ガーデンコートＶｏｌ．３

僭越ながらＶＯＬ．３を立てさせてもらいました。

前スレ： http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047311214

2get

パークハイム＞ガーデンコート＞パークシティ

>>1
乙
>>2
CHが入っていないようですが・・・

売れ残りについて。
空家の管理費はデベが
払っているとしても、駐車場利用料からの管理費組み入れ分が大幅に不足していると
思いますが、この点理事会等で問題になっていませんか？

次回の総会、荒れるんじゃない？

今現在パークとガーデンの売れ残りは何件づつあんの？

>お前マンソン始めてクンだろ。
>理事長の持っているすごーい特権知らんだろ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>4
それ以前の管理委託費の方が問題になっているようです。
駐車場は９割以上は埋まっているようですし、特に問題ないと思います。
うちよりもパークシティの方がその問題に苦慮しているのでは？

>>5
以前もそんなこと言ってましたが……

>>6
ガーデンコートは、3〜5
パークシティは、50〜100

>>6
ガーデンは10以下。パークシティは16戸だが実際は20くらいあるようだ。

PCはその倍はあるよ...

パークシティ住民と営業、森ビルとその関係住民（理事）の
書き込みばかりだな……

>>12
そういうあなたはどちら様でつか？

>>7
理事長の権限って、議題に載せるか否かを最終的に決定できる
権利じゃなかったでしたっけ？
つまり、いくら区分所有者が騒いでも理事長権限で議題にしない・・・

まあよほどのことが無い限り、もみ消しは出来ないと思うけどね。

>>13
ただの住民。

>>14
そんなのないよ。
総会への議案はあくまで理事会での多数決。
あと区分所有者の5分の1の署名があれば、
臨時総会を開催させることもできる。
理事長の特権を強いていえば、委任の票が
集まるくらいかな。
ただこれも理事長というよりは理事会。

>>15
委任状のことでつね。
最近では委任のほかに議決権行使もあるから
ますます理事会の特権はなくなってきていまつね。

議決権行使が無いとちょっとまずくなるかもしれませんね。
あと、区分所有者1/5の署名を集めるのは結構大変でつよ。

>>15-16
じゃあ、34名の署名を集めれば、管理会社変更できるの？

>>17
その人数は臨時総会を開催させる為に必要な人数です。総会が開かれないと
管理会社は変更できません。

管理会社変更は全区分所有者の過半数・・・でよかったのかな。
3/4だっけ？

>>18
2分の1

規約や使用細則を遵守しない住民が理事になったら
どうなるんだろう？

>>20
規約や細則を守らないくらいではどうにもならないね。
それが例え理事長だろうが。
管理費滞納とかは裁判やれば勝てるだろうけど。
特に細則なんて公園のマナーレベルの扱い。

>>18-19
ありがとうございました。
思ったより簡単に管理会社は変更できるんですね！

そういう人が理事長にでもなったら、最悪だな。

>>22
変更自体は難しくないのかもしれないけど、そのプロセスはいばらの道よ。
管理業務の再度洗い出し、後任管理会社選定、コンタクト、見積、プレゼンテーション・・・
管理業務は落とさずに管理費を下げるか、管理はそのままで質を上げるか・・・
こりゃ理事の協力が無いと出来るものではありません。

>>24
今の理事が進めているんじゃないの？
まあ、どの程度かお手並み拝見。


959 ：名無し不動さん ：04/01/31 10:33 ID:???
昨年理事長に聞いたのですが、理事会としては管理会社を
東急コミュニティーに変更することを検討しているそうですよ。

>>25
管理会社変更は却下されたんでしょう？
誰かが見積もりを提示したらしいけど、あまりにも
内容が薄かったらしいけど。

>>26
普通、数社から見積取らないかなあ？
管理内容や価格を詰めて、最終的に3社くらいに絞って
相見積を取り・・・
そもそも1社だけと交渉していること自体が変なんだと思います。

いや、数社見積もりしたそうですよ。
というか、理事会が率先して変更を検討している
のではなく、誰かが（理事会の誰か？）、数社か
ら見積もりしてもらったそうですが。

>>28
理事会のマインドとしてはやる気無しなんですかねえ。
普通、管理会変更って言ったら理事総出でえんやらえんやらですけどね。

まあ、理事が片手間で見積依頼したところでどうにもならないですよ。
理事会として理事長から正式に見積依頼しないと。

今の管理会社に不満がないわけではない。
しかし、実際、変更に伴う処々の損失や今後の不安を考えれば
場当たり的に管理会社を変更するのはいかがなものか。
もう少し熟慮して利害得失を踏まえた上で検討すべきだと思う。

>>30
同感。管理会社を変えればいいってものじゃないだろうし。
まずは、今の管理会社のまま、問題点を改善することの方が
いいんじゃないかな。だから、理事会も正式に見積もり出し
てないんでしょうね。

森ビルとその関係住民（理事）の書き込みばかりだな……

管理内容ももちろん大事だけど、住民にとって切実なのは「騒音」
問題じゃないの？これは、毎日のことだからね。ある程度は仕方な
いことだと思うけど、せめて、騒音防止の努力をするだけのモラル
は持っていて欲しい。そういうモラルを持てない人がいることの方
が管理会社の問題より深刻。管理会社はいざとなれば変更すればい
いからね。あ〜あ……。

最上階買えよ
それか年寄りの上

理事にならなきゃわからない問題もあるんでないの？
ただの住民じゃ、詳しい資料は手に入らないし、
接するのは管理人くらいなわけだしね。
個人的には何らかのアクションを起こしてもらいたいし、
また期待している。
（わざわざ暫定契約を締結したわけだし）
そういう意味では、今度の定期総会の資料が届くのが
楽しみだよ。

>>30-31
理事会もそこまで馬鹿ではないと思うよ。
皆それなりの人なわけだし。

でもこんな風に特定団体を叩くの昔もあったよね。
たしかプロジェクト�]だっけ？
結局、植栽の植え替えが実行されたのは、
その団体のお蔭だったのかね？
詳しい人いる？

>>34
騒音って、上からの音だけとは限らない。
ペットの鳴き声とかさ。

>>28
どこもそんなもん。
ひとりが気付いて、仲間を増やし、段々人数が増えていく。
60過ぎのマンソン初めての爺さんが、ある日管理会社替えようなんて
思いつくわけがないし、聞いたことない。
そもそも管理会社を変更できることさえ知るわけない。
どこのマンソンも30代くらいの若い理事が率先して進めていくもの。

>>35
同意。

>>37
ペットの鳴き声を騒音っていうか〜？？？
そんなに嫌ならペット不可に住めばいいじゃん。
漏れからしたら餓鬼の叫び声の方が百倍迷惑。

>>36
あれは、プロジェクトＸのおかげってわけじゃない。前々から
出てた問題だから。むしろ、なんで名乗らないのかって方が気
になったな。みんな植栽のことは気にしてたから、堂々と署名
でも集めれば良かったのにね。

やっぱそうか。
ただあの団体はもう消えたの？

あの時以来、プロジェクトＸを名乗る文書は受け取ってないけど。
ところで、あれって団体なの？

>>35
裏読みすれば、関係者と思われる香具師が、
ここまで執拗に森ビル擁護の書き込みをして
いるわけだから、結構話は進んでいるのかもよ。

ペットの声とか子供の声とかがいやなら、最初からペット不可、子供不可の
マンションにすればよいと思うが・・・今からでも間に合うよ。

>>43
そのうちわかるよ。

>>44
ちゃんと常識を持ってればペットも子供の声も「騒音」には
ならない。「騒音」になるような飼い方をしているのが問題。

>>44
でもペットも子供も生き物なんだからさ。
少しは我慢も必要だよ。
結構ペットの吼え声は外からだったというケースもあるし。

集合住宅だからね、お互い様ってこともあるから、当然、我慢も
必要だね。
でも、このマンションの「ペット問題」は、ちょっとね。
46さんは、住民の方ですか？

住民です。
問題って何ですか？
誰か猛獣を飼育しているとか？

なんかペットがいやだとか子供がいやだとか、変な人もいるもんだ。
まあ住民のふりしたいたずらの書き込みだろうけどね。ペットに関して
は規約で認められているんだしね。規約もう一度読んだら？

あのね、ペットっていうのは置物じゃないんだよ。
そりゃ廊下も歩くし、エレベーターにも乗る。時には
廊下などでおしっこをすることもある。注意はするけど
それが現実。犬を飼ったことない人にはなかなか理解でき
ないんだろうね。

>>50
その通り。ペットは置物じゃない。
でもね、そうやって開き直ると規約の変更にもつながりかねない。
飼っていない住民の方が圧倒的に多いんだから。もしも、共用部分
でおしっこを漏らしたり、汚したら飼い主が責任を持って掃除する。
これは、ちゃんと規約にもある。それを守ってるなら、何も問題は
ないの。守っていない人がいるから問題なの。

人生長く生きてるとね、1+1が2じゃなくて、1.8だったり2.2だったり
することを経験するようになるんだね。木を見て森を見ない考え方は
ときとして大局を誤ることもある

>>51
ってことは、ペットにオシッコさせて放置したままの住民がいるんですか？

ペットクラブ加入のお願いっていう、小学生が書いたのかと思う程、レベルの
低い文章がメールボックスに入っていたけど、他の人にも入ってた？
住民に配布する資料にしてはちょっと酷すぎ。
誤字や日本語になっていない部分はあるし、せめて出す前に一度読みかえせよ。
それに日付けの位置は意味不明の位置にあるし、この人働いたことないのかね？
結局何をいいたいのか意味不明な上、回答の秘密は厳守しますだなんて、余計
怪しすぎだって。
それにしてもこの頭でよくココ買えたね。
こんなのが理事になるのだけは勘弁してくれよな。

>日付けの位置は意味不明の位置にあるし

ﾜﾗﾀ

>>54
ﾍﾟｯﾄを飼っていないのにﾍﾟｯﾄｸﾗﾌﾞに入れって？？？
ｱﾌｫか、ｳﾞｫｹ

別にペット飼ってない人がペットクラブに入ってもなんにも
おかしくないと思うけど？ｗ
ペットを中心にした人間関係ができるだろ。
ペットにさわったりしてもとやかくいわれないと思うよ。

まあたしかに「ペットにやさしいマンション」がここのウリだからねえ。
今ごろ、ペット同士でこんな会話してんじゃないの。
「いくらデベ様のおっしゃりでもー」「人間はこまります」
「あたいんとこにはよこさないでくれよー」「人臭そうてかなわんわー」

>日付けの位置は意味不明の位置にあるし

この文章も充分、小学生レベルじゃん。

いろんな意見が出てるみたいだけど、ペット可っていうのは
このマンションのウリであって、資産価値を高めることになると
思うけどね。いまだにペット不可の物件たくさんあるから。

>それにしてもこの頭でよくココ買えたね

この程度のマンション、買うのに頭が必要か？

>>61
金さえあれば・・・
>>59
要は日付の位置が通常の位置に無いって事だろ。
普通、どこに日付が来るか知ってる？

>それにしてもこの頭でよくココ買えたね

この頭だからこのマンソンなんだろｗ

まあ人間はおとなしく廊下のすみを歩けばいいんだからさ。
もうこの話題は出尽くしだからこれでいいんじゃないかな。

クラッサ成城
http://www.ecologyhome.co.jp/classa%20seijyo.html

賃貸用マンションらしい。
竣工2002年とあるが、、、

外見とかもあるかもしれないが、もっと重要な問題があるんじゃないの？

マンションの土地は区分所有権だよね。高層マンションの場合、一人あたり
の土地持分が低層マンションより少なくなるわけだ。
もちろん、高層ということは1種住専に比べ建蔽率と容積率が緩和されている
わけだから、持分少なくても問題なしという意見もあると思う。
ガーデンコートは土地面積7963平米で168戸分譲。一方、パークシティは土地
面積29615平米で387戸。パークシティは半分狛江？だからここより土地代は
安いにしても、はるかに一戸当たりの土地持分面積は大きいよね。ちなみに
7963÷168＝47平米。29615平米÷387＝76平米。本来は専有面積の割合で計算
すべきだから、あくまで単純な割り算ね。あと、パークシティは同時整備の公園
も入れると約63000平米の敷地だそうだ。まあ公園部分はマンションの持分では
ないけど。マンション保有の敷地面積だけで見て一戸当たりの土地持分はガーデン
コートはパークシティの約6割。仮に同タイプの部屋が同価格だったとしたら、
ガーデンコートの辺りの土地に比べパークシティの辺りが約6割の土地代となる
が実際はそんな差はないよね。ましてや、同タイプの部屋がガーデンの方が高い
とすると？？？、まあもちろん、施工がいいんだとか内装がいいんだとかいろいろ
意見はあるし一概には決め付けられないが・・・実際のとこどうなのか詳しい人
教えてくれー。

もしこの計算が本当なら、パークシティ＞ガーデンじゃん。

学校が近いとかスーパーが近いとか坂道がないとかは理由にならないよな。
なぜなら、そういった要因は土地の価格に既に織り込まれているはずで
しかも、織り込むべき金額以上のものが販売価格に付加されているのでは
ないか、という考察だろ。それで何？クラッサの家賃が55�uで16万円で
ガーデンが110�uで40万円？、なんか激藁の展開だよな。そいつも言ってる
けど俺も低層なら低層にこしたことないと思うよ。ちなみに、駐車場の
賃料はいくらなんだろうね。ちなみに8丁目の成城キャッスルの駐車賃料は
１万5000円だそうだ。ここはいくらかな？

>>57-59
噂のﾍﾟｯﾄ部長降臨か〜？？？
残念ながらﾍﾟｯﾄを飼っていないのに、わざわざﾍﾟｯﾄｸﾗﾌﾞに
入る奇特な人は多分いないと思うよ。

それより文章の書き方を本でも読んで勉強した方が……
あなたがﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝなら（ry

>>54-62
他にも宛名がない、自分たちの名前が一番下にあるなど、
根本的な部分が間違っているＹＯ

ペット部長、管理会社変更希望部長、騒音部長・・・

これだけ部長がいると、まとまる話もまとまらんな。

何か不平不満があるなら理事に言えって感じ。まともな理事なら話聞いてくれて
しかるべき対応を取るはず。

>>70
理事に言えって、つまり、理事長にってことですか？

>>71
理事長、理事どちらでもいいと思うがな。直接会うのが嫌なら文書で書いてみたら。
その時に匿名はあかんよ。

おれならクラッサ成城に賃貸で住むな。そんでもって金ためて
港区のマンション買うね。

マンションは立地ですよ

同じような条件なら
パークハイム＞ガーデンコート

>>74
マンションである以上、目くそ鼻くその世界かと。
9丁目のミニコダテ＞他の成城のマンション＝調布のコダテ

ミニ戸馬鹿必死だなw

ペットがエレベーターでおしっこするくらいで、文句を言う
心の狭い住民がいるのはこのスレでつか？

9丁目のミニ子＞シティハウス＞パークシティ＞パークハイム＞ガーデンコート＝都営
＞ぷらうど

概ねこんな感じか。

ﾐﾆｺ必死杉

ｱﾌｫ丸出しw

ミニコしか住んだことないんだろうな

でもミニこでもどんなマンションより上だよな。
ましてやガーデンコートって　）プゲラ

ていうか、このマンソン午後はエントランス全く日があたらないね。
入り口があんな日陰じゃね。
暗くてコケかなんか生えてそうな感じ。中庭向けの住戸
なんか悲惨だよね。洗濯物とかどうするの？しかも規約でバルコニー
に干せないんでしょ。乾燥機でも使うのかね。気の毒だな。

入り口の近くに区との協定でギャラリーみたいの作っても外から入れ
ないし有名無実。自分さえよけりゃいいみたいな発想かね。
駅もここの住民が押し寄せてますます混雑するのか・・・

中庭向けの住戸？そんなのないけど。
バルコニーに洗濯物を干してはいけないなんて規約もないし。
それに、ギャラリーは外から入れます。

ﾐﾆｺとの比較なんて。
かわいそうなGC。

9丁目のミニ子＞シティハウス＞パークシティ＞パークハイム＞ガーデンコート＝都営
＞ぷらうど

概ねこんな感じか。

パークハイム＞ガーデンコート＞パークシティ＞9丁目のミニ子＞シティハウス

9丁目のミニ子＞ガーデンコート＝パークシティ＞シティハウス＞パークハイム＞
ぷらうど

概ねこんな感じか。

パークシティ＞ガーデンコート＞シティハウス＞パークハイム＞ミニコ＞プラウド

概ねこんな感じか。

9丁目のミニ子＞ガーデンコート＝パークシティ＞シティハウス＞パークハイム＞ぷらうど

だいたいこれでいいんじゃない。

グランドメゾン＞パークハイム＞ガーデンコート＞パークシティ＞9丁目のミニ子＞シティハウス

概ねこんな感じか。

調布のこだて＞9丁目のミニ子＞パークシティ＞ガーデンコート＞シティハウス＞パークハイム＞ぷらうど

まとめるとこんな感じか。

グランドメゾン＞パークハイム＞ガーデンコート＞シティハウス＞9丁目のミニ子＞パークシティ


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる

グランドメゾン＞シティハウス＞パークハイム＞ガーデンコート＞9丁目のミニ子＞パークシティ


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる
これが正解○

グランドメゾン＞シティハウス＞パークハイム＞ガーデンコート=パークシティ>9丁目のミニ子


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる
これが正解○

パークシティ＞＞＞シティハウス＞グランドメゾン＞パークハイム＞ガーデンコート＞9丁目のミニ子

客観的に見てみると
これが喜多見駅から近い順になる
これが正解○

グランドメゾン＞成城ハイム＞プラウド＞パークハイム＞ガーデンコート＞シティハウス＞9丁目のミニ子＞パークシティ


客観的に見てみると
これが成城学園前駅から近い順になる

グランドメゾン＞パークハイム＞シティハウス＞ガーデンコート＝成城ハイム＞プラウド＞パークシティ＝9丁目のミニコ

客観的に見ると
これが成城とその近辺ですんでみたい順になる
これが正解○

７丁目や8丁目の新成城なら祖師谷の方がましだと思うけどな・・・・
あとあとバカにされるのもちょっとな。

成城ハイム＞プラウド


これは祖師谷だから除外

プラウドは成城学園横にありますが何か？

狛江はいいのか？

↑
住所は祖師谷三丁目

敷地が1センチでも成城に入っていれば成城なんです！

偉い人にはそれがわからんのです。

プラウド＝成城ハイム＝祖師谷三丁目

パークシティとガーデンコートの区画整理地外対決おもろいなー
どちらも売れ残り大幅値引き中？

>>105
こっちはまだまともみたいですよ。あちらさんと比べての話ですが。

　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　登録者には少なくとも１０００万引き!?
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>107
こっちにも出ましたなw

なんやどっちがええねん。わけわからんなー。

http://www.a-lab.co.jp/product/gardencourt_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/parkcity_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/CityHouse_seijo.html

ガーデンコートを買おうかどうか悩むんだよ。

マンションの土地は区分所有権だよね。高層マンションの場合、一人あたり
の土地持分が低層マンションより少なくなるわけだ。
もちろん、高層ということは1種住専に比べ建蔽率と容積率が緩和されている
わけだから、持分少なくても問題なしという意見もあると思う。
ガーデンコートは土地面積7963平米で168戸分譲。一方、パークシティは土地
面積29615平米で387戸。パークシティは半分狛江？だからここより土地代は
安いにしても、はるかに一戸当たりの土地持分面積は大きいよね。ちなみに
7963÷168＝47平米。29615平米÷387＝76平米。本来は専有面積の割合で計算
すべきだから、あくまで単純な割り算ね。あと、パークシティは同時整備の公園
も入れると約63000平米の敷地だそうだ。まあ公園部分はマンションの持分では
ないけど。マンション保有の敷地面積だけで見て一戸当たりの土地持分はガーデン
コートはパークシティの約6割。仮に同タイプの部屋が同価格だったとしたら、
ガーデンコートの辺りの土地に比べパークシティの辺りが約6割の土地代となる
が実際はそんな差はないよね。ましてや、同タイプの部屋がガーデンの方が高い
とすると？？？、まあもちろん、施工がいいんだとか内装がいいんだとかいろいろ
意見はあるし一概には決め付けられないが・・・実際のとこどうなのか詳しい人
教えてくれー。

もしこの計算が本当なら、パークシティ＞ガーデンだよねー。

学校が近いとかスーパーが近いとか坂道がないとかは理由にならないよな。
なぜなら、そういった要因は土地の価格に既に織り込まれているはずで
しかも、織り込むべき金額以上のものが販売価格に付加されているのでは
ないか、という考察なんだけど。ちなみに、駐車場の賃料はいくらなんだろう
ね。ちなみに8丁目の成城キャッスルの駐車賃料は１万5000円だそうだ。
ここはいくらかな？

ﾈﾀ切れでｺﾋﾟﾍﾟばかり

>>111
全部読まれへんｗ　結論はパークシティ＞ガーデンでよろしいか？

売れ残りについて。
空家の管理費や駐車場利用料からの管理費組み入れ分が大幅に不足していると
思いますが、この点理事会等で問題になってるんでしょうね。

＞111
パークシティとの比較もいいが、割と近くにあるパークハイムとの
比較はどうよ。俺の知り合いでパークハイム中古で買った人がいるんだが
その後ガーデンコートができてえらく後悔した人がいるんだけど。
なんでも結構な値段したらしくガーデンの同タイプ並の値段だったらしいが
この2つならどうよ？

>>115
パークハイムの方がガーデンより高いはず。111の言うように土地持分が
全然違うから。駅からの距離の違いと築年数をほぼ同等として相殺しても
価格はパークハイム＞ガーデン

なんだけど、世間の人から見れば、同じ成城の街外れ（失礼）にあるマンション
だから、同じように見られると思う。なのでガーデンを選択する方が賢いと
思うけどね。結局パークハイムは世間からは「マンション」と一括りにされる割に
は土地持分の関係で値段は高い。それに余りに居住者が少ないので、変な人が
もしいた場合には悲惨だと思う。建物自体はいいんだが、私ならパークハイム
という選択はしないな。コダテからは一段下に見られて値段は高いというのな
ら、ちょっとどうかなと。ただ、111のいうようにガーデンにも問題はあると
思うので、もし成城でマンションなら、私なら圧倒的に賃貸を薦める。
それで街に慣れてきたら、区画整理地を外したとこで、坪150万以下くらいで土地
を買って、注文住宅で建てるのがいいと思うが。

>世間の人から見れば、同じ成城の街外れ（失礼）にあるマンション
だから、同じように見られると思う

自分が生活する空間を選ぶのに、世間の評価をなぜ気にするの？

>>117
成城に住む時点で世間の評価を意識している部分があると思うので。
そして世間の評価は資産価値に結びつく面もあるので。

>>115
ガーデンからみるとハイムは徒歩４分駅に近くなりクイーンズも目の前で便利。
土地持分云々よりもここは人気物件で今まで売り物も３〜４件ぐらいしか出てなくて
いづれも相場以上の値段で取引されている模様で資産価値大です。

たしかに建物自体は最高！
http://www.31realplan.com/rehouse/realplan/mansionselection/mansionselection/setagaya/setagaya022_l.html

>>119
いや、おれもガーデン＞パークハイムだと思う。建物は既に10年落ち。
区分所有権の土地割合が高いのと、駅から若干近いのがハイムのとりえ。

それで価格がハイム＞ガーデンなら、一体誰が買うんだろう？？
買うやつの気がしれないというのが、率直な意見だな。

２４戸しかなくて、流動性にも不安を感じるよ。つーか、今まで例えば6000万円
で取引されていたのが、ある日突然4300万円で取引された、ということも起こり
うる気がする。戸数が少ないことは、それだけ売却時に不安を感じるんだが・・・
つまり安定した価格相場ができにくいのでは、と思う。

ガーデンもハイムも共に成城とは言っても、名ばかりの区画整理地外。

だったら、新築で価格の安いガーデンに軍配を上げざるをえない、というのが
おれら業者の率直な感想。ガーデンは新築同様だからね。それで価格がハイム
より安ければ普通ならガーデンを選択すると思う。

つまり、所詮はマンションなんだからね。誰かも言ってたように九丁目の
ミニコダテの方が上なんだよね。徒歩２５分はちょっとどうかと思うけどね。
３０年後考えてみなよ。世田谷の場合、建蔽率などの規制は強化される方向
にあるわけで、深沢ハウスの例やコダテの最低面積規制、40/80の場合は
確か、100平米以上だったかな、結局、マンションも今と同じ大きさにしか
建て替えできないとすれば、木造と比べ莫大な建て替え費用を誰が負担する
んだろう。結局、居住者が負担せざるを得なくて、そこですんなり決まるのか
どうか。
もっともおれらの立場でそんなこと言ったら商売にならないんだけど（笑）

つまり、マンションは所詮、箱ものと割りきらなくちゃ。
同じ、区画整理地の外にあるのなら、新しいものがいいに決まってる。

シティハウスやパークシティやガーデン＞＞パークハイムだと思うけどね。

売却するとき相場どおりに可能かどうか、市場が形成されているか、とい
うのは、買う人はあまり気にしないようだが、実はものすごく重要。
パークハイムが気に入ってる人は、近くのクラッサ成城の賃貸も比較して
みるといいかもね。共に三井不動産のプロデュースだから、結構共通点が
あるみたい。

まあ、おれのテリトリーは成城じゃないから、もう少し話しをすると、
マンション買う人って実際コダテの買い方がわからない、という人が
結構いるんだよね。建売はあまり薦めないけど、それでもいい建売は
すぐに売れてしまうから、やはりその地元にいないと見つからないと
いうのはある。そんな訳でその街が気に入ったら、賃貸で住んでみて
毎週のように散歩がてら町内を歩いてめぼしをつけとく。
成城でいえば、2年前に8丁目のぶどう畑の奥、団地との間で30坪強の
土地で25坪くらいの建坪の建売が5000万円台前半で出た。あっという
間に売れた。最近ではリクルートコスモスの４丁目みつ池付近も周辺
と比べ割安だったが、残数2もすぐ売れた。こういうのは、やはりその
街に住んでないと、なかなか発見できないよ。もっというと空き地が
あれば、法務局行って、所有者を調べて自分で交渉するんだよ。友人
にたのんでもいいんだけどね。それで土地だけ買っといて、公庫は不可
だから銀行ローンになるけど、その後にハウスメーカーで好きな家を
建てる。これが当たり前の姿なんだけどね。

ま、パークハイムの話だっけ。おれなら、価格でハイム＞ガーデンと
言われた時点で、アホかといって帰ってくるね。逆にいうとガーデン
はそんなに悪い選択じゃない。30年のうちに転売するならね。

つうか、普通にガーデンコート＞パークハイム成城だろ。
ガーデンより高い値段で10年落ちのマンソン買うやしって・・・

>>121-123
内容の濃い投稿で、大いに勉強になりました。

私もかねがね、「新築分譲マンションを買うのもいいが、
ただしその場合は10〜20年後に売却し、新しい物件に移るのが条件となる」
と思っていましたが、それを裏づけるような内容でした。

マンションは資産というより、耐久消費財に近いものなんですね。
少なくともそう思っていたほうが、のちのち楽ではないでしょうか。

それとマンションは箱モノだからこそ、新しいことに価値がある。
ここを忘れちゃまずいでしょうね。
今は新しくても、必然的に10年後には「別の」新しいマンションが出来て、
いまのこのマンションは古いものに分類される。
その時代時代での「新しさ」にお金を出している面があるわけでしょうね。

俺は121氏ではないが、地元民の方が優良物件を見つけやすいというのは同感。

パークシティとガーデンコートが出たとき、俺達は「成城のユニクロ化」って
言ってたんだよね。
本当なら121さんの言うように、エリアをくまなく回っていい物件を探せれば
いいんだろうが、エリア外に住んでる人にとっては、時間的にも難しい。
どうしても、大量告知をしている物件しか検討できなかったりするのが実情。

そんな中で、パークシティもガーデンコートもユニクロのフリースみたいな
もんだと思う。パークハイムのような物件はデザイナーズブランドのフリース。
でもどっちもフリースなんだよな。だったら新しいフリースの方が機能（設備や
内装）も充実してるし、清潔だし、まして値段が安ければ、そっちに飛びつくわな。

パークハイムが過去にガーデンより高値で取引されたことがあっても、それは
過去の話だと思う。そこにガーデンができた以上、ガーデンより高値で買う人は
なかなかいないのが実情だろうよ。

>>119
>土地持分云々よりもここは人気物件で今まで売り物も３〜４件ぐらいしか出てなくて
>いづれも相場以上の値段で取引されている模様で資産価値大です。

ガーデンができる前の話しでしょ。
しかも取引事例が極めて少ない。店頭上場の株式で1日1株くらいしかできない
銘柄が1200円といわれても、1日10万株できるＮＥＣが800円なら、ＮＥＣの方
が流動性高いわな。
パークハイムみたいな物件を指値で売ろうと思ったら、よほど凝ったストーリー
を組み立てて、宗教のごとく相手に納得させるまで丸めこんで、1年がかりで
やっとどうか、という感じじゃないかな。それか明日売ろうとしたら、半値で
出すか、じゃないかな。ガーデンなら多分市場価格が明確に決まっているから
簡単に明日、適正価格で売れるだろうね。

>>127
いやそれはちょっと違うと思うよ。
関係者によればパークを売り出した時は即日完売で最高倍率３０倍だったそうだ。
それから１０年近く経つが、居心地が良いせいか売り物もほとんど出ず希少性があり品薄なわりには
それを上回る需要が常にあるのは有名で、ガーデンやＰＣができてもその人気は継続してるようだ。

逆にガーデンは築１年以上経過して売れ残りがあるようで戸数も多く値崩れするのが心配。
同じようなことがＰＣにもいえると思う。

>>128
平成６年の話をされてもねー。
今パークハイム成城を買おうと思う人いるの？
設備は10年前のもの。
そこにガーデンがあるのに・・・？
しかもガーデン以上の価格で？ｗ
おまえみたいな馬鹿がそう簡単に見つかるとも思えないし。

ガーデンやＰＣが値崩れって最初から崩れてるって。てか、割高じゃなくて
庶民でも無理すれば買える価格設定になってるよ。結果としてパークハイム
は史上最高の値崩れする物件だとおれは思うけど。

てか築年数でみれば
ガーデン2年＞パーク10年

これは言わずもがな当然の話


しかしあと何年かしたときの値持ちでいえば
ガーデン＜パーク

この可能性は十分あると思う。
なぜなら>>121が言うように「区分所有権の土地割合が高いのと、駅から若干近い」
駅から4分の差を若干ととらえて特に問題としない人ならガーデンもいいと思うが…

>>130
必死すぎが哀れだな。
ガーデンはまだ1年しかたってないよ。ｗ
おまえ毎日現地見てるからわかるだろうが、パークハイムと
ガーデンとの距離感なんて殆どないだろ？本当は２、300メートル
離れてるんだろうけど、あそこまで成城も外れれば殆ど同じだと思うが。

>>129
今の比較では築浅のガーデンに軍配があがるのは当然。
ガーデンの価格以上でパークが売れるとは誰も言ってないよｗ
ただ現在パークが売りにでたら資産価値は高そうだという話を聞いたことがあるよ。

パークハイム成城の場合、賃貸に出した時の賃料が問題だな。

ガーデンコートの賃料より、まさか高くできないでしょ。距離は
ガーデンコートが多少遠くても、クイーンズ前の信号より向こう
は、街並みとしてはほぼ一緒だし、桜ピアや都の公団やピザ屋
など大型の物件が多いので、あんまり距離感がないんだよね。
ガーデンコートさえできなければ、相場の維持はできたかもしれ
ないけどね。賃貸の場合は土地持分なんて関係ないし。

結果として、パークハイム成城の賃貸利回りはマイナスになるよう
な気がするがどうでしょうか？

あと何年かすれば
ガーデンもＰＣも他のマンソンも
市場が評価してくれるって。

>結果として、パークハイム成城の賃貸利回りはマイナスになるよう
>な気がするがどうでしょうか？

ここと同じ三井の物件でクラッサ成城があるわけだが、前スレによる
と、55�uで159000円管理費込みだそうだよ。賃貸仕様といっても、
大手の施工で庭はパークハイムより広いようだし。距離は３分位遠い
が、同じ7丁目。2002年の施工だし、ここより高い賃料設定できるのか
な。仮に同レベルとしても、100�uで29.5万円か。

これだと利回りマイナスじゃないの？しかも10年落ちとなれば、いくら
分譲仕様といってもクラッサ以下の賃料しか設定できないと思うけどね。
その場合の利回りは？　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それ以前に賃貸目的でこの辺の分譲マンション買うのはどうかと思うよ

>>136
まあ目的でなくとも、転勤とかで賃貸に出さざるを得ない場合はあるだろうね。

>>132
パークハイム成城買って後悔してるのか？
石に頭を打ち付けたいくらいに・・・
でもオマイの人生だから、あきらめなｗ
生まれ変わったらいい物件買えよな。

ガーデンコートを買おうかどうか悩むんだよ。

マンションの土地は区分所有権だよね。高層マンションの場合、一人あたり
の土地持分が低層マンションより少なくなるわけだ。
もちろん、高層ということは1種住専に比べ建蔽率と容積率が緩和されている
わけだから、持分少なくても問題なしという意見もあると思う。
ガーデンコートは土地面積7963平米で168戸分譲。一方、パークシティは土地
面積29615平米で387戸。パークシティは半分狛江？だからここより土地代は
安いにしても、はるかに一戸当たりの土地持分面積は大きいよね。ちなみに
7963÷168＝47平米。29615平米÷387＝76平米。本来は専有面積の割合で計算
すべきだから、あくまで単純な割り算ね。あと、パークシティは同時整備の公園
も入れると約63000平米の敷地だそうだ。まあ公園部分はマンションの持分では
ないけど。マンション保有の敷地面積だけで見て一戸当たりの土地持分はガーデン
コートはパークシティの約6割。仮に同タイプの部屋が同価格だったとしたら、
ガーデンコートの辺りの土地に比べパークシティの辺りが約6割の土地代となる
が実際はそんな差はないよね。ましてや、同タイプの部屋がガーデンの方が高い
とすると？？？、まあもちろん、施工がいいんだとか内装がいいんだとかいろいろ
意見はあるし一概には決め付けられないが・・・実際のとこどうなのか詳しい人
教えてくれー。

もしこの計算が本当なら、パークシティ＞ガーデンだよねー。

学校が近いとかスーパーが近いとか坂道がないとかは理由にならないよな。
なぜなら、そういった要因は土地の価格に既に織り込まれているはずで
しかも、織り込むべき金額以上のものが販売価格に付加されているのでは
ないか、という考察なんだけど。ちなみに、駐車場の賃料はいくらなんだろう
ね。ちなみに8丁目の成城キャッスルの駐車賃料は１万5000円だそうだ。
ここはいくらかな？

　　　　ｏ
　　　　　　　　　 　。
　　　　　　　　　 　 　｡ ヽ从/
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　登録者には少なくとも１０００万引き!?
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>139
ただのコピペ乗せんなよ。パークハイム君ｗ
ＰＣにはＰＣのメリットデメリットがあって、ＧＣにはＧＣの
メリットデメリットがあるのは、購入者ならみんな承知してるよ。

>>128
お前が切れている理由は良く分かる。
自分が間違えないと思って買った、
静かな良い場所だと信じていた、
駅から少々遠いけど何とかなると信じていた、
成城に住めると心躍った
成約の花がいっぱい飾ってあると焦って買った
このマンソンが
実は後から割安なＧＣができるなんて知らされて
なかったとか
実は只の区画整理地外だったとか
実は信じていた三井が破格の値段で住居表示
成城のＰＣをだしたので怒り心頭だとか
実はこだて成城住民からｱﾌｫ呼ばわりされるとか
実はいまや賃貸に出すと利回りがマイナスになり
そうだとか

生まれ変わったら良いマンソン買えよ。

>>142
さすがにパークハイムができた頃は、誰もガーデンコートが建つとはわからんでしょ

なんか不動産やだらけだが、結構内容の濃い議論もあるな・・・１２１とか。

自虐的なガーデンちゃんが釣り放題だな　ぷ
特に4分でレスしてる>>131
弄ばれている事実にきづけ
あはははは

＞1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 00:01 ID:???
＞
＞おみくじ機能を搭載しました。
＞名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
＞【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

ガーデン＞＞パークハイムは議論の余地はないと思いますよ。
ハイムもいいマンションだけど、所詮10年前の型ですから。
しかも24戸なんて、中に基地がいみたいのが混ざったらどうすんだろうね。
絶対多数の良識みたいのが通じなくなる可能性が怖いですね。
ガーデンの資産価値が暴落する可能性大みたいに言ってますが、パークハイム
こそ心配したほうがいいと思うが。賃貸に出しても利回りマイナスの可能性
もあるようですし。騙されて買っちゃったのかなあ。

>>147
もとの値段が高すぎなんだよ。気の毒にね。
でも低層でいい面もあると思うよ。
ただ、暴落率では成城一かもね。ガーデン
さえなきゃそんなこともなかったんだろう
が、こればかりは仕方ないよね。
でもガーデン住民のふりしてパークシティ
叩くのやめてほすいｗ　別にふりはしてなく
とも俺らが疑われるのはいやだよｗ

ここに住んでみてわかったけど、パークハイム成城との距離って多分
200メートルちょっとくらいしか離れてないよね。感覚的には斜め前
のマンションって感じだけどね。130のレス読んで思ったけど、駅から
の距離感は殆ど一緒なのに、「4分の差を若干ととらえて」だって。プ
殆ど一緒だよ〜ん。駅から徒歩11分っていっても実際は15分くらいは
かかるんだから。人のことは言えないけどさ。それでガーデンよりも
立地がいいみたいな感覚はもうアフォかと。

そんでもってＰＣ煽りかよ。正直ＰＣスレ読んでて執拗に煽るヤシがいる
とは思ったけど、ＧＣにしては変だなと思ってたよ。なぜならＰＣとはそ
れなりに比較検討した結果ＧＣにしたわけだから、逆に愛着じゃないが親
近感みたいのはある。でもＰＣスレでも結局ヤシの存在がわかっちゃった
みたいね。

それはともかく、ＧＣ＞パークハイム　は確定だろうね。
ＧＣの7000万の部屋と同じタイプで、パークハイムの適正価格は5000万が
いいとこじゃないの。もし、6000万とか言われたら俺なら死んでも買わんｗ

成城通りまっすぐ突き当たったとこにあるラーメン屋行ったことある香具師いる？

ガーデンコートは完売したの？

>>150
私は特においしくないと思った。
いつも、すいてるみたい。

>>149
短足なんだねｗ
11分あれば余裕で着くけど

>>149
三井が今度分譲する7丁目のこだて徒歩１１分だって。
ってことはどう考えてもパークハイム成城は徒歩15分だろ。
ガーデンは１７分くらいか。パークハイム成城はもしかして詐欺物件？

>>154
そのうち新スレたつんじゃないの？
【駅から１１分】パークハイム成城って【詐欺物件？】とかｗ

地図で距離を測れ
ハイムなら880m以上あったらアウト
GCなら1200m以上あったらアウト
両方とも坂のない平坦な道だから、
それで着かなきゃ短足ってこと

>>156
直線距離で測っても意味ないんじゃないの？
直線距離ならＰＣだって、一番成城よりの棟なら13分くらいに
なっちゃうよ。

>>157
いや直線ならＰＣの一番近い建物はハイムと大して変わらんし
西口ができたら抜かれるかもわからん。

売れ残る→人気が無い、割高である

>>157
だから156は平坦て書いてあるだろ、ｳﾞｫｹ

となりにある都営との比較はどうよｗ？

地図上では、
パークハイム４cm
ガーデンコート4.7cm
パークシティ７cm

３cmは７００ｍなんだけど。あぁ、計算できない……。

駅から15分
都営と世田工がとなり
売れ残り有



・・・うーむ
ちょっと・・・

>>162
地図の縮尺で違うと思うが、
３万分の1の場合
パークハイム3センチ
ガーデンコート3.5センチ
パークシティ近い所3センチ遠いところ4センチ。

　　　　　　　　【人気】

パークハイム＞＞＞ガーデンコート

パークハイム成城の場合

駅から実質１５分（俺が普通の速度で歩いて）
新築のガーデンコートよりも200メートル駅に近いがほぼ類似エリア
平成6年築で約10年経過　キッチンや水周りも当時のもの。
世帯数24戸なので、管理組合の総会などで全員と顔見知り。嫌な奴が
いても避けることはできない。逆に親しい奴とは親密になれる。
外見はごく普通のタイル貼りで特にまずいということはない。
西側は交通量の多いバス通りなので低層階は排気ガスの影響ありそう。

ガーデンコートはタイプにもよるが新築80平米で6000万くらいからの設定。
俺ならパークハイムなら同じ80平米最低4500万以下でないと買わんな。
てか、10年落ちだから当然か。逆に4000万くらいからなら値ごろ感もでて
くるね。

>>165
必死なのはわかるが、おまえバカか？
新築の方が人気あるに決まってるじゃん。

漏れアピカだけど13分
足が長いのかな

>>168
陸上の選手ならありうるぞ
汗だらだらになるが・・・

パークシティの一番近いところってどこだろ？
Ｈ棟かな？

まだ完売してないの？
売れ残りは値下げしてんの？

>>171
またパークハイム君？　激藁

　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

オレ留学生会館だけど15分

ガーデンコートのエントランスから駅まで徒歩１５分あれば余裕で着くよ。
実質、１３分ってとこでしょ。
あるデータだと女性の平均歩行速度は分速約７０ｍだし。

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喜多見に住んでるあたしの仲のいい子で子供を喜多見の幼稚園に通わせて
る子がいるんだけど、その幼稚園のママさんでパークハイム成城に住んで
る人がいるんだって。結構親しいらしいから、今度パークハイムのこと聞
いといてもらおっかな。どんな感じなのか。情報入手できたらまたウップ
しますね。

パークハイムって新築のときいくらだったの？

私は20分近くかかるな。急ぎ足でないと15分は厳しいよ。

ガーデンいいよね。
買いそうになったけど、手がでなかったよ。
さすが商社系はちがう。

もっと安けりゃ買いたかったよ

最近よく目にする「山崎渉」
なんであんなことしてるのか不思議だったんですが謎が解けました。
名前欄に山崎渉と入れて書きこむと２ちゃんねるのバグにより
セキュリティを突破できるのだそうです。
具体的に言うと
１）他人のＩＰが読める。
２）書きこみを削除できる。
のだそうです。
なんでも、２ちゃんねる設立当時「山崎渉」というＨＮの方に削除関係の一切を
お任せする予定でそのような設定にしてあったんだそうですが
当の山崎氏が多忙になり削除活動をしている時間がなくなり
設定だけが残っていたようです。
尚、近日中には設定が解除されるそうなので人のＩＰを見たい方はお早めにどうぞ。

［方法］
名前欄に山崎渉と入れる。
E-mail (省略可)欄にキーワードとなる自分の年齢を書く
書きこみの１番最初にパスワードを意味する　PW:2ch と書きこむ。
これでこの書きこみ以後全ての書きこみのＩＰを見れ、削除も可能になるのだそうです。

お試しください。

最近よく目にする「山崎渉」
なんであんなことしてるのか不思議だったんですが謎が解けました。
名前欄に山崎渉と入れて書きこむと２ちゃんねるのバグにより
セキュリティを突破できるのだそうです。
具体的に言うと
１）他人のＩＰが読める。
２）書きこみを削除できる。
のだそうです。
なんでも、２ちゃんねる設立当時「山崎渉」というＨＮの方に削除関係の一切を
お任せする予定でそのような設定にしてあったんだそうですが
当の山崎氏が多忙になり削除活動をしている時間がなくなり
設定だけが残っていたようです。
尚、近日中には設定が解除されるそうなので人のＩＰを見たい方はお早めにどうぞ。

［方法］
名前欄に山崎渉と入れる。
E-mail (省略可)欄にキーワードとなる自分の年齢を書く
書きこみの１番最初にパスワードを意味する　PW:2ch と書きこむ。
これでこの書きこみ以後全ての書きこみのＩＰを見れ、削除も可能になるのだそうです。

お試しください。

700 ：名無し不動さん ：04/02/11 01:23 ID:???

近隣にある既存のマンションや戸建の住人がここで叩いているとは思えないな

ただ単に成城や世田谷や新築マンションを嫉んでいる輩が黙りで批判してるだけだろう

あまり固有名詞を出して執拗に叩き過ぎると管理組合などに告訴されるから気をつけたほうがいい

>>182 >>183

いまどき、誰がひっかかる？

>>184
パークハイムくん必死すぎｗ

>>184
パークシティくん必死すぎw

みんなわかっていると思うけど成城を妬むおばかさんが荒らしているけど煽りにのらないで放置しなきゃだめだよ

無線タクシーの呼び方知ってる人います？

>>188
お前なんでそんなに必死なの？

>>189
104

てか、パークハイム君、サーバーの住所成城7になってるよｗ

友人が間違えて都営団地に行きませんように……

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
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　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

この前ペット部長と玄関ですれ違いました。
心とはうらはらに思わず目礼してしまった自分はＤＱＮですか？

目礼ぐらい誰でもするんじゃないの？

昨日も今日も警察が来てましたが、ここって大丈夫でしょうか？

これは奇声を上げる人が居るからですか？

えっ、基地外帰ってきたの？？？

>>198

スーパーDQNのことですかねえ・・・

何で警察が来たの？？？

猛獣がいるからです。
買い主はペットクラブ部長殿です。
ちなみに部屋番号は３○６だったかな。

猛獣がいたら、どうして警察が来るの？
それで、警察がどう対応したの？

>>196-202
猛獣というのは例の精神病患者のことでは？
暖かくなってきたので、冬眠から覚めたのですかね。
また騒いで住民に警察を呼ばれたのですかね。
目が逝っちゃってるから、見たらすぐ分かりますよ。
管理人曰く、色々なマンションを追い出されて、
転々としているみたいですよ。
そこまでして何でマンションに住むのか分かりませんが。
何とか追い出したいですね。
ちなみに旦那も逝かれているそうです。
勤務先は日商○井だそうです。

基地外ﾍﾟｯﾄｸﾗﾌﾞ部長ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

警報発令でつね。

はあ・・・

>>203

そういう書き込みをする神経がわからないなぁ。
まさか、役員に立候補した人じゃないよね？
管理人の話だと、立候補を知って、住民からクレーム
がかなり来てるらしいからね。

誰が通報しているんだろう？

わかった。わかった。もうわかりました。
根も葉もないことで、人を中傷することはもう止めてください。
ペットクラブ部長も２月いっぱいで終わりですから。
３月以降はおとなしくしてますから。
私はあなた方が今までしてきた悪戯が許せなかっただけです。
でもあなた方は次期理事会に立候補してるみたいですけど・・・

>>209
基地外ﾍﾟｯﾄｸﾗﾌﾞ部長 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>203
その人って、以前奇声を上げて、警察沙汰になっていた人ですか？
管理人に聞いたらもう引っ越したと聞いたのですけど……

>>>209
悪戯って何ですか？

>>212
森ビルと癒着して、金をもらっているんじゃなかったっけ？

立候補した二人って、やめたんじゃなかったの？

54 ：名無し不動さん ：04/02/02 22:35 ID:???
ペットクラブ加入のお願いっていう、小学生が書いたのかと思う程、レベルの
低い文章がメールボックスに入っていたけど、他の人にも入ってた？
住民に配布する資料にしてはちょっと酷すぎ。
誤字や日本語になっていない部分はあるし、せめて出す前に一度読みかえせよ。
それに日付けの位置は意味不明の位置にあるし、この人働いたことないのかね？
結局何をいいたいのか意味不明な上、回答の秘密は厳守しますだなんて、余計
怪しすぎだって。
それにしてもこの頭でよくココ買えたね。
こんなのが理事になるのだけは勘弁してくれよな。

まあ癒着っていっても金額が数十万程度ならこの世界普通にあると
思うけど。数百万レベルだとちょっと問題だな

普通癒着はないよ。
あって、それが申し送り事項だったり、理事が居座るようなマンソンは終り。

たしかに月10万くらいもらえるなら理事やりたいな

またレベルが低くなってきたな……

ここで、執拗にペットクラブ部長を中傷してる人って何者？
本当にレベル、低すぎるよ。

この頭でよくここ買えたねって・・・
頭よけりゃ駅近のパークハイムをｒｙ

>>220
基地外ﾍﾟｯﾄｸﾗﾌﾞ部長 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>222
ペットクラブ部長じゃありませんけど？

>>221
住民の自分が言うのも何ですが、「よくここ買えたね」と
言うほどのマンションか？　と自分でも思いますね。
あの発言をしてるのは住民だろうけど、よく恥ずかしげも
なく言えるな。

いちいち釣られんなよｗ

　　　　　　　　 　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　 　 　 　 　　 　 　 　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　 　　　 　　　　　　　　　八　　ヽ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　／
　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　肉棒戦士協会に入れ
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
　　 　　　　 　　　　　　　　| !　　　 i　､　|
　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　 　　　　　　　　(　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 　　　　　　　　│　 　　　i　 　‖
　　 　　　　　　　　　　　|　 　 　 　| 　 　| |
　　　　　　　　　　　　　| 　 　　　　|　　　| |
　　　　 　　　　　　　　| 　　　　 　 !　　 　| |
　　　　　　　　　　＿ |　　 　　　　 　　　|　‖
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　　　 　　　, ﾉ　　　　　＼　　　　　　　　 /　　　　｜
　　　　　　｜　　　　　　　ヽ　　　　　　／　　　　　｜
　　　　　／　　　　Ｙ　　　　＼　　　 ／　　　　Y 　　 ＼
　　　　／　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＼､
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　　　,!　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　 　 !､
　　 │　　　　　／　　　　　　　　　　　 　　　 　　　｜　 　　`!､
　　／"γ＼　＿/ ξ⌒―‐'￣＼､　　　 　　　 　 ,／￣＼　＼＿＿ ､ ,ﾉ⌒⌒＼
　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　,＿＿Ξβ　　　　　＼
!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,―'~―￣　　　　　　　　　　｜

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　　　　　./　　　 ;　　　　＼...＞'￣
　　　　.../　　　　　　　　　 ''';;;ヽ
　　　　./　　　 ,,,　　　　　　　'';;|
　　　　/　　　./　　　　　　　　..|　　　　　　　　　　.____
　　　./　　　./　　　　　　'　　　.|　　　　　　　　　/"__,")
　　.../　　　/　　　　　　　　　　..|　　　　　　　　.|　""A
　　./　　　/|　　　　　　　　　　　|　　　　　 __..-´　..ﾉ
　／　　../　 |　　　　　　　　　 :　| ___....--'"　　.-'"
...|　　　./　　 |　　　　　　　　　;　|"　　 __..-''"
　|　　 ..|　　　.|　　　　　　　　　; |;:--''"
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　 ...|　　.| .../　　　　　　　　　　 .|　　　ﾉ ,,,　ヽ)))))))))))))))
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　　　　　　　　..|　　　　　 .|:　　　 ...|:;ヽ;;#/:::::::::::::::::::::::::::ヽ)))
　　　　　　　　.|　　　　　 ..|:　　　 ..| "'-,//:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ))

201や203の書き込みって、ほんとに立候補してる人？

ペット飼ってるのにペットクラブに入らないとかで
ペットクラブともめたんですよ。
こんな話はどこにでもあると思うけど
ここで中傷する必要ないと思うけど。

ペットクラブに入っているとどんなメリットがあるんだ？
入らないことによるデメリットも知りたいけど・・・

>>228
な〜んだ。
ただのペットクラブ部長の私怨か。
たしかに頭悪そうだもんな。

>>229
入らないと２ちゃんで中傷されるｗ

>>230
そういえば、前スレで個人名まで出して中傷してましたよね。
もしかしたら逮捕されていたのでは？？？

>>230
中傷かあ・・・それは勘弁だなあ。

書き込みの流れから考えると、部長の私怨じゃなくて、
ペットクラブに入らなかった方の私怨にしか読めない
んだけど。もしかして、ペットクラブの部長がクラブ
に入ってないの？　そんなわけないよね？

>>233
まあどっちにしても小学生レベルの内容。
漏れはペット飼ってないからペットクラブには入らないと
アンケート出したけど、大丈夫だよね？

>>233
ありえますな。ペットクラブを立ち上げたけど、自分は入らなかった・・・

話に無理があるな。それはないか。

>>233-235
ペットクラブの部長が細則を守っていないというのは聞いたことがある。
内容は中庭に飼い犬を放して、ウンチやオシッコをさせていた。
それを誰かが注意したら肥料だからいいんだと言われたらしいよ。

>>236
なんだかすさまじい言い訳ですな。

>>236
もしそういうことが理由で、
>>228となったのであれば、
その方（理事？）も気の毒だな。

>>230-238
大変わかりやすい自作自演だけど、もうそのくらいにしといたら？

>>239
ペットクラブ部長様ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>239
とりあえず、自分は、233ですが、他の書き込みした人
とは違います。
やっぱり、書き込みの流れを読んでると、ペットクラブ
の部長じゃなくて、もう一方の人の私怨にしか思えない。
238が、理事？って書いてるけど、もう一人は理事なの？
もし、そうだとしたら、ああ、なるほどねって感じだな。
住民なら、問題の理事のこと、知ってる人は知ってるは
ずだからね。気づいてないのは本人だけかも。

もう本当に君らには疲れた。
ペット飼ってない住民のためと思ってやってきたが、
２月で降りさせてもらいます。
君らが次期理事会で何をしようとしているのかよくわからないけど、
好きにしてください。
３月からは静かに暮らしますから、もう中傷するのはやめてくださいね。

>>239-242
色々メール欄変えて他人を装い頑張っているようだが、
同じ文字を3文字続けるクセは無くした方がいいぞｗ

>>236
細則を守ってないのは、ペットクラブの部長じゃなくて問題の理事の方。
細則どころか管理規約も守ってない。理事なのにさ。しかも、また立候
補してるんだから、どういう神経してんだか。

>>244
具体例は何？

>>244
じゃ、替わりに立候補すればいいじゃん。
それにここでブツブツ書き込みするくらいなら、
その理事に直接文句を言えば？
それとも言う根性は無いの？
男のくせに情けないね。
そういう神経の方が理解できないわ。

>>246
そうだね、あなたの言う通りだ。ここでブツブツ書き込みしても
仕方ないね。でも、その理事に直接文句言っても意味ないね。
意味のあることをしなくちゃね。ありがとう。

>>243
他人を装い頑張っているようだと思われても構わないけれど、
他の書き込みの人のために言っとくと、私が書き込んだのは242だけですよ。

>>246
同意。

>>244
オマエ理事だろｗ

>>248
もしかして、あなたがペットクラブの部長かな？
もう、相手にしない方がいいですよ。あなたが自作自演してる
と相手は思ってるみたいだけど、そうじゃないことは、書き込
んだ人がわかってるんだから。
相手は、他の住民達にも問題視されてることに気づいてないら
しいね。おめでたい人だ。

>>250
ありがとうございます。もうこのスレ見るのやめます。

>>246
何ネカマの振りしてんだよw

ここは基地が多そうだね
民度がしれるよ

>>253
つうかひでえところだな。

皆でマンションを良くしようっていう考えが無いのかね。
所詮はマンソンなのかねえ。

>>253-254
スイマセン、けっこうヴァカ（法律も知らない）が多いみたい
その大半は成城の地名に憧れた地方出身者らしいけど
クルマが黄色のDQNカーだったり、地方ナンバーだったり……

>>254
ここは森ビル関係者のためのスレですからｗ

能無しの雑魚が騒いだところでね〜♪

一時パークハイムと比べられたことあったと思う。ああいう小規模のマンソンは往々にして
管理がしっかりしている傾向にある。(あくまでも傾向ね） 小規模の強みでなんとなく
まとまるんだよな。
一方ここは全然まとまっていないね。あらしが多いだけかもしれないけど、
住民の皆さんの書き込みと思われるものに誹謗中傷が多い。

管理の良し悪しは、マンソンの価値に直結しますよ。このスレ見て、誰がGC買おうと思うか。

管理がなってない＝管理組合がなってない＝民度が低いと思われ、敬遠されるのがオチです。

>>258
オバカちゃんにそんな難しいこと言っても（ry

>>258
なにしろ、理事自ら規約も細則も遵守しないのですから……

管理組合ｶﾞﾝｶﾞﾚ

マンソンの価値をあげるもさげるもあなたたち次第です。
管理組合の組合員は区分所有者全員ですよ。

>>260
で、具体例は何？

>>261
オバカちゃんにそんな難しいこと言っても（ry

ここの住民なんだか駄目そうね。
管理の関心が低いのね。やっぱり大規模は駄目だね。
どだい生活のバックグラウンドや年収が違う人たちが集まって何かを決定するのって無理があるね。
数年後が目に浮かぶよ。

ここに書いてあることが事実だとは到底思えないんだけど。
理事やペットクラブの部長が規約に違反してるなら、もっと、
問題にならないか？理事全員が規約に違反してるわけじゃな
いんだろうし。もし、事実なら、理事会は何やってるんだ？

理事会 VS 森ビル関係者の構図があるようだな

>>265
規約違反といってもレベルがあるだろ。
玄関マットを玄関前に敷くのも立派な規約違反、
管理費を滞納していても規約違反。

管理会社がだめですな。
理事はがんばってほしいですな。

管理会社が駄目なのか・・・
管理組合が駄目なのか・・・（理事のことね）

組合としても色々と努力しているのかもしれないが、
それが今一居住者（管理組合員）に伝わっていないのかもしれないね。

折角のいいマンソンなんだから、管理をきちんとすれば、それなりの価値と
資産として誇れるところになると思うんだがね。

>>269
組合員が駄目なんじゃないの（一部だけどね）

>>270
それは、どこのマンションでも同じ。

>>271
そうか……
そうすると>>258の言うように、
小規模の方が良かったな

>>272
パークハイム君としては結論をそこに持ってきたいわけでｗ
必死すぎがちょっとあだになってると思うｙｏ




大変申し訳ないが、
ガーデン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パークハイムは我々の間では常識以前。
あまりみっともないこと書かないほうがいいｙｏ

>>273
我々の間って？

>>273
ガーデン＞パークハイムだろうが何だろうがどうでもいいけどさ
こんなに管理でごたごたしているマンソン見て誰が住みたいって思うかね。このスレ見てさ。
誹謗中傷は多いし、管理会社の悪口ばっかりだし。

不動産屋さんから見れば、築年数がたっているパークハイムの方がGCより価値が低いと
思うのは当たり前なんじゃないの。だからガーデン＞パークハイムが常識以前と書いているんじゃない。
GCの仲介屋さんなのかな？

そもそもGCと比べるべきマンソンは、築年数、ブランドからいってPC成城なんじゃないの。
パークハイムと比べちゃ駄目だって。

第3者的に見ると、情報が錯乱しているなって感じ
どっちにしても内容は薄そうだけど

>>275
とＰＣ住民が申しております

GCは管理の面で色々と問題点があるようだが、
そういう問題がある、というのを皆が感じていること自体が良い事だと言えるかもね。
無論、解決されなきゃ意味ないけど。

管理意識が高いとはいえないけど、低いとも言えない。後は皆が
どれだけ良くしようと思うかだね。

頑張っていいマンソンにしてくれ。

>>277
またパークハイムくんか？
別にＰＣやキミのとこと張り合わなくても、ＧＣはＧＣで皆で諸問題を解決しようと
してるわけだからね。

街ＢＢＳみれ。不動産どころじゃない・・・

>>280
豆腐屋問題か？

豆腐屋を煙たがってるｶｷｺが多いな
どうでもいいけどな

あげ豆腐

管理委託費値下げ　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

やっぱり、森ビル VS 理事会は本当だったんだね！
すごいぞ、理事会！！

すごいすごい
理事会いいぞー
ｶﾞﾝｶﾞﾚ理事会！

このスレ読んでいろいろ考えさせられたな・・・

ダックスフントを二匹飼ってる住民いる？
何度か見かけたんだけど、いつも、共用部分を歩かせてる。
ペットクラブ＆理事会、しっかり注意してくれ。
それとも、あれは部外者なのか？

>>287
そんなに気になるなら、おまえが注意しろよ

>>287
>理事会、しっかり注意してくれ

やっぱココの住民はヴァカばっかだな（ry


理事会は管理組合の業務を行う業務執行機関で､
総会にかける議案の内容等を審議する機関です。

>287
もうﾍﾟｯﾄﾈﾀは厭きたよ

>>287
おまえさあ、理事会は別にお前らの便利屋でもなんでもないんだよ。
おまえが理事を縁あって引き受けたとして、こんなこと居住者に言われたらどうするよ？

そんなことはペットクラブに言うか、自分で注意しろよ。

お前見たいのがいるからここのスレの住人にバカ呼ばわりされるんだよ。

ちなみに管理委託費何％安くなったのか。教えろ。

>>291
お前呼ばわりですか。まぁ、いいけど。
管理規約には、義務違反者に対する勧告や指導、警告について、
ちゃんと書いてあるよね。
理事長の権限を行使してくれというのが、そんなにおかしい？

言葉遣いが悪くて御里が知れますわ。

>293
自分で注意もできないﾁｷﾝはﾏﾏのｵｯﾊﾟｲでも吸ってろよ、ｳﾞｫｹ

注意してますよ。でも、効果なしなので。

>>296
理事にお願いということになるな。
「注意しても効果ないので」といえば動いてくれると思うよ。

最初は張り紙とかで注意かな。、または文書投函。

>>297
そういえば、掲示板に張り出されてたことがありました。
ペットのことだけじゃなかったけれど。日常の生活音も
含めてですが。
きっと、他の住民からもそういうクレームが出てたのか
もしれませんね。
でも、結局、効果なし……ということになるのかな。

ここの理事長だってばかじゃない。やることはやってるよ。

>>291-293
理事会は管理会社と交渉して管理委託費年間1000万の減額に成功。
かたや、一部の区分所有者はつまらないことを2ちゃんにせっせと書き込み。
挙句の果てには、理事長の権限を行使してくれだと。

このレベルの差は一体……

>>300
せっせと書き込みはお互い様でしょw

>>297-298
ネタじゃない？
>>287を見る限り、
注意したことあるとは思えない

>>300
THANK
でも、1000万減額って、委託費って総計いくらだったの？

>>302
いいえ、ネタではありません。二回注意したことがあります。
でも、無視されましたけどね。でも、どこの誰かはわからな
いし、もしかしたら、このマンションに住む誰かのところに
遊びに来た人なのかも？　とは思いましたけど。

>>303
300さんじゃないけど、月額488万が395万になりました。
ですので、年間1100万になりますね。
こんなに下がるのですから、やっぱりボッタクリだったのですね……

このＤＱＮ物件買ってしまった人いるんですね。
通勤大変ではないですか？　工業高校怖くないですか？
ＰＣと同じく　煽りだけと思って覗いたら　まさか本当の住人さんが
いるとは・・・・　ナームーです。

>>306
きょうはやめとけ

住民が1つになった瞬間だよ

>>304
ちなみにどの辺を歩かせていたの？
エントランス？
漏れもオッサン（たまにオバサン）が2匹歩かせているのはよく見るよ。
管理人も全く注意しないから暗黙の了解なのか？
もし自転車側なら別にいいんじゃないかな。

>>307
ﾜﾗﾀﾖ

こんなにニチャンネラーいるの？
おどろき

>>305
それにしてもよくこんなに下がったもんだよな。
しかもこんな短期間に。
よっぽどその道に長けている理事がいたんだろうな。

>>310
なぜ２が漢数字・・・ﾜﾛﾀ

>>311
正直俺も驚いたよ。

かなり頑張ったんだろうね。

ちなみに、森は手数料は何％とっていますか。

>>314
それを森が明かしたらおわりだろー

やっぱ気休め程度ですね。
特にココはあのレベルなので……

元女優の君島十和子さん（37）が空き巣被害に遭っていたことが18日、分かった。
夫で「君島インターナショナル」社長の君島誉幸氏（明から改名＝38）と暮らす都内の超高級マンションに
今月7日、何者かが侵入、物色した形跡があった。
盗まれたものは不明だが、24時間管理の“億ション”で、しかも最上階での被害に夫妻はショックを受けているという。
駅まで数分というアクセス抜群の渋谷区内の一等地。政治家や有名作家の邸宅もある閑静な住宅街で事件が起こった。
「万全のセキュリティーシステム」とうたうマンションでの被害だった。周囲には2メートルを超える塀があり、
管理人が24時間体制で不審者のチェックに当たり、周囲はビデオカメラが監視する。
地元不動産業者が「最上階の5階なら3億5000万円は下らない」と話す物件だ。
警視庁によると、十和子さん宅が被害に遭ったのは2月7日。同マンションに住む女性は「十和子さんが夕方帰宅して、
被害に気付いて通報したようです。
警官がたくさん来て、一時騒然となりました」と語った。
現場の状況から犯人は、屋上からロープを垂らしてベランダに降り、窓ガラスの一部を破壊して室内に入ったとみられる。
「木を伝って侵入したと聞いた」と話す住民もいた。
別の住民によると、この1週間前にも同マンションで空き巣被害が出ており「2週連続」で事件が起きたという。

マンソンで犬飼っているやつはペットと思ってないから始末悪い。
家族だとか　うちの子はとかぬかすからなあ。それじゃあ戸籍もってこいよ！
っていいたい。どこのマンソンでもいるだろうけどな。
理事長とか疲れるから管理費からバイト代だしてやればいいんじゃないか。
森と話すのも疲れるだろう。でか犬飼いたいやつはＰＣ狛江行ってね。

でも、ここは、ペット飼育ＯＫですよ。

ガーデンコートは管理の面で色々と問題点があるようだが、
そういう問題がある、というのを皆が感じていること自体が
良いことだと言えるかもね。
無論、解決されなきゃ意味ないけど。

管理意識が高いとはいえないけど、低いとも言えない。
後は皆がどれだけ良くしようと思うかだね。

頑張っていいマンソンにしてくれ。

「管理費削減の方法」

管理費の目安を書いたところ、中古マンションを購入した方から「管理費が
高いので、何かいい方法は？」と質問頂きました。月の返済額に対して高く、
支払いが永久に続く管理費はかなりの出費です。

バブル期前後に建てられた物件は特に要注意です。
新築分譲はだいぶこなれて来ましたが、それでも高いところ安いところは
あります。（私の調べではコスモスライフは安いです）
購入しないと管理明細や収支表などを見せてくれないので、管理費の実態は
かなりブラックです。

★しかしながら、管理費は結構簡単に削減することが出来ます。
★その際の鉄則は「あい見積もり」を取ることです。
★求めている管理水準に対して、複数社見積もりを取り、安いものを選べば
★いいのです。たいていの場合、安くなります。

★簡単に「アイミツ」と言っても比較や判断に困ると思われる場合には、
★管理費削減コンサルに依頼するといいでしょう。
★通常、この手のコンサルは削減費用の一定割合を成功報酬型でもらいます。
★削減されなければ支払う必要性がないので、出費を伴わないため、
★管理組合の承認も取りやすいものです。

よくメディアに出る会社は以下の会社です。
http://www.sjsmdn.co.jp/
入札の仕組みで管理費を削減するところはこちら
（共用部分の電気代削減という項目もあります）
http://www.cost-down.com/

管理会社説明会開催のお知らせという書類が届いて、出欠通知を出す
ようにって書いてあったのに、なぜか翌日には、再度協議するから、
出欠通知は出すなという通達が。これってイタズラじゃないよね？
ただの茶封筒に入ってたし、「投票箱に投函」（投票箱ってどこにあ
るの？）なんて書いてあるし、なんか、変だなと思ってたけど。
理事会、もめてるのかな？

>>321
投函した翌日に訂正なんてかなりもめている証拠だよ。
うーん、理事会が紛糾しているのかなあ。

こういう重要なものを、担当理事名で配布するものなのかな？
もしかして、フライング？

>>323
普通、理事長名でだすよね。

で内容は？

要するに管理会社の変更を検討するってこと。
森ビルの他に大手二社の見積書が添付されてるけど、金額的には
年間約３６０万減額できるみたい。でもなぁ、この内容、この金
額なら、森ビルも再検討可能じゃないの？　というのが率直な感
想。

＞＞３２６
だって前に年間1000万でしょ？

>>327
すみません、書き方が悪かったですね。
一千万というのは、森ビルの提示額が以前より年間一千万減額に
なったってことです。
で、今回の資料に提示されてる森ビルの金額と、他の二社との差
が、年間約３６０万円ってこと。一ヶ月にすれば２０万。内容は
他の二社も似たりよったりで、期待したほどじゃない。これなら
森ビルが金額の見直しをすればいいんじゃないのかなと。

>>328

そういうことすっか。
それなら、森びるに370万引いてもらえばいいように
おもえるが。。
大変そうですね。
しかしもしそうなったらいままでがぼった栗ですなぁ。

>>328
月間30万なら、ひとり当たり2000円強。
たしかにそれほどではないな。
ただ細かい内容を比べていくと、差はあるなと思ったけど。
例えば管理人を2人で回すか、3人で回すかも違うと思うし、
サービスの部分でも基礎体制みたいなのがけっこう違うよね。

とりあえず説明会には参加して、話しは聞くつもり。
それに森ビルが参加はしないし、提案書も出さない（出せない）
というのもどうかと思う。

理事会はもっと自信を持っておこなえばいいのにね。
やっぱ関係者が混じっているのかね？？？

>例えば管理人を2人で回すか、3人で回すかも違うと思うし

そうですね。
ところで、「支配人１名＋３名でのシフト」というのは、２名でやる
ってことでしょうか？　それとも、３名でやるってことかな？

>>331
支配人（責任者）がいて、他を3人で回すということじゃないかな。
だから通常は2名で、重なるときは最大3名になるのでは？

すみません。ひっそりと３３３ゲットさせてください。

>>321
プロジェクトXの自爆テロ？

>>334
あれもプロジェクトＸ？　でも、今度のは名前書いてましたよね？
でも、そういえば、あの人、一回目の総会の時に、管理会社を変え
たいって言ってましたね。
そうか、そういうことなんですね、なるほど。
ということは、一人の理事の暴走？

探していたものがきっとここにはある。
裏　マキの夜の姿

>>334-335
俺はそうとは思わないな。
管理組合から翌日配られたものには、協議するとあったし、
名前も理事長名ではなかった。
暴走であれば、あの時点でそう書くであろうし、何らかの
話しは進んでいたと思うね。
おそらく理事長は同意見なのでしょう。
ただ理事会内部では意見が分かれた。
こんな感じかな。

あと森ビルからの申し入れ書は、わざわざ全住民に配布する資料ではないし、
逆に必死すぎると感じた。
問題点に誤りがあるとあるけど、俺には？？？と思えるところが多いしね。

たとえば�@のほとんど全ては誤りで、基幹業務以外が再委託ですという
部分なんて、それをほとんど全てと言うんじゃないのかな？
あと�Fも苦しい解釈だね。
その理事の書いている問題点とはあまり関係ないことを書いているしね。

この理事の反論も総会であるだろうし、見てる方にとっては面白いんだけどね。

>ただ理事会内部では意見が分かれた。

そうかもね。
理事長とあの資料に名前があった理事の二人が同意見で、
その他は違うってことかな？

>あと森ビルからの申し入れ書は、わざわざ全住民に配布する資料ではないし、

いや、これは、ちゃんと全住民に配布するべきだと思う。
住民が冷静に判断するためにね。
先日のペットクラブのアンケートもそうだけど、実はいろいろ
トラブルがあるらしいのに、なぜ、それを公表して、住民に知
らせないのか、疑問。
結局は、住民全体の問題なんだから。

>>338
そりゃそうでしょ。
この理事さんのお陰で、森ビルは管理委託費を1100万も
減額させられたのだから、面白くない存在であるわけ。
文章の内容も敵意剥き出しじゃん。

この理事さん、やり方に問題があると思うんだよね。
まだ、若いから方法論を知らないのかもね。
知識だけあっても、その利用方法を間違えると、トラ
ブルが起きるだけ。
それに、この人でしょ？　ペット四匹飼ってるのって。
何度か見かけたことあるから。自分は別に四匹だろう
と五匹だろうといいと思うけど、ルール守らないんじゃ
何を言っても説得力ないと思うんだけどな。

担当理事の文書には、
「資料は全理事に渡していた」
「配布については事後、理事長の許可を取った」
とあるけど、こういうのを「独断」って言うんだよ。
まぁ、一理事と管理会社の双方の主張に関しては、
文書で全住民に渡ったわけだし、あとは、住民がどう
判断するかだね。

>>342
担当理事の文書もあるの？
で、森ビルとどっちの内容が正しいの？

>>341
性格でしょ。
勝気な性格でないと、こんなことできないよ。
自分だけがメリット受けれるわけでもないわけだし。

その理事さんに言うとしたら、反対がいる分、
賛成もいるんだから最後まで頑張れ！

>>343

どっちが正しいというより、最初に配布された文書は、森ビル
に対しての誤解を与えかねないって感じだな。そういう意味で
は、担当理事の書き方が多少まずかった気もする。あきらかな
間違いもあったしね。

>>341
ただその強引なやり方で1100万円も減額できたわけだよね。
その実績は評価できるんじゃないかな。
上司（他の理事）がだらしないよって感じがする。

別にその理事だけが頑張って減額できたわけじゃないでしょう？
管理会社に対する交渉そのものは、理事会でやってきたんだしね。

>>348
でも資料や見積もりを作成したのはその理事なんでしょ？

見積もりを作ったのは管理会社だろ。
それに資料の作成ったって、当然、誰かがやるんだし。
理事会全員で一斉に作るわけ？
実際の作業を誰かがやるのは、しょうがないじゃん。

↑何をそんなに熱くなってるの？　森ビルor理事降臨？？？

>>338

>この理事の反論も総会であるだろうし、見てる方にとっては面白いんだけどね。

確かに、おもしろそうだ。

>351ってムキになってるよね。絶対ここ森ビル関係or理事がいるでしょう・・

通りすがりのものです.

こんな掲示板があったよ〜♪
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて〜♪
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771

つうかひでえところだな。

皆でマンションを良くしようっていう考えが無いのかね。
所詮はマンソンなのかねえ。

結論

森ビル＋森ビル関係者理事3名？　VS　理事長＋担当理事

>>339
>先日のペットクラブのアンケートもそうだけど、実はいろいろ
>トラブルがあるらしいのに、なぜ、それを公表して、住民に知
>らせないのか、疑問。
>結局は、住民全体の問題なんだから。

同意。
それがここの管理会社と理事会の問題点ですね。
たぶん偉くなったと勘違いしているのでしょう。
管理会社も理事に対してそういう扱いをしているんじゃないかな。

>>346
俺は挑発はしているけど、ギリギリの線で押さえてると思った。
だから取りようによっては誤解も当然させる。
その挑発に森ビルが乗って、その後理事が反撃してきたという感じかな。

ところであきらかな間違いって、何かあったっけ？

ところでおまいら大事なことを忘れていないか！

森ビルがボッタクリ管理会社であったという事実を

まあ、簡単に言えば管理会社変えるぞと脅せば簡単に1100万の減額が
出来るくらい森ビルがぼったくって居た訳よ。

管理会社の初回の値段の設定なんてそんなもんということが良く分かるね。

これもっと真剣に突き詰めて、相見積でどんどん競争させればもっと減ると思うよ。
ついでに減額された分は修繕積立金に回せば、かなり基金が潤うとおもうが。

森ビルの管理が悪いのは有名だがマンソンまで影響しているのか。
なんかガーデンは暗い雰囲気が漂っていたが　このスレもそうだね。
８丁目で工業高校横はやっぱ危ないよ。

学校の偏差値はいかほど？
工業は普通科に入れない人が逝くと聞いたことがある
事実ならば危ないかも

>>363
おいらが子供の頃（20年位前かな）は
世田工といえば悪の巣窟と言われていたけどなあ。

最近聞いた話だと、工業高校の中ではレベルが高いそうだ。たかが知れているとは思うが。
それよりも烏工がかなりDQNだったなあ。

でも一部情報が出ていた東急ではなかったのは以外でした。
やはり2ちゃんのネガティブな情報は鵜呑みにはできませんね。

>>361
>まあ、簡単に言えば管理会社変えるぞと脅せば簡単に1100万の減額が
>出来るくらい森ビルがぼったくって居た訳よ。
>管理会社の初回の値段の設定なんてそんなもんということが良く分かるね。

それも言えるとは思うが、そこまでぼったくっているのもマレでしょ。
これも成城価格ということ？？？

>これもっと真剣に突き詰めて、相見積でどんどん競争させればもっと減ると思うよ。
>ついでに減額された分は修繕積立金に回せば、かなり基金が潤うとおもうが。

担当理事も全く同じ考えでおこなったみたいだが、森ビル関係者理事の猛反発を食った
という経緯のようだね。
この理事もお気の毒だな。メンバーが悪かったね。
関係者がいないと思われる2期からやればこんなことにならなかっただろうに。

説明会さえ反対な理事会は異常？

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200311060271.html

値下げ成功の秘訣は何か。マンション管理の専門家は三つのポイントを指摘する。

（１）詳細な文書や説明会を

Ａさんは、理事会や総会での議論をすべて文書化し、所有者に配った。
国土交通省所管の財団法人・マンション管理センター（東京都千代田区）の石川悦三郎参事は、
「管理組合の運営には透明性が求められる。とくに管理会社などを替えるときは、いきなり総会に諮るのではなく、
理事会が事前に説明会を開き、業者によるプレゼンテーションや質疑応答を住民の前でやったほうがいい」と勧める。
一部の理事だけでコトを進めようとすると、推進派を誹謗中傷する怪文書が流れるなど、トラブルになりやすい。

>>341
物事の進め方に問題があるということでしょう。
個人名でやるのであれば、それは個人の自由でしょうが・・・。
いろいろバランス感覚をもって客観的に時期を見て
提案されたら良いのにと思います。
せっかくのご尽力も、これではちょっと・・・。
もったいないですね。
来年度の契約更新検討の時期にあらためて、
説明会の提案希望します。

ところで、今回理事会の承認なしに行われる予定の説明会に関する
コピー代やら茶封筒代やら説明会の会場費やらは
全部　起案者の個人持ちなんだろうか？
それとも　三井不動産住宅サービス持ち？
管理会社変更のあかつきには、成功報酬はいかほど出るのだろう？

>>366
同じくらいの規模で、同じくらいのエレベーター数で、同じくらいの管理形態のマンソンと
比べられると一番分かるんだけどね。

成城価格って言うのはやっぱりあると思うんだよね。成城だから管理費が高いというのは
おかしいでしょ。管理のしかたに変化が加わるとは思えないし。

もっとマンソンの区分所有者はこういうところに目を向けるべきだと思うよ。
明らかにぼったくり以外の何者でもないからね。

全て丸投げで、手数料だけ取っている会社だからね。

>>370
近くなら成城ハイムかパークシティじゃないの
三井でいいならパークハイム

>>341
４匹でも５匹でもいいけど、ちゃんと
ペットクラブ会費は払おうよ！
理事会の議事録見てびっくりしたよ。
このあたり、きっちりしていただかないと
なかなか理事候補議案承認しづらいよ。

室内で動物を飼うと確実に臭くなるし共用部分も汚しかねない。
ペット反対を議案に出したらどうなる？

>>373
ペット可のマンションとして売り出され／購入した区分所有者の方が
それなりにいらっしゃるので、あまり現実的ではないでしょう。

>>372
何で会費が必要なのでしょうか？
またそれを何に使うのでしょうか？

納得できなければ払わなくてよいという論理は成り立たず。
一度決まったことは守るのが大人の社会。
改定されるまでは、たとえ納得できなくてもそれが管理組合の細則。
約束したら守るのが大人。

コスト削減のご尽力は評価するが、
大人の対応を期待します。

毎月500円のペット会費払っているからといって威張っているやつもいるぜ。
会費なんてやめれば。
500円払って他人に迷惑かけている基地もいたな。
500円の会費で何にやるちゅうのかね。
迷惑代か。




この費用の根拠も出せないんならやめるべきやな。

ペットの足洗い場の水道代だと考えることにしましょう。

しかし500円は高いと思うが・・・

>>378
あれ掃除のオッサンの掃除用具洗い場と化しているようだけど。
それにお湯が出ないみたいだし、冬なんて誰も使わないと思うが。

>>376みたいなのじゃなくて、誰かまともな回答してやれよ。
どうせ理事はチェックしているんだろ。

>>377
それって、ﾋﾞｯｺｼﾞｼﾞｲでつか？

>>378-379
そもそも足洗い場が建物内にあるのがおかしいのでは？
あれってホントに足洗い場？
もしそうだったら明らかに設計ミスだろ。
理事の文書にもあった西棟の囲い木の管理についても不可能だしさ。

>>376
みんなでお礼に毎月3円づつカンパしてあげればいいんじゃない？
167×3で、ちょうど500円になるしね。

話は変わるけど、どっちにしても今の管理員たちは
5月20日でｶｲｰｺなんだってね

>>383
なんでそんなこと知ってるの？
どこで聞いてくるの？

ここって商社マンが多いの？

で、結局どうなるの？東急？三井？そのまま？

すごかったなぁ、今日の総会……

教えてよ。
ひょっとして６カ国協議並だったりして。
北朝鮮並の理事会か。

理事の中に森ビル関係者がいるというのは本当だったＹＯ

>>387
さっき知り合いに聞いたら、あのような選出方法は法的には無効なんだって。
だから立候補のふたりがあのやり方に文句を言ったら、結果は逆になるとのこと。
今の理事たちが知らないというのは置いておいても、森ビルがそういう法律を
知らないというのはちょっとマズイのでは？
それとも管理会社を変更されないために、意図的に黙っていた？？？

>>390
どんな選出方法だったの？

>>391
総会出席者（40名くらい）の中だけで決を採って、その票の多い方に
議長委任の票を全て足すという方法。

その方法は無効なんだ？
じゃあ、どういう方法なら有効なの？

>>393
その場の票が多かろうが少なかろうが、議長委任の票は賛成の方に
入れないとダメなんだって。

もし、無効になって、立候補者が役員になったら、臨時総会
開いて解任ってことになるだろうな。今日の総会で初めて問
題があることを知った人も多いわけで、その意思表示が反対
ということ。委任状を出した人の多くは問題を知らないだろ
うけど、今後はそうはいかないし。

議長への委任状の取り扱いは議長に委任されている。
議長は当該案件の議案審議にあたり、立候補理事の議決について
委任状の取り扱いについて説明し、承認を得ている。
（出席組合員の投票の多い方でその票を委ねる。
信任／否認の票差が軽微の場合は、別途考慮する。）
理事会の方も本件はかなり配慮して時間も２時間も延長して丁寧に取り扱いされていた。
議決方法について、納得がいかなかったのであれば、総会の場でそのように発言すべき。

理事会活動に積極的参加を希望される方は、
アドバイザー登録されてはいかがでしょうか？

初代役員のみなさん無事任期満了お疲れさまでした。
昨日の総会は、かなり充実していたと思います。
本当にお疲れさまでした。
今後ともサポートよろしくお願いします。

>>396
後から知人に聞いたと書いたんだけどなぁ。
でも何か理事の中の確執図みたいのはよくわかった。
2名の人が>>389のように森ビル関係者なのでしょう。
で、あなたは一番右側に座っていた監事。

2名の理事はあのような場でありながら、3分の1の票を採れたのは
立派なんじゃないかな。
あの場と理事が配った資料だけで自分も含めて森ビルが問題あるかは
判断はできないし（いちおう賛成には入れたからね）、あの理事も
最後はあきらめたのか開き直っていたしね。
詭弁でも言えば結果は変わったかもしれないけど、あの理事はそういう
性格ではなさそうだしね。

ただ森ビルがあの方法に異論を唱えなかったのと、理事も苦笑していたけど、
ペットを処分しろと公の場で発言できる会計理事の神経を疑うね。

何しろ一番不明なのは理事長が再三言っていたけど、説明会の開催は全員
一致で可決されたのに、今更という気がどうしてもしてしまう。
結局説明会はやるのだろうか？？？
これをやらないのは規約違反なのではと思うんだけどね。

>詭弁でも言えば結果は変わったかもしれないけど、あの理事はそういう
性格ではなさそうだしね。

ペットの問題に関しては詭弁のオンパレードですけどね。理事会や一部の
住民の前なら言えても、さすがにあれだけの住民の前では得意の詭弁は披
露できなかっただけでしょう。

>ペットを処分しろと公の場で発言できる会計理事の神経を疑うね。

その場にいなかったので、処分の意味がわからないけれど、例えば、誰か
に貰ってもらうという意味ではないですか？　それに、あの理事さん、一
匹は預かってるって言ってたらしいし。だったら、本来の飼い主に返せば
いいのでは？

>>376

同意。


>>379
>>376みたいなのじゃなくて、誰かまともな回答してやれよ。
どうせ理事はチェックしているんだろ。

管理内容に問題があるから納得いかないといって、管理費払わないのか？
いくらなんでも、あの理事さんも管理費は払ってるんでしょ？ その上で、
管理内容の見直しを求めているはず。それと同じだよ。
まずは、ルールに従うのが基本。

で、話は変わるが昨日までの理事たちは何かやった実績はあるの？
何であそこまでえらそうに喋れるのか、ちょっと疑問

>>400
>>390に言わせれば、昨日の出席者全てルール違反のようだがｗ
少しはもちつけ！

>>399
そこまで詳細を書くと理事だってばれちゃうよｗ

>>403

399ですが、理事ではありません。
さまざまな問題について、住民から理事にクレーム等が届き、そこか
ら住民へと説明がなされ、住民から住民へと広がっていく……という
想像すらできませんか？

399は理事or理事と非常に親しい人でしょう・・
どっちにしろもう終わったんだから今さらごたごた言うなんて男らしくないよ。
こっちだって総会でちゃんと抗議したんだから。

理事って守秘義務みたいのあるんじゃなかったっけ？

>>400
亀レスの割には、ただの論点のすり替えかよ（ry

>>399
処分＝誰かに貰ってもらう？？？

ｵﾏｴ1回八幡山にある松沢病院逝った方がいいＹＯ

鳥インフルエンザの鶏たちも誰かに貰われていったのかＮＡ

理事は処分しろとは言ってないって。

>>409
理事長の左隣に座っていた白髪の理事がしっかり言っていたけど……

まあ全ては総会の議事録配布後かね。

某前理事の名誉のために、ご報告します。
未収の管理費／ペット会費は無し。
某前理事はペットクラブに加入済み。
うわさや思い込みだけで人を判断するのはちょっと危険。
ものごとの進め方に問題あったと思いますが、
ご本人も反省されていたようですし・・・。
このあたりでお互い中傷合戦はやめませんか。
前理事には、これからも適切なアドバイスを
新理事会に対して適宜お願いしたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。

>>412

いつ、ペットクラブに加入したのかご存じですか？　少なくとも一月は
未加入ですよ。加入したとしたら、二月になってからでしょう？
しかも、細則では二匹以内なのに、三匹飼ってますよね。四匹という噂
もありますが。

>>412
フロント女性に物を投げつけ、その女性が恐怖で職を失ってしまった
ことに関してはどう弁明する？事実確認は聞く人に聞けばわかる

基地外がクラブの部長との噂じゃ、入りたくても怖くて入れなかったんじゃないの。
ガタガタ言う前に通院歴の有無を調べろ。

>>415

はぁ？
そんな噂を信じて入れなかったなんて言い訳が通用すると思って
るの？ほんとに往生際の悪い人だな。

>>414

その噂、本当だったんですね……。
最低だな。

なんだか複雑なマンソンですな。

凄まじいDQNが住んでるんでつか？

ここのところ実家に帰省中となっているが、
南棟で以前はよく奇声がしていたらしい。
戻ってくれば聞けるよ。

>>413
>>414
管理組合総会にて理事立候補は再任否決された。
それにてある程度のみそぎは済んだしたとしてあげてはどうですか？
過去は過去、これからが大事なので・・・。

>>415
415さんもあまり攻撃的にならずに・・・。
今後は心機一転おだやかにまわりの人へのご配慮よろしくお願いします。

>>414
それって現場を見たの？
それに理由は何なの？
>>412の言う通り、ここの情報を鵜呑みにしたり、
住民からの又聞きだけということはないよね？

私が知っているペット飼育者の問題点

前理事　小型犬3頭
ペットクラブ部長　中型犬1頭　共用部歩行　中庭放し飼い＋排泄物
南棟のオッサン　中型犬2頭　エントランスを毎日歩かせている　
共用部・外周部棟至るところで排泄物をさせている
西棟2階のオバさん　中型犬1頭　共用部歩行　スロープ付近で排泄物

これらは管理人に確認したので間違いない情報だと思います。
（中型犬3頭の方はいずれも体長オーバー）
個人的にはオッサン＞＞＞部長＞オバさん＞前理事だと思うのですが。
あとオバさんは立候補理事の替わりに次期理事になる人のようですので。
これでは本末転倒だと思われます。

それと前理事の否決理由はなんとなくわかったけど、
もうひとりの方は理由は何なの？？？

前理事は森ビルから成功報酬をもらったらしい。

やったね森ビル！

いくらぐらいなのかな。
前理事へ電話攻勢もあったと聞く。

>>422
前理事は、当初は四匹だったよ。しかも、ペットクラブには加入しない。
注意されると、「これは預かっている犬だ」等、こどもみたいな言い訳。
鳴き声がうるさくて、クレームも来たこともある。今でも、共用部歩行
させてるよ。これは自分も見たし、管理人にも確認したので間違いない
情報。注意されたら開き直り、フロントの女性や管理人に暴言やものを
投げつけたり。これらは複数の証言あり。
そういう事実を、ちゃんと住民は知っているということ。だから、否決
されたんでしょう。おそらく、立候補ではなく、順番で回ってきたので
あれば、否決されなかったでしょう。ああいう人が率先して役員になれ
ば、何されるかわからないという危機感が否決につながったんだよ。

>>423
似たようなモン。猫を飼ってるのに、クラブに入会しない。「これは実
家の猫だ」等、こどもみたいな言い訳。今では、飼っていないと言って
るけど、実は飼っていることは確認されてる。バレてないと思ってるの
だろうか？立候補者の奥さんが、夜間、フロント、及び、管理人室に入
っていたという噂があり、管理人に確認したところ、事実と判明。管理
人室には住民のプライバシーに関わる書類などもあり、軽率。なにより、
何のためにフロントに入るんだ？
そういう事実を、住民は、ちゃんと知ってたってこと。

噂じゃね。
主婦の井戸端会議と一緒。
それともオタクはストーカー？

427>あることないこと言うんじゃないぞー！何が確認しただ、そんな言うなら
本人連れてこい！
住民は一部の基地外だろ？

自分を正当化するなー。あんたが誰だか分かってんだぞ！

まああんまり金のことでとやかく言わないほうがいいな。
この世界では常識なんだから。

>>428
ここでいくら否定しようとしても、無理でしょ。
これ以上、ここで書き込んでも中傷合戦でしかないから、もう、やめます。
住民がちゃんと、わかってればいいんだからさ。

そうだそうだ住民が分かってればいいんだ。
住民は今の理事及びペットクラブが何をしてきてか分かる人には分かってるし
今分からなくてもいずれ分かるよ。

総会で警備員が1名になるのが嫌だとしきりに
訴えていた奴って、かなりのアフォだよね〜
理由が夜中に宅配便を受け取れないだって
理事たちにフロントサービスはあくまで19時30分
までですからと窘められていたけどさ
このマンションの住民レベルを象徴したひとコマ
と言えるんじゃないかな〜
そんなことも知らずに堂々と発言できる頭の中身を
見てみたいＹＯ
それにしてもあの男は、宅配ボックスというものの
存在を知らないのであろうか……

そんなことよりクイーンズ伊勢丹が3月末で閉店って知ってました？
買い物が不便になって困ります。

なんだか凄まじい論争だけど総会でれば良かったな？

何かあのふたりを擁護する発言をすると必ず
文句を言われるようだが、あの場においても
3割は支持している人がいたという事実を理解
してもらいたいな。
あなたたちが言っていることは、世間一般から
見ればそれほど大したことでないよ。
冷静な人も何人かいるようだが、個人的な文句
ばかりであまりに内容がなさすぎ。
たとえばペット会費を徴収する理由や、1頭多く
飼育している問題点とかを挙げればいいと思う。
それか全規約違反者に対して抗議運動をおこす
とか、対象が理事だけというのはおかしすぎる。
規約は全組合員が守るものという位置づけである
わけだし。

437>あのふたりVS森ビル推奨理事&ペットクラブ会員
であってる？

>>438
理事に立候補したふたりのこと

439>なるほど
理事に立候補（過激派）VS　森ビル推奨理事&ペットクラブ会員（保守派）
ですかねーーであなたはどっち？
ここだけみると過激派が悪い感じですがなんの為に立候補したんでしょうか？
独裁政権にでもしようとしたのでしょうか？

>>440
管理会社変更しようとしているんでしょ。
今回管理委託費を下げさせておきながら、
本人たちはまだ納得していないみたいだし。
ただ惜しむらくは住民が理解できるまでの
時間が足りなかったね。
どっちにしても独裁政権はシステム上、
無理でしょ。
最低でもあと理事3名囲わなければ。
それにそのあとは160名の住民。
かなり詳しいみたいだから、あのふたり
その点は理解しているはずだよ。
俺としてはあのふたりには是非頑張って
もらいたかったな。

>>441 頑張ってバトルして欲しかったって事？
今の住民では無理だと思うよ。もうちょっと管理の事で不満とか出てこないと
立候補2名の言わんとしてる事は理解できないと思う。
失敗したと気付くときはもうとり返しがつかないマンソンになってるからね。
住民同士でくだならいバトルしてるようでは資産価値はどんどん下がるだけ。
管理会社の思う壺だよ。

>>442
たしかにそうだね。
あまりに言っていることのレベルが違いすぎた。
あれでは理解できないのも無理はない。
住民に納得いかないことが1回でもおきれば変わるんだろうけど。

>>437
>3割は支持している人がいたという事実を理解
してもらいたいな。
あなたたちが言っていることは、世間一般から
見ればそれほど大したことでないよ。

７割の人は否定したわけです。その７割は「世間一般」ではないと？
とは言え、彼らが管理会社変更を主張するのは理解できる。管理内容
と管理費が見合っていないというのは、事実だったわけだし。
彼らがなぜ、７割の人に否定されたのかと言えば、その行動が、攻撃
的だったからじゃないか？要するに方法論を間違えたんだろう。
言ってることが正しくても、やはり、テロは受け入れられないのと同
じ。　

管理会社を変えようと思ったら、先ずは理事会全員が同じベクトルに向くことが
最低必須条件になる。その後、区分所有者に対しては、総会に先行して納得ゆくまで
説明し、納得してもらう必要がある。実際に俺の前のマンソンはそうだった。

理事会全員が同じベクトルになっていないという段階で、管理会社変更は無理。
ましてや理事に管理会社と懇意にしている人間が混ざっている段階で
そのマンソンは駄目。マンソン自体のハードはいいのかもしれないけどね。

>>445
同意。
確か、一年目の役員（理事長だっけ？）の一部は、管理会社の方で指名され
てた覚えがある。つまり、管理会社に近い人間がいることはわかってたこと。
それを、わざわざ、一年目から立候補して、管理会社変更しようとしたのは
無謀。彼は、自分は前のマンションで理事経験があるからと自信満々だった
けど、実は非常に初歩的なミスをしたわけだ。要するに若すぎて、いろんな
意味で経験不足だったことが致命的だったんじゃないかな。

そこまでわかっているのなら協力してあげるor助言してあげればいいと思うが

それに変更の議案じゃなくて、説明会の案内なわけなんだし
あの40名の意見が全住民の4分の1の意見とも思えないけどね

>>447
人は感情の生き物だよ。協力しようにも攻撃的な言動に出られたら、
誰が協力する？そういう当たり前のことにも気づかなかったのだと
したら、それこそ、住民を引っ張っていける器じゃないってこと。

>>449
協力はしなくてもいいけど、邪魔をしなくてもね
いい大人なんだし
森ビルも含めてだけど

どんな邪魔をしたというのでしょう？
説明会の書類配布と言い、総会での言動と言い、どう考えても墓穴を掘った
だけだと思うのですが。

>>435
それ困る。あのロケーションではだめなのかな。
閉店してしまうほど客が少ないとも思えないですが。

駅から遠いからね〜。しょうがないか・・・。
駅ビルに期待だね。

駅ビルってどうなるの

他のスーパーが入れば別にいいけど

実は漏れも思ったｗ

434 ：名無し不動さん ：04/03/02 11:15 ID:???
総会で警備員が1名になるのが嫌だとしきりに
訴えていた奴って、かなりのアフォだよね〜
理由が夜中に宅配便を受け取れないだって
理事たちにフロントサービスはあくまで19時30分
までですからと窘められていたけどさ
このマンションの住民レベルを象徴したひとコマ
と言えるんじゃないかな〜
そんなことも知らずに堂々と発言できる頭の中身を
見てみたいＹＯ
それにしてもあの男は、宅配ボックスというものの
存在を知らないのであろうか……

宅配便はいいけど、クリーニング受取が
１９時３０分までだとおれも不便になる

誰か答えてやれＹＯ

375 ：名無し不動さん ：04/02/28 21:03 ID:???
>>372
何で会費が必要なのでしょうか？
またそれを何に使うのでしょうか？

>>444
同意　テロは受け入れられない。
２chでの書き込み内容があまりにも周囲の人への配慮がない。
攻撃的な姿勢にまわりが危機感を持ったということ。
掲示板とはいえ、感じ悪い。
ただ、管理サービスの向上については誰も反対しないし、
今回提案のあった三井不動産住宅サービスも
サービス向上を目的として勉強することは必要であったと思う。
担当理事は残念ながら、みんなにとって大事な事をお願いできないと判断されてしまった。
やりたいことがある場合は、周囲をうまくまきこまないと・・・。
方法論を申し少し考えよう。今後の大人の対応を期待します。

攻撃的な書き込みはさけて・ん・

管理会社におんぶにだっこの総会運営じゃ理事会活動に対する理解は難しい。
あの若い理事が一人で孤軍奮闘して、このマンションの住民のために1100万
の管理費削減をもたらしたプラスの面をもっと評価すべきだと思うし、
住民の理解を深める努力を理事会は怠ったっている。
出るクギは打たれるというが、そこの若いの応援するぜ、ガンガレ。

総会の後半でやたら質問していたチョビ髭の男、どこかで見たと思ったら
たしか、初回の総会で立候補した防火担当の役員だよね。
アイツは杜ビルの回し者？

ここのマンソンは結構管理意識高そうだね。
GCの方々がこのスレを結構運用してるのが書き込みで分かる。

色々と問題があるようだけど頑張って欲しい。管理会社は
何も知らない素人に対しては平気で騙すが、管理の知識を持った人たちには
驚くほど従順だよ。要は知識を持って管理会社と対峙することも必要だってことです。
えらそうに書いてしまったが、理事も含めてもっと勉強して欲しい。

このカキコは、縁が無くてこのマンソンは諦めたが、多少の縁があった人間の
たわごとくらいに思っておいてください。

時期理事は皆まじめで良さそうだからきっと防火とか防災に関しても
良くやってくれるでしょう。

>>456
かなりのアフォですみまそん。
規約を勉強して出直しますのでどうか許してください。

>>435
あそこは、いろんなスーパーが入ったけど、いつも、持たないね。
今度もダメだろうなぁと思ったら、やっぱりだった。
中途半端なんだよね、値段も品物も。石井のような高級スーパー
でもないし、オオゼキのような超格安スーパーでもないし。
誰をターゲットにしてるのか、わからないから失敗するんだよ。
個人的には、オオゼキができてほしいんだけどな。

>>466
いわゆる新成城（もともと祖師谷だったのが、現在は成城に編入された7・8丁目）には
高級スーパー作っても成城の人は来ないんじゃないかなあ

>>463
でも知りすぎると潰されるみたいね

さ　あ　、　も　り　さ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

ひねくれものがおおそうだな

住んでから隣にある工業や都営に神経をつかう生活では不愉快でしょうに。
おきのどくです。

別に神経なんか使わないけど？どう使うと？

>>427
犬だから吠える事など当たり前の事なのに。
やっぱりここの住民は頭がおかしいのがいるね。

そういうことは、ちゃんと躾をしてから言おうね。
躾ができてる犬は、クレームが来るような吠え方
はしないんだからさ。

下駄でうろついているｱﾌｫがいた時点で民度の低さは気付いていたが……

>>475
下駄ならまだマシだよ。
テニスウェアを着た気味悪い中年夫婦をこの前見たよ。
正直そんな格好でうろつける神経を疑ったよ。

ホテルライクと言っているだけで、実際に住んでいるのは
旅館レベルなんだよね。

＞＞476
ﾜﾛタ

>>476
ホテル＞旅館なの？　476は、旅館に泊まったことないんじゃないの？

>>478
476は服装のことを言っていると思うのだが
それともｵﾏｴはﾎﾃﾙでも下駄や浴衣でうろついているのか？
日本の恥だから今後は控えてくれよな（ﾌﾟｹﾞﾀ

テニスウェアの何が悪いんだか？
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、テニスウェアやらスポーツウェア
を着てうろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっ
ちゃ、そんなの、当たり前だけどね。

下駄の何が悪いんだか？
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

リゾートホテルに行きゃあ、なんでもありだ。

>>480-482
元監事必死だなｗ
ｹﾞﾀｹﾞﾀｹﾞﾀ

>>481
へえー
ホテル暮らしってどのくらい滞在していると「暮らしている」といえるのでしょうか？

>>484
最低3ヶ月と言いたいところですね。
ホテル暮らしを3ヶ月も続ければ300万くらいはかかるでしょう。

ただしその人が483さんが言っている元監事だとしたらありえない話です。
だって議事録を見る限りその人の部屋70�uちょっとですもの。

滞在じゃなくて、「暮らす」の。生活の場。
知らないのか？　そんな人、いくらでもいるよ。

>>485
はぁ？　三ヶ月？　笑っちゃうね。
滞在はあくまでも滞在だよ。
言っとくけど、元監事ではありません。

人は図星だとムキになるという……

>>485
それを言ったら元副理事長の部屋なんて、60�u台に家族3人(ry

>>488
全然、図星じゃないんですけど。
あのさ、会社経営なんかしてるとさ、税金大変なのよ。
税金対策でね、ホテル暮らししてる人、いくらでもい
るからね。

ああ、ホテル暮らしって会社の金でか。

了解。理解できました。

そっ、会社の金。でも、サラリーマンが言う「会社の金」と一緒
にしないでね。こっちは、自分の能力ひとつで稼いでんだからさ。
だからこそ、ホテル暮らししても、ちゃんと経費として認められ
るんだからさ。

で、ホテル暮らしはもうやめたの？

で、何でホテルで下駄を履くのはＯＫなの？

脳内はどこまで続くのだろうか（ry

いや、もう少しお話を拝聴したい気分です。

ホテル暮らしのお話を。

>>493
やめたよ。家族が出来たからね。

タクシーやバスを乗る回数が増えた
駅近を買えたことにきづいた
ガーン

救急車に乗る香具師も増えたらしいからなｗ

クソスレの５００ゲットしとく

481 ：名無し不動さん ：04/03/06 15:34 ID:???
下駄の何が悪いんだか？
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

>>498
成城の駅近のマンションとここの値段、ほとんど変わらないよ。
どこのマンション買うつもりだったのさ？

プラウドに買い替えます

ここの管理組合って、今の日本の政治家たちと一緒だね

１．将来を考え何とかしようとする人たち
２．悪いことを考えている人たち
３．トンチンカンなことばかり言っている人たち

>>>504
それは、ペットクラブも含めてその内逮捕者がでるということですか。

１．将来を考え何とかしようとする人たち
　　　管理会社変更案に賛成の理事達。
２．悪いことを考えている人たち
　　　規約を歪曲しペットの処分を企ている白髪男。
３．トンチンカンなことばかり言っている人たち
　　　ゲタ男

>>505
ﾍﾟｯﾄｸﾗﾌﾞの部長と前会計理事は成城署から呼び出しがあったようですよ
理由と結果は知りませんが

>>506
1が理事長と担当理事
2が会計？
3が監事？
ってことですか？

次期理事の人たちは前理事の人たちと違って森ビル関係者もいないようだし、
良さそうな人が多いので、かなり期待できると思いますよ。
惜しむらくは、担当理事さんたちがこの中に入っていてくれればね。

新理事にはペットクラブの人もいるようだから、わかりません。
ペットクラブの部長はかなり変わった方だと聞いているので、
信用できません。
この間、パトカーも来ていたようでした。

最近のフロント女性はやたらとうつむいて住人の視線を避け、無愛想で
挨拶もできない方が多いのですが、管理会社はどんな指導をしているのでしょうか。
次期理事さんたちで対応できるのでしょうか。

>>510
再委託先に指導なんて全くしていないのでは？
うちの会社も派遣社員にはほとんど指導していませんもの。
そういうところが問題ですよね、全部再委託の森ビルだと。
居住者には何のメリットもないわけですし。
再委託＝アウトソーシングですからね。
サービスの低下は避けられないでしょう。

>>511
森ビルって知名度はあると思うのですが。

まだ、こういう書き込みしてるのか。
よっぽど悔しかったんだねぇ、可哀想に……。

警察も大変ですね。
ほっておくと騒がれるから・・・。
嫌がらせの手先につかわれるのは
本意ではないでしょうに。

謙虚に受け止め、しばらく大人しく
暮らした方がご本人のためなのに・・・。

旅館ライク？？？
ダメだここ


481 ：名無し不動さん ：04/03/06 15:34 ID:???
下駄の何が悪いんだか？
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

ﾜﾛﾀﾖ


489 ：名無し不動さん ：04/03/06 16:40 ID:???
>>485
それを言ったら元副理事長の部屋なんて、60�u台に家族3人(ry

>>511
全部ではなくてほとんどですよ

で、結局森ビルの管理は住人の公平な目から見たらどうなんですか？

エントランスの扉にある放置されたままの
大きなキズが全てを物語っています。

下駄履きOKのホテルじゃ、キズなんてあたりまえなんですよ。

>>516
その割には態度はでかそうだな

プラウド成城
　いい風土に出会えました

パークシティ成城
　狛江の土地に出会えました

シティハウス成城
　ボロイ社宅に出会えました

ガーデンコート成城
　ボッタクリ管理会社に出会えました

>>522
売主もなかなかのものだぞ
同じ森ビルグループだけど(ry

なかなか何よ。

マンションの駐車場代の大半は、管理費に回される。
つまり、駐車場代とは管理・修繕のために必要な
当然の費用を、名目を変えて支払っているだけなのだ。

管理会社を変えちゃえばいいのに。いつまでこんな議論をうだうだしてるんだ？

ところで、管理会社説明会は何で中止なんだ、やるべきだ。
出席希望者も結構いただろうに。

関係者（旧理事）の圧力がスゴイのでないの？
森ビルから成功報酬もあったとの噂もあるし。

>>525
普通ありえないだろ。

それがまかり通っているマンソンってマジでやばいと思うんだが。
そろそろ住民も気づくべきだよ。このままだとこのマンソンは管理会社に
食いものにされてあぼーんだよ。

>>528
成功報酬はなんぼやねん。

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
もう平気でしたの？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

>>529
住民の頭が例レベルなら、アボーンの前に脱出しかないな

住んでから隣にある工業や都営に神経をつかう生活では不愉快でしょうに。
おきのどくです。

ここの専用庭って、ちょっとひどすぎませんか？
1階の人は文句を言わないのでしょうか？
価格的には2階より高かったのでしょうけど、
あの庭じゃ売るときは安くなるのは間違いないですね。

>>121は名がない区画整理地の上用賀に住んでる業者と判明しました。
どうりで成城を嫉ましいアホな発言だと思ったよw

>>534
さらに使用料まで払っているのだが……

使用料はなんぼやねん。

9 ：名無し不動さん ：04/03/20 12:25 ID:???
基地外のいるマンソン。
森ビル管理が最悪。
ガーデンコート成城。

週刊ダイヤモンド（2004/3/20）
【特集　マル優（○の中に優）マンション】
　■安心の管理会社
　　・管理組合争奪戦
　　・信頼できる管理会社の見分け方
　　・管理会社・破綻の波紋
　　・２００４年版「管理会社ランキング」
　■買いたい物件（以下略）
は読んだか？　運が良けりゃまだ書店にあるかもよ

>>534
二階より高いんだ？　やっぱり、庭があるということでかな？
いくら庭があっても、一階だと日当たり悪いから、自分なら
絶対パスだけど。
でも、どんなふうにひどいんですか？

>>540
目の前のサクラの木が邪魔してか、芝生が全く生えていない。
土が露出していて更地という感じ。

住民じゃないけど、早くまともな管理会社に替えた方がいいんじゃない？
早く替えないと、どんどん損するだけだよ。
大手ならまず平均以上の管理をしてくれるだろうし。
森ビルなんてダイヤモンドのランクにも入ってないよ。

旅館ライク？？？
だめだこりゃ

481 ：名無し不動さん ：04/03/06 15:34 ID:???
下駄の何が悪いんだか？
ちなみに、ホテル暮らしを続けていた時、下駄やらビーチサンダルを履いて
うろつく客は、珍しくなかったけどね。ホテルで暮らしてる人にとっちゃ、
そんなの、当たり前だけどね。

>>541
芝生（庭）の手入れなんかは、住民の負担なんですか？
そうじゃないなら、交渉してみたら？
でも、一階は、日当たり悪いとか桜の木があるというの
は、最初からわかってたことだろうからなぁ。

最初からわかっていたらこんなとこ買わないんじゃないの。

え？　現地も見ないで買ったの？
現地を見れば、日当たりとか桜の木とかわかるけどね。

あなたはここの住人なの？
もしそうなら、1階の人に聞いてみれば。
南なら日当たりがいいと思うのは当然でしょ。

546ですが、住民です。
南だから日当たりがいいと思うのが当然というのは……。
だからこそ、現地を見ないで買ったの？と聞いたのですが。
自分は、一階は日当たり悪いだろうなと思いましたよ。

芝が育ちにくいとわかっていながら、
売りやすくするためだけに芝を張った
売主の責任じゃないの？
瑕疵担保責任で訴えれば勝つでしょ。
売主といい、管理会社といい、最悪ですね。
まあこれらも購入者の責任ですけどね。
業界人なら最初から予想できたことだけど。

来月で入居２年のヒルズで、２年のアフター点検がありました。野村リビングサポート
での建物診断では特に問題無し。で、管理組合で第３者のNPOに診断依頼をしたところ、
勝手に仕様の変更がなされている箇所があるわ、エフロがけっこうあったりで
早急に補修すべきです！と。けっこういいかげんなアフターだと住民は理解しました。
アフターの修繕対象項目など野村のいいようにされているんですね。当マンション組合では
今後もNPOの助けを借りて、全面的に補修をさせていく方向で交渉を行っていくつもりです。

外から見た感じだと、あの程度なら、サクラの木のせいで、日陰になる
とも思えない。土のせいなのか？　一階は、全戸、芝が枯れてるの？

枯れているというより禿てる

バチが当たりましたなぁ

六本木ヒルズの回転扉、大阪の７歳男児挟まれ死亡
　２６日午前１１時３５分ごろ、東京都港区六本木６の「六本木ヒルズ」内の森タワー正面出入り口で、大阪府吹田市の小学１年生の男児（７）が、頭と首を回転扉にはさまれた。男児は救助され、近くの病院に運ばれたが、間もなく死亡した。
　警視庁麻布署で詳しい事故原因を調べている。男児は、母親とともに六本木ヒルズに来ていた。（読売新聞）

さすがボッタクリ and 低レベル管理で有名な森ビルｗ

バチが当たったって……子供が亡くなってるんだよ？森ビルを批判
するのは結構だけど、何の関係もない子供が亡くなった事故を取り
上げて書くなんて、あんたも低レベル。

同じレベルに合わせないとやってられませんなぁ

企業の体質が良く出ていますね〜
こんなとこに管理させているなんて（ry

　六本木ヒルズを管理するビル管理会社「森ビル」（本社・六本木ヒルズ内）
によると、森タワーでは２００３年１１月と１２月にも、子供が回転ドアに
挟まれて、けがをする事故が起きていた。ともに今回とは別の場所にある回転
ドアだったが、同社は事故について警察には届け出ていなかった。

136 名前：名無し不動さん ：04/03/26 20:41 ID:d3YRB38V
六本木ヒルズの回転扉で以前から事故が相次いでいたにもかかわらず死を齎したのは
怠慢以外の何者でもない・・六本木ヒルズは即時解体し跡地に慰霊碑を立てろ。


137 名前：名無し不動さん ：04/03/26 21:29 ID:LyaIhRXp
ヒルズ開業1周年記念式典は、派手にできなくなったね。
そのうちDBJに差し押さえられちゃうじゃないの？


138 名前：名無し不動さん ：04/03/26 21:39 ID:m40L7CUe
漏れビル　アボ〜ン


139 名前：名無し不動さん ：04/03/26 21:53 ID:LyaIhRXp
あの名物回転ドアは洩りビルの自己満足でしかないと思う。
セレブ（藁）気取りもいいが、もっと本質的な部分でビル経営をして欲しい。

>>557
資産価値暴落ですなｗ

自分からこけてやんの。
今期はさすがにチェンジされるな。

事故の原因？？？
やっぱｱﾌｫだね

本日3月26日　11：30頃に六本木ヒルズ森タワー２階正面エントランスにおいて発生しました事故により、お子様がお亡くなりになりました。
お亡くなりになったお子様のご冥福を、心よりお祈り申し上げますとともに、ご遺族の皆様に心からお悔やみ申し上げます。
事故の原因等は現在警察が調査中ですが、皆様に多大なるご心配をおかけすることになりましたことを心からお詫び申し上げます。

>>561
何か他人事のように書いていますね。
それに遺族にお詫びしないで、マスコミにお詫びしている神経が理解できません。
そういう体質なんですかね？
こんな企業日本の恥ですね。
早く消えてもらいたいです。

>>562
同意
早く消えろ、ｳﾞｫｹ

プラウド成城
　いい風土に出会えました

パークシティ成城
　狛江の土地に出会えました

シティハウス成城
　ボロイ社宅に出会えました

ガーデンコート成城
　人殺し管理会社に出会えました

今回の事件で、森ビルおよび三和シャッターの責任は甚大であり、
被害者を見下した態度（責任逃れや薄ら笑い）は不愉快この上ない、
関係者の自殺を求めたい。

六本木ヒルズ回転ドア事故３３件、安全対策は不完全

　東京都港区の六本木ヒルズ森タワーで、大阪府吹田市の溝川涼ちゃん
（６）が自動回転ドアに挟まれ死亡した事故に絡み、ビル管理会社「森
ビル」（本社・六本木ヒルズ内）が管理する都内のビルで、回転ドアの
ガラスドアに挟まれたり、衝突・追突するなどの事故が、涼ちゃんの事
故を含め過去３年間に計４０件発生していたことを２７日、森ビル側が
記者会見して明らかにした。

40件も？
森ビル側の責任も問われるのは間違いないな

早くもボロが出てきましたなぁ

絶好のタイミングで管理会社説明会のアンケートかｗ

　 ＿＿＿＿＿　
　|＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ 　　´_ゝ　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　∧＿∧　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　（森ビル） ´⌒`）:;）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

森ビル関係者に祝福あれ〜

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒彡
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　;*　・。;*★ ・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　．　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　。*．;;　・　★．*　’★

やっぱ、

「挟まれると、死にます」って警告をドア前に大きく
掲示していなかったのがいけない。

森ビルって真性のヴァカなんだな……

馬鹿で生意気な森　ルの社員がまともにビルの設計管理ができるとは
思えず　馬鹿会社のせいで日本じゅうの回転ドア止まっちゃうじゃねか
稔　あんなものはもう二度と使わない　とか言ったって　お前　遅いよ
社長も社員も脳たりんか　管理できねえんなら最初から付けんな
こんな会社　誰か倒産させて

あーあ、やっちゃったね．．．回転ドア事故。
こういうのを　　人　　災　　って言うんだよ。

横刻大の元教授が社長やってたときは曲がりなりにも歯止めがあったが、馬鹿息子どもに代が変わってから、たかが地上げ屋のくせにセレブ気取り。
天誅が下ったんだよ。

あのドアは心霊現象のメッカになるだろう。

社員が何を勘違いしてんのか、すっげぇ高ビー。
たかがビルの大家だろ？　えらそうな面すんな。

190 名前：名無し不動さん ：04/03/30 03:59 ID:???
んで、いくらほど払うの？親に


191 名前：名無し不動さん ：04/03/30 05:57 ID:M2jemE77

>>190
１億ぐらいじゃないの？
洩りビルには安いもんだろうが、イメージダウンがボディブロウとして
経営を圧迫してくるだろう。
ミノルが刑事責任まで問われた日にゃ目も当てられない・・・

388 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/30 21:48 ID:kFHkkOhL

　森ﾐﾉﾙ社長が葬儀の参列拒否されて
　インタビューされてたとき
　隣で睨みきかしてた893顔のDQNはボディガード？

のぼせ上がった森ビルに鉄槌を。

そろそろ住民も気づくべきだよ。
このままだとこのマンソンは殺人管理会社に
食いものにされてあぼーんだよ。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2004_03/1t2004033116.html
「ひとりバブルのような状態だった」−。
回転扉に挟まれ男児が死亡した悲劇の現場となった「六本木ヒルズ」（東京都港区）を
運営管理する森ビルの森稔社長（６９）について、親しい関係者はこう形容する。
なにしろ借金まみれになりながら、「上海で世界一の高層ビルを建てる」という夢に
向かって突っ走っていたのだ。
そんな経営体質が事故の底流にあったのだろうか。

管理会社変更は確実だな

三井か長谷工なら、三井かな

森Ｂルは財閥系不動産会社から目の敵にされているが
今回の事故でのハシャギ様は異常だな
自分達のビルでも死亡事故こそ無かったものの無届の事故があったことを
棚に上げて偉そうな口を叩いて貰いたくないね

しかし、森Ｂルも亜フォだったね。
工事原価や管理コスト原価を叩く為には取引先に呆れられることを平気でやる
体質が見えてしまったから、今後は少しはおとなしくなってくれれば良いが．．．

ところで管理会社さえ変えれば何とかなると思っている程度の低い人たちが
このマンションに住んでいるようなので残念だが、
経営に携っている人たちもいるようだから
そう簡単にレベルの低い人たちの話には乗らないと思うよ
嫌だったら出て行けば良いんだし。

　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそう・・・
　　|_,|_,|_入そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　ﾌｰﾝ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

==>585
ところで、おまえはいつ出て行くんだ。
経営に携わっている人なら杜ビルのことはよく知っていると思うけどな。
経営者のことを語るなかれ、このドアフォ。

>>> 購入者 -- 2004/04/07-23:07..No.[1378]

悪いことは言わないからやめときなさい。
うちはアフター時苦労しました。
セットで付いてきた管理会社森ビルも最悪。
こんな事件もありましたし、今期で管理会社
変更となるでしょう。

>>> 購入者 -- 2004/04/07-23:08..No.[1379]

追記ですが、管理会社は替えられても
売主は替えられません。

>>> タッチ -- 2004/04/08-02:12..No.[1380]

おっしゃる通り、商業ビルの覇者とはなっても居住系に強いとは限らないですね。
購入者、管理会社の変更は大変そうですね、お察しいたします。
管理会社としての森ビル様に如何様な不都合がおありでしょうか、
ご参考となるご意見をいただきたく。

>>> ええと -- 2004/04/08-09:28..No.[1382]

会社掲示板ではないのでネガティブ情報は書かない方が良いと思っていたのですが・・・。
購入者の方が書かれているように、管理に問題があると思います。
森さんはＶＩＰ向け物件以外は対応が非常に遅いです。

>>> 購入者 -- 2004/04/10-12:21..No.[1385]

管理業務に取り組もうという気が皆無です。
実際の業務は全てアウトソーシングで、総会等に出席するだけです。
土日祝は休みで、何かあっても連絡も取れません。
今後マンション管理を伸ばしていこうという考えが全くないので、
今後の期待も……です。
長い間住もうとするなら絶対やめた方がいいです。
自社で管理をおこなっていない上、マージンだけは取るので、
管理費もかなり割高です。
駐車場料金を100%組み込み表面上は何とかまかなっていますが、
修繕金の方にしわ寄せが来るのは目に見えています。

これ読んで人殺し管理会社から抜け出せＹＯ
http://www.lean-management.com/kubun/index.htm

age

【お知らせ】
5月21日よりこんな3流会社の管理となります。
ただの資本金1000万円のビル管理会社って……

森ビルエステートサービス株式会社
http://www.mori.co.jp/rentalroom/
本社所在地
東京都港区六本木6-2-31(ZONE六本木ビル13階)
TEL 03-6406-6710
FAX 03-6406-6719
代表者 代表取締役社長　佐藤 淨
設立年月日 1970年６月10日
事業内容
不動産営業、ビル管理、内装工事請負、保険代理業務、その他
資本金 1000万円

>>> mikaponn -- 2004/04/17-14:22..No.[1408]

たくさんのご意見有難う御座います。管理がそんなにひどいとは・・・
前建ては実はそんなに気にしていないんですが、管理費は以上に高いのは事実なんです。
価格も安めなので相手にされないでしょうか？？
うーん辞めたほうがいいのかな

誰が誰をだますのか？
もちろん、管理会社が管理組合をだますのです。
マンション管理士が、管理組合に教える、管理会社にだまされない鉄則です。

鉄則その１が、「マンションは管理を買え」はうそ。
管理は買うものではなく、つくるものです。
確かにその通りですね。
『管理を買え』という言葉には既に、『だまし』が入っているのではないかと思います。

>>595
おいおい、まだベニーの方がマシだろよ

前副理事長の息子のあだ名を聞いてﾜﾗﾀﾖ
か○バカだってさ
そりゃ〜、理事会どころじゃない罠

>>599
親と一緒で生意気（勘違い）だから、千歳小でいじめられているらしいね。

それって陰気な白髪頭のジジイのところ？

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

8月下旬なんて呑気なこと言ってないで、
とっとと説明会やれよ、バカ理事会！

年寄りに期待する方が無駄

テメーラ　みんな勘違いしてる。
デベと管理会社は別。

そういうと必ず、売主の子会社のほうが安心とかいう
ボケババアとかいるが、本来建物自体に欠陥があれば
売主とけんかしてでも組合員を守るのが管理会社のはず。

総合デベから腐れ大凶まで、当然のごとく100％出資
子会社を管理会社にしているが、それが間違いの元。

もっとも管理専門会社にろくな会社がないのも事実。

>>605
日本人向きなんでしょ。
その業界に接点ない人は自分の知っているブランド名で判断する。
で、値段が高い＝間違いない、といった意味のない納得ができる。
これ日本人。
森ビルならＯＫ。
うんうんやっぱしこのくらい高いでしょ・・・、
なんて中年男性陣がほとんどじゃないの？

>>606
はいそうです。
すんまそん。

　

また３階の庭がヒドイことになっていますね。
やっぱりこの管理会社だとダメなのでは。

昨日見たら少し手を入れたみたいですね。
でもその分の金取られているのかね。
それにしても汚い庭だね。
3Fに上がる気にもなれない。

『管理面から避けた方がいいマンションの例』

１．駐車場を無料にしている又は駐車場代の大半を管理費会計に組み込んでいるマンション

駐車場代は管理組合にとって重大な収入であり、本来は修繕積立金会計に組み入れられるべきもの。
それがないということは、将来、修繕積立金が不足することを意味する。

ここ、管理も悪そうだけど、一番悪いのは住民の質のような気がする。
ここの書き込み読んだら、誰でもそう思うんじゃないか。

住人の無関心が管理の悪さの根源ですな。
結局自分に帰ってくるんでしょ。

>>613
年寄り多いから、帰ってくる時には
もうあの世ですよ。

隣、マンソン建つらしいね
西棟の方、御愁傷様

漏れは騙されずに買わなくて良かったよ
糞管理会社と心中してくらはい

はい。
心中させていただきます。

森ビル大好き。
森ビルガンカレ。

隣にマンションが建つことはちゃんと説明があったよ。
全然騙されてないんですけど。

ところで、管理会社の変更、どうなったの？

>>617
昨年のうちにあったのかいｗ

>>619
昨年じゃないよ、販売の時。

販売って何時さ

2001年の秋。

アホか、そんな昔から土地の転売が決まっていたわけないじゃん
だったら、当然重説にも記載あったんだろうなｗ
漏れに買わないかとアプローチがあった昨年でさえ、そんな話は聞いてないし

ほんとだよ。ちゃんと説明あったよ。だから、うちは、西棟買わなかったし。
実際、住民の中でも、その件でクレームは出てないよ。みんな知ってたから
だろ。購入の意思がハッキリしてれば、ちゃんと説明しただろうね。

で、重説には記載あったの？
説明云々の前に重説に書かれてないと違反でしょ。

記載してあるよ。
買ってもいないあなたが何ムキになってんの？

なんか性格の悪そうな住民が多そうだね

有名な基地外のお盆帰り。
フロントをお犬様とお散歩。

13 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/08/16 00:32 ID:CRrDBfac
ここの社員と一緒に仕事してること多いが
結構できるﾔｼ多い。
地所とか森とかよりは格が違う
とても一緒の会社で働く自信は無い


14 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/08/16 00:35 ID:bHacJrk8
>>13
森はともかく地所と格が違うということはないだろう。ただ、並みの奴では
受からん事は分かったよ。

16 名前：でべろっぱ ：04/08/16 20:58 ID:AD/kKfC2
>>14
地所はバカっぽい奴多いよ
森ほどじゃないが・・・

森ビル
http://j-apartment.net/b2/uploader/source5/up0074.jpg

管理人や警備員に過度な期待はできないよ。
なんてったって、人として底辺の職業なんだから。
50を過ぎて、そんな仕事をやってることを考えてみなよ。
普通の企業なら、とっくに管理職でしょ。
それがマンションの管理人や警備員だよ。
しかも薄給で。
裏を返せば、それくらいのことしかできないレベルの人間ってことだよ。
あんなの採用試験も必須のスキルも何もないんだから。
ただ与えられた時間をボケーっと座って、時が経つのを待っているだけ。
まだ清掃員の方が愛想もあっていいよ。
人とのコミュニケーションも、まともにとれない人たちなんだからさ。
その辺は汲み取ってあげなよ。

理事会も何が目的であんなくだらないアンケートを配布したんだろ。
管理人や警備員を一般レベルの頭を持った人間とでも思っているのかな？
それとも勘違い住民の要望？

>>632
あなた、本気で書いてるの？　マンション住民の前で堂々と言える？
あなたのようなレベルの低い住民がいるということこそ、このマンションの
価値を下げるんだよね。

>>633
>>632はマルチポスト野郎です。
放置が一番です。

基地外やら何やら色々といるみたいですねｗ

>>624
その割には対策委員会なる仰々しい文書が配られましたなぁ
それにしても自分のところは棚に上げて、無茶な要望しすぎ

>>634
たしかにマルチだが、どうやらこれがオリジナルっぽい
ちなみに漏れも半分は>>632に同意
ちょっと愛想なさ過ぎでしょ、あの管理人
いつも亀みたいに裏に引っ込んで、何してんだか
この前もどこかのご主人に注意されていたしね
前に居たもうひとりの方は今は居ないんだから、どこも行く宛てