■賃貸と社会問題■

礼金と不当な敷金返金、過剰な仲介手数料と不法な広告料金がなくならない
限りパラサイトは増えつづける。そればかりか日本を悪い方向にもっていく。

会社員は家賃と次の引越しの礼金仲介手数料代の為にサビ残をしながら貯金。
礼金などの初期投資の為にストレスを抱え込むのは人間の生き方として異常。
そしてフリーターは入居不可という事も異常。入金すればいいだけの話なのに。
フリーターから就職する人だって、フリーターから起業する人だっている。
フリーデザイナーもフリーターと同じ扱いで入居審査ではじかれ入居できない。

愛の巣もなく、温かいぬくもりがない場所で出来た子供は年間30万件の中絶
によって殺されている。なのに少子化。
この状況では産めないので中絶という事。
国民年金の問題も表面化してきているが、強制的に若者から取り上げれば
経済がさらに回らなくなり、牛丼を一日２食の生活をしないと子供を育てる
環境になくなっている。

少なくとも、冒頭の二行を一刻も早くやらなければ腐っていく一方。

意見を求む

>>1
まさにそのとおり、
あと２年経つと家賃一月分の更新料までとられる。
とても先進国とは思えない！

同意だね。
逆にいえば、敷金はともかく、礼金も仲介料もかからない
賃貸は確実に商売になると思う。今でもあるのかしらんが
いい立地でそういうのはきいたことないな。

石原に言えば都内だったらなんとかしてくれるんじゃないの？

子育てに金がかかりすぎるのは同意。
教育費は大学まで国が負担すべき。スエーデンとかみたいにね。高い教育を授ける
ことは、ひいては国の競争力を高めることになる。

家関係でいえば、子沢山ほど広い住居が必要なのに、かえって６０〜７０平米くらいに住み、
ＤＩＮＫＳが不必要な１００平米に住む。こうした状況は異常だし、社会的にも不経済だよ。

公団はﾌｧﾐﾘｰ向けを廉価で提供すべきだと思う。抽選倍率を優遇するだけでなくね。

>>1
高齢者をあぼ〜んすれば解決？
というか、経済板でも逝け！

同意。訳分からない礼金・更新料は納得できん。

買手優位でないのが問題なのか、
健全な競争が起きないのが問題なのか。

>>4
「商売」としては全くその通りなのですが、不動産を扱う人にはや〇ざ関係
に精通している方が多く、当たり前のビジネスをすると、妬み等の嫌がらせ
で集中攻撃を受けるのです。
海外の経済学者が日本について書いていたのですが、
「日本をよくするには３万人ほど殺さなければ、よい方向には向かない」
と言っていました。
甘い汁を吸う場所を確保し、それをシステム化し、法的にもＯＫにして
いる部分にメスをいれなければいけない。という事。

経済に話題を振らなくとも、まずは最初に申した通り、不当な請求の廃止
を進めなければ、雪だるま方式になっていくのは確実です。

定期借家契約結べばいいじゃん。
契約が切れたらとっとと出て行ってね。
その代わり礼金も敷金も取りませんって物件はいっぱいあるよ
なんでそういうところ使わないの？
金は払わない、権利は今のまま、これこそやくざだよな

>>1が何を言いたいのかさっぱりわからん。漏れがｳﾞｧｶなのか？
「不当な敷金返金」「過剰な仲介手数料」「不法な広告料金」って、なにを基準に不当、過剰、不法って言ってるんだ？
少子化が日本国にとってよろしくないとの話には同意するが、まるで賃貸住宅の費用が少子化の原因みたいな言い方には？？？
そんなもんはたくさんある理由のうちのたった一つにすぎんだろうと思うが。

手数料を安く見せ掛けて家賃の高い

TVコマーシャルやってるとこに逝けよ

礼金敷金取って、
家賃を安く見せ掛けるのが、今までの流行りだっただけさ

結局変わらないんだから

kwaしはらの某賃貸屋（レ●タ★n0・・・）さんは、賃料滞納者に
やくざまがいの取り立てを行っている？ときいたことがありますた。
話によれば．．．社員数人で玄関前で「出てこーい」と大声で連呼、
更には、ガラスを割って住人に怪我をおわせる事態に・・・。
前々から市長さんとかとも黒いつながりがあるやらないやらの噂の会社
ですからね〜。金の回収の仕方も普通ではないということなのでしょうか。

>>12
だからそれすらやめようという事なんでひょ

それすらやめたら商行為として成り立たないので
物置か更地にして駐車場にかわりますｗ
商品は常に需要と供給のバランスで決まってる
家賃の取り方は変わっても最終的な収益に変化は出ないよ

>>15
商行為としては不動産は絶対になくならない。
不動産の方のメリットというのは、今までの仲介手数料が半分になり
広告料金がなくなる反面、客が2．5倍に増えるという事。
パラサイトの数は1000万人超えているわけだし。マーケットとして
単純計算でつっこみどころはあるが、6万の賃貸の半分3万を1000万倍で
3兆円の金が動く。こんな単純じゃなくとも、1兆は軽く動く。
ベンチャー企業でも箱の初期運用費が軽くなるから、一歩踏み出し易い。
家具等も売れるし、引越し屋も潤う。
東京を中心に考えると、空室がバンバンあるのに新築マンションを大量に
つくっている。古い物件も残り、リフォームしても売れない。
少子化にパラサイトにフリーターで先が細い。

