【見苦しい】■ミニ戸建■【禁止】・・弐軒目

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北側の人の日照を妨げて建てといて、南にマン損建つと反対するミニ戸ってホント自分勝手です。
駅からの距離も立地も間取りも全然わからない比較を出して勝ち誇っているミニ戸建て住人の
迷惑顧みず、エゴむき出しの必死さが涙を誘うんでつよね。
駅前マン損の歩道に自転車放置するな！　いくら遠くても歩いて来い　ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ！
ミニ戸の近所は「あんたたちみたいな人達にはこの地域に越して来て欲しくない！」
なんでそこまでしてここの地域に住みたいの？　街並みも悪くなるし、見苦しいから
もっと広々とした郊外にでも行けば？って思うみたいでつ。ハイ！
文句あるか？　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

2 ：名無し不動さん：04/05/23 05:56 ID:???

醜戸

3 ：1：04/05/23 11:47 ID:???

　ノノノハヽ
　从＾▽＾从　　＜お茶どぞー
　　(⊃旦O
　　と＿）_）

4 ：名無し不動さん：04/05/23 15:08 ID:???

ミニ戸が郊外でも、近所に叩かれています。
果たして、住めるのだろうか？買ったが人気の毒。
TBS 噂の現場
http://www.tbs.co.jp/uwasa/20040523/genba.html

5 ：名無し不動さん：04/05/23 15:45 ID:???

ウチの近所に、日当たりの悪い980万の中古ミニ戸建て買って引っ越してくるなり、
その日当たりの悪さの原因になってる家のAさんに対して、お宅のせいでウチは日当たりが悪いんだ、
何とかしてくれ、といちゃもんつけた人がいるよ。
周囲の住民は、Aさんに、相手にしないほうがいいと助言して、Aさんもそのまま放っておいたら、
その980万円ヤロウは、Aさん家のダイニングルームの北向きの窓を完全に塞ぐように倉庫建てたよ。
Aさんちのダイニングルームはすっかり暗くなって、通風も悪くなって、
しかも、Aさんちの奥さんショツクで具合悪くなっちゃってさ、・・・気の毒だから、
オレが980万円ヤロウに「テメー、これはちょっとひでーじゃねーか、そもそも、てめーんちは、
近所に引越しの挨拶周りも一切しねーで何様のつもりだ・・・」って文句言ってやったら、
オレの言葉が終わらないうちに、ヤロウ、「オレんちはAの家のおかげで日当たりが悪いんだ。
これくらいしたって罰はあたらねーだろー」でピシャリだ。もう、取り付く島もない感じだ。
こんなヤロウが町内で来たんで、近所もみんな心穏やかじゃないんだ。この980万円ヤロウに
ギャフンと言わせる方法、なんかないかなぁ?

6 ：名無し不動さん：04/05/23 16:38 ID:???

>>4
100坪のミニコ？?

7 ：名無し不動さん：04/05/23 23:25 ID:???

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

8 ：名無し不動さん：04/05/24 09:41 ID:???

郊外のミニ戸って最近増殖中みたいだけど、あれ買うヤツって
敗北者中の敗北者だな。

土地の資産価値なんか二束三文だし、狭いリビングとコチャコチャした
間取りの家で３０年以上も生活したら心まで貧しくなる。

我が家の近くにもミニ戸街があるけど、あんな家を買うなんて、一戸建ての
満足感と引き替えに大切な物をたくさん失っている事に気がつかないなんて
痛すぎる。

9 ：名無し不動さん：04/05/24 13:38 ID:???

都内のミニ戸は値下げしてて、２０００万円でも売れ残っている状態。
中古なら土地の価値だけの１０００万以下も当たり前の時代だから、
住人の質の低下は甚だしくなると思う。
マンションの様に、住宅地域の管理組織を作って、個人に指導・警告
を与え、自分勝手なことをさせない・言わせない体制が必要です。
防災面では、避難通路を阻害しそうなミニ戸は取り壊して緑地にすべき。

10 ：名無し不動さん：04/05/24 14:03 ID:???

都内で土地つきで2000マンで売っているのミニ戸あるなら、俺にこそーり教えてくれ。
足立とかなら別だけど、15坪あれば土地だけでも2000マンってことはないだろ。即転売して儲けられるよ。Ｗ

11 ：名無し不動さん：04/05/24 14:24 ID:???

足立区ですよ。地価が下がってるから他区もそのうちwufo！
安いですねー！

12 ：名無し不動さん：04/05/24 15:26 ID:???

>>10
都内でよければ、ドンだけでも有るだろ。
あきるのだって奥多摩だって東京都だよ。
区内だって足立以外にも江戸川・江東・北・板橋・練馬・大田あたりなら
駅から10分以上はなれりゃ、坪単価100万切る所も珍しくないよ。

13 ：名無し不動さん：04/05/24 15:28 ID:???

江戸川、江東、大田で駅歩10分で坪100マン切るとこなんかほとんどねーぞ。
嘘つきはいけませんな。

14 ：名無し不動さん：04/05/24 15:41 ID:???

坪100万って言ったら、地代だけでも難しくないか？
それでなくても、ミニコは、土地を高買いしてるのに…
しかも、零細デベが多いから、そう簡単に損切りできないぞ。

15 ：名無し不動さん：04/05/24 16:57 ID:???

>>14
買い手が付かない環境・立地は安いですよ

16 ：名無し不動さん：04/05/24 18:30 ID:???

見苦しいミニ戸建禁止汁！

17 ：名無し不動さん：04/05/24 21:39 ID:G/W2eDgz

＞＞１６
同意

18 ：レオ子の父：04/05/24 22:10 ID:6FrRnv5m

こんな「詐欺まがい」なことをやって、よく会社が潰れないね。
地主七割、レオ三割負担で建てるらしい。そして、賃料は満室
の七割保証??
いずれにしても、「金利アツプ」すればたちまち破綻するぞ!
楽しみに待っていよう!

19 ：名無し不動さん：04/05/25 02:52 ID:???

>>13
江東・江戸川とか徒歩10分以上離れてると、公示地価だと坪100万はきってる方が多いけど
実際の売買価格とはそんなに乖離してるの？

20 ：名無し不動さん：04/05/25 02:54 ID:???

どんどん安くなるマンションのほうがいいかも。
2003年9月26日掲載
格安超高層マンションはかつては“高根の花”だったが…
３ＬＤＫ３０００万円台の“価格破壊”進行中で気になる
庶民には高根の花だった超高層マンションにも“価格破壊”の波が押し寄せ、
３ＬＤＫで従来の価格の半値の３０００万円台の物件も出ている。
不動産経済研究所によると、首都圏では今年だけで６１棟の超高層マンションが建設され、
来年以降も２６４棟が計画されているという

21 ：名無し不動さん：04/05/25 03:10 ID:QLJkSJh8

　　＿＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼　／　対ｶﾞｯ用高性能ミニボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　みにこみにこみにこみにこみにこーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　みにこっみにこぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　　＼　　＜ﾐﾆｺﾐﾆｺｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

22 ：名無し不動さん：04/05/25 03:16 ID:???

　見　苦　し　い

　マ　ン　シ　ョ　ン　

　禁　止

23 ：名無し不動さん：04/05/25 03:57 ID:???

　見　苦　し　い

　ミ　ニ　戸

　禁　止

　汁！

24 ：名無し不動さん：04/05/25 04:13 ID:???

土地にこだわる奴はバブルの夢でも見てるのかな。
２３区内には畑も空き地もまだまだいっぱいあるし、
これから相続で売り払う土地がワンサカ出て来るぞw

25 ：名無し不動さん：04/05/25 05:02 ID:???

建て替えなら建物代だけで建つが、

マンションの建て替えは何故かデベロッパーが現れて
すさまじい経費と利益をもっていく。
もちろん、区分所有だから意見調整・利害調整のために
膨大な人的・時間的コストをかけるための、当然の多額な費用が
含まれているから仕方ないんだけどね。

代々、重いローンを背負う悲惨な家系、それがマンション住人。

26 ：名無し不動さん：04/05/25 05:31 ID:???

そして、建て替えても、管理費、修繕費、駐車場代を払い続ける。

27 ：名無し不動さん：04/05/25 05:42 ID:???

５０年後の話されてもネー！
木造と違うから。

28 ：名無し不動さん：04/05/25 09:54 ID:???

>>19
だいたいのイメージとして、南道路だと公示価格の15％から20％上で取引されているよ。
北道路でも10％から15％上くらいが多い。

29 ：名無し不動さん：04/05/25 10:00 ID:???

世界共通の認識。

戸建て＞＞＞＞＞＞集合住宅

ミニ戸もりっぱな戸建て。
資産か否かの違いは、区分か専有か、ただそれのみ。

30 ：名無し不動さん：04/05/25 10:06 ID:???

↑
思考停止してるぞ。

31 ：名無し不動さん：04/05/25 10:08 ID:???

>>30
コピペ荒らしに反応するなよ。戸建てもマンションも持っていない、
貯金なんか０の引きこもりが、五月晴れの午前中からがんばって
いるんだから放っておいてやるべし。

32 ：名無し不動さん：04/05/25 10:10 ID:???

>>30
で、それが何か？

家を買おう。イコール、戸建て。それだけ。

戸建て（ミニ戸含む）あればそれで良い。
あとはのんびり考えよう。良いも悪いもひっくるめて楽しもう。
独立所有だからできること。のんびり。のんびり。

33 ：名無し不動さん：04/05/25 10:11 ID:???

>>25
取り壊し費用も馬鹿にならないし、
建替えに至るまでの労力も馬鹿にならない。

容積率沢山残してるマンションは建替えも可能だろうけど、
元々目一杯のマンションは地獄。

代官山同潤会なんかは逆に旧住民は儲かったんじゃないのか？

34 ：名無し不動さん：04/05/25 10:43 ID:???

かつての容積率に余裕のあるマンションならば大丈夫だよね。
今の容積率いっぱいいっぱいのマンションは、間違いなくスラム化していく。
ＮＹなんかでもそうだけど、古くなる→裕福な層が抜ける→貧乏人と外国人が入居→管理費払わない世帯が増える→エレベーターも照明もつかなくなる
そして、すらむ街となる。

江東区あたりは、３０年後ぐらいから、間違いなくスラム化する。
「あのエリアには近づくな」という地域になることでしょう。

35 ：名無し不動さん：04/05/25 10:59 ID:S9v4MSN8

固定資産税が高くてほっとする人がいそうだね。
安いほうがいいのに。

36 ：名無し不動さん：04/05/25 11:31 ID:???

>>20
しかし、将来的には超高層スラム出現というのも鬱だねぇ。
北朝鮮の高層アパートみたいになっちゃうのかなぁ。

37 ：名無し不動さん：04/05/25 11:40 ID:???

>>36
土地はなんだかんだ言って利用方法があるけど、
マンションの空きは利用方法もなさそうだし。

フロアで自分の家だけが住んでるとかって嫌だな。
なんか自分の家に行くまでが肝試しな感じ。

自分の家しかないのに何か音がしたりするとビビるなぁ。

38 ：名無し不動さん：04/05/25 14:44 ID:???

今の時間帯は、ミニ戸の周りで布団叩きをやってる頃、
みんなで恨みを込めてるかの様に、出てけ出てけと。
晴れれば毎日続く、窓も開けられない住宅地、やだな。

39 ：名無し不動さん：04/05/25 16:13 ID:???

前スレ１です。
建てようと思っていたらいつの間にか建っちゃったよ！弐件目。
やはり同意見の方々が多いということですね｡

それじゃ、広く一般に「ミニ戸最悪」のコンセンサスを形成し、ミニ戸締め出し
を図るべく、皆で強く主張汁！

40 ：名無し不動さん：04/05/25 16:25 ID:???

>>39
で、それがどうしたの？

世界共通の認識。
戸建て（ミニ戸含む）＞＞＞＞＞＞集合住宅（億ション含む）

独立所有であるミニ戸はりっぱな戸建て。独立所有に勝るものなし。
独立所有に貴賎なし。

41 ：名無し不動さん：04/05/25 16:36 ID:???

３４に激しく同意。
ＮＹ行ったことあるけど、そういう理由で街のカラーが数十年ごとに変化していく。
不動エレベーターや照明のない建物は多いよ。入り口でジャンキーがゴロゴロしている。

確かに、数十年後の江東区はすごいことになっているだろうな。
タワーマンションのスラムは想像つかない。
隔離地域になる恐れさえもあるのでは？

42 ：名無し不動さん：04/05/25 16:42 ID:???

>>40
>独立所有であるミニ戸はりっぱな戸建て。
どこが立派ですかあ？あまり情けないこと言わないでネッ！

>独立所有に貴賎なし。

すでに被差別ミニ戸という位置付けになってます｡
特にその地域としては敷地が明らかに狭小の場合、誰がどう見ても
蔑まれる運命にあります｡

43 ：名無し不動さん：04/05/25 16:51 ID:???

>>42
で、それが何か？

独立所有選択者はすべて織り込み済み。
蔑まれようが疎まれようが織り込み済み。

いいも悪いも織り込み済み。余裕。余裕。
だって、独立所有だもん。正しい選択したネ。

44 ：名無し不動さん：04/05/25 17:05 ID:???

>>43
こりゃ、現代のブラック民だな。

45 ：名無し不動さん：04/05/25 19:55 ID:???

地域の害になる見苦しいミニ戸建禁止汁！

46 ：名無し不動さん：04/05/25 22:29 ID:???

漏れはまだ賃貸だけど、DINKSだからそれほど広さ必要ないし
マンソンや郊外よりはミニコでもいいような気がするけどな～。

47 ：名無し不動さん：04/05/26 15:25 ID:???

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

ミニ戸信者はよく読めや。

48 ：THE ミニ戸建スレ　987：04/05/26 15:33 ID:???

THE ミニ戸建スレ続き
>>989
相続で売る場合でも、出来れば一画地として購入してくれる人の方がいいと
思うだろうね、普通。
結局、それを分割して販売する業者と深く考えずに買う購入者が悪い｡

>>990
なに優等生ぶった事言ってる？もちろん態度には出さないが、本心では
嘲笑・苦笑あるいは迷惑してるんだよ。ま、ミニ戸エリアならいいんでないの？
そういう地区でのミニ戸までを否定はしてないよ。ただし、その地域自体は
住宅地として良質とは到底思わんが。

権利意識、景観に対する配慮のない日本では法律上の犯罪にはならないが、
ドイツ辺りの常識からすれば完全に違法建築だね。そして、自分としても
意識としてはドイツの方が正しいと思う。 >>47 見てもそうでしょ。
おたく達を憐れみこそすれ、妬んだりなんかしないよ。(苦笑)
言われなくとも地域協定の提案を図ろうとしてるが、そんなに簡単なもんじゃ
ないんだよ。

49 ：名無し不動さん：04/05/26 16:15 ID:???

>>47
んー、それが何か？

需要と供給のバランスに異議申し立ててどうするのかな？
規制緩和に逆行して規制するのかな？

「神の見えざる手」に唾してどうするのかな？

50 ：名無し不動さん：04/05/26 16:20 ID:???

ミニ戸の皆さんは　THE　ﾐﾆ戸建　２　でまったり語ったほうが・・
スレたてキボン　　

51 ：名無し不動さん：04/05/26 16:22 ID:???

>>48
嘲笑と迷惑はまったく別に意味を持つ言葉です。
それを同列に語るのは論点摩り替えと言われても当然ですね。
まずは国語ドリルからやり直してみてはいかがでしょう。

真っ当な意見を優等生と言い切るのも勝手ですが、
穿った物の見方が本質とも限らないのでは？
そういう思考は概ね自身の意見に自信の無い人が用いますね。
簡単に言えば中学時代のヤンキーなどに当て嵌まるかと・・・。

もういい歳なんでしょうし、建設的な物の見方をしてみません？
どうせ語るなら現実味ある行動を起こしてからにして欲しいものです。

52 ：名無し不動さん：04/05/26 16:24 ID:???

>>48
あ、それと補足ですが、ここは日本です。ドイツではありません。
別の国の建築事情を引き合いに出すのは無意味でしょう。
それと（苦笑）などと書くほど、傍目には必死に見えますのでご注意を。

53 ：名無し不動さん：04/05/26 16:25 ID:???

>>50
＞THE　ﾐﾆ戸建　２

必要なし。まったり語る事なんか不可能。ここで好きなだけやれよ。

54 ：前スレ989：04/05/26 16:26 ID:???

>>48
　レスサンクス。しかしオレが聞いているのは「分割しなければ、買い手が
つかないときどーするの？」なのだが。
　因みにウチはもともと120坪だが、一画地として買い手がつかず、70/50に
分割、50は売れたが70は売れず、2分割してようやく売れた（オレでも買えた）。
建坪率/容積率は60/200。
　一画地として購入してくれる人の方がいい、という願望は結構だが、それで
買えるのは、賃貸マンションでも建てようか、という業者だけ。
　個人の本当の金持ちは、すこし離れた40/80の邸宅地（風致地区）に200坪以上の
家を構えるよ。
　地域協定も結構だが、この国の建築基準法や、都市計画、あるいは税制、そして
土地の値段と一般的な国民の収入、こういったファクターがからみあって
ミニコが存在している、ということを考えて欲しいな。
　ところであなたの住まいのあたりの建坪率／容積率は？
　40/80ならおのずとミニコは建てられないはずだが。
　ドイツやアメリカ（どこでもいいが）を持ち出すのはナンセンス。収入に対する
土地の値段が違いすぎる。香港やシンガポールと較べたら？

55 ：名無し不動さん：04/05/26 16:34 ID:AV/ZMZBl

日本をみにくくするミニ開発
　かつて大田区のわが家の隣は200坪(660m2)以上ある家だった。
庭の手入れが素晴らしく、借景として随分楽しませてくれたものだ。
しかしご主人が亡くなり、相続税対策のためか、
もう20年以上前からそこに7-8軒の家が建ち、かつての借景は跡形もなく消えた。
イタリアを旅すると、歴史をとどめた町や村が至るところにあり、大変な観光資源となっている。
ミニ開発や大規模開発の誘惑に駆られたことは何度もあったと思うが、
歴史的立た住まいを残すことに誇りをもってきたのだろう。
　日本は、逆に大規模開発かミニ開発かの両極端で、
殺風景な無機質な街並みと化してしまった。
雨露さえしのげれば良しとする家への貧困な思想のせいなのか、
あるいは相続税など土地税制が原因なのか。
いったんミニ開発が定着すると、次に地域再生や街づくり構想を考えても、
地権関係が細かく複雑となっているために、再生プランもなかなか立たないのではないか。
地域づくりには、たんなる理想の絵図だけでなく、
実現を阻んでいる規制や構造、制度などまで変えなくてはならない。

56 ：名無し不動さん：04/05/26 16:39 ID:???

現行の都市計画法では市街化区域における面積1,000m2未満の土地の開発行為は
開発許可の対象とならない。このような現行制度を背景にミニ開発は放置されてきたが、
なかには居住面積の維持・拡大を目的に3階建てとしている住宅も多く、階段が急こう配で
あったり、ウナギの寝床のような間取り、収納スペースの乏しさなど、居住性の低い空間が
多いことも事実である。

それに加え、まちの景観を損ねたり、隣棟間隔も狭く、相隣環境の悪化や、防災上の危険性も
有している。

57 ：名無し不動さん：04/05/26 17:02 ID:???

電車の窓から、クチュクチュクチュって小さな一戸建てが寄り添って
建っているのを見ると、やっぱ笑っちゃいますが何か？

58 ：名無し不動さん：04/05/26 17:05 ID:???

>>55
>しかしご主人が亡くなり、相続税対策のためか

お前が買い取って庭にすればよかったのでは？

59 ：名無し不動さん：04/05/26 17:07 ID:???

>>58
マジレスすんなよ。コピペだよ。

60 ：名無し不動さん：04/05/26 17:09 ID:???

>>59
＞お前が買い取って庭にすればよかったのでは？

これをマジレスだという、おまえのオツムの中をのぞいてみたい。

61 ：名無し不動さん：04/05/26 17:58 ID:???

「オムツの中」に見えた

62 ：名無し不動さん：04/05/26 17:59 ID:???

>>57
統合失調症かと思われます。
早急に精神科を受診して下さい。マジレスです。

63 ：名無し不動さん：04/05/26 18:00 ID:???

>>53
まったくもってどうい

64 ：名無し不動さん：04/05/26 18:16 ID:2otofO93

ttp://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

なるほどね。周辺の不動産相場も下落させるとあるな・・・

65 ：名無し不動さん：04/05/26 18:22 ID:???

>>51
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
オレは↑の意見と基本的に同じ。反論できるならして見れ。

>>54
うちは第一種低層で50/100。そちらの地域の平均的な敷地面積が30～40坪
ということなら、問題ないだろうが、50坪以上だとすれば35坪じゃ問題だと
思う｡できれば60坪×2、もしくは40坪×3 とすれば良かったんじゃないの？
60/200の地域なら35坪でも困らないんだろうけど、それ位の敷地に3階建ての
住宅が建ち並ぶ住宅地を見たことがあるが、個人的には評価できない｡

66 ：名無し不動さん：04/05/26 19:21 ID:???

つうか、俺は、狭小住宅が密集している地域に醜戸が乱立していても
ＯＫだけど、平穏で敷地面積が広い住宅地に突然ツクシみたいにニョキニョキ
と立ち上がった醜戸群を見たときの衝撃っていうのは筆舌もの。

売るほうも売るほうなら、買うほうのモラルも疑問だな。

67 ：名無し不動さん：04/05/26 20:00 ID:???

日本の不動産業界って最もモラルがなく、センスもない業界だからな｡
日本に綺麗な街並みを残そうと思ったら絶望的になっちまうな。

せめてここで言わせて貰うよ。
「見苦しいから分筆ミニ戸なんかに住むんじぇねえ！」
「オマイらに待っているのは嘲笑、冷笑、苦笑、蔑み、非難、罵声、怒号だ！」
「しがみ付くように無理して住むなよ！もっと安い地域に行けよ！」
「いずれ規制されて再建築不可、資産価値激減だな！」

68 ：↑：04/05/26 20:18 ID:2It4cjUs

マッチ箱区分所有部屋住民がＵＺＡＩ。

69 ：名無し不動さん：04/05/26 20:19 ID:???

マンソン住民は家に帰るではなく、
部屋に帰るというように！！！！！！！！！！
ＯＫ？！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ハァハァ

70 ：名無し不動さん：04/05/26 20:22 ID:???

>>68, >>69
ぼけ！
一戸建て派でミニ戸消滅を願うものだよ！

71 ：54：04/05/26 20:27 ID:???

>>65.66
　ウチは容積200の半分も使っていないが、あなたの地域に行けば
制限ギリギリに建てたミニコだなｗ。
　帯状の商業地域（バス通り）に挟まれた巾数百メートルの二種低層。高度制限が
あるので、3階が限界。昔は5.60坪、あるいはそれ以上の戸建てが当たり前のように
並んでいたが、いまは100坪の土地に古い平屋の家が残る反面、土地分割した
30～40坪程度の戸建て（建築時期により2Ｆor3Ｆ）、3Ｆ建て賃貸マンションが
混在。
　で、今は坪100万を切るが、バブルの頃は坪300万。その頃70坪の家を相続した
友人がいるのだが、相続税いくらだったと思う？

>売るほうも売るほうなら、買うほうのモラルも疑問だな。

　相続税払いきれず、土地を売って奥地に引っ込んだ友人に聞かせてやりたい。
理念は結構だが、土地は経済物。売る理由も人さまざま。買うほうも自分の
経済力以上のものを買うことは出来ない。
　それを調整するのが政治であり、行政であるのだがね。

72 ：名無し不動さん：04/05/26 20:30 ID:2It4cjUs

>>70　マッチ箱チンカスで一戸建て派が必死

73 ：66：04/05/26 20:35 ID:8tirjIvl

>>71
だから、醜戸はも本心は、醜戸規制シル！再建築不可にしろってことでいいの？

74 ：名無し不動さん：04/05/26 20:36 ID:???

>>72
普通の一戸建てがマッチ箱チンカスなら、ミニ戸は何だ？

75 ：都内業者：04/05/26 20:38 ID:???

相続税がこのままじゃ
ミニ戸はなくならんな

5000万以下は飛ぶように売れる。

76 ：名無し不動さん：04/05/26 20:39 ID:???

>>70
どこ住んでんの？

77 ：↑：04/05/26 20:40 ID:???

松戸の一戸建て住民が必死。

江戸川あたりのミニ子のほうがマシだな。（ｗ

78 ：名無し不動さん：04/05/26 20:41 ID:???

おっと
>>74
松戸の一戸建て住民が必死。

江戸川あたりのミニ子のほうがマシだな。（ｗ

79 ：名無し不動さん：04/05/26 20:42 ID:???

>>71

売る方も売る方

この売る方は、土地を売った個人でなく、ミニ開発業者のことでしょ。
ミニ戸を大手はつくらない。
適法性もあるし、社会的にも指弾を受ける。
だから、中小工務店が後先かまわず、手抜きで安く仕上げて、高速売却。
そんな業者を指して「売る方」といっているのだろう。

土地を売る個人が、売り払った後の利用法に、関知できないのは当然のことでね。

80 ：名無し不動さん：04/05/26 20:42 ID:???

>>70
派って・・
今あなたのお住まいは？

81 ：名無し不動さん：04/05/26 20:44 ID:???

>>49
>「神の見えざる手」に唾してどうするのかな？

ぷ、ミニ戸増殖が神の見えざる手だって。国の住宅政策と税制の沿って
デベが少しでも売れればいいって、粗造乱売しているだけじゃん。
インチキ土地神話にすがって、お構いなしにそんな物買っている住民も同罪だがな。

ミニ戸増殖は人の強欲の結果だよ。おまえの神はちり紙か？？

82 ：名無し不動さん：04/05/26 20:46 ID:???

>>81
つり？

83 ：名無し不動さん：04/05/26 20:48 ID:???

>>70は実は室蘭のミニ戸君でした。

84 ：名無し不動さん：04/05/26 20:50 ID:???

７０は一生懸命探してるみたいだね
どっかの田舎物かマンソン民だったみたいだな

85 ：名無し不動さん：04/05/26 20:50 ID:???

>>79
土地を売る方はミニ戸業者大歓迎だよ。
相場よりもはるかに高く買ってくれるからね。

86 ：名無し不動さん：04/05/26 20:51 ID:???

高くはかってくれねーよｗ

87 ：名無し不動さん：04/05/26 20:52 ID:???

介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる―

　20数年程前、神奈川で働いていた時、住環境整備では「狭さ」との戦いであった。
既に庶民の住宅はミニ化。1階に6畳のキッチン、風呂、トイレ、階段を登って2階に
押し入れと6畳と3畳の住宅に車椅子使用者を復帰させるのに苦労したことを思い出す。
その後、九州熊本に転勤。今度は「広さ」との戦もあったとはいえ、次第に地方の
都市部でも無節操にミニ開発が進んでいる。近年、バリアフリーが大切との認識も
一般化してきたが、身体機能に障害を抱えた場合、ミニ開発自体そのものが
「バリア」となる。地方でも見受けるようになったが、丸ハゲ開発や急傾斜地の
開発などが当然で、バリアフリー、環境保全どころではない。
介護保険時代、高齢者や障害者の生活に刃向かうミニ住宅を作らない仕組み作りに目を向け、
QOLの高い生活を保障しうる老後の住宅の供給について、政府や業界は真剣に考えて
取り組むべきである。

88 ：名無し不動さん：04/05/26 20:53 ID:???

いずれミニ戸住人は現代の部落民として差別を受けることになる。

89 ：名無し不動さん：04/05/26 20:54 ID:???

予算6000万円、城南地区に住む予定だが
実際ミニコとﾏﾝｼｮﾝだとどっちがいいのかね。
郊外はハナから選択しに無いんだけど。
いろいろ読むけど本当にどっちにしようか迷う・・・

90 ：名無し不動さん：04/05/26 20:56 ID:???

>>89

人間でいたいならマンション。サルに堕ちてもいいのであればミニ戸。

91 ：71：04/05/26 20:57 ID:???

　そうね。誰でも50坪程度の家くらいには住みたいと思っているだろう。
ただ今の土地の値段でミニコ規制したら、東京都民の90パーセント以上は、
居住用不動産を買うのにファミリーマンションしか選択肢がなくなってしまう。
　昔シンガポールに住んだことがあるが、あの国は一般市民が事実上、居住用の
土地を私有できない政策を採っていて、集合住宅しか選択肢がないのは
ご存じの通り。
「整然とした街並み」が好きな人もいたようだが、オレにはちょっと、ね。
　あなたは、オレはすでに広い土地を相続する予定だから醜戸規制シル！
再建築不可にしろでいいと思っているかも知らんが、
こうした政策は土地相続に対する相続税率の大幅引き上げとセットでなければ
暴動になるよｗ。

92 ：名無し不動さん：04/05/26 20:57 ID:???

>>90
根拠は？

93 ：名無し不動さん：04/05/26 20:59 ID:???

なんで、マンションは狭くてよくて
戸建だとミニ戸とか言われて貶されるんだい？
50坪って１５０平米以上だろ？そんなマンションある？

94 ：名無し不動さん：04/05/26 21:00 ID:???

>>90　区分所有部屋入居者が必死すぎます。

95 ：名無し不動さん：04/05/26 21:01 ID:???

マッチ箱で発狂したいなら！　万損。
人間でいたいなら！　戸建（都心のみミニ許可）

96 ：名無し不動さん：04/05/26 21:04 ID:???

マンソン　→　再建築不可能
再建築不可の戸建　→　柱一本残しての改築可能。どうにでもなる。

万損

97 ：名無し不動さん：04/05/26 21:07 ID:???

おもしろいなぁ。ｺｺ。
な～んかなんだかんだいっても仲ｲｲ感じ！！
マンソン＆ミニ戸建て

98 ：名無し不動さん：04/05/26 21:11 ID:???

俺マンソン住民だけど
１階の専用庭でＢＢＱやってる馬鹿の煙が立ちこめて週末に
なるとうざいよ。焼き肉臭い。

ミニでもいいから戸建ほし～

99 ：名無し不動さん：04/05/26 21:13 ID:???

ミニだろうと戸建て買ってよかった～～～。
マンションって騒音ひどいみたいだし、買わなくてよかった～～～。ﾎｰｯ

100 ：名無し不動さん：04/05/26 21:14 ID:???

