マンション買って後悔している人のスレ ２棟目
1 ：名無し不動さん：
マンション買って後悔している人のスレ ２棟目
テンプレは無視して自由にやってくらはい
>1 ：名無し不動さん ：03/07/18 17:27 ID:/yhXi0HF
>やっぱり買うんじゃなかった
>と後悔している人のスレです。
>以下テンプレート
>不満点：
>今後：
前スレ
マンション買って後悔している人のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058516879/l50
テンプレは無視して自由にやってくらはい
>1 ：名無し不動さん ：03/07/18 17:27 ID:/yhXi0HF
>やっぱり買うんじゃなかった
>と後悔している人のスレです。
>以下テンプレート
>不満点：
>今後：
前スレ
マンション買って後悔している人のスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058516879/l50
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マンション購入者限定です。
ミニ戸住人が嫉妬心から荒らしますが、無視してください。
ミニ戸住人が嫉妬心から荒らしますが、無視してください。
>2
ミニ戸住人が「嫉妬心」から荒らすとは到底思えない。
何を勘違いしているんだ？
ミニ戸住人が「嫉妬心」から荒らすとは到底思えない。
何を勘違いしているんだ？
4 ：名無し不動さん：04/05/23 02:51 ID:Bh1PMJ4L
>>3
現にお前が来てるだろ。徘徊ミニ乞食クン。
現にお前が来てるだろ。徘徊ミニ乞食クン。
6 ：名無し不動さん：04/05/23 03:04 ID:Bh1PMJ4L
ミニ戸の話題はいらないよ。
徘徊さんを呼ぶことにしかならないから。
徘徊さんを呼ぶことにしかならないから。
7 ：名無し不動さん：04/05/23 03:17 ID:8fy0rRdl
すいません、どなたか教えて下さい。僕今まで実家住まいだったんですが
今月中に職場近くのマンションを借りることになりました。
そこで教えていただきたいのですが、洗濯機は夜何時以降回してはいけないのでしょうか？
それとお風呂は深夜とかに入ってもいいのでしょうか？
今まで一軒屋以外に住んだことが無いのでどうしたらいいかわかりません。
親切なかた教えて下さいお願いします。
今月中に職場近くのマンションを借りることになりました。
そこで教えていただきたいのですが、洗濯機は夜何時以降回してはいけないのでしょうか？
それとお風呂は深夜とかに入ってもいいのでしょうか？
今まで一軒屋以外に住んだことが無いのでどうしたらいいかわかりません。
親切なかた教えて下さいお願いします。
建物によるだろう。
分譲の賃貸転用なら、洗濯機や風呂の音なんか聞こえないよ。
あっ、こんなこというとミニ乞食さんが、
なり切りマンション住人になって反論してくるかな。
分譲の賃貸転用なら、洗濯機や風呂の音なんか聞こえないよ。
あっ、こんなこというとミニ乞食さんが、
なり切りマンション住人になって反論してくるかな。
洗濯機の防水パンって、脱衣室に決まってるんじゃないの。
水まわりは上下階で同じ位置だからさ。
それに、今時の洗濯機で、少なくとも分譲建物なら、
下階に響く音や振動って考えずらいぞ。
水まわりは上下階で同じ位置だからさ。
それに、今時の洗濯機で、少なくとも分譲建物なら、
下階に響く音や振動って考えずらいぞ。
10時以降の洗濯は禁止だが、うちだけ特別？
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
早く前スレ埋めましょね。
マンションを買って後悔している人なんか皆無だから終了
マンションかっても一戸建てかっても、後悔する奴は絶対いる。
間違いない。
間違いない。
19 ：名無し不動さん：04/05/24 18:36 ID:MdqpnC2p
バブル期に高値掴みした多摩ニュータウン住民は、後悔しないで
逆ギレしてるよ。
逆ギレしてるよ。
20 ：家持：04/05/24 21:53 ID:SiK31pV0
マンションは、今後供給過剰みたいですね。
供給過剰はマンションに限らないよ。
戸建て、賃貸まで、みんな供給過剰といわれてる。
大規模マンションや大規模分譲地の開発は、
みんなドキドキもんだよ。
でも、今のうちと思って、止められない・・・
戸建て、賃貸まで、みんな供給過剰といわれてる。
大規模マンションや大規模分譲地の開発は、
みんなドキドキもんだよ。
でも、今のうちと思って、止められない・・・
マンションなんて買わなきゃよかった！
他人と何でも共有なんて貧乏ったらしいし最悪。
上の音もダダ漏れだし隣りはドキュソが住んでるし。
管理費はどんどん上がるし、そのくせ管理なんて大したことしてくんないし。
修繕積み立てしてても、大規模修繕の時はトラブルっていうしなぁ。
あ～～なんでマンションなんか買っちまったんだろ・・・＿|￣|○
しかも利点は駅近ってことだけ。
まぁ郊外のヘボマンションよりはマシかもしれんが（鬱
そんなマンションと比べても、レベル低い話なので止めとく。
もう買い替えもできないし最低！
嫁さんにはブーブー言われるし何のために働いてんだ俺は・・・。
頑張ってローン組んででも、一戸建てにしとけばよかった・・・。
他人と何でも共有なんて貧乏ったらしいし最悪。
上の音もダダ漏れだし隣りはドキュソが住んでるし。
管理費はどんどん上がるし、そのくせ管理なんて大したことしてくんないし。
修繕積み立てしてても、大規模修繕の時はトラブルっていうしなぁ。
あ～～なんでマンションなんか買っちまったんだろ・・・＿|￣|○
しかも利点は駅近ってことだけ。
まぁ郊外のヘボマンションよりはマシかもしれんが（鬱
そんなマンションと比べても、レベル低い話なので止めとく。
もう買い替えもできないし最低！
嫁さんにはブーブー言われるし何のために働いてんだ俺は・・・。
頑張ってローン組んででも、一戸建てにしとけばよかった・・・。
↑
さっそくなりきり君が登場！
さっそくなりきり君が登場！
>>24
同意。区分は買うものではない。借りるもの。区分は区分ゆえさまざまな
障害がある。それを我慢するから仮の住まいなんだよね。真の住まい（戸建て）
を手に入れるための一里塚なんだよね。
今からでも充分間に合うよ。戸建てを目指そう。安くなってるよ。
同意。区分は買うものではない。借りるもの。区分は区分ゆえさまざまな
障害がある。それを我慢するから仮の住まいなんだよね。真の住まい（戸建て）
を手に入れるための一里塚なんだよね。
今からでも充分間に合うよ。戸建てを目指そう。安くなってるよ。
↑
自作自演のおまけ付き
自作自演のおまけ付き
かつての容積率に余裕のあるマンションならば大丈夫なのだけどね。
今の容積率いっぱいいっぱいのマンションは、間違いなくスラム化していく。
ＮＹなんかでもそうだけど、古くなる→裕福な層が抜ける→貧乏人と外国人が入居→管理費払わない世帯が増える→エレベーターも照明もつかなくなる
そして、すらむ街となる。
江東区あたりは、３０年後ぐらいから、間違いなくスラム化する。
「あのエリアには近づくな」という地域になることでしょう。
今の容積率いっぱいいっぱいのマンションは、間違いなくスラム化していく。
ＮＹなんかでもそうだけど、古くなる→裕福な層が抜ける→貧乏人と外国人が入居→管理費払わない世帯が増える→エレベーターも照明もつかなくなる
そして、すらむ街となる。
江東区あたりは、３０年後ぐらいから、間違いなくスラム化する。
「あのエリアには近づくな」という地域になることでしょう。
徘徊ミニ乞食クン、しばらく大人しかったけど
我慢ができなくなってきたんだな。
哀れな椰子・・・
我慢ができなくなってきたんだな。
哀れな椰子・・・
>>27
アホﾊｹｰﾝ
アホﾊｹｰﾝ
僕はマンション買ってあまり後悔していないのですが、
ちょっとだけ、後悔しています。とにかく、狭い・・・。
今４LDK８０～90平米に２人で住んでいますが、それでも狭いです。
うちは小梨確定なので我慢できますが、たとえ2人でも、
3LDK140平米は欲しいですね。リビングは最低20畳以上、
寝室も10畳くらいはほしかった。
で、個人の部屋は夫婦それぞれ10畳くらいほしい。
来客用（ふだんはネコのトイレ部屋）に空き部屋一つあるのだけど、
よく考えたら、そんな部屋入らないから、洗面所と脱衣場を
6畳くらいほしい。トイレもゆったりさせたい。
風呂の窓ももう少し大きめがいい。
と、ちょっとだけ不満があります。
注文住宅なら文句でないでしょうが、今の立地でそんな家建てたら
数億するはずなので、都心部で便利な立地と引き替えに
多少の狭苦しさは我慢しなきゃなーと割り切っています。
ちょっとだけ、後悔しています。とにかく、狭い・・・。
今４LDK８０～90平米に２人で住んでいますが、それでも狭いです。
うちは小梨確定なので我慢できますが、たとえ2人でも、
3LDK140平米は欲しいですね。リビングは最低20畳以上、
寝室も10畳くらいはほしかった。
で、個人の部屋は夫婦それぞれ10畳くらいほしい。
来客用（ふだんはネコのトイレ部屋）に空き部屋一つあるのだけど、
よく考えたら、そんな部屋入らないから、洗面所と脱衣場を
6畳くらいほしい。トイレもゆったりさせたい。
風呂の窓ももう少し大きめがいい。
と、ちょっとだけ不満があります。
注文住宅なら文句でないでしょうが、今の立地でそんな家建てたら
数億するはずなので、都心部で便利な立地と引き替えに
多少の狭苦しさは我慢しなきゃなーと割り切っています。
140平米って、42坪くらいの床面積でしょ。戸建ならそんなに珍しくはない広さだと思うけど。
立派な戸建が数億とかの都心部超一等地なら90平米くらいのマンションでも億ちかいでしょ。
でも、そんなところでも、土地25坪、床面積45坪（150平米）くらいの物件で、1億円
くらいのは探せば結構あるもんだよ。
管理費やら駐車場代考えると、実は床面積当りでは戸建が圧倒的に安いもんですよ。
そんな立地でマンションで140平米とかいうと、それこそ2億円とかでしょ。
立派な戸建が数億とかの都心部超一等地なら90平米くらいのマンションでも億ちかいでしょ。
でも、そんなところでも、土地25坪、床面積45坪（150平米）くらいの物件で、1億円
くらいのは探せば結構あるもんだよ。
管理費やら駐車場代考えると、実は床面積当りでは戸建が圧倒的に安いもんですよ。
そんな立地でマンションで140平米とかいうと、それこそ2億円とかでしょ。
日照に不安なく、眺望もいい、高いとこが好きな人もいるだよ。
>>34
もしかして夫婦揃ってデヴなんでは？
もしかして夫婦揃ってデヴなんでは？
南道路だと日は１階にもちゃんと当るよ。
確かに、北向きでは１階の普通の窓は日が当らないけどね。
でも、よしんば北向きであっても、工夫次第ではある。
吹き抜けにしてトップライト付ければ十分明るいよ。
確かに、北向きでは１階の普通の窓は日が当らないけどね。
でも、よしんば北向きであっても、工夫次第ではある。
吹き抜けにしてトップライト付ければ十分明るいよ。
>>35
うーん、それだと戸建ての意味が無いというか。
実家が敷地100坪でしたけど、ほんとこぢんまりしている。
だから理想としては敷地150坪で、平屋で、離れにトレーニングルーム
おけるくらいの余裕があって、都心。でも閑静な住宅地希望。
南には何もないところ希望。こんなんだとたぶん5億はすると思う。
これ以外の戸建てだったらあんまり興味ないから、総合的に
マンションでいいって事です。
うーん、それだと戸建ての意味が無いというか。
実家が敷地100坪でしたけど、ほんとこぢんまりしている。
だから理想としては敷地150坪で、平屋で、離れにトレーニングルーム
おけるくらいの余裕があって、都心。でも閑静な住宅地希望。
南には何もないところ希望。こんなんだとたぶん5億はすると思う。
これ以外の戸建てだったらあんまり興味ないから、総合的に
マンションでいいって事です。
価値観ってほんと様々だよね。
しかしまあ５億の戸建と比較してﾏﾝｿﾝ買うような人は
２ちゃんなんてやってないよなｗ
仕事に趣味に忙しいだろうし。
所詮、こんなとこに集まってるのは庶民ばかり。
庶民の買うようなﾏﾝｿﾝは後悔のタネがｲﾊﾟｰｲ詰まってます。
しかしまあ５億の戸建と比較してﾏﾝｿﾝ買うような人は
２ちゃんなんてやってないよなｗ
仕事に趣味に忙しいだろうし。
所詮、こんなとこに集まってるのは庶民ばかり。
庶民の買うようなﾏﾝｿﾝは後悔のタネがｲﾊﾟｰｲ詰まってます。
40氏の話が本当だとしても、所詮、マンソンは妥協した結果の選択でしかない
ということが良くわかり、大変参考になりました。
私は、妥協はイヤでつから、がんばってミニでない戸建にします。
ということが良くわかり、大変参考になりました。
私は、妥協はイヤでつから、がんばってミニでない戸建にします。
所詮は負け犬の遠吠えじゃん
46 ：名無し不動さん：04/05/28 10:57 ID:tgEfF4os
駒込のセボンアダージオってマンションに興味を惹かれた
今は近隣の戸建に住んでいるけど、ファミリーマンションは論外だね
今は近隣の戸建に住んでいるけど、ファミリーマンションは論外だね
ああ、徘徊ﾐﾆ乞食くん、また来たんだね。
暇だな、自分に無関係のスレに来て。
暇だな、自分に無関係のスレに来て。
ミニ戸建と標準戸建の線引きは何処から判断するのでしょうか？
ミニ戸スレで公庫融資基準の敷地100平米というラインが出ている。
概ね、マスコミも敷地100平米。
ミニ戸の話なら、ミニ戸スレでね。
いじめられた徘徊ミニ乞食くんが、荒らしに来ちゃうからさ。
概ね、マスコミも敷地100平米。
ミニ戸の話なら、ミニ戸スレでね。
いじめられた徘徊ミニ乞食くんが、荒らしに来ちゃうからさ。
ミニコの定義
公庫融資基準の敷地100平米
概ね、マスコミも敷地100平米以下をミニコと呼んでいる。
公庫融資基準の敷地100平米
概ね、マスコミも敷地100平米以下をミニコと呼んでいる。
100平米の敷地で戸建なら、100平米から200平米の床面積になるよ。
それじゃあ、大半のファミリーマンションはミニ部屋ってことになっちゃう。
それじゃあ、大半のファミリーマンションはミニ部屋ってことになっちゃう。
あのね、建築条件がまるで違うでしょ。
それにミニコの話はしたくないの。
例の彼が来ちゃうからね。
それにミニコの話はしたくないの。
例の彼が来ちゃうからね。
建築条件？
具体的には何のことでしか。
具体的には何のことでしか。
大規模マンソンの管理組合の理事長なんてなるもんじゃないよ。
全く意見がまとまらず、理事長判断で、こっちって決めたんだけど、
反対の意見の人から逆恨みされ、鬱です( つД｀) 。
全く意見がまとまらず、理事長判断で、こっちって決めたんだけど、
反対の意見の人から逆恨みされ、鬱です( つД｀) 。
戸建の町内会長も大変だが････
56ですが、戸建の町内会長もやったことあります。
お祭りとか町内一斉掃除とかの世話も結構大変だったけど、
行政に対して街灯設置の要望出したり、前向きにできる仕事が
基本的には多かったように思います。
それに比べるとマンションは、利害調整って言うか、苦情処理
みたいな仕事がとっても多いです。
お祭りとか町内一斉掃除とかの世話も結構大変だったけど、
行政に対して街灯設置の要望出したり、前向きにできる仕事が
基本的には多かったように思います。
それに比べるとマンションは、利害調整って言うか、苦情処理
みたいな仕事がとっても多いです。
＞それに比べるとマンションは、利害調整って言うか、苦情処理
＞みたいな仕事がとっても多いです。
うわ～、典型的なマンション住民の性格が謙虚に出てるね。
>>56さん、あまり無理せずお体を壊さずに頑張って下さい。
＞みたいな仕事がとっても多いです。
うわ～、典型的なマンション住民の性格が謙虚に出てるね。
>>56さん、あまり無理せずお体を壊さずに頑張って下さい。
そうそう騒音の苦情をいちいち言ってくる香具師とか、
馬鹿が多すぎ、とやってたときは思ったが。
辞めた後は、いちいち苦情言ったほうが楽だ。仕返しもあるし。
馬鹿が多すぎ、とやってたときは思ったが。
辞めた後は、いちいち苦情言ったほうが楽だ。仕返しもあるし。
↑
究極のﾄﾞｷｭｿ
究極のﾄﾞｷｭｿ
こんな香具師がマンソン住民に多いんだとしたら、確かに理事長
の苦労って、半端じゃないんだろうなー
の苦労って、半端じゃないんだろうなー
age
マンションなんて買うんじゃなかった。
高層だけどエントランスから部屋まで時間掛かりすぎ。
強風吹くと気持ち悪いくらい揺れる。
隣りの生活音が予想以上に聞こえる。
もちろん上からも聞こえる。
外に洗濯物が干せないのはスッキリしない。
あーーー後悔後悔！！後悔！！
…頑張って一戸建て買えばよかった。
一戸建ての人が羨ましいし憎らしい嫉ましい。
高層だけどエントランスから部屋まで時間掛かりすぎ。
強風吹くと気持ち悪いくらい揺れる。
隣りの生活音が予想以上に聞こえる。
もちろん上からも聞こえる。
外に洗濯物が干せないのはスッキリしない。
あーーー後悔後悔！！後悔！！
…頑張って一戸建て買えばよかった。
一戸建ての人が羨ましいし憎らしい嫉ましい。
親と同居するのに何故かマンション買って後悔してる奴がいた。
いざとなれば売るか賃貸にすればいい！って息巻いてたけど、
売るにしても安く叩かれるし、貸すにしてもローンの支払いとほぼ同等の家賃収入だから
どうにもならないと困っていた。
いざとなれば売るか賃貸にすればいい！って息巻いてたけど、
売るにしても安く叩かれるし、貸すにしてもローンの支払いとほぼ同等の家賃収入だから
どうにもならないと困っていた。
低所得者はギリギリのローン組んでマンション買うからね。
頭金も大して用意もせず買っちゃうのいるし。
戸建てならまだしもマンションで、よくそんな博打できるよな。
なんかあったとしても売れなくて泣くしかない。
哀れだけど自業自得だよね。
売れない、貸せない、じゃあ資産でも何でもない。
単なる借金。足かせ。ご愁傷様って感じ。
頭金も大して用意もせず買っちゃうのいるし。
戸建てならまだしもマンションで、よくそんな博打できるよな。
なんかあったとしても売れなくて泣くしかない。
哀れだけど自業自得だよね。
売れない、貸せない、じゃあ資産でも何でもない。
単なる借金。足かせ。ご愁傷様って感じ。
最悪だね、マンソン買って後悔してる人間って。
ミニ戸煽ったり、親を死ねって思ったり。
テメーが氏ねばいいのに。
ミニ戸煽ったり、親を死ねって思ったり。
テメーが氏ねばいいのに。
ミニ戸叩きのスレが埋まったので、敗北で悔しい思いをした
ミニ戸住民が流れてきているな。
ミニ戸住民が流れてきているな。
ミニ戸ねぇ。確かに安いけど、嫌悪感があるなぁ。
住み替えでも、選択肢に入らないから、
スレズレでしょう。
それとも、マンションの一形態と思いたいのかな？
住み替えでも、選択肢に入らないから、
スレズレでしょう。
それとも、マンションの一形態と思いたいのかな？
最近、幼児虐待の事件、多いね。
そんで、そういう家族は例外なくアパートやマンション住まいだね。
マンションやアパートのようなコンクリで四方が囲まれた部屋に住むと
そういうふうな感情がわいてくるのだろうか？こわい・・・。
そんで、そういう家族は例外なくアパートやマンション住まいだね。
マンションやアパートのようなコンクリで四方が囲まれた部屋に住むと
そういうふうな感情がわいてくるのだろうか？こわい・・・。
ほら来た、いつものミニ乞食くん。
ヒマなんだなぁ。
ヒマなんだなぁ。
日にあたらないから仕方ないよ
>>77
虐待事件があると必ずその家族の家の映像がでるじゃない？
俺の知っている限り戸建ては皆無だけど。
やはり、マンションには虐待を駆り立てる何かがあるのかな？
いや、煽りでもなんでもなくてね。素朴な疑問。
虐待事件があると必ずその家族の家の映像がでるじゃない？
俺の知っている限り戸建ては皆無だけど。
やはり、マンションには虐待を駆り立てる何かがあるのかな？
いや、煽りでもなんでもなくてね。素朴な疑問。
ミニ乞食がうざい。一戸建てでも虐待はあるよ。
精神が病んでいるのはミニ乞食の方だ。氏ね。
精神が病んでいるのはミニ乞食の方だ。氏ね。
都合が悪くなると何でもミニ戸って罵倒して終わりかよ。
それに74,78がミニ戸住民って何か根拠でもあるのか？
それだからマンション信者はいいように煽られるんだよ。
それに74,78がミニ戸住民って何か根拠でもあるのか？
それだからマンション信者はいいように煽られるんだよ。
貧乏人どもよ、不毛な争いはみっともないぞ。
都会のマンションで後悔する香具師は少ないんだろーが、
郊外にマンションを勢いで購入した香具師は禿しく後悔してんだろーな。
郊外にマンションを勢いで購入した香具師は禿しく後悔してんだろーな。
<埼玉の中３女子、マンション非常階段から飛び降り死亡>
２日午前３時ごろ、さいたま市桜区西堀のマンション（１２階建て）で、
警備員室にいた男性警備員が「ドスン」という音を聞いて中庭に出たところ、
コンクリート敷きの通路上に少女がうつぶせで倒れているのを発見、
１１９番通報した。少女は全身を強く打っており、収容先の病院で間もなく
死亡した。（読売新聞）
マンションって、怖い・・・。
２日午前３時ごろ、さいたま市桜区西堀のマンション（１２階建て）で、
警備員室にいた男性警備員が「ドスン」という音を聞いて中庭に出たところ、
コンクリート敷きの通路上に少女がうつぶせで倒れているのを発見、
１１９番通報した。少女は全身を強く打っており、収容先の病院で間もなく
死亡した。（読売新聞）
マンションって、怖い・・・。
>>82
本当に素朴な疑問だけどね。
でもさ、>>74,>>78を読んで、なんでミニ戸信者だろ？ってなるの？
戸建てと比べて、って書いてるじゃない？
おまえさんたち（マンション派）って、わかりやすいというか、
バカだなあというか、素直でかわいいっていいうか（ｗ
マンション派のライバルはやはりミニ戸だと言う事がよ～くわかったよ（ｗ
本当に素朴な疑問だけどね。
でもさ、>>74,>>78を読んで、なんでミニ戸信者だろ？ってなるの？
戸建てと比べて、って書いてるじゃない？
おまえさんたち（マンション派）って、わかりやすいというか、
バカだなあというか、素直でかわいいっていいうか（ｗ
マンション派のライバルはやはりミニ戸だと言う事がよ～くわかったよ（ｗ
じゃあ、オレの素朴な疑問に答えて欲しいんだけど、
>>78 とか >>84 とか、あるニュースでマンションが
出てきたからって、こういう書き込みをする人って
何が目的で何が言いたいわけ？？
その精神構造を想像すると、やっぱりミニ戸信者のマンション叩きと
ぴったり附合するし、同じ腐臭を放つカキコだとオレは思うんだけどね。
>>78 とか >>84 とか、あるニュースでマンションが
出てきたからって、こういう書き込みをする人って
何が目的で何が言いたいわけ？？
その精神構造を想像すると、やっぱりミニ戸信者のマンション叩きと
ぴったり附合するし、同じ腐臭を放つカキコだとオレは思うんだけどね。
犯罪者なんて何処でもいるだろ。虐待だって。
>>86
マンションに住んだが、何かトラブルがあってマンションが嫌いになった香具師って可能性もあるな。
マンションに住んだが、何かトラブルがあってマンションが嫌いになった香具師って可能性もあるな。
私の為にケンカはやめて！
>>86
はあ？だって、ＴＶの映像がその家族のマンションの一室を
ぼかして写すじゃないの？最近の虐待事件の俺の記憶の限り
すべてがマンション住まいだよ。きみだってそういう記憶が
あるだろ？だから脊髄反応して否定にやっきなんだろ？
それとなんでそれがミニ戸と関係するわけ？
「虐待は戸建てとかマンションとか関係ない。それはかくかくしか
じかの理由による。最近の事件はたまたま。」とか
反論すりゃいいじゃん？なんで、ミニ戸がどうのこうのになるの？
だから、きみたちの深層心理にはライバルはミニ戸というのが
刷り込まれてる、と言われるんだよ。笑っちゃうよね。
素直すぎる、人たち（ｗ
はあ？だって、ＴＶの映像がその家族のマンションの一室を
ぼかして写すじゃないの？最近の虐待事件の俺の記憶の限り
すべてがマンション住まいだよ。きみだってそういう記憶が
あるだろ？だから脊髄反応して否定にやっきなんだろ？
それとなんでそれがミニ戸と関係するわけ？
「虐待は戸建てとかマンションとか関係ない。それはかくかくしか
じかの理由による。最近の事件はたまたま。」とか
反論すりゃいいじゃん？なんで、ミニ戸がどうのこうのになるの？
だから、きみたちの深層心理にはライバルはミニ戸というのが
刷り込まれてる、と言われるんだよ。笑っちゃうよね。
素直すぎる、人たち（ｗ
ダメだこりゃ。
虐待は団地とかアパートのイメージがあるな。
深層心理にライバルはミニコなんてないよ。
そんな惨めな犬小屋。
理由は明解、74、78。
お前、いつものミニ乞食じゃん。
バレバレなんだよ。
そんな惨めな犬小屋。
理由は明解、74、78。
お前、いつものミニ乞食じゃん。
バレバレなんだよ。
キチガイには何を言っても無駄だな。
＞74,78
ミニ乞食は精神を病むことを、
身を持って実証してくれたな。
ミニ乞食は精神を病むことを、
身を持って実証してくれたな。
対ミニ戸性被害妄想ってとこかな。
早く精神病院に見てもらえよ。
早く精神病院に見てもらえよ。
何が何だかもうｗ
両親を金属バットで殴り殺した高校生は一戸建てに住んでいたな。
幼女誘拐殺人の宮崎勤も一戸建てに住んでいたな。
新潟の少女監禁事件も一戸建てが舞台だったな。
毒カレーの林真須美の家も一戸建てだったな。
って書いていてバカバカしくなってきた。どうでもいいや。
こんな事にこだわるのはミニ乞食だけだな、やっぱ。
くだらないからsageとくわ。
幼女誘拐殺人の宮崎勤も一戸建てに住んでいたな。
新潟の少女監禁事件も一戸建てが舞台だったな。
毒カレーの林真須美の家も一戸建てだったな。
って書いていてバカバカしくなってきた。どうでもいいや。
こんな事にこだわるのはミニ乞食だけだな、やっぱ。
くだらないからsageとくわ。
>>90
○女子高生コンクリ殺人事件
○新潟女性監禁事件
○千葉家族ぐるみの子供虐待致死事件
戸建てでも、結構あるんだよね。
虐待事件の絶対数は、都会の方が田舎より多い。
だから、マンションが多くなるだけのこと。
割合で言うと、戸建ての方が多くなるんじゃないの？
マンション否定派の「マンションは、隣接住戸からの騒音が酷い」って主張に従えば、
虐待が早期に通報されるのもマンションの方が多くなるわけだしね。
○女子高生コンクリ殺人事件
○新潟女性監禁事件
○千葉家族ぐるみの子供虐待致死事件
戸建てでも、結構あるんだよね。
虐待事件の絶対数は、都会の方が田舎より多い。
だから、マンションが多くなるだけのこと。
割合で言うと、戸建ての方が多くなるんじゃないの？
マンション否定派の「マンションは、隣接住戸からの騒音が酷い」って主張に従えば、
虐待が早期に通報されるのもマンションの方が多くなるわけだしね。
それらは、いずれも虐待じゃないよ。
都心戸建＞都心ミニ戸orマンソン＞郊外戸建＞ミニ戸orマンソン
都心マンセーきたー━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
誰か早くミニ戸スレを立ててくれ。頼む。
郊外にマンソンを買う価値はありません
ミニ戸スレが埋まったら、途端にこっちがクソスレ化したな。
ミニ乞食のデムパ強度には誰も敵わない。
ミニ乞食のデムパ強度には誰も敵わない。
ミニ戸住人は自分とこの敷地の間口以上の視野がないため、
極端な視野狭窄に陥ります｡
偏屈で論点がずれまくったミニ戸人が多いのはこのためです｡
極端な視野狭窄に陥ります｡
偏屈で論点がずれまくったミニ戸人が多いのはこのためです｡
仕事場に近いほうがいいよ。通勤とかに時間かからんしね。
無論転職しまくりの香具師には合わないだろうけど。
賃貸は連保がいないと色々問題多いし、何かのために一応自分名義の
不動産一つぐらいは持ってないと、失業して賃貸をたたき出されて路頭に
迷ったらそれこそ目もあてられない。
という漏れは社宅住まい。負け組みか？
無論転職しまくりの香具師には合わないだろうけど。
賃貸は連保がいないと色々問題多いし、何かのために一応自分名義の
不動産一つぐらいは持ってないと、失業して賃貸をたたき出されて路頭に
迷ったらそれこそ目もあてられない。
という漏れは社宅住まい。負け組みか？
いや、社宅住まいが最強だぜ。
都心ミニ戸建一棟持ってて賃貸出してるが、俺は社宅住まい。
もうやめられませんな。
都心ミニ戸建一棟持ってて賃貸出してるが、俺は社宅住まい。
もうやめられませんな。
>>100
同意。
俺の文章をよく読め。犯罪全般のことを言ってるのではない。
「虐待」という「異常行動（子殺し）」がどうしてアパートや
マンションのような「集合住宅」に住む家庭に多いのか。
四方をコンクリに囲まれた寒々しさおよび赤の他人に囲まれた閉塞感が
人間を破滅的な行動へ追い込むのではないだろうか？ストレスゆえ
なにかで発散しなければ平常心を保てない。身近で無抵抗な自分の
子供に安易に手を出す。そんな心境と思われる。
恐ろしいことだ。やはり人間はコンクリの中では生きられない。
同意。
俺の文章をよく読め。犯罪全般のことを言ってるのではない。
「虐待」という「異常行動（子殺し）」がどうしてアパートや
マンションのような「集合住宅」に住む家庭に多いのか。
四方をコンクリに囲まれた寒々しさおよび赤の他人に囲まれた閉塞感が
人間を破滅的な行動へ追い込むのではないだろうか？ストレスゆえ
なにかで発散しなければ平常心を保てない。身近で無抵抗な自分の
子供に安易に手を出す。そんな心境と思われる。
恐ろしいことだ。やはり人間はコンクリの中では生きられない。
110 ：名無し不動さん：04/06/02 23:17 ID:hDXBYq7Q
>109
コンクリの問題じゃない、社会の問題だよ。
アメリカが、平気で戦争起こして、虐待しているし、
コンクリの問題じゃない、社会の問題だよ。
アメリカが、平気で戦争起こして、虐待しているし、
マンカスって最悪だよね。(ﾌﾟｹﾗ 都心ミニ戸住民より。
高層マンションかったら、禿げてきたよ。どうしてくれる？
おまけに気分がいつもムカムカするし、ヒキコモリが楽チン。
おまけに気分がいつもムカムカするし、ヒキコモリが楽チン。
114 ：名無し不動さん：04/06/02 23:39 ID:5vbJQCJO
高層マンションの上層階です。
サイコーです。
サイコーです。
安マン信仰者って煽りに弱いよなｗ
暇つぶしに煽るにはもってこいの存在。
ミニ戸住人の振りして煽れば１００％食いつくからね～。
ミニ乞食って言葉をやたら嬉しそうに使うバカがいるね
こいつを陰でマンカス住人って呼んでます
こいつを陰でマンカス住人って呼んでます
分譲マンションのリロケーション物件に住んだことがあるけど、
2chで書かれているほどはマンションも酷くはないと思うよ。
でも、問題が全く無いわけではなかったし、その時の経験から、
マンションを買いたいとは思わなくなったよ。
戸建派に転じた人には、そういう経験のある人も結構多いんじゃ
無いかと思うね。
2chで書かれているほどはマンションも酷くはないと思うよ。
でも、問題が全く無いわけではなかったし、その時の経験から、
マンションを買いたいとは思わなくなったよ。
戸建派に転じた人には、そういう経験のある人も結構多いんじゃ
無いかと思うね。
>>118
どういう問題？
どういう問題？
既にたくさん出ているからわざわざ書かないけど、集団生活である以上、
多かれ少なかれ問題はあるでしょうよ。
多かれ少なかれ問題はあるでしょうよ。
>>120
>集団生活である以上、
そうだよね。マンはそれが全ての根源と言っていい。
マンが快適だという輩はたまたま問題に遭遇してないだけ、といえる。
もしかしたら一生遭遇しないかもしれないが他人の問題解決に奔走
させられるかもしれん（管理組合理事としてね）。
なんにせよ、集団生活は難儀やね。
>集団生活である以上、
そうだよね。マンはそれが全ての根源と言っていい。
マンが快適だという輩はたまたま問題に遭遇してないだけ、といえる。
もしかしたら一生遭遇しないかもしれないが他人の問題解決に奔走
させられるかもしれん（管理組合理事としてね）。
なんにせよ、集団生活は難儀やね。
123 ：名無し不動さん：04/06/03 16:24 ID:gRaYcG0c
まあそれでも沈む家よりはマシなわけだが...
