THE ミニ戸建
1 ：名無し不動さん：
ミニ戸建について語りましょうぜ
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2 ：名無し不動さん：04/02/17 23:07 ID:7+yxzGPG
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2～3階建の住宅が
隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものであ～る。
隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものであ～る。
絵馬の下痢ウンチは
とってもおいしかったよ
とってもおいしかったよ
4 ：名無し不動さん：04/02/17 23:32 ID:Il+OWMaX
世田谷某所の約１００坪の土地が売れて その後 一家屋が
建ったと思ったら 建売が５つすき間もなく建っていた。
どう見ても隣と２０ＣＭ以上離れていない。そこまでして
戸建ほしいのか不思議だ。
建ったと思ったら 建売が５つすき間もなく建っていた。
どう見ても隣と２０ＣＭ以上離れていない。そこまでして
戸建ほしいのか不思議だ。
庭が必要なく3階建てで屋上があれば
80㎡で十分なんだけどな。
それで320㎡になるじゃん
80㎡で十分なんだけどな。
それで320㎡になるじゃん
>>5
建蔽率を考慮に入れてね
建蔽率を考慮に入れてね
80㎡未満てミニコ扱いだったのか・・・
でも都心はそんな家ばっかでないか？
でも都心はそんな家ばっかでないか？
8 ：名無し不動さん：04/02/18 14:42 ID:StLlMZt5
都心はミニばっかやで～
すまん。狭い更地買ってミニコ注文建築しました。＿｜￣｜○
生まれ故郷が都心で、生まれたときから、マンション暮らしだったので、
一戸建てに住みたかったんです。
近所の土地の相場は1平米50万円なので、100平米以上の土地を買うには、5000万円以上かかります。
さすがにキャッシュでは買えないので、狭い土地を買ってミニコになっちまいました。
生まれ故郷が都心で、生まれたときから、マンション暮らしだったので、
一戸建てに住みたかったんです。
近所の土地の相場は1平米50万円なので、100平米以上の土地を買うには、5000万円以上かかります。
さすがにキャッシュでは買えないので、狭い土地を買ってミニコになっちまいました。
10 ：名無し不動さん：04/02/18 15:38 ID:KvTxj00C
うちもﾐﾆｺ
土地は20坪ちょいしかないよ。
でも、建坪は40坪。LDK25畳。
別に狭さは感じないんだけどねー。
土地は20坪ちょいしかないよ。
でも、建坪は40坪。LDK25畳。
別に狭さは感じないんだけどねー。
新宿東口まで徒歩４分
１７９㎡の一軒家が欲しいんですがありませんか？
１７９㎡の一軒家が欲しいんですがありませんか？
うちなんて築３０年のミニコだよ・・・。
床面積たったの６０平米・・・。
子無し＆共働きなので、家は寝るだけだから狭いのは気にならないけど、
雑誌等で、お洒落で広い家に住んでる若い夫婦の写真見ると少し悲しくなる。
唯一の自慢はローンが５年で終わった事。
床面積たったの６０平米・・・。
子無し＆共働きなので、家は寝るだけだから狭いのは気にならないけど、
雑誌等で、お洒落で広い家に住んでる若い夫婦の写真見ると少し悲しくなる。
唯一の自慢はローンが５年で終わった事。
13 ：名無し不動さん：04/02/18 19:08 ID:9APx84ed
ミニ戸って欠陥が多いと聞く
14 ：名無し不動さん：04/02/18 19:11 ID:AmC25Szi
>>12 充分すげえよ。 貯金溜まる一方だよな。
15 ：名無し不動さん：04/02/18 19:14 ID:9APx84ed
16 ：名無し不動さん：04/02/18 19:44 ID:S9RD7/iF
17 ：名無し不動さん：04/02/18 22:29 ID:k7FRJHgK
土地が２０坪で床面積が４０坪って事じゃないの？
18 ：名無し不動さん：04/02/18 23:41 ID:rE4hghWD
うちも築30年くらいのボロミニ戸なんだけど
これに新築の家を建てたらいくらくらいかかるものなんでしょうか？
これに新築の家を建てたらいくらくらいかかるものなんでしょうか？
>>18
ここだと400万円くらいからあるよ。
http://www.inter-house.net/index.html
知人はここを利用して、建坪約70平米の2階+小屋裏部屋の家を約900万円で建てた。
ここだと400万円くらいからあるよ。
http://www.inter-house.net/index.html
知人はここを利用して、建坪約70平米の2階+小屋裏部屋の家を約900万円で建てた。
20 ：名無し不動さん：04/02/19 10:12 ID:KJyqCtbm
http://www.9tubohouse.com/lineup/koizumi/mk_type01and02.html
【９坪ハウス】
９坪ハウスの原型は有名建築家の故増沢洵が１９５２年に建てた自邸『最小限住宅』。
３間四方の正方形の平面に、吹き抜けや大きな開口部を設けた２階建ての家。
この名作をリメイクしたプロダクトハウスが『９坪ハウス』である。
購入する人が、企画のコムデザインからデザインを買う仕組みになっている。
【９坪ハウス】
９坪ハウスの原型は有名建築家の故増沢洵が１９５２年に建てた自邸『最小限住宅』。
３間四方の正方形の平面に、吹き抜けや大きな開口部を設けた２階建ての家。
この名作をリメイクしたプロダクトハウスが『９坪ハウス』である。
購入する人が、企画のコムデザインからデザインを買う仕組みになっている。
21 ：名無し不動さん：04/02/20 10:29 ID:vpceLH2i
ミニ戸AGE
22 ：名無し不動さん：04/02/20 13:39 ID:veJCVOx9
あなたがミニコ買うなら道路沿い？それとも奥まった住宅街？
住居面積１４０平米確保したい。
土地７９平米以上で６０／２００地域を考えてる。
１４１＝４７ｘ３階建ってとこかな。
１Ｆは８畳２つに風呂トイレ
２Ｆは２４畳のＬＤＫ
３Ｆは８畳３部屋
大型５ＬＤＫ、でもミニ戸？
これじゃマンソンは全てミニルームだなｗ
土地７９平米以上で６０／２００地域を考えてる。
１４１＝４７ｘ３階建ってとこかな。
１Ｆは８畳２つに風呂トイレ
２Ｆは２４畳のＬＤＫ
３Ｆは８畳３部屋
大型５ＬＤＫ、でもミニ戸？
これじゃマンソンは全てミニルームだなｗ
24 ：名無し不動さん：04/02/20 22:45 ID:zrYDQJN6
>23
土地７９平米で３階に８畳３部屋は無理があるよ。
北側斜線、道路斜線で２部屋と廊下がいいところ。
あとその計算だと廊下や階段とると各部屋の収納が
厳しくない？ 納戸やW.I.C.
それから隣地と５０ｃｍはあけるとか、日当たりのいいところに
ベランダつけるとか、土地の間口や形状によって効率のよい
間取りがとれないとか色々あるから、そんなぎりぎりの
計算しないほうが良いよ。
まぁ斜線規制が相当緩い地域なら大丈夫だろうけど（ただし
隣にマンションが建って日当たり最悪になる可能性も大）
土地７９平米で３階に８畳３部屋は無理があるよ。
北側斜線、道路斜線で２部屋と廊下がいいところ。
あとその計算だと廊下や階段とると各部屋の収納が
厳しくない？ 納戸やW.I.C.
それから隣地と５０ｃｍはあけるとか、日当たりのいいところに
ベランダつけるとか、土地の間口や形状によって効率のよい
間取りがとれないとか色々あるから、そんなぎりぎりの
計算しないほうが良いよ。
まぁ斜線規制が相当緩い地域なら大丈夫だろうけど（ただし
隣にマンションが建って日当たり最悪になる可能性も大）
うちも狭い。床23坪
ただ、3階建ては絶対いやだった
ただ、3階建ては絶対いやだった
３階建を絶対建てるつもりだった。エレベーター付けて最高の間取りを。
ただ土地90m2あるからミニに含まれないかも。容積は152m2で6LDK。
マンション二部屋買わないと実現できない容積だけど、値段は1.4倍。
マンションだけは絶対いやだった。
ただ土地90m2あるからミニに含まれないかも。容積は152m2で6LDK。
マンション二部屋買わないと実現できない容積だけど、値段は1.4倍。
マンションだけは絶対いやだった。
27 ：10：04/02/22 00:27 ID:J1FLHleG
あ、すまそ。建坪率/容積率が80/300の近商です。
でも、敷地の形からすると、隣とか後ろにマンソンは立たないので、
周りの住宅の日照に多大なる損害を与えながらの３階建て住まいです。
ついでに、道路挟んだ向かい（南側）は1種低層。うはうはです。
でも、敷地の形からすると、隣とか後ろにマンソンは立たないので、
周りの住宅の日照に多大なる損害を与えながらの３階建て住まいです。
ついでに、道路挟んだ向かい（南側）は1種低層。うはうはです。
28 ：名無し不動さん：04/02/22 17:37 ID:dVtOoQUl
２０坪って、平米に直すとどれくらい？
>>28
坪でぐぐれ
坪でぐぐれ
30 ：名無し不動さん：04/02/22 18:03 ID:itJTrqy7
エレベーター無し３階建ては可能であれば避けたほうがいいべ。
若いうちはいいだろうけどねぇ。
若いうちはいいだろうけどねぇ。
若いうちはエレベータ用の場所を収納にして計画できるなら
それもよし。
それもよし。
32 ：名無し不動さん：04/02/22 19:02 ID:zTmeyBVo
立替で屋上とか勝手に作っちゃっても良いの？
役所に怒られたりしない？
役所に怒られたりしない？
33 ：名無し不動さん：04/02/22 21:00 ID:sgv9LXAi
それと、近接商業地やらに住むのも将来的にはどうなのかね？
だってそれだけ人通りが多いってことでしょ？近接商業地なり
準工業地で、駅に近いとかだったらいいけどね、まだ。
だってそれだけ人通りが多いってことでしょ？近接商業地なり
準工業地で、駅に近いとかだったらいいけどね、まだ。
34 ：10：04/02/23 11:15 ID:x4Cq1UYd
＞＞33
まぁ、おっしゃるとおりだが、現時点ではただの住宅街で、区割りからして周囲に大きい建物は建ちそうに無いことと、
住宅街故に人通りはそれほど多くないこと、比較的古くから有る街でこれから大規模な再開発は無さそうなこと、
商店街は通り2本分裏側になることから、周囲に商店は無く、住民ぐらいしか通らないことから現在の所に決めました。
駅までは徒歩2分。
まぁ、おっしゃるとおりだが、現時点ではただの住宅街で、区割りからして周囲に大きい建物は建ちそうに無いことと、
住宅街故に人通りはそれほど多くないこと、比較的古くから有る街でこれから大規模な再開発は無さそうなこと、
商店街は通り2本分裏側になることから、周囲に商店は無く、住民ぐらいしか通らないことから現在の所に決めました。
駅までは徒歩2分。
>>34
うらやましすぎる・・・
うちの実家なんぞ、通り１本裏に商店街（近商地域）あるのに、
１種低層で容積率８０ですぞ（；；）
ああ、陽当たりなんていらないから床がほすぃ。
床があればあるほど賃貸併用でローンがラクになるのに・・・
うらやましすぎる・・・
うちの実家なんぞ、通り１本裏に商店街（近商地域）あるのに、
１種低層で容積率８０ですぞ（；；）
ああ、陽当たりなんていらないから床がほすぃ。
床があればあるほど賃貸併用でローンがラクになるのに・・・
俺は嫁と２人で子供作らないので
１階が駐車場の３階建てミニコ建てたい。
今は賃貸暮らし（家賃月13万）だが、ﾏﾝｿﾝは買う気になれず...
１階が駐車場の３階建てミニコ建てたい。
今は賃貸暮らし（家賃月13万）だが、ﾏﾝｿﾝは買う気になれず...
今、港区・高輪１丁目（最寄り駅は泉岳寺）の再建築不可地域に新築を建てて（現在建設中）売りに出してるね。
新築だけど再建築不可物件だけあって、激的に安い。一番安い物件は１５００万円。一番広くて高い物件が２８００万。
伊皿子坂のピーコックまで徒歩１分以内。高松宮邸のすぐそばです（高輪プリンスの通り沿い）。
独身やDINKSで、狭くてもいいから都心の一戸建てを探してる人はどうですか？
頭金１０００万あればローンは余裕で５年で返済可能でしょ。
おそらく再建築の確認申請はとれてないはずだから、土台だけ昔のままだと思う（散歩がてらに見たんだけど、
柱は全て新しく組んでた）。こーゆーのって築何年になるんでしょうね（笑）。
そらく固定資産税は月３０００円以下だと思う（何故なら登記は昔の物件のままだから）。
新築だけど再建築不可物件だけあって、激的に安い。一番安い物件は１５００万円。一番広くて高い物件が２８００万。
伊皿子坂のピーコックまで徒歩１分以内。高松宮邸のすぐそばです（高輪プリンスの通り沿い）。
独身やDINKSで、狭くてもいいから都心の一戸建てを探してる人はどうですか？
頭金１０００万あればローンは余裕で５年で返済可能でしょ。
おそらく再建築の確認申請はとれてないはずだから、土台だけ昔のままだと思う（散歩がてらに見たんだけど、
柱は全て新しく組んでた）。こーゆーのって築何年になるんでしょうね（笑）。
そらく固定資産税は月３０００円以下だと思う（何故なら登記は昔の物件のままだから）。
>>36
歳を取ってからの3階は上り下りがきついと思われ。
俺はそれで結局マンソンにしたよ。マンソンの全居室の平面的構成に
惹かれた。段差も殆どないし。
でも今思えば戸建ても良かったなと・・・
家選びは難しいねえ。
歳を取ってからの3階は上り下りがきついと思われ。
俺はそれで結局マンソンにしたよ。マンソンの全居室の平面的構成に
惹かれた。段差も殆どないし。
でも今思えば戸建ても良かったなと・・・
家選びは難しいねえ。
39 ：名無し不動さん ：04/02/23 23:08 ID:X/uMFRPH
いま30歳なんで歳とってからの事はまだ考慮の必要ないかなと。
上り下り辛くなった年齢になったときは車ないから
1階を改装すれば良いかと。
上り下り辛くなった年齢になったときは車ないから
1階を改装すれば良いかと。
40 ：名無し不動さん：04/02/23 23:15 ID:bG64/QQF
しかもよくある価格帯のミニ個（4000万ぐらい？23区内）
って、隣との隙間が30センチぐらいだろ？
あれで、３階建てつうのは辛いだろうなと思う。しかも
立て直しを視野に入れてもエレベーター入れるにゃ敷地
が狭すぎる。
39みたいな考えも浮かんだが、ワンフロアを使わないように
するにはちょっと狭すぎ。３階までフルに使ってようやく生活
空間がすべて確保できるような感じだし。
って、隣との隙間が30センチぐらいだろ？
あれで、３階建てつうのは辛いだろうなと思う。しかも
立て直しを視野に入れてもエレベーター入れるにゃ敷地
が狭すぎる。
39みたいな考えも浮かんだが、ワンフロアを使わないように
するにはちょっと狭すぎ。３階までフルに使ってようやく生活
空間がすべて確保できるような感じだし。
41 ：名無し不動さん：04/02/23 23:17 ID:bG64/QQF
あたりまえだけど敷地は広いほうがいいと思うよ。
ミニ個でも狭小に慣れた建築家に頼んでやってもらえば
そこそこすみやすそうなのは建つんだろうけど、建売は、
ちょっとなぁ。
やっぱし２階建てで120平米ぐらいが理想的だと思うよ。
不可能なのは知ってるけど。
ミニ個でも狭小に慣れた建築家に頼んでやってもらえば
そこそこすみやすそうなのは建つんだろうけど、建売は、
ちょっとなぁ。
やっぱし２階建てで120平米ぐらいが理想的だと思うよ。
不可能なのは知ってるけど。
一生独身、または子無しなら６０平米でも大丈夫だよ。
LDK１０畳、寝室８畳、趣味の部屋６畳で十分。
LDK１０畳、寝室８畳、趣味の部屋６畳で十分。
老後の２人暮らしに子育て時代と同じスペースが必要なの？
普段使う部屋＋客間があれば充分って気がする。
普段使う部屋＋客間があれば充分って気がする。
45 ：名無し不動さん：04/02/24 00:07 ID:B1BXHzs/
個人的には駅から３分以内だったらミニ個でも可、かなぁ。
駅から遠いところじゃ資産価値ないだろうし。駅から近くて
マンションとミニ個と選択肢があったらミニ個を取るかも。
さすがに駅から10分とかでミニ個はいいよ。
駅から遠いところじゃ資産価値ないだろうし。駅から近くて
マンションとミニ個と選択肢があったらミニ個を取るかも。
さすがに駅から10分とかでミニ個はいいよ。
地域の容積率が60/150（目黒・品川区等の一種低層）だとしたら・・・
全てエレベータ付きで北道路として
60m2→ 地下36m2 洋室12畳収納2畳 １階21m2 玄関風呂ﾄｲﾚ書斎5畳
２階36m2 ＬＤＫ18畳ﾄｲﾚ ３階24m2洋室10畳
（３階収納は２階小屋裏利用で傾斜天井8m2）
ＤＩＮＫＳ向けだな。北道路の太さ次第では３階２室にして４ＬＤＫ＋Ｓ。
70m2→ 地下42m2 洋室15畳収納3畳
１階24m2 玄関風呂ﾄｲﾚ洋室6畳ｸﾛｾﾞｯﾄ
２階42m2 ＬＤＫ14畳ﾄｲﾚ洋室5畳ｸﾛｾﾞｯﾄ
３階30m2 洋室6畳ｸﾛｾﾞｯﾄ・洋室6畳ｸﾛｾﾞｯﾄ
これでようやく５ＬＤＫ、家族で住める。
全てエレベータ付きで北道路として
60m2→ 地下36m2 洋室12畳収納2畳 １階21m2 玄関風呂ﾄｲﾚ書斎5畳
２階36m2 ＬＤＫ18畳ﾄｲﾚ ３階24m2洋室10畳
（３階収納は２階小屋裏利用で傾斜天井8m2）
ＤＩＮＫＳ向けだな。北道路の太さ次第では３階２室にして４ＬＤＫ＋Ｓ。
70m2→ 地下42m2 洋室15畳収納3畳
１階24m2 玄関風呂ﾄｲﾚ洋室6畳ｸﾛｾﾞｯﾄ
２階42m2 ＬＤＫ14畳ﾄｲﾚ洋室5畳ｸﾛｾﾞｯﾄ
３階30m2 洋室6畳ｸﾛｾﾞｯﾄ・洋室6畳ｸﾛｾﾞｯﾄ
これでようやく５ＬＤＫ、家族で住める。
47 ：名無し不動さん：04/02/24 00:25 ID:B1BXHzs/
その感じ、わかる。
地下つきにしないと厳しいよ。木造だと柱が邪魔だから
じゃあ鉄筋にしよう→上物カネカカルヨ
ど～してもこの場所に住みたいっていうくらい利便性が
ある場所でないと、ミニ個はきついっす。
46のプランは快適に見えるんだが、普通のミニ個は駐車場
がある上、地下がないからきつくなる。しかも隣との隙間
キツキツだし。
地下つきにしないと厳しいよ。木造だと柱が邪魔だから
じゃあ鉄筋にしよう→上物カネカカルヨ
ど～してもこの場所に住みたいっていうくらい利便性が
ある場所でないと、ミニ個はきついっす。
46のプランは快適に見えるんだが、普通のミニ個は駐車場
がある上、地下がないからきつくなる。しかも隣との隙間
キツキツだし。
48 ：名無し不動さん：04/02/24 00:29 ID:B1BXHzs/
実際は、46の家族向けプランの地下無し＋駐車場つき
ってパターンが一番多いっしょ。
それでも家族４人でなんとか住めるけど、ちょっと余裕が
ある暮らしというか、そういう生活は不可能なんだよね。
子供１人の３人ぐらしだったらミニ個もいいかも。けど４人
ぐらしだと正直きついと思うわ。
ってパターンが一番多いっしょ。
それでも家族４人でなんとか住めるけど、ちょっと余裕が
ある暮らしというか、そういう生活は不可能なんだよね。
子供１人の３人ぐらしだったらミニ個もいいかも。けど４人
ぐらしだと正直きついと思うわ。
なお、150m2あったとしたら
１階85m2 賃貸１Ｋ25m2ｘ３戸、メゾネット賃貸１戸１階分10m2
２階75m2 メゾネット賃貸１戸２階分18m2
自宅部分62m2 玄関ＬＤＫ18～20畳ﾄｲﾚ風呂
３階65m2 洋室5+5+6+6+10畳 ｸﾛｾﾞｯﾄx4+Wｸﾛｾﾞｯﾄx1 ﾄｲﾚ
５ＬＤＫ＋１Ｋｘ３＋１ＤＫ
結局やる事同じなんだよな。容積率余らすなんて考えられないし。
テナントが入るような駅近だったら地下も作ってテナント入れるよ。
１階85m2 賃貸１Ｋ25m2ｘ３戸、メゾネット賃貸１戸１階分10m2
２階75m2 メゾネット賃貸１戸２階分18m2
自宅部分62m2 玄関ＬＤＫ18～20畳ﾄｲﾚ風呂
３階65m2 洋室5+5+6+6+10畳 ｸﾛｾﾞｯﾄx4+Wｸﾛｾﾞｯﾄx1 ﾄｲﾚ
５ＬＤＫ＋１Ｋｘ３＋１ＤＫ
結局やる事同じなんだよな。容積率余らすなんて考えられないし。
テナントが入るような駅近だったら地下も作ってテナント入れるよ。
50 ：名無し不動さん：04/02/24 00:36 ID:MIOcNYqp
>>47-48
レスありがとう。
一応、１階の面積を削り、駐車場がある前提で書いてみますたｗ
>>46は駐車場ありますよん。
根性入れて探せば、地下もそこそこの値段で作れますよ。
少なくとも、より費用対効果が良いマンションを探す（無理ぽ）
よりは簡単だす。
隣との隙間なんて住居空間でも貸して金になる場所でも無いから
どうでもいいし。
注文住宅なら窓の位置と隣地との関係はプランニング次第なり。
レスありがとう。
一応、１階の面積を削り、駐車場がある前提で書いてみますたｗ
>>46は駐車場ありますよん。
根性入れて探せば、地下もそこそこの値段で作れますよ。
少なくとも、より費用対効果が良いマンションを探す（無理ぽ）
よりは簡単だす。
隣との隙間なんて住居空間でも貸して金になる場所でも無いから
どうでもいいし。
注文住宅なら窓の位置と隣地との関係はプランニング次第なり。
51 ：名無し不動さん：04/02/24 00:51 ID:B1BXHzs/
４９のプランは意味ないだろ？そりゃミニ個とはいわねー。
住みやすくするには慣れた建築家に頼む以外ないんでしょうな。
よくあるミニ個建売は、かなりきついぜぇ。
よっぽど駅に近くない限り、正直ミニ個に住もうとは思わんなー。
かといって駅に近いと人通りが多くなるだろうし。
住みやすくするには慣れた建築家に頼む以外ないんでしょうな。
よくあるミニ個建売は、かなりきついぜぇ。
よっぽど駅に近くない限り、正直ミニ個に住もうとは思わんなー。
かといって駅に近いと人通りが多くなるだろうし。
>>51
建売がきついという点だけは同意できるが。
他は極端な好みでしか無いな。
駅に近かろうと何だろうと、マンションが損なので戸建て以外無いのだよ。
>>49のプランを出した意味は、土地が小さくても大きくても、やる事は
一緒だと言うこと。要は、自分の暮らしたい地域で、暮らしたい面積を、
できるだけ適正な価格で手に入れる事が大切。
あとは、不便な共有・区分所有の形態を望むか、便利な所有の
形態を望むか・・・膨大な販売コストを負担するか否か、そういう問題が残る。
建売がきついという点だけは同意できるが。
他は極端な好みでしか無いな。
駅に近かろうと何だろうと、マンションが損なので戸建て以外無いのだよ。
>>49のプランを出した意味は、土地が小さくても大きくても、やる事は
一緒だと言うこと。要は、自分の暮らしたい地域で、暮らしたい面積を、
できるだけ適正な価格で手に入れる事が大切。
あとは、不便な共有・区分所有の形態を望むか、便利な所有の
形態を望むか・・・膨大な販売コストを負担するか否か、そういう問題が残る。
53 ：名無し不動さん：04/02/24 02:06 ID:1D+fxrUT
54 ：名無し不動さん：04/02/24 02:09 ID:1D+fxrUT
連続書きコで申し訳ないが
ミニコサイトでオススメないですか？
現在の家賃が高くてバカらしくなってまして・・
ミニコサイトでオススメないですか？
現在の家賃が高くてバカらしくなってまして・・
55 ：名無し不動さん：04/02/24 02:35 ID:B1BXHzs/
マンソンが損だと一方的に決め付けられる
君のセンスに乾杯！
君のセンスに乾杯！
現実に今のマンソンが損なんだから仕方あるまい。
ローン余力がそのまま対消費者相場に跳ね返る状況では、より仕入れ
原価が安くなる方（マンション）の方が販売経費割合を多く膨らましてでも
事業を拡大するのは当然の事。
30年前の戸建：マンションの価格比率に戻れば、マンションにも資産として
魅力が出てくるんだろうな。たぶんマンションにそういう魅力が出てくる日は
永遠に来ない罠
ローン余力がそのまま対消費者相場に跳ね返る状況では、より仕入れ
原価が安くなる方（マンション）の方が販売経費割合を多く膨らましてでも
事業を拡大するのは当然の事。
30年前の戸建：マンションの価格比率に戻れば、マンションにも資産として
魅力が出てくるんだろうな。たぶんマンションにそういう魅力が出てくる日は
永遠に来ない罠
>>53
有限会社・リセプション・リブホーム＿東京都知事免許（１）第77223号
03-6408-0661
品川区上大崎3-1-5目黒駅前マンション203
３建売りに出てます（１号棟：２２８０万円、２号棟：１９８０万円、３号棟：１５８０万円）
チラシが入ってたのは３日ぐらい前でした
有限会社・リセプション・リブホーム＿東京都知事免許（１）第77223号
03-6408-0661
品川区上大崎3-1-5目黒駅前マンション203
３建売りに出てます（１号棟：２２８０万円、２号棟：１９８０万円、３号棟：１５８０万円）
チラシが入ってたのは３日ぐらい前でした
高輪の激安物件、もう売れたっぽい。
ミニ戸AGE
60 ：名無し不動さん：04/02/24 17:07 ID:JdgmS6Le
>>57 怪しそうな業者だな・・
61 ：名無し不動さん：04/02/24 17:14 ID:Y28L09+u
高輪の新築一戸建てが２２８０万って鬼のように安いな（再建築不可とはいえ）。
自社宣伝オツ
63 ：名無し不動さん：04/02/24 19:28 ID:0aKv7DIn
債権不可のリフォーム物ってどうなのかね？
あと最近多いのは、築３０年以上の狭小ボロビル
リフォームとか。
しかし高輪に住宅地として適した場所があるんだろうか？
あと最近多いのは、築３０年以上の狭小ボロビル
リフォームとか。
しかし高輪に住宅地として適した場所があるんだろうか？
age
65 ：名無し不動さん：04/02/24 23:11 ID:jIlvj2qU
＞63
俺、散歩がてらに見て来たけど、柱も全て新しく組み直してたから事実上新築でしたよ。
チラシによると全室フローリング、TVモニター付インターホン、追い焚き機能給湯、
システムキッチン（最新レンジフード）、洗面台（シャンプードレッサー）、リモコン付照明、etc・・・
どちらにせよ、俺は既に家を購入してるから買わないけど、この安さなら賃貸に出すのも有りかなぁなんて思う。
白金高輪から徒歩１０分以内で２階建の戸建てが１５８０万円ってかなりお買得だと思う。
ちなみに、高輪にも住宅地として適した場所は有るけど、この物件が立つ場所は静かではないので、
個人的にはお薦めしない。高輪とか白金というブランドに飛びつくキャバクラ嬢とかに家賃１４万円ぐらいで
貸すのがよろしいのではないかと…。
俺、散歩がてらに見て来たけど、柱も全て新しく組み直してたから事実上新築でしたよ。
チラシによると全室フローリング、TVモニター付インターホン、追い焚き機能給湯、
システムキッチン（最新レンジフード）、洗面台（シャンプードレッサー）、リモコン付照明、etc・・・
どちらにせよ、俺は既に家を購入してるから買わないけど、この安さなら賃貸に出すのも有りかなぁなんて思う。
白金高輪から徒歩１０分以内で２階建の戸建てが１５８０万円ってかなりお買得だと思う。
ちなみに、高輪にも住宅地として適した場所は有るけど、この物件が立つ場所は静かではないので、
個人的にはお薦めしない。高輪とか白金というブランドに飛びつくキャバクラ嬢とかに家賃１４万円ぐらいで
貸すのがよろしいのではないかと…。
66 ：名無し不動さん：04/02/25 00:00 ID:IxNDsO2/
それに近い話は不動産屋から結構良く効く。
幡ヶ谷とか、名ばかりの渋谷区の2500万ぐらいの物件が
最近結構うごいとるんだと。建築確認が取れる場所で上物
ボロボロでも結構足が速いんだと。
購入する層は65みたいな層。
とりあえず賃借に出しといて、ま、いずれは自分用に建て直し
てもいいかなっていう層。
ただ、再建不可のリフォーム物は投資として考えると厳しくね？
手金100％でやるならいいけど、ローン組みづらいだろうし。
幡ヶ谷とか、名ばかりの渋谷区の2500万ぐらいの物件が
最近結構うごいとるんだと。建築確認が取れる場所で上物
ボロボロでも結構足が速いんだと。
購入する層は65みたいな層。
とりあえず賃借に出しといて、ま、いずれは自分用に建て直し
てもいいかなっていう層。
ただ、再建不可のリフォーム物は投資として考えると厳しくね？
手金100％でやるならいいけど、ローン組みづらいだろうし。
＞66
65です。
いや俺は現金持ってても買わないですよ。
ただ、よくワンルームマンションを投資目的で購入される方が居ると聞いたので
だったらこんな物件も面白いのでは？と思っただけです。
昨日、見た段階ですと、まだ柱のみの正にスケルトン状態だったんですが、これから壁の素材や色
そこら辺のセンスが気になります。ダサダサだったらこの値段でもなかなか売れないでしょうね。
65です。
いや俺は現金持ってても買わないですよ。
ただ、よくワンルームマンションを投資目的で購入される方が居ると聞いたので
だったらこんな物件も面白いのでは？と思っただけです。
昨日、見た段階ですと、まだ柱のみの正にスケルトン状態だったんですが、これから壁の素材や色
そこら辺のセンスが気になります。ダサダサだったらこの値段でもなかなか売れないでしょうね。
68 ：名無し不動さん：04/02/25 00:09 ID:IxNDsO2/
都心のセカンドハウス（？）とかにするには面白そうかも。
大手町とかあのあたりに勤めてて、家が埼玉とかだったら
遅くなったらセカンドハウスへGO!なんてできたらかっこいいな。
大手町とかあのあたりに勤めてて、家が埼玉とかだったら
遅くなったらセカンドハウスへGO!なんてできたらかっこいいな。
69 ：名無し不動さん：04/02/27 15:43 ID:DS0MVI3m
３７の物件、ヤフー不動産にも出てますね。
格安だけど、どうやら『再建築不可』ではないみたい。
格安だけど、どうやら『再建築不可』ではないみたい。
70 ：名無し不動さん：04/02/27 15:53 ID:ejVLvfRM
時差津物件では？
71 ：名無し不動さん：04/02/27 15:56 ID:DS0MVI3m
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%B9%C1%B6%E8&ken_id=13&code_b=12&shiku_id=13103
よく見ると「１９５０年築」になってますね。
土台を残してフルリフォームしてる物件なんですが（ほぼ新築）
やっぱ再建築不可くさいなぁ・・・。
よく見ると「１９５０年築」になってますね。
土台を残してフルリフォームしてる物件なんですが（ほぼ新築）
やっぱ再建築不可くさいなぁ・・・。
72 ：名無し不動さん：04/02/27 17:43 ID:MtK6bmiW
1950年って戦災復興住宅の世代だろ？すごいな。
それと建築確認とれる物件でも、場所柄ＲＣ造が必須
だろうから金かかるよ。土地狭いだろうから木造にしたら
柱が邪魔で広さが取れないだろうし。
それと建築確認とれる物件でも、場所柄ＲＣ造が必須
だろうから金かかるよ。土地狭いだろうから木造にしたら
柱が邪魔で広さが取れないだろうし。
73 ：名無し不動さん：04/02/29 10:16 ID:SZegoeuu
27歳で少し早いと思ったけど、去年の六月に思い切って都内のミニ戸を
買っちゃったよヽ(´ー｀)ノ
築二年の中古で、場所も足立区の安い所だけど、いいの、大満足。
土地は14坪と狭くて、キツキツの中に何とか駐車スペースと3LDKの三階建て。
でも築二年のピカピカだよヽ(´ー｀)ノ3100万円でした。
綺麗なタイル風の外壁に、カメラ付きｲﾝﾀｰﾌｫﾝにキッチンは床暖房。
なんと屋上までついてるので、うちの猫が喜んで遊んでいるよヽ(´ー｀)ノ
フリーの仕事だから、申し訳なく嫁さんの名義でローン組んでもらって
情熱の35年ローンを組んでしまいました。
一階の六畳間を仕事場、二階と三階は生活スペース。
狭いようでもなんとなんとヽ(´ー｀)ノ三畳のクローゼットまでついているよ。
駐車場はあれど、まだ車を買う余裕は無いので自転車二台がちんまり置いてあります。
35年ローンも10年くらいでポーンと返す勢いで、これから
もりもり働いちゃうよヽ(´ー｀)ノ
買っちゃったよヽ(´ー｀)ノ
築二年の中古で、場所も足立区の安い所だけど、いいの、大満足。
土地は14坪と狭くて、キツキツの中に何とか駐車スペースと3LDKの三階建て。
でも築二年のピカピカだよヽ(´ー｀)ノ3100万円でした。
綺麗なタイル風の外壁に、カメラ付きｲﾝﾀｰﾌｫﾝにキッチンは床暖房。
なんと屋上までついてるので、うちの猫が喜んで遊んでいるよヽ(´ー｀)ノ
フリーの仕事だから、申し訳なく嫁さんの名義でローン組んでもらって
情熱の35年ローンを組んでしまいました。
一階の六畳間を仕事場、二階と三階は生活スペース。
狭いようでもなんとなんとヽ(´ー｀)ノ三畳のクローゼットまでついているよ。
駐車場はあれど、まだ車を買う余裕は無いので自転車二台がちんまり置いてあります。
35年ローンも10年くらいでポーンと返す勢いで、これから
もりもり働いちゃうよヽ(´ー｀)ノ
74 ：名無し不動さん：04/02/29 13:44 ID:qM6hZLHp
俺も27歳
年収900万で4700万のローンくむことになりそう
今から契約行ってきます。
ローン地獄の始まりです
年収900万で4700万のローンくむことになりそう
今から契約行ってきます。
ローン地獄の始まりです
75 ：名無し不動さん：04/02/29 14:49 ID:3FPThP8f
若いのに大したもんですなあ
俺はあと１０年くらいは貯金しようっと
俺はあと１０年くらいは貯金しようっと
76 ：名無し不動さん：04/02/29 16:07 ID:WGOtbclh
いいねぇ。＞築２年の中古。
ミニ戸は、無理してローン組んで破産→中古市場に
お流れする物件があるからそういうのを狙うに限る。
新築はなんだかんだいって業者がボッてますから。
ミニ戸は、無理してローン組んで破産→中古市場に
お流れする物件があるからそういうのを狙うに限る。
新築はなんだかんだいって業者がボッてますから。
77 ：名無し不動さん：04/02/29 16:16 ID:J26cm9Vw
うう、再建築不可物件は担保にならずローン不可でした。
建築可でも狭い土地は（12坪）ローン組めず。
みなさんどうやってるの？現金？
建築可でも狭い土地は（12坪）ローン組めず。
みなさんどうやってるの？現金？
78 ：名無し不動さん：04/02/29 16:29 ID:WGOtbclh
失礼ですが、ご職業は？
公務員で、再建不可の2000万弱の物件、頭金
300万用意ありで買った人を知ってる。
再建不可だから一律に貸さないというわけでは
ないよ。あとは信金を含めていろいろ回るべし。
公務員で、再建不可の2000万弱の物件、頭金
300万用意ありで買った人を知ってる。
再建不可だから一律に貸さないというわけでは
ないよ。あとは信金を含めていろいろ回るべし。
79 ：名無し不動さん：04/02/29 23:20 ID:Mom0A9Yk
個人的には建売のミニ戸は怖い。
ので、土地から探してます。
ので、土地から探してます。
80 ：名無し不動さん：04/02/29 23:22 ID:WGOtbclh
ということは立地は無視ですね（ｗ
良い立地は建築条件付か建売しかないよ
良い立地は建築条件付か建売しかないよ
ミニ戸でも、更地の時に買って工事をチェックすれば良いんじゃないすか？
ウチは売れ残り買いましたけど。（w
ウチは売れ残り買いましたけど。（w
ライフ住宅ローンという所は再建不可でも融資しますよ。
この御時世に金利３.８％（変動）だけど・・・
この御時世に金利３.８％（変動）だけど・・・
83 ：名無し不動さん：04/03/01 09:55 ID:rGQ1Id6e
>>54もいうように、ｳﾁも家賃払って築30年の賃貸に
いるのがｱﾎらしくて３階建て買ったよ。今建築中。
建売だけど更地の段階で押さえたから建具や素材等
設計以外のことはほとんど自分たちで
決めさせていただけた。大手ではないけど丁寧に
仕事してるﾊｳｽﾒｰｶｰでなかなか信頼できたよ。
いるのがｱﾎらしくて３階建て買ったよ。今建築中。
建売だけど更地の段階で押さえたから建具や素材等
設計以外のことはほとんど自分たちで
決めさせていただけた。大手ではないけど丁寧に
仕事してるﾊｳｽﾒｰｶｰでなかなか信頼できたよ。
85 ：名無し不動さん：04/03/01 17:06 ID:eEeLGA/o
築古の平屋とか好きだなぁ。
外国の本だけど『TOKYO HOUSES』って本があって、東京の面白い物件やかっこいい建築が
たくさん写真で紹介してあるんだけど、そこに出てる縁側のある平屋が素敵！
同じく『TOKYO HOUSES』に紹介されてる「寺林設計事務所」も築古の平屋なのに、とても住み心地よさそうでイイ！
割と最近のミニ戸で、同じデザインの物件が３件並んでるようなのは嫌いです。
外国の本だけど『TOKYO HOUSES』って本があって、東京の面白い物件やかっこいい建築が
たくさん写真で紹介してあるんだけど、そこに出てる縁側のある平屋が素敵！
同じく『TOKYO HOUSES』に紹介されてる「寺林設計事務所」も築古の平屋なのに、とても住み心地よさそうでイイ！
割と最近のミニ戸で、同じデザインの物件が３件並んでるようなのは嫌いです。
検討中age
うちの婆さんは９１才。爺さんは８５才で亡くなったが、３０年位３階建て
のビルの３階の住居部分に住んでいる。長年上がり降りを繰り返していると
腰が曲がっているけれど、苦にならないそうだよ。永年慣れてくると、足腰
がその様に順応化するらしい。これほんと。
のビルの３階の住居部分に住んでいる。長年上がり降りを繰り返していると
腰が曲がっているけれど、苦にならないそうだよ。永年慣れてくると、足腰
がその様に順応化するらしい。これほんと。
階段は運動不足にはいいのかもね。
強い意志も必要だけど。
自分がハムスターになった気分で、
今日も上へ行ったり、下へ行ったりしています。
うちは極小ミニだから、本当に目が回るぅ～。
一度、落ち着くと動きたく無くなるのが欠点。
強い意志も必要だけど。
自分がハムスターになった気分で、
今日も上へ行ったり、下へ行ったりしています。
うちは極小ミニだから、本当に目が回るぅ～。
一度、落ち着くと動きたく無くなるのが欠点。
冗談だろ＞慣れると順応
ミニ戸じゃない、ちょっと大きめの３階建てで、7000万クラス
のやつはホームエレベーターが普通についてるご時世だぞ？
しかもミニ戸って階段の傾斜がきついし、しかも廊下等が狭いし。
ミニ戸じゃない、ちょっと大きめの３階建てで、7000万クラス
のやつはホームエレベーターが普通についてるご時世だぞ？
しかもミニ戸って階段の傾斜がきついし、しかも廊下等が狭いし。
土地込み4500万で都心30分の所に建てる予定だけど、
やはりエレベーターは付けますが何か？
ミニ戸なんて呼び名は、遙かに格下のマンソン業者が勝手に
付けただけで意味無いよ。
ファミリーマンションより、遙かに広い面積が確保できるものを
ミニだというなら、マンションは殆ど全部ミニアパートメントでいい。
やはりエレベーターは付けますが何か？
ミニ戸なんて呼び名は、遙かに格下のマンソン業者が勝手に
付けただけで意味無いよ。
ファミリーマンションより、遙かに広い面積が確保できるものを
ミニだというなら、マンションは殆ど全部ミニアパートメントでいい。
ミニ戸の狭くて傾斜が急な階段は、年寄りにキツく危ないのは事実。
でも、全室バリアフリーというのも、老人にはあまりよくないらしい。
（もちろん車椅子を使ってる人や、障害がある人は別だけど）。
多少の昇り降りを日常生活に取り入れないと、足腰がすぐに弱まってしまうので、
わざとゆるやかな段差を付けた方がイイ！と提唱してるのは建築家の安藤忠雄。
でも、全室バリアフリーというのも、老人にはあまりよくないらしい。
（もちろん車椅子を使ってる人や、障害がある人は別だけど）。
多少の昇り降りを日常生活に取り入れないと、足腰がすぐに弱まってしまうので、
わざとゆるやかな段差を付けた方がイイ！と提唱してるのは建築家の安藤忠雄。
にわとりも、段差のないところで育てたのは
美味しくないんだって。
わざと、段差を作ったところで育てると旨くなるって言ってた。
障害が出たら出たで考えます。
足腰を鍛えて頑張ってやる!!
美味しくないんだって。
わざと、段差を作ったところで育てると旨くなるって言ってた。
障害が出たら出たで考えます。
足腰を鍛えて頑張ってやる!!