俺もミニだけど、みんなに
「うらやまし～」って言われる。
万損だと、こうはいかないだろうな。
ミニ戸買って良かった。

101 ：名無し不動さん：04/05/26 21:14 ID:???

女って戸建派が多いよね。なんでだろ～

102 ：名無し不動さん：04/05/26 21:15 ID:???

>>98
がんがって買い替えしなよ！
絶対そのほうが楽しく暮らせると思うよ。
マンションみたく隣近所がドキュだらけにならないし
その街に住むって意識がちゃんとあるからね。
マンションはさっさとうっぱらッちゃえ！
大金叩いていらないもの抱えてる必要ないよ。

103 ：名無し不動さん：04/05/26 21:15 ID:???

やっぱり、戸建ては人間の格を上げるね。
ミニといえどもそれは同じ。
マンション買わなくて良かった～。

104 ：名無し不動さん：04/05/26 21:15 ID:???

戸建（含都心ミニ）　→　もてる
ファミリー万損　→もてない

105 ：名無し不動さん：04/05/26 21:16 ID:???

>>101
俺、男だけど戸建派だよ。
つーか男の感覚からいうとマンション＝部屋。
古い言い方では「城」ではない罠。
資産を持つなら戸建に限る。
郊外でも都内でもいいから土地と家を所有する。
うちは嫁もその考えだったから揉め事も無し。
無事に家を購入して暮らしておりますが。

106 ：名無し不動さん：04/05/26 21:17 ID:???

戸建て（含都心ミニ）＝ロールスロイス
ファミリー万損＝ママチャリ

107 ：名無し不動さん：04/05/26 21:17 ID:???

マンション買わなくてよかった～～～～
やっぱり戸建を選んだ選択は正解だった～～～～～
戸建いいよ～～～

108 ：万損住民のとある一日：04/05/26 21:17 ID:???

窓の外で煙が立ちこめているので、火事ダァと思って外を
のぞいてみたら、１Ｆの馬鹿のＢＢＱの煙でした。

109 ：名無し不動さん：04/05/26 21:18 ID:???

戸建て（含都心ミニ）＝パティックフィリップ
ファミリー万損＝日時計

110 ：名無し不動さん：04/05/26 21:18 ID:???

ファミリーマンションなんて何の資産にもならん。
でも買ってしまったが最後、二度と出られない罠。

111 ：名無し不動さん：04/05/26 21:19 ID:???

戸建て（含都心ミニ）＝金（ゴールド）
ファミリー万損＝石ころ

112 ：名無し不動さん：04/05/26 21:19 ID:???

戸建て（含都心ミニ）＝大画面プラズマテレビ
ファミリー万損＝紙芝居

113 ：89：04/05/26 21:20 ID:???

もちろん城南とは都内の城南地区だよ。
マンソンもマンソンなりにいいと思うんだけど、
（家の中に階段が無いところとか、戸締りが楽なところとか）
ミニ戸も割りと駅近物件多いし、結構広さは足りるんだよね。
でも3階建ては年取ったらしんどいかな？

114 ：名無し不動さん：04/05/26 21:20 ID:???

俺ワンルーマー　だけど、隣のやつが朝３時に
必ず奇声を発するんだ。
そして朝６時になると、下の住人の飼っている犬
がキャンキャン鳴き出すんだ。

鬱

115 ：名無し不動さん：04/05/26 21:20 ID:???

ミニ戸だけど戸建てにして大満足！
やっぱり家は戸建じゃなきゃね～。

116 ：名無し不動さん：04/05/26 21:20 ID:???

家主が出張の間、賃貸に出ていたミニ戸に２年住んでいたけど、
ミニ戸に騒音が無いというのは真っ赤なウソ。隣のＢＢＱの煙に
悩まされたこともある。

夏場は隣の家の安物エアコンの室外機がゴーゴーうるさかった。
あと、子供を叱っている声、で泣く子供。

隣人がＤＱＮだったら快適に暮らせないのは、マンションもミニ戸も
一緒だな。

ちなみに今はマンション最上階でつ。

117 ：名無し不動さん：04/05/26 21:21 ID:???

俺、ミニ戸買った！　勝ち組ぃ～

118 ：名無し不動さん：04/05/26 21:21 ID:???

俺夜に隣の部屋の「ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ」を聞けるから万損のほうがいいな（ｗ

119 ：名無し不動さん：04/05/26 21:21 ID:???

集合住宅の分際でミニ戸（戸建）を煽ろうなんざ
百万年早いんだよ　バーカ

120 ：名無し不動さん：04/05/26 21:22 ID:???

戸建て（含都心ミニ）＝王侯貴族
ファミリー万損＝奴隷・漁民・農民

121 ：名無し不動さん：04/05/26 21:22 ID:???

>>116
嘘はほどほどにね。
それとも劣悪環境の町に住んでたんじゃない？
うち、騒音ないけど？？
運が悪かったね、そんなとこ借りたがゆえに
マンションなんて買っちゃってさ。
合掌。チ～ン

122 ：名無し不動さん：04/05/26 21:23 ID:???

俺マンソンの区分所有者でもあり、コンクリートマイクの所有者でも
あるので、「ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ」聞き放題だＹＯ！　区分所有最強（ｗ

123 ：名無し不動さん：04/05/26 21:23 ID:???

戸建て（含都心ミニ）＝人気抜群
ファミリー万損＝石持て追われる

124 ：名無し不動さん：04/05/26 21:24 ID:???

　　　勝負ついたね

　　マンションは負け組み

　━━━━━━　糸冬　了　━━━━━━

125 ：名無し不動さん：04/05/26 21:24 ID:???

なんだ、このスレは。まともな一戸建てが買えないでミニ戸で
妥協した奴らが傷をなめあうスレか？？

126 ：名無し不動さん：04/05/26 21:24 ID:???

戸建てで騒音なんて、こそっとも聞こえないよ。
何言ってるの？　バカ万損住民。
静寂を求めるならミニ戸。
騒音の中でノイローゼになりたいなら万損。

127 ：89：04/05/26 21:25 ID:???

ところでここに書キコしている人は
マンソン業者とミニコ業者だけじゃないよね？？
真剣に参考にしていいものやら・・・

128 ：名無し不動さん：04/05/26 21:25 ID:05lvL1go

ミニ戸を良しとするような消費者がいるから悪徳不動産
がつけあがって調子に乗るのだと思う。
ミニ戸は所詮はミニ戸。
真の一戸建てではない。

129 ：名無し不動さん：04/05/26 21:26 ID:???

真の区分所有者！　ﾌﾟｯ

130 ：名無し不動さん：04/05/26 21:28 ID:???

>>127
　朝っぱらから大活躍していたミニコ・ママも戻ってきたようだが。

131 ：名無し不動さん：04/05/26 21:29 ID:???

>>127
ぜって～ミニ戸の方がいい！！！
万損なんか買ったら、明日から奴隷だよ。
あなたは、自分の判断ってことでそれでもいいけど、
家族はどうするの？
家族も「万損奴隷」って扱い受けるんだよ。
よ～く考えなよ。

132 ：名無し不動さん：04/05/26 21:31 ID:???

ミニ戸を買うのは、小さな土地に建築基準法ぎりぎりで建っているような家の
将来性を全く疑わないようなサルだけです。

大きい買い物をするときは不誠実な業者から買わないこと。

こんな簡単なこともわからないサルたちは、まとめて火事で焼け出されでも
しない限り後悔しないでしょうな。

133 ：名無し不動さん：04/05/26 21:31 ID:mTmQjjbD

ミニ戸建の場合、業者利益って何％ぐらいなのですか？

134 ：名無し不動さん：04/05/26 21:31 ID:???

なんか、昨日から今日にかけてミニ戸マンセーやっている奴は、
一人で全部書き込んでるみたいだけど。
狂ってる…

135 ：名無し不動さん：04/05/26 21:33 ID:???

区分が必死

136 ：89：04/05/26 21:36 ID:???

別に、区分所有を悪いとも思わないし、
小さいから恥ずかしいとも思わないんだよね。
家なんて人それぞれでしょ。
6000万円の予算はそれほど低いとも思わないし。
ただ、快適なのはどっちなんだろう？？？
多分渋谷辺りになると思うが。

137 ：名無し不動さん：04/05/26 21:36 ID:???

戸建て（含都心ミニ）＝ノーベル賞
ファミリー万損＝特殊学級

138 ：名無し不動さん：04/05/26 21:36 ID:???

木造の高密度住宅地であるミニ戸街は、よく燃えます。

139 ：↑：04/05/26 21:57 ID:???

ワンルーマーがムキになっています。

140 ：名無し不動さん：04/05/26 22:02 ID:???

>>138
んー、燃える燃えないも、自己責任。
すべて納得しつつ、独立所有を選ぶなり。

ミニ戸派はいい感じで論調してるね。がんばれ。

おさらい：どうにもならない事実。
独立所有（ミニ戸含む）＞＞＞＞＞区分所有（億ション含む）

141 ：名無し不動さん：04/05/26 22:09 ID:???

>>125
>まともな一戸建てが買えないでミニ戸で

んー、まともな一戸建てって何だろう？

豪邸、庶民一戸建て、ミニ戸、プレハブ、掘っ立て小屋・・・。

どれもこれも、独立所有なり。独立所有に貴賎無し。
独立所有とは「自らの判断において、修理するも自由。壊すも自由。
テント張って生活するも自由。」。そういうもの。

そしてそれこそが「持ち家」なり。

142 ：名無し不動さん：04/05/26 22:09 ID:???

結局、ミニコって、マンションを徹底攻撃する以外に
何も主張ができないんだな。
さもしいというか、気持ち悪いというか。

おれのエリアにも、ミニコがポツポツできてるけど、
よくもまぁ、こんなとこにと思うよ。
同じ金で中古を買って、手を入れる方がましだろ。

143 ：名無し不動さん：04/05/26 22:15 ID:???

>>142
んー、おたくにこう返そうか？

結局、ミニコ憎しって、ミニコを徹底攻撃する以外に
何も主張ができないんだな。
さもしいというか、気持ち悪いというか。

くるしい主張でっすねー。頑張れ。
独立所有たるミニ戸を手に入れて大満足の人たちが
歯軋りするくらいの煽りをちょうだいよー。
これじゃあ、ダメっす。

144 ：天空のマンション住人：04/05/26 22:16 ID:???

見ろ！
ミニ戸が、ごきぶりほいほいのようだ。

145 ：名無し不動さん：04/05/26 22:16 ID:???

>>141
ミニ戸を買って「持ち家だ」って自慢する事は、犬小屋買って
「これは持ち家だ」って自慢することと、全然変わらない事に
早く気がつけよ。

（「犬小屋」って例えが気に入らないなら「リカちゃんハウス」でも可。）

146 ：名無し不動さん：04/05/26 22:19 ID:???

>>145
犬小屋でも独立所有であれば、戸建て。
区分所有の万損よりも格上。

147 ：名無し不動さん：04/05/26 22:21 ID:???

>>146
戸建て信者はただのキチ○イですか？？

148 ：名無し不動さん：04/05/26 22:21 ID:???

>>145
んー、犬小屋かあ。いいよねぇ。犬一匹に小屋一つだもんね。
りっぱな独立所有。一家４人に戸建て１軒よりいいかもね（笑）。

あれっ、そういえば、赤の他人数百人で一つの建物持っているケースが・・。
なんだっけ、それって？そんな地獄のようなケースはなんだっけ？
うーん、思い出せない。想像するだけでおぞましくて・・・。
なんてね。

149 ：名無し不動さん：04/05/26 22:22 ID:???

>>147
キチガイは区分所有者。
区分所有で「家を買った」と言っているのがその証拠。

150 ：名無し不動さん：04/05/26 22:25 ID:???

区分所有でないってだけで、
仲間扱いされても・・・
しかも、それがマンソンいじめのためじゃ。

はっきりいって、惨め人間の仲間に加わりたくないな。
あくまで普通の戸建とミニコは別！！！！
ここのｷﾁｶﾞｲを見て、そう確信した。

151 ：名無し不動さん：04/05/26 22:25 ID:???

>>146
彼、逝っちゃってますな…
（でもタイプ早いな、なんて変なところに感心したりして…）

152 ：名無し不動さん：04/05/26 22:31 ID:???

んー、がんばって～、ミニ戸憎しの方々～。
なんだか、つまんなくなっちゃったあ。

区分所有か独占所有かとかに突っ込む人いないのかな～。
戸建て（ミニ戸含む）の生命線なんだけどなあ～、そこんとこ。
「俺はかくかくしかじかで区分所有が独占所有より優れていると思う」
な～んて主張されたら戸建て派、どっきりよ～。いない？そういう論客？

な～んてね、無理なこと言って申し訳ありません。
独占所有＞＞＞＞＞区分所有、は、宇宙一の法則だもんねぇ。ごめんねぇ。

じゃあさ、ミニ戸は独占所有ではない、ということでもいいよ？いない？
そういうこと主張する輩？だめ？がんばって、ミニ戸憎し。ほら。

153 ：名無し不動さん：04/05/26 22:31 ID:???

ttp://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

もう、結論は出てしまってるけどな

154 ：名無し不動さん：04/05/26 22:34 ID:???

>>153
そこに書いてる人たち、バカばっかりだよ。
だから、関係ない。
独占所有＞＞＞＞＞区分所有、は、宇宙一の法則。

155 ：名無し不動さん：04/05/26 22:35 ID:???

>>153
んー、そいうの何と言うか、知ってる？

トラの威を借りる狐。

自分の言葉でしっかり主張しましょうね、ハイ。

156 ：名無し不動さん：04/05/26 22:37 ID:???

>>153
そういう、根拠のない意見を鵜呑みにしてると、
お里が知れちゃうよ～ん。

157 ：名無し不動さん：04/05/26 22:38 ID:ODeGcBmh

独占所有＞＞＞＞＞区分所有って、憲法に書けばいいのに。
全世界ののほぼ１００％がそう思ってるんだから。

158 ：名無し不動さん：04/05/26 22:39 ID:???

さあさあ、反論してくれる区分貧民はいないかな？

159 ：名無し不動さん：04/05/26 22:40 ID:???

まあ、ミニ戸信者建ちも先生方にあれだけクソミソにかかれたら面白くないだろうな。

ところでスレの伸びは早いけど、区分所有者って言葉で必死にマンションを
叩いているのは一人だよね。

このバカ、頭金を貯めることもできない賃貸か、親のすねかじりの引きこもりと
見たけどどうよ？

160 ：名無し不動さん：04/05/26 22:41 ID:???

んー、いないのかにゃん。

普通の戸建ては独占所有だが、ミニ戸は独占所有じゃない、と論理的に
説明できる賢明なすばらしいミニ戸たたきのお人は、いないのかにゃん？

ガッカリさせないでよ～。

161 ：名無し不動さん：04/05/26 22:44 ID:???

>>159
ミニ戸買ったが、３０代にも関わらずリストラになり、
ローン払えずに、担保処分が秒読み段階に入ったイカレポンチとみた！

162 ：名無し不動さん：04/05/26 22:47 ID:???

>―介護保険時代、家のミニ化は、バリアが高まる―

８０平米の万村で子供2人、ついでに親の面倒を見ていたときは地獄だった。
なんかこの人、ミニ開発と家の狭さをごったにしてないか？
ミニ開発の建て売りでも、所有面積が広がれば介護は楽なのは当然。
いまどき、バリアフリーを全然考えてない建て売りなんて、あっても
売れない。ホームエレベーターがついてることも珍しくない。
万村でも１２０平米以上あれば、楽だっただろうけどね。

163 ：名無し不動さん：04/05/26 22:49 ID:???

>>159,>>161
んー、論破された負け惜しみ２レス。

あと、何レス続く（笑）。

164 ：名無し不動さん：04/05/26 22:49 ID:???

>>162
あそこに寄稿している人たちは知恵足らずばかりですからな。

165 ：名無し不動さん：04/05/26 22:51 ID:???

ミニ戸信者の苦しい防戦が始まりますた。

166 ：名無し不動さん：04/05/26 22:53 ID:???

>>165
苦しくもなんともない。余裕なんだが

167 ：名無し不動さん：04/05/26 22:53 ID:???

>>165
んー、はい、内容の無い負け惜しみレス３つ目。次は？

168 ：名無し不動さん：04/05/26 22:54 ID:???

>>163

論破って、紛れ込んでいる基地街は何にも論じていないじゃん

169 ：名無し不動さん：04/05/26 23:00 ID:???

ミニ戸基地外は、
「おまえのかーさん、でーべーそー」
の世界に逃げ込んじゃって出てこないんだが。

170 ：名無し不動さん：04/05/26 23:03 ID:???

>>168
ん～、だからね、ミニ戸派のより所は、独占所有である、の１点なんだよね。
それを崩せない限りは、ミニ戸はやれ醜悪だの燃えやすいだの、なんだの
言われても、へのかっぱ、なんだよね。な～んにもいたくないのよ。

だからさ、崩してよ。もうちょっと楽しませてよ。お願い。

171 ：名無し不動さん：04/05/26 23:07 ID:???

>>170
醜悪だというのは、あなたの勝手。ひがみでしょ？
燃えたらまた建てればいいじゃん。だって、独占所有してるんだから。

万損。燃えたらどうするの？

172 ：名無し不動さん：04/05/26 23:10 ID:5rzSW3mE

ばかが多いなこのスレはｗ

173 ：名無し不動さん：04/05/26 23:10 ID:???

>>170
だからね、日々の生活で区分所有か独占所有かって全く関係ないのね。

近隣がDQNって話や、騒音の話と所有形態の話って全然関係ないし。

売却時だってそりゃ土地がついていれば有利だけど、そのときの
評価額なんて水もので駅前のマンションの方が高値が付きました
なんて事もあるし。

だから所有形態っていう実態のない物に異常にこだわるあなたって、
生活感が無いから家なんか持っていないって思えるし、だから
説得力が無くていい加減うざいんだよ。

オレもミニ戸所有だけど、所有形態にこだわりはない。
ミニ戸住民の恥になる荒らしはやめて欲しいなあ。

174 ：名無し不動さん：04/05/26 23:12 ID:???

>>171
この誤爆はワラタ。ミニ戸信者はレスつけるカキコもろくに読まないで
叩いているのか。どうしようもねえな、まったく。

175 ：名無し不動さん：04/05/26 23:15 ID:???

なんか、数人でガシガシ進行してるような気がする。

176 ：名無し不動さん：04/05/26 23:16 ID:5rzSW3mE

ミニ戸って隣の家と密着でしょ？

恥ずかしくて窓すら開けられないじゃん。
満員電車で必死になって頑張って陣地取りしてる小市民って感じ。

そのときの自分の顔見てみな。
必死疲れた自分の顔があるからｗ

177 ：名無し不動さん：04/05/26 23:18 ID:???

不動産板もそろそろ強制IDにしないとだめぽ。

178 ：名無し不動さん：04/05/26 23:42 ID:???

>>176
万損は密着してないとでも？

ミニ戸はまだ自分の外壁持ってるじゃんよー。
万損なんか、リビングの裏がそのまま隣のトイレだったりするんだろ。
自慢のクリスタルグラスなんか並べてあるその同じ壁の向こう側では、
隣のおっさんが糞ばってたりするんだろ。

満員電車にも慣れちまって、皮膚感覚ってもんが麻痺したんじゃないの？

179 ：名無し不動さん：04/05/26 23:54 ID:???

>>169
それ言うならﾏﾝｿﾝ貧民でしょ。
ﾊﾞｶみたいに低脳な煽りしかできないのが一匹。
小学生にも比較したら悪いくらい低脳。

180 ：名無し不動さん：04/05/26 23:55 ID:???

去年まで万村を区分所有していて、管理組合の役員をやったのですが。
ＣＡＴＶと光を導入しようと言う話になったとき、
「配線が剥き出しで美観をそこねる」という理由で反対なさった
区分所有者の方がいらっしゃいました。
あの万村の皆さんは、今でもＡＤＳＬでネットをお使いなんでしょうか？
今では私はミニ戸に移って光を導入し、快適なネット生活を送っています。
あ、このスレの万村区分所有者の方は、最近の新築にお住まいなので
みなさん、「光は当たり前」ですね。失礼しました。

181 ：名無し不動さん：04/05/26 23:57 ID:???

区分所有さんたち、もっと頑張って独立所有のミニ戸を論破してよ。
こっちの満足点を崩せない限り、いくら煽ってもなんとも思わん。
てか、キーキーしてるのが見てておもしろいから煽り続けてくれてもいいかもｗｗ
他人の不幸は蜜の味～♪

182 ：名無し不動さん：04/05/27 00:10 ID:???

>>176
マンソンは２５センチで密着。
コンクリートマイクでｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ。（ｗ

183 ：名無し不動さん：04/05/27 00:12 ID:???

区分所有の俺の壁、何もしていないのに壁振動するし、
夜になると変な声が聞こえるよ。幻聴になりそう。

早く戸建が欲しいよ。マジデ。

184 ：名無し不動さん：04/05/27 00:14 ID:???

ファミリータイプの貧民が住みそうな安い万損って
子供のドタドタ音がたまんねー

ピアノとか琴とかマジＵＺＡＩ．

185 ：後悔先に立たず：04/05/27 00:17 ID:+EBano2V

>>116
# ミニ戸に騒音が無いというのは真っ赤なウソ。
外で立ち話されたり、車とかバイクの音は結構聞こえる。

>隣のＢＢＱの煙に悩まされたこともある。
ミニ戸のどこにＢＢＱをやるとこがあるの？
庭が無いなら小楯の意味ってあまりないよね。
やっぱり、郊外の小楯を買えばよかった。

186 ：名無し不動さん：04/05/27 00:21 ID:???

コンクリートに囲まれたマッチ箱に住んでいると、
そのうち脳みそがアルカリ性になりそう！

ファミリーの貧民が必死すぎ

187 ：名無し不動さん：04/05/27 00:31 ID:???

んー、みなさんさ、「ミニ戸は独占所有ではない」と言い切る人いない？
そいう人待ってるんスけど。あるいは「区分所有こそ真の姿である」とか。

暮らしやすさに独占所有かどうか関係ない、とか、壁が密接、とか、は、
もう結構です。おなかいっぱい。そういうことはね、戸建てだろうが
マンションだろうが個々の問題なんだよね。わかる？暮らしやすいマンションも
あれば、暮らしにくいミニ戸もある。暮らしにくいマンションもあれば
暮らしやすいミニ戸もある。わかる？

でも、そういうことじゃないのよ、本質は。区分所有を選ぶか独占所有を選ぶか。
それにより、難問が生じた時解決しやすいか困難かが大きく違う。そういうこと。

そしてミニ戸はまぎれもない独占所有である（お願い、だれか、違うって
言ってよ、もっと楽しませて）。

188 ：名無し不動さん：04/05/27 00:36 ID:???

>>185
その街に暮らす、ってのはそういうことではないかと。
人間、完全な静寂だと却って落ち着かないそうだよ。

バイクの爆音なんかは嫌だけど、近所の子供の声すら聞こえてこないのは、
ある意味異常。まあ、聞きたくなけりゃペアガラスのサッシを閉めればいいだけ。

BBQは、ナショナルとかの無煙プレートがお薦め。片付けも簡単。
ミニ戸の庭って狭いから、室内から延長コード引っ張りゃすぐ始められる。
野趣溢れる雰囲気、とまではいかんが、手軽でいいぞ。

189 ：名無し不動さん：04/05/27 00:36 ID:???

万損の欠陥は簡単に修繕できないからなー

諭吉丸損　万損最凶！

190 ：名無し不動さん：04/05/27 00:48 ID:???

前に万損住んでたが隣家の生活音まるで無し。無音だよ。
すげー快適！と思いきや落とし穴が。
上の階からﾊﾞﾀﾊﾞﾀうるへーーー。
両隣が無音なだけに上からの振動がすんげー気になる。

生活してて完全静寂は気分が落ち着かない。
外で遊ぶ子供の声、バイクが発進する音、色んな生活音がある。
そのほうが普通だし気分いい。
だけど密接してる、ある意味「同居」である赤の他人の騒音に悩まされる万損暮らしは
何千万も出す価値あるのか？って思うよ。

そうだ、万損って他人との同居だよな。
戸建ての２階、もしくは１階で他人が住んでるのと一緒。
しかも両隣まで・・・俺には耐えられん。

191 ：名無し不動さん：04/05/27 00:49 ID:???

>187
期待にこたえて(w
中には、駐車場から接道面までが、区分所有のミニ戸もあるよね。

予算や職場までのアクセスなど自分の生活スタイルにあった住宅を
買えれば、みんな勝ち組みだと思うけどなぁ～

192 ：名無し不動さん：04/05/27 00:53 ID:???

ミニ戸叩きの人間ってずーっとここチェックしてるの？
書き込みがあると即反応だよね

193 ：名無し不動さん：04/05/27 00:54 ID:+EBano2V

>>188
誤解を与えてすいません。
小楯は音がしなくて、マンションはすると言う論調が多かったので、
音がするのは、どちらもあると言いたかったのです。

>BBQは、ナショナルとかの無煙プレートがお薦め。
いくら無煙でも、匂いが漂ってくるのは、ちょっと...
BBQ をやるときって、お隣に挨拶にいきますか？

以前、米国に住んでいたときお隣さんはBBQをやるときは、
手土産を持って挨拶にきました。米国だけの習慣化かな？
匂い、煙は庭が広かったの気になりませんでしたが、
酔って大騒ぎするかうるさくて。

194 ：188：04/05/27 01:01 ID:???

>>193
騒音はどちらもありますね。
戸建は上下左右に密着してるわけではないけど、マンションに比べれば壁や窓の
遮音性能は低いですから、車の騒音などは気になります。選挙もうるせー。

BBQについては、仰る通り、お隣への気遣いを忘れないようにしたいものです。

195 ：名無し不動さん：04/05/27 01:06 ID:???

ここって変な主婦が貼り付いてる悪寒

196 ：名無し不動さん：04/05/27 01:07 ID:+EBano2V

>>187
楽しみましょう。:-)

>「ミニ戸は独占所有ではない」と言い切る人いない？
いないでしょ。だって、法律で決まっているのだから。

>「区分所有こそ真の姿である」
こっちはいるかもしれないけど。
「真の姿」の意味がわからないから、賛成も反対もできない。

>本質は。区分所有を選ぶか独占所有を選ぶか。
「真の姿」= 「土地の所有方法が独占所有があるべき姿」という事かな？

>それにより、難問が生じた時解決しやすいか困難かが大きく違う。
「難問」=「立て替え」、「修繕」のこと？

上記の前提が正しいとすると、
「ミニ戸のほうがマンションよりも簡単に解決する」
ということになります。

これだけだとマンション派に対抗するには説得力が無いです。

197 ：名無し不動さん：04/05/27 01:12 ID:???

都内に土地を持っている、これだけで既に最強。
何もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い合う必要なし。

198 ：１９３：04/05/27 01:13 ID:+EBano2V

訂正します。

x これだけだとマンション派に対抗するには説得力が無いです。
o これだけだとマンション派に対抗するには説得力が **弱い** です。

199 ：名無し不動さん：04/05/27 01:26 ID:???

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082956714/

マンション暮らしの方々
あなたの奥さんもこんな風に愚痴こぼしてたりして？

200 ：名無し不動さん：04/05/27 01:35 ID:???

ウワァ　凄いＤＱＮのるつぼだ！　万損。

201 ：名無し不動さん：04/05/27 01:44 ID:???

関東大地震が来れば判ること、大火災に至れば、全てがリセットされる。
ビル以外は更地に戻り、密集地だったところは緑地に変わる。
新都市計画がスタートする。燃える木造は、密集地では禁止だな。
禁止汁！⇒　ミニ戸・迷惑なミニ戸住民・ミニ戸業者・ミニ戸自演！
関東大地震まだー！

202 ：名無し不動さん：04/05/27 01:46 ID:???

なんだ、大阪民国の区分所有が五月蠅いな。（ｗ

203 ：名無し不動さん：04/05/27 01:50 ID:???

>>202
放置しとこうよ
関わると面倒な類の病気の人だよ

204 ：↑：04/05/27 02:10 ID:???

ミニ戸住民が、こんな時間に起きてるか？
おまいら業者だろ。欠陥物件作るなよ！

205 ：名無し不動さん：04/05/27 02:23 ID:???

住み着いたら困るもの

カラス
ドバト
ホームレス
ミニ戸住人

住民で監視して寄り付かせない！
迷惑を被る前に、追い出しましょう！！！

206 ：天空のマンション住人：04/05/27 06:17 ID:???

>>187
＞本質は。区分所有を選ぶか独占所有を選ぶか。
＞それにより、難問が生じた時解決しやすいか困難かが大きく違う。そういうこと。
＞そしてミニ戸はまぎれもない独占所有である

ミニコなんて、独占所有してもうれしくないけどな。

207 ：名無し不動さん：04/05/27 06:34 ID:KNXAbwBJ

もともと廃墟などのミステリースポットを探検するのが好きだったんですが
最近は都内各地に増殖するミニ戸地区を観察するのが大好きになってしまいました。
地区全体が醸し出す微妙な雰囲気がたまりません。
ポイントが高いミニ戸地区の特徴はこんな感じ。

周囲が高級住宅地
どの家も壁がパステルカラー
車庫にある車が高級車ばかり
たち並んでいる戸数が多い

タモリ倶楽部あたりで特集してほしいと思う今日この頃。

208 ：↑：04/05/27 07:36 ID:???

とワンルーマーチンカスが吠えています。

209 ：名無し不動さん：04/05/27 07:47 ID:???

>>207は
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082956714/
の悩み多きオクサマ。　ﾊｧﾊｧ

210 ：名無し不動さん：04/05/27 08:32 ID:???

>>206
空間所有者がよく言うｗｗ
ミニ戸は腐っても都内土地付き一戸建て。
よって勝ち組～！

しかしまあ、空間ごときに何千万も出すとは
このご時世にアホとしか言い様がない・・・（ﾟдﾟ）

211 ：名無し不動さん：04/05/27 09:18 ID:???

建売も建売だけど、マンション派が戸建の部類を叩く材料はないな。
広々注文戸建の人は良いと思うが。

212 ：名無し不動さん：04/05/27 09:31 ID:???

