【見苦しいので】■ミニ戸■醜戸■【禁止・取壊し】
街の景観ぶち壊し、独り善がりのミニ戸建て。
ミ二戸なのに一戸建てと臆面もなく自慢する。
ニワトリ小屋と揶揄されるミ二戸は日本の恥。
こんな住宅見苦しいから建築禁止！ 既存のミニ戸も取り壊し！
日本の悪しき住宅 ミ二戸の抹殺を図るスレ。
ミ二戸なのに一戸建てと臆面もなく自慢する。
ニワトリ小屋と揶揄されるミ二戸は日本の恥。
こんな住宅見苦しいから建築禁止！ 既存のミニ戸も取り壊し！
日本の悪しき住宅 ミ二戸の抹殺を図るスレ。
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バブリーなマンションよりは目立たないだけ数段マシだけどね。
そんな俺様は築３０年の２階建てミニ戸（床面積７０平米）。ひゃっほ～！
そんな俺様は築３０年の２階建てミニ戸（床面積７０平米）。ひゃっほ～！
ミ二戸を一生懸命に叩いてる奴こそ見苦しいよ。
狭くて死んでも住みたくないならほっとけよ！
必死に叩いてると、まるで嫉妬してるみたいに見えるぞ。
真の男なら、格下の奴なんか噛み付かない。何故なら自分の格も下がるからだ。
ミ二戸の悪口をあちこちで書き込んでる奴は、郊外の不便な場所にマンションを買っちゃって後悔してる負け犬なのか？
狭くて死んでも住みたくないならほっとけよ！
必死に叩いてると、まるで嫉妬してるみたいに見えるぞ。
真の男なら、格下の奴なんか噛み付かない。何故なら自分の格も下がるからだ。
ミ二戸の悪口をあちこちで書き込んでる奴は、郊外の不便な場所にマンションを買っちゃって後悔してる負け犬なのか？
うちは敷地70坪なんだが近くに土地分割した
ミニコが出来ちまったよ。
おめーら、自分の家の存在が浮いてるの分かんねーのか？
そんな家住んでて恥ずかしくねーのか？
ミニコが出来ちまったよ。
おめーら、自分の家の存在が浮いてるの分かんねーのか？
そんな家住んでて恥ずかしくねーのか？
>>2-3
反応せずにはいられないのかｗ
反応せずにはいられないのかｗ
そもそも業者が土地を分割するのが悪い。
分割しなければ、いつまでも都心の土地は高価で、庶民には一生買える術もなく、
泣く泣くマンションで我慢しただろう。
分割しなければ、いつまでも都心の土地は高価で、庶民には一生買える術もなく、
泣く泣くマンションで我慢しただろう。
8 ：名無し不動さん：04/04/03 01:29 ID:pWeIbeWM
無名工務店が建てた小屋なんて（ry
10 ：名無し不動さん：04/04/03 01:39 ID:2WOC0jWI
有名企業社長、大俳優、偉大なスポーツ選手、偉大な政治家 → 豪邸
トレンディ俳優、CMで活躍するタレント、歌手、スポーツ選手 → マンション
鈴木宗男、小林（元ヒップアップ）→ ミニ戸w
トレンディ俳優、CMで活躍するタレント、歌手、スポーツ選手 → マンション
鈴木宗男、小林（元ヒップアップ）→ ミニ戸w
都心の２０坪以上は固定資産税を激高にして
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
１さんに激しく同意
都内でミニ戸買って偉そうにしている香具師に警告する。
おまいらゴキブリのように繁殖して都内の良好な住宅地を侵食するな。
おまけに都内在住ということをやけに自慢したがるのが不自然。家がミニ戸だから
それしか自慢できるものがないんだろ？
大方が地方出身者で必死で都内のミニ戸を購入して､カン違いしまくってる香具師
なんだろ。地名にしか拠り所がない根無し草か。
品川ナンバーの軽自動車に乗る香具師が品川ナンバーなんだよと偉ぶっても
滑稽でしかない。それが同じ品川ナンバーのE320でも、 都外の530であっても。
哀れ！都内ミニ戸在住者！ しかし消えてくれ！
おまいらゴキブリのように繁殖して都内の良好な住宅地を侵食するな。
おまけに都内在住ということをやけに自慢したがるのが不自然。家がミニ戸だから
それしか自慢できるものがないんだろ？
大方が地方出身者で必死で都内のミニ戸を購入して､カン違いしまくってる香具師
なんだろ。地名にしか拠り所がない根無し草か。
品川ナンバーの軽自動車に乗る香具師が品川ナンバーなんだよと偉ぶっても
滑稽でしかない。それが同じ品川ナンバーのE320でも、 都外の530であっても。
哀れ！都内ミニ戸在住者！ しかし消えてくれ！
都心の２０坪以上は固定資産税を激高にして
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
20坪ってあんた、それでまともな家建つの？
金持ちが庭に置く子供のためのログハウスじゃないんだからさあ。
金持ちが庭に置く子供のためのログハウスじゃないんだからさあ。
>>3-4
必死だな
必死だな
>>16
ただのウサギ小屋じゃよ
ただのウサギ小屋じゃよ
でも、近所にマンションとミニが建つなら
まだミニの方が良いなあ
なんかマンションやアパートが建つと
ガラ悪くなるし。
まだミニの方が良いなあ
なんかマンションやアパートが建つと
ガラ悪くなるし。
ところが閑静な1種住専の住宅街でも一番簡単に進出しやすいのがミニ戸
なんです。まさにゴキブリ並みの汚染能力です。
一歩譲って既存の狭小地はしょうがないとして､すでにある敷地を分割して
ミニ戸にするのは許せん。
なんです。まさにゴキブリ並みの汚染能力です。
一歩譲って既存の狭小地はしょうがないとして､すでにある敷地を分割して
ミニ戸にするのは許せん。
ミニ戸建に否定的なのって単にデベだけなんじゃないの？
土地買収が進まないから。。。
土地買収が進まないから。。。
20坪のコピペ建て売りに住んで、恥ずかしくないですか？
別にいいんじゃね？？？
自分ミニ戸じゃないし。
住めば都でしょ、誰でも。
自分ミニ戸じゃないし。
住めば都でしょ、誰でも。
デベが営業マンの首切りを進めて、欧米並みの粗利率に抑えたまともな
価格のマンションを出せば、ミニコどころか普通の面積の戸建ても激減するよ。
営業マンの首切りから始めなさい。
価格のマンションを出せば、ミニコどころか普通の面積の戸建ても激減するよ。
営業マンの首切りから始めなさい。
郊外のマンションの方が見苦しいな。貧乏丸出し
都心ミニ戸(２０坪)＞＞＞＞＞＞＞郊外戸建(５０坪)
都心ミニ戸(２０坪)＞＞＞＞＞＞＞郊外戸建(５０坪)
それじゃあ経験者の意見を
実家の都心の狭小戸建30坪未満 ＜＜＜ 息子世帯購入の郊外70坪ゆとりの戸建
です。息子とは自分です。子供もいるし通勤45分と楽なので上記結論。
実家の都心の狭小戸建30坪未満 ＜＜＜ 息子世帯購入の郊外70坪ゆとりの戸建
です。息子とは自分です。子供もいるし通勤45分と楽なので上記結論。
成城もﾐﾆ戸に汚染されていく。
28 ：名無し不動さん：04/04/05 23:28 ID:u5MFN+/E
>>27
成城は100㎡以下に切り売りされるｹｰｽは皆無だからよいだろ。
成城は100㎡以下に切り売りされるｹｰｽは皆無だからよいだろ。
協定とか条例で分割阻止ができるみたいなんだが、誰か情報
お持ちで内科医？
建築協定で対応可能。
建築協定は、建築基準法に基づくもので、建築基準法で
定められた基準に加えて、地域の特性等に基づいて、
土地の利用や建築できる建物に関して一定の制限を、
地域住民等が自ら設けることのできる制度。
市長が認可する。
敷地に関する基準としては、分割禁止、最低敷地面積の制限、
地盤高の変更禁止などを決めることができる。
協定を結ぼうとする区域内の土地の所有者等の全員の合意が必要。
一人でも反対すると不成立。
既にミニ戸だらけのところでは難しいだろな。
建築協定は、建築基準法に基づくもので、建築基準法で
定められた基準に加えて、地域の特性等に基づいて、
土地の利用や建築できる建物に関して一定の制限を、
地域住民等が自ら設けることのできる制度。
市長が認可する。
敷地に関する基準としては、分割禁止、最低敷地面積の制限、
地盤高の変更禁止などを決めることができる。
協定を結ぼうとする区域内の土地の所有者等の全員の合意が必要。
一人でも反対すると不成立。
既にミニ戸だらけのところでは難しいだろな。
都内で２～３億の豪邸って、ミニコモドキも多し。
そこまでして戸建にしたいっておもうけど。
そこまでして戸建にしたいっておもうけど。
>>31
情報アリが十！
しかし全員の合意を得るのは至難の業ですね。
自分が町会長になって、強引に推し進めるしかないのかな。
既存のミニ戸も価値が高まるから反対しないと思えるし。
ともかく住民全体の意識が高い地域じゃないと無理ですね。
情報アリが十！
しかし全員の合意を得るのは至難の業ですね。
自分が町会長になって、強引に推し進めるしかないのかな。
既存のミニ戸も価値が高まるから反対しないと思えるし。
ともかく住民全体の意識が高い地域じゃないと無理ですね。
住居面積は絶対に９０平米以上。
それ以外はローンを２０年未満に制限したらいい。
悪質なミニファミリーマンション業者や、ミニ建売業者などが困るだけ。
奴らは要らない。
そして、ファミリーにはファミリーにふさわしい面積のマンションや、
建築条件という消えるべきモノの付いてない戸建て用地を提供すべき。
それ以外はローンを２０年未満に制限したらいい。
悪質なミニファミリーマンション業者や、ミニ建売業者などが困るだけ。
奴らは要らない。
そして、ファミリーにはファミリーにふさわしい面積のマンションや、
建築条件という消えるべきモノの付いてない戸建て用地を提供すべき。
>>32
２～３億だったら１００㎡以上あるだろうからミニコじゃないだろ。
２～３億だったら１００㎡以上あるだろうからミニコじゃないだろ。
ミニ金持ち地区のわがまま
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1005/10055/1005587262.html
>東京近辺の住宅地に家建てたんですよ。家。
>そうしたら、地鎮祭で近所の家々の人が大勢押しかけてきたんです。
>どういう計画で家建てるの？とか、日照権はどうなるの？とか、
>ハウスメーカーが説明してることを蒸し返して聞くんだよね。
>あげく、こんな狭いところに家たててほしくないなぁとか、
>こんなとこに家建てるなら、家と同じ位の塀たててやるとか、
>ぬかすんですよ。
>なんども呼び出しくって同じ説明をえんえんさせられたんですけどね。
>建ったらたったで、町内会で大合唱。
>環境破壊。生活環境悪化。だとさ。
>それで、町会長さんどうするの？とか、町会長は関係ないだろう。おい。
>そこはね、２５年前位に山を切り開いてできた８０坪～１００坪位の住宅地
>なんだ。きれいな山を根こそぎ段段宅地にしてね。
>そこの土地をハウスメーカーが買って４０坪～５０坪の土地や建て売りにして
>売るんだけど。環境破壊反対とか近所の家が張り紙出してるんだよね。
>もういやがらせかと。それとも金がほしくて騒いでるのかなぁ？
>だいたいそういう奴等って、ベンツ、ＢＭＷ、ボルボの一番安いのか安いのから
>２番めのに乗ってて、運転も強引でマナー悪いんだよね。
>頭痛い住人たちへどう対処したらよいだろうか？
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1005/10055/1005587262.html
>東京近辺の住宅地に家建てたんですよ。家。
>そうしたら、地鎮祭で近所の家々の人が大勢押しかけてきたんです。
>どういう計画で家建てるの？とか、日照権はどうなるの？とか、
>ハウスメーカーが説明してることを蒸し返して聞くんだよね。
>あげく、こんな狭いところに家たててほしくないなぁとか、
>こんなとこに家建てるなら、家と同じ位の塀たててやるとか、
>ぬかすんですよ。
>なんども呼び出しくって同じ説明をえんえんさせられたんですけどね。
>建ったらたったで、町内会で大合唱。
>環境破壊。生活環境悪化。だとさ。
>それで、町会長さんどうするの？とか、町会長は関係ないだろう。おい。
>そこはね、２５年前位に山を切り開いてできた８０坪～１００坪位の住宅地
>なんだ。きれいな山を根こそぎ段段宅地にしてね。
>そこの土地をハウスメーカーが買って４０坪～５０坪の土地や建て売りにして
>売るんだけど。環境破壊反対とか近所の家が張り紙出してるんだよね。
>もういやがらせかと。それとも金がほしくて騒いでるのかなぁ？
>だいたいそういう奴等って、ベンツ、ＢＭＷ、ボルボの一番安いのか安いのから
>２番めのに乗ってて、運転も強引でマナー悪いんだよね。
>頭痛い住人たちへどう対処したらよいだろうか？
>>34
だからさ、そういう～すべき、だの、きさまの軽薄な思想をさも
「いい考えだろ。頭いいだろ、俺。」とか得意げにほざくのは
やめてもらえんかな？
きさまの話は「あたりまえ」の話し。だれもが思っている話し。
常識のこと。
その常識をどうしたら実現できるか、という話しなら聞く価値はあるがな。
きさまのような掲示板初心者は発言を控えてくれよ。つまらんから。
だからさ、そういう～すべき、だの、きさまの軽薄な思想をさも
「いい考えだろ。頭いいだろ、俺。」とか得意げにほざくのは
やめてもらえんかな？
きさまの話は「あたりまえ」の話し。だれもが思っている話し。
常識のこと。
その常識をどうしたら実現できるか、という話しなら聞く価値はあるがな。
きさまのような掲示板初心者は発言を控えてくれよ。つまらんから。
うちの隣に、敷地50坪ちょっとの平屋に住んでいたお婆さんがいた。
娘に引き取られることになって、売りに出された。
買い手が現れたのだが、その人が今度その土地を買って建て替えたい
と北側の家に挨拶に行ったところ、頑固爺に、絶対2階建ては困る、
平屋にしろと、えらい剣幕で言われて、そんな隣人がいては将来困ると
結局キャンセルした。
半年以上次の買い手が現れなかったので、どうなるのかと見守っていた
ところ、不動産屋が買い取って、敷地を分割して、3階建てのミニ戸を
2軒建てるようだ。
頑固爺は地区の嫌われ者で、自業自得で、3階建ての日陰になり、
いい気味なのだが、ミニ戸ができて町並みが崩れるのは、困ったもの。
ばか頑固爺が、何も言わなければ、普通の2階建てができるだけだったのに。
娘に引き取られることになって、売りに出された。
買い手が現れたのだが、その人が今度その土地を買って建て替えたい
と北側の家に挨拶に行ったところ、頑固爺に、絶対2階建ては困る、
平屋にしろと、えらい剣幕で言われて、そんな隣人がいては将来困ると
結局キャンセルした。
半年以上次の買い手が現れなかったので、どうなるのかと見守っていた
ところ、不動産屋が買い取って、敷地を分割して、3階建てのミニ戸を
2軒建てるようだ。
頑固爺は地区の嫌われ者で、自業自得で、3階建ての日陰になり、
いい気味なのだが、ミニ戸ができて町並みが崩れるのは、困ったもの。
ばか頑固爺が、何も言わなければ、普通の2階建てができるだけだったのに。
何平米以下がミニ戸なんでしょうか？
以前、｢100坪以下はミニ戸｣だというレスがありましたが。
以前、｢100坪以下はミニ戸｣だというレスがありましたが。
100坪＝330平米をミニというレスはさすがに無いのでは？
100平米＝30坪以下をミニというのならまだ分かるが。
50坪以上の家ばかりの町並みで二分割した25坪は、
みすぼらしいので、ミニ認定。
25～30坪の土地でも、町並みがそんな家ばかりの
ところなら、ミニとは言いにくいだろう。
まあ、よく言われているのは、標準的なマンション
の床面積である80平米よりも小さいような床面積の
戸建はミニ戸という定義かな。
100平米＝30坪以下をミニというのならまだ分かるが。
50坪以上の家ばかりの町並みで二分割した25坪は、
みすぼらしいので、ミニ認定。
25～30坪の土地でも、町並みがそんな家ばかりの
ところなら、ミニとは言いにくいだろう。
まあ、よく言われているのは、標準的なマンション
の床面積である80平米よりも小さいような床面積の
戸建はミニ戸という定義かな。
通常は50坪だろう。都内に入って40坪くらいかな。
30坪という人がいるが、一戸建てとして考えると物理的にはどう考えても
ミニ戸だな。30坪未満は誰がどう考えてもミニ戸。
これは当然敷地面積の話で、敷地延長の延長部分は除外です。
30坪という人がいるが、一戸建てとして考えると物理的にはどう考えても
ミニ戸だな。30坪未満は誰がどう考えてもミニ戸。
これは当然敷地面積の話で、敷地延長の延長部分は除外です。
容積率によるよ。
２００％の地域なら１５坪の土地に３０坪の家が建つ。
都内で売るには３０００万から４０００万が売りやすい。
そうなると１５坪から２０坪のミニ戸となる。
最近はマンションが建ちそうな広さでも建売ミニ戸にする
ケースが多いね。建売ミニ戸は相当利幅があるのだろうね。
建物１０００万してなさそうだもんね。
２００％の地域なら１５坪の土地に３０坪の家が建つ。
都内で売るには３０００万から４０００万が売りやすい。
そうなると１５坪から２０坪のミニ戸となる。
最近はマンションが建ちそうな広さでも建売ミニ戸にする
ケースが多いね。建売ミニ戸は相当利幅があるのだろうね。
建物１０００万してなさそうだもんね。
敷地100㎡以下ということでよいだろ。
いちおう↓もミニ戸なんだけど俺にとっては夢のまた夢だ・・・・
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/729/index.html
ミニ戸をバカにするのは値段を推測してからにしましょう。
いちおう↓もミニ戸なんだけど俺にとっては夢のまた夢だ・・・・
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/729/index.html
ミニ戸をバカにするのは値段を推測してからにしましょう。
松涛でこんな家住むのは逆に恥ずかしい。
これじゃ生活そのものは豊かとは言えんだろ。
これじゃ生活そのものは豊かとは言えんだろ。
ミニ戸は恥ずかしいから、同じ価格のマンションを探した方がマシ。
47 ：名無し不動さん：04/04/08 16:08 ID:oq+P4XcW
ここで、ミニコの悪口を言ってるヤシに以下の物件を買えるヤシはどれだけいるのだろう？
「港区 ８千万円～９千万円の戸建て」
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%C5%EC%B5%FE&ken_id=13&ensen=&ensen_id=&code_b=12&shiku=%B9%C1%B6%E8&toho=&from=8000&to=9000&chiku_nen=&tochi_men=&menseki=&m_type=&kenri1=possession
「世田谷区 ８千万円～９千万円の戸建て」
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%C5%EC%B5%FE&ken_id=13&ensen=&ensen_id=&code_b=12&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&toho=&from=8000&to=9000&chiku_nen=&tochi_men=&menseki=&m_type=&kenri1=possession
ほとんどは、土地３０坪以下だろうが。
>港区
こんな都心に1億円も無いのに、一戸建てで住もうというのが間違い。
マンソンで我慢しろ。
>世田谷
世田谷のような近郊住宅地でこの値段はミニ戸建買うやつはバカ。
世田谷がブランド？笑わせてはいけない。もともと荏原郡だろ。
こんな都心に1億円も無いのに、一戸建てで住もうというのが間違い。
マンソンで我慢しろ。
>世田谷
世田谷のような近郊住宅地でこの値段はミニ戸建買うやつはバカ。
世田谷がブランド？笑わせてはいけない。もともと荏原郡だろ。
49 ：名無し不動さん：04/04/08 16:28 ID:xPZchnt+
＞マンソンで我慢しろ。
マンションの方がミニ戸より高いけどな。
金のある良識人はマンション、貧乏人はミニ戸で我慢する構図が出来上がってる。
マンションの方がミニ戸より高いけどな。
金のある良識人はマンション、貧乏人はミニ戸で我慢する構図が出来上がってる。
その価格で都心が近くてまともな広さの一戸建てはあるにはあるが．．．
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｦﾀｸﾊﾄｳｷｮｳｼﾞｬﾅｷｬﾀﾞﾒﾅﾝﾀﾞﾛｳﾈ｡
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2417&eki=%c9%f1%c9%cd&ensen=%b5%fe%cd%d5%c0%fe&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&ensen_id=2164&code_b=12&no=116300000001826
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｦﾀｸﾊﾄｳｷｮｳｼﾞｬﾅｷｬﾀﾞﾒﾅﾝﾀﾞﾛｳﾈ｡
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2417&eki=%c9%f1%c9%cd&ensen=%b5%fe%cd%d5%c0%fe&place=%c0%e9%cd%d5&ken_id=12&ensen_id=2164&code_b=12&no=116300000001826
やはり、東京に住むことの出来ないヤシラの巣窟と言うことが分かりました。
ヤパリ、買えないんだね、ミニコ
自宅を事務所にしてるような職種の人が土地ブランドに執着するのにも一理ある。
デザインやスタイリングを発注するのに、相手の事務所が青山にあるのと千葉にあるのとでは
印象が変わってくる。たとえ同じ力量（才能）を持っていても、青山在住の人に発注してしまうのが
日本人の悲しい性、というか企業の悪い習慣。
例え青山がミニ戸で千葉が豪邸でもだ。
デザインやスタイリングを発注するのに、相手の事務所が青山にあるのと千葉にあるのとでは
印象が変わってくる。たとえ同じ力量（才能）を持っていても、青山在住の人に発注してしまうのが
日本人の悲しい性、というか企業の悪い習慣。
例え青山がミニ戸で千葉が豪邸でもだ。
でもさ、単純に住宅として考えれば、47より51の方がまともだよ｡
オフィスは別にして、青山でも広尾でも借りればいい。
その方がもっとロケーションのいいところにオフィスを持てる｡
オフィスは別にして、青山でも広尾でも借りればいい。
その方がもっとロケーションのいいところにオフィスを持てる｡
ブランド好きもいるだろうが、単に東京本社勤務で通勤至便、自動車、自転車ありで戸建てを選ぶ人が多いと思われ。
というか、３０坪以下をミニコとすれば、東京２３区内の半分以上はミニコなんじゃないのか。ミニコ都市も可愛いもんよ。
というか、３０坪以下をミニコとすれば、東京２３区内の半分以上はミニコなんじゃないのか。ミニコ都市も可愛いもんよ。
58 ：名無し不動さん：04/04/08 18:12 ID:jRyXRWB/
なんだよ、ミニ戸建って。かわいい名前つけて。単なる長屋だろ。
欠陥住宅だからっていちいち訴えるなよ。うるさいよ。
公庫の融資もおりないし、建基法の申請もできないんだから。
相続税のおかげで、普通ありえない狭さ安さで買っといて、
都合の悪いときだけうるさく言うのやめてね。
欠陥住宅だからっていちいち訴えるなよ。うるさいよ。
公庫の融資もおりないし、建基法の申請もできないんだから。
相続税のおかげで、普通ありえない狭さ安さで買っといて、
都合の悪いときだけうるさく言うのやめてね。
59 ：名無し不動さん：04/04/08 18:27 ID:Li8MucYk
地域の人間からするとマンションたつのが一番迷惑なんですけど
わかってます？
漏れはマンソンもミニ戸も嫌だし、遠距離公害も嫌なので、
東京駅から30分以内で土地50坪の戸建が買えるように、
がんばって努力するよ。
東京駅から30分以内で土地50坪の戸建が買えるように、
がんばって努力するよ。
>>60
城東、千葉なら可能だと思うよ。ガンバレ！
城東、千葉なら可能だと思うよ。ガンバレ！
>59
同感です、
アパートやマンションやハイツのような長屋が出来ると、
地域の質が落ちる。
まだミニが出来る方がマシ。
同感です、
アパートやマンションやハイツのような長屋が出来ると、
地域の質が落ちる。
まだミニが出来る方がマシ。
マンションの方がいいだろう。
ミニコなんて建物だけじゃなくて庭も植栽もないし、殺風景。
ミニコなんて建物だけじゃなくて庭も植栽もないし、殺風景。
64 ：名無し不動さん：04/04/08 21:17 ID:EW9Vife2
>６２
どうして、アパートやマンションができると地域の質が落ちるの？
イヤミとかじゃなくて、本当にわからん。
治安が悪くなるっていう意味かな？それとも貧乏人が増えるってこと？
どうして、アパートやマンションができると地域の質が落ちるの？
イヤミとかじゃなくて、本当にわからん。
治安が悪くなるっていう意味かな？それとも貧乏人が増えるってこと？
>64
両方。
それにマンションだとずっと住むという意識がないから、
旅の恥は掻き捨て的なスタンスがね。
このへんは、ミニといっても30坪程はあるから、
庭もあって植栽もしてるし、マンションアパートよりははるかに良い。
両方。
それにマンションだとずっと住むという意識がないから、
旅の恥は掻き捨て的なスタンスがね。
このへんは、ミニといっても30坪程はあるから、
庭もあって植栽もしてるし、マンションアパートよりははるかに良い。
66 ：名無し不動さん：04/04/08 22:44 ID:/ovt4i0W
醜戸ってごちゃごちゃしているジャン。まだ低層マンションの方がすっきり
していていいけどね。
していていいけどね。
ミニ戸っていくら飾り立てたってとっても貧乏くさいので、そんなのばかり
建ったら貧民街になっちゃうでしょ。だから嫌がられるんだよ。
建ったら貧民街になっちゃうでしょ。だから嫌がられるんだよ。
居住面積９０平米に満たないような住宅はこの世に必要ない。
特に、区分所有だったりすると、築年経つと建て替えもできず
スラム化するから最悪。
醜マンソン。。。
特に、区分所有だったりすると、築年経つと建て替えもできず
スラム化するから最悪。
醜マンソン。。。
マンソンは日陰になる人とか出るので、反対運動がおきやすいので、
まともな戸建て住民の誰もがこれはイカンものであるなーと認識し
ているが、ミニ戸は、周辺に対して、とりあえずそういう実生活上
の損害は与えない。むしろ、あんなミニ戸しか買えないのか、
駐車場の上に住んでいるよププｯとか、周辺の住民に優越感さえ抱か
せる存在であるため、あからさまな反対運動は起きにくい。
そのため、静かにいつの間にかはびこって、町並みが汚くなってしまい、
気がついたときには既に手遅れとなりやすい。
まともな戸建て住民の誰もがこれはイカンものであるなーと認識し
ているが、ミニ戸は、周辺に対して、とりあえずそういう実生活上
の損害は与えない。むしろ、あんなミニ戸しか買えないのか、
駐車場の上に住んでいるよププｯとか、周辺の住民に優越感さえ抱か
せる存在であるため、あからさまな反対運動は起きにくい。
そのため、静かにいつの間にかはびこって、町並みが汚くなってしまい、
気がついたときには既に手遅れとなりやすい。
71 ：名無し不動さん：04/04/10 00:09 ID:UUSHM4HD
アパートやマンションが出来ると、間違いなく地域の質は落ちます。
まずアパートだと、貧しい家族か寂しい独り者の住まいとなります。その結果、
ロリオタやもてない非常識独身が、弁当やカップ麺を買い込み、それらのゴミを
周囲にまき散らします。収集日の遵守なんてことは、なかなかあり得ません。
次にマンションですが、土地の大きさの割に住む人間、世帯数が多すぎる。必
然的に、ＤＱＮ含有率は高くなり、やはりゴミ収集日は守らないわ。周囲に路上
駐車はあふれる。はたまた、窓から何でもポイ捨てする。
最近の報道を思い出してください。
我が子の金玉を切り落として母親はマンション住まい。
我が子を虐待しまくり寝たきりにしてしまった夫婦はマンション住まい。
マンションは、犯罪の温床とも言えることでしょう。
片や、戸建ては、いつも被害者となる事件ばかり。それもそのはず、こんなに妬まれる存在なのですから。
どこでも、マンション、アパートは地域の害悪なのです。
高級億ションなどは、もちろん例外です。
まずアパートだと、貧しい家族か寂しい独り者の住まいとなります。その結果、
ロリオタやもてない非常識独身が、弁当やカップ麺を買い込み、それらのゴミを
周囲にまき散らします。収集日の遵守なんてことは、なかなかあり得ません。
次にマンションですが、土地の大きさの割に住む人間、世帯数が多すぎる。必
然的に、ＤＱＮ含有率は高くなり、やはりゴミ収集日は守らないわ。周囲に路上
駐車はあふれる。はたまた、窓から何でもポイ捨てする。
最近の報道を思い出してください。
我が子の金玉を切り落として母親はマンション住まい。
我が子を虐待しまくり寝たきりにしてしまった夫婦はマンション住まい。
マンションは、犯罪の温床とも言えることでしょう。
片や、戸建ては、いつも被害者となる事件ばかり。それもそのはず、こんなに妬まれる存在なのですから。
どこでも、マンション、アパートは地域の害悪なのです。
高級億ションなどは、もちろん例外です。
あの～、醜戸と戸建と同じと勘違いしているバカがいるスレはここですか。
狭小ファミリーアパートがマンションと呼ばれている時代だ。
どんな独立建物にも劣る、最下層の区分所有がなｗ
どんな独立建物にも劣る、最下層の区分所有がなｗ
マンソン住民の特徴は、「他人にお任せ」という自主性のなさ。自ら何かをやる気力もない人々の集まり。
であるから、管理費＆修繕積み立て費などの滞納も発生する。
その心は、無責任。
ミニコであろうと、独立建物に住もうとする人々のタイプは独立心と責任感。近隣とも問題なくおつき合いできるタイプだ。
俺は、まだ戸建てを探している最中で、ミニコ、マンソン、戸建てと住んできたが、どこの都市でも上記のように感じたね。
であるから、管理費＆修繕積み立て費などの滞納も発生する。
その心は、無責任。
ミニコであろうと、独立建物に住もうとする人々のタイプは独立心と責任感。近隣とも問題なくおつき合いできるタイプだ。
俺は、まだ戸建てを探している最中で、ミニコ、マンソン、戸建てと住んできたが、どこの都市でも上記のように感じたね。
大きい家を買える人は買えばいいよ。
でもミニ戸だっていいじゃないか。金ないので我慢してるんだ(つДT) 。
そっとしておいてくれー。
でもミニ戸だっていいじゃないか。金ないので我慢してるんだ(つДT) 。
そっとしておいてくれー。
ミニ戸を縦に積み重ねて億ション？
1 ：名無し不動さん ：04/04/11 21:21 ID:???
どうよ実際？だまされる奴はいるのかね？
http://www.apartment2122.com/
1 ：名無し不動さん ：04/04/11 21:21 ID:???
どうよ実際？だまされる奴はいるのかね？
http://www.apartment2122.com/
77 ：名無し不動さん：04/04/12 18:38 ID:nTUAmex8
ミニ戸を一部エリアに限定すればいいんでないの？
1種住専はミニ戸を禁止にして、ミニ戸住専という地域を作って隔離すればよい｡
一発でミニ戸に住んでる事が分かるのでとても分かりやすい｡
1種住専はミニ戸を禁止にして、ミニ戸住専という地域を作って隔離すればよい｡
一発でミニ戸に住んでる事が分かるのでとても分かりやすい｡
アパートマンションを隔離して欲しい。
今だとこれくらいがいいと思う
特種低層住宅専用地域・・敷地40坪以上 50/80 高さ制限９ｍ 北斜5ｍ6寸
共同住宅は３戸迄、世帯あたり敷地15坪以上要
（ゆとりある３世帯住宅程度は許容）
１種低・中層住宅地域・・敷地25坪以上 60/150 高さ制限１０ｍ 北斜5m10寸
共同住宅は４戸迄、世帯あたり敷地８坪以上要
（全戸角部屋のテラスハウス型まで許容）
２種低・中層住宅地域・・敷地25坪以上 60/150 高さ制限１０ｍ 北斜5m10寸
８戸超の共同住宅は開発行為扱い
（小規模戸建、小規模アパート中心）
低・中層地域・・２種の制限で商業施設を許容
１種中層地域・・・50/200 高さ制限２０ｍ 北斜５m12.5寸
（マンション・小規模ビル・小規模な町工場・倉庫など）
２種中層地域・・・60/300 高さ制限２５ｍ 北斜10ｍ10寸～12.5寸
（商業施設付マンション・中規模ビル・町工場・倉庫など）
中高層地域・・・60/400 高さ制限無し 北斜10ｍ12.5寸
（ビル・マンション・工場など）
高層専用地域・・・40/800～1000 高さ制限・斜線無 セットバック義務等あり
（ビル・マンションなど）
商業地域・・・80/500～1000 高さ制限・斜線無
（ビル・マンションなど）
※ 低層、低・中層、中層地域の北側斜線は、200ｍ先までのあらゆる土地に
影響する（ただし低層地の50ｍ以上先は6寸でなく10寸とする）
特種低層住宅専用地域・・敷地40坪以上 50/80 高さ制限９ｍ 北斜5ｍ6寸
共同住宅は３戸迄、世帯あたり敷地15坪以上要
（ゆとりある３世帯住宅程度は許容）
１種低・中層住宅地域・・敷地25坪以上 60/150 高さ制限１０ｍ 北斜5m10寸
共同住宅は４戸迄、世帯あたり敷地８坪以上要
（全戸角部屋のテラスハウス型まで許容）
２種低・中層住宅地域・・敷地25坪以上 60/150 高さ制限１０ｍ 北斜5m10寸
８戸超の共同住宅は開発行為扱い
（小規模戸建、小規模アパート中心）
低・中層地域・・２種の制限で商業施設を許容
１種中層地域・・・50/200 高さ制限２０ｍ 北斜５m12.5寸
（マンション・小規模ビル・小規模な町工場・倉庫など）
２種中層地域・・・60/300 高さ制限２５ｍ 北斜10ｍ10寸～12.5寸
（商業施設付マンション・中規模ビル・町工場・倉庫など）
中高層地域・・・60/400 高さ制限無し 北斜10ｍ12.5寸
（ビル・マンション・工場など）
高層専用地域・・・40/800～1000 高さ制限・斜線無 セットバック義務等あり
（ビル・マンションなど）
商業地域・・・80/500～1000 高さ制限・斜線無
（ビル・マンションなど）
※ 低層、低・中層、中層地域の北側斜線は、200ｍ先までのあらゆる土地に
影響する（ただし低層地の50ｍ以上先は6寸でなく10寸とする）
昔から住んでる戸建て住民からすると、マンソンはミニコよりも遙かに恐怖の存在だ。
ミニコ反対運動は起こらないが、マンソン反対運動は珍しくないだろ。
世間一般はそんなもんだ。
ミニコ反対運動は起こらないが、マンソン反対運動は珍しくないだろ。
世間一般はそんなもんだ。
>81
同意。
しかし実家の辺りは反対を押し切って山の斜面に建ったよ。
しかも、広い公園を作って地域に開放すると言っていたのに、
ショボイ公園が一つ出来て、そこに万損以外の人がいるとどういう事ﾋｿﾋｿって感じ、
窓開けっ放しの家が多いのか、音も響いてかなりウルサイ上に、
駐車場が足りてないので路駐が凄い！
2階建て20坪のミニコもズラっと建ったけど、
マンションに比べたらまだ住人の質が良い。
同意。
しかし実家の辺りは反対を押し切って山の斜面に建ったよ。
しかも、広い公園を作って地域に開放すると言っていたのに、
ショボイ公園が一つ出来て、そこに万損以外の人がいるとどういう事ﾋｿﾋｿって感じ、
窓開けっ放しの家が多いのか、音も響いてかなりウルサイ上に、
駐車場が足りてないので路駐が凄い！
2階建て20坪のミニコもズラっと建ったけど、
マンションに比べたらまだ住人の質が良い。
前に借りてたマンソンでも路駐はひどかった。敷地内駐車場の空いたスペースにも強引に無断で駐車する奴らがいた。
なので、俺もミニコを物色中。
なので、俺もミニコを物色中。
成城(容積立80%)で敷地102平米、地下室付きで床面積118平米の家ってミニ戸ですか？
86 ：名無し不動さん：04/04/15 16:50 ID:0Gsppczu
まず、立体長屋はいらない。
景観を損ねるだけだ。
醜戸＝土地～30坪
準醜戸＝土地30～40坪
許されない壁
狭小住宅＝土地40～50坪
戸建＝土地50～100坪
大型戸建＝土地100坪～
景観を損ねるだけだ。
醜戸＝土地～30坪
準醜戸＝土地30～40坪
許されない壁
狭小住宅＝土地40～50坪
戸建＝土地50～100坪
大型戸建＝土地100坪～
うちの実家は土地120坪だけど、建物は平屋で床面積30坪だ。
大型戸建とは到底言えんぞ。
大型戸建とは到底言えんぞ。
駐車場を買って、その上に家を建てて住むなんて、
とてもいいアイデアだと思ってたんだが…
とてもいいアイデアだと思ってたんだが…
90 ：名無し不動さん：04/04/16 00:35 ID:EWphg40t
マンションよりアパーが酷い
駐輪場ないとこ結構あるからね
最悪だよ・・・
駐輪場ないとこ結構あるからね
最悪だよ・・・
土地は関係ない。
居住面積で決めておけ。
居住面積で決めておけ。
アパートと変わらない“マンション”も都内にはイパーイあるぞ。
間口分、チャリが溢れてるような。んとに迷惑だ、マンションとアパートは
間口分、チャリが溢れてるような。んとに迷惑だ、マンションとアパートは
自転車置き場のあるアパート＞＞＞＞自転車置き場の無いマンション
陽当たりを遮らないアパート＞＞＞＞陽当たりを遮るマンション
陽当たりを遮らないアパート＞＞＞＞陽当たりを遮るマンション
>>91
いや、建物より土地だ
200坪の土地に30坪の平屋、これは贅沢だろ？
30坪の土地に30坪の戸建、これは貧乏くさい
つまり建蔽率ギリギリで建てるのは貧乏くさいんだ。
それがミニ戸建でもある。
いや、建物より土地だ
200坪の土地に30坪の平屋、これは贅沢だろ？
30坪の土地に30坪の戸建、これは貧乏くさい
つまり建蔽率ギリギリで建てるのは貧乏くさいんだ。
それがミニ戸建でもある。
じゃあ漏前は、北海道の原野1万坪の土地に、10坪くらいのバラック建てて住めば。
>87
狭小住宅というのは、家屋の建坪が15坪に満たない家の事だそうです。
建蔽率低いと、腐れ万損も建たなくて良いかもね。
狭小住宅というのは、家屋の建坪が15坪に満たない家の事だそうです。
建蔽率低いと、腐れ万損も建たなくて良いかもね。
土地より建物だって。
容積率ギリギリで建てるのは、都内では常識なんだから。
いかにゆとりある生活空間を確保できるかが重要。
全ての新築マンションは容積率ギリギリなんだし、さらに区分所有という
醜さもあるからね。そこに入居するくらいなら、当然、戸建てを手に入れる
ということになる。その戸建てで重要なのは、マンションを遙かに上回る
建物の占有床面積ということになるよ。
広いだけの土地ならいくらでも田舎にある。
けれど、田舎には利用価値が無いから、容積をフル活用した建物は建たない。
利用価値のある通勤圏内で、大きな床面積を確保する事こそが贅沢だよ。
容積率ギリギリで建てるのは、都内では常識なんだから。
いかにゆとりある生活空間を確保できるかが重要。
全ての新築マンションは容積率ギリギリなんだし、さらに区分所有という
醜さもあるからね。そこに入居するくらいなら、当然、戸建てを手に入れる
ということになる。その戸建てで重要なのは、マンションを遙かに上回る
建物の占有床面積ということになるよ。
広いだけの土地ならいくらでも田舎にある。
けれど、田舎には利用価値が無いから、容積をフル活用した建物は建たない。
利用価値のある通勤圏内で、大きな床面積を確保する事こそが贅沢だよ。
>>96
建ぺい率が低くてもマンションは上に積むから意味がない。
低く抑えるべきは、容積率。
建ぺい率が６０なら、容積は北側斜線に削られる３階建住宅を想定して
１５０程度を上限とするべき。２００なんてのはマンションでしか活用できないから
設定すべきではない。
建ぺい率が５０なら、容積率は最大でも１２５程度とするべき。
戸建てでは容積率が余る・・・という要素こそ、街に見苦しいマンションを招き
入れてしまう現況となる。戸建てで使い切れる容積率を徹底すべき。
マンションは、マンションに見合う容積率の地域を、隔離して作ればいい。
もちろん、２階建を建てさせたければ、60/120や50/100や40/80でいい。
建ぺい率が低くてもマンションは上に積むから意味がない。
低く抑えるべきは、容積率。
建ぺい率が６０なら、容積は北側斜線に削られる３階建住宅を想定して
１５０程度を上限とするべき。２００なんてのはマンションでしか活用できないから
設定すべきではない。
建ぺい率が５０なら、容積率は最大でも１２５程度とするべき。
戸建てでは容積率が余る・・・という要素こそ、街に見苦しいマンションを招き
入れてしまう現況となる。戸建てで使い切れる容積率を徹底すべき。
マンションは、マンションに見合う容積率の地域を、隔離して作ればいい。
もちろん、２階建を建てさせたければ、60/120や50/100や40/80でいい。
建蔽率40容積率80で全国統一して欲しい。
この辺はそうなので、とりあえずガラ悪いマンションは建たない。
この辺はそうなので、とりあえずガラ悪いマンションは建たない。
うちのあたりも40/80。
しかも道路から２ｍ、境界線から1.5ｍは家を建てられない。
つまり、ちっこい土地じゃ、家が建たない。
12.4坪の土地では、６畳１間の玄関も何も無い家だけしか建たない。
だから街並みも綺麗だし、マンションも無いから貧乏人がいなくていいよ。
しかも道路から２ｍ、境界線から1.5ｍは家を建てられない。
つまり、ちっこい土地じゃ、家が建たない。
12.4坪の土地では、６畳１間の玄関も何も無い家だけしか建たない。
だから街並みも綺麗だし、マンションも無いから貧乏人がいなくていいよ。
>100
お、同じ位ですね、
この辺は、境界線から1ｍはなさないと家建ちません、
なのに前の家は50ｃｍしか離さないで建てやがりました。
道路斜線はあるけど、何メートルって決まりはないなぁ、
でも60/150程度の地域ならどこも2ｍは開いてるね。
マンションは法を潜り抜けて建てるゴキブリみたいな奴らなので、
油断は出来ないよ。
お、同じ位ですね、
この辺は、境界線から1ｍはなさないと家建ちません、
なのに前の家は50ｃｍしか離さないで建てやがりました。
道路斜線はあるけど、何メートルって決まりはないなぁ、
でも60/150程度の地域ならどこも2ｍは開いてるね。
マンションは法を潜り抜けて建てるゴキブリみたいな奴らなので、
油断は出来ないよ。
102 ：名無し不動さん：04/04/18 07:00 ID:74/Lo/xt
世田谷はミニ戸の洪水。
売れ残っていますか？
火事のとき延焼は大丈夫ですか？
隣もミニ戸では？そのまた隣も？向かいも？
買った人は、将来どうするつもりですか？
相続して、子供が欲しがりますか？
２０年後の人が買うと思いますか？
年をとって階段の上り下りは本当に出来ますか？
出来なくなって売ろうとして、その時売れると思いますか？
庭も無い一戸建て、緑が無くて殺伐としていませんか？
そんなに小さい土地に建てるほど、そこが希少な土地だと思いますか？
単にブランドに踊らされているだけだと思いませんか？目黒も同じ？
そのブランドは不滅だと信じられますか？
売れ残っていますか？
火事のとき延焼は大丈夫ですか？
隣もミニ戸では？そのまた隣も？向かいも？
買った人は、将来どうするつもりですか？
相続して、子供が欲しがりますか？
２０年後の人が買うと思いますか？
年をとって階段の上り下りは本当に出来ますか？
出来なくなって売ろうとして、その時売れると思いますか？
庭も無い一戸建て、緑が無くて殺伐としていませんか？
そんなに小さい土地に建てるほど、そこが希少な土地だと思いますか？
単にブランドに踊らされているだけだと思いませんか？目黒も同じ？
そのブランドは不滅だと信じられますか？
やっぱ40/80が最強だよね。ミニコが建たないしね。マンションもこない。
あ、ちなみに地方の話をしてないから。
あ、ちなみに地方の話をしてないから。
40/80とかって十分地方でしょう。都心にはないぞ。そんな低利用度の土地は。
>>104
頭弱い？
頭弱い？
もしかして世田谷あたりを都心と思ってる？
_、_
（ ,_ﾉ` ）それは郊外でしょう。
_、_
（ ,_ﾉ` ）それは郊外でしょう。
都心しか住みたくない＝田舎者出稼ぎ労働者の考える事だよなｗ
ちなみに、世田谷、杉並は「近郊」って言うんだよ。
まったく、消防はｗ ちゃんと社会の勉強しましょうね！
まったく、消防はｗ ちゃんと社会の勉強しましょうね！
近郊とは都心に近い郊外の意味だよ。郊外に違いはない。
いずれにしても104の主張は間違いではないので、105の負け。
>>111
自分で言ってりゃ、世話ありませんなぁ
自分で言ってりゃ、世話ありませんなぁ
113 ：名無し不動さん：04/04/19 16:14 ID:taJlrHGS
似たようなもんだ。
( つД｀) 泣かないぞ。
しかしミニコの屋根ってなんで鉛筆みたいに尖ってるのかね。
あんなに隙間なく建ててるんだから日照権もヘッタクレも
ないと思うんだが。
あんなに隙間なく建ててるんだから日照権もヘッタクレも
ないと思うんだが。
仕事で中央線で立川まで往復しました｡
中央線は高架なので、街並みを上から見ていると結構あるね｡ミニコ。
特に三鷹～新宿間では、建て込んだミニコが多くて、何でこんな所にへばり付く
ようにして住むんだろうね！と憐れに思えてくるよ｡
こんな家に平気で住む人種がどういう人間だかは、家から容易に想像がつくよ｡
中央線は高架なので、街並みを上から見ていると結構あるね｡ミニコ。
特に三鷹～新宿間では、建て込んだミニコが多くて、何でこんな所にへばり付く
ようにして住むんだろうね！と憐れに思えてくるよ｡
こんな家に平気で住む人種がどういう人間だかは、家から容易に想像がつくよ｡
117 ：名無し不動さん：04/04/19 20:56 ID:+CBW7PG9
>>116
で、千葉まで帰ったんですか？藁
で、千葉まで帰ったんですか？藁
↑
自分の家けなされて怒ってる香具師1名発見！ﾌﾟ
自分の家けなされて怒ってる香具師1名発見！ﾌﾟ
119 ：名無し不動さん：04/04/20 07:01 ID:Qh/exbW6
↑
千葉県民の怒り（藁
千葉県民の怒り（藁
120 ：名無し不動さん：04/04/20 07:02 ID:Qh/exbW6
千葉県民じゃ嫉妬もするわな
121 ：名無し不動さん：04/04/20 07:44 ID:z7cV/QYW
立体長屋って、醜戸のことをいうのじゃないの？
>>119-120
人は図星だとムキになるという（ry
人は図星だとムキになるという（ry
>>121
立体長屋は万損の事。命名した俺が言うんだから間違いありません！
立体長屋は万損の事。命名した俺が言うんだから間違いありません！
>>119 は、その千葉よりも劣悪なミニコという環境に住んでいるわけで（ry
千葉にだけは住みたくないな、
貧乏で都内が無理ならせめて神奈川か埼玉に住む。
貧乏で都内が無理ならせめて神奈川か埼玉に住む。
都内の醜戸住むくらいなら、埼玉、千葉の広い戸建に住む。
俺「どこに住んでるの？」
友人「港区」
俺「すごいね～まさか購入じゃないよね」
友人「戸建購入だよ」
行って見たら陽も当らない醜戸ですた。
もう、可愛そうで涙が出てきました。
そんなにまでして、港区に住んでいると自慢したいのか、もうバカかアホかと。
俺「どこに住んでるの？」
友人「港区」
俺「すごいね～まさか購入じゃないよね」
友人「戸建購入だよ」
行って見たら陽も当らない醜戸ですた。
もう、可愛そうで涙が出てきました。
そんなにまでして、港区に住んでいると自慢したいのか、もうバカかアホかと。
>>126
しかも港南・芝浦・芝等ということはないよね
しかも港南・芝浦・芝等ということはないよね
>>126
つーかさ、「見栄で港区にすむ『友人』」やら「港区住んでるんだ、
すごいね～とリアクションする『俺』」なんて人種が存在するか？
おまえの脳内だけだ。おまえの「港区への憧れ・羨望」が一般的だと
思わせているのだよ。こういういかにも「私は小物です」という
発言はみじめったらしいね。
つーかさ、「見栄で港区にすむ『友人』」やら「港区住んでるんだ、
すごいね～とリアクションする『俺』」なんて人種が存在するか？
おまえの脳内だけだ。おまえの「港区への憧れ・羨望」が一般的だと
思わせているのだよ。こういういかにも「私は小物です」という
発言はみじめったらしいね。
そもそも港区などの都心のミニコに住む輩は別に見えを張ってる
というよりそこに生活基盤が出来たため（賃貸で近くに長年住んでいた
とかね）ミニコ購入となったのだと思うよ。経済的にそこに住むには
ミニコあるいはマンションということになってミニコを選択したのだろう。
だからそういう輩に対しては「マンションにすればいいのに」とか
「もうちょっと遠くても普通の一戸建てにすればいいのに」という
助言なら当たっているだろう。
１２６のような「港区に住んでいることを自慢したいためにミニコに
する輩」なんていないよ。反対にミニコにして後ろめたい気持ちで
いっぱいだと思うよ。でも生活基盤が確立（子供の学校とかね）していて
どうしようもなく、だと思うよ。
というよりそこに生活基盤が出来たため（賃貸で近くに長年住んでいた
とかね）ミニコ購入となったのだと思うよ。経済的にそこに住むには
ミニコあるいはマンションということになってミニコを選択したのだろう。
だからそういう輩に対しては「マンションにすればいいのに」とか
「もうちょっと遠くても普通の一戸建てにすればいいのに」という
助言なら当たっているだろう。
１２６のような「港区に住んでいることを自慢したいためにミニコに
する輩」なんていないよ。反対にミニコにして後ろめたい気持ちで
いっぱいだと思うよ。でも生活基盤が確立（子供の学校とかね）していて
どうしようもなく、だと思うよ。
なんかさ、ミニコをさげすむためにあの手この手で発言する輩が
いるがもう少し知的に責めてくれよ。あまりにも幼稚で
馬鹿馬鹿しいね。
いるがもう少し知的に責めてくれよ。あまりにも幼稚で
馬鹿馬鹿しいね。
まあ港区とかでミニ戸建に住むのは、マンションがどうしても
いやだという人もいるので、やむをえないということは分かる。
俺ならそんなとこに無理して住もうとは思わないが、そういう
選択肢も否定はしないよ。
それに都心部は200％くらいの容積率があるので、土地は20坪
くらいでも結構大きな床面積の家が建っているしな。
そういうところは、ミニ戸ばかりの町並で、周辺住民も納得して
いるだろうから、好きで住んでいるならそれで別にいいんでない
かい、と思うよ。
問題は、近郊から郊外にかけて、50坪程度以上のまともな戸建が
並ぶ町で、乱開発されてミニ戸が混ざってしまうケースだと思うよ。
俺が住んでいるところは、いわゆる近郊で50坪から60坪くらいの
敷地の区画が並んでいるところで、アパートとかも無く、道幅が
6メートルくらいあって、5年位前までは完璧にきれいな町並みだ
った。
5年位前から相続で売りに出されると、バカ不動産屋が買って、
敷地を分割して建売ミニ戸にして売るようになったため、町並みの
美しさが失われはじめている。
都心部以外ではミニ戸禁止にしろと主張したい。
いやだという人もいるので、やむをえないということは分かる。
俺ならそんなとこに無理して住もうとは思わないが、そういう
選択肢も否定はしないよ。
それに都心部は200％くらいの容積率があるので、土地は20坪
くらいでも結構大きな床面積の家が建っているしな。
そういうところは、ミニ戸ばかりの町並で、周辺住民も納得して
いるだろうから、好きで住んでいるならそれで別にいいんでない
かい、と思うよ。
問題は、近郊から郊外にかけて、50坪程度以上のまともな戸建が
並ぶ町で、乱開発されてミニ戸が混ざってしまうケースだと思うよ。
俺が住んでいるところは、いわゆる近郊で50坪から60坪くらいの
敷地の区画が並んでいるところで、アパートとかも無く、道幅が
6メートルくらいあって、5年位前までは完璧にきれいな町並みだ
った。
5年位前から相続で売りに出されると、バカ不動産屋が買って、
敷地を分割して建売ミニ戸にして売るようになったため、町並みの
美しさが失われはじめている。
都心部以外ではミニ戸禁止にしろと主張したい。
>130
ミニコすら買えなくて妬ましいんでしょう。
夫婦そろってフリーターなんかだと、将来真っ暗な上にローンすら組めないから、
可哀想な人達だよ。
ミニコすら買えなくて妬ましいんでしょう。
夫婦そろってフリーターなんかだと、将来真っ暗な上にローンすら組めないから、
可哀想な人達だよ。
醜戸、火事になったらどうすんの？運命共同体でつか？ｗ
醜戸だらけの所って貧民街にしかみえないよ。
醜戸だらけの所って貧民街にしかみえないよ。
>>128
知的も何も、責められるべきものを責めているんだから
屁理屈こねて反論しても無駄ね。
それに、惨めな気持ちになるのを分かっていながら都心のミニ戸に住むとは！
どちらにしてもアフォという事ですね。
>>131
ごもっとも。
知的も何も、責められるべきものを責めているんだから
屁理屈こねて反論しても無駄ね。
それに、惨めな気持ちになるのを分かっていながら都心のミニ戸に住むとは！
どちらにしてもアフォという事ですね。
>>131
ごもっとも。
ミニ戸ねえ。若いときは良くても、いい年になったら恥ずかしくて
住んでられないよねえ。
住んでられないよねえ。
>>131
容積率２００ｓ％だと６０坪で売るより２０坪×３のほうが業者の
儲けが大きいんだろうね。例えば６０坪７０００万より２０坪３０００万
（合わせて９０００万）というようにね。実際、買い手も安いほうが
付きやすい。都内マンションでも低価格物件は飛ぶように売れているのに
高額物件はなかなか売れない。
分筆禁止は地域の協定で可能だろうがおそらく無理。結局、土地の値段が
もっと下がって５０坪６０坪のままで流通するようにならないと
だめだろうね。
だから、ミニコ嫌いの奴は黙って建ぺい率１００％以下の低層地域に住む
しかないよ。１００％以下ならせいぜい３０坪だろう？３０坪なら許してあげてよ。
容積率２００ｓ％だと６０坪で売るより２０坪×３のほうが業者の
儲けが大きいんだろうね。例えば６０坪７０００万より２０坪３０００万
（合わせて９０００万）というようにね。実際、買い手も安いほうが
付きやすい。都内マンションでも低価格物件は飛ぶように売れているのに
高額物件はなかなか売れない。
分筆禁止は地域の協定で可能だろうがおそらく無理。結局、土地の値段が
もっと下がって５０坪６０坪のままで流通するようにならないと
だめだろうね。
だから、ミニコ嫌いの奴は黙って建ぺい率１００％以下の低層地域に住む
しかないよ。１００％以下ならせいぜい３０坪だろう？３０坪なら許してあげてよ。
126のような話は、程度の差はあれ､現実には結構あると思うね。
地方出身者で妙にコンプレックス持ってて、どうしても港区とかにしがみ付きたい
香具師に多いと思われ。
地方出身者で妙にコンプレックス持ってて、どうしても港区とかにしがみ付きたい
香具師に多いと思われ。
そうだな。都市計画でミニ戸地区を制定するべきだ。
マンション・アパートの１Ｒとミニ戸限定の地区を。
３０年後には新たな部落問題に発展する可能性あるけど
そうするしかないな。
マンション・アパートの１Ｒとミニ戸限定の地区を。
３０年後には新たな部落問題に発展する可能性あるけど
そうするしかないな。
BMW3シリーズ買うようなもんだな。
なに乗ってるの？→ Ｂ Ｍ Ｗ ！
なに乗ってるの？→ Ｂ Ｍ Ｗ ！
>>139
例えが的を得ていない。もうちょっと考えれ。
例えが的を得ていない。もうちょっと考えれ。
平均60坪のエリアに30坪の分筆ミニ戸は許せん！
要は平均の半分にしてしまうような行為は極悪非道だよな。
そんな不動産業者を抹殺すべきだね。
要は平均の半分にしてしまうような行為は極悪非道だよな。
そんな不動産業者を抹殺すべきだね。
>>142
合格。
合格。
俺が買ったあたりは、平均70坪のエリアで、
地区協定？で、最低土地は50坪以上必要だ。
また家屋は道路から２ｍ、隣地から１ｍ離さないとならない。
ついでに、アパート、マンションも作る事は禁止。
おかげで街並みは綺麗だし、低レベルな賃コロや貧民購入者も住めない。
戸建を購入した人だけの街だ。
少なくとも醜戸は絶対建てられないから綺麗だよ。
もう醜戸があるようなゴミゴミとして、いかにも臭って来そうなゴミ溜めのような所には住めないな。
地区協定？で、最低土地は50坪以上必要だ。
また家屋は道路から２ｍ、隣地から１ｍ離さないとならない。
ついでに、アパート、マンションも作る事は禁止。
おかげで街並みは綺麗だし、低レベルな賃コロや貧民購入者も住めない。
戸建を購入した人だけの街だ。
少なくとも醜戸は絶対建てられないから綺麗だよ。
もう醜戸があるようなゴミゴミとして、いかにも臭って来そうなゴミ溜めのような所には住めないな。
>>140
白金に住んでいるんだ！と威張っている賃コロ
白金に住んでいるんだ！と威張っている賃コロ
>>144
ひょっとして７丁目ですか？
ひょっとして７丁目ですか？
>>137
いや、見栄で港区、は無い。なぜなら港区のミニコは
５０００万超はするだろう。５０００万超だせる層（年収１０００万以上
だろう）だったらミニコで自慢になるかどうかの分別はつくだろう。
賃貸に住んでいて子供が小学校に上がってしまったりしたら
そのままその地域に住みたいが馬鹿高い家賃を払い続けるより
持ち家でローンに払ったほうがましと思うのは普通の考えだと思うよ。
要は５０００万の使い道だ。ミニコかマンションか？どうしても
戸建てにしたくてミニコにした。それだけだよ。
見栄を張る層はマンションのほうに多いと思うよ。あのツインパークス
だって５０００万円代の部屋（ワンルームだったかな？）が
あったくらいだからね。そういう意味では都心高額ミニコ購入者は
やむを得ず、だと思う。決して胸を張ってなどいない。
いや、見栄で港区、は無い。なぜなら港区のミニコは
５０００万超はするだろう。５０００万超だせる層（年収１０００万以上
だろう）だったらミニコで自慢になるかどうかの分別はつくだろう。
賃貸に住んでいて子供が小学校に上がってしまったりしたら
そのままその地域に住みたいが馬鹿高い家賃を払い続けるより
持ち家でローンに払ったほうがましと思うのは普通の考えだと思うよ。
要は５０００万の使い道だ。ミニコかマンションか？どうしても
戸建てにしたくてミニコにした。それだけだよ。
見栄を張る層はマンションのほうに多いと思うよ。あのツインパークス
だって５０００万円代の部屋（ワンルームだったかな？）が
あったくらいだからね。そういう意味では都心高額ミニコ購入者は
やむを得ず、だと思う。決して胸を張ってなどいない。
成城、八雲、柿の木坂、瀬田などの高級住宅地で、
1080平米→180平米×６、600平米→300平米×２、390平米→130平米×３、360平米→180平米×２、240平米→120平米×２などのように、
100平米以下に切り売りしない宅地の細分化は環境破壊といえるんでしょうか？
郊外のニュータウンは平均160～180平米ですが。
1080平米→180平米×６、600平米→300平米×２、390平米→130平米×３、360平米→180平米×２、240平米→120平米×２などのように、
100平米以下に切り売りしない宅地の細分化は環境破壊といえるんでしょうか？
郊外のニュータウンは平均160～180平米ですが。
それくらいの広さならいいんじゃないのか。
120平米あればミニ戸とはいえんだろ。
120平米あればミニ戸とはいえんだろ。
高級って言うのなら、都内でも、まともな地形で最低165㎡以上必要だろ。
そうじゃないと外観も間取りも高級にならないよ。
そうじゃないと外観も間取りも高級にならないよ。
>>149,>>150
だからさ、問題は建ぺい率/容積率なんだよ。
土地１００㎡前後つうのはさ、８０/１００当たりだよね。
１００㎡の家が建つからね。
都内の低層地域は８０/１００とか１００/１５０が多い。
４０/８０は稀少だよね。４０/８０なら１１０㎡くらいの
家（１階６０㎡２階５０㎡）建てるのに１５０㎡の土地が必要だからね。
必然的に分筆しても１５０㎡以上になる。そうしないと誰も買わない。
だからさ、問題は建ぺい率/容積率なんだよ。
土地１００㎡前後つうのはさ、８０/１００当たりだよね。
１００㎡の家が建つからね。
都内の低層地域は８０/１００とか１００/１５０が多い。
４０/８０は稀少だよね。４０/８０なら１１０㎡くらいの
家（１階６０㎡２階５０㎡）建てるのに１５０㎡の土地が必要だからね。
必然的に分筆しても１５０㎡以上になる。そうしないと誰も買わない。
152 ：名無し不動さん：04/04/20 16:28 ID:QfWU+FOX
悪い
ミニコでも都心に住むセンスを俺は認める
千葉なんかに住む人の気持ちが理解できんし、
センスや行動範囲も違うよな
山形で１０００坪より麻布で3畳を選ぶよ
ミニコでも都心に住むセンスを俺は認める
千葉なんかに住む人の気持ちが理解できんし、
センスや行動範囲も違うよな
山形で１０００坪より麻布で3畳を選ぶよ
３畳一間で満足という輩にセンスとか言われたくないぞ（笑
>>152 の家は公園のダンボールなので...
