【自己満足】世田谷に住む奴はｱﾎ-2【余計なお世話】
1 ：名無し不動さん：
|
|
|
前スレ早かったね～
特に終盤の勢い。
後で書き込もうと思ってたら
あっというまに1000超えてんだもんｗ
特に終盤の勢い。
後で書き込もうと思ってたら
あっというまに1000超えてんだもんｗ
ゼロメートル地帯住民はなぜ世田谷区だけ目の敵にするんだろう。
目黒区西部や大田区北西部の住宅地だって似たようなものじゃないのかね。
目黒区西部や大田区北西部の住宅地だって似たようなものじゃないのかね。
>>3
どっちもどっちなんじゃない？
伝統的に地方移民が多い世田谷と、
マンションブームで急激に流入してる城東地区の争いなんだし。
みてると、どっちももともとの現地人は少なそうなとこも似たような
印象だしね～
どっちもどっちなんじゃない？
伝統的に地方移民が多い世田谷と、
マンションブームで急激に流入してる城東地区の争いなんだし。
みてると、どっちももともとの現地人は少なそうなとこも似たような
印象だしね～
世田谷の不便な物件を割高な値段で売ろうとしている業者にとっては
湾岸地区のマンション建設ラッシュは邪魔でしかないからでしょう。
利便性が高い上に値段もそれほど高くなく、
なにより客をいっぺんに何千戸と取られちゃうわけだからね。
湾岸地区のマンション建設ラッシュは邪魔でしかないからでしょう。
利便性が高い上に値段もそれほど高くなく、
なにより客をいっぺんに何千戸と取られちゃうわけだからね。
不思議だよね。
どっちが先に仮想敵を認定したんだろう？
とりあえず前スレでは、世田谷側の「なぜここで
江東の話を持ち出すんだ？」というのが非常に目立ったが。
ま、とりあえず江東との対立は専用スレがあるわけだし。
どっちが先に仮想敵を認定したんだろう？
とりあえず前スレでは、世田谷側の「なぜここで
江東の話を持ち出すんだ？」というのが非常に目立ったが。
ま、とりあえず江東との対立は専用スレがあるわけだし。
ネットが無い時代はマスコミ・芸能人を介して情報操作が出来た
今は情報操作がしにくくなり砂上の楼閣的世田谷神話は崩れ
普通になりつつと同時に価値観が多様化し江東も選択肢とする人が増えただけ
今は情報操作がしにくくなり砂上の楼閣的世田谷神話は崩れ
普通になりつつと同時に価値観が多様化し江東も選択肢とする人が増えただけ
まあ、金があったら江東区にはすみたくないよね、普通。
まあ、金があったら世田谷区にはすみたくないよね、普通。
オウムもいるしｗ
金があるなら番町でしょ
オウムもいるしｗ
金があるなら番町でしょ
11 ：ングング ◆cmLzrQRbWw ：04/07/29 12:22 ID:???
金があったら千代田（アキハバラ以外）でしょ？
14 ：ングング ◆cmLzrQRbWw ：04/07/29 12:34 ID:???
金があっても江東なら住んでもいいかな。（ｗ
江東区のどこがいいんだろう？良いところがほとんど見当たらない。
清澄、平野あたりならまだ分かるがそれ以外のところはちょっと
住宅向きじゃない土地だよね。
清澄、平野あたりならまだ分かるがそれ以外のところはちょっと
住宅向きじゃない土地だよね。
だから千葉よりはマシだって、
昔なら千葉で買えなかった層が江東を選んでいるんでしょうよ。
昔なら千葉で買えなかった層が江東を選んでいるんでしょうよ。
はいはい、江東ネタはよそでやってね
12で結論出たね
清澄白河付近以外の江東区に住むくらいなら市川の真間～菅野のがまだいいと思うけどね。
やはり都心近接じゃないと気がすまないって人も少なくないのかな。俺は都心から遠くても
自然と都市が調和した世田谷区玉川地区～目黒区大田区の世田谷近接地域が一番いい。
やはり都心近接じゃないと気がすまないって人も少なくないのかな。俺は都心から遠くても
自然と都市が調和した世田谷区玉川地区～目黒区大田区の世田谷近接地域が一番いい。
20 ：名無し不動さん：04/07/29 13:14 ID:bhLamUP/
千葉と江東区って千葉のほうがいいの？
世田谷に住むくらいなら
千代田・中央・港
に住むねｗ
千代田・中央・港
に住むねｗ
22 ：名無し不動さん：04/07/29 13:18 ID:bhLamUP/
渋谷区に住みたいけど
23 ：名無し不動さん：04/07/29 13:19 ID:bhLamUP/
ちなみに代々木上原は最高にいいところだよ！！
>>19
無限ループだな
8 ：名無し不動さん ：04/07/12 10:45 ID:???
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:32 ID:???
理想の住宅地についても、地方出身の人と元から東京の人では
やはり全く違うのじゃないかなあという気がする。
世田谷が住宅地として質がいい、理想、というけれど、
それって、自然や緑が多く、静かで、高い建物が無くて、
その代わり駅から遠くてもいい、店が近くに無くてもいい、と
考えてみれば地方の住環境そのものでしょ？
で、思ったんだけど、やっぱり地方から来た人だと、
いくら東京に長年住んだからといっても、
自分が育ったそういう田舎の環境を「理想」として
追い求めるんだろうなあということ。
元からの都民にとっては、家はぎっちり建っていたし、
学校の校庭も土じゃなかったし、家のすぐ近くが商店街だったし、
地下鉄で毎日学校に通っていたし、というのも普通だったから、
「理想」の住環境というのも全然違うと思う。
無限ループだな
8 ：名無し不動さん ：04/07/12 10:45 ID:???
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:32 ID:???
理想の住宅地についても、地方出身の人と元から東京の人では
やはり全く違うのじゃないかなあという気がする。
世田谷が住宅地として質がいい、理想、というけれど、
それって、自然や緑が多く、静かで、高い建物が無くて、
その代わり駅から遠くてもいい、店が近くに無くてもいい、と
考えてみれば地方の住環境そのものでしょ？
で、思ったんだけど、やっぱり地方から来た人だと、
いくら東京に長年住んだからといっても、
自分が育ったそういう田舎の環境を「理想」として
追い求めるんだろうなあということ。
元からの都民にとっては、家はぎっちり建っていたし、
学校の校庭も土じゃなかったし、家のすぐ近くが商店街だったし、
地下鉄で毎日学校に通っていたし、というのも普通だったから、
「理想」の住環境というのも全然違うと思う。
>>22
チーマーにボコボコにされるなよｗ
チーマーにボコボコにされるなよｗ
26 ：名無し不動さん：04/07/29 13:19 ID:WU5h0ulV
まあ、反世田谷も親世田谷も世田谷が「良質かつ閑静な住宅街」が
多く存在するということは認めている。割高かどうかを議論している
だけだね。
割高かどうか感じる人はそれぞれだよね。俺は割高とは決して
思わないけどね。
多く存在するということは認めている。割高かどうかを議論している
だけだね。
割高かどうか感じる人はそれぞれだよね。俺は割高とは決して
思わないけどね。
「緑が多い住宅地」「閑静な住宅地」があることは認めるが、
それがイコール「良質」であると万人が認めるとは言えないと思う。
それがイコール「良質」であると万人が認めるとは言えないと思う。
>>26
>特に子育てをするんだったら環境は大切。
そうね。とにかく静かな住宅地がいいね。ただ、千葉はいやだなあ。
千葉って、３歳から医療費かかるの知ってる？２３区は小学校までは
医療費かからないよ。
>特に子育てをするんだったら環境は大切。
そうね。とにかく静かな住宅地がいいね。ただ、千葉はいやだなあ。
千葉って、３歳から医療費かかるの知ってる？２３区は小学校までは
医療費かからないよ。
本当の良質な金持ちは散財などしないよ
サントリーの元会長で故・佐治敬三氏は
自分で「自分は関西の三大どケチ」と言ったのは割と有名な話
ここできゃんキャン言っているのは地方から出て一発当てて
小金を掴んだ奴じゃないのｗ
サントリーの元会長で故・佐治敬三氏は
自分で「自分は関西の三大どケチ」と言ったのは割と有名な話
ここできゃんキャン言っているのは地方から出て一発当てて
小金を掴んだ奴じゃないのｗ
>>28
高額所得者層が固まっているということで「良質」と判断。
高額所得者層が固まっているということで「良質」と判断。
>>30
> ここできゃんキャン言っているのは地方から出て一発当てて
> 小金を掴んだ奴じゃないのｗ
小金をつかんだ奴そのものじゃなくて、
そいつに金を使わせようとしている不動産業者
が、キャンキャン言ってる奴の正体。じゃない？
> ここできゃんキャン言っているのは地方から出て一発当てて
> 小金を掴んだ奴じゃないのｗ
小金をつかんだ奴そのものじゃなくて、
そいつに金を使わせようとしている不動産業者
が、キャンキャン言ってる奴の正体。じゃない？
>>31
表の金の納税だけで判断するのは幼稚な証拠ｗ
表の金の納税だけで判断するのは幼稚な証拠ｗ
>>28
万人じゃなくても７割がたぐらいの人は認めるとおもう。
>>24
私の経験上、世田谷はやはり東京出身者が多いですね。また地方から転入されて
きた方でも関西の方の比率が多いように思います。一方、東京出身者でないけれど
都心近接地域に住まわれるという方は、都会に憧れを持たれている東北や北関東
などの出身の方が多いと感じます。
万人じゃなくても７割がたぐらいの人は認めるとおもう。
>>24
私の経験上、世田谷はやはり東京出身者が多いですね。また地方から転入されて
きた方でも関西の方の比率が多いように思います。一方、東京出身者でないけれど
都心近接地域に住まわれるという方は、都会に憧れを持たれている東北や北関東
などの出身の方が多いと感じます。
>>30
>ここできゃんキャン言っているのは地方から出て一発当てて
>小金を掴んだ奴じゃないのｗ
あのな、それなりの上場企業に勤めたら年収１千万オーバーは
そう難しいことではない。そして１０年・１５年堅実に貯金したら
１５００万・２０００万貯めることもそう難しいことではない。
そうしたら、世田谷程度には充分家を買えるんだよ。
民度と言うのはそういう「堅実に、実直に、真面目に」稼ぐサラリーマン
層が集まっているところが一番いい。それが「良質な住宅地」だよ。
>ここできゃんキャン言っているのは地方から出て一発当てて
>小金を掴んだ奴じゃないのｗ
あのな、それなりの上場企業に勤めたら年収１千万オーバーは
そう難しいことではない。そして１０年・１５年堅実に貯金したら
１５００万・２０００万貯めることもそう難しいことではない。
そうしたら、世田谷程度には充分家を買えるんだよ。
民度と言うのはそういう「堅実に、実直に、真面目に」稼ぐサラリーマン
層が集まっているところが一番いい。それが「良質な住宅地」だよ。
37 ：名無し不動さん：04/07/29 13:34 ID:bhLamUP/
世田谷or千葉だったらどこがいいの？お勧めの場所は？
世田谷は地名わかるけど千葉はよくわからない・・
市川とかあの辺りがお勧め？
世田谷は地名わかるけど千葉はよくわからない・・
市川とかあの辺りがお勧め？
38 ：名無し不動さん：04/07/29 13:36 ID:bhLamUP/
民度の高いところって一体どこ？？？
>>34
>自分が高額所得者じゃなければ意味がないよ。
もちろんそうだよ。今、世田谷に家を買える連中はほぼ高収入者だよ。
高収入者は高収入者同士で集まったほうがいい。もちろん低収入者は
低収入者同士がいい。レベルが同じほうがみんななかよく快適に
暮らせる。
>自分が高額所得者じゃなければ意味がないよ。
もちろんそうだよ。今、世田谷に家を買える連中はほぼ高収入者だよ。
高収入者は高収入者同士で集まったほうがいい。もちろん低収入者は
低収入者同士がいい。レベルが同じほうがみんななかよく快適に
暮らせる。
>>37
千葉は習志野台もいいね。遠いがおゆみ野もいい。
千葉は習志野台もいいね。遠いがおゆみ野もいい。
41 ：名無し不動さん：04/07/29 13:43 ID:bhLamUP/
そりゃ～そうだよ！同じレベルのところに住むのが1番だよね。
無理して高いとこ高級なとこいっても話が合わなし、
今後の生活考えると疲れちゃいそうだしね。
無理して高いとこ高級なとこいっても話が合わなし、
今後の生活考えると疲れちゃいそうだしね。
>>36
民度の高いって・・・
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
民度の高いって・・・
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
43 ：名無し不動さん：04/07/29 13:46 ID:ZP4drdqK
さて、世田谷で私財を公共の為に投じれる「民度の高い」
人はどれくらいいるのかねｗ
人はどれくらいいるのかねｗ
45 ：名無し不動さん：04/07/29 13:47 ID:o00pIZuq
うはー
>>41
>無理して高いとこ高級なとこいっても話が合わなし、
だからさ、今時無理して高級なところに住む連中なんぞほとんど
いないよ。給料先細りなんだから堅実にするよ。それは世田谷に
住む連中も然り。
真面目に共稼ぎで１０年くらい貯めれば２・３千万くらい簡単に
貯まるよ。それを頭金にして余裕のローン組んでるよ、世田谷住民はね。
>無理して高いとこ高級なとこいっても話が合わなし、
だからさ、今時無理して高級なところに住む連中なんぞほとんど
いないよ。給料先細りなんだから堅実にするよ。それは世田谷に
住む連中も然り。
真面目に共稼ぎで１０年くらい貯めれば２・３千万くらい簡単に
貯まるよ。それを頭金にして余裕のローン組んでるよ、世田谷住民はね。
>>35
>私の経験上、世田谷はやはり東京出身者が多いですね。また地方から転入されて
>きた方でも関西の方の比率が多いように思います。一方、東京出身者でないけれど
>都心近接地域に住まわれるという方は、都会に憧れを持たれている東北や北関東
>などの出身の方が多いと感じます。
脳内君、じゃあソース示してよ。ちなみに君の説とは全く逆を示すソースは
前スレに挙げられていたけどね。
622 ：名無し不動さん ：04/07/24 19:26 ID:B5Z1Hj/b
地方から人が集まって成り立っているのは、
年齢別人口統計を見ても分かるよ。
平成１１年 平成１６年
１０～１４歳 ２９９３６ ２７３７５
１５～１９歳 ３７５１８ ３３２４７
２０～２４歳 ７１７３３ ６０６２１
２５～２９歳 ８３０６５ ７９５１２
これは、斜め下と比較する。
１５～１９歳は５年後に２０～２４歳になります。
他からの人口流入が無ければ横這いですが、流入があるとプラスになります。
１０～１４→１５～１９ ＋３３１１
１５～１９→２０～２４ ＋２３１０３
２０～２４→２５～２９ ＋７７７９
地方からの学生の流入、若年労働者の流入が多いことが分かります。
１～２階建てのアパートが多いのも、これが原因です。
>私の経験上、世田谷はやはり東京出身者が多いですね。また地方から転入されて
>きた方でも関西の方の比率が多いように思います。一方、東京出身者でないけれど
>都心近接地域に住まわれるという方は、都会に憧れを持たれている東北や北関東
>などの出身の方が多いと感じます。
脳内君、じゃあソース示してよ。ちなみに君の説とは全く逆を示すソースは
前スレに挙げられていたけどね。
622 ：名無し不動さん ：04/07/24 19:26 ID:B5Z1Hj/b
地方から人が集まって成り立っているのは、
年齢別人口統計を見ても分かるよ。
平成１１年 平成１６年
１０～１４歳 ２９９３６ ２７３７５
１５～１９歳 ３７５１８ ３３２４７
２０～２４歳 ７１７３３ ６０６２１
２５～２９歳 ８３０６５ ７９５１２
これは、斜め下と比較する。
１５～１９歳は５年後に２０～２４歳になります。
他からの人口流入が無ければ横這いですが、流入があるとプラスになります。
１０～１４→１５～１９ ＋３３１１
１５～１９→２０～２４ ＋２３１０３
２０～２４→２５～２９ ＋７７７９
地方からの学生の流入、若年労働者の流入が多いことが分かります。
１～２階建てのアパートが多いのも、これが原因です。
なぜ、成城のような狛江に隣接したところの地価があんなに高いのか。
しかも、一時的ではなくもう何十年も高い地価は維持されている。（当然、相対的な話ね。）
それを理解出来るか？それとも理解出来ないか？
そこにこのスレの答えがあると思うよ。
しかも、一時的ではなくもう何十年も高い地価は維持されている。（当然、相対的な話ね。）
それを理解出来るか？それとも理解出来ないか？
そこにこのスレの答えがあると思うよ。
>>50
マスゴミと芸能人による情報操作って出てるねｗ
マスゴミと芸能人による情報操作って出てるねｗ
このスレで世田谷の住環境がどうこう言ってる奴ってミニコ住民なの？
まさか、いくらなんでもそれはないでしょ。
あれは家じゃないよ。
「駐車場程度の土地を買って、その上を住めるようにしよう」
っていうアイデア商品だからね。洒落の範疇だよ。
まさか、いくらなんでもそれはないでしょ。
あれは家じゃないよ。
「駐車場程度の土地を買って、その上を住めるようにしよう」
っていうアイデア商品だからね。洒落の範疇だよ。
>>42
おれの言う民度が高いっていうのは「普通の生活を普通にできる人」だよ。
最低限の生活ルール（ゴミ出し、付近の清掃、あいさつ等）ができ、
きちんと子育てができる（躾ができる）。それだけだよ。
でも、残念ながら低年収のドキュン夫婦はそれができないひとが多い。
都営団地が荒れ果てていることは誰も否定できんだろ？
で、高年収の堅実な夫婦はそれができるひとが多い。もちろん
全部が全部とは言わんよ。多数がどうか、という話し。
おれの言う民度が高いっていうのは「普通の生活を普通にできる人」だよ。
最低限の生活ルール（ゴミ出し、付近の清掃、あいさつ等）ができ、
きちんと子育てができる（躾ができる）。それだけだよ。
でも、残念ながら低年収のドキュン夫婦はそれができないひとが多い。
都営団地が荒れ果てていることは誰も否定できんだろ？
で、高年収の堅実な夫婦はそれができるひとが多い。もちろん
全部が全部とは言わんよ。多数がどうか、という話し。
>>53
>>でも、残念ながら低年収のドキュン夫婦はそれができないひとが多い。
>>都営団地が荒れ果てていることは誰も否定できんだろ？
都営団地は強酸・層化の支持者が優先的に入れるのは暗黙の了解だろ
つまり、53は強酸・層化支持者が民度が低いと言いたいのか？
>>でも、残念ながら低年収のドキュン夫婦はそれができないひとが多い。
>>都営団地が荒れ果てていることは誰も否定できんだろ？
都営団地は強酸・層化の支持者が優先的に入れるのは暗黙の了解だろ
つまり、53は強酸・層化支持者が民度が低いと言いたいのか？
>>48
親の援助もあるだろ？そうすりゃあ、１億の物件くらい買えるよ。
上場企業のリーマンならね。
>>52
またミニ戸がうんたらかんたらかい？
問題は家の形や土地の大きさじゃなくて、物件価格であり、民度なんだよ。
要は「住む人」が問題。
親の援助もあるだろ？そうすりゃあ、１億の物件くらい買えるよ。
上場企業のリーマンならね。
>>52
またミニ戸がうんたらかんたらかい？
問題は家の形や土地の大きさじゃなくて、物件価格であり、民度なんだよ。
要は「住む人」が問題。
>>54
おまえさんと民度論を議論するつもりはないけど、低収入の人は
努力が足りない。工夫が足りない。現状を打破する気力が足りないと思う。
少し頑張ればだれでも年収１０００万オーバーは充分可能だと思う。
その頑張りがあるか「いいや、流れのままに生きよう」となるかが
民度だと思う。
おまえさんと民度論を議論するつもりはないけど、低収入の人は
努力が足りない。工夫が足りない。現状を打破する気力が足りないと思う。
少し頑張ればだれでも年収１０００万オーバーは充分可能だと思う。
その頑張りがあるか「いいや、流れのままに生きよう」となるかが
民度だと思う。
58 ：52：04/07/29 14:20 ID:WU5h0ulV
>>56
えっ、そうなの？
なんだ、みんな民度がどうとか高額所得がどうとか大げさなこと言ってるから、
さぞ大きな屋敷を構えてるんだと思った、
「あれ？ 2chにうじゃうじゃ出てくるほど屋敷に住んでる人間いるか？」って思ってた。
そうか、ミニコの方々か～、じゃあいいや。
「家買えて良かったじゃない。世田谷、いいところだと思うよ」
というのが正しいかな。
えっ、そうなの？
なんだ、みんな民度がどうとか高額所得がどうとか大げさなこと言ってるから、
さぞ大きな屋敷を構えてるんだと思った、
「あれ？ 2chにうじゃうじゃ出てくるほど屋敷に住んでる人間いるか？」って思ってた。
そうか、ミニコの方々か～、じゃあいいや。
「家買えて良かったじゃない。世田谷、いいところだと思うよ」
というのが正しいかな。
世田谷のミ二戸かぁ。
しかもバブル期にあんなの買った人達かわいそすぎるな・・
今じゃ値を下げても下げても在庫の山。
俺ももっとやさしく接しよう。
しかもバブル期にあんなの買った人達かわいそすぎるな・・
今じゃ値を下げても下げても在庫の山。
俺ももっとやさしく接しよう。
>>58
いやいや今度はミニ戸をひっぱりだしてきたかい（w
しっかし、ここの反世田谷のぼんくらどもの浅はかさといったら・・・。
そもそも世田谷は「良質で閑静な住宅地」と言ったろうが。
そこにあるものはミニ戸であろうが普通の戸建てであろうが
分譲マンションであろうが賃貸アパートであろうがどうでもいい。
場所が問題であり人が問題なんだよ。
地域論とはそういうものだ。このくそばかども。
いやいや今度はミニ戸をひっぱりだしてきたかい（w
しっかし、ここの反世田谷のぼんくらどもの浅はかさといったら・・・。
そもそも世田谷は「良質で閑静な住宅地」と言ったろうが。
そこにあるものはミニ戸であろうが普通の戸建てであろうが
分譲マンションであろうが賃貸アパートであろうがどうでもいい。
場所が問題であり人が問題なんだよ。
地域論とはそういうものだ。このくそばかども。
ここを読めば読むほど多数の人間の世田谷への憧れが強いのが
よくわかったよ。
「アンチ巨人も巨人ファン」「嫌い嫌いも好きのうち」ということだなあ。
きみたちも頑張って成功者（世田谷在住の高収入者）になりなよ。
だいじょうぶ。ほんの少しの努力で住める。たかが世田谷だよ。
よくわかったよ。
「アンチ巨人も巨人ファン」「嫌い嫌いも好きのうち」ということだなあ。
きみたちも頑張って成功者（世田谷在住の高収入者）になりなよ。
だいじょうぶ。ほんの少しの努力で住める。たかが世田谷だよ。
世田谷なら通勤の話はしない方がいいよ。
23区内でも不便度は下の方でしょ。
23区内でも不便度は下の方でしょ。
間違い。
不便度が上のほうだった。
不便度が上のほうだった。
もう需給バランス崩れてるでしょ。
予定販売価格よりかなり下げて売ってると聞いたような聞かないような・・
予定販売価格よりかなり下げて売ってると聞いたような聞かないような・・
>>60が賃貸ぼろアパート住まいなのは、よくわかった。
都心に住む奴は最も判断力のない脳タリンだと思う。
都心は住むところじゃない。都心に住むなら江東の方がマシ。
都心は住むところじゃない。都心に住むなら江東の方がマシ。
世田谷には、良質な住宅街がある。これは事実。
たしかに、良質な住宅街が１割程度はあるんだよ。
で、この１割のイメージで押し切ろうとする周囲９割の、
大したことない場所とその住人、そして業者。
結局これが滑稽だからこのスレは面白いんだよな。
たしかに、良質な住宅街が１割程度はあるんだよ。
で、この１割のイメージで押し切ろうとする周囲９割の、
大したことない場所とその住人、そして業者。
結局これが滑稽だからこのスレは面白いんだよな。
>>72
１割もないよ。１％程度だろ。
１割もないよ。１％程度だろ。
52が公共のために私財を投じるのはいつか？
極論しか出来ない低脳君
極論しか出来ない低脳君
ミ二戸住民をいじめるやつは俺がゆるさん。
>>72
>世田谷には、良質な住宅街がある。これは事実。
だからさ、それが重要なんだよ。それに群がって高収入者が集まる。
周辺にもね。
そうやって良質な住宅地が形成されていくのさ。
アンチ世田谷も認める良質な住宅地有り。それが世田谷。
>世田谷には、良質な住宅街がある。これは事実。
だからさ、それが重要なんだよ。それに群がって高収入者が集まる。
周辺にもね。
そうやって良質な住宅地が形成されていくのさ。
アンチ世田谷も認める良質な住宅地有り。それが世田谷。
高収入者が集まる。→その方々が地元でお金を落とす
→その方々の好みの店が増加→洗練された街になっていく
→そしてまた人気が出て、富裕層が転入してくる、そして街は発展を続ける。
→その方々の好みの店が増加→洗練された街になっていく
→そしてまた人気が出て、富裕層が転入してくる、そして街は発展を続ける。
都心に住んだことのない田舎者は、都心はひとの住むところ
ではないと勘違いしてるから非常に厄介だな。
ではないと勘違いしてるから非常に厄介だな。
今どんなお店があるんですか？
>>78
>アイドルに群がるオタファンみたいなもんだな。
ずいぶんな物言いだなあ。高収入者をオタファンとはね。
きみはどうしても「大多数の認識・意見」を「例外」と
したいようだなあ。まあ、勝手にほざいてれば（w
>アイドルに群がるオタファンみたいなもんだな。
ずいぶんな物言いだなあ。高収入者をオタファンとはね。
きみはどうしても「大多数の認識・意見」を「例外」と
したいようだなあ。まあ、勝手にほざいてれば（w
郊外の終わった街の駅前に何も無いような駅前にある店
・美容院、都内出店戦争が郊外にも飛び火
・サラ金無人店舗
・大手居酒屋チェーン、遊び場の無い地元若者が主要顧客
・美容院、都内出店戦争が郊外にも飛び火
・サラ金無人店舗
・大手居酒屋チェーン、遊び場の無い地元若者が主要顧客
>>79
俺の考えはちょっと違う。
高収入者が集まる→地価が下がらない→高収入者が集まる、の繰り返し。
基本的に住宅地には金は落ちない。周辺の商業地域はあまり影響しないよね。
そもそも良質な住宅地は不便なもんだ。それと引き替えに静寂を手に入れて
いるからね。
俺の考えはちょっと違う。
高収入者が集まる→地価が下がらない→高収入者が集まる、の繰り返し。
基本的に住宅地には金は落ちない。周辺の商業地域はあまり影響しないよね。
そもそも良質な住宅地は不便なもんだ。それと引き替えに静寂を手に入れて
いるからね。
お隣の田園調布だったかの話。
お屋敷町ではあるけど、一時のバブル後にやっぱり不景気で
家を売りに出そうとした人がいたんだそうな。
で、買い取るデベも出たんだが、結局この話はなくなったそうな。
なんでも買ったところで広い敷地のままでは売れないから、デベ
は買い取ったらさら地にして、数件分譲する、というところまで
話がまとまっていた。
だけど周辺の住人がミニ戸反対とばかりにそのデベに押しかけた
そうな。結局それで土地を売るという話もポシャってしまい、
持ち主は売るに売れない土地の高い税金を払い続けるということ
になってしまったそうな。
なんかお屋敷町を維持することの大変さとエゴを同時に感じて
しまいましたとさ。
お屋敷町ではあるけど、一時のバブル後にやっぱり不景気で
家を売りに出そうとした人がいたんだそうな。
で、買い取るデベも出たんだが、結局この話はなくなったそうな。
なんでも買ったところで広い敷地のままでは売れないから、デベ
は買い取ったらさら地にして、数件分譲する、というところまで
話がまとまっていた。
だけど周辺の住人がミニ戸反対とばかりにそのデベに押しかけた
そうな。結局それで土地を売るという話もポシャってしまい、
持ち主は売るに売れない土地の高い税金を払い続けるということ
になってしまったそうな。
なんかお屋敷町を維持することの大変さとエゴを同時に感じて
しまいましたとさ。
都心に住むということは世田谷に住む以上に「ブランド命」だよね。
青山・代官山・広尾・恵比寿の住所を手に入れたいがためと言える。
「マンションを買う女たち」を読んだことがある？
青山・代官山・広尾・恵比寿の住所を手に入れたいがためと言える。
「マンションを買う女たち」を読んだことがある？
建築協定なんてあるところは悲惨。
勢いのあるうちは好まれても税制や景気みても大半の成金でも
持続させられるものでもない。
反対住人達も先を考えれば自分の首絞めてるようなものだよ。
勢いのあるうちは好まれても税制や景気みても大半の成金でも
持続させられるものでもない。
反対住人達も先を考えれば自分の首絞めてるようなものだよ。
89 ：名無し不動さん：04/07/29 16:18 ID:boP3oqlp
>>77
違う違う。
優良地を見せておいて、「ほら、こんないい所なんですよ」といいつつ
その隣を売ってるのと、それを喜んで買うのが滑稽だと言っている。
優良地は広がらないんだよ。だって、周囲は確実にレベルが落ちている
のにまるで自分が優良地の仲間であるかのように錯覚してるの。それが
道化。
違う違う。
優良地を見せておいて、「ほら、こんないい所なんですよ」といいつつ
その隣を売ってるのと、それを喜んで買うのが滑稽だと言っている。
優良地は広がらないんだよ。だって、周囲は確実にレベルが落ちている
のにまるで自分が優良地の仲間であるかのように錯覚してるの。それが
道化。
>>90
>優良地を見せておいて、「ほら、こんないい所なんですよ」といいつつ
>その隣を売ってるのと、それを喜んで買うのが滑稽だと言っている。
だからさ、滑稽だろうが何だろうがその地に高収入者が住めば
高民度地になるのさ。
住宅の価格が何で決まるかわかってんのかな、おたくは？
売買実績だよ。一旦、高値が付いた土地はその値が基準となる。
その値に近い線で推移する。そうっして高収入者の巣となる。
>優良地を見せておいて、「ほら、こんないい所なんですよ」といいつつ
>その隣を売ってるのと、それを喜んで買うのが滑稽だと言っている。
だからさ、滑稽だろうが何だろうがその地に高収入者が住めば
高民度地になるのさ。
住宅の価格が何で決まるかわかってんのかな、おたくは？
売買実績だよ。一旦、高値が付いた土地はその値が基準となる。
その値に近い線で推移する。そうっして高収入者の巣となる。
例えばどこ？
>>90
優良地ってなんだかよくわからんが
良質なところには、良質な人間が集まってくるんだよ。
その周りも然り。
どんどん、住み分けが進んでいるね。
城東＝ＤＱＮ、城南＝一般人（ちょっと高収入）
おれも、多少高くてもＤＱＮ夫婦がいなければそこに住む気持ちはわかる。
優良地ってなんだかよくわからんが
良質なところには、良質な人間が集まってくるんだよ。
その周りも然り。
どんどん、住み分けが進んでいるね。
城東＝ＤＱＮ、城南＝一般人（ちょっと高収入）
おれも、多少高くてもＤＱＮ夫婦がいなければそこに住む気持ちはわかる。
けどミ二戸じゃいやだよ
＞ 数億円の物件なんて誰も買えないもん
駅やスーパーが近いとか、住所が麻布で…とか、そんな庶民的な条件じゃなくて
本当に立地がよくて、近所にミニ戸が建ってなくて、治安のいい場所なら
欲しい！って人は２～３０人ぐらいは常に居るよ。
そんな場所、都内の何処を探してもなかなか見つからないけどね。
ちょっと前に南麻布４丁目に凄くイイ土地がでたの。有栖川公園の近くで、
フィンランド大使館とフランス大使館の中間ぐらい。角地で、庭には都に保護されてる大木があって、
すぐ近所に布袋＆今井美樹邸、木梨＆安田邸、というかもっと凄い人の豪邸が並ぶ超高級住宅地。
元麻布みたいにゴミゴミしてなくて、夜は静かで、一晩中そこらじゅうに警察も立ってる。
で、当然その土地は庶民は腰を抜かすような値段だったんだけど「欲しい！」って人が殺到したらしいよ。
やっぱね、金持ってる人はいっぱい居るからね。
でもね世田谷には、その金額と釣り合う土地が無いって事ですよ。
近所にミニ戸があったり、コンビニがあったり、タクシーの抜け道があったら最低ですもん。
駅やスーパーが近いとか、住所が麻布で…とか、そんな庶民的な条件じゃなくて
本当に立地がよくて、近所にミニ戸が建ってなくて、治安のいい場所なら
欲しい！って人は２～３０人ぐらいは常に居るよ。
そんな場所、都内の何処を探してもなかなか見つからないけどね。
ちょっと前に南麻布４丁目に凄くイイ土地がでたの。有栖川公園の近くで、
フィンランド大使館とフランス大使館の中間ぐらい。角地で、庭には都に保護されてる大木があって、
すぐ近所に布袋＆今井美樹邸、木梨＆安田邸、というかもっと凄い人の豪邸が並ぶ超高級住宅地。
元麻布みたいにゴミゴミしてなくて、夜は静かで、一晩中そこらじゅうに警察も立ってる。
で、当然その土地は庶民は腰を抜かすような値段だったんだけど「欲しい！」って人が殺到したらしいよ。
やっぱね、金持ってる人はいっぱい居るからね。
でもね世田谷には、その金額と釣り合う土地が無いって事ですよ。
近所にミニ戸があったり、コンビニがあったり、タクシーの抜け道があったら最低ですもん。
>>90
きみの意見（世田谷は割高）はきみ個人の考えなんだろうから別に
どうのこうの言うつもりは無いよ。
ただ、考えなければならないのは、なぜ、かしこい高収入者たちが
こぞって割高（きみのいう通りならばね）の世田谷を所望するんだろうね？
なぜ、きみの意見通りの行動パターンにならないんだろうね？
そこを考えてご覧よ。「バカだから」で片付ける気かい？
多数の人間がそういう選択をしてるのにもかかわらずね。
もうちょっと頭を冷やして知恵を絞ってご覧よ。
いつでも相手になってあげるよ。がんばれ。
きみの意見（世田谷は割高）はきみ個人の考えなんだろうから別に
どうのこうの言うつもりは無いよ。
ただ、考えなければならないのは、なぜ、かしこい高収入者たちが
こぞって割高（きみのいう通りならばね）の世田谷を所望するんだろうね？
なぜ、きみの意見通りの行動パターンにならないんだろうね？
そこを考えてご覧よ。「バカだから」で片付ける気かい？
多数の人間がそういう選択をしてるのにもかかわらずね。
もうちょっと頭を冷やして知恵を絞ってご覧よ。
いつでも相手になってあげるよ。がんばれ。
とりあえず、高収入と高民度はイコールではないよな。
それが判らないままなのが似非エリートの痛いところだ。
それが判らないままなのが似非エリートの痛いところだ。
ところで、釈放されたテロリストは世田谷に行くの？
でも世田谷にブランドイメージ持ってる人多いんじゃないの？
まともならミ二戸がある時点で気づかないとな。
まともならミ二戸がある時点で気づかないとな。
>>98
>とりあえず、高収入と高民度はイコールではないよな。
いくら教えてもわからんバカだな、おまえは。
個々で考えればもちろんイコールじゃあないよ。
ドキュンな高収入者もいれば礼儀正しい低収入者もいる。
だがな、多くの高収入者は礼儀正しいし、多くの低収入者は
ドキュン。
確率論を言ってるだけだろ、このたわけが。
>とりあえず、高収入と高民度はイコールではないよな。
いくら教えてもわからんバカだな、おまえは。
個々で考えればもちろんイコールじゃあないよ。
ドキュンな高収入者もいれば礼儀正しい低収入者もいる。
だがな、多くの高収入者は礼儀正しいし、多くの低収入者は
ドキュン。
確率論を言ってるだけだろ、このたわけが。
思うんだが、世田谷って範囲が広すぎないか？
>>100
おまえは本当にクソだな。
じゃあさ、都心のワンルームや１ＬＤＫにのような狭小住宅に住む
連中はもっとアホバカか？違うだろ？
おまえはさ、千葉の８０００万の４０坪と世田谷の８０００万の
２０坪と比べて千葉を取るということかい？ならば、そうすればいい。
おまえはそうやって千葉県民で満足していればいい。千葉で朽ち果てれば
いい。
おまえは本当にクソだな。
じゃあさ、都心のワンルームや１ＬＤＫにのような狭小住宅に住む
連中はもっとアホバカか？違うだろ？
おまえはさ、千葉の８０００万の４０坪と世田谷の８０００万の
２０坪と比べて千葉を取るということかい？ならば、そうすればいい。
おまえはそうやって千葉県民で満足していればいい。千葉で朽ち果てれば
いい。
＞都心なんて空気の悪いところに住んでる奴はアホだろ。
＞そのくだらない有名人も含めてな。
その最低な芸能人でも、お前の結婚パーティーに出席してくれたら
お前も親族も狂喜乱舞して喜ぶくせに・・・
＞そのくだらない有名人も含めてな。
その最低な芸能人でも、お前の結婚パーティーに出席してくれたら
お前も親族も狂喜乱舞して喜ぶくせに・・・
まぁ、住んでる場所がステータスだと思ってるのは痛いな。
住人の質でコミュニティの質が変わるのもわかる。
西成と芦屋で質は違うしな。
ただな。
世田谷が一くくりでそういうとこか、と言われるとアホか、
と思うわけだ。三茶あたりでクダ巻いてる若造がそういう
のの仲間か？日体大の学生が年収１０００万地域の住人か？
下北のアパートに高民度が集まってるのか？
そういうのを無視して、いいとこどりしてマンセーしてる
のが馬鹿だよ。そういうのをお里が知れる、というな。
おっと、そのお里を問題にしてるんだっけか（笑
世田谷をよいところにし続けるためには、少なくともその程
度の常識を身につけてから住んだ方がいいんじゃないのかｗ
住人の質でコミュニティの質が変わるのもわかる。
西成と芦屋で質は違うしな。
ただな。
世田谷が一くくりでそういうとこか、と言われるとアホか、
と思うわけだ。三茶あたりでクダ巻いてる若造がそういう
のの仲間か？日体大の学生が年収１０００万地域の住人か？
下北のアパートに高民度が集まってるのか？
そういうのを無視して、いいとこどりしてマンセーしてる
のが馬鹿だよ。そういうのをお里が知れる、というな。
おっと、そのお里を問題にしてるんだっけか（笑
世田谷をよいところにし続けるためには、少なくともその程
度の常識を身につけてから住んだ方がいいんじゃないのかｗ
>>104
おまえはほんとうにぼけなすだな。
じゃあ、どうして世田谷は高いんだい？例えば、８０００万２０坪ミニ戸が
飛ぶように売れるんだい？８０００万出せる高収入者がどうしてそんなこと
するんだい？結果から考えろよ、どアホ！
おまえはほんとうにぼけなすだな。
じゃあ、どうして世田谷は高いんだい？例えば、８０００万２０坪ミニ戸が
飛ぶように売れるんだい？８０００万出せる高収入者がどうしてそんなこと
するんだい？結果から考えろよ、どアホ！
111 ：名無し不動さん：04/07/29 17:05 ID:wFt46LJx
足立区より犯罪が多いのはここですか？
>>108
飛ぶように売れてたら業者さんもそんなに必死にならんだろ。
ミニ戸もマンソンも言うほど馬鹿売れしてないよ。最近は値
段を下げてやっと、みたいのもあるようだしな（伝聞）
万損だが深沢ハウスみたいに売れ行きが怪しいのもあるし、
世田谷ブランドなら今後も安心、みたいなのはないよ。
飛ぶように売れてたら業者さんもそんなに必死にならんだろ。
ミニ戸もマンソンも言うほど馬鹿売れしてないよ。最近は値
段を下げてやっと、みたいのもあるようだしな（伝聞）
万損だが深沢ハウスみたいに売れ行きが怪しいのもあるし、
世田谷ブランドなら今後も安心、みたいなのはないよ。
都心よりも環七、環八に囲まれてる世田谷のほうが、実際
空気は悪いらしい。
都知事も自分の住んでるところの空気は最悪みたいなこと
言ってたし、世田谷もそこと変わらんだろう。
空気は悪いらしい。
都知事も自分の住んでるところの空気は最悪みたいなこと
言ってたし、世田谷もそこと変わらんだろう。
＞千葉の８０００万の４０坪と世田谷の８０００万の２０坪と比べて千葉を取るということかい？
お前にはミニ戸が似合ってるよw
お前にはミニ戸が似合ってるよw
>>107
>まぁ、住んでる場所がステータスだと思ってるのは痛いな。
あらあら、聖人君子のような発言だこと。おまえの奥さんが美人だったら
鼻が高いだろ？おまえの子供が優秀だったら鼻が高いだろ？
おまえ親戚に有名人がいたら鼻が高いだろ？おまえはブランド物をほしがら
ないのか？おまえは何かを収拾して１人悦になることはないのか？
人間というものはしょせん見栄っ張りだよ。それは人に自慢する見えではない。
自分自身に対するご褒美のようなものだよ。そうやって人は人生の荒波を
乗り越えていくもんだよ。
住んでいるところを自分へのご褒美として人生を頑張る。すばらしいことだと
思うよ。俺はおまえがアイドルオタだからといっても別にさげすまないよ。
趣味は人それぞれ。住宅に対する考えも人それぞれ。
>まぁ、住んでる場所がステータスだと思ってるのは痛いな。
あらあら、聖人君子のような発言だこと。おまえの奥さんが美人だったら
鼻が高いだろ？おまえの子供が優秀だったら鼻が高いだろ？
おまえ親戚に有名人がいたら鼻が高いだろ？おまえはブランド物をほしがら
ないのか？おまえは何かを収拾して１人悦になることはないのか？
人間というものはしょせん見栄っ張りだよ。それは人に自慢する見えではない。
自分自身に対するご褒美のようなものだよ。そうやって人は人生の荒波を
乗り越えていくもんだよ。
住んでいるところを自分へのご褒美として人生を頑張る。すばらしいことだと
思うよ。俺はおまえがアイドルオタだからといっても別にさげすまないよ。
趣味は人それぞれ。住宅に対する考えも人それぞれ。
>>110
>世田谷で20坪と同値の千葉40坪なら千葉で良いよ。
だからさ、その２０坪が高値で売れているわけだろ？
千葉の４０坪が激安でも売れないわけだろ？
事実は事実でしっかり認識しろよ、アホ。この現状では
おまえの意見のほうが少数派なんだよ。わかれよ、疲れるなあ。
>世田谷で20坪と同値の千葉40坪なら千葉で良いよ。
だからさ、その２０坪が高値で売れているわけだろ？
千葉の４０坪が激安でも売れないわけだろ？
事実は事実でしっかり認識しろよ、アホ。この現状では
おまえの意見のほうが少数派なんだよ。わかれよ、疲れるなあ。
麻布のミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉の豪邸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞世田谷のミニ戸
＞千葉の４０坪が激安でも売れないわけだろ？
もっと勉強しろや！
もっと勉強しろや！
>>116
＞趣味は人それぞれ。住宅に対する考えも人それぞれ。
なら、千葉やら江東やらをさげすむのをやめれば？それ
しながらこういうこと言っても説得力ないよ。
なんかいろいろ書いてたけど、嫁が美人なのが自分への
ごほうびか。子供が優秀なのもそうか。痛いなぁ。こう
いう発想するのはＸＸＸしてる自分がかわいくて仕方な
いナルシストなんだろうなぁ。家族も詰まるところモノ
扱いなんだな。これが選民思想ってやつなの？
＞趣味は人それぞれ。住宅に対する考えも人それぞれ。
なら、千葉やら江東やらをさげすむのをやめれば？それ
しながらこういうこと言っても説得力ないよ。
なんかいろいろ書いてたけど、嫁が美人なのが自分への
ごほうびか。子供が優秀なのもそうか。痛いなぁ。こう
いう発想するのはＸＸＸしてる自分がかわいくて仕方な
いナルシストなんだろうなぁ。家族も詰まるところモノ
扱いなんだな。これが選民思想ってやつなの？
おまえらの意見も多少は見れるところはあるが、事実を把握せず
自分の考えを押し付けるところがドキュンだな。
実際に世田谷は高いし、実際に世田谷のミニ戸も売れている。
少なくともマンションよりはな。
そういう事実を踏まえて反論または提言せいよ。
自分の考えを押し付けるところがドキュンだな。
実際に世田谷は高いし、実際に世田谷のミニ戸も売れている。
少なくともマンションよりはな。
そういう事実を踏まえて反論または提言せいよ。
こぞって買われる世田谷か
>>125
計算できたか？
計算できたか？
>>124
千葉が２３区と同様に就学前治療費ゼロにしてくれたら考えてもいいぜ。
江東区のマンション名に自信を持って「シティタワー豊洲」だの
「パークタワー豊洲」だの付けてくれたら考えてもいいぜ。
選民を非難するが所詮世の中は何事にも優劣ついているじゃないの？
世の中決して平等じゃない。それはしょうがないことだ。
おまえらに欠けているのは結果は結果と認識できないことだ。
世の中の趨勢はどこを向いているか？それを認識してからの意見なら
聞くべきことはあるだろうよ。でも、おまえらは自分に都合の悪い
ことは耳を塞ぎ目を瞑っている。だから、だめなんだよ。
千葉が２３区と同様に就学前治療費ゼロにしてくれたら考えてもいいぜ。
江東区のマンション名に自信を持って「シティタワー豊洲」だの
「パークタワー豊洲」だの付けてくれたら考えてもいいぜ。
選民を非難するが所詮世の中は何事にも優劣ついているじゃないの？
世の中決して平等じゃない。それはしょうがないことだ。
おまえらに欠けているのは結果は結果と認識できないことだ。
世の中の趨勢はどこを向いているか？それを認識してからの意見なら
聞くべきことはあるだろうよ。でも、おまえらは自分に都合の悪い
ことは耳を塞ぎ目を瞑っている。だから、だめなんだよ。
売れてるミニ戸も売ってるデベも、どっちも自分の価値観の中ではどうでもいいところ。
ただ、世田谷でミニ戸買うくらいならもちょっと都心寄りでマンションにするかなぁ。
最近は人形町あたりも手が届くマンション多いし。
ただ、世田谷でミニ戸買うくらいならもちょっと都心寄りでマンションにするかなぁ。
最近は人形町あたりも手が届くマンション多いし。
>>128
計算できたのか？
計算できたのか？
どうせなら気持ち良く生活したいじゃん。
そういうところで、いくらお上品な街でも一皮むけば>>129みたいなの
ばっかりの町だと思うと枕を高くできないね、あたしは。
君が千葉やら城東やらを避けたいと思うのと同じような心境を、あたし
はこのスレで勉強したよ。いや、匿名掲示板様さまだね。
そういうところで、いくらお上品な街でも一皮むけば>>129みたいなの
ばっかりの町だと思うと枕を高くできないね、あたしは。
君が千葉やら城東やらを避けたいと思うのと同じような心境を、あたし
はこのスレで勉強したよ。いや、匿名掲示板様さまだね。
>>131
心配するな、俺は世田谷に住んでいない（ｗ
あまりにも現状把握が出来ていないバカが多いので
ちょっと力が入っただけ。すまんな。
世田谷区民はもっとおっとりして優しいからだいじょうぶ。
良質な街、世田谷にぜひ住んでくれ（ｗ
心配するな、俺は世田谷に住んでいない（ｗ
あまりにも現状把握が出来ていないバカが多いので
ちょっと力が入っただけ。すまんな。
世田谷区民はもっとおっとりして優しいからだいじょうぶ。
良質な街、世田谷にぜひ住んでくれ（ｗ
> おまえらに欠けているのは結果は結果と認識できないことだ。
> 世の中の趨勢はどこを向いているか？それを認識してからの意見なら
> 聞くべきことはあるだろうよ。でも、おまえらは自分に都合の悪い
> ことは耳を塞ぎ目を瞑っている。だから、だめなんだよ。
今のトレンドは都心回帰と高層化。世田谷は都市開発ではっきり乗り遅
れが見えてる。世の中の趨勢とはそういうことだろ。こういう事態になっ
たのを認識できないのが、喪前だ。
突然町なかに小洒落たビストロやらブティックやらケーキ屋があるのが
世田谷はいい、との話があったが、それより普段使える程度の定食屋と
弁当屋があってくれた方が助かるなぁ、とおもったあたしは小市民。
世田谷はいい、との話があったが、それより普段使える程度の定食屋と
弁当屋があってくれた方が助かるなぁ、とおもったあたしは小市民。
＞ 普段使える程度の定食屋と弁当屋があってくれた方が助かる
学生、もしくは肉体労働者か（笑）
弁当はやめようぜ、弁当は・・・
学生、もしくは肉体労働者か（笑）
弁当はやめようぜ、弁当は・・・
まぁ、でも結構便利なのよね、定食屋とか弁当屋。
土日の昼とか面倒になったらそういうとこあると助かるし。
たまのことととはいえ小洒落た店は家族で行くと新渡戸稲
造くらいかかるからね～
それと、夕飯食べないと言ってた旦那が急に帰ってくるこ
とになると、おかずはともかくちょっとご飯が足りないな～、
ってことあるじゃない？そういう時は時ほか弁でご飯だけ
買ってごまかしたりすることあるのよね。以外と侮れない
し。
ケーキも好きだけど、ちょこちょこ食べるには家計よりカ
ロリーに気をつけないといけないからね
土日の昼とか面倒になったらそういうとこあると助かるし。
たまのことととはいえ小洒落た店は家族で行くと新渡戸稲
造くらいかかるからね～
それと、夕飯食べないと言ってた旦那が急に帰ってくるこ
とになると、おかずはともかくちょっとご飯が足りないな～、
ってことあるじゃない？そういう時は時ほか弁でご飯だけ
買ってごまかしたりすることあるのよね。以外と侮れない
し。
ケーキも好きだけど、ちょこちょこ食べるには家計よりカ
ロリーに気をつけないといけないからね
＞ 小洒落た店は家族で行くと新渡戸稲造くらいかかるからね～
ずいぶんと質素な暮らししてるんだな。
家族４人でランチに出かけたら余裕で福沢さんだと思うけど。
ずいぶんと質素な暮らししてるんだな。
家族４人でランチに出かけたら余裕で福沢さんだと思うけど。
>138
うちまだ子供小さいんで2.5人くらいだから。
一人2～3000円だとして大体新渡戸さんでしょ？
うちまだ子供小さいんで2.5人くらいだから。
一人2～3000円だとして大体新渡戸さんでしょ？
140 ：名無し不動さん：04/07/29 20:23 ID:NWCAjj8r
大田区なんだが、以前田園調布で７億円の建売住宅が２棟あったと
思うんだが、誰が買ったか知らない？？
ずいぶん長く（２年位か？？）売りに出ていたが。
