■   人生の敗北者とは   ■

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1名無し不動さん
基準:
●平均的所得の世帯を対象とし、デベや国にいかに多額の金を取られているかどうかを重視。
●住環境と対価のバランス。

人生の勝利者…… 官舎または大企業社宅居住者
人生の勝利者…… 築古年の都心公団賃貸住宅居住者(横浜市はDQN濃度高くダメ)
人生の勝利者…… 一戸建て購入(居住)者
─────────────────────────────────壁
人生の敗北者…… 新築マンション購入(居住)者
人生の敗北者…… 民間賃貸マンション居住者(=どんでん返しあり)
人生の敗北者…… 公営住宅居住者(=大どんでん返しあり)
2名無し不動さん:04/05/04 08:53 ID:???
築浅&郊外の公団賃貸居住者も、準勝利者といえます。
3名無し不動さん:04/05/04 08:54 ID:???
連休の朝っぱらからクソスレ立ててる>>1も敗北者
4名無し不動さん:04/05/04 08:56 ID:???

つまり、マンションを購入しちゃった奴は勝利者になれない、ってことだね。
5名無し不動さん:04/05/04 08:57 ID:???
人生の勝利者は都心や都心近郊に代々土地を持ってる者のみ
6名無し不動さん:04/05/04 08:57 ID:0me6KGhs
公営住宅在住
高級車使用
圧力団体職員

は勝ち組決定
7名無し不動さん:04/05/04 08:57 ID:???
連休の朝っぱらからクソレスつける>>3も敗北者
寂しいGWだなw
8名無し不動さん:04/05/04 08:58 ID:???
2ちゃんやってる時点で敗北者
9名無し不動さん:04/05/04 08:59 ID:???
高級車使用 は、1の基準からすると敗北者だろう。
税金と維持費が割高だからな。
10名無し不動さん:04/05/04 09:00 ID:yUEiTKhc
まれにみるクソスレ??
11名無し不動さん:04/05/04 09:00 ID:0me6KGhs
>>9
使用であり所有ではないのだが
12名無し不動さん:04/05/04 09:01 ID:???
タモリは勝利者
13名無し不動さん:04/05/04 09:02 ID:???
鈴木康友のホームランはほとんど
後楽園のレフトポール際に入ってたな。
それだけはよく覚えている
14名無し不動さん:04/05/04 09:04 ID:???
>>11
なるほど。
高級車使用のみなら圧勝者だな。
でも公営(市営・県営)住宅は環境が悪いからね。

公団>>>都民>>>>壁>>>>>>県営=市営
15名無し不動さん:04/05/04 09:05 ID:0me6KGhs
>>9
1の基準が >デベや国にいかに多額の金を取られているかどうかを重視
なんだから、デベや国から多額の金を取る圧力団体職員は正に勝ち組
16名無し不動さん:04/05/04 09:08 ID:???
>>15
圧力団体のせいで、一般市民は余計な税金と割高なマンション価格を支払わされているんだね。
死ねよ圧力団体!

その圧力団体の具体的な名称を書き込んでくれ。
17名無し不動さん:04/05/04 09:09 ID:???
フラワーダンシングチーム
18名無し不動さん:04/05/04 09:15 ID:???
誰でも敗北者になれる方法!

テ レ ア ポ に 根 負 け し て、 ワ ン ル ー ム に 投 資 す る !

暇つぶしでマンションを建てるような金持ちは別だ。
19名無し不動さん:04/05/04 09:16 ID:???
ワンルームとか分譲貸しで赤字だしている奴は多いよね。
20名無し不動さん:04/05/04 09:18 ID:???
別に腐るほどカネ持ってんだろ。
21名無し不動さん:04/05/04 09:19 ID:???
883 名前:名無し不動さん :04/05/04 08:25 ID:???
所有リスクはどんどん高くなっていくでしょうな。

管理費上昇、固定資産税見直し、人口減少、マンション過剰供給、
日照や眺望を遮る建物ができたら価格激減と、、お先真っ暗でしょ。
22名無し不動さん:04/05/04 09:19 ID:???
無職のオナニースレですか?
23名無し不動さん:04/05/04 09:21 ID:0me6KGhs
誰でも敗北者になれる方法!

生保レディーの色気としつこさに根負けして生命保険に入る香具師!

会社名義で保険に入って買春費用を経費にする香具師は別だ。
24 ↑ :04/05/04 09:21 ID:???
あなたは、マンションを35年ローンで買っちゃった人生の敗北者ですね?w
25名無し不動さん:04/05/04 09:32 ID:g3udGbND
住居の話が「人生の敗北者」とどんな関係があるのでしょうか
部分的にはあるでしょうが、すべてではないというのが
私の実感です。
もし、1が人生の敗北者…… 公営住宅居住者 だとしても
悲観することはない。がんばれよ
26名無し不動さん:04/05/04 09:33 ID:???
一ヶ月の維持費を比較してみよう
(35年間にかかるローン利息・管理費・固定資産税・修繕費など)

4000万円の分譲マンション= 約9万円
家賃11万円の3LDK公団賃貸= 約1万円
家賃2万円の社宅または官舎= 約3千円
家賃2万円の県営・市営住宅= 約3千円
27名無し不動さん:04/05/04 09:40 ID:???
理想は、社宅にずっと暮らして貯金すること。
年間200万円以上は貯金できるだろうから、
40歳くらいで4000万円貯まる。奥さんも働けば5000万円以上貯まるだろう。
そのときにキャッシュで一戸建てを買う。
一生住めるよ。

50歳くらいで早期退職してあとは悠悠自適。家に長い時間いることができる。
これこそ人生の勝利者。
28名無し不動さん:04/05/04 09:41 ID:???
都内在住できない貧民w
29名無し不動さん:04/05/04 09:42 ID:???
60歳前に死んじゃったりしたら目もあてられないな
30名無し不動さん:04/05/04 09:42 ID:DXsIyQZ1
 関西人・九州男児w
31名無し不動さん:04/05/04 09:43 ID:???
 酒鬼薔薇の地元
32名無し不動さん:04/05/04 09:48 ID:???

どうして、こうオナニースレが乱立するのか・・?。

何が彼らをそう必死にさせるのか、理由が知りたい。
33名無し不動さん:04/05/04 09:50 ID:???
 関西系が入ると途端にスレが・・・w
34名無し不動さん:04/05/04 09:54 ID:???
横浜の公団住宅はたしかにアレだわなw
35名無し不動さん:04/05/04 09:55 ID:???
>都内在住できない貧民w

おまえは蒲田在住だろw
36名無し不動さん:04/05/04 09:57 ID:???
所詮お笑い貧民 p
37名無し不動さん:04/05/04 10:15 ID:???
全体的にみれば蒲田>横浜

横浜市中区山手も韓国人が多いからな。
38名無し不動さん:04/05/04 10:17 ID:???
でも蒲田に住むくらいなら町田とかたまプラのがマシかも
39名無し不動さん:04/05/04 10:22 ID:???
横浜市南区に住むくらいなら蒲田のほうが良いよ。
40名無し不動さん:04/05/04 10:27 ID:???
田舎ッぺは横浜に来るな!
ダサい糞田舎野郎が!
41名無し不動さん:04/05/04 10:29 ID:???
東京千葉埼玉の公団賃貸住宅は高所得者が多いのに、
神奈川のは低所得者が多いのはどうしてなんだろう?
42名無し不動さん:04/05/04 10:36 ID:???
やかましい!!!!!!!!!
43名無し不動さん:04/05/04 10:37 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑
引きこもり降臨

40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁

次、40歳独身引きこもり君
↓↓↓↓
44名無し不動さん:04/05/04 10:38 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑
人生の敗北者降臨 (笑
45名無し不動さん:04/05/04 10:40 ID:???
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引きこもり降臨

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次、40歳独身引きこもり君
↓↓↓↓
46名無し不動さん:04/05/04 10:40 ID:???
社宅って良いのかな?
自宅でも上下関係気にして生活しなきゃならない。
妻が上下関係を気にした近所付き合いを嫌がる。
それさえなければいいんだろうけど・・・
47名無し不動さん:04/05/04 10:41 ID:???
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引きこもり降臨

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次、40歳独身引きこもり君
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48名無し不動さん:04/05/04 10:46 ID:M/NJdj5o
>>38-42
韓奈川犬民のイタさ炸裂で、大爆笑です(藁


38 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:17 ID:???
でも蒲田に住むくらいなら町田とかたまプラのがマシかも

39 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:22 ID:???
横浜市南区に住むくらいなら蒲田のほうが良いよ。

40 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:27 ID:???
田舎ッぺは横浜に来るな!  ダサい糞田舎野郎が!