ははあ、食い物あさるのに都心は便利なのか。都心にこだわる訳分かったよ。
157 ：名無し不動さん：04/04/20 17:08 ID:QfWU+FOX
田舎住まいが騒いでるな
百姓とは生き方が違うんだ
↑
山形くんだりから出稼ぎに出てきて、麻布の３畳一間、風呂なし､トイレ共同
でがむばっているわけでつね･･･
使ってる言葉から想像ついちゃうね。
山形くんだりから出稼ぎに出てきて、麻布の３畳一間、風呂なし､トイレ共同
でがむばっているわけでつね･･･
使ってる言葉から想像ついちゃうね。
ミニコミニコ言ってるのは、栃木県民とかでしょ？
一坪15万の世界だからさぁ。
一坪15万の世界だからさぁ。
あほか。そんなことないぞ。
今や都心から30分くらいのところでも、坪100万円以下でいくらでも土地がある。
土地40坪で4000万円、上ものに3000万円かけても7000万円ですむ。
税金や諸費用払っても7500万くらい。
ちょっとましな月給取りなら十分手が届くぞ。
今や都心から30分くらいのところでも、坪100万円以下でいくらでも土地がある。
土地40坪で4000万円、上ものに3000万円かけても7000万円ですむ。
税金や諸費用払っても7500万くらい。
ちょっとましな月給取りなら十分手が届くぞ。
俺も狭小住宅は特に否定せんがいわゆるミニコ（１階駐車スペース木造建売３階建）は
美観的・耐震的に問題ありだと思う。
美観に関しては分筆同時分譲だと窓の形状を少し変えたりしたものが数戸並ぶよね。あれは見苦しいと言わざるをえない。
また、下に駐車スペースを取るので地震にものすごく弱そうだよね。
そういう点においてミニコは疑問満載といえる。
美観的・耐震的に問題ありだと思う。
美観に関しては分筆同時分譲だと窓の形状を少し変えたりしたものが数戸並ぶよね。あれは見苦しいと言わざるをえない。
また、下に駐車スペースを取るので地震にものすごく弱そうだよね。
そういう点においてミニコは疑問満載といえる。
あれって駐車スペースなの？
バイク・自転車置き場かと思った
ミゼットやスマートなら入るかもしれないけどねぇ
普通のクルマならどうやっても収まりきらないでしょ
バイク・自転車置き場かと思った
ミゼットやスマートなら入るかもしれないけどねぇ
普通のクルマならどうやっても収まりきらないでしょ
もともと下町で長屋がミニ戸になったような所は仕方がないともいえるが､
商業地域でもない住宅街であからさまに狭い土地に無理やり建てられている
ミニ戸は、建築･販売する業者も買ってしまう購入者も犯罪者に等しいね。
日本だから許されるかも知れんが、欧米でこんなことしたらキチガイと
見なされるだろうし、そもそも法的に禁止されてるだろ？
商業地域でもない住宅街であからさまに狭い土地に無理やり建てられている
ミニ戸は、建築･販売する業者も買ってしまう購入者も犯罪者に等しいね。
日本だから許されるかも知れんが、欧米でこんなことしたらキチガイと
見なされるだろうし、そもそも法的に禁止されてるだろ？
日本でも十分基地外として見られてるよ。
165 ：名無し不動さん：04/04/20 18:15 ID:QfWU+FOX
野田ナンバーのBMなんてごめんだ
おいおい、アウディでもメルセデスでもＢＭＷでもいいけどさ、
例えば
スズキアルトとＢＭＷ５４５だったら、たとえ何ナンバーだろうと
誰がどう考えたって「スズキアルト＜＜＜ＢＭＷ５４５」だろ。
もう正常な判断能力を失っちゃってるのね？
それとも乗ったこと無いから分からんのか？
例えば
スズキアルトとＢＭＷ５４５だったら、たとえ何ナンバーだろうと
誰がどう考えたって「スズキアルト＜＜＜ＢＭＷ５４５」だろ。
もう正常な判断能力を失っちゃってるのね？
それとも乗ったこと無いから分からんのか？
168 ：名無し不動さん：04/04/20 18:54 ID:x4Vb4nbS
>>167
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
169 ：名無し不動さん：04/04/20 18:54 ID:XRP1WLgc
むかし品川ナンバーよりも横浜ナンバーの方が人気あったけど
今はどうなん？
今はどうなん？
都内戸建＞神奈川千葉埼玉戸建＞＞＞＞＞＞都内醜戸＞都内万損＞神奈川千葉埼玉醜戸＞神奈川千葉埼玉醜戸
173 ：名無し不動さん：04/04/20 19:00 ID:XRP1WLgc
世界的な基準では
都心高級マンション＞高級住宅地豪邸＞郊外豪邸＞都心マンション＞郊外戸建＞民度の低い住宅街戸建＞民度の低い住宅街マンション
都心高級マンション＞高級住宅地豪邸＞郊外豪邸＞都心マンション＞郊外戸建＞民度の低い住宅街戸建＞民度の低い住宅街マンション
177 ：名無し不動さん：04/04/20 19:22 ID:5dsPG/E+
都心部戸建＞都心部ミニ戸＞都心部マンション＞
23区内戸建＞23区内ミニ戸＞
23区寄り多摩地区千葉埼玉神奈川の戸建＞
23区寄り多摩地区千葉埼玉神奈川のミニ戸＞
23区内マンション＞＞＞その他
普通に考えてこうでないの?
23区内戸建＞23区内ミニ戸＞
23区寄り多摩地区千葉埼玉神奈川の戸建＞
23区寄り多摩地区千葉埼玉神奈川のミニ戸＞
23区内マンション＞＞＞その他
普通に考えてこうでないの?
178 ：名無し不動さん：04/04/20 19:23 ID:XRP1WLgc
>>176
>世界的に見れば、郊外豪邸がトップだろ。（例：マイケル）
それはかなり例外だろ。例えば都心の高級マンションだと３００平米で
１０億円くらいだが、それより高い物件は賃貸のみで購入は不可能。
また新築物件はほとんどないから新築にこだわると郊外の戸建になる。
>次に高級住宅街豪邸だ。（例：ビバリーヒルズ）
西海岸ではそうかもしれないな。ただロサンゼルスとかベルリンのように
だだっ広い大都市はむしろ少数派。
>世界的に見れば、郊外豪邸がトップだろ。（例：マイケル）
それはかなり例外だろ。例えば都心の高級マンションだと３００平米で
１０億円くらいだが、それより高い物件は賃貸のみで購入は不可能。
また新築物件はほとんどないから新築にこだわると郊外の戸建になる。
>次に高級住宅街豪邸だ。（例：ビバリーヒルズ）
西海岸ではそうかもしれないな。ただロサンゼルスとかベルリンのように
だだっ広い大都市はむしろ少数派。
じゃあ
北島三郎邸 ＞ チバリーヒルズ ＞ ・・・
ということで？
北島三郎邸 ＞ チバリーヒルズ ＞ ・・・
ということで？
>>177
伯母かちゃんね・・・かなり・・・
伯母かちゃんね・・・かなり・・・
>>178
君のすごーく狭い世界感はもういいよ。やめちくり。
君のすごーく狭い世界感はもういいよ。やめちくり。
ミニ戸は都心だろうが田舎だろうが、どこに建っていても恥ずかしい。
日本特有のニワトリ小屋マンションも然り。
住宅事情に関しては日本の常識は世界の非常識。
日本特有のニワトリ小屋マンションも然り。
住宅事情に関しては日本の常識は世界の非常識。
183 ：名無し不動さん：04/04/20 19:36 ID:XRP1WLgc
>>181
アメ公にとってはごく普通の世界観だと思われ
アメ公にとってはごく普通の世界観だと思われ
とりあえず超金持ちの場合、
郊外豪邸＞高級住宅街戸建＞近郊戸建
それ以外は人気ナシ
万損、醜戸は論外、都心部は買い物する所であって住むところではない。
郊外豪邸＞高級住宅街戸建＞近郊戸建
それ以外は人気ナシ
万損、醜戸は論外、都心部は買い物する所であって住むところではない。
すごい言われようですね・・・
16坪の敷地面積ですが
満足しています。
池袋なので、景観も問題ないです。
16坪の敷地面積ですが
満足しています。
池袋なので、景観も問題ないです。
186 ：名無し不動さん：04/04/20 20:36 ID:ZyYI0DIo
漏れ、万損住人だけど.....辺りにデカイ万損いっぱい生えてきてるし、
ちょっと気の利いた小金持ち(万損売却損有り)の住人はﾐﾆｺに、
金持ち(売却損ﾅｼ)は戸建てに、さっさと移ってるよ。
替わりに入ってくる住人はもちろん....ﾚﾍﾞﾙ落ち。
このままだと スラム又はゴースト化決定でしょうか....焦ってます....。
万損住人はこの悩みが永遠につづくと思われ......。
タワー型を除いたマンションもそうだけど、縦長ってカッコ悪いＮＥ
>>185
そんなこと誰も聞いてないＹＯ
そんなこと誰も聞いてないＹＯ
189 ：名無し不動さん：04/04/20 21:02 ID:6fEPK9CX
マンションで言えばタワー型の上層階以外は負け組み
もともとマンションなんて話にならん
成功してる芸能人を見ればわかる
ほぼ一戸建て住まいだろう
家族がいる場合だと万村住まいなんてほぼいねえしな
高級住宅地一戸建て＞都心高層マンション上層階＞都内一戸建て＞郊外一戸建て＞ミニコ＝マンション
もともとマンションなんて話にならん
成功してる芸能人を見ればわかる
ほぼ一戸建て住まいだろう
家族がいる場合だと万村住まいなんてほぼいねえしな
高級住宅地一戸建て＞都心高層マンション上層階＞都内一戸建て＞郊外一戸建て＞ミニコ＝マンション
田舎一戸建てか都心ミニコか
ファミリーマンションかミニコか
って選択になるな
俺から言わせればどれも低レベルな貧民達って感じだが
ミニコ VS ファミリーマンソン
どっちもカス
どっちもカス
とりあえずマンソン平均価格7000万以下
ミニコ7000万以下は糞物件で赤ランプ
ミニコ7000万以下は糞物件で赤ランプ
193 ：181：04/04/20 22:47 ID:8gmb3o/R
>>156
80/150ってどんな地域？
80/150ってどんな地域？
>>195
ミニ戸住人さん、流れは、ミニ戸の存在が否定されている中、必死で
ミニ戸住人or建設･販売業者がゲリラ的反論をしているという状況ですよ。
ミニ戸購入と同様に、本質を見誤ってますよ。(ｳﾌﾟｯ!
ミニ戸住人さん、流れは、ミニ戸の存在が否定されている中、必死で
ミニ戸住人or建設･販売業者がゲリラ的反論をしているという状況ですよ。
ミニ戸購入と同様に、本質を見誤ってますよ。(ｳﾌﾟｯ!
厳然たる事実が二つあるから見失うなよ。
戸建てであれば、豪邸＞普通の家＞狭小住宅
そして居宅の形態であれば、戸建て＞＞＞＞＞区分所有（マンション）
あとは、必要な限度で、居住面積が広ければ広いほど良い。
もちろん、各々が便利な立地であれば良い。
マンションが建ちにくい40/80や50/100地域は、それだけで素晴らしいね。
（都区内優良住宅地を多く取り込むには、40/80だけじゃ量が足りないよ。
50/100も入れてあげてくれ。けっこう良い街あるぞ）
戸建てであれば、豪邸＞普通の家＞狭小住宅
そして居宅の形態であれば、戸建て＞＞＞＞＞区分所有（マンション）
あとは、必要な限度で、居住面積が広ければ広いほど良い。
もちろん、各々が便利な立地であれば良い。
マンションが建ちにくい40/80や50/100地域は、それだけで素晴らしいね。
（都区内優良住宅地を多く取り込むには、40/80だけじゃ量が足りないよ。
50/100も入れてあげてくれ。けっこう良い街あるぞ）
197が良いこと言った（･∀･）
60/150なら、松濤・東五反田・上大崎クラスでないと駄目だね。
このレベルだけは、極端に細分化したり、高級感の少ないマンションを
建てると、物件力が土地代を回収する価格設定に見合わず、思いっきり
売れ残ってしまう。だから、ギリギリセーフだ。
そういう状況がたいして無い60/150は、庶民でも無理すれば買える
高級感の少ないマンションが建ってしまったり、60/150地域自体が狭く
60/300に近接していたりするので、それだけでアウトだね。
このレベルだけは、極端に細分化したり、高級感の少ないマンションを
建てると、物件力が土地代を回収する価格設定に見合わず、思いっきり
売れ残ってしまう。だから、ギリギリセーフだ。
そういう状況がたいして無い60/150は、庶民でも無理すれば買える
高級感の少ないマンションが建ってしまったり、60/150地域自体が狭く
60/300に近接していたりするので、それだけでアウトだね。
200 ：名無し不動さん：04/04/21 14:32 ID:30HXNLRY
よかった
うちの地域は50/100地域だ
マンションなんて貧民住宅は近所にない
うちの地域は50/100地域だ
マンションなんて貧民住宅は近所にない
201 ：名無し不動さん：04/04/21 14:53 ID:vu0xtDgi
>199
横浜は大体どこも60/150なんだけど、
15年前かそこらに、国鉄が放出した土地300坪程度の所に、
20軒程2階建ての小さな家アルミサイディングの超安っぽい小屋が、
ギッシリ建ちましたよ、山の斜面に貧民屈のようなマンションも建った、
どう考えても建築基準法は無視してますよね...バブル前後ってほんと何でもアリ。
まだ最近のお洒落な3階建てが建った方が、外観綺麗でましだったよ。
横浜は大体どこも60/150なんだけど、
15年前かそこらに、国鉄が放出した土地300坪程度の所に、
20軒程2階建ての小さな家アルミサイディングの超安っぽい小屋が、
ギッシリ建ちましたよ、山の斜面に貧民屈のようなマンションも建った、
どう考えても建築基準法は無視してますよね...バブル前後ってほんと何でもアリ。
まだ最近のお洒落な3階建てが建った方が、外観綺麗でましだったよ。
>>69
たぶん平均GLの見方知らないのかなぁ？
たぶん平均GLの見方知らないのかなぁ？
やっぱり、30/60以外は価値ナシという方向で。
許せて40/80だな。
許せて40/80だな。
30/60なんて田舎には住みたくない。
50/100くらいのところがほどほどで暮らしいいよ。
当然、1種低住専な。
50/100くらいのところがほどほどで暮らしいいよ。
当然、1種低住専な。
50/100じゃ準醜戸が建つな
へぇ～俺は興味ないけど容積少ないところに
あこがれるのかな。
同じ予算なら土地より建物にお金かけた方が
個人的には良いと思うけどね。
あこがれるのかな。
同じ予算なら土地より建物にお金かけた方が
個人的には良いと思うけどね。
>>209万損住めば？
マンション嫌いじゃないけどな。
買おうか悩んでるよ。
なにがいやなの？
買おうか悩んでるよ。
なにがいやなの？
>>204
たしか現行の地目（一種低層とかね）が施行されたのは平４だったかな？
当然、その数年前には周知期間が取られていたはずだけど駆け込みで建築
したということかな？そうすると現存再建築不可物件となる。
たしか現行の地目（一種低層とかね）が施行されたのは平４だったかな？
当然、その数年前には周知期間が取られていたはずだけど駆け込みで建築
したということかな？そうすると現存再建築不可物件となる。
きゃんゆーせれぶれーと？？
上でふれた人は用途地域の見直しや細分化の話じゃなくて
単純に平均地盤の考え方や他でもふれたけど連なる戸建ての
長屋扱いでの確認申請について勘違いしてるだけだと思うよ。
これらの開発（別に都市計画法の29条に限らず）は建築基準法
無視では考えられませんね。
単純に平均地盤の考え方や他でもふれたけど連なる戸建ての
長屋扱いでの確認申請について勘違いしてるだけだと思うよ。
これらの開発（別に都市計画法の29条に限らず）は建築基準法
無視では考えられませんね。
215 ：名無し不動さん：04/04/21 17:27 ID:vu0xtDgi
>214
201ですが、15坪や20坪で敷地ギリギリだと再建築不可だそうですよ？
近所で15坪2階建てのボロ家を、土台と骨組みだけ残してリフォームしてました。
50坪前後がデフォの住宅地だったのですが、なんだかなですよ。
最近のミニコは、まだ50センチづつ離して色々考慮して建ててるようなので、
さほど嫌でもないですけど、バブル前後の建売は外壁もアルミサイディングで、
まるでバラックみたい、
塗り替えもしていないので、雨染みで汚らしいです。
201ですが、15坪や20坪で敷地ギリギリだと再建築不可だそうですよ？
近所で15坪2階建てのボロ家を、土台と骨組みだけ残してリフォームしてました。
50坪前後がデフォの住宅地だったのですが、なんだかなですよ。
最近のミニコは、まだ50センチづつ離して色々考慮して建ててるようなので、
さほど嫌でもないですけど、バブル前後の建売は外壁もアルミサイディングで、
まるでバラックみたい、
塗り替えもしていないので、雨染みで汚らしいです。
本人達は戸建てのつもりでもこれは隣接する家を
一棟扱いで確認申請を受け付けてもらったものです。
勿論単独での建てかえは規模的に難しくリフォームなどで
ごまかしていくしかないですね。
長屋扱いの一棟申請ってやつですので、一棟扱いを受けた建物すべてを
建てかえるなら同じ規模のもの建ちますよ。
一棟扱いで確認申請を受け付けてもらったものです。
勿論単独での建てかえは規模的に難しくリフォームなどで
ごまかしていくしかないですね。
長屋扱いの一棟申請ってやつですので、一棟扱いを受けた建物すべてを
建てかえるなら同じ規模のもの建ちますよ。
217 ：名無し不動さん：04/04/21 17:49 ID:vu0xtDgi
>216
60/150でもですか？ﾋｰｰｰ。
うちの実家が60/150で注文住宅で建て替えた時、
北斜線や道路斜線や建蔽率と容積率で、結構規制受けてたんですけどね。
なので庭だけでも25坪位開けてました。
60/150でもですか？ﾋｰｰｰ。
うちの実家が60/150で注文住宅で建て替えた時、
北斜線や道路斜線や建蔽率と容積率で、結構規制受けてたんですけどね。
なので庭だけでも25坪位開けてました。
218 ：名無し不動さん：04/04/21 18:00 ID:/rxN4xZU
ほんとモデルハウスみたいな醜い住宅多すぎだな。
で、みんな妥協してそこなんだろうな･･･と思うと
本人は幸せだとかぬかしてるわけで
で、みんな妥協してそこなんだろうな･･･と思うと
本人は幸せだとかぬかしてるわけで
？
住宅展示場のモデルハウスて、床面積60坪とか70坪とか
現実的でないほど馬鹿でかいと思うがな。
ミニ戸のモデルハウスなんか見たことないぞ。
住宅展示場のモデルハウスて、床面積60坪とか70坪とか
現実的でないほど馬鹿でかいと思うがな。
ミニ戸のモデルハウスなんか見たことないぞ。
221 ：名無し不動さん：04/04/21 19:18 ID:qrLwBqa7
2004年4月19日(月)18時53分
千葉・野田で、平和で安全な街づくりをめざす分譲団地を発売 中央グリーン開発
中央グリーン開発（埼玉県越谷市、中内俊三代表）はこのほど、千葉県野田市の七光台駅西土地区画整理事業地内
で進めている分譲団地「パレットコート七光台」（総棟数191棟）を発売した。
パレットコート七光台は野田市が定める市民憲章に基づき、「安全と安心」の実現を目指しており、
夜間は街灯やポーチ灯、門灯など各家庭で灯し、光を絶やさないという「光の協定」（仮称）を物件購入契約時に
結ぶなど、防犯・安全確保に取り組み、市民憲章にある「平和で安全な環境」の実現を目指している。
外観は７パターンあり、それぞれ３色の外壁を用意。内装はキッチンの面材や洗面台、内装建具などの色が選択
できるようにした。また、セキュリティシステムを標準装備しており、ユニバーサルデザインによる
バルアフリー化も実現した。
所在は東武野田線「七光台」駅徒歩３分。敷地面積150.0～344.00平米。価格2680万円～4150万円（１期１次35棟分）。
[住宅新報 2004年4月19日]
千葉・野田で、平和で安全な街づくりをめざす分譲団地を発売 中央グリーン開発
中央グリーン開発（埼玉県越谷市、中内俊三代表）はこのほど、千葉県野田市の七光台駅西土地区画整理事業地内
で進めている分譲団地「パレットコート七光台」（総棟数191棟）を発売した。
パレットコート七光台は野田市が定める市民憲章に基づき、「安全と安心」の実現を目指しており、
夜間は街灯やポーチ灯、門灯など各家庭で灯し、光を絶やさないという「光の協定」（仮称）を物件購入契約時に
結ぶなど、防犯・安全確保に取り組み、市民憲章にある「平和で安全な環境」の実現を目指している。
外観は７パターンあり、それぞれ３色の外壁を用意。内装はキッチンの面材や洗面台、内装建具などの色が選択
できるようにした。また、セキュリティシステムを標準装備しており、ユニバーサルデザインによる
バルアフリー化も実現した。
所在は東武野田線「七光台」駅徒歩３分。敷地面積150.0～344.00平米。価格2680万円～4150万円（１期１次35棟分）。
[住宅新報 2004年4月19日]
222 ：名無し不動さん：04/04/21 19:26 ID:BjitGa0q
もともと狭い土地にミニ戸を建てるのには文句はない
まともな住宅地を分筆してミニ戸を建てるから非難するだけ
あと、ミニ戸の需要があるのは確かなんだからミニ戸ばかりを
建てる分譲地があってもいいと思う
たとえば道路幅は４メートルぎりぎりで建蔽率、容積率も最大限に
使っても文句は言わないという協定を結ぶ
最高にコストパフォーマンスの高いミニ戸街ができると思う
まともな住宅地を分筆してミニ戸を建てるから非難するだけ
あと、ミニ戸の需要があるのは確かなんだからミニ戸ばかりを
建てる分譲地があってもいいと思う
たとえば道路幅は４メートルぎりぎりで建蔽率、容積率も最大限に
使っても文句は言わないという協定を結ぶ
最高にコストパフォーマンスの高いミニ戸街ができると思う
そんなミニ戸街には、絶対に住みたくないけどね。
被差別ミニ戸街になっちゃうよ！
被差別ミニ戸街になっちゃうよ！
224 ：名無し不動さん：04/04/21 19:49 ID:vu0xtDgi
個人的には、建蔽率容積率さえ守ってくれれば、
ミニコが建っても気にならない。
ミニコが建っても気にならない。
ミニ戸は所詮軽自動車と同じ。
まともな家と比較すれば、誰がどう見ても恥ずかしい家。
土地の相場も下がってきたことだし、既存のミニ戸も含めて規制対象に
すりゃあいい。土地需要が増えて、建て替え需要も増えて経済の活性化に
つながるし、街並みの綺麗になる。一石二鳥だ。
住宅地域は都心最低30坪、都心以外の区部最低40坪、それ以外50坪以上！
まともな家と比較すれば、誰がどう見ても恥ずかしい家。
土地の相場も下がってきたことだし、既存のミニ戸も含めて規制対象に
すりゃあいい。土地需要が増えて、建て替え需要も増えて経済の活性化に
つながるし、街並みの綺麗になる。一石二鳥だ。
住宅地域は都心最低30坪、都心以外の区部最低40坪、それ以外50坪以上！
>>225
どこにお住まいですか？
どこにお住まいですか？
やっぱﾏﾝｼｮﾝだよなー
ミニ戸はカスだぜ
ミニ戸はカスだぜ
>227
竹槍しか持ってない身分で、小型戦闘機に挑むなってｗ
竹槍しか持ってない身分で、小型戦闘機に挑むなってｗ
>>229
下を見ればきりが無いという言葉もあるぞｗ
とはいえ、借りるのは買うまでの繋ぎだからな。勤務地の近くに実家が
無ければ、誰もが通る道だ。
大事なのは、結果としてどういう不動産を買えたか、だ。
その結果が区分所有では、人生悲しくもなる。
下を見ればきりが無いという言葉もあるぞｗ
とはいえ、借りるのは買うまでの繋ぎだからな。勤務地の近くに実家が
無ければ、誰もが通る道だ。
大事なのは、結果としてどういう不動産を買えたか、だ。
その結果が区分所有では、人生悲しくもなる。
なんでマンションだめなの？
実家戸建てで賃貸に一時期住んだけど機能的で良いよ。
まず専有部分に階段ないのは使いやすいな。
実家は2F延べ面積40坪くらいだったけど
マンションなら30坪くらいあれば同等の
使いみちありそう。
駐車場は戸建てに比べるとちょっと不便かもしれないね。
実家戸建てで賃貸に一時期住んだけど機能的で良いよ。
まず専有部分に階段ないのは使いやすいな。
実家は2F延べ面積40坪くらいだったけど
マンションなら30坪くらいあれば同等の
使いみちありそう。
駐車場は戸建てに比べるとちょっと不便かもしれないね。
30坪のマンションの総コスト（当然、値上がり後の修繕積立金や、
わざわざ金を払わねばならない駐車場代なども含む）で考えれば、
延べ床45坪くらいの戸建てにメンテ代込みでラクに住めるわけで。
それに、30坪の平面区分所有では、けっこう廊下に取られる。
２階建でいえば、同等になるのはひいき目に見ても３５坪程度。
昔の建物である「実家の戸建て」なら、使い勝手が悪いのかも
しれんけどね。
わざわざ金を払わねばならない駐車場代なども含む）で考えれば、
延べ床45坪くらいの戸建てにメンテ代込みでラクに住めるわけで。
それに、30坪の平面区分所有では、けっこう廊下に取られる。
２階建でいえば、同等になるのはひいき目に見ても３５坪程度。
昔の建物である「実家の戸建て」なら、使い勝手が悪いのかも
しれんけどね。
考えてみたら、５坪も差がつくわけないな。
むしろ、平面３０坪より、２層３０坪の方が効率的に間取りが作れるほどだ。
５平米くらいのつもりで５坪の差を付けてしまったｗ
むしろ、平面３０坪より、２層３０坪の方が効率的に間取りが作れるほどだ。
５平米くらいのつもりで５坪の差を付けてしまったｗ
むかしは５０平米前後の団地に家族で暮らしたもんなのにね。
学生さんなんて３畳一間の下宿だったしね。近頃は最低でも１Ｒで
バス・トイレ別。最近の若い者は贅沢だね。
学生さんなんて３畳一間の下宿だったしね。近頃は最低でも１Ｒで
バス・トイレ別。最近の若い者は贅沢だね。
30坪の予算で45坪の戸建て？同じ地域で？
そんで平面より効率的な２層？
あったら見たいな。
そんで平面より効率的な２層？
あったら見たいな。
>>231
こんな比較はいかが？
１．30坪1億のマンションを買う
２．土地50坪(@150で7500万)、建物30坪平屋(@50で1500万)の戸建を買う
３．２の上に2フロア作って貸す。月々40～50
こんな比較はいかが？
１．30坪1億のマンションを買う
２．土地50坪(@150で7500万)、建物30坪平屋(@50で1500万)の戸建を買う
３．２の上に2フロア作って貸す。月々40～50
232の主張にはちょっと無理があるように思うね。
正確にはこんなところかな。
まず修繕積立金に関しては、マンションでも戸建でもある程度のレベルを維持
するなら、そんなに変わりは無い。
マンションの場合、管理費と駐車場代がかかるので、それぞれ15千円としても
毎月3万円程度の出費となる。30年くらいの期間で考えると、1000万円くらい
の金額になる。
従って、戸建の場合には、マンションよりも1000万円くらい高い予算のところ
が購入候補対象にできることになる。
マンションより戸建の方が何坪大きいものが買えるとかは、土地価格、建物の
レベルなどに依存するところが大きいので、ナンセンスな議論でしょ。
個人的な意見としては、
マンション：共同生活が前提であり、管理規約を守って住む必要がある住宅。
意思決定は、管理組合で行うので、自分の好きな用にはできない。
戸建：敷地内であれば、自由にできる。
なので、戸建派です。
当然ながら、両方とも法律や常識を守ることは前提ですよ。
正確にはこんなところかな。
まず修繕積立金に関しては、マンションでも戸建でもある程度のレベルを維持
するなら、そんなに変わりは無い。
マンションの場合、管理費と駐車場代がかかるので、それぞれ15千円としても
毎月3万円程度の出費となる。30年くらいの期間で考えると、1000万円くらい
の金額になる。
従って、戸建の場合には、マンションよりも1000万円くらい高い予算のところ
が購入候補対象にできることになる。
マンションより戸建の方が何坪大きいものが買えるとかは、土地価格、建物の
レベルなどに依存するところが大きいので、ナンセンスな議論でしょ。
個人的な意見としては、
マンション：共同生活が前提であり、管理規約を守って住む必要がある住宅。
意思決定は、管理組合で行うので、自分の好きな用にはできない。
戸建：敷地内であれば、自由にできる。
なので、戸建派です。
当然ながら、両方とも法律や常識を守ることは前提ですよ。
船橋や大宮で比べてみたら、1000万余分に積むと
住居面積８５m2の４ＬＤＫマンションから、住居面積１２０m2の
５ＬＤＫ戸建くらいにはラクにグレードアップできる感じだが。
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戸建同駅同㎡比較 3930万 新築
同平米だと半額近い。
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マンション 109平米 築1年 1.65億 管5.6万
戸建 117平米 築1年 0.85億
戸建 285平米 築15年 1.65億。
マンションの同額で15年落ち３倍近くの戸建。
マンション 109平米 築1年 1.65億 管5.6万
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戸建 285平米 築15年 1.65億。
マンションの同額で15年落ち３倍近くの戸建。
確かに30坪マンションと40坪戸建てはオーバーだったかな。
近所では70平米マンション4000万弱、100平米戸建て5000万くらい
なるほど、戸建てが良いとも言えますな。
>>236
基本的には最後の案、相続分で実行してます。
そして貸しすぎて自分の住む所がなくなってしまい・・・
資金に余裕があればもう一棟の精神ですので自らが
住む所には、あまりお金をかけたくないのです。
近所では70平米マンション4000万弱、100平米戸建て5000万くらい
なるほど、戸建てが良いとも言えますな。
>>236
基本的には最後の案、相続分で実行してます。
そして貸しすぎて自分の住む所がなくなってしまい・・・
資金に余裕があればもう一棟の精神ですので自らが
住む所には、あまりお金をかけたくないのです。
私の実家は地元に君臨するような大地主とは
全然違うんですけど一部賃貸とする考えは
やってみると収益で返済、利益となりますし
楽で良いですよ。
全然違うんですけど一部賃貸とする考えは
やってみると収益で返済、利益となりますし
楽で良いですよ。
245 ：名無し不動さん：04/04/22 21:57 ID:qACBOf/i
庭掃除面倒なのでﾐﾆｺにしますた
246 ：名無し不動さん：04/04/22 23:24 ID:SxmK1vfg
ミニコでも戸建だと領空権？というか、空の果てまで自分のモンなのでは？
それもウリにならないか？
ミニコ住人ではないが。
しかし、プライバシーはマンションのほうがよさそう。近所のミニコ、
家の中の喧嘩、丸聞こえでみっともない。
それもウリにならないか？
ミニコ住人ではないが。
しかし、プライバシーはマンションのほうがよさそう。近所のミニコ、
家の中の喧嘩、丸聞こえでみっともない。
マンソンは近隣との関係が難しい。戸建ての町内会の比ではないぞ。
俺は早く引っ越したい。マンソンの持ち回りの役員が来ないうちに・・
俺は早く引っ越したい。マンソンの持ち回りの役員が来ないうちに・・
知り合いも役員まわってくるの嫌ってましたね。
マンションも賃貸と違い面倒くさいんですね。
でも住む所に5000万も出したくないしなぁ。
マンションも賃貸と違い面倒くさいんですね。
でも住む所に5000万も出したくないしなぁ。
249 ：名無し不動さん：04/04/23 00:37 ID:lKn8wJIT
うちのミニコが渡辺篤志の番組に出ました！
マンションじゃ有り得ませんよねｗ
マンションじゃ有り得ませんよねｗ
マンソンは、刑務所と大差ない。
周りはアホばっか
周りはアホばっか
でも戸建ても建売じゃ良いのなさそうだけどどうなんでしょう？
253 ：名無し不動さん：04/04/23 06:14 ID:pnlUW4D3
良く知らないが、
売れ残りがいっぱいあるんでしょう？
売れ残りがいっぱいあるんでしょう？
>>246
プライバシーはマンションのほうが悪いよ
どんなに高級マンションでも上下左右に音は壁をつたって漏れる。
ベランダから見える家、その全てから家の中も見える。
最悪なのは、前のマンションの通路。そのマンションの住民以外からも見える。
プライバシーはマンションのほうが悪いよ
どんなに高級マンションでも上下左右に音は壁をつたって漏れる。
ベランダから見える家、その全てから家の中も見える。
最悪なのは、前のマンションの通路。そのマンションの住民以外からも見える。
戸建ては容積率の余りや敷地が全部自分のモノだからいいね。
ガレージの上に、グレーチング状のバルコニーを増設した家があるよ。
あれは床面積にも建築面積にも含まれない裏技。
かたや、マンソンなんて、バルコニーに物置一つ置いても
管理組合大騒ぎ。つーか置いちゃ駄目だよ。
バルコニーは共有なんだからｗ
窓サッシの外側だって共有。プライバシーもあったもんじゃない。
隣でベランダからの侵入盗があっても、掃き出し窓にシャッターひとつ
付けられないよ。
ガレージの上に、グレーチング状のバルコニーを増設した家があるよ。
あれは床面積にも建築面積にも含まれない裏技。
かたや、マンソンなんて、バルコニーに物置一つ置いても
管理組合大騒ぎ。つーか置いちゃ駄目だよ。
バルコニーは共有なんだからｗ
窓サッシの外側だって共有。プライバシーもあったもんじゃない。
隣でベランダからの侵入盗があっても、掃き出し窓にシャッターひとつ
付けられないよ。
256 ：名無し不動さん：04/04/25 12:20 ID:Y76tezvw
まあ、しかし
名のある地域で地元風ふかしてるのって、だいたいマンション住人か
ミニコ住人なんだよなあ
必死でやっと名のある地域に住めてることが嬉しいのか知らないけど
もともとの地元民から見たらうるせーガキ連れてきて迷惑なんだよ
名のある地域で地元風ふかしてるのって、だいたいマンション住人か
ミニコ住人なんだよなあ
必死でやっと名のある地域に住めてることが嬉しいのか知らないけど
もともとの地元民から見たらうるせーガキ連れてきて迷惑なんだよ
257 ：名無し不動さん：04/04/25 23:30 ID:ka8WAZBB
田舎は田舎のままが良い。
鎌倉、葉山ではアライグマが野生化して問題になっているらしい。
ペットのアライグマは買主が最後まで責任を持ちましょう。
鎌倉、葉山ではアライグマが野生化して問題になっているらしい。
ペットのアライグマは買主が最後まで責任を持ちましょう。
>>256
前に俺がそういう話してたら、連中が居るおかげで、廃校になりそうだった
地元の小学校が存続になったんだとご近所さんに聞いたよ。俺の母校ｗ
高齢化しすぎるのも考えもんだよな。
それにしても、道路交通・地域環境に負荷の大きいマンソンは要らないけどな。
前に俺がそういう話してたら、連中が居るおかげで、廃校になりそうだった
地元の小学校が存続になったんだとご近所さんに聞いたよ。俺の母校ｗ
高齢化しすぎるのも考えもんだよな。
それにしても、道路交通・地域環境に負荷の大きいマンソンは要らないけどな。
259 ：名無し不動さん：04/05/05 22:15 ID:6X1vjedA
醜戸 さらしａｇｅ
土地も下がってることだし、分割ミニ戸は規制しようや！
マスコミもミニ戸についてのネガティブキャンペーンやるべきだね。
マスコミもミニ戸についてのネガティブキャンペーンやるべきだね。
大きな家でも都心以外はちょっと
>>260
まずは分割居住を規制するべきだと思うが？
まずは分割居住を規制するべきだと思うが？
>>261
大きなマンソンだと都心でもちょっと
大きなマンソンだと都心でもちょっと
>>264
普通の香具師は、その認識で、OK 。
この板では、当人の居住地を都心と呼んでいる。（＝23区
たぶん、買った業者にそう呼ばれたのだろう。
飲み屋では、よく社長・社長呼ばれる声を聞く。
ま、くだらん営業トーク。
普通の香具師は、その認識で、OK 。
この板では、当人の居住地を都心と呼んでいる。（＝23区
たぶん、買った業者にそう呼ばれたのだろう。
飲み屋では、よく社長・社長呼ばれる声を聞く。
ま、くだらん営業トーク。
>>265
多摩プラあたりのマンションを山の手のマンションと言って売るぐらいだからな。
そもそもマンションて言葉自体がそうだ。どこが大邸宅なのかと。
最近はキャッスル、パルテノン等たいがいにしろ！と言いたくなるものばかり。
まったく･･･なんでもありの時代だな。
多摩プラあたりのマンションを山の手のマンションと言って売るぐらいだからな。
そもそもマンションて言葉自体がそうだ。どこが大邸宅なのかと。
最近はキャッスル、パルテノン等たいがいにしろ！と言いたくなるものばかり。
まったく･･･なんでもありの時代だな。
マンションなんて絶対にイヤ。
地方もぜったいイヤ。
都内の一戸建てじゃなきゃ。
地方もぜったいイヤ。
都内の一戸建てじゃなきゃ。
268 ：名無し不動さん：04/05/06 13:35 ID:pU7KqcB8
２６４＞
そこから５ｋｍ圏内を準都心と称し、
都心回帰が進んでいる。
そこから５ｋｍ圏内を準都心と称し、
都心回帰が進んでいる。
>>268
だから違うって逝ってるだろ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
だから違うって逝ってるだろ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そもそも都心回帰って言ってるのって、
・工場や倉庫撤退跡地やJRなど国やそれに準ずる者が大量売却した土地
・埋立やB地区など誰も買いたいと思わない土地、住宅地として売り出しても買い手がつかない土地
・人が住めるとは思えない土地、スーパー・小学校・病院など必要最低限のものすらない土地
がほとんどだよな。
・工場や倉庫撤退跡地やJRなど国やそれに準ずる者が大量売却した土地
・埋立やB地区など誰も買いたいと思わない土地、住宅地として売り出しても買い手がつかない土地
・人が住めるとは思えない土地、スーパー・小学校・病院など必要最低限のものすらない土地
がほとんどだよな。
供給過剰のピークが２００７年
まだまだ、これからですな
六本木の防衛庁跡地は良い所
まだまだ、これからですな
六本木の防衛庁跡地は良い所
>>271
何らかの実験で使われてたり、死体うようよだったりするんでない？
何らかの実験で使われてたり、死体うようよだったりするんでない？
六本木の繁華街は汚い。
>>270
あまりに無知
あまりに無知
>>274
まともな場所にまともにマンション建つか？
そもそもそんなまとまった土地の取得が難しい。
バブル前期のように893使って立ち退きさせるのも時代があわない。
例えば港南地区なんかも生活に必要なもの何もなかった、B地区、埋立、JR跡地
全て揃ってる。
まともな場所にまともにマンション建つか？
そもそもそんなまとまった土地の取得が難しい。
バブル前期のように893使って立ち退きさせるのも時代があわない。
例えば港南地区なんかも生活に必要なもの何もなかった、B地区、埋立、JR跡地
全て揃ってる。
JRの放出する土地は、地下鉄の上で振動問題で立ち退きして貰った土地。
そこにマンション建てても、長年の振動で金属疲労によるヒビが沢山...。
そこにマンション建てても、長年の振動で金属疲労によるヒビが沢山...。
277 ：名無し不動さん：04/05/06 17:51 ID:pU7KqcB8
２７５＞
そうだね、
あれだけまとまった土地があれば、
港南は大きく変わり、すごい発展を見せるだろうね。
都心部にはなかなか無い、希少な土地だね。
そうだね、
あれだけまとまった土地があれば、
港南は大きく変わり、すごい発展を見せるだろうね。
都心部にはなかなか無い、希少な土地だね。
>>278
寝た子ってなに？
寝た子ってなに？
280 ：名無し不動さん：04/05/06 18:15 ID:pU7KqcB8
２７８＞
そうだね。
気にする必要無いと俺も思う。
都心部は関係ないようだ。
芝のあたりもそうだと以前聞いた記憶がある。
ドンドン変わって行くからね。
そうだね。
気にする必要無いと俺も思う。
都心部は関係ないようだ。
芝のあたりもそうだと以前聞いた記憶がある。
ドンドン変わって行くからね。
東京三菱の「１％だから買っちゃいました」ってＣＭで、バックの一戸建ては
ミニコでは？
あのＣＭの罪は深いと思う。
ミニコでは？
あのＣＭの罪は深いと思う。
コンクリのミニ戸、保水！
駅前が工場跡地とか倉庫跡地の方が、将来的に大規模商業施設ができる
可能性があるので俺的にはＯＫなのだけど。
むしろ、普通の住宅地に建つ醜戸の方が公害です。
可能性があるので俺的にはＯＫなのだけど。
むしろ、普通の住宅地に建つ醜戸の方が公害です。
284 ：名無し不動さん：04/05/06 20:44 ID:pU7KqcB8
ミニ戸は立て替えてもミニ戸にしかならない。
これが大問題。
地域の発展を永遠に阻害する。
でも、どうしようも無いのが現実。
これが大問題。
地域の発展を永遠に阻害する。
でも、どうしようも無いのが現実。
>>283
藻前は甘いよ。てか、まだ家や土地探ししてないでしょ。
少しでもちゃんと取り組んでれば、
いかにそういった開発予定地が更地のまんま放置され、
ニュータウン開発と言いながらも汚く寂れた風景が駅から
延々と続いてる街が多いことか、知っているはずだぞ。
これから開発されますよー便利になりますよー人多くなり賑やかになりますよー
そんなもん不動産屋の営業トークに決まってるじゃん。
開発予定地に紛れた土地なんて絶対に止めた方がいい。
藻前は甘いよ。てか、まだ家や土地探ししてないでしょ。
少しでもちゃんと取り組んでれば、
いかにそういった開発予定地が更地のまんま放置され、
ニュータウン開発と言いながらも汚く寂れた風景が駅から
延々と続いてる街が多いことか、知っているはずだぞ。
これから開発されますよー便利になりますよー人多くなり賑やかになりますよー
そんなもん不動産屋の営業トークに決まってるじゃん。
開発予定地に紛れた土地なんて絶対に止めた方がいい。
286 ：名無し不動さん：04/05/06 21:03 ID:pU7KqcB8
郊外はだめ、都心部に限る。
>>286
同意
通勤２時間弱の同僚がいるが、会社で毎朝嘆いてるよ
奥さんの言いなりで郊外に家建てたはいいが
毎朝となるとかなりしんどいーってさ
そりゃそうだろ、毎朝毎晩だもんな、よく頑張ってるよ
都心の会社からﾄﾞｱtoﾄﾞｱ２０分で帰宅できる俺が羨ましいだと
相手は郊外で50坪くらいの土地に家建てた
俺は都心部に近いミニ戸だ
ま、それがお前の選んだ道なんだ、頑張れよと思うぞ
同意
通勤２時間弱の同僚がいるが、会社で毎朝嘆いてるよ
奥さんの言いなりで郊外に家建てたはいいが
毎朝となるとかなりしんどいーってさ
そりゃそうだろ、毎朝毎晩だもんな、よく頑張ってるよ
都心の会社からﾄﾞｱtoﾄﾞｱ２０分で帰宅できる俺が羨ましいだと
相手は郊外で50坪くらいの土地に家建てた
俺は都心部に近いミニ戸だ
ま、それがお前の選んだ道なんだ、頑張れよと思うぞ
私もドアツードアは３０分のミニコです。
小学校の頃から、通学に苦労したことないので、通勤に片道１時間なんて考慮に値しません。
１０時出社なので、９時まで寝ていられます。
小学校の頃から、通学に苦労したことないので、通勤に片道１時間なんて考慮に値しません。
１０時出社なので、９時まで寝ていられます。
ミニ戸の取り柄は通勤のみ。それを偉そうに自慢してるよ。(ﾌﾟﾌﾟ
憐れなミニ戸住人！ 早く真人間になってね！
290 ：名無し不動さん：04/05/06 22:08 ID:pU7KqcB8
都心部のミニ戸？
区画整理はされているのか？
めちゃくちゃな街並みのミニ戸の塊は、
再利用出来ないので、住み潰すことになるぞ。一代限り。
都心部ではないが、目黒、世田谷あたりに多い。
都心部は大規模マンションがＢＥＳＴだと思う。
区画整理はされているのか？
めちゃくちゃな街並みのミニ戸の塊は、
再利用出来ないので、住み潰すことになるぞ。一代限り。
都心部ではないが、目黒、世田谷あたりに多い。
都心部は大規模マンションがＢＥＳＴだと思う。
>290
おれはマンソン派ではないが、おおむね同意だな。
ミニコは全て再建築不可にすればよい。
おれはマンソン派ではないが、おおむね同意だな。
ミニコは全て再建築不可にすればよい。
では、お金のない＆都心に住みたい香具師は都心マンソン、
金持ちはまっとうな戸建に住めと言うことでｲｲでつね？
金持ちはまっとうな戸建に住めと言うことでｲｲでつね？
住めばミニコって言うでしょ。
狭くても「共用部分」なんて縛りのないのはいいよー。
狭くても「共用部分」なんて縛りのないのはいいよー。
お金のない＆都心に住みたい香具師は都心公園、
金持ちはミニ戸建に住めと言うことでつね。
金持ちはミニ戸建に住めと言うことでつね。
共用部分・・・惨めだなぁ。
広くても100㎡ちょっとあれば良いからなぁ。
そう考えるともっとも経済的なのは17坪3F建だからなぁ。
庭なんて別にいらないって人からすればそれ以上土地があっても無駄なだけ。
それでも10坪の屋上がつくわけだからなぁ。
そう考えるともっとも経済的なのは17坪3F建だからなぁ。
庭なんて別にいらないって人からすればそれ以上土地があっても無駄なだけ。
それでも10坪の屋上がつくわけだからなぁ。
屋上ある家ほとんど無い。
屋上あっても使ってる家は無い。
屋上あっても使ってる家は無い。
>>298
洗濯物干したり、家庭菜園したり、物置にしたり用途はある。
年に一度BBQしたり。
無いよりはあった方が良いと思う。
マンションのベランダ使ってる人もほとんどいないと思うし。
せいぜい洗濯物、ゴミ、室外機でしょ。
洗濯物干したり、家庭菜園したり、物置にしたり用途はある。
年に一度BBQしたり。
無いよりはあった方が良いと思う。
マンションのベランダ使ってる人もほとんどいないと思うし。
せいぜい洗濯物、ゴミ、室外機でしょ。
301 ：名無し不動さん：04/05/07 15:55 ID:7jCbpJ0G
>287
さりげなく自慢＆嫌み言われてるのに気付かない鈍い勘違い野郎ﾊｹｰﾝ！
どんなに遠距離通勤でもﾐﾆｺ本当にうらやましがる奴なんているわけないだろ。
ﾐﾆｺ住むのはこういう常識ないバカだけ。
さりげなく自慢＆嫌み言われてるのに気付かない鈍い勘違い野郎ﾊｹｰﾝ！
どんなに遠距離通勤でもﾐﾆｺ本当にうらやましがる奴なんているわけないだろ。
ﾐﾆｺ住むのはこういう常識ないバカだけ。
利便性と自由度を考えるとだな
結論
都心ミニ戸＞＞＞＞＞＞郊外戸建て＞＞＞＞＞＞＞都心万損
結論
都心ミニ戸＞＞＞＞＞＞郊外戸建て＞＞＞＞＞＞＞都心万損
狭い車庫、悲惨！
>>303
車庫借りないと無いマンションはもっと悲惨！
車庫借りないと無いマンションはもっと悲惨！
ミニ戸？
共同住宅じゃないのに住環境は共同住宅以下というのは如何なものか？
老人になっての階段上り下りがきついのは如何なものか？
真っ暗の窓から隣りの家の壁に手が届くのは如何なものか？
家の扉を空けると通行人とこんにちはっ！なのは如何なものか？
車庫もない上に、自転車も路上に置くのは如何なものか？
車庫があっても死ぬほど切り返さないと入れないのは如何なものか？
車庫にすんなり入っても両側はおろか、片側のドアから出るのも四苦八苦するのは
如何なものか？
採光のために道路側に窓を大きく取ったら通行人に覗かれまくるのは如何なものか？
土地を分割したために近隣住民からず～と蔑まれて暮らすのは如何なものか？
まだいろいろあるよな？
共同住宅じゃないのに住環境は共同住宅以下というのは如何なものか？
老人になっての階段上り下りがきついのは如何なものか？
真っ暗の窓から隣りの家の壁に手が届くのは如何なものか？
家の扉を空けると通行人とこんにちはっ！なのは如何なものか？
車庫もない上に、自転車も路上に置くのは如何なものか？
車庫があっても死ぬほど切り返さないと入れないのは如何なものか？
車庫にすんなり入っても両側はおろか、片側のドアから出るのも四苦八苦するのは
如何なものか？
採光のために道路側に窓を大きく取ったら通行人に覗かれまくるのは如何なものか？
土地を分割したために近隣住民からず～と蔑まれて暮らすのは如何なものか？
まだいろいろあるよな？
まあ、いろいろあるが「区分所有でない」というだけで
マンション（高級であっても）よりミニコだなあ。
消去法でいくとね。「区分所有」はだめだよ。百害あって一利無し。
どうしてもマンションという形態に住みたいなら「賃貸」にしなよ。
こつこつ探せば「分譲賃貸」あるよ。いやになったら引越しも楽だし。
くどいけど「区分所有」はぜったいやめなよ。
マンション（高級であっても）よりミニコだなあ。
消去法でいくとね。「区分所有」はだめだよ。百害あって一利無し。
どうしてもマンションという形態に住みたいなら「賃貸」にしなよ。
こつこつ探せば「分譲賃貸」あるよ。いやになったら引越しも楽だし。
くどいけど「区分所有」はぜったいやめなよ。
「ミニコ」っていつ頃から言い出した言葉なんだろうか？
昔は「フジツボ住宅」って言ってたような。。。
昔は「フジツボ住宅」って言ってたような。。。
309 ：名無し不動さん：04/05/07 20:49 ID:9whXX1EA
狭小一戸建て→ミニ一戸建て→ミニ戸→ミニコ（なんかカワイイｗ）
310 ：名無し不動さん：04/05/07 21:20 ID:0DwpjIei
>>308
どっちかと言うと、マンソンの方がフジツボみたくないか？
どんな立派な物件でも、冷え冷えとしたコンクリの塊だろ。
街に暮らしてるという感覚が希薄で、どっか隔離されてる感じがするよ。
街と同じ高さの目線で生活できる、ってのが小さくても戸建の特徴だと思いまつ。
ミニコタウンの中でミニコミ作って回したりするのも楽しいかな。
小さな幸せが一番！
どっちかと言うと、マンソンの方がフジツボみたくないか？
どんな立派な物件でも、冷え冷えとしたコンクリの塊だろ。
街に暮らしてるという感覚が希薄で、どっか隔離されてる感じがするよ。
街と同じ高さの目線で生活できる、ってのが小さくても戸建の特徴だと思いまつ。
ミニコタウンの中でミニコミ作って回したりするのも楽しいかな。
小さな幸せが一番！
311 ：名無し不動さん：04/05/07 21:42 ID:KKprXgbv
ミニコを見るのは楽しいよ。色んな工夫があるからね。それに仲良し家族という雰囲気が漂う。
老人になって階段の上り下りが苦しい、なんてことを言い出す人は運動不足だぞ。