儲かったのかねえ。
思うんだが、誰が買ったか知らない？？
ずいぶん長く（２年位か？？）売りに出ていたが。
儲かったのかねえ。
＞139
そっか。まだお子様ならそうだね。
そっか。まだお子様ならそうだね。
142 ：名無し不動さん：04/07/29 20:55 ID:8qUvqPmn
>>114
俺は都知事の家の近くの東玉川に住んでるんだけど、
石原さんの家は田園調布一丁目の環八すぐ近くのところだよ。
田園調布警察の裏のほう。そこは空気悪くて当然。
ちょっと奥に行けば全然違う。南にちょっと行けば多摩川、
北へちょっと行けば洗足池、西へちょっと行けば駒沢公園。
俺は都知事の家の近くの東玉川に住んでるんだけど、
石原さんの家は田園調布一丁目の環八すぐ近くのところだよ。
田園調布警察の裏のほう。そこは空気悪くて当然。
ちょっと奥に行けば全然違う。南にちょっと行けば多摩川、
北へちょっと行けば洗足池、西へちょっと行けば駒沢公園。
143 ：名無し不動さん：04/07/29 21:30 ID:NWCAjj8r
ｵﾚは小さい頃、家の事情でばあちゃんに預けられていた。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかｵﾚはﾉｰﾄに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み～」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてｵﾚにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。
先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のﾉｰﾄをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に
「義弘（ｵﾚ）くんに友達がいっぱいできますように」
人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。
ばあちゃん、死に目に会えなくてごめんよ。そしてありがとう。
当初、見知らぬ土地に来て間もなく当然友達もいない。
いつしかｵﾚはﾉｰﾄに、自分が考えたすごろくを書くのに夢中になっていた。
それをばあちゃんに見せては
「ここでモンスターが出るんだよ」
「ここに止まったら三回休み～」
ばあちゃんはニコニコしながら、「ほうそうかい、そいつはすごいねぇ」と相づちを打ってくれる。
それが何故かすごく嬉しくて、何冊も何冊も書いていた。
やがてｵﾚにも友達が出き、そんなこともせず友達と遊びまくってたころ
家の事情も解消され、自分の家に戻った。ばあちゃんは別れる時もニコニコしていて、
「おとうさん、おかあさんと一緒に暮らせるようになってよかったねぇ」と喜んでくれた。
先日、そのばあちゃんが死んだ。89歳の大往生だった。
遺品を整理していた母から、「あんたに」と一冊のﾉｰﾄをもらった。
開いてみると、そこにはばあちゃんが作ったすごろくが書かれてあった。
モンスターの絵らしき物が書かれていたり、何故かぬらりひょんとか
妖怪も混じっていたり。「ばあちゃん、よく作ったな」とちょっと苦笑していた。
最後のあがりのページを見た。「あがり」と達筆な字で書かれていた、その下に
「義弘（ｵﾚ）くんに友達がいっぱいできますように」
人前で、親の前で号泣したのはあれが初めてでした。
ばあちゃん、死に目に会えなくてごめんよ。そしてありがとう。
144 ：名無し不動さん ：04/07/29 22:09 ID:XHJVIi+y
世田谷もいいけど、やっぱり僕は広尾に一戸建が欲しいなぁ（狭くてもいいから）。
それもできたら坂の上の閑静な住宅街近辺。
彼女と毎朝、有栖川公園へ犬の散歩。買い物はナショナル・アザブで…。
広尾辺りだと、いくらぐらいあれば買えるんでしょうか？
ちなみにまだ学生で～す。
それもできたら坂の上の閑静な住宅街近辺。
彼女と毎朝、有栖川公園へ犬の散歩。買い物はナショナル・アザブで…。
広尾辺りだと、いくらぐらいあれば買えるんでしょうか？
ちなみにまだ学生で～す。
すごいなこのスレ。いつの間にか一つ消化して、パート２ももうこんなにｗ
とりあえず、「その値段で買う人がいるから高くても適正価格」と
「その値段で買った人が満足していれば適正価格」という理論は
どう考えてもDQNだな。
とりあえず、「その値段で買う人がいるから高くても適正価格」と
「その値段で買った人が満足していれば適正価格」という理論は
どう考えてもDQNだな。
素朴な疑問だけど、緑が多くて閑静だとどんな利点があるの？
こっちは商店街横で育ったから、イマイチ想像できない。
こっちは商店街横で育ったから、イマイチ想像できない。
緑あった方が良いと思うな。世田谷である必用はないけど。
例えば北区の南側の方だったら緑も利便性も世田谷より全然良いし、
価格も世田谷より安い一戸建てが買えた。
今だと西ヶ原あたりだと同じか北区の方が高いくらいになってしまったな。
例えば北区の南側の方だったら緑も利便性も世田谷より全然良いし、
価格も世田谷より安い一戸建てが買えた。
今だと西ヶ原あたりだと同じか北区の方が高いくらいになってしまったな。
148 ：名無し不動さん：04/07/29 23:35 ID:7nSXM/Bj
兎に角貧乏人が多いところはヤンキーが多く生息している。
あくまでも確率論。
ヤンキーが好きなやつはそういうところにすめばいい。
あくまでも確率論。
ヤンキーが好きなやつはそういうところにすめばいい。
149 ：名無し不動さん：04/07/29 23:36 ID:QUfJ6fZk
↑だから、世田谷＝宗教の壺、って前スレで言ってたじゃんよ。
もちろん、端から見れば何の変哲もない壺に高い金を払って満足するのも勝手。
でもそれを冷静な目で見て滑稽さを晒したり笑ったりするのも勝手。
もちろん、端から見れば何の変哲もない壺に高い金を払って満足するのも勝手。
でもそれを冷静な目で見て滑稽さを晒したり笑ったりするのも勝手。
ま、霊感商法も相手が納得すれば「市場経済の元ではごく自然な理論」なんだろうな。
相手が納得すればふっかけてもいい、というのは市場経済ではいいのかもしれんけど
いやらしいな。
相手が納得すればふっかけてもいい、というのは市場経済ではいいのかもしれんけど
いやらしいな。
とりあえず即売れするのが人気の証拠で、高ければいいなら、
錦糸町のアレとか清澄白河のソレとか、５～６０００万以上のマンソンは
それなりの人種が集まるんだろうな。
って、そういう連中が自分勝手言いだして地元住人と軋轢起こすのが
目に見えるようだが、世田谷の方はそういうのはない？
あとから来た連中が自分たちが金持ちだとか自惚れて地元のしきたり
考えず文句言うの。
錦糸町のアレとか清澄白河のソレとか、５～６０００万以上のマンソンは
それなりの人種が集まるんだろうな。
って、そういう連中が自分勝手言いだして地元住人と軋轢起こすのが
目に見えるようだが、世田谷の方はそういうのはない？
あとから来た連中が自分たちが金持ちだとか自惚れて地元のしきたり
考えず文句言うの。
153 ：名無し不動さん：04/07/30 00:21 ID:gV9bN5Jg
>>150
世田谷＝宗教の壺ってのは、否定しないよ。
でも、世の中ってそんなもんだよ。
天然ダイヤになんの価値があるのか？金になんの価値があるのか？
結局は、世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像にすぎない。
そこが分からないＤＱＮに世田谷の価値を理解しろといっても無駄だよね。
まあ、城東地区に住むＤＱＮにわからないだろうねｗ
世田谷＝宗教の壺ってのは、否定しないよ。
でも、世の中ってそんなもんだよ。
天然ダイヤになんの価値があるのか？金になんの価値があるのか？
結局は、世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像にすぎない。
そこが分からないＤＱＮに世田谷の価値を理解しろといっても無駄だよね。
まあ、城東地区に住むＤＱＮにわからないだろうねｗ
>城東地区に住むＤＱＮ
こういう考え方が既にイタイんだよな。だから世田谷は・・
こういう考え方が既にイタイんだよな。だから世田谷は・・
>153
じゃあ江東区にあるフジテレビはDQNの坩堝か？
世田谷にはテレビ局なんて無いだろうが！
じゃあ江東区にあるフジテレビはDQNの坩堝か？
世田谷にはテレビ局なんて無いだろうが！
世田谷の地価は、その価値を見出しているものが多数いる。
しかもその見出されている価値観は、長年続いているものである。
これから、何らかの強い力が働かない限りその価値観は変わらないだろう。
しかし、宗教の壺に価値観を見出しているものは少数である。
しかも、その価値観は多数のものに支持されないものであるため
その価値観は、すぐに誤ったものと見なされてしまう。
もし、その宗教の壺がヨハネパウロが愛用していたものであれば
価値のあるものとなる。たとえ同じ物であろうが。たとえ同じ物であろうが。。
世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像にすぎない。
まあ、城東地区に住むＤＱＮにわからないだろうねｗ
しかもその見出されている価値観は、長年続いているものである。
これから、何らかの強い力が働かない限りその価値観は変わらないだろう。
しかし、宗教の壺に価値観を見出しているものは少数である。
しかも、その価値観は多数のものに支持されないものであるため
その価値観は、すぐに誤ったものと見なされてしまう。
もし、その宗教の壺がヨハネパウロが愛用していたものであれば
価値のあるものとなる。たとえ同じ物であろうが。たとえ同じ物であろうが。。
世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像にすぎない。
まあ、城東地区に住むＤＱＮにわからないだろうねｗ
>156
お前何言ってるかわかんねえよ。
お前何言ってるかわかんねえよ。
159 ：名無し不動さん：04/07/30 00:52 ID:gV9bN5Jg
『世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像。』
これが理解できないものには、世田谷のよさは分からないだろう。
これが理解できないものには、世田谷のよさは分からないだろう。
住んでる地域でその人格が決まるような言い方ができるって楽しい人種だな。
そういう考えできるのは、どっちかっつーと部落問題や差別意識の強い関西の
発想だと思ったんだが、意外と東京にもいるモンなんだな。
まぁ、被差別部落出身だから地元で就職できず、一念発起で東京に出てきて、
今度は自分をエリートと思い込んで他者を貶めるのに精を出す。しかも匿名で。
本っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
気で楽しい人種だ、世田谷厨
そういう考えできるのは、どっちかっつーと部落問題や差別意識の強い関西の
発想だと思ったんだが、意外と東京にもいるモンなんだな。
まぁ、被差別部落出身だから地元で就職できず、一念発起で東京に出てきて、
今度は自分をエリートと思い込んで他者を貶めるのに精を出す。しかも匿名で。
本っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ
気で楽しい人種だ、世田谷厨
ちょっと、高尚なカキコがあるとどう反論していいか分からないアンチ世田谷勢。
でも、『世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像。』が全てだと
おれも、思うよ。なんかこのスレの答えを見たような気がする。
でも、『世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像。』が全てだと
おれも、思うよ。なんかこのスレの答えを見たような気がする。
大漁大漁！
＞世田谷の地価は、その価値を見出しているものが多数いる。
まぁ、地方民には２３区内の住宅街、ということで知られているだろうな。
＞しかもその見出されている価値観は、長年続いているものである。
たかだか１００年もないけどな、その価値観とやらも。
しかもとある一企業体の宣伝と開発によるイメージ操作によるもの。
＞これから、何らかの強い力が働かない限りその価値観は変わらないだろう。
造られた価値観しか知らない、そう思えている幸せを噛みしめておいてくれ。
このところの都市計画書とか読んでるか？その中に世田谷関連がいくつある？
前の方にもあったが、これからの都市開発は都心回帰と高層集積化。
世田谷周りの都市計画書はそのどちらもないんだよ。
少なくとも23区を名乗るなら住環境整備だけを謳う都市計画に価値はない。
そんなのに財政投入するのも阿呆だ。
今のままでいいならいいか？都市における停滞は衰退と同義だぞ。
＞世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像にすぎない。
尾崎世代な雰囲気が漂っててとっても楽しい言い回しだｗ
ほんとに意味わかってるのか韜晦してるだけなのか。
自分が信じているものが造られたイメージでも、それで満足してるんだから
放っておいてくれってとこか。
＞まあ、城東地区に住むＤＱＮにわからないだろうねｗ
なんかパターンが見えてる落ちだったねｗ
まぁ、地方民には２３区内の住宅街、ということで知られているだろうな。
＞しかもその見出されている価値観は、長年続いているものである。
たかだか１００年もないけどな、その価値観とやらも。
しかもとある一企業体の宣伝と開発によるイメージ操作によるもの。
＞これから、何らかの強い力が働かない限りその価値観は変わらないだろう。
造られた価値観しか知らない、そう思えている幸せを噛みしめておいてくれ。
このところの都市計画書とか読んでるか？その中に世田谷関連がいくつある？
前の方にもあったが、これからの都市開発は都心回帰と高層集積化。
世田谷周りの都市計画書はそのどちらもないんだよ。
少なくとも23区を名乗るなら住環境整備だけを謳う都市計画に価値はない。
そんなのに財政投入するのも阿呆だ。
今のままでいいならいいか？都市における停滞は衰退と同義だぞ。
＞世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像にすぎない。
尾崎世代な雰囲気が漂っててとっても楽しい言い回しだｗ
ほんとに意味わかってるのか韜晦してるだけなのか。
自分が信じているものが造られたイメージでも、それで満足してるんだから
放っておいてくれってとこか。
＞まあ、城東地区に住むＤＱＮにわからないだろうねｗ
なんかパターンが見えてる落ちだったねｗ
>>156
やけに哲学的なレスだなｗ
まあ、確かにこの世なんて何が正しい価値観なのか正しい基準なんてないよな。
ダイヤなんて、みんなが価値があるって思っているだけ。
興味ない人から見ればただのガラスだま過ぎんからな。
でも、その価値感は何百年も維持されてきてるんだよね。
『世田谷＝ダイヤ』ってことかな。
ん～、我ながらきれいなまとめ方だｗ
やけに哲学的なレスだなｗ
まあ、確かにこの世なんて何が正しい価値観なのか正しい基準なんてないよな。
ダイヤなんて、みんなが価値があるって思っているだけ。
興味ない人から見ればただのガラスだま過ぎんからな。
でも、その価値感は何百年も維持されてきてるんだよね。
『世田谷＝ダイヤ』ってことかな。
ん～、我ながらきれいなまとめ方だｗ
なんか、適度に酒と自分に酔ってるスレが続いてるなｗ
167 ：名無し不動さん：04/07/30 01:20 ID:gV9bN5Jg
金が高価値になった理由。
もとは希少性と錆びない・変化しないものだから共通の価値観として使用できた。
んな経済発生学が楽しいのか知らんが、金と世田谷は一緒にできんな。
それよりは世田谷＝ダイヤのが納得いくよ。中世まで無価値で、特に価値を
もてはやされるようになった裏には一企業(D社)っつー黒幕がいたんだし。
もとは希少性と錆びない・変化しないものだから共通の価値観として使用できた。
んな経済発生学が楽しいのか知らんが、金と世田谷は一緒にできんな。
それよりは世田谷＝ダイヤのが納得いくよ。中世まで無価値で、特に価値を
もてはやされるようになった裏には一企業(D社)っつー黒幕がいたんだし。
世田谷は良いところだと思うよ。
でも割高だねぇ・・サラリーマンで持家ないなら
安い地域を探した方が良いよ。
高いところに住んでも給料上げてもらえないからな。
でも割高だねぇ・・サラリーマンで持家ないなら
安い地域を探した方が良いよ。
高いところに住んでも給料上げてもらえないからな。
170 ：名無し不動さん：04/07/30 01:31 ID:gV9bN5Jg
>>164
価値とは一体何か。
ダイヤや金ももともと一般人にはなんら価値がないものである。
何も生み出さない。
だが、誰かがそれに価値観を見出し、それがいまだに引き継がれている。
これも、もとを正せばあなたの言う「造られた価値観」ではなかろうか？
まあ、城東地区に住むＤＱＮには難しすぎたかなｗ
価値とは一体何か。
ダイヤや金ももともと一般人にはなんら価値がないものである。
何も生み出さない。
だが、誰かがそれに価値観を見出し、それがいまだに引き継がれている。
これも、もとを正せばあなたの言う「造られた価値観」ではなかろうか？
まあ、城東地区に住むＤＱＮには難しすぎたかなｗ
何か世田谷って、裏表があるというか、偽善者が多そう。
たとえば、ＳＭクラブ通いしてる医者とか、盗撮してる教師とか。
子供がキレて凶悪犯罪起こすとか、社会の歪みが溜まってる感じがする。
貧富の差も激しい地域だろうし。これは家の敷地の広さで一目瞭然。
たとえば、ＳＭクラブ通いしてる医者とか、盗撮してる教師とか。
子供がキレて凶悪犯罪起こすとか、社会の歪みが溜まってる感じがする。
貧富の差も激しい地域だろうし。これは家の敷地の広さで一目瞭然。
172 ：名無し不動さん：04/07/30 01:35 ID:gV9bN5Jg
>>168
「希少性と錆びない・変化しないものだから共通の価値観」
希少で錆びなくて・変化しないものが価値があるのか？
それが何かを生み出すのか？
それこそまさに『世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像。』
ではないのかなｗ
まあ、城東地区に住むＤＱＮには難しすぎたかなｗ
「希少性と錆びない・変化しないものだから共通の価値観」
希少で錆びなくて・変化しないものが価値があるのか？
それが何かを生み出すのか？
それこそまさに『世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像。』
ではないのかなｗ
まあ、城東地区に住むＤＱＮには難しすぎたかなｗ
>>170
金・ダイヤであることに価値を見出さない人もいる。
金だからダイヤだからと避けることと、金だからダイヤだからと喜ぶのは
同じほど踊らされていることだ。
他者が買うことも別に止めもうらやましいとも思わない。ダイヤの値付けの
正体知ってると特にね。
ただ、それを見せびらかして「あたしはこんなの持ってるんだよ～持ってる
あたしはすごいんだよ～」とやられると、ローリングソバットかけたくなるくら
いにはムカつくけどさ。
ま、造られたものを否定しないけど、それに盲追するだけのお馬鹿さんには
こういう心理は３世かけても辿り着かないだろうけどねｗ
金・ダイヤであることに価値を見出さない人もいる。
金だからダイヤだからと避けることと、金だからダイヤだからと喜ぶのは
同じほど踊らされていることだ。
他者が買うことも別に止めもうらやましいとも思わない。ダイヤの値付けの
正体知ってると特にね。
ただ、それを見せびらかして「あたしはこんなの持ってるんだよ～持ってる
あたしはすごいんだよ～」とやられると、ローリングソバットかけたくなるくら
いにはムカつくけどさ。
ま、造られたものを否定しないけど、それに盲追するだけのお馬鹿さんには
こういう心理は３世かけても辿り着かないだろうけどねｗ
>>172
経済論の基礎の基礎の基礎を勉強してこようね。
物々交換から貨幣が発生するまでに何があったかを勉強するだけでいいから。
それが何を生み出したかがとってもわかりやすく書いてあるから。
あ、自分に都合の悪い話は全部フィルターかかる世田谷脳には無理だなｗ
経済論の基礎の基礎の基礎を勉強してこようね。
物々交換から貨幣が発生するまでに何があったかを勉強するだけでいいから。
それが何を生み出したかがとってもわかりやすく書いてあるから。
あ、自分に都合の悪い話は全部フィルターかかる世田谷脳には無理だなｗ
「価値があるからもてはやされる」≠「みんながもてはやすから価値がある」
この、シンプルな不等号が理解できない 馬 鹿 が世田谷脳。
この、シンプルな不等号が理解できない 馬 鹿 が世田谷脳。
世田谷厨はデビアスの宣伝に騙されてダイヤに
凄い価値が有ると思い込み、不動産屋の宣伝に
騙されて世田谷に凄い価値が有ると思い込む。
ようするに宣伝（テレビやマスコミ）に弱いってことだ。
凄い価値が有ると思い込み、不動産屋の宣伝に
騙されて世田谷に凄い価値が有ると思い込む。
ようするに宣伝（テレビやマスコミ）に弱いってことだ。
でも実際下町の人って周りにあまりいない。
大学も就職した会社も。
下町がっぽかり抜けてて千葉ならたくさんいるのが不思議だ。
下町の人はあそこから出てこないのか、
大卒以上の生活圏に入ってこないのか。
大学も就職した会社も。
下町がっぽかり抜けてて千葉ならたくさんいるのが不思議だ。
下町の人はあそこから出てこないのか、
大卒以上の生活圏に入ってこないのか。
×下町がっぽかり抜けてて
○下町がぽっかり抜けてて
上野ぐらいはいる。
北千住の友達もいたけど、すんごい貧乏臭そうだった・・・。
小岩もいたけど・・・・。
世田谷とは世界が違うよ。
○下町がぽっかり抜けてて
上野ぐらいはいる。
北千住の友達もいたけど、すんごい貧乏臭そうだった・・・。
小岩もいたけど・・・・。
世田谷とは世界が違うよ。
>>177
そうか？
漏れの東大時代の同級生は割と下町に引っ越した人多いよ。
大手町・丸の内方面の勤務が多いことと、忙しいから
電車・タクシーで短時間で往復できることを考えると
そうなる人が多いみたい。
自分に自信が有るからイメージなんて気にしないで
合理的に判断してるよ。
そうか？
漏れの東大時代の同級生は割と下町に引っ越した人多いよ。
大手町・丸の内方面の勤務が多いことと、忙しいから
電車・タクシーで短時間で往復できることを考えると
そうなる人が多いみたい。
自分に自信が有るからイメージなんて気にしないで
合理的に判断してるよ。
俺は葛飾だけど世界が違うの？
どちらの大学？
どちらの大学？
>>168>>176
ダイヤの歴史はどうあれ今は価値がある。
金だって、それに代わる物が現れれば容易に暴落するさ。
大きなダイヤを買った上で価値がないと語るならカッコ良いんだが・・・
天然ダイヤが買えない卑屈なオマエらには大きいアクリルかガラスで十分だな。
結婚指輪もお安く、相手にも無駄に金をかけない、関係ないがオマエらモテないだろ？？？
まあ、世田谷も群を抜いて良くは思えない、だがやはり騒ぐ程高額でもないと思うよ。
ダイヤの歴史はどうあれ今は価値がある。
金だって、それに代わる物が現れれば容易に暴落するさ。
大きなダイヤを買った上で価値がないと語るならカッコ良いんだが・・・
天然ダイヤが買えない卑屈なオマエらには大きいアクリルかガラスで十分だな。
結婚指輪もお安く、相手にも無駄に金をかけない、関係ないがオマエらモテないだろ？？？
まあ、世田谷も群を抜いて良くは思えない、だがやはり騒ぐ程高額でもないと思うよ。
182 ：名無し不動さん：04/07/30 06:19 ID:5B45GYi/
信者とそうじゃない人がいくら話してもしょうがないでしょう。
遅くまでご苦労様。
世田谷区民の婚約指輪＝ティファニーのダイヤ
城東地区の婚約指輪＝ティファニー風のダイヤ（形も素材も一緒）
城東区民曰く、「形も素材も一緒だから良いじゃん。安いし。」
俺には、かみさんがかわいそうだからそんなことできないがｗ
城東地区の婚約指輪＝ティファニー風のダイヤ（形も素材も一緒）
城東区民曰く、「形も素材も一緒だから良いじゃん。安いし。」
俺には、かみさんがかわいそうだからそんなことできないがｗ
184 ：名無し不動さん：04/07/30 06:45 ID:5B45GYi/
オリンピック頃の都心部から大量に人が流入した時代に比べ、
だれもが納得出来るようなこれと言った住む理由が無くなって来たんだろう。
今や、地方から出て来る人が住む地域。それも減って来ている。
あれだけ売れ残っているんだから、値段はその内下がって行くよ。
下がっても関係無いと言えば、それまでの話。
そんなのは関係無い余裕のある人が住むのが世田谷なんだから。
185 ：名無し不動さん：04/07/30 06:53 ID:5B45GYi/
なんだかんだと言いながら、みんな考えて合理的な行動をしているよ。
２００２年と２００３年の人口の動きを比較すればすぐ分かる。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/ju-index.htm
186 ：名無し不動さん：04/07/30 07:01 ID:gV9bN5Jg
>>174
愚問だね。
今のこの時代に、金の延べ棒を持つことに価値があるのか？
「希少性と錆びない・変化しないものだから共通の価値観」というが
それが本当に正しい価値観か？
それには物々交換や金本位制なんて関係ないよね。
きみは、『世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像。』
を理解できていないようだな。
まあ、城東地区に住むＤＱＮには難しすぎたかなｗ
愚問だね。
今のこの時代に、金の延べ棒を持つことに価値があるのか？
「希少性と錆びない・変化しないものだから共通の価値観」というが
それが本当に正しい価値観か？
それには物々交換や金本位制なんて関係ないよね。
きみは、『世の中のものすべてが「共同条理の原理」に基ずく虚像。』
を理解できていないようだな。
まあ、城東地区に住むＤＱＮには難しすぎたかなｗ
結局、資金に余裕がない香具師には理解できないと思うよ。
「２０００万くらい高くてもいいや。」と思う余裕のある人と
「２０００万も余分に出せるかよ！」と思ってしまう人。
前者は、同じ価値観に惹かれ世田谷にやってくる。
後者は、経済合理性を求め城東に住む。
結果として、世田谷はそれなりの収入の者が集まり
城東には低収入のものが集まる。
「２０００万くらい高くてもいいや。」と思う余裕のある人と
「２０００万も余分に出せるかよ！」と思ってしまう人。
前者は、同じ価値観に惹かれ世田谷にやってくる。
後者は、経済合理性を求め城東に住む。
結果として、世田谷はそれなりの収入の者が集まり
城東には低収入のものが集まる。
188 ：名無し不動さん：04/07/30 07:18 ID:5B45GYi/
１８５
地方から２３区への人口流入が２００２年５０６１２人から
２００３年は４３４２８人に約７０００人激減している。
地方も少子化で、長男、長女が多くなって、あまり上京しなくなった。
将来にわたり、プロ世田谷予備軍が減ることを意味するね。
一方、現住民の流出は、都内間移動を見れば分かるが、拡大している。
住んでいる人の支持は得られていない。
出生数も地方からの若年層の流入が減れば、これも減って行く。
地方から２３区への人口流入が２００２年５０６１２人から
２００３年は４３４２８人に約７０００人激減している。
地方も少子化で、長男、長女が多くなって、あまり上京しなくなった。
将来にわたり、プロ世田谷予備軍が減ることを意味するね。
一方、現住民の流出は、都内間移動を見れば分かるが、拡大している。
住んでいる人の支持は得られていない。
出生数も地方からの若年層の流入が減れば、これも減って行く。
189 ：名無し不動さん：04/07/30 07:24 ID:5B45GYi/
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ
191 ：名無し不動さん：04/07/30 07:45 ID:upacq7WU
どうも、すぐに極端なれいを出したがる城東住民がいるな。
それは、超高民度で超金持ちの例。
まったく、これだから困るんだよ。城東住民は。
それは、超高民度で超金持ちの例。
まったく、これだから困るんだよ。城東住民は。
自己満足でいいなら、その価値観を周囲に押し広げて悦に入るな。だから嫌われる。
世田谷は閑静な住宅街というが、こういう電波騒音だけは満ちてるんだな。
まぁ、他人に流されるしか脳がない世田谷盲者は周囲によい(と、思込んでいるもの)
を配置しないと自分を保てないんだろうけどな。ちょっとだけ哀れんであげるよｗ
世田谷は閑静な住宅街というが、こういう電波騒音だけは満ちてるんだな。
まぁ、他人に流されるしか脳がない世田谷盲者は周囲によい(と、思込んでいるもの)
を配置しないと自分を保てないんだろうけどな。ちょっとだけ哀れんであげるよｗ
人間にしか通用しないんだから詰まるところ価値観なんてだれかが作ったものだろうな。
幻想かもな。金に価値があるのもダイヤが高いのもそういう幻想の積み重ねがあるから
かもな。
じゃ、そいつらとくらべて。
なんか必死にすり替えようとしてるけど、世田谷程度で金か？ダイヤか？
土地本位制といわれた日本経済の根幹自体が揺れてるのに、世田谷程度の土地で
永遠の価値があると信じているのか？
バブル後日本中で高級住宅地の周辺が歯抜けになった事実を忘れてるのか？
だとしたら相当オメデタイ脳みそだぞ、世田谷信者ｗ
幻想かもな。金に価値があるのもダイヤが高いのもそういう幻想の積み重ねがあるから
かもな。
じゃ、そいつらとくらべて。
なんか必死にすり替えようとしてるけど、世田谷程度で金か？ダイヤか？
土地本位制といわれた日本経済の根幹自体が揺れてるのに、世田谷程度の土地で
永遠の価値があると信じているのか？
バブル後日本中で高級住宅地の周辺が歯抜けになった事実を忘れてるのか？
だとしたら相当オメデタイ脳みそだぞ、世田谷信者ｗ
>>194
世田谷って「ダイエー」みたいだね
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ
世田谷って「ダイエー」みたいだね
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ
世田谷・・・中内ダイエー（見栄の為に後先考えず金を使う）
江東・・・佐治サントリー（基本的にシブチンだが人の為に且つ綺麗に金を使う）
こんなまとめで良いな（我ながら綺麗にまとめたよｗ）
江東・・・佐治サントリー（基本的にシブチンだが人の為に且つ綺麗に金を使う）
こんなまとめで良いな（我ながら綺麗にまとめたよｗ）
江東住民が人の為に何に金使ってるか教えてくれよ。
濃内君。
濃内君。
世田谷住民が人の為に何に金使ってるか教えてくれよ。
濃内君。
濃内君。
真の２１世紀型セレブは都心・副都心のタワーマンションに住む
総理経験者も世田谷からタワーへ転居したからね
総理経験者も世田谷からタワーへ転居したからね
世田谷の貧乏学生は無視ですかそうですか……
その都心・副都心に間違えることもないほど明確に世田谷は入らないけどね
>>207
おそらく205なんかは「区」単位の納税リストなんか
持ってきそうだな、そうするとリスト上は世田谷＞江東
なんだがそれは表向きの数字な賢い奴は節税してるから
額面通リに取らない方が良いと、先に言っておくｗ
おそらく205なんかは「区」単位の納税リストなんか
持ってきそうだな、そうするとリスト上は世田谷＞江東
なんだがそれは表向きの数字な賢い奴は節税してるから
額面通リに取らない方が良いと、先に言っておくｗ
>>207
当たり前じゃん。アフォ？
当たり前じゃん。アフォ？
納税額が多いなら、何故区債の残高（区の借金）が目の敵にしてる江東より多いんだ？
すげー疑問なんだが。
すげー疑問なんだが。
質問なんですが、世間一般では世田谷＞江東なんですが
なんで江東区の方は勘違いしてるんですか？
世の中の大多数の意見を無視して江東マンセーを主張している
のって、それこそ自己満足の極みだと思いますが。。。
違います？
なんで江東区の方は勘違いしてるんですか？
世の中の大多数の意見を無視して江東マンセーを主張している
のって、それこそ自己満足の極みだと思いますが。。。
違います？
>>218
いつの時代の話ですか？
世田谷凋落してますよ
総理経験者でさえ世田谷から転居しているんですよ
つまり都心かそれに近い副都心に需要があるんです
東京都の区内別人口推移をみれば明かに江東＞世田谷なんですが
いつの時代の話ですか？
世田谷凋落してますよ
総理経験者でさえ世田谷から転居しているんですよ
つまり都心かそれに近い副都心に需要があるんです
東京都の区内別人口推移をみれば明かに江東＞世田谷なんですが
だから江東区とのケンカは別スレでやってよ。
>>220
1が立てたように話が進まないのが「2ちゃんねる」の醍醐味ｗ
1が立てたように話が進まないのが「2ちゃんねる」の醍醐味ｗ
>>219
でも地価は、世田谷＞江東。
これが世間一般の常識ですね。
細かい数字を一生懸命探してきて江東マンセー主張してますが
地価は、世田谷＞江東。
悔しかったら、地価が上げてください。
上がりもしないで、妄想を語るのは止めてください。
騰がっているのは、江東区民の妄想将来地価だけですよ。
でも地価は、世田谷＞江東。
これが世間一般の常識ですね。
細かい数字を一生懸命探してきて江東マンセー主張してますが
地価は、世田谷＞江東。
悔しかったら、地価が上げてください。
上がりもしないで、妄想を語るのは止めてください。
騰がっているのは、江東区民の妄想将来地価だけですよ。
妄想の激しい江東区民は立ち入り禁止にしたほうがいいね。
>>222の文章をどう読んだらそのようなレスになるのか理解できない。。。
夏だから、仕方がないのかなｗ
夏だから、仕方がないのかなｗ
222は、地価が高いからすなわちいいと言っているわけでしょ？
その地価が実体に見合ったものであるかを見極めることも必要なんじゃない？
その地価が実体に見合ったものであるかを見極めることも必要なんじゃない？
>>229
日本は市場経済であり、その価格が一時的なものでなければ
それが実態の価値観とみなすのはごく当然の理論でしょう。
反対に、江東住民は市場経済の理論は全く無視して、現在
もう価格決定の要素に織り込まれている材料を持ち出し
これから騰がると妄想を抱いている。
どちらが、実態に見合った発言をしていないか。
よく考えれば分ることだがね。
日本は市場経済であり、その価格が一時的なものでなければ
それが実態の価値観とみなすのはごく当然の理論でしょう。
反対に、江東住民は市場経済の理論は全く無視して、現在
もう価格決定の要素に織り込まれている材料を持ち出し
これから騰がると妄想を抱いている。
どちらが、実態に見合った発言をしていないか。
よく考えれば分ることだがね。
世田谷も良い。
江東も良い。
でも葛飾が一番良いんじゃないの？
俺はそう思う。
江東も良い。
でも葛飾が一番良いんじゃないの？
俺はそう思う。
>>232
価値観の多様化と言う現実が見えてなくて可哀想だよ
価値観の多様化と言う現実が見えてなくて可哀想だよ
「価値観の多様化」とは大多数の価値観とは違っているが
やむを得ず苦し紛れに使う言葉。
所詮、大多数の意見ではないと認めているようなものだ。
やむを得ず苦し紛れに使う言葉。
所詮、大多数の意見ではないと認めているようなものだ。
>>241
区民になるのは簡単ですがお金持ちになるのは大変ですよね。
区民になるのは簡単ですがお金持ちになるのは大変ですよね。
漏れが買ったわけではないが、仮想敵区に持ち家あり。
前スレでも比較的マトモと言われてた地域だ。気軽に住めてあたしは悪くない
けどね。生まれた時からこの辺だから、どういうバランスでいればいいかもわ
かるし。そういうのがわからないのが多いのかな、最近は。
ま、マンソン民が区の代表みたいに考えるな、マンソン民もデカい顔するな。
ついでに、世田谷ミニ戸も優良住宅地を騙るな。地域はよくても家が狭けりゃ
意義半減だ。
前スレでも比較的マトモと言われてた地域だ。気軽に住めてあたしは悪くない
けどね。生まれた時からこの辺だから、どういうバランスでいればいいかもわ
かるし。そういうのがわからないのが多いのかな、最近は。
ま、マンソン民が区の代表みたいに考えるな、マンソン民もデカい顔するな。
ついでに、世田谷ミニ戸も優良住宅地を騙るな。地域はよくても家が狭けりゃ
意義半減だ。
>>243
どこ？
どこ？
しかし、江東区民には感心するよ。
必至で十分の住んでいるところをアピールして、
江東区を盛り上げようとしてるんだよね。
世田谷のようにあぐらをかいていても問題ない
所と違って、がんばっているね。
しかし、その反面
その行為が江東区住民が全員ＤＱＮではないか？
こんなうざい住民が大多数を占めているのではないか？
おれも江東なんかに住んだら安マンションとけなされてしまうのか？
との思いを増幅させている現実を知った方がいいよ。
俺の中ではかなり、江東のイメージは悪化している。
必至で十分の住んでいるところをアピールして、
江東区を盛り上げようとしてるんだよね。
世田谷のようにあぐらをかいていても問題ない
所と違って、がんばっているね。
しかし、その反面
その行為が江東区住民が全員ＤＱＮではないか？
こんなうざい住民が大多数を占めているのではないか？
おれも江東なんかに住んだら安マンションとけなされてしまうのか？
との思いを増幅させている現実を知った方がいいよ。
俺の中ではかなり、江東のイメージは悪化している。
世田谷に梅ヶ丘ＤＱＮと言う人ありけり
小田急線の高架化反対と叫んで「東京都」を
相手に裁判を起こしたそうな
裁判では「東京都」が違法の判決を受けたが
高架化は続行。それでも梅ＤＱＮは高架方式より
地下化汁、理由は安いからだそうだ
実際は地下化のが費用が高いのだが
これでも成城近辺はまとなのか？ｗ
小田急線の高架化反対と叫んで「東京都」を
相手に裁判を起こしたそうな
裁判では「東京都」が違法の判決を受けたが
高架化は続行。それでも梅ＤＱＮは高架方式より
地下化汁、理由は安いからだそうだ
実際は地下化のが費用が高いのだが
これでも成城近辺はまとなのか？ｗ
世田谷区民の民度の被害者の小田急利用者（特に神奈川県民）は
高架化反対の為にどれだけ精神的苦痛を受けたのだろうか
高架化反対の為にどれだけ精神的苦痛を受けたのだろうか
すごいなあ！！
業者はきっちり昼休みをとるのね（ｗ
12：59ですさまじい書き込みの荒らしがぴたりと治まったよ。
誰が書いてるかこれほど分かりやすいものもない。
業者はきっちり昼休みをとるのね（ｗ
12：59ですさまじい書き込みの荒らしがぴたりと治まったよ。
誰が書いてるかこれほど分かりやすいものもない。
253 ：名無し不動さん：04/07/30 20:47 ID:qkRSU2IL
これでも城東＝足立ナンバー地域に住むのがお得ですか？
埼玉・千葉・神奈川よりも所得の少ない貧乏人の巣窟ですが。
ナンバー別課税対象所得（一人当り） 総務省統計局2003年
ﾅﾝﾊﾞｰ 所得額（万円）
１ 品川：502.12
======================
２ 練馬：439.53
３ 横浜：437.82
４ 多摩：436.42
----------------------
５ 野田：426.38
６ 習志野：422.79
７ 川崎：422.32
８ 八王子：417.28
９ 湘南：415.62
----------------------
１０ 大宮：403.06
１１ 相模：401.64
----------------------
１２ 千葉：393.76
１３ 所沢：393.07
----------------------
１４ 春日部：380.33
１５ 足立：373.17
埼玉・千葉・神奈川よりも所得の少ない貧乏人の巣窟ですが。
ナンバー別課税対象所得（一人当り） 総務省統計局2003年
ﾅﾝﾊﾞｰ 所得額（万円）
１ 品川：502.12
======================
２ 練馬：439.53
３ 横浜：437.82
４ 多摩：436.42
----------------------
５ 野田：426.38
６ 習志野：422.79
７ 川崎：422.32
８ 八王子：417.28
９ 湘南：415.62
----------------------
１０ 大宮：403.06
１１ 相模：401.64
----------------------
１２ 千葉：393.76
１３ 所沢：393.07
----------------------
１４ 春日部：380.33
１５ 足立：373.17
品川ナンバーが格好いいと思ってるのか。。。
正直、品川知ってるとあのナンバーはさほど魅力を感じないんだがなぁ。
バイクにしときなよ、それなら世田谷ナンバー持てるでしょ？
正直、品川知ってるとあのナンバーはさほど魅力を感じないんだがなぁ。
バイクにしときなよ、それなら世田谷ナンバー持てるでしょ？
城東に住まない理由じゃなくて、世田谷に住む理由を語れや。
257 ：名無し不動さん：04/07/30 22:34 ID:BXoxdvkH
>>254
バイクも品川ナンバーだろ。世田谷区ナンバーになるのは原付だけ。
>>256
鈴ヶ森はしながわ水族館の近くだな。住所は南大井になるのかね。
ただ、品川区と品川ナンバーを一緒としてイメージする奴はほとんどいない。
いたら田舎者。品川ナンバーは渋谷、目黒、世田谷、大田といった高級住宅街
を多く含む地区のナンバーだから人気があるってことだな。
バイクも品川ナンバーだろ。世田谷区ナンバーになるのは原付だけ。
>>256
鈴ヶ森はしながわ水族館の近くだな。住所は南大井になるのかね。
ただ、品川区と品川ナンバーを一緒としてイメージする奴はほとんどいない。
いたら田舎者。品川ナンバーは渋谷、目黒、世田谷、大田といった高級住宅街
を多く含む地区のナンバーだから人気があるってことだな。
258 ：名無し不動さん：04/07/30 22:36 ID:BXoxdvkH
まあ、品川区にも東五反田や北品川、上大崎、旗の台６丁目、小山７丁目、荏原７丁目
といった高級住宅街が存在するがね。
といった高級住宅街が存在するがね。
259 ：名無し不動さん：04/07/30 22:40 ID:BXoxdvkH
>>257
>>鈴ヶ森はしながわ水族館の近くだな。住所は南大井になるのかね。
>>ただ、品川区と品川ナンバーを一緒としてイメージする奴はほとんどいない。
これは足立区と江東区の足立ナンバーを同一視する奴はほとんどいないのと
一緒だな
>>鈴ヶ森はしながわ水族館の近くだな。住所は南大井になるのかね。
>>ただ、品川区と品川ナンバーを一緒としてイメージする奴はほとんどいない。
これは足立区と江東区の足立ナンバーを同一視する奴はほとんどいないのと
一緒だな
コウトウの足立ナンバーは板についているが、何か？
262 ：名無し不動さん：04/07/30 23:06 ID:QKpbuVVb
不思議に思うのは江東区に住んで満足しているのならそれで良いのではないかと思います。
それはそれで一つの立派な判断な訳ですから。
何故、世田谷を攻撃したくなるのかがよく分からないですね。
世田谷が高いのはイメージだけ、と言いますが(実際には世田谷だけが高い訳ではない)、
でもイメージってとても大切。わかりやすい例で言えば、港区台場と江東区青海は交通の
便で言うならば、完全に一緒。にもかかわらず、港区側には高層ビルがどんどん建って
行くのに、江東区側は買い手が付かず空き地が広がり、建物が建っても簡単取り壊せる
仮設といって良いような建物ばかり。これが港区と江東区のイメージの差の結果です。
企業でも、いったんイメージを損ねると、Y乳業やM自動車のように存亡の危機に立たされます。
もし、江東区青海が港区東台場だったら、現状は相当違っているかも知れませんよ。
豊洲も中央区に隣接しているわけですから、住民運動で中央区への編入運動でも起こしたら
どうでしょう？もし、江東区豊洲ではなく、中央区東佃とでもなれば、資産倍増も夢では
ないでしょうし、児童の現象に悩む中央区ですから、小学校の問題も解決すると思いますが。
それはそれで一つの立派な判断な訳ですから。
何故、世田谷を攻撃したくなるのかがよく分からないですね。
世田谷が高いのはイメージだけ、と言いますが(実際には世田谷だけが高い訳ではない)、
でもイメージってとても大切。わかりやすい例で言えば、港区台場と江東区青海は交通の
便で言うならば、完全に一緒。にもかかわらず、港区側には高層ビルがどんどん建って
行くのに、江東区側は買い手が付かず空き地が広がり、建物が建っても簡単取り壊せる
仮設といって良いような建物ばかり。これが港区と江東区のイメージの差の結果です。
企業でも、いったんイメージを損ねると、Y乳業やM自動車のように存亡の危機に立たされます。
もし、江東区青海が港区東台場だったら、現状は相当違っているかも知れませんよ。
豊洲も中央区に隣接しているわけですから、住民運動で中央区への編入運動でも起こしたら
どうでしょう？もし、江東区豊洲ではなく、中央区東佃とでもなれば、資産倍増も夢では
ないでしょうし、児童の現象に悩む中央区ですから、小学校の問題も解決すると思いますが。
>>262
スレ違いだ
スレ違いだ
264 ：名無し不動さん：04/07/30 23:23 ID:QKpbuVVb
従業員連中が所得がどうだの民度がどうだとなんか笑える。
労働者から説教されちゃったよ
270 ：名無し不動さん：04/07/31 00:11 ID:7rELi8N/
みんなわかっているが口に出さないことを勇気を出して。
世田谷区って名前だけで、劣悪な環境のミニ戸建やうんこマンソンに住む
ってやつが馬鹿であり、調子に乗るなら、一般に「世田谷区」って言葉からイメージされる
住宅街（成城や新町、深沢、赤堤等）に住めよってスレ立てたやつは言いたいと。
まあ、１（前スレ）が元麻布とか（みんな知ってるかい？？）田園調布３丁目（あそこだよ）
もしくは奥沢（自由が丘に近いほうね玉田も含もうか）あたりに住んでたらわからなくはないがね。
世田谷区って名前だけで、劣悪な環境のミニ戸建やうんこマンソンに住む
ってやつが馬鹿であり、調子に乗るなら、一般に「世田谷区」って言葉からイメージされる
住宅街（成城や新町、深沢、赤堤等）に住めよってスレ立てたやつは言いたいと。
まあ、１（前スレ）が元麻布とか（みんな知ってるかい？？）田園調布３丁目（あそこだよ）
もしくは奥沢（自由が丘に近いほうね玉田も含もうか）あたりに住んでたらわからなくはないがね。
じゃあ、賢い適正価格の場所を教えてｹﾛ。
・都内
・緑多し・環境良し
・ターミナル駅に２０分以内
・そこそこの商店街あり
・公立の教育レベル良＆DQN率少
・都内
・緑多し・環境良し
・ターミナル駅に２０分以内
・そこそこの商店街あり
・公立の教育レベル良＆DQN率少
272 ：名無し不動さん：04/07/31 00:26 ID:7rELi8N/
・ターミナル駅に２０分以内→小田急・京王（含井の頭）・田都・東横はほぼ全駅該当。
・公立の教育レベル良＆DQN率少→たのむから私立に行ってくれ。
極論だが、東大に近い（駒場）エリアは（目黒区だけどね）
良いし、公立の小中もことさら悪くは学校はない。
むしろ、教育を気にするなら中学校から私立。これは首都圏共通。
・緑多し・環境良し→駒沢公園近辺はアクセス、環境ともによく、最近は物件も多いので適正価格。
まあ、物件が少ないと業者も強気になるからね。
駅までのアクセスや乗換えなど、多少の不便をこらえるなら、尾山台方面
の風致地区（知ってますよね）も値段がこなれてます。
岡本も総額がおさえられていていいかもしれません。
・公立の教育レベル良＆DQN率少→たのむから私立に行ってくれ。
極論だが、東大に近い（駒場）エリアは（目黒区だけどね）
良いし、公立の小中もことさら悪くは学校はない。
むしろ、教育を気にするなら中学校から私立。これは首都圏共通。
・緑多し・環境良し→駒沢公園近辺はアクセス、環境ともによく、最近は物件も多いので適正価格。
まあ、物件が少ないと業者も強気になるからね。
駅までのアクセスや乗換えなど、多少の不便をこらえるなら、尾山台方面
の風致地区（知ってますよね）も値段がこなれてます。
岡本も総額がおさえられていていいかもしれません。
みなさん地域に拘ってますが実際に敷地及び建物の述べ床面積は
どのくらいなのでしょうか？
地域に拘っても住宅密集地でミニ戸じゃ意味ないでしょう？
やはり最低40坪の敷地に40坪の戸建てぐらいからでしょうかね？
これ以下ではあまり地域に拘るとかえって貧乏くさいと思うんですが
どうでしょうか？
どのくらいなのでしょうか？
地域に拘っても住宅密集地でミニ戸じゃ意味ないでしょう？
やはり最低40坪の敷地に40坪の戸建てぐらいからでしょうかね？
これ以下ではあまり地域に拘るとかえって貧乏くさいと思うんですが
どうでしょうか？
まあ個人的には敷地30坪で建物30坪でもかまいませんが十分貧乏くさい
規模ですのでそれなら安い地域で良いと思ってます。
規模ですのでそれなら安い地域で良いと思ってます。
270の国語力は0
1はコウトウ
これだからコウトウは........
