941 :
名無し不動さん:2005/08/28(日) 20:01:15 ID:tC162WK2
>940
939じゃないけど、
最新超高層は、震度3くらいじゃ本当に気づかないことがあるよ。
覚悟してたのに、30階にいても何故か揺れないんだよね。
昔と構造が違うんでは?
揺れ方にもよるだろうけど
震度3程度だと、歩いてたら気付かないこともあるよ
ちなみに漏れは神戸
10年前の地震と余震を経験してる
これは事実ですか?
できるだけ高層すぎないマンションを探しているのですが、
最近は高層の方が多いのでなかなか難しいです。
高層マンションって地震が怖いんですよね…。
一般的に高層マンションの場合:地震の際は横倒れしないよう、
中間フロアーが潰れる設計になってる事が多いんですよ。
(建設会社に15年勤務経験あり、構造設計に詳しいオヤジに聞いた)
467 :466:2005/08/28(日) 18:33:47 ID:IRr5ncek
補足、連投スマソ。
↑阪神淡路大震災や関東大震災規模の、もの凄ぉーくデカい地震の時
のみです。普段は大丈夫ですから、ご心配なく。
>>943 >一般的に高層マンションの場合:地震の際は横倒れしないよう、
>中間フロアーが潰れる設計になってる事が多いんですよ。
まず、それが嘘
中間階が潰れたら、そこから折れて横倒し→下階も引っ張られて倒壊する
なにより、そんな構造設計を建築審査会が認めた例などない
>(建設会社に15年勤務経験あり、構造設計に詳しいオヤジに聞いた)
その人はきっと15年間、現場で掃除をしてたのでしょう…
944さん、有難うございます。高層の中間階を両親が老後用に検討してたもの
ですから。
今日の日経一面に地震に対する東京の脆弱性が出てたな。
「国の首都直下地震対策はまだ長周期地震動を考慮に入れてない」
汐留の高層ビルのレストランのテーブルは
長周期震動で吹っ飛ばないように
金具で床に固定してあるね
そもそも「首都直下地震」と「長周期地震動」が、
同時に起こるように書いてある段階でDQN
同時に起こるって?
>>946は計画そのものについてのコメントっしょ。
首都直下地震に対しては何らかの対策を打っているが
長周期地震動対策は手付かず...。
対策のしようがないからな。
その時・その位置の地震波動と、ビルの固有振動数が、
偶然に一致してしまったら共振するかもってこと。
震源が近いほど低い建物、震源が遠いと高い建物がヤバイ可能性が高い。
東京直下の激震だったら、逆に10階以下の中層が共振して逝くかもしれないわけで、
どうなるかは神のみぞ知る、だ。
直下の激震 → ブルブルと早い振動 → 中・低層が共振 → 強い地震波と合わさって瞬時にあぼん。
遠くの激震 → ブルンブルンと遅い振動 → 高層が共振 → 地震波自体が弱いのでセーフ。
とも、考えられる。
テロ朝の言うことなんて、無条件で信じちゃダメ ><
結論は出たようだなw
ビルの固有振動は、乱暴に言って階数÷10だから、40階建なら4秒ってとこ。
高層ビルで地震に遭ったときの、「ゆ〜〜ら、ゆ〜〜ら」だと思えば良し。
で共振でビルが折れちゃうというは、ビルの「ゆ〜〜ら、ゆ〜〜ら」と、
地面の「ゆ〜〜ら、ゆ〜〜ら」が、ぴったり一致した時に起きる可能性がある。
これで分かると思うが、地面が「ゆ〜〜ら、ゆ〜〜ら」なんていう、大地震はない。
建物が破壊されるような地震はガガガガガッと揺れるもので、
遠くの方でおきた地震の余波=「ゆ〜〜ら、ゆ〜〜ら」なんて怖くもなんともない。
直下激震時の波は1秒以下、つまり10階以下の建物の固有振動に一致する。
真に破壊される可能性が高いのは、直下地震の振動に共振する中低層建築だ。
>直下激震時の波は1秒以下、つまり10階以下の建物の固有振動に一致する。
それ、間違いだから。
お前ら地震板でやれ
今の地震対策は水平方向のユレ中心だけど、阪神淡路の時は
阪神高速の柱が垂直方向の力で挫屈したんじゃないのか?