老人になって階段の上り下りが苦しい、なんてことを言い出す人は運動不足だぞ。
織れは一戸建て派だが、310とか311のような感覚には吐き気を催すよ。
キミらはミニ戸街作って、その中だけで暮らしてくれ。
キミらはミニ戸街作って、その中だけで暮らしてくれ。
マンションが格下だというのは当然の事だけど、
できれば広い戸建てが立ち並ぶ住宅街がいいなぁ。
庭なんていらないから、２～３階建のどっしりした立派な建物が、互いの
日照に深刻な被害を及ぼさない程度に立ち並んでいる住宅街がいい。
その次に小規模戸建て街。最悪なのがマンション街。
できれば広い戸建てが立ち並ぶ住宅街がいいなぁ。
庭なんていらないから、２～３階建のどっしりした立派な建物が、互いの
日照に深刻な被害を及ぼさない程度に立ち並んでいる住宅街がいい。
その次に小規模戸建て街。最悪なのがマンション街。
315 ：名無し不動さん：04/05/08 07:18 ID:vRX3dQyu
日本独特の文化だな。
これほど地べたが好きな民族も珍しい。
マンションをいまだに云々する若者？がいるのも
ちょっと信じられない。
若者のふりをした郊外の団塊世代か？？？
これほど地べたが好きな民族も珍しい。
マンションをいまだに云々する若者？がいるのも
ちょっと信じられない。
若者のふりをした郊外の団塊世代か？？？
>>315
どこの国でも一戸建てがメインだよ。
都市部はほとんどアパートで、金持ちはその一つを持ってたりするが、
実際は少し離れた郊外に一戸建てがある。
海外の場合都市部と言っても東京ほど大きくないから車でちょっと行けばすぐ郊外だし。
どこの国でも一戸建てがメインだよ。
都市部はほとんどアパートで、金持ちはその一つを持ってたりするが、
実際は少し離れた郊外に一戸建てがある。
海外の場合都市部と言っても東京ほど大きくないから車でちょっと行けばすぐ郊外だし。
マンションをいまだに云々するのでなく、今だからこそ、
バブル以来、マンション屋の組織が無駄に膨らんで、価格に比して
内容的にロクなマンションが供給されなくなったからこそ、
住居面積も狭く区分の不自由もあるマンションが馬鹿にされ、
買うべきでないと言われるわけだが。
バブル以来、マンション屋の組織が無駄に膨らんで、価格に比して
内容的にロクなマンションが供給されなくなったからこそ、
住居面積も狭く区分の不自由もあるマンションが馬鹿にされ、
買うべきでないと言われるわけだが。
319 ：名無し不動さん：04/05/08 12:35 ID:1N12HAiJ
そこら中のＥＶなしの都営住宅で元気に会談を上り下りする老人をみかけますが、何か？
320 ：名無し不動さん：04/05/08 13:30 ID:ut74P2CR
３１８＞
郊外にマンションはいらない。
郊外にマンションはいらない。
>>318
戸建が100㎡、屋上付、駐車場付、管理費無しなわけだから
同額で
マンが200㎡、屋上無、駐車場全戸完備、管理費1万以下
でようやく渡り合えるはずなんだが、実際は
マンが70㎡、屋上無、駐車場無、管理費1万程度で争うとしてるのが大きな間違い。
戸建が100㎡、屋上付、駐車場付、管理費無しなわけだから
同額で
マンが200㎡、屋上無、駐車場全戸完備、管理費1万以下
でようやく渡り合えるはずなんだが、実際は
マンが70㎡、屋上無、駐車場無、管理費1万程度で争うとしてるのが大きな間違い。
322 ：名無し不動さん：04/05/08 15:52 ID:1N12HAiJ
マンソンで恐ろしいのは、住人層が一定でないにつきます。
この数年で、満車だったマンソン駐車場が、一台、また一台と空きが増えています。
つまり、不景気ゆえ、住人たちが贅沢品である自動車を手放したということ。駐車場
でこのレベルだから、そのうち修繕費や管理費を滞納する人も続出することは間違
いないでしょう。大規模修繕ならばなおさら・・・。
そのマンソンの運営の健全さをはかるには、駐車場の空きを調べるのも手かもしれ
ません。
私自身は、８千万円で買った港区のマンソンを５年で６千５百万円で売りました。現
在は、世田谷の小さな戸建てですが、一安心といったところです。千５百万円の
落ちですが、１年あたり３百万円の家賃だったとい考えれば納得出来ます。
しかし、私のマンソンを購入したＤＩＮＫＳ夫婦はツライだろうな。
この数年で、満車だったマンソン駐車場が、一台、また一台と空きが増えています。
つまり、不景気ゆえ、住人たちが贅沢品である自動車を手放したということ。駐車場
でこのレベルだから、そのうち修繕費や管理費を滞納する人も続出することは間違
いないでしょう。大規模修繕ならばなおさら・・・。
そのマンソンの運営の健全さをはかるには、駐車場の空きを調べるのも手かもしれ
ません。
私自身は、８千万円で買った港区のマンソンを５年で６千５百万円で売りました。現
在は、世田谷の小さな戸建てですが、一安心といったところです。千５百万円の
落ちですが、１年あたり３百万円の家賃だったとい考えれば納得出来ます。
しかし、私のマンソンを購入したＤＩＮＫＳ夫婦はツライだろうな。
不景気なのか
324 ：名無し不動さん：04/05/08 18:30 ID:vRX3dQyu
ミニ戸に強力なライバル出現。
常磐新線沿線、今後１０年間にわたり開発。
３５００ｈａ規模の区画整理事業。
郊外にはまだまだ土地はふんだんにあるよ。
茨城県守谷市は坪１５～２０万円。
通勤可能な格安な土地が大量に供給されるよ。
常磐新線沿線、今後１０年間にわたり開発。
３５００ｈａ規模の区画整理事業。
郊外にはまだまだ土地はふんだんにあるよ。
茨城県守谷市は坪１５～２０万円。
通勤可能な格安な土地が大量に供給されるよ。
茨城から通勤するなら都会の４畳半で満足（ｗ
326 ：名無し不動さん：04/05/09 02:05 ID:EztvBVcO
あこがれの戸建てが格安であなたの手に。
１００坪単位の家ばかりになるよ。区画整理で道も広く取ります。
車の運転は楽々。周りには自然がいっぱい。
ミニ戸は止めて、広い庭付き一戸建てに住もう。
１００坪単位の家ばかりになるよ。区画整理で道も広く取ります。
車の運転は楽々。周りには自然がいっぱい。
ミニ戸は止めて、広い庭付き一戸建てに住もう。
327 ：名無し不動さん：04/05/09 02:23 ID:3f6Wx43D
土地区画整理組合の経営状態をよく調べてから買わないと、
行きはヨイヨイ、帰りはコワイ。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/kukakuseiri001.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/00kamishiki/main/kamishiki_main.html
行きはヨイヨイ、帰りはコワイ。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/bosoken/kukakuseiri001.html
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/00kamishiki/main/kamishiki_main.html
328 ：名無し不動さん：04/05/09 02:30 ID:EztvBVcO
皆さんが買ってくれれば、すべてうまく行く。
お安く大量にご提供します。
３５００ｈａもあるので、ここんところ宜しく。
お安く大量にご提供します。
３５００ｈａもあるので、ここんところ宜しく。
>>328
ゴルフ場や魚釣り川やバス釣り池に隣接してるとかないの？
ゴルフ場や魚釣り川やバス釣り池に隣接してるとかないの？
330 ：名無し不動さん：04/05/09 13:53 ID:EztvBVcO
ゴルフ場はまわりにいっぱいあると思う。
ところで、今日の日経にミニ戸の記事があった。
「ミニ戸は中古物件がほとんどなく、流通市場が確立していない」
「ミニ開発への規制は強化される可能性がある。ミニ戸の中長期的な
資産価値がどうなるかは読みづらい」
「建築基準法はあくまで最低基準。建築士などに物件をみてもらう必要あり」
「自治体の完了検査を受けない、悪質なケースもある」
「建築主が零細なケースが多く、１０年の瑕疵担保責任を守れない恐れがある」
こんなところが問題点として、上げられていた。
早い話、資産として見ない方が賢いとの指摘であった。
茨城県守谷市のちゃんとした一戸建ての方が良いんでない。
ところで、今日の日経にミニ戸の記事があった。
「ミニ戸は中古物件がほとんどなく、流通市場が確立していない」
「ミニ開発への規制は強化される可能性がある。ミニ戸の中長期的な
資産価値がどうなるかは読みづらい」
「建築基準法はあくまで最低基準。建築士などに物件をみてもらう必要あり」
「自治体の完了検査を受けない、悪質なケースもある」
「建築主が零細なケースが多く、１０年の瑕疵担保責任を守れない恐れがある」
こんなところが問題点として、上げられていた。
早い話、資産として見ない方が賢いとの指摘であった。
茨城県守谷市のちゃんとした一戸建ての方が良いんでない。
もともと、ミニコって、駐車場の上に家を建てようっていう、
アイデア商品だからね。
しゃれで作ってクスっと笑えるくらいで丁度いいんだよね。
家の延長上に位置づけるから、現実と乖離するんだと思う。
以前、ドイツに住んでいたときに、TV番組でミニコが紹介されてた。
そのときは、
デンマークだか、オランダだかの「船を舫いっぱなしにして、住宅にする」。
中東か西アジアあたりの「急斜面にタテに家を積み重ねていく」。
などの、どうやって、土地不足を解消しながら住宅を造るか。みたいな番組だったんだけど。
アイデア商品だからね。
しゃれで作ってクスっと笑えるくらいで丁度いいんだよね。
家の延長上に位置づけるから、現実と乖離するんだと思う。
以前、ドイツに住んでいたときに、TV番組でミニコが紹介されてた。
そのときは、
デンマークだか、オランダだかの「船を舫いっぱなしにして、住宅にする」。
中東か西アジアあたりの「急斜面にタテに家を積み重ねていく」。
などの、どうやって、土地不足を解消しながら住宅を造るか。みたいな番組だったんだけど。
332 ：名無し不動さん：04/05/09 14:36 ID:EztvBVcO
使い捨て感覚ですね。
>>332
ですね。
でも、実はそういうの、興味あるんですよ。
よく１２坪の狭小住宅とか紹介されてるでしょ？
あれ、すごく楽しそう。
知恵を絞ってあ～でもない、こ～でもないって。
週１で使う自分だけの部屋みたいな感じで作って、
息子が大学生くらいになったら「ひとり暮らししてみろ」って、
住まわせたり。
ある日突然、が～っと壊してヨド物置をポツンと置いて、
「しゃれでした」って。
ですね。
でも、実はそういうの、興味あるんですよ。
よく１２坪の狭小住宅とか紹介されてるでしょ？
あれ、すごく楽しそう。
知恵を絞ってあ～でもない、こ～でもないって。
週１で使う自分だけの部屋みたいな感じで作って、
息子が大学生くらいになったら「ひとり暮らししてみろ」って、
住まわせたり。
ある日突然、が～っと壊してヨド物置をポツンと置いて、
「しゃれでした」って。
都内ミニコ 対 茨城県守谷市のちゃんとした一戸建
ミニコが良い悪いでなく、守谷だけは簡便。
ミニコが良い悪いでなく、守谷だけは簡便。
335 ：名無し不動さん：04/05/09 15:20 ID:EztvBVcO
１２坪の狭小住宅で建築コストはいくら掛かるんだろう？
趣味の塊だろうから、中古で買う人はいないと思うので、
結局壊して地べただけ売ることになるんだろうが、
ミニ戸で再利用されないと、駐車場、自販機置き場くらいに
しかならないんだろうな。
短期間でも楽しんで、早めに壊して売り抜けるのが一番賢そうだが、
少なくとも建築コストはかなり無駄になる。
趣味の塊だろうから、中古で買う人はいないと思うので、
結局壊して地べただけ売ることになるんだろうが、
ミニ戸で再利用されないと、駐車場、自販機置き場くらいに
しかならないんだろうな。
短期間でも楽しんで、早めに壊して売り抜けるのが一番賢そうだが、
少なくとも建築コストはかなり無駄になる。
336 ：名無し不動さん：04/05/09 15:20 ID:DP7a/lKb
大阪のミニ戸は非常に見苦しい。
地域の同面積中古マンソンより少し高いくらいの価格で出せば
すぐ売れるよ。
断熱材が入って、きっちり廊下とＬＤＫのある、現在のレベルの
建物であればね。
すぐ売れるよ。
断熱材が入って、きっちり廊下とＬＤＫのある、現在のレベルの
建物であればね。
338 ：名無し不動さん：04/05/09 16:09 ID:8Go5caQ+
最もキモいのは
区分所有。
区分所有。
340 ：名無し不動さん：04/05/09 19:01 ID:EztvBVcO
戸建てを中古で買う人の考えが良く分からない。
自分で好きな形にしたいから、戸建てではないのか？？
不思議だ・・・・
ミニ戸でも今なら中古で買う人もいるんだな。驚き。
１０年後には、いなくなるだろうが・・
自分で好きな形にしたいから、戸建てではないのか？？
不思議だ・・・・
ミニ戸でも今なら中古で買う人もいるんだな。驚き。
１０年後には、いなくなるだろうが・・
もっとキモいのは
戸建て悪徳業者。
戸建て悪徳業者。
世田谷・杉並あたりのミニ戸買う人の傾向・・・ブランド好き・見栄っ張り・性格が悪い
愛車はＢＭＷ３１８
千葉あたりの戸建を買う人の傾向・・・合理的・性格がいい
愛車はアリスト
同じ値段でもブランドにこだわる、実用性は無視のミニ戸星人。
ミニ戸星人は、性格も良くないらしい。
愛車はＢＭＷ３１８
千葉あたりの戸建を買う人の傾向・・・合理的・性格がいい
愛車はアリスト
同じ値段でもブランドにこだわる、実用性は無視のミニ戸星人。
ミニ戸星人は、性格も良くないらしい。
343 ：名無し不動さん：04/05/09 22:31 ID:3f6Wx43D
>>342
首都高で後ろからフォグ全開で近付いてくるクルマが、あれ、アリストじゃん。
と思う時の鬱陶しさを君は知らない。千葉から出たことないんじゃないの？
3シリーズは狭い世田谷とか杉並の住宅街ではとっても便利だよ。
都内でもそこそこ運転が楽しめる稀有なセダンだ。
首都高で後ろからフォグ全開で近付いてくるクルマが、あれ、アリストじゃん。
と思う時の鬱陶しさを君は知らない。千葉から出たことないんじゃないの？
3シリーズは狭い世田谷とか杉並の住宅街ではとっても便利だよ。
都内でもそこそこ運転が楽しめる稀有なセダンだ。
344 ：名無し不動さん：04/05/09 23:19 ID:MNWNgtE3
ミニ戸建は世田谷と目黒の一角ではこの夏以降減るらしい。
７０㎡以下の土地に家を建てることを禁じるんだって。既出？
だから最低でも7000万円以上の物件になってしまうみたい。
普通のﾘｰﾏｿには手が届かなくなりますね
７０㎡以下の土地に家を建てることを禁じるんだって。既出？
だから最低でも7000万円以上の物件になってしまうみたい。
普通のﾘｰﾏｿには手が届かなくなりますね
ミニ戸に希少価値が出るか、
ますます肩身のせまい住宅となるか。
でも、やっぱりミニ戸だらけになるのには、
危機感を感じているんだね。
かえって、土地需要が減って地価が下がる気もするけど。
ますます肩身のせまい住宅となるか。
でも、やっぱりミニ戸だらけになるのには、
危機感を感じているんだね。
かえって、土地需要が減って地価が下がる気もするけど。
348 ：名無し不動さん：04/05/09 23:40 ID:MNWNgtE3
先住民のやかましい地域だからね。
5～6000万円の物件を探している人は
多少の駆け込み需要とかもあるのだろうか？
>346一律規制するのでもなく、マンソンも
既に建てられるところが限られている。
5～6000万円の物件を探している人は
多少の駆け込み需要とかもあるのだろうか？
>346一律規制するのでもなく、マンソンも
既に建てられるところが限られている。
>>344
マジ？ とすると、今建ってるミニコは建替えできないってことになるの？
マジ？ とすると、今建ってるミニコは建替えできないってことになるの？
>>349
土地の分筆ができなくなるだけで再建築は可能。
土地の分筆ができなくなるだけで再建築は可能。
手頃な値段で買えなければ、
他の地域で捜すことになるので、
単純に需要が減る（庶民が購入できない）、
と思ったんだけど。
ミニ戸用地じゃなく地域全体の需要が、だけど。
他の地域で捜すことになるので、
単純に需要が減る（庶民が購入できない）、
と思ったんだけど。
ミニ戸用地じゃなく地域全体の需要が、だけど。
354 ：名無し不動さん：04/05/10 00:25 ID:Lk3vrX/A
駐車場の上に立っているのは、マンソンも同じと思うのは、俺だけだろうか。
億ションは別よ。
億ションは別よ。
355 ：名無し不動さん：04/05/10 00:29 ID:4/v0VCba
ところで、ここの住人達は一体どういう層なの？
便利な場所にマトモな家を構えていて、街の景観が乱れるのを
杞憂している人ならわかるんだけどさ。
不便なところに住んでいる人＆妥協してﾏﾝｿﾝ買った人？も絶対いそうだよねｗ
便利な場所にマトモな家を構えていて、街の景観が乱れるのを
杞憂している人ならわかるんだけどさ。
不便なところに住んでいる人＆妥協してﾏﾝｿﾝ買った人？も絶対いそうだよねｗ
ミニコ禁止になったら、デベの連中が仕事しやすくなるだけ。
マンソン需要は高くなるだろうね。既存の住民に利益があるかどうかはハァ？だな。
デベ同士の力関係で地価が決まるようになるから、一概に安くなるとも言えない。
マンソン人気の高い地区では上昇傾向は変わるまい。
マンソン需要は高くなるだろうね。既存の住民に利益があるかどうかはハァ？だな。
デベ同士の力関係で地価が決まるようになるから、一概に安くなるとも言えない。
マンソン人気の高い地区では上昇傾向は変わるまい。
今って、23区内とかに住もうと思うと選択肢がどうしてもミニ戸になっちゃいそうな気がする。
もしくは賃貸。
ここ数年は、マンション例年の倍ぐらい供給されてるんでしょ？
近所のマンションも1年近くたってもまだ結構空いてて、近くのスーパーとか駅で
しょっちゅうビラ配ってるし。
今は明らかにマンションの供給過多だよ。それでも建築制限かかってるマンション物件がまだまだ控えてるんでしょ？
ちょっとマンション価格の暴落がありそうで怖い。
ミニ戸は上物はまったく無価値だけど、土地は狭小でも23区内ならそれなりの価値はあるし。
長期的には緩やかに地価は下がっていくだろうけど、そうしたら供給過多のマンションなんて
もっと大暴落しちゃうし、土地が安くなったらそれこそ隣の狭小買い足してとか夢みちゃうから
23区内に限って言えば狭小の土地でもそれなりの価値は維持出来そうだよね。
だから貧乏人の俺からすると、ついミニ戸に目が行っちゃう。
取り敢えず若い内をミニ戸で凌いで、歳を取ったらお気楽マンション住まいって感じが理想。
だから将来的に１万でも価値が高く残りそうな駅近のミニ戸をなるべく短いローンで買うのが
良いかなぁってのがここ最近の俺の結論。
でも、うだうだ考えてるうちに、きっと買う機会逃してずっと賃貸の可能性のほうが
高いかも知れんけど。
もしくは賃貸。
ここ数年は、マンション例年の倍ぐらい供給されてるんでしょ？
近所のマンションも1年近くたってもまだ結構空いてて、近くのスーパーとか駅で
しょっちゅうビラ配ってるし。
今は明らかにマンションの供給過多だよ。それでも建築制限かかってるマンション物件がまだまだ控えてるんでしょ？
ちょっとマンション価格の暴落がありそうで怖い。
ミニ戸は上物はまったく無価値だけど、土地は狭小でも23区内ならそれなりの価値はあるし。
長期的には緩やかに地価は下がっていくだろうけど、そうしたら供給過多のマンションなんて
もっと大暴落しちゃうし、土地が安くなったらそれこそ隣の狭小買い足してとか夢みちゃうから
23区内に限って言えば狭小の土地でもそれなりの価値は維持出来そうだよね。
だから貧乏人の俺からすると、ついミニ戸に目が行っちゃう。
取り敢えず若い内をミニ戸で凌いで、歳を取ったらお気楽マンション住まいって感じが理想。
だから将来的に１万でも価値が高く残りそうな駅近のミニ戸をなるべく短いローンで買うのが
良いかなぁってのがここ最近の俺の結論。
でも、うだうだ考えてるうちに、きっと買う機会逃してずっと賃貸の可能性のほうが
高いかも知れんけど。
海面水位百年で最高レベル 気象庁、海洋の謎解析へ
ここ数年、日本沿岸で海面水位が上昇している現象は、日本近海の水温上昇と密接な関係があり、
最近５年間の日本の平均海面水位は過去１００年で最も高いレベルとなっていることが９日までの気象庁の調べで分かった。
気象庁は全国１３カ所に精密型水位計を設置する一方、国土地理院と協力して地盤変動による影響も調査する方針。
「水温変化の原因には謎の部分も多く、解明に向け調査を進めたい」（同庁気候・海洋気象部）としている。
気象庁によると、日本近海の水深０－約７００メートルの平均水温は、１９７０年から８５年まではほとんどの海域で低下していたが、
北太平洋中部海域での海上風の長期変化や地球温暖化などの影響で、８５年以降は上昇傾向が続いている。
南西諸島から日本海では年０・０１－０・０６度、東海沖や関東東方沖は年０・１度を超える上昇率だった。（共同通信）
[5月9日17時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00000055-kyodo-soci
マンションはいくら設備を豪華にみせても
結局はニワトリ小屋というか…
上下左右にコンクリ隔てて他人が住んでるなんてちょっとね
郊外の広～い戸建ては選択の余地有りだけど
でもやっぱり不便は避けたい
広さは重視せず利便性と資産性を重視する人には
ミニ戸は最適だと思うよ
地域さえ考えれば騒音は無いし近隣住人ﾄﾞｷｭﾝいないし快適
土地があるのも安心感に繋がる
マンションは何より住人層のレベル問題があるからね
エントランスにﾄﾞｷｭｶﾞｷがタムロしてたり、ＥＶに酔っ払いのゲロがあったり
そういう高級マンションも実際にあるので（知人宅）
マンションはすんごい博打と思って買ったほうがいいよ
結局はニワトリ小屋というか…
上下左右にコンクリ隔てて他人が住んでるなんてちょっとね
郊外の広～い戸建ては選択の余地有りだけど
でもやっぱり不便は避けたい
広さは重視せず利便性と資産性を重視する人には
ミニ戸は最適だと思うよ
地域さえ考えれば騒音は無いし近隣住人ﾄﾞｷｭﾝいないし快適
土地があるのも安心感に繋がる
マンションは何より住人層のレベル問題があるからね
エントランスにﾄﾞｷｭｶﾞｷがタムロしてたり、ＥＶに酔っ払いのゲロがあったり
そういう高級マンションも実際にあるので（知人宅）
マンションはすんごい博打と思って買ったほうがいいよ
資産、資産って、ミニ戸は資産にならないの。
あ、玄関にゴミが、犬の糞がw
あ、玄関にゴミが、犬の糞がw
>>361
ミニ戸を馬鹿にするのは勝手だしお好きにどーぞって思うんだけど、
「都内に一戸建てを買えない低収入男」にしか見えないよ。
自分ではそんなつもりないのかもしれないけど、
傍から見るとそう映るから、そういう低脳な煽りは止めた方がいいかも。
自分を貶めるだけだよ。
自分が買ったモノに満足しているなら、変な煽りなんかしないでいいのに。
何か不満があるんだろうなあ・・・・可哀相だなって同情する。
事情はよくわからないけど頑張って下さい。
ミニ戸を馬鹿にするのは勝手だしお好きにどーぞって思うんだけど、
「都内に一戸建てを買えない低収入男」にしか見えないよ。
自分ではそんなつもりないのかもしれないけど、
傍から見るとそう映るから、そういう低脳な煽りは止めた方がいいかも。
自分を貶めるだけだよ。
自分が買ったモノに満足しているなら、変な煽りなんかしないでいいのに。
何か不満があるんだろうなあ・・・・可哀相だなって同情する。
事情はよくわからないけど頑張って下さい。
>>362
ミニ戸を馬鹿にするスレは、ここでつか？・・・ハイ・スレタイ通り
ミニ戸を馬鹿にするスレは、ここでつか？・・・ハイ・スレタイ通り
区分所有者は、あらゆる戸建てから見下されるのは大前提だね。
あとは・・・
立地と面積は反比例する部分もあるんだから、ウルサイ事を言うな、と。
まあ、低レベルで貧乏な区分所有者が多く混じってきて、分不相応な
事を書いているレスが増えているんだろうけどな。
区分、建物もヒトも醜すぎ。
マンソン・僻地孤立ての方が、ミニ戸を馬鹿にしているスレはここですか？
傍から見たら、おまえら、どっちもどっちだぞｗ
傍から見たら、おまえら、どっちもどっちだぞｗ
3月25日を「ミニコの日」として国民の祝日に制定しよう！
マンションの皆さん、買うときには「学区はどこ」とか「近くに公園は」とか
「前面道路の交通量は」とか気にされるのに、住んでしまうと街造りにタッチしない
方が多い。
やっぱり、既存の街の目線から離れた箱の中で暮らしてるって感覚があるんでしょう。
高層階に住んでる人ほど、出歩かなくなって世事に疎くなるという調査もあるし。
そこに行くと、ミニコは小さいからこそ街と一体になって暮らして行かなきゃいけない。
嫌でも街造りに関わらなきゃいけないわけです。「ミニ戸建」ならぬ「ミニコミュニティー」
ができるんですよ。
江戸の長屋文化を彷彿とさせるミニコミュニティー。これが都心再生の切り札じゃないでしょうか？
ミニコの勢いは、単なる狭小住宅として片付けるには惜しいパワーがあります。
ぜひ、記念日を作って盛り上げようじゃありませんか。
マンションの皆さん、買うときには「学区はどこ」とか「近くに公園は」とか
「前面道路の交通量は」とか気にされるのに、住んでしまうと街造りにタッチしない
方が多い。
やっぱり、既存の街の目線から離れた箱の中で暮らしてるって感覚があるんでしょう。
高層階に住んでる人ほど、出歩かなくなって世事に疎くなるという調査もあるし。
そこに行くと、ミニコは小さいからこそ街と一体になって暮らして行かなきゃいけない。
嫌でも街造りに関わらなきゃいけないわけです。「ミニ戸建」ならぬ「ミニコミュニティー」
ができるんですよ。
江戸の長屋文化を彷彿とさせるミニコミュニティー。これが都心再生の切り札じゃないでしょうか？
ミニコの勢いは、単なる狭小住宅として片付けるには惜しいパワーがあります。
ぜひ、記念日を作って盛り上げようじゃありませんか。
目黒・世田谷に流れ込んでくる、低年収ミニ戸族には
ぜひ出て行って欲しいものだ。
ぜひ出て行って欲しいものだ。
369 ：名無し不動さん：04/05/10 08:34 ID:4rlGnxlS
ミニ戸の建築規制がいよいよ始まるのか、
これで近郊の地価を下支えしていた唯一の需要が無くなるな。
マンション需要は安くしないと見込めない事証明済みだから、
郊外の地価下落と合わせて近郊もじわじわ長い間下落する事、
確実だな。
ミニ戸は１００年後、文化遺産として残るだろう。
ミニ戸街は観光地化し、３月２５日をミニ戸の日とする？？
これで近郊の地価を下支えしていた唯一の需要が無くなるな。
マンション需要は安くしないと見込めない事証明済みだから、
郊外の地価下落と合わせて近郊もじわじわ長い間下落する事、
確実だな。
ミニ戸は１００年後、文化遺産として残るだろう。
ミニ戸街は観光地化し、３月２５日をミニ戸の日とする？？
370 ：名無し不動さん：04/05/10 08:41 ID:4rlGnxlS
３６７＞
近郊であれば、マンションはあまり出来なくなるよ。
利便性の割に高く、売れ残りが続出している。
１０年の内に、地価が下がって、そこそこの広さの一戸建てが建てられるようになる。
３６８＞
出来たものは、財産権の問題があって、無理でしょう。
近郊であれば、マンションはあまり出来なくなるよ。
利便性の割に高く、売れ残りが続出している。
１０年の内に、地価が下がって、そこそこの広さの一戸建てが建てられるようになる。
３６８＞
出来たものは、財産権の問題があって、無理でしょう。
>>370
> 近郊であれば、マンションはあまり出来なくなるよ。
> 利便性の割に高く、売れ残りが続出している。
都心30分以内駅前のとこで、築数年で1/3に落ちてるのに売れないとことかあるね。
> １０年の内に、地価が下がって、そこそこの広さの一戸建てが建てられるようになる。
実際はマンションと同額で広い戸建が建てられるのに、
意外と戸建の方が高いという偏見でマンション買う人も多い。
> 近郊であれば、マンションはあまり出来なくなるよ。
> 利便性の割に高く、売れ残りが続出している。
都心30分以内駅前のとこで、築数年で1/3に落ちてるのに売れないとことかあるね。
> １０年の内に、地価が下がって、そこそこの広さの一戸建てが建てられるようになる。
実際はマンションと同額で広い戸建が建てられるのに、
意外と戸建の方が高いという偏見でマンション買う人も多い。
372 ：名無し不動さん：04/05/10 09:40 ID:4rlGnxlS
実際はマンションと同額で広い戸建が建てられるのに、
意外と戸建の方が高いという偏見でマンション買う人も多い。＞
広い戸建てはまだまだ難しい。近郊、郊外の地価はまだまだ高い。
５０坪程度じゃ一戸建ての魅力は発揮されない。魅力が無いのに高いと
見ている人が多いという事。
都心部マンション＞中途半端な戸建てとなっている。
近郊で坪８０万円、郊外で坪５０万円くらいまでは地価が下落すると思う。
世田谷あたりで狭いが５０坪の家、横浜市青葉区で８０坪の家。
東は地価の調整が進んでいるが、西はまだこれからだと思う。
意外と戸建の方が高いという偏見でマンション買う人も多い。＞
広い戸建てはまだまだ難しい。近郊、郊外の地価はまだまだ高い。
５０坪程度じゃ一戸建ての魅力は発揮されない。魅力が無いのに高いと
見ている人が多いという事。
都心部マンション＞中途半端な戸建てとなっている。
近郊で坪８０万円、郊外で坪５０万円くらいまでは地価が下落すると思う。
世田谷あたりで狭いが５０坪の家、横浜市青葉区で８０坪の家。
東は地価の調整が進んでいるが、西はまだこれからだと思う。
>>371
都心の駅前の売れ残りは北向き、ビル陰等で日の当らない部屋。
駅前商業地域は高層乱立で日陰物件が増えている。
さらに棟内にアフォや外人や893がいたら買いたくない。
値段は、今は戸建の方が高いから土地暴落待ちもいるだろ。
都心の駅前の売れ残りは北向き、ビル陰等で日の当らない部屋。
駅前商業地域は高層乱立で日陰物件が増えている。
さらに棟内にアフォや外人や893がいたら買いたくない。
値段は、今は戸建の方が高いから土地暴落待ちもいるだろ。
>>372
＞東は地価の調整が進んでいるが、西はまだこれからだと思う。
でも、ミニ戸でもいいから西に住みたい、という人がこんなにいるんじゃねえ。
個人的には、都心タワーマンションの低価格化・供給が進めば、
それとの比較で西の価格調整も進むのでは？ と考えています。
今のところ、タワーマンションって東寄りが多いんだよね。
＞東は地価の調整が進んでいるが、西はまだこれからだと思う。
でも、ミニ戸でもいいから西に住みたい、という人がこんなにいるんじゃねえ。
個人的には、都心タワーマンションの低価格化・供給が進めば、
それとの比較で西の価格調整も進むのでは？ と考えています。
今のところ、タワーマンションって東寄りが多いんだよね。
>>372
広いというのは一般的な戸建との比較でなく、購入しているマンションとの比較ね。
マンションだと都内に150㎡だと大抵は最低でも億以上はするが、
戸建なら大抵億もしない。
それ以前に70㎡程度のマンション買ってる人が大多数。
ちなみに比較は同等地域で比較してだよ。
確かに千葉ＮＴに戸建買うなら港南にマンション買うが、それなら御殿山か高輪に戸建買う。
広いというのは一般的な戸建との比較でなく、購入しているマンションとの比較ね。
マンションだと都内に150㎡だと大抵は最低でも億以上はするが、
戸建なら大抵億もしない。
それ以前に70㎡程度のマンション買ってる人が大多数。
ちなみに比較は同等地域で比較してだよ。
確かに千葉ＮＴに戸建買うなら港南にマンション買うが、それなら御殿山か高輪に戸建買う。
大抵のマンション派の感覚
都心マンション70㎡と郊外戸建200㎡を比較している。
普通比較するなら
都心マンション70㎡と都心戸建70㎡、もしくは
都心マンション200㎡と都心戸建200㎡
都心マンション70㎡と郊外戸建200㎡を比較している。
普通比較するなら
都心マンション70㎡と都心戸建70㎡、もしくは
都心マンション200㎡と都心戸建200㎡
377 ：名無し不動さん：04/05/10 10:26 ID:4rlGnxlS
３７５＞
予算５０００万円前後、臨海部大規模マンションと近郊・郊外戸建ての
比較が、幅広く、一般的。どちらを選ぶか？
ちなみに比較は同等地域で比較してだよ。
確かに千葉ＮＴに戸建買うなら港南にマンション買うが、それなら御殿山か高輪に戸建買う。＞
同等地域ではなく、同等価格物件の比較だろう。
御殿山か高輪の戸建価格と等しい都心部マンション、どちらを買いますか？
千葉ＮＴ戸建価格と等しい港南にマンション、どちらを買いますか？
こういった比較になる。
予算５０００万円前後、臨海部大規模マンションと近郊・郊外戸建ての
比較が、幅広く、一般的。どちらを選ぶか？
ちなみに比較は同等地域で比較してだよ。
確かに千葉ＮＴに戸建買うなら港南にマンション買うが、それなら御殿山か高輪に戸建買う。＞
同等地域ではなく、同等価格物件の比較だろう。
御殿山か高輪の戸建価格と等しい都心部マンション、どちらを買いますか？
千葉ＮＴ戸建価格と等しい港南にマンション、どちらを買いますか？
こういった比較になる。
378 ：名無し不動さん：04/05/10 10:33 ID:4rlGnxlS
ミニ戸のスレで、億単位の話をしてもしょうがないだろう。
予算は５０００万円前後。
選択肢。
①都心臨海部マンション
②近郊のミニ戸
③郊外のちょと狭いが一戸建て
予算は５０００万円前後。
選択肢。
①都心臨海部マンション
②近郊のミニ戸
③郊外のちょと狭いが一戸建て
381 ：名無し不動さん：04/05/10 10:43 ID:4rlGnxlS
３７４＞
今のところ、タワーマンションって東寄りが多いんだよね。＞
都心部でまとまった土地を供給できるのは、都心南部及び東部だけ。
これは変わりようが無い。従って西部、北部の地盤沈下は避けられない。
だから、近郊ミニ戸派はこれら地域のマンションを攻撃して、自分を納得させている。
（近くに住みたいと云う欲求は強いので、郊外一戸建てははなから比較対象になっていない）
今のところ、タワーマンションって東寄りが多いんだよね。＞
都心部でまとまった土地を供給できるのは、都心南部及び東部だけ。
これは変わりようが無い。従って西部、北部の地盤沈下は避けられない。
だから、近郊ミニ戸派はこれら地域のマンションを攻撃して、自分を納得させている。
（近くに住みたいと云う欲求は強いので、郊外一戸建てははなから比較対象になっていない）
383 ：名無し不動産：04/05/10 10:50 ID:S1wbQ7SY
>>1
同意。２３区からミニ戸建てをなくそう。
同意。２３区からミニ戸建てをなくそう。
>>382
目黒区は都心か？
㎡比較すると戸建の方が安いってのは既に板全体で散々既出。
マンション派は例え広くて安くてもミニ戸には住みたくないという感情論に終始するか、
高度商業地域で比較しようと必死になるということを繰り返すだけ。
目黒区は都心か？
㎡比較すると戸建の方が安いってのは既に板全体で散々既出。
マンション派は例え広くて安くてもミニ戸には住みたくないという感情論に終始するか、
高度商業地域で比較しようと必死になるということを繰り返すだけ。
>>371
>実際はマンションと同額で広い戸建が建てられるのに、
>意外と戸建の方が高いという偏見でマンション買う人も多い。
そうね。考え方としてまず坪単価で考える。それでけでもかなり
一戸建てとマンションは価格が接近するんだよね。さらにマンションは
区分所有やランニングコストの高さがデメリットとなる。
マンションと比較して一戸建ての坪単価が２割増しでトントンくらいだね。
例えば、８０㎡（２４坪）のマンションが４５００万としたら
坪単価１９０万。一戸建ての坪単価は１９０×１．２＝２２８万。
１００㎡（３０坪）の一戸建ては６８４０万が同等だろうね。
つまり４５００万のマンションと６８４０万の一戸建ては価格的に
同じということ。まあ、こんなもんだよね。
だから４５００万のマンション買える人は初期持ち出しはちょっと
背伸びする（それでもトータルコストは同じか区分所有を考えると
一戸建てのほうが安いと思われる）が６８４０万の一戸建てが
充分買えるということ。同地域でね。
>実際はマンションと同額で広い戸建が建てられるのに、
>意外と戸建の方が高いという偏見でマンション買う人も多い。
そうね。考え方としてまず坪単価で考える。それでけでもかなり
一戸建てとマンションは価格が接近するんだよね。さらにマンションは
区分所有やランニングコストの高さがデメリットとなる。
マンションと比較して一戸建ての坪単価が２割増しでトントンくらいだね。
例えば、８０㎡（２４坪）のマンションが４５００万としたら
坪単価１９０万。一戸建ての坪単価は１９０×１．２＝２２８万。
１００㎡（３０坪）の一戸建ては６８４０万が同等だろうね。
つまり４５００万のマンションと６８４０万の一戸建ては価格的に
同じということ。まあ、こんなもんだよね。
だから４５００万のマンション買える人は初期持ち出しはちょっと
背伸びする（それでもトータルコストは同じか区分所有を考えると
一戸建てのほうが安いと思われる）が６８４０万の一戸建てが
充分買えるということ。同地域でね。
386 ：名無し不動さん：04/05/10 10:57 ID:4rlGnxlS
３７８＞
忘れていたが、東を入れれば、
選択肢④郊外の広い庭付き一戸建てが加わる。
忘れていたが、東を入れれば、
選択肢④郊外の広い庭付き一戸建てが加わる。
390 ：名無し不動さん：04/05/10 11:21 ID:4rlGnxlS
３８５＞
意味不明な計算をするね。
一戸建て＝ミニ戸の議論であれば、
まずは居住スペースでｍ２単価を出し、同価格の地域がどこかを見る。
その地域の利便性、発展性を比較。
次は付帯施設のグレードを比較、マンションの場合は共有スペース及び施設。
ミニ戸の場合は只で使える駐車場。
次に、建替えリスクを比較。
マンションは今後法整備されるが、
ミニ戸は不良資産＝はぎれ土地処分の為、一時的に規制緩和され出来たもので、
役目を終えれば、街並み維持の為規制強化に変わると思うので、先は暗い。
意味不明な計算をするね。
一戸建て＝ミニ戸の議論であれば、
まずは居住スペースでｍ２単価を出し、同価格の地域がどこかを見る。
その地域の利便性、発展性を比較。
次は付帯施設のグレードを比較、マンションの場合は共有スペース及び施設。
ミニ戸の場合は只で使える駐車場。
次に、建替えリスクを比較。
マンションは今後法整備されるが、
ミニ戸は不良資産＝はぎれ土地処分の為、一時的に規制緩和され出来たもので、
役目を終えれば、街並み維持の為規制強化に変わると思うので、先は暗い。
>>385
駐車場代を含めれば、そんなモノかもしれないね。
結局、初期に金が出せないヒトがマンション選んで後で苦労する図式。
ところで、変な人がマンションについて御託を並べているけどｗ
タワーとか何とかいって、区分所有を差別化する意味あるのかねぇ？
戸建てから見れば、どれもこれも、不完全な区分所有なんだよね。
こっちから見れば、マンションが建つこと自体が、その地域の地盤沈下だし。
どうしてマンション屋とそれに騙されたアフォなヒトって、区分ごときの
差別化なんてマトモに受け取ってんの？ 区分マニア？
きもい潮風が来ようと、風で窓が開けられない日が多い高さだろうと、
別に区分は区分だよ？
駐車場代を含めれば、そんなモノかもしれないね。
結局、初期に金が出せないヒトがマンション選んで後で苦労する図式。
ところで、変な人がマンションについて御託を並べているけどｗ
タワーとか何とかいって、区分所有を差別化する意味あるのかねぇ？
戸建てから見れば、どれもこれも、不完全な区分所有なんだよね。
こっちから見れば、マンションが建つこと自体が、その地域の地盤沈下だし。
どうしてマンション屋とそれに騙されたアフォなヒトって、区分ごときの
差別化なんてマトモに受け取ってんの？ 区分マニア？
きもい潮風が来ようと、風で窓が開けられない日が多い高さだろうと、
別に区分は区分だよ？
>>389
建売じゃなく、設計からやれば安い。
目黒だと高くても売れるからぼったくられてる。
>>390
マンションの場合は管理費、修繕費、駐車場、買い替えor建替え考慮すると・・・
そういうのを払う余力のある人が、金ドブに捨てても良いと思える人が買うもの。
街並み維持のためと言うが、そもそもマンションは街並み壊してる最たるもの。
ミニ戸の建設反対運動なんてかなり稀。
建売じゃなく、設計からやれば安い。
目黒だと高くても売れるからぼったくられてる。
>>390
マンションの場合は管理費、修繕費、駐車場、買い替えor建替え考慮すると・・・
そういうのを払う余力のある人が、金ドブに捨てても良いと思える人が買うもの。
街並み維持のためと言うが、そもそもマンションは街並み壊してる最たるもの。
ミニ戸の建設反対運動なんてかなり稀。
東の地価が安いのは、調整されたからでなく、もともと西より東の方が
住環境・民度に劣るので安い。だから、安い人間を多く収容するマンションが
盛んに建ち、ますます安くなる。
東では有り得ないほど、都心から離れている割に高価な西側の土地でも、
バブルからは１／５以下になっていたりする。それでも、目白の小石川
あたりと土地のコストは変わらない。（超有名どころではなくても有るよ）
もともと土地格の低い東側の住人が、ひたすら希望的観測を書くのは
見ていて滑稽なものがあるね。
住環境・民度に劣るので安い。だから、安い人間を多く収容するマンションが
盛んに建ち、ますます安くなる。
東では有り得ないほど、都心から離れている割に高価な西側の土地でも、
バブルからは１／５以下になっていたりする。それでも、目白の小石川
あたりと土地のコストは変わらない。（超有名どころではなくても有るよ）
もともと土地格の低い東側の住人が、ひたすら希望的観測を書くのは
見ていて滑稽なものがあるね。
単純にマンションと一戸建てどちらが良いかって聞かれると8割以上は
一戸建てって答えるっていうアンケート結果があるんだよな。
でも都心とか近郊だと実質普通の広さの一戸建ては無理っぽいから
マンションかミニ戸って選択になるんだよね。
個人的には都心部駅近ならマンション、近郊（一部高級住宅街除く）ならミニ戸かなぁ。
23区内の近郊の今のマンション乱立状況見ると、怖くてマンションは買えないよ。
なんであんなに部屋空きまくりなのにまだ建つかって感じ。
でもまぁ都心マンション買えるほど金持ちじゃ無いから、近郊ミニ戸かなぁ。
近郊ミニ戸を短期ローンで買って20年ぐらいで住み潰していくのが
一番貧乏人には節約できそう。
郊外とか田舎がはなから選択外だと、貧乏人には近郊ミニ戸ぐらいしか
選択肢は無いような気がする。
あぁ、金持ちになりてぇなぁ。
>>390
>ミニ戸は不良資産＝はぎれ土地処分の為、一時的に規制緩和され出来たもので、
>役目を終えれば、街並み維持の為規制強化に変わると思うので、先は暗い。
俺的には、そんな事になったら逆に周りのはぎれ土地を買い集めてまともな一戸建てにするチャンスと思うけどな。
結局都内である以上、はぎれであっても更地にして建築不可とかで無ければ買う奴はどれだけでも居ると思うよ。
日本の東京一極集中が変わらん限りは。
まぁ、一極集中が無くなったら、都心マンションも暴落だけどね。
一戸建てって答えるっていうアンケート結果があるんだよな。
でも都心とか近郊だと実質普通の広さの一戸建ては無理っぽいから
マンションかミニ戸って選択になるんだよね。
個人的には都心部駅近ならマンション、近郊（一部高級住宅街除く）ならミニ戸かなぁ。
23区内の近郊の今のマンション乱立状況見ると、怖くてマンションは買えないよ。
なんであんなに部屋空きまくりなのにまだ建つかって感じ。
でもまぁ都心マンション買えるほど金持ちじゃ無いから、近郊ミニ戸かなぁ。
近郊ミニ戸を短期ローンで買って20年ぐらいで住み潰していくのが
一番貧乏人には節約できそう。
郊外とか田舎がはなから選択外だと、貧乏人には近郊ミニ戸ぐらいしか
選択肢は無いような気がする。
あぁ、金持ちになりてぇなぁ。
>>390
>ミニ戸は不良資産＝はぎれ土地処分の為、一時的に規制緩和され出来たもので、
>役目を終えれば、街並み維持の為規制強化に変わると思うので、先は暗い。
俺的には、そんな事になったら逆に周りのはぎれ土地を買い集めてまともな一戸建てにするチャンスと思うけどな。
結局都内である以上、はぎれであっても更地にして建築不可とかで無ければ買う奴はどれだけでも居ると思うよ。
日本の東京一極集中が変わらん限りは。
まぁ、一極集中が無くなったら、都心マンションも暴落だけどね。
396 ：名無し不動さん：04/05/10 11:36 ID:4rlGnxlS
ミニ戸の事例：
三軒茶屋、徒歩１３分。
土地５１．８１ｍ２
建物７７．６６ｍ２、３ＬＤＫ、３階建て、地下に駐車場。
０３年１２月完成。同じようなのを３軒作り、内１軒が売れ残っている。
希望価格：５２８０万円
居住スペースｍ２単価、６８万円。
臨海部マンションが８０ｍ２、５５００万円として、
居住スペースｍ２単価、６９万円でほぼ同等。
後は、場所の利便性、発展性を比較。
付帯施設・付帯サービスとその必要経費のプラスマイナスを比較。
三軒茶屋、徒歩１３分。
土地５１．８１ｍ２
建物７７．６６ｍ２、３ＬＤＫ、３階建て、地下に駐車場。
０３年１２月完成。同じようなのを３軒作り、内１軒が売れ残っている。
希望価格：５２８０万円
居住スペースｍ２単価、６８万円。
臨海部マンションが８０ｍ２、５５００万円として、
居住スペースｍ２単価、６９万円でほぼ同等。
後は、場所の利便性、発展性を比較。
付帯施設・付帯サービスとその必要経費のプラスマイナスを比較。
売れ残っている ⇒ 見苦しいので取壊せw
>>396
マンション
駒澤大学徒歩6分80㎡～92㎡、7490万～9850万
管2.3～2.7万、修0.6～0.7万
マンション
桜新町徒歩9分 68.25㎡ 5190万
管1万、修0.5万
戸建
四谷72㎡ 4580万。
マンション
駒澤大学徒歩6分80㎡～92㎡、7490万～9850万
管2.3～2.7万、修0.6～0.7万
マンション
桜新町徒歩9分 68.25㎡ 5190万
管1万、修0.5万
戸建
四谷72㎡ 4580万。
>>391
>結局、初期に金が出せないヒトがマンション選んで後で苦労する図式。
その一語に尽きるね。マンション（区分所有）買う人たちって。
マンションデベって初期費用（物件価格）が一戸建てよりちょっと低い、と
いう微妙な価格設定するから騙されちゃうよね、庶民は。
やはり区分所有か否かは乗り越える事ができない大障壁だよね。
ほんと、マンション（区分所有）買うくらいならミニコ（独立所有）でも
いいと思うよ。
ミニコを非難する人たちってまさかマンション買うほうがいい、なんて
言わないよね？ミニコ買うくらいならずっと賃貸しろ、というなら
ごもっともだけどね。
>結局、初期に金が出せないヒトがマンション選んで後で苦労する図式。
その一語に尽きるね。マンション（区分所有）買う人たちって。
マンションデベって初期費用（物件価格）が一戸建てよりちょっと低い、と
いう微妙な価格設定するから騙されちゃうよね、庶民は。
やはり区分所有か否かは乗り越える事ができない大障壁だよね。
ほんと、マンション（区分所有）買うくらいならミニコ（独立所有）でも
いいと思うよ。
ミニコを非難する人たちってまさかマンション買うほうがいい、なんて
言わないよね？ミニコ買うくらいならずっと賃貸しろ、というなら
ごもっともだけどね。
居住性や利便性だとマンションだろうなぁ。
その他必要経費だとミニ戸だろうなぁ。
まぁ、要はお金に余裕のある人はマンション。
俺のような貧乏人はミニ戸って事で良いんではないかと。
都心 マンション＞ミニ戸
近郊 マンション＜ミニ戸
って感じじゃないの？
その他必要経費だとミニ戸だろうなぁ。
まぁ、要はお金に余裕のある人はマンション。
俺のような貧乏人はミニ戸って事で良いんではないかと。
都心 マンション＞ミニ戸
近郊 マンション＜ミニ戸
って感じじゃないの？
一番の問題は
マンションは外タレ使用してまでしてCM流しても売れ残る。
ミニ戸用地はネットに流すまでもなく売れてしまってなかなか手に入らない。
マンションは外タレ使用してまでしてCM流しても売れ残る。
ミニ戸用地はネットに流すまでもなく売れてしまってなかなか手に入らない。
業者ばっかりなので新築物件しか話題にならないが
貧乏人は中古って事で何でも良いんではないかと。
貧乏人は中古って事で何でも良いんではないかと。
403 ：名無し不動さん：04/05/10 12:01 ID:4rlGnxlS
３９３＞
東では有り得ないほど、都心から離れている割に高価な西側の土地でも、
バブルからは１／５以下になっていたりする。それでも、目白の小石川
あたりと土地のコストは変わらない。（超有名どころではなくても有るよ）＞
これが異常だと感じないのが、地べた神話がまだ生きている証拠。
完全崩壊には、後１０年はかかるな。
３９５＞
23区内の近郊の今のマンション乱立状況見ると、怖くてマンションは買えないよ。
なんであんなに部屋空きまくりなのにまだ建つかって感じ。＞
近郊、郊外は今後マンションが建たなくなるよ。
高度利用が可能なマンションが建たなくなる地域の、地価は下落する。
ある意味、近郊のミニ戸も高度利用、同じ土地なのに多くの世帯が住める。
これも今後規制されていくだろう。
はぎれであっても更地にして建築不可とかで無ければ買う奴はどれだけでも居ると思うよ。＞
これは疑問。
３０年後の状況を想像すると。
都心部はマンション。
近郊はちょっと狭いが一戸建て。
郊外は広い一戸建て。
地価が下がれば、無理して狭い土地に建てる必要性は無くなる。