41 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:29 ID:???
東京千葉埼玉の公団賃貸住宅は高所得者が多いのに、神奈川のは低所得者が多いのはどうしてなんだろう?

42 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:36 ID:???
やかましい!!!!!!!!!
49名無し不動さん:04/05/04 10:48 ID:???
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次、40歳独身引きこもり君
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50フィリピン妻:04/05/04 15:21 ID:???
自由が丘→ドルフィンリング
荏原町→アダム&イブU
二子玉川→レクサス
大井町→トゥナイト
   以上大井町線沿線
51フィリピン妻:04/05/04 15:25 ID:???
  フィリピンパブの名前ね
 品川の八潮団地って外人多いの?? ダイエーに浅黒い団体が
 沢山いたけど・・ 「シナガワ冷めず」に日本最大規模
不法外国人の留置所が出来たんでしょ?
52名無し不動さん:04/05/04 15:25 ID:???
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引きこもり降臨

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次、40歳独身引きこもり君
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53名無し不動さん:04/05/04 15:45 ID:p49qp9PD
おれ今年で41歳になったけど、いまだに独身。
昔から趣味も持たず、給料の大半を風俗につぎ込んできたが、
性欲が弱まった今となってはやることがない。
だから休日だというのに出かけるとこもなく昼間から2chで暇つぶし。
やっぱり俺って負け組みなんだろうか?
54名無し不動さん:04/05/04 15:51 ID:???
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引きこもり降臨

40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁

次、40歳独身引きこもり君
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55名無し不動さん:04/05/04 15:53 ID:???
人生の敗北者とは
モバイルメディアとネットワーク環境の発達と共に
多少の地理的条件(都心居住の優位性)は
シビアに問われなくなる時代があと5年でやってくる。
通勤可処分時間をめぐるビジネスが競争激化し、
1日のうちで家族からも会社からも開放される「通勤天国」の
活かし方が時間の有意義な使い方の決め手になる。
だから片道1時間30分程度の通勤時間までなら許せるようになる。
帰宅途中の私鉄列車の中で親父達がこぞってナイターやニュースを
みる時代はもうそこまできているのだ!

こういうワカランこという人
56名無し不動さん:04/05/04 16:20 ID:???
基準:
●日本国の経済破綻を重視。

人生の勝利者…… 海外に移住した日本人
─────────────────────────────────壁
人生の敗北者…… 国内に残留するしかない日本人(特にサラリーマン)

以上、日本国内に残留するしかない僕や君らは立派な人生の敗北者なんだよ。
足掻いてももがいても国内残留組はすべて敗北へ至るのだ、これは必至だ!
悔しいけれどこれは認めなければならないことなんだ。
さぁ、みんな、すべてをアキラメて人生の敗北者同士仲良く国内で暮らすべぇよ(w


57名無し不動さん:04/05/04 16:21 ID:???
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引きこもり降臨

40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁

次、40歳独身引きこもり君
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58名無し不動さん:04/05/04 16:33 ID:???
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どうみても、朝っぱらからこのコピペ貼り続けている奴が引きこもりに思えるんだがw
59名無し不動さん:04/05/04 16:34 ID:???
>>38-42 韓奈川犬民のイタさ炸裂で、大爆笑です(藁

38 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:17 ID:???
でも蒲田に住むくらいなら町田とかたまプラのがマシかも

39 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:22 ID:???
横浜市南区に住むくらいなら蒲田のほうが良いよ。

40 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:27 ID:???
田舎ッぺは横浜に来るな!  ダサい糞田舎野郎が!

41 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:29 ID:???
東京千葉埼玉の公団賃貸住宅は高所得者が多いのに、神奈川のは低所得者が多いのはどうしてなんだろう?

42 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:36 ID:???
やかましい!!!!!!!!!
60名無し不動さん:04/05/04 17:10 ID:???
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引きこもり降臨

40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁

次、40歳独身引きこもり君
↓↓↓↓
61名無し不動さん:04/05/04 17:29 ID:???
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人生の敗北者降臨

負け組君がネットで勝利者を装っています。素直に敗北を認めましょう。
そうすれば楽になります。楽になってマンション買いましょう!

次も人生の敗北者です
↓↓↓↓
62名無し不動さん:04/05/04 17:30 ID:???
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引きこもり降臨

40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁

次、40歳独身引きこもり君
↓↓↓↓

63名無し不動さん:04/05/04 17:42 ID:???
>>38-42 韓奈川犬民のイタさ炸裂で、大爆笑です(藁

38 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:17 ID:???
でも蒲田に住むくらいなら町田とかたまプラのがマシかも

39 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:22 ID:???
横浜市南区に住むくらいなら蒲田のほうが良いよ。

40 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:27 ID:???
田舎ッぺは横浜に来るな!  ダサい糞田舎野郎が!

41 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:29 ID:???
東京千葉埼玉の公団賃貸住宅は高所得者が多いのに、神奈川のは低所得者が多いのはどうしてなんだろう?

42 名前:名無し不動さん :04/05/04 10:36 ID:???
やかましい!!!!!!!!!
64名無し不動さん:04/05/04 17:42 ID:???
↑↑↑↑↑↑↑↑
引きこもり降臨

40歳独身引きこもり君がネットでオナニーをはじめました(大藁

次、40歳独身引きこもり君
↓↓↓↓
65ドッペル玄関 ◇uGSfMN4E4w:04/05/04 17:52 ID:???
じんせいのはいぼくしゃとは、ごたんだにすむということです。
66名無し不動さん:04/05/04 18:14 ID:HFgS0ZAB
マジレスすると、
人生、どんなに楽しいことがあっても最後にお金の無い者が人生の敗北者となる

お金無ければ働けばいいとか、真面目で勤勉でありさえすればいつだって仕事はある
と考える香具師は考えが甘いな

降らないだろうと思って傘を持たずに外出したら雨に祟られるのと同じ理由で、
本当に必要なときに限ってお金は手に入りにくい(仕事に恵まれない)ものだ

それから、にんげん齢をとればとるほどチャンスというものは無くなっていく
容姿が衰えていけば、異性から愛されるチャンスも無くなっていくし
就ける仕事の選択肢も無くなっていくから、当然稼げるお金の額に限界が出てくる

気がついたときには時すでに老人・・・



67名無し不動さん:04/05/04 18:35 ID:???
(´,_ゝ`)プッ
68逃げるな w:04/05/04 19:32 ID:???
五反駄=八潮団地 同レベル by京急
五反駄=八潮団地 同レベル by京急
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69名無し不動さん:04/05/04 19:38 ID:???
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
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五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
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五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
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五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 
五反駄=八潮団地>>>>江東 同レベル 

70名無し不動さん:04/05/04 19:57 ID:???

基準:
●居住地のブランド価値を重視。

人生の勝利者…… 昔も今もこれからも白金高輪か品川に住む
人生の勝利者…… 神奈川県横浜市みなとみらいに住む
人生の勝利者…… 二子玉川か用賀、等々力、自由が丘、或いは成城に住む
─────────────────────────────────壁
人生の敗北者…… 南武線沿線に住む
人生の敗北者…… 横浜線沿線に住む
人生の敗北者…… 西部池袋線沿線に住む

71名無し不動さん:04/05/04 19:59 ID:???
自由が丘→ドルフィンリング
荏原町→アダム&イブU
二子玉川→レクサス
大井町→トゥナイト
   以上大井町線沿線
72名無し不動さん:04/05/04 20:11 ID:???
>>70
東急厨キターーーー!!
73名無し不動さん:04/05/04 20:19 ID:???
人生の成功者とは、世田谷に住むこと。
人生の敗北者とは、江東に住むこと。
74名無し不動さん:04/05/04 20:21 ID:???
じんせいのはいぼくしゃとは、ごたんだにすむということです。
75名無し不動さん:04/05/04 21:15 ID:???
>人生の勝利者…… 神奈川県横浜市みなとみらいに住む

こういう妄想ばかりこいているから、『井の中の妄想蛙=バ神奈川犬民』と笑われるんだよw
76名無し不動さん:04/05/04 21:39 ID:???
>75
ばカッペ者!
おまいはみなとみらいを知らないバカッペだからからそんなこと言ってるんだろ?
これだからバカッペは困るんだ(w
一度行ってみなさいよ、
いーいところだから。
みなとみらいだけじゃないぞ、
元町なんかもいいぞ。
77名無し不動さん:04/05/04 21:42 ID:???
人生の成功者とは、神奈川県横浜市みなとみらいに住むこと。
人生の敗北者とは、バ神奈川犬民と笑わうヤツ



