【購入者】豊洲プライブブルーを語ろう【限定】

1 ：名無し不動さん：04/02/08 21:26 ID:BBLYtqGk

購入者限定で、来年住むことになる豊洲の「プライブブルー」をより良く
するため色々な疑問点や提言、提案をお互い語り合いましょう。
購入検討者は、「豊洲のマンションは買いですか？」スレにお願いします。

2 ：名無し不動さん：04/02/08 22:28 ID:flnZfSW5

3 ：名無し不動さん：04/02/08 22:49 ID:???

ここでやれば
http://www.a-lab.co.jp/project_04/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=792

4 ：名無し不動さん：04/02/08 23:13 ID:BBLYtqGk

3は、購入検討者が中心ですが、本スレは、購入した人同士の意見交換のスレが
無いみたいなので、ここで運命共同体同士で仲良くやりたいと思います。

5 ：名無し不動さん：04/02/09 23:11 ID:gOWeEx7u

小学校はどこになるのでしょうか？

6 ：名無し不動さん：04/02/10 07:28 ID:h47cNCwm

１つ気になるのは、インターネットサービスが、今時、プライベートアドレス
だということです。プロバイダーは、ＴＥＰＣＯだったと思いますが、
１Ｇビットの光と謳っていますが、500世帯もあるので当然。知らない人は
これで安心してしまうかも知れませんが、プライベートアドレスだと
色々な制限が出てきます。ＤＩＯＮなどは、料金も安い上にグローバルアドレス
（非固定ですが）付与しています。これを入居までにどうにかして欲しいです。

7 ：名無し不動さん：04/02/10 21:13 ID:???

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8 ：名無し不動さん：04/02/14 10:28 ID:0w9VHmkS

あまり購入者がいないのでしょうか？

9 ：名無し不動さん：04/02/14 10:38 ID:???

こんなところで情報を交換したら、荒らされるのが関の山。

10 ：名無し不動さん：04/02/14 11:54 ID:???

本スレでレスが多くて分離しようというなら別だが
本スレで話が出てこないことを個別スレでできるわけないじゃん

11 ：名無し稲荷さん：04/02/15 22:52 ID:???

プライベートアドレスなんですか？
IP電話つかえないじゃん・・・

12 ：名無し不動さん：04/02/16 17:37 ID:6LcFUuHY

そうなんです。今時、時代遅れもはなはだしい仕様です。今時、ＤＩＯＮで
さえ、2480円で非固定ですが、グローバルＩＰアドレスを付与しています。
確か、プライブブルーのＴＥＰＣＯは、1年先なのに、それよりも高かったと
記憶しています。インターネットを知らない素人騙しの仕様だと思います。
他のマンションの仕様がいいのに、インターネットサービス自体が、非常に
プアーなところは、その重要さがわかる人間が代表して言ってあげないと、
実際に知らないで住んだ住民のためにもならないと思っています。住民を
代表して意見書を出しませんか？

13 ：名無し不動さん：04/02/16 17:45 ID:???

ＤＩＯＮって書かれると、一瞬「ＤＱＮ」って読んでしまうから困るｗ

ケーブルテレビにはグローバルＩＰ無いとこが多いよ。
その代わり、電話経由より安定して速さがあった。
一長一短だな。

14 ：名無し不動さん：04/02/17 00:50 ID:TkALSPGC

Ｐを買ったけど、プライベートアドレスなんって、とても我慢できません。

15 ：名無し不動さん：04/02/17 01:16 ID:G69E6RJx

確かに、プライベートアドレスと言うのは、困りますね。
ですが、セキュリティ機能として、ファイアーウォールを設けています。
この構成だと、各戸にグローバルアドレスを割り当てるのは、無理かと・・・
初心者向けにファイアーウォールで守るか、グローバルアドレスで好きに
使わせるか、どちらかを選択する必要がありますね。
私の場合は、自分でルータを導入したいので、
ファイアウォールサービスなんて、邪魔なだけですが・・・
値段についてですが、２０７９円でプロバイダ料込みなら、
十分安いと思いますが、いかがですか？

16 ：名無し不動さん：04/02/17 02:35 ID:sbZ3+gqv

わたしも現在、ルーターを使っているので、ファイアウォールサービスは不要です。
技術的なことは詳しくはわかりませんが、わたしも現在、マンション光ＬＡＮですが、
グローバルＩＰアドレスを付与されています。同じマンション光ＬＡＮであれば、
ファイヤーウォール機能が標準設定されていても、グローバルアドレスを付与
出来ないことは無いように思えますが、今時。もし可能であれば、多少、金額が
上がってもいいので、オプションコース的なサービスを用意して欲しいです。

17 ：名無し不動さん：04/02/17 10:39 ID:???

ファイアウォールとアドレスのG/Pは直交だから、グローバルだからってファイアウォール使えないわけじゃないんだけど、ちゃんと理解してる？>>15

18 ：名無し不動さん：04/02/17 19:12 ID:0Xrxq0KH

５１３戸ありますが、どうやってＧ／Ｐ直交するんですか？
グローバル分のルータ（正確には５１３個のＷＡＮ側ポート）を
準備する必要があります。
ＭＲにあった資料だと、マンションで１個のルータしかないから、
みんなはプライベートアドレスしか、使えないんです。

19 ：名無し不動さん：04/02/17 21:05 ID:???

>>18 は一般人だから、ルータというと数万円でビックに売ってるものしか想像できないらしいが、
じゃあなにか、ISP とか IPX とかには何万もポートがあるような化け物がおいてあると思ってるのか？
そもそもルータとは何なのか、何のためにあるのかよく考えてみるといい。
それから、アドレスがグローバルかどうかは、本質的な問題じゃないことも理解しよう。
簡単な例をあげて説明しよう。
513戸にそれぞれグローバルアドレスを用意したとする。そうすると、マンションの電話盤に大きな
スイッチが設置されるわけだ。これには全部で513のポートがあるだろう。
そしてルータを用意する。これには、マンションの内側向きのポートと外側向きのポートがついて
いて、それぞれがIPアドレスをもっている。
内側のアドレスがそれぞれの部屋の機器からのデフォルトゲートウェイになるわけだ。
インターネットは、各部屋のアドレスに到達するには、このルータの外側のアドレスに向けて
パケットを投げればいいと知っている。
つまりそういうことなんだ。
ファイアーウォールにしても、どちらかがプライベートアドレスである必要はないし、
そもそも別のネットワークである必要すらない。

だから、この場合東電が余計に用意する必要があるのは、513個分以上のグローバルアドレス
だけってことだ。

20 ：名無し不動さん：04/02/17 21:06 ID:???

>18はミスリードしてグローバルアドレスの要求を防ごうとしている関係者

21 ：名無し不動さん：04/02/17 22:59 ID:sbZ3+gqv

とにかく、来年に建つ新築マンションなのですから、５年前の仕様のインターネット
サービスを押し付けるのはやめて欲しいです。インターネットは、インターネットの
本来の使い方が出来るベーシックのサービスがまずあって、その上で、ビギナー
向けの何も特段の設定をしなくても、メールとウェブ位は見れますよという
サービスを用意するようにして欲しいです。

22 ：名無し不動さん：04/02/17 23:25 ID:vtCodKcf

僕はネットの技術に詳しいわけではないのですが、単純にitsudemonet？という名前がいやです。プロバイダー変えてもらえませんかね～。

23 ：名無し不動さん：04/02/17 23:27 ID:NOUzxi+P

変えられるんじゃないの。デベに言ってみれば。

24 ：名無し不動さん：04/02/17 23:27 ID:nXfFQde7

同じマンション内で、どちらかを選べるサービスを提供している
ＩＳＰって、ありますか？
そっちに代えて欲しいなあ。

25 ：名無し不動さん：04/02/17 23:33 ID:vtCodKcf

メールアドレスを教えるのが恥ずかしいね

26 ：名無し不動さん：04/02/18 00:37 ID:dFxckEWC

ＦはＢフレッツで１５００円台と言う資料を見たんだけど、
あっちは、グローバルアドレス使えるのかな。

27 ：名無し不動さん：04/02/18 01:23 ID:eS7DP5mW

VoIP G/WでPrivate Addressに対応してる奴って無かったっけ？
そいつを自前で用意しても駄目なのか？
そもそもPrivate AddressでのIPTの問題ってPacketのData部に
IP Headerの情報が入ってるんでGlobal AddressでPATされてIP Headerが
書き換わった際にペイロードData部との不整合が起こる事に起因してるんでしょ。
だからそこ(ペイロードData部）もGlobalに書換えるようなVoIP G/Wならば。。。

そんでも駄目なら勝手に自前で引き込んじゃえ。

28 ：名無し不動さん：04/02/18 07:32 ID:q/9P910L

決まってしまったプロバイダーを変更するのは、どうも、むずかしそうな気が
します。というのは、素人考えかも知れませんが、光収束の装置部屋が、マンション
の1角（１室）に設置されますよね。そこには、決定したプロバイダーの特定資産
というか、特定ソフトとかハードが組み込まれていると想像しますので、それを
まったく別のプロバイダーに変えるというのは、技術的に不可能ではないにしても
きっと追加コストが発生し、きっと、面倒なんだと思います。それとも、光収束の
装置は、どのプロバイダーでも同じものなのでしょうか？それなら簡単に変更
できそうな気がします。

29 ：名無し不動さん：04/02/18 07:35 ID:q/9P910L

２８の補足です。ということで、一旦、サービスが始まってしまえば、
プロバイダーの変更がむずかしそうですが、今ならまだ1年以上前ですので
変えるなら今だと思うんです。現実的には、ＴＥＰＣＯに「グローバル
アドレスにも対応します」と明確にコミットしてもらうことが一番、
現実的だと思いますが、いかがでしょうか？

30 ：名無し不動さん：04/02/18 07:44 ID:???

勝手にＡＤＳＬとか申し込んじゃうんじゃだめなの？

31 ：名無し不動さん：04/02/18 13:18 ID:q/9P910L

最近の大型マンションは、数がまとまっているので、電話局からマンションまで
が光ファーバーが敷かれ、マンション内の部屋で光から通常のアナログ波に
変換する装置をかませて各部屋の電話に繋げてますので、ＡＤＳＬを敷こう
としても、なんらかの処理が必要となり、通常の一軒家のような感じには、
ならないと思います。ですから、余計、自分ではいじれないからこそ、最初からグローバルアドレス
にしといてもらわないと後々、本当に面倒なことになると思います。

32 ：名無し不動さん：04/02/18 17:31 ID:aPtNjt7Z

マンションで光からアナログ（電話回線）に変換するのは、ＶＤＳＬでしょ？
このマンションの場合、構内ＬＡＮが配線されているから、電話線は関係ありません。
モデルルームのブレーカのところに、ＨＵＢが設置されてましたし。
ＡＤＳＬで問題になるとしたら、ＮＴＴ局までの間に光収容があるかどうかだと思います。

33 ：名無し不動さん：04/02/18 18:20 ID:q/9P910L

構内ＬＡＮということは、言わば、会社のオフィスと同じ環境みたいな
ものですよね。隣室が隣に座っている同僚みたいなもので。
会社だと通常、各人に付与されるのは、プライベートアドレスですが、
構内ＬＡＮうぃ敷くということ自体、アドレスは、プライベートアドレス
を前提にしているということでしょうか？

34 ：名無し不動さん：04/02/18 21:46 ID:ELj69N3h

>33 ＭＲでもらった資料を見る限り、オフィスと同じように見えました。
ただし、セキュリティを確保するために、構内ＬＡＮをスイッチでまとめて、
ＶＬＡＮで隣人のデータを盗聴できないようにするようです。
この構成でも、グローバルアドレスを使用できるかどうかまでは、
私には分かりませんが・・・

35 ：名無し不動さん：04/02/18 21:46 ID:???

ところで、なんでグローバルアドレスじゃないとだめなんですか？

36 ：名無し不動さん：04/02/18 21:48 ID:ELj69N3h

ＩＰ電話やメッセンジャー、ネットゲームの一部で
グローバルアドレスが必要になるみたい。
メールと、インターネットの閲覧程度なら、関係ないと思います。

37 ：名無し不動さん：04/02/18 22:13 ID:ehzraQM5

バルコニー側や通路側のサッシには、網戸ってついてるんですか？
ＭＲや図面では、ほかの物件を含めて、ついてないように見えますが、
通常はどうなんですか？

38 ：名無し不動さん：04/02/18 22:20 ID:6KrZW9Py

インターネットの内容でマンション買うの？

39 ：名無し不動さん：04/02/18 23:38 ID:/y5yG7SG

まあ駐車場とか専用庭とかスロップシンクの有無みたいなもんでしょ。

40 ：名無し不動さん：04/02/19 00:53 ID:FQOrXday

回線引き込みに関してケーブル引き回しの問題があるなら
同じTEPCO系列のSpeed Netにすればいいじゃん。
Wirelessだし。

41 ：名無し不動さん：04/02/19 00:56 ID:FQOrXday

>ＶＬＡＮで隣人のデータを盗聴できないようにするようです。
>この構成でも、グローバルアドレスを使用できるかどうかまでは、
>私には分かりませんが・・・

SVI(VLAN Interface)にIPを付与しますがそれも結局Private Address
なので変わりません。

42 ：名無し不動さん：04/02/19 00:58 ID:FQOrXday

>>35

SIPの仕様をみればある程度理解出来ます。
RFCでも読んで下さい。

43 ：名無し不動さん：04/02/19 01:00 ID:???

WLANなんてCHが足りるわけ無いでしょ。

44 ：名無し不動さん：04/02/19 01:03 ID:FQOrXday

おい、Speed NetはISPのサービスだぞ。
そんなの需要を見越してTEPCOに頼めばいいだけじゃん。
Consumerが考える事じゃない。

45 ：名無し不動さん：04/02/19 01:43 ID:???

だからさ、グローバルアドレスとやらでなきゃ我慢できない人は
そういうところを買えばいいんじゃないの・・・
駐車場が絶対必要な人は駐車場100％の所を買うし
各階にダストシュートがなきゃ嫌な人はそういう所を買う
そういうことと同じ話でしょう？
なんかいちいち絡んでる人が居るのが不思議。

46 ：名無し不動さん：04/02/19 07:45 ID:mePIzTkF

ＩＰ電話やメッセンジャー、ネットゲームの一部のようにエンドtoエンドの
通信が必要になるアプリなどは、本来、グローバルアドレスが必要になりますが、
プライベートアドレスでも、特定のソフトをかませれば、使えるようにはなります。
しかし、これは、新しいアプリが登場するたびにそれ用のソフトを業者が用意しなければ
ならないという未来永劫、おっつけパッチみたいなことをしてもらう必要が出てきます。
最初からグローバルアドレスするメリットは、ここにあると思います。
要は、ＴＥＰＣＯがグローバルアドレスを取得するコストを抑えたいから、プライベートで
コストを抑えようとしているだけの話です。他社は、すでにグローバルのサービスで
同じような値段で出しているのですから、これは単にＴＥＰＣＯの怠慢だけの
話です。そこがバレバレなので、余計にせめて市場並に対応して欲しいと言いたくなります。

47 ：名無し不動さん：04/02/19 13:35 ID:mZ245NMg

だからそういうところの優先度が高い人はマンションに住まなければいいのでは？

48 ：_：04/02/19 22:42 ID:Jx7YuOBk

てゆうか幸田昌則の「不動産の鉄則」読んだら、マンション買うの萎えました。

49 ：名無し不動さん：04/02/19 23:22 ID:???

盛況版ができたよ
http://www.a-lab.co.jp/project3/04/PriveBlueTokyo/hatenaman.cgi

50 ：名無し不動さん：04/02/20 01:22 ID:Ovfcw4ZV

一般的(ADSL、FTTH)にはブロードバンドRouter(兼VoIP G/W)
がUPnPに対応していればVoIP NATトラバーサルが可能な訳だが
いわゆるインターネットマンションの場合、一般家庭のブロードバンド
Routerに該当する部分が共用部の為、個々のVoIP要求に対応する訳が無く
無理ですな。

UPnP
http://telecom.fujitsu.com/jp/products/manual/sir/cmd_reference/13.pdf
２Page目

51 ：名無し不動さん：04/02/20 02:28 ID:xSuwRzfa

住民どおし良くしていきましょう！
管理組合も任せっぱなしじゃ駄目だって新聞に出てましたね！
ITならITの専門家に頑張ってもらって良くしてもらいましょう。
他にも専門家がいたらどんどん良くしてください！
まだ時間は1年ありますからね。

52 ：名無し不動さん：04/02/20 06:36 ID:eUn1HuDe

ＴＥＰＣＯは、東京電力という殿様会社の子会社なので、そのＤＮＡは
官僚マインドそのものですから、商売ッ気がありません。そういう会社の方針を
ユーザーの声で変えるのは、経験から言って容易ではありません。
つまり、1年猶予があっても、事なかれ主義により、結局、変わりません
でしたという結果になりがちなので、心配しています。

53 ：名無し不動さん：04/02/20 12:48 ID:4CBMJH2h

TEPCOではなく、POWERDCOMが、グローバルアドレスを割り振らないサービスを
提供してるんじゃないですか？
インターネット接続サービスは、POWERDCOMが提供してますよ。

54 ：名無し不動さん：04/02/20 19:51 ID:eUn1HuDe

すいません、POWERDCOMだったかも知れません。TEPCOの子会社ですよね？

55 ：名無し不動さん：04/02/20 21:21 ID:loiHHAu1

変人しかいないな

56 ：名無し不動さん：04/02/20 21:54 ID:xypLGYq7

>>55 NETだと、安易にこういう発言をするやつには本当に腹が立つ！
おまえもプライブブルーの住人なら、建設的な話をしろ。
興味がないのなら意味も無く書き込むな。

57 ：名無し不動さん：04/02/21 00:29 ID:oFA8o3u0

あ、POWERDCOMって、東京電力系の会社なんですね。

58 ：名無し不動さん：04/02/21 00:30 ID:oFA8o3u0

そろそろ、話題を変えたいですねｗ

59 ：名無し不動さん：04/02/21 00:54 ID:fcL5c/H6

グローバルアドレスの件を一旦整理しません？
技術的な正しさがわかったようなわからないような、感じですが、
なるべくならグローバルアドレスがいいということですよね。
関係者がこのスレッドを見ていることもあるでしょうし、
それに期待？それとも何か意見書でも？

60 ：名無し不動さん：04/02/21 06:00 ID:km0HlbCe

上でどなたかが書き込まれてましたが、マンション入居後の管理は、マンション
の住人が運営する管理組合が担当するのですが、マンションに入居するまでは
確か規約でプライブブルーの販売主が、その機能を代行する云々と書かれて
いたように記憶しています。ということは、プライブブルーに意見書
なり要望書を提出して、プライブブルーからパワードコムに言ってもらって
正式な回答書をもらうというプロセスがいいのでは無いでしょうか？
これは、別にブローバンドの件に限らず、今後、このスレで議論される
別の件に関しても同様にしていけばよいのではないでしょうか？

61 ：名無し不動さん：04/02/21 10:06 ID:???

そもそもグローバルアドレスが必要な世帯が一体何件あるというの？
私は全く必要性を感じないのですが。
前の方で誰かがかいていましたが、グローバルアドレスを不要な世帯に付与する
仕組み（あるいはそれ自体）によってセキュリティに不安がでる、
コストが増えるのであれば、グローバルアドレスなんて付与できないほうがいいです。

62 ：名無し不動さん：04/02/21 10:21 ID:km0HlbCe

グローバルアドレスにすると、業者のアドレス取得コストは確かに発生しますが
それを消費者のコストに上乗せすることは、市場競争の中では至難の業です。
グローバルアドレスを付与しても現在でも2400円程度であります。IPv6になれば
掃いて捨てる位アドレスが供給されるので、業者側のコストも激減しますし。
いずれにしても、いずれすべてが同一料金でグローバルアドレスになるのは
時間の問題です。なら、新築マンションでかつこれから建てる物件なら、
最初から少し位、企業もがんばってサービスして、最初からグローバルアドレスに
することは、そんなご無体なことだとは思わないんですが。一気に500アカウントも
手に入れることが出来るんですから。グループディスカウント位してもバチは当たらないかなと。

63 ：名無し不動さん：04/02/21 10:30 ID:???

ありがとうございます。コストについては心配ないってことですね。
セキュリティの方はどうなんでしょうか？

また自分は素人なので勘違いがあるかと思いますが、
マンション全体で１Ｇでも、おそらく１家庭での制限が上り下り２Ｍずつという
事はないと思うんです。
グローバルアドレスを付与されたことによって、
マンション内にサーバを立てて商用利用しようとする住人がいて
それにより何パーセントかの住戸の通信量が膨大になり、
そのためにマンション全体の通信環境が劣化するという
可能性はないのでしょうか？

64 ：名無し不動さん：04/02/21 21:16 ID:km0HlbCe

プライベートアドレスだと、商用サーバーを立てることは、さらに困難ですので
その心配は無いと思います。

65 ：名無し不動さん：04/02/21 21:29 ID:km0HlbCe

また、グローバルアドレスになって商用サーバーを立てる人が出てきても、
人気映像のオンデマンド配信サービスなんかをしない限りは、実害無いものと
思われます。つまり、個人運営のネット通販サイト程度では、大丈夫だと推測します。

66 ：名無し不動さん：04/02/21 22:10 ID:kOuF9K+X

じゃあ大多数のひとはプライベートアドレスの方がいいんじゃない？

67 ：名無し不動さん：04/02/21 23:17 ID:???

>>66 IP電話がつかえない。
メッセンジャーで音声・ビデオチャットもできない。

68 ：名無し不動さん：04/02/21 23:46 ID:???

どれも出来なくてもこまらない。

69 ：名無し不動さん：04/02/21 23:54 ID:km0HlbCe

総体的に言えば、大は小を兼ねるという原則に同意していただけるのであれば、グローバルアドレスは
プライベートアドレスを兼ねるということです。

70 ：名無し不動さん：04/02/22 00:13 ID:TQCydge4

べつに、プライベートアドレスでもかまわん。
どうせ、ＩＰｖ６に移行するときは、ルータ・スイッチ（マンション共有）を
交換しないといけないんだし。
それまで待つよ、あと数年かな？

71 ：名無し不動さん：04/02/22 00:15 ID:TQCydge4

おっと失礼。
スイッチはＩＰより下位層の製品なら、
交換必要ありませんでしたね。

72 ：名無し不動さん：04/02/22 00:34 ID:???

いまどきIP電話は必須だろう。

73 ：名無し不動さん：04/02/22 01:23 ID:TQCydge4

うーむ。
それ以前に、家の電話あまり使わないし。

74 ：名無し不動さん：04/02/22 01:26 ID:TQCydge4

でも、金額が同じなら、グローバルアドレス化には賛成です。
光でＩＰ電話を使えると、ＮＴＴの電話不要になりますかね？
それなら、大賛成・・・かな？
（停電時にこまるかも）

75 ：名無し不動さん：04/02/22 02:35 ID:jOo5/MVK

>>70
数年まえから同じ言説を聞いている身としては、
その意見(数年で v6 に切り替わる)には懐疑的にならざるをえないな。

>>74 停電の時って、光収容でも電話はつかえるのだろうか？

ともかく、個人的には引越しと同時に(どうせ電話番号変わるし) IP 電話に切り替えて
NTT 加入者線の基本料金をリストラしたいのだが。

76 ：名無し不動さん：04/02/22 02:37 ID:jOo5/MVK

>> 74 いい忘れたけど、050 で始まる番号でもいいのなら、NTT 電話不要。
あと、緊急通報 (110, 119) ができないけど、管理会社へのラインがあるから、
これはいらないな。

77 ：名無し不動さん：04/02/22 07:19 ID:???

で、セキュリティの話はどうなったの？

78 ：名無し不動さん：04/02/22 07:54 ID:nGtQv8Qf

セキュリティとは、ネットのセキュリティだと思いますが、具体的に
どの辺のところを心配しているのでしょうか？一般的には、パーソナルファイヤ
ウォールソフトを入れておけば、かなりヘビーな使い方をしていてもまず
大丈夫だと思いますが。

79 ：名無し不動さん：04/02/22 08:04 ID:???

15 ：名無し不動さん：04/02/17 01:16 ID:G69E6RJx
確かに、プライベートアドレスと言うのは、困りますね。
ですが、セキュリティ機能として、ファイアーウォールを設けています。
この構成だと、各戸にグローバルアドレスを割り当てるのは、無理かと・・・
初心者向けにファイアーウォールで守るか、グローバルアドレスで好きに
使わせるか、どちらかを選択する必要がありますね。

っていうレスがあったから。。。
パーソナルというからには初心者（自分とか）も自分でそれを
導入しなきゃいけないのですか？

80 ：名無し不動さん：04/02/22 08:08 ID:???

あと自分でウィルスチェックとかやるの嫌で
今はプロバイダでチェックしてくれるオプションつけてるんですけど
そういうのは大丈夫なんですかね。

81 ：名無し不動さん：04/02/22 09:15 ID:nGtQv8Qf

プロバイダでチェックしてくれるオプションも月300円くらいかかりますよね。
ちなみにノートンのインターネットセキュリティというアンチウィルスソフトも
内蔵されていて、5000円程度で買えます。これは、購入から1年間は、ウィルスソフト等
の自動アップデートできますので、月400円払ってるようなものです。100円の追加で
パーソナルファイヤーウォールソフトも付いて、かつそれ自身も自動アップグレード
出来るということだと思います。いずれにしても入れておいた方がよろしいかと
思います。

82 ：名無し不動さん：04/02/22 09:59 ID:???

メールの受信だけだからオプションはただなんです。
あとノートンは前に評価版をいれていたけど、うちの非力なマシンだと
重くてやってられないから出来ればいれたくない。

で、そういう事情はさておき、81さんのような知識のある人はともかく
知識がない人がノーガードでグローバルアドレスを付与されることには
何も問題はないものなのでしょうか？
そういう人たち（自分も含めて）にパーソナルファイアウオールソフトを
買わせてまでグローバルアドレスを付与するメリットはあるのでしょうか？

83 ：名無し不動さん：04/02/22 10:25 ID:nGtQv8Qf

グローバルだからセキュリティ的に危険で、プライベートだから安全という
ようなことはありません。どちらでもセキュリティという面からすると同じです。
セキュリティというものは、保険と同じで「ころばぬ先の杖」ですから、それを
入れるか入れないかというのは、ＩＰアドレスによって判断するものではもちろんなく、
どの程度の保険に入るのかも含めて、最終的には使う本人がなんらかの決定を
下すしか無いということに尽きると思います。今後もインターネットをメールの受信くらい
にしか使わないのつもりの場合は、プライベートアドレスでかつプロバイダーの無料アンチウィルス
サービスだけで十分だと思います。

84 ：名無し不動さん：04/02/22 12:19 ID:???

じゃあこれは嘘なんですか？

15 ：名無し不動さん：04/02/17 01:16 ID:G69E6RJx
確かに、プライベートアドレスと言うのは、困りますね。
ですが、セキュリティ機能として、ファイアーウォールを設けています。
この構成だと、各戸にグローバルアドレスを割り当てるのは、無理かと・・・
初心者向けにファイアーウォールで守るか、グローバルアドレスで好きに
使わせるか、どちらかを選択する必要がありますね。

85 ：名無し不動さん：04/02/22 12:33 ID:???

>>83
プロバイダはマンション入居と同時に退会？するつもりなのですが。。。
だってマンションでメアドもらえますよね。

自分が知りたいのはネット利用における一般論ではなく、
このマンションで現在設定されているサービス（プライベートアドレス）
で十分だとおもっているけれど、
管理組合等でグローバルアドレスへの変更が議題にあがった際に
反対するべきか賛成するべきかということなのです。

IP電話とかメッセンジャーなんて使えなくてもいいから
>>15にあるようなファイアーウォールをマンションでやってほしいのです。
で、それはグローバルアドレスにしたときには不可能なのか、
不可能ではないがコストがかかる可能性があるのか
どっちなのでしょうか。

86 ：名無し不動さん：04/02/22 13:16 ID:jOo5/MVK

>>84 嘘です。普通のプロバイダでウィルススキャンサービスとかやってますよね。
普通のプロバイダでファイアウォールサービスをやっていないのは、
・WindowsXP だと、OSの機能である。
・ブロードバンドルータにもついてる。
・勝手に通信を遮ると使えないサービスが出てきたりしてユーザともめる。
からです。

>>85 可能だし、グローバルだからといってプロバイダに(アドレス取得・管理費以外の）
余計なコストがかかることはありません。

87 ：名無し不動さん：04/02/22 17:10 ID:nGtQv8Qf

そもそも当初、インターネットというのは、グローバルアドレスを使ってやるものでした。
しかし、それを商用でインターネット接続サービスをしようとすると、グローバルアドレス
の取得コストがかかるので、そのための工夫として独自で自由に使えるプライベートアドレスを
多用しようとするモチベーションが働くわけです。そして、ちょっと考えればわかりますが、
そのもそもグローバルアドレスで完全に動くものをあえて個別に作ったもの（プライベートアドレス）を
使って動かそうとすれば、それ用にソフトウェアを新たに、開発して組み込まないといけない
のですから、そこには、新たなコストが発生するわけです。つまり、業者としては、
この無駄なコストを使ってでも、グローバルアドレス取得コストを減らした方が、結局、
得する計算なので、プライベートアドレスを選択する訳です。これは、企業マネジメント的には
正しいですのですが、一方、そうすることにより、インターネットが本来持っている機能の一部が、
使えなくなってしまっているということです。つまり、このスキームは、ユーザーにこのしわ寄せを
押し付けることによって初めて可能になっているということです。で、これから新築する
マンションに適用するサービスなので、どうせやるのであれば、最初から本来のインターネットサービスで
開始して欲しいと思っています。ユーザーコストが上がる訳でも無いし、セキュリティがそれにより
脆くなるわけでもないので。すでにグローバルアドレスでサービスする方が、
世間の標準ですし。新築なのでせめて標準なサービスにはして欲しいということです。

88 ：名無し不動さん：04/02/22 19:34 ID:???

でも当初は１企業１アドレスで後は内部でプライベートアドレス振ってなんとかしてよねって
話だったよね。
だから、３２ビットで足りるはずだったんでしょ？
そもそも一人に一つグローバルアドレスというのは想定されてなかったのでは？

グローバルアドレスにしろと主張するのはいいですが、
そのために人を騙すような事をさももっともらしげに書かれるのは不愉快です。

89 ：名無し不動さん：04/02/22 20:08 ID:oAY/3/tu

どっちがいいですか？と問われたらグローバルIP

90 ：名無し不動さん：04/02/22 20:09 ID:oAY/3/tu

どっちがいいですか？と問われたらグローバルIPの方がいいな

91 ：名無し不動さん：04/02/22 22:14 ID:???

>当初は１企業１アドレスで後は内部でプライベートアドレス振って
>なんとかしてよねって話だったよね

いったい何の話だ？だれがそんなこといったんだ。
だいたい NTT なんてすさまじい数持ってるぞ。

>一人に一つグローバルアドレスというのは想定されてなかったのでは？

そういう意味では、非研究・軍事用途に使うというのは想定されてなかったわけだが。
だいたい世界中の人間に一つづつ割り振っても余裕で足りるだろう>32ビット(42億）

92 ：名無し不動さん：04/02/22 22:34 ID:jOo5/MVK

>>88 は誰に対して言ってるの？

93 ：名無し不動さん：04/02/22 23:02 ID:???

>91
NTTはクラスAだかBだからでしょ

94 ：名無し不動さん：04/02/22 23:32 ID:jqk8yOy0

話題を変えたいです。
みなさん、オプションはどんなのつけました？
食洗機をつけなかったのですが、やっぱりビルトインタイプのほうが
いいんですかね？

95 ：名無し不動さん：04/02/22 23:36 ID:HVdyrIWJ

IPv4とIPv6の話は現時点でこのスレッドで論議すべき事では無い。
そんな事より現物のInterfaceがRJ-45のEtherなのかとか
各家庭にアドレスをいくつ配布する（各戸についてる口の数？）とか
現在予定されている仕様の詳細を確認したい。

96 ：名無し不動さん：04/02/23 00:07 ID:FNo1I5am

わたしは、玄関のドアを開けると自動的に点灯するライトと、アルカリイオン水
が出来るシステムと、風呂でＣＤが聞けるシステムなどをつけました。食洗機は
今でも使っていないので今回もつけませんでした。

97 ：名無し不動さん：04/02/23 00:33 ID:obcCUXfX

違う話題に移りたい気持ちもわかります。
でもその前に、せっかくここまで議論したグローバルアドレスの件を
整理してからにしましょうよ。
これはこれからみなさんに関わる問題ですから。
他の話題に移りたい方、もう少しだけお付き合いしてくださいませんか。
プライブブルーの購入を検討している人もこのスレッドを見てることですし。

98 ：名無し不動さん：04/02/23 00:38 ID:obcCUXfX

グローバルアドレス化については、そのことで
・住民に新たな費用が発生しないこと（TEPCO次第？）
・セキュリティが低下しないこと（これは大丈夫そうですね）
・ユーザーの使い勝手が低下しないこと（誰か教えて）
の３つ？がクリアなら、この件に詳しい方がお願いしてくださると
助かりますね。どうでしょうか。

99 ：名無し不動さん：04/02/23 00:52 ID:VMsA38UG

私は、ガラストップコンロ、玄関の鏡、トイレの手すり、まな板をつけました。
ポイント分だけです。
グローバルアドレスの件は、ここで書きあってても、前進しないかと・・・
次回のインターネット説明会の日にでも、ＭＲに集まってデベと話すほうが
良いのでは？

100 ：名無し不動さん：04/02/23 07:15 ID:???

というかここで話し合っても購入者全体の総意ではないわけですし、
デベにしても一旦公式発表してしまったものをそう簡単には変更できるとも
思えませんし、「そういったことは管理組合発足後に。。。」
ということになるのではないでしょうか。

101 ：名無し不動さん：04/02/23 07:16 ID:FNo1I5am

次回の次回のインターネット説明会の日っていつなんでしょうか？
早い時期にあるのなら、そのタイミングでインターネットの件は
話してみたいと思います。

102 ：名無し不動さん：04/02/23 08:10 ID:FNo1I5am

管理組合発足前の管理組合の機能は、プライブブルー事務局が代行することと
なっていますので、まずは、プライブブルー事務局に言うということだと思います。

103 ：名無し不動さん：04/02/23 13:40 ID:DSbdDZv2

なんかイヤだな。こういうの。

104 ：名無し不動さん：04/02/23 20:44 ID:JBOIiQqP

確かに。
スレタイはプライヴブルーを語ろうだけど内容はインターネット仕様を熱く語ろう
になってますね。

105 ：名無し不動さん：04/02/23 22:03 ID:xygnHOMS

私は昨日契約しました。
オプションは２０ポイントで、グリルトップ・単清水器・まな板・マッサージ
シャワー・洋間２の鍵をセレクトしました。
別オプションでキッチン壁のホーローとキャビネットの下がるを選択しました。
皆さんは、カラーセレクトは何をセレクトしましたか？
我が家は散々悩んでアーバンダークブラウンを選びました。
システムキッチン扉の緑と茶のマーブルがチョット心配です。
７割はジェントリアンバーを選ぶと聞きましたが、皆さんはどうですか？

106 ：D棟購入者：04/02/23 22:16 ID:xjJqKGEI

＞105
やっと話題が、いかにも購入者って話になってきた！
私はジェントリーアンバーにしました。無難ですが。
はじめは、モノトーンにしようと思いましたが、白い扉が安っぽくて・・・。

ネットのことも重要かと思いますが、正直私はよく分かりません。
そちらの方面に詳しい方は、長谷工に交渉して、
いい方向に持っていって下さい。

107 ：名無し不動さん：04/02/23 22:36 ID:JBOIiQqP

>>105さん
私もアーバネティー・ダークブラウンです。
お互い少数派ですがよろしく。
オプションは、第一期の特典でオプションポイントが５０ポイント（５０万円
分）ありましたので浴室TV、バスオーディオ、マッサージシャワー、ビルトイン
食器洗い乾燥機、人感照明センサーなどをつけました。
そのほかにも有償で各部屋にピクチャーレールをつけました。
後付オプションでMRのバルコニーのようなタイルをつけたいなと思っています。
後付オプションの販売会は、まだまだ先なのでしょうかね。

108 ：名無し不動さん：04/02/23 23:29 ID:tMnfbgSp

えー。
いいなあ、第一期は５０ポイントもついたんですか・・・
去年の何月契約ですか？

109 ：名無し不動さん：04/02/23 23:40 ID:JBOIiQqP

>>108さん
昨年１１月末の契約でした。
正式価格発表時点で、プレ価格よりも３０万円ほど値下げされたので予算の面でも
余裕が出来ました。

110 ：名無し不動さん：04/02/23 23:48 ID:???

購入者用のMLを作っています。
http://groups.yahoo.co.jp/group/p-blue/
コアな話はこちらでもどうぞ。

111 ：名無し不動さん：04/02/24 01:18 ID:H4f0JXTa

運河沿いで護岸工事（歩道を造る）してますよね。
月島の運河沿いも、気持ちよさそうな歩道があるし、
どのように仕上がるか、楽しみです。
あの近辺で、シーバスが釣れるようですが、
運河沿いの歩道で釣りをしたら、怒られるのでしょうか？

112 ：名無し不動さん：04/02/25 00:26 ID:euDwHj5C

私も昨年からずっと悩んでようやくA棟購入し、皆さんの仲間入り
です。去年のうちに買えば５０ポイントだったんですね。。残念。
購入者の方(?)はITな方が多く心強いです。私も昔エンジニアで
したので、雰囲気ぐらいはわかるのですが、詳細は？？？

１．ネットに関して
　・グローバルIPの方がいいけど、無くてもガマンできる派です。
　・セキュリティは多少弱くなるでしょうが、現在ADSLを使って
いる方には許容範囲ではないかと思ってます。
　・ただグローバルIPになってアクセス頻度が高いサーバを立
　てる人や、やたらとファイル転送する人が増えるのは困りま
す。グローバルにした場合はアクセスを監視して、必要なら
月間データ量とかを制限して欲しいと思っています。
　・グローバルにしたところで私はゲームやメッセンジャーはや
らんでしょう。IP電話が一番欲しいです。現在のIP電話で月
1,000円ぐらいは得しているように思うので、東電と折半して、
グローバルIPにしてくれるなら追加で月500円は払ってもい
いと思ってます。
　・ITな方が多いようですので、技術知識をフル活用して東電
から好条件を勝ち取りましょう！

113 ：名無し不動さん：04/02/25 00:27 ID:euDwHj5C

２．オプションについて
　・わたしはさんざん悩んだ末、カップボードを購入してしまい
ました。あのチープ感は許せないものもあったのですが、
天板の色が揃うこと、後付だと幅が規格外なので高価になっ
てしまうことから購入してしまいました。むちゃくちゃ高い～！
みなさんは食器棚とかどうされるご予定ですか？
・あとは食洗器、アルカリ整水器、ホーロー、ガラストップです。
結構買いました。ネットで探したら工事費考えても多少安かっ
たりしたんですが、これまた色が揃うとか水漏れした時にクレー
ム言い易いとか貧乏くさい理由で。。。

３．環境・再開発について
・橋で釣りをしている人がいたので釣りは問題ないと思いますよ。
　・護岸工事は確かに楽しみですね。一方、旧IHI跡地がちゃん
と売れてくれるかどうかは不安です。学校、公園、南西端のビル
１棟以外に売れたところはあるのでしょうか？　ホームセンター
だのマルエツが入るだのネットで見たことがありますがホントな
んでしょうか。

４．その他
　・まだ詳細に評価してないですが、管理規則とか見直す必要が
ありそうなところをリストアップしていきたいなーと思ってます。
５００戸もいたら決議とか取るの大変そう。最初のうちに住みや
すいルールを作って、あとはたんたんと運営できるようにでき
たらいいなと思います。気になった管理規則とかも議論してい
きましょー！

114 ：名無し不動さん：04/02/25 00:53 ID:C4d11uoy

豊洲は、ＩＴな人多いかもしれませんね。
ＮＴＴデータとか、ユニシスとか、大きいビルがあるので、
その社員の購入もあると思いますし。

一般的に管理費は、無駄にとられているケースが多いようですから、
すぐに見直した方が良いですね。
削った分を修繕費に回して、大規模修繕時の一時金が少なくなるように
していきたいと思います。

115 ：名無し不動さん：04/02/25 01:24 ID:???

何この人？
管理費ケチるような人は千葉にでも住めばいいのに。。。

116 ：名無し不動さん：04/02/25 05:18 ID:CYso8dP+

>>115さん
114さんは無駄あれば見直しが必要と言っているだけで、管理費をケチるというのは
適切ではなく、無用な煽りはやめた方がいいと思います。

ところで、クリニックについてですが、内容未定と言うことですが
http://www.plata-net.com/ppm/shinkiproject/toyosu.php
でドクターを募集していますね。
隣接地に院外薬局入居予定とありますが、お隣のフロントコートなのでしょうかね。
お隣もクリニックが充実して、マンション外の診療もするようですから無駄かもしれません。
マンション内ならではの診療時間の設定などであれば、それなりのメリットもあるでしょうが。

117 ：名無し不動さん：04/02/25 07:17 ID:Y9vQ1LLE

＞112
以前、プライブブルーの営業マンの方にプライベートアドレスのことを
聞きましたが、「正直言って、その辺は、こちらも詳しくないので
よくわからないんです」と言っていました。多分、プライブブルーの
企画、設計を担当する人達も、部屋廻りに関してはプロの目を持って
いても、ＩＴ関係に関しては詳しくなく、業者の仕様をそのまま受け入れて
いると思われますので、ＩＴに詳しい人が一度、きちんとプライブルーに
申し入れた方が良いと思います。今度、ここのログをプリントアウトして
それをまずは、プライブブルーの方に提出して読んでみてもらおうと思います。
もちろん、ＩＴのことだけではなく、他の規則等に関する内容に関しても、
それなりに意見が集まった件についても、随時、提出していけばよいと思います。

118 ：名無し不動さん：04/02/25 10:03 ID:euDwHj5C

> 豊洲は、ＩＴな人多いかもしれませんね。
> ＮＴＴデータとか、ユニシスとか、大きいビルがあるので、
> その社員の購入もあると思いますし。

どちらもゼネコン下請構造の頂点にある会社ですので、一般利用者側の
言葉を使いつつ、IT知識をフル活用して業者の方と交渉できる方々では
ないかと期待しています。相手の懐に入り込むのうまそうですし。

東電の収入増あるいは顧客損失の可能性を訴え、WIN-WINポイントを探す
のが正攻法でしょうが、現時点では住人の意思統一を図れる実現性が低い
ので、皆さんのように技術的容易性（投資が少ない）ことを主張してお願い
ベースで依頼するしかないですかね。

個人的にはIP電話さえできればグローバルでもプライベートでもよく、むしろ
近い将来のIPｖ６導入に備えて今は最小限の投資に抑えてくれた方がいい
なぁと思ってます。

119 ：名無し不動さん：04/02/25 10:53 ID:euDwHj5C

>>114
> 一般的に管理費は、無駄にとられているケースが多いようですから、
> すぐに見直した方が良いですね。
> 削った分を修繕費に回して、大規模修繕時の一時金が少なくなるように
> していきたいと思います。

一見しただけですが、東急コミュニティの管理規則は他マンションよりは最初から
住人寄りになってるという印象は持ちました。ただ無駄はあるでしょうから、コスト
削減目指し、他マンションと比較しながら現管理仕様の細部の理解に努めるつも
りです。どなたか不必要と思われる仕様に気づかれたら教えてください。確か管理
会社との契約は1年契約だったので仕様を変更するとしたら、その後ですかね。

あと気になってるのは質向上です。500戸もあると色々な方がいるわけで、憲法とも
言える管理規則が住人の快適性を促進するものになっているか確かめるつもりです。
例えば３年前に知人が都内に買ったマンション(150戸）では、お金が無いわけじゃ
ないのに管理費・修繕積立金を滞納する人が結構いたそうです。こういった場合に
管理会社・弁護士のアドバイスを受ける、資産差押さえ等の法的措置を管理組合名
で容易に取れる仕組みを整備していく必要があると思ってます。規則で縛られる窮屈
な暮らしは嫌なので運用は柔軟にする必要がありますが、様々な方と共同生活して
いく上で最後の砦は確保しておきたいです。

そして最後に、理事会に任命された方にコスト削減と質向上のインセンティブを付与
する必要があると思ってます（具体的なインセンティブ設計は難しいですが。。。）
管理が快適なマンション生活の重要ポイントである以上、能力のある人が率先して
任務に当たりやすくなる制度が必要だと思ってます。

120 ：名無し不動さん：04/02/25 14:17 ID:sVygLjsS

なんか怖い。

121 ：名無し不動さん：04/02/25 22:38 ID:BpbH3CoT

＞１１３
私もオプションでカップボードをつけました。幅や高さ的にぴったりしたものが
良かったので。家電収納スペースをつけなかったのが心残りです。他は、縁なし半畳畳・洗面所のモザイクタイル・ピクチャー
レール・押入れをクローゼットに変更・風呂場のマッサージシャワー・食洗器
などです。間取り変更もしました。５０Ｐでも足りなかったですね。
浴室ＴＶは地上波デジタルに対応していないということなので、やめました。

再開発のホームセンターは、巴の跡地ですよね。巴コーポレーションのＨＰで見ました。
豊洲２・3丁目の再開発のＨＰがあまり更新されてないようなので、いろいろ知りたいですね。
魚市場は正式決定したんですよね？中央区のＨＰでは以前反対意見で盛り上がっていましたが。。

122 ：名無し不動さん：04/02/25 23:04 ID:Obo0Ohxa

後、マンションの前にバス停を作って欲しいです。トリトンも出来てから、
清澄通りから晴海通りにストレートに出ずに、横にわざわざ折れて、トリトンの
真ん中（裏側）を経由して晴海通りに迂回したりしていますので、迂回して
ＰとＦの人を乗せてからメインルートに戻るというのもありかなと思います。
きっと、バス会社もさすがに考えてるとは思いますが。

123 ：名無し不動さん：04/02/25 23:23 ID:???

>そして最後に、理事会に任命された方にコスト削減と質向上のインセンティブを付与
する必要があると思ってます

これっておかしくないですか？

124 ：名無し不動さん：04/02/25 23:25 ID:???

ユニシスに行く100円バス
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/rosen/2627.htm
って、豊洲駅に戻ってきたとき晴海通りを東雲方向に直進して
Ｄｏスポーツの交差点を左折してＰ・Ｆの前の道を抜けて
三つ目通りに出ることで転回しているはずなので
その気になれば停留所をたてるだけで可能なはず。

125 ：名無し不動さん：04/02/25 23:26 ID:h19+51Ov

管理会社まかせっきりでは、マンションがすぐにぼろぼろになりますよ。
売るに売れない物件にだけは、したくないです。

126 ：名無し不動さん：04/02/25 23:50 ID:h19+51Ov

へえ、バスが近くを通るんですね。
利用者が多ければ、きっとバス停もできるでしょう。
１００円なら、利用しやすいですね。
Ｄｏスポーツも近くにありますし、早く引っ越してプールに通いたいです。

127 ：名無し不動さん：04/02/26 00:09 ID:9JocQVKO

>>117
ぜひそうして下さい。

128 ：名無し不動さん：04/02/26 00:11 ID:9JocQVKO

バス必要ですかね？
プライブブルーの周辺はいきどまりもあったりで、車の通りは激しくない
ことも魅力だったのですけどね。

129 ：名無し不動さん：04/02/26 00:17 ID:9JocQVKO

>>116さん
クリニックの情報ありがとうございました。募集がちゃんとされていたので
安心しました。
ただ、この手の募集はおそらく大規模マンション毎にあるのでしょうから、
ちゃんと入居してくれるか心配ですね。

ちなみに、ペットＯＫのマンションで獣医を募集していたところがありましたが
結局ずっと入居者が見つからず、最終的には何の業種でもいいという結果に
なった例がありました。
このプライブブルーのクリニックもそれと同じようにならないことを願ってます。
決まるまでは安心できませんね。
私は必ずクリニックが開院されるという保証はないと理解しています。

130 ：名無し不動さん：04/02/26 06:57 ID:???

>124
自己レス
いまのところ朝限定のバスだった。

131 ：名無し不動さん：04/02/26 19:28 ID:5NhKJtBU

なんか、晴海と東雲ジャスコを往復する無料シャトルがあります。
終日、走っています。これって結構、住めば使えそうな気がします。
まだ乗ったことが無いのですが、豊洲にも停留所があったと思いますが、
晴海通り沿いだと思います。

132 ：名無し不動さん：04/02/27 02:21 ID:4HHkIx2+

プライブの面している道路は、すべて奥が行き止まりなのが
とても良いですね。

133 ：名無し不動さん：04/02/27 04:37 ID:FvJQC43U

駅からさほど遠くもなく、道一本奥まっているところは、とてもいいですね。
絶好のポジションだと思います。

Ｄ棟購入者ですが、ちょっと意外だったのは、運河の交通量で、結構船の往来が多いようですね。
船の往来は風情があってむしろ歓迎なのですが、たまに、けたたましいエンジン音を響かせていく、
船もあるようです。

134 ：名無し不動さん：04/02/27 22:19 ID:tvncXvuh

豊洲の晴海通りは、結構、車の交通量が激しく騒音がうるさいので、
プライブブルーみたいに行き止まりにあるのは、静かで好ロケーション
であると思います。これが、選んだ１つの理由でもあります。

135 ：名無し不動さん：04/02/28 01:01 ID:GC2PhubI

購入して依頼、営業から音沙汰ないんだけど、
買っちゃった人にはこんなもんなのかな？
建設現場の写真メールとかくれればいいのになぁ。

136 ：名無し不動さん：04/02/28 17:29 ID:Dd9ymiLq

>135
私も同様です。今朝、第三期分譲のチラシが郵便受けに入ってました。
明日、ファイナンシャルプランナーによる資産運用説明会がＭＲで
あるようです。予約制だそうです。明日、久しぶりに行ってみようかと
思っています。わたしの場合は、担当者も変わってしましました。

137 ：名無し不動さん：04/02/29 15:56 ID:AO3QeVw9

現地情報２／２９
＞販売状況（花の数）
Ａ棟　５割～６割
Ｂ棟　１割
Ｃ棟　４割～５割
Ｄ棟　７割～８割
＞建築状況
５～６階ぐらいまでの鉄骨が完成
＞とうとううわさの電器屋が撤去されていました。

138 ：名無し不動さん：04/02/29 18:20 ID:???

>137
蒼個数に対して５～６割というところでしょうか？

139 ：名無し不動さん：04/02/29 21:59 ID:AO3QeVw9

＞138
Ｂ棟は最近になって売り出しが始まったようなので除くとすると、
ＡＣＤだけで７割近く埋まったような感じもします

140 ：名無し不動さん：04/03/01 08:17 ID:4Yrqk0tB

皆さん、ローンはもう決めましたか？Ｐのわたしの担当者は、4月以降に
なると、年度も変りｍ住宅金融公庫の改革の問題が出てくるので、3月中に
契約した方がいいと言われてきましたが、金利はまだ下がり続けているみたいです。
4月以降、公庫の改革というのは、具体的にどういう改革が施行されて、それが
金利にどういう影響があるのでしょうか？その辺が今ひとつ、よくわからないのですが。

141 ：名無し不動さん：04/03/01 12:30 ID:XjOe8NM4

公庫の改革といっても、毎年のことですから・・・
金利を見て、あがりそうになったところで申し込むつもりです。

142 ：名無し不動さん：04/03/01 23:38 ID:dXs+Yo5T

株価が上がってますね～。
どこまで続くか分かりませんが、このままの勢いだと、金利が上がるかもしれません。
公庫のホームページでは、金利上げ下げの予告がでるので、まめにチェックしましょう。

143 ：名無し不動さん：04/03/06 08:30 ID:dVoFz8Je

Ｐを購入した皆さんは、ローンの決定は、いつのタイミングでなさるのでしょうか？

144 ：名無し不動さん：04/03/06 08:33 ID:???

こんど行こうかな

145 ：名無し不動さん：04/03/08 01:56 ID:0jb9KaRB

とうとう公庫金利があがるらしい。
今月の中旬以降。

146 ：名無し不動さん：04/03/09 01:05 ID:5dl0vWX5

２．６％ですね

147 ：名無し不動さん：04/03/09 02:28 ID:Y9pAnePL

ああ、もうちょっと下がってほしかった。
今回申し込んどいたほうが良さそうですね。

148 ：名無し不動さん：04/03/09 10:17 ID:???

>>131
ジャスコ送迎バスは豊洲駅には止まらない。
晴海通り～月島清澄通り～門仲（交差点の手前を右折）～豊洲一丁目を
経由して豊洲駅に止まらずそのままジャスコ終点です。
お買い物には使えるけどね。

149 ：登録者：04/03/09 10:33 ID:Se+JIskH

みなさん、10年後くらいに移転してくる築地の市場についてはどうお考えですか？
あまり気にしていない・・・？

150 ：名無し不動さん：04/03/09 10:38 ID:???

>>149

実際まだ先なので実感が無いけど、どういう開発になるのかは気になる。

151 ：登録者：04/03/09 10:59 ID:Se+JIskH

みなさん、10年後くらいに移転してくる築地の市場についてはどうお考えですか？
あまり気にしていない・・・？

152 ：名無し不動さん：04/03/09 12:14 ID:4JxU5rVs

気にしてます。が、現在の築地の環境（朝昼夜、騒音、臭気、治安などなど）を知らないので
豊洲に来たときの影響（悪）が想像つきません。店が増えたり活気が出たりといういい影響は
想像つくのですが。
どなたか現在の築地の様子を良くご存知の方に教えていただきたいですね。
基本的には歓迎したいと思っています。

153 ：名無し不動さん：04/03/09 12:36 ID:DbfhPB0U

メインの晴海通りが、埠頭側に開通します。
さらに、Ｐは奥まった場所にあるので、
騒音等の影響は少ないと思います。

154 ：名無し不動さん：04/03/09 21:34 ID:hsAYK0NG

>>124
現在そのバスは、晴海通りを東雲方面に行き、ドゥスポーツの角を右折して
転回していますので、プライブブルーの前は通っていません。

＞＞152
153の言うとおり、騒音の影響は軽微と思われますが、相当な数の大型トラック
が現晴海通りを走ると予想されますので、空気は更に悪くなるかも。交通事故
も増えそうだな。

155 ：名無し不動さん：04/03/09 21:39 ID:sOCCdoKZ

築地市場の駅は（地下鉄駅）、魚の生臭い匂いがする。
潮の香りにのって魚の生臭さがマンション側に漂ってこないだろうか・・・。

156 ：名無し不動さん：04/03/09 21:46 ID:c1YBvW+b

私も築地市場の移転はむしろポジティブに受け止めています。

隣接している訳でも無い（ゆりかもめで２駅先）ので環境面での悪影響
は少ないと思いますし、”賑わいゾーン”や”千客万来ゾーン”などを
作り、環境に配慮した商業施設が作られるということですから、街が活
気づくのかなと思います。

今でも築地に買い出しに月に１度は行っているので、自転車で気軽に行
ける程よい距離にそうした場所があるのはいいなと思います。
↓
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/01/kensetsu/siryou/150515.pdf

157 ：名無し不動さん：04/03/09 22:58 ID:sOCCdoKZ

＞ゆりかもめで２駅先
そういえば、計画上ゆりかもめの新駅が豊洲周辺に三つくらいあったような。
豊洲といっても、市場の予定地はマンションからは少し離れているのですね。

158 ：名無し不動さん：04/03/09 23:13 ID:c1YBvW+b

156ですが、書き込んでいる途中で、ネガティブな意見もあったので
「私も」ではなく「私は」の方が正確でしたね。

地図で調べてみましたが、市場の移転が予定されている場所とプライ
ヴブルー間での距離は、およそ現在の築地市場と日比谷公園ぐらいの
距離があるので、生臭さが臭うことは無いんじゃないかなと思います。

トラックも新晴海通りと環状２号線（もう一本レインボーブリッジより
に新設される道路）がメインで、現行の晴海通り沿いはあまり影響が無
いかなとも思います。（木場方面へ向かう三ッ目通り方面は、交通量が
増えるかもしれませんが・・・）

159 ：名無し不動さん：04/03/09 23:27 ID:HFM335rK

私は、早く築地市場が移転してきてほしいと思っています。
>156 で紹介されたホームページを見て、なおさら思いました。。。

160 ：名無し不動さん：04/03/12 21:04 ID:SvP87OWP

あさって第三期の申し込みなのに、すっかり盛り上がっていない・・・。

161 ：名無し不動さん：04/03/13 02:24 ID:p2YIIFu2

グローバルＩＰについて：
私は、ＰＢではないのですが、
江東区内の公団から、木場のニュートンプレイスに引っ越しました。
公団では、光＋ＬＡＮで非固定グローバルＩＰであったのが、
ＰＢと同じ環境になってしまい、東芝ＤＶＤに直接外から繋げなくなってしまい、
悲しいです。
ただ、ＩＰ電話については、パワードコムで５～６月ごろからＩＰ電話が
使えるようになるそうです。（プライベートＩＰのマンション用）

管理費の削減について：
こちらの管理組合では、エレベーターの保守で、複数業者を競わせて、
最終的には、今までと同じ業者で同じサービスで、値段を半額以下に
していました。かなりの費用削減になります。町会も、周囲の大規模マンションと
同じく脱退し、町会費300円は払う必要が無くなりました。最初に管理組合の
理事になる方は大変だと思いますが、頑張って下さいね！！

162 ：名無し不動さん：04/03/13 13:15 ID:Yz4LTC6P

>>161
他マンションの先輩の方の書き込み参考になります。
ありがとうございます。

>エレベーターの保守を値段を半額以下
素晴らしい！複数業者を競合させるというのはなかなか上手い方法ですね。
あらかじめ決められていると、そこから競合に持っていくのは難しそうだけど。

>町会も、周囲の大規模マンションと同じく脱退
「町会を脱退」するのが可能とは思わなかったです。
是非モノだと思っていた・・。

163 ：名無し不動さん：04/03/14 04:27 ID:uf7rvczE

>>162
>素晴らしい！複数業者を競合させるというのは
これだけで、年間７百万円以上も削減してました。（一戸あたりで７千円以上）
他にも保険の見直しなど、いろいろ経費削減努力をしているようです。

町会は、「脱退」と書いてしまいましたが、「参加せず」でした。
（決議のときまでに町会費として徴収した金額は修繕積立金に振替え。）

164 ：名無し不動さん：04/03/15 03:32 ID:cwZce9tF

161です。別の話題です。
こちらも床が直張りで物音がするのではないかと思っていたのですが、
上階の家族が６ヶ月と２歳の二人のお子さんがいて、かなり下に物音が聞こえて
いるのではと思われていたようなのですが、一週間で一回物音が聞こえたかどうか、、
という程度でした。他の住戸の方々も、あまり聞こえないと言います。
前に住んでいた公団は、新築かつ立派な建物だったのに、フスマを閉める音など
しょっちゅう聞こえてきて、かなりひどかったので、今や天国です。

165 ：名無し不動さん：04/03/15 07:42 ID:EW3uCdcZ

３期１次も完売したようですが、３期２次も販売数が２０戸と、相変わらず小刻みに
販売しますね。
お隣のようにいっきに４５０戸とまでは言いませんが、もう少しピッチをあげて販売
してもらいたいですね。

166 ：名無し不動さん：04/03/15 08:42 ID:AaG/KVmY

「おかげさまで完売」とうたえなくなるからでしょう。
2次販売のほうは平均価格がまた上がりましたね。

167 ：訂正：04/03/15 08:45 ID:AaG/KVmY

>>166
2次販売のほうは→3次2期販売のほうは

168 ：名無し不動さん：04/03/15 11:04 ID:dctbwvJe

ところでプライベーとってことはネットゲーできない？それは困るなポートの解放してくれないかな

169 ：名無し不動さん：04/03/16 00:45 ID:0JKLMUo1

週刊ダイヤモンドのマンション特集では、マンション管理会社についても書かれています。
参考になるので、購入者の人たちにもお勧めしたいと思います。
（出版社の差し金ではありません）

記事に出てくる管理会社、東急コミュニティーか住友不動産建物サービスのどちらかの
ことのようですが、どちらのことか分かる人がいれば、教えてください。

170 ：名無し不動さん：04/03/16 00:48 ID:0JKLMUo1

公庫金利は、しっかりチェックしましょう
ttp://www.jyukou.go.jp/

171 ：名無し不動さん：04/03/16 01:20 ID:pSyKPDTe

>ところでプライベーとってことはネットゲーできない？
恐らく、「外部ネットワークとの接続等も規約上禁止になっておりますので
外部よりのアクセスもセキュリティ上規制しております。」と言われてしまいます、、。

172 ：名無し不動さん：04/03/16 02:16 ID:0JKLMUo1

>>162
あらかじめ決められてると言っても、保守契約は永久じゃないですから問題ありません。
管理会社についても、３ヶ月前に申し出れば変更できるんですから・・・
まあ、管理会社については、東急で良いと思うが、
週間ダイアモンドの記事にあった”大手が本気を出した価格”を是非見せてもらいたいものです。
今は十分に利益を確保した管理費設定でしょうから・・・

173 ：名無し不動さん：04/03/16 03:15 ID:pSyKPDTe

161です。
>あらかじめ決められてると言っても、保守契約は永久じゃないですから問題ありません。
はい！おっしゃる通りだと思われます。こちらでも、最初は決められておりました。
>”大手が本気を出した価格”
見たいですね～。
（豊洲に今後出来る大規模マンション同士で組んだら見れるかも？）

174 ：名無し不動さん：04/03/16 17:36 ID:0aHeFvyH

ところで素朴な疑問ですが、ルータをかませることによってセキュリティは飛躍的に向上するのでしょうか？
企業内でもよくウィルスが蔓延するんで今一しんじられないのですが。

175 ：名無し不動さん：04/03/17 02:37 ID:V+j36knN

ルータはウイルス浸入の効果は期待できません。
インターネットや、メールに張り付くウイルスには無防備です。
アンチウイルスと、セキュリティパッチによる予防が必要です。

ルータでファイアウォールをかませる理由は、ハッカーの侵入を防ぐためです。
無防備だと、知らないうちに個人情報を盗み出されたり、
踏み台にされたりする危険があります。

ルータをつけてても、セキュリティ設定をちゃんとして無いと、
浸入できちゃうんだけどね。

176 ：名無し不動さん：04/03/20 02:48 ID:9CwZmc7p

ルーターってそもそも、家庭内で複数のＰＣを同時に使う時に必要なもので
セキュリティとは直接、何の関係もありません。ルーターを入れても
セキュリティソフトは必要です。

177 ：名無し不動さん：04/03/20 03:07 ID:gFNC1PLf

>176
ルーターのパケットフィルタリング機能をご存知ですか？
それを、ファイアーウォールといいます。
普通のルーターには、ついてますよ。

178 ：名無し不動さん：04/03/20 04:13 ID:???

おいおい、シロートばっかりかよ。
>>176
それはハブもしくはスイッチ。ルータでNATとかフィルタリングすれば
簡易firewallになるだろが
>>177
お前もフィルタリングだけをfirewallと言い切ってるところが凄いな。
｢それを、ファイアーウォールといいます｣じゃねえよ。アタックはどうする？
シロートの癖に偉そうに

179 ：名無し不動さん：04/03/20 08:49 ID:TbsMyYMF

なんとなくセキュリティのスレみたいになってきましたが、簡易firewalの
簡易というくらいですから、簡易では無いファイヤウォールって具体的には
どういう機能を指すのでしょうか？メールなどに添付されるトロイなどを
発見するのは、アンチウィルスソフトの範疇ですか？

180 ：名無し不動さん：04/03/20 20:08 ID:nsFml0oU

インターネットの事も感心はあるが、他の事も語ろうよ。

181 ：修正：04/03/21 00:55 ID:wfuknDlb

感心→関心

182 ：名無し不動さん：04/03/21 09:28 ID:E0gxg7xz

昨日、ひさしぶりにショールームに行きましたが、大盛況でスタッフは
大忙しでした。360戸程度、売れたそうです。

183 ：名無し不動さん：04/03/21 22:05 ID:cvKvCax2

>>178 でもまあ、業界の人はルータはルーティングをするものっていう感覚が
強いんじゃない？ Cisco とか Nortel の巨大なやつとかね。
本格的な玄人はルータはルータ、FW は FW でしょ。

>>179 簡易FW だと、ポートやIPアドレス、TCP のフラグなんかをみた
パケットフィルタリングくらいしかしませんが、ものによってはアプリケーションレイヤまで
見ますね。サーバ型のアンチウイルスソフトとまあ、同じような機能、動きだけど、
アンチウイルスソフトのことをファイアウォールということはあまりないなあ。

184 ：名無し不動さん：04/03/21 22:31 ID:mT6gDwqC

つまり、ファイヤーウォールってのはソフトウェアなので、ルーターのような
ハードウェア製品は、そういうファイヤーウォールソフトをすぐ内蔵して商品化
するので、その辺の境界が曖昧になってしまします。心配なら、ルーターだけで
なく、ファイヤーウォールソフトも同時に入れておいたほうがいいということ
だと思います。ルーターは、そもそもルーティングするためのハードでしかありません
ので。後は、付録ですから。

185 ：名無し不動さん：04/03/21 22:34 ID:???

ここの住民は、ＰＣオタクの集まりだな。

186 ：名無し不動さん：04/03/21 22:49 ID:scl8MMBD

まあ、詳しい人もいてくれると凄く頼もしい感じがするが
他の事についても語りあいたいねえ。

187 ：名無し不動さん：04/03/22 07:14 ID:8BADzvds

プライブブルーは、値段からすると設備等は非常にバランスよく出来ているものです
から、あまり語ることが無いのではないでしょうか？それらと比べるとインターネット
環境のお粗末さが逆に目立ってしまうので、この話題に集中してしまうのだと
思います。

188 ：名無し不動さん：04/03/22 08:00 ID:???

>>183
同意

>>184
いや、君の言ってることは違うから、もう語るな

189 ：名無し不動さん：04/03/24 02:26 ID:M1/mYp8O

早く来年３月にならんか、ごるあ～

190 ：名無し不動さん：04/03/24 22:29 ID:l11LSR6x

今日、申し込みのお礼ハガキが来た。
まちどおしいねえ。

191 ：名無し不動さん：04/03/25 01:04 ID:hTTWHUQ5

>>187
いい言葉が見つからないのですが、悪い意味ではなく、いわゆるネットオタクの方が多い
だけだと思ってます。ただ技術解説や拡張性の話が多く、ネットに興味高くない人から合意
を得ようとしているようにも見えないので、本当にこだわってはいるわけではないのかも
しれません。私も非常にバランスが取れた物件だとは思いますが、気にいらない点はたくさん
あり、ネットの問題はそれほど思い入れはないです。

それよりも一つ屋根の下で共同生活する人がどんな方々なのかなーとか興味あって
ときどき見に来てます。住み始めてから何を変更するにも４分の３以上の住人の合意が
必要になってきますが、これまでの書き込みをみると、やっぱり大変そうですねぇ。
単に人とアホ扱いして楽しんでいるようにみえる人もいるようですし。はぁ～って感じです。
ここに書き込んでいる人が全て住人ではないとは思いますが。

知人のマンションも管理会社が運営している掲示板は文句を言うだけの人ばかりで
建設的な意見が出ることは稀とか言ってました。自分が言うのもなんですが匿名性
あるとやっぱ難しいですな。

192 ：名無し不動さん：04/03/26 06:22 ID:JnbvYF0X

>>191
気が付かれている気に入らない点（＝改善が望まれる点）とはどの様な点でしょうか？
自分では気がつかない部分もあるかと思いますので、具体的にあげてもらえると嬉しい
のですが。
正直、ネット関係の話題は一部に好きな人がいるのでしょうが、プライヴの設備の一要
素にすぎず、住んでいく上で他にも色々と重要な要素があるはずで、このスレッドの話
題は、バランスを欠いている様に思いまね。

193 ：名無し不動さん：04/03/26 11:22 ID:+3Y5q0y/

気に入らない点
棟によって眺望が違う点←いまさら言うな

ティーサロンや、ミニショップってCG予想図が無かったけど、
どんな感じなんだろ？あまり期待しない方がよさそうだが。

194 ：名無し不動さん：04/03/26 22:00 ID:MuxhLf1G

ペアガラスがほしい

195 ：名無し不動さん：04/03/26 23:35 ID:9zRnlxjY

気に入らない点

ハイサッシではあるが、間口が意外に狭いところ

196 ：名無し不動さん：04/03/27 04:44 ID:???

あげられた「眺望」、「ペアガラス」、「スパンの狭さ」などは、改善しよう
と思っても、出来ないようなものですよね。
まあ、購入する上で妥協した条件といった感じでしょうか。
何か、改善可能な問題点についての、前向きな問題提起を期待します。

197 ：名無し不動さん：04/03/27 09:16 ID:xW4JrwUl

>>196
私はみなさんが妥協した条件も気になりますので教えてくださーい。
私が気づかずに判子を押してしまっているところもあるかもしれないので。
ペアガラスは私も残念でした。なにか同等な効果があるような商品ご存知でないですか？
我が家はあとで気に入ったデザインのエコカラットを付けようかなと思っているのですが、
窓ガラスからの伝ってくる冷気とか表面の水とかどうしようもないですよね。透明シール
みたいなものを貼ってOKみたいな商品があるといーんですが。

198 ：名無し不動さん：04/03/27 09:22 ID:xW4JrwUl

改善したいなーと思ったところ：
　・ナーセリー（テナントも？）の賃貸料が無料なのは何とかしたい。お隣のフロントコートと
　　合わせてそこそこの世帯収入を持つ家族が１５００も集まるんだから、すこしは賃料
　　とれないものか。

　・ZENスペースとかシアタールームなんていらないから、トレーニングジムがいー！
　　豊洲発展後に病院ができたら、テナントはジムにしてくれー！　（まっ無理か）

　・

199 ：名無し不動さん：04/03/27 10:09 ID:xW4JrwUl

管理規約・管理委託契約について：
　・規約変更や共用部分変更に４分の３の住人合意が必要となってますが、これって
　　３分の２とか、変更内容や程度によっては過半数、３０％という風に減らせないです
　　かね。例えば入居後しばらくしてからインターネットをグローバルIPにする、IPｖ６に
　　するという変更するにしても、過剰・過小な点検頻度を変更するにしても、いちいち
　　４分の３の合意獲得が必要になってくるのは柔軟迅速な管理体制、適正なコスト
　　形成の妨げになるような気が・・・

　・管理委託契約の変更に伴い、管理組合の負担で警報装置の原状回復が必要に
　　なってくるのは普通なんでしょうか？（第１１条２項、P.156)　設置も管理組合の
　　負担で行っているのに。

　・管理費や修繕積立金は直接管理組合口座に振り込まれるのではなく、管理会社
　　で定額部分や光熱費予定額が事前に差し引かれてから、残額だけが管理組合口座
　　に振り込まれるようになってますが、これって普通なんでしょうか？（③－２、P.164)
　　さらに読み進めると、上記の事前徴収で不足した額の徴収方法として、とりあえず
　　残額が全て一旦管理会社に徴収され、余った額が組合口座に振り込まれるのは
　　翌月２７日となってますが、これも普通なんでしょうか？(③－２ C、P.164)
　　実質的に問題ないとは思いますが。。。。

なんか細かいことばかりで興味のない方の方が多いかもしれませんが。。。。
　　

200 ：名無し不動さん：04/03/27 11:02 ID:xW4JrwUl

ペットの扱いはどう思いますかぁ？

ペットが苦手・アレルギーの方もいられるでしょうからペット委員会を作ってクレームを
一手に引き受けるのはいいとして、ライフアシストクラブとやらに毎月お金を払うのは
ちょっとイヤだなぁ。たいしたことやって・教えてくれるとは思えないですし、指導された
ところでそれに従うかどうかは各人次第だし。入居前の資料だと、ペット委員会が自主
運営できるようになったらアシストクラブにお金を払わなくていいと書いてありましたけど
誰がどうやって判断するんでしょ。ペット抑止力としてお金を払うこと自体に意味が
あるのかなぁ。だとしても管理組合に払って管理費用にまわしてもらった方がずっといいと
思うんですが。

201 ：名無し不動さん：04/03/27 12:59 ID:???

ペアガラスが無くてもいい方法。
それは外気と内気を遮断しない事・・・

202 ：名無し不動さん：04/03/27 13:17 ID:???

>>200
ペットについては間違いなく、何らかのトラブルが発生すると思います。

具体的には
・エレベータ内での放尿
・規約に定められた大きさよりも大きい犬を飼っている
・規約に定められている頭数よりも多く飼育している
・飼育届け提出しない
・バルコニーで手入れをして、抜けた毛が隣の住戸にとんできた

ペット委員会をつくっても、クレームを受けつけるような役をよろこんで
引き受ける人はいないのでは？

ペットを飼っている人の意識が向上したり、ペット委員会の運営が
波にのるまでは、とりあえずアシストクラブのような
あった方が良いと思いますよ・・・・たぶん。

203 ：名無し不動さん：04/03/27 13:44 ID:3dbRXALe

>202
そうですね。
どこにでもモラルのない人や、ルールを守れない人っていますから。

204 ：名無し不動さん：04/03/27 14:11 ID:kKcKkLd/

>199
たしかに、事前に差し引かれるのは変ですね。
しっかりチェックしないと、管理会社のうはうは状態になりそうです。
管理組合が発足したら、話し合って改善すべきと思います。

205 ：名無し不動さん：04/03/27 14:53 ID:???

>199
グローバルIP厨のいいようにはさせませんよ。
３０％ってどういうことですか？

206 ：名無し不動さん：04/03/27 22:37 ID:xW4JrwUl

>>202
> ペットについては間違いなく、何らかのトラブルが発生すると思います。

そう思います。なので誤解を恐れずに書くと、最近のマンションは多かれ少なかれ
ペットトラブルとは同居することになるんだなと思っています。もちろんトラブルを
最小化する努力を怠るつもりはありませんし、ましてやペットトラブルを正当化する
つもりは毛頭ありません。

ただアシストクラブですが、これって単に病院を紹介したり、指導方法を説明
したりするだけで何の強制力ももってないので、何の意味もないと思いました。
だから最初の１，２年間、ペット委員会の良好な雰囲気作りを手伝ってもらえる
のはありがたいですが、しばらくしたらきっと解約することになるんだろうなと
思いました。

ペット委員会は実質的にペット好き同士のコミュニティであり、住人からのクレーム
受付・対処を行う部隊になるのかなと思ったので、ペットトラブルを減らすポイントは
ペット委員会の会員同士の良好な雰囲気・責任感作りと、管理組合のペット委員会
への積極的な関与なのかなーと思いました。まぁ、想像に想像を重ねているので、
こんなこと住む前の今の段階で議論しても意味ないかもしれませんけどね。

毎月支払う費用がペット飼育のディスインセンティブとして働くのであれば、
支払い先がアシストクラブがいいか管理組合がいいかは別途議論するとして、
それはそれでいいと思いますが、月８００円程度だとこの効果もあまり期待
できないかなとも思っています。かといって購入時のこの金額を正当な理由なく
あげるのも難しいでしょうし。（私からすると上げて欲しくないですし（笑））

いずれにせよ、まぁ住み始めてから考えた方がいいテーマかもしれないですね。
５００家庭もいると非常に難しいそうですが、たいていの問題は良好なコミュニティを
形成すればルールでがんじがらめにしなくても解決できるように思うので、まだ自己
紹介できないですが（笑）、来年以降みなさんどうか仲良くよろしくお願いします。

207 ：名無し不動さん：04/03/27 23:00 ID:xW4JrwUl

>>201
> ペアガラスが無くてもいい方法。
> それは外気と内気を遮断しない事・・・

無知で申し訳ないのですが、これって２４時間換気していると大丈夫ということ
でしょうか？　なんとなーくですが、２４時間換気程度だと湿度を調整しきれず、
かといって窓を開けたら寒すぎるしというイメージでいました。

と聞くばかりじゃなく、「結露防止」で検索したらいくらでもそういう商品ありますね。
見た目と効果がどうなのかは試さないとわからないですが。

208 ：名無し不動さん：04/03/28 00:24 ID:aOYUqpJ2

なんでペアサッシのオプションが無かったんでしょう？
あれば付けてたんだが。

209 ：名無し不動さん：04/03/28 01:10 ID:D4QnqXsG

<<208
サッシは共用部分と思われ。

210 ：名無し不動さん：04/03/28 01:13 ID:NVX7/f3C

ドライペット置きまくるか。

211 ：名無し不動さん：04/03/28 01:31 ID:aOYUqpJ2

１枚ガラスサッシに付けられる真空ガラスがありますね。
ハイサッシだと高いかなあ？
ttp://mado2.jp/research/data/keturo3-1.html

212 ：名無し不動さん：04/03/28 10:47 ID:+7ZTWP0r

現在住んでいるマンションはペアガラスですが、確かに結露は全くありません。
ただ、24時間換気があるマンションならペアガラスでなくても結露はないみたいですよ。
私はD棟希望なのですが、東向きってどうなんでしょうか？現在南西向きなのですが
前に別のマンションがあるため視界が狭く、D棟の視界が開けているものにあこがれているのですが、
寒い＆暗いという話しを聞いた事があるため、B棟と悩んでいます。
誰か良きアドバイスをお願いします。

213 ：名無し不動さん：04/03/28 11:36 ID:qg9CqKx2

>>212
結露情報ありがとうございます！　ここも結露発生しないことを祈りましょう。

日当たりは、既にマンションにお住みであればご自身なりの価値観をお持ちで
しょうから（既に答えはお持ちでしょうから（笑））、周りからのアドバイスは難しい
んじゃないでしょうか。我が家なら日当たり重視のB棟の上層階ですかね。
眺望は慣れてくるとそんなに見なくなるという話も聞いたことがありますし、
ポンポン船やジェットスキーの音は？匂いはどうか？などいろいろ気になります。
日影図上のマンション壁面はどうか知りませんが、日が部屋の中に入ってくるのは
１０時ぐらいまで（？）じゃないでしょうか。我が家は冬の午後・夕方の暖かさが
判断基準でした（購入決定したのがその時期だっただけに）
目の前に別マンションが迫ってくるのはイヤですが、B棟ぐらいならガマンできな
くないかなという感じです。まぁ、朝型の方や圧迫感嫌いな方もいらっしゃいますし、
人それぞれですが。Attractors-Labの方にそんな話題があったかもしれません。

214 ：名無し不動さん：04/03/28 13:47 ID:???

パイプスペースが寝室に面しているのが心配です

215 ：名無し不動さん：04/03/28 22:03 ID:H+gzSwTH

＞＞１９９
細かいことのようですが、そこまできちんと読んでくれている方がいるのは心強いですね。
誰かに頼ってばかりではいけないのですが、助かります。

ペットについては、モデルルームを見ていた方で、４匹買ってもきっとわからないわよって
言っていたおばさんがいたので、ちゃんとチェックして欲しいなあとは思うものの、
やっぱり余計な支出にも思えます。
一人一人がきちんとモラルを守って生活していけば、無駄な管理費も減らせますね。
ライフアシストクラブ？などにお願いしなくても管理組合として仕切れないものでしょうか・・

216 ：同意：04/03/28 23:52 ID:bqhYy7Me

>４匹買ってもきっとわからないわよ
こういうヤツらがいるから、マンションの品位が保てないんだ。

217 ：名無し不動さん：04/03/29 01:19 ID:IXR3vnyN

>>215
たぶんペット委員会が仕切って、その上で管理組合が目を光らせるという形だと
思います。でも実際のところ、家の中で勝手に飼っていてもわからないでしょうね。
ペット委員会があろうとアシストクラブがあろうと管理会社だって各家庭をチェック
することはしない・できないですしね。ただ元々の目的はペット苦手の住人への
迷惑を減らすことなので、迷惑がかからないうちは見過ごしてもいーかなーとかとも
思ったりしてます。ペットが後からバレた場合且つ悪質の場合だけ罰金みたいな。
これから何十年も一緒に住むだろう人とルールとか罰則だけの関係になるのは
味気ないなぁと思うのは考え方が古いですかね。結局、何事も良好なコミュニティ
構築（近所付き合い）がキーだと思うので、アシストクラブにしろ、管理会社にしろ、
そのあたりの支援を特にお願いしたいです。

という意味で、匿名というだけで暴言を吐けるようになる方々との関係構築が一番
不安な今日この頃です。。。価格帯からしてやむをえない、時代だからしょうがない
と言われれば返す言葉がありませんが。。。囚人のジレンマだけは避けたいです。

218 ：名無し不動さん：04/03/29 01:49 ID:???

217さんに同感です。
５００世帯以上が一つ屋根の下で暮らすのですから、規律にルーズな人や自意識過剰
な人など色々な人がいるとは思いますがお互い最低限のモラルやマナーを守って、快
適な生活を過ごしていければと思います。
（これは、簡単なことのようで、難しく、規律が必要になる局面もあると思い
ますが、出来る限り各人が自覚していくしかないと思います。）

219 ：名無し不動さん：04/03/29 07:37 ID:???

今もペット可（条件付）物件に住んでるけど
ちょっと規約違反なのはわかるけど許せちゃう場合と
明らかに「おかしいだろそれｺﾞﾙｧ」ってなっちゃう場合があります。
結局飼い主の態度しだいなんですよね。

ちなみに前者は規約よりもだいぶ大きいワンコの飼い主さんなんですが
なるべく人に迷惑がかからないようにとの配慮からなのか、
人に見つからないようにするためなのか解りませんが、
お散歩に出す時は人がいないような変な時間にカートに載せてて
本当に申し訳なさそうにしてる。
ワンコもしつけが出来てるのか大人しい。
後者はサイズなんかは規約どおりなんだけど、
時々ベランダに出してるみたいで、通りにまでワンワン泣き声が響いてる。

220 ：名無し不動さん：04/03/29 21:50 ID:IXR3vnyN

ペットはまだ完全に世の中に受け入れられているわけではないから、ペット委員会
みたいなのがあるけど、しつけの行き届いていない子供なんかは委員会が無い
から仕切るところないですよね。実際、ドタバタ騒ぎとか甲高い声とか、泥汚れとか
落書き等たちの悪さはペット以上の場合もあるように思います。といってペットと
違って、子供禁止だとか子供税みたいなのを言い出す人はいないでしょうけどね。
私もペットも子供好きなんで気になりませし。まぁ、だから何事もお互い様で気楽に
自発的に声を掛け合える雰囲気を作りたいですね。

　「規則でこうなっているのでやめてください！」
　「○○さんがこんな規則違反をやっていたので管理組合は厳重注意してください」
　「管理組合はちゃんと自分の役割を果たしてください」

じゃなくて、直接

　「申し訳ないけど、寝ようと思っているのでもう少し音を抑えてもらえるとありがたいです」

の方がましで、もっと言えば、

　「来週は３年ぶりの友人との再会なので、ちょっとうるさくなくけど勘弁してください」

とあらかじめ言い合えるような。

221 ：名無し不動さん：04/04/03 14:45 ID:???

何で規則を守らないヤツに頭を下げなければならないのかが
分からないのだが…。快適な暮らしには規則は厳しいほうがいいんだよ。

222 ：名無し不動さん：04/04/03 18:00 ID:???

やはり、色々な考えを持つ人がいますね。
きっちりとしたルールを定め、最低限みんなが守っていく努力をすることには賛成ですが、
規則を厳しくしなければ、快適な暮らしを確保できないかは、このマンションの住民一人
一人のモラルやマナーにかかっている訳で、はなから、「快適な暮らしには規則は厳しい
ほうがいい。」というのは、少し悲しすぎますね。

223 ：名無し不動さん：04/04/03 22:24 ID:???

そうだろうか？
性善説ならそれも正論だが、必ず破る人間はいるものだ。
問題はその時に誰が嫌な思いをするかなんだと思う。
所詮マンションは共同生活だから、いがみ合っていても
隣り合った生活から逃れられないと思うのだな。

緩い方がいい、と思う人達がそういう嫌な部分を引き受けてくれるのなら
文句はないが、その苦労がペットを飼わない側に飛び火するなら規則の
厳格化はやむを得ないだろう。
その点、ここの規則は妥当だとも思う。

過去に集合住宅でのトラブルも見ている身にしてみれば、「厳格化賛成」
というのも理解出来る面はある。
トラブルが起こってからでは取り返しが付かないのは事実だからだ。

224 ：名無し不動さん：04/04/03 22:37 ID:???

まあ、程度の問題でしょう。
お互いに気持ちよく生活するためには、色々な考えを持つ人がいる中、厳格にする
必要もあると思うし、余り厳格すぎて息が詰まるような隣人関係もどうかなとも思
いますけどね。

225 ：名無し不動さん：04/04/04 00:32 ID:4SFikoRW

>>224
同感でーす。
まぁ、程度の問題ですよね。どこまでが信用できて、どこからは規則化するか。
規則あっても破る人いるし、規則なくてもモラルが高い人がいるし。ともあれ、
小さな子供じゃあるまいし、緩い規則でも快適な共同生活ができるような信頼感が
築けるといいですねぇ。囚人のジレンマはご勘弁。管理会社には特にそういうところ
を支援してもらいたいです。

もしかして221さんや223さんは議論のための議論で本心ではなく、こういった
突っ込みはしてはいけないのかもしれませんが（２ch素人なので失礼）、規則を
緩くするには性善説が必要で、そうじゃないから厳格化といったデジタルなのは、
個人的には価値観違いすぎてちょっとついていけなさそうです。ごめんなさい。

私の感覚だと人は原則的に善だけど時々小悪人＆ボタン掛け違うと戻すの大変
って感じかなぁ。お互い様で、小迷惑かけあって＆小親切しあってトータルOK
みたいな関係がマンションの中でも築けるといーです。小迷惑を０にすることを
前提に規則を作ると息が詰まりそうです（どんな規則でも必ず小迷惑は０には
ならないという議論すり替えも嫌い）。なので自分の上下左右と同じフロアは
アナログな人だといーなーと祈ってます。

226 ：名無し不動さん：04/04/04 01:33 ID:IPVMN5+7

>>225
同意見。人間は結局アナログなんだから。
息の詰まるルール縛りはいやだな。
まさに「お互い様で、小迷惑かけあって＆小親切しあってトータルOK」
そのとおりだと思う。

私は比較的神経質な方だが、そのへんはゆったり構えていきたいと思っている。
共同生活になるわけだし。

227 ：名無し不動さん：04/04/04 05:45 ID:???

まあ、そう上手くはいかないと思いますよ
住民の８割はルールなくてもマナーの範囲を理解できてるんです。
でも残りの２割はたぶん罰則がなければ何でもやっちゃうタイプ

そういう人にマナーの範囲で
ベランダの柵の布団干し禁止　とか
共有部分でのペットの粗相の処理　とか
ルーバルでの三輪車利用禁止　とか
車寄せ以外の共有部分への駐車禁止
なんて事を守らせるのは不可能に近い

それで明らかに迷惑した場合に、あなた達は注意できますか？
ということを>>223さんは言っているんだと思います。

228 ：名無し不動さん：04/04/04 05:49 ID:???

マナーというあいまいなものでは管理組合は注意できませんからね。
規則にある行為をとがめるのであれば管理組合にお任せできる。
しかしマナーの部分であれば迷惑を被った当事者が「お願い」
しに行かなければならないのですよ。

229 ：名無し不動さん：04/04/04 10:14 ID:???

規則を緩くして運用を厳しくするのがいいのか、
それとも規則は厳しく運用を緩くがいいのか？

両方緩くはあり得ないだろう。
守れない人は環境を悪化させるんだから。

「ルールもないのにうるさく言うな！」と思わないだろうか？
前者の方が人間関係も悪くなるし、住みずらい気がするのは漏れだけか？

230 ：名無し不動さん：04/04/04 11:27 ID:4SFikoRW

>>227
まぁ、「厳しい規則」といったってどの程度を意味しているかは人それぞれだから、
一緒に住んでみたり、具体的な規則を例に出してみないと真意はわからんですよね。
「厳しい規則」と「緩い規則」が人によって同じ内容だったりするし。「必要な規則は
追加していく」という表現であればきっと誰でも同意ですよね。そうしましょう！

今の時点でせいぜい表明できるのは管理に対する姿勢ぐらいだと思うんですが、私的
には第１声は、「少数派であるモラルのない人を前提に規則をもっと厳しく」ではなく、
「長屋のような共同生活を想定した助け合いコミュニティ構築」かなぁ。全員と仲良く
ではなく、あくまで姿勢の話で。どっちも大切だと思いますけどね。

個人攻撃はよくないのですが、221さんや223さんは流れからずれて、無理やりからに
居住予定者間の仲を切り裂くような（笑）議論のための議論のように聞こえました（失礼）

規則の話としては、本人の自覚を促す意味合いがあると思いますので、元々の管理規約
に書いてあるのもありますが(主にP.74)、227さんが書いて下さったように具体的な例を
あげて必要そうな規則を考えていった方が空虚に原則論を振り回すより建設的そうですね。
例えば火災保険って個人レベルでは必須でなかったと思いますが、どう思いますか？
ローンを組んでいる人は必須でしょうが、現金・親ローンで買ってる人とかは逃れられ
ますね。ちょっと怖い気もしています。

一方、運用の話としては、いずれにせよ規則を作っても守らない人はいるし、かと言って
厳しく取り締まると息がつまるんで、数回ならお互い様で見過ごすとしても、「定常的に
迷惑をかける人」にどうやってやめさせるかというと難しいですねぇ。理事会も当番制に
なると動きが鈍くなるでしょうし、密告制なんてのは、それこそ恐怖政治になっちゃうし。
私的には、運用に関しては良好なコミュニティ構築ぐらいしか思いつかんです。全員は
無理ですが。

こういう整理はいかがでしょう（笑）

231 ：名無し不動さん：04/04/04 11:34 ID:???

>居住予定者間の仲を切り裂くような（笑）

それは自分でしょうに。
結局こういう人は何をいっても自分の思い道理に事が運ばないと
気がすまないタイプなんですよ。

232 ：名無し不動さん：04/04/04 11:50 ID:4SFikoRW

>>229
おっしゃることよくわかります。仕事であれば、きっと私も同様のロジックを使います。
ただ私的にはプライベートだともう少し真剣に考えちゃいます。「緩い」「厳しい」の言葉
の意味は人それぞれだし、またデジタルなキリスト教的２元論で考えるのはわかり
やすいのですが、相手に結論を迫り、また論者を敵味方に分ける以上の意味はない
ように思え（キリスト教を否定しているわけではありません）、やっぱ重要なのは具体例を
元に、このくらいならOK、これはグレー、ここまでいくとNGかもといった意見を聞いて
合意形成していく方が現実的且つお互いを知り合い良好なコミュニテイ構築の一助と
なるように思います。非常に日本的ですね。（まぁ、アメリカだって大都会以外の地域
コミュニティは非常にアナログですが）

なんか229さんをダシに使ってしまって申し訳ありません（他意ありません）。
面倒臭いですが、青本読み込んで、我々の価値観にあった規則、息のつまらない
運用に皆で知恵を絞りあえたらいいなと思っています。

233 ：名無し不動さん：04/04/04 12:00 ID:4SFikoRW

>>231
失礼。２３０ですが、あの2行は余計でした。不快に思われた方、ごめんなさい。
２ｃｈのことをよく知らないのですが、これって発言を修正・削除ってできないん
ですか？　できたら削除したいなーと思い・・・

234 ：名無し不動さん：04/04/04 12:41 ID:e1VQifI2

マナーをわきまえた人にとっては、規則が息苦しくなることは無いと思いますよ。
一部の不届き者が、必ず現れるので、そういう人たちを規制できるように
しておく必要があるんです。
管理費を払わない人に対する、法的措置とかね。
放置しておいたら、みんなが損をすることになりますから。

235 ：名無し不動さん：04/04/10 08:54 ID:1bu0j6EF

もうここも終りでつか

236 ：名無し不動さん：04/04/11 19:04 ID:960pYUM6

やっぱり終りか

237 ：名無し不動さん：04/04/11 21:46 ID:FQJoqQZ3

完売しましたｗ

238 ：名無し不動さん：04/04/12 00:03 ID:pwEqndCF

即完…

239 ：名無し不動さん：04/04/12 00:05 ID:???

なにがいいの？ここ。

240 ：↑：04/04/12 00:38 ID:C50f3TbA

君みたいなタチが悪い人が買わないところ。ｗ

241 ：名無し不動さん：04/04/13 22:36 ID:???

はあぁ

242 ：名無し不動さん：04/04/15 02:36 ID:p+UhLtaM

ポイントオプションとかっていうサービスは、
今からの申し込みでも付くのでしょうか？

243 ：名無し不動さん：04/04/15 07:43 ID:3jcSYAMR

直接Pに聞いてください。
去年の第一期は50ポイントも付いたそうですが
Fの出方を見て、20ポイントに落としてこの間まで売ってました。
この先このまま20ポイントのままか、減るのかわからんけど。

244 ：名無し不動さん：04/04/15 18:28 ID:???

購入してから一度も足を運んでないのだけれど、今ってどんな感じなんでしょう？
何階位まで建てられてきてますか？

245 ：名無し不動さん：04/04/15 21:55 ID:3jcSYAMR

自分も購入後、一度も行ってないな。
なにしろ１年後だからねえ。気が遠くなります・・・。
たまには豊洲にも顔だしてみるかな。

246 ：名無し不動さん：04/04/15 22:32 ID:KsL9xEJc

先週、書類をもらいにMRにいったついでに現地も覗いてみました。
だいたい鉄骨は９階くらいまで組み立てられ、５階くらいまでコンクリートがうたれてましたね。
まだ外壁はついていないコンクリむき出しでしたが、１階２階くらいまではサッシがつけられて
大分部屋の形になってるみたいでしたよ。

247 ：名無し不動さん：04/04/15 22:48 ID:3jcSYAMR

情報どうもです。

248 ：244：04/04/16 00:00 ID:???

>>246
ありがとうございます!
着々とすすんでるようですね。
待ち遠しい。早く中に入りたいです。

249 ：名無し不動さん：04/04/20 19:40 ID:0QQ5nRdp

おいおい、他には待ち遠しい香具師いないのか？

250 ：名無し不動さん：04/04/21 12:38 ID:IoNyc4Xb

age

251 ：名無し不動さん：04/04/21 18:52 ID:???

age

252 ：名無し不動さん：04/04/21 20:23 ID:mfikR//T

ネタ切れだっぽ

253 ：名無し不動さん：04/04/22 03:38 ID:???

A棟の階段部分に外壁がつけられ始めました。
色はイメージ図通りのアースブラウンでお隣の
ブリリア豊洲の様な感じの色のようです。

254 ：名無し不動さん：04/04/22 07:01 ID:???

市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります（「削除ガイドライン」より）

255 ：名無し不動さん：04/04/22 12:33 ID:l/0fsOLA

＞２５３
へえ。
近いうちに、見に行こうかな。

256 ：名無し不動さん：04/04/24 09:09 ID:B6X+rzVB

購入者は、もう他のﾏﾝｿﾝに鞍替えしたのか？

257 ：名無し不動さん：04/04/30 08:13 ID:ZzDvt2TC

あげ

258 ：名無し不動さん：04/05/01 08:58 ID:sd4Tykrk

さげ

259 ：名無し不動さん：04/05/02 09:38 ID:M94l2HYb

なんでＦよりも駐車場が安いんだ？
その分、管理費が高いのだとしたら車ナシの人はｿﾝだね

260 ：名無し不動さん：04/05/03 07:27 ID:???

Ｐって売り出した戸数より、売れた戸数の方が多いのは何故なんでしょう？
1期から3期まで、売り出されていない部屋でも、ＭＲに行くと「その部屋は
売れました。」って言われてしまう。（特にＤ棟）売り出す前から部屋を押
さえている人がいるのでしょうか？それとも、売り出された部屋以外に別途
買われた方が多いのでしょうか？

261 ：名無し不動さん：04/05/03 08:55 ID:hZ/Ezq9s

こっそり売ったんじゃない
でも良く売りに出されてない部屋って分かったね

262 ：名無し不動さん：04/05/03 09:42 ID:???

ホームページをこまめにチェックしていると判りますよ。
ちゃんと各期ごとに売りに出されている部屋と値段が更新されています。
たとえば第四期の１５戸であれば、間取り・価格公開中から何の条件も付けずに検索すると、
売りに出ている１５戸の部屋番号と価格の一覧が判りますよ。

263 ：名無し不動さん：04/05/03 10:42 ID:hZ/Ezq9s

Ｄ棟は運河側でしょ、なんらかのコネがあんでないの？

264 ：名無し不動さん：04/05/03 15:52 ID:???

>>263
豊洲運河って汚いよ?
幅が広いせいか、幸いにも臭かったりはしないけど。
眺めていてすがすがしい気持になったりはあまりしないと思う・・・

265 ：名無し不動さん：04/05/03 16:11 ID:???

結構良い感じだと思うけどね。
運河沿いのマンションの公開空地の整備されたところでベンチに腰掛けて船の行き来をぼーっと見ても
飽きないね。
休みの早朝などは、釣りしてる人もよく見かけるよ。

266 ：263：04/05/03 17:42 ID:0w+XpFj1

>>264
というか、運河側しか許される眺めが無いんですが･･･

267 ：名無し不動さん：04/05/03 17:53 ID:yKTTxWsI

空き部屋指定すれば特別に売り出してくれるんでしょ？

268 ：名無し不動さん：04/05/04 17:20 ID:OQZC7Xfk

も　う　こ　こ　は　完　売　で　つ　か　？

269 ：名無し不動さん：04/05/04 18:12 ID:???

>>264

マジ臭いって！風向きによっては最悪。

270 ：名無し不動さん：04/05/04 20:46 ID:???

>>267
なるほど、すると２０戸売り出して、「完売しました。」って、実は４０戸売れてたりする訳でなのですね。
正式な資料の販売済み住戸数と売り出された住戸数の割合からすると、こんなペースだったのかな。

271 ：名無し不動さん：04/05/04 21:55 ID:???

>270
他社ですが
http://ime.st/www.384.co.jp/aboutml/seminar/semiSpe1_1.html
あたりがイメージつかみやすいかと。

ところで販売完了は、まだまだ先でしょうか？
最近はMRに行ってないので現状が・・・。

272 ：名無し不動さん：04/05/04 22:37 ID:???

>>267それも長谷工の得意技ですね。

長谷工会員。一度住んだら次も長谷工！
一般ピーポーとは違い優越感に浸れる長谷工の優先販売でどうぞ！！

273 ：名無し不動さん：04/05/04 22:57 ID:???

>272
という事は、ハセ子に魅力を感じてるんでしょ？
普通は無理に買い換える必要ないし。

マツダ地獄とは意味が違うかと。

＞一般ピーポーとは違い優越感に浸れる長谷工の優先販売でどうぞ！！
ただこのあたりの日本語が理解できないわ。
普通じゃない人がハセ子を買うと？
供給量日本一なのに？

274 ：名無し不動さん：04/05/05 08:51 ID:???

>>273

あなたの言う通り、供給量日本一の長谷工なのに、
優先販売って言葉が好きなんだよ。
そんなの忘れて「自分は特別だ！」って購入者に思わせるんだよ。

所詮は長谷工、そんな事無いのに。。。

275 ：名無し不動さん：04/05/05 10:01 ID:???

夢を見て長谷工を買うとすごく後悔しそうな気はするけど、
そんな人いるの？？

276 ：名無し不動さん：04/05/05 13:02 ID:/X+KN3KT

４５００万円クラスのマンション購入者が優越感で選ぶとは思えないですねぇ。
都内・家族向けでこのクラスを購入できる年収の方なら、勝ち組とは言わない
までも、マーケティングに流されずに客観的に比較できる知力、情報収集力、
論理展開力、交渉力を持ってる方がほとんどのように思います。

ただこれまでの投稿を読んでみて、やっぱり購入者にも２ｃｈ系の（人の言葉の
論理の隙を突く）論理ゲームというか人を小ばかにするのが好きな方が結構い
るんですねぇ。わけわからない隠語も使いますし。普段はどうか知りませんが、
匿名というだけでこうも攻撃的になる方との共同生活はかなり不安ですねぇ。
管理組合の運営も大変そうです。

ちょっと無理してもうプラス１，０００万円クラスのマンションに変えたくなって
きました。

277 ：名無し不動さん：04/05/05 13:16 ID:???

>>276
うん！それが正解！！

このクラスの民度はその程度なのよん。

278 ：名無し不動さん：04/05/05 13:21 ID:???

>>276
＞人を小ばかにするのが好きな方
１０００万プラスしてもいると思うよ。
というか、「売り言葉に買い言葉」ということだと思う。
あまり気にしなくてもよいのでは？

279 ：名無し不動さん：04/05/05 21:28 ID:/X+KN3KT

>>278
まぁ、多少でも少なくなればと。４，５００万って、レールに沿って勉強してきて
一流企業のサラリーマンになった人だと、ちょうど手の届く範囲のような気が
して。株で儲かりでもしなければ手付け金をチャラにはできませんけどね。

「売り言葉に買い言葉」ならともあれ、まるで言葉や論理の覚えたてみたいに、
自分からわざと突っかかって言って、強引に論理ゲーム（口喧嘩）を挑む方とか
なかなか理解し難いものがあります（こうやって書くとチンピラみたいですね）
見過ごせばいいのですが、なかなか。。。。私がまだ２ｃｈ感覚に慣れていないの
だと頭ではわかってはいるのですが、「聞かれたことを好意的に解釈して親切に
答える」といった私にしてみたら常識的なことが通じない世界って、すごい不安。
それほどまでに実世界に適応できずストレスを感じられている方ということなので
しょうか。共同生活大丈夫かなぁ。まぁ、時代なので慣れるしかないんでしょうが。。。

今年は株で大儲けできるよう祈ってます。

280 ：名無し不動さん：04/05/05 21:45 ID:???

株といえば、

この前、長谷工の株を180円台で買おうとしてたら
3円差で逃がした。

この前400円つけてたし・・・。

281 ：名無し不動さん：04/05/06 13:20 ID:Va2r3a9Q

ここは変にエリート意識のあるイヤミな人が多いのかな？

282 ：名無し不動さん：04/05/06 15:18 ID:qdKqkcWh

ＮＰの友人がいっていたが、うっかりベランダに布団干したら、即,管理室からクレーム。
敷地内で子供が自転車に乗っても、文句いわれるらしい。

まあ、共同生活だからルールを守ることは必要だが、なんとなくギズギスというか、周りから
見張られている気がして落ち着かないとのこと。全然気にしない人は気にしないんだろうが。

283 ：名無し不動さん：04/05/06 16:48 ID:???

>>282
つか、管理規約に書いてあるからねえ

284 ：名無し不動さん：04/05/06 16:54 ID:???

管理がだめだとマンションの資産価値が目減りするからね
ファミール浜園が今現在結構高値で売れるのは、リフォームが住んでいることもあるけれど
管理がきちんとしているからだと思う。
その点ニュートンなんかは公道への駐輪・駐車をいつまでたっても止めない住民が多いようだし
厳しく注意しておくに越したことはないと思う。
プライブとて他人事ではないですよ。

285 ：名無し不動さん：04/05/06 22:55 ID:???

>282
やってはいけないことしてるんだから、
文句いわれてもしょうがないよね？

てーか、する方に問題あり。

大規模だとどうしてもこういう輩が出てくるんだが。

286 ：名無し不動さん：04/05/06 23:10 ID:I4qR+f/6

>>282
いやですねぇ。ホント監視されてるみたい。ルールは度を越した迷惑に対して発動すれば
いーと思うんですが、生真面目に初犯から一つ一つ適用されると息苦しくてたまらんです、私は。
ルールを守る・守らせることに生きがい感じる人が出てきたらイヤだな～。正論を盾にされて
論理ゲームするのは不快になるだけだし。

ちなみにマンションの資産価値（売却可能性）に影響がありそうな管理ってどういうのが
考えられますか？思いつくあたりだと、見た目の綺麗さに影響を与える清掃や修繕あたりで
しょうか。自分なんかだと、コミュニティの成熟度も気になったりしますが。　

287 ：名無し不動さん：04/05/06 23:14 ID:???

>>282
初回だからいいっていうのは、ルール違反だと知っててやってるってことだよね。
だったら注意しなきゃ仕方がないし、
知らないでやってるんだとしたら教えてあげなきゃ意味がない。
ずーっと放置しておいて後から注意するほうが禍根が残ると思いますがどう思いますか？

288 ：名無し不動さん：04/05/06 23:16 ID:???

つか286ってそうやって管理費踏み倒しとかもしそう。
「やーね、管理費くらいでごちゃごちゃ言わないでよ」
とか言ってｗ

289 ：名無し不動さん：04/05/06 23:42 ID:???

法学部出身だからこの議論を聞いていると、法実証主義と自然法主義の議論みたいですね。
ルールが正当な手続きで定められた以上、秩序を守るうえではそのルールはいかなる理由があろうと遵守されなければならない
という法実証主義と、ルールは、あくまでも秩序を守るという目的に対する手段なのだから、絶対的なものではないという自然法主義
のそれぞれの主張みたいなものでどちらも一理あると思いますよ。

290 ：名無し不動さん：04/05/06 23:50 ID:???

個人的には周りに迷惑をかけなければいいと思いますけど、

布団をベランダに掛けると落下の危険があるとか
禁止された場所で自転車に乗ると人にぶつかるとか・・・

景観が悪いという事もありますが、実害も有ると思いますよ。

291 ：名無し不動さん：04/05/07 00:42 ID:RYTkwQO3

>>289
そうそう、そんな感じだと思います。私言ったのは、ルールありきでルールだから
全て守らなくちゃいけないとかいうのは何か中学生の校則みたいで息苦しいなぁと。
個別に迷惑度とかを考えて、何度も何度も同じことを繰り返すんじゃなくて、（誤解を
恐れずに書くと）タマにならルール違反もいーのかなって感じです。人によっては
それがイヤなのかもしれませんけどね。

290さんおっしゃるように落下の危険もっともだと思います。布団を落下しそうなところ
に干さないというのは重要度高いでしょうね。そしてもちろん、管理費を納めるという
のは重要度かなり高いルールでしょうから、管理会社には法的措置のアドバイスを
もらえるようにしてもらいたいし、管理組合名で滞納者の資産差し押さえできる権利
を確保しておく必要があると思います（現状は理事長名ですが権利確保できてます）。
意外に悪意に取られて困惑しましたが、迷惑度が異なるのをいっしょくたに考える
つもりはないです。それぞれの迷惑度に応じて個別に柔軟な運用がいーなーと。
この”柔軟”の程度（感覚）が以前の議論にあったように個人差あるので実際に共同
生活始めてみないと共有するのはできないのでしょうが。。。その信頼関係ができない
から共通部分としてルールが決まっていると言われればその通りでしょう。

それで感覚論を避けて具体論で現時点で議論できるとすれば、管理規約を隅々まで
読んで、危険回避に重要な規則はどれか、資産価値保存に有効な規則はどれかと
いったのを具体的に列挙するぐらいなのかなぁと。

もっと言えば、所詮はルールなので、そもそも小迷惑・小親切をかけあえる信頼関係、
コミュニテイを構築するにはどうしたらよいかの方が興味あるんですが、そういう論点は
きっと反論多そうかな。

292 ：名無し不動さん：04/05/07 01:13 ID:???

つか、ベランダ布団干しとかエントランス自転車とかは
ルール以前のマナーの問題だよね。
注意されるまで分からないというのが異常
それすらも自覚しておらず、「監視されてるみたいで嫌」というひとは
都会で集合住宅に住むのには向いてないと思います。

293 ：名無し不動さん：04/05/07 07:25 ID:???

マンションで暮らす場合、意外とおおいのが、
粗大ごみに料金シールを貼らずにごみ置き場に出してしまう人だそうです。
ゴミ捨て場に張り紙をしてもお知らせをしても平気でやる。
放置しておくわけにも行かないから、結局管理費で処理することになる。
最終的には監視カメラを設置したり、管理人の監視下でしかゴミ捨て場を開放しないという
解決策をとらざるを得なくなった例も多いそうです。

291さんは「中学生の校則みたいな」っておっしゃいますが、
大規模になればなるほど中学生以下の住民の混入率も高くなるとおもいます。
管理会社の管理規約や管理組合のスタンスというのは、
他のマンションで同じことを何回も繰り返してきた経験から培われたものだと思います。
最初は291さんのようなスタンスだったかもしれないけれど、
埒が明かなくて今日のような形になったのではないでしょうか。

294 ：名無し不動さん：04/05/07 07:56 ID:???

大規模マンションだから、きちんとルールを守るための仕組みを作ることは必要だし、マンションのモラルを維持していく上でも
ルールは少しくらい破ってもいいというようなことは言うべきでは無いと思います。
ただ、その問題とは別に、このスレッドの書き込みを見ていると一部の人かもしれませんが、単純二元論的な考えを持っている
人がいるようで、その点が若干気になります。

295 ：名無し不動さん：04/05/07 08:07 ID:???

たとえば何番？

296 ：名無し不動さん：04/05/07 08:16 ID:???

>>294
それは悪意に解釈しすぎ。
いろいろ書いてる人だって「止むを得ず管理規約をやぶっちゃった」
みたいな人にルール違反はルール違反だから罰則を課せと言ってる人はいないよ。

ルール遵守派の人だって、マンションの管理規約のような一般常識やマナーの範囲
をでていない規則すら守れない人（守らない人）は注意されても仕方ないんじゃない
のと言ってるだけでしょう。

297 ：名無し不動さん：04/05/08 00:27 ID:8PjYBHXm

でも、たまには布団干したいなあ．入居したら布団乾燥機買わなきゃいけないんですかね？
天日で干すのと大分ちがうと思うけど．みんなで、〇月〇日は布団干しの日って決められないですかね？
無論、落ちない工夫が必要だし、風が強いと中止ってのもありで．

298 ：名無し不動さん：04/05/08 06:35 ID:hkdGIpib

>>297
何か誤解があるようですが、ベランダに布団を干すこと自体を
禁止されているマンションはありません。
ベランダの「手すりに布団をかけて干す」のが高層住宅では一般的に禁止事項となっています。
ベランダ内の物干し台に布団を干せば住むことなのに、
手すりに布団をかけて（これは禁止事項）、
更にはそれを布団たたきでパンパンたたいて（これはマナー違反）
よその洗濯物を汚すことが非常識とされているのです。

ちなみに布団叩きで布団を叩く行為は、ダニの死骸を細かく潰してしまうことにより
喘息やアトピーを更に悪化させる行為であることが近年では知られていますね。

299 ：名無し不動さん：04/05/08 06:37 ID:hkdGIpib

ちと訂正。
タワー型超高層マンションでは布団干し自体を禁止しているところもあります。
まあそういうところでは洗濯物自体ベランダで干さないようになっているのが一般的ですね。

300 ：名無し不動さん：04/05/08 09:50 ID:aC+Wb1vA

>>296
そう思いたいでーす。まぁ、生きてれば２元論じゃどうにもならんでしょうから、
アナログな「柔軟な」運用が必要なのは住民全員共有できてると思いたいですが、
この個人差が激しそうな「柔軟」感覚を共有するの難しそうですね。今も同じ運用実体
に対して違う言葉を使って戦わせているだけだったりするかもしれませんし。結局は、
住み始めてから互いに感覚を合わせていくんでしょうが、その際に人格攻撃や物理的
嫌がらせ等にならずに建設的な議論ができるような雰囲気ができたらいいです。

ちなみに「初犯だとかタマになら規則違反もいいんじゃない」と\書いたのは、こんな
感じのことを想定してました。

・１０年ぶりの知人がやってきたので、隣近所に事情説明し、その日は夜遅くまで騒いだ。
・週末にキャンプに行くのでキャンプ道具を廊下の窓下に置いた。
・突然、夜中に知人が来ることになったが、来客用駐車場が空いているようなので、
　部屋番号の紙を置いて、車をそこに止めた。

感覚ずれていますかね。どうも議論を巻き起こす人間のようです。

それはそうと、ゴミの問題はありそうですねぇ。確か監視カメラはかなりの数が設置
されていたと思いますが、どなたかどこに設置されるか確認された方いますか？

あと管理規約読んでみると、共有部分での喫煙はOKなのですね。禁煙派の私としては
残念ですが、４分の３の合意を得るのはムリでしょうね。

301 ：名無し不動さん：04/05/08 10:05 ID:aC+Wb1vA

>>297
いわゆる生活ルール的なことは、管理規約（青本）のP.74あたりに中心的にのっています
ので参照頂くといいかもしれません。手すりより高いところに布団を干すのはNGのようです。
アウトフレームですがバルコニーが２ｍあるので、内側に干せば日は当たるかなと思います。

302 ：名無し不動さん：04/05/08 10:12 ID:aC+Wb1vA

>>301
追記。洗濯物を手すりより高く干すのも禁止です。こちらは美観ですかね。

303 ：名無し不動さん：04/05/08 11:17 ID:???

知ってても干す奴は干す。「何がいけないのよ～！」って。

その布団を干してる住居数割合でマンション全体のＤＱＮ度がわかる。
これが一番マンション管理含めて民度の判断基準になる。

304 ：名無し不動さん：04/05/08 11:19 ID:???

団地仕様の川沿いは目立つね。

都営住宅からも笑われないようにお願いします。

305 ：名無し不動さん：04/05/08 11:36 ID:w8VhC4Z9

高層マンションに住みたい田舎っぺが多いんだな
東京はｗｗｗｗｗ

306 ：名無し不動さん：04/05/08 22:54 ID:hkdGIpib

>>300
・10年ぶりの知人の件
　→隣近所とあなたとの関係が良好ならば問題ない可能性はあります。
　　　また、あなたの隣近所が相当なＤＱＮであなたの「１０年ぶり」を毎晩のように
　　　行う可能性も頭に入れて騒ぐのならよいのでは？

・週末のキャンプ
　→廊下はどうかと思いますが（廊下に置く必要も感じませんし）、
　　　自分の家のポーチであれば問題ないかもしれません。
　　キャンプ道具がどれほどの大きさか知りませんが。
　　ただし、他の家がＤＱＮで「３００さんの家もやっているから」とポーチに自転車を置きはじめて
　　マンションの景観を著しく損ねる可能性も頭にいれて（ｒｙ

・夜中に知人
　→これはまったくいただけません。
　　たとえば早朝からその来客用駐車場を使う予定の人がいた場合は？
　　その人に管理室経由であなたの家に連絡させるという手間をかけさせるんですよ。
　　コインパーキングに停めてもらうなり、タクシーで来てもらうなり
　　あなたが迎えに行くなりすれば片付く問題ですよね。

307 ：名無し不動さん：04/05/08 23:05 ID:???

300さんは善良な住人で本当にたまにだからとかうっかりして、と行う行為が
ＤＱＮな住人がＤＱＮな行為を日常的に行うことを助長する可能性があるのが怖いのです。
だから、共同生活を行う人はルールは基本的には守って暮らすべきだと思いますし、
ルール違反が目に付いた場合管理組合は初回とかに限らず注意するべきだと思います。

308 ：名無し不動さん：04/05/09 01:38 ID:???

これはもう感覚的な問題だよねー
今までコダテで善良なご近所さんとなあなあに
うまくやってこれた人は、ちょっとくらいいいじゃん
って感じなんだろうし、今まで賃貸とかで隣の騒音
とかいろいろなことにに悩まされて来て、そういうの
がいやで分譲買うことにした人だったら、厳密に
やりたいだろうし
ただ、知らないでやっちゃって注意されてなおす
っていうのはいいと思うけど、知ってて違反するのは
やっぱりよくない気が

309 ：名無し不動さん：04/05/09 09:22 ID:w2UnA0pD

つか>>300がdqn

310 ：名無し不動さん：04/05/09 09:27 ID:w2UnA0pD

>>300はこのスレの>>1 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083957612/

311 ：名無し不動さん：04/05/09 10:59 ID:???

共同生活って難しいし、意外と煩わしいな。。。
少しブルーだ。

312 ：名無し不動さん：04/05/09 11:17 ID:gRRbCpha

まあ、都会に住む以上、色々な考え方を持つ人と共同生活をしなければならないので、
ある程度の煩わしさは仕方が無いことでしょう。
綺麗事かもしれませんが、少なくとも、プライヴについては、お互い気持ちよく生活できるように、
各自が自覚をもって、また、お互いを尊重しながら努力していきましょう。

313 ：名無し不動さん：04/05/09 12:36 ID:szd628cr

「柔軟な運用」という感覚をできるだけ具体的にしようと無い頭をひねって例を作った
のですが難しいです。「たまに」と「頻繁に」は普通に生活していれば区別できると思い、
「たまに」なら許して、「頻繁に」なら注意するという運用もあるのかなぁと。また、私
個人的には、予約していた来客用駐車場に車が止まってたんで、管理人室経由で
連絡を入れてどいてもらったというのが、「たまに」あっても手間とか悪気とかまーったく
感じませんしませんし。そういうのは私にとっては小迷惑のうちと思ってました。むしろ、
顔をつき合わせているのにルールを介してしかコミュニケーションとれないのはさびしい
と思いまして。

結局、マンションって昔の長屋と同じような感覚でいました。秩序正しく規則どおりに動い
ているマンションよりも、小迷惑・小親切かけて助け合っている長屋がいいなという感覚。
なので、これは否定されるでしょうし（うちの嫁さんもたぶん否定）、強い主張を持って
いないのですが、洗濯物等の美観を損ねる系のルールは私にとっては「別にいいじゃん」
と思ってました。これはどうでもいいですが（乾燥機あるし、たぶん私は洗濯しないし（笑））

ただ感覚の違いもそうですが、それ以上に否定・批判・小ばかという姿勢にまたまた
ガッカリです。まるで愉快犯とも思えて感覚論も具体論とも難しい。できるだけ悪意に
解釈したくないですが、自らドロをかぶらずに否定批判を繰り返す組合員に変貌して
しまうんではないかと想像するとかなりブルーです。株で儲からなければもうしょうが
ないですが、いい心構えができました。

ちなみに共有部分での禁煙はどうでしょう。タバコを吸わない私はかなり敏感なので
少しでも気づいてしまうんです。あまり正論っぽいロジックは使いたくないですが、
資産価値維持からしても禁煙して欲しいなぁとも思います。

それから、規約を読むと各住戸の火災保険は必須ではないようなのですが、どう思い
ますか？どうせなら必須にして管理組合経由で入ってディスカウントとかできないの
かなーとかとも思いました。

314 ：名無し不動さん：04/05/09 12:54 ID:???

「たま～に」が５１３世帯あれば問題に決まってんだろが。バカか？

315 ：名無し不動さん：04/05/09 13:15 ID:2PTirGkf

共有部分禁煙についてさんせーです。
部分的に喫煙所を設けることとか
できないですかね？

ホテルとかでも日本て禁煙喫煙がハッキリしてなくていやです。

316 ：名無し不動さん：04/05/09 15:04 ID:???

私も３１３さんの意見に近いなあ。。。
あんまり規則を厳格運用するのもどうかな？と。
マンションは長屋感覚で住まないと、お互いストレスがたまるような気がします。

317 ：名無し不動さん：04/05/09 15:34 ID:???

私は今住んでるマンションが築１０年目なのですが、
そうやってルーズにしてきた結果、廊下に三輪車だの私物だのがあふれ
子供たちは駐車場でたむろしてお菓子のごみを散らかしまくり、
エントランス前は不法駐輪であふれ、来客用駐車スペースは
いつも停めてるなぞの営業者専用駐車場になってしまったという
現実をみているので、ルールはちゃんと守っていくようにしたいです。
厳格にというよりは、「最初くらいはきちんとやろうよ」って感じですかね。

だから、最初からなあなあに運営したいと言う意見には警戒してしまいます。

>>313さん>>316さんの言うこともわかりますが、
長屋感覚を求めるなら小規模マンションで住民全員がお互いを把握してないと
難しいのではって思います。

318 ：名無し不動さん：04/05/09 15:47 ID:w2UnA0pD

誰だって他人に煩わされたくないから管理規約があるんだよ
こっちも義務ははたすからそっちも義務を果たせ、
そして必要以上に干渉してくるな
都心のマンションは大規模になればなるほど
そういうドライな生活を求めて買う人の割合が高いと思うが

319 ：名無し不動さん：04/05/09 16:04 ID:???

>>318

基本的に同意です。
私も近隣云々の煩わしさはごめんですね。
ファミリー向けである以上はある程度しょうがないとは思いますが
管理規則に沿ったドライな生活をするつもりです。

購入者限定ＭＬも個人にて運営しているようですが、
管理組合とはまったく別物であるという認識をもってもらいたいと思います。

320 ：名無し不動さん：04/05/09 16:10 ID:???

長屋感覚云々っていう人は500戸という規模を
感覚的に理解できていないのではないでしょうか。

321 ：名無し不動さん：04/05/09 16:12 ID:w2UnA0pD

>>314が短文ながらすごく良いことを言ってると思う

322 ：名無し不動さん：04/05/09 16:28 ID:???

>>313
あなたのような人が購入者限定のメーリングリストで
コミュニティがどうのこう、子供を介した近所付き合いがどうこう、
オフ会を開いてみんな集まりましょうって言うのは良いけど、

>>秩序正しく規則どおりに動いているマンションよりも、
>>小迷惑・小親切かけて助け合っている長屋がいいなという感覚・・・
は持ってないし、
コミュニケーションが取れなくても寂しくないし、

>>共有部分での禁煙はどうでしょう・・・
って言ってる事も自分本位で支離滅裂ですね。

323 ：名無し不動さん：04/05/09 16:55 ID:???

感覚の違いなのかもしんないけど、
「小迷惑小親切」っていうのは
お互いにルールを守った上でも発生してしまう
トラブルなんかに適用されるべきことであって
ルールを最初から破ることの言い訳にはならないのでは？

たとえば赤ちゃんの夜泣きとかペットがたまたま逃げちゃったとか
ベランダで育ててた植物の落ち葉が隣に飛んでいってしまったとか
そういうことは管理規約で規制できないよね。
でも、近所の人には迷惑をかけてしまう問題で、
それを「お互い様ですから」と笑って許せる長屋感覚と
ルール破ってもお互いさまだよねと言うことは
ぜんぜん別だと思うのですがどうですか　>>313さん

324 ：名無し不動さん：04/05/10 00:10 ID:???

>購入者限定ＭＬも個人にて運営しているようですが、
>管理組合とはまったく別物であるという認識をもってもらいたいと思います。
そのMLを作った者なのですが、管理組合とリンクさせようなどと考えたこともなか
ったです。
単に、どこかのマンションのように、匿名の掲示板のもと、公にしなくてもよ
い様な情報まで公開することに疑問がありMLを作ってみただけです。
せっかく来年の4月から顔を合わせて住んでいくのに、匿名で議論することは
建設的でないと思うのですが。。

325 ：名無し不動さん：04/05/10 20:25 ID:???

でも随分と早くからＭＬ立ち上げてますよね。
ここのスレ主もそうですが、何故に購入者限定での議論なの？
検討者も交えての情報交換でもいいと思いますが。
「公にしなくてもよい様な情報まで公開することに疑問がある」
と言ってますが、ＭＬを立ち上げても結局は同じですよね。

結局は太郎さんも２ＣＨには書き込んでますよね？

326 ：324：04/05/10 21:39 ID:???

>>325
>ここのスレ主もそうですが、何故に購入者限定での議論なの？
購入すると保守的になっちゃいますよ。

327 ：名無し不動さん：04/05/10 23:14 ID:???

>325
MLオーナーさんの言うとおり、匿名ではなく、身元がわかってことできる話も
あると思います。しかし、お互いに身元を明かして議論する場は、やはり
参加とかの取り扱いに慎重にならないと。
そういう意味で、購入者限定というのは一定のフィルタにはなってると思いますよ。
オーナーさんも、身元を確認できる検討者の方や、デベロッパーの関係者の参加も
否定しているわけではないと思います。現実問題難しいから特に記してないだけで。

328 ：名無し不動さん：04/05/11 14:35 ID:47GdqMxa

トラブルあげ

329 ：名無し不動産：04/05/11 17:38 ID:b5j5vV5G

　　　　　豊　洲　っ　て　い　え　ば　さ、
東京ガスの工場くらいしかないところじゃないの？？？www

330 ：名無し不動さん：04/05/11 21:02 ID:???

>>329 あのね、そういうのはこっちでやってもらうことになってるから

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083138257/
豊洲のマンションは買いですか４

331 ：名無し不動さん：04/05/13 20:02 ID:???

age

332 ：名無し不動さん：04/05/14 20:26 ID:???

ここは購入者限定だからレスが少ないの？

何でＦじゃなくてＰを選んだのか知りたいんですが？
第四次２期販売って。。。あと８０以上残ってるんでしょ。
いつまで続くのでしょうか。Ｆの販売状況待ちですかね。

333 ：名無し不動さん：04/05/14 20:50 ID:???

>>332
申し込みが少ないから小出しにしてるだけ

334 ：名無し不動さん：04/05/14 22:04 ID:???

HPに出ている４期２次の部屋のうち、D棟１８階の８０平米1813号室の価格２７５０万円っていうのは他の部屋と比べて
約２０００万円低い価格だけれど、どうしたのでしょうか？
単なる間違い？又はキャンセル物件？

335 ：名無し不動さん：04/05/14 22:49 ID:???

ほんとだ！
2750ですね。

間違いじゃなかったら問題ですね。

なぜPにしたかというと、私の場合は入居時期と
Fの梁がいやだった事ですね。

336 ：名無し不動さん：04/05/15 09:06 ID:???

ここは逆梁でハイサッシ？梁がないんだ。チョット魅力かな。

D棟１８階の８０平米1813号室の価格２７５０万円
ここは、ＨＰでも一番慎重にしないといけないとこだと思うんだけど。。。

337 ：名無し不動さん：04/05/15 20:05 ID:cj7tvX4W

おい、４７５０ﾏｿに治ってるでないかい！
せっかくＦ、キャンセルして買おうかと思ったのに（怒）

338 ：名無し不動さん：04/05/15 21:56 ID:???

それが原価なんじゃないの？

339 ：名無し不動さん：04/05/16 09:39 ID:???

>>338
言えてるかも。タイプミスでなくて、原価を入力してしまったとか？
でも５７％も原価か？ああ、そうか広告宣伝費が高いんだ？

340 ：名無し不動さん：04/05/17 05:24 ID:???

良スレだ

341 ：名無し不動さん：04/05/17 21:14 ID:???

購入者限定にしたスレ主はどうしたのよ？

342 ：名無し不動さん：04/05/18 23:23 ID:???

ホント、購入前の盛り上がりにも欠けるし、検討組も色々情報が欲しいのに
いち早く買った人間は早々とＭＬ立ち上げて、早い時期から閉鎖的雰囲気を作って
本当の良好なコミュニティーが形成されてるのかね？

ま、入らないけどね。

343 ：名無し不動さん：04/05/18 23:34 ID:???

情報欲しいなんて、こと聞いてないけど

どんな情報が欲しいのさ？

344 ：名無し不動さん：04/05/19 09:41 ID:OqKgQlAM

313です。久々に見てみたら、たくさん書き込みがあってびっくりです。
「たまに」と「頻繁に」を区別できれば、極端にルーズにも窮屈にはならないのでは
ないかという提案に対して、私物や営業用駐車場等放置の原因になる、厳格な
ルールで結ばれたドライな関係が良い等、貴重なご意見どうもありがとうございました。
営業用駐車は注意すればいいと思いますが、５１３戸が各々年１回駐車したら確かに
大変ですね。深夜から朝までの駐車がどのくらいあるかわからないですが、これは
注意して検討した方がいいかもしれないですね。

ただ誤解して頂きたくないのは、決してルーズになることや、ルールを破ることを奨励
しているつもりではありません（一応、ルールの目的や遵守することの価値は自分なり
に理解しているつもりです）。長屋といっても、全員と仲良くできるなんて思っていないし、
近所付き合いが苦手な方と無理やりお付き合いするつもりはないです。時代や価格帯
から言ってドライな方が多数派になってきているとも思っています。

345 ：名無し不動さん：04/05/19 09:44 ID:OqKgQlAM

ただいちいち、そのくらいのこともわからないのかといった口調や、バカだ、DQNだ、と
言わないと会話できない方とかいるんですね。私は近所付き合いが快適・安全な生活
の基本だと考えいるので気になります。ここ以外、たまにしか２ｃｈを読まないのでわか
らないのですが、ご存知の方居たら教えてください。あぁいう方も購入者と考えた方が
いいのでしょうか？　他人を否定・批判することで優越感を感じて自分のアイデンティティ
を確認されているだけだと理解して放っておけばよいのでしょうか？　だとしたら、余計な
お世話ですが、もっとリアルなコミュニケーションを通したアイデンティティを確立して、
人に不快な思いをさせないインタフェースにしてもらえたらなぁとか思ってしまいます。
あるいは、２ｃｈでは、意見を言うと否定されるものなので、意見を言わない、意見を言っ
た人を否定することで勝ち負けを決めるという論理ゲームをされているだけなのでしょ
うか（購入者じゃなくて、言葉･論理覚えたての社会性未成熟な子供？）　せっかく頂い
た意見には答えたいという気持ちと、実は相手がPCの前に座った子供だったら。。と
いう葛藤があります。

共有部分の禁煙は自分本位と断罪されてしまいましたが、もちろんひとつの意見の
つもりです。賛同下さる方がどのくらいいるかと思いまして。火災保険の方は全く
賛同・否定ありませんでしたね（突っ込みどころがない？）。単にルールの話をしている
だけなのに、感覚論やっても具体論やっても人格批判まで繋げられるのはツライなぁ。
自分まで何でも悪意にとるようになってしまいそう（弱い自分）。だれかの提案に反応する
方が楽だという気持ちはわかりますが、購入後も否定・批判ばかり続けられるとツライ。
購入者限定っていうキーワードを設けたり、ML作って匿名やめた議論もしたいという
気持ちは理解できます。ちなみにそのMLはどういった議論をされているのでしょうか？
加入者・メール数は順調に伸びていますか？

346 ：名無し不動さん：04/05/19 09:54 ID:OqKgQlAM

「購入後も否定・批判」　→　「入居後も否定・批判」
でした。ある人の提案に対して別の意見・解決策を述べ、一緒に解決していこう
という姿勢ではなく、ロジックの隙をついて否定・批判を繰り返す感じを指してい
ます。柔軟な管理運営の妨げにならないかという点に加え、管理会社からみて
思うツボになってしまわないかという不安があります。

347 ：名無し不動さん：04/05/19 11:11 ID:rN/t4xaF

言っていることはよ～くわかりますが、ここは匿名であるし購入者以外も来るのであなたの理想
はかなわないかもしれませんね。

348 ：名無し不動さん：04/05/19 19:59 ID:???

>>344

そこまでしっかりした意見をお持ちでしたら、これから入居が決まった人同士
購入者限定のＭＬに登録して意見を言ったらどうですか？少なくとも、匿名の
２ＣＨよりも貴方の望む建設的、前向きな意見交換が出来ると思いますが？

それも否定するのであれば、貴方の意見こそインターネットを使用したゲーム
であり、自分本位な理想論、自慰行動ですね。

349 ：名無し不動さん：04/05/19 20:12 ID:???

しかし、このスレ見てると、
マンション運営の嫌な面がよく出てるねえ。
管理組合って相当面倒だな、ということだけはよくわかった。
個人的には、>>348のような人間とは付き合いたくないね。
こういうヤツに限って管理組合理事に立候補とかするんだろうな。
おそらくＭＬの運営者とやらなんだろうけど。

このスレ読んだら、Ｐ購入検討者はマジで引くと思うぞ。

350 ：名無し不動さん：04/05/19 21:12 ID:???

まあ、お互い真剣に意見を述べれば、色々と考えも違うし、面倒なことも多いでしょう。
避けてまわっても仕方がないから、まあ少しでも建設的な話し合いが出来ればいいですね。
ただ、2CHに多くのことを期待して、理想的な話し合いの場を実現するは、やはり無理がある
と思います。
入居予定者同士（・・・かどうかも定かではない。）だからといって、あまりレスのマナーなど
に多くのことを望んでも仕方がないでしょう。
プライヴブルーに限らず、どこにでもいろんな人がいるのだから、いろんな人がいるという
前提で、お互いどうすれば気持ちよく暮らせるかを割り切って考えていけばいいのでは？

351 ：名無し不動さん：04/05/19 21:46 ID:???

つか、>>344さんは自分に迎合する意見がなかったので不満をぶちまけてるだけみたいに見えます。
少なくとも私は真摯にレスをつけたつもりですが、そういうのはまるっきり無視して
いかにも2chの煽りにだけ反応していてなんだかなという感じ。
あと、「××も分かってて書いたつもりだけど」なんて後だしジャンケンみたいでちょっと。
みんな>>344さんのレスからそういうことは読み取れなかったから
「大規模はドライなのがふつうですよ」とか親切にレスをしただけではないでしょうか。

352 ：名無し不動さん：04/05/19 22:51 ID:???

俺は勝手な決めつけする>>349みたいなのがヤダね。

353 ：名無し不動さん：04/05/19 22:54 ID:???

もうどうでもいいから、
とりあえず俺に迷惑がかからなければそれでいいよ。

354 ：名無し不動さん：04/05/19 23:09 ID:???

正直なところ、
>>353が多数派だと思うよ。

結局、どれだけ粘着できるかって話になっちゃうんだよな。

355 ：名無し不動さん：04/05/19 23:29 ID:???

すなわちねた切れって事か・・・。

356 ：名無し不動さん：04/05/20 00:53 ID:???

民度の低そうなマンションだな・・・

357 ：名無し不動さん：04/05/20 00:56 ID:???

>>349
>おそらくＭＬの運営者とやらなんだろうけど。
ちがうよ。
そんな長文かけないしね。。

358 ：名無し不動さん：04/05/20 01:43 ID:???

豊洲のマンションに住む以上、近隣づきあいなんて必要最小限でいいと思ってます。
挨拶だけはしますけど、長屋づきあいなんて、なに考えてるのって感じです。
大規模を選んだのは、組合の理事もやらなくてすみそうだから。
無論、気が合う方がいれば、そういう方とは付き合いますが。

359 ：名無し不動さん：04/05/20 20:52 ID:???

>>358賛成！

360 ：名無し不動さん：04/05/22 17:16 ID:???

さ～さ～みんな出てきてよ、ここのスレ暗いよ！

361 ：名無し不動さん：04/05/22 19:53 ID:mGZpv9QU

まあ、決まりとマナーはきっちり守る。
コミュニティが好きな人はつるんで、嫌いなひとはなにもなしで、って感じでいいんじゃない
？
なあなあにさえならないように気をつけていればいいだけの話だと思うんだけど。

362 ：名無し不動さん：04/05/22 19:55 ID:r68Jgtz2

先週の土曜日、現場の覗いて来た。
ＰもＦも作業中だったんだけど、Ｐの写真を撮ってたらガードマン出てきて
大きく両手を振りながら「ダメダメ！」だって。
写真撮られて困ることでもあんのかな？

363 ：名無し不動さん：04/05/22 20:03 ID:mGZpv9QU

>362
購入者だっていったら撮れるんじゃない？
それでも駄目だというのは、何か隠しているとしか思えない。
デベに抗議しないと。

364 ：_：04/05/22 20:10 ID:IqLej8qF

すいません。いろんな議論があるんですね。
管理組合まとまるのでしょうか？

365 ：名無し不動さん：04/05/22 21:26 ID:???

問題無！議論事良！

366 ：362：04/05/22 21:57 ID:r68Jgtz2

>>363　　ｽﾏｿ、漏れはＦの購入者だ。
Ｆのガードマンは写真撮っても「物好きが来てるな」ぐらいの寛容さだったが。

367 ：名無し不動さん：04/05/23 10:51 ID:DcmNbY/A

344です。いろいろ貴重なご意見ありがとうございました。私も管理組合って
大変なんだなーと実感できました。２ｃｈのことも少し勉強できました。たぶん、
まだ煽りとやらを完全に判別できないとは思いますが。。。。

概念論・具体論交えるにしても柔軟なルール運用というアナログ感覚のテーマ
は入居前に議論するのは非常に難しいですね。個人的には隣近所付き合いに
前向きな姿勢からスタートして気が合う人を探していきたいと思いますが、管理
自体はとりあえずお金で解決できるなら、多少高くてもその方が楽かなと思い
始めました。サービス内容とのバランスを考えて、管理費を２－３０００円／月
落とすにしても、反対意見（批判？）との意見調整の苦労を考えると気乗りしない
ですし。２ｃｈの方が多数派ではないでしょうが、大規模だとやはり管理会社に
任せるところが多くなるのでしょうね。場所・価格からいっても入居者の住環境
のプライオリティは低めかもしれませんし。

ともあれ、また変な質問なのかもしれませんが、賃貸しか住んだことがない
のでわからないのでどなたか教えてください。マンションだと、新聞は毎朝１階
まで取りにいくことになるのでしょうか？　面倒だから、お金払ってでも管理人
とかが家まで運んでくれたらうれしいのですが。管理会社ってそういうサービス
あるのでしょうか。さらに住戸毎で契約できたりすると、意見調整が必要なくて
楽なのですが。。。

368 ：名無し不動さん：04/05/23 11:34 ID:???

>>362
＞写真撮られて困ることでもあんのかな？
枝川が近いからでしょうね。。。。。

369 ：名無し不動さん：04/05/23 13:17 ID:???

>>366
管理組合と調整になると思いますが
通常、24時間管理人常駐のところは新聞は各住戸まで配ってもらえます。
よっぽどマイナーな新聞の場合は分かりません。

370 ：名無し不動さん：04/05/23 13:22 ID:???

補足です。
地域の大きい新聞取次ぎ業者とマンションが以下のような取り決めをするのが一般的なようです。
・新聞屋は個別訪問による勧誘をしない
・マンション側は入居説明会のときなどに申し込みブースを取次店に提供する
・新聞屋の配達時は管理人がエントランスを開錠
・新聞屋は各戸に配達

371 ：名無し不動さん：04/05/23 15:25 ID:???

>>367

貴方みたいな人が多ければ大変なんですよ。

372 ：名無し不動さん：04/05/23 16:07 ID:???

↑
こういうのを煽りといいます。

373 ：名無し不動さん：04/05/23 18:46 ID:6qBauXhP

↑
こういうのも煽りといいます。

374 ：名無し不動さん：04/05/23 19:51 ID:???

>>面倒だから、お金払ってでも管理人とかが家まで運んでくれたらうれしいのですが
>>場所・価格からいっても入居者の住環境のプライオリティは低めかもしれませんし。

やっぱり、あなたの考え方はチョット飛躍しすぎだったり、自分本位だったり、
全体の事を考えて意見している様で、まったく周りの状況を考えていませんよね。
共同住宅には、独身から大家族まで、特に大規模物件は色々な住人がいます。

住民レベルの近い、チョットした５０戸程度の小規模マンションが似合いそうですね。
今までの意見を読んで、間違いなくココは場違いな感じがします。
余計なお世話かもしれませんが、奥様と相談したらいかがですか？

375 ：名無し不動さん：04/05/23 20:06 ID:???

↑
出たー！　自分は絶対正しいオバサン。

376 ：名無し不動さん：04/05/23 21:29 ID:???

プライオリティー 4 [priority] 　＝　優先順位。優先権。

確かに意味が通じない。。。

377 ：名無し不動さん：04/05/23 21:30 ID:???

↑
こういうのを煽りといいます。

378 ：名無し不動さん：04/05/23 21:40 ID:???

↑
こういうのも煽りといいます。

379 ：名無し不動さん：04/05/23 21:48 ID:rPFbRaA6

たしかに民度は低い罠

380 ：名無し不動さん：04/05/23 22:23 ID:???

W

わらた。

381 ：名無し不動さん：04/05/24 00:10 ID:???

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

382 ：名無し不動さん：04/05/24 06:16 ID:???

申し込みが少ないから。

383 ：名無し不動さん：04/05/24 22:49 ID:???

＞369
ところがそうだとはいいきれないんですよ。
今住んでいるマンションはかなり大規模で当然２４時間有人管理ですが、
オートロックの解除は例え新聞配達の人でも認められないって主張する入居者がけっこう
いるんです。朝、ぎりぎりまで寝てたいし、わざわざエレベータ使って新聞取りに行きたく
なかったので、理事会でもけっこう強く主張しましたが、ダメでした。

解除反対派は少数だったのですが、最後には「何かあったら責任とれるんですか！」みたいなこと言われて、
紛糾しました。少し朝早くおきてとりにいけばいいじゃないですか？気持ちいいですよ、なんて
筋違いのこと言われて、かなりむっとしました。
プライブはそうならないよう祈ってますが。。。

384 ：名無し不動さん：04/05/24 23:42 ID:???

>383
相変わらず後出しジャンケン臭いレスばっかりする男だな。
だったら最初からそう書けよ。
一般論として書いた上で「管理組合と調整」って書いてあるのが読めないのか？
オートロック解除がイヤ派が多いかどうか、お前だってわからないのに
他の入居者がわかるわけないだろ？
ばかじゃねえの？
まじめにレスして損した。
そんなに何もかも思い通りにしたいなら一戸建てに住めよ。
間違っても理事会に立候補とかするなよ！

385 ：名無し不動さん：04/05/25 00:14 ID:???

＞384
383ですが、344さんではありません。誤解を与えてしまったようですみません。
単に新聞をドアのところまで運んでくれるようになったらいいなーと思っていただけなんですが。。。

386 ：名無し不動さん：04/05/25 00:28 ID:???

　　／￣￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　／　　　　　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＜　　ﾎﾞｷは銀座まで自転車で行ける江東区が大好きなんだ。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　/　（＿_））　　　　　）)
[]______.|　|　　　　　　ヽ
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）
　＼_.（＿_）三三三○三）＼　　
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　｜　　　　 ..|:::::::::/:::::/　　　.|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

387 ：名無し不動さん：04/05/25 00:29 ID:???

388 ：名無し不動さん：04/05/25 20:22 ID:???

自転車で「銀座」行って何するのよ？
あ！短パンはいてマックでも入るんだ！！

貧乏人がマンション買って、銀座か近いからって言ってもね～。

なんか変なの。。。

389 ：名無し不動さん：04/05/25 21:32 ID:???

銀座に足しげく通うようなライフスタイルの人は似合わないマンションだな
電動ワンボックスに乗って（駐車場めちゃ安いし）子連れで豊洲のジャスコに行くイメージ

390 ：名無し不動さん：04/05/25 22:43 ID:???

389の想像する銀座に足しげく通う人ってどんななんだろね。
やっぱり総金歯ででっかい黒塗りのベンツで葉巻でデブで色メガネのおっさんで
六本木ヒルズに住んでるのかなｗｗｗ

391 ：名無し不動さん：04/05/26 00:25 ID:???

>389
電動ワンボックスって、エスハイのことかな？
でも、あれは電動とはいいがたいからなあ。
説明ｷﾎﾞﾝﾇ
ちなみに、豊洲最近のマンション（グランアルト、アイキャナル）の駐車場は BMW 多い。
それから、なぜかジャガーとアルファロメオとフィットが多い。メルセデスもたまに。
立駐なので、何気にワンボックスは希少。

あと、豊洲にジャスコできるの?まさかね。東雲の間違いだよね。

>388
服とか買うのは銀座になるよ。もちろんエルメスとかヴィトンで
スーツ買えるわけじゃないから松屋（どうしても一丁目よりになる。藁）とかだけどね。
そもそも東雲のジャスコは子供服しかないんだよ。
でも子供服もイサミヤにいくなあ。

392 ：名無し不動さん：04/05/26 00:34 ID:???

ほんとに煽り耐性の無い人ばかりですね。。。

393 ：名無し不動さん：04/05/26 00:35 ID:???

でもみんな、豊洲が中央区だったらいいなとおもうだろ？

394 ：名無し不動さん：04/05/26 00:38 ID:???

>>393 どうせだったら湾岸新区がいい。

395 ：名無し不動さん：04/05/26 00:42 ID:???

＞３９４
名前は「臨海区」の方がいいな。湾岸区だとなんとなく港区とかぶる。

396 ：名無し不動さん：04/05/26 06:46 ID:???

>>392
プレイだから

397 ：名無し不動さん：04/05/26 09:07 ID:???

>>392
いつまでたっても夢爆裂、という人間が多いんだな。
昔の黒沢映画の「どですかでん」に出てくる宿無し父子を思い出す。
ずっとお城のような家を持つと夢見て、子供にもそれを話して、
ドリームを話すことでしか満たされるもののない、という。
まだまだ開発途中の場所も、もう既に素晴らしく開発された地価の高い場所に見えているんだろう。
でも人の癒しはそれぞれだから、これからは放置も必要なのかもしれない。
その映画の人物も最期まで夢見ていたからなあ。
それでしあわせならいいんじゃないか。

398 ：名無し不動さん：04/05/26 20:19 ID:???

すでに東雲にジャスコがあるのに豊洲にジャスコができてもあまり意味がないなぁ

399 ：名無し不動さん：04/05/26 20:35 ID:???

>>391
こいつマジでヤヴァそうだなw

400 ：名無し不動さん：04/05/26 23:11 ID:???

豊洲にはヨーカドーができるんじゃないの？

401 ：名無し不動さん：04/05/26 23:19 ID:???

>>399 には同意だが、わしも電動ワンボックスの意味は気になる。
レス違いだが。

402 ：名無ι不動産：04/05/26 23:22 ID:???

ていうか、>391=>398 >389=>399

403 ：名無し不動さん：04/05/27 00:16 ID:???

ここ、実際には何人くらいいるんだ(w

404 ：名無し不動さん：04/05/27 00:18 ID:???

俺含めて5人くらいじゃない？

405 ：403：04/05/27 00:21 ID:???

二、三丁目の再開発は三井だから、
ヨーカドーをキーテナントに入れるという線はあるね。

でも、ららぽーとではダイエーとそごうで失敗したあと自前で挽回してるから、
そっちの線もありえるか。

ドックのところはどんな風になるのかな。

406 ：名無し不動さん：04/05/27 00:24 ID:???

キーテナントがヨーカドー・・・
なんか南船橋の雰囲気が豊洲に引っ越してくる感じかね
ららぽーともシネコン・ショッピングモール、量販店
近隣に大規模ハセコマンションが建ってるよね

407 ：名無し不動さん：04/05/27 00:28 ID:C/8Q5ZuY

それを考えると余り済みたくないですね。

408 ：403：04/05/27 00:31 ID:???

そうだとしても、公園があるから少しはましかもよ。
むしろ微妙に台場みたいになるのかな。

ともかく、本屋とレンタルビデオ屋できてほしい。

409 ：名無し不動さん：04/05/27 20:32 ID:DpMjgbkY

>>403　>>404
確かに漏れのほかに何人いるんだ？

試しに番号逝ってみるか。。。

　　　１

410 ：404：04/05/28 00:04 ID:???

2～～～！！

411 ：名無し不動さん：04/05/28 01:07 ID:???

ここは豊洲スレと違って冷静でまともな人がおるんだな

412 ：403：04/05/28 19:59 ID:???

ﾉｼ 3

413 ：409：04/05/28 22:07 ID:???

>>402,>>403
なんだｵﾚたち３人だけか・・・

414 ：403 ◆Nrn4taaiaw ：04/05/28 23:57 ID:???

それにしてもあっちは荒れてるなあ。

415 ：402 ◆WvuZKLjZwA ：04/05/29 00:06 ID:???

それに比べ、こっちは放置ですかね？

416 ：403 ◆Nrn4taaiaw ：04/05/29 00:24 ID:???

ところで、この前見てきたんだけど、もうだいぶ建ってたよ。
下のほうは外壁のタイルも張り始めてた。

417 ：402 ◆WvuZKLjZwA ：04/05/29 00:31 ID:???

まじっすか？

購入後は、ほとんど豊洲に行ってないんで
こういう情報は嬉しいです。

418 ：403 ◆Nrn4taaiaw ：04/05/29 00:34 ID:???

まじっす。
今度写真とってどこかにうｐしようか？
ML のほうにはすでにたくさんあるけど。

419 ：402 ◆WvuZKLjZwA ：04/05/29 00:44 ID:mTRsAeGH

あ、そか。
私もMLに登録してるんだった。
確認してみます。

最近あまり投稿が伸びてないんですよね・・・。

420 ：402 ◆WvuZKLjZwA ：04/05/29 00:44 ID:???

あげてしまた

421 ：名無し不動さん：04/05/29 11:35 ID:???

放置プレイはよくない、ageよう。

422 ：古崎隆：04/05/29 16:18 ID:nz5hdtA+

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　

423 ：名無し不動さん：04/05/30 15:22 ID:???

わたしはＭＬに入っていません。
普通は色々な議論の中でメーリングリストの話が出てくるべきでしょうが、
ココのスレッドを読んでみて、ＭＬがあることを知り、チョット困惑しています。

まだ売り出し途中で、ＭＬ管理者が誰なのかこちらには知る術もありません。
基本的な情報開示にも抵抗があります。

424 ：403 ◆Nrn4taaiaw ：04/05/30 20:25 ID:D+NB5kTd

>423
本当はデベが事前にちゃんと用意すればいいんだけどね。
それを提案してみるのもいいかもね。
向こうも、自分たちの知らないところで議論されるのは嫌だろうし。

425 ：名無し不動さん：04/06/01 22:54 ID:???

だから、購入者限定にしたココのスレ主はどうしたんだよ？

426 ：名無し不動さん：04/06/03 20:12 ID:???

「豊洲プライブブルーを語ろう」って、お願いしますよ！

427 ：名無し不動さん：04/06/05 08:55 ID:zfSSBk0m

369さん、383さん、
新聞配達の件、教えて頂きありがとうございました。たまにしか２ｃｈを読まないので、
お礼が遅くなってごめんなさい。規則変更は４分の３なので、反対者が１３０戸出て
くるかどうかということですね。想像できないですが、私も家まで配達ということになる
よう祈ってます。前も書きましたが、個人的にお金を払ってでもお願いしたいです。

また、煽りというのかどうか判別できないのですが（違ったらごめんなさい）、384さん、
私の発言で気分を害してしまったようですみません。後学のため、お手数でなければ
具体的にどういった点がまずかったか教えて頂けるとありがたいですが、他意・悪意
や人を罠に誘い込むようなつもりは全くありませんでした。表現力不足で誤解を与え
てしまってごめんなさい。

あと、銀座までの道って橋がありませんでしたっけ？　私の脚力だとチャリは難しそう。
マンション選定理由では全くありませんでしたが、デパ地下ファンなので、近くに銀座
があるのは楽しみです。

入居時期にはどのくらいのお店ができているのでしょう。ビバホームは同時期のよう
ですが、スーパーはどうでしょう。どこかにマルエツという話がありましたが、いつくる
かご存知の方いますか？　モール完成は入居後１年以上先だったように記憶していま
すが、できたら入居時期にスーパー、大きな本屋、ビデオ屋が揃っていたら嬉しいな。
個人的にはモールなんかより、大きな公園がよかった。さらに景観地区に混ぜてもらって
電線地中化とかもやってもらえると。。。なんて言いだすのは我侭がすぎますね。

428 ：名無し不動さん：04/06/05 10:16 ID:???

銀座を自転車で買物は無理です。
なぜなら、銀座に入ると人が大杉で自転車走行できなくなります。
自転車置き場もないしね。
豊洲方面から行くと、せいぜい東銀座あたりまで。
それ以上はムリに走れば走れるけど、歩行者に大迷惑です。
それはウィークディ、週末に関わらずです。

夢を語り夢を買うのもいいけど、現実はまた別です。

429 ：名無し不動さん：04/06/05 10:36 ID:???

本当に銀座は走りにくい。自転車には殆ど乗れない。
>428さんの言うとおり東銀座すぎると押して歩かざるを得ない状態になる。
本当に空気悪すぎで自転車に乗るたびに
窒息死するんじゃないかという気になって、マスクして乗ったりしてた。

430 ：名無し不動さん：04/06/06 10:52 ID:???

あなたは、マスクしても銀座に自転車で行きたいんだ？

431 ：名無し不動さん：04/06/06 13:24 ID:???

人が多すぎようが気にしない。猛スピードで突っ走れば向こうがよける。
駐輪場も必要ない。車じゃないんだから、歩道にでも寄せて置いておけばよい。
われら江東人ご意見無用。

432 ：名無し不動さん：04/06/06 13:57 ID:???

>>430
会社が銀座の方にあったからね。
遅刻しそうなときは電車やバスよりチャリのほうが早いところに住んでた。

433 ：名無し不動さん：04/06/06 14:01 ID:???

>>432
実際に住んでらっしゃった方でしたら、
感想などをお聞かせ頂ければ、ありがたいのですが。

434 ：名無し不動さん：04/06/06 14:14 ID:???

>>432やっぱ、便利なんじゃないの？

435 ：名無し不動さん：04/06/06 15:47 ID:???

４２７さんの書き込みは非常に知的で好感がもてるな。それに比べて
３８４ってのはなんだ？一人で切れてやがる。しかも誤爆のようだし。

こんなヤツと同じ屋根の下で暮らしたくないなあ。キャンセルしてくれないかな。

436 ：名無し不動さん：04/06/06 22:27 ID:???

ほんと。品位下がるよね。
軽自動車にお乗りのヤンキーみたい。

437 ：名無し不動さん：04/06/06 22:45 ID:???

お前ら、サラリーマンしかここ買わないとか思ってねえか？
中には太陽の下で汗水流して働いてる人間も大勢いるんじゃねえか？
いろんな現場行くのにココは丁度良いんだよ。
車は軽じゃねえぞ、濃紺のセルシオだがな。
品位が下がるとか言ってんじゃねえよ！ボケ！！

438 ：名無し不動さん：04/06/06 22:58 ID:???

濃紺のセルシオって、２ｃｈで晒してどうすんの。
って、どう考えてもネタだな。

439 ：名無し不動さん：04/06/07 02:23 ID:???

>>428
同意
実際に豊洲・銀座間を自転車で走ると
・でかい橋を必ず一つ超えなければならない。
自転車通路は急峻かあるいはだらだらと長い緩い坂を超える必要がある。
・橋を渡った向こう側はかなり空気が汚いので欝。
・昭和通りを東西にわたれるポイントが存外に少ない(首都高が走っているため)
のでかなり遠回りをしないと銀座までたどり着けない。
・20台後半男性がMTBで手ぶらでかなり飛ばして豊洲・有楽町間が15分なので、
中年女性が荷物持ちママチャリでヘロヘロフラフラ運転していたら30分ではつかない。
なによりそういう運転は銀座の人混みのなかを走れない。
結論：豊洲から有楽町線に乗った方がよろしい

440 ：名無し不動さん：04/06/07 11:50 ID:???

食料･日用品の買出しに、銀座にわざわざチャーリーで行く訳ねーべ。

「自転車で銀座に行ける｣なんて言うと、
あーだ　こーだ　って、書き込むけんど、
モーちっと想像力働かしてチョ
　

441 ：名無し不動さん：04/06/07 16:52 ID:???

>>440
渋谷や新宿の混んでいる歩行者専用道路を
自転車で走られると迷惑。銀座も結局同じ目で見られるっぽ

442 ：名無し不動さん：04/06/07 18:59 ID:???

昭和通りの広い歩道を走るんだよ。

443 ：名無し不動さん：04/06/08 08:22 ID:???

>>442
だからそこは東銀座。結局東銀座まで。

444 ：名無し不動さん：04/06/08 09:41 ID:???

>>443
だから、昭和通り沿いに走って目的地のあたりで
中央通りに出るの。東銀座～銀座一丁目のどこでも行ける。
あと、中央通りも１本裏に入れば自転車乗っても大丈夫。
中央通りの歩行者天国は、押して歩きなさい。

445 ：名無し不動さん：04/06/08 22:55 ID:???

歩行者天国自転車押してどこ行くんだよ？
ブラブラして疲れて又自転車で豊洲くんだり迄帰るのか？

２、３回で飽きるな。

446 ：名無し不動さん：04/06/08 23:07 ID:???

自転車で銀座なんかに行かないからどうでもいいけど、竣工までに売り切れるのかな？

Ｆの影響はあるんだろうけど、江東区全体でやっぱり新規マンション多すぎだな。
インフラ含め・　・　・　・　・　・　何だかな～。　　　

447 ：名無し不動さん：04/06/09 07:54 ID:???

自転車で銀座なんてデベに言われて
浮かれちゃったのかも知れないけど、
このマンションから銀座までの距離っておよそ5㎞。
今住んでる所から5㎞離れた場所を考えてみれば、
自転車でお気楽に行ける所じゃない事ぐらい分かるだろ。

448 ：名無し不動さん：04/06/09 08:32 ID:???

>>447
ﾌﾟ

449 ：名無し不動さん：04/06/09 09:00 ID:???

>>447
こいつは　アホか！

450 ：名無し不動さん：04/06/09 12:49 ID:???

>448り>449は知障

451 ：名無し不動さん：04/06/09 22:04 ID:???

ていうか、銀座は車でいくだろ。

452 ：403 ◆Nrn4taaiaw ：04/06/09 22:12 ID:???

銀座だと乗り換えなしですむから微妙だろうけど、
茅場町や日本橋なら自転車のほうがはやいね。
大手町・丸の内だと微妙かな。でも丸の内に自転車で通勤するのは浮きそうだ。

453 ：名無し不動さん：04/06/09 23:00 ID:???

ここから日本橋、茅場町じゃ銀座より遠いじゃねえか。
そんで大手町・丸の内だと微妙ってそこまでいきゃ同じだっての。
なんで通勤に自転車がいいんだ？

454 ：403 ◆Nrn4taaiaw ：04/06/10 00:07 ID:???

>>453
電車だと乗り換えで結構違ってくる。

455 ：名無し不動さん：04/06/10 07:11 ID:???

456 ：名無し不動さん：04/06/10 23:01 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　↑
Ｐの購入者でちゅか？

457 ：名無し不動さん：04/06/11 02:27 ID:???

5キロって自転車だと結構な距離だよ
昔、本郷に住んでいたとき日本橋まで3キロと道路標示に書いてあったけど
しょっちゅう自転車で行く気にはなれない距離だったな

ていうか、本郷から銀座間と、豊洲から銀座間って大して変わらない距離なんだな
そう考えるとウリにするほど銀座は近くない気もしてきたな

458 ：名無し不動さん：04/06/11 07:45 ID:???

まあ、普通に自動車で行けばいいんじゃない？
東京国際フォーラムの駐車場はあんまり混まないし
無印とかマーサとかが入ってるビルとか
ビックカメラでお買い物しても駐車券もらえるから結構使えるよ。

459 ：名無し不動さん：04/06/11 08:28 ID:???

>>458
そこまでたどりつけないよ。有楽町になるでしょ。
前レスにもあるように、豊洲からなら東銀座までが精一杯。
銀座あたりを自転車を押して歩きながら行くなら行けるけど、
それなら地下鉄使った方がイクナイか。
東京国際フォーラムや無印を自転車で行くには内側に住まないと。

460 ：名無し不動さん：04/06/11 11:47 ID:???

>>459
458は車で行く話をしているんだが。
免許持ってないヒトでしか。

461 ：名無し不動さん：04/06/11 12:34 ID:???

この物件から銀座4丁目の交差点までの距離は、正確にいうと4.7㎞。
そんな距離を自転車で行く事、売りにしてる糞物件はここぐらい。
もしくは4.7㎞も自転車で移動する事を苦とも思わない、
交通機関が未発達の田舎育ちの人を対象にしてるのか？
ちなみに銀座4丁目の交差点まで同距離の場所は、飯田橋、四ツ谷、西麻布など。
どこも銀座に行くのに自転車を使うなんて考えないだろ。

462 ：名無し不動さん：04/06/11 13:26 ID:???

>>460
都心に住みながらすぐ車を使おうとするヤシは田舎者だ。
免許持っていても使わないし、持っていない人も多いよ。
東京生まれで東京育ち。
免許ありがデフォという田舎出と話していて、
その子は勝手に自分はお金持ちと脳内変換したのがいたなあ。

463 ：名無し不動さん：04/06/11 20:18 ID:???

>>461
沿岸部だと感覚的な距離感が狂うんだよなー。
起伏がなくてまったいら、道も広いから自転車で飛ばすのはたしかにやりやすいんだが。

東京の1万分の1スケールの地図を見てると品川・中央・江東の沿岸部と
新宿・渋谷・池袋の内陸で「これ本当に同じスケールか！？」と思うことはよくある

464 ：名無し不動さん：04/06/11 22:12 ID:???

私も休日出勤のときに会社へ車で出かけるときには、よく東京国際フォーラムの地下駐車場
を利用してます。
途中の交通量を考えたら敢えて自転車で銀座に行く気はありませんが、感覚的に4km程度で
あれば、健康のためには自転車の方が良いかなと思う距離ですけどね。

465 ：名無し不動さん：04/06/11 23:12 ID:???

>>462
別に東京生まれで東京育ちが偉いとかいうもんでもあるまいよ。
精神がさもしいね。

466 ：名無し不動さん：04/06/11 23:12 ID:???

4.7㎞あるって教えてもらってるのに、普通は「感覚的に5km程度」の表現だろ？
良い様に解釈してどんどん縮めるなよ。往復1.4kmは大きいだろよ。

467 ：名無し不動さん：04/06/11 23:21 ID:???

でもこの距離車で行こうってのはイナカ者の発送といわれてもしゃーない

468 ：467：04/06/11 23:21 ID:???

発送→発想な。

469 ：名無し不動さん：04/06/11 23:23 ID:???

>>467
東京人は字電車で行くのか？お前の言ってる意味がわかんないな。

470 ：名無し不動さん：04/06/11 23:31 ID:???

>>469
字電車とは自転車の間違い？それとも電車？
地下鉄で行きゃいいんじゃないの？

誰もお前のこと田舎者と言ってる訳じゃないよ

471 ：名無し不動さん：04/06/11 23:47 ID:???

>>466
う～んそんなにこだわる差ですかね。
自転車をゆっくり走らせれば平均速度は12km/ｈぐらいだから、1.4Kmなら７分程度のことでしょう？
ちなみに脂肪を燃焼させる有酸素運動を効率よく行うには、４０～５０分ぐらいのサイクリング運動がいいようですから
ちょうど距離的には往復10kmぐらいの運動が手頃だと思いますよ。
別に銀座へ往復することにこだわる必要は全然ありませんが、（というか豊洲から銀座へ出るなら素直に
地下鉄でしょう。）単に10km程度のサイクリングを苦だと思うことに違和感を感じるだけですが・・・

472 ：名無し不動さん：04/06/12 00:12 ID:???

プッ、自分で言ってるジャン。交通量考えたら？

473 ：名無し不動さん：04/06/12 03:05 ID:???

>>472
自転車で移動をすることに専念するなら銀座界隈の交通量でも普通に走れる。
道路の舗装の質はよいから。
自転車で貨物輸送をすることを考えるとかなりげんなりする。

>>469
東京で生まれ育った人は、隣近所の商店に買い物に行くのでもない限り、
移動にはまず公共交通機関の利用を考える。自家用車という選択は普通無い。
なぜなら、行くまでの経路の交通渋滞および目的地での駐車場の確保を考えると
無駄に時間的・金額的なコストが発生するから。
また公共交通機関が必要十分に発達しているのでそれで十分に移動の便が達せられるから。

豊洲・銀座/有楽町程度の「ちょっとそこまで」で車を使うのは田舎の人の発想。

474 ：名無し不動さん：04/06/12 07:49 ID:???

>473
だからさ、田舎の人の発想だからどうで、東京の人の発想だからってどうなの？
昔の東京の人はそうだったかもしれないけど、今はどこにでもコインパーキングあるし。
年寄りって自分の価値観押し付けたがるからいやーね。

475 ：名無し不動さん：04/06/12 08:19 ID:???

473に禿同。
自分は年寄りには全然入らないが、親の世代からそうで子供の頃からなので、
ちょっとした距離に自家用車を使う感覚は無い。
周りの友達もそう（皆ジモピィ）。
コインパーキングって営業用か遠くの友達とか親戚が来た時に、
路上じゃ周りの迷惑になるから使うくらいじゃないの？
４７４は地方出身だろうなあ。
発想の違いだろうけど、子供の頃に首都圏は渋滞が激しいから
車はなるべく使わない方がいいという教えみたいなものはあったよ。
地方人を激しくウザい、と思うときみたいなカンジだな。

476 ：名無し不動さん：04/06/12 09:44 ID:???

>>474
貧乏なんだね

477 ：名無し不動さん：04/06/12 09:48 ID:???

貧しい幼少時代を送るとすさんだ大人になるという好例だね。
東京で生まれ育ったということだけがステイタス
都営暮らしに自動車は贅沢ですものねｗ

478 ：名無し不動さん：04/06/12 09:50 ID:???

このマンション買う９割が田舎モンだろ？仲良くしろよ。

479 ：名無し不動さん：04/06/12 10:27 ID:???

貧乏人と暮らすのは耐えられないな。。。

480 ：名無し不動さん：04/06/12 10:39 ID:???

どっちにしろ4.7㎞という距離は、マンションのHPで
自転車で行ける事を、ｱﾋﾟｰﾙできるような距離じゃない。

481 ：名無し不動さん：04/06/12 10:40 ID:???

ここの子供はみな競輪選手予備軍だな

482 ：名無し不動さん：04/06/12 13:12 ID:???

議論が変な方向に向かってますが単に4.7kmと言う距離は、公共交通機関以外で行く場合
「歩いていく。」というには遠すぎるし、「車で行く。」と言うには近すぎるから、「自転車」って
表現をしているんじゃないですかね。
実際に自転車で行くかどうかは別問題。
片道4.7Kmの移動手段として「自転車」では遠すぎると思う人は、糖尿病に気をつけないと。

483 ：名無し不動さん：04/06/12 13:36 ID:???

>>482
じゃあお前片道4.7キロ自転車で往復してみろよ
結構大変だぞ

484 ：名無し不動さん：04/06/12 14:40 ID:???

482ではないが、主婦がママチャリで買い物に出る距離としては結構大変だが
週末サイクリングする距離としては、たいした距離ではない。

485 ：名無し不動さん：04/06/12 14:42 ID:???

>>482
しかも豊洲は橋が多いし。橋は急激な上り坂だぞ。
>>477
イナカモノの発想だな。どうして田舎者は東京の人を目の敵にするんだろう。
だったら東京に来なければいいのに。

486 ：名無し不動さん：04/06/12 16:08 ID:???

江東区が臭くないって否定してる奴は、匂いに鈍感になっただけ。
長年住んじゃえば、臭いのもわからなくなるよな。
食い物は何食ってもほとんどが旨く感じるんじゃないか？
酒も酔えりゃいい、アルコールでも飲んでりゃいいか？
ワインの良さも判らない。。。かわいそうに。

487 ：名無し不動さん：04/06/12 17:19 ID:???

ﾌﾌﾌ
噛み付き厨さん♪　>>485

488 ：名無し不動さん：04/06/12 17:26 ID:???

むしょくはこれだからこまりまつ　>>485
ちほうのひとがとうきょうでしゅうしょくして、とうきょうにじゅうしょをうつさなければ
とうきょうにぜいきんをおさめるひとがいなくなると
４８５のすんでいるとえいじゅうたくのけいえいはなりたたないのですよ
４８５はじょうきょうしてきたいなかものによっていかされているということすら
わからないおばかちゃんなのでつね

489 ：名無し不動さん：04/06/12 17:46 ID:???

>>488
帰れよ、田舎に。くさいから。

490 ：名無し不動さん：04/06/12 18:53 ID:???

でも「ぴー」かったんでちゅよ
おなかまにいれてくだちゃい

491 ：名無し不動さん：04/06/13 00:13 ID:HQhYD3IS

どいつもこいつも串さして卑怯な。
490みたいな変なヤツと同じマンションって、いやだな・・・。

492 ：名無し不動さん：04/06/13 11:33 ID:???

その程度のマンションなんですよ
集合住宅は住民のレベルが実は一番大事って判ってない人多すぎ

493 ：名無し不動さん：04/06/13 12:02 ID:???

>>491
「串さして」の意味わかってんのかな。この人。
ID:???は串とはぜんぜん関係ないよ。
釣りにしても。。。。

494 ：名無し不動さん：04/06/13 21:25 ID:JkIscTcN

>>491
ぷっ２ｃｈ初心者さんですか？

495 ：名無し不動さん：04/06/13 22:49 ID:/LmCeZNq

>491
全然関係なくはないだろうが。

496 ：名無し不動さん：04/06/13 23:04 ID:???

>>486
先週ローリエ、今週ピンキオーリ

497 ：名無し不動さん：04/06/13 23:45 ID:???

>>495
どんな風に関係があると思ってるのか説明して！

498 ：名無し不動さん：04/06/14 08:01 ID:???

いまごろ491は涙目で「串さして」をぐぐってるのかにゃー

499 ：名無し不動さん：04/06/14 12:48 ID:???

こんな安マンションに住んで高いワイン飲んでる姿もなかなか可笑しいな

500 ：名無し不動さん：04/06/14 21:14 ID:???

ここは高級マンションなんですが。。。

501 ：名無し不動さん：04/06/14 22:28 ID:???

こ、こ、こっ、高ー級って、君！！！

502 ：名無し不動さん：04/06/14 23:10 ID:???

Ｐとグランアルトは高級物件だよ。これ常識なんだけどね。

503 ：名無し不動さん：04/06/14 23:25 ID:???

ハイサッシにしながらノーマルガラスの間口の狭い、「直床」田の字マンションで、
逆梁にしながら供用廊下をアウトフレームにも出来ない造りで。。。

こ、こ、こっ、高ー級って、君！！！

504 ：名無し不動さん：04/06/14 23:29 ID:???

>>502
すごい常識だな。。。あ～、ビックリした。

505 ：名無し不動さん：04/06/14 23:41 ID:???

別にそんなにビックリする程のことでもないよ。

506 ：名無し不動さん：04/06/14 23:59 ID:???

>>504
釣られすぎー

507 ：名無し不動さん：04/06/15 09:08 ID:???

あー　ヨカッタ。

チャーリーの話は、終わったのね。

508 ：ｆさふぁｓ：04/06/15 09:13 ID:???

ｆｄｆさ

509 ：名無し不動さん：04/06/15 23:44 ID:Fdgq9TgJ

最近このスレ、まともなヤツがいないし、くだらん書き込みばかり。

510 ：名無し不動さん：04/06/15 23:55 ID:???

>>509

まさに典型的な…　　　

オマエモナー！

511 ：名無し不動さん：04/06/16 00:04 ID:3vBFs+P8

だから、あんたみたいな書き込みの事だよ。
誰か、Pのまともな話題を求む・・・。

512 ：名無し不動さん：04/06/16 00:11 ID:???

>>509
で、串の秘密はわかったのかい？

513 ：名無し不動さん：04/06/16 00:17 ID:???

>>511
ほんとに人任せなヤツだな。
自分で話題を振れよ。

514 ：名無し不動さん：04/06/16 22:43 ID:???

購入者限定にしたスレ主はどうした？

515 ：名無し不動さん：04/06/18 01:56 ID:Gi77I91M

>>513
特に自分は話題は持って無いから人にふってんだろうが。
あげ足とるな。

516 ：名無し不動さん：04/06/18 02:00 ID:???

ooo

517 ：名無し不動さん：04/06/18 21:13 ID:???

それじゃあ、真東向きの部屋をどう思いますか？

518 ：名無し不動さん：04/06/19 01:23 ID:???

ageるよ。

519 ：名無し不動さん：04/06/19 07:36 ID:???

>>517
D棟購入者ですが、「どう思いますか？」と言われても何と答えて良いものやら。
まあ、一般的には、逆梁工法でかつバルコニーの奥行きが2mあるんで午後からの日当たりは悪いでしょうね。
個人的には、平日も休日も午後の時間帯に家にくすぶっているなんてことは滅多にないんであんまり気にしてませんけど。

520 ：名無し不動さん：04/06/19 08:50 ID:???

真東は安いから買った、それだけの事。
金がウジャウジャありゃ他考えたに決まってるジャン。

521 ：名無し不動さん：04/06/19 09:59 ID:???

「価格が相対的に安かった。」というのが購入の動機の一つになってることは、その通りですね。
まあ、もし、同条件で南向の部屋があったとしたら、１00万円程度の差であれば南向きを選んだかもしれません。
それ以上は、自分のライフスタイルにおいて、方角にこだわる必要は無いという感覚です。
最終的にはライフスタイルと価格を含めた各種の条件が納得できる範囲だったので購入しました。
まあ、この辺は購入した人間の「方角にどれだけの価値があると考えるか。」という個人的価値観の問題なので、
説明することは難しいですけれどもね。

522 ：名無し不動さん：04/06/19 10:07 ID:???

ライフスタイルね～。金が無いからだろ？
負け惜しみにしか聞こえない。。。

523 ：名無し不動さん：04/06/19 12:21 ID:???

客観的にみて522の方が負け惜しみのように見えるな。

524 ：名無し不動さん：04/06/19 13:46 ID:???

そうかな～？
じゃあ資産価値云々は眼中に無い人なんだね。中古でも捌けないＹＯ。

525 ：名無し不動さん：04/06/19 17:45 ID:???

一般的に日本人は南向きを好むと言われてますからね。
私の場合その価値が100万円ぐらいですが、もし平均的に200百万円の価値を
見い出したとすれば、おっしゃるとおり200万円は資産価値が低くなるんでしょうね。
でも、私の場合は、プライヴブルーを利殖のために買ったのではなく、自分が住む
ために買ったので、その点については、自分の価値観を優先させただけです。

526 ：名無し不動さん：04/06/19 19:22 ID:???

一山いくら扱いされても平気な人は江東へ。

低収入が必ずしも低脳ではないが
低脳はほぼ必ず低収入だし
江東ぐらいが精一杯だろ

527 ：名無し不動：04/06/19 20:21 ID:Ilkpi51l

東向きから売れてたよ。人気はあった。
運河が目の前というのが、うけたらしい。
個人的には、そんなにいいかな～という気がしますが。

528 ：名無し不動さん：04/06/19 21:04 ID:???

しかし、なんでＰの折込広告にはマンションの平面立地図載せないんだろうか？
いろんな広告見てるけど大規模マンションにしては珍しいよね。
結構重要で購入検討者は知りたい部分だけど、売り出し当初は載ってたのかな？
それも真東があるからかな？それとも東急不動産の方針？

529 ：名無し不動さん：04/06/19 21:22 ID:???

>>526
無職は世間の賃金相場をわかってないみたいね？
あなたが考えるみたいな低脳や低収入が購入できるマンションが
いくら台だかわかってますか？

530 ：名無し不動さん：04/06/20 20:40 ID:???

単純に東向きって、そんなに話題になるほどの条件なんでしょうかね。
今も東向きの部屋に住んでいますが、朝日が当たってすがすがしいし、夏場西日が射さなくて涼しいので
結構気に入ってますけど。

531 ：名無し不動さん：04/06/20 22:42 ID:???

うちは外れたけど、運河目の前は絶対いいよ。
家庭内でけんかしなくなる。

532 ：名無し不動さん：04/06/21 00:06 ID:???

>>531
ほう～、よく知ってるね。もう住んでるんだ？
もしや都営？匂いはどう？臭い？

533 ：Ｘｇ：04/06/21 00:59 ID:9g8s5l9K

豊洲って
低脳、低収入のためのマンションでしょ

534 ：名無し不動さん：04/06/21 04:39 ID:???

ID:9g8s5l9K はものすごい寂しがり屋さん（かまってちゃん）

535 ：心配太郎：04/06/21 18:48 ID:h2BC9w4z

ブライブブルーで気になる点がある。

１）外壁のコンクリート厚が125cmしかない。
最近の外壁は薄くても150cmくらいだよ。

２）いまどき二重床になっていないのか？　上の階の音が心配

３）支持層が浅い。近くの東雲のＷコンフォートタワーの支持層は
「細砂層」っていう頑丈な層まで杭を打っている。また湾岸地区の
まともなマンションならみんな砂砂層まで打っている。しかし
プライブブルーはその上の液状化の影響が受けやすい「シルト層」
止まり。大地震が起きたらアウトだな。

536 ：名無し不動さん：04/06/21 18:51 ID:???

所詮低級万損ですから。w

537 ：名無し不動さん：04/06/21 19:07 ID:???

隣の都営と大して変わらん基礎、構造だな。
さすがﾊｾｺ団地仕様。

538 ：名無し不動さん：04/06/21 19:10 ID:VbKjh1uk

江東区全体を「少子化対策特区」にしたら面白い。
区長は失政を詫びて、石原といっしょに小泉のところに
すぐ行けば良い。参議員選前だと飛びつくと思うよ。

デベは明日にでも区長に入れ知恵に行くべき。

小泉への説明はこんな感じ、
①区の失政で新しい住民に多大な迷惑をかけ、
　少子化対策の逆をやっている（まずは詫びる）
②ちゃんとした対策さえ取れば、今後１０年で区の人口は
　１０万人増える。
③その大部分は、職住近接を希望する３０年代前半のカップル
④まずは、幼稚園、小学校、中学校をちゃんと整備したい
⑤これから子供を産み育てる層が、これほど多く住むようになる区は
　他にない。受け皿だけでなく、もっと踏み込んだ政策を取り、今後の
　国政の参考になる「少子化対策緊急実験特区」としたい。
⑥緊急対策として以下を提案する。
　・各駅前に子供を２４時間預かれる施設を作る。
　・ベビーシッター組織を作る。
　・これらの仕事に携るフィリッピン人等の移民を認める。
　　管理手法を確立し、将来の移民受入増大に備える。
　　とりあえずの受入施設は臨海副都心の空き地を利用する。
　・フィリピン人は英語の英才教育にも当たる
　・施設、組織は民間に任せる（デベが参入しても良い）
　・気楽に利用出来る料金設定にして、不足分は国が補助する

おもしろいと思うけど、どう？
デベの皆様。

539 ：名無し不動さん：04/06/21 22:03 ID:jZ90g4hw

>538
「特区」 (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

少子化対策は国の重要問題だもんね。
子供が多くて困るなんて、江東区はもったいない。
538の言う通り、うまく利用して売り込めるといいね。
でもまあ、ここの区長とか区議とか区役所職員にはまったく期待できないけどさ！

540 ：名無し不動さん：04/06/21 23:23 ID:???

>>538
重箱の隅をつつくようだが Philipinglish を教え込まれても困るような気がするよ

541 ：名無し不動さん：04/06/22 06:05 ID:WeLhme6R

緊急補正予算を組むことが自民党内で決まったようだ。

542 ：名無し不動さん：04/06/22 06:33 ID:PuB5YOkB

正直、悪くないと思ったよ。
でも隣町の枝川とか東雲を見て、こりゃダメだと思ったよ。

543 ：名無し不動さん：04/06/23 11:17 ID:6Tn2f2EY

ブライブブルーってなぜ二重床になっていないのか？
上の階の音がぼろい賃貸マンション並みに響くそうだが。
購入者はみんな妥協しているのだろうか。
隣のＦは二重床になってるはず。なのにＦと価格はあまり変わりがない。
Ｆに比べてブライブブルーは一体何がいいのか
歩いてみたら入り口から豊洲駅まで７分かかったぞ。Ｆは４分だ。
日当たりもＦより悪い
庭も狭い

544 ：名無し不動さん：04/06/23 12:13 ID:6Tn2f2EY

豊　洲

　豊洲は、江東区の南に浮かぶ埋立地です。昭和12年に埋立地が完成してから、まだ67年ほ
どです。現在、豊洲3・4丁目では、全面的に撤退した工場跡地の再開発が進み（豊洲二・三丁
目開発計画）、一部で高層ビルやマンションの建設も始まっています。

　江東区全体をみると、大部分の用途地域は準工業地域であり、道路沿いに商業地や第1種
住居地域などが点在しています。工場や物流関係で栄えているところであり、景気の影響で撤
退が続いたとはいえ、まだ多くの工場が操業し、多くの大型トラックが行き来しています。

　豊洲はまだ整備段階のため、生活に必要なものが十分そろっていません。この段階で住む
場合、将来のビジョン（計画で示されているまちの構想）を信じて住むことになります。ですか
ら、住んでから数年～10年ぐらいは不便さを我慢する必要が出てきます。

　一方、江東区では2004年1月よりマンション建設の規制が条例化され、大きな話題となってい
ます。その理由は、マンションの急増で子どもが増加し、小学校などの受け入れが困難になっ
たためです。江東区では、豊洲を開発するマンション事業者に対し、計画の中止や延期の要
請を出しています。

　なお、この地域は、工場跡地という観点では土壌汚染の心配、埋立地という観点では地震時
の被害や高潮が心配される地域です。

545 ：名無し不動さん：04/06/23 12:45 ID:???

>>543
Ｆが二重床？
よく調べてから書き込んでね。

546 ：名無し不動さん：04/06/23 18:12 ID:???

>>544
興味があるので引用元plz

547 ：名無し不動さん：04/06/23 20:12 ID:???

ここか？

ttp://le-r.com/page032.html

548 ：名無し不動さん：04/06/24 21:24 ID:???

これが世間一般的な見方だよ

江東区豊洲などに建設計画が集中、"湾岸戦争"と
呼ばれ始めた。これから空前の超高層バトルが繰
り広げられそうだ。これまでは順調だが、大量供
給が本格化すれば当然のことながら供給過剰→価
格競争というプロセスをたどる危険性も高い。都
心部の価格下落は郊外、首都圏全体、そして地方
都市へと波及していくだけに、大量供給される超
高層マンション価格が値下がりすることになると
、一般に想定される以上の深刻な影響を与える可
能性もある。

http://www.asahi.com/housing/column/030926.html

549 ：名無し不動さん：04/06/24 21:24 ID:???

江東区豊洲へのマンション大量供給は、そこに需要があるからでは
なく、大量に売らなければ借金を返せないという売主の論理から起
こっているわけです。なんとか買主がいる間はそれでも良いのです
が、この状況は「需要がなくなる」という最悪の事態を招くことは
予想できています。そうなったときにマンションの大暴落は始まり
ます。

550 ：名無し不動さん：04/06/24 21:25 ID:???

■「金融機関から変わるマンション市場の今後」

　あるマンションは竣工しているのに、２００戸以上の未販売住戸がある、という
　噂を聞くことがあります。

　マンションの売主はお金を借りて、土地を買い、建物を建てて、これを売却して
　お金を返す、ということを繰り返します。
　言わば自転車操業で、資金を止めれば事業継続は不可能になります。

　来週に弊社は需給バランスデータという商品の販売を始めますが、
　これは売れ残る確率を定量的に推計するために使用することができます。
　資金を貸す側が考えることは資金回収で、販売可能性が気になるところで、
　かなり興味を持って頂いています。

　資金回収できそうにないプロジェクトに融資されなくなると、
　マンション供給が過剰ではないかという課題は、
　金融機関側が調整する役目を果たすようになるかもしれません。

　今まで調整する機能を持たなかったマーケットにも、転機が訪れる日が遠くない
　と思えることが、私の周りで今起こっています。

　詳しくは書けませんが、購入者側のメリットとして、
　割安な物件が増えたり、購入後の資産価値が安定したり、といったことが
　早く実現できるようにしたいと考える今日この頃です。

551 ：名無し不動さん：04/06/24 22:47 ID:LMDKfj0u

必死だな

552 ：名無し不動さん：04/06/25 06:48 ID:???

近況報告
昨日、３ヶ月ぶりくらいになるので、会社の昼休みにブラッと現場を見てきました。（改めて近さを実感）
現状、C棟が１３階ぐらいまで出来て裏の公団と同じ高さまで来ていましたよ。
現状でも大きさが実感できる程になっていましたが、あと７階もあるかと思うと、やはり相当な高さの建物になるんだろうな
と実感しました。
外壁もだいぶ出来て完成後の建物の感じもおおよそイメージ出来る感じです。
ついでですが、お隣のFもＢ棟とおぼしき建物の骨組みが少し組み立てられ始めていましたし、Ｆの前の外断熱賃貸も５階ぐらいまで
立ち上がってました。

553 ：名無し不動さん：04/06/25 22:20 ID:upbgxXpt

>>552
情報Thanx!
やっとPに直接関係ある書き込みが・・・。

554 ：名無し不動さん：04/06/26 01:40 ID:???

IBM?

555 ：名無し不動さん：04/06/27 19:10 ID:50KTM7on

docomo?

556 ：名無し不動さん：04/06/27 21:15 ID:Is0+XVE7

またＤＭがきた。
ＭＲも行ったけど、やっぱ足立ナンバーになるのは抵抗がある。

557 ：名無し不動さん：04/06/28 20:43 ID:???

抵抗があっても豊洲は思いっ切り「足立」ナンバーだよ

558 ：名無し不動さん：04/06/28 22:15 ID:9nVlZ9M1

なんで品川に買ったよ。

559 ：名無し不動さん：04/06/28 23:30 ID:???

それは良かったね。おめでとう。

560 ：名無し不動さん：04/06/29 01:05 ID:mwyLeYJJ

>>558いいんじゃないの？別に。
俺はブランドより安さと利便性をとっただけだし。
いろんなニーズがある。

561 ：名無し不動さん：04/06/29 02:29 ID:???

ちなみに以下の三つの床のうち浮き床が一般的な二重床です。
豊洲のＰは（１）です。ちょっとやばいのでは

床の仕上げ方
　仕上げ方の種類により、次のとおり違いがあります。

（１）直張り：コンクリートスラブにカーペットを敷くという、
コスト安で、かつて一般的だった手法。上階の物音がその
まま響くことになり、また、コンクリート特有の「冷え」
が直接影響する。

（２）置き床（根太床）：「根太」という角材を床とコンク
リートスラブの間に入れた工法。床とスラブの間の空間が
クッションになり、直張りよりも遮音性能（特に、軽いも
のを落としたときの音やハイヒールなどのコツコツいう音
）や保温性を保つことができる。

（３）浮き床：コンクリートスラブの上にクッションとして、
モルタルコンクリートやグラスウールなどを敷いている。
コストがかかるが、最も遮音性や保温性に優れている。

562 ：名無し不動さん：04/06/30 11:44 ID:jIpce2J8

ねぇ、こういうマンション販売って値引きを要求してもいいものでしょうか？
プライブブルーはどのくらい引いてもらえるのかな？

563 ：名無し不動さん：04/06/30 11:51 ID:???

この時期だと100万円くらいが限度じゃないの？

564 ：名無し不動さん：04/06/30 20:11 ID:rXB7xSJ4

え、引いてくれるの？
ボクの時はあんなに強気に「値引きは出来ません。定価で他にも買いたいと
いうお客様がいらっしゃいますので」ってのはウソだたの・・・

565 ：名無し不動さん：04/06/30 22:46 ID:???

キャンセル部屋じゃなきゃむりだよ。
それか残り１０部屋切ったあたりの人気のない条件の部屋じゃなきゃ。

566 ：名無し不動さん：04/07/01 22:49 ID:???

真実は。。。

567 ：名無し不動さん：04/07/02 20:17 ID:???

第５期ですが１００万円引きで買いましたが何か？

568 ：名無し不動さん：04/07/02 20:20 ID:iuPjtz99

第６期ですが１０００万引きで買いましたが何か？

569 ：名無し不動さん：04/07/03 00:06 ID:DYF4DJRZ

第7期ですが４０００万引きで買いましたが何か？

570 ：名無し不動さん：04/07/03 00:14 ID:???

第8期ですが４億引きで買いましたが何か？

……こんな感じでいいのか？

571 ：名無し不動さん：04/07/03 08:27 ID:???

竣工半年以上ある物件を引いてくれわけねーだろ。

572 ：名無し不動さん：04/07/03 08:44 ID:???

第9期ですが４０００万円もらいました

573 ：名無し不動さん：04/07/03 14:34 ID:tkpIta7c

くだらなすぎ。

574 ：名無し不動さん：04/07/03 19:13 ID:???

東急に知合いがいますが入居まで半年の物件ではありえない、とのこと。
今のところＦに比べて劣勢ですが、最終的には完売になるのでは？
（それだけのＣＰがあると思います！）

575 ：名無し不動さん：04/07/03 21:18 ID:???

どんなレベルの知り合いかしらんが、値引いたとは言わないだろ？
入居まで半年だが、昨年１１月の売り出し開始から第５期は必死だろ？

それも、たかだか５１３の総戸数の物件で。

576 ：名無し不動さん：04/07/03 23:56 ID:???

値引きって。値上げじゃないの？

577 ：名無し不動さん：04/07/04 08:26 ID:3HthbJQY

>>575
だれもここの物件とは言ってイナイ
一般的な業者のスタンスを言っている
自分も買ったくせに悪く言うな

578 ：名無し不動さん：04/07/04 08:32 ID:P6So2DMm

Pってまだだいぶ売れ残りがあるみたいだけど、営業いわく、作戦でいっぺんに売り出さないですこしずつ出してる。これは他のマンションの売り出し時期との兼ね合いだ。といってる。
住宅情報みても南砂の５☆やＦは広告載ってないけどＰは５期とかであいかわらず載ってる。営業メールもバンバン来る。
（ＭＲにいくと図書券（1000円）くれるんだって）
江東区で名指しされた件等もあって売れ行き悪いんだろうか？

579 ：名無し不動さん：04/07/04 10:29 ID:hCIXou6M

427ですが、久々に来てみたらたくさん書き込みがあってビックリ。
ようやく２ｃｈの書き込みがどういうものか理解できてきたのですが、
価値観の違いは思ったより大きく不安が募るばかりです。つまらない
ところに、無理やり悪意に突っ込んでからかったり、バカにしてみたりと
どこに楽しさを求めたらいいのか理解できませんでした。普段のリアル世界
では別の顔を持っているのでしょうが、それだけに少年犯罪のような危うさと
今後、同居しなければいけないというのは、時代とは言え嫌な世界だなと
思いました。個人の収入と社会性発達度はある程度相関関係が高い
と思ったのですが、相関が低いのか、まだ価格帯が安すぎるのか。
ネットというのは利便性と同時に現実逃避を促進する厄介な代物ですね。
教育が目指しているところと、社会の仕組みが合っていないのが原因で
うまく適応できずにストレスを感じる方が増えているのでしょうか。
管理規則がないと入居者間のコミュニケーションが取れないというのも
理解できてきました。特に２ｃｈで議論すれば、そういう結論になるのは、
今思えば当たり前ですね。まぁ、購入者の少数派だと祈りますが。。。私は
いい加減な人間なのでいろいろミスすることは多いと思いますが、どうか
入居後、一つ一つの些細なことは、固執したり、突然キレたりせず、どうか
広い気持ちで受け止めてもらえたら幸いです。

では来春、リアル世界でお会いできることを楽しみにしています！

580 ：名無し不動さん：04/07/04 10:53 ID:???

>>578
兼ね合い？　ん？　　文章の意味がよくわからないし、
供給過剰な江東区でそれが本当ならデベの作戦はスゴイ作戦だな～。

581 ：名無し不動さん：04/07/04 11:32 ID:+LPc0IIi

そんなことより、世田谷区でマンションが余りまくって
いるよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/13/13112/

582 ：名無し不動さん：04/07/04 12:05 ID:???

>>581
もうこんな値段で世田谷のマンションなんか買わないよ。
バカらしくて。
戸建ても人気落ちてくんじゃないかな…

583 ：名無し不動さん：04/07/04 21:47 ID:???

もうこんな安い値段でも世田谷のマンションなんか買えないよ。
貧乏なもんで。
戸建なんかとてもとても手が出ないよ…

584 ：名無し不動さん：04/07/04 22:41 ID:???

今日FとP行ってきた。
ぶっちゃけP買う価値あるの？全ての面でFに負けてね？
江東区とは抗争するわ共用スペースは誰でも入れるわ眺望は悪いわどうしょうもない。
値段も最低価格は別にして最上階で見れば同価格。そして花火もレインボーも見えない。

内装？設備？外観？
そんなん似たり寄ったりだろうが！所詮庶民万損なんだよ！

で、庶民の漏れはFをリクエストしてきた。Pのがいいと思う香具師、反論しみろ。

585 ：名無し不動さん：04/07/04 22:57 ID:???

まあまあ、落ち着いてくださいよ。
Ｐの良い点は、逆梁ハイサッシ、住宅性能評価書付き、って事ですね。
団地チックなのはＦですかね。

586 ：名無し不動さん：04/07/04 23:21 ID:urqRQ/8I

>>580
兼ね合いっていうのはこういうことです。
大抵の人はＦかＰか５☆かというようにいくつか候補を持ってる。この人がくじ運が悪い人で同じ時期のすべてのマンションの抽選に外れたらマンション買えなくなっちゃう。
てなわけで小出しにすることによっていろいろな時期の他のマンションの抽選外れた人を取り込んでしまおうっていう作戦。
Ｐってのマンションの抽選に外れたくじ運の悪い人があつまっているのかなー。縁起わるー。

でもマンションって完売するのに１年位かかるって普通ってきくけど、どうなの？

ちょっと気になるのはＦや５☆が広告出してないのにＰだけいまだに出してることです。
他とちがってまだまだ広告出さなきゃ売れないのかな？
ほかは十分売れたからもう広告出さなくてもいいってことかな？
まさか広告費使い果たしちゃったとかないよね？

587 ：名無し不動さん：04/07/04 23:37 ID:???

Ｆは広告費使い果たしてるよ。高い女優を使ったから。
でも、最初に強い印象を植え付ける戦略だったから問題なし。

588 ：名無し不動さん：04/07/05 00:16 ID:pBXyM1Wj

Fはもろに団地っぽいし内装（特に部屋のドア！）も安っぽいので
Pの方にした。
それでも完璧に満足している訳じゃないが。

589 ：名無し不動さん：04/07/05 14:46 ID:fqCwiCLz

Pは駐車場料金が安くて魅力的なんだけど管理費はどのくらい？

なんか駐車場料金も安過ぎて心配。一番安い場所は出し入れの順番待ちで
かなり時間がかかることなんてないのかな？

590 ：名無し不動さん：04/07/05 20:18 ID:OYD2Q2/P

すいません、このスレは【購入者限定】です。
検討者、Ｆ購入者、抽選に外れた方はご退席下さい。

591 ：名無し不動さん：04/07/05 20:26 ID:???

おまえ、放置したスレ主か？

592 ：名無し不動さん：04/07/05 21:56 ID:OYD2Q2/P

違うよ　でも購入者じゃないので失礼します

593 ：名無し不動さん：04/07/05 22:23 ID:???

>>592
なんだお前？

594 ：名無し不動さん：04/07/08 20:43 ID:WqBuy+lx

>>593
おまえこそなんだ？

595 ：名無し不動さん：04/07/08 21:29 ID:???

>>594
出て行けよ、失礼しろよ。

596 ：名無し不動さん：04/07/15 00:02 ID:???

次の発売は５戸？

あと５０個くらい残ってるのか？？

597 ：名無し不動さん：04/07/15 00:23 ID:VOmQYZou

今、後どのくらい残ってるんだろ？

598 ：名無し不動さん：04/07/15 21:26 ID:Xf6CsA3d

５０は残ってるかも　営業さん、がんばって！

599 ：名無し不動さん：04/07/15 23:26 ID:mfIRJBLc

現在の状況・・
5期時点で売れ残ったのは5戸（5期前のキャンセルを含む）
6期販売予定住居数は35戸
残りの内、14階以上はCとD棟で4300万～
フロントコートよりはこっちの方がましじゃね？

600 ：名無し不動さん：04/07/16 00:31 ID:R/CRDUtn

意外と高いんだよなあ。

601 ：名無し不動さん：04/07/16 22:09 ID:oG1ZHUym

でもまあ、他と比べると安いと思うけど。
現地行ってみなよ。
（ちなみに私は工作員・営業ではないけど）

602 ：名無し不動さん：04/07/16 22:50 ID:???

じゃあ即売れるわなｗ　　　6期って最近の大規模でも聞いた事ない。
みんな問題があるとわかってんだよ。。。

603 ：名無し不動さん：04/07/17 09:38 ID:dT0CZV3+

人気のタイプは完売と思われ

604 ：名無し不動さん：04/07/17 11:20 ID:???

某スレによると値上がり確実なんだから、別に売り急ぐ必要がないんじゃない？

605 ：名無し不動さん：04/07/17 23:30 ID:???

>>604

別に売り急ぐ必要がない？あんたはデベを知らなすぎ。

606 ：名無し不動さん：04/07/18 20:19 ID:nkioBanQ

D（運河沿い）はフリープランの最上階近く以外はほぼ完売だね。
ココは完売神話を作るために細く何回も売ってる。
今残ってるのは公団側の部屋とか1階とか。
そのうち売れると踏んでるみたいでモデルルームほのぼのムード。
フロントの方が数が多いだけに必死だな状態。
まあ駐車場安いからいいんじゃん。、

607 ：名無し不動さん：04/07/23 01:21 ID:ERDV53Gw

誰も何も書かないねえ

608 ：名無し不動さん：04/07/23 16:06 ID:???

まあ、くだらない荒らしが多いから、購入者は、スレタイの趣旨に沿った別の掲示板で情報交換してますからね。
そちらでは、オプション会の話題で盛り上がってるみたいですよ。

609 ：名無し不動さん：04/07/23 23:35 ID:Kp4Uz753

>>608
それ　どこですか？　教えてください。お願いします。

610 ：名無し不動さん：04/07/24 17:05 ID:???

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0650&rn=100

611 ：名無し不動さん：04/07/25 08:37 ID:IWQEviSe

入居者限定のメーリングリストでも活発に意見交換してますよ

612 ：名無し不動さん：04/07/29 10:28 ID:???

誰かもしご存知でしたら，

プライヴブルーのＤ棟の
Ｄ－Ｄの２階の部屋
Ｄ－Ｅの２階の部屋
Ｄ－Ｆの２階の部屋

は既に売れてますが，いくらだったか教えてもらえませんか？

613 ：名無し不動さん：04/07/30 16:47 ID:???

Ｄ-Ｅの２階は３，７００万で確か売れてたと思いますよ。
D-D、Ｄ-Ｅの２階は詳しく知りません。

614 ：名無し不動さん：04/07/31 02:07 ID:???

お友達紹介キャンペーン来ました。

興味ある人いない？

615 ：名無し不動さん：04/07/31 18:01 ID:g6FtoSyA

なんだお友達キャンペーンって？
紹介した人5ﾏｿ、買った人も5ﾏｿとか値引いてくれる奴か？

616 ：名無し不動さん：04/07/31 20:37 ID:???

まぁそんな感じ。

617 ：名無し不動さん：04/07/31 21:30 ID:???

お友達紹介キャンペーン対象者になるのははまだＭＲにいっていない（登録されていない人）でＰを買う人。
ここをみてる人ではほとんどが対象外になってしまうと思われますが。

618 ：名無し不動さん：04/08/01 17:14 ID:C5ybRrq5

確かに。ここは購入者限定でしたね。
あ、でも紹介する方だったらアリですね。

619 ：名無し不動さん：04/08/12 11:29 ID:O54tQX2V

トキアスやジェイパーク八広みたいなペースじゃないにしろ、年内完売のペースだね。

620 ：名無し不動さん：04/08/13 16:28 ID:???

え～、本当に売りきれるの？と、購入者でさえ半信半疑なんですが。。。

621 ：名無し不動さん：04/08/13 18:51 ID:???

別に何の不安材料も無いと思われますが

622 ：名無し不動さん：04/08/14 02:52 ID:5RHfv+oh

実は俺も不安だ。

623 ：名無し不動さん：04/08/14 14:50 ID:???

で、今は何戸残っているのでしょうか？知ってる人いますか？Ｗｅｂでは１２戸売ってるみたいだけど。
1911ってＤ錬の19階ですよね。すごく人気あるような気がするのですが。なんで残っているのだろう。誰か教えてください。

624 ：名無し不動さん：04/08/14 18:10 ID:???

そんな人気のあるところから、何の考えも無しに順に売っていけば、最後に人気の無いところだけ売れ残ってしまうような
売り方は普通、分譲マンションではしないんじゃないの？
１２戸の他にたぶん１０戸前後は売りにでていない部屋があると思われるので、残りは２０～２５戸前後だろうと思うけど
今までは１ヶ月１０戸ペースで売っていたので、最終期でペースが今までよりも落ちたとしても、充分に年内にほぼ完売
ペースだろうと思うがね。
まあ、今時の分譲では完成時にキャンセル住戸を含めて２～３戸ぐらい明いているのが普通の売れ方で、あんまり早くに
売り切れる場合は、デベが価格設定を間違えて安く分譲しすぎているケースが多いと聞いたことがあるけどね。

625 ：名無し不動さん：04/08/14 18:21 ID:???

まあＦの残りに目処がつく必要があると思われ

626 ：名無し不動さん：04/08/14 20:16 ID:???

正確には残り２７戸。
月７戸ペースで年内完売。

627 ：名無し不動さん：04/08/15 17:00 ID:iL9E18J/

ところで、メインエントランスのオートロックの形式を確認した人っていますか？
最近は非接触式とか指紋認証とかハイテク認証が多いみたいですが。
それとも大規模には不適とかの理由で、よくある形式なんですかね？

オートロックの物件に住んだ経験がないもので、興味津々...
（営業に聞いとけという煽りはスルーの方向で）

628 ：名無し不動さん：04/08/15 18:00 ID:???

指紋やアイリス認証だと登録が面倒なんだよ

629 ：名無し不動さん：04/08/16 00:07 ID:mh2/JjZB

普通にカギ刺して回すんじゃないの？

630 ：名無し不動さん：04/08/16 07:51 ID:MGfzC/4V

カード型が良いよね

631 ：名無し不動さん：04/08/16 11:48 ID:Lw36Soyy

>>579
その前に集団で生活するとはどういうことなのか勉強したほうが
いいのでは？

よの中はいろんな考えの人がいて、あなたが良いと思うことをそう思わな
かったり、逆のパターンもある。

周囲の人がすべて自分と同じように考えていると思っているような文章
だから突っ込まれるんでしょう

632 ：名無し不動さん：04/08/16 12:14 ID:???

フム。

633 ：名無し不動さん：04/08/18 22:03 ID:???

よくある形式だよ。
それにインターホンも白黒でハンズフリーでないやつね。

634 ：名無し不動さん：04/08/21 22:30 ID:V08pzvjV

今どき白黒かよ。

635 ：名無し不動さん：04/08/21 23:10 ID:???

>>634
いまだにハセコは採用してる大型物件多いのよね～。何でかね？

636 ：名無し不動さん：04/08/22 01:04 ID:mn2YPeG6

少なくともFはカラーらしいが。

637 ：名無し不動さん：04/08/22 02:52 ID:???

でもあんなもの大してつかわないよ
知り合いの家でメインエントランスのカメラの画像がテレビで
カラーかつかなりクリアな画像でみられるっていうマンションあったけど、
だからどーしたって感じらしい

638 ：名無し不動さん：04/08/22 15:17 ID:???

>>637
それを言ったらおしまいよ。１０年前からある仕様の採用が？？？

キッチンも火が使えればいいし、ガラスは日の光が入れば良いって事になる。
後片付けが楽なガラストップが良いし、熱効率の良いペアガラスが主流になる。

639 ：名無し不動さん：04/08/22 15:39 ID:???

ガラストップなんかオプションでつければいいだろ貧乏人！

640 ：名無し不動さん：04/08/22 15:41 ID:???

ペアガラスは？

641 ：名無し不動さん：04/08/22 16:38 ID:???

インターホン、あとからカラーのハンズフリーのやつに取替えられますかね。（電気屋にたのまず自分で）モノ自身は秋葉原行けば数万で売ってると思うんだけど。
やっぱちょっと「今どき」じゃないよね。

642 ：名無し不動さん：04/08/22 16:43 ID:???

ガラストップのガス台って14万位でしたっけ。高いよね。（しかも標準のガス台をもって行ってしまう）普通のならせいぜい２，３万でしょ。
汚れないっていうけど、価値あるんですか？　標準品を３，４回　新品に換えたほうがいいような気がしますが。どう？

643 ：名無し不動さん：04/08/22 16:52 ID:???

>641>642
私Ｐをローンで買った人であって住人のなかでは、ほほ標準の層と自分では思っています。
そりゃ、いい物が付いているに越したことはないけど、それにいくら金額をかけられるかっていうと・・・。
いいものをなるべく安く欲しいのが本音です。で、将来有望なＰを買ったと。

644 ：名無し不動さん：04/08/22 16:58 ID:???

私Ｄ錬の部屋を買いました。Ｐの中でもさらにコストパフォーマンスいいなって思いましたので。
前が運河だから目の前に建物はできることは他の錬と違って絶対無いよね。向こう岸はわからんが、少々離れているので大丈夫だろう・・・と。

645 ：名無し不動さん：04/08/22 21:01 ID:eiU8mxfh

ある程度の高さと広さを確保しようとすると、おれにはDは高かった・・・。

646 ：名無し不動さん：04/08/22 21:06 ID:???

よく言われるように立地が大切ということで、広さはあきらめ運河向きであるＤ錬の狭い部屋を選択しました。

647 ：名無し不動さん：04/08/22 21:16 ID:eiU8mxfh

迷ったんだよなー。人それぞれ優先順位違うもんね。

648 ：名無し不動さん：04/08/23 02:04 ID:TPotfRLc

販売もいよいよ最終期だとか。
テコ入れなのか販促費に余裕があるのか、モデルルームをマイナーチェンジ
するらしいですよ。
以下、物件トップから抜粋。どの間取りが対象になるのかな～？

販売スケジュール: ８月２８日（土）いよいよ最終期販売スタート！
モデルルーム公開日: 『イルムス』コーディネートモデルルームオープン！
■■■■■■■週末のイベントのご案内■■■■■■■■■■
■プライヴブルー東京『ボルボ』＆『イルムス』フェア開催！！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※キャンペーン期間８／２８（土）～９／２６（日）

【イルムスコーディネートモデルルーム】
快適な都市生活を追求した『プライヴブルー東京』。
家の中での心地よさを大切にした北欧型ライフスタイルを提案する『イルムス』が、
「シンプル＆ナチュラル」をキーワードにモデルルームをプロデュースします。

【ボルボ展示会】
キャンペーン期間中の土・日・祝日に、マンションギャラリーの駐車場にて、
ボルボ人気車種「ＸＣ９０」などを展示いたします。ご希望の方にはカタログをプレゼント！

【プレゼント】
『ボルボ』と『イルムス』の素敵なグッズをご来場者にご用意しております。
（正午までにご来場の上、アンケートにお答えになった方が対象です）

649 ：名無し不動さん：04/08/23 21:06 ID:YG5o5MAd

なんだ、ボルボはくれねーのか・・・。

650 ：名無し不動さん：04/08/23 21:39 ID:???

>>649
年明けには、ボルボを配り始める予感。

651 ：名無し不動さん：04/08/26 21:47 ID:Xtf+7+rx

くれるもんなら何台でももらうぜ。

652 ：名無し不動さん：04/08/27 01:42 ID:???

イルムスか。
でも西部系なのになぜ東急で？

ここでもいいですなぁ。

653 ：名無し不動さん：04/08/27 22:29 ID:???

>>651
漏れなく糞マンソンがついてきます。しかもマンソンの金は払わないといけません。

654 ：名無し不動さん：04/08/28 21:57 ID:???

>>652
イルムスの株式は西武百貨店から伊藤忠に去年売却されたから、
もう西武とは資本関係は無いよ（イルムスの店が西武百貨店にあるだけ）

655 ：名無し不動さん：04/09/06 08:23 ID:4HWtyeOC

age

656 ：名無し不動さん：04/09/09 00:32 ID:???

>648
ふつうの間取りのやつだった。
異常に広いわけでも、床が黒くもないところ。
でも、しょぼかったよ。表示がないと気づかないよ。

ところで、みんな家具はどこで買うの?
新宿とか人が多いし行きたくないんだよね。
やっぱり大塚家具か有明の赤いところかな・・・

657 ：名無し不動さん：04/09/12 07:16:56 ID:MQr4mD/I

わたしは、BO-CONCEPT等で買おうと思っています。
また、新宿の大塚家具でもソファ等買うつもりです。

658 ：匿名：04/09/12 20:16:39 ID:ib1tS3jP

>>656
ボルボは？

659 ：656：04/09/12 22:39:16 ID:???

ボルボは駐車場の一角でやってたみたいだけど、さほど華やかではなかったよ。
セダンかワゴンのやつと、SUVのやつ一台ずつ。黒っぽいスーツの男も立っていた。
あんまり興味なかったので詳しくみていないよ。スマソ。
カタログはMRのいろんなところにおいてあった。

デベからみたPのイメージってボルボなんだろうか。
漏れはどっちかっていうと、フォルクスワーゲンなんだけど。

660 ：名無し不動さん：04/09/12 23:20:01 ID:???

>>657 BO-CONCEPT ってどこにあるの？
新宿とかだと行くのが面倒なので、台場の Casa en moda にしてしまうかも。

661 ：名無し不動さん：04/09/13 22:12:43 ID:???

>>660
南青山にもありますよ。ttp://www.boconcept.co.jp/

662 ：名無し不動さん：04/09/14 00:51:47 ID:???

ありが㌧
でも、南青山、もっと行きにくいよ・・・

663 ：名無し不動さん：04/09/14 06:20:02 ID:s083xjID

新宿のBO-CONCEPTは、南口から結構、近いし、その対面には、丸井のインテリア
専門ショップもあって、そこでは、間取り図を持っていくと、３Ｄでインテリア
イメージをカラーで作成してくれます。

664 ：名無し不動さん：04/09/14 08:39:49 ID:???

>65
ていうか、例に挙がった3人て別に「育ちのいい人」じゃないだろ。

665 ：名無し不動さん：04/09/14 08:40:13 ID:???

>664
誤爆スマソ

666 ：名無し不動さん：04/09/16 18:52:30 ID:stT6J8yU

みなさん、オプション会を含めたインテリア、内装関係に割く予算は、
どれくらいですか？わたしは、最初、100万円くらいを覚悟していましたが、
今は、出来るだけ頭金に廻して、40万円くらいに減らすことにしました。

667 ：名無し不動さん：04/09/18 05:30:02 ID:QJ9Wx1ki

ホントに一から買い揃えるので、100万コースだろうなぁ。プラズマテレビ
とドラム型洗濯乾燥機と冷蔵庫、これで少なくとも50万はくだらない...
コレにエアコン付けたら、もう...ぐぇっ厳しい

668 ：名無し不動さん：04/09/18 06:19:35 ID:eWqaxnX6

家電品は、エアコンとライト１つだけに絞りました。あとは、徐々に
買い揃えることにしました。

669 ：名無し不動さん：04/09/19 12:14:25 ID:9lWI4xJG

それ、正解。

670 ：名無し不動さん：04/09/19 18:08:59 ID:H++dROOv

今どれも持ってないの？＞667

671 ：名無し不動さん：04/09/19 18:28:14 ID:???

すれ違いだけど、プラズマ買うならリアプロ買うな。
オレの場合。

672 ：667：04/09/19 18:39:31 ID:bZFZ0jEW

>>670
今は親元なもんで...
持参できるのは衣類とクルマとPCくらいですね ^^;
見方を変えれば気兼ねなくトータルコーディネートできるのですが、
あとは財布との相談です...

673 ：名無し不動さん：04/09/19 20:32:08 ID:9lWI4xJG

車持ってるんだから、余裕あるんじゃない？

674 ：名無し不動さん：04/09/19 22:03:54 ID:???

>>671
どこのリアプロ？ＳＯＮＹ、エプソン買うの？やめなよ全然駄目だって。
犬のリアプロはいつになるか不明だし待つには長すぎる。
今はプラズマでいいでしょ、そして５年後ＳＥＤで決まり。

失礼しました。

675 ：名無し不動さん：04/09/19 22:04:11 ID:ES623aAr

>672
結構俺と近い状態！今、新規購入用貯金をしているところだが、さすがに100万は無理そうな感じ
だからといって別のお金を切り崩したくないし
エアコン、ライトとか台所関係を一からそろえるとそれだけで5,60万はいきそうだし

676 ：名無し不動さん：04/09/19 23:36:04 ID:???

プラズマ？
あんなギラギラした画は嫌いです。
画素も荒いし。
プラズマ買うなら液晶のほうがいいって。

SEDにはちと期待してるよ。
東芝だけなら不安だけど、観音が絡んでるからね・・・。

プラズマは近い将来消えそうな予感

677 ：名無し不動さん：04/09/20 00:10:54 ID:???

おお、リアプロ派の同志が。
でも、Sony は新製品出すつもりがなさそうだしVictor に期待だね。

それにしてもうちの間取りはテレビ置きづらいよ・・・orz

678 ：名無し不動さん：04/09/20 00:20:10 ID:???

万損購入の経験がある俺様に言わせれば、カーテンは意外にかかるから注意するようにな！

679 ：名無し不動さん：04/09/20 06:54:46 ID:onWDSKvs

そう、カーテンって平気で１つ15万くらいするんですね、ちょっと気の効いた
のを選ぶと。みなさんは、カーテンではなくブラインドを考えている人は、
あまりいないのでしょうか？

680 ：名無し不動さん：04/09/20 10:01:56 ID:???

sonyがLCOSのやつを国内でも出す予定と
どこかで見たような気が・・・。
高そうだがな。

681 ：名無し不動さん：04/09/20 10:03:07 ID:???

カーテンは安売り店でそこそこのグレードのものを
買いますわ。

ブラインドは今の所かんがえてない。

682 ：名無し不動さん：04/09/20 12:13:41 ID:???

>>676
ごめん。液晶良いんだけど、５０～５５インチ以上が対象だからさ。
Ｓｏｎｙのサムソンパネルは論外ね。

683 ：名無し不動さん：04/09/20 18:52:51 ID:???

ガタガタ言ってないでパナの50インチ買えばいいんだよ。

684 ：名無し不動さん：04/09/20 19:50:20 ID:???

チューナー一体のパナだって。。。　　　　　　　　　　　　　　　　プッ！！

685 ：名無し不動さん：04/09/20 20:22:29 ID:???

反応しすぎ

686 ：名無し不動さん：04/09/20 20:53:32 ID:???

おれは購入者じゃないけど、Ｆのあの団地配棟より、Ｐの方が上品に見える。
逆梁ハイサッシなのもいいね。住民もレベルが高い感じ、あくまでも感じね。

豊洲スレで、暴れて反応してるほとんどがＦ購入者なのがわかるんでチョット引くし。

687 ：名無し不動さん：04/09/20 21:01:17 ID:???

同感。だが、人それぞれこだわる所が違うから、
別にFに住む予定の人を蔑むつもりは無いが。

688 ：名無し不動さん：04/09/20 21:30:27 ID:???

Fのほうが購入者が多いから目立つだけでは？

689 ：名無し不動さん：04/09/21 12:59:10 ID:???

本当に徒歩5分なんですか？Fから直線距離で200m以上は離れてると思うんですけど。

690 ：名無し不動さん：04/09/21 22:57:08 ID:???

徒歩１分＝８０メートルです。普通は。

691 ：名無し不動さん：04/09/21 22:58:27 ID:yFU8ZkJ2

東京フロントコートとは、未来永劫、目の前のご近所さんになるので、
お互いの自治会同士で提携しあうような形で、お互いに便利になるような
施策を考えるような場があればいいと思いませんか？

692 ：名無し不動さん：04/09/21 23:06:30 ID:???