同じ建築コストを使うのなら、広めの一戸建てを選ぶので、
近郊ハギレ土地の需要はなくなるだろう。
ハギレ土地が安値で取引され、ちょっと広めの土地に生まれ変わるのが、
一番可能性がある。
３９６の事例では、３軒纏めれば約１５０ｍ２、３０坪になる。
一戸建てとしては狭いが、どうにか２階建ての普通の形状の家はできるだろう。
東では有り得ないほど、都心から離れている割に高価な西側の土地でも、
バブルからは１／５以下になっていたりする。それでも、目白の小石川
あたりと土地のコストは変わらない。（超有名どころではなくても有るよ）＞
これが異常だと感じないのが、地べた神話がまだ生きている証拠。
完全崩壊には、後１０年はかかるな。
３９５＞
23区内の近郊の今のマンション乱立状況見ると、怖くてマンションは買えないよ。
なんであんなに部屋空きまくりなのにまだ建つかって感じ。＞
近郊、郊外は今後マンションが建たなくなるよ。
高度利用が可能なマンションが建たなくなる地域の、地価は下落する。
ある意味、近郊のミニ戸も高度利用、同じ土地なのに多くの世帯が住める。
これも今後規制されていくだろう。
はぎれであっても更地にして建築不可とかで無ければ買う奴はどれだけでも居ると思うよ。＞
これは疑問。
３０年後の状況を想像すると。
都心部はマンション。
近郊はちょっと狭いが一戸建て。
郊外は広い一戸建て。
地価が下がれば、無理して狭い土地に建てる必要性は無くなる。
同じ建築コストを使うのなら、広めの一戸建てを選ぶので、
近郊ハギレ土地の需要はなくなるだろう。
ハギレ土地が安値で取引され、ちょっと広めの土地に生まれ変わるのが、
一番可能性がある。
３９６の事例では、３軒纏めれば約１５０ｍ２、３０坪になる。
一戸建てとしては狭いが、どうにか２階建ての普通の形状の家はできるだろう。
404 ：名無し不動さん：04/05/10 12:10 ID:4rlGnxlS
３９８＞
この価格設定で、マンション買うやつは馬鹿だろう。
ミニ戸の四谷は安いね。でもどんな場所なんだろう。
ハギレ土地でビルの谷間なんて物件ではないだろうね。
この価格設定で、マンション買うやつは馬鹿だろう。
ミニ戸の四谷は安いね。でもどんな場所なんだろう。
ハギレ土地でビルの谷間なんて物件ではないだろうね。
あれだ、ミニ戸買うのって、長期的に見てお得だからって事で、
実は裕福で無いから節約するために頑張って買ってるのに、
マンション住人からすれば、自分より低所得か同一所得の癖に
ミニ戸とは言え戸建に住んでるのが腹立たしいって事じゃないのかね。
違うのよ、都内でマンションなんて贅沢は出来ないのよ。
貧乏で将来が不安だから、一生懸命節約できる方法を考えて考えて
結果都内に住むにはミニ戸に住まないと老後の貯金が出来ないという結論に達したからミニ戸なのよ。
長期間住んでも価値の落ちないマンションなんて高嶺の花なのよ。
23区内で買えるレベルの分譲なんて、最近バカスカ建てられてる近郊のマンションになっちゃうのよ。
そんな買ったそばから埋まらないからって値下げされてるマンションなんて
どんなに居住性が良くても貧乏人には怖くて買えないのよ。
貧乏なんだから、あんまり苛めるなよ。
実は裕福で無いから節約するために頑張って買ってるのに、
マンション住人からすれば、自分より低所得か同一所得の癖に
ミニ戸とは言え戸建に住んでるのが腹立たしいって事じゃないのかね。
違うのよ、都内でマンションなんて贅沢は出来ないのよ。
貧乏で将来が不安だから、一生懸命節約できる方法を考えて考えて
結果都内に住むにはミニ戸に住まないと老後の貯金が出来ないという結論に達したからミニ戸なのよ。
長期間住んでも価値の落ちないマンションなんて高嶺の花なのよ。
23区内で買えるレベルの分譲なんて、最近バカスカ建てられてる近郊のマンションになっちゃうのよ。
そんな買ったそばから埋まらないからって値下げされてるマンションなんて
どんなに居住性が良くても貧乏人には怖くて買えないのよ。
貧乏なんだから、あんまり苛めるなよ。
近郊にマンションが建たなくなるということは、
都心のマンションが、近郊でマンション事業が成立しなくなるくらい
安くなるってことだな。マンション購入者は地獄を見るねｗｗｗ
実際、７０平米2500万くらいのが出ると、それより不便な地域で
マンションが事業として成立しなくなるんだよね。
都心区分マニアは、都心マンションが２千万円台になると思って
いるんだね。
なんだか、普通に戸建てを求めて区分を見下している人よりも、
区分の未来に対して暗い展望を持っているんだね～ｗｗ
まあ、区分の未来なんて、どちらにせよ真っ暗だけどなｗｗ
都心のマンションが、近郊でマンション事業が成立しなくなるくらい
安くなるってことだな。マンション購入者は地獄を見るねｗｗｗ
実際、７０平米2500万くらいのが出ると、それより不便な地域で
マンションが事業として成立しなくなるんだよね。
都心区分マニアは、都心マンションが２千万円台になると思って
いるんだね。
なんだか、普通に戸建てを求めて区分を見下している人よりも、
区分の未来に対して暗い展望を持っているんだね～ｗｗ
まあ、区分の未来なんて、どちらにせよ真っ暗だけどなｗｗ
新築物件でいいので売り出し価格じゃなくて成約金額で比較してよ
業者が一番詳しい訳だし、みんなが一番知りたいところ。
>>403
>近郊、郊外は今後マンションが建たなくなるよ。
んでも、まだ規制で中断かかってる奴が目白押しだぞ。
近郊の場合は流石にこれ以降は計画しないだろうけど、すでに着工してる分でも
かなりやばい事になってると思うぞ。
>３０年後の状況を想像すると。
>都心部はマンション。
>近郊はちょっと狭いが一戸建て。
>郊外は広い一戸建て。
これって要は現段階とそんなに代わんないんじゃないの？
30年経って地価が下落して人も少し減ったってことで
都心部はそのまま、近郊がミニ戸→ちょい狭戸建て、
郊外が普通の戸建て→広い戸建てって事じゃないの？
要は都心にマンションが変えない場合は近郊や郊外のマンションなんて買うのはもっての外ってことじゃん。
近郊の場合、ただでさえ築30年のマンションなんて無価値なるのに戸建てが普通になっちゃったら
泣きっ面に蜂な気がするんだが。
はぎれ土地とはいえ安値でも流通しない事には集めて普通の土地に出来ないんだから
需要があるわけで、つまり近郊の場合はマンションに比べて資産として考えられるって事でしょ。
つまり
金持ち→都心マンション
庶民→近郊ミニ戸
って事になるべ。
>近郊、郊外は今後マンションが建たなくなるよ。
んでも、まだ規制で中断かかってる奴が目白押しだぞ。
近郊の場合は流石にこれ以降は計画しないだろうけど、すでに着工してる分でも
かなりやばい事になってると思うぞ。
>３０年後の状況を想像すると。
>都心部はマンション。
>近郊はちょっと狭いが一戸建て。
>郊外は広い一戸建て。
これって要は現段階とそんなに代わんないんじゃないの？
30年経って地価が下落して人も少し減ったってことで
都心部はそのまま、近郊がミニ戸→ちょい狭戸建て、
郊外が普通の戸建て→広い戸建てって事じゃないの？
要は都心にマンションが変えない場合は近郊や郊外のマンションなんて買うのはもっての外ってことじゃん。
近郊の場合、ただでさえ築30年のマンションなんて無価値なるのに戸建てが普通になっちゃったら
泣きっ面に蜂な気がするんだが。
はぎれ土地とはいえ安値でも流通しない事には集めて普通の土地に出来ないんだから
需要があるわけで、つまり近郊の場合はマンションに比べて資産として考えられるって事でしょ。
つまり
金持ち→都心マンション
庶民→近郊ミニ戸
って事になるべ。
>>407
東京駅30分50㎡台築30年マンション。400万台でも売れ残ってます。
単純に平米に施工単価かけて、土地持分に周辺地域の相場かけて、
それと同額とまで言わなくとも近い金額ならマンションでも良いと思うのだが、
現状は開きが有りすぎる。
戸建の場合、純粋にかかる経費細かく明細で出すが、
マンションでそれやったらどうなることやら。
結論。要はデベが悪い。
東京駅30分50㎡台築30年マンション。400万台でも売れ残ってます。
単純に平米に施工単価かけて、土地持分に周辺地域の相場かけて、
それと同額とまで言わなくとも近い金額ならマンションでも良いと思うのだが、
現状は開きが有りすぎる。
戸建の場合、純粋にかかる経費細かく明細で出すが、
マンションでそれやったらどうなることやら。
結論。要はデベが悪い。
>>410
>都心の狭小マンションは金持ちか？
>無理して首絞める人達だと思われ。
庶民の俺からすれば十分金持ち。
無理してローンまみれで買ってたとしても、
小市民の俺には到底真似できない。
ある意味、漢。
>都心の狭小マンションは金持ちか？
>無理して首絞める人達だと思われ。
庶民の俺からすれば十分金持ち。
無理してローンまみれで買ってたとしても、
小市民の俺には到底真似できない。
ある意味、漢。
都心マンションて普通億以上ランクの話じゃないの？
70㎡5000万なんて都心じゃ存在しないんじゃないの？
70㎡5000万だと山の手外側に出ないとないんじゃない？
70㎡5000万なんて都心じゃ存在しないんじゃないの？
70㎡5000万だと山の手外側に出ないとないんじゃない？
区分所有の利点（と言わないまでもそれほどデメリットはないとか）を
理路整然と展開できるマンション派は存在しないのか？
でないと「消去法でミニコ容認」になっちゃうぞ。
理路整然と展開できるマンション派は存在しないのか？
でないと「消去法でミニコ容認」になっちゃうぞ。
417 ：名無し不動さん：04/05/10 13:33 ID:4rlGnxlS
４０７＞
近郊、郊外中古マンションは値下がりするだろう。
しかし建築コストの問題があるので、７０ｍ２で郊外家賃８万円が限界基準になりそう。
近郊で１３万円かな？
単純計算で、築２０年中古、１０年で住み潰すとして、郊外１０００万円。近郊１６００万円。
但し、郊外は通勤できる範囲内で、バス便は対象外。
これからがちょっと難しくなるが、「住み潰すことになるかどうか」これが単純計算の中古価格に
プラスアルファがあるかどうかに影響を与える。すなわち、建替えた場合、同じマンション用地
となるのか？一戸建て用地になるのか？
潰し費用が一戸当り５００万円、マンション建築費用２０００万円。その時点の新築マンション
市価が４５００万円とすれば、約２０００万円のプラスアルファが出るが。
戸建て用地としての地べた代だけで見れば、一戸当り１５坪の土地として、その時点の郊外
地価が坪４０万円とすれば、地べた代１５坪Ｘ４０万円＝６００万円。潰し代が出るだけで
なにも残らない。
尚、プラスアルファは将来価値なので、現在価値に戻す必要がある。
２０００万円を年５％、１０年で戻せば、現在価値約１２００万円。
３％で見ればもっと大きくなる。
都心部家賃１８万円で、単純中古価格２２００万円。プラスアルファを
考慮すれば、３４００万円になる。
（単純中古価格も現在価値に戻す必要があるが面倒なので割愛する）
区分、区分と五月蝿いが、マンションの本格的な建替えはまだまだ先。
事例を踏まえて、法整備されるのは明らかだから。
今、新築を買おうとしている人は気にする必要無いと思う。
近郊、郊外中古マンションは値下がりするだろう。
しかし建築コストの問題があるので、７０ｍ２で郊外家賃８万円が限界基準になりそう。
近郊で１３万円かな？
単純計算で、築２０年中古、１０年で住み潰すとして、郊外１０００万円。近郊１６００万円。
但し、郊外は通勤できる範囲内で、バス便は対象外。
これからがちょっと難しくなるが、「住み潰すことになるかどうか」これが単純計算の中古価格に
プラスアルファがあるかどうかに影響を与える。すなわち、建替えた場合、同じマンション用地
となるのか？一戸建て用地になるのか？
潰し費用が一戸当り５００万円、マンション建築費用２０００万円。その時点の新築マンション
市価が４５００万円とすれば、約２０００万円のプラスアルファが出るが。
戸建て用地としての地べた代だけで見れば、一戸当り１５坪の土地として、その時点の郊外
地価が坪４０万円とすれば、地べた代１５坪Ｘ４０万円＝６００万円。潰し代が出るだけで
なにも残らない。
尚、プラスアルファは将来価値なので、現在価値に戻す必要がある。
２０００万円を年５％、１０年で戻せば、現在価値約１２００万円。
３％で見ればもっと大きくなる。
都心部家賃１８万円で、単純中古価格２２００万円。プラスアルファを
考慮すれば、３４００万円になる。
（単純中古価格も現在価値に戻す必要があるが面倒なので割愛する）
区分、区分と五月蝿いが、マンションの本格的な建替えはまだまだ先。
事例を踏まえて、法整備されるのは明らかだから。
今、新築を買おうとしている人は気にする必要無いと思う。
>>416
本来は高度利用のできる土地に区分所有で住めばかなり格安になるはずなんだが、
いかんせんのっかる金額が大きく、ミニ戸の方が割安になってるのが現状。
ダブついてくれば自然とマンションの方が割安になる時代がくると思うけど。
本来は高度利用のできる土地に区分所有で住めばかなり格安になるはずなんだが、
いかんせんのっかる金額が大きく、ミニ戸の方が割安になってるのが現状。
ダブついてくれば自然とマンションの方が割安になる時代がくると思うけど。
420 ：名無し不動さん：04/05/10 13:47 ID:4rlGnxlS
マンションを買う場合、
建替えてもマンションとなり、なおかつ現在の新築価格を
維持できるかどうかが大きな問題となる。
また、家賃水準＝借りてでも住みたい需要が将来にわたり期待できるか
どうかが問題となる。
新築の場合、３０年、５０年先を予想する必要がある。
早い話、将来発展する地域かどうか良く考える事。
当たり前だが・・
建替えてもマンションとなり、なおかつ現在の新築価格を
維持できるかどうかが大きな問題となる。
また、家賃水準＝借りてでも住みたい需要が将来にわたり期待できるか
どうかが問題となる。
新築の場合、３０年、５０年先を予想する必要がある。
早い話、将来発展する地域かどうか良く考える事。
当たり前だが・・
421 ：名無し不動さん：04/05/10 13:51 ID:4rlGnxlS
４１９＞
社会問題化し、マスコミが大きく取り上げるようになれば、
政府も動く。
マンション購入初期の人は気の毒だが、一種の捨石になる可能性あり。
これから、新築マンションを買おうとしている人はだいじょうぶだよ。
社会問題化し、マスコミが大きく取り上げるようになれば、
政府も動く。
マンション購入初期の人は気の毒だが、一種の捨石になる可能性あり。
これから、新築マンションを買おうとしている人はだいじょうぶだよ。
423 ：名無し不動さん：04/05/10 13:57 ID:4rlGnxlS
４１８＞
ミニ戸は将来国から見捨てられて、やばい事になると
よく分かっている人が多いからだろう。
マンション＝区分所有はその逆。
区分所有の現在の問題点を上げてもしょうがない、大きく変わるんだから。
そう予想している人が多いから、都心マンションは売れつづけている。
簡単な話だよ。
ミニ戸は将来国から見捨てられて、やばい事になると
よく分かっている人が多いからだろう。
マンション＝区分所有はその逆。
区分所有の現在の問題点を上げてもしょうがない、大きく変わるんだから。
そう予想している人が多いから、都心マンションは売れつづけている。
簡単な話だよ。
>>423
>区分所有の現在の問題点を上げてもしょうがない、大きく変わるんだから。
>そう予想している人が多いから、都心マンションは売れつづけている。
大きく変わるなら、今買ったらダメジャン。
取り敢えず賃貸で様子見が正解じゃないの？
ミニ戸は判らんけど、億ランク以外の区内マンションは暴落するって流れなんだから、
なんで今買うのよ？
もしかして、既に買っちゃった負け組み？
>区分所有の現在の問題点を上げてもしょうがない、大きく変わるんだから。
>そう予想している人が多いから、都心マンションは売れつづけている。
大きく変わるなら、今買ったらダメジャン。
取り敢えず賃貸で様子見が正解じゃないの？
ミニ戸は判らんけど、億ランク以外の区内マンションは暴落するって流れなんだから、
なんで今買うのよ？
もしかして、既に買っちゃった負け組み？
425 ：名無し不動さん：04/05/10 14:06 ID:4rlGnxlS
４２２＞
それがマンションの利点なんだよ。
構造さえしっかりしていれば、リフォームさえすれば、
長年にわたり快適に居住可能。
最近のマンションは水周りも取替えが簡単な構造になっている。
４１７で計算した単純中古価格も、最近のものは５０年くらいで計算する
必要があるだろう。
でも６０年代後半～７０年前半のマンションは建替えがこれから必要になるだろう。
数は少ないが、これが法整備のきっかけになる。
それがマンションの利点なんだよ。
構造さえしっかりしていれば、リフォームさえすれば、
長年にわたり快適に居住可能。
最近のマンションは水周りも取替えが簡単な構造になっている。
４１７で計算した単純中古価格も、最近のものは５０年くらいで計算する
必要があるだろう。
でも６０年代後半～７０年前半のマンションは建替えがこれから必要になるだろう。
数は少ないが、これが法整備のきっかけになる。
426 ：名無し不動さん：04/05/10 14:08 ID:4rlGnxlS
４２４＞
意味不明。
誰か翻訳してくれ。
意味不明。
誰か翻訳してくれ。
>>426
だって、おまえさんがレスしてる>>418って
>ダブついてくれば自然とマンションの方が割安になる時代がくる
って言ってるんだぜ？
それに対して
>よく分かっている人が多いからだろう。
ってレスしてるのに、なんでマンションを買うって結論なのよ？
ミニ戸を買う結論にならなくても、普通そこは今買うのはマテって話になるんじゃねぇの？
賢い奴は今買わないで、だぶついて値落ちしてから買うだろ。
だって、おまえさんがレスしてる>>418って
>ダブついてくれば自然とマンションの方が割安になる時代がくる
って言ってるんだぜ？
それに対して
>よく分かっている人が多いからだろう。
ってレスしてるのに、なんでマンションを買うって結論なのよ？
ミニ戸を買う結論にならなくても、普通そこは今買うのはマテって話になるんじゃねぇの？
賢い奴は今買わないで、だぶついて値落ちしてから買うだろ。
>>417
ちょっと論点が違うんだなあ。
区分所有のデメリットっていうのは「将来の建替え」だけを
指しているんじゃないよ。
建替えはあくまでも区分所有の問題の一つにすぎない。多くの問題は
住み始めてすぐにでてくるのだよ。
そもそも「持ち家」とは「自分だけのもの」ということだろ？
「区分所有」は「みんなのもの」だ。「みんなのもの」を維持管理するには
強大な大家が必要だ。例えば、公立の公園を管理するのは国だよね？
国は強権をもって「花火をするな」とか「野球をするな」とできるよね？
でも「全員が大家」のマンションは何をするにも「話し合い」だ。そして
「全員が大家」である限り決まるはずがない。
そもそも住宅における区分所有などあり得ないんだよ。わかったかなあ？
マンション（区分所有）とミニコ（単独所有）の比較などあり得ない。
そしてね、一番大事なことは、マンション購入者の大部分は、この区分所有
について、深く考えていないということ。単純に賃貸の延長として分譲を
選んでしまっているということ。そこに問題がある。
分譲マンションという形態はトータルで見る割高だけでなく、管理運営にも
問題がある。そして誰しも異論の無い３０年後４０年後の建替えの費用の
捻出・合意形成など。分譲マンションはあやうい砂上の楼閣なのだよ。
一戸建てとマンションの価格差が接近している今、あえてマンションを選ぶ
人間は無知と罵声を浴びせられてもしょうがないと思うよ。
ちょっと論点が違うんだなあ。
区分所有のデメリットっていうのは「将来の建替え」だけを
指しているんじゃないよ。
建替えはあくまでも区分所有の問題の一つにすぎない。多くの問題は
住み始めてすぐにでてくるのだよ。
そもそも「持ち家」とは「自分だけのもの」ということだろ？
「区分所有」は「みんなのもの」だ。「みんなのもの」を維持管理するには
強大な大家が必要だ。例えば、公立の公園を管理するのは国だよね？
国は強権をもって「花火をするな」とか「野球をするな」とできるよね？
でも「全員が大家」のマンションは何をするにも「話し合い」だ。そして
「全員が大家」である限り決まるはずがない。
そもそも住宅における区分所有などあり得ないんだよ。わかったかなあ？
マンション（区分所有）とミニコ（単独所有）の比較などあり得ない。
そしてね、一番大事なことは、マンション購入者の大部分は、この区分所有
について、深く考えていないということ。単純に賃貸の延長として分譲を
選んでしまっているということ。そこに問題がある。
分譲マンションという形態はトータルで見る割高だけでなく、管理運営にも
問題がある。そして誰しも異論の無い３０年後４０年後の建替えの費用の
捻出・合意形成など。分譲マンションはあやうい砂上の楼閣なのだよ。
一戸建てとマンションの価格差が接近している今、あえてマンションを選ぶ
人間は無知と罵声を浴びせられてもしょうがないと思うよ。
>>422
じゃ昔マンション買った人達に窓コン以外のエアコンつけてやってくれ。
EVないマンションにEVつけてやってくれ。
30年もすれば様々なことが変化し、対応できなくなる。
構造がなんとかもっても見た目と中身が化石となる。
じゃ昔マンション買った人達に窓コン以外のエアコンつけてやってくれ。
EVないマンションにEVつけてやってくれ。
30年もすれば様々なことが変化し、対応できなくなる。
構造がなんとかもっても見た目と中身が化石となる。
ミニ戸は確かに法整備の可能性は有るけど、確実とは言えんからなぁ。
有るとしても、何処からミニ戸？って話にもなる。
それに今までのパターンだと現状立ってるものに対してはお咎めなしになる。
可能性としては建蔽率とか、土地面積での制限だろうけど、
それでも、分筆したものを合筆すれば価値が出るんだから、けして価値が０になる訳ではない。
だから今ミニ戸買うのは博打になる可能性も有るとは思が、
きちんと考えて買えばいい買い物になる場合もあると思う。
でも、山の手外側の5000万以下のマンションは明らかに供給過多なんだから、
今買ってるのは、どう考えても賢くはないと思うぞ。
この供給過多の状況がわかる前に買った人は仕方ないだろうけど。
ま、なんもかんもデベが悪いと。
俺は取り敢えず数年賃貸で様子見。
有るとしても、何処からミニ戸？って話にもなる。
それに今までのパターンだと現状立ってるものに対してはお咎めなしになる。
可能性としては建蔽率とか、土地面積での制限だろうけど、
それでも、分筆したものを合筆すれば価値が出るんだから、けして価値が０になる訳ではない。
だから今ミニ戸買うのは博打になる可能性も有るとは思が、
きちんと考えて買えばいい買い物になる場合もあると思う。
でも、山の手外側の5000万以下のマンションは明らかに供給過多なんだから、
今買ってるのは、どう考えても賢くはないと思うぞ。
この供給過多の状況がわかる前に買った人は仕方ないだろうけど。
ま、なんもかんもデベが悪いと。
俺は取り敢えず数年賃貸で様子見。
とにかく、ミニコの欠点をあげつらうのは良しとしても、マンションと比較
してミニコをさげすむのはやめてよね。
無知をさらけだして恥ずかしいから。
ミニコ派が「貧乏だからしょうがないだろ？」と言ったら「マンションにしろ」
じゃなくて「賃貸で一生暮らせよ」と言うなら禿同だ。
とにかく「ミニコ（単独所有）」より「分譲マンション（区分所有）」が上、
なんて恥ずかしいこといわないでよ。
してミニコをさげすむのはやめてよね。
無知をさらけだして恥ずかしいから。
ミニコ派が「貧乏だからしょうがないだろ？」と言ったら「マンションにしろ」
じゃなくて「賃貸で一生暮らせよ」と言うなら禿同だ。
とにかく「ミニコ（単独所有）」より「分譲マンション（区分所有）」が上、
なんて恥ずかしいこといわないでよ。
区分所有の欠点があるけど、マンションは安く作れる。
ただ、その安さの利益を全部デベが持って行った上で、さらに
値を吊り上げて宣伝・営業力で売る方針（というか企業体質）に
なっているから、区分を買うのは馬鹿だけになる。
（だから、区分は民度低いｗ）
でも、区分が馬鹿の為の商品だからこそ、かなりの雇用を
確保できている事実もある。馬鹿も社会に貢献しているんだよ。
ただ、その安さの利益を全部デベが持って行った上で、さらに
値を吊り上げて宣伝・営業力で売る方針（というか企業体質）に
なっているから、区分を買うのは馬鹿だけになる。
（だから、区分は民度低いｗ）
でも、区分が馬鹿の為の商品だからこそ、かなりの雇用を
確保できている事実もある。馬鹿も社会に貢献しているんだよ。
>>430
そう。あえて今住宅を買う必要がないなら様子見がいいね。じっくり現金を
貯めたほうがいいね。最近はそれなりのまとまった土地がマンションではなく
ミニコとして供給され出している。利幅がよくても売れないマンションより
利幅が薄いがあっというまに売れてしまい経費がかからないミニコが多く
なっているね。ミニコ規制がされてくると最初は高値動きかもしれんが
市場原理が働きそれなりの価格になっているだろうしね。
とにかくマンション（区分所有）はアウトオブ眼中でいいよ。
より良質な一戸建て（独立所有）を目指そう。
あるいは生涯賃貸だっていいんだから。現金をきちんと残せば。
そう。あえて今住宅を買う必要がないなら様子見がいいね。じっくり現金を
貯めたほうがいいね。最近はそれなりのまとまった土地がマンションではなく
ミニコとして供給され出している。利幅がよくても売れないマンションより
利幅が薄いがあっというまに売れてしまい経費がかからないミニコが多く
なっているね。ミニコ規制がされてくると最初は高値動きかもしれんが
市場原理が働きそれなりの価格になっているだろうしね。
とにかくマンション（区分所有）はアウトオブ眼中でいいよ。
より良質な一戸建て（独立所有）を目指そう。
あるいは生涯賃貸だっていいんだから。現金をきちんと残せば。
みんなは住宅ローン減税とか、金利とかって考えないの？
ミニ戸よりマンションの方が利便性がよく、
かつ快適だ（平面住居、各種サービスなど）、
とは思う。
資産価値は場所次第だからなんとも言えないけど。
郊外マンションはダメだろうね。
郊外ミニ戸は論外だろうけど。
心理的には、ミニ戸に住むこと自体が恥ずかしい。
これは一種の見栄かなあ。
人が遊びにくること考えると恥ずかしいんだよね。
かつ快適だ（平面住居、各種サービスなど）、
とは思う。
資産価値は場所次第だからなんとも言えないけど。
郊外マンションはダメだろうね。
郊外ミニ戸は論外だろうけど。
心理的には、ミニ戸に住むこと自体が恥ずかしい。
これは一種の見栄かなあ。
人が遊びにくること考えると恥ずかしいんだよね。
ミニ戸住人て自己中なやつらばかりだな｡自分さえ良ければいいのか？
正統な一戸建て派から見ても見苦しいから、消えてくれ。
都心だからミニ戸が許されるものでもないよ｡
マンションと比較して損得の点で優位とか低次元の話じゃないんだよ｡
お恥ずかしい家が街並みを壊すのは許されないってことよ｡
お前らの家自体が公害なんだよ｡ 公害に発言権なんかないんだよ｡
そんな奴らがなに偉そうに苦しい言い訳ほざいてんだよ｡
抹殺されて然るべきだよ｡
正統な一戸建て派から見ても見苦しいから、消えてくれ。
都心だからミニ戸が許されるものでもないよ｡
マンションと比較して損得の点で優位とか低次元の話じゃないんだよ｡
お恥ずかしい家が街並みを壊すのは許されないってことよ｡
お前らの家自体が公害なんだよ｡ 公害に発言権なんかないんだよ｡
そんな奴らがなに偉そうに苦しい言い訳ほざいてんだよ｡
抹殺されて然るべきだよ｡
マンソンもなー
>>436
平面住居が良いとは限らない。
二世帯平面住居なんて地獄。
子供と親の寝室もできれば離したい。
寝室・リビングも階が違う方が良い。
平面が好きなら平面戸建にすれば良いだけかと。
戸建の場合は買い替えないのが大半だろうから資産価値なんてあまり関係ない。
買い替えより建替えが前提だから。
>>437
世間では一般的にミニ戸よりマンションが公害だと言われてないか？
ミニ戸建設反対運動なんてそこいらでやってるか？
マンションはどこでもやってるけど。
平面住居が良いとは限らない。
二世帯平面住居なんて地獄。
子供と親の寝室もできれば離したい。
寝室・リビングも階が違う方が良い。
平面が好きなら平面戸建にすれば良いだけかと。
戸建の場合は買い替えないのが大半だろうから資産価値なんてあまり関係ない。
買い替えより建替えが前提だから。
>>437
世間では一般的にミニ戸よりマンションが公害だと言われてないか？
ミニ戸建設反対運動なんてそこいらでやってるか？
マンションはどこでもやってるけど。
土地の切り売りに規制が去れたら何平米以下ぐらいが対象になりますかね？
>>437
まともな戸建のエリアに侵食するミニ戸について特に反対している。
そういう地域に高度規制とかがあれば高いマンションは建たないが､
ミニ戸は建ってしまう｡
ミニ戸住人がミニ戸にする理由はその地域のまともな一戸建てを購入する事が
できないから。本来住む事のできない住民層が、無理やり分割された・分割した
ミニ戸によってその地域の住人となってしまう｡
ミニ戸周辺のまともな戸建て住人には、街並みの景観破壊､日照･圧迫感の被害
など計り知れない迷惑を被る｡
さらに、そういう状況にもかかわらず平気で購入するミニ戸住人は自己中心的で
傍若無人な輩が多い。全くもって街の公害的存在。
まともな戸建に住めないのなら、もっと地価の安い所にに住め！ということだ。
まともな戸建のエリアに侵食するミニ戸について特に反対している。
そういう地域に高度規制とかがあれば高いマンションは建たないが､
ミニ戸は建ってしまう｡
ミニ戸住人がミニ戸にする理由はその地域のまともな一戸建てを購入する事が
できないから。本来住む事のできない住民層が、無理やり分割された・分割した
ミニ戸によってその地域の住人となってしまう｡
ミニ戸周辺のまともな戸建て住人には、街並みの景観破壊､日照･圧迫感の被害
など計り知れない迷惑を被る｡
さらに、そういう状況にもかかわらず平気で購入するミニ戸住人は自己中心的で
傍若無人な輩が多い。全くもって街の公害的存在。
まともな戸建に住めないのなら、もっと地価の安い所にに住め！ということだ。
>>445
確かに建売ミニ戸はマンソン同様醜いね。
安っぽいテラコッタ調の。
狭小住宅63のシリーズ3冊に出てるのは攻められるようなことはないと思う。
逆にマンソンもデザインに統一感出して、4Fまでとかにして、
ヨーロッパのようにすればよかったのに。
中は中庭をきちんと作ったりして。
確かに建売ミニ戸はマンソン同様醜いね。
安っぽいテラコッタ調の。
狭小住宅63のシリーズ3冊に出てるのは攻められるようなことはないと思う。
逆にマンソンもデザインに統一感出して、4Fまでとかにして、
ヨーロッパのようにすればよかったのに。
中は中庭をきちんと作ったりして。
447 ：名無し不動さん：04/05/10 17:05 ID:4rlGnxlS
４２８＞
いろいろ書いているが、区分所有の仕組み自体がいやなんだね。
これは、問題点とは言わない。仕組みが違うだけ。
マンション購入者を何も知らずに買っているかのように言っているが、
買う気の無いあなたが知っているんだから。
購入者はそれ以上に知った上で買っている。
余計な心配だろう。
いろいろ書いているが、区分所有の仕組み自体がいやなんだね。
これは、問題点とは言わない。仕組みが違うだけ。
マンション購入者を何も知らずに買っているかのように言っているが、
買う気の無いあなたが知っているんだから。
購入者はそれ以上に知った上で買っている。
余計な心配だろう。
例えば、土地５０㎡建物１００㎡はミニ戸だろうが、
土地１００㎡建物１００㎡はミニ戸？一戸建て？
土地１００㎡建物１００㎡はミニ戸？一戸建て？
449 ：名無し不動さん：04/05/10 17:14 ID:4rlGnxlS
４２７＞
ミニ戸の方が割安になってるのが現状。＞に対し。
ミニ戸は将来国から見捨てられて、やばい事になるとよく分かっている人が多いからだろう。
マンション＝区分所有はその逆。＞が回答。
区分所有の現在の問題点を上げてもしょうがない、大きく変わるんだから。
そう予想している人が多いから、都心マンションは売れつづけている。＞
大きく変わるとは、マンション建替え法の中身が大きく改善されると言う意味。
ミニ戸の方が割安になってるのが現状。＞に対し。
ミニ戸は将来国から見捨てられて、やばい事になるとよく分かっている人が多いからだろう。
マンション＝区分所有はその逆。＞が回答。
区分所有の現在の問題点を上げてもしょうがない、大きく変わるんだから。
そう予想している人が多いから、都心マンションは売れつづけている。＞
大きく変わるとは、マンション建替え法の中身が大きく改善されると言う意味。
>>448
どっちも普通に戸建だが、この板では感情論だろうから微妙だね。
平米が100㎡の土地だろうが、200㎡の土地だろうが、
100㎡の述べ床だろうが、200㎡の述べ床だろうが、
叩かれてるのは要はあのテラコッタ調の建売戸建だろうから。
デベはそこにマンション営業のわずかな望みをかけているわけだから。
どっちも普通に戸建だが、この板では感情論だろうから微妙だね。
平米が100㎡の土地だろうが、200㎡の土地だろうが、
100㎡の述べ床だろうが、200㎡の述べ床だろうが、
叩かれてるのは要はあのテラコッタ調の建売戸建だろうから。
デベはそこにマンション営業のわずかな望みをかけているわけだから。
>>449
マンション建替えに関しては微妙だろうね。
余裕のない大半はスラムになろうが強制建替えに近い形は自殺においこまれてるようなもんだろうし、
余裕のある人はそこがスラムになろうがどうしようが、自分は買い換えるから関係ないと思ってるだろうし。
あれだけ大規模な物なんだから倒れると被害も大きいので、
円滑に定期的に建替える必要があると思うが。
マンション建替えに関しては微妙だろうね。
余裕のない大半はスラムになろうが強制建替えに近い形は自殺においこまれてるようなもんだろうし、
余裕のある人はそこがスラムになろうがどうしようが、自分は買い換えるから関係ないと思ってるだろうし。
あれだけ大規模な物なんだから倒れると被害も大きいので、
円滑に定期的に建替える必要があると思うが。
452 ：名無し不動さん：04/05/10 17:30 ID:4rlGnxlS
４５１＞
建替え需要が見込める都心部は大丈夫だろう。
４１７を参考にしてくれれば分かる。
建替え需要が見込める都心部は大丈夫だろう。
４１７を参考にしてくれれば分かる。
453 ：名無し不動さん：04/05/10 17:41 ID:4rlGnxlS
４２８＞
ミニ戸を資産として見た場合の問題点を以下列挙。
「ミニ戸は中古物件がほとんどなく、流通市場が確立していない」
「ミニ開発への規制は強化される可能性がある。ミニ戸の中長期的な
資産価値がどうなるかは読みづらい」
「建築基準法はあくまで最低基準。建築士などに物件をみてもらう必要あり」
「自治体の完了検査を受けない、悪質なケースもある」
「建築主が零細なケースが多く、１０年の瑕疵担保責任を守れない恐れがある」
早い話、資産として見ない方が賢い。
マンションの資産としての問題点は、建替え問題と了解している。
ミニ戸を資産として見た場合の問題点を以下列挙。
「ミニ戸は中古物件がほとんどなく、流通市場が確立していない」
「ミニ開発への規制は強化される可能性がある。ミニ戸の中長期的な
資産価値がどうなるかは読みづらい」
「建築基準法はあくまで最低基準。建築士などに物件をみてもらう必要あり」
「自治体の完了検査を受けない、悪質なケースもある」
「建築主が零細なケースが多く、１０年の瑕疵担保責任を守れない恐れがある」
早い話、資産として見ない方が賢い。
マンションの資産としての問題点は、建替え問題と了解している。
でも、
今後規制にひかかるような狭小地に建つ一戸建てがミ二戸
今後の規制にひかからないのが一戸建て
という感じがするのだか。
どうでしょうか？
今後規制にひかかるような狭小地に建つ一戸建てがミ二戸
今後の規制にひかからないのが一戸建て
という感じがするのだか。
どうでしょうか？
>>453
どのみち木造戸建は上は資産ゼロになるわけだから、
関係ないと思うんだが。
資産有りの年数でもたいした差にならないのでは？
>>454
いっそ100㎡以下はマンションでも戸建でも同じ扱いに
と言うとマンション派は必死に一緒にするなと言うから難しい。
オレから見たら所詮述べ床は述べ床でしか語れないと思うが。
どのみち木造戸建は上は資産ゼロになるわけだから、
関係ないと思うんだが。
資産有りの年数でもたいした差にならないのでは？
>>454
いっそ100㎡以下はマンションでも戸建でも同じ扱いに
と言うとマンション派は必死に一緒にするなと言うから難しい。
オレから見たら所詮述べ床は述べ床でしか語れないと思うが。
457 ：名無し不動さん：04/05/10 18:15 ID:4rlGnxlS
４５６＞
土地を含めての資産価値がやばい。
ミニ戸ブームが去った後、中古で売るとき大きく値下がりしている
恐れがある。
土地を含めての資産価値がやばい。
ミニ戸ブームが去った後、中古で売るとき大きく値下がりしている
恐れがある。
確かに、行政が「醜いから建てるな！」と言われるレベルの狭小地に
建つ戸建てを醜戸と呼ぶべきだろう。
土地が、１００㎡あれば、主観的にはいろいろな意見はあるだろうが
行政という客観的な視点から見れば立派な一戸建てということになる。
だから、土地１００㎡あれば一戸建てと認定してもいいと思うぞ。
建つ戸建てを醜戸と呼ぶべきだろう。
土地が、１００㎡あれば、主観的にはいろいろな意見はあるだろうが
行政という客観的な視点から見れば立派な一戸建てということになる。
だから、土地１００㎡あれば一戸建てと認定してもいいと思うぞ。
皆、いろんな意見あって面白いんだけどさ、
各個人の住環境を添えてカキコしてくれると参考になるなｗ
名前：千葉NT50坪持ち家ローン残28年
とかね
各個人の住環境を添えてカキコしてくれると参考になるなｗ
名前：千葉NT50坪持ち家ローン残28年
とかね
心理的には、区分所有に住むこと自体が恥ずかしい。
これは一種の見栄かなあ。
人が遊びにくること考えると恥ずかしいんだよね。
住所書くだけでも、みじめに感じちゃう時もあるし。
あと、街並みにも良くないから、近隣から見下した目で見られるよね、
マンションって。
これは一種の見栄かなあ。
人が遊びにくること考えると恥ずかしいんだよね。
住所書くだけでも、みじめに感じちゃう時もあるし。
あと、街並みにも良くないから、近隣から見下した目で見られるよね、
マンションって。
>460
みじめって・・・それは被害妄想強くない？
個人的には見下したりはしない。
身なリアルでは何も言わないんだろうけど、
内心は近隣のミニコ所有者を蔑みまくってるんだねｗ
あ、近隣にミニコなんて建たない不便なところにお住まいの人は別ですよｗ
実害無いのに文句言ってる奴はヤッパリうらやましいの？
みじめって・・・それは被害妄想強くない？
個人的には見下したりはしない。
身なリアルでは何も言わないんだろうけど、
内心は近隣のミニコ所有者を蔑みまくってるんだねｗ
あ、近隣にミニコなんて建たない不便なところにお住まいの人は別ですよｗ
実害無いのに文句言ってる奴はヤッパリうらやましいの？
漏れは一戸建てだが、近隣万村より、近隣ミニ戸の方を遥かに激しく
蔑んで､かつ憎んでるよ。
実家に戻ると日照妨害となる万村も憎みますが、それは業者を憎むのであって、
住人にはそれほど腹は立たない｡
ミニ戸については業者にも住人にも激しく怒りを覚える｡
ミニ戸住人は万村住人より、エゴ剥き出しだし､志も低いから腹立たしいんだよ｡
蔑んで､かつ憎んでるよ。
実家に戻ると日照妨害となる万村も憎みますが、それは業者を憎むのであって、
住人にはそれほど腹は立たない｡
ミニ戸については業者にも住人にも激しく怒りを覚える｡
ミニ戸住人は万村住人より、エゴ剥き出しだし､志も低いから腹立たしいんだよ｡
463 ：名無し不動さん：04/05/10 19:53 ID:4rlGnxlS
自意識過剰な人が多く、
お幸せですなあ。
タレントじゃないんだから、
誰も気にしていないよ、心配しなさんな。
皆自分のことで忙しい。
そんな事より、理論的に理にかなった道を選ぶのが賢いと思う。
お幸せですなあ。
タレントじゃないんだから、
誰も気にしていないよ、心配しなさんな。
皆自分のことで忙しい。
そんな事より、理論的に理にかなった道を選ぶのが賢いと思う。
おっさんくさー。
ミニ戸も見苦しいが、住人はもっと見苦しいから建築禁止！
既存のミニ戸も取り壊し！
独り善がりのミニ戸建てはみんなの迷惑。
既存のミニ戸も取り壊し！
独り善がりのミニ戸建てはみんなの迷惑。
>>466
そこまで嫌なら、藻前の築30年50平米のマンソンに引き篭ってりゃいいだろ。(w
広い家に住んでりゃ、ミニコなんか相手にする必要もない。
古くて狭くてスラム化したマンソンの住民に限って、親の仇みたいに叩きに来るよな。
そこまで嫌なら、藻前の築30年50平米のマンソンに引き篭ってりゃいいだろ。(w
広い家に住んでりゃ、ミニコなんか相手にする必要もない。
古くて狭くてスラム化したマンソンの住民に限って、親の仇みたいに叩きに来るよな。
つーか、分譲か戸建か色々悩んでスレ見てるけど、
取り敢えず人間資産持っちゃうと、心が醜くなるという事だけは判った。
当分貯金を続けつつ賃貸にするよ。
取り敢えず人間資産持っちゃうと、心が醜くなるという事だけは判った。
当分貯金を続けつつ賃貸にするよ。
そういや、素朴な疑問なんだけどさ、ミニ戸って言っても明確に線引きって難しいじゃん。
土地100㎡以下をミニ戸とした場合、じゃあ101㎡はOKといえるのかとか、99㎡ななぜダメなの？とか。
実はミニ戸を貶してる人の中にも精々90㎡ぐらいの土地の人で50㎡の人をミニ戸と線引きして貶してたりとか。
でも、どっちも300㎡の土地に住む人からすれば、目くそ鼻くそだったりとか。
結局は自分よりしたの人間を見つけて（見立てて）、相手を貶める事でしか自分の優位性を
見出せてないだけじゃないのかと。
普通家買ったりとかマンション買ったりとかして満足してたら
態々相手を貶めて優越感に浸る必要性は無いはずなんだけどな。
なんだか家とかマンションとか買っちゃうと、後悔してる奴ばっかりなのか？って思っちゃうね。
マンション・ミニ戸の貶しスレ見てると。
土地100㎡以下をミニ戸とした場合、じゃあ101㎡はOKといえるのかとか、99㎡ななぜダメなの？とか。
実はミニ戸を貶してる人の中にも精々90㎡ぐらいの土地の人で50㎡の人をミニ戸と線引きして貶してたりとか。
でも、どっちも300㎡の土地に住む人からすれば、目くそ鼻くそだったりとか。
結局は自分よりしたの人間を見つけて（見立てて）、相手を貶める事でしか自分の優位性を
見出せてないだけじゃないのかと。
普通家買ったりとかマンション買ったりとかして満足してたら
態々相手を貶めて優越感に浸る必要性は無いはずなんだけどな。
なんだか家とかマンションとか買っちゃうと、後悔してる奴ばっかりなのか？って思っちゃうね。
マンション・ミニ戸の貶しスレ見てると。
気が付いてると思うけど、この板の住人は非常に少数だよ。
同じ香具師が色々なスレにカキコしてるのが判るよ。
昼間は業者が多い、夜は暇人かな。
で、みんなでスレタイに添って盛り上げてる訳だが。
まあ、楽しんでくれよ！
同じ香具師が色々なスレにカキコしてるのが判るよ。
昼間は業者が多い、夜は暇人かな。
で、みんなでスレタイに添って盛り上げてる訳だが。
まあ、楽しんでくれよ！
マンションの欠点については客観的でわかりやすい話が多いけど、
その反論はほとんど 「快適だ」とか言い張ってる。
あんな狭苦しい面積で・・・。
なんで毎回、「快適だ」からはじまるマンション馬鹿って居るの？
どうして生きてるの？あのお馬鹿さんたち。
その反論はほとんど 「快適だ」とか言い張ってる。
あんな狭苦しい面積で・・・。
なんで毎回、「快適だ」からはじまるマンション馬鹿って居るの？
どうして生きてるの？あのお馬鹿さんたち。
472 ：名無し不動さん：04/05/11 08:04 ID:OLhoOeqr
醜戸の明確な基準は無いみたいだけど、感覚的には庭がほとんど無いとか、
隣との間隔がほとんど無いとかそういうのが当てはまるんだろうね。
だから、敷地面積が90m2程度でも庭がちゃんと確保されてたら醜戸とは言
いにくいだろうし、100m2超でも庭がほとんど無いような家は醜戸になっ
ちゃうんだろうな。
具体的には、yahooから適当な物件見つけ出して晒しても良いけど…
売り主が可愛そうだからやめとく。
隣との間隔がほとんど無いとかそういうのが当てはまるんだろうね。
だから、敷地面積が90m2程度でも庭がちゃんと確保されてたら醜戸とは言
いにくいだろうし、100m2超でも庭がほとんど無いような家は醜戸になっ
ちゃうんだろうな。
具体的には、yahooから適当な物件見つけ出して晒しても良いけど…
売り主が可愛そうだからやめとく。
都内の高級住宅街ならともかく（90㎡のミニコでも億超）、
郊外にまでﾐﾆ戸建が増えているのって、
やっぱり一生家のローンに縛られる生き方をしたくない人が、
増えているからなんじゃないかな？
長期的には地価の下落は続くだろうから、いつか無くなるかも知れないけどね。
郊外にまでﾐﾆ戸建が増えているのって、
やっぱり一生家のローンに縛られる生き方をしたくない人が、
増えているからなんじゃないかな？
長期的には地価の下落は続くだろうから、いつか無くなるかも知れないけどね。
ミニ戸買って惨めな一生！ あー、いやだいやだ。
>>472
あぁ、なんか納得した。余裕の無さというか圧迫感が生理的に嫌なのか。
住宅街で庭とか有ったりして割と開けてる所の中に敷地ギリギリまで建てられて居る様なのが
入ってると嫌われているわけね。
逆にいうと駅近くで商業区域みたいな所で、みんなギリギリまで建って密集しているところだと
大して目立たんのだろうなぁ。
>>473
確かにサラリーマンの生涯賃金が3億とかなのに、家に6千万とか7千万とかかけたくないなぁとは思う。
出来れば3千万とかぐらいに収めて、もっと自分の好きな事にお金を使いたい。
頭金で大半を払ってローンは出来れば5～10年以下とかぐらいで。
そうすると都内で暮らすには中古マンションか中古住宅、もしくはミニ戸の選択肢しか無いんだよなぁ。
悩むなぁ。
あぁ、なんか納得した。余裕の無さというか圧迫感が生理的に嫌なのか。
住宅街で庭とか有ったりして割と開けてる所の中に敷地ギリギリまで建てられて居る様なのが
入ってると嫌われているわけね。
逆にいうと駅近くで商業区域みたいな所で、みんなギリギリまで建って密集しているところだと
大して目立たんのだろうなぁ。
>>473
確かにサラリーマンの生涯賃金が3億とかなのに、家に6千万とか7千万とかかけたくないなぁとは思う。
出来れば3千万とかぐらいに収めて、もっと自分の好きな事にお金を使いたい。
頭金で大半を払ってローンは出来れば5～10年以下とかぐらいで。
そうすると都内で暮らすには中古マンションか中古住宅、もしくはミニ戸の選択肢しか無いんだよなぁ。
悩むなぁ。
>>475
6千万円とか7千万円ではミニコしか買えないよ＠城南地区
世間的には高収入でも、背伸びして高級住宅街に
ミニコでも住むことによって近所から蔑まれるのはごめんだな。
3千万円って、どこでミニコ買えるの？
6千万円とか7千万円ではミニコしか買えないよ＠城南地区
世間的には高収入でも、背伸びして高級住宅街に
ミニコでも住むことによって近所から蔑まれるのはごめんだな。
3千万円って、どこでミニコ買えるの？
江戸川とかの辺まで出ると新築売れ残りミニ戸とかそれぐらいでもあるよ。
別に子供居ないし、あんまりでかい家っていらんのだよなぁ。
庭とか手入れが面倒だし。
そうすっとマンションが一番良いんだけど、中古だと管理費高いしなぁ。
あんまり家に拘りとか思い入れとかないから、トータルコストで安く上げたいな。
もっと他の事に金をまわしたい。
田舎に住めば一発解決なんだろうけど、仕事の事考えるとなぁ。
つか、みんなたかが、寝てメシ食うところにそんなに金を掛けようと思うんだろ。不思議。
別に子供居ないし、あんまりでかい家っていらんのだよなぁ。
庭とか手入れが面倒だし。
そうすっとマンションが一番良いんだけど、中古だと管理費高いしなぁ。
あんまり家に拘りとか思い入れとかないから、トータルコストで安く上げたいな。
もっと他の事に金をまわしたい。
田舎に住めば一発解決なんだろうけど、仕事の事考えるとなぁ。
つか、みんなたかが、寝てメシ食うところにそんなに金を掛けようと思うんだろ。不思議。
大昔ならともかく、70㎡ファミリーマンションなどがマンションの広さの最も一般的広さなので、
100㎡狭小なんかはもう認められても良い時代だと思う。
しかしデザインだけはなんとかしてくれ。
100㎡狭小なんかはもう認められても良い時代だと思う。
しかしデザインだけはなんとかしてくれ。
>>478
年収1千万程度で1億の家買うわけないじゃん。
今のご時世でそんな無謀な香具師は居ない。
だから利便性と価格の兼ね合いからミニコが増えてるんじゃん。
でも人間は優位に立てる材料があれば、のさばるもんなんだな。
高級住宅街でミニコをバカにするのは、
｢お金もないのにミエ張っちゃってこんな地域に住んじゃって（ﾌﾟ」
ってのは多少想像つくけど、それ以外の庶民が
ミニコ馬鹿にして喜んでるのは性格悪いだけだな。
年収1千万程度で1億の家買うわけないじゃん。
今のご時世でそんな無謀な香具師は居ない。
だから利便性と価格の兼ね合いからミニコが増えてるんじゃん。
でも人間は優位に立てる材料があれば、のさばるもんなんだな。
高級住宅街でミニコをバカにするのは、
｢お金もないのにミエ張っちゃってこんな地域に住んじゃって（ﾌﾟ」
ってのは多少想像つくけど、それ以外の庶民が
ミニコ馬鹿にして喜んでるのは性格悪いだけだな。
>>480