1はコウトウ
これだからコウトウは........
>>272
そういや、世田谷ってターミナル駅ってカンジの場所って結構少ないね。
個人的には駒沢公園近辺の物件、それこそ割高感が漂ってぜんぜん適正価格ではないと思う。
最近、この辺物件は多いが絵に描いたような強気の割高かな。
近くのなんちゃらハウスなんていい例だ。
絶対２４６の近くは外すべきだし、そうするとアクセスは極端に悪く、道も混んでるし、実はかなり不便。
そもそも一番売りの環境自体が最近悪くなったので、思う以上に価値は低いのかも。
以上、住人の感想でした。
そういや、世田谷ってターミナル駅ってカンジの場所って結構少ないね。
個人的には駒沢公園近辺の物件、それこそ割高感が漂ってぜんぜん適正価格ではないと思う。
最近、この辺物件は多いが絵に描いたような強気の割高かな。
近くのなんちゃらハウスなんていい例だ。
絶対２４６の近くは外すべきだし、そうするとアクセスは極端に悪く、道も混んでるし、実はかなり不便。
そもそも一番売りの環境自体が最近悪くなったので、思う以上に価値は低いのかも。
以上、住人の感想でした。
世田谷はいいかもしれない。
イメージで言えば、「一般サラリーマンのなかで高収入が住んでいる。」
って感じかな。高収入って言っても、商社や銀行員クラス。
年収で１０００～１５００くらい。
でも、ちょっと見栄っ張りが住んでいるって感じがするな。
そんな私は、石神井に住んでます。土地５０坪に建物４０坪。
結構、気にいってます。民度も高いです。
金持ちぶった、いやみな人はいません。でも、金持ちが多いんですがねｗ
世田谷より安かったし、環境は抜群にいいです。
まあ、世田谷も練馬もそれぞれいい所はありますよね。
とはいえ、江東区や足立区には住みたくないな～。
ＤＱＮ比率が高いのだけは絶対に我慢できません。
では。
イメージで言えば、「一般サラリーマンのなかで高収入が住んでいる。」
って感じかな。高収入って言っても、商社や銀行員クラス。
年収で１０００～１５００くらい。
でも、ちょっと見栄っ張りが住んでいるって感じがするな。
そんな私は、石神井に住んでます。土地５０坪に建物４０坪。
結構、気にいってます。民度も高いです。
金持ちぶった、いやみな人はいません。でも、金持ちが多いんですがねｗ
世田谷より安かったし、環境は抜群にいいです。
まあ、世田谷も練馬もそれぞれいい所はありますよね。
とはいえ、江東区や足立区には住みたくないな～。
ＤＱＮ比率が高いのだけは絶対に我慢できません。
では。
>>279
土地50坪に建物40坪ですか良いですね。
その規模の物件を購入できるのでしたら地域に拘るのも良さそうですね。
個人的にも一般的にもゆとりのある規模を購入するのでなければ地域への
拘りをもつ意味はないと考えます。
ただ日本にある以上足立、江東がDQNだとは思いませんし30坪程度の不動産を
考えるのであれば選択の余地はあると思うのですが。
土地50坪に建物40坪ですか良いですね。
その規模の物件を購入できるのでしたら地域に拘るのも良さそうですね。
個人的にも一般的にもゆとりのある規模を購入するのでなければ地域への
拘りをもつ意味はないと考えます。
ただ日本にある以上足立、江東がDQNだとは思いませんし30坪程度の不動産を
考えるのであれば選択の余地はあると思うのですが。
えっ、282＝278じゃないの？
どうでもいいけど。
どうでもいいけど。
鎌田はともかく岡本は相当高レベルだと思うが
もう江東の話はいいだろ。
286 ：名無し不動さん：04/07/31 06:13 ID:BHA7iIrX
なんで江東区の話になってるの？？？
287 ：名無し不動さん：04/07/31 06:42 ID:BHA7iIrX
ミニ戸、マンションはだめと言う結論で良いでしょうか？
それ以外の持ち家に住む人を語ろう。
世田谷の場合、区民のほとんどがそうだから。
288 ：名無し不動さん：04/07/31 07:10 ID:BHA7iIrX
郊外の高級一戸建てエリアと比べるとどうだろう？
俺は広めの庭が欲しいから、郊外だな。
普通はどっちが人気？
俺は広めの庭が欲しいから、郊外だな。
普通はどっちが人気？
世田谷民は、どうして江東や足立と比較して優位に立とうとするの？
堂々と都心部高級エリアである千代田・中央・港・新宿・渋谷区や、
せめて品川・目黒・文京区と比較して、それでも世田谷が勝ってる
点を説明して欲しい。江東や足立と比較している時点でDQN確定！
堂々と都心部高級エリアである千代田・中央・港・新宿・渋谷区や、
せめて品川・目黒・文京区と比較して、それでも世田谷が勝ってる
点を説明して欲しい。江東や足立と比較している時点でDQN確定！
289さんへ
このクソスレを立てたのがコウトウ民なのです
このクソスレを立てたのがコウトウ民なのです
>>289
そしていまだに>>260のように粘着してるんだよ。
千代田・中央・港・渋谷区よりいいのは地価が安く
環境がいいところでしょうね。
そのあたりは、高級エリアですからね。
世田谷なんて、６千～８千万で一戸建てが建つ並みの住宅街。
ちなみに、城東は民度の低い低級地区ね。
そしていまだに>>260のように粘着してるんだよ。
千代田・中央・港・渋谷区よりいいのは地価が安く
環境がいいところでしょうね。
そのあたりは、高級エリアですからね。
世田谷なんて、６千～８千万で一戸建てが建つ並みの住宅街。
ちなみに、城東は民度の低い低級地区ね。
世田谷の連中は江東区が新宿、渋谷、池袋等の
副都心である（勿論、東京都公認ね）と言う現実から
目を背けたいだけだろ
どうせ、地価で人格が決まるとＤＱＮな事言い出すだろうなｗ
副都心である（勿論、東京都公認ね）と言う現実から
目を背けたいだけだろ
どうせ、地価で人格が決まるとＤＱＮな事言い出すだろうなｗ
もとからの都心暮らしは緑が多い＝環境がいいと思うかなぁ？
小さい時から街なかで育ってればそれが当たり前だと思うだろうし、
緑が多いのを環境がいいとかそれじゃなきゃ住めないとか考えるのか？
どっちかっつーとそういうのを気にするのは緑の多い地方から出てきた
人間が、地元の感覚を持ち込もうとしてるように思うんだが……
小さい時から街なかで育ってればそれが当たり前だと思うだろうし、
緑が多いのを環境がいいとかそれじゃなきゃ住めないとか考えるのか？
どっちかっつーとそういうのを気にするのは緑の多い地方から出てきた
人間が、地元の感覚を持ち込もうとしてるように思うんだが……
地価が高い地域(not高級住宅街)に住んでるオレってえら～いと思ってる痛い世田谷区民。
たしかにえらいこっちゃな、特に頭の方が。
たしかにえらいこっちゃな、特に頭の方が。
江東民が世田谷を攻撃したいのは、正直、江東区にマンソン買ってもだれも称賛してくれないからだと
思う。同じ時期にマンソン買ったが、世田谷、杉並の方に買った連中は「いいところに買ったね～」と
言われているのに、江東は「あっそ」位の扱い。部下からは「世田谷とかは考えなかったんですか？」とか
いわれる始末。
江東の方が広くて安くていいと思うのに、いまいち評価が低い。うちは夫婦ともブランド好きじゃないし小梨だ
からいいけど、確かに民度はイマイチかも、とは思うが。
思う。同じ時期にマンソン買ったが、世田谷、杉並の方に買った連中は「いいところに買ったね～」と
言われているのに、江東は「あっそ」位の扱い。部下からは「世田谷とかは考えなかったんですか？」とか
いわれる始末。
江東の方が広くて安くていいと思うのに、いまいち評価が低い。うちは夫婦ともブランド好きじゃないし小梨だ
からいいけど、確かに民度はイマイチかも、とは思うが。
>>297
読解力の無いバカだな。296は江東区のマンションを買ったんだよ。
読解力の無いバカだな。296は江東区のマンションを買ったんだよ。
296だが、世田谷、杉並と比較して江東を買った。小梨だし、会社近いし。
でも、思っているほど安くないはず（世田谷、杉並も買える。狭くなるけど）なのに、
評価低いのがちょっとなえる。世田谷と真剣に比較しただけに、もっと認めてくれって
感じがある。
が、正直、コダテなら世田谷、杉並がいいと思うが、マンションなら江東の方がいいと思うけど。
でも、思っているほど安くないはず（世田谷、杉並も買える。狭くなるけど）なのに、
評価低いのがちょっとなえる。世田谷と真剣に比較しただけに、もっと認めてくれって
感じがある。
が、正直、コダテなら世田谷、杉並がいいと思うが、マンションなら江東の方がいいと思うけど。
鷲、江東在住だが世田谷に住むのが悪いとは思わんよ。
ローンが大変そうだなぁ、と同情はするが。
あ～そこ、高収入だからってローンが大変だというのは変わらんぞ。
古くからの土地持ちから見ればそれだけ借金を抱えるだけで同情に値するから。
バランスなんだとは思うが、その大変さに見合うだけの価値を
見いだせればいいんじゃないかな。
ただ、その根拠を「まわりのみんな」に求めるのは如何なものか、と
思うわけだ。会社でいいとこ買ったねと言われるから、とか周囲の民
度が高いから、とか。そういうのを言ってると、一流ならこの辺買う
もんだというイメージで流されてないか、と考えてしまう。民度がど
うとかいったって、周囲はそうかもしれないけど自分はどうなの？と
言いたくなるし。
で、突っ込むと城東ＤＱＮには理解できないだろうと言いだす。世田
谷で家を買う価値が自分にはある、というのは理解できるが、世田谷
に家を買った自分は価値がある、は違うだろ。
ローンが大変そうだなぁ、と同情はするが。
あ～そこ、高収入だからってローンが大変だというのは変わらんぞ。
古くからの土地持ちから見ればそれだけ借金を抱えるだけで同情に値するから。
バランスなんだとは思うが、その大変さに見合うだけの価値を
見いだせればいいんじゃないかな。
ただ、その根拠を「まわりのみんな」に求めるのは如何なものか、と
思うわけだ。会社でいいとこ買ったねと言われるから、とか周囲の民
度が高いから、とか。そういうのを言ってると、一流ならこの辺買う
もんだというイメージで流されてないか、と考えてしまう。民度がど
うとかいったって、周囲はそうかもしれないけど自分はどうなの？と
言いたくなるし。
で、突っ込むと城東ＤＱＮには理解できないだろうと言いだす。世田
谷で家を買う価値が自分にはある、というのは理解できるが、世田谷
に家を買った自分は価値がある、は違うだろ。
305 ：名無し不動さん：04/07/31 14:17 ID:mGmdYwGQ
つまらない話が延々と続いているね。
世田谷の話だけでいいよ。
世田谷の話だけでいいよ。
世田谷に一戸建てもてたら、やっぱすごいと思うよ。
ローンとか同情とかなしに素直に賞賛に値するだろ？一般人じゃそうそう買えないんだから。
自然な近所付き合いとかあるし、のんびりしてて、
ある意味人生必死のＤＱＮ系には、なんとなく住みにくい環境ではあるな。
まあ、世田谷でも最近多いマンションとかは永住する気ないように見えるし、
場違いなので叩いていい気がする。
ローンとか同情とかなしに素直に賞賛に値するだろ？一般人じゃそうそう買えないんだから。
自然な近所付き合いとかあるし、のんびりしてて、
ある意味人生必死のＤＱＮ系には、なんとなく住みにくい環境ではあるな。
まあ、世田谷でも最近多いマンションとかは永住する気ないように見えるし、
場違いなので叩いていい気がする。
308 ：名無し不動さん：04/07/31 17:08 ID:HtMGZXBs
九品仏川緑道に面した我が家の庭に朝日が差込み始めた頃、小鳥のさえずりと
共に目がさめた。窓を開けると爽やかな風が体を潤す。
首都高速に面した我が家のバルコニーに西日が差込み始めた頃、暴走族の爆音と
共に目がさめた。窓を開けると排ガスと爆音が体を蝕む。
共に目がさめた。窓を開けると爽やかな風が体を潤す。
首都高速に面した我が家のバルコニーに西日が差込み始めた頃、暴走族の爆音と
共に目がさめた。窓を開けると排ガスと爆音が体を蝕む。
292（301）みたいな池沼がいるところは誰もが避けたいわけだが
296、環境は大丈夫か？
296、環境は大丈夫か？
292=295=300=301 かな。 つまらん自作自演オツカレさん。
本人は悦に入りニヤニヤしてそうだが。気持ち悪。
本人は悦に入りニヤニヤしてそうだが。気持ち悪。
城東民＝ジャスコのスーツ
世田谷区民＝バーバリーのスーツ
まあ、城東民からみれば同じスーツだから違いはないよね。
ジャスコのスーツも意外にしっかりとしてるからいいよな。
世田谷区民＝バーバリーのスーツ
まあ、城東民からみれば同じスーツだから違いはないよね。
ジャスコのスーツも意外にしっかりとしてるからいいよな。
312 ：名無し不動さん：04/07/31 18:33 ID:d4w/8J7N
>鷲、江東在住だが世田谷に住むのが悪いとは思わんよ。
>ローンが大変そうだなぁ、と同情はするが。
>あ～そこ、高収入だからってローンが大変だというのは変わらんぞ。
>古くからの土地持ちから見ればそれだけ借金を抱えるだけで同情に値するから。
古くから土地を持っている人ならばこれは江東でも世田谷でも、ローンの問題は
終わっているわけで、新たに高額なローンを抱える人は大変だな、と同情することは
自由でしょう。
例え東京生まれでも、親にパラサイト(寄生)するのを良しとしないならば、地域はどこであれ
借金をして家を買うことになります。その時、どこに家を買うかは結局のところ自己責任。
自分の財布と相談しながら、諸々の事情を考慮して決めることになるのだと思います。
私の個人的な感覚から言えば、世田谷にミニ戸を買うのは、資産という意味から言えば結構危険。
何故、世田谷が優良な住宅地として認知されてきたか、ということを考えると、他の住宅地が
どんどんミニ戸化する中で、そうでない住宅地を今に残しているからの価値。もし、ミニ戸の
密集地となれば、その価値は無くなるはず。
一方、じゃあ江東のマンションを買うのが良い選択か？といえばこれも疑問。江東のマンションが
売れていること自体は事実かも知れませんが、これは安いから。もちろん、人生いろいろな考え方は
あるわけで、ある知人は荒川区の安マンションに住んでいますが、那須高原に敷地600坪の
別荘を持っています。合計金額で言えば都内の高級住宅地に家を持つよりははうかに安く済みますから。
結局のところ、ローンなんて関係ない、っていえる人は高見の見物を決め込めるでしょうが、
これはごく少数派。限られた財布をどう使うかという話になりますが、これはそれぞれ、
諸々の事情を考えて決める、としか言いようがないのではないでしょうか？
世田谷の家を買うやつなんて田舎者だ！、安さにつられて江東にマンションを買うやつこそ田舎者だ！
って不毛な議論じゃありません？
>ローンが大変そうだなぁ、と同情はするが。
>あ～そこ、高収入だからってローンが大変だというのは変わらんぞ。
>古くからの土地持ちから見ればそれだけ借金を抱えるだけで同情に値するから。
古くから土地を持っている人ならばこれは江東でも世田谷でも、ローンの問題は
終わっているわけで、新たに高額なローンを抱える人は大変だな、と同情することは
自由でしょう。
例え東京生まれでも、親にパラサイト(寄生)するのを良しとしないならば、地域はどこであれ
借金をして家を買うことになります。その時、どこに家を買うかは結局のところ自己責任。
自分の財布と相談しながら、諸々の事情を考慮して決めることになるのだと思います。
私の個人的な感覚から言えば、世田谷にミニ戸を買うのは、資産という意味から言えば結構危険。
何故、世田谷が優良な住宅地として認知されてきたか、ということを考えると、他の住宅地が
どんどんミニ戸化する中で、そうでない住宅地を今に残しているからの価値。もし、ミニ戸の
密集地となれば、その価値は無くなるはず。
一方、じゃあ江東のマンションを買うのが良い選択か？といえばこれも疑問。江東のマンションが
売れていること自体は事実かも知れませんが、これは安いから。もちろん、人生いろいろな考え方は
あるわけで、ある知人は荒川区の安マンションに住んでいますが、那須高原に敷地600坪の
別荘を持っています。合計金額で言えば都内の高級住宅地に家を持つよりははうかに安く済みますから。
結局のところ、ローンなんて関係ない、っていえる人は高見の見物を決め込めるでしょうが、
これはごく少数派。限られた財布をどう使うかという話になりますが、これはそれぞれ、
諸々の事情を考えて決める、としか言いようがないのではないでしょうか？
世田谷の家を買うやつなんて田舎者だ！、安さにつられて江東にマンションを買うやつこそ田舎者だ！
って不毛な議論じゃありません？
314 ：名無し不動さん：04/07/31 19:15 ID:BHA7iIrX
金持ちが世田谷の閑静な一戸建てを買うのは良いが、
それ以外の形態で世田谷に住む人はアホ。
これが結論で良いですか？
それ以外の形態で世田谷に住む人はアホ。
これが結論で良いですか？
315 ：名無し不動さん：04/07/31 19:21 ID:BHA7iIrX
不便で閑静な一戸建て地域が一番良いと思う。
マンション、ミニ戸はだめ。
マンション、ミニ戸はだめ。
316 ：名無し不動さん：04/07/31 19:24 ID:BHA7iIrX
みんながアホと言うわけじゃない。
民度の高い、お金持ちもちゃんと住んでいるよ。
民度の高い、お金持ちもちゃんと住んでいるよ。
>>314
アホとは言わないが、最低でも土地100㎡以上の土地に住んで欲しいと思います。
50㎡くらいの土地に3階建てを建てるのは止めて欲しいし、マンションも止めて欲しい・
でも、もし俺が５０００万くらいの家しか買えない人だったら、
世田谷のミニコ、マンションでも、城東のマンションでもなく、練馬あたりの
土地100㎡以上の一戸建てを買うかな。
アホとは言わないが、最低でも土地100㎡以上の土地に住んで欲しいと思います。
50㎡くらいの土地に3階建てを建てるのは止めて欲しいし、マンションも止めて欲しい・
でも、もし俺が５０００万くらいの家しか買えない人だったら、
世田谷のミニコ、マンションでも、城東のマンションでもなく、練馬あたりの
土地100㎡以上の一戸建てを買うかな。
ちなみに
・世田谷のミニコ、マンション
・城東のマンション
の２者択一なら
・世田谷のミニコ、マンション
を選びます。
城東地区には、間違っても住みたくない。
やっぱ、ＤＮＱが多いところには住みたくない。
・世田谷のミニコ、マンション
・城東のマンション
の２者択一なら
・世田谷のミニコ、マンション
を選びます。
城東地区には、間違っても住みたくない。
やっぱ、ＤＮＱが多いところには住みたくない。
320 ：名無し不動さん：04/07/31 19:33 ID:BHA7iIrX
321 ：名無し不動さん：04/07/31 19:38 ID:BHA7iIrX
＞こんなもんじゃ高級住宅地の名が泣くよ。最低５０坪にしましょう。
なんだか、お金持ちの人がたくさんいるなぁ。
僕なんか必死で働いてもミニ戸を買うのがやっと。
ミニ戸が凄く嫌われてるの、２CHで初めて知ってショックです。
ま、当然ですよね。街の景観を悪いし、火事になったら大変ですもんね。
でも、貧乏な僕はミニ戸で我慢します。
なんだか、お金持ちの人がたくさんいるなぁ。
僕なんか必死で働いてもミニ戸を買うのがやっと。
ミニ戸が凄く嫌われてるの、２CHで初めて知ってショックです。
ま、当然ですよね。街の景観を悪いし、火事になったら大変ですもんね。
でも、貧乏な僕はミニ戸で我慢します。
323 ：名無し不動さん：04/07/31 19:43 ID:BHA7iIrX
世田谷にもＤＮＱはいっぱいいるが、
閑静な一戸建て地域に、民度の高い金持ちも住んでいる。
ＤＮＱのいない、閑静な一戸建て地域にちゃんとした家を買うのが
真の世田谷区民。
昔は、そんな人が多かった・・
閑静な一戸建て地域に、民度の高い金持ちも住んでいる。
ＤＮＱのいない、閑静な一戸建て地域にちゃんとした家を買うのが
真の世田谷区民。
昔は、そんな人が多かった・・
324 ：名無し不動さん：04/07/31 19:50 ID:BHA7iIrX
>>322
閑静な住宅地でなければ、ミニ戸でも良いんじゃない。
世田谷ブランドから完全に外れるからＯＫ。
深沢ハウスが問題になっているのは、不便で閑静な一戸建て地域に
マンションを作ったから。
出来たとたんにブランド価値が暴落するからね。
閑静な住宅地でなければ、ミニ戸でも良いんじゃない。
世田谷ブランドから完全に外れるからＯＫ。
深沢ハウスが問題になっているのは、不便で閑静な一戸建て地域に
マンションを作ったから。
出来たとたんにブランド価値が暴落するからね。
321=323
お前は何処のどんな家に住んでるんだよ
お前は何処のどんな家に住んでるんだよ
326 ：名無し不動さん：04/07/31 19:57 ID:BHA7iIrX
なんか、城東のやつら作戦変更したみたいだな
328 ：名無し不動さん：04/07/31 20:04 ID:BHA7iIrX
何の話やら？？？？
世田谷は閑静な一戸建て地域で有名な城南だぞ。
城東と同じにするな。
世田谷は閑静な一戸建て地域で有名な城南だぞ。
城東と同じにするな。
329 ：名無し不動さん：04/07/31 20:09 ID:BHA7iIrX
城東はしょせんマンション地域。
閑静な一戸建て地域と比較するのが無理な話。
ぜんぜん価値観が違うね。
閑静な一戸建て地域と比較するのが無理な話。
ぜんぜん価値観が違うね。
330 ：名無し不動さん：04/07/31 20:17 ID:BHA7iIrX
世田谷に学生時代から住みつく人が増えて、
ほとんどの所がだめになったな。
今や、閑静な一戸建て地域は希少だよ。
そんな希少な場所と城東の埋立地を比べるのは、
おかしいよ。レベルが違う。
ほとんどの所がだめになったな。
今や、閑静な一戸建て地域は希少だよ。
そんな希少な場所と城東の埋立地を比べるのは、
おかしいよ。レベルが違う。
ID:BHA7iIrX 相変わらず一人舞台やね。工作員気取りかい？
ニヤケ顔がキモイよ。
ニヤケ顔がキモイよ。
332 ：名無し不動さん：04/07/31 20:19 ID:BHA7iIrX
同意いただいていると考えてよろしいでしょうか？？？
土地１００平米以上あれば十分民度は保てるよ。
だって、家建てたら全部で７０００万円くらいするから。
それくらいなら、低年収のＤＱＮは入ってこないよ。
とにかく、豊洲にしか住めないような奴が入ってこなければ
それでいい。
だって、家建てたら全部で７０００万円くらいするから。
それくらいなら、低年収のＤＱＮは入ってこないよ。
とにかく、豊洲にしか住めないような奴が入ってこなければ
それでいい。
わざとらしすぎるな。釣りとしても出来が悪すぎ。リアル中学生か？
少なくとも知能レベルはそれ以下だな。
そろそろ釣れた宣言か（嘲笑
少なくとも知能レベルはそれ以下だな。
そろそろ釣れた宣言か（嘲笑
>>334はID:BHA7iIrXの城東クン向けね。
336 ：名無し不動さん：04/07/31 20:24 ID:BHA7iIrX
１００ｍ２じゃ美しい街並みが維持できないよ。
たったの１０ｍ四角で１００ｍ２だよ。
たったの１０ｍ四角で１００ｍ２だよ。
337 ：名無し不動さん：04/07/31 20:27 ID:BHA7iIrX
どれが世田谷区民なんだよ。
区の環境のことを考えているのか？？？
区の環境のことを考えているのか？？？
このスレでいう「城東クン」とは、
本当に城東に住んでいるかどうかではなく、
「世田谷ミニコ住民に都合の悪い話をする人」
という意味なんだな。
本当に城東に住んでいるかどうかではなく、
「世田谷ミニコ住民に都合の悪い話をする人」
という意味なんだな。
ま、終の棲家にマンションはちと悲しいが、若いうちはそれでもいいんじゃないの？
家賃プラスアルファくらいで買えるマンションもあるんだし、郊外の一軒家はリタイ
ア後でも悪くないっしょ。
家賃プラスアルファくらいで買えるマンションもあるんだし、郊外の一軒家はリタイ
ア後でも悪くないっしょ。
340 ：名無し不動さん：04/07/31 20:33 ID:BHA7iIrX
世田谷厨は対江東だと具合が悪いから
対城東の図式でオナニーしてて可哀想
まともに江東に勝負挑んだら良くて五分
最悪論破されちゃうからねｗ
対城東の図式でオナニーしてて可哀想
まともに江東に勝負挑んだら良くて五分
最悪論破されちゃうからねｗ
また323が民度の高い金持ちとかほざいてるよｗ
所詮、成金中流小金持ちなんだが
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ
所詮、成金中流小金持ちなんだが
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ
世田谷って「ダイエー」みたいだね
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ
世田谷・・・中内ダイエー（見栄の為に後先考えず金を使う）
江東・・・佐治サントリー（基本的にシブチンだが人の為に且つ綺麗に金を使う）
こんなまとめで良いな（我ながら綺麗にまとめたよｗ）
江東・・・佐治サントリー（基本的にシブチンだが人の為に且つ綺麗に金を使う）
こんなまとめで良いな（我ながら綺麗にまとめたよｗ）
そもそも、このスレに城東地区に住んでる人なんているの？
スレタイも「世田谷に…」だし、
本当に城東に住んでる人からすれば関心のないスレじゃない？
スレタイも「世田谷に…」だし、
本当に城東に住んでる人からすれば関心のないスレじゃない？
>>345
ここは、江東区民が世田谷区民を妬みながらおなっているスレです。
ここは、江東区民が世田谷区民を妬みながらおなっているスレです。
>>344
こんなこと書いている江東区民は恥ずかしくないのか。。。
こんなこと書いている江東区民は恥ずかしくないのか。。。
351 ：名無し不動さん：04/07/31 21:09 ID:BHA7iIrX
江東区の住民らしき人物が、
よく分からないことを言い始めたが、
関係の無い話に急に入ってきて何か変だな。
とにかく、世田谷の閑静な住宅地を守ろう。
ミニ戸、マンションはそれ以外の場所に建てて、きっちり
区別して欲しいよ。
よく分からないことを言い始めたが、
関係の無い話に急に入ってきて何か変だな。
とにかく、世田谷の閑静な住宅地を守ろう。
ミニ戸、マンションはそれ以外の場所に建てて、きっちり
区別して欲しいよ。
>>341みて思った。「江東を他の城東と一緒にするな！」と言い、
そして、自分達の上のクラスの世田谷を妬みの気持ちから攻撃する。
江東区民が一番地区による序列を感じて、尚且つ序列付けするのが
好きなんだね。
なんだか、むなしいやつらだな
そして、自分達の上のクラスの世田谷を妬みの気持ちから攻撃する。
江東区民が一番地区による序列を感じて、尚且つ序列付けするのが
好きなんだね。
なんだか、むなしいやつらだな
っつても世田谷って広いからなぁ。
でもって閑静な住宅地なんてあんまないから（港区も中央区も品川区も同じだけど）。
でもって閑静な住宅地なんてあんまないから（港区も中央区も品川区も同じだけど）。
354 ：名無し不動さん：04/07/31 21:12 ID:BHA7iIrX
金持ちが世田谷の閑静な一戸建てを買うのは良いが、
それ以外の形態で世田谷に住む人はアホ。
これが結論で良いですか？
それ以外の形態で世田谷に住む人はアホ。
これが結論で良いですか？
>>352
逆に城南で括ったら明かに世田谷は目黒や大田より数段落ちるけどなｗ
逆に城南で括ったら明かに世田谷は目黒や大田より数段落ちるけどなｗ
アホと言われてもな～。
オレは、世田谷区内のマンション住人だけど、
ここ買った理由は「職場に近い」ってのが最大の理由なんだよね。
閑静な住宅街とか民度がどうこうとか、正直どうでもよかった。
永住する気もさらさらないし。
オレは、世田谷区内のマンション住人だけど、
ここ買った理由は「職場に近い」ってのが最大の理由なんだよね。
閑静な住宅街とか民度がどうこうとか、正直どうでもよかった。
永住する気もさらさらないし。
357 ：名無し不動さん：04/07/31 21:16 ID:BHA7iIrX
あのね。５０坪の土地は理想だがそれじゃあ、１億円の物件だけになってしまう。
つまり、年収で言えば２０００万円以上でないと買えないよ。
そんな人だけで、世田谷の財政が持つと思う？
不動産の需給が保てると思う？
１００平米で７０００万、駅から多少遠くて６０００万。
これくらいなら認めるべきじゃないの？
１００平米の土地なら、２階建てのそこそこの物件が立つよ。
そして、流入する人種も、それなりの民度を保てる。
需給バランスを考えれば、１００平米以上が一番いいと思うな。
つまり、年収で言えば２０００万円以上でないと買えないよ。
そんな人だけで、世田谷の財政が持つと思う？
不動産の需給が保てると思う？
１００平米で７０００万、駅から多少遠くて６０００万。
これくらいなら認めるべきじゃないの？
１００平米の土地なら、２階建てのそこそこの物件が立つよ。
そして、流入する人種も、それなりの民度を保てる。
需給バランスを考えれば、１００平米以上が一番いいと思うな。
359 ：名無し不動さん：04/07/31 21:18 ID:wE8DGL/y
目黒、世田谷、大田の田園調布、品川の小山、旗の台の邸宅街に住んでいる
人は、港や千代田のことをうらやむことはしない。また、江東や練馬、城北
のほうは人間の住む所ではないと思っている。
人は、港や千代田のことをうらやむことはしない。また、江東や練馬、城北
のほうは人間の住む所ではないと思っている。
おっ、高民度の例で故・佐治氏の例題を挙げたから
「それなりの民度」と言い方変えたねｗ
「それなりの民度」と言い方変えたねｗ
>>358
世田谷も江東も練馬も「それなりの民度」だよ
世田谷も江東も練馬も「それなりの民度」だよ
>>359
俺は、広尾とかに住みたいと思うよ。正直うらやましい。でも、妬む気持ちはないね。
むしろ、もっとがんばって、広尾に住みたいと思い、日々精進してるよ。
でも、江東区民は異常だね。
自分以外の城東民を蔑み、世田谷区民を妬む。最悪の人種だ。
あんなところだけには絶対に住みたくないと感じてる。
俺は、広尾とかに住みたいと思うよ。正直うらやましい。でも、妬む気持ちはないね。
むしろ、もっとがんばって、広尾に住みたいと思い、日々精進してるよ。
でも、江東区民は異常だね。
自分以外の城東民を蔑み、世田谷区民を妬む。最悪の人種だ。
あんなところだけには絶対に住みたくないと感じてる。
363 ：名無し不動さん：04/07/31 21:25 ID:BHA7iIrX
365 ：名無し不動さん：04/07/31 21:29 ID:wE8DGL/y
世田谷で一番は奥沢２丁目、５丁目と思うが皆さんどうですか？
端過ぎるという指摘はあるでしょうが。
理由は閑静でありながら刺激溢れる自由が丘が徒歩圏な所。
都心の高級住宅街は閑静なだけで、じじいになりそうだ。
端過ぎるという指摘はあるでしょうが。
理由は閑静でありながら刺激溢れる自由が丘が徒歩圏な所。
都心の高級住宅街は閑静なだけで、じじいになりそうだ。
366 ：名無し不動さん：04/07/31 21:30 ID:BHA7iIrX
>>363
比較するなら同一単位で比較しなきゃ
城南が「丁目」で
城東が「区」じゃ比較になってないよ
城東を軽視するのは構わん藻前の主観だから（城東住民的には気分悪いが）
姑息な比較のしかたは人間性疑われるよ
比較するなら同一単位で比較しなきゃ
城南が「丁目」で
城東が「区」じゃ比較になってないよ
城東を軽視するのは構わん藻前の主観だから（城東住民的には気分悪いが）
姑息な比較のしかたは人間性疑われるよ
そもそも、世田谷と城東では比べ物にならない。。。
370 ：名無し不動さん：04/07/31 21:40 ID:BHA7iIrX
371 ：名無し不動さん：04/07/31 21:49 ID:BHA7iIrX
５０００万円くらいのミニ戸、マンションの比較で、
江東区が出ているの？
閑静な住宅地とは違うレベルの話になるから、
値段を考えて、自分に合った、便利で、住みやすい所を選べば良いと思うよ。
江東区が出ているの？
閑静な住宅地とは違うレベルの話になるから、
値段を考えて、自分に合った、便利で、住みやすい所を選べば良いと思うよ。
372 ：名無し不動さん：04/07/31 21:49 ID:wE8DGL/y
城東でまともな丁目ってどこ？
あのさあ、せっかく江東とは関係ない議論をしようと思って
わざわざ別スレ建てたんだから、ここは江東ネタ禁止にしてほしいなあ。
江東との対立は、別スレがちゃんとあるんだから、そっちでやってくれ。
他の地域との比較なら、世田谷vsそれ以外の地域、という比較にしないと。
世田谷派は、何かというとすぐに江東（または城東）を叩いたり蔑むだけで終わり？
議論に負けて放棄したので感情的煽りに走ってるようにしか見えないよ。
もっと値段に見合った客観的な利点をアピールするとかしてがんばってくれ。
わざわざ別スレ建てたんだから、ここは江東ネタ禁止にしてほしいなあ。
江東との対立は、別スレがちゃんとあるんだから、そっちでやってくれ。
他の地域との比較なら、世田谷vsそれ以外の地域、という比較にしないと。
世田谷派は、何かというとすぐに江東（または城東）を叩いたり蔑むだけで終わり？
議論に負けて放棄したので感情的煽りに走ってるようにしか見えないよ。
もっと値段に見合った客観的な利点をアピールするとかしてがんばってくれ。
しかたないよ。世田谷を妬む江東区民がここのスレを建てたようだから。。。
ちなみに、このスレが上がっているときは必ず豊洲スレが上がってきている。
多分、世田谷に住みたかったがローン断られてしょうがなく豊洲の安マンション
を買って、豊洲スレで豊洲を絶賛しながら、ここで憂さ晴らししてるんだろうな。
虚しい人生だ。。。
ちなみに、このスレが上がっているときは必ず豊洲スレが上がってきている。
多分、世田谷に住みたかったがローン断られてしょうがなく豊洲の安マンション
を買って、豊洲スレで豊洲を絶賛しながら、ここで憂さ晴らししてるんだろうな。
虚しい人生だ。。。
まあ、江東区民が荒らしているのは間違いないね。
残念ながら江東区民じゃないよ。
378 ：名無し不動さん：04/07/31 22:03 ID:BHA7iIrX
５０００万円レベルで比較するにしても、
何で江東区に特化して話が進んでいるんだろう？
郊外も含めて同レベルは他にもいっぱいあるのに不思議だな。
何で江東区に特化して話が進んでいるんだろう？
郊外も含めて同レベルは他にもいっぱいあるのに不思議だな。
379 ：名無し不動さん：04/07/31 22:04 ID:wE8DGL/y
そもそも土地の値段は客観的でなくて主観的に決まる。
買わない（買えない）やつはその土地の値段に何も影響を
与えない。
買わない（買えない）やつはその土地の値段に何も影響を
与えない。
奥沢2丁目5丁目もすごいようですが
深沢2丁目あたりもなかなかです。
深沢2丁目あたりもなかなかです。
382 ：名無し不動さん：04/07/31 22:13 ID:BHA7iIrX
383 ：名無し不動さん：04/07/31 22:16 ID:wE8DGL/y
駒沢の住宅展示場の北側に、ジブリの世界から出てきたような
家があるね。まわりも上品だし。
家があるね。まわりも上品だし。
ま、もともと職人街だった地域は伝統的に荒っぽい人多かったりもするし、それは地域性だな。
行きすぎたDQNな連中もいるが、威勢のいいのも多いんだよ。
でもって祭の時に盛り上がるのもそういう地域だったりする。
お上品な街(笑)と比べりゃ下品かもしらんけど、あたしは活気のあるのも嫌いじゃないよ。
行きすぎたDQNな連中もいるが、威勢のいいのも多いんだよ。
でもって祭の時に盛り上がるのもそういう地域だったりする。
お上品な街(笑)と比べりゃ下品かもしらんけど、あたしは活気のあるのも嫌いじゃないよ。
>>386
まあ、いろんな人がいていいんじゃない？
まあ、いろんな人がいていいんじゃない？
・初代某スレを勘違い江東厨が立てる
→軽くあしらえるだろうと思った世田谷厨が乗り込む
→江東厨 豊洲マンションがすごいとか言い出す
→世田谷厨 公害問題で攻撃
→江東厨 環八などで反撃
→世田谷厨 高級論で逆襲
→江東厨 世田谷の学生街を持ち出す
→世田谷厨 世田谷は５億の年収で５億の家に住むとか暴走開始
→江東厨 呆れつつ江東の見どころとかマターリ
→世田谷厨 コピペ荒らし始動
→江東厨 突然世田谷叩き専門スレを立てる
→軽くあしらえるだろうと思った世田谷厨が乗り込む
→江東厨 豊洲マンションがすごいとか言い出す
→世田谷厨 公害問題で攻撃
→江東厨 環八などで反撃
→世田谷厨 高級論で逆襲
→江東厨 世田谷の学生街を持ち出す
→世田谷厨 世田谷は５億の年収で５億の家に住むとか暴走開始
→江東厨 呆れつつ江東の見どころとかマターリ
→世田谷厨 コピペ荒らし始動
→江東厨 突然世田谷叩き専門スレを立てる
で、、>>1のお偉いさんはどこに住んでるの？？
ＶＳ江東での流れで余りに下品なタイミングだったから、
全部憑いて来たんで江東叩きする人がいるのも仕方ない、、、
239 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 04/07/11 18:01 ID:???
何かここって、江東区とは何の関係もなく
世田谷崇拝の田舎者のアホさ加減を馬鹿にしたい奴が多いだろ？
でも反論は江東への煽りばかりに終わってしまい、面白くない。
江東とは無関係の別スレ作る？
って膿内変換してた人だろ？ＶＳ足立スレは前からだいぶ静かだから、気のせいよ。
江東の言葉に敏感に反応する人いっぱいなこのスレは嫌いじゃないが、
あわてたように江東じゃないって嘘つく１は房臭くて大嫌い！！
ＶＳ江東での流れで余りに下品なタイミングだったから、
全部憑いて来たんで江東叩きする人がいるのも仕方ない、、、
239 名無しさん＠そうだ選挙に行こう sage 04/07/11 18:01 ID:???