>>16
客を増やすと借主保護の法律の為にリスクが増大する
これがほかの商売と違うところ
低価格層はさらにリスクが高い
このあたりを理解できてない人がこの板には多いけどね

7大都市の一家主です。
土地は自前として、市場に適合し、かつ収益ベースに乗る物件を供給しようとした場合、賃料に加えて礼金、更新料にあと批判の多い原状回復費用なんかも収受しなければやっていけない。
賃料以外の料金を平準化してONすれば、話は別だが。

1室あたりの専有面積はそうそう変更できないが、市場からのニーズで設備の更新、グレードアップ、追加は必定である。
まあ、礼・更ナシ、敷金全額返還も市場ニーズといえば、それまでだが。
他の国際都市の単身者用物件なんか、どういったもんなんだろう？
4F以上でEV、オートロック、3点セパ、防犯カメラ、室内洗濯機置き場、エアコン等々付いているのが普通なのかねえ。
オマケに、打ちっ放しに、可動間仕切りに可動家具、螺旋階段にロフト、ちょっと贅沢や過ぎないか、ニッポンの若者よ。

それに、最近、家賃滞納も多い。（ようだ）
携帯電話なんか料金未払い者には速攻でサービスを停止できるけど、アパマンの場合そんなことできない。

てなわけで、家主なんて、
ぜ　　ー　　ん　　ぜ　　ん　　、　　儲　　か　　り　　ま　　し　　ぇ　　ん　　。
建築屋、不動産屋さんはウハウハかもしれませんがね。

age

国公有地を拡大する法律があるのに活用していない。住居だけでも公営住宅を拡大しないといけない。民間は利益のためにやっているんだから、安くて広い住宅なんか造るはずない。

>>20
じゃーなんで公団があんなに高いんだよ？

>>18
世界一高い家賃に高い物価。そんでもってクソ狭い部屋。
ぜーたくなんて全然実感できないんですが。

>>22
スーパー同意

とにかく、速やかに礼金なくして敷金を明確にして
不動産会社を通さず、建物に宣伝の布張って
「不動産会社を通さない為、仲介手数料無料！礼金なし！」って
はやめに空室うめないとマジでヤバイよ

高いと思う人もいれば、
安いと思う人もいる。

そのバランスで価格が決まる。

>>24
そういうサイトとかあってもいいと思うけど、ないんだなこれが。
一体なぜ？
これじゃ不動産屋の思う壺だよ

>>26
大家は副業の人が多いから
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲんだよ

>>26
よくはわからないんですが・・・
こういう不動産関係にも独占禁止法って適用になるのかな？
ウチだけ仲介無料！！って大っぴらにやると他の賃貸屋さんの仕事が減るわけですし・・・

礼金　　　　　　　ゼロ
敷金　　　　　　　5万円（半年以上住めば、クリーニング代支払い不要）
仲介手数料　一律　2万円
更新料　　　　　　ナシ
広告料金　　　　　ナシ


もう遅いかもしれないが、日本崩壊してしまうので早急に。
高速道路の料金並に癌。

>>29
三割値上げします！

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いやなら借りなければいいだけでは？

不当だと思うのなら、正当と思う商売を自分で立ち上げればいいだけでは？

へんなやつら

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地上げ屋

>>32
道路公団が「んなガタガタいうなら自分たちで道路つくればいいじゃん」
と同じだな。

まさに社会問題

>>32
それをこの板でいっても理解出来ないよ
市場原理が働いて今の金額に落ち着いてるという事が
納得できないらしい。
>>34
ぶっちゃけガタガタ言うなら自分で道路つくればいいって正論だろ
ほしいと思うところに道路を敷く
イランところに勝手に敷いてるから問題なんだろｗ
どこまでいっても馬鹿なのね

>>35
頼むからそういう風な頭悪い発言すると不動産屋ってこんな奴ばっかだと
思われるからやめろ…　　|||||||| ＿ﾄ￣|○ |||||||||||

てゆうか、不当な利益だといってるわけだから、
正当なぶんだけをもらうようなビジネスをやれば
いいじゃん

安くなるから、人気もでるでしょ

なんでやらないの？　へんなやつ・・・

礼金1ヶ月、家賃48000円だと不当っていうけど、
礼金なし、家賃50000円ならいいんだよね？

ま、みんなが礼金物件借りないようになれば、
家賃に上乗せする形で自然になくなるんでないの。
払う奴がいる間は一応礼金も載っけとくさ。

持ってる物件が田園調布、麻布、青山で、指紋照合対応ドアとかついてて、それで
礼金２　と言われれば「そりゃそーだ。よく２でおさまったな」と思う。
でも数年空室になって焦って最新式の設備投資して、それが空回りして
それでも礼金２です！　なんていうのは論外。
北区とか江戸川区とか池袋からちょっと行ったところなのに「礼金２」だと
そりゃないだろという事になる。
大家は考え方が古くて、保守的な人が多いからしょうがないかもしれないけど
時代の流れを読まなきゃ。
そして国も大家が滞納者を追出せないように大家を締め上げるのではなくて
国が補償するなり、方向が違う。