78名無し不動さん:04/05/04 22:19 ID:???
おいおい、横浜市中区の元町周辺はDQNエリアだろうがw
近くに日本三大ドヤ街の一つ寿町や風俗街があるからなw

みなとみらい21なんてさ、新興住宅地に毛をはやしたような場所で、商業施設はお台場の猿真似じゃんw
79名無し不動さん:04/05/04 22:46 ID:???
>>78
たしかに。
市の中心街に浮浪者地区があるのは横浜だけだろうねえ。
東京と大阪の浮浪者地区は都心からかなり外れた場所だからねえ。
それはやっぱり、『横浜=東京のタンツボ』というのが横浜の出自なんだからだろうねえ。
80名無し不動さん:04/05/04 23:00 ID:???
そういや戦前の毒ガス工場や危ない化学工場は、みんな神奈川だったよな。
81:04/05/04 23:35 ID:???
川崎最高
82ダッサー:04/05/05 00:36 ID:???
♪この町は海が無い〜
だんだんだんだんだんだんだんだん
83名無し不動さん:04/05/05 00:39 ID:???
横浜って在日朝鮮人が多いんだね。
しかも犯罪者。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2000/07/09/02.html
しょうゆととんこつスープを合わせた「横浜ラーメン」の考案店とされる、ラーメン店「吉村家」(横浜市西区)を経営する吉村実こと李用実=リ・ヨンシル=(52)ら2容疑者が8日までに、わいせつ図画販売目的所持の疑いで神奈川県警磯子署に逮捕された。
84:04/05/05 00:41 ID:???
おいでやす〜 w
85:04/05/05 00:42 ID:???
 盆地貧民 p
86名無し不動さん:04/05/05 00:48 ID:???
>ぷ

低学歴丸出しの 馬鹿っぽい投稿ばかりだなあ(藁

87名無し不動さん:04/05/05 00:48 ID:???
神奈川はダメでしょ

■平成12年度−大学進学率http://ime.nu/www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html
1.京都 56.3 
2.兵庫 55.8 
3.奈良 54.7 
4.愛知 53.8
5.広島 52.8
6.東京 51.7
7.石川 51.4
8.滋賀 50.9 
9.大阪 50.5 
10.山梨 50.0

圏外 神奈川 47.7(笑
88:04/05/05 00:49 ID:???
でも、気になっちゃうんだろ w
  ドカ珍 w
89:04/05/05 00:50 ID:???
 古(^^) プ 一世紀前じゃん w
90名無し不動さん:04/05/05 10:22 ID:???
人生の敗北者とは、神奈川県に家を買っちゃった人でしょ。
  ↓

相模湾沿岸は津波で全滅するエリアですな。マジで。

おまけに、先日テレビで言ってたけど三浦半島に活断層があるのよね。
91名無し不動さん:04/05/05 10:34 ID:???
確かに神奈川県の都市って宣伝うまいけど、行ったら期待はずれなこと多いなあ。
横浜とか鎌倉とか湘南とか。
92名無し不動さん:04/05/05 11:01 ID:???
今の管理費4万円⇒ 20年後の管理費40万円
タワーマンションはこの事実を知った上で買いましょう。
93名無し不動さん:04/05/05 11:12 ID:???
>>91
江東なんぞはその点大した期待もない罠
94名無し不動さん:04/05/05 11:56 ID:???
>>1
お前みたいな香具師だな(w
95名無し不動さん:04/05/06 00:02 ID:???
やっぱ、公務員住宅が最強だろ。
厚生年金で建てた超割安家賃のやつ。

公務員は共済から年金もらうから、厚生年金の金を幾ら使おうが年金に影響ないしね。
96名無し不動さん:04/05/06 04:13 ID:Kk9XegIo
>>1
>(横浜市はDQN濃度高くダメ)

ワロタ!!
97名無し不動さん:04/05/06 04:16 ID:???
>>1
お前みたいな香具師だな(w
98名無し不動さん:04/05/06 07:22 ID:h/p7tB8S
生まれてきた時点で人は皆敗北者なんだよ
99あぼ〜ん:04/05/06 12:54 ID:???
人生の成功者とは、五反田で高給プレイを楽しむこと。
人生の敗北者とは、五反田に住むこと。


100名無し不動さん:04/05/06 13:13 ID:???
五反田から五分も歩くと
高級御屋敷街池田山、成功者でないと住むのは不可能。
101名無し不動さん:04/05/06 20:37 ID:???
>>100
ショボイ高級御屋敷街だね。池田山って(大笑

そこのDQN住民が美智子の実家保存運動に必死になっている映像がTVで映し出されていたが、
街並みがショボすぎ(藁
102名無し不動さん:04/05/07 09:40 ID:???
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html
駅前だからと思って買いましたが、全国的にマンションが下落していると聞いて、試しに査定しみてもらいましたが、購入時(新築)より4年で半額近い査定額にショックを隠せません。
103名無し不動さん:04/05/07 21:10 ID:???
横浜の公団はドキュンだらけだろ。
104名無し不動さん:04/05/07 21:32 ID:???
ドキュン???何それ by盆地w
105名無し不動さん:04/05/08 00:23 ID:RxLgeexV
人生の敗北者……暗い夜道を強盗やひったくりにおびえながら毎日片道10分以上歩いて家に帰る者
106名無し不動さん:04/05/08 08:44 ID:???
>>105
高級住宅街住民には無縁の話だね。
参考
 ↓
◆関西◆ 近畿の高級住宅地を語ろう   
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083973433/l50
107名無し不動さん:04/05/08 08:54 ID:???

【妄想】東京で最も上品な高級住宅街は?4【電波】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1079676654/l50 
108名無し不動さん:04/05/08 10:14 ID:???
住みたいマンソン、部屋に住める事が成功者だろうね。
ベンツのSクラスに乗って1億の物件は買えるが、パークテラス
(日本生命の迎賓館跡地)の4LDKは買えない。人から見れば
成功者と思われるが自分では敗北者を自認。
109..:04/05/08 16:21 ID:ayCspw/G
人生の勝利者かどうかは自分の心が決めます

>>1
外資系金融だと、税金の関係から年収が5000万〜1億くらいでも賃貸は当たり前
ですね。

私もキャッシュだと3億くらいしかないですが敗北者とも勝利者とも思いません。
大事な家庭が一番の生きがいです。
110名無し不動さん:04/05/08 18:54 ID:???
たこ焼き臭 プ
111名無し不動さん:04/05/08 18:56 ID:???
おれもキャッシュで5億くらいしかないから負け犬かな
112名無し不動さん:04/05/08 19:12 ID:???
>>1
良スレ乙
113名無し不動さん:04/05/08 21:27 ID:???
>>111
うん。オマエは負け犬だ。
114名無し不動さん:04/05/09 08:05 ID:???
やっぱ、公務員住宅が最強だろ。
厚生年金で建てた超割安家賃のやつ。

公務員は共済から年金もらうから、厚生年金の金を幾ら使おうが共済年金に影響ないしね。
115名無し不動さん:04/05/09 10:47 ID:???
じゃあお前公務員になってその恩恵にあずかれよ
誰も止めないし
116名無し不動さん:04/05/09 11:45 ID:???
女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者(54)を
 女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
 近く同容疑で書類送検する。

 調べでは、教授は29日午前0時10分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
 女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
 発見された。
 同容疑者は容疑を認め「ほかにも10件ほどやった」と供述。
 同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

 京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
 http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif

117名無し不動さん:04/05/09 21:50 ID:j72kOcEG
30代〜40歳

人生の勝利者……年収30歳600以上 40歳900以上 
人生の勝利者……奥さんの性格と見た目がすごくいい。
人生の勝利者……仕事も家庭もうまくいって幸福感70%以上
─────────────────────────────────壁
人生の敗北者……30歳年収400以下 40歳600以下
人生の敗北者……奥さんを愛していない(性格・顔ブス)家庭がうまくいかない
人生の敗北者……借金がある。人生つまんないと思ってる。
        平成12年築までのマンションを買って大損してる
        友達がいない。

住むところは群馬だろーが埼玉だろーが勝ち負けには関係ない


118名無し不動さん:04/05/10 00:42 ID:???