ホームエレベーターをつけたとしても、
避難用の階段も用意しないといけないんだよね？
まぁ、ハシゴでもいいのかな？
避難用の階段も用意しないといけないんだよね？
まぁ、ハシゴでもいいのかな？
>>94
ふつうに階段とエレベータ付けるだろ。
ふつうに階段とエレベータ付けるだろ。
金があればミニ戸で地上３階＋地下１階というのが
できるじゃん。傾斜地とかじゃないとかなりかかる
だろうけど。
そうなってくるとエレベーターは必須。確か200万ぐらい
だよな？
新築ミニ戸分譲で広めのやつはエレベーターがついてる
物件がぼちぼち見受けられるようになったな。ま、6500万
以上のクラスのものだけだが。
極端に狭小住宅なところだとエレベーターの面積すらもったいない
だろうし。
できるじゃん。傾斜地とかじゃないとかなりかかる
だろうけど。
そうなってくるとエレベーターは必須。確か200万ぐらい
だよな？
新築ミニ戸分譲で広めのやつはエレベーターがついてる
物件がぼちぼち見受けられるようになったな。ま、6500万
以上のクラスのものだけだが。
極端に狭小住宅なところだとエレベーターの面積すらもったいない
だろうし。
６５歳ぐらいまで、都心のミニ戸に住んで（エレベーターはいらない）、
老後に葉山か熱海の平屋に引っ越すのが理想。
うちは子供をつくらないので、狭小（５０～６０平米）で十分ですよ。
共働きだから、家は風呂入って寝るだけだし。
老後に葉山か熱海の平屋に引っ越すのが理想。
うちは子供をつくらないので、狭小（５０～６０平米）で十分ですよ。
共働きだから、家は風呂入って寝るだけだし。
エレベーターが余裕なんてミニじゃないじゃん。
うちは部屋数少なくしてまでもエレベーターをつけるなら、
一階ですべての生活が出来るように改築する。
うちは部屋数少なくしてまでもエレベーターをつけるなら、
一階ですべての生活が出来るように改築する。
エレベータなんて微々たるスペースだよ。
書斎や趣味の空間と、それらから独立した主寝室、
そして子供部屋、当然ながらＬＤＫ・・・
そういったものを効率的に設けるには、３階建にせざるをえない。
ワンフロアですべての生活なんて、賃貸やマンションの狭い空間に
閉じこめられた場合の発想。
書斎や趣味の空間と、それらから独立した主寝室、
そして子供部屋、当然ながらＬＤＫ・・・
そういったものを効率的に設けるには、３階建にせざるをえない。
ワンフロアですべての生活なんて、賃貸やマンションの狭い空間に
閉じこめられた場合の発想。
老後は子供がすべて出て行く予定なので、一階だけで十分。
結婚しないで居残るつもりなら、多少は世話でもしてもらおう。
ミニ戸でエレベーターって、まだピンと来ない。
それよりも、うちが今一番欲しいのは、
ソーラーシステム。かなり欲しくて考えてるんだけど。
結婚しないで居残るつもりなら、多少は世話でもしてもらおう。
ミニ戸でエレベーターって、まだピンと来ない。
それよりも、うちが今一番欲しいのは、
ソーラーシステム。かなり欲しくて考えてるんだけど。
昇り降りが厳しい年齢になったとしたら、
そもそも数部屋あったら掃除するのが厳しい年齢。
ミニコ改築で1Fのみで生活し、２～３Fは貸す。
20坪だとして、60％で12坪。1フロア約40㎡。
老人には充分な広さだし、城南で40㎡は18万前後。月36万入れば充分。
そもそも数部屋あったら掃除するのが厳しい年齢。
ミニコ改築で1Fのみで生活し、２～３Fは貸す。
20坪だとして、60％で12坪。1フロア約40㎡。
老人には充分な広さだし、城南で40㎡は18万前後。月36万入れば充分。
102 ：名無し不動さん：04/03/03 17:56 ID:rQjlFMz1
>>100
ソーラーシステムって補助使って300万ぐらいだろ。
月1万の電気代として300ヶ月＝25年。
その前にもっと安くてもっと効率の良いソーラーシステムができるのでは？
屋上作って、バーベキュー、家庭菜園、日光浴、倉庫にしといた方がよろしいかと。
ソーラーシステムって補助使って300万ぐらいだろ。
月1万の電気代として300ヶ月＝25年。
その前にもっと安くてもっと効率の良いソーラーシステムができるのでは？
屋上作って、バーベキュー、家庭菜園、日光浴、倉庫にしといた方がよろしいかと。
＞今一番欲しいのは、ソーラーシステム。
賛否両論、いろいろな意見があると思いますが、私はお薦めしません。
実際に光熱費を浮かせ、数年で元をとった！という人もおりますが、
これがなかなかクセ物でして、実は壊れやすいのです（いまだに）。
電気代も『塵も積もれば山』ですので、日々の節電も１年間という長いスパンで見ると
大きな意味を成してきますが、それでも年間２０００～５０００円前後の差額。
外食１回分にも満たないレベルのような気がします。
自分は光熱費を浮かせようと、セコセコするのは貧乏ったらしくていまいち乗り気になれません。
その分、コンビニの利用を止めようと思ってます。
コンビニって買わなくてもいいような、お菓子や雑誌で意外と無駄遣いをしてしまうので、要注意です！
賛否両論、いろいろな意見があると思いますが、私はお薦めしません。
実際に光熱費を浮かせ、数年で元をとった！という人もおりますが、
これがなかなかクセ物でして、実は壊れやすいのです（いまだに）。
電気代も『塵も積もれば山』ですので、日々の節電も１年間という長いスパンで見ると
大きな意味を成してきますが、それでも年間２０００～５０００円前後の差額。
外食１回分にも満たないレベルのような気がします。
自分は光熱費を浮かせようと、セコセコするのは貧乏ったらしくていまいち乗り気になれません。
その分、コンビニの利用を止めようと思ってます。
コンビニって買わなくてもいいような、お菓子や雑誌で意外と無駄遣いをしてしまうので、要注意です！
ソーラーシステムで余った電気を売れるらしい。
そうすると、使った電気と売った電気でプラマイゼロ。
今、うちの月の電気代が一万円だから、年間12万円浮く。
って考えてたんだけど、甘いか。
そうすると、使った電気と売った電気でプラマイゼロ。
今、うちの月の電気代が一万円だから、年間12万円浮く。
って考えてたんだけど、甘いか。
>>104
甘い。
基本的に、「大きな初期投資を数十年かけて取り返す」商品というのは
悪徳商法の温床になるほど利幅を大きく設定される。
そして、その性質を説明する販売経費をかける以上、いっそ損であっても
得であるように宣伝して売っても一緒なので、さらに値段を上げやすい。
甘い。
基本的に、「大きな初期投資を数十年かけて取り返す」商品というのは
悪徳商法の温床になるほど利幅を大きく設定される。
そして、その性質を説明する販売経費をかける以上、いっそ損であっても
得であるように宣伝して売っても一緒なので、さらに値段を上げやすい。
ちと極端な例を上げると、尾道とか行ったら家の中はバリアフリーでも、
一歩外に出れば平坦なところなど無い地域もあるわけでｗ
階段に体が慣れるというのも、あながち嘘とは言えなかったりして。
一歩外に出れば平坦なところなど無い地域もあるわけでｗ
階段に体が慣れるというのも、あながち嘘とは言えなかったりして。
実家からマンソンに越したら太りますた。。。（；；）
↑ﾏﾝｿﾝの責任にするなよﾃﾞﾌﾞ
109 ：名無し不動さん：04/03/04 12:48 ID:1lf7ok/M
105みたいなのが増え、商業ベースに乗り、
生産性向上してから安く買うのがベスト。
20年後は10万ほどでソーラーシステムが付く時代になるかもよ。
生産性向上してから安く買うのがベスト。
20年後は10万ほどでソーラーシステムが付く時代になるかもよ。
>>109
朝○ソーラーという会社が中心となって、日本のソーラーシステムの
健全な発展を２０年遅らせたんだよ。技術の問題ではもっと早いけど
ホントにあと２０年くらい経たないとまともになりそうにないね。
２０年経っても駄目かもしれない。
でたらめの入居率・家賃に基づく利回りを見せて賃貸アパートを建てさせる
○○建託とか○○パレスみたいな商法は、皆が参考にするところだしね。
エコキュー○とかを勧める時も似たようなセールストークをどうしても
使ってしまい、高く受注しようとしてしまう。卸段階でも割高で卸すだろう。
商品の性格からして、暴利になりやすく、健全な技術発展のコストダウンが
価格に反映されにくいんだよね。困ったことに。
朝○ソーラーという会社が中心となって、日本のソーラーシステムの
健全な発展を２０年遅らせたんだよ。技術の問題ではもっと早いけど
ホントにあと２０年くらい経たないとまともになりそうにないね。
２０年経っても駄目かもしれない。
でたらめの入居率・家賃に基づく利回りを見せて賃貸アパートを建てさせる
○○建託とか○○パレスみたいな商法は、皆が参考にするところだしね。
エコキュー○とかを勧める時も似たようなセールストークをどうしても
使ってしまい、高く受注しようとしてしまう。卸段階でも割高で卸すだろう。
商品の性格からして、暴利になりやすく、健全な技術発展のコストダウンが
価格に反映されにくいんだよね。困ったことに。
ソーラーシステムの値段はさておき、
太陽光発電って素晴らしい発想だと思う。
各家庭で利用すれば、電子力も減って来て、
地球の温暖化がグっと軽減されると思う。
家電も増やせて、暖房もすべて太陽光発電で出来れば
さらに灯油も使用量が少なくなるだろうし。
ま、エコなんて考える余裕はないんだけどね。
太陽光発電って素晴らしい発想だと思う。
各家庭で利用すれば、電子力も減って来て、
地球の温暖化がグっと軽減されると思う。
家電も増やせて、暖房もすべて太陽光発電で出来れば
さらに灯油も使用量が少なくなるだろうし。
ま、エコなんて考える余裕はないんだけどね。
>>111
エコなんて考える人間が居るせいで・・・ソーラーが普及しない。
「１５年で光熱費トントンであまり得しないけど、環境のために」と
ソーラーやら何やらを大金払って暴利価格で取り付けてしまう奴が
いるせいで、価格が下げるより、「エコ」をアピールする販売経費に
金が回ってしまい普及しない。普及しないことは環境に結局マイナス。
結局、エコの言葉で経済性の悪いものを騙されて高値で買わされる
人間は、他の消費者だけでなく、環境にとっても良くない存在なんだよね。
エコなんて考える人間が居るせいで・・・ソーラーが普及しない。
「１５年で光熱費トントンであまり得しないけど、環境のために」と
ソーラーやら何やらを大金払って暴利価格で取り付けてしまう奴が
いるせいで、価格が下げるより、「エコ」をアピールする販売経費に
金が回ってしまい普及しない。普及しないことは環境に結局マイナス。
結局、エコの言葉で経済性の悪いものを騙されて高値で買わされる
人間は、他の消費者だけでなく、環境にとっても良くない存在なんだよね。
ソーラーを自作するってのはどう？
114 ：名無し不動さん：04/03/05 01:31 ID:4ALW8W/1
AGE
115 ：名無し不動さん：04/03/05 12:54 ID:n/SfQm6Q
皆は一戸建ての修繕費ってどのくらいの期間、費用で考えてますか？
117 ：名無し不動さん：04/03/07 15:45 ID:QYq9Mt2f
とくに修繕費用と意識して貯蓄してるわけじゃないけど、付に２～５万円はためてる。
>>116
５年ごとに小修繕30万
プラス１５年ごとに大修繕180万
よって月あたり1.5万で足りる。
さらに安い業者を見つける努力をしていれば、半額になる。
これで、外装のみならず内装の不都合もどうにかなる。
つまり、マンションの修繕積立金＋必要なリフォーム（自己負担分）
までもカバーできる感じ。
また、この半分以下の負担でも住み続ける事はできるので、
好きな時に負担を軽くすることができる。
５年ごとに小修繕30万
プラス１５年ごとに大修繕180万
よって月あたり1.5万で足りる。
さらに安い業者を見つける努力をしていれば、半額になる。
これで、外装のみならず内装の不都合もどうにかなる。
つまり、マンションの修繕積立金＋必要なリフォーム（自己負担分）
までもカバーできる感じ。
また、この半分以下の負担でも住み続ける事はできるので、
好きな時に負担を軽くすることができる。
119 ：名無し不動さん：04/03/07 22:56 ID:BMV1EL9d
>120さん
自分も３０００万までで駐車場付探してます。中古も全然ＯＫ．
でもミニ戸ってなかなか売りに出されてないんだよね。需要自体は
それなりにあると思うからミニ戸専門の仲介業者でもないものかｗ
自分も３０００万までで駐車場付探してます。中古も全然ＯＫ．
でもミニ戸ってなかなか売りに出されてないんだよね。需要自体は
それなりにあると思うからミニ戸専門の仲介業者でもないものかｗ
１階が車庫の木造３階建ての耐震性はどうなの？
壁倍率やねじれ剛性の点で構造的に問題ありそうな気がするけど。
まじめに構造設計やっているの？
まあ、ミニ戸だから隣の家によりかかって倒壊だけは免れるか？
壁倍率やねじれ剛性の点で構造的に問題ありそうな気がするけど。
まじめに構造設計やっているの？
まあ、ミニ戸だから隣の家によりかかって倒壊だけは免れるか？
123 ：名無し不動さん：04/03/08 09:19 ID:rtvBmru6
浅草徒歩５分。
新築旧法賃借２Ｆ４ＬＤＫ２９８０万。９９．９１㎡。
８０％／５００％
どうよ？
新築旧法賃借２Ｆ４ＬＤＫ２９８０万。９９．９１㎡。
８０％／５００％
どうよ？
125 ：名無し不動さん：04/03/08 11:02 ID:rtvBmru6
地代月額38,260円。
>>120
これから探し始めようかと。（横浜市内）
ただ、嫁はマンション派なので現在揉めてマス
ちなみに子梨。作る予定も梨
>>122
「在来工法だと手抜きとかで問題でる可能性はある」
と幼なじみの一級建築士に言われた。
まぁ買う前には相談するんで心配してない。
土地だけあれば設計して貰うのだが。
これから探し始めようかと。（横浜市内）
ただ、嫁はマンション派なので現在揉めてマス
ちなみに子梨。作る予定も梨
>>122
「在来工法だと手抜きとかで問題でる可能性はある」
と幼なじみの一級建築士に言われた。
まぁ買う前には相談するんで心配してない。
土地だけあれば設計して貰うのだが。
127 ：名無し不動さん：04/03/08 12:53 ID:HnpMFB2d
ミニコは庭や玄関がないからチャリを置く場所がないのが欠点かな。
駐車場の車の横や後ろに無理やり入れて倒れて傷だらけになったりする。
駐車場の車の横や後ろに無理やり入れて倒れて傷だらけになったりする。
128 ：名無し不動さん：04/03/08 13:12 ID:rtvBmru6
玄関ないんだ･･･
初めて知った。
初めて知った。
玄関が無いと少し困るかもな。
玄関がないとちょっと問題かもね。
玄関無いと、やっぱり少し不便じゃないかな？
後でリフォームで取り付けるという手もあるけど、
俺だったら、少々金がかかっても最初からお願いするな。
後でリフォームで取り付けるという手もあるけど、
俺だったら、少々金がかかっても最初からお願いするな。
玄関がないってどういうこと？
ドア開けてすぐに部屋？
ドア開けてすぐに部屋？
133 ：名無し不動さん：04/03/08 16:08 ID:rtvBmru6
いや、だからそのドアがないんだって。
リビングの窓から入ればなんとかなるかな。
でも少し不便だな。リビングに靴箱置かなきゃならないからな。
リビングの窓から入ればなんとかなるかな。
でも少し不便だな。リビングに靴箱置かなきゃならないからな。
窓から入らなければならないなら、
鍵が掛けられないねぇ。
泥棒
鍵が掛けられないねぇ。
泥棒
漏れはリビングが汚れるのが嫌で、ユニットバスの窓から出入りしてたが、
風呂場に下駄箱を置くと、湿気で革靴にカビが生えるんだよ。
靴の手入れがまめになって、最近はお洒落さんと呼ばれます。
風呂場に下駄箱を置くと、湿気で革靴にカビが生えるんだよ。
靴の手入れがまめになって、最近はお洒落さんと呼ばれます。
>>136
革靴を乾燥させすぎないって、基本だよね。
革靴を乾燥させすぎないって、基本だよね。
引き戸の玄関はみたことあるけど。
>>139
構造材として期待できないんで、邪道ですよ。ミニ戸には。
構造材として期待できないんで、邪道ですよ。ミニ戸には。
漏れなんて天井の天窓から出入りしてるよ。
143 ：名無し不動さん：04/03/08 16:34 ID:NDVWGe8p
そうか。
うちは玄関2階にしたけど、車庫に車入れておかないと、よじ登れないんだな。
うちは玄関2階にしたけど、車庫に車入れておかないと、よじ登れないんだな。
私の店でも、いわゆるミニ戸をお求めのお客様の半数は、一階に玄関を希望してますが、
ご予算の関係で取り付けられない場合がほとんどですね。
・・・・貧乏人はマンソン買えよ。
ご予算の関係で取り付けられない場合がほとんどですね。
・・・・貧乏人はマンソン買えよ。
>>145
いねえよ、このビチグソ！
いねえよ、このビチグソ！
>>145
我が家のガレージにはロータスヨーロッパしか入らない…鬱だ。
我が家のガレージにはロータスヨーロッパしか入らない…鬱だ。
（´-`）.｡oOいったいどれくらいのミニ戸の話をしてるんだろう
駐車場の屋根（2階の床）に点検用ハッチ付けとけばよかった。
消防署みたいにバーを伝って車に飛び降りるの！
今度のリフォームで付けよう。
消防署みたいにバーを伝って車に飛び降りるの！
今度のリフォームで付けよう。
震度４以上の地震がきたら一発で外壁にヒビが入るからな、ミニ戸は。
うちも玄関が２階なんだけど、同居してる祖父の足が悪いので
こんど特注でエスカレーターをつけますよ（上り・下り両方です）。
エスカレーター用に隣の敷地を購入したり取り付け費やらなんやらで合計４０００万円ぐらいかかるかな。
いやぁ、ミニ戸って結局かなりお金かかるよね。
こんど特注でエスカレーターをつけますよ（上り・下り両方です）。
エスカレーター用に隣の敷地を購入したり取り付け費やらなんやらで合計４０００万円ぐらいかかるかな。
いやぁ、ミニ戸って結局かなりお金かかるよね。
152 ：名無し不動さん：04/03/08 16:58 ID:rtvBmru6
だから世の中のミニ戸は全てヒビが入ってるんだよね。
で、その裂けた穴を玄関として使うんだよね。
で、その裂けた穴を玄関として使うんだよね。
そんなことも知らないのか？
ひび割れすることで揺れのエネルギーを吸収してるのだよ。
割れたら交換するのが当たり前。
200円/㎡くらいだから安いものさ。
ひび割れすることで揺れのエネルギーを吸収してるのだよ。
割れたら交換するのが当たり前。
200円/㎡くらいだから安いものさ。
2階に玄関があるならヘリをチャーターすればいいじゃんね
そうか！ヘリか！
そう言えば、雑誌にAH64Dロングボウアパッチの宣伝出てたな。
日商岩井で売ってるって。
家族の多い方には、三菱重工で販売中の対潜哨戒ヘリSH60Jがお勧めだよ！
で、ルーフバルコニーに駐機ですか？
そう言えば、雑誌にAH64Dロングボウアパッチの宣伝出てたな。
日商岩井で売ってるって。
家族の多い方には、三菱重工で販売中の対潜哨戒ヘリSH60Jがお勧めだよ！
で、ルーフバルコニーに駐機ですか？
え？ヘリタクって知らない？
最近流行ってるらしいよ。
最近流行ってるらしいよ。
ここは、ネタスレですか？ｗ
折れんところは屋上にヘリポート。
近所からの騒音の苦情に苦慮してます。
近所からの騒音の苦情に苦慮してます。
>>148
土地３坪ですが、何か？
土地３坪ですが、何か？
162 ：名無し不動さん：04/03/08 22:34 ID:D+BxEzQB
なんだなんだ？
１週間こないうちにいつの間にネタスレになっちゃったんだよ！
１週間こないうちにいつの間にネタスレになっちゃったんだよ！
まあsageたらIDわからんから何人でやりあってんのか
わからんねやけどな。
わからんねやけどな。
こういう事を書くから、マンション屋が必死にレス流すんだよ
118 名前：名無し不動さん 投稿日：04/03/07 16:09 ID:???
>>116
５年ごとに小修繕30万
プラス１５年ごとに大修繕180万
よって月あたり1.5万で足りる。
さらに安い業者を見つける努力をしていれば、半額になる。
これで、外装のみならず内装の不都合もどうにかなる。
つまり、マンションの修繕積立金＋必要なリフォーム（自己負担分）
までもカバーできる感じ。
また、この半分以下の負担でも住み続ける事はできるので、
好きな時に負担を軽くすることができる。
118 名前：名無し不動さん 投稿日：04/03/07 16:09 ID:???
>>116
５年ごとに小修繕30万
プラス１５年ごとに大修繕180万
よって月あたり1.5万で足りる。
さらに安い業者を見つける努力をしていれば、半額になる。
これで、外装のみならず内装の不都合もどうにかなる。
つまり、マンションの修繕積立金＋必要なリフォーム（自己負担分）
までもカバーできる感じ。
また、この半分以下の負担でも住み続ける事はできるので、
好きな時に負担を軽くすることができる。
てか俺の実家、新築から35年経ってるけど修繕なんかしたことないぞ。
1円もかかってない。
1円もかかってない。
ミニ戸の分譲で２区画買っちゃおうかと思ってるんだけど、
こういうのってどうなの？
ヒンシュク買ったりするかなぁ・・・
こういうのってどうなの？
ヒンシュク買ったりするかなぁ・・・
＞166
よくある
よくある
169 ：名無し不動さん：04/03/09 09:12 ID:MOfC66Qg
ウチは築50年経ったが、
瓦→スレートにした他、風呂かえて、
家族の人数にあわせ増改築を2回。
現在何も問題ないけど、飽きたのでそろそろ建替えようかなと。
瓦→スレートにした他、風呂かえて、
家族の人数にあわせ増改築を2回。
現在何も問題ないけど、飽きたのでそろそろ建替えようかなと。
170 ： ：04/03/12 08:25 ID:???
ミニ戸建のみなさん、
引越では家具の搬入にクレーンを使いましたか？
うちは冷蔵庫をクレーンで２階のキッチンに運んだのですが、
最近、買い替えようかという話が出ています。
やっぱりクレーンを使わないといけないのでしょうかね。。
それを考えたら、大きな家具は買えないなぁと思い始めてきました。
ミニ戸らしくﾁﾏﾁﾏした家具を使わないといけないなんて、とっても鬱
引越では家具の搬入にクレーンを使いましたか？
うちは冷蔵庫をクレーンで２階のキッチンに運んだのですが、
最近、買い替えようかという話が出ています。
やっぱりクレーンを使わないといけないのでしょうかね。。
それを考えたら、大きな家具は買えないなぁと思い始めてきました。
ミニ戸らしくﾁﾏﾁﾏした家具を使わないといけないなんて、とっても鬱
ミニ注文戸建だから、最初から階段の配置は家具の搬入も考えて
やりますた。
アパートや分譲マンソンでクレーンが必要なものでも
階段から搬入可能。
やりますた。
アパートや分譲マンソンでクレーンが必要なものでも
階段から搬入可能。
全く、我が家を設計した設計士は何を考えているのだろうか。
自分で設計したい気分。これは住んでみてからでないと分からない。
買う前に既に建っていたんだけど、その時は何も思わなかった。
コンセントの位置も気に入らない。窓だってこんなにいらねーよ。
自分で設計したい気分。これは住んでみてからでないと分からない。
買う前に既に建っていたんだけど、その時は何も思わなかった。
コンセントの位置も気に入らない。窓だってこんなにいらねーよ。
つかミニ戸建てつーか一戸建てってメンテ代どんぐらいかかるんでしょ
ちゃんとした家買ったらメンテ代なんて何もかからないよ。
実家35年たったけどメンテ代ゼロです。
実家35年たったけどメンテ代ゼロです。
ミニ孤の建売はＮＧだろ。25坪以下で３階建てなんつったら
手馴れたもしくは意欲的な建築家に頼めば、格段に住みやすい
家ができる。
手馴れたもしくは意欲的な建築家に頼めば、格段に住みやすい
家ができる。
うちを設計した建築士の作った家はとにかく格好いい。
とにかく無駄がない。
でも、生活することは考えられてないんだよね。
ゴミをゴミの日まで外に置いておきたくても置くと
外観が損ねてしまう。そういうことが全く考えられていないの。
そんなに完璧に整理整頓なんて出来ねーっつーの。
その建築士の住んでる家を見に行ったら、やっぱり、
家は格好いいのに不要物でゴチャついてた。
ハー、こうなるんだよ。そうなることも考えてくれよ。
壁の位置、窓の位置も考えてるのかよっと思うくらい機能的杉。
家具を自由に置けなくて、かえってゴチャつくっつーの。
なんでこんな家を買ってしまったんだろうか。。。
とにかく無駄がない。
でも、生活することは考えられてないんだよね。
ゴミをゴミの日まで外に置いておきたくても置くと
外観が損ねてしまう。そういうことが全く考えられていないの。
そんなに完璧に整理整頓なんて出来ねーっつーの。
その建築士の住んでる家を見に行ったら、やっぱり、
家は格好いいのに不要物でゴチャついてた。
ハー、こうなるんだよ。そうなることも考えてくれよ。
壁の位置、窓の位置も考えてるのかよっと思うくらい機能的杉。
家具を自由に置けなくて、かえってゴチャつくっつーの。
なんでこんな家を買ってしまったんだろうか。。。
179 ：名無し不動さん：04/03/16 22:27 ID:wruY/kWu
180 ：名無し不動さん：04/03/17 00:55 ID:e6ASbwPB
さらに、地震さえ来なければ、大多数の戸建ては五十年以上はもつ。
現在の建て替えの多くは、相続税の負担に耐えられなくなったか、単に家に
飽きたかのどちらか。
ちょっと、周りの家を見れば、ボロでも築３０～４０年はいくらでもあるはず。
いい加減、万損の罠に気づくべきであろう。
万損も同じく５０年以上、建物そのものは持つのだろうが、住民が割れること
が戸建てと違うのだよね。
現在の建て替えの多くは、相続税の負担に耐えられなくなったか、単に家に
飽きたかのどちらか。
ちょっと、周りの家を見れば、ボロでも築３０～４０年はいくらでもあるはず。
いい加減、万損の罠に気づくべきであろう。
万損も同じく５０年以上、建物そのものは持つのだろうが、住民が割れること
が戸建てと違うのだよね。
最近の戸建てって良く分からないんですけど、家事とかの延焼が怖くないですか？
ついでに言うと、築50年なんて持っている一戸建てってその当時の腕の良い職人さんの
賜物のような気がするんですよ。
最近の職人さんが悪いとは言いませんけどね。
ついでに言うと、築50年なんて持っている一戸建てってその当時の腕の良い職人さんの
賜物のような気がするんですよ。
最近の職人さんが悪いとは言いませんけどね。
>ボロでも築３０～４０年はいくらでもあるはず。
あればいいってもんじゃないだろがｗ
相当ぼろいぞ、ましてや50年物なんて普通廃墟。
立派な農家とかを例に出してるなら別だがな
あればいいってもんじゃないだろがｗ
相当ぼろいぞ、ましてや50年物なんて普通廃墟。
立派な農家とかを例に出してるなら別だがな
定期的にメンテしてる家じゃないと、築50年の家なんて
住めないぞ。内装はもちろん外装もね。
火事延焼の問題はミニ戸で忘れられてる問題の１つ。あとは
騒音。近接商業地とかにたってるミニ戸って隣との隙間が１Ｍ
もないやつがザラだろ？アパート密集地帯よりある意味怖い
と思うんだが。
住めないぞ。内装はもちろん外装もね。
火事延焼の問題はミニ戸で忘れられてる問題の１つ。あとは
騒音。近接商業地とかにたってるミニ戸って隣との隙間が１Ｍ
もないやつがザラだろ？アパート密集地帯よりある意味怖い
と思うんだが。
ミニ戸の集合なんて１メートルどころじゃないよ
人が入っていけないから。２０センチぐらいじゃない？
人が入っていけないから。２０センチぐらいじゃない？
建売戸建＆（建売）分譲マンションと、注文住宅戸建の設計思想は
根本から違うからね。
建売や建売マンソン（ほぼ全ての分譲マンソン）ってのは、買いに来た
客が買いたくなる事が優先され、生活なんて購入検討客の貧困な
想像力さえ満たせば後はどうでもいいってもの。とにかく見栄えとか
イメージ優先になる。建売戸建なら窓が必要以上に多かったり
設備が華美。分譲マンソンでも設備はたいてい過剰だな。
いろいろ付ければ、原価を知らない消費者相手に利益幅を大きく
稼げるという事情がでかい。生活の便など考えてはいないよ。
特にマンション・・・面積からして、売りやすさ優先で生活無理な
７０、８０平米の多いこと多いこと・・・。
根本から違うからね。
建売や建売マンソン（ほぼ全ての分譲マンソン）ってのは、買いに来た
客が買いたくなる事が優先され、生活なんて購入検討客の貧困な
想像力さえ満たせば後はどうでもいいってもの。とにかく見栄えとか
イメージ優先になる。建売戸建なら窓が必要以上に多かったり
設備が華美。分譲マンソンでも設備はたいてい過剰だな。
いろいろ付ければ、原価を知らない消費者相手に利益幅を大きく
稼げるという事情がでかい。生活の便など考えてはいないよ。
特にマンション・・・面積からして、売りやすさ優先で生活無理な
７０、８０平米の多いこと多いこと・・・。
>>179
その通り。好きな時に好きなだけ金を使えばいいのが戸建ての良い所。
マンソンのように、管理会社の食い扶持なんて払ってやる必要も無いし、
市場で一番安いレベルの業者がうまく見つからない限り、修繕をずっと
見送る事も、ＤＩＹでやることもできる。規模の縮小も自由だ。
マンションだと、修繕計画通りやらざるをえないから、足元をみられて
それなりの高い価格提示を受けるね。
高い場合に「やらない」という選択肢があるという事は本当に大事だよ。
割高な場合はその業種自体を切り捨てる。（例えば左官不足になって
塗り壁を維持するのが損だとしたらサイディングやタイルを採用、など）
柔軟に、割高になったものを切り捨てる運用は、ケンケンガクガクで
トラブル続きの区分所有では、とてもできない。
その通り。好きな時に好きなだけ金を使えばいいのが戸建ての良い所。
マンソンのように、管理会社の食い扶持なんて払ってやる必要も無いし、
市場で一番安いレベルの業者がうまく見つからない限り、修繕をずっと
見送る事も、ＤＩＹでやることもできる。規模の縮小も自由だ。
マンションだと、修繕計画通りやらざるをえないから、足元をみられて
それなりの高い価格提示を受けるね。
高い場合に「やらない」という選択肢があるという事は本当に大事だよ。
割高な場合はその業種自体を切り捨てる。（例えば左官不足になって
塗り壁を維持するのが損だとしたらサイディングやタイルを採用、など）
柔軟に、割高になったものを切り捨てる運用は、ケンケンガクガクで
トラブル続きの区分所有では、とてもできない。
俺がマンションでなくミニ戸を選んだ理由は
・部屋の中にバイクが置ける（高いバイクなので盗難が怖い）
・バカでかい水槽が置ける（以前マンションで水漏れ騒ぎを起こした）
・猫が堂々と換える
の３点が可能だったからである。
・部屋の中にバイクが置ける（高いバイクなので盗難が怖い）
・バカでかい水槽が置ける（以前マンションで水漏れ騒ぎを起こした）
・猫が堂々と換える
の３点が可能だったからである。
>>188
＞・部屋の中にバイクが置ける（高いバイクなので盗難が怖い）
こればっかりはマンソンに勝ち目無しだな。バイクはマンソンでも
厄介者だし。(おき場所が少ないし、置き場所増設運動起こしても少数派だから聞き入れられない）
＞・部屋の中にバイクが置ける（高いバイクなので盗難が怖い）
こればっかりはマンソンに勝ち目無しだな。バイクはマンソンでも
厄介者だし。(おき場所が少ないし、置き場所増設運動起こしても少数派だから聞き入れられない）
ミニ戸購入者に質問です
当方ミニ戸購入を考えていますが
隣の家の音とかはどんなかんじでしょうか？
結構聞こえるものですか？
ミニ戸は隣接しているのでその辺が心配です。
当方ミニ戸購入を考えていますが
隣の家の音とかはどんなかんじでしょうか？
結構聞こえるものですか？
ミニ戸は隣接しているのでその辺が心配です。
191 ：名無し不動さん：04/03/19 20:30 ID:I+dKwuDn
ミニ戸建ての定義は？
192 ：名無し不動さん：04/03/19 21:43 ID:KdrMh1jl
>>190
ミニ戸じゃなくてもとなりの声はたまに聞こえるよ。
実家は普通の戸建だったがマンションと違ってもちろん側面に
窓や勝手口があるから飯食うときにや料理中にキッチンの目の前に
ある窓を開けて（網戸は閉めてるが）、隣の家もどこか開けてると
となりの家の笑い声や子供の遊ぶ声なんてのも普通に聞こえるよ。
まあ2階に上がってしまえばよっぽど隣がピアノやギターでもやってない
かぎり何も聞こえないけどね。
ミニ戸じゃなくてもとなりの声はたまに聞こえるよ。
実家は普通の戸建だったがマンションと違ってもちろん側面に
窓や勝手口があるから飯食うときにや料理中にキッチンの目の前に
ある窓を開けて（網戸は閉めてるが）、隣の家もどこか開けてると
となりの家の笑い声や子供の遊ぶ声なんてのも普通に聞こえるよ。
まあ2階に上がってしまえばよっぽど隣がピアノやギターでもやってない
かぎり何も聞こえないけどね。
甘いな、聞きたくない音がどれだけ苦痛かわからない人の意見だな。
人の事だからいいけど。
人の事だからいいけど。
196 ：名無し不動さん：04/03/24 00:25 ID:2TOmK/RC
>193
ミニ戸に限らず、都市部の一戸建てだと、隣の声は、マンションより
よく聞こえると思う。
うちは、隣とは1.6m～2.5m(双方の通路をあわせて)ぐらい空いてるんだけど、
両隣ともうちとの境界側に勝手口があり、ごそごそしたりしてる音や
気配を感じます。窓の位置はずらしてあるけど、間取りが似通ってるから
我が家の窓に隣の灯りが写ったりする。かえって、間隔が狭い方が、
人が通らないし窓も最低限だから、いいかもしれないね。
あと、ベランダ。建物の幅いっぱいにベランダをとる家が並んでると
マンションのベランダの目隠しなし状態なので、お互い洗濯物は
丸見えだし、いろいろキツいかも？
ミニ戸に限らず、都市部の一戸建てだと、隣の声は、マンションより
よく聞こえると思う。
うちは、隣とは1.6m～2.5m(双方の通路をあわせて)ぐらい空いてるんだけど、
両隣ともうちとの境界側に勝手口があり、ごそごそしたりしてる音や
気配を感じます。窓の位置はずらしてあるけど、間取りが似通ってるから
我が家の窓に隣の灯りが写ったりする。かえって、間隔が狭い方が、
人が通らないし窓も最低限だから、いいかもしれないね。
あと、ベランダ。建物の幅いっぱいにベランダをとる家が並んでると
マンションのベランダの目隠しなし状態なので、お互い洗濯物は
丸見えだし、いろいろキツいかも？
197 ：名無し不動さん：04/03/24 01:01 ID:n3U7ubTa
戸建てのほうが音聞こえたりしますよ。
それからうちの実家は２Ｆにお風呂があったせいもあって
小さいころ歌を歌ってたらけっこう近所に聞こえてたみたい。
それからうちの実家は２Ｆにお風呂があったせいもあって
小さいころ歌を歌ってたらけっこう近所に聞こえてたみたい。
分譲マンションで風呂で歌えば、確実に近所に聞こえるわけだが・・・。
そもそも、風呂で歌おうなんて発想、聞こえても気にしない人間以外は
マンションでは有り得ないわけだが・・・。
そもそも、風呂で歌おうなんて発想、聞こえても気にしない人間以外は
マンションでは有り得ないわけだが・・・。
窓なし風呂だったら聞こえないかもよ
200 ：名無し不動さん：04/03/24 09:04 ID:2BcbOKKm
マンションってどこも風呂やトイレに大抵窓がないよね。
今は違うのかな？
今は違うのかな？
新築ミニ戸建で建売のところでも違法建築ってあるの？
なんか、注意しろって言われたんだけどさ、不動産屋も再建築可能
だって言うし、違法とも思えないのだが。
ただ、確かに無理やり建てたと思えるほど狭い土地だったから
心配になってきた。
なんか、注意しろって言われたんだけどさ、不動産屋も再建築可能
だって言うし、違法とも思えないのだが。
ただ、確かに無理やり建てたと思えるほど狭い土地だったから
心配になってきた。
202 ：名無し不動さん：04/03/24 14:00 ID:Xc5w0P65
ミニ戸建は社会悪！ 街の景観ぶち壊し！
法律で縛りをかけるべき！
絶対買うな！将来後悔するぞ！
203 ：名無し不動さん：04/03/24 14:09 ID:J6oGqmic
ミニコを仲介業者に指値で申し込んだら、その日の夜電話がかかって
きて「１番は取れたけど２番が直後に入って、しかも満額。売主は満額希望で
明日朝までしか待たないといってる、さあどうする？」と切羽詰った声で仲介
業者から電話。値切り交渉もできないのかよ、と「指値でないなら買わない、
契約は成立していないから撤回できるはずですよね」といったら急に
「いやどうしてもというなら値切る、回答期限も延ばしてもらう」とか
言い訳する。もしかしてこちらに満額で決断させるための一芝居だったのかな
と思っている。もちろん断った。
きて「１番は取れたけど２番が直後に入って、しかも満額。売主は満額希望で
明日朝までしか待たないといってる、さあどうする？」と切羽詰った声で仲介
業者から電話。値切り交渉もできないのかよ、と「指値でないなら買わない、
契約は成立していないから撤回できるはずですよね」といったら急に
「いやどうしてもというなら値切る、回答期限も延ばしてもらう」とか
言い訳する。もしかしてこちらに満額で決断させるための一芝居だったのかな
と思っている。もちろん断った。
204 ：名無し不動さん：04/03/24 20:48 ID:RrYubDM4
質問
阿佐ヶ谷から駅５分
土地２６坪（ｹﾝﾍﾟｲ５０・容積１００）でめいいっぱいで建てた
住宅メーカで建てて２階半の高さ（屋根裏ロフトっていうか複雑な設計）
駐車場付き
屋根裏っぽい部屋も含めて３０ちょっとの床坪
うちってミニコダテ？
阿佐ヶ谷から駅５分
土地２６坪（ｹﾝﾍﾟｲ５０・容積１００）でめいいっぱいで建てた
住宅メーカで建てて２階半の高さ（屋根裏ロフトっていうか複雑な設計）
駐車場付き
屋根裏っぽい部屋も含めて３０ちょっとの床坪
うちってミニコダテ？
206 ：名無し不動さん：04/03/25 00:02 ID:D+/ZVunU
みに
自分の中の定義では土地15坪以下だとミニ戸だと思うが。
公庫が借りられるのは土地30坪以上だから、
土地30坪以下がミニ戸という奴もいる。
土地20坪あれば十分だとは思うがのぉ。
公庫が借りられるのは土地30坪以上だから、
土地30坪以下がミニ戸という奴もいる。
土地20坪あれば十分だとは思うがのぉ。
?
210 ：名無し不動さん：04/03/25 13:28 ID:tWdvwdJd
青山で２０㎡の土地買ってさ、ミニコ建てるのもいいよな。
４階：部屋×２
３階：トイレ、風呂、ミニ部屋、物干しテラス
２階：リビング、台所
１階：駐車場
地下：シアター
おまえらの意見聞かせろ。
４階：部屋×２
３階：トイレ、風呂、ミニ部屋、物干しテラス
２階：リビング、台所
１階：駐車場
地下：シアター
おまえらの意見聞かせろ。
聞かせてやるよ。
青山で物干しテラス 、田舎の人間はこれだよ。
青山で物干しテラス 、田舎の人間はこれだよ。
>>210
その場所が、８０％の建坪率として
ワンフロアー16平米（約畳10畳分）
普通に設計したら
屋上：物干し
４階：部屋×１
３階：トイレ・風呂・物置
２階：ダイニングキッチン
１階：駐車場と玄関
地下：サービスルーム（シアター）
で、木造は法律的に無理なので
鉄筋注文住宅になる。 建坪１００万以上って所で
（あまりにも小さいので、建築費は割高）建物３千万以上
土地が、坪５００万以上として（住宅地で建坪率８０％は
ありえないので、商業地）土地３千万以上。諸々の経費
入れて７千万は必要ですかね。
で、１ＬＤＫ+Ｓ+物置 いいかい？
その場所が、８０％の建坪率として
ワンフロアー16平米（約畳10畳分）
普通に設計したら
屋上：物干し
４階：部屋×１
３階：トイレ・風呂・物置
２階：ダイニングキッチン
１階：駐車場と玄関
地下：サービスルーム（シアター）
で、木造は法律的に無理なので
鉄筋注文住宅になる。 建坪１００万以上って所で
（あまりにも小さいので、建築費は割高）建物３千万以上
土地が、坪５００万以上として（住宅地で建坪率８０％は
ありえないので、商業地）土地３千万以上。諸々の経費
入れて７千万は必要ですかね。
で、１ＬＤＫ+Ｓ+物置 いいかい？
青山に建てようとするから馬鹿にされるんだよ。
郊外に住んだ方がいいと思う。
郊外に住んだ方がいいと思う。
>>210
その場所が、60％の建坪率として
ワンフロアー12平米（約畳7.5畳分）
普通に設計したら
屋上：物干し
４階：部屋×１（6.5畳）
３階：トイレ・風呂
２階：キッチン+３畳
１階：駐車場と玄関
地下：サービスルーム（シアター）
で、木造は法律的に無理なので
鉄筋注文住宅になる。 建坪１００万以上って所で
（あまりにも小さいので、建築費は割高）建物３千万以上
土地が、坪300万以上として（住宅地として）
土地約2千万。諸々の経費
入れて５千万は必要ですかね。
で、１Ｋ+Ｓ いいかい？
その場所が、60％の建坪率として
ワンフロアー12平米（約畳7.5畳分）
普通に設計したら
屋上：物干し
４階：部屋×１（6.5畳）
３階：トイレ・風呂
２階：キッチン+３畳
１階：駐車場と玄関
地下：サービスルーム（シアター）
で、木造は法律的に無理なので
鉄筋注文住宅になる。 建坪１００万以上って所で
（あまりにも小さいので、建築費は割高）建物３千万以上
土地が、坪300万以上として（住宅地として）
土地約2千万。諸々の経費
入れて５千万は必要ですかね。
で、１Ｋ+Ｓ いいかい？
215 ：名無し不動さん：04/03/25 16:58 ID:tWdvwdJd
＞215
ミニ戸より中古の方が良いのでは？
ミニ戸より中古の方が良いのでは？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2344190&eki=%b9%ad%c8%f8&ensen=%c6%fc%c8%e6%c3%ab%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2344&code_b=12&no=1125000130z2003
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2315&eki=%c0%c4%bb%b3%b0%ec%c3%fa%cc%dc&ensen=%b6%e4%ba%c2%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2341&code_b=12&no=054900000172592
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2315&eki=%c0%c4%bb%b3%b0%ec%c3%fa%cc%dc&ensen=%b6%e4%ba%c2%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2341&code_b=12&no=a3035629001atho
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2315&eki=%c0%c4%bb%b3%b0%ec%c3%fa%cc%dc&ensen=%b6%e4%ba%c2%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2341&code_b=12&no=054900000172592
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2315&eki=%c0%c4%bb%b3%b0%ec%c3%fa%cc%dc&ensen=%b6%e4%ba%c2%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2341&code_b=12&no=a3035629001atho
確かに３番目いいな
しかしこの大きさで８０００万弱かよ
しかしこの大きさで８０００万弱かよ
赤坂８丁目って山王病院の近く？
乃木神社の近くじゃないかな？
あー乃木坂の方なんだ。あそこら辺って店が少ない気がした
唯一覚えてるのは郵便局に行く途中のホカ弁屋
夜道暗いよね
唯一覚えてるのは郵便局に行く途中のホカ弁屋
夜道暗いよね
ミニ戸建設予定者です。
１２０㎡の３階建てだったら階段の昇り降りが面倒なくらいで
その他に不具合ってありそう？
１２０㎡の３階建てだったら階段の昇り降りが面倒なくらいで
その他に不具合ってありそう？
225 ：名無し不動さん：04/03/25 23:22 ID:U4ZlEsn4
204さんと似たような感じ。
東北沢９分で２６坪（６０％の１５０％）、一種低層、第一種高度地区
一階がＰ、８畳洋室、２畳ＤＥＮ、２畳クローゼット、風呂、トイレ
二階が２０畳ＬＤＫ、６畳和室
三階が傾斜天井で、５畳×２
＞２０４さん
やはり、ロフトの天井高はうまくごまかしましたか？
東北沢９分で２６坪（６０％の１５０％）、一種低層、第一種高度地区
一階がＰ、８畳洋室、２畳ＤＥＮ、２畳クローゼット、風呂、トイレ
二階が２０畳ＬＤＫ、６畳和室
三階が傾斜天井で、５畳×２
＞２０４さん
やはり、ロフトの天井高はうまくごまかしましたか？
226 ：２０４：04/03/25 23:36 ID:SiMGSEAi
55過ぎたら３階より上は無意味になるぞ。
客がきたときには３階に泊めるか、あるいは倉庫
にでもするか。
１Fに駐車場を取るプラン（実はこれがほとんどでしょ）
だとリビングが必然的に２Fになるだろうから、そうなると
老後ますます厳しい。
ミニ戸だったら駐車場はあきらめたほうがいいのかも。
客がきたときには３階に泊めるか、あるいは倉庫
にでもするか。
１Fに駐車場を取るプラン（実はこれがほとんどでしょ）
だとリビングが必然的に２Fになるだろうから、そうなると
老後ますます厳しい。
ミニ戸だったら駐車場はあきらめたほうがいいのかも。
家庭用エレベータって、どれくらい空間食うもんなの？
年取った頃には子供も巣立ってるだろうから、空間自体は
狭くなってもいいけど。
年取った頃には子供も巣立ってるだろうから、空間自体は
狭くなってもいいけど。
家庭用エレベータ付けると固定資産税がグンと上がる予感・・・
３０年後は今よりもっと便利になってるはずなので、ミニ戸を売って
郊外に平屋を建てて暮らすのがベターだと思う。
３０年後は今よりもっと便利になってるはずなので、ミニ戸を売って
郊外に平屋を建てて暮らすのがベターだと思う。
231 ：名無し不動さん：04/03/27 18:36 ID:WlCaNE59
>>229
家庭用エレベータって、固定資産税変わってくんの？
今、ビビって検索掛けたけど、１件もそんなこと引っ掛からなかったんだけど。
設置費自体は決して安くなくて、2～300ﾏｿはすると聞いたけど。
まあ、引越しするのもアリだが、３０年経って老後になったとき、
近所づきあいや便利さから、出来れば移住したくないって思う可能性もあるから、
設置スペース自体は考慮しとくのって、結構、重要でない？
家庭用エレベータって、固定資産税変わってくんの？
今、ビビって検索掛けたけど、１件もそんなこと引っ掛からなかったんだけど。
設置費自体は決して安くなくて、2～300ﾏｿはすると聞いたけど。
まあ、引越しするのもアリだが、３０年経って老後になったとき、
近所づきあいや便利さから、出来れば移住したくないって思う可能性もあるから、
設置スペース自体は考慮しとくのって、結構、重要でない？
232 ：名無し不動さん：04/03/27 18:45 ID:DqsQwpyM
>>231
安心しろ
安心しろ
233 ：名無し不動さん：04/03/27 20:45 ID:qYfsHw9x
固定資産税って基本的に家屋に固定されている資産についてかかるから。
うちは、台所の幅まではかっていかれましたから、エレベーターは絶対に
かかるよ。
うちは、台所の幅まではかっていかれましたから、エレベーターは絶対に
かかるよ。
トイレの数でも変わってくるからね。
235 ：名無し不動さん：04/03/27 21:56 ID:xchsWbBu
うちの両親は、７０才過ぎだが、今でも三階と一階をタタタと行き来してるよ。
まあ、ミニコではないけどね。
55才で三階が苦しくなるというのは勘違いだと思うよ。
それこそ、都営住宅などでＥＶなし五階建てを上り下りする年寄りはイパーイいる。
まあ、ミニコではないけどね。
55才で三階が苦しくなるというのは勘違いだと思うよ。
それこそ、都営住宅などでＥＶなし五階建てを上り下りする年寄りはイパーイいる。
236 ：名無し不動さん：04/03/27 22:35 ID:EcIAXTpp
よっぽどゴミ置き場までわざわざ下りて長く歩かなきゃならんほうがきつい
237 ：名無し不動さん：04/03/27 22:37 ID:qYfsHw9x
>>236
負け惜しみ
負け惜しみ
238 ：名無し不動さん：04/03/27 22:59 ID:C8iNZIlQ
プ、住んだことのないやつが「脳内想像」で
いいそうなことだな。
ミニ戸でも２０坪ぐらいの、しかも建売のミニ戸
は階段やら廊下が狭い上、急なんだよ。しかも
途中に踊り場なんて作る余裕なんてない。
そんな階段が登りやすいと思うか？
狭小住宅に慣れた建築家に設計してもらうなら
まだしも、建売のミニ戸は、廊下ありの玄関あり
の普通の住宅をちっちゃくしただけのつくりだから
居住スペースも小さいが、それ以上に、廊下だの
階段だのが機能的に厳しいんだよ。
いいそうなことだな。
ミニ戸でも２０坪ぐらいの、しかも建売のミニ戸
は階段やら廊下が狭い上、急なんだよ。しかも
途中に踊り場なんて作る余裕なんてない。
そんな階段が登りやすいと思うか？
狭小住宅に慣れた建築家に設計してもらうなら
まだしも、建売のミニ戸は、廊下ありの玄関あり
の普通の住宅をちっちゃくしただけのつくりだから
居住スペースも小さいが、それ以上に、廊下だの
階段だのが機能的に厳しいんだよ。
エレベータだけはやめとけ
建てる時の初期費用はせいぜい＋４００万くらいだが
建物の建て替え（２０年～３０年）までには一度は全交換が必要だぞ
新築時と違って１０００万弱かかる
３０年住んだ場合の機器代は ４００万＋１０００万＝１４００万
一ヶ月で４万円弱の償却だ
維持費も含めると１か月で５万以上かかる
しかも３０年間は継続して必要になる費用だ
建てる時の初期費用はせいぜい＋４００万くらいだが
建物の建て替え（２０年～３０年）までには一度は全交換が必要だぞ
新築時と違って１０００万弱かかる
３０年住んだ場合の機器代は ４００万＋１０００万＝１４００万
一ヶ月で４万円弱の償却だ
維持費も含めると１か月で５万以上かかる
しかも３０年間は継続して必要になる費用だ
240 ：名無し不動さん：04/03/28 01:26 ID:ls5Bxcjg
>>239
そうなんー？
初めは若くてエレベータいらんだろうから、あとから付けることになるとして、
木造建築用のリフォーム専用のやつで工事費込み300ﾏｿ、
自立鉄塔式で木造建築でも構造補強がいらないという触れ込みのやつも
300ﾏｿとかであったけど、その３倍以上も掛かるんー？
維持費は確かに掛かるみたいだねえ。
そうなんー？
初めは若くてエレベータいらんだろうから、あとから付けることになるとして、
木造建築用のリフォーム専用のやつで工事費込み300ﾏｿ、
自立鉄塔式で木造建築でも構造補強がいらないという触れ込みのやつも
300ﾏｿとかであったけど、その３倍以上も掛かるんー？
維持費は確かに掛かるみたいだねえ。
241 ：名無し不動さん：04/03/29 10:14 ID:fzgVAAqK
ミニ戸って１階から２階への階段を昇ったところが
だいたい台所ってのが多いですよね？
扉(仕切り）みたいのがないと
エアコンとか効きが悪いと思うのですが
みなさんどのようにしてます？
だいたい台所ってのが多いですよね？
扉(仕切り）みたいのがないと
エアコンとか効きが悪いと思うのですが
みなさんどのようにしてます？
>>239
最初を収納にして、建物の構造データ残しておいて後付を考えれば、
エレベーターは耐用年数も維持コストも年々安くなってるから、
５年もしたら、問題にならない製品が出てくるよ。
ちなみに、今の製品なら３０年もつよ。年間５万弱のメンテ代がちょっと
気になるけど。
２０年程度で全交換なんて、ホームエレベーター出たばかりの頃の
製品とかの話だろうね。ちょうど、そろそろ困る頃なのかな。
どんな製品でも、出たばかりの最新技術を買うとロクな事がないよ。
そういう人柱が居るおかげで、研究されて安く耐久性も付いたものを
買えばいいだけのこと。
>>241
階段をのぼったらリビングという物件ならよく見るけど。
親切に引き戸を付けてる物件も見るが、何も無ければ俺なら
ロールスクリーンでも付けるかな。
最初を収納にして、建物の構造データ残しておいて後付を考えれば、
エレベーターは耐用年数も維持コストも年々安くなってるから、
５年もしたら、問題にならない製品が出てくるよ。
ちなみに、今の製品なら３０年もつよ。年間５万弱のメンテ代がちょっと
気になるけど。
２０年程度で全交換なんて、ホームエレベーター出たばかりの頃の
製品とかの話だろうね。ちょうど、そろそろ困る頃なのかな。
どんな製品でも、出たばかりの最新技術を買うとロクな事がないよ。
そういう人柱が居るおかげで、研究されて安く耐久性も付いたものを
買えばいいだけのこと。
>>241
階段をのぼったらリビングという物件ならよく見るけど。
親切に引き戸を付けてる物件も見るが、何も無ければ俺なら
ロールスクリーンでも付けるかな。
エレベーターの税金なんて、鉄筋コンクリート造の建物を保有する事に
比べたら、本当に微々たるもんだよ。
償却年数でも、税評価額でも、木造や軽量鉄骨ってのは非常に有利に
できてるなーと思う。
今の税制が出来た時代から頑丈だった鉄筋コンクリートは、当然、税金が
高いが、その時代よりあとの技術の向上で良くなっていった構造とか、
新しく生まれた構造なんかは、たいてい税金では有利だね。
比べたら、本当に微々たるもんだよ。
償却年数でも、税評価額でも、木造や軽量鉄骨ってのは非常に有利に
できてるなーと思う。
今の税制が出来た時代から頑丈だった鉄筋コンクリートは、当然、税金が
高いが、その時代よりあとの技術の向上で良くなっていった構造とか、
新しく生まれた構造なんかは、たいてい税金では有利だね。
244 ：名無し不動さん：04/03/30 00:06 ID:weK/XoP9
うちの注文ミニコも空けっぴろげ～。
でも、高断熱高気密だから、一台の輻射式ストーブで家中暖かくなるよ。
工法次第だと思うぞえ。
でも、高断熱高気密だから、一台の輻射式ストーブで家中暖かくなるよ。
工法次第だと思うぞえ。
245 ：225：04/03/30 00:09 ID:weK/XoP9
>204
まあ、三階が傾斜天井というのが残念ですね、お互い。
ガキをぶちこむには、これで十分だと思いますが。トップライトも付けてやったし。
まあ、三階が傾斜天井というのが残念ですね、お互い。
ガキをぶちこむには、これで十分だと思いますが。トップライトも付けてやったし。
246 ：名無し不動さん：04/03/30 10:01 ID:4Ftm5Jrb
トップライトとか天窓は、季節に関係なく日差しがいい日は
暑いです・・。電動で開閉できるカーテンなどがあると便利ですよ。
高い窓の掃除は大変かもしれません。風などで意外と小さなゴミがたまります。
暑いです・・。電動で開閉できるカーテンなどがあると便利ですよ。
高い窓の掃除は大変かもしれません。風などで意外と小さなゴミがたまります。
住むならマンションより一戸建てだと思うが､ミニコはマンション以下だな。
はっきり言ってミニコは最悪だよ。社会悪でもある。
ミニコに住むなら賃貸に住んでてくれ。
はっきり言ってミニコは最悪だよ。社会悪でもある。
ミニコに住むなら賃貸に住んでてくれ。
248 ：名無し不動さん：04/03/30 10:46 ID:O5dUwa9M
本で見たんですけど、エレベーターじゃなくて椅子に座ると
階段の壁にそってウイーンと上がっていけるの、あれはどうでしょう。
エレベーターより安そう。
階段の壁にそってウイーンと上がっていけるの、あれはどうでしょう。
エレベーターより安そう。
249 ：241：04/03/30 14:34 ID:VDC0EbT0
日常の間仕切りを、ロールスクリーンにするのは
やめた方がいいよ。 巻き取りの機械って、結構壊れやすいから。
やめた方がいいよ。 巻き取りの機械って、結構壊れやすいから。
マンション以下の（つまり居住面積が７０平米以下で、さらに区分所有という
悲惨な事情に相応するほどひどい欠点のある）戸建てなんて
探してもなかなか見つからない。
悲惨な事情に相応するほどひどい欠点のある）戸建てなんて
探してもなかなか見つからない。
252 ：名無し不動さん：04/03/31 06:27 ID:UpaBetjz
253 ：ミニ戸住民：04/03/31 10:21 ID:G8YM7apX
ﾏﾝｿﾝデベ必死だな。
俺はﾏﾝｿﾝの何が嫌かって、駐車場高いじゃん。
うちんとこ、都内じゃなくても月２万よ、月２万。年２４万、１０年で２４０万。
退職するまでに７２０万、駐車場代だよ。都内だったら１０００万だよ。
ありえなさすぎる。坪３００ﾏｿの土地買えるっちゅーに。
だからﾏﾝｿﾝはｷﾗｲだ。
ただ、建て直せないﾐﾆ子は個人的に微妙。
俺はﾏﾝｿﾝの何が嫌かって、駐車場高いじゃん。
うちんとこ、都内じゃなくても月２万よ、月２万。年２４万、１０年で２４０万。
退職するまでに７２０万、駐車場代だよ。都内だったら１０００万だよ。
ありえなさすぎる。坪３００ﾏｿの土地買えるっちゅーに。
だからﾏﾝｿﾝはｷﾗｲだ。
ただ、建て直せないﾐﾆ子は個人的に微妙。
若い内に都内に２０００万の中古ミニ戸を買って１０年でローン完済させ、
コツコツと金を溜めて、６０歳ぐらいで注文住宅を建てて死ぬまでそこに住む。
コツコツと金を溜めて、６０歳ぐらいで注文住宅を建てて死ぬまでそこに住む。
検討中の都内のミニ戸、土地がたったの１１坪。中古で４０００万だなんてちょっと悲しい。
でも金がないから仕方ないなあ。
でも金がないから仕方ないなあ。
親が戸建てとマンション持ってますけど、マンションの理事が
回ってきたということで修繕関係の書類を見せてくれました。
・・・修繕の見積、割高すぎ。
総会がうまく機能しておらず住民の意識が低いんだそうです。
販売だけでなく、管理会社経由でもチューチュー吸われちゃう
のですね。
しかし、自主管理などで適正料金で修繕しているような
マンションも、中古で探せば出てくるのでしょうね。
駐車場負担の安い地域に、セカンドハウスを持つ必要が
あるのであれば、マンションというのも存在価値はあるのかも
しれません。管理会社の利益率が低く住民の意識が高い
物件だけですけど。
回ってきたということで修繕関係の書類を見せてくれました。
・・・修繕の見積、割高すぎ。
総会がうまく機能しておらず住民の意識が低いんだそうです。
販売だけでなく、管理会社経由でもチューチュー吸われちゃう
のですね。
しかし、自主管理などで適正料金で修繕しているような
マンションも、中古で探せば出てくるのでしょうね。
駐車場負担の安い地域に、セカンドハウスを持つ必要が
あるのであれば、マンションというのも存在価値はあるのかも
しれません。管理会社の利益率が低く住民の意識が高い
物件だけですけど。
258 ：名無し不動さん：04/03/31 22:13 ID:SwihohRs
>238
>プ、住んだことのないやつが「脳内想像」でいいそうなことだな。
ミニコ居住者ハケーン
>プ、住んだことのないやつが「脳内想像」でいいそうなことだな。
ミニコ居住者ハケーン
イイ感じのミニ戸を探し中。
理想は本当に狭くてもいいので平屋（縁側付き）。
マガジンハウスが出してるスローライフ本『ku:nel』に登場するような築古の日本家屋がいいなぁ。
『ku:nel』に出て来る住民さんは口をそろえたように「夏は死ぬほど暑くて、冬は凍えるように寒い」
と言ってますが、そんな家でも全然いいです。
理想は本当に狭くてもいいので平屋（縁側付き）。
マガジンハウスが出してるスローライフ本『ku:nel』に登場するような築古の日本家屋がいいなぁ。
『ku:nel』に出て来る住民さんは口をそろえたように「夏は死ぬほど暑くて、冬は凍えるように寒い」
と言ってますが、そんな家でも全然いいです。
親の持ってるマンションに住んでた時は、区分所有ウザって
心底思ってたよ。家族揃って。
ああ所有したい。
心底思ってたよ。家族揃って。
ああ所有したい。
ミニコバカにする香具師は田舎者。臭い家に住んでる田舎者。
262 ：名無し不動さん：04/04/01 09:10 ID:lHM6Wl6J
当方、練馬区敷地30坪、長方形整形地、道路付け東側5.5メートル、間口7メートル、
第一種低層、風致地区、８１平米建売に住んでいますが、日当たりは南側が旗竿地
の駐車場に面しているために良好、騒音皆無で住み心地は良いです。
気に入らない点は、予算内で30坪を確保するために駅まで遠く、駅まで自転車で
８分位かかること。
2階部分は特に不満はないのですが、玄関、リビングが狭く、圧迫感があることです。
土地は申し分ないのですが、建物が建売なので間取りに不満があります。
総床面積が100平米以下の場合ですと、3LDKくらいの間取りにしてリビングや玄関、
風呂等を広めに取ることが、ミニコで快適に暮らす秘訣ではないかと思います。
日当たり、通風、間取りは大事ですよ。
これらの条件があればマンションなんかよりミニコの方が全然いいですよ。
参考にしてください。
第一種低層、風致地区、８１平米建売に住んでいますが、日当たりは南側が旗竿地
の駐車場に面しているために良好、騒音皆無で住み心地は良いです。
気に入らない点は、予算内で30坪を確保するために駅まで遠く、駅まで自転車で
８分位かかること。
2階部分は特に不満はないのですが、玄関、リビングが狭く、圧迫感があることです。
土地は申し分ないのですが、建物が建売なので間取りに不満があります。
総床面積が100平米以下の場合ですと、3LDKくらいの間取りにしてリビングや玄関、
風呂等を広めに取ることが、ミニコで快適に暮らす秘訣ではないかと思います。
日当たり、通風、間取りは大事ですよ。
これらの条件があればマンションなんかよりミニコの方が全然いいですよ。
参考にしてください。
263 ：名無し不動さん：04/04/01 09:37 ID:ttg7wqJh
実家に土地あるから将来は半分は駐車場、半分はミニ戸建建てて住むか
264 ：名無し不動さん：04/04/01 18:17 ID:unvg2CWa
オイラもミニ戸なんだが建築事務所が無能で設計図通りに建てられなくても
現場優先でやりますみたいな契約事項が入ってるので、設計図通りに出来なくても
てもそんなにフォローできませんとか言ってるんだがこれって正等なの？
設計ミスを認めてるのに・・・
現場優先でやりますみたいな契約事項が入ってるので、設計図通りに出来なくても
てもそんなにフォローできませんとか言ってるんだがこれって正等なの？
設計ミスを認めてるのに・・・
265 ：名無し不動さん：04/04/01 20:02 ID:U2yQeCTw
ファミリー万村ならミニコの方がいいかな
266 ：名無し不動さん：04/04/01 20:20 ID:ahrq+R/Q
ミニコって都内でも安いのだと４千万ぐらいでかえるじゃん。
はっきりいって、マンションのほうが高いよね。（３ＬＤＫ未満は除いて）
結局、ミニコ買う奴は普通の戸建てやマンション買えないやつがかってるんだと思うよ。
はっきりいって、マンションのほうが高いよね。（３ＬＤＫ未満は除いて）
結局、ミニコ買う奴は普通の戸建てやマンション買えないやつがかってるんだと思うよ。
ミニコがあるのは貧民窟。
まともな住宅地で分割してミニコ建てるの止めれ！ 街が壊れる！
まともな住宅地で分割してミニコ建てるの止めれ！ 街が壊れる！
軽井沢みたいに規制して欲しいな。
ミニコ買う奴支ねよ。
ミニコ買う奴支ねよ。
買う奴死ねって言うより作ってる業者及び不動産屋を叩けって。
270 ：名無し不動さん：04/04/01 20:45 ID:ttg7wqJh
ミニ戸じゃんじゃん買うぞ！！！！
都心を全てミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
272 ：名無し不動さん：04/04/01 21:19 ID:QTJAj9Hm
結局、ミニ戸にしろマンションにしろ１億以上かけられんやつは人生の負け組だろ
お互い醜い争いしてんじゃないぞ。
お互い醜い争いしてんじゃないぞ。
273 ：名無し不動さん：04/04/01 21:27 ID:IqXZzwMo
うちの家、床下がないんですが
これっておかしいよね
欠陥住宅？
これっておかしいよね
欠陥住宅？
人生の負け組呼ばわりされない様に
都心は２０坪以上は固定資産税を激高にして
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
都心は２０坪以上は固定資産税を激高にして
ミニ戸で埋め尽くすのじゃ！
275 ：名無し不動さん：04/04/01 22:24 ID:U2yQeCTw
なんでもいい
万村をつくらないでくれ
迷惑だ
万村をつくらないでくれ
迷惑だ
276 ：名無し不動さん：04/04/01 22:27 ID:00Udk/aB
まともな一戸建て＞まともなマンション＞＞＞低級マンション＞ミニ戸建
277 ：名無し不動さん：04/04/01 22:34 ID:U2yQeCTw
マトモな一戸建て＞話題になるようなマンション（高層など）＞ファミリー万村・ミニコ
＞スラム万村＞賃貸貧民
278 ：名無し不動さん：04/04/01 22:36 ID:a+Numrg7
ミニ戸建も買えない人は
http://www.suzuki-house.jp/house/t_mini/jeunesse_hi/jeunesse_hi.html
ミニミニ戸建いかがですか 鉄骨ですけど
http://www.suzuki-house.jp/house/t_mini/jeunesse_hi/jeunesse_hi.html
ミニミニ戸建いかがですか 鉄骨ですけど
279 ：名無し不動さん：04/04/01 23:06 ID:ttg7wqJh
>>278
マジ最高！
マジ最高！
280 ：名無し不動さん：04/04/01 23:15 ID:XKn0vv/T
マンソンって本当に社会迷惑ですね。
http://www.asahi.com/national/update/0401/038.html
http://www.asahi.com/national/update/0401/038.html
281 ：名無し不動さん：04/04/01 23:22 ID:XKn0vv/T
＞２７８
土地付き戸建てって、やっぱりいいよね。
地震が来ても、この手の家を建てればまた住める。
マンソンではこうはいかない
土地付き戸建てって、やっぱりいいよね。
地震が来ても、この手の家を建てればまた住める。
マンソンではこうはいかない
282 ：278：04/04/02 00:27 ID:Ke8eHD/0
278です
鉄骨で二階建 バストイレつき 本体価格 運送料込み３００万
（消費税 基礎工事 上下水道配管 電気工事 別料金 ）
洗面所 キッチン などオプション有り
のミニミニ戸建も有りましたのでご覧ください
http://www.bigvalleys.com/resort/hannbai1.html
鉄骨で二階建 バストイレつき 本体価格 運送料込み３００万
（消費税 基礎工事 上下水道配管 電気工事 別料金 ）
洗面所 キッチン などオプション有り
のミニミニ戸建も有りましたのでご覧ください
http://www.bigvalleys.com/resort/hannbai1.html
283 ：名無し不動さん：04/04/02 16:01 ID:y6M9wUij
>280
それって、ウチから歩いて5？分のところです。
今日、散歩がてら見てきました。実際に見ると、インパクトでかいです。
報道陣も10人ぐらいいたなあ。
それって、ウチから歩いて5？分のところです。
今日、散歩がてら見てきました。実際に見ると、インパクトでかいです。
報道陣も10人ぐらいいたなあ。
284 ：名無し不動さん：04/04/16 15:25 ID:ql80f2RL
ミニ戸建てる為に実家（神奈川県横浜市西区）の近所に土地を買いました。
23坪です。買った家のお隣は老夫婦がお住まいの1戸建て(50-60坪)なので将来
譲ってもらえたらなぁ...と勝手に思っています。
23坪です。買った家のお隣は老夫婦がお住まいの1戸建て(50-60坪)なので将来
譲ってもらえたらなぁ...と勝手に思っています。
285 ：名無し不動さん：04/04/16 18:22 ID:Qk4ZLaNb
土地買ってから建てるのと、建売の買うのどっちが安い？
286 ：名無し不動さん：04/04/16 20:41 ID:Shr+uO1J
そりゃ建売のが安いだろうが
建売なんざロクなモンねぇぞ
建売なんざロクなモンねぇぞ
test
288 ：名無し不動さん：04/04/16 23:21 ID:tqarXIzu
>>285
一般論で言えば286の言う通り。建売は安い分だけ妥協が必要です。
>>278
ところでミニミニ戸建良いですね。昔、秘密基地ごっこが好きだった
せいか、狭い空間を効率的に使うってのに結構惹かれるなあ。断熱性
能とかはちょっと落ちるだろうけど、セカンドハウス（書斎）として
都心よりに持ってみたい。
一般論で言えば286の言う通り。建売は安い分だけ妥協が必要です。
>>278
ところでミニミニ戸建良いですね。昔、秘密基地ごっこが好きだった
せいか、狭い空間を効率的に使うってのに結構惹かれるなあ。断熱性
能とかはちょっと落ちるだろうけど、セカンドハウス（書斎）として
都心よりに持ってみたい。
289 ：名無し不動さん：04/04/16 23:25 ID:dyfA1Kkr
独身で車が好きな俺もミニ戸で十分。
最近は雑誌なんかで狂娼住宅とか言っているけど、言い換えても
かっこ悪いことに変わりは無いぞ。
所詮あばら屋だろ。((゛◇゛))ｹﾞﾗｹﾞﾗ
かっこ悪いことに変わりは無いぞ。
所詮あばら屋だろ。((゛◇゛))ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>290
長屋をマンションと言っても所詮長屋。もしくはブロイラーかな。
長屋をマンションと言っても所詮長屋。もしくはブロイラーかな。
マンソンなんかとんでもない。ミニ戸以下だ。
ちゃんと庭のある余裕のある土地に、平屋か２階建てがまともな家というものだ。
ちゃんと庭のある余裕のある土地に、平屋か２階建てがまともな家というものだ。
293 ：名無し不動さん：04/04/19 14:01 ID:0Q97By47
294 ：名無し不動さん：04/04/19 16:17 ID:MDRmUosr
２階にLDK・水回りのミニコ、使い勝手はどうでしょうか。
295 ：273：04/04/20 11:36 ID:6ZSAzXhN
>>293
おお、回答ありがとうございます
仰るとおりベタ基礎です。
基礎パッキン工法とも書いてありました。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku90Kisopakkinn.html
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kokusan/kisokouji.html
しかし、なぜ床下へ行けないのかは謎でした。
おお、回答ありがとうございます
仰るとおりベタ基礎です。
基礎パッキン工法とも書いてありました。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku90Kisopakkinn.html
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~kokusan/kisokouji.html
しかし、なぜ床下へ行けないのかは謎でした。
マンション → ニワトリ小屋
ミニ戸 → ウサギ小屋 よくても犬小屋
>>294
＞２階にLDK・水回りのミニコ、使い勝手はどうでしょうか。
3０階にLDK、水周り、寝室のマンションより地階にすぐ行けるので便利。
>>296
ニワトリ小屋ではありません。ブロイラー専用の小屋です。
一方犬小屋は戸建の庭にきちんと小屋があり、占有面積も広く、庭を走り回ることもできます。
＞２階にLDK・水回りのミニコ、使い勝手はどうでしょうか。
3０階にLDK、水周り、寝室のマンションより地階にすぐ行けるので便利。
>>296
ニワトリ小屋ではありません。ブロイラー専用の小屋です。
一方犬小屋は戸建の庭にきちんと小屋があり、占有面積も広く、庭を走り回ることもできます。
ミニコの発音がずっとわかりません！
ミ・ニコ↓ ？
ミニコ→ ？
教えてエロイ人！
ミ・ニコ↓ ？
ミニコ→ ？
教えてエロイ人！
正確には
ミニコー↑
でつ。
ミニコー↑
でつ。
300 ：名無し不動さん：04/04/23 09:04 ID:fhc9sCmn
300!