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200402220083.html

論外だと思うなら借りなきゃいいだけ

へんなやつ・・・

賃貸物件に文句いってるやつの9割は
賃貸不動産業が国営だと勘違いしてる

>>40
そうそう。嫌なら借りるなというだけ。
でも空室より埋めた方が回転はするがな。

>>41
国営なんて誰も思ってないかと。
でも店子はある程度法で守られていているから、国が全く関与してない
とは言い切れない。

それは法律の問題だろ、
国営だと思ってなければ大家に対してどうこうって考えは出てこない

日本には、契約する意味を
理解してない香具師が大杉！

まぁ、日本のマンション維持費とか賃貸の初期費用とか考えたり
するとやってけないから、海外年金生活者が増えるわけだ。
中国の田舎じゃ、新しい文化に日々刺激されながら、人がごちゃごちゃした
市場で食材を買い、中国の賃貸で生活する。
これ半年続けても十万円でおさまるもんな。都市部は無理だけど。
やりたいようにやれって事だ。結果、東京の空室物件件数が高騰してる
のにパラサイトが増え、少子化、と大家も大変だなこりゃ…

中国は安価だからここでヨーロッパを例にしてみると、敷金は5万ぐらいとる
場所が多いですね。それを交渉してる人も沢山いるぐらいですが。
退室の際にはほとんど返金される。
問題は滞納者。どの国でも同じだけど、滞納の仕方がちょっと笑っちゃう。
酔ったフリしたり、ありきたりな言い訳とか。とりわけスペインの滞納者は
1年以上とかざら。決していい事ではありませんけど。

>>39
>でも数年空室になって焦って最新式の設備投資して、それが空回りして
>それでも礼金２です！　なんていうのは論外。
今決めれば、礼金なしにしますよって言うんだよ。

>>1
フリーデザイナーでも年収にふさわしい範囲なら借りられるから泣くなYO！

>>45
スペインと同じ利回りで良ければ、スペインと同じ一時金等の条件で
貸してあげてもいいよ。

日本の条件なら、日本の安い利回りで貸してあげるけどね。

俺は学生で実家から通っているんだけど
これって礼金を廃止して、仲介手終了の料金を半額にして、敷金は預かるが、
大事に使えば返金して、広告料金（そんなのあんのか？）も廃止！
という事を言ってるという事は、逆に考えると現時点では賃貸に住む時って20-40万
円ぐらい用意しないといけないって事ですか？そして退室の時には支払った
金額があまり返ってこない…　　　という事ですかね？
すいません引越しの事よくわからんくて。

大体礼金なんて廃止したら
とてつもなく都内の賃貸は
家賃高騰になるよ。
今じゃ敷金精算も大変な時期だしね。
家主の負担は礼金から補ってるのが常識。
貧乏人はリフォーム大も家賃に
含まれてるとかほざく奴がいるが
そんなことは無い。
東京だか国土小は
現実を知らないノータリンの集まりか？

>>50
そんな事はないよ。部屋が賃料8万だったとして、マンションの半分以上が空室の
状態で大家に直接交渉。
敷金10万、家賃5万で住ませて。2年間住んでクリーニング
代は敷金から引いてもＯＫだからさ。といえば飲む。

そんな物件ゴロゴロあるよ。そりゃ人気物件にこんな事言っても無視される
のがオチだけど。

家賃８万の1Ｋで
空室率50％がゴロゴロって
貴殿ねーｒｙ

まぁ条例の内容次第

日本終わりだな。

皆荷物まとめてくださいｗ

意味不明

礼金は崩れつつあるね。
更新料はどうなのかしりまへん

敷金トラブルが増えてから
逆に礼金０・１物件が礼金２に復活してる地域もｱﾙｰﾖ

ＤＱＮな特約は無効（Ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000037-kyt-l26

敷金返還しないのは違法　京都地裁、消費者法を適用

　賃貸マンションの解約時にクロスの汚れなどの自然損耗分の原状回復費用
を借り主に負担させる特約を理由に、敷金を返還しないのは違法として、京
都市南区の女性が家主に敷金２０万円の返還を求めた訴訟の判決が１６日、
京都地裁であった。田中義則裁判官は消費者契約法を適用して「特約は借り
主の利益を一方的に害しており、無効」と原告の訴えを認め、全額の返還を
命じた。
　敷金返還訴訟は各地で起こされているが、原告側の京都敷金保証金弁護団
によると、２００１年４月施行の消費者契約法に基づき原状回復特約を無効
と認めた判決は全国でも珍しいという。
　判決によると、女性は１９９８年に伏見区のマンションの賃貸契約を締結。
解約の際、家主は原状回復特約を理由に敷金を返さなかった。
　原告側は「特約は（同法が定める）消費者に不当な契約条項に当たる」と
主張。家主側は「特約は同法施行前に締結され、法の適用はない」と反論し
ていた。
　田中裁判官は、同法施行後の２００１年７月に契約の更新に合意しており
適用できる、と判断。その上で「借り主は原状回復費用の予想が難しく、交
渉力を持たないが、貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を
負担させるのは、情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」と
指摘した。
　同弁護団は「特約を理由に敷金を返さない家主が多く、賃貸住宅事情に与
える影響は大きい。施行前に結んだ契約にまで消費者契約法の適用の幅を広
げた点も画期的」と評価している。
　一方、田中裁判官は、家主に特約を理由に敷金を返還させないのは違法と
して、女性がマンションの管理会社に損害賠償を求めた訴えについては、請
求を退けた。（京都新聞）
[3月16日22時32分更新]