海面水位百年で最高レベル 気象庁、海洋の謎解析へ
 
 ここ数年、日本沿岸で海面水位が上昇している現象は、日本近海の水温上昇と密接な関係があり、
最近5年間の日本の平均海面水位は過去100年で最も高いレベルとなっていることが9日までの気象庁の調べで分かった。
 気象庁は全国13カ所に精密型水位計を設置する一方、国土地理院と協力して地盤変動による影響も調査する方針。
「水温変化の原因には謎の部分も多く、解明に向け調査を進めたい」(同庁気候・海洋気象部)としている。
 気象庁によると、日本近海の水深0−約700メートルの平均水温は、1970年から85年まではほとんどの海域で低下していたが、
北太平洋中部海域での海上風の長期変化や地球温暖化などの影響で、85年以降は上昇傾向が続いている。
 南西諸島から日本海では年0・01−0・06度、東海沖や関東東方沖は年0・1度を超える上昇率だった。(共同通信)
[5月9日17時18分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000055-kyodo-soci
119名無し不動さん:04/05/10 00:43 ID:???
30歳年収500 40歳700は、、勝者か?敗者か?
奥さんの性格と見た目がすごくいいが、愛していないのは、、勝者か?敗者か?
仕事も家庭もうまくいって幸福感70%以上だが、平成12年築までのマンションを買って大損してるのは、、勝者か?敗者か?

きっちり答えだせよ。
120歯医者:04/05/10 00:45 ID:???
ここで聞く自体・・・ w
121名無し不動さん:04/05/10 07:10 ID:Ekp7yUp+
人生の敗北者とは、年収とかどこに住んでいるとかでなく、男であれ女であれ
セックスする相手のいない人だと思う
122名無し不動さん:04/05/10 07:23 ID:???
浮浪者でもセックス相手がいれば勝者ってことね
123名無し不動さん:04/05/10 07:24 ID:???
>>121
それは生物としての敗北。
人生どころの話じゃなくて、論外。

124株板住人:04/05/10 07:45 ID:zTYQ5HlK
>>117
資産がないために不本意な服従を強いられない状態が勝ち組。
それ以外は負け組。

生きるために働かないといけない奴は人生敗北者。
年収○○と言ってる時点で終わってる。

公務員も大手企業社員でもフリーターでも何も変わらず負け組。
125名無し不動さん:04/05/10 09:05 ID:sRze8ezi
川崎市内バス便の戸建を買っちゃった漏れ(30代)。
126名無し不動さん:04/05/10 09:36 ID:???
脳内麻薬が出ない奴
127117:04/05/11 00:15 ID:nhs5lMlK
>>124
2行目までは全くあんたの言うとおりかも知れない。
ただ、俺は3年前まで700止まりだった年収が転職して1200万に
なったことで勝ち組を自負してるの。
仕事量は前職の3分の1程度だから尚更。

コーム?はまったくもって勝ち組を自負してる奴多いと思うがのぅ・
128名無し不動さん:04/05/11 00:30 ID:IZqetWv8
北総沿線の古い団地キャッシュで買って貯金ゼロの漏れは論外か? 30妻帯。
129名無し不動さん:04/05/11 00:33 ID:???
>>124
んー?
何でもいいや。漏れはコムインで満足してるから。

その代り、株で儲けたらちゃんとコムインのために納税するんでつよ。
滞納したらお仕置きだかんね!
藻前みたいな奴の上前はねて暮らしてると思うと、愉快でたまらんわい。(w
130名無し不動さん:04/05/11 00:36 ID:???
>>117
奥さんは付帯物なわけね。
131株板住人:04/05/11 00:41 ID:AB2zAQsq
>>127
あなたが納得して、不本意ではない労働をしているのなら勝ち組。

仮にいまあなたの元に10億円降って沸いたとして
それでも今の仕事を続けると断言できるのならあなたは勝ち組だ。おめでとう。

俺が思うに10億円積まれても仕事を続けると言い切れる奴らとは
スポーツ選手、芸術家、自分を試したい起業家、大企業オーナー
技術にしか興味ないような生粋の技術者くらいかなあと思う。

自分の時間を不本意な形で切り売りしている時点で
フリーターも年収1200万でも何ら変わりないというのは理解できるかね?
奴隷同士が奴隷の待遇の良さを自慢しあってるに過ぎない。
資本主義社会において資本がない奴は時間を切り売りするただの奴隷。
132株板住人:04/05/11 00:45 ID:grgsPMy6
>>127
あなたが納得して、不本意ではない労働をしているのなら勝ち組。

仮にいまあなたの元に10億円降って沸いたとして
それでも今の仕事を続けると断言できるのならあなたは勝ち組だ。おめでとう。

俺が思うに10億円積まれても仕事を続けると言い切れる奴らとは
スポーツ選手、芸術家、自分を試したい起業家、大企業オーナー
技術にしか興味ないような生粋の技術者くらいかなあと思う。

自分の時間を不本意な形で切り売りしている時点で
フリーターも年収1200万でも何ら変わりないというのは理解できるかね?
それは奴隷同士が奴隷の待遇を自慢しあってるに過ぎない。

資本主義社会において資本がない奴は時間を切り売りするただの奴隷。
133名無し不動さん:04/05/11 00:48 ID:???
>>131
どっかで聞いたような論理だな。
請け売りをするようでは、あまり自分の行動に自信を持ってないと見た。
まあ、今日はひどい下げだったからな。
証券会社を飛び出してフリーになったことを後悔してるの?
134株板住人:04/05/11 01:00 ID:grgsPMy6
二重カキコしてしまった

>>129
無知って怖いね。
あと10年。
ゼネコン、銀行員、公務員、農業は阿鼻叫喚の地獄が待ってる。
頑張れよ。

>>133
請け売りってなんだ?
リーマンやりつつ株やって腐るほどの金を手に入れた末の自前の論理だよ。
リーマン板やニュー速+で啓蒙してるから。似たようなカキコは全部俺だ。

会社辞めたことは後悔してない、というか最初から資本を蓄積するための足がかりとしか思ってないから。
135名無し不動さん:04/05/11 07:09 ID:???
>>134
砂上の楼閣に住んでるだけのくせに、足元の砂を蔑むとは笑止だな。
国が潰れて得をした投資家なんぞいない。

本当に啓蒙活動とやらをしているのなら、こんな便所の落書きじゃなくて、
表に出ればいいだろう。
サラリーマンから株式コンサルタントになった人もいるらしいし。
136名無し不動さん:04/05/11 10:31 ID:???
ってか今の税制から考えて株で資産を築くのはそんなに効率的じゃないんだよね
137税務:04/05/11 11:13 ID:???
脱法行為ギリギリの節税を駆使すれば、株も不動産も、
資産形成のための効率的なツールになりまする。

まあ、不動産は資産形成より資産移転の方かもしれないが・・。
138株板住人:04/05/11 17:41 ID:mPfWPwdW
>>135
いくらでもいる。
むしろ資本家にとっては大きなチャンスなんだが
君は解っていないようだね。

日本経済が破綻して困る人間は、前レスでも書いた通り。(端的に言えば日本に寄生している方々)
彼らは大ダメージを負うだろうがその他一般人はダメージよりもチャンスの方が大きい。
そしてそのチャンスを最も生かせるのは投資家達だ。

年収を比べて優越感に浸る行為は、奴隷同士がその待遇を競い合うのと
何ら変わりない見苦しい行為なのでやめた方がいい。

最後の3行については君の意見が正しいね。
139名無し不動さん:04/05/11 22:08 ID:???
>>138
またいい加減なことを。
コロンビアの麻薬王じゃあるまいし、自分の国が潰れて喜ぶ投資家がどこにいる。

アジア通貨危機を仕掛けたヘッジファンドだって、ポンド暴落を誘ったソロスだって、
アメリカの法で庇護されてこそ「神出鬼没」と言われる投資行為ができるもの。
本当に国や社会が潰れる時、得をするのは政商や軍人崩れ、マフィアみたいなもんだ。
投資家として何を期待しているのか知らんが、ちょっと乱暴じゃないのかな。
まあ、便所の落書きで何を書こうが、世の中は動かないがね。

ところで、スレタイと関係の薄いレスを続けたので、これで消えようと思う。
皆さん、邪魔したね。迷い込んで来た>>138氏も付き合ってくれて多謝。
140名無し不動さん:04/05/12 00:26 ID:???