960 :
名無し不動さん:2005/08/31(水) 16:19:52 ID:1pxbp+CZ
早速長周期振動で被害が出てるな。
ってか震度3でこの被害って、マジでヤバいんじゃないの?
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - <六本木ヒルズ>新潟中越地震でエレベーター損傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000034-mai-soci 昨年の新潟県中越地震で、震源から約200キロ離れた東京都港区の六本木ヒルズ森タワー
(54階建て、高さ238メートル)のエレベーター6基が損傷、うち1基は8本ある主ロープ(ワイヤ)
の1本(直径約1センチ)が切れていたことが分かった。地震を感知して停止させる装置が
長周期地震動の揺れに反応せず、運転を続けたためらしい。
森ビルによると、森タワーでは67基のエレベーターのうち6基が機器の損傷などで停止し、
2基では乗客が閉じこめられた。1基では、客室をつるワイヤ8本のうち1本が、電源・信号用
ケーブルを留める金具にひっかかり、運転を続けたため強く引っ張られて切れた。残り7本の
ワイヤに損傷はなく、安全性に問題はなかったという。
同協会のまとめによると、中越地震では新潟県内だけでなく、首都圏などでもエレベーターの
被害が相次いだ。碓井安秋・技術部長は「新潟県以外でも機器の故障が30件、乗客の
閉じこめが11件発生した。高さ100〜200メートルを超える超高層ビルのケースが多い」と説明する。
建物や構造物は大きさなどによって揺れる周期(固有周期)が決まっており、一般的に建物が
大きいほど固有周期も長い。固有周期と揺れの周期が一致すると、共振して揺れが増幅される。
森タワーも長周期の揺れに共振し、ワイヤが大きく揺さぶられて被害が出たと森ビルはみており、
既に高層階用28基のワイヤの揺れを抑える金具などを取り付けて対応した。管理会社など4社と、
抜本対策を検討する共同研究も進めている。
一方、東京で震度5強を記録した先月23日の地震では短周期の揺れが強く、地震を感知して
停止させる装置が作動し、機器の損傷はなかった。
東海、東南海、南海地震では、東京、大阪、名古屋の3大都市を強い長周期地震動が襲うと予想されるが、
未知の点も多く、対策を迫られそうだ。【中村牧生】
1799年の金沢地震の時、古文書によれば「田圃の水が板状になり
3−4尺(1m位?)浮き上がって飛んだ」そうだ。
もし超高層が上に1mも突き上げられたらどういう現象が起きる
のだろうか。
962 :
名無し不動さん:2005/08/31(水) 22:01:23 ID:Cr50bK77
古文書をそのまま信じるなよ。
筆者は伝聞で書いている可能性が高いし、
話が伝わるまでに大袈裟になってる可能性も高い。
早速長周期振動で被害が出てるな。
ってか震度3でこの被害って、マジでヤバいんじゃないの?