うちは敷金とってないけど
特約にのっとって修繕費は請求してるよｗ

>>59
バカ？

現時点でも借り主に不利な特約は小額訴訟でほぼ１００％負けてる。
これは「自然損耗分の原状回復費用」まで無効になったからニュース
になってる。
日本の司法制度における「判例」の意味を理解していれば、そんな
ＤＱＮなレス付けれないと思うが。

ｗ>>現時点でも借り主に不利な特約は小額訴訟でほぼ１００％負けてる。

そりゃ明らかにおかしい特約は
おかしいのだから負けるに決まってるが
特約について訴訟に発展するケースのほぼ100％がそれを無効とされているなら
その根拠を示してみなよ、勝つのもあるし負けるのもある。

どの裁判でも支持される判例としてそんなに効力があるのな
ガイドラインや東京の独自条例なんて回りくどいことをやるのはなぜかね

「自然損耗分」はそもそもガイドラインで払う必要がないとなっているが、
司法の場でも完全に定着したようだね。

若者人口減と併せて、賃貸オーナー受難の時代は終わらないな。今後も
ひどくなる一方だろう。

>>60
はいはい
んじゃそっから先は
法廷でどうぞ〜♪

落ち着け。
自然消耗は前から貸主負担だよ。少なくともここ１年のほぼ全ての判例。
だから小額で終わって裁判まで発展する例が少なかった。つまり、訴訟
に発展する例が少ないからニュースになる。

微妙なのはルームクリーニングだな。でもこんなんで裁判起こすバカあ
んまりいないようだね。調べてもよくわからん。

>>63
なんだこいつ。期待を裏切らないＤＱＮだな（Ｗ

　　　　　　　　 し　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　賃 何　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 や　え
　　貸 も　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　で　れ　 |
　　屋 や　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i き　ば　俺
　　な ら　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　る　　 　は
　　んず　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　じ に　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　.ゃき　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な た　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 ら　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>64
そりゃ何も無ければ貸し主負担
君が大好きなガイドラインに照らし合わせても
特約がそのまま即無効となるような事は無いと思うが？

で100％の根拠は何処にあるの？
ここ一年すべての裁判の判決をどうやって確認してきたんだ？

っつか書いてるうちにまたクラッシュしちゃったのかageは

>>ageは

ワラッタ。

名前隠すのも忘れて荒らしたバカは素直に消えればいいのにな

>>69
君大丈夫か？
ageが何人いると思ってんだ・・・。

ＤＱＮな特約は無効（Ｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000037-kyt-l26
敷金返還しないのは違法　京都地裁、消費者法を適用
　賃貸マンションの解約時にクロスの汚れなどの自然損耗分の原状回復費用
を借り主に負担させる特約を理由に、敷金を返還しないのは違法として、京
都市南区の女性が家主に敷金２０万円の返還を求めた訴訟の判決が１６日、
京都地裁であった。田中義則裁判官は消費者契約法を適用して「特約は借り
主の利益を一方的に害しており、無効」と原告の訴えを認め、全額の返還を
命じた。
　敷金返還訴訟は各地で起こされているが、原告側の京都敷金保証金弁護団
によると、２００１年４月施行の消費者契約法に基づき原状回復特約を無効
と認めた判決は全国でも珍しいという。
　判決によると、女性は１９９８年に伏見区のマンションの賃貸契約を締結。
解約の際、家主は原状回復特約を理由に敷金を返さなかった。
　原告側は「特約は（同法が定める）消費者に不当な契約条項に当たる」と
主張。家主側は「特約は同法施行前に締結され、法の適用はない」と反論し
ていた。
　田中裁判官は、同法施行後の２００１年７月に契約の更新に合意しており
適用できる、と判断。その上で「借り主は原状回復費用の予想が難しく、交
渉力を持たないが、貸し主は費用を契約の条件にすることができる。費用を
負担させるのは、情報力と交渉力に劣る借り主の利益を一方的に害する」と
指摘した。
　同弁護団は「特約を理由に敷金を返さない家主が多く、賃貸住宅事情に与
える影響は大きい。施行前に結んだ契約にまで消費者契約法の適用の幅を広
げた点も画期的」と評価している。
　一方、田中裁判官は、家主に特約を理由に敷金を返還させないのは違法と
して、女性がマンションの管理会社に損害賠償を求めた訴えについては、請
求を退けた。（京都新聞）
[3月16日22時32分更新]

アホみたいに
100％勝てるって言うのは一人

>>69
チョットハズカシイ・・。

ﾁﾝｶｽって貧しいんだねぇ

　　　　　　　　 し　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　賃 そ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　　 み　え
　　貸 ん　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　同　ん　 ア
　　屋 な　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i じ　な　ゲ
　　な 頭　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 く　人　　 　は
　　んが　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　　／厶, !?
　　じ ワ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　.ゃル　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　な イ　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　い か　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 　 ら　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>1よ
お前の言ってる事は支離滅裂で、なにが一番言いたいのか分からんぞ！