たしかにね。ここに出没するミニコ嫌悪派って病的な感じ。
実際問題としてミニコ反対運動は皆無だよね。反対にマンション反対運動は
必ずといっていいほどある。
実はミニコって昔からあったんだよね。都内では築２０年くらいで
２階建て車庫無のミニコが密集している所がけっこうある。
結局のところ庶民が買える住宅価格って今も昔も年収の４～５倍という
ことだろうな。親が資産を持ってない庶民が都内に住もうとすると
ミニコ（狭小住宅）になり、親から相続できて、かつ、相続税を払える
者はそれなりの広さの住居を維持できる。相続税を払えない者は
売却（分筆ミニコ化）となる。年を重ねるごとに住宅地はミニコ化して
いるわけだ。
当たり前といえば当たり前。
たしかにね。ここに出没するミニコ嫌悪派って病的な感じ。
実際問題としてミニコ反対運動は皆無だよね。反対にマンション反対運動は
必ずといっていいほどある。
実はミニコって昔からあったんだよね。都内では築２０年くらいで
２階建て車庫無のミニコが密集している所がけっこうある。
結局のところ庶民が買える住宅価格って今も昔も年収の４～５倍という
ことだろうな。親が資産を持ってない庶民が都内に住もうとすると
ミニコ（狭小住宅）になり、親から相続できて、かつ、相続税を払える
者はそれなりの広さの住居を維持できる。相続税を払えない者は
売却（分筆ミニコ化）となる。年を重ねるごとに住宅地はミニコ化して
いるわけだ。
当たり前といえば当たり前。
>>480
そーだよなぁ。
やっぱり普通のサラリーマンだと6千万ぐらいが限度だよなぁ。
そこを敢えて俺は3千万ぐらいで、その後の維持コストも合わせても4千万以下に抑えて
賃貸に住むよりもトータルで安く抑えたいのよ。
で、余った金でちょくちょく遊びに行ったりとか旅行行ったりとかしたい。
そーだよなぁ。
やっぱり普通のサラリーマンだと6千万ぐらいが限度だよなぁ。
そこを敢えて俺は3千万ぐらいで、その後の維持コストも合わせても4千万以下に抑えて
賃貸に住むよりもトータルで安く抑えたいのよ。
で、余った金でちょくちょく遊びに行ったりとか旅行行ったりとかしたい。
庭の有無なんぞより、隣戸との間に壁１枚しか無い区分の住居としての
欠陥の方が遙かに重大。
区分という最下層の身分で庭だの何だのと書いているのなら、
まず自分の区分を恥じた方が良い。
マンション買ってみじめな人生、ああいやだ
欠陥の方が遙かに重大。
区分という最下層の身分で庭だの何だのと書いているのなら、
まず自分の区分を恥じた方が良い。
マンション買ってみじめな人生、ああいやだ
ﾏﾝｼｮﾝはﾏﾝｼｮﾝでいいじゃん。
そんな基準で惨めになるなら大変だな。
鍵一つで家を出られるし、平屋の間取りだし。
年をとったらﾏﾝｼｮﾝｲｲと思うけど。
ただ都心だとコスト高いけどね。
そんな基準で惨めになるなら大変だな。
鍵一つで家を出られるし、平屋の間取りだし。
年をとったらﾏﾝｼｮﾝｲｲと思うけど。
ただ都心だとコスト高いけどね。
>>480
ミニ戸を馬鹿にするというより、ミニ戸で迷惑していると言うのが正解。
まともな住宅地をミニ戸の敷地として分割してまで住もうとするんじゃねえ！
その悪あがきが見苦しいぞ！ 街の風格が失われるだろ！ ってことよ｡
正論だろ？
ミニ戸街にミニ戸建てるのは勝手にどうぞ｡
ミニ戸自体は恥ずかしい家だと思うがな｡
ミニ戸を馬鹿にするというより、ミニ戸で迷惑していると言うのが正解。
まともな住宅地をミニ戸の敷地として分割してまで住もうとするんじゃねえ！
その悪あがきが見苦しいぞ！ 街の風格が失われるだろ！ ってことよ｡
正論だろ？
ミニ戸街にミニ戸建てるのは勝手にどうぞ｡
ミニ戸自体は恥ずかしい家だと思うがな｡
郊外の庶民が風格だって(ﾌﾟ
↑ニワトリ小屋の薄汚いニワトリが頭悪そうに鳴いてるよ。
何処にあってもニワトリ小屋はニワトリ小屋。
そこに飼われてるのはニワトリ。それ以上ではない｡
マンション屋の悪あがきこそ見苦しいんだよ！
家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞区分
正論はこれだけ。
風格のある街では、５０坪を２５ｘ２（片方は旗状地）とかに分割すると
もとより安くしか売れないから、やらんのだよ。
開発当初は１００坪以上なわけだから、５０坪でも縦に長めになる。
だから、２５坪にすると旗になるから、たいていは５０坪で打ち止め。
開発当初が５０坪程度のような住宅地なら旗にならず分割できるが、
それはもとの風格が低いから仕方ない。
基本的に、分譲地はFirst分割は仕方ない事であって、防ぐには
地区計画をやるしかない。（風格が無いと、地区計画をやろうという
話は出ないで485みたいに文句だけ言う）
利便性の割に風格に劣る街では、分けた方が儲かるけどな。
目白下落合とか、そういう街だ。風格なんて今どき言えるレベルの
街では無い。
田園調布のように、やりたければ勝手に地区計画をやっておけば
良かったんじゃないか。
マンション、
土地、建物で1千万台の物に6千万とか出す気持ちがわからんのだが。
1千万台で買うならまだ集合住宅の面妥協してって気持ちもわからんでもないが。
土地、建物で1千万台の物に6千万とか出す気持ちがわからんのだが。
1千万台で買うならまだ集合住宅の面妥協してって気持ちもわからんでもないが。
>>485
>街の風格が失われるだろ！
おかしな話し。街の風格を守りたければ分筆されないよう、奇抜な住宅が
建たないよう、条例を制定しておけばいいだけ（風致地区というよね）。
そういう身を犠牲にしてでも街の景観や品位を守ろうとする住民こそ
街の風格うんぬんを口にだせるのではないかね。
そういうこともしないで先住民のわがままを吠えるのはミニコを乱発する
業者等となんら変わらない。むしろ「コソコソ陰口」を言っているようで
もっとみじめったらしい。
>街の風格が失われるだろ！
おかしな話し。街の風格を守りたければ分筆されないよう、奇抜な住宅が
建たないよう、条例を制定しておけばいいだけ（風致地区というよね）。
そういう身を犠牲にしてでも街の景観や品位を守ろうとする住民こそ
街の風格うんぬんを口にだせるのではないかね。
そういうこともしないで先住民のわがままを吠えるのはミニコを乱発する
業者等となんら変わらない。むしろ「コソコソ陰口」を言っているようで
もっとみじめったらしい。
風致地区はいらないよ。
地区計画だけで充分。
自分の土地に制限を加えても良いと思う地主だけが集まって、
自分たちの土地だけに制限を加えるんだよ。
「風格のある地域」であれば、その場で殆ど全員が集まるよ。
田園調布などでは、地区計画があるからね。
地区計画だけで充分。
自分の土地に制限を加えても良いと思う地主だけが集まって、
自分たちの土地だけに制限を加えるんだよ。
「風格のある地域」であれば、その場で殆ど全員が集まるよ。
田園調布などでは、地区計画があるからね。
>その悪あがきが見苦しいぞ！ 街の風格が失われるだろ！ ってことよ｡
>正論だろ？
ブスは目障りだから目の前から消えろ！とか
包茎は臭いから近寄るな！とか
なんだかそんなレベルにしか聞こえん。
確かに高級住宅街に無理してミニ戸立てるぐらいなら、同じ利便性のところに
もっと拾い戸建て建てた方がいいとは思うけどね。
つか、俺的には高級住宅街の風格とか言う謎な物に価値が見出せんから
高級住宅街の普通サイズより、近郊のゆったりサイズにするけど。
この辺のスレで言われてるミニ戸って、高級住宅街とかでなくて
近郊あたりで安めに抑えるとか言うのじゃないの？
もともと風格もへったくれも無い所の話でない？
>正論だろ？
ブスは目障りだから目の前から消えろ！とか
包茎は臭いから近寄るな！とか
なんだかそんなレベルにしか聞こえん。
確かに高級住宅街に無理してミニ戸立てるぐらいなら、同じ利便性のところに
もっと拾い戸建て建てた方がいいとは思うけどね。
つか、俺的には高級住宅街の風格とか言う謎な物に価値が見出せんから
高級住宅街の普通サイズより、近郊のゆったりサイズにするけど。
この辺のスレで言われてるミニ戸って、高級住宅街とかでなくて
近郊あたりで安めに抑えるとか言うのじゃないの？
もともと風格もへったくれも無い所の話でない？
規制したら多分地価は下がる一方だと思う。
まぁそれもいいか。
狭い日本、とは言うものの都心も空き地多いんだよ。
少子化で親から住処を相続できる子が多くなってくるしね。
まぁそれもいいか。
狭い日本、とは言うものの都心も空き地多いんだよ。
少子化で親から住処を相続できる子が多くなってくるしね。
漏れは近郊の50坪から100坪くらいの家が並んでいる住宅地に住んでいるが、
ミニ戸が町内にできてもいっこうに構わんよ。
むしろ、ププ貧乏人が無理して住んでるな、それに比べて漏れは幸せだと、
優越感に浸れるからな。
マンソンやアパート、は日陰ができたりするし、地域ことを考えないやしが
住む確率が高いから、町内にできるのは絶対イヤだけどな。
ミニ戸が町内にできてもいっこうに構わんよ。
むしろ、ププ貧乏人が無理して住んでるな、それに比べて漏れは幸せだと、
優越感に浸れるからな。
マンソンやアパート、は日陰ができたりするし、地域ことを考えないやしが
住む確率が高いから、町内にできるのは絶対イヤだけどな。
なんかミニコ嫌いの連中の言うことっておかしいね。矛盾ありあり。
「風格のある一戸建て地域」というのはほとんどが建ぺい率/容積率が
４０/８０とか５０/１００とかの「低層地域」だよね。でもこういう
ところは１００㎡以下の一戸建ては物理的に建たないよね。
ミニコ嫌いの言ってるミニコって実は容積率２００％オーバーの単なる
住居地域のところに建つミニコのこと言ってるんじゃないの？
お店やらなんやらが混在している低層じゃない地域ならミニコが
建とうがマンションが建とうがどうでもいいと思うが。もともと
猥雑な地域なわけだし。
さあ、ミニコ嫌い諸君、上記の点について理路整然と反論できるかな？
無理だろうね。それとも１００㎡もミニコだ、と言い張るかな？
「風格のある一戸建て地域」というのはほとんどが建ぺい率/容積率が
４０/８０とか５０/１００とかの「低層地域」だよね。でもこういう
ところは１００㎡以下の一戸建ては物理的に建たないよね。
ミニコ嫌いの言ってるミニコって実は容積率２００％オーバーの単なる
住居地域のところに建つミニコのこと言ってるんじゃないの？
お店やらなんやらが混在している低層じゃない地域ならミニコが
建とうがマンションが建とうがどうでもいいと思うが。もともと
猥雑な地域なわけだし。
さあ、ミニコ嫌い諸君、上記の点について理路整然と反論できるかな？
無理だろうね。それとも１００㎡もミニコだ、と言い張るかな？
>500 屁理屈キターーーーー！！
501のような頭空っぽのマンション屋ばかりだよ。
このスレ建てた奴からして。
このスレ建てた奴からして。
頼むから、庭のない住宅はやめてくれ！
>>500
アフォ？ 何とか頭よく見せようとしてる大学生ぐらいか？
ミニ戸業者をなめてんの？
１棟として建築後の分割とか、建築後に屋根裏使う３階建てとか
なんでもありだよこのギョウカイは！
地下もつかえるし、50/100の地域でも２５坪で十分建つね｡
アフォ？ 何とか頭よく見せようとしてる大学生ぐらいか？
ミニ戸業者をなめてんの？
１棟として建築後の分割とか、建築後に屋根裏使う３階建てとか
なんでもありだよこのギョウカイは！
地下もつかえるし、50/100の地域でも２５坪で十分建つね｡
>>500
＞でもこういうところは１００㎡以下の一戸建ては物理的に建たないよね
どういうアホなんだか。
40/80の地域 土地125㎡に80%で100㎡
50/100の地域 土地100㎡に100%で100㎡。
これ以上建ててはいかんが、それ以下は普通に建つんだが。
＞でもこういうところは１００㎡以下の一戸建ては物理的に建たないよね
どういうアホなんだか。
40/80の地域 土地125㎡に80%で100㎡
50/100の地域 土地100㎡に100%で100㎡。
これ以上建ててはいかんが、それ以下は普通に建つんだが。
いわゆる風格があるとかいう住宅街で50/100の30坪。
坪単価200万ぐらいは最低するから、土地だけで6000万。
建物のっけりゃ1億か。
既に庶民は関係ないランクの話なんでどうでも良いです。
坪単価200万ぐらいは最低するから、土地だけで6000万。
建物のっけりゃ1億か。
既に庶民は関係ないランクの話なんでどうでも良いです。
>>507
それじゃ近所の笑い者に...
それじゃ近所の笑い者に...
庶民はそんな高い土地に手を出しません。ハイ。
>>507
最高ですw
最高ですw
まとめて大馬鹿どもに。
>１棟として建築後の分割とか、建築後に屋根裏使う３階建てとか
>なんでもありだよこのギョウカイは！
きみたちの言うミニコってそういうものなの？だったら俺も反対だ。
ふ～ん、そうなの？へ～。これは失礼した。同感。同感。そういうのは
いかんよね。うん、うん。
>40/80の地域 土地125㎡に80%で100㎡
>50/100の地域 土地100㎡に100%で100㎡。
>これ以上建ててはいかんが、それ以下は普通に建つんだが。
意味不明。あほ。
例えば、土地１００㎡に容積率８０㎡の小さい家を建てることを
ミニコとは言わないだろ？その分庭を広々取るわけだろうから。
>>506
禿同。つまり風格のある街（５０/１００）ではいわゆるミニコは
物理的に建たない。
ミニコ嫌い派のすばらしい反論を期待した俺が悪かった。
もういいよ、このスレ。終了。あほくさ。
>１棟として建築後の分割とか、建築後に屋根裏使う３階建てとか
>なんでもありだよこのギョウカイは！
きみたちの言うミニコってそういうものなの？だったら俺も反対だ。
ふ～ん、そうなの？へ～。これは失礼した。同感。同感。そういうのは
いかんよね。うん、うん。
>40/80の地域 土地125㎡に80%で100㎡
>50/100の地域 土地100㎡に100%で100㎡。
>これ以上建ててはいかんが、それ以下は普通に建つんだが。
意味不明。あほ。
例えば、土地１００㎡に容積率８０㎡の小さい家を建てることを
ミニコとは言わないだろ？その分庭を広々取るわけだろうから。
>>506
禿同。つまり風格のある街（５０/１００）ではいわゆるミニコは
物理的に建たない。
ミニコ嫌い派のすばらしい反論を期待した俺が悪かった。
もういいよ、このスレ。終了。あほくさ。
↑
結局自分の無知さらしてるだけ。ｵｿﾏﾂ!
結局自分の無知さらしてるだけ。ｵｿﾏﾂ!
>>512
では聞くがミニ戸の基準は？
では聞くがミニ戸の基準は？
他人家のことでよくここまで熱くなれるね・・・＞ミニ戸叩き
こんなとこで仮想敵叩いたって意味無いよ。
ムカつくリアル相手に文句言えばいいじゃん。
「景観そこねてるんですけど」
「街の風格なくなるんですけど」
「庭が無いと圧迫感がすごいんですけど」
誰も相手にしてくれないとは思うけど・・・。
だって実害が出てないからね。
マンションなんかよりずっと他人に迷惑掛けない建物だと思う＞ミニ戸
ていうか、叩く気にもならないでしょ普通は。
日照権を奪われるようなこともないし、ﾄﾞｷｭｿがいっぺんに増えることもない。
町内会に無関心な人間が街を汚しまわる事もない。
ミニ戸を叩いてる人って、迷惑っていうより何かしら妬んでるのか？
ミニ戸なんかｗを妬むっていうのは、土地を持っていない、もしくは地方戸建、そんな感じか。
他人は他人、自分は自分なのにね。後悔先に立たず、か。
こんなとこで仮想敵叩いたって意味無いよ。
ムカつくリアル相手に文句言えばいいじゃん。
「景観そこねてるんですけど」
「街の風格なくなるんですけど」
「庭が無いと圧迫感がすごいんですけど」
誰も相手にしてくれないとは思うけど・・・。
だって実害が出てないからね。
マンションなんかよりずっと他人に迷惑掛けない建物だと思う＞ミニ戸
ていうか、叩く気にもならないでしょ普通は。
日照権を奪われるようなこともないし、ﾄﾞｷｭｿがいっぺんに増えることもない。
町内会に無関心な人間が街を汚しまわる事もない。
ミニ戸を叩いてる人って、迷惑っていうより何かしら妬んでるのか？
ミニ戸なんかｗを妬むっていうのは、土地を持っていない、もしくは地方戸建、そんな感じか。
他人は他人、自分は自分なのにね。後悔先に立たず、か。
>>513
だからさ、何が無知なの？おしえてよ。
>>514
俺は容積率２００％オーバーのところにぎりぎり３ＬＤＫ（９０㎡や１００㎡）を
取る住居をミニコだと認識しているが。違うのかな？
違うなら教えてよ。５０/１００に建つミニコの基準をね。
ロフトや地下室を入れて容積率１００％オーバーにするのをミニコと
言うの？つまり形式は２ＬＤＫだが隠れ居室有りというわけ？
俺はそんなのはとんと見かけたことないなあ。そんなのが５０/１００の
地域に増殖してんの？へぇ、知らなかったなあ。
だからさ、何が無知なの？おしえてよ。
>>514
俺は容積率２００％オーバーのところにぎりぎり３ＬＤＫ（９０㎡や１００㎡）を
取る住居をミニコだと認識しているが。違うのかな？
違うなら教えてよ。５０/１００に建つミニコの基準をね。
ロフトや地下室を入れて容積率１００％オーバーにするのをミニコと
言うの？つまり形式は２ＬＤＫだが隠れ居室有りというわけ？
俺はそんなのはとんと見かけたことないなあ。そんなのが５０/１００の
地域に増殖してんの？へぇ、知らなかったなあ。
屁理屈は置いておいて、「現代の貧乏長屋」って感じが生理的に嫌いだな、ミニ戸。
ひとたび火事が起こると延焼してみんな燃えちゃうってあたりも、まさに
貧乏長屋って表現がぴったりだよね。
ひとたび火事が起こると延焼してみんな燃えちゃうってあたりも、まさに
貧乏長屋って表現がぴったりだよね。
>>518
馬～鹿。
屁理屈でも何でもないだろ？
おまえらが「風格のある街のミニコはダメ」つうからだろ？
>貧乏長屋って表現がぴったりだよね。
だからさ、２００オーバーの雑多なところに建つものなんざ、
マンションだろうがミニコだろうがオフィスだろうが工場だろうが
な～んにも景観もなんも壊さんのだよ。な～にが建っても
どうでもいいのよ。お馬鹿さんたち。
まあ、２００オーバーのなんでも地域のミニコでもせいぜいけなせよ。
「風格のある街のミニコ嫌い」さん、恥ずかしくでてこれなくなったの？
アハハ。まったく知恵無しがよ。どあほ。
馬～鹿。
屁理屈でも何でもないだろ？
おまえらが「風格のある街のミニコはダメ」つうからだろ？
>貧乏長屋って表現がぴったりだよね。
だからさ、２００オーバーの雑多なところに建つものなんざ、
マンションだろうがミニコだろうがオフィスだろうが工場だろうが
な～んにも景観もなんも壊さんのだよ。な～にが建っても
どうでもいいのよ。お馬鹿さんたち。
まあ、２００オーバーのなんでも地域のミニコでもせいぜいけなせよ。
「風格のある街のミニコ嫌い」さん、恥ずかしくでてこれなくなったの？
アハハ。まったく知恵無しがよ。どあほ。
>>519
あまりのアホさに読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。
＞５０/１００に建つミニコ
世田谷あたりの建売のチラシでも見てみなよ。
50/100でミニコがオンパレードしてるよ。土地24、25坪くらいのが。
あまりのアホさに読んでるこっちが恥ずかしくなるよ。
＞５０/１００に建つミニコ
世田谷あたりの建売のチラシでも見てみなよ。
50/100でミニコがオンパレードしてるよ。土地24、25坪くらいのが。
性格悪いｱﾊﾟﾏﾝ主婦が暴れてる悪寒
>>518
長屋はマンションだよ。
そもそも長屋は共同住宅。
長屋、木造アパート、マンション
この三つは本来アパートメントとひとくくり。
後者住人が前者二つと分けたいがため、戸建で使うマンション(大邸宅)という言葉を使った。
ミニ戸はどこまで小さくてもアパートメントではないので、長屋ではない。
長屋はマンションだよ。
そもそも長屋は共同住宅。
長屋、木造アパート、マンション
この三つは本来アパートメントとひとくくり。
後者住人が前者二つと分けたいがため、戸建で使うマンション(大邸宅)という言葉を使った。
ミニ戸はどこまで小さくてもアパートメントではないので、長屋ではない。
>>522
馬鹿にマジレスは意味が無し
馬鹿にマジレスは意味が無し
ミニ戸でもいい 郊外でもいい
場所や広さに関わらず マンションだけは勘弁
出来れば 都心高級住宅街の 広い一戸建てがいい
でも普通のサラリーマンに それは厳しい
なので 都内ミニ戸か郊外一戸建てを 選ぶことになる
マンションだけは勘弁です
場所や広さに関わらず マンションだけは勘弁
出来れば 都心高級住宅街の 広い一戸建てがいい
でも普通のサラリーマンに それは厳しい
なので 都内ミニ戸か郊外一戸建てを 選ぶことになる
マンションだけは勘弁です
５００はおばかさんなので放置！
モデルルームに騙され、もしくは青田買いして後悔してる人が多そう。
ここ見るとマンションなんて買うもんじゃないと教えられる。
ここ見るとマンションなんて買うもんじゃないと教えられる。
建て売りミニ戸も同じようなもの。
恐るべき脊髄反射。
やはりマンション購入は避けるが吉。
後悔のあまり何かを叩いてないと気が済まないほど
精神が腐るようです。
やはりマンション購入は避けるが吉。
後悔のあまり何かを叩いてないと気が済まないほど
精神が腐るようです。
>>520
やっとおまえらの想定ミニコがでてきたじゃないの？
５０/１００に建つ８０㎡前後の戸建てがおまえらのいう
ミニコなのね。
そんでそんなのがオンパレードなのね。はいはい。
知らなかったなあ。２００オーバーの土地５０㎡だって１００㎡の建物
建つんだぜ？８０㎡の戸建てなんて使い物にならんぜ。
５０/１００に住んでいる人、どう？オンパレードだってさ。
ちなみに俺も５０/１００に住んでいるが最低３５坪くらいあるぜ。
そうじゃなきゃ、４ＬＤＫ建たんもん。
風格があるとも言えないがね。ハハ。
はっきり言うぞ。オンパレードなんて気安く使うな、馬鹿。推測野郎。
やっとおまえらの想定ミニコがでてきたじゃないの？
５０/１００に建つ８０㎡前後の戸建てがおまえらのいう
ミニコなのね。
そんでそんなのがオンパレードなのね。はいはい。
知らなかったなあ。２００オーバーの土地５０㎡だって１００㎡の建物
建つんだぜ？８０㎡の戸建てなんて使い物にならんぜ。
５０/１００に住んでいる人、どう？オンパレードだってさ。
ちなみに俺も５０/１００に住んでいるが最低３５坪くらいあるぜ。
そうじゃなきゃ、４ＬＤＫ建たんもん。
風格があるとも言えないがね。ハハ。
はっきり言うぞ。オンパレードなんて気安く使うな、馬鹿。推測野郎。
脳内50/100信者さんへ
実例だよ。ほら
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=02&no=256800000007571
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=02&no=256800000007574
これは本の一例。
既に建ってるのもあわせると、オンパレードの言葉に偽りは無い。
実例だよ。ほら
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=02&no=256800000007571
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C0%A4%C5%C4%C3%AB%B6%E8&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=02&no=256800000007574
これは本の一例。
既に建ってるのもあわせると、オンパレードの言葉に偽りは無い。
こんな家買う香具師ってよほど意識が低いんだろうね｡
ミニコの基準を作ろう。
雑誌にあるミニコの基準は、「土地が２０坪以下」（狭小住宅本から参考）
世田谷区で始まろうとする規制だと
「５０／１５０地域で、土地８０平方Ｍ以下に分筆は駄目よん」
「６０／１５０地域で、土地７０平方Ｍ以下に分筆は駄目よん」
こんなところでしょうか。
俺も調べてみて、この基準だと我が家がミニコでないことを知りました。ミニコと信じてたのに。
雑誌にあるミニコの基準は、「土地が２０坪以下」（狭小住宅本から参考）
世田谷区で始まろうとする規制だと
「５０／１５０地域で、土地８０平方Ｍ以下に分筆は駄目よん」
「６０／１５０地域で、土地７０平方Ｍ以下に分筆は駄目よん」
こんなところでしょうか。
俺も調べてみて、この基準だと我が家がミニコでないことを知りました。ミニコと信じてたのに。
億越そうが10億しようがミニ戸はミニ戸。
>>534
それが真理。地域に関係なく物理的な観点から決めるべきだな｡
それが真理。地域に関係なく物理的な観点から決めるべきだな｡
>>530
必死に検索、ご苦労さん(w。
オンパレードという言葉はね、近所に１０戸建つなら８戸がミニコという
ことを言う。わかる？１０枚新築のチラシが入ったら８枚そういう
８０㎡前後というチラシっとことよ。くどいけど？わかる？おつむの軽い人。
ちなみに俺のところは皆無よ。８０㎡なんちゅうのは。世田谷じゃないけど(w
俺のところが稀少なんだあ。知らなかったよ。世田谷じゃないけど(w
くどい？
必死に検索、ご苦労さん(w。
オンパレードという言葉はね、近所に１０戸建つなら８戸がミニコという
ことを言う。わかる？１０枚新築のチラシが入ったら８枚そういう
８０㎡前後というチラシっとことよ。くどいけど？わかる？おつむの軽い人。
ちなみに俺のところは皆無よ。８０㎡なんちゅうのは。世田谷じゃないけど(w
俺のところが稀少なんだあ。知らなかったよ。世田谷じゃないけど(w
くどい？
お前のところだけが基準でないことくらいはようやく分かったようだな。
褒めてとらす。
褒めてとらす。
>538
でも新しい基準が発表されますた。
＞オンパレードという言葉はね、近所に１０戸建つなら８戸がミニコと
いうことを言う。
でも新しい基準が発表されますた。
＞オンパレードという言葉はね、近所に１０戸建つなら８戸がミニコと
いうことを言う。
ミニ戸オンパレードの町だけには住みたくないものだ。
>>538
つうかさ、俺のとこが普通だぜ。普通に４ＬＤＫ（１００～１２０㎡）が
大半だぜ、低層街ってさ。世田谷の辺鄙なとこを出されてもなあ。
８０㎡だしてそんなのに飛びつく地域ってな、５０/１００だって風格
なんぞ無いぜ。２００オーバーと何らかわらん雑多な地域ちゅうこった。
断言するが、風格のある街に２ＬＤＫ（８０㎡）建売なんぞ、建たないぜ。
売れんもん。そんなもん、２００オーバー３階建てミニコ（９０～１００㎡）
より劣悪じゃん。
断言するがうそっぱちはやめようぜ。稀少例をだして惑わすのはね。
つうかさ、俺のとこが普通だぜ。普通に４ＬＤＫ（１００～１２０㎡）が
大半だぜ、低層街ってさ。世田谷の辺鄙なとこを出されてもなあ。
８０㎡だしてそんなのに飛びつく地域ってな、５０/１００だって風格
なんぞ無いぜ。２００オーバーと何らかわらん雑多な地域ちゅうこった。
断言するが、風格のある街に２ＬＤＫ（８０㎡）建売なんぞ、建たないぜ。
売れんもん。そんなもん、２００オーバー３階建てミニコ（９０～１００㎡）
より劣悪じゃん。
断言するがうそっぱちはやめようぜ。稀少例をだして惑わすのはね。
もともと狭い土地にミニ戸を建てるのには文句はない
まともな住宅地を分筆してミニ戸を建てるから非難するだけ
あと、ミニ戸の需要があるのは確かなんだからミニ戸ばかりを
建てる分譲地があってもいいと思う
たとえば道路幅は４メートルぎりぎりで建蔽率、容積率も最大限に
使っても文句は言わないという協定を結ぶ
最高にコストパフォーマンスの高いミニ戸街ができると思う
まともな住宅地を分筆してミニ戸を建てるから非難するだけ
あと、ミニ戸の需要があるのは確かなんだからミニ戸ばかりを
建てる分譲地があってもいいと思う
たとえば道路幅は４メートルぎりぎりで建蔽率、容積率も最大限に
使っても文句は言わないという協定を結ぶ
最高にコストパフォーマンスの高いミニ戸街ができると思う
500よ。
すまんな、風格の無い用賀の住人で。
でも漏前さんが完全否定するから、そういう例もあるぞということを言ったまで。
すまんな、風格の無い用賀の住人で。
でも漏前さんが完全否定するから、そういう例もあるぞということを言ったまで。
>>542
でもそれじゃ売れないぞ。ある程度の格がある住宅地の中か、それに隣接したところで
掘り出し物みたいにミニ戸が分譲されるから売れる。
だから近隣住民に嫌われるし、こんなスレが立つ。うーむ、無限ループだなこりゃ。
でもそれじゃ売れないぞ。ある程度の格がある住宅地の中か、それに隣接したところで
掘り出し物みたいにミニ戸が分譲されるから売れる。
だから近隣住民に嫌われるし、こんなスレが立つ。うーむ、無限ループだなこりゃ。
用賀の一部の高級住宅街の一角にも売り出されてるよね。
まあそれなりの対価を払って購入しているんだから、
彼らにしてみれば、文句言われる筋合いは無いはず。
ただ、民度が下がるとか、ややもすれば
ＤＱＮが流れ込んでくる例もあるだろうな
まあそれなりの対価を払って購入しているんだから、
彼らにしてみれば、文句言われる筋合いは無いはず。
ただ、民度が下がるとか、ややもすれば
ＤＱＮが流れ込んでくる例もあるだろうな
>>541
40/80なんてそうそうない。
田舎は多いけど。
田園調布あたりでも50/100が多い。
こんなんで良いのでは？マンションでも戸建でもかわらんと思うよ。
～60 ミニ・一人暮らし用
60～80 一般ファミリー向け戸建・マンション
80～100 戸建・マンション
100～ やや贅沢な戸建・マンション
150～ 金持ち
40/80なんてそうそうない。
田舎は多いけど。
田園調布あたりでも50/100が多い。
こんなんで良いのでは？マンションでも戸建でもかわらんと思うよ。
～60 ミニ・一人暮らし用
60～80 一般ファミリー向け戸建・マンション
80～100 戸建・マンション
100～ やや贅沢な戸建・マンション
150～ 金持ち
補足。
平米ね。
平米ね。
>>546
俺もそんなもんだと思うがここのミニコ嫌悪連中の言ってることが
わからんわ。
２００オーバーの準工業地域とかのある程度まとまった土地（工場跡地とか）
に１５坪（建物３０坪ね）くらいの建売狭小１階駐車スペース住宅が
コチャコチャと建つのを「見苦しい」とかならまだ話しはわかるけど。
価格も３千万強の庶民が買えるようなやつね。俺のミニコ観ってそんな
もんだったけどな。たしかにセンスゼロだけどもともとそういう雑多な
とこでしょ？そんなものが建つところってね。
それが、低層地域の１００㎡前後の６千万・７千万のものまでダメ出しされても
なあ。
俺もそんなもんだと思うがここのミニコ嫌悪連中の言ってることが
わからんわ。
２００オーバーの準工業地域とかのある程度まとまった土地（工場跡地とか）
に１５坪（建物３０坪ね）くらいの建売狭小１階駐車スペース住宅が
コチャコチャと建つのを「見苦しい」とかならまだ話しはわかるけど。
価格も３千万強の庶民が買えるようなやつね。俺のミニコ観ってそんな
もんだったけどな。たしかにセンスゼロだけどもともとそういう雑多な
とこでしょ？そんなものが建つところってね。
それが、低層地域の１００㎡前後の６千万・７千万のものまでダメ出しされても
なあ。
>>549
それは違うぞ。昔からその地域にいる連中はそんなに気にならんよ。
たしかに分筆されると世帯数が増えてざわざわするだろうよ。
だが、そもそも６千万・７千万出せる層は現職的には社会的地位は
高いよね。子供も礼儀正しいもんだよ。
民意のことを言うなら、狭小かどうかより価格でしょ？
先住民がいやがるのはマンションのような巨大建築物が建つ
場合だよ。まず、工事が１年２年続くでしょ？トラックがバンバン
乗り入れるし。建った後は日照が無くなるし。
狭小住宅が建ってくれたほうがよほどいい。
そんなもんよ。だからここで「ミニコ憎し」の連中の頭の中は？
それは違うぞ。昔からその地域にいる連中はそんなに気にならんよ。
たしかに分筆されると世帯数が増えてざわざわするだろうよ。
だが、そもそも６千万・７千万出せる層は現職的には社会的地位は
高いよね。子供も礼儀正しいもんだよ。
民意のことを言うなら、狭小かどうかより価格でしょ？
先住民がいやがるのはマンションのような巨大建築物が建つ
場合だよ。まず、工事が１年２年続くでしょ？トラックがバンバン
乗り入れるし。建った後は日照が無くなるし。
狭小住宅が建ってくれたほうがよほどいい。
そんなもんよ。だからここで「ミニコ憎し」の連中の頭の中は？
552 ：名無し不動さん：04/05/11 19:13 ID:ON3OwrIL
ヒートアイランドもある。
ゆったり建てると、建物に庭が付く。
きつきつに建てたら、屋根ばかりで
熱が吸収されて夏は地獄のような暑さ
になる。
防災面でも心配。すぐ延焼しそう。
また建て方が嫌だ。限られた土地に
最大限建てようとしている。外から
みると見苦しいし厭らしい。
勿論価格面でも色々あるが、あの利
益嗜好丸出しのミニ戸は排除すべき。
ゆったり建てると、建物に庭が付く。
きつきつに建てたら、屋根ばかりで
熱が吸収されて夏は地獄のような暑さ
になる。
防災面でも心配。すぐ延焼しそう。
また建て方が嫌だ。限られた土地に
最大限建てようとしている。外から
みると見苦しいし厭らしい。
勿論価格面でも色々あるが、あの利
益嗜好丸出しのミニ戸は排除すべき。
いま、>>552 がいい事言った！
>>551
>地価が下がる新規建造物を嫌うんだろ
そんなことはないよ。大きい土地持ってる連中は相続税に戦々恐々しているん
だからさ。反対に地価が下がってくれたほうがいいと思っている（事実談）。
高級住宅街でマンションが嫌われる最大の理由は「工事」だよ。高級住宅街
って道が整備されてないところが多いからトラック等が頻繁に出入りされたら
生活に支障をきたすからね。
有休土地にミニコが建つのはぜんぜんかまわんよ。工事も小さい車で
だいじょうぶだしね。人が増えてくれたほうが活気もあるし。
>地価が下がる新規建造物を嫌うんだろ
そんなことはないよ。大きい土地持ってる連中は相続税に戦々恐々しているん
だからさ。反対に地価が下がってくれたほうがいいと思っている（事実談）。
高級住宅街でマンションが嫌われる最大の理由は「工事」だよ。高級住宅街
って道が整備されてないところが多いからトラック等が頻繁に出入りされたら
生活に支障をきたすからね。
有休土地にミニコが建つのはぜんぜんかまわんよ。工事も小さい車で
だいじょうぶだしね。人が増えてくれたほうが活気もあるし。
>>552
う～ん、きみは高級住宅街の先住民の経験はないね（w
バブルを乗り越えて都内に５０坪超をかまえている先住民は
必死に働きその結果お隣に居を構える働き者のお隣りさんを
暖かく受け入れる度量があるよ。それが狭小でもね。
６千万・７千万なら「おう、すごなあ。若いのになあ。」という感じでね。
自分の若かりし時代を思い出すように。
う～ん、きみは高級住宅街の先住民の経験はないね（w
バブルを乗り越えて都内に５０坪超をかまえている先住民は
必死に働きその結果お隣に居を構える働き者のお隣りさんを
暖かく受け入れる度量があるよ。それが狭小でもね。
６千万・７千万なら「おう、すごなあ。若いのになあ。」という感じでね。
自分の若かりし時代を思い出すように。
556 ：名無し不動さん：04/05/11 19:32 ID:JD14LRba
ミニ戸でもいいよ・・・
俺に持ち家をくれ・・・
俺に持ち家をくれ・・・
いいかげんあきてきたね。ミニコ憎しの連中を論破するのも簡単すぎて
おもしろくないよ。実際に近くにミニコ建って憤慨している人の
意見聞きたいよ。つ～か、いねぇ～もんねぇ、そんな人。
ああ、つまんない。
おもしろくないよ。実際に近くにミニコ建って憤慨している人の
意見聞きたいよ。つ～か、いねぇ～もんねぇ、そんな人。
ああ、つまんない。
560 ：名無し不動さん：04/05/11 19:40 ID:WsOlumfU
容積率２００オーバー地域のミニ戸に住み始めて２週間。
階段の上り下りで、体重が減りました。体脂肪率も内臓脂肪も減りました。
駅から近く、通勤も便利になったのに痩せられて最高です。
ローンが心配で飲みに行く回数や外食も減り、さらにダイエット効果が望めそうです。
皆様もミニ戸ダイエットはいかがでしょうか？
階段の上り下りで、体重が減りました。体脂肪率も内臓脂肪も減りました。
駅から近く、通勤も便利になったのに痩せられて最高です。
ローンが心配で飲みに行く回数や外食も減り、さらにダイエット効果が望めそうです。
皆様もミニ戸ダイエットはいかがでしょうか？
マンションでも６千万、7千万出せる奴は腐るほどいるだろう。
石垣、生垣、竹垣そんな落ち着いた雰囲気の町並みの一角に、どかんと
１０軒ぐらい庭もなにもない殺風景な建物が１０軒ぐらいたっていたら
うわぁ、１０家族も民度が高い人たちがやってきたうれしいなって思うの？
１０軒ぐらい庭もなにもない殺風景な建物が１０軒ぐらいたっていたら
うわぁ、１０家族も民度が高い人たちがやってきたうれしいなって思うの？
566 ：名無し不動さん：04/05/11 19:53 ID:WsOlumfU
っつーかさ、高級住宅街に住むハイソな方々もいるかもしれないが
一部を除けば、元から住んでた普通の人。
住んでる分には家は金にならないので、むしろ新規流入組の方が
現在の世帯収入が多い場合が多いのではないだろうか。
うちのばーちゃんなんて城南地区の高級といわれる住宅街の１００坪オーバーに住んでいたが、現金資産無かったし、年金暮らしだったよ。
若い頃リッチな暮らしをしていたわけでもない。
だいたい近所見回しても、そんな家が多い。
元からいるのはほとんど普通の人。
一部を除けば、元から住んでた普通の人。
住んでる分には家は金にならないので、むしろ新規流入組の方が
現在の世帯収入が多い場合が多いのではないだろうか。
うちのばーちゃんなんて城南地区の高級といわれる住宅街の１００坪オーバーに住んでいたが、現金資産無かったし、年金暮らしだったよ。
若い頃リッチな暮らしをしていたわけでもない。
だいたい近所見回しても、そんな家が多い。
元からいるのはほとんど普通の人。
先住民がババアになって化粧ベッタリで歩いてる様な所には住みたくないね
前にも書いたんだがね。
敷地20坪ミニ戸vs80平米ファミマの戦いはミニ戸の圧勝で終わったんだよ。
糖蜜のCMでね。あれこそミニ戸だろ。
今ここで騒いでいる連中ほとんどファミマ住まいだろ。
正直に言えよ。しかも郊外のｗ
ここだと敷地30坪でもミニ戸だと言い張るバカが出てくるもんな。
こうなると嫉妬としか言いようがないだろう。
敷地20坪ミニ戸vs80平米ファミマの戦いはミニ戸の圧勝で終わったんだよ。
糖蜜のCMでね。あれこそミニ戸だろ。
今ここで騒いでいる連中ほとんどファミマ住まいだろ。
正直に言えよ。しかも郊外のｗ
ここだと敷地30坪でもミニ戸だと言い張るバカが出てくるもんな。
こうなると嫉妬としか言いようがないだろう。
>>568
30坪はミニコもどき。３階建てならほぼ確定。
30坪はミニコもどき。３階建てならほぼ確定。
その割には３０年後の資産価値とか気にしてるから笑っちゃうよな
>>563
おまえらのミニコ憎しに隠れている思想はやはり「買ってしまった
マンションの正当性を心に刻む」ためかいな？
そんなら、一般的な「２００オーバー１階車庫土地１５坪テラコッタ風
建売ミニコ４千万以下」をさげすみなよ。俺はそっちは関知せんから。
勝手にやってくれ。
おまえらの領分でない「高級住宅街のぎりぎり狭小住宅」に無理やり
話しをもってくるなよ。
おまえらのミニコ憎しに隠れている思想はやはり「買ってしまった
マンションの正当性を心に刻む」ためかいな？
そんなら、一般的な「２００オーバー１階車庫土地１５坪テラコッタ風
建売ミニコ４千万以下」をさげすみなよ。俺はそっちは関知せんから。
勝手にやってくれ。
おまえらの領分でない「高級住宅街のぎりぎり狭小住宅」に無理やり
話しをもってくるなよ。
おれは万損にも醜戸にも住んでいません、戸建住人です。
お前の方が、6、7千万出せる奴は、上玉とか、わけのわからないことを
いっているじゃないか（醜戸業者か）。
お前の方が、6、7千万出せる奴は、上玉とか、わけのわからないことを
いっているじゃないか（醜戸業者か）。
>>565
おまえ、本当に現実を知らんなあ。高級住宅地で狭小住宅が
ごちゃっと建つようなところってもともと有休土地だった場合が
多いんだよ。先住民はマンション（巨大建築物・長期工事付）が
建たなきゃいいなあ、と戦々恐々なんだよ。そこに高収入の民度が高い
連中がごちゃっときてくれたら「やれやれ、よかった」なんだよ。
これが現実よ。建物がみっともない、だの、庭がない、だの、お隣りさんの
家のことなんぞどうでもいいのよ。
わかった？妄想くん。
おまえ、本当に現実を知らんなあ。高級住宅地で狭小住宅が
ごちゃっと建つようなところってもともと有休土地だった場合が
多いんだよ。先住民はマンション（巨大建築物・長期工事付）が
建たなきゃいいなあ、と戦々恐々なんだよ。そこに高収入の民度が高い
連中がごちゃっときてくれたら「やれやれ、よかった」なんだよ。
これが現実よ。建物がみっともない、だの、庭がない、だの、お隣りさんの
家のことなんぞどうでもいいのよ。
わかった？妄想くん。
５００はあまりに程度の低いおばかさんなので放置！
相手する価値なし｡
相手する価値なし｡
>>575
同意。
同意。
577 ：５５２：04/05/11 20:09 ID:ON3OwrIL
僕は１５の学生だけど、子供の視点から
見てもミニ戸は見苦しい。
ちなみに住んでいる所は最城東区。
地価が安いけれど建てられる一戸建ては
大体ミニ戸。
一番酷い家なんて、１ＤＫだよ。トイレ
も和式。（２０年前に建てられた家だけど）
その様な家が団地みたいにうじゃうじゃある
んだもの。
そのせいか、不動産屋はそれに便乗。次々と
ミニ戸が・・・・・・・・・・・・（鬱）
見てもミニ戸は見苦しい。
ちなみに住んでいる所は最城東区。
地価が安いけれど建てられる一戸建ては
大体ミニ戸。
一番酷い家なんて、１ＤＫだよ。トイレ
も和式。（２０年前に建てられた家だけど）
その様な家が団地みたいにうじゃうじゃある
んだもの。
そのせいか、不動産屋はそれに便乗。次々と
ミニ戸が・・・・・・・・・・・・（鬱）
>>577
おう。いいじゃん。やっと本格ミニコの話しになってきたじゃん。
最城東区のミニコね。１ＤＫねぇ。そうだねぇ。たしかに醜いねぇ。
どうしようかねぇ。不動産も便乗だよねぇ。マンションとどっちに
しようか迷っちゃうねぇ。
さあ、きみたち、議論してね。やれやれ、やっと開放されますなあ。
おう。いいじゃん。やっと本格ミニコの話しになってきたじゃん。
最城東区のミニコね。１ＤＫねぇ。そうだねぇ。たしかに醜いねぇ。
どうしようかねぇ。不動産も便乗だよねぇ。マンションとどっちに
しようか迷っちゃうねぇ。
さあ、きみたち、議論してね。やれやれ、やっと開放されますなあ。
>>552
僕チン。醜戸業者の５００と話していても汚れるだけだよ。
僕チン。醜戸業者の５００と話していても汚れるだけだよ。
>>573
失礼しました。568です。訂正させて頂きます。
前にも書いたんだがね。
敷地20坪ミニ戸vs80平米ファミマの戦いはミニ戸の圧勝で終わったんだよ。
糖蜜のCMでね。あれこそミニ戸だろ。
今ここで騒いでいる連中ほとんどファミマ住まいと郊外戸建てだろ。
正直に言えよ。
ここだと敷地30坪でもミニ戸だと言い張るバカが出てくるもんな。
こうなると嫉妬としか言いようがないだろう。
私も高級住宅街の端っこに15坪ミニ戸が並んでいたら見苦しいと思ってますよ。
それには同意しますがね。
失礼しました。568です。訂正させて頂きます。
前にも書いたんだがね。
敷地20坪ミニ戸vs80平米ファミマの戦いはミニ戸の圧勝で終わったんだよ。
糖蜜のCMでね。あれこそミニ戸だろ。
今ここで騒いでいる連中ほとんどファミマ住まいと郊外戸建てだろ。
正直に言えよ。
ここだと敷地30坪でもミニ戸だと言い張るバカが出てくるもんな。
こうなると嫉妬としか言いようがないだろう。
私も高級住宅街の端っこに15坪ミニ戸が並んでいたら見苦しいと思ってますよ。
それには同意しますがね。
ミニコって醜いから醜戸っていうんでしょう。
端から見ていて住み心地なんて、関係ないよ。
周りの環境を壊して、自分だけ鶏小屋に住んでいる
分際で、ファミマよりいいよっていう感覚がわからない。
糖蜜のＣＭに出ていたらミニコに社会権があると思うの？
糖蜜って１５坪の敷地にでも融資するのかな？
端から見ていて住み心地なんて、関係ないよ。
周りの環境を壊して、自分だけ鶏小屋に住んでいる
分際で、ファミマよりいいよっていう感覚がわからない。
糖蜜のＣＭに出ていたらミニコに社会権があると思うの？
糖蜜って１５坪の敷地にでも融資するのかな？
>>579
あのさ、おさらいしようか？
きみたちミニコ嫌いの誰かが「風格のある街のミニコこそ悪」と言ったんだよ。
風格のある街の状況もわからずね。
風格のある街は低層（５０/１００等）である場合が多い。容積率１００ならば
現実的には土地１００㎡以下にはﾌ分筆しにくい。もちろん一部法を
すり抜けるような形をとる業者はいるだろうよ。だが大勢ではないよな。
んでな、そういう風格のある街の先住民がミニコを嫌悪しているふうなことを
ぬかすやつもいたが、そもそも先住民はまとまった土地に長期工事するし
日照を阻害するマンションが建つことを一番恐れている。狭小住宅が建つことは
むしろ歓迎すべきことなんだよ。おまけにそういうところは狭小であっても
相当な収入がないと買えないから、高収入の礼儀正しい後住民がくるという
意味でも大歓迎なんだよ。
俺が主張していることはこれだけ。５７７のようなことはきみたちで
わいわいやってくれ。以上。
あのさ、おさらいしようか？
きみたちミニコ嫌いの誰かが「風格のある街のミニコこそ悪」と言ったんだよ。
風格のある街の状況もわからずね。
風格のある街は低層（５０/１００等）である場合が多い。容積率１００ならば
現実的には土地１００㎡以下にはﾌ分筆しにくい。もちろん一部法を
すり抜けるような形をとる業者はいるだろうよ。だが大勢ではないよな。
んでな、そういう風格のある街の先住民がミニコを嫌悪しているふうなことを
ぬかすやつもいたが、そもそも先住民はまとまった土地に長期工事するし
日照を阻害するマンションが建つことを一番恐れている。狭小住宅が建つことは
むしろ歓迎すべきことなんだよ。おまけにそういうところは狭小であっても
相当な収入がないと買えないから、高収入の礼儀正しい後住民がくるという
意味でも大歓迎なんだよ。
俺が主張していることはこれだけ。５７７のようなことはきみたちで
わいわいやってくれ。以上。
なぜ糖蜜がミニ戸を使ったCMを作ったか考えてみろよ。
頭たまには使え。唖然としたぞ。
それすらわかんない人に何言っても無駄だと思ってしまう。
しかも「融資するのかな？」の書き込みはｗ
頭たまには使え。唖然としたぞ。
それすらわかんない人に何言っても無駄だと思ってしまう。
しかも「融資するのかな？」の書き込みはｗ
>>581
ちなみに俺の１５坪ミニコに対する見解を述べさせてもらうと、容積率
２００オーバーのところに建つ建物は何でもいい。ミニコでもいいし
ファミマ（ファミリーマンション？）でもいいし。好きにやってよ。
どうでもいいよ、という感じ。だって、工場もあるし商店もあるし、でしょ？
いまさら景観でもないよね。１５坪ミニコＶＳファミマは、引き分け
というところですかな。以上。
ちなみに俺の１５坪ミニコに対する見解を述べさせてもらうと、容積率
２００オーバーのところに建つ建物は何でもいい。ミニコでもいいし
ファミマ（ファミリーマンション？）でもいいし。好きにやってよ。
どうでもいいよ、という感じ。だって、工場もあるし商店もあるし、でしょ？
いまさら景観でもないよね。１５坪ミニコＶＳファミマは、引き分け
というところですかな。以上。
>>584
おう。同意。別に１５坪ミニコが一般的な価値がある、ということじゃなくて
「商品価値（業者の利潤）」は充分ある、ということでな(w
おたく（業者）もワルですなあ。いえいえ代官さま（金貸し）こそ。ホホホホ。
おう。同意。別に１５坪ミニコが一般的な価値がある、ということじゃなくて
「商品価値（業者の利潤）」は充分ある、ということでな(w
おたく（業者）もワルですなあ。いえいえ代官さま（金貸し）こそ。ホホホホ。
自演自作カッコ悪い
さらしage
www
自演が一番見苦しい
もういっちょ！
ほーーれ！
アウトローは問題外でしょう。15坪ミニ戸は都心を想定して書きましたが。
ただし15坪ミニ戸は私も嫌だなと思うよ。
ただし15坪ミニ戸は私も嫌だなと思うよ。
↓５００登場
594ですが追加ね。
ただし15坪ミニ戸はファミマと同じくらい私も嫌だなと思うよ。
ただし15坪ミニ戸はファミマと同じくらい私も嫌だなと思うよ。
500じゃねーのに…
皆様は素晴らしい所にお住まいのようですね
うちは15坪です
うちは15坪です
>>598
近所の人は迷惑そうですか？
近所の人は迷惑そうですか？
一区画の敷地が50坪～60坪以上の地域に25坪だの30坪だののミニ戸建てちゃあ
失礼ってもんでしょ。
業者も購入者もそれをやっちゃあいけませんよってことでしょ？
>>600
田舎者ｹﾃｰｲ！
田舎者ｹﾃｰｲ！
だから、30坪の敷地の家が建ち並ぶ所に30坪の家を建てるんだったら
近隣との問題はないでしょ。
それがいい家といえるかは別問題だけどね｡
近隣との問題はないでしょ。
それがいい家といえるかは別問題だけどね｡
このスレで騒いでる人ってどんな所に住んでるんだろうね。
実際問題23区内で庶民が家を買おうと思うと城東城北とかの近郊坪単価100万とかが精一杯だよね。
そうするとトータル予算5000～6000万で抑えるには必然的に土地は30坪ぐらいが限度だよね。
実際その辺の住宅で50坪以上あるのって、昔からの住人で元々土地持ってるか、小金持ちかどっちかだし。
だから現実問題この辺の家って20～30坪ってあんまり珍しくも無いよね。
必然的に23区内で新規に家買う庶民はミニ戸しか選択肢は無い訳だよね。
え～....そんなに皆さん1億以上の邸宅にお住まいなんでしょうか....