確率の問題。
1;不同沈下が問題になる戸建を買ってしまう
2;マンションに住んで集団生活のトラブルに遭遇する
どっちが高いでしょうか？
1;不同沈下が問題になる戸建を買ってしまう
2;マンションに住んで集団生活のトラブルに遭遇する
どっちが高いでしょうか？
じゃあ、まともな人は戸建、ＤＱＮな人はマンソンってことでＯＫ？
127 ：名無し不動さん：04/06/03 18:11 ID:hjZ04oq9
>>122
>マンが快適だという輩はたまたま問題に遭遇してないだけ
DQNで周りに迷惑かけてて他の住民が迷惑してるケースもある
アパートに住んでた時、騒音ＤＱＮが隣にいたけど
ＤＱＮ本人はいたって快適そうに暮らしてた
厚顔無恥はどこに住んでも快適そう
>マンが快適だという輩はたまたま問題に遭遇してないだけ
DQNで周りに迷惑かけてて他の住民が迷惑してるケースもある
アパートに住んでた時、騒音ＤＱＮが隣にいたけど
ＤＱＮ本人はいたって快適そうに暮らしてた
厚顔無恥はどこに住んでも快適そう
快適に過ごしたいなら
迷惑をかける側にまわればいいだけの話なんだ
迷惑をかける側にまわればいいだけの話なんだ
あまり酷いと突然刺されたりするから気をつけろよ。
万損は、手前勝手で無神経な香具師しか快適に暮らせない。
一般常識がある香具師は、他人に気を使いながら暮らさねばならない。
一般常識がある香具師は、他人に気を使いながら暮らさねばならない。
うわあ、そんなのマイホームとはいえん。
心落ち着くはずの我が家もマンションだと地獄なのねん。
ドキュンと遭遇するのは戸建てにも有り得るけど
そんなドキュンとくっつきあって暮らすのが マンション だよね。
なにせ壁、天井一枚の間柄・・・・・。
マンションの集団生活なんてゼッタイにイヤだ。
買ってる人は偉いと思う。
心落ち着くはずの我が家もマンションだと地獄なのねん。
ドキュンと遭遇するのは戸建てにも有り得るけど
そんなドキュンとくっつきあって暮らすのが マンション だよね。
なにせ壁、天井一枚の間柄・・・・・。
マンションの集団生活なんてゼッタイにイヤだ。
買ってる人は偉いと思う。
まあ集合住宅である以上、ご近所さんに迷惑をかけないようにするのが
まともな大人。
それができなければ、マンションに住まないほうがいい。
まともな大人。
それができなければ、マンションに住まないほうがいい。
そんなこと言っても、誰にもDQNのマンソン購入は止められない。
新明解国語辞典のマンションの語釈
第２版：スラムの感じが比較的少ないように作った高級アパート。
第４版：スラムの感じが比較的少ないように作った、鉄筋のアパート式高層住宅。
第５版：高級性を志向した高層アパート。用例「マンションのスラム化は当初から懸念された問題であった」
第２版：スラムの感じが比較的少ないように作った高級アパート。
第４版：スラムの感じが比較的少ないように作った、鉄筋のアパート式高層住宅。
第５版：高級性を志向した高層アパート。用例「マンションのスラム化は当初から懸念された問題であった」
昨日の読売の朝刊の相談欄で､終の棲家として一軒家を買ったのに､隣にDQN夫婦が越してきて､
何の防音設備もせず音楽教室を開いたから､一日中うるさく、気が休まらないという投書があった。
他にもその夫婦はDQNっぷりを発揮している事があるらしい｡一軒家でもこういうことがあるから
恐ろしいわ。一生家買えないかもと思ったよ。
何の防音設備もせず音楽教室を開いたから､一日中うるさく、気が休まらないという投書があった。
他にもその夫婦はDQNっぷりを発揮している事があるらしい｡一軒家でもこういうことがあるから
恐ろしいわ。一生家買えないかもと思ったよ。
>>135
あまり神経質になり過ぎもどうかと思うよ。
マンションはコンクリ境にくっついてるから
騒音ﾄﾗﾌﾞﾙも絶えないみたいだけど。
一戸建てならマンションよりは大丈夫かと。
あとはその人の運ですね。
神経質な人にマイホームは向かないと思う。
賃貸もいいじゃない？気楽だもの。
あまり神経質になり過ぎもどうかと思うよ。
マンションはコンクリ境にくっついてるから
騒音ﾄﾗﾌﾞﾙも絶えないみたいだけど。
一戸建てならマンションよりは大丈夫かと。
あとはその人の運ですね。
神経質な人にマイホームは向かないと思う。
賃貸もいいじゃない？気楽だもの。
>>124
3;隣の戸建て住民がDQNで車に傷つけられたと怒り毎日大音量を流されて鬱になる
塚、戸建てだから周辺住民とトラブルが少ないと思ってる香具師、
戸建てでの生活経験がないからそんなこと言うんだろうな…。
戸建てだろうがマンションだろうが、
近隣住人の質に左右されることは何も変わらないわけだが。
（新興住宅地は特に）
要するに、DQNが買えるような安いマンションや戸建てを買うなってことか…。
>>136
防音に関してはやはりマンションの方が上だよ。
よほど広い庭がある戸建て以外は結構隣の騒音に悩まされる（ミニ戸は特に）。
まあ、お互いさまと開き直れれば結構快適だけどな。（ｗ
3;隣の戸建て住民がDQNで車に傷つけられたと怒り毎日大音量を流されて鬱になる
塚、戸建てだから周辺住民とトラブルが少ないと思ってる香具師、
戸建てでの生活経験がないからそんなこと言うんだろうな…。
戸建てだろうがマンションだろうが、
近隣住人の質に左右されることは何も変わらないわけだが。
（新興住宅地は特に）
要するに、DQNが買えるような安いマンションや戸建てを買うなってことか…。
>>136
防音に関してはやはりマンションの方が上だよ。
よほど広い庭がある戸建て以外は結構隣の騒音に悩まされる（ミニ戸は特に）。
まあ、お互いさまと開き直れれば結構快適だけどな。（ｗ
騒音に悩まされる戸建って。。
貧乏人は何にせよ悲惨ってこったな。
貧乏人は何にせよ悲惨ってこったな。
ミニ戸でもマンションでもいいんだけど、幾らくらいの価格帯の人たちがここには集まってるのかな？
やっぱり都内6千万くらいの人たち？
やっぱり都内6千万くらいの人たち？
【金融】ＵＦＪが双日と大京の再生機構送りを検討
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086269046/
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086269046/
>>138
フツーに悩まされますよ。
夜中に車で帰ってきて煩いとか、（ターボ車でクールダウンとかやられるとマジ煩い）
飼っている犬が吼えまくって煩いとか、
ガキ叱る声が響き渡るとか、
風呂場から聞こえる下手な歌とか、
子供の泣き声、下手なギターやらピアノやらの音、
まあいろいろ。
これは別にﾏﾝｿﾝでも戸建てでも変わらんかと。
要するに、近隣住人の質が全てを左右するってことかな。
そういう意味では高い金出して良い土地買えばある程度解消するのだろうけど、
実際にはDQNはどの層にもいるのでこればっかりは運かな。
フツーに悩まされますよ。
夜中に車で帰ってきて煩いとか、（ターボ車でクールダウンとかやられるとマジ煩い）
飼っている犬が吼えまくって煩いとか、
ガキ叱る声が響き渡るとか、
風呂場から聞こえる下手な歌とか、
子供の泣き声、下手なギターやらピアノやらの音、
まあいろいろ。
これは別にﾏﾝｿﾝでも戸建てでも変わらんかと。
要するに、近隣住人の質が全てを左右するってことかな。
そういう意味では高い金出して良い土地買えばある程度解消するのだろうけど、
実際にはDQNはどの層にもいるのでこればっかりは運かな。
マンションでDQNをさける・・・。
１）郊外を避ける これ基本
２）高額物件をねらう これも基本
３）駐車場がほとんどなく、近くのガレージは月４，５万円 DQNは車
に命かけるから、駐車場がない・高額なのは避けるはず
４）便利だが、子どもを育てるのには疑問のある都会 DQNはだいたい
子持ち、子どもが育てにくいところは避けるはず？
５）ジャージでコンビニに行くのが恥ずかしくなるようなしゃれた立地
なんとなく、そんな感じがしただけ・・・
６）なるべく最上階 暑い・寒いはあるが騒音よりまし
ほかにあるかな？
１）郊外を避ける これ基本
２）高額物件をねらう これも基本
３）駐車場がほとんどなく、近くのガレージは月４，５万円 DQNは車
に命かけるから、駐車場がない・高額なのは避けるはず
４）便利だが、子どもを育てるのには疑問のある都会 DQNはだいたい
子持ち、子どもが育てにくいところは避けるはず？
５）ジャージでコンビニに行くのが恥ずかしくなるようなしゃれた立地
なんとなく、そんな感じがしただけ・・・
６）なるべく最上階 暑い・寒いはあるが騒音よりまし
ほかにあるかな？
その論で行けば、世間の9割はﾄﾞｷｭｿだなｗ
マンションって最悪だよ。
上にバカが住んでたら目もあてられない。
一日中ドカドカやるんだから。
外から聞こえる音と室内でひっきりなしに聞かされる音
どっちが神経にこたえるかっていったら、室内だよ。
上にバカが住んでたら目もあてられない。
一日中ドカドカやるんだから。
外から聞こえる音と室内でひっきりなしに聞かされる音
どっちが神経にこたえるかっていったら、室内だよ。
>144
あえて釣られるけど、最上階だったらいいんじゃない？
戸建ての場合も、隣によるよ。
あえて釣られるけど、最上階だったらいいんじゃない？
戸建ての場合も、隣によるよ。
>>142
自分はそういうとこに住んでいる。小梨確定なので気にならないが、
子供が生まれたら、逆に困るだろうと思う。近くのガレージは
みんな機械式管理人方式で４，５万円。安い駐車場は遠い。それでも
3万円。繁華街だけど20時以降急に人がいなくなり、酔っぱらいの通行が増える。
近くに公園があるが、子どもはほとんどいない。カップルか浮浪者。
近くの小学校は閉鎖されて教育事務所？になっている。つまり小学校が
遠い。
自分はそういうとこに住んでいる。小梨確定なので気にならないが、
子供が生まれたら、逆に困るだろうと思う。近くのガレージは
みんな機械式管理人方式で４，５万円。安い駐車場は遠い。それでも
3万円。繁華街だけど20時以降急に人がいなくなり、酔っぱらいの通行が増える。
近くに公園があるが、子どもはほとんどいない。カップルか浮浪者。
近くの小学校は閉鎖されて教育事務所？になっている。つまり小学校が
遠い。
窪塚みたいに飛び降りた香具師が居るようなマンションは
気味が悪くて住みたくないな。
最悪、購入後にすぐ自殺で氏なれたら売りたくても売れねーだろし。
気味が悪くて住みたくないな。
最悪、購入後にすぐ自殺で氏なれたら売りたくても売れねーだろし。
■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない
・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから
・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる
・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから
・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算
・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること
・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる
ここも投資・ビジネス関連の話題がメイン
http://www.vivis.jp/kiyosaki/
http://www.vivis.jp/kiyosaki/
>>149
田舎の戸建てだろ？
田舎の戸建てだろ？
今、防音効果の高い戸建てがあるよ。
最悪、自分の家をそうしておけば、騒音被害は少ないし、
加害者になることもない。
うちリビングにピアノ置いてるが、窓を開けない限り外では全然聞こえない。
高高全館空調だから元々ほとんど窓を開けない。
全館って凄そうだが、ちっこい家だからたいしたことはないんだ。
最悪、自分の家をそうしておけば、騒音被害は少ないし、
加害者になることもない。
うちリビングにピアノ置いてるが、窓を開けない限り外では全然聞こえない。
高高全館空調だから元々ほとんど窓を開けない。
全館って凄そうだが、ちっこい家だからたいしたことはないんだ。
ピアノの低い音階の音って、コンクリ壁伝いで結構遠くまで響くから、
マンションでは、ピアノ禁止ってとこも結構多いよ。
戸建は、防音にある程度気を配った壁構造にすれば、低い音の振動は
地面はほとんど伝わらないので、隣家まで響くことはないでつよ。
勿論、窓開けてピアノひいたりしちゃ、マンションだろが、戸建だろ
がＮＧだけどね。
マンションでは、ピアノ禁止ってとこも結構多いよ。
戸建は、防音にある程度気を配った壁構造にすれば、低い音の振動は
地面はほとんど伝わらないので、隣家まで響くことはないでつよ。
勿論、窓開けてピアノひいたりしちゃ、マンションだろが、戸建だろ
がＮＧだけどね。
>>151
どうして田舎って発想になるんだか？
戸建てに住んだこと無いと想像難しいのかな。
密集地でもミニコでも、マンションの騒音と比べると
天と地ほどの差があるくらい住みやすいもんだよ。
お宅が騒音無いとしても想像してみなよ、一日中、部屋の中で騒音出されたら辛くない？
もし戸建てで外から聞こえる音なら、最低限窓さえ閉めればプライバシーは保たれる。
でも天井や壁から騒音聞こえたら防ぎようが無いよ。
それで悩んでる人多いじゃない？＞マンション住人さん
どうして田舎って発想になるんだか？
戸建てに住んだこと無いと想像難しいのかな。
密集地でもミニコでも、マンションの騒音と比べると
天と地ほどの差があるくらい住みやすいもんだよ。
お宅が騒音無いとしても想像してみなよ、一日中、部屋の中で騒音出されたら辛くない？
もし戸建てで外から聞こえる音なら、最低限窓さえ閉めればプライバシーは保たれる。
でも天井や壁から騒音聞こえたら防ぎようが無いよ。
それで悩んでる人多いじゃない？＞マンション住人さん
>>154
万損って、
上下左右の騒音や匂い、高い管理費や修繕積立金、不便な駐車場、めんどくさい管理組合、
高い固定資産税などと引き換えに、利便性を買ったってことだから、
そこしかより所が無いんだよ。
万損って、
上下左右の騒音や匂い、高い管理費や修繕積立金、不便な駐車場、めんどくさい管理組合、
高い固定資産税などと引き換えに、利便性を買ったってことだから、
そこしかより所が無いんだよ。
マンション買って後悔してる人は頑張ってでも買い替えた方がいいな。
人生の大半は会社か自宅で過ごすだろ？
しかも心が落ち着けるのは自宅だ。（普通はｗ）
そうともなれば住居の重要性は言わずもがな。
キャッシュでポンッと買って後悔してないよ、なんてやついないだろ？
何千ﾏﾝもローン払いながら後悔し続けるよりは買い替えろ。
戸建てはいいぞ～。
一部の人間が腐してるミニ戸だろうと田舎だろうと、マンションとは比較にならんほど住み良いと思われ。
そんなコトはこのスレにいるマンション派なら既に察してるはずだよな。
ＤＱＮ遭遇率は、集合住宅より大幅に下がるから安心汁。
人生一度や二度やり直し出切るもんだ。
ガンバレ。
人生の大半は会社か自宅で過ごすだろ？
しかも心が落ち着けるのは自宅だ。（普通はｗ）
そうともなれば住居の重要性は言わずもがな。
キャッシュでポンッと買って後悔してないよ、なんてやついないだろ？
何千ﾏﾝもローン払いながら後悔し続けるよりは買い替えろ。
戸建てはいいぞ～。
一部の人間が腐してるミニ戸だろうと田舎だろうと、マンションとは比較にならんほど住み良いと思われ。
そんなコトはこのスレにいるマンション派なら既に察してるはずだよな。
ＤＱＮ遭遇率は、集合住宅より大幅に下がるから安心汁。
人生一度や二度やり直し出切るもんだ。
ガンバレ。
ミニ戸では住環境最悪なのでパス！
>>157
君はミニ戸の見学もしたことなさそう。
というより、資産的に買い替えできないのではないか？
でもまだ道はあるぞ、自ら副業でも何でもして嫁さんにもパートしてもらうんだ。
そうすりゃいつかは買い替えできるかもしれない。
ガンバレ。
君はミニ戸の見学もしたことなさそう。
というより、資産的に買い替えできないのではないか？
でもまだ道はあるぞ、自ら副業でも何でもして嫁さんにもパートしてもらうんだ。
そうすりゃいつかは買い替えできるかもしれない。
ガンバレ。
ミニ戸は話のネタとして何棟も見学したね｡
まともな一戸建てと比較すると、お話にならない住環境だよ｡
あれなら条件の良いマンションのほうがいいと思うね｡
今は、まともな一戸建てに住んでるけどね。
まともな一戸建てと比較すると、お話にならない住環境だよ｡
あれなら条件の良いマンションのほうがいいと思うね｡
今は、まともな一戸建てに住んでるけどね。
どこでもここでもミニ戸の話ばかりじゃ、正直つまらん。（´Д｀）
ミニ戸の話題はミニ戸すれでしてくれ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086177268/l50
ミニ戸の話題はミニ戸すれでしてくれ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086177268/l50
実際にミニ戸へ出向いたってことだよね。
どの辺りを見て回ったの？
お話にならない環境ばかり見て回ったのかな？
話のネタにそんな手間省く暇人なんていないと思うけどなあ。
もしかして、予算厳しい人ですか？
ミニ戸見て回ったと言うことは、都心も視野に入れてたんだよね。
激安都心となると劣悪環境のミニ戸か、安いファミリーマンションくらいしか買えないよね。
いや？ファミマでも都内じゃムリかも？
もしかして、「まとも」とか自分でほざいてる一戸建てって、田舎に買ったんじゃないよね？
自分で都内に土地買って建てたんだよね？
田舎は土地代が安いからウワモノまともで当然なんだけど、そんなことで偉そうに「まとも」とか言わないよね？
田舎なんて都心の人に言わせりゃ立地がまともじゃないわけで
価値観押し付けての空えばりなんかしてないよね？
まさか、実は集合住宅住人だったりして・・・ｗ
どの辺りを見て回ったの？
お話にならない環境ばかり見て回ったのかな？
話のネタにそんな手間省く暇人なんていないと思うけどなあ。
もしかして、予算厳しい人ですか？
ミニ戸見て回ったと言うことは、都心も視野に入れてたんだよね。
激安都心となると劣悪環境のミニ戸か、安いファミリーマンションくらいしか買えないよね。
いや？ファミマでも都内じゃムリかも？
もしかして、「まとも」とか自分でほざいてる一戸建てって、田舎に買ったんじゃないよね？
自分で都内に土地買って建てたんだよね？
田舎は土地代が安いからウワモノまともで当然なんだけど、そんなことで偉そうに「まとも」とか言わないよね？
田舎なんて都心の人に言わせりゃ立地がまともじゃないわけで
価値観押し付けての空えばりなんかしてないよね？
まさか、実は集合住宅住人だったりして・・・ｗ
まさか、実は全員業者だったりして・・・ｗ
ミニ戸スレではマンションの話題ばっか。
マンションスレではミニ戸の話題ばっか。
マンションスレではミニ戸の話題ばっか。
まさか江東・墨田に買って鼻息荒い事書いてるアフォは居ないよね？
城東なんて住宅地の人に言わせりゃ立地がまともじゃないわけで
自称都心だとかｗｗ 価値観押し付けての空えばりなんかしてないよね？
城東なんて住宅地の人に言わせりゃ立地がまともじゃないわけで
自称都心だとかｗｗ 価値観押し付けての空えばりなんかしてないよね？
倉庫街の貧民に現実を教えるのに言葉を選ぶ必要もないでしょ。
>>168
ああ、マンション住人に対する言葉か
ああ、マンション住人に対する言葉か
都内で満足のいくマンションと戸建ての価格を教えてください。
マンション2億、戸建て3億程度であれば可能ですか？
あとここで争っているマンションと戸建ての価格帯を教えてください。
おそらく1億以下だとどっちもどっちだと思われますが…。
マンション2億、戸建て3億程度であれば可能ですか？
あとここで争っているマンションと戸建ての価格帯を教えてください。
おそらく1億以下だとどっちもどっちだと思われますが…。
どのレベルで満足するかは人それぞれ。答えようが無いわな。
郊外に馬鹿でかい豪邸建てて住んでいるビルゲイツなら、10億でもマンションじゃ満足しないだろうし。
郊外に馬鹿でかい豪邸建てて住んでいるビルゲイツなら、10億でもマンションじゃ満足しないだろうし。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょっと待って！！
| 今 >>172 がいいこと言った！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
むしろここで争ってる香具師らの年収が知りたいな。
都内だとマンションだろうが戸建てだろうが6000ﾏｿ以下では並以下のしか手に入らない。
年収の5倍が目安とすると、年収1200万くらいの層。これは普通のﾘｰﾏｿの上限くらい（共稼ぎは除く）。
だから普通のﾘｰﾏｿのなら、どのみち大したマンション/戸建てじゃない。目糞鼻糞。
それより上の層なら、都内にマンション、郊外に戸建てをもてばいいだけだしな。
都内だとマンションだろうが戸建てだろうが6000ﾏｿ以下では並以下のしか手に入らない。
年収の5倍が目安とすると、年収1200万くらいの層。これは普通のﾘｰﾏｿの上限くらい（共稼ぎは除く）。
だから普通のﾘｰﾏｿのなら、どのみち大したマンション/戸建てじゃない。目糞鼻糞。
それより上の層なら、都内にマンション、郊外に戸建てをもてばいいだけだしな。
>>174
それより上の層でもマンションだけは勘弁って人もいるよ
それより上の層でもマンションだけは勘弁って人もいるよ
それぞれ、買える範囲で戸建でもマンションでも買えばよろし。
池沼なんて糞って思っている香具師もいれば、池沼は高すぎて手が出ないって
香具師もいる。それが資本主義社会ってやつだ。
それが嫌なら北チョソにでも行くしかないわな。
池沼なんて糞って思っている香具師もいれば、池沼は高すぎて手が出ないって
香具師もいる。それが資本主義社会ってやつだ。
それが嫌なら北チョソにでも行くしかないわな。
万損は糞ってことで、ファイナルアンサー
>>180
いいから9Fから飛び降りて氏ねよ。あ、マンションが怖くて近づけないんだっけ？悪かったなｗ
いいから9Fから飛び降りて氏ねよ。あ、マンションが怖くて近づけないんだっけ？悪かったなｗ
他人は知ったこっちゃないが、俺はマンソンだけはダメだ。
同じような間取りが、ずらーっと並んでいるのは、生理的に受け付けない。
同じような間取りが、ずらーっと並んでいるのは、生理的に受け付けない。
風呂に窓がないのが最悪だな。
そういうと、うちにはある、とか言い出すだろうが、
ほとんどのマンションには風呂に窓がない。
カビカビハウス。
というと、浴室乾燥機と言い出すだろうが、
そんなことで電気やガス使うの。
そういうと、うちにはある、とか言い出すだろうが、
ほとんどのマンションには風呂に窓がない。
カビカビハウス。
というと、浴室乾燥機と言い出すだろうが、
そんなことで電気やガス使うの。
風呂とトイレに窓が無いのが多いんだよね。マンソンって。
それどころか、窓の無い部屋のあるマンソンも結構多いよな。
なぜか窓の無い部屋は和室になっている。
それどころか、窓の無い部屋のあるマンソンも結構多いよな。
なぜか窓の無い部屋は和室になっている。
俺も他人は知ったこっちゃないが、俺はミニ戸だけはダメだ。
敷地ぎりぎりに建っているのは、生理的に受け付けない。
敷地ぎりぎりに建っているのは、生理的に受け付けない。
風呂とトイレに窓なんかいらんな。換気は完璧だし。
＞換気は完璧
プッ。わらかしてくれるな。マンソン信者って。
じゃあなんで、カビに悩んでいるマンソン住人がイパーイいるのかな？
プッ。わらかしてくれるな。マンソン信者って。
じゃあなんで、カビに悩んでいるマンソン住人がイパーイいるのかな？
安物のマンションや戸建ての話なんぞ興味ないな。
>>189
馬鹿丸出しw
馬鹿丸出しw
>>190
ちんこ丸出し
ちんこ丸出し
そりゃ、なけなしの金で買った我が家が否定されたら
頭に来るのもわかるよ。
頭に来るのもわかるよ。
>>193
スレ違いのカキコして遊んどるの？
スレ違いのカキコして遊んどるの？
>>194
ミニ乞食がいつもやってることだろ
ミニ乞食がいつもやってることだろ
>>194
暇そうだな、ｍｉｎｉ乞食ｗ
暇そうだな、ｍｉｎｉ乞食ｗ
なんでマンソンデベがいるの？
粘着ミニ乞食しかいねーよｗ
マンソンデベも大変だなw
デベなんておらんだろ。
また毎度の乞食か。精神疾患の一種だろうから、放置した方がいいよ。
また毎度の乞食か。精神疾患の一種だろうから、放置した方がいいよ。
可哀想だからそっとしとけ。
戸建てｽﾚでは馬鹿にされ、マンションスレでも相手にされないさまよえる乞食。
それがｍｉｎｉ乞食なんだからさｗ
戸建てｽﾚでは馬鹿にされ、マンションスレでも相手にされないさまよえる乞食。
それがｍｉｎｉ乞食なんだからさｗ
202 ：名無し不動さん：04/06/09 22:17 ID:6Qmi8sLa
涙なしには聞けないなｗ
） ） ） お茶ﾄﾞｿﾞｰ
（ （ （ ∧_∧
┌───┐ （ ´･ω） 从／
│ ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
├───┤ `ｕ―ｕ' . │－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
│ ├──────┘＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~－＝≡旦~
└───┘ Ｗ＼
───── ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
ﾄﾚﾈｴﾖ
ヘ( `Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
≡ （ ┐ノ
:。; ／
205 ：名無し不動さん：04/06/09 22:58 ID:JDgnje/t
>>188
>>えっ、窓のない部屋って建築許可下りるの？
おります。
ただし、隣接する部屋との間仕切りやドア幅が原則1間（1.82ｍ）以上必要です。
1間以上開いていれば、隣接する部屋とあわせて一室とみなされるのです。
>>えっ、窓のない部屋って建築許可下りるの？
おります。
ただし、隣接する部屋との間仕切りやドア幅が原則1間（1.82ｍ）以上必要です。
1間以上開いていれば、隣接する部屋とあわせて一室とみなされるのです。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ マターリしたまえ
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､｀ '' ー--‐ｆ´
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./､ ./ l, ｀￣ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l､,.ノ l, ;' .j |:::::::::! | ﾞ'ーベﾆ,ノ
209 ：名無し不動さん：04/06/10 05:55 ID:oXkY/TOu
だから相手するな。
ミニ乞食は自分が卑しいって自覚がないんだから。
ミニ乞食は自分が卑しいって自覚がないんだから。
ﾐﾆ戸まんせー！
211 ：名無し不動さん：04/06/10 07:28 ID:9f9tUVsh
>>210
金ないんだね ド貧民が（pu
金ないんだね ド貧民が（pu
何だと？
ﾐﾆ戸って素晴らしいんだぞ。
マンションしか買えない貧民が、なんちゃって戸建て気分を満喫できる最高のイリュージョン。
ベンツ買えない貧乏人がベンツのミニカー買って、カローラ乗ってる貧民を見下せる。ミニ戸って最高！
ﾐﾆ戸って素晴らしいんだぞ。
マンションしか買えない貧民が、なんちゃって戸建て気分を満喫できる最高のイリュージョン。
ベンツ買えない貧乏人がベンツのミニカー買って、カローラ乗ってる貧民を見下せる。ミニ戸って最高！
妬みってみっともないね。
自分ではわかんないのかもしれないけど。
自分ではわかんないのかもしれないけど。
確かに漏れはﾐﾆ乞食かも知れない。
戸建てからもマンション住民からも爪弾きにされてる嫌われ者かも知れない。
役人からは都市の景観を損なう利己主義者と蔑まれてるかも知れない。
でもミニ戸にはミニ戸のプライドがある。馬鹿にするならしろ。
もう全部のｽﾚに夜も寝ないでﾐﾆ戸の素晴らしさを書きまくるぞ！
戸建てからもマンション住民からも爪弾きにされてる嫌われ者かも知れない。
役人からは都市の景観を損なう利己主義者と蔑まれてるかも知れない。
でもミニ戸にはミニ戸のプライドがある。馬鹿にするならしろ。
もう全部のｽﾚに夜も寝ないでﾐﾆ戸の素晴らしさを書きまくるぞ！
215 ：名無し不動さん：04/06/10 09:29 ID:oXkY/TOu
がんがれ。生温かい目で応援してやる。
>>214
目からウロコの新説を聞きたいものだな、がんがってくれ
目からウロコの新説を聞きたいものだな、がんがってくれ
>>214
で、なぜそれをマンションスレで宣言するのですか？
で、なぜそれをマンションスレで宣言するのですか？
んだな。
ミニ戸すれ、イパーイ乱立してるから、どちらにでもドゾ。
ミニ戸すれ、イパーイ乱立してるから、どちらにでもドゾ。
あほな管理会社に金払い続けなければならないのがイヤ。
ﾐﾆ戸まんせー
221 ：名無し不動さん：04/06/11 15:53 ID:kJ8oXgAr
ﾐﾆ戸しょぼいとか馬鹿にしやがって。
確かにしょぼいかも知れんが、はっきり言うことないだろ。
当てつけにマンションｽﾚ荒らしてやる～
確かにしょぼいかも知れんが、はっきり言うことないだろ。
当てつけにマンションｽﾚ荒らしてやる～
しょぼいのは、ミニ戸もファミマンも同じだと思われ。
_、_
（ ,_ﾉ` ） まぁまぁﾏﾀｰﾘしようぜ
ζ
［￣］'E
￣
_、_ ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
￣
_、_ ・・・・
（ ◎E
_、_
（ ; Д`） .･;'∴ ﾌﾞﾊｯ!?
［￣］'E
.￣
_、 _
（ д` ; ） ［￣］'E かｯ･かーちゃん、砂糖！
（ ,_ﾉ` ） まぁまぁﾏﾀｰﾘしようぜ
ζ
［￣］'E
￣
_、_ ｺｰﾋｰはﾌﾞﾗｯｸ
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E ｽﾞｽﾞ
￣
_、_ ・・・・
（ ◎E
_、_
（ ; Д`） .･;'∴ ﾌﾞﾊｯ!?