ミニ戸建ての建築・販売は、密集市街地化、火災時の延焼危険、地震時の倒壊危険、居住環境の悪化等の問題があるから、自治体ごとに最低敷地面積制限を条例で定めるように国土交通省が奨励してます。

世田谷区小規模宅地開発指導要綱
「無秩序な小規模宅地開発を防止するため、宅地面積等について指導基準を定め、もって世田谷区住宅条例に定める住環境の水準の維持・向上を図る」

213 ：名無し不動さん：04/05/27 10:06 ID:???

>>212
んー、そんで？

７０平米以下に分筆禁止にするんだっけ？最低平米が７０平米になる
だけでしょ？どした？それが？独占所有になんか影響あるの？うん？はあ？

さっぱりわかりまへんな。

214 ：名無し不動さん：04/05/27 10:09 ID:???

>>212
こんな政策に関わってる役人は、区分所有の万損住人ばかりだよ。
独占所有であることがどれだけ価値が高いか理解できてない。
戸建て住人の大多数はレベルの低い役人（万損住人）にあきれてるよ。
世界共通の認識。
ミニ戸含む戸建て（独占所有）＞＞＞＞＞億ション含む集合住宅（区分所有）

215 ：名無し不動さん：04/05/27 10:35 ID:???

>>196
んー、何言いたいかよくわからん。

俺が欲しいのは「ミニ戸は～だから独占じゃない。よってミニ戸の唯一の
よりどころは無い。」ということよ。

だれかいまへんかね、薀蓄王（屁理屈王）（笑）。

216 ：名無し不動さん：04/05/27 11:47 ID:???

>>212←こういうのばっか言ったりコピペしたりするヤツって屁理屈人間って感じ。

217 ：名無し不動さん：04/05/27 12:29 ID:???

区分所有の何がダメなのかよくわからない。

独占所有って言ったって、どうしても土地が欲しかったら、マンションのローンが
終わった後にでも買えばいいし。働いている間は駅前のマンション、リタイヤしてからは
郊外の一戸建てとかでもいいじゃん。

ミニ戸なんか持っていたって、３０年後には街が雑然としちゃってリタイヤ後住む気にも、
建て替える気にもならないだろうし、もしそこで引っ越すんならマンションでもミニ戸でも
一緒でしょ。

占有占有ってヤツは、頭金無しでミニ戸を買って死ぬまでローンを払うヤツか、
無職で年金も退職金ももらえる可能性ゼロってヤツとしか思えない。
それとも、不動産所有経験のない賃貸くんか？

不動産なんかその時のライフスタイルに合わせて所有すればいいんだよ。
頭金を少しでもためることと、ローンをなるべく早く返す事は大切だがな、
それさえ押さえていれば、先の事はその時に考えるのが一番いい。

218 ：名無し不動さん：04/05/27 12:39 ID:???

>>217
どんなものでも皆で一緒に使うより一人で自分専用のもの持ってる方が良いに決まってるだろ。

いっそのこと奥さんも区分所有にしたら？

219 ：名無し不動さん：04/05/27 12:45 ID:???

占有信者はキチガイですか？？

220 ：名無し不動さん：04/05/27 12:50 ID:???

ワンルーマーｷﾀｰ

221 ：名無し不動さん：04/05/27 12:52 ID:???

奥さんを区分所有にすると、まず服装でもめそうだな。

ロリのヤツもいれば、SMもいたり、コスプレずきがいたり。

マンションだろうが、何だろうが、何するにも意見統一なんてできるわきゃない。

夫婦２人ですらインテリアでもめるのに。
マンション１００戸だと２００人近くになるんだろ。

222 ：名無し不動さん：04/05/27 13:01 ID:???

区分所有マンソンの末路。　それは、産廃。

223 ：名無し不動さん：04/05/27 13:27 ID:???

ミニ戸の土地の価値が高いと思うのが間違い！
新築ミニ戸が売れ残っているのに、中古が売れるかよ！
更地にしても建築不可だろ、へたな土地じゃ売れないよ！
勝ち組になれると思っているのか？　アフォ！
売れない土地　＝　価値のない資産　＝　負け組みだよ

224 ：名無し不動さん：04/05/27 13:39 ID:???

「それでも独占所有の方がマシ。区分所有は敗北者」とかまた来るな。

まともな土地の一戸建てとの比較を避けているあたり哀れではあるな。

225 ：名無し不動さん：04/05/27 13:42 ID:???

建築不可って、そんなミニ戸はごくごく一部だろよ。ゲラゲラ。
人気高い地域の狭い土地はめちゃくちゃ動きがいいよ。
更地なら市場に出る前に業者が買っちまうから、なかなか一般人には買えない位だ。
土地買って注文で家建てようとしている人々が、いかに土地探しに苦労しているか知らないんだね。
まあ、モデルルーム見て購入決めちゃうようなお手軽なマンソン野郎にはわかるまいがね。

226 ：名無し不動さん：04/05/27 13:47 ID:???

建築不可とは言わないが、ミニ戸壊してまたミニ戸。いつまでたってもミニ戸。

広いところに住みたい子供がこんな土地を相続しても建てられるのはまたミニ戸。

敗北の無限連鎖だな。

227 ：名無し不動さん：04/05/27 13:51 ID:???

ファミマー　・・・なんかカコイイ響き

228 ：名無し不動さん：04/05/27 13:53 ID:???

>>226
アホ確定だな
子供は子供で自分の財産築くだろうよ
広いとこに住みたければ住めばいい
止めやせん
親子といえど価値観は様々だからな
この万損バカみたいな凝り固まった価値観人間は子供にも嫌われる　間違いない

229 ：名無し不動さん：04/05/27 14:08 ID:???

子供に家を、なんて空想的。
遅めの初子、夫婦30歳としても、
キミらジジババがアボンするのはいつ？
夫は70、妻は80くらいまで生きるからな。
ツガイでピンピンが子供40歳、ババが生きてるが子供50歳だよ。
ヘタこくと孫が成人だな・・・・

まぁ、ミニコは２世帯に建て替えなんてできないから、
子供は同居をせまられずにすむ。

なんかミニコ、擁護になってしまったが、その他の要件で
ミニコは不景気時代のあだ花、21世紀の公害だと思う。

230 ：名無し不動さん：04/05/27 14:27 ID:???

そこまで独立所有にこだわるなら、
上物の査定価格ゼロになった築20年くらいの中古を買えばいいのに。
細切れ地じゃないから、将来もクズ土地にならない。
何より、周辺環境をこわしたり、周辺の土地価格まで下げたりしない。

231 ：名無し不動さん：04/05/27 14:40 ID:???

うちのほう田舎なのでﾐﾆ戸はあまり見かけないけど
雑誌なんかみてるとｵｻﾚなﾐﾆ戸多いね。（ｵｻﾚだから掲載されるのだろうが）
狭小住宅といってもｽｯｷﾘとｼﾝﾌﾟﾙに暮らしてる人多くて感心してしまう。
良い街並みというのは家の大きさだけでは判断できないのでは？

232 ：名無し不動さん：04/05/27 14:41 ID:???

>>225
そのとおりだが、業者に足元見られているのに気付けよ！
いい土地は金持ちに高く売れるから、押さえるだろ！
ローン組む貧乏人にはセールストークでゴミをさばく。
ミニ戸には、新築で買うほどの価値はないよ！

233 ：名無し不動さん：04/05/27 14:48 ID:???

まあ、マンション住民が勝ち組とは思えないが、郊外の安普請ミニ戸の住民が
真の勝利者である「都内ミニ戸でない一戸建て」と自分を同一視して「オレは戸建てだ」
ってわめいているのがウザイ。

マンション住民が敗北者ならミニ戸住民も敗北者。ただミニ戸住民は精神が
病んでいるからマンション住民以下であるとも言えるな。

234 ：名無し不動さん：04/05/27 14:54 ID:???

>>233
その点はマンション住人の方がひどいようみ客観的に見ると思う。

マンション住人の場合、病んでると言う以前に無知なのが多いな。

235 ：名無し不動さん：04/05/27 14:56 ID:???

>>234
いやでもね、このスレ最強のキチガイはミニ戸信者だからね。

236 ：名無し不動さん：04/05/27 14:56 ID:???

「オレは戸建てだ」と言わせてあげるから
ミニ戸なんかにしないで、郊外に逝けよ！

237 ：名無し不動さん：04/05/27 14:57 ID:???

マンション買うという判断した時点で病んでるんだよ
ほっといてやれよ

238 ：名無し不動さん：04/05/27 14:57 ID:???

>>236
田舎には興味ない
おまえ郊外のファミマ住人だろw

239 ：名無し不動さん：04/05/27 15:02 ID:???

>>230
> そこまで独立所有にこだわるなら、
> 上物の査定価格ゼロになった築20年くらいの中古を買えばいいのに。

それじゃ、誰ももうからない。つまり、世界経済に寄与できないということだ。

240 ：名無し不動さん：04/05/27 15:03 ID:???

見苦しいから止めなさいって！

241 ：名無し不動さん：04/05/27 15:06 ID:???

ミニ戸なんか買ったら、業者が喜ぶだけだよ！

242 ：名無し不動さん：04/05/27 15:08 ID:???

でも、ミニ戸の業者、零細が多いのに頑張ってるよ。

243 ：名無し不動さん：04/05/27 15:09 ID:???

バブルでたっぷり儲けてるから同情の余地無し。

244 ：名無し不動さん：04/05/27 15:10 ID:???

＞ミニ戸なんか買ったら、業者が喜ぶだけだよ！

実はこれがミニ戸の本質だったりする。

245 ：名無し不動さん：04/05/27 15:17 ID:???

万損買っても業者が喜ぶだけ。
ミニ戸含む戸建て（独占所有）＞＞＞＞＞億ション含む集合住宅（区分所有）
なので、ミニ戸を買うが吉。

246 ：名無し不動さん：04/05/27 15:20 ID:???

どちらが儲かるか論でいえば
上に積み重ねてる方が業者にはおいしいな
業者が儲かるからモノが悪いとなるわけではないけど

247 ：名無し不動さん：04/05/27 15:21 ID:???

＞ミニ戸なんか買ったら、業者が喜ぶだけだよ！

　クルマ買っても業者が喜ぶだけだよ！
　ハンバーガー買ってもマクドナルドが喜ぶだけだよ！（以下ｒ）
並の幼稚な論理だな。しかも一人でレス3つもつけて、頭悪杉。
　さっさと仕事に戻りなさい！　

248 ：名無し不動さん：04/05/27 15:25 ID:???

ミニ戸、大手は危なくて手を出せず中小ばかり。
大手が手を出さないのは、わずかに残っている良心と遵法精神、
そして、いずれやってくる謝罪と賠償への恐怖。

建築の中小なんて、何がっても計画倒産でドロン、
後は野となれの違法産廃処理業者と同じ発想。

249 ：名無し不動さん：04/05/27 15:27 ID:???

そんなにまでして叩かなければならないほどの事があったのかね

250 ：名無し不動さん：04/05/27 15:27 ID:???

田舎者の質問だけど都内ミニ戸ってどのくらいの値段するんですか？
ピンキリでしょうが・・
大きさは阿部　寛と篠原のなんとかっていうドラマにでてくるこの夫婦の
お宅くらいのことをいうのですか？

251 ：名無し不動さん：04/05/27 15:29 ID:???

ミニ戸って中小業者がイパン人だまくらかして儲けるための一番手っ取り早い
手段なんだよ。
その業者からの裏話として聞いたから確かな話｡
資金力ない中小でも簡単にできるからね｡

結局ミニ戸住人はいいカモ！ってわけ。
万村も同様だが、ミニ戸のほうが胡散臭い｡

252 ：名無し不動さん：04/05/27 15:30 ID:???

土地の下落は、まだ続くよ。相続とかの放出も続く。
過剰供給で物件の値下げが２００７年迄は続くだろ、
今、買っては資産価値の維持は出来ないと思う。
２～３年待ってから土地探しするのが、吉。

253 ：名無し不動さん：04/05/27 15:35 ID:???

別にぼりやすいとかじゃなくて
土地分が安いから売りやすいってだけだろ
同じ上モノのっけても土地がギリギリな分トータルの金額は安い

254 ：名無し不動さん：04/05/27 15:36 ID:???

>>247
クルマが無いと生活出来ない地方は買って当然。
マクドナルドのハンバーガーは安いから買ってが、何か？

255 ：名無し不動さん：04/05/27 15:40 ID:???

>>254という超大物DQNを発見！

256 ：名無し不動さん：04/05/27 15:44 ID:???

地価の下落待ちか・・・
ミニ戸が来ると、環境劣化で、地価下落。
さらにミニ戸が増えて、、環境劣化で、地価下落。

まるでネズミ講だな。

最後は・・・

まぁ、良質の住宅地・街並みは、必死で守らない老化・劣化するということだな。

257 ：名無し不動さん：04/05/27 15:49 ID:???

まぁマンションもアパートもミニも
劣化するっていえば劣化するからなぁ

258 ：名無し不動さん：04/05/27 15:51 ID:???

>>255
ゴミクズを高値で掴まされたのか？

259 ：名無し不動さん：04/05/27 16:01 ID:???

　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

「ミニ戸なんか買ったら、業者が喜ぶだけだよ！」　　「万損カワイソウ…」

260 ：名無し不動さん：04/05/27 16:02 ID:???

　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　　| 　||　　　　　　　　 |・|―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

「・・・・・・・・・・・・・」　　　　　　　　「騒音で逝っちゃったのか…」

261 ：名無し不動さん：04/05/27 16:03 ID:???

マンションやアパートが出来ることでの環境劣化に比べたら
ミニ戸建てが出来ることによる劣化なんて本当に屁みたいなもんだけどね
土地面積あたりの居住人数が多ければ多いほど劣化が酷い

262 ：名無し不動さん：04/05/27 16:10 ID:???

mageはやめたのかな？
環境劣化は街全体に関わる問題に発展している。
自分勝手な者が増えれば街はゴミだらけで汚くなり、
みんなが利用する駅前の自転車放置も収束しない。
街全体で集団で生活している認識に欠けるアフォ
ばっかりになってしまう。ミニ戸来るなヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ！

263 ：名無し不動さん：04/05/27 16:11 ID:???

駅前に広めの一戸建てばかりなんて現実的に無理だし
集合住宅作られるぐらいならミニのがマシ

264 ：名無し不動さん：04/05/27 16:16 ID:???

集団生活が出来ないミニ戸住人は郊外へ逝け！

265 ：名無し不動さん：04/05/27 16:17 ID:???

http://www.sankei.co.jp/eco/news/2004/05/24-1.html

ミニ戸信者はよく読めや。おまえらは嫌われているんだよ。やっぱり。

266 ：名無し不動さん：04/05/27 16:20 ID:???

駅前は普通、商業地域なわけでな。
マンションやビルが邪魔ではなく、
むしろ戸建てが場違いだろ。

何のために地域・地区が指定されているか考えてくれよ。

大型マンションが第一種住居専用地域に来るわけもない。
それが都市計画というもの。
ところが、ミニ戸は本来は良質の住宅街であるべき場所を
虫くいのように荒らし、傷を広げてしまう。

267 ：名無し不動さん：04/05/27 16:21 ID:???

>>265
産経はウソばっか書く新聞だから、鵜呑みにするお前がバカ。

268 ：名無し不動さん：04/05/27 16:23 ID:???

ミニ開発は一般的に、近隣住宅の価値下落や密集市街地化を招き、市街地環境の悪化要因になる・・・

少なくと近隣住民には最悪の存在だな

269 ：名無し不動さん：04/05/27 16:25 ID:???

>>263
ホント、駅前は殆どが商業地だから、どんな高いビルも建つ。
戸建は日陰になるリスクがあるから、要注意だよ！

270 ：名無し不動さん：04/05/27 16:26 ID:???

ミニ戸住人は被差別貧民！

271 ：名無し不動さん：04/05/27 16:27 ID:???

>>266
大型マンションは邪魔だよ普通に
店には必要なんだろうけどな、アレが出来ると問題が一気に噴出する
というかした、

272 ：名無し不動さん：04/05/27 16:28 ID:???

馬鹿・・・
商業地に戸建てを買う方がどうかしてるだろう。
もっともミニ戸なら、お互いが陽よけで、
どうせ日照なんか期待していないだろうが。

273 ：名無し不動さん：04/05/27 16:29 ID:???

さすが醜子住民。
都市計画が何かも理解していない。

274 ：名無し不動さん：04/05/27 16:30 ID:???

説明できない奴がいっても説得力ないなｗ

275 ：名無し不動さん：04/05/27 16:35 ID:???

>>265
イイ記事だけど、良質な開発業者はいないと思われ。
ここにいるのは、悪徳業者だけだし。

276 ：名無し不動さん：04/05/27 16:37 ID:???

ミニ戸建ての建設はマンションの場合と異なり、行政と道路、下水道、公園などの整備やゴミ処理などの協議が不要で、ほとんどの自治体で指導や規制が実施されず放置されているのが現状だ。
　閑静な住宅地での開発は業者にとっては宣伝にはなるが、近隣の環境のグレードに便乗しながら、周辺の住宅環境や建築様式にそぐわない開発をしつづければ、将来的には住宅地や地域全体の価値を下げることになる。

要するに、ただ乗りで、地域にダメージを与え続ける寄生虫なわけだ。

277 ：名無し不動さん：04/05/27 16:37 ID:???

ところでマンション住人がマンション弁護やめてミニ叩きに走ったのはなんで？

278 ：名無し不動さん：04/05/27 16:38 ID:???

マンソンに後悔している自分に嘘をつき続けるのがいやになったからでし。

279 ：名無し不動さん：04/05/27 16:39 ID:???

>>277
スレタイ嫁！

280 ：名無し不動さん：04/05/27 16:39 ID:???

ここはミニコを叩くスレだから、マンソンなんか関係ないんだよ！

281 ：名無し不動さん：04/05/27 16:39 ID:???

ただ、ミニ戸建てを建てて売る開発業者に対しては本来、自治体の条例よりも、
通常は厳しい制限を設ける住宅地の住民協定にのっとった開発が望まれるが、
現実はすべてがそうなっていないようだ。条例や法律規制の範囲内であることを
いいことに住民協定の適用を逃れ、周辺住民との協議なしに、近隣の住宅イメージに
そぐわない住宅を建ててしまい、住民との摩擦を生むケースも少なくないという。

ミニ戸建ての建設はマンションの場合と異なり、行政と道路、下水道、公園などの
整備やゴミ処理などの協議が不要で、ほとんどの自治体で指導や規制が実施されず
放置されているのが現状だ。

醜戸業者と醜戸住民は氏んでいいよ。

282 ：名無し不動さん：04/05/27 16:41 ID:???

でも実際マンション弁護してた人等でしょ？ミニ叩いてるのって

283 ：名無し不動さん：04/05/27 16:46 ID:???

醜子住民がマンソンを引き合いに出さないと何も語れないからだろ。
お前、何を言っても、マンソン、マンソンしか答えないだろ。

そんなに、マンソン叩きたいなら、マンソン叩きスレでも立てろよ。
マンソン住民も来ると思うぞ。

ここはミニコをボコボコにするスレだよ。

284 ：名無し不動さん：04/05/27 16:53 ID:???

マンソンやミニ戸を高値買いしてたら、怒りが収まらないだろう。
お互いに、叩き合えば！

285 ：名無し不動さん：04/05/27 16:54 ID:???

ミニ戸住人　→　街の寄生虫　→　迫害を受ける被差別民

10年後にはこれが常識！

286 ：名無し不動さん：04/05/27 16:56 ID:???

すでに迫害を受ける被差別民のような・・・

これ以上、虫食い開発、寄生虫の横行を許さないように
がんがろう！

287 ：名無し不動さん：04/05/27 16:56 ID:???

>>283
>>282
そうなんでしょ？

288 ：名無し不動さん：04/05/27 16:57 ID:???

ミニ戸建ての建設はマンションの場合と異なり、行政と道路、下水道、公園などの
整備やゴミ処理などの協議が不要で、ほとんどの自治体で指導や規制が実施されず
放置されているのが現状だ。

これはまずいな。ミニ戸住民は地域の寄生虫ってことじゃん。

289 ：名無し不動さん：04/05/27 17:00 ID:???

>>287
マンソン業者も居るんでないの。

290 ：名無し不動さん：04/05/27 17:09 ID:???

醜子くん、マンソン、マンソン、オウムみたいだね。
マンソンを引き合いに出さないと弁解すらできないかい？

291 ：名無し不動さん：04/05/27 17:34 ID:???

http://www.panahome.jp/release/101_frm.htm

住みたくねぇよな、こんな家。

292 ：名無し不動さん：04/05/27 17:37 ID:???

>ミニ戸、大手は危なくて手を出せず中小ばかり。

ttp://www.31sumai.com/yahoo/A3141

　敷地35坪、延べ床100平米以下。
　どう見ても、ミニ戸じゃないのかねぇ。
　ミニコ嫌いの人の意見を乞う。

293 ：名無し不動さん：04/05/27 17:49 ID:???

ミニ戸と言っても定義もなく、一般戸建との境界も明確でない。
また、境界があったとしてもその境界前後に違いがわからないものを叩くのは変だと思うがな。

広くても狭くても建売はダメってのなら、注文からやったものと明確な違いはあるけど。

294 ：名無し不動さん：04/05/27 17:53 ID:???

ミニ戸　＝見苦しい戸建て

295 ：名無し不動さん：04/05/27 17:57 ID:???

>>294
人によるからな。
１万坪でも見苦しいと思うこともあるだろうし、１０坪でも見苦しくないと思うこともある。

296 ：名無し不動さん：04/05/27 18:00 ID:???

悪かった、都内２３区限定！

297 ：名無し不動さん：04/05/27 18:24 ID:???

ttp://www.31sumai.com/yahoo/A3141

道路も自社で作り、きちんと費用負担している。
全戸が４ｍ以上の道路に、広い接道面を持つ。

その道路に囲まれ周辺に迷惑をかけない。

なにより、なにより、狭いながらも
庭付き、えぐれカーポートでもなく、３階建てでもない。
特に、隣との距離は１ｍ以上、きちんと取っている。

全然、醜子とはいえないだろ。

単なる小さい家だよ。

298 ：名無し不動さん：04/05/27 18:25 ID:???

299 ：名無し不動さん：04/05/27 18:28 ID:???

これ、公庫融資、おりるんじゃないの。

300 ：名無し不動さん：04/05/27 18:32 ID:???

道路が４ｍって４０年前の仕様だよ。いまは６ｍが当たり前！

301 ：名無し不動さん：04/05/27 18:35 ID:???

百平方メートル未満の戸建て住宅を売る・・・（産経

そもそも敷地面積で醜子の定義にはまらないのだが・・・
この三井物件。

302 ：名無し不動さん：04/05/27 18:38 ID:???

あっ、開発道路は５ｍな。一応。三井くんの場合。
こんな独立した区画なら、それで十分でしょ。

303 ：名無し不動さん：04/05/27 18:41 ID:???

大暴れしていた一人醜子くん、
キミが、こんな庭付き２階屋に住んでいるなら、
被害妄想だよ。

きみは醜子ではない。
誰もきみを責めているのでないから、
心地よく退場しないさい。

304 ：名無し不動さん：04/05/27 18:41 ID:???

>>299
公庫融資がおりるミニ戸と、おりないミニ戸があるの？

305 ：名無し不動さん：04/05/27 18:41 ID:???

ミニ戸　＝　なんちゃって一戸建て　(ﾌﾟ

306 ：名無し不動さん：04/05/27 18:42 ID:???

だから、これはミニ子でないって・・・
ミニ子は絶対に、公庫おりないよ。

307 ：名無し不動さん：04/05/27 18:43 ID:???

ミニ戸　≠　一戸建て

ミニ戸　≒　犬小屋　≒　ニワトリ小屋　≒　ウサギ小屋

308 ：名無し不動さん：04/05/27 18:49 ID:???

>>304
この辺を見れ。
http://www.jyukou.go.jp/yusi/koukojutaku/kouko_j_index.html

309 ：名無し不動さん：04/05/27 18:51 ID:???

>>308
公庫は破綻しかけのバカ団体。
バカが貸してバカが借りるシステム。
そんなの鵜呑みにしてると、バカ扱いされちゃうぞ。
よって、関係なし。

310 ：名無し不動さん：04/05/27 18:53 ID:???

100平米あって、建築基準他を遵守すれば、公庫オッケーか。
100平米が境目だ。

100平米あって、公庫おりないって、逆の意味で恐すぎるな。
隣の家にベッタリ粘着とかな・・・迷惑

311 ：名無し不動さん：04/05/27 18:55 ID:???

大手も公庫おりる、おりないを良識としているんだろう。
三井の物件もしかり。

312 ：名無し不動さん：04/05/27 19:01 ID:???

>>312

キミが100平方メートル以下の敷地であることだけは、理解できた。

313 ：名無し不動さん：04/05/27 19:05 ID:???

金額でミニ戸を論ずるな。住宅としての物理的な必要性からいくら敷地面積が
必要を考えれば自ずとミニ戸と言うべき住宅もどきの敷地面積は決まってくる｡

314 ：名無し不動さん：04/05/27 19:16 ID:???

三井を見る限り、100平米チョイの敷地があって、
接道面がそこそこ広ければ、
何とかなるように、見えるな。

315 ：名無し不動さん：04/05/27 20:40 ID:???

どうやらミニコの定義は見えてきたな。

316 ：名無し不動さん：04/05/27 21:25 ID:???

バカがいなくなると良スレだな

317 ：名無し不動さん：04/05/27 21:50 ID:???

ミニ戸の皆さんは食後、睡眠前のよいひと時を過ごしているようです。

318 ：名無し不動さん：04/05/27 21:46 ID:???

ミニ戸の皆さんは食後、睡眠前のよいひと時を過ごしているようです。

319 ：名無し不動さん：04/05/27 23:08 ID:gSkMbrD7

>>307
完全同意ａｇｅ

320 ：名無し不動さん：04/05/27 23:56 ID:???

禁止汁！⇒　ミニ戸・迷惑なミニ戸住民・ミニ戸業者・ミニ戸自演！

321 ：名無し不動さん：04/05/27 23:58 ID:???

建築や不動産の専門家がマンションを購入しても周囲から冷たい目で見られるだけ。
ミニ戸を購入すると独占所有ということで一目置かれるそうです。
建築・不動産系学術関係者の常識。
独占所有（ミニ戸含む戸建て）＞＞＞区分所有（億ション含む集合住宅）

322 ：名無し不動さん：04/05/27 23:59 ID:???

>>317-318
時間が逆と思われ！

323 ：名無し不動さん：04/05/28 00:16 ID:???

建築・不動産関係者は仕事が減ってんじゃないの。
郊外も地方も物件余ってるし、大手にシェア取られてるし。
需要の多い都内しか新築の仕事が望めない状況かも！
５千万のミニ戸の仕事なら儲けも大きいし、みんなﾊｲｴﾅ。

324 ：名無し不動さん：04/05/28 00:31 ID:???

ミニ戸が流行る　→　ミニ戸が蔓延　→　ミニ戸が社会問題化　

　→　ミニ戸規制　→　一定基準以下のミニ戸は建築不可

　→　既存ミニ戸再建築不可により相場暴落

この過程でミニ戸住人は色眼鏡で見られるようになる。

325 ：名無し不動さん：04/05/28 00:44 ID:???

んー、ミニ戸って小さくて可愛らしいと思うけど？
真ん中あたりの階段から効率的に部屋が配置されていると思うけど？
１階の車庫って実はビルトインガレージなんだよねぇ。

家事動線・生活動線に優れたコンパクト住宅と言っても過言じゃないと
思うが？

車でいうところの軽というところか？実は軽こそ生活の足として優れた
車だよね。燃費の悪い鈍重な３ナンバーより機動力に優れた使い勝手の
よい軽ことミニ戸こそ「都会が生んだ、都会にマッチした」住居だと思う。

326 ：名無し不動さん：04/05/28 00:49 ID:???

>>325
初期の軽がどんだけ小さかったか知らないね？
安全性もなにも無いくらい危険なものだったんだよ～ん。

327 ：名無し不動さん：04/05/28 00:53 ID:???

>>326
んー、軽乗るってのはそういうこと（危険）納得済みだよね。
それより手軽に足として活用することに主眼をおいてんじゃないの？
ミニ戸も同じ。住む潰すつもりで活用したれ、ってな感じかな？

328 ：名無し不動さん：04/05/28 00:59 ID:???

軽もミニ戸も倒れるし、あっさり潰れるし危険、
犠牲者増やすなよー！

329 ：名無し不動さん：04/05/28 01:06 ID:???

ﾐﾆ戸は倒れません。隣に寄りかかるのです。

330 ：名無し不動さん：04/05/28 01:08 ID:???

分解して道路側に落ちてくるかと思ってますた。

331 ：名無し不動さん：04/05/28 01:16 ID:???

ミニ戸にエンジンは付いてないの？

332 ：名無し不動さん：04/05/28 01:21 ID:???

今の軽は安全規格で全く別物。
ミニ戸が消火器に火災警報機くらいじゃ、お笑いだねw

333 ：名無し不動さん：04/05/28 02:05 ID:???

ﾏﾝｼｮﾝ住人が一生、戸建を買えませんように・・・(-∧-)ﾅﾑﾅﾑ

334 ：名無し不動さん：04/05/28 03:55 ID:???

お洒落な住宅地にある可愛いミニ戸がいっぱい並んでる場所が大好きだから
「都内山の手ミニ戸地帯マップ」みたいな物があれば便利だな。散歩がてら見て歩きたいです。
>>325のミニ戸マニアさん、お願いだから作ってください。

335 ：名無し不動さん：04/05/28 06:44 ID:???

ミニ戸販売で儲けた業者は高級住宅街の一角にミニ戸を５棟ほど建てて移り住みます。もちろん
５棟全部、自分の名義です。近所の住人はその家を「ミニ戸御殿」と呼び、羨望の眼差しを向けるのです。

336 ：名無し不動さん：04/05/28 06:51 ID:???

>>334
２０年後には、各戸が行う無秩序なリフォームと立て替えでグッチャグチャな
街になります。

337 ：名無し不動さん：04/05/28 07:14 ID:???

ならんならん、むしろミニだからこそどう頑張っても同じような建物しかたたないよｗ

338 ：名無し不動さん：04/05/28 08:40 ID:???

ミニ戸集落ができるとその住宅地の格が上がって人気が出る。
これは不動産業界の常識。
334さんのようなミニ戸ファンも若い人達の間で増えてる。
綺麗なミニ戸の間を歩いていると、まるで自由が丘を散策しているような気分になるという意見が多い。

339 ：名無し不動さん：04/05/28 09:17 ID:???

