【妄想】東京で最も上品な高級住宅街は?4【電波】　

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　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
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　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜　1000逝きそうなんで新ｽﾚを立てておくにょ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_ |古くから今に続く由緒正しき真の山の手高級住宅街を語れや！
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
[]＿　|　　|高級住宅街ｦﾀヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
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　｜ｾﾞﾝﾘﾝ｜::::::::/:::::::/
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【過去スレ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075680028/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065714575/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058966929/

２ｹﾞｯﾄ

ほんと、キモイスレですね。
特に目白とドッペルのコンビが最高。

支那川ナンバー

目白が最高級住宅街ってことで、そろそろお終いでいいでしょ。

ドッペル赤面して逃げたの？ｗ

正直に告白しまつ。
ドッペルと目白ヲタは同一人物です。

学歴や職業の面で誇れるものがない人が住みたがる街、それが目白。

白目

目白はいいですよ。
学習院に代表される上品な文教エリアですが、知る人ゾ知る古くからのお屋敷街でもあります。
川村学園や日本女子大、学習院女子大等含め、女子学生が多いためか、お洒落なカフェも多く、ヘアサロンも数知れず。
皇太子殿下や秋篠宮様、紀子様等、皇室関係者御用達の伝統ある名店も多く、
点在する教会や蕭洒な邸宅、庭園に立つ見事な庭木の緑等が、
閑静で落ち着いたたたずまいの街並みに、より一層の優雅さを添えています。
女性にはとても住みやすい、少し大人のお洒落が分かる人の街、それが目白なのです。

成城

目白はいいな。
松涛や田園調布のような「これでもか！！」といった町に無い
奥ゆかしさがある。

足立区柳原。最寄の駅、東武伊勢崎線牛田駅。

セタガヤってのは杉並などの中央線がまずできて
それの補助で南側に私鉄が作り始めた経緯がある

高級なんてレベルの話ではない

番号 名　称 主たる事務所の所在地 代表する者 勢力範囲 暴力団員数 指定年月日 効力発生年月日


1 五代目山口組 兵庫県神戸市灘区篠原本町4-3-1 渡邉　芳則 1都1道2府41県 約17,900人 平成13年6月15日 平成13年6月23日

2 稲川会 東京都港区六本木7-8-4 稲川　角二 1都1道21県 約5,100人 平成13年6月15日 平成13年6月23日

3 住吉会 東京都港区赤坂 6-4-21 西口　茂男 1都1道1府17県 約6,300人 平成13年6月15日 平成13年6月23日

極東会 東京都豊島区西池袋1-29-5 ?帖　〃讐? 1都1道13県 約1,500人 平成14年7月15日 平成14年7月21日

東　 組 大阪府大阪市西成区山王1-11-8 岸田　　清 府内 約170人 平成14年7月29日 平成14年8月4日

松葉会 東京都台東区西浅草2-9-8 李　　春星 1都1道8県 約1,500人 平成12年2月3日 平成12年2月10日

國粹会 東京都台東区千束4-3-1 工藤　和義 1都7県 約520人 平成12年5月2日 平成12年5月13日

吉原でしょ！

公示地価によると都心部は地価底打ちだそうだけど、目白下落合界隈も都心部高級住宅地
なので、当然地価横ばいか上昇基調にあると思うのですが、如何でしょう？

>>14
中央線って京王線（甲州街道沿い）に通るはずだったんだよ。
しかし、当時栄えていた府中・調布の意識の高い住人が
機関車の煙を理由に甲武鉄道（中央線）に猛反対。
一方、現中央線沿線はもともと何もなくて、農民の
了解だけ得れば良かったので、きれいな一直線に通す事が出来た。

もしこれが実現してたら、荻窪辺りなんて畑が残ってただろうし、
井の頭線が上まで伸びてくる可能性も低いんで、吉祥寺の繁栄もなかっただろう。
東京の市街地はさらに南寄りになって、杉並と練馬の区別はつかなくなる。

>>19
あの〜中央線ができて、そこらが栄え出した頃、
セタガヤなんてまだまだ畑地域だったけど・・

　ヒットマン

南青山

山口組とやりあった、暴力団＜飯島会＞は台東区寿３に本部があり、
構成員約５００人。露天商などで資金を稼いでいる。

ぼよよ〜んショッピング

ある意味高級志向・・ｗ

>>1の脳へ接続しています....
・・・

>>1の脳が検出されませんでした。
脳が正しく稼動中か、
または脳が正しく接続されているか確かめてください．．

[再試行(Z)]　[放棄(H)]　[設定の確認(C)]

....C…設定の確認をします。しばらくそのままお待ちください・・・。

…>>1の脳の設定
…分類：猿
・・・

>>１の脳は正常に動作していない可能性があります。
>>１の脳からウィルスが検出されました。

[放棄（H)][駆除（K)]

....H…「駆除」が選択されました…しばらくそのままお待ちください。
>>１の脳からウィルスを駆除できません。

製作者にお問い合わせください。

この情報を精神病院に送信しますか？

....OK■

【全国高級住宅街ランキング】
1芦屋市六麓荘町
2芦屋市山芦屋町
3芦屋市奥池南町
4東京都大田区田園調布
5西宮市苦楽園六番町
6東京都目黒区青葉台
7芦屋市平田町
8西宮市甲陽園目神山町
9東京都世田谷区成城
10-20
東京都港区白金台、神戸市東灘区御影山手、芦屋市朝日が丘町、西宮市甲陽園山手町
東京都品川区東五反田(池田山)、大阪市住吉区帝塚山中、神奈川県逗子市披露山
東京都世田谷区等々力、芦屋市山手町、大阪市住吉区晴明丘、東京都渋谷区松涛
21-30
東京都文京区小日向、名古屋市東区徳川町、西宮市上ヶ原三番町、神戸市東灘区住吉山手、
神戸市灘区オーキッドコート、東京都港区南青山、京都市北区紫野、東京都世田谷区弦巻
名古屋市東区白壁、神戸市垂水区塩屋ジェームス山

>>27
関西の方はともかく、東京のランクは滅茶苦茶・・・。
せめて何丁目まで書いてくれなきゃ。

個人的な意見だけど、今まで都内の住宅地は大抵見てきたけど、
戸建地域では、松涛一丁目が最強だと思ったな。とにかく、建物がやたらとでかい。

参考までに上空写真を。
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=4000&X=139.6959780&Y=35.65762750&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1
こちらは田園調布三丁目
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=4000&X=139.6685195&Y=35.59356058&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1
池田山などだと、邸宅風マンションの比率が多くなるんですが、
松涛は、このデカイ建物の多くが一軒家なんですよね。
地価を考慮すると、ウン億じゃ済まないのではないでしょうか。
他の渋谷駅周辺や、大山町などの住宅地と比べても別格だと思います。

都心方面だと一番町、紀尾井町、赤坂八丁目、
六本木五丁目、元麻布二丁目なども興味深いですね。
麻布永坂町は、高速道路の音が凄く、空気も非常に汚れており、
あまり住みたいとは思えない立地だと思いました。

無邪気な若造のｵﾅﾆｰｽﾚ。

近郊で興味深いのは尾山台二丁目、上北沢三丁目、
荻窪四丁目、善福寺三丁目、山王四丁目、石神井町六丁目

都下ですと、武蔵野市吉祥寺南町三丁目、調布市深大寺元町三丁目、
小金井市東町一丁目、東久留米市学園町一丁目、
町田市つくし野一丁目、多摩市桜ヶ丘二丁目など。

練馬ﾅﾝﾊﾞｰ地域は却下。

上北沢三丁目最強。
範囲を限れば成城・田園調布にも負けてない。

番号 名　称 主たる事務所の所在地 代表する者 勢力範囲 暴力団員数 指定年月日 効力発生年月日


五代目山口組 兵庫県神戸市灘区篠原本町4-3-1 渡邉　芳則 1都1道2府41県 約17,900人 平成13年6月15日 平成13年6月23日

稲川会 東京都港区六本木7-8-4 稲川　角二 1都1道21県 約5,100人 平成13年6月15日 平成13年6月23日

住吉会 東京都港区赤坂 6-4-21 西口　茂男 1都1道1府17県 約6,300人 平成13年6月15日 平成13年6月23日

極東会 東京都豊島区西池袋1-29-5 ?帖　〃讐? 1都1道13県 約1,500人 平成14年7月15日 平成14年7月21日

東　 組 大阪府大阪市西成区山王1-11-8 岸田　　清 府内 約170人 平成14年7月29日 平成14年8月4日

松葉会 東京都台東区西浅草2-9-8 李　　春星 1都1道8県 約1,500人 平成12年2月3日 平成12年2月10日

國粹会 東京都台東区千束4-3-1 工藤　和義 1都7県 約520人 平成12年5月2日 平成12年5月13日

>>32←田舎者が参加してんだな、ここ

実際に｢目白近衛町｣って呼ばれてるエリアはあるんでしょうか？
それは目白厨が勝手につけた名称なんんでしょうか？

ドッペルが少し叩かれただけでしょんぼりいなくなったのがカワユイ。
ドッペル＝目白？

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目白近衛町は近衛公の欅のある一帯ですね。
昔、近衛（文麿）公爵の邸のあった辺りです。

>36
「○○○目白近衛町」って名前のマンションは付近にいくつかあるよ。

>>40
業者さんが初めに使い始めたんですね。

>>37
ドッペルさんは、高級住宅街の知識はトップレベルであること間違いない。

目白電波は、庶民街目白でマンション売れなくて困ってる業者だったのか

キチガイぶりからすると業者じゃないかもしれない。

目白が高級邸宅街ぢゃないと主張してるオ馬鹿さんらは、実際目白
の邸宅街見たことない只の田舎者に違い無いと思われ。ﾄﾞｯﾍﾟﾙたん
は高級住宅街ｦﾀ中のｦﾀ、高級住宅街の権威である事は間違い無く、、
その彼が目白下落合が高級住宅街である事をﾊｯｷﾘと認めてるんだから、
間違い無いんだろが、このﾊﾞｶﾁﾝ垂れどもめが。

>45
“高級”と言ってもギリギリのトコね
麻布、青山や五山と比べてはいけません


>>37
お願いだから、電波といっしょにしないでくれ

目白近衛町・御留山と同格の高級住宅街はどこでしょうね。
山手通り内側の山手線西側外周部に立地する、代々木5丁目神山町松濤
目黒青葉台南平台代官山渋谷猿楽町目黒三田とかかな。

目白近衛町・御留山と同格の高級住宅街はどこでしょうね。
山手通り内側の山手線西側外周部に立地する、代々木5丁目神山町松濤
目黒青葉台南平台代官山渋谷猿楽町目黒三田とかかな。

ひさしぶりに来てみれば、名物目白デンパは未だに健在であるようだ…ご愁傷さま。

だってさぁ、語る価値ある高級住宅地て、
目白くらいしかないぢゃんか！

目白が高級住宅地かどうかは別として、目白デンパの精神の硬直性と発展性の
なさが異常なのだよ。

目白を羨み嫉み僻み妬む卑屈な香具師等が如何に多いこと哉

>>29
松涛も今や万損だらけなんだよ。藻舞い田舎者だナ！
因みに、目白近衛町界隈も大きな邸宅多いゾ！

>46
五山て、池田山島津山御殿山花房山と大塚山？諏訪山？
池田山は確かに目白以上だと思ったけど、
御殿山なんてエリアが狭いしヒルズの陰で雰囲気が暗くて、
あまり大きな家もないみたいなんだけど。

松濤はマンションが増えたといってもまだまだ邸宅が多い
上原邸の様に「これマンション？」と思ってしまうほどの大邸宅も複数ある

下落合にはそこまで大きい邸宅はないからねぇ


偶然だけこんなサイトを見つけた

■ 当社が施工した「著名人の邸宅」実績（戦前）
ttp://www.fujiki.co.jp/jyutaku/chomeijin.html

↓ここに注目
> 近衛 文麿　　公爵・首相　　東京・杉並西田町　　昭和十八年

目白なんて、たまプラ以下。
五山どころか、田調や成城の足元にも及ばず、
目黒・世田谷の多くの低層地よりも、多摩東部であるの井の頭公園周辺よりも、
下手をすればたまプラの駅近低層地よりも、建物１坪に必要な土地のコストが
安い。目白は安い。

>五山て、池田山島津山御殿山花房山と大塚山？諏訪山？

最後は代官山だ西郷山だ長者丸だの言う人もいるので
断言し難いのだが原義的には八ッ山らしい

＞ 当社が施工した「著名人の邸宅」

うちの祖父の名前が入ってる！
ちなみに俺は貧乏なしがないサラリーマンです。

>>55
目白の場合、新しく邸宅を建てるのは闇金融の帝王ぐらいでしょ？

2003/8/13のMainichi INTERACTIVEより転載。

＞指定暴力団山口組五菱会による組織的ヤミ金融事件で、出資法違反（高金利）容疑で
＞逮捕された同会系貸金業総括経営者、梶山進容疑者（５３）が東京都新宿区に豪邸を
＞新築していたことが警視庁と４県警の合同捜査本部の調べで分かった。建築費は２億〜
＞３億円とみられる。捜査本部は「ヤミ金の帝王」と呼ばれる梶山容疑者が、ヤミ金で
＞得た資金を、建築費に流用したとみて追及する。

＞　調べによると、梶山容疑者の豪邸は同区下落合の住宅街の一角にあり、先月１７日に
＞完成した。３８６平方メートルの敷地に、木造・鉄筋コンクリート・鉄骨造り（地下
＞１階地上２階建て）で、延べ約３０３・５平方メートル。４３平方メートルの車庫を
＞備える。外観は和風建築で、家の周囲に監視カメラ数台を配置し、夜間は照明を点灯
＞させたままになっている。

この記事を読んで以来、俺の中で、下落合へのイメージはガタ落ちしたな。

ソース貼り忘れた。

http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.mainichi.co.jp%2fnews%2farticle%2f200308%2f13e%2f050.html&p=%b3%e1%bb%b3%a1%a1%b2%bc%cd%ee%b9%e7&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25b3%25e1%25bb%25b3%25a1%25a1%25b2%25bc%25cd%25ee%25b9%25e7%26hc%3d0%26hs%3d0

下落合にはマンションと見まがうような大邸宅まだまだあるよ。
あと、今7.5億円で500坪超の敷地ある大邸宅売りに出てるね。

けど、他と違って新しく建てる人は皆無。

徳川山ヴィレッジってもしかしてこれ？
建物は普通の一軒屋じゃん。

http://www.sunrealty.co.jp/houses/index.html

だって目白は上品な高級住宅街であって、
これ見よがしの大豪邸が建ち並ぶ、成金趣味の高級住宅街じゃないもの。
深い木立に囲まれて家屋が見えないような邸宅のある場所だもの。

だって目白は庶民街だもの。
サラリーマンだって簡単に買えるもの。
そんな庶民が、エスタブリッシュメントだとか鼻息荒く電波飛ばしている
だけだもの。

普通のリーマンでも住める由緒正しき住宅地(Ｗ

御殿山って・・ｗ五反田の風俗嬢が寮替わりに沢山すんでるｗ
　確かにある意味高級　ｗ

松涛もフー族嬢の巣

全国のソープ街

東京23区・・・吉原/鶯谷(台東区)歌舞伎町(新宿区)五反田(品川区)巣鴨(豊島区)
川崎市・・・堀之内/南町(川崎区)
横浜市・・・曙町/福富町/黄金町(西区/南区)
関東エリア・・・西川口(川口市)たんぼ(町田市/相模原市)相模銀座(座間市)

目白には、実は、米系投資銀行等の外資系金融機関幹部が、意外に多く住んでいる。

下落合はいいと思うけど普通の庶民的な家屋もかなりあるよね。
別に高級を気取っている印象もなく（嫌味がないって意味ね）さりげない感じ。
同じ新宿なら砂土原のほうが渋い。お屋敷も多いね。

近衛町も住環境では麻布等にそれ程劣るとは思わないが。
要は城南か城北かの違いに還元されるんだと思うよ。
城南はブランドとしての付加価値があるからね。
そこに高級住宅地がある点に圧倒的な魅力があるんだろう。

中央線より上で地名でマンソンが売れるのは、四谷市谷、
神楽坂、後楽園だけだって話だしな。

それから、青山の高級住宅地って何処さしてんのかな？
高樹町なら近衛町のほうが住宅地としてはまとまってると思うが。
これも都心か城北山手外かって点で高樹町＞近衛町になるけどね。

池田山って大正か昭和に電鉄会社が開発した住宅地じゃないの？
田園調布、成城、下落合も大正期だよね。

73は、近衛町を城北とか言ってる時点で、何も知らない田舎者確定だな(藁
あまり慣れない言葉は使わない方が身の為だよ。せいぜい勉強して
人に笑われないようにね(爆！

なんだよ近衛町って。あのビンボくさい目白の西北か？

ただの西武線沿線の庶民街だよ。「下落合」っていうのは。

西武線の下落合は下町でしょう。
目白の高台（近衛町周辺）と神田川沿い（下落合駅周辺）は
五反田の池田山の住宅街と五反田駅周辺くらい違うのがわかりませんか？

しかたないよ。田舎者は東京の常識知らないもん。

目白の良さは、さりげなく控え目な上品で気品漂う、違いが分かる
洗練されたハイクラスの大人達に相応しい、上質で高級な、歴史と
文化の香り高い成熟した住環境です。都心立地にも関わらず、都会
の喧騒とは無縁の閑静で落ち着いた緑深い歴史と伝統溢れる街並み
。学習院に代表される由緒ある文教の地、皇室や近衛家、徳川将軍
家等との浅からぬゆかりなど、この街の魅力を語り始めれば、枚挙
に暇がないほどです。目白に住まう、人生の至福がここにあります。

目白の高台も、貧相な家が殆どだけどな。
露骨に昔話ばかりでヲナニーしてる目白電波くらいしか印象に無い街ｗｗ
庶民でも住める山手線沿線・・・その時点で高級とはほど遠い。

近衛町にある近衛公所縁の欅の木周辺一帯は、マンションかと見紛う程の
大邸宅が軒を連ねる、都内屈指の最高級住宅街です。

目白台の田代まさし邸も｢これマンションか？｣と思ってったよ。
８階建てだから床面積１万坪はありそう。マジで。

田代家は８階建てなの？
賃貸にだすのかな？

全部田代の家。

>>83
将来的には植草教授にも貸すらしい。

庶民街目白はもういいよ。
成金芸能人の中でも、センス無い奴しか住まないんだしｗ

反対スレ欲しいな。
東京で最も下品な貧困住宅街は？

>>81
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
大ケヤキの周りは
近衛町パークマンション、パークコート目白近衛町、目白パークマンション
とマンションに囲まれていたと思うが・・・

ドッペルはもぐりか

さすが電波だな。挙げられた地名の中に特殊部落が多数あるよｗ

　城南

枝川

田舎者は目黒・渋谷がお好き。

韓国人は新宿区西北部が大好き
目白ﾓﾅｰ

関西以外　ｗ

自分が住んでるわけでもない住宅街の
自慢競争して、何になるの？

住んでるとしても、そんなの自慢になるの？
全く羨ましくもなんともない。スレタイ見て、どういう種類の
人たちか、とは思ったけど。

収入は平均以下だけど夢だけは大きい人のスレです。

桜新町

100ゲット。

湯島

都内なら、本駒込六丁目か下落合二丁目に一番すみたい。

南千住最高！！

>>101

お目が高い！

うるさいよ関西人

そんな関西の上澄みに支配されているのが関東地方原住民だったりして（藁
　　　↓

71 ：阪神間といえば、芸術文化 ：03/06/12 07:21 ID:aWylATaq
>67
君は解かっていないね。
東京のそういった上澄みは住吉山手あたりから移住した人々ということがさ。
例えば、松岡修三は小林一三の孫として有名だが、小林一三は池田市に居を構えていた。
つうか、住友三井三菱が大阪本拠だったという他にも、日本生命、野村證券、東宝、朝日新聞、毎日新聞、フジサンケイetcといったリーディングカンパニーは全て大阪発祥。
そのオーナー一族が住吉山手周辺（芦屋御影西宮）に住んでいた。彼等の移住先の多くが松涛や白金だったわけだ。
しかし、松涛や白金という住宅はお世辞にも美しいとは言えまい。

・三井は三重県松坂出身、京都の京呉服屋。大坂・江戸に支店「越後屋」を開く。
・三菱は高知県出身、大阪西区で海運業九十九商会を開業。明治初頭に東京へ移動。

三井、三菱、住友、鴻池（三和銀行三水会グループ）の近畿系財閥が関連していない、純粋な東京系大企業は数えるほどしかない。

>>105
上澄みがぬけた関西は、下の濁ったとこだけ残って、
転落の一途をたどってるって事か。納得。

>>105-106
その通り。
元々、大阪の財閥の金で東京が造られたようなもんだし、いいんじゃないの。

関西人居るみたいだから聞くけど、
東京は殆どの高級住宅地が東西線より南かつ南北線より西に存在するけど、
関西ではこういう方位による地域性ってあるの？

109

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　関　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 西　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　人　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;関西人;;;;;;

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

上品な高級住宅街と、
大邸宅が並ぶ高級住宅街を
混同しないで下さいね。

あー、実際に住んでる人の意見が聞きたい・・・

渋谷圏の問題は、近年急速に客層の若年化、つまりガキ化が進んでいる
ということ。例えば、一昔前の代官山や広尾、自由が丘などは、もっと
大人中心の町だったけど、今や渋ガキが急速に増殖して、特に代官山な
んて原宿化が著しい。高級レストランなんかもどんどん潰れてて、客単
価が低い若年層向けの店が増えてる。結果として、代官山は見た目の華
やかさほどには、実は商業的にはうまくいってない。これは他の渋谷衛
星都市でも似たようなもの。自由が丘辺りも、安物スウィーツ系テーマ
パークもどきみたいのが出来たりと、話題は多いが街の質は実は低下中。
表参道は銀座と並んで外国ブランド大手の出店ラッシュで局地的にバブ
ルが起きたが、これも一時的現象。外資進出ラッシュが一段落つけば、
地価も落ち着くだろうし、下手するとバブル弾ける分下落するかもね。
恵比寿も、六本木辺りの再開発の煽りを受け衰退するだろうし、二子玉
川はもはや渋谷衛星都市とは言えないほど遠いし、むしろ川向こうの川
崎住人達が喜んで買い物に来る場所であって、都心寄りの人はわざわざ
二子玉川なんて田舎には行かないよ。つまり、渋谷やその衛星都市は、
ファッション性を売り物にしたが故にガキ化が他の街より急速に進み、
結果、大人の鑑賞に耐え得ない低俗化した街になり下がりつつあり、一
気に衰退する可能性があるということ。住宅地価も、ガキ化の進展で、
今後どうなるか分からんナ。今は、むしろ神楽坂とかに、時代の先端を
行く感性豊かでトレンドに敏感な、リッチな真の大人達の遊び場が増え
てるYO!　渋谷商業圏超やバイZO！

渋谷はダメだろう。これからは城東が伸びそうだな。

池袋が来るかもしれん

白金はええとこか？
ちょっと、新築マンション
考えてんやがな。大阪からや。

南雪谷４丁目の街並みが案外好きなり。メジャーじゃないけど。

白金といっても山の手と下町があるから、
現地を見てみたほうがいいです。

白金の住宅街もっと見せて欲しかった

何故かは知らんが下がっとるね。
１２０が何を言ってるのか理解できんが
大阪の俺は高級指向とちゃう。都心で緑の多い
ところは、白金かと思っただけ。で、たまたま
見付けたこのスレで聞いてみたんや。谷中も
いいが、出物が無いんや。都心で緑の多いところは
高級とこのスレに合わせておれの意見をいっとく。
家の大きさではないんだよ。便利と環境や。

>>121
都心で緑が多い

目白台辺りや、中井（都心とはいえないのかな？）辺りは結構緑は多いと思うけど、
大きな公園などは無い（強いて言えば椿山荘）。
代々木公園など大きな公園の近くで、閑静でもあり住宅街自体に緑が多いのは代々木八幡の坂の上とか。
都心より、ちょっと郊外の方が緑は当然多いよ。
砧緑地の周辺とか、善福寺公園とか。

都心部で緑多い一種低層住専の極めつけは、目白下落合や目白台・
関口などの、古くからの真の山の手高級邸宅街にトドメを刺すネ。
城南だと環八以遠の田舎エリアである国分寺崖線周辺にしか存在ない
緑深い南(西)傾斜高台低層邸宅街が、都心部では旧目白通りと神田川
の間に東西に延びる豊島台崖線部分周辺に、古くから今に続く由緒
正しき高級お屋敷街として存在してます。

目白台に新江戸川公園というのもあったかも。
あの辺の坂道は、まるでどこかの山の中に来たみたいで、とても雰囲気がいい。

本当に上品な住宅街には、他の人が住む場所を蔑むような人間は
住んでいないよ。

そんなんどこにでもおる。
人間の性や。気にせんことやW

目白ってどうしてこう勘違いの電波を多く排出するかねぇ。

キチガイの聖地？

偏見が普通だと思っている香具師もいる。
本当の意味での教養のない者共。金もないW
少なくとも上品ではなく、ぶっているだけWW
それとも、心から腐っているのか？

　漏れが厨房の３年生だった十年前の夏休み、花壇の水やり当番を終わって夕方
の校内を歩いていたら２年生の教室で異様な声がするのでそっと覗いてみたら、
顔に見覚えのある２年生の男子と女子がまっぱだかで抱きあっていた。その日は
夏休み中に何度かあるプールの自由水泳の日だったので着替えているうちにそう
いう状況になったのかもしれない。机にもたれて激しく抱き合い、キスしたり、
お互いの体を揉みあったりしていた。厨２とは言っても、女子は発育がよく、胸も
かなりあり、わしづかみで揉まれていた。男子もびっくりするくらいあれが長く、
下級生のくせに漏れのよりもはるかに立派だった。それを女子が夢中で揉んでいた。
クラクラしながら覗いていると、男子はもう我慢できないというようにあれを
あそこに入れようとしはじめた。立ったままなのでなかなかうまく入らないよう
だった。女子は入ったあとしばらく痛そうにしていたが、そのうちしっかりと男子に
しがみつき始めた。始めはぎこちなく振っていた二人の腰もそのうちにぴったりと
合ってきて、次第にキスしたり胸を揉みながらの激しいＨになっていった。初めて
ＳＥＸを見た漏れは思わず興奮してしまった。途中で「あっ」と男子が射精した
ようだったが下半身はしっかりひとつのままだった。結局その２年坊主はそのまま
何回か女子の中へ生で射精したようだった。女子の方も最後のほうは感じていたのか、
「あぁー」と可愛い声を出してのけぞるようにしていた。ようやく抜いたあとも、
男子のあれは元気に上を向いたままだった。そして互いに黙って下半身をタオルで
ぬぐっていたが、初めて気がついたようにこちらを見たので漏れはあわてて隠れた。
少ししてそっと覗くとクスクスと笑いながら互いの下半身や胸をさわりあっていた。
そしてしゃがんで互いのあそこを観察したり口をつけたりしていた。「もう１回いい？」
「うん」そう言っているのが聞こえたかと思うと、また男子が15センチほどある元気
なのを女子の中に入れていた。「ああぁ」という声を女子が出し再び二人は抱き合って・・・。
漏れは限界になってトイレに駆け込むとたまらなくなってひとりＨをした。十年たった
今でも時々思い出してはひとりＨをしている。

島津山
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/22040422/IMG_0428.JPG
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/20040422/IMG_0433.JPG
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/20040422/IMG_0434.JPG
下落合
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/walk/IMG_0138.JPG
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/walk/IMG_0139.JPG
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/walk/IMG_0142.JPG
池田山
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/20040420/IMG_0402_1.jpg
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/20040420/IMG_0410_1.jpg
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/20040420/IMG_0413_1.jpg
大和郷
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/walk/IMG_0181.JPG
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/walk/IMG_0182.JPG
http://tokyo-osanpo.txt-nifty.com/blog/walk/IMG_0185.JPG

白金は緑地は多くない。
新築マンションの多い地域は特に。
便利だけど。

とりあえず張っとく
491 名前： 無党派さん 投稿日： 04/06/07 13:49 ID:cbn7d2pT
ご報告。

http://manzaidaisuki.hp.infoseek.co.jp/seichijunrei.html
このサイトで
>神もまたこの文章（僕とイエスと掘っ立て小屋）の著者様を覚えていたようです。

と書かれていたので、気になってそこだけ音声を聞いてみました。
すると又吉氏が、

「映画を作っている子がいます。映画監督。パイナップル・ツアーという、ドイツの
　映画祭で賞を取った…」
といった内容をコメントしていました。

さらに気になって検索してみました。
『パイナップル・ツアーズ』
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27643/index.html
監督 真喜屋力 マキヤツトム

ああ！これは（僕とイエスと掘っ立て小屋）
http://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html
by Makiya Tsutomu
まさにその人だ！
Makiya さん、又吉先生は、今もあなたのことを忘れていなかったよ！

>>131
そうか。ありがとさん。
しかし、近辺に大きな公園がありそうやね。

白金で高級なのは、２丁目や４丁目辺り。白金台２、３丁目あたりも。
緑地は白金台の白金自然教育園。
でも、入場料がいるし、夜は閉門してしまうんじゃなかった？

松濤のあたり歩いてるとすごい高級住宅街風だけど全然住みたいと
思わないな。西武新宿線の野方駅近辺みたいな昔ながらの商店がある
まったりした街のほうがずっといいと思う。