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - <六本木ヒルズ>新潟中越地震でエレベーター損傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000034-mai-soci 昨年の新潟県中越地震で、震源から約200キロ離れた東京都港区の六本木ヒルズ森タワー
(54階建て、高さ238メートル)のエレベーター6基が損傷、うち1基は8本ある主ロープ(ワイヤ)
の1本(直径約1センチ)が切れていたことが分かった。地震を感知して停止させる装置が
長周期地震動の揺れに反応せず、運転を続けたためらしい。
森ビルによると、森タワーでは67基のエレベーターのうち6基が機器の損傷などで停止し、
2基では乗客が閉じこめられた。1基では、客室をつるワイヤ8本のうち1本が、電源・信号用
ケーブルを留める金具にひっかかり、運転を続けたため強く引っ張られて切れた。残り7本の
ワイヤに損傷はなく、安全性に問題はなかったという。
同協会のまとめによると、中越地震では新潟県内だけでなく、首都圏などでもエレベーターの
被害が相次いだ。碓井安秋・技術部長は「新潟県以外でも機器の故障が30件、乗客の
閉じこめが11件発生した。高さ100〜200メートルを超える超高層ビルのケースが多い」と説明する。
建物や構造物は大きさなどによって揺れる周期(固有周期)が決まっており、一般的に建物が
大きいほど固有周期も長い。固有周期と揺れの周期が一致すると、共振して揺れが増幅される。
森タワーも長周期の揺れに共振し、ワイヤが大きく揺さぶられて被害が出たと森ビルはみており、
既に高層階用28基のワイヤの揺れを抑える金具などを取り付けて対応した。管理会社など4社と、
抜本対策を検討する共同研究も進めている。
一方、東京で震度5強を記録した先月23日の地震では短周期の揺れが強く、地震を感知して
停止させる装置が作動し、機器の損傷はなかった。
東海、東南海、南海地震では、東京、大阪、名古屋の3大都市を強い長周期地震動が襲うと予想されるが、
未知の点も多く、対策を迫られそうだ。【中村牧生】
>>958 それは、構造力学をよく知りもしない似非専門家が、被害を最初に
見たときに雰囲気だけで何の根拠もなく語ってしまった妄言。
それをまた、裏も取らずマスコミがデカデカと発表。さんざんガイシュツ
だが、地震関係は世間の注目も多いので、隠居ジジイ学者や似非地震学者が
多く、マスコミに登場する人間の大半がそういうDQNばかり。そういうのは
学会の鼻つまみもんで、相手にされてない。
ちなみに、上下動で座屈したなんて言われた阪神高速は、水平動でコン
クリートが局所的に進行破壊し、実質断面が不足して自重で潰れたことが
確認されてる。だから、今耐震補強としてコンクリート柱には鋼板巻き
補強がされてるわけ。
早速長周期振動で被害が出てるな。
ってか震度3でこの被害って、マジでヤバいんじゃないの?
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - <六本木ヒルズ>新潟中越地震でエレベーター損傷
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050831-00000034-mai-soci 昨年の新潟県中越地震で、震源から約200キロ離れた東京都港区の六本木ヒルズ森タワー
(54階建て、高さ238メートル)のエレベーター6基が損傷、うち1基は8本ある主ロープ(ワイヤ)
の1本(直径約1センチ)が切れていたことが分かった。地震を感知して停止させる装置が
長周期地震動の揺れに反応せず、運転を続けたためらしい。
森ビルによると、森タワーでは67基のエレベーターのうち6基が機器の損傷などで停止し、
2基では乗客が閉じこめられた。1基では、客室をつるワイヤ8本のうち1本が、電源・信号用
ケーブルを留める金具にひっかかり、運転を続けたため強く引っ張られて切れた。残り7本の
ワイヤに損傷はなく、安全性に問題はなかったという。
同協会のまとめによると、中越地震では新潟県内だけでなく、首都圏などでもエレベーターの
被害が相次いだ。碓井安秋・技術部長は「新潟県以外でも機器の故障が30件、乗客の
閉じこめが11件発生した。高さ100〜200メートルを超える超高層ビルのケースが多い」と説明する。