そだね。運命共同体だし。

693 ：名無し不動さん：04/09/21 23:06:59 ID:xVcQKRsN

今夜も暑いね。報道ステーション見た？
都心部はヒートアイランドの影響で人が住めなくなるってさ。

それから、この辺りって、一年中蚊やハエが出るんだよ。

知ってた？

694 ：名無し不動さん：04/09/21 23:08:00 ID:???

>>691

フロントコート購入者ですが、賛成です。

695 ：名無し不動さん：04/09/22 00:24:47 ID:???

>691

そうだね。一緒に環境をよくしていきたいね。
とりあえず思いつくのは、PとFの間の道、どうせ行き止まりなのでスペースをなにか有効活用するように区に働きかけていけないか。
それから、管理は別会社だけど、契約更新時に一緒にして管理のレベルを上げるか管理費を節約できないか。
深夜の有人管理なんて、それぞれで人をやとうことないし。
軽いところではお祭りみたいなことを一緒にできるといいね。

ところで、Pの奥の公園は、昼間は住人以外も入れる(入りにくいだろうけど)んだけど、Fの中庭は無理なんだよね。

696 ：名無し不動さん：04/09/22 01:51:42 ID:B9jWsr/p

>本当に徒歩5分なんですか？Fから直線距離で200m以上は離れてると思うんですけど。
そうそう。地図上で見ると、少なくとも、駅の出口から
200m以上は離れているよね。徒歩１分＝８０メートルで、
小数点以下は切り上げないといけないので。
Fが４分というのと、どうにも整合性が取れない、、。

697 ：名無し不動さん：04/09/22 07:20:08 ID:???

200めーとるは80めーとるがふたつと４０めーとるがひとつですがりかいできますか？
４０めーとるをくりあげても３ふんにしかなりませんがりかいできますか？
かいさつからちじょうにでるまで１ふんかかるじゃんというのはふつうかんさんされませんがりかいできますか？
まんしょんかうまえにおかあさんによくそうだんしましたか？

698 ：名無し不動さん：04/09/22 08:02:51 ID:???

>697
「かんさん」→「けいさん」か「せきさん」

699 ：名無し不動さん：04/09/22 08:03:17 ID:???

>698
自己レス
「せきさん」→「かさん」

700 ：名無し不動さん：04/09/22 08:21:50 ID:???

にほんごのセンスがない　>698

701 ：名無し不動さん：04/09/22 11:23:06 ID:juePiMsx

>>695
別の掲示板にあったけど、ＰとＦの間の行き止まりの道に橋が架かる計画があるみたいだね。
せっかく、行き止まりで私道感覚でいい感じだと思っていたのに、ちょっと残念。

702 ：名無し不動さん：04/09/22 12:31:28 ID:vk5ijVTX

>>701
ソースは？

703 ：名無し不動さん：04/09/22 12:53:37 ID:GQzIHZkH

>>702
江東区の街づくり方針のうるおい橋整備計画
↓
http://www.city.koto.tokyo.jp/~koho/keikaku/pict/toyosu-b.gif

704 ：名無し不動さん：04/09/22 18:15:11 ID:???

>>701
つーか、それ最悪。やめてくれー！

705 ：名無し不動さん：04/09/22 20:27:07 ID:???

>>704
橋を渡るとそこはスラム．．．

706 ：名無し不動さん：04/09/22 21:05:36 ID:???

>>705
いやいや、渡らなくても・・・ねぇ

707 ：名無し不動さん：04/09/22 21:46:23 ID:???

あそこに橋がかかると焼肉パラダイスだな。。。。
いい感じだけど、また予約取りづらくなっちゃうよー

708 ：名無し不動さん：04/09/22 23:41:38 ID:???

枝川は別にいいけど、
車の通行量が増えて、のんびりした感じがなくなるのが心配だ。

709 ：名無し不動さん：04/09/22 23:59:30 ID:???

>>708
たぶん、歩行者専用橋になると思われ。

710 ：名無し不動さん：04/09/23 00:22:24 ID:???

http://www.ko-syouren.jp/art/05kyouryou-toire/2-2-05.htm

こんなかんじかな？

711 ：名無し不動さん：04/09/23 01:03:49 ID:???

川幅から言って、どちらかといえば辰巳桜橋に近いでしょう。あんなに広くはないが。
デザインの優れた橋になることｷﾎﾞﾝﾇ

712 ：名無し不動さん：04/09/23 08:46:32 ID:???

>>709

あー、よかった。それなら歓迎だね。
橋の上から釣りなんかできるのかな？

713 ：名無し不動さん：04/09/23 11:02:18 ID:???

船が通るからだめなんじゃない。

714 ：名無し不動さん：04/09/23 11:35:01 ID:???

>>712
逮捕するよ？
あのね、運河を含めて特定許可地域を除いて東京港は全域釣り禁止です。
豊洲に住むなら常識として知っておいてください。いやマジで。

715 ：名無し不動さん：04/09/23 11:39:53 ID:???

>712 が釣りだったりして。

716 ：名無し不動さん：04/09/23 11:45:15 ID:???

ｱｲﾀｰ

717 ：名無し不動さん：04/09/23 19:40:23 ID:cJJomJ0J

なんか、晴海トリトンの辺りの橋などでは、みんな、当然のように釣りをして
いますが、それも違法なんでしょうか？橋といっても、車がバンバン通って
いる橋でやってますが。

718 ：名無し不動さん：04/09/23 19:48:11 ID:???

>>714
立ちションベンだって、一応禁止されているわけだが。

719 ：名無し不動さん：04/09/23 19:49:21 ID:???

釣り禁止というのがつりだから気にしなくて良いよ。

720 ：名無し不動さん：04/09/23 20:28:27 ID:cJJomJ0J

うーん、確かに「釣り」ごときで禁止なんか、禁止になるような話じゃないような
気がします。

721 ：名無し不動さん：04/09/24 00:51:48 ID:ycJwnNPP

>>703
702捏。ｿｰｽありがとう。

722 ：名無し不動さん：04/09/25 11:26:21 ID:iWTDKQBX

週刊新潮か何かの今週号に豊洲は、マンション供給過剰と出てました。

723 ：名無し不動さん：04/09/25 11:31:04 ID:???

1500戸も販売していれば、過剰供給といわれて当然。
どうせ品川も同じ事を言われているんでしょう？

724 ：名無し不動さん：04/09/25 21:13:00 ID:FIGMz4M9

まあ、住む人にとっては関係ないかもね。
別に人に貸す訳じゃないし。
買った瞬間にただの箱ですから、織り込み済み。
（再開発で少し上がればラッキていどにしてるよ）

725 ：名無し不動さん：04/09/26 07:04:07 ID:Rk/fGjsL

おっしゃるとおり、品川も言われてました。

726 ：名無し不動さん：04/09/26 20:00:47 ID:WEi9Ofmq

残戸11戸。
先着順。
とうとう最終局面のようですね。

727 ：名無し不動さん：04/09/26 22:54:14 ID:KBuyzlSy

というかクリニック早く決めて欲しいな。
小児科とかなのかな。せめて内科か耳鼻咽喉科でお願い。

728 ：名無し不動さん：04/09/26 23:54:52 ID:OhdEdKul

残戸11戸くらいになったら、大体、こっそり、値引きとかして売るんでしょうか？

729 ：名無し不動さん：04/09/27 00:29:28 ID:???

竣工まで後半年ありますが、
あなたがデベだったら値引きますか？

730 ：名無し不動さん：04/09/27 01:03:28 ID:???

豊洲スレのほうにあったけど、竣工半年の他物件と比べてもまあ遜色ない売れ行きじゃないでしょうか？

731 ：名無し不動さん：04/09/27 08:36:34 ID:9uWFMPBr

ショールームは、出来るだけ早めに閉めようとしているみたいですので、
結構、売り急いでいるのではないかと思います。

732 ：名無し不動さん：04/09/28 22:48:47 ID:9tcmhKWp

別に完成後は現地モデルルームで売るからいいんだよ。
11戸なら十分だから。家具付きで売って、ダメならリバブルに
回して賃貸の予定です。

733 ：名無し不動さん：04/09/29 03:18:27 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1095793550/l50

734 ：匿名：04/10/02 07:21:51 ID:srtKfV2V

まだクリニックは決まってないのか。
まぁ獣医とかでもいいけどねー。

735 ：名無し不動さん：04/10/02 07:49:58 ID:???

つーか、あなた達はデベの回し者か？
即日完売とか、残り１１戸って数字を信じてるんだねｗ

736 ：名無し不動さん：04/10/02 08:17:24 ID:nY4j94j2

ふーん、中には賃貸の部屋も、こっそりあるということなんですね。
大体の新築マンションも、そうなのでしょうか？それとも、例の
マンション経営で誰かに売りつけて、そいつから仲介料を取る方式ですか？

737 ：名無し不動さん：04/10/02 18:30:19 ID:???

>736
Ｆの重説には、賃貸にまわすこともある旨、明記されてるけどＰには無いから
それをやって、後で判明すると問題になるんじゃないか？

738 ：名無し不動さん：04/10/02 20:54:17 ID:???

Fは売り切る自信がないってことですかね？人気あるはずじゃないの？

739 ：名無し不動さん：04/10/02 20:58:12 ID:???

ただの保険じゃないの？
1000個もあるし。

740 ：名無し不動さん：04/10/02 21:25:40 ID:1jRD/pbx

賃貸に廻すと、住んでる(購入した）人達に、何か実害がありますか？

741 ：名無し不動さん：04/10/02 21:27:52 ID:???

リクルートの情報ナビで
１．23区内
２．100%駐車場
３．20階建以上
４．浴室1.6×2.0
５．ハイサッシ
のたった、これだけの条件絞り込みでプライブ一件しかヒットしないね。
23区内の大規模、駐車場100％で浴室が広くて、開放感のある
ハイサッシのあるマンションはプライブだけ？

742 ：名無し不動さん：04/10/02 21:30:33 ID:???

>>740
実際に住んでいる人と所有者が異なると管理が大変になるでしょう？
自分の財産だと思う人と、借り物だと思う人で当然、意識も違ってくるだろうし。

743 ：名無し不動さん：04/10/02 23:19:07 ID:???

その条件でいいならほかにもあるぞ>>741

例えばここ
http://www.tokyo-mega.com/

ちなみに長谷工だけどここは二重床だ。

744 ：名無し不動さん：04/10/02 23:50:49 ID:???

>>743
４．浴室1.6×2.0
の条件をはずすとその物件は引っかかってくるね。

745 ：名無し不動さん：04/10/02 23:52:19 ID:Hp1lJb/f

あのさあ、わさビーフって知ってるだろ？わさビーフ。
ヤマヨシから出てるヤツだよ！そうそれ！牛の絵。
あれって高いじゃん？ていうか量少ないじゃん？
しかもビーフの味しなくね？な？だろ？
んで俺思ったんだけどさぁ、普通のうすしお買ってさ、自分でワサビつけりゃいいじゃん？
俺いつもそれだぜ。
ってか俺くらいの上級者になるとワサビマヨネーズだけどな。

746 ：名無し不動さん：04/10/03 08:48:46 ID:???

>>744
Pだってすべてが浴室1.6x2.0なわけじゃないだろ。1.4x1.8の部屋が多数あるよ

747 ：名無し不動さん：04/10/03 09:41:42 ID:XZkW3m1E

風呂場をはずしても、あと１件しかヒットしないということは、１００％
駐車場というのが効いてるんですかね？まさか、ハイサッシではないと
思うので。

748 ：名無し不動さん：04/10/03 10:00:52 ID:???

いやハイサッシがきいていると思う。
2,3,4 の仕様のマンションは長谷工が得意とするところなので他にも
ありそう。散々言われているが長谷工でハイサッシは数えるほどしか
ないからね

749 ：名無し不動さん：04/10/03 10:08:27 ID:???

プライブがフロントコートに勝てる点ってハイサッシかどうかだけだもんね

750 ：名無し不動さん：04/10/03 11:04:36 ID:???

ハイサッシとそれに続く、リビングの延長線的な逆梁バルコニーは、Ｆには無い魅力でしたね。
浴室も、80㎡台の部屋で1.6×2.0 があるのも良かった。（Ｆは100㎡超の部屋だけだった。）

751 ：名無し不動さん：04/10/03 13:06:39 ID:???

メガシティも直床だったような・・・

752 ：名無し不動さん：04/10/03 18:14:28 ID:5Sw6gjdj

売れ残りを賃貸に回すのはよくあること。まあ、規約上NGでも
ファンドに売却して彼らが賃貸にすればOK。
住民にとっても管理費がキチンと入ることと、空き家が減る分
メリットはあるね。価格下げられて投げ売りされるよりまし。

753 ：名無し不動さん：04/10/03 18:24:21 ID:???

深○ハウスやサー○ウスじゃ無いんだから、ファンドの出番は無いだろ。

754 ：名無し不動さん：04/10/03 19:51:05 ID:???

>>752
普通、売れ残ったら管理費は入居するまでデベもちだろ
それに住民に空家が減ることによるメリットってなんだ？

755 ：名無し不動さん：04/10/03 22:13:39 ID:???

Fは90㎡以上で1.6×2.0の風呂だね。

756 ：名無し不動さん：04/10/03 22:28:54 ID:???

Fも一部はハイサッシ天井高3m近くですが。

757 ：名無し不動さん：04/10/03 22:41:30 ID:???

>>751
メガシティのHPで、プライベート -> 住宅性能にいくと
二重床ってちゃんと書いてあるよ

758 ：名無し不動さん：04/10/03 22:43:40 ID:???

>>756
Fは逆梁じゃないからハイサッシというのは最上階のことですかね。
個人的にはハイサッシ＋バルコニーのプライベート感が気に入りました。
後は門つきポーチと建物のデザインがよいと思いました。
FにはFのよさ（中庭や駅近）があるので、好みの問題だと思いますけどね。

759 ：名無し不動さん：04/10/04 08:32:21 ID:???

>>754
管理費をデベが負担するのは一定期間だけ。
こういう住人が多いと苦労するな。

760 ：名無し不動さん：04/10/04 08:55:50 ID:???

>>759
754だけど、スマン、オレはＦ買った。
ここはＰの購入者限定だったな。
ちなみにＦは重要事項で売れるまでは管理費はデベ負担と言っている。
東急はどうかしらんが、まぁ、Ｐの住民さんよ、みんなで売れ残り分も
頑張って負担してくれ。

761 ：名無し不動さん：04/10/04 09:02:05 ID:???

まあ売れ残りが出ることも無さそうだから別にイイんじゃない。

762 ：名無し不動さん：04/10/04 09:53:35 ID:???

>Fも「一部」はハイサッシ天井高3m近くですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プッ！

763 ：名無し不動さん：04/10/04 11:26:55 ID:???

>>760
Ｆ購入者ってほんとキモいな。どこでも顔出して突っかかる。

ちなみにハイサッシというのはサッシが高いだけの意じゃなくて
「天井に梁がないため天井ギリギリまでのサッシ」の意だよ。
天井高が３メートルでも梁が天井にあったらハイサッシとは
いわないよ。Ｆの最上階はどうなの？

764 ：名無し不動さん：04/10/04 12:34:02 ID:???

>>763
ほう。君の脳内ハイサッシはそういう仕様なんですか。
世間一般の仕様と随分違いますねｗ

765 ：名無し不動さん：04/10/04 12:38:22 ID:???

臨海部ってポーチ付きマンション少ないのは風でバタバタして
うるさい＆蝶番がすぐ壊れるからって聞いたのですが、ホントでしょうか。
営業は心配ないと言っていたんですけど・・・・・。今検討してて迷ってます。
同じく検討した方いましたら教えてください。

766 ：名無し不動さん：04/10/04 12:59:53 ID:???

>>764
>>763が正解
ハイサッシ：
天井の高さまであるサッシのこと。
逆梁工法によって開口部の梁がないものをいう。
開口部が広く取れるので採光、通風、眺望が良くなる。
部屋も広くなった気がする。
逆に日差しがきつすぎて困る場合もある。

767 ：名無し不動さん：04/10/04 13:33:01 ID:CUvMN005

ちなみに>>741の５．ハイサッシって条件だけをはずしてもヒットするのはプライブと
タワーズ台場の2件だけだ。

768 ：名無し不動さん：04/10/04 13:47:09 ID:???

そりゃ　良かったね

769 ：名無し不動さん：04/10/04 14:34:05 ID:???

単純に
１．23区内
２．100%駐車場
３．20階建以上
４．性能評価取得
の条件絞り込みだけでもプライブ1件しかない。

770 ：↑：04/10/04 14:38:29 ID:???

その条件だけだとメガシティーもヒットする。

771 ：名無し不動さん：04/10/04 16:49:59 ID:???

>>794

貴方は豊洲又はＦのスレにお帰り下さい。

「脳内」　とか　「ｗ」　←　これは止めた方が良いですよ。
貴方のレスはすぐに判りますし、ここではとても迷惑ですから。

772 ：名無し不動さん：04/10/04 16:57:42 ID:???

先週末にも1戸売れたようで、残戸数は10戸
まさにファイナルカウントダウンのようですね。

773 ：名無し不動さん：04/10/04 20:02:24 ID:SrgARk3I

まあ、お互い、ご近所さんになるんですから、仲良くやりましょうよ。
住む前からケンカしてたら、先が思いやられますので。

774 ：名無し不動さん：04/10/04 21:22:26 ID:eYs9hPUl

上に同じ

775 ：名無し不動さん：04/10/04 22:03:11 ID:???

こんな低脳な住人が隣に住んでると思うと寒気がするね。

776 ：名無し不動さん：04/10/04 22:52:34 ID:???

ハイサッシしか自慢できない低脳は死ねよｗｗｗ

777 ：名無し不動さん：04/10/04 23:24:33 ID:eYs9hPUl

だから、やめい。

778 ：名無し不動さん：04/10/05 00:01:02 ID:???

ポーチもあるよ。

779 ：名無し不動さん：04/10/05 00:48:50 ID:ErOhzpMg

まあまあ。
ハイサッシが自慢なのはそれがウリなんだからしょうがないじゃん。（笑
Fだって駅から近いんだし、その辺はトレードオフでしょ。
土地取得価格も違うし。東向きでも運河側がイイという人もいるでしょ。
そんな理由でP買った人もいるのだから、お互い納得してるということで。

780 ：名無し不動さん：04/10/05 06:45:18 ID:I79/NI3u

ジョンレノンも言ってるじゃないですか、国境が無いって思ってごらん、そしたら
戦争も起こらないよって。同じ土地で同じ価格帯のマンションなんですから
仲良くやっていきましょう。

781 ：名無し不動さん：04/10/05 23:56:52 ID:I79/NI3u

賛成の反対なのだ！あれっ？

782 ：名無し不動さん：04/10/06 02:00:27 ID:Juf3I+mf

>>697
696だが、400を200とタイプミスしただけだが。
揚げ足取りのレスでタイプミスなんて最悪だ。

783 ：名無し不動さん：04/10/07 22:46:24 ID:???

>>776
こいつはＦ買った「　直　床雄　」です。
豊洲スレの暴れ者です。どうにかしてください。

784 ：名無し不動さん：04/10/07 22:55:12 ID:???

>>783

完璧なぬれぎぬだ。オレは平和主義者だからｗｗｗ
しかし、オレを語る煽り君が出てくるとは、いやはや。

785 ：名無し不動さん：04/10/07 23:34:03 ID:/DG1p624

・・スルーです。

786 ：匿名：04/10/09 10:00:41 ID:mYv6iuUX

ＨＰだと残り１２戸になってるよ

787 ：名無し不動さん：04/10/09 17:06:16 ID:???

キャンセル住戸があったのかね。どうしたんだろう。Ｆに乗り換えたのかな？
貧乏人でローン審査落ちちゃったのかな？

788 ：名無し不動さん：04/10/09 18:51:40 ID:???

５００戸もあれば、いろんな事情あるでしょ。
ありがちなところでは、海外転勤とか…

789 ：名無し不動さん：04/10/09 21:08:13 ID:???

５００戸もあれば、いろんな事情あるでしょ。
ありがちなところでは、自営業で金が回らなくなってキャンセルとか…

790 ：名無し不動さん：04/10/09 21:09:39 ID:???

５００戸もあれば、いろんな事情あるでしょ。
ありがちなところでは、親から猛烈に反対されてキャンセルとか…

791 ：名無し不動さん：04/10/10 18:17:14 ID:r10QX6iT

公共の庭のスペースにバーベキュースペースが欲しいです。そうすると、
友人などが来た時に盛り上がっていいと思うのですが。米国だと大体、
あるので、是非。

792 ：名無し不動さん：04/10/10 21:06:37 ID:Xr/pZCeQ

オプション会の通知が来たよ。

793 ：名無し不動さん：04/10/10 21:19:44 ID:???

ぜひとか人任せにするのではなく、自分から提案すれば＞７９１

794 ：名無し不動さん：04/10/11 00:28:31 ID:???

>>791
若洲海浜公園まで車ですぐだから横着しないで行け

795 ：名無し不動さん：04/10/11 08:40:14 ID:???

ペアガラスじゃないから冬は結露しまくり

796 ：名無し不動さん：04/10/11 09:17:13 ID:???

購入者の中にもペアガラスじゃないことを気にしている人もいましたね。
個人的にはハイサッシのペアガラスじゃ重くて仕方ないんじゃないかと
思いますが、まあ、住んでみてどんな感じか確かめて見たいですね。
でも、来年の冬じゃあと1年以上先の話になりますが。

797 ：名無し不動さん：04/10/11 09:46:46 ID:???

年収大幅に下がりそうだ。ローンの支払いが心配になってきた。
まあ、大丈夫だろうけど余裕は無くなりそうな予感…。

798 ：名無し不動さん：04/10/11 19:25:31 ID:He63iRov

さっそく、今日、提案してきました。

799 ：名無し不動さん：04/10/11 20:06:23 ID:???

>>798
どこに？
そういうのって、管理組合が出来てから管理組合に対して提案するんじゃないの？

800 ：名無し不動さん：04/10/11 20:11:29 ID:???

プラチナチケットの残り９戸あげ

801 ：名無し不動さん：04/10/11 21:00:16 ID:???

個人的にはハイサッシのペアガラスじゃ重くて仕方ないんじゃないかと・・・

んなわけないじゃん！

802 ：↑：04/10/11 21:23:02 ID:???

よく調べてくださいね。

803 ：名無し不動さん：04/10/11 21:36:20 ID:???

>>802
負け惜しみにしか聞こえない・・・

ペアガラスで重い　＜　ノーマルガラスで軽い　　チョット説得力がね。

804 ：名無し不動さん：04/10/11 22:06:19 ID:???

別にペアガラスを否定してる訳じゃないですよ。
結露防止にそれなりの効果はあると思いますからね。
ただ、欠点もあるし、それが全てではないというだけで、
住んでみて頻繁に結露するようなら、必要に応じてそれなり
の対策をとればいいと思っているので、自分にとっては、
それが他の条件よりも優先する条件ではないだけです。

805 ：名無し不動さん：04/10/12 06:45:52 ID:???

それなりの対策って具体的にはどうするの？
外に面する窓は共用部分だから、簡単にペアガラスにはできないし

806 ：名無し不動さん：04/10/12 07:14:53 ID:???

適度に換気

807 ：名無し不動さん：04/10/12 12:20:16 ID:???

ペア厨マジウザイ。氏ね。

808 ：名無し不動さん：04/10/12 20:50:18 ID:f65brnZ8

ペア厨ココにも出てきたか。
ガラス屋かお前は。
ペアガラスは防音性はありません。
結露も場合によってはつきます。
ハイサッシのペアは重量があるため施工費用とトレードオフ。
以上。

809 ：名無し不動さん：04/10/12 22:24:52 ID:???

>>808
必死だね。ペアガラスの部屋に住んだこともないのにね（ｗ

810 ：名無し不動さん：04/10/14 23:19:16 ID:7XSgmaJK

スルーで。

811 ：名無し不動さん：04/10/14 23:31:15 ID:???

>>808
>ペアガラスは防音性はありません。

たしかにペアという構造上は防音性は無いが重量があるため
それなりの防音効果はある。ハイサッシであればなおのことね。

理屈と実際の効能は違う。

812 ：名無し不動さん：04/10/14 23:37:54 ID:???

入居まであと半年ですね。今から楽しみです。
ところで、引越し業者とかって東急が紹介してくれるのですかね？？

813 ：名無し不動さん：04/10/14 23:52:43 ID:IDkCURMF

だとしても、凄く高い業者だろうね。

814 ：名無し不動さん：04/10/15 00:32:31 ID:tvwFO3ZI

ペア厨うざいなー。
もう窓ガラススレとかつくってそっちでやったら？

815 ：匿名：04/10/15 23:42:02 ID:CIiU9kYB

そうそう。オタクじゃない？

816 ：名無し不動さん：04/10/16 10:08:29 ID:laqiipS0

みなさん、家財保険と地震保険は、どうする予定ですか？
ちなみに公庫の火災保険は、家財が入っていませんので、
追加で加入する必要があります。

817 ：名無し不動さん：04/10/16 10:15:38 ID:???

今のところはノーマルな火災保険以外に入るつもりはないですね。
ただ、今後に気持ちが変わるかもしれないけど。

818 ：名無し不動さん：04/10/17 09:54:49 ID:1SVmHmx2

豊洲地区は、地震に対してどうなのでしょうか？たとえば、最近あった
震度4くらいの地震の時は問題なかったのでしょうか？埋立地で海抜３ｍ
の土地で何となく、地震も気になります。地震保険に入ると2万円/年
くらいかかるので、どうしたもんかなと思ってます。

819 ：名無し不動さん：04/10/17 15:20:14 ID:???

他の埋立地と一緒です。

820 ：名無し不動さん：04/10/17 16:45:38 ID:HQmWNgVp

埋立地は、一般に地震にはやっぱ、弱いということでしょうか？

821 ：名無し不動さん：04/10/17 17:05:16 ID:???

一般的には地震に弱いといわれてますね。
ただ、建物自体は長い杭を地中に入れるので、耐震性はあると思いますよ。

822 ：名無し不動さん：04/10/17 17:52:55 ID:???

東京に家を買う以上、埋立地か否かにかかわらず地震のリスクは常に考えておいた方がいいと思います。
私は、たとえ内陸部に買ったとしても、地震保険には入ろうと思っていたので、年間2万ぐらいのものならば
地震保険にも入ろうかなと思っています。
折角、比較的経済的な負担が少ない物件を買ったのだから、こういう面でのケアに回すお金にも余裕を
もてるところがいいと思います。

823 ：名無し不動さん：04/10/17 23:33:02 ID:???

地震保険は支払い総額に限度があるので注意した方がいいよ。
Pに大きな被害が出るほどの地震で、内陸の木造密集地が無事とは思えないし、それで被害額が跳ね上がったら、結局支払額は減らされる。

埋め立て地は地震の時に液状化で道が通れなくなるリスクはあるけど、建物はかなり安全なほう。
それに豊洲は道が広くて木造の家が皆無だから、一番恐ろしい火事にはかなり強い。

824 ：名無し不動さん：04/10/18 08:25:21 ID:???

完売まで後何戸でつか？

825 ：名無し不動さん：04/10/18 09:40:20 ID:???

更新されたHPで見ると
218号室 108.29㎡ 5,450万
1114号室 85.11㎡　 4,650万
1512号室 80.39㎡ 4,620万
1513号室 80.30㎡ 4,610万
1607号室 75.84㎡ 4,470万
1802号室 85.11㎡ 5,030万
1806号室 80.30㎡ 4,750万
2005号室 80.39㎡ 4,880万
2007号室 75.84㎡ 4,680万
の9戸（全てＣ棟）みたい。

2005号室はキャンセル住戸みたいだけど。

826 ：名無し不動さん：04/10/18 23:32:32 ID:???

誰か小学校問題どうなったか知ってる？未定じゃＰ買えないよー。今１年生の子餅です。Ｆはスクールバス決定らしいヨー。

827 ：名無し不動さん：04/10/19 00:52:56 ID:???

とりあえず江東区とデベに問い合わせてみれば？

こんなところに書いてある情報なんて、俺は怖くて鵜呑みにできないよ。

828 ：名無し不動さん：04/10/19 22:21:52 ID:???

子蟻で豊洲来るの？あんた正気？子供が可哀想だとか思わないわけ？最低の親だね。

829 ：名無し不動さん：04/10/19 23:22:08 ID:???

>>826
828みたいなやつの書き込みの理由も良く吟味しなよ。

830 ：名無し不動さん：04/10/19 23:45:25 ID:???

ていうか、今子ありで豊洲在住なんですけど。なにか文句あるのか?

831 ：名無し不動さん：04/10/20 07:20:57 ID:???

在住ならいいじゃん。Pは入居時には豊洲小に通えず枝川か辰巳にいくしかない。
スクールバスはデベは出すといってるが行政側はOKとは言ってない。最悪幹線道路を
歩いて通うことも想定できる。そして19年には引っ越しもしてないのに転校。
親はいいよな。近くて安い。子供は・・・・。

832 ：名無し不動さん：04/10/20 20:47:16 ID:???

>>831
辰巳に１９年まで通ったとして19年に転校するか辰巳に卒業するまでいるかは選択できるのですか？
全員　強制的に転校ですか？

833 ：名無し不動さん：04/10/20 21:21:21 ID:???

>828,831
転校ってそんなにかわいそうか？
私も小中で3回引越しをしたが、あれはあれでよい経験だったし
友達も増えたな。
あんたらみたいな過保護な親が引篭もりの子供を育てるんだろうね。
環境やマンションのせいでなく自分で子育てしてみなよ。

834 ：名無し不動さん：04/10/20 21:29:27 ID:???

第二次ベビーブーマーの身としてはプレハブとかエアコンなしとか当たり前だったしなあ・・・

835 ：名無し不動さん：04/10/20 23:18:38 ID:???

>>833
全くその通り。
一人っ子家庭の過保護もいい加減にしなさい。
子供を二人もってはじめて一人っ子の弊害に気付くんだけど。

836 ：名無し不動さん：04/10/21 00:17:01 ID:???

「幹線道路を歩いて通う」ってどういう意味?
今でもキャナルワーフの子は晴海通りを通って豊洲小まできてるわけだが。それに比べればPFから枝小は近いんだけど。

東銀座に住んで泰明小の子は毎日「幹線道路を歩いて通」ってかわいそうなの?

837 ：名無し不動さん：04/10/21 00:27:13 ID:???

「プライブブルー」っていう名前の響きが好き。

838 ：名無し不動さん：04/10/21 00:28:05 ID:???

プライ「ヴ」ぶるーだけどね

839 ：名無し不動さん：04/10/21 00:55:15 ID:???

ヴ。下唇を上歯でかんで…。

840 ：名無し不動さん：04/10/21 07:09:53 ID:???

そう思うなら買えばいいじゃん。俺はそうは思わなかったから買わなかった。それだけだろ。
しっかし833や835はちょっと異常だな。いわゆる「必死だなｗ」と言われる典型な書き込みだし。

841 ：名無し不動さん：04/10/21 07:13:43 ID:???

>>833
転校は不幸じゃない。しかし回避できる転校を敢えて望む親はちょっとおかしいと思う。
不慮の事故から子供を守ろうとすることが「過保護」ですか。本当にあなた達は変わってますね。
どうやらスクールバスがでるみたいですが明らかに「過保護」ですよね？ぜひあなた達だけ歩いて
通学させてください。

842 ：名無し不動さん：04/10/21 08:02:38 ID:???

意味不明

843 ：名無し不動さん：04/10/21 08:36:01 ID:???

>>840-841
スクールバスが出ることになったんで、
今度は転校があるから、やっぱり買わなかったことが正解なんだと自分を納得させてるんですね。
そんな書き込みしてないで、気持ちを切り替えて他物件を探したらいかがですか？

844 ：名無し不動さん：04/10/21 09:06:32 ID:hVyarlkZ

いや～転勤族で、小学校を4回も5回も変わるなら、さすがにかわいそうだと
思うけど、一回だけでしかもP、Fにすんでるお友達（毎日一緒の場所から
通うんだから普通お友達になるでしょ？）と一緒に転校になるわけでしょ？
さすがに、まったく問題ないとは言わないけど、十分許容できる範囲だと
判断する人がいてもまったく不思議はないけどなぁ。
なんで、そんなに鬼の首とったように子持ち購入者を非難してるのか
さっぱり判らん。自分が子持ちじゃないからか？

845 ：名無し不動さん：04/10/21 10:31:00 ID:6ikrog4k

>>833
枝川・辰巳は学力レベルが相対的にかなり落ちるので
転校出来たとしても、現実的には授業について行けない。
（塾などで補えるかもしれんが）
それ以上に、枝川・辰巳のバイタリティー溢れるプロ市民のご子息達と
対等に学校生活をおくる技量を子供達に求めるのは、大きな負担だとおもうよ。

846 ：名無し不動さん：04/10/21 13:59:49 ID:???

無知って怖いな。どうせ現地から小学校まで
歩いたことないんだろ？枝川小学校の慣習知らないんだろ？
俺はそこまで調べて熟考の末やめた。
まあ好きにしてくれ。いい子に育つといいな。

847 ：名無し不動さん：04/10/21 17:55:48 ID:3WP3th1E

>枝川小学校の慣習
え？なんですか？激しく気になります。

848 ：名無し不動さん：04/10/21 18:36:46 ID:???

>>847
843や844に聞いてくれ。俺は悪いが教える気が失せた。基本的には自分で調べることをおすすめする。
と、いっても近隣住民で知り合いがいないとなかなか難しいかもしれないが。がんばってくれ。

849 ：名無し不動さん：04/10/21 18:38:54 ID:???

具体的じゃないと説得力ないね。

850 ：名無し不動さん：04/10/21 18:41:42 ID:/d+yr02r

http://jbbs.livedoor.jp/auto/2760/

851 ：名無し不動さん：04/10/21 20:15:53 ID:???

>>848
どうせ大した話じゃないんで、言うに言えないんだろ。
大体、枝川小って現状受入困難校に指定されてるから可能性ないよ。

852 ：名無し不動さん：04/10/21 20:46:01 ID:???

枝川小も辰巳小も行けなかったら一体どこにいくんだよ・・・・・。晴海か！？

853 ：名無し不動さん：04/10/21 20:47:10 ID:???

>>849-851
お前ら親として、いや人間として最低だな。自分で言ってて恥ずかしくないか？

854 ：名無し不動さん：04/10/21 20:53:16 ID:???

８５１だが、学区指定される最有力候補は第二辰巳小じゃないか？
それがいやなら、越中島小なら学校選択使えば大丈夫だろ。

>>853 恥ずかしいのはお前だろ。いつまでも未練たらしく。

855 ：名無し不動さん：04/10/21 21:23:26 ID:???

このスレ見てるとブライブブルーの住人の質が知れるね。

856 ：名無し不動さん：04/10/21 21:24:33 ID:???

煽りより大分マシなわけだが。

857 ：名無し不動さん：04/10/21 21:31:07 ID:???

なんと、小学校問題をこれほど安易に考えてる奴がいるんだ。過保護？転校は普通？
恐ろしいくらいの自己厨だ。正直ひいた。
こんな自己厨な親を持つと子供が心配だな。自己厨が子供に移る。
もうちょっと子育て環境を真剣に考えた方がいいよ。
それと854はもう書き込まない方がいい。真剣に考えてる大勢の購入者に失礼だ。

858 ：名無し不動さん：04/10/21 21:36:23 ID:???

晒しAGE

859 ：名無し不動さん：04/10/21 21:53:33 ID:???

子供にいい環境とは思えんが・・・。　歩いていると、
違和感さえ感じるよ。　マンションだらけで。

860 ：名無し不動さん：04/10/21 22:51:34 ID:???

>>857
８５７だが、お前も学校問題で見送ったクチか。
未練たらたらでみっともないから、もう書き込まない方がいい。

861 ：名無し不動さん：04/10/21 22:53:41 ID:???

未練たらたらだってｗ　お前頭おかしいよｗ
未練があるわけねーだろ！お前みたいなバカ親みてると虫酸が走るだけだよｗ
こんな面白いことはないからなｗ

862 ：名無し不動さん：04/10/21 22:59:17 ID:???