松涛辺りは、緑深い住宅街というより、
これ見よがしの豪邸が立ち並んでいるだけで、
奥ゆかしさが無いし、緑が多いことで得られる、「癒し」がない。
住みたくないな（もちろん、ただで家をくれるって言われたら、もらうだろうけど）。
松涛周辺も、渋谷の繁華街だったり緑が少ないし、
やっぱり都心でも、ちょっと別荘地に来たみたいな緑溢れる街のほうがいい。

松濤はダメかね？
そんなこといえば東京の多くの地域はその中に、
つまり近くに繁華街を抱えているよ。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533944&group=USA10kKT&course=M860&num=20&size=small

↑　練馬区石神井に決まってるべ。

田園調布は、散歩していても落ち着く。さすがだよ。

あんまり都心はダメだな。田園調布とか成城あたりがやっぱりいいじゃないの？

都心でも、南麻布辺りは緑も多くて、落ち着いた感じはあるかな。
あとは、個人的には上野毛辺りや目白台（新江戸川公園周辺）か中井、
代沢、代々木５丁目辺りが結構落ち着く（あくまで個人的にね）。
都心の喧騒を感じさせない、一歩大通りを入ると、別荘地に来たのかと錯覚するような
癒しの邸宅街を、御存知の方教えていただければ幸いです。
やっぱり、そういう所が上品だと思うんだけどね。

そういうエリアは結局のところ、風致地区などに多い、緑深い南傾斜高台など。
城南なら成城喜多見岡本瀬田上野毛等々力田園調布界隈の国分寺崖線、
都心部なら目白台関口目白下落合中井等の山の手台地など、数えるほどしか
存在しないから、希少性高く資産価値も高い。。

句読点入れてよ。

http://pink.jpg-gif.net/bbs/24/img/64576.jpg

ここが何処かお分かりになる方は、相当な家柄と教養識見を身に付けた
上流階級のやんごとなき方だと思われます。
さて、貴方には、ここが何処かお分かりになりますか？

下落合・近衛町の、
近衛公の欅じゃないですか。家の近所です。
っつーか、私の撮った画像ですよ。

>>144 >>145
大学のキャンパスみたいやね。
両レスが自作自演だったら、すごいねW

何がｺﾉｴﾁｮｰだか、この目白電波ｗ

内藤新宿のハキダメの落合の端っこだろ。

そうブチュッと責めたるなよW
１４６でやんわり真綿で首絞めてやったのに〜WW

きっと147は目白電波の扱いに慣れていないんでしょう･･･

144は本当に見事な瑞々しい蒼々とした緑ですね。
利便性抜群の都心部立地でありながら、都心部では
希少な一種低層住専で、しかもこれ程迄に緑多く
趣深い閑静で落ち着いた上質な住宅地は、この
界隈以外には殆んど存在しませんね。麻布青山
赤坂界隈は一種低層ではなく、近年マンション
街化が顕著であるし、松濤はこんなに緑溢れた
環境の街ではないですからね。他方、成城や田園
調布のような利便性低い郊外新興住宅地は、そも
そも都心に比べて地価も安く、田畑もまだまだ
多く残ってる田舎だから、緑が多いのは当たり前。

>150
あのケヤキの周りはマンションなんだが･･･

まあ、東南アジアの高級で、
日本でも地方都市にいくらでもあり、
欧米の中の下であろうか。

近衛町と言う名が、現在の地番表示では存在しないと馬鹿にする人がいますけど、
下落合周辺は、五摂家の筆頭である近衛家が屋敷を構えていた土地であり、
近衛文麿元首相が暮らしていた土地です。
電信柱に「近衛」という表示もされているんですよ。
「かるがもに注意」という、微笑ましい標識もある、緑豊かな住宅街です。

私個人的には、都内では目白台〜下落合〜中井あたりの
神田川北側に位置する南向き斜面の住宅地が好きですね。
緑も多いし、東急線沿線や世田谷区内、渋谷・港区あたりの住宅地と違って、
ちょっと田舎っぽい感じのするところが（悪い意味じゃないです。避暑地のような感じかな）。
新江戸川公園の脇の坂道とか、林芙美子記念館の周辺って、
都心じゃない、どこか別荘地とか京都周辺の緑豊かな場所に来た感じがします。

154が良い事を言った。

徳川ビレッジなどは、山手線徒歩圏という都心立地にも
関わらず、まさに軽井沢の別荘地のような趣き。

都心の便利なとこのマンションに住んで週末は長野の別荘で過ごすとかじゃ駄目なのか？
目白あたりの億単位の家買う金があったらそーゆー二重生活もできるだろ？

ああ、ここは妄想電波の発信基地外であったかっW

東京で最も上品な高級住宅街は?←再開発の進む「豊洲」

>>153-154
本人は新しいキャラのつもりらしいけど
ひと目で電波と判る

目白電波って、何故こんなにひっしなんだろ？

緑が多くて静かなのが好きなら桜木とか三光坂あたりの方が上だよ

【憧れ】二子玉川,上野毛,等々力,尾山台【ハイソ】

近衛町。皇室御用達学習院のお膝元。五摂家筆頭近衛家邸宅(近衛
文麿元首相生家で、細川元首相親類筋)と、往時を偲ばせる大欅。
天皇陛下がご在寮された旧学習院昭和寮。旧宮家伏見家敷地。
徳川将軍家狩場跡地で蛍名所の御留山公園。元経団連会長邸、
某大手製薬会社会長邸、某米系投資銀行在日代表等外資金融幹部邸、
その他医師弁護士実業家等高額納税者番付上位者や大学教授学者
研究者芸術家文学者ﾒﾃﾞｨｱ関係者等の文化人が多数在住。近隣には、
田中家目白御殿、山縣有朋邸跡、石橋湛山元首相邸、故本田宗一郎邸、
故林芙美子邸等あり。

159のドッペルよ、椎名町の棲み心地はどうだい？ 目白に棲みたくても棲めない藻舞いさんの悲しみは良く分かるが、人違いしちゃいかん。そっちは電波ぢゃないぞ。本人が言うんだから間違いない。

>163
「違う」というならIDぐらい晒したら？

まぁ、電波本人は自分で「電波」とは名乗らないから、163は別人なんだろーけど

IDは晒せないヘタレなのは判った

ドッペルが椎名町在住なのは笑えるナ！

「漏れが椎名町在住」ってどこから出てきた話か知らないけど
あのヘンのコトはよく知らないので目白電波に任せるよ

つうか、椎名町在住は目白電波なんじゃないの？

>>162
さすが近衛町。
そうそうたる歴史的偉人が如何に多く住まわれていたことか。
やんごとなき家柄血筋の方々と如何に深い所縁あることか。
城南辺りの郊外新興住宅地が束になっても敵わないネ！

>>160
上野桜木町は昨日散歩しましたけど、
芸大や上野公園、寛永寺の緑が素敵ですね。
周辺は寺町でまあるし、静かですし。
ただ、田舎に来ているという感じはしなかったです。
都会の中の、公園の緑、といった感じ（なんと言ったらいいかな。自然がそのまま残った感じがしないというか）。

あと、週末に別荘に行けばいいと言う人がいますけど、
普段の生活から、そういう環境で暮らしたい人もいるのではないでしょうか？
週末だけでは少なすぎる、って言うか。
かといって、田舎暮らしをするには、ちょっと決心がつかないような。

訂正
誤）寺町でまあるし　＞　正）寺町ですし

文京の金持ちの特性として
古くからの金持ちが多いから
刷り込みが激しく
文京区内においてもいがみ合ったり
格式を気にする人が多い。
小石川の人は小石川で
西片の人は西片でって具合で
台地同士の交流も少ない。

排他的なんか？

しかし、日本に真の意味の社交界なんて
あるんだろうか？

金持ちって孤立してるんだろう。

東京の本当の金持ち(ポっと出の地方出身俄か成金ではなく、古くか
ら東京で先祖代々の資産を引き継ぐ良家資産家)達は、出自怪しき成
金達が好む城南の郊外新興住宅地(田園調布や成城等)に住む例は少ない。
これ本当。

日本の金持ちって孤独でかわいそうだな。
欧米なら社交界があって楽しそうだが。

>>176　日本にはインターネットの某巨大掲示板がある！！
だから寂しくないYO

いろんな意味でPU

あげ！

最近ヲイラの偽者が出回ってて困るナ。
おいらは、勿論、当然、椎名町に住んでるゾ！
目白に棲めないのが悔しくてしょうがないゾ！

あ

げ

経済板行くと金持ちに対する妬みの書き込みだらけ。
ああいうルサンチマン野郎が多いから日本の金持ちは表に出てこないんだろうな。
金融資産100万ドル（約１億１千万）以上保有してる人の割合はアメリカより多いのにね。

新宿御苑のすぐ近くは駄目か？緑多いぞ。

>>171
けっこう地元の高校行ってる場合が多いから、高校で一緒だったりとかお互いに交流あるよ。
住民パワー強いところだしね。
小石川と西片は同じスーパー使っているから一緒になるし。

電波の巣窟ってわけだW

ｇｓｄｈｇｓ

東大の本郷キャンパスの近くは？なんとなくイメージいいんだが

なんか古臭い雰囲気があって俺は嫌い。

それがいいという人もいる。

>>175
けど、資産の方が圧倒的に成金の方が上じゃん。

ここは成金の多い住宅街を語るスレではありません。
勘違いしないように。

成金はどこへ行けばいいんでしょうか？

>>193
こちらへどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1042890838/l50

首相の実家はどこじゃ？

歴代内閣総理大臣が多く住まっていたエリアは、実は目白下落合界隈です。
ざっと思いつくだけでも、
　山縣有朋（文京区関口：いわゆる椿山荘）
　近衛文麿（新宿区下落合：いわゆる目白近衛町）
　石橋湛山（新宿区中落合：いわゆる目白文化村）
　田中角栄（文京区目白台：いわゆる目白御殿）　

これ以外にも、目白の近隣エリアでは、大隈重信（新宿区西早稲田：目白
のお隣）、鳩山一郎（文京区音羽：目白とは少し離れるけど、まあ同じ文
化圏…）、細川護煕（細川家屋敷跡の新江戸川公園が文京区関口に所在）、
などの歴代内閣総理大臣とのゆかりが深い。
　

コイズミは？

小泉さんは神奈川だろ。どこかは知らん。
にしても、目白界隈は歴史的偉人の宝庫なんだね。
まじ凄すぎ。

刑務所に入った香具師もいるね。

日本には高級住宅街なんてねえだろﾌﾟ
あのなあ、高級住宅街ってのは、ビバリーヒルズクラスの
景観、庭の広さの場所をいうんだよ。
日本は狭いから仕方ないのは解るが、だったら
日本に高級住宅街が存在しないのも仕方ないってことも
解ってほしいよﾌﾟ

関西に唯一、芦屋の六麓荘がある。

六麓荘だって、ビバリーヒルズには及ばないでしょ。
一区画あたりの土地の広さも、家屋の大きさも、
街の規模も下なんじゃないの？
ビバリーヒルズクラスって、世界に数えるほどしかないんじゃないの？
そういうのは超高級住宅街って言うんだよ。
まあ、日本の住宅街がビバリーヒルズに勝っているところは、
地価の高さ位じゃないですか？

歴史のない、野蛮なブッシュのアメリカね〜？

ビバリーヒルズはアッパーイーストテイストの家ばかりだからヤダ。
田園調布みたいにモダンなデザインの家が立ち並んでる方がイイ。

やっぱり、目白の下落合・目白台・関口・中井あたりがいいな。
目白台あたりの坂道はとても風情があるし。

大田区なんだが、以前田園調布で７億円の建売住宅が２棟あったと
思うんだが、誰が買ったか知らない？？

ずいぶん長く（２年位か？？）売りに出ていたが。
儲かったのかねえ。

旧軽井沢が最強ってことでよろしいか？

大田区のマイナー住宅街では
鵜の木1丁目、西嶺町、南千束2丁目、上池台1丁目がよろしおすな。

目白の避暑地風の風情が、こんな暑い季節にはなんとも言えず涼しげです。
季節は終わりましたが、乙女山公園には蛍もいるんですよ。
もちろん、カルガモなんかもいます。

やっぱ目白が最高だよ。

大田区マイナー住宅街だったら、南雪谷も入れとくれ。北嶺町も。
ところで、ビバリーヒルズは家・敷地はそんなに大きくないよ。日本サイズ。
ビバリーヒルズも高級住宅街だけど、日本の田園調布・成城みたいなもんで
ロスの超高級住宅街は別のところにもあるよ。

成城の山縣邸って山縣有朋関係じゃないの？？

山縣邸は個人の家じゃなくて、
山縣記念財団かなんかで、財団法人でしょ。

東京生まれ東京育ちの人が阪神間の山手に住んだらこうなります。
　　　↓
http://www.satonao.com/diary/00/0606.html

真の高級住宅街は、「時間がゆっくり流れる感じ」

>>212,213
山縣有朋は目白だよ。椿山荘の辺り。成城なんて田舎には
歴代内閣総理大臣は一人も住んでないよ。

どうしようもなく醜悪なスレッドだな

所詮は関東の高級住宅地。

麻布、青山、広尾、下落合、松濤なんかは高級住宅地という名の不便な過疎地。
田舎者が憧れて上京してきて住んで田舎と変わらない環境だから
簡単になじんでる。笑えるね。
本当は西荻とか野方とか東中野とかの庶民的な便利な街で暮らすのが一番良い。金があんまなければ大泉学園、成増、国分寺などもお薦め。

>>218

銀座や青山、麻布で美味しい食事をして、タクシーで２軒目３軒目と飲み渡り、そしてタクシーで家路につく。
国分寺じゃ大変だぞ！
青山、松濤なんかは駄目だけど、麻布は庶民的な十番商店街があるし、広尾にも庶民的な商店街はある。
朝までやってる大型書店もあるし、レンタルビデオも充実してる。
スーパーには世界中の食材が並んでるし、それこそ自転車に乗ればどこにでも出れる。
「不便な過疎地」なんて言ってるけど、その実、ここら辺で暮らした事がないだけじゃないのか？

>>218
＞西荻とか野方とか東中野とかの庶民的な便利な街で暮らすのが一番良い。

金さえあればほんとは麻布、青山、広尾、下落合、松濤に住みたいだろ？
西荻とか野方とか東中野のほうが良いなんて言ってるのは、住めないという事実
について自分を納得させる為の言い訳だよ。
やっぱり、今よりも高いステージを目指すという気持ちがない人は、
そういう人の住むそれなりの町で根っこを生やすんだろうな。

あのね、あの本屋は閉店するんだよ。新聞よんでね。

俺は219じゃないけど、ヒルズにある本屋もあるし
ABCも六本木店は残るらしいよ。

あ、ABCって名前は変わるかも。
別資本らしいから。でも、もう本は撤収しちゃったよね。

220ってマーチ以下の低学歴なんだろうな。

>>220
おっしゃる通りです。皆本当は金さえあれば麻布、青山、広尾、下落合、松濤
等の都心部高級住宅地に住みたいのが本音なんですけど、実際は殆どの人にと
っては到底叶えられない儚い夢に過ぎないため、やれ西荻とか野方とか東中野
とかって言って、自分を誤魔化し、身の丈に合った場所で諦めるよう自分自身
に言い聞かせ、何とか悔しさを紛らわせようとしてるだけなんです。人間って、
何とも哀れで惨めで悲しい生き物ですよね。。。そんな負け犬根性を持たない
ためにも、是非人生で成功して麻布、青山、広尾、下落合、松濤などに住める
ような立派な人間に成長出来るように努力して下さい。

俺にとっては歩いて数十秒で商店街っていうのが最高の環境なんだよ。
大成功して大金持ちになったら西荻の商店街のど真ん中にビル建ててその２階
あたりに住むよ。

不便な過疎地、その通りですね。
実際、港区に住むと時間をお金で買っているという感覚になります。
松涛は渋谷徒歩圏ですから、若干便利かもしれませんね。
都心の高級地区は食料品もコンビニや高級スーパー。
ホームセンターが近所にないような生活です。
商店街の充実度は中央線や武蔵小山がイチバンでしょう。
港区の商店街って、昭和30年代？の趣ですよ。意外と古い店が
細々とやっていたりするのです。最先端とタイムスリップが同時
に混在しているような不思議な感じが港区にはあると思います。

西荻が好き、そこにビル建てたいと思う気持ちも人それぞれ。
でも西荻にはステータスはありませんね。ステータスなんて
なくたって自分が満足してりゃそれでいいのですよ。
でも、高級住宅街に喧嘩売るのは身の程知らずですね。

社会人にもなると平日は朝から夜まで毎日仕事。
商店街なんてあまり活用できないと思うけど・・・。
深夜でも徒歩圏内に酒が売ってればいい。

>>226
＞大成功して大金持ちになったら西荻の商店街のど真ん中にビル建ててその２階
＞あたりに住むよ。

ずいぶんしょぼい大成功だな。これだから杉並庶民は（苦笑

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ　田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
　　　　元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
　　　　上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
　　　　小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
　　　　東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ　　　等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
　　　　駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端

新井や中野、東中野、中央や和泉がなぜ、
上野毛や代沢より上になるのか？

>>231
歴史があって格上だから

代沢のほうが明らかに格上だろ。

麻布は入ってないのね・・・

>>227
都心の高級地区にはホームセンターはないは間違いだよ。
他のスレで知ったのだが、三田にD2がある。春日にもオリンピックとドイトがある。
両方とも歩いてすぐに高級住宅街がある。
東急ハンズだってホームセンター。
渋谷と池袋にあるんだから、松濤や君の好きな目白あたりの人も利用する。
戸建てにはこういうのが近所にあると便利です。
もっともマンション住まいには関係ないかｗ
目白君は中古マンション住まいだったっけ。

西荻って・・・なんか悲しくなってきたｗ

朝鮮人丸出しのスレだなｗ

>>234
麻布青山赤坂は一種低層住居専用地域じゃないでしょ。
同じ理由から、番町・麹町・紀尾井町・市谷砂土原町等も入ってません。

>>220
おっしゃる通りです。皆本当は金さえあれば麻布、青山、広尾、下落合、松濤
等の都心部高級住宅地に住みたいのが本音なんですけど、実際は殆どの人にと
っては到底叶えられない儚い夢に過ぎないため、やれ西荻とか野方とか東中野
とかって言って、自分を誤魔化し、身の丈に合った場所で諦めるよう自分自身
に言い聞かせ、何とか悔しさを紛らわせようとしてるだけなんです。人間って、
何とも哀れで惨めで悲しい生き物ですよね。。。そんな負け犬根性を持たない
ためにも、是非人生で成功して麻布、青山、広尾、下落合、松濤などに住める
ような立派な人間に成長出来るように努力して下さい。

>>235
何誤爆してんの？（藁
目白君って誰？　藻舞馬鹿丸出し確定ナ（爆！

都心にホームセンターがないなんて書いてないだろ。
ホームセンターが近くにあるから都心に棲む、なんて馬鹿は
藻舞だけって書いてあるんだよ。都心志向の人にとっては、
ホームセンターや安スーパーが近くにあるかどうかは重要で
はない、って言ってるんだろ。日本語能力ゼロだな、反騰塵
は。永遠にこの世から消え失せれば？

都心に住んでるけど、ホームセンターは充実してないな。小さい店しかない。
ハンズは、いまいちホームセンターという感じではない。
ガーデニング関係とか充実してないし。車関係もいまいち。
大型スーパーもほとんど無いから、結構不便ですね。
都心に住む意味って、職場が近いとか繁華街が近いということがあるんだろうか？
でも、あまりそういうところに出掛ける必要の無い人は、
郊外に住む方がいいかもしれない。

下落合ってそんなにいいんだ、売却して引っ越しました

目白って建物が小さい家ばっかじゃん。

>>243
田舎者って物知らんネ（ﾌﾟｯｗ！

だってホントのことじゃん。

これだけ山の手、山の手と書きながら、「山の手」の範囲や「山の手」
という言葉の語源を調べたことがなかったことに気がついた。
広辞苑第五版を見てみると、次のように書かれていた。
・やま−の−て【山の手】
　�@山に近い方。やまて。
　�A高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。
・やま−て【山手】
　�@山に接近している方。←→海手。→山の手。
　�A中世、陸路の要地に設けた関所で徴収した通行税。←→川手。
　�B江戸時代、山の収益に応じて村から納めた税。山手米。山手永。

今までは、武蔵野台地の東側のはずれの起伏がある地域のうち、高台
部分を山の手と呼ぶのだと漠然と考えていた。広辞苑の定義を見ると、
上野の山から四谷、麹町、紀尾井町のあたりまでが山の手で、白金台
や品川御殿山は高台であっても山の手の外ということになる。

>>246
この話って、どこの時代まで遡るのか？ということで相当変わってくると思います。
もし、江戸時代まで遡るならば、話は旧江戸市街地に限られますので、江戸ではなかった
白金、御殿山は話の外。せいぜい三田、麻布界隈まででしょう。
明治からの話をすると、その山の手の大名屋敷街にお金持ちが住み着きますので、
そのお金持ちが住んでいる一帯が”山の手”。この時代ならば大名の屋敷があった
”白金”、”御殿山”界隈も含まれるでしょう？
更に時代が下ると東京もどんどん拡張していきますので近郊の開発が進み、大正時代に
開発されたのが”田園調布”等。この時代だって、一般庶民は間借りが普通だったわけですから、
これを買ったのは、それなりにお金のある層だったはず。
ということで、”山の手”の定義をどう解釈するかは、まあ、人次第。
人によっては”江東”を都心と解釈する人もいるわけですから????

>>247
とりあえず「第四山の手」でぐぐってごらん
　
　
246の考察通り、明治初期においては
“山の手”というのは根津〜本郷〜春日〜九段〜番町ぐらいの範囲だった
これが“第一山の手”

明治中期から後期に官吏や軍人、学者等の住まいとして
目白、市谷、四谷、赤坂、青山、広尾、麻布、白金、高輪まで住宅地が拡大していく
これが“第二山の手”

戦後は山の手の範囲＝東京は西に西に拡大し、"第三山の手"となる
そして1970年代後半には"山の手"は多摩川を渡った、それが"第四山の手"だ
　
現在の感覚としては、第三、第四に関しては「なんちゃって山の手」と言えるだろう

　
残念ながら　「東京」の侵略　三浦展　パルコ出版　1987年　は絶版なんで
ネットで断片的な情報を仕入れるしかないと思うが、
東京論を語る上でこれは基本的な知識となっているので知っておいた方がいい

第三・第四山の手って、決して正式に認められてるﾀｰﾐﾉﾛｼﾞｰではなくて、
所詮ﾏｽｺﾞﾐ辺りが名付けたﾅﾝﾁｬｯﾃ山の手だろ。ｼﾛｶﾞﾈｰｾﾞみたいなものさ。
ｲﾔｼｸﾓ山の手を名乗るなら、当然山の手台地の高台になければならない。
第一・第二山の手は、上野台・本郷台・豊島台・淀橋台・赤坂麻布台など
にあるから、本来の山の手と認定して差し支えなかろう。
それ以外の山の手は、まるでﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆを名乗るｱﾌﾞﾗｶﾞﾆみたいな紛い物。

初代首都橿原藤原京の時代から藤原氏の一族が
住居を構えた場所が最も上品な高級住宅地だろう。

詳細はこちら
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1092541961/l50

>>248
これは言うまでもないことなんだけれど、語源的な話をするならば”山の手”と
”高級住宅地”は無関係。
神田などの町民街から一段高い山側に武家屋敷街が広がっていたことから来るのが
本来の”山の手”。ですので、たとえば同じ大名屋敷街でも、日比谷から
芝にかけての一帯だと、同じ高さに大名屋敷と町人街が混在しているので
そういう言い方にならなかっただけのことで、その本は読んでいませんが
”第１期”の山の手はいわゆる”地位”の高さを示していないことは明らか。
で、現在のいわゆる山の手のイメージを作ったのは明治期からでしょう？
この地域に、いわゆるホワイトカラーのお金持ちが住みだしたことから、
山の手＝”ホワイトカラーのお金持ちが住む地域”となるわけです。
で、それを"第何期"とかって、カテゴライズするのは自由なんだけど、
明治中期から次は戦後って言うのは幾ら何でも乱暴な議論。
実態を知らないとしか思えない。目黒、世田谷、杉並、中野、太田、といった地域が
開発されたのは、ちょうど大正から昭和にかけて。特に、関東大震災の後、大打撃を
受けた旧市街地から多くの人が移り住んでいる。
大学などでも例えば”東京工業大学”が目黒”東急の分譲地”、”一橋大学”が国立
”西武の分譲地”に移ったのもこの頃。
ですので、一冊の本だけで分かったような気にならない方が良いと思うけど？

252よ、251で紹介されてるスレを全部読んでみたまえよ！

>>246
広辞苑の定義をもとに考えても、港区の赤坂や麻布は｢山の手｣に入ると
思う。逆にここにいう｢新宿区｣とは市ヶ谷や神楽坂を指すと思うので、
現在の｢新宿区｣でも下落合等は｢山の手｣に入らないでしょう。

>>252
『「東京」の侵略』における第三山の手の定義については、漏れもｵｶｼｲと思う
実際批判も多いし三浦自身も後に修正する様な発言もしている

だからワザと>>248では大正−昭和初期の話は飛ばしてある

とは言え、第四山の手論で提示された山の手の領域拡大の構造は
多くの論者が参考にしており、現在ではある意味常識化しているのも事実だ



関東大震災が大きな契機になって東京の領域が郊外に拡大するのは
猪瀬直樹の『土地の神話』を読むだけでも充分理解できる

漏れ的には電鉄会社の住宅地開発だけでなく
向山の城南田園住宅組合やら大田黒公園付近の上流階級のｺﾐｭﾆﾃｨの有り様、
ちょっと毛色が違うが蒲田の黒沢工場村とか
この時期の郊外住宅に成り立ちには多いに興味を持ってるぞ

第一山の手はもはや住むに耐えない場所も多い。
第一の僅少な一部・第二の一部・第三の過半・第四の一部が
本物の山の手だね。
第二は一種低層として邸宅街を残せた場所のみ。
第四はきちんと区画整理したり綺麗に開発できた地域のみ。

第三は、ちょうど大正時代頃からの開発という事で、
時期が良かったんだろうね。良好な住宅地が多く残っている。

>>250

奈良県部落解放企業連合会は、水平社運動の流れを受け継ぐ部落解放運動の主旨にのっとり、部落の商工業者の団結をはかり、部落差別に関する認識を深め、会員相互の経営安定と生活向上を目指して、1968年に発足しました。

所　　在　　地
〒634-0033
奈良県橿原市城殿町257-1　きれんセンター１階
http://www.bllnara.jp/nakiren/enkaku01.html

おお、隔離スレ機能してるな。よしよし。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の麻布住民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
高級住宅を取得してから２年。
邸宅を購入したときのあの喜びがいまだに続いている。
「最高級住宅地　麻布」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
麻布住民の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？高級住宅地というのは住民が作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
「麻布が何をしてくれるかを問うてはならない。
君が麻布に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来日本の各界をになう富裕層である僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
麻布を作りあげてきた住民はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
麻布に邸宅を所有することにより、僕たち伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき麻布哉。
知名度は全国的。人気、実力すべてにおいて並びなき王者。
素晴らしい歴史。余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「麻布に住んでいます」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される若い女性たちの側からの交際申し込み。
近所のマダム達からの熱いまなざし。
そして近所を歩くたびに味わう圧倒的なステイタスの威力。
麻布に邸宅を購入して本当によかった。

254さん、無知蒙昧ぶりを発揮し過ぎでプンプンとひどく臭いますよ。
真の山の手とは、上野台・本郷台・豊島台・淀橋台・赤坂麻布台などにある
江戸期や明治期以降の高級邸宅街ですよ。当然目白近衛町・御留山を含みます。

目白電波くさいｗ

下落合２丁目と４丁目、安い物件がゴロゴロ。
格が低いね。

と、宇奈根ちゃんがｲｷﾘ立って申しております。

>>260
質問ですが、では、”真の山の手とは”いつからいつまでを指しますか？
江戸、明治初期、明治中期、明治後期、大正前期、大正後期、昭和前期(戦前)、
昭和20年代、昭和30年代、昭和40年代、昭和50年代、それ以降。
そして、それ以降は”真の山の手と呼ばない”理由を示していただけると助かりますが？

>>255
”山の手”が時代とともに拡大している、という点については完全に同意。
ただ、旧山の手に固執しているアホもいるのでね、それに利用されたら
馬鹿らしい、と思っただけです。
特に、”目白電波”と呼ばれる人間が、”城南の新興住宅地”と攻撃する様は
滑稽でしかない。んだけれと、あなたの書き込みがそれに利用されたりしていますよ？

>>263
馬鹿でつか？

「山の手」という言葉を見れば、山の手が何か分かるでしょ。
山の手台地の高台にある高級住宅地を山の手と呼ぶのは当然。
城南のどこが台地なの？　高台の台地でもないのに山の手って
呼ぶのは基地外いがいの何物でもない。ｱﾌｫはシンで下さい。

http://yma2.hp.infoseek.co.jp/topo/TokyoSlope/Stairs1/Stairs-Fullsize.JPG
これが山の手です。東京人の常識です。
城南新興住宅地は、「山の手」もどきです。
本当の山の手に憧れてた地方出無教養平民どもが、勝手に城南くんだりを
山の手と呼び始めたのです。言語道断です。

皆さん､東武伊勢崎線沿線のかたですね｡

>>265
>>266
どんな反応が返って来るのか楽しみにしていたのですが？
やっぱりあなた田舎者ですね？
東京の地理、台地の位置関係と歴史的事情が違うのは東京人の常識。
歴史的経緯がどうなんですか？
はっきりしてくださいよ？いつの時代までなら山の手なんですか?????

>>268
やっぱｱﾌｫだわ（ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ！

こういう奴って、諺の意味とかも全然間違って覚えるﾀｲﾌﾟだな
世田谷愚民ってこれだから笑えるワ（ﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍﾍ！

248 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：04/08/14 18:20 ID:???
>>247
とりあえず「第四山の手」でぐぐってごらん
　
　
246の考察通り、明治初期においては
“山の手”というのは根津〜本郷〜春日〜九段〜番町ぐらいの範囲だった
これが“第一山の手”

明治中期から後期に官吏や軍人、学者等の住まいとして
目白、市谷、四谷、赤坂、青山、広尾、麻布、白金、高輪まで住宅地が拡大していく
これが“第二山の手”

戦後は山の手の範囲＝東京は西に西に拡大し、"第三山の手"となる
そして1970年代後半には"山の手"は多摩川を渡った、それが"第四山の手"だ
　
現在の感覚としては、第三、第四に関しては「なんちゃって山の手」と言えるだろう

　
残念ながら　「東京」の侵略　三浦展　パルコ出版　1987年　は絶版なんで
ネットで断片的な情報を仕入れるしかないと思うが、
東京論を語る上でこれは基本的な知識となっているので知っておいた方がいい

249 ：名無し不動さん ：04/08/14 19:09 ID:???
第三・第四山の手って、決して正式に認められてるﾀｰﾐﾉﾛｼﾞｰではなくて、
所詮ﾏｽｺﾞﾐ辺りが名付けたﾅﾝﾁｬｯﾃ山の手だろ。ｼﾛｶﾞﾈｰｾﾞみたいなものさ。
ｲﾔｼｸﾓ山の手を名乗るなら、当然山の手台地の高台になければならない。
第一・第二山の手は、上野台・本郷台・豊島台・淀橋台・赤坂麻布台など
にあるから、本来の山の手と認定して差し支えなかろう。
それ以外の山の手は、まるでﾀﾗﾊﾞｶﾞﾆを名乗るｱﾌﾞﾗｶﾞﾆみたいな紛い物。

なぜ東京では「山の手」が高級住宅地になったか？ですが．．．．

戦国時代までの江戸は西側からの武蔵野台地が人の手のように何本にも分かれつつ江戸湾に直接入り込んだ地形をしており、「指と指の間」に当る場所は砂だらけの砂浜かジメジメした湿地帯になっていたそうです。
江戸城の東側（今の東京駅や八重洲の辺りは）本当に「洲」だったそうで、この辺りは明治の初めになってもまだ一面の荒地だったそうです。
日比谷は「日比谷入江」と呼ばれ、湿地どころか海であり銀座以東は影も形もありませんでした。
吉原は「葦」の生い茂る湿地帯でした。
徳川家康以降の江戸幕府は、こんな山の上以外人の住めないような土地を赤坂の低湿地に「溜池」を作ったり、海岸に海水を防ぐ「汐留」を設けたり、大変な苦労をして改良に努めたようです。

さて、まだ開発の行われていない戦国時代末期（家康が移り住んだ頃）ではまだ人の住む快適な場所は自然と「高い場所」に限られることになります。
ここには初期に入植した家康の家来や、お金持ちがいち早く家を建ててしまいます。また後から来た者や低所得者達は贅沢も言っていられず不愉快な低湿地に住まざるを得なくなります。
ここに「山の手」の上流階級と、「それ以外」の中産階級以下との住み分けが発生します。
「四谷」「市ヶ谷」「渋谷」は文字通り「谷」であり、谷を見下ろす高台（指の部分）は上流階級が住み・崖下（指の間）は中産階級以下が住むことになります。
現在に至るまでその伝統は受け継がれ、結果として「山の手が高級」となっている訳です。

「山の手」が高級なのは必然だった訳ですね。

>>269
>>270
やっぱりまともに答えられなかったか？
ドッペル玄関氏が言っていたことは、山の手が時代とともに拡大している、ということ。
城南地区を第三山の手と呼んだ、「東京」の侵略　三浦展　パルコ出版　1987年」
がさんざん批判されて、彼自身反省しているらしい、ということはドッペル玄関氏自身
言っているし、彼自信ももおかしい、といっている。
で、あんたはどうなの？違うというなら理由を言ってよ？

長すぎて読むの疲れるぽ

神田、御徒町は山の手ですか？？

>>271
これは、正しいとも言えるし、正しく無いとも言える話だと思います。
例えば、日比谷界隈は江戸城と同じ低地ですが、大名屋敷街です。
虎ノ門、芝、高輪界隈でも同じようなことが言えます。
言うまでもなく、”山の手”の語源は、市街化が住んだ後の江戸末期から明治
以降の話ですから、地形論を適用するのは無理があると思います。

>>272
第三山の手とか第四山の手とかは、ドッペル氏も言及している通り、一部メディアや
マーケティング関係者が勝手に使い始めた「造語」に過ぎず、まともな辞書はそんな
いかがわしい言葉は全く相手にしてない。

メディアに煽られ、まがい物の造語を勝手に正しい日本語と思い込む、どこまでも限
りなくお目出度いｱﾌｫなミーハーども相手にするのは本当に疲れる。無知蒙昧無教養、
地方出ｱﾌｫ･ﾐｰﾊｰ平民ども、ここに極まれリ！って感じで、超大笑い物だ罠（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！


・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地
　　 の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
　　⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　�@山に近い方。やまて。
　�A高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。
　
一体全体、どこに城南の「じ」の字があるの？　世田谷の「せ」の字があるの？
全くカスリさえもしない。文句あるなら三省堂と岩波書店へどうぞ！　
ま、全く相手にされないだろうがな、バカどもなんて。。。（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！　
はよ氏ネよ、地方出無教養ｱﾌｫ平民どもは。

>>276
言うまでもなく、本来の山の手とは下町から見て、一段高かった武家屋敷街を指すわけで、
これが”高級住宅地”とは本来無関係。
更に言えば、新宿区でも本来の意味での山の手に含まれるのは”旧江戸市街地のみ”
ですから、市ヶ谷とか大木戸より内側のみ、それ以外は単なる田舎。
別に、目白が高級住宅地であることを否定するつもりは全然無いけれど、明治期の新興住宅地
と大正期の新興住宅地の決定的な違いがあるなら、それをちゃんと説明してよ、って言ってるだけ。

>>277
山の手の定義は、276以外にあり得ないんだから、議論自体が無意味で不毛。
第三山の手も第四山の手も幻想・妄想の類。これ以上何を聞きたい？？？
おつむ大丈夫？？？　文句あるなら三省堂と岩波書店へどうぞ！

「おいら達ホームレスが８００人以上も棲み付いてる二子玉川がある世田谷
区が、なんでおまいらの辞書では山の手にならないんだっぺえぇ！」とでも
訴えたら？？（爆！！！

あと、言わずもがなだけど、もともとの「山の手」という言葉が、
単なる地政学的特長を表す用語であったのは事実。ただし、江戸
期の武家屋敷（番町・麹町・四谷・市谷・麻布等）が、その後、
東京を代表する高級住宅地へと変遷して言ったことも紛れもない
事実。このことから、山の手＝高台の高級住宅地、といったイメ
ージや一般的理解が広がった事も事実。ただし、厳密に言えば、
山の手高級住宅地とは、上記辞書等で明確に定義されている地理
的範囲にある高級住宅地のみを指すのであり、それ以外は本来の
正しい日本語としての「山の手」ではない。「世田谷の山の手」
という表現は、あくまでも「世田谷にある山の手のような住宅地」
という暗喩に過ぎず、世田谷＝山の手ではないので、田舎者は勘
違いしないように注意しろ、ってこと。

>>278
あなた正気？
ていうか、まともな知識がないんでしょう？
言うまでもなく、”山の手”にははっきりした(これしかないという)定義は存在しない、
というのは世間の常識的な意見。これは”都心”も同様、”広辞苑”以上の
知識を知らないならあなたも”東京人”って看板を下ろしたら？

>>280
へー、複数の信頼ある辞書にあれだけハッキリ書いてあって、
「山の手」の定義は存在しないなどと言い張るんだ。
自分が棲んでるエリアが辞書の定義の範囲外だと、辞書を否定
するんダ。ｱﾌｫですか？？？
だったら辞書なんて何の意味もないね。だからさー、文句ある
ならおいらじゃなくて三省堂と岩波書店に言えよ。応援してや
るからさ！！！　　まあ、せいぜい頑張りナ！！！（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>279
もう一度繰り返して聞くけれど、
時代とともに、その範囲は拡大していくわけで、その時代はいつからいつまでを指すの？

まあ、確かに、川べりの低湿地にある二子玉川くんだりを、
「山の手」呼ばわりするのは、常識的にムリがあるな。。。
せいぜい「川の手」だろ。。。

世田谷や目黒を山の手というのは無理な拡張解釈であるということ
はよく分かった。
しかし、｢山の手ではなくても高級住宅地｣ということで問題はない
のでは？

>>281
あのねえ、辞書に書いてある"山の手"とは山の手の語源を言っているんですけれどね？
そういう意味では間違いではない。で、言うまでもなく、言葉というのは時代とともに
変遷していく。本来的な意味なら、目白は山の手ではないよ？

>>282
ｱﾌｫ粘着君だね。もしや二子玉川で取材されたと自慢してたｱﾌｫ勘違い女？
ま、山の手が時代とともに変遷しても、現在でも世田谷等の城南が含まれ
てないのは二つの信頼出来る辞書で証明済み。おいらが回答しようがし
まいが、藻舞が棲んでる所が山の手ぢゃない事は確定だから、知っても
意味ないyo！
要するに、シロガネーゼみたいな造語なんですよ、城南を山の手と呼ぶの
は。シロガネーゼなんてまともな日本語じゃないでしょ？　分からない？

>>285
理解が浅いようですので、教えて上げます。
地理上・地政学上の「山の手」とは、東京では東京湾岸の低地が隆起し始める
武蔵野台地の東縁以西に位置する関東ローム層の高台で、具体的には、上野台、
本郷台、豊島台、目白台、淀橋台、白金台、荏原台の七つの台地を差します。
具体的にどの町が「山の手」に属するかは、これら台地から全く明らかです。

>>286
私は港区住民です。ですから、別に世田谷を弁護するつもりもないですけれど。
ただ、あんたみたいなアホにははっきり言った方が良いと思っただけ。
あんたは目白が高級山の手住宅地である、という。
別にそれは事実だから、特にイチャモンを付けるつもりは更々ない。
ただ、世田谷を攻撃する理由が全く滅茶苦茶。
まあ、攻撃するのも自由なんだけど、ちゃんとした理由でやってよ、ていうだけ。
例えば、目白が明治時代の新興住宅地、世田谷(の良いところ)は大正時代の
新興住宅地。で、世田谷を城南の新興住宅地って攻撃するなら、それなりの
根拠は必要じゃありません？

>>288さん、脳内港区住民でつか？？？
ちなみに、おいらは世田谷区民だったし、今は目黒区民でつよ。
まあ、別に世田谷が悪い住宅地だなんて言ってるわけじゃなくて、
世田谷は本来の意味での山の手ではないので、田舎者は勘違いし
ないように、って啓蒙しているだけ。あと目白は山の手でしょう、
本来の意味の。それは動かし難い事実。

別に世田谷が山の手じゃなくてもいいじゃん。

>>287
貴重なご意見ありがとうございました。地政学上の”山の手”を持ってくる辺り、
歴史学上の”山の手”ご存じないことと、ご推察致します。

つーか、本郷、小石川、麹町、四谷、市ヶ谷、青山、麻布が
本来の山の手だとしたら、目白(下落合)はどこにも入んない
じゃん。

>>291
あなたは、今まで何ら根拠を示していない。人に質問するばかり
ではなく、きちんと自説の論拠を示しては？　歴史学上の山の手
とは、一体どこで正式に認定されてるんですか？　日本歴史学会
の報告書でもありましたか？　自分の勝手な思い込みを根拠も無
しに他人に押し付けないように！　貴方がたがイメージする城南
を含んだ一般的な「山の手」の範囲は、何度も書かれている通り
マスコミ等が根拠なく喧伝して来た結果。そんなマスコミに煽ら
れて洗脳されて事実関係を見失っている自分を恥ずべきでしょう。

>>292
山の手が武蔵野台地の東縁以西に位置する関東ローム層の高台で、
具体的には、上野台、本郷台、豊島台、目白台、淀橋台、白金台、
荏原台の七つの台地エリアを差すことは、調べればすぐ分かりま
すよ。豊島台や目白台がどこか、ご存知ない方は田舎者ですね。
なお、これらは上記二つの辞書の定義に反するものではないです。
（辞書記載の具体的町名は限定列挙でなく単なる例示に過ぎない）

>>289
>世田谷は本来の意味での山の手ではないので、田舎者は勘違いし
>ないように、って啓蒙しているだけ。あと目白は山の手でしょう、
>本来の意味の。それは動かし難い事実。
もしそう思っているのならば、もっと歴史を調べた方が良いよ？
ミクロな地域の歴史って、もっと色々あるもの。

>>293
>>294
面白い意見ですね。
言うまでもなく、本来の”山の手”とは、神田、日本橋などの町人街から一段高いところに
武家屋敷街があった、ということから付いた名前。ですから、江戸の町に含まれない、
郊外の農村部は含まれないのが当然。

>>295
だからさー、きちんと自説の根拠示せよ。
でなければ全然説得力なし。只の負け惜しみにしか聞こえん！

>>294
おら、田舎モンだからよく分かんねっけど、目白ってとこさ、
本郷、小石川、麹町、四谷、市ヶ谷、青山、麻布あたりから
はちょっと離れってんじゃないのかい？
おらのとこはずっと青山のはずれの田舎なんだけど、目白って
とこはちょおと遠いイメージさあるべな。

東京の山の手台地

　東京都の地図を見ると、西の関東山地から東の東京湾に向かって緩やかに
傾斜していることがわかる。雲取山や御岳山から平地に出た川が大きな扇状
台地をつくりながら東京湾に流れ込んでいた名残だという。
この大きな川は大昔の多摩川だそうだ。その後この扇状台地にロ−ム層が厚
く堆積していった。現在、このロ−ム層の台地の先端は皇居を包むようにそ
して、手の指をひろげたように東京湾に向かった突き出している。
この、台地は標高20m前後であり、先端部で急な崖となっている。この先端
部を山の手台地と総称している。それぞれの指先に当たる部分の名称は北か
ら上野の山、本郷台、豊島台、牛込台そして、淀橋台は皇居に繋がっている。
これより南には目黒台、荏原台と連なっている。

>>296
辞書をちゃんと読んでね。それこそ歴史的に変遷して、現在の定義では
まともな辞書ではあくまでも「いわゆる」第二山の手までが「山の手」
と認定されているってこと。

>>298
この地図で勉強シテネ
http://yma2.hp.infoseek.co.jp/topo/TokyoSlope/Stairs1/Stairs-Fullsize.JPG

馬鹿を相手にするのも疲れるんだけれど。
別に私は世田谷マンセーってつもりはないんですけれどね？
ただ、明治後期の新興住宅地と、大正前期の住宅地で決定的な違いがある？
もし、ある、っていえる人がいたら、是非その理由を書いて欲しいと思う？

要するに、世田谷は「山の手」ではないってこと。ただそれだけ。
そのどこが気に入らないの？　別に「山の手」じゃなくたって、
きちんとした住宅地はあるんだから、歴史は浅いかも知れないし、
高台の好立地ではないかも知れないし、近くにホームレスが沢山
棲み付いてるかも知れないけど、生まれ育った土地ならば、そこ
の住民は誇りを持って棲んでいれば良いよ。もし、田舎から移り
棲んだのなら、あまりエラソーな事書かない方が身のためだけど。

目白って旧15区の外でしょ。
ってことは、山の手、下町って言われ始めた頃はまだ市街地
(住宅地)じゃなかったんだね。

>>302
もし、そういう意見ならば、”山の手”とは何か？
には明確な定義は無いのでは？って言っているだけ？
私は杉並育ちで世田谷に住んだこともある、という人間ですから、
世田谷に対して、もっともな批判は全部スルーですが、トンチンカンな
批判には一言言いたくなるだけです。

>>304さん、残念ながら、「山の手」には明確な定義があるんですよ。
何度も言及している通り、現在、少なくとも二つの信頼ある辞書に、
ハッキリ「山の手」とは何か、が書いてあるんです。確かに、それは
江戸期や明治初期の「山の手」とは意味が違うでしょう。言葉の歴史
的な遷移・変遷によるものです。但し、現在の定義においても、残念
ながら世田谷杉並大田辺りまでを正式に「山の手」と呼ぶ、という証
拠・根拠は見当たらない（少なくとも世田谷擁護派から客観的根拠・
証拠が提示された事は皆無）、ということです。パルコ出版だか何だ
か知りませんが、ごく一部のメディアやマーケティング業界人が、単
なる「造語」として「第三山の手」や「第四山の手」という表現を使
ったり、或いは、城南エリアを特集したメディアの記事等で「山の手
の（ような）世田谷」、あるいは「世田谷の山の手（のような町）」
といった隠喩を誤解して、「世田谷＝山の手」と思い込むようになっ
た地方出身者を中心とする教養の浅い人種が大勢いた、ということに
過ぎないと思われます。日本語は正しく使いましょうネ。。。

まあ、何だかんだ言っても、川べりの二子玉川が山の手であるハズがない！
成城ハケ下の四丁目辺りが山の手であるハズがない！

つまり、そういうことです。。。

475 ：名無し不動さん ：04/08/17 01:14 ID:ZEk0l0bM
二子玉川っていつから高級住宅街になったんだ？ここ十年ほどで
玉川二丁目が微妙にこぎれいになったけど、基本的には昔から
川べりの貧しい集落と古い安団地の街だったんだが・・・。
昔は瀬田中や玉川中の人間はあっちには 近づかなかったもんだけどね。
絡まれるとか、カツアゲされるって言われてたけど、まあ怖いもの見たさで
玉川商店街とか砧本村商店街とか 厨房のころにチャリで冒険しにいったが。
つーか今でもバキュームカー走ってるしいいかげん下水道全部敷設しろよ。

>>305
大変面白い話、どうもありがとうございます。
言うまでもなく、都市とは生き物です。言葉も生き物です。
ですから、辞書に書かれている定義が、現在の常識にあっているとは限らない、
と言えます。何せ、不動産業者的な言い方からすれば、江東でも都心な訳ですから。
で、地政学的な話を持ち出すのは論外です。明治以降のその後の宅地開発が
どう進んだかを見る必要が、あると思います。
何故、千葉、埼玉地価が安く、神奈川が高いか？を考えると”山の手”がどう変遷して
行ったかが分かると思います。”これを第４山の手”というべきかどうかは別の話ですが・

>>308
だからさあ、何度も言ってるように、世田谷杉並大田が正式かつ正確に
「山の手」と言える、その根拠を示せよ！　うだうだ言い分けばっか
言ってるんじゃねーよ、このうすらｱﾌｫめが！　
見苦しいからとっとと世田谷に帰れYO！　
所詮マスコミ辺りに煽られて事実誤認してることに気付かぬｱﾌｫ哀れ。。。

世田谷が山の手でなくても全然構わないのに、308は何でそんなに
拘ってるの？　勝手な思い込みが粉砕された事が悔しくて未練が
ましさ爆発状態で、チョー格好悪いんだけど。。。

ホント、何こだわってんだか。。。
粘着質って嫌われるよ、ね、世田谷愚民ちゃん！

>>309
じゃあ聞くけど、目白界隈が(ホワイトカラーの)新興住宅地として開発されたのが
恐らく、明治後期。
で、同じく(ホワイトカラーの)新興住宅地として世田谷杉並大田が開発されたのが
大正期、で、前者が山の手で後者が山の手でない理由ってあるの？

要するに、目白くんだりとその周辺は「高級」ではないってこと。
ただそれだけ。そのどこが気に入らないの？　別に「高級」じゃ
なくたって、過去にマシだった時代はあるんだから、今は貧しい
環境かも知れないし、所得も住民の質も城南郊外どころか多摩川
の向こうにも劣るかも知れないし、近くにホームレスが沢山棲み
付いてるかも知れないけど、生まれ育った土地ならば、そこ
の住民は誇りを持って棲んでいれば良いよ。もし、きたならしい
マンションやペンシルビルに住んだり建てたりしたのなら、あま
りエラソーな事書かない方が身のためだけど。

目白という没落した街に執着する貧乏人一匹、
2ch以外に活路はまだ見えないのかな？
惨めな人生、そろそろ幕引きにしたら？

汚いペンシルマンションの、その窓から見える新目白通り。
そこへ向かって飛ぶだけだよ。
どうせ惨めで汚い目白界隈、
君の汚い死体が撒き散らされても、誰も困らないさ

世田谷愚民、完全に壊れたネ！

心の拠り所だった「山の手」と言う甘美で優雅な響きが、
これ程迄に完膚無きまでに叩き潰され打ちのめされて、
あまりのｼｮｯｸで完全崩壊したのか。まあ、ﾏｽｺﾐ辺りに煽
られた結果の根拠の無い勝手な思い込みって、本当に恐
ろしいネ（爆！

キ○ガイが大好きな目白は、その世田谷の平均より格下だから。

目白下落合って、祖師谷より安く売ってる場所あったなｗｗ
あんな場所に住むから、315のようにキ○ガイに育つ。

何年も2chに張り付いてる人生なら、もう終わらせれば？
目白電波の人生、目黒世田谷への嫉妬以外何も無いだろ？

>>315
目白電波君
世田谷が山の手に含まれるのは世間一般的には常識。
城南は別って言うなららば、事実を示せよ？

312たん、藻舞いさんにも分かるような、実に簡単な理屈だよ。
東京でいわゆる高級住宅地を差す「山の手」と言う言葉は、�@山の手台地に立地
する事＋�A高級住宅地である事、の二つの条件を最低限クリアしていなければな
らないところ、残念ながら世田谷辺りは、仮にそれなりの住宅地だとしても、そも
そも山の手台地に所在していないのだから、山の手と呼ぶ理由・根拠は全く無いし、
呼んだとしたら、それは恥ずべき完全な間違い。

>>318
なわきゃない、世田谷＝武蔵野

三浦展がわさわざ「第三」「第四」と呼んだのは、本来の山の手ではないから
第四山の手論で「山の手」と定義されているのは台地という地形的定義から離れ
「所得水準の高いホワイトカラーが住む場所」的な【イメージ】を背負った新興住宅地である

でもそれも、バブル崩壊以降の都心回帰の流れの中で
現在では都心のタワーマンションさえ「山の手」の役割を負いつつある
一方で「第三山の手」「第四山の手」の周縁をなした多摩ＮＴの衰退、
中心であった田園都市や世田谷の住宅地さえ空洞化も徐々に進みつつあって
郊外住宅地としての再生を模索しなければいけない状況におかれている

山の手台地ってどのあたりなの？

↑↑↑
このスレよく読めば分かるだろ、アフォちんちゃん。

まあ、いずれにしても、完全に勝負あった、ってとこだな。

世田谷愚民、完全敗北玉砕崩壊滅亡！

>>320
まともな議論なら受けて立ちます。
>>世田谷＝武蔵野
は事実。
>でもそれも、バブル崩壊以降の都心回帰の流れの中で
>現在では都心のタワーマンションさえ「山の手」の役割を負いつつある
も事実。山の手台地に有るか無いか、なんて言う小学生レベルの議論よりまともな意見。
でも、”山の手”が時代とともに変遷しているのは間違いないこと。
現在は”都心回帰”で縮小の方向に向かっているんでしょうが？

323よ、見苦しいからもうよせよ。所詮根拠の無い思い込みの羅列。根拠示せと
あれだけ言われながら、恥も外聞も無く、ただただ根拠無き自説をうわごとの様
に馬鹿の一つ覚えよろしく繰り返すだけ。挙げ句の果てには山の手台地と住宅地
としての山の手は無関係なんぞと、余りにも無知蒙昧無教養な田舎者に有りがちな、
事実誤認も甚だしい嘘で塗り固めた錯乱的狂言虚言までもを、厚顔無恥にものう
のうと言い出す始末。貴方はどうしてキチンと自説の論拠となる客観的事実・根拠
を示せないの？ ドッペル氏を含め、もはや誰一人として貴方の妄想妄言狂言虚言
にはこれ以上付き合ってる暇無いよ。まず、その思い込みの激しい自己中心的で
決定的に破綻している粗末で稚拙で幼稚極まり無い人格を矯正するのが先決。
そろそろ本当に病院行った方がいいよ、貴方。

>>324
藻前の方がひっしだし、見苦しいよ

>>323
イメージとしての「山の手」完全に縮小方向にあるよ

もちろん今でも田園都市にはこでまで建設された住宅地はちゃんと存在しているのだが
そこでの生活は東京と隔絶された「郊外住宅地」としての性格が強まっている

世田谷はまだそこまで進行していないと思うが
都心回帰の中で世田谷に新しい「新興住宅地」はおそらく出来ないわけで
駅から遠いエリアも「郊外化」が発生するのではないかと漏れは考える

「郊外化」とは何かについてはのちほど

×　田園都市にはこでまで
○　田園都市にはこれまで

ドッペルたんも優しいね、こんなクズども相手にして上げるとは。

でも、論じているのが、あくまでも「イメージとしての『山の手』」であって、
「正しい日本語としての『山の手』の定義」でないところが、さすがに
ポイントはずしてないよね。所詮「イメージ」なら、各人の主観だから、
世田谷愚民だって好き勝手に根拠の無い自説持論を展開して構わないし、
世田谷愚民の妄想妄言狂言虚言放言も許される道理だからね。
良かったネ、世田谷愚民ちゃん、逃げ道作って貰えて（嗤！

別に世田谷が山の手じゃなくてもいいじゃん。
｢あぁ、マスコミは無知が故、概念を誤って使ってたんだね。
勉強になったよ」ってどうして思えないの？

そのうえで、｢山の手じゃなくてもいい住宅街はある｣って主張
すればいいじゃん。

おっしゃる通り。でも真実は一つ。山の手の定義は明瞭かつ明確です。

世田谷＝高級住宅地 と言うステレオタイプもマスゴミの煽りの仕業。
宇奈根鎌田喜多見上祖師谷玉堤大蔵粕谷給田とかあるのにね。

世田谷の十年後は想像するだけでも本当に恐ろしい。都心回帰や都心部住宅地の
復権・再整備・再開発の進展に伴い、二子玉川のような商業地隣接で利便性が高
いごく一部の例外を除き、特に利便性が著しく低い成城・深沢・岡本・等々力等
の郊外エリアは、まるで現在の八王子や多摩ニュータウン等の如く、資産価値や
ブランドイメージの大暴落は避けようもないでしょう。他方、さすがに第一山の手
と称される番町麹町等超都心エリアは既に完全にﾏﾝｼｮﾝ街化しているので、いわ
ゆる古き良き「山の手」的生活環境を維持出来る数少ない希少性の高い高級住宅地
は、これまで同様、今後もいわゆる第二山の手（市ケ谷・四谷・青山・赤坂・麻布・
広尾・白金台・高輪・松檮・目白・下落合・小日向・小石川・本駒込等）と呼ば
れる、都心部山の手台地所在の歴史と文化溢れる住宅地が、引き続きその重要な
役割を担い続けることでしょう。

生まれてこのかたずっと23区内に住んでるけど、感覚的には世田谷は山の手ではないな。
商売人が勝手に「世田谷=山の手」のイメージをでっち上げただけだろ。

「東京ディズニーランド｣と同じだわな。

確かに。
東京じゃないのに東京ディズニーランドとか、新東京国際空港とか、まがい物と
同じ感覚だよね、世田谷なんかを山の手と呼ぶのは。そうゆう主張をするのは事情
に疎い田舎者か、そう言う田舎者をカモにする悪徳業者。世田谷を山の手風とか山
の手的な住宅街と呼ぶのは構わないが、正面切って真顔で世田谷＝山の手だなんて
言われると、一体全体どんな教育受けてる椰子かしら、どんな無教養で常識の無い
粗野で卑しい田舎者かしらん、って思っちゃうよね。身の程をわきまえて、キチン
とした正しい日本語を使うべきだよ、世田谷愚民さんは。

要するに、目白くんだりとその周辺は「高級」ではないってこと。
ただそれだけ。そのどこが気に入らないの？　別に「高級」じゃ
なくたって、過去にマシだった時代はあるんだから、今は貧しい
環境かも知れないし、所得も住民の質も城南郊外どころか多摩川
の向こうにも劣るかも知れないし、近くにホームレスが沢山棲み
付いてるかも知れないけど、生まれ育った土地ならば、そこ
の住民は誇りを持って棲んでいれば良いよ。もし、きたならしい
マンションやペンシルビルに住んだり建てたりしたのなら、あま
りエラソーな事書かない方が身のためだけど。

世田谷愚民さん、悔し過ぎて壊れました（爆！

だって、壊れたレコードみたく、何ら根拠無いコピペを繰り返し貼りつけてるだけ。
自分の言葉で根拠示しつつ責任持って説明する能力が完全に欠如欠落している
貴方の無知蒙昧無能無教養ぶりが手に取るように分かりますよ、世田谷愚民さん！