マンションを買ってしまった奴が勝者になる方法

今、借金して株を買うこと。
141名無し不動さん:04/05/12 00:28 ID:kx8Edq3B
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

142名無し不動さん:04/05/12 01:09 ID:???
政治家や官僚批判する奴等って
有権者がバカだからという根本的な所に目を瞑って議論するのが大好きだよね
143名無し不動さん:04/05/13 14:06 ID:???
有権者が馬鹿というより、

○価学会等のヤバい圧力団体と、主婦が馬鹿。
144名無し不動さん:04/05/16 11:49 ID:qzGbEh5J
>>140
いや、株よりもうかる先物取引を
めーいっぱいやったほうがいいのでは
よっかた、これでマンソン買っても勝利者だ
145杉並病:04/05/16 16:28 ID:???
<交番襲撃>16歳の少年3人 原付バイクで突っ込む
16日午前2時半ごろ、東京都杉並区上井草2の警視庁荻窪署今川交番に
16歳の少年3人が原付バイクで突っ込むなどし、交番にいた巡査長(31)に公務執行妨害と器物損壊の疑いで現行犯逮捕された。3人と巡査長にけがはなかった。
調べでは、逮捕されたのは同区内の無職と私立高2年、フリーターの3人。
3人は共謀して同交番を壊そうと計画し、2人がバイクで交番に突っ込み、
入り口の引き戸のガラス2枚を壊した疑い。残る1人はバイクの2人が巡査
長に取り押さえられるのを見て、交番に投げ込むために持っていた消火器を
路上に捨てて走って逃げたが、追ってきた巡査長に取り押さえられた。
3人は「交番を壊し、ニュースになればよかった」と話しているといい、
同署は詳しい動機を追及している。(毎日新聞)
146名無し不動さん:04/05/16 20:46 ID:???
>>145

こういう事件は横浜だけにしてほしい
147名無し不動さん:04/05/16 21:09 ID:???
つか。このスレ読むとこの国の年金を納めない国会議員が多いことが
よーく分かった。日本って信用できない国なのね。
148名無し不動さん:04/05/16 23:57 ID:???
まぁ代議制民主主義は有権者が政治について考え投票するという大前提があるんだが
それを捨ててるわけだからな。信用できないとすれば有権者
149名無し不動さん:04/05/18 13:04 ID:???
埼玉・群馬に住むやつーは負け組み
150名無し不動さん:04/05/18 13:14 ID:???
群馬のこんにゃく農家だが、政治家の先生のおかげでこんにゃく芋は関税率990%と
完全に保護されており、自給率100%となっており、利益が安定しているので、皆
149よりはリッチだと思うよ。
都会でセコセコ通勤してるよりずっと幸せだと思う。
151名無し不動さん:04/05/21 00:24 ID:???
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電(エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など)は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか?
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか?
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
152名無し不動さん:04/05/21 18:33 ID:???
↑あっちこっちでみるけど、何これ?
153名無し不動さん:04/05/22 19:50 ID:???

神奈川県寒川町の毒ガス工場跡地周辺に住んでいる香具師。
地価暴落の上に健康被害で踏んだり蹴ったり
154名無し不動さん:04/05/24 00:17 ID:aTDWXk4X
憲雄でしょう。
155名無し不動さん:04/05/24 03:07 ID:???
千葉・茨城に住むやつーは負け組み
156名無し不動さん:04/05/24 07:38 ID:???
>>155
そういうお前=神奈川県住民が負け組み
157名無し不動さん:04/05/24 13:27 ID:???
現実は神奈川>多摩>>>>>>埼玉>千葉ですが何か?

南から時計回りに安くなっていくんですよ。
158名無し不動さん:04/05/24 13:59 ID:???
まあ、神奈川在住で年収300万よりは千葉在住で年収1000万の方が俺はいいね。
159名無し不動さん:04/05/24 15:12 ID:???
住宅地の貧民と、スラム街のプチブルを比べて何か意味が?
東のスラムの家なんて叩き売って住宅地に住めばいいのに。
160名無し不動さん:04/05/24 15:23 ID:???
>>159
きみはわかってないなー。
金持ちイパーイのところで年収1000マソくらいでは、せいぜい中の下。
年収300マソでは下の下で、鬱屈した生活をおくることになる。

平均年収500マソの土地で、1000マソ年収があれば御大臣の暮らし
ができるよ。

鶏口となるも牛後となるなかれって言うだろ。
161名無し不動さん:04/05/24 20:53 ID:???
>神奈川県寒川町の毒ガス工場跡地周辺に住んでいる香具師。
>地価暴落の上に健康被害で踏んだり蹴ったり

在日朝鮮人の織原容疑者が殺して埋めたルーシーの死肉が溶け込んでいる三浦半島もな
162名無し不動さん:04/05/25 01:34 ID:???
>>160
確か、鶏頭でつよ。。。

そんなことより、最近だと神奈川・多摩・埼玉の庶民街でも充分物価は安いと
思うんだけど・・・千葉だと都内で遊ぶのに不便だし、物価安で余らせた金を
どこで使うのかという問題が出てくるかも。

そういえば最近、都内より近県の方が際だってガソリン高い気がする。
物価も今後どうなるやら・・・地価も絡むとはいえ、人が多いとスケール
メリット出るからね。
163名無し不動さん:04/05/25 10:08 ID:???
>>162
ガソリンに関しては、平均的に見て千葉の郊外や埼玉16号線なんかが最安値地帯だと思うよ。
郊外にしては多摩や神奈川は高いことが多い。一番高いのは都心。

食料品については、都心がダントツで高いのは間違いないが、あとは県で比較してもあまり意味
がない。安いチェーン店はどの県でも安いし、高めのチェーン店はどの県でも高いから。
超激安店に関しては、さいたま市や千葉の郊外が充実している印象がある。
漏れは千葉在住だが、野菜は産地だから安いし、特売でなくて普通に卵10個50円とか、豆腐1丁20円
とかで売っている店もあるよ。
地価も物価も安いから、イイって思うけどね。東京や横浜っていうブランドに大金捨てる気にはなれないよ。
164名無し不動さん:04/05/25 14:57 ID:???
千葉駅って、都心に出るのにかかる時間は鎌倉とかと変わらんよ。
京葉地域なら20分から40分でしょ。
でも地価は、神奈川>千葉や埼玉
生活費も、神奈川>千葉や埼玉
年収1000マソくらいの層でも、子育てにも金かかるし、そんなに生活に余裕ないけど、
千葉や埼玉に住む方が実質的な生活水準は上になり、160が書いているように、
精神的にも、経済的に、楽に暮らせると思うね。
年収2000万とか、巨額の資産もっているとかの本当の金持ちは、都心に住めばいいと
思うよ。というか、地価や物価が上がると嫌だから、千葉や埼玉には来ないで欲しい。
そう考えると、神奈川は、中途半端だと思うね。
165名無し不動さん:04/05/28 14:39 ID:???
本当の金持ちは都心には住まないよ。空気も環境も悪いから。
松濤や東五反田から、国分寺崖線以東の都区部南西部にかけて分布する。
もちろん低層を中心とした住宅地。
166名無し不動さん:04/05/29 10:08 ID:???
>神奈川県寒川町の毒ガス工場跡地周辺に住んでいる香具師。
>地価暴落の上に健康被害で踏んだり蹴ったり

在日朝鮮人の織原容疑者が殺して埋めたルーシーの死肉が溶け込んでいる三浦半島もな


遺伝子に異常が出ても不思議じゃないよ神奈川は
167名無し不動さん:04/05/30 20:16 ID:???
つうか、
神奈川の大半は東海地震の津波であぼーんだろ
168名無し不動さん:04/05/30 21:36 ID:???
地価が安くてもDQNと一緒に暮らしていると精神的に楽ではない。
169名無し不動さん:04/05/31 13:13 ID:???
>>168
だから、埼玉とか千葉ではマンションには住んじゃだめだよ。
DQNと一緒に暮らすことになっちゃうからね。
地価が安いから、広い戸建に十分手が届くことがメリットだよ。
170名無し不動さん:04/05/31 19:37 ID:???
埼玉・千葉の人気地域より下手すると安いくらいになってしまう
江東・墨田・江戸川・葛飾・足立あたりの城東のマンションもやめた方が
いいと思う。
171名無し不動さん:04/05/31 21:05 ID:???
広い戸建て買っても、DQNが住んでる借家やアパートが隣接しているとだめだめ。
172名無し不動さん:04/06/01 10:26 ID:???
>>171
good pointでしね。
せっかく戸建にするのなら、周辺環境は十分吟味する必要がありまつ。
戸建のみの閑静な住宅地の戸建って、都内や田都線の神奈川ではバカ高くって
手が出ないけど、埼玉、千葉なら買えるからね。
173名無し不動さん:04/06/04 22:19 ID:???
私たちは負けません!