［￣］'E
.￣
_、 _
（ д` ; ） ［￣］'E かｯ･かーちゃん、砂糖！
万損と醜戸の場合、どっちもどっちだな。
両者負け組。ちゃんちゃん。
両者負け組。ちゃんちゃん。
あと郊外も負け
都会派ｗから見りゃ田舎なんてクソ
ちゃんちゃん
都会派ｗから見りゃ田舎なんてクソ
ちゃんちゃん
はあ、便利な郊外の勝利だろ。
便利でも特急快速とか新幹線とか日常的に使うのはｲﾔﾀﾞよ
便利の本質が違う気がする
便利の本質が違う気がする
郊外っつーよりも、田舎暮らしの田舎勤めが一番じゃねぇの？
なんで一番って言い切れるんだか。
田舎が嫌いな人間には最悪だよ。
田舎が嫌いな人間には最悪だよ。
田舎って虫は一杯いるし、不便だからあまり好きにはなれんよ。
車の運転が下手でもなんとかやっていけるのはいいけどな。
車の運転が下手でもなんとかやっていけるのはいいけどな。
田舎でマンソンが最悪だわな。
貧乏人
田舎で便利なとこもあるみたいだよ。
旦那の仕事があるならマンション売ってついていく。
今の生活はほとほと疲れた。静かで平穏な生活がしたい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085450283/439
旦那の仕事があるならマンション売ってついていく。
今の生活はほとほと疲れた。静かで平穏な生活がしたい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085450283/439
都会暮らしが好きな人に田舎はつらいと思うけど
適度な地方都市であれば、地価も安いし暮らしやすいだろうね。
適度な地方都市であれば、地価も安いし暮らしやすいだろうね。
マンションの登記費用って水増し請求されているので高いよ。
表示登記、所有権保存、抵当権設定でかなりの額がかかる。
実際は司法書士、調査士の請求額より高くお客に請求している。
マンションの表示登記は一部屋１～３万程度でやっているのに
デペは客に１０万程度かかったことにして請求し差額を懐に入れています。
もちろん、お客に渡す調査士、司法書士の領収書は１０万円の方で作成されているので
一般人にはわかりませんけど。
一棟２００戸のマンションだと、登記費用だけで１０００～２０００万円
余分に登記費用を取っていることになる。
表示登記、所有権保存、抵当権設定でかなりの額がかかる。
実際は司法書士、調査士の請求額より高くお客に請求している。
マンションの表示登記は一部屋１～３万程度でやっているのに
デペは客に１０万程度かかったことにして請求し差額を懐に入れています。
もちろん、お客に渡す調査士、司法書士の領収書は１０万円の方で作成されているので
一般人にはわかりませんけど。
一棟２００戸のマンションだと、登記費用だけで１０００～２０００万円
余分に登記費用を取っていることになる。
マンソンを選択する香具師って、何でも人任せだからなー。
いいようにデベや管理会社にぼったくられているよ。
ある意味可哀想な人達と言えよう。
いいようにデベや管理会社にぼったくられているよ。
ある意味可哀想な人達と言えよう。
登記費用でさえ過剰請求しているんだから。
建築費用や部材の費用なんてもっと酷いんだろうな。
建築費用や部材の費用なんてもっと酷いんだろうな。
238 ：名無し不動さん：04/06/14 16:17 ID:Ts3Vvv5H
平成７年から９年にかけて、
２３区内のワンルーム、１Kを３戸購入。
頭金ほとんどなしの全額ローン。
当時はそろそろ底値かと思ったし、
値上がりしなくとも私的年金の準備と思ったが・・・・。
いずれもサブリース物件で１戸あたり１２００万程。
家賃と返済額がトントン。管理費の持ち出し分が３戸で３万円弱。
固定資産税と所得税還額がトントンくらい（１０万／年）
３６００万も借金するのなら、
地方都市のアパート１棟買いの方がなんぼ良かったか・・・・。
キャッシュフローなどどいう考え方が
素人にはない時代。
マンソン業者には随分接待してもらったけどね。
今預金５００マソくらいあるけれど、
今度は有効に使わねば・・・・・。
２３区内のワンルーム、１Kを３戸購入。
頭金ほとんどなしの全額ローン。
当時はそろそろ底値かと思ったし、
値上がりしなくとも私的年金の準備と思ったが・・・・。
いずれもサブリース物件で１戸あたり１２００万程。
家賃と返済額がトントン。管理費の持ち出し分が３戸で３万円弱。
固定資産税と所得税還額がトントンくらい（１０万／年）
３６００万も借金するのなら、
地方都市のアパート１棟買いの方がなんぼ良かったか・・・・。
キャッシュフローなどどいう考え方が
素人にはない時代。
マンソン業者には随分接待してもらったけどね。
今預金５００マソくらいあるけれど、
今度は有効に使わねば・・・・・。
相場感のない香具師ハケーン━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
まあ、素人が手を出してうまくいく話なんてほとんどないがな。
まあ、素人が手を出してうまくいく話なんてほとんどないがな。
241 ：名無し不動さん：04/06/14 23:02 ID:cXpEQZHv
結婚して最初はディンクス向け？（１ＬＤＫ）都心の分譲賃貸に住んでたけど
ファミリーマンション（東京の埼玉よりの区の３ＬＤＫ）分譲賃貸に引っ越して２年
全然ちがーーう！場所もあると思うけど、小梨のあたし達にはきつい！
子供作ろうと思ってファミーリー向けに引越したのに、旦那子供嫌いになっちゃった。
共用部分が広くていいわーって思ってたら子供の毎日遊び場でホントにうるさい。
近くに公園あるのに面倒くさいのか誰もつれていかないで花壇の土で砂遊び。
別に土遊びはにいいけど、バイク置き場に止めてあるアタシのバイクに泥かかってる
のに親は注意もしない。
エントランスの前の道で暇な主婦連がずーっと大声で立ち話。顔会わすのが嫌で早めに家でるはめに。。
最上階なのに夜中もばたばた毎日子供が走り回る下の音が響く。
公共廊下はベビーカーだらけ。
ここはスラムかーー！早く脱出したい！
ちなみに３０００万弱くらいで分譲された築３年の中層中規模マンションです。
オシャレしてるけどなんかヤンキーっぽいママとダサイパパがいっぱいいます。
管理人さんにちょっといってみてもこっちは賃貸だし主婦連には頭があがらないようで。。
ディンクス用？の分譲賃貸の時はなんの仕事してるの？って人多かったけど、
うるさいとかほとんどなかったし、けっこう礼儀正しい人多かった。
マンションっていいなー！
買うならマンションって思ったけど、今は絶対やだーー
子供をこれらか作ろうと思って安いファミりー物件探してる方。
よく考えたほうがいいですよ。子供が最初からいればいいかもしれないけど
後から、マンション主婦連には入っていけません。。。
都心部の高級ファミリーマンションならいいのかしら？
ファミリーマンション（東京の埼玉よりの区の３ＬＤＫ）分譲賃貸に引っ越して２年
全然ちがーーう！場所もあると思うけど、小梨のあたし達にはきつい！
子供作ろうと思ってファミーリー向けに引越したのに、旦那子供嫌いになっちゃった。
共用部分が広くていいわーって思ってたら子供の毎日遊び場でホントにうるさい。
近くに公園あるのに面倒くさいのか誰もつれていかないで花壇の土で砂遊び。
別に土遊びはにいいけど、バイク置き場に止めてあるアタシのバイクに泥かかってる
のに親は注意もしない。
エントランスの前の道で暇な主婦連がずーっと大声で立ち話。顔会わすのが嫌で早めに家でるはめに。。
最上階なのに夜中もばたばた毎日子供が走り回る下の音が響く。
公共廊下はベビーカーだらけ。
ここはスラムかーー！早く脱出したい！
ちなみに３０００万弱くらいで分譲された築３年の中層中規模マンションです。
オシャレしてるけどなんかヤンキーっぽいママとダサイパパがいっぱいいます。
管理人さんにちょっといってみてもこっちは賃貸だし主婦連には頭があがらないようで。。
ディンクス用？の分譲賃貸の時はなんの仕事してるの？って人多かったけど、
うるさいとかほとんどなかったし、けっこう礼儀正しい人多かった。
マンションっていいなー！
買うならマンションって思ったけど、今は絶対やだーー
子供をこれらか作ろうと思って安いファミりー物件探してる方。
よく考えたほうがいいですよ。子供が最初からいればいいかもしれないけど
後から、マンション主婦連には入っていけません。。。
都心部の高級ファミリーマンションならいいのかしら？
>>241
他人に対する文句ばっか。細かいことゴチャゴチャ気にしすぎだな。
他人から見た自分はどうなんだろ？ダサくないって言い切れるのかね？？
こういう女って一戸建てでも多分近所から浮くだろうな。
社交性の無い女房の旦那はつらいよね。
他人に対する文句ばっか。細かいことゴチャゴチャ気にしすぎだな。
他人から見た自分はどうなんだろ？ダサくないって言い切れるのかね？？
こういう女って一戸建てでも多分近所から浮くだろうな。
社交性の無い女房の旦那はつらいよね。
243 ：名無し不動さん：04/06/14 23:21 ID:cXpEQZHv
↑
もしかしてスラムファミマの住人？
もしかしてスラムファミマの住人？
244 ：名無し不動さん：04/06/14 23:34 ID:+H4ZkCZU
>241
でも、自分が子供作ったら、
そのへんゆるいとこ助かったりしたりしない？
私は独りで、子供もいないからディンクスと独身者向けをうたった物件購入したけど。
小梨夫婦は多いみたい。
小田急線急行停車駅の４３００万の３LDK。
わたしは２LDKにぶちぬいてつかってる。
最上階で、うちのフロアはみんな独身者です。静かで快適。
あ、後悔してるスレだったね。すまそ
でも、自分が子供作ったら、
そのへんゆるいとこ助かったりしたりしない？
私は独りで、子供もいないからディンクスと独身者向けをうたった物件購入したけど。
小梨夫婦は多いみたい。
小田急線急行停車駅の４３００万の３LDK。
わたしは２LDKにぶちぬいてつかってる。
最上階で、うちのフロアはみんな独身者です。静かで快適。
あ、後悔してるスレだったね。すまそ
マンションは小さい子供の子育てには向かないよ。
2歳くらいの子供は注意しても分からないから、飛んだり跳ねたりする。
下の階や隣にに絶対迷惑をかけることになる。
2歳くらいの子供は注意しても分からないから、飛んだり跳ねたりする。
下の階や隣にに絶対迷惑をかけることになる。
246 ：名無し不動さん：04/06/15 16:26 ID:cWRTTmV/
管理組合の理事になって、管理費とか払ってない香具師がいるって知って愕然とした。
管理会社に聞くと、マンションって管理費、修繕積立金を払わない香具師が必ずと
いっていいほど出てくるそうだ。
まじめに払っている香具師が割りを食う。正直、イヤになったよ。
管理会社に聞くと、マンションって管理費、修繕積立金を払わない香具師が必ずと
いっていいほど出てくるそうだ。
まじめに払っている香具師が割りを食う。正直、イヤになったよ。
248 ：名無し不動さん：04/06/16 16:53 ID:gE43q148
この人、絶対にマンション買ったこと（というか、住宅を買ったこと）を後悔してると思う。
まだ途中までだけど、これ読んだら、買うのやめようって思う人が出てきそう。
こんなのを連載してていいのか？
http://myhome.nifty.com/oyaku/jdiary4/
まだ途中までだけど、これ読んだら、買うのやめようって思う人が出てきそう。
こんなのを連載してていいのか？
http://myhome.nifty.com/oyaku/jdiary4/
>>247
私理事だから毎月渡されるよ。会計報告。
その中に「＠＠＠号室＠月＠日現在未入金。＠日入金予定」とかいろいろ書かれてる。
へぇ～あの人はらってないんだ・・・なんて何か秘密知ったみたいで。（ｗ
でも、新築半年。
もうから払ってないってどういうことだろ？？
払えなきゃ買わなきゃいいのに。
私理事だから毎月渡されるよ。会計報告。
その中に「＠＠＠号室＠月＠日現在未入金。＠日入金予定」とかいろいろ書かれてる。
へぇ～あの人はらってないんだ・・・なんて何か秘密知ったみたいで。（ｗ
でも、新築半年。
もうから払ってないってどういうことだろ？？
払えなきゃ買わなきゃいいのに。
↑241
>>252
ちがうっちゅーねん
ちがうっちゅーねん
前に住んでた分譲賃貸マンション
管理費払ってない家が1割以上いた模様
マンションってどんなDQNとでも
共同住まいできる覚悟のある人じゃないと無理だね
管理費払ってない家が1割以上いた模様
マンションってどんなDQNとでも
共同住まいできる覚悟のある人じゃないと無理だね
1割はかなり多いねー。
よっぽど無理して買ったか、ろくに説明を聞かずにデベに半分だまされて
買った香具師が多かったんだろーね。
きっとスラム団地へ一直線でつね。
よっぽど無理して買ったか、ろくに説明を聞かずにデベに半分だまされて
買った香具師が多かったんだろーね。
きっとスラム団地へ一直線でつね。
あげ
1階買ったけど、庭に上からタバコの吸殻とか落ちてくる。
マナー最悪。
マナー最悪。
ごめん、昨日ベランダからタバコ捨てた・・・
お前か、許さん。
ビールの缶も落ちてませんでした？
それは無かったな。風強かったから隣に落ちたのかもな
我が家は一階じゃないけど下見たらピンクのパンツ（♀）が
落ちていた。
落ちていた。
パンツ拾った人1203号まで届けてください
パンツ拾ったものですが、しばらくお借りできないでしょうか？
>>265
どうしても借りたいときは、保証金入れて、賃料払って下さい。
どうしても借りたいときは、保証金入れて、賃料払って下さい。
私も昔、２枚飛ばした事がある。慌てて下見たら大木に誰かが掛けていた。
やっぱりマンションやめよう。
小さなログハウスたてよう。
小さなログハウスたてよう。
ログハウス？
日本の気候では、止めておいたほうがいいよ。
冬は木が割れるし、梅雨時は木にカビが生える。
日本の気候では、止めておいたほうがいいよ。
冬は木が割れるし、梅雨時は木にカビが生える。
総ヒノキでログハウス作ったら良いんじゃない
いくらかかるんじゃい
８０００万
高杉
住居面積８０平米に永住しようと思った俺がヴァカでした。
きちんと家を買えばよかった。無駄金かかるし狭いし民度低くなってくるし
こんな箱に金をつぎ込むなんて、ヴァカでした。
きちんと家を買えばよかった。無駄金かかるし狭いし民度低くなってくるし
こんな箱に金をつぎ込むなんて、ヴァカでした。
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∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
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| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
277 ：名無し不動さん：04/06/27 11:24 ID:LSrAk5Fp
マンション買って後悔してないやつなんていないだろ
>>271
正倉院でつか？
正倉院でつか？
279 ：名無し不動さん：04/06/27 11:47 ID:+/EuE0M1
静岡鉄道不動産部
分譲マンション大げさな広告を
信じて買わないで良かった。
分譲マンション大げさな広告を
信じて買わないで良かった。
280 ：名無し不動さん：04/06/27 16:13 ID:w1ZOkdXp
買った瞬間３割引き。
281 ：名無し不動さん：04/06/28 09:26 ID:dpFn770F
遮音性能がLL-45のマンション（スラブ２０センチ）
にお住まいの人に質問です。
上の階の人の生活音って結構聞こえますか？
戸を閉めたりトイレの水を流したりする音って聞こえますか
にお住まいの人に質問です。
上の階の人の生活音って結構聞こえますか？
戸を閉めたりトイレの水を流したりする音って聞こえますか
一戸建てならまだしも、
ローン組んでマンション購入となると、最悪でつね。
土地の価値なんて無いに等しいし、
修繕や建替えなんて話になると、
建替え時期、仕様の希望、いずれも自由にならない上に、
莫大な経済的・精神的負担を強いられますでつ・・・。
もう最悪でつ。
ローン組んでマンション購入となると、最悪でつね。
土地の価値なんて無いに等しいし、
修繕や建替えなんて話になると、
建替え時期、仕様の希望、いずれも自由にならない上に、
莫大な経済的・精神的負担を強いられますでつ・・・。
もう最悪でつ。
ジョボジョボｼﾞｮﾎﾞｼﾞｮﾎﾞ～
ブリブリーーーッ！
プーッ！
ブリブリーーーッ！
プーッ！
285 ：名無し不動さん：04/06/28 17:33 ID:zKbAZvU0
すいません、スレ違いなのですが、購入者の方の意見が
聞きたくて、スレしました。
税務署からのお尋ねについてなのですが、
この度、新築マンションの購入となるんですが、
インターネット上のサンプルなどで、お買いになった資産の
買入価額などのついてのお尋ねの項目に関連費用や仲介手数料の
項目がありますが、新築マンションの購入の場合、この項目には、
諸費用を記入するのでしょうか？
それとも無記入でいいんでしょうか？
新築マンションを購入した皆さん、教えてください。
聞きたくて、スレしました。
税務署からのお尋ねについてなのですが、
この度、新築マンションの購入となるんですが、
インターネット上のサンプルなどで、お買いになった資産の
買入価額などのついてのお尋ねの項目に関連費用や仲介手数料の
項目がありますが、新築マンションの購入の場合、この項目には、
諸費用を記入するのでしょうか？
それとも無記入でいいんでしょうか？
新築マンションを購入した皆さん、教えてください。
>>285
記入の仕方でわからないことがあったら、税務署に電話して直接
訊けば、丁寧に教えてくれるらしいよ。
こちらの名前を名乗る必要はないし。
ちなみに、うちには「お尋ね」は来ませんでした。
全員に来るわけじゃないらしいですね。
確定申告の時に、お金の出所を詳しく書いたからかな？
記入の仕方でわからないことがあったら、税務署に電話して直接
訊けば、丁寧に教えてくれるらしいよ。
こちらの名前を名乗る必要はないし。
ちなみに、うちには「お尋ね」は来ませんでした。
全員に来るわけじゃないらしいですね。
確定申告の時に、お金の出所を詳しく書いたからかな？
>>281
今はたいがいそのレベルですけど、、
去年新築で買ったうちの例では
小さな子供でも走れば凄く響きます 掃除機をかける音も聞こえます
トイレは夜寝てると上階からパイプを流れてくる音は少し聞こえます
上階や隣のカーテンレールの音 引き戸やふすまを閉める音も聞こえます
床やパイプ周りの遮音にどれだけ気を使っているか、
一口にスラブ２０ｃｍといってもデベロッパーや施工会社でかなり違うと思います
要するに
周り（特に上階）が集団生活の自覚があるかどうかに大きく左右されますw
最近はスラブが厚めとか、コンクリが高耐久の物件も出てますから
そういうのをお勧めします
今はたいがいそのレベルですけど、、
去年新築で買ったうちの例では
小さな子供でも走れば凄く響きます 掃除機をかける音も聞こえます
トイレは夜寝てると上階からパイプを流れてくる音は少し聞こえます
上階や隣のカーテンレールの音 引き戸やふすまを閉める音も聞こえます
床やパイプ周りの遮音にどれだけ気を使っているか、
一口にスラブ２０ｃｍといってもデベロッパーや施工会社でかなり違うと思います
要するに
周り（特に上階）が集団生活の自覚があるかどうかに大きく左右されますw
最近はスラブが厚めとか、コンクリが高耐久の物件も出てますから
そういうのをお勧めします
＞スラブ厚め
スラブだけで重衝突音を防ごうとすると、30cm以上必要になるよ。
超高級マンションでも30cm以上はほとんど無いのが現実だよ。
スラブだけで重衝突音を防ごうとすると、30cm以上必要になるよ。
超高級マンションでも30cm以上はほとんど無いのが現実だよ。
>>288
スラブ28ｃｍ高耐久コンクリ、二重床、二重天井なら大丈夫でしょうか。
スラブ28ｃｍ高耐久コンクリ、二重床、二重天井なら大丈夫でしょうか。
かなりマシと思うけど、100％の保証は無い。
柱や梁の入り方によっては、太鼓現象が起きる可能性もある。
また、スラブがいくら厚くても、パイプスペースなどから音が回り込むこともある。
柱や梁の入り方によっては、太鼓現象が起きる可能性もある。
また、スラブがいくら厚くても、パイプスペースなどから音が回り込むこともある。
マンションで完全に防音するのはかなり金がかかるでしょ。
ムシャクシャして買ってしまった。今は後悔している。
先輩が大凶のマンション契約してしまいました
しかも、駅まで２０分の郊外マンション
止めるべきでしょうか？
しかも、駅まで２０分の郊外マンション
止めるべきでしょうか？
イイ先輩なら忠告してあげれば。
イヤな先輩なら後で笑えば。
イヤな先輩なら後で笑えば。
ほっときます
Yahoo!掲示板 家庭と住まい
「子供の騒音に耐えている人専用」スレより
↓これはアパートと言っているが、マンションでもこういう鬼血害が上に住んだら
地獄だろう
・・・・
私がアパートを借りていた時は、騒音で他の入居者に苦情を言われないように、
必ず建築中の新築物件を探し、一番に入居する事を心がけていました。
最初から子供がいれば、後から入居した者は文句言えないですよね。
私の子供（男の子4人）は、終日家の中で大運動会をしていても、文句を言われた事ありません
＞それならば、子供がいると判って入居して来た人は ものすごいストレスを感じていても＞我慢しろってことでしょうか？
もちろんそういう事です。
当然だと思いますが・・・
「子供の騒音に耐えている人専用」スレより
↓これはアパートと言っているが、マンションでもこういう鬼血害が上に住んだら
地獄だろう
・・・・
私がアパートを借りていた時は、騒音で他の入居者に苦情を言われないように、
必ず建築中の新築物件を探し、一番に入居する事を心がけていました。
最初から子供がいれば、後から入居した者は文句言えないですよね。
私の子供（男の子4人）は、終日家の中で大運動会をしていても、文句を言われた事ありません
＞それならば、子供がいると判って入居して来た人は ものすごいストレスを感じていても＞我慢しろってことでしょうか？
もちろんそういう事です。
当然だと思いますが・・・
>287
分譲でもそのような音が響くんですね｡今私は鉄筋賃貸ですが、隣や上のカーテンを引く音
や掃除機をかける音、滑りの悪い網戸のがらがらという音などなどいろいろ響きます｡
でも分譲でもそんな音が響くなんてびっくりしました。怖くて最上階角部屋以外、マンションは
かいたくないと思ってしまいました...
分譲でもそのような音が響くんですね｡今私は鉄筋賃貸ですが、隣や上のカーテンを引く音
や掃除機をかける音、滑りの悪い網戸のがらがらという音などなどいろいろ響きます｡
でも分譲でもそんな音が響くなんてびっくりしました。怖くて最上階角部屋以外、マンションは
かいたくないと思ってしまいました...
298 ：名無し不動さん：04/06/30 21:19 ID:Xw/1fVyM
>怖くて最上階角部屋以外
下と隣が既知外のリスクありますが
下と隣が既知外のリスクありますが
299 ： ：04/06/30 23:44 ID:???
>>297
幹線道路の近くに住めば？
幹線道路に面した物件ではなく、1本入った場所にあるような物件。
常にうっすら車の音が聞こえてると建物内の騒音なんかに気を
取られることはない。
あとは、築20～30年以上経った物件。年寄夫婦や後家さん一人住まいの
割合が高い。少なくともｶﾞｷの足音の悩みは解消。ただしこの場合、
高齢者は管理組合の理事になっても病気、入院、のんきな後家等で戦力に
ならない場合もあるので若い世代（50代以下）の負担はﾋｼﾞｮｰに重い。
煽りじゃないからね
幹線道路の近くに住めば？
幹線道路に面した物件ではなく、1本入った場所にあるような物件。
常にうっすら車の音が聞こえてると建物内の騒音なんかに気を
取られることはない。
あとは、築20～30年以上経った物件。年寄夫婦や後家さん一人住まいの
割合が高い。少なくともｶﾞｷの足音の悩みは解消。ただしこの場合、
高齢者は管理組合の理事になっても病気、入院、のんきな後家等で戦力に
ならない場合もあるので若い世代（50代以下）の負担はﾋｼﾞｮｰに重い。
煽りじゃないからね
５年前、木造新築アパートに住んだ時の思い出。
ベランダに出ると、聞き慣れない電話の音が聞こえたが、それは
窓の閉まっている、隣の築古分譲マンションの家のものだった。
その直後、自分の部屋の電話も鳴った。
木造新築、ペアガラスの自室の電話の音は、築古分譲（シングル
ガラスでサッシも古いんだろな）の電話の音より遙かに小さく
聞こえた。
時代の違いは、構造の違いを超えるよ。
ベランダに出ると、聞き慣れない電話の音が聞こえたが、それは
窓の閉まっている、隣の築古分譲マンションの家のものだった。
その直後、自分の部屋の電話も鳴った。
木造新築、ペアガラスの自室の電話の音は、築古分譲（シングル
ガラスでサッシも古いんだろな）の電話の音より遙かに小さく
聞こえた。
時代の違いは、構造の違いを超えるよ。
301 ：名無し不動さん：04/07/01 00:02 ID:ANgxIEmb
合わせガラスに比べるとペアガラスの防音性能は低いですが・・・
後悔してもミニ戸建叩きしないでネ！！！
区分部屋マンセー
区分部屋マンセー
マンション買って後悔している人のスレ ２棟目
ばか者！
なにをいまさら後悔などしておるのか！
この何弱ものめが！
弱音を吐いてる暇があったら、メいっぱいツッパらんかい、こらぁ!!!!!!!!!!
ばか者！
なにをいまさら後悔などしておるのか！
この何弱ものめが！
弱音を吐いてる暇があったら、メいっぱいツッパらんかい、こらぁ!!!!!!!!!!
5mm-12mm-5mmのペアガラスなら、遮音性能高い。
でも掃き出し窓に使うとメチャ重っくて、開けるのが大変。
ところで、なぜマンションの窓って網入りばかりなのだろうか。
でも掃き出し窓に使うとメチャ重っくて、開けるのが大変。
ところで、なぜマンションの窓って網入りばかりなのだろうか。
>>306
建築基準法で決められてるから
建築基準法で決められてるから
308 ：名無し不動さん：04/07/02 15:27 ID:f+AG1wCM
ペアガラスで準防火対応ってのも、いくらでもあるよ
そうだね
俺は田舎に住んでいる
あまりに静か過ぎるので
百メートル先の話し声がはっきり聞こえる
一戸建て200坪でも車庫の扉閉めるときも結構気を使う
適度に周りがうるさいほうが神経質にならないでいいかもね
俺は田舎に住んでいる
あまりに静か過ぎるので
百メートル先の話し声がはっきり聞こえる
一戸建て200坪でも車庫の扉閉めるときも結構気を使う
適度に周りがうるさいほうが神経質にならないでいいかもね
>310
田舎だとこの季節カエルの大合唱でしょ、
都会から田舎に行くとものすごく気になるけど
田舎に住んでると、カエルが鳴いてることさえ気付かなくなる。
田舎だとこの季節カエルの大合唱でしょ、
都会から田舎に行くとものすごく気になるけど
田舎に住んでると、カエルが鳴いてることさえ気付かなくなる。
313 ：名無し不動さん：04/07/02 17:40 ID:m/wQnuIt
>>306,308
法規で決まっているというのは強度だけではなく防火の観点から。
住宅密集地や商業地域は「準防火地域」とか「防火地域」と定められていて
敷地境界線や隣戸の窓からの距離が一定寸法以内のときは「網入りやそれと同等にせよ」というもの。
ガラスが火であぶられて割れても網のお陰で落ちないので類焼が防げるというわけ。
法規で決まっているというのは強度だけではなく防火の観点から。
住宅密集地や商業地域は「準防火地域」とか「防火地域」と定められていて
敷地境界線や隣戸の窓からの距離が一定寸法以内のときは「網入りやそれと同等にせよ」というもの。
ガラスが火であぶられて割れても網のお陰で落ちないので類焼が防げるというわけ。
315 ：Cフライト：04/07/04 16:40 ID:l5qe6U9H
長谷工となりの音筒抜け
大規模マンションだが、誰が使っているのかわからんような共有設備が
やたらあるせいで管理費や固定資産税が高い気がする。
中規模のシンプルな物件にしておけばよかった。
やたらあるせいで管理費や固定資産税が高い気がする。
中規模のシンプルな物件にしておけばよかった。
317 ：名無し不動さん：04/07/05 15:13 ID:+IDkovI4
マンションもリコールできたらいいのにね。
車の１０倍以上高い買い物なのに･･･！
車の１０倍以上高い買い物なのに･･･！
マンションなんか買っちゃって仕事引退したらどうするつもりなんだろ
維持管理費は年月増すたびにどんどんでかくなるし
建替え時期がきたらまたローン組むつもり？60や70のジジババがローン組めると思う？
こういう想像力が欠落してっからマンションなんか買っちゃえるんだろうけどさ
維持管理費は年月増すたびにどんどんでかくなるし
建替え時期がきたらまたローン組むつもり？60や70のジジババがローン組めると思う？
こういう想像力が欠落してっからマンションなんか買っちゃえるんだろうけどさ
319 ：名無し不動さん：04/07/05 16:51 ID:xILz/o9/
一戸建てには、修繕と建て替えが必要ないと思っているヴァカ発見！
そりゃ、一生マンションに住もうなんて思ってたらダメでしょ。
マンションは忙しく働いている間の10年から15年間住んで売却して、
終の棲家の戸建を買うのが、時代を超えて王道。
マンションに投じる金は捨て金と考えて、50歳前には戸建を構える
経済的余力を残しておかなきゃ。
マンションは忙しく働いている間の10年から15年間住んで売却して、
終の棲家の戸建を買うのが、時代を超えて王道。
マンションに投じる金は捨て金と考えて、50歳前には戸建を構える
経済的余力を残しておかなきゃ。
321 ：名無し不動さん：04/07/05 16:55 ID:qpsjWal+
322 ：名無し不動さん：04/07/05 18:15 ID:+IDkovI4
マンション内の騒音が原因で、購入を後悔してる方が多いのですね。
自分は賃貸でしたが、上階の騒音で睡眠に障害をきたし、
貯金はたいて貸家に引っ越します。
医師も不動産屋も「最近マンションの騒音の相談がすごく増えてる。」
と言ってました。
自分は賃貸でしたが、上階の騒音で睡眠に障害をきたし、
貯金はたいて貸家に引っ越します。
医師も不動産屋も「最近マンションの騒音の相談がすごく増えてる。」
と言ってました。
うん、借家が良いよ。
324 ：名無し不動さん：04/07/05 22:37 ID:n8OKpgh9
賃貸最強。
奥義 新築移り住み
奥義 新築移り住み
【社会】「待ち伏せた」 同じマンションで５人強姦、他にも余罪多数の男逮捕…大阪
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089038064/
やっぱマンションって危ないな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089038064/
やっぱマンションって危ないな
うちは最上階で隣もいないけれど、カーテンレール音やサッシ窓の閉める音、
クローゼットのバタンって閉める音、バタバタとフローリングを歩く足音、
って下の階宅からで、よく聞こえる。
ちなみにＬＬ４５でスラブ２７cmの二重床。
特にカーテンレールって天井についてるし、上の音なのか？
洗面室はスラブ２０cmだが、自分が洗面室にいて、たまたま下の階宅もだと
洗面台の引き出しのガラガラっていう開閉のレール音まで聞こえるよ。
クローゼットのバタンって閉める音、バタバタとフローリングを歩く足音、
って下の階宅からで、よく聞こえる。
ちなみにＬＬ４５でスラブ２７cmの二重床。
特にカーテンレールって天井についてるし、上の音なのか？
洗面室はスラブ２０cmだが、自分が洗面室にいて、たまたま下の階宅もだと
洗面台の引き出しのガラガラっていう開閉のレール音まで聞こえるよ。
327 ：名無し不動さん：04/07/06 09:05 ID:9J+phEE7
>>326
スラブが27センチってことは、ボイドスラブだからかな。
スラブが27センチってことは、ボイドスラブだからかな。
328 ：名無し不動さん：04/07/06 20:39 ID:hZUXxPzO
329 ：名無し不動さん：04/07/06 21:16 ID:jC/ViKzN
防音に関してスラブ厚はそのひとつの要因でしかない。
素人は、スラブ厚ばかりを気にしてしまう。
パソコンはＣＰＵ、デジカメは画素数で良い、悪いを決めている
のと同じ。
素人は、スラブ厚ばかりを気にしてしまう。
パソコンはＣＰＵ、デジカメは画素数で良い、悪いを決めている
のと同じ。
>>326
築浅で二重床なのに騒音がひどいというケースを聞いたことがあります。
新築マンションの広告だとさもＬＬ４５だから完璧！みたいなノリで
触れ込んでたりしますが、
ＮＨＫの番組によると、ＬＬ４５では物を落としたり、
子供が跳んだり走ったりするとアウト！
LL４０ぐらいでないと意味が無いそうだ（価格は遮音等級が低ければ低いほど安い）
築浅で二重床なのに騒音がひどいというケースを聞いたことがあります。
新築マンションの広告だとさもＬＬ４５だから完璧！みたいなノリで
触れ込んでたりしますが、
ＮＨＫの番組によると、ＬＬ４５では物を落としたり、
子供が跳んだり走ったりするとアウト！
LL４０ぐらいでないと意味が無いそうだ（価格は遮音等級が低ければ低いほど安い）
331 ：名無し不動さん：04/07/07 01:07 ID:P1+j8xt0
結局、何を書いてもﾐﾆ乞食扱いされてしまう・・・・
戸建ての住人と比べて言葉が皮肉れているので、ある意味参考になるけどｗ
戸建ての住人と比べて言葉が皮肉れているので、ある意味参考になるけどｗ
332 ：名無し不動さん：04/07/07 01:10 ID:P1+j8xt0
そういや・・・ マンション買った人に物件の事で相談すると
ﾋｽ気味になるなｗ
対して戸建て所有者は、にこやかに戸建てを薦めてくる
少し自慢話っぽいが、ﾏﾝｿﾝのﾋﾄからは自慢すらでない。。。
ﾋｽ気味になるなｗ
対して戸建て所有者は、にこやかに戸建てを薦めてくる
少し自慢話っぽいが、ﾏﾝｿﾝのﾋﾄからは自慢すらでない。。。
333 ：名無し不動さん：04/07/07 08:57 ID:AFSd0FtK
大体そもそもアパートとマンションの本質的な
違いやメリットってなに？！
違いやメリットってなに？！
329じゃないけど、
遮音性能は、
1)コンクリートスラブの厚さと材質（コンクリートか、ボイドスラブか）
2)隣戸とのコンクリート界壁の厚さと材質（コンクリート直貼りクロスか、もしくはGLボードか）
3)フローリングの張り方（コンクリート直貼りか、二重床か）
4)天井の仕上げ（コンクリート直貼りクロスか、もしくは二重天井か）
5)梁、柱の間隔や工法（順梁か、逆梁か）
6)パイプスペースの防音処理
など、多くの要素に左右される。
スラブ厚だけ見ててもダメってことだよ。
遮音性能は、
1)コンクリートスラブの厚さと材質（コンクリートか、ボイドスラブか）
2)隣戸とのコンクリート界壁の厚さと材質（コンクリート直貼りクロスか、もしくはGLボードか）
3)フローリングの張り方（コンクリート直貼りか、二重床か）
4)天井の仕上げ（コンクリート直貼りクロスか、もしくは二重天井か）
5)梁、柱の間隔や工法（順梁か、逆梁か）
6)パイプスペースの防音処理
など、多くの要素に左右される。
スラブ厚だけ見ててもダメってことだよ。
>>335
1)～5)のそれぞれのメリットデメリットを教えてくださいな
1)～5)のそれぞれのメリットデメリットを教えてくださいな
あくまで独断であるが、音に関しての評価は、
1)スラブについては、コンクリートなら22cm以上で△、25cm以上で○
ボイドスラブ（発砲コンクリート）なら、25cm以上で△、30cm以上で○
ただし、LH（重衝突音）については、コンクリ＞ボイド
2)コンクリート直貼りクロスなら18cm以上で△、22cm以上で○
GLボードは△か×（太鼓現象起きる可能性が高く、もし起きたら×なので避けるが吉）
3)コンクリート直貼りは×、二重床は吸音材が入れてあれば○、入れてない場合は△
4)コンクリート直貼りクロスは×、二重天井で、吸音材が入れてあれば○、入れてない場合は△
5)梁は、順梁が○、逆梁は△又は×。柱は間隔が狭いほど太鼓現象が出にくく○
1)スラブについては、コンクリートなら22cm以上で△、25cm以上で○
ボイドスラブ（発砲コンクリート）なら、25cm以上で△、30cm以上で○
ただし、LH（重衝突音）については、コンクリ＞ボイド
2)コンクリート直貼りクロスなら18cm以上で△、22cm以上で○
GLボードは△か×（太鼓現象起きる可能性が高く、もし起きたら×なので避けるが吉）
3)コンクリート直貼りは×、二重床は吸音材が入れてあれば○、入れてない場合は△
4)コンクリート直貼りクロスは×、二重天井で、吸音材が入れてあれば○、入れてない場合は△
5)梁は、順梁が○、逆梁は△又は×。柱は間隔が狭いほど太鼓現象が出にくく○
ま、日経アーキとか建築専門雑誌でちょくちょくマンションの騒音に関しては扱ってるからそれ見るんだな
どんなに完璧な仕様でも、施工がだめだとダメ。
施工が完璧でも、DQNが隣や上に住めばダメ。
施工が完璧でも、DQNが隣や上に住めばダメ。
｢分譲マンションの騒音」スレを見ると、マンション買うの躊躇してしまうよ...。
高い金出してそんなひどい生活なのっていう人いるし。こればかりは運ですが。
高い金出してそんなひどい生活なのっていう人いるし。こればかりは運ですが。
勉強になるなあ
いや、偏見じゃないだろう
バブル期の頃は、建てた先からどんどん売れていくので
外見はゴージャスでも中身はずさんな物件が少なくないと聞きました。
たとえば、河砂利でなく海砂利をろくに塩抜きしないと聞いたときはゾッとしました。
外見はゴージャスでも中身はずさんな物件が少なくないと聞きました。
たとえば、河砂利でなく海砂利をろくに塩抜きしないと聞いたときはゾッとしました。
騒音問題さえなければ
マンション買うのに・・
マンション買うのに・・
マンションって貧乏人が多くて困る。
ﾏｼﾞで礼儀知らずなバカが多い。
戸建ては迷惑しています。
ﾏｼﾞで礼儀知らずなバカが多い。
戸建ては迷惑しています。
349 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:38 ID:fBhGRKwy
うちは販売会社が馬鹿過ぎて困るわ。
350 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:42 ID:YCTB2t0T