建物や構造物は大きさなどによって揺れる周期(固有周期)が決まっており、一般的に建物が
大きいほど固有周期も長い。固有周期と揺れの周期が一致すると、共振して揺れが増幅される。
森タワーも長周期の揺れに共振し、ワイヤが大きく揺さぶられて被害が出たと森ビルはみており、
既に高層階用28基のワイヤの揺れを抑える金具などを取り付けて対応した。管理会社など4社と、
抜本対策を検討する共同研究も進めている。
一方、東京で震度5強を記録した先月23日の地震では短周期の揺れが強く、地震を感知して
停止させる装置が作動し、機器の損傷はなかった。
東海、東南海、南海地震では、東京、大阪、名古屋の3大都市を強い長周期地震動が襲うと予想されるが、
未知の点も多く、対策を迫られそうだ。【中村牧生】
ま、いずれにせよ、この地震大国に住む以上、
超高層という選択肢はありえないと思う。
わざわざリスクが高いところに住む必要はない。
職場はある程度しかたがないが、あまり超高層
のオフィスは嫌だ。
今のオフィスは20階建てビルの4階だけど、
それくらいなら万が一火事や地震でエレベータが
止まっても、階段で楽勝で下りられるから安心。
都知事の部屋もハシゴ車が届く7階くらいだったはず
政治家なんかも高いとこには住んだりしないしな
969 :
名無し不動さん:2005/09/01(木) 16:48:15 ID:H9RbHHUB
>>966 多分、超高層ビルの価格暴落でぼろ儲けを企んでんだな。
長周期振動で高層階は3メートルのゆれ幅が出るって・・・・
>>963 石川県の活断層調査委員会の「活断層の調査」の中で「古文書の解析調査」
の項に書かれているもので、問い合わせ先は石川県環境安全部だそうだ。
>>964 >隠居ジジイ学者や似非地震学者が 多く、・・・・。
そういうのは学会の鼻つまみもんで、相手にされてない。
このスレには平気でこういう表現をする香具師がいる。 気持ちは
多少わからんでもないが、そういうお前どうなんだ。
2ちゃんで「落書き」してる香具師に高い知的レベルを期待するのは
どだい無理とは思うがね。
期待されるべきは知的レベルではなく
分かりやすい説明とソースでしょ
さも本当のことのように嘘を書いてみたり
読む人がイヤになるほど同じ事を繰り返す人には
何の期待もしないし、むしろウザイと思うよ
今すぐNHK見れ
975 :
名無し不動さん:2005/09/01(木) 20:27:00 ID:fvRQG1EY
すげー
976 :
sage:2005/09/01(木) 21:25:42 ID:oMEOYxzn
↑のあと一時間以上レスがないのは何故?????
そんなにすげーかったの?
夕方のフジTVニュースでも六本木ヒルズのエレベータワイヤ切断特集してたな。
長周期震動は前々から危ないかもと専門家の間では言われてきたが
実際なにも対策はしてこなかったらしい。
ほんの1〜2年前から本格的に取り組まれ始めたらしいから
まだまだきちんとした対策はできてないとのこと。
エレベータのワイヤが切れたのと
長周期振動とは関係ないと思いますが
>>978 長周期振動で建物がムチのようにしなりワイヤが
壁にぶつかったのが原因
晴海の40F以上の階の賃貸に棲んでた。
眺望いいけど、風強くてベランダすぐにドロドロ。
ガラス真っ黒で掃除けっこうたいへん。
低層階より高層階のほうがひどいみたい。
近くのマンションに裸族みつけたりして楽しかったけどね。
震度3でも思いっきり揺れる。
デベの洗脳にハマッてボケてると命と引き換えになるよん!
>>980 それが事実だと仮定すれば、ですが
それは長周期振動に対する建物(構造設計)の問題ではなく
建築設備の一部であるエレベータの問題かと思われ
いずれにしても
>>982
>>983 仮定でなく事実
建物にもELVにも問題あり
ソースは?
危険性が一般に認識されるに至って、高層マンション大暴落ですね?
987 :
名無し不動さん:2005/09/02(金) 11:23:15 ID:nTE7tGA5
ソースがなければ嘘
ソースがあろうがなかろうが、実際に被害にあってから
後悔したんじゃ遅いわな
ソースとか言ってる奴は新聞とかニュース見ないのかね
長周期振動でワイヤが壁の金属にひっかかり切れたって
長周期振動対策は始まったばかりだから、購入する際は
そういうのも覚悟するしかない