横浜の民族差別と闘う会
http://www1.seaple.icc.ne.jp/m9011/sub15.html
174名無し不動さん:04/06/06 00:12 ID:???
64 :名無しさん@4周年 :04/06/05 20:53 ID:rp4ZaQU2
寿町って・・・
日本三大ドヤ街の一つだよ、横浜の中華街の裏。そんなところに住所登録ってのはあれだな、ドヤ住まいだな。http://ktsutsui.hp.infoseek.co.jp/index_j.shtml


65 :名無しさん@4周年 :04/06/05 21:00 ID:rp4ZaQU2
寿町の写真はこっちのほうが多い。売春街の黄金町もあり。http://www2.tba.t-com.ne.jp/oldyokohama/ansho.htm


66 :名無しさん@4周年 :04/06/05 21:04 ID:iXH4mh4z
黄金町って売春街だったのか。そういや、やたらピンクチラシが散乱してたな。


67 :名無しさん@4周年 :04/06/05 21:08 ID:rp4ZaQU2
風俗全般板へ行くと情報多彩。
半年前に町田の売春街「田んぼ」がつぶれて、そっちのねーちゃんが黄金町へ流れたらしい。
175名無し不動さん:04/06/09 02:47 ID:MYY2Lpkh
年齢による、30代なら公営住宅居住者のベンチャー経営者知ってる。
彼は3億使える立場だ。でも60で公営住宅居住者ならやはり敗北者
以外の何者でもないだろう。
176名無し不動さん:04/07/28 22:58 ID:???

         ■   人生の敗北者とは   ■

1 いやいやながらDQNと一緒に暮らさざるを得ない人々
2 目糞鼻糞を笑うがごときのDQN嫌いの人々
3 足掻こうがもがこうがいずれはDQN化していく人々

以上でR



177名無し不動さん:04/07/28 23:11 ID:???
60で公営住宅居住者は、別の支点からみたら、かなりの勝組み。

固定資産税もかからず、家賃も元が安い上にさらに減免になる。
家もバリアフリー設計になってたり、ディケアへ施設が併設されてたり、
緊急コールボタンや公営老人ホームへの優先入居など、至れりつくせり。

年金も当てにできない今、子供が独立したら家を売って、
公営住宅に入ってキャッシュリッチに悠悠自適ってのが理想かも。

178名無し不動さん:04/07/28 23:17 ID:???
>>177

それも良いチョイスかもしれません。
しかしそのチョイスは、
プライドと自立心を捨て去り自らDQNとなることでもあります。


179名無し不動さん:04/07/28 23:38 ID:???
  ■   人生の敗北者とは   ■

DQNが住むマンション買ってしまった人々

180名無し不動さん:04/07/29 00:21 ID:sL4P/5dc
>>179
おれだ・・・

でも、コダテの敗北者と同レベルかも
http://dir.biglobe.ne.jp/col/house/longlifehouse/closeup/CU20040528A/
181名無し不動さん:04/08/03 21:39 ID:zvuktdrV
   _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、        /\;;::::::::::::::::::ヘ         .。   。   。   。
   lヽ ヽ ヽ ヽ  ヽ ヽ      /,,;;;;;;\.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ        | ヽ / ヽ ./ ヽ / |
   l }   |  |  |  |  |     L::;;,__ ヽ、::..ノ;. ..:::ゝ.     |:  V   V   V  |
   l }   |  |  |  |  |    //;;;;::::::.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..::::;;;|l.    |:           |
   |ニニ''" ̄ ̄○ ̄ ̄`|    |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...   ...:::::::;;;;;;|l    |________|.    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 / //  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ .〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕 /            \ /            \
/  //              ヽ j/              ヾ、                ヽ              ヽ
l:::::::| |.                 |::||::::              |l::::::::               |:::::              |
|:::::::| |:  (●)     (●)   |::||:::::::.. (●)     (●)  ||:::::::::   (●)   (●)   |::::::   (●)   (●)   |
|:::::::| |:::::::   \___/    .|.:||:::::::::::::   \___/     ||:::::::::::::::::   \___/    |:::::::::::::  \___/    |
ヽ::::::| |::::::::::.  \/     ノ \:::::::::::::::..  \/     ,ノヽ::::::::::::::::::.  \/     ノヽ:::::::::::::.  \/     ノ
とりあえず敗北者四天王が登場だよ
182名無し不動さん:04/09/22 16:47:42 ID:???
サっ…
    ___  ___   ___
    | 0点 |  | 0点 |  | 0点 |
     ̄| ̄ミ   ̄| ̄ミ   ̄| ̄ミ
  ∧∧∩  ∧∧∩ ∧∧∩
 (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
 .|   |   |    |   |   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
183名無し不動さん:04/10/07 21:35:58 ID:6wm/d615
あー あー プー 8
184なおみちゃん:04/10/09 22:19:32 ID:64EglmbX
駅近格安ぽっとんゴキブリハウスに住んで、年収700万でも300万でもやってこれた私は勝利者!
自分で修理する大家は好感度(不動産屋にボラれてない)。
古い空店舗兼住宅を買いたいと思っている。
所有権者に無断で賃貸させ私から慰謝料をボレと入れ智恵する弁護士まで紹介する悪徳不動産K阪十犬(本当の目的は格安競落し建売で儲けらしい)に騙されてる事務所貸し主はかわいそう。
滋賀の○森、森□という不動産にも裁判の情報を流してしまったけど、早く本人が目を覚まして相場価格での任意売却に方向転換してほしい。
185名無し不動さん:04/10/13 20:45:29 ID:gIza1rw3
既婚者が独身を装ってセフレ探し?
結婚情報サイトに登録、会社と本名でばれちゃったハウス○ート湘南の次長のクロスたん!
なんと会社のサイトに画像がΣ(゚Д゚)

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1097413692/146-

おっちょこちょいのクロスたん
http://www.e-myhome.co.jp/plofile/profile01_3.html


186名無し不動さん:04/11/15 11:14:11 ID:GC6+p917

>>164
> 千葉駅って、都心に出るのにかかる時間は鎌倉とかと変わらんよ。

( ´,_ゝ`)プッ
何勘違いしてんの?
千葉がそんなに遠いわけねーじゃん
地図見てみろよ
東京からの距離は 千葉=横浜だよ
鎌倉は大網(九十九里)くらいだね




千葉は以外と東京に近いというのは正しいね
187名無し不動さん:04/11/15 11:29:25 ID:???
それなのに、
千葉駅周辺はシャッター化、商業地としてもビジネスとしても没落。
一番楽観的な見方で、千葉駅が通勤圏ギリギリ、
一般的な見方では通勤圏外。

地図で見ると186の指摘は正解、
しかし、地価は全く違うし、人気も需要も全く違う。
188名無し不動さん:04/11/15 11:32:50 ID:GC6+p917
>>95
> やっぱ、公務員住宅が最強だろ。

公務員住宅は職場の人間関係が持ち込まれるからダメだよ
公団住宅のやや古めの格安な棟が最強
とにかく更新料も礼金も保証人もいらない上に
無職でも入れるから、万一のときも安心
古い物件も今募集中のものはほとんどリューアルして
設備も新しく、防音対策も進んでいる
物件確保もネットで簡単にできるし
退去時の修繕費もほとんどとられない


189名無し不動さん:04/11/15 11:39:30 ID:GC6+p917
>>187
不動産ころがしで儲けようというのなら別だが
住むのが目的なら
千葉でもいいと思うよ
少なくとも想像以上に東京から遠く不便な割りには
地価のバカ高い神奈川よりはましだし
リスクも少ない
190名無し不動さん:04/11/15 11:42:07 ID:GC6+p917
188の追加

それに公団住宅は町内会が無いところが多いから
そういう面でも気楽だよね
191名無し不動さん:04/11/15 11:48:18 ID:???
まーさんざん言われてきたことだけど
千葉は北西部とそれ以外では別だからね。
北西部は人口多いからか柄が悪く地価はずるずる下がってるけど
交通や繁華街などはすごぶる便利で想像以上に開けてる。
192名無し不動さん:04/11/15 11:56:03 ID:???
便利さという点では神奈川の方が上だけどね。
千葉でも便利なところは神奈川と値段の差はそれほどないよね。
193名無し不動さん:04/11/15 13:38:51 ID:0sGYb/CW
俺は神奈川県民、横浜中部在住(中心部ではないよw)だが、
横浜なんて電車で10分、車で15分も行けば単なる丘陵地に住宅があるだけ
場合によっちゃ畑もある単なる田舎なのにね。まじで千葉埼玉と大差ない。
でもほんの狭い中心部があるってだけでも休日やプライベートで
都内にでる必要性が激減する。
194名無し不動さん:04/11/15 14:20:01 ID:wf4wCUws
>>188
そうかな?
友達の住む(国家)公務員官舎に遊びに行くけど普通のマンションだから
人間関係はあいさつ程度で部署とか違うから全然しらない人ばかりみたいだよ
立地も良く設備もいいのに家賃安いらしいし羨ましいけどなぁ
195名無し不動さん:04/11/15 14:28:11 ID:???
>>194
いくら家賃が安くても休日まで
会社の人間に気を使うなんて
息苦しくないの?
196名無し不動さん:04/11/15 14:29:24 ID:???
>>194
部署が違っても、何か起すと、すぐ、知り合いに伝わるから、だめぼ。
徒歩5〜10分圏内でも買い物行く時は、車だろ?
普通、よっぽどの都心以外、
 。 。『通勤以外は自動車で・・・』だろ?