土地５坪に1階ガレージにして狭いキッチン(かろうじて使える程度で良い)と風呂と玄関のみ
2階に洋室一間で良い。これだけ貧疎な家建てるのに幾らかかるか分かる？
土地はあるんだが、金がない。
2階に洋室一間で良い。これだけ貧疎な家建てるのに幾らかかるか分かる？
土地はあるんだが、金がない。
＞301
ズバリ、軽量鉄骨で１０００万円。
床材、壁材、階段、キッチンなど本当に何でもよいなら７００万でできるよ。
ズバリ、軽量鉄骨で１０００万円。
床材、壁材、階段、キッチンなど本当に何でもよいなら７００万でできるよ。
あれ？１５坪じゃなくて５坪か！
じゃぁもっと安くできるわ！
４００万でも可能だよ（家に見えないかもしれないけど）。
じゃぁもっと安くできるわ！
４００万でも可能だよ（家に見えないかもしれないけど）。
レスどうも有り難うございます！
そうですか、400万なら安いですね。
ちなみに、土地11坪だったので建蔽率考えて5坪って書いたけど
そんな土地無いよって煽られるかと思ったけど、
そんな煽りもなくていい人のいるスレで良かった。感謝です。
そうですか、400万なら安いですね。
ちなみに、土地11坪だったので建蔽率考えて5坪って書いたけど
そんな土地無いよって煽られるかと思ったけど、
そんな煽りもなくていい人のいるスレで良かった。感謝です。
306 ：名無し不動さん：04/04/30 01:13 ID:CKiUX6FT
都内建売ミニ戸でマンションと同額ぐらいなので迷っているが、
数件を同時に建てている建売なので、隣との距離が全然無い。
音も聞こえるだろうし、壁側の窓は換気程度にしか使えなさそう。
土地があるから建替えできるだろうが、容積率一杯に建てているので、
建替えして２世帯なんてムリポだし、立替する場合は今より狭くなる。
それよりもあんなに隣とくっついていて、建替えできるのであろうか。
中古として売りに出す時、本当にマンションよりも売れるのか。
築年数が経つと、建物価格ゼロや古い場合はマイナス評価にされるのに。
建替えしにくい戸建ての資産価値はどれくらいなのだろうか。
住む事だけを考えると、今分譲型マンションに住んでいるので
マンションの方が快適とは解っているけど。
例えばミニ戸と人気のあるマンション（高層タワーなど）なら
どちらが資産価値があるのだろうか。
数件を同時に建てている建売なので、隣との距離が全然無い。
音も聞こえるだろうし、壁側の窓は換気程度にしか使えなさそう。
土地があるから建替えできるだろうが、容積率一杯に建てているので、
建替えして２世帯なんてムリポだし、立替する場合は今より狭くなる。
それよりもあんなに隣とくっついていて、建替えできるのであろうか。
中古として売りに出す時、本当にマンションよりも売れるのか。
築年数が経つと、建物価格ゼロや古い場合はマイナス評価にされるのに。
建替えしにくい戸建ての資産価値はどれくらいなのだろうか。
住む事だけを考えると、今分譲型マンションに住んでいるので
マンションの方が快適とは解っているけど。
例えばミニ戸と人気のあるマンション（高層タワーなど）なら
どちらが資産価値があるのだろうか。
その時の土地の値段次第じゃない？
上物に関しては、いくら築浅でもほとんど値段は付かない。
よほどの豪邸でなけれれば、一戸建てなんてそんなもん。
ただ、マンションに関しては、供給過剰と築年数が経ったときに修繕費や管理費が高騰することから、売りたくても売れない状況に陥りやすいと思われるが・・・。
いざというときに個人の意志では更地にできないのがマンションです。
上物に関しては、いくら築浅でもほとんど値段は付かない。
よほどの豪邸でなけれれば、一戸建てなんてそんなもん。
ただ、マンションに関しては、供給過剰と築年数が経ったときに修繕費や管理費が高騰することから、売りたくても売れない状況に陥りやすいと思われるが・・・。
いざというときに個人の意志では更地にできないのがマンションです。
>>307
でも更地にする時は売るときで、もうその土地に住まない時。
更地にする費用もかかるし、個人だけに負担がかかりそう。
狭い土地にどれだけの価値があるのか。
中古戸建ても安くなっていて、売れない物件もあるし、
土地神話も崩壊している。
売れないのはどちらも同じなような。
でも更地にする時は売るときで、もうその土地に住まない時。
更地にする費用もかかるし、個人だけに負担がかかりそう。
狭い土地にどれだけの価値があるのか。
中古戸建ても安くなっていて、売れない物件もあるし、
土地神話も崩壊している。
売れないのはどちらも同じなような。
もし大地震などあった時、
マンションが半倒壊などしたら住むとこなくなる。
でもミニコはミニでもちゃんと土地があるから
テント張ってでも避難所生活は免れる。
体育館で共同生活なんていうのは絶対に嫌だから
俺的にはミニコのほうがいいと思う。
それにやっぱ神話でもなんでも、土地付き一戸建て（都内）って
男としてはなんだか嬉しくなる。
同僚で田舎にでかい一戸建て建てた奴がいるんだが、
毎日、会社来るたびに「疲れた」と言っている。
都心の会社まで片道２時間弱・・・。
逆に都内ミニコ買った同僚もいるんだが、家を買った後はすごく幸せそうだ。
男としては、やはり通勤時間は毎日のことだし大きな要素だなぁと。
土地付きで都心まで近いとなと、ミニコでも俺的には全然ＯＫとなる。
１５坪もあればまったく問題無し。
マンションが半倒壊などしたら住むとこなくなる。
でもミニコはミニでもちゃんと土地があるから
テント張ってでも避難所生活は免れる。
体育館で共同生活なんていうのは絶対に嫌だから
俺的にはミニコのほうがいいと思う。
それにやっぱ神話でもなんでも、土地付き一戸建て（都内）って
男としてはなんだか嬉しくなる。
同僚で田舎にでかい一戸建て建てた奴がいるんだが、
毎日、会社来るたびに「疲れた」と言っている。
都心の会社まで片道２時間弱・・・。
逆に都内ミニコ買った同僚もいるんだが、家を買った後はすごく幸せそうだ。
男としては、やはり通勤時間は毎日のことだし大きな要素だなぁと。
土地付きで都心まで近いとなと、ミニコでも俺的には全然ＯＫとなる。
１５坪もあればまったく問題無し。
>>308
ま、今の時点での話しをすれば、そこそこの戸建ての解体費用は２－３００マソ位。
土地に関しての意見には同意ではあるが、
それも場所によりけりだろう。
ま、この先ほとんどが下がるところばかりだとは思うが、
果たして土地の価格下落のペースと取引上のマンション上物の
価格下落のペースどちらが早いかと言われると、マンションの方が
早い気がしてならないのだが。
マンションって設備で売るでしょう。
今では10年前の最新設備じゃ相当安くしないと買い手つかないじゃん。
まれに立地と容積率の余裕に恵まれた値落ちしない物件もあるけど
そういうのって、元からかなり高価な物件だし。
ま、今の時点での話しをすれば、そこそこの戸建ての解体費用は２－３００マソ位。
土地に関しての意見には同意ではあるが、
それも場所によりけりだろう。
ま、この先ほとんどが下がるところばかりだとは思うが、
果たして土地の価格下落のペースと取引上のマンション上物の
価格下落のペースどちらが早いかと言われると、マンションの方が
早い気がしてならないのだが。
マンションって設備で売るでしょう。
今では10年前の最新設備じゃ相当安くしないと買い手つかないじゃん。
まれに立地と容積率の余裕に恵まれた値落ちしない物件もあるけど
そういうのって、元からかなり高価な物件だし。
ミニ戸を選ぶ基準はやはり土地付きである、というのが大きいのか。
土地は残るのだろうが、現実売れていないものもあるし（都心でも）。
それよりも居住性はどうなのだろう。
資産性も重要だが、毎日長期間暮らす生活快適度はどうだろう。
ミニ戸は隣と隣接。よって防音は低い。
また都心なら採光性や通風も望めないものも多い。
それを考えると、マンションの方が利便性は高そう。
ようは資産性か生活利便性かをとるかだな。
土地は残るのだろうが、現実売れていないものもあるし（都心でも）。
それよりも居住性はどうなのだろう。
資産性も重要だが、毎日長期間暮らす生活快適度はどうだろう。
ミニ戸は隣と隣接。よって防音は低い。
また都心なら採光性や通風も望めないものも多い。
それを考えると、マンションの方が利便性は高そう。
ようは資産性か生活利便性かをとるかだな。
俺は資産性のほうが重要。
ミニ戸でも採光や通風のいい物件なんて結構あると思う。
建て方によっていくらでも改善されるよ。
逆にミニだからこそ窓ｔｏ窓で、色んな方面から光入るしさ。
ミニ戸＝マンションより採光・通風が劣る・・・なんてのは妄想に近いと思う。
でも眺望だけはマンションに叶わない可能性が大きいかも？
タワーマンションに眺望で勝つ戸建なんて少ないだろうし・・・。
金が有り余ってるならともかく、
利便性と設備だけに大金を叩くなんて俺にはできなかった。
庶民が買うマンションなんてのは間違いなく使い捨て感覚だろうから。
いつまでも値崩れしないマンションなんて、億出さないと難しいし。
戸建なら子供や孫に資産として残せる。
都心に小さくとも土地さえ持っていれば、自分も何かと安心感はある。
ただ、そういうのを気にせずマンションを買える金持ちが、ちょっと羨ましいかも・・・ＯＴＺ
今のところ俺はミニ戸買ったことで後悔は無い。
騒音問題も皆無だし（賃貸ﾏﾝｿﾝの時はすごかった）、隣人もキ印はいない。
まあ最終的には人それぞれの価値観に左右されるんだろうな。
後悔だけはしたくないね。
ミニ戸でも採光や通風のいい物件なんて結構あると思う。
建て方によっていくらでも改善されるよ。
逆にミニだからこそ窓ｔｏ窓で、色んな方面から光入るしさ。
ミニ戸＝マンションより採光・通風が劣る・・・なんてのは妄想に近いと思う。
でも眺望だけはマンションに叶わない可能性が大きいかも？
タワーマンションに眺望で勝つ戸建なんて少ないだろうし・・・。
金が有り余ってるならともかく、
利便性と設備だけに大金を叩くなんて俺にはできなかった。
庶民が買うマンションなんてのは間違いなく使い捨て感覚だろうから。
いつまでも値崩れしないマンションなんて、億出さないと難しいし。
戸建なら子供や孫に資産として残せる。
都心に小さくとも土地さえ持っていれば、自分も何かと安心感はある。
ただ、そういうのを気にせずマンションを買える金持ちが、ちょっと羨ましいかも・・・ＯＴＺ
今のところ俺はミニ戸買ったことで後悔は無い。
騒音問題も皆無だし（賃貸ﾏﾝｿﾝの時はすごかった）、隣人もキ印はいない。
まあ最終的には人それぞれの価値観に左右されるんだろうな。
後悔だけはしたくないね。
ミニ戸だけど騒音問題なんてないよ
ていうか、ﾏﾝｼｮﾝも殆ど無いだろ？
クソ安い物件にブチ当たったとしか思えん
ていうか、ﾏﾝｼｮﾝも殆ど無いだろ？
クソ安い物件にブチ当たったとしか思えん
>>313
分譲マンション、値段に関わらず騒音あるらしい。
該当スレがたくさん存在するのも事実を物語ってるというか。
賃貸マンションの上下階生活音はイライラしたなー。
しかも分譲となったら発狂しそう。
戸建てだと外からの多少の音も安心感に繋がる。
そもそも他人と壁や天井隔てて一緒に住むなんて我慢できん。
かといって田舎暮らしも我慢できん。
都心ででっかい土地買うのは桁外れの金がいる。
適度な利便性と資産性を兼ね備えたのがミニ戸だと思う。
高級マンションも結局は設備全投資なわけだから、いずれは資産価値ゼロでしょ。
（土地は豆腐一丁程度というしさ）
マンション買うなら小さくても一戸建て。
分譲マンション、値段に関わらず騒音あるらしい。
該当スレがたくさん存在するのも事実を物語ってるというか。
賃貸マンションの上下階生活音はイライラしたなー。
しかも分譲となったら発狂しそう。
戸建てだと外からの多少の音も安心感に繋がる。
そもそも他人と壁や天井隔てて一緒に住むなんて我慢できん。
かといって田舎暮らしも我慢できん。
都心ででっかい土地買うのは桁外れの金がいる。
適度な利便性と資産性を兼ね備えたのがミニ戸だと思う。
高級マンションも結局は設備全投資なわけだから、いずれは資産価値ゼロでしょ。
（土地は豆腐一丁程度というしさ）
マンション買うなら小さくても一戸建て。
新築ミニ戸を見てきたが、一部連棟式とのこと。
これって、将来自分で好き勝手に建て替え出来ないってこと？
これって、将来自分で好き勝手に建て替え出来ないってこと？
そんな物件は買うべきじゃないよ。
未だにそんなのあるんだってことが驚き。
家はちゃんと独立してなきゃ家じゃない。
未だにそんなのあるんだってことが驚き。
家はちゃんと独立してなきゃ家じゃない。
高級マンションは設備投資ではなくて、立地と管理の良さにある。
マンションはの良さ資産性は、庶民では手の届かない地価の高い場所が手に入る事。
立地の良さは同金額で戸建てでは手に入れられない。
あとミニ戸だけでなく戸建ては音が漏れているよ。カナーリ。
普段家にいる人は気付かないか、家の中にいる分にはわからないだけだ。
それにミニ戸はタテマエでは建替えできるが、実際は難しいのが実情。
建替え出来ないのなら、マンションと変わらないのではないか。
しかも安普請のもの大杉だ。実物見てがっかりきた。
マンションはの良さ資産性は、庶民では手の届かない地価の高い場所が手に入る事。
立地の良さは同金額で戸建てでは手に入れられない。
あとミニ戸だけでなく戸建ては音が漏れているよ。カナーリ。
普段家にいる人は気付かないか、家の中にいる分にはわからないだけだ。
それにミニ戸はタテマエでは建替えできるが、実際は難しいのが実情。
建替え出来ないのなら、マンションと変わらないのではないか。
しかも安普請のもの大杉だ。実物見てがっかりきた。
318 ：名無し不動さん：04/05/01 08:27 ID:8oL7Yp/A
>>317
建て替えできないミニコが当然という比較はどうだろ。
安普請もあるけど、その辺は選ぶ当人の努力次第でどうにでもなる。
マンションなんて資産性無いでしょぅ。
「地価の高い場所が手に入る」って言うけど、
ちっとも手に入ってないと思う。だって土地の権利なんて微々たるものでしょ。
犬小屋も立たない面積じゃあなぁ。
それでも利便性優先でマンション買いたいなら自信持って買えばよい。
それと音漏れはマンションのほうが断然酷い。
これは友人宅含め数軒で比較済み。
外に漏れるなら家の中にいる人はまったく問題無し。
でも自分宅の中で他人の音がするなんて落ちつかないだろう。
＞３１７、諦めずもうちょっと物件巡りしてみ。
きっと満足いく一戸建て見つかると思うよ。
建て替えできないミニコが当然という比較はどうだろ。
安普請もあるけど、その辺は選ぶ当人の努力次第でどうにでもなる。
マンションなんて資産性無いでしょぅ。
「地価の高い場所が手に入る」って言うけど、
ちっとも手に入ってないと思う。だって土地の権利なんて微々たるものでしょ。
犬小屋も立たない面積じゃあなぁ。
それでも利便性優先でマンション買いたいなら自信持って買えばよい。
それと音漏れはマンションのほうが断然酷い。
これは友人宅含め数軒で比較済み。
外に漏れるなら家の中にいる人はまったく問題無し。
でも自分宅の中で他人の音がするなんて落ちつかないだろう。
＞３１７、諦めずもうちょっと物件巡りしてみ。
きっと満足いく一戸建て見つかると思うよ。
>315
ウチの近所のは立て替えやってるけど
建て替える時は隣との隙間開けなきゃならないので
狭くなる。あと売る時に安くたたかれるよ。
ウチの近所のは立て替えやってるけど
建て替える時は隣との隙間開けなきゃならないので
狭くなる。あと売る時に安くたたかれるよ。
321 ：名無し不動さん：04/05/01 22:11 ID:8oL7Yp/A
普通の土地にちっちゃく建ててあるのと、
でかい元・私有地みたいなところに、密着して建ててあるのとでは
天と地ほども差がある。
でかい元・私有地みたいなところに、密着して建ててあるのとでは
天と地ほども差がある。
322 ：名無し不動さん：04/05/02 02:50 ID:og4lhORp
住んでみてつくづく思うんだけど、ミニ戸の建売
はしんどいよ。狭小物に慣れた人が図面を引いてりゃ
いいけどそんなことまずないからね。
床面積で単純に住める人数を割り出したりするのは
かなり危険です。なんだかんだで床面積よりも狭く
感じるからね。
よっぽど立地が良い場所（駅から３分とか）以外だったら
なんとか土地だけで出物があるだろうから、土地だけ買って
あとは設計士に任せたほうがいいと思う。
はしんどいよ。狭小物に慣れた人が図面を引いてりゃ
いいけどそんなことまずないからね。
床面積で単純に住める人数を割り出したりするのは
かなり危険です。なんだかんだで床面積よりも狭く
感じるからね。
よっぽど立地が良い場所（駅から３分とか）以外だったら
なんとか土地だけで出物があるだろうから、土地だけ買って
あとは設計士に任せたほうがいいと思う。
323 ：名無し不動さん：04/05/02 02:58 ID:og4lhORp
それと、資産価値うんぬんをいうと俺はミニ戸の
ほうが価値が下がると思うよ（4000万から5000万クラス
の物を例にとると）。
一般的に細分化された土地は価値が下がるし、23区内で
5000万以下のミニ戸だと、環境が良い場所なんてそもそも
不可能だと思う。もちろん静かな公道に面した場所なんて
まず無理でしょ？土地だけの価値を見ても、5000万程度
の建売じゃたいした環境の土地は買えないよ。
7,8000万クラスのちょっとリッチなミニ戸だと、接道や環境を
含めてさすがと思わせるものもあるけど、4,5000万程度だと
まぁ並のものしか手に入らないと思うよ。
ここ数年で、近所の新築ミニ戸がローン破産して、すぐ売りに
出される例を何軒か見てるけど、やっぱり２割は確実に値段
が下がるんだよね。ま、供給過剰気味のせいもあるんだろうけど。
ほうが価値が下がると思うよ（4000万から5000万クラス
の物を例にとると）。
一般的に細分化された土地は価値が下がるし、23区内で
5000万以下のミニ戸だと、環境が良い場所なんてそもそも
不可能だと思う。もちろん静かな公道に面した場所なんて
まず無理でしょ？土地だけの価値を見ても、5000万程度
の建売じゃたいした環境の土地は買えないよ。
7,8000万クラスのちょっとリッチなミニ戸だと、接道や環境を
含めてさすがと思わせるものもあるけど、4,5000万程度だと
まぁ並のものしか手に入らないと思うよ。
ここ数年で、近所の新築ミニ戸がローン破産して、すぐ売りに
出される例を何軒か見てるけど、やっぱり２割は確実に値段
が下がるんだよね。ま、供給過剰気味のせいもあるんだろうけど。
>>322
しんどくない建売り探せば？
設計的に満足いくﾐﾆｺ建売りもちゃんと存在するよ。
でもまあ土地探して設計士に依頼するのは俺もお奨め。
マンションなんか買うよりずっといいからね。
資産価値はﾏﾝｼｮﾝが上なわけないじゃん…。
君はﾐﾆｺ住まいじゃなくてﾏﾝｼｮﾝ住人と見たｗ
しんどくない建売り探せば？
設計的に満足いくﾐﾆｺ建売りもちゃんと存在するよ。
でもまあ土地探して設計士に依頼するのは俺もお奨め。
マンションなんか買うよりずっといいからね。
資産価値はﾏﾝｼｮﾝが上なわけないじゃん…。
君はﾐﾆｺ住まいじゃなくてﾏﾝｼｮﾝ住人と見たｗ
面積と部屋数が足りている住宅を選ぶのは、大前提だろう？
それが足りなければ、どういう形態でもツライものはツライよ。
その上で、戸建てが買えるなら絶対に戸建てだよ。
壁一つで隣と接するより、壁＋空気＋壁で接する方が、
住環境として格段に良くなる。
建物の運命を自分で決められるのも、まあ当然のことだけど、
その当然のことすらできない辛さは想像以上だよ。
それに、マンションだと１億超えてないと、俺にさすがと思わせる
どころか、住めると思わせるものは無いしねｗｗ
それが足りなければ、どういう形態でもツライものはツライよ。
その上で、戸建てが買えるなら絶対に戸建てだよ。
壁一つで隣と接するより、壁＋空気＋壁で接する方が、
住環境として格段に良くなる。
建物の運命を自分で決められるのも、まあ当然のことだけど、
その当然のことすらできない辛さは想像以上だよ。
それに、マンションだと１億超えてないと、俺にさすがと思わせる
どころか、住めると思わせるものは無いしねｗｗ
>>325
同意。
マンションなんて買っても
自分の意思だけじゃ何にも出来ないからね。
何をするにも管理組合だなんだってﾏﾝﾄﾞｸｻー。
大規模になったりすると世帯年収の差も出てくるから、
出し渋ったりするﾔｼも出てきたり、トラブルが多そう。
友人もそのことでボヤいてた。
「管理費を払わないﾄﾞｷｭが数軒いる」んだって。
まだ築2年のマンションなのにね。
「ドキュも一緒に住んでるマンションじゃ先が思いやられる」って言ってた。
ちなみに友人は最上階買った医師で年収2千万はあると思う。
遊びに行ったときの雰囲気じゃ、どうもブルーカラーも住んでるみたいだから
あまりに大規模マンションは完全にやめたほうがいいかも。
一戸建てなら外壁から何まですべて自分の意思でいじれる。
管理費なんてものも取られないし（その分の貯金は必要だが）。
ローン払い終わっても管理費払うなんてバカげてると思わん？
しかも年々上がっていくんでしょ？それなりの管理費だとそれなりの管理だしね。最悪だな・・・。
住宅ローン終わったらスキーリしたいじゃん。マンションにはそれすら無理。
＞戸建が買えるなら絶対に戸建て
＞壁一つで隣と接するより、壁＋空気＋壁で接する方が、
＞住環境として格段に良くなる。
まさしくその通り。
同意。
マンションなんて買っても
自分の意思だけじゃ何にも出来ないからね。
何をするにも管理組合だなんだってﾏﾝﾄﾞｸｻー。
大規模になったりすると世帯年収の差も出てくるから、
出し渋ったりするﾔｼも出てきたり、トラブルが多そう。
友人もそのことでボヤいてた。
「管理費を払わないﾄﾞｷｭが数軒いる」んだって。
まだ築2年のマンションなのにね。
「ドキュも一緒に住んでるマンションじゃ先が思いやられる」って言ってた。
ちなみに友人は最上階買った医師で年収2千万はあると思う。
遊びに行ったときの雰囲気じゃ、どうもブルーカラーも住んでるみたいだから
あまりに大規模マンションは完全にやめたほうがいいかも。
一戸建てなら外壁から何まですべて自分の意思でいじれる。
管理費なんてものも取られないし（その分の貯金は必要だが）。
ローン払い終わっても管理費払うなんてバカげてると思わん？
しかも年々上がっていくんでしょ？それなりの管理費だとそれなりの管理だしね。最悪だな・・・。
住宅ローン終わったらスキーリしたいじゃん。マンションにはそれすら無理。
＞戸建が買えるなら絶対に戸建て
＞壁一つで隣と接するより、壁＋空気＋壁で接する方が、
＞住環境として格段に良くなる。
まさしくその通り。
５０００万円で土地、建物に２５００万円として。まあ、土地は２５坪ぐらい。
しかし、そういう土地の高い場所（東横線、田園都市線、小田急線）だと、家
賃として２０数万円はかかる。仮に２５万円として、１０年足らずで、建物分
の元はとれる。
そして、土地は残る。地下下落傾向とは言え、人気のある土地は下げ止まり傾向。
どう考えても、貧乏人は無理してでも戸建てを買うべきだろう。
しかし、そういう土地の高い場所（東横線、田園都市線、小田急線）だと、家
賃として２０数万円はかかる。仮に２５万円として、１０年足らずで、建物分
の元はとれる。
そして、土地は残る。地下下落傾向とは言え、人気のある土地は下げ止まり傾向。
どう考えても、貧乏人は無理してでも戸建てを買うべきだろう。
329 ：名無し不動さん：04/05/04 00:22 ID:1ciJgMCK
東横線で5000万円じゃ、25坪なんてないよ～。
実際どうなのかな？
ミニコで３LDK、１階（または半地階）６畳
２階LDK15～20畳
3階6～7畳が二部屋って狭くないのかな？
通勤に便利な郊外でマトモな家買うか都心ミニコか迷うよ～
実際どうなのかな？
ミニコで３LDK、１階（または半地階）６畳
２階LDK15～20畳
3階6～7畳が二部屋って狭くないのかな？
通勤に便利な郊外でマトモな家買うか都心ミニコか迷うよ～
>>328
貧乏人はっていうか、億万長者以外は、だろ。
年収１５００万前後止まりまでの中流（？）家庭なら一戸建て推奨。
>>329
狭いか狭くないかは家族構成によるじゃん。
そんなもん一概に言えないだろ。
それと「通勤に便利な郊外」…ってすげー矛盾してるんだが？
郊外で「通勤便利」とは言えないかと。
でも、まあ会社が都内じゃないならまったくありえないわけでもないが。
あんたの言う通り「ミニコはマトモじゃない」としても、
自分の収入がそんだけなら仕方ないじゃん。
あんたには都心のファミリー型マンションが合ってると思う。
なんとなくだけど。郊外、都心、どっちの戸建て買っても満足しなさそうだから。
マンションに方向転換すれば迷わなくて済むんじゃねえの？
貧乏人はっていうか、億万長者以外は、だろ。
年収１５００万前後止まりまでの中流（？）家庭なら一戸建て推奨。
>>329
狭いか狭くないかは家族構成によるじゃん。
そんなもん一概に言えないだろ。
それと「通勤に便利な郊外」…ってすげー矛盾してるんだが？
郊外で「通勤便利」とは言えないかと。
でも、まあ会社が都内じゃないならまったくありえないわけでもないが。
あんたの言う通り「ミニコはマトモじゃない」としても、
自分の収入がそんだけなら仕方ないじゃん。
あんたには都心のファミリー型マンションが合ってると思う。
なんとなくだけど。郊外、都心、どっちの戸建て買っても満足しなさそうだから。
マンションに方向転換すれば迷わなくて済むんじゃねえの？
331 ：名無し不動さん：04/05/04 01:46 ID:1ciJgMCK
>>330
ヘンな表現ですが、丸の内勤務なので、
意外と埼玉・川口あたりは郊外でも通勤便利なんです。
（電車で30分）小田急線とかだとそうも行きませんし。
予算は6000万円以内でと決めているので、
都心だとやはり手狭なミニコにしか手が届きませぬ。
犬飼いたいので一戸建てがいいんですが。。
ヘンな表現ですが、丸の内勤務なので、
意外と埼玉・川口あたりは郊外でも通勤便利なんです。
（電車で30分）小田急線とかだとそうも行きませんし。
予算は6000万円以内でと決めているので、
都心だとやはり手狭なミニコにしか手が届きませぬ。
犬飼いたいので一戸建てがいいんですが。。
３２８さんに同意。まあ、貧乏人でなく小金持ちならば、高層マンソンなどでなく戸建てに
する方が正解。マンソンと違って、戸建てはゼロ近くに落ちることはない。
近所の建て売り建築現場を見ていると、やっぱり「？」となる。ちょっと上乗せすれば、注文戸建てが
建つのだから、頑張って土地を探しましょう。
する方が正解。マンソンと違って、戸建てはゼロ近くに落ちることはない。
近所の建て売り建築現場を見ていると、やっぱり「？」となる。ちょっと上乗せすれば、注文戸建てが
建つのだから、頑張って土地を探しましょう。
333 ：名無し不動さん：04/05/04 13:43 ID:eFjLbwr4
マンソンは運命共同体だよね
近くのマンソンに中古購入でアジア系外国人が入居したんだけど、
いきなり相場が落ちてその後売り逃げみたいな形で居住者数家族が出て行き、
初めに入ったアジア系外国人の仲介みたいな形で出て行った部屋を
購入した同じ外国人数家族が入居
今では格安中古販売でしか売れなくて居住者の約半数がアジア系外国人になり
近所ではアジアマンションと呼ばれています
近くのマンソンに中古購入でアジア系外国人が入居したんだけど、
いきなり相場が落ちてその後売り逃げみたいな形で居住者数家族が出て行き、
初めに入ったアジア系外国人の仲介みたいな形で出て行った部屋を
購入した同じ外国人数家族が入居
今では格安中古販売でしか売れなくて居住者の約半数がアジア系外国人になり
近所ではアジアマンションと呼ばれています
お金に余裕があるなら絶対にマンションより戸建だよ。
たとえ建売りでもミニ戸でもマンションなんかよりずっと快適。
億ション？高級マンション？タワーマンション？そんなの全部ダメです。
何を言おうと壁や天井隔てて隣人とくっついて生活するなんて最悪。
ストレス溜まりそうですわ。
お金に余裕ある人は都内の戸建てを買いましょう。
そのほうが後悔ない人生を歩めます。
マンションなんか買ってから後悔してもなかなか売れないよ。
今は新築マンションがｶﾞﾝｶﾞﾝ売れ残ってるご時世ですからね。
たとえ建売りでもミニ戸でもマンションなんかよりずっと快適。
億ション？高級マンション？タワーマンション？そんなの全部ダメです。
何を言おうと壁や天井隔てて隣人とくっついて生活するなんて最悪。
ストレス溜まりそうですわ。
お金に余裕ある人は都内の戸建てを買いましょう。
そのほうが後悔ない人生を歩めます。
マンションなんか買ってから後悔してもなかなか売れないよ。
今は新築マンションがｶﾞﾝｶﾞﾝ売れ残ってるご時世ですからね。
お金に余裕があるなら売れ残ってるマンション買っとけってことか？
338 ：名無し不動さん：04/05/06 09:42 ID:OudZe1wX
最近住み始めたばっかりなんだけど
なかなか快適ですよ～
うちは２３区内でもはじっこだけど、都心へは２０分～３０分。
駅まで徒歩５分だし、緑も多くて道も広い。
けど４０００万もしませんでした。
なかなか快適ですよ～
うちは２３区内でもはじっこだけど、都心へは２０分～３０分。
駅まで徒歩５分だし、緑も多くて道も広い。
けど４０００万もしませんでした。
お金があるならマンソンより戸建、お金がないならマンソンよりミニコ。
どうしても狭い部屋が好きで、共同住宅じゃないと寂しさを感じるならマンソン。
これ鉄則。
どうしても狭い部屋が好きで、共同住宅じゃないと寂しさを感じるならマンソン。
これ鉄則。
でも戸建ての場合建物って保って20年でしょ？
20年ごとにリフォーム代払う事考えたら万損の方がお得では？
20年ごとにリフォーム代払う事考えたら万損の方がお得では？
都内豪邸＞＞＞＞＞＞＞＞都内ミニコ＞＞＞＞郊外戸建＝都内マンション＞＞郊外マンション
>>342
そんなにミニ戸を買って後悔しているのか。
そんなにミニ戸を買って後悔しているのか。
>>340
耐久性は変わらない。むしろRCの方がメンテ必要。
木造の場合、白蟻被害を受けなければかなりもつ。
管理修繕3万、駐車3万で計月6万払うと、年72万、20年で1440万支払うことになる。
その金で4～5回リフォできるよ。そんなにリフォする戸建住民はまずいないので割安。
地震：安全率かけてるだけだから構造種別の差はない。
火災：延焼は火が直接まわるものだけでない。RCでも隣が火事だとその熱でそのまま延焼してくる。
耐久性は変わらない。むしろRCの方がメンテ必要。
木造の場合、白蟻被害を受けなければかなりもつ。
管理修繕3万、駐車3万で計月6万払うと、年72万、20年で1440万支払うことになる。
その金で4～5回リフォできるよ。そんなにリフォする戸建住民はまずいないので割安。
地震：安全率かけてるだけだから構造種別の差はない。
火災：延焼は火が直接まわるものだけでない。RCでも隣が火事だとその熱でそのまま延焼してくる。
燃える木造は、密集地では禁止だな。
関東大地震まだー！
>>340
マンションがお得と思うなら買えばいいんじゃない？
マンションがお得と思うなら買えばいいんじゃない？
関東大火災まだー！
地方のﾏﾝｼｮﾝは最悪
都心まで10分圏内のﾏﾝｼｮﾝなら幾分ﾏｼ
都心まで10分圏内のﾏﾝｼｮﾝなら幾分ﾏｼ
歳ばっかりくって賃貸って社会的信用性ゼロ
＞３５３＝３５４
そんなにミニ戸は後悔するんだ。すさむほどに。
そんなにミニ戸は後悔するんだ。すさむほどに。
356 ：名無し不動さん：04/05/06 20:54 ID:rIv8NiiT
>>355
藻前が荒んでるように見える。このｽﾚ、ミニ戸のスレでしょ？
そんな藻前は何しに来てるの？煽るしか出来ないなら覗かなきゃいいのにさ。
結婚して子供もいるのに賃貸暮らしだと、人間て心が荒むのね・・・(；´Д`)ｱｧｲﾔﾀﾞ
藻前が荒んでるように見える。このｽﾚ、ミニ戸のスレでしょ？
そんな藻前は何しに来てるの？煽るしか出来ないなら覗かなきゃいいのにさ。
結婚して子供もいるのに賃貸暮らしだと、人間て心が荒むのね・・・(；´Д`)ｱｧｲﾔﾀﾞ
もう対マンションはやめようよ。
醜戸はいやだな
マンションで喜べる貧乏人は、このスレから見れば随分下の方に
居る人々だよ。あまり相手にしても意味が無いね。
ところで、最近増えてる建売の地下室付ってどうなんでしょう。
居る人々だよ。あまり相手にしても意味が無いね。
ところで、最近増えてる建売の地下室付ってどうなんでしょう。
うちはコミコミ１６００万で木造３５坪くらいでいいや
一種低層のミニコなら結構いいと思うが。
６０/１５０なら土地２０坪あれば３０坪の家が建つ。
３０坪なら延べ床面積１００㎡くらい。これで角地なら
採光・通風もバッチリ。
６０/１５０なら土地２０坪あれば３０坪の家が建つ。
３０坪なら延べ床面積１００㎡くらい。これで角地なら
採光・通風もバッチリ。
305 ：名無し不動さん ：04/05/07 19:03 ID:???