目白って、所詮歴史にこだわるしか価値がないってことだね。
広尾や麻布に比べれば、現在価値は圧倒的に下ｗ

>>336
そういうあなたはどこに住んでいるの？

今は目白は渋谷目黒世田谷のいいとこには敵わない
山手線沿いである事の利便性だけしか無い街だから。

高級感ゼロだから、利便性に劣る所並みの価格か
それ以下。ＤＱＮが職住接近の為に住めるｗ

壊れたレコードのように、城南より格下の、安い目白を
高級高級とｗｗ

安いから目白は駄目なんだよ。安いからな。わかったか？

>>294
山の手台地は上野台、本郷台、豊島台、目白台、淀橋台、
白金台、荏原台の七つの台地を差すといっているが、
荏原台は品川区立会川と大田区呑川の間あたりだぞ。
目黒区も淀橋台や荏原台に含まれる。
山の手台地上のこのあたりは山の手なんだな？

やま‐の‐て 【山の手】
1 「やまて(1 )」に同じ。2 都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
東京では区部の西側の台地の区域をいう。江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・
赤坂・青山・麻布などの台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。下町。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BB%B3%A4%CE%BC%EA&stype=1&dtype=2


結局、今は「東京では区部の西側の台地の区域をいう。」でいいのでは？

今はタワーマンション全盛だから
下町にも金持ちが住むようになってきたね。

でも山の手に建つタワマンは反則だと思う。
希少価値はあるんだろうけど、景観考えるとちょっとね

タワマン建つ所は既に高級住宅地では無いよ。
容積率が高いのだから庶民向けである集合住宅街区。
そして、その影が落ちてくるような地域も、高級では
無くなっているね。
金とゆとりのある高所得層は、良好な住環境を求めて
そういう有害な集合住宅の影響と無縁の高級住宅地へ
移っていくものだよ。

元麻布もダメかい？

>>341
その辞書にも、決して世田谷＝山の手とは書いてないな。ま、当然だな。
そもそも世田谷は高台じゃないんだろう。高台じゃない所を山の手なん
て呼ぶはずもないよ。こんなの常識以前の問題。

>>338
何で渋谷目黒を世田谷と一緒にするの。世田谷は仲間外れ。只の田舎だよ。
どうして世田谷愚民は勝手に港渋谷目黒と仲間だと思い込むのだろう？
本当に身のほど知らずの厚顔無恥ぶりには呆れ果てて言葉もないよ。

>>339
城南より安いって、何を根拠に？　これちゃんと見た？　世田谷は練馬杉並と同類。
http://www.nomu.com/new/chika/pdf01/chika_tokyo_kubu07.pdf

あと、誤解してるみたいだけど、おいらは世田谷生まれの目黒育ちで、今も目黒在住。
別に目白に住んでるわけじゃない。ただ、目白＝山の手、世田谷≠山の手　っていう
のは紛れも無い事実だから、そう書いてるだけのこと。

>>345
西側だから、世田谷・杉並・練馬も含むだろう。
あそこらも、台地の上だよ。下のところもあるけど。。。

>>347
その論法でいったら奥多摩も山の手になる悪寒ー

>>348
「東京では区部の西側の台地の区域をいう。」
日本語、読めますか？

台地の上だから高級住宅街という訳でもないと思うけど・・
台地の縁で低地を見下ろせる見晴らしのいい場所が
高級住宅地になってる場合が多いと思う。
下落合や目白台、池田山、御殿山あたりにそんな場所がある。

まあ、世田谷・杉並・練馬が山の手と言われても別に違和感はないけどね。
てゆうか、現代ではそれが正しいと思うよ。
ただ　山の手＝高級住宅地　ってのは大いに違和感あり。

山の手ってのは、低地から上がる長くて急な坂があるイメージだな。
九段坂、神楽坂、鳥居坂、魚藍坂、団子坂・・・
やっぱり、千代田、港、新宿、文京あたりがしっくりくるな。

あ

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地
　　 の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
　　⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　�@山に近い方。やまて。
　�A高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

http://ime.nu/www.infogogo.com/ç\？å\？å·？ç？？.html
神奈川県（かながわけん）は、関東地方の県。この地方（県域）には、
朝鮮系の住民が流域に多く住んでいた「韓川」（からかわ）という名の
川があった。この川の名前が変化して、神奈川となった。

■注■
現在の横浜市に当たる武蔵国橘樹郡・都筑郡・久良郡には758年以降 「新羅郡」がありました。

つまり地名がどうのこうのという問題ではなく、横浜は朝鮮人の居住地たったのです。

世田谷・杉並・練馬が「山の手」なんて笑止千万。アフォも休み休み言ってネ。

354にある通り、文京区（小石川・本郷）・新宿区（四谷・市ヶ谷）あたり
一体の高台地域が「山の手」。勿論、青山や麻布などの港区の高台も含むでし
ょうが。。。もともと高級住宅地って意味ではなく、単に高台って意味だった
けど、ご覧の通り、小石川・本郷・四谷・市ヶ谷などは、江戸期から武家屋敷
として発展して来た歴史伝統溢れる高級お屋敷町なので、今では「山の手」
＝「高級住宅街」という意味で使われることが多いってこと。。。

世田谷の十年後は想像するだけでも本当に恐ろしい。都心回帰や都心部住宅地の
復権・再整備・再開発の進展に伴い、二子玉川のような商業地隣接で利便性が高
いごく一部の例外を除き、特に利便性が著しく低い成城・深沢・岡本・等々力等
の郊外エリアは、まるで現在の八王子や多摩ニュータウン等の如く、資産価値や
ブランドイメージの大暴落は避けようもないでしょう。他方、さすがに第一山の手
と称される番町麹町等超都心エリアは既に完全にﾏﾝｼｮﾝ街化しているので、いわ
ゆる古き良き「山の手」的生活環境を維持出来る数少ない希少性の高い高級住宅地
は、これまで同様、今後もいわゆる第二山の手（市ケ谷・四谷・青山・赤坂・麻布・
広尾・白金台・高輪・松檮・目白・下落合・小日向・小石川・本駒込等）と呼ば
れる、都心部山の手台地所在の歴史と文化溢れる住宅地が、引き続きその重要な
役割を担い続けることでしょう。

コピペばっかりでウザイな

あぼーんしたいので目白電波はコテハンを使ってほしい

・三省堂「大辞林 第二版」
やまのて 0 3 【山の手】
　(1)山の方。山手。
　(2)市街地のうち、高台の地区。東京では東京湾岸の低地が隆起し始める武蔵野台地
　　 の東縁以西、すなわち、四谷・青山・市ヶ谷・小石川・本郷あたりをいう。
　　⇔下町

・岩波書店「広辞苑 第五版」
やま−の−て【山の手】
　�@山に近い方。やまて。
　�A高台の土地。東京では文京区・新宿区あたり一体の高台地域の称。
　　　←→下町したまち。

ドッペるって、椎名町の要町寄りに棲んでるってウワサ、本当らしいＹＯ！

>>360
電波が漏れてますよ
信頼できる医療機関でご相談を受けた方がよろしいと思われます

292 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/09 22:13 ID:fpYfjrxC
>>282　宮家や旧華族が第二次大戦前に住んでいた地域が東京のほんとうの高級住宅街

あと、当時の建物が残っていたり、現在も皇族が住んでいるというのも大事だと思う。
昔のお邸の敷地が、現在では公園になってしまったり（公園ならまだいいのかも）、
跡形も無くなったりしてる場所もあるから。
それを考えると、文京区あたり・目白界隈・麻布界隈・白金〜池田山御殿山〜高輪界隈に
なるのでしょうか・・駒場あたりはどうなんだろう。常盤松あたりは今となってはマンションばかり多いですね。

293 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：04/03/10 02:49 ID:io5ynb5n
宮家や旧華族や旧財閥で昔の家を維持できているかたはいらっしゃらるのかしら？
朝香宮も、池田宮も、細川公爵家も、岩崎家も、家は保存されていてもお住まいに
はなっていませんよね。

むかしの「山の手」はもう無くなってしまったけれど、>>292さんがあげている
あたりには多少の名残りはあるのかもしれません。

これからは、そこそこお金持ってる人は、都心マンション派か
世田谷、目黒、杉並の外周部の「近郊良質住宅街」派に分かれると
思う。

戸建の場合、商業地隣接とか利便性とかではなく、良質な戸建環境が
重視される。ターミナルまで２０−３０分程度の近郊住宅地、つまり、
世田谷、目黒、杉並の外周部が、戸建派にとって最も都心よりの選択肢と
なる。
なぜなら、世田谷、目黒、杉並の山手線寄りは治安悪化の危険性がある。
外周部の近郊良質住宅地への戸建需要は根強いので、等々力、成城などの
戸建用地（４０・８０もしくは５０・１００の場所ね）が暴落することはない。
マンションの場合は、３５７の指摘通りとなると思う。

マンション用地域と戸建用地域は、わけて論じる必要がある。

やま‐の‐て 【山の手】
1 「やまて(1 )」に同じ。2 都会で、高台にある町。多く住宅地になっている。
東京では区部の西側の台地の区域をいう。江戸時代は本郷・小石川・牛込・四谷・
赤坂・青山・麻布などの台地の地域を称し、武家屋敷や寺院が多かった。下町。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BB%B3%A4%CE%BC%EA&stype=1&dtype=2

>>363
勝手な思い込みは、もう結構。
城南エリアで資産価値暴落が少ないのは、せいぜい二子玉川や三軒茶屋等の、
再開発エリア駅徒歩１０分圏内の利便性高いごく一部のみ。従って、たとえ成
城・等々力・田園調布・深沢・尾山台・瀬田・上野毛辺りでさえ、最寄駅から
徒歩１０分以上かかるエリアでは、残念ながら、資産価値やブランドイメージ
の維持は困難。実際、これらエリアで駅遠物件の価格は依然下落傾向に歯止め
がかかっていないし、一時芸能人などが棲み付いて注目集めた岡本くんだりに
至っては、資産価格は依然大暴落中で、坪１００万円以下で買える格安土地も
沢山売りに出てる始末。バブル崩壊による地価下落で、かつては夢のまた夢に
過ぎなかった都心部中心部ではタワーを中心とするマンションに手が届くよう
になり、都心部山手線外周部に立地する所謂第二山の手エリアでも、低層マン
ションや小規模戸建住宅に何とか頑張れば手が届くようになった現在では、バ
ブル期のように城南エリアが実力以上に評価される事はもはやないし、今後は
更に一層城南エリアの資産価値・ブランドイメージは都心部エリアと比較して
相対的に低下し続ける事になる。

首都圏「住みたい街」アンケート
　地価下落などで住宅市場では都市部のマンションに人気が集まる「都心回帰
」現象が起きているが、近郊や郊外でも、知名度の高い土地に限っては人気が
根強いことが、マンション販売の長谷工アーベストのアンケートでわかった。

　首都圏で「住んでみたい街」を駅名で集計したところ、１位は自由が丘駅（
東急東横線）で、２位以下は、吉祥寺、鎌倉、三鷹、成城学園前など名の知れ
た住宅地が続く。長谷工は「都心から離れた雰囲気のある住宅地の評価が高く
なっている」という。上位１０位以内で都心部は表参道だけだった。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200401130251.html
１位　自由が丘
２位　吉祥寺
３位　鎌倉
４位　三鷹
５位　成城学園前
６位　横浜
７位　新浦安
８位　二子玉川
９位　田園調布
１０位　表参道

>>366
馳せ戸の調査結果を信じるなんて…（ﾌﾟｹﾞﾗ！
そもそもｱﾝｹｰﾄに回答してる連中は、実際に住宅購入出来るまともな
富裕層ではないだろ。ﾌﾘｰﾀｰとかﾌﾟｰﾀﾛｰとか学生とか若手ﾘｰﾏﾝとか
中心の、厳密には何ら統計的意味を持たないﾃﾞｰﾀに過ぎないんでは。
勿論、上記ﾗﾝｷﾝｸﾞ上位の駅徒歩10分圏内の利便性高いｴﾘｱなら資産価値
暴落はないだろうが、徒歩10分圏を越えた利便性低いｴﾘｱなら資産価値
暴落は間違いない。都心部は鉄道網が発達しているため、最寄駅徒歩か
ら10分以上かかるｴﾘｱは殆どないが、城南ｴﾘｱでは鉄道網が発展していな
いため、大部分が駅徒歩10分以上かかる田舎ｴﾘｱ。何度も言うが、駅至近
のごく一部のｴﾘｱのみ資産価値暴落を免れるが、それ以外の大部分のｴﾘｱ
では資産価値暴落が今後長期安定確実に進行すると思った方が身のため。

>>366
所詮デベの調査だろ。自社物件販売促進を目的とするチョウチン調査の
可能性大。第三者機関による客観的調査データをきぼーん！！！

どーでもいいけど、都心回帰で世田谷の地価下落でガックシトホホ
だよ。マジで。

今後の城南の将来動向を占う上で重要なのは、今後流入する新住民の質。バブル
期は都心部山の手高級住宅地等に住んでいたハイレベルなエリート層や富裕層が、
相続税対策や地上げ等の影響で城南にも流入して来たため、城南に山の手的（真
の山の手ではない）住宅地が生まれたが、現在、そして将来は完全に逆の流れ。
いわゆる山の手的エリート富裕層は、都心回帰のトレンドの中、城南以遠の近郊・
郊外住宅地から超都心タワーマンションや山手線外周部高台等の本来の山の手高
級住宅地の低層高級マンションや戸建てに移り始めており、今後もこのトレンド
は長く続くと見られている。そうすると、こうしたエリート富裕層が抜けた穴を
どういった人種が埋めるのかが、今後の城南エリアの運命を決めるのだが、地価
下落や都心回帰で物件価格・家賃が長期継続的に下落する中、これまで都心・
山の手エリアはおろか、城南にすら手が出なかった水準以下の比較的低所得の
階層民が、これまで住んでいた千葉埼玉神奈川や都内市郡部から、かつて憧れて
いた、しかし今や容易に手が届く城南エリアに大挙して押し寄せて来るのは間違
いなく、結果的に城南エリアの住民層の質、ひいては城南エリアの住宅地として
の質や格・資産価値・ブランドイメージが大暴落すること必至。上記ハセコ関連
会社アンケートも、主たる回答者がそうした水準以下の低所得階層であることも
十分想定され、そのデータを以て、城南の資産価値等が今後向上すると考えるの
は余りにも実態を理解していない浅はかな思い込みに過ぎない。

ここって、ほとんど、お一人の方が書き込んでいらっしゃるみたい
ですね。
何でそんなに必死なのでしょう。
山手線外周部高台の本来の山の手高級戸建街なんて、ほとんど崩壊
してますよ。大山町や松涛、池田山あたりは別にして。
容積率結構高いので、ミニコや低層マンション乱立してますしね。

わざわざ>370で「山手線外周部高台の本来の山の手高級住宅地の
低層高級マンションや戸建」と書いているところから拝察すると、
その近辺の「低層マンション」住民の方でしょうか。
次世代の高所得層新住民は、その近辺の低層マンションには移り
ませんよ。山の手線内の下半分の高層マンションの上層階です。
１５０−４００�u程度で２億円から６億円程度の物件ね。
その手の物件は、山手線外周部にはほとんどありませんから。

世田谷にも存在しないね！
あと、ここ数年の億ション分譲実績は、マーキュリーのデータ調べれば分かるよ。
きちんと客観的データに基づく議論してネ、妄想世田谷愚民ちゃん！

>>372
>>世田谷にも存在しないね！
億単位の購入資金を持っている人は、世田谷、目黒界隈に一戸建てを買うか？
港区、千代田区にマンションを買うか、という選択肢は有ると思うけど？
それとも、戸建てでも例えば6億といった物件は世田谷に存在しないとでも？
更に言えば、そういったお金持ちが、新宿駅(区ではない)、池袋に挟まれた
一帯に手を出すとも考えにくい(セキュリティーの問題を考えればね)。

世田谷が空き巣狙い被害ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝて知らずに書いてんの、このウスラ馬鹿？

>>世田谷が空き巣狙い被害ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝて知らずに書いてんの、このウスラ馬鹿？
面白いこと言いますね？
じゃあ、それでお金持ち達は世田谷を避けて、目白を選ぶと?????
で、実態はどうなの？

>375
ひょっとして、３７４さんって目白電波とか呼ばれている方なのですか？
あの近辺は将来もっと治安悪くなりますよね。

今ならまだそこそこの値段で売れるのだから、売却して、お好きな第一山の手
か第二山の手（目黒や世田谷の近郊が嫌いならば）に移転すればよろしいのに、、。
それとも、売り逃げるために、ここで目白近辺の買い煽りしているのでしょう
か。

ttp://www.shinjuku-shinbun.co.jp/scandata/2003%205%2023/2003%205%2023%202.pdf

東京２３区を例にとって１５００万円以上の世帯数が最も多い町丁目を抽出すると表のようになる。
千代田区は一番町、中央区では大川端リバーシティにある佃２丁目などが並び、地域一番の町の知名度は高い。
この表から分かるように、高額所得者の多い街は大きく２パターンに分類できる。一つは、新宿区の下落合３丁目
や北区の西ヶ原１丁目などの邸宅が多いところで、敷地区画の大きな戸建立地である。もう一つは、練馬区の光が
丘３丁目や江戸川区の清新町１丁目などに代表される都市計画され、街並みに優れた大規模開発地域である。

行政区名 町丁目名 高額年収世帯数
千代田区　 一番町　　　　　204
中央区 佃２丁目 　　271
港　区 高輪２丁目　　　279
新宿区 下落合３丁目 　202
文京区 小石川５丁目 　217
台東区 浅草５丁目　　　88
墨田区 東向島６丁目 　85
江東区 東陽２丁目　　　173
品川区 上大崎２丁目　　206
目黒区 三田２丁目　　　194
大田区 田園調布１丁目　302
世田谷区 　北沢１丁目　　　283
渋谷区 代々木５丁目 　245
中野区 中野５丁目　　　166
杉並区 阿佐谷南１丁目　227
豊島区 池袋３丁目　　　183
北　区 　　西ヶ原１丁目 144
荒川区 南千住６丁目 　168
板橋区 中台３丁目　　　253
練馬区 光が丘３丁目　　210
足立区 千住曙町　　　　91
葛飾区 西新小岩４丁目　100
江戸川区　 清新町１丁目　　300

552万円（白金1丁目　港区平均は763万円）
699万円（白金2丁目　港区平均は763万円）
639万円（月島2丁目　中央区平均は686万円）
805万円（小石川4丁目　文京区平均は691万円）
809万円（本郷5丁目　文京区平均は691万円）
869万円（関口3丁目　文京区平均は691万円）
932万円（下落合3丁目　新宿区平均は775万円）

>>377
また、お得意の、カットアンドペーストですか？
別に目白界隈にお金持ちや由緒正しき人々が住んでいること自体は否定しない。
ただ、あなたの言動から見て、あなた自体が”お金持ち”でも”由緒正しき人々”
でもないことは間違いないこと。
そして、そういうDQN住民でも住める町になっている、ていう、１点を取っても、
目白界隈の地盤沈下は明らかだと思う(もっと細かいバックデータは色々あるけど)。

>>377
町丁別の年収データは誤差が大きすぎてデタラメなんだからコピペするなよ

>>375
闇金の帝王は下落合にトイチ御殿を建てたわけだから
「まったくナイ」とは言い切れないじゃないｗ

今後の城南の将来動向を占う上で重要なのは、今後流入する新住民の質。バブル
期は都心部山の手高級住宅地等に住んでいたハイレベルなエリート層や富裕層が、
相続税対策や地上げ等の影響で城南にも流入して来たため、城南に山の手的（真
の山の手ではない）住宅地が生まれたが、現在、そして将来は完全に逆の流れ。
いわゆる山の手的エリート富裕層は、都心回帰のトレンドの中、城南以遠の近郊・
郊外住宅地から超都心タワーマンションや山手線外周部高台等の本来の山の手高
級住宅地の低層高級マンションや戸建てに移り始めており、今後もこのトレンド
は長く続くと見られている。そうすると、こうしたエリート富裕層が抜けた穴を
どういった人種が埋めるのかが、今後の城南エリアの運命を決めるのだが、地価
下落や都心回帰で物件価格・家賃が長期継続的に下落する中、これまで都心・
山の手エリアはおろか、城南にすら手が出なかった水準以下の比較的低所得の
階層民が、これまで住んでいた千葉埼玉神奈川や都内市郡部から、かつて憧れて
いた、しかし今や容易に手が届く城南エリアに大挙して押し寄せて来るのは間違
いなく、結果的に城南エリアの住民層の質、ひいては城南エリアの住宅地として
の質や格・資産価値・ブランドイメージが大暴落すること必至。上記ハセコ関連
会社アンケートも、主たる回答者がそうした水準以下の低所得階層であることも
十分想定され、そのデータを以て、城南の資産価値等が今後向上すると考えるの
は余りにも実態を理解していない浅はかな思い込みに過ぎない。

ドッペるたん、椎名町の住み心地どう？　要町の方が良かったかな？？？

やっぱり、一定以下面積の土地が売買できないように、
規制を設けないと高級住宅街もだめになりますね。
芦屋の六麓荘のように。

>>闇金の帝王は下落合にトイチ御殿を建てたわけだから
>>「まったくナイ」とは言い切れないじゃないｗ
マジレスすれば、自宅として億単位の上の方、もしくは10億以上の物件を考えている
人々にとって、選択肢はそんなに多くないと思う。そういう物件が売りに出されること
自体が希少だから。で、目白に限らず、そういう住宅地がピンポイントで残されている
エリアは、まだ、現時点ではいろいろと有るんだけれど、必ず避けて通れない”相続”
の問題が発生したとき、お屋敷の一部だけでも切り売りして何とか出来れば、と考えるのは
人情。かくしてそこはお屋敷町ではなくなって行く....

>>380
>>「まったくナイ」とは言い切れないじゃないｗ
更に言えば、そういう大金持ちが世田谷、目黒、太田、杉並、中野っていった辺りに
大豪邸を建てたっていう話ならば、山ほどありますよ。
だから、そういう話が全くないとも言い切れない=お金持ちに支持されている。
というのは、ちょっと苦しくありません？

ちっくしょう。山手祭り、おれも参加したかった。
バカ女の典型のような非論理的な切れぶりは見事だった。
歴史学とまで思いが至ったのだから、「言葉は移り変わる」なんてアホの決まり文句を使わないで、
世田谷を山手に入れてる信頼ある資料を探せば良かった。

そういうわけでおれが探してきた。バカ女、もう一回食い付いてくれないかな。
なんと平凡社の世界大百科！　業界では広辞苑なんかより遙かに格上！
自宅に帰れば小学館の日国もあるから調べてもいいんだが。

え？　もう終わった話？　ま、そんなこと言わないで…。

山手
やまのて

都市が台地と低地にまたがって成立する場合，低地の下町(したまち)に対して台地部を〈山の方〉という意味で山手という。
東京では〈やまのて〉，横浜や神戸では〈やまて〉という。
東京の山手は武蔵野台地東端にあたる山手台地(本郷台，淀橋台)を指すが，その西限は1885年の日本鉄道赤羽〜新宿〜品川間(現，JR 山手線，埼京線の一部)が開通して，その路線の内側が目安となった。
山手台地は標高20〜35m，低地部との比高は大部分が10〜20mで，主として神田川水系と古川水系の谷が樹枝状の谷を刻んでいる。
　すでに井原西鶴の《好色一代男》(1682)に，吉原の太夫よし田を寵愛した〈山の手のさるお方〉とあり，山手のほとんどは大名や旗本の武家屋敷と寺社で占められ，町家は少なかった。
〈当世はやり言葉といふ，御旗本山の手筋より出る也〉(《紫のひともと》1683)といわれるように，通人もあらわれた。
また下町の庶民にとっては，〈いっそ飛鳥山へ花見に行，山の手者の女を見よふ〉(洒落本《風流仙婦伝》1780)とうつる存在であった。
明治初期の山手は，武家屋敷の荒廃で一時期桑畑や茶畑と化したが，中期以後，〈貴顕紳士の邸宅〉(《日本名勝地誌》)が立ち並ぶようになった。
その後大正年代まで続く山手の宅地化は，関東大震災と第2次大戦の戦災を契機にその範囲を広げ，やがて目黒，渋谷，中野，杉並，世田谷も〈山手〉と呼ばれるようになった。
⇒下町　　　　　　　　　　小木 新造

(C) 1998-2003 Hitachi Systems & Services, Ltd. All rights reserved.

>>386
残念ながら、既に勝負の決着は付きました。
今さら、もはや、蒸し返す意味もないでしょう。
それに、上記説明は「世田谷＝山の手」と定義付けているものではなく、
単に「世田谷も山の手と呼ばれるようになった」という、世間の山の手
という用語の誤用につき事実関係を述べているだけ。従って、これを以
って「世田谷＝山の手」と断定しているものではありません。
あえて「山の手」の定義的記述を探せば、「東京の山手は武蔵野台地東
端にあたる山手台地(本郷台，淀橋台)を指す」や、「その路線の内側が
目安となった。」といった部分でしょう。
いずれにせよ、既に勝敗は完全に決しており、これ以上の議論は無駄で
あり不毛です。

【聖地】　天皇陛下　橿原へ　【遷都】

初代首都、藤原京。今でもこの周辺には広大な
素晴らしいと土地がある。
　しかし、今まではこの南に直接、飛鳥・吉野・海・太陽がある
南高北低の土地は諸々の理由により相応しくなかった。
　しかし、近い将来の近未来超超高層１０００ｍ建築都市郡の
時代には、３方を大和三山で囲まれた＆南に故郷の飛鳥吉野の
橿原・藤原の地は、天皇陛下、皇室一族が帰ってこられるのに
最も相応しい”母”ともいうべき土地柄である。

　そして、その頃に開通してるであろうリニア中央新幹線で
交通網的にも申し分ない立地である。日本のワシントンＤＣとなりうる。

成田ー東京都心ー長野県ー名古屋駅(中部国際)ー橿原ー関西空港(大阪泉佐野)ー四国ー大分福岡長崎

さあ、天皇陛下、聖地橿原に２１世紀に相応しく帰ってきて下さい。

379よ、ヲイラは世田谷生まれの目黒育ちで、今でも目黒在住だと言ってるだろ。
ずっと城南に棲んでるが、目白下落合界隈が由緒ある山の手高級住宅街である事
は紛れも無い事実だからそう書いてるだけ。それの何が気に入らないの？

806 ：名無し不動さん ：04/06/08 14:37 ID:???
キムタクは結局本駒込に来なかったけど、田●まさしは目白台に来る時は
これで街の人気が上がるってことで地元の住民は大歓迎だった。

何で田●はよくてキムタクは嫌がれれるんだろうか？


807 ：名無し不動さん ：04/06/08 16:50 ID:???
>>806
それは大和郷と目白の民度の差だろ。

目白は高級住宅地から電波な町へと変貌を遂げたからね。

で、東京で最も上品な高級住宅街は?

>>390
田代って大岡山じゃなかったっけ？

札幌
中央区→宮ヶ丘、宮の森、円山西町、伏見、双子山、界川、旭ヶ丘
南　区→藻岩下、真駒内柏丘
清田区及び厚別区→ライブヒルズ
当別町→スウェーデンヒルズ
仙台
青葉区→片平、上杉、錦町
泉　区→泉パークタウン
広島
中　区→幟町、上幟町
西　区→古江、高須、井口台　
東　区→牛田
福岡
中央区→赤坂、大名、警固、薬院、大濠、平尾、御所ヶ谷、浄水通、桜坂
早良区→西新、百道、百道浜、高取、藤崎、祖原
西　区→愛宕浜、西の丘ウエストヒルズ
筑紫野市→美しが丘プレステージ・アヴェニュー

異論反論訂正追加よろしく！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ￣￣ー―-＿
　　　　　　 　 ▲　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　 /
　 　 　 　 ／ﾊﾊﾊ＼　　　　　　　　　　　　　|＼|＼|＼＿＿＿イ
.　　 　 ／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 　|　／＼　　／＼lllll|
　　 ／　　 ＿　　 ＿　 ＼　　　　　　　　　　|　／・＼　／・＼　|
. 　 |　　　⊂⊃　⊂⊃　　|　　　　　　　　　　| 　￣／、 ￣￣　 ）
　 （|　　　 ∴　　∪　∴　|　　　　 　 　 　 　 |　　　￣　　 　 ／
　　 ＼　　　 　 <=>　　／　　　　　　　　　　　ヽ　 <三>　　/
　　　　＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　 　 ヽ　　　 ／
　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　/|　＼／　　>>1
　 ,ｒ‐‐‐‐‐‐‐‐‐'´　｀ﾞ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､r‐‐‐‐‐‐'´　｀ﾞ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐､
　|　　立て逃げか。　　　　　　　　|　　そんなに卑怯者、卑怯者と　|
　i　　やっぱり君は卑怯者だな。i　　言わないでくれよ〜（泣　　　 i

>>389
自分が今住んでいる場所が良いと思うならばそれは結構なこと。
そのお国自慢までならば、誰でも許すはず。
ただ、他所に対する攻撃をするならば、客観的におかしいと言えない限り
DQN住民のたわごと、と言うのが正しいと思う。
その地域の良さ、というのは、その地域にそれなりの長さを住んで初めて分かる
とも言えること。事情を知らない話は滑稽としか思えない。
私も、都内いろんな所に住んでいますが、地域ごとに良い点は有るのは間違いないこと。

逗子の披露山は住人以外は入れないんだよね。
現代の高級住宅地ならそれくらいのセキュリティ・プライバシーへの配慮があって当然だと思う。

高い壁で屋敷を囲みセコムしてその周りに貧民や一般人がうろうろするような環境では
高級住宅地とは言えないと思う。

新宿区下落合界隈は、明治期以降、皇室・宮家・貴族華族・旧武家・
旧公家関係者、高級官吏・上級外交官・高級軍人、帝大教授・学者・
研究者、医者・医学者、裁判官・検察官・弁護士、芸術家・画家・
文学者・詩人、中央銀行・政府機関幹部役職員、財閥系大手企業役員・
経団連会長関係者、歴代内閣総理大臣・閣僚経験有力政治家、外資系
金融機関幹部社員、メディア関係者・著名文化人等が数多く住まって
来た、日本を代表する、古くからの歴史伝統由緒故事来歴に満ち
溢れた真の山の手高級邸宅街です。都心とは思えぬ程緑深く閑静で
落ち着いた佇まいを今に伝える気品溢れる都内高級お屋敷街の最高峰
の一つです。事実、この度野村が取得した土地の真向いにある超高級
集合住宅は旧伏見宮家所領であり、近隣には今上天皇陛下が幼少時
ご在寮された旧学習院昭和寮も現存し往時を偲ばせています。
また、公家界の名門中の名門・古くは遠く藤原鎌足にまで遡る五摂家
筆頭の家柄にして、学習院長や貴族院議長等を歴任した、内閣総理
大臣を輩出した細川家とも姻戚関係にある近衛公爵邸（近衛文麿
元内閣総理大臣の生家）跡もすぐ近く。今でも近衛家所縁の大欅が
その歴史と格式を今に伝えます。このように素晴らしい歴史と伝統
を持つ最高級のかけがえのない立地に相応しい、歴史的かつ日本が
世界に誇り得る、史上最高最上最良最善の超高級マンションが、
今まさに野村の手によって具現化されようとしているのです。
野村不動産が全社挙げて威信と社運をかけて取り組む世紀の歴史的
一大プロジェクトが今まさに動き出そうとしているのです。乞御期待。

>>397
ふもとの一般庶民ですがしょっちゅう散歩に行ってますよ

東京って田舎モンが一番高級住宅街とか気にするんだよなぁ

特に東北出身者(一代目だけじゃなく、二代目、三代目まで！！)なんて、東京に出てきたばかりの
地方出身者をすごいバカにする
よっぽど強烈なコンプレックスがあるんだねｗ

>>401
そういう他者（君の言う田舎者）が集まる所を都市というの。
それがなくなったら東京なんておしまいじゃん。
ハッキリ言って東京の活力は多少の誤解や勘違いも含んだ地方人や外国人と
いうことを理解しないと。

単純な地方バッシングはある意味最も安直でダサイ行為に見える。

>>398
近衛町って、本当にもの凄いんでつネ！

>>398
目白電波君ご苦労さん。
別に、下落合界隈が悪い場所だと言うつもりはないけど。
君が力めば力むほど、見た人にとって下落合のイメージは下がると思うよ。
下落合と言っても実際はピンキリで、神田川沿いは水害の常襲地域。
私は港区の住人なので別に君が幾ら吠えても関係ないけれど、もし、私が
この地域に住んでいたならば”絶対に消えてくれ”って言うと思う。
もう少し、ナチュラルに宣伝できないの？

>>403
港南は港区ぢゃないですが、なにか？？？

神楽坂!!!!!!!！!!!!!!!!!!!!!!!!!

永坂町!!!!!!!！!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>404
別に私は港南の住人ではないので港南を養護する気持ちもありませんが、何か？？？

目黒、世田谷(多摩川地区)最強

野村が買ったというのは古河電工の社宅跡。
周りを一周してよく観察してみれば分かると思うが緩やかな谷。
目白通り側に昔林泉園という庭園があったそうだ。
名の通り水を主体にした庭園。
野村はその水の道に建つことになる。

そのむかえの超高級集合住宅ってってプリンセスコートのことでしょ。
女子学生寮なんだけど・・・道路側三戸くらいは住宅。
それに以前あった伏見さんって家は宮家とは関係ないと思う。
二十年前くらい前は伏見さんじゃなかった。

403がちょっと代弁してくれている。

ttp://www.gakuseikaikan.net/domitory/princess.html

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:o4svpX-jl4kJ:www.morishin-web.com/photo/tokyo/gakusyuin_ryo/photo_gakusyuin_ryo.html+%E5%AD%A6%E7%BF%92%E9%99%A2%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%AF%AE&hl=ja

ttp://tate.32ch.com/shosai/diary/haikai/konoeno_keyaki.html

次に挙げる歴代内閣総理大臣の住居があった、
若しくは何らかの深い所縁がある、歴史伝統
格式由緒溢れる都内随一の山の手高級邸宅地
エリアはどこ？

山縣　有朋
大隈　重信
近衛　文麿
鳩山　一郎
石橋　湛山
田中　角栄
中曽根康弘
細川　護煕

札幌圏→なし
仙台圏→グリーンマート
首都圏→紀ノ国屋、明治屋、ｻﾞ・ｶﾞｰﾃﾞﾝ自由が丘、成城石井、ｸｲｰﾝｽﾞ伊勢丹、
　　　　　　ﾃﾞｨｰﾝｱﾝﾄﾞﾃﾞﾙｰｶ、ｴｽｶﾏｰﾚ、ﾌｰﾄﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾌﾟﾚｯｾ、ﾕﾆｵﾝ、三浦屋、　
　　　　　　ﾅｼｮﾅﾙ麻布ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄ、ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄ田園、日進ﾜｰﾙﾄﾞﾃﾞﾘｶﾃｯｾﾝ、　
　　　　　　ﾌｰﾄﾞﾏｰｹｯﾄ代官山ﾀﾍﾞﾙﾄ　等
名古屋圏→フランテ、サポーレ、ラ　フーズコア、ハロードゥインターナショナル
関西圏→いかりスーパー、パントリー、ハーベス
広島圏→アバンセ、プロマート
福岡圏→食品館ボンラパス、ラ・パレット

訂正追加異論反論よろしく！

>>380
町別年収データをでたらめっていうのは言い過ぎ。
金払ってデータを買ってから文句言うべき。

ただ、たいした町でもないのに一人大金持ちが住んでいたりすると平均年収が大きく変わったりする点はある。
まあ平均値よりも中央値のほうが適切な感じもする。
実際大邸宅に住んでいて、今は年金暮らしで所得は少ないって人は幾らでもいるからね。
それに持家世帯年収と賃貸世帯年収も大幅に違う。

ここに小平市花小金井１〜6丁目のデータがある。
http://www.a-lab.co.jp/nenshu/top.html

このデータからわかること。
平均世帯年収　638万
持家世帯平均　812万
借家世帯平均　494万

世帯平均するとふーんって感じだけど、持家だと800万以上。
少なくても小平で永住するにはそれなりの所得がないと無理ってことだな。
それと比べて借家は貧乏だね。
ただ借家も分析すると面白い結果が出る。

民間借家平均　450万
給与住宅平均　727万（ようするに社宅）

つまり社宅住まいの連中は、建物はぼろかったりするけど実はそれなりの会社に勤めていてそこそこ給料も貰っているってこと。
この社宅住まいの連中が子供の入学や社宅退去年限を機に、学校区が変わらない範囲で家を探すって感じだろう。

>>415
同じページにある説明を読めば判ると思うが、
あの町丁別年収データと言うのは実際に調査した数値ではない

あくまで住宅土地統計調査にある【区市町村別】年収分布を元に
国勢調査にある町丁内の年齢構成、最終学歴構成、住居面積分布
サラリーマン/非サラリーマン/学生の比率等を
重回帰式に入れ込んで計算した予測値でしかない



でこれがどのくらい正確かというと
相関係数が公開されているが、これは全体の分布に関する確からしさで
個別の町丁別平均年収という数値に付いて検定されたものではない

おそらく信頼区間95％で±100万円ほどの誤差は含むと考える
（このへんは重回帰式が公開されていないから完全な憶測）

もちろんa-labが紹介しているよーに、このデータは商圏調査などに
ものすごく能力を発揮するのだが
この数値で町丁別ランキングをつくっても誤差が大きく意味がないんだよ

さらに言うと

重回帰式で計算しているのは「400万円〜500万円未満○○世帯」
という数値で、「平均」はさらにそこから予測している数値だ

この階級区分の一番上は「1500万円以上」だから
年収１億も1500万円も同じ1世帯でカウントされている

郊外の新興住宅地でサラリーマンの多い町丁ならある程度精度もあるが
都心の高級住宅街で、年収3000万円とか5000万円がゴロゴロいる所では
平均自体がきちんと計算できないしねぇ

最近　白金　広尾　恵比寿付近は　売春婦がたくさん住んでいて　品がなくなった。
そういう奴らをターゲットにしているジョ●●トレン●という不動産屋がたち悪いらしい。

>>417
なるほどね、そういう計算をしているんですか。貴重な情報どうもありがとうございます。
だとすれば、500万±100万程度の表示をするのが正しいんでしょうね。
テレビの視聴率の0.1%の攻防戦とよく似ている気がしますね。
サンプリングの精度がそんなにあるわけがないのは、みんな分かっていても、
その数値に一喜一憂する。でも全体的な傾向から言うと、成る程、と思う数値もありますけれどね、
例えば、港区でも異様に低い地域が有ったりしますが、大体そこには大きな都営住宅がある。

>>417
それじゃあでたらめってほどじゃないじゃん。
ただ、年収はさ世代別に出して貰いたいところだよね。
実際に家を買う30歳代、40歳代がどれくらいの年収でどこに住むかがわかれば面白いのにね。

>>417
それなりに基準になるね。

ニュージーランド大使館のあるあたりが好き。

>>417
>年収3000万円とか5000万円がゴロゴロいる所
そんなにごろごろいる訳ないだろ！。

>419
＞サンプリングの精度がそんなにあるわけがない
何寝ぼけてるの！
統計学やサンプル実態検証もっと勉強したら！

>>417
うん？
君はどこかで見かけたコテじゃないか？
俺の言うとおり個人単位でしかないってことだろ？

土曜日の新聞広告で、高級住宅地大和郷に住もうとうたったものがあった。
どこなのか見たら、巣鴨一丁目。
これはＯＫなの？

>>424
>何寝ぼけてるの！
これは何を言いたいのかな？
例えば、選挙の出口調査などは、テレビの視聴率調査よりも遙かに大規模な
サンプル調査をするけれど、それでも予想結果には相当な誤差が入る。
少ないサンプル数の計算で、例えば世帯年収582万とか、最後の2万円までの
精度が有ると思います？

>>424,427
この場合の精度はサンプリングとはあまり関係ないんだけど・・・

重回帰分析の精度は、元データのサンプリングも影響はするけど
住調は全国で400万世帯、国勢調査は全世帯の調査ですからねぇ
これ以上サンプリングの精度は追求できませんよ


問題は住調の年収別世帯数のデータアウトが８階級で、上の方は
「1000〜1500万円未満」「1500万円以上」という区分であること
及び推計に使われている重回帰モデルが都心の高級住宅地では
成立するのか不明なこと（おそらく無理でしょ）

それなのに平均年収が1000万円を越える町丁が並んでいる
ベスト10順位が発表されたわけ
全体としては結構信頼性のあるデータなのに
その中にある一番不正確な部分を取り出して
さも正確であるかの様な使い方をするのはマズイでしょ

なに言ってんのか良く分からないけど1つの街区で用途地域や建蔽率、容積率が
同じでも実際は価値が全然違ったりするんだよな。
結局は個人単位でしかない。

ttp://corn.2ch.net/ms/kako/1015/10155/1015509447.html
ttp://corn.2ch.net/ms/kako/1015/10155/1015509447.html

俺は目白（豊島・文京）でも世田谷でもない部外者なので客観的に言わせてもらう。
山の手っていう言葉は、本来は「高級かそうでないか」という意味じゃなくて、
「高台かそうでないか」という意味（と、このスレで何度も繰り返されているが）。
その意味では世田谷は「山の手」ではない。

「世田谷＝高級」を主張したければしてもいいが、
「世田谷＝山の手」と主張するのは恥ずかしいよ。
その発言がひいては、ほかの世田谷区民全体の格を落とすことになるから、
馬鹿丸出しのコメントは止めた方がいいと思う。

>>431
？？？

誰が「世田谷は山の手」なんて言っているの？
目白電波の脳内にしかいないんだけど・・・

世田谷の人って山の手なんてどうでもいい人が多いと思う。
そんなことより、接待でなくポケットマネーでいける気取らないレストラン
が多いとか、公園が近いとか、都心から少しの距離があることが、子育てに向いている
とか、イメージがいいとかそういう理由で選んでいる。

これをミーハーとか田舎者的と感じる人もいるかもしれない。
そういう人は住まなければいいし、あまりに攻撃しすぎるのは、逆に恥ずかしい。

そういった条件は 杉並や練馬、武蔵野市や狛江市等でも十分かなうのに
あえて割高な世田谷を選ぶのが　メディアに煽られイメージに踊らされている　全くの田舎者的指向
ってバカにされてんだよ　そんなことも分からない 喪舞いは真の泊恥？

431よ
真の山の手高級邸宅街たる目白とは
近衛町・御留山とも優雅に呼ばれる
新宿区下落合2-4丁目界隈だぞ

>>434
狛江や練馬ならシャレたレストランが多いなどの環境が整っているとは言えませんね。
杉並の１部（浜田山など）や武蔵野の井の頭公園の周囲なら確かにそういった希望もかなうかも
しれません。
でもこのエリアなら世田谷並に高いですし、そもそも世田谷以外の候補として井の頭線などを狙ってた
人も現在世田谷在住の方にも結構いると思います。
やはりそれなりの環境の所はそれなりに高いんではないでしょうか？

シャネルのぺらぺらの生地の服より、ユニクロの服のが丈夫で長持ちしたりする
こともありますが、その理由だけをもって、シャネルを買うのはバカだという理由には
なりませんよね？（因みに世田谷＝シャネルといってるわけではないので）

南麻布の３or４丁目（坂の上）に一戸建てが欲しいです。
お願いです、誰か私に買ってください。
何でもします。子供を産めっていうのは無理ですけど・・・。

436
シャレたレストラン？
だから世田谷？

田舎者臭ぷんぷんだな
こりゃまいった

穴場的飲食店が目的で選ぶなら世田谷より、例えば新宿区でいうと荒木町・神楽坂
・市ヶ谷界隈、中央区でいうと人形町界隈、といったように都心の方が充実してる。
とりあえず都内のことよく知らずにひとまず住宅地として知名度高い世田谷を
選んでしまってから、後付けで自分を納得させるために思いついた言い訳としか
聞こえん。

世田谷はイモ

世田谷は田舎じゃん

実際、世田谷の地価はなんでああも高いのか

>>437
なんでもしますっていって子供は埋めないっ矛盾しすぎ。
最初からそんなやつ誰も信用しないね

世田谷の地価は 明らかに 麻布松檮目白広尾より安い

444に目白が入っているのが笑えるw
麻布松涛広尾より安いだったら間違いないけど。
目白を同列に扱う当りが目白厨っぽくていいね。

近衛町の一等地は、坪３００万円。
世田谷は成城ですら坪１００万円から買える。
一等地でもせいぜい２００万円台。
しかも地価下落率は麻布松涛目白広尾より世田谷くんだりの方が依然高い。
これは全てFactです。

最寄駅 バス/歩(分) 所在地 価格(万円) 土地面積(平米) 坪単価(万円)
成城学園前 -/3 東京都世田谷区成城6丁目 30,841 392.15 260.0
成城学園前 -/6 世田谷区成城5丁目 32,000 428.24 247.1
目白 -/7 新宿区下落合3丁目 9,075 100.01 300.0
目白 -/8 新宿区下落合3丁目 10,500 144.40 240.3
代官山 -/14 目 黒区青葉台2丁目 29,938 219.94 450.0
田園調布 -/7 東京都大田区田園調布3丁目 35,000 320.66 360.8
五反田 -/5 品川区東五反田5丁目 13,400 130.25 341.0
広尾 -/12 港区元麻布1丁目 29,200 160.64 600.9
表参道 -/7 港区南青山4丁目 14,170 93.90 499.0

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/11/13/13r.html

ヤフー不動産で今売りに出てる土地の値段を調べてみた。
これはまさに実勢価格。それなりの高値の場所をピックアップしてみた。
田園調布は３丁目の一等地は坪３６０万。これはまさに高級住宅地のプレミア価格。
下落合は高くで３００万。元麻布や広尾だと今や坪６００万という場所もある。
池田山は３５０万。成城は２５０万クラス。
目黒区青葉台は西郷山公園周辺は坪４５０万。スゴイね。

話をすり替えるな！
世田谷くんだりは、区内トップの成城ですら、麻布松檮目白広尾より地価が安いのは事実。
それに、世田谷とは何ら関係すらない青葉台を、唐突に持ち出すのも意味不明。
更に、田園調布も、ごく一部の特異な高額物件例を持ち出して、何ともみっともない。
そもそも城南くんだりは、都心部山の手住宅地と違って腐る程大量の土地が売りに出ていて、
ごく一部の例外除き安い土地ｲﾊﾟｰｲで、成城も田園調布もリーマンが簡単に住めるのが現実。
ましていわんや城南エリアのマンションなんぞは、貧乏人でも簡単に手が届く。
それに対し、麻布松檮目白広尾等の都心部山の手高級住宅地では、宅地の供給が極めて希少で、
そもそも城南エリアの如く、容易に貧乏人が移り住むことは難しい。これが現実、世の常識。

世田谷で豪邸が多い地区の代表なのは成城なんだろうけど、地価が高いのは
むしろ下北沢の代沢なんかの方では？
竹下元総理が住んでたり、セコムの会長の家がある辺り。
都心に近いから。
後、別に成城も田園調布も全部が高いとは誰も言ってない。

高級住宅地部分は、都心からの距離の割に高いと言ってるだけ。
これはプレミア価格と呼べるだろうね。
特に田園調布は都心からあの距離で坪３５０万の所がありながら、容積率が
目白より低い。明らかに田園調布駅近くの方が金持ちは多いでしょ。

田急線 下北沢 -/8 世田谷区代田4丁目 5,980 64.01 309.0
田園都市線 桜新町 -/12 世田谷区弦巻1丁目 7,980 84.28 313.0
小田急線 千歳船橋 -/11 世田谷区桜丘4丁目 5,480 56.60 320.0
小田急線 千歳船橋 -/11 世田谷区桜丘4丁目 5,530 56.60 323.0
小田急線 世田谷代田 -/5 世田谷区代田2丁目 11,680 115.71 334.0
大井町線 上野毛 -/3 東京都世田谷区上野毛1丁目 14,780 145.25 336.4
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=11&che=dwelling&from=5000&srt=7&b=1261

さすがに世田谷には麻布や広尾、松涛より高い住宅地はないみたい。
でも、下落合よりは高いんだよね（ｗ。

東横線 自由が丘 -/7 目黒区中根1丁目 4,580 47.25 321.0
東横線 祐天寺 -/8 目黒区上目黒4丁目 10,021 89.00 373.0
東横線 祐天寺 -/12 目黒区中町2丁目 14,600 150.30 322.0
東横線 代官山 -/14 目黒区青葉台2丁目 29,938 219.94 450.0

目黒区だと下落合の坪３００万より高い所は結構あるね。
麻布、広尾にはもちろん負けるけど。
ただ青葉台は松涛より地価が高いみたい。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%cc%dc%b9%f5%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&code_b=11&che=dwelling&srt=7&b=381

城南ヲタ必死だな

そんなミニ戸しか建たないような しかも例外的に割高な物件ばかり探してまで よくやるナ

そんな割高物件 全部売れ残りだろ アフォくさ！

割高なところは 一種低層じゃないとこも入ってんじやないの？

>>453
そう嫉妬すんなよ地方人

>>452
青葉台は大通りに面してる所が多いから高いだけだよ馬鹿？
地価オタうざいな。

>>456
目白駅に近く通りにも近い下落合３丁目でも、坪２４０〜３００万。
しかも建ぺい率/容積率 60%/150%
青葉台２丁目は坪３２０〜４５０万。どうみても下落合より高いね。
しかも建ぺい率/容積率 50%/100% で、全然大通りに面してないよ。
売り出されてる場所。

さすがに青葉台には敵わないよ。

目白で最も高いのは目白台だろ。
田中角栄邸とかのあたり。

20〜30坪じゃな・・
ビンボくさくないかい？

確かに小さな敷地に郊外の建売を小さくしたような物件で
場所が良いとか悪いとか言われてもなぁ。
もうちょっと建物に金かけないとな。

西郷山公園の隣？
岩波が持ってるところかな？
もうひとつ美空ひばり邸の下に150坪くらいのがあったが、あの辺では
小さすぎて売れ残ってるね。でも450/坪は高すぎるな。

有楽町線 護国寺 -/7 文京区目白台3丁目 19,800 261.37 250.4
有楽町線 護国寺 -/10 東京都文京区目白台1丁目 7,500 102.53 241.8

文京区って高いかと思ったら坪３００万以上はほとんどないんだね。
目白台でも２５０万程度。

青山、広尾、麻布界隈は高いが、新宿区、文京区の住宅地はそうでもない。

と、宇奈根に棲むホームレスが申しております。

ところでおまえらどこにどのくらいのものを所有してるんだ？

ちんころ多し

東麻布に１８坪・・・狭い・・・涙

元麻布2丁目のﾏﾝｿﾝ。
広さは120平米くらいあるがかなり古い。
バブルの時に売って一旦賃貸に避難しまた買いなおせばよかったと後悔してるよ。

ま 城南あたりに買うより 全然イイ

東麻布に元麻布か
なかなか良いところに住んでるね
でも6000万とか一億するなら売って事業用を薦めるな
借金なければね

>>467
バブルの時にそういう発想したなら後悔してもいいけど
ただの結果論言ってるだけだろ？

281 ：名無し不動さん ：04/10/05 13:08:00 ID:ILRppVjn
かってにイメージしてみる

世田谷の邸宅に住んでる金持ちＡ様
新興企業の一部上場役員
フェラーリを所有
普段の足はベンツＳＬ
趣味はスキューバダイビング
息子はバークレー大を出て外資企業に入社
娘はアメリカに留学中

目白の邸宅に住んでる金持ちＢ様
旧財閥系列の一部上場企業役員
軽井沢に別荘をお持ち
車は黒塗りセンチュリー（運転手つき）
趣味はもちろんゴルフ
息子は慶応を出て一流企業に入社
娘は聖心に在学中で乗馬に無中

2000年以降東京で億ション（平均価格１億円以上）の分譲があった所は以下３５箇所のみ
（渋谷区８箇所）
渋谷区広尾、渋谷、松濤、上原、神宮前、西原、大山町、南平台町
（港区７箇所）
港区元麻布、高輪、西麻布、赤坂、南青山、南麻布、白金台
（世田谷区５箇所）
世田谷区岡本、弦巻、深沢、中町、等々力
（千代田区４箇所）
千代田区一番町、三番町、六番町、九段南
（新宿区３箇所）
新宿区下落合、荒木町、市谷砂土原町
（品川区３箇所）
品川区上大崎、東五反田、北品川
（大田区２箇所）
大田区石川町、田園調布
（文京区１箇所）
文京区小日向
（目黒区１箇所）
目黒区東が丘
（杉並区１箇所）
杉並区浜田山

世田谷は一見多そうだが
実は　売れ残り だらけ

>>472
セルシオシティ久が原＠大田区久が原
プレステージ上目黒諏訪山＠目黒区上目黒
ヘリテージ麹町＠千代田区麹町
パークコート四番町＠千代田区四番町
パークコート二子玉川＠世田谷区玉川
レジェンドヒルズ市ケ谷若宮町＠新宿区若宮町

結構見落としているね

ドッペル君は技術的な話しないけどなんかかじってるの？
ちょっと素人くさいんだよな。

プレステージ上目黒諏訪山＠目黒区上目黒
は平均価格が９５００万程度ではなかった？

１億以上の物件が含まれるマンションではなくて、平均価格が１億以上
のマンションだよ。セルシオシティ久が原は完璧に億ションだけどね。

>>475
だって素人だもん


>>476
プレステージ上目黒諏訪山
総戸数31戸　平均10,116万円　95.13�u

やっぱそうか
営業マンなんかも素人レベルだし興味を持つだけ大したもんだ。

狭い土地で壺３００マン、４００マンと騒いでいても笑えるな。
うちは駅近の高台で総面積１００坪以上だよ。

賃貸経営してるから都内のあちこちにもっとある

文京区西片。

西武新宿線 下落合 -/7 新宿区下落合4丁目 17,500 404.61 159.3

成城、田園調布は安いとこは安いって叩く人がよくいるが、下落合も３丁目
以外は坪１５９万で買えるんだ。

東横線 田園調布 -/7 東京都大田区田園調布3丁目 35,000 320.66 360.8
東横線 田園調布 -/5 大田区田園調布3丁目 34,000 396.24 284.0

田園調布３丁目って３２０平米で坪３６０万とか３９６平米で坪２８４万
とかこれやっぱり高級住宅地価格だよね。

また地方出のアフォが言いがかりつけてる。
下落合だろうが、田園調布だろうが、高い土地もあれば安い土地もある。
それを、下落合の安いやつと田園調布の高いやつ比較して田園調布が
高いから高級、なんて言うのはナンセンス。じゃあ、それぞれの住所の
全ての土地の平均価格ででも比較してみなよ。でなければ、比較対象を
恣意的に選択するだけだから、全然意味なし。

４７２は東京カンテイ発表データに基づくらしい。
でも、もし間違いがあれば、適宜修正してみれ。。。
ドッペるなら、椎名町には億ションないが、できるだろ。

472は、2000年1月から2004年8月までの分譲ﾏﾝｼｮﾝ平均販売価格
上位50位までのﾗﾝｷﾝｸﾞ（東京ｶﾝﾃｲ）に基づくもので、ﾗﾝｷﾝｸﾞの
50位は平均販売価格11184万円のリジェ御殿山ノースレジデンス。
従って、これら上位50物件以外にも億ションが分譲されている
可能性あるが、いずれも億ションすれすれ物件が多いと思われ、
このデータの全体的傾向が大きく変わるものではないと思われ。

2000年以降東京で億ション（平均価格１億円以上）の分譲があった所は以下４１箇所のみ
（渋谷区８箇所）
渋谷区広尾、渋谷、松濤、上原、神宮前、西原、大山町、南平台町
（港区７箇所）
港区元麻布、高輪、西麻布、赤坂、南青山、南麻布、白金台
（千代田区６箇所）
千代田区一番町、三番町、四番町、六番町、九段南、麹町
（世田谷区６箇所）
世田谷区岡本、弦巻、深沢、中町、等々力、玉川
（新宿区４箇所）
新宿区下落合、荒木町、市谷砂土原町、若宮町
（品川区３箇所）
品川区上大崎、東五反田、北品川
（大田区３箇所）
大田区石川町、田園調布、久が原
（目黒区２箇所）
目黒区東が丘、上目黒
（文京区１箇所）
文京区小日向
（杉並区１箇所）
杉並区浜田山

結局、億ション建つエリアが高級住宅地の代表格ってことだね。
ショボいエリアにわざわざ億ション買う人いないからね。。。

2000年以降東京で億ション（平均価格１億円以上）の分譲があった所は
以下４１箇所のみ。

【渋谷区８箇所】
　広尾(常盤松)、渋谷、松濤、上原、神宮前、西原(徳川山)、大山町、南平台町
【港区７箇所】
　元麻布、高輪、西麻布、赤坂、南青山、南麻布、白金台
【千代田区６箇所】
　一番町、三番町、四番町、六番町、九段南、麹町
【世田谷区６箇所】
　岡本、弦巻、深沢、中町、等々力、玉川
【新宿区４箇所】
　下落合(近衛町･御留山)、荒木町、市谷砂土原町、若宮町
【品川区３箇所】
　上大崎(白金長者丸)、東五反田(池田山･島津山･花房山)、北品川(御殿山)
【大田区３箇所】
　石川町、田園調布、久が原
【目黒区２箇所】
　東が丘、上目黒(諏訪山)
【文京区１箇所】
　小日向(久世山)
【杉並区１箇所】
　浜田山

>>488
大体の傾向がつかめていることは同意。
ただ本駒込６丁目（大和郷）や杉並で１番のお屋敷街の永福３丁目なんかには
そもそも億ションを建てるのは難しい。
反対運動もあるだろうし、土地もないから。

だから億ションと豪邸が混在する現代的な高級住宅地はわかるが、１部の「お屋敷街」
的な所が少々もれるね。

玉川はちょっとちがうかなあ。
高島屋以外は公団の玉川団地と下水の通ってない河川敷住宅街って記憶しかない。
瀬田・上野毛だったら素直に高級だとうなずけるんだけど。

港北ＮＴほど良い環境の街はないでしょう。
最高です。最高に住みやすい街です。
都内がいいなんて頭がオカシイんじゃないですか?

浜田山もそうだし、玉川もそうだけど、元々のお屋敷街（上野毛や永福３丁目）
などは土地の流動性も激しくないし、マンションを建てるだけの敷地ももうあまり
残ってない。
それでその近くの浜田山や玉川が選択される。
永福と浜田山の差はほとんどないが、上野毛と玉川の差は結構感じる人はまだ多い
とは思う。だけど、ここ数年で二子玉川はブランド地域になって、地価も高いのは
事実な訳。今玉川の億ション買う層は、３０代でそれなりに裕福な両親がかなりの
負担をしてくれて、自分もそれなりの収入がある人が多いと思う。

あと２０年もしたらこの３０代が親の会社を継いだり、大企業の役員になったりして
格式も追いついてくると思う。
ハッキリ言って世田谷なんて昔は田舎といつまでも言い続ける城東部の貧乏人ほど
みっともないものはないんだから。

>>490
「玉川」という住所だけ聞くと確かに「ちょっと」と思うかもしれない

パークコート二子玉川が億ションになったのは
その敷地は元々は企業の迎賓館として使われていた屋敷で
当時の植栽や石垣を残した商品企画が出来たからで
周囲が億ションが似合うほどの高級住宅街だったわけでもない

実際、完売するまでだいぶ時間がかかったよーで、
竣工してからもＤＭや営業から何度か電話があったよ

上野毛レジデンスやグランドメゾン深沢とかも
竣工後もだいぶ販売を続けていたし
世田谷区だとマンションというよりはやっぱ戸建てなんだろなぁ

世田谷の億ションは 殆ど全て 長期売れ残り物件
世田谷くんだりの田舎で億ションは　さすがにきびしい
ところで 伝説の売れ残り億ション りじぇ岡本て もう完売したの？

目白界隈は、近隣の早稲田・音羽エリア含め、数多くの歴代内閣総理
大臣との所縁深い土地柄ですね。思いつくだけでも以下の９人ほど…
(敬称略・順不同）
・山縣　有朋：ご存知ﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞﾎﾃﾙ椿山荘はお屋敷跡
・大隈　重信：隣町の早稲田で山縣と対峙。ﾎﾃﾙ(ﾘｰｶﾞﾛｲﾔﾙ)でもﾗｲﾊﾞﾙ？
・近衛　文麿：近衛町に名を残す近衛公爵邸が実家。その後荻窪(荻外荘)へ
・鳩山　一郎：隣町の音羽に日本政治の舞台ともなった私邸･鳩山会館あり
・石橋　湛山：目白文化村のレトロな趣きの石橋邸は今なお健在
・田中　角栄：ご存知目白御殿。今でも真紀子さんがご在住
・中曽根康弘：首相になる前、高田方面にお住まいでした
・細川　護煕：新江戸川公園･和敬塾･永青文庫は幼少時をお過ごしの屋敷跡
・橋本龍太郎：幼少時に下落合の邸宅にご在住だったそうです

目白界隈は、近隣の早稲田・音羽エリア含め、数多くの歴代内閣総理
大臣との所縁深い土地柄ですね。思いつくだけでも以下の９人ほど…
(敬称略・順不同）
・山縣　有朋：ご存知ﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞﾎﾃﾙ椿山荘はお屋敷跡
・大隈　重信：隣町の早稲田で山縣と対峙。ﾎﾃﾙ(ﾘｰｶﾞﾛｲﾔﾙ)でもﾗｲﾊﾞﾙ？
・近衛　文麿：近衛町に名を残す近衛公爵邸がご実家。その後荻窪(荻外荘)へ
・鳩山　一郎：隣町の音羽に日本政治の舞台ともなった私邸･鳩山会館あり
・石橋　湛山：目白文化村のレトロな趣きの石橋邸は今なお健在
・田中　角栄：ご存知目白御殿。今でも真紀子さんがご在住
・中曽根康弘：首相になる前、高田方面にお住まいでした
・細川　護煕：新江戸川公園･和敬塾･永青文庫は幼少時をお過ごしの屋敷跡
・橋本龍太郎：幼少時に下落合の邸宅にご在住だったそうです

小泉さん迄の歴代５６人の首相のうち、９人もの首相と
何らかの所縁深い街って、他にあるんだろうか？？？

歴史の浅い城南あたりの新興住宅地はムリだろね

みえみえの自演乙

文句があるなら 客観的なファクトで反論してね

気狂いに餌はやらんw

客観的に言うと、目白君が住む下落合から君のあげた目白界隈の端まで歩いて
１時間以上かかってしまうって事だな。坂があるしな。

一時間？ 土地勘ある？
目白下落合から椿山荘まで徒歩30もかからないよ

椿山荘の事を言ってるんじゃないよ。
土地勘あるって聞くなよ。
何回もレスしてやってるから俺のこと分かるだろ。

勿論 君のことなんて知らない

君は自意識過剰だな

あと 音羽まででも一時間はかからないよ まあ歩き方の問題もあろうが

メジロ君はローラーシューズをはいてるんですよ
お子様だからさあ

＞まあ歩き方の問題
自爆したな。坂道考えてないだろ。
最短距離行こうとするとアップダウンがあるぞ。

下落合って馬場の外側だろ？
馬場周辺て日雇いの職人さんなんか多くない？
下落合の駅周辺も資材置場とか多かったと思うけどどう？
特別良い地域とは思わないけど確かに戸建て買うとなると大変だね。
よその区でも大変だろうけどね。

下落合と聞いて下落合駅を思い浮かべる段階で、

言葉も出ない・・・やれやれ

どこの生まれなのかな？

で君はどれくらいの敷地をかまえてるの？
馬場よりの密集地じゃないんだろ？

音羽から中落合まで４kmの範囲をひとつの街だと言うなら
この範囲でも首相10人くらいピックアップできるな

松方正義　三田
高橋是清　赤坂
田中義一　青山
加藤友三郎　青山
東久邇宮稔彦王　六本木
米内光政　白金
岸信介　南平台
三木武夫　南平台
宮澤喜一　神宮前
森喜朗　六本木

さらに青山墓地に眠る人まで入れるとあと５、６人増えるしなｗ

田調っての蒲田と同じ大田区だろ？
田調周辺て反騰の武装強盗さんなんか多くない？
田調の駅周辺も１丁目側は庶民的お店とか多かったと思うけどどう？
一部除き特別良い地域とは思わないけど確かに戸建て買うとなると大変だね。
よその区でも大変だろうけどね。

結局どれくらいの家かは言えないんだろうな・・
ある意味正直だな

>>510
目白君は下落合の中古マンションに住んでいます。
戸建てではありません。
住居面積はファミリーマンションより少ないくらいです。
仕事先の場所は…もしかして違うかもしれないからまあいいか。
目白君、李白っていうとても美味しい喫茶店知ってるか？
仕事場その周辺と違うか？

>>511
赤坂青山六本木くらいまでは、目白エリア同様一つの文化圏・街エリア
として収まるだろうが、さすがに三田・白金・神宮前・南平台まで同じ
街エリアと言い張るのは距離的にも文化的にも相当のムリがある。
よって却下。
あと世田谷辺りはだだっ広いから、４ｋｍ四方でも殆ど引っ掛からない。

目白台・関口と目白・下落合とは高田で分断された別の地域だろ。

>>515
ｦｲｦｲ、音羽、目白台と落合をひとつの文化圏なわけないだろ

小石川區と淀橋區じゃ、（目白電波が重視する）格が違うんだよ
両方を同じ「目白」と呼ぶには最初から無理がある

そりゃ　淀橋區の方が格上に決まってるよ　ＮＥ！

椎名町は何區？

というかそもそも目白電波君の言う歴代首相の居住地って幼少期とかそんな
のが多いわけ。
ってことは１人の首相につき「ゆかりの土地」ってのは３〜４つあってもおかしく
ない。歴代５４人の首相で「ゆかりの土地」は２００箇所近くあるという計算。
そういうの含めたら、赤坂青山六本木エリアなんかに敵わない気がする。
明治〜昭和初期はほとんどそっち方面に住んでた訳だし。

ここ３０年位でみると、城南城西地域も結構いると思うよ。

そういえば音羽の鳩△の息子は椿山荘ではなくラクーアの方のフィットネスに来てたな。

亀井は神宮前のフィットネスに

下落合の中古マンションて40〜50�uくらいの古いやつ？
あれはもう・・

>>518
豊多摩郡落合町が格上とは・・・(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

目白電波君は都営住宅にお住まいですよ。
みんな知らないの？

じゃああのプライドと言うかエネルギーはいったいどこからくるのだろうか

>>525
宇宙からの電波でしょｗ

目白くんは　世田谷生まれの目黒育ちで　今も目黒在住って　
本人が何処かにカキコしてたゾ

>>519
ゆかりの地は、全部歴代内閣総理大臣が人生の一時期において実際
に住んでいた所。特に目白界隈に住んでいた歴代内閣総理大臣は、
ごく一部例外を除き、地方出成り上がり系よりも、やんごとなき名
家名門系が多いから、幼少時お住まいだったという意味は、本家や
生家が目白界隈にあったことを意味する。

まあ、城南ヲタが必死に反論したい気持ちは分かるが、単なる想像
だけで書いても妄想妄言に過ぎず全く説得力がない。
「ここ３０年位でみると、城南城西地域も結構いると思うよ。」と
書くのなら、客観的事実を示してみたまえ。エラソーなことばかり
書いてるくせに、そんなことすらできないの？

「ここ３０年位でみると、城南城西地域も結構いると思うよ。」って、範囲広すぎ。
世田谷目黒品川大田杉並練馬とかを全部束にして、目白のほんの一エリアと比べるの？？？

報道等によると、ここ最近の首相では、、、

小泉さんは神奈川が実家で、現在東五反田の仮公邸住まいらしい。
森さんは石川が実家で、以前瀬田にお屋敷があったが今は６本木蛭図らしい。
小渕さんは群馬が実家で、北区にお屋敷があり、スタミナ苑に良く来てたらしい。

>って、範囲広すぎ。

藻前の「目白」の範囲こそ根拠なしに広杉なんだよ
下落合は「目白」ではない

ＪＲ目白駅最寄りだから「目白」と呼ばれることはあるが
それは高輪や港南がＪＲ品川駅駅前だから
「品川のホテル」とか「品川の会社」と使われるのと同じ
でも誰も品川区北品川、南品川と同じ地域だなんて考えないだろ

広尾駅が最寄りだと言っても、
区が異なる港区南麻布と渋谷区広尾を区別するのは普通のことだ



小石川區→文京区
牛込區→新宿区
豊多摩郡→淀橋區→新宿区
北豊島郡→豊島区

と４つの区に跨っていた東西４kmにも拡がる地域を
「目白」と無理に括るのは異常すぎる

目白という地名は 目白不動に由来し 現在の行政区割が確定する前から　既に目白と呼ばれていた
それくらいの事 どっぺるなら知ってるハズだが 椎名町が目白じゃないのが悔しくて 妙な言い掛かり付けてるナ

目白台や目白という現在の住居表示は 昭和期等に付けられた、比較的新しい住居名であり、
むしろ既にこの界隈を指して呼ばれていた目白という地名にあやかって後追いで付けられたもの。
目白通りに沿って西は落合・目白から東は目白台・関口までが一般的に認識されている目白エリア。

伊藤博文 黒田清隆 三條實美 山縣有朋 松方正義 大隈重信 西園寺公望
桂太郎 　山本權兵衞大隈重信 寺内正毅 原敬 内田康哉 高橋是清 加藤友三郎
清浦奎吾 加藤高明　若槻禮次郎　田中義一 濱口雄幸 犬養毅 齋藤實
岡田啓介 廣田弘毅 林銑十郎　近衞文麿 平沼騏一郎 阿部信行 米内光政
東條英機 小磯國昭 鈴木貫太郎　東久邇宮稔彦王　幣原喜重郎　吉田茂　片山哲
芦田均　鳩山一郎　石橋湛山　岸信介　池田勇人　佐藤榮作　田中角榮　三木武夫
福田赳夫　大平正芳　鈴木善幸　中曽根康弘　竹下登　宇野宗佑　海部俊樹
宮澤喜一　細川護煕　羽田孜　村山富市　橋本龍太郎　小渕恵三　森喜朗　小泉純一郎

中曽根康弘：世田谷区上北沢（長嶋に借りてた）
竹下登：世田谷区代沢　
宇野宗佑：？？　
海部俊樹：？？
宮澤喜一：渋谷区神宮前
細川護煕：現在は湯河原
羽田孜：世田谷
村山富市：？？
橋本龍太郎：？？
小渕恵三：北区
森喜朗：世田谷区瀬田→六本木
小泉純一郎：横須賀、現在池田山

これまでいろんな所に住みましたが、ハッキリいって
港北NTは最高ですね。緑多い公園がそこら中にあるし、
計画されて作られた道路は広い歩道つき、変に高層な建物も
ないし最高です。地震の時は都内に比べて被害が少なそうです。

東京へも近いし、新幹線、羽田空港へのアクセスも良い
東名、第三のICも近い。電車でも動けるし車でも動ける。
NTですから比較的年齢の若い夫婦が住むのは当たり前
ですので子供も多いのは当たり前。我慢できない人は
難しいでしょうね
世田谷住んで馬鹿にされるよりこちらの方がいいでしょう

神奈川は財政難で　東京より税金も高いし　全然ダメ
不動産取得税や固定資産税は　都会の東京より　田舎の神奈川の方が　全然高い
アフォらしい

>>535
ここに列挙された首相のうち、少なくとも
中曽根さん、細川さん、橋本さんは、目白関係者だね

あと、今後世田谷くんだりに住む首相や有力政治家は減る一方だろうね
森さんが瀬田から六本木に移ったのが良い例
世田谷のような田舎には、もはや全くステータスも何もないから

>>538
目白君は４キロ四方で囲ったよね。
俺ん家、議員宿舎や首相官邸まで3キロ半ぐらいなんだが…こういうのどうする

橋本龍太郎や村山富市がどこ住んでるかはわからない？
昭和後期の文句なしの有力政治家、竹下登は世田谷代沢、金丸信は元麻布、
宮沢喜一は神宮前、中曽根康弘は上北沢。
なんだか城南地域が多いね。

どうやら目白は今現在は終わった地域らしいね。

森さんが逃げ出したのは世田谷

幼少期を目白で過ごした政治家が揃いも揃って周辺部に住んでいないのは
なで？

まあ幼少期を新潟で過ごした方の娘はまだ住んでるみたいだが・・。

相続税払えず都落ちするのは政治家も一般人も同じなんじゃない？
都心部の目白から郊外の城南・城西に移るのはまさに都落ち。

これすごいよ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2168&eki=%b9%e2%c5%c4%c7%cf%be%ec&ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=13&no=a4627042902atho

44�uで3LDKって・・普通2DKまででしょこの面積なら・・・

雪が谷大塚

>>544
収納はないに等しいな

つか、これはLDKじゃなくてDKだろ

>>544
真ん中の洋室4.5帖が窓なしって違法じゃないの？

>>548
SかN扱いか

2DK+N　だな

>>543
近衛公爵も都落ちだったんだねｗ

つうか
北豊島郡長崎村（1889年）→北豊島郡落合町（1924年）→東京市淀橋區（1932年）で
やっと東京になった下落合が“都心”なわけないよ


下落合・目白と関口・目白台は別の地域でつ

五摂家筆頭近衛家や尾張徳川家と　
肥後細川家や成り上がり山縣とは　

格が違う　

ね

ドッペるたん　知ってるなら　おせーて

下落合界隈に　歴代経団連会長のどなたかが　お住まいだった
との噂を　聞いたけど
本当なのかな？　ドッペるたんなら　知ってるでしょ？

ヲイラ　もともと　世田谷生まれの目黒育ちなので　実は　目
白に　そんなに
詳しいわけでは　ない
椎名町の方が　目白に近いから　ドッペるたんなら　きっと　
知ってるだろ

　　　　　.,!　　　　　　　　丿　　　　　　　　　 　 　 　 　 lﾞ　　 　 　 　 　 ,r″
　　　　　lﾞ　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　ｲ
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　　　　　ヽ　　　　　　　　 ｀!,　　　　　　 |i､　 　 　 　 　 ヽ、 　 　 　 　 |
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　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　 .,r" │　　　　　　　 ,lﾞ　　　　　　　│
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　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,｡-″　　　 .|
　　　　　　　　　　　 ,,rﾘ,、　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,r‐冖＾　　　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　 ,,r'’　 ‘ﾍｖ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r--・"ﾟ゛　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,!
　　　　　　　　　 |,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｒ'"
　　 　 　 　 　 　 ﾞl,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,r・″
　　　　 　 　 　 　 '!ｉ,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,―''''"゛
　　　　　　　　　　　 ‘''ｰ-,,,,,,,,＿＿＿＿,,,,,,,,,,---ｰ''''"ﾞﾞ゛

目白のイメージにぴったりのＡＡですね。

>>553
地元の名士って発想は、これこそ田舎者の発想だと思うけど。
東京ならばそれなりの名士は幾らでもいるわけで、むしろそっとしておくことで、
自由に活躍出来るようにする。それが東京の文化だと思うんだけど?????

だってさ ヲイラ世田谷生まれで目黒育ちの田舎モンだもんな
だから本当の山の手高級邸宅街に憧れちゃうんだよ

内閣総理大臣や経団連会長は地元の名士と言うより日本のVIPだろよ
さすがに郵便局長や町内会長とは次元が違うんだからさぁ

内閣総理大臣や経団連会長は地元の名士と言うより日本のVIPだろよ
さすがに郵便局長や町内会長とは次元が違うんだからさぁ

>>さすがに郵便局長や町内会長とは次元が違うんだからさぁ
地元の名士って言葉に、”郵便局長や町内会長”ですか?????
都区内のそれなりの住宅地ならば、それなりの会社の社長、超大手企業の重役、
省庁の局長次官、公団の総裁レベルなら誰かがいるのが普通だと思うけど。
朝、お迎えの車が止まっている光景を見るのは普通の事だから。

そういうのを地元の名士とは言わない。
せいぜい地元に根ざした医者・弁護士・商売人や政治家辺りを指す言葉だろな。

>>561
560ですが、東京人ならばそれが普通の発想だと思います。だって、超大企業の社長
でも地元への貢献度は0ですから。
でも、地方だとVIPレベルの人間がほとんどいなかったりする。で、そのムラ社会では
郵便局長や町内会長が一番のVIPとなる。

別に　地元の名士を語るスレじゃないんだから　一々　釈明する必要なし

どっちにしても　下落合・中井界隈は　明治期以降　皇室・宮家関係者や　
公爵男爵子爵　エリート軍人等が多く住まう　真の山の手高級住宅街なり

最近目白が�ｂPなのかもと思えてきた。
洗脳されてきたかも。誰か助けて

自演乙

洗脳ぢゃなくて

真実ですよ

俺の住んでる港区高輪はこのスレ的にはどんな印象ですか？
ひいじいちゃんの代から住んでいます。
中学は高松宮家の隣（宮家の敷地を学校にした）ですた。

以前目白に住んでいて、今は高輪に引っ越した知人が、
高輪は玄関口みたいな町だから、早く目白に戻りたい
って言ってた。
品川駅は確かに便利だろうが、高輪界隈は、基本的に
４丁目等のごく一部を除いて、ホテルやビル街だし、
閑静で落ち着いた由緒正しき真の山の手高級住宅街と
はもはや言えないみたいだね。
そういう意味では、ポイント低いですね、残念ながら。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095793550/l50

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:PMIA_qzllJIJ:www.geocities.jp/tralhp/mylife/boyhood.html+%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E5%A4%AA%E9%83%8E%E3%80%80%E4%B8%8B%E8%90%BD%E5%90%88&hl=ja
ttp://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/013/0790/01302110790006a.html&w=%22%E6%A9%8B%E6%9C%AC+%E9%BE%8D+%E4%BC%8D%22+%E4%B8%8B%E8%90%BD%E5%90%88&d=1C174BFA50&ou=
%2fbin%2fquery%3fp%3d%25b6%25b6%25cb%25dc%25ce%25b6%25b8%25e0%2b%25b2%25bc%25cd%25ee%25b9%25e7%26hc%3d0%26hs%3d0

山縣　関口（目白）
近衛　下落合（目白）→荻窪
吉田　大磯
片山　？
鳩山　音羽
石橋　中落合（目白）
岸　　南平台
池田　？
佐藤　代沢
角栄 目白台（目白）
三木 南平台
福田 野沢
大平 瀬田
鈴木　？
中曽根 高田（目白）→北沢？
竹下 代沢
宇野 ？
海部 ？
宮沢 神宮前
細川 関口（目白）→湯河原
羽田 ？
村山 ？
橋本 下落合（目白）→？
小渊 北区のどこか
森 瀬田→六本木
小泉 東五反田仮公邸

歴代総理、歴代総理って言うけどさぁ、総理大臣ってあんま金ないじゃん。
麻布には総理大臣が住んでたことはないけど、江戸時代に多くの武家屋敷があり
明治時代に財閥家や大企業の社長がそこに住むようになった。
総理大臣が住める場所は残ってなかったんだよ。

政治家が圧倒的に金持ちになったのは田中角栄の時代から。
それまでは政治家が儲かるというより、それなりの家の人が政治家になると
いう感じ。
角栄の流れをくむ金丸信は元麻布だったが、幹事長時代、選挙のたびに大量の
資金が集まり、逮捕されたときは私財１００億にもなっていたという。
今ではこうした資金集めは無理だろうね。

港区って 金丸とか 宗男ちゃんとか その手の政治家が 好んで住みたがるね
近衛文麿や細川護煕とかの名家名門の公家武家出身政治家とは好対照だな

572みたく 安ﾏﾝｼｮﾝなら棲めるだろうが まともな政治家がそんな所に棲む訳にはいかないだろ。
あと、麻布青山界隈て、下品な成金の匂いプンプンなんで、まっとうな政治家は選ばないんぢゃない？

政治家は文京区に住むのが王道ですな。

確かに 文京区目白台・関口・音羽や　新宿区下落合・
中落合などの いわゆる目白エリアの多さには驚いた。
このエリアの特徴は 成り上がり系より もとからの
名家名門系が多いことだね。
地方出の成り上がり系が好む港区渋谷区エリアや
官僚・サラリーマン上がりが多い城南エリアとは
実に好対照やな。

海部 千代田区か港区赤坂あたりの都心の高級マンションだったはず。
羽田 世田谷区

世田谷のどこ？ 鎌田？ 宇奈根？

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:gLa_HVyuAqcJ:www.goodnews.ne.jp/13sumai/live/li20002001.html+%E9%9A%88%E7%A0%94%E5%90%BE%E3%80%80%E8%87%AA%E5%AE%85&hl=ja

今週の東洋経済、首都圏450駅徒歩圏住宅地の実勢地価動向データが掲載されて
るが、やっぱ都心部、特に山手線沿線や内側は非常に強いね。殆どの駅で地価が
上昇してる。それから、1年前、3年前の地価と比較してどちらも値上がりして
いる駅は、目黒・中目黒・白金台・目白など、450駅中わずか20駅に過ぎない事実
も判明。それに引き替え、郊外はもとより、世田谷大田辺りの城南エリアでは、
東急や小田急の人気路線沿線駅でさえ、ごく一部の例外を除き、もともと地価
水準が低いにもかかわらず、なおも地価下落に歯止めがかかっていない実態が
一目瞭然。成城や田園調布ですら、平均地価は坪100万円台後半に過ぎず、依然
地価下落が続いている有様。結局、いまどき城南に不動産買うのは、あまりにも
リスキーってのが結論かな。

世田谷区野毛に引越しを考えています。いかがでしょうか？
住みやすい街ですか？

【産業】目白電波を語るスレ【廃棄】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098068332/l50

うし

目白近衛町・御留山(下落合)は住宅地として開発されたのが昭和初期
電波の大嫌いな世田谷と同じ第３山の手でしかない

近衛公爵邸があった事自体、明治時代は郊外だった証拠で
住宅地化が進んだから、公爵はさらに郊外の荻窪に逃げたわけだし

どう逆立ちしても「真の山の手」とは言えないよ

まあ　下らん議論はそろそろ止めたら？

結局　都心部高級住宅地は地価上昇始めたけど
郊外住宅地の大半は　依然地価下落中ってのが現実でしょ

東京ｶﾝﾃｲデータちゃんと見れよ

581 ：名無し不動さん ：04/10/19 13:50:03 ID:???
今週の東洋経済、首都圏450駅徒歩圏住宅地の実勢地価動向データが掲載されて
るが、やっぱ都心部、特に山手線沿線や内側は非常に強いね。殆どの駅で地価が
上昇してる。それから、1年前、3年前の地価と比較してどちらも値上がりして
いる駅は、目黒・中目黒・白金台・目白など、450駅中わずか20駅に過ぎない事実
も判明。それに引き替え、郊外はもとより、世田谷大田辺りの城南エリアでは、
東急や小田急の人気路線沿線駅でさえ、ごく一部の例外を除き、もともと地価
水準が低いにもかかわらず、なおも地価下落に歯止めがかかっていない実態が
一目瞭然。成城や田園調布ですら、平均地価は坪100万円台後半に過ぎず、依然
地価下落が続いている有様。結局、いまどき城南に不動産買うのは、あまりにも
リスキーってのが結論かな。

585たん
椎名町は山の手なの？
住み心地はどう？

>>586
商業地はともかく
上昇している住宅地って何処？

>>588
椎名町なら藻前の方が詳しいだろ

東洋経済読め！
それとも
はんぐる読めても日本語読めない？

>>591
「前年に比べて（基準地価が）上昇した地点は住宅地で36」
「住宅地の場合、都区部では５年連続で下落率が縮小。都心では上昇・横ばい
地区が幅広く登場した」
「住宅地価の二極化が鮮明になってきた。市場性の高い都心部や都心近郊の
地価は、投資資金の流入も含めて需給バランスが改善されている」
こういった記述は沢山あるけど

「都心部高級住宅地は地価上昇始めた」
なんて断定の記述はみなさん巧妙に避けてますねぇ

ドッペるちん、データ見ればすぐ分かるYO！
４５０駅の地価動向データ見れば　山手線沿線や山手線内は
ほとんどが上昇してるのに
田園都市線、東横線、小田急線沿線はじめ、郊外エリアは
以前値下がりしてる駅が多いのは一目瞭然
成城や田園調布ですら、まだまだ下がってるし
平均地価も所詮坪１００万円台

ドッペるは城南に棲んでるわけじゃないのに、
何で城南の田舎を擁護すんだ？？？

鳥取県出身の目白電波必死だなｗ

>>593
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
下落合は都心じゃないだろ

東京ｶﾝﾃｲの首都圏450駅徒歩圏住宅地の売買実勢に基づく価格平均地価
ﾃﾞｰﾀによれば、山手線駅徒歩圏住宅地で統計的に有意なｻﾝﾌﾟﾙ数が確保
された駅のうち、目黒、目白で過去１年、３年ともに地価上昇しており、
特に目白は過去３年で約１０％地価が上昇し、目黒の平均地価を上回る。

>>596
だからあなたは↓で遊んでもらうか、病院行くかどっちかにしなよ。

【産業】目白電波を語るスレ【廃棄】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098068332/l50

>>596
１年で16％もアップした大塚は無視でつかｗ

大塚は３年前と比べると下がってるでしょ。つまり、ここ１年で
ようやく上昇し始めたってこと。それ自体は地価底打ちだから
良いことだけど、長期持続的かが確認されてないってこと。
他方、目白や目黒は１年前・３年前の地価と比較しても上昇して
いるから、少なくともここ３年間は継続的に地価上昇傾向が確認
されていて、一時的現象ではないことが分かる。あと、平均実勢
地価は目白＞目黒。恵比寿は一時期バブってたためか、この１年
間ではむしろ地価が下落してるが、これも一時的なものでしょう。
郊外の地価が依然低迷しているのとは訳が違う。
東横・田都・小田急等でも、概ね都心寄りの地価は強含んでいる
のに対し、都内でも郊外部や都下・都外に至っては、依然地価下
落に歯止めがかかっておらず、過去３年で２０％以上下落してい
る例もまだまだ多い。これが現実。郊外はもっと下がってから底
値で買うべき。都心部は既にここ２−３年で実勢地価は確実に上
昇しているから、もはや今から買おうといても出遅れで損ですね。

今後　このスレにカキコする際は　自分の出生地・戸籍上の本籍地を
カミン愚アウトするべし！
因みに　ヲイラは　千代田区千代田１−１−１でつ

>>599
支離滅裂だな

１年で15％上がったことを「長期持続的かが確認されてない」といいながら
３年で10％上がったことを「一時的現象ではないことが分かる」という

目白の３年間の動きが+14％、-10％、+6％かもしれないのに・・・


数字を読むこと出来ない莫迦が判ったよーなこと書いちゃダメだよ

藻舞いの方が支離滅裂　学歴低いダロ（爆
１年しか地価上昇がテストされてないケースと
１年前・３年前両方で地価上昇がテストされているケースでは
明らかに後者の方が　長期持続的に地価上昇が起こっている確率が高い
１年で１５％は、それこそ特異値の影響による一時的現象の可能性もある
それに長期持続的というのは長期安定的に上昇基調にあることを意味する
のであって　１５％と１０％を比較しても意味がない
仮に３年間の動きが藻舞いの書いたようなジグザグな動きでも
株式のテクニカル分析と同様、上昇基調トレンドにあると判断できる

藻舞いこそ　何も分かってない　ただの馬鹿

学歴低いダロ、藻舞い？　二流私大文系をようやく卒業した口かい？（爆

藻舞いの方が支離滅裂　学歴低いダロ（爆
１年しか地価上昇がテストされてないケースと
１年前・３年前両方で地価上昇がテストされているケースでは
明らかに後者の方が　長期持続的に地価上昇が起こっている確率が高い
１年で１５％は、それこそ特異値の影響による一時的現象の可能性もある
それに長期持続的というのは長期安定的に上昇基調にあることを意味する
のであって　１５％と１０％を比較しても意味がない
仮に３年間の動きが藻舞いの書いたようなジグザグな動きでも
株式のテクニカル分析と同様、上昇基調トレンドにあると判断できる

藻舞いこそ　何も分かってない　ただの馬鹿

学歴低いダロ、藻舞い？　二流私大文系をようやく卒業した口かい？（爆

ドッペるうざいゾ
ヲマエ　色んなところで　辺りかまわず　色んな椰子等に
妙な議論吹っかけて　ぼろくそヤラれまくってる　アフォちんやな
みっともないから　椎名町のアパートで　ゆっくり寝てろよ

でないと　ヲマエ専用スレ立てて　ボコボコにすんゾ！

まあまあ 喧嘩はやめて まったり 行きましょうよ
お互い 変人なんだからネw

どっぺルたん 大塚界隈に 棲んでルの？
巣鴨あたりが お似合いだけど

>>602
１年間と３年間の２つ数値で
「株式のテクニカル分析と同様、上昇基調トレンドにあると判断できる」
とは

お金儲けがお上手そーですね、脳内テクニカル分析ですかｗ

目白電波、この間までドッペルたんドッペルたんとなついていたのに、片思いで
ついに逆切れかwww

低学歴の低知能人間は ○っ○○さ！
疹打等？

ﾎﾞﾗﾃｨﾘｨﾃｨの問題？
βの問題？

DCFよりBSモデル使って ﾘｱﾙｵﾌﾟｼｮﾝのﾊﾞﾘｭｰ計算しつみたら？

ｲﾝﾀｰﾎﾟﾚｲﾄすれば2年目の上昇率も推計出来るでしょ

どっちにしても 郊外は言うに及ばず　城南・城北・城東はダメ
都心と　その西側隣接地域だけが　大丈夫

>>610
素人？

釣れたネ！

でもやっぱり世田谷はいいですよ。田舎だからいいのです。
都心に比べて空気がきれい。空もきれい。緑がいっぱい。動物もいっぱい。
人ものんびりしていて。おいしい鯛焼き屋さんやケーキ屋さんもある。
伊豆方面にドライブに行くのに東名に入るのも便利です。
番町付近のマンションって、逆にセンスが田舎っぽいことが多い。ちょっとオヤジ趣味というか。

６１４補足

周知の事実であるが、
地理・環境的な面での実質的な「田舎」と性質を語る「田舎っぽい」
とは区別して考えているということです。
都会に住む田舎っぽい人と田舎に住む文化人というのがいる
ということです。

世田谷が田舎っぽいから空気が綺麗と言うのは幻想、明らかな事実誤認。
実際、環八・東名・首都高・246・第三京浜が交錯する二子玉川・用賀・瀬田・
上野毛・玉川界隈ば都内有数の排ガス汚染地帯で、子供の喘息等が多いエリア。
世田谷は都心よりは田舎だが、残念ながら、中途半端な田舎なので、綺麗な環境
は望むべくもないのが現実。イメージだけで判断しがちな田舎者的発想は危険。

それでも都心よりはましですよね。

つまり、世田谷の場合は場所を選べば環境の良いところが
都心よりも多く残っているということです。

というかドライブから帰ってきて首都高に入るのって正直つかれる〜
せっかくのいい気分が台無し。

都心ちも関わらず　目白台あたりの方が　公園も沢山あって　実は環境良いよ

うーんでも新宿区、豊島区って空がどんよりしている。
文京区のチンザン層はきれいだがやはり空はどんよりしている。
それに、下落合のあたりって、都内で一番幽霊の出やすい地域らしいというのを聞き
空がどんよりしている理由がわかったような気がした。

あふぉ？

亜フォといわれようが、その土地のもつ雰囲気ってある。明るい、暗いなど。
はっきり言って、東京は東や北に近くなるほど町の雰囲気が暗くなる。
賛成の方いらっしゃいませんか？

それは喪舞いが 南国育ちの田舎もんだからだろ

下落合は嫌い。以上。

東京の北側は確かに大気汚染が酷い。
文京区は特に悲惨。練馬とかでもあんまりよくないよ。
世田谷は幹線道路を外せば無問題。

不思議なことに世界のどこの大都市もしばしば、
都市の東部、北部が下町なんですよね。そして西部が高級住宅地。
例えばロンドン、パリなど。
なぜでしょう。

偏西風の影響

ttp://www.city.musashino.tokyo.jp/section/08040jyuutaku/ecoPDF/15ecollabo/15-4.pdf

東京外郭環状道路や都市計画道路に反対してきたために
渋滞とアイドリング公害で都庁眼下の市街地は万年スモッグ。
東京の街は狭隘だ。東京区部の住環境はちょっとひどすぎ。
西部の市町村部の社会資本整備はもっと遅れてるし。

東京外郭環状道路や圏央道があれば首都高速への車両集中もなくなり
渋滞は緩和され排気ガスも少なくなり大気汚染も減る。今は全国一円
の輸送車両や乗用車が都心部集中するから東京区部の首都高から環状８号
以内はどうしようもない状態。

たとえ都市型マンションに住んでも隣接が木造民家、倉庫、運送業では
雰囲気もでない。

麻布十番ってどうですか？

凹地の庶民向け顰眠害
焼肉屋が何故か多い そういう素性の町
少なくとも 高級でも何でもない

>>632

１０年以上住んでた。
駅が開通する前はのどかでいい町だったけど、駅ができ、
六本木ヒルズができてからはもう最低ですよ。
（今でも事務所は十番に構えてますが）
住むなら南麻布３〜４丁目あたりがおすすめ。静かだし公園もあって環境は抜群。
ただ車がないと、買い物のたびに重いスーパーの袋を抱えて坂を登らなくてはならない。

がんがれ

>>621
職場が西新宿だけど、別に新宿の空はどんよりしてるとは思わない。
晴れた日とか空を見上げると高層ビルの窓に光が反射して眩しいくらい。
どんよりなイメージはどちらかというと品川、大田。

たしかに港区から品川区に入るとなんか雰囲気が変わる気がする。
町に精気が無いっていうか・・・
空がどんよりっていうイメージもそういうものかな？

>>637
ただ目黒駅も恵比寿ガーデンプレイスの裏も品川区。
品川駅の高層ビル地域は港区。

>>637
hage同

>>636
大田って明るいイメージだけど。

>>640
あなたの個人的なイメージでしょ。

すし詰めの工業地帯のイメージも根強い。

だね
明るい労働者の町って感じ

明るい労働者の町＝キューポラの川口＝大田

ってことでイメージ的にはFA。

空がどんよりなのは山手線の北辺の大塚、巣鴨、駒込、田端、日暮里
あたりと、昔の五反田、大崎だな。
前者は池袋、上野から空気が一変する。リーマン、OLや学生がなんか
少ない。

京急沿線はDQNながらも海が近いからか明るいイメージがあるな。

山手線沿線は 池袋から上野以南は 今後も発展が続くネ
池袋では第二東京タワーや駅前再開発計画
新宿では歌舞伎町マンハッタン計画や駅南口再開発
高田馬場では住友不動産等の大規模ﾏﾝｼｮﾝ複合開発

といった感じで 汐留品川大崎等と並ぶ再開発目白押し

地図みたついでに、上落合1には、下水処理場あり 神田川あり、3には
斎場あり 下落合2に清掃工場ありです ご参考までに。

927 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:00:27 ID:???
上落合は目白ではない。ついでに、下落合１もね。
つまり、新目白通りより神田川側の低地エリアは目白ではない。
目白は、あくまでも下落合２−４丁目の南傾斜高台邸宅街のみ。
世田谷で例えれば、ちょうど成城と鎌田宇奈根喜多見のような関係。

あと、新宿区には清掃工場は一つも存在しない。これは事実。
２３区内で清掃工場が存在しないのは、千代田・新宿・文京・中野等ほんの僅か。
中央・港・渋谷・目黒・世田谷・大田など、他区にはゼーンブ清掃工場ありよ。
よーく勉強してね。

928 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:03:46 ID:???
これみれホレ
http://tokyo23.seisou.or.jp/koujou.htm

929 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:07:06 ID:???
２３区のうち、皇室関係施設や国家最重要施設がある真の都会には、
清掃工場のごとき嫌悪施設は一つたりとも存在しない。
皇室と所縁深い目白の邸宅街を持ち、都庁や防衛庁、恩賜新宿御苑
や神宮外苑等もある、都心中の都心、新宿区には清掃工場なぞ一つ
たりとも存在しない。

清掃工場のある町　下落合

根拠なし

おつむ大丈夫？？？

根拠なし

おつむ大丈夫？？？

目白電波は新宿西清掃事務所勤務

927 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:00:27 ID:???
上落合は目白ではない。ついでに、下落合１もね。
つまり、新目白通りより神田川側の低地エリアは目白ではない。
目白は、あくまでも下落合２−４丁目の南傾斜高台邸宅街のみ。
世田谷で例えれば、ちょうど成城と鎌田宇奈根喜多見のような関係。

あと、新宿区には清掃工場は一つも存在しない。これは事実。
２３区内で清掃工場が存在しないのは、千代田・新宿・文京・中野等ほんの僅か。
中央・港・渋谷・目黒・世田谷・大田など、他区にはゼーンブ清掃工場ありよ。
よーく勉強してね。

928 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:03:46 ID:???
これみれホレ
http://tokyo23.seisou.or.jp/koujou.htm

929 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:07:06 ID:???
２３区のうち、皇室関係施設や国家最重要施設がある真の都会には、
清掃工場のごとき嫌悪施設は一つたりとも存在しない。
皇室と所縁深い目白の邸宅街を持ち、都庁や防衛庁、恩賜新宿御苑
や神宮外苑等もある、都心中の都心、新宿区には清掃工場なぞ一つ
たりとも存在しない。

嫌悪施設である清掃工場と、住民の生活を守る清掃事務所とは全く別物
ちなみに、都内の主な清掃事務所所在地は以下のとおり

千代田区九段南1-6-11
千代田区外神田1-1-6
中央区築地1-1-1
中央区京橋1-19-6
港区芝公園1- 5- 25
港区元麻布3-9-6
新宿区下落合2−1−1
新宿区三栄町25
文京区春日1-16-21
文京区後楽1-7-29
文京区湯島4-1-14
大田区田園調布本町32-12
世田谷区上馬5-21-13
世田谷区野毛1-3-7
神南分庁舎
渋谷区渋谷 1-2-17
中野区松が丘1-6-3
杉並区成田東5-35-15
練馬区上石神井3-34-251

目白電波は新宿西清掃事務所勤務
新宿区下落合2−1−1

清掃事務所って　都心一流オフィス街や都内屈指の高級住宅地などの一等地に沢山あるんだネ
つまり　重要なエリアに対しては　行政としてきめ細かく手厚い対応をする必要があるからですネ
すごく勉強になりました・・・

目白電波が清掃事務所礼讃を始めました

元麻布や下落合、上馬、野毛、田園調布とか いい町だね

目白電波改め目白糞尿

927 ：名無し不動さん ：04/10/30 21:00:27 ID:???
上落合は目白ではない。ついでに、下落合１もね。
つまり、新目白通りより神田川側の低地エリアは目白ではない。
目白は、あくまでも下落合２−４丁目の南傾斜高台邸宅街のみ。
世田谷で例えれば、ちょうど成城と鎌田宇奈根喜多見のような関係。

君の自慢の下落合２−４丁目は、トイレ排水処理場と目と鼻の先、
徒歩圏内にあるのは紛れもない事実だからな、目白糞尿君（爆笑）！

上落合は目白じゃないね
だから何の関係もないな
地方出のバカは教養なくて惨めやね

ということで目白は糞尿まみれです。

＞新宿では歌舞伎町マンハッタン計画

何これ？

目白糞尿がｱｸ禁になるとこんなに平和になるのか。

>>632
私は、麻布十番に、今、住んでます。
>>634さんの言われる通りで駅や六本木ヒルズオープンによって人種の層（？）に
変化が見られ、街の雰囲気にも変化は及んだことは確か。
１０年も住んでいないので、経験は不足かもしれませんが、それでも圧倒的に便利で
楽しい街ですよ。幸せにつつまれるような感覚。美術館やコンサートホールのアクセスがいい。
南麻布がおすすめなのも理解できますが、買い物や食事は坂があるから十番のほうが便利な気がしますね。

話はそれるけどw、>>634さんの体験した麻布十番の話を聞いてみたいです。
十年前はどうだったのか、今はどう変わったか。

なんかもう 最近地方から出て来たミーハー田舎者臭ぷんぷんだな
こんな焼肉屋だらけの町 幸せじゃなくて にんにく臭につつまれてんだろが

ま この町の氏素性を知ってれば 良家の子女が住むことはない そうゆう町

あーあ目白糞尿が降臨だよ。

目白は糞尿くさい

と 糞まみれの二子玉ホームレスが ブルーシートの中から 必死に申しております

下落合2-4丁目は糞尿水処理場の徒歩圏内

と 糞まみれの二子玉ホームレスが ブルーシートの中から 必死に申しております

下落合2-4丁目はトイレ排水処理場の徒歩圏

下落合2-4丁目は落合下水処理場の徒歩圏

>>666

まず、コンビニがなかった（近所にはニコマートしかなかったもんなぁ・笑）。
あとマクドナルドやスターバックスなどの大手資本の店も少なかった。
その代わりこぢんまりとしたイイ意味で味わい深い店が多かった。
追分食堂、駄菓子屋、椰子の木三郎の店、ミナ…みんなが好きな店が
マックやスタバやコンビニなどの進出で消えてしまった。

それと、もちろん昔から組系の人も多かったけど、朝までやってる飲み屋が
少なかった分、深夜に路上で話し込んでる酔っぱらいもいなかった。
３丁目に住んでたら静かかもしれないけど、１丁目、２丁目は夜も騒がしいでしょ。
※２丁目名物の警報機の誤作動で消防車がかけつけてくる騒動は、もうないのかな？

たしかに坂の上り下りは面倒だけど、毎晩外食するわけでもないし、車も使うので
今は坂の上に引っ越してよかったと思ってますよ（とにかく静か・有栖川宮公園も近くなったし）。
ただ、今でも十番に好きな店がいくつかあるのも確かだし、買い物はもっぱらピーコックです。
今の家は近所にコンビニがないんです。それが凄く気に入ってます。
深夜にアイスを買いに行ったり、ふらっと寄ってお菓子を買うことがなくなったので
食生活が規則正しくなって夫婦共に痩せました（笑）。

金持ちはね、コンビニやマクドナルドなんて入らないよ。

大田区山王
隠れセレブ

1平方メートルあたりの預金額（２００２年某有名証券会社調べ）
一位：山王地区　25800円、二位：田園調布地区　16600円
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/021214/06.html

>>678
大森は大正時代の文学とか読むと結構出てくるんだよね。
その中でも山王は高級住宅地だし。
鎌倉の高級住宅地と似たようなキャラクターかな。
けど、大田区や蒲田のイメージが強くて今ではあまりメジャーではないけど、
やはりお金持ちが多いのは確か。

両サイドの大井町、蒲田と比べて明らかに雰囲気の違う人があの辺にはいる。

レディージョーカーの城山（だっけ？）が住んでたあたり？

ドラマ 眠れる森 のロケに 近衛町にある旧学習院昭和寮が使われてたね

麻布十番なんて大雨のたびにヒヤヒヤしなきゃならない。
南麻布より便利とか言ってるばかもいるようだが、笑えるｗ
その理窟だと松涛より渋谷の方が高級住宅地ということになる
そういや渋谷もすぐ浸水するね

十番で大雨の被害がでるのは地下鉄だけだぞ？

それは今回だけだろ、それに道路も冠水してたよ。

>>682
でた田舎者

>>685
低地住人は水に浸かりながらヒルズでも見上げてなさい

十番は下町だろ。
永遠に高級住宅街じゃない。

渋谷駅前の浸水なんかNHKの捏造だよ。
排水溝にゴミが詰まってるだけ。
故郷の人に対して自分たちが楽して暮らしているのが申し訳ないからそういうことやってる。

みんな十番に来たことあんの？
高級住宅地であるわけがない！だって住宅地なんてないもの。
駅が開通してからグングン立ちはじめた新しめのマンションと
古い雑居ビルしかないよ。
たま〜に、ポツリポツリと戸建てもあるが・・・。
中央にある網代公園にはどこからやってきたか知らぬが
子供連れの主婦が大勢屯するが、基本的にはジジババばかり。
元麻布、南麻布、麻布永坂と同列に語っちゃ悪いよ。

元麻布と南麻布は別格

麻布十番。良いところだと思うけど。
もちろん、最高級住宅地か、って言われれば違うとしか答えようがないけど。
あそこは、古川が直角に曲がっている場所なので、どうしても水害が多い。
でも、川の反対側の三田小山町同様、昔の東京が今も残っている希少な場所だと思う。

元麻布に住んで、十番に遊びに行くのがベストじゃない？

温泉も祭もある

「もっとも上品」を探り当てるスレッドだから
流れ的に厳しくなるのは仕方ない。
麻布十番はいい場所だが「住宅地」ではないからここでは別でしょう。

もめてるようだけど
上位５つぐらいにしておけば、結論は出そうな気配だと思うけどな。

>>692
いいかも。十番に十年住んでた人も今はそんな感じ？

これは住宅地ではないかもしれないが、上野毛の五島氏の邸宅群はなかなかだと思う。

>694
いや、俺はその人じゃないけど

有栖川公園や図書館好きだし、南麻布の散歩もいい。
いつか元麻布住みたいね

南麻布３〜４丁目の一部エリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞元麻布

元麻布で一戸建てで住みたいエリアってがま池周辺だけだよ。

南麻布は４丁目

なぜか有栖川から４丁目を散歩すると村上春樹の文章が浮かんでくる。。

元麻布にある写真家・上田義彦の実家は最高だね。
一時、奥さんの桐島かれんが雑貨屋やってたので何度か入ってみたが
本当に贅沢な家だったよ（古い洋館）。
ちなみに上田さん、今年に韓国大使館近くに凄い綺麗な戸建てを立て
そこに住んでる（立派なスタジオ付き）。
金持ちって羨ましいね。

唐突だが、石橋貴明はどこにすんでいるんだ

雨の西麻布に住んでる。

麻布十番は(歴史的にも)山の手に囲まれた、下町な訳ですが、この界隈でもっとも
「山の手」を感じる場所、ってどこなのでしょう？
わたしの感覚では三田１丁目の三井倶楽部、オーストラリア大使館、イタリア大使館
辺りが一番「山の手」の雰囲気を持っていると思いますが。

三井倶楽部は流石に評価せざるを得ない。
「この界隈」の範囲がどこまでかわからないけど、
三井倶楽部周辺は南麻布４丁目を凌駕することは確かだと思われる。
中村紘子が近くのマンションに住んでいたような

>>702「この界隈」

綱町でしょ

十番は　焼肉屋が多い町です
都内で焼肉屋が多いのは　赤坂　西麻布　大久保　世田谷区世田谷など
なぜ焼肉屋が多いかは　想像すれば分かると思います
基本的に　そういう町なのです

だのに　地下鉄新駅開通や　６６蛭図オープンに伴って　何も知らない
田舎出ミーハーサンたちが　大挙して押し寄せるようになり　まるで
流行の先端のオシャレな町だと　愚かな勘違いする輩が　増えました
地元商店街は　商売的にはウハウハでしょうが　だからと言って
この町の歴史・氏素性・成り立ち・本質が変わるわけではないのです
もちろん　ただの下町ですから　上流階層の方々が住まうべき場所で
もないでしょう
にもかかわらず　外人をターゲットにした　サビアパなどが建設され
たり　ペンシルマンションが増えているのは　何も知らない人達を
カモろうとする輩が　いかに多いかを　改めて思い知らせてくれます

麻布十番に住んでもう三年になるが、とてもバランスのとれた良い町。
というか、誰でも憧れる町だと思われる。
批判を覚悟で言うが、十番とかに住んでるとライフスタイルも磨かれる。
世田谷とか練馬の郊外地区に何十年も住むより十番みたいな洗練された
都会に1年間住んだほうが都会的感覚は身に付くと思う。
十番自体は繁華街の色が強いが、麻布の超高級邸宅街に隣接してるので、
その延長的な雰囲気もある。

洗練された都会？
ほら出た また出た バカが出た
どちらの田舎ご出身ですか？
あと　谷底低地の十番と 高台山の手の麻布を同列に語るな

まるで 鎌田・宇奈根・喜多見・狛江辺りを
成城だと言い張る基地外みたいな椰子やな
十番ヲタは

十番ヲタ きもい
消えてほすぃ

十番が便利なことは認めよう。買い物も楽しいね。
ただ麻布台地に住む金持ちが、買い物に下りてくる場所という位置付けは不変。

それからタイトなパンツに白いＴシャツ・小さ目のキャップをかぶり
小型犬標準装備の女が異常に多い。車のマナーも最悪。かなり下品な街。
とはいえ、これからニッシンに行ってくる。

十番は食事に、飲みに行く町。
けっして住む場所ではない。
水商売の人には人気みたいだけどね。
韓国家庭料理「鳳仙香」に仕事明けに出向いて冷麺だけ注文する
ホステスさん、かっこいいね。

元麻布に住んでいるが（賃貸ね）
麻布十番は絶対必要ですね　助かってますよ
お店は麻布十番に集中してるし、
上にもありましたけど、やはり大丸ピーッコック！ｗ
買い物に関しては麻布十番ってところでしょうか

　　　　「いや〜やっぱすげーとこだね」
営　　「ええ、やはり「それなりの方々」がお住まいになる地域ですからねぇ〜」
　　　　「高級ですね」
営　　「ええ、まー、この賃料なら妥当じゃないですか？多少ご相談できるかも（藁」
　　　　「そーですか、、確かに環境いいけど、買い物とか、、、そーいやコンビニが、、、」
営　　「・・・・・」
　　　　「わたしにはある意味高級すぎる街のようですね（藁」
営　　「？」
　　　　「缶コーヒー1ッ本買うにも苦労しそう（藁」
営　　「・・・・・」
　　　　「素直に笹塚あたりにしときます（藁」
営　　「お、お客さま・・・」

何年か前松涛であった会話

もともと素性の良くない低地の庶民向け商店街に過ぎ
ない十番に棲みたがるアフォい椰子がいることが信じ
られん。一体全体どこの田舎からノコノコ出て来たん
だろうね？ もう少し東京の常識をわきまえて欲しい。

>>713
君、どこにすんでるの？

>>712
「営」

>>714
どうせ例の目白とかいうところでしょ。
社会の常識からして麻布十番＞＞＞＞目白なのに。

十番は住宅地じゃないんだよ ぼけが！

>>716

目白君もムカツクが、その常識もどうかと思うぞ。
何度も書き込みされてるように十番は住む町じゃない。
まだ東麻布の方がまし。
やっぱ元麻布、南麻布でしょ！そんでもって永坂町は別格。

ちなみに３０代後半〜４０代の人にとって
麻布十番といえばディスコ『マハラジャ』ですよね。
１０年近く前に閉店しましたけど。
もっと昔は、噴水公園のところでゴーカードに乗れたんだよなぁ。

＞　麻布十番＞＞＞＞目白

・・・・・。
頭大丈夫？

十番と麻布の関係は
道玄坂円山町と松檮の関係と同じ

>>718
純粋な住宅地じゃなくたっていいじゃんよ。
｢麻布｣ってだけで庶民とはほど遠い世界なんだし。

十番の前は元麻布にいたんだよね。
ぶっちゃけ、麻布に関係無い庶民どもが｢元麻布｣と｢十番｣は
違うとか力説してるけど、｢はぁ？｣って感じ。
実際はそんなに生活環境は変わらんのにね。

麻布十番＞＞＞目白はまさに正論だと思うけど・・・

やっぱ バカ丸出し　十番ごときの分際で
どうせ怪しい稼業 堅気じゃないな このアフォ

十番叩いてる香具師はどこ住んでるの？

十番ヲタ 超キモイ！

元麻布

>>718
麻布住民ですか？
現実は元麻布もそれほどのものではないですよ。
イメージ先行ですね。
凄いのは南麻布の大使館街周辺。

あと永坂町も一歩足を踏み出せば、空から自動車の粉塵が降ってくる
ようなところです。

>>725
いやさ、何処住んでるのよ。逃げんなよ。

まぁ、マンション暮らしなら十番も元麻布もたいして違わないかもな。
でもな、だったらスレ違いもいいとこ！
高級住宅地を語るスレだからね、ここは。

>>728
港区の目白だよ！
文句あっか、十番ヲタ！

>>727

元麻布は一本松坂を登って進んだ右手〜がま池周辺は最高ですよ。
南麻布はフィンランド大使館とフランス大使館の間（４丁目）が最高です。
３丁目の一部（仙台坂上を登って左手に入った先）もいい所です。

>>727
確かにな。
>>729
一番高級住宅地然としてるのは、南麻布なのかもね。

>>731
かつてのがま池周辺の風情は良かったですが、あの高層(ry
それから、仙台坂から外苑西にかけては自動車の抜け道とされてる
ので非常に残念なのです。

ほんとだね。
麻布十番に対するコンプレックスだろ
キモイ

そもそも住宅地じゃないからすれ違いだし、
指摘もされている。それでも粘着するのだからｗ

>>721
知らないで言ってるだけだろ
「はぁ？」って俺も思ってるし。
そういうのは何を言っても同じように意味のない返答をするからほっておくだけ。

十番と麻布の関係は
道玄坂円山町と松檮の関係と同じ

>>735
田舎から出てきて　そこそこ成功して　ようやく巷の田舎出ミーハーの
仲間内で流行ってる十番に棲めたもんだから　嬉しくてしょうがなくて
２ちゃんなんかでカミン具アウトしたら　亜ふぉだくそだ莫迦だと罵ら
れ　ふてくされて開き直って「はぁ？」なんて余裕かましてる振りして
る　堅気じゃない仕事についてるド田舎モン風・・・

てゆうかさあ　東京に代々住んでいて　それなりの教育と教養を身につけ
まっとうな仕事についてる人間なら　麻布十番がまともな住宅街だとか
麻布と隣接している洗練された都会だとか　のたまうことはあり得ない

どこまでいっても　坂下低地の庶民的商店街に過ぎない
そもそも　土地の区分も住宅専用地域なんかじゃないだろ
焼肉屋が多い　庶民向け　顰眠向け　商業エリアに過ぎないYO

>>738
何回掘り返せば気が済むの？
あほですか？
麻布十番は住宅地ではないからもう話は終わったんだろ

>>737
私は世田谷区だが

>>735=740
世田谷は　田舎だが　何か？
まさか　世田谷が都会とでも？
まさか　世田谷が山の手とでも？

所詮下落合は糞尿処理場

>742
おまえ電波？かわいそうというより　かわうそだね

>>741
お前あほじゃないの？
文章読めないあほは消えてくれる？
勝手に十番住民と妄想くりひろげているから書かれたんだろ
要するにおまえの書き込みは妄想と言われたんだろ
田舎者は荒らさないで消えてくれる？


んでもって妄想野郎に先に行っておくが>>735じゃないからね俺は

結論

十番も世田谷も
ミーハー田舎者が好む
低俗低級な非山の手エリア！

下落合は糞尿処理エリアですが何か？

商業地域は高級住宅街ではない。
オシャレなブティックとかが近くにあるだけで、
ステータスというのが最近の住む人の上位にくる
価値だからね。（便利を取るか閑静を取るか）
高級住宅街という定義なら、静かに住まうという
ことだろう。という事では、Ｓ？Ａランクに
上がっている地域が当てはまる。十番は商業地だから。
駅前の１階にマックが入っているビルの上に住んでいる
という具合でしょうな。

十番は８９３が多くて怖いって友達が言っていたけどホント？

>>748

恐くはないが、実際すごくよく見る。
事務所も多いし、ウェンディーズの上に何人も住んでる。

５年ぐらい前には、２丁目の網代公園前にあったシティホテル１階の喫茶店で
発砲事件があって、組長が一人死んでる（犯人は歩道から店内めがけて発砲している）。
しかも公園ではまだ子供達が遊んでる夕方の４時頃！
ホテルはすぐに取り壊されて、今は白タイルのデザイナー風マンションが立っている。

あと同じく約５年ほど前、十番祭りで現カフェライフの場所で
チンピラ風の若者がナイフで店員を刺す事件もあった。

わりと喧嘩は多い町ですね。
意外と知られてないけど、六本木の瀬里名の寮があって、そこの住民は
すごくガラが悪い。消防士や警察官、酔っぱらいとよくモメてる。

十番には2004年現在、計6つの組事務所が存在します。
ただ一般市民には危害を加えないのでご安心を。

＞発砲事件があって、組長が一人死んでる

妄想君、ごくろうさん。
今そのマンションに住んでるけど、そんな事件ないよ！
ウソはやめましょうね。

確かに 六本木や十番界隈は 歌舞伎町に劣らぬ 遊興風俗歓楽街だから
危ない人や事件が多くても 全然意外でも何でもないよね
そんな所に棲みたがる椰子らって やっぱカナーリの田舎ものでつね

麻布十番

二の橋の交差点（東京三菱銀行が昔あった場所）近辺は女郎があったエリア。
でも、すぐ近くには三井倶楽部もあるから変な一帯ですね。
ピーコックが今ある場所には映画館が２軒並んでた。
ちょっとイイ料理を食べようと思ったら蒼月。中華なら昔も今も登龍門。
エド屋やふじや食堂は地元民には嫌われてますね。
やっぱり大袈裟に言えば観光客が来て楽しい町。住む町ではないね。

まあいいじゃん　田舎者にとっては　十番はすんごーい憧れの町なんだから
まともな東京人は棲む場所と思わないが　田舎者は棲みたくてしょうがないんだから
勝手に棲んで頂ければ　田舎者をカモにしてる業者も大喜びで　結構かと・・・

目白界隈は 皇族の方々がいらっしゃるので 明治通りや目白通りが　よく交通
規制されます。皇族の方がお乗りになったセンチュリーや随行クラウンが 沿道に
待機した警察官の信号機調整や交通規制によって ほぼ道中一度も赤信号にかかる
ことなく　また渋滞に巻き込まれることもなく　まずは数台の白バイに先導され
回りを黒塗りの覆面パトカー等にしっかりとガードされながら　一陣の爽やかな
疾風のごとく　スムーズに目白の上品な街並の中を　駆け抜けて行かれます。

>>1-755

おまえ等北朝鮮に居ても「ﾋﾟｮﾝﾔﾝで最も上品な高級住宅街は？」とかスレ立てそうだなｗ

あ〜あ、なんか何処の方が勝ってるとか、
あそこは駄目だとかさ、いいかげんに飽きてきたなぁ。
みんな偉そうに知識を絞り出してるけどさ、
その実、庶民的なマンションとかに住んでるんだろ（せいぜい５０００万円台）。
このスレの住民一人ぐらい出世したり宝くじ当てたりして
南麻布や番町に一戸建て買えた！なんて奴が登場しないかな？

第一種低層住居専用地域ランキング！

Ｓ　　　松涛＆神山町
ＡＡＡ　東五反田（池田山＆島津山）、本駒込（大和郷）
ＡＡ　　田園調布、南平台、代官山＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、
　　　　大山町＆西原（徳川山）、元代々木、北品川（御殿山）、駒場、
　　　　青葉台、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向
　　　（久世山）、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋　　代々木（大使館通り）、上原、成城、玉川田園調布、等々力、上野毛、
　　　　上北沢、柿の木坂、八雲、上目黒（諏訪山）、自由が丘、緑ヶ丘、
　　　　碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、代沢、瀬田、赤堤、
　　　　山王、小石川、本郷、春日、上野桜木、湯島＆池之端、千石、中井・
　　　　中落合（目白文化村）
Ａ　　　洗足、上池台、中目黒、目黒（大塚山）、旗の台、駒沢、東が丘、
　　　　久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、新井、
　　　　中野、千駄木、東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、
　　　　向山、西落合

よく目白電波とか書いてあるから目白のこと見下してたけど
次回のアド街っく天国でハイソな町「目白」ってCMしてたから
世間ではそこそこに見られてるんだね

日本一セレブな街「目白」って 昨夜のアド街の予告編で　紹介されてましたね
地方出身や都内でも都心区以外の僻地等にお棲まいで　目白についてよくご存知
ない皆さんは ご覧になると　東京の常識について　勉強になることでしょうね

アド街のキャッチコピーの張り方の広さには、東京在住者なら推してしるべしでしょう。

皇室、宮家、旧貴族華族、旧公家武家、徳川家、近衛家、歴代内閣総理大臣等の、
ハイソサイエティなやんごとなき方々と、これ程迄に幅広く深き所縁のある
セレブな住宅街は、世界広しと言えど、目白をおいて他には存在しないでしょう。

下水処理場ごときが

＞このスレの住民一人ぐらい出世したり宝くじ当てたりして
＞南麻布や番町に一戸建て買えた！なんて奴が登場しないかな？

宝くじって一等３億円だっけ？
南麻布ならぎりぎり一戸建て買える金額かな？
でもさ、賞金を全額注ぎ込んで購入できてもさ、
固定資産税、維持費とか普通の奴に払えるのかねぇ。
俺なら２億円貯金して、１億で家を購入するな（電化製品＆家具代も含む）。

お互い貶し合うネガティブキャンペーンは不毛ですから
それぞれの街の美点・長所を誉め合いましょうよ

で 目白以外で

皇室・宮家・旧貴族華族・旧公家武家・徳川家・近衛家・
細川家・歴代内閣総理大臣等のやんごとなき方々と

これ程までに幅広い所縁深い都内住宅地って
ございますこと？

糞尿ごときが

ベイエリア（港区）
ホワイト・アイ（目白）
ブラック・アイ（目黒）
ニュー・モーテル（新宿）

このスレには上流階級に強烈なコンプレックスをお持ちの下等な生き物が
約一匹ほど棲み付いて騒いでいるようで誠に見苦しく滑稽ですね

なにかの間違いで1兆円あっても別に高級住宅地に住むつもりないな

>768
そうそう、目白糞尿とか早く死んで欲しいよね

目白は高級住宅地であり、そこの住民もやんごとなきお方がたが多いんだろうが
目白電波は、ただの三下、道化、やんごとなきお方に媚び諂う小役人根性の持ち主と
しか思えないなー。

確かに
目白≠目白電波です
慧眼でつな

ただ 不動産板で電波を必死に叩いてる椰子らの深層心理に
都内屈指のセレブなロイヤルタウン目白に対する非常に
強烈なコンプレックスが存在するのは 動かし難い事実です

>>772=目白電波？
電波叩きが、目白コンプレックスを持ってることは動かしがたい事実だなんて。
そもそも目白をしらないやつなら、目白にコンプレックスを持ちようがないし
コンプレックスを持たない奴でも、目白電波の滑稽さはわかる。

池田山住民です。
小泉総理、2年半位前から仮公邸にいらっしゃいます。

なんだか、皆さんもっとマッタリいきましょうよ。
あと、いつも長文の方、読むのが疲れるので
もっとシンプル＆改行でよろしくです。

目白界隈は 教育熱心な事でつとに知られる文京区音羽等と並ぶ
都内屈指の高等文教エリアであり 地元公立学校でも目白小学校
や落合第四小学校 落合中学校等の　進学率が極めて高い名門校
が存在するのみならず 皇室御用達にして伝統的名門セレブ系お
受験界の頂点に君臨する学習院幼稚園・中高等科や学習院女子
大学をはじめとして 日本女子大学 御茶の水女子大学　早稲田
大学 立教大学　東京音楽大学　筑波大学付属高校　海城高校　
豊島岡女子学園　戸山高校　川村学園　目白学園等々の　国公
私立を問わない数多くの錚々たる一流名門教育機関が 徒歩又は
自転車通学圏内に　文字通り目白押しで 教育環境を重視される
名家名門の資産家の方々や　高級官僚　外交官　弁護士　医師等
の　いわゆる高学歴エリート・エスタブリッシュメント層の皆様
より 大変ご好評頂いております。

>>775
よーくわかりましたので、次回からは
シンプルにね！

775>>どうみても一流名門でない教育機関も含まれてるな。わかってんのか。

南麻布３丁目に住んでますけど（一戸建て）ここではすこぶる評判いいですね。
なんだか嬉しいなぁ。３丁目住民といっても僕は貧乏な小市民ですけどね。
さて、最近毎日こんなチラシが入ってます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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・１階に和室のある４LDKの家（ご自宅用に）
・８０〜１５０坪の土地（アパート建築用の土地として）

●港区内でご自宅を売却された歯科医の先生が、ご自宅兼診療所をお探しです。
建物１階の一部を改装して診療所にできるような戸建て、もしくは
４０〜７０坪の土地をお探しです。予算は２億６０００万円です。

●プロ野球選手の方がご両親の為に一戸建てを探しています。
条件は敷地面積１５坪以上、建物３LDK以上をご希望です。
ご予算は５０００〜７５００万円です。

ご相談は当地域担当「営業二課」までお気軽にご連絡下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このチラシ、本当に毎日投函されてるんですよ。
でね、なんか野球選手が意外と庶民的な金額で可愛いよね？そう思わない？
ちなみにうちは、敷地面積１３坪しかないので（涙）
高額売却は無理ですね。かなりボロくなってきてるし（笑）。以上

南麻布は上品ではないね

都心の１３坪だったら世田谷の５０坪のほうがましかなあ。

上品じゃなくてもいい
南麻布３に戸建て持ってるなんて羨ましいぞ

>>780

場所にもよるが世田谷５０坪の方が南麻布１３坪より高いかもよ

【世田谷区】
小田原線・成城学園前（徒歩12分）世田谷区成城7丁目・9,680万円・132.79平米
宅地・第一種低層住居専用地域・40％ ・ 80％

東急東横線・田園調布（徒歩7分）世田谷区東玉川2丁目・9,983万円・134.72平米
宅地・第一種低層住居専用地域・60％ ・ 100％

東急田園都市線・駒沢大学（徒歩14分）世田谷区若林3丁目・8,640万円・142.72平米
宅地（現更地）・近隣商業地域・80%/300%

東急世田谷線・世田谷（徒歩6分）世田谷区世田谷3丁目・8,500万円・165.29平米
宅地（現更地）・第一種低層住居専用地域・60％ 150％

東急目黒線・奥沢（徒歩12分）世田谷区東玉川1丁目・8,280万円・142.33平米
宅地（現更地）・第一種低層住居専用地域・60%/100%

【南麻布】
日比谷線・広尾（徒歩10分）港区南麻布3丁目・2億5,600万円・148.47平米
宅地（古屋あり）・第一種中高層住居専用地域・60%/200%

日比谷線・広尾（徒歩9分）港区南麻布3丁目・2億7,000万円・168.56平米
宅地（古屋ありですが更地渡しです）・第一種中高層住居専用地域・60%/200%

日比谷線・広尾（徒歩7分）港区南麻布5丁目・1億3,500万円・99.18平米
宅地（古屋あり）・旧法賃借（地代67,000円）・第一種中高層住居専用地域・60%/400%

議論するより
日頃のストレス解消の場になってないか

どんな高級住宅地でも都心でも１３坪なんて死んでも嫌。
狭すぎて惨め。

きっと最近のミニ戸じゃなくて 古いあばら家のようなバラック風家屋と思われ。
結構 麻布広尾白金界隈や神宮前辺りに多いんだよね、古くからの住人の家とかで。

＞７８６
そんなボロ屋でも売れば田舎に結構いい家建てれそうだね

>>780

禿同！
１３坪って醜子じゃんw　ひゃっは〜！

>778
自分南青山住まい（賃貸マンション）だけどこのチラシよく入ってて不思議に思ってたよ。
「お医者様が〜」とかは書く必要あるのかなーとか。

13坪でも戸建うらやましいけどなぁ。

今アド街で目白やってる。
こう見ると悪くないんだが、いかんせん目白電波が・・。

目白糞尿の罪は大きい

麻布十番２丁目　　松平山城守の上屋敷
麻布十番１丁目　　保科弾正忠の上屋敷

目白台１丁目　　細川越中守の下屋敷　小笠原信濃守の下屋敷
目白台２-３丁目　諸々の人々
　　　　　　　　

目白電波は痛々しいが目白は良さそうな所だと思った

元麻布１　善福寺
　　　２　秋月佐渡守の上屋敷

南麻布１（韓国大使館）　松平陸奥守の下屋敷

有栖川宮公園　　南部美濃守の下屋敷

北品川　　田畑
南品川　　田畑

広尾　　　堀田備中守の下屋敷　その他
-------------------
恵比寿　　田畑
神山町　　田畑
松涛　　　田畑
青葉台　　田畑

アド街見て 目白はいい　なんて言ってる喪舞いらは 東京の上流階級の常識をわきまえぬ　下層階級の田舎者確定！

>>799
で、アナタ推奨の地は？

988 ：名無し不動さん ：04/11/11 23:23:58 ID:???
>>987
学生時代に下落合に住んでいましたが、新目白通りの排気ガスと神田川からの湿気で借りてからしまったと思いました。
貧乏学生向けの木造アパートだったので仕方ないのですが。
そういえば、川からの悪臭も時々あり慣れるまで大変でした。参考までに。

>>800
目白に決まってるでしょ
アド街なんか見る前から　当然知ってたよ

>>802
この板でこれだけ目白が誤解されていたのはどーしてだと思う？

これで藻前の言動が、いかに目白の品格を下げてきたか判っただろ

誤解なんてされてないよーんだ
アフォくさ

そもそも２ｃｈの住人に　一定レベル以上の教養や知識・知的水準・常識を
期待することが間違いとは思うがな・・・だって　城南くんだりに棲みたがる
低俗芸能塵に憧れてんだからな、自由が丘スイ-ツフォレストでケーキ買って
美味しいって言って涙流して喜んでんだからな、ほんの２０年前まで田んぼ
だったエリアを山の手だって言い張るんだからな、あいつらって（プッｗ

あー糞尿臭い

身分や家柄、出自、学歴、教養などが低い卑しき人間は　
こうも普通かつ自然に　嫌悪用語を　何の羞恥心や疑問
も抱くことなく　いとも簡単に　連発するものだねｗ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095793550/l50

アド街HPに 近衛家が目白の土地を天皇から譲り受けた旨記述あるとおり
目白近衛町界隈は 本来の意味での由緒正しき天領であったことが明らか

由緒正シキ天領ハ、北ノ清掃工場、南ノ汚水処理場ニヨリ、外敵カラ防御サレテイル

いや、糞尿はお前の名前だから。

>>804
>ほんの２０年前まで田んぼ
>だったエリアを山の手だって言い張るんだからな、

そんなこと言ってるのは、目白電波の藻前だけよｗ

岡本あたりは 未だに田んぼ　だがナ

成城のはずれの方とか　世田谷目黒大田杉並界隈には まだまだ田畑がけっこう多く残ってますよ

>>789
あんなチラシ信じてるのか？
不動産屋が売買案件探すために、それっぽいストーリーでっち上げて
手当たり次第にそこら辺のマンションに投げ込んでいるだけだろ
お目出度い香具師等だな　喪舞いらって・・・

目白君、アド街見て狂喜乱舞しただろうね。
あ、見なかったのか。そりゃ残念。

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　　　 | 　　　　/＿＿/　　　|　＜　も〜　しょうがないなぁ目白糞尿は
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>>814
たぶんそうだね。うちは南麻布のお隣の区在住のものだけど、
町名が違うだけで、まるっきり同じ文章のチラシが入っていたもの。
ホント、一字一句全部同じ。
お客様がここ限定でご希望だなんて適当な事言って、
現住人の優越感を刺激しようっていうことでしょう。
現に>>778さんはいい気分になってるみたいだし・・ｗ

199 ：名無し不動さん ：04/11/13 20:09:25 ID:???
はぁ？
世田谷にコンプレックスなんて抱いてねぇよ。
だいたい世田谷のどこがいいわけ？
成城なんてつまんねぇ街だよな。
美味しいケーキ屋があっても毎週ケーキ食べるわけじゃないだろ、あ？
杉並の素晴らしさは住んでみないとわかんねぇだろうね。
ま、197みたいな馬鹿は、住んだとしても素敵なあれこれ、見落としちゃうんだろうな（笑）。
あと、南麻布なんて最低の住宅地なんじゃねぇーの？
どうせ成金ばかりの下品な所なんだろうな（笑）。
図書館の食堂？はっ、笑っちゃうよね。
釣り堀？そんな事して楽しいのかよ？お前歳いくつだよ。
カッコつけててもパンツにうんこついてるんだろ？
麻布なんて下らなねぇ街、一生いかねぇよ、安心しな！

＞お客様がここ限定でご希望だなんて適当な事言って、
＞現住人の優越感を刺激しようっていうことでしょう。

土地を１円でも安く買いたいのに
優越感を刺激しちゃ値引き交渉で損しないか？

>>817
そういうバカなチラシ配ってる会社を晒し上げてみよう。
俺んとこによく入っているのは住友不動産販売だな。
医師の方が…だとよ。教育がどうたらとかも書いてあるな。

778のはセンチェリー２１目黒コンサルティングオフィスだな

架空の話をでっち上げたチラシで売買の勧誘をした場合、不当表示や虚偽表示、
不正勧誘行為、更には詐欺罪などの罪を問い得るのでは？

>>819
優越感を刺激するっていうのは、住民に自分のところは高く売れるって
勘違いさせてその気にさせるっていう事。
業者だって実際にはもちろん買いたたくでしょ。

アド街が放送された後　アンチ電波勢　自分達のお馬鹿な主張に何ら根拠ない
ことが　全国にバッチリ放送されちゃって　意気消沈で元気ないネ・・・ｗ
城南ヲタ　世田谷愚民　完膚無きまでの完敗　撃沈ですナ・・・ｗ

>>221
他のスレに目白は清掃工場と下水処理場に挟まれている地域と書かれていました。
確かに影響のある半径1〜2キロ内に両方とも実在しています。
川からの臭いのことも書かれていたような・・・
これらのことを気にしなければ住宅地としては悪くない所だと思います。

いやだから誰も目白がそこまでダメとは言ってない。
ただ松涛とかと比べたらそりゃ見劣りするって話。

ちょうど大学の偏差値比べた時の東大（松涛）と学習院（目白）みたいな関係。
偏差値で負けてるのにあーだこーだいろんなファクター持ち出すからおかしなことに
なる。学習院も全大学から見ればそりゃ上位。けど、東大、一橋、早慶には負ける。
けど、皇族がいるから格上とか言うのが目白電波の主張。
ただこれ言っても偏差値で負けてるのには変わりない。

頭悪そうな椰子ﾊｹｰﾝ！

早慶と比べるなんてとんでもない。
比べるならせいぜい法政ぐらいだろ。

>>828
あっ法政と？

目白糞尿って、学歴板の上野毛のカラスと同一人物か？

木梨のりたけの南麻布豪邸ってどのあたり

ついでに白金4丁目　三光坂あたりも渋いね

サーヤは柿ノ木坂幼稚園に３年行ってたんだね、学習院のじゃなくて。
「三つ子の魂百まで」からあの辺りに愛着あるだろう。
黒田氏は渋谷区在住。
雅子妃の実家は洗足、母校は田園調布。
皇后の実家は池田山。
皇族とその姻戚の西南シフトは止まらないなぁ、住まいと学校の双方で。

目白は所詮学習院レベル。東大、東工大、一橋、早慶の敵ではないなｗ

東大、東工大、一橋と早慶を同列に語るなよな。
所詮、早慶文系なんてマーチ理系と同レベル。

>>834
別に上で東大と早慶を同列に扱ってるわけではない。
学習院より上位の大学として例に出しただけだろう。文系だからどうとかそういう
ことじゃない。あくまで例え。

高松宮は長者丸で育ったし。
この頃は皇室さえも西南シフトだね。

まあ 硬質の一般化が進んでる証拠で　開かれた硬質という面では
よろこばしいことかも知れませんね
ただ　おそらくご成婚後は　渋谷区のマンションから　別の相応しい
場所に移るのでしょうが
あと 紀子さまのご実家は目白ですし 皇后陛下が
通われたのは大和郷幼稚園ですよね
また　いずれにせよ　今後も硬質の皆様と学習院とのご縁は
切っても切り離せませんし 豊島岡稜など硬質との所縁深い施設は
西南エリア以外にも数多くありますし 特に西南シフトと
言うほどのことでもないでしょう

↑
糞尿のにおいがする

黒田氏って筋金入りの一般人なの？

一般人にしては、家族が旧華族に嫁に行ったりし過ぎだよね。
昔から学習院だったこととか、秋篠宮の旧友とか。
しかもそれを職場とか周囲に話してないらしいじゃない。

俺が皇室に知り合いいたら、酒の席で絶対話す（ｗ。
ネタ的においしいから。そういうことしない人ってのはちょっとカッコイイ。

親戚が秋月藩主（子爵）らしいです。しかし直系ではなく外縁らしい。

学習院大学・学習院女子短期大学出身の著名人（その一）
◇皇室
　天皇陛下（政治学科御中退）
　皇太子殿下（史学科御卒業・大学院史学専攻博士前期課程御修了）
　秋篠宮文仁親王殿下（政治学科御卒業）
　秋篠宮文仁親王妃紀子殿下（心理学科御卒業・大学院心理学専攻博士前期課程御修了・同後期課程御中退）
　紀宮清子内親王殿下（国文学科御卒業）
　常陸宮正仁親王殿下（化学科御卒業）
　常陸宮正仁親王妃華子殿下（短大文学科英語専攻御卒業）
　三笠宮寛仁親王殿下（政治学科御卒業）
　三笠宮彬子女王殿下（史学科二年御在学）
　桂宮宜仁親王殿下（政治学科御卒業）
　高円宮憲仁親王殿下（法学科御卒業）

（参考）
　　皇后陛下（聖心女子大学文学部外国語外国文学科英語英文学専攻御卒業）
　　皇太子妃雅子殿下（米ハーバード大学経済学部御卒業・東京大学法学部御中退）
　　高松宮宣仁親王妃喜久子殿下（旧制女子学習院本科御卒業）
　　三笠宮崇仁親王殿下（旧制学習院中等科四年次御修了後御中退・旧陸軍士官
　学校御卒業・旧陸軍大学校御卒業）
　　三笠宮崇仁親王妃百合子殿下（旧制女子学習院本科御卒業）
　　三笠宮寛仁親王妃信子殿下（英ロズリンハウス・コレッジ御卒業）
　　高円宮憲仁親王妃久子殿下（英ケンブリッジ大学ガートン・カレッジ御卒業）
　　有坂稲子女史（桂宮宜仁親王殿下の内縁の妻・桂宮家職員・北星学園大学卒業）

学習院大学・学習院女子短期大学出身の著名人（その二）
◇元皇族
　池田　厚子（順宮厚子内親王殿下）（池田隆政（厚子の再従兄・元岡山藩主池田家当主・元侯爵故池田宣政長男・池田牧場社長・池田動物園園長・日本動物園水族館協会理事長・岡山桜友会会長）夫人
・短大文学科一年修了後、家庭生活科二年に編入し、卒業・伊勢神宮祭主・神社本庁総裁・岡山県岡山市在住）
　島津　貴子（清宮貴子内親王殿下）（島津久永夫人・プリンスホテル顧問取締役・イギリス文学科二年中退）
　近衛　�ｨ子（三笠宮�ｨ子内親王殿下）（近衛忠�W夫人・イギリス文学科卒業）
　千　　容子（三笠宮容子内親王殿下）（千政之（裏千家第十六世若宗匠千宗之）夫人・法学科卒業）
　久邇　邦昭（久邇宮邦昭王殿下）（前神宮大宮司・社団法人霞会館理事長・雅楽作曲家・元川崎汽船取締役・元皇族・旧久邇宮家第四代当主・
故久邇宮朝融王殿下（久邇朝融・香淳皇后の長兄・元皇族・久邇家第三代当主・元海軍中将）の第一王子・天皇陛下の従兄・政治学科卒業・武蔵
野音楽大学音楽学部作曲学科卒業）
　北白川道久（北白川宮道久王殿下）（神宮大宮司・前神宮崇敬会総代・元東芝国際交流財団顧問・元東芝国際交流財団専務理事・元東芝中南米
部長・元皇族・旧北白川宮家第五代当主・故北白川宮永久王殿下の第一王子・明治天皇第七皇女故房子内親王殿下（故北白川宮成久王殿下の妃）
の孫・天皇陛下の再従弟・経済学科卒業）
◇旧満洲帝国皇族
　愛新覚羅慧生（えいせい）（旧満洲帝国皇帝康徳帝（愛新覚羅溥儀・清朝宣統帝・故人）の次弟故愛新覚羅溥傑長女・母は元公家嵯峨家（元侯爵・旧正親町三条家）故嵯峨実勝の長女故愛新覚羅浩・文学部国文学科二年在学中逝去）
　福永　嬬生（こせい）（愛新覚羅樗生）（福永健治（嬬生の従弟）夫人・故愛新覚羅溥傑次女・母は故愛新覚羅浩・短大文学科国文学専攻卒業・兵庫県西宮市在住）

学習院大学・学習院女子短期大学出身の著名人（その三）
◇政界
　吉田　　茂（元首相・自民党元衆議院議員・故人・旧制学習院大学科在籍・大学科廃止により中退し東京帝国大学に入学。同大を卒業）
　麻生　太郎（自民党衆議院議員・前経済財政担当大臣・元経済企画庁長官・麻生セメント会長・自民党元衆議院議員故麻生太賀吉長男・故吉田茂元首相の孫
・鈴木善幸元首相の女婿・三笠宮寛仁親王妃信子殿下の長兄・政治学科卒業・米スタンフォード大学大学院留学・英ロンドン大学大学院留学）
　亀井　久興（自民党衆議院議員・元自民党参議院議員・元国土庁長官・旧津和野藩主（元伯爵）亀井家の分家・政治学科卒業）
　岡下　信子（自民党衆議院議員・短大文科英語専攻卒業）
　池坊　保子（公明党衆議院議員・文部科学大臣政務官・非創価学会員・元公家梅渓家（元子爵）故梅渓通虎（元貴族院議員）の三女・池坊華道宗家第四十五世家元池坊専永夫人・天皇陛下の再従妹・国文学科中退）

学習院大学・学習院女子短期大学出身の著名人（その四）
◇美術
　徳川　義宣（堀田正祥）（雅号嘉堂）（財団法人徳川黎明会会長・徳川美術館館長・美術史研究家・八雲産業社長・尾張徳川家（元侯爵）二十一代当主・二十代故徳川義知の長女三千子（故秩父宮妃勢津子（節子）殿下の姪・
母は故秩父宮妃勢津子殿下の妹故正子）の夫（婿養子）
・旧佐倉藩主（元伯爵）堀田家の出身・元貴族院議員故堀田正恒（鍋島直言）六男・元千葉県佐倉市長堀田正久実弟・元国際興業社主故小佐野賢治義弟・経済学科卒業）
◇古典芸能・伝統芸術
　観世　元信（能楽観世流囃子方太鼓第十六世宗家・太鼓第十五世宗家観世元規の孫・太鼓方観世元継の長男・文学部文学科国文学専攻卒業）
　金春　安明（能楽金春流シテ方第八十世後嗣・第七十九世宗家金春信高の長男・国文学科卒業）
　小山　観翁（小山昭元）（江戸勘亭流書道家元・古典芸能評論家（歌舞伎・落語解説）・伝統歌舞伎懇話会会長・松竹顧問・政治学科卒業）
　花柳錦之輔（三代目）（青山裕一・青山典裕）（日本舞踊花柳流・俳優・経済学科卒業）
　小堀　宗実（不傳庵宗実・小堀宗以・小堀正晴）（遠州茶道宗家第十三世家元・前宗家副家元・遠州茶道宗家第十二世家元小堀宗慶の長男・法学科卒業）
　池坊　専好（池坊由紀）（池坊華道宗家第四十六世後嗣・池坊専永、池坊保子の夫妻の長女・池坊雅史（華道池坊学院院長・ニュースキャスター・元大蔵省官僚）夫人・国文学科卒業

学習院大学・学習院女子短期大学出身の著名人（その五）
◇皇室の親族（菊栄親睦会会員等）
　島津　久永（島津貴子の夫・香淳皇后の従弟・ソニー顧問・元日本輸出入銀行審査部長・天皇陛下の御学友・旧佐土原藩主島津家（旧鹿児島藩主島津家（元公爵）の分家・元伯爵）
当主故島津久範（元宮内省式部官・元内大臣秘書官・旧鹿児島藩主故島津忠義（茂久）の七男）の次男・政治学科卒業）
　近衛　忠�W（細川護�W）（近衛�ｨ子の夫・日本赤十字社副社長・日本赤十字学園理事長・元摂家近衛家（元公爵）当主・元首相故近衛文麿の外孫・故近衛文麿長男故近衛文隆養子・
旧熊本藩主（元侯爵）細川家第十七代当主細川護貞（神社本庁統理・永青文庫理事長）の次男・元首相細川護熙の実弟・
政治学科卒業・英ロンドン大学卒業）
　徳川　恒孝（松平恒孝）（日本郵船専務取締役・徳川宗家（旧徳川将軍家・元公爵）第十八代当主・第十七代当主故徳川家正（元貴族院議長）の養子（外孫）・元宮内大臣（元参議
院議長）故松平恒雄（元会津藩主故松平容保（子爵）の四男・分家（元男爵））の孫・元東京銀行相談役故松平一郎次
男（故松平一郎の夫人は故徳川家正長女豊子・豊子の母は旧鹿児島藩主故島津忠義の九女故正子）・故秩父宮妃勢津子殿下の甥・天皇陛下の再従弟・政治学科卒業）
　入江　為年（元青木建設国際部長・天皇陛下の御学友・三笠宮崇仁親王妃百合子殿下の従弟・元公家入江家（元子爵）の傍流・故入江相政長男（昭和天皇元侍従・元侍従長）・経済学科卒業・故人）

学習院大学・学習院女子短期大学出身の著名人（その六）
◇著名人の家族・親族
　徳川三千子（徳川義宣夫人・尾張徳川家（元侯爵）二十代当主故徳川義知の長女・母は故秩父宮妃勢津子殿下の妹故正子・故秩父宮妃勢津子殿下の姪・短大家庭生活科二類被服専攻卒業）
　徳川　陽子（徳川宗賢未亡人・東京工芸大学工学部教授（物理学）・物理学科卒業・東京工業大学大学院理工学研究科物理学専攻修士課程修了・同博士課程修了）
　武者小路規子（武者小路公秀夫人・哲学科卒業・故人）

目白電波ってリンクの張り方知らないのか？

学習院をほめ殺すスレはここですか？w

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リクルート　住宅情報ナビ　橿原版
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