何かここって、江東区とは何の関係もなく
世田谷崇拝の田舎者のアホさ加減を馬鹿にしたい奴が多いだろ？
でも反論は江東への煽りばかりに終わってしまい、面白くない。
江東とは無関係の別スレ作る？
って膿内変換してた人だろ？ＶＳ足立スレは前からだいぶ静かだから、気のせいよ。
江東の言葉に敏感に反応する人いっぱいなこのスレは嫌いじゃないが、
あわてたように江東じゃないって嘘つく１は房臭くて大嫌い！！
>>386
> こんなのみつけた
> http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073584633/
そのスレの存在は知らなかったが、
世田谷に住むゲイが多いのはワリと有名よ。
因果関係は知らないけど。
> こんなのみつけた
> http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1073584633/
そのスレの存在は知らなかったが、
世田谷に住むゲイが多いのはワリと有名よ。
因果関係は知らないけど。
392 ：名無し不動さん：04/08/01 01:18 ID:PJXr8DSJ
>>381
あー、あんたもともと地元の人じゃないでしょ？
奥沢で良いとされるのは昔から7，8丁目だよ。1,2,3丁目は大田区の雪谷よりの
高台は良いんだけど、諏訪分沿いや呑川沿いにスラムがあるからいまいちだよ。
それと深沢でもっとも豪邸が立ち並んでいる6，7丁目だね。日体大の裏から
ティンバーＧＦにかけてのところ。
あー、あんたもともと地元の人じゃないでしょ？
奥沢で良いとされるのは昔から7，8丁目だよ。1,2,3丁目は大田区の雪谷よりの
高台は良いんだけど、諏訪分沿いや呑川沿いにスラムがあるからいまいちだよ。
それと深沢でもっとも豪邸が立ち並んでいる6，7丁目だね。日体大の裏から
ティンバーＧＦにかけてのところ。
だからもう江東の話はいいっての！
395 ：名無し不動さん：04/08/01 05:40 ID:AEHUVeQh
>>390
世田谷崇拝の田舎者のアホさ加減を馬鹿にしたい奴が多いだろ？＞
これが真実だろうな。
実際、毎年田舎から勘違いした連中が世田谷に多く集まってくる。
東京の事情をあまり知らないので、叩きやすいし。
江東区が出てくるのも、他に知っている所があまり無いからだろう。
江東区はいろいろ話題があるので、田舎物でも多少は知っている。
歴史はほとんど知らないようだが・・・
世田谷崇拝の田舎者のアホさ加減を馬鹿にしたい奴が多いだろ？＞
これが真実だろうな。
実際、毎年田舎から勘違いした連中が世田谷に多く集まってくる。
東京の事情をあまり知らないので、叩きやすいし。
江東区が出てくるのも、他に知っている所があまり無いからだろう。
江東区はいろいろ話題があるので、田舎物でも多少は知っている。
歴史はほとんど知らないようだが・・・
396 ：名無し不動さん：04/08/01 05:47 ID:AEHUVeQh
住んでいるだけで自分も上になったと思い込む。
それはそれで幸せなんだろうが、
２ｃｈは煽りと、叩きの世界だから、そっとしておいてくれない。
お遊びなんだから、みなさんマジにならないように。
それはそれで幸せなんだろうが、
２ｃｈは煽りと、叩きの世界だから、そっとしておいてくれない。
お遊びなんだから、みなさんマジにならないように。
>>395
釣り・・・じゃないよな？最後の３行とか江東バレバレなのが、そもそもいけないと思う。
矛先を必死に代えたいのがわかる上に、悲しい事に世田谷の事情をあまり知らない。
やっぱあれだ、ウワサ通りＤＱＮが多いんだな。
とりあえず
＞江東区はいろいろ話題があるので、田舎物でも多少は知っている。
らしいね！！
釣り・・・じゃないよな？最後の３行とか江東バレバレなのが、そもそもいけないと思う。
矛先を必死に代えたいのがわかる上に、悲しい事に世田谷の事情をあまり知らない。
やっぱあれだ、ウワサ通りＤＱＮが多いんだな。
とりあえず
＞江東区はいろいろ話題があるので、田舎物でも多少は知っている。
らしいね！！
398 ：名無し不動さん：04/08/01 06:55 ID:AEHUVeQh
>>397
最後の３行と何の関係があるの？
「江東」の２文字があるからか？
なんでも結び付けちゃうな。
矛先？
自分の世界では全てが世田谷ＶＳ江東みたいだな。
３９７が３８９の「世田谷厨」？？？？
ＤＱＮを連発するやつほどＤＱＮだと思うよ。
他のスレでもいるが、そう見られていることに気が付いていないんだろう。
最後の３行と何の関係があるの？
「江東」の２文字があるからか？
なんでも結び付けちゃうな。
矛先？
自分の世界では全てが世田谷ＶＳ江東みたいだな。
３９７が３８９の「世田谷厨」？？？？
ＤＱＮを連発するやつほどＤＱＮだと思うよ。
他のスレでもいるが、そう見られていることに気が付いていないんだろう。
399 ：名無し不動さん：04/08/01 07:05 ID:c8/Cg3fF
>381
単純に住宅街だけで見れば深沢とか成城のほうがいいのは
知っています。けど、奥沢２，５丁目は立地がいい。
単純に住宅街だけで見れば深沢とか成城のほうがいいのは
知っています。けど、奥沢２，５丁目は立地がいい。
>>398
頼むから、オマエのような江東区民はちゃんと江東ＶＳ世田谷専用スレあるんだからさ、そっち行ってください。
あと、自分の書いた>>395の最後の３行よく読んでください。
素で釣りかと思えるほど江東オーラが満載です。
なんで、ＯＯ参上みたいにＤＱＮ並に、江東オーラ出しながら書くなよ。
自己主張しながら煽るから荒れてんのにまだ気づかないのか？
とりあえず、歴史なんぞ、住んでもいない人は知らないし、
江東区以外知っている所がない？いろいろ話題がある？田舎者でも知っている？誰か止めろよ！！！
頼むから、オマエのような江東区民はちゃんと江東ＶＳ世田谷専用スレあるんだからさ、そっち行ってください。
あと、自分の書いた>>395の最後の３行よく読んでください。
素で釣りかと思えるほど江東オーラが満載です。
なんで、ＯＯ参上みたいにＤＱＮ並に、江東オーラ出しながら書くなよ。
自己主張しながら煽るから荒れてんのにまだ気づかないのか？
とりあえず、歴史なんぞ、住んでもいない人は知らないし、
江東区以外知っている所がない？いろいろ話題がある？田舎者でも知っている？誰か止めろよ！！！
402 ：名無し不動さん：04/08/01 08:16 ID:AEHUVeQh
深川の歴史くらいは、
東京在住の常識人なら知っているだろう。
地方出だと日本史を勉強していないと知らないかも知れないが、
ちゃんとした大学に行った人は少しは知ってると思うよ。
これが普通の考えで、「歴史」と言っただけで、江東区民と主張する
のは、どういう思考回路か理解に苦しむよ。
深川の話をしたら皆江東区民で、ＤＱＮか？？？？
とりあえず、歴史なんぞ、住んでもいない人は知らないし、＞
住んでいる所しか知らない？
常識問題だと無教養のレベルになるよ。
それこそＤＱＮだろう。
何で過剰反応しているのか、訳が分からないよ。
東京在住の常識人なら知っているだろう。
地方出だと日本史を勉強していないと知らないかも知れないが、
ちゃんとした大学に行った人は少しは知ってると思うよ。
これが普通の考えで、「歴史」と言っただけで、江東区民と主張する
のは、どういう思考回路か理解に苦しむよ。
深川の話をしたら皆江東区民で、ＤＱＮか？？？？
とりあえず、歴史なんぞ、住んでもいない人は知らないし、＞
住んでいる所しか知らない？
常識問題だと無教養のレベルになるよ。
それこそＤＱＮだろう。
何で過剰反応しているのか、訳が分からないよ。
403 ：名無し不動さん：04/08/01 08:20 ID:AEHUVeQh
お遊びなんだから、みなさんマジにならないように。
404 ：名無し不動さん：04/08/01 08:32 ID:AEHUVeQh
スレ題に沿ったカキコのつもりだが、
ＶＳにしたい人は、
江東ＶＳ世田谷専用スレあるんだからさ、そっち行ってください。
ＶＳにしたい人は、
江東ＶＳ世田谷専用スレあるんだからさ、そっち行ってください。
405 ：名無し不動さん：04/08/01 08:52 ID:yCasFl+H
予算5000万とか6000万なら世田谷にしないで狛江にしておけばミニコじゃないのが買えるのに。
背伸びするのはカッコ悪いと思う。
背伸びするのはカッコ悪いと思う。
ミニ戸ってのはそもそも
狭くてもいいから都心の便利な場所に一戸建てを
という需要から出てきた物であって、
オレはミニ戸自体は否定しないけど
都心JRの駅から徒歩5分とか、
地元の商店街充実とか、そういうのでないと
ミニ戸の意味がないと思う。
世田谷みたいな不便な地域で買う奴はアホ。
狭くてもいいから都心の便利な場所に一戸建てを
という需要から出てきた物であって、
オレはミニ戸自体は否定しないけど
都心JRの駅から徒歩5分とか、
地元の商店街充実とか、そういうのでないと
ミニ戸の意味がないと思う。
世田谷みたいな不便な地域で買う奴はアホ。
>>403
バカか、お前は。遊びだからマジになってんだよ。
バカか、お前は。遊びだからマジになってんだよ。
>>402
いや、だから、違うなら否定すれば良いのに江東じゃないって・・・・
江東の歴史は知らないようだって自分で言ってたくせに・・・・ちょっと変だよ、大丈夫？
でも、大卒で産業臭いぐらいしか歴史知らん常識知らずの俺は完全ＤＱＮだね。
そうだね、みんなは江東以外あまり知らないし、話題があふれてて、田舎モンでも知っているんだろ？
江東は世界の中心だもんね、
完全に自分を納得させたよ、気が済んだ、もう去るよ、ごめんね。
いや、だから、違うなら否定すれば良いのに江東じゃないって・・・・
江東の歴史は知らないようだって自分で言ってたくせに・・・・ちょっと変だよ、大丈夫？
でも、大卒で産業臭いぐらいしか歴史知らん常識知らずの俺は完全ＤＱＮだね。
そうだね、みんなは江東以外あまり知らないし、話題があふれてて、田舎モンでも知っているんだろ？
江東は世界の中心だもんね、
完全に自分を納得させたよ、気が済んだ、もう去るよ、ごめんね。
409 ：名無し不動さん：04/08/01 11:45 ID:mX8JOh4t
＞402 東京在住者の8割近くは東京生まれじゃないだろ？
世田谷のミニ戸と江東のマンションは23区内の
2大不動産大量供給地域でしかない。
住民達が気にする事でもないだろう。
ただの営業マン達の客引き合戦に引き込まれてるだけ
マンションも将来的な資産価値は疑問だが世田谷では
ミニ戸規制があり今後地区により70㎡、100㎡未満の
建築が出来なくなる。これが将来的に資産価値を減少
させるのだけは確実だよ。
購入を考えている方は頭の片隅に入れといてください。
2大不動産大量供給地域でしかない。
住民達が気にする事でもないだろう。
ただの営業マン達の客引き合戦に引き込まれてるだけ
マンションも将来的な資産価値は疑問だが世田谷では
ミニ戸規制があり今後地区により70㎡、100㎡未満の
建築が出来なくなる。これが将来的に資産価値を減少
させるのだけは確実だよ。
購入を考えている方は頭の片隅に入れといてください。
>>403
遊ぶときは真剣に遊ばないとな。
遊ぶときは真剣に遊ばないとな。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1091335093/l50
【DQN】城東マンソンは買っちゃダメ【大量供給】
城東、江東を叩きたい人はこちらでどうぞ。
世田谷スレで江東の話はもう止めようね。
【DQN】城東マンソンは買っちゃダメ【大量供給】
城東、江東を叩きたい人はこちらでどうぞ。
世田谷スレで江東の話はもう止めようね。
>>410
ミニ戸規制でミニ戸の資産価値が下がるかな？
需要が大量にあるのに供給が無くなるわけだろ？
今あるミニ戸が再建築不可になるわけじゃないし。
例えば今なら世田谷区でも5000万出せばミニ戸が買えたのに、
規制で8000万出さないと一戸建てが買えなくなるとしたら、
中古ミニ戸に走る奴らも結構出てくるような気がするが。
ミニ戸規制でミニ戸の資産価値が下がるかな？
需要が大量にあるのに供給が無くなるわけだろ？
今あるミニ戸が再建築不可になるわけじゃないし。
例えば今なら世田谷区でも5000万出せばミニ戸が買えたのに、
規制で8000万出さないと一戸建てが買えなくなるとしたら、
中古ミニ戸に走る奴らも結構出てくるような気がするが。
確かに中古ミニコは値段下がりにくくなるね。
だけど、お仲間が増えないから、将来にわたって白い目で見られることになるな。
だけど、お仲間が増えないから、将来にわたって白い目で見られることになるな。
自分の言うこと聞かない＆自分を崇拝しないのが全部DQNと定義してる痛いDQNがいるなｗ
DQNDQN言うやつのがよっぽどDQNだな（笑
>>418 正解
>>415
これは下がるとしか思えない。
マンション、戸建ては時代と共にゆとりのある間取り、面積となっています。
古くとも資産価値を維持できているものは今現在でも通用するゆとりのある
物件で地域差より重要な要素のひとつです。
これは下がるとしか思えない。
マンション、戸建ては時代と共にゆとりのある間取り、面積となっています。
古くとも資産価値を維持できているものは今現在でも通用するゆとりのある
物件で地域差より重要な要素のひとつです。
421 ：名無し不動さん：04/08/01 16:50 ID:wSFXmFIC
>ミニ戸規制でミニ戸の資産価値が下がるかな？
>需要が大量にあるのに供給が無くなるわけだろ？
何故、田園調布や成城学園、あるいは奥沢、深沢、等々力あたりの地価が高いか
考えてもらえば分かると思うのですが。交通の便に対する地価から言えば明らかに
割高です。ただし、過去数十年に渡って城南、城西地区がどんどんミニ戸の密集地域と
変わって行く中で現在尚、閑静な住宅地としての環境を保っているからこその価値では
ないでしょうか？もし、これらの地域でもミニ戸密集地域となったら、しばらくは
イメージだけで地価を維持できるかも知れませんが、いずれは下がるとしか思えませんが。
>需要が大量にあるのに供給が無くなるわけだろ？
何故、田園調布や成城学園、あるいは奥沢、深沢、等々力あたりの地価が高いか
考えてもらえば分かると思うのですが。交通の便に対する地価から言えば明らかに
割高です。ただし、過去数十年に渡って城南、城西地区がどんどんミニ戸の密集地域と
変わって行く中で現在尚、閑静な住宅地としての環境を保っているからこその価値では
ないでしょうか？もし、これらの地域でもミニ戸密集地域となったら、しばらくは
イメージだけで地価を維持できるかも知れませんが、いずれは下がるとしか思えませんが。
地価が上がろうが下がろうがミニコはミニコなんだけどな
ミニコ規制も、中途半端だよな。
いっそうのこと、再建築不可にしてしまえばよかったのに。。。
いっそうのこと、再建築不可にしてしまえばよかったのに。。。
世田谷のミニ戸は、邸宅、学生アパートに次ぐ名物と化してきてるな。
どこぞの区のマンション群もそうだが、そういうのが新しい景観になるのか……
どこぞの区のマンション群もそうだが、そういうのが新しい景観になるのか……
425 ：名無し不動さん：04/08/01 20:45 ID:CCVVNGAO
世田谷のミニコ叩いているやつが、実は越谷あたりの
ミニコに住んでいたりして。（プ）
ミニコに住んでいたりして。（プ）
ミニコってそんなに悪いかな？
狭い場所を有効に使う知恵としては、なかなか面白いと思うけど、
以前、ヨーロッパに赴任してるときに、ＴＶ番組で、
中東あたりの山の斜面にビッシリ建ってる家や
デンマークかどこかの船を住居にしてる地域なんかと一緒に紹介されてたのを
見たことがある。
狭い場所を有効に使う知恵としては、なかなか面白いと思うけど、
以前、ヨーロッパに赴任してるときに、ＴＶ番組で、
中東あたりの山の斜面にビッシリ建ってる家や
デンマークかどこかの船を住居にしてる地域なんかと一緒に紹介されてたのを
見たことがある。
世田谷・杉並に、中高層住居地域なんて作らないで欲しい。
あんなのミニコが増殖するだけ。
練馬は低層住居地域がほとんどのため、閑静な住宅街は多い。
このままいくとそのうち、練馬＞杉並＞世田谷になるかもしれないよ。
あんなのミニコが増殖するだけ。
練馬は低層住居地域がほとんどのため、閑静な住宅街は多い。
このままいくとそのうち、練馬＞杉並＞世田谷になるかもしれないよ。
そうだな、あながちありえない事じゃないな。
さりげなく木造が減ってきているし。
さりげなく木造が減ってきているし。
確かにミニコ率は世田谷が圧倒的に多い。
あれが世田谷の価値を下げているのは否めない。
おれが、区議にでもなってミニコの再建築不は可にさせるか。
あれが世田谷の価値を下げているのは否めない。
おれが、区議にでもなってミニコの再建築不は可にさせるか。
日曜は業者の涙目連続カキコがなくて平和でいいね。
431 ：名無し不動さん：04/08/01 22:37 ID:1SamP3aI
手の届かない木の上になっている果物の実を見て、キツネは言いました。
「そうだよ、あの実はおいしくないに違いない。」
「そうだよ、あの実はおいしくないに違いない。」
ただ、高層建築不可な地域で需要や不動産業者を納得させる方法が現状ミニ戸くらいし
かないのも事実なんだよな。ミニ戸禁止ってするには景観条例とかで面倒なことになる。
もし区議めざすんなら、いっそ都と国巻き込んである程度大規模な再開発を考えない？
世田谷はミニ戸もそうだが道路問題の方が深刻だし、そこも含めて一気にやればかなり
理想的な町ができるんじゃないかと思うよ。
かないのも事実なんだよな。ミニ戸禁止ってするには景観条例とかで面倒なことになる。
もし区議めざすんなら、いっそ都と国巻き込んである程度大規模な再開発を考えない？
世田谷はミニ戸もそうだが道路問題の方が深刻だし、そこも含めて一気にやればかなり
理想的な町ができるんじゃないかと思うよ。
434 ：名無し不動さん：04/08/01 22:43 ID:nGkXPmKZ
すごいねこのスレ。
この板の名物になる勢い。
この板の名物になる勢い。
435 ：名無し不動さん：04/08/01 22:46 ID:1SamP3aI
ミニコ禁止って、建築協定でそうしてる所あるじゃん。
役所指導でミニコ禁止ってどうするの？
指導要綱？ 安全条例？ 都市計画法？
区議１人じゃ何もできないよ。
役所指導でミニコ禁止ってどうするの？
指導要綱？ 安全条例？ 都市計画法？
区議１人じゃ何もできないよ。
>>436
路線トレンドでいうとやはり中心は「渋谷」なんだよね。
青山・代官山・広尾。
世田谷は渋谷に直結しているという意味で強力。
練馬の池袋はやはり印象はよくない。
杉並は杉並病がなあ・・・。
やはり、最強は「港区」、「目黒区」「渋谷区」が続き、
「世田谷区」「大田区」というところかな？
路線トレンドでいうとやはり中心は「渋谷」なんだよね。
青山・代官山・広尾。
世田谷は渋谷に直結しているという意味で強力。
練馬の池袋はやはり印象はよくない。
杉並は杉並病がなあ・・・。
やはり、最強は「港区」、「目黒区」「渋谷区」が続き、
「世田谷区」「大田区」というところかな？
渋谷は関係ないでしょう。
小田急は新宿だよね。
「港区」「目黒区」「渋谷区」＞「杉並区」＞「練馬区」＞「世田谷区」
が近い将来起こる可能性は高い。
ちなみに杉並病は、井草周辺のみ。しかも解決済みね。
小田急は新宿だよね。
「港区」「目黒区」「渋谷区」＞「杉並区」＞「練馬区」＞「世田谷区」
が近い将来起こる可能性は高い。
ちなみに杉並病は、井草周辺のみ。しかも解決済みね。
渋谷は関係ないでしょう。
小田急は新宿だよね。
「港区」「目黒区」「渋谷区」「江東区」＞「杉並区」＞「練馬区」＞「世田谷区」
が近い将来起こる可能性は高い。
ちなみに杉並病は、井草周辺のみ。しかも解決済みね。
小田急は新宿だよね。
「港区」「目黒区」「渋谷区」「江東区」＞「杉並区」＞「練馬区」＞「世田谷区」
が近い将来起こる可能性は高い。
ちなみに杉並病は、井草周辺のみ。しかも解決済みね。
すごいな。
>>427では『練馬＞杉並＞世田谷になるかもしれないよ』だったのが
>>439では『「杉並区」＞「練馬区」＞「世田谷区」が近い将来起こる可能性は高い。』
この調子だと、>>450ぐらいで、「練馬＞世田谷が確実に起こる」となり、
>>500ぐらいで「練馬＞世田谷になりつつある」、>>600で「すでに練馬＞世田谷である」
とかになりそうだ。
>>427では『練馬＞杉並＞世田谷になるかもしれないよ』だったのが
>>439では『「杉並区」＞「練馬区」＞「世田谷区」が近い将来起こる可能性は高い。』
この調子だと、>>450ぐらいで、「練馬＞世田谷が確実に起こる」となり、
>>500ぐらいで「練馬＞世田谷になりつつある」、>>600で「すでに練馬＞世田谷である」
とかになりそうだ。
443 ：名無し不動さん：04/08/01 23:11 ID:1SamP3aI
そこで江東を出すから荒れるんだよ（笑）
港、目黒、渋谷はいいにしても。
練馬って埼玉県だろ？
港、目黒、渋谷はいいにしても。
練馬って埼玉県だろ？
だから、そういったブランドに金払う奴はアホ、って趣旨だったんだよね。
青山、代官山、広尾とか言ってる時点で「雑誌で憧れた東京」の田舎臭プンプン。
青山、代官山、広尾とか言ってる時点で「雑誌で憧れた東京」の田舎臭プンプン。
＞青山・代官山・広尾、に直結を考えると「渋谷駅」でしょ？
新宿の都心化、六本木の復興や東京駅周辺の再開発で地軸変化がおきて、
それらの価値が相対的に下がってきてるな。
そう考えると、渋谷に直結と言うだけでは変わらない魅力があるとはいえんだろ。
かといってそれら直結っつーと一カ所になることはないし、練馬や北・杉並のよう
な城北や江東江戸川葛飾あたりの城東もそれなりの人気になっていくんじゃな
いのか？
447 ：名無し不動さん：04/08/01 23:15 ID:HZq3GHSI
だが、世田谷も川崎だろ？
ニュー速住民が一気にこの板に入ってきたと見た。
副都心はすっこんでろアホ
練馬の住環境は認めるが、北区・江東区・江戸川区の
マンション乱立地域は、人が住む環境ではない。
マンション乱立地域は、人が住む環境ではない。
「人気」を語っても意味ないがするなあ。
田舎でマスコミから東京の知識を得た人が上京して、
かつて憧れた地域に住みたいとか言って「人気」があって
そのせいで高くなるならそんな人気いらんわな。
田舎でマスコミから東京の知識を得た人が上京して、
かつて憧れた地域に住みたいとか言って「人気」があって
そのせいで高くなるならそんな人気いらんわな。
453 ：名無し不動さん：04/08/01 23:25 ID:PJXr8DSJ
江東区民で世田谷に絡んでくるのは旧深川区の住民ではなく
新興埋立地タワーマンション住民だろう。
あと、たまに世田谷区と並べて杉並を出してくるレスがあるが、
はっきり言って杉並など全く庶民的で世田谷と比べて全然格下。
一般的に高級な世田谷は旧荏原郡玉川村・駒沢村の範囲と飛び地的に
高級な成城学園前。杉並なんて浜田山ですら世田谷の千歳や船橋、
祖師谷、烏山あたりのレベル。
新興埋立地タワーマンション住民だろう。
あと、たまに世田谷区と並べて杉並を出してくるレスがあるが、
はっきり言って杉並など全く庶民的で世田谷と比べて全然格下。
一般的に高級な世田谷は旧荏原郡玉川村・駒沢村の範囲と飛び地的に
高級な成城学園前。杉並なんて浜田山ですら世田谷の千歳や船橋、
祖師谷、烏山あたりのレベル。
練馬は確かに住みやすそう。
しかし、ブランド力に欠けてるね。
しかし、ブランド力に欠けてるね。
456 ：名無し不動さん：04/08/01 23:29 ID:1SamP3aI
世田谷というブランドにお金を払える人がブランド代を払って
世田谷に住んでいるという幸福感と共に生活するのと、
世田谷というブランドにお金を払うことができない人が
世田谷の悪口を言って劣等感にまみれて生活するのでは、
前者のほうを選ぶが。そのブランド代がそれだけの価値がなくても、
払えて住めて幸せならそれで十分。
世田谷に住んでいるという幸福感と共に生活するのと、
世田谷というブランドにお金を払うことができない人が
世田谷の悪口を言って劣等感にまみれて生活するのでは、
前者のほうを選ぶが。そのブランド代がそれだけの価値がなくても、
払えて住めて幸せならそれで十分。
457 ：名無し不動さん：04/08/01 23:30 ID:3l8s0OU+
住まいサーフィンのマンション新築相場より、分譲75㎡8分(万円)
世田谷を通る東横線・田園都市線・小田急線・京王線・井の頭線・大井町線
中目黒 5,920 池尻大橋 5,870 代々木上原 6,730 笹塚 5,920 駒場東大前 7,320 北千束 5980
祐天寺 5,940 三軒茶屋 5,770 下北沢 6,260 明大前 5,530 東松原 5,800 大岡山 5,760
学芸大学 6,160 駒沢大学 6,080 豪徳寺 6,470 下高井戸 5,690 永福町 5,780 九品仏 6,350
都立大学 6,060 桜新町 6,170 経堂 5,590 上北沢 5,900 浜田山 6,420 尾山台 5,660
自由が丘 6,730 用賀 6,080 千歳船橋 5,250 八幡山 5,740 富士見ケ丘 5,890 等々力 6,090
田園調布 7,250 二子玉川 6,140 成城学園前 5,890 千歳烏山 4,940 久我山 5,670 上野毛 6,470
その他の冴えない面々
森下 4,510 大島 3,920 船堀 3,880
ときわ台 4,110 東武練馬 4,290 成増 3,910
北千住 3,900 梅島 3,490 竹ノ塚 3,490
東長崎 4,450 練馬高野台 4,080 石神井公園 4,540
亀戸 4,100 平井 3,890 小岩 3,930
門前仲町 4,590 木場 4,350 南砂町 3,770
王子 4,310 志茂 3,980 赤羽岩淵 4,450
巣鴨 4,950 板橋本町 3,880 高島平 3,820
立会川 4,600 梅屋敷 4,040 京急蒲田 4,270
世田谷を通る東横線・田園都市線・小田急線・京王線・井の頭線・大井町線
中目黒 5,920 池尻大橋 5,870 代々木上原 6,730 笹塚 5,920 駒場東大前 7,320 北千束 5980
祐天寺 5,940 三軒茶屋 5,770 下北沢 6,260 明大前 5,530 東松原 5,800 大岡山 5,760
学芸大学 6,160 駒沢大学 6,080 豪徳寺 6,470 下高井戸 5,690 永福町 5,780 九品仏 6,350
都立大学 6,060 桜新町 6,170 経堂 5,590 上北沢 5,900 浜田山 6,420 尾山台 5,660
自由が丘 6,730 用賀 6,080 千歳船橋 5,250 八幡山 5,740 富士見ケ丘 5,890 等々力 6,090
田園調布 7,250 二子玉川 6,140 成城学園前 5,890 千歳烏山 4,940 久我山 5,670 上野毛 6,470
その他の冴えない面々
森下 4,510 大島 3,920 船堀 3,880
ときわ台 4,110 東武練馬 4,290 成増 3,910
北千住 3,900 梅島 3,490 竹ノ塚 3,490
東長崎 4,450 練馬高野台 4,080 石神井公園 4,540
亀戸 4,100 平井 3,890 小岩 3,930
門前仲町 4,590 木場 4,350 南砂町 3,770
王子 4,310 志茂 3,980 赤羽岩淵 4,450
巣鴨 4,950 板橋本町 3,880 高島平 3,820
立会川 4,600 梅屋敷 4,040 京急蒲田 4,270
>>453
>杉並なんて浜田山ですら世田谷の千歳や船橋、
>祖師谷、烏山あたりのレベル。
アフォか？
杉並でも井の頭線は別格。
特に永福・浜田山は田園都市線なんて相手じゃない。
東横線や大井町線沿線と共通する雰囲気。
>杉並なんて浜田山ですら世田谷の千歳や船橋、
>祖師谷、烏山あたりのレベル。
アフォか？
杉並でも井の頭線は別格。
特に永福・浜田山は田園都市線なんて相手じゃない。
東横線や大井町線沿線と共通する雰囲気。
>>457
お前、学習能力ある？
本スレ？や前スレで江東住民や他区民から
世田谷に良質な住宅地があるのは認めているんだよ
ただ、費用対効果に見合うかどうかを言っていて
それなら、城東も選択肢の一つだよってさんざん出てるじゃんｗ
お前、学習能力ある？
本スレ？や前スレで江東住民や他区民から
世田谷に良質な住宅地があるのは認めているんだよ
ただ、費用対効果に見合うかどうかを言っていて
それなら、城東も選択肢の一つだよってさんざん出てるじゃんｗ
460 ：名無し不動さん：04/08/01 23:35 ID:5eB9/rtV
＞＞４５７
すごいね、あなたは高値掴みで喜んでいる、幸せ坊や。
すごいね、あなたは高値掴みで喜んでいる、幸せ坊や。
461 ：名無し不動さん：04/08/01 23:43 ID:1SamP3aI
その高値エリアはもう値上がり中だよ。
462 ：名無し不動さん：04/08/01 23:49 ID:3l8s0OU+
>>461
この前の週刊朝日に書いてあったね
「二子玉川」特集で、地元不動産も異常な上がり方って言ってた
なんか、意図的に値段を情報操作で吊り上げて売りぬける臭いがプンプンするんだが
だれがババ引くのか楽しみだｗ
この前の週刊朝日に書いてあったね
「二子玉川」特集で、地元不動産も異常な上がり方って言ってた
なんか、意図的に値段を情報操作で吊り上げて売りぬける臭いがプンプンするんだが
だれがババ引くのか楽しみだｗ
世田谷って場所が城南にあるだけで、そのほとんどは下町以下のミニ戸建が多く渋滞も酷い
Ｂ級住居エリアにも関わらず、成城や奥沢、深沢、瀬田らごく少数の邸宅街のおかげで
高いイメージを獲得するのに成功してるよね。ナンバーも品川というのも有利だし、でもいざ住んで
みると庶民的な街ということに気づくよ。ＤＱＮの若者も多いし。
Ｂ級住居エリアにも関わらず、成城や奥沢、深沢、瀬田らごく少数の邸宅街のおかげで
高いイメージを獲得するのに成功してるよね。ナンバーも品川というのも有利だし、でもいざ住んで
みると庶民的な街ということに気づくよ。ＤＱＮの若者も多いし。
>>444
>だから、そういったブランドに金払う奴はアホ、って趣旨だったんだよね。
>青山、代官山、広尾とか言ってる時点で「雑誌で憧れた東京」の田舎臭プンプン。
不動産のブランド地ってさ、イメージプラスαがないと人気はでないんだよね。
例えば、広尾は、広尾ガーデンヒルズに見られるように、利便性も優れていて、
かつ、住環境も素晴らしい。
単に「雑誌のイメージ」だけじゃあ、高値は付かないんだよね。わかる？
>だから、そういったブランドに金払う奴はアホ、って趣旨だったんだよね。
>青山、代官山、広尾とか言ってる時点で「雑誌で憧れた東京」の田舎臭プンプン。
不動産のブランド地ってさ、イメージプラスαがないと人気はでないんだよね。
例えば、広尾は、広尾ガーデンヒルズに見られるように、利便性も優れていて、
かつ、住環境も素晴らしい。
単に「雑誌のイメージ」だけじゃあ、高値は付かないんだよね。わかる？
466 ：名無し不動さん：04/08/01 23:54 ID:PJXr8DSJ
>>458
いや、杉並は概ね普通の庶民的な町ですよ。浜田山、永福なんて、
まあいい街だとは思うけど、杉並区内では高級なふつうの住宅街ってところ。
井の頭線で東急沿線に対抗できるほど高級といえるのは東松原～神泉。
残念ながら杉並区内はちょっと格が下がる。悪くはないが。
いや、杉並は概ね普通の庶民的な町ですよ。浜田山、永福なんて、
まあいい街だとは思うけど、杉並区内では高級なふつうの住宅街ってところ。
井の頭線で東急沿線に対抗できるほど高級といえるのは東松原～神泉。
残念ながら杉並区内はちょっと格が下がる。悪くはないが。
>>463
>「二子玉川」特集で、地元不動産も異常な上がり方って言ってた
>なんか、意図的に値段を情報操作で吊り上げて売りぬける臭いがプンプンするんだが
>だれがババ引くのか楽しみだｗ
「玉川高島屋」の影響かな？南館が出来てからここはすさまじい人気。
>「二子玉川」特集で、地元不動産も異常な上がり方って言ってた
>なんか、意図的に値段を情報操作で吊り上げて売りぬける臭いがプンプンするんだが
>だれがババ引くのか楽しみだｗ
「玉川高島屋」の影響かな？南館が出来てからここはすさまじい人気。
468 ：名無し不動さん：04/08/02 00:06 ID:1eF0Fu3/
>>467
しかし二子玉川駅最寄のところなんて旧河川敷のあまりよくない地盤のところが多いと思うが。
丸子川と野川・多摩川に挟まれた玉川、鎌田、野毛の一部はちょっと住みたくないところ。
しかし町名が玉川になるとごまかしが効きやすいのか、現状の地価に割高感がかなりある。
やはり居住に適した場所としての選択は、自然と瀬田、上野毛になるのだが、ここらは元々高い
ところ。最寄り駅は二子玉川よりもむしろ上野毛駅になるのだが。
しかし二子玉川駅最寄のところなんて旧河川敷のあまりよくない地盤のところが多いと思うが。
丸子川と野川・多摩川に挟まれた玉川、鎌田、野毛の一部はちょっと住みたくないところ。
しかし町名が玉川になるとごまかしが効きやすいのか、現状の地価に割高感がかなりある。
やはり居住に適した場所としての選択は、自然と瀬田、上野毛になるのだが、ここらは元々高い
ところ。最寄り駅は二子玉川よりもむしろ上野毛駅になるのだが。
471 ：名無し不動さん：04/08/02 00:16 ID:Gwb74okh
>>469
まあね。でもそれら世田谷に「住んでやろう」と思う田舎者。土地も広めに確保したらいかに
お洒落で豪勢に見えるように、見栄張りの住宅を建ててしまうのもこれら住民の悪い癖。
本当の意味での上流階級は多くは目黒とか、山手線内などに住んでると思われ。
まあね。でもそれら世田谷に「住んでやろう」と思う田舎者。土地も広めに確保したらいかに
お洒落で豪勢に見えるように、見栄張りの住宅を建ててしまうのもこれら住民の悪い癖。
本当の意味での上流階級は多くは目黒とか、山手線内などに住んでると思われ。
472 ：名無し不動さん：04/08/02 00:16 ID:pqXL1WjV
473 ：名無し不動さん：04/08/02 00:17 ID:1eF0Fu3/
住居系で敷地100㎡ではどこに存在しようとそれは
庶民向け住宅でしかない。
今後の戸建では主流となるでしょうから地域に拘る
前に規模に拘ってください。
庶民向け住宅でしかない。
今後の戸建では主流となるでしょうから地域に拘る
前に規模に拘ってください。
南烏山の一部なども、意外に高額納税者が多かったりする。
オウムに負けずに地価も上昇してるし。
オウムに負けずに地価も上昇してるし。
476 ：名無し不動さん：04/08/02 01:15 ID:rwxr5++y
おいおい。下町の江戸っ子（ﾌﾟに世田谷の地名出しても意味がないぞ。
こいつらは上野から西側に行くことほとんどないんだから。
行って渋谷止まりだろ。
世田谷なんて見たこともないのに、必死に割高とか
田舎者が住む町とか言ってる井の中蛙だよｗ
こいつらは上野から西側に行くことほとんどないんだから。
行って渋谷止まりだろ。
世田谷なんて見たこともないのに、必死に割高とか
田舎者が住む町とか言ってる井の中蛙だよｗ
477 ：名無し不動さん：04/08/02 01:34 ID:Gwb74okh
>>476
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
おいおい、世田谷の住民は「渋谷に近い事」を自慢しているのか？
あんな腐れた町に直結して何が良いのか！
それで交通の便が良いなんて、本当に頭悪いよな。
満員電車に乗ってる時点で意味無いだろ。その点、広尾・目黒などの
都心部や、城東には大きな差がつけられている事に全然気付いてない。
あんな腐れた町に直結して何が良いのか！
それで交通の便が良いなんて、本当に頭悪いよな。
満員電車に乗ってる時点で意味無いだろ。その点、広尾・目黒などの
都心部や、城東には大きな差がつけられている事に全然気付いてない。
>>476 突っ込んでおくが、上野は当時、北の外れだった罠。
それをいうなら「日本橋より西」では？
世田谷は割高だからこそ金持ち向けと言えますね。
>>472 しかし浜田山を名乗る万損の住所が
成田西だったりすることが多いのであった。
それをいうなら「日本橋より西」では？
世田谷は割高だからこそ金持ち向けと言えますね。
>>472 しかし浜田山を名乗る万損の住所が
成田西だったりすることが多いのであった。
世田谷に住んでいるのに大混雑の満員電車に乗る会社員は、完全に負け組み。
社畜を地で行ってるよな。背伸びしすぎ。
自営業か経営者であれば文句ないのだが。
もう一度いうが、
【世田谷在住】＝【サラリーマン】＝【負け組み】
社畜を地で行ってるよな。背伸びしすぎ。
自営業か経営者であれば文句ないのだが。
もう一度いうが、
【世田谷在住】＝【サラリーマン】＝【負け組み】
やっぱ住んでないと突っ込んだ話について来れないんだな。
普通、渋谷からこっちは確かに用がないから知らないし。
でもやっぱり世田谷住人による世田谷のマイナス事情話の方が面白い。
俺は最近の二子玉はあまり好きじゃないな。
川もキレイになって人も増え田舎臭さがなくなったし、永住するなら嫌だな。
前に増して女性向けの町になって、個人的に魅力はなくなった。
高島屋も男一人じゃ普通行かないしな。
普通、渋谷からこっちは確かに用がないから知らないし。
でもやっぱり世田谷住人による世田谷のマイナス事情話の方が面白い。
俺は最近の二子玉はあまり好きじゃないな。
川もキレイになって人も増え田舎臭さがなくなったし、永住するなら嫌だな。
前に増して女性向けの町になって、個人的に魅力はなくなった。
高島屋も男一人じゃ普通行かないしな。
482 ：名無し不動さん：04/08/02 06:08 ID:qzjvwqGi
一部を除けば、ごちゃごちゃした汚い街だよ。
東横線に乗って北を見ていれば、良く分かるよ。
無秩序と混沌。見ているだけで、頭が痛くなる。
中高年を含む３０台以上は脱出を始め、
集まって来るのは、ミーハーの２０台だけ。アパートの仮住まいで、３０台になれば脱出を始めるだろう。
練馬はまだましだが、
杉並、中野、世田谷、目黒とみな同じ。
東横線に乗って北を見ていれば、良く分かるよ。
無秩序と混沌。見ているだけで、頭が痛くなる。
中高年を含む３０台以上は脱出を始め、
集まって来るのは、ミーハーの２０台だけ。アパートの仮住まいで、３０台になれば脱出を始めるだろう。
練馬はまだましだが、
杉並、中野、世田谷、目黒とみな同じ。
483 ：名無し不動さん：04/08/02 06:12 ID:8/vCZK0m
484 ：名無し不動さん：04/08/02 06:22 ID:qzjvwqGi
都心部は利便性重視のマンション。
郊外は住環境重視の一戸建て。
間に挟まれた世田谷区は混沌の中に沈んで行くだけだろう。
ミニ戸に対する規制を始めたみたいだが、遅すぎ、すでに破壊されつくした。
路地裏巡りをすれば分かるが、こんな所に家がと驚く事がよくある。
ミニ戸とアパートで、外人が見ればスラム地域かと思うだろう。
都心部でもないのに、ミニ戸、マンションに住もうとする人がいるのは驚きだ。
２０台からアパートに住んでいれば、ミニ戸に憧れるのかな？
人は劣悪な住環境にも慣れてしまう。
熱もその内にさめて、脱出する人が出て来るが、大部分はローンがあって動けなくなる。
郊外は住環境重視の一戸建て。
間に挟まれた世田谷区は混沌の中に沈んで行くだけだろう。
ミニ戸に対する規制を始めたみたいだが、遅すぎ、すでに破壊されつくした。
路地裏巡りをすれば分かるが、こんな所に家がと驚く事がよくある。
ミニ戸とアパートで、外人が見ればスラム地域かと思うだろう。
都心部でもないのに、ミニ戸、マンションに住もうとする人がいるのは驚きだ。
２０台からアパートに住んでいれば、ミニ戸に憧れるのかな？
人は劣悪な住環境にも慣れてしまう。
熱もその内にさめて、脱出する人が出て来るが、大部分はローンがあって動けなくなる。
世田谷で駅近マンション、ミニコならまだしも
駅から１０分以上のマンション、ミニコに住むのは
ちょっと虚しいよな。
しかし、城東ではなくそれらを選ぶ気持ちもわかる。
駅から離れても、城東のようなＤＱＮはいないからね。
駅から１０分以上のマンション、ミニコに住むのは
ちょっと虚しいよな。
しかし、城東ではなくそれらを選ぶ気持ちもわかる。
駅から離れても、城東のようなＤＱＮはいないからね。
486 ：名無し不動さん：04/08/02 06:46 ID:qzjvwqGi
小さな不動産屋には、世田谷はおいしい場所。
地方から出てきた若年層にアパートを紹介して、収入を得。
３０台になれば、その所得に合わせた、場所・大きさのミニ戸をむりやり作って、
売って、また収入。安普請のアパートに住んでいれば、ミニであろうが一戸建てに憧れる。
郊外という選択肢は、よく知らないのであまり無い。脱出せず、住み着くのはこのパターンが多い。
ミニ戸も規制せず、自爆するのを見るのもおもしろいかも。
長屋みたいな、ミニ戸の塊があちこちに出来るだろうな。
回りにはアパートがいっぱいあって、自己満足に浸るが、足を伸ばせばちゃんとした
一戸建て地域があって落ち込む。
地価バブル時代をそのまま引きずっているおもしろい場所。
地方から出てきた若年層にアパートを紹介して、収入を得。
３０台になれば、その所得に合わせた、場所・大きさのミニ戸をむりやり作って、
売って、また収入。安普請のアパートに住んでいれば、ミニであろうが一戸建てに憧れる。
郊外という選択肢は、よく知らないのであまり無い。脱出せず、住み着くのはこのパターンが多い。
ミニ戸も規制せず、自爆するのを見るのもおもしろいかも。
長屋みたいな、ミニ戸の塊があちこちに出来るだろうな。
回りにはアパートがいっぱいあって、自己満足に浸るが、足を伸ばせばちゃんとした
一戸建て地域があって落ち込む。
地価バブル時代をそのまま引きずっているおもしろい場所。
487 ：名無し不動さん：04/08/02 06:49 ID:8/vCZK0m
それだけ住みやすいところなんだよ。世田谷は。
城東地区なんて見てみな。あれだけ都心に近く
利便性は高いのに安値放置。みんな住みたく
無いんだろうね。民度も低いし。
城東地区なんて見てみな。あれだけ都心に近く
利便性は高いのに安値放置。みんな住みたく
無いんだろうね。民度も低いし。
489 ：名無し不動さん：04/08/02 06:52 ID:qzjvwqGi
地価が下落して、
選択肢は昔に比べ広がっている。
住みつかず、脱出するのが賢いと思うよ。
選択肢は昔に比べ広がっている。
住みつかず、脱出するのが賢いと思うよ。
490 ：名無し不動さん：04/08/02 06:56 ID:qzjvwqGi
少子化でアパートが余ってくる。
潰して、ミニ戸の塊か小規模マンションにして売りつけられるかもしれない。
騙されないよう、気をつける必要があるよ。
３０台はターゲットにされている。
潰して、ミニ戸の塊か小規模マンションにして売りつけられるかもしれない。
騙されないよう、気をつける必要があるよ。
３０台はターゲットにされている。
491 ：名無し不動さん：04/08/02 07:07 ID:qzjvwqGi
一度買ってしまえば、
ローンで動けなくなってしまうよ。
永住できる住環境かどうか、よく考えないと駄目だよ。
脱出を始めた中高年の意見を聞くと良いと思う。
他の都内から移動する人はまれだと思うが、
もしそんなことを考えているのなら、街を散策すれば良い。
ちょっと奥に入れば、雑誌のイメージとは全然違うことが良く分かるよ。
非常に生活の匂いがする、いろいろな人間が集まった、雑然とした街で、
とにかく街並みがめちゃくちゃ。
ローンで動けなくなってしまうよ。
永住できる住環境かどうか、よく考えないと駄目だよ。
脱出を始めた中高年の意見を聞くと良いと思う。
他の都内から移動する人はまれだと思うが、
もしそんなことを考えているのなら、街を散策すれば良い。
ちょっと奥に入れば、雑誌のイメージとは全然違うことが良く分かるよ。
非常に生活の匂いがする、いろいろな人間が集まった、雑然とした街で、
とにかく街並みがめちゃくちゃ。
492 ：名無し不動さん：04/08/02 07:20 ID:qzjvwqGi
一戸建て志向の人は、郊外をよく調べると良い。
地価の下落が心配だが、
世田谷の地価があまり下がらなかったのは、街が古く供給が限られていたのに、
地方から人口の流入が毎年あったから。これからは郊外以上に下がって行くよ。
どちらも地価は下落するんだから、気にせず、住環境の面で選べば良いと思う。
損を最小にしたければ、既に安くなっている所を選べば良い。
土地はいっぱいあるから、高値の所の方が下げがきつくなる。
地価の下落が心配だが、
世田谷の地価があまり下がらなかったのは、街が古く供給が限られていたのに、
地方から人口の流入が毎年あったから。これからは郊外以上に下がって行くよ。
どちらも地価は下落するんだから、気にせず、住環境の面で選べば良いと思う。
損を最小にしたければ、既に安くなっている所を選べば良い。
土地はいっぱいあるから、高値の所の方が下げがきつくなる。
493 ：名無し不動さん：04/08/02 07:27 ID:qzjvwqGi
農家の人口は減少が続き、
今や３人に１人が６５歳以上の高齢者。
時間の問題で、近郊、郊外から農地が山のように出て来るよ。
今や３人に１人が６５歳以上の高齢者。
時間の問題で、近郊、郊外から農地が山のように出て来るよ。
>>491
奥に入ると雑然としてるって、どこの事いってんだよ？
世田谷っていっても広いから、具体的に町名書いてくれないと。
ﾐﾆ戸だらけとかいってる奴もいるが、それもどこ？
容積100以下の地域じゃ、あんまり見かけないが。
奥に入ると雑然としてるって、どこの事いってんだよ？
世田谷っていっても広いから、具体的に町名書いてくれないと。
ﾐﾆ戸だらけとかいってる奴もいるが、それもどこ？