戸建＝ハイヤー
ミニ戸＝タクシー
マンション＝都バス

340 ：名無し不動さん：04/05/28 09:19 ID:???

業者のカキコを発見しますた。>>338

341 ：名無し不動さん：04/05/28 10:07 ID:???

>>338
んー、その通り。
ミニ戸をみすぼらしいと思う輩は一昔前のミニ戸をイメージしてると思う。
でも、最近のミニ戸はなかなかいいぞう。

でっかい引き戸風のワイドサッシをリビングにつけたり天窓を多用したり・・・。
おしゃれだぞう。
まさに「都会に住む現代人のコンパクト住宅」の称号がふさわしい。

342 ：名無し不動さん：04/05/28 10:11 ID:???

７０年代に発表された小坂明子の名曲「あなた」の歌い出し

「もしも私が家を建てたなら小さな家を建てたでしょう」

小さな家＝ミニ戸建てです。この曲は２００万枚も売れました。
これはミニ戸建てに憧れている人が多いということなのです。

343 ：名無し不動さん：04/05/28 10:28 ID:HJt0VceO

>>338
×ミニ戸集落ができるとその住宅地の格が上がって人気が出る。
〇ミニ戸集落ができるとその住宅地の格が下がって人気が落ちる。

×まるで自由が丘を散策しているような気分になるという意見が多い。
〇まるで足立区を散策しているような気分になるという意見が多い。

>>341
×まさに「都会に住む現代人のコンパクト住宅」の称号がふさわしい。
〇まさに「下町に住む貧乏人の狭小低質住宅」の称号がふさわしい。

344 ：名無し不動さん：04/05/28 10:30 ID:???

まぁ、隣にベッタリはやめれ。
外壁補修（10～15周期）もできないし、
あの人も通れぬ隙間にどんな奇怪に生き物がわいているか・・・
だいたい、道路の面してない部屋は、どうやってクーラー置くんだ？
室外機の厚みすらないぞ、その隙間。

345 ：名無し不動さん：04/05/28 10:33 ID:???

ということで

ミニ戸　≠　一戸建て

ミニ戸　≒　犬小屋　≒　ニワトリ小屋　≒　ウサギ小屋

346 ：名無し不動さん：04/05/28 10:34 ID:???

>>342
んー、まったくもってその通り。
核家族にとって不必要に大きな家など必要ないよね。
ミニといっても４ＬＤＫもあるし３ＬＤＫなら各部屋は
充分な広さだしね。
それにミニ戸って分筆がほとんどだろうからヤングファミリーが
一斉入居となるケースが多いよね。つまり同世代による
円滑なコミュニケーションが図られるよね。奥さん達も
新生活ブルーになることもないよね。

347 ：名無し不動さん：04/05/28 10:52 ID:???

＞ミニ戸集落ができるとその住宅地の格が上がって人気が出る。
＞これは不動産業界の常識。

すさまじいジョークだね。それなら誰も文句をいわない。

まったく正反対なことは、さんざん指摘される。
美観を損ない、日照・通風を妨げ、インフラを逼迫させる。
まさに寄生虫。
当然ながら、ミニ戸の蚕食された住宅地の地価は暴落する。
ミニ戸から身を守れない住民意識の低さも、自業自得なのだろ。

348 ：名無し不動さん：04/05/28 10:55 ID:???

本日、ミニ戸業者がヒマなので、必死でミニ戸を持ち上げてます。

オマイら世の中に害毒垂れ流すだけなんだから、早く廃業しろ！

349 ：名無し不動さん：04/05/28 10:56 ID:???

>>342
> ７０年代に発表された小坂明子の名曲「あなた」の歌い出し
>
> 「もしも私が家を建てたなら小さな家を建てたでしょう」

その続きの歌詞
「大きな窓と小さなドアーと部屋には古い暖炉があるのよ」

古い暖炉があるのよ
古い暖炉があるのよ
古い暖炉があるのよ

ミニ戸なんかには誰も憧れちゃいない。

350 ：名無し不動さん：04/05/28 10:58 ID:???

> 「もしも私が家を建てたなら小さな家を建てたでしょう」

それは、大きな敷地な小さな家で、まさにミニコの対極。

351 ：名無し不動さん：04/05/28 11:06 ID:???

>>347
んー、俺（普通の戸建て住居者）はミニ戸大歓迎だけどね。
どういう形態にせよ新住民が来るということは地域の
活性化になる。日照もせいぜい３階建てだからね。それほど
影響ないし。なんか微笑ましいんだよね。ミニ戸住民って。
この不況時代にある程度の頭金を貯めて金融機関の承認を得て
ローンを組める人たちだからねぇ。
がんばれ、という気持ち。まあ、おおらかに見守りましょうや。

352 ：名無し不動さん：04/05/28 11:16 ID:???

阿呆、まともな住宅地に３階建て以上が建ってたまるか！
商業地域や工業地域の話してんじゃね～よ。

353 ：名無し不動さん：04/05/28 11:18 ID:???

>>351
んー、最近は土地が安くなったせいか１０～１５坪の最狭小は
なくなってきたね。つまり車庫ビルトインタイプのことね。
今は２０坪近くの車庫が外タイプが増えている。これだったら
本当に単なる「小さい戸建て」と言っても過言ではないだろうね。
がんばれ、ミニ戸業者。切磋琢磨していいもの作ってね。

354 ：名無し不動さん：04/05/28 11:29 ID:???

>>353
都内には無いぽ！

355 ：名無し不動さん：04/05/28 11:29 ID:???

日照がそんなに問題になるのはミニ同士だけじゃないのか？

356 ：名無し不動さん：04/05/28 11:37 ID:???

>>355
んー、分筆ミニ戸は配置が巧みだから、ミニ戸同士では
日照問題は起きないと思うよ。日影規制守ってるだろうしね。
一方向さえ開放部（そこにリビング窓を持っていける）が
あればだいじょうぶだよ。３階は天窓作れるしね。
１階はたしかに日当たりはつらいかな？でもどんな戸建ても
１階はしょうがないよね。

357 ：名無し不動さん：04/05/28 11:41 ID:???

ミニ戸＝しょんべん横丁

358 ：名無し不動さん：04/05/28 11:44 ID:???

え、うち一階もふつうにあたるぞ？
時間によっては庭に多少となりの家の影が入るけど

359 ：名無し不動さん：04/05/28 11:44 ID:???

日照は、ミニコの裏の戸建てが問題なんでないの？
北側いっぱいに下げられて、左右いっぱいに隙間なく
２～３件じゃたまらん。

ミニコ同士は、そもそも戸間距離をとってないから、
接道面以外は、まったく期待もされていない。
窓を開ければ、隣の壁に触れる状態だもん。
北面道路のミニコ・・・洞窟みたいなもんだと思うが。

360 ：名無し不動さん：04/05/28 11:46 ID:???

あんまり関係ねーけどなぁ
ひょっとして庭狭い？

361 ：名無し不動さん：04/05/28 11:52 ID:???

南面道路のミニ戸以外はクソ物件か！

362 ：名無し不動さん：04/05/28 11:52 ID:???

>>343
自由が丘をよく知らないようだが、かなり古い狭小が多い土地だよ。

>>356
建売だと配置によっては日照難しいかもしれないが、
注文ならトップライトで明るくし、階段や吹き抜け使って1Fまで照らすこともできる。

>>359
マンションも角以外は南側1方向のみの採光なんだよな。

363 ：名無し不動さん：04/05/28 11:53 ID:???

庭無しで戸建てが続くってことは、南面道路以外の
その他は、ほとんど日照・通風を諦めるってことだろ。
ﾐﾆ戸街区とか指定してやってくれればいいけど、
それじゃ、魅力ないだろ。
まともな住宅街に、寄生してこその魅力だもんな。

364 ：名無し不動さん：04/05/28 11:57 ID:???

>>362
んー、建売ミニ戸でもトップライトがあるやつ見たことあるよ。
外壁も吹き付けじゃなくておしゃれだったよ。
最近の建売ミニ戸はあなどれないね。

365 ：名無し不動さん：04/05/28 12:03 ID:???

>>364
確かに建材は良いの使うように徐々になってきてはいるね。
でもトップライトは見たこと無かったな。

366 ：名無し不動さん：04/05/28 12:06 ID:???

ミニ戸建売は負け組みだよｗｗｗ

情けないね。頭悪そうｗｗ

367 ：名無し不動さん：04/05/28 12:08 ID:???

近所からは日陰になるし、見苦しいと言われ、
住人は日照・通風なくて、息苦しい生活かよw
いくら安いとはいえ、住めないなー。

368 ：名無し不動さん：04/05/28 12:09 ID:???

トップライトに吹き抜け・・・唖然
お前、そんな空間、どうやって工面するんだ？

そこまでするなら、ごく普通に100m2の土地を買うだろうが！

369 ：名無し不動さん：04/05/28 12:11 ID:???

所詮、貧乏人の買い物だよな。

安物買いのの銭失いの典型。

370 ：名無し不動さん：04/05/28 12:13 ID:???

劇的ビフォーアフターの見杉！
ガラス階段。廊下なんか作るなよ！

371 ：名無し不動さん：04/05/28 12:17 ID:???

モルタルの外壁って安っぽいよな。

372 ：名無し不動さん：04/05/28 12:23 ID:???

ﾐﾆ戸で外壁モルタルはまずいだろ。すき間がないから、補修できない。
外壁パネルを使うんだろうけど、それだって、定期的補修は必要だと思うが・・・
ハナから使い捨てと割り切っているんだろう。

しかし、建て替えも手品みたいな技術が必要だな。
外壁はあらかじめ組んでおいて、現場で内側から立てる？？？
新築で向こう３件いっぺんの工事なら、簡単なのだろうが。

373 ：名無し不動さん：04/05/28 12:30 ID:???

前に冷やかしでミニ戸の建売見に行ったらモルタルだった。

374 ：名無し不動さん：04/05/28 12:32 ID:???

採光性上げれば、安全基準があやしい。
開口面の多い道路側の壁が壊れて避難路を塞ぐ形で崩れ落ちると思うが。
風で揺れるほどの強度じゃ、腐食やシロアリで強度がどんどん落ちてくから
台風や地震で簡単に分解・崩落しそうで、コワヒ！

375 ：名無し不動さん：04/05/28 12:36 ID:???

3階建てでも、1階の壁量は多く必要だけど、2階、3階はだいぶ少なくて済むから
採光よくすることは十分できまつ。
しかし、1階にビルトイン車庫とか作ると、かなり補強しないとやばいのは確か。

376 ：名無し不動さん：04/05/28 12:37 ID:???

まともな椰子はミニ戸なんか買わない。買うのは貧民かおばかさんだけ！

377 ：名無し不動さん：04/05/28 12:38 ID:???

>>376
そんな煽りしても、すっぱい葡萄な椰子だと思われるだけだよ。

378 ：名無し不動さん：04/05/28 12:40 ID:???

ミニコは幹線道路沿いに買うなが常識だそうな。
なぜなら、トラックが通るたびに、ものすごい揺れで
恐くて仕方がない・・・

379 ：名無し不動さん：04/05/28 12:41 ID:???

ミニ戸で一度、家具とか冷蔵庫いれたら配置換えどうするの？
階段通らないでしょ？分解してるのかな？

380 ：名無し不動さん：04/05/28 12:41 ID:???

上にもあるが、誰がどう考えても

ミニ戸　≠　一戸建て　　　　　　だし、

ミニ戸　≒　犬小屋　≒　ニワトリ小屋　≒　ウサギ小屋　　であることは確か。

381 ：名無し不動さん：04/05/28 12:43 ID:???

ミニ戸でない普通の戸建でも幹線道路沿いは環境ダメでしょう。
マンソンは容積率ゆるい幹線道路沿いが多いよね。
マンソンが汚染空気と騒音をブロックしてくれるので、助かってます。

382 ：名無し不動さん：04/05/28 12:44 ID:???

>>368
ミニ戸とは言え、結構床面積はあるもんだ。
20坪200％なら40坪132平米は取れる。
少々面積削って採光重視した方が良い。

>>370
あんたが見過ぎなんでは？
普通設計段階で気を使うのはどのように全体に光を通すか。
その上が安藤忠雄のように光を芸術としてみなすような設計になる。

383 ：名無し不動さん：04/05/28 12:44 ID:???

で、隣とべったりで、どうやって建て替えるんだ？
流石に建て替え時は、下げるんだろうな。
そうすると、後から建て替えのお隣は、
自分が下げずにすむウマーだから、
お互いジッと我慢のチキンレースか？

384 ：名無し不動さん：04/05/28 12:45 ID:???

>>379
アホかいな。
入ったものは移動できる。入らないものはそもそも買っちゃだめ。
でも、マンションの方がエレベーターの制約があるから、大きな家具は入らないよ。

385 ：名無し不動さん：04/05/28 12:45 ID:???

>>379
マンションのように高層じゃないから、
物によってはバルコニーから搬入だね。

友人はマンションでいくつか入らなくて返品したって言ってたな。

386 ：名無し不動さん：04/05/28 12:50 ID:???

>>383
マジレスすると、
隣とべったりで20cmとかしか開いてない物件は、大阪とかでよく見かけるよね。
あれは、内側から外壁工事ができるような工法が確立しているんだよ。
でも、大阪のそういうミニ戸は、実は建築確認申請上戸建ではないケースが結構ある。
長屋を分割したという扱いなんだね。だから、1軒だけで建て替え工事することは
できないんですよ。
関東ではさすがにそこまで酷いミニ戸は最近は売れないから、ほとんど造られていない。

387 ：名無し不動さん：04/05/28 12:53 ID:???

>>隣とべったりで20cmとかしか開いてない物件は、大阪とかでよく見かけるよね。

いいえ、普通に見かけにすよ。東京で。しかも新築でね。
30～40センチはあるのかな。
それも目糞、鼻糞でしょ。
自分の敷地分だけで、人が通れるのがまともだと思うけどね。
１ｍ離してないのは、論外！

388 ：名無し不動さん：04/05/28 12:56 ID:???

そういやそうだなぁ
長屋なんて昔からあったんだからそんなもんか

389 ：名無し不動さん：04/05/28 12:58 ID:???

内側から外壁工事ができるような工法って・・・

まるでユニットバスだな。
じゃ、外壁補修は、壁ごと外して入れ換えか？
すげぇ。

390 ：名無し不動さん：04/05/28 13:01 ID:???

だからあ、ミニ戸って実質は

・なんちゃって一戸建て
・一戸建て風の長屋

であって、細切れか一括かの違いが有ってもマンションと一緒でしょ。
中年ババアがセーラー服着て無理して女子高生やるのと一緒。(ﾌﾟ

391 ：名無し不動さん：04/05/28 13:01 ID:???

六十あれば人入れるしなんとかなると思われ

392 ：名無し不動さん：04/05/28 13:02 ID:???

長屋とマンションに大きく隔たりがある

393 ：名無し不動さん：04/05/28 13:03 ID:???

>>387
すごく狭く見えるけど、ほとんどは25cmずつ、50cmは開いているはず。
それだけあれば足場が組めるので、十分外壁の工事できる。

394 ：名無し不動さん：04/05/28 13:08 ID:???

>>384-385

バルコニーから入れたものを他の階に移動するときはどうするの？

395 ：名無し不動さん：04/05/28 13:10 ID:???

50センチ・・・、身体をヨコにして入れるのもやっとだな。

396 ：名無し不動さん：04/05/28 13:11 ID:???

まぁ、屋根裏とかで仕事する人も似たようなもんだし

397 ：名無し不動さん：04/05/28 13:11 ID:???

マンションの戸境壁の20cmよりはイイ。

398 ：名無し不動さん：04/05/28 13:15 ID:???

>>363
んー、日影規制もあるし、必ず２ｍ道路にどっかが隣接してるわけ
だから「日照をあきらめる」とこまではいかないと思うが。

399 ：名無し不動さん：04/05/28 13:18 ID:???

日影規制って・・・北側斜線の制限とか？
ミニ戸同士は、べったり貼り付いて、
どう見ても、そんなもの守っていない。
民法の50.50で１ｍもしかり。

400 ：名無し不動さん：04/05/28 13:19 ID:???

同じ高さの建物が、びっしり貼り付いたら
日照も糞もないだろう。
子供でもわかるわい。

401 ：名無し不動さん：04/05/28 13:22 ID:???

民法は例外規定あし、建築基準法が優先適用されるから、無問題だと思うよ。

北側斜線規制は守ってないと北の家から必ず文句出るから、さすがに守らないで
作る工務店はないと思うが。

中高層住宅地や準工業地域とか商業地ならそもそも北側斜線規制なんて無いも同然だから、
そういうの見て言ってるんじゃ？

402 ：名無し不動さん：04/05/28 13:23 ID:???

>>394
んー、普通の家でも大型家具の搬入・移動はたいへんだよ。
一番楽な搬入・移動は実は窓から出して窓から入れる。
クレーンで吊ってね。
ミニ戸も同様。無理やり廊下や階段を使っての移動は
しないよ。

403 ：名無し不動さん：04/05/28 13:25 ID:???

北側斜線制限を守らないと、文句・・・

つまり、同じ工務店が同時に建て売りすれば、文句の出ようはずも
ないってことか？

ミニ戸同士では無力だが、一般戸建てを守るには、少しは使え
そうだね。

隣とベッタリを可能とする「民法の例外規定」って何？

404 ：名無し不動さん：04/05/28 13:26 ID:???

>>400
んー、３階を斜めにカットしてるミニ戸見たよ。そこに天窓
つけてたね。結構明るいんじゃないかなあ？

405 ：名無し不動さん：04/05/28 13:27 ID:???

>>402
ふ～ん。そうなんだ。お答え有難う。

406 ：名無し不動さん：04/05/28 13:29 ID:???

>>403
第二百三十六条
１　前二条ノ規定ニ異ナリタル慣習アルトキハ其慣習ニ従フ
でつ。

407 ：名無し不動さん：04/05/28 13:30 ID:???

民法と建築基準法は別物。
自分の敷地で50センチ離せは民法。
「相手の承諾があれば」オッケー。
つまり相手もベッタリのミニ戸同士ではオッケーだが、
まともな戸建て住民は、隣にミニ戸が来たら、
断固拒否れるってことだ。

408 ：名無し不動さん：04/05/28 13:37 ID:???

>>407
んー、都会では一種低層でも実際に５０㎝（自分）＋５０㎝（相手）空けている
ケースは少ないねぇ。慣習としてはあわせて５０㎝が多いんじゃないかな？
だからミニ戸でもそんなに間隔は変わらんよ。ご心配なく。

409 ：名無し不動さん：04/05/28 13:50 ID:???

普通の戸建てなら、50.50（最低だよ）は開いてるよ。
そんなベッタリってよほど・・・

お互いにつらすぎるだろ。
窓あけて、すぐに隣の壁なんて・・・

410 ：名無し不動さん：04/05/28 13:55 ID:???

寂れた商店街や下町の貧民街に変わろうとしているのか
飲み込まれようとしているのか、凄いことになっとるね。
止められなければ、将来はスラム化間違いないね。
地震か大火災でしか止まらないと思うけど。
更地に戻して区画整理からやり直して欲しいよ！

411 ：名無し不動さん：04/05/28 13:56 ID:???

>>409
本当によく見えるよ。隣の家が。
中学生が可愛い。

412 ：名無し不動さん：04/05/28 13:56 ID:???

>>409
んー、だからそれは民法上ね。実際の慣習はそんなに空けないケースが
多いよ。

>お互いにつらすぎるだろ。
>窓あけて、すぐに隣の壁なんて・・・

そうなんだよな。日影規制があるからまだ南側はそれなりに空いているが
東西は悲惨なケースが多い。ミニ戸じゃなくてもね。

413 ：名無し不動さん：04/05/28 14:03 ID:???

>>410

区画整理は所有権者がやたら増えてしまったミニ戸街では絶望だね。
権利調整なんかできない。
そうなる前に手を打たないとね。

414 ：名無し不動さん：04/05/28 14:09 ID:wsLB2vax

知り合いが郊外で南側田んぼの、ミニ戸建てを買った。
南は田なので採光、通風ばっちり。

が、入居半年後、南の田は埋め立てられ、
同じ様な新戸建て（しかもちょっと大きめ）が建築中。
もちろん新戸建ては敷地北側いっぱいに建物を下げて建築。
採光も通風もあったモンじゃない・・・

あまりに不憫で不憫でもうみてられない。

415 ：名無し不動さん：04/05/28 14:10 ID:???

ミニ戸の階段は急で年取ると面倒くさそうだ。

416 ：名無し不動さん：04/05/28 14:16 ID:???

いや、生涯ミニコと思っている椰子は少ないと思うよ。
老後は、とりあえず関係ないと思われ。

417 ：名無し不動さん：04/05/28 14:21 ID:???

ミニ戸買う椰子で買い替えできるのは少数派。

経済力の問題やら売却の難しさの点からね。

418 ：名無し不動さん：04/05/28 14:26 ID:???

そうでもないだろ？
ミニ戸買うのは20代、早婚、まぁ、DQNカップル。
大人になって分別がつけば、やり直しはできる世代だ。

419 ：名無し不動さん：04/05/28 14:30 ID:???

やっぱ、老後は設備いいマンションで過ごすほうがいいかな。
そんなに広くなくていいし、死ぬだけだしね。

420 ：名無し不動さん：04/05/28 14:36 ID:???

ＤＱＮは買い替えできんだろ。

421 ：名無し不動さん：04/05/28 14:37 ID:???

>>417
んー、ミニ戸だろうが何だろうが「独占所有」を手に入れる人たちは
生涯住むつもりだと思うよ。というか今から２０年後を考えても
しょうがないのでは？集合住宅と違い、建替えるにせよ朽ち果てさせる
にせよ自由だしね。そこが独占所有のいいところだね。

422 ：名無し不動さん：04/05/28 14:38 ID:???

そうでもない。
追い詰められたときのＤＱＮにはパワーがある！
その辺りがお前らが舐められ、
ミニ戸に地域をズタズタにされた原因でもある。

423 ：名無し不動さん：04/05/28 14:39 ID:???

また独占バカが出てきたよ。皆さん、421は放置と言う事で｡

424 ：名無し不動さん：04/05/28 14:40 ID:???

うん、このスレに粘着する一人醜子くんを見ても、
ＤＱＮのパワーには脱帽だ。

425 ：名無し不動さん：04/05/28 14:41 ID:???

ミニ戸って建て替える価値あるの？

426 ：名無し不動さん：04/05/28 14:41 ID:???

>>414
南側が田んぼだと虫だらけで生活に支障が出ます。
網戸でも小さな虫が入ってくるし、食物に入るし。
埋め立てられて良かったんじゃないの。

427 ：名無し不動さん：04/05/28 14:44 ID:???

>>423
んー、まあまあ。今回は独占はあまり言うつもりないから。そんなに
怖がらないでよ（笑）。話の流れだからさ。

生涯住むだろうと予測する根拠は、ミニ戸のような建売って地元民が
買うケースがほとんどだよね。実はミニ戸のうち条件がいいところ（公道
隣接棟とかね）は広告が入る前に地元民にかぎつかれて売れちゃう。
そういう人はその地域に愛着があるだろうから永住思考だろうね。

428 ：名無し不動さん：04/05/28 14:55 ID:???

ミニ戸の分譲建売だと近隣の騒音はどうですか？

429 ：名無し不動さん：04/05/28 14:56 ID:???

条件がいいところ（公道隣接棟とか）は、地元民に取られてって
業者のことじゃないの？

430 ：名無し不動さん：04/05/28 15:02 ID:???

>>428
特に普通の戸建てと変わらんだろうけどね。最近は防音ガラスやペアガラスが
標準のミニ戸も出てきたからね。だいじょうぶだよ。

>>429
業者が分筆建売分譲するミニ戸群のうち条件のいいところということ。
旗竿地のように条件の悪いところはなかなか売れない。まあ、これは
普通の一戸建てでもマンションでも同じだろうけどね。

431 ：名無し不動さん：04/05/28 15:04 ID:???

>>実はミニ戸のうち条件がいいところ（公道隣接棟とかね）

げげっ、ミニ戸って、公道隣接棟が条件のいい方なの？

唖然・・・・

じゃ、普通のミニ戸って、私道の奥の穴蔵ってことかよ。
もしかして狭い２項道路しかなくても、平気で建てるのか。

勉強になった。
怖ろしい・・・

432 ：名無し不動さん：04/05/28 15:05 ID:???

>>430
そうですか。あまり気にならないのですか。

433 ：名無し不動さん：04/05/28 15:07 ID:???

今は二項じゃたたないんじゃないの

434 ：名無し不動さん：04/05/28 15:07 ID:???

公道隣接って、当たり前じゃないの？
一人醜子くん、教えてあげよう。
キミの買ったのは、いわゆる袋地といって、
ダイヤモンドのように希少価値がある。

435 ：名無し不動さん：04/05/28 15:08 ID:???

>>431
まあ、ミニ戸に限らず分筆分譲だとどうしても旗竿地がでてくるよね。
そういうところは日照もあまりよくない。ただし竿地部分に車が
２～３台置けるというメリットもある。

436 ：名無し不動さん：04/05/28 15:08 ID:???

>>431
東京の区画整理されてない住宅街なんて、殆どそうじゃん。
君は何処の田舎もん？

437 ：名無し不動さん：04/05/28 15:09 ID:???

一番目立つ見苦しいミニ戸に住むのは地元民なのか？
で住宅地の環境悪化って言うわけないよ。

438 ：名無し不動さん：04/05/28 15:11 ID:???

>>436
あまり自慢げに言うことでもないよ。
細いぐにゃぐにゃ道ばかりなのは、客観的に見ていいことではないからね。

439 ：名無し不動さん：04/05/28 15:13 ID:???

>>東京の区画整理されてない住宅街なんて、殆どそうじゃん。

違うと思うよ。それは、下層密集地。

440 ：名無し不動さん：04/05/28 15:14 ID:???

土地を小さく区切ってるのだからどこかが私道なのは必然だろ？
大丈夫か

441 ：名無し不動さん：04/05/28 15:14 ID:???

>>434
本当に価値があるのか？

442 ：名無し不動さん：04/05/28 15:15 ID:???

私道の意味がわかってない予感

443 ：名無し不動さん：04/05/28 15:18 ID:???

>>431
あと、それなりに広い敷地にミニ戸だと真ん中に私道を一本通して
まわりをミニ戸で取り囲むという形があるよね。これだと１０～１５戸
くらいの壮大なミニ戸になる（笑）。これだと手前の２・３戸だけが
公道隣接で奥は私道のみとなるよね。この私道のみ隣接が曲者で全隣接住居で
共有となる。建替え等の時は共有者同士の承認が必要なので公道のみ隣接
住居が一番良い条件となる。

444 ：名無し不動さん：04/05/28 15:18 ID:???

>>438
自慢げっちゅーか、美しくなかろうと東京の現実がそうだっていう認識は必要じゃね？
23区内で物件検索すりゃ、ミニコかコダテか関係なく、接道が私道なんて普通に良くある。

本当にみんな私道って判ってるのか？細いから私道違うんだぞ？
まっすぐ綺麗に舗装されてる私道もあるって事に気づいてるか？

445 ：名無し不動さん：04/05/28 15:20 ID:???

ミニ戸ばかりの地域って空き巣とか引ったくりとか暴行事件とか多そうでつね。

446 ：名無し不動さん：04/05/28 15:22 ID:???

>>443
そういうの見学に行った事あるんだけど
どっかが火事になったらどうなるんだろうと思った。

447 ：名無し不動さん：04/05/28 15:24 ID:???

なんだかなー私道についてもなんだかよくわかってないっぽいし
立て替えとリフォームで景観がグチャグチャになるとかわけのわからん事も言うし
何にもわかってないんだろうな

448 ：名無し不動さん：04/05/28 15:24 ID:???

http://www.ads-network.co.jp/houritu/ho-02/ho-0203.htm
ミニ開発のできる訳

私道については、ここに詳しいですね。
普通の開発とミニ開発の違いをしっかり説明してます。

449 ：名無し不動さん：04/05/28 15:25 ID:???

>>446
つか、区内の住宅街なんて、みんな土地余らすの勿体無いから
ギチギチに建ててるの多いんで、そりゃ火事になりゃ終わりだろ。
田舎に住め、田舎に。

450 ：名無し不動さん：04/05/28 15:27 ID:???

実はミニコ販売会社勤務なんだが、ミニコだけには住みたくないよ。
普段、住民のクレームばっか聞いてるからね。
建設業勤務もミニコはいやだと言ってるよ。

451 ：名無し不動さん：04/05/28 15:28 ID:???

>>450
>住民のクレーム

どんなの？

452 ：名無し不動さん：04/05/28 15:31 ID:???

え～、でも袋小路って、余分な交通量無いから、静かで好きだけどな。
まぁ、>>448見たいな、業者の都合ってのは初めて知ったけど。

453 ：名無し不動さん：04/05/28 15:31 ID:???

>>451
450はマンションの設備スレに書かれたのをミ二戸に書き換えたコピペだよ。
無視無視。

454 ：名無し不動さん：04/05/28 15:33 ID:???

>>450　こんなの見つけたけど、違う香具師か？

475名無し不動さんage04/05/28 15:19 ID:???
実はマンション管理会社勤務なんだが、マンションだけには住みたくないよ。
普段、住民のクレームばっか聞いてるからね。
マンションデベ勤務もマンションはいやだと言ってるよ。

455 ：名無し不動さん：04/05/28 15:33 ID:???

453はオリジナルをマンションの設備スレに書いた人だよ。
無視無視。

456 ：名無し不動さん：04/05/28 15:35 ID:???

東京は住宅街で坪単価200万以上とかが珍しくないんだから異常だよ。
マジで地面に置いた１万円札の面積が１万近くするんだから。
みんなもっと広くばらけろよ。
そうすりゃ狭いとか言われてる日本でも、ミニコやマンソンなんて必要なくなる。

457 ：名無し不動さん：04/05/28 15:35 ID:???

>>447
まあね。ミニ戸たたきする人って「常に仮想敵を作って生きるタイプ」だろうから
適当にあしらっとけばいいのでは？

458 ：名無し不動さん：04/05/28 15:36 ID:???

袋小路ね。古い家で、庭広々ならいいけど、
隙間なく、マッチ箱並べた中でやったら、
それこそ、家ごと穴蔵じゃん。

459 ：名無し不動さん：04/05/28 15:37 ID:???