今、買ってるの団塊シュニアで子供諦めて
都心ﾏﾝｼｮﾝ買ってるんだって。
都心ﾏﾝｼｮﾝ買ってるんだって。
>>346 海砂利なんてのはほとんど無い。もっともコンクリートに砂利を
入れるというのは、今じゃ教科書の中だけで骨材には砕石を使っている。
海砂の水洗いが不十分なために含有塩分量が多いということだろう。
平成になった頃ならばカンタブなどで測定することが義務化されていたから
記録はあるから確認できるよ。
入れるというのは、今じゃ教科書の中だけで骨材には砕石を使っている。
海砂の水洗いが不十分なために含有塩分量が多いということだろう。
平成になった頃ならばカンタブなどで測定することが義務化されていたから
記録はあるから確認できるよ。
352 ：名無し不動さん：04/07/12 00:03 ID:r1a4ZCyU
いろいろ悩みましたが、昨年マンション買いました。
設備や断熱性はとても良く、
結構喜んだのですが・・・
完敗です。
DQNだろうがDQNでなかろうが子供は走るし、地団駄踏むし、
うるさいわ、マナーがなってないは、煙草の煙が流れ込むは、
ゴミはあふれるわ、違法駐車がひどいは、いまだにＧＬ工法だし・・・
（あ、DQNか結局）
ファミリーマンションは最悪です！！
うるさい子供の居る人にしか住めません。
損しても買いかえる、金で解決できる可能性が
あるならまし！！
とすら思うようになりました。鬱
設備や断熱性はとても良く、
結構喜んだのですが・・・
完敗です。
DQNだろうがDQNでなかろうが子供は走るし、地団駄踏むし、
うるさいわ、マナーがなってないは、煙草の煙が流れ込むは、
ゴミはあふれるわ、違法駐車がひどいは、いまだにＧＬ工法だし・・・
（あ、DQNか結局）
ファミリーマンションは最悪です！！
うるさい子供の居る人にしか住めません。
損しても買いかえる、金で解決できる可能性が
あるならまし！！
とすら思うようになりました。鬱
だから言ったじゃんか・・・
いくら金なくても万損だけはやめろって・・・
いくら金なくても万損だけはやめろって・・・
ファミリーマンションと普通のマンションってどう違うのですか？広さかな？
億ションとかは除いてほとんどがファミリーマンションでしょ
騒音問題は皆 覚悟していただろうけど煙草の煙は意表をついて
深刻。自分のうちは汚したくないという香具師がベランダで吸うからな。
解決不可能に近い。
深刻。自分のうちは汚したくないという香具師がベランダで吸うからな。
解決不可能に近い。
>356
子供がいる家なんかも、やはりタバコはベランダで吸うと思うしね｡
自分のうちはタバコを吸う人はいないけど、隣家のベランダでタバコを吸う人がいた
としても、そこまでは注意しにくいなあ。
子供がいる家なんかも、やはりタバコはベランダで吸うと思うしね｡
自分のうちはタバコを吸う人はいないけど、隣家のベランダでタバコを吸う人がいた
としても、そこまでは注意しにくいなあ。
隣というか、問題は下の階の人がﾍﾋﾞｽﾓｶだった場合だよな。
上の階のベランダに子供がいたとしても気がつかないし、
よしんば気づいたとしても他人の子供に副流煙を吸わせないように
なんて気をつけないでしょ。
上の階のベランダに子供がいたとしても気がつかないし、
よしんば気づいたとしても他人の子供に副流煙を吸わせないように
なんて気をつけないでしょ。
359 ：名無し不動さん：04/07/12 15:20 ID:fsLx9V3O
タバコの煙ぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀうるせーよ。
無人島にでも行けや、基地外めが。
無人島にでも行けや、基地外めが。
基地外はチミ>>359
信号待ちで何気なく側にあったマンションを見上げたら、
ベランダでガーデニングやってるお部屋があり、
甲子園の蔦のように上階や隣部屋のベランダに緑が侵蝕してた。
ベランダでガーデニングやってるお部屋があり、
甲子園の蔦のように上階や隣部屋のベランダに緑が侵蝕してた。
362 ：名無し不動さん：04/07/12 16:08 ID:8fkfzpLu
高層マンションでも強情に布団干してる主婦へ一言
下の階のベランダに見えるほどずり下げて干すのは
本当に卑しいよ・・
下の階のベランダに見えるほどずり下げて干すのは
本当に卑しいよ・・
マンション販売は儲かる。
皆さん買ってください。
皆さん買ってください。
365 ：名無し不動さん：04/07/15 12:37 ID:RH3mnMcX
>>362
私も禿同。
布団干すときは絶対に下のベランダから見えないギリギリで干します。
だから人がやってるの見ると私も腹が立つ。
たまにいるよね。１／３は下にベローンとのばして干してる人。
干す方の無神経さ疑う。
そして下階の人の怒りもよく分かるー。
でも意外と多いのが現状。だな。
私も禿同。
布団干すときは絶対に下のベランダから見えないギリギリで干します。
だから人がやってるの見ると私も腹が立つ。
たまにいるよね。１／３は下にベローンとのばして干してる人。
干す方の無神経さ疑う。
そして下階の人の怒りもよく分かるー。
でも意外と多いのが現状。だな。
367 ：名無し不動さん：04/07/15 14:19 ID:RH3mnMcX
>>366
そりゃ無いけどさ。
物干し竿は洗濯物でもう干せないよー。（私洗濯ふぇちなので毎日大家族並み。ｗ）
それにうちの布団はセミダブルが数枚だから場所取るし、物干し竿もしなる。ｗ
天気のいい日は
洗濯物も布団も一杯干したい。
そりゃ無いけどさ。
物干し竿は洗濯物でもう干せないよー。（私洗濯ふぇちなので毎日大家族並み。ｗ）
それにうちの布団はセミダブルが数枚だから場所取るし、物干し竿もしなる。ｗ
天気のいい日は
洗濯物も布団も一杯干したい。
チラシ・パンフレット・フリーペーパー・情報誌
広告・勧誘印刷物 無断投函一切お断り
フリーペーパーや情報誌は店頭に置くのが普通。無断投函されるものではない。
広告で成り立っている営利目的の情報誌は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なんでみんな布団干したがるんだろ？
干す前に外壁拭いてる？逆に汚れるよ
あとダニも反対側に移動するだけで死にません
一番良いのは乾燥機
昔の慣習の名残なのかねぇ？
干す前に外壁拭いてる？逆に汚れるよ
あとダニも反対側に移動するだけで死にません
一番良いのは乾燥機
昔の慣習の名残なのかねぇ？
>>369
におい
におい
371 ：名無し不動さん：04/07/15 17:12 ID:RH3mnMcX
太陽のにおいって気持ちがいいし。
空気のいいところならね。
都内じゃ、太陽のにおいに混じって大気汚染のかおりが。
都内じゃ、太陽のにおいに混じって大気汚染のかおりが。
373 ：名無し不動さん：04/07/15 21:52 ID:RH3mnMcX
374 ：名無し不動さん：04/07/15 22:15 ID:JXqw1EzD
自分の部屋のベランダに上階の布団が垂れ下がってたら
タバコの煙いっぱい吹きかけてやればいいじゃん。
タバコの煙いっぱい吹きかけてやればいいじゃん。
ﾄﾞｷｭｿ丸出しだなぁ…
後悔はしてないけど、不満はあるよー。
でもその不満が実はとってもナイスなことになってるのに気づいたので
割と感謝しつつ、でも不満。
うちのマンソン、梁や天井の小梁が激しくあるんだよね。
見た目が悪い。。。でもその梁や小梁のおかげか、すごーく静かなマンション。
上の階は小学生（低学年）が住んでるけど、ほんっとに音が聞こえん。
みんな、マンソン買うなら梁が目立つやつにしておけ！！
でも見た目はあんまりよくないよ。
というか、一戸建て選べってつっこみ入るか。
でもその不満が実はとってもナイスなことになってるのに気づいたので
割と感謝しつつ、でも不満。
うちのマンソン、梁や天井の小梁が激しくあるんだよね。
見た目が悪い。。。でもその梁や小梁のおかげか、すごーく静かなマンション。
上の階は小学生（低学年）が住んでるけど、ほんっとに音が聞こえん。
みんな、マンソン買うなら梁が目立つやつにしておけ！！
でも見た目はあんまりよくないよ。
というか、一戸建て選べってつっこみ入るか。
一戸建て選べよ
378 ：名無し不動さん：04/07/17 20:19 ID:eJG/99F9
エレベータから降りてきた一家に挨拶したのに無視された。
民度が低いよ。
どう考えても永住するもんじゃないね、マンションは。
民度が低いよ。
どう考えても永住するもんじゃないね、マンションは。
>>378
ローン組んでしまってストレス溜まっている人なんかも多そうだ
ローン組んでしまってストレス溜まっている人なんかも多そうだ
後悔なんてしてない
幸せです
幸せです
>376
そうそう、そうなんだよね。アウトポール・逆梁って見た目がよいけど
騒音ではだめなんだよね。梁を無くすというのは建築家的発想としては
よいのだけど、住むとなるとうるさいだけ。
梁だらけだと見た目悪いけど静かなんだよね。ボイドスラブなど、
梁が少ない工法のマンション、大丈夫かな。
そうそう、そうなんだよね。アウトポール・逆梁って見た目がよいけど
騒音ではだめなんだよね。梁を無くすというのは建築家的発想としては
よいのだけど、住むとなるとうるさいだけ。
梁だらけだと見た目悪いけど静かなんだよね。ボイドスラブなど、
梁が少ない工法のマンション、大丈夫かな。
382 ：名無し不動さん：04/07/18 22:18 ID:7t/4OEE0
>>378
挨拶してんのに無視する神経、どうなってんだか。
私なんて挨拶して相手もこっち見たくせに無視。４０～５０のいい大人がだよ。
「こ・ん・に・ち・は、は？」ってアタマもって言ってやりたかったよ。
腹が立ってその後総会行ったら（総会に行く途中だった）同じ子供会の
とても感じの良い奥さんの旦那様だと判明。
思い切りひいてしまった。
悪いけど影で「くそ親父」呼ばわりさせていただいております。
挨拶してんのに無視する神経、どうなってんだか。
私なんて挨拶して相手もこっち見たくせに無視。４０～５０のいい大人がだよ。
「こ・ん・に・ち・は、は？」ってアタマもって言ってやりたかったよ。
腹が立ってその後総会行ったら（総会に行く途中だった）同じ子供会の
とても感じの良い奥さんの旦那様だと判明。
思い切りひいてしまった。
悪いけど影で「くそ親父」呼ばわりさせていただいております。
>>382
保険のおばちゃんかなにかの思われてたりしてw
保険のおばちゃんかなにかの思われてたりしてw
１回挨拶しなかっただけでここまで粘着されるとは、その人は思ってもみないだろうな。
ﾄﾞｷｭｿの世界は常に自分中心で回ってるっていういい見本だ罠。
ﾄﾞｷｭｿの世界は常に自分中心で回ってるっていういい見本だ罠。
日ごろ騒音で迷惑かけられてるのに、こっちから挨拶しても返して
もらえないと（気づかなかったという可能性もないくらい至近距離で）、
１回でも腹が立つっつーのはよくわかる。
もらえないと（気づかなかったという可能性もないくらい至近距離で）、
１回でも腹が立つっつーのはよくわかる。
梁と梁で挟まれた面積の狭さ×床の厚さ
が騒音だから、梁が多い方が静かというのはわかる。
でも、逆梁工法だと駄目というのは聞いたことないなぁ。
それと梁が多いというのは、同じ建物でもプランによりけりでしょ。
同じ縦列の梁の配置は同じだろうから、
梁の多いプランと少ないプランが建物内に同居しているはず。
梁の太さに関しては下層階が存在感ありありだろう。
が騒音だから、梁が多い方が静かというのはわかる。
でも、逆梁工法だと駄目というのは聞いたことないなぁ。
それと梁が多いというのは、同じ建物でもプランによりけりでしょ。
同じ縦列の梁の配置は同じだろうから、
梁の多いプランと少ないプランが建物内に同居しているはず。
梁の太さに関しては下層階が存在感ありありだろう。
うちのマンション隣室のいい年こいたおっさん・・・ （たぶん４０才ぐらい、ハゲてるのにロン毛・金髪）
若者ぶって下手糞なギターを弾いてる・・・（しかも、音が凄いデカい）
管理人に注意してもらったら「俺の生活の音だ！」とか「ガタガタガタガタうるせーんだよ」だって（笑）。
じゃあ、やめろとまではいわないから音小さくするなりヘッドフォンするなりさせろ！って
今度は不動産屋にも頼んだら「これ以上小さくしたら音楽じゃないだってさ」・・・
ってか、お前の下手糞なのはもともと音楽じゃねーっつーのに・・・
このオヤジ、昔バイクで事故って頭怪我してて、長時間仕事するとボーっとするとかぬかして、
定職についてないから１日中家にいるし・・・ （テレビ観ながらデカい声でタレントにダメ出しするのヤメれ）
ボーっとするなら下手糞な演奏やめりゃいいのに・・・
あー・・・ほんと山田○之うぜー・・・
若者ぶって下手糞なギターを弾いてる・・・（しかも、音が凄いデカい）
管理人に注意してもらったら「俺の生活の音だ！」とか「ガタガタガタガタうるせーんだよ」だって（笑）。
じゃあ、やめろとまではいわないから音小さくするなりヘッドフォンするなりさせろ！って
今度は不動産屋にも頼んだら「これ以上小さくしたら音楽じゃないだってさ」・・・
ってか、お前の下手糞なのはもともと音楽じゃねーっつーのに・・・
このオヤジ、昔バイクで事故って頭怪我してて、長時間仕事するとボーっとするとかぬかして、
定職についてないから１日中家にいるし・・・ （テレビ観ながらデカい声でタレントにダメ出しするのヤメれ）
ボーっとするなら下手糞な演奏やめりゃいいのに・・・
あー・・・ほんと山田○之うぜー・・・
>>387
おまいもウゼェ
おまいもウゼェ
389 ：名無し不動さん：04/07/20 20:50 ID:gJpQYLhY
>>388
おまいがウゼェ
おまいがウゼェ
392 ：名無し不動さん：04/07/21 15:18 ID:W1kmMRNl
マンションの総会って必ずでないといけないの?面倒だなぁ。
シングルだけどできればマンションの住人とはコミュニケーションとりたくない。
シングルだけどできればマンションの住人とはコミュニケーションとりたくない。
394 ：名無し不動さん：04/07/21 15:36 ID:KJe7Y9Xz
ええこともあるかもよ～。
マンソン自治会でフリーソなんてよく聞く話だ。
若い独身となりゃ、有閑マダムが放っておかないかもせれやせんぜ、ダンナ。
マンソン自治会でフリーソなんてよく聞く話だ。
若い独身となりゃ、有閑マダムが放っておかないかもせれやせんぜ、ダンナ。
>>395
＞賃貸は気楽でいい。
＞固定資産税もかからんし。
さぁ～て、それはどうかしら？
お家賃のなかに固定資産税がふくまれているかもしれませんわよ、オホホ
大家が払うべき固定資産税を家賃に含ませて肩代わりしているだけざますわ。
＞賃貸は気楽でいい。
＞固定資産税もかからんし。
さぁ～て、それはどうかしら？
お家賃のなかに固定資産税がふくまれているかもしれませんわよ、オホホ
大家が払うべき固定資産税を家賃に含ませて肩代わりしているだけざますわ。
まいった
隣の部屋から「ポン、ポオオン、、」と断続的に音がする、(なにやってるんだか)
筒状のダンボールでたたいてる様な音。長いと１時間かそれ以上
その壁に向かって座ってると、何故か背後や天井から聞こえるんだよね。
で、そっちにいくと静か。
壁に耳を当てると、やはり隣の部屋からしている。
壁がコンクリだから反響して、音量以上に気持ち悪くて腹がたつ。
自分の部屋のTVも、普通の音量でさえ耳がつらくなるので自然とTV消すようになった。
TVのすぐまん前に向き合えばなんとか大丈夫なんだがw
GL工法だと音がしやすいというが、隙間に遮音財充填すれば大丈夫だと思うのだが
壁に直にクロスというのはコストと手間の問題なのか？
それともカビを防ぐためかな？
これなら以前住んでた、超ボロイけど木造一軒家のほうがはるかに過ごしやすかった
隣の部屋から「ポン、ポオオン、、」と断続的に音がする、(なにやってるんだか)
筒状のダンボールでたたいてる様な音。長いと１時間かそれ以上
その壁に向かって座ってると、何故か背後や天井から聞こえるんだよね。
で、そっちにいくと静か。
壁に耳を当てると、やはり隣の部屋からしている。
壁がコンクリだから反響して、音量以上に気持ち悪くて腹がたつ。
自分の部屋のTVも、普通の音量でさえ耳がつらくなるので自然とTV消すようになった。
TVのすぐまん前に向き合えばなんとか大丈夫なんだがw
GL工法だと音がしやすいというが、隙間に遮音財充填すれば大丈夫だと思うのだが
壁に直にクロスというのはコストと手間の問題なのか？
それともカビを防ぐためかな？
これなら以前住んでた、超ボロイけど木造一軒家のほうがはるかに過ごしやすかった
壁に直クロスは、防音効果がいいとされる。
隙間をつくるとGL工法のように、太鼓効果が問題になる。
ただし直クロスだと、どうしても結露が問題になってくるため、
北側の部屋とか要注意。
隙間をつくるとGL工法のように、太鼓効果が問題になる。
ただし直クロスだと、どうしても結露が問題になってくるため、
北側の部屋とか要注意。
400 ：名無し不動さん：04/07/23 12:22 ID:k7rjpmuF
401 ：名無し不動さん：04/07/23 17:25 ID:T8snNO20
友達のペット可マンションに行ったら
エレベータや通路にシミ有り、犬猫糞尿？らしい（はっきりは言わないが）
友達はエレベータ内の糞尿のしまつで問題なった時
自分の犬のフンは汚くないと言い張るババアがいて
犬のフンはキレイか、汚いかで揉めたそうだ（鬱ってた）
結局汚くないと言う事になり、現在に至る
買って３年で糞尿まみれの犬屋敷では・・・・
ローンが終わる２５年後は・・・・
エレベータや通路にシミ有り、犬猫糞尿？らしい（はっきりは言わないが）
友達はエレベータ内の糞尿のしまつで問題なった時
自分の犬のフンは汚くないと言い張るババアがいて
犬のフンはキレイか、汚いかで揉めたそうだ（鬱ってた）
結局汚くないと言う事になり、現在に至る
買って３年で糞尿まみれの犬屋敷では・・・・
ローンが終わる２５年後は・・・・
402 ：名無し不動さん：04/07/23 20:53 ID:iCqswC4l
妹がペット可マンションに住んでるけど、エレベーターホールにペットの
ものと思しきオシッコが放置されてたよ。拭き取りもしないで、そのまま蒸発するのを
待っているのか？あまりにも汚すぎ。
ものと思しきオシッコが放置されてたよ。拭き取りもしないで、そのまま蒸発するのを
待っているのか？あまりにも汚すぎ。
>>402
その妹がペットのマンション紹介してくれw
その妹がペットのマンション紹介してくれw
404 ：名無し不動さん：04/07/24 10:48 ID:chTCHiQN
407 ：名無し不動さん：04/07/24 12:34 ID:hoe9DScu
うちのエリアは賃貸が高い。
３ＬＤＫ６７㎡で年間賃料が２１０マン。
２０年で４２００万円。
今のマンションは４ＬＤＫ９０㎡で４２００万円。
分譲用は賃貸用より作りもいい。
近隣は２０年落ち中古３ＬＤＫも２０００マンは切らない。
ここまでは良かった・・・・
全戸３ＬＤＫ４ＬＤＫのファミリータイプ１００室なのに、自転車が各戸２台分
しかないって何なんだ。（駅から遠いので自転車は必須）
バイクは４台分しかも４００ｃｃ以下限定って何なんだ。
来客用駐車スペースが全然ないって何なんだ。
どれも違反にはステッカー攻撃。
ひどくねえか
３ＬＤＫ６７㎡で年間賃料が２１０マン。
２０年で４２００万円。
今のマンションは４ＬＤＫ９０㎡で４２００万円。
分譲用は賃貸用より作りもいい。
近隣は２０年落ち中古３ＬＤＫも２０００マンは切らない。
ここまでは良かった・・・・
全戸３ＬＤＫ４ＬＤＫのファミリータイプ１００室なのに、自転車が各戸２台分
しかないって何なんだ。（駅から遠いので自転車は必須）
バイクは４台分しかも４００ｃｃ以下限定って何なんだ。
来客用駐車スペースが全然ないって何なんだ。
どれも違反にはステッカー攻撃。
ひどくねえか
ペット可マンションは、すべてペットを飼う
入居者ばかりか・・・ある意味、痛いな。
ペット飼うなら、賃貸か戸建てがいい。
入居者ばかりか・・・ある意味、痛いな。
ペット飼うなら、賃貸か戸建てがいい。
ペット可マンソンに住んでまつ。（うちは飼ってないが。）
ドーベルマン２頭飼ってる家があり、
この間、そのうちの一頭が共用廊下を早足で歩いてました。
後で飼い主に言うと「ごめんなさぁい、脱走しちゃってぇ」
こっちは乳幼児連れてたんでめちゃ怖かったです…。
でも入居時の営業の話では、大型犬不可だったような…。
ドーベルマンは大型じゃないんですかね？？
ドーベルマン２頭飼ってる家があり、
この間、そのうちの一頭が共用廊下を早足で歩いてました。
後で飼い主に言うと「ごめんなさぁい、脱走しちゃってぇ」
こっちは乳幼児連れてたんでめちゃ怖かったです…。
でも入居時の営業の話では、大型犬不可だったような…。
ドーベルマンは大型じゃないんですかね？？
410 ：名無し不動さん：04/07/24 16:12 ID:v/xopO7x
保健衛生上、犬や猫の持ち込みを禁止する場所が増えている
という時勢だというのに
最近のマンションはペット可マンションばっかりだ
時代に逆行しているとしか言いようが無い
あんな汚い物と一緒に住むなんて、ゲロが出そうになるぜ
という時勢だというのに
最近のマンションはペット可マンションばっかりだ
時代に逆行しているとしか言いようが無い
あんな汚い物と一緒に住むなんて、ゲロが出そうになるぜ
いや、普通にペット可は敬遠するだろ。
ペット可がそんなに多いとは思えない。
セールスポイントのないマンションが
無理矢理個性をつくるとかじゃないの？
ペット可がそんなに多いとは思えない。
セールスポイントのないマンションが
無理矢理個性をつくるとかじゃないの？
413 ：名無し不動さん：04/07/24 21:08 ID:zKZKXx+1
いや、いまどき結構ペット可だぞ。
ペット不可がよかったんだんだが、扱いを明記してない
物件はあったが、不可としてるのは無かった。
ペット不可がよかったんだんだが、扱いを明記してない
物件はあったが、不可としてるのは無かった。
つか、普通はペット不可だからさ。
わざわざ「ペット不可」なんて書かないよ。
わざわざ「ペット不可」なんて書かないよ。
それは賃貸マンションの場合なんだよ
最近の新築分譲マンションは殆どペット可だよ
だから、ペット嫌いが購入を敬遠してるんだよ
最近の新築分譲マンションは殆どペット可だよ
だから、ペット嫌いが購入を敬遠してるんだよ
416 ：名無し不動さん：04/07/26 00:38 ID:tOXwVvk3
最初はペット不可としていても、絶対飼ってしまうヤツが出る。
で、自治会でトラブルとなり、結局追認せざるを得ないケースが多いらしい。
だったら最初からペット可にしといた方がトラブルが無くなる、と。
で、自治会でトラブルとなり、結局追認せざるを得ないケースが多いらしい。
だったら最初からペット可にしといた方がトラブルが無くなる、と。
明記されてないと売り出す時にペットを飼いたい客には「飼えます。」、
ペット嫌いの客には「飼えません。」などと
売りたいがために都合のいいセールストークをするデベの営業マンもいるらしい。
で、結局入居者同士でトラブルとなる。
ペット嫌いの客には「飼えません。」などと
売りたいがために都合のいいセールストークをするデベの営業マンもいるらしい。
で、結局入居者同士でトラブルとなる。
ﾍﾟｯﾄ可だけは本当にやめとけ
うちさあ・・。ペット不可なのに２世帯ほど犬飼ってるﾔｼがいる。（築半年ほど）
一応理事だから言わないとなあ。最初にきちんとしないと、
ココで許しちゃうとズルズルになるしなあ。
しかし不可とうたってるのに飼うバカ。アタマが痛い。
ってｽﾚ違いｽﾏｿ。
一応理事だから言わないとなあ。最初にきちんとしないと、
ココで許しちゃうとズルズルになるしなあ。
しかし不可とうたってるのに飼うバカ。アタマが痛い。
ってｽﾚ違いｽﾏｿ。
ペットは、マンソンの苦情の上位３傑でそ。
騒音、ペット、臭い
騒音、ペット、臭い
うさぎとかハムスターもダメなの？
422 ：名無し不動さん：04/07/26 20:17 ID:memWYE74
とりあえず、ここってどうですか？
利用された方、いらっしゃいますか？
利用された方、いらっしゃいますか？
423 ：422：04/07/26 20:18 ID:memWYE74
>>421
ばれなければ何でもアリ
ばれなければ何でもアリ
>>423
内覧会ｽﾚで散々ｶﾞｲｼｭﾂだよ。いってみそ。
内覧会ｽﾚで散々ｶﾞｲｼｭﾂだよ。いってみそ。
426 ：422：04/07/26 21:01 ID:memWYE74
>>425
ありがとう。早速行ってみます。失礼しました
ありがとう。早速行ってみます。失礼しました
内覧会で28箇所の指摘事項。
そのうち4箇所は修理に2週間から3週間以上かかるとのこと。鬱
頼むから、素人に指摘されるようなミスせずにちゃんと作ってくれよ。
そのうち4箇所は修理に2週間から3週間以上かかるとのこと。鬱
頼むから、素人に指摘されるようなミスせずにちゃんと作ってくれよ。
>>427
つるっ禿てしまいそうなほどに同意。
つるっ禿てしまいそうなほどに同意。
429 ：名無し不動さん：04/07/28 09:40 ID:Fn7WB22+
>>427
ちなみにどんな指摘事項だったのですか？
ちなみにどんな指摘事項だったのですか？
>>429
でかい４箇所は
1)リビングとキッチンの間の下がり壁がゆがんでいる
2)トイレのドアが左右逆に取り付けられているため、隣の部屋のドアと同時に開けるとぶつかる
3)キッチン台の人工大理石の色が違っている
4)オプションの戸棚の付け漏れ
その他は、汚れや傷などでした。
他にも目に見えないところに深刻なミスが無いか不安でつ。
でかい４箇所は
1)リビングとキッチンの間の下がり壁がゆがんでいる
2)トイレのドアが左右逆に取り付けられているため、隣の部屋のドアと同時に開けるとぶつかる
3)キッチン台の人工大理石の色が違っている
4)オプションの戸棚の付け漏れ
その他は、汚れや傷などでした。
他にも目に見えないところに深刻なミスが無いか不安でつ。
431 ：名無し不動さん：04/07/28 14:05 ID:nPftsf2p
大丈夫だよ、
見 え な い か ら 。
見 え な い か ら 。
万村でもこういうのってあるんだ。
コワイ
コワイ
>>433
423のホムペ見てみなよ。もっと酷い例がイパーイ出ているよ。
423のホムペ見てみなよ。もっと酷い例がイパーイ出ているよ。
ここ4,5年ぐらい雨が降ると共用廊下の電灯が漏電して全館いっせいに停電する。
蛍光灯がつかなくなるだけではなく、非常灯や非常ベルも切れるから電池がヘタリやすい。
致命傷は、アンテナの共用ブースタ電源が切れるからテレビが見られなくなること。
今年の理事長は電器店兼、電気工事業者だからアドバイスすればいいのに放置だよ。
蛍光灯がつかなくなるだけではなく、非常灯や非常ベルも切れるから電池がヘタリやすい。
致命傷は、アンテナの共用ブースタ電源が切れるからテレビが見られなくなること。
今年の理事長は電器店兼、電気工事業者だからアドバイスすればいいのに放置だよ。
フローリングの床鳴りや不陸
壁が垂直でない
なんていうのはマンション内覧会では、ざらにあるみたいだね
壁が垂直でない
なんていうのはマンション内覧会では、ざらにあるみたいだね
マンションごときに完璧を求めるなよｗ
438 ：名無し不動さん：04/07/31 01:07 ID:RNOF2VU5
配偶者や子供には完璧を求めないけど、マンションには求めてもいいんじゃない?とマジレス
マンションなんてケカーン＆手抜き工事の見本市みたいなものだ。
テレビで特集してくれないかな。他人の不幸は楽しい。
テレビで特集してくれないかな。他人の不幸は楽しい。
>>439
内部告発してくれよ
内部告発してくれよ
>>440
してないところ探すほうが...
してないところ探すほうが...
うちの万村なんて未完成で引き渡されて
共用部の工事が全部終わるのに５年かかったぞ
共用部だけの未完成例を挙げると
①植栽工事
②舗装工事
③屋上防水工事
④街灯工事
⑤外壁タイル貼り工事
⑥自転車置き場の塗装工事
Ｅｔｃ
もう築１０年近くになるが、未だに専用部には
工事関係者が出入りしている姿を見かけるぞ
共用部の工事が全部終わるのに５年かかったぞ
共用部だけの未完成例を挙げると
①植栽工事
②舗装工事
③屋上防水工事
④街灯工事
⑤外壁タイル貼り工事
⑥自転車置き場の塗装工事
Ｅｔｃ
もう築１０年近くになるが、未だに専用部には
工事関係者が出入りしている姿を見かけるぞ
>>442
ビックリですね
ビックリですね
444 ：名無し不動さん：04/08/01 20:09 ID:DTNBX+Nk
会社名をさらしちゃえよ。
倒産寸前のデベは何するかわからんよ。
買わないことだな！
買わないことだな！
倒産寸前のデベやゼネコンでなくても、手抜き工事は多い。
そもそもマンソンなんか買わないことだな。
そもそもマンソンなんか買わないことだな。
447 ：名無し不動さん：04/08/02 17:44 ID:CCMKHZzp
業界ランキングとか見てみたいのですが、ぐぐってもなかなか良いものが出てこないですえ。
448 ：名無し不動さん：04/08/02 18:37 ID:29EYcaHJ
>>442
普通のアフターメンテナンスだと思うが？
普通のアフターメンテナンスだと思うが？
挨拶できないやつは育ちが悪いだけだよ
>>448
手口をテレビで特集してくれないかな。
手口をテレビで特集してくれないかな。
451 ：名無し不動さん：04/08/02 21:15 ID:IaCnheKX
452 ：名無し不動さん：04/08/02 23:28 ID:wdKlxQP5
つーか、みんな、マンションの固定資産税払えるの？すっげー高くね？
同じ値段なら戸建ての方が遥かに安いよね？
やっぱマンション住むには金持ちじゃないといけないなって心底思う。
同じ値段なら戸建ての方が遥かに安いよね？
やっぱマンション住むには金持ちじゃないといけないなって心底思う。
戸建てだが、固定資産税は安いのかもしれんが、
火災保険が高くてたまらんよ。
火災保険が高くてたまらんよ。
固定資産税・・アタマが痛い。
455 ：名無し不動さん ：04/08/03 22:29 ID:whfCFGmm
＞同じ値段なら戸建ての方が遥かに安いよね？
当たり前じゃ！
当たり前じゃ！
マンションだから高いのでなく、ＲＣだから高いのだが。
戸建てでもＲＣなら高い。逆に火災保険は安い。
耐用年数の違いに起因すると思うが、
なんか防災上弱い建築構造を国が推奨しているみたいな、
妙な税制ではある。
戸建てでもＲＣなら高い。逆に火災保険は安い。
耐用年数の違いに起因すると思うが、
なんか防災上弱い建築構造を国が推奨しているみたいな、
妙な税制ではある。
税収上げたがってる国がそのうち目をつけるかもな。>戸建ての固定資産税
国の財政事情を考えると固定資産課税は強化せざるを得ないだろうね。
しかし、政治家や高級役人は戸建住まいだし、役人は先例主義だから、
過去の課税の構成から逸脱することはできないだろう。
だから、木造戸建の耐用年数を延ばしたり、建物の評価を上げるとなると、
ＲＣはさらに高くなり、耐用年数も延びると考えるのが妥当だろうね。
同じ比率でＵＰするなら、金額ベースの格差はもっと広がることになるよ。
しかし、政治家や高級役人は戸建住まいだし、役人は先例主義だから、
過去の課税の構成から逸脱することはできないだろう。
だから、木造戸建の耐用年数を延ばしたり、建物の評価を上げるとなると、
ＲＣはさらに高くなり、耐用年数も延びると考えるのが妥当だろうね。
同じ比率でＵＰするなら、金額ベースの格差はもっと広がることになるよ。
>>456
マンションだから高いのだよ。
RC戸建てより、RCマンションのほうが、同じ居住面積なら高い。
なぜならば、マンションは共有部分にも持ち分に応じた税金がかかるから。
内廊下とか、階段とか、エレベータとか、ホールとか、
キッズルームとか、ジムとか、温泉とか、そんなのがあったらそんなのも。
マンションだから高いのだよ。
RC戸建てより、RCマンションのほうが、同じ居住面積なら高い。
なぜならば、マンションは共有部分にも持ち分に応じた税金がかかるから。
内廊下とか、階段とか、エレベータとか、ホールとか、
キッズルームとか、ジムとか、温泉とか、そんなのがあったらそんなのも。
>>459
そうだね、さらに床暖房とかも固定資産税かかるしな
そうだね、さらに床暖房とかも固定資産税かかるしな
自分では使わない共有部分が多いと最悪ってことだな。
http://www.ur-net.go.jp/kanto/first/
ヤッパ賃貸でしょ
ヤッパ賃貸でしょ
男一匹なら賃貸でいいのよ。
でもな・・・
まぁ、お前も結婚してみりゃわかる。
でもな・・・
まぁ、お前も結婚してみりゃわかる。
464 ：名無し不動さん：04/08/13 12:50 ID:POmxhMO+
二つ隣にDQNっぽい人が引っ越してきました。
１階で専用庭があるのですが、そこ犬小屋を置き、
犬を飼ってます。一応紐でつないでありますが、
そこはもちろん共有部分で、ペットの手入れさえ
禁止されています。
おまけに下手なピアノを窓を開けて演奏してました。
隣じゃーないので、直接の被害はなさそうですが・・・。
１階で専用庭があるのですが、そこ犬小屋を置き、
犬を飼ってます。一応紐でつないでありますが、
そこはもちろん共有部分で、ペットの手入れさえ
禁止されています。
おまけに下手なピアノを窓を開けて演奏してました。
隣じゃーないので、直接の被害はなさそうですが・・・。
465 ：名無し不動さん：04/08/13 19:12 ID:EASouu19
大京から家賃程度のローンで済むから大丈夫と強引に契約させられて買ったけど、すぐに払えなくなって売りに出したらウン百万円の損。
たった数ヶ月、いやな夢だった。
おまけに売るときにはぜんぜん協力しない。マジむかついた。
たった数ヶ月、いやな夢だった。
おまけに売るときにはぜんぜん協力しない。マジむかついた。
なんで家賃程度のローンで払えなくなったんだ？？
むしろ大凶の方が普通に聞こえるな。
468 ： ：04/08/15 00:01 ID:GKcjfiid
>>465 はＤＱＮ決定
>>465はﾏﾙﾁ
２年で半額ｽﾚ
２年で半額ｽﾚ
隣の毒女が不気味だ。
変な宗教やっているのか、時々うなり声とお香の匂いがする。
他にも正体不明の住民多し。
都心のマンションって、何か病んでいるよ。（恐
変な宗教やっているのか、時々うなり声とお香の匂いがする。
他にも正体不明の住民多し。
都心のマンションって、何か病んでいるよ。（恐
隣の親父がマンションのベランダを庭化している。
植物を敷き詰め、デッキチェアーでずっとビール片手に
タバコ吸っている。
おかげで虫が大量に発生し、迷惑この上ない。
ちゃんとした庭の有る一戸建てに買い換えろや！！
植物を敷き詰め、デッキチェアーでずっとビール片手に
タバコ吸っている。
おかげで虫が大量に発生し、迷惑この上ない。
ちゃんとした庭の有る一戸建てに買い換えろや！！
474 ：名無し不動さん：04/08/17 17:10 ID:GdKOMbXW
教えてください。
銀行との本審査＆金消契約前に引渡ってありですか？
銀行との本審査＆金消契約前に引渡ってありですか？
うちの隣のベランダもジャングルみたいな状態だよ。
ベランダガーデニングもほどほどに汁！
ベランダガーデニングもほどほどに汁！
ベランダに土敷き均して畑作ってる奴！
非難ハッチを埋めんなよって言ったら、
私は非難ハッチの有る場所知ってるから
大丈夫だもん！だってよ・・・
おいおいっ、それっておまえだけが使う物か。
ＤＱＮ～～～～～～～～～
非難ハッチを埋めんなよって言ったら、
私は非難ハッチの有る場所知ってるから
大丈夫だもん！だってよ・・・
おいおいっ、それっておまえだけが使う物か。
ＤＱＮ～～～～～～～～～
479 ：名無し不動さん：04/08/20 21:00 ID:GeaPN79t
悩んでます。
10年後には故郷に戻るのですが今のまま汚いアパートに住むべきか
4000マン程度のミニ戸かマンソンを買うべきかどちらが良いでしょう？
ちなみに来年結婚、自己資金3000マンです。
10年後には故郷に戻るのですが今のまま汚いアパートに住むべきか
4000マン程度のミニ戸かマンソンを買うべきかどちらが良いでしょう？
ちなみに来年結婚、自己資金3000マンです。
>>479
10年でマンションは半額以下になると覚悟すること。
ミニ戸に至っては売れるかどうかも怪しくなる。
また物件価格の１０％は諸費用がかかるから、あなたのばあい、
10年で2400万円お金を失うことになる。さらに管理費が月２万
くらいかかるから、10年で２４０万円よけいに掛かる。
ということで、マンション・ミニ戸を買ってもよし、月２２万の
賃貸にすむのもよし。どちらにしても10年で２６００万円くらい
使うって事。
月１５万も出せば分譲貸しマンション借りられないかな？
そっちのほうがよくない？
10年でマンションは半額以下になると覚悟すること。
ミニ戸に至っては売れるかどうかも怪しくなる。
また物件価格の１０％は諸費用がかかるから、あなたのばあい、
10年で2400万円お金を失うことになる。さらに管理費が月２万
くらいかかるから、10年で２４０万円よけいに掛かる。
ということで、マンション・ミニ戸を買ってもよし、月２２万の
賃貸にすむのもよし。どちらにしても10年で２６００万円くらい
使うって事。
月１５万も出せば分譲貸しマンション借りられないかな？
そっちのほうがよくない？
482 ：名無し不動さん：04/08/20 21:44 ID:GeaPN79t
そうなんですけど都内できれいなマンションて高いですよね。
家賃に捨てる金額とマンションorミニ戸の下落金額とどっちが大きいですかね？
家賃に捨てる金額とマンションorミニ戸の下落金額とどっちが大きいですかね？
483 ：名無し不動さん：04/08/20 22:36 ID:GeaPN79t
やっぱりマンションでもミニ戸でも中古で価格が上がるなんてありえないですよね？
万村買って故郷に戻らない
486 ：名無し不動さん：04/08/21 08:57 ID:6LD0bmij
いますぐ故郷にかえる
487 ：名無し不動さん：04/08/21 09:11 ID:zu7Ukr1c
築５～６年の築浅中古ﾏﾝorｺﾀﾞﾃ買って住む。
10年後、自分は故郷に帰って、残った家を賃貸に出す。
もともとが中古だから値下がりはさほどこわくない。
築15年くらいならまだまだ住める。仮に予定変更で自分が住みつづけることになってもOK。
ただし、賃貸に出すことが前提なら駅近or市街地中心部の利便性良い物件にすることが必須。
まちがっても近郊の新築ﾏﾝｿﾝなんて買うなよ。
10年後には値下がりするわ売れないわ借り手いないわで難儀すること必至。