容積100以下の地域じゃ、あんまり見かけないが。
495 ：名無し不動さん：04/08/02 07:45 ID:URlS16GY
世田谷の地価だけが下がっていく、ということはあり得ない
子育てを考えた場合、世田谷は上位にランクされると思うけどねえ
ミニ戸だらけって何処だろう
オレも世田谷に住んで３０年だけど、わからん
子育てを考えた場合、世田谷は上位にランクされると思うけどねえ
ミニ戸だらけって何処だろう
オレも世田谷に住んで３０年だけど、わからん
なんか話の流れがすっかり振り出しに戻った気がするなｗ
497 ：名無し不動さん：04/08/02 07:51 ID:qzjvwqGi
「少子化で新潮流 若者が東京に出ない」
日経１５面。
世田谷の自己増殖メカニズムは既に崩壊している。
供給が増え、需要は減退、地価の長期下落は確実だろう。
498 ：名無し不動さん：04/08/02 08:17 ID:qzjvwqGi
ミニ戸の感想いろいろ。
正直を言うと、私は家を買う＝戸建てを買う、というイメージでした。
ところが、自分の予算の許す範囲で戸建てを回ってみると
どうにも「せせこましい」物件ばかりで、ガッカリしました。
３０坪ほどの土地ギリギリまで建物が建っていて、隣の家との隙間
はホントにわずかだし、そういう家がギッシリ建ち並んでいて、
区画全体が圧迫感がある感じで、住みたいとは思いませんでした。
あと、ミニ戸建ては間取り的にも使い辛い間取りが多かったような気がします。
だいたい１階は玄関ホールを挟んで左右に部屋が振り分けられている間取り
が多く（片方がＬＤＫ、もう片方が和室、というパターン多し）、２階に小さな部屋
が３部屋。階段でとられるスペースも多くて、建物面積が９０㎡程度であれば
８０㎡のマンションの方が使い勝手が良く、広い感じがしました。
それから、マンションのＭＲを見た後でミニ戸建てを見ると、内装がすごくチャチ
なんですよね。特にシステムキッチンと、洗面所、バスなどはそう感じました。
戸建ては庭があるし、なんて思っていたら、大きな間違いで、３０坪の家だと
駐車場を１台分とるのがやっと、という感じだったし…。
その点、空地率が大きい大規模マンションなどは、敷地内に公園があるような
ものですから、ミニ戸建て密集地域よりはずーっとゆったりした感じだし、
高層階を選べば眺望も良く、他人の視線などはどこにもないし…。
正直を言うと、私は家を買う＝戸建てを買う、というイメージでした。
ところが、自分の予算の許す範囲で戸建てを回ってみると
どうにも「せせこましい」物件ばかりで、ガッカリしました。
３０坪ほどの土地ギリギリまで建物が建っていて、隣の家との隙間
はホントにわずかだし、そういう家がギッシリ建ち並んでいて、
区画全体が圧迫感がある感じで、住みたいとは思いませんでした。
あと、ミニ戸建ては間取り的にも使い辛い間取りが多かったような気がします。
だいたい１階は玄関ホールを挟んで左右に部屋が振り分けられている間取り
が多く（片方がＬＤＫ、もう片方が和室、というパターン多し）、２階に小さな部屋
が３部屋。階段でとられるスペースも多くて、建物面積が９０㎡程度であれば
８０㎡のマンションの方が使い勝手が良く、広い感じがしました。
それから、マンションのＭＲを見た後でミニ戸建てを見ると、内装がすごくチャチ
なんですよね。特にシステムキッチンと、洗面所、バスなどはそう感じました。
戸建ては庭があるし、なんて思っていたら、大きな間違いで、３０坪の家だと
駐車場を１台分とるのがやっと、という感じだったし…。
その点、空地率が大きい大規模マンションなどは、敷地内に公園があるような
ものですから、ミニ戸建て密集地域よりはずーっとゆったりした感じだし、
高層階を選べば眺望も良く、他人の視線などはどこにもないし…。
マンション業者、朝から乙ｗ
>>498
その程度の常識的な判断ができない人々が
世田谷のミニ戸を買ってしまったのです。
土地さえ付いてれば… ってそんな土地は価値が激減するのに、
ミニ戸に永住するの？
自己満足でなんとかストレスを軽減しているのでしょう。
その程度の常識的な判断ができない人々が
世田谷のミニ戸を買ってしまったのです。
土地さえ付いてれば… ってそんな土地は価値が激減するのに、
ミニ戸に永住するの？
自己満足でなんとかストレスを軽減しているのでしょう。
腐っても鯛。
ミニコでも世田谷。
ミニコでも世田谷。
502 ：名無し不動さん：04/08/02 09:16 ID:qzjvwqGi
高級住宅地？のレベルも低く、
グローバルスタンダードから見ればお粗末。
外人には、高級住宅地でございとは、恥ずかしくて口が裂けても言えない。
外人も言われたら、口をあんぐりだろう。
でも、思い込んでいる人がいる・・
さらに、その近くにミニ戸まで建てる人がいる。
変なところだよ。
外人は都心部の億ションに連れて行くしかないね、
そこならグローバルスタンダードで、夜景もきれい。
現役の高額所得者は都心部マンション志向で、今住んでいるのはほとんどが
ＲＥＴＩＲＥ組か間近の人だろう。
グローバルスタンダードから見ればお粗末。
外人には、高級住宅地でございとは、恥ずかしくて口が裂けても言えない。
外人も言われたら、口をあんぐりだろう。
でも、思い込んでいる人がいる・・
さらに、その近くにミニ戸まで建てる人がいる。
変なところだよ。
外人は都心部の億ションに連れて行くしかないね、
そこならグローバルスタンダードで、夜景もきれい。
現役の高額所得者は都心部マンション志向で、今住んでいるのはほとんどが
ＲＥＴＩＲＥ組か間近の人だろう。
503 ：名無し不動さん：04/08/02 09:25 ID:qzjvwqGi
７０年後半～８０年前半に家を購入した
現在５０歳台のサラリーマンがＲＥＴＩＲＥすれば、
高額所得の冠も無くなってしまうよ。
現在５０歳台のサラリーマンがＲＥＴＩＲＥすれば、
高額所得の冠も無くなってしまうよ。
とある、上場企業の社長が自慢の億ションに外国の要人を招待して一言。
「ここは、セカンドハウスですか？」
外人にとってマンションなんて、所詮そんな扱いなんだよ。
グローバルスタンダードでは、家とは一戸建てのことである。
「ここは、セカンドハウスですか？」
外人にとってマンションなんて、所詮そんな扱いなんだよ。
グローバルスタンダードでは、家とは一戸建てのことである。
505 ：名無し不動さん：04/08/02 09:40 ID:qzjvwqGi
見せられるのは、億ションしかないんだから、セカンドハウスということにして、
本宅は別荘地にテニスコート、プール付きを作る。
週末に連れて行けば良い。
死んでも世田谷は見せられないだろう。
馬鹿にされるか、すさまじい節約家と見られるだろう。
本宅は別荘地にテニスコート、プール付きを作る。
週末に連れて行けば良い。
死んでも世田谷は見せられないだろう。
馬鹿にされるか、すさまじい節約家と見られるだろう。
506 ：名無し不動さん：04/08/02 09:40 ID:gY+QZ88C
世田谷はマジで見栄と体裁しか気にしないんだなｗ
507 ：名無し不動さん：04/08/02 09:44 ID:qzjvwqGi
５０５
会社OWNERであれば、
別荘は会社の保養所とすれば、会社Ａ／Ｃで出来る。
会社OWNERであれば、
別荘は会社の保養所とすれば、会社Ａ／Ｃで出来る。
マンション業者かと思ったがあまりに現実離れした書き込みだな。
日本でマンションと言われているものは海外ではコンドミニアムになるぞ？
向こうでマンションと言ったらもっと豪勢だろ。
向こうでマンションと言ったらもっと豪勢だろ。
510 ：名無し不動さん：04/08/02 09:51 ID:qzjvwqGi
米国、欧州はこのスタイルが多いんじゃない？
中途半端な距離で、街並みがきたなく、渋滞が多い世田谷より、
那須、軽井沢に週末しか使わない本宅を構え、
高速で都心部と行き来する方が賢いと思う。
中途半端な距離で、街並みがきたなく、渋滞が多い世田谷より、
那須、軽井沢に週末しか使わない本宅を構え、
高速で都心部と行き来する方が賢いと思う。
511 ：名無し不動さん：04/08/02 09:54 ID:qzjvwqGi
高額所得者も世田谷に住むメリットは無い。
世田谷は確かにゴミゴミしたところが多い。
で、閑静な住宅街は高すぎる。
そう考えると、杉並・練馬あたりはいいよ。
特にお奨めは、善福寺・井草あたり。
このあたりは、すーげ静かで閑静な住宅街になっている。
しかも地価は意外に安い。だが閑静過ぎて、商業施設が
不足しいるのが難点かもねｗ
で、閑静な住宅街は高すぎる。
そう考えると、杉並・練馬あたりはいいよ。
特にお奨めは、善福寺・井草あたり。
このあたりは、すーげ静かで閑静な住宅街になっている。
しかも地価は意外に安い。だが閑静過ぎて、商業施設が
不足しいるのが難点かもねｗ
>>512
杉並はダサいからやだ。練馬の方がまだマシ。
杉並はダサいからやだ。練馬の方がまだマシ。
>>480
>【世田谷在住】＝【サラリーマン】＝【負け組み】
おもしろいね、きみ。
「世田谷」＝「高級住宅地」という「世間の常識」に真っ向から挑むとは（ｗ
それからさ、世田谷を叩くのに「ミニ戸が多い」だの「割高」だのは
逆効果だよ。
何度もガイシュツだが、世田谷の魅力は、住民の質の程よい高さ、だよ。
それなりの年収の者が多い土地柄。そういうところは普段の生活や
子育て等、安心できる。
>【世田谷在住】＝【サラリーマン】＝【負け組み】
おもしろいね、きみ。
「世田谷」＝「高級住宅地」という「世間の常識」に真っ向から挑むとは（ｗ
それからさ、世田谷を叩くのに「ミニ戸が多い」だの「割高」だのは
逆効果だよ。
何度もガイシュツだが、世田谷の魅力は、住民の質の程よい高さ、だよ。
それなりの年収の者が多い土地柄。そういうところは普段の生活や
子育て等、安心できる。
じゃあ、石神井公園周辺がいいかな。
このあたりは、いいよ。邸宅が多くて閑静な住宅街だ。
しかし、難点は売り物がほとんどない。。。
いい住宅街は得てしてこんな感じなのかもね。
このあたりは、いいよ。邸宅が多くて閑静な住宅街だ。
しかし、難点は売り物がほとんどない。。。
いい住宅街は得てしてこんな感じなのかもね。
>>516
>でも、５０平米以下の土地に３階建て建ててる住民は
>いかがなものかと思いますが。
きみたち（世田谷叩き）はどうしてもミニ戸に話を持っていくね（ｗ
それしか無いの？
俺もミニ戸は快適な住環境かどうか疑問符が付くと思うよ。でも、問題は
世田谷はそういうミニ戸でも「６０００万オーバー」ということ。
そういう価格帯を買える層は年収１０００万オーバーということ。
そこが重要。サラリーマンとしても上場企業に勤める成功した層同志が
和気藹々と暮らすということはいいと思うよ。
生活が快適かどうかは「回りの住民と民度がマッチしているかどうか」だよ。
すこしエグイかもしれんが「民度」とは「生活レベル」のこと。
世田谷区民は生活レベルが高い。それは曲げようも無い事実。
>でも、５０平米以下の土地に３階建て建ててる住民は
>いかがなものかと思いますが。
きみたち（世田谷叩き）はどうしてもミニ戸に話を持っていくね（ｗ
それしか無いの？
俺もミニ戸は快適な住環境かどうか疑問符が付くと思うよ。でも、問題は
世田谷はそういうミニ戸でも「６０００万オーバー」ということ。
そういう価格帯を買える層は年収１０００万オーバーということ。
そこが重要。サラリーマンとしても上場企業に勤める成功した層同志が
和気藹々と暮らすということはいいと思うよ。
生活が快適かどうかは「回りの住民と民度がマッチしているかどうか」だよ。
すこしエグイかもしれんが「民度」とは「生活レベル」のこと。
世田谷区民は生活レベルが高い。それは曲げようも無い事実。
>>517
いやいやそうでもないよ。
ミニコの現状をしらないね。
所在地 価格(万円) 間取 土地面積 建物面積
世田谷区奥沢7丁目 3,680 2SLDK 38.57 47.19
世田谷区玉堤1丁目 3,980 3LDK 58.42 72.84
世田谷区桜上水2丁目4,280 3LDK 52.94 104.84
狭い土地に、激安な建物。
あと、タウンハウスも乱立。
これでは、ＤＱＮの流入は防げない。。。
いやいやそうでもないよ。
ミニコの現状をしらないね。
所在地 価格(万円) 間取 土地面積 建物面積
世田谷区奥沢7丁目 3,680 2SLDK 38.57 47.19
世田谷区玉堤1丁目 3,980 3LDK 58.42 72.84
世田谷区桜上水2丁目4,280 3LDK 52.94 104.84
狭い土地に、激安な建物。
あと、タウンハウスも乱立。
これでは、ＤＱＮの流入は防げない。。。
やはり、狭小地の規制は１００㎡以上にするべきだね。
実際の生活しやすさで考えれば、練馬・杉並・世田谷は甲乙つけがたいと思う。
世田谷が高めなのはやはり沿線ブランドだと思うね。それをどう評価するかだね。
思うに、どこも住めばそれなりに良いところなので賃貸で住んでそのまま
永住というパターンだろうね。世田谷が割高だ割高だと騒ぐバカがいるが
練馬や杉並の２倍３倍というわけじゃないし。たいしたことない。
というか、割高だと思うなら住まなければいいだけ。
世田谷が高めなのはやはり沿線ブランドだと思うね。それをどう評価するかだね。
思うに、どこも住めばそれなりに良いところなので賃貸で住んでそのまま
永住というパターンだろうね。世田谷が割高だ割高だと騒ぐバカがいるが
練馬や杉並の２倍３倍というわけじゃないし。たいしたことない。
というか、割高だと思うなら住まなければいいだけ。
>>518
あのさ、世田谷も広いだろ？そういう地域も多少あるだろ？
問題は、良質な住宅地とそういう雑多な地域の割合だろ？
少数をわざわざあげてさも大勢のような言い方をするなよ。
おまえさんをそこまで「世田谷憎し」に駆り立てる動機を知りたいな（ｗ
教えてくれよ（ｗ
あのさ、世田谷も広いだろ？そういう地域も多少あるだろ？
問題は、良質な住宅地とそういう雑多な地域の割合だろ？
少数をわざわざあげてさも大勢のような言い方をするなよ。
おまえさんをそこまで「世田谷憎し」に駆り立てる動機を知りたいな（ｗ
教えてくれよ（ｗ
ミニコ嫌いな世田谷区民ですが。
まじ、嫌いなんですが。
再建築不可にしてもらいたいくらいです。
まじ、嫌いなんですが。
再建築不可にしてもらいたいくらいです。
世田谷区小規模宅地開発指導要綱
建ぺい率 一区画当たりの宅地面積
40パーセント 100平方メートル（30.25坪） → 120㎡
50パーセント 80平方メートル（24.20坪） → 100㎡
60パーセント 70平方メートル（21.17坪） → 100㎡
こうしてくれないと、町並みの維持は苦しい。
70㎡は一見いいように見えるが、どうせ敷地延長の土地が
増えて、結局実質面積は40や50平米の土地が増殖する
可能性は大きい。
建ぺい率 一区画当たりの宅地面積
40パーセント 100平方メートル（30.25坪） → 120㎡
50パーセント 80平方メートル（24.20坪） → 100㎡
60パーセント 70平方メートル（21.17坪） → 100㎡
こうしてくれないと、町並みの維持は苦しい。
70㎡は一見いいように見えるが、どうせ敷地延長の土地が
増えて、結局実質面積は40や50平米の土地が増殖する
可能性は大きい。
>>522
あるいは、下馬に住めよ。あそこは今でも８０㎡未満分筆禁止だからさ。
そういうところの住民は自分に不利益になるのを覚悟のうえで
やってるんだからさ。良質な住環境の維持のためにな。
グチグチ言ってるのはみっともないぞ。
あるいは、下馬に住めよ。あそこは今でも８０㎡未満分筆禁止だからさ。
そういうところの住民は自分に不利益になるのを覚悟のうえで
やってるんだからさ。良質な住環境の維持のためにな。
グチグチ言ってるのはみっともないぞ。
>>523
そう怒るなよ。おまえ、さてはミニコ住民だなｗ
そう怒るなよ。おまえ、さてはミニコ住民だなｗ
>>524
おまえのところは容積率１５０％のとこだろ？だからミニ戸が建てられる
んだよ。１００％・８０％のところに住めよ。実質ミニ戸は建てられない。
自分の身を切って運動もできない弱虫なら、そういうところに引越ししろよ。
おまえのところは容積率１５０％のとこだろ？だからミニ戸が建てられる
んだよ。１００％・８０％のところに住めよ。実質ミニ戸は建てられない。
自分の身を切って運動もできない弱虫なら、そういうところに引越ししろよ。
>>518
＞所在地 価格(万円) 間取 土地面積 建物面積
＞世田谷区奥沢7丁目 3,680 2SLDK 38.57 47.19
おいおい、土地３８．５７m2で３６８０万円だぞ？しかも建物が４７．１９しかない物件で。
＞世田谷区玉堤1丁目 3,980 3LDK 58.42 72.84
玉堤は丸子川の向こう側で、かつて多摩川の河川敷だったところ。周りは資材置き場や工場が多い。
田園調布ですら５丁目の丸子川より先は激安だ。
＞世田谷区桜上水2丁目4,280 3LDK 52.94 104.84
よくある標準的なミニ戸建だろ。世田谷のごく普通の住宅街で一戸建てに住まいを探そうものなら、
区の外れまでいってようやくミニ戸建がこの価格。
＞所在地 価格(万円) 間取 土地面積 建物面積
＞世田谷区奥沢7丁目 3,680 2SLDK 38.57 47.19
おいおい、土地３８．５７m2で３６８０万円だぞ？しかも建物が４７．１９しかない物件で。
＞世田谷区玉堤1丁目 3,980 3LDK 58.42 72.84
玉堤は丸子川の向こう側で、かつて多摩川の河川敷だったところ。周りは資材置き場や工場が多い。
田園調布ですら５丁目の丸子川より先は激安だ。
＞世田谷区桜上水2丁目4,280 3LDK 52.94 104.84
よくある標準的なミニ戸建だろ。世田谷のごく普通の住宅街で一戸建てに住まいを探そうものなら、
区の外れまでいってようやくミニ戸建がこの価格。
ミニコ住民が暴れてるな。
>>528
ミニ戸しか買えん貧乏人が区内に住もうとするなってＷ
ミニ戸しか買えん貧乏人が区内に住もうとするなってＷ
そこまで、ミニコを擁護するかな～。
普通の世田谷住民はしないと思うけどな～。
多分、普通じゃないんだろうな～。
普通の世田谷住民はしないと思うけどな～。
多分、普通じゃないんだろうな～。
>>530
いや、俺は世田谷の隣の区の住民だけどミニ戸大っ嫌いだし。
いや、俺は世田谷の隣の区の住民だけどミニ戸大っ嫌いだし。
>>529
何度も言ってるだろ。ミニ戸かどうかじゃなくて物件価格が民度をあらわす。
世田谷の良質な住宅街はミニ戸であろうと６０００万・７０００万オーバー。
つまり、年収１０００万オーバー。
年収１０００万オーバーが集う街、世田谷。
何度も言ってるだろ。ミニ戸かどうかじゃなくて物件価格が民度をあらわす。
世田谷の良質な住宅街はミニ戸であろうと６０００万・７０００万オーバー。
つまり、年収１０００万オーバー。
年収１０００万オーバーが集う街、世田谷。
＞世田谷区桜上水2丁目4,280 3LDK 52.94 104.84
こんなのが、結構あるよ。
みんなそれを懸念してるんだよ。
Ｙｏｕ ｓｅｅ？
こんなのが、結構あるよ。
みんなそれを懸念してるんだよ。
Ｙｏｕ ｓｅｅ？
>>535
>世田谷区桜上水2丁目4,280 3LDK 52.94 104.84
あのな、そこは低層じゃないだろ？容積率２００％だもんな。
そんなところのミニ戸なんぞどうでもいいだろ？
世田谷を世田谷と言わしめるのは低層地域の多さだよ。
低層地域はせいぜい１５０％までだよ。低層地域では
ミニ戸はそう多くない。
世田谷を知らんバカが例外事例を掲げてほざくなよ。
>世田谷区桜上水2丁目4,280 3LDK 52.94 104.84
あのな、そこは低層じゃないだろ？容積率２００％だもんな。
そんなところのミニ戸なんぞどうでもいいだろ？
世田谷を世田谷と言わしめるのは低層地域の多さだよ。
低層地域はせいぜい１５０％までだよ。低層地域では
ミニ戸はそう多くない。
世田谷を知らんバカが例外事例を掲げてほざくなよ。
>>537
>中高層地域がＤＱＮで埋め尽くされてもいいって訳ね。
はあ？中高層地域（２００％）なんてそもそもそういう地域だろ？
何のための建ぺい率・容積率よ？マンションにせよミニ戸にせよ
人を狭い土地に密集させて高度利用を促すためだろ？あほか？
そういうところは世田谷に限らずどこだってあるだろ？
おまえの間違いはそういう地域を選んだことだよ。自分の無知をたなに
あげて容積率以下の建物を建てろ、などバカなこと言うなよ。
>中高層地域がＤＱＮで埋め尽くされてもいいって訳ね。
はあ？中高層地域（２００％）なんてそもそもそういう地域だろ？
何のための建ぺい率・容積率よ？マンションにせよミニ戸にせよ
人を狭い土地に密集させて高度利用を促すためだろ？あほか？
そういうところは世田谷に限らずどこだってあるだろ？
おまえの間違いはそういう地域を選んだことだよ。自分の無知をたなに
あげて容積率以下の建物を建てろ、などバカなこと言うなよ。
>>539
>容積率１００％以下の割合は約３５％
>容積率が１５０％以上の住居地域の割合は４５％以上。
１００％以下は当然低層だよな？そんで１５０％も低層がほとんどだよな？
ということは、世田谷は５０％以上が低層か？
この低層率の高さは２３区でも傑出してると思うよ。まあ、それだけ
田舎ということかも知れんが（ｗ
半分も良質な住宅街なら充分だ。違う？
>容積率１００％以下の割合は約３５％
>容積率が１５０％以上の住居地域の割合は４５％以上。
１００％以下は当然低層だよな？そんで１５０％も低層がほとんどだよな？
ということは、世田谷は５０％以上が低層か？
この低層率の高さは２３区でも傑出してると思うよ。まあ、それだけ
田舎ということかも知れんが（ｗ
半分も良質な住宅街なら充分だ。違う？
世田谷って容積100以下の住居地域が35％もあるんだ。
やっぱり世田谷は凄いね。
容積150以下にすると何％になるの？ｿｰｽ教えて。
やっぱり世田谷は凄いね。
容積150以下にすると何％になるの？ｿｰｽ教えて。
かなり、現実離れした人ですね。
まあ、こんな支離滅裂な人もいるんでしょうけど、
もうちょっと、危機感をもったほうがいいですよ。
ちなみに居住面積では、中高層が半数以上占めていることをお忘れなくネ。
まあ、こんな支離滅裂な人もいるんでしょうけど、
もうちょっと、危機感をもったほうがいいですよ。
ちなみに居住面積では、中高層が半数以上占めていることをお忘れなくネ。
>>542
だからさ、議員に陳情しなよ。そういう行動を取れない奴が
えらそうに言うなよ。
はっきり言うが、ミニ戸がいやならミニ戸が建たない地域
（低層・分筆規制有り等）に住めばよい。自分の住んでいる地域に
建ってほしくないなら条例制定すればよい。それだけだろ？
だからさ、議員に陳情しなよ。そういう行動を取れない奴が
えらそうに言うなよ。
はっきり言うが、ミニ戸がいやならミニ戸が建たない地域
（低層・分筆規制有り等）に住めばよい。自分の住んでいる地域に
建ってほしくないなら条例制定すればよい。それだけだろ？
金持ちは民度が高い、か。
なかなか楽しいのが暴れてるな。
世田谷ってそういうことを臆面もなく言える民度の地域なのか。
楽しいな。とても住む気にはならんけど、遊びに行ってみたくはなるな。
さぞ虚な目をした住人が同じような犬を連れて散歩していることだろう。
なかなか楽しいのが暴れてるな。
世田谷ってそういうことを臆面もなく言える民度の地域なのか。
楽しいな。とても住む気にはならんけど、遊びに行ってみたくはなるな。
さぞ虚な目をした住人が同じような犬を連れて散歩していることだろう。
ソースは、世田谷区役所のＨＰに載っているよ。
居住面積では、中高層が半数以上ということは、
世田谷のＤＱＮ率もかなり上昇してしまうね。
やっぱ、もっと規制して欲しいな。
このままでは、低層の良質な環境のところまで
不人気に陥ってしまうよ。
居住面積では、中高層が半数以上ということは、
世田谷のＤＱＮ率もかなり上昇してしまうね。
やっぱ、もっと規制して欲しいな。
このままでは、低層の良質な環境のところまで
不人気に陥ってしまうよ。
なら、目黒区にでも移ればいいと思ったり。
良質な住宅街に拘るなら、世田谷以外で探してもいいじゃん。
良質な住宅街に拘るなら、世田谷以外で探してもいいじゃん。
つーか、おれは低層地区で５０・１００だからミニコは建ってないけど
ミニコが増えるのは良くないと思うね。
近所のスーパーや同じ駅を使っている奴にDQNが増えたらいやだろ？
それとも、自宅の周辺１００メートルくらいしか行動範囲がないのか？
おれも、ミニコは何とかして欲しいとおもうよ。
ミニコが増えるのは良くないと思うね。
近所のスーパーや同じ駅を使っている奴にDQNが増えたらいやだろ？
それとも、自宅の周辺１００メートルくらいしか行動範囲がないのか？
おれも、ミニコは何とかして欲しいとおもうよ。
>>544
おまえもしょうがないな。おまえのような僻み根性丸出しの奴に
わかりやすく言い換えてあげようか？
生活レベルが同じ同士で住めば暮らしやすい。価値観が同じだからだ。
年収１０００万なら年収１０００万同士。年収３００万なら３００万同士。
家族持ちなら家族持ち同士。
世田谷は住宅価格から推測して年収１０００万オーバーが多い。ならば
そういう連中が住めばいい。それだけ。
そんなに卑屈になるなよ。みっともないぞ。それにな、年収１０００万
程度ならがんばればだれでもなれるよ。おまえが１０００万いってないなら
努力が足りないからだ。現状のぬるま湯に安心しているからだ。
おまえもしょうがないな。おまえのような僻み根性丸出しの奴に
わかりやすく言い換えてあげようか？
生活レベルが同じ同士で住めば暮らしやすい。価値観が同じだからだ。
年収１０００万なら年収１０００万同士。年収３００万なら３００万同士。
家族持ちなら家族持ち同士。
世田谷は住宅価格から推測して年収１０００万オーバーが多い。ならば
そういう連中が住めばいい。それだけ。
そんなに卑屈になるなよ。みっともないぞ。それにな、年収１０００万
程度ならがんばればだれでもなれるよ。おまえが１０００万いってないなら
努力が足りないからだ。現状のぬるま湯に安心しているからだ。
>>547
だから、陳情しろよ。うざいよ、おまえら。
だから、陳情しろよ。うざいよ、おまえら。
５４８の主張
・世田谷は年収１０００万オーバーが多い。ミニコでも、６千万以上がほとんど。
・桜上水の４０００万円台のミニコを出される。
・ミニコは中高層地区の問題。世田谷はほとんどが低層地区。
・しかし、居住面積では中高層が半数以上。
・そしたら、うるさい。陳情でもしろ！
・そしてまた、世田谷は住宅価格から推測して年収１０００万オーバーが多い。
かなりのつわものだｗ
・世田谷は年収１０００万オーバーが多い。ミニコでも、６千万以上がほとんど。
・桜上水の４０００万円台のミニコを出される。
・ミニコは中高層地区の問題。世田谷はほとんどが低層地区。
・しかし、居住面積では中高層が半数以上。
・そしたら、うるさい。陳情でもしろ！
・そしてまた、世田谷は住宅価格から推測して年収１０００万オーバーが多い。
かなりのつわものだｗ
５４８が世田谷の価値を引き下げていると思うのは私だけ？
>>551
>世田谷はほとんどが低層地区。
俺はそんなこと言ってないぞ。低層率が２３区で高いほうだ、と
言っただけだ。
おまえらも世田谷区民ならチンケな中高層にしないで緑多い
低層に住んでみなよ。世界が変わるよ。
>世田谷はほとんどが低層地区。
俺はそんなこと言ってないぞ。低層率が２３区で高いほうだ、と
言っただけだ。
おまえらも世田谷区民ならチンケな中高層にしないで緑多い
低層に住んでみなよ。世界が変わるよ。
どちらかというと、548がこのスレを楽しくしてると思うｗ
世田谷の言ってる民度とはその程度のものであったかｗ
５４８なら豊洲住民と大差がないなｗ
５４８なら豊洲住民と大差がないなｗ
こんなのばかりだと、世田谷区の半数以上が一種低能だと思われるな(藁
路線価発表されました。自分の住んでいるところの地価を調べて
一喜一憂してください。
一喜一憂してください。
揚げ足をとる低脳君たちより548のほうがずっとまし
559 ：名無し不動さん：04/08/02 12:55 ID:qzjvwqGi
こんなややこしい所は脱出して、
リーズナブルな値段の郊外一戸建てにすれば良いと思うが、
ミニ戸にまで住んでこだわるのは何故か理解できない。
同じ年収レベルが集まるからと言ってるようだが、
昔から住んでいる人にとっては、迷惑な話だろう。
破壊され尽くさないと、
ミニ戸、マンションの濁流は止まらないのか？
リーズナブルな値段の郊外一戸建てにすれば良いと思うが、
ミニ戸にまで住んでこだわるのは何故か理解できない。
同じ年収レベルが集まるからと言ってるようだが、
昔から住んでいる人にとっては、迷惑な話だろう。
破壊され尽くさないと、
ミニ戸、マンションの濁流は止まらないのか？
548君が、>>558と申しております。しかも半泣きでｗ
561 ：名無し不動さん：04/08/02 13:04 ID:qzjvwqGi
地方から大量に流入している２５～３４歳がどう動くかで、
世田谷の街並みがどうなるか決まるだろう。
３５～３９歳の持ち家比率はどれくらいだろう？
この年代がアパートからミニ戸に横移動したのかな？
世田谷の街並みがどうなるか決まるだろう。
３５～３９歳の持ち家比率はどれくらいだろう？
この年代がアパートからミニ戸に横移動したのかな？
なんかまたミニ戸が売れないと困る他区在住が暴れてるような・・
ブランドに拘る世田谷住人にとって利便性変わらず住環境がよくて
値段の安いだろう郊外の戸建てと言う選択肢はないんだろうな。
それらすべてが同等かそれ以下であっても、23区外とか他県って
のは耐えられない苦痛なんだろうさ。
そうでも考えなきゃあの偏執狂っぷりは得心できんｗ
値段の安いだろう郊外の戸建てと言う選択肢はないんだろうな。
それらすべてが同等かそれ以下であっても、23区外とか他県って
のは耐えられない苦痛なんだろうさ。
そうでも考えなきゃあの偏執狂っぷりは得心できんｗ
>>559
>リーズナブルな値段の郊外一戸建てにすれば良いと思うが、
何度も言うが、世田谷区民の多くはたまたま世田谷に住んで
そのまま居座っただけ。割高だのなんだの特に考えてない。
そもそも土地カンのないところにいきなり住むことほど
リスキーなことはないだろ？俺からすれば土地カンもなく
広いから、という理由だけで郊外にする連中のほうが理解できん。
江東とかもそう。会社に近いという理由だけで住んだこともない
地域に住むのはバクチだよ。
>同じ年収レベルが集まるからと言ってるようだが、
>昔から住んでいる人にとっては、迷惑な話だろう。
はあ？言ってる意味がわからんが。年収１０００万オーバーは
総じて礼儀正しいと思うが。そういうやつらが近くに来てくれたら
先住民もうれしいと思うが。
>リーズナブルな値段の郊外一戸建てにすれば良いと思うが、
何度も言うが、世田谷区民の多くはたまたま世田谷に住んで
そのまま居座っただけ。割高だのなんだの特に考えてない。
そもそも土地カンのないところにいきなり住むことほど
リスキーなことはないだろ？俺からすれば土地カンもなく
広いから、という理由だけで郊外にする連中のほうが理解できん。
江東とかもそう。会社に近いという理由だけで住んだこともない
地域に住むのはバクチだよ。
>同じ年収レベルが集まるからと言ってるようだが、
>昔から住んでいる人にとっては、迷惑な話だろう。
はあ？言ってる意味がわからんが。年収１０００万オーバーは
総じて礼儀正しいと思うが。そういうやつらが近くに来てくれたら
先住民もうれしいと思うが。
>>563
偏狭な世田谷叩きに連中には何も言ってもだめだな。
たしかにな、最初はブランドに惹かれて世田谷の賃貸に住んだかもしれん。
だがな、結局、住み心地がすばらしくて、そのまま分譲に住むという
パターンだよ。世田谷の新住民はな。住み心地がわかっているからこそ
高価格の物件にも手が出せる。わからんかなあ、この理屈がね。
偏狭な世田谷叩きに連中には何も言ってもだめだな。
たしかにな、最初はブランドに惹かれて世田谷の賃貸に住んだかもしれん。
だがな、結局、住み心地がすばらしくて、そのまま分譲に住むという
パターンだよ。世田谷の新住民はな。住み心地がわかっているからこそ
高価格の物件にも手が出せる。わからんかなあ、この理屈がね。
どこに存在しようとミニ戸に民度の高い人とやらは
住まないだろう。
そもそも全国的に民度差なんて感じた事もない。
80歳くらいのお年寄りとの方が感覚の違いはあるんじゃない？
ただそれも民度差じゃないと思うがね。
住まないだろう。
そもそも全国的に民度差なんて感じた事もない。
80歳くらいのお年寄りとの方が感覚の違いはあるんじゃない？
ただそれも民度差じゃないと思うがね。
567 ：名無し不動さん：04/08/02 13:23 ID:qzjvwqGi
地方から出てきて、なにがなんでもそのまま住み着いてしまう。
これが大多数なら終りだな。
住環境を破壊する新住民は、旧住民から見ると迷惑なだけ。うれしいはずが無いだろう。
年収１０００万オーバーなんて、郊外のＮＴにもぞろぞろいるよ。青葉区なんかはいて捨てるほどいるよ。
これが大多数なら終りだな。
住環境を破壊する新住民は、旧住民から見ると迷惑なだけ。うれしいはずが無いだろう。
年収１０００万オーバーなんて、郊外のＮＴにもぞろぞろいるよ。青葉区なんかはいて捨てるほどいるよ。
とにかくさ、おまえらも世田谷に住んでから物申せよ。
俺は、地方出身者だが、足立区、目黒区、世田谷区、川崎市、
大田区、その他いろいろ住んだ。仕事で、練馬区、千代田区、渋谷区に
頻繁に言った事がある。
その俺の主観として「世田谷は住環境が良い」「世田谷の住民はこざっぱり
して民度が高い」と思う。
俺は、地方出身者だが、足立区、目黒区、世田谷区、川崎市、
大田区、その他いろいろ住んだ。仕事で、練馬区、千代田区、渋谷区に
頻繁に言った事がある。
その俺の主観として「世田谷は住環境が良い」「世田谷の住民はこざっぱり
して民度が高い」と思う。
>>567
地元民ですが年収１０００万円以上の層が住んでくれるならうれしいですね。
地元民ですが年収１０００万円以上の層が住んでくれるならうれしいですね。
570 ：名無し不動さん：04/08/02 13:26 ID:qzjvwqGi
住み心地ねえ？
旧住民から何と思われても、住み心地は良いのか・・・・・
旧住民から何と思われても、住み心地は良いのか・・・・・
571 ：名無し不動さん：04/08/02 13:30 ID:qzjvwqGi
民度が高いと言ってくれるのはありがたいが、
住む形を揃えてくれないと。
住む形を揃えてくれないと。
世田谷は、ブランド信仰の見本みたいなものだよ。
でも、郊外や他県でその気持ちはわかるだろう。
おまえらの中に、ブランド物の小物を持っていない奴は
いないだろう。それと一緒だよ。
江東区行くとよくいるが、小汚いおばちゃんが「ＣＨＡＮＥＬ」
と書かれたＴシャツを着ていたりする。みんな多かれ少なかれ
ブランドが好きなんだよ。
でも、郊外や他県でその気持ちはわかるだろう。
おまえらの中に、ブランド物の小物を持っていない奴は
いないだろう。それと一緒だよ。
江東区行くとよくいるが、小汚いおばちゃんが「ＣＨＡＮＥＬ」
と書かれたＴシャツを着ていたりする。みんな多かれ少なかれ
ブランドが好きなんだよ。
>>567
>住環境を破壊する新住民は
おたくさ、何をもってそんな尊大な態度を取っているわけ？
おまえらも元は新住民だろうが。住環境を破壊するだと？
俺から言わせれば、おまえらのような排他主義者のほうが
よほどの社会悪だと思うが。
街なんてな、相続を繰り返せばどんどん変化していくんだよ。
たかだかちょっと先に住んだくらいでのぞせるなよ。
だから、何度も言っているように、新住民を選別したいなら
身を削って条例を作れよ。うだうだほざいてるなよ。
条例制定運動するの？しないの？答えられないなら俺はおまえらを
陰でこそこそ悪口言ってるクソ野郎と認定するけど、いいのね？
>住環境を破壊する新住民は
おたくさ、何をもってそんな尊大な態度を取っているわけ？
おまえらも元は新住民だろうが。住環境を破壊するだと？
俺から言わせれば、おまえらのような排他主義者のほうが
よほどの社会悪だと思うが。
街なんてな、相続を繰り返せばどんどん変化していくんだよ。
たかだかちょっと先に住んだくらいでのぞせるなよ。
だから、何度も言っているように、新住民を選別したいなら
身を削って条例を作れよ。うだうだほざいてるなよ。
条例制定運動するの？しないの？答えられないなら俺はおまえらを
陰でこそこそ悪口言ってるクソ野郎と認定するけど、いいのね？
私の親戚も都内に沢山いる。
世田谷にも勿論いる。
大田にもいる。
渋谷にもいる。
みな敷地100坪程度の家に住んでるよ。
ただじいさん世代が戦後すぐに上京し安い時代に購入しただけ。
私の世代でも民度差はない。
友人も高校では首都圏中心に大学では全国からだが民度差はなかったよ。
世田谷にも勿論いる。
大田にもいる。
渋谷にもいる。
みな敷地100坪程度の家に住んでるよ。
ただじいさん世代が戦後すぐに上京し安い時代に購入しただけ。
私の世代でも民度差はない。
友人も高校では首都圏中心に大学では全国からだが民度差はなかったよ。
575 ：名無し不動さん：04/08/02 13:33 ID:qzjvwqGi
大きなものから小さなものまでいろいろある。
財布でもＯＫなのか。
財布でもＯＫなのか。
近所には礼儀をわきまえた人に住んでもらいたいが、それを年収で
判断するような人間は即物的で嫌。
判断するような人間は即物的で嫌。
>>567
>年収１０００万オーバーなんて、郊外のＮＴにもぞろぞろいるよ。
おまえさん、全国に占める１０００万オーバーってどれくらいか
知ってるのか？１割くらいだぞ。なんだよ、ぞろぞろって？
例えばな、上場企業の課長・部長クラスで年収１０００万オーバーだよ。
そういう奴らが全部が全部民度が高いとは言わんが、反対に言うと
そういう奴らを民度が高いと言わなければかわいそうだろ？一所懸命
働いてそういう地位を築いているわけだからな。
創意工夫・常識等を心得ている層は、年収１０００万の上場リーマンと
言っても過言ではないだろうよ。そういう連中が住む街、世田谷。
民度が高い、というっても言い過ぎではないと思うが。
>年収１０００万オーバーなんて、郊外のＮＴにもぞろぞろいるよ。
おまえさん、全国に占める１０００万オーバーってどれくらいか
知ってるのか？１割くらいだぞ。なんだよ、ぞろぞろって？
例えばな、上場企業の課長・部長クラスで年収１０００万オーバーだよ。
そういう奴らが全部が全部民度が高いとは言わんが、反対に言うと
そういう奴らを民度が高いと言わなければかわいそうだろ？一所懸命
働いてそういう地位を築いているわけだからな。
創意工夫・常識等を心得ている層は、年収１０００万の上場リーマンと
言っても過言ではないだろうよ。そういう連中が住む街、世田谷。
民度が高い、というっても言い過ぎではないと思うが。
年収１千万ってのがそんなにすごいのか。
まぁ戸の総収入ならそれ越えてるが、一人ひとりは５００万くらいだ
もんなぁ。うちの会社茄子安いし。
ま、リーマンで平均したら年収は３５万＊１７カ月で６００万くらい
なんじゃないの？
某スレだと、年収１千万程度の安サラリーマンはＸＸ区に住め、とか
痛い発言してる奴もいたがなぁ（笑
まぁ戸の総収入ならそれ越えてるが、一人ひとりは５００万くらいだ
もんなぁ。うちの会社茄子安いし。
ま、リーマンで平均したら年収は３５万＊１７カ月で６００万くらい
なんじゃないの？
某スレだと、年収１千万程度の安サラリーマンはＸＸ区に住め、とか
痛い発言してる奴もいたがなぁ（笑
賃貸経営や株で生きている人間も沢山いるけど
収入面は正直、全然違う。
ただなにもかわらない。
収入面は正直、全然違う。
ただなにもかわらない。
上場企業の部課長クラスで痛い椰子をたくさん知っているあたしは、
この連中が総じて民度高いとは思えないがなぁ。外見がこざっぱり
してようと中身があれじゃやってられんよ。何かっつーと文句と値
切りと接待要求してくるやつらが。
この連中が総じて民度高いとは思えないがなぁ。外見がこざっぱり
してようと中身があれじゃやってられんよ。何かっつーと文句と値
切りと接待要求してくるやつらが。
>>576
>近所には礼儀をわきまえた人に住んでもらいたいが、それを年収で
>判断するような人間は即物的で嫌。
年収１０００万の連中は、仕事で創意工夫・臨機応変等いろいろな
判断をもって会社や取引先から認めれられてそういう年収を得たと
いえる。それは地域での生活も同様に地域に適応する努力をする人たちと
考えるのが妥当だろうよ。
もちろん例外もいるでしょう。１００％ではない。でも８０％なら
良しだろうよ。
>近所には礼儀をわきまえた人に住んでもらいたいが、それを年収で
>判断するような人間は即物的で嫌。
年収１０００万の連中は、仕事で創意工夫・臨機応変等いろいろな
判断をもって会社や取引先から認めれられてそういう年収を得たと
いえる。それは地域での生活も同様に地域に適応する努力をする人たちと
考えるのが妥当だろうよ。
もちろん例外もいるでしょう。１００％ではない。でも８０％なら
良しだろうよ。
嫌なのは年収１千万層でなくて、それを判断基準にしてる連中。
年収は関係ない。
年収は関係ない。
>>580
だからさ、上場企業の部長・課長になるには、自分だけの力じゃなれんんだろ？
部下をうまく使い、上司に取り込み、取引先から好印象を得て、なれるんだよ。
それは仕事にかぎらないよ。住居地域にもそう。自分たちが好印象をもたれる
努力を惜しまない。言っている意味わかるかな？
俺が言いたいことは、年収の高さのことじゃなくて、そういう年収を得るための
努力をしたかしないかということ。
そんでね、年収１０００万は努力すればたいへんじゃないんだよ。
勉強して資格を取って実績をあげれば例えばスタートが中小企業でも
なんとかなるんだよ。そういう努力をしているから「民度が高い」と
いうんだよ。
だからさ、上場企業の部長・課長になるには、自分だけの力じゃなれんんだろ？
部下をうまく使い、上司に取り込み、取引先から好印象を得て、なれるんだよ。
それは仕事にかぎらないよ。住居地域にもそう。自分たちが好印象をもたれる
努力を惜しまない。言っている意味わかるかな？
俺が言いたいことは、年収の高さのことじゃなくて、そういう年収を得るための
努力をしたかしないかということ。
そんでね、年収１０００万は努力すればたいへんじゃないんだよ。
勉強して資格を取って実績をあげれば例えばスタートが中小企業でも
なんとかなるんだよ。そういう努力をしているから「民度が高い」と
いうんだよ。
リーマンは所詮リーマン。
リーマンの創意工夫・臨機応変だって。
面白いこと言う奴だな。
リーマンの創意工夫・臨機応変だって。
面白いこと言う奴だな。
>>586
おや？
おや？
>>583
>嫌なのは年収１千万層でなくて、それを判断基準にしてる連中。
>年収は関係ない。
そんなきれいごとは言うなよ。おまえはいい家に住みたいだろ？
きれいな奥さんもらいたいだろ？おいしいもの食いたいだろ？
きれいな洋服着たいだろ？同僚より出世したいだろ？
高い給料もらいたいだろ？
>嫌なのは年収１千万層でなくて、それを判断基準にしてる連中。
>年収は関係ない。
そんなきれいごとは言うなよ。おまえはいい家に住みたいだろ？
きれいな奥さんもらいたいだろ？おいしいもの食いたいだろ？
きれいな洋服着たいだろ？同僚より出世したいだろ？
高い給料もらいたいだろ？
まあ宅建の資格とってミニ戸いくつか売れば
1000万くらいは貰わないとね。
1000万くらいは貰わないとね。
>>586
別にリーマンだけじゃなくていいよ。
年収高い＝創意工夫して努力している、でいいよ。
しょうがないだろ。民主主義の世界では、成功者とそうじゃない者とに
分かれる。成功者は成功者の輪の中で住むのが幸せなんだよ。
年収１０００万の世帯と年収３００万の世帯が親密な近所付き合いが
できると思うか？できると思うほうがどうかしているよ。
別にリーマンだけじゃなくていいよ。
年収高い＝創意工夫して努力している、でいいよ。
しょうがないだろ。民主主義の世界では、成功者とそうじゃない者とに
分かれる。成功者は成功者の輪の中で住むのが幸せなんだよ。
年収１０００万の世帯と年収３００万の世帯が親密な近所付き合いが
できると思うか？できると思うほうがどうかしているよ。
＞年収１０００万の世帯と年収３００万の世帯が親密な近所付き合いができると思うか？
いや、できると思うけど・・・
年収１０００万ってそんなに凄い額じゃない。普通の人（小市民）だよ。
３０００万オーバーだと、ちょっと鼻につくけど。
３０過ぎたら学生時代の仲良しでも、そのぐらいの開きって普通にあるんじゃない？
いや、できると思うけど・・・
年収１０００万ってそんなに凄い額じゃない。普通の人（小市民）だよ。
３０００万オーバーだと、ちょっと鼻につくけど。
３０過ぎたら学生時代の仲良しでも、そのぐらいの開きって普通にあるんじゃない？
つーか、１０００万程度で成功者気取りが笑える。
１０００万と５００万なんて、目くそ鼻くそだろ。
十分仲良くできるんじゃないか。
１０００万と５００万なんて、目くそ鼻くそだろ。
十分仲良くできるんじゃないか。
> そんなきれいごとは言うなよ。おまえはいい家に住みたいだろ？
> きれいな奥さんもらいたいだろ？おいしいもの食いたいだろ？
> きれいな洋服着たいだろ？同僚より出世したいだろ？
> 高い給料もらいたいだろ？
馬鹿か。
主題がすり替わってるんだよ。
年収１千万層？そりゃあたいしたもんだろ。ただ、それを基準にし
てる時点で馬鹿以外の何者でもない。
年収が高かろうがなんだろうが、たったひとつ。
そういう神経はガツガツしすぎててあさましい。
地方のヤンキーとなんの変わりもない、下卑た上昇志向だ。
年収が高くなろうが、根本的に余裕ができることがない。
自分が王様になるまで渇いて渇いて渇いて生きるだけだ。
> きれいな奥さんもらいたいだろ？おいしいもの食いたいだろ？
> きれいな洋服着たいだろ？同僚より出世したいだろ？