私道が全隣接住居で共有で、建替え等の時は共有者同士の承認が必要

って普通なの？
建替えできないと、リフォームならＯＫ？

460 ：名無し不動さん：04/05/28 15:38 ID:???

大体私道を寄付するのに下水通せとかわけわかんねー事いいだすからな
お前等土地をプレゼントするんだからそれぐらいやってくれよ

461 ：名無し不動さん：04/05/28 15:41 ID:???

>>450 はダンボールハウスに住んでいるようです。

462 ：名無し不動さん：04/05/28 15:42 ID:???

>>459
私道負担のある所は、建替えは共有者同士の承認必要というのは
当たり前とかでなくて、規則っつーか契約上そうなる。
いわゆる、道の区分共有だから。

私道接道が普通なのかっていうなら、23区内で言えば普通とは言わんが
別に珍しくもない。

リフォームなら、私道を掘削する必要なけりゃ、不要じゃなかったけか。

463 ：名無し不動さん：04/05/28 15:42 ID:???

>大体私道を寄付するのに下水通せとかわけわかんねー事いいだすからな
>お前等土地をプレゼントするんだからそれぐらいやってくれよ

お前、それって、寄生虫ミニ開発業者の主張じゃん。
わざと、エサになってるのか？

464 ：名無し不動さん：04/05/28 15:44 ID:???

>>459
建築許可を取るかどうかがポイントだよね？リフォームでも建築許可が
いるケースがあるよね？その場合は要承認取り付けでしょ？
違うなら詳しい人フォローしてちょ。

465 ：名無し不動さん：04/05/28 15:44 ID:???

まぁ、私道共有者同士で、建替えを承認しないとかすると、自分の時にも
反対されるのがオチなんで、余程トラブってる隣人同士でなければ
問題は起きないけどね。
別に自分にデメリットがあるわけじゃないし。

あぁ、建築時の騒音がうるさいってのがあるか。

466 ：名無し不動さん：04/05/28 15:45 ID:???

分譲ミニ戸って土地だけでみるとあまり魅力ない？

467 ：名無し不動さん：04/05/28 15:48 ID:???

>>462
リフォーム自由なら、問題なさそ。
私道にも注意が必要なんですね。

468 ：名無し不動さん：04/05/28 15:49 ID:???

>>465
うん。基本的には反対されないだろうけど旧建物より大きい建物建てるケース
（旧宅が容積に余裕があった等）はいい顔されないだろうね。特に後ろは
日照が従来より阻害されるだろうからね。法律上ＯＫでもね。

469 ：名無し不動さん：04/05/28 15:49 ID:???

>>466
まさに長屋状態だね

470 ：名無し不動さん：04/05/28 15:50 ID:???

>>463
まぁこれは俺のもってる土地の話だからミニとは関係無いんだが
そこから建築許可とりたい家が十件ぐらいあるから寄付しようか？
っていったら下水埋めろと言われた。
しかも判おしてねーのにリフォームの許可出したりもするし
やってる事の意味わかんねーんだよ役所は

471 ：名無し不動さん：04/05/28 15:55 ID:???

>>468
あ～、そうそう、日照でのトラブルとかはあるね。
逆に面と向かって反対できないだけに、結構ドロドロとしたトラブルがって話は
聞いたこと有るな。

472 ：名無し不動さん：04/05/28 15:58 ID:???

共同生活に近いから、うっかり買えないな。

473 ：名無し不動さん：04/05/28 16:00 ID:???

ゴミだしとか面倒臭そうだわ。

474 ：名無し不動さん：04/05/28 16:01 ID:???

どう考えても、こんな開発をする零細土建屋に問題ありだな。
買う側ってのは、案外、後先考えないから。

475 ：名無し不動さん：04/05/28 16:02 ID:???

商売は単に市場原理でやるだけだからな
悪いとすれば法律

476 ：名無し不動さん：04/05/28 16:03 ID:???

>>471
特に北側道路の場合はトラブルね。北側斜線に余裕があるからね。
隣接線が道路の反対側だもんね。ほとんど立方体の建物建てれる。
北側の家から見れば「なんで？ふざけるな」というふうに見える。

477 ：名無し不動さん：04/05/28 16:04 ID:???

リフォームしても、されてもシコリが残る、劇的ビフォーアフターはトラブルの元。
周りより目立つ家はいかんよ、地味にリフォームしないと。

478 ：名無し不動さん：04/05/28 16:07 ID:???

そりゃ、日照が接道側にしかない、庭もない。
道路も４ｍぎりぎりじゃ、
道路はさんだ南側の家の建て替えは
ボルテージあがるな。

479 ：名無し不動さん：04/05/28 16:07 ID:???

リフォームのしこりに関しては
余裕のある一戸建てに増築かけた時のような気がする
どうでもいいことだけどな

480 ：名無し不動さん：04/05/28 16:08 ID:???

いちいち、私道がとか道路斜線規制がとか北側斜線規制がとか
４２条２項道路がとか建築許可の但し書きがとか既存不適合がとか
位置指定道路がとか....
なんつーか、もう、頭の中がわけわかめですよ。

もう、めんどくさいんでマンションしようかと思う今日この頃。

481 ：名無し不動さん：04/05/28 16:09 ID:???

ミニで容積率余らせるなんてことあんのか？
ギリギリいっぱいたてるのがミニだとおもってたけど

482 ：名無し不動さん：04/05/28 16:11 ID:???

それが面倒ならマンションも買わないほうがいい
賃貸一戸建てとかもあるんだしその辺にしておくのがいいよ

483 ：名無し不動さん：04/05/28 16:13 ID:???

マンション？
いや、普通の一戸建てを買えばいいだけだよ。

どうしても、わけわからんなら、
公庫融資が受けられる物件を買えよ。
敷地も、工事もしっかりしている。

もちろん実際には、銀行ローンでもいいんだよ。

ようはミニ戸だけは、やめろってこと。

484 ：名無し不動さん：04/05/28 16:17 ID:???

中古・新築で売れ残っているミニ戸は、そんなトラブル抱えた物件だろな。
安くても売れないわけだ。

485 ：名無し不動さん：04/05/28 16:18 ID:???

>>481
区内の隣接商業区の古い家とかはけっこうあるよ。
隣接商業区で容積率が300とかあっても、古い家だとせいぜい２階建てだったりするしね。
んで、建替えで80/300ギリギリのRC4階だてとかの真四角な建てモン建てられると
近隣は結構たまったモンじゃなかったりする。

最近の建築の物は殆どないだろうね。

486 ：名無し不動さん：04/05/28 16:18 ID:???

ミニ戸買うくらいなら、中古を買えよ。
建物は使えるのに無料みたいなもんだから。
ミニなんていうのは、どうせ、若い連中だろ。
餓鬼ができりゃ、新築家屋なんかすぐボロボロ。
中古に日曜大工で手を入れながら住む。
パパの威厳も保てて、一家円満だろ！

問題は、新品にこだわる奥だが、
「お前も、いい加減、ヤリ万中古だった」
と言ってやれ！

487 ：名無し不動さん：04/05/28 16:20 ID:???

>>482
>賃貸一戸建

ｿﾚﾀﾞ!

いや、マジで。一戸建ての賃貸って手があったか。

488 ：名無し不動さん：04/05/28 16:22 ID:???

>>485
隣がトラブル抱えた物件になれば、>>5　のＤＱＮが住み着く。
自業自得とも言えるが。

489 ：名無し不動さん：04/05/28 16:25 ID:???

>>483
>いや、普通の一戸建てを買えばいいだけだよ。

２３区内じゃあ、そんなの１億超えちゃうんでムリ。
つか、取り敢えず俺にはムリ。
２３区外に住むのも仕事の関係でムリ。

なので俺はマンソンかミニコを買う。
もしくは一生賃貸住まい。

490 ：名無し不動さん：04/05/28 16:25 ID:???

>>481
昔のミニ戸なんかは２階建てで延べ床７０平米くらいのあるよね？
これが建替えられたら３階建てになるよね。

491 ：名無し不動さん：04/05/28 16:37 ID:???

みんな３階建になると、２階建てでは日当たり・風通しがなくなり
息苦しくなる。
なので、３階建にかえる。　⇒　業者の策略ですかー？

492 ：名無し不動さん：04/05/28 16:40 ID:???

ミニ戸って夏とか凄く暑そうなんだけどそんな事ないの？

493 ：名無し不動さん：04/05/28 16:41 ID:???

夏は冷房入れないと、アチーよ。

494 ：名無し不動さん：04/05/28 16:42 ID:???

>>492
狭いんで、エアコンの利きが良いです。

495 ：名無し不動さん：04/05/28 16:44 ID:???

夏場にエアコン入れなくても暑くないところが有るのかと、小一時間（ｒｙ

496 ：名無し不動さん：04/05/28 16:45 ID:???

北海道。

497 ：名無し不動さん：04/05/28 16:46 ID:???

風通しが良いので、使いませんが。

498 ：名無し不動さん：04/05/28 16:46 ID:???

ギャフン

499 ：名無し不動さん：04/05/28 16:47 ID:???

>>494
なるほど。

三階建てとかの三階って屋根に一番近いから他の階より暑いの？

500 ：名無し不動さん：04/05/28 16:53 ID:???

屋根断熱にどの程度金かけるか次第。

陸屋根にすると結構暑いかもしれない。

501 ：名無し不動さん：04/05/28 16:53 ID:???

都内の空気を吸いたくないから、普段締め切ってる俺は
完全空調無しには生きられない。
酸素エアコンとフィルタつき熱交換換気システム必須。
ついでに言えば水は逆浸透膜付きの浄水器必須。

い～な～か～に～か～え～り～た～い～。

502 ：名無し不動さん：04/05/28 16:56 ID:???

しかし、アチーなんて言ってると、大阪や名古屋には居れないよ。
湿気がムンムンしてるからね。

503 ：名無し不動さん：04/05/28 16:57 ID:???

>>499
昔の家は、断熱とか考えられてないから、結構アチイ。
最近の物は、安物建売でも、断熱素材とかはそれなりに進化してるんで
エアコンさえあればアチイって事は無い。

でも、流行の高高住宅やマンソンよりは、断熱も密閉も劣るから
電気代は食うんじゃないかと思う。

504 ：名無し不動さん：04/05/28 17:00 ID:???

大阪ってアチーよね。

505 ：名無し不動さん：04/05/28 17:03 ID:???

>>504
東京の気候は快適だよね。

506 ：名無し不動さん：04/05/28 17:04 ID:???

>>503

そうですか。じゃ一番上の階は寝室向きじゃないですね。

507 ：名無し不動さん：04/05/28 17:23 ID:???

>>506
夜中トイレに起きた時に階段の上り下りは辛そうだから、
水周りのある1階とかの方が良いんではないかと憶測。

508 ：名無し不動さん：04/05/28 17:29 ID:???

>>507

そうですね。寝ぼけて階段から落ちるのは怖いな。

509 ：名無し不動さん：04/05/28 17:29 ID:???

2階にもトイレつくれば。

510 ：名無し不動さん：04/05/28 17:36 ID:???

延床そんなに広くない家でも１階２階ともにトイレある家って結構有るのは
そういう理由なのかね。

511 ：名無し不動さん：04/05/28 17:43 ID:???

普通に考えて、リビングやキッチンなど
家族のスペース２階、
個室は３階、
１階は、玄関と風呂・脱衣室、物置かな。
外から丸見えだからな。

やっぱ、すんげぇムリムリだな。
ミニコ３階建てって・・・

おれはミニコに興味ないが、使えない
１階ならコンクリート床の作業場にするな。
もう、何やってもヨシの部屋な。

512 ：名無し不動さん：04/05/28 20:04 ID:???

>>511
一階は駐車場と玄関だけだよ。

513 ：名無し不動さん：04/05/28 21:00 ID:???

Janeはダメでも、A Boneなら書ける。

514 ：名無し不動さん：04/05/28 21:57 ID:???

後ろ、左右ぴっちりのミニ戸を駅前で見た。
五棟ほど似たような外観だった。
かなり立地的には良い場所なので
あれくらい小さくてぴっちりでも高いんだよねぇ。

うちはもう少し駅から離れた住宅街のミニ戸。
駅まで少しあるけど、家を小さくした代わりに庭もある。
採光、通風ともに今までのマンションよりずっといい。
周りも適度に静かで騒音知らず。
眺望はないけど仕方ないね、庶民が買う都内の戸建てだもん。

夫婦2人、都内の庭付きミニ戸で悠々自適にやってくつもりです。
この家にはホント感謝。ずっと大切に住んでこうって思うよ。

515 ：名無し不動さん：04/05/28 23:02 ID:???

将来、9坪ハウスを建てたいけど、
これもミニ戸かな?
坪単価にすると、結構高いと思うけど。

516 ：名無し不動さん：04/05/28 23:10 ID:???

>>514
眺望のいい郊外の大きな庭付きに買い替えなさい。

517 ：名無し不動さん：04/05/28 23:17 ID:???

庭が付けられるなら、結構、敷地もあるんでないの？

518 ：名無し不動さん：04/05/29 00:16 ID:???

２９日テスト・・・
連夜のカキコ障害には参りますね。

519 ：名無し不動さん：04/05/29 00:43 ID:???

庭付きミニ戸を駅から離れた住宅街で見た。
周辺の邸宅とはかけ離れた外観だった。
中途半端な庭もどきなものを作っちゃったので
家が小さいわりに高いんだよねぇ。

うちは交通の便がいい駅前のミニ戸。
後ろ、左右ぴっちりだけど、ご近所さんとの連帯意識もある。
採光、通風ともに今までの木造アパートよりずっといい。
周りは適度に賑やかでお買い物が便利。
眺望はないけど仕方ないね、庶民が買う都内の戸建てだもん。

夫婦2人、都内の駅前ミニ戸で悠々自適にやってくつもりです。
この家にはホント感謝。ずっと大切に住んでこうって思うよ。

520 ：名無し不動さん：04/05/29 00:54 ID:???

>>519
周りのマンソンから一日中覗かれてるから、郊外に逝きなさい。

521 ：名無し不動さん：04/05/29 01:53 ID:???

>>520
傍から見れば激しく周囲の眺望から浮いてるんだろうな

522 ：名無し不動さん：04/05/29 02:28 ID:???

>>427　　
『ミニ戸のような建売って地元民が買うケースがほとんどだよね。
実はミニ戸のうち条件がいいところ（公道隣接棟とかね）は広告が
入る前に地元民にかぎつかれて売れちゃう。』　は、納得出来ません。
ホントに公道隣接ミニ戸に住むのは、ほとんど地元民なのか？
1で近所は「あんたたちみたいな人達にはこの地域に越して来て欲しくない！」
と言ってるのは、地元民じゃない他人だからだと思うよ。

>>521
駅前は大小のビルだらけなので、戸建が目立つわけはないが、
エロじいさんとかみんなが望遠鏡で覗いているはずだよ。夜は特に注意。
デパート屋上やどこの展望台でもみんなの望遠鏡で覗いてるよ。

523 ：名無し不動さん：04/05/29 03:05 ID:???

面白いのでテンサイ！
364名無し不動さん04/05/27 22:39 ID:vS3xG7I7
都内城南地区、築７年のミニ戸を売却しようとしていますが、なかなか売れません。
この物件、容積率オーバーなので、買う方のローン審査が通らない事が原因です。
売れないのも辛いが、値切られるのも辛い・・・。現在３８００万で出していますが、
いくらで妥協したらよいものでしょうか？

365名無し不動さんsage04/05/28 00:01 ID:???
売れるまで下げましょう

366名無し不動さんage04/05/28 09:41 ID:???
今時誰も買わんよ。そんな違法建築物件は。
まあ現金で買うって香具師がでてきそうな値段まで思い切って下げないと無理だろ。

367名無し不動さん　04/05/28 13:05 ID:???
>>364
・1部屋の床を抜いて、容積率を納める
・隣の敷地を買い取り、容積率を納める
・更地で売る

368名無し不動さんsage04/05/28 13:07 ID:???
>>364
その辺で同じサイズの土地を買えるぐらいの値段まで

524 ：名無し不動さん：04/05/29 03:09 ID:???

ＤＩＮＫＳ

Ｄダブル
Ｉ　インカム
Ｎ　ノー
Ｋ　キッズ

共働きで稼いだ金を自分たちのためだけに使って、次世代を育てない
国を滅ぼす生き方とも言われるｗ　ライフスタイル

ただ、現実には、不動産において絶対的価値のある「面積」をあまり必要と
しない代わりに、実体の無い「オサレ感」「イメージ」に、有り余る金を使う
傾向があるため、ミニ戸業者にとって狭小物件を高く売りつける絶好のカモ
と化しており、ミニ戸業者社員の雇用維持、消費・教育支出等を通じて、
世間に貢献する事になる。

525 ：名無し不動さん：04/05/29 09:20 ID:???

>>522
前半部分同意。

526 ：名無し不動さん：04/05/29 10:42 ID:???

ミニ戸ってやっぱ木造なの？

527 ：名無し不動さん：04/05/29 10:47 ID:???

無駄に転載なんてしてる奴は一番重要なのが
>容積率オーバー
ここだってことに気が付きもしないんだろうな

528 ：名無し不動さん：04/05/29 10:48 ID:???

場所によるんじゃないかな。
駅前の商業地なら木造はダメでしょ？

でもせっかく戸建に住むなら木造じゃなきゃ嫌だなあ。
コンクリートの中に住むのって、体に悪そう。
特に新築なんかだと、コンクリートが乾くまで数年掛かるらしいね。
その湿気がカビの元になるって聞いた。
そういう空気吸ってると、肺にカビ菌が住み着いて大病に繋がる
危険性があるってどっかで見た・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

529 ：名無し不動さん：04/05/29 10:52 ID:???

>>528

前に駅の近くのミニ戸見に行ったら、明らかにカビが生えてるいたので、
これ、カビじゃない？って聞いたらカビじゃありませんとか嘘付くので
さっさと帰ってきた事ある。クローゼットの中とか。部屋の隅に普通にカビ生えてた。
鉄筋コンクリート造だった。

530 ：名無し不動さん：04/05/29 11:08 ID:???

え、RCのミニコなんてあるの？価格メリットなさそうだね。
それ、外壁だけRC風なんじゃない？
駅前商業地域ミニコは大歓迎。
周辺環境を壊さないからね。
まぁ、駅周辺がそれじゃ、街の発展はないだろうが、
もともと、そういう街なのだろう。
駅前ビル建てたって、テナント来ないようなね。

531 ：名無し不動さん：04/05/29 11:18 ID:???

>駅前商業地域ミニコは大歓迎。

ダメだよ。これやられちゃうと、駅前の再開発の時困るだろ。

>周辺環境を壊さないからね。

どうしてそう思うのか理解に苦しむ。

532 ：名無し不動さん：04/05/29 11:21 ID:???

そう、何だか知らないけどあったんだよ。
５、６戸の中の売れ残りらしかったな。
で、鉄筋コンクリート造だから耐震性もあります。って強調してた。
確か価格が３８００万前後だったと思う。値引きもしますって言ってた。

533 ：名無し不動さん：04/05/29 12:38 ID:???

>>531
おれはやっぱり、防災上心配。ミニコが好きな奴は、田舎の畑の中に作ってくれ。

534 ：名無し不動さん：04/05/29 13:21 ID:???

駅前商業地域って防火地域とかいうんじゃなかったっけ？
準防火じゃない場合は、木造は認められないんだよね。
住宅地域なら木造でしょう、やっぱり。
うちミニ戸建てだけど、近くにすんごい豪邸が建設中なのよ。
もうお城並。あれは地主か893か・・・よくわかんないけどｗ
あれくらいだと木造に拘る気もないけど
やっぱりごく普通の庶民的な家の場合は木造がいいなあ。
別にＲＣに拘る必要ないし。
木の家ってやはり生き物の体にはいいと思う。
もちろん内装や建材に化学物質タプーリじゃ意味無いけど。
うちはノンホルムの家を買ったです。
賃貸マンションなんかでよくあったニオイとかは皆無。
体にいい家は幸せ運ぶと思うな～。

535 ：名無し不動さん：04/05/29 13:42 ID:???

駅前にミニコができるの反対？
再開発できないからって？

いや、もう、その街は終了だからさ。
駅前にビル建てる市場がないってこと。
残念だけどね。
だって、１、２階ゲタ店舗のマンソンすら触手を動かさない
街なんだろう。

買い物は隣街へ、お車で・・・
ミニコがなくても、再開発の可能性はないよ。

536 ：名無し不動さん：04/05/29 13:46 ID:???

大きい街＝駅前は商業ビル＞その周辺、マンソン＞さらに、その周辺、一般戸建

普通の街＝駅前は１、２階店舗のマンソン＞その周辺、一般戸建

終了の街＝駅前はミニコ密集地＞その周辺、産廃不法投棄場

537 ：名無し不動さん：04/05/29 13:51 ID:???

>>534
古い商店街の表側は、ほとんどそんな作りだよね。
一見、ビルでも、横から見ると、壁一枚だけってw
木造に住みたい人はあんな変なの作るんだね。

538 ：名無し不動さん：04/05/29 13:58 ID:???

>>535
あなたがいう終わっている駅（街）とやらの具体的な例を出してよ。

ド田舎の単線の無人駅とかなら、ミニ戸でも何でも立てりゃいいけどさ。

どんな駅を頭に置いているのか知らないけど、未来永劫再開発や道路拡幅が
あり得ないって言い切ることが出来る駅ってどんな駅なのか是非知りたい。

539 ：名無し不動さん：04/05/29 14:13 ID:???

>>538
西武球場沿線とかじゃないの

540 ：名無し不動さん：04/05/29 14:54 ID:???

ミニ戸って大体、３階建てが多いですよね。
たまに屋上があるところがあるあるけど屋上ってあったら便利？

541 ：名無し不動さん：04/05/29 15:05 ID:???

>>538
足立区とかじゃない？

542 ：名無し不動さん：04/05/29 15:15 ID:???

>>541
足立区のミニ戸が安いのは、終わっている街だから？
行った事ないけど、住環境悪いの？

543 ：名無し不動さん：04/05/29 15:17 ID:???

>>542
環境は悪いと思う。

544 ：名無し不動さん：04/05/29 15:30 ID:???

>>543
あの辺は準工業地帯でしたかね。こんな感じ？

金持ちは避けるので、街のインフラ整備が出来ない。
区民は金が貯まると。いい場所に出て行く。
土地が狭いのでミニ戸しか建たない。
買い手もいないので、値下げ、売れない。

545 ：名無し不動さん：04/05/29 15:32 ID:???

終わってる駅・・・、いくらでも出せるよ。

筆頭は「●●●」。いや、駅名は勘弁してくれ、
オレの生まれた街だ。

正直、永久に駅前道路の整備なんかないと思う。

546 ：名無し不動さん：04/05/29 15:33 ID:???

出せて無いじゃん。

547 ：名無し不動さん：04/05/29 15:36 ID:???

>>544
いや、細かいことはよくわからないけど
ＤＱＮやヤクザが多くて、夜は怖いし、オカマの立ちんぼはいるし、
放火や犯罪が多くて怖いんだよ。

548 ：名無し不動さん：04/05/29 15:40 ID:???

東上線沿線、板橋区内にいっぱいあるんでないの？

549 ：名無し不動さん：04/05/29 15:44 ID:???

突然でえすが、劇的ビフォーアフター見たら！
三角形のミニ戸があるのね。

550 ：名無し不動さん：04/05/29 15:47 ID:???

旗竿地に旗竿型に建てる猛者キボンヌ。

551 ：名無し不動さん：04/05/29 15:52 ID:???

>>549
ああいうのって近所にあったら目立つよね。

552 ：名無し不動さん：04/05/29 15:54 ID:???

店舗にはいいんじゃないか？

553 ：名無し不動さん：04/05/29 15:55 ID:???

>>551
そば屋の客寄せにはいいかもね。
しかし、急階段は作り変えても使えないな。

554 ：名無し不動さん：04/05/29 15:58 ID:???

階段が六十度とは凄い。

555 ：名無し不動さん：04/05/29 16:00 ID:???

年逝ったら２００万のＥＶ付けるべきだね。

556 ：名無し不動さん：04/05/29 16:28 ID:???

あんな採光の良い物件なら、いいな！
９坪でリフォーム代５００万やってみたい
３Ｆなら車庫も出来そうだね。

557 ：名無し不動さん：04/05/29 16:33 ID:???

番組に取り上げてもらえるだでラッキーだよな。

558 ：名無し不動さん：04/05/29 16:42 ID:???

募集してるはずだから、見苦しいミニ戸のボロ屋に住む人は応募したら！

559 ：名無し不動さん：04/05/29 16:44 ID:???

匠に泣きつけよｗ

560 ：名無し不動さん：04/05/29 18:07 ID:???

ミニコってほとんど建売分譲だろ。
匠も糞もあるかい。

561 ：名無し不動さん：04/05/29 20:09 ID:???

>>537
古い商店街の表側とは？
うちの家は商店街になんて建ってませんが。
あと私はあのレスで、古い商店街についても語ってません。
何か勘違いされてません？マンション住人の方ですか？
もし木造がいいよって文が気に触ったのなら謝ります。ごめんね。

562 ：名無し不動さん：04/05/29 20:11 ID:???

>>558
マンション住人は端から除外されてるよね、あの番組

563 ：名無し不動さん：04/05/29 20:44 ID:???

やぁ、戻ってきたね！一人醜子クン。

564 ：名無し不動さん：04/05/29 21:23 ID:???

釣り糸、上げるの早すぎだよ。逃げちゃったじゃん！

565 ：名無し不動さん：04/05/29 21:45 ID:???

北千住って、住宅街の道が狭過ぎ

566 ：名無し不動さん：04/05/29 22:25 ID:???

確かに狭い道の劣悪住宅地にミニ戸乱立、
ますます土地が細切れになり、区画整理不能、
さらにミニ戸乱立の構図はあるな。
災害危険地帯というか。
どうせダメなエリアを切り捨てるのもどうか・・・

567 ：名無し不動さん：04/05/30 03:17 ID:???

ミニ戸族に占領されると、ダメなエリアになってしまうのは悲しいことです。
災害危険地帯になっても住み続ける神経は異常としか思えません。

568 ：名無し不動さん：04/05/30 04:51 ID:???

一階に車庫が付いている三階建てミニ戸って、地震の時はけっこう揺れますか？

569 ：名無し不動さん：04/05/30 06:27 ID:???

他の補強をどれぐらいしているか次第

570 ：名無し不動さん：04/05/30 08:05 ID:???

>>569
補強どころか手抜きだらけだろう

571 ：名無し不動さん：04/05/30 10:29 ID:UBd7PJ8s

うちの近所でもミニ戸作り始めてる
１２戸分譲とか。。
基礎がすんで半分ほどが柱が立っているんだが
隣とあまりにくっついてて
最初アパート造ってるのかとおもったよ
どんな家が建つのかなあ。。。
というかアパートだなありゃ

572 ：名無し不動さん：04/05/30 11:48 ID:???

醜戸住民アウトだな（ｸｽｸｽ

573 ：名無し不動さん：04/05/30 13:39 ID:???

>>571
うちの近所でもミニ戸作り出しています。
元は古くからのお宅で、おじいさんとおばあさん2人で住んでいました。
結構立派な庭で定期的に庭師さんとかも入っていました。
家の周りを塀で囲う家が多い中、そのお宅は生垣を使ってました。
何でも生垣を使うお宅は、その地域に古くから住んでいる方々の慣習の
ようなものだそうです。

老夫婦が引越し、そこは10戸のミニ戸が建ちました。もはやミニ戸ではなく
マイクロ戸です。そうして、越してきた住民は明らかに周辺の住民レベルを
下回る方々ばかりでした。詳細は省きますが、要はDQNです。

決して高級住宅地というわけでもありません。ごく普通の住宅地です。
既存で住んでいる方々もごくごく一般的です。しかし、マイクロ戸集団は
そのレベルをはるかに下回る住民意識です。はっきり言ってひんしゅくを
買っているだけです。

すみません。ミニ戸が悪いんじゃないんです。住んでいる人間がDQNなんです。

574 ：名無し不動さん：04/05/30 13:50 ID:???

かえる奴がいないからな
まぁ仕方ない

575 ：名無し不動さん：04/05/30 14:27 ID:???

>>573
ミニ戸・マイクロ戸が建つ　→　ＤＱＮを呼び寄せる
と言う流れなんだから、一義的にはミニ戸が悪いでしょう。

576 ：名無し不動さん：04/05/30 15:01 ID:???

>>574
醜戸住民必死ですね(ｸｽｸｽ

577 ：名無し不動さん：04/05/30 15:03 ID:???

ミニ戸だろうと戸建ては戸建て。
しかも都内だしネ。
マイホーム持ってから毎日がとっても幸せ～～～～～♪

戸建て買えない人は、ちょっと可哀相・・・(´・ω・`)

578 ：名無し不動さん：04/05/30 15:12 ID:???

古い住宅地に新参者で入ると、色々大変らしいですね、
両隣で葬儀があると、喪主になって３日間休暇が必要
とか、老人の多い住宅地は葬儀のお手伝い等含めて
毎年、行事は避けられないそうでつ。　ちょっと可哀相・・・(´・ω・`)

579 ：名無し不動さん：04/05/30 15:28 ID:???

なんで隣で葬儀があるのに喪主になるんだ？？？？？

580 ：名無し不動さん：04/05/30 15:45 ID:???

>>577
ミニ戸は一戸建てじゃありません｡
現代版長屋です。「な・が・や」ね。

581 ：名無し不動さん：04/05/30 16:43 ID:???

>>580
俺も最初ミニ戸は、それの事だと思っていたけど
ここでは30坪程度の敷地じゃ皆ミニ戸扱いみたい。
と言うより違いが分からないんじゃなかろうか。

582 ：名無し不動さん：04/05/30 17:09 ID:???

他人の家の喪主になる不思議な地域があるのか
ちょっといってみたいな

583 ：名無し不動さん：04/05/30 17:59 ID:???

>>582
地域と言うよりも集落かもね。

本家の家督をついた人間が分家の喪主をやるなんて話かも。

584 ：名無し不動さん：04/05/30 18:01 ID:???

新参者だから赤の他人でしょ
赤の他人が死んだときに喪主になるって話としか

585 ：名無し不動さん：04/05/30 18:22 ID:???