>>74
同意。ﾁﾝｶｽって賃貸屋のことでしょ。
社会の最底辺だからね、仕方ないさ。

>>76
牛丼食わせろってことじゃねーか？

＞礼金と不当な敷金返金、過剰な仲介手数料と不法な広告料金

そんなモン不動産業界だけの事だろ？何で国民年金未払いが、一日
牛丼２杯の生活なんだ？アホばっかり言うな？
一日ピザーら一枚だ。ココイチ昼飯イカの５００で３辛だ。
吉野家のカレー丼はダラビチウンコみたいだぜ！
ブロン粉はぶどう牛のステーキだ。
国民年金は免除申請だ。どうだ参ったか？

>>79
今や、吉野屋の牛丼食いに行くには交通費もバカにならない。

>>80
NY店、にでも喰いに逝くかw

築地か公共ギャンブル行けば食えるな。

ｗ

さて礼金・敷金・仲介手数料・保証人・更新料でぼったくれる時期がきました！！！！！！！！！！

みんな不動産会社に立ち寄ってネ♪
お茶出すからさ♪（安易に帰らせない為だがｗ）
礼金ちょっとまけちゃうからさ♪

保証人制度も廃止すべきだな
敷金とってれば保証人は要らないだろう

>>85
敷金2ヶ月取っても、2ヶ月程度の滞納じゃ追い出せないんだよね。
滞納を考えると敷金2ヶ月じゃたりなくなっちゃう。
だから連帯保証人は必要だね。

＞敷金とってれば保証人は要らないだろう

バカ？

あげ

ソレ相応の年収があるなら、古くなった公団も手頃で住みやすいと思う。
更新料が無いし、とにかく最初に払った敷金３ヶ月が、だいたい戻ってくる。
クリーニング代や何かであんまりボられない。ゴネて交渉しやすい。
ただし外国人だらけってことになりやすいけどね。

>>87
日本以外の国では敷金（デポジット）が保証人がわりになるんだよ。

敷金・礼金がいやだったら購入すれば？

>>91
その通りだけど、そこに線を引くと店子と大家の温度差が顕著に出てしまうと思うのですが。

>>92
維持する苦労もわかってくれると思うよ

>>93
維持費、固定資産税、苦情等の苦労はあると思います。苦労は皆していると思うのですが。

礼金１か月分と
新規のレンタルビデオ屋(入会金３００円・２泊３日で１本３００円)
の入会金は比率いっしょだよ

>>95
ビデオやみたいな高い延滞料とって無いし
傷つけても買い取れとも言って無いよ

そうして比べると良心的だよ

じゃあ文句を言わずに敷金・礼金・仲介手数料・更新料を
支払うということで宜しいでつか？

>>97
そこら辺は、不動産屋が自分の手数料を
あみ出す為に、作ったものだから

名前が前払い内装代、成約手数料、仲介手数料、
契約事務手数料（保証人再確認）とかに変わるか
月割りの二重家賃に成るかだね

昔から言うではないか

チンカスは生かさず殺さず

どんな議論しようが、どんどん煮詰まって、空室のところはずっと空室。
慣習があるから移動できない若造が実家通いで会社、バイトで生活してる
このご時世。
頑固ジジイも程々にしないと、何もかも失うよ

まあ、値切る香具師程
滞納しやすいから、手間考えるとね

「値切ってきたら、紹介自体を打ち切って、申込書もＦＡＸしなくていいから」

これが、うちの唯一の入居審査ですよ。

やや安い家賃で、入れ食い状態で早期に決めて、優良顧客のみをゲット。

>>102
必死だねｗ
んなこんなご時世値切りが当たり前。一万なんてすぐ値切れるよ。
>>102みたいに脳内では最高の立地条件に部屋をある人は別だとしてあげますがねｗ

>>103
貧乏人って同年代(20代前半〜後半)が持ち家もつと難癖つけて批判するんでしょ？
『賃貸の方が得だ！あいつは馬鹿だ！』と

>>104
いや違うよ。20代前半〜後半で一戸建て立てる人は少ないと思うし、もし建てた方がいるんだったら凄いと思うよ。
いわゆる我城を築いたわけだもん。賃貸と持ち家を比べたら持ち家の方が将来性もあるし安定してますよね。

>>105
別の板で知り合い遊ぶようになった香具師は23くらいで家買ってたよ
含み損は気にならないし支払い額も低いから不満は無いと言い切ってた
向こう10年はﾛｰﾝ控除で固定資産税等を賄えるしね
まあミニ戸だったが漏れは若いのに立派だと賞賛したい

>>106
うん、その若さで建てたのは偉いし賞賛に値する。
しかし、見る目というものが養われてないので、吉と出てくれる事を祈るだけだ。

家賃2年分一括で最初に支払えば、礼金なしとかきぼんぬ

>>107
他スレで２４歳妻子有も存在してるぞ

＞１０８

家賃２０年分　一括で前払いしたら、かなりいい仕様の物権にすめるぞ

家賃を安めにして敷金を３ヶ月とかにしたほうがよくないか？
貧乏人は初期費用で苦労するから。
お金に余裕のある香具師は初期費用よりもコストパフォーマンスを重視する。