>>861
ま、こっちも後悔してるヤツ見るのは面白いからいいけどな。
悔しかったら、豊洲の代わりにどこ買ったか言ってみ。言えないだろ。

863 ：名無し不動さん：04/10/21 23:05:40 ID:???

じゃあ売れ残りのブライブを叩きまくって買おうかなー。
あ！定価で買った人に失礼だね！！ゴメン！！

864 ：名無し不動さん：04/10/21 23:06:49 ID:???

ていうか後悔してるように見える君のご都合主義が素敵。典型的な自己厨だねｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

865 ：名無し不動さん：04/10/21 23:07:16 ID:???

>>863
ばーか、値引きなんかしてねーよ！

866 ：名無し不動さん：04/10/21 23:11:46 ID:???

>>864
君はどこ買ったか言えるのかな？　言えたら君も素敵なんだけど（笑

867 ：名無し不動さん：04/10/21 23:12:14 ID:???

「枝川小学校の慣習」

俺は地元民(枝川の万損)だけど、これは本当はあまり言っちゃいけないんだけど、
枝小の子は書いた絵が豊洲駅に飾られちゃうことがある。

時期とか詳しいことは恐ろしくていえないけど、豊洲に引っ越してくるならホント覚悟しといた方がいい。

868 ：名無し不動さん：04/10/21 23:24:21 ID:???

>>867
え”ーーーーーーーー、そんな…あんまりだ…子供の絵を…駅に…飾られちゃうなんて…

でも、大丈夫です。　枝川小には入れませんので（笑

869 ：名無し不動さん：04/10/22 00:04:25 ID:???

別に、名誉な事じゃん。

870 ：名無し不動さん：04/10/22 00:04:56 ID:???

ま、枝小も万損(コスモとかルネとか東レとか)住民が増えてるし、同じ階層の子が固まるだけでは?

871 ：名無し不動さん：04/10/22 00:15:54 ID:???

竣工間近になり、やっと盛り上がってきました。

872 ：名無し不動さん：04/10/22 00:30:19 ID:Mu+1+lLd

久しぶりのネットねたですが、HPにある

"ますます本格化するマルチメディア時代に対応し、1Gbps（帯域保証型）の専用線を導入。
定額料金で24時間使い放題の高品質な通信環境を提供します。1Gbpsの接続速度は
最高でISDN回線のおよそ1万5625倍とされ、ADSL、CATVなどほかのブロードバンドに比べても
先進の水準。1.5M（メガ）bps通信のADSLでおよそ6時間以上かかる2時間の映画のダウンロードも1
Gbps通信なら約38秒で可能です。"

って紛らわしい表現だよな。
JAROに訴えなきゃ。

873 ：名無し不動さん：04/10/22 05:23:03 ID:eijiYIFV

それよりも、今時、プライベートアドレスというところをどうにかしてほしいです。
これからサービスを開始するんですから、今や世の中の標準であるグローバル
アドレスにして欲しいです。

874 ：名無し不動さん：04/10/22 07:05:49 ID:???

ていうか今だに就学する小学校決まってないんじゃねーの？大丈夫？

875 ：名無し不動さん：04/10/22 08:08:10 ID:Zd9VfCxy

基幹が１Gでも各戸のHUBが10BASEだったりして。

プライベートだから安心って言うけど、同じマンション内で
オイタする人がいたら意味ないじゃん。

876 ：名無し不動さん：04/10/22 10:22:36 ID:???

販売価格表が郵送して来たよ
う～ん　どれどれ

残りがＣ棟10戸だね
上層階が７戸もある

残りわずか！　今話題の《豊洲》に住める最後のチャンス！
先着順受付中！　だとさ。

877 ：名無し不動さん：04/10/22 10:42:46 ID:???

DINKSの俺が勝ち組。

878 ：名無し不動さん：04/10/22 10:55:48 ID:???

生物としては、子孫を残さないのは負け。
淘汰されたってことだから。

879 ：↑：04/10/22 10:59:15 ID:???

プッ

880 ：名無し不動さん：04/10/22 11:10:27 ID:???

>>876
>残りわずか！　今話題の《豊洲》に住める最後のチャンス！
>先着順受付中！　だとさ。

まさにその通りだよ。

881 ：名無し不動さん：04/10/22 12:59:47 ID:???

小学校厨うぜぇな。消えろよ。豊洲スレからこっちくんなよ。
小学校なんてな、義務教育なんだから嫌でも絶対行けるんだよ。
俺んときは40分も歩いて通ったもんだ。歩道あるきゃ問題ねーっての。
枝川？辰己？公立小だろ？別にどこもかわんねーよ。バカじゃねーの？
そんなことよりもな、俺様の通勤時間が短縮され満員電車から開放されることのほうが
よっぽど重要なんだよ！わかったらすっこんでろ！！

882 ：名無し不動さん：04/10/22 15:51:24 ID:???

新種の煽り？

883 ：名無し不動さん：04/10/22 23:53:45 ID:Ipa4wJmy

私立だから関係ないや。

884 ：名無し不動さん：04/10/23 05:39:49 ID:XKBDX2Y3

今時、ブロードバンドの業者を選べないというのも、時代錯誤的だと思います。

885 ：名無し不動さん：04/10/23 07:16:14 ID:???

ネトゲ中毒だもんね　>884

886 ：名無し不動さん：04/10/23 14:43:29 ID:???

つうかよく考えたらネラーが多い、きもいマンションになりますね・・

887 ：名無し不動さん：04/10/23 16:04:14 ID:???

ﾜﾛﾀ

888 ：名無し不動さん：04/10/23 22:52:10 ID:???

>>883
私立小って行った事も無いくせに。ﾌﾟ。
買っちゃった中の人は大変だな。ﾌﾟｹﾞﾗ。

889 ：名無し不動さん：04/10/24 00:07:02 ID:SqpOQeHQ

マンションてBBの業者を普通は選べないんじゃ？？？

890 ：名無し不動さん：04/10/24 04:46:35 ID:VNysDyxy

>>888
何か知らんがよっぽど悔しいみたいだな。

891 ：名無し不動さん：04/10/24 09:08:05 ID:???

最初は選べないのがふつうだけど、後からいくらでも入れられるよ。費用はなしで。
うちなんか、最初はしょぼい万損用インターネット接続サービスだけだったけど、フレッツ、U-SEN は入ったよ。
KDDI、YBBもすぐはいる予定だよ。

892 ：名無し不動さん：04/10/24 09:31:26 ID:???

>>891
はいれねーっつの。重説読んだ？ﾌﾟｯ

893 ：名無し不動さん：04/10/24 10:13:45 ID:WHzt163d

残り８戸AGE

894 ：名無し不動さん：04/10/24 10:38:06 ID:???

早く俺に貸せ

895 ：名無し不動さん：04/10/24 13:22:43 ID:???

>>894
何を？金か？

896 ：名無し不動さん：04/10/24 16:28:02 ID:JkjtQzaw

そう、マンションLANで、TEPCO用の専用システムをマンションに据え付ける
ので、他社のブロードバンドサービスに変更するのは、システム的にもむずかしい
らしい。たとえ、出来たとしても、TEPCOへのインターネット月次費用は、継続して
取られるみたいです。これは、お客の自由な選択を制限する非常に由々しき
システムです、実は。困ったもんだ。

897 ：名無し不動さん：04/10/24 16:34:23 ID:???

うちの万損もそうだったって。
住設にもかいてあるよ。
でも、管理組合ができてしまえば、管理組合がウンといえば他社の機械も入れられる。
ウソだと思うなら、キャリアの営業に聞いてみな。
ふつう置き場所位はあるからね。
ただ、回線の保守契約は東電になってるだろうから、その費用はかかりつづけるよ。

898 ：名無し不動さん：04/10/24 17:02:53 ID:815rHOzY

帯域保証って行っても１Gじゃなー。
せめて１０G出れば・・・。

でも何で１Gなんだろ。2.5か１０ならわかるのだけど・・・。

899 ：名無し不動さん：04/10/25 00:55:56 ID:pLXQDhXv

>897
プライブブルーの住設にも書いてありましたか？もし、そうだったら、
管理組合が出来た最初の議題で他社プロバイダーの併設の件を出そう。
会社の社員食堂と一緒でこういうサービス業は、最低でも2社あって、
競争させないとろくなことないです。

900 ：名無し不動さん：04/10/25 01:06:05 ID:???

いや、住設には「インターネットはこの業者」って書いてある。
でも、別の業者も(重ねて)いれるのに障害にはならない。全戸を別の業者に切り替えはできないけどね。
もし何らか方法でそれをじゃましたら不正競争防止法にひっかかる。

たぶんIT業界人が多いだろうから、最初の理事会に NTT とか YBB の営業を呼べば?

901 ：名無し不動さん：04/10/25 06:43:27 ID:???

住民の３／４とかの同意があれば規約は変えられるはず
で、どっかのサイトで変更した人の日記を見た覚えがある。

ところでYBBみたいなつながったりつながらなかったりするところはいくら安くてもイヤ～
情報も流出するしな！

902 ：名無し不動さん：04/10/25 06:54:10 ID:pLXQDhXv

NTTは高いし、YBBは「安かろう悪かろう」で両極端ですので、はずして
妥当な辺りでDIONの光マンションインターネットサービス辺りかな。
2000円ちょいでグローバルアドレスが引けて、サポートも非常に親切丁寧で
かつ、話中がほとんど無い。しかし、インターネットサービスの業者を
複数制にするのにも、住民の３/４の同意が要るのかな。３/４って結構、
大変な気がしますが、、。

903 ：名無し不動さん：04/10/25 08:20:46 ID:???

業者を増やすだけなら、規約変更はいらないでしょう。
P の規約はよく知らないけど、そんな縛りをかけた規約をデベが提示したら大問題になる。
きっと理事会だけでかたがつくよ。

904 ：名無し不動さん：04/10/25 08:36:08 ID:eXH5gS8Y

業者増やすのは可能だと思うけど、今の業者の分は管理費から
天引きみたいだからねぇ。
何年かは解約できないんじゃないかな。（業者側も設備費かかっ
てるから、そういう契約になってる気がするんだけど。
誰か、契約書読んで調べてみてくんないかなぁ。

905 ：名無し不動さん：04/10/25 09:00:32 ID:???

つーかグローバルIPの必要性がわからん
ネトゲならがまんしろ
サーバ立てたいとかいう非常識な奴は誌ね

906 ：名無し不動さん：04/10/25 10:31:44 ID:???

>>896
独占禁止法の疑いということで売り主を告訴汁
そうそう、あくまでも疑いだから
消費者への選択話と言うことで攻めろ

907 ：名無し不動さん：04/10/25 10:34:36 ID:???

>>905
ん？帯域１０ＧｸﾞﾛIPってことは
ネトゲよりも専サバ感覚で使う気なんだろ？

908 ：名無し不動さん：04/10/26 00:25:02 ID:PG4JfuZ0

今時、2000円以上も取っておいてプライベートアドレスも無いだろうと。
勝手に他のプロバイダーに抜け駆けすると、残った人が多めにコスト負担
しなければならなくなるというのは、業者サイドの都合の話で、消費者
には関係ない話で、これは、単なる脅し文句です。騙されないように。
業者のコスト計算なんか知ったことではない。消費者としては、マーケット
価格としては、他社と比べて高いですと言い続けるだけのこと。

909 ：名無し不動さん：04/10/26 07:14:27 ID:???

でも、YBBにしてもDIONにしてもTEPCOにしても契約はベストエフォートでしょ
安いからいいってモンでもないような気がする

910 ：名無し不動さん：04/10/26 07:38:53 ID:uDiwPNmu

通常の一般ユーザーは、ベストエフォートで十分ではないでしょうか？
帯域保証などすると、それこそ金額が高くなってしまい、普通は業者や企業
など業務用途くらいしか帯域保証する人はいないと思います。あるいは、
強烈なヘビーユーザーか。それこそ、ネトゲーおたくどころではないヘビー
ユーザーかと。

911 ：名無し不動さん：04/10/26 07:57:42 ID:???

いや、そうじゃなくて、ベストエフォートなんだからYBBのようにタダなら回線ぶち切れ頻発もアリなわけで、
安い＝品質的には？　ってなるんじゃないの？
ということがいいたかったのですが。

912 ：名無し不動さん：04/10/26 08:00:23 ID:???

つか、2000円くらいの出費はどってことないので、普通につながってそれなりにさくさく動けばなんでもいい
ネット関係で目くじら立てる人は秋葉のタワーTTTだっけ？とかにでも住んで下さい

913 ：名無し不動さん：04/10/26 20:21:00 ID:w8Ns1RTN

TEPCOの品質が良いかどうかというのは、未知数です。使ってみてのお楽しみ
ということになりますが、どなたかすでに使ったことがある方はいないので
しょうか？

914 ：名無し不動さん：04/10/27 00:11:29 ID:???

ふつうに快適です

915 ：名無し不動さん：04/10/27 02:13:46 ID:/uh4+rTU

500世帯もあるのですから、フリマみたいな仕組みがあると、お互いに重宝
するのではないでしょうか？あるいは、せめて「売ります、買います、あげます」
の掲示板のようなものがあれば。LANなので、マンション内BBSみたいなことは
出来るような気がします。さらに一歩進めて、お隣さんの東京フロントコート
とこの辺を協調できれば、計1500世帯でかなり、充実したフリマになるように
思います。お互いにいらないものを処分できて、必要な人は安く手に入れられて
、かつごみが減るという地球にもやさしい。

916 ：名無し不動さん：04/10/27 06:51:27 ID:???

そう上手くはいかないよ

917 ：名無し不動さん：04/10/27 08:04:01 ID:???

>>915
難しいと思うが(･∀･)ｲｲ!!アイデアだね
もれＦ購入者だけど、有言実行頑張ってください

918 ：名無し不動さん：04/10/27 19:18:07 ID:/uh4+rTU

＞９１７
がんばります！Pの方の管理組合に議題で提案してみますので、９１７さんは
Fの方で提案してみてくれませんか、だめもとで結構ですので。共同フリーマーケット
を開催出来ればベストです。１５００世帯あれば、結構、実施するメリットが
ありそうな気がします、出店する方も購入する方も。

919 ：名無し不動さん：04/10/27 19:58:31 ID:???

公社の自治会主催だけど、佃のRC21では毎年フリマやってるよ。
がんばってください。

920 ：名無し不動さん：04/10/27 21:48:37 ID:/uh4+rTU

佃は遠いです。

921 ：名無し不動さん：04/10/28 23:09:52 ID:???

銀座は近くて、佃は遠いのかよ。

922 ：名無し不動さん：04/11/03 17:38:53 ID:???

http://www.city.koto.tokyo.jp/~shidou-k/toukyuu.htm
こんなマンションに子供蟻で住もうという家庭がいるんだな。信じられない。

923 ：名無し不動さん：04/11/03 18:40:04 ID:???

ペア厨、小学校厨とよく飽きずに同じことを繰り返し書き込むね～

924 ：名無し不動さん：04/11/03 18:42:38 ID:???

>>922
キャンセル狙いのハイエナ君かな？

925 ：名無し不動さん：04/11/03 23:20:12 ID:???

Fのスレでは小学校問題ＦのほうがＰより優遇（Ｐは学区がバラバラだけどＦはみんな豊洲小か豊洲第二。理由はＰが江東区に逆らったから）
なんてかかれてるぞ。マジかい？

926 ：名無し不動さん：04/11/03 23:26:53 ID:loXnCN9T

>>925
ソレ別の掲示板でしょ？てかそんな非常識な理由での行政判断はないよ。
Pの購入者は悪事の共犯者ですか？

927 ：名無し不動さん：04/11/04 01:48:48 ID:???

全く、逆らったから意地悪するとか、本気で小学生みたいなことを本気で考える人がいるのかね。

928 ：名無し不動さん：04/11/04 02:15:59 ID:/M5bEwjQ

先日江東区に聞いたところ、１２月にプライヴブルーを通学区域から外す法案を作るので、
豊洲小学校、幼稚園には絶対に通えませんと言われました。また、事業主が通学バスを
提案しても認めなく、遠い学校まで車の多い危険な道路を徒歩で通学しろと言うのです。
これって江東区のいじめ？　事業主ともめたからって、教育委員会の担当が子供の教育や
安全を考えない回答する江東区が嫌いになりました。知ってて購入したお前が悪いという
言い方もされ、まるで悪者扱いです。１９年には転校できると思ったら、通学区域を変更
したら暫く変えないので、第二小学校にも入れないとか。頭にきて営業に連絡したところ、
現在事業主が交渉中と言うが、住民の生活より江東区の意地を優先したら絶対許せない。

929 ：名無し不動さん：04/11/04 03:01:32 ID:???

>>928
別の購入者専用のスレにも、コピペしてるけど、新種の煽り？

事実関係を知りたければ、直接、区の教育委員会に確認してみるといいよ。

930 ：名無し不動さん：04/11/04 07:14:25 ID:???

ていうかここは行政指導を無視したんだから相応の対応されて当然。通知され重説に書いてるんだから
どういう対応されたって購入者は文句いえないはず。
営業がなんとかすると言った？はっ、笑っちゃうね。その営業から誓約書でももらったか？（藁
デベの営業なんてな、その場限りの口八丁だってのは常識。売れさえすれば後はｼﾗﾈが普通。
だいたい、来年度から入居するのに未だ小学校が決まってないっておかしいと思わないのか？
本気でデベが対応を考えてるならまず最初に就学先を決めるとか考えないのか？
デベもｼﾗﾈ行政もｼﾗﾈ。あー漏れ買わなくてよかった。ご愁傷様！

予想通りのﾚｽ、頼むよ！923君！

931 ：名無し不動さん：04/11/04 09:25:10 ID:???

>928
もし購入者だったら、あえてこんなとこに書込みしないよな。
うそくさいよ、あんた。

932 ：名無し不動さん：04/11/04 09:48:58 ID:???

子持ちの購入者は黙ってキャンセルしてるさ。

933 ：名無し不動さん：04/11/04 10:11:01 ID:???

結局　犠牲になるのは　子供たち！

934 ：名無し不動さん：04/11/04 10:28:47 ID:???

>933
犠牲ってほど、かわいそうか？
過保護っていうんじゃないの、そういうの。
それより家での育て方でも考えなよ。

935 ：名無し不動さん：04/11/04 12:11:12 ID:???

>>934
>>922見てもその程度に思うお前に子供の育て方をとやかくいわれる筋合いはない。

936 ：923：04/11/04 12:15:50 ID:???

>>930
何故かご指名頂いてるようなのでレスするけど
小学校厨のキミは誰に毒づいてるの？

>営業がなんとかすると言った？はっ、笑っちゃうね。その営業から誓約書でももらったか？（藁
って誰がこのスレで「営業がなんとかする。」なんて書き込んでるんだ？

まあ、キミがプライブを小学校問題で後ろ髪引かれながらも、買わなくてよかったと思い込みたがる
のは勝手だけど、何を懸命に一人でいきり立ってるんだ？
重説に説明があるのぐらい、購入者は知ってるだろう？

おかしいのは、区に逆らったから報復されるだの、幼稚なことを言ってることだけだろ。
Ｐは区に名指しされて逆鱗に触れたけど、Ｆは行政とうまくやったから特別扱いを受けますなんて
一部のＦマンセーの基地外こそキミの言うとおり
>デベの営業なんてな、その場限りの口八丁だってのは常識。売れさえすれば後はｼﾗﾈが普通。
に踊らされてるんだろうな～（多くのＦの購入者は、一部の基地外とは全く違うだろうけどね。）

>だいたい、来年度から入居するのに未だ小学校が決まってないっておかしいと思わないのか？
これって事実なの？
別に、あんまり関心が無いから確認もしてないけど、行政側も対象児童がどのくらいか把握してないから
決められないだけなんじゃないの？

キミの予想に添えたかな？

937 ：名無し不動さん：04/11/04 12:45:21 ID:???

>デベの営業なんてな、その場限りの口八丁だってのは常識。売れさえすれば後はｼﾗﾈが普通。
に踊らされてるんだろうな～（多くのＦの購入者は、一部の基地外とは全く違うだろうけどね。）

意味不明。

938 ：名無し不動さん：04/11/04 14:01:36 ID:KNIIM6I2

子供がいたらPもFも買わんだろう。
それがデフォルトのお約束。大人にとっての利便性が良いだけだからな。
子供が出来たら他の地域に移るよ。
娘でも生まれて、枝川・辰巳の小学校じゃ就職・結婚の度に念入りにリサーチ
されたら可哀想だからな。

939 ：名無し不動さん：04/11/04 17:15:59 ID:???

漏れも小梨だが、別に子蟻でもちゃんと理解してるなら無問題だろ。

ウチのマンションだけは特別にデベが行政とうまくやってるから大丈夫
だとかデベ営業の口車に乗せられて、後で蓋を開けたら、話が違うとか
騒ぎ出すようなことも無いだろうしな。

940 ：名無し不動さん：04/11/04 21:24:58 ID:???

なんか、ウィッシュフルシンキングが多いな。

行政としては、今後業者になめられない為にも、行政の指示を無視すると
どうなるか示す必要がある。この方針はキチンと明示されてたし、知らなかった
とは誰もいえない。学区の変更は間違いなく行われるし、簡単に再変更は
行われないだろうね。

941 ：名無し不動さん：04/11/04 22:03:46 ID:???

まっ。どうせ半年後にはどこかの学区に決まるんだろうし、別に今ここで騒ぐ必要も全く無いと思うが。
・・・というか、騒いでるのは学校問題で見送った後ろ髪引かれ隊だけで、購入者は何も言ってないのに
外野でワイワイと騒いでるから、小学校厨と呼ばれるんだよ。
学校問題が不安だから自分達は購入を見送ったんなら、それでいいんじゃないかと思うが、わざわざ
このスレに毒づいて書き込む時点で、未練が見え隠れするんだよ。

942 ：名無し不動さん：04/11/04 22:24:29 ID:???

>>941
うはｗ　未練だってｗｗ　君おめでたいねｗｗｗっうぇｗ

943 ：名無し不動さん：04/11/05 00:19:23 ID:???

豊洲小が　受け入れ困難校から外れた。これで「豊洲小にはいれるんじゃないか？」って思ってる人もいるんじゃないか？
Ｐの住人というだけで受け入れてくれないのかな。

944 ：名無し不動さん：04/11/05 00:47:55 ID:86pwrP7n

>940
それって業者と区のトラブルに何も関係ないプライヴ住民（子供）が
見せしめに利用されるってこと？　同じ住民税を払っている近隣の
マンションと同じ行政サービスを受けれないのは完全な差別化では？
特定マンションを差別化し血祭りにあげる江東区の態度は許せない。

945 ：名無し不動さん：04/11/05 01:03:11 ID:86pwrP7n

>943
豊州小学校には、来年度は多少の受入余裕があると聞きました。
Ｆよりも先に入居のプライヴブルー住人程度は問題ないのでは？
それでもＰの住民というだけで差別化されるのかな？

946 ：名無し不動さん：04/11/05 01:03:45 ID:???

>>922
去年のドキュメントファイルを今更引っ張らなくてもいいんでないの？
リア厨には平成１５年が今年だと思っているのかね

947 ：名無し不動さん：04/11/05 01:31:48 ID:86pwrP7n

>940
江東区の職員さんですか？
江東区教育委員会学校教育部学務課？
行政って住人に報復攻撃をするんだ。
普通子供の教育を第一に考えるんじゃないの？

948 ：名無し不動さん：04/11/05 02:57:44 ID:???

単なるブラフだから、そう真剣にまじレスする必要ないだろう。
まあ、該当する子供がいる家庭には、ちょっと気になるんだろうが、
2ｃｈやその他の匿名書き込みに左右されずに、自分で情報を集めた方がいいよ。

949 ：名無し不動さん：04/11/05 03:18:50 ID:Cl2zq9v+

このブラフには意図的なものを感じるな。
売れ残りを狙っていたハイエナ君が、自分達の予想に反して売れてしまったために
いい部屋のキャンセル住戸が出るを狙ってるのカモ。

950 ：名無し不動さん：04/11/05 14:01:00 ID:o3JFQeaR

多分、見せしめ的にやるんじゃない？

951 ：名無し不動さん：04/11/05 15:22:46 ID:???

見せしめ的にやっても、デベは痛くも痒くもない。
そんなやっても意味のない、トラブルを招くような事はやらないよ、行政は。

952 ：名無し不動さん：04/11/05 18:58:07 ID:???

>951
江東区が意地になっているんじゃないかな？そこまでガキじゃないことを期待したいがね。

953 ：名無し不動さん：04/11/05 21:31:29 ID:???

>>951
というか、学区変更は既定事項なんだから、淡々とやるだけだろ。
購入者もそれを知ってて買ったんだから、後から文句言うなよ。

警告無視して危険地帯に自分で入っときながら、あとで文句言うなんて、
なんでそこまで自己中心的なんだ？？

954 ：名無し不動さん：04/11/05 21:54:36 ID:???

>>953に同意。
購入者だが、学区が変更になることで騒ぐのは、アホだと思う。
「意地」だとか「見せしめ」とかいった感情的な言葉で煽ってる香具師は本当に購入者なのか？

955 ：名無し不動さん：04/11/05 23:28:17 ID:???

>>954
あんた子蟻？
自分に関係ないからどうでもいいと思ってるんじゃないの？

956 ：名無し不動さん：04/11/06 00:44:25 ID:O0VsC53b

だから、あれを書いたのは購入者じゃないと（ｒｙ
競合か買いそびれからキャンセルまちだろ。
あとはアンチの燃料投下。
でもリアル購入者には折り込み済みなわけだが・・・。

957 ：名無し不動さん：04/11/06 01:13:54 ID:m2eEBMWs

>953
学区変更は決定じゃないはず。可能性だけで既定事項にするなよ。
あんた江東区教育委員会かい？　区は児童数を確認してるのかな？
豊洲小学校に受入余裕があっても、見せしめで学区外しを強行する？
行政は公平であるべきで、特定住人に報復攻撃するのはおかしい。

958 ：名無し不動さん：04/11/06 08:06:09 ID:???

>>957
Pの重要事項説明では
「将来学区域等の変更により豊洲小学校へ入校できない可能性がある」
と婉曲表現してたけど、区の公表文書での表現では、
「通学区域を豊洲小学校以外の学校に、変更することを予定しておりますので、ご承知おきください」
となっている。去年の時点で既に「可能性」ではなく「予定」

くさるほどコピペ貼られてたんだからマジメに読んどけよ。
借金抱えるのに、自分が聞きたくない情報から目をそらして、何やってんだ。

そもそも、購買者で、自分で教育委員会に電話して確認しない奴がいるのは驚きだ。
これも教育委員会から真実を告げられるのが怖いから聞かないようにしてる
だけなのかな。

まぁ、将来自分のガキが第二辰巳小まで徒歩通学するのを見ないようにすれば、
それで解決するだけの話だけどな。

959 ：名無し不動さん：04/11/06 08:43:09 ID:dW5cxiQF

「江東区教育委員会教育目標」に記載の内容です。

江東区教育委員会は、本区の基本構想及び江東区民憲章に則し、人間尊重の精神を基調に、
区民一人ひとりが地域を愛し、郷土への誇りと豊かな国際感覚をもち合わせるとともに、
生涯にわたって学習でき、心身ともに健康で充実した人生をおくることができるよう、
学校教育及社会教育を充実する。特に子どもたちが、知性、感性、道徳心や体力などをはぐくみ、
人間性豊かに成長することを願い、
○人権を尊重し、正義感や他人への思いやりにあふれる人
○自ら学び考え行動する、個性と想像力豊かな人
○ともに学び合い、支え合い、社会の一員として役割を果たす人
の育成に向けた教育を推進する。
そして、誰もが、かけがえのない人間として尊重され、安心して健やかに暮らすことのできる、
活気と笑顔にあふれた社会の実現を図る。さらに、教育は、家庭、学校及び地域社会のそれぞれが
責任を果たし、連携して行われなければならないものであるとの認識に立って、
すべての区民がこの目標の達成に向けて教育に参加できることを目指していく。

本当にこの教育目標に従って活動してるのかを問いたい。
平等性と尊重を書いているが、なんか読めば読むほどムカつく。
>958
教育委員会学務課のＩさんとは話したけど、子供の教育より、Ｐに対する報復を強調されたよ。

960 ：名無し不動さん：04/11/06 08:45:00 ID:???

>>958
プライブの「重説」は聞いたが、江東区からの文書は読んでいなかったし、その文書を見せてもくれなかったぞ。
また何度も江東区に聞いたが「未定です。教育委員会が決めます」と言われた。「教育委員会に聞いたら江東区が決めることでまだ未定です」と答えた。
少なくとも聞いたときに現在行われているじじつを教えるべきじゃないのか？こちらは何度も問い合わせしてるのに、それには答えず、裏で動いていて突然「こうします」っていわれても我々を無視してるとしか思えない。

961 ：名無し不動さん：04/11/06 09:13:31 ID:???

＞＞958
プライブが自分でバスを準備するっていってるのに江東区がスクールバスも認めないってのはひどくない？
歩くのしか許さないなんて。
＞まぁ、将来自分のガキが第二辰巳小まで徒歩通学するのを見ないようにすれば
歩いて通学途中で交通事故にあったら江東区に文句いいたい。

962 ：名無し不動さん：04/11/06 10:54:31 ID:AXwIcEEg

なーんか話が脱線してるんだよな。
しかも今更何を言うかってな事ばかり。

963 ：名無し不動さん：04/11/06 11:36:06 ID:sWmYWr1+

子供の安全を考えるのは、子を持つ親として当然のこと。
子供が危険にさらされるような対応を行政が無理やり行うのは、教育委員会の
「誰もが、かけがえのない人間として尊重され、安心して健やかに暮らすこと」という
教育目標に反する不平等行為である。

964 ：名無し不動さん：04/11/06 11:43:18 ID:Ec1KnRKQ

路線バスで通学してる小学生はそこそこいます。
豊洲4丁目で降りる豊洲小通ってると思われる小学生がいます。
豊洲駅前・豊洲4丁目からバス便は多いので乗換なしで通える
小学校は多数あります。自己責任でバスで通えば・・・
スクールバスを認めると事故等の責任問題がでてくるだろうから
区として公には認めんだろうな

965 ：名無し不動さん：04/11/06 12:18:47 ID:i2k3OYKl

歩いてでもバスでも、事故にあったら、江東区を恨むしかない。
学区外しで徒歩３分で通える豊洲小学校の受入れを認めないなら。

966 ：名無し不動さん：04/11/06 12:23:24 ID:???

>>965
そんな地域のマンション買った自分をまず責めろよ。
誰も同情なんかしないだろうよ。

967 ：名無し不動さん：04/11/06 12:26:12 ID:???

９６５は購入者じゃないだろ。

968 ：名無し不動さん：04/11/06 12:37:41 ID:???

自作ジエーンかっこ悪い

969 ：名無し不動さん：04/11/06 14:10:36 ID:???

噂レベルだけど、Pには慶応の関係者が多くて、Pのために一クラスできると聞いたよ。
スクールバスは長谷工が用意するらしい。長谷工と慶応ってそんな仲良いんだっけ?確かに近いけど。

970 ：名無し不動さん：04/11/06 14:59:45 ID:i2k3OYKl

>>969
それってすごい噂、慶応幼稚舎（小学校）のこと？
でも、入学試験が必要では？

971 ：名無し不動さん：04/11/06 15:59:17 ID:O0VsC53b

>>970
嘘レベルだから気にすんな。そんな話はありません。
>>961、963
自分がそういうリスクのあるマンションに決めたという事実は放置ですね。
プロ市民の燃料にするつもりで買ったなら確信犯ですが。

親としてそこまで子を思う気持ちがあるならばこの物件はスルーして
確実な学区（小学校）を見込める物件を買ったはず。
ていうか、小学生を持つ親が学校が未定のの物件買うって信じられない。
学校で選ぶ香具師も多いというのに（笑）。

972 ：名無し不動さん：04/11/06 16:17:59 ID:???

小学校以前に豊洲みたいな空気の悪い所に住むのが
子供にとっていいことなのかと小一時間問い詰めたい。

973 ：名無し不動さん：04/11/06 16:22:51 ID:O0VsC53b

おいおい、実は空気は広尾とか中央区周辺の方が悪いぞ。
首都高や大通りの排ガスは渋滞で充満してしまうから。

974 ：名無し不動さん：04/11/06 16:25:58 ID:???

>>973
広尾に住める人はそんな事は気にしない
中央区は仕事するところで住むところじゃないし

975 ：名無し不動さん：04/11/06 16:27:45 ID:i2k3OYKl

別に豊洲が特別悪いって事実があるの？
運河の臭いがするとか、潮風が吹くとか？
そこら辺、すべて同じみたいだけど．．．

976 ：名無し不動さん：04/11/06 19:06:15 ID:???

空気は湾岸エリアはましだよ。大気汚染がひどいのは内陸部。
杉並や世田谷あたりは特に悪い。

977 ：名無し不動さん：04/11/06 19:18:44 ID:???

空気を気にするなら郊外のニュータウンに住むのがいい。
都心から１時間３０分以上なら、森でカブトムシも採れるよ。
ただし、清掃場のダイオキシンには気を付けないとね。
豊洲は風の方が心配では？

978 ：名無し不動さん：04/11/06 19:42:28 ID:mnrVmXxl

【購入者】豊洲プライブブルーを語ろう2【限定】
のスレを立てましたので、１０００になったら、
そちらでお願いします。

979 ：名無し不動さん：04/11/06 19:46:36 ID:???

>>978
乙カレー。
リンク貼っておくね。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099737650/

980 ：名無し不動さん：04/11/06 21:59:45 ID:O0VsC53b

湾岸エリアは密度が低いのと、空気の流れが速いのであまり空気自体は
汚染されていませんね。ただ、大田区周辺は風がぶつかる地点なので
汚染物質の濃度が高くなりやすく、光化学スモックの発生地帯ですね。

981 ：名無し不動さん：04/11/06 22:07:08 ID:???

というか>>977の言うとおり、空気を気にするなら、東京の便利な場所に住もうと思うのが間違い。
山小屋にでも住めばいいだけ。

982 ：名無し不動さん：04/11/07 19:32:09 ID:???

マルチポストのガセネタ君の>>928のa-labの書き込みが削除されてるね。
あまりにも反響が大きく自分のウソがコワくなって、自分で削除したのかな？

983 ：名無し不動さん：04/11/07 20:03:29 ID:???

>>982
a-labは反響なかったからじゃない？

984 ：名無し不動さん：04/11/08 00:36:19 ID:???

しかし、ココの議論も某掲示板の議論も購入者がまともな人間が多くて一安心。
客観的に事実を把握して、冷静な人が多いという印象だな。
該当する子供がいる家庭は心配があるのかも知れないが、こうしたデマに踊らされる
ような香具師や自己チュ-のDQNやばかりだったら、どうしようかと思った。

985 ：名無し不動さん：04/11/08 07:00:01 ID:/FVyj8Ay

みなさん、中越地震が怒って、地震保険の加入を考えるようになった
方っていますか？マンションに住む人は、地震保険には、どの程度、
入っているもんなんでしょうか？地震保険は、本来、一軒家向けの
保険なんでしょうか？

986 ：名無し不動さん：04/11/08 07:10:16 ID:???

まともと思えるお前がまともじゃない。

987 ：名無し不動さん：04/11/08 11:34:04 ID:???

いい加減小学校問題で騒ぐのは勘弁してもらいたいな。

988 ：名無し不動さん：04/11/08 16:37:37 ID:???

でも実際に重要なことがらだろう。
それを軽く見て買った人間がバカかアフォかと小一時間ｒｙ。

989 ：名無し不動さん：04/11/08 18:12:17 ID:???

今小学校のガキを持っていて、Ｐ買った香具師なんか
ほとんどいないだろーと思っていた。
漏れんちは、これから子供作る予定だけど、もし子供ができても、
小学に入る7年後には、さすがに問題は解決していると期待しているよ。

990 ：名無し不動さん：04/11/08 19:20:38 ID:???

漏れはまだ子供作る予定は無いから、子供が小学校にあがるなんて10年以上先だろうな～