>>584
よく読んでなかった。すまん。

しかし、改めてよーく読んでも赤の他人のために喪主・・・以外の意味に取れんな。

586 ：名無し不動さん：04/05/30 18:51 ID:???

真面目な話、今時23区内で家買おうと思ったら、土地が坪単価100万以上する所が多いから
一般的にサラリーマンの平均収入が500万とか、平均の世帯年収が700万とか言われてる限り
30からせいぜい頑張っても40坪ぐらいが限度のような気もするんだがな。

分筆されるのが嫌っていっても、200坪とかの土地があったら、相続税洒落にならんから
売る側としても、分筆してでも売らん事には話しにならんだろうしね。
借景してた周りの家は嫌だろうけど、実際問題土地代だけで3～4000万以下に収めんと
売れんでしょ。面積関係なく。

普通近所の土地が空くって、自分の家をより大きくするとか、自分の子供の為に買うとか
そんなチャンスな気もするんだけどな。
俺の実家の田舎ではそうだった。無論土地代が安いって理由もあるんだけど。
そんなアクションすら起こさず、分筆されて新しい住人が一杯入ってきたって文句を言うってのも
正直なんだかなぁって思う。
そういった近所付き合いも金も無いって事な訳だから。

587 ：名無し不動さん：04/05/30 19:26 ID:???

>>586
＞分筆されて新しい住人が一杯入ってきたって文句を言うってのも
＞正直なんだかなぁって思う。

そこまではいいんだけど、このスレのミニ戸住民は、自分たちに劣る物だって
マンション住民に言いがかりをつけるんだよね。しつこくしつこく。

どうでもいいことにいつまでもこだわっているのがミニ戸住民。
だから、叩かれる。

588 ：名無し不動さん：04/05/30 19:34 ID:???

>>587
>そこまではいいんだけど、このスレのミニ戸住民は、自分たちに劣る物だって

いや、どっちも良くないだろ。
自分たちはいいんだけどって発想自体がかなり目くそ鼻くそ状態に見える。
詳細ディテールの話無しに大きな括りで相手を一緒くたにして叩くのは
かなり民度の低い事だと自覚した方が良い。

え～....

なんつーか、なんだかんだ言って、ミニコとマンソンの目くそ鼻くそ合戦だったの？

589 ：名無し不動さん：04/05/30 19:42 ID:???

それをいっちゃーおしまいですがな

590 ：名無し不動さん：04/05/30 19:54 ID:???

マンション住人で、ここ見てる人っているの？

591 ：名無し不動さん：04/05/30 20:05 ID:OL+Ux8qP

ミニ戸建の建ってる地域は、被差別カースト地区？

592 ：名無し不動さん：04/05/30 20:06 ID:OL+Ux8qP

バラックとミニ戸建は、表裏の関係。

593 ：名無し不動さん：04/05/30 21:07 ID:???

醜戸住民　悲惨だな。

594 ：名無し不動さん：04/05/30 21:38 ID:???

なるほど、ゴミ捨て落書きの多い地域は犯罪多発なのか、参考にしよう。

595 ：名無し不動さん：04/05/31 04:44 ID:???

まーーーーーだやってんの！？
あんたら飽きないねえｗｗ執念つーか怨念て怖いね～～
マンション買ったのは自分の責任でしょ！！
無関係なミニ戸住人のせいじゃないんだから、いい加減にしなさい！！
そんなに戸建てが羨ましいんなら、今からまた頑張ってお金貯めて
マンション売ってから買いなおしなさいよヽ(´▽｀)/
まったくここまでくると私怨も度が過ぎてて呆れるーーーっ！

だからマンション住人はバカだと・・・・・うわあっなんだおまえやめろってそれはあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

596 ：名無し不動さん：04/05/31 10:56 ID:???

ミニ戸の定義って、さんざん外出でしょ。
敷地100m2以下、
逆に100ありゃ、普通の戸建てをつくれるよ。

597 ：名無し不動さん：04/05/31 11:27 ID:???

俺は単体で確認申請を受け付けてもらったものは
ミニ戸じゃなくて良いと思ってる。
複数を一棟の建物とみなし単独で同規模の建てかえが
認められないものはミニ戸と言われてもしょうがない
と思うけどな。
でもマンションでもミニ戸でも最低3000万くらいでしょうか？
俺の場合相続であるから良いけど自力じゃ新築なんて買わないし
相当無理しなければ買えないな。

598 ：名無し不動さん：04/05/31 11:35 ID:???

最低3000万ね。たぶん、都心じゃ、安いすぎだろう。
相場は立地で大きく違う。
しかし、都心だろうが、田舎だろうが、
１つの建物を建てるのに必要な南側の空地（庭）、
隣間の距離はまったく同じ。
１つの建物は100平米なければ建てられないとしてしまえばいい。
公庫基準というのは、国の考え方だろうが、
優良住宅の基準を示し、融資で優遇するだけでは、無責任。
強制力が必要だ。

599 ：597：04/05/31 12:06 ID:???

外周区出身で地元に愛着あるけど
自力となると郊外しか買えない。
・・も買えないかも

600 ：名無し不動さん：04/05/31 12:15 ID:???

100ない敷地しか、買えないなら素直に郊外に行けよ。
その方が、ミニコ住民の大好きな「資産価値」とやらも守れるぞ。
生命の危険も少ない、スラム呼ばわりもない。

601 ：597：04/05/31 12:27 ID:???

23区内で30～40坪の敷地に上もの建てると
安いところでも6000万くらい？普通8000～1億はしそうだ。
>>600さんは金持ちだなあ。
金持ってても買う気しない、勿論ないけどね。

602 ：名無し不動さん：04/05/31 12:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　>>595
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　　　＞( c´_ゝ`)　　｜
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＞( c´_ゝ`)　　　　　J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　　　>>595
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　　　　　　　　　　　 J　　　＞( c´,_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)

603 ：名無し不動さん：04/05/31 12:37 ID:???

安いからって、問題だらけのミニ戸を買うから問題なんだろ。
通勤時間で区切れば、そもそも２３区内にこだわる必要はない。
新築にこだわる必要はもっとない

604 ：名無し不動さん：04/05/31 12:45 ID:???

新築に拘ってミニ戸買う奴は哀れだよな。
中古でいいだろ、中古で。

605 ：名無し不動さん：04/05/31 12:52 ID:RtHbiXBH

>>604
しばらくもちそうな築浅ミニ戸って、バブル期に建てられているのが多い。
当然持ち主は高値で買っているので、異様に強気な値付けをしてくる。
しかも、保証もない。
やっぱり一番は古家付き土地を購入。駄目になったら立て替えでは？

606 ：名無し不動さん：04/05/31 13:20 ID:???

>>600は室蘭のポンコツ戸建住民

607 ：名無し不動さん：04/05/31 13:28 ID:???

>>603
>通勤時間で区切れば、そもそも２３区内にこだわる必要はない。

違うんだなあ。考え方がね。
少し前はミニ戸でさえ手がでなかった。今はミニ戸が手に入る。

遠距離通勤する時代じゃないよ。

608 ：名無し不動さん：04/05/31 13:31 ID:???

>>605
古家の設備で暮らせますかね？
ﾘﾌｫｰﾑするなら、一気に新築の方が
出費・快適性で満足度が全然違うのではないですか。

609 ：名無し不動さん：04/05/31 13:57 ID:???

俺、都心勤務だから都心に住んでる。
少々狭くても満足している。
無理して郊外に広い家持っても毎日通勤時間と苦痛に耐えられないね。
でも区分はいやなのでミニ買いましたが何か？

610 ：名無し不動さん：04/05/31 13:58 ID:???

屋上にイナバ物置建てましたが、何か？
区分にはできないよね。（ｹﾞﾗ

611 ：名無し不動さん：04/05/31 13:59 ID:???

区分って収納なさ杉、やっぱり戸建てで独立物置、これ最強。
使わないものは皆物置で、部屋広く使えるしね。

612 ：名無し不動さん：04/05/31 13:59 ID:???

>>609
子供が中高になっても、そういえるか？

613 ：名無し不動さん：04/05/31 14:04 ID:???

>>612子１人なので子供部屋くらいは確保できる。
所謂ファミマーよりも広いよ。

614 ：名無し不動さん：04/05/31 14:05 ID:???

>>612
>子供が中高になっても、そういえるか？

何言ってるの？子供からだって感謝されるよ。通学が楽、ってね。
子供にも通学地獄を経験させたいのかなあ？

615 ：名無し不動さん：04/05/31 14:20 ID:???

>>610
屋上の使い道ってやっぱ物置おくのがいいかな？

洗濯物は屋上って思ってたんだど、

ウチは一階に洗濯機があるから面倒だから屋上つかってないんですよ。

616 ：名無し不動さん：04/05/31 14:23 ID:???

>>615
そうそう。屋上の使い道って迷うよね。俺のところは布団干しかな？
たしかに布団持って上がったり下りたりは面倒だけどな？

617 ：597：04/05/31 14:27 ID:???

屋上は風が強いんですよね。
イナバ物置外にある。
シグマスペースなかなか良いです。

618 ：名無し不動さん：04/05/31 14:27 ID:???

>>616
上げ下げ面倒でもっぱら乾燥機です。

619 ：名無し不動さん：04/05/31 15:51 ID:???

EV付けろよ！
ってか、３Ｆの上に屋上があるの？

620 ：↑：04/05/31 15:59 ID:???

区分が必死

621 ：名無し不動さん：04/05/31 15:59 ID:???

区分の連中で１Ｆの専用庭にイナバおいてるアホがいるけど
あれは大丈夫なの？

622 ：名無し不動さん：04/05/31 16:01 ID:???

禁止されてても置く香具師がいる。
それが区分の怖さ。

623 ：名無し不動さん：04/05/31 16:03 ID:???

一人醜子くん、口を開けばマンションの話ししかしないね。
せっかく戻って来て、騒ぐなら、少しは新ネタ入れろよ。

624 ：名無し不動さん：04/05/31 16:08 ID:???

>>609
そのいい加減さが被差別民の特徴だね｡
ミニ戸で満足してしまう人間の育ちが知れるよ｡

まともな住環境で暮らした経験のないＤＱＮ被差別ミニ戸住人！ (p

625 ：名無し不動さん：04/05/31 16:13 ID:???

>>609

区分はいやなのでミニ買いました
区分はいやなのでミニ買いました
区分はいやなのでミニ買いました

ワラタ。

「区分がいやだからミニ戸」じゃなくて、
「まともな一戸建てが買えないからミニ戸」の間違いだろ。

この文言にミニ戸住民の卑屈で病んだ精神が垣間見える。

626 ：名無し不動さん：04/05/31 16:14 ID:???

>>624
何でもいいけど区分よりましと思うが。

住居を２つに分けると区分か区分以外かしかない。
おまえさんは何回言われてもわからんようだけどね。
おまえさんが何回も言うから俺も何回も言うよ。

おまえさんが言う限り言うよ。とことん。おまえさんが消えるまで。

世界共通の認識。
ミニ戸を含む独占共有＞＞＞＞＞＞＞＞億ションを含む区分共有

627 ：名無し不動さん：04/05/31 16:15 ID:???

ミニ戸の急階段じゃ使えないな！ちょっと可哀相・・・(´・ω・`)ノ

628 ：名無し不動さん：04/05/31 16:16 ID:???

独占共有って何？

629 ：名無し不動さん：04/05/31 16:25 ID:???

>>628
集合住宅の「区分所有権」に背反する戸建ての所有権のこと。
そんな言い方は無いが区分所有と対比するためにミニ戸スレで
使われている。

630 ：名無し不動さん：04/05/31 16:29 ID:???

>>628
すまん。
>>626 ×独占共有、区分共有　○独占所有、区分所有

631 ：名無し不動さん：04/05/31 16:33 ID:???

区分所有のマンションなんて、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、
羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、羨ましくない、

632 ：名無し不動さん：04/05/31 16:41 ID:???

一戸建て脳内所有のキチガイが降臨しますた。

633 ：名無し不動さん：04/05/31 16:41 ID:???

ミニ戸を購入するときは建て替えも視野に入れといた方がいいのかな？

634 ：名無し不動さん：04/05/31 16:42 ID:???

>>633
20年後は建築基準法が変わっていて、ミニ戸の狭い土地に
同じ家は建たないので視野に入れる事は出来ません。

635 ：名無し不動さん：04/05/31 16:50 ID:???

そうだな。ミニコが建ってしまったエリアでも、
再建築不可に規制にレベルアップしなければ、
再開発で街並み整備なんて、できないわけでね。
本当は、今すぐ、ミニコを建てられないようにするのが、いい。
100m2以下の土地は敷地と呼ばず、建物は建てられないとすればいい。
そうすれば、将来に向かって、細切れ地が減っていく。

636 ：名無し不動さん：04/05/31 16:51 ID:???

そしてミニ戸住人は嘲笑の対象となる。ｶﾜｲｿ､ｶﾜｲｿ､ｶﾜｲｿ｡

637 ：名無し不動さん：04/05/31 16:55 ID:???

マンソンはほぼ再建築不可ですが、何か？

638 ：名無し不動さん：04/05/31 16:57 ID:???

区分は壁を上下隣と共有。
糞壁に塗ってる奴いたぞ。

639 ：名無し不動さん：04/05/31 16:58 ID:???

マンソンは立て替え以前に産廃。
ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ　ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ　
区分住民の悩みはつきないでつ。（藁

640 ：名無し不動さん：04/05/31 16:59 ID:???

>>636
「ｶﾜｲｿ」が足りないぞ。>>631を見てみろ。

641 ：名無し不動さん：04/05/31 16:59 ID:???

>>634　高層区分君がヒキコモリ中。ご苦労様。

642 ：名無し不動さん：04/05/31 16:59 ID:2bxa4ALo

ミニ戸ねえ
うちの近所にも作ってるけど
すごいね、あれ
隣とくっつきすぎ
アパート建ててるのかと思ったよ
そこで一句
「アパート　縦に割ったら　ミ二戸かな」

643 ：名無し不動さん：04/05/31 17:02 ID:???

アパートを　縦に割ったら　ミ二戸かな

だろ。リズム感、わりぃなぁ。

644 ：名無し不動さん：04/05/31 17:04 ID:???

分譲ミニ戸だと隣の家がよく見えるよね。
ああいうのはあまり気にならないものなのかな。
となりの照明まで入ってきそうじゃん。

645 ：名無し不動さん：04/05/31 17:05 ID:???

マッチ箱　沢山積んだら　区分かな

646 ：名無し不動さん：04/05/31 17:06 ID:???

マッチ箱区分だと隣の家のｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝがよく聞こえるよね。
ああいうのはあまり気にならないものなのかな。
となりのベッドの振動まで入ってきそうじゃん。

647 ：名無し不動さん：04/05/31 17:07 ID:???

ミニ戸だと隣りの家でウンコしてると匂ってくるよ。ﾌﾟ

648 ：名無し不動さん：04/05/31 17:08 ID:???

皆さんそんな大きな声出すの？

649 ：名無し不動さん：04/05/31 17:08 ID:???

>>646　ﾜﾗﾀ

650 ：名無し不動さん：04/05/31 17:11 ID:2bxa4ALo

>643

いや、アパートのところはアパァァトと長めに伸ばして読むのだ
哀愁をこめるのを忘れるなｗ

651 ：名無し不動さん：04/05/31 17:12 ID:???

立替が出来なきゃ意味ないよな。

652 ：名無し不動さん：04/05/31 17:17 ID:???

賃貸に住んでた時だけど涼しい時期に
窓開けて寝てたら隣の夫婦がでかい声出してやってた。
なんで隣は窓開けてやってたんだろう。
窓閉めちゃうとなにも聞こえなかったけど。

653 ：名無し不動さん：04/05/31 17:33 ID:???

聞かせたいお年頃

654 ：名無し不動さん：04/05/31 17:36 ID:???

ミニ戸住民とアパート住民でお互いに一週間交換して生活してみるのはどう？

655 ：名無し不動さん：04/05/31 17:42 ID:???

>>654はマンカス住民。産廃予備軍ハァハァ

656 ：名無し不動さん：04/05/31 17:43 ID:???

>>646-649
下手な自作自演だＮＥ
必死なのが余計ひくＹＯ
その低脳具合は業者？

657 ：名無し不動さん：04/05/31 17:45 ID:???

前によくミニ戸の見学に行ってたんだけど、
たまにとんでもなくセンスの悪い色したミニ戸があるのでびっくりした。
ま、塗りなおせばいいんだけどね。

658 ：名無し不動さん：04/05/31 17:54 ID:???

>>659

ミニコを買うような馬鹿にセンスうんぬんなんて、言うだけ無駄。
その酷い配色のミニコは、お客のレベルに合わせて
つくってるのさ。

659 ：名無し不動さん：04/05/31 18:10 ID:???

区分…

660 ：名無し不動さん：04/05/31 18:17 ID:???

ミニコ人って、何をいってもマンソン・・・
マンソンでないことだけが、唯一の選択理由だったような。
それなら中古の１00ｍ２以上を買った方が絶対にいい、
ミニコ人が執着する土地所有権がまっとうなんだからさ。
木造家屋なんて、10数年くらいで、まだまだ使えるのに、
評価ゼロ。上物がタダなんだからさ。
別にキミらが愚かな選択するのは、かまわないが、
せっかくまとまった土地は、まとまったまま売買してくれ。
１度半分にしたら、そう簡単にはもどらない。
仮に隣に買収できる土地があり、キミが後に出世して金があっても、
キミは、その貧民屈から出て、別の場所に一戸建てを買うだろ？
貧民屈づくりに一役買った過去など忘れて。
結果、また、ミニ戸として売られるだけ。

661 ：名無し不動さん：04/05/31 18:25 ID:2bxa4ALo

まあミニ戸を馬鹿にする気は無いのだが
作ってるところを見たらやっぱりちょっとねえ
よくもまあこんなにくっつけて建てられるもんだ
しかも柱は細いし、1Fと2Fの柱のジョイントは簡単なもの
組み立て家具かよ！
夏休みの工作じゃないんだからさ
もちっと真面目に作らないとおじさん怒っちゃうぞ

662 ：名無し不動さん：04/05/31 18:58 ID:???

>>661
おっちゃん、怒れ！

663 ：名無し不動さん：04/05/31 20:52 ID:???

>>661
609よ。カキコにレス白。

664 ：名無し不動さん：04/05/31 21:01 ID:vRf0lW7N

国は不燃化事業として、危険な密集地の再開発に大枚をはたいている。
一方で、ミニコという危険な密集地の再生産に対しては、
まだ、有効策を打ち出さない。
いずれやるだろうが、早い方が安くすむんだよ。結局。

665 ：名無し不動さん：04/05/31 21:50 ID:???

>>609
まったく同じ状況、考え方ですわ。
帰宅するのに１時間以上も掛けるなど信じられん。
うちは都心勤務先から２０分くらいかな。
その辺ではもう家着いてる。
同僚などに聞くと(郊外戸建て派)、２０分頃には
まだまだラッシュに堪えている時間らしい。そこから更に１時間は掛かるとのこと。
５０、６０近くになっても頑張れよと心ん中でエールを送ったぜ。

666 ：名無し不動さん：04/05/31 21:52 ID:???

>>626
ﾜﾗﾀwとことんヨロ。

667 ：名無し不動さん：04/05/31 21:55 ID:???

都心に住みたきゃ素直にマンション買えばいいじゃん。
ミニ戸なんてマンションほどの資産価値もないんだから。
どうせ再建築不可でしょ。
マンション最上階が戸建てと同等で、ミニ戸より上というのは
戸建ての人も認めてる。

668 ：名無し不動さん：04/05/31 21:55 ID:???

>>644
えーー?どんなひどい物件見させられたの??
隣りの家なんて見えないし、照明はおろか気配も感じないけど。
てゆうか、ミニ戸探してるの??
ずいぶんと悲惨な物件ばかり見させられてるんだねー。
足下見られるから気をつけなー。

669 ：名無し不動さん：04/05/31 21:58 ID:???

>>667
マンション？嫌だよ、そんなもん人間の住む場所じゃないって。
マンションには資産価値ゼロって何度もガイシュツ。
再建築不可なのはマンションですが、日本語わっかりますかあ～？
マンション最上階、日差しガンガン糞暑いわ、区分だわ、最悪じゃん。
つか、マンションって時点で負けなんだよ。
そろそろ認めろよ　ヴォケババァ！

670 ：名無し不動さん：04/05/31 22:14 ID:vRf0lW7N

また、マンションネタに逃げ込んだんだね。
いじめらっこ根性が、板についてきたじゃん！
一人醜子くん。

671 ：名無し不動さん：04/05/31 23:05 ID:???

結局なんでミニコを叩くかといえばこれだろ？

21 ：名無し不動さん：03/05/15 14:24 ID:IzW38iw6
うちはとなりに建てられてすごい迷惑！自分さえよけりゃいいのかよー

じぶんのところは改築も出来る金もなく日当たりが悪く香具師あたりｗ

672 ：名無し不動さん：04/05/31 23:18 ID:???

>>667

世界共通の常識。

ミニ戸を含む独占所有＞＞＞＞＞＞＞億ションを含む区分所有

ミニ戸はまぎれもない独占所有。独占所有である限り将来は明るい。
近所の評判？すこぶるいいよ。俺（普通の一戸建て在住）は大歓迎。
巨大建物（マンション）が建つより全然いい。ミニ戸ファミリーは、
昔から居る偏屈な豪邸親父よりよほど礼儀正しい。

673 ：名無し不動さん：04/05/31 23:30 ID:???

一種低層の住宅地にマンソンなんか来ない。
それが都市計画なんだよ。

まともな住宅地に寄生して食い荒らすのがミニコ。
いい加減、わかれよ。

674 ：名無し不動さん：04/05/31 23:47 ID:???

>>673
>一種低層の住宅地にマンソンなんか来ない。

何、寝ぼけたこと言ってんだ？
５０／１００のとこだってマンション建つぞ。
１年くらいダンプやらトラックやら乗り込んで迷惑このうえない。
一種低層って道幅狭いのにさ。
ミニ戸のほうがよっぽどましだよ。

675 ：名無し不動さん：04/05/31 23:51 ID:???

眺望・日当たり・断熱性・耐震性・建具の質
すべてにおいてマンションが上

676 ：名無し不動さん：04/05/31 23:56 ID:GHVAwFtg

一般的にミニ戸って何坪くらいを言うの？

677 ：名無し不動さん：04/05/31 23:59 ID:???

100平方ｍで40/80だったら、まともな家は建ちますか？

678 ：名無し不動さん：04/06/01 00:01 ID:???

>>676
ミニ戸に定義などない。
だから、ミニ戸＝りっぱな戸建て（独占所有）、と分類される。

679 ：名無し不動さん：04/06/01 00:03 ID:???

>>677
公庫融資を受けられないほど狭いやつじゃない

680 ：名無し不動さん：04/06/01 00:05 ID:sFxOl/yU

敷地１２５㎡ってどうなの？

681 ：名無し不動さん：04/06/01 00:07 ID:???

>>680
ミニ戸にあらず、戸建てだよ。

682 ：名無し不動さん：04/06/01 00:10 ID:sFxOl/yU

東京なんかだと敷地１０坪（３３㎡）の土地に無理やり建てたりしてるけど、すごい根性だ

683 ：名無し不動さん：04/06/01 00:52 ID:EzSoMyZN

>>672
＞世界共通の常識。
そうか。知らなかったよ。東南アジア某国のミニ戸って要はバラック小屋かな？

だったら俺は億ションの方が良いな。

684 ：名無し不動さん：04/06/01 00:53 ID:???

俺は９０００万のミニコ買ったゼ。

685 ：名無し不動さん：04/06/01 00:55 ID:???

>>684
どんなミニ戸だよ？

686 ：名無し不動さん：04/06/01 01:48 ID:???

醜戸なんかより、マンションだろ。
頭おかしいんじゃねぇの。

687 ：名無し不動さん：04/06/01 02:00 ID:???

×マンション
○万損

688 ：名無し不動さん：04/06/01 02:09 ID:5tSbpvAi

でも本当にミニ戸ってちゃちだよ
建設現場見てみなよ
木造も太い大黒柱があって梁が多めでしっかり組まれてるものならいいけど
ミニ戸は組み立て家具並みだからね

こんな家に長く住めるかどうか不安になるはずだよ
建替えは厳しそうだから補修補修でだましだまし住むことになるんだろうね

689 ：名無し不動さん：04/06/01 02:12 ID:???

ねえ、なんで万損住人っていつも即レスなんですか？
常にここ貼り付いてんのかな？・・(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
専ブラなんでしょうけど、書けば即レスってのはちょっと気持ち悪いというか。
演説したいのはわかりますが、ほどほどにしとかないと逆効果ですよ。

あなたが、戸建てに憧れているのは既に明白なのですから。

690 ：名無し不動さん：04/06/01 02:16 ID:???

生活騒音でねむれないんじゃないの？マンカス。

691 ：名無し不動さん：04/06/01 02:18 ID:???

ほんとしょうがないね万損は

692 ：名無し不動さん：04/06/01 02:18 ID:???

マンカスちゃん、ほんとは戸建てが欲しかったんでしょ？

693 ：名無し不動さん：04/06/01 02:22 ID:???

>>661
>しかも柱は細いし、1Fと2Fの柱のジョイントは簡単なもの
>組み立て家具かよ！
>夏休みの工作じゃないんだからさ

これが知りたかったんだな。実態を！
大地震を考えると今、買うのは不安でしたよ。
マンソン同等とか自信有り気に言ってたからネー。
断層がズレれば、マンソンも傾いたり壊れることは承知してるけど
ミニ戸に比べれば安心度は遥かに高い。ﾖｶﾀｰ！

694 ：名無し不動さん：04/06/01 02:25 ID:???

災害はマンカスは大変だよ。区分だからね。他人の顔色伺わなくてはいけない。
区分だからね。

695 ：名無し不動さん：04/06/01 02:33 ID:???

マンソンも、手抜きや構造欠陥があるから安心してる訳ではない。
ミニ戸はかな～り　ヤバイな！

696 ：名無し不動さん：04/06/01 02:37 ID:/Lp6nAMd

ワンルーマーチンカスは何逝っても安心だよね。
チンカスは気が楽だ！！！！！ﾊｧﾊｧ

697 ：名無し不動さん：04/06/01 02:38 ID:???

もしかして、昨日の強風でも揺れていたんじゃないの？

698 ：名無し不動さん：04/06/01 02:46 ID:???

どーでもいいけど値段はミニ戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マンソンだよな。

699 ：名無し不動さん：04/06/01 03:26 ID:???

>>698
醜戸は、耐久性でいったら、万村と比べるまでもないな。

劣悪すぎる。

俺は戸建・地下鉄下車徒歩８分だが、醜戸の方が通勤時間が短くなるとか
メリットとしてあげている奴は、あんなせせこましい醜戸に戻って、ほっと
したりとかするのかな。俺には理解できない。
醜戸に住んでいたら正直、満員電車で通勤しているような圧迫感があるのだが

つまり、醜戸にすむ＝満員電車にずっと乗っているのと同じなんですけど。

700 ：名無し不動さん：04/06/01 03:30 ID:???

>>699
おぬしが、万損なのはﾐｴﾐｴだよ

701 ：名無し不動さん：04/06/01 03:34 ID:???

>>700
どうして人のこと万村に住んでいるとか妄想しているのですか？
病院いったほうがいいよ。チミ。

702 ：名無し不動さん：04/06/01 03:35 ID:???

だったら万損ってかけ、万損住人め。

703 ：名無し不動さん：04/06/01 03:37 ID:???

はいはい　万損、万損！

醜戸、醜戸、醜戸、醜戸、醜戸、醜戸、醜戸、醜戸、

704 ：名無し不動さん：04/06/01 03:38 ID:???

戸建マンセー（除く醜戸）
戸建マンセー（除く醜戸）
戸建マンセー（除く醜戸）
戸建マンセー（除く醜戸）
戸建マンセー（除く醜戸）
戸建マンセー（除く醜戸）
　

705 ：名無し不動さん：04/06/01 04:17 ID:???

所でミニ戸建って、家族何人位を想定して居るんだろう。
自分は都内に住んでいて近所にこれが建ってるけど、車庫も付いてるし５人以上は無理だろなぁ
と思うような大きさのが多いよね。下手すると４人でも狭いかもなんていうのも有るし。
そう言う家だと子供達は将来的に家からでないといけないだろうし、なんか勿体ないような
気もするなぁ。４ＬＤＫ位有れば、親、自分達、子供の３世代で住めるし、お客さんが来て
泊まるときにも何とかなる。最悪３ＬＤＫだろうけど、１室の広さは必要だろうから同じ事だろうし。
都内の土地が高いからこういう家が出来るのも仕方ないのかもなぁ…

東村山から２～３０分で新宿に出てこれるような交通システムが出てこないと、都内にこういう
戸建てが増えるのは止まらないかもね。地下に高速のリニアでも引くしかないのか。
え？そうなったらそうなったで、そっちにマンションがバンバン建つ？ウボァ…

706 ：名無し不動さん：04/06/01 06:31 ID:???

ミニ戸とマンションじゃ、どっちもどっちだからな。
叩きあいしてむなしくないか。

707 ：名無し不動さん：04/06/01 06:56 ID:???

マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞醜戸

708 ：名無し不動さん：04/06/01 08:30 ID:???

うちも8000マソのミニ戸だよ。
でも、床面積130平米以上あるし、LDも25畳あるから、そんなに狭さは感じないな。
確かに耐久性はRCより無さそうだけど、20年位したら建て替えるつもりだし、問題ないなぁ。
同じぐらいの立地でマンションだと余裕で億越え、駐車場、管理費で５マソとかとられることを考えれば、まだ良いかなと思っている。
その前に住んでた土地70坪と居住面積はそんなに変わらないし、庭に大きな木が無い分、虫と落ち葉が少なくていいや。
庭を手入れするほどの暇はないし、緑に接したかったら出かけるし。

709 ：名無し不動さん：04/06/01 09:07 ID:dM1+6DAO

ああ、ミ二戸に限らず今作られてるような建売の木造住宅の耐震性なんて最初だけで
後はどんどん低下していくんだよ
新築の時の強度がいつまでもあると思うほうがどうかしてるでしょ
まあミ二戸を作ってる現場を見てごらんよ、おもちゃみたいだからさ

あと軟弱地盤だと地震なんか来なくても沈んでいくからね
不同沈下は地下水くみ上げただけでも起こるし隣近所で工事しただけでも起こるよ
軟弱地盤に住んでる人は家のバランスを取りながらそーっと歩くべし

710 ：名無し不動さん：04/06/01 09:12 ID:vDbVmJuM

賃貸不動産板二大電波　「醜戸電波・目白電波」

●醜戸電波の主張

住居は二種類に分けられる。

一つ目は区分所有の住居。億ション、普通のマンション、木造アパート、全ての集合住宅＝区分所有

二つ目は独占所有の住居。豪邸、普通の邸宅、ミニ戸、全ての戸建て＝独占所有

世界共通の認識。
独占所有（ミニ戸含む戸建て）＞＞＞＞＞＞＞区分所有（億ション含む集合住宅）

●目白電波の主張

高級住宅地は二種類に分けられる。

一つ目は、芸能音楽関係者、遊興飲食風俗業経営者、消費者商工金融機関経営者、外資系
金融機関勤務者等の、主に地方出身で低学歴低家柄等社会的ﾊﾝﾃﾞ持ちつつ実力･裸一貫で
成上がった日本社会の被支配階層に属する俄か成金達が好んで棲み付くｴﾘｱ＝港渋谷＆城南

二つ目は、政財界要人、政府･大企業幹部役職員、大学教授、医師、法曹、高級官僚、外交官、
芸術家等の高学歴ｴﾘｰﾄ、皇室宮家武家公家財閥家等の名家名門出身者、日本社会の支配
階層が好んで住まうｴﾘｱ＝千代田新宿文京の第一山の手

千代田新宿文京の第一山の手＞＞＞＞＞＞＞港渋谷＆城南

711 ：名無し不動さん：04/06/01 09:26 ID:???

>>709
経年変化で強度が低下しない物理素材なんてあんの？

まぁ、ミニコに限らず、坪単価の安い建売は脆いのは当たり前だし、
軟弱地盤の地域なのに、強制じゃないからって地盤調査しなけりゃ
地盤改善もしないなんてのは、目隠しして車運転するようなもんだ。

コダテ買うにはそれなりに下準備や調査が要るのは当たり前。
そこの手間や金を省いて建てりゃ碌でもない事になるのは致し方ない。
マンソンは買う側はその辺の手間を考えなくてもいい分、
業者がやってくれてるだけ＝販売価格に上乗せされてる。

712 ：名無し不動さん：04/06/01 09:31 ID:???

つまりミニ戸の建て売りは全ての住宅の中で一番危険だって事だな。

713 ：名無し不動さん：04/06/01 09:32 ID:dM1+6DAO

>経年変化で強度が低下しない物理素材なんてあんの？

ああ、最低限のレベルを割らなけりゃ良いのだが
それはちゃちな細い柱と安易なジョイント工法では
無理な話で、新築時だけは何とかクリアしてるというだけと思っておけ

714 ：名無し不動さん：04/06/01 09:35 ID:???

つまり建て売りのミニ戸は全ての住宅で一番危険だって事だな。

715 ：名無し不動さん：04/06/01 09:36 ID:dM1+6DAO

あと地盤を調査したから安全かといえばそんなこともない
家の前を車が通って振動が家に響くようなら軟弱地盤
いずれ沈む

716 ：名無し不動さん：04/06/01 10:29 ID:???

城東埋立地に戸建は辞めたほうがいい。
地価が安くても地盤対策で、結局高くつく。
江東区に家建てた知り合いが、36mの杭打ち込んだって嘆いてた。

717 ：名無し不動さん：04/06/01 10:36 ID:???

>>716
相当な軟弱地盤でも、普通の木造なら、抵抗杭10m＋ベタ基礎でたいてい大丈夫だが。
ＲＣ3階建ての馬鹿でかい家建てたんでつか？
ぼったくられただけかもしれんね。その知り合いさん。

718 ：名無し不動さん：04/06/01 10:41 ID:???

つまり一戸建てはぼったくられる危険があるって事ですな。

建て売りのミニ戸は危険だし、注文だとぼったくられるかも知れないし、
難しいね、戸建ては。

719 ：名無し不動さん：04/06/01 10:44 ID:???

注文で、かつ施主が十分に勉強してないと、本当に満足する家は建たないよ。
めんどくさがり屋にはマンションを薦める。

720 ：名無し不動さん：04/06/01 10:47 ID:???

>>719
>めんどくさがり屋にはマンションを薦める。

どあほ。マンションも「建売」だろ？手抜きのオンパレードだよ。

721 ：名無し不動さん：04/06/01 10:51 ID:???

建て売りだって、とりあえず公庫融資を受けられるオッケーだよ。
一応、規制をクリアしているからね。
つまり100平米以上は、最低ラインということ。

100平米あればミニコとはいわないからね。
さんざん外出だけどさ。

722 ：名無し不動さん：04/06/01 10:52 ID:???

＞マンションも「建売」だろ
そうだから、めんどくさがり屋にふさわしいと思ったのだが、違うか？

723 ：名無し不動さん：04/06/01 11:02 ID:???

>>722
おたくは「建売じゃなくて注文にしろ。できなければマンションにしろ。」と
書いたろ？
一戸建て建売もマンションも「建売カテゴリ」だろ？
一戸建て建売とマンションを区別する意味がわからない。
まさか、ＲＣだからだいじょうぶとかの意か？

724 ：名無し不動さん：04/06/01 11:05 ID:???

ミニ戸なら注文住宅にしたほうがよくない？

725 ：名無し不動さん：04/06/01 11:05 ID:???

ああそういう意味でしか。
漏れの認識では、安い建売戸建よりは、マンションの方が、いくらか欠陥の確率は
低いと思っている。
それと、めんどくさがり屋は、庭とか手入れしないで汚くなる恐れありだから、
庭があるような建売もできれば避けていただきたい。

726 ：名無し不動さん：04/06/01 11:05 ID:???

くだらない事で揉めだしたな。

ミニ戸スレらしくてGood!!!

727 ：名無し不動さん：04/06/01 11:10 ID:???

>>725
俺の見解は反対。一旦、欠陥が発覚するとマンションのほうが被害が甚大。
ちょっとやそっとでは修復不能だよね。建物中ひび割れだらけの
マンションがあったね。公団分譲だったっけか？
戸建ては最悪建替えるという手がある。

728 ：名無し不動さん：04/06/01 11:12 ID:???

俺も、ミニコは注文の方が良いと思う。
マンソンも建売の一種なんで、それなりに手抜きされてる事も多いけど、
短期的に構造に問題が出るレベルまで抜かれてると大惨事になるんで、
10年15年とかのオーダーで住む分には問題が無い可能性のほうが高いと思う。
20年30年とか住むんなら、構造とか強度とかが個人レベルで調べよう無いマンソンは
ある程度のリスクがあるのは仕方ないんじゃないかね。
コダテの建売は手抜きされ易いけど、その後のリカバリも個人レベルで何とかなる事が多いから
手間を惜しまなきゃ長期的に住むのにはコダテの方が向いてると思う。

一番良いのはマンソンを一定期間ごとに住み替えるのが良いと思う。金が有ればだけど。

729 ：名無し不動さん：04/06/01 11:13 ID:???

724さんが書いているように、注文戸建（ミニでなくてもね）が
一番イイ選択肢だと思うよ。
ただ、それにはお金だけじゃなくて、施主の努力も必要ってことだね。

730 ：名無し不動さん：04/06/01 11:14 ID:???

＞戸建ては最悪建替えるという手がある。

ワラタよ。これ。何でミニ戸は最悪買い換えできて、マンションは
最悪でも買い換えが出来ないのか全く不明。

ローンがキチキチだったらどっちも買い換えできません。

またまた、ミニ戸住民の「マンションよりかはマシ」って思いこみたい
病んだ精神を、垣間見る事が出来たなあ。

731 ：名無し不動さん：04/06/01 11:16 ID:???

>>730
そういう意味じゃないでしよ。
保証期間内に構造欠陥が見つかった場合、品確法があるから、
施工会社負担で建て替えできるってこと。
マンソンは金かかりすぎるから、補強工事くらいでお茶を濁される。

732 ：名無し不動さん：04/06/01 11:18 ID:???

>>731
ぷ、建て売りのミニ戸で構造欠陥が見つかったくらいで
建て替えしてもらえると思っているのか？

施工会社に屁理屈つけられて逃げられるのがオチだよ。
マンションと何にも変わらん。

733 ：名無し不動さん：04/06/01 11:18 ID:???

>>730
あほか。戸建ては１０００万あれば建て替えれる。
マンションは全住民の総意が必要。事実上、不可能。

それが区分との違い。

734 ：名無し不動さん：04/06/01 11:22 ID:???

>>730
ミニコ建売レベルだと、上物価格1千数百万とかあるから、マンソン買い替えよりは安いって事じゃねぇの？
15年とか20年で潰して建替えって開き直るのなら、殆どローンも組まなくて住む建売の上物も
選択肢のひとつかなぁとは思うけどね。
トータルコスト的には注文住宅やマンソン買い替えと変わらん気もするけど
結構何回も新築気分は味わえるし、安物建売でも、時代とともに建材の進歩で良くなってくからねぇ。

まぁ、好みだろうね。

735 ：名無し不動さん：04/06/01 11:25 ID:???

>>733
それは机上の空論、しかも屁理屈だな。

実際にミニ戸やマンションを買うようなヤツは、ローンがキチキチで1000万も
金が出せるはずがない。

736 ：名無し不動さん：04/06/01 11:28 ID:???

ボロあばら屋で、何度も建て替え・・・
火事や地震で死ぬリスクを考えないのね。
だいたいミニコ選ぶ貧乏人に建て替えができるわけもない。

737 ：名無し不動さん：04/06/01 11:30 ID:???

注文住宅にして実際に建つまでは不安だよね。
何度も現場に足運んだりしてさ。
外壁はモルタルはやめようとか色々考えてさ。

738 ：名無し不動さん：04/06/01 11:31 ID:A0+m/goY

万損って天井低いよ

739 ：名無し不動さん：04/06/01 11:34 ID:???

デベと施工会社の利益優先のボロ一戸建てがミニ戸だ。

マンションの手抜きは表面化すると住民が悲惨なのはもちろんだが、
あまりにひどくてマスコミが取り上げたりすると施工会社の評判がた落ちだし、
公庫が入るようなところはあまりひどい手抜きは出来ない。
したがって、手抜きに当たる可能性も当たらない可能性もある。

ミニ戸の場合（特に建て売り）は100%全部手抜きだな。

740 ：名無し不動さん：04/06/01 11:36 ID:???

しっかし区分野郎の屁理屈はくるしいねぇ。
「～はずがない」「～わけがない」。

バカの一つ覚えのようにそればっかり。
火事や地震だって（ｗ
じゃあさ、じっと死ぬまでコンクリの中に閉じこもってれば？
おたくたちが安全だという小さな小さなコンクリの部屋にね。

741 ：名無し不動さん：04/06/01 11:39 ID:???

頑張れ、ミニ戸住民。
負けるな、ミニ戸住民。
屁理屈でミニ戸叩きをやっつけろ。

742 ：名無し不動さん：04/06/01 11:43 ID:???

都内でミニ戸の注文住宅建てたいんだけど土地探してもない。
分譲建売とか建築条件付とかばかりでさ。

743 ：名無し不動さん：04/06/01 11:44 ID:???

築古かって崩せ。

744 ：名無し不動さん：04/06/01 11:45 ID:???

>>739
>あまりにひどくてマスコミが取り上げたりすると施工会社の評判がた落ちだし、
>公庫が入るようなところはあまりひどい手抜きは出来ない。
>したがって、手抜きに当たる可能性も当たらない可能性もある。

ほう。すばらしい希望的観測でございますなあ（ｗ
きみのように「自分に都合よく考える人間」は幸せだよなあ（ｗ

745 ：名無し不動さん：04/06/01 11:47 ID:???

>>742
建築条件は交渉次第で外せるよ。
がんばって交渉してみれば？

746 ：名無し不動さん：04/06/01 11:47 ID:???

>>743
それも視野にいれてるんだけど解体費もバカにならないでしょ？

747 ：名無し不動さん：04/06/01 11:47 ID:???

いいよ、希望的観測で。

でも、ミニ戸の場合（特に建て売り）は100%全部手抜きだという事実は
これっぽっちも揺るがない。

748 ：名無し不動さん：04/06/01 11:49 ID:???

>>745
そうなの？知らなかった。

749 ：名無し不動さん：04/06/01 11:50 ID:???

建築条件がはずせる土地なんか売れ残りでしょ。

っていうかそこまで苦労してミニ戸建ててどうするの？？

750 ：名無し不動さん：04/06/01 11:53 ID:???

>>739
>あまりにひどくてマスコミが取り上げたりすると施工会社の評判がた落ちだし、
>公庫が入るようなところはあまりひどい手抜きは出来ない。

しっかし、こいつ、バカか？そもそも欠陥ってのは、施工会社が
確信的にするというより、現場の茶パツにいちゃんたちが知識不足やら
なんやらで設計図どおりにやらない、とか、地盤が想定と違ってあまり
にも軟だったりして起こる。「評判」やらなんやらを気にして起こること
じゃないよな。

こいつ、社会人かよ？会社通ってるの？仕事してるのかねぇ。あまりにも
常識的なことがわかってない。消えろよ。ドアホ。

751 ：名無し不動さん：04/06/01 11:53 ID:???

自分の好きにデザインした間取りに住めるってのは単純にうらやましいと思うけどな。

752 ：名無し不動さん：04/06/01 11:56 ID:???

>>749
いや、ある程度場所を限定して探してるのと予算の関係でさ。
ホラ、よくテレビでやってるじゃない。
極小住宅でも結構よくできてるやつが。
だから建売よりミニ戸でも注文のほうがいいかなと。

753 ：名無し不動さん：04/06/01 11:56 ID:???

>>747
>でも、ミニ戸の場合（特に建て売り）は100%全部手抜きだという事実は
>これっぽっちも揺るがない。

おまえさんさ、仕事どうしてる？そんな文章で人を説得できる？
企画書通せる？顧客を満足させることできる？クレーム処理できる？

消えてくれないかなあ。いっくら２ちゃんでも幼稚すぎるぜ。おまえさん。

754 ：名無し不動さん：04/06/01 12:00 ID:???

>>750
わかっていないのは、君の方だな。

全ての製造物は、多くの人手を介しているし、それらの人々の
能力には差があるから、完成する製品の品質はばらける。当たり前だ。

だから、全ての製品には製造過程と完成時の品質チェックの仕組みが
備わっている。ただ、その仕組みは製品によって違うし、もちろん
会社によっても違う。

ある程度の建築規模であるマンションと、建築基準法ギリギリの
ミニ戸では、当然品質管理の基準とその方法が違う。

法律で決められている品質基準と本当に住んで快適な品質とは違う。
ケチケチとしたミニ戸を買うような住民が満足な品質保証が受けられるか
よく考えてみたまえ。

ちなみに、茶髪のアンちゃんが手抜きする可能性があるのはミニ戸も一緒だな。

755 ：名無し不動さん：04/06/01 12:00 ID:???

>>749
>建築条件がはずせる土地なんか売れ残りでしょ。

知らないやつがしゃしゃりでるなよ。建築条件なんて法律だと思ってるの？
不動産屋のただの抱き合わせ商法だよ。そんなもの、交渉次第で
どうにでもなるのよ。

756 ：名無し不動さん：04/06/01 12:02 ID:???

ミニ戸って恥ずかしい。
それだけは認識しといた方がいいよ。

他人に家の話するとき、
「いや～、お恥ずかしながらミニ戸なんですよー。
とても、とても戸建てと言える代物じゃありませんよー。」
この一言をお忘れなく。

757 ：名無し不動さん：04/06/01 12:02 ID:???

地震はともかく、火事は怖い。
お隣が燃え出して、消防車が来るのが遅れたら半焼は免れないからね。
震災とかで、めらめらと燃えている家々を見ていて悲しくなったよ。

戸建も鉄筋にすればある程度の延焼は防げるんだろうが。

758 ：名無し不動さん：04/06/01 12:04 ID:???

>>755
アフォか。だからこそ、建築条件がはずせる土地なんか売れ残りだって
言っているんだよ。

引き合いの多い土地は不動産屋も強気だから、なかなか建築条件を
はずさない。

759 ：名無し不動さん：04/06/01 12:04 ID:???

>>754
>ある程度の建築規模であるマンションと、建築基準法ギリギリの
>ミニ戸では、当然品質管理の基準とその方法が違う。

そういう思い込みはきみの脳内だけにしときな（ｗ
なんだよ、「ある程度の建築規模」って（ｗ
「建築基準法ギリギリ」って（ｗ

いいかげん自分の無知・文章能力の無さ、に気づけよ。
マンション業者が笑ってるぞ（ｗ

760 ：名無し不動さん：04/06/01 12:08 ID:???

>>758
>引き合いの多い土地は不動産屋も強気だから、なかなか建築条件を
>はずさない。

しっかし、世間を知らんなあ。なんだよ、引き合いの多い土地、って（ｗ
その土地を買える人は「たった一人」だよ。その１人が購入を条件に
粘り強く交渉すれば説得できるケースは多いんだよ。ほとんどの客は
そこまで交渉せずに「まあ、いいか」で契約するだけなんだよ。
ここまで書かないとわからないのかなあ？素人くん。

761 ：名無し不動さん：04/06/01 12:13 ID:???

別にミニ戸憎しもいいけどさ、あまりに幼稚で無知さらけ出しは
勘弁なあ。

誰だかわからんけどさ。少し世間の常識と文章の組み立てを勉強して
くれよ。建築業界の話しじゃないぜ。世間一般の仕事のやりかたの
話しだぜ。アホはすっこんどれ。

762 ：名無し不動さん：04/06/01 12:14 ID:???

>>760
そんなオマエの勝手な妄想わかるわけねーだろ。ばーか。

763 ：名無し不動さん：04/06/01 12:17 ID:???

>>761
テメーの書きなぐり棚に上げて、
何が文章の組み立てだよ。
オマエの文章アホのオーラ出てるぞ。ばーか。

764 ：名無し不動さん：04/06/01 12:17 ID:???

>>761
まともな人間はミニ戸なんか買わないよ。

人に説教する前にミニ戸買かった事を後悔しな｡

765 ：名無し不動さん：04/06/01 12:19 ID:???

建築条件付きでもはずせるならもっと交渉してみようかな。
不動産屋もこの土地はそういう約束の場所ですから
建築条件をはずすのはちょっと無理ですよ～。なんて言われて納得しちゃたからなｗ

766 ：名無し不動さん：04/06/01 12:21 ID:???

>>762
だからさ、すっこんどれよ。無知なやつはさ。

世の中の商売は、人間と人間がやってるんだよ。
何事も交渉でやってるんだよ。法律で縛られてないことは
全てどうにでもなるんだよ。熱意があればな。

おまえみたいに、常識や思い込みで、マンションは欠陥がない、だとか、
建築条件は絶対はずせない、とか、ばか丸出しは消えろよ。
恥ずかしい。

767 ：名無し不動さん：04/06/01 12:22 ID:???

類焼・延焼が恐い？

そりゃ、建物のつくり以前に、
お隣びったりを何とかしないとダメだろ。
火事のことを考えたら、絶対にミニ戸には住めないだろ。

768 ：名無し不動さん：04/06/01 12:25 ID:???

>>767
おまえさんは、都内の戸建て状況を知ってて発言してんのか？
５０／１００の地域でさえ、隣とぴっちりだよ。
知らん奴はすっこんどれよ。

769 ：名無し不動さん：04/06/01 12:28 ID:???

なんだか、区分が必死だよ。（ｗ
どうせチンカス学生が暇つぶししているのだろう。

770 ：名無し不動さん：04/06/01 12:31 ID:???

誰だか知らんがさ、書き込むときは、もう一度声に出して読めよ。
それでいいのかどうかもう一度考えてみろよ。

当たり前（と思われる）のことを声をさも自分自身が発見しました、と声を
大にしてほざく、というのが一番うざったらしい。すこし踏み込んで
考えろ。ドアホが。

確信犯の煽りはまだ計算しているからいいが、無知の煽りは一番
くそったらしくて、見苦しい。

771 ：名無し不動さん：04/06/01 12:31 ID:???

自分の家で火事出しちゃってお隣燃やして死人がでたら
幾らくらい賠償しなきゃいけないの？保険とかで降りるの？

772 ：名無し不動さん：04/06/01 12:37 ID:???

残念ですが、隣を類焼させても、賠償責任はゼロですよ。
ＤＱＮなミニ戸住民には、これが安心材料になるの？

773 ：名無し不動さん：04/06/01 12:49 ID:???

ミニ戸住民の歪んだ精神がよくわかるスレです。

金銭的にお得でも、サルに堕ちたくなかったらミニ戸なんか
買ってはダメだな。

774 ：名無し不動さん：04/06/01 12:54 ID:???

>>772
そうなの？知らなかった。
逆に不安だ。

775 ：名無し不動さん：04/06/01 13:00 ID:???

マンカス野郎が必死。>>1がマンカス

776 ：名無し不動さん：04/06/01 13:02 ID:???

>>776
オマエが一番うざいんだが。
周りの空気も読めんで、何が「何事も交渉」だか。

777 ：名無し不動さん：04/06/01 13:04 ID:???

>>773
俺にはミニコとマンソンの双方の住人の歪んだ精神が良く判るスレに見える。

はたからみりゃ、キチガイの罵り合いにしか見えないよ。
マジで双方お互いの書き込みを面と向かって声に出して言い合ってるところを
想像してみなよ。

778 ：名無し不動さん：04/06/01 13:09 ID:???

超ﾜﾗﾀ

776 ：名無し不動さん：04/06/01 13:02 ID:???
>>776
オマエが一番うざいんだが。
周りの空気も読めんで、何が「何事も交渉」だか。

779 ：名無し不動さん：04/06/01 13:12 ID:???

もう、おまえらの無知さと言ったら・・・。救いようがないな。

ピチピチくっついているのは同時分譲のミニ戸同士だ。
普通の一戸建てとミニ戸街が隣同士だとしても普通の一戸建てと
ミニ戸は普通の間隔が空いている。わかるか？言っている意味が？

だからミニ戸同士はたしかに移り火を受けるかもしれん。しかし、
隣接する普通の一戸建ては関係ないのよ。

というかさ、そもそも、隣が燃えたら、どんなに間隔が空いていても
あぶないのよ。田舎でもね。

幼稚だねぇ。煽りが。

780 ：名無し不動さん：04/06/01 13:20 ID:???

マンカスって馬鹿だから。
壁共有してるくせに、戸建の壁間隔云々とは、アホ？

781 ：名無し不動さん：04/06/01 13:23 ID:???

マンソンはとりあえずコンクリが仕切りだからねえ。
隣が燃えてもこっちまで全焼・・・って事は無いだろうし。
(中の人は蒸し焼きかね？）

木製住宅よりは燃え方も少ないだろうなあ。中のクロスや家具が
逝ってしまうだろうが。躯体はちゃんと残るし。

782 ：名無し不動さん：04/06/01 13:26 ID:???

>>780
そうね。
煽りが幼稚かつ無知過ぎるよね。煽っているつもりなんだろうが
区分にも当てはまることばっかり。なんとか区分の優位性を
証明したいようだが墓穴を掘ってるんだよね。

区分の人たちよ。きみたちは黙ってたほうがいいよ。ボロばっかり
だからさ。

783 ：名無し不動さん：04/06/01 13:29 ID:???

区分って土地持分だから。
土地持分ありますが、何か。とか逝ってる馬鹿。笑える。

784 ：名無し不動さん：04/06/01 13:30 ID:???

>>1 の文章って何度見ても笑える。
自己中の塊。必死なのがわかるよ。（ｗ

785 ：名無し不動さん：04/06/01 13:31 ID:???

ミニこだてって、なんですか？一階建ての一戸建てのこと？

786 ：名無し不動さん：04/06/01 13:33 ID:???

大は小をかねるとはよく言ったもんだ。

787 ：名無し不動さん：04/06/01 13:33 ID:???

>>785
知らない方が幸せな人生が送れる住宅のことです。

788 ：名無し不動さん：04/06/01 13:34 ID:???

>>785
少なくとも区分万損よりはイイ居住形態。

789 ：名無し不動さん：04/06/01 13:35 ID:???

このスレは

まともな一戸建て　ＶＳ　ミニ戸

の議論を経てミニ戸をこき下ろすスレです｡　マンションとか区分所有が
どうのこうの言うのはアラシ行為ですので慎んでください｡

マンション叩きは下記でどうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085212802/l50

790 ：名無し不動さん：04/06/01 13:36 ID:???

>>781
だからさ、マンションか戸建てか選ぶ時「火災に強いからマンション」という
輩がどれだけいるのかなあ？いろいろな理由で「マンション」を選んで、
結果的に「そういえば火災に強いな」というせいぜい付帯条件だろ？
そんなことは？

そういうことを、さも最重要条件のように掲げるから「あほ」と言われる
んだよ。

791 ：名無し不動さん：04/06/01 13:36 ID:???

アンケートで家の所有区分を万粕のくせに「持ち家」とかしてる馬鹿が
いたよ。（ｗ

792 ：名無し不動さん：04/06/01 13:36 ID:???

コダテ＞＞＞マンソン＝ミニコ
おまえら負けぐみ同士喧嘩するのはヤメレ。

793 ：名無し不動さん：04/06/01 13:40 ID:???

>>789
俺だってそのつもりだよ。
そもそも区分野郎が「マンは欠陥が少ない」だのいうからだろ？
俺は、区分なぞアウトオブ眼中なんだよ。

794 ：名無し不動さん：04/06/01 13:40 ID:???

相変わらずバカどもが、
「おまえのかーちゃん、でーべーそー」って
やっとるな。
仕事せー、仕事。

795 ：名無し不動さん：04/06/01 13:41 ID:???

一戸建ての人でミニコを馬鹿にしてる人は見た事ないな、
マンションの奥さんが、必死に青筋立ててこき下ろしてるのは見た事あるけど。

796 ：名無し不動さん：04/06/01 13:45 ID:???

>>795
同意。俺も一戸建て（普通の）だけどミニ戸はなんとも思わない。
可も無く不可もなく。というか、隣に「普通の大きさ以下」の建物が
建つことは大歓迎。すごくいやなことは「巨大建物（マンション）」。

これが常識的な感覚。だからここでミニ戸叩きに精をだしている連中は
普通の一戸建て住民にあらず。ミニ戸住民にあらず。ということは
おろかな区分住民ということ。

797 ：名無し不動さん：04/06/01 13:46 ID:???

おまえら見てて楽しいから、もっと激しく醜く罵り合え。

798 ：名無し不動さん：04/06/01 13:51 ID:???

>>790
後で思いついたメリットであれ、これは事実だよ。
マンソンはミニ戸よりはるかに火災に強い。

799 ：名無し不動さん：04/06/01 13:59 ID:???

>>796

おまえの家の南側にマンションが建つといいな。
で、愚かな区分のオレが最上階に入居して毎日見下ろしてやるよ。

で、こうつぶやく

「ああ、下々が必死に生活してるぜ」

800 ：名無し不動さん：04/06/01 14:02 ID:dM1+6DAO

まあミ二戸でもなんでも呼び方は良いんだけど
柱や構造を支える部分がとにかくちゃちでしょう
基礎なんかもあっさりしたもんだしね
見えない部分は必要最低限の作り
最初はきれいだけど、へたるのはどうしたって早いよね
でさ
隣との距離なんだけど
恐ろしいほどくっついてるよね
木造の家でしょう
消防法はどうなってるのかなあ
まさか違法じゃないんだろうねえ
しかしあれじゃあ防ぎようが無いと思うけど
あと軟弱地盤で家が傾いたら隣の家にぶつかっちゃうね
まあそこで止まるから良いと言えば良いけど

今後は規制がかかるようだから業者も最後のチャンスとばかりに
ばんばん作ってるよね
近所でも探せばきっと建築中が見つかるから見てご覧、面白いから

801 ：名無し不動さん：04/06/01 14:10 ID:???

>>795
結局さ、区分住民はさ、区分買う時、ミニ戸と比べたんだろうね。
小さい建物と大きな建物。どっちがいいだろう？大きいことは
いいことだ。と、つい、思って買っちゃった。でも、買った後で
いろいろ調べたら、区分の難点がボロボロ。「こりゃ、まずい。理論武装
しなくちゃ。やばやば。」てな感じ。

でね、断言するが、ミニ戸買う連中は、最初から独占所有なのよ。予算や地域
の関係でミニ戸になっただけ。わかる？はなからマンとミニ戸など比べて
ないのよ。きみたちと違うのよ。マンなどアウトオブ眼中なのよ。

802 ：名無し不動さん：04/06/01 14:10 ID:???

どんな家でも欠陥じゃなければ無問題じゃない？

803 ：名無し不動さん：04/06/01 14:18 ID:???

醜戸よりマンションがいいよ。
だって、醜戸って恥ずかしいよ。

804 ：名無し不動さん：04/06/01 14:19 ID:???

http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

またバカなミニ戸住民が集まってきたから、貼っておくよ。
よく読んどけ。ミニ戸がいかに社会の嫌われ者でお荷物なのかよくわかる。

805 ：名無し不動さん：04/06/01 14:21 ID:???

まともな一戸建てに住む人なら皆ミニ戸を馬鹿にしてるよ。

みな礼儀をわきまえているからミニ戸住人に直接は言わないけど､
嘲笑、侮蔑の対象であることは間違いない。

あくまで1種住専とかの綺麗な街並みの住宅街の話ね｡

下町ミニ戸街みたいな所は、仕方ないか？

806 ：名無し不動さん：04/06/01 14:22 ID:dM1+6DAO

>802

そもそもちゃちすぎる造り自体が欠陥じゃないかなあ
隣とのくっつきすぎも欠陥でしょう
法律の隙間を縫ってかろうじてぎりぎりセーフなだけでしょ

807 ：名無し不動さん：04/06/01 14:22 ID:???

>>800
>柱や構造を支える部分がとにかくちゃちでしょう
>基礎なんかもあっさりしたもんだしね
>見えない部分は必要最低限の作り
>最初はきれいだけど、へたるのはどうしたって早いよね

だからさ、きみは見たのか？自分の目で見たのか？そうじゃないものと
そういうものを見て比べたのか？「見えない部分」を見たの（ｗ　見えない
部分じゃないの（ｗ

それにね、住宅の頑丈さ等はピンきりでしょ？軟そうなミニ戸だって
選挙事務所に使うようなプレハブより頑丈でしょ？頑丈そうな
２×４住宅だってＲＣ一戸建てよりやわいでしょ？

というようにね、住宅は金をかければかけるほど頑丈になる。しかし、当然、
割高になる。当たり前でしょ？ミニ戸を買う連中はそういうことは
納得済みなのよ。小さいの承知、やわいの承知、貧相なの承知。
全部織り込み済み。折込済みなんだからそういうこと言われてもどうとも
思わないよ。ごめんね。

808 ：名無し不動さん：04/06/01 14:25 ID:???

>小さいの承知、やわいの承知、貧相なの承知。全部織り込み済み。
>折込済みなんだからそういうこと言われてもどうとも思わないよ。ごめんね。

ワラタ。でも、君以外のミニ戸住民はどうとも思わないって訳じゃ無いようだぞ。
みんな必死じゃん。

ついでに君も>>804はよく読んでおけよ。嫌われ者クン。

809 ：名無し不動さん：04/06/01 14:26 ID:???

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082956714/

またバカな区分住民が集まってきたから、貼っておくよ。
よく読んどけ。区分がいかにオクサマの嫌われ者でお荷物なのかよくわかる。

810 ：名無し不動さん：04/06/01 14:27 ID:dM1+6DAO

>807

見たよ
近所で建築中が結構あったからさ
通るたびに目に付く
で、つい笑っちゃうわけ
これはひでえなあとね

だからお前さんもここで反論の為に理屈をこねまわす前に
一度じっくり見にいってご覧よ
面白いよ

811 ：名無し不動さん：04/06/01 14:27 ID:???

全然わかってないね。ミニ戸住民の心を。

ミニ戸住民は車で例えれば「軽」を選んだんだよ。見かけ倒しの
ガソリン食いの３ナンバーよりも実用的でフットワークの軽い
軽をね。

だから「みっともない」だの「小さい」だの「やわい」だの言われても
な～～～んとも、思わない。だって、ある意味その通りだもん。
そんなことよりも実用を選んだかしこい民なのさ「ミニ戸住民」ってさ。

812 ：名無し不動さん：04/06/01 14:27 ID:???

>>802
欠陥じゃなくても、劣化しやすくて危険なのがミニ戸ですね。。。

>709名無し不動さん04/06/01 09:07 ID:dM1+6DAO
>ああ、ミ二戸に限らず今作られてるような建売の木造住宅の耐震性なんて最初だけで
>後はどんどん低下していくんだよ
>新築の時の強度がいつまでもあると思うほうがどうかしてるでしょ
>まあミ二戸を作ってる現場を見てごらんよ、おもちゃみたいだからさ

>あと軟弱地盤だと地震なんか来なくても沈んでいくからね
>不同沈下は地下水くみ上げただけでも起こるし隣近所で工事しただけでも起こるよ
>軟弱地盤に住んでる人は家のバランスを取りながらそーっと歩くべし

>711名無し不動さんsage04/06/01 09:26 ID:???
>>709
>経年変化で強度が低下しない物理素材なんてあんの？

>まぁ、ミニコに限らず、坪単価の安い建売は脆いのは当たり前だし、
>軟弱地盤の地域なのに、強制じゃないからって地盤調査しなけりゃ
>地盤改善もしないなんてのは、目隠しして車運転するようなもんだ。

コダテ買うにはそれなりに下準備や調査が要るのは当たり前。
そこの手間や金を省いて建てりゃ碌でもない事になるのは致し方ない。

813 ：名無し不動さん：04/06/01 14:29 ID:???

>>811
軽自動車とミニ戸を一緒にするなよ。軽自動車のユーザーに失礼だ。

軽自動車のユーザーはミニ戸住民とデベほど、社会に迷惑をかけていないし
嫌われてもいない。

814 ：マンカスの現実：04/06/01 14:32 ID:???

608 ：可愛い奥様：04/05/29 01:48 ID:lQCqjqzy
うちも階下のDQSに悩まされてます。
奴らが越してきて約半年、気が狂いそう・
うちは最上階だし、以前の方ではこんなに
激しい音しなかったから犯人は明確。
中学生の長男。小学校中学年の長女。
幼稚園～小学校低学年位の次男。
土曜の朝からドスンドスンと相撲でも取るような
地響きと共に次男のギャーッという奇声。
ケンカしてるんだかしらないけど、躾汁！＞親
ウイークデイは夕方～夕飯時～10時11時位まで続く。
以前管理にんさんに書面だしてもらったけど
一瞬だけだった。もうはらわた煮えくり返って
ウうぅぅぅるぅぅぅぅせぇぇぇぇーーーーーーー！！！
怒鳴り込みたいのを押し殺してます。
また今！ガラス窓ドッスンって閉めやがった。
子供だけじゃなく、親からして非常識杉！！！！
ｹﾞﾗｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩﾄ！！！○俣！！！！

815 ：名無し不動さん：04/06/01 14:33 ID:???

>>813住宅と自動車、当然悪は殺人可能な自動車だろうが。アホ？

816 ：名無し不動さん：04/06/01 14:35 ID:???

>>809

バカミニ戸住民、素晴らしい。>>804に対抗するのに貼ったURLが２ちゃん。

オレも探してみたけど、ミニ戸を評価しているＨＰって皆無だったな。

817 ：名無し不動さん：04/06/01 14:35 ID:???

>>815

はぁぁぁぁぁぁ？？

818 ：名無し不動さん：04/06/01 14:36 ID:???

>>816気が変になってない？大丈夫？生活騒音が厳しいの？

819 ：名無し不動さん：04/06/01 14:39 ID:???

>>815
んじゃ、こういうことで

戸建＞＞＞＞＞＞マンソン（＞か＜かは未確定）ミニ戸＞＞＞＞＞自動車

これでいいかな？

820 ：名無し不動さん：04/06/01 14:41 ID:???

>>816の住居
自動車＞＞＞＞＞＞ガード下＞＞＞＞＞＞公園段ボール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ

821 ：名無し不動さん：04/06/01 14:41 ID:???

こいつは日本語がわからないのか？

ミニ戸を軽自動車に例えたバカはミニ戸住民だよ。流れをよく読め。

822 ：名無し不動さん：04/06/01 14:41 ID:???

>>816の住居
自動車＞＞＞＞＞＞ガード下＞＞＞＞＞＞公園段ボール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ココ

823 ：名無し不動さん：04/06/01 14:43 ID:???

797 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/06/01 13:46 ID:???
おまえら見てて楽しいから、もっと激しく醜く罵り合え。

824 ：名無し不動さん：04/06/01 14:48 ID:???

醜戸買うぐらいなら賃貸でいいよ。
人に失笑されるのはヤだよ。

825 ：チンカスの現実：04/06/01 14:49 ID:???

826 ：マンカスオクサマの悲痛の叫び：04/06/01 14:52 ID:???

上の人の布団たたきの音！！
ゴミも落ちてくるのよ。うちのベランダに毛がいっぱいよ！

827 ：名無し不動さん：04/06/01 14:54 ID:???

いまや、ＲＣのミニ戸だってあるよ。

828 ：嗚呼マンソン：04/06/01 14:54 ID:???

万損→　ベランダに上階の布団叩きで他人のマンゲとチンゲがいっぱいよ！
戸建（含ミニ）→他人のマンゲもチンゲもなし！

戸建（含ミニ）の勝ち！

829 ：名無し不動さん：04/06/01 14:56 ID:???

チンカス＆マンカスかｗｗｗ
よく考えるな。
ミニコは何かす？

830 ：名無し不動さん：04/06/01 15:00 ID:???

取り敢えず、ミニ戸を買ってなくて良かったナ！
安い建売は、かなり劣悪で危険な様ですね。
今後、台風や地震とかで被害が出るだろうから、
その結果を見てから、じっくり検討したいですね。
住民トラブルは、どこでも大きな問題ですからね。
地域選びは最重要かもしれませんが。(w

831 ：名無し不動さん：04/06/01 15:00 ID:???

ミニ戸　＞＞＞　マンション　＞＞＞　賃貸

なぜなら

耳カス　＞＞＞　マンカス　　＞＞＞　チンカス

832 ：名無し不動さん：04/06/01 15:02 ID:???

やっぱ、ミニ戸はミニ戸でも建売と注文じゃ全然違うでしょ？

833 ：名無し不動さん：04/06/01 15:02 ID:???

ミニ戸でも、ちょっと風でも吹いてれば、ほんの数メートルしか離れて
ないので､となりの家の布団叩きで出たマンゲとチンゲが簡単に家の中に
入ってきますが、何か？

834 ：ﾊｧﾊｧ：04/06/01 15:03 ID:???

>>833おまえの家のベランダ見てみろよ。上階の雲脂と毛がビッシリだYO!

835 ：名無し不動さん：04/06/01 15:03 ID:???

>>832
どちらにしても、ミニ戸であるという点で決定的にダメ！

836 ：名無し不動さん：04/06/01 15:03 ID:???

>>811
マンション住民はバスだね、常に他人と一緒でプライバシーも無い。
騒音問題で常にイライラ。

３ナンバーの普通車買って良かった、まあ買えないなら買えないで、
軽を選ぶのは正解なんじゃない？家族しか乗ってないんだし。

バスに大勢で乗り込むよりは頭良いじゃん？
失敗にイラついてミニコ叩きに血眼なんてミジメ過ぎる。

837 ：名無し不動さん：04/06/01 15:04 ID:???

高級なバスの方が、安っぽい軽自動車より居住性が遥かに良いわけだが？

838 ：名無し不動さん：04/06/01 15:05 ID:???

>>835
ダメ？注文なら業者選びさえ間違えなければ
そこそこ快適そうなのできそうじゃん。

839 ：名無し不動さん：04/06/01 15:07 ID:???

>>838
考えが足りん！　前スレから読み返してみ！

840 ：名無し不動さん：04/06/01 15:08 ID:???

まともな人間だと、年齢とともにミニ戸なんぞに住んでる事が

恥ずかしくなるんだよ。

841 ：名無し不動さん：04/06/01 15:08 ID:???

>>837
あ～、いい例えだな。
詰まるところ、どんな高級な公共交通機関でも、赤の他人と乗り合わせるだけで嫌って奴も居れば、
狭苦しい軽に乗るのは絶対に嫌って奴も居るじゃん。

ようは、人それぞれ。

842 ：名無し不動さん：04/06/01 15:11 ID:???

でも、軽自動車に家族四人がびっしり乗っていると痛々しい。

ミニ戸住民にも同じ痛々しさを感じる。

843 ：名無し不動さん：04/06/01 15:11 ID:???

>>839
考えよりお金が足らないからミニ戸を検討してる。

844 ：名無し不動さん：04/06/01 15:11 ID:???

>>841　　違うな｡
ミニ戸はトロッコ列車
マンションは個室の寝台列車
一戸建ては単独のキャンピングカー

さてどれが良いでしょうかっ！

845 ：名無し不動さん：04/06/01 15:12 ID:???

ファミリーマンソン＝公営バス
五月蝿そう＆臭そう＆家でも安らげなさそう

846 ：名無し不動さん：04/06/01 15:13 ID:???

>>842
そうそう、結局物理的に無理してるから、貧しさは隠しようがない。

847 ：名無し不動さん：04/06/01 15:17 ID:???

>845
そんな感じ。
利便性だけが取り柄の安万損、
駅から１５分歩く安万損なんて駅近の木造アパート以下。
まあしかし、万損なんてようはアパートだけどなぜに万損と騙る？

848 ：名無し不動さん：04/06/01 15:21 ID:2cKkkLhr

>>847
デベがマンソンと言っているからでしょ。

849 ：名無し不動さん：04/06/01 15:21 ID:???

>>841
「人それぞれ」とか「十人十色」とか、当たり前だろ！
しらけるカキコは有害。空気嫁！

>>847
スレタイ嫁！

850 ：名無し不動さん：04/06/01 15:30 ID:???

建売ミニ戸を見学に行ったんだけど。
都市計画道路上の物件だった。そんな条件付いてるところはやっぱダメ？
不動産屋はちゃんと都が保証してくれますよ！なんて言ってたけど。

851 ：名無し不動さん：04/06/01 15:35 ID:???

>>849
つまり当たり前の事と判ってながら、それを無視して叩きを楽しんでいると？
そんなのは中学生ぐらいで卒業してくださいネ。

852 ：名無し不動さん：04/06/01 15:44 ID:???

>>851
2ｃｈで楽しんでいる香具師は多いと思うが、叩き合いは自然発生するから
煽り合いに発展する例も多い。まあ、2ｃｈでは普通の事かと思うが。

853 ：名無し不動さん：04/06/01 15:56 ID:???

このスレでの煽り合い、叩き合いは、全てミニ戸住民の歪んだ精神に起因しています。

２ちゃんねる恒例の叩き合いとは違います。どこが違うか？

それは叩かれているミニ戸住民が明らかにサルであるという点ですね。

854 ：名無し不動さん：04/06/01 15:57 ID:???

このスレ読む限り、マンソン信者もエテコみたいなもんだろ。

855 ：名無し不動さん：04/06/01 16:00 ID:???

片方がサルなだけじゃあ、こんなにスレ伸びんだろ。
おれにもサル同士の叩き合いにしか見えん。
はっきり言って、このミニコ叩きスレはこの板のなかでも結構上位の伸びだぞ。

856 ：名無し不動さん：04/06/01 16:21 ID:???

このスレでの煽り合い、叩き合いは、全て駅遠安マン損住民の歪んだ精神に起因しています。

２ちゃんねる恒例の叩き合いとは違います。どこが違うか？

それは叩かれている駅遠安マン損住民が明らかにサルであるという点ですね。

857 ：名無し不動さん：04/06/01 16:24 ID:???

ミニ戸住民が必死です。まさにサルのおなにー。

858 ：名無し不動さん：04/06/01 16:32 ID:???

>>855
まあね、暗黙の了解の叩き合いということで（ｗ
おもしろいね。車や列車の例え。もっとやって（ｗ

ただ、たまに無知小僧がシャシャリ出てきてしらけさせるんだよなあ。
おまえだよ。おまえ。「マンションは欠陥なし」とかいう奴。
おまえは、消・・・・え・・・・ろ。

859 ：名無し不動さん：04/06/01 16:50 ID:???

じゃあ、

狭小住宅＝スクーター（コストパフォーマンスいいけど危険）
狭小マンション＝満員電車（何も考えなくても目的地に着けるけど、他人がウザイ）

ってどう？

860 ：名無し不動さん：04/06/01 16:51 ID:???

>>858
どこにも書いてないよ！>>855を良く嫁！
レス番は正確に！

861 ：名無し不動さん：04/06/01 16:53 ID:???

都内の場合ですが、ミニ戸の実態はこんな感じ。
良い住宅地は、相続で出た空き地を売っていない、業者が買い占めている。
分割された土地には業者の唾の付いたミニ戸しか建たない。
良い立地・高額ほど悪徳業者の可能性が高いと思われる。

他の住宅地は、立地が悪いか、住民トラブル等で空いた物件で問題ありそう。
建売２千万とか安いが、品質・耐久性は劣悪で、環境も良いとこなし。

業者に渡る前に土地を買えた者は、好立地・高環境・良住居が手に入る。

862 ：名無し不動さん：04/06/01 17:15 ID:???

狭小住宅と狭小マンションを比べるのは有りだな。

でもミニ戸と100㎡超のマンションを比較するなヨ。
住環境としての出来が全然違う。ミニ戸なんかカスだよカス。

863 ：名無し不動さん：04/06/01 17:22 ID:???

>>859
ズバリそんな感じかもね。
>862
比べるなら述べ床面積と部屋数でじゃないか？
まあミニ戸で１００平米ない所なんてあまり聞かないがね。

864 ：名無し不動さん：04/06/01 17:27 ID:???

>>863
床面積か？ミニ戸は無理のある空間設計でクネクネした階段や通路が多いから
床面積で比較するのはダメだな。

マンションの１００㎡とミニ戸の１００㎡ってとても同じ床面積に思えない。

865 ：名無し不動さん：04/06/01 17:42 ID:???

そうかぁ？廊下やホールの広さも家の余裕に繋がるよ？
うちは玄関ホールが8畳とってあって、ピアノ置いてる、
ミニコじゃないけどね。

866 ：名無し不動さん：04/06/01 17:46 ID:???

ミニ戸の収納はどう？

867 ：マンカスの現実：04/06/01 17:50 ID:???

868 ：名無し不動さん：04/06/01 17:52 ID:???

ミニ子

ほろ酔い気分の醜戸氏は、通りがかりのいかにも妖しげな風俗に入ってみた。
もう暗くてよく分からないが、やる気満々なので、とにかく写真写りの
良さげなミニ子を選んだ。いざご対面したが暗くてよく分からない｡
ブラックライトで綺麗なようにも見えるが、年はさばを読んでいるかも知れない。
それでも欲求には勝てず、ちょっと気にはなったが､無事フィニッシュした。
店を出るとき出口まで送りにきて、一瞬、日の光の下にミニ子を見た。
その衝撃は忘れない｡完全にふた回りくらい年をさば読んでいた｡
醜戸氏のストライクゾーンを完全に逸脱していた｡

相場より若干安かったが、相手がミニ子では完全に失敗だ。あとで考え直すと
身の毛がよだつ。やはり良い買い物は、事前に詳細に調査･検討することが肝要
だ。良さそうだからといい加減な勢いで買い物しては後で後悔することになる。
醜戸氏は痛感した。

後日談だが、醜戸氏は膿を伴うお土産まで貰っていた。
結局は高い買い物になってしまった。

物事、選択は慎重に！くれぐれもミニ子に引っかからないように！

869 ：名無し不動さん：04/06/01 18:00 ID:???

煽りにすらなってない。
もう少しましなこと書け。

870 ：名無し不動さん：04/06/01 18:03 ID:???

床面積・・・どっかで話題になった話だなあ。

床面積の話したらミニ戸はちょっと不利かも。
階段の面積も床面積に含むからね。
おまけにマンソンは全てが平面で構成されている。(メゾネットは除く）
3階建てでかろうじて100㎡のミニ戸と１フロアで100㎡のマンソンを
比べてどちらが快適か・・・

871 ：名無し不動さん：04/06/01 18:08 ID:???

>870
良いマンションは廊下も広いしホールも広い、
部屋だけで一杯一杯の安っぽいマンションだけがマンションじゃないよ。

872 ：名無し不動さん：04/06/01 18:08 ID:???

ていうか、100平米のマンソンて、都内で立地がよければほとんど億に近いじゃないか。
船橋あたりでも駅前の立地のマンソンなら80平米台で6000マソもしている。
現実的な選択肢は、100平米ミニ戸 vs 80平米マンソン　てとこじゃないか。

873 ：名無し不動さん：04/06/01 18:10 ID:???

戸建ては施工床面積すべてをカウントし中には駐車場まで
含めて考える人もいるみたい。
マンションは専有面積のみ・・

874 ：名無し不動さん：04/06/01 18:17 ID:???

>873
一戸建ても述べ床面積＝屋内のみだよ。
バッカじゃないの？

875 ：名無し不動さん：04/06/01 18:19 ID:???

>>872
立地条件が同じだと、一戸建ての方が高くつくようだよ、
田舎は土地が安いから知らないがね。

876 ：名無し不動さん：04/06/01 18:21 ID:???

やばい
素人に馬鹿扱いかよ

877 ：名無し不動さん：04/06/01 18:23 ID:???

>>872
＞現実的な選択肢は、100平米ミニ戸 vs 80平米マンソン　てとこじゃないか。
そんなとこだろうな。

少し話変わるけど、ミニ戸の場合、LDKxx畳と表示するケースが多いと思う。
マンソンはLDxx畳、キッチンxx畳って表記が多い。

どっちかに統一して欲しいと思う。

878 ：名無し不動さん：04/06/01 18:25 ID:???

>>876
泣くな。

>>874ももう少しちゃんと>>873の書き込みを読んで欲しかったな

879 ：名無し不動さん：04/06/01 18:31 ID:???

マンション住人の戸建てへの憧れってすごい執着心・・・
ここ見てていっつも思うんですけど・・・怖い。
何千万も出してマンション買っちゃって後悔してるのもわかるけど
あんまり無意味な煽りはやめたほうがよろしいよ
自分の性格まで本当に荒んじゃうからね
後悔してるならミニ戸煽らないでお金貯めなさい
そして戸建てに買い換えたら煽ってた自分がバカに思える日も来るさ～

880 ：874：04/06/01 18:33 ID:???

つーか俺はマンション経営してるからどっちも持ってる。

881 ：880：04/06/01 18:35 ID:???

>>873だった

882 ：名無し不動さん：04/06/01 18:40 ID:???

ミニ戸＝DQNの巣窟が立証された。

それだけは、このスレの手柄だな。

883 ：名無し不動さん：04/06/01 18:46 ID:???

醜子くんは、何を言われても、マンソンとしか応えないのよ。
命がけの２択をして、勝った、勝ったとマスターベーション。

身の丈に合わせて、100ｍ２以上の、中古or郊外を買えば、
毎日、コンプレックスに悩まされることもなかったろうに。

884 ：名無し不動さん：04/06/01 18:59 ID:???

>>883
ひとつ、郊外では165㎡以上で宜しく！

885 ：名無し不動さん：04/06/01 19:03 ID:???

何処かの腐れ郊外、大阪民国あたりの安土地戸建やマンカス
が吠えてるんでしょう。東京都心が羨ましいんだよ。（プ

886 ：名無し不動さん：04/06/01 19:04 ID:???

都市部だろうが、郊外だろうが、
南面に空地（庭）をつくり、隣戸と適正な距離を取れる
最低限の広さは変わらない。

ミニコの定義は、公庫でまっとうな
戸建てとして融資が行われる100m2でいい。

物理条件だから、郊外だからといって、バーを上げる必要はない。

887 ：名無し不動さん：04/06/01 19:11 ID:???

南面に空地（庭）をつくり、車庫スペースを確保し､隣戸と適正な距離を
取れる最低限の広さは敷地165㎡以上だろ？
100㎡じゃ庭ないよ。

888 ：↑：04/06/01 19:14 ID:???

地方はいいね、土地が安くて。(ﾌﾟｹﾗｯﾁｮ

889 ：名無し不動さん：04/06/01 19:17 ID:???

>>886
＞ミニコの定義は、公庫でまっとうな
＞戸建てとして融資が行われる100m2でいい。

これって土地面積？それとも延べ床面積？

890 ：名無し不動さん：04/06/01 19:17 ID:5tSbpvAi

なんか良く分からない言い合いが続いてますが
ミニ戸はちゃちい
まあこう言っちゃ極端だが、ちょっと丈夫な張子みたいなもんよ
なので住宅としては論外かな
他にもいっぱいあるけど、それ以前の話
住宅として成立してないわけね
以上

891 ：名無し不動さん：04/06/01 19:23 ID:???

なんか良く分からない言い合いが続いてますが
安マンションはちゃちい
まあこう言っちゃ極端だが、ちょっと丈夫な張子みたいなもんよ
なので住宅としては論外かな
他にもいっぱいあるけど、それ以前の話
住宅として成立してないわけね
以上

892 ：名無し不動さん：04/06/01 19:24 ID:???

100m2は、土地面積ですよ！

さんざ外出だし、公庫基準っていってるでしょ。

893 ：名無し不動さん：04/06/01 19:31 ID:5tSbpvAi

>891
さぶいなあ
脳みそ使おうね
ちなみにミニ戸建築現場見たら誰でも判るよ＞ちゃちぃ
ぐじゃぐじゃ言ってないで見てみろｗ

894 ：名無し不動さん：04/06/01 19:38 ID:???

>893
さぶいなあ
脳みそ使おうね
ちなみに安マン損建築現場見たら誰でも判るよ＞ちゃちぃ
ぐじゃぐじゃ言ってないで見てみろｗ

895 ：名無し不動さん：04/06/01 19:40 ID:???

>>892
ご回答ありがとうございます。

ってことは、土地面積100㎡未満のミニ戸は住宅金融公庫に
資産として認められていないということですかね？

だって、資産として認めたら融資するからね。

ちなみにマンソンは延べ床面積50㎡以上が公庫融資対象だったっけ？

896 ：名無し不動さん：04/06/01 19:54 ID:???

ファミリーマンションって楽しい。
ドタドタギシギシアンアン煙ベランダ上階の毛
ナンデモアリ。（藁

897 ：名無し不動さん：04/06/01 20:03 ID:???

マンションの話はいらないでしょう。
ここはミニコスレ。
公庫の融資基準はググればすぐ出てくる。

898 ：名無し不動さん：04/06/01 20:06 ID:???

確か公庫って100㎡以下もＯＫになるんだよね？

899 ：名無し不動さん：04/06/01 20:12 ID:???

土地面積100㎡未満は家じゃ無いんだよ、つまり。

900 ：名無し不動さん：04/06/01 20:20 ID:???

別に家じゃなくても（・∀・）ｲｲ！
郊外よりは都心ミニコのほうが全然（・∀・）ｲｲ！
そりゃ勿論、1億あればなんとかｷﾞﾘｷﾞﾘ100㎡の土地に家建てられるけど。
5000万円程度（ｷﾞﾘｷﾞﾘ都心ミニ戸の買える値段）で郊外一戸建てや
都内マンソン買ったような香具師って、満足してないの？

漏れの周りで家買った香具師らは、バブル期以外は
皆「マンソンはいいぞ」「やっぱり一戸建てはいいよ」
とそれぞれ自分の選択が正しいと思うようにして満足してる様子だぜ。
それともやっぱりネットだと本音が出ちゃうのかなｗ

901 ：名無し不動さん：04/06/01 20:24 ID:???

>>898
公庫の新型住宅ローンは敷地面積の制限は撤廃された。

902 ：名無し不動さん：04/06/01 20:54 ID:???

公庫融資と新型住宅ローンは別物だよ。

融資を行うのも、金利を決めるのも銀行。
本人に返済能力ありと判断されれば、何でもありだろ。

903 ：名無し不動さん：04/06/01 21:08 ID:???

>>883
はっきり言うけど郊外なんて不便な場所は糞くらえですスミマセン

904 ：名無し不動さん：04/06/01 21:11 ID:???

安マンなんて人間の住む場所じゃないでしょ。
資産は土地あってなんぼのもんでしょ。
ミニ戸を馬鹿にするならまずは土地持ちなよｗｗ持てるもんならねｗ

905 ：名無し不動さん：04/06/01 21:19 ID:???

>>904
ミニ戸の落とし穴に見事にハマってますな…

906 ：名無し不動さん：04/06/01 21:26 ID:pnjzTrOl

>>905
同意。
こわいいちっちゃなお馬鹿さん。

907 ：名無し不動さん：04/06/01 21:30 ID:???

逢いたくない状況だから自殺なんて考えを晒しすぎたりしない。
だから暴力団の依頼の集まる住んでるトコ教えなよ。。
大丈夫観自在菩薩行深般若波羅密多時配慮を否定しすぎたり、
彼女に触れていないと不安で限界に処刑される。
剣刀異陰貝では無いよう役立つ提供した方が苦悩友達を確認しつづけないと老衰死する人生。

908 ：名無し不動さん：04/06/01 21:34 ID:???

>>907

　　　　誤爆キタ-━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　　へ　)　　 (　　ノ　　(　　)ﾉ　　 (　　)　　　へ　)　　　へ　) 　　へ　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　　>　　　　<　　　　　 <　　　　　　　<　　　　　 >　　　　　 >

909 ：戸建住民：04/06/01 21:57 ID:???

>>904
醜戸しか買えなかったら、心も醜くなるのですね。

910 ：名無し不動さん：04/06/01 21:58 ID:???

生まれが貧しくて、もともと家が小さかったのでミニ戸でも満足できます。
もちろん広い敷地の方がいいとは思いますが、貧乏性なもので広いと落ち着か
なかったりします。それと、新宿の風俗店の店長をしてますので、帰宅は深夜
で、都心に住むことが必要なんです。
ええ、見苦しいことは重々承知です、蔑まれるのも致し方ないです。
もう少し郊外の広い戸建てもいいんですが、都会を這いずり回るような生活を
している家庭としては、ゴキブリやドブネズミといわれても今の家の方が、
便利なんです。メリットはそれだけですけど。

911 ：名無し不動さん：04/06/01 22:00 ID:???

同意。
クルマ入れられないから、門も取り付けてないしね。
自転車・バイクは道路に陳列。
はぁ、迷惑というか醜い。

912 ：戸建住民：04/06/01 22:04 ID:???

>>911
それだ！醜戸の弱点というかいやなところ、洗い出しコンクリート
むき出しで殺風景な駐車場兼庭？っていうのがいや。

913 ：名無し不動さん：04/06/01 22:24 ID:???

高級住宅地一戸建て＞都心高層マンション上層階＞都内一戸建て

＞郊外一戸建て＞マンション＞ミニ戸＞アパート

914 ：↑：04/06/02 00:09 ID:???

必死だな。マンカス野郎

915 ：↑：04/06/02 00:16 ID:???

必死だな。郊外野郎

916 ：名無し不動さん：04/06/02 01:49 ID:???

安マン必死

917 ：名無し不動さん：04/06/02 01:51 ID:???

郊外ってつまりは田舎でしょｗ
カッペには洋梨です

918 ：名無し不動さん：04/06/02 01:54 ID:???

>>917
まぁ、いいじゃないの

919 ：名無し不動さん：04/06/02 02:06 ID:???

郊外にいたバブルの時、４０００万程の一戸建てを皆ローンで買っていた。
１億に上がるかも、とか言っていたが結果はご存知のとおり。
分譲地いっぱい作ってて皆が新築買ってるのに、中古になった戸建てを誰が買うのかと疑問だった。
今の都内のマンソンやミニ戸新築がダブって見える。供給過剰だよ。

920 ：名無し不動さん：04/06/02 02:06 ID:???

最悪なのはカッペの安マン住人　もうこれ最凶

921 ：名無し不動さん：04/06/02 02:10 ID:???

>>920
老人だけじゃないの？

922 ：名無し不動さん：04/06/02 02:32 ID:???

最悪なのは　４０代未満イナカッペ（郊外）安マン住人　もうこれ最凶

マンのくせに駅からバスとかもう信じられない

都心高層マンの住人はどうせ長生きできないだろうから放置

923 ：名無し不動さん：04/06/02 02:38 ID:???

駅からバスとかは、戸建が多いんじゃないかい？