ミニ戸？
共同住宅じゃないのに住環境は共同住宅以下というのは如何なものか？
老人になっての階段上り下りがきついのは如何なものか？
真っ暗の窓から隣りの家の壁に手が届くのは如何なものか？
家の扉を空けると通行人とこんにちはっ！なのは如何なものか？
車庫もない上に、自転車も路上に置くのは如何なものか？
車庫があっても死ぬほど切り返さないと入れないのは如何なものか？
車庫にすんなり入っても両側はおろか、片側のドアから出るのも四苦八苦するのは
如何なものか？
採光のために道路側に窓を大きく取ったら通行人に覗かれまくるのは如何なものか？
土地を分割したために近隣住民からず～と蔑まれて暮らすのは如何なものか？
まだいろいろあるよな？
＞共同住宅じゃないのに住環境は共同住宅以下というのは如何なものか？
共同住宅とは全く違うでしょ。一戸建てに住んだことが無い人には分からなくても仕方ない。
＞老人になっての階段上り下りがきついのは如何なものか？
その頃には建て直しすればいいでしょ。すべて自分たちの自由で出来るので心配無用。
＞真っ暗の窓から隣りの家の壁に手が届くのは如何なものか？
真っ暗な窓なんて今時ないのでは？よほど設計者が無能なら別だけど。
最近のミニ戸は採光通風が考えられてる。どちらもほぼ無問題。
＞家の扉を空けると通行人とこんにちはっ！なのは如何なものか？
ド田舎の一軒屋じゃない限り、ミニ戸に限らなくても有り得る話。嫌ならアプローチを造ればいいだけ。
＞車庫もない上に、自転車も路上に置くのは如何なものか？ （以下略）
夫婦揃って車嫌いなので無問題。
＞採光のために道路側に窓を大きく取ったら通行人に覗かれまくるのは如何なものか？
最近のミニ戸を知らないのかなあ? 普通は二階リビング。よって通行人と視線すら合わない。
＞土地を分割したために近隣住民からず～と蔑まれて暮らすのは如何なものか？
蔑む人間の根性が腐ってるだけ。
共同住宅とは全く違うでしょ。一戸建てに住んだことが無い人には分からなくても仕方ない。
＞老人になっての階段上り下りがきついのは如何なものか？
その頃には建て直しすればいいでしょ。すべて自分たちの自由で出来るので心配無用。
＞真っ暗の窓から隣りの家の壁に手が届くのは如何なものか？
真っ暗な窓なんて今時ないのでは？よほど設計者が無能なら別だけど。
最近のミニ戸は採光通風が考えられてる。どちらもほぼ無問題。
＞家の扉を空けると通行人とこんにちはっ！なのは如何なものか？
ド田舎の一軒屋じゃない限り、ミニ戸に限らなくても有り得る話。嫌ならアプローチを造ればいいだけ。
＞車庫もない上に、自転車も路上に置くのは如何なものか？ （以下略）
夫婦揃って車嫌いなので無問題。
＞採光のために道路側に窓を大きく取ったら通行人に覗かれまくるのは如何なものか？
最近のミニ戸を知らないのかなあ? 普通は二階リビング。よって通行人と視線すら合わない。
＞土地を分割したために近隣住民からず～と蔑まれて暮らすのは如何なものか？
蔑む人間の根性が腐ってるだけ。
369 ：名無し不動さん：04/05/08 22:58 ID:UfaAVTPN
368は無理があると思う
戸建て住人を煽りたいほど
マンション買って後悔してるのか・・・哀れ(-∧-)合掌
マンション買って後悔してるのか・・・哀れ(-∧-)合掌
マンション屋が買った土地ほど、地元から疎まれ蔑まれる場所は無いね。
何より迷惑だし、住民の質はどんな新築戸建よりも確実に下がるし。
何より迷惑だし、住民の質はどんな新築戸建よりも確実に下がるし。
5000万のミニ戸
【税金や諸経費など】
大雑把にどのぐらいかかりまつか？
【税金や諸経費など】
大雑把にどのぐらいかかりまつか？
>>368
家と同じで、見苦しい屁理屈だらけの言い訳だな｡
家と同じで、見苦しい屁理屈だらけの言い訳だな｡
採光に関しては曇りガラス、ガラスブロック、天窓など、ミニ戸でもマンションよりはマシなケースが多い。
また、陽が燦燦と降り注ぐ居室が良いと思うのは素人の証。
よくありがちな南面(もしくは西面)前面ガラス張とか見るとアホかと。
ダイエッターには良いかもしれないが。
エアコンもすぐオーバーヒートして使い物にならなくなる。
隣と接した箇所の窓は採光というより換気目的の窓だと思われ。
眺望に関してはマンション高層階に分があるね。
庭付き戸建の眺望の方が個人的には趣があって好きだけど。
また、陽が燦燦と降り注ぐ居室が良いと思うのは素人の証。
よくありがちな南面(もしくは西面)前面ガラス張とか見るとアホかと。
ダイエッターには良いかもしれないが。
エアコンもすぐオーバーヒートして使い物にならなくなる。
隣と接した箇所の窓は採光というより換気目的の窓だと思われ。
眺望に関してはマンション高層階に分があるね。
庭付き戸建の眺望の方が個人的には趣があって好きだけど。
郊外の４０坪敷地に建つ建売りと、
都内２３区の１６坪敷地に建つミニ戸（駐車スペース確保、変形ではない）、
すごく悩んだ末に後者を購入。
今、思うとあの時の判断でミスらなくて良かったとホッとしてます。
仕事絡みでも遊びでも都心出るのにすごく便利。
（利便性の良い路線に出られる、しかも二駅利用可能）
夫婦どちらの家も都内なので、これまた何かと便利。
駅までは自転車利用だが、駅さえ出ればどこでも短時間で行ける。
もし郊外戸建を買っていたら、利便性の悪い私鉄利用だったからなー。
俺や家族の生活には合わなかっただろうと思う。
でも周り畑だらけのミニ開発新興住宅街も、見学した日を思うと懐かしいよ。
窓からの眺めも畑が多かったし、田舎風情を楽しめそう。
駅からの道が真っ暗なのは物騒だが、車乗り回せば何とかなるかも？
でも俺の暮らしには合致しなかったな、やっぱり。
都内ミニ戸で大満足してます。
マンションは端から選択肢に含まれず、でした。
都内２３区の１６坪敷地に建つミニ戸（駐車スペース確保、変形ではない）、
すごく悩んだ末に後者を購入。
今、思うとあの時の判断でミスらなくて良かったとホッとしてます。
仕事絡みでも遊びでも都心出るのにすごく便利。
（利便性の良い路線に出られる、しかも二駅利用可能）
夫婦どちらの家も都内なので、これまた何かと便利。
駅までは自転車利用だが、駅さえ出ればどこでも短時間で行ける。
もし郊外戸建を買っていたら、利便性の悪い私鉄利用だったからなー。
俺や家族の生活には合わなかっただろうと思う。
でも周り畑だらけのミニ開発新興住宅街も、見学した日を思うと懐かしいよ。
窓からの眺めも畑が多かったし、田舎風情を楽しめそう。
駅からの道が真っ暗なのは物騒だが、車乗り回せば何とかなるかも？
でも俺の暮らしには合致しなかったな、やっぱり。
都内ミニ戸で大満足してます。
マンションは端から選択肢に含まれず、でした。
>377
同意。
明るいキッチンとか(・∀・)ｲｲ!!とか思うけど
夏場に日光入ってくるともの腐りやすくなるしなぁ。
同意。
明るいキッチンとか(・∀・)ｲｲ!!とか思うけど
夏場に日光入ってくるともの腐りやすくなるしなぁ。
風通しの悪い、１～２面通風の場所なんて買って住む住居じゃないね。
駅前に建つべきは商業施設。
区分スラムなんて建ったら街が寂れてしまうね。
区分スラムなんて建ったら街が寂れてしまうね。
放置自転車を見ると寂れてると思うが。
スラムの雰囲気になるから置くなよ！
スラムの雰囲気になるから置くなよ！
どこか(例えば港南のような隔離された場所)を容積率無視できるようにして、
全て100F建ぐらいにする。
医療施設も学校も職場も買い物も全てその中ですますようにする。
逆に都心以外はマンション禁止にする。
マンション派は全て港南に押し込める。
昔公共マンションなどを建てて○○民をおしこめたみたいで丁度良いと思うんだが。
元々港南なんかはそういう所だったわけだし。
全て100F建ぐらいにする。
医療施設も学校も職場も買い物も全てその中ですますようにする。
逆に都心以外はマンション禁止にする。
マンション派は全て港南に押し込める。
昔公共マンションなどを建てて○○民をおしこめたみたいで丁度良いと思うんだが。
元々港南なんかはそういう所だったわけだし。
都市計画は賛成だけど、もう手遅れだよね。
大地震後に、そうなる可能性もある。
大地震後に、そうなる可能性もある。
大地震が起きてマンション全倒壊・・・とまではいかなくても
半壊とかしちゃったらどこに住むの？
体育館とか仮設住宅で暮らすのかな。
やっぱり土地がないと不安要素って大きいね。
ミニ戸じゃなくても郊外の一戸建ては魅力ある。
人間、地面に近い場所で生活したほうが健康面にも良さそう。
タワーマンションは眺望がいいし遊びに行くにはいいけど、生活するのは勘弁。
利便性ならミニ戸で得られるし、広さなら郊外の戸建てで得られる。
そのどちらも得たいのはわかるけど、たかが空間にン千万も出すなんて自分には信じられん。
でも価値観は様々だから、それを相手に押し付けて煽るのはナンセンスだね。
自分の生活に満足していれば、違う立場の人を煽るなんてしないよな。
みんな苦労してんだなーヽ( ´ー`)ノ
半壊とかしちゃったらどこに住むの？
体育館とか仮設住宅で暮らすのかな。
やっぱり土地がないと不安要素って大きいね。
ミニ戸じゃなくても郊外の一戸建ては魅力ある。
人間、地面に近い場所で生活したほうが健康面にも良さそう。
タワーマンションは眺望がいいし遊びに行くにはいいけど、生活するのは勘弁。
利便性ならミニ戸で得られるし、広さなら郊外の戸建てで得られる。
そのどちらも得たいのはわかるけど、たかが空間にン千万も出すなんて自分には信じられん。
でも価値観は様々だから、それを相手に押し付けて煽るのはナンセンスだね。
自分の生活に満足していれば、違う立場の人を煽るなんてしないよな。
みんな苦労してんだなーヽ( ´ー`)ノ
ミニ戸に地面はありません！ あっても駐車場か通路です。
390 ：名無し不動さん：04/05/10 17:57 ID:VFLKXPCd
というか、地震でマンションが全壊することは少ないんだけど、
半壊することはかなり多いぞ。で、そここそが問題ですよ。
・・・・・・・・建て替え、どうすんですか？
いや、オカネモチのあんたがＯＫなのはわかったんだけど、他の人が・・・・・・・・・・・・。
半壊することはかなり多いぞ。で、そここそが問題ですよ。
・・・・・・・・建て替え、どうすんですか？
いや、オカネモチのあんたがＯＫなのはわかったんだけど、他の人が・・・・・・・・・・・・。
>>390
大地震のあとは損傷ないﾏﾝｼｮﾝでも、かなり売りにくくなるらしいよ。
現在神戸の中古ﾏﾝｼｮﾝ市場では、竣工時期が地震の前か後かで売れ行きが全然違うらしい。
ほとんどが土地の価格で決まる戸建は関係ないみたいだけどね。
大地震のあとは損傷ないﾏﾝｼｮﾝでも、かなり売りにくくなるらしいよ。
現在神戸の中古ﾏﾝｼｮﾝ市場では、竣工時期が地震の前か後かで売れ行きが全然違うらしい。
ほとんどが土地の価格で決まる戸建は関係ないみたいだけどね。
ミニ戸の大地震対策は何かしてるの？
風が吹いても揺れるらすいけど。
風が吹いても揺れるらすいけど。
>>392
あんた会話成立してないよ
あんた会話成立してないよ
397 ：名無し不動さん：04/05/11 02:12 ID:JMWogUx3
先日内覧した中古のミニ戸、四棟全てが同じ住所なんだけども、
これって区分所有ってことですかい？
ということは勝手に建て替えが出来ないのだろうか。
これって区分所有ってことですかい？
ということは勝手に建て替えが出来ないのだろうか。
398 ：名無し不動さん：04/05/11 03:14 ID:Ip53a4Lz
ミニ戸を最近買った人たちに質問。銀行にいくら借りたかと、
ローンの金利何パーセントでした？
ローンの金利何パーセントでした？
>>399
中古だから当然、登記済のはずだが
中古だから当然、登記済のはずだが
ミニ戸の中古が並びで4件出るってのも、どういう理由なんだろね。
もと社宅とかかな。
もと社宅とかかな。
>>402
駅前違法駐輪について語りたければ別の板へどうぞ
駅前違法駐輪について語りたければ別の板へどうぞ
>397
地番と住所は別
住所は基準点から玄関までの距離なので、建て方によっては同じ住所
というのはありえる。
地番は分筆されると、枝番がついてそれぞれ別物として扱われます。
地番と住所は別
住所は基準点から玄関までの距離なので、建て方によっては同じ住所
というのはありえる。
地番は分筆されると、枝番がついてそれぞれ別物として扱われます。
地番は別だけど住所が同じって事？
ってことは郵便物とかの表記は全部同じって事になるの？
ってことは郵便物とかの表記は全部同じって事になるの？
>>405
分筆てのはそういうことだ
分筆てのはそういうことだ
407 ：397：04/05/12 22:38 ID:9A6xCHf6
みなさん、レスありがとうございました。
もちろん売りに出ているのは四棟全てではなく、そのうちの一棟です。
では数十年後？に心おきなく建て替え出来そうです。
しかし物件探しするまでは、一角全てが同じ住所になっている所があるとは
思いもしませんでしたよ。
もちろん売りに出ているのは四棟全てではなく、そのうちの一棟です。
では数十年後？に心おきなく建て替え出来そうです。
しかし物件探しするまでは、一角全てが同じ住所になっている所があるとは
思いもしませんでしたよ。
スレ違い承知ですがもうひとつ・・・。
この中古ミニ戸、都内ですがコンクリ製の築10年の三階建て3LDKでわずか土地11坪で3800ﾏｿ。
建坪は若干容積率オーバーｗ。フルリフォーム済みで中はきれい。半地下車庫付ですが、狭い私道の
奥なので車を入れるのが大変。駅徒歩５分の北向きで、前面の私道以外は三方家が建て込んでいます。
もう一つ検討しているのが、木造築28年の二階建て2LDK、4380ﾏｿ｡ある意味ミニ戸ですが
建て込んでなく隣家とやや空間があります。しかし建物は中も外もリフォームされておらず
相当くたびれてます。
土地は20坪あり建物の前面に駐車スペースあり。駅徒歩１６分と遠いのが辛いのですが、
静かな公道に面した南向き。
双方とも静かな住宅街ですが私は後者がいいな、と考えてます。が、妻は前者なので意見がまったく合わず、
最近家庭不和気味ですｗ。
みなさんだったらどうしますか？あ、うちは小梨です。
この中古ミニ戸、都内ですがコンクリ製の築10年の三階建て3LDKでわずか土地11坪で3800ﾏｿ。
建坪は若干容積率オーバーｗ。フルリフォーム済みで中はきれい。半地下車庫付ですが、狭い私道の
奥なので車を入れるのが大変。駅徒歩５分の北向きで、前面の私道以外は三方家が建て込んでいます。
もう一つ検討しているのが、木造築28年の二階建て2LDK、4380ﾏｿ｡ある意味ミニ戸ですが
建て込んでなく隣家とやや空間があります。しかし建物は中も外もリフォームされておらず
相当くたびれてます。
土地は20坪あり建物の前面に駐車スペースあり。駅徒歩１６分と遠いのが辛いのですが、
静かな公道に面した南向き。
双方とも静かな住宅街ですが私は後者がいいな、と考えてます。が、妻は前者なので意見がまったく合わず、
最近家庭不和気味ですｗ。
みなさんだったらどうしますか？あ、うちは小梨です。
立地に拘りすぎるのも考えモノだね。
売り手優位な市場競争に晒された価格で買えない場所は
あきらめた方がいい。もうバブルも起こらないし。
個人の好みならいいが、それを一般論みたいに出すのはよくないね。
東京や新宿の20分圏までいけば、土地なんていくらでもあるし。
欲しい住居面積を建てられる容積を確保すればいいんだよ。
売り手優位な市場競争に晒された価格で買えない場所は
あきらめた方がいい。もうバブルも起こらないし。
個人の好みならいいが、それを一般論みたいに出すのはよくないね。
東京や新宿の20分圏までいけば、土地なんていくらでもあるし。
欲しい住居面積を建てられる容積を確保すればいいんだよ。
×売り手優位
○買い手優位
ほとんどの土地は、今は買い手優位だからね。
売り手が建物を建てて定価で売ろうとしているような土地は、もはや
見向きする必要もナシ。中古で建物の評価額を減価償却並みに
乗せて売ろうとしているような所もダメ。
○買い手優位
ほとんどの土地は、今は買い手優位だからね。
売り手が建物を建てて定価で売ろうとしているような土地は、もはや
見向きする必要もナシ。中古で建物の評価額を減価償却並みに
乗せて売ろうとしているような所もダメ。
>>408
金額からすると城南の方？
金額からすると城南の方？
坪50万で10坪だと500万程度のはずだよね？
なのに、問い合わせると大抵1000万くらいの値段出されるよ・・
なのに、問い合わせると大抵1000万くらいの値段出されるよ・・
まぁ狭い分普通の戸建てで想定してる坪単価よりは高くなるだろうねぇ。
ミニ戸なんて住んで5年もすると嫌になるから止めた方がいいよ。
年取ったときのこと考えてみなよ｡
そんな家に住んでる事自体が恥ずかしくなるし、階段の昇り降りが多くて
大変だし、日当たり通風も考えたらとても買えるもんじゃない｡
年取ったときのこと考えてみなよ｡
そんな家に住んでる事自体が恥ずかしくなるし、階段の昇り降りが多くて
大変だし、日当たり通風も考えたらとても買えるもんじゃない｡
>>415
年取ったら子供も家を出て、
その時に売ってマンションに移るか、
ミニ戸平屋にすればよい。ＥＶつきミニ戸に変えるとかね。
年とったらたいしたスペースもいらないし。
4面が外部に接してるので、通風はマンションより良い。
日当たりはトップライトの工夫など設計次第では北側にも光が入る。
逆にマンションだと北側の部屋なんて最悪。
年取ったら子供も家を出て、
その時に売ってマンションに移るか、
ミニ戸平屋にすればよい。ＥＶつきミニ戸に変えるとかね。
年とったらたいしたスペースもいらないし。
4面が外部に接してるので、通風はマンションより良い。
日当たりはトップライトの工夫など設計次第では北側にも光が入る。
逆にマンションだと北側の部屋なんて最悪。
俺の友達のうちはエレベーター設置予定の納戸があるぞ。
設計でチャンと考えれば、できるよん。
設計でチャンと考えれば、できるよん。
>>418
20坪、60％建蔽率の土地だと12坪。約40㎡。
一人暮らしの老人になったら充分過ぎる大きさだと思うが？
かえってこれ以上の広さは掃除も大変だし。
2Ｆを賃貸に出して、10万/月ぐらいはとれると思うよ。
20坪、60％建蔽率の土地だと12坪。約40㎡。
一人暮らしの老人になったら充分過ぎる大きさだと思うが？
かえってこれ以上の広さは掃除も大変だし。
2Ｆを賃貸に出して、10万/月ぐらいはとれると思うよ。
>>420
家族は居ないんですかあ？
家族は居ないんですかあ？
よく読め。
一人暮らしって書いてあるだろが。
一人暮らしって書いてあるだろが。
>>421
きちんと呼んでからレスしてくれる？
階段がきつい年齢＝老人
子供が結婚で家を出る、ある程度してから相手も亡くなる。
そんな時にミニ戸を売ってマンションに住む、
もしくは
ミニ戸平屋に変える、ミニ戸２Fを貸す
ってことだよ。
きちんと呼んでからレスしてくれる？
階段がきつい年齢＝老人
子供が結婚で家を出る、ある程度してから相手も亡くなる。
そんな時にミニ戸を売ってマンションに住む、
もしくは
ミニ戸平屋に変える、ミニ戸２Fを貸す
ってことだよ。
延べ床７０の３ＬＤＫ狭小区分より全然マシと思われるが。
しかし、土地はどうでもよいが、独立の住居で、住居面積９０平米は
最低でも確保してほしいもんだね。
４ＬＤＫかそれを可能とする面積であり、住居ｏｒ収納面積の拡大（増築等）が
自分の意思だけでできること。
これを満たしていないと辛い。その意味で、区分か非区分か、となれば
非区分を買えるなら買う、これ当然。
しかし、土地はどうでもよいが、独立の住居で、住居面積９０平米は
最低でも確保してほしいもんだね。
４ＬＤＫかそれを可能とする面積であり、住居ｏｒ収納面積の拡大（増築等）が
自分の意思だけでできること。
これを満たしていないと辛い。その意味で、区分か非区分か、となれば
非区分を買えるなら買う、これ当然。
ﾏﾝｿﾝの話になるんだけど、南向きで中部屋の田の字型ﾏﾝｿﾝって
４ＬＤＫの場合はリビングと隣接してる部屋（和室？）以外の３部屋は
ほとんど採光が無いってことでつか？？
２つは北向き（共用廊下）に窓が向いてて、もう１つは窓も無し？それとも吹き抜けに向かって窓？
まだまだ田の字って多いとか聞くけど、こんな造りで採光どころか通風は保たれてるの？
田の字ﾏﾝｿﾝに住んだこと無いから本当に分からんのでつ。
ﾏﾝｿﾝではリビングだけ日当たりが良ければ日当たり最高物件扱いだっけ？
うちミニ戸だけど、ミニコ故に採光・通風ともにどの部屋も文句ナシ。
うち庭もあるから隣とも密接してないし、ちょっとﾏﾝｿﾝの快適さが想像できないでつ…。
４ＬＤＫの場合はリビングと隣接してる部屋（和室？）以外の３部屋は
ほとんど採光が無いってことでつか？？
２つは北向き（共用廊下）に窓が向いてて、もう１つは窓も無し？それとも吹き抜けに向かって窓？
まだまだ田の字って多いとか聞くけど、こんな造りで採光どころか通風は保たれてるの？
田の字ﾏﾝｿﾝに住んだこと無いから本当に分からんのでつ。
ﾏﾝｿﾝではリビングだけ日当たりが良ければ日当たり最高物件扱いだっけ？
うちミニ戸だけど、ミニコ故に採光・通風ともにどの部屋も文句ナシ。
うち庭もあるから隣とも密接してないし、ちょっとﾏﾝｿﾝの快適さが想像できないでつ…。
>>429
あなたの庭も隣の庭も上から眺められるﾏﾝｿﾝは快適
あなたの庭も隣の庭も上から眺められるﾏﾝｿﾝは快適
広い部屋で思う存分暴れて育ったバカがいるみたいだね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
ミニ戸って東京以外にはないの？
東京以外では、大阪ぐらいしかミニコはないでないの。
田舎では成立しない。田舎は、建築費＞＞＞＞＞＞土地代だからね。
田舎では成立しない。田舎は、建築費＞＞＞＞＞＞土地代だからね。
おお、北海道でもでつか
それは、平屋ではないのでつか
それは、平屋ではないのでつか
広めの２Ｌとか良く言うが、それって採光・通風が取れないような
ダメマンション売ってる業者の言い訳としか思えないんだよな。
４ＬＤＫくらい、家族が居るなら当然に必要だよ。
書斎と寝室も分かれてないような、高度成長期みたいな３ＬＤＫ生活は嫌。
容積率のある土地で３階建にしてでも、住居面積だけはしっかり確保しないと。
ダメマンション売ってる業者の言い訳としか思えないんだよな。
４ＬＤＫくらい、家族が居るなら当然に必要だよ。
書斎と寝室も分かれてないような、高度成長期みたいな３ＬＤＫ生活は嫌。
容積率のある土地で３階建にしてでも、住居面積だけはしっかり確保しないと。
>>437
書斎に引きこもるより、リビングを広くして書斎兼用にした方が家族団らんの時間は増えますよ。
そもそも私はマンション派じゃないし。
小さな部屋の数無理に増やすってのは逆によくやる素人騙しの手法ですがね。
素人は平米の概念ない人多いですからね。
書斎に引きこもるより、リビングを広くして書斎兼用にした方が家族団らんの時間は増えますよ。
そもそも私はマンション派じゃないし。
小さな部屋の数無理に増やすってのは逆によくやる素人騙しの手法ですがね。
素人は平米の概念ない人多いですからね。
２ＬＤＫでも
１ 広くて
２ ４～５ＬＤＫに無理無く仕切っても、採光・通風・独立廊下が取れること
これが最低条件ですな。
変な物件（特にﾏﾝｼｮﾝ）だと、これを満たしていないのに、面積ばかり
強調する。
90平米は最低でも超えていて（できれば110超）、
２の条件を満たしていないとダメ。
１ 広くて
２ ４～５ＬＤＫに無理無く仕切っても、採光・通風・独立廊下が取れること
これが最低条件ですな。
変な物件（特にﾏﾝｼｮﾝ）だと、これを満たしていないのに、面積ばかり
強調する。
90平米は最低でも超えていて（できれば110超）、
２の条件を満たしていないとダメ。
４～５ＬＤＫあってもｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした狭い部屋で
無理に区切られてる物件て使いにくい
中古物件なんかでも（戸建）そういうのは売れ残るって
マンションなら話にならない
無理に区切られてる物件て使いにくい
中古物件なんかでも（戸建）そういうのは売れ残るって
マンションなら話にならない
戸建なら建て替えてしまえばいいけど、万損はそうもいかない場合があるからなー。
４～５ＬＤＫにした時に、採光・通風が独立して取れないような物件って
要はクソな中住戸で居住性も悪いわけだが。
要はクソな中住戸で居住性も悪いわけだが。
443 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/05/16 02:37 ID:6Or1dp+y
3500万ぐらいが適正かな
場所、間取りが分からなければ適性価格なんてだせないでしょ。
都心で、１ＬＤＫだといくらですか？
自分で調べなよ
場所にもよるし物件にもよるだろ
そんな手間も惜しんでは買った後に後悔するのが目に見えてる
場所にもよるし物件にもよるだろ
そんな手間も惜しんでは買った後に後悔するのが目に見えてる
横浜郊外に住んでます。
近所の40/80のところは良い感じの住宅街です。土地は60坪あります。
近所の60/200のところも良い感じの住宅街でしたが（土地60坪）、築15年くらいで売却されちゃた後にはミニコが3棟建っちゃいました。
つまり3分割です。
あーあ、って感じです。しかもそのうちの一件はベンツCクラスに乗ってます。滑稽です。
やっぱり容積率を規制しないと駄目なんですね。
ちゃんとした住宅地は40/80か50/100までにしないとミニコに荒らされちゃいますね。
近所の40/80のところは良い感じの住宅街です。土地は60坪あります。
近所の60/200のところも良い感じの住宅街でしたが（土地60坪）、築15年くらいで売却されちゃた後にはミニコが3棟建っちゃいました。
つまり3分割です。
あーあ、って感じです。しかもそのうちの一件はベンツCクラスに乗ってます。滑稽です。
やっぱり容積率を規制しないと駄目なんですね。
ちゃんとした住宅地は40/80か50/100までにしないとミニコに荒らされちゃいますね。
>449
ミニコに住んでベンツってバランス悪いでしょ。それだけの話。
>449
都営住民ですか？ミニコ住民ですか？
>449
都営住民ですか？ミニコ住民ですか？
負けず嫌いだなあ・・ったく
漏れも>>449に胴衣
車を維持したいからミニ戸にしたのかもよ。
仮に4000万を銀行から借りてマンソン買うなら金利2.75くらいで月々支払いボーナス払いなしで
14万くらいであとは管理費でしょ。だいたい2万くらい？で駐車場借りるの1万くらい？
マンソンに借りれなかったらさらに高いでしょ。だいたい17万です。
一軒屋なら14万と固定資産税で1～2万ってとこ。見た目みっともないけど広さはマンソンと
かわらないし。
でもトイレって2つ必要かな？？
1階と三階ならわかるけどたまに1階と二階についてるとこがあるんだよね。
仮に4000万を銀行から借りてマンソン買うなら金利2.75くらいで月々支払いボーナス払いなしで
14万くらいであとは管理費でしょ。だいたい2万くらい？で駐車場借りるの1万くらい？
マンソンに借りれなかったらさらに高いでしょ。だいたい17万です。
一軒屋なら14万と固定資産税で1～2万ってとこ。見た目みっともないけど広さはマンソンと
かわらないし。
でもトイレって2つ必要かな？？
1階と三階ならわかるけどたまに1階と二階についてるとこがあるんだよね。
ﾏﾝｿﾝに住んで良い車乗るほうが滑稽だし。みっともないし。
別に気にすることでもないね。
別に気にすることでもないね。
>>455
うちそれだｗ＞1階と２階
ほとんど１階トイレ使わないな。
しかも２階リビングにトイレあんのがｲﾔﾀﾞ～(つД｀)ｵｫﾝ
でも友達呼んだりする時は１階のトイレ行ってもらうさ。
それがミニ戸だ何が悪い～っﾌﾝｶﾞ
うちそれだｗ＞1階と２階
ほとんど１階トイレ使わないな。
しかも２階リビングにトイレあんのがｲﾔﾀﾞ～(つД｀)ｵｫﾝ
でも友達呼んだりする時は１階のトイレ行ってもらうさ。
それがミニ戸だ何が悪い～っﾌﾝｶﾞ
都内に住んでると、あんまり車の必要性を感じないから車に興味が無いんで詳しくない。
なので、××に住んでるのに車は△△なの？（puとか言う発言って、あんまりピンと来ない。
なんだか、そんな発言を間に受けると、年収●●万は××に住んで車は△△で犬は□□とか
年収毎にものすごく生活スタイルが限定されそうで、イヤ～ンな気がするんだが。
なので、××に住んでるのに車は△△なの？（puとか言う発言って、あんまりピンと来ない。
なんだか、そんな発言を間に受けると、年収●●万は××に住んで車は△△で犬は□□とか
年収毎にものすごく生活スタイルが限定されそうで、イヤ～ンな気がするんだが。
>>442
> ４～５ＬＤＫにした時に、採光・通風が独立して取れないような物件って
> 要はクソな中住戸で居住性も悪いわけだが。
そんな物件でもバブル期は億ションだったわけで。
今億ションもすぐに糞物件と呼ばれますよ。
> ４～５ＬＤＫにした時に、採光・通風が独立して取れないような物件って
> 要はクソな中住戸で居住性も悪いわけだが。
そんな物件でもバブル期は億ションだったわけで。
今億ションもすぐに糞物件と呼ばれますよ。
>>448
たしかにこの発言はなんだかなあ～という感じ。
本当の金持ちはまわりに何が建とうが気にしないと思うがね。
外車＝見栄、という短絡な発想も笑える。世の中の多くは
人にどう見られるか、など気にしないよ。きみのように気にする
人種のほうが少数だよ。
たしかにこの発言はなんだかなあ～という感じ。
本当の金持ちはまわりに何が建とうが気にしないと思うがね。
外車＝見栄、という短絡な発想も笑える。世の中の多くは
人にどう見られるか、など気にしないよ。きみのように気にする
人種のほうが少数だよ。
>>460
まわりの住人の質(893や宗教系等やばい系だとちょっと・・・)は気になりますが、
実際周りに何が建とうが何に乗っていようが気にはならないもんですね。
(マンションなど環境をいちじるしく破壊するものは別として)
気になる人はたえず他人の比較して自分の位置に安心感をもちたい人なんでしょうね。
まわりの住人の質(893や宗教系等やばい系だとちょっと・・・)は気になりますが、
実際周りに何が建とうが何に乗っていようが気にはならないもんですね。
(マンションなど環境をいちじるしく破壊するものは別として)
気になる人はたえず他人の比較して自分の位置に安心感をもちたい人なんでしょうね。
ミニ戸っていっても都内の価格の相場をみんな知っているいて書き込んでいるのですかね。
マンソンって審査とかあまいし公庫がだいたいつかえるでしょ。
一軒やは審査とか厳しいから年収がある程度いい人か、頭金がすごい人じゃなきゃ
買えないよ。だから私はミニ戸でも一軒やの人はある程度の生活水準の人と判断し、
尊敬します。（都内23区で新築の話。足立区不可！！）
マンソンって審査とかあまいし公庫がだいたいつかえるでしょ。
一軒やは審査とか厳しいから年収がある程度いい人か、頭金がすごい人じゃなきゃ
買えないよ。だから私はミニ戸でも一軒やの人はある程度の生活水準の人と判断し、
尊敬します。（都内23区で新築の話。足立区不可！！）
464 ：名無し不動さん：04/05/17 14:32 ID:YPCwBvmb
>>448
俺も横浜郊外にミニ戸建てた。(土地20坪)
夫婦2人小梨で作る予定もなし、ﾍｰﾍﾞﾙ3階建て1階をｶﾞﾚｰｼﾞ駐車場と納戸
2,3階で生活してる。
愛車は現行BMW3ｼﾘｰｽﾞ
「あーあ」って対象だね(w
ちなみに年収1200ﾏｿ（俺800ﾏｿ嫁400ﾏｿ)
仕事しよ
俺も横浜郊外にミニ戸建てた。(土地20坪)
夫婦2人小梨で作る予定もなし、ﾍｰﾍﾞﾙ3階建て1階をｶﾞﾚｰｼﾞ駐車場と納戸
2,3階で生活してる。
愛車は現行BMW3ｼﾘｰｽﾞ
「あーあ」って対象だね(w
ちなみに年収1200ﾏｿ（俺800ﾏｿ嫁400ﾏｿ)
仕事しよ
>>468
うん。特に一種低層の億ションもしくは準億ション（８千万～９千万）。
３階建程度の低層マンションね。どう考えても躯体はすごく安いよね。
高層じゃないから強度もそんなになくていいと思うし。ちょっとよさげな
建具にだまされちゃうのかな？デベにとってものすごい利ざやだと思うけど。
うん。特に一種低層の億ションもしくは準億ション（８千万～９千万）。
３階建程度の低層マンションね。どう考えても躯体はすごく安いよね。
高層じゃないから強度もそんなになくていいと思うし。ちょっとよさげな
建具にだまされちゃうのかな？デベにとってものすごい利ざやだと思うけど。
うちも都内で便利だから車なんて夫婦して詳しくない。
あれば楽かもしれないけど、必要性があんまり感じられないので持たない。
車の維持費にお金掛かるなら、他の趣味で使いたいしなぁ。
だから他人がどんな車乗ってても気にならないよ。
自宅駐車場に外車が４台くらい並んでるご近所さんがいて
さすがに「すごーーい」くらいは思うけど、あとは別になんとも・・・。
郊外で広い家持ってる人は庭広くて隣家と離れてていいなーって思う。
でも私は別に欲しくはない。
都内のミニ戸で何も大きな不満は無いからなぁ。
うちは四角い土地で家と駐車スペースが左右で分かれてる。
狭いけど使い勝手はいいよ。駐車スペースは車持ってないので庭として使ってる。
小さい家だから風通しも採光もいいし、この家はいつまでも大切にしようって思ってます。
マンションに大金使える人は、ある意味でスゴイなーって思う。
あれば楽かもしれないけど、必要性があんまり感じられないので持たない。
車の維持費にお金掛かるなら、他の趣味で使いたいしなぁ。
だから他人がどんな車乗ってても気にならないよ。
自宅駐車場に外車が４台くらい並んでるご近所さんがいて
さすがに「すごーーい」くらいは思うけど、あとは別になんとも・・・。
郊外で広い家持ってる人は庭広くて隣家と離れてていいなーって思う。
でも私は別に欲しくはない。
都内のミニ戸で何も大きな不満は無いからなぁ。
うちは四角い土地で家と駐車スペースが左右で分かれてる。
狭いけど使い勝手はいいよ。駐車スペースは車持ってないので庭として使ってる。
小さい家だから風通しも採光もいいし、この家はいつまでも大切にしようって思ってます。
マンションに大金使える人は、ある意味でスゴイなーって思う。
467 ：3は学割野朗 ◆BJ3GET/Ezc ：04/05/18 08:57 ID:scXfNX1c
＿人＿_
≦ ゞ
≦ ノノノノ ゞ ≧
ミ / ／ ＼|ミ
6 ` ´ 」｀ | >>448
＼ ー /
_.ノ ￣（ (⌒)
ミミ≦:::ー∽―::ノ ~.レ-r┐
ミミ≦::::::::::::::::::::::::::ノ__ | .| ト、
ミミミミ:::::::::::〈￣ ｀-Lλ_レ′
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そうなんですよ。
私も、マンションを買う人は尊敬します。というか、精神貴族なのだろうと思います。
建築費、ランニングコスト、買い替え・建替え費用を考えて、それでもなおマンションという選択をする人はいい度胸していますね。
私も、マンションを買う人は尊敬します。というか、精神貴族なのだろうと思います。
建築費、ランニングコスト、買い替え・建替え費用を考えて、それでもなおマンションという選択をする人はいい度胸していますね。
でた、ミニ戸信者の算数計算。この人達の頭の中は金金金。
マンションがもたらしてくれる生活に価値を見いだすからこそ
買うんだけどね。守銭奴には何を言っても無駄か。
マンションがもたらしてくれる生活に価値を見いだすからこそ
買うんだけどね。守銭奴には何を言っても無駄か。
＞マンションがもたらしてくれる生活
騒音と隣の匂い、管理組合の役員のめんどくささ、高くて不便な駐車場、ぼったくりの管理費
などと引き換えの利便性というやしでつか。
騒音と隣の匂い、管理組合の役員のめんどくささ、高くて不便な駐車場、ぼったくりの管理費
などと引き換えの利便性というやしでつか。
>>469
金ならいくらでもある。買い替えなんて余裕。あとで戸建買っても良い。
そういう人は良いだろうけど、そんな人はほぼいない。
マンション買ってる大半は70㎡前後をローンきつきつで買ってる。
そしてそのほとんどが管理苦・修繕苦・建替苦・買替苦・騒音苦に悩んでる。
金ならいくらでもある。買い替えなんて余裕。あとで戸建買っても良い。
そういう人は良いだろうけど、そんな人はほぼいない。
マンション買ってる大半は70㎡前後をローンきつきつで買ってる。
そしてそのほとんどが管理苦・修繕苦・建替苦・買替苦・騒音苦に悩んでる。
472 ：名無し不動さん：04/05/18 11:12 ID:AoC6Uxb5
でかいマンションになればなるほど入り口から玄関までの距離が遠くなる。
両手に荷物があると、つらい。
玄関を出て、路上に車を出すまで最悪10分かかったりするのは我慢が
ならない。（機械式タワー駐車場とか）
両手に荷物があると、つらい。
玄関を出て、路上に車を出すまで最悪10分かかったりするのは我慢が
ならない。（機械式タワー駐車場とか）
>>472
戸建でも荷物の運搬は辛いと思うもんだ。
マンションだとカートは絶対必要。
そのうちポーター付けるマンションも出てくるんだろうな。
高い管理費払って。
おまけにルームサービスとかもあったりして。
高い管理費払って。
戸建でも荷物の運搬は辛いと思うもんだ。
マンションだとカートは絶対必要。
そのうちポーター付けるマンションも出てくるんだろうな。
高い管理費払って。
おまけにルームサービスとかもあったりして。
高い管理費払って。
476 ：名無し不動さん：04/05/18 12:40 ID:WcEzhjpF
ミニコは木造じゃん。マンソンは鉄筋コンクリ。
コンクリに囲まれた状態だと寿命が短くなるって調査結果もあるぞ。
RCのように水と発癌性物質を化学反応させて作ったものに囲まれて喜ぶ476
高層が海外で禁止された→日本で高層を建てる→RCスゲェー
まるでﾆｸｺｯﾌﾟﾝが海外で禁止されたのに使用した日本人の典型みたいなヤツ。
高層が海外で禁止された→日本で高層を建てる→RCスゲェー
まるでﾆｸｺｯﾌﾟﾝが海外で禁止されたのに使用した日本人の典型みたいなヤツ。
タワーマンソンって玄関ドアは内廊下に面してるの？
逝ったこと無いんだけど、外廊下は皆無？
オートロックといっても、ホテルみたいな内廊下ってなんかちょっと怖い。
火災とかあった時にも怖い。
マンションって色々な面でも体に悪そうだから止めました。
やっぱり人が住むのは木造に限ると思うよ。
逝ったこと無いんだけど、外廊下は皆無？
オートロックといっても、ホテルみたいな内廊下ってなんかちょっと怖い。
火災とかあった時にも怖い。
マンションって色々な面でも体に悪そうだから止めました。
やっぱり人が住むのは木造に限ると思うよ。
マウスが生きられない・虫が寄ってこない＝虫も生きられないような家か、
マウスが快適に暮らせる・虫が寄ってくる＝虫も生きられる家か
生きるということだけ考えると前者は人間にも問題あるのは誰でも思うもんだよな。
医学でもマウスでダメなら人間には使わないだろうし。
マウスが快適に暮らせる・虫が寄ってくる＝虫も生きられる家か
生きるということだけ考えると前者は人間にも問題あるのは誰でも思うもんだよな。
医学でもマウスでダメなら人間には使わないだろうし。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/19 12:05 ID:???
470がいい事言った。周囲に臭いブタのような一家がいたらどうなるか想像して御覧。
地獄だよ。
地獄だよ。
多○川沿いも全てこの臭いでつが？
それで売れないのか、サーハウス。
夏場は臭いが地獄だよん。
>>488
臭いの内容が違うのでは？
区部は多摩川そんなに多くないよ。
砂町水処理センター
森ヶ崎水処理センター
芝浦処理場
三河島処理場
中川処理場
小台処理場
有明処理場
小菅処理場
葛西処理場
落合処理場
中野処理場
新河岸処理場
新河岸東処理場
臭いの内容が違うのでは？
区部は多摩川そんなに多くないよ。
砂町水処理センター
森ヶ崎水処理センター
芝浦処理場
三河島処理場
中川処理場
小台処理場
有明処理場
小菅処理場
葛西処理場
落合処理場
中野処理場
新河岸処理場
新河岸東処理場
491 ： ：04/05/20 06:02 ID:???
「ミニ戸」という言葉自体に軽蔑的な意味が込められてるので不快ですね。
環境にやさしい木造住宅に住む人は心優しい方ばかりですよ。
マンションに住むような環境破壊主義者には理解できないでしょうけど。
環境にやさしい木造住宅に住む人は心優しい方ばかりですよ。
マンションに住むような環境破壊主義者には理解できないでしょうけど。
ミニ戸は隣と間がほとんど無いくらいしかあいていないので、
外壁の塗り替えとかできるの？
メンテナンスがしにくいんじゃないかな。
あと業者の駐車スペースもなさそうだし。
木造はいいけど柱もすごく細いよね。大丈夫なの？
その割に工期は短いし。
外壁の塗り替えとかできるの？
メンテナンスがしにくいんじゃないかな。
あと業者の駐車スペースもなさそうだし。
木造はいいけど柱もすごく細いよね。大丈夫なの？
その割に工期は短いし。
>>492
RCマンションの方が戸アタリの工期がずっと短いんだけど大丈夫？
RCマンションの方が戸アタリの工期がずっと短いんだけど大丈夫？
木造とマンソンじゃ建て方も構造も違うじゃないか。
漏れも疑問、ミニコは建替えできるのか、修復さえも難しいのか。
漏れも疑問、ミニコは建替えできるのか、修復さえも難しいのか。
>>494
木の方が早くて楽。RCは大変だよ。
鉄筋組んだ上に更に大工が型枠作り、生コン流す。
木なら組むだけで終わり。
S造10Fと木造2Fが同じ工期だったりする。
ゼネいた人間としては木造戸建ってあんなにゆっくり丁寧に作ってて商売になるのか不思議。
木の方が早くて楽。RCは大変だよ。
鉄筋組んだ上に更に大工が型枠作り、生コン流す。
木なら組むだけで終わり。
S造10Fと木造2Fが同じ工期だったりする。
ゼネいた人間としては木造戸建ってあんなにゆっくり丁寧に作ってて商売になるのか不思議。
>>492
塗り替え？
万が一無理ならモルタルじゃなくて
サイディングでいいんじゃないの。
劣化速度もかなり遅いみたいだし丈夫だってさ。
メンテの方法や対処なんて戸建てなら幾通りでも
好きなように考えられるよ。
マンションじゃ個人の自由で外壁なんて何にもいじれないけど。
バルコニーさえいじれないんでしょう？
あくまで自分の持ち分は室内だけ。
大金払ってそんなの侘しく無いのかな。
塗り替え？
万が一無理ならモルタルじゃなくて
サイディングでいいんじゃないの。
劣化速度もかなり遅いみたいだし丈夫だってさ。
メンテの方法や対処なんて戸建てなら幾通りでも
好きなように考えられるよ。
マンションじゃ個人の自由で外壁なんて何にもいじれないけど。
バルコニーさえいじれないんでしょう？
あくまで自分の持ち分は室内だけ。
大金払ってそんなの侘しく無いのかな。
>>496
大金払って、あんな狭い土地で隣とくっついていて、日当たり悪し風通し悪いで
侘しくないのかな、ミニ戸を買った人間は。でも大金払って土ついんてんだという
自己満足をつっつくと噛みつかれるからね、かわいそうに。
大金払って、あんな狭い土地で隣とくっついていて、日当たり悪し風通し悪いで
侘しくないのかな、ミニ戸を買った人間は。でも大金払って土ついんてんだという
自己満足をつっつくと噛みつかれるからね、かわいそうに。
ミニ戸売ってマンション買う人はほとんどいないが、
マンション売ってミニ戸買う人は沢山いるというのが事実だろ。
マンション売ってミニ戸買う人は沢山いるというのが事実だろ。
>>497
どこをどう読んでも負け犬の遠吠え。
そんな風に人の文章を書き替えての反論しかできないなんて
よっぽどマンション買って後悔してるの？
隣りとくっつかないミニ戸もあるよ、ちゃんと駐車スペースや庭をつくればね。
その分、家は小さくなるけど、日当たりも風通しも申し分ないです。
ミニ戸を風通しや日当たり悪いって書く人、事情知らない知ったかぶりでしょ。
妄想だけでミニ戸叩いてるのが丸分かり。
マンション住まい経験もあるけど、はっきり言って北向き部屋、
廊下向きの部屋があるマンションなんかよりずっとミニ戸のほうが過ごしやすいです。
自己満足すらできないマシンョン住人のあなたは、何のためにマンション買ったの？
かわいそうな人だね。
どこをどう読んでも負け犬の遠吠え。
そんな風に人の文章を書き替えての反論しかできないなんて
よっぽどマンション買って後悔してるの？
隣りとくっつかないミニ戸もあるよ、ちゃんと駐車スペースや庭をつくればね。
その分、家は小さくなるけど、日当たりも風通しも申し分ないです。
ミニ戸を風通しや日当たり悪いって書く人、事情知らない知ったかぶりでしょ。
妄想だけでミニ戸叩いてるのが丸分かり。
マンション住まい経験もあるけど、はっきり言って北向き部屋、
廊下向きの部屋があるマンションなんかよりずっとミニ戸のほうが過ごしやすいです。
自己満足すらできないマシンョン住人のあなたは、何のためにマンション買ったの？
かわいそうな人だね。
自己満足すらできないマシンョン住人・・・・・（ ´Д⊂ヽ
業者が多いと思ったら、雨で休みか
明日もにぎやかだね！たぶん
明日もにぎやかだね！たぶん
きちんと庭のある家に囲まれた狭小はまずくっつかないね。
くっついてるのを見ても私にはマンションの方がくっついてるように思えてならない。
目の錯覚でしょうか？
狭小はくっついていると言っても多少離れていて窓がついて、換気することもできるけど、
マンションは隣と壁共有してるから、窓つけて換気することもできないと思うのですが、
錯覚でしょうか？
くっついてるのを見ても私にはマンションの方がくっついてるように思えてならない。
目の錯覚でしょうか？
狭小はくっついていると言っても多少離れていて窓がついて、換気することもできるけど、
マンションは隣と壁共有してるから、窓つけて換気することもできないと思うのですが、
錯覚でしょうか？
>>501
雨で休む業者なんてあるのか？あんたデベ？サボってないで監理してこいよ。
雨で休む業者なんてあるのか？あんたデベ？サボってないで監理してこいよ。
雨ざらしで建てたミニ戸って、腐りそうだね、ヤバクない？
>>506
このレスを見なさい。
22 名前：宮沢工事[0] 投稿日：02/12/03 13:36
雨にも負けず 風にも負けず 雪にも夏の暑さにも負けず
過労で体はボロボロ 性欲を押さえ
女に持てず いつもコッソリ オナっている
一杯280円の牛丼とインスタント味噌汁とを食べ
隙あらば、勘定を下請に押し付け
よく怒鳴り 殴り そして忘れる。
現場の蔭の小汚いプレハブ小屋にいて
東に生コン打設の作業性が悪いとドカタが泣言云えば、水でも加えておけと指示し
西に「夜間作業がうるさくて眠れない」という苦情住民があれば、その場だけ、ペコペコ頭を下げ、結局無視
南に熱中症や事故で死にそうな作業員があれば 作業の邪魔だから明日から来るな！といい
北に けんか腰の施主があれば、嘘の出来型調書を渡して、その場を誤魔化す
夜勤の時は 血尿を ながし 突貫工事の時は 意識朦朧
世間から ドカチンと 呼ばれ 褒められもせず 人間扱い されず
そういう現場監督稼業を 私は一刻も早く辞めたい！！
このレスを見なさい。
22 名前：宮沢工事[0] 投稿日：02/12/03 13:36
雨にも負けず 風にも負けず 雪にも夏の暑さにも負けず
過労で体はボロボロ 性欲を押さえ
女に持てず いつもコッソリ オナっている
一杯280円の牛丼とインスタント味噌汁とを食べ
隙あらば、勘定を下請に押し付け
よく怒鳴り 殴り そして忘れる。
現場の蔭の小汚いプレハブ小屋にいて
東に生コン打設の作業性が悪いとドカタが泣言云えば、水でも加えておけと指示し
西に「夜間作業がうるさくて眠れない」という苦情住民があれば、その場だけ、ペコペコ頭を下げ、結局無視
南に熱中症や事故で死にそうな作業員があれば 作業の邪魔だから明日から来るな！といい
北に けんか腰の施主があれば、嘘の出来型調書を渡して、その場を誤魔化す
夜勤の時は 血尿を ながし 突貫工事の時は 意識朦朧
世間から ドカチンと 呼ばれ 褒められもせず 人間扱い されず
そういう現場監督稼業を 私は一刻も早く辞めたい！！
>>506
土曜祝日は基本的に全く無い。現場によっては日曜も無い。
仮に雨だからと一日工事を遅らせればそれに伴う損害は数百万。
（例えば百人の職人をもう一日余分に雇えば数百万）
そんなことで一日工事遅らせるなんてとんでもない。
そんなアホは北陸の山奥の現場にとばされる。
鉄筋組んでれば雨も降る。現場全てをﾌﾞﾙｰｼｰﾄで覆うなんてことはできない。
（戸建だときちんとやってたりするが。）
せいぜい鉄筋置場にﾌﾞﾙｰｼｰﾄかぶせる程度。
RCはひびが入るとそこから水が浸入し、
中の鉄筋は錆びて骨粗しょう症状態になるほど水は鉄にとって天敵。
土曜祝日は基本的に全く無い。現場によっては日曜も無い。
仮に雨だからと一日工事を遅らせればそれに伴う損害は数百万。
（例えば百人の職人をもう一日余分に雇えば数百万）
そんなことで一日工事遅らせるなんてとんでもない。
そんなアホは北陸の山奥の現場にとばされる。
鉄筋組んでれば雨も降る。現場全てをﾌﾞﾙｰｼｰﾄで覆うなんてことはできない。
（戸建だときちんとやってたりするが。）
せいぜい鉄筋置場にﾌﾞﾙｰｼｰﾄかぶせる程度。
RCはひびが入るとそこから水が浸入し、
中の鉄筋は錆びて骨粗しょう症状態になるほど水は鉄にとって天敵。
うちミニ戸だけど隣家とは５m.は離れてるよ。
うちの庭があるほうね。
もちろん全面てわけにはいかないけど。
接道方面は当然ながら前のお宅とは数メートル離れているし。
くっついてるのは後ろと片方なんだけど、
後ろはちょうど２階から見ると、2軒の駐車スペースを斜めに見下ろす感じ。
つまり建物は目前に皆無、景色、風、光ともに申し分ない心地よさ。
ミニ戸でこれなら大満足の範囲だと思ってる。
片側は隣家とくっついてるけど、あんまり日差しを要求してない建て方なので
通風用の窓があるだけでOKです。
我ながら予算、立地、設計などここまで満足いく物件を
手に入れるためによくがんばったなと思います。
都内で何するにも便利、もうここからは離れられないです。
ミニ戸買って後悔してる人ってあんまり見ないね。＞２ちゃん書き込み
みんな、そこそこ満足できてるんだろうな。
大きな買い物して後悔してるマンションの人って可哀相ですね。
うちの庭があるほうね。
もちろん全面てわけにはいかないけど。
接道方面は当然ながら前のお宅とは数メートル離れているし。
くっついてるのは後ろと片方なんだけど、
後ろはちょうど２階から見ると、2軒の駐車スペースを斜めに見下ろす感じ。
つまり建物は目前に皆無、景色、風、光ともに申し分ない心地よさ。
ミニ戸でこれなら大満足の範囲だと思ってる。
片側は隣家とくっついてるけど、あんまり日差しを要求してない建て方なので
通風用の窓があるだけでOKです。
我ながら予算、立地、設計などここまで満足いく物件を
手に入れるためによくがんばったなと思います。
都内で何するにも便利、もうここからは離れられないです。
ミニ戸買って後悔してる人ってあんまり見ないね。＞２ちゃん書き込み
みんな、そこそこ満足できてるんだろうな。
大きな買い物して後悔してるマンションの人って可哀相ですね。
同志諸君！
3月25日を「ミニコの日」として都民の祝日に制定しようではないか！
3月25日を「ミニコの日」として都民の祝日に制定しようではないか！
ミニコ叩いてる人ってかわいそうな人なんだろうね・・・
マンソンと郊外住まいかな？
賃貸のうちにわかってﾖｶｯﾀｰ（´･∀･`）
マンソンと郊外住まいかな？
賃貸のうちにわかってﾖｶｯﾀｰ（´･∀･`）
514 ： ：04/05/20 23:22 ID:???