> 高い給料もらいたいだろ？
馬鹿か。
主題がすり替わってるんだよ。
年収１千万層？そりゃあたいしたもんだろ。ただ、それを基準にし
てる時点で馬鹿以外の何者でもない。
年収が高かろうがなんだろうが、たったひとつ。
そういう神経はガツガツしすぎててあさましい。
地方のヤンキーとなんの変わりもない、下卑た上昇志向だ。
年収が高くなろうが、根本的に余裕ができることがない。
自分が王様になるまで渇いて渇いて渇いて生きるだけだ。
俺は年収３０００万だけど、
年収で選別してたら友達いなくなっちゃうよ。
そんな人生ばからしい、つーか不幸だろ…
年収で選別してたら友達いなくなっちゃうよ。
そんな人生ばからしい、つーか不幸だろ…
>>591
１０００万と３００万じゃあ、可処分所得が違いすぎる。
子供がいたら子供にかける金も違いすぎる。
親密な付き合いは無理だよ。
>３０過ぎたら学生時代の仲良しでも、そのぐらいの開きって普通にあるんじゃない？
当人同士の付き合いは変わらないだろうよ。でも、家族も巻き込んでの
付き合いは難しいと思う。というか、無理をして家族ぐるみで付き合う
必要もないだろ？
３００万は３００万同士、１０００万は１０００万同士近くに住めばお互いに
幸せなんだよ。そのために土地の価格がある。
１０００万と３００万じゃあ、可処分所得が違いすぎる。
子供がいたら子供にかける金も違いすぎる。
親密な付き合いは無理だよ。
>３０過ぎたら学生時代の仲良しでも、そのぐらいの開きって普通にあるんじゃない？
当人同士の付き合いは変わらないだろうよ。でも、家族も巻き込んでの
付き合いは難しいと思う。というか、無理をして家族ぐるみで付き合う
必要もないだろ？
３００万は３００万同士、１０００万は１０００万同士近くに住めばお互いに
幸せなんだよ。そのために土地の価格がある。
>>593
>自分が王様になるまで渇いて渇いて渇いて生きるだけだ。
人生とはそういうもんだよ。おまえのように競争など不毛だ、などと
さも達観したような理由をつけて競争からリタイアした者は
何も得ることはできない。
第一、おまえがリーマンなら、自社の商品を他社をだしぬいて売るだろう？
それひとつとっても世の中は競争なんだよ。おまえが営業じゃなくて
おまえ自身は出し抜いてないかもしれん。でも、おまえのところの営業が
いろんな方策を行って商品が売れておまえの給料が支払われているんだよ。
くさいきれいごとはいいかげんにしろよ。
>自分が王様になるまで渇いて渇いて渇いて生きるだけだ。
人生とはそういうもんだよ。おまえのように競争など不毛だ、などと
さも達観したような理由をつけて競争からリタイアした者は
何も得ることはできない。
第一、おまえがリーマンなら、自社の商品を他社をだしぬいて売るだろう？
それひとつとっても世の中は競争なんだよ。おまえが営業じゃなくて
おまえ自身は出し抜いてないかもしれん。でも、おまえのところの営業が
いろんな方策を行って商品が売れておまえの給料が支払われているんだよ。
くさいきれいごとはいいかげんにしろよ。
世田谷≠年収１千万。
まぁ、同じ価値感で固まって暮らしてれば幸せだな。
人はそれを井の中の蛙というが。
まぁ、同じ価値感で固まって暮らしてれば幸せだな。
人はそれを井の中の蛙というが。
漏れのここ５年の年収なんて－４０００万～＋７０００万までバラバラ。
スラムと一等地を引越し続ける必要が有るのかな。
スラムと一等地を引越し続ける必要が有るのかな。
やれやれ、世田谷の年収１千万層は汚い手を使おうと成り上がる連中
だと証明されたな。
出世が悪いとは言わんし、競争してるのははいごくろーさん、ってな
もんだがな。競争だ戦争だとわめいてるのは、分不相応のものを得よ
うとしてるんだよ。
分を知れ。
だと証明されたな。
出世が悪いとは言わんし、競争してるのははいごくろーさん、ってな
もんだがな。競争だ戦争だとわめいてるのは、分不相応のものを得よ
うとしてるんだよ。
分を知れ。
>>592
>つーか、１０００万程度で成功者気取りが笑える。
>１０００万と５００万なんて、目くそ鼻くそだろ。
だからさ、おまえはいくらよ？んで、まわりに１０００万オーバーが
どれくらいいるのよ？
俺のまわりには皆無だよ。それが現実だと思うが。
>つーか、１０００万程度で成功者気取りが笑える。
>１０００万と５００万なんて、目くそ鼻くそだろ。
だからさ、おまえはいくらよ？んで、まわりに１０００万オーバーが
どれくらいいるのよ？
俺のまわりには皆無だよ。それが現実だと思うが。
引けに陽線かな
＞俺のまわりには皆無だよ。
それも珍しいと思うが・・・。
それも珍しいと思うが・・・。
フリーター仲間には1000マソはいないだろうからね
>>599
>やれやれ、世田谷の年収１千万層は汚い手を使おうと成り上がる連中
>だと証明されたな。
はあ？汚い手？民主主義の市場原理を汚い手とな？笑っちゃうね（ｗ
単純に、
年収１０００万になりました。世田谷に土地カンがあり気に入ってます。
住んでいる人も生活レベルが同じなので話が合います。
だから、世田谷に住みます。
なんで、これだけのことで「分不相応」なわけ？
>やれやれ、世田谷の年収１千万層は汚い手を使おうと成り上がる連中
>だと証明されたな。
はあ？汚い手？民主主義の市場原理を汚い手とな？笑っちゃうね（ｗ
単純に、
年収１０００万になりました。世田谷に土地カンがあり気に入ってます。
住んでいる人も生活レベルが同じなので話が合います。
だから、世田谷に住みます。
なんで、これだけのことで「分不相応」なわけ？
年齢にもよるんじゃない？
俺も２０代の頃には周りに年収１０００万越えの仲間なんていなかったもんな。
今は２～３０００万の奴が数人。１０００万なら１０人ぐらいいるよ。
知人とかじゃなくて、普通に毎月数回は一緒に飲む友人でね。
ちなみに俺は８００万弱。女房が５５０万稼いでるから、かろうじて世帯年収は１３００万。
もっと増やす事も可能だけど、そーするとまったく休日が無くなるので、今は満足してる。
子無しだからなんとかやっていけてます。
俺も２０代の頃には周りに年収１０００万越えの仲間なんていなかったもんな。
今は２～３０００万の奴が数人。１０００万なら１０人ぐらいいるよ。
知人とかじゃなくて、普通に毎月数回は一緒に飲む友人でね。
ちなみに俺は８００万弱。女房が５５０万稼いでるから、かろうじて世帯年収は１３００万。
もっと増やす事も可能だけど、そーするとまったく休日が無くなるので、今は満足してる。
子無しだからなんとかやっていけてます。
>>600
俺は３０００万だけど、
周りの人間と民度の差なんて感じないなあ。
周りの年収なんて知らないけど、
１０００万オーバーって少ないのか？
そうでもない気がするけど…
収入で選別しても自分の世界を狭くするだけじゃないか？
俺は３０００万だけど、
周りの人間と民度の差なんて感じないなあ。
周りの年収なんて知らないけど、
１０００万オーバーって少ないのか？
そうでもない気がするけど…
収入で選別しても自分の世界を狭くするだけじゃないか？
>>602
俺は普通のリーマンだからね。友人もリーマンが多い。
リーマンで１０００万オーバーはあまりいないと思うよ。
それにな、世帯年収のこと言ってないぞ。あくまで１人の稼ぎだよ。
家族で考えりゃあ、ダンナ５００万、奥さん３００万、お姑さん２００万
というのもありだ。そんなに全員の稼ぎをあてにしてローンを組んじゃあ
いくらなんでもまずいだろ？
俺は普通のリーマンだからね。友人もリーマンが多い。
リーマンで１０００万オーバーはあまりいないと思うよ。
それにな、世帯年収のこと言ってないぞ。あくまで１人の稼ぎだよ。
家族で考えりゃあ、ダンナ５００万、奥さん３００万、お姑さん２００万
というのもありだ。そんなに全員の稼ぎをあてにしてローンを組んじゃあ
いくらなんでもまずいだろ？
>>607
選別するという意味じゃなくて、可処分所得が違うと生活レベルが
違ってくるでしょ？
例えばさ、１０００万の人は、家賃３万円の風呂なしなんかでも
住もうと思えば住めるよね。でも、普通はそうしないよね。
そういうことしたくて頑張っているわけじゃないでしょ？
決して、低収入の人を馬鹿にするつもりはないんだよ。
そうとう細かい付き合いは難しいということ。
選別するという意味じゃなくて、可処分所得が違うと生活レベルが
違ってくるでしょ？
例えばさ、１０００万の人は、家賃３万円の風呂なしなんかでも
住もうと思えば住めるよね。でも、普通はそうしないよね。
そういうことしたくて頑張っているわけじゃないでしょ？
決して、低収入の人を馬鹿にするつもりはないんだよ。
そうとう細かい付き合いは難しいということ。
東京出てきて２０年。引越し歴２０回の俺が「世田谷はいい」というんだから
間違いないよ。もちろん世田谷にもいろいろあってあくまで「閑静な
良質な住宅地」に限ってのことだがな。
ブランドがどうのこうのいうが実際住んでみないとわからない。
そういう意味では、青山・代官山・広尾等のマンション密集地は
俺はちょっと敬遠したいな。世田谷のほうがいい。田舎だから（ｗ
間違いないよ。もちろん世田谷にもいろいろあってあくまで「閑静な
良質な住宅地」に限ってのことだがな。
ブランドがどうのこうのいうが実際住んでみないとわからない。
そういう意味では、青山・代官山・広尾等のマンション密集地は
俺はちょっと敬遠したいな。世田谷のほうがいい。田舎だから（ｗ
広尾のマンション密集地は何処のことを指してるのか知らないけど南麻布４丁目は最高だよ！
>>612
あー無理無理、もし25歳で預金もたっぷりあって年収1000万円なら話は別だが。
つーかそれじゃ生活できんじゃないか。年収1000万円っつっても、税金、社保、
預貯金保険など差し引いたら月収手取り50万×12+ボーナス手取り80万×2程度。
あー無理無理、もし25歳で預金もたっぷりあって年収1000万円なら話は別だが。
つーかそれじゃ生活できんじゃないか。年収1000万円っつっても、税金、社保、
預貯金保険など差し引いたら月収手取り50万×12+ボーナス手取り80万×2程度。
物件によれば１億でも買えるんじゃないかな？（１億じゃ無理かな？）
むちゃくちゃ閑静だよ（静かすぎて逆に夜は怖いかも）。
広尾駅から徒歩７分。有栖川宮記念公園の隣。ドイツ大使館、フランス大使館、フィンランド大使館の間。
抜け道がないから居住者以外の車はまず通らない。ただ、財務省、総理府の宿舎があるので
真っ黒な車が一日中止まってる事はあるけど。
鹿島建設の社長さんの家がある。
むちゃくちゃ閑静だよ（静かすぎて逆に夜は怖いかも）。
広尾駅から徒歩７分。有栖川宮記念公園の隣。ドイツ大使館、フランス大使館、フィンランド大使館の間。
抜け道がないから居住者以外の車はまず通らない。ただ、財務省、総理府の宿舎があるので
真っ黒な車が一日中止まってる事はあるけど。
鹿島建設の社長さんの家がある。
素朴な疑問だけど、
世田谷でも広尾でもいいけど、
「閑静で緑の多い高級住宅地」に
住む利点ってなに？
寂しくて不便なだけって気がするんだけど。
なんであんな値段払って
みんなそこに住みたがるの？
世田谷でも広尾でもいいけど、
「閑静で緑の多い高級住宅地」に
住む利点ってなに？
寂しくて不便なだけって気がするんだけど。
なんであんな値段払って
みんなそこに住みたがるの？
>>613
年収１０００万、ローンは５０００万を想定してるんだけどね。
頭金５０００万だけどこれは貯金プラス親からの援助かな？
例えば、共働きなら１０年で３０００万くらいの貯金は可能だしね。
>>614
広尾ガーデンヒルズの反対側だね。そんなに閑静なんだ？
マンションだったら１億でいけるかな？
年収１０００万、ローンは５０００万を想定してるんだけどね。
頭金５０００万だけどこれは貯金プラス親からの援助かな？
例えば、共働きなら１０年で３０００万くらいの貯金は可能だしね。
>>614
広尾ガーデンヒルズの反対側だね。そんなに閑静なんだ？
マンションだったら１億でいけるかな？
＞寂しくて不便なだけって気がするんだけど。
世田谷の住宅地はイロイロあって全てのことはわからないけど、
広尾（南麻布）の場合、徒歩圏内に『六本木ヒルズ』『麻布十番商店街』『広尾商店街』もあって
とっても便利なんだけどね。
それなのに静かなのがイイんじゃないのかなぁ？
世田谷の住宅地はイロイロあって全てのことはわからないけど、
広尾（南麻布）の場合、徒歩圏内に『六本木ヒルズ』『麻布十番商店街』『広尾商店街』もあって
とっても便利なんだけどね。
それなのに静かなのがイイんじゃないのかなぁ？
>>615
>「閑静で緑の多い高級住宅地」に
>住む利点ってなに？
だからさ、
地価が高いというのは周りの住民の質が高い。また、緑は生活に潤いを与える。
窓を開けても気にならないというのは生活するうえで安らぎがある。
何のために、低層・中高層・商業・工業等にように地域が分かれていると
思う？住居・仕事・商売を分離するためだよ。
>「閑静で緑の多い高級住宅地」に
>住む利点ってなに？
だからさ、
地価が高いというのは周りの住民の質が高い。また、緑は生活に潤いを与える。
窓を開けても気にならないというのは生活するうえで安らぎがある。
何のために、低層・中高層・商業・工業等にように地域が分かれていると
思う？住居・仕事・商売を分離するためだよ。
世田谷と違って、
広尾は文句なしにいいでしょ。
住めるものなら、住みたいよ。
というか、狭い中古マンションだったら買えたと思うけど、
子供いるし、狭いの嫌いだから、結局買えない。
広尾は文句なしにいいでしょ。
住めるものなら、住みたいよ。
というか、狭い中古マンションだったら買えたと思うけど、
子供いるし、狭いの嫌いだから、結局買えない。
広尾＞＞＞世田谷は認める。
いいから世田谷の話しようぜ！
いいから世田谷の話しようぜ！
叶姉妹の家も広尾（笑）
決して住民の質が高いとは思えんな（笑）
スレ違いスマン
決して住民の質が高いとは思えんな（笑）
スレ違いスマン
>>620
>世田谷と違って、
>広尾は文句なしにいいでしょ。
どうだろね？俺は広尾ガーデンヒルズの回りしかしらないからね。
あっちは寂しいね。
ただ、広尾も広いだろうし、住んでみての感想なら別に異議を唱える
つもりもない。妄想の世田谷叩きとは違うよ（ｗ
俺も住んでみての感想で、世田谷はいい、ということだからね。
>世田谷と違って、
>広尾は文句なしにいいでしょ。
どうだろね？俺は広尾ガーデンヒルズの回りしかしらないからね。
あっちは寂しいね。
ただ、広尾も広いだろうし、住んでみての感想なら別に異議を唱える
つもりもない。妄想の世田谷叩きとは違うよ（ｗ
俺も住んでみての感想で、世田谷はいい、ということだからね。
625 ：名無し不動さん：04/08/02 16:42 ID:qzjvwqGi
「閑静で緑の多い高級住宅地」
そこに何でミニ戸、マンションが建つんだ。
「閑静で緑の多い高級住宅地」は消滅してしまう。
憧れつつ、それを駄目にしてしまう。
そこに何でミニ戸、マンションが建つんだ。
「閑静で緑の多い高級住宅地」は消滅してしまう。
憧れつつ、それを駄目にしてしまう。
そもそも狭い都心にいつまでも『閑静で緑の多い高級住宅地』なんて無理でしょ。
ニューヨーク（マンハッタン）、ロンドン、パリ、いづれも都心に戸建てなんてどこ探しても無いよね。
ニューヨーク（マンハッタン）、ロンドン、パリ、いづれも都心に戸建てなんてどこ探しても無いよね。
>>625
だからさあ、そこは容積率が１５０％オーバーだからだよ。
土地５０㎡に建物７５㎡が建つ。だからだよ。
うざいけど、もう一度聞くよ。
分筆制限条例制定運動する気あるの？ないの？
うじうじするなよ、きみ。
俺の意見はそういうところは消滅すれば消滅してもいい。
だからさあ、そこは容積率が１５０％オーバーだからだよ。
土地５０㎡に建物７５㎡が建つ。だからだよ。
うざいけど、もう一度聞くよ。
分筆制限条例制定運動する気あるの？ないの？
うじうじするなよ、きみ。
俺の意見はそういうところは消滅すれば消滅してもいい。
＞地価が高いというのは周りの住民の質が高い
世田谷最高理論で最も突っ込みいれたくなるのはこれだな。
地価が高いところに住んでる奴が偉いと決めつけている。
変なコンプレックスがあるとしか思えないからからかいようがあるｗ
世田谷最高理論で最も突っ込みいれたくなるのはこれだな。
地価が高いところに住んでる奴が偉いと決めつけている。
変なコンプレックスがあるとしか思えないからからかいようがあるｗ
>>626
パリは一戸建て禁止だから
パリは一戸建て禁止だから
>>627
頭金５０００万てそんなたいへんじゃないと思うが。
例えば、奥さんが年収５００万ならそこから年３００万は貯金しできる。
そんで自身の年収１０００万から年２００万貯金すればいい。
１０年頑張れば５０００万だ。まあ、これはかなりきつきつだがね。
親から１０００万くらい援助してもらえばもっと楽だろう。
要は、人生設計をきちんと立てることだよ。そうすれば１０００万リーマンでも
億の住居に住むことは可能だよ。
頭金５０００万てそんなたいへんじゃないと思うが。
例えば、奥さんが年収５００万ならそこから年３００万は貯金しできる。
そんで自身の年収１０００万から年２００万貯金すればいい。
１０年頑張れば５０００万だ。まあ、これはかなりきつきつだがね。
親から１０００万くらい援助してもらえばもっと楽だろう。
要は、人生設計をきちんと立てることだよ。そうすれば１０００万リーマンでも
億の住居に住むことは可能だよ。
>>630
考え方だろうな。
カツカツの生活していい家に住むか、適当な家で普段からゆとりを持つか。
業者さんとしては高い家を買った方が幸せ、といいたいとこだろうが、
こればっかりはライフスタイルの問題だからどっちがいいとは言えないな
考え方だろうな。
カツカツの生活していい家に住むか、適当な家で普段からゆとりを持つか。
業者さんとしては高い家を買った方が幸せ、といいたいとこだろうが、
こればっかりはライフスタイルの問題だからどっちがいいとは言えないな
>>628
だからさ、これだけ言ってもわからんのかな？
大体の先でさ、
世田谷の地価が高い→概ね世田谷に住む人の年収が高い→
年収が高い人は概ね地域への適応力が高い→世田谷に住む人の民度が高い
ということさ。
概ね、だよ。概ね。
だからさ、これだけ言ってもわからんのかな？
大体の先でさ、
世田谷の地価が高い→概ね世田谷に住む人の年収が高い→
年収が高い人は概ね地域への適応力が高い→世田谷に住む人の民度が高い
ということさ。
概ね、だよ。概ね。
633 ：名無し不動さん：04/08/02 17:02 ID:qzjvwqGi
>>631
>こればっかりはライフスタイルの問題だからどっちがいいとは言えないな
そうだけどね、趣味に月何十万も使う輩もいるからね。住宅につぎ込むか
他につぎ込むかだけだと思うが。年収１０００万なら５０００万の借金でも
年収返済率２割前後だよ。買ってしまえばそんなにきつきつじゃないよ。
そんで、世田谷にアドバンテージがあるのは腐っても２３区（ｗと
いうこと。そんなに通勤は苦ではない。
>こればっかりはライフスタイルの問題だからどっちがいいとは言えないな
そうだけどね、趣味に月何十万も使う輩もいるからね。住宅につぎ込むか
他につぎ込むかだけだと思うが。年収１０００万なら５０００万の借金でも
年収返済率２割前後だよ。買ってしまえばそんなにきつきつじゃないよ。
そんで、世田谷にアドバンテージがあるのは腐っても２３区（ｗと
いうこと。そんなに通勤は苦ではない。
世田谷の住宅地だと、子供を私立に行かせる方が多いのかな？
前スレもそうだったけど、結局割高な金を払って世田谷に住む
具体的なメリットを誰も客観的に語れてないんだよね。
住民の民度、年収、学歴、海外旅行先など脳内人種差別を持ち出すか、
「住んでいる人が満足ならいい」「住んでみなければわからない」と
超主観的な理屈のみ。
あるいは、全体から見ればほんのごく一部の超高級住宅地の魅力を語って
それを世田谷全体に当てはめようとする論法。
例えば、これから家を買おうと思っている人に対して、
ほぼ同じ条件で2000万高くても余計に払う価値がある、というのを
だれか客観的に語ってくれたらいいんだけど。
具体的なメリットを誰も客観的に語れてないんだよね。
住民の民度、年収、学歴、海外旅行先など脳内人種差別を持ち出すか、
「住んでいる人が満足ならいい」「住んでみなければわからない」と
超主観的な理屈のみ。
あるいは、全体から見ればほんのごく一部の超高級住宅地の魅力を語って
それを世田谷全体に当てはめようとする論法。
例えば、これから家を買おうと思っている人に対して、
ほぼ同じ条件で2000万高くても余計に払う価値がある、というのを
だれか客観的に語ってくれたらいいんだけど。
637 ：名無し不動さん：04/08/02 18:38 ID:74MVj5HF
生まれも育ちも世田谷ですが、そんなことはないと思う。
俺は田舎で生まれたかった
俺は田舎で生まれたかった
よーするに世田谷という括りが問題なのでは？
せめて成城周辺ならよかった。
せめて成城周辺ならよかった。
たまに麻布とかで１８００万ぐらいで売ってる再建築不可の一戸建てってどうなの？
自己資金で余裕で買えちゃうんだけど。
そこをリノベーションして２０年住んで、その間に７０００万円ぐらい貯金しようかな…と。
基礎もリフォームしたら２０年ぐらい持つという考えは甘いかな？
自己資金で余裕で買えちゃうんだけど。
そこをリノベーションして２０年住んで、その間に７０００万円ぐらい貯金しようかな…と。
基礎もリフォームしたら２０年ぐらい持つという考えは甘いかな？
また632が民度の高い金持ちとかほざいてるよｗ
所詮、成金中流小金持ちなんだが
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ
まっ、他にも例があるがｗ
所詮、成金中流小金持ちなんだが
本当の民度の高い人は私財を公共の為に投じる人だよ
故・佐治敬三氏はサントリーホールを造ったり
そのサントリーホールでサントリー主催のコンサートの際
指揮者がシャレで賞金を上げてくださいと言ったら
氏は即決して賞金を上げたのも割と有名な話だ
私財を公共の為に投じれるのが真の高民度だよｗ
エセ高民度を名乗る世田谷ＤＱＮには解からないだろうけどｗ
まっ、他にも例があるがｗ
世田谷って「ダイエー」みたいだね
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ
ダイエーは昭和50年頃だっけ？小売業界「売上」１兆円を
お題目に唱え「売上」１兆円を達成したね
そして球団まで持ったね。しかし所詮は「売上」でしかないのよ
「純利益」はどうか・・・・
結果は今のダイエーが答えだねｗ
しかし、世田谷とダイエーがかぶって見えるよｗ
世田谷・・・中内ダイエー（見栄の為に後先考えず金を使う）
こんなまとめで良いな（我ながら綺麗にまとめたよｗ）
こんなまとめで良いな（我ながら綺麗にまとめたよｗ）
644 ：名無し不動さん：04/08/02 19:18 ID:ttpb2QnO
>>636
多分(世田谷などの事情を知らない)下町の人の書き込みだと思いますが、
世田谷=割高、というのは幻想。
もちろん、玉川田園調布などの超高級住宅地はありますが、例えば烏山、桜上水、
といった地域が杉並などと比べて割高か、といわれればそんなことは無いと思いますよ。
世田谷でもはっきり言ってピンキリ、良いところだったらそれだけの価値はある、
ということだと思いますが。
多分(世田谷などの事情を知らない)下町の人の書き込みだと思いますが、
世田谷=割高、というのは幻想。
もちろん、玉川田園調布などの超高級住宅地はありますが、例えば烏山、桜上水、
といった地域が杉並などと比べて割高か、といわれればそんなことは無いと思いますよ。
世田谷でもはっきり言ってピンキリ、良いところだったらそれだけの価値はある、
ということだと思いますが。
>>636
一部の超高級住宅地ってどこの事？
成城に関しての話ってあんまり出てないと思うけど。
よく出てる場所って玉川地区だろ。
玉川地区は世田谷のごく一部じゃないけど。分かってる。？
住宅街の環境の良さに関して理解できない人には何を言っても無駄って事が、
おたくの書き込みを見てて良く分かったよ。
それとも持論が崩れるから、理解できてもしようとしてないの？
一部の超高級住宅地ってどこの事？
成城に関しての話ってあんまり出てないと思うけど。
よく出てる場所って玉川地区だろ。
玉川地区は世田谷のごく一部じゃないけど。分かってる。？
住宅街の環境の良さに関して理解できない人には何を言っても無駄って事が、
おたくの書き込みを見てて良く分かったよ。
それとも持論が崩れるから、理解できてもしようとしてないの？
本当にいいところがあるのは分かる。
ただ、そこと同じ町名の普通のところまで歩いて２０分、というような
はるか遠くまで一緒にして、イメージ売りしようとしてるのが痛い。
成城や二子玉(は、高級扱いされるのは甚だ疑問だが)のある世田谷区、
だから高くてもいいんだ、では正直説得力に欠けると言わざるを得ない。
また突っ掛かられるかもしれないが、年収がいくら以上だからっていっ
ても、こういうところを高く買って喜んでるようだと、、、とか思っ
てしまうのよ。
ただ、そこと同じ町名の普通のところまで歩いて２０分、というような
はるか遠くまで一緒にして、イメージ売りしようとしてるのが痛い。
成城や二子玉(は、高級扱いされるのは甚だ疑問だが)のある世田谷区、
だから高くてもいいんだ、では正直説得力に欠けると言わざるを得ない。
また突っ掛かられるかもしれないが、年収がいくら以上だからっていっ
ても、こういうところを高く買って喜んでるようだと、、、とか思っ
てしまうのよ。
>>644-645
おまえら過去ログぐらいちゃんと読めや
おまえら過去ログぐらいちゃんと読めや
おやおや、狭い高層住宅が好きな子供達がまたいっぱい来たねえ？
ミニコ話で途中少し静かだったのに・・・・・・
世田谷・・・碑文谷ダイエー（低層ばかりで目黒区からでも見晴らしがいい）
でどう？狭い空間に住んでる人は知らないと思うが・・・
やっぱ上から見ないとわかんないってことよ。
ミニコ話で途中少し静かだったのに・・・・・・
世田谷・・・碑文谷ダイエー（低層ばかりで目黒区からでも見晴らしがいい）
でどう？狭い空間に住んでる人は知らないと思うが・・・
やっぱ上から見ないとわかんないってことよ。
641の私財提供はまだか？
中流は十分641よりは民度が高いわけだが。
自分のことを語れよ白痴。
中流は十分641よりは民度が高いわけだが。
自分のことを語れよ白痴。
651 ：名無し不動さん：04/08/02 19:42 ID:ttpb2QnO
>本当にいいところがあるのは分かる。
>ただ、そこと同じ町名の普通のところまで歩いて２０分、というような
>はるか遠くまで一緒にして、イメージ売りしようとしてるのが痛い。
それは不動産業者のセールストークとしてはしょうがないこと。
”豊洲”＝”都心”とか”青海”＝”台場”というのと同じ事。
だまされる方が悪いかも。
>ただ、そこと同じ町名の普通のところまで歩いて２０分、というような
>はるか遠くまで一緒にして、イメージ売りしようとしてるのが痛い。
それは不動産業者のセールストークとしてはしょうがないこと。
”豊洲”＝”都心”とか”青海”＝”台場”というのと同じ事。
だまされる方が悪いかも。
碑文谷ダイエー、、、目黒区か。
たとえにも隣の区のイメージを借りるってのは、釣り？（笑
ま、高級だとかいっても所詮そんな程度なのね。
しかし、紀伊国屋とかQueen's Isetanとかデパートの外商部
とか言わなくなっただけ賢くなったのかもねｗ
たとえにも隣の区のイメージを借りるってのは、釣り？（笑
ま、高級だとかいっても所詮そんな程度なのね。
しかし、紀伊国屋とかQueen's Isetanとかデパートの外商部
とか言わなくなっただけ賢くなったのかもねｗ
>>646
>ただ、そこと同じ町名の普通のところまで歩いて２０分、というような
はるか遠くまで一緒にして、イメージ売りしようとしてるのが痛い。
そういう所って高いか？
イメージは良くしようとしても、そういう所の価格はそれなりじゃないのか？
>成城や二子玉(は、高級扱いされるのは甚だ疑問だが)のある世田谷区、
だから高くてもいいんだ、では正直説得力に欠けると言わざるを得ない。
世田谷って、成城や二子玉があるから割高だったのか？
その理論だと宇奈根、鎌田等の地域が安いのが理解できないけど。
>ただ、そこと同じ町名の普通のところまで歩いて２０分、というような
はるか遠くまで一緒にして、イメージ売りしようとしてるのが痛い。
そういう所って高いか？
イメージは良くしようとしても、そういう所の価格はそれなりじゃないのか？
>成城や二子玉(は、高級扱いされるのは甚だ疑問だが)のある世田谷区、
だから高くてもいいんだ、では正直説得力に欠けると言わざるを得ない。
世田谷って、成城や二子玉があるから割高だったのか？
その理論だと宇奈根、鎌田等の地域が安いのが理解できないけど。
佐治敬三氏が住んでいたのは大阪中心部から離れた邸宅街。
佐治敬三氏のように民度の高い人が重視するのは、
利便性よりも住環境って事だなw
利便性よりも住環境って事だなw
657 ：名無し不動さん：04/08/02 20:10 ID:qzjvwqGi
これらカキコの連続は、
世田谷の品位を落とすための
謀略か？
馬鹿らしくなったので、
さようなら。
>その理論だと宇奈根、鎌田等の地域が安いのが理解できないけど。
でも都内の同じぐらいの不便さの所と比べると、
やっぱり割高という感は否めないと思うよ。
駅から20分以上なんて都内に他にあまりないから
比較が難しいけれど、他区なら3000万台とかじゃない？
でも都内の同じぐらいの不便さの所と比べると、
やっぱり割高という感は否めないと思うよ。
駅から20分以上なんて都内に他にあまりないから
比較が難しいけれど、他区なら3000万台とかじゃない？
>>649
否定したくとも言ってる意味がわかんない上にキモイし・・・・
そもそも見栄張ってるように見えること自体が、
東京にこだわって必死にしがみつく人、特有のヒガミなんじゃない？
世田谷っても買い物一つとっても100均の店いくつもあるし客もやたら多いぜ？
>>652
やっぱ、何も知らないで煽るんだな。近くの世田谷区民は良く行く場所。
碑文谷ダイエーのガラス窓から世田谷方向がよく見えるんだけど、
辺りが低いから極端に高層でもないダイエーから単に一望できるだけ。
知らない人は意味を勘違いするかもと思ったが、
案の定、例えとかイメージとか煽られたな・・・・。
否定したくとも言ってる意味がわかんない上にキモイし・・・・
そもそも見栄張ってるように見えること自体が、
東京にこだわって必死にしがみつく人、特有のヒガミなんじゃない？
世田谷っても買い物一つとっても100均の店いくつもあるし客もやたら多いぜ？
>>652
やっぱ、何も知らないで煽るんだな。近くの世田谷区民は良く行く場所。
碑文谷ダイエーのガラス窓から世田谷方向がよく見えるんだけど、
辺りが低いから極端に高層でもないダイエーから単に一望できるだけ。
知らない人は意味を勘違いするかもと思ったが、
案の定、例えとかイメージとか煽られたな・・・・。
だったら瀬田のSunが入ってるビルでも例に出せば言いものを。
たしかにあのダイエーからの眺望はいいが（坂の途中にあるし）、
自由が丘すら結構距離あるだろうが。
目黒区を世田谷と勘違いさせる策か？
たしかにあのダイエーからの眺望はいいが（坂の途中にあるし）、
自由が丘すら結構距離あるだろうが。
目黒区を世田谷と勘違いさせる策か？
661 ：名無し不動さん：04/08/02 20:34 ID:ttpb2QnO
>>659
え、これって私は目黒区民なので世田谷と一緒にするな、って言いたいの？
私の感覚から言えば、城南、城西地区は地域ごとにかなり事情は違うと思うのですが。
目黒なら世田谷より上とはとても言えないと思いますが？
え、これって私は目黒区民なので世田谷と一緒にするな、って言いたいの？
私の感覚から言えば、城南、城西地区は地域ごとにかなり事情は違うと思うのですが。
目黒なら世田谷より上とはとても言えないと思いますが？
662 ：.：04/08/02 20:34 ID:1eF0Fu3/
でも、君の好きな「世間の評判」では世田谷と目黒ではどっちが
上にみられるかな？（笑
上にみられるかな？（笑
> んなわけないだろ。そもそも目黒なんて半分は狭小住宅密集地。
> 世田谷よりも格下。
とうとうとち狂い始めましたよ？
近々、世田谷は東京で最高、最も高値で当たり前とかいう論理が
繰り広げられますよ。乞うご期待！！
> 世田谷よりも格下。
とうとうとち狂い始めましたよ？
近々、世田谷は東京で最高、最も高値で当たり前とかいう論理が
繰り広げられますよ。乞うご期待！！
> んなわけないだろ。そもそも目黒なんて半分は狭小住宅密集地。世田谷よりも格下。
んなわけないだろ。そもそも世田谷なんて半分以上は狭小住宅密集地。目黒よりも格下。
んなわけないだろ。そもそも世田谷なんて半分以上は狭小住宅密集地。目黒よりも格下。
何度も言うようだけど、
田舎者の基準を絶対的なものとして
「住環境」の善し悪しを語られても
ﾊｱ？としか思えないんだが。
ただ「環境がよいから」と前提のようにいわれても、
なぜそれが「よい」環境なのか説明がなければ論理が噛み合わない。
例えば>>24とかに対してちゃんと反駁してくれ。
田舎者の基準を絶対的なものとして
「住環境」の善し悪しを語られても
ﾊｱ？としか思えないんだが。
ただ「環境がよいから」と前提のようにいわれても、
なぜそれが「よい」環境なのか説明がなければ論理が噛み合わない。
例えば>>24とかに対してちゃんと反駁してくれ。
>>660-661他
いや、だから他の区から、高度がなくても低層は一望できますよってだけ。
単に一望できるだけって書いたでしょ？
自由が丘とか目黒区だしね、世田谷側からの印象が良いからさ、
目黒に関しては、格上格下どっちでもいい気がするし、
たぶん、他区民ががんばって煽っても盛り上がらないよ。
いや、だから他の区から、高度がなくても低層は一望できますよってだけ。
単に一望できるだけって書いたでしょ？
自由が丘とか目黒区だしね、世田谷側からの印象が良いからさ、
目黒に関しては、格上格下どっちでもいい気がするし、
たぶん、他区民ががんばって煽っても盛り上がらないよ。
668 ：.：04/08/02 20:56 ID:1eF0Fu3/
>>663->>665
まったくこれだから下町貧乏人わかってないね。目黒区ド真ん中の
中目黒、中央、本町、中町あたりや目黒川・呑川沿岸の街を見たことあるか？
スラムだよはっきりいって。郊外でいい場所は洗足住宅地以外では柿の木坂、
八雲の一部、緑が丘の坂の上のほうだけ。都心近くでは青葉台、三田、
東山あたりの坂の上のほうだけ。自由が丘だって2、3丁目の一部以外はとうてい
心地よく住める場所じゃないし、隣の世田谷区等々力や奥沢に入ったとたん、
瀟洒で快適な住宅街が広がる。
まったくこれだから下町貧乏人わかってないね。目黒区ド真ん中の
中目黒、中央、本町、中町あたりや目黒川・呑川沿岸の街を見たことあるか？
スラムだよはっきりいって。郊外でいい場所は洗足住宅地以外では柿の木坂、
八雲の一部、緑が丘の坂の上のほうだけ。都心近くでは青葉台、三田、
東山あたりの坂の上のほうだけ。自由が丘だって2、3丁目の一部以外はとうてい
心地よく住める場所じゃないし、隣の世田谷区等々力や奥沢に入ったとたん、
瀟洒で快適な住宅街が広がる。
おっ、世田谷ｖｓ目黒
になってきたなｗ
になってきたなｗ
670 ：名無し不動さん：04/08/02 20:58 ID:ttpb2QnO
>でも、君の好きな「世間の評判」では世田谷と目黒ではどっちが
>上にみられるかな？（笑
だから、これこそ実態を知らない人の言うことです。
下町の人は土地勘がないので目黒、世田谷程度の地名しか分からないと思いますが。
実態は、場所によって環境は相当違います。
碑文谷(目黒)は結構な高級住宅地です。ただ、田園調布や成城学園よりは明らかに下でしょう。
碑文谷の人間もそこまで対抗しようとは思わないはず。
同じ目黒では、青葉台等は遙かに高級な住宅地になります。
何故、高級住宅地なのか？というのは実際にその土地を見てもらえれば火を見るほど明らかだと思います。
>上にみられるかな？（笑
だから、これこそ実態を知らない人の言うことです。
下町の人は土地勘がないので目黒、世田谷程度の地名しか分からないと思いますが。
実態は、場所によって環境は相当違います。
碑文谷(目黒)は結構な高級住宅地です。ただ、田園調布や成城学園よりは明らかに下でしょう。
碑文谷の人間もそこまで対抗しようとは思わないはず。
同じ目黒では、青葉台等は遙かに高級な住宅地になります。
何故、高級住宅地なのか？というのは実際にその土地を見てもらえれば火を見るほど明らかだと思います。
貧乏の出がそんなに悪いか？
672 ：.：04/08/02 21:06 ID:1eF0Fu3/
>>670
正解だ、その通り。
正解だ、その通り。
高級住宅地が「高級だから良い」なんて
無条件でありがたがってる奴は
結局アホってことだな。
宗教の壺と一緒だね。
高級住宅地にどんなメリットがあるのか
なんで誰も客観的に説明できないんだ？
何もないからだろ？
無条件でありがたがってる奴は
結局アホってことだな。
宗教の壺と一緒だね。
高級住宅地にどんなメリットがあるのか
なんで誰も客観的に説明できないんだ？
何もないからだろ？
＞高級住宅地が「高級だから良い」なんて
＞無条件でありがたがってる奴は
そんなやついません。
＞無条件でありがたがってる奴は
そんなやついません。
>>674
また「地価が高ければ上」とか言い出す奴が出てきそうなﾖｶﾝ
また「地価が高ければ上」とか言い出す奴が出てきそうなﾖｶﾝ
677 ：.：04/08/02 21:20 ID:1eF0Fu3/
>>673
っまたくキミは物分りが悪いな。
いい場所はいい。だから人気があり価格が上がる。
高台で駅からほぼ平坦、しかも自宅は緩やかに南斜面で
ゆったりとした低層住宅街の中にある。
こんな場所に住みたいだろ？
まあ、田舎者は超高層マンションに住んで都会気分を満喫したい
のかもしれないが。
っまたくキミは物分りが悪いな。
いい場所はいい。だから人気があり価格が上がる。
高台で駅からほぼ平坦、しかも自宅は緩やかに南斜面で
ゆったりとした低層住宅街の中にある。
こんな場所に住みたいだろ？
まあ、田舎者は超高層マンションに住んで都会気分を満喫したい
のかもしれないが。
>677
>678
俺は世田谷には住みたくない。
ミニ戸が密集しており、意外と町並みが汚く、犯罪も非常に多く、
田園都市線はDQN過ぎるほどの混雑。
住居の値段が高額な割には中途半端な田舎。
反論できるか？
>678
俺は世田谷には住みたくない。
ミニ戸が密集しており、意外と町並みが汚く、犯罪も非常に多く、
田園都市線はDQN過ぎるほどの混雑。
住居の値段が高額な割には中途半端な田舎。
反論できるか？
デベは定義に噛み付いてくるからな
>>678
じゃあ富山県が日本一の高級住宅地ってことですね（ﾜﾗ
じゃあ富山県が日本一の高級住宅地ってことですね（ﾜﾗ
682 ：名無し不動さん：04/08/02 21:26 ID:ttpb2QnO
>まず住宅地の「上下」を決める客観的な基準を示せ。
>できなければアホ決定。
あのねえ、こんなことはいちいち基準を出すまでもなく自明な話だと思うのですが。
それが分からないなら、"高級住宅地"とは何か、という問いを出すまでもなく、
そういう場所を見たこと無いのでしょう？
言うまでもない話ですが、東京南部および西部の住宅地で、例えば田園調布が売りに
出されたのは大正末期。でその時代なので住戸の区画は最低300坪。この時代に売りに
出された住宅地は他にもありますが、その後相続などでどんどんミニ戸化しているのが
実態。そういう中にあって、今でも分譲時の大きさを確保している場所というと、300坪
レベルでまとまった住宅地を形成しているのは田園調布、成城学園、国立ぐらい。だから
希少価値がある。100坪レベルだと、結構数は増えますが、これが良好な住宅地と言われている地域。
「高級だから良い」のではなく「環境が良い」か良いんですけれどね。
まあ、劣悪な環境が当然と思っている人には分からないかも知れませんが。
>できなければアホ決定。
あのねえ、こんなことはいちいち基準を出すまでもなく自明な話だと思うのですが。
それが分からないなら、"高級住宅地"とは何か、という問いを出すまでもなく、
そういう場所を見たこと無いのでしょう？
言うまでもない話ですが、東京南部および西部の住宅地で、例えば田園調布が売りに
出されたのは大正末期。でその時代なので住戸の区画は最低300坪。この時代に売りに
出された住宅地は他にもありますが、その後相続などでどんどんミニ戸化しているのが
実態。そういう中にあって、今でも分譲時の大きさを確保している場所というと、300坪
レベルでまとまった住宅地を形成しているのは田園調布、成城学園、国立ぐらい。だから
希少価値がある。100坪レベルだと、結構数は増えますが、これが良好な住宅地と言われている地域。
「高級だから良い」のではなく「環境が良い」か良いんですけれどね。
まあ、劣悪な環境が当然と思っている人には分からないかも知れませんが。
反論できるか？
言葉を返せば、全部主観じゃんｗ
って言われたらどうすんべ？
言葉を返せば、全部主観じゃんｗ
って言われたらどうすんべ？
だから、300坪レベルの住宅が集まっている地域に家を買うと
具体的にどんなメリットがあるのかってきいてるんだけど。
具体的にどんなメリットがあるのかってきいてるんだけど。
687 ：.：04/08/02 21:41 ID:1eF0Fu3/
>>679
＞ミニ戸が密集しており、意外と町並みが汚く、犯罪も非常に多く、
キミはひょっとして、一度は世田谷に家を買おうかと思って地価の安い
玉堤や鎌田や宇奈根や上祖師谷あたりを見たんじゃないの？
まあ一度用賀1丁目、深沢6丁目、中町1丁目、等々力6丁目、尾山台1丁目、
上野毛、奥沢5,6,7,8丁目、東玉川、瀬田、成城あたりをご覧になるといい。
＞田園都市線はDQN過ぎるほどの混雑
7時～7時半の各停はそれほど混んでない。
＞住居の値段が高額な割には中途半端な田舎。
都市生活を享受できてなおかつ田舎だということに価値がある。
まあ湾岸埋立地工業地帯の超高層マンションが都会のシンボルで
そこに住むことがステータスだなんて思ってる田舎者には
理解できないかもしれないが。
＞ミニ戸が密集しており、意外と町並みが汚く、犯罪も非常に多く、
キミはひょっとして、一度は世田谷に家を買おうかと思って地価の安い
玉堤や鎌田や宇奈根や上祖師谷あたりを見たんじゃないの？
まあ一度用賀1丁目、深沢6丁目、中町1丁目、等々力6丁目、尾山台1丁目、
上野毛、奥沢5,6,7,8丁目、東玉川、瀬田、成城あたりをご覧になるといい。
＞田園都市線はDQN過ぎるほどの混雑
7時～7時半の各停はそれほど混んでない。
＞住居の値段が高額な割には中途半端な田舎。
都市生活を享受できてなおかつ田舎だということに価値がある。
まあ湾岸埋立地工業地帯の超高層マンションが都会のシンボルで
そこに住むことがステータスだなんて思ってる田舎者には
理解できないかもしれないが。
結局、世田谷は価値観の多様性について行けてない、という話が出てきたけど、
まさにその通りなんだよな。
何を持って理想の環境とするかは、いまや人それぞれ。
もちろん緑の多さや閑静さを重視する人もいるが、
それよりも交通の利便性を第一に考える人もいる。
ショッピングが充実していることを挙げる人もいる。
下町の人情溢れる近所づきあいがあった方がいいと思う人もいる。
でも世田谷にとっては、ある種の環境だけが絶対的にいいモノであって、
その他の価値観が全く理解できていないんだよね。
結局、街の名前のイメージにとらわれているだけじゃなく、
こういうのが「いい環境」というイメージからも抜けられなくて
かっこうのカモになっているってわけだろうね。
こんなこというと、また「じゃあ実際に高いのはなぜだ」とか
「それは地価が示している」とか言い出すんだろうけど、
ここは元々イメージに高い金を払う奴らを笑うスレだからね。
まさにその通りなんだよな。
何を持って理想の環境とするかは、いまや人それぞれ。
もちろん緑の多さや閑静さを重視する人もいるが、
それよりも交通の利便性を第一に考える人もいる。
ショッピングが充実していることを挙げる人もいる。
下町の人情溢れる近所づきあいがあった方がいいと思う人もいる。
でも世田谷にとっては、ある種の環境だけが絶対的にいいモノであって、
その他の価値観が全く理解できていないんだよね。
結局、街の名前のイメージにとらわれているだけじゃなく、
こういうのが「いい環境」というイメージからも抜けられなくて
かっこうのカモになっているってわけだろうね。
こんなこというと、また「じゃあ実際に高いのはなぜだ」とか
「それは地価が示している」とか言い出すんだろうけど、
ここは元々イメージに高い金を払う奴らを笑うスレだからね。
691 ：.：04/08/02 21:46 ID:1eF0Fu3/
>>691
成金とか思ってないｗ
成金とか思ってないｗ
なんか世田谷の住民って
みんなスネ夫みたいな奴ばかりだなｗ
みんなスネ夫みたいな奴ばかりだなｗ
695 ：名無し不動さん：04/08/02 21:50 ID:IQCIZ/DH
696 ：.：04/08/02 21:50 ID:1eF0Fu3/
>>694
じゃあ、キミはジャイアンだということにしておこう。
じゃあ、キミはジャイアンだということにしておこう。
相変わらずだな。一部の特定の地域の環境を持ち出して
世田谷の優位性を必死で語ろうとするその論理。
人口85万の区民がみんな300坪の家に住んだら
とてつもないことになるぞｗ
世田谷の優位性を必死で語ろうとするその論理。
人口85万の区民がみんな300坪の家に住んだら
とてつもないことになるぞｗ
やはり誰も答えられないのかな？
684 ：名無し不動さん ：04/08/02 21:31 ID:???
だから、300坪レベルの住宅が集まっている地域に家を買うと
具体的にどんなメリットがあるのかってきいてるんだけど。
684 ：名無し不動さん ：04/08/02 21:31 ID:???
だから、300坪レベルの住宅が集まっている地域に家を買うと
具体的にどんなメリットがあるのかってきいてるんだけど。
699 ：.：04/08/02 21:58 ID:1eF0Fu3/
>>698
アンタみたいなＤＱＮがいないことかな
アンタみたいなＤＱＮがいないことかな
701 ：名無し不動さん：04/08/02 22:03 ID:ttpb2QnO
>これって世田谷マンセーしている人のことだよね？
私は世田谷区民ではありません、ですので、世田谷マンセーというつもりは更々ありません。
私自身は杉並育ちの現在港区民です。で、他者から見て、茶々を入れているだけです。
何度も書いているとおり、世田谷もピンキリです。その実態を分かった上での批判なら
分かるのですが、世田谷という名前しか知らない下町住民の明らかな的はずれな批判を見ると
茶々を入れたくなるだけです。
私は世田谷区民ではありません、ですので、世田谷マンセーというつもりは更々ありません。
私自身は杉並育ちの現在港区民です。で、他者から見て、茶々を入れているだけです。
何度も書いているとおり、世田谷もピンキリです。その実態を分かった上での批判なら
分かるのですが、世田谷という名前しか知らない下町住民の明らかな的はずれな批判を見ると
茶々を入れたくなるだけです。
702 ：.：04/08/02 22:07 ID:1eF0Fu3/
釣り厳禁
705 ：.：04/08/02 22:21 ID:1eF0Fu3/
>>704
俺もそう思うよ。日本橋や神田や清澄あたりで育った人は地元に誇りを持ってるから、
下町のよさわかっている分、山の手や郊外のよさも素直に受け入れているしね。
むやみやたらと城南地区をけなす人はほとんどいないと思う。
俺もそう思うよ。日本橋や神田や清澄あたりで育った人は地元に誇りを持ってるから、
下町のよさわかっている分、山の手や郊外のよさも素直に受け入れているしね。
むやみやたらと城南地区をけなす人はほとんどいないと思う。
>>690
どうでもいいが、おまえは死んでくれんかな？
話しが支離滅裂すぎる。
>何を持って理想の環境とするかは、いまや人それぞれ。
>もちろん緑の多さや閑静さを重視する人もいるが、
>それよりも交通の利便性を第一に考える人もいる。
>ショッピングが充実していることを挙げる人もいる。
>下町の人情溢れる近所づきあいがあった方がいいと思う人もいる。
そこまで主観を重視するんなら世田谷であってもいいだろ？
そこまで多様性を出しておきながら「世田谷はだめ」は
説得力ないぞ。
おまえ、異常だぞ。その世田谷憎しは。何があった？
おじさんたちに話してみーよ。
どうでもいいが、おまえは死んでくれんかな？
話しが支離滅裂すぎる。
>何を持って理想の環境とするかは、いまや人それぞれ。
>もちろん緑の多さや閑静さを重視する人もいるが、
>それよりも交通の利便性を第一に考える人もいる。
>ショッピングが充実していることを挙げる人もいる。
>下町の人情溢れる近所づきあいがあった方がいいと思う人もいる。
そこまで主観を重視するんなら世田谷であってもいいだろ？
そこまで多様性を出しておきながら「世田谷はだめ」は
説得力ないぞ。
おまえ、異常だぞ。その世田谷憎しは。何があった？
おじさんたちに話してみーよ。
707 ：名無し不動さん：04/08/02 22:34 ID:ttpb2QnO
>>704
>多分、元からの下町住人じゃないね。
>>705
むやみやたらと城南地区をけなす人はほとんどいないと思う。
もっともだと思います。まともな感性を持った人ならそうでしょう。
でも、ネットって、一人でも暴れ回る人間がいるとその声が大きくなるんですよね。
良識のある人たちも、是非、声を出してもらいたいと思います。
>多分、元からの下町住人じゃないね。
>>705
むやみやたらと城南地区をけなす人はほとんどいないと思う。
もっともだと思います。まともな感性を持った人ならそうでしょう。
でも、ネットって、一人でも暴れ回る人間がいるとその声が大きくなるんですよね。
良識のある人たちも、是非、声を出してもらいたいと思います。
>>707
そうだな。住んでみればどこでもそれなりに良さはあるもんさ。
俺も２３区のいろんなところに住んだがどこも個性があって
よかった。足立区もよかったし、もちろん世田谷も良いところだよ。
住んだこともなしで批判する人って理解不能だよな。
そうだな。住んでみればどこでもそれなりに良さはあるもんさ。
俺も２３区のいろんなところに住んだがどこも個性があって
よかった。足立区もよかったし、もちろん世田谷も良いところだよ。
住んだこともなしで批判する人って理解不能だよな。
>むやみやたらと城南地区をけなす人はほとんどいないと思う。
でも相手から自分の地区のことをDQNの巣窟だの
貧民ばかりだのつきあいたくないだの言われると
さすがに何だと！ってなるんじゃないの？
でも相手から自分の地区のことをDQNの巣窟だの
貧民ばかりだのつきあいたくないだの言われると
さすがに何だと！ってなるんじゃないの？
>>706
だから、緑の多さや閑静さを重視するという立場もあると言ってるんじゃない？
世田谷は、それだけを当然の基準として持ち出しながら、
その基準で他の区を叩いたり、優位性を見いだそうとする。
でもその基準を重視していない人にとっては
それが非常に滑稽で、ちょっとつついてみようかという気になってしまう。
だから、緑の多さや閑静さを重視するという立場もあると言ってるんじゃない？
世田谷は、それだけを当然の基準として持ち出しながら、
その基準で他の区を叩いたり、優位性を見いだそうとする。
でもその基準を重視していない人にとっては
それが非常に滑稽で、ちょっとつついてみようかという気になってしまう。
>>709
まだ、わからないのかな？誰が貧民とはつきあいたくないと言った？
貧民などという差別用語は一切使ってないよ。
生活レベルが相応同士が集うほうがお互いに快適でしょう、ということ。
住居にかけることができる金額は年収の３割程度というよね？
年収１０００万の３割は３００万。年収３００万の３割は９０万。
あきらかに買える物件・地域が違うでしょ？
まだ、わからないのかな？誰が貧民とはつきあいたくないと言った？
貧民などという差別用語は一切使ってないよ。
生活レベルが相応同士が集うほうがお互いに快適でしょう、ということ。
住居にかけることができる金額は年収の３割程度というよね？
年収１０００万の３割は３００万。年収３００万の３割は９０万。
あきらかに買える物件・地域が違うでしょ？
それと、そうしたごく一部の地域を持って世田谷全体を語ろうとするのと、
同じ基準で同程度の条件の地域を見た場合にも世田谷が高いのは証明済み。
同じ基準で同程度の条件の地域を見た場合にも世田谷が高いのは証明済み。
ねえねえ、結局誰も「高級住宅地に住む客観的なメリット」って語れないの？
>>706
>その基準で他の区を叩いたり、優位性を見いだそうとする。
はあ？誰が他区を叩いたのよ？誰が何と比べて優位性を比べてるのよ？
世田谷区民は「他区はどうでもよ。世田谷で満足。満足。」つってる
だろうがよ。
おまえ、アホだぞ。おまえが他区である世田谷を異常に嫌っている
だけだろ？おまえの話しは矛盾だらけだぞ。
話してご覧よ。何があったのよ。話せば楽になるぞ。
聞いてあげるよ。場合によっては同情してあげるよ。
俺はバカで社会から中間はずれでここでしか相手してもらえない
だろうから話してごらんよ。すっきりするぞ。
>その基準で他の区を叩いたり、優位性を見いだそうとする。
はあ？誰が他区を叩いたのよ？誰が何と比べて優位性を比べてるのよ？
世田谷区民は「他区はどうでもよ。世田谷で満足。満足。」つってる
だろうがよ。
おまえ、アホだぞ。おまえが他区である世田谷を異常に嫌っている
だけだろ？おまえの話しは矛盾だらけだぞ。
話してご覧よ。何があったのよ。話せば楽になるぞ。
聞いてあげるよ。場合によっては同情してあげるよ。
俺はバカで社会から中間はずれでここでしか相手してもらえない
だろうから話してごらんよ。すっきりするぞ。
うちのおばあちゃんって、生まれも育ちも下町（台東区）のバリバリ江戸っ子って感じなんだけど、
世田谷とかの人が自分で自分のことを下町よりも上だと思ってるのがかなり面白くないらしい。
世田谷とかの人が自分で自分のことを下町よりも上だと思ってるのがかなり面白くないらしい。
アンチ世田谷は何人かの釣り師が活躍中みたいだけど、
世田谷擁護派はどうやら一名が孤独奮戦中のようですね。
だんだん論理が崩れておかしくなってきましたよ。
もうそろそろ許してあげてはどうでしょう？
世田谷擁護派はどうやら一名が孤独奮戦中のようですね。
だんだん論理が崩れておかしくなってきましたよ。
もうそろそろ許してあげてはどうでしょう？
県在住の人ほど世田谷の名前だけには敏感だからなー。
都内のどこでも長く住めば「世田谷？あっそう」って関心なるからね。
世田谷に住んでるおのぼりさんも、なんとなくわかるよ。
知識自体が外からみる視点が多いのとか、局地的だったり。
たぶん、学生さんとか多いと思う。
住んでりゃ区境があまり感じられないからね。
>>709
まあ安心しなよ、世田谷の中で良い所に長いこといるが、
ウチみたいに戸建てでも実は貧民ってのが意外に多いからさ。
都内のどこでも長く住めば「世田谷？あっそう」って関心なるからね。
世田谷に住んでるおのぼりさんも、なんとなくわかるよ。
知識自体が外からみる視点が多いのとか、局地的だったり。
たぶん、学生さんとか多いと思う。
住んでりゃ区境があまり感じられないからね。
>>709
まあ安心しなよ、世田谷の中で良い所に長いこといるが、
ウチみたいに戸建てでも実は貧民ってのが意外に多いからさ。
>>713
おまえの相当なアホというか「他人の目を気にするタイプ」だな。
どうするのよ？一生、誰かや何かと比べて生きて行くのか？
哀れだな。客観的だってよ？笑っちゃうよな。何かと比べて優位じゃなければ
安心できないドアホだな。
きみはさ、一生そうやって後悔ばっかりして生きなさいね。
自分にとって何が良いのか、を考える事ができない哀れなアホ。
おまえの相当なアホというか「他人の目を気にするタイプ」だな。
どうするのよ？一生、誰かや何かと比べて生きて行くのか？
哀れだな。客観的だってよ？笑っちゃうよな。何かと比べて優位じゃなければ
安心できないドアホだな。
きみはさ、一生そうやって後悔ばっかりして生きなさいね。
自分にとって何が良いのか、を考える事ができない哀れなアホ。
>>716
おやまあ、年収とか民度とか生活レベルとか仰っていた方が今になって（ｹﾞﾗ
おやまあ、年収とか民度とか生活レベルとか仰っていた方が今になって（ｹﾞﾗ
722 ：名無し不動さん：04/08/02 23:10 ID:ttpb2QnO
>ねえねえ、結局誰も「高級住宅地に住む客観的なメリット」って語れないの？
これって結構曰く言い難い話。
そのメリットを感じないなら、安住宅地を選んだらどうでしょう？
客観的なメリットがあるかどうかは人次第でしょう。
これって結構曰く言い難い話。
そのメリットを感じないなら、安住宅地を選んだらどうでしょう？
客観的なメリットがあるかどうかは人次第でしょう。
>>719
まあまあ。俺もわかってやってるからさ（ｗ
かまってほしいんだよなあ、この割高くんはね。どこ住んでるかわからんけど。
今の住居で大満足のおすそわけしてあげるよ（ｗ
世田谷住民に限らずそこで大満足の輩は他区の動向などどうでもよい。
自らが満足できるかに尽きる。
まあまあ。俺もわかってやってるからさ（ｗ
かまってほしいんだよなあ、この割高くんはね。どこ住んでるかわからんけど。
今の住居で大満足のおすそわけしてあげるよ（ｗ
世田谷住民に限らずそこで大満足の輩は他区の動向などどうでもよい。
自らが満足できるかに尽きる。
>客観的なメリットがあるかどうかは人次第でしょう。
じゃあ例えばどんな人にとってどんな「客観的」メリットがあるの？
例でいいから教えてくれない？
じゃあ例えばどんな人にとってどんな「客観的」メリットがあるの？
例でいいから教えてくれない？
また出たよ、この理論。
「自分が満足していればそれでいい」
不動産自体としてデータを考察する話題としてはどうなの？
それに、これから住宅購入したい人だって見てるかもよ？
「自分が満足していればそれでいい」
不動産自体としてデータを考察する話題としてはどうなの？
それに、これから住宅購入したい人だって見てるかもよ？
>そのメリットを感じないなら、安住宅地を選んだらどうでしょう？
で、その上で、意味なく高い買い物をしている奴を笑う。
で、その上で、意味なく高い買い物をしている奴を笑う。
>>725
世田谷でミニ戸建に住んで子供を有名小学校に無理やりいれる。
なんと浅はかな田舎者の夢なんだろうね
元から金持ちとは大きな違い。
それが世田谷という山手線内と城南地区では比較的「求めやすい」
地域に住むことになるのだろう。田舎臭い 貧乏臭い
世田谷でミニ戸建に住んで子供を有名小学校に無理やりいれる。
なんと浅はかな田舎者の夢なんだろうね
元から金持ちとは大きな違い。
それが世田谷という山手線内と城南地区では比較的「求めやすい」
地域に住むことになるのだろう。田舎臭い 貧乏臭い
>>727
で、世田谷住民、意に介さず。○○けんかせず。
で、世田谷住民、意に介さず。○○けんかせず。
>>729
このスレじゃ思いっきり意に介しまくりですが？ｗ
このスレじゃ思いっきり意に介しまくりですが？ｗ
731 ：名無し不動さん：04/08/02 23:27 ID:ttpb2QnO
>また出たよ、この理論。
>「自分が満足していればそれでいい」
まあ、あおるのは自由なんですけどね、結局のところ地価は株価と一緒で人気があるかどうかがすべて。
少なくともここ数年のレベルで言えば人気は保てるでしょう。で投資先として良いかどうかは自己責任でしょう。
>「自分が満足していればそれでいい」
まあ、あおるのは自由なんですけどね、結局のところ地価は株価と一緒で人気があるかどうかがすべて。
少なくともここ数年のレベルで言えば人気は保てるでしょう。で投資先として良いかどうかは自己責任でしょう。
やっとのことで住んでいる自称世田谷民
必死だよね。住んでる地域だけ自信をもって発言できるトピックだもんね。
自信がないと結局それだけ。
必死だよね。住んでる地域だけ自信をもって発言できるトピックだもんね。
自信がないと結局それだけ。
734 ：名無し不動さん：04/08/02 23:36 ID:ttpb2QnO
>世田谷でミニ戸建に住んで子供を有名小学校に無理やりいれる。
>なんと浅はかな田舎者の夢なんだろうね
>
>元から金持ちとは大きな違い。
>それが世田谷という山手線内と城南地区では比較的「求めやすい」
>地域に住むことになるのだろう。田舎臭い 貧乏臭い
あなた出身はどこです？文章全体が私は田舎者ですって感じなのですが？
>なんと浅はかな田舎者の夢なんだろうね
>
>元から金持ちとは大きな違い。
>それが世田谷という山手線内と城南地区では比較的「求めやすい」
>地域に住むことになるのだろう。田舎臭い 貧乏臭い
あなた出身はどこです？文章全体が私は田舎者ですって感じなのですが？
>>734
城東じゃないの？ 田舎者というか貧乏人だな。
城東じゃないの？ 田舎者というか貧乏人だな。
736 ：名無し不動さん：04/08/02 23:39 ID:Gwb74okh
>>734
田舎もんﾊｹｰﾝ
田舎もんﾊｹｰﾝ
相変わらず、年収低い分際で偉そうな馬鹿ばっかだな。
こいつら趣味もってるの？
こいつら趣味もってるの？
>>733
ほう？そうですか？
そーですねぇ。自信ないんですよ。だから土地カンのある
世田谷しか住めないんですよ。他区はこわくて、こわくて。
小心者なんですよ（ｗ いやあ、図星ですねぇ。
おじさん、見透かされちゃった（ｗ 割高くん、するどい！！
ほう？そうですか？
そーですねぇ。自信ないんですよ。だから土地カンのある
世田谷しか住めないんですよ。他区はこわくて、こわくて。
小心者なんですよ（ｗ いやあ、図星ですねぇ。
おじさん、見透かされちゃった（ｗ 割高くん、するどい！！
そろそろ、みんな、出身の県ぶっちゃけないか？
平坦な地面で緑もなくミニ戸建の世田谷住むなら下町の海・川がある湾岸エリアのほうが数倍マシ
高級住宅街＝世田谷区 でないことくらいはわからないとね。見栄っぱりクン
せいぜい低次元な反論を待ってるよｗ
高級住宅街＝世田谷区 でないことくらいはわからないとね。見栄っぱりクン
せいぜい低次元な反論を待ってるよｗ
741 ：740：04/08/02 23:46 ID:Gwb74okh
偽江東のオマエは何県？？
>>742
墨田区じゃないのかなぁ？東墨田とか。
墨田区じゃないのかなぁ？東墨田とか。
744 ：名無し不動さん：04/08/02 23:49 ID:Gwb74okh
反論できなくなると（脳みそないから）、他の話題で逃げる田舎者
図星か、湾岸エリアとか言っちゃう、県民よ・・・・
>>744 本当に必死だな。オマエが釣られまくりだぞ。
>>740
>平坦な地面で緑もなくミニ戸建の世田谷住むなら下町の海・川がある湾岸エリアのほうが数倍マシ
>高級住宅街＝世田谷区 でないことくらいはわからないとね。見栄っぱりクン
ありゃりゃ？なるほど、なるへそ。そうですねぇ。おっしゃる通り！！
きみは正しい！！すばらしい！！賢明でございます！！
でもねぇ、僕ちゃん、土地カンの無いとこ行けないの。ごめんね。
世田谷しか知らないのよ。だから、ごめんね。
でも、どうしてそんなペケな世田谷の価格が高いのかなあ～。
きみの言う通りペケなんだから安くなってほしいよねぇ。
こんなとこでどうすか（ｗ
>平坦な地面で緑もなくミニ戸建の世田谷住むなら下町の海・川がある湾岸エリアのほうが数倍マシ
>高級住宅街＝世田谷区 でないことくらいはわからないとね。見栄っぱりクン
ありゃりゃ？なるほど、なるへそ。そうですねぇ。おっしゃる通り！！
きみは正しい！！すばらしい！！賢明でございます！！
でもねぇ、僕ちゃん、土地カンの無いとこ行けないの。ごめんね。
世田谷しか知らないのよ。だから、ごめんね。
でも、どうしてそんなペケな世田谷の価格が高いのかなあ～。
きみの言う通りペケなんだから安くなってほしいよねぇ。
こんなとこでどうすか（ｗ
>>747
ｂａｋａ ｍａｒｕｄａｓｈｉ
ｂａｋａ ｍａｒｕｄａｓｈｉ
早すぎるって・・・ここ。
もうどうでも良くなってきた。
もうどうでも良くなってきた。
日本人はイメージに弱い動物である。←これが肝
世田谷の地価が高いといっても平均地価だろう。
その中に高級住宅街がいくつかあれば平均はあがる。世田谷のその他低級住宅街までそれらのおかげ
でイメージ代として高い金払わされてるｗ
下町はイメージが悪い（特に田舎者にとって）。 で実際はエリアによっては世田谷以上に公園完備で潮風
が入ってきたり、また高層マンションから見る眺望もなかなかよいものもある。
世界の都市の風景というのには、こういうものは必ずある。シドニー・シンガポール・ニューヨーク・香港など
それに比べて．．．ミニ戸建の暑苦しい地域でも勝手に「高級」になってしまう日本人文化を笑ってしまうね。
それだけだろう。
世田谷の地価が高いといっても平均地価だろう。
その中に高級住宅街がいくつかあれば平均はあがる。世田谷のその他低級住宅街までそれらのおかげ
でイメージ代として高い金払わされてるｗ
下町はイメージが悪い（特に田舎者にとって）。 で実際はエリアによっては世田谷以上に公園完備で潮風
が入ってきたり、また高層マンションから見る眺望もなかなかよいものもある。
世界の都市の風景というのには、こういうものは必ずある。シドニー・シンガポール・ニューヨーク・香港など
それに比べて．．．ミニ戸建の暑苦しい地域でも勝手に「高級」になってしまう日本人文化を笑ってしまうね。
それだけだろう。
>>749
親世田谷も反世田谷もトリコにする世田谷の魅力・・・。
いやはや、なんだろね。
俺もマジで世田谷ってドキュン地域だと思ってきたよ。こんだけ批判
されるとさ。割高くんの異常な、もとい、熱心な話に洗脳されてきたよ（ｗ
なんかさ、涙ぐんでキーボードに向かう割高くんの熱意にほだされちゃったよ。
でも、割高くんのいうことが正しいと仮定すれば何でこんなに
世田谷は高いのだろうか？
さあ、割高くん、ご教授くださいな。「なぜ、世田谷は不当に高いのか？」。
頑張れ、割高くん。
親世田谷も反世田谷もトリコにする世田谷の魅力・・・。
いやはや、なんだろね。
俺もマジで世田谷ってドキュン地域だと思ってきたよ。こんだけ批判
されるとさ。割高くんの異常な、もとい、熱心な話に洗脳されてきたよ（ｗ
なんかさ、涙ぐんでキーボードに向かう割高くんの熱意にほだされちゃったよ。
でも、割高くんのいうことが正しいと仮定すれば何でこんなに
世田谷は高いのだろうか？
さあ、割高くん、ご教授くださいな。「なぜ、世田谷は不当に高いのか？」。
頑張れ、割高くん。
753 ：名無し不動さん：04/08/03 00:17 ID:ag4ZepIY
世田谷の何が嫌いって
道が狭くて一通が多い。加えて袋小路が多い。
でかい外車買ってハマッてる田舎者多し。
道が狭くて一通が多い。加えて袋小路が多い。
でかい外車買ってハマッてる田舎者多し。
>>752
馬鹿が多いから 騙される馬鹿とも言う。
これで十分な回答だろう？
イメージ代として不当に払ってるだけ。ちゃう？
まあ、金もってて払うのは勝手だけどね。それが住民の価値を高めるのとは違うのでは？
馬鹿が多いから 騙される馬鹿とも言う。
これで十分な回答だろう？
イメージ代として不当に払ってるだけ。ちゃう？
まあ、金もってて払うのは勝手だけどね。それが住民の価値を高めるのとは違うのでは？
>>751
きたきた～。割高くん、降臨。
ほう。世田谷が不当に高いのはイメージとな？
そうですか？ふむふむ。
ほうほう。世田谷ってイメージがいいんだあ？そりゃ、知らなかった。
僕ちゃん、上京して世田谷しか知らないからわかんなかったよ。
ほうほう。やった～。俺の住んでいるところイメージいいんだあ？
よかった。よかった。さあ、そろそろ寝よう。
よかった。いい話が聞けて。ありがと、割高くん。
きたきた～。割高くん、降臨。
ほう。世田谷が不当に高いのはイメージとな？
そうですか？ふむふむ。
ほうほう。世田谷ってイメージがいいんだあ？そりゃ、知らなかった。
僕ちゃん、上京して世田谷しか知らないからわかんなかったよ。
ほうほう。やった～。俺の住んでいるところイメージいいんだあ？
よかった。よかった。さあ、そろそろ寝よう。
よかった。いい話が聞けて。ありがと、割高くん。
それでも世田谷の人気は間違いなく全国区だよ。ぽっと街
中に古い校舎があったり、風情もわるくない。
流石に独身者が長いこと住む町ではないと思うけど、家族
を持つこその魅力があるのが真の住宅街なんだと思うよ。
飛立つ前の巣ではないが、安心できる環境って素晴らしいよ。
君達は貧民窟から努力して脱出してハイソ世田谷区民の仲
間になれるだろうか？
すこしでもがんばれる意識があるならそれは難しいことで
はないよ。なにも卑屈になることもないからさ。
中に古い校舎があったり、風情もわるくない。
流石に独身者が長いこと住む町ではないと思うけど、家族
を持つこその魅力があるのが真の住宅街なんだと思うよ。
飛立つ前の巣ではないが、安心できる環境って素晴らしいよ。
君達は貧民窟から努力して脱出してハイソ世田谷区民の仲
間になれるだろうか？
すこしでもがんばれる意識があるならそれは難しいことで
はないよ。なにも卑屈になることもないからさ。
電車通学通勤でせせこましく住むなら世田谷
車で優雅に住むならウォータフロント
車で優雅に住むならウォータフロント
759 ：名無し不動さん：04/08/03 00:25 ID:ag4ZepIY
>>756
平均的な世田谷住むなら目黒区の柿の木坂とか中根あたりのほうがイメージいいね。あと文京区とか
平均的な世田谷住むなら目黒区の柿の木坂とか中根あたりのほうがイメージいいね。あと文京区とか
>>754
>馬鹿が多いから 騙される馬鹿とも言う。
そうか。バカが多いんだあ？じゃあ、世の中バカばっかりなんだね。
バカばっかりだからあんなに高いんだあ。
そうだよね。高給取りでもバカじゃあ、しょうがないよねぇ。
でもさあ、俺、世田谷しか土地カンないからここに住み続けるしか
ないんだよねぇ。しょうがない。高給取りのバカばっかりと
いっしょに暮らすよ。あ～あ。
こんなとこでどうでしょうか（ｗ
>馬鹿が多いから 騙される馬鹿とも言う。
そうか。バカが多いんだあ？じゃあ、世の中バカばっかりなんだね。
バカばっかりだからあんなに高いんだあ。
そうだよね。高給取りでもバカじゃあ、しょうがないよねぇ。
でもさあ、俺、世田谷しか土地カンないからここに住み続けるしか
ないんだよねぇ。しょうがない。高給取りのバカばっかりと
いっしょに暮らすよ。あ～あ。
こんなとこでどうでしょうか（ｗ
俺の周りで賢明な人間は、世田谷なんて見向きもしてないぞ。まじで。
二子玉から必死で通勤してるヤツって、ほんと情けないタイプ。
家のローン払って、人生終了ってヤツばっかだな。
二子玉から必死で通勤してるヤツって、ほんと情けないタイプ。
家のローン払って、人生終了ってヤツばっかだな。
>>761
既に投槍だね
既に投槍だね
>>762
>家のローン払って、人生終了ってヤツばっかだな。
が～ん、そうだよなあ。俺の人生なんだったろう・・・。
あ～あ、残ったのは、オンボロ家と「世田谷の土地」だけ。
「世田谷の土地」だけだよ。ほんと。どうしようもね～よなあ。
「世田谷の土地」だけだもんなあ。「世田谷の土地」なんて
あってもどうしようもないよなあ。「世田谷の土地」なんてなあ。
やだやだ「世田谷の土地」だけなんてなあ。
ちくしょう。「世田谷の土地」なんてさあ。
「世田谷の土地」「世田谷の土地」「世田谷の土地」・・・・。
あ～あ、俺の人生って。くぅぅ。
どうでしょ、こんなもんで（ｗ
>家のローン払って、人生終了ってヤツばっかだな。
が～ん、そうだよなあ。俺の人生なんだったろう・・・。
あ～あ、残ったのは、オンボロ家と「世田谷の土地」だけ。
「世田谷の土地」だけだよ。ほんと。どうしようもね～よなあ。
「世田谷の土地」だけだもんなあ。「世田谷の土地」なんて
あってもどうしようもないよなあ。「世田谷の土地」なんてなあ。
やだやだ「世田谷の土地」だけなんてなあ。
ちくしょう。「世田谷の土地」なんてさあ。
「世田谷の土地」「世田谷の土地」「世田谷の土地」・・・・。
あ～あ、俺の人生って。くぅぅ。
どうでしょ、こんなもんで（ｗ
>>764 の心の中
おいらは住宅ローン３５年組んで念願の世田谷区民になったんだ。偉いんだぞ～
おいらがこいつらに論破されるはずはない。うん負けるわけないよ。
高いお金払ってるんだもん。
でもこいつら、いろいろ言ってきていやだな～
う～～ん でも言っちゃう象！！ 世田谷なんだぞ！ おまいらに買えるかよ！
世田谷なんだぞ～ 高級なんだぞう！！
といったところか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ 高級民
おいらは住宅ローン３５年組んで念願の世田谷区民になったんだ。偉いんだぞ～
おいらがこいつらに論破されるはずはない。うん負けるわけないよ。
高いお金払ってるんだもん。
でもこいつら、いろいろ言ってきていやだな～
う～～ん でも言っちゃう象！！ 世田谷なんだぞ！ おまいらに買えるかよ！
世田谷なんだぞ～ 高級なんだぞう！！
といったところか。ｶﾞﾝｶﾞﾚ 高級民
768 ：名無し不動さん：04/08/03 00:54 ID:s3gr5sNE
>>769
必死の抵抗ご苦労さんです。よくがんがった。世田谷見栄張君
必死の抵抗ご苦労さんです。よくがんがった。世田谷見栄張君
あらためて昨夜もログを読み返すと、
世田谷厨の壊れ方がマジ笑えるなあ。
これだから2chはやめられないｗ
世田谷厨の壊れ方がマジ笑えるなあ。
これだから2chはやめられないｗ
772 ：名無し不動さん：04/08/03 06:40 ID:Pbhxkkhb
もともとの区民にバカが多いから、割高になっているんじゃないよ。
誤解しないように。
もともとの区民にバカは少ないが、古くからの住宅地で供給が少ないのと、
西側に大学が多く地方から上京した学生が住み付くので、
バカ＞供給になっていただけです。
最近はバカが減少、供給が増加して、深沢をはじめとしたマンション、ミニ戸は
売れ残っています。もともとの区民にバカが少ないことを証明しているでしょう。
ここで怒っている擁護派の人たちは、閑静な住宅地に３００坪の邸宅を構えていて、
みなさんの言うバカといっしょにして欲しくないのです。
例えば、「５０００万円の家を買って世田谷に住む奴は」にスレ題を変えれば、
邸宅住まいの人の怒りを買わず、庶民レベルの議論になり、分かりやすくなると思います。
どうでしょうか？？？？？？
誤解しないように。
もともとの区民にバカは少ないが、古くからの住宅地で供給が少ないのと、
西側に大学が多く地方から上京した学生が住み付くので、
バカ＞供給になっていただけです。
最近はバカが減少、供給が増加して、深沢をはじめとしたマンション、ミニ戸は
売れ残っています。もともとの区民にバカが少ないことを証明しているでしょう。
ここで怒っている擁護派の人たちは、閑静な住宅地に３００坪の邸宅を構えていて、
みなさんの言うバカといっしょにして欲しくないのです。
例えば、「５０００万円の家を買って世田谷に住む奴は」にスレ題を変えれば、
邸宅住まいの人の怒りを買わず、庶民レベルの議論になり、分かりやすくなると思います。
どうでしょうか？？？？？？
773 ：名無し不動さん：04/08/03 07:30 ID:Pbhxkkhb
不動産屋にとって、
世田谷は本当においしい、おいしい場所。
今度は二子玉の再開発で、売りまくって、儲けるぞ。
土地の仕入れは完了。後は、宣伝しまくって、鴨を呼び込み、食っちゃうだけ。
予定通り仕入れで路線価をちょこっと上げる事ができたから、「ここは上がりますよ、
再開発で将来性もあります」が使える。東口にマンションをいっぱい作るから買ってくれ。
安くはしないがね・・・
売れ残れば考えてやるよ・・・
世田谷は本当においしい、おいしい場所。
今度は二子玉の再開発で、売りまくって、儲けるぞ。
土地の仕入れは完了。後は、宣伝しまくって、鴨を呼び込み、食っちゃうだけ。
予定通り仕入れで路線価をちょこっと上げる事ができたから、「ここは上がりますよ、
再開発で将来性もあります」が使える。東口にマンションをいっぱい作るから買ってくれ。
安くはしないがね・・・
売れ残れば考えてやるよ・・・
774 ：名無し不動さん：04/08/03 07:36 ID:Pbhxkkhb
賃貸住まいの鴨がいっぱい。
よだれが止まらないよ・・・・
775 ：名無し不動さん：04/08/03 07:41 ID:Pbhxkkhb
深沢の失敗例があるから、
量も多いいし、鴨を呼び込みやすい値段設定が必要だな。
ちょっと小さめで、５０００万円くらいにしたら、わんさか集まるかな。
まあどうにでも出来るな。
よだれが止まらないよ・・・・
>>772-775
割高くん、朝早くからご苦労さん。
きみが叩けば叩くほど世田谷って好環境なんだなあってつくづく思う。
いじましい叩きかたしかできないという点でね。
結局、いいものに対しては、妄想的なたたきかたしかできないんだね。
ありがとう。俺の世田谷観を一層いいものにしてくれて。
ありがとう。割高くん。これからもその薄い脳みそをフル回転
させてこのスレをあげてくれたまえ。
みなさん、少なくとも、この妄想割高くんは世田谷には住まないだろうから
安心して世田谷に住もうや。世田谷以外だとこの粘着妄想割高くんが
隣にいるかも・・・。ああ、こわ。
割高くん、朝早くからご苦労さん。
きみが叩けば叩くほど世田谷って好環境なんだなあってつくづく思う。
いじましい叩きかたしかできないという点でね。
結局、いいものに対しては、妄想的なたたきかたしかできないんだね。
ありがとう。俺の世田谷観を一層いいものにしてくれて。
ありがとう。割高くん。これからもその薄い脳みそをフル回転
させてこのスレをあげてくれたまえ。
みなさん、少なくとも、この妄想割高くんは世田谷には住まないだろうから
安心して世田谷に住もうや。世田谷以外だとこの粘着妄想割高くんが
隣にいるかも・・・。ああ、こわ。
>>777 オウム君もご苦労さん。 お大事に。
世田谷は日本中から人が集まってくる人気地区だよ。
地方人にとって住みやすい、どことなく地方に似た雰囲気を持っていながら
都会でもある、という点もいいところと思われる点なんだろうな。
言ってみれば、東京入門地区？
地方人にとって住みやすい、どことなく地方に似た雰囲気を持っていながら
都会でもある、という点もいいところと思われる点なんだろうな。
言ってみれば、東京入門地区？
世田谷が「割高」なのは、「妄想」じゃなくって、
これまでいくつかの具体的ソースが挙げられてきたんだよ。
客観的事実として。
これに対する世田谷擁護派の反論は、
1.「環境がいい」
2.「誰もが認める高級住宅地」
3.「高額所得者しかいないので民度が高い」
4.「客観的にいいことは価格が証明している」
5.「住んでいる人が満足ならそれでいい」
といったもの。しかし、それぞれに対しての反論は、以下。
1.いい環境とは何か？環境で重視するものは個人によって多様。
ある種の価値観しかみとめないでその基準の中で語られても困る。
2.「高級だからいい」では理屈にならない。高級住宅地に住む
具体的なメリットを客観的に示せ。また、ごく一部の高級住宅地の
特徴を持って世田谷全体を語ることは無理がある。
3.それこそ妄想にすぎないのでは？どの地域にも収入の高い者も
低い者もいる。また高所得層の住む地域があったとしても、それは
やはり一部に過ぎない。
4.その高額な価格そのものについて実体に見合った価値があるか
議論しているのであって、価格が高いこと自体を証拠として
世田谷のメリットを語ることには論理的矛盾がある。
5.現在論じているのは世田谷が割高であるという具体的な事実
であって、個人の主観はここでは関係がない。
だいたいこの辺の議論が無限ループになっているが、それぞれの
反論に対する世田谷側からの納得のいく再反論はまだない。
これまでいくつかの具体的ソースが挙げられてきたんだよ。
客観的事実として。
これに対する世田谷擁護派の反論は、
1.「環境がいい」
2.「誰もが認める高級住宅地」
3.「高額所得者しかいないので民度が高い」
4.「客観的にいいことは価格が証明している」
5.「住んでいる人が満足ならそれでいい」
といったもの。しかし、それぞれに対しての反論は、以下。
1.いい環境とは何か？環境で重視するものは個人によって多様。
ある種の価値観しかみとめないでその基準の中で語られても困る。
2.「高級だからいい」では理屈にならない。高級住宅地に住む
具体的なメリットを客観的に示せ。また、ごく一部の高級住宅地の
特徴を持って世田谷全体を語ることは無理がある。
3.それこそ妄想にすぎないのでは？どの地域にも収入の高い者も
低い者もいる。また高所得層の住む地域があったとしても、それは
やはり一部に過ぎない。
4.その高額な価格そのものについて実体に見合った価値があるか
議論しているのであって、価格が高いこと自体を証拠として
世田谷のメリットを語ることには論理的矛盾がある。
5.現在論じているのは世田谷が割高であるという具体的な事実
であって、個人の主観はここでは関係がない。
だいたいこの辺の議論が無限ループになっているが、それぞれの
反論に対する世田谷側からの納得のいく再反論はまだない。
世田谷論破されまくりだなｗ
782 ：名無し不動さん：04/08/03 12:32 ID:yKAoD0hR
涙目世田谷君がこんなスレを立ててますね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1091335093/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1091335093/l50
論客ぞろいのアンチ世田谷と、キレて感情的発言ばかりの世田谷。
このスレ読んでる限りは、どっちが民度高いんだか…と思ってしまうな。
このスレ読んでる限りは、どっちが民度高いんだか…と思ってしまうな。
何かというとすぐ「脳内」「妄想」か…
ま、議論に負けて逃げるのには都合のいい戦略ではあるな（ﾜﾗ
ま、議論に負けて逃げるのには都合のいい戦略ではあるな（ﾜﾗ
世田谷派はミニコ業者だろ？
レベル的にも、その程度の人間だと推察される。
レベル的にも、その程度の人間だと推察される。
780、お前不動産探したことあるのか？
同じ数字.......駅からの距離、建坪、等.....なら値段も全く同じだと思うのか？
本当に頭が悪いのか？
不思議になってきた。
同じ数字.......駅からの距離、建坪、等.....なら値段も全く同じだと思うのか？
本当に頭が悪いのか？
不思議になってきた。
だから、数字だけしかスペックが無いと思ってるのか？
お前日本人？日本語大丈夫？
お前日本人？日本語大丈夫？
市場経済がわかってないね。
世の中、需給なんだよ。
ＤＱＮには理解できないだろうけどな。
土地なんて、都心から１０分は坪２００万、２０分は１５０万
見たいに決まってないんだよ。公園があるから１０万加算とか
じゃないんだよ。
全てが、需給。そこには割高とかはない。ついた値段が適正価格。
これが市場経済。
まあ、貧民屈に住んでいる香具師がいくらわめこうが値段関わらない。
悔しかったら、自分が住んでいるところの地価上げてみろｗｗｗ
世の中、需給なんだよ。
ＤＱＮには理解できないだろうけどな。
土地なんて、都心から１０分は坪２００万、２０分は１５０万
見たいに決まってないんだよ。公園があるから１０万加算とか
じゃないんだよ。
全てが、需給。そこには割高とかはない。ついた値段が適正価格。
これが市場経済。
まあ、貧民屈に住んでいる香具師がいくらわめこうが値段関わらない。
悔しかったら、自分が住んでいるところの地価上げてみろｗｗｗ
＞悔しかったら、自分が住んでいるところの地価上げてみろｗｗｗ
こういうの、世田谷の方では「ＤＱＮ」って言わないんですか？
こういうの、世田谷の方では「ＤＱＮ」って言わないんですか？
まあ、ＤＱＮには市場を理解しろといっても無理。
簡単に言えば、アンチ世田谷が言っている事はすべて今の価格に
織 り 込 み 済 み
って、ことだな。
簡単に言えば、アンチ世田谷が言っている事はすべて今の価格に
織 り 込 み 済 み
って、ことだな。
需給以外の価格のつけ方を教えてください。
もちろん地価など不動産の価格はその値段で買う人がいるからでしょ。
でもその値段に見合った実際の価値が何も見いだせないのだったら
その値段で買う奴がアホ、っていうのを認めることになるけど？
でもその値段に見合った実際の価値が何も見いだせないのだったら
その値段で買う奴がアホ、っていうのを認めることになるけど？
789、駅から○○分、○○㎡、○階建て、○DK、
それしかないのか？
その続きで、うるさいか、日当たりがいいか、安全か、公園が近いか、病院が近いか、
学校が近いか、その学校のレベルがどうか、
そういった付加価値があるんだって。
お前不動産探したことあるのか？
それしかないのか？
その続きで、うるさいか、日当たりがいいか、安全か、公園が近いか、病院が近いか、
学校が近いか、その学校のレベルがどうか、
そういった付加価値があるんだって。
お前不動産探したことあるのか？
>うるさいか、日当たりがいいか、安全か、公園が近いか、病院が近いか、
>学校が近いか、その学校のレベルがどうか、
だから、そうした条件をある程度そろえて考えても高い、と言うことだったでしょ。
>学校が近いか、その学校のレベルがどうか、
だから、そうした条件をある程度そろえて考えても高い、と言うことだったでしょ。
801 ：名無し不動さん：04/08/03 14:38 ID:JC9rX7fR
>>794
アホ。
チョット考えれば分かるだろ？
都心まで10分のロケーションで運河に囲まれ潮風が吹く埋立地の高層マンションに住むという選択、
都心まで40分のロケーションで所々雑木林や畑の残る高台平坦地の一戸建に住むという選択。
さ、潤いある生活をするにはどっちがいいと思う？
アホ。
チョット考えれば分かるだろ？
都心まで10分のロケーションで運河に囲まれ潮風が吹く埋立地の高層マンションに住むという選択、
都心まで40分のロケーションで所々雑木林や畑の残る高台平坦地の一戸建に住むという選択。
さ、潤いある生活をするにはどっちがいいと思う？
>>801
そりゃ普通の人の価値観で言ったら、海＞畑。
そりゃ普通の人の価値観で言ったら、海＞畑。
都心まで10分と40分ならそりゃ10分を選ぶでしょ、ふつうは。
>>801って、もしかして「だれでも下を選ぶのが当然だ」と思ってるのかな？
誰もが田舎から上京してきたわけじゃないんだけど。
誰もが田舎から上京してきたわけじゃないんだけど。
>>800
それはどことの比較で言ってんだ？
練馬か？
練馬はほとんどが玉川地区以下の環境だって理解できなかったのか？
それに世田谷選ぶ人にとっては、池袋なんかよりも
渋谷、自由が丘、代官山、二子玉に出やすい所の方が価値があるんだよ。
それはどことの比較で言ってんだ？
練馬か？
練馬はほとんどが玉川地区以下の環境だって理解できなかったのか？
それに世田谷選ぶ人にとっては、池袋なんかよりも
渋谷、自由が丘、代官山、二子玉に出やすい所の方が価値があるんだよ。
だからあ、その値段で買う奴がいるから今その値段になってるのは前提なんだよ。
その上で「その値段で買う奴はアホ」という部分について反論しないの？
その上で「その値段で買う奴はアホ」という部分について反論しないの？
価格は談合しても上がるがな。
不動産屋が高値維持に必死になってるのかもな
不動産屋が高値維持に必死になってるのかもな
811 ：名無し不動さん：04/08/03 14:55 ID:JC9rX7fR
>>802-804
変わった人たちだな。目白や洗足あたりよりも品川駅港南口のほうが良いとか言う人もいそうな勢いだな。
それじゃあ、たとえば３億円現金で持っているとしよう。
選択は二つに一つ。玉川田園調布で駅歩１０分の一戸建て、
または新木場で駅歩３分の超豪華タワーマンション最上階、
さあ、どっちに住みたい？
変わった人たちだな。目白や洗足あたりよりも品川駅港南口のほうが良いとか言う人もいそうな勢いだな。
それじゃあ、たとえば３億円現金で持っているとしよう。
選択は二つに一つ。玉川田園調布で駅歩１０分の一戸建て、
または新木場で駅歩３分の超豪華タワーマンション最上階、
さあ、どっちに住みたい？
>>813
おいおい、小学生かよ（ｹﾞﾗ
おいおい、小学生かよ（ｹﾞﾗ
>>811
新木場って３０年先まで考えると、
相当なポテンシャルを持った土地だからな。
ゴルフ場、マリーナ、野球場、サッカー場、
体育館、プール、広い公園、高速入り口、鉄道終点、
乗り換え駅。
今まで規制が有って、街が出来てないけど、
これだけのスペックを持った土地は他に無いから
もちろん、新木場に１億円でタワーマンション買って、
２億円を資産運用して遊んで暮らすな。
新木場って３０年先まで考えると、
相当なポテンシャルを持った土地だからな。
ゴルフ場、マリーナ、野球場、サッカー場、
体育館、プール、広い公園、高速入り口、鉄道終点、
乗り換え駅。
今まで規制が有って、街が出来てないけど、
これだけのスペックを持った土地は他に無いから
もちろん、新木場に１億円でタワーマンション買って、
２億円を資産運用して遊んで暮らすな。
818 ：名無し不動さん：04/08/03 15:09 ID:JC9rX7fR
>>812
まあそれは常識的な判断の一つだとおもうが、
>>811の質問の回答は、選択が２つに１つ。
その場合はどうよ？
あえて３億円出すのなら、
超豪華なタワーマンション最上階とはいえ新木場に住むか、
普通よりちょっと良い一戸建てだが玉川田園調布に住むか。
は奇特
まあそれは常識的な判断の一つだとおもうが、
>>811の質問の回答は、選択が２つに１つ。
その場合はどうよ？
あえて３億円出すのなら、
超豪華なタワーマンション最上階とはいえ新木場に住むか、
普通よりちょっと良い一戸建てだが玉川田園調布に住むか。
は奇特
なぜ、江東区は安いんですか？
理論的に説明してください。
理論的に説明してください。
「なぜ高いのか」と「その値段に見合った価値が本当にあるのか」の違いが全くわからない奴がいるな。
＜このスレが盛り上がる理由＞
現状の世田谷はまだまだ地価が高い。
だけど、なんか納得できない値段だと常々感じていた。
そこに、「世田谷は値段に見合う価値はありませんよー」との警告。
なーんだ、やっぱり俺が感じてたことはみんな感じてたんだな、ちょっと嬉しい。
しかし、冷静に考えると、世田谷なんてこれからどんどん落ち目になるんじゃないか？
そーだ！ まだ世の中の大半は気づいてないかも知れないが、そういことだ。
２ちゃんも、たまには先見性のある意見がでるからあなどれないんだよなあ。
よしっ、俺も日頃感じてたことを思いっきりぶちまけるかー。
現状の世田谷はまだまだ地価が高い。
だけど、なんか納得できない値段だと常々感じていた。
そこに、「世田谷は値段に見合う価値はありませんよー」との警告。
なーんだ、やっぱり俺が感じてたことはみんな感じてたんだな、ちょっと嬉しい。
しかし、冷静に考えると、世田谷なんてこれからどんどん落ち目になるんじゃないか？
