧乏学生やフリーターが生息可能で、平均所得を下げてるから高級住宅街とは言えない。
強いて言えば「高級住宅が点在する庶民的な住宅地」。

ここまでくるとなんつーかかわいそうになってくる

郊外のなかじゃ田都はいい方だと思うよ。
中央線や京王線よりも上。さすがに目黒線にはかなわない。

ただなんつーか、ちょっと寂しいんだよなー、人工的っつーか。

>>910
ｿﾚﾀﾞ、人工的。
同じような駅前、
昔ながらの商店街も無い。
なんつうか、温かみに欠けるんだよな。

そりゃあ昭和４０年代以降に開発されたんだから本当の昔ながらの商店街とかは

ないだろうけど、最近は路地裏に行けばここが田都とは思えないところ

結構あるよ。たまプラの中央商店街の裏の方とか、あざみ野のバス通り沿いの

商店街だって人工的には思えないけどな。

きちんと都市計画されているから街が整然としているのは当然だろう。
都区部の雑縛とした景観に慣れた奴には人工的に見えるのかもな。

田都エリアが人工的ねぇ。
よっぽど雑然とした街並みで幼少期を過ごしてきたんだねぇ。

北朝鮮の街並みにそっくり。

駅前にサラ金の看板がないから寂しいｗ

>>915
北朝鮮の街並みについてずいぶん詳しいんだね。
チミの故郷かね？

偉大なる人間元老にして人徳で天下を動かす絶世の偉人、
万民の天にして熱い愛と信頼の永遠なる胸、
百勝の作戦家にして不敗の司令官、
嚮導の太陽にしてわが惑星の守護神、
哲学の巨匠にして文学芸術と建築の大家であらせられる
五島将軍は、わたくしたちのために素晴らしき地上の楽園、
東急多摩田園都市を建設して下さいました。
五島将軍マンセー！マンセー！マンセー！

糞尿クン降臨か

>>908
お前のような勘違いがいるから
田都が煽られる。

田都にも貧乏人は五万といる。
都心山の手に喧嘩売ってどうする？

そうだね こんな事を書けば書くほど コンプ丸出しで惨めw
しょせんは 都心山の手と比較できる立場じゃないのにねw

田都（梶ヶ谷〜青葉台）は首都圏ではかなりマシな方だと思うがね。　→そのとおり
ある程度の所得が無いと住めないのは確かだから高級住宅街の部類に入る。　→そのとおり
逆に目白あたりは貧乏学生やフリーターが生息可能で、平均所得を下げてるから高級住宅街とは言えない。　→そのとおり
強いて言えば「高級住宅が点在する庶民的な住宅地」。　→そのとおり

事実を述べているだけだが。

やれやれ　可哀相なアフォやねｗ
所詮リーマンの巣窟で　元々地価水準は低く
しかも依然として大幅下落中ｗ
今時世田谷くんだりでも馬鹿にされるのに
ましていわんや田都神奈川をやｗ
このご時世に　わざわざそんな田舎に棲む
アフォはいないヨｗ
今すむ香具師らは　完全な負け組だネｗ
田舎ものは遠慮せず氏んでくでよ
ホント　アフォは芯でも治らないんだろなｗ

>>922
田都（梶ヶ谷〜青葉台）は首都圏ではかなりマシな方だと思うがね。
→なにがマシなの？
ある程度の所得が無いと住めないのは確かだから高級住宅街の部類に入る。　
→私の従兄弟は宮崎台在住ですが、一人暮らし、フリーターのビンボーですが（実家近い）
逆に目白あたりは貧乏学生やフリーターが生息可能で、平均所得を下げてるから高級住宅街とは言えない。
→平均所得が低いと高級住宅地じゃないの？所得低いけどお金持ってるひとが多いのが都心、特に文京あたりの高級住宅街。それと、住宅購入者層は圧倒的に田都より平均所得高いよ。

別に田都を貶そうとは思わないが。
おれの田都のイメージは
「上昇志向の強いブランド好き一般人」
デベでマンションつくってますが、
そのように商品企画しております。

昔　田都スレに　たまブラ仙人と言うアフォが出没してたが
藻舞い等　もしや　ひょっとして　あの・・・ｗ

池尻以西、田都はすべて郊外だという自覚は持って欲しい。
勘違いしている馬鹿大杉。

三茶も郊外？

↑　おまえが一番馬鹿　↑

ふ〜ん。早朝の市ヶ尾駅前パチンコ屋に並んでいる人達、どうみてもリーマンには見えないが。

ふ〜ん。早朝の市ヶ尾駅前パチンコ屋に並んでいる人達、どうみてもリーマンには見えないが。

何言ってんのおまえら田都は千葉よりましだろ
千葉に住んだことねーの？

「寒くて暖まろうと」 国指定史跡の竪穴住居に放火で、DQN高校生ら３人逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105374300/
「卒業名簿見せろ」 刃物男、高校侵入→女性事務員２０ｃｍ切られる…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105496810/
女子児童収録DVDをNETで：児童ポルノ販売容疑で会社員ら逮捕＝千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105417707/
"被害総額５千万円" ヤフーオークションで詐欺、男女３人逮捕…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105509546/

>>924
�@　なにがマシなの？
　→住環境に決まってる

�A　私の従兄弟は宮崎台在住ですが、一人暮らし、フリーターのビンボーですが（実家近い）
　→そういう人はどこにでもいるが街全体の平均値が重要

�B　平均所得が低いと高級住宅地じゃないの？
　→同じ町内に木造アパートや銭湯があるようなところが高級住宅街と呼べるだろうか？

>>924
�@　なにがマシなの？
　→千葉よりマシだよ

�A　私の従兄弟は宮崎台在住ですが、一人暮らし、フリーターのビンボーですが（実家近い）
　→千葉はたくさんの人が瓶棒

�B　平均所得が低いと高級住宅地じゃないの？
　→「寒くて暖まろうと」 国指定史跡の竪穴住居に放火するようなところ（千葉）が高級住宅街と呼べるだろうか？

>>932
自慢するほどの住環境かね？

都心の高級住宅街には銭湯もアパートもないよ。
文京区で言えば本駒込6丁目（大和郷）、西片、本郷、小石川、小日向あたりが代表的。
基本的に丘上、一種低層、戸建が立ち並ぶ。
武家屋敷が多くあった地域であり、旧跡、名庭が多く、教育環境は最高。

まぁ、おれのイメージぴったりの田都住人がいて嬉しくなるよ。
どーでもいいや、おやすみ。

千葉に比べれば田都も都心もみんな民度高杉。
がたがた言う前に一度千葉に住んでみ。世界観変わるよ。

千葉だけはｶﾞﾁ

>>935
工ｴｴｪｪ(´д`)ｪｪｴｴ工
田圃都市線の民度なんて常磐線どころか東武野田線と同レベルだと思うよ

だいたい鉄ヲタ板を粘着に荒らしやがって、田都の連中は。

都心区住民が自分の住んでる所を自慢するスレはココですか？

名のある駅が二個玉までで少なすぎる沿線だよね。
小田急も似てるけど。
東横は都内の駅がパワフルすぎてトップだとは思うけど。

田園線ならまだ京王の方がいいかな。

やっぱ神奈川にすぐなってしまう沿線は魅力ない

>>936
松戸に住んでるけど、昨日も足立ナンバーの車に
鞄をひったくられそうになったよ。

....もしかして、あいつら、君の友達？

都心区山の手である麻布青山目白では億ション100戸超一気分譲物件あるけど
田都沿線とかの郊外エリアでそんなに大量に億ション分譲する物件てあるの？

>>938
東京都２３区外と神奈川県なんて、どっちも大差ないとおもうが。むしろ
俺は代田橋とか千歳烏山みたいな、行政区分上ぎりぎり世田谷区内だけど
垢抜けない町に住むくらいだったら田園都市のほうがましだな。
まあ多摩ニュータウンとか聖蹟桜ヶ丘なら東急多摩田園都市と同じような
感覚だけど。言っとくけど俺は田園都市線の住民じゃなくて東横線なので
第三者の立場からみた一私見ってことで。