10年後、自分は故郷に帰って、残った家を賃貸に出す。
もともとが中古だから値下がりはさほどこわくない。
築15年くらいならまだまだ住める。仮に予定変更で自分が住みつづけることになってもOK。
ただし、賃貸に出すことが前提なら駅近or市街地中心部の利便性良い物件にすることが必須。
まちがっても近郊の新築ﾏﾝｿﾝなんて買うなよ。
10年後には値下がりするわ売れないわ借り手いないわで難儀すること必至。
488 ：487：04/08/21 09:26 ID:zu7Ukr1c
買うとしたら、自己資金の3000以下の物件がよろし。
株とか先物なんかの投資に自信があるなら全額ローンで借りて、手元の3000は株等で運用。
ローン１～２％、運用が５％で回ればサヤの３％は小遣いとしてフトコロに・・・、
といきたいところだが、２ｃｈで「悩んでます」なんて相談する人が５％安定してたたき出せるとも思えんので、
手元にｷｬｯｼｭ500残すとして、自己資金頭2500でローン500か、全額ｷｬｯｼｭではらえる2500までの物件にするか、どっちかをすすめるよ。
まあ、首都圏以外なら、築５年くらいのﾏﾝｿﾝなら物件価格2500で余裕だろ。
買いあせって高値掴みすんなよ。引越しシーズンのちょい前を狙って売り急ぎを値切りまくるんだ。ｷｬｯｼｭをちらつかせてﾅ。
株とか先物なんかの投資に自信があるなら全額ローンで借りて、手元の3000は株等で運用。
ローン１～２％、運用が５％で回ればサヤの３％は小遣いとしてフトコロに・・・、
といきたいところだが、２ｃｈで「悩んでます」なんて相談する人が５％安定してたたき出せるとも思えんので、
手元にｷｬｯｼｭ500残すとして、自己資金頭2500でローン500か、全額ｷｬｯｼｭではらえる2500までの物件にするか、どっちかをすすめるよ。
まあ、首都圏以外なら、築５年くらいのﾏﾝｿﾝなら物件価格2500で余裕だろ。
買いあせって高値掴みすんなよ。引越しシーズンのちょい前を狙って売り急ぎを値切りまくるんだ。ｷｬｯｼｭをちらつかせてﾅ。
>>488
これこれ、
元の3000は株等で運用しなかったから、現金が残っているのだよ。たぶん。
株とか先物なんかに投資してたら全額、無くなってたかもな。
運用で、５％安定してたたき出せる人は２ｃｈで不動産板なんか見ないと思う。
しかし、10年後に故郷へ帰る人がローン可能なの？
これこれ、
元の3000は株等で運用しなかったから、現金が残っているのだよ。たぶん。
株とか先物なんかに投資してたら全額、無くなってたかもな。
運用で、５％安定してたたき出せる人は２ｃｈで不動産板なんか見ないと思う。
しかし、10年後に故郷へ帰る人がローン可能なの？
こんなあからさまな釣りレスい親切なこったw
492 ：???：04/08/23 22:36 ID:jPY+0t43
>>490
貧乏人で知恵もないなら引っ込んでたほうが良いんじゃない～ｗ
貧乏人で知恵もないなら引っ込んでたほうが良いんじゃない～ｗ
釣りのレスを書くのは、ヒッキー妄想君。多スレに出没。
他に多いのは業者 ＝ デベ・銀行・保険・補修・関係者
相談の２～３割が、釣りレスと思われ。
他に多いのは業者 ＝ デベ・銀行・保険・補修・関係者
相談の２～３割が、釣りレスと思われ。
494 ：名無し不動さん：04/08/25 21:01 ID:bpH2c5mU
そろそろ港南組の後悔が聞ける頃かな あげ
495 ：名無し不動さん：04/08/26 23:21 ID:gKLA9+Z3
結局、マンション派と戸建派（ミニ含む）、どっちが優勢なんだ？
年取って、オヤが家売ってマンションにする、というけど、
思い出があって、俺はいやなんだが、親は広い庭や家の掃除がもういやだ、と。
年取って、オヤが家売ってマンションにする、というけど、
思い出があって、俺はいやなんだが、親は広い庭や家の掃除がもういやだ、と。
>495
ｳﾁもそんな感じだったよ。
100坪の土地を更地にして売って、ﾏﾝｼｮﾝ買って住んでるけど
かなり快適に暮らしてるみたい。いま一年半位かなぁ。
やぱ年とると、掃除やﾒﾝﾃをまかせっきりにできたり
家の中に階段が無いのは、かなり楽みたいよ。
ｳﾁもそんな感じだったよ。
100坪の土地を更地にして売って、ﾏﾝｼｮﾝ買って住んでるけど
かなり快適に暮らしてるみたい。いま一年半位かなぁ。
やぱ年とると、掃除やﾒﾝﾃをまかせっきりにできたり
家の中に階段が無いのは、かなり楽みたいよ。
土地に価値がある立地の戸建なら家が古くなっても、
土地を売って、新しいマンション買うなり老人ホームに入るなりできるが、
土地持分が小額なマンションでは、古くなったら、まともな値段では売却
できない。
我慢してボロマンションに住みつづけることができればまだしも、
建替えにでもなったら、大抵の場合は大金払う羽目になる。
建替え費用を払えないと、土地持分相当額－取壊し費用で引き取って
もらうしかない。そんなはした金じゃ、長い老後に住むところを確保できない。
土地を売って、新しいマンション買うなり老人ホームに入るなりできるが、
土地持分が小額なマンションでは、古くなったら、まともな値段では売却
できない。
我慢してボロマンションに住みつづけることができればまだしも、
建替えにでもなったら、大抵の場合は大金払う羽目になる。
建替え費用を払えないと、土地持分相当額－取壊し費用で引き取って
もらうしかない。そんなはした金じゃ、長い老後に住むところを確保できない。
土地を売った金が「はした金」でない保証はないよ。
本気で老後心配するなら、住宅購入資金を抑えて、
金融資産の比率を増やすだろ。
本気で老後心配するなら、住宅購入資金を抑えて、
金融資産の比率を増やすだろ。
「将来」の土地の価値なんて、誰もわからないだろ？
そんなこと言い出せば将来の金融資産の価値だって
誰にもわからないだろ。
誰にもわからないだろ。
ただの馬鹿だったか
503 ：名無し不動さん：04/08/29 00:20 ID:OR95yfmC
損得で住宅事情を考えるなら買わないほうがいいでしょうね。
首都圏の場合、いずれ相当数物件の余剰は分っている事なんだから、
だってディベの年収1千万クラスの社員だって、家賃15～20万円の公団に住ん
でいたりしますもん。買うと損することは明確で、
キャッシュを株式なんかで増やしていますモン。
20年後30年後は資産よりキャッシュでしょ資産がお荷物になると思う。
そんなに簡単に賃貸だって客付きませんよ、（70平米以上はキツイ）
単身。独身主義の方も多いし、相当数世帯は減少していくでしょう。
年寄りが都心は楽しみ（デパート、劇場、大学病院）便利で回帰しているだけで、
子育てするなら郊外が良いにきまっているし、
都心で（排ガス）育つ子供は（男の子）精子が減少してて、益々小子化に進みます
景気は個々の勝・負 が明確になり、一層拡大していくでしょ。
ライブドア。楽天。ベンチャー企業で勝ち組の企業家も増える代わりに、
どうがんばっても知恵がなく、30代、40代 50代でも年収400万までの国民も
増してくると思います。バブル期は1億中流意識なんて言葉がありましたが、
本来なら年収600万～1000万の30～50代が拡大するのが良い傾向と思いますが、
今までと違った景気循環に乗れた方が、良い暮らしが出来るのだと思います。
年収1億クラスの方なら、住居の損得よりも実業をがんばればよいだけですもん。
首都圏の場合、いずれ相当数物件の余剰は分っている事なんだから、
だってディベの年収1千万クラスの社員だって、家賃15～20万円の公団に住ん
でいたりしますもん。買うと損することは明確で、
キャッシュを株式なんかで増やしていますモン。
20年後30年後は資産よりキャッシュでしょ資産がお荷物になると思う。
そんなに簡単に賃貸だって客付きませんよ、（70平米以上はキツイ）
単身。独身主義の方も多いし、相当数世帯は減少していくでしょう。
年寄りが都心は楽しみ（デパート、劇場、大学病院）便利で回帰しているだけで、
子育てするなら郊外が良いにきまっているし、
都心で（排ガス）育つ子供は（男の子）精子が減少してて、益々小子化に進みます
景気は個々の勝・負 が明確になり、一層拡大していくでしょ。
ライブドア。楽天。ベンチャー企業で勝ち組の企業家も増える代わりに、
どうがんばっても知恵がなく、30代、40代 50代でも年収400万までの国民も
増してくると思います。バブル期は1億中流意識なんて言葉がありましたが、
本来なら年収600万～1000万の30～50代が拡大するのが良い傾向と思いますが、
今までと違った景気循環に乗れた方が、良い暮らしが出来るのだと思います。
年収1億クラスの方なら、住居の損得よりも実業をがんばればよいだけですもん。
このデフレを正常するために、穏やかにインフレになるし、消費税も上がる
俺みたいに、７，８千現金で持っている奴はＮＧ
株も良いが、家でも、良いんでないの？
価値観は人それぞれ、
お金持っていれば幸せな奴
家にステータスを感じて持っている奴
お金はそれほど無くても家族（子供）がいれば幸せな奴
それぞれだよ
俺みたいに、７，８千現金で持っている奴はＮＧ
株も良いが、家でも、良いんでないの？
価値観は人それぞれ、
お金持っていれば幸せな奴
家にステータスを感じて持っている奴
お金はそれほど無くても家族（子供）がいれば幸せな奴
それぞれだよ
都内でファミリー向けの賃貸は、一般世帯には家賃が高すぎる。
会社から補助があることを前提で設定されたとしか思えないような金額でしょ
マンションを買ってしまう気持ちもわからなくもない
会社から補助があることを前提で設定されたとしか思えないような金額でしょ
マンションを買ってしまう気持ちもわからなくもない
最近２つ上の階がリフォーム始めたって業者が挨拶チラシ入れたんだけど
夜は19時20時頃までカンカン、ドドドドって音するし、日曜関係無しに作業
普通こんなもんですか？
夜は19時20時頃までカンカン、ドドドドって音するし、日曜関係無しに作業
普通こんなもんですか？
>>506
早く苦情言いに行ったほうが吉
早く苦情言いに行ったほうが吉
509 ：名無し不動さん：04/08/30 21:56 ID:x8/t8WUq
>506
隣でマンションの工事してますが、8時始まりの
5時仕舞いですよ。
ちょっと状況が違うけど・・・。
隣でマンションの工事してますが、8時始まりの
5時仕舞いですよ。
ちょっと状況が違うけど・・・。
マンション貯水槽に殺虫剤、愛知県警毒物混入で捜査
-------------------------------------------------
３１日午前１０時１０分ごろ、名古屋市中区千代田のマンション
「三旺マンション第二鶴舞」で、住人の女性（６１）が水道の蛇口
をひねったところ、白く濁った水が出てきた。
設備管理会社が調べたところ、マンション敷地内にある貯水槽
（幅２６０センチ、奥行き２２０センチ、高さ２０５センチ）の強化プラ
スチック製天井部分が壊され、中の水が白く濁っており、殺虫剤
の袋が入っていた。中署は水道毒物等混入容疑で捜査を始めた。
-------------------------------------------------
３１日午前１０時１０分ごろ、名古屋市中区千代田のマンション
「三旺マンション第二鶴舞」で、住人の女性（６１）が水道の蛇口
をひねったところ、白く濁った水が出てきた。
設備管理会社が調べたところ、マンション敷地内にある貯水槽
（幅２６０センチ、奥行き２２０センチ、高さ２０５センチ）の強化プラ
スチック製天井部分が壊され、中の水が白く濁っており、殺虫剤
の袋が入っていた。中署は水道毒物等混入容疑で捜査を始めた。
埼玉だろうが千葉だろうが何県だろうが
早朝や夜間は工事はしないのが常識。
よほどのDQN業者だな。
早朝や夜間は工事はしないのが常識。
よほどのDQN業者だな。
514 ：名無し不動さん：04/09/01 18:19 ID:LB00eGTX
>>510
水道毒物等混入罪ってすごい罪重いんだよね。
水道毒物等混入罪ってすごい罪重いんだよね。
515 ：名無し不動さん：04/09/01 19:06 ID:z5GRpdkH
うちのリフォーム業者はうるさいと迷惑だからって
朝10時～夕方4時ですよ。場所は港区です。
それでも結構うるさいと思うからリフォーム始まる前と終わった後きちんと
周りに挨拶にいきましたよ。
朝10時～夕方4時ですよ。場所は港区です。
それでも結構うるさいと思うからリフォーム始まる前と終わった後きちんと
周りに挨拶にいきましたよ。
うちの両親は戸建てに住んでいるのだが、
よほどうちのマンションが気に入ったのか
取っ替えてくれと言い出した。
資産的には良い条件だが・・・
よほどうちのマンションが気に入ったのか
取っ替えてくれと言い出した。
資産的には良い条件だが・・・
取り替えてもらえ
518 ：名無し不動さん：04/09/16 16:31:08 ID:ovmEbxYe
せつねー
１．ミニミニとは交渉しないこと。
２．ミニミニを相手にしないこと。
３．ミニミニを仲間と思わないこと。
４．ミニミニと結婚しないこと。
５．ミニミニを雇わないこと。
６．ミニミニの国には行かないこと。
７．ミニミニを優遇しないこと。
８．ミニミニの話を信じないこと。
９．ミニミニを招かないこと。
１０．ミニミニに金をやらないこと。
１１．ミニミニの傍で寝ないこと。
１２．ミニミニの匂いを嗅がないこと。
１３．ミニミニ製キムチを食べないこと。
１４．ミニミニの行動には警戒すること。
１５．ミニミニの犬喰いはマネしないこと。
１６．ミニミニの偽装 <=（ ´∀｀）に気を付けること。
１７．ミニミニのエラに刺されないこと。
２．ミニミニを相手にしないこと。
３．ミニミニを仲間と思わないこと。
４．ミニミニと結婚しないこと。
５．ミニミニを雇わないこと。
６．ミニミニの国には行かないこと。
７．ミニミニを優遇しないこと。
８．ミニミニの話を信じないこと。
９．ミニミニを招かないこと。
１０．ミニミニに金をやらないこと。
１１．ミニミニの傍で寝ないこと。
１２．ミニミニの匂いを嗅がないこと。
１３．ミニミニ製キムチを食べないこと。
１４．ミニミニの行動には警戒すること。
１５．ミニミニの犬喰いはマネしないこと。
１６．ミニミニの偽装 <=（ ´∀｀）に気を付けること。
１７．ミニミニのエラに刺されないこと。
520 ：名無し不動さん：04/09/16 20:11:46 ID:VQz968dx
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2002np/
人口ピラミド見ればこれから人口が減っていくのに上がらないよ、
借金をして家を購入したのは人口が上昇するために不動産価格が上昇して
そのために上がる前に買う。
つまり借金してまで買ったのはそのためだ。
しかしこれからは人口が減っていくので借金してまで買う気分にはならない。
どうしても購入するのなら借金の額をできるだけ減らせる価格まで下がらないと誰も買わない。
借金までしてこれから下がる物を買う？
人口ピラミド見ればこれから人口が減っていくのに上がらないよ、
借金をして家を購入したのは人口が上昇するために不動産価格が上昇して
そのために上がる前に買う。
つまり借金してまで買ったのはそのためだ。
しかしこれからは人口が減っていくので借金してまで買う気分にはならない。
どうしても購入するのなら借金の額をできるだけ減らせる価格まで下がらないと誰も買わない。
借金までしてこれから下がる物を買う？
521 ：名無し不動さん：04/09/16 21:01:45 ID:Mx8FIiIk
じゃあ、買うな。
コピペうぜーな。まスレタイもﾖﾒネェやつにゃしょ～がねぇか。
巣箱みたいで何となく鬱。
マンションに引っ越してから、夏でも明るいうちには帰らなくなった。
最近早く日が暮れるので、少し寄り道が減ってきた。
マンションに引っ越してから、夏でも明るいうちには帰らなくなった。
最近早く日が暮れるので、少し寄り道が減ってきた。
気を落とさずにガンガレ
いつかいい日も来るかもしれん
いつかいい日も来るかもしれん
525 ：名無し不動さん：04/09/29 17:35:46 ID:21tYFy6z
ミニ戸をかったけどマンションの方がいい。近所付き合いはややこしいし毎日ガキをギャーギャー遊ばせる暇な井戸端組が自分の玄関の前にいたりしないでしょうから。
>>525
玄関の前にはいませんが、部屋の上にはいます。
玄関の前にはいませんが、部屋の上にはいます。
うちもミニ子だよ。
隣の母子喧嘩が筒抜けで面白い。
小学３年「オレは○○（弟）と施設で暮らすんだ。ママなんか嫌い」
ママ「ばぁ～か。施設は兄弟なんかバラバラにされんだよ。お前、一人で暮らすんだ」
笑いを堪えるの必死。
ミニ子は基本的に長屋だし、小さい子のいる家ばかりなのであきません。
マンションの方も、いくら鉄筋でも窓があいてたり、換気扇つけてれば同じでしょね。
ときどきマンションすれば良かったという気もして、このスレに来てます。
不満はあっても、お互い、もう後戻りできないし、今を楽しみましょう！
隣の母子喧嘩が筒抜けで面白い。
小学３年「オレは○○（弟）と施設で暮らすんだ。ママなんか嫌い」
ママ「ばぁ～か。施設は兄弟なんかバラバラにされんだよ。お前、一人で暮らすんだ」
笑いを堪えるの必死。
ミニ子は基本的に長屋だし、小さい子のいる家ばかりなのであきません。
マンションの方も、いくら鉄筋でも窓があいてたり、換気扇つけてれば同じでしょね。
ときどきマンションすれば良かったという気もして、このスレに来てます。
不満はあっても、お互い、もう後戻りできないし、今を楽しみましょう！
33名無し不動さんsage04/09/30 02:36:39 ID:???
バブル崩壊後低金利時代に建てられた分譲マンションは
管理費や修繕積立金が意図的に低く抑えられているので
大規模修繕の時になって数十万～２００万程度の
追加出資を求められること間違いなし。
仮に追加出資を求められなくても
業者を叩いて大規模修繕をしているので
手抜き工事になっていること間違いなし。
ローンを払い終えて自分のものになってヤレヤレと
思うまもなく建物の価値がゼロに近くなっているのだから
ホントご愁傷さまです。
バブル崩壊後低金利時代に建てられた分譲マンションは
管理費や修繕積立金が意図的に低く抑えられているので
大規模修繕の時になって数十万～２００万程度の
追加出資を求められること間違いなし。
仮に追加出資を求められなくても
業者を叩いて大規模修繕をしているので
手抜き工事になっていること間違いなし。
ローンを払い終えて自分のものになってヤレヤレと
思うまもなく建物の価値がゼロに近くなっているのだから
ホントご愁傷さまです。
このスレ、蛆虫が常駐してるから放置でいいや。
後悔先に立たず。
デベの巧妙な宣伝にだまされるな。
デベの巧妙な宣伝にだまされるな。
.__
,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ぬるぽ）
./// //..─ ∩＿∩ ─::ｧ /|
/// //~~'~~（-（ｴ）-,）~~/ / .|
.///_// "'''"'''"'" / / |
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
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|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
, -､ , -､
じ, '⌒ヽソ
! ﾟдﾟﾉ age
じ, '⌒ヽソ
! ﾟдﾟﾉ age
引越しして2年少し経つんだけど、ふと気づくと、
ベランダの床にひび割れが出来てきている。
まだひびの幅は1mmにも達していないけど、
このまま放置していて大丈夫なんだろうか。
ベランダの床にひび割れが出来てきている。
まだひびの幅は1mmにも達していないけど、
このまま放置していて大丈夫なんだろうか。
536 ：名無し不動さん：04/10/08 12:36:18 ID:PuD3Lfct
実家が戸建てでそこで育ったせいかﾏﾝｿﾝに暮らしてみてはじめて
分かったこと。自分の部屋から下の道路に降りる前に
何人の人とすれ違わなきゃならないことか・・。 鬱だ。
エレベーターがこないと時間もかかるし。 エレベーター前で
馬鹿がたまって井戸端してるし。
それだけじゃない。修繕費も急にあがる傾向だし隣はベランダで
騒ぐし・・・。最悪。
ああー 戸建てですぐに地面に降りることができるほうがいい。
はっきりいって賃貸アパートの２階にでも住んだほうがマシかも。
忘れ物してもいちいち管理人部屋の前を通り、何人もの人の前をとおり
やっと自分の部屋へ・・。 うざすぎる。 後悔してる・・・。
分かったこと。自分の部屋から下の道路に降りる前に
何人の人とすれ違わなきゃならないことか・・。 鬱だ。
エレベーターがこないと時間もかかるし。 エレベーター前で
馬鹿がたまって井戸端してるし。
それだけじゃない。修繕費も急にあがる傾向だし隣はベランダで
騒ぐし・・・。最悪。
ああー 戸建てですぐに地面に降りることができるほうがいい。
はっきりいって賃貸アパートの２階にでも住んだほうがマシかも。
忘れ物してもいちいち管理人部屋の前を通り、何人もの人の前をとおり
やっと自分の部屋へ・・。 うざすぎる。 後悔してる・・・。
現在、小学生のいる親子３人でマンションで生活しています。
私は親の反対を押し切ってマンション生活を選びましたが、
今となっては後悔です。
上階からの騒音、鬱病らしき隣人の異常な騒音と我が家は
最悪な日々です。
分譲でもマンションは自分の物であっても自分の物ではなく
自由に出来ない。ロ－ンがなくなっても管理費、修繕積立金
はいるし何年後かには必ずと言っていいほど値上がりする。
しかも一軒家と違い土地の資産がなく、新築でも一日でも住
めば建物価格もグ－ンと下がる。
駐車場代金も必要となる。機械式の場合待ち時間などもかか
り、めんどくさい。
音の面では絶えず気にして生活していて、子供が友達を呼び
たがってもバタバタ音を考えると呼べない。
確かに管理会社が管理してくれる点は楽かもしれないけれど、
騒音などのトラブルを解決してくれるわけではない。
私は親の反対を押し切ってマンション生活を選びましたが、
今となっては後悔です。
上階からの騒音、鬱病らしき隣人の異常な騒音と我が家は
最悪な日々です。
分譲でもマンションは自分の物であっても自分の物ではなく
自由に出来ない。ロ－ンがなくなっても管理費、修繕積立金
はいるし何年後かには必ずと言っていいほど値上がりする。
しかも一軒家と違い土地の資産がなく、新築でも一日でも住
めば建物価格もグ－ンと下がる。
駐車場代金も必要となる。機械式の場合待ち時間などもかか
り、めんどくさい。
音の面では絶えず気にして生活していて、子供が友達を呼び
たがってもバタバタ音を考えると呼べない。
確かに管理会社が管理してくれる点は楽かもしれないけれど、
騒音などのトラブルを解決してくれるわけではない。
ｍｉｎｉｍｉｎｉって最悪ジャン！！Ⅲ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055232145/
ミニミニってどうよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060426964/
◆◆管理会社ミニテックは最低最悪 Vol Ⅰ◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062838194/
◆◆ミニミニは最低最悪 Vol Ⅰ◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059219854/
■ 元ミニミニ社員です内輪ネタ Vol Ⅰ■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058309674/
書き込みの際には、E-mailの欄に？？？を入れて書き込んで下さい。
どうかよろしくお願いします。協力して下さい。
もうこれ以上被害者を出さないために。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055232145/
ミニミニってどうよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060426964/
◆◆管理会社ミニテックは最低最悪 Vol Ⅰ◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062838194/
◆◆ミニミニは最低最悪 Vol Ⅰ◆◆
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059219854/
■ 元ミニミニ社員です内輪ネタ Vol Ⅰ■
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058309674/
書き込みの際には、E-mailの欄に？？？を入れて書き込んで下さい。
どうかよろしくお願いします。協力して下さい。
もうこれ以上被害者を出さないために。
539 ：名無し不動さん：04/10/08 15:42:51 ID:keHsbhpz
小規模マンションの最上階だとものすごく静かだよ。
表に出るときも誰かに会うのはまれだし。
管理費が高いと言っても大規模との差は3000円ぐらいだしね。
表に出るときも誰かに会うのはまれだし。
管理費が高いと言っても大規模との差は3000円ぐらいだしね。
小規模マンションにはＤＱＮが絶対住まないということはないぞ。
541 ：名無し不動さん：04/10/08 17:02:34 ID:1BrsuF2y
高層マンションを考えてたけどココよんで低層マンションのがいいかもって思い始めた
546 ：名無し不動さん：04/10/09 22:03:28 ID:ZgPEF0B5
＞535 大丈夫じゃないよ
クラック（ひび割れのこと）は幅0.3ミリ長さ300ミリ以上は対応が必要
大きさや場所により、エポキシの注入から削った上に樹脂モルタルで
整形するまである。
管理会社に手当ての要求をだすこと。
H12以後の物件で、そこが原因で室内に水がはいったならば１０年間
保障されている。
クラック（ひび割れのこと）は幅0.3ミリ長さ300ミリ以上は対応が必要
大きさや場所により、エポキシの注入から削った上に樹脂モルタルで
整形するまである。
管理会社に手当ての要求をだすこと。
H12以後の物件で、そこが原因で室内に水がはいったならば１０年間
保障されている。
クラックでつか。地震で倒壊しそうでつね。
549 ：名無し不動さん：04/10/10 22:41:03 ID:VUIOYGyw
れっきとした共用部です。
専用使用権が認められているところと解釈してね。
したがって修繕費は組合持ち
専用使用権が認められているところと解釈してね。
したがって修繕費は組合持ち
専用部、共有部って、分譲の場合の概念でないの？
たとえばエアコンが賃貸設備として付いていれば、
専用部の設備でも家主負担で修理することになる。
たとえばエアコンが賃貸設備として付いていれば、
専用部の設備でも家主負担で修理することになる。
賃カスの誤爆・・・
このスレ、一時は賃カスと醜子住民の自演専門だったからな。
このスレ、一時は賃カスと醜子住民の自演専門だったからな。
俺の親が最近マンソンを買った。
町の真ん中にあるマンソンだ。
購入して2年建つが今でも不動産屋から
売って欲しいと電話がかかって来る。
売値は新築で買った値段そのままで買い取るという。
ということは賃貸に出したらきっと儲かるんじゃないか？
そんなマンソンなら価値あるんじゃないの？
しかし俺は戸建を買いますた。
町の真ん中にあるマンソンだ。
購入して2年建つが今でも不動産屋から
売って欲しいと電話がかかって来る。
売値は新築で買った値段そのままで買い取るという。
ということは賃貸に出したらきっと儲かるんじゃないか？
そんなマンソンなら価値あるんじゃないの？
しかし俺は戸建を買いますた。
>>553
やばいモノが壁に塗り込まれているんじゃねーの？
やばいモノが壁に塗り込まれているんじゃねーの？
555 ：名無し不動さん：04/10/19 13:44:42 ID:8pjyUyD6
556 ：名無し不動さん：04/10/21 14:07:06 ID:T7yI9nCL
同じマンションに挨拶しても無視する
目つきの悪～い陰気な奥さんがいた。
新築マンションを購入して引っ越すことになり、
もうあの陰気な奥さんとは会わずに済む♪と喜んでいたのに、
マンションの入居説明会で、その奥さんと会ってしまった。
鬱・・また一緒だ・・orz
目つきの悪～い陰気な奥さんがいた。
新築マンションを購入して引っ越すことになり、
もうあの陰気な奥さんとは会わずに済む♪と喜んでいたのに、
マンションの入居説明会で、その奥さんと会ってしまった。
鬱・・また一緒だ・・orz
>>556
まさか隣同士ってことはないよね。
まさか隣同士ってことはないよね。
隣同士より、陰気ババーが下の階で、
足音うるさいって抗議してくる方がヤだな。
足音うるさいって抗議してくる方がヤだな。
>>558
そりゃテメーに問題があるんだ、お前が死んどけ。
そりゃテメーに問題があるんだ、お前が死んどけ。
560 ：名無し不動さん：04/10/22 21:26:19 ID:CmyZ9AiF
朝からやるとかやらねえとか大声でロビーで会話するお前ら！
逝ってくれ。
逝ってくれ。
561 ：名無し不動さん：04/10/22 23:00:05 ID:zdPlyB5t
森中に住みたい。
良い人も多いが、モラル低すぎな人も必ず居て、
そういうＤＱＮの影響を受けやすいので鬱。
・来客用駐車場を占有するＤＱＮ
・シアタールームで時間外もカラオケするＤＱＮ
・共用設備、備品をかってに使うＤＱＮ
・ゴミを放置するＤＱＮ
・建物に反響するＤＱＮカーの爆音
・屋内でも平気で走り回る子供、放置するＤＱＮ
・全てに荒く、動作が集合住宅向きで無いＤＱＮ
これらは、残りの良識ある人間だけでは
防げません。
と言うわけで、買い換えました。
古館に・・・
そういうＤＱＮの影響を受けやすいので鬱。
・来客用駐車場を占有するＤＱＮ
・シアタールームで時間外もカラオケするＤＱＮ
・共用設備、備品をかってに使うＤＱＮ
・ゴミを放置するＤＱＮ
・建物に反響するＤＱＮカーの爆音
・屋内でも平気で走り回る子供、放置するＤＱＮ
・全てに荒く、動作が集合住宅向きで無いＤＱＮ
これらは、残りの良識ある人間だけでは
防げません。
と言うわけで、買い換えました。
古館に・・・
戸建に買い替えおめ。
回り道したけど、結果がよければ良し。
回り道したけど、結果がよければ良し。
○ , ○>
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ！
注）設定や環境の関係で、正常にかめはめ波が出ない場合があります。
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ！
注）設定や環境の関係で、正常にかめはめ波が出ない場合があります。
567 ：名無し不動さん：04/11/01 17:55:24 ID:OInfiqXY
なんか理事会の人がみんなサヨで北朝みたいなんだけど
>>566
自爆ｼﾀｰﾖ
自爆ｼﾀｰﾖ
＞・屋内でも平気で走り回る子供、放置するＤＱＮ
上階のガキがどこどこうるさいのだが、
一般常識では親は走らせないものなの？
上階のガキがどこどこうるさいのだが、
一般常識では親は走らせないものなの？
あたりまえ。
ドタドタ走り回るガキを躾もせずに放置するのはDQNﾒｰｶｰ。
放置しておいて「のびのび育てるのが方針」というのは勘違いバカ親。
ドタドタ走り回るガキを躾もせずに放置するのはDQNﾒｰｶｰ。
放置しておいて「のびのび育てるのが方針」というのは勘違いバカ親。
のびのび走らせて育てたいなら
田舎の一軒家に住めばいいんだよ。
田舎の一軒家に住めばいいんだよ。
572 ：名無し不動さん：04/11/04 22:30:39 ID:FDLnXeMP
買った人は後悔してるんだろうなあ…
【汚染隠しマンション販売】 三菱地所など強制捜査へ、大阪の複合施設ＯＡＰ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098932312/
【汚染隠しマンション販売】 三菱地所など強制捜査へ、大阪の複合施設ＯＡＰ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098932312/
575 ：名無し不動さん：04/11/05 19:51:30 ID:Wij6TP/a
576 ：名無し不動産：04/11/05 21:13:18 ID:SxK/60qW
東南角部屋で超気に入ったマンションを契約、、、、。
入居まであと4ヶ月。145戸中、30戸が売れ残っている。
大丈夫なんだろうか。 暗雲立ち込めている、、、、うつ。
入居まであと4ヶ月。145戸中、30戸が売れ残っている。
大丈夫なんだろうか。 暗雲立ち込めている、、、、うつ。
パンフには壁芯計算で66平米と書いてあったのに、
登記してみたら内法計算で61平米しかなかった。
鬱だ。
登記してみたら内法計算で61平米しかなかった。
鬱だ。
>>578 減額請求できますよ。
>578
それって普通じゃないの？
自分も、登記面積は壁芯計算じゃないので
小さくなりますって契約の時に言われたよ。
それって普通じゃないの？
自分も、登記面積は壁芯計算じゃないので
小さくなりますって契約の時に言われたよ。
>>580
578さんは５平米も小さくなるとは思わなかったんじゃない？
578さんは５平米も小さくなるとは思わなかったんじゃない？
582 ：名無し不動さん：04/11/07 20:26:46 ID:rLTWH/wE
登記面積は小さいほうが固定資産の算定には有利。痴れているがネ
パンフには壁芯計算していると書かれてあるし、重説で必ず説明するよ。
重説の控えをよく見てみたら
パンフには壁芯計算していると書かれてあるし、重説で必ず説明するよ。
重説の控えをよく見てみたら
583 ：名無し不動さん：04/11/07 20:33:38 ID:Gbc13Pql
登記面積って契約書に書いてなかったけ？
>>584
専有の真ん中に太い柱がボンボン立っているタワーマンションもけっこうあるな。
専有の真ん中に太い柱がボンボン立っているタワーマンションもけっこうあるな。
高層マンソンの下の方の階は柱がやたら太いから、
芯々と内法ではずいぶん面積が違うのは当然だ。
芯々と内法ではずいぶん面積が違うのは当然だ。
それほど安いマンションでもないんだが、住民の民度低すぎ。
理事になって管理組合に出てみたが、全く議論のポイントが
ずれていて、しかも具体的な提案が皆無。
同じことばかり繰り返すボケてんじゃないかというようなババアも。
こんな連中と同じ建物を共有していくのは耐えがたいような気分になり、
落ち込んでしまった。
なかにはいい人もいるんだが、ダメ、ボケが多杉。
大規模修繕が必要になる10年以内には逃げたい。
理事になって管理組合に出てみたが、全く議論のポイントが
ずれていて、しかも具体的な提案が皆無。
同じことばかり繰り返すボケてんじゃないかというようなババアも。
こんな連中と同じ建物を共有していくのは耐えがたいような気分になり、
落ち込んでしまった。
なかにはいい人もいるんだが、ダメ、ボケが多杉。
大規模修繕が必要になる10年以内には逃げたい。
サヨ系のオバタはすぐ理事に立候補するから気付けたほうがいい。
おそろしい程世間知らず。区分所有法、マン管適正化法等最低限の
知識すらない。
そしてすぐトラブル相談に駆け込んで変な奴連れてきてグちゃにする。
おそろしい程世間知らず。区分所有法、マン管適正化法等最低限の
知識すらない。
そしてすぐトラブル相談に駆け込んで変な奴連れてきてグちゃにする。
589 ：名無し不動さん：04/11/24 02:10:20 ID:bxaH7mh/
>>587 なんか、判るなぁ。民度の低さって。
自分の資産という感覚がまるでない上、他力本願、
管理組合＝自己中な要望を訴える場との勘違い。
○○して欲しいんですよねぇ。ってテメーが理事になれ、ちゅーの。
理事は嫌で立候補者なんて０。忙しい、判らない、無理、で断りまくり
だったので、留任するしかなくて、理事やって疲れ果てた。
加えて理事の一部でさえ、全体の事を考えない発言の数々
（駐車禁止の所に駐車の車が増加、それを認めるか否かの
話し合いの際に｢僕も置きたいからなぁ....｣と発言。
管理会社の人間が、タイルの磨耗や、違法駐車が増えたり、
同じ人間ばかりが自分の100円パーキング代りに使用して
すごく不公平だったり、という報告も無視） 等々、等々。
自分の都合しか考えてないその態度。今後問題になってくる、
防犯や騒音、ペット問題等、モラル関連問題への意識の薄さ、
大規模修繕にかかる費用に対しての修繕費の安さへの対処など。
もう、書ききれない位、後手後手な上、自己中であきれ果てた。
こんな奴らと一緒に住むなら売ってさっさと引っ越そうと思った。
自分の資産という感覚がまるでない上、他力本願、
管理組合＝自己中な要望を訴える場との勘違い。
○○して欲しいんですよねぇ。ってテメーが理事になれ、ちゅーの。
理事は嫌で立候補者なんて０。忙しい、判らない、無理、で断りまくり
だったので、留任するしかなくて、理事やって疲れ果てた。
加えて理事の一部でさえ、全体の事を考えない発言の数々
（駐車禁止の所に駐車の車が増加、それを認めるか否かの
話し合いの際に｢僕も置きたいからなぁ....｣と発言。
管理会社の人間が、タイルの磨耗や、違法駐車が増えたり、
同じ人間ばかりが自分の100円パーキング代りに使用して
すごく不公平だったり、という報告も無視） 等々、等々。
自分の都合しか考えてないその態度。今後問題になってくる、
防犯や騒音、ペット問題等、モラル関連問題への意識の薄さ、
大規模修繕にかかる費用に対しての修繕費の安さへの対処など。
もう、書ききれない位、後手後手な上、自己中であきれ果てた。
こんな奴らと一緒に住むなら売ってさっさと引っ越そうと思った。
漏れも引っ越せるものなら引っ越したいが、
残債が残っちまうから売るにも売れん。
正直引越しできる香具師がうらやましい。
残債が残っちまうから売るにも売れん。
正直引越しできる香具師がうらやましい。
>>589
賃貸感覚が抜けてないんだろう。
今のマンションは「月々お家賃なみのお支払いで買えます。」が謳い文句だから
ローンも家賃と同じにしか考えていないのかも。
この間電話かけてきたデベの営業マン、
組合の理事は仕事を定年退職したような年配の住人たちがやるから
働いている住人はしなくていいとか
管理は他人任せでいいみたいな都合のいいことしか言わない。
こんなの鵜呑みにして集まった住人ばかりだと民度が低くなるんだろう。