緑豊かな庭を有していた一棟の邸宅が更地になったと思ったら
同じようなミニ戸が連なる異様な光景に様変わりしてしまいました。
以前の家主は都心のマンションで幸せに生活しているそうです。
同じようなケースでミニ戸に移り住む人はは皆無ではないでしょうか。
それだけミニ戸は魅力に乏しいということなんでしょうね。
同じようなミニ戸が連なる異様な光景に様変わりしてしまいました。
以前の家主は都心のマンションで幸せに生活しているそうです。
同じようなケースでミニ戸に移り住む人はは皆無ではないでしょうか。
それだけミニ戸は魅力に乏しいということなんでしょうね。
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
>>514
↑アホ？
↑アホ？
正直な話税金が大変だったんだと思われ
戸建てにはピンキリがあるし集合住宅にもにもピンキリがある。
戸建て最底辺はミニ戸。集合住宅最底辺は公営住宅。
最底辺同士で張り合うのがお似合いだよ。景観の醜さも似たようなものだし。
特に第１種低層住居専用地域にあるミニ戸連鎖地帯と公営住宅は最悪。
近隣住民は貧相な建物を見かけるたびに悲しい気持ちになるのです。
戸建て最底辺はミニ戸。集合住宅最底辺は公営住宅。
最底辺同士で張り合うのがお似合いだよ。景観の醜さも似たようなものだし。
特に第１種低層住居専用地域にあるミニ戸連鎖地帯と公営住宅は最悪。
近隣住民は貧相な建物を見かけるたびに悲しい気持ちになるのです。
>>520
何で戸建て最底辺の「ミニ戸」と多様なグレードがある「マンション」を単純比較するの？
何で戸建て最底辺の「ミニ戸」と多様なグレードがある「マンション」を単純比較するの？
522 ：名無し不動さん：04/05/21 10:27 ID:nDpggcd0
>>522
探してるのならアドバイス。
地域絞って、不動産屋いくつかに土地だけと言って打診しておけ。
よくあるテラコッタミニ戸三軒並びは建売業者が建物とセットで売ってるから、
逆に土地で探していれば普通の土地が見つかる。
ただし、マンション探すほど簡単に出てこない。
出てくるとしても古家有りのパターンが多い。
一年ぐらいかけてじっくり探すのが吉。
探してるのならアドバイス。
地域絞って、不動産屋いくつかに土地だけと言って打診しておけ。
よくあるテラコッタミニ戸三軒並びは建売業者が建物とセットで売ってるから、
逆に土地で探していれば普通の土地が見つかる。
ただし、マンション探すほど簡単に出てこない。
出てくるとしても古家有りのパターンが多い。
一年ぐらいかけてじっくり探すのが吉。
>>519
戸建て最底辺のミニ戸も「独立所有」。
マンションは都営であれ億ションであれ「区分所有」。
それが全て。
要は「区分所有」が「死んでもイヤ」＆「低収入」＆「都内限定」
ならミニ戸しか選択肢はあるまい。
俺も「区分所有」はイヤだ。住まいという大切なものをなぜ赤の他人と
共有せねばならんのだ？その１点につきる。
ちなみに俺は普通の一戸建て所有者だが近くにミニ戸が建とうが
気にならんよ。荒れ放題だったりマンションなんぞが建つより全然いい。
きみもそんなに気になるなら分筆制限の条例策定運動をしろよ。
もっともそんなことしたらまとまった土地は続々とマンションに
なるぞ。自分の首を締めるに等しい。
戸建て最底辺のミニ戸も「独立所有」。
マンションは都営であれ億ションであれ「区分所有」。
それが全て。
要は「区分所有」が「死んでもイヤ」＆「低収入」＆「都内限定」
ならミニ戸しか選択肢はあるまい。
俺も「区分所有」はイヤだ。住まいという大切なものをなぜ赤の他人と
共有せねばならんのだ？その１点につきる。
ちなみに俺は普通の一戸建て所有者だが近くにミニ戸が建とうが
気にならんよ。荒れ放題だったりマンションなんぞが建つより全然いい。
きみもそんなに気になるなら分筆制限の条例策定運動をしろよ。
もっともそんなことしたらまとまった土地は続々とマンションに
なるぞ。自分の首を締めるに等しい。
526 ：名無し不動さん：04/05/21 11:13 ID:al8lNM0I
ミニってどれぐらい？今、土地５５で延床４０ぐらい。これってミニかなあ？３LDKマンションもあるけど、やっぱり戸建の方に住んでいる。
528 ：名無し不動さん：04/05/21 17:31 ID:cq02jIsO
マンションスレ荒らしてうざいので、ａｇｅとく。
きみらの住処はここだよ！
きみらの住処はここだよ！
なぜ都区部に多く見られるミニ戸密集地帯が近所の住民から忌み嫌われてるのか？
それは「ミニ戸が立つ以前の土地・家屋との落差」に尽きるのだよ。
庭の草木が道往く人々の目を楽しませてくれていた邸宅、たった1世帯分の家屋しかなかった土地に
狭苦しくて貧乏臭い同じようなミニ戸が林立するんだぞ。これを「珍奇」と言わずしてなんと言うんだ？
それは「ミニ戸が立つ以前の土地・家屋との落差」に尽きるのだよ。
庭の草木が道往く人々の目を楽しませてくれていた邸宅、たった1世帯分の家屋しかなかった土地に
狭苦しくて貧乏臭い同じようなミニ戸が林立するんだぞ。これを「珍奇」と言わずしてなんと言うんだ？
>>529
そんな住宅街にマンション建てる方がもっと嫌われるんだけどな。
そんな住宅街にマンション建てる方がもっと嫌われるんだけどな。
都区部の第１種低層住居専用地域に建つ低層マンションは
ミニ戸なんかよりはるかにまし。もともと社宅だった土地とかが多くて落差も小さい。
ミニ戸なんかよりはるかにまし。もともと社宅だった土地とかが多くて落差も小さい。
あぁぁ、いやだいやだ、区分は。
なぜ、赤の他人と運命共同体せにゃあかんのだろ。
考えただけで身震いする・・・。
そんな寒気がする区分のマンションよりミニ戸のほうがはるかにまし。
なぜ、赤の他人と運命共同体せにゃあかんのだろ。
考えただけで身震いする・・・。
そんな寒気がする区分のマンションよりミニ戸のほうがはるかにまし。
>>532
６Fのマンションを「低層マンション」とは呼ばないし第１種低層住居専用地域にも建てられん。
「元々がお屋敷」とはいっても低層マンションを建てるには中地半端な広さだったりするから
ミニ戸用地となり不細工なミニ戸が立ち並ぶことになる。近所から浮きまくりの住宅群。
その不細工さに気づかない鈍感な人間に、近隣住民の複雑な感情を理解できるはずもない。
６Fのマンションを「低層マンション」とは呼ばないし第１種低層住居専用地域にも建てられん。
「元々がお屋敷」とはいっても低層マンションを建てるには中地半端な広さだったりするから
ミニ戸用地となり不細工なミニ戸が立ち並ぶことになる。近所から浮きまくりの住宅群。
その不細工さに気づかない鈍感な人間に、近隣住民の複雑な感情を理解できるはずもない。
>>533
チンカスは、勝手なこと言えていいね。
チンカスは、勝手なこと言えていいね。
ミニ戸に住む人を羨ましいと思うことがあるよ。
だってミニ戸ネタで確実に笑いが取れるじゃん。
今度俺の一軒家でバーベキューパーティーしないか？
近所のスーパーで肉と野菜買ってさぁ、天気大丈夫かなぁ、晴れるといいねぇ・・・って
うち、ミニ戸で庭がないからバーベキューパーティーできねぇよっ！
こんな感じで一人ボケ・ツッコミもできるしw
禿げてる人と同じで明るく笑い飛ばしてこそのミニ戸だろ？
気を遣わなきゃいけない周囲の人のことも考えてくれよ。
「ミニ戸はこんなに素晴らしい」と力説されたところでどう反応していいのか困るし。
だってミニ戸ネタで確実に笑いが取れるじゃん。
今度俺の一軒家でバーベキューパーティーしないか？
近所のスーパーで肉と野菜買ってさぁ、天気大丈夫かなぁ、晴れるといいねぇ・・・って
うち、ミニ戸で庭がないからバーベキューパーティーできねぇよっ！
こんな感じで一人ボケ・ツッコミもできるしw
禿げてる人と同じで明るく笑い飛ばしてこそのミニ戸だろ？
気を遣わなきゃいけない周囲の人のことも考えてくれよ。
「ミニ戸はこんなに素晴らしい」と力説されたところでどう反応していいのか困るし。
537 ：名無し不動さん：04/05/21 21:07 ID:J/J9EZO/
ミニ戸をいじめるスレはここでつか？
>>537
あんたマンション住人だろ。
ウチはミニ戸じゃないけど、マンションが一番嫌。
住民の顔も見えないようなものができると不安で仕方なくなる。
社宅だとおおよその素性は似たり寄ったりで安定してるけど。
あんたマンション住人だろ。
ウチはミニ戸じゃないけど、マンションが一番嫌。
住民の顔も見えないようなものができると不安で仕方なくなる。
社宅だとおおよその素性は似たり寄ったりで安定してるけど。
541 ：名無し不動さん：04/05/21 23:02 ID:Ypr3l/Ya
マンション、古くなると住民の質が落ちるのよ。
コソーリ売春していたり、ＡＶ撮影とかね。
日照も悪くなると困るしね。
コソーリ売春していたり、ＡＶ撮影とかね。
日照も悪くなると困るしね。
542 ：名無し不動さん：04/05/21 23:12 ID:J/J9EZO/
どう考えてもマンションがマシという事は無い
マンションの住人はその地域の人間である自覚が無さ過ぎる
マンションの住人はその地域の人間である自覚が無さ過ぎる
544 ：名無し不動さん：04/05/21 23:19 ID:2iGWP1gf
>>539
> 付近の住民としてはミニ戸のほうが１００倍マシなんですけど。
付近の（ミニ戸）住民としてはミニ戸のほうが１００倍マシなんですけど
（仲間が増えるから）
・・・だろ？肝心な部分を省略するなよ。良質な住宅地に住まう者は
火事の際、近隣への延焼を最小限に抑えられるか？
地震の際、家屋が倒壊して道をふさぐようなことはないか？
というようなことを考えて、住環境を守ろうとするんだよ。
ミニ戸なんてそいうった配慮は一切無視だろ。自分達のことしか考えてない。白眼視されるわけだ。
> 付近の住民としてはミニ戸のほうが１００倍マシなんですけど。
付近の（ミニ戸）住民としてはミニ戸のほうが１００倍マシなんですけど
（仲間が増えるから）
・・・だろ？肝心な部分を省略するなよ。良質な住宅地に住まう者は
火事の際、近隣への延焼を最小限に抑えられるか？
地震の際、家屋が倒壊して道をふさぐようなことはないか？
というようなことを考えて、住環境を守ろうとするんだよ。
ミニ戸なんてそいうった配慮は一切無視だろ。自分達のことしか考えてない。白眼視されるわけだ。
マンションが安全という妄想は何処からやってくるのか
マンションは地域住民と触れ合わなくて良いのがいい
町内会参加してるマンション民なんていないだろ？
町内会参加してるマンション民なんていないだろ？
ミニ戸は、戸建て意識がある香具師が多いからイイが、
マンション住人はダメダメ。
町内会の行事（町の清掃）なんかには絶対出てこない。
そのくせ祭りには子連れで来て、準備も片付けもしない。
マンション住人はダメダメ。
町内会の行事（町の清掃）なんかには絶対出てこない。
そのくせ祭りには子連れで来て、準備も片付けもしない。
ここって結局ミニコ住民とマンソン住民（ときどき賃貸も）
しかいないことがわかったｗ
しかいないことがわかったｗ
>>548
そうさ。
「昔からの住民は…」とか土地の名士みたいな書き方してるけど、
実は老朽化したマンソンにずっと住んでるだけ。
ミニ戸からの類焼より、マンソンの他の部屋からの類焼の方がずっと問題なのに。
そうさ。
「昔からの住民は…」とか土地の名士みたいな書き方してるけど、
実は老朽化したマンソンにずっと住んでるだけ。
ミニ戸からの類焼より、マンソンの他の部屋からの類焼の方がずっと問題なのに。
550 ：名無し不動さん：04/05/21 23:53 ID:2iGWP1gf
防災的観点から見てミニ戸物件にやばさを感じないような人には何を言っても無駄だろうな。
感覚が鈍そうだから近所からどう思われてるかってことも気にしないだろうし。ある意味幸せな方々。
感覚が鈍そうだから近所からどう思われてるかってことも気にしないだろうし。ある意味幸せな方々。
それは自分もミニ戸建てだからだろ
大丈夫か？
大丈夫か？
ミニ戸建、住宅政策に一家言を持つお歴々に大人気です。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
553 ：名無し不動さん：04/05/22 00:51 ID:SHxkMWpI
ウチは、土地80平米、建坪93平米、60/200地域の2階建て。
やっぱミニコかなぁ。売り出し時に、明らかに大きな一戸だ
ったものが４戸ぐらいにブツ切りにされて、販売されてたんで
ハァとは思ったけどね。でも、それくらいの面積じゃないと
買えないのも事実なんだよね。地球儀を見ると、こんな狭い
島国で、メリケンみたいな土地を求めるのも無理かもなぁ
と実感するね。
やっぱミニコかなぁ。売り出し時に、明らかに大きな一戸だ
ったものが４戸ぐらいにブツ切りにされて、販売されてたんで
ハァとは思ったけどね。でも、それくらいの面積じゃないと
買えないのも事実なんだよね。地球儀を見ると、こんな狭い
島国で、メリケンみたいな土地を求めるのも無理かもなぁ
と実感するね。
マンションもだけど、ミニ戸も、立地が全てと思ってた。
駅・活気のある商店街・スーパー・図書館・等。
でも畑の真ん中とか、田舎の幹線道路沿いで駅も遠くて、
大型パチンコ店とファミレスが建ち並ぶだけのなかに、5～6軒肩を
寄せあうようにミニ戸がかたまってたりして、初めてみた時は
意外でした。しかも空き家じゃなくて売れてるし。
家は新築で、新婚若奥様好みの外観で、かわいい。
限られた予算でかわいい新築にこだわると、住宅地の築浅中古戸建
や、立地の良い築浅中古マンションより、立地のいまいちな新築選
ぶ人も結構いると…
駅・活気のある商店街・スーパー・図書館・等。
でも畑の真ん中とか、田舎の幹線道路沿いで駅も遠くて、
大型パチンコ店とファミレスが建ち並ぶだけのなかに、5～6軒肩を
寄せあうようにミニ戸がかたまってたりして、初めてみた時は
意外でした。しかも空き家じゃなくて売れてるし。
家は新築で、新婚若奥様好みの外観で、かわいい。
限られた予算でかわいい新築にこだわると、住宅地の築浅中古戸建
や、立地の良い築浅中古マンションより、立地のいまいちな新築選
ぶ人も結構いると…
555 ：名無し不動さん：04/05/22 01:57 ID:A/SIQ3cO
俺、マンションの１階のトイレで糞してるけど
この真上でも糞小便してる連中がいるわけだ。
嗚呼、赤の他人が俺の上で糞小便してるわけだ。
やりきれんよ。区分なんてさ。
この真上でも糞小便してる連中がいるわけだ。
嗚呼、赤の他人が俺の上で糞小便してるわけだ。
やりきれんよ。区分なんてさ。
556 ：名無し不動さん：04/05/22 02:17 ID:A/SIQ3cO
区分・・・。やだなあ。区分・・・。
何で赤の他人と一つ屋根の下で糞小便いっしょにせにゃ
あかんの？
こんなマンションよりミニ戸のほうが断然まし。
何で赤の他人と一つ屋根の下で糞小便いっしょにせにゃ
あかんの？
こんなマンションよりミニ戸のほうが断然まし。
平成１６年３月大阪市住宅審議会答申（案）
「今後の住宅施策の方向について」より一部抜粋
（建築指導行政との連携による戸建て住宅の質的向上）
・ミニ戸建て住宅に多くみられる低質な戸建て住宅の質的向上をはかるため、
中間検査の対象拡大や建築パトロールの強化等による検査済証の交付率の向上など、
建築指導行政による取り組みを強化するとともに、消費者保護の観点から、
住宅の売買等に関する知識の普及啓発や相談対応を充実する。
「今後の住宅施策の方向について」より一部抜粋
（建築指導行政との連携による戸建て住宅の質的向上）
・ミニ戸建て住宅に多くみられる低質な戸建て住宅の質的向上をはかるため、
中間検査の対象拡大や建築パトロールの強化等による検査済証の交付率の向上など、
建築指導行政による取り組みを強化するとともに、消費者保護の観点から、
住宅の売買等に関する知識の普及啓発や相談対応を充実する。
558 ：名無し不動さん：04/05/22 03:26 ID:s/D8fgI/
ミニ戸建て住宅に多くみられる低質な戸建て住宅…
マンションはとっくに問題が表面化してるからなー
低質だけど、戸建てと認められてるじゃん。
よかったね。低質な住人。
よかったね。低質な住人。
平成１６年３月大阪市住宅審議会答申（案）
「今後の住宅施策の方向について」より一部抜粋
（先導的な都市型集合住宅の誘導）
・融資助成制度を活用し、周辺地域への貢献や景観・環境への配慮といった社会的ニーズや、
子育てへの配慮、情報化への対応、防犯性の向上といった都市居住ニーズなどに対応した、
特に優れた先導的な都市型分譲・賃貸マンションを誘導する。
「今後の住宅施策の方向について」より一部抜粋
（先導的な都市型集合住宅の誘導）
・融資助成制度を活用し、周辺地域への貢献や景観・環境への配慮といった社会的ニーズや、
子育てへの配慮、情報化への対応、防犯性の向上といった都市居住ニーズなどに対応した、
特に優れた先導的な都市型分譲・賃貸マンションを誘導する。
土建国家としてはまったくもって普通の流れだな
地震国として当然の流れなんだよ
大丈夫ですか？
やはり大阪は、東京より遅れてるなｗ
戸建て住宅供給をぶち上げた石原を見習えっての。
戸建て住宅供給をぶち上げた石原を見習えっての。
行政の都市政策として
特に優れた先導的な「ミニ戸建て住宅」を誘導する・・
ということは未来永劫ないけどね。
ミニ戸建て＝劣悪住宅の代名詞だから
特に優れた先導的な「ミニ戸建て住宅」を誘導する・・
ということは未来永劫ないけどね。
ミニ戸建て＝劣悪住宅の代名詞だから
>>569
大家に補助金出す財源は、醜戸への都市計画税課税強化キボン。
大家に補助金出す財源は、醜戸への都市計画税課税強化キボン。
国土交通省 都市・地域整備局 まちづくり推進課 都市防災対策室
安全・安心まちづくりⅠ.震災に強いまちづくり
1.災害に強い都市構造の形成（a.木造密集市街地対策の体系）
(1)今後の木造密集市街地の改善について
敷地の細分化防止策
木造密集市街地及びその周辺地域において、
いわゆるミニ戸建て開発が行われること等により敷地が細分化し、
地域の防災性や居住環境の悪化を招いている例もあることから、
建築物の敷地面積の最低限度に係る土地利用規制について、
木造密集市街地等への適用を推進する方策を講ずるなど、
敷地の細分化を進展させない方策について検討を要します。
安全・安心まちづくりⅠ.震災に強いまちづくり
1.災害に強い都市構造の形成（a.木造密集市街地対策の体系）
(1)今後の木造密集市街地の改善について
敷地の細分化防止策
木造密集市街地及びその周辺地域において、
いわゆるミニ戸建て開発が行われること等により敷地が細分化し、
地域の防災性や居住環境の悪化を招いている例もあることから、
建築物の敷地面積の最低限度に係る土地利用規制について、
木造密集市街地等への適用を推進する方策を講ずるなど、
敷地の細分化を進展させない方策について検討を要します。
ミニ戸住人・ホームレスにカラスとドバト
が住み着いてしまったら悲惨でつ。
迷惑を被る前に、巣とかを作らせない
規制なり・住民の監視が必要でつ。ﾊｲ
が住み着いてしまったら悲惨でつ。
迷惑を被る前に、巣とかを作らせない
規制なり・住民の監視が必要でつ。ﾊｲ
573 ：名無し不動さん：04/05/22 11:41 ID:HBhyUwGN
ミニコでいいや。 目黒で６０００万位だろ？どうせサードハウスだ。
プラモデルじゃないんだから、もう少し工期かけろよな
↑ 悪徳業者だ！
576 ：名無し不動さん：04/05/22 11:59 ID:p1owWoWD
いやだ、いやだ、区分は。
区分になるくらいならミニ戸がまだまし。
なんで赤の他人とものを共有でにゃあかんの？
しかも何千万も出して・・・。ぶるぶる・・。
区分になるくらいならミニ戸がまだまし。
なんで赤の他人とものを共有でにゃあかんの？
しかも何千万も出して・・・。ぶるぶる・・。
>>576
自演クン暇なのか？
自演クン暇なのか？
共有部に何千万も出すかヨ！！
ミニ戸業者だろ？
ところで質問。 ミニコって賃貸にまわすとマンションより利回りよくないよね。
２３区内の新築で比べるとマンション６パーセント ミニコ４．５パーセント位か？
２３区内の新築で比べるとマンション６パーセント ミニコ４．５パーセント位か？
>>571
戸建てのメリットは土地の資産価値でしょ。ところがミニ戸の場合
将来こういう行政側の方針で建築基準法違反になっちゃうだろう。
そうなると老朽化で立て替えたい時、建築許可が下りないわけだね。
で、犬小屋しか建てる事の出来ない猫の額みたいな土地が残ると。
悲惨だなミニ戸住民。
頑張れミニ戸住民。
負けるなミニ戸住民。
戸建てのメリットは土地の資産価値でしょ。ところがミニ戸の場合
将来こういう行政側の方針で建築基準法違反になっちゃうだろう。
そうなると老朽化で立て替えたい時、建築許可が下りないわけだね。
で、犬小屋しか建てる事の出来ない猫の額みたいな土地が残ると。
悲惨だなミニ戸住民。
頑張れミニ戸住民。
負けるなミニ戸住民。
584 ：名無し不動さん：04/05/22 14:57 ID:Ijgoi9tp
区分なんてやだなあ。
どこの馬の骨ともわからない赤の他人と運命共同体なんて・・・。
壁一枚の向こうにはどんなやつがいるかわからん。
何を企んでいるかわからん。ああ、想像するだけで怖い・・・。
それに比べたらミニ戸のほうがよっぽどまし。
どこの馬の骨ともわからない赤の他人と運命共同体なんて・・・。
壁一枚の向こうにはどんなやつがいるかわからん。
何を企んでいるかわからん。ああ、想像するだけで怖い・・・。
それに比べたらミニ戸のほうがよっぽどまし。
>>582
他人の心配する前に自分の将来心配したら？
マンション買ったやつって本当にｳﾞｧｳﾞｧ根性丸出し。
頼まれてもいないのに首突っ込んで文句言って
結局は回りに失笑されるだけ。
自分の頭にカーラーくっつけたままなのを気付かず
平気で他人を嘲る馬鹿行為と一緒。
まずは自分の身なり、生活形態を見直したほうがいいのに。
マンション買って幸せじゃないんですか？
他人の心配する前に自分の将来心配したら？
マンション買ったやつって本当にｳﾞｧｳﾞｧ根性丸出し。
頼まれてもいないのに首突っ込んで文句言って
結局は回りに失笑されるだけ。
自分の頭にカーラーくっつけたままなのを気付かず
平気で他人を嘲る馬鹿行為と一緒。
まずは自分の身なり、生活形態を見直したほうがいいのに。
マンション買って幸せじゃないんですか？
建て替え問題ね。まだまだ先のこと。
それより、お隣と接してる外壁って、
どうやって補修するのか・・・
まぁ、お互い様だし、何とかなるのかな。
それより、お隣と接してる外壁って、
どうやって補修するのか・・・
まぁ、お互い様だし、何とかなるのかな。
23区内なら土地も高いしミニコもしょうがないよな。
郊外でミニコ街を作るならそれもしょうがない。
ただ、いい感じの住宅街を分割してミニコにするのだけは勘弁して欲しい。
郊外でミニコ街を作るならそれもしょうがない。
ただ、いい感じの住宅街を分割してミニコにするのだけは勘弁して欲しい。
住宅地の２分割ミニコは住民協定とかで、以外に簡単に防げる。
でも、昔からの住宅地だと意識低いし、建ってから、まさかと思う。
最近の大型分譲地だと、はじめから、きちんとしているところもある。
でも、昔からの住宅地だと意識低いし、建ってから、まさかと思う。
最近の大型分譲地だと、はじめから、きちんとしているところもある。
ミニ戸が建ち並んでる所は住所に「字」をつけろよ。
東京都〇〇区〇〇町字ミニコ1－2
このほうが郵便屋さんも「あの一帯ね」って感じでわかりやすいし。
東京都〇〇区〇〇町字ミニコ1－2
このほうが郵便屋さんも「あの一帯ね」って感じでわかりやすいし。
590 ：名無し不動さん：04/05/22 19:28 ID:D+VH/S+S
なんで醜戸購入者ってマンションと比較してしか、正当性を主張できないのかな。
醜戸自身のすばらしさを語ってくれよｗ。
醜戸自身のすばらしさを語ってくれよｗ。
敷地30坪でもミニ戸だと言い張る万損の人に何言っても無駄だと思うけど。
>>589
そういうアホなこと考えるのって、
都内に住んでるだけが取り得（と思ってる）マンション住人だね。
字とかつく住所を馬鹿にする書き方。
郊外の人ならまずしないね。
負け組みマンション住人は性格が悪杉。
うちの近所に地主が売った広い土地があって、
そこにいまちょっとしたミニ戸街を建築中なんだけど
ぜんぜん気にもならないよ。つーか、その辺の街並みが綺麗になるし問題ない。
ミニ戸を貶す人ってマンション買って後悔してる人間だろ。
そういうアホなこと考えるのって、
都内に住んでるだけが取り得（と思ってる）マンション住人だね。
字とかつく住所を馬鹿にする書き方。
郊外の人ならまずしないね。
負け組みマンション住人は性格が悪杉。
うちの近所に地主が売った広い土地があって、
そこにいまちょっとしたミニ戸街を建築中なんだけど
ぜんぜん気にもならないよ。つーか、その辺の街並みが綺麗になるし問題ない。
ミニ戸を貶す人ってマンション買って後悔してる人間だろ。
>>557や>>571あたりを読めばわかるけど
行政にとってもミニ戸問題は都市防災上改善すべき事案なんだよね。
ミニ戸周辺地域の人達や行政が地震や火事が起こった時のことを心配してるのに
ミニ戸住人はそういったことへの意識が極端に低いんだな、これが。
行政にとってもミニ戸問題は都市防災上改善すべき事案なんだよね。
ミニ戸周辺地域の人達や行政が地震や火事が起こった時のことを心配してるのに
ミニ戸住人はそういったことへの意識が極端に低いんだな、これが。
また、マンション批判か・・・
それ以外に存在意義がないようだな。
それ以外に存在意義がないようだな。
>>592
なんで589が「字とかつく住所を馬鹿にする書き方」になるんだ？
字がつく住所に住む人は都内ミニ戸住人の対極だろ？
このスレで馬鹿にする理由がない。
都内に住んでるだけが取り得（と思ってる）のはミニ戸住民に多いんだよ。
「狭いけど都内一戸建て」「広いけど都内ではない一戸建て」の選択で前者を選ぶわけだからな。
なんで589が「字とかつく住所を馬鹿にする書き方」になるんだ？
字がつく住所に住む人は都内ミニ戸住人の対極だろ？
このスレで馬鹿にする理由がない。
都内に住んでるだけが取り得（と思ってる）のはミニ戸住民に多いんだよ。
「狭いけど都内一戸建て」「広いけど都内ではない一戸建て」の選択で前者を選ぶわけだからな。
>>596
で、あんたは何のためにミニ戸のスレにいるわけ？
自分の住んでる建物に満足してんなら他人の家を煽らないだろ。
すげーーーみっともないな、マンション住民って。
そこまで後悔するモノなんだ、マンションは。
こんなドキュらと同じ建物に住むなんてまっぴら。
買うもんじゃねえな、分譲マンソン。ｵｴｯ
で、あんたは何のためにミニ戸のスレにいるわけ？
自分の住んでる建物に満足してんなら他人の家を煽らないだろ。
すげーーーみっともないな、マンション住民って。
そこまで後悔するモノなんだ、マンションは。
こんなドキュらと同じ建物に住むなんてまっぴら。
買うもんじゃねえな、分譲マンソン。ｵｴｯ
ミニ戸周辺住民が防災・景観等の社会的な見地からミニ戸を批判してるのに対し
ミニ戸住民は個人的な見地からミニ戸の優位性？を主張する方が多いようですね。
ミニ戸住民の視野の狭さ、見識の低さ、語彙の貧困さが如実に表れていて興味深いです。
ミニ戸住民は個人的な見地からミニ戸の優位性？を主張する方が多いようですね。
ミニ戸住民の視野の狭さ、見識の低さ、語彙の貧困さが如実に表れていて興味深いです。
マンションの景観が良いというのは単なる妄想だよ
アレは駅前の商業ビル郡あたりと隣接するからまともに見えるだけで
住宅地にあったら景観をぶっ壊すだけ
アレは駅前の商業ビル郡あたりと隣接するからまともに見えるだけで
住宅地にあったら景観をぶっ壊すだけ
>>598
マンション周辺住民が治安悪化・景観等の社会的な見地からマンションを批判してるのに対し
マンション住民は個人的な見地からマンションの優位性？を主張する方が多いようですね。
マンション住民の視野の狭さ、見識の低さ、語彙の貧困さが如実に表れていて興味深いです。
ちょっと置換しただけで通用してしまう恐ろしさ。
マンション周辺住民が治安悪化・景観等の社会的な見地からマンションを批判してるのに対し
マンション住民は個人的な見地からマンションの優位性？を主張する方が多いようですね。
マンション住民の視野の狭さ、見識の低さ、語彙の貧困さが如実に表れていて興味深いです。
ちょっと置換しただけで通用してしまう恐ろしさ。
>>592
ミニ戸街でその辺の街並みが綺麗になるってどこのスラムですか？
ミニ戸街でその辺の街並みが綺麗になるってどこのスラムですか？
地主が土地をうって一戸建てをいくつか立てる場合
建築許可関係で道路を通したり広げたりしないといけないから
いままでよりよくなるのは普通のことだよ
建築許可関係で道路を通したり広げたりしないといけないから
いままでよりよくなるのは普通のことだよ
第１種低層住居専用地域のミニ戸群ほど見栄えの悪い建物はないな。
行政機関にさえ「低質な戸建て住宅」や「地域の防災性や居住環境の悪化を招いている」
とみなされてるような小屋によく住めるね～
行政機関にさえ「低質な戸建て住宅」や「地域の防災性や居住環境の悪化を招いている」
とみなされてるような小屋によく住めるね～
まあ、命の危険と引き替えにミニ戸に住んでるんだから、
その根性だけは認めるよ。
だけど、他人までまきぞえにするのは、ちょっとねえ…
その根性だけは認めるよ。
だけど、他人までまきぞえにするのは、ちょっとねえ…
ミニ戸で街並みが綺麗になるのは所詮ボロ屋密集地帯です。
むしろそんな地域にだけにミニ戸が建築されているのならこんなには叩かれないでしょう。
「低質な戸建て住宅」であるミニ戸が良質住宅街を侵食するから、地域住民が嫌悪感を抱くのです。
ミニ戸購入者はその現実にそろそろ気付いてください。お願いします。
むしろそんな地域にだけにミニ戸が建築されているのならこんなには叩かれないでしょう。
「低質な戸建て住宅」であるミニ戸が良質住宅街を侵食するから、地域住民が嫌悪感を抱くのです。
ミニ戸購入者はその現実にそろそろ気付いてください。お願いします。
>606
同意。
まあ良貨は悪貨に駆逐されるっていうからなー。
容積率を120%以下にしないと駄目だろう。200%のままに放置されている事が問題だよな。
横浜市でも地下室マンションが叩かれたけど、条例を作らなきゃやっぱり駄目だね。
同意。
まあ良貨は悪貨に駆逐されるっていうからなー。
容積率を120%以下にしないと駄目だろう。200%のままに放置されている事が問題だよな。
横浜市でも地下室マンションが叩かれたけど、条例を作らなきゃやっぱり駄目だね。
608 ：名無し不動さん：04/05/22 22:33 ID:BoIlJqJ5
建売を購入しようか迷ってるんですが、ペアガラスではなく1枚ガラスなのと
２階に雨戸がないので購入を迷ってます。 建売ってコスト削減のため２階は
雨戸レスが多いのでしょうか？ 断熱性を考えるとペアガラスと雨戸は欲しいと
思うのですが・・ 体験談とか詳しい方居ましたら教えてください。
２階に雨戸がないので購入を迷ってます。 建売ってコスト削減のため２階は
雨戸レスが多いのでしょうか？ 断熱性を考えるとペアガラスと雨戸は欲しいと
思うのですが・・ 体験談とか詳しい方居ましたら教えてください。
ペアガラスの有無、２階雨戸の有無で頭を悩ますミニ戸購入検討者・・・涙を誘う話です・・・
もっと根本的な部分で考えることはないんでしょうか・・・涙を誘う話です・・・
もっと根本的な部分で考えることはないんでしょうか・・・涙を誘う話です・・・
建売ミニコの見た目も奥様方には評価が高い。
逆にマンションは、「なんで住宅街にあんな大きな物建てるのかしら」ってな感じ。
男から見たらどちらも醜い。
迷惑度で言えばマンションの方が多大な迷惑をかけてる。
ミニコでも建築家設計のミニコは男からも女からも評価が高い。
ウチの嫁の場合、
S、SRC、RCは無機質で「醜い」らしい。
逆になんちゃって洋風のは「カワイイ」らしい。
訳わからん。狭小建築家設計なら購入してもかまわないんだが、
この変の意見のズレでまず実現は難しい。
逆にマンションは、「なんで住宅街にあんな大きな物建てるのかしら」ってな感じ。
男から見たらどちらも醜い。
迷惑度で言えばマンションの方が多大な迷惑をかけてる。
ミニコでも建築家設計のミニコは男からも女からも評価が高い。
ウチの嫁の場合、
S、SRC、RCは無機質で「醜い」らしい。
逆になんちゃって洋風のは「カワイイ」らしい。
訳わからん。狭小建築家設計なら購入してもかまわないんだが、
この変の意見のズレでまず実現は難しい。
>>611
あなたの夜目は、キティですか。
あなたの夜目は、キティですか。
>>611
随分とレベルの高い市場調査をされてるようでw
随分とレベルの高い市場調査をされてるようでw
素朴な疑問なんだが永住住宅としてミニ戸を選ぶ建築業界関係者っているの？
>>615
万損との比較でしか語れないオマエは、脳内思考停止しているぞ。
万損との比較でしか語れないオマエは、脳内思考停止しているぞ。
隣家との距離の問題だけは、何とか徹底して欲しい。
軒や出窓まで含めて、しっかりと。
法規制を徹底しないと、隣がビッタリ付けて、こちらが
下げるわけにいかないとなる。
きちんと離した方が、お互いに安心だし、快適なのは、
誰もがわかりきっているんだよ。
それでも、できないのが人間というもの。
軒や出窓まで含めて、しっかりと。
法規制を徹底しないと、隣がビッタリ付けて、こちらが
下げるわけにいかないとなる。
きちんと離した方が、お互いに安心だし、快適なのは、
誰もがわかりきっているんだよ。
それでも、できないのが人間というもの。
普通の一戸建てを新築して引っ越した人って
「お近くにお寄りの際はお気軽に遊びに来て下さい」なんて内容の葉書を
送ってくれたりするけどミニ戸に引っ越した人って友達を家に呼べるの？
普通の人がイメージする「新築一戸建て」と「ミニ戸」ってギャップが大きすぎるから来訪者は戸惑うぞ。
「お近くにお寄りの際はお気軽に遊びに来て下さい」なんて内容の葉書を
送ってくれたりするけどミニ戸に引っ越した人って友達を家に呼べるの？
普通の人がイメージする「新築一戸建て」と「ミニ戸」ってギャップが大きすぎるから来訪者は戸惑うぞ。
>>618
禁句
禁句
>>601
だだっ広い空き地のまんまよりいいじゃんって意味だボケ
だだっ広い空き地のまんまよりいいじゃんって意味だボケ
ここはマンション住人が悔し紛れに暴れるスレでつね。
そんなに嫌ならとっとと売りなはれ～。
イライラしながら住んでも体に悪いよ。
悔しかったらあんたらが馬鹿にしてるミニ戸でいいから都内に戸建を持とう。
まず戸建同士でないと話がループして面白くないＹＯ．
話はそれからでつ(´ー｀)y─┛~~
そんなに嫌ならとっとと売りなはれ～。
イライラしながら住んでも体に悪いよ。
悔しかったらあんたらが馬鹿にしてるミニ戸でいいから都内に戸建を持とう。
まず戸建同士でないと話がループして面白くないＹＯ．
話はそれからでつ(´ー｀)y─┛~~
世田谷や目黒ではミニ戸が規制されるようになるらしいですね。
このような流れが更に広がっていくことを切に願います。
大きな地震や火事が起こってからでは遅いのです。
このような流れが更に広がっていくことを切に願います。
大きな地震や火事が起こってからでは遅いのです。
ハイハイ、わかりました
マンション買って失敗したんだねご愁傷様
マンション買って失敗したんだねご愁傷様
ぶっちゃけた話
ミニだろうが一戸建てが建てられる場所には
マンション建てられないことが多いけどね
ミニだろうが一戸建てが建てられる場所には
マンション建てられないことが多いけどね
平気で建つから、反対運動が起こるんでないの？
近所の戸建に反対運動のノボリが立たないマンソン現場って、
希少だと思うよ。
近所の戸建に反対運動のノボリが立たないマンソン現場って、
希少だと思うよ。
住宅地のマンソンが反対なのか？
日陰になったんだねご愁傷様
日陰になったんだねご愁傷様
近くにマンションは要らない。
戸建てだけがベスト。
集合住宅ってなんかちょっと。
戸建てだけがベスト。
集合住宅ってなんかちょっと。
「マンションの住人だけがミニ戸を馬鹿にしている」と妄想しないと
心の安寧を保つことができないなんて…
ミニ戸に住んでる人達がかわいそうでなりません。
ミニ戸に冷たい視線を向けているのは
その土地に古くから住んでいる人達だったりすることが理解できないんでしょうか？
ミニ戸に住んでる人達がかわいそうでなりません。
心の安寧を保つことができないなんて…
ミニ戸に住んでる人達がかわいそうでなりません。
ミニ戸に冷たい視線を向けているのは
その土地に古くから住んでいる人達だったりすることが理解できないんでしょうか？
ミニ戸に住んでる人達がかわいそうでなりません。
ミニコ住民は、あんまりマンソン建設、関係ないですよ。
もともと日照は良くないし、
見おろされる、のぞかれる不快はあるけど
目の前のマンソンでないかぎり、
環境が激変するわけではない。
むしろ、前が家がミニコ３階建てになり、後ぎりぎりまで
建物を下げてくる方が被害は大きい。
最初から、前がミニコなら、それも関係ない。
もともと日照は良くないし、
見おろされる、のぞかれる不快はあるけど
目の前のマンソンでないかぎり、
環境が激変するわけではない。
むしろ、前が家がミニコ３階建てになり、後ぎりぎりまで
建物を下げてくる方が被害は大きい。
最初から、前がミニコなら、それも関係ない。
あるよマンションやアパートなどの集合住宅はその地域にすんでいるという意識が無い
（なぜか賃貸よりも分譲マンションを購入している人間の方が無い）
地域ぐるみで防犯対策をしようとすると一番邪魔な存在
（なぜか賃貸よりも分譲マンションを購入している人間の方が無い）
地域ぐるみで防犯対策をしようとすると一番邪魔な存在
>>631
スレ違い。スレタイ読めないの？
スレ違い。スレタイ読めないの？
そうね。分譲マンションは、建物ひとつが町で、
その中で自治も防犯もやればいいって閉ざされた意識がある。
でも、それは子供のいないうちかな。
子供が出来ると、幼稚園前は、
サークル活動にマンションのプレイルームを
使ったりで、周辺との関係が強くなる。
幼稚園後は、やれ、スポーツ少年団だ、子供会のキャンプだ・・・
戸建てだ、マンションだ、賃貸だといってる余裕すらないかな。
地域のコミュニティって意味なら、
子供のある家と、ない家の分断の方が深刻ですよ。
地域のコミュニティに参加してない男くらいなものでしょ。
地域参加を居住形態で、考えちゃうの。
その中で自治も防犯もやればいいって閉ざされた意識がある。
でも、それは子供のいないうちかな。
子供が出来ると、幼稚園前は、
サークル活動にマンションのプレイルームを
使ったりで、周辺との関係が強くなる。
幼稚園後は、やれ、スポーツ少年団だ、子供会のキャンプだ・・・
戸建てだ、マンションだ、賃貸だといってる余裕すらないかな。
地域のコミュニティって意味なら、
子供のある家と、ない家の分断の方が深刻ですよ。
地域のコミュニティに参加してない男くらいなものでしょ。
地域参加を居住形態で、考えちゃうの。
ところで
俺は大きな家がミニ子に
区画されていくのをみていると
なにか細胞分裂みたいだなと感じる
昔、理科で勉強したよね
ということは、ミニ子は都市が
成長していく正常な過程かもしれない
マンションは立体的に細胞分裂していくから
突然変異のがん細胞みたいなものかも・・・・
あとあと、立替問題とか発生して
スラム化していくとこも似てるかも
俺は大きな家がミニ子に
区画されていくのをみていると
なにか細胞分裂みたいだなと感じる
昔、理科で勉強したよね
ということは、ミニ子は都市が
成長していく正常な過程かもしれない
マンションは立体的に細胞分裂していくから
突然変異のがん細胞みたいなものかも・・・・
あとあと、立替問題とか発生して
スラム化していくとこも似てるかも
また、マンションの話か・・・、完全に思考停止だよ。
マンションの問題は、マンションの住民が考えればいいこと。
マンションの問題は、マンションの住民が考えればいいこと。
637 ：名無し不動さん：04/05/23 10:04 ID:uZgvBgTY
東京都のサイトで町単位の地域危険度測定調査結果が見られるけど
狭い土地ににミニコが集まってる地域については全く当てにならない。
同じ町でも防災のことを何も考えてない連中が住み着いちゃってるから。
ミニコ密集地域限定で地域危険度測定調査をしたらこんな感じだろう。
建物倒壊危険度 5
火災危険度 5
危険度ランク：（低い）１←─→５（高い）
都区部でこのレベルの地域は足立区、墨田区あたりに多い。
ミニコはまさに「足立墨田仕様住宅」
「ミニコが馴染む街・足立・墨田」ということでミニコは両区限定にして
それ以外の地域に建築するのを禁止すべき。
狭い土地ににミニコが集まってる地域については全く当てにならない。
同じ町でも防災のことを何も考えてない連中が住み着いちゃってるから。
ミニコ密集地域限定で地域危険度測定調査をしたらこんな感じだろう。
建物倒壊危険度 5
火災危険度 5
危険度ランク：（低い）１←─→５（高い）
都区部でこのレベルの地域は足立区、墨田区あたりに多い。
ミニコはまさに「足立墨田仕様住宅」
「ミニコが馴染む街・足立・墨田」ということでミニコは両区限定にして
それ以外の地域に建築するのを禁止すべき。
ここで、ミニ戸をイジメルなよ
何か言いたい香具師は、こちらへドゾー！
【見苦しい】■ミニ戸建■【禁止】・・弐軒目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085259027/
何か言いたい香具師は、こちらへドゾー！
【見苦しい】■ミニ戸建■【禁止】・・弐軒目
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085259027/
>>634
うまいこと言うねー。
マンションは立体的細胞分裂＝癌細胞かあ・・・言い得て妙。
だから治安悪くなるんだね、普通の街にマンションが建つと。
俺がミニ戸であろうと戸建でﾖｶﾀｰと思う点。
買おうか迷ったﾏﾝｿﾝが出来上がったある日。
その前を通ったら、エントランス付近に近くのリア厨たむろ。
その辺に缶ジュース置いたりして数人でだべってる。
ﾏﾝｿﾝ住人のｶﾞｷかは知らんが、かなり悪質環境に見えた。
戸建では自分の敷地に他人のガキがたむろするなんて有り得ないし、
それこそ不法侵入で訴えられる。
でもﾏﾝｿﾝじゃ共有スペースだったりして、文句すら言えない。
言ったところで、言ったほうがクレーマー呼ばわり？
俺には区分所有は向いてないと思った。
他人と共同で一個の箱ん中に住める人には、ﾏﾝｿﾝ向いてるんじゃね？
俺は絶対に嫌だな、ﾏﾝｿﾝは選択外。
ミニ戸が洗濯外という人がいるのと同じだよ。
だからﾏﾝｿﾝ住人もミニ戸スレに来てまでそんな怒ることでもなかろう。
俺は戸建に何の不満もなく暮らしてる。
小さいながらも楽しい我が家、この家を大切にしてこうと思ってるよ。
ﾏﾝｿﾝ住人たちも、共同ながらも楽しい我が家、でいいじゃん？
自分の現状を受け入れないと、人生つまんないよｗ
うまいこと言うねー。
マンションは立体的細胞分裂＝癌細胞かあ・・・言い得て妙。
だから治安悪くなるんだね、普通の街にマンションが建つと。
俺がミニ戸であろうと戸建でﾖｶﾀｰと思う点。
買おうか迷ったﾏﾝｿﾝが出来上がったある日。
その前を通ったら、エントランス付近に近くのリア厨たむろ。
その辺に缶ジュース置いたりして数人でだべってる。
ﾏﾝｿﾝ住人のｶﾞｷかは知らんが、かなり悪質環境に見えた。
戸建では自分の敷地に他人のガキがたむろするなんて有り得ないし、
それこそ不法侵入で訴えられる。
でもﾏﾝｿﾝじゃ共有スペースだったりして、文句すら言えない。
言ったところで、言ったほうがクレーマー呼ばわり？
俺には区分所有は向いてないと思った。
他人と共同で一個の箱ん中に住める人には、ﾏﾝｿﾝ向いてるんじゃね？
俺は絶対に嫌だな、ﾏﾝｿﾝは選択外。
ミニ戸が洗濯外という人がいるのと同じだよ。
だからﾏﾝｿﾝ住人もミニ戸スレに来てまでそんな怒ることでもなかろう。
俺は戸建に何の不満もなく暮らしてる。
小さいながらも楽しい我が家、この家を大切にしてこうと思ってるよ。
ﾏﾝｿﾝ住人たちも、共同ながらも楽しい我が家、でいいじゃん？
自分の現状を受け入れないと、人生つまんないよｗ
>>638
人間が死んだりマズイ状況になるのは災害時だけじゃないでしょう。
治安悪化はこれからの日本にとって重要課題ですよ？
外国人だけじゃなく日本人の質低下も顕著ですが。
戸建ならまだ町でのつながりもあるが、ﾏﾝｿﾝは閉鎖的過ぎでしょ。
ミニ戸を糾弾する割には、自分たちは町への関心なんて本当は無いに等しい。
机上論を並べ立て、自分が手にすることの出来なかったﾓﾉ、立場の人に対して
喧嘩を吹っ掛けるのは、大人としてどうかと思いますね。
人間が死んだりマズイ状況になるのは災害時だけじゃないでしょう。
治安悪化はこれからの日本にとって重要課題ですよ？
外国人だけじゃなく日本人の質低下も顕著ですが。
戸建ならまだ町でのつながりもあるが、ﾏﾝｿﾝは閉鎖的過ぎでしょ。
ミニ戸を糾弾する割には、自分たちは町への関心なんて本当は無いに等しい。
机上論を並べ立て、自分が手にすることの出来なかったﾓﾉ、立場の人に対して
喧嘩を吹っ掛けるのは、大人としてどうかと思いますね。
ん？？？
マンソンと比べて、ミニコがどうのなんて話題になってるの？
なんか、一部、すごく過敏に被害妄想に陥ってるような。
そろそろマンソンの話は終わりにしないか？
何のスレだかわけがわからない。
マンソンと比べて、ミニコがどうのなんて話題になってるの？
なんか、一部、すごく過敏に被害妄想に陥ってるような。
そろそろマンソンの話は終わりにしないか？
何のスレだかわけがわからない。
いかにまともなミニコみするか、
一人一人が勉強し、建売のような粗悪なものを買わないこと。
努力無くして成功はない。
一人一人が勉強し、建売のような粗悪なものを買わないこと。
努力無くして成功はない。
>>642
どうもマンソン住人が戸建住人に煽られると
その矛先をミニ戸に持ってくるみたいだな。
都心の大邸宅住人が相手じゃ鼻にも掛けてもらえないからじゃん。
郊外戸建はそもそも自分らと立地条件的にぶつかることがない。
つまり煽りやすいのが都内ミニ戸なんじゃないの。
見てても馬鹿馬鹿しいけど。
どうもマンソン住人が戸建住人に煽られると
その矛先をミニ戸に持ってくるみたいだな。
都心の大邸宅住人が相手じゃ鼻にも掛けてもらえないからじゃん。
郊外戸建はそもそも自分らと立地条件的にぶつかることがない。
つまり煽りやすいのが都内ミニ戸なんじゃないの。
見てても馬鹿馬鹿しいけど。
645 ：名無し不動さん：04/05/23 21:17 ID:GIG0AYtK
>>644
醜戸住民の方が万損と比べてどうたらといっているでしょう。
醜戸住民の方が万損と比べてどうたらといっているでしょう。
>>645
ニワトリか卵かってとこだろ・・(´Д`)ｵｲｵｲ
ガキの喧嘩じゃあるまいし
ミニ戸住人はマンション煽りなんて興味無いと思うが
ミニ戸よりマンション興味あったらそっち買ってるしさ
大きい買い物だから後悔したくないし、
おれはきっちり勉強比較努力はしたつもり
だから後悔もなく無事に楽しく暮らしてるぞ
マンション住人がミニ戸煽ってるの見ると本心で可哀相になってくるよ
これは煽りじゃなくて
どう見ても昔からの地主さんや都内高級住宅街に住む
高所得者のレスじゃないんだもん、ミニ戸煽りって・・
現状のマンションが嫌で嫌で後悔の嵐で、ミニ戸を煽ってスッキリするなら
別に煽ってればいいと思うよ、それ相応のスレまで立ててるみたいだしさ
一番大切なのは実生活でどれほど快適に過ごせているかだな
そこが欠落してるなら同情するよ
ニワトリか卵かってとこだろ・・(´Д`)ｵｲｵｲ
ガキの喧嘩じゃあるまいし
ミニ戸住人はマンション煽りなんて興味無いと思うが
ミニ戸よりマンション興味あったらそっち買ってるしさ
大きい買い物だから後悔したくないし、
おれはきっちり勉強比較努力はしたつもり
だから後悔もなく無事に楽しく暮らしてるぞ
マンション住人がミニ戸煽ってるの見ると本心で可哀相になってくるよ
これは煽りじゃなくて
どう見ても昔からの地主さんや都内高級住宅街に住む
高所得者のレスじゃないんだもん、ミニ戸煽りって・・
現状のマンションが嫌で嫌で後悔の嵐で、ミニ戸を煽ってスッキリするなら
別に煽ってればいいと思うよ、それ相応のスレまで立ててるみたいだしさ
一番大切なのは実生活でどれほど快適に過ごせているかだな
そこが欠落してるなら同情するよ
647 ：名無し不動さん：04/05/23 23:01 ID:GIG0AYtK
どうして醜戸住民はマンソンとの比較でしか語れないのでしょうか。
ﾎﾟｶｰﾝ。マンション買ったら後悔の嵐とか。
醜戸って景観破壊、反防災、建築基準法違反の巣窟です。
そういった点については、全然触れようとしない。俺は無事に楽しく
暮らしている？近所迷惑はやめてください。
ﾎﾟｶｰﾝ。マンション買ったら後悔の嵐とか。
醜戸って景観破壊、反防災、建築基準法違反の巣窟です。
そういった点については、全然触れようとしない。俺は無事に楽しく
暮らしている？近所迷惑はやめてください。
景観壊してるのは、マンションしか買えない貧乏人だと思われ。
商店街が貧民のマンションで暗くなって街の魅力が下がるのも嘆かわしいし、
商・工業地域で無い場所に５階以上の建物なんてビンボ臭くて要らないし。
商店街が貧民のマンションで暗くなって街の魅力が下がるのも嘆かわしいし、
商・工業地域で無い場所に５階以上の建物なんてビンボ臭くて要らないし。
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
650 ：名無し不動さん：04/05/24 11:28 ID:LjIEjfe2
大きめの家が多い閑静な住宅街に住んでるけど
友達が遊びに来て近くの駅から自宅まで案内する時は
ミニ戸が並んでいる前の道を通らないようにしてる。
友達に自分が住んでる街をバカにされるような気がして恥ずかしいし。
そこだけ町並みの雰囲気が特殊で異様な感じがするから気持ち悪い。
「あの一帯は街の恥部」というのが住民の共通認識。
友達が遊びに来て近くの駅から自宅まで案内する時は
ミニ戸が並んでいる前の道を通らないようにしてる。
友達に自分が住んでる街をバカにされるような気がして恥ずかしいし。
そこだけ町並みの雰囲気が特殊で異様な感じがするから気持ち悪い。
「あの一帯は街の恥部」というのが住民の共通認識。
651 ：名無し不動さん：04/05/24 11:54 ID:zm7drc+v
区分はいやだねぇ。
前後左右どこの馬の骨ともわからん連中といっしょに
一つ屋根の下なんて・・・。
なんで赤の他人と運命共同体しなけりゃいかんのだろう？
区分（マンション）よりミニ戸のほうがよっぽどまし。
前後左右どこの馬の骨ともわからん連中といっしょに
一つ屋根の下なんて・・・。
なんで赤の他人と運命共同体しなけりゃいかんのだろう？
区分（マンション）よりミニ戸のほうがよっぽどまし。
都内の容積率１５０以上の場所はミニ戸になるのはしょうがないね。
でも、２０年３０年後に地価がもっと下がっていたらミニ戸同士で
統合が行われるだろうからミニ戸だからといって無価値になる
わけじゃないよ。ミニ戸でもだいじょうぶよ。
歴史は繰り返す。
でも、２０年３０年後に地価がもっと下がっていたらミニ戸同士で
統合が行われるだろうからミニ戸だからといって無価値になる
わけじゃないよ。ミニ戸でもだいじょうぶよ。
歴史は繰り返す。
う～ん、結局、ﾐﾆ戸って、マンションに比べないと
存在意義を主張できない証明なのか・・・
まぁ、ﾐﾆ戸なんて言葉が、差別用語だしな。
煽りの有無にかかわらず、マンション批判スレになるのもやむなしかな。
存在意義を主張できない証明なのか・・・
まぁ、ﾐﾆ戸なんて言葉が、差別用語だしな。
煽りの有無にかかわらず、マンション批判スレになるのもやむなしかな。
>>653
違うと思うよ。ミニ戸住民は「なにがなんでも戸建て」派だからであって
豪邸→普通の戸建て→ミニ戸、の順で、ミニ戸に落ち着いた、ということ。
はなからマンションは眼中にない。
どっちかというとマンション派のほうがマンションとミニ戸を比較して
「みすぼらしいミニ戸より豪華絢爛(wなマンション」という選択を
していると思うよ。その思いが妥当かどうかは別にしてね。
違うと思うよ。ミニ戸住民は「なにがなんでも戸建て」派だからであって
豪邸→普通の戸建て→ミニ戸、の順で、ミニ戸に落ち着いた、ということ。
はなからマンションは眼中にない。
どっちかというとマンション派のほうがマンションとミニ戸を比較して
「みすぼらしいミニ戸より豪華絢爛(wなマンション」という選択を
していると思うよ。その思いが妥当かどうかは別にしてね。
区分屋が、雲の上の相手を煽りにこのスレに来るせいでしょ。
>>653
賃貸マンションで上や隣からの騒音被害を受けた経験があれば
分譲マンションは選べない。かつ、子供も大きくそこに生活基盤が
出来ていればそこを離れがたく必然的にミニ戸となる。
そんなもんでしょ？ミニ戸選択って。
賃貸マンションで上や隣からの騒音被害を受けた経験があれば
分譲マンションは選べない。かつ、子供も大きくそこに生活基盤が
出来ていればそこを離れがたく必然的にミニ戸となる。
そんなもんでしょ？ミニ戸選択って。
ん～、つまり消極的選択。
買ったのは金がないから。
唯一の主体選択理由は「マンション」でないってことだけ。
でしょ。
マンションでないってこと意外、肯定的な理由ある？
買ったのは金がないから。
唯一の主体選択理由は「マンション」でないってことだけ。
でしょ。
マンションでないってこと意外、肯定的な理由ある？
マンションでないってこと以外、誇れること。
それはないな。
戸建てカテゴリー最底辺をミニ戸と名付けたのだから、仕方あるまい。
そんな理由で、ミニ戸が何かを主張しようとしたら、
別カテゴリーのマンションを徹底して叩くのも、仕方あるまい。
それはないな。
戸建てカテゴリー最底辺をミニ戸と名付けたのだから、仕方あるまい。
そんな理由で、ミニ戸が何かを主張しようとしたら、
別カテゴリーのマンションを徹底して叩くのも、仕方あるまい。
>>658
ミニ戸（分筆戸建て）の特色
（１）前後左右に人がいない。よって騒音から逃れられる。賃貸で苦労した人は特に。
（２）ミニ戸とはいえ専有面積が９０㎡～１００㎡はある。
（３）車庫が玄関横なので乗り降りが楽。特にたくさんの荷物があるとか雨の時。
（４）もともと戸建て街なので静か。環境良。
こんなとこかな？マンションがどうとかまったく出てこないでしょ？
ミニ戸（分筆戸建て）の特色
（１）前後左右に人がいない。よって騒音から逃れられる。賃貸で苦労した人は特に。
（２）ミニ戸とはいえ専有面積が９０㎡～１００㎡はある。
（３）車庫が玄関横なので乗り降りが楽。特にたくさんの荷物があるとか雨の時。
（４）もともと戸建て街なので静か。環境良。
こんなとこかな？マンションがどうとかまったく出てこないでしょ？
うん、そういうのがいいな。
マンソンとの比較ばっかりで、なんか、こっちが鬱になるよ。
マンソンとの比較ばっかりで、なんか、こっちが鬱になるよ。
>>661
（１）に関しては「ミニ戸は隣と異常接近してるだろ！」とか。異論反論が
あろうが、あくまで「賃貸住民で苦労した人、かつ、初ミニ戸」の人を基準に
したのよ。賃貸で隣人（上人）の騒音を我慢してきた人はにとっては
ミニ戸であろうがなんであろうが戸建て以外考えられないだろうね。
ミニ戸が騒音に対してだいじょうぶかどうかの真偽はともかくとしてね。
（１）に関しては「ミニ戸は隣と異常接近してるだろ！」とか。異論反論が
あろうが、あくまで「賃貸住民で苦労した人、かつ、初ミニ戸」の人を基準に
したのよ。賃貸で隣人（上人）の騒音を我慢してきた人はにとっては
ミニ戸であろうがなんであろうが戸建て以外考えられないだろうね。
ミニ戸が騒音に対してだいじょうぶかどうかの真偽はともかくとしてね。
>>661
（２）に関しては賃貸住民なら実感できるんじゃないかな？
大量の買物袋を駐車場から運ぶのに辟易したよ。特にペットボトルや
牛乳なんかの重量物を運んだ日には（泣）。ミニ戸だろうがなんだろうが
玄関脇に車庫があるのは天国だね。
（２）に関しては賃貸住民なら実感できるんじゃないかな？
大量の買物袋を駐車場から運ぶのに辟易したよ。特にペットボトルや
牛乳なんかの重量物を運んだ日には（泣）。ミニ戸だろうがなんだろうが
玄関脇に車庫があるのは天国だね。
壁の外 50㎝ 向こうにはもう人がいますが何か？
専有面積 90㎡ でも間取りキチキチ、リビング狭狭で心が貧しくなりますが何か？
車庫が玄関横にあっても狭くて、入れにくくてカミさんがよくこする上、
自転車置き場もかねていて、自転車に乗った子供が車にぶつかったりしますが何か？
ミニ戸街はゴミ集積所グチャグチャでいつも近隣のガキ共と井戸端のおばさんが
うるさい街ですが何か？
専有面積 90㎡ でも間取りキチキチ、リビング狭狭で心が貧しくなりますが何か？
車庫が玄関横にあっても狭くて、入れにくくてカミさんがよくこする上、
自転車置き場もかねていて、自転車に乗った子供が車にぶつかったりしますが何か？
ミニ戸街はゴミ集積所グチャグチャでいつも近隣のガキ共と井戸端のおばさんが
うるさい街ですが何か？
＞壁の外 50㎝
50cmの空気層の有無は決定的とも言える。壁１枚と壁-空気-壁では音（特に重衝撃音）の伝わりは全く別物。
上とか下にも気を使わなくていいし、それだけでもgood。
50cmの空気層の有無は決定的とも言える。壁１枚と壁-空気-壁では音（特に重衝撃音）の伝わりは全く別物。
上とか下にも気を使わなくていいし、それだけでもgood。
>>661
「自分さえよければいい」
そんなミニ戸住人の特質が良く分かるレスですね。
ミニ戸に批判的な人は都市防災・景観の観点から見て
ミニ戸には問題があるって指摘してるわけ。
良質な住宅地、災害に強い住宅地はどうあるべきか、という視点で
ミニ戸のことを考えてるの。おわかり？と言ってもわかんないか。
「自分さえよければいい」
そんなミニ戸住人の特質が良く分かるレスですね。
ミニ戸に批判的な人は都市防災・景観の観点から見て
ミニ戸には問題があるって指摘してるわけ。
良質な住宅地、災害に強い住宅地はどうあるべきか、という視点で
ミニ戸のことを考えてるの。おわかり？と言ってもわかんないか。
>>666
ミニ戸で、隣まで50㎝しか無いような家だったら、周りにも気を遣えよヴォケ
ミニ戸で、隣まで50㎝しか無いような家だったら、周りにも気を遣えよヴォケ
コンクリの箱がドカンと建つと一気に景観悪くなるね。
道路沿いは塀ばかりになって、ひったくり窃盗団には天国かもｗ
良質な住宅地というのは、個人住宅が建ち並ぶ地域だけだね。
道路沿いは塀ばかりになって、ひったくり窃盗団には天国かもｗ
良質な住宅地というのは、個人住宅が建ち並ぶ地域だけだね。
>>665
何か、あなた、病んでない？（笑）
>壁の外 50㎝ 向こうにはもう人がいますが何か？
５センチだろうが１０センチだろうが空気層があるというのは
大きいよ。２重サッシが防音効果バツグンなの知ってるよね。
>専有面積 90㎡ でも間取りキチキチ、リビング狭狭で心が貧しくなりますが何か？
３ＬＤＫであれば２０畳くらいの充分なリビング取れるけど？リビングを
あきらめれば４ＬＤＫもだいじょうぶだよ。
>車庫が玄関横にあっても狭くて、入れにくくてカミさんがよくこする上、
>自転車置き場もかねていて、自転車に乗った子供が車にぶつかったりしますが何か？
人間というのは慣れるもんだよ。だいじょうぶ。反対に考えると車庫入れ技術が
向上するよ。どこいっても車庫入れ上手になるよ（笑）
どうしてもだめなら軽にすればいいんじゃないの？
>ミニ戸街はゴミ集積所グチャグチャでいつも近隣のガキ共と井戸端のおばさんが
>うるさい街ですが何か？
俺のミニ戸観ていうのは、普通の一戸建て街の普通の一戸建てが分筆して
ミニ戸になったという観があるが。そういうところは静かでしょ？
そうじゃなくてもともと騒然としていたならもともとそうなんだから
うるさくてもいいんじゃないの？
何か、あなた、病んでない？（笑）
>壁の外 50㎝ 向こうにはもう人がいますが何か？
５センチだろうが１０センチだろうが空気層があるというのは
大きいよ。２重サッシが防音効果バツグンなの知ってるよね。
>専有面積 90㎡ でも間取りキチキチ、リビング狭狭で心が貧しくなりますが何か？
３ＬＤＫであれば２０畳くらいの充分なリビング取れるけど？リビングを
あきらめれば４ＬＤＫもだいじょうぶだよ。
>車庫が玄関横にあっても狭くて、入れにくくてカミさんがよくこする上、
>自転車置き場もかねていて、自転車に乗った子供が車にぶつかったりしますが何か？
人間というのは慣れるもんだよ。だいじょうぶ。反対に考えると車庫入れ技術が
向上するよ。どこいっても車庫入れ上手になるよ（笑）
どうしてもだめなら軽にすればいいんじゃないの？
>ミニ戸街はゴミ集積所グチャグチャでいつも近隣のガキ共と井戸端のおばさんが
>うるさい街ですが何か？
俺のミニ戸観ていうのは、普通の一戸建て街の普通の一戸建てが分筆して
ミニ戸になったという観があるが。そういうところは静かでしょ？
そうじゃなくてもともと騒然としていたならもともとそうなんだから
うるさくてもいいんじゃないの？
672 ：名無し不動さん：04/05/24 13:34 ID:irb0nxzE
千葉市（東京駅まで４５分ぐらい）敷地１７５㎡、延べ床１３０㎡ぐらい。隣とは４～５メーター離れている。向かえの家とは1１～１２メーターぐらい離れている。角なので建ぺい率50/100。５０００万。世帯年収１８００ぐらい。
672さんはミニ戸ではないので、スレ違いです。
郊外スレに行ってください。
郊外スレに行ってください。
674 ：名無し不動さん：04/05/24 13:38 ID:irb0nxzE
郊外にしてはミニだよ
>>667
>ミニ戸に批判的な人は都市防災・景観の観点から見て
>ミニ戸には問題があるって指摘してるわけ。
ミニ戸が防災に難があるというのはよくわからないけど。ミニ戸がだめで
普通の一戸建てが良し、というのはどういうことかな？
それに景観に関しては主観が入るからね。どんな景観がよくてどんな景観が
悪いかは人の判断によるよね。結局、住宅地の景観問題でよく言われるのは
高い建物はだめ、ということだよね。それからすればミニ戸はせいぜい３階建て
だからＯＫだよね？
というかこういう甘甘のミニ戸批判しても馬脚をあらわすだけだよ。
>ミニ戸に批判的な人は都市防災・景観の観点から見て
>ミニ戸には問題があるって指摘してるわけ。
ミニ戸が防災に難があるというのはよくわからないけど。ミニ戸がだめで
普通の一戸建てが良し、というのはどういうことかな？
それに景観に関しては主観が入るからね。どんな景観がよくてどんな景観が
悪いかは人の判断によるよね。結局、住宅地の景観問題でよく言われるのは
高い建物はだめ、ということだよね。それからすればミニ戸はせいぜい３階建て
だからＯＫだよね？
というかこういう甘甘のミニ戸批判しても馬脚をあらわすだけだよ。
676 ：名無し不動さん：04/05/24 13:43 ID:irb0nxzE
ミニが問題というより、ミニが建っているところは消防車が入りにくいことが多い。それと、家が密集しているということは、もらい火もしやすいということで、防犯上問題がると言う指摘ではないでしょうか？
静かな住宅街で、東南角地、前面道路は人通りの少ない４ｍ以上。
こんなのならミニ戸で良かったと思うだろう。
すぐ裏、北側の敷地三倍くらいある本格戸建てなんか住みたくない。
南面のミニ戸３件が、本格戸建ての環境を破壊したといえるが・・・
でも住宅って、そんなもんだよ。
他人に影響与えずに建てることはできない。
そのために規制があるし、住民が一致すれば規制を強化もできる。
要するに居住形態は何だろうと、立地を徹底して選ぶこと。
あとで、ごちゃごちゃ言うのは、所詮、負け犬でしかない。
４ｍ道路の向こうにビルができたら、反対しないのか？
しません。絶対に無駄はわかってる。
だからそんな立地、選びません。それだけの話だ。
こんなのならミニ戸で良かったと思うだろう。
すぐ裏、北側の敷地三倍くらいある本格戸建てなんか住みたくない。
南面のミニ戸３件が、本格戸建ての環境を破壊したといえるが・・・
でも住宅って、そんなもんだよ。
他人に影響与えずに建てることはできない。
そのために規制があるし、住民が一致すれば規制を強化もできる。
要するに居住形態は何だろうと、立地を徹底して選ぶこと。
あとで、ごちゃごちゃ言うのは、所詮、負け犬でしかない。
４ｍ道路の向こうにビルができたら、反対しないのか？
しません。絶対に無駄はわかってる。
だからそんな立地、選びません。それだけの話だ。
678 ：名無し不動さん：04/05/24 13:44 ID:irb0nxzE
失礼、防災でした
社宅→マンション・・・景観大差なし
幹線道路沿いの木造個人商店→マンション…景観向上
木造狭小住宅密集地域のボロ家→ミニ戸1棟…景観大差なし
邸宅街の庭付き邸宅1戸→ミニ戸5棟…景観悪化
幹線道路沿いの木造個人商店→マンション…景観向上
木造狭小住宅密集地域のボロ家→ミニ戸1棟…景観大差なし
邸宅街の庭付き邸宅1戸→ミニ戸5棟…景観悪化
邸宅街の庭付き邸宅1戸→マンション10世帯…景観・民度とも最悪に悪化
>>676
住宅密集地のことを言っているのかな？それであれば、全てのミニ戸（小さな
戸建て）＝住宅密集地、とするのはちょっと強引だよ。例えば、そうとうな広さの
土地が１０～２０のミニ戸になるのは稀だよ。そういうのを防災上避難する
というならちゃんと「密集しているミニ戸」と注釈をつけなきゃね。
というより、普通よりちょっと大きな戸建てが２ないし３のミニ戸になることの
ほうが多い。それだったらもともとそれなりの道路に隣接しているだろうしね。
それに最近は２×４のミニ戸も多い。
２×４は防災に優れているのは知っているよね。
住宅密集地のことを言っているのかな？それであれば、全てのミニ戸（小さな
戸建て）＝住宅密集地、とするのはちょっと強引だよ。例えば、そうとうな広さの
土地が１０～２０のミニ戸になるのは稀だよ。そういうのを防災上避難する
というならちゃんと「密集しているミニ戸」と注釈をつけなきゃね。
というより、普通よりちょっと大きな戸建てが２ないし３のミニ戸になることの
ほうが多い。それだったらもともとそれなりの道路に隣接しているだろうしね。
それに最近は２×４のミニ戸も多い。
２×４は防災に優れているのは知っているよね。
>>681
屁理屈きたー
屁理屈きたー
ミニ戸とはいえ、４ｍ接道のない土地に建築できる例はマレ。
セットバックの必要な二項道路には建つだろうが、
こんな場所は何が建っても危険だよ。
区画整理ができるほどの価値もない場所なんだろう。
住戸間のくっつき杉が危険なのは、もっともなこと。
でも、これはミニ戸同士の問題だよ。
もし、隣がミニ戸でも、あなたが一般戸建で敷地に余裕があるなら、
自分の敷地ですき間を取れるし、
それこそお互い様ではないから、50センチ離せは言えるよ。
セットバックの必要な二項道路には建つだろうが、
こんな場所は何が建っても危険だよ。
区画整理ができるほどの価値もない場所なんだろう。
住戸間のくっつき杉が危険なのは、もっともなこと。
でも、これはミニ戸同士の問題だよ。
もし、隣がミニ戸でも、あなたが一般戸建で敷地に余裕があるなら、
自分の敷地ですき間を取れるし、
それこそお互い様ではないから、50センチ離せは言えるよ。
>>675
> ミニ戸が防災に難があるというのはよくわからないけど。ミニ戸がだめで
> 普通の一戸建てが良し、というのはどういうことかな？
防災に難があるのは
普通の戸建て1戸が立っていた土地にミニ戸が何戸も建っちゃような場所のことね。
元々木造のちっちゃい家ばかりの土地はミニ戸が建っても大差ないから。
庭って「草木を植えてきれいだな～」ってだけじゃないことは理解できます？
1階の壁が少ないことに怖さを感じませんか？
隣との間隔が狭くて不安になりませんか？隣が倒れたらどうなるの？
こんなこといちいち書かなくても分かるだろ普通。
> ミニ戸が防災に難があるというのはよくわからないけど。ミニ戸がだめで
> 普通の一戸建てが良し、というのはどういうことかな？
防災に難があるのは
普通の戸建て1戸が立っていた土地にミニ戸が何戸も建っちゃような場所のことね。
元々木造のちっちゃい家ばかりの土地はミニ戸が建っても大差ないから。
庭って「草木を植えてきれいだな～」ってだけじゃないことは理解できます？
1階の壁が少ないことに怖さを感じませんか？
隣との間隔が狭くて不安になりませんか？隣が倒れたらどうなるの？
こんなこといちいち書かなくても分かるだろ普通。
>>686
>普通の戸建て1戸が立っていた土地にミニ戸が何戸も建っちゃような場所のことね。
だからね、「ミニ戸」って一言で言わなくてさ、「密集しているミニ戸」と
いちいち断ってから非難してね。密集してないミニ戸というのもあるんだからさ。
というか、そういうミニ戸のほうが多いよ。
>階の壁が少ないことに怖さを感じませんか？
>隣との間隔が狭くて不安になりませんか？隣が倒れたらどうなるの？
これもね、強度の基準は法律で決められているでしょ？それをクリアしてこそ
ミニ戸であろうが何であろうが建築可なわけだよね。
おたくは「ミニ戸は建築基準違反の物件ばかり」というかもしれんが
そういう建築基準違反の物件はそもそも建物としてだめなわけでしょ？
ミニ戸とひとくくりにするのはやめてもらえないかなあ。
>普通の戸建て1戸が立っていた土地にミニ戸が何戸も建っちゃような場所のことね。
だからね、「ミニ戸」って一言で言わなくてさ、「密集しているミニ戸」と
いちいち断ってから非難してね。密集してないミニ戸というのもあるんだからさ。
というか、そういうミニ戸のほうが多いよ。
>階の壁が少ないことに怖さを感じませんか？
>隣との間隔が狭くて不安になりませんか？隣が倒れたらどうなるの？
これもね、強度の基準は法律で決められているでしょ？それをクリアしてこそ
ミニ戸であろうが何であろうが建築可なわけだよね。
おたくは「ミニ戸は建築基準違反の物件ばかり」というかもしれんが
そういう建築基準違反の物件はそもそも建物としてだめなわけでしょ？
ミニ戸とひとくくりにするのはやめてもらえないかなあ。
隣同士くっつく杉は、ミニコ住民間の問題だろ。
どうしてもイヤなら、そりゃ、ミニコが建つような場所に
家を買ったヤツが悪い。
もとから住んでいるいるなら、住民同士で団結して規制強化しなかったのがわるい。
住まい選びってのは、みんな自分勝手の性悪説に立って、立地を徹底的に考え抜くことだよ。
どうしてもイヤなら、そりゃ、ミニコが建つような場所に
家を買ったヤツが悪い。
もとから住んでいるいるなら、住民同士で団結して規制強化しなかったのがわるい。
住まい選びってのは、みんな自分勝手の性悪説に立って、立地を徹底的に考え抜くことだよ。
>>686
それとね、所詮、自分の土地じゃないところに建つものをそこまで
気にして憤慨してどうするのよ？そんな寛容さのない人生ってさ、
悲しくない？自分が嫌いなものは他人のものまで許せないということ？
もう少しさ、余裕をもって、寛大な気持ちになろうよ。庶民が頑張って
必死に働いて小さな、小さな幸せをつかんで満足してるんじゃないの？
そういう人たちをもっと微笑ましく暖かく見守ってあげる度量が
ないのかな、おたくにはさ。
それとね、所詮、自分の土地じゃないところに建つものをそこまで
気にして憤慨してどうするのよ？そんな寛容さのない人生ってさ、
悲しくない？自分が嫌いなものは他人のものまで許せないということ？
もう少しさ、余裕をもって、寛大な気持ちになろうよ。庶民が頑張って
必死に働いて小さな、小さな幸せをつかんで満足してるんじゃないの？
そういう人たちをもっと微笑ましく暖かく見守ってあげる度量が
ないのかな、おたくにはさ。
ミニ戸と書く以上、野原の真ん中20坪に頑強なSRC2F建も含まれる。
そういうのも含めて書くように。
もしくは密集建売ミニ戸と明記するように。
デザインどうこうも建築家が建てたものも入ることも考慮するように。
そういうのも含めて書くように。
もしくは密集建売ミニ戸と明記するように。
デザインどうこうも建築家が建てたものも入ることも考慮するように。
密集していないミニ戸？？
なんのためのミニ戸だよ。土地が少ないor土地代が高い場所で、
売り易い格安物件を分譲、販売個数を増やすためにぎりぎりまで
密度を上げているわけでしょ。首都圏のミニ戸はほとんどこれだろ。
それから、建築基準法の話だけど、基準をクリア出来ればよし、っていうのと
本当にいい家は違うだろ。建築基準法をクリアするために屋根が醜く
斜めにぶった切られた建て売りとか喜んで買うヤツは、氏んでいいよ。
なんのためのミニ戸だよ。土地が少ないor土地代が高い場所で、
売り易い格安物件を分譲、販売個数を増やすためにぎりぎりまで
密度を上げているわけでしょ。首都圏のミニ戸はほとんどこれだろ。
それから、建築基準法の話だけど、基準をクリア出来ればよし、っていうのと
本当にいい家は違うだろ。建築基準法をクリアするために屋根が醜く
斜めにぶった切られた建て売りとか喜んで買うヤツは、氏んでいいよ。
結局、ミニコもマンソンも、お互い関係ないけど責めやすいところ見つけて責めてるだけなのかよ。
なんつーか、見苦しいな。
ミニコスレで煽る奴とマンソンスレで煽る奴と、どっちも醜い。
なんか態々嫌いな物の近くに来て石投げてるみたい。
なんつーか、見苦しいな。
ミニコスレで煽る奴とマンソンスレで煽る奴と、どっちも醜い。
なんか態々嫌いな物の近くに来て石投げてるみたい。
デザイナーが三角の土地とか、スゲー細長い土地とかに、精一杯
デザイン住宅を建てている例が、よくテレビとか雑誌に紹介されているけど
あんなもの、小綺麗で洒落ているけど、ちゃんと土地がある家の足下にも
及ばない。階段だらけの家なんかマンションの方がマシだよ。
デザイン住宅を建てている例が、よくテレビとか雑誌に紹介されているけど
あんなもの、小綺麗で洒落ているけど、ちゃんと土地がある家の足下にも
及ばない。階段だらけの家なんかマンションの方がマシだよ。
>>691
もう一度言う。
所詮、自分の土地じゃないところに建つものをそこまで
気にして憤慨してどうするのよ？そんな寛容さのない人生ってさ、
悲しくない？自分が嫌いなものは他人のものまで許せないということ？
もう少しさ、余裕をもって、寛大な気持ちになろうよ。庶民が頑張って
必死に働いて小さな、小さな幸せをつかんで満足してるんじゃないの？
そういう人たちをもっと微笑ましく暖かく見守ってあげる度量が
ないのかな、おたくにはさ。
もう一度言う。
所詮、自分の土地じゃないところに建つものをそこまで
気にして憤慨してどうするのよ？そんな寛容さのない人生ってさ、
悲しくない？自分が嫌いなものは他人のものまで許せないということ？
もう少しさ、余裕をもって、寛大な気持ちになろうよ。庶民が頑張って
必死に働いて小さな、小さな幸せをつかんで満足してるんじゃないの？
そういう人たちをもっと微笑ましく暖かく見守ってあげる度量が
ないのかな、おたくにはさ。
>>689
>密集してないミニ戸というのもあるんだからさ。
> というか、そういうミニ戸のほうが多いよ。
ソースは？
> ミニ戸とひとくくりにするのはやめてもらえないかなあ。
ひとくくりにして下さいと言わんばかりの建造物だろ、あれは。
>>688-689はミニ戸を売る立場の人間の発想だね。
地域をどうするか？社会をどうするか？という視点が欠落してる。
売れさえすればそれでいい業者さんでしたか。ご苦労さん。
>密集してないミニ戸というのもあるんだからさ。
> というか、そういうミニ戸のほうが多いよ。
ソースは？
> ミニ戸とひとくくりにするのはやめてもらえないかなあ。
ひとくくりにして下さいと言わんばかりの建造物だろ、あれは。
>>688-689はミニ戸を売る立場の人間の発想だね。
地域をどうするか？社会をどうするか？という視点が欠落してる。
売れさえすればそれでいい業者さんでしたか。ご苦労さん。
>>694
最近は普通に田舎でも新築する時は2階建ての方が多いような気がするんだがな。
ミニコで4階建てとか5階建てとか有るなら、そりゃ階段だらけって思うだろうけど、
ミニコでも主流は2階建て延床100㎡ぐらいじゃない？
あんまかわらん気がするんだが。
どちらかって言うと、隣と隙間が無いとか庭がないとかその方が問題じゃねぇの？
最近は普通に田舎でも新築する時は2階建ての方が多いような気がするんだがな。
ミニコで4階建てとか5階建てとか有るなら、そりゃ階段だらけって思うだろうけど、
ミニコでも主流は2階建て延床100㎡ぐらいじゃない？
あんまかわらん気がするんだが。
どちらかって言うと、隣と隙間が無いとか庭がないとかその方が問題じゃねぇの？
>>691
さらに言うが。
人生、自分の思い通りにいかないもんだ。おたくも社会人なら
自分が悪くないのに頭を下げることがあるだろう。理不尽なことも
多いものさ。それに比べて近所にミニ戸が建つくらい何だ。
たいしたことじゃない。
その怒りをもっと有意義なものに向けたほうがよい。
よって、きみは退場しなさい。ここを見ないほうが精神衛生上、いいと思う。
さようなら。
さらに言うが。
人生、自分の思い通りにいかないもんだ。おたくも社会人なら
自分が悪くないのに頭を下げることがあるだろう。理不尽なことも
多いものさ。それに比べて近所にミニ戸が建つくらい何だ。
たいしたことじゃない。
その怒りをもっと有意義なものに向けたほうがよい。
よって、きみは退場しなさい。ここを見ないほうが精神衛生上、いいと思う。
さようなら。
>>697
住人＝建築家だよ。
住人＝建築家だよ。
>>698
もう一度言うが。
>地域をどうするか？社会をどうするか？という視点が欠落してる。
そういう高尚な考えがあるならこんなところでグチグチミニ戸批判してないで
外に出て、分筆不可条例の制定に走りなさい。こんなところでぶつぶついって
地域だの、社会だの、片腹痛いよ。
はっきりいってよくわからんエセ正義面はミニ戸情報を求めてここにくる輩に
迷惑極まりない。
きみに高邁な精神はよ～～くわかったから外にでて行動しなさい。
さようなら。
もう一度言うが。
>地域をどうするか？社会をどうするか？という視点が欠落してる。
そういう高尚な考えがあるならこんなところでグチグチミニ戸批判してないで
外に出て、分筆不可条例の制定に走りなさい。こんなところでぶつぶついって
地域だの、社会だの、片腹痛いよ。
はっきりいってよくわからんエセ正義面はミニ戸情報を求めてここにくる輩に
迷惑極まりない。
きみに高邁な精神はよ～～くわかったから外にでて行動しなさい。
さようなら。
>地域をどうするか？社会をどうするか？という視点が欠落してる。
阿呆か？
そんなこと考えて家建てるお人よしがいたら、お目にかかりたい。
どでかい敷地の戸建てだって、建て替え時には、
北側に下げて、容積率上げてって、目一杯、
自分の利益を追求するだろう？
建てる人間に、地域とか社会とか期待する方がおかしい。
そんな余裕のあるはずもない。
むしろ業者が考えるべきだが、ミニ戸の業者は、中小なので
こちらも余裕もない。
だから、自分の立地選択を厳しくすること。
地域や社会を考えろ！とか他人に甘えるのもいい加減にしろよ。
阿呆か？
そんなこと考えて家建てるお人よしがいたら、お目にかかりたい。
どでかい敷地の戸建てだって、建て替え時には、
北側に下げて、容積率上げてって、目一杯、
自分の利益を追求するだろう？
建てる人間に、地域とか社会とか期待する方がおかしい。
そんな余裕のあるはずもない。
むしろ業者が考えるべきだが、ミニ戸の業者は、中小なので
こちらも余裕もない。
だから、自分の立地選択を厳しくすること。
地域や社会を考えろ！とか他人に甘えるのもいい加減にしろよ。
マンションは土地は豆腐一丁にも満たない。最悪ってこと
これは動かない
キチガイが、ミニ批判に乗じて、マンソンの方が・・などと寝言を吐いてるが、
遙か格下、最悪のゲロ以下の集合住宅という存在と比べる事自体が
間違い。
そういうキチガイがたまに現れるからこそ、鉄筋団地は徹底的に
叩かれる。身分違いだから来るなと。
これは動かない
キチガイが、ミニ批判に乗じて、マンソンの方が・・などと寝言を吐いてるが、
遙か格下、最悪のゲロ以下の集合住宅という存在と比べる事自体が
間違い。
そういうキチガイがたまに現れるからこそ、鉄筋団地は徹底的に
叩かれる。身分違いだから来るなと。
>ミニ戸情報を求めてここにくる輩に迷惑極まりない。
そういう人たちは、ミニ戸住民がどういう人たちで、
地域の住民にどう思われているか、よくわかったんじゃない？
そういう人たちは、ミニ戸住民がどういう人たちで、
地域の住民にどう思われているか、よくわかったんじゃない？
土地の広さを豆腐で強引にカウントする根性が笑える。
彼の脳内では面積と体積の区別もつかないらしいな。
彼の脳内では面積と体積の区別もつかないらしいな。
>>705
>地域の住民にどう思われているか、
金持ち喧嘩せず、という言葉を知っているかな？
充分な一戸建てに住む気持ちに余裕のある人々は周りにミニ戸が建っても
なんとも思わない。ただし、巨大建物のマンションは嫌う。
なぜか？
巨大トラックが横行して危険に晒される、日照が阻害される、から。
ミニ戸なんてかわいいもんだよ。
断言するが、地元住民はミニ戸をなんとも思わないよ。おわかり？
>地域の住民にどう思われているか、
金持ち喧嘩せず、という言葉を知っているかな？
充分な一戸建てに住む気持ちに余裕のある人々は周りにミニ戸が建っても
なんとも思わない。ただし、巨大建物のマンションは嫌う。
なぜか？
巨大トラックが横行して危険に晒される、日照が阻害される、から。
ミニ戸なんてかわいいもんだよ。
断言するが、地元住民はミニ戸をなんとも思わないよ。おわかり？
＞法的な面がデザインを決めてる
良い表現ですな。
私が設計する時は、斜線制限一杯の箱を、日影制限でギリギリセーフな
ように削ったものを先に想定して、その中を効率的に埋めて容積率を
一杯に、また容積特例を大きく使うように心がけていますよ。
それが客の要望だもの（大規模建物のためポリシー一切ナシ）
良い表現ですな。
私が設計する時は、斜線制限一杯の箱を、日影制限でギリギリセーフな
ように削ったものを先に想定して、その中を効率的に埋めて容積率を
一杯に、また容積特例を大きく使うように心がけていますよ。
それが客の要望だもの（大規模建物のためポリシー一切ナシ）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%bd%c2%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13113&code_b=12&no=a2930357501atho
ここ広さの割に安いんですが、何か問題あります？
再建築不可ってどうゆう事なんでしょうか？
教えてエロい人！
ここ広さの割に安いんですが、何か問題あります？
再建築不可ってどうゆう事なんでしょうか？
教えてエロい人！
文字通り再建築不可なんだろ。
再建築不可なのに築2年未満なんてありえんから、ベースはもっと古い
築数十年の古屋を柱1本残してリフォームとか脱法紛いで立て直したんじゃねぇの？
場所は悪くないから、投資物件として買うには悪くないかもね。
築数十年の古屋を柱1本残してリフォームとか脱法紛いで立て直したんじゃねぇの？
場所は悪くないから、投資物件として買うには悪くないかもね。
>>709
大規模なんてまさにそうだよな。
ビジネス的な面しか施主は考えていない。
戸建の場合容積率200％とかでも余すことは多いけど。
100戸建つマンション用地に所に10戸しか作らなかったら大抵怒られる罠。
大規模なんてまさにそうだよな。
ビジネス的な面しか施主は考えていない。
戸建の場合容積率200％とかでも余すことは多いけど。
100戸建つマンション用地に所に10戸しか作らなかったら大抵怒られる罠。
>>717
それはマンション住人がよく言うこと。
ミニ戸って言っても一般の人から見たらどこからがミニ戸なのかすらわからないから、関係ない。
ミニ戸と戸建に境界はないが、共同住宅と戸建には境界がある。
また、高さと言う絶対的な違いがある。
２戸、２F建(メゾネット×２軒)の官僚社宅が近所にあったが、それだと戸建カウントしてたな。
共有部分も無かったし、それぞれに駐車場もあり、それぞれに庭もあった。
それはマンション住人がよく言うこと。
ミニ戸って言っても一般の人から見たらどこからがミニ戸なのかすらわからないから、関係ない。
ミニ戸と戸建に境界はないが、共同住宅と戸建には境界がある。
また、高さと言う絶対的な違いがある。
２戸、２F建(メゾネット×２軒)の官僚社宅が近所にあったが、それだと戸建カウントしてたな。
共有部分も無かったし、それぞれに駐車場もあり、それぞれに庭もあった。
>>717
アフォか？先住民に嫌がられる住宅を建てて、穏やかな生活を送れるはずがないだろ。
住民反対運動がうんたらかんたらとか言ってマンションを叩くときの戸建て派の
口実の一つでもある。
矛盾だらけのミニ戸信者、必死すぎて泣けてくるぜ。
アフォか？先住民に嫌がられる住宅を建てて、穏やかな生活を送れるはずがないだろ。
住民反対運動がうんたらかんたらとか言ってマンションを叩くときの戸建て派の
口実の一つでもある。
矛盾だらけのミニ戸信者、必死すぎて泣けてくるぜ。
>>717
そうだね。多かれ少なかれ、家を建てれば周りからうとまれる。いやがられる。
大歓迎とはならんよね。ただ、少なくともミニ戸はいやがられる度合いは
少ないよね。だって、実害がないもの。実害がないものも許せないなんてね。
ミニ戸を以上に忌み嫌う輩は
どういう精神構造なんだろうね。そうやって常に周りに毒を吐いて
生きてるんだろうか？怒るというより、気の毒に思ってきたよ。
そいう人はどういう人生をおくるんだろうか？みんなの書き込みを見て
心を開いてくれればありがたいね。心を入れ代えてまっとうな人生を
歩んでほしい。切に願うよ。
そうだね。多かれ少なかれ、家を建てれば周りからうとまれる。いやがられる。
大歓迎とはならんよね。ただ、少なくともミニ戸はいやがられる度合いは
少ないよね。だって、実害がないもの。実害がないものも許せないなんてね。
ミニ戸を以上に忌み嫌う輩は
どういう精神構造なんだろうね。そうやって常に周りに毒を吐いて
生きてるんだろうか？怒るというより、気の毒に思ってきたよ。
そいう人はどういう人生をおくるんだろうか？みんなの書き込みを見て
心を開いてくれればありがたいね。心を入れ代えてまっとうな人生を
歩んでほしい。切に願うよ。
高さ、景観、風の問題は当然のものとして、
マンションの場合、多種多様な人種・家族構成の人々が多数移り住んでくる。
不安も大きいし、治安悪化などの実害も多い。
一方ミニ戸は大抵子連れファミリーの一般家庭がほとんど。
せいぜい４家族が移り住んでくる程度。
その時点で安心感が違う。
地域と一帯となって、よりよく住みましょうという気持ちも見られる。
ｂｙ一般戸建住民。
マンションの場合、多種多様な人種・家族構成の人々が多数移り住んでくる。
不安も大きいし、治安悪化などの実害も多い。
一方ミニ戸は大抵子連れファミリーの一般家庭がほとんど。
せいぜい４家族が移り住んでくる程度。
その時点で安心感が違う。
地域と一帯となって、よりよく住みましょうという気持ちも見られる。
ｂｙ一般戸建住民。
やれやれ、またマンションに比べて・・・・
やっぱ、それしか無いんだな。
やっぱ、それしか無いんだな。
マンション住人で引っ越してきた際、近隣の戸建住民に、
｢いろいろご迷惑おかけすることもあるとは思いますが｣なんて挨拶に行くってのは聞いたことないな。
ミニ戸住民は行くだろうけど。
(強要してるわけじゃないけど、迷惑かけることもあるだろうからって言う気持ちの問題として)
マンション住人て、なんか迷惑かけても知ったことではないって雰囲気さえ感じてしまう。
例えば町会費なんてなんで払うの？なんて輩までこの板にいたし。
｢いろいろご迷惑おかけすることもあるとは思いますが｣なんて挨拶に行くってのは聞いたことないな。
ミニ戸住民は行くだろうけど。
(強要してるわけじゃないけど、迷惑かけることもあるだろうからって言う気持ちの問題として)
マンション住人て、なんか迷惑かけても知ったことではないって雰囲気さえ感じてしまう。
例えば町会費なんてなんで払うの？なんて輩までこの板にいたし。
安っぽい西洋風は正直どうなんだろう？というのは個人的にはあるが、
好みの問題でもあるからな。
RC打ちっぱなしが格好良いと言う人もいれば、寒々しいとか地域に馴染まないって人がいるように。
好みの問題でもあるからな。
RC打ちっぱなしが格好良いと言う人もいれば、寒々しいとか地域に馴染まないって人がいるように。
ＲＣにしたら、価格というミニ戸のメリットがなくなるわけで・・・
>>724
そうそう。うちの近くにも社宅跡地に１０世帯のミニ戸ができたけど
その住民方はたいへん礼儀正しい。ゴミ出しもきちんとするし
挨拶もきちんとする。その１０世帯で町会の班を作っているが
代表者は常に町会に参加してくれる。今時のファミリーは意外なほど
礼儀正しい。
そうそう。うちの近くにも社宅跡地に１０世帯のミニ戸ができたけど
その住民方はたいへん礼儀正しい。ゴミ出しもきちんとするし
挨拶もきちんとする。その１０世帯で町会の班を作っているが
代表者は常に町会に参加してくれる。今時のファミリーは意外なほど
礼儀正しい。
>>729
礼儀正しいファミリーが戸建を選択し、そうでない自分勝手なヤシがマンソンを選択するのだろうか。
それとも、戸建に住めば礼儀正しくなり、マンソンに住めばＤＱＮ化するのであろうか。
どっちだろうね。
礼儀正しいファミリーが戸建を選択し、そうでない自分勝手なヤシがマンソンを選択するのだろうか。
それとも、戸建に住めば礼儀正しくなり、マンソンに住めばＤＱＮ化するのであろうか。
どっちだろうね。
>>725
いちいち言葉尻を取るなよ。
そもそも集合住宅の人間は地域参加が希薄になるのはしょうがないことだ。
せいぜい理事長くらいだろ？地域参加はね。でもそれを特別非難している
わけではないよ。それがミニ戸であろうが普通の一戸建てであろうが
戸建てとの違いなわけだ。そういう密接なつながりがいやでマンションに住む
輩だって多いわけだしね。それはそれでマンションに住む理由でしょ？
この人が言いたいことは、ミニ戸住民であっても戸建ての意識を持っている為
地域参加も積極的だと言いたいだけだよ。
いちいち言葉尻を取るなよ。
そもそも集合住宅の人間は地域参加が希薄になるのはしょうがないことだ。
せいぜい理事長くらいだろ？地域参加はね。でもそれを特別非難している
わけではないよ。それがミニ戸であろうが普通の一戸建てであろうが
戸建てとの違いなわけだ。そういう密接なつながりがいやでマンションに住む
輩だって多いわけだしね。それはそれでマンションに住む理由でしょ？
この人が言いたいことは、ミニ戸住民であっても戸建ての意識を持っている為
地域参加も積極的だと言いたいだけだよ。
>>730
後者だと思う。ただし、礼儀正しいというより、戸建て（ミニ戸含）住民は
そうせざるを得ない状況だからだ。一戸一戸が町内会の一員になるため
必然的に地域に積極的に参加せざるを得ない。それに比べてマンション住民は
マンション管理組合が一つのシマになるからその外である町内会等には
希薄ならざるを得ない。だからといって、それが礼儀正しいとかドキュンとか
言う気はないけどね、俺は。それが戸建ての特性であり集合住宅の特性
であるからだ。
後者だと思う。ただし、礼儀正しいというより、戸建て（ミニ戸含）住民は
そうせざるを得ない状況だからだ。一戸一戸が町内会の一員になるため
必然的に地域に積極的に参加せざるを得ない。それに比べてマンション住民は
マンション管理組合が一つのシマになるからその外である町内会等には
希薄ならざるを得ない。だからといって、それが礼儀正しいとかドキュンとか
言う気はないけどね、俺は。それが戸建ての特性であり集合住宅の特性
であるからだ。
だからさ、マンションと比較してどうこうじゃなくてさ、
ミニ戸じゃない一戸建てと比較しろよ。
マンションで満足している人は、ミニ戸なんかどうでもいいんだからさ。
集合住宅と一戸建てミニ戸は生活のための住居形態が違うんだから
マンションのいい点が必要だって人は満足して住んでいて、ミニ戸なんて
眼中に無い。
「ミニ戸は普通の一戸建てに比べて空間の効率がいいから未来のあるべき住居形態だ」
ぐらいの事は言えないかね。言えないと思うけど。
ミニ戸じゃない一戸建てと比較しろよ。
マンションで満足している人は、ミニ戸なんかどうでもいいんだからさ。
集合住宅と一戸建てミニ戸は生活のための住居形態が違うんだから
マンションのいい点が必要だって人は満足して住んでいて、ミニ戸なんて
眼中に無い。
「ミニ戸は普通の一戸建てに比べて空間の効率がいいから未来のあるべき住居形態だ」
ぐらいの事は言えないかね。言えないと思うけど。
＞マンションのいい点
って何ですか？
マンソン後悔スレや生活板見てると満足して住んでない人イパーイいるみたいだけど。
って何ですか？
マンソン後悔スレや生活板見てると満足して住んでない人イパーイいるみたいだけど。
マンションの話題はいいって。
やっぱりミニ戸って、マンションを意識せざるおえないのかと
惨めな気持ちになる。
やっぱりミニ戸って、マンションを意識せざるおえないのかと
惨めな気持ちになる。
価格的には競合するからねー。
マンソンとミニ戸。
マンソンとミニ戸。
ミニコだって、後悔もしてるし、不満足もあるよ。
いちいち切りがないくらい。
まぁ、一番は、見栄を満足させられないことなんだけどね。
いちいち切りがないくらい。
まぁ、一番は、見栄を満足させられないことなんだけどね。
見栄を切り捨てこその、ミニ戸だと思うよ。
実質、生活に困らなければいいわけだしさ。
車でいえば、お買い物車なら軽で十分！
そういう発想だよ。
高い金出して、燃費の悪いセルシオを買って、どうするの？
実質、生活に困らなければいいわけだしさ。
車でいえば、お買い物車なら軽で十分！
そういう発想だよ。
高い金出して、燃費の悪いセルシオを買って、どうするの？
いいえ、軽で満足よん！
そもそもミニ戸と一戸建てに境界線は無いし、定義もない。
例えば20坪たミニ戸境界だと言う人もいれば40坪だと言う人もいる。
また、述べ床が問題だと言う人もいる。100坪の土地でも50平米の家だとミニ戸とか。
そもそもその境界が例えば20坪だったとして、21坪の住人と何がかわるだろうか？
変るのはたった1坪余計に土地があると言うだけ。
だからミニ戸と一戸建てと言う比較自体ナンセンス。
例えば20坪たミニ戸境界だと言う人もいれば40坪だと言う人もいる。
また、述べ床が問題だと言う人もいる。100坪の土地でも50平米の家だとミニ戸とか。
そもそもその境界が例えば20坪だったとして、21坪の住人と何がかわるだろうか？
変るのはたった1坪余計に土地があると言うだけ。
だからミニ戸と一戸建てと言う比較自体ナンセンス。
>>739
マンション住人も恩恵にあずかってるし、町会の一員でもあるんだけど、
そんなの知ったことか、戸建の連中でしっかりやれば？といった雰囲気がとても出ている人が多い。
そういうの煩わしいからマンションなんて輩もいる。
マンション住人も恩恵にあずかってるし、町会の一員でもあるんだけど、
そんなの知ったことか、戸建の連中でしっかりやれば？といった雰囲気がとても出ている人が多い。
そういうの煩わしいからマンションなんて輩もいる。
あきらかに一般の戸建てと違う、そんな認識があるから
ミニコって言葉ができたし、定着もしたんでしょう。
うちも、あきらかにミニコ。しかも凹駐車場。
ミニコの定義は、もちろんない。
だから、うちは断じてミニコでない、戸建てだ、というのは自由。
でも、そういう人は、叩き以外の目的で、このスレに来ないから
関係ないんだわさ。
ミニコって言葉ができたし、定着もしたんでしょう。
うちも、あきらかにミニコ。しかも凹駐車場。
ミニコの定義は、もちろんない。
だから、うちは断じてミニコでない、戸建てだ、というのは自由。
でも、そういう人は、叩き以外の目的で、このスレに来ないから
関係ないんだわさ。
近所にいわゆるミニ戸建てが増えてるけど困ることなんてなんもないからなぁ
そうするとミニ戸建ての問題って無いんだよね別に
問題あるだろ。
このスレにいるミニ戸住人の粘着ぶりを見てると、
ミニ戸住まいには、人として大切な物を破壊する何かがあるとしか思えない。
このスレにいるミニ戸住人の粘着ぶりを見てると、
ミニ戸住まいには、人として大切な物を破壊する何かがあるとしか思えない。
そういう抽象論でしかデメリットを論じられないのが
問題が無い証拠
問題が無い証拠
問題なしとは言わないさ。
でも、今の住宅事情だと許容範囲ということだろ。
住む人にも、周囲の人にも。
贅沢いえばキリがない。
マイホームだけが人生でもない。
でも、今の住宅事情だと許容範囲ということだろ。
住む人にも、周囲の人にも。
贅沢いえばキリがない。
マイホームだけが人生でもない。
752 ：名無し不動さん：04/05/24 21:26 ID:G/W2eDgz
うちも定義によってはミニ戸に入るけど、特に不満はないなぁ。
戸建て育ちで、一時マンションも住んだけどなんかなじめなかった。
みんな、住みたい家に住めば良いんじゃない？
別に、どれを買うかなんて誰かに強制されているわけでもないし。
当然、広い戸建てに住めればとは思いますよ。
でも、現実問題として、そこまで住居に金をかける気もなければ、
余裕もない。
戸建て育ちで、一時マンションも住んだけどなんかなじめなかった。
みんな、住みたい家に住めば良いんじゃない？