それでもいいけど、何もなければ100％返金という契約書も必要

>>110
家賃３０万だったら２０年で７２００万だぞ
新築で借りても築２０年
だったら買えよ

>>113
同意。売買を繰り返した方が得のケースも多い。

でも、年収２０００万で貯蓄ゼロって奴も実際いるからな（Ｗ

マスコミとかそーいう奴多いよなｗ

インターネットの時代なんだから、家主と直接契約できれば手数料も要らない。

>>116
それ言えるな･･･
契約書のテンプレとか作成して、色々な事を明確にしたらいいかもな。

>>116
占有屋さんも大助かり。

世界の賃貸事情です。　これだけ見ると日本だけ異質ですねぇ。
アメリカ、カナダ、ドイツはなんと敷金に利子をつけて返金するようです。
そりゃ一時預け金を運用できるので頷けるシステムですね。


http://www.jafnet.co.jp/japanese/world/list.html

>>116
礼金０．５ヵ月増しなら・・・ｗ

契約書作成とか、連絡業務とか、めんどいんで・・・一度始めた直接取引を
もうやめますた。正直、取り分が一緒だと、こっちにメリット無いんですよ。
お互い手間が増えるので、両方にメリットが無いと辛いです。でも、他の
直接やってる大家さんがそうしてないので、結局断念で不動産屋経由です。

あと、借り手さんの満足度も低くなるようです。ヤヌシは不動産屋みたいに
常に９時〜１８時で連絡がつくわけじゃないので。不動産屋を通して連絡を
しても結局うちなので対処の速度は変わらないのですが、いつでも一定の
時間に連絡が取れる方が、借り手さんもいらいらしないんでしょうね。

なんか、良いシステム無いかなー、とは思いますよ。
現状では、多少、手数料が高い気もしますが、不動産屋経由が最善と
思っています。

>>90
アホか？ならねぇよ
日本とそれ以外の国の賃貸に関する法律を調べて来い

>>121
私は二カ国に２年、３年、計６年住んだ事があります。
クレジットカード等の番号を調べられ、何も問題がなければデポジットが保証金
もしくは保証人の役割を果たしていました。
そもそも保証人を求められた事は一切ありません。

>>122
だから法律を調べて来いっていったろ？
日本とその国の賃借り人の権利、さらに保証金＝敷金とは何かちゃんと調べてきなさい

癌だな

デポジットは、その国における、該当住戸と同面積における最高立退料の
少なくとも１／５はかかるんだよ。どこの国でも。

ってわけで、都内７万のアパート借りるのにデポジット４００万〜よろしく。
イヤなら、礼金敷金、耳を揃えて払ってね。

どこの国でもデポジットは一般的に必要だけど、ほとんど完全に
返金されますよ。
どっかにも書いてあった通り、しっかりした手続きを行えば、デポジットは
大家が保証として抱える事のできる資金なので、それに利子が当然ながら
発生し、退室の際は利子付きという事もあります。
退室の際に管理人と部屋の状況を一緒に見ても、「窓掃除してないから掃除
してくれる？もし自分でやらないなら業者に頼むよ。１枚２０ドルだから全部で
１４０ドルはかかるわね。」等の会話が行われる。
ここで言う悪質な人というのは「お前の仕事をなんで俺がやんねーといけねーんだよ」
というような人達。
日本人はまずこういうトラブルは起さないけど。

時間なのでいってきます！

正直500万ぐらい預けてくれるなら敷金も礼金も要らない
20戸あれば一億、これを丸々プライベートバンクなんかに投げればウハウハｗ

>>126
だから、海外並み基準で立退料から算出した１戸４００万〜のデポジットを
預けるなら、ほとんど完全に返金してあげるよ。

もちろん、海外並みの不動産収益率で算定し直した家賃になるよ。

ＤＱＮやガキじゃないなら、都合の良い事ばかり考えないようにね。

空室のフラストレーションを晴らすスレはここですか？

　

あげ

フリーターも自営業者も派遣社員も審査では
さほど変わらないんですよね？

全然違うよ

年収しだい

あげ

>>1は田舎にけいれ〜

少子化の理由の一つではあるな。

礼金って、地主と小作人時代の名残だよね。
不動産業界はそういう形骸化した部分が多い。
いまだに坪で計測したり、仲介料が意味不明の
3%+6万だったり。

全然違うし

ま、皆実家に帰ろうぜ。万村か戸建買えるまで、節約。

>>140
実家がある人はいいよな。
実家がない人はこの礼金、更新料、仲介手数料等の出費をまんまと盗ませる
しか方法ないんでないの？

皆月収の何割を賃貸にって計算してるけれども、そんなのナンセンス。
言われている、その何割以下ってのが最も重要

”以下”っていうのが大事だよね

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

>>128
あの〜デポジットってそんなに取らないんですが・・・何か勘違いしてない？
それに、デポジット毎に口座作って利子返してるんだけどね。
プライベートバンク云々なんて妄想もいいとこ。
日本の大家ってこんなんしかいないの？

>>145
アホですか？ｗ
なんで法律が違う海外と日本が同じ計算式になるとおもってんの？
もうちょっと勉強してからいったほうがいいよ

↑
またﾊｼﾞﾏｯﾀかｗ

そりゃなんもしらずに文句いってるだけだもんな
反論できんよね

大家です。
大切な家を若造に２年も貸すと、正直リフォーム代１００万近くかかることもある。
礼金２もらっても決して儲からない。
もう１ヶ月貰っても丁度良いくらい・・・・