賃貸感覚が抜けてないんだろう。
今のマンションは「月々お家賃なみのお支払いで買えます。」が謳い文句だから
ローンも家賃と同じにしか考えていないのかも。
この間電話かけてきたデベの営業マン、
組合の理事は仕事を定年退職したような年配の住人たちがやるから
働いている住人はしなくていいとか
管理は他人任せでいいみたいな都合のいいことしか言わない。
こんなの鵜呑みにして集まった住人ばかりだと民度が低くなるんだろう。
593 ：名無し不動さん：04/12/01 22:05:19 ID:csucvix9
■総力特集
土地が「また下がる」
オフィスは超過剰供給、日本にあるのはもはや「クズ土地」ばかり
２００５年「日本の不動産」崩壊元年
都心部の高級マンションでも〝投げ売り合戦〟状態
いま、絶対に「家」を買ってはいけない！
マスコミももてはやしているものの―
過熱する「上場リート」（不動産投信）の“死角”
バブル期を凌ぐ勢いの〝新築ラッシュ〟
危険すぎる「ワンルームマンション投資」
銀座、表参道……都内一等地が買い漁られている―
外資・ファンド・資産家が仕掛ける「都心局地バブル」
都心の地価高騰の裏で繰り広げられる攻防
「アーバンコーポレーション」「菱和ライフクリエイト」の地上げ争い
http://www.zaiten.co.jp/mag/0501/index.html
土地が「また下がる」
オフィスは超過剰供給、日本にあるのはもはや「クズ土地」ばかり
２００５年「日本の不動産」崩壊元年
都心部の高級マンションでも〝投げ売り合戦〟状態
いま、絶対に「家」を買ってはいけない！
マスコミももてはやしているものの―
過熱する「上場リート」（不動産投信）の“死角”
バブル期を凌ぐ勢いの〝新築ラッシュ〟
危険すぎる「ワンルームマンション投資」
銀座、表参道……都内一等地が買い漁られている―
外資・ファンド・資産家が仕掛ける「都心局地バブル」
都心の地価高騰の裏で繰り広げられる攻防
「アーバンコーポレーション」「菱和ライフクリエイト」の地上げ争い
http://www.zaiten.co.jp/mag/0501/index.html
595 ：名無し不動さん：04/12/12 20:28:56 ID:yofpGRlh
同じフロアに住んでるおっさん、ちょっと変わってて挨拶しても無視された。
最近、そのおっさんのドアの外側にぬいぐるみの人形が
吊して飾ってあるんだけどそれがキモ悪い。
胴体がなくて頭から直接手足がはえているような感じ。
あ～あ。
こんなおっさんと同じ屋根の下に暮らしていくことになるとは。
最近、そのおっさんのドアの外側にぬいぐるみの人形が
吊して飾ってあるんだけどそれがキモ悪い。
胴体がなくて頭から直接手足がはえているような感じ。
あ～あ。
こんなおっさんと同じ屋根の下に暮らしていくことになるとは。
>>592
あぼーんしたら俺が安く買い叩く！
あぼーんしたら俺が安く買い叩く！
サンクス>>594
いやーん。>>596
とりあえず引っ越し完了。
古館最高♪
ドンドン低周波音なし！（いまのところ）
ただしカーテン代が異様に高くなったのは
予定外でした。窓が多いからね・・・。
あとペアガラスでもやはり寒い。暖房強化しないと。
マンソンってほんと暖かいよね。
でも暖かけりゃ良いわけじゃない、と思った。以上、報告まで。
いやーん。>>596
とりあえず引っ越し完了。
古館最高♪
ドンドン低周波音なし！（いまのところ）
ただしカーテン代が異様に高くなったのは
予定外でした。窓が多いからね・・・。
あとペアガラスでもやはり寒い。暖房強化しないと。
マンソンってほんと暖かいよね。
でも暖かけりゃ良いわけじゃない、と思った。以上、報告まで。
10ヶ月以上も管理費・修繕積立金・自転車バイク使用料を延滞
しているドキュソがいる。住人のほとんどが競売にかけて追い出そうと
話し合いをしています。管理会社も協力をしてくれていますが、
管理会社は3ヶ月は督促をするが、それでも納めないときは終了すると
規約に書いてあるけどどこの管理会社も同じなのかな？
実際、延滞等で強制退去させた経験のある方いらっしゃいませんか？
しているドキュソがいる。住人のほとんどが競売にかけて追い出そうと
話し合いをしています。管理会社も協力をしてくれていますが、
管理会社は3ヶ月は督促をするが、それでも納めないときは終了すると
規約に書いてあるけどどこの管理会社も同じなのかな？
実際、延滞等で強制退去させた経験のある方いらっしゃいませんか？
まずは時効を止めるために、内容証明を送りつけなよ。
そのあとも払わなければ簡易裁判汁。
そのあとも払わなければ簡易裁判汁。
少額訴訟の額に納まっているといいね。
最近は義務教育だから無料とほざいて給食費払わない馬鹿親増えてるらしい。
たぶんその滞納住民も・・・・
とりあえず払えやゴラァァ！！と住人全員の署名つきで請求書出したら？
たぶんその滞納住民も・・・・
とりあえず払えやゴラァァ！！と住人全員の署名つきで請求書出したら？
高級マンション以外のマンションは、スラム化するさ。
高級マンションって、どういうところ？どのレベル？
管理費が高いところ。
でも、住人がいなくなって管理自体を維持できなくなったらゴースト化？
でも、住人がいなくなって管理自体を維持できなくなったらゴースト化？
＞高級マンションって、どういうところ？どのレベル？
管理費の滞納者がいないレベル
管理費の滞納者がいないレベル
高級マンションって三井だとパークマンションのみ？
両親が早世し、名古屋駅から電車４０分徒歩１５分の戸建（築12年50坪）を相続してそのまま居住していました。
１年半前、長い通勤時間に我慢できず、家を貸家にして名古屋駅から電車７分徒歩５分のマンションを購入し引越しました。
結果、非常に後悔しています。
騒音・不適切なゴミ出し・共用部分駐車・通路での喫煙・無断ペット・管理費未納・修繕積立未納・マルチ商法勧誘・自分の責任で壊しておいて修繕積み立てからの支出を要求
もうこりごりです。
１年半前、長い通勤時間に我慢できず、家を貸家にして名古屋駅から電車７分徒歩５分のマンションを購入し引越しました。
結果、非常に後悔しています。
騒音・不適切なゴミ出し・共用部分駐車・通路での喫煙・無断ペット・管理費未納・修繕積立未納・マルチ商法勧誘・自分の責任で壊しておいて修繕積み立てからの支出を要求
もうこりごりです。
マンションの２Ｆって、当然安いよね。
どうなの？住みやすい？
通行する人と目が合いそうで、嫌じゃない？
どうなの？住みやすい？
通行する人と目が合いそうで、嫌じゃない？
611 ：名無し不動さん：04/12/19 22:30:00 ID:/k+gPSX2
郊外市役所勤め。
3千万円で一戸建て購入します。通勤は自転車で5分です。
土地はちょっと狭いが110平米。
あ～郊外に仕事があれば貧乏人でも戸建が買えるのにね。
3千万円で一戸建て購入します。通勤は自転車で5分です。
土地はちょっと狭いが110平米。
あ～郊外に仕事があれば貧乏人でも戸建が買えるのにね。
ＤＱＮはみんな死んで欲しい
613 ：名無し不動さん：04/12/19 22:37:38 ID:opCSYbPc
電車４０分徒歩１５分の通勤時間は、名古屋では遠距離通勤なの？
東京では近いほうじゃないの？ orz
東京では近いほうじゃないの？ orz
まあなにを失敗しようが後悔しようが、
結局は「お金」って事だな。
結局は「お金」って事だな。
２Fでなんで通行人と目が合うのかわからないです
618 ：名無し不動さん：04/12/20 00:59:00 ID:IiI5sKXV
ドアからドアまでで７～８０分か・・・
東京だと・・・いるんだよな。これくらいの人
ざらに・・・・ やっぱりorz
東京だと・・・いるんだよな。これくらいの人
ざらに・・・・ やっぱりorz
自分じゃないけど、40歳で頭金無しの3500ﾏｿで25年ローンで新築マンション買った人が
いるんだけど、引っ越して1ヶ月目で会社倒産でいきなりローンが苦しくなってる猛者がいるよ。
来年早々にでも自己破産っぽで超後悔してたよ。
正直、頭金もロクに無い40歳に金貸す方も悪い気がするが。
いるんだけど、引っ越して1ヶ月目で会社倒産でいきなりローンが苦しくなってる猛者がいるよ。
来年早々にでも自己破産っぽで超後悔してたよ。
正直、頭金もロクに無い40歳に金貸す方も悪い気がするが。
騒音で悩んでも毎月ローンの支払いは続く。
安い分譲買って騒音DQNがいっぱいいたら目も当てられない。
安い分譲買って騒音DQNがいっぱいいたら目も当てられない。
マンソン買うのは負ける確率が9割のバクチみたいなもんだな。
買うなら戸建って、このスレ読んで思たよ。
買うなら戸建って、このスレ読んで思たよ。
戸建で後悔するのは年取ってからだよ。
辺鄙な立地と、3階建て暮らしは
老人にはきついからね。
辺鄙な立地と、3階建て暮らしは
老人にはきついからね。
>>624
そうか？
マンションだと、年取ってからも管理費なんぞを払い続けなきゃいかんだろう。
戸建組は、ローン返し終わって、土地は劣化しないから売って、他の戸建に買い換えたり、
エレベータつけるぐらいの余裕はあるんじゃないか？
そうか？
マンションだと、年取ってからも管理費なんぞを払い続けなきゃいかんだろう。
戸建組は、ローン返し終わって、土地は劣化しないから売って、他の戸建に買い換えたり、
エレベータつけるぐらいの余裕はあるんじゃないか？
戸建てのメリットは土地だからな。
近郊で良い土地を買った奴なら大丈夫だろうが
バブル期に辺鄙な場所に買った奴は、ボロボロだろう。
売るに売れない。
近郊で良い土地を買った奴なら大丈夫だろうが
バブル期に辺鄙な場所に買った奴は、ボロボロだろう。
売るに売れない。
3階建て建ててるようなところは、売れるよ。
逆に、郊外の土地は売れんだろうが、
もともと広さに余裕あるだろうから
年取っても暮らせるだろう。
逆に、郊外の土地は売れんだろうが、
もともと広さに余裕あるだろうから
年取っても暮らせるだろう。
ミニ戸にエレベーターなんかつけたら
立って寝なきゃならんよ。
立って寝なきゃならんよ。
ミニ戸が中古で売れるとは思わない
木造で隣と壁でぎりぎり、木造アパートみたいだよ
ならほどほどの鉄筋マンションが無難
と思う人の方が多いと思う
木造で隣と壁でぎりぎり、木造アパートみたいだよ
ならほどほどの鉄筋マンションが無難
と思う人の方が多いと思う
ミニ戸、ほんとにへぼいよ。
いつ倒れるか・・・・。
いつ倒れるか・・・・。
へぼいのはしょうがないよ。
ミニ戸は土地だけの値段、
マンソンは建物だけの値段、だからね。
どっちに重きを置くかの話。
ミニ戸は土地だけの値段、
マンソンは建物だけの値段、だからね。
どっちに重きを置くかの話。
ただ、マンソンの一戸あたりの予算は、だいたい５００マソぐらいだって聞くぞ。
駅までの道の60坪位のお家が取り壊しになってて
ミニ戸が3つ出来るらしい
出来る様子がわかるので見てておもしろいんだけど
木造だからもし災害なんかで家事になったら
怖いなあと、、、
30坪を2軒にしないのかなあと素朴な疑問
ミニ戸が3つ出来るらしい
出来る様子がわかるので見てておもしろいんだけど
木造だからもし災害なんかで家事になったら
怖いなあと、、、
30坪を2軒にしないのかなあと素朴な疑問
>>629
今東京都区部で売りに出ている中古物件
土地
80平米未満 174件 ・・・ここの平均価格は4千万円くらい
80平米以上100平米未満 58件
100平米以上150平米未満 97件
150平米以上 114件 ・・・ここの平均価格は2億円くらい
はっきり言って、ミニの中古は売れるが、150平米以上は
買い手が限られているから、動きが悪い。
分割してミニ戸にする方が早く売れる。
今東京都区部で売りに出ている中古物件
土地
80平米未満 174件 ・・・ここの平均価格は4千万円くらい
80平米以上100平米未満 58件
100平米以上150平米未満 97件
150平米以上 114件 ・・・ここの平均価格は2億円くらい
はっきり言って、ミニの中古は売れるが、150平米以上は
買い手が限られているから、動きが悪い。
分割してミニ戸にする方が早く売れる。
結局、マンソンを、ミニ戸との比較で購入したことが
よくわかるね。
よくわかるね。
マンションとの比較は一戸建てでしょ。
ミニ戸は正直どっちにも分類しにくい。
一軒家と言い切っていいのかあれ？
ミニ戸は正直どっちにも分類しにくい。
一軒家と言い切っていいのかあれ？
集合住宅もどき
なんていうんだあれ、なんか呼び方があったぞ。
「テラスハウス」だっけ？
「テラスハウス」だっけ？
テラスハウスは広いテラスが付いた集合住宅であって戸建とは別物
そういえばこの前と見た売り物（？）に
「テラスハウス、当該家屋は隣家と互いの土地上を越境しあっている。建築基準法上の土地に隣接していない。」
というのがあった。
値段は確か500万位だった気がする。築年月や広さ間取りは忘れた。
「テラスハウス、当該家屋は隣家と互いの土地上を越境しあっている。建築基準法上の土地に隣接していない。」
というのがあった。
値段は確か500万位だった気がする。築年月や広さ間取りは忘れた。
ミニ戸とかテラスハウスとか、論外だから、もういいよ。
642 ：名無し不動さん：04/12/22 01:20:35 ID:eStl3P1O
ミニ戸は狭いながらも立派な一戸建てだろ。テラスハウスと一緒にするな。
＞テラスハウス （てらすはうす:terraced house）
＞
＞低層集合住宅の形式。
＞各住戸は境界壁を隣と共有しながら連続し、それぞれ専用の庭をもつ。
＞庭付き独立住宅の性格を持ちながら高密度化が図れる。
あれ、ほとんど同じだな？
いわゆる長屋ってやつ？
＞テラスハウス （てらすはうす:terraced house）
＞
＞低層集合住宅の形式。
＞各住戸は境界壁を隣と共有しながら連続し、それぞれ専用の庭をもつ。
＞庭付き独立住宅の性格を持ちながら高密度化が図れる。
あれ、ほとんど同じだな？
いわゆる長屋ってやつ？
庭があるだけ、ましな気もするが、スレズレだな。
age
645 ：名無し不動さん：04/12/26 16:22:17 ID:+Ls2gMwh
コンクリのマンションから小館に移って、良かった点。
・駐車場が目の前になって買出しから帰ってきたときが超楽珍
・屋根裏が出来て収納が増えた。
・部屋があったかくなった。
・振動、騒音が激減。
ほか色々。
・駐車場が目の前になって買出しから帰ってきたときが超楽珍
・屋根裏が出来て収納が増えた。
・部屋があったかくなった。
・振動、騒音が激減。
ほか色々。
ミニ戸に庭なんかついてないでしょ。
少なくとも近所（都区部）の5～6000万クラスの3階建てには
花壇のスペースすらまともに無いよ。
つか、地面なんてほとんど見えてないんだが。
なんか、テラスハウスの方がましな気が…！？
少なくとも近所（都区部）の5～6000万クラスの3階建てには
花壇のスペースすらまともに無いよ。
つか、地面なんてほとんど見えてないんだが。
なんか、テラスハウスの方がましな気が…！？
戸建ては、セキュリティが心配。
>>647
東京なら戸建もマンションも被害件数はかわらんな。
進入盗 戸建5990件、中高層6193件。
3階建以下のアパートが一番件数多く、8408件。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm#14nen
東京なら戸建もマンションも被害件数はかわらんな。
進入盗 戸建5990件、中高層6193件。
3階建以下のアパートが一番件数多く、8408件。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm#14nen
正直どんなに気をつけてもセキュリティー破られる時は破られる。
だったら仮に侵入を許しても被害を最小限に食い止める方向で考えるしかない。
銀行の貸し金庫借りるとか、保険をいろいろ掛けておくとか。
だったら仮に侵入を許しても被害を最小限に食い止める方向で考えるしかない。
銀行の貸し金庫借りるとか、保険をいろいろ掛けておくとか。
商売道具（PCとか）を持っていかれるとちょっと痛いな
金額はたいしたこと無いにしても。
金額はたいしたこと無いにしても。
652 ：名無し不動さん：04/12/27 22:31:02 ID:ooNpHPCe
空き巣なら良いが、包丁持って帰りを待ったり、寝ているところに入ってくることもあるからな。
挙句に証拠隠滅に火つけるとか。
挙句に証拠隠滅に火つけるとか。
証拠隠滅で火を点けるってのは相当の馬鹿だろ。
証拠なんて物は隠滅したつもりでも残るもんだ。
それに強盗に放火までやったら死刑くらうんじゃないか？
証拠なんて物は隠滅したつもりでも残るもんだ。
それに強盗に放火までやったら死刑くらうんじゃないか？
強盗、放火で逃げ延びてる香具師はいぱい居るよ。
某社長宅とか、戸建ばかりだけどね。
某社長宅とか、戸建ばかりだけどね。
半島の人は、逃げ切ってる。
管理組合がうざい。
657 ：名無し不動さん：04/12/28 10:55:17 ID:UfbPzf6e
地価「最終」暴落
ＩＴ化や高齢少子化の影響で、５年後には地価は半値に大暴落し、「土地、家、マンションはゴミと化す」。
不動産会社や政府は「今が底値、お買い得」とマンションブームを煽（あお）っているが、絶対騙（だま）されるな。
身動きできないローン返済地獄が待ってるだけだと警告している。
この予言、当たるかどうかは知らないが、本書が描く「壊れゆく日本」の姿はすごくリアル。
例えば８０年代トレンディドラマの舞台となった東京郊外の“夢のニュータウン”は、今や年寄り夫婦しか残らない“オールドタウン”だ。
「頼みの近所の商店街は人口減少でシャッターを下ろしたままの店も多い」「近いうちに、お金や介護の問題をめぐって、
６０代、７０代の息子が１００歳近い親との間で起こす『家庭内老人暴力』が頻発するでしょう」――。
そうした話は、１０月にこの欄で紹介した『「人口減少経済」の新しい公式』が、
高齢少子化は地方よりも東京圏の経済成長力に大打撃を与えると指摘した“公式”にも合致する。
本書と『「人口」……』の２冊を併せ読めば、老人「斜陽」化大国への扉が開くのが見えてくる。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=7278
ＩＴ化や高齢少子化の影響で、５年後には地価は半値に大暴落し、「土地、家、マンションはゴミと化す」。
不動産会社や政府は「今が底値、お買い得」とマンションブームを煽（あお）っているが、絶対騙（だま）されるな。
身動きできないローン返済地獄が待ってるだけだと警告している。
この予言、当たるかどうかは知らないが、本書が描く「壊れゆく日本」の姿はすごくリアル。
例えば８０年代トレンディドラマの舞台となった東京郊外の“夢のニュータウン”は、今や年寄り夫婦しか残らない“オールドタウン”だ。
「頼みの近所の商店街は人口減少でシャッターを下ろしたままの店も多い」「近いうちに、お金や介護の問題をめぐって、
６０代、７０代の息子が１００歳近い親との間で起こす『家庭内老人暴力』が頻発するでしょう」――。
そうした話は、１０月にこの欄で紹介した『「人口減少経済」の新しい公式』が、
高齢少子化は地方よりも東京圏の経済成長力に大打撃を与えると指摘した“公式”にも合致する。
本書と『「人口」……』の２冊を併せ読めば、老人「斜陽」化大国への扉が開くのが見えてくる。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=7278
658 ：名無し不動さん：04/12/28 17:08:59 ID:StgI+FOt
俺は一戸建てを買った。しかし、賃貸でマンションにも5年間住んでいた。
マンションにも長所はあるが、今現在、一戸建てに住んでみて生活のしやすさ
は断然、一戸建てと断言しておきます。ごみ捨て、新聞を取りに行く、買い物
の往復、音の問題（床スラブ20ｃｍでも上階の音はした）は無い。土地は資産
として多少安くなってもゼロになることは無い。
マンションにも長所はあるが、今現在、一戸建てに住んでみて生活のしやすさ
は断然、一戸建てと断言しておきます。ごみ捨て、新聞を取りに行く、買い物
の往復、音の問題（床スラブ20ｃｍでも上階の音はした）は無い。土地は資産
として多少安くなってもゼロになることは無い。
でも一戸建てのセキュリティーはどうにもならないね。
目黒区の高島礼子の高級マンション、渋谷区の君島の高級マンション、
どっちも２４時間警備員が在中してるのに、最上階から侵入されて
被害になったね。
９９の岡村も高輪のマンションの最上階だが被害にあってる。
一戸建てもマンションもどっちも危ないよ。
どっちも２４時間警備員が在中してるのに、最上階から侵入されて
被害になったね。
９９の岡村も高輪のマンションの最上階だが被害にあってる。
一戸建てもマンションもどっちも危ないよ。
ガードマン複数常駐、防犯カメラつき、
部屋のカギがないと開かないマンション入口
部屋のカギがないと動かないエレベーター
その他にも何か防犯機能が付いているマンションが
あれば住みたいね。
部屋のカギがないと開かないマンション入口
部屋のカギがないと動かないエレベーター
その他にも何か防犯機能が付いているマンションが
あれば住みたいね。
>>661
志村けんの様に、間に合わないんだよね。
志村けんの様に、間に合わないんだよね。
まあ、普通のペアガラスしかししていなマンションより
防犯ガラスしている一戸建てのほうがよっぽど安全だね。
防犯ガラスしている一戸建てのほうがよっぽど安全だね。
やっぱ昔みたいに、近所付き合いがしっかりしていて
人に会えばすぐに話しかける環境が必要なのかも。
人に会えばすぐに話しかける環境が必要なのかも。
>>661
セコムというか警備会社って全般的に一人辺りの仕事抱えすぎらしい。
誤作動も多いし、20分ぐらいだっけ平均で駆けつける時間？
盗人が手際よくやれば間に合わないんじゃないか？
それに警備員って泥棒と遭遇したら警察呼べって教育されているんだっけ？
権限も無いし、命を危険にさらすほど良い給料でもないからかな？
セコムというか警備会社って全般的に一人辺りの仕事抱えすぎらしい。
誤作動も多いし、20分ぐらいだっけ平均で駆けつける時間？
盗人が手際よくやれば間に合わないんじゃないか？
それに警備員って泥棒と遭遇したら警察呼べって教育されているんだっけ？
権限も無いし、命を危険にさらすほど良い給料でもないからかな？
毎日外で道行く人に話しかける2軒先の名物おばあちゃん
たまにほっといて欲しい時もあるが
セコムよりいい監視役かも・・・と最近思たよ
たまにほっといて欲しい時もあるが
セコムよりいい監視役かも・・・と最近思たよ
669 ：名無し不動さん：04/12/29 07:28:47 ID:t4ZUguFi
>>668
そういう人がいなくなると、途端に犯罪が起きたりするらしいしねー
そういう人がいなくなると、途端に犯罪が起きたりするらしいしねー
ミニ戸地帯って犯罪の温床になってるよな
>>671
そうなの？
そうなの？
マンソンは、シナ系のピッキング屋やバール屋にとって
きわめて効率がいいので狙われやすいぞ。
エレベータを別の階で止めて、階段に見張り役を置き、
同じ方法でフロアの留守の部屋に次々と進入して盗みまくり。
漏れの住んでいるマンソンの最上階がこの手口でやられた。
入り口に管理人室があるが、ちょっと席をはずした隙に
入り込まれたようだ。帰りは非常口からドロンしたらしい。
きわめて効率がいいので狙われやすいぞ。
エレベータを別の階で止めて、階段に見張り役を置き、
同じ方法でフロアの留守の部屋に次々と進入して盗みまくり。
漏れの住んでいるマンソンの最上階がこの手口でやられた。
入り口に管理人室があるが、ちょっと席をはずした隙に
入り込まれたようだ。帰りは非常口からドロンしたらしい。
ベテランの空き巣常習犯（オヤジor老人）が狙うのは戸建て。
大陸からやって来るプロの強盗一味が狙うのはマンション。
大陸からやって来るプロの強盗一味が狙うのはマンション。
殺されないだけ
戸建のほうがマシだな。
品やチョンに遭遇したら殺される確立が高そうだし
戸建のほうがマシだな。
品やチョンに遭遇したら殺される確立が高そうだし
でもね、プロの強盗一味はちゃんと下調べして侵入するから
たいした貯蓄をしてない小市民の家には来ないから安心しろ。
狙われてる連中は稼ぎの多い社長や芸能人、スポーツ選手ばかりだ。
たいした貯蓄をしてない小市民の家には来ないから安心しろ。
狙われてる連中は稼ぎの多い社長や芸能人、スポーツ選手ばかりだ。
では、戸建で貧民が最強か
マンションだとガレージとかシアタールームだとか音楽室だとか
ほとんど不可能だよね｡
ほとんど不可能だよね｡
681 ：名無し不動さん：05/01/06 05:12:10 ID:kTIJ3Uzm
>>681
池沼かよ！
マンションには自走式、機械式、敷地スペースに駐車場がある
それをなぜガレージにする意味があるのかわからん！
マンションの中には庭+駐車場というパターンがあるが
それだと一戸建てのガレージに近いものがある
ガレージは普通一戸建てのスペースに屋根付き駐車スペースのことを言う
池沼かよ！
マンションには自走式、機械式、敷地スペースに駐車場がある
それをなぜガレージにする意味があるのかわからん！
マンションの中には庭+駐車場というパターンがあるが
それだと一戸建てのガレージに近いものがある
ガレージは普通一戸建てのスペースに屋根付き駐車スペースのことを言う
681 ×
682 ○
池沼です
正月頃に入ってたマンションのチラシに、
個数全部じゃないけどシャッター付きガレージ完備って言うのがあったよ
割と広めで好きな物その辺に置いておけるって感じでした
まあ、車のスペース以外は物置になりそうな気がするけど・・・
ちなみに大阪市内でした
個数全部じゃないけどシャッター付きガレージ完備って言うのがあったよ
割と広めで好きな物その辺に置いておけるって感じでした
まあ、車のスペース以外は物置になりそうな気がするけど・・・
ちなみに大阪市内でした
大阪市内って、そもそも住居には適してないと思うが。
>>22 ：名無し不動さん ：04/05/24 22:06 ID:???
> 供給過剰はマンションに限らないよ。
> 戸建て、賃貸まで、みんな供給過剰といわれてる。
> 大規模マンションや大規模分譲地の開発は、
> みんなドキドキもんだよ。
> でも、今のうちと思って、止められない・・・
この投稿の半年後に、次の記事が現れた。今となっては「遅すぎた」と
言うべきか・・・。
『週刊エコノミスト』２００４年１０月２６日特大号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/041026/
特集「乱立２００５年問題 マンション失速」
”薄氷”のマンションブーム 首都圏で進む供給過剰 編 集 部
首都圏マンション供給過剰マップ ワースト３は品川、川崎、大森 沖 有人
■新しい住宅選び 地価下落で一戸建てと競合 郊外は供給過剰が慢性化 長嶋 修
■都心回帰 超高層でも「値引きラッシュ」へ ０５年大量供給の現実シナリオ 清水 夏樹
■中古市場 住み替え「循環」に足かせ １０年前の中古物件の”資産価値” 中山登
> 供給過剰はマンションに限らないよ。
> 戸建て、賃貸まで、みんな供給過剰といわれてる。
> 大規模マンションや大規模分譲地の開発は、
> みんなドキドキもんだよ。
> でも、今のうちと思って、止められない・・・
この投稿の半年後に、次の記事が現れた。今となっては「遅すぎた」と
言うべきか・・・。
『週刊エコノミスト』２００４年１０月２６日特大号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/041026/
特集「乱立２００５年問題 マンション失速」
”薄氷”のマンションブーム 首都圏で進む供給過剰 編 集 部
首都圏マンション供給過剰マップ ワースト３は品川、川崎、大森 沖 有人
■新しい住宅選び 地価下落で一戸建てと競合 郊外は供給過剰が慢性化 長嶋 修
■都心回帰 超高層でも「値引きラッシュ」へ ０５年大量供給の現実シナリオ 清水 夏樹
■中古市場 住み替え「循環」に足かせ １０年前の中古物件の”資産価値” 中山登
まさに「後悔先に立たず」。買う前に、もっと勉強しておけばよかった。
マルチ投稿で申し訳ないけど、皆さんは、間違わないで。私はもうダメ。
『地価「最終」暴落』
光文社 ; ISBN: 4334933440 ; (2004/10/22)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/
『高く売れるマンション暴落するマンション』
講談社 ; ISBN: 4062107643 ; (2001/12)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062107643/
『物件調査のプロが明かす絶対に後悔しないマンション購入術○と×』
エクスナレッジ ; ISBN: 476780311X ; (2003/12)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476780311X/
689 ：名無し不動さん：05/01/07 16:30:49 ID:E4LXeTPT
>>688
ありがとう、嬉しいよ。
ありがとう、嬉しいよ。
勝どき６丁目に２８００戸のマンションが建設されます。
悔しかったら
一戸建てより
マンションの方が資産価値あるということを証明してみてください
一戸建てより
マンションの方が資産価値あるということを証明してみてください
悔しくありませんけど何か？
まさかいまどき住居を資産だなんて思ってる香具師いないよね?
金ある人、戸建 or マンション好立地上層階
半端に金ある人 戸建
半端に金あって馬鹿な人 マンション好立地低層階
半端に金あってとても馬鹿な人 マンション高層階
金無い人 マンション低層階
半端に金ある人 戸建
半端に金あって馬鹿な人 マンション好立地低層階
半端に金あってとても馬鹿な人 マンション高層階
金無い人 マンション低層階
695 ：名無し不動さん：05/01/08 12:24:44 ID:kObbREaF
戸建はセキュリティと災害に非常に弱いからな。
治安が良くて災害の無い地域ならよいけど。
治安が良くて災害の無い地域ならよいけど。
高級住宅街ならいいけど、
郊外の戸建てって、いろいろ大変なのに。
郊外の戸建てって、いろいろ大変なのに。
きちんと作ってるかどうかが不安なんだよな。
戸建とＲＣが変わらんかどうかは、
神戸、新潟でべしゃんこになった戸建が物語っている。
基準法があっても守られているかわからん。
最近はおかしい香具師も多いから放火も怖いよ。
神戸、新潟でべしゃんこになった戸建が物語っている。
基準法があっても守られているかわからん。
最近はおかしい香具師も多いから放火も怖いよ。
>>700
貧民窟の手作りボロ戸建と比較してもしゃーない。
建物は安全率かけて作ってるわけだから、構造としての強さは変わらんよ。
RCやSやSRCはそれだけ自重も重くなるし。
あとは余分に金かけて補強するかどうかの差。
木造ならダブル筋交だらけにしたりとかな。
貧民窟の手作りボロ戸建と比較してもしゃーない。
建物は安全率かけて作ってるわけだから、構造としての強さは変わらんよ。
RCやSやSRCはそれだけ自重も重くなるし。
あとは余分に金かけて補強するかどうかの差。
木造ならダブル筋交だらけにしたりとかな。
でも、そうやっていくと、どんどん高くなるわけで・・・。
>>702
基本は同じ。どちらも法律上建ってるものに大差ない。
気になるヤツは金かける。ならんやつは法律ギリギリに建てる。
ちなみにRCやSは構造良くすると莫大にコストがあがっていくが、
木造は筋交数本加えてもたいした額にならん。
その割に強度はうんと増す。
基本は同じ。どちらも法律上建ってるものに大差ない。
気になるヤツは金かける。ならんやつは法律ギリギリに建てる。
ちなみにRCやSは構造良くすると莫大にコストがあがっていくが、
木造は筋交数本加えてもたいした額にならん。
その割に強度はうんと増す。
火災に関しては木造の方が弱いのは事実。
ただし、柱などは周りが炭化し、中の木まではなかなか燃えない。
また、RCやSが火に強いかと言うとそうでもない。
Sなんかは木より弱い。もちろんその対策として耐火被覆してるが。
延焼については木の方が確立高いが、
RCやSにも開口部はあるし、開口部以上に直接熱が伝わることで延焼する。
熱が伝わり隣の部屋のクロスがいきなり燃えたりする。
ただし、柱などは周りが炭化し、中の木まではなかなか燃えない。
また、RCやSが火に強いかと言うとそうでもない。
Sなんかは木より弱い。もちろんその対策として耐火被覆してるが。
延焼については木の方が確立高いが、
RCやSにも開口部はあるし、開口部以上に直接熱が伝わることで延焼する。
熱が伝わり隣の部屋のクロスがいきなり燃えたりする。
＞神戸、新潟でべしゃんこになった戸建が物語っている。
神戸でつぶれた家は１階建てに増築（違法建築）で２階をのせた家がほとんど。
普通の戸建てで全壊した家は少なかったよ（実家が須磨区です）。
神戸でつぶれた家は１階建てに増築（違法建築）で２階をのせた家がほとんど。
普通の戸建てで全壊した家は少なかったよ（実家が須磨区です）。
近くに住宅メーカーの建売が売り出し中。
マンションか戸建かかなり悩んだが、
やはり、マンションを買った場合にかかる
管理費やら積立金やらが結構重たそうなのと
やっぱり駐車場代取られるのが納得いかない
ので戸建にします。。。。
不良建築とか色々心配なことはあるけど、
大手の建売ならそれなりにアフターしてくれそう？
マンションか戸建かかなり悩んだが、
やはり、マンションを買った場合にかかる
管理費やら積立金やらが結構重たそうなのと
やっぱり駐車場代取られるのが納得いかない
ので戸建にします。。。。
不良建築とか色々心配なことはあるけど、
大手の建売ならそれなりにアフターしてくれそう？
住宅に限って言えば、大手は信用できない。
>706
戸建も間接的には駐車場代が発生してるんだよ。
車の面積÷土地面積に土地価格を乗じた金額が
駐車場代になるわけだ。
戸建も間接的には駐車場代が発生してるんだよ。
車の面積÷土地面積に土地価格を乗じた金額が
駐車場代になるわけだ。
>707
地元の工務店等の方がよっぽど不安なのは私だけなんでしょうか・・
普通に考えれば施工精度に狂いのない大手の2*4が一番良いと思うのですが・・
>708
それは違うと思います
建蔽率という制度が日本にありますから
それで必然的に出来る空き地に駐車場をつくるわけで、その土地も建物の
法延に換算されていますので
地元の工務店等の方がよっぽど不安なのは私だけなんでしょうか・・
普通に考えれば施工精度に狂いのない大手の2*4が一番良いと思うのですが・・
>708
それは違うと思います
建蔽率という制度が日本にありますから
それで必然的に出来る空き地に駐車場をつくるわけで、その土地も建物の
法延に換算されていますので
戸建ての方がいいのはわかる。
ただ立地と金額が・・・。
ただ立地と金額が・・・。
712 ：名無し不動さん：05/01/09 11:07:10 ID:+x1fijWZ
713 ：ごり：05/01/09 11:48:12 ID:BKYHAnqI
通勤片道1時間半もかけなくても４ＬＤＫの都内のペンシル戸建が
手に入るよね。やっぱ家でしょ。
マンションは万損
手に入るよね。やっぱ家でしょ。
マンションは万損
ペンシルなんて、住みにくいんじゃない？
715 ：名無し不動さん：05/01/09 12:51:32 ID:+x1fijWZ
716 ：ごり：05/01/09 12:57:19 ID:BKYHAnqI
>>715
年とったら会社に通勤する必要が無くなるからどこかに引越しすればいい。
ごりの会社は新宿にあるから東中野のペンシルに住んでるけど近辺のマンション
より、駐車場や管理費を考えると毎月の支払いも安いし他人の音も
きにならなくてとてもGOOD。
年とったら会社に通勤する必要が無くなるからどこかに引越しすればいい。
ごりの会社は新宿にあるから東中野のペンシルに住んでるけど近辺のマンション
より、駐車場や管理費を考えると毎月の支払いも安いし他人の音も
きにならなくてとてもGOOD。
ペンシル、絶対住みたくない。
セキュリティや堅牢さではマンションの優位性は段違いだよ
近いうちに来る地震や大津波、木造安普請の家は一家全滅だろう
よく恐くないね
近いうちに来る地震や大津波、木造安普請の家は一家全滅だろう
よく恐くないね
ペンシル戸建は1階でちょっとした火災がおきると、
あっという間に家全体が火の海となり避難や消火が極めて困難。
ミニ戸に住むということは棺桶の中で生活してるようなもの。
あっという間に家全体が火の海となり避難や消火が極めて困難。
ミニ戸に住むということは棺桶の中で生活してるようなもの。
720 ：名無し不動さん：05/01/09 15:03:43 ID:bqehlSI3
ペンシル最悪
戸建とマンションの悪いとこどり
戸建とマンションの悪いとこどり
>>720
まさしくそんな感じ。
まさしくそんな感じ。
>>720
ペンシルでも隣の土地が空けば買い取って普通の戸建になる分マンションよりマシかも。
ペンシルでも隣の土地が空けば買い取って普通の戸建になる分マンションよりマシかも。
空けばね。
ペンシルしか買えない奴に
隣の土地を買い取る甲斐性はない。
隣の土地を買い取る甲斐性はない。
>>724
隣が再建築不可だったりすると結構お買い得。
隣が再建築不可だったりすると結構お買い得。
仮定が、ほとんど妄想だな。
727 ：名無し不動さん：05/01/10 13:57:46 ID:FgJ6uSYq
隣が最建築不可のペンシル買って隣に火つけたらいいのか。。。って自分家も燃えるな。
隣の土地などないからペンシルという
ペンシル壁は薄いから、隣の家の音は丸聞こえ
マンションみたいな制約もないし、住人の意識も低いから
悲惨
ペンシル壁は薄いから、隣の家の音は丸聞こえ
マンションみたいな制約もないし、住人の意識も低いから
悲惨
729 ：名無し不動さん：05/01/10 14:26:58 ID:ivdBMOq2
三階建てペンシルハウス？で年老いた人が一人人では暮らせないですよね…。
未来のことを考慮するなら、おんなじお金で購入できるけれども、カーがもしないのなら
生活必需品を購入しにいくのもたいそうな郊外は論外じゃないかな？？
未来のことを考慮するなら、おんなじお金で購入できるけれども、カーがもしないのなら
生活必需品を購入しにいくのもたいそうな郊外は論外じゃないかな？？
ボロ家で老人のみが居住かつ再建築不可の隣を買う。
そして、死後安く買い取る。
そして、死後安く買い取る。
>>730
子世帯がペンシルミニ戸を建てて一日中、陽が当たらなくなる｡
子世帯がペンシルミニ戸を建てて一日中、陽が当たらなくなる｡