え？私めですか？城東賃貸です。
トータルで家賃5000万以上払うんならミニ戸もいいかなぁ～なんて思ってるんですけどね。えぇ。
仕事の関係上、区内駅近は外せないんで、広い郊外は選択肢に入れれないんですよ。
実際問題23区内で庶民が家を買おうと思うと城東城北とかの近郊坪単価100万とかが精一杯だよね。
そうするとトータル予算5000～6000万で抑えるには必然的に土地は30坪ぐらいが限度だよね。
実際その辺の住宅で50坪以上あるのって、昔からの住人で元々土地持ってるか、小金持ちかどっちかだし。
だから現実問題この辺の家って20～30坪ってあんまり珍しくも無いよね。
必然的に23区内で新規に家買う庶民はミニ戸しか選択肢は無い訳だよね。
え～....そんなに皆さん1億以上の邸宅にお住まいなんでしょうか....
え？私めですか？城東賃貸です。
トータルで家賃5000万以上払うんならミニ戸もいいかなぁ～なんて思ってるんですけどね。えぇ。
仕事の関係上、区内駅近は外せないんで、広い郊外は選択肢に入れれないんですよ。
>>608
>このスレで騒いでる人ってどんな所に住んでるんだろうね。
地価が高い頃に万村やら郊外の一戸建てを買い、
ローンだけは残ってる香具師らかと思われ。
あっ、時には郊外に勤務先のある、自称通勤便利なところにお住まいの奴も含みます。
>このスレで騒いでる人ってどんな所に住んでるんだろうね。
地価が高い頃に万村やら郊外の一戸建てを買い、
ローンだけは残ってる香具師らかと思われ。
あっ、時には郊外に勤務先のある、自称通勤便利なところにお住まいの奴も含みます。
郊外住人なぁ...
郊外は郊外でいい所が有るけど、近郊ミニ戸と郊外戸建てでは、単純にどちらが良いとかでなくて
何処に重点を置くかってだけの話だしなぁ。
田舎物（puとか鶏小屋(ｹﾞﾗとか貶しあうのは単純に価値観の違う人を認めれない心の狭い人ってだけの話のように思う。
もしかしてココは金持ちVS庶民の戦いでなくて、価値観が違うだけの庶民の泥仕合の場なんだろうか。
郊外は郊外でいい所が有るけど、近郊ミニ戸と郊外戸建てでは、単純にどちらが良いとかでなくて
何処に重点を置くかってだけの話だしなぁ。
田舎物（puとか鶏小屋(ｹﾞﾗとか貶しあうのは単純に価値観の違う人を認めれない心の狭い人ってだけの話のように思う。
もしかしてココは金持ちVS庶民の戦いでなくて、価値観が違うだけの庶民の泥仕合の場なんだろうか。
確かに、普通のリーマンはミニコは買えないよ。
城南エリア（小田急、田園都市、東横の環八内）で駅から徒歩１０分以内とすると、
土地５０平方Ｍのミニコで５千万円
土地６０平方Ｍのミニコで６千万円
土地７０平方Ｍのミニコで７千万円
土地８０平方Ｍのミニコで８千万円
というのが、アバウトではあるが相場でしょう。
世田谷線沿いとかだと、まだ安いけどね。
普通のリーマン（年収１千万以下）は、どう頑張っても５～６千万円が限界だと思いますね。
城南エリア（小田急、田園都市、東横の環八内）で駅から徒歩１０分以内とすると、
土地５０平方Ｍのミニコで５千万円
土地６０平方Ｍのミニコで６千万円
土地７０平方Ｍのミニコで７千万円
土地８０平方Ｍのミニコで８千万円
というのが、アバウトではあるが相場でしょう。
世田谷線沿いとかだと、まだ安いけどね。
普通のリーマン（年収１千万以下）は、どう頑張っても５～６千万円が限界だと思いますね。
＞土地５０平方Ｍのミニコで５千万円
これに該当
お金がローン合わせて５０００万が限度でしたので
山手通り内側です。
これに該当
お金がローン合わせて５０００万が限度でしたので
山手通り内側です。
まともな一戸建てに住んだことがあればミニ戸なぞに住みたいとは思わんだろ。
ミニ戸とか狭万損で満足って言う野師はもともと劣悪な住環境で育ってるんだね。
ミニ戸とか狭万損で満足って言う野師はもともと劣悪な住環境で育ってるんだね。
そういえば、知り合いの建売業者が言ってました。
「世田谷とかのミニ戸は結構高く売れて、旨味がある。」
「土地は２０坪なくても小手先で建物の見かけをちょっと良くすれれば
無知なリーマンとかが言い値て買ってくれる。」
「そういう香具師はたいてい自己資金が乏しくほとんどがローン。」
「名の通った、響きのいい地名に弱い。」
「住環境のことはあまり考えていない。」
「いいお客＝カモだが、自分だったら絶対に買わないような物件ばかり」
「こちらのセールストークにもろにハマッてくれる」等々。
ミニ戸業者の彼らもミニ戸住人馬鹿にしてましたわ。
「世田谷とかのミニ戸は結構高く売れて、旨味がある。」
「土地は２０坪なくても小手先で建物の見かけをちょっと良くすれれば
無知なリーマンとかが言い値て買ってくれる。」
「そういう香具師はたいてい自己資金が乏しくほとんどがローン。」
「名の通った、響きのいい地名に弱い。」
「住環境のことはあまり考えていない。」
「いいお客＝カモだが、自分だったら絶対に買わないような物件ばかり」
「こちらのセールストークにもろにハマッてくれる」等々。
ミニ戸業者の彼らもミニ戸住人馬鹿にしてましたわ。
ミニ戸業者が儲かってるなら、こんなとこで営業しないよ
一品物は欲しい人が集まれば値が上がって当然
そんな物件に住みたい・・・無理かな
一品物は欲しい人が集まれば値が上がって当然
そんな物件に住みたい・・・無理かな
>>614
はげしく同意。
おれも、田舎の戸建住まいだったので、ミニコだけはどうしても住めない。
まだ、モデルルームにだまされてマンションに住むってことはあるかもしれないが。
割り切ってというか妥協してひょっとして、自信満々でミニコ買うって行為
自体信じられない。
はげしく同意。
おれも、田舎の戸建住まいだったので、ミニコだけはどうしても住めない。
まだ、モデルルームにだまされてマンションに住むってことはあるかもしれないが。
割り切ってというか妥協してひょっとして、自信満々でミニコ買うって行為
自体信じられない。
城南とかの高いミニ戸は庶民には関係ない話なのでどうでも良いや。
マンションのボッタ栗の構図に気づいた庶民が、代わるべく選択肢として
近郊ミニ戸か郊外戸建てかとか考え出してる時に
城南ミニ戸なんてよりコストパフォーマンスの悪いものの例出されてもピンとこない。
もっと庶民に関係ある話にしてくれ。
マンションのボッタ栗の構図に気づいた庶民が、代わるべく選択肢として
近郊ミニ戸か郊外戸建てかとか考え出してる時に
城南ミニ戸なんてよりコストパフォーマンスの悪いものの例出されてもピンとこない。
もっと庶民に関係ある話にしてくれ。
ブランド好きのお国柄ですから。
バッグとかはとんでもない値段になってますし。
そんな時代ですかね。
バッグとかはとんでもない値段になってますし。
そんな時代ですかね。
ミニ戸だけはどうしても住めないと言う人へ
100㎡のミニ戸に住めないと言うヤツが70㎡のおきまりのデザインのヤツに住んでたりする。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/rest_new_img/IMAGE1/000110s0110160.jpg
↑こんなヤツ。
このデザインて一般的にミニ戸と言われているものと似たようなもんじゃない？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/rest_new_img/IMAGE1/51300000512801.jpg
↑こんなヤツと同じ平米で同等だと思うよ。
100㎡のミニ戸に住めないと言うヤツが70㎡のおきまりのデザインのヤツに住んでたりする。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/rest_new_img/IMAGE1/000110s0110160.jpg
↑こんなヤツ。
このデザインて一般的にミニ戸と言われているものと似たようなもんじゃない？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/rest_new_img/IMAGE1/51300000512801.jpg
↑こんなヤツと同じ平米で同等だと思うよ。
マンソン民に馬鹿にされる理由が分からん
広さなんて大して変わらない。
広さなんて大して変わらない。
マンションってひとくくりにするなよ。ウサギ小屋じゃないマンションで
悠々と暮らしている人はたくさんいる。オレもそうだし。
土地ブランド志向でミニ戸買って狭いリビングとくちゃくちゃした間取りの家で
いじいじ暮らしているDQN家族と一緒にしないでくれるかなあ。
悠々と暮らしている人はたくさんいる。オレもそうだし。
土地ブランド志向でミニ戸買って狭いリビングとくちゃくちゃした間取りの家で
いじいじ暮らしているDQN家族と一緒にしないでくれるかなあ。
628 ：名無し不動さん：04/05/12 10:31 ID:DxfEFYJP
>>621
私は、マンションの角部屋派です。
この隣家とのくっつき具合が絶対ダメ。
＞http://new.realestate.yahoo.co.jp/rest_new_img/IMAGE1/51300000512801.jpg
＞こんなヤツと同じ平米で同等だと思うよ。
大震災の時も一番危ないんだよね。
こういう住宅密集地って。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991c.html
私は、マンションの角部屋派です。
この隣家とのくっつき具合が絶対ダメ。
＞http://new.realestate.yahoo.co.jp/rest_new_img/IMAGE1/51300000512801.jpg
＞こんなヤツと同じ平米で同等だと思うよ。
大震災の時も一番危ないんだよね。
こういう住宅密集地って。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~gomma/rjisin991c.html
すんません。自作自演野郎ッス（w
というか参照番号間違えただけだよ。信じてね。
>>625
あなたは郊外の１００㎡超マンションに住んでいるということだろうか？
そこに落ち着いた経緯、通勤の妥協点等、お聞かせいただけるとありがたいが。
煽りでもなんでもなくてね。
というか参照番号間違えただけだよ。信じてね。
>>625
あなたは郊外の１００㎡超マンションに住んでいるということだろうか？
そこに落ち着いた経緯、通勤の妥協点等、お聞かせいただけるとありがたいが。
煽りでもなんでもなくてね。
615は、建売業者と同類ＤＱＮ
＞そういえば、知り合いの建売業者が言ってました。
自ら素性を暴露しているｗ
＞そういえば、知り合いの建売業者が言ってました。
自ら素性を暴露しているｗ
＞６２８ 私は、マンションの角部屋派です。 この隣家とのくっつき具合が絶対ダメ。
つーより、マンションは壁を共有してるじゃんｗ
例え角部屋でもね。
つーより、マンションは壁を共有してるじゃんｗ
例え角部屋でもね。
633 ：名無し不動さん：04/05/12 11:00 ID:kx8Edq3B
ＮＨＫ テレ朝 ＴＢＳ テレビ東京 朝日新聞
など
日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して 政治や経済 株式市場を 混乱させている
なぜこういうことができるかというと
政治家 経済人 投資家にとって 業務を行う上で
情報が必要なため マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
それでマスコミが 情報を操作して
伝えて 政治 経済 市場を混乱させることができるからである
このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
など
日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して 政治や経済 株式市場を 混乱させている
なぜこういうことができるかというと
政治家 経済人 投資家にとって 業務を行う上で
情報が必要なため マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
それでマスコミが 情報を操作して
伝えて 政治 経済 市場を混乱させることができるからである
このような情報の独占と 情報支配 それによる 情報操作
という 左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある
マンションは場所や広さに関わらずニワトリ小屋
そこにも住めない>>634は今後どうするんだろうか。
ミニ戸って、なんか閉じ込められてるような気分にならないもの？
>>637
自分でも無理は承知で言ってるんだろうけど…
マンションは１０階以上の角部屋で目の前が開けてると、
かなり開放感ありますが。
あと、マンションは隣は全く気にならない。
隣が気になるようなマンションはよっぽど造りがひどい…
自分でも無理は承知で言ってるんだろうけど…
マンションは１０階以上の角部屋で目の前が開けてると、
かなり開放感ありますが。
あと、マンションは隣は全く気にならない。
隣が気になるようなマンションはよっぽど造りがひどい…
それは、貴方がラッキーなだけでしょう。
しかし、いつＤＱＮがお隣さんになるか分かりませんよ。それが、マンション
の恐ろしさなのです。
僕も１２階角部屋分譲に住んだことがあります。僕の部屋は、何も問題
なかったのですが、反対側の角部屋の方は悲惨でした。ある日、ＤＱＮ
家族が中古購入してやってきたのです。
早く売り抜けた方が賢明だと思われます。角部屋ならば、それこそ高く
売れることでしょう。どこかのスレにもありましたが、駐車場に空きス
ペースが生じだしたら黄色信号です。
しかし、いつＤＱＮがお隣さんになるか分かりませんよ。それが、マンション
の恐ろしさなのです。
僕も１２階角部屋分譲に住んだことがあります。僕の部屋は、何も問題
なかったのですが、反対側の角部屋の方は悲惨でした。ある日、ＤＱＮ
家族が中古購入してやってきたのです。
早く売り抜けた方が賢明だと思われます。角部屋ならば、それこそ高く
売れることでしょう。どこかのスレにもありましたが、駐車場に空きス
ペースが生じだしたら黄色信号です。
建売りの醜戸は最悪だけど注文住宅ならイイ家できるよ。
日当たりは家の中央に中庭を作ればよろし。
家族がつつましく暮らすには８０平米あれば十分っす。
都心で駅から徒歩圏内なら駐車場もいらんでしょ。
日当たりは家の中央に中庭を作ればよろし。
家族がつつましく暮らすには８０平米あれば十分っす。
都心で駅から徒歩圏内なら駐車場もいらんでしょ。
う～ん、お隣りが気になるかどうかは、マンションだから、とか、ミニコだから
とかではないんだけどね。普通に考えればマンションのほうが壁一枚だから
響きそうだけど、物件によっては四方に部屋がないものある。まあ、そういうの
は特殊だが最上階の角部屋は一方向だけだよね。そこに遮音性能が優れた戸境壁
があれば響く可能性は低いのじゃあ、なかろうか？ミニコは「壁・空気・壁」
だから遮音は高いと思うが年中窓を閉めてるわけでもないだろうからね。
というように遮音はマンションでもミニコでも状況・性能によりなんとも言えん。
どちらかの優位性をあらわすものではないと思うが。
とかではないんだけどね。普通に考えればマンションのほうが壁一枚だから
響きそうだけど、物件によっては四方に部屋がないものある。まあ、そういうの
は特殊だが最上階の角部屋は一方向だけだよね。そこに遮音性能が優れた戸境壁
があれば響く可能性は低いのじゃあ、なかろうか？ミニコは「壁・空気・壁」
だから遮音は高いと思うが年中窓を閉めてるわけでもないだろうからね。
というように遮音はマンションでもミニコでも状況・性能によりなんとも言えん。
どちらかの優位性をあらわすものではないと思うが。
＞いつＤＱＮがお隣さんになるか分かりませんよ。
これ、ミニ戸でも一緒じゃん。隣がＤＱＮ家族だった場合
騒音、ゴミ、駐車、子育て、こういった問題で強烈なストレスが襲いかかって
来るのはマンションと同じ。
ミニ戸は見栄を張って無理なローンを組んでいるＤＱＮ若夫婦が多いし、
古くからの住民との軋轢の火種は抱えているんだから、ミニ戸が
マンションよりＤＱＮ家族に悩まされる可能性が低いということはない。
どうしてもそれが怖かったら郊外の土地の広い場所で戸建てを買うのがベスト。
ミニ戸もマンションも等しく負け組じゃん。
これ、ミニ戸でも一緒じゃん。隣がＤＱＮ家族だった場合
騒音、ゴミ、駐車、子育て、こういった問題で強烈なストレスが襲いかかって
来るのはマンションと同じ。
ミニ戸は見栄を張って無理なローンを組んでいるＤＱＮ若夫婦が多いし、
古くからの住民との軋轢の火種は抱えているんだから、ミニ戸が
マンションよりＤＱＮ家族に悩まされる可能性が低いということはない。
どうしてもそれが怖かったら郊外の土地の広い場所で戸建てを買うのがベスト。
ミニ戸もマンションも等しく負け組じゃん。
>>639
買い換えはもちろん念頭に置いてますが、まだまだ先です。
でも、ＤＱＮってよく言うけど、そういう目にあった人、
または聞いた人の書き込みが多いだけで、
実際の確率はそんなに高くないのでは？
それがマンションを避けるべき決定的な理由とは思いません。
自分は鈍感なだけかも知れませんが。
買い換えはもちろん念頭に置いてますが、まだまだ先です。
でも、ＤＱＮってよく言うけど、そういう目にあった人、
または聞いた人の書き込みが多いだけで、
実際の確率はそんなに高くないのでは？
それがマンションを避けるべき決定的な理由とは思いません。
自分は鈍感なだけかも知れませんが。
>>643
＞ミニ戸は見栄を張って無理なローンを組んでいるＤＱＮ若夫婦が多いし
マンションも同じかと。
＞古くからの住民との軋轢
これはまさに地域住民とマンション住民の方がとてつもなく軋轢があるかと。
＞ミニ戸もマンションも等しく負け組じゃん
そりゃそうだ。ついでに郊外も。
＞ミニ戸は見栄を張って無理なローンを組んでいるＤＱＮ若夫婦が多いし
マンションも同じかと。
＞古くからの住民との軋轢
これはまさに地域住民とマンション住民の方がとてつもなく軋轢があるかと。
＞ミニ戸もマンションも等しく負け組じゃん
そりゃそうだ。ついでに郊外も。
>>638
でも、ほら左右き気にならなくてもマンションって
上下がものすごーく気になりそうじゃない？
上に住む馬鹿が無神経だったり下に住むアホが神経質だったり
問題がたえなさそうだもん
せっかく買った家で上下に密着してＤＱＮが居座ったら
それはもうご愁傷様としか言いようがないようね
その点、戸建ては快適だよ～～
マンションみたいに縦横無尽に人が住んでるわけじゃないから
ご近所のﾄﾞｷｭ率も低いしね 外が五月蝿かったら窓閉めればＯＫ
他人が何言っても本人が快適なのが一番幸せだと思うな～～
戸建て買えない人って可哀相だけど、仕方ないよねこればかりは
でも、ほら左右き気にならなくてもマンションって
上下がものすごーく気になりそうじゃない？
上に住む馬鹿が無神経だったり下に住むアホが神経質だったり
問題がたえなさそうだもん
せっかく買った家で上下に密着してＤＱＮが居座ったら
それはもうご愁傷様としか言いようがないようね
その点、戸建ては快適だよ～～
マンションみたいに縦横無尽に人が住んでるわけじゃないから
ご近所のﾄﾞｷｭ率も低いしね 外が五月蝿かったら窓閉めればＯＫ
他人が何言っても本人が快適なのが一番幸せだと思うな～～
戸建て買えない人って可哀相だけど、仕方ないよねこればかりは
こういうｽﾚ見てると思うんだけど
ﾏﾝｿﾝに住むと戸建の人を煽りたくなるものなのね…。
やっぱり土地って大切なんだなぁ。
買う前に気づいて（・∀・）ﾖｶﾀｰ！
ﾏﾝｿﾝに住むと戸建の人を煽りたくなるものなのね…。
やっぱり土地って大切なんだなぁ。
買う前に気づいて（・∀・）ﾖｶﾀｰ！
だからさ、隣がどうとかいうのはマンでもミニコでもいっしょだってばさ。
マンで騒音被害にあったことがない人にそういう話ししたって「何、言ってる
の？」ということでしょ？ミニコに住んでいる人にも同じ。
そんな不毛なことばっかり言ってるからマン人もミニコ人もどうしようも
ないなあ、と、ちゃんとした一戸建てに住んでいる人や即金で超高層の
最上階買う連中に馬鹿にされるんだよ。
きみたちさ、金がないんだから知恵を見せてよね。お願いだからさ。
マンで騒音被害にあったことがない人にそういう話ししたって「何、言ってる
の？」ということでしょ？ミニコに住んでいる人にも同じ。
そんな不毛なことばっかり言ってるからマン人もミニコ人もどうしようも
ないなあ、と、ちゃんとした一戸建てに住んでいる人や即金で超高層の
最上階買う連中に馬鹿にされるんだよ。
きみたちさ、金がないんだから知恵を見せてよね。お願いだからさ。
ちなみに息苦しいかどうかも物件によるからね～。
頑張ってね～。
頑張ってね～。
わかった、５００って「自分ちだけはミニ戸じゃないやい！」
って暴れてるだけなのね
「他のミニ戸は叩いてもいいけど、うちは違うやい！」って
屁理屈捏ねても頭はｵｺﾁｬﾏだな（ﾌﾟ
って暴れてるだけなのね
「他のミニ戸は叩いてもいいけど、うちは違うやい！」って
屁理屈捏ねても頭はｵｺﾁｬﾏだな（ﾌﾟ
見苦しいので禁止＝ミニ戸・迷惑なミニ戸住民・ミニ戸業者・ミニ戸自演！
うちの実家近所にでかいマンション建った
景観損ねるし周囲への圧迫感（威圧感）が半端じゃない
近所の戸建て住人が物凄く怒ってるよ
その辺にはミニ戸もそれなりに建ってるけど反対なんて聞いた事ない
大規模マンション反対！！って垂れ幕掲げてるお宅もあるのに
不思議とそれでも買う人っているんだよね
よく買う気になるなぁ～って感心する
まさか現地まで見ないでモデルルームで即決しちゃうおﾊﾞｶさんもいるの？
景観損ねるし周囲への圧迫感（威圧感）が半端じゃない
近所の戸建て住人が物凄く怒ってるよ
その辺にはミニ戸もそれなりに建ってるけど反対なんて聞いた事ない
大規模マンション反対！！って垂れ幕掲げてるお宅もあるのに
不思議とそれでも買う人っているんだよね
よく買う気になるなぁ～って感心する
まさか現地まで見ないでモデルルームで即決しちゃうおﾊﾞｶさんもいるの？
>>652
勢いで買っちゃったやつの話しはどうでもいいのよ。つまりよく
検討せずにマン買ったりミニコ買ったりして後付の屁理屈で
「俺の選択は間違ってない・間違ってない」と必死こくやつの
話しはどうでもいいのよ。そういうやつの話しってわかるから。
隣がどう、とか、息苦しさがどう、とかの話しがそうだよね。
たまたま住んでいるところがそうなら全てそう、という屁理屈だよね。
そういう戯言じゃなくて、限られた予算の中で買う前に検討に検討を
重ねてマンにしました、あるいは、ミニにしました、という人の
意見はたいへん参考になると思わないか？それが後悔であってもね。
これから買う人にとってはいい情報だよ。
勢いで買っちゃったやつの話しはどうでもいいのよ。つまりよく
検討せずにマン買ったりミニコ買ったりして後付の屁理屈で
「俺の選択は間違ってない・間違ってない」と必死こくやつの
話しはどうでもいいのよ。そういうやつの話しってわかるから。
隣がどう、とか、息苦しさがどう、とかの話しがそうだよね。
たまたま住んでいるところがそうなら全てそう、という屁理屈だよね。
そういう戯言じゃなくて、限られた予算の中で買う前に検討に検討を
重ねてマンにしました、あるいは、ミニにしました、という人の
意見はたいへん参考になると思わないか？それが後悔であってもね。
これから買う人にとってはいい情報だよ。
ミニ戸建てで反対なんて町内で騒がれたら、
個人なら垂れ幕掲げる前に出て行くよ。
ってか、おまいは皆追い出すだろ
個人なら垂れ幕掲げる前に出て行くよ。
ってか、おまいは皆追い出すだろ
>>654
周辺念入りに自分の足で歩いてるヤツは少ないと思われ。
駅から物件までのアクセスのみとか。
でその裏に垂れ幕が。
もしくは別の場所にあるモデルルーム見て、
地図見て即決とか。
結構マンソン派はそんなん多いと思われ。
周辺念入りに自分の足で歩いてるヤツは少ないと思われ。
駅から物件までのアクセスのみとか。
でその裏に垂れ幕が。
もしくは別の場所にあるモデルルーム見て、
地図見て即決とか。
結構マンソン派はそんなん多いと思われ。
同じ金額だすとすれば
広さ ：戸建＞マンソン＆ミニ戸
都心との距離：戸建＜マンソン＆ミニ戸
広さ ：戸建＞マンソン＆ミニ戸
都心との距離：戸建＜マンソン＆ミニ戸
>>658
そうね。基本的にはマンもミニも地元民が買うことが多いんだろうが
マンのほうがいろいろなところから来るよね。広告も手広く入れるもんね。
実は反対されるマンションが建つところって、環境がいい場合が多いんだよね。
マンションというのはその巨大さから「環境破壊」のイメージが強いからね。
特に地元の戸建て住民からはね。先住民の一致した意見は「俺のとこより
大きいのは建てるな」だよね。だからミニコには寛容だ。
そうね。基本的にはマンもミニも地元民が買うことが多いんだろうが
マンのほうがいろいろなところから来るよね。広告も手広く入れるもんね。
実は反対されるマンションが建つところって、環境がいい場合が多いんだよね。
マンションというのはその巨大さから「環境破壊」のイメージが強いからね。
特に地元の戸建て住民からはね。先住民の一致した意見は「俺のとこより
大きいのは建てるな」だよね。だからミニコには寛容だ。
大規模マンションの場合、まず日照の問題があって、学校の問題もあって、
道路や鉄道のインフラの容量の問題があって、地元住民が嫌がる。
ミニ戸の場合、よほどの大規模分譲で無ければ目立たない。が、いつの間にか
増殖していて、気が付くと駅やコンビニにガラの悪い連中がたむろし始めたり
周辺一体のゴミ集積所がグチャグチャになり始めたりする。
どっちがよくてどっちが悪いともいわない。が反対運動が起きないから
住民はミニ戸に寛容だという説にはオレは反対。
道路や鉄道のインフラの容量の問題があって、地元住民が嫌がる。
ミニ戸の場合、よほどの大規模分譲で無ければ目立たない。が、いつの間にか
増殖していて、気が付くと駅やコンビニにガラの悪い連中がたむろし始めたり
周辺一体のゴミ集積所がグチャグチャになり始めたりする。
どっちがよくてどっちが悪いともいわない。が反対運動が起きないから
住民はミニ戸に寛容だという説にはオレは反対。
郊外は絶対やだ
都心の２０坪以上は固定資産税を激高にして
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
>>661
ガラの悪い連中を良く見ると、先住民の二世・三世だよ
ガラの悪い連中を良く見ると、先住民の二世・三世だよ
>>659
そういうことでマンやミニを選ばないと思うよ、ほとんどの人は。
即決後付屁理屈野郎の戯言（限られた予算の中で何を優先したとかね）に
惑われやすいんだけどね。
たぶん本質は「集合住宅という形態を寛容できるか、できないか」が
マンを選ぶか、ミニを選ぶか、の分かれ目だと思うよ。
つまりさ、建物に重きをおけば当然マンションのほうがりっぱに見える。
ミニコはだれがみてもショボイよね。単純に「りっぱな建物」に重きを
おくならマンションだよね。でも、多数の他人と一つ屋根の下に住む、ことが
絶対耐えられない、いやだ、というやつはミニコに走るんではなかろか。
そして自身の賃貸生活から集合住宅生活に抵抗感のない人は「りっぱな建物」
であるマンションを選ぶ、という構図だと思う。
どんなもんだろね？きみたち？
そういうことでマンやミニを選ばないと思うよ、ほとんどの人は。
即決後付屁理屈野郎の戯言（限られた予算の中で何を優先したとかね）に
惑われやすいんだけどね。
たぶん本質は「集合住宅という形態を寛容できるか、できないか」が
マンを選ぶか、ミニを選ぶか、の分かれ目だと思うよ。
つまりさ、建物に重きをおけば当然マンションのほうがりっぱに見える。
ミニコはだれがみてもショボイよね。単純に「りっぱな建物」に重きを
おくならマンションだよね。でも、多数の他人と一つ屋根の下に住む、ことが
絶対耐えられない、いやだ、というやつはミニコに走るんではなかろか。
そして自身の賃貸生活から集合住宅生活に抵抗感のない人は「りっぱな建物」
であるマンションを選ぶ、という構図だと思う。
どんなもんだろね？きみたち？
>>660
> 実は反対されるマンションが建つところって、環境がいい場合が多いんだよね。
それは嘘。
どこであっても元々長く住んでた人達には大反対される。
港南のように、回りに下水処理場や食肉市場しかないような場所は反対もないだろうけど。
> 実は反対されるマンションが建つところって、環境がいい場合が多いんだよね。
それは嘘。
どこであっても元々長く住んでた人達には大反対される。
港南のように、回りに下水処理場や食肉市場しかないような場所は反対もないだろうけど。
>>665
ミニ戸を積み重ねたようなマンション見ても立派には見えませんが。
単にボリュームとRCで建ててる重量感が立派に見えるの？
デザインや材質見るとひどいもんだよ。
素人には立派に見えるものなの？
ミニ戸を積み重ねたようなマンション見ても立派には見えませんが。
単にボリュームとRCで建ててる重量感が立派に見えるの？
デザインや材質見るとひどいもんだよ。
素人には立派に見えるものなの？
＞ 駅やコンビニにガラの悪い連中がたむろし始めたり
それミニ戸住民じゃないだろw
それミニ戸住民じゃないだろw
狭小住宅を特集したムック等を読んでると「いいなぁ」と思えるミニ戸もある（有名建築家による注文住宅ばっかだけど）。
同じデザインの家が３軒ぐらい横並びしてる建売りは酷い。
同じデザインの家が３軒ぐらい横並びしてる建売りは酷い。
>>661
というかさ、先住民は常に新住民には反対なのよ。特に現状に満足している
地元民はね。マンだろうがミニだろうがここの馬の骨が来るかわからんからね。
要は容認できるかできないかの問題だよ。特にマンションは対業者だから
文句は言いやすいということもあるよね。ミニコは対将来に隣人だから表立って
言えない部分はあるよね。いやだと思っててもね。「大きい建物建てるなよ。
日光を奪う気か？トラックバンバン来たら子供があぶないじゃないか？」とは
言えても「そんな小さい建物建てるなよ。みっともないじゃないか？」なんて
言ったら人格を疑われちゃうよな（w
というかさ、先住民は常に新住民には反対なのよ。特に現状に満足している
地元民はね。マンだろうがミニだろうがここの馬の骨が来るかわからんからね。
要は容認できるかできないかの問題だよ。特にマンションは対業者だから
文句は言いやすいということもあるよね。ミニコは対将来に隣人だから表立って
言えない部分はあるよね。いやだと思っててもね。「大きい建物建てるなよ。
日光を奪う気か？トラックバンバン来たら子供があぶないじゃないか？」とは
言えても「そんな小さい建物建てるなよ。みっともないじゃないか？」なんて
言ったら人格を疑われちゃうよな（w
先住民にとちゃミニ戸に限らず立派な戸建てだって反対だよ。
みんな嫉妬の固まりだから自分よりいい暮らししてる人間は敵になる。
みんな嫉妬の固まりだから自分よりいい暮らししてる人間は敵になる。
>>666
きみはほんとうに何も知らんなあ。もともとこちゃこちゃマンションやら
が建ってるところにもう一つマンションが建ったところで誰が反対するのよ？
もともとマンションが建ちにくい一戸建て隣接区等に建つから地元一戸建て住民
が大反対するのよ。わかる？マンションが予想できるところにマンションが
建っても誰も反対しないのよ。予想できないところに建つ（つまり環境良好の
戸建て街）に建つから大反対なのよ。
よくわからんで反論しないでほしいいね。
きみはほんとうに何も知らんなあ。もともとこちゃこちゃマンションやら
が建ってるところにもう一つマンションが建ったところで誰が反対するのよ？
もともとマンションが建ちにくい一戸建て隣接区等に建つから地元一戸建て住民
が大反対するのよ。わかる？マンションが予想できるところにマンションが
建っても誰も反対しないのよ。予想できないところに建つ（つまり環境良好の
戸建て街）に建つから大反対なのよ。
よくわからんで反論しないでほしいいね。
世の中そんな単純じゃないよ。
マンションのベランダから、自分のマンションの南にマンションできるの
反対って垂れ幕でてるのよく見るよ。
この板にも川口のリクルートマンションに反対する既存マンション住民
が立てたバカなスレあるし。
世の中バカばかり。
マンションのベランダから、自分のマンションの南にマンションできるの
反対って垂れ幕でてるのよく見るよ。
この板にも川口のリクルートマンションに反対する既存マンション住民
が立てたバカなスレあるし。
世の中バカばかり。
>>674
どこのことを言ってんの？
どこのことを言ってんの？
>予想できないところに建つ（つまり環境良好の戸建て街）に建つから大反対なのよ。
予想はしていたけど、思っていたよりはるかにデカイってケースもあるが。
というより、そっちが多いと思う。５階建てくらいのマンションで反対運動が
起こることってほとんど無いが、３０階建ての高層マンションの計画が
発覚すると、周りが荒涼たる空き地でも無い限り必ず反対運動が起こる。
結局日照でどれくらいの人が被害を被るかがポイントだろ。あとはプロ市民の
存在か。
予想はしていたけど、思っていたよりはるかにデカイってケースもあるが。
というより、そっちが多いと思う。５階建てくらいのマンションで反対運動が
起こることってほとんど無いが、３０階建ての高層マンションの計画が
発覚すると、周りが荒涼たる空き地でも無い限り必ず反対運動が起こる。
結局日照でどれくらいの人が被害を被るかがポイントだろ。あとはプロ市民の
存在か。
>>667
きみはダメマンションしか見たことないのかい？そんなんでよくこの板に
出現してるねぇ。
マンションでもね、人車分離を巧みに行ったり、セキュリティーをよく
考えて設計したり、周りの環境に溶け込むようなけばけばしくない
絶妙な色合いにしたりしてるマンションも数多くあるのよ。
単純な田の字じゃなくきちんとプライバシー配慮したりしているものも
あるしね。
そういうのは建築的にも美しいよ。巨大建築物として鑑賞に堪えうるものも
ある。
きみの頭の中だけでの決め付けで「マンションはこう」「ミニコはこう」という
のはやめてもらえるかな？当然、ミニコだって独創的な注文住宅も
あるんだからさ。
きみはダメマンションしか見たことないのかい？そんなんでよくこの板に
出現してるねぇ。
マンションでもね、人車分離を巧みに行ったり、セキュリティーをよく
考えて設計したり、周りの環境に溶け込むようなけばけばしくない
絶妙な色合いにしたりしてるマンションも数多くあるのよ。
単純な田の字じゃなくきちんとプライバシー配慮したりしているものも
あるしね。
そういうのは建築的にも美しいよ。巨大建築物として鑑賞に堪えうるものも
ある。
きみの頭の中だけでの決め付けで「マンションはこう」「ミニコはこう」という
のはやめてもらえるかな？当然、ミニコだって独創的な注文住宅も
あるんだからさ。
>>677 に付け加えると「日照権」って口実は反対運動の大きな理由になる、が
日照で被害を被る人が少ないと、人が集まらない。
「日照権」で人が集まって起こる反対運動は「日照権」の問題でしかない。
他にどんな理由を掲げたとしてもだ。
「ミニ戸が増殖してなんかなあ」っていう拒否反応とは別の話だとオレは
思うが。
日照で被害を被る人が少ないと、人が集まらない。
「日照権」で人が集まって起こる反対運動は「日照権」の問題でしかない。
他にどんな理由を掲げたとしてもだ。
「ミニ戸が増殖してなんかなあ」っていう拒否反応とは別の話だとオレは
思うが。
>>675
細かく説明させるなよ。無知が。
>マンションのベランダから、自分のマンションの南にマンションできるの
>反対って垂れ幕でてるのよく見るよ。
だからそこは「日当たりバツグン」なんだろ？それを奪われるから
反対なんだろ？環境バツグンだろうが。
というかさ、日照権での反対は取るに足らない反対なんだよ。
商業地域に建つマンションが日照をどうのこうのなどどうでもよい。
それこそ自己責任だろ？そんなところはマンションが建ってしまったら
あとは何もないよ。反対の輩もお涙ほどの迷惑料をもらってジエンドだ。
俺が言いたいのは、一戸建て街に法の網の目を潜り抜けて予想より
巨大なマンションを建てたりすることに反対することのことだよ。
そういうところの反対はそれなりに根拠もあるしいい分も妥当の
場合が多い。しかし法律すれすれとはいえ合法な以上建つわけだ。
そういうマンションは環境もいい。先住民の怒り付きだがな（Ｗ
きみたちはさ、無知すぎる。だいじょうぶか？結局、マンがどう、とか、
ミニコがどう、とか、言ってるだけなのか？
細かく説明させるなよ。無知が。
>マンションのベランダから、自分のマンションの南にマンションできるの
>反対って垂れ幕でてるのよく見るよ。
だからそこは「日当たりバツグン」なんだろ？それを奪われるから
反対なんだろ？環境バツグンだろうが。
というかさ、日照権での反対は取るに足らない反対なんだよ。
商業地域に建つマンションが日照をどうのこうのなどどうでもよい。
それこそ自己責任だろ？そんなところはマンションが建ってしまったら
あとは何もないよ。反対の輩もお涙ほどの迷惑料をもらってジエンドだ。
俺が言いたいのは、一戸建て街に法の網の目を潜り抜けて予想より
巨大なマンションを建てたりすることに反対することのことだよ。
そういうところの反対はそれなりに根拠もあるしいい分も妥当の
場合が多い。しかし法律すれすれとはいえ合法な以上建つわけだ。
そういうマンションは環境もいい。先住民の怒り付きだがな（Ｗ
きみたちはさ、無知すぎる。だいじょうぶか？結局、マンがどう、とか、
ミニコがどう、とか、言ってるだけなのか？
そうだよ。しょせん2chだからな。
500の矛盾だらけのレスにもペナルティは無いよ。
安心して書き込め。
500の矛盾だらけのレスにもペナルティは無いよ。
安心して書き込め。
500 が述べていることが正しいかどうかは俺にはわからないけど
他人を見下した偉そうな文章が、不快で腹が立つから、氏ね 500。
他人を見下した偉そうな文章が、不快で腹が立つから、氏ね 500。
土地売った先住民が喜んでるならイイんじゃない。
だからさ、マンでもミニコでもいいが「マンとは」とか「ミニコとは」とか
言うなよ。だから話が堂堂巡りになるんだろ？マンとミニの個体差によらない
決定的な違いは何？そこを考えなきゃマンＶＳミニコの答えが出てこんだろが？
俺の名レスの>>665の揚げ足取りに終始せずに本質に反論してくれよ、反論が
あれば。単純に言うと、区分所有を容認できるか否か、ということ。
言うなよ。だから話が堂堂巡りになるんだろ？マンとミニの個体差によらない
決定的な違いは何？そこを考えなきゃマンＶＳミニコの答えが出てこんだろが？
俺の名レスの>>665の揚げ足取りに終始せずに本質に反論してくれよ、反論が
あれば。単純に言うと、区分所有を容認できるか否か、ということ。
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
俺の名レス
>>686
先住民が土地売れば、どちらかが建つわけだ！
先住民が土地売れば、どちらかが建つわけだ！
3階くらいまでの低層の区分所有でも、分譲ならまあましかな。
好ましくは無いが、我慢できるよ。
一番イヤなのは、2階建て木造アパートが近所にできること。
DQN率99％以上。
好ましくは無いが、我慢できるよ。
一番イヤなのは、2階建て木造アパートが近所にできること。
DQN率99％以上。
要するに平米と区分所有とデザインと金だな。
個人的には建売(ミニ戸もマンションも)でまともなデザインのものを見たことがない。
狭小注文戸建はケースバイケース。
住居地域では建物の連続性という意味ではミニ戸の方がまだマシかもね。
逆に高度利用の地域では高層建築の合間にミニ戸だとダメだろうね。
また広さに関しては家族構成を抜きにしては語れない。
二世帯の可能性があり、買い替え余力もないのに80㎡マンション買うなんて論外だろうし。
個人的には建売(ミニ戸もマンションも)でまともなデザインのものを見たことがない。
狭小注文戸建はケースバイケース。
住居地域では建物の連続性という意味ではミニ戸の方がまだマシかもね。
逆に高度利用の地域では高層建築の合間にミニ戸だとダメだろうね。
また広さに関しては家族構成を抜きにしては語れない。
二世帯の可能性があり、買い替え余力もないのに80㎡マンション買うなんて論外だろうし。
火災とか地震で被害の少ないマンションに統一すべきだな。
近所にミニ戸が出来るのは一向に構わないけど
マンションが出来るのは反対！
多方面から人が集まって街の住人レベルを脅かしそうだし
ファミマなんて建ったらうるさいガキどもが増えるだろうし
もちろんﾄﾞｷｭｿ親もいるだろうし、そんなのが多人数だったらイイこと何もなし
景観に圧迫感与えるしヘタしたら日照権奪われるし、
マンションなんか絶対に建って欲しくない
マンションが出来るのは反対！
多方面から人が集まって街の住人レベルを脅かしそうだし
ファミマなんて建ったらうるさいガキどもが増えるだろうし
もちろんﾄﾞｷｭｿ親もいるだろうし、そんなのが多人数だったらイイこと何もなし
景観に圧迫感与えるしヘタしたら日照権奪われるし、
マンションなんか絶対に建って欲しくない
５００ってどこにすんでる？
広さは？
広さは？
なんか偉そうなことばっか言ってるけど
５００が木造アパート住人だったら泣けてくる
５００が木造アパート住人だったら泣けてくる
>>694
同じくﾊｹﾞﾄﾞー。
近所の木造アパートは住人層悪すぎ。
戸建住人のゴミ置き場はいつもきちんと
当番制で綺麗にされているのに（うちももちろんやる）
アパートのある区画（？）のとこだけ常に汚い。
ゴミの日なんて守らないﾔﾂが多いみたいだし、
あんなﾔﾂらと同じゴミ置き場になったら最悪だなと思う。
うちは戸建ばかりでﾖｶｯﾀー。
同じくﾊｹﾞﾄﾞー。
近所の木造アパートは住人層悪すぎ。
戸建住人のゴミ置き場はいつもきちんと
当番制で綺麗にされているのに（うちももちろんやる）
アパートのある区画（？）のとこだけ常に汚い。
ゴミの日なんて守らないﾔﾂが多いみたいだし、
あんなﾔﾂらと同じゴミ置き場になったら最悪だなと思う。
うちは戸建ばかりでﾖｶｯﾀー。
そういうのが今時建つ自体、その街はダメボということです。
郊外で駅近なのに、アパートが建ち始めたらその街の寿命は終わりと
考えるのが正しい。
郊外で駅近なのに、アパートが建ち始めたらその街の寿命は終わりと
考えるのが正しい。
>>698
郊外って時点で終わってる
郊外って時点で終わってる
そして５００は・・・いなくなった
木造は大地震と大火災で消滅するから
もうすぐ、リセットされるだろ。
もうすぐ、リセットされるだろ。
戸建てはいいよ～～～
アパートが最も、景観を損ねる物件だな
独身が住んでるならまだしも、
いい歳こいた夫婦もん（しかも子持ち）が出てくると
うわ～ドキュソと思うね＞木造アパート
いい歳こいた夫婦もん（しかも子持ち）が出てくると
うわ～ドキュソと思うね＞木造アパート
マンション＝りっぱな建物
ﾊｹﾞﾜﾗ
ﾊｹﾞﾜﾗ
特に都心のアパートは駐輪場とか無いのが多い
自転車路駐とは腹立つ
自転車路駐とは腹立つ
住宅密集地の木造は禁止にしないと
あとで大変だよ
あとで大変だよ
アパートとマンションなんて仲間なんだからマンション住人は仲良くしろよ。
木かRCかSの違いだけなんで外国人から言わせればアパートメントで同じなんだから。
木かRCかSの違いだけなんで外国人から言わせればアパートメントで同じなんだから。
駐輪場くらいあるよ
路駐してるアパートなんてあんまり見たことない
路駐してるアパートなんてあんまり見たことない
>>706
だめだな、きみたち。固定観念の塊。マンとミニコに貴賎無し。
しかし、マンの中では貴賎有り。ミニの中では貴賎有り。
いいマンもあればダメマンもある。いいミニもあればダメミニもある。
そこからの議論をしてくれよ。全部ダメマン、全部ダメミニ、じゃあさ、
マン派、ミニ派、噛み合わず、だよ。このスレの意味、無いじゃん。
だめだな、きみたち。固定観念の塊。マンとミニコに貴賎無し。
しかし、マンの中では貴賎有り。ミニの中では貴賎有り。
いいマンもあればダメマンもある。いいミニもあればダメミニもある。
そこからの議論をしてくれよ。全部ダメマン、全部ダメミニ、じゃあさ、
マン派、ミニ派、噛み合わず、だよ。このスレの意味、無いじゃん。
はっきり言うがウザイ
はっきり言うが木造は危険
戸建｜長屋
↓ ｜ ↓
戸建｜長屋・木造アパート
↓ ｜ ↓
戸建｜長屋・木造アパート・公共団地
↓ ｜ ↓
戸建｜長屋・木造アパート・公共団地・マンション
時代とともに同じものでも違うものかのように新しいものとして扱い、古いものを貶す。
本来はアパートと戸建のどちらかでしかない。
今後は何？
マンションの上を行ったかのようにマンションを貶す存在になるアパートは
↓ ｜ ↓
戸建｜長屋・木造アパート
↓ ｜ ↓
戸建｜長屋・木造アパート・公共団地
↓ ｜ ↓
戸建｜長屋・木造アパート・公共団地・マンション
時代とともに同じものでも違うものかのように新しいものとして扱い、古いものを貶す。
本来はアパートと戸建のどちらかでしかない。
今後は何？
マンションの上を行ったかのようにマンションを貶す存在になるアパートは
>>713
たしかに建売ミニコ（１階車庫付）は強度的に不安だね。でも、玄関前の外が
車庫スペースになってる物件もあるよね。それだったら強度的にも
よさげだが。３階ということでもはやアウトということなのかな？
たしかに建売ミニコ（１階車庫付）は強度的に不安だね。でも、玄関前の外が
車庫スペースになってる物件もあるよね。それだったら強度的にも
よさげだが。３階ということでもはやアウトということなのかな？
５００はアパートか？流れが変わったぞ
ミニ戸って、車が突っ込んできたら、
完全倒壊って危険を常にはらんだスリルある小屋？
完全倒壊って危険を常にはらんだスリルある小屋？
500は、これだけ偉そうに仕切りたがるくせに、コテハンもトリップもつけない
時点で敗北者。
こういう事をきちんと配慮しないし、言葉も選ばないし、そんなんで自分の主張を
押し通そうとするから荒れるんだよ。
何が俺の名レスだよ。当たり前のことが書いてあるだけじゃん。
時点で敗北者。
こういう事をきちんと配慮しないし、言葉も選ばないし、そんなんで自分の主張を
押し通そうとするから荒れるんだよ。
何が俺の名レスだよ。当たり前のことが書いてあるだけじゃん。
オレんち、江戸川区に土地もってたのね。120坪。都営の駅から12分くらいの不便な場所。
行くのにも遠いし、使い途がないので、資材置き場として貸してた。
ある日、不動産屋Aがやってきて「売ってください」と。
その不動産屋Aは住宅情報などに毎度物件を掲載してるところ。
聞けば130万で買うという。江戸川だよ。相場は90万ってところだと思う。
しかし、そのときは、別の不動産屋Bと交渉中だった。
価格は95～100。しかし、そこは「一戸建てを建てたい」「120坪もいらないので、半分の60坪欲しい」
だった。
オヤジは喜んでミニコ業者（不動産屋A）に売ってたよ。