・・・それとも買い物袋を両手にさげて、・・・・?

体調が悪くても、足を骨折しても、『徒歩』で病院行くのか?

家電製品を徒歩で買いにいけるメリットって何だ?

 大体、そんな繁華街って環境良いいのか?

結局は「小中学校」「通勤」「治安」後は趣味の問題だろ
198名無し不動さん:04/11/17 03:12:50 ID:???
199名無し不動さん:04/11/17 18:40:34 ID:rdPD/csL
>>194
公務員官舎????(F岡とH地区)
一時期住んでましたけど築40年の、あばら家的ボロ1K
襖も破けてるし和室の木は腐ってて朽ちてるし
トイレはあるけど共同風呂だし・・・。日曜まで独身だらけ
モテナイ職場の先輩への奉仕だし。まあ5000円だから仕方がないが。
しかも風呂のガスがこれまた危なっかしくて
不完全燃焼してばかり・・・。地震起きたら真っ先に倒壊だ。
テレ朝の都内贅沢官舎なんてとてもとても。
アパマンショップの築20年1K3.5万円の物件見せてもらったときには
ホントきれいで「感動した」
200名無し不動さん:04/11/19 20:04:59 ID:v1jKzimk
       ,. ‐''"""`'::. 、      
       、___,/::::::::::::::::::::::::::::\     
       ヽ、__::::::::::::::::;;;;/::::::::::;::::::::::::',     うるせーばか!
       '‐=ニ__::::::::::i゙ .,|:/i;::///i:::::::l. \ \
        ,.'=='-、-‐ヽ!.' '"‐、 ,/::::::/ \ \ ,ォ彡}_  ガッ!ガッ!
     ,. ‐''",.. -‐‐‐ヽ__i  ,、 ( ソ'ノ  \\/ i: ''/.:.:.:.:`ヽ、
   / ,./  r''   }. ,ゝ ,'-`‐''    ,r-tぃ゙ /i|ヽl.i、:.:.:.:.ヽ
   >''"   {  、 `{/  '!ヽ、   ,./   ヾ>'-l''l´┴ iリl.:.:.:.ヽ
  /      `、  `' {-‐''   `''''"    _,. ‐i─'、 `ー‐' lr-、.:丶
. /           ,i   i``''-、,,_   ,,.. ‐''"  〈  ‐-、  ,.i_ノ.:.:.:.丶
〈_ヽ、     r'" |   l    `''''''´      ヽ、,_,.-'" 〉`''-、.:.:.:ヽ
' L_`'ー-、,__/   l   i              |r'ii  |_/  /ヽ:.:.:.ヽ
./ /`i''‐r-;:{    i   ',                 /ヽ,L_ |‐/_/  / ヽ..:.:.:',
' / l  | | ',    l.   ヽ           i  ' ヽ |//  ヽ,  i.:.:.:.:.i
./   !  | | ',     }    〉          |  i  `l゚l     li  |.:.:.:.::l
   |  | |  ',  └:r==i           |  |  | |     !|  |.:.:.:iリ
   !  | |  '、   └r''"`'''''==、       |  |   |.|  |.:./
、_l___l,,,..L-' {二二二二二二二二二二二二二二二}ニニニニニニニニ)
201俺は勝ち組み?:04/12/19 20:22:18 ID:M6VhiW/8
年収2100万、金融資産3億弱。借金と不動産はなし。税金の関係で賃貸。

でも来年半ばには無職になってしまいそうだ。
来年は漏れももう44。 女房と子供はなんて言うだろうか。
202名無し不動さん:04/12/21 11:26:48 ID:???
>>201
じゃまだから、昼間家にいないでくれ
だろうな。たぶん
203名無し不動さん:04/12/24 09:09:53 ID:???
>>201
万村買って愛人囲って、そこに居着けばいいじゃないか
204名無し不動さん:05/01/24 13:06:58 ID:???
新築マンション購入(居住)者は、人生の敗北者確定ってことか・・・
205名無し不動さん:05/01/24 16:17:00 ID:???
俺、親父が公務員(国立大学の助手で入って教授で退官)だった。
親父は若い頃は殆どが海外単身赴任だった。
俺たちは公務員宿舎だった。
親父が43歳のときに、やっと一戸建てを買った。
都市近郊のそこそこの高級住宅地で70坪。
不動産以外の金融資産だけで軽く1億円以上あると思う。マジの話。

公務員宿舎で金を貯めて、一戸建てを即金で買うのが勝ち組だね。
206名無し不動さん:05/01/25 00:09:11 ID:???
【日本の人口推移予想】
1975年 111939643人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人||||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人||||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||||||||||||
2065年 *70062552人|||||||
207名無し不動さん:05/01/25 01:43:54 ID:???
損保勤務のやつが言っていたが「千葉県民は詐欺師が多いので保険加入する
場合は会社から注意するよう注意するように」と言われているらしい。
なんでも保険詐欺が非常に多いらしい。千葉の支店、営業所を
減らしているところもあるらしい。やっぱ 東京>神奈川>>>>>>埼玉>>
>>>千葉か 東京都と神奈川(一部)の注文住宅が勝ち組。
公務員は生産能力ないし まともな人間に相手されてないので安い官舎に
住んでいても負け組み。言われた事しかできないジャン。郵便局員だけでなく
公務員は全員民間人にしてほしい。
208名無し不動さん:05/01/25 08:37:05 ID:???
>>207

>公務員は全員民間人にしてほしい。

そんなことしたら今の公務員の過半数がリストラされて
失業者天国になります。
地方公務員が再就職できるようなスキル持ってるわけないし。
209名無し不動さん:05/01/26 00:56:44 ID:???
公務員は勝ち組。
悔しかったら初級公務員に合格してみろ(藁
210名無し不動さん:05/01/26 01:39:16 ID:???
211名無し不動さん:05/01/27 00:08:04 ID:???
>>207
詐欺師が多いのは神奈川県ときいたけど
212名無し不動さん:05/01/27 13:27:31 ID:???
1/26朝日夕刊(経済気象台)

郊外住民は郊外大規模ショッピングセンターで、買物や遊びを
楽しんでいるように見える。
しかし少子高齢化が進んだ20,30年後、郊外の大規模施設は
高齢者に優しい場所ではない、自家用車で運転していかねば
ならず、広大な通路を歩くのも難儀だ。
その結果、いずれ訪れる人も減り、シャッターを閉める店も
増え、巨大な空虚な空間が残る。
213名無し不動さん:05/01/27 13:29:14 ID:???

いかにも思い込みで書く朝日らしい記事だな。
当然、お笑いねたのつもりだよね。

>自家用車で運転していかねばならず
既に高齢化が進んでいる地方のショッピングモールは
周辺住宅地に無料巡回バスを出しているよ。
購入したものをその日のうちに自宅に届けるサービスも
あたりまえになっている。

>広大な通路を歩くのも難儀だ
電動車椅子ってものが世の中にはあるよ。
通路が狭いなら電動車椅子は無理だし、商店街みたいな
段差だらけ、歩道も駐輪された自転車だらけって状態の
ところより、よほど老人には優しい。

《このような妄想する、郊外駅遠お住まいの方》
214名無し不動さん:05/01/27 14:01:38 ID:???
>このような妄想
>>213 に書いてあることが事実じゃん。
朝日の信奉者の極左の人でつか?
215名無し不動さん:05/01/27 14:06:12 ID:???
ぶっちゃけ、商店の形態は市場原理に基くから
ショッピングモールが潰れようが八百屋が潰れようが
その時にあわせた方法を取るでしょ。

通販とか。
216名無し不動さん:05/01/27 16:23:50 ID:???
ぶっちゃけ、郊外店進出で八百屋等の個人商店は無くなる一方。
郊外店が撤退したら店がなくなってるぞ。


人生の負け組み=郊外(本当はタダの田舎)かつ、駅遠。
217名無し不動さん:05/01/27 16:30:41 ID:???
>>214
それなら何処の町だか教えてよ。
218名無し不動さん:05/01/27 16:34:45 ID:???
>>216
店がなくなったらそこで商売始めりゃいいんじゃない?
ジジババ向けに配達するとか。
219やっぱし:05/01/27 21:52:31 ID:eUKv9/Fy
負債を除いた資産が10億ある奴が勝ち組み、他は負け組みだと思います。
220名無し不動さん:05/01/27 22:15:21 ID:???
>219
ならば、世の中の99%が負け組ですね。
221名無し不動さん:05/01/27 22:19:50 ID:KZyKKLcf
そうですね
222名無し不動さん:05/01/27 23:49:20 ID:???
なにが、そうですね、だ。
223名無し不動さん:05/01/27 23:53:16 ID:ZEdkixS1
>>1 ミニコ住人 田舎者 安い分譲マンソン 木造アパート住人

40坪以上の注文RCが勝ち組
224名無し不動さん:05/01/28 00:23:02 ID:???
RCは償却期間が長い。
40坪以上の注文RCは、税金を無駄に多く払う知恵遅れか、見栄っ張りの滑稽なるアホ
225名無し不動さん:05/01/29 19:55:00 ID:???