>>728
> 隣の土地などないからペンシルという
> ペンシル壁は薄いから、隣の家の音は丸聞こえ
>
> マンションみたいな制約もないし、住人の意識も低いから
> 悲惨
必死なのは分かるけど、このスレ読んでからにしろ。なっ。
マンション住民の意識が高い？ならなんでこんなスレ立つのよ？
自爆と見せかけた釣りか？
> 隣の土地などないからペンシルという
> ペンシル壁は薄いから、隣の家の音は丸聞こえ
>
> マンションみたいな制約もないし、住人の意識も低いから
> 悲惨
必死なのは分かるけど、このスレ読んでからにしろ。なっ。
マンション住民の意識が高い？ならなんでこんなスレ立つのよ？
自爆と見せかけた釣りか？
ペンシルがＤＱＮっていうのは、事実じゃん。
>>733
話をすりかえんなよｗ
話をすりかえんなよｗ
ペンシル必死だな。
ペンシル最悪
戸建とマンションの悪いとこどり
ペンシル最悪
戸建とマンションの悪いとこどり
つまらん話ばっかだな。 どうせ何買っても後悔するんだろう。
ペンシルを買った後悔には遠く及びません。
ペンシルもマンションもどんぐりの背比べなんだから仲良くしろよ
うちの近所、墓地造成して戸建て団地造ってるよ…
あそこには絶対すまね
あそこには絶対すまね
げ、墓を潰して、マンション作るのか。
「戸建て」団地と書いてあるが…
ミニ戸も分譲で買った奴はマンションと同じく馬鹿が多いが
設計士と組んで建てた人は偉い
設計士と組んで建てた人は偉い
743 ：名無し不動さん：05/01/11 13:03:48 ID:726HSvhe
マンションなんてつまんないよ。あんな箱の空間に数千万のローンを組むやつはアホだね。
>>742
住宅にとって最優先すべきは立地。
そして、戸建て＞ミニ戸＝マンション（ミニ戸とマンションは同列）
立地のよい戸建て＞立地のよいミニ戸＝立地のよいマンション＞
立地の悪い戸建て＞立地の悪いミニ戸＝立地の悪いマンション
住宅にとって最優先すべきは立地。
そして、戸建て＞ミニ戸＝マンション（ミニ戸とマンションは同列）
立地のよい戸建て＞立地のよいミニ戸＝立地のよいマンション＞
立地の悪い戸建て＞立地の悪いミニ戸＝立地の悪いマンション
745 ：名無し不動さん：05/01/11 13:30:12 ID:3lCI4580
>>718
セキュリティ：平日昼間の若いファミリー向け都心マンションは空き巣に
とってはある意味商品の陳列棚みたいなもの。
いったん侵入さえすれば共稼ぎで留守が多いからベランダづたいにいく
らでも入り込めるし、たまたま、奥さんがいても、多少騒がれてもだれ
も駆けつけないから金品におまけに若い女までついてまさにごちそうさ
ま状態。
そもそも、最近の物件はポーチが長く、人の目につきにくいから、
多少防犯性の高い鍵ついていてもじっくりと解錠に時間をかけられる。
それこそ、真夏や真冬で皆窓を締め切ってしまうと、防音性高いもん
だからせいぜい両隣が不在だったら、ちょっとやそっとの物音たてて
もだれも気が付かない。
戸建てだと、最近はオープン外構の家が多いので玄関や窓に張り付いて
いれば通報はともかく、目撃される可能性が高く足がつきやすい。
堅牢さ：湾岸区域にあれば液状化で倒壊はさすがにしないにしても
不等沈下で傾く可能性はあるし、下の階は津波であぼーん。上の階は
低周波振動であぼーん。火事が起きれば逃げ出せない。建物の一部
が損壊しても、変に居住可能と診断されたらいくら自分が建替たい
と思っても、他の住民の同意なしには不可。
セキュリティ：平日昼間の若いファミリー向け都心マンションは空き巣に
とってはある意味商品の陳列棚みたいなもの。
いったん侵入さえすれば共稼ぎで留守が多いからベランダづたいにいく
らでも入り込めるし、たまたま、奥さんがいても、多少騒がれてもだれ
も駆けつけないから金品におまけに若い女までついてまさにごちそうさ
ま状態。
そもそも、最近の物件はポーチが長く、人の目につきにくいから、
多少防犯性の高い鍵ついていてもじっくりと解錠に時間をかけられる。
それこそ、真夏や真冬で皆窓を締め切ってしまうと、防音性高いもん
だからせいぜい両隣が不在だったら、ちょっとやそっとの物音たてて
もだれも気が付かない。
戸建てだと、最近はオープン外構の家が多いので玄関や窓に張り付いて
いれば通報はともかく、目撃される可能性が高く足がつきやすい。
堅牢さ：湾岸区域にあれば液状化で倒壊はさすがにしないにしても
不等沈下で傾く可能性はあるし、下の階は津波であぼーん。上の階は
低周波振動であぼーん。火事が起きれば逃げ出せない。建物の一部
が損壊しても、変に居住可能と診断されたらいくら自分が建替たい
と思っても、他の住民の同意なしには不可。
まあよくもこれだけ都合の良い妄想を並べられるものだね
ちなみにうちのベランダと隣のベランダは６メートル離れてますが何か？
745は安賃貸しか知らないのがばれちゃったね
ちなみにうちのベランダと隣のベランダは６メートル離れてますが何か？
745は安賃貸しか知らないのがばれちゃったね
＞隣のベランダは６メートル離れてます
そんなレアケース持ち出されてモナー
そんなレアケース持ち出されてモナー
748 ：名無し不動さん：05/01/11 14:34:22 ID:v38XDguD
戸建てを狙うのは空き巣の常習犯みたいなオヤジ。
パッと家を見ただけで、防犯をしっかりしてる家なのかどうかわかるそうだ。
共稼ぎの家だと日中でも裏の窓を割って侵入しお仕事。
正月や夏休みで旅行に行ってる間は大忙し。
マンションを狙うのは大陸から来てる強盗のプロ集団。
貧しい村出身の若者の中には、日本で暗躍する強盗団に入るために
軍隊に入隊する者までいるとか。
もし侵入してきた彼等に遭遇したら、速やかに金と貴重品を渡すこと。
人を殺す事に躊躇しないからね。
パッと家を見ただけで、防犯をしっかりしてる家なのかどうかわかるそうだ。
共稼ぎの家だと日中でも裏の窓を割って侵入しお仕事。
正月や夏休みで旅行に行ってる間は大忙し。
マンションを狙うのは大陸から来てる強盗のプロ集団。
貧しい村出身の若者の中には、日本で暗躍する強盗団に入るために
軍隊に入隊する者までいるとか。
もし侵入してきた彼等に遭遇したら、速やかに金と貴重品を渡すこと。
人を殺す事に躊躇しないからね。
↑
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
いや、今どきの日本だったらありえるかも。
最近の一家皆殺し事件はほとんどが一戸建てばかりなのだが。。
753 ：名無し不動さん：05/01/11 22:17:25 ID:726HSvhe
746みたいな馬鹿と同じ屋根の下で生活しなけりゃならないからマンションはやだ。
gggg
>>745
田園調布でジンガイひったくり集団が高級住宅に逃げ込んだ時、
あまりにも中が見えない戸建が多くて警察も追跡にものすごく手間取ったわけだが。
しかも忍び込まれた方はほとんどの人がその侵入に気が付かなかったって話なわけだが。
結局マンションだろうが戸建だろうが危ないことは何も変わらん。
田園調布でジンガイひったくり集団が高級住宅に逃げ込んだ時、
あまりにも中が見えない戸建が多くて警察も追跡にものすごく手間取ったわけだが。
しかも忍び込まれた方はほとんどの人がその侵入に気が付かなかったって話なわけだが。
結局マンションだろうが戸建だろうが危ないことは何も変わらん。
756 ：名無し不動さん：05/01/11 22:51:06 ID:NyZ7k85c
2010年のマンション広告
新宿区＊＊町 大久保駅から徒歩3分 3LDK 75㎡ 1995年築 価格 99.8万円＜激安！！＞
月々 4,980円で、マンションがあなたのものに！
ただし、以下の費用がかかります。
CATV費 4,980円/月 管理費4万円/月 修繕積立金6万/月 фшъюя費。。。。。
新宿区＊＊町 大久保駅から徒歩3分 3LDK 75㎡ 1995年築 価格 99.8万円＜激安！！＞
月々 4,980円で、マンションがあなたのものに！
ただし、以下の費用がかかります。
CATV費 4,980円/月 管理費4万円/月 修繕積立金6万/月 фшъюя費。。。。。
>753
オマエモナー
オマエモナー
といいながなDQNばっかの賃貸にいつまでも住めないよなぁ
DQNの臭いがしみこんじゃう
DQNの臭いがしみこんじゃう
２０１０年ぐらいには区分所有権なんてなくなってるだろ。
760 ：名無し不動さん：05/01/13 09:55:23 ID:KCUlD8jS
大船駅の徒歩圏で60坪一戸建てが3000万前後だったよ
安くなったものだ
安くなったものだ
761 ：名無し不動さん：05/01/13 10:04:32 ID:NA1Rjf3g
松戸駅徒歩４分で新築ミニ一戸建てが3000ﾏｿだったよ、
どんな物件や・・・
どんな物件や・・・
どちらも一長一短なのかもしれないけど
木造一戸建てならかなりしっかりした造りじゃないと心配だし嫌だなあ
またセキュリティも玄関～庭～シャッターで２段構えになっていないと
とりあえずへんな出来心の奴に飛び込んでこられそうで怖い
各窓全てに剛性の高いシャッターをつけて防犯カメラとセコムを契約して
洪水に備えて１ｍほど盛り土をしてそこに家を建てる
足腰弱った時のために電動リフトとエレベーターも設置
このくらいやって首都圏のもより駅から徒歩５分で５千万位なら一戸建てかな
木造一戸建てならかなりしっかりした造りじゃないと心配だし嫌だなあ
またセキュリティも玄関～庭～シャッターで２段構えになっていないと
とりあえずへんな出来心の奴に飛び込んでこられそうで怖い
各窓全てに剛性の高いシャッターをつけて防犯カメラとセコムを契約して
洪水に備えて１ｍほど盛り土をしてそこに家を建てる
足腰弱った時のために電動リフトとエレベーターも設置
このくらいやって首都圏のもより駅から徒歩５分で５千万位なら一戸建てかな
↑
それでも東京まで1時間圏内で妥協すれば3000万きるけどな
それでも東京まで1時間圏内で妥協すれば3000万きるけどな
>>762
怖がりみたいだけど、オープン外構の方が犯罪率低いんだよ。
それと、田の字マンションのように左右に窓のない細長い家を建て、
北には面格子付きの窓と玄関ドア、南の掃出し窓の内側に電動で鉄格子が降りてくる
やつつければ、マンションのように鍵1つで外出も可能。
つうのは、皮肉だが、都市部の家は元々庭がほとんどなくて、1階はビルトインガレージで
窓は少ない。あっても面格子がつけられる風呂やトイレの小さな窓。
さらに、最近の高気密高断熱の家は、ほとんど窓を開けずに生活するので、
外出時に鍵を閉めたりすることもないよ。
花粉症やスモッグに悩まされることもない。断熱環境は並みのマンションより上。
全館冷暖房システム入れても空調にかかる電気代は月1万円程度（低電圧契約）。
職場近くの山手駅まで30分前後、5000万なら可能だ。
怖がりみたいだけど、オープン外構の方が犯罪率低いんだよ。
それと、田の字マンションのように左右に窓のない細長い家を建て、
北には面格子付きの窓と玄関ドア、南の掃出し窓の内側に電動で鉄格子が降りてくる
やつつければ、マンションのように鍵1つで外出も可能。
つうのは、皮肉だが、都市部の家は元々庭がほとんどなくて、1階はビルトインガレージで
窓は少ない。あっても面格子がつけられる風呂やトイレの小さな窓。
さらに、最近の高気密高断熱の家は、ほとんど窓を開けずに生活するので、
外出時に鍵を閉めたりすることもないよ。
花粉症やスモッグに悩まされることもない。断熱環境は並みのマンションより上。
全館冷暖房システム入れても空調にかかる電気代は月1万円程度（低電圧契約）。
職場近くの山手駅まで30分前後、5000万なら可能だ。
>オープン外構の方が犯罪率低いんだよ。
こういうあたかも統計的根拠があるかのようなもっともらしい書き込み自体がインチキ
それと窓のほとんどない一戸建て？
窓を開けないで生活？
苦し紛れにめちゃくちゃ言い出したねｗ
こういうあたかも統計的根拠があるかのようなもっともらしい書き込み自体がインチキ
それと窓のほとんどない一戸建て？
窓を開けないで生活？
苦し紛れにめちゃくちゃ言い出したねｗ
766 ：名無し不動さん：05/01/13 18:34:21 ID:zyDWIS7S
766は文盲か？
どこに統計をちらつかせるような胡散臭いこと書いてある？
～～で怖い、～～で嫌
と主観を書いているに過ぎないだろ
それに対してもっともらしいうそを書く奴が現れるところが痛々しい
どこに統計をちらつかせるような胡散臭いこと書いてある？
～～で怖い、～～で嫌
と主観を書いているに過ぎないだろ
それに対してもっともらしいうそを書く奴が現れるところが痛々しい
768 ：名無し不動さん：05/01/13 19:20:26 ID:U5nos1eC
>>767
主観まみれでうさん臭い。
主観まみれでうさん臭い。
胡散臭いの意味を知らない馬鹿発見＞768
>>769
主観だけで決め付けてかっこ悪いね。
H15の東京の空き巣の統計データ
空き巣件数：戸建て5990件、マンション(4F以上の中高層)：6193件、
その他の共同住宅：8408件
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
2001年時点で東京は5世帯に1世帯はマンション
ttp://www.homenavi.or.jp/topics/topics_m020201.htm
これ見ると、マンションの方が４倍くらい空き巣に対しては危険ということ
になるんだが。
主観だけで決め付けてかっこ悪いね。
H15の東京の空き巣の統計データ
空き巣件数：戸建て5990件、マンション(4F以上の中高層)：6193件、
その他の共同住宅：8408件
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
2001年時点で東京は5世帯に1世帯はマンション
ttp://www.homenavi.or.jp/topics/topics_m020201.htm
これ見ると、マンションの方が４倍くらい空き巣に対しては危険ということ
になるんだが。
戸建てが150万世帯、長屋が11万世帯、1,2階建て集合住宅が104万世帯、3～5階建て集合住宅が140万世帯、
6階建て以上が85万世帯
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2002/tn02qytia0770.xls
140万世帯の2/3が4階建てとして、4階以上の高層の集合住宅の世帯数が178万世帯
低層の集合住宅の世帯数が151万世帯。
【世帯総数の比】
戸建て：中高層集合：低層集合＝150万：178万：151万
【空き巣件数の比】
戸建て：中高層集合：低層集合＝5990:6193：8408
【空き巣被害率の比】
戸建て：中高層集合：低層集合＝0.399%：0.348%：0.557%
低層集合の被害の確率は高いが、戸建てと中高層集合はそんなに違いが無い。
6階建て以上が85万世帯
ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/tnenkan/2002/tn02qytia0770.xls
140万世帯の2/3が4階建てとして、4階以上の高層の集合住宅の世帯数が178万世帯
低層の集合住宅の世帯数が151万世帯。
【世帯総数の比】
戸建て：中高層集合：低層集合＝150万：178万：151万
【空き巣件数の比】
戸建て：中高層集合：低層集合＝5990:6193：8408
【空き巣被害率の比】
戸建て：中高層集合：低層集合＝0.399%：0.348%：0.557%
低層集合の被害の確率は高いが、戸建てと中高層集合はそんなに違いが無い。
だからさあ
単身者向けの集合住宅と戸建を比べてる時点でアフォ
戸建がファミリー向け１００％近いのに対して
集合住宅のファミリー向けの比率はかなり低い
さらに賃貸と分譲を分ければ空き巣被害の比率は戸建の数分の１でしかない
単身者向けの集合住宅と戸建を比べてる時点でアフォ
戸建がファミリー向け１００％近いのに対して
集合住宅のファミリー向けの比率はかなり低い
さらに賃貸と分譲を分ければ空き巣被害の比率は戸建の数分の１でしかない
つーか戸建ての方が金持ってると思われてるから
空き巣に入られる可能性高いわな。
空き巣に入られる可能性高いわな。
手を打つとしてもセコム付戸建てか24時間有人管理マンソンくらいしかない。
丸腰の戸建てとヘボ管理マンソンは一緒でしょう。
丸腰の戸建てとヘボ管理マンソンは一緒でしょう。
セコムはセンサーと通報でしょ
構造的に道路と玄関が直面してる一戸建てなら
いくらセコム入れてもへぼ管理マンション以下
構造的に道路と玄関が直面してる一戸建てなら
いくらセコム入れてもへぼ管理マンション以下
同意
777gets
>>772
ソースもなしに断言されてもねぇ。
ソースもなしに断言されてもねぇ。
万村厨顔真っ赤で必死だなｗ
いや業者かｗ
いや業者かｗ
781 ：名無し不動さん：05/01/14 00:19:26 ID:P1dl9mAE
都心マンションなんて一人ひとりの収入の低い地方出身の夫婦が収入合算で
どうにか購入してるのが現状だから、空き巣にとってはわざわざ独身用の
マンションと区別する必要が無い罠(w
どうにか購入してるのが現状だから、空き巣にとってはわざわざ独身用の
マンションと区別する必要が無い罠(w
戸建ての方が金持ってるぞ。
783 ：名無し不動さん：05/01/14 01:00:28 ID:P1dl9mAE
>>782
戸建ては金もってるけど、その分専業主婦が詰めてる可能性が
高いし、そもそも空き巣に対する備えをするという意識が違う。
あと、空き巣は人目を気にするから通りから見える戸建ての玄関
ではピッキングはほとんどしないなど、思いのほか戸建て住宅と
いう構造は防犯性は悪くない。
逆に、マンションはそもそも油断しきっている部屋が一つや二つはあるし、
そうした一戸にさえ入れれば比較的高セキュリティの部屋でもベラン
ダづたいに展開できる。最近じゃプライバシーの配慮とかいって、
各戸のポーチに門をつけたり、ポーチの前をほかの部屋の住人が通らない
ような構造になってるからじっくり解錠ができる。
戸建ては金もってるけど、その分専業主婦が詰めてる可能性が
高いし、そもそも空き巣に対する備えをするという意識が違う。
あと、空き巣は人目を気にするから通りから見える戸建ての玄関
ではピッキングはほとんどしないなど、思いのほか戸建て住宅と
いう構造は防犯性は悪くない。
逆に、マンションはそもそも油断しきっている部屋が一つや二つはあるし、
そうした一戸にさえ入れれば比較的高セキュリティの部屋でもベラン
ダづたいに展開できる。最近じゃプライバシーの配慮とかいって、
各戸のポーチに門をつけたり、ポーチの前をほかの部屋の住人が通らない
ような構造になってるからじっくり解錠ができる。
戸建ての共働きの世帯を狙うんだよ。
マンション２件やるより、戸建て１件やる方がずっと効率がいいって。
マンション２件やるより、戸建て１件やる方がずっと効率がいいって。
上司の家が入られた。
警察の人がそう言ってたって。
警察の人がそう言ってたって。
783は空き巣情報のトップに鍵のかけていない窓から侵入というのを知らないのか？
788 ：名無し不動さん：05/01/14 01:22:44 ID:P1dl9mAE
>>784
そういう空き巣も、どうせなら始めから共稼ぎが多いことが
分かり切っている都心、近郊マンションを狙うって。
特に４年以上前のマンションの鍵なんて瞬間的に解錠ができる
もの山のようにあるし。
いくら自分部屋は万全にしたって、隣部屋にはいられるのは、
自分じゃコントロールできないのがつらいよな。
そういう空き巣も、どうせなら始めから共稼ぎが多いことが
分かり切っている都心、近郊マンションを狙うって。
特に４年以上前のマンションの鍵なんて瞬間的に解錠ができる
もの山のようにあるし。
いくら自分部屋は万全にしたって、隣部屋にはいられるのは、
自分じゃコントロールできないのがつらいよな。
789 ：名無し不動さん：05/01/14 01:23:10 ID:4rylHGO3
戸建は玄関からじゃなくて、窓をぶち壊してってのが多いね
マンションは逃げにくいから戸建のほうがやられやすい
マンションは逃げにくいから戸建のほうがやられやすい
790 ：名無し不動さん：05/01/14 01:26:59 ID:P1dl9mAE
>>787
それ、マンションの住民に多いらしいよ。
１、２階じゃないから窓からの侵入はないと勝手に思い込んで
たけど、実は数軒先の部屋のベランダが廊下から飛び移れる
構造だったり、屋上から入り込んだり、他の家にピッキングで
入ったあとベランダづたいに移っていったり。
それ、マンションの住民に多いらしいよ。
１、２階じゃないから窓からの侵入はないと勝手に思い込んで
たけど、実は数軒先の部屋のベランダが廊下から飛び移れる
構造だったり、屋上から入り込んだり、他の家にピッキングで
入ったあとベランダづたいに移っていったり。
戸建ても、死角がたくさんあって、結構危ないと思うよ。
防犯意識が高いから、セキュリティ重視のマンション選んでるんだけど。
794 ：名無し不動さん：05/01/14 01:33:37 ID:SVgz1+0/
それより多発する中国人空き巣集団を壊滅させろ！
795 ：名無し不動さん：05/01/14 08:13:24 ID:4rylHGO3
戸建がこわいのは、盗まれるっつうより燃やされること
最近はやばい
最近はやばい
796 ：名無し不動さん：05/01/14 08:23:52 ID:5V3o66yA
>>795
マンションの場合は、周囲の部屋で火事が起きるといくら防火が優れていても
放水で水浸しだしね。
戸建ては昔ならともかく、今は都内なら最低限準耐火だし、家の周りに
可燃物を放置して無い限り放火程度で燃え上がるとこまではそうそう行
かないと思われ。
マンションの場合は、周囲の部屋で火事が起きるといくら防火が優れていても
放水で水浸しだしね。
戸建ては昔ならともかく、今は都内なら最低限準耐火だし、家の周りに
可燃物を放置して無い限り放火程度で燃え上がるとこまではそうそう行
かないと思われ。
最近の戸建は窓が少なくなった。
私個人としては、昔ながらの開口部の多い作りが好きなんだけどね。
私個人としては、昔ながらの開口部の多い作りが好きなんだけどね。
窓が多すぎると壁量不足で耐震性能が劣ってしまうからだよ。
２×４は特に壁の量が関係するね。
在来だと開口部とりやすいけど、筋交や金具の付け方が重要になってくるので
素人には耐震性能判断しにくいしね。
在来だと開口部とりやすいけど、筋交や金具の付け方が重要になってくるので
素人には耐震性能判断しにくいしね。
防犯に関してはマンションも戸建ても同じだよ。
個々の問題。マンションの優位性にはならない。
個々の問題。マンションの優位性にはならない。
戸建（実家）の時は窓開け放して寝てたけど、
今マンションに移ってからは怖くて、３重ロックに割れにくくなるシート貼ってる。
世の中のマンションのほんの一部がセキュリティしっかりしてるかもしれないが、
他はほとんどが戸建より狙われると思うんだが。
今マンションに移ってからは怖くて、３重ロックに割れにくくなるシート貼ってる。
世の中のマンションのほんの一部がセキュリティしっかりしてるかもしれないが、
他はほとんどが戸建より狙われると思うんだが。
マンションは一度で大漁
どうどう入ればあやしまれない
下見もﾀｰﾌﾟﾘできると思うんだけどなあ
どうどう入ればあやしまれない
下見もﾀｰﾌﾟﾘできると思うんだけどなあ
戸建のほうが下見はしやすいよ
道路から丸見えでしょ
電気メーターも外から丸見えの家も結構ある
セールスのふりして何度も調べにこられてるよきっと
連休中に車がなければ家族で出かけてる可能性が高いから
真夏の昼間に雨戸が閉まっててエアコンが動いてなかったら
１００％留守だよね
後は電話入れて出なければ仕事されちゃうだろ
良く怖くないねえ
道路から丸見えでしょ
電気メーターも外から丸見えの家も結構ある
セールスのふりして何度も調べにこられてるよきっと
連休中に車がなければ家族で出かけてる可能性が高いから
真夏の昼間に雨戸が閉まっててエアコンが動いてなかったら
１００％留守だよね
後は電話入れて出なければ仕事されちゃうだろ
良く怖くないねえ
家の中に大金や貴金属は置いてないから
空き巣なら被害はほとんど無いから問題ない。
強盗はヤダけど。
空き巣なら被害はほとんど無いから問題ない。
強盗はヤダけど。
芸能人が住んでる24時間警備員常駐の高級マンションも、
泥棒に入られてよくニュースになるよな。
泥棒に入られてよくニュースになるよな。
自己レスだが、セコム入れてた長島邸や志村邸も空き巣に狙われてるから
やはり、マンションも戸建ても、金持ちにはどっちも危ないな。
やはり、マンションも戸建ても、金持ちにはどっちも危ないな。
廃屋に住むのが一番防犯に良いよ。
微妙な誤字はオサレだがな、それ以上言ったら今度からオープン外構厨と呼ぶ。
オープン外溝・・・外堀？確かに入りにくい罠ｗ
あのさ、ニュースになることしか存在しないと思ってるの？
むしろニュースにならないほど頻繁に起こってることのほうが怖いだろ？
むしろニュースにならないほど頻繁に起こってることのほうが怖いだろ？
集合住宅に空き巣が入ったくらいじゃニュースにはならん罠。
道路から１歩で玄関の一戸建てだと
ほんとに家の中の様子が丸分かりなんだよね
あとはセールスのふりして電話かけたり訪問したりされてるんじゃないかな？
無料点検とかさ、、泥棒の下見かもよ
ほんとに家の中の様子が丸分かりなんだよね
あとはセールスのふりして電話かけたり訪問したりされてるんじゃないかな？
無料点検とかさ、、泥棒の下見かもよ
＞道路から１歩で玄関の一戸建
そんな貧乏たらしい家には誰も盗みには入らないだろｗ
そんな貧乏たらしい家には誰も盗みには入らないだろｗ
そんなことはない
数万円で人を殺す世の中だ
やりやすいところからやるのが鉄則
また道路から１歩（まあ２～３歩含む）の家に金がまったくないなどということにはならない
むしろ金持ちのほうが金の管理には厳密だったりする
数万円で人を殺す世の中だ
やりやすいところからやるのが鉄則
また道路から１歩（まあ２～３歩含む）の家に金がまったくないなどということにはならない
むしろ金持ちのほうが金の管理には厳密だったりする
>>814
そういう家は反対に狙われにくい。
空巣の侵入路は主にドアや窓だ。鍵の掛け忘れは論外だが
ピッキングやガラス破りだ。でもそのためには人の目に付かない
必要がある。
外溝無しのオープン戸建てが一番狙われにくい。
そういう家は反対に狙われにくい。
空巣の侵入路は主にドアや窓だ。鍵の掛け忘れは論外だが
ピッキングやガラス破りだ。でもそのためには人の目に付かない
必要がある。
外溝無しのオープン戸建てが一番狙われにくい。
もう溝はやめてー
CATVの犯罪情報を見る限りでは、戸建の鍵のかけ忘れによる空き巣被害がめちゃくちゃ多い
無用心な家は狙われてると思ったほうがいい
おそらく偶然じゃないよ
無用心な家は狙われてると思ったほうがいい
おそらく偶然じゃないよ
＞鍵のかけ忘れ
戸建だろうとマンソンだろうと論外だわな。
それとも普段から鍵かけないド田舎の人でつか。
戸建だろうとマンソンだろうと論外だわな。
それとも普段から鍵かけないド田舎の人でつか。
中国人２人を逮捕、手配 ４都府県で高級マンション侵入
http://www.asahi.com/national/update/0114/014.html
http://www.asahi.com/national/update/0114/014.html
821のリンク先をみると
>無施錠の部屋を探して侵入する点が特徴という
だとさ
また822のリンク先には
>経路については壁を乗り越えたりするのではなく玄関部分から建物へ侵入するケースが９５％
と書いてある
ついでに
>また建物にブザーやカメラなど防犯機器の設置がある場合は９０％程度の窃盗犯があきらめる
だとさ
マンションのほうが一般的に言ってセキュリティは高いでしょ
>無施錠の部屋を探して侵入する点が特徴という
だとさ
また822のリンク先には
>経路については壁を乗り越えたりするのではなく玄関部分から建物へ侵入するケースが９５％
と書いてある
ついでに
>また建物にブザーやカメラなど防犯機器の設置がある場合は９０％程度の窃盗犯があきらめる
だとさ
マンションのほうが一般的に言ってセキュリティは高いでしょ
825 ：名無し不動さん：05/01/14 14:41:02 ID:bVrnBcIp
>>814
んなめだつところで犯罪する奴はどうせ裏口の背の届く範囲で鍵が空いて
る窓が無いだけであきらめる程度の、ピッキングするだけの技量も、
破壊解錠や窓の焼き破りするだけの度胸も無い素人に毛の生えた程度のヘタレ。
この手の防げる程度の犯罪ならいくらでも対処できるけど、人の目の付き
にくい各戸玄関が共用通路から離れていて奥まっているようなマンションで
ピッキング等で忍び込むような空き巣に集中的に狙われてるマンションは
こわいね。
んなめだつところで犯罪する奴はどうせ裏口の背の届く範囲で鍵が空いて
る窓が無いだけであきらめる程度の、ピッキングするだけの技量も、
破壊解錠や窓の焼き破りするだけの度胸も無い素人に毛の生えた程度のヘタレ。
この手の防げる程度の犯罪ならいくらでも対処できるけど、人の目の付き
にくい各戸玄関が共用通路から離れていて奥まっているようなマンションで
ピッキング等で忍び込むような空き巣に集中的に狙われてるマンションは
こわいね。
826 ：名無し不動さん：05/01/14 14:43:38 ID:u/h+3u7h
>>824
ピッキングはマンション侵入盗の主因。
戸建てではあまりピッキングは使われない。
ソースは警視庁。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
ピッキングはマンション侵入盗の主因。
戸建てではあまりピッキングは使われない。
ソースは警視庁。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
あのさ
窓割って入るほうが簡単で早いからでしょ
窓割って入るほうが簡単で早いからでしょ
>>827
同意。
それに戸建ての窓は外から見えにくいような位置にあるからね。
つまり少々破るのに戸惑ってもみつかりにくい。
これはマンションの玄関にもいえる。たしかにオートロックだったり
管理人がいたりだと敷地に入りにくいが一旦入ってしまえば
マンションは死角はいたるところにある。多少玄関でガサゴソして
いてもみつかりにくい。
同意。
それに戸建ての窓は外から見えにくいような位置にあるからね。
つまり少々破るのに戸惑ってもみつかりにくい。
これはマンションの玄関にもいえる。たしかにオートロックだったり
管理人がいたりだと敷地に入りにくいが一旦入ってしまえば
マンションは死角はいたるところにある。多少玄関でガサゴソして
いてもみつかりにくい。
要するにマンションだろうが戸建てだろうが、窓や玄関に防犯対策を付す
ことが重要ということだ。玄関に関していえば、ピッキング対策、サムターン
回し対策等、窓に関していえば、ガラス破り防止、２ロック等。
マンションだから、とか、戸建てだからというのは関係ないというこった。
ことが重要ということだ。玄関に関していえば、ピッキング対策、サムターン
回し対策等、窓に関していえば、ガラス破り防止、２ロック等。
マンションだから、とか、戸建てだからというのは関係ないというこった。
５０００万円のマンションを３０年ローンで購入した場合、
手数料＋ローンの利息＋年々上がる管理費と修繕費＋駐車場代＋固定資産税を
含めると３０年でおよそ８０００万円以上の出費になる（固定金利２.５％）。
※あくまでも３０年かけて完済した場合。早期返済したら利息分はもっと安くなる。
家賃＋駐車場代２０万円のマンションに３０年住み続けた場合（更新料は含まず）
トータルで７２００万円の出費になる。
きっと「駐車場代含めて２０万のボロマンションと新築分譲を一緒に比較するな！」
という分譲派のクレームが入りそうだが、新築マンションだって
アッという間に築古になるわけだし、３０年後も購入時と同額（正確にはそれ以上）の
金額を払い続けるわけだから、丁度良い設定だと思う。
そう考えると、隣部屋や上階にＤＱＮが住んでいても、勤務地が変わっても
はるか昔に再開発を終え街が寂れても、戸建てに引っ越したくなっても
そう簡単に引っ越せない大きなリスクを背負った分譲はやめておいた方がいいという結論が出る。
それに引き替え賃貸は楽だよ～！ 固定資産税もかからない。
その時々の自分の都合、家族の都合、時世の流れに合わせて気軽に引っ越しができる。
たまには戸建てを借りてみて庭付きの生活を楽しむ事も可能だ。
収入に合わせてグレードを上げたり下げたり、子供の進路に合わせて街を移るのも楽々だ。
手数料＋ローンの利息＋年々上がる管理費と修繕費＋駐車場代＋固定資産税を
含めると３０年でおよそ８０００万円以上の出費になる（固定金利２.５％）。
※あくまでも３０年かけて完済した場合。早期返済したら利息分はもっと安くなる。
家賃＋駐車場代２０万円のマンションに３０年住み続けた場合（更新料は含まず）
トータルで７２００万円の出費になる。
きっと「駐車場代含めて２０万のボロマンションと新築分譲を一緒に比較するな！」
という分譲派のクレームが入りそうだが、新築マンションだって
アッという間に築古になるわけだし、３０年後も購入時と同額（正確にはそれ以上）の
金額を払い続けるわけだから、丁度良い設定だと思う。
そう考えると、隣部屋や上階にＤＱＮが住んでいても、勤務地が変わっても
はるか昔に再開発を終え街が寂れても、戸建てに引っ越したくなっても
そう簡単に引っ越せない大きなリスクを背負った分譲はやめておいた方がいいという結論が出る。
それに引き替え賃貸は楽だよ～！ 固定資産税もかからない。
その時々の自分の都合、家族の都合、時世の流れに合わせて気軽に引っ越しができる。
たまには戸建てを借りてみて庭付きの生活を楽しむ事も可能だ。
収入に合わせてグレードを上げたり下げたり、子供の進路に合わせて街を移るのも楽々だ。
なぜ人は将来の不安を感じつつも分譲に手をだすのか？
それは所有することの満足感を得るためにしかならない。
でもきっと、素晴らしいマンションを購入したとしても、
最初のうちは充実感と幸福感に満たされるんだろうけど
５年も経てば「もっとイイ所に住み替えたい」という新たな欲が沸くのも目に見えている。
死ぬまで果てしなく欲望が続くのが人間。
新しい物（情報・価値観）に流されやすい日本人ならなおさら。
どんなに背伸びして身分相応以上のグレードのマンションを買っても
結局は飽きて、引っ越したくなるのは確実。（車にしろ家具にろ時計にしろそんな経験あるはず）
数年後にはもっと素晴らしい冷暖房機器（壁や床や天井からマイナスイオンと共に冷・温風が出て３６５日
２４時間設定温度を常に保つ装置が現在開発中）、防音材（これも常に開発中）、システムキッチン、浴槽、
防犯装置、しいては耐震性能の高い建物が発表され、暮らしはますます便利で快適なものに。
その時にはあなた方が購入した今の最先端設備を備えたマンションはただの築古でしかないのだ。
しかし３０年後も今と同じ、いやそれ以上の金額を払い続けなければならない。
それは所有することの満足感を得るためにしかならない。
でもきっと、素晴らしいマンションを購入したとしても、
最初のうちは充実感と幸福感に満たされるんだろうけど
５年も経てば「もっとイイ所に住み替えたい」という新たな欲が沸くのも目に見えている。
死ぬまで果てしなく欲望が続くのが人間。
新しい物（情報・価値観）に流されやすい日本人ならなおさら。
どんなに背伸びして身分相応以上のグレードのマンションを買っても
結局は飽きて、引っ越したくなるのは確実。（車にしろ家具にろ時計にしろそんな経験あるはず）
数年後にはもっと素晴らしい冷暖房機器（壁や床や天井からマイナスイオンと共に冷・温風が出て３６５日
２４時間設定温度を常に保つ装置が現在開発中）、防音材（これも常に開発中）、システムキッチン、浴槽、
防犯装置、しいては耐震性能の高い建物が発表され、暮らしはますます便利で快適なものに。
その時にはあなた方が購入した今の最先端設備を備えたマンションはただの築古でしかないのだ。
しかし３０年後も今と同じ、いやそれ以上の金額を払い続けなければならない。
>830,831
必死だねｗ
必死だねｗ
>>832
コピペに釣られてますよ。
コピペに釣られてますよ。
コピペで鬱陶しいが
事実ではある。
事実ではある。
口惜しいが
事実ではある。
読まなかったことにしよう。
事実ではある。
読まなかったことにしよう。
831のコピペにあるような物件、賃貸で借りるといくらかかるんだよ。
借りるより分譲でローン払った方が、明らかに安く住める高額物件でしょ。
借りるより分譲でローン払った方が、明らかに安く住める高額物件でしょ。
838 ：名無し不動さん：05/01/14 19:00:26 ID:teuGn+Rs
>>838
戸建でも買えば良い。
マンソンだとなかなか売れなかったりするが、
小さめの戸建はあっという間に売れること多いよ。
よっぽど馬鹿でかいお屋敷だとなかなか売れないが。
金なければ旧法賃借。地代払っても固定資産税と考えれば良い。
戸建でも買えば良い。
マンソンだとなかなか売れなかったりするが、
小さめの戸建はあっという間に売れること多いよ。
よっぽど馬鹿でかいお屋敷だとなかなか売れないが。
金なければ旧法賃借。地代払っても固定資産税と考えれば良い。
840 ：名無し不動さん：05/01/14 19:08:49 ID:FNONdauc
移動するのにどれだけの手間と費用がかかると思っているんだろうか。
敷金なんか訴えでもしなければ返しやしない。
子供が巣立っても、幼い頃住んだ家に帰ることが出来ると思えるのは
親に会うだけでない大きな要素のひとつなんだがな。
敷金なんか訴えでもしなければ返しやしない。
子供が巣立っても、幼い頃住んだ家に帰ることが出来ると思えるのは
親に会うだけでない大きな要素のひとつなんだがな。
841 ：名無し不動さん：05/01/14 19:11:33 ID:teuGn+Rs
842 ：名無し不動さん：05/01/14 19:16:16 ID:SVgz1+0/
賃貸にはいつでも引越し出来るという心のゆとりがある。地震で崩壊しても引越しすればＯＫ！固定資産税も無いし、いちがいに分譲と比較出来ない部分もあるな。
>>841
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2299&eki=%c5%c4%b1%e0%c4%b4%c9%db&ensen=%c5%ec%b2%a3%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2321&code_b=12&no=01810001216kj17