しばらくして、そこはミニコになってた。５分割されて。
価格は4200万前後。
15％が利益だとして、原価は3570万。
土地が3120万（5/120*130=3120）だから、建物は450万！？
どんな家が建ってるんだ？ 写真を見る限りでは普通のミニコだったが…
行くのにも遠いし、使い途がないので、資材置き場として貸してた。
ある日、不動産屋Aがやってきて「売ってください」と。
その不動産屋Aは住宅情報などに毎度物件を掲載してるところ。
聞けば130万で買うという。江戸川だよ。相場は90万ってところだと思う。
しかし、そのときは、別の不動産屋Bと交渉中だった。
価格は95～100。しかし、そこは「一戸建てを建てたい」「120坪もいらないので、半分の60坪欲しい」
だった。
オヤジは喜んでミニコ業者（不動産屋A）に売ってたよ。
しばらくして、そこはミニコになってた。５分割されて。
価格は4200万前後。
15％が利益だとして、原価は3570万。
土地が3120万（5/120*130=3120）だから、建物は450万！？
どんな家が建ってるんだ？ 写真を見る限りでは普通のミニコだったが…
先住民が使ってる古い小屋のほうが危険じゃないの？
721 ：名無し不動さん：04/05/12 15:19 ID:6kZLH1E2
敷地１５０平米未満の戸建ては建築禁止。貧乏人は戸建てに住む資格なし。
>>713
RCもSも木も変らないよ。無駄に強くして何か売る側のメリットあると思ってるのか？
強いような気にさせて弱弱ってのはメリット大きいけど。
>>715
誰かに聞いたのか？そんなん一概に言えない。
ピロティだろうが、３Fだろうが、きちんと設計したものは頑丈、
そうでないものは脆い。
（実際は建売ミニ戸で強度不安なものは確かに多いが、マンションもほとんど建売ミニ戸レベル）
RCもSも木も変らないよ。無駄に強くして何か売る側のメリットあると思ってるのか？
強いような気にさせて弱弱ってのはメリット大きいけど。
>>715
誰かに聞いたのか？そんなん一概に言えない。
ピロティだろうが、３Fだろうが、きちんと設計したものは頑丈、
そうでないものは脆い。
（実際は建売ミニ戸で強度不安なものは確かに多いが、マンションもほとんど建売ミニ戸レベル）
>>721
同様にマンションも200㎡以下、3F以上禁止にしてくれよ。
同様にマンションも200㎡以下、3F以上禁止にしてくれよ。
＞ 敷地１５０平米未満の戸建ては建築禁止
こんな時間に書き込む暇があったら一生懸命勉強＆仕事して早く政治家になれ！
こんな時間に書き込む暇があったら一生懸命勉強＆仕事して早く政治家になれ！
クソスレになりますた
区内で１５０平米以上の敷地の戸建が
全体の何％か分かって書き込んでいるのだろうか
全体の何％か分かって書き込んでいるのだろうか
マンションもミニ戸も住む人の重視する点で変わる、ただの選択肢だと思うんだけどな。
どっちに住んでも満足してたら相手を貶す気にはならんと思うのに。
俺はここしばらく、賃貸から近郊の分譲かミニ戸かどちらかに住み替えようかと色々勉強してて
最近はややミニ戸にしようかなぁって方に傾いてるのよ。
でも、分譲も確かに魅力的なんだよね。
確かに作りは圧倒的に分譲の方がいいし、設備もいい。防音も下手な戸建てより断然いい。
断熱も分譲に分がある。眺望もいい。蚊とかゴキとかも発生しにくい。
建物の手入れに、あんまり気を使わなくても良い。
駅から近い物件も件数が多く選びやすい。
同じぐらいのアクセス、金額で比較すれば、広さも分譲に分がある場合が多かった。
でも、なんで分譲に踏み切れんというかというと、意外と分譲は長期的に見るとお金が掛かる事が判った。
建物の金額比率が大きく償却が長い分、固定資産税が結構な額で結構な期間必要だったり
修繕積立金や管理費が結構馬鹿にならない額に上がっていったりとか、隠れた費用が結構多い事が調べてわかった。
ミニ戸と比較する場合、分譲の方が少々安い物件にしないと、長期的に見た場合釣り合わない。
そうすると広さとかは意外とミニ戸の方が良かったりする場合も出てくる。
あと、俺が狙ってる城東方面は今ものすごい分譲ラッシュ。明らかに過剰で、かなりの駅近物件でも埋まってない。
だから、現状では分譲を視野に入れるのは勿体無いかなと。
1年ぐらい掛けてミニ戸を足繁く廻って探しながら、分譲がもう少し値崩れ起こしてきたら、改めて比較しようと。
それまでは取り敢えず分譲は選択肢から外してもいいかなと。
個人的には後々の予算が少々かさんでも、あまりめんどくさい事に気を使わずに
眺望と居住性が良い方を選ぶなら分譲かなと思うよ。
まぁ、でも、付近住民とかにマンション住民が嫌われたりするのは、そういった
”あまりめんどくさい事に気を使わず”ってスタンスなのかもしれないけど。
どっちに住んでも満足してたら相手を貶す気にはならんと思うのに。
俺はここしばらく、賃貸から近郊の分譲かミニ戸かどちらかに住み替えようかと色々勉強してて
最近はややミニ戸にしようかなぁって方に傾いてるのよ。
でも、分譲も確かに魅力的なんだよね。
確かに作りは圧倒的に分譲の方がいいし、設備もいい。防音も下手な戸建てより断然いい。
断熱も分譲に分がある。眺望もいい。蚊とかゴキとかも発生しにくい。
建物の手入れに、あんまり気を使わなくても良い。
駅から近い物件も件数が多く選びやすい。
同じぐらいのアクセス、金額で比較すれば、広さも分譲に分がある場合が多かった。
でも、なんで分譲に踏み切れんというかというと、意外と分譲は長期的に見るとお金が掛かる事が判った。
建物の金額比率が大きく償却が長い分、固定資産税が結構な額で結構な期間必要だったり
修繕積立金や管理費が結構馬鹿にならない額に上がっていったりとか、隠れた費用が結構多い事が調べてわかった。
ミニ戸と比較する場合、分譲の方が少々安い物件にしないと、長期的に見た場合釣り合わない。
そうすると広さとかは意外とミニ戸の方が良かったりする場合も出てくる。
あと、俺が狙ってる城東方面は今ものすごい分譲ラッシュ。明らかに過剰で、かなりの駅近物件でも埋まってない。
だから、現状では分譲を視野に入れるのは勿体無いかなと。
1年ぐらい掛けてミニ戸を足繁く廻って探しながら、分譲がもう少し値崩れ起こしてきたら、改めて比較しようと。
それまでは取り敢えず分譲は選択肢から外してもいいかなと。
個人的には後々の予算が少々かさんでも、あまりめんどくさい事に気を使わずに
眺望と居住性が良い方を選ぶなら分譲かなと思うよ。
まぁ、でも、付近住民とかにマンション住民が嫌われたりするのは、そういった
”あまりめんどくさい事に気を使わず”ってスタンスなのかもしれないけど。
>>730
一生懸命読んだら、けっこうまともなこと書いてあったぞ。
一生懸命読んだら、けっこうまともなこと書いてあったぞ。
>>719
う～ん、いくらミニ戸が儲かるからといえ、業者が江戸川の駅12分なんて所で坪130なんて
ちょっとにわかに信じられんなぁ。
その面積で450万だと普通プレハブも無理でしょ。
最低800ぐらいは無いと家の体裁にならんと思う。（それでもかなりの安普請）
いくらミニ戸ブームでも、城東とかの駅から遠い物件はちょこちょこ売れ残りも出てるんで
普通の悪徳（ｗ業者なら取り合えずだしても坪110ぐらいと思うけどな。
でも、売値は多分4200とか変わらず。
う～ん、いくらミニ戸が儲かるからといえ、業者が江戸川の駅12分なんて所で坪130なんて
ちょっとにわかに信じられんなぁ。
その面積で450万だと普通プレハブも無理でしょ。
最低800ぐらいは無いと家の体裁にならんと思う。（それでもかなりの安普請）
いくらミニ戸ブームでも、城東とかの駅から遠い物件はちょこちょこ売れ残りも出てるんで
普通の悪徳（ｗ業者なら取り合えずだしても坪110ぐらいと思うけどな。
でも、売値は多分4200とか変わらず。
坪１８万か～。確かに安いな。
しかし、坪２５万くらいの話ならよく聞くよ。
２０万もチラホラ。
もちろん、建つ物は「家」と呼べないような代物だけど。
やっぱり、かわいそうなのは購入者だよね。
しかし、坪２５万くらいの話ならよく聞くよ。
２０万もチラホラ。
もちろん、建つ物は「家」と呼べないような代物だけど。
やっぱり、かわいそうなのは購入者だよね。
言っておくが
ねずみもゴキもマンションの方がやばいよ
隣の人が怠慢にしてると、移ってきます
とくにベランダが危険、ガーデニング、ゴミ放置
ねずみもゴキもマンションの方がやばいよ
隣の人が怠慢にしてると、移ってきます
とくにベランダが危険、ガーデニング、ゴミ放置
近隣住宅のガーデニング、ゴミ放置でゴキブリが移ってくるのは
戸建てでも一緒だと思うが。
戸建てでも一緒だと思うが。
>>736
マンションにはそんなものいないよ
マンションにはそんなものいないよ
うち、戸建てだけど、モグラが出たよ。
花とかやられちゃって、お袋、すげぇ怒ってた。
これ、目黒区内の出来事です。
花とかやられちゃって、お袋、すげぇ怒ってた。
これ、目黒区内の出来事です。
>>736
どーだろなぁ。
周囲の住人や飲食テナントのある無しで大分代わるけど、最近の分譲とかだとベランダ独立だし
密閉率高いから、全般的には戸建ての方が害虫害獣は要注意と思うけどな。
古いマンションとか賃貸だと、ベランダ続きだったり密閉低いんであんまかわらんかも知れんけど。
比較としては新築分譲と新築ミニ戸のはなしだから。
まぁ取り敢えずネズミは猫飼っとけば無問題。
どーだろなぁ。
周囲の住人や飲食テナントのある無しで大分代わるけど、最近の分譲とかだとベランダ独立だし
密閉率高いから、全般的には戸建ての方が害虫害獣は要注意と思うけどな。
古いマンションとか賃貸だと、ベランダ続きだったり密閉低いんであんまかわらんかも知れんけど。
比較としては新築分譲と新築ミニ戸のはなしだから。
まぁ取り敢えずネズミは猫飼っとけば無問題。
マンションやアパートはつながってるから問題なのです
ねずみもゴキも階層は関係ない
登ります、飛びます マジですから
ねずみもゴキも階層は関係ない
登ります、飛びます マジですから
戸建てはシロアリに注意。
ただし、シロアリ駆除業者にも注意。
ただし、シロアリ駆除業者にも注意。
ねずみはフクロ・ジュク・シブヤでも出ますね。
部屋まで入って来るんですか？
部屋まで入って来るんですか？
２ｃｍ穴があればOK
通気口やエアコンの穴など、どこからでも侵入しますよ
通気口やエアコンの穴など、どこからでも侵入しますよ
戸建てだって地面で繋がっているだろ。虫は入ってくるよ。
なんでマンションやアパートだけに対してグチャグチャ言うんだ？
ちなみに我が家は住宅地の中の賃貸アパートの二階。隣はミニ戸。
新築から３年半住んだがまだゴキブリの目撃例は０だ。
そりゃゴキちゃんは飛んでくるけどさ、戸建てよりはるかに少ないのは
事実。
なんでマンションやアパートだけに対してグチャグチャ言うんだ？
ちなみに我が家は住宅地の中の賃貸アパートの二階。隣はミニ戸。
新築から３年半住んだがまだゴキブリの目撃例は０だ。
そりゃゴキちゃんは飛んでくるけどさ、戸建てよりはるかに少ないのは
事実。
ねずみもゴキもマンション戸建て関係ないけど、餌場からの距離は大いに関係があるよ。
そうすっと地べたに近い戸建ての方が餌場に近いから出やすい。ゴミも庭のポリバケツに入れるとかだからね。
最近のマンションは生ゴミは、流しに一緒に流せるようになってたりとかするし、ゴミもマンション管理の
1階の収集場所なんで、餌場に近い低層は出る確率高いけど、高層になると殆ど皆無になるよ。
ネズミもゴキも隣の家からとかでも平気で引っ越してくるんで、ゴミとかの餌場を隔離しにくい戸建ての方が出やすいよ。
そうすっと地べたに近い戸建ての方が餌場に近いから出やすい。ゴミも庭のポリバケツに入れるとかだからね。
最近のマンションは生ゴミは、流しに一緒に流せるようになってたりとかするし、ゴミもマンション管理の
1階の収集場所なんで、餌場に近い低層は出る確率高いけど、高層になると殆ど皆無になるよ。
ネズミもゴキも隣の家からとかでも平気で引っ越してくるんで、ゴミとかの餌場を隔離しにくい戸建ての方が出やすいよ。
>>747
賃貸アパートかよw
賃貸アパートかよw
>>749
賃貸だろうと分譲だろうと、RCだろうと木だろうと同じ集合住宅だろ。
賃貸だろうと分譲だろうと、RCだろうと木だろうと同じ集合住宅だろ。
マンション、アパートは隣人の怠慢が
モロに反映される。それが問題だといってるだけで
戸立てとの比較はしてません。
モロに反映される。それが問題だといってるだけで
戸立てとの比較はしてません。
戸建て住民がドブ掃除しないからだな、
ドブ掃除当番さぼるな！
ほれ・おまいだ！
ドブ掃除当番さぼるな！
ほれ・おまいだ！
まぁ戸建ての方が、虫とかね出やすいのは仕方ないよ。
激しく迷惑だけど、その方が自然といえば自然なんだし。
マンションで出るところは築古か運悪いかどっちかで、
普通その辺は分譲に分があるよ。
激しく迷惑だけど、その方が自然といえば自然なんだし。
マンションで出るところは築古か運悪いかどっちかで、
普通その辺は分譲に分があるよ。
>>753
マンション住人も町内会の掃除に参加しなさい。
マンション住人も町内会の掃除に参加しなさい。
>>751
いや、賃貸アパートの人がミニ戸はダメだとか言ってんのが可笑しくて
いや、賃貸アパートの人がミニ戸はダメだとか言ってんのが可笑しくて
マンションの明かりで虫集まるってこともある。
特に安いマンションなんかだと蛍光灯沢山。虫イッパーイ。
運河近いと大量発生なんかもあるし、
なぜかゴキもばかでかい。
特に安いマンションなんかだと蛍光灯沢山。虫イッパーイ。
運河近いと大量発生なんかもあるし、
なぜかゴキもばかでかい。
>>756
確かに、三角座りには言われたくないよな
確かに、三角座りには言われたくないよな
>>757
隅田川とか多摩川のドブ川沿いは住めないな。
隅田川とか多摩川のドブ川沿いは住めないな。
マンションの場合は虫とか皆無って話はちょこちょこ聞くけど
戸建ては流石に皆無って話は（都内では）聞かんから、まぁ、
虫が嫌いなら分譲の方が無難だろうな。
それでも低層だと運悪けりゃ出るけど。
戸建ては流石に皆無って話は（都内では）聞かんから、まぁ、
虫が嫌いなら分譲の方が無難だろうな。
それでも低層だと運悪けりゃ出るけど。
>>760
お前は賃貸アパートだから論外じゃん
お前は賃貸アパートだから論外じゃん
北海道ならいないのか。
虫の問題は正直微妙。
虫さえ住めない所に住むのか、虫が集まる所に住むのか。
子供の頃に比べるとかなり都内での虫の数自体減ってる気がする。
徐々に人間が住めない環境に近づきつつあるのかも。
高層住宅の健康面への弊害なんか見てもそう思う。
虫さえ住めない所に住むのか、虫が集まる所に住むのか。
子供の頃に比べるとかなり都内での虫の数自体減ってる気がする。
徐々に人間が住めない環境に近づきつつあるのかも。
高層住宅の健康面への弊害なんか見てもそう思う。
>>761
みんな凄いとこで暮らしてるんだね。
みんな凄いとこで暮らしてるんだね。
>>765
761だけど、住んではいません。学校があの辺だったんで。
761だけど、住んではいません。学校があの辺だったんで。
北海道はゴキ全然居ないらしいね。
ネズミはどうなんだろ。
ネズミはどうなんだろ。
>>764
禿同。
分譲とかの最新マンションて凄くきれいで便利なんだけど、いろいろと何かを犠牲にしてそうな気がする。
そうするとどんなにせせこましいと蔑まれてもたとえミニ戸でも地面に近くて、こじんまりとした庭をつけた物とかに憧れる。
でもなぁ、虫嫌いなんだよなぁ。
禿同。
分譲とかの最新マンションて凄くきれいで便利なんだけど、いろいろと何かを犠牲にしてそうな気がする。
そうするとどんなにせせこましいと蔑まれてもたとえミニ戸でも地面に近くて、こじんまりとした庭をつけた物とかに憧れる。
でもなぁ、虫嫌いなんだよなぁ。
769 ：５５２：04/05/12 17:08 ID:fe+T1bvz
東京なんかに大地震が起きたら
ミニ戸はとても危ない。
特に地盤が軟弱な地帯は危険らしい。
ミニ戸など建ててる業者なんて碌なのいない。
すぐ倒壊しそう。
ミニ戸はとても危ない。
特に地盤が軟弱な地帯は危険らしい。
ミニ戸など建ててる業者なんて碌なのいない。
すぐ倒壊しそう。
５００の珍論マダーーーー？
いや、いわゆる大地震来たらみんな危ないし（藁
>>769
ミニ戸はいわゆるバラック小屋みたいなモンなんで、大地震後はみな瓦礫からモソモソ起き出して
まだバラック小屋建てるだけです。
あるいみとても日本的ですね。
阪神大震災経験した身としては、マンションの方が大地震の時は何かと後々もダメージでかいよ。
大地震が起きたときは延焼の確率も低い郊外か田舎の平屋戸建てが一番有利じゃないかね。
つか地震まで考えちゃうと賃貸にしか住めん。
ミニ戸はいわゆるバラック小屋みたいなモンなんで、大地震後はみな瓦礫からモソモソ起き出して
まだバラック小屋建てるだけです。
あるいみとても日本的ですね。
阪神大震災経験した身としては、マンションの方が大地震の時は何かと後々もダメージでかいよ。
大地震が起きたときは延焼の確率も低い郊外か田舎の平屋戸建てが一番有利じゃないかね。
つか地震まで考えちゃうと賃貸にしか住めん。
ﾐﾆｺは住宅としての質がやっぱりｲﾏｲﾁだな。
簡単に取り壊せると言う意味では安心だけどね。
簡単に取り壊せると言う意味では安心だけどね。
動物ギライの俺にとっては
ペット不可のマンション最高
戸建だと、隣の犬五月蝿い
ペット不可のマンション最高
戸建だと、隣の犬五月蝿い
家の実家もいわゆる高級住宅街と言われる所にありますが、
親世代の意見としては、マンソンは迷惑に思っているみたいだけど
（別に住民をでは無く業者を）ミニコに関しては特になんとも思ってないようです。
夏から施行される狭い土地の文筆規制は、地価下落につながるのかなあ・・・
いずれ相続する立場としては（売却して儲けたいとも思ってないので）望むところですｗ
親世代の意見としては、マンソンは迷惑に思っているみたいだけど
（別に住民をでは無く業者を）ミニコに関しては特になんとも思ってないようです。
夏から施行される狭い土地の文筆規制は、地価下落につながるのかなあ・・・
いずれ相続する立場としては（売却して儲けたいとも思ってないので）望むところですｗ
>>775
言っちゃ悪いが、意識の低い親ですね｡
言っちゃ悪いが、意識の低い親ですね｡
戸建の犬が、臭い
23区内の戸建てはほとんど775と同意見と思われるが…
俺の家敷地60坪以上あるんで減免措置オーバー。
もっと安くならないと困るよ。
俺の家敷地60坪以上あるんで減免措置オーバー。
もっと安くならないと困るよ。
>>776
そうかもしれませんｗ
パステルカラーの家が建ったりはしていないからかな。。
よく規制するけど、そんなDQNも見当たらないですし。
ところで、いま犬を外で飼う人っているんですか？？
大型犬でもせいぜい日中パティオに放す程度が普通かと思ってました。
そうかもしれませんｗ
パステルカラーの家が建ったりはしていないからかな。。
よく規制するけど、そんなDQNも見当たらないですし。
ところで、いま犬を外で飼う人っているんですか？？
大型犬でもせいぜい日中パティオに放す程度が普通かと思ってました。
>>780
いや、本当に大地震起こったら、ミニ戸だろうと大邸宅だろうとみんなそんな状態だし。
それが嫌なら、避難所に行けば良いだけだよ。
震災で一番悲惨なのは分譲だよ。住むも立て替えるもままならん。
阪神大震災で問題が露呈したってのに、早いところ分譲の立替とかの法整備キボンヌ。
いや、本当に大地震起こったら、ミニ戸だろうと大邸宅だろうとみんなそんな状態だし。
それが嫌なら、避難所に行けば良いだけだよ。
震災で一番悲惨なのは分譲だよ。住むも立て替えるもままならん。
阪神大震災で問題が露呈したってのに、早いところ分譲の立替とかの法整備キボンヌ。
避難所の学校や救命病院も耐震性はマンソンと同レベル。
地盤の差や構造欠陥で壊れてるだけ
ミニ戸が倒れたら逃げ道ふさがれるよ。
火災になれば最悪だよ、
いかに危険な街を作っているか早く気付け！
地盤の差や構造欠陥で壊れてるだけ
ミニ戸が倒れたら逃げ道ふさがれるよ。
火災になれば最悪だよ、
いかに危険な街を作っているか早く気付け！
>>758
醜戸って風呂は三角座り＆窓なしじゃないの？
醜戸って風呂は三角座り＆窓なしじゃないの？
実際どうよ。
住宅購入の予算が6500万円のごくごく普通のリーマンだったら、
チト通勤長くて辛くても郊外に庭のある一戸建てがほしい？
それとも都心に住宅性能保証付の15坪3階建てミニコ？
または都心マンソン（漏れ的にはこれは一番贅沢だと思うんだな）？
どれがダメ･イイじゃなくて、ライフスタイルと考え方によると思うんだけどなー
住宅購入の予算が6500万円のごくごく普通のリーマンだったら、
チト通勤長くて辛くても郊外に庭のある一戸建てがほしい？
それとも都心に住宅性能保証付の15坪3階建てミニコ？
または都心マンソン（漏れ的にはこれは一番贅沢だと思うんだな）？
どれがダメ･イイじゃなくて、ライフスタイルと考え方によると思うんだけどなー
>>785
高層マンションの低層階に住みたい。もちろん前面、緑が広がっている物件。
高層マンションの低層階に住みたい。もちろん前面、緑が広がっている物件。
>>785
通勤30～50分で60坪以上の敷地にかなりの贅沢仕様のRC一戸建てにする。
駐車場は2台分、庭は10坪以上、道路幅は6m以上で接道は南という条件。
予算が6500万円なら多分不可能ではない。
通勤30～50分で60坪以上の敷地にかなりの贅沢仕様のRC一戸建てにする。
駐車場は2台分、庭は10坪以上、道路幅は6m以上で接道は南という条件。
予算が6500万円なら多分不可能ではない。
>>７８５
自分も都心に住みたいのでﾏﾝｼｮﾝがいいです
ミニ戸カッコ悪い。
自分も都心に住みたいのでﾏﾝｼｮﾝがいいです
ミニ戸カッコ悪い。
なんかここ見てると低俗な罵り合いばっかりで笑える。
ざっとログ読んで見てよ、バカばっかりだから。
まあこのレスもその一つになるんだろうけどさー。
立場の違う相手を大震災ネタにして脅したり煽ったり
自分が住んでる環境を心底、気に入ってれば煽る必要ないのに。
もっと自分の買った物件に自信持てば？？
今の環境を後悔してるなら早く買い替えなよ。
一番の負け組みはね、後悔してる物件をいつまでも後生大事に手元に置いて（売れないから？）
ｸﾞﾁｸﾞﾁグチグチ分譲マンションやミニ戸を叩いてるやつら。
大震災が起きたって助かる時は助かるし、ダメな時はダメなんだよ。
そんなのマンションに住んでても戸建に住んでても変わらないじゃん。
その人の運次第でしょ。
ゴキブリ？そんなもんマンションでも戸建でも出るよ。
ねずみなんかは直径五センチの穴さえあれば貫通できるって。
高層階でももちろん出るらしいよ。
どっちがカッコイイとかカッコ悪いとか、そんなもん自分の価値観でしょ。
それを披露して何になるのやら。
ﾌﾞﾂｸｻ文句ばっか言ってる暇があったら働け、な。
ざっとログ読んで見てよ、バカばっかりだから。
まあこのレスもその一つになるんだろうけどさー。
立場の違う相手を大震災ネタにして脅したり煽ったり
自分が住んでる環境を心底、気に入ってれば煽る必要ないのに。
もっと自分の買った物件に自信持てば？？
今の環境を後悔してるなら早く買い替えなよ。
一番の負け組みはね、後悔してる物件をいつまでも後生大事に手元に置いて（売れないから？）
ｸﾞﾁｸﾞﾁグチグチ分譲マンションやミニ戸を叩いてるやつら。
大震災が起きたって助かる時は助かるし、ダメな時はダメなんだよ。
そんなのマンションに住んでても戸建に住んでても変わらないじゃん。
その人の運次第でしょ。
ゴキブリ？そんなもんマンションでも戸建でも出るよ。
ねずみなんかは直径五センチの穴さえあれば貫通できるって。
高層階でももちろん出るらしいよ。
どっちがカッコイイとかカッコ悪いとか、そんなもん自分の価値観でしょ。
それを披露して何になるのやら。
ﾌﾞﾂｸｻ文句ばっか言ってる暇があったら働け、な。
ミニ戸格好悪いって言う人いるけど、
建築家狭小住宅はどう見てる？
また、ミニ戸が格好悪いと言ってマンション買ってるようだけど、
格好良いマンションって例えばどれ？
建売ミニ戸とどっこいどっこいのマンションが多いように思うんだけど。
建築家狭小住宅はどう見てる？
また、ミニ戸が格好悪いと言ってマンション買ってるようだけど、
格好良いマンションって例えばどれ？
建売ミニ戸とどっこいどっこいのマンションが多いように思うんだけど。
>建売ミニ戸とどっこいどっこいのマンションが多いように思うんだけど。
ありえない
ありえない
建築家狭小住宅？
アホ？ 基本的なディメンションが駄目なんだから、いくらカッコつけても
良くはならないよ。下手にカッコつけるから余計に不様になる。
上半身だけ正装しても、下半身が裸じゃ意味がない｡
アホ？ 基本的なディメンションが駄目なんだから、いくらカッコつけても
良くはならないよ。下手にカッコつけるから余計に不様になる。
上半身だけ正装しても、下半身が裸じゃ意味がない｡
美的感覚の問題だね。
土地ブランド信仰で、将来の生活設計もろくに考えないで
無理なローンを組んで都内にミニ戸って、考え方が美しくない。
まさに住んでいる建物が住人の醜い心を写し出している。
郊外で１００平米超のマンション買って、人生に余裕を持って
悠々暮らしている人の方がまだマシ。
土地ブランド信仰で、将来の生活設計もろくに考えないで
無理なローンを組んで都内にミニ戸って、考え方が美しくない。
まさに住んでいる建物が住人の醜い心を写し出している。
郊外で１００平米超のマンション買って、人生に余裕を持って
悠々暮らしている人の方がまだマシ。
美的感覚を考えたら、古くなっても自分の意思で建て替えできず
昔ながらのデザインを替えることもままならないマンションなんて
もう二度と住居にしようとは思えないね。
ダサいデザインを替えるだけでも決議でモメてうまくいかん。
あんなのはもう二度と味わいたくない。
マンション＝スラムの名前を戸建てのスレで出さないでくれ。
昔ながらのデザインを替えることもままならないマンションなんて
もう二度と住居にしようとは思えないね。
ダサいデザインを替えるだけでも決議でモメてうまくいかん。
あんなのはもう二度と味わいたくない。
マンション＝スラムの名前を戸建てのスレで出さないでくれ。
>>795
違うねぇ。都内ミニコ選ぶ人＝土地ブランド志向、なんて思い込み、カン違い
もいいとこ。きみはちょっとダメ。語る資格無し。
都内ミニコを選ぶ人は、単純に「区分所有アレルギー」だからだよ。
「何をするにも相談」「共有ゆえに持ち出し多い」「共有ゆえに所有感薄し」
等の理由により持ち家は「絶対戸建て」と決めているからだよ。
じゃあ、郊外普通の一戸建てにすれば、と言うかもしれんが、都内に賃貸で
住んでいてそこに生活基盤（子供の通学等）が確立してれば離れがたいという
のは普通の心情だろ？予算を考えれば必然的にミニコにになるということ。
>郊外で１００平米超のマンション買って、人生に余裕を持って
>悠々暮らしている人の方がまだマシ。
この部分が現実にミニコを選択している人の心境と剥離してるんだよ、きみは。
これはきみの主観であって、家はちゃちいかもしれんが、生活基盤の
確立しているところで暮らすというのは、広さとかよりも「人生に余裕を
もって」ということだろうよ、彼らにとってね。
人の心理・感情を考えて発言しなよ。きみの意見（夢想）は机上の空論にしても
あさはか過ぎて話しにならん。
違うねぇ。都内ミニコ選ぶ人＝土地ブランド志向、なんて思い込み、カン違い
もいいとこ。きみはちょっとダメ。語る資格無し。
都内ミニコを選ぶ人は、単純に「区分所有アレルギー」だからだよ。
「何をするにも相談」「共有ゆえに持ち出し多い」「共有ゆえに所有感薄し」
等の理由により持ち家は「絶対戸建て」と決めているからだよ。
じゃあ、郊外普通の一戸建てにすれば、と言うかもしれんが、都内に賃貸で
住んでいてそこに生活基盤（子供の通学等）が確立してれば離れがたいという
のは普通の心情だろ？予算を考えれば必然的にミニコにになるということ。
>郊外で１００平米超のマンション買って、人生に余裕を持って
>悠々暮らしている人の方がまだマシ。
この部分が現実にミニコを選択している人の心境と剥離してるんだよ、きみは。
これはきみの主観であって、家はちゃちいかもしれんが、生活基盤の
確立しているところで暮らすというのは、広さとかよりも「人生に余裕を
もって」ということだろうよ、彼らにとってね。
人の心理・感情を考えて発言しなよ。きみの意見（夢想）は机上の空論にしても
あさはか過ぎて話しにならん。
５００鬱陶しい！ 要らん！ 誰も歓迎してない！ 去れ！
500が区分アレルギーと呼んでいるのは、
単なる、不動産の知識がきちんと有るだけの事だと思われ。
ものを知っていれば、区分は選ばない。
単なる、不動産の知識がきちんと有るだけの事だと思われ。
ものを知っていれば、区分は選ばない。
>>793
今よく安っぽい雰囲気のマンション似たようなのばかり建てまくってるじゃない。
http://home.adpark.co.jp/sp/kodawari/nv_aoba/icons/img1.jpg
こんなタイプの。六本木ヒルズのマンションもこんな感じのデザインじゃなかった？
テラコッタ調建売と同等だと思うよ。
>>794
狭小の面白さをよくわかってないようで。
光のデザイン、縦方向の空間デザインを考えるとマンションだと難しいし。
今よく安っぽい雰囲気のマンション似たようなのばかり建てまくってるじゃない。
http://home.adpark.co.jp/sp/kodawari/nv_aoba/icons/img1.jpg
こんなタイプの。六本木ヒルズのマンションもこんな感じのデザインじゃなかった？
テラコッタ調建売と同等だと思うよ。
>>794
狭小の面白さをよくわかってないようで。
光のデザイン、縦方向の空間デザインを考えるとマンションだと難しいし。
>>801
区分所有を避ける人は、知識のある人もそうだが、賃貸生活の経験にも
よるんじゃないかな？
賃貸で隣人被害（騒音、トラブル等）を経験すると「集合住宅はこれだから
いや」「絶対戸建てにしよう」と思ってしまうよね。実は隣人との関係は
戸建てでも有り得るんだけどね。要は、集合住宅（賃貸）でいやなことがあると
戸建てがいい、となるっていうこと。反対にいうと、集合住宅でそれなりに
快適だとそのまま分譲マンションでもいいや、コセコセしたミニコよりも、と
なるんじゃないかなあ、マンション選ぶ人の多くはね。
区分所有を避ける人は、知識のある人もそうだが、賃貸生活の経験にも
よるんじゃないかな？
賃貸で隣人被害（騒音、トラブル等）を経験すると「集合住宅はこれだから
いや」「絶対戸建てにしよう」と思ってしまうよね。実は隣人との関係は
戸建てでも有り得るんだけどね。要は、集合住宅（賃貸）でいやなことがあると
戸建てがいい、となるっていうこと。反対にいうと、集合住宅でそれなりに
快適だとそのまま分譲マンションでもいいや、コセコセしたミニコよりも、と
なるんじゃないかなあ、マンション選ぶ人の多くはね。
床面積は容積率の範囲で一杯に、
住宅の外形は北側斜線・道路斜線・日影規制の範囲で一杯に、
そういう思考で、空間を豊かにする設計を考えてやれば、
不自由な区分より遙かに豊かな空間になるのは当然。
容積率がアップした瞬間、即座に床面積を増やせるような計画も
できるからね。
住宅の外形は北側斜線・道路斜線・日影規制の範囲で一杯に、
そういう思考で、空間を豊かにする設計を考えてやれば、
不自由な区分より遙かに豊かな空間になるのは当然。
容積率がアップした瞬間、即座に床面積を増やせるような計画も
できるからね。
>>803
普通に考えて、
「コセコセした」と表現すべきは区分所有マンションだと思われ。
だって、共有通路ですぐ隣に隣戸の玄関。壁一枚で隣の生活。
それを当たり前と思って許すのなら、そういう表現は使うべきではないよ。
まっとうな住宅からすれば、区分のそういうセコい部分は当たり前ではない。
普通に考えて、
「コセコセした」と表現すべきは区分所有マンションだと思われ。
だって、共有通路ですぐ隣に隣戸の玄関。壁一枚で隣の生活。
それを当たり前と思って許すのなら、そういう表現は使うべきではないよ。
まっとうな住宅からすれば、区分のそういうセコい部分は当たり前ではない。
狭小住宅なんて、面白いうんぬん以前にみっともなくって駄目でしょ。
それに建築家とかデザインとかいくら付加価値つけたところで無・意・味！
ある意味ヤマンバギャルと同じ。本人が真剣でも他人から見れば滑稽なだけ｡
それに建築家とかデザインとかいくら付加価値つけたところで無・意・味！
ある意味ヤマンバギャルと同じ。本人が真剣でも他人から見れば滑稽なだけ｡
>>804
そうね。今は買い手市場なわけだからミニコであっても普通の一戸建てで
あっても「建売」という選択はもったいないね。注文住宅は時間がかかり
労力も多いだろうけど頑張る価値はあるよね。
まあ、建売業界（そういう意味ではマンションもそうだよね）の存在を
否定とまでは思わんがね。市場原理からすれば、必要悪、かもしれん、彼らは。
そうね。今は買い手市場なわけだからミニコであっても普通の一戸建てで
あっても「建売」という選択はもったいないね。注文住宅は時間がかかり
労力も多いだろうけど頑張る価値はあるよね。
まあ、建売業界（そういう意味ではマンションもそうだよね）の存在を
否定とまでは思わんがね。市場原理からすれば、必要悪、かもしれん、彼らは。
区分マンションなんて、便利うんぬん以前にみっともなくって駄目でしょ。
それに建築家とかデザインとかいくら付加価値つけたところで無・意・味！
ある意味ドレイと同じ。本人が満足でも他人から見れば滑稽なだけ｡
それに建築家とかデザインとかいくら付加価値つけたところで無・意・味！
ある意味ドレイと同じ。本人が満足でも他人から見れば滑稽なだけ｡
>>806
こういう発言はさ、この人の程度を表してるよな。
こういう人は、普段の生活をどうしてるんだろうね？
ひこもってるのかなあ？こんな発言を見ると情けないを通り越して
神様はどうしてこんな馬鹿者をお作りになられるのかなあ、と
思っちゃうよ。
煽りにしても陳腐すぎるし。どうしてこういうクソみたいな輩が
世の中にいるんだろう・・・。
こういう発言はさ、この人の程度を表してるよな。
こういう人は、普段の生活をどうしてるんだろうね？
ひこもってるのかなあ？こんな発言を見ると情けないを通り越して
神様はどうしてこんな馬鹿者をお作りになられるのかなあ、と
思っちゃうよ。
煽りにしても陳腐すぎるし。どうしてこういうクソみたいな輩が
世の中にいるんだろう・・・。
それではミニ戸も並みマンソンもお話にならないという事で一件落着！
一番程度の低いのが５００だと思ふ｡
>>806
マンション買って必死なのはわかるけど、
まともな狭小建つと周辺住人の中では話題になるもんだよ。
もちろん良い意味で。
困りそうなのは建築家の学生がよく写真撮りにくるようになること。
建売ミニ戸もそんなに非難をうけない。
なぜか素人の女ってあのテラコッタ調がお好きなようで。
｢あそこにお洒落な家が3軒建ったわね。｣てな感じ。
男からすれば吐き気するもんだと思うが。
マンション好きな人も上記の素人女と同レベルだと思う。
デベの社員や建築出の人間はまず買わない。
単価いくらで作ってるか知ってるし。
マンションでも明細きちんと出せば良いと思うんだけどね。
金額の正当性とか買う人は考えないのかな？
マンション買って必死なのはわかるけど、
まともな狭小建つと周辺住人の中では話題になるもんだよ。
もちろん良い意味で。
困りそうなのは建築家の学生がよく写真撮りにくるようになること。
建売ミニ戸もそんなに非難をうけない。
なぜか素人の女ってあのテラコッタ調がお好きなようで。
｢あそこにお洒落な家が3軒建ったわね。｣てな感じ。
男からすれば吐き気するもんだと思うが。
マンション好きな人も上記の素人女と同レベルだと思う。
デベの社員や建築出の人間はまず買わない。
単価いくらで作ってるか知ってるし。
マンションでも明細きちんと出せば良いと思うんだけどね。
金額の正当性とか買う人は考えないのかな？
おまいら、業者のエゴむき出し杉！
>>812
うちは一戸建てなんですけど。もちろんミニ戸ではありません。
うちは一戸建てなんですけど。もちろんミニ戸ではありません。
>>812
まあ、分譲マンションというものはそういうものだよね。だから
分譲マンション購入なんて本当は金持ちの道楽なんだよね。
ちょっと超高層に住んでみようか、とか、ちょっと超都心の１５０㎡の
マンションに住んでみようか、とかね。損とか得とか関係なく
飽きたら気軽に住み替えしよう、とかね。
だから庶民がマンションを選ぶというのは俺も賛成しかねる。
でも市場原理（賢者は得をするし愚者は損をする）だからしょうがない。
まあ、分譲マンションというものはそういうものだよね。だから
分譲マンション購入なんて本当は金持ちの道楽なんだよね。
ちょっと超高層に住んでみようか、とか、ちょっと超都心の１５０㎡の
マンションに住んでみようか、とかね。損とか得とか関係なく
飽きたら気軽に住み替えしよう、とかね。
だから庶民がマンションを選ぶというのは俺も賛成しかねる。
でも市場原理（賢者は得をするし愚者は損をする）だからしょうがない。
>>814
広いだけでダサイ戸建もあれば、狭くてもきちんとした戸建もあるって思わない？
例えば、建築家が建てた狭小と建売業者が建てたテラコッタ調の土地40坪の家、
どちらがまともに見える？
自分は建築出てるからまず後者は買わない。
設計だけでなく、施工も問題あるし。
一人の建築家が建てた狭小と土地40坪を比べても
狭小の方がまともなことがある。
広いだけでダサイ戸建もあれば、狭くてもきちんとした戸建もあるって思わない？
例えば、建築家が建てた狭小と建売業者が建てたテラコッタ調の土地40坪の家、
どちらがまともに見える？
自分は建築出てるからまず後者は買わない。
設計だけでなく、施工も問題あるし。
一人の建築家が建てた狭小と土地40坪を比べても
狭小の方がまともなことがある。
>>814
おまえさんが８０６だと仮定するが。
一戸建てに住んでる、とか、マンションに住んでる、とか以前にな、
おまえさんの発言はクソなんだよ。自分の感情のままの主観を
さも全ての人の大多数のような発言は反吐がでるんだよ。
みっともない、だの、みっともある、だのは、主観だよ。
おまえさんのくだらん主観を声高に書くなよ。
と書けば「おまえもな」と書かれそうだけどな（Ｗ
少なくとも俺は「客観的かどうか」を常に考えつつ書いている。
おまえさんが８０６だと仮定するが。
一戸建てに住んでる、とか、マンションに住んでる、とか以前にな、
おまえさんの発言はクソなんだよ。自分の感情のままの主観を
さも全ての人の大多数のような発言は反吐がでるんだよ。
みっともない、だの、みっともある、だのは、主観だよ。
おまえさんのくだらん主観を声高に書くなよ。
と書けば「おまえもな」と書かれそうだけどな（Ｗ
少なくとも俺は「客観的かどうか」を常に考えつつ書いている。
806は真理でしょ。
>>816
広いだけでダサイ戸建はもちろんあるが、まともな狭小住宅はあり得ない｡
「狭小」と付く限りはね｡
>>817
本音を語れるのがここのいいところであって、５００は単なる自己弁護。
あっ、自家弁護か。
>>816
広いだけでダサイ戸建はもちろんあるが、まともな狭小住宅はあり得ない｡
「狭小」と付く限りはね｡
>>817
本音を語れるのがここのいいところであって、５００は単なる自己弁護。
あっ、自家弁護か。
>>817
ﾊｧ。で？
ﾊｧ。で？
土地面積も、形態もどうでもいいが、
住居面積が９０平米を下回ってくると、「狭小」だな、と思う。
区分だと、「狭小」かつ「区分」という二重苦となる。
住居面積が９０平米を下回ってくると、「狭小」だな、と思う。
区分だと、「狭小」かつ「区分」という二重苦となる。
>>818
それはおそらく偏見でしかないよ。
狭い、小さいという言葉自体に反応しているのでは？
大抵の土地40坪程度の家でも上物の面積はたいして差がないし、
建築面積から除外される土地がデザインされてないものが多い。
また、建築面積から除外された土地がデザインされたとして、
その大きさによりけりでデザインの良し悪しが変るものではない。
大きいからこそできるデザインというものもあるけどね。
絵画に例えれば良い。壁画でこそできるものもあるが、
美術館に飾る大きさのものが悪いものとはならない。
それはおそらく偏見でしかないよ。
狭い、小さいという言葉自体に反応しているのでは？
大抵の土地40坪程度の家でも上物の面積はたいして差がないし、
建築面積から除外される土地がデザインされてないものが多い。
また、建築面積から除外された土地がデザインされたとして、
その大きさによりけりでデザインの良し悪しが変るものではない。
大きいからこそできるデザインというものもあるけどね。
絵画に例えれば良い。壁画でこそできるものもあるが、
美術館に飾る大きさのものが悪いものとはならない。
ミニ戸って恥ずかしいよ。
おれの美意識では、
狭いところに無理して建てるところが特に恥ずかしい。
恥ずかしいもんは、恥ずかしいんだから、しょうがない。
そう言えば、ミニ戸とミニ戸の間って人のとおり抜けできるの？
子供が遊んでてボールなんか入っちゃったらどうすんのかなあ、
という素朴な疑問。
おれの美意識では、
狭いところに無理して建てるところが特に恥ずかしい。
恥ずかしいもんは、恥ずかしいんだから、しょうがない。
そう言えば、ミニ戸とミニ戸の間って人のとおり抜けできるの？
子供が遊んでてボールなんか入っちゃったらどうすんのかなあ、
という素朴な疑問。
好きか嫌いかなんて、主観のぶつけ合いでしかないよ。
500は自分の基準以外認めない心の狭い香具師だと、皆から嘲笑されている
ことにいい加減気づけよ。
500は自分の基準以外認めない心の狭い香具師だと、皆から嘲笑されている
ことにいい加減気づけよ。
>建売ミニ戸もそんなに非難をうけない。
>なぜか素人の女ってあのテラコッタ調がお好きなようで。
>｢あそこにお洒落な家が3軒建ったわね。｣てな感じ。
あの～十分、見苦しいと思っているのですけど。
>なぜか素人の女ってあのテラコッタ調がお好きなようで。
>｢あそこにお洒落な家が3軒建ったわね。｣てな感じ。
あの～十分、見苦しいと思っているのですけど。
＞＞824
500はスルーで願います。
500はスルーで願います。
唯一ミニ戸に存在価値があるとすれば、普通の戸建住民に
俺はあんなところに住まずに済んで良かった、という優越感
を与えてくれることでつ。
俺はあんなところに住まずに済んで良かった、という優越感
を与えてくれることでつ。
「やむを得ず狭小住宅に住む」と言うことは事実！
狭小住宅が良いと思っている香具師なんてどこにもいない。
狭小住宅が良いと思っている香具師なんてどこにもいない。
金持ち
・どちらでも良いと言って広くてきちんとした戸建を買う
・一時住居と言ってマンション最上階を買う
金持ちでないアホな人
・テラコッタミニ戸は見苦しいと言って見苦しいマンションを買う
・マンションは見苦しいと言ってテラコッタミニ戸を買う。
金持ちでない利巧な人
・狭小戸建。しかしそこそこ広いマンションよりは広い。
>>825
素人馬鹿女はテラコッタミニ戸または安物マンションがお好きなようでに変えとく。
(安物マンションとはゼネ発注単価が一般戸建以下のもの)
・どちらでも良いと言って広くてきちんとした戸建を買う
・一時住居と言ってマンション最上階を買う
金持ちでないアホな人
・テラコッタミニ戸は見苦しいと言って見苦しいマンションを買う
・マンションは見苦しいと言ってテラコッタミニ戸を買う。
金持ちでない利巧な人
・狭小戸建。しかしそこそこ広いマンションよりは広い。
>>825
素人馬鹿女はテラコッタミニ戸または安物マンションがお好きなようでに変えとく。
(安物マンションとはゼネ発注単価が一般戸建以下のもの)
>>830
実際そうだよ。
東京建築MAPという本が出ていて、建築の学生はそれらを巡って写真撮ったりする。
住吉の長屋なんて建築の学生には観光スポットの一つ。
大学では授業の一環でウォーキングラリーという名で良い建築を巡ったりもする。
それらの建築のスケッチなんてのもあったりする。
私はミニではなかったが、
世田谷代田安藤忠雄設計城戸崎邸や池田山槙文彦邸だけで10回以上見に行った。
実際そうだよ。
東京建築MAPという本が出ていて、建築の学生はそれらを巡って写真撮ったりする。
住吉の長屋なんて建築の学生には観光スポットの一つ。
大学では授業の一環でウォーキングラリーという名で良い建築を巡ったりもする。
それらの建築のスケッチなんてのもあったりする。
私はミニではなかったが、
世田谷代田安藤忠雄設計城戸崎邸や池田山槙文彦邸だけで10回以上見に行った。
>>833
＞近隣の非ミニ戸住人から馬鹿に
自分以外は全て認めない広い戸建に住んでる人なんかは非難するだろうね。
とは言え、マンションのように反対運動まではされないが。
一応言っておくとウチは城南40坪戸建。
無駄に庭があっても仕方ないので、そろそろ庭つぶして駐車場として貸し出したい。
＞近隣の非ミニ戸住人から馬鹿に
自分以外は全て認めない広い戸建に住んでる人なんかは非難するだろうね。
とは言え、マンションのように反対運動まではされないが。
一応言っておくとウチは城南40坪戸建。
無駄に庭があっても仕方ないので、そろそろ庭つぶして駐車場として貸し出したい。
敷地40坪で広い庭とは...(W
40坪にまともな家建てたら人に貸せるような駐車場は残らないっ！
と言いたい｡
と言いたい｡
>>838
あんたの言うまともな家って何か知らんが、
2F100㎡だと25坪余ってしまうんだよ。
一応ウチは大家族スペシャルに出るような家族構成ではないもんでね。
ただ残しておいても用途もないのいもったいないと思うんだよ。
一般的な駐車スペースの広さは3.5～4.0坪程度。
この計算だと6～7台貸せるんだけど。
あんたの言うまともな家って何か知らんが、
2F100㎡だと25坪余ってしまうんだよ。
一応ウチは大家族スペシャルに出るような家族構成ではないもんでね。
ただ残しておいても用途もないのいもったいないと思うんだよ。
一般的な駐車スペースの広さは3.5～4.0坪程度。
この計算だと6～7台貸せるんだけど。
漏前んちは、間口がバカ広いのか？
それとも周りに接する家が全く無いのか？
よほど特殊な条件じゃなきゃ、7台は絶対無理だよ。
それとも周りに接する家が全く無いのか？
よほど特殊な条件じゃなきゃ、7台は絶対無理だよ。
>2F100㎡だと25坪余ってしまうんだよ。
バカだなあ。何人家族か知らないけど２階建て１００平米で満足しちゃうなんて。
折角土地があるんだから、もう少し広くしようって思わないかね？
日本人に染みついたウサギ小屋根性恐るべし！
バカだなあ。何人家族か知らないけど２階建て１００平米で満足しちゃうなんて。
折角土地があるんだから、もう少し広くしようって思わないかね？
日本人に染みついたウサギ小屋根性恐るべし！
マンションって恥ずかしいよ。
おれの美意識では、
同じところに無理して共有通路使うところが特に恥ずかしい。
恥ずかしいもんは、恥ずかしいんだから、しょうがない。
最も恥ずかしい住形態だね！！
そう言えば、区分と区分の間って人のとおり抜けできるの？
子供が遊んでて騒音なんか素通しになっちゃったらどうすんのかなあ、
という素朴な疑問。
おれの美意識では、
同じところに無理して共有通路使うところが特に恥ずかしい。
恥ずかしいもんは、恥ずかしいんだから、しょうがない。
最も恥ずかしい住形態だね！！
そう言えば、区分と区分の間って人のとおり抜けできるの？
子供が遊んでて騒音なんか素通しになっちゃったらどうすんのかなあ、
という素朴な疑問。
>>842
839は子供の妄想だから。そっとしておきなよ｡
839は子供の妄想だから。そっとしておきなよ｡
>>842
100平米もあるとそれ以上はかえって無駄だと思うんだが。
よくあるでしょ。無意味に広いけど使ってるのは隅っこスペースだけっての。
100平米でも部屋余ってて埃たまって面倒なのに。
お手伝いさん雇うような家は良いのかもしれないけど。
戸建住んでて思うけど、ファミリーマンションが70㎡程度なのがよくわかる。
100平米もあるとそれ以上はかえって無駄だと思うんだが。
よくあるでしょ。無意味に広いけど使ってるのは隅っこスペースだけっての。
100平米でも部屋余ってて埃たまって面倒なのに。
お手伝いさん雇うような家は良いのかもしれないけど。
戸建住んでて思うけど、ファミリーマンションが70㎡程度なのがよくわかる。
いいな貧乏性の物を持っていない香具師は。
漏れは３人家族だけど、趣味のスペースとか欲しいので、
今の４０坪の家でも手狭でつ。
庭を多少減らしても、増築しようかと考えているよ。
漏れは３人家族だけど、趣味のスペースとか欲しいので、
今の４０坪の家でも手狭でつ。
庭を多少減らしても、増築しようかと考えているよ。
>>846
すっかり白けてしまった訳だが
すっかり白けてしまった訳だが
>>798
500ってただの煽りかと思ってたけど結構まともなこと書くんだね。
このレスに記されてる矛盾点に気づけない人間が
ミニ戸叩いたり郊外叩いたりマンション叩いたりするのかね。
近頃のマンション、近代的でカッコいいじゃん。
ＭＲなんか通りすがるとオシャレぽいし住んでみたいなーって思う。
タワーマンションなんか憧れるね。眺望なんか絶景なんだろう。
ミニ戸もいいじゃん。
狭くても土地は持てるし何より都内に住めるなんて便利この上ない。
地面に近い場所で暮らせるって健康面でも大切だと思うよ。
郊外もいいじゃん。
ちょっと頑張れば都心にも出れるし、それでいてのどかさも味わえる。
余裕ある土地に庭付き一戸建て。子持ちにはピッタリ。
他人がどこに住もうと、どーだっていいじゃん。
実害被ってないのに、周囲の建物に文句ばっか言ってもつまんないよ。
周辺住民とは仲良くやってかなきゃね。
500ってただの煽りかと思ってたけど結構まともなこと書くんだね。
このレスに記されてる矛盾点に気づけない人間が
ミニ戸叩いたり郊外叩いたりマンション叩いたりするのかね。
近頃のマンション、近代的でカッコいいじゃん。
ＭＲなんか通りすがるとオシャレぽいし住んでみたいなーって思う。
タワーマンションなんか憧れるね。眺望なんか絶景なんだろう。
ミニ戸もいいじゃん。
狭くても土地は持てるし何より都内に住めるなんて便利この上ない。
地面に近い場所で暮らせるって健康面でも大切だと思うよ。
郊外もいいじゃん。
ちょっと頑張れば都心にも出れるし、それでいてのどかさも味わえる。
余裕ある土地に庭付き一戸建て。子持ちにはピッタリ。
他人がどこに住もうと、どーだっていいじゃん。
実害被ってないのに、周囲の建物に文句ばっか言ってもつまんないよ。
周辺住民とは仲良くやってかなきゃね。
>>839
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
>>848
そんな事はわかっているんだよ。それぞれの考えでそれぞれが満足していれば
それでいい。
でも、叩き合って遊ぶのが2ch。５００はそんな場所に「己の正論」を持ち込んで
押し通そうとするからウザイ。
その辺の事がよくわかっていて、一番このスレの事を考えて盛り上げようとしているのが
５００って見方もあるが。
そんな事はわかっているんだよ。それぞれの考えでそれぞれが満足していれば
それでいい。
でも、叩き合って遊ぶのが2ch。５００はそんな場所に「己の正論」を持ち込んで
押し通そうとするからウザイ。
その辺の事がよくわかっていて、一番このスレの事を考えて盛り上げようとしているのが
５００って見方もあるが。
最近のマンションが格好良いと思う人
美的感覚大丈夫ですか？
美的感覚大丈夫ですか？
>>852
オ･サ･レになっとるよ！
オ･サ･レになっとるよ！
上の方に、なぜミニコを買う人間が格下に見られるのかという
最大のポイントが書いてあるんだが、
みんな、ワリとスルーするんだな。
ここは、業者のジサクジエン？
最大のポイントが書いてあるんだが、
みんな、ワリとスルーするんだな。
ここは、業者のジサクジエン？
偉ぶるってると取るほうもおかしい。
マンションでもミニ戸でも偉ぶる為に買うわけじゃなかろうが。
そういう認識するヤツって、自分がモノ買う時に
偉ぶれるかどうかを基準にする人間んだろうね。
マンションでもミニ戸でも偉ぶる為に買うわけじゃなかろうが。
そういう認識するヤツって、自分がモノ買う時に
偉ぶれるかどうかを基準にする人間んだろうね。
>>856
違うようなキガス
＞品川ナンバーの軽自動車に乗る香具師が品川ナンバーなんだよと偉ぶっても
滑稽でしかない。
ミニ戸を買って自慢する人なんかいるのか？
自分の生活の便の為に、その場所が良くて、ミニ戸になっただけでしょう
マンションも一緒。
結局、マンションやミニ戸に住む人は
居住に重きを置かない人だと思う。
俺がそう。
違うようなキガス
＞品川ナンバーの軽自動車に乗る香具師が品川ナンバーなんだよと偉ぶっても
滑稽でしかない。
ミニ戸を買って自慢する人なんかいるのか？
自分の生活の便の為に、その場所が良くて、ミニ戸になっただけでしょう
マンションも一緒。
結局、マンションやミニ戸に住む人は
居住に重きを置かない人だと思う。
俺がそう。
ミニコだって言ってえばる香具師はいないが、
「折れは都心の戸建だ。都心以外はクソ！」
と主張するミニ戸住人はいっぱいいるよな。
「折れは都心の戸建だ。都心以外はクソ！」
と主張するミニ戸住人はいっぱいいるよな。
>>859
禿同。俺もそう。
利便性重視なんだよな、ミニ戸も万損も。
立地より建物って人は郊外や田舎選ぶだろう。
どっちを重視したからって偉ぶるような話じゃないし
誰も選ぶらねーよ。変な勘ぐりばっかしてる香具師って疲れない？
禿同。俺もそう。
利便性重視なんだよな、ミニ戸も万損も。
立地より建物って人は郊外や田舎選ぶだろう。
どっちを重視したからって偉ぶるような話じゃないし
誰も選ぶらねーよ。変な勘ぐりばっかしてる香具師って疲れない？
>>854
建築家がマンション手がけてるってのは聞いたこと無いな。
海外の建築家とかの名前だけ借りる例は稀にあるけど。
建築士と間違えてない？
設計やるとわかるよ。いかにマンションの設計がビジネス主義の設計かが。
まぁオフィスビルもそうなんだけどさ。
建築家がマンション手がけてるってのは聞いたこと無いな。
海外の建築家とかの名前だけ借りる例は稀にあるけど。
建築士と間違えてない？
設計やるとわかるよ。いかにマンションの設計がビジネス主義の設計かが。
まぁオフィスビルもそうなんだけどさ。
>>860
そう捉えるのは藻前が都心コンプだからだよ
普通は「都心以外クソ」とか言われても気にならんだろ
自分が田舎好きで郊外に家持ったなら幸せなはず
自分のコンプを他人のせいにして噛み付くなんて恥ずかしい
そう捉えるのは藻前が都心コンプだからだよ
普通は「都心以外クソ」とか言われても気にならんだろ
自分が田舎好きで郊外に家持ったなら幸せなはず
自分のコンプを他人のせいにして噛み付くなんて恥ずかしい
聞いたことないってのは大げさだが、
安藤忠雄六甲の共同住宅とかかな。
今出回ってる一般のマンションではまずないと思うが。
それに大抵設計するとしたら低層のものが多いだろうよ。
そもそも素人は建築家の名前言ってもわからんだろうし。
イタリアの建築家とかスペインの建築家って言葉に惑わされてるだけだと思われ。
安藤忠雄六甲の共同住宅とかかな。
今出回ってる一般のマンションではまずないと思うが。
それに大抵設計するとしたら低層のものが多いだろうよ。
そもそも素人は建築家の名前言ってもわからんだろうし。
イタリアの建築家とかスペインの建築家って言葉に惑わされてるだけだと思われ。
業者のジサクジエン？
↓
ミニ戸業者の誘導・洗脳
↓
ミニ戸業者の誘導・洗脳
うちは、世田谷に２７坪（６０／１５０）買って建築中。
土地見てたときは「ちいせー」と感じていたが、棟上げすると「結構デケー」という感じ。
周囲の家をよーく見ると、土地は結構小さいもんだね。その工夫が面白い。世田谷は、高級
住宅街と言っても、ほとんどはそういう家ばかりでしょ。成り上がって、住む人はプライド高い
のだろうけど。
ご近所さんの豪邸住まいの人ともおつき合いあるけど、昔から住んでる人ばかり。生活は
地味みたいよ。うちのガキがお気に入りらしく、建築中の家を見に行くと、そういう「たま
たま資産家おばちゃん」がお菓子持って寄ってくる。ご近所には恵まれているみたいでらっ
きー。世田谷の出生率は、１を切ったらしいのでガキが貴重みたいね。
土地見てたときは「ちいせー」と感じていたが、棟上げすると「結構デケー」という感じ。
周囲の家をよーく見ると、土地は結構小さいもんだね。その工夫が面白い。世田谷は、高級
住宅街と言っても、ほとんどはそういう家ばかりでしょ。成り上がって、住む人はプライド高い
のだろうけど。
ご近所さんの豪邸住まいの人ともおつき合いあるけど、昔から住んでる人ばかり。生活は
地味みたいよ。うちのガキがお気に入りらしく、建築中の家を見に行くと、そういう「たま
たま資産家おばちゃん」がお菓子持って寄ってくる。ご近所には恵まれているみたいでらっ
きー。世田谷の出生率は、１を切ったらしいのでガキが貴重みたいね。
27坪なら、ミニコでしょう。（クス・・
ご近所さんの豪邸住まいの人は、毒菓子持って寄ってきますハイ
タスレパクリの抜粋！
私の実家はいわゆる相談者さんがおっしゃっている城南エリアと呼ばれる
所（世田谷区です）にあるんですが、うちの周りにもいわゆるミニコダテ？
というものが増えてきたと先日も母が嘆いていました。特に大きなお屋敷が
相続なんかで売りに出されたあとにそこが分割されて4つも5つもニョキ
ニョキ細長い建物が建つみたいですね。
小さくて住みづらそうなその家を見て母の世代はなんでそこまでして
ここの地域に住みたいの？街並みも悪くなるし、もっと広々とした郊外に
でも行けば？って思うみたいです。でも休日は近所のお洒落なナショナル
スーパーに行って、愛犬と一緒にお茶が出来るカフェで夫婦ゆったり
くつろいで、美味しいケーキ屋さんが近くにあって・・みたいないわゆる
今の時代の若い夫婦の理想の暮らしの夢をかきたてる地域なんだから
しょうがないんじゃないかと思います。
ただ意識の高い人（良きにつけ悪しきにつけ）が多い地域ですから、
建築中から近隣の方には気を配って工事車両の不手際やら騒音やらで
つまづかないように気をつけたほうがいいです。以前近所の元さる
大病院の院長のご老人が、近所に家を建てている若夫婦に向かって
「あんたたちみたいな人達にはこの地域に越して来て欲しくない！」
と怒鳴りつけてたそうですから（原因は本人達ではなく、職人さん達が
建築中にその老人のお屋敷の前に車を無断で止めていたというような事
らしいです）。若い奥様は半泣きだったそうです。お金持ちほど自分達の
権利に対する主張は強いですからね、建てる前に近所の下見を充分に！
私の実家はいわゆる相談者さんがおっしゃっている城南エリアと呼ばれる
所（世田谷区です）にあるんですが、うちの周りにもいわゆるミニコダテ？
というものが増えてきたと先日も母が嘆いていました。特に大きなお屋敷が
相続なんかで売りに出されたあとにそこが分割されて4つも5つもニョキ
ニョキ細長い建物が建つみたいですね。
小さくて住みづらそうなその家を見て母の世代はなんでそこまでして
ここの地域に住みたいの？街並みも悪くなるし、もっと広々とした郊外に
でも行けば？って思うみたいです。でも休日は近所のお洒落なナショナル
スーパーに行って、愛犬と一緒にお茶が出来るカフェで夫婦ゆったり
くつろいで、美味しいケーキ屋さんが近くにあって・・みたいないわゆる
今の時代の若い夫婦の理想の暮らしの夢をかきたてる地域なんだから
しょうがないんじゃないかと思います。
ただ意識の高い人（良きにつけ悪しきにつけ）が多い地域ですから、
建築中から近隣の方には気を配って工事車両の不手際やら騒音やらで
つまづかないように気をつけたほうがいいです。以前近所の元さる
大病院の院長のご老人が、近所に家を建てている若夫婦に向かって
「あんたたちみたいな人達にはこの地域に越して来て欲しくない！」
と怒鳴りつけてたそうですから（原因は本人達ではなく、職人さん達が
建築中にその老人のお屋敷の前に車を無断で止めていたというような事
らしいです）。若い奥様は半泣きだったそうです。お金持ちほど自分達の
権利に対する主張は強いですからね、建てる前に近所の下見を充分に！
>>867
変なｽﾍﾟｰｽ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
変なｽﾍﾟｰｽ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
>>873
言いたいのはそれだけでっかｗ
言いたいのはそれだけでっかｗ
そうですね、外構含め８千万は越えていますな（涙）。
建築前には、ご近所さんに挨拶まわりするのは当たり前でしょう。そういう時に、
ガキがいると便利だと痛感しました。やはり、世田谷の一軒家だとお年寄り夫婦
が多いですから。これがＤＩＮＫＳだったりすると、受け入られにくいのかもし
れませんな。
建築前には、ご近所さんに挨拶まわりするのは当たり前でしょう。そういう時に、
ガキがいると便利だと痛感しました。やはり、世田谷の一軒家だとお年寄り夫婦
が多いですから。これがＤＩＮＫＳだったりすると、受け入られにくいのかもし
れませんな。
>>875
ﾄﾞｷｭﾝって地域限らずどこにでもいるんだね
ﾄﾞｷｭﾝって地域限らずどこにでもいるんだね
交通のアクセスだけ考えたら、世田谷でミニ戸って選択肢はあんまりおいしく無い気がするんだけど、
やっぱり周辺の住環境を考えてその辺にするのかね。
ミニ戸って一口に言っても、
１．坪単価２００ぐらいの近郊の住宅街に建つ25～30坪のミニ戸
２．坪単価２００以上の都心３～４区に建つ20坪以下のミニ戸
３．坪単価１００ぐらいの近郊の住宅街もしくは近接商業区にたつ30坪以下のミニ戸
の3パターンぐらいはありそうに見える。
やっぱり周辺の住環境を考えてその辺にするのかね。
ミニ戸って一口に言っても、
１．坪単価２００ぐらいの近郊の住宅街に建つ25～30坪のミニ戸
２．坪単価２００以上の都心３～４区に建つ20坪以下のミニ戸
３．坪単価１００ぐらいの近郊の住宅街もしくは近接商業区にたつ30坪以下のミニ戸
の3パターンぐらいはありそうに見える。
小金持ちファミリー、奥様の意向で→世田谷ミニ戸
独身金持ち、小梨金持ちDINKS→都心ミニ戸
庶民、仕事の都合等で区内を離れられない→近郊ミニ戸
独身金持ち、小梨金持ちDINKS→都心ミニ戸
庶民、仕事の都合等で区内を離れられない→近郊ミニ戸
そうですね、世田谷は割高感があるのは確か。
うちの場合、近所の羽根木公園が気に入ったのが大きな理由。たき火が出来る公園は、都内では珍しいですから。
うちの場合、近所の羽根木公園が気に入ったのが大きな理由。たき火が出来る公園は、都内では珍しいですから。
>>867
世田谷は高い地域だから、昔からの人ばかり。
子世帯は高すぎて近所に住めなくて郊外へ行く人が多い。
結果、老人ばかり。
世田谷は良くも悪くも凄い金持ちが近所にいたりする。
同族系大企業の社長やら地主やら。
子供なんかは同級生に貧富の差を感じることはしばしば。
ウチも平均年収から言えばかなり上の方だったけど、
貧乏だと思って育った。
先日の目覚ましテレビの佐々木寅之助で使われてた。多分羽根木公園。
ここは買い物が不便。世田谷代田よりか松原よりか梅ヶ丘よりかにもよるけど。
世田谷は高い地域だから、昔からの人ばかり。
子世帯は高すぎて近所に住めなくて郊外へ行く人が多い。
結果、老人ばかり。
世田谷は良くも悪くも凄い金持ちが近所にいたりする。
同族系大企業の社長やら地主やら。
子供なんかは同級生に貧富の差を感じることはしばしば。
ウチも平均年収から言えばかなり上の方だったけど、
貧乏だと思って育った。
先日の目覚ましテレビの佐々木寅之助で使われてた。多分羽根木公園。
ここは買い物が不便。世田谷代田よりか松原よりか梅ヶ丘よりかにもよるけど。
悪いけど、正直なところ個人的には、世田谷で27坪じゃ、意味がないと思うし、
かえって惨めになると思う｡
かえって惨めになると思う｡
>>882
んなことはない。
5000坪の地主から10坪の戸建、木造アパート、様々な住人がいる。
世田谷でも上記の混在地域とお屋敷だけの地域が入り混じっているから前者であればOK。
最近は官僚社宅(戸建の)跡地がミニ戸3軒建つなんてことが多いから、
そんなに気にすることはない。
んなことはない。
5000坪の地主から10坪の戸建、木造アパート、様々な住人がいる。
世田谷でも上記の混在地域とお屋敷だけの地域が入り混じっているから前者であればOK。
最近は官僚社宅(戸建の)跡地がミニ戸3軒建つなんてことが多いから、
そんなに気にすることはない。
見苦しいの一言でつか。
なんで２７坪程度に敵意剥き出しなのか？理解不能
age
ま、成城なんかで敷地100坪以上ばかりの地域にいきなり30坪だの戸建群が
ポコポコ出現したら原住民は怒るワナ。
ポコポコ出現したら原住民は怒るワナ。
それは昔の話か成城じゃない地域の話で、今の成城の邸宅街はちゃんとそれなり
の金額を払って住んでいる人がほとんどでしょ｡
それなりの対価を払って邸宅街に住居を構えたのに、近所にミニ戸が建ち並んで
ミニ戸街の様相を帯びてきたら、普通は怒るよ｡
の金額を払って住んでいる人がほとんどでしょ｡
それなりの対価を払って邸宅街に住居を構えたのに、近所にミニ戸が建ち並んで
ミニ戸街の様相を帯びてきたら、普通は怒るよ｡
上の方に、なぜマンションを買う人間が格下に見られるのかという
最大のポイントが書いてあるんだが、
みんな、ワリとスルーするんだな。
ここは、業者のジサクジエン？
最大のポイントが書いてあるんだが、
みんな、ワリとスルーするんだな。
ここは、業者のジサクジエン？
区分が建って一気に大量の貧乏人が引っ越してくるよりは
ナンボかマシだけどね。まあ細分化は悲しいね。
ナンボかマシだけどね。まあ細分化は悲しいね。
血統犬にミニ戸の雑種が乗っかっていたら・・・・ｱﾁｬｰ！
>>890
昔は坪単価が安かっただけ。
それに加えて高度成長期。
ウチの母方の爺さんは40～50年前にこの辺り1200円/坪で買った。
広い敷地で木造平屋。
20数年前でも田畑ばかりだったよ。
今じゃ・・・
昔は坪単価が安かっただけ。
それに加えて高度成長期。
ウチの母方の爺さんは40～50年前にこの辺り1200円/坪で買った。
広い敷地で木造平屋。
20数年前でも田畑ばかりだったよ。
今じゃ・・・
区分所有でＤＱＮが増えたら怒るけど。
大家（まともなもとからの住人）に対処をお願いできる賃貸の方が
区分所有より全然マシってくらいだね。
きちんと戸建てを建てているのなら、問題ないよ。
うちのあたりは、戸建てであれば最低６０００万はする。
変な人間は来ない。
大家（まともなもとからの住人）に対処をお願いできる賃貸の方が
区分所有より全然マシってくらいだね。
きちんと戸建てを建てているのなら、問題ないよ。
うちのあたりは、戸建てであれば最低６０００万はする。
変な人間は来ない。
まあ、己の身の丈に合った家でつつましく暮らせれば良いのですよ。
>>898
デベスレの業者が暇なのでは？
デベスレの業者が暇なのでは？
世田谷は色々。羽根木公園は、確かに田舎者にはうれしー公園
あれだけ土のある公園はめずらし
あれだけ土のある公園はめずらし
都心以外のマンションは糞で
都心以外のミニ戸は小便。
糞の方が道ばたにあると迷惑。
そんな感じだろ。
都心でもファミマは糞かもしれないがな。
都心以外のミニ戸は小便。
糞の方が道ばたにあると迷惑。
そんな感じだろ。
都心でもファミマは糞かもしれないがな。
902 ：名無し不動さん：04/05/14 22:54 ID:53E5NXLI
２００坪、塀で囲まれ、前庭もしっかりあれば、
一戸建ては快適である。
反論はあるかな？？？？？？？？？
一戸建ては広くないと、何の意味も無い。
場所は関係無い。地価が高いからと狭くてもしょうがないと
言い訳しちゃだめよ。
男らしく、事実を認めよ。
一戸建ては快適である。
反論はあるかな？？？？？？？？？
一戸建ては広くないと、何の意味も無い。
場所は関係無い。地価が高いからと狭くてもしょうがないと
言い訳しちゃだめよ。
男らしく、事実を認めよ。
住居は独立の建物でないと、所有する意味がない
>>902
無職？
親の膨大な遺産を受け継いだとか言うなら、君の言う通りだと思うよ。
でも、仕事したりとか、周りと関わりを持っている場合は、場所は関係ないとかいう発想は無いよ。
広けりゃ良いからって、定期的に食料の届けられる200坪の孤島に住むのが万人にとって快適かって言うと
そんな事無いでしょ。
社会とつながりを持った生活をしている人は、住む場所というのも大いに関係あるよ。
無職？
親の膨大な遺産を受け継いだとか言うなら、君の言う通りだと思うよ。
でも、仕事したりとか、周りと関わりを持っている場合は、場所は関係ないとかいう発想は無いよ。
広けりゃ良いからって、定期的に食料の届けられる200坪の孤島に住むのが万人にとって快適かって言うと
そんな事無いでしょ。
社会とつながりを持った生活をしている人は、住む場所というのも大いに関係あるよ。
>>905
２０坪住民の戯れ言ですので聞き流して下さい。
２０坪住民の戯れ言ですので聞き流して下さい。
住居面積20坪というと、マンションか。哀れな。
やはり住居面積は30坪・・100平米は欲しいね。
やはり住居面積は30坪・・100平米は欲しいね。
場所は関係ないって・・・ヒッキーですか？
>>902
藻前は塀の中の住人でしたか。
藻前は塀の中の住人でしたか。
>>902
広ければ田舎でもいいとは思えないなあ
どっちも住んだことあるから。
土地300坪の庭付き一戸建てよりも
ややミニな都心の戸建派だなぁ
ライフスタイルによるから、勝ち負けではないと思う。
それなのに競い合ってるからループしてるｗ
広ければ田舎でもいいとは思えないなあ
どっちも住んだことあるから。
土地300坪の庭付き一戸建てよりも
ややミニな都心の戸建派だなぁ
ライフスタイルによるから、勝ち負けではないと思う。
それなのに競い合ってるからループしてるｗ
全ては住居面積次第だな。
70平米台とかが供給の中心になっているような区分は貧乏人の巣。
70平米台とかが供給の中心になっているような区分は貧乏人の巣。
>>912
山奥でもどこでも住んでて下さい。
山奥でもどこでも住んでて下さい。
住居面積100平米あれば、まあよし
なければ、少々つらい
その程度
なければ、少々つらい
その程度
917 ：名無し不動さん：04/05/15 03:07 ID:SAD64qmM
>>913
なんか気に障ったのか？
なんか気に障ったのか？
万損に比べれば、ミニ枯でも天国だす。
マンソン屋は仲間のオナニーレポート載せてご満悦ｗ
信託はマンション屋と共存共栄の関係にあるわけだが。
客一人あたりからの収奪金額も、扱い土地の地価１千万円あたりからの
収益金額も、マンションの方が大きいという事を考えれば、大手資本としては
当然の事。
客一人あたりからの収奪金額も、扱い土地の地価１千万円あたりからの
収益金額も、マンションの方が大きいという事を考えれば、大手資本としては
当然の事。
よって920=916=ヲナニー好きなアフォデベ社員
>923
なんか、くだらねえ人間だな、デベ営業って
なんか、くだらねえ人間だな、デベ営業って
>>918
激しく同意
激しく同意
927 ：名無し不動さん：04/05/15 06:46 ID:z64deIe6
おーい皆。
世田谷のマンション、ミニ戸は売れてるか？
うちはぜんぜんダメや。さっぱりや。
江東区へのイメージ攻撃をもっと頑張らんと、潰れてしまうよ。
アーアー・・・・
世田谷のマンション、ミニ戸は売れてるか？
うちはぜんぜんダメや。さっぱりや。
江東区へのイメージ攻撃をもっと頑張らんと、潰れてしまうよ。
アーアー・・・・
>>926
アフォハケーン。ミニコは近所迷惑だっていってるだろう。
アフォハケーン。ミニコは近所迷惑だっていってるだろう。
江東デムパって、どうして遙か格上の相手を意識してるの？
>>928
万損なんて最初から相手にしてませんでつよヾ(≧▽≦)oｲﾔﾀﾞﾅﾓｰ!!
自分もこの家でとっても幸せだし
近隣からも反対運動とかも全くされてないし(>_< )b Good!!
万損買って後悔してる人はこの先どうすんのでつか？・・・o(´^｀)oｳｰﾝ
とりあえず戸建て買ってよかったでつ♪
ヤッタネ!!(v゜ー゜)ハ(゜▽゜v)ィェーィ♪
万損なんて最初から相手にしてませんでつよヾ(≧▽≦)oｲﾔﾀﾞﾅﾓｰ!!
自分もこの家でとっても幸せだし
近隣からも反対運動とかも全くされてないし(>_< )b Good!!
万損買って後悔してる人はこの先どうすんのでつか？・・・o(´^｀)oｳｰﾝ
とりあえず戸建て買ってよかったでつ♪
ヤッタネ!!(v゜ー゜)ハ(゜▽゜v)ィェーィ♪
近隣から全く相手にされてないだけじゃん
レスはやっ♪⌒ヽ(*゜O゜)ノ スゴイッ!!!
マンション買った人って・・(〒＿〒)ｶﾜｲｿｳ
いつもカリカリ怒ってるし煽ってばっかりなんだもん・・・(/ω゜＼)ｺﾜｲけどﾁﾗｯ
いつもカリカリ怒ってるし煽ってばっかりなんだもん・・・(/ω゜＼)ｺﾜｲけどﾁﾗｯ
劇的な１３坪のミニ戸だね、
５０年経っても、建て替えないとは
江東区のイメージ悪杉
アフターが楽しみでつ。
５０年経っても、建て替えないとは
江東区のイメージ悪杉
アフターが楽しみでつ。
頑丈な補強と家具・ベッドまで入れて、￥1,000万なら安い！
あやしい新築よりイイ！
あやしい新築よりイイ！
安物マンソンも駄目だが、ミニ戸はもっと駄目。
いずれ。ミニ戸は被差別住宅となる。
いずれ。ミニ戸は被差別住宅となる。
最近のミニ戸は「地下室」やら「ロフト」やらで軽く容積率オーバーして
いるのも多いね。
容積率１５０のとこの土地６０平米に延べ床１１０平米と平気でうたっている
物件ってやばくないのかな？確かに内２０平米がロフトとか小さく書いてる
けどさ。
ミニ戸業者の創意工夫（笑）は見事としか言いようがない。
いるのも多いね。
容積率１５０のとこの土地６０平米に延べ床１１０平米と平気でうたっている
物件ってやばくないのかな？確かに内２０平米がロフトとか小さく書いてる
けどさ。
ミニ戸業者の創意工夫（笑）は見事としか言いようがない。
ミニ戸の場合、作る人も住む人も天才チンパンジーなみの知能しか無いから
仕方ない。
仕方ない。
>>942
マンソンの場合チンパンジーほども知能ないのが大半。
マンソンの場合チンパンジーほども知能ないのが大半。
>>943
ミニ戸の三種の神器（笑）：「ロフト」「地下室」「屋上」。
これらを延べ床面積に組み込むと仮定するとプラス５０平米くらいに
なるのでは？
かっこいいか悪いかは置いとくとすればこういうミニ戸は生活空間は
充分なので暮らしやすいと思うが。
ミニ戸の三種の神器（笑）：「ロフト」「地下室」「屋上」。
これらを延べ床面積に組み込むと仮定するとプラス５０平米くらいに
なるのでは？
かっこいいか悪いかは置いとくとすればこういうミニ戸は生活空間は
充分なので暮らしやすいと思うが。
>>945
格好は設計次第だから何とも言えないが、建売ミニ戸の場合格好良いってことはないと想像できるね。
設計次第では狭小敷地に充分なスペースを確保でき、デザインも良いものができるとは思う。
高さの低い広めのロフトを納戸にするケースも多々あるね。
格好は設計次第だから何とも言えないが、建売ミニ戸の場合格好良いってことはないと想像できるね。
設計次第では狭小敷地に充分なスペースを確保でき、デザインも良いものができるとは思う。
高さの低い広めのロフトを納戸にするケースも多々あるね。
ロフトと地下室と屋上を加えたゴチャゴチャした居住空間をもって
充分だから暮らしやすいと言われてもなあ。
こういうのは、基本となる間取りに充分な広さがあって、初めて
価値がある物だと思うが。
ちなみに火事や地震の時危険だぞ。逃げ遅れないように気をつけてね。
充分だから暮らしやすいと言われてもなあ。
こういうのは、基本となる間取りに充分な広さがあって、初めて
価値がある物だと思うが。
ちなみに火事や地震の時危険だぞ。逃げ遅れないように気をつけてね。
>>947
70㎡程度の間取りで5㎡程度のサービスルームがあるアパートの
納戸がかなり広くなったものと思えばよろし。
実際普通のアパートだと収納足りないだろ。
>>949
面積に加算されるタイプのロフトや地下室ならね。
加算されないものは納戸利用がほとんどでは？
ワンルームアパート住人ぐらいじゃない？
70㎡程度の間取りで5㎡程度のサービスルームがあるアパートの
納戸がかなり広くなったものと思えばよろし。
実際普通のアパートだと収納足りないだろ。
>>949
面積に加算されるタイプのロフトや地下室ならね。
加算されないものは納戸利用がほとんどでは？
ワンルームアパート住人ぐらいじゃない？
不動産板最低のキチガイの１（デベ営業確定）が建てたスレに長居する気は
ないが・・・
950は誤解があるね。家を建てたことなければ仕方ないけど。
地下室は、天井高３ｍくらいで快適なものを作ったとしても、
かなりの面積まで、「容積率の計算には加算されない」のだよ。
だから、地下室がシアタールーム、ファミリールーム、セカンドリビング
的な部屋として活きるケースがけっこう多い。静粛性からすれば
書斎としても優秀。好みにもよるが寝室もあるね。
もちろん、半地下で大きい窓が確保されているタイプ（もちろん容積率に
入れる作り方をする馬鹿は居ない）であれば、あらゆる用途が可能。
ないが・・・
950は誤解があるね。家を建てたことなければ仕方ないけど。
地下室は、天井高３ｍくらいで快適なものを作ったとしても、
かなりの面積まで、「容積率の計算には加算されない」のだよ。
だから、地下室がシアタールーム、ファミリールーム、セカンドリビング
的な部屋として活きるケースがけっこう多い。静粛性からすれば
書斎としても優秀。好みにもよるが寝室もあるね。
もちろん、半地下で大きい窓が確保されているタイプ（もちろん容積率に
入れる作り方をする馬鹿は居ない）であれば、あらゆる用途が可能。
でも地下室は、どうしても湿気が出るから、除湿装置と排水装置が不可欠。
結構な維持費がかかるよん。
結構な維持費がかかるよん。
>>952
傾斜地の地下室はどうだろね？特に湿気対策は不要な気がするが。
傾斜地の地下室はどうだろね？特に湿気対策は不要な気がするが。
横浜とかには、傾斜地に建つマンソンで地下部分があるのが結構あるが、
結露が酷く問題になっている物件が多いと聞いたことがある。
地下には水脈がある場合もあるし、そうでなくても雨水は浸透するので、
土は結構な水分を含んでいるもの。
コンクリートはひびとかが無くても、水を通す素材であり、防水は結構
難しい。
また、地中の温度は地表よりかなり低いため、地面に埋もれているサイド
の壁が結露することが多い。
結露が酷く問題になっている物件が多いと聞いたことがある。
地下には水脈がある場合もあるし、そうでなくても雨水は浸透するので、
土は結構な水分を含んでいるもの。
コンクリートはひびとかが無くても、水を通す素材であり、防水は結構
難しい。
また、地中の温度は地表よりかなり低いため、地面に埋もれているサイド
の壁が結露することが多い。
>>952
地下室はそもそも掘削でお金かかるね。
土留めも必要だし、掘った分の土も運搬しないといけない。
地上の数倍はお金かかるね。
>>953
傾斜地の場合実質地下じゃないからね。
とは言え、地盤(壁の向こう)から水が出てくるから結構厄介。
大雨で水没する危険性もあるし、壁から浸水してくる可能性も高い。
いろいろ難しい面があるから、建売では避けた方が吉。
地下室はそもそも掘削でお金かかるね。
土留めも必要だし、掘った分の土も運搬しないといけない。
地上の数倍はお金かかるね。
>>953
傾斜地の場合実質地下じゃないからね。
とは言え、地盤(壁の向こう)から水が出てくるから結構厄介。
大雨で水没する危険性もあるし、壁から浸水してくる可能性も高い。
いろいろ難しい面があるから、建売では避けた方が吉。
壁体内換気すればいいじゃん。あと水回りは設けない。
詳しくは、建設住宅板の方のスレでやった方が良さそうだけど、
土地さえ有れば、地下から小屋裏まで、最大限の利用ができてイイね。
もとから最大限の利用で建てられて、その状態＋αの価格を付けられた
物件（マンソン）なんて買うほうがどうかしてる。
詳しくは、建設住宅板の方のスレでやった方が良さそうだけど、
土地さえ有れば、地下から小屋裏まで、最大限の利用ができてイイね。
もとから最大限の利用で建てられて、その状態＋αの価格を付けられた
物件（マンソン）なんて買うほうがどうかしてる。
きちんとした地下室を作ろうとすると、坪150マソ以上はかかる。
それに地盤次第では、一部だけ地下室を作ると不同沈下の原因になることもある。
よほど地価の高いところでなければ地下室は現実的選択ではないと思っていたほうがいい。
それに地盤次第では、一部だけ地下室を作ると不同沈下の原因になることもある。
よほど地価の高いところでなければ地下室は現実的選択ではないと思っていたほうがいい。
半端な地下室作ってまでミニ戸に固執するのかおまえらは。
やっぱサルだな。地下にオナニールームでも作って一生マスかいてろ。
やっぱサルだな。地下にオナニールームでも作って一生マスかいてろ。
何？ マンションは集団ヲナニールームだって？
みじめだなぁ（藁
みじめだなぁ（藁
ここにいる香具師ら、両方とも異常だぞ
小さかろうが田舎だろうが、他人の住む家に
それほど興味もてる奴が不思議でならない
それほど興味もてる奴が不思議でならない
２ちゃん見てて思うことがある。
ミニ戸買って後悔してる人の書き込みは、ほぼ見たことが無い。
マンション買って後悔してる人の書き込み、もうイヤ！ってほど見かける。
以上。
>>961
ミニコは家ではありません。うさぎ小屋です。
ミニコは家ではありません。うさぎ小屋です。
>>963
わかったって、もういいって
そのうちあんたも一戸建て買えるから
そう僻まなくてもいいから心安らかに過ごしなさいな
そうすればいつかいいことあるって
人に嫌なことばっかり書いてると自分の身にも降りかかるぞ
わかったって、もういいって
そのうちあんたも一戸建て買えるから
そう僻まなくてもいいから心安らかに過ごしなさいな
そうすればいつかいいことあるって
人に嫌なことばっかり書いてると自分の身にも降りかかるぞ
>>963
そこまでミニ戸を嫌うのは、マンション買って後悔しちゃったクチ？
それとも家を買いたくても買えない賃貸組さん？
どちらにしても住んでもいない人に快適さは語れないでしょう。
旨いものを食わず嫌いしてるくせに薀蓄垂れる人みたい。
そこまでミニ戸を嫌うのは、マンション買って後悔しちゃったクチ？
それとも家を買いたくても買えない賃貸組さん？
どちらにしても住んでもいない人に快適さは語れないでしょう。
旨いものを食わず嫌いしてるくせに薀蓄垂れる人みたい。
賃貸はニュートラルな立場だから参考にこそすれ、僻みはしないはず
金持ち喧嘩せずとも言うので、誰が言ったかやはり「貧乏人同士の泥試合」が正しいか。
金持ち喧嘩せずとも言うので、誰が言ったかやはり「貧乏人同士の泥試合」が正しいか。
っていうか、このスレのミニ戸信者って痛いんだよね。
無理して買った狭い土地にキチキチの家立てて、それで広さが足りないからって
ロフトだ、地下室だって語っているんだぜ。いじましくて涙が出るよ。
そんなんだったら、固定資産税高くても資産価値の下落があってもゆったりした
１００平米超のマンション買うよ。
金勘定ばっかりに目がいって、気持ちの余裕は失いたくないからね。
だからサルのオナニー部屋とか言われるんだよ。
ミニ戸信者は物事の本質に気がついてね、一秒でも早く。
無理して買った狭い土地にキチキチの家立てて、それで広さが足りないからって
ロフトだ、地下室だって語っているんだぜ。いじましくて涙が出るよ。
そんなんだったら、固定資産税高くても資産価値の下落があってもゆったりした
１００平米超のマンション買うよ。
金勘定ばっかりに目がいって、気持ちの余裕は失いたくないからね。
だからサルのオナニー部屋とか言われるんだよ。
ミニ戸信者は物事の本質に気がついてね、一秒でも早く。
ここも、
マンソン業者が宣伝するだけのスレに変わったのか
マンソン業者が宣伝するだけのスレに変わったのか
969 ：963：04/05/17 23:22 ID:ZqpCFsBd
おれは戸建住まいだよ。ミニコをみると、本当に反吐がでるんだ。
ミニコを戸建扱いにするとか、やめてほしいな。
醜戸にすんでいるやつは、自分の住まいが嫌に思われていることに
気がついてね。
ミニコを戸建扱いにするとか、やめてほしいな。
醜戸にすんでいるやつは、自分の住まいが嫌に思われていることに
気がついてね。
>>967
うちはロフトも地下室もないけど快適。
マンションは１００平米といっても所詮集合住宅。
あんな場所には二度と住みたくない。
しかも分譲なんてまっぴら。
上下左右に壁挟んで他人が住んでるなんて絶対に無理、最悪。
マンション信者って理屈っぽくて気持ち悪い。
うちはロフトも地下室もないけど快適。
マンションは１００平米といっても所詮集合住宅。
あんな場所には二度と住みたくない。
しかも分譲なんてまっぴら。
上下左右に壁挟んで他人が住んでるなんて絶対に無理、最悪。
マンション信者って理屈っぽくて気持ち悪い。
>>973
100㎡強マンション
山手線西側(田都・東横)で1億程度、
山手線内側(赤坂・青山)で1.5億程度
100㎡強戸建
山手線西側(田都・東横)で7000万程度。
山手線内側(赤坂・青山)で9000万程度。
マンションと同額出せばもっと広いものが買えるからね。
100㎡強マンション
山手線西側(田都・東横)で1億程度、
山手線内側(赤坂・青山)で1.5億程度
100㎡強戸建
山手線西側(田都・東横)で7000万程度。
山手線内側(赤坂・青山)で9000万程度。
マンションと同額出せばもっと広いものが買えるからね。
良い物件見つけた。皆さん評価して。
目黒区下目黒徒歩10分築13年戸建。旧法賃借3.68万/月。8SLDK1.38億
建物面積328.34平米、土地面積212.12平米
へーベルハウスEV付き、駐車2台、間取りは↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/MADORI/06500003012039.jpg
目黒の狭い億ション住むならこっち住みたいと思うんだけどいかが？
目黒区下目黒徒歩10分築13年戸建。旧法賃借3.68万/月。8SLDK1.38億
建物面積328.34平米、土地面積212.12平米
へーベルハウスEV付き、駐車2台、間取りは↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/MADORI/06500003012039.jpg
目黒の狭い億ション住むならこっち住みたいと思うんだけどいかが？
これって敷地図が無いけど、ほんとに212平米もあるの？
それくらい土地があるのに、3階建てで2台もビルトイン車庫にするのか？
都会の人間のすることはわからん。
それくらい土地があるのに、3階建てで2台もビルトイン車庫にするのか？
都会の人間のすることはわからん。
都会は、小さかろうが大きかろうが、土地一杯に建てるケースが多いですね。
マンソンに日照、ミニコの騒音で悩んでいるという話ね。
そもそも、この方のマンソンも北側の人の日照を妨げていると思われ。
マンソン住民って自分勝手ですから。
そもそも、この方のマンソンも北側の人の日照を妨げていると思われ。
マンソン住民って自分勝手ですから。
なんでミニ戸に激しい感情をぶつけるの？？
ミニ戸より広い家に住んでるのなら優越感に浸れると思うし、自分がマンションに
住んでるのなら違う次元のものとして考えてくれればいいし。自分の住んでる町並み
に似合わないっていわれてもあんたそんなにその町あいしてる？？町中みんな親戚のように
つきあってる？田舎じゃないんだよ。
やっぱくやしいの？同じ金額でマンションより広くて駐車場もあればみんな
ミニ戸にするんじゃない？？
不動産やの最近の決まり文句は
「結局マンションは管理費などがあるのでトータルして1000万くらいたかく払うことになる」
です。
私は品川に19坪 100平米 5600万のミニ戸ですが、なんだか無意味にけなされている
ような気がしてなりませんよ。
ミニ戸より広い家に住んでるのなら優越感に浸れると思うし、自分がマンションに
住んでるのなら違う次元のものとして考えてくれればいいし。自分の住んでる町並み
に似合わないっていわれてもあんたそんなにその町あいしてる？？町中みんな親戚のように
つきあってる？田舎じゃないんだよ。
やっぱくやしいの？同じ金額でマンションより広くて駐車場もあればみんな
ミニ戸にするんじゃない？？
不動産やの最近の決まり文句は
「結局マンションは管理費などがあるのでトータルして1000万くらいたかく払うことになる」
です。
私は品川に19坪 100平米 5600万のミニ戸ですが、なんだか無意味にけなされている
ような気がしてなりませんよ。
田舎の戸建に住むなら都会のミニ戸。
ﾏﾝｿﾝに住むぐらいなら橋の下のほうがマシ（ｗ
ﾏﾝｿﾝに住むぐらいなら橋の下のほうがマシ（ｗ
じゃあ橋の下に住め。
985 ：名無し不動さん：04/05/20 00:54 ID:K66A9HmQ
>>982
ミニコに住んで恥ずかしくないのですか？羞恥心を日本人は忘れてしまった
のでしょうか。どうしてマンションとの比較でしか物事を語れないのかな。
まあ君が住んでいるところは、ミニコがずらりと並んでいるそれなりの
場所なんだろうな。あなたのお里もしれてるね（クスクス。
ミニコに住んで恥ずかしくないのですか？羞恥心を日本人は忘れてしまった
のでしょうか。どうしてマンションとの比較でしか物事を語れないのかな。
まあ君が住んでいるところは、ミニコがずらりと並んでいるそれなりの
場所なんだろうな。あなたのお里もしれてるね（クスクス。
986 ：名無し不動さん：04/05/20 01:36 ID:50hEaI5C
土地が３０坪超ってミニ戸？
987 ：名無し不動さん：04/05/20 01:40 ID:UEs+uFdG
ミニ戸建って違法建築多そうだな
久しぶりによってみた。
>>500の人は面白いな。
容積200％以上の住居や準工での戸建ては普通容積使い切れない。
とりあえず道路幅員との関係と斜線だけ勉強した方がいいみたい。
そうすればこれらの地域で3F部分が斜めに削られてる意味が分かるよ。
>>500の人は面白いな。
容積200％以上の住居や準工での戸建ては普通容積使い切れない。
とりあえず道路幅員との関係と斜線だけ勉強した方がいいみたい。
そうすればこれらの地域で3F部分が斜めに削られてる意味が分かるよ。
>>988
土地の形にもよるんじゃない？
接道の幅が狭い縦長な土地なら、幅の狭い私道沿いでも影響少ないし
南北向きなら北側斜線規制も影響少なし。
区内のミニコとかで十数坪にアクロバティックに立ててる奴とかは、
使い切った上にロフトで容積オーバーとかしてるの見かけるよ。
嫌味とかでなく、そういうの見ると、マジで凄いなぁと思う。
なんか収納名人を見るみたいで。
永住したいかどうかは別として、都心事務所には良いかもと思う。
土地の形にもよるんじゃない？
接道の幅が狭い縦長な土地なら、幅の狭い私道沿いでも影響少ないし
南北向きなら北側斜線規制も影響少なし。
区内のミニコとかで十数坪にアクロバティックに立ててる奴とかは、
使い切った上にロフトで容積オーバーとかしてるの見かけるよ。
嫌味とかでなく、そういうの見ると、マジで凄いなぁと思う。
なんか収納名人を見るみたいで。
永住したいかどうかは別として、都心事務所には良いかもと思う。
算入ね。
固定式の階段あれば、天井高1.4mでも算入になるんじゃなかったっけ。
固定式の階段あれば、天井高1.4mでも算入になるんじゃなかったっけ。
>>991
面積の関係もある。
面積の関係もある。
2ヶ月たたずに990番台か。
いかにミニ戸が嫌いなヤシ、ミニ戸マンセーなヤシ、
マンソンで後悔してミニ戸けなして自分を慰めているヤシ
などが沢山いることがわかるな。
ミニ戸って以外に話題づくりに役に立ってるじゃないか。
いかにミニ戸が嫌いなヤシ、ミニ戸マンセーなヤシ、
マンソンで後悔してミニ戸けなして自分を慰めているヤシ
などが沢山いることがわかるな。
ミニ戸って以外に話題づくりに役に立ってるじゃないか。
戸建ての良かったスレと、後悔スレ。
マンションの良かったスレと、後悔スレ。
そして、ミニ戸スレ。
この５つのスレってどれもマンション派対戸建て派の不毛な闘争が
延々と続いているだけで、中身が全然変わらないのが笑える。
マンションの良かったスレと、後悔スレ。
そして、ミニ戸スレ。
この５つのスレってどれもマンション派対戸建て派の不毛な闘争が
延々と続いているだけで、中身が全然変わらないのが笑える。
マンソン派ってこの板の新参者ばかりなのだろうか？過去ログ読まないんだろうか？
決着がついてるものを今更何度もリセットしやがる。
決着がついてるものを今更何度もリセットしやがる。
マンソン派はさすがに、勝ち目無いとわかって早々に逃げていくので、次々と入れ替わってるんじゃないか。
確かに金勘定の話になるとマンション派は勝てないからね。
でも人生金だけじゃ無いからね。
守銭奴には何を話しても無駄だってわかって早々と去るんだよ。
でも人生金だけじゃ無いからね。
守銭奴には何を話しても無駄だってわかって早々と去るんだよ。
>>998
金以外で勝てたものあったか？眺望だけだろ。
金以外で勝てたものあったか？眺望だけだろ。
そうだな。
確かに、金だけじゃない。
だからこそ俺はちゃんとした戸建で生涯を送りたい。
娘もちゃんとした家から嫁に出したい。
確かに、金だけじゃない。
だからこそ俺はちゃんとした戸建で生涯を送りたい。
娘もちゃんとした家から嫁に出したい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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