別に、どれを買うかなんて誰かに強制されているわけでもないし。
当然、広い戸建てに住めればとは思いますよ。
でも、現実問題として、そこまで住居に金をかける気もなければ、
余裕もない。
754 ：名無し不動さん：04/05/24 21:28 ID:G/W2eDgz
>>705
ワラタ
ワラタ
資産価値とか景観とか防災とかいろいろ言い合いしてるけど、
そんなに心配だったら山奥に掘っ立て小屋借りるか、
町中のビニールハウスで暮らしてれば良いんじゃない？
大事なものは貸金庫にでもしまってさ。
っていうか、それらが全部現実に訪れるとしたら、
日本にいること自体がリスクなんだと思うが。
そんなに心配だったら山奥に掘っ立て小屋借りるか、
町中のビニールハウスで暮らしてれば良いんじゃない？
大事なものは貸金庫にでもしまってさ。
っていうか、それらが全部現実に訪れるとしたら、
日本にいること自体がリスクなんだと思うが。
なんか地価が下がって、かえってミニコが増える現象も不思議だな。
昔は都内の虫食い開発地の現象だったのに・・・
郊外戸建ての２分割が増えてきた。
住宅取得能力が衰えているのか（将来の稼ぎを考えて）・・・
まぁ、子供の数が格段に減って、広いスペースや庭なんか
いらないという事情もあるのだろうし。
昔は都内の虫食い開発地の現象だったのに・・・
郊外戸建ての２分割が増えてきた。
住宅取得能力が衰えているのか（将来の稼ぎを考えて）・・・
まぁ、子供の数が格段に減って、広いスペースや庭なんか
いらないという事情もあるのだろうし。
元々バラック街みたいな地域だとミニ戸の存在なんて気にもされてない。
ゴミ捨て場にゴミがあるのは当たり前、それと同じ論理。
ミニ戸擁護派は「ゴミ捨て場にゴミがあって何が悪いの？」と言ってるだけ。
ミニ戸に嫌悪感を抱いてるのは
「ミニ戸」という名の超粗大ゴミが極端に目立ってしまう良質な住宅地に住んでる人達なのにね。
ゴミ捨て場にゴミがあるのは当たり前、それと同じ論理。
ミニ戸擁護派は「ゴミ捨て場にゴミがあって何が悪いの？」と言ってるだけ。
ミニ戸に嫌悪感を抱いてるのは
「ミニ戸」という名の超粗大ゴミが極端に目立ってしまう良質な住宅地に住んでる人達なのにね。
近所にミニコが四軒立ったけど、評判いいよ。
そこは、高い塀に囲まれたお屋敷だったのだけど、完成したミニコにちゃんと
一軒ずつに大きなシンボルツリーが植えられている。前のお屋敷よりも、道行く
人の目を楽しませていると感じる。壁があるより遙かに良い。
そこは、高い塀に囲まれたお屋敷だったのだけど、完成したミニコにちゃんと
一軒ずつに大きなシンボルツリーが植えられている。前のお屋敷よりも、道行く
人の目を楽しませていると感じる。壁があるより遙かに良い。
>>654
なんとなく同意
なんとなく同意
雑然とした町並みは自治体（先住民）が嫌がるから、土地の分割は
規制する流れだろ。
あと３０年もしたら今のミニ戸なんか、老朽化して建て替えたくても
建築許可が下りなくてどうしようも無くなっちゃうんじゃないの？
売ることもできない狭い土地に固定資産税を払い続ける事になるんだろうね。
街の景観の問題はね、今のミニ戸って分割した土地にデベが一斉に建てるから
そんなに見苦しくないんだけど、２０年もしたら各戸が立て替えを始めたり
するから、ぐちゃぐちゃになっていくだろ。今がきれいに見えてもダメなんだよ。
今のミニ戸街の運命は無秩序なスラム街だ。マンションの管理組合の方は
褒められた物でもないが、ミニ戸街の無秩序よりまだマシといえるな。
規制する流れだろ。
あと３０年もしたら今のミニ戸なんか、老朽化して建て替えたくても
建築許可が下りなくてどうしようも無くなっちゃうんじゃないの？
売ることもできない狭い土地に固定資産税を払い続ける事になるんだろうね。
街の景観の問題はね、今のミニ戸って分割した土地にデベが一斉に建てるから
そんなに見苦しくないんだけど、２０年もしたら各戸が立て替えを始めたり
するから、ぐちゃぐちゃになっていくだろ。今がきれいに見えてもダメなんだよ。
今のミニ戸街の運命は無秩序なスラム街だ。マンションの管理組合の方は
褒められた物でもないが、ミニ戸街の無秩序よりまだマシといえるな。
一般の人がイメージするのは「ミニ戸＝密集建売ミニ戸」で
行政でもそのような低質な住宅群を問題にしてる。
１階の壁量が足りなくて縦長3階建ての弱々しい建物が何戸も並んでる所。
・野原の真ん中20坪に頑強なSRC2F建もミニ戸
・建築家が建てたミニ戸もある
・２×４のミニ戸もある
等とわめいてる人は、ミニ戸を問題視して規制しようとしてる行政に対しても
同じこと言って反論するの？その無意味さ、滑稽さを自覚してくれ。
行政でもそのような低質な住宅群を問題にしてる。
１階の壁量が足りなくて縦長3階建ての弱々しい建物が何戸も並んでる所。
・野原の真ん中20坪に頑強なSRC2F建もミニ戸
・建築家が建てたミニ戸もある
・２×４のミニ戸もある
等とわめいてる人は、ミニ戸を問題視して規制しようとしてる行政に対しても
同じこと言って反論するの？その無意味さ、滑稽さを自覚してくれ。
マンション住人でミニ戸煽ってる人には申し訳ないけど・・・
戸建に住んでとっても幸せです。
「マンションじゃないこと以外で誇れること」？
うーん、別に考えたこと無いからわからない。
とりあえずマンションじゃないってことは私にとって重要。
ミニ戸だけど騒音まったく無いですよ。
ご近所さんの意識にもよるかもしれないけど、その点で何ら文句無し。
友人のマンションに遊びに行ったら上からﾄﾞｽﾄﾞｽずっと煩かった・・・。
決して安マンションじゃないのに。
上からの音って集合住宅だと防ぎようが無いから辛そうです。
うちの近所にもミニ戸建ててるけど、いい感じの風景だよ。
ペンシルって感じじゃないから？その辺は２階建てです。
うちはもうちょい敷地が狭くて３階建て。
歳くって階段が辛くなったら、今みたいな部屋数はいらないので
２階建てにリフォームすると思います。
その時々の生活スタイルに合わせて、自由に手が入れられる戸建を選んでよかった（・∀・）
戸建に住んでとっても幸せです。
「マンションじゃないこと以外で誇れること」？
うーん、別に考えたこと無いからわからない。
とりあえずマンションじゃないってことは私にとって重要。
ミニ戸だけど騒音まったく無いですよ。
ご近所さんの意識にもよるかもしれないけど、その点で何ら文句無し。
友人のマンションに遊びに行ったら上からﾄﾞｽﾄﾞｽずっと煩かった・・・。
決して安マンションじゃないのに。
上からの音って集合住宅だと防ぎようが無いから辛そうです。
うちの近所にもミニ戸建ててるけど、いい感じの風景だよ。
ペンシルって感じじゃないから？その辺は２階建てです。
うちはもうちょい敷地が狭くて３階建て。
歳くって階段が辛くなったら、今みたいな部屋数はいらないので
２階建てにリフォームすると思います。
その時々の生活スタイルに合わせて、自由に手が入れられる戸建を選んでよかった（・∀・）
>>761
＞今のミニ戸街の運命は無秩序なスラム街だ。マンションの管理組合の方は
＞褒められた物でもないが、ミニ戸街の無秩序よりまだマシといえるな。
妄想激しいのは恨みがそうさせてるの？
よければ貴方の現状を聞かせてくれない？
＞今のミニ戸街の運命は無秩序なスラム街だ。マンションの管理組合の方は
＞褒められた物でもないが、ミニ戸街の無秩序よりまだマシといえるな。
妄想激しいのは恨みがそうさせてるの？
よければ貴方の現状を聞かせてくれない？
766 ：名無し不動さん：04/05/24 22:56 ID:94tRvFfp
漏れは今独身で、関西にいるが2年くらいで東京に戻って来る予定。（30歳・大学医学部教員・年収880万）
東京ではこのまま大学にいて病院でバイトやりつついる予定だが、万村にしようと思ってた。
ただ、土地が残ると言うのはたとえ小さくても東京、しかも都心なら大きいのも事実。
クルマは要らないので駐車場の心配は要らないが、ミニコでも地ベタがあった方が安心と言う気もする･･･
万村ではかかる管理費も最低限に抑えられるし、固定資産税も大して変わらん。
まぁ多少いい眺めと鉄筋コンクリートの安心感か地ベタと完全に自分のものという安心感で迷うだろうな。
とりあえず結婚の予定はないが、結婚する相手にもよるだろうな。全く専業になると安っぽい万村しか
ダメだろうし、そこそこ稼ぐ香具師なら背伸びするのもありかな、と思う。
どうせDINKSだし、どっちでもいいといえばいいんだけどな。
それより、大学やめてもっと稼ぐようになればこんなに苦労しなくてもいいのだろうが（w
東京ではこのまま大学にいて病院でバイトやりつついる予定だが、万村にしようと思ってた。
ただ、土地が残ると言うのはたとえ小さくても東京、しかも都心なら大きいのも事実。
クルマは要らないので駐車場の心配は要らないが、ミニコでも地ベタがあった方が安心と言う気もする･･･
万村ではかかる管理費も最低限に抑えられるし、固定資産税も大して変わらん。
まぁ多少いい眺めと鉄筋コンクリートの安心感か地ベタと完全に自分のものという安心感で迷うだろうな。
とりあえず結婚の予定はないが、結婚する相手にもよるだろうな。全く専業になると安っぽい万村しか
ダメだろうし、そこそこ稼ぐ香具師なら背伸びするのもありかな、と思う。
どうせDINKSだし、どっちでもいいといえばいいんだけどな。
それより、大学やめてもっと稼ぐようになればこんなに苦労しなくてもいいのだろうが（w
>>759
ミニコにシンボルツリー？
道行く 人の目を楽しませている？
それは違った意味で嗤われてんだよ。
「楽しませている」のではなく面白がられてるの。
半笑い・苦笑・嘲笑・・・近所の人の複雑な気持ちは察するに余りある。
ミニコにシンボルツリー？
道行く 人の目を楽しませている？
それは違った意味で嗤われてんだよ。
「楽しませている」のではなく面白がられてるの。
半笑い・苦笑・嘲笑・・・近所の人の複雑な気持ちは察するに余りある。
近所に50年以上経つ井戸のあるミニ戸街があるよ（長屋とも言うが）
実に雰囲気が良くて、区が観光の目玉にしてる。
土日となるとカメラ持った人がうろうろしてる。
先週はNHKがロケしてたよ。
実に雰囲気が良くて、区が観光の目玉にしてる。
土日となるとカメラ持った人がうろうろしてる。
先週はNHKがロケしてたよ。
>>767
貴方みたいな人間が、実際は陰で笑われるんだって。
早いうちに気付いたほうが身の為だよ。
きっと自分では気付いてないんだよね？
特殊なﾆｵｲが文面からﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてくるってこと…。
決定的なある事実が、貴方の幾つものレスから判断できるんだよ。
貴方みたいな人間が、実際は陰で笑われるんだって。
早いうちに気付いたほうが身の為だよ。
きっと自分では気付いてないんだよね？
特殊なﾆｵｲが文面からﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてくるってこと…。
決定的なある事実が、貴方の幾つものレスから判断できるんだよ。
770 ：名無し不動さん：04/05/24 23:08 ID:94tRvFfp
>>768
長屋とミニコは違うんじゃない？
一応土地も別筆だし、建物の構造的にも違う。
近くにもミニコ並んでいるけど、どうも貧乏くさいんだよな。
それを見ると、万村の方がいいかな、とも思うけど･･･
まぁ、こう迷っているうちに一生賃貸って言う結論になる悪寒。
長屋とミニコは違うんじゃない？
一応土地も別筆だし、建物の構造的にも違う。
近くにもミニコ並んでいるけど、どうも貧乏くさいんだよな。
それを見ると、万村の方がいいかな、とも思うけど･･･
まぁ、こう迷っているうちに一生賃貸って言う結論になる悪寒。
>>762
２×４が優れたものだと言ってる時点で素人。
ラーメンでも２×４でも一長一短。
２×４が優れてると言うのはただの２×４メーカーの売り文句。
ミニコというネーミングからは１つめも２つめも３つめも全てミニコ。
建売業者分筆施工不良狭小住宅ならわかるけど。
>>768
長屋はジャンルで言えばミニコじゃなくてマンションの方に区分されるな。
２×４が優れたものだと言ってる時点で素人。
ラーメンでも２×４でも一長一短。
２×４が優れてると言うのはただの２×４メーカーの売り文句。
ミニコというネーミングからは１つめも２つめも３つめも全てミニコ。
建売業者分筆施工不良狭小住宅ならわかるけど。
>>768
長屋はジャンルで言えばミニコじゃなくてマンションの方に区分されるな。
>>765は
>>557や>>571を読んでも
「行政はミニ戸を恨んでいる」「行政は妄想が激しい」
と思うの？なんだかとても幼稚な考え方ですね。
ミニ戸を問題視するのは恨みとか妄想なんかじゃないんだよ。
>>557や>>571を読んでも
「行政はミニ戸を恨んでいる」「行政は妄想が激しい」
と思うの？なんだかとても幼稚な考え方ですね。
ミニ戸を問題視するのは恨みとか妄想なんかじゃないんだよ。
低質な住宅ってのはミニコ全てをさすわけじゃないでしょ。
良質なミニコもあるわけで。
質ってのは広さによるものではない。
良質なミニコもあるわけで。
質ってのは広さによるものではない。
ミニコで、まぁ満足だけど、ただひとつ
隣との距離の規制の徹底！
軒や出窓まで含めて。
だけはした方がいい。
その方がお互いいいのは十分承知。
でも、うちだけ、引っ込めるのは・・・
というのが、人間の悲しい、悲しい性なんだよね。
違法なら取り壊せというくらいの強制力がないと、ダメ。
隣との距離の規制の徹底！
軒や出窓まで含めて。
だけはした方がいい。
その方がお互いいいのは十分承知。
でも、うちだけ、引っ込めるのは・・・
というのが、人間の悲しい、悲しい性なんだよね。
違法なら取り壊せというくらいの強制力がないと、ダメ。
>>769
具体的に反論できないから矛先を変えるんだね。
本音を言ってくれる人の存在は有益だったりするから
オブラートに包むんじゃなくてはっきり書けよ。
ミニ戸関係者の程度がどれほど低いか参考にさせてくれ。
具体的に反論できないから矛先を変えるんだね。
本音を言ってくれる人の存在は有益だったりするから
オブラートに包むんじゃなくてはっきり書けよ。
ミニ戸関係者の程度がどれほど低いか参考にさせてくれ。
>>767
>「楽しませている」のではなく面白がられてるの。
>半笑い・苦笑・嘲笑・・・近所の人の複雑な気持ちは察するに余りある。
おまえ、いいかげんにしろよ。おう。黙って聞いてりゃあ調子に乗りやがって。
ふざけんなよ。おまえ、自分の文章、読み返したことあるか？
ミニ戸建てた程度で「面白がられてる」だとう？おまえがそう思ってるだけ
だろうが。他の人間に聞いてみろ？聞けるか？おまえに。この能無しのアホバカが。
おまえに同調するアホ野郎なんざいないだろうがな。いたら同じアホウだ（爆笑）。
おまえはそうやってチンケな決め付けで生きてきたアホバカだ。意味のない
アホバカだ。いままでいろんなアホバカを見てきたがおまえのような
超ド級ははじめてだぜ（爆笑）。それからな、人様に向かって「嘲笑」だの
「苦笑」だのやめろ。いいな、おれからのありがたい忠告だ。わかったら
とっとと去れ。いいな。消えろ。
>「楽しませている」のではなく面白がられてるの。
>半笑い・苦笑・嘲笑・・・近所の人の複雑な気持ちは察するに余りある。
おまえ、いいかげんにしろよ。おう。黙って聞いてりゃあ調子に乗りやがって。
ふざけんなよ。おまえ、自分の文章、読み返したことあるか？
ミニ戸建てた程度で「面白がられてる」だとう？おまえがそう思ってるだけ
だろうが。他の人間に聞いてみろ？聞けるか？おまえに。この能無しのアホバカが。
おまえに同調するアホ野郎なんざいないだろうがな。いたら同じアホウだ（爆笑）。
おまえはそうやってチンケな決め付けで生きてきたアホバカだ。意味のない
アホバカだ。いままでいろんなアホバカを見てきたがおまえのような
超ド級ははじめてだぜ（爆笑）。それからな、人様に向かって「嘲笑」だの
「苦笑」だのやめろ。いいな、おれからのありがたい忠告だ。わかったら
とっとと去れ。いいな。消えろ。
ちょっと、横レスで、まじめな質問していいですか？
俗にいうミニコ購入希望です。
やっぱり「小さくても戸建て」という欲求がありますので。
約6500万の物件で、頭金3000万＋諸経費、
住宅ローン3500万で希望しています。
ローンは、公庫中心で組みたかったのですが、
公庫からは、狭小住宅であること（健康で文化的な生活を営むに足る住宅の基準を満たしていない）を理由に断られました。
みなさん、そんな感じなのでしょうか？ 銀行ローンで買っている方が多いのでしょうか？
俗にいうミニコ購入希望です。
やっぱり「小さくても戸建て」という欲求がありますので。
約6500万の物件で、頭金3000万＋諸経費、
住宅ローン3500万で希望しています。
ローンは、公庫中心で組みたかったのですが、
公庫からは、狭小住宅であること（健康で文化的な生活を営むに足る住宅の基準を満たしていない）を理由に断られました。
みなさん、そんな感じなのでしょうか？ 銀行ローンで買っている方が多いのでしょうか？
>780
ミニ戸で6500ﾏｿって一体どこですか？やはり都心ですか？
世田谷で3000ﾏｿ台の中古探している俺って・・・・無理？
ミニ戸で6500ﾏｿって一体どこですか？やはり都心ですか？
世田谷で3000ﾏｿ台の中古探している俺って・・・・無理？
公庫なんて、クソデベの利権のための組織だから、連中の基準には
何の意味もないよ。
不健康で非文化的な床面積５５平米の集合住宅に融資するんだから。
貧民を区分貧民窟へ押し込むのには大いに荷担する機構。
何の意味もないよ。
不健康で非文化的な床面積５５平米の集合住宅に融資するんだから。
貧民を区分貧民窟へ押し込むのには大いに荷担する機構。
>>780
やはり戸建ですなー。
今って公庫から銀行に変える人も多いってさ。
だから公庫なんかに固執することないと思うぞ。
頭金3000万ってすごいなー!!
うちも住宅ローンは同じくらい組んでるけど銀行だ。
銀行でも敷地面積によっては断ってくるとこあるらしい。
狭いミニ戸建も住めば都で快適だーね。
何より都心へ出るのに便利、且つ都内に土地持てるなんて理想通り。
醜剛住宅より後悔少ないと思うぞ。＞これから買う人
住居は自分が満足できるかが一番。
満足できれば他者を叩くなんて愚かな真似しなくて済むもの。
自分が満足だと何言われても痛くも痒くもないんだなーｺﾚｶﾞヽ(´▽｀)/
>>781
頑張って探せばあると思うよ。
広さや古さにもよるけどね。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
やはり戸建ですなー。
今って公庫から銀行に変える人も多いってさ。
だから公庫なんかに固執することないと思うぞ。
頭金3000万ってすごいなー!!
うちも住宅ローンは同じくらい組んでるけど銀行だ。
銀行でも敷地面積によっては断ってくるとこあるらしい。
狭いミニ戸建も住めば都で快適だーね。
何より都心へ出るのに便利、且つ都内に土地持てるなんて理想通り。
醜剛住宅より後悔少ないと思うぞ。＞これから買う人
住居は自分が満足できるかが一番。
満足できれば他者を叩くなんて愚かな真似しなくて済むもの。
自分が満足だと何言われても痛くも痒くもないんだなーｺﾚｶﾞヽ(´▽｀)/
>>781
頑張って探せばあると思うよ。
広さや古さにもよるけどね。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
>>782
ショックが大きいからって動転するなよw酔っ払いですか？
ショックが大きいからって動転するなよw酔っ払いですか？
>>654
> はなからマンションは眼中にない。
>>783
>満足できれば他者を叩くなんて愚かな真似しなくて済むもの。
なぜかミニ戸大好き連中がこのスレで書いてるるのはマンションネタばかり。
ホント、楽しませてくれる連中だな。
> はなからマンションは眼中にない。
>>783
>満足できれば他者を叩くなんて愚かな真似しなくて済むもの。
なぜかミニ戸大好き連中がこのスレで書いてるるのはマンションネタばかり。
ホント、楽しませてくれる連中だな。
景観景観っていってる人がいるけど
大規模な土地を分譲して売ると開発になるから
前の道路は使いやすくなるし、見栄えもそんなに悪くないよ
密集についても他人同志のことだから興味ないし
大規模な土地を分譲して売ると開発になるから
前の道路は使いやすくなるし、見栄えもそんなに悪くないよ
密集についても他人同志のことだから興味ないし
道路／住民 で割った率から言って、最も貧しく、地域環境に迷惑なのは
集合住宅なんだよね。
まあ、良い土地ってのは容積率を抑えてあるものだから、変な集合は
あまり建たないのでいいもんだけどね。
ところで、上の方にあった「醜剛住宅」っていいね。
集合住宅なんだよね。
まあ、良い土地ってのは容積率を抑えてあるものだから、変な集合は
あまり建たないのでいいもんだけどね。
ところで、上の方にあった「醜剛住宅」っていいね。
790 ：名無し不動さん：04/05/25 08:46 ID:HjunIbNK
うちの場合、下町狭小住宅街のミニ戸だから町並みに溶け込んでるけど
山手邸宅街の分筆ミニ戸は正直みっともないと思う。あんなのとは一緒にしてほしくない。
うちは一応注文住宅だし。ミニ戸に住むなら下町狭小住宅街にしといたほうがいいよ。
山手邸宅街の分筆ミニ戸の人は近所の人に見下されてると思う、絶対。それなのに
「私はこんなにおしゃれな場所に住んでるのよ」的な勘違いをしちゃってて痛々しい。
山手邸宅街の分筆ミニ戸は正直みっともないと思う。あんなのとは一緒にしてほしくない。
うちは一応注文住宅だし。ミニ戸に住むなら下町狭小住宅街にしといたほうがいいよ。
山手邸宅街の分筆ミニ戸の人は近所の人に見下されてると思う、絶対。それなのに
「私はこんなにおしゃれな場所に住んでるのよ」的な勘違いをしちゃってて痛々しい。
被害妄想過ぎ、正直どうでもいい
ほれ、馬鹿マンソン住人
藻前の住処をアゲといてやったよ
あっちでミニ戸叩きでもマンソン購入愚痴吐露でも
思う存分やったらどうだ？
あのな、ミニ戸住んでると>>790のレス内容は不自然そのものｗ
下町だろうが山の手だろうが気にならんのだよ
そういう在り来たりな点で片方を煽るのは
馬鹿マンソン住人のやりそうなこと
だから醜剛って言われるんだよ、ボケ野郎ｗｗ
藻前の住処をアゲといてやったよ
あっちでミニ戸叩きでもマンソン購入愚痴吐露でも
思う存分やったらどうだ？
あのな、ミニ戸住んでると>>790のレス内容は不自然そのものｗ
下町だろうが山の手だろうが気にならんのだよ
そういう在り来たりな点で片方を煽るのは
馬鹿マンソン住人のやりそうなこと
だから醜剛って言われるんだよ、ボケ野郎ｗｗ
あれー？いつもは素早く釣れるのにな～～
ミニ戸住人に成りすますアホ醜剛住人
はよ食い付け～～ｗｗ
ミニ戸住人に成りすますアホ醜剛住人
はよ食い付け～～ｗｗ
＞分筆ミニ戸
ﾎﾝﾄｗ煽る時はもうちょっと工夫しないとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
ﾎﾝﾄｗ煽る時はもうちょっと工夫しないとﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
例えいくら広くても建売や住宅メーカーのは嫌。
集住もそうだけど、住む家というものを安易に考えすぎ。その割に高い。
なぜ素人って建築家は面倒とか建築家は高いって印象があるんだろうか？
かえって予算にあわせて融通してくれるんだが。
住宅メーカーなんて全く融通効かない。
規格外の物使うと信じられない価格になるし。
分筆でも良いけど、コーポラみたいに住み手数人で建築家頼むとかないのかね？
集住もそうだけど、住む家というものを安易に考えすぎ。その割に高い。
なぜ素人って建築家は面倒とか建築家は高いって印象があるんだろうか？
かえって予算にあわせて融通してくれるんだが。
住宅メーカーなんて全く融通効かない。
規格外の物使うと信じられない価格になるし。
分筆でも良いけど、コーポラみたいに住み手数人で建築家頼むとかないのかね？
いくら広くても郊外は問題外。
>>787
ミニ戸街の見栄えがいいのは今だけ。十数年もしたら、無秩序なリフォームや
建て替えが始まってグチャグチャ。街の景観が乱れてくると、変なのが集まって来るし
ゴミ集積所とかも汚くなってくる。当然治安も悪くなる。
マンションは修繕積立金を払っているから、管理組合がうまくいっていれば
２０年ぐらいではそんなにスラム化しない。
格安物件に見える建て売りミニ戸が並んでいる街の将来はスラム街だと予言しておく。
ミニ戸は３０年ぐらい住むつもりで買う家ではない。
ミニ戸街の見栄えがいいのは今だけ。十数年もしたら、無秩序なリフォームや
建て替えが始まってグチャグチャ。街の景観が乱れてくると、変なのが集まって来るし
ゴミ集積所とかも汚くなってくる。当然治安も悪くなる。
マンションは修繕積立金を払っているから、管理組合がうまくいっていれば
２０年ぐらいではそんなにスラム化しない。
格安物件に見える建て売りミニ戸が並んでいる街の将来はスラム街だと予言しておく。
ミニ戸は３０年ぐらい住むつもりで買う家ではない。
世界共通の認識。
戸建て＞＞＞＞＞集合住宅。
ミニ戸も戸建て。
戸建て＞＞＞＞＞集合住宅。
ミニ戸も戸建て。
建て売りミニ戸４戸ぐらい同じ外見、同じ色で、「ああ、そんなに見栄えが悪くないな」と
思って購入して、右から二件目が１０年目ぐらいでリフォームして、外壁を
別の色に塗り替えたりしたら、しおしおのぱーだな。
思って購入して、右から二件目が１０年目ぐらいでリフォームして、外壁を
別の色に塗り替えたりしたら、しおしおのぱーだな。
>>798
戸建は簡単に建替えが進むけど、
マンションはホントに肝試しスポットになってるトコ多いよ。
＞管理組合がうまくいってれば
要するにこれが理想論。
更にはランニングコストで手いっぱいで建替え余力なんてない人がほとんどだし。
戸建は簡単に建替えが進むけど、
マンションはホントに肝試しスポットになってるトコ多いよ。
＞管理組合がうまくいってれば
要するにこれが理想論。
更にはランニングコストで手いっぱいで建替え余力なんてない人がほとんどだし。
マンションはだめでしょう。
マンションを選択する人＝知識の無い人。
戸建て（ミニ戸含む）を選択する人＝知識のある人。
マンションを選択する人＝知識の無い人。
戸建て（ミニ戸含む）を選択する人＝知識のある人。
>りっぱな独立所有権。自分のもの。それが全て。
そうだよね。でもさ、建築基準法ギリギリ、売りやすい格安物件を
沢山売って利益を稼ごうとしたデベの手のひらの上で踊ったってのが
実態なのに、この居直りはイタイな。
そうだよね。でもさ、建築基準法ギリギリ、売りやすい格安物件を
沢山売って利益を稼ごうとしたデベの手のひらの上で踊ったってのが
実態なのに、この居直りはイタイな。
おもちゃのミニカー買ったのに、車買ったよ！
ってはしゃいでるボクちゃんがいるねー。
ってはしゃいでるボクちゃんがいるねー。
>>798
それがそんなに問題か？
リフォームしたら道路に飛び出してくる訳じゃなし
容積率建蔽率がかわる訳でもない
もしかしてカベの色やら些細な外観の話してるのなら
むしろ変わってくれたほうがいいよ。
一戸建ては土地の売り買いも楽だし
スラム化する前に隣の土地を買い取って
大きくした土地が増えるだけだと思われ
自分が使うか売却するかは別としてね
それがそんなに問題か？
リフォームしたら道路に飛び出してくる訳じゃなし
容積率建蔽率がかわる訳でもない
もしかしてカベの色やら些細な外観の話してるのなら
むしろ変わってくれたほうがいいよ。
一戸建ては土地の売り買いも楽だし
スラム化する前に隣の土地を買い取って
大きくした土地が増えるだけだと思われ
自分が使うか売却するかは別としてね
>>807
で、それがどうしたの？
住居形態には２つある。
区分か専有か？
区分とは賃貸するもの。専有とは購入するもの。
専有に貴賎はない。それだけ。専有の違いによる良い悪いは
じっくり楽しもう。専有だから自分で決める。楽しみ。楽しみ。
おもちゃのミニカーを楽しむのも一興なり。はは、余裕。余裕。
で、それがどうしたの？
住居形態には２つある。
区分か専有か？
区分とは賃貸するもの。専有とは購入するもの。
専有に貴賎はない。それだけ。専有の違いによる良い悪いは
じっくり楽しもう。専有だから自分で決める。楽しみ。楽しみ。
おもちゃのミニカーを楽しむのも一興なり。はは、余裕。余裕。
>>808
だからさ、これってミニ戸じゃない普通の戸建てでの話でしょ。
実際都内の住宅街の築２０年ぐらいのミニ戸が並んでいる場所を
自分の足で歩いてごらんよ。
それに、ミニ戸の場合、建て売りの建築基準法ギリギリの家だったりしたら、
土地なんか売れない。使い道がないもん。将来規制されて同じ
容積の家が建てられなくなるかも知れないし。
隣の家が売りに出されたら、速攻で買う事だな。で、更地にして
駐車場にでも使うといい。
それまでのミニ戸で過ごした時間がいかに貧しい時間だったか
それだけでわかると思うぞ。
だからさ、これってミニ戸じゃない普通の戸建てでの話でしょ。
実際都内の住宅街の築２０年ぐらいのミニ戸が並んでいる場所を
自分の足で歩いてごらんよ。
それに、ミニ戸の場合、建て売りの建築基準法ギリギリの家だったりしたら、
土地なんか売れない。使い道がないもん。将来規制されて同じ
容積の家が建てられなくなるかも知れないし。
隣の家が売りに出されたら、速攻で買う事だな。で、更地にして
駐車場にでも使うといい。
それまでのミニ戸で過ごした時間がいかに貧しい時間だったか
それだけでわかると思うぞ。
>>810
で、それが何か？
狭いながらも楽しい我が家。ミニ戸だろうがなんだろうが
専有は楽しい。自由。身の丈に合ったつつましい生活は
楽しいもんだ。良いも悪いも楽しみ。楽しみ。他人に左右されない
生活ってすばらしいなあ。
で、それが何か？
狭いながらも楽しい我が家。ミニ戸だろうがなんだろうが
専有は楽しい。自由。身の丈に合ったつつましい生活は
楽しいもんだ。良いも悪いも楽しみ。楽しみ。他人に左右されない
生活ってすばらしいなあ。
>>790
確かに下町ミニコと山の手ミニコの住民気質の違いは一理ある。
下町ミニコ住民は親の土地に建てるケースが多そう。
コストパフォーマンスが高くて賢い選択という感じがするから激高の山の手ミニコと同類扱いすべきじゃない。
確かに下町ミニコと山の手ミニコの住民気質の違いは一理ある。
下町ミニコ住民は親の土地に建てるケースが多そう。
コストパフォーマンスが高くて賢い選択という感じがするから激高の山の手ミニコと同類扱いすべきじゃない。
いや、なんつーか、みんな自分の都合の良い前提つけて話す奴ばっかだな。
>将来規制されて
とか、規制が出る前に勝手に規制を脳内で決め付けてしまう。
いったいどういう規制が出来るんだ？
敷地面積が30坪以下は家建てるなとか、そんなのか？
そんなことしたら都心・近郊の商業区や隣接商業区全滅だぞ。
大体都心・近郊とかで坪150とか200とかする所でそんな規制たてたら
家の価格が1億ぐらいからとか、そんな話になるぞ。
田舎や郊外の土地は細かい狭小地は価値が無くなるだろうけど、
都心･近郊はドンだけでも買い手はいるよ。
つか、都心狭小地が暴落するなら、はっきり言って買いあさって合筆して
普通の一戸建て建てるから、大歓迎なんだが。
つか、都心の土地もっと暴落しろっての。
>将来規制されて
とか、規制が出る前に勝手に規制を脳内で決め付けてしまう。
いったいどういう規制が出来るんだ？
敷地面積が30坪以下は家建てるなとか、そんなのか？
そんなことしたら都心・近郊の商業区や隣接商業区全滅だぞ。
大体都心・近郊とかで坪150とか200とかする所でそんな規制たてたら
家の価格が1億ぐらいからとか、そんな話になるぞ。
田舎や郊外の土地は細かい狭小地は価値が無くなるだろうけど、
都心･近郊はドンだけでも買い手はいるよ。
つか、都心狭小地が暴落するなら、はっきり言って買いあさって合筆して
普通の一戸建て建てるから、大歓迎なんだが。
つか、都心の土地もっと暴落しろっての。
＞マンションはホントに肝試しスポットになってるトコ多いよ。
キモ試しスポット・・・まさしくｗ
キモ試しスポット・・・まさしくｗ
結局、マンションネタから、離れることができない。
はぁ～～～～
はぁ～～～～
狭小土地って最も需要があるからな。
逆に中途半端な大きな土地はそのままでは売れない。
地域住民としても大きな土地の買い手がつかなくて、
そこに日照を遮るようなマンションが建つより、
狭小戸建が３軒くらい建った方が良い。
ミニ戸規制するような区議会議員は落選するかもな。
逆に中途半端な大きな土地はそのままでは売れない。
地域住民としても大きな土地の買い手がつかなくて、
そこに日照を遮るようなマンションが建つより、
狭小戸建が３軒くらい建った方が良い。
ミニ戸規制するような区議会議員は落選するかもな。
誰か有名建築家に狭小頼んだヤツいないか？
>>812
うち、親の土地じゃないや。自分で買ったモノ。
でも金は出してもらったけどね。（大きな声じゃ言えないか）
親は都内にまあまあの敷地持ってるけど同居は面倒だし
（お互いにね。それと何箇所も土地あるわけでないし）
とりあえず自分たち夫婦で買いました。
まあ、ローンさえ苦しくなきゃ都内に土地を何個持っててもいいと思って。
でも山の手の戸建てには憧れるなー。（ミニ戸でもＯＫ）
高級住宅街の戸建てに住んでみたかったような気もする。
しかし値段的に山の手ミニ戸は高価だから厳しいだろうけどもさ。憧れですよ。
うち、親の土地じゃないや。自分で買ったモノ。
でも金は出してもらったけどね。（大きな声じゃ言えないか）
親は都内にまあまあの敷地持ってるけど同居は面倒だし
（お互いにね。それと何箇所も土地あるわけでないし）
とりあえず自分たち夫婦で買いました。
まあ、ローンさえ苦しくなきゃ都内に土地を何個持っててもいいと思って。
でも山の手の戸建てには憧れるなー。（ミニ戸でもＯＫ）
高級住宅街の戸建てに住んでみたかったような気もする。
しかし値段的に山の手ミニ戸は高価だから厳しいだろうけどもさ。憧れですよ。
>>816
バカ万村派が煽るからねぇ・・・。
ここを何のスレだと思ってんだろうか。
ミニ戸住人が集まるスレで万村と比較しながらミニ戸煽れば
それなりの反応あってもしょうがないんじゃないかな？
ここ見て思う事、万村住人って粘着気質。
バカ万村派が煽るからねぇ・・・。
ここを何のスレだと思ってんだろうか。
ミニ戸住人が集まるスレで万村と比較しながらミニ戸煽れば
それなりの反応あってもしょうがないんじゃないかな？
ここ見て思う事、万村住人って粘着気質。
＞＞817
ミニコ３件分じゃ、ペンシルビルも建たない・・・
今の状況は狭小地が取引されているというより、
大きな土地を買い込んで、分割して売るというパターン。
狭小地が、最も需要があるってのは、ちいとね。
土地は、まとまっている方が、活用しやすいというのは
常識として動かせないでしょう。
ミニコ３件分じゃ、ペンシルビルも建たない・・・
今の状況は狭小地が取引されているというより、
大きな土地を買い込んで、分割して売るというパターン。
狭小地が、最も需要があるってのは、ちいとね。
土地は、まとまっている方が、活用しやすいというのは
常識として動かせないでしょう。
平日のこの時間帯にミニ戸を煽るのって暇な万村主婦？
それとも無能デベ営業マン？
その情熱を他に向けたらいいと思うよ
＞ミニ戸規制するような区議会議員は落選するかもな。
そんなバカな議員いないでしょう、さすがに。
田舎ッペ議員ならありえそうだけど。
都内ミニ戸事情もわかんないヤツが区議会議員当選なんてしないって。
そんなバカな議員いないでしょう、さすがに。
田舎ッペ議員ならありえそうだけど。
都内ミニ戸事情もわかんないヤツが区議会議員当選なんてしないって。
>>823
わかっていないなあ。ミニ戸に住むような奴等は民度が低いから選挙に行かない。
「分割分譲を規制しろ、住環境を守れ」ってな市民運動の方が盛り上がるから、
選挙に当選するのはミニ戸反対派議員が多いだろ。
ミニ戸のような分譲が規制の方向なのは間違いないね。
わかっていないなあ。ミニ戸に住むような奴等は民度が低いから選挙に行かない。
「分割分譲を規制しろ、住環境を守れ」ってな市民運動の方が盛り上がるから、
選挙に当選するのはミニ戸反対派議員が多いだろ。
ミニ戸のような分譲が規制の方向なのは間違いないね。
>>810
だから何処のことだよ。
町とか市単位で大規模開発やってるような所の話か？
土地は隣に住んでる奴が勝手に買う、容積率がかわったならなおさら
自分でもわかってんじゃん
何がいいたいのかほんとにわかんねぇ
豪邸は最高とかいうマヌケな理論か？
だから何処のことだよ。
町とか市単位で大規模開発やってるような所の話か？
土地は隣に住んでる奴が勝手に買う、容積率がかわったならなおさら
自分でもわかってんじゃん
何がいいたいのかほんとにわかんねぇ
豪邸は最高とかいうマヌケな理論か？
>狭小地が、最も需要があるってのは、ちいとね。
でも、買う側は分筆されて並んでる物を求めてるわけじゃ無くて、
単純に都内で買える金額だと必然的に狭小地ってだけなんで
今の段階なら、単独で狭小地が出ても普通に売れるよ。
要は需要がある。
つか、狭小地が需要があるんじゃなくて、住宅価格で5000万前後とか
普通のサラリーマンでも買えるレベルにしようと思うと、都心･近郊では
結果狭小地になるってだけでそ。
なんで将来的に地価が下がれば狭小地の価値は下がるだろうけど、
それでも、都内である限りは、安けりゃ合わせて買ってミニコからコダテになるだけなんで
それなりに需要があるし。
元々コダテは家には何の価値も無いけど、土地はくっつけりゃ広がる、広けりゃ分けるとか
自在に出来るから、いいんでしょ。
でも、買う側は分筆されて並んでる物を求めてるわけじゃ無くて、
単純に都内で買える金額だと必然的に狭小地ってだけなんで
今の段階なら、単独で狭小地が出ても普通に売れるよ。
要は需要がある。
つか、狭小地が需要があるんじゃなくて、住宅価格で5000万前後とか
普通のサラリーマンでも買えるレベルにしようと思うと、都心･近郊では
結果狭小地になるってだけでそ。
なんで将来的に地価が下がれば狭小地の価値は下がるだろうけど、
それでも、都内である限りは、安けりゃ合わせて買ってミニコからコダテになるだけなんで
それなりに需要があるし。
元々コダテは家には何の価値も無いけど、土地はくっつけりゃ広がる、広けりゃ分けるとか
自在に出来るから、いいんでしょ。
>>821
そうだなぁ
需要があると言うより値ごろ感を出しやすいんだろうね
家を付ける事で、かなり利ザヤを稼いでる感じ
ウチの近所も、せっかくまとまってる
５０坪ぐらいの所を３分割して戸建立てて売ってたな
それぞれ７５００～９０００万で売り出してたよ
高い買い物させられてるなぁ～とは思うけど
９０００万の所が真っ先に売れてた
そうだなぁ
需要があると言うより値ごろ感を出しやすいんだろうね
家を付ける事で、かなり利ザヤを稼いでる感じ
ウチの近所も、せっかくまとまってる
５０坪ぐらいの所を３分割して戸建立てて売ってたな
それぞれ７５００～９０００万で売り出してたよ
高い買い物させられてるなぁ～とは思うけど
９０００万の所が真っ先に売れてた
まとまった土地を業者が区切って売るんだから
まとまってたほうがイイというのも
狭小地がイイというものどちらも本当だよ
まとまってたほうがイイというのも
狭小地がイイというものどちらも本当だよ
ミニ戸を規制しようっていうのは、国の政策としては、
至極、まっとうだよ。
ミニ開発は、スプロール（虫喰い）といって、
無秩序で散在的に進むから街づくりの上ではマイナス。
まぁ、国が理想とする街に対してという話だけどね。
国が理想とする良質な住宅、街づくりを誘導する目的の
公庫融資がおりないというのも、当たり前のこと。
オレはミニ戸はニッチとして存在する分にはいいが、
それが大手を振るようになるのは、まずいと思う。
たとえば都市郊外に新駅ができて、
広大な敷地に、一面、ミニ戸というのは、ツライだろ。
至極、まっとうだよ。
ミニ開発は、スプロール（虫喰い）といって、
無秩序で散在的に進むから街づくりの上ではマイナス。
まぁ、国が理想とする街に対してという話だけどね。
国が理想とする良質な住宅、街づくりを誘導する目的の
公庫融資がおりないというのも、当たり前のこと。
オレはミニ戸はニッチとして存在する分にはいいが、
それが大手を振るようになるのは、まずいと思う。
たとえば都市郊外に新駅ができて、
広大な敷地に、一面、ミニ戸というのは、ツライだろ。
120坪が2億4千万で売りに出て買えるヤツはそうはいないが、
4000万20坪になった途端買い手は沢山来る。
4000万20坪になった途端買い手は沢山来る。
＞＞830
でも、周辺全部、ミニ戸だったら、息がつまる。
２億４千万の豪邸あり、庭木が塀からのぞいていたり、
ゆったりした敷地が風通しをつくってくれないと・・・
それに、ミニ戸ばかりだと、道路なんかのインフラも窮屈になる。
だからミニコは、あくまで脇役でなければいけない。
増えすぎてはいけない。
と思うよ。
でも、周辺全部、ミニ戸だったら、息がつまる。
２億４千万の豪邸あり、庭木が塀からのぞいていたり、
ゆったりした敷地が風通しをつくってくれないと・・・
それに、ミニ戸ばかりだと、道路なんかのインフラも窮屈になる。
だからミニコは、あくまで脇役でなければいけない。
増えすぎてはいけない。
と思うよ。
>>830
そう。ミニ戸はあっという間に買い手が付く。
これが事実。全て。ミニ戸の需要はすさまじい。
結局、どんなにミニ戸憎しのカン違い野郎がほざこうが
ミニ戸は増殖していく。
でもね、将来はミニ戸は結合していく。歴史は繰り返す。
それだけ。
だれもが「神の見えざる手」には逆らえない。
そう。ミニ戸はあっという間に買い手が付く。
これが事実。全て。ミニ戸の需要はすさまじい。
結局、どんなにミニ戸憎しのカン違い野郎がほざこうが
ミニ戸は増殖していく。
でもね、将来はミニ戸は結合していく。歴史は繰り返す。
それだけ。
だれもが「神の見えざる手」には逆らえない。
そう、結局はしょうがない。
買える住宅の金額なんて結局知れてるんだから、土地がたかけりゃ狭小地が増える。
今は緩やかに地価は下がってるんだし、人口もだんだん減ってるんだから、
将来的に今のミニコが建て替えの頃には、合筆して普通の一戸建てになる。
そうするとマンションも今よりもっと広いものとかが主流になって、
結局マンソンVS戸建ての論争は無くならないと。
買える住宅の金額なんて結局知れてるんだから、土地がたかけりゃ狭小地が増える。
今は緩やかに地価は下がってるんだし、人口もだんだん減ってるんだから、
将来的に今のミニコが建て替えの頃には、合筆して普通の一戸建てになる。
そうするとマンションも今よりもっと広いものとかが主流になって、
結局マンソンVS戸建ての論争は無くならないと。
合筆ね～。
地上げというのは、玄人でも難しいのだが。
でも、将来、ミニ戸は、そのままでは住む人がいない
という前提なら、隣人しか買わないから、あり得るかな。
隣人しか買い手がいなきゃ、投げ売りだな。
地上げというのは、玄人でも難しいのだが。
でも、将来、ミニ戸は、そのままでは住む人がいない
という前提なら、隣人しか買わないから、あり得るかな。
隣人しか買い手がいなきゃ、投げ売りだな。
>>835
>地上げというのは、玄人でも難しいのだが。
いや、結局投売り前に相場より安くなりゃ、不動産屋が買ってくよ。
今までの流れみりゃ、そんなこと判るでしょ。
んで、不動産屋が儲けつつ、主流がミニコから戸建てに移ると。そんだけの話じゃん。
>地上げというのは、玄人でも難しいのだが。
いや、結局投売り前に相場より安くなりゃ、不動産屋が買ってくよ。
今までの流れみりゃ、そんなこと判るでしょ。
んで、不動産屋が儲けつつ、主流がミニコから戸建てに移ると。そんだけの話じゃん。
まぁ、先のことはわからんがね。
ミニ戸のままでいいとは、思ってないって、ことね。
でも、オレ、年くったら、隣を買いますなんて、
気力も必要もないな。
出ていく側だな
ミニ戸のままでいいとは、思ってないって、ことね。
でも、オレ、年くったら、隣を買いますなんて、
気力も必要もないな。
出ていく側だな
希望的観測。
・高層マンションブーム
・マンションに人口集中
・土地が余る
・地価が下がる
・今までのミニ戸派は楽々広々戸建を取得。
港南マンション70㎡が3000万で高輪100坪戸建が2000万とか。
いーね！
・高層マンションブーム
・マンションに人口集中
・土地が余る
・地価が下がる
・今までのミニ戸派は楽々広々戸建を取得。
港南マンション70㎡が3000万で高輪100坪戸建が2000万とか。
いーね！
>>837
年寄りは気力はないだろうが相続人がどうするかだな？
マンションも大規模だったらマンション内住民間での買い替えが活発らしい
からね。買い手の最初のお客は「隣人」だよ。
経済行為によってミニ戸化してるんだろうから、時期がくれば、合筆による
通常戸建て化もあり得るだろうね。
結局、ミニ戸がいい、だの、悪いだのは言ってもしょうがない。それより
生活するうえでのミニ戸の特長等を語ったほうが建設的だと思うがね。
あるいは、いいミニ戸、悪いミニ戸、とかの話しとかね。
年寄りは気力はないだろうが相続人がどうするかだな？
マンションも大規模だったらマンション内住民間での買い替えが活発らしい
からね。買い手の最初のお客は「隣人」だよ。
経済行為によってミニ戸化してるんだろうから、時期がくれば、合筆による
通常戸建て化もあり得るだろうね。
結局、ミニ戸がいい、だの、悪いだのは言ってもしょうがない。それより
生活するうえでのミニ戸の特長等を語ったほうが建設的だと思うがね。
あるいは、いいミニ戸、悪いミニ戸、とかの話しとかね。
すげぇ、希望的観測。
100坪戸建て2000万円って、
建築費入ってないぞ。
100坪戸建て2000万円って、
建築費入ってないぞ。
いいミニ戸＝東南角地
悪いミニ戸＝北面道路
悪いミニ戸＝北面道路
ミニ戸の定義自体しっかりしてないと語れない。
100㎡と50㎡じゃえらく違う。
家族構成は一般的な親子3～4人とする？
また、建売の話なのか建築家設計なのかも重要。
100㎡と50㎡じゃえらく違う。
家族構成は一般的な親子3～4人とする？
また、建売の話なのか建築家設計なのかも重要。
>>841
いや、建築費1500万ぐらいで、土地500万とか。
いや、建築費1500万ぐらいで、土地500万とか。
土地100坪500万、
述べ床100㎡=30坪を単価50万で1500万。
皆！マンションを買え！オレが2000万で高輪に戸建買うから。
述べ床100㎡=30坪を単価50万で1500万。
皆！マンションを買え！オレが2000万で高輪に戸建買うから。
坪単価5万かぁ。
日本の人口3000万とかぐらいまで落ちれば可能かね。
じつはもっと激しくデフレ進んで、平均収入自体が100万ぐらいまで落ちてたりしてね。
日本の人口3000万とかぐらいまで落ちれば可能かね。
じつはもっと激しくデフレ進んで、平均収入自体が100万ぐらいまで落ちてたりしてね。
>>843
ミニ戸の定義のうち広さの話しをしだすとキリがないよ。
（１）普通の戸建てが分筆。
（２）建売。
このくらいの緩い基準でいいんじゃないか？要はその地域の一般的な
戸建てが２ないし３分筆されて建売されたら「ミニ戸」ということで。
ミニ戸の定義のうち広さの話しをしだすとキリがないよ。
（１）普通の戸建てが分筆。
（２）建売。
このくらいの緩い基準でいいんじゃないか？要はその地域の一般的な
戸建てが２ないし３分筆されて建売されたら「ミニ戸」ということで。
>>832
神の手って、、あんたカルト集団？
神の手って、、あんたカルト集団？
>>849
アダムスミスくらい知っとけ。無教養って馬鹿にされるぞ。
アダムスミスくらい知っとけ。無教養って馬鹿にされるぞ。
>>850
いや、マラドーナかもよ。
いや、マラドーナかもよ。
思うんだけど、いくら高級とかいわれる土地に住んでる
自称広々戸建住人も、マンション阿呆住人も
イライラしてる人が多いんだねー
今日はこんなに天気いいのにパソコンで他人ちの粗探しばっかり
どんなマンションだろうと土地柄だろうと、ご本人自体が憐れなり、ですなｗ
自称広々戸建住人も、マンション阿呆住人も
イライラしてる人が多いんだねー
今日はこんなに天気いいのにパソコンで他人ちの粗探しばっかり
どんなマンションだろうと土地柄だろうと、ご本人自体が憐れなり、ですなｗ
>>852
藁た。
藁た。
主婦って暇そうでいいね
自分の買った物件が気に入らなくても
昼間っから２ちゃんで叩き煽られネット三昧
他にやることもないからだろうけど
少しは自分磨きでもしろよ
そんなだからブクブク太って旦那にも嫌われるんだよ
３階建ては階段が辛いだと？
もっと動いて痩せろ！！ドブスめ
自分の買った物件が気に入らなくても