>>934
もちろん自慢できる。容積率80％未満の街並みは100％以上ある都内の街並みとは決定的に違うからね。
都内ではポピュラーな20坪未満３階建てみたいな恥ずかしい建物が建たないだけでも価値がある。

>都心の高級住宅街には銭湯もアパートもないよ。
高級住宅街のすぐ近所にいくつもありますよ。いい加減なことを言わないように。

日の出湯　本駒込5丁目33、熱海浴場　音羽1丁目26、おとめ湯　千石3丁目31、かねき湯　小石川5丁目31
歌舞伎湯　小石川3丁目12、菊水湯　本郷4丁目30、豊川浴泉　目白台1丁目13、中島秀一　千駄木5丁目32
宮の湯　根津2丁目19、村西富子　千駄木5丁目41、山の湯　根津1丁目22 　　　

地域にそれなりの需要があるんだろうね。ノーマルに言えば多様な所得層の人が住むエリアといえる。
「高級住宅が点在する庶民的な住宅地」という表現はピッタリだろ？
ちなみに横浜市青葉区には風呂なしアパート住人向け銭湯は一軒も無い。
ここいらは低所得層の人には住み辛いエリアといえる。

銭湯がある街は古くから街を形成してた地域でしょ。地域住民の
つながりなんかもあるちゃんとした街。
田園都市線なんかは民間企業が開発した新しい街だから最初から
風呂がある家を建ててれば銭湯なんか需要があるはずがない。
銭湯がないから高級住宅地なんておかしいですよ。逆に新しい分
薄っぺらな街ってイメージがありますね。

多摩田園都市はちょっと稼ぎのいいサラリーマンのファミリーが住むところなんだよ。
たまにアホなレスがあるけど都内の旧華族だとか皇族が住んでる町なんかと比較するのは
ナンセンス。田園都市の魅力は、サラリーマンにとって手の届く上質な生活、これが全て。
おっと、あんな痛勤して上質な生活だなんておかしいなんて言うなよ。通勤を犠牲にしても
手に入れたい魅力があるってことだ。聖蹟桜ヶ丘や新百合にだっていえることだが。

そうそう。田園都市ってのはアッパーミドルクラスが対象なの。中の上くらいのね。
地方の進学校でて上京し、6大レベルの学校でて1部上場企業に就職、で社宅住んで
小金貯まったんで家でも買いましょうか。って感じの人が多いのよ。

親の世代はそんな感じだね。
漏れの世代はミドル未満が多いな。
クラスの同級生だけでヒキ3人いる。

>>943
薄っぺら＝歴史が浅いという意味ならそのとおりで、それは長所でもある。
古くからあるもの（例えば墓地など）が少ない分整然とした街並みができるから。
一方で歴史的建造物や銘木などがほとんど無いから寂しいという意見もあるだろうが、
個人的にはそれは住宅地に必須のものではないと思う。
住宅地に必須のものは日当り、澄んだ空気、静寂、景観、治安などであり、
それら全てにおいて田都（梶ヶ谷〜青葉台）は首都圏ではかなり優秀と言ってよい。

銭湯を引き合いに出したのは一例だが、良くも悪くも、住民が中高所得層に偏っている分、
銭湯やコインランドリーや牛丼屋やサラ金店舗などの代わりにもっとましな商店や飲食店が
出店するので街も垢抜けた感じになる。

民度や治安にしても、平均所得が低い地域の方が民度が高く治安がいい、なんてことは絶対にない。
かつて都区内の某駅近くに住んでいたが、駅周辺の煙草の吸殻や空き缶放置が酷かった。
雑多な所得層が利用する駅は多かれ少なかれこういう状況になるし、これも民度の一面だろう。
現住所の最寄の田都某駅はそれに比べればとてもきれいに保たれており満足している。

以前は意識もしなかったが、田都沿線に住まうようになてからは
街の民度や治安にとって平均所得が高いことがとても需要だと思うようになった。

最近つくし野の凋落が激しいな。バブル期は美しが丘と同じくらいの地価だったんだが。
やっぱここにきて高齢化と都心からの距離が響いてきたかな。

>>948
今までが高すぎただけだと思うが。

>>947
田都の川向って昔は電車もなかった地域で、
住んでる住人は引揚者や在日が多かったため、
未だにそういう家が結構残ってるじゃない。

表面だけ語ってはダメだよ。

>住んでる住人は引揚者や在日が多かったため、
>未だにそういう家が結構残ってるじゃない。

そういう経歴の住人は都区部の方が圧倒的に多いだろう。
終戦時、田都神奈川エリアは未開の地だったんだからね。
そういう住人がゼロとは言わないが、開発後に住宅を購入して移り住んできた住人が大半。

はっきり言って田都沿線のかもしだす雰囲気は時代遅れ。
基本的におのぼりさんにしかうけない。

>>952
最先端の雰囲気をかもしだす地域を教えてくれ

>>953
田都以外だよ

煽る方もネタが尽きてきたね。

>>951
ちょっと離れるが、都内には都○IC付近や蟹○○のような地域はなかなか無い。
人権板的にはK崎市って興味をそそられる地域。

>>954
めちゃくちゃ大雑把なこと言うなよ

>>956
その手の話題が好きな奴だね。
>都内には都○IC付近や蟹○○のような地域はなかなか無い。

かつて都内にもたくさん有ったのが、人の流入流出が多くて風化しただけだよ。
彼らが従事する仕事は江戸周辺に多かったから（以下略）
いずれにしてもスレ違いだし時代錯誤。

人権板にへばりついてるヤツの神経を疑うわ

溝口はどうよ、近くのマンションを買おうと思っているが

今度田都沿線に住む予定だけど、
都○IC付近や蟹○○のような地域
には何があるんですか。
いわくつきの場所でもあるんですか。

>>959
その手のこと調べなくて買うヤツのほうがどうかしてる。
枝川のこと知らないで豊洲買うとか、
食肉市場のこと知らなくて港南買うとか。

どうかしてるのは、オ、マ、エ。
いっぺん精神科で診てもらえ。

都○IC付近は田都沿線じゃなくね？

溝の口の住環境の悪さはかなりの閉口モノ。
この前ﾏﾝｼｮﾝ買おうと思って見に行ったが、黒人の子供が道端でｻｯｶｰやっていて驚いた。
ﾏﾝｼｮﾝ自体、崖にへばりつくような代物だったので速攻却下したが。
駅周辺の環境ひどすぎ。

>>965
あんたバカ？いったい現在どこに住んでるの？
そこと比較して言ってるんだろ。どこに住んでるか
言ってみ。

溝ノ口の環境は昔に比べればかなりよくなったんじゃない。
再開発する前はバラックみたいな商店街が駅前にあったんだから。
多摩田園都市の中には入っていないけど雑然としていて結構面白い場所
だと思うけど。こんなのもアリみたいな感じで。
小学校が溝ノ口にあったから駄菓子屋とかゲーセンでよく遊んでた。

>>966
あからさまな釣りに釣られるのもどうかと・・・（;´Д｀）

田園都市の名の通り、中途半端に田舎だし(笑)、中途半端に
都市っぽい(駅周辺だけ)ってことでいいじゃないの?
そこに魅力を感じるか、感じないかは人それぞれってことで。

都○IC付近に何があんの？
土壌汚染？？

蟹ヶ谷の市民住宅ってもう閉めた？

この沿線ほど一般評価と住んでる奴の評価のギャップがある沿線もないよな（笑
特に神奈川あたりのまったく沿線のイメージとは関係ない層が問題だね

この沿線って70年代前半までは超不人気路線だったのに、80年代入ってから大躍進したよね。
いまじゃあ東横に次いで2位だもの。

東横の特急・急行より田都の急行のほうがスピード出してるってば

じゃあ京急沿いに住めば！

warata

>>973
路線の距離が長いからだろ

田都レベルの所得で
高級住宅街？
アホかと。

まあ、その通りなんだよね。
決して高級ではない。
住んでいてそう思う

>>942
郊外の感覚だと分からないだろうが、
都心の高級住宅街ってのは
ホントにスポットなの。
同じ地名でも1丁目と2丁目や、丘上か下かで
とてつもなく大きな差があるの。
わかんねーだろーな、田舎モンには。

そう、周囲は貧しい町や密集市街地でも、その中に所々
スポット的に高級住宅が建ってるんだよ。
俺はそんな場所に住みたくはない。できれば汚いものは見たくないんで。

>>979
だからそういう場所は「高級住宅が点在する庶民的な住宅地」であって、
決して「高級住宅街」ではないということだ。わかったか？

>>972
何が二位なの？
馬鹿ですか？

>>980、981
オメーホントにわかんねーな。
他スレの高級住宅街スレみて
一度本物の高級住宅街みてこいや。

煽る方もネタが尽きてきたね。
アホ、田舎モン、馬鹿...
さあさあ、もっとましなエサはないですか？

今から15年ぐらい前までは川越えると下水・ガスなどが通ってなくて、
本当の貧民窟だったよ。

バラックばかりで。
川手前の低地も似たような感じだったが。

そんなこというなら30年前は世田谷の大半は農地だったよ。
畦道がそのまま道路になったから、狭くて曲がりくねっている。

>>986
いや、東よりはほとんどがそれ以前に街が形成されていたよ。
田畑なんて町に一つ小さな家庭菜園程度のがあるとかそんな程度。
西の祖師谷とかその辺は確かに農地が多かったが。

駅前のレンタルビデオ屋、勤め帰りのリーマンがAVコーナーに殺到するのはまだいいとして
とにかく制服痴漢物が異常に多い気がする。普段上品ぽいイメージだけにキモさ倍増。

>>983
＞オメーホントにわかんねーな。

そりゃお前だろ。
多摩田園都市に対して、都心高級住宅街を引き合いに出して得意げに語ってるのはアホ。
多摩田園都市に住まいを求める人はね、手の届く範囲でできるだけ気持ちのいい生活ができる
環境なんだよ。松涛だとか大和郷だとか常盤松？たしかに超高級なすごいところだろうよ。
ものすごいお金持ちが住んでいることだろう。でもそんな町にどれだけの人間が住める？
そんな町は普通の人の生活にほとんど関係ない、夢物語。せいぜいアドレスは港区だけど
古川沿いの低地の準工業地に立地する割高マンションに住むのが関の山。そんなところは
周囲にも日雇いの単身者が住むアパートや素性の知れない外国人が住んでることもままある。
多摩田園都市の生活は、それなりに稼ぎのいいサラリーマンが頑張れば手が届く上質な生活。
都心からはずっと郊外の神奈川北部に作ったからこそ、都心の高級住宅街で得られるような
環境に近い上質を、普通の人でも頑張れば手に入れられる。都心ではあっても高級住宅地では
ないという場所には生活圏に不快なものや迷惑なものが少なからずあるが、多摩田園都市には
そういったものがかなり排除されているのだ。

>>989
ますます北朝鮮みたいですね。

おっとお、また北朝鮮がでましたよ。
アホ、田舎モン、馬鹿、エロビデオに北朝鮮...
まだちょっと力不足ですよ、アンチ田都のみなさん。
さあさあ、もっと飛びつきたくなるエサを撒いてくださいよ。

　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,
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　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　　 ／￣
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　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　ﾉ――|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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>>982
人気に決まってるだろ。アホですか？

漏れは通勤の混雑かと思てたぞ。