やっぱり新築戸建てがいいけど高いねぇ・・・
値段：６０００万円（これがどこまで値引けるか？）
住所：世田谷区玉堤１丁目（最寄り駅・田園調布徒歩１５分）
土地面積：１１０平米
床面積：１０５平米（木造２階建て・４ＬＤＫ)
第一種低層住居専用地域
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2299&eki=%c5%c4%b1%e0%c4%b4%c9%db&ensen=%c5%ec%b2%a3%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2321&code_b=12&no=01810001216kj17
やっぱり新築戸建てがいいけど高いねぇ・・・
値段：６０００万円（これがどこまで値引けるか？）
住所：世田谷区玉堤１丁目（最寄り駅・田園調布徒歩１５分）
土地面積：１１０平米
床面積：１０５平米（木造２階建て・４ＬＤＫ)
第一種低層住居専用地域
845 ：名無し不動さん：05/01/14 19:26:03 ID:teuGn+Rs
>>844
わーん、サンクス。でもちょっと予算が・・・
わーん、サンクス。でもちょっと予算が・・・
848 ：名無し不動さん：05/01/14 19:35:49 ID:teuGn+Rs
そうだねー
チラシ物件っていつまでも同じのが来るよね
よしっ、マンションやめて一戸建て検討に入ろう。
旦那と今夜は家族会議だぁー
チラシ物件っていつまでも同じのが来るよね
よしっ、マンションやめて一戸建て検討に入ろう。
旦那と今夜は家族会議だぁー
断言するよ！
不 動 産 に お 買 い 得 は な い 。
高い理由は特になくても、安い理由は必ずある。
安い理由をちゃんと分かったうえで「オレはそれを気にしない」というならOK。
訳も分からず安いだけでつかまされるのはダメな子。
不 動 産 に お 買 い 得 は な い 。
高い理由は特になくても、安い理由は必ずある。
安い理由をちゃんと分かったうえで「オレはそれを気にしない」というならOK。
訳も分からず安いだけでつかまされるのはダメな子。
戸建てにするなら注文住宅だいいよ。
土地をなんとか３０００万円ぐらいで購入して
建物は１５００万～２０００万で作ればそこそこな家になるよ。
土地をなんとか３０００万円ぐらいで購入して
建物は１５００万～２０００万で作ればそこそこな家になるよ。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2299&eki=%c5%c4%b1%e0%c4%b4%c9%db&ensen=%c5%ec%b2%a3%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2321&code_b=13&no=a4624904802atho
管理費は高いけど庭付きもいいなぁ。
マンション購入用に自己資金１５００万たまったのでそろそろ買いたいです。
管理費は高いけど庭付きもいいなぁ。
マンション購入用に自己資金１５００万たまったのでそろそろ買いたいです。
>>851
庭と違う階に玄関が．．．。しかもオレより年上だよ。
庭と違う階に玄関が．．．。しかもオレより年上だよ。
＞庭と違う階に玄関が
メゾネットではよくある作り
メゾネットではよくある作り
半地下かな？よく分からん。
http://www.biz-img.net/tf/photo/COMxkfvecu/FEMHX007.jpg
http://www.biz-img.net/tf/photo/COMxkfvecu/BFEMHX007.jpg
http://www.biz-img.net/tf/photo/COMxkfvecu/FEMHX007.jpg
http://www.biz-img.net/tf/photo/COMxkfvecu/BFEMHX007.jpg
２階に玄関があるってことでしょ
珍しくないと思うが・・・
珍しくないと思うが・・・
856 ：名無し不動さん：05/01/14 20:15:44 ID:JrlP26Yt
>>842
賃貸で地震で家失ったらどこに家買うの？
東京でいったん大地震が来たら次は当面こないという安心感＋再建
ラッシュで土地、建物とも価格高騰しそうだけど。
とりあえず戸建てでも買って再調達価額協約付きの火災保険＋地震保険
入っておけば良いだけでは？
そうすれば、地震だけで倒壊したら５０％しか出ないけど、それに
自治体からの再建支援とか、銀行の再建優遇ローン入れれば再建も
そんなに苦じゃ無いと思うけど。
もっとも、生き残るのが大前提だから、隣との距離が不十分だったり、
準耐火構造になって無かったり、さらには、１Ｆカーポートとかの
見栄えをよくするために役所に出した図面と実物が違うような違法建築
や、そういうミニ戸密集地域に買うのはやめた方が良いけど。
賃貸で地震で家失ったらどこに家買うの？
東京でいったん大地震が来たら次は当面こないという安心感＋再建
ラッシュで土地、建物とも価格高騰しそうだけど。
とりあえず戸建てでも買って再調達価額協約付きの火災保険＋地震保険
入っておけば良いだけでは？
そうすれば、地震だけで倒壊したら５０％しか出ないけど、それに
自治体からの再建支援とか、銀行の再建優遇ローン入れれば再建も
そんなに苦じゃ無いと思うけど。
もっとも、生き残るのが大前提だから、隣との距離が不十分だったり、
準耐火構造になって無かったり、さらには、１Ｆカーポートとかの
見栄えをよくするために役所に出した図面と実物が違うような違法建築
や、そういうミニ戸密集地域に買うのはやめた方が良いけど。
地震の影響が少なそうなところに行けばいいYO！
TXでつくばとか、マジオススメ！
TXでつくばとか、マジオススメ！
＞ 不 動 産 に お 買 い 得 は な い 。
うん。今買ったら損するものばかりだよ。
うん。今買ったら損するものばかりだよ。
859 ：名無し不動さん：05/01/14 21:00:12 ID:4rylHGO3
家だけ残って死ぬのもヤだよ。
862 ：名無し不動さん：05/01/14 23:03:03 ID:IeJjgGdc
新築賃貸バンバンできてるな。賃料もスゲー安くなった。
ならんよ
うん どこの話なんだろう？
http://www.club100m2.com/kawasaki/index.html
やっぱ便利だけど・・・・・・・・・・。
やっぱ便利だけど・・・・・・・・・・。
５０００万出すなら戸建にするわ。
そうだね。
869 ：名無し不動さん：05/01/15 01:24:26 ID:aZod18B0
俺ならマンションの方がいいなぁ
870 ：名無し不動さん：05/01/15 04:00:40 ID:/zMyY4n1
土地付きマンションなら良いけどね。
結局 皆さん本当は判ってる事だけど
土地と建物 戸建です。
土地が有れば担保は確保出きるし単純に不動財産の購入である。
家も立つがさらに追加担保を入れる事も出来る。
マンションを購入して1年後の評価価格を見ると低すぎるのは悲しい
当然評価が低いと銀行は追加で借り入れが難しいから。。
古く成った時にお金を借りるのにまた苦労するだろう
結局 皆さん本当は判ってる事だけど
土地と建物 戸建です。
土地が有れば担保は確保出きるし単純に不動財産の購入である。
家も立つがさらに追加担保を入れる事も出来る。
マンションを購入して1年後の評価価格を見ると低すぎるのは悲しい
当然評価が低いと銀行は追加で借り入れが難しいから。。
古く成った時にお金を借りるのにまた苦労するだろう
土地の評価額は下がらないと思うてるんだね（ｗ
872 ：名無し不動さん：05/01/15 19:33:41 ID:mQV2/mTS
土地は建物ほど大きく下がらない と考えるのが妥当だよね
建物なんてゴミじゃないですか。最終的には
建物なんてゴミじゃないですか。最終的には
これからどんどん安くなります。
駅から徒歩圏外のマンションは叩き売り状態になるでしょうな。
>>866
川崎じゃん・・
川崎じゃん・・
マンション買ってから夫婦喧嘩ばかりで夫婦仲も最悪になった。
モラルのない住民、管理や危機意識のない理事会
（理事になってみて驚いた）、違法駐車、ベランダ布団、
物置き状態の共用廊下、最後にはガキが暴だす深夜の騒音。
一戸建ても隣人は選べないし、DQNもいるだろうが、これ程苦労しないだろう・・・・・
今度買うなら、絶対絶対ぜーーーったい、きびしいぐらいの町内会で、
地域住民層が常識のある、まともそうな地域の戸建を買うつもり。
夜中12時過ぎまで2歳のガキの運動会のせいで不眠になったりしない、
まともな戸建を買う！
モラルのない住民、管理や危機意識のない理事会
（理事になってみて驚いた）、違法駐車、ベランダ布団、
物置き状態の共用廊下、最後にはガキが暴だす深夜の騒音。
一戸建ても隣人は選べないし、DQNもいるだろうが、これ程苦労しないだろう・・・・・
今度買うなら、絶対絶対ぜーーーったい、きびしいぐらいの町内会で、
地域住民層が常識のある、まともそうな地域の戸建を買うつもり。
夜中12時過ぎまで2歳のガキの運動会のせいで不眠になったりしない、
まともな戸建を買う！
まともな万村でなかったとか…
庶民が買えるマンションでまともなのあった？
879 ：名無し不動さん：05/01/16 13:20:06 ID:Z/fviqEK
庶民ってどういうレベル？
881 ：名無し不動さん：05/01/16 14:54:07 ID:ClnqTnqA
>>879
うちも万村トラウマ組です。
一番の原因はDQN住民。
2chにも荒しや自己中、理解不能なｶｷｺする奴がいるけれど、
まさにそんな奴が隣人だったのです。
自己中も自己中。自分の事しか考えてない。
自分は、自分が、自分の、自分を！すごい自分勝手な発想。
こっちの寝入りばなに自己中親のｶﾞｷが猛ダッシュかまして、
その騒音で全然寝れないのに
｢子供がおとーさんーー！て走ってきたら可愛いだろうっ！！！｣だって。
もう死んでくれ、と。夜12時にそんな音を聞く、こっちの身にもなれ、と。
うちも万村トラウマ組です。
一番の原因はDQN住民。
2chにも荒しや自己中、理解不能なｶｷｺする奴がいるけれど、
まさにそんな奴が隣人だったのです。
自己中も自己中。自分の事しか考えてない。
自分は、自分が、自分の、自分を！すごい自分勝手な発想。
こっちの寝入りばなに自己中親のｶﾞｷが猛ダッシュかまして、
その騒音で全然寝れないのに
｢子供がおとーさんーー！て走ってきたら可愛いだろうっ！！！｣だって。
もう死んでくれ、と。夜12時にそんな音を聞く、こっちの身にもなれ、と。
参考にしたいのですが、いくら位のマンソンですか？
4000万です。 決して安くはない買い物でした。
夜中12時過ぎって・・・そんな運動会あるかよ。
>>883
ありがとうございました
ありがとうございました
マンションに引っ越してからストレスが増えて
夫婦喧嘩ばかりになって離婚する夫婦って多いらしいね。
成田離婚の次は分譲マンション離婚だな。
夫婦喧嘩ばかりになって離婚する夫婦って多いらしいね。
成田離婚の次は分譲マンション離婚だな。
えー、ウチの万損は、管理組合を「ルーマニア国旗」愛好会に乗っ取られてしまいますた。
もう、やりたい放題。
集会室の私物化に始まり、管理費の不明朗な支出。
はては修繕積立を取り崩し、勝手な構造物を作りはじめ．．．
某与党への投票強制あたりも、最早時間の問題化かと。
最後は入信かな？
只今脱出計画中、少なくとも3,000万の差損が発生の予定。
無論、これから組むローンは別。
でも、借りられるうちに逃げ出さないとね。
もう、やりたい放題。
集会室の私物化に始まり、管理費の不明朗な支出。
はては修繕積立を取り崩し、勝手な構造物を作りはじめ．．．
某与党への投票強制あたりも、最早時間の問題化かと。
最後は入信かな？
只今脱出計画中、少なくとも3,000万の差損が発生の予定。
無論、これから組むローンは別。
でも、借りられるうちに逃げ出さないとね。
889 ：名無し不動さん：05/01/17 00:40:20 ID:x8WtJ2tE
>>887
うわーそれ最悪。そんなことがあるんですね。コワイなぁ
うわーそれ最悪。そんなことがあるんですね。コワイなぁ
>>887
そんな万村、すぐ地元で悪評がたって売り逃げも難しそうだが・・・。
そんな万村、すぐ地元で悪評がたって売り逃げも難しそうだが・・・。
うちもマンションに住み始めて、仲が良かったのはせいぜい3ヶ月ぐらい。
今は物凄く険悪な雰囲気だ。
上のガキがうるさいのは、私のせいじゃないのに。
今は物凄く険悪な雰囲気だ。
上のガキがうるさいのは、私のせいじゃないのに。
郊外に一戸建て買いなさい
隣の家と2メートルも開ければ声全然聞こえません
郊外で困るのは毎日通勤するあなた一人でしょう
奥さんも子供も地元に慣れて生活するんです
頑張ってお父さん
隣の家と2メートルも開ければ声全然聞こえません
郊外で困るのは毎日通勤するあなた一人でしょう
奥さんも子供も地元に慣れて生活するんです
頑張ってお父さん
>892は女性だろ
はなっから郊外の田舎万村住まいって落ちなら微笑ましい。
戸建てでもDQN被害はあるけどね。
ミニコ密集地域ではないのだが、ガキをヒステリックに怒鳴
りつける声やヘタクソなラッパの練習の音がホントよく聞こえる。
家の前に犬のウンコ落ちてるし、タン吐く奴はいるし、ゴミを
前の晩から出すからカラスが道一杯にひき散らかしたり。
DQNのいない街ということが重要かと。
ミニコ密集地域ではないのだが、ガキをヒステリックに怒鳴
りつける声やヘタクソなラッパの練習の音がホントよく聞こえる。
家の前に犬のウンコ落ちてるし、タン吐く奴はいるし、ゴミを
前の晩から出すからカラスが道一杯にひき散らかしたり。
DQNのいない街ということが重要かと。
>>897
お住まいはどこら辺ですか。
差し支えなければ、東京23区城西地域、とか
大阪市南部のベッドタウン、とか。
そんな感じで良いので教えて下さい。
絶対住めないので、購入候補から外します・・・・・
お住まいはどこら辺ですか。
差し支えなければ、東京23区城西地域、とか
大阪市南部のベッドタウン、とか。
そんな感じで良いので教えて下さい。
絶対住めないので、購入候補から外します・・・・・
東急沿線です
>897
昔住んでいた戸建の住宅地で、
旦那さんは国家公務員で娘はＡＮＡのスッチーと言う
端から見れば幸せそうな家族がいたけど、
お母さんがかなり変わり者で、
近所のポストを勝手に見たり、
自分の家より高級なクルマに傷つけたり、
とんでもない奴だった…
隣の家は怖がって、防犯カメラ付けたりしてたよ。
昔住んでいた戸建の住宅地で、
旦那さんは国家公務員で娘はＡＮＡのスッチーと言う
端から見れば幸せそうな家族がいたけど、
お母さんがかなり変わり者で、
近所のポストを勝手に見たり、
自分の家より高級なクルマに傷つけたり、
とんでもない奴だった…
隣の家は怖がって、防犯カメラ付けたりしてたよ。
>>887 メゾン・ドゥ・ルーマニアですｗ
幸い職業が、近郊勤めの技術系（同居人も同じ）なんで、奇跡の大出世なんて、
あり得ない事がない限り、都心通勤なんてあり得無いので、
郊外（田舎？）の戸建、駅近、通勤可能物件に逃げ出します。
自分自身、親の転勤だの転居だのにさんざん付き合って来たのだから、ウチのクソガキどもに、
四の五の言わせません。その点でも、動けるのは今のうち。
売り逃げに関して、ウチの万損の反主流派は、みんな「アカ」って事になっているので、空きが出次第、
ルーマニア系の方々が、同志を増やすべく買ってくれる人を紹介してくれそうな勢いです。ｗｗｗ
ウチの場合、万損問題が大きくなるたびに、真剣に話し合う機会が増え、互いの理解が深まったかも知れません。
ま、ケガの功名って事で。
幸い職業が、近郊勤めの技術系（同居人も同じ）なんで、奇跡の大出世なんて、
あり得ない事がない限り、都心通勤なんてあり得無いので、
郊外（田舎？）の戸建、駅近、通勤可能物件に逃げ出します。
自分自身、親の転勤だの転居だのにさんざん付き合って来たのだから、ウチのクソガキどもに、
四の五の言わせません。その点でも、動けるのは今のうち。
売り逃げに関して、ウチの万損の反主流派は、みんな「アカ」って事になっているので、空きが出次第、
ルーマニア系の方々が、同志を増やすべく買ってくれる人を紹介してくれそうな勢いです。ｗｗｗ
ウチの場合、万損問題が大きくなるたびに、真剣に話し合う機会が増え、互いの理解が深まったかも知れません。
ま、ケガの功名って事で。
>>903
相模原近くまで行くと、一気にガラが悪くなるような話を
小耳にはさんだ事はありますが・・・・
東急メジャー所沿線までそんな有様なんですね。
哀しすぎる。住めるところがなくなってゆく。。。。。
相模原近くまで行くと、一気にガラが悪くなるような話を
小耳にはさんだ事はありますが・・・・
東急メジャー所沿線までそんな有様なんですね。
哀しすぎる。住めるところがなくなってゆく。。。。。
だんだん管理費が高くなっていくう
だんだん修繕費が高くなっていくう
固定資産税は高止まりい
だんだん修繕費が高くなっていくう
固定資産税は高止まりい
修繕費はやむを得ないが
管理費は努力をすれば下がる
管理費は努力をすれば下がる
>>904
つうか、最近の都心部はどこ行ってもガラの悪い人間がうろついてるような
気がするのですが。
別に、渋谷だの、原宿だのの、繁華街だけでなく、普通の住宅地でも。
それに比べれば郊外なんてまだまだ。
最近じゃ世帯収入と子供のＤＱＮ度の逆相関が崩れ始めてるから。
むしろ、親が共稼ぎで、子供は適当な私立にでも突っ込んで小遣いを十分にあげて
ればいい的な考えで育ててる家族の多い地域は悲惨ですな。
特に、これで母親が教育ノイローゼでヒステリーになったりしたらそれこそ
>>900の世界が待ち受けている。
つうか、>>900の例のような人間が隣人となる可能性は戸建てでも、マンション
でも等しくあるわけで、戸建てなら防犯カメラでびくびくしながら暮らす
レベルとしても、マンションだったら速攻で引越しするレベルだよな。
つうか、最近の都心部はどこ行ってもガラの悪い人間がうろついてるような
気がするのですが。
別に、渋谷だの、原宿だのの、繁華街だけでなく、普通の住宅地でも。
それに比べれば郊外なんてまだまだ。
最近じゃ世帯収入と子供のＤＱＮ度の逆相関が崩れ始めてるから。
むしろ、親が共稼ぎで、子供は適当な私立にでも突っ込んで小遣いを十分にあげて
ればいい的な考えで育ててる家族の多い地域は悲惨ですな。
特に、これで母親が教育ノイローゼでヒステリーになったりしたらそれこそ
>>900の世界が待ち受けている。
つうか、>>900の例のような人間が隣人となる可能性は戸建てでも、マンション
でも等しくあるわけで、戸建てなら防犯カメラでびくびくしながら暮らす
レベルとしても、マンションだったら速攻で引越しするレベルだよな。
都心の一種低層住宅街しかないと思います。
>906
確かに管理費は努力すれば安くなるが
規約の変更が必要なので
住民及び議決権の3/4以上の賛成による決議が必要になる。
はたして、そこまでまとまりの有るマンションがあるのだろうか？
確かに管理費は努力すれば安くなるが
規約の変更が必要なので
住民及び議決権の3/4以上の賛成による決議が必要になる。
はたして、そこまでまとまりの有るマンションがあるのだろうか？
今の分譲マンションに引っ越して約1年2ヶ月です。上階の住人に悩まされています。
まず２ヶ月くらいたってから、上（すぐ上じゃないです）の住人がベランダから放尿
していることに気付きました。決まってするとしたら朝の７時から２０分の間です。
再三に渡って管理会社へ苦情を出しましたが注意を促す告知程度しか動いてくれず
自分で犯人を突き止めるため毎朝見張っている始末です。
上階ですので下から見上げても判断しにくく、まだ小さな子供がいる為外へ出て
見張るわけにもいきません。
でもベランダの手すりには飛沫がつき不衛生かつ不快で仕方ありません。
１年以上も我慢しているのでストレスもかなりきています。
警察や区の無料弁護相談にも問い合わせましたが管理会社か管理組合に言えといわ
れるだけです。
この場合ベランダから放尿する行為は罪にならないのでしょうか？
また管理会社は犯人を特定し止めさせるまでの動きはしてくれないのでしょうか？
まず２ヶ月くらいたってから、上（すぐ上じゃないです）の住人がベランダから放尿
していることに気付きました。決まってするとしたら朝の７時から２０分の間です。
再三に渡って管理会社へ苦情を出しましたが注意を促す告知程度しか動いてくれず
自分で犯人を突き止めるため毎朝見張っている始末です。
上階ですので下から見上げても判断しにくく、まだ小さな子供がいる為外へ出て
見張るわけにもいきません。
でもベランダの手すりには飛沫がつき不衛生かつ不快で仕方ありません。
１年以上も我慢しているのでストレスもかなりきています。
警察や区の無料弁護相談にも問い合わせましたが管理会社か管理組合に言えといわ
れるだけです。
この場合ベランダから放尿する行為は罪にならないのでしょうか？
また管理会社は犯人を特定し止めさせるまでの動きはしてくれないのでしょうか？
>910
某管理会社の
管理業務主任者Ａです
今回の質問について。
Q
>また管理会社は犯人を特定し止めさせるまでの動きはしてくれないのでしょうか？
A
しません。
某管理会社の
管理業務主任者Ａです
今回の質問について。
Q
>また管理会社は犯人を特定し止めさせるまでの動きはしてくれないのでしょうか？
A
しません。
912 ：名無し不動さん：05/01/19 11:51:49 ID:WTzcbrrL
>>910
犯人が特定できないならまずは管理会社に苦情をいって、エントランスに
「ベランダでの小便禁止」
と張り紙をしてもらう。
デメリットは
・子供のいる家庭では、子供が学校で「おまえのマンション小便マンション」
とからかわれる
・部屋を売る時に売値が下がる
この程度の犠牲で衛生が確保されるのなら安いもん。
犯人が特定できないならまずは管理会社に苦情をいって、エントランスに
「ベランダでの小便禁止」
と張り紙をしてもらう。
デメリットは
・子供のいる家庭では、子供が学校で「おまえのマンション小便マンション」
とからかわれる
・部屋を売る時に売値が下がる
この程度の犠牲で衛生が確保されるのなら安いもん。
＞９１１
管理費は管理会社だけに払ってんじゃねーんだよ。
設備のメンテや共用部の水道光熱費、保険料なんかも
管理費から出てるんだよ。
管理費は管理会社だけに払ってんじゃねーんだよ。
設備のメンテや共用部の水道光熱費、保険料なんかも
管理費から出てるんだよ。
住人が常時放尿するってありえるのか？
よった勢いで1回だけなら、あるかもしれんが。
それ、ペットの放尿ではないの？
ペットは張り紙を読めないからな。
もう少し、具体的に調べたほうがいいぞ。
よった勢いで1回だけなら、あるかもしれんが。
それ、ペットの放尿ではないの？
ペットは張り紙を読めないからな。
もう少し、具体的に調べたほうがいいぞ。
916 ：名無し不動さん：05/01/19 15:00:05 ID:ti0Z1y4u
買ってからわかったんだけど、ペット可のマンションだった。
大きさの既定はあるけど、絶対大型犬買う人いるんだろうなー
ああ、鬱～
大きさの既定はあるけど、絶対大型犬買う人いるんだろうなー
ああ、鬱～
下の階の住人のドアの開け閉めがうるさいと首しめる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000048-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050119-00000048-mai-soci
＜隣人争い＞ドアの開け閉めうるさいと首締め
神奈川県警青葉署は１９日までに、隣人の首を絞め、殺そうとしたとして、
横浜市青葉区藤が丘１、無職、饒平名（よへな）長央（ちょうえい）容疑者（２８）を、
殺人未遂容疑で逮捕した。
調べでは、饒平名容疑者は、１７日午後１０時２０分ごろ、
同じマンションの下の部屋に住む会社員（３２）を、
玄関前で待ち伏せして後ろから首を絞め殺そうとした疑い。
会社員の部屋の外廊下にあるガスの元栓を閉め、
会社員が出てきたところを待ち伏せし後ろから手で首を絞めたという。
饒平名容疑者は約１カ月半前から会社員のドアの開け閉めの音をうるさく感じ、
嫌がらせを受けていると思っていたという。饒平名容疑者は柔道経験者。
神奈川県警青葉署は１９日までに、隣人の首を絞め、殺そうとしたとして、
横浜市青葉区藤が丘１、無職、饒平名（よへな）長央（ちょうえい）容疑者（２８）を、
殺人未遂容疑で逮捕した。
調べでは、饒平名容疑者は、１７日午後１０時２０分ごろ、
同じマンションの下の部屋に住む会社員（３２）を、
玄関前で待ち伏せして後ろから首を絞め殺そうとした疑い。
会社員の部屋の外廊下にあるガスの元栓を閉め、
会社員が出てきたところを待ち伏せし後ろから手で首を絞めたという。
饒平名容疑者は約１カ月半前から会社員のドアの開け閉めの音をうるさく感じ、
嫌がらせを受けていると思っていたという。饒平名容疑者は柔道経験者。
920 ：名無し不動さん：05/01/19 16:39:57 ID:Q/hFpIfV
>914
管理会社の人間に何をいきこんで話しているのやら・・・
販売当初の管理会社に設定されているのは販売会社の系列なので
当初の管理費設定料金が高い
管理会社を変えるためには
規約の変更が必要なので、3/4以上の賛成が必要。
一戸の家が現在の管理会社の対応が悪いので管理会社を変えてほしいと言っても
実現は難しい。
実際、当初設定された管理会社を変更したマンションは極少数である。
ゆえに、私の会社も商売が成り立つのだが。
管理会社の人間に何をいきこんで話しているのやら・・・
販売当初の管理会社に設定されているのは販売会社の系列なので
当初の管理費設定料金が高い
管理会社を変えるためには
規約の変更が必要なので、3/4以上の賛成が必要。
一戸の家が現在の管理会社の対応が悪いので管理会社を変えてほしいと言っても
実現は難しい。
実際、当初設定された管理会社を変更したマンションは極少数である。
ゆえに、私の会社も商売が成り立つのだが。
放尿上階って、直ぐ上は除くとして、あと何部屋分あるの？
全部の部屋に張り紙しにいったら？
今まで気が付いていないひともそれで気をつけて見るようになるかもしれないし
そしたらたぶんすぐどの部屋からやってるかわかるんじゃない？
全部の部屋に張り紙しにいったら？
今まで気が付いていないひともそれで気をつけて見るようになるかもしれないし
そしたらたぶんすぐどの部屋からやってるかわかるんじゃない？
923 ：名無し不動さん：05/01/19 20:25:52 ID:Rw7wRIrz
マンションは上下階左右にＤＱＮ家族が入ったら・・残念！
一戸建ても両隣向かいにＤＱＮ家族が入ったら・・残念！
925 ：名無し不動さん：05/01/19 20:45:41 ID:OKUj6+DE
マンションの方が、人口密度が高い分、
はるかに被害にあう確率が高いよ。
はるかに被害にあう確率が高いよ。
マンソンによるでしょ
>>927
普通決議なら1/2だね。
それなら楽勝じゃん。 ガンガン変えちゃえば良いんだよ。
高いお金払って役立たずでぼろ儲けなんて、
そんな甘い商売させとく方が変。 第一、売主の不動産屋として、
すでに儲けてるんだから、これ以上無駄金出す必要ないよ。
普通決議なら1/2だね。
それなら楽勝じゃん。 ガンガン変えちゃえば良いんだよ。
高いお金払って役立たずでぼろ儲けなんて、
そんな甘い商売させとく方が変。 第一、売主の不動産屋として、
すでに儲けてるんだから、これ以上無駄金出す必要ないよ。
ぶっちゃけ、戸建の場合はDQNよりキチガイ主婦の方が痛い。
DQNは壁作るなり防音すれば防げるが、
キチガイ主婦は壁作ると日照権だの風通しだのわめき散らす。
DQNは壁作るなり防音すれば防げるが、
キチガイ主婦は壁作ると日照権だの風通しだのわめき散らす。
932 ：名無し不動さん：05/01/20 12:26:53 ID:8UotSzpC
>>931
マンションだと、ベランダで布団干すなだの、玄関の前の掃除が
どうのだの、うちの部屋に面した部屋に夜１０時以降出入りするの
やめてくれだの、うちはエレベーターや共用施設使って無いし
自分で防犯対策してあるから管理費払わないだの、いかにも長屋
らしいより殺伐としたDQN被害を受けますが何か？
マンションだと、ベランダで布団干すなだの、玄関の前の掃除が
どうのだの、うちの部屋に面した部屋に夜１０時以降出入りするの
やめてくれだの、うちはエレベーターや共用施設使って無いし
自分で防犯対策してあるから管理費払わないだの、いかにも長屋
らしいより殺伐としたDQN被害を受けますが何か？
話つくるなよ
>>931
マンションはDQNくぉ防げない上に…って意味ですよね
マンションはDQNくぉ防げない上に…って意味ですよね
一般的に誰がどう見ても
マンションの方が殺伐としてる罠。
上下左右つながってるし、共用部分があるのだから当たり前だが。
ウチのマンションではポストの中に入ってるチラシをポストの上に捨ててくDQNがいる。
外からはコンビニがあるせいか、中高生なんかは寒い時期、
エントランスの中でカップラーメン食ってるDQNがいたり。
ベランダ菜園の土がこちらまで流れてきたり。(排水するのも共用だからなぁ)
ベランダの敷居の下の隙間から隣のベランダのゴミが風で移動してきたり。
マンションの方が殺伐としてる罠。
上下左右つながってるし、共用部分があるのだから当たり前だが。
ウチのマンションではポストの中に入ってるチラシをポストの上に捨ててくDQNがいる。
外からはコンビニがあるせいか、中高生なんかは寒い時期、
エントランスの中でカップラーメン食ってるDQNがいたり。
ベランダ菜園の土がこちらまで流れてきたり。(排水するのも共用だからなぁ)
ベランダの敷居の下の隙間から隣のベランダのゴミが風で移動してきたり。
936 ：名無し不動さん：05/01/20 13:17:58 ID:5dEPN39k
安いマンション買うと入居する住民のレベル・質は間違いなく下がるよ。子供の躾が出来ない親、常識の無い家族の多さにびっくり！
昨日の朝、エントランスを出て少し歩いたところに犬のウンチがあった
やれやれと思いながら歩いていくと
その先の一戸建ての横にもう一つウンチを発見
今朝見たらマンションの横はきれいに掃除されていた
その先の一戸建てのウンチは少し色が変わった状態でそこに君臨していた
明日もあったら報告しますｗ
やれやれと思いながら歩いていくと
その先の一戸建ての横にもう一つウンチを発見
今朝見たらマンションの横はきれいに掃除されていた
その先の一戸建てのウンチは少し色が変わった状態でそこに君臨していた
明日もあったら報告しますｗ
937です
今朝もありました
やや白っぽく干からびて誰かに踏まれたのか平べったく一戸建ての横の道路にへばりついていました
今度の雨まであのままなのでしょう
干からびたウンチが風に舞って口に入るのは嫌なので早く掃除して欲しいなあ
今朝もありました
やや白っぽく干からびて誰かに踏まれたのか平べったく一戸建ての横の道路にへばりついていました
今度の雨まであのままなのでしょう
干からびたウンチが風に舞って口に入るのは嫌なので早く掃除して欲しいなあ
自治体、貧乏かなあ
かなり大企業がたくさんあるけど
今時まあどこの自治体でも財政は苦しいでしょう
清掃車が頻繁に走り回ってるんですか？
裏通りも走り回ってくれるの？
かなり大企業がたくさんあるけど
今時まあどこの自治体でも財政は苦しいでしょう
清掃車が頻繁に走り回ってるんですか？
裏通りも走り回ってくれるの？
それに清掃車って家の際ぎりぎりまでは洗っていかないでしょ(^。^)
一戸建ての人って家の前にされた犬の糞ってどうしてるの？
自分で片付けてる？それとも放置？
自分で片付けてる？それとも放置？
自分で片付けるよ、
マナーの悪い人はどこにでも存在するので、いちいち気にしていない
マナーの悪い人はどこにでも存在するので、いちいち気にしていない
>>942
家の前って言っても扉の前じゃなければ他の人と変わらん。
わざわざ通り道の糞を片付けに行けないのと同じで、
家の前でも自分の通行に障害がなければ無視。
どうせすぐ土になるし。
フランスのように避けられないほど糞が多いと困るが。
家の前って言っても扉の前じゃなければ他の人と変わらん。
わざわざ通り道の糞を片付けに行けないのと同じで、
家の前でも自分の通行に障害がなければ無視。
どうせすぐ土になるし。
フランスのように避けられないほど糞が多いと困るが。
土になる？
舗装されてない道ですか？
舗装されてない道ですか？
糞を放置する住民が住む地域には住みたくない
でも空前のペットブームでしょう
犬猫のウンチを見ない日はないよ
マナーが悪いといって憤慨したって現実に汚いウンチが家の前にあるわけ
どこの誰か分からない奴が飼ってる犬のウンチを毎日のように片付ける？
犬猫のウンチを見ない日はないよ
マナーが悪いといって憤慨したって現実に汚いウンチが家の前にあるわけ
どこの誰か分からない奴が飼ってる犬のウンチを毎日のように片付ける？
まあ、糞片付けるくらい簡単だけどな。
昔の人は家の周りは自分で掃除したものだよ。
昔の人は家の周りは自分で掃除したものだよ。
昔って言うか、今でも前庭付きの家に住んでる人は掃除するよ。
壁で囲ってる家は知らんけど。
壁で囲ってる家は知らんけど。
戸建ばかりの時はマナーというか、お互い気を使いながら住んでたもんだが、
マンションが近くにできてからそやつらのマナーが悪いせいか、
糞を放置していきやがる。
以前は路上駐車も無かったが、最近は増えてきている。
マンションが近くにできてからそやつらのマナーが悪いせいか、
糞を放置していきやがる。
以前は路上駐車も無かったが、最近は増えてきている。
そうだね、来客駐車場の無い（少ない）マンションの近くは
路駐が多いよね。
路駐が多いよね。
大型犬を飼ってるのは圧倒的に一戸建てでしょう
ウンチもでっかいよ(山盛り)
うちの近所の一戸建ては駐車場がないところもけっこうある
そんなに掃除する人ばかりじゃないよ
良いとこ３日に一回
ウンチもでっかいよ(山盛り)
うちの近所の一戸建ては駐車場がないところもけっこうある
そんなに掃除する人ばかりじゃないよ
良いとこ３日に一回
>953
マンション住人で３日に１回でも
マンションの周りを掃除する奴がいるのか？
マンション管理人も契約上マンション敷地内しか掃除しないだろ
マンション住人はもう少し地域に貢献しろ。
マンション住人で３日に１回でも
マンションの周りを掃除する奴がいるのか？
マンション管理人も契約上マンション敷地内しか掃除しないだろ
マンション住人はもう少し地域に貢献しろ。
管理人さんはマンションの周りも掃除するよ
毎朝、落ち葉やタバコの吸殻、犬の糞などこまめに掃除してあります
住人はしないよ、そのために管理費払ってるんだもの
毎朝、落ち葉やタバコの吸殻、犬の糞などこまめに掃除してあります
住人はしないよ、そのために管理費払ってるんだもの
>955
貴方のマンションの管理人はそうかもしれませんね。
しかし、掃除しない管理人も多いよ。
貴方のマンションの管理人はそうかもしれませんね。
しかし、掃除しない管理人も多いよ。
それは管理組合を通して言えばいいんだよ
日常業務に関してはある程度実情に沿う形で対応してもらえる
日常業務に関してはある程度実情に沿う形で対応してもらえる
じゃあ戸建住民はウンチの処理が大好きということで決まり
次！酔っ払いのゲロについて行ってみよ～
次！酔っ払いのゲロについて行ってみよ～
>>958
エレベーターにゲロされると辛いよな
エレベーターにゲロされると辛いよな
そんなときは管理人さんご苦労様ですと一言いたわって差し上げます
>958
馬鹿っぽいな・・・・
こんな奴が住むマンションには住みたくないね。
馬鹿っぽいな・・・・
こんな奴が住むマンションには住みたくないね。
結局マンソンでは管理人に掃除を任せてるから
モラルが育たない。
ポイ捨てしても管理人に金払ってるんだから
やらせりゃいい。という感覚。
でも外ではそれは通じないよ。
その点、古館はモラルを持って自分でやるもんな。
腹が立つから自分ではポイ捨てなんてできない。
モラルが育たない。
ポイ捨てしても管理人に金払ってるんだから
やらせりゃいい。という感覚。
でも外ではそれは通じないよ。
その点、古館はモラルを持って自分でやるもんな。
腹が立つから自分ではポイ捨てなんてできない。
モラルのある戸建の人には関係ないスレです。
さよなら
さよなら
>961
同意。こういう奴がやつがいるからダメなんだ
同意。こういう奴がやつがいるからダメなんだ
共用施設とかゴージャスな噴水とか維持していく費用
数年したら「うちは使わないから金出せない」とかDQNがいたらもめそう
使わないものに金かかるか、寂れて放置されるか
払わない奴の分は増額されるのかな～それで出て行く人がどんどん増えたら・・・
数年したら「うちは使わないから金出せない」とかDQNがいたらもめそう
使わないものに金かかるか、寂れて放置されるか
払わない奴の分は増額されるのかな～それで出て行く人がどんどん増えたら・・・
ゴージャスな噴水もＤＱＮ住人がいたら
「管理費払ってるんだから。」と夏場の子供のプールになりそうだ。
「管理費払ってるんだから。」と夏場の子供のプールになりそうだ。
ありそう。。
むしろ、最初からプールだと思ってそうだ。
DQN住人飛び込み阻止の為に亀や鯉でも入れとくとか。。。
ピラニアで。
>966
私が住んでいるマンションには、
エントランスに噴水があって、
室内にあるのに水をビシャビシャ撒き散らしながら遊ぶ子供がいる。
親は近くでおしゃべりしてて、全然注意しない。
しかし、最近子供が噴水に落ちたらしく
「近づかないで下さい」の張り紙が張られてた。
私が住んでいるマンションには、
エントランスに噴水があって、
室内にあるのに水をビシャビシャ撒き散らしながら遊ぶ子供がいる。
親は近くでおしゃべりしてて、全然注意しない。
しかし、最近子供が噴水に落ちたらしく
「近づかないで下さい」の張り紙が張られてた。
オサレな噴水もDQNのせいで危険物扱いか。やれやれ。
>>966
そのくせ、（犬可マンソンとして）犬が水浴びしたら禿しく抗議しそうだ。
そのくせ、（犬可マンソンとして）犬が水浴びしたら禿しく抗議しそうだ。
安マンソンはダメだな・・
あまり大規模すぎるのもダメだな…
俺は小学生のときマンション住まいだった。
このｽﾚ見てて急に、マンションの塀と建物の間で毎日立ちションしてたのを思い出したヨ。
このｽﾚ見てて急に、マンションの塀と建物の間で毎日立ちションしてたのを思い出したヨ。
ガキのいるマンションも駄目だな。
マンションなんか買うもんじゃない
と、 買って初めてわかったよ。
さっさと売ろうっと
と、 買って初めてわかったよ。
さっさと売ろうっと