そーだ！ まだ世の中の大半は気づいてないかも知れないが、そういことだ。
２ちゃんも、たまには先見性のある意見がでるからあなどれないんだよなあ。
よしっ、俺も日頃感じてたことを思いっきりぶちまけるかー。
>>817
「その値段で買う奴はアホ」への反論を求められて、
「言っているあなたがアフォだと思いますが。」としか返せない。
もちろんその理論は「その値段で買う奴はアホ」という論への
反駁にはなっていない。
これは、小学生が反論を行いたいとき、
まだ論理的思考が未発達だったり
それを言い表す言語能力が不足しているときに、
しばしば見られる現象に似ており、
「バカって言う方がバカなんだよ」などの例がある。
「その値段で買う奴はアホ」への反論を求められて、
「言っているあなたがアフォだと思いますが。」としか返せない。
もちろんその理論は「その値段で買う奴はアホ」という論への
反駁にはなっていない。
これは、小学生が反論を行いたいとき、
まだ論理的思考が未発達だったり
それを言い表す言語能力が不足しているときに、
しばしば見られる現象に似ており、
「バカって言う方がバカなんだよ」などの例がある。
>>819
マンション地区
もとが工場・倉庫が多かったため流通が少なく、値が付きづらかった
また、そのためマンションが建つ敷地が確保しやすかった
準工業・商業地域が多く、高度規制がゆるやかだった
供給過多により価格競争がおきている
住宅地区
古くからの住人が多く、流入・流出が少ない。
路面電車以外の鉄道の普及が遅く、成長期に交通の便がよくなかった
総合開発と売り出しをする開発業者がいなかった
地価とか無頓着
マンション地区
もとが工場・倉庫が多かったため流通が少なく、値が付きづらかった
また、そのためマンションが建つ敷地が確保しやすかった
準工業・商業地域が多く、高度規制がゆるやかだった
供給過多により価格競争がおきている
住宅地区
古くからの住人が多く、流入・流出が少ない。
路面電車以外の鉄道の普及が遅く、成長期に交通の便がよくなかった
総合開発と売り出しをする開発業者がいなかった
地価とか無頓着
>>822
やっぱ低レベルだな～。
「バカって言う方がバカなんだよ」ぐらいにしか取れないんだね。
市場経済の中に身を置いていながら、その前提は無視することが
馬鹿だって言ってるんですよ。
あなたが、言っている事は
「黒いものは黒いって分っている。では、何故黒いか説明しろ！」
って言っているようなものｗ
やっぱ低レベルだな～。
「バカって言う方がバカなんだよ」ぐらいにしか取れないんだね。
市場経済の中に身を置いていながら、その前提は無視することが
馬鹿だって言ってるんですよ。
あなたが、言っている事は
「黒いものは黒いって分っている。では、何故黒いか説明しろ！」
って言っているようなものｗ
港南、芝浦の開発は住友などの大手不動産主導が主。
大規模な分余裕を持たせた、と思わせつつ高くつけてるなぁ、って気はする。
台場は、あれボッタクリ。うまいことイメージで売ってるなと思う。
周囲に普段の買い物できるとこと少ないし、交通の便もあまりよく
ないんだが。。。
大規模でない、乱立型のマンション地区ってのは中堅デベも多いので
多少作りも値段も安かったりする。とはいえきっちり検討すればよい
物件もあるので目利きに期待、かな。
大規模な分余裕を持たせた、と思わせつつ高くつけてるなぁ、って気はする。
台場は、あれボッタクリ。うまいことイメージで売ってるなと思う。
周囲に普段の買い物できるとこと少ないし、交通の便もあまりよく
ないんだが。。。
大規模でない、乱立型のマンション地区ってのは中堅デベも多いので
多少作りも値段も安かったりする。とはいえきっちり検討すればよい
物件もあるので目利きに期待、かな。
>>828
それだったらいつまでも逃げてないで809とか820とかにちゃんと反論してください
それだったらいつまでも逃げてないで809とか820とかにちゃんと反論してください
それと大規模開発で高くなるのは、共有スペース分の頭割りが乗せられてるから、
ってのもあるな。
ってのもあるな。
838 ：名無し不動さん：04/08/03 16:20 ID:eJNBPWut
金があるんだったら見栄で世田谷に住むのもいいかも知れないが
金のないやつが節約しながら住んでたら滑稽だよな。
それだったら練馬に住んで住居費浮かせてある程度余裕を持って暮らしたほうがいい。
金のないやつが節約しながら住んでたら滑稽だよな。
それだったら練馬に住んで住居費浮かせてある程度余裕を持って暮らしたほうがいい。
世田谷は人気があるから高い。
そして、江東は人気がないから安い。
これらは、一時的なものでなく長年培ってきたもの。
割高とか割安じゃないの。どっちも適正なの。
そして、江東は人気がないから安い。
これらは、一時的なものでなく長年培ってきたもの。
割高とか割安じゃないの。どっちも適正なの。
>>836
そんなもんだろ？
地方出身で東京西部に越すと、銀座日本橋すらしらんって奴もいる。
隅田川より向こうは通り抜けたことはあっても行ったことはないっ
てのが多いよ。これは経験則ね。
新宿渋谷あたりで用が足りてしまうから、東には興味自体ないんだろ。
そんなもんだろ？
地方出身で東京西部に越すと、銀座日本橋すらしらんって奴もいる。
隅田川より向こうは通り抜けたことはあっても行ったことはないっ
てのが多いよ。これは経験則ね。
新宿渋谷あたりで用が足りてしまうから、東には興味自体ないんだろ。
>>834
だから港南芝浦は売れてないだろ？
売れてるのはバーゲン価格のブランファーレとかでしょ。
あそこは豊洲よりも3割は安かったな。
さてさて港南の住友はいったいいくら売れ残るかね（ｗ
で、なんですか？
だから港南芝浦は売れてないだろ？
売れてるのはバーゲン価格のブランファーレとかでしょ。
あそこは豊洲よりも3割は安かったな。
さてさて港南の住友はいったいいくら売れ残るかね（ｗ
で、なんですか？
世田谷を割高だと言って香具師も、江東がなぜ安いのか説明できない。
自分が説明できないものを偉そうに人に説明を求めるのは間違っているなｗ
自分が説明できないものを偉そうに人に説明を求めるのは間違っているなｗ
金があるなら世田谷、なけりゃ江東、これでいいんだよ。
江東のマンソン買ってる人は、その予算で千葉の戸建買えるけど、
不便な千葉は嫌、世田谷がいいけど、江東にした、これでいいのです。
江東のマンソン買ってる人は、その予算で千葉の戸建買えるけど、
不便な千葉は嫌、世田谷がいいけど、江東にした、これでいいのです。
>>843
そういうこと。
「人気がある場所」にはいろいろな裏づけがあり人気がある。
そして、それを理解した上で買う人がいる。
逆に、「人気がない場所」は安くしないと買い手がいない。
そこには、それだけの価値しかないとみなされている。
需給が全て。適正である。
そういうこと。
「人気がある場所」にはいろいろな裏づけがあり人気がある。
そして、それを理解した上で買う人がいる。
逆に、「人気がない場所」は安くしないと買い手がいない。
そこには、それだけの価値しかないとみなされている。
需給が全て。適正である。
>>844
だからあ、「金がある」にしてもわざわざ世田谷を買うメリットって何？って聞いてるんだよ。
金があってもそれを家に全部使わなければならないわけじゃないだろ？
同じ条件でボッタクリでない地域を買って浮いた金を他に回すか、
同じ値段でよりよい条件の地域を買うという選択もできるわけだし。
だからあ、「金がある」にしてもわざわざ世田谷を買うメリットって何？って聞いてるんだよ。
金があってもそれを家に全部使わなければならないわけじゃないだろ？
同じ条件でボッタクリでない地域を買って浮いた金を他に回すか、
同じ値段でよりよい条件の地域を買うという選択もできるわけだし。
「同じ条件でボッタクリでない地域」があるなら教えてください。
いろいろな裏づけ＝マスコミへの露出度、見栄、イメージ
ってことでいいのかな？
ってことでいいのかな？
「いろいろな裏づけ」は買った人にそれぞれ理由があるでしょう。
イメージもあればＤＱＮが少ない、環境がいいなどなど。
それは人それぞれでしょう。
それらの積み上がりで、今の価格があるの。わかる？
イメージもあればＤＱＮが少ない、環境がいいなどなど。
それは人それぞれでしょう。
それらの積み上がりで、今の価格があるの。わかる？
>>847
世田谷以外の全て
世田谷以外の全て
>>849
つまり、客観的なメリットは何もないってことでよろしいか？
つまり、客観的なメリットは何もないってことでよろしいか？
>>852
ひょっとして、環境には価値がないと思ってる？
ひょっとして、環境には価値がないと思ってる？
>>852
「客観的なメリットは何もない」とあなたが思うこと自体が主観的ですね。
「客観的なメリットは何もない」とあなたが思うこと自体が主観的ですね。
マスコミへの露出で馬鹿が買うんだよ。
賢い人はライブドアの株価が高いから、
ライブドアは素晴らしい会社なんて思わない。
でも、世田谷には市場で決まってる価格で
マスコミに良く出てくるからライブドアは
株価に見合う素晴らしい会社だって信じる
馬鹿がいるっていうのと同じ事。
株板や投資板で株価が高い会社だから素晴らしい
会社だって主張してみな。池沼扱いされるから。
賢い人はライブドアの株価が高いから、
ライブドアは素晴らしい会社なんて思わない。
でも、世田谷には市場で決まってる価格で
マスコミに良く出てくるからライブドアは
株価に見合う素晴らしい会社だって信じる
馬鹿がいるっていうのと同じ事。
株板や投資板で株価が高い会社だから素晴らしい
会社だって主張してみな。池沼扱いされるから。
例えば、過去に出たデータとしては、
世田谷側から「等々力に匹敵する環境」として
挙げられた石神井台との比較において、
石神井台のが2000万安かった。
この場合、世田谷の値段がボッタクリなわけであって
石神井台が特に年期がなくて安い、というわけではない。
世田谷側から「等々力に匹敵する環境」として
挙げられた石神井台との比較において、
石神井台のが2000万安かった。
この場合、世田谷の値段がボッタクリなわけであって
石神井台が特に年期がなくて安い、というわけではない。
しかし、これで具体例を出しても「ＸＸＸと世田谷を一緒にすんな」
とか「そんな民度の低いところを出されてもね～」とか「条件違う
じゃん」とかいって相手にしない＝逃げるのが目に見えてるけどねｗ
これはどっちが書き込んでも一緒か
とか「そんな民度の低いところを出されてもね～」とか「条件違う
じゃん」とかいって相手にしない＝逃げるのが目に見えてるけどねｗ
これはどっちが書き込んでも一緒か
なんか、虚しいね。
ここで、食いついてる人って、ブランド物のバックを買った人に
「私のカバンなんか上野の露天で３０００円で買ったけど１０年経っても、壊れないわよ。
そんな高いバック買って、もったいない。ばっかみたい。」
と食って掛かるも、
「あっそ。」
とすかされている感じですね。
ここで、食いついてる人って、ブランド物のバックを買った人に
「私のカバンなんか上野の露天で３０００円で買ったけど１０年経っても、壊れないわよ。
そんな高いバック買って、もったいない。ばっかみたい。」
と食って掛かるも、
「あっそ。」
とすかされている感じですね。
>>457とかを見ても、意味なく高い状況はわかる
確かに「ブランド物のバッグなんて買う奴はアホ」という論は十分成り立つ。
>>865
そこでしょう。
それが価値観の違いだよね。
金持ちはカバンに１０万くらい出してもべつに痛くも痒くもないのね。
貧乏人には理解できないだろうけど。
土地もそれと同じ。
２０００万くらい違っていても、いいんだよ。
金持ちにとっては、たいした違いじゃないの。
金持ちには、金持ちにしか分らない。
２０００万なんて１年・２年働けば、手に入る。
そんな人が世田谷の地を選ぶんじゃないのかな。
そこでしょう。
それが価値観の違いだよね。
金持ちはカバンに１０万くらい出してもべつに痛くも痒くもないのね。
貧乏人には理解できないだろうけど。
土地もそれと同じ。
２０００万くらい違っていても、いいんだよ。
金持ちにとっては、たいした違いじゃないの。
金持ちには、金持ちにしか分らない。
２０００万なんて１年・２年働けば、手に入る。
そんな人が世田谷の地を選ぶんじゃないのかな。
>>866
だからあ、世田谷に物件を購入する層のうち、
そんな「痛くも痒くもない」とか「たいした違いじゃない」
なんていうレベルの人がどのぐらいいるんだよ。
そういう極端な例で全てを語ろうとするのが
世田谷側のよくない癖だな。
だからあ、世田谷に物件を購入する層のうち、
そんな「痛くも痒くもない」とか「たいした違いじゃない」
なんていうレベルの人がどのぐらいいるんだよ。
そういう極端な例で全てを語ろうとするのが
世田谷側のよくない癖だな。
等々力＞石神井台＞豊洲
人気がある順に、値段が高くなる。あたりまえのこと。
「人気がある＝ボッタクリ」と考えるのは主観的考えだろう。
多数のものが参加できる不動産市場でpricingされた時点で
それは、ボッタクリではなく適正価格なのである。
人気がある順に、値段が高くなる。あたりまえのこと。
「人気がある＝ボッタクリ」と考えるのは主観的考えだろう。
多数のものが参加できる不動産市場でpricingされた時点で
それは、ボッタクリではなく適正価格なのである。
>>865
そんなあなたは、ブランド物は全く持ってないの？
そんなあなたは、ブランド物は全く持ってないの？
世田谷厨のスネ夫化が著しいな。
>>872
勘違いして欲しくないが、２０００万円捨てるわけじゃないんだぞ。
家を買うに当たって２０００万円くらい高くても、いいところなら
買うってことだよ。
まあ、価値観の違いだからなに言っても仕方ないね。
勘違いして欲しくないが、２０００万円捨てるわけじゃないんだぞ。
家を買うに当たって２０００万円くらい高くても、いいところなら
買うってことだよ。
まあ、価値観の違いだからなに言っても仕方ないね。
まぁ、ブランド物を持つや持たざるや、というのは微妙だな。
値段に見合った価値があると思えば買うだろうし。エルメスでも
ルイ・ヴィトンでもいいが、それなりに丈夫で質がいいのはわかる。
とはいえ、デザインやら機能性やらが好みであるかというのは別
問題だからな。１０倍の値段が１０倍の使いやすさになるわけで
もなし。
買える買えないではなく、純然たる好みだな。
買わないのは買えないから、ではなく買わないのは買う気がおき
ないから、というのもあるからな。
これは世田谷だろうが豊洲だろうが人によるだろ。
値段に見合った価値があると思えば買うだろうし。エルメスでも
ルイ・ヴィトンでもいいが、それなりに丈夫で質がいいのはわかる。
とはいえ、デザインやら機能性やらが好みであるかというのは別
問題だからな。１０倍の値段が１０倍の使いやすさになるわけで
もなし。
買える買えないではなく、純然たる好みだな。
買わないのは買えないから、ではなく買わないのは買う気がおき
ないから、というのもあるからな。
これは世田谷だろうが豊洲だろうが人によるだろ。
世田谷というブランドを「ブランドなんて意味なし。価値なし。」と
叩く一方で、自分もブランド物の小物を持っていたため自己矛盾に陥り
書き込みを止める小市民たちであったｗｗｗ
叩く一方で、自分もブランド物の小物を持っていたため自己矛盾に陥り
書き込みを止める小市民たちであったｗｗｗ
877 ：名無し不動さん：04/08/03 18:10 ID:i9qghbN1
金持ちも最近は買ってないだろう。
違う？
>>861
ちなみに石神井台じゃなくて石神井町6丁目ね。
それに比較できる物件はなかったはずだけど。
あそこは出物が少ないから。
出物があっても2000万は差はつかないだろ。
それでも等々力の方が高いだろうが、
それは環境が同等でも、等々力は自由が丘、二子玉、代官山、渋谷に出やすいが、
石神井町だと池袋だから。その差だな。
ちなみに石神井台じゃなくて石神井町6丁目ね。
それに比較できる物件はなかったはずだけど。
あそこは出物が少ないから。
出物があっても2000万は差はつかないだろ。
それでも等々力の方が高いだろうが、
それは環境が同等でも、等々力は自由が丘、二子玉、代官山、渋谷に出やすいが、
石神井町だと池袋だから。その差だな。
881 ：名無し不動さん：04/08/03 18:54 ID:goTeUhDp
世田谷だけが割高、っていう人は実体を知らない人でしょう？
江東くん式にISIZEからいまある物件(土地)をピックアップすると、
成城学園徒歩9分 世田谷区成城3 330.33m2 40%／80% 1億6000万円 坪単価(161)万円
石神井公園徒歩12分 練馬区石神井町5 252.42m2 50%／150% 1億2600万円 坪単価(166)万円
吉祥寺徒歩10分 武蔵野市吉祥寺南町4 200.05m2 40%／80% 1億890万円 坪単価(180)万円
荻窪徒歩9分 杉並区荻窪2 313.02m2 50%／100% 1億8500万円 坪単価(196)万円
物件によって周りの環境が異なるので値段なんて全然違うんだけどね。
江東くん式にISIZEからいまある物件(土地)をピックアップすると、
成城学園徒歩9分 世田谷区成城3 330.33m2 40%／80% 1億6000万円 坪単価(161)万円
石神井公園徒歩12分 練馬区石神井町5 252.42m2 50%／150% 1億2600万円 坪単価(166)万円
吉祥寺徒歩10分 武蔵野市吉祥寺南町4 200.05m2 40%／80% 1億890万円 坪単価(180)万円
荻窪徒歩9分 杉並区荻窪2 313.02m2 50%／100% 1億8500万円 坪単価(196)万円
物件によって周りの環境が異なるので値段なんて全然違うんだけどね。
>>879
出やすい魅力ある繁華街が銀座、門前仲町、錦糸町、砂町銀座の町と、
渋谷、原宿、新宿、代官山、恵比寿、六本木、青山、
自由が丘、二子玉、下北沢、三宿に出やすい町と、
どっちが人気があると思う？
出やすい魅力ある繁華街が銀座、門前仲町、錦糸町、砂町銀座の町と、
渋谷、原宿、新宿、代官山、恵比寿、六本木、青山、
自由が丘、二子玉、下北沢、三宿に出やすい町と、
どっちが人気があると思う？
海が近いっても臭い東京湾じゃうれしくないわけだが
＿＿＿_
／:::::::::::::::::::＼
|:::::l~~~~~~~~~)
|:::::| ■■ ■
|:::/ <・) <・)
ﾚ(6:. .:/(´ヽ >
＼::::::(（━━） ＜世田谷最高
＼::::::::::::ノ
886 ：名無し不動さん：04/08/03 19:53 ID:Pbhxkkhb
世田谷擁護派から、
新築５０００万円で最もおすすめの物件を、
どこが良いか説明付きで出してもらい、
それを皆で批評すれば一番分かりやすいと思うよ。
何丁目何番地まで出してもらえれば、住環境もだいたい分かるよ。
もし、おすすめ物件が無いようなら、
まずは、世田谷で５０００万円以下の物件を買うのはアホが成立。
さらに１０００万円づつ上げて行って、これは買って良いと思えるものが
出てきたら、そこが境目と判断すれば良いと思うよ。
それではお願いします。
おまえのアフォ即決定だな、誰もが納得する物件なんて、そもそも日本にあるのかよ？
アンチ世田谷が納得する物件なんて、値段を上げれば上げるほど減るとしか思えないね。
アンチ世田谷が納得する物件なんて、値段を上げれば上げるほど減るとしか思えないね。
888 ：名無し不動さん：04/08/03 20:17 ID:goTeUhDp
>>886
なんでそんなに他人にからみたがるの？
自分が住んでいる場所が良いと思うならそれで良いじゃない？
それぞれのお国自慢をしている範囲ならば、みんな許容するもの。
ただ、けなす、という次元に入ると黙っていない人はいっぱいいるはず。
まあ、文書の幼稚さから見て、恐らく、夏休み中の中学生辺りだと思いますが、
もっと大人になろうよ。
なんでそんなに他人にからみたがるの？
自分が住んでいる場所が良いと思うならそれで良いじゃない？
それぞれのお国自慢をしている範囲ならば、みんな許容するもの。
ただ、けなす、という次元に入ると黙っていない人はいっぱいいるはず。
まあ、文書の幼稚さから見て、恐らく、夏休み中の中学生辺りだと思いますが、
もっと大人になろうよ。
889 ：名無し不動さん：04/08/03 20:36 ID:Pbhxkkhb
>>887
自分が納得する物件で結構です。
賛同者が多数を占めれば、○です。
値段を上げれば上げるほど減るとしか思えないね＞
そんなこと無いですよ、同じ価格の物件比較で良い悪いの
判断をしますから。
それでは５０００万円でお願いします。どうぞ。
自分が納得する物件で結構です。
賛同者が多数を占めれば、○です。
値段を上げれば上げるほど減るとしか思えないね＞
そんなこと無いですよ、同じ価格の物件比較で良い悪いの
判断をしますから。
それでは５０００万円でお願いします。どうぞ。
891 ：名無し不動さん：04/08/03 20:41 ID:Pbhxkkhb
892 ：名無し不動さん：04/08/03 20:43 ID:Pbhxkkhb
893 ：名無し不動さん：04/08/03 20:54 ID:goTeUhDp
>>このスレは不動産のスレで、
>>お国自慢のスレではないと思っていました。
>>
>>間違っていますでしょうか？？？
では、あなたは良い物件というのを100%の客観性を持って語ることが出来ますか？
そして、その物件ならば誰にでも良い物件であると思いますか？
>>お国自慢のスレではないと思っていました。
>>
>>間違っていますでしょうか？？？
では、あなたは良い物件というのを100%の客観性を持って語ることが出来ますか？
そして、その物件ならば誰にでも良い物件であると思いますか？
＞新築５０００万円で最もおすすめの物件
正直、難しいんじゃないか、そもそもここじゃマンション認めない人が多いだろうし。
いろんな付加価値や個々の都合を無視して、
家だけ考えれば、わざわざ都内で狭く住むより地方で大きく住んだ方が断然良いよ、世田谷に限らず。
正直、難しいんじゃないか、そもそもここじゃマンション認めない人が多いだろうし。
いろんな付加価値や個々の都合を無視して、
家だけ考えれば、わざわざ都内で狭く住むより地方で大きく住んだ方が断然良いよ、世田谷に限らず。
895 ：名無し不動さん：04/08/03 21:47 ID:Pbhxkkhb
やっぱ戸建ては郊外ですか。
マンションなら便利な都心部。
これが常識的な線ですかね。
マンションなら便利な都心部。
これが常識的な線ですかね。
俺の友達が南麻布の一戸建てを買いました。
それって凄いよね（こっそり凄い額を貯金してたのにはマジでビビった）？
それって凄いよね（こっそり凄い額を貯金してたのにはマジでビビった）？
なんか、相変わらずこのスレは一人舞台だな。
毎日毎日朝早くから夜遅くまで何やってんだか。
今日も夜中まで書き込みを続けて、明日も早朝から
「昨日のログを読み返すと．．．」とかやるのかな。
すでに心の病の域に入ってるんじゃないの
毎日毎日朝早くから夜遅くまで何やってんだか。
今日も夜中まで書き込みを続けて、明日も早朝から
「昨日のログを読み返すと．．．」とかやるのかな。
すでに心の病の域に入ってるんじゃないの
世田谷は地方からの、おのぼりさん多過ぎ
899 ：名無し不動さん：04/08/03 22:27 ID:Pbhxkkhb
結論も出たようだし、
お終い。
お終い。
901 ：名無し不動さん：04/08/03 23:33 ID:IfVg41jx
880 ：名無し不動さん ：04/08/03 18:50 ID:???
>>869
また「等々力」などというごく一部を出してきたな。
で、等々力に世田谷名物ミニコや高杉マンションがありますか？
ばーか、ミニ戸建が世田谷名物ぅ？？？
笑わせるな
練馬にだって大量に供給されてるじゃねーか。
馬鹿すぎるこいつ
>>869
また「等々力」などというごく一部を出してきたな。
で、等々力に世田谷名物ミニコや高杉マンションがありますか？
ばーか、ミニ戸建が世田谷名物ぅ？？？
笑わせるな
練馬にだって大量に供給されてるじゃねーか。
馬鹿すぎるこいつ
902 ：名無し不動さん：04/08/03 23:36 ID:IfVg41jx
追加説明
等々力には風致地区が多いんだよ。
用途地域によって建物も大きく違ってくるから
容積・建蔽や高度地区が同じなら、地域問わず、
似たような建物になるの。
等々力には風致地区が多いんだよ。
用途地域によって建物も大きく違ってくるから
容積・建蔽や高度地区が同じなら、地域問わず、
似たような建物になるの。
充分名物だと思うがな ＞ 世田谷ミニ戸
904 ：名無し不動さん：04/08/03 23:50 ID:IfVg41jx
そんなの都内ならどこにでもあるじゃんって話だよ。
「世田谷名物」ってわざわざ言いたいのは、
「世田谷って名前だけで、ごみごみした町並みにある狭小住宅に
５０００万以上出していきがってる田舎者がいる」
って事実をあざ笑いたいが為でしょ？？
違ったらすまんがね。
まあ、世田谷って昔の別荘地だから、郊外ってのももっともだし
本当のエグゼクティブは仕事の関係からも港区の一等地に居を構
えてるひとが多い。世田谷に住んでるから民度（何だろうねこの言葉）
が高いとかって思わないが、金持ちでゆとりある生活を送りたい人が
世田谷に住居を所有するのは自然だし、そういった人が多いから良い
町並みが出来上がったということでしょう。
「世田谷名物」ってわざわざ言いたいのは、
「世田谷って名前だけで、ごみごみした町並みにある狭小住宅に
５０００万以上出していきがってる田舎者がいる」
って事実をあざ笑いたいが為でしょ？？
違ったらすまんがね。
まあ、世田谷って昔の別荘地だから、郊外ってのももっともだし
本当のエグゼクティブは仕事の関係からも港区の一等地に居を構
えてるひとが多い。世田谷に住んでるから民度（何だろうねこの言葉）
が高いとかって思わないが、金持ちでゆとりある生活を送りたい人が
世田谷に住居を所有するのは自然だし、そういった人が多いから良い
町並みが出来上がったということでしょう。
905 ：名無し不動さん：04/08/03 23:52 ID:IfVg41jx
世田谷を含めて、都内の住宅事情を知らんやつが偉そうに語っているので
そんな馬鹿を駆逐したくてね。
そんな馬鹿を駆逐したくてね。
>>903
しかし、実態を知らないタワケだな、きみ。
世田谷ミニ戸は高値で売買されている。１５坪程度でもな。
タワケが何とほざこうが世田谷に憧れる輩が多いと言う事。
８割がバカで２割が利口でも世の中は大勢を利口と取る。
ぶっちゃけた話し、年賀状に「東京都世田谷区○○１丁目１番地１号」と
書きたい輩がものすごく多いということでいいのでは？
実際、東京では住所地もブランドとなり得る。
しかし、実態を知らないタワケだな、きみ。
世田谷ミニ戸は高値で売買されている。１５坪程度でもな。
タワケが何とほざこうが世田谷に憧れる輩が多いと言う事。
８割がバカで２割が利口でも世の中は大勢を利口と取る。
ぶっちゃけた話し、年賀状に「東京都世田谷区○○１丁目１番地１号」と
書きたい輩がものすごく多いということでいいのでは？
実際、東京では住所地もブランドとなり得る。
>>904が妄想している人種はとっくに世田谷を脱出している。
そしてその土地が細分化され名物ミニコ街に。
そこへ九州・四国や岐阜・福井出身のいなかものが高い金で買う。
まあ、買う方も売る方もいいと思ってるんだから外野はあれこれいう必要はない罠。
ただ、妄想世田谷厨が暴れているのがうざいけど。
そしてその土地が細分化され名物ミニコ街に。
そこへ九州・四国や岐阜・福井出身のいなかものが高い金で買う。
まあ、買う方も売る方もいいと思ってるんだから外野はあれこれいう必要はない罠。
ただ、妄想世田谷厨が暴れているのがうざいけど。
正直な話し、世田谷持ち家は世間一般の評価では成功者だよ。
港区・目黒区・渋谷区は「都心」「遊ぶ」というイメージで住居地では
ない。世田谷区・杉並区・大田区が住居地としては一級だろう。
港区・目黒区・渋谷区は「都心」「遊ぶ」というイメージで住居地では
ない。世田谷区・杉並区・大田区が住居地としては一級だろう。
910 ：名無し不動さん：04/08/04 00:01 ID:UFu6TMq/
906
特に地方出身者には故郷の民へ、誇れるだろうしね。
実際は田舎に残ったやつのほうがいい車乗って（シャコタンにしてるが）
広い家に住んで（和室が二間続いているやつね）るんだから、どっちが
幸せかはわからんけどね。
特に地方出身者には故郷の民へ、誇れるだろうしね。
実際は田舎に残ったやつのほうがいい車乗って（シャコタンにしてるが）
広い家に住んで（和室が二間続いているやつね）るんだから、どっちが
幸せかはわからんけどね。
>>910
実際の話し、２３区のランクは歴然と存在する。だからこういう話しに
なる。
頂点はたしかに港区だろう。港区は「遊ぶ」にせよ「住まう」にせよ
最高峰だ。でも、こと住宅街として考えたらやはり世田谷区だ。
実際の話し、２３区のランクは歴然と存在する。だからこういう話しに
なる。
頂点はたしかに港区だろう。港区は「遊ぶ」にせよ「住まう」にせよ
最高峰だ。でも、こと住宅街として考えたらやはり世田谷区だ。
>911
評価が高くないからこれだけ叩かれてんだろ。
わかんない奴だな。
評価が高くないからこれだけ叩かれてんだろ。
わかんない奴だな。
世田谷ならなんでもいいってもんじゃないだろー。
つーか、ほんのごく一部だろ、優良住宅地は。
つーか、ほんのごく一部だろ、優良住宅地は。
>>913
このスレの一部が叩いてるだけ。
単純に考えればいい。「高級住宅街」＝「世田谷区」。このイメージは
全国津々浦々に浸透している。これは紛うことなき事実。
この事実の前には一切の戯言は不要だよ。
このスレの一部が叩いてるだけ。
単純に考えればいい。「高級住宅街」＝「世田谷区」。このイメージは
全国津々浦々に浸透している。これは紛うことなき事実。
この事実の前には一切の戯言は不要だよ。
>916
お前本物の馬鹿だろ。
お前本物の馬鹿だろ。
>917
お前も。ていうか916=917だよね。連続カキコお疲れさん。
何がお前をそこまで駆り立てるのか教えてくれ。
お前も。ていうか916=917だよね。連続カキコお疲れさん。
何がお前をそこまで駆り立てるのか教えてくれ。
>>918
単純に考えようぜ。暮らしやすいだの暮らしにくいだのは局地的なもの。
それは港区だって同じ。
要は「住所表示」。それが全て。
成城と狛江は道一本隔てているだけ。暮らしやすさは変わらない。
でも、東京の何たるかを知っている人間は何千万の違いだろうが
成城にする。そういうもの。
それが東京で住宅を所有するということ。
単純に考えようぜ。暮らしやすいだの暮らしにくいだのは局地的なもの。
それは港区だって同じ。
要は「住所表示」。それが全て。
成城と狛江は道一本隔てているだけ。暮らしやすさは変わらない。
でも、東京の何たるかを知っている人間は何千万の違いだろうが
成城にする。そういうもの。
それが東京で住宅を所有するということ。
ここの世田谷中毒は世田谷ミニ戸と一緒だな。
戸建てほしけりゃ郊外に出ればいいものを、あきらめ悪く都内に拘るから高値でミニ戸
なんつー、嘲笑の対象になる。
個人的には、ミニ戸はマンションよりあきらめ悪い分評価低いよ。
誰かさんの好きな言葉で言えば、民度？っていうのも低そうだ（笑
戸建てほしけりゃ郊外に出ればいいものを、あきらめ悪く都内に拘るから高値でミニ戸
なんつー、嘲笑の対象になる。
個人的には、ミニ戸はマンションよりあきらめ悪い分評価低いよ。
誰かさんの好きな言葉で言えば、民度？っていうのも低そうだ（笑
>>920
東京は、住居を所有するという意味が他の地域と違う。
いかにブランド住所を手に入れるか。それが成功者とそうでない者との
差になる。
もっと正直になろうぜ。人間の本能である「見栄」「欲望」「他人の目」に
正直になろうぜ。
東京は、住居を所有するという意味が他の地域と違う。
いかにブランド住所を手に入れるか。それが成功者とそうでない者との
差になる。
もっと正直になろうぜ。人間の本能である「見栄」「欲望」「他人の目」に
正直になろうぜ。
＞でも、東京の何たるかを知っている人間は何千万の違いだろうが
＞成城にする。そういうもの。
高値の不動産を売りたい業者と、その口車に乗った東京の何たるかを
知った気になっている地方出身者(と書いて永世おのぼりさんと読もう)
だよ、んなこと言うのは。
煽りにしてもなんのおもしろみもないよ。３０点。
＞成城にする。そういうもの。
高値の不動産を売りたい業者と、その口車に乗った東京の何たるかを
知った気になっている地方出身者(と書いて永世おのぼりさんと読もう)
だよ、んなこと言うのは。
煽りにしてもなんのおもしろみもないよ。３０点。
>921
お前の考えは良くわかった。「住所」全てな。
やっぱ馬鹿だ。
お前の考えは良くわかった。「住所」全てな。
やっぱ馬鹿だ。
＞いかにブランド住所を手に入れるか。それが成功者とそうでない者との差になる。
麻布のミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外の豪邸って事かい？（笑）
麻布のミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞郊外の豪邸って事かい？（笑）
>921
チョット待ってくれ！
だったら、何故「広尾」や「港区」でなく「世田谷」なんだ？
チョット待ってくれ！
だったら、何故「広尾」や「港区」でなく「世田谷」なんだ？
＞もっと正直になろうぜ。人間の本能である「見栄」「欲望」「他人の目」に
＞正直になろうぜ。
普段からそれなりに満足できる生活してるなら、んなもん意識しないよ。
コンプレックスと上昇志向は違うんよ。
あんたそれは、まさに持たざるもののひがみ。
んなだから、世田谷派の方が僻みっぽくヒステリックに見えるんだな。
＞正直になろうぜ。
普段からそれなりに満足できる生活してるなら、んなもん意識しないよ。
コンプレックスと上昇志向は違うんよ。
あんたそれは、まさに持たざるもののひがみ。
んなだから、世田谷派の方が僻みっぽくヒステリックに見えるんだな。
929 ：名無し不動さん：04/08/04 00:30 ID:7cBBCT4F
結論を言えば、ここ２ちゃんねるなんかで言葉遊びしてる金持ちなど極端に少数と思われるので
ここでいう世田谷らしさを享受できてる住人は皆無
ということで。
以 上
ここでいう世田谷らしさを享受できてる住人は皆無
ということで。
以 上
>>922
世田谷ミニ戸は、まさに人間の欲望の現れだよ。
しがないリーマンである限り予算は知れている。しかし、ブランド住所を
手に入れたい。何としても。なりふりかまわず。
そしてその欲望のままに突き進んだのが「世田谷ミニ戸」だ。
さぞ本望だろうな。欲望を満たしたのだから。
どう考えてもミニ戸はしょぼい。１００人中１００人がそう思うだろう。
にもかかわらずブランド住所を手に入れるという欲望に勝てなかった。
そうして手に入れたのだから彼らは嬉々として暮らしている。
つまり世田谷ミニ戸暮らしの連中は恍惚として暮らしている。
そんな彼らを成功者と呼ばずして何と呼ぼうか？
「住まう」ということは「自らの満足」がすべてなのだよ。
客観的評価なぞ微塵も要らない。
世田谷ミニ戸は、まさに人間の欲望の現れだよ。
しがないリーマンである限り予算は知れている。しかし、ブランド住所を
手に入れたい。何としても。なりふりかまわず。
そしてその欲望のままに突き進んだのが「世田谷ミニ戸」だ。
さぞ本望だろうな。欲望を満たしたのだから。
どう考えてもミニ戸はしょぼい。１００人中１００人がそう思うだろう。
にもかかわらずブランド住所を手に入れるという欲望に勝てなかった。
そうして手に入れたのだから彼らは嬉々として暮らしている。
つまり世田谷ミニ戸暮らしの連中は恍惚として暮らしている。
そんな彼らを成功者と呼ばずして何と呼ぼうか？
「住まう」ということは「自らの満足」がすべてなのだよ。
客観的評価なぞ微塵も要らない。
>>930
人生の落伍者とか
人生の落伍者とか
なんかおかしな世田谷厨が連続かきこしてるけど、
また例の奴か？世田谷を落としめるためなら何でもやる奴だな。
そのエネルギーはどこからくるんだよ。
もう少しすると、このおかしな世田谷厨に対する攻撃一色になって、
世田谷は非論理的とかいって勝ち誇るのが、いつものパターンだけど、
今回もそうなるのか？w
また例の奴か？世田谷を落としめるためなら何でもやる奴だな。
そのエネルギーはどこからくるんだよ。
もう少しすると、このおかしな世田谷厨に対する攻撃一色になって、
世田谷は非論理的とかいって勝ち誇るのが、いつものパターンだけど、
今回もそうなるのか？w
>>932
別に矛盾じゃないよ。
地価が高いという世間の評価に満足するというのは主観だろ？
というかさ、そんなもんだろ、たかが住まいはな。
やれ、効果対費用で優れている地域だの、考えるのアホくさくない？
ブランド地に住まう。何としてでも。
単純明快ですばらしいと思うが。
別に矛盾じゃないよ。
地価が高いという世間の評価に満足するというのは主観だろ？
というかさ、そんなもんだろ、たかが住まいはな。
やれ、効果対費用で優れている地域だの、考えるのアホくさくない？
ブランド地に住まう。何としてでも。
単純明快ですばらしいと思うが。
世田谷ミニ戸で悪かったな！
みんな、よく考えてみたらいい。
「どこ、住んでいるんですか？」
「世田谷です。」
「持ち家ですか？」
「そうですが。」
「いやあ、いいところに住んでますね。」
「いやいや、そうでもないですよ。世田谷ってけっこう田舎ですよ。」
「さぞ高かったでしょうね。」
「いえいえ、そうでもないですよ。小さな家ですから。」
この会話って一生のうちどれくらいあると思う？
けっこうあるよ。
もちろんほめるほうもお世辞半分だろうな。でも人間お世辞でも
うれしいもんだよ。
庶民ってさ、そういうもんだよ。そういう小さな幸せを種に一所懸命
働くのさ。
「どこ、住んでいるんですか？」
「世田谷です。」
「持ち家ですか？」
「そうですが。」
「いやあ、いいところに住んでますね。」
「いやいや、そうでもないですよ。世田谷ってけっこう田舎ですよ。」
「さぞ高かったでしょうね。」
「いえいえ、そうでもないですよ。小さな家ですから。」
この会話って一生のうちどれくらいあると思う？
けっこうあるよ。
もちろんほめるほうもお世辞半分だろうな。でも人間お世辞でも
うれしいもんだよ。
庶民ってさ、そういうもんだよ。そういう小さな幸せを種に一所懸命
働くのさ。
普通
「どこ、住んでいるんですか？」 「世田谷です」
なんて答えないよ。
もっと具体的な地名で答えるよ。
もしくは
「世田谷の何処ですか？」って質問がくる。
「どこ、住んでいるんですか？」 「世田谷です」
なんて答えないよ。
もっと具体的な地名で答えるよ。
もしくは
「世田谷の何処ですか？」って質問がくる。
>>935
こき下ろすのは結構だが、きみも理想の地域は探し当てたのかい？
きみのカキコから察するにきみは理想の住居地を探し当てて幸せに暮らしている
ようにはみえないなあ。
俺はブランド地信仰者やミニ戸暮らしの人間は微笑ましく思うよ。
誰に迷惑かけるでもなく自己満足の生活を送っているのだからね。
きみもさ、こんなところで青筋立ててないで理想の住居地を
探してみたら？その答えは自分に正直になることだよ。
バカだろうが間抜けだろうが自分自身に対して素直になることだ。
いいこと教えてあげようか？嫌い嫌いも好きのうち。
つまり、きみは世田谷が好きなのさ。図星だろ？
こき下ろすのは結構だが、きみも理想の地域は探し当てたのかい？
きみのカキコから察するにきみは理想の住居地を探し当てて幸せに暮らしている
ようにはみえないなあ。
俺はブランド地信仰者やミニ戸暮らしの人間は微笑ましく思うよ。
誰に迷惑かけるでもなく自己満足の生活を送っているのだからね。
きみもさ、こんなところで青筋立ててないで理想の住居地を
探してみたら？その答えは自分に正直になることだよ。
バカだろうが間抜けだろうが自分自身に対して素直になることだ。
いいこと教えてあげようか？嫌い嫌いも好きのうち。
つまり、きみは世田谷が好きなのさ。図星だろ？
>>939
こちとら三代続いた江戸っ子なもんでな。
今住んでるところに何の不満も不自由もないんだよ。
世田谷は大学がそっちだったから多少知ってるが、んな好きも嫌いもないな。
うん、どうでもいいところだ。
世田谷はどうでもいいが、そこに拘る人間はからかってとっても楽しいがな（爆笑
こちとら三代続いた江戸っ子なもんでな。
今住んでるところに何の不満も不自由もないんだよ。
世田谷は大学がそっちだったから多少知ってるが、んな好きも嫌いもないな。
うん、どうでもいいところだ。
世田谷はどうでもいいが、そこに拘る人間はからかってとっても楽しいがな（爆笑
>>938
だからさ、世田谷を詳しく知っている人間はそうだろうよ。
しかし、世田谷に住んだ事がない人は「世田谷」＝「高級住宅地」でしか
ない。そんな人の反応は先の通り。もちろんお世辞だよ。他人がどこ
住んでいようが関係ないもん。
しかしね、そういうお世辞の会話が成立つのは２３区城南しかない。
そんで、すごくわかりやすいのが「世田谷区」＝「成城」。
まあ、港区・目黒区・渋谷区もそう。どれにするかは好みでしかない。
俺は田舎テイストのある世田谷が好きというだけ。
だからさ、世田谷を詳しく知っている人間はそうだろうよ。
しかし、世田谷に住んだ事がない人は「世田谷」＝「高級住宅地」でしか
ない。そんな人の反応は先の通り。もちろんお世辞だよ。他人がどこ
住んでいようが関係ないもん。
しかしね、そういうお世辞の会話が成立つのは２３区城南しかない。
そんで、すごくわかりやすいのが「世田谷区」＝「成城」。
まあ、港区・目黒区・渋谷区もそう。どれにするかは好みでしかない。
俺は田舎テイストのある世田谷が好きというだけ。
>>940
>世田谷はどうでもいいが、そこに拘る人間はからかってとっても楽しいがな（爆笑
あはは。からかってる割には必死さが見えるのは、なぜ？
最後の「爆笑」でキーボード壊さなかったか？
きみは小さい頃、好きな女の子をいじめただろう？
素直じゃないからつい反対の行動にでるんだよな（ｗ
おっと、図星だからって怒るなよ（ｗ パソコンにあたるなよ（ｗ
>世田谷はどうでもいいが、そこに拘る人間はからかってとっても楽しいがな（爆笑
あはは。からかってる割には必死さが見えるのは、なぜ？
最後の「爆笑」でキーボード壊さなかったか？
きみは小さい頃、好きな女の子をいじめただろう？
素直じゃないからつい反対の行動にでるんだよな（ｗ
おっと、図星だからって怒るなよ（ｗ パソコンにあたるなよ（ｗ
訂正
「そこに住んでるの？」×
「どこに住んでるの？」○
「そこに住んでるの？」×
「どこに住んでるの？」○
ブランド物を買いあさりにいくＤＱＮと無理して世田谷に住むのは相通ずるものがあるな。
ここで世田谷・世田谷といってるやつ
はっきり言わないか？ ここで住宅地としてのヒエラルキーがあるのは 区よりもむしろ沿線に
あると思うが。
つまり、
世田谷といっても京王八王子線、小田急線、田園都市線、大井町線などがあるのだが
明らかに
沿線でいったら
大井町線＞田園都市線＞小田急線（成城除く）＞世田谷線＞京王線 だろ？
左にいくにつれて多くなる貧しい世田谷区に住んでても畑と建売住宅のイメージで、世間一般に言われて
る高級住宅街とは違うのがほとんどなのだろ。実際行ってみても、高級住宅街は「一部」あとはそれらしく
みせてるだけのエセ高級住宅地だったりするし。
はっきり言わないか？ ここで住宅地としてのヒエラルキーがあるのは 区よりもむしろ沿線に
あると思うが。
つまり、
世田谷といっても京王八王子線、小田急線、田園都市線、大井町線などがあるのだが
明らかに
沿線でいったら
大井町線＞田園都市線＞小田急線（成城除く）＞世田谷線＞京王線 だろ？
左にいくにつれて多くなる貧しい世田谷区に住んでても畑と建売住宅のイメージで、世間一般に言われて
る高級住宅街とは違うのがほとんどなのだろ。実際行ってみても、高級住宅街は「一部」あとはそれらしく
みせてるだけのエセ高級住宅地だったりするし。
948 ：名無し不動さん：04/08/04 03:25 ID:63ueVlTV
大井町線がトップなのがﾓﾆｮﾙ
あんな不便な沿線・・・・
あんな不便な沿線・・・・
アンチのキ○ガイが一人去り、アンチ世田谷の風がとめどなく吹き荒れる。
アンチのキ○ガイが一人去り、世田谷信者の狂気がとめどなくあふれ出る。
アンチのキ○ガイが一人去り、世田谷信者の狂気がとめどなくあふれ出る。
950 ：名無し不動さん：04/08/04 07:31 ID:pR4xDlQ3
結局、ミニ戸住民の脳内空想のお国自慢か・・
くだらん。
ミニ戸ラッシュで住環境は終わりだな。
一戸建ては住環境が良い郊外。
マンションは利便性が優れるマンション。
これで決まりだよ。
世田谷は利点なしで、地盤沈下。
地方からの上京者もこれから減っていくからね。
>>946
そんなあなたもブランド物を持っていたりするｗ
そんなあなたもブランド物を持っていたりするｗ
周りの環境、低年収からの妬み、ＤＱＮ率の低さ。
これに３０００万円くらいの価値を感じてますが何か？
これに３０００万円くらいの価値を感じてますが何か？
「どこ住んでるの？」
「下北の方(駅から徒歩20分だけど)」
というのが絶対多数の実態。
ブランドを嗜好するのは騙しやすいからねぇ(ﾌﾟ
「下北の方(駅から徒歩20分だけど)」
というのが絶対多数の実態。
ブランドを嗜好するのは騙しやすいからねぇ(ﾌﾟ