勝ち組というのは、大金持ちの親の子として生まれ、普通に贅沢して生きられる人。
226名無し不動さん:05/01/30 20:05:51 ID:???
>>225
父が市議会議員、義父が国立大学教授の私は、生まれながらの勝ち組ってことですね。
227名無し不動さん:05/01/31 09:26:59 ID:???
>>226
似たような境遇ですがなぜか貧乏です。
228やっぱし:05/02/11 20:48:19 ID:rdI5v+cw
>>父が市議会議員、義父が国立大学教授の私

ワロタ そんな職業、給料だけなら極貧に近いレベルのくせに。 
229やっぱし:05/02/11 20:52:01 ID:rdI5v+cw
>206
日本の人口は明治のはじめは4000万、大正末期で6〜7000万
当時、人口がこれ以上増えると国民が食っていけないから人口を減らそう
運という考えがあたりまえのようにあった。
230a:05/02/12 22:04:26 ID:???
231名無し不動さん:05/03/13 16:37:19 ID:???
神奈川は公害が最悪なんだが・・・
◆大気汚染データhttp://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h160800.html
 降下ばいじん量(t/km2/月) 二酸化硫黄濃度(ppm)(A) 二酸化窒素濃度(ppm)
千葉市 4.8 − 8.5 0.006 0.022 0.032
東京都区部 4.2 4.5 4.8 0.005 0.030 0.043
川崎市 4.0 10.0 4.0 0.007 0.030 0.042
横浜市 3.9 5.4 4.7 0.007 0.029 0.039
名古屋市 … … … 0.006 0.028 0.034
京都市 − 2.2 − 0.005 0.023 0.033
大阪市 3.5 2.3 2.6 0.006 0.036 0.043
神戸市 3.2 4.0 … 0.004 0.021 0.031
広島市 2.6 … 2.6 0.006 0.020 0.035
北九州市 4.7 6.2 5.6 0.004 0.021 0.036
福岡市 − 4.1 − 0.004 0.022 0.034

公害が酷い順番は、@川崎A東京B横浜C千葉D北九州E大阪F神戸G名古屋H広島I福岡J京都
232名無し不動さん:05/03/13 17:46:34 ID:???

■定住志向と好感度■
http://lrt.hp.infoseek.co.jp/Akogare98/citytype.jpg

札幌>神戸>>仙台=福岡>横浜>京都|壁|大阪=川崎>東京>千葉=広島>北九州>名古屋
233名無し不動さん:05/03/13 18:03:01 ID:???
>1
一生賃貸暮らしのやつ
234名無し不動さん:05/03/13 18:04:21 ID:???
>1
235名無し不動さん:05/03/13 19:48:17 ID:???
マンション購入者、特に長期ローン購入者は、数千万円を国やデベや銀行に寄付しているようなもんだね。
236名無し不動さん:05/03/13 21:16:57 ID:???
逸板だが、人生の敗北者って
妻に浮気サレる夫でしょ。
どこに住んでいようが、ダッサー
237名無し不動さん:05/03/14 00:08:09 ID:???
  人生の敗北者とは   

いうまでもなく チンチンカスカス
238名無し不動さん:05/03/17 12:31:08 ID:???
妻に浮気させといて
それを理由に追い出す夫。
そして自分はかねてよりの愛人と再婚。
239名無し不動さん:05/03/20 01:48:57 ID:ecZ0u8c0
昔ね、俺の知り合いの大金持ちの娘(といっても既に約60歳)がホストのチンピラにタラシコマレテ結婚しちゃったんだよ。
このホストのチンピラがどうしようもない奴で、財産を食いつぶしているんだよ。
どうなるんだろうな\\\
240名無し不動さん:05/03/20 13:15:09 ID:???
公務員宿舎でしょ
241名無し不動さん:2005/03/23(水) 09:32:16 ID:???
元々何も持ってないんだから
全部食いつぶしたら新しい鴨探すんだろ。
イイトコのお嬢だったら交友関係も広いしな
242名無し不動さん:2005/04/11(月) 01:21:56 ID:???

【旧帝七大】北海道、東北、東京、名古屋、京都、大阪、九州
【旧三商大】一橋、神戸、大阪市立
【旧官立大】千葉、東京工業、新潟、金沢、岡山、広島、長崎、熊本

あれヨコハメは?
(参考)横浜国立大学の前身は「横浜高商+横浜工業専門学校+横浜師範」
プッ
243名無し不動さん:2005/04/11(月) 09:06:55 ID:lz0ZMRnf
>>206
書き方がうまい
244名無し不動さん:2005/05/03(火) 00:05:56 ID:???
とりあえず、ここの敗北者は>>1だな

間違いない!(AA略w
245天職COM:2005/05/14(土) 22:58:32 ID:???
業種 競売新聞

勤務 関西エリア

資格 大卒(ただし在日系同胞)

コメント 日本人の不幸は楽しいです
246名無し不動さん:2005/05/14(土) 23:03:14 ID:78UbDgCm
官舎に住んでたが、安いだけだよありゃ。人間関係はわずらわしいし、のんびり住んでる気がしなかった。昔住んでたとこは、若夫婦二人が同じ階段の上司夫婦にいじめられてたよ。男女別系統で。
247名無し不動さん:2005/05/20(金) 22:50:29 ID:???
相場より安い家賃のマンションに住んで、文句ばっかりたれる客。
大家は、本業をもってるから安く貸してるって事がわからないんだろう。1棟
持ちは脱税なんかできないよ。こんなやつは負け組み。
248名無し不動さん:2005/07/23(土) 20:07:41 ID:???
>>54
性欲がある時点でどう考えても負け組。
249名無し不動さん:2005/07/23(土) 20:10:13 ID:???
>>236
>>238
いい年して異性に興味がある時点で人として終わってる。
250アベタクミ:2005/07/24(日) 22:17:28 ID:???
もうすぐ潰れる会社です 私が潰しました
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50
251住友林業:2005/07/25(月) 22:34:28 ID:???
埼玉県下における子会社の営業活動停止について

弊社子会社で不動産仲介を行う住友林業ホームサービス株式会社
(本社:東京都渋谷区代々木2−4−9 社長:見越雅夫)が、埼玉県より、
平成17年7月19日から同年8月9日までの22日間の業務停止命令を受け、埼玉
県下における同期間中の営業活動を停止することになりました。
お客様、取引先をはじめ関係者の皆様には、多大なご迷惑をお掛けいたしま
すことを深くお詫び申し上げます。今回の措置は、平成16年1月に行った不動
産仲介取引において、不注意により、宅地建物取引業法に違反する契約行為
を行ったことによります。弊社は、コンプライアンス遵守を経営上の最重要
課題と位置づけ、グループを挙げ業務内容の確認を進めてまいりましたが、
今回の事態を真摯に受け止め、名実ともに皆様に信頼いただける企業グループ
となるため、社員一人ひとりへの徹底した浸透を図るなど、更なる努力を重ね
てまいる所存でございます。
以上

<お問い合わせ先>
住友林業株式会社 総務部 広報グループ
TEL 03-6730-3501
https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
<関連スレッド>
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50
252名無し不動さん
生産性もなく税金から給料もらっている公務員が負け組みだよ。
まともな人間は公務員が日本の癌だと誰もが知っている。ただ数が多いし
権力を持っているので公には言いにくい。郵便局も早く民営化しないと
税金をどんどん無駄に使われる。道路公団にも財投融資で天文学的な金が
融資されていた。