昼間っから２ちゃんで叩き煽られネット三昧
他にやることもないからだろうけど
少しは自分磨きでもしろよ
そんなだからブクブク太って旦那にも嫌われるんだよ
３階建ては階段が辛いだと？
もっと動いて痩せろ！！ドブスめ
いいミニ戸＝現金一括払い
悪いミニ戸＝35年銀行ローン（10年だけ固定金利）
悪いミニ戸＝35年銀行ローン（10年だけ固定金利）
>>857は 35年銀行ローン（10年だけ固定金利） で安普請マンション買った後悔派に間違いない
いいミニ戸＝高級住宅地の一角
悪いミニ戸＝ミニ戸密集地の一角
悪いミニ戸＝ミニ戸密集地の一角
>>861
名称がミニ戸だとわかりづらいけど、
20坪以下建売安物洋風連続戸建ってことだな。
そんなんに良いも悪いも無いだろ。
建替えで建築家に頼めば良いだけだが。
まぁ建売買ってる時点で建築家に頼むなんてのは考え付かないだろうから、
建替えの際もまた貧弱戸建建てるんだろうな。
名称がミニ戸だとわかりづらいけど、
20坪以下建売安物洋風連続戸建ってことだな。
そんなんに良いも悪いも無いだろ。
建替えで建築家に頼めば良いだけだが。
まぁ建売買ってる時点で建築家に頼むなんてのは考え付かないだろうから、
建替えの際もまた貧弱戸建建てるんだろうな。
20坪以下～～～
そんなにハードル下げていいの？
うちは、ギリギリセーフだわ。
そんなにハードル下げていいの？
うちは、ギリギリセーフだわ。
>>864
30坪で200％建てると60坪＝198㎡。
とてもミニ戸とは言えないんじゃない？
マンションで198㎡なんて探そうとしても見つからないレベルの広さ。
まぁ20坪でも200％建てると132㎡で結構広いんだけどさ。
述べ床ファミリーマンション以下ってのが本来だとは思うけど、
マンション住人は広くてもミニ戸って叩くだろうから、
20坪が妥当かなと。
30坪で200％建てると60坪＝198㎡。
とてもミニ戸とは言えないんじゃない？
マンションで198㎡なんて探そうとしても見つからないレベルの広さ。
まぁ20坪でも200％建てると132㎡で結構広いんだけどさ。
述べ床ファミリーマンション以下ってのが本来だとは思うけど、
マンション住人は広くてもミニ戸って叩くだろうから、
20坪が妥当かなと。
>>865
だから、広さを言い出したらキリないよ。
周りの戸建てと比べて１／３、１／４、の広さ、かつ、複数同時建売分譲、
均一の外観・間取り、なら、３０坪でも「ミニ戸」でいいのでは？
反対のいいかたをすると、１５坪であっても、１棟のみ、独創的な外観・間取り
なら「ミニ戸」とは言わないと思う。
だから、広さを言い出したらキリないよ。
周りの戸建てと比べて１／３、１／４、の広さ、かつ、複数同時建売分譲、
均一の外観・間取り、なら、３０坪でも「ミニ戸」でいいのでは？
反対のいいかたをすると、１５坪であっても、１棟のみ、独創的な外観・間取り
なら「ミニ戸」とは言わないと思う。
>>864
馬鹿じゃない？
馬鹿じゃない？
15坪、３階建て、当然、庭無し。
１戸だけでも、独創的な外観でも、
周囲はミニコと呼ぶと思うよ。
１戸だけでも、独創的な外観でも、
周囲はミニコと呼ぶと思うよ。
誰もから言われそうなので言えば
広さファミマン以下、外観安物洋風、同様外観が数軒並んでいる。
こんなんで良いんじゃない？
狭小調べてたらこんなん出てきた。一応注文住宅で上物700万。
http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/
こんだけ安ければある意味あっぱれ。
広さファミマン以下、外観安物洋風、同様外観が数軒並んでいる。
こんなんで良いんじゃない？
狭小調べてたらこんなん出てきた。一応注文住宅で上物700万。
http://plaza.rakuten.co.jp/iezukuri/
こんだけ安ければある意味あっぱれ。
>>867
>でも似たような家並んでるのも綺麗じゃん。
キレイとかキタナイというより、同一仕様同一部材、で色違いとか形状違い
程度の差別化で建てている狭小建売住宅、がミニ戸でいいのでは？
広さの議論はやめようぜ。２０坪が基準なら１９坪は、とかの話しになる。
要は、周りの戸建てと比べてあきらかに狭小、同一仕様で均一な建売、
それだけでいいよ。
>でも似たような家並んでるのも綺麗じゃん。
キレイとかキタナイというより、同一仕様同一部材、で色違いとか形状違い
程度の差別化で建てている狭小建売住宅、がミニ戸でいいのでは？
広さの議論はやめようぜ。２０坪が基準なら１９坪は、とかの話しになる。
要は、周りの戸建てと比べてあきらかに狭小、同一仕様で均一な建売、
それだけでいいよ。
>>875
10坪ばかりの地域に9坪ハウス建てたら狭小じゃないということですね？
10坪ばかりの地域に9坪ハウス建てたら狭小じゃないということですね？
>>876
そういうことだね。
要はまわりとの比較。均一性。
だから、建売業者が腕を振るって、同時分譲だが、まわりと比べてそんなに
小さくなく、１棟１棟が独創的な建売であればミニ戸とは言わないと思う。
そういうことだね。
要はまわりとの比較。均一性。
だから、建売業者が腕を振るって、同時分譲だが、まわりと比べてそんなに
小さくなく、１棟１棟が独創的な建売であればミニ戸とは言わないと思う。
>>877
では、当初ミニ戸でもその近隣にミニ戸が続出してきて、
そちらが多数になってきたらミニ戸から戸建に昇格するってことですね？
一箇所で４軒建つから軒数増えるのはあっという間。
あと数年でどの地域も戸建に昇格しそうですね。
では、当初ミニ戸でもその近隣にミニ戸が続出してきて、
そちらが多数になってきたらミニ戸から戸建に昇格するってことですね？
一箇所で４軒建つから軒数増えるのはあっという間。
あと数年でどの地域も戸建に昇格しそうですね。
>>876
まわりが、み～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～んな
10坪で区画整理されてるんだったら、そこじゃあそれが普通なんだから
狭小とは言わないんじゃないかね。
つか、どっかの民族集落みたいで観光地になりそうな気がするな。
まわりが、み～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～んな
10坪で区画整理されてるんだったら、そこじゃあそれが普通なんだから
狭小とは言わないんじゃないかね。
つか、どっかの民族集落みたいで観光地になりそうな気がするな。
やっぱ無理がある
文字通り、敷地が狭いから「ミニ」なんだろう。
画一性を指摘して「ミニ」ではない。
どこからを狭いとするかは、地域性があるだろうが・・・
文字通り、敷地が狭いから「ミニ」なんだろう。
画一性を指摘して「ミニ」ではない。
どこからを狭いとするかは、地域性があるだろうが・・・
>>878
極論だけど、そういうことになるよね。だから、ミニ戸憎しの輩に
申し訳ないけど、結局、ミニ戸って単なる戸建ての一形態にすぎない
というとこになる。
もちろん、安全面や美観はたしかに疑問符がつくだろう。しかし、
法律がそれを許す以上、致し方ないことだ。
極論だけど、そういうことになるよね。だから、ミニ戸憎しの輩に
申し訳ないけど、結局、ミニ戸って単なる戸建ての一形態にすぎない
というとこになる。
もちろん、安全面や美観はたしかに疑問符がつくだろう。しかし、
法律がそれを許す以上、致し方ないことだ。
アルベロベッロのトゥルッリって知ってるかい。
>>881
一言で建売業者が建てた劣悪物件ってことで良いかと。
大きかろうと小さかろうと劣悪なもんは劣悪だ。
小さくてもきちんと設計して、きちんとした素材のものはきちんとしてる。
必要面積は家族構成やらで変ってくるし。
一言で建売業者が建てた劣悪物件ってことで良いかと。
大きかろうと小さかろうと劣悪なもんは劣悪だ。
小さくてもきちんと設計して、きちんとした素材のものはきちんとしてる。
必要面積は家族構成やらで変ってくるし。
>>882
いっそ業者も一帯全部買い占めて狭小分割して
トゥルッリみたいにすれば、洒落が利いてて良いんだがな。
もちろん建材は石造りとか、長期的に観光地に耐えるだけの物にしないかんだろうけど。
その辺一帯車も進入禁止で。
いっそ業者も一帯全部買い占めて狭小分割して
トゥルッリみたいにすれば、洒落が利いてて良いんだがな。
もちろん建材は石造りとか、長期的に観光地に耐えるだけの物にしないかんだろうけど。
その辺一帯車も進入禁止で。
>>883
まあ、概ねそのとおりだが、建売だから全てだめ、というわけじゃない
よね。たしかに建売はコストダウンしているが、コストダウンの中身が
それなりに納得のいくものもあるよね。施工を手を抜くというより
建具等を既製品にしてコストダウンするところもあるしね。そういう
ところはたとえばペアガラスを採用するとかして基本的な部分をちゃんと
施工するしね。
そういうところの見極めは各人がしっかりするしかない。
まあ、概ねそのとおりだが、建売だから全てだめ、というわけじゃない
よね。たしかに建売はコストダウンしているが、コストダウンの中身が
それなりに納得のいくものもあるよね。施工を手を抜くというより
建具等を既製品にしてコストダウンするところもあるしね。そういう
ところはたとえばペアガラスを採用するとかして基本的な部分をちゃんと
施工するしね。
そういうところの見極めは各人がしっかりするしかない。
>>884
狭小土地＋うわものコンペ形式、の建築条件付物件も最近出てるよね。
ミニ戸もいつまでも今のミニ戸じゃないということだ。
今のミニ戸が嫌われるのであれば、違うミニ戸がどんどん出てくる、と
いうこと。まさに「神の見えざる手」「市場原理」ということだ。
こんなところでミニ戸たたきに精を出すより「世の中の真理」を
学んだほうがいい輩がごろごろいるね。
狭小土地＋うわものコンペ形式、の建築条件付物件も最近出てるよね。
ミニ戸もいつまでも今のミニ戸じゃないということだ。
今のミニ戸が嫌われるのであれば、違うミニ戸がどんどん出てくる、と
いうこと。まさに「神の見えざる手」「市場原理」ということだ。
こんなところでミニ戸たたきに精を出すより「世の中の真理」を
学んだほうがいい輩がごろごろいるね。
ミニ戸開発って、大手はめったに手を出さないんだよね。
名前も知らない中小ばかり。
この辺りも不安要因。
名前も知らない中小ばかり。
この辺りも不安要因。
(´･ω･｀)(´･ω･｀) (´･ω･｀)(´･ω･｀) (´･ω･｀)(´･ω･｀)
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(´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀)(´･ω･｀) (´･ω･｀)(´･ω･｀)
ミニコの定義は、
一般的に「敷地２０坪以下の建物」となっている。
狭小住宅ブームを生んだワールドフォトプレス社の本より。
狭小土地の需要は非常に高い。割高なんだけどな。
ヤフーあたりの土地物件を見ていれば分かるが、４～５千万円の土地はすぐに動くよ。
高級サラリーマン、もしくは共稼ぎの余裕ある家庭だと、予算は６～８千万円だろう。
従って、「土地に４～５千万円、上モノに２～３千万円」と土地に払える予算は限られてくる。
これぐらい払える家庭だと、注文にしたいからね。
普通のサラリーマンならば、予算は５千万円。必然的に建て売りミニコとなる。
城南地区で「坪２百万円」として想定してみますた。
ヤフーあたりの土地物件を見ていれば分かるが、４～５千万円の土地はすぐに動くよ。
高級サラリーマン、もしくは共稼ぎの余裕ある家庭だと、予算は６～８千万円だろう。
従って、「土地に４～５千万円、上モノに２～３千万円」と土地に払える予算は限られてくる。
これぐらい払える家庭だと、注文にしたいからね。
普通のサラリーマンならば、予算は５千万円。必然的に建て売りミニコとなる。
城南地区で「坪２百万円」として想定してみますた。
完全な遵法というわけではないからね。
大手がやるとなると、いろいろ問題が出てくるわけさ。
大手がやるとなると、いろいろ問題が出てくるわけさ。
＞８９２
８９０さん。
それは逆です。狭小土地ほど建築費は割高になります。最も安いのは、ハウスメーカーで
総二階。つまり、完全な箱形のもの。それですと、２千万円以下。
しかしながら、三階建ては構造計算も必要なほどややこしいものです。２千万円では到底
建ちません。
８９０さん。
それは逆です。狭小土地ほど建築費は割高になります。最も安いのは、ハウスメーカーで
総二階。つまり、完全な箱形のもの。それですと、２千万円以下。
しかしながら、三階建ては構造計算も必要なほどややこしいものです。２千万円では到底
建ちません。
上は、８９０が８９２に答えたものです。すまそ
それが２千万円で建ってしまうんだな。
中小工務店は、それができなきゃ、倒産だよ。
中小工務店は、それができなきゃ、倒産だよ。
まあ30坪3階で本体のみ2千マソならそんなに無茶な安値ではないけどね。
ちゃんと構造計算して、公庫基準以上で施工してもらわないと、欠陥つかむ可能性もあるから、
あまり値切るのもどうかと思うよ。
ちゃんと構造計算して、公庫基準以上で施工してもらわないと、欠陥つかむ可能性もあるから、
あまり値切るのもどうかと思うよ。
>>894
アホか。ホラ吹き。
素人が適当なこと言っちゃいけないよ。
確かに広ければ広いほど坪単価は安くなるけど、
狭小でもそんなにしない。坪40で建つ。30坪なら1200万。
何も無しのハウスメーカー規格物なら坪20万台で建つよ。
それともシステムキッチンにドイツ製1000万入れたとか想定してない？
大体木造とＲＣの設計の仕方の違いもよく知らないで何言ってるんだか。
アホか。ホラ吹き。
素人が適当なこと言っちゃいけないよ。
確かに広ければ広いほど坪単価は安くなるけど、
狭小でもそんなにしない。坪40で建つ。30坪なら1200万。
何も無しのハウスメーカー規格物なら坪20万台で建つよ。
それともシステムキッチンにドイツ製1000万入れたとか想定してない？
大体木造とＲＣの設計の仕方の違いもよく知らないで何言ってるんだか。
ミニコは同じものを、いくつも建てるわけでさ。
そりゃ、安いのは当然だと思うけどね。
そりゃ、安いのは当然だと思うけどね。
>>894
さっきどっかのスレで狭小700万戸建が出てたよ。
さっきどっかのスレで狭小700万戸建が出てたよ。
結局ミニこだての問題って無いよね
なんで必死こいてケチつけてんの？
なんで必死こいてケチつけてんの？
だから、マンソン買って後悔している香具師が、自分を慰めたくって、
小さい戸建を非難しているのが多いんだよ。
中には、町並みとかを気にするお屋敷に住む人もいるようだけど、
そういう人はそんなに多くはないようだし、そういう人でも、マンソンが
できるよりはミニ戸がましだっていう感覚の方が、ミニ戸関連スレ読んで
る限りは一般的だと感じるね。
小さい戸建を非難しているのが多いんだよ。
中には、町並みとかを気にするお屋敷に住む人もいるようだけど、
そういう人はそんなに多くはないようだし、そういう人でも、マンソンが
できるよりはミニ戸がましだっていう感覚の方が、ミニ戸関連スレ読んで
る限りは一般的だと感じるね。
マンソンの話は、いいってば・・・
誰もマンソンに比べてなんて言ってない。
うんざりなんだよ、その堂々めぐり。
誰もマンソンに比べてなんて言ってない。
うんざりなんだよ、その堂々めぐり。
ローコスト住民（８９８）が口惜しそうですね。きっと十年もたない安風情でしょう。
まともな戸建ては、２千万円以下では無理。
まともな戸建ては、２千万円以下では無理。
まぁ建材の値段なんて屁みたいなもんだし
二千万あればそこそこのモノは作れるとは思うよ
もちろん大手に頼んで手数料抜かれたら無理だが
二千万あればそこそこのモノは作れるとは思うよ
もちろん大手に頼んで手数料抜かれたら無理だが
>898
>大体木造とＲＣの設計の仕方の違いもよく知らないで何言ってるんだか。
誰か、他のスレと混同してませんか？
そんなことに言及はしていません。
冷静にお願いします。
>大体木造とＲＣの設計の仕方の違いもよく知らないで何言ってるんだか。
誰か、他のスレと混同してませんか？
そんなことに言及はしていません。
冷静にお願いします。
比べるられるのがとことん嫌な奴がいるけど
家なんて比べて買うものだろ？
誰だって広くて静かで会社と駅に近い家に住みたいと思ってるがソレは無理。
大体比べなかったらこれといって不満もでてこねーだろ
家なんて比べて買うものだろ？
誰だって広くて静かで会社と駅に近い家に住みたいと思ってるがソレは無理。
大体比べなかったらこれといって不満もでてこねーだろ
>>903
あんたの存在も激しくｳﾝｻﾞﾘｰｰ（´д｀;）ですけど？
あんたの存在も激しくｳﾝｻﾞﾘｰｰ（´д｀;）ですけど？
なにやら、一人で熱くなっているヤシがいるな
ﾜﾗﾀ、日に何レスもしてるのに熱くなってないらしい
ミニ戸建て叩き、そろそろスッキリした？
書くのはタダだしどんどん書いてスッキリしなよ。
いくら書いたってミニ戸は無くならないし、
そこで幸せに暮らしてる人の人生をどうこうも出来ない。
無駄な足掻きなのは自分で百も承知なんでしょうし。
好きなだけ叩けば？
あ、でも出来たら適したスレに逝って欲しいけどね。
どっかにいなかった？「醜戸」とかいう下品なスレタイでミニ戸叩いてる人たち。
あっちで纏めてやっててほしいなぁ。
あそこ所謂、隔離スレにもなるんだしさぁ。
ちょっと煽りも堂々巡りでお腹ｲﾊﾟｰｲって感じかも・・・。
書くのはタダだしどんどん書いてスッキリしなよ。
いくら書いたってミニ戸は無くならないし、
そこで幸せに暮らしてる人の人生をどうこうも出来ない。
無駄な足掻きなのは自分で百も承知なんでしょうし。
好きなだけ叩けば？
あ、でも出来たら適したスレに逝って欲しいけどね。
どっかにいなかった？「醜戸」とかいう下品なスレタイでミニ戸叩いてる人たち。
あっちで纏めてやっててほしいなぁ。
あそこ所謂、隔離スレにもなるんだしさぁ。
ちょっと煽りも堂々巡りでお腹ｲﾊﾟｰｲって感じかも・・・。
>912
確かに。マンソンでもミニコでも高級住宅地の豪邸、
いずれに住んでいても幸せな人はそんな事気に留めないよねｗ
確かに。マンソンでもミニコでも高級住宅地の豪邸、
いずれに住んでいても幸せな人はそんな事気に留めないよねｗ
マンションが３５年後にスラム化するって言い切っているバカもミニ戸信者には
多いけど、それも幻想いや妄想に過ぎないな。
多いけど、それも幻想いや妄想に過ぎないな。
やっとおとなしくなったね。
満足できるまで叩いていいのに。
でも他人を口汚く罵ると自分の心も荒むんだよ。
書いてる時は勢いでスッキりだろうけど、後味悪いでしょ、普通の神経なら。
もういい加減、不毛な言い争いは止めませんか？。
自分の住んでるとこが一番って思うのは皆たぶん一緒。
だって高いお金出して買ったものだもんさ。
だからって他人を罵る必要はどこにもないと思う。
今、住んでる物件を心から気に入ってるなら、心を荒ませる必要ないと思うよ。
各個人が満足してるなら、それでいいじゃない？
満足できるまで叩いていいのに。
でも他人を口汚く罵ると自分の心も荒むんだよ。
書いてる時は勢いでスッキりだろうけど、後味悪いでしょ、普通の神経なら。
もういい加減、不毛な言い争いは止めませんか？。
自分の住んでるとこが一番って思うのは皆たぶん一緒。
だって高いお金出して買ったものだもんさ。
だからって他人を罵る必要はどこにもないと思う。
今、住んでる物件を心から気に入ってるなら、心を荒ませる必要ないと思うよ。
各個人が満足してるなら、それでいいじゃない？
916 ：名無し不動さん：04/05/25 23:37 ID:ZukU15eF
都心なら１億はないとミニコになる。
１億なんて家にかけたら普通の人間なら自分どころか家族、子供の一生まで
銀行に縛られるようなもの。
「それでも家を買いました」というバブル絶頂期のドラマがあったが、あの頃
の家よりはましな所に手に入るとは思うが、都心に来るといきなり高くなる。
むしろ都心の土地は最近高くなってるしな。
漏れは独身だが、将来嫁さんと暮らすにしても、子供作らないんだったらマンソン
の方が気楽で良い気がする。
ただ、あくまで利用料に過ぎないので、マンソンが今の値段では納得いかないが。
１億なんて家にかけたら普通の人間なら自分どころか家族、子供の一生まで
銀行に縛られるようなもの。
「それでも家を買いました」というバブル絶頂期のドラマがあったが、あの頃
の家よりはましな所に手に入るとは思うが、都心に来るといきなり高くなる。
むしろ都心の土地は最近高くなってるしな。
漏れは独身だが、将来嫁さんと暮らすにしても、子供作らないんだったらマンソン
の方が気楽で良い気がする。
ただ、あくまで利用料に過ぎないので、マンソンが今の値段では納得いかないが。
917 ：名無し不動さん：04/05/25 23:51 ID:9bZ6rOaq
醜戸は所詮醜戸。謙虚さがないな、醜戸住民は。
心もやっぱり醜いのか。
心もやっぱり醜いのか。
918 ：名無し不動さん：04/05/26 01:11 ID:a+u8tdFa
ミニ子はきたねえから
全部潰せ！！
全部潰せ！！
919 ：名無し不動さん：04/05/26 02:23 ID:dATwB/IN
万村てｽﾄﾚｽ溜まりやすいのかしら？？
>>919
どうして、醜戸住民は避難されたら万村住民のネタミとか言い出すのか訳わからん。
声無き人たちから、醜戸はみっともないとか景観破壊とか防災上問題だとか
いろいろいわれているのか考えたことがないのかな。
それを誹謗中傷だとかねたみとか言い出すのかな。
このスレみていたら醜戸住民はオウムとか北朝鮮並とオモタよ。
どうして、醜戸住民は避難されたら万村住民のネタミとか言い出すのか訳わからん。
声無き人たちから、醜戸はみっともないとか景観破壊とか防災上問題だとか
いろいろいわれているのか考えたことがないのかな。
それを誹謗中傷だとかねたみとか言い出すのかな。
このスレみていたら醜戸住民はオウムとか北朝鮮並とオモタよ。
だから景観破壊なんて無いし
道が広くなるから分狭い道に高い塀よりマシなぐらいだよ
道が広くなるから分狭い道に高い塀よりマシなぐらいだよ
景観破壊はあります。ミニ戸は建物も住人もスレも醜い。
このスレにいるミニ戸住人が美しい街に住んでいるとはとても思えないのですが。
このスレにいるミニ戸住人が美しい街に住んでいるとはとても思えないのですが。
923 ：321：04/05/26 09:24 ID:AV/ZMZBl
ミニ戸だけは嫌だ・・・と思っている人が多い現実を知らないミニ戸住民多し。
住んで自分が快適かどうかなんて関係なく、ミニ戸は嫌だ。絶対買わない。
住んで自分が快適かどうかなんて関係なく、ミニ戸は嫌だ。絶対買わない。
住んでみて快適かどうかはしらないけど
建つ分にはどうでもいい害ないし
建つ分にはどうでもいい害ないし
>>923
で、それがどうしたの？
世界共通の認識。
戸建て（ミニ戸含む）＞＞＞＞＞＞＞集合住宅（億ション含む）
戸建ての中に貴賎無し。区分所有（地獄）か独立所有（天国）か、それのみ。
よって、独立所有であるミニ戸選択は大正解。
で、それがどうしたの？
世界共通の認識。
戸建て（ミニ戸含む）＞＞＞＞＞＞＞集合住宅（億ション含む）
戸建ての中に貴賎無し。区分所有（地獄）か独立所有（天国）か、それのみ。
よって、独立所有であるミニ戸選択は大正解。
926 ：名無し不動さん：04/05/26 10:31 ID:dATwB/IN
>>926
ミニ戸叩いているのは半分がマンション派、半分はミニ戸じゃない一戸建て派って
感じだな。ミニ戸派にとっては、ミニ戸じゃない一戸建て派の攻撃が強烈なんだけど、
なぜかマンション派に反撃している。
一番イタイのはミニ戸派だな、やっぱ。
ミニ戸叩いているのは半分がマンション派、半分はミニ戸じゃない一戸建て派って
感じだな。ミニ戸派にとっては、ミニ戸じゃない一戸建て派の攻撃が強烈なんだけど、
なぜかマンション派に反撃している。
一番イタイのはミニ戸派だな、やっぱ。
普通の一戸建てが叩く理由なんて無いよ
>>929
んー、というか、ここでミニ戸を擁護してる連中って、
普通の一戸建て住民だね。同じ独立所有の仲間だからね。
んで、特にマンションけなしてるんじゃないんだよね。
過去に集合住宅に住んでいやな経験してるから、同じように
独立所有であるミニ戸を選んだ人に同感してるんだよね。
それだけ。
ミニ戸嫌っている人って、１人くらいじゃないの？
文体みればわかるもんね。世界でこの人ただ１人かもね、ミニ戸嫌いって（ｗ
んー、というか、ここでミニ戸を擁護してる連中って、
普通の一戸建て住民だね。同じ独立所有の仲間だからね。
んで、特にマンションけなしてるんじゃないんだよね。
過去に集合住宅に住んでいやな経験してるから、同じように
独立所有であるミニ戸を選んだ人に同感してるんだよね。
それだけ。
ミニ戸嫌っている人って、１人くらいじゃないの？
文体みればわかるもんね。世界でこの人ただ１人かもね、ミニ戸嫌いって（ｗ
普通の一戸建ては、ミニコを仲間と思ってないよ。
敷地、まっ２つの異形バラック。
哀れとは思うけどね。
敷地、まっ２つの異形バラック。
哀れとは思うけどね。
普通の一戸建てって、一般には２次取得者向けなんだよね。
ミニコ、マンションに住んで、お金をためて、住み替える。
ミニコ、マンションは、１次取得者向け。
経済が成長している時代なら、２次取得に向かうんだけど、
今や尻つぼみ家計で、突破者はほとんどいない。
ミニコ、マンションに住んで、お金をためて、住み替える。
ミニコ、マンションは、１次取得者向け。
経済が成長している時代なら、２次取得に向かうんだけど、
今や尻つぼみ家計で、突破者はほとんどいない。
>>932
んー、それはきみだけだよ。世界でただ１人のミニ戸嫌い君（笑）。
んー、それはきみだけだよ。世界でただ１人のミニ戸嫌い君（笑）。
>>933
んー、ミニ戸住民は特に次は考えてないよ。だって、独立所有を
手に入れたもん。そのままで充分、充分。
区分所有住民（マンション）は知らんけどね。どうでもいいもん。
いまどき区分選んだ人たちのことは。自業自得。
んー、ミニ戸住民は特に次は考えてないよ。だって、独立所有を
手に入れたもん。そのままで充分、充分。
区分所有住民（マンション）は知らんけどね。どうでもいいもん。
いまどき区分選んだ人たちのことは。自業自得。
いや俺も、普通の一戸建て住まいだけど、好きではないよミニ戸。
町並みが乱れるのは感じが良くないと感じている。
でもミニ戸を非難しようとまでは思わないけどね。
町並みが乱れるのは感じが良くないと感じている。
でもミニ戸を非難しようとまでは思わないけどね。
まぁ、歓迎する普通の一戸建てはないだろう。
でも田園調布じゃあるまいし、仕方ない。
自分の家の近くでなきゃ、許容範囲だ。
しかし、目の前に来たらたまらないよ。
敷地イッパイの３階建てで、日照ボロボロだからね。
でも田園調布じゃあるまいし、仕方ない。
自分の家の近くでなきゃ、許容範囲だ。
しかし、目の前に来たらたまらないよ。
敷地イッパイの３階建てで、日照ボロボロだからね。
>>939
んー、別にマンション憎しじゃないけどね。
賃貸マンション住んだらやなことあるでしょ？上や隣がうるさかったり。
そういうことがいやだから独立所有にするんだけどね。
きみのように妄想じゃなくて経験則から独立所有にするんだけどね、戸建て派
はね。
頑張ってねぇ、♪世界で１人だけのミニ戸嫌い～♪
んー、別にマンション憎しじゃないけどね。
賃貸マンション住んだらやなことあるでしょ？上や隣がうるさかったり。
そういうことがいやだから独立所有にするんだけどね。
きみのように妄想じゃなくて経験則から独立所有にするんだけどね、戸建て派
はね。
頑張ってねぇ、♪世界で１人だけのミニ戸嫌い～♪
>>940
はぁ？？妄想とか書いていないだろ。マンションも戸建ても
お互いメリット、デメリットを考えて自分の住居を選んでいるのに、
自分の住居形態以外のものを事ある毎に叩こうとする、その卑屈な根性が
ヴァカ丸出しだって書いているんだよ。
はぁ？？妄想とか書いていないだろ。マンションも戸建ても
お互いメリット、デメリットを考えて自分の住居を選んでいるのに、
自分の住居形態以外のものを事ある毎に叩こうとする、その卑屈な根性が
ヴァカ丸出しだって書いているんだよ。
現代の被差別民 ＝ ミニ戸住人 ！
間違いない｡
>>941
んー、別に叩いてないけどね。
何度も書いているように経験則を言ってるだけ。
それより、その「ヴァカ」というの、やめたほうがよくない？
人を指差すと３本は自分を指差しているということ親から
聞かなかった？
んー、別に叩いてないけどね。
何度も書いているように経験則を言ってるだけ。
それより、その「ヴァカ」というの、やめたほうがよくない？
人を指差すと３本は自分を指差しているということ親から
聞かなかった？
勝手にセットバックしてくれるミニ戸建て大歓迎だけどなぁ
>>943
ヴァカ丸出しはヴァカ丸出しとしか書きようがない。無理いうなよ。
ヴァカ丸出しはヴァカ丸出しとしか書きようがない。無理いうなよ。
結局、ミニコって、マンソン批判以外で
存在意義を主張できない・・・・
ミニコスレ＝マンソン批判スレは必然かね。
それならミニコが批判されるのも甘受しなきゃな。
他を批判することでしか成立しないスレなら、
他からも批判される。
存在意義を主張できない・・・・
ミニコスレ＝マンソン批判スレは必然かね。
それならミニコが批判されるのも甘受しなきゃな。
他を批判することでしか成立しないスレなら、
他からも批判される。
>>931
なんかﾜﾗﾀ。確かに一人か二人かもね。
なんかﾜﾗﾀ。確かに一人か二人かもね。
>>939＝安普請マンション買って後悔してる可哀相な人
>>947
そもそも何でマンション住人がミニ戸スレにいるわけ？
もしかして一戸建てに憧れ出したの？
もしマンション批判がミニ戸スレで起きてても
見なきゃ済むだけの話なのに。
わざわざ火の中に飛んで来る虫もいかがなものか。
そもそも何でマンション住人がミニ戸スレにいるわけ？
もしかして一戸建てに憧れ出したの？
もしマンション批判がミニ戸スレで起きてても
見なきゃ済むだけの話なのに。
わざわざ火の中に飛んで来る虫もいかがなものか。
人は相対的な比較でしか幸せを感じられない。
だから、自分と近いレベルの物を貶し、自分より下だと思い込む事で、
自分はより幸せであると感じようとする。
つまり、マンソン・コダテ関係なく、ここで貶しあってる奴はみな目くそ鼻くそ。
あぁ、そろそろ次スレの季節ですなぁ。
だから、自分と近いレベルの物を貶し、自分より下だと思い込む事で、
自分はより幸せであると感じようとする。
つまり、マンソン・コダテ関係なく、ここで貶しあってる奴はみな目くそ鼻くそ。
あぁ、そろそろ次スレの季節ですなぁ。
だってマンション住まいがたてたスレだもん
>>953
んー、へんな人（笑）。
比較してよりよいほうを選択したいというのは当たり前だと思うが。
いけないことは想像で比較することだよね。ミニ戸憎しもいいけど
ミニ戸に住んでみての実体験で語って欲しいよね。
少なくとも戸建て住民は、賃貸アパート・賃貸マンション・社宅等の
終業住宅住まいの経験から「区分はまっぴらごめん」ということで
独立所有である戸建て（ミニ戸含む）を選択してるんだよね。
ということで、独立所有、万歳。
んー、へんな人（笑）。
比較してよりよいほうを選択したいというのは当たり前だと思うが。
いけないことは想像で比較することだよね。ミニ戸憎しもいいけど
ミニ戸に住んでみての実体験で語って欲しいよね。
少なくとも戸建て住民は、賃貸アパート・賃貸マンション・社宅等の
終業住宅住まいの経験から「区分はまっぴらごめん」ということで
独立所有である戸建て（ミニ戸含む）を選択してるんだよね。
ということで、独立所有、万歳。
っていうか「名目上の」独立所有って点しか、ミニ戸のメリットって
無いんじゃないの？？？
住んでいると心が貧しくなるデメリットはちゃんと考慮して欲しいものだな。
無いんじゃないの？？？
住んでいると心が貧しくなるデメリットはちゃんと考慮して欲しいものだな。
>>955
え～....
俺、住まいは近郊ミニ戸だけど。
なんか、なんでも過敏に反応するのはどうかと思うのだけど。
俺はミニ戸が一番合ってると思って買ったけど、人によっちゃあマンソンの方が
合ってる人もいるでしょ。
なんつーか、立地やライフスタイルや諸々無視しすぎだよね。
え～....
俺、住まいは近郊ミニ戸だけど。
なんか、なんでも過敏に反応するのはどうかと思うのだけど。
俺はミニ戸が一番合ってると思って買ったけど、人によっちゃあマンソンの方が
合ってる人もいるでしょ。
なんつーか、立地やライフスタイルや諸々無視しすぎだよね。
だからあ、普通の一戸建て住人にしてみればミニ戸は一戸建てじゃないって！
狭小マンションとどこが違う？大差ないだろ？
それが一戸建て派のつもりで偉そうに意見すんじゃないよ、まったく。
955は完全に逝っちゃってるので放置ね。ミニ戸に住むとこうなるってことか。
>>958
なに、そんなにカリカリしてるの？
俺は別にミニ戸も立派な一戸建てなんて一言もいってないし、
狭小マンションと違うとも言ってないよ。
単純に貶しあう奴は、目くそ鼻くそ。
普通は自分の選択肢に合った物を選ぶっていう、普通の話ししかしてないよ。
なに、そんなにカリカリしてるの？
俺は別にミニ戸も立派な一戸建てなんて一言もいってないし、
狭小マンションと違うとも言ってないよ。
単純に貶しあう奴は、目くそ鼻くそ。
普通は自分の選択肢に合った物を選ぶっていう、普通の話ししかしてないよ。
>>956
んー、やっと認めてくれたのね（笑）。
>っていうか「名目上の」独立所有って点しか、ミニ戸のメリットって
>無いんじゃないの？？？
「独立所有」＝「ミニ戸のメリット」。つーか、これが全て。本質。
みなさん、とうとうミニ戸憎し派も認めてくれましたよー。
んー、やっと認めてくれたのね（笑）。
>っていうか「名目上の」独立所有って点しか、ミニ戸のメリットって
>無いんじゃないの？？？
「独立所有」＝「ミニ戸のメリット」。つーか、これが全て。本質。
みなさん、とうとうミニ戸憎し派も認めてくれましたよー。
>>958
あ、ゴメン俺に言ってるんかと思った。
あ、ゴメン俺に言ってるんかと思った。
>>962
>３階建 敷地１００平米未満 更地分割建売
んー、りっぱな戸建てじゃん（笑）。
区分所有か独立所有かは、目くそ鼻くそではない。天と地の差。
独立所有のうちミニ戸か普通戸建てかは、目くそ鼻くそだよーん。
>３階建 敷地１００平米未満 更地分割建売
んー、りっぱな戸建てじゃん（笑）。
区分所有か独立所有かは、目くそ鼻くそではない。天と地の差。
独立所有のうちミニ戸か普通戸建てかは、目くそ鼻くそだよーん。
普通の一戸建派は～～なんつって一般化しないでくれよｗ
つか取りあえず俺は入れないでくれ。別にどうとも思わんぞ
いいんじゃないの？ 小さくても土地所有権
完全に自分の物の場合がおおいんでそ、最近は
立派なモンじゃん
相当昔に借地しといて バラックみたいな古い家に
しがみ付いてても権利だけは主張する
業の深い爺より全然マシ←スレ違いスマン
つか取りあえず俺は入れないでくれ。別にどうとも思わんぞ
いいんじゃないの？ 小さくても土地所有権
完全に自分の物の場合がおおいんでそ、最近は
立派なモンじゃん
相当昔に借地しといて バラックみたいな古い家に
しがみ付いてても権利だけは主張する
業の深い爺より全然マシ←スレ違いスマン
>>964
んー、すまん。すまん。
正直な話し、俺（普通の戸建て住民）もどうでもいんだけど、
つい、劣勢（ミニ戸）なほうに加勢したくてね（笑）。
涙ぐましいミニ戸憎し（理由は不明）に意地悪したくてね。
まあ、独立所有同士、なかよくしましょうや（笑）。
んー、すまん。すまん。
正直な話し、俺（普通の戸建て住民）もどうでもいんだけど、
つい、劣勢（ミニ戸）なほうに加勢したくてね（笑）。
涙ぐましいミニ戸憎し（理由は不明）に意地悪したくてね。
まあ、独立所有同士、なかよくしましょうや（笑）。
ミニ戸住人は被差別民であり、ミニ戸ゆえ精神の変調も来たし易い。
ましてや知能は知れている｡ まともな知能があればミニ戸など買わないからな｡
>>967
キチガイ度数でいえばこいつも空白とタメはれるよな
キチガイ度数でいえばこいつも空白とタメはれるよな
独立所有なら同じとか言い出したら、
セル汐持っていても軽を持っていても同じ車所有って言っているのと同じだろう。
醜戸住民頭悪すぎ。
セル汐持っていても軽を持っていても同じ車所有って言っているのと同じだろう。
醜戸住民頭悪すぎ。
でも、共同購入やレンタカーとは違うだろ。ぼけ。
しかも、その所有しているものが、本当に価値があるか、
自分の日々の生活に幸せをもたらしてくれているかきちんと考える
思考が停止している。
独立所有なら何でもよければ、土地買って、プレハブでも建てておけよ。
自分の日々の生活に幸せをもたらしてくれているかきちんと考える
思考が停止している。
独立所有なら何でもよければ、土地買って、プレハブでも建てておけよ。
>３階建 敷地１００平米未満 更地分割建売
1.5項目に該当するので、ウチもミニコ派だがｗ。
ウチの近所は70～80坪の敷地を持つ古い家が多い。とはいっても豪邸などでは
なく、フツーの戸建て。特に金持ちでもないフツーのサラリーマンが、50年ほど前
だったらその程度の家が買えたわけだ。今、坪単価100万くらい。フツーのサラリー
マンがフツーの家を建てるとして、買える土地はぎりぎり30～35坪程度に
なるだろう。
一方で、相続の問題もあるわけだ。そんなわけで、高齢の所有者が死ぬ→
土地分割でミニコ、または土地をそのまま賃貸マンション（駅近なんで）という
パターンが多い。
まあ、家に一億もかけられる人は、ミニコと戸建ては違うと言い張ればいいし、
相続税をちゃんと払える人は「街並みの景観が…」と主張すればいいのだが…。
1.5項目に該当するので、ウチもミニコ派だがｗ。
ウチの近所は70～80坪の敷地を持つ古い家が多い。とはいっても豪邸などでは
なく、フツーの戸建て。特に金持ちでもないフツーのサラリーマンが、50年ほど前
だったらその程度の家が買えたわけだ。今、坪単価100万くらい。フツーのサラリー
マンがフツーの家を建てるとして、買える土地はぎりぎり30～35坪程度に
なるだろう。
一方で、相続の問題もあるわけだ。そんなわけで、高齢の所有者が死ぬ→
土地分割でミニコ、または土地をそのまま賃貸マンション（駅近なんで）という
パターンが多い。
まあ、家に一億もかけられる人は、ミニコと戸建ては違うと言い張ればいいし、
相続税をちゃんと払える人は「街並みの景観が…」と主張すればいいのだが…。
>>973
んー、俺の言ってる本質をいまだに理解しておらん。というか
理解する脳みそがないのか・・・。悲しいね・・・。
>独立所有なら何でもよければ、土地買って、プレハブでも建てておけよ。
プレハブもまた良きかな、ってことさ。独立所有なんだもん。
きみ、突っ込みが甘いよ。ふふ。
んー、俺の言ってる本質をいまだに理解しておらん。というか
理解する脳みそがないのか・・・。悲しいね・・・。
>独立所有なら何でもよければ、土地買って、プレハブでも建てておけよ。
プレハブもまた良きかな、ってことさ。独立所有なんだもん。
きみ、突っ込みが甘いよ。ふふ。
>>973
アホですか？
何度もここで書かれてるけど
ミニ戸に住んでる人は日々の生活に幸せ感じてるんだよ。
一戸建てとえばるんではなく、自分が所有する小さいながらも
都内の土地に家を建てて、そこで家族と平和に暮らしている。
それをバカマンションとか自称豪邸派が
執拗にミニ戸差別発言を繰り返してるだけでしょ？
要は幸せな人間が嫉ましくてしかたないんだよ。
幸せだなーって呟く人間に茶々入れないと気がすまない性格なのかな。
どっちにしても可愛そうだなっていつも見てるけどね。
俺は、マンションじゃなく戸建を買って心底良かった。
あ、これは独り言ね。
アホですか？
何度もここで書かれてるけど
ミニ戸に住んでる人は日々の生活に幸せ感じてるんだよ。
一戸建てとえばるんではなく、自分が所有する小さいながらも
都内の土地に家を建てて、そこで家族と平和に暮らしている。
それをバカマンションとか自称豪邸派が
執拗にミニ戸差別発言を繰り返してるだけでしょ？
要は幸せな人間が嫉ましくてしかたないんだよ。
幸せだなーって呟く人間に茶々入れないと気がすまない性格なのかな。
どっちにしても可愛そうだなっていつも見てるけどね。
俺は、マンションじゃなく戸建を買って心底良かった。
あ、これは独り言ね。
>>976
だよな。マンションの人って地震で半倒壊したらどこに住むんだろ？
近くに親の土地があればいいけど、もしかして体育館とかで雑魚寝？
俺はそれだけは嫌だなあ。気心しれたご近所ばかりが集まるわけでもないし。
それなら自分の土地にテント張ってでもそこで凌いだほうが千倍マシだ。
マンションの人はその辺はどう考えてるんだろう？まさかマンションは少しも崩れませんと思ってるのかな。
だよな。マンションの人って地震で半倒壊したらどこに住むんだろ？
近くに親の土地があればいいけど、もしかして体育館とかで雑魚寝？
俺はそれだけは嫌だなあ。気心しれたご近所ばかりが集まるわけでもないし。
それなら自分の土地にテント張ってでもそこで凌いだほうが千倍マシだ。
マンションの人はその辺はどう考えてるんだろう？まさかマンションは少しも崩れませんと思ってるのかな。
>>
おたくには、自分の家が街並みを破壊していると言う視点はないの？
ミニ戸エリアならどうでもいいんだが｡
おたくには、自分の家が街並みを破壊していると言う視点はないの？
ミニ戸エリアならどうでもいいんだが｡
マンションは「マイホーム」に非ず
「マイルーム」が適切です
「マイルーム」が適切です
>>979
自称高級住宅街豪邸派さんですか？
そんなにミニ戸が景観壊して腹立つなら
もっと具体的かつ建設的な行動を取ったらどうでしょうか。
こんな匿名掲示板でミニ戸の人をいっしょくたにして煽るのではなく、
ご自分の地域に関して積極的に働きかけてみては？
今あなたのやってることは小学生以下のレベルですよ。
それとも上記はすべて偽りの身で実はマンション暮らしの方ですか？
自称高級住宅街豪邸派さんですか？
そんなにミニ戸が景観壊して腹立つなら
もっと具体的かつ建設的な行動を取ったらどうでしょうか。
こんな匿名掲示板でミニ戸の人をいっしょくたにして煽るのではなく、
ご自分の地域に関して積極的に働きかけてみては？
今あなたのやってることは小学生以下のレベルですよ。
それとも上記はすべて偽りの身で実はマンション暮らしの方ですか？
マンション派は何言っても負け組決定
戸建てなら高級住宅街はもちろん
都内ミニ戸だろうと郊外だろうと勝ち組ですね
これは紛れもない事実ですのであしからず
戸建てなら高級住宅街はもちろん
都内ミニ戸だろうと郊外だろうと勝ち組ですね
これは紛れもない事実ですのであしからず
マンソン → マイルーム
ミニ戸 → 物置スペース or ちょっと広い犬小屋
ミニ戸 → 物置スペース or ちょっと広い犬小屋
マンションは「マイホーム」に非ず
>>982
ミニ戸けなされて怒るなよ｡
もともとミニ戸なんて嘲笑の対象なんだからさ｡
それを覚悟で買ったんだろ？
お前らが無理して住もうとするから街が破壊されていくんだよ。
良識のある人は分割ミニ戸なんか買わないのに、意識の低い連中が
分割ミニ戸で街を侵して行くってのは、実質的には犯罪だよな｡
ミニ戸けなされて怒るなよ｡
もともとミニ戸なんて嘲笑の対象なんだからさ｡
それを覚悟で買ったんだろ？
お前らが無理して住もうとするから街が破壊されていくんだよ。
良識のある人は分割ミニ戸なんか買わないのに、意識の低い連中が
分割ミニ戸で街を侵して行くってのは、実質的には犯罪だよな｡
>>978
>それなら自分の土地にテント張ってでもそこで凌いだほうが千倍マシだ。
んー、まったく同意。それが本質なんだよね、独立所有のね。
ほとんどのことが自身の考えのみで出来る。それが「所有する」ということ。
それができないのであれば「所有する」とは言えない。「区分所有」など
まやかしだ。そして、その点に関してはミニ戸も普通の戸建ても差はない。
断言するが、住み心地やら利便性やらは、独立所有か否かの前には
小さい、小さい。というか、住み心地やら利便性は、独立所有であれば
どうにかなる場合が多い。それが本質。それが正解。
>それなら自分の土地にテント張ってでもそこで凌いだほうが千倍マシだ。
んー、まったく同意。それが本質なんだよね、独立所有のね。
ほとんどのことが自身の考えのみで出来る。それが「所有する」ということ。
それができないのであれば「所有する」とは言えない。「区分所有」など
まやかしだ。そして、その点に関してはミニ戸も普通の戸建ても差はない。
断言するが、住み心地やら利便性やらは、独立所有か否かの前には
小さい、小さい。というか、住み心地やら利便性は、独立所有であれば
どうにかなる場合が多い。それが本質。それが正解。
>>979=987
たぶん979のアンカーはオレについているんだろうが。
もしあなたが広い土地を持つ戸建てに住んでいるとして、たぶん親の
家なんだろうが…。親が死んで相続税払えず、土地を売り払い、そこにミニコ
が建ったとして、街を破壊するという罪の意識を持つだろうか。
引越ちまえば関係ない…ってことかな。
あなたの理屈だと、土地を売った元の住人まで、街を破壊した責任があるように
聞こえるんだが。
たぶん979のアンカーはオレについているんだろうが。
もしあなたが広い土地を持つ戸建てに住んでいるとして、たぶん親の
家なんだろうが…。親が死んで相続税払えず、土地を売り払い、そこにミニコ
が建ったとして、街を破壊するという罪の意識を持つだろうか。
引越ちまえば関係ない…ってことかな。
あなたの理屈だと、土地を売った元の住人まで、街を破壊した責任があるように
聞こえるんだが。
>>987
「嘲笑されることを覚悟」とは？
あのーお言葉ですが、普通は他人の家を見て嘲笑などしないですよ。
世の中、下を見ればきりが無いし上を見たってキリがない。
しかし、あなたはいつも下ばかり見て嘲笑して暮らしてるんですか？
そういう生き方もあるかもしれないけど、私はちょっと遠慮します。
ちなみに私の家はこの地域で無理してるようなミニ戸ではないですが。
そういう風にミニ戸をひとくくりで煽る行動がいかがなものかと
私は助言してるわけですが、理解してもらえないようですね。
まず何か具体的な行動を取ってみては？
その方がずっと健康的だし、ご自身のプライドも傷つかないと思いますよ。
あなたが犯罪犯罪と騒いでも、世の大抵の人はそう捉えてないんです。
違法建築でもない家が建ち、その中で幸せな家族が暮らしていることが犯罪ですか？（笑
もうちょっと冷静になって物事を考えてみて下さい。
もし、あなたの暮らす街がミニ戸を許すまじという地域なのであれば、
その地域で行動を起こせばよいことです。
ここでミニ戸の人を煽れば、ご自身が妬んでるだけと思われますよ。
それを怒って煽りかえしていれば、ずっとループでしょうね。
「嘲笑されることを覚悟」とは？
あのーお言葉ですが、普通は他人の家を見て嘲笑などしないですよ。
世の中、下を見ればきりが無いし上を見たってキリがない。
しかし、あなたはいつも下ばかり見て嘲笑して暮らしてるんですか？
そういう生き方もあるかもしれないけど、私はちょっと遠慮します。
ちなみに私の家はこの地域で無理してるようなミニ戸ではないですが。
そういう風にミニ戸をひとくくりで煽る行動がいかがなものかと
私は助言してるわけですが、理解してもらえないようですね。
まず何か具体的な行動を取ってみては？
その方がずっと健康的だし、ご自身のプライドも傷つかないと思いますよ。
あなたが犯罪犯罪と騒いでも、世の大抵の人はそう捉えてないんです。
違法建築でもない家が建ち、その中で幸せな家族が暮らしていることが犯罪ですか？（笑
もうちょっと冷静になって物事を考えてみて下さい。
もし、あなたの暮らす街がミニ戸を許すまじという地域なのであれば、
その地域で行動を起こせばよいことです。
ここでミニ戸の人を煽れば、ご自身が妬んでるだけと思われますよ。
それを怒って煽りかえしていれば、ずっとループでしょうね。
ミニ戸煽りが単なるﾊﾞｶに見えてくる…目の錯覚ではあるまいな？(つω・^)....ｺﾞｼｺﾞｼ.
さすがに不動産屋が休みの水曜日にはよくスレが伸びるな。
ミニ戸販売の建売屋 vs マンソンデベ による住民の代理戦争。
まあ、どっちもがんばれや。
ミニ戸販売の建売屋 vs マンソンデベ による住民の代理戦争。
まあ、どっちもがんばれや。
>>992
田舎育ちでそ
田舎育ちでそ
(≧ｍ≦)ぷっ!
ε-(ーдー)ハァ
バイバイ♪・:*:・゜★,。・:*:・゜☆(@￣∇￣@)ノ~~~
(￣。￣)ホーーォ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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