誰も画一化しろなんて言ってないって
ま、そのまま保守的に構えてて下さい。

投資なんだから、リターン水準は画一化するのが市場経済だけどね。

別にいいんだよ。うちは。家賃１割増で礼金ゼロ、18ヵ月以上縛りでも。

敷金３ヶ月、仲介手数料１ヶ月、あと何かが１ヶ月。
メッチャ高い。礼金はないけど。

こんなもんでしょうか？

君が何処にすんでるか知らないが
不動産屋回れば大体の相場がつかめるだろ

問題age

>>152
それは異常に高い。
でも日本なら当然ｗ

>>151
それでもいいから初期費用安いほうがいいな

島国って、すごいね。

島谷シャンティー

さて、モクはこれから、水道局へ逝ってきます。

楽しみだなあ、２ＤＫ。

>>160
そんなに楽しみなの？

>>157
だよね

>>158
ペルセウスｲｲ

>>169
だれ？

印税生活って、楽だよね。

>>164
そうだね。

>>164
おいっ！

>>162
169に、重大な任務が発生しました！

もりあげ
あつあげ

>>169は、童貞卒業

うんこを恵に食わせろ〜中すんだ。
ちょっぱちーに！
やっぱブルの飲み会、同期最高だ！！
他社さんは物件なくて可愛そう（爆笑）

よしっ！童貞卒業！


いや、実はとっくに（ｒｙ

あれ

まあいい。
上水道物件だったはずが、井戸水と言われた。
(ﾟ∀ﾟ)わーい

この賃貸がくすぶってる状態がはじけるのっていつ頃なんでしょうかね？

法律が変わったとき

いつのことやら。

今のままでも、トラブルとか起こらないからなあ。

そうですね。

トラブル起きないかなって、もう常に起きてる状態だと思う。
社会的に見て、空室が山盛りにあるのに賃料、初期費用が高過ぎ
だからって、実家住まい多すぎ。
これから仕事に行くしがない２９歳ですが、実家住まい多過ぎ。
部屋借りてるのは親と仲が悪い人か、上京した人ぐらい。
正直実家住まい羨まし過ぎ。
この敷金・礼金・更新料・広告手数料・退室の際のボッタクリ呪縛から
逃れられるなんて･･･
いってきますｗ

>>176
実家住まいと同じ条件（＝自由に引っ越せない）だとしたら、敷・礼その他の
初期・退出費用は１回しかかからないからね。あまり暗く考えるなｗ

生まれによる有利不利は、歴史上あって当たり前だから諦めれ。
「住める実家ｏｒ田舎からの仕送り」というのは、財産の差と思うしかなし。
共産国家じゃないんだからさ。

おまいが東京圏に土地を買って家を建てて、子供が大人になったら
増築して住ましてやれ。

>>174
家を借りる側が今の制度を望んでいるから多分未来永劫無理

まるで、転ばぬ先の杖だな。

まるで、転ばぬ先の杖だな

まぁたかだか礼金諸々が払えないような奴に
毎月毎月家賃払えますよなんていわれても全然説得力ないんだけどね

そんなことはないと思うが
初期費用はまとまった金用意しなきゃならんからね

数ヶ月貯金すればいいだけだろ？
それさえも出来ないってことじゃん

経済力と計画性のないヤツには貸せんとゆーことだな

どうせ賃貸借りれば毎月なくなってゆくお金だからな
親に家賃を払っていない限りは何ヵ月後かには溜まっていなければおかしい
溜まってないってことは、まぁ考えればどの程度かわかるわな

２年前に都内13万のテナントを借りようとしたんだけど、私が自営業なので
断られたんです。で、その物件がまだ空いているから、確認の為にもう一度
借りれますか？と尋ねても、借りれないとの事。
ま、自営業＝不安定収入＝不安　となるというのはわかるけど、空室２年なの
によくそんな客を切り捨てられるなと思いました。
これは管理会社のマニュアルで切られるからですかね？

なんか、不動産の書類、管理会社のテンプレで空室がガチガチになっている
ようにも思えます。

>>186
テナントの場合変な奴にかしたら普通の賃貸の比じゃない損失が
出るからな、まぁ当然だろう。
加えてあなた自身の信用評価が低過ぎるというのも大きい
テナントの多くは中小企業にかさないと埋まらないし

>>187
レスどうも。
信用評価か低いのはそうですね。自営業、フリーランスの人は信用度が低いですからね。
テナントって言ってもたいした事をするでもなく、内装もしないし、空間が欲しかっただけ
なんですけどね。
ま、もう知人のオフィスのデスクを貸してもらう事になり解決しましたが。（実質無料だけど...）

空室が沢山あるのに、実家住まいで出てこないのは初期費用と家賃が
高いからですかね？
私の周りの人間は実家住まいで生活がギリギリです。

>>189
単に楽だから・・・っていうこともあるんじゃないの？
家にお金も入れないで洗濯・掃除・食事全部親に頼ってる人結構いるよ。
だからってお金貯めてる訳でもないみたいだし。

>>186
不動産屋にはよっぽどあなたがろくでもない人orあやしい人に見えたんでしょうね
自営業だから断られたってのもたぶん業者が適当に言い訳しただけでしょう。

>>189
初期ではなく固定費が高いってことだろう
一人暮らしは面倒だしそれぐらいなら月五万円自由に出来た方がいいじゃんって言う

もともと、一般的な単純労働者の数倍以上のレベルの収入が無いと、
実家が通勤可能圏にある人間は出てこなかったよ。

ただね、大卒者の初任給与が今、単純労働者を下回って総貧民化して
いるから、出ていく余裕のある人間が急激に減ってる。
ついでに、昔より電車が速く便利になって、通勤可能圏も広がってきて
いるからね。
それに、賃貸住宅も増えているし。

そろそろ業者の煽りがきそうな予感がする。
凍ってしまったものに熱湯をかけるように、宣伝を打つであろう。
「１８歳にもなって親と同居ですか？」というように。これを見た
２１歳の人は焦って不動産に駆け込むような宣伝を･･･

しかし、若造には金も時間もない。これいかに

終わったスレに何を

age

多少無理をしてでも暮らしたいおしゃれな街には、無理して家賃払う若者と
一握りの中高所得層の若者が出てくるけど・・・

どうでもいい、職場から近いだけの街に出て行くくらいだったら、職場から
電車で30分くらいの実家にとどまった方がいい、という判断が基本だよ。

氏ねば楽になれるよ

ttp://www.freedom-art.co.jp/chichouse.htm

■シックハウスの原因
新築・リフオーム時の建材・塗料・接着剤などに含まれる化学物質
家具・カーテン・カーペットなどに含まれる化学物質
ヘアスプレー、合成洗剤、芳香剤、服の防虫剤(パラジクロロベンゼンなど・・・)
殺虫剤、シロアリ駆除剤、防蟻剤(クロルピリホスなど・・・)

ダニ・カピ
煙草や葉巻の煙
ペットなどの毛、排泄物

石油ストーブ、ガスストーブ、調理時におけるコンロの火など
食品添加物、合成着色料、保存料
水道水

200

公正取引委員会ってもっと不動産業界に
厳しくてもいいんじゃない？

何するところかしってんのか？ｗ

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/don/1094567816/29

age

今住んでいるアパートは人気が無いのか空き部屋が多数なのです。
ふと賃貸本を読んでいたら、な、なんと自分の住んでいるアパートの
家賃が自分が契約した時から下がっているのを発見しました。
これって管理会社に言えば俺の部屋の賃料も下がるのでしょうか？
教えて！エロイ人。

さぁ、持ち主の気分次第

下げてもらえる
きみの交渉力によるけど、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下げてもらえ

当然下げてもらえるはずだ。

更新時まで無理でしょ

礼金っておかしくない？

そもそも日本の借地借家法自体がおかしい
これやめりゃいいんだよ
もう供給が完全に上回ってるんだから
住む場所が無くなるってことはほとんどないし

今まで大家名義の固定電話を使っていたのですが、先月、売却出来るうち
に処分するとの理由で一方的に廃止されてしまったので、新たに自己名義
で回線を引こうとしたら、既存の屋内設備の所有権を主張して買取か賃貸
料を要求されましたが、廃止された電話回線の設備の所有権はNTTなので
はないでしょうか？。

age

>>212
設備が何をさしてるかによって違うが
多分ちがう

>214
3ヶ月遅れでレスつけても・・

屋内分の設備は、敷設時に自己所有とNTT所有と選べたはず。
都市ガスの敷地内配管でもこういう問題は出て来るんだけど、
電話線の場合、NTTへの支払は月100〜200円くらいだったと思うから、
その辺で手を打っても良いんじゃないかな、こういう場合。

買取の場合、退去時は逆にこちらから買取請求できる、当たり前だけど。
その辺が分かってない大家さんなのかな？

レオパレスの会員制度は、ぼったくり社会問題に発達するのでは
ないでしょうか。

北海道のフ○ハウスってところはおかしいです。
家賃振り込んでるのに
「４月分（←なぜ今頃？）の入金がまだです」
ってなことを保証人である私の親にいきなり
電話かけてきました。まあ連帯保証だから
いきなりそちらに請求してもいいんでしょうけど。
しかし振り込み証明書見せても謝る気配なし。
ちがうスレで教えてもらった、行政に言うって方法をとろうと思います。
いつも「連絡します」といいつつ連絡してきたためしがないから
私から連絡してるし。すでにこの会社への電話代だけで数千円はかかってます。
みなさんもむかつく管理会社には気をつけてください。

中絶の数とフリーターが入居不可なのは関係ないだろ

>>218
ヒント：安定収入

敷金の件　参考までにどうぞ
　http://infostore.jp/dp.do?af=curi&ip=issei-infobiz&pd=infobiz05-001　

なんか「儲かる裏情報」って感じだなインチキくさい

いんちき臭いうえにぼったくりだな

ネットで部屋探してたら相場１０万以上の物件が１万台、管理費は普通なんだけどこれってやばい？

単なる入力ミス　頭は生きてるうちに使う。

欧米、アジアの賃貸事情を調べたが、礼金、更新料を取るのは
日本だけ。本当に、入居していただくのだから、家賃一ヶ月サー
びす、また２年借りてやるのだから、更新料一ヶ月大家がサービ
スであるべき！

ABC

テナントの賃貸料には消費税が外税となるのは常識でしょうか？

>>227
事業用は消費税かかるよ。常識。

◆水商売や同棲など契約違反を追い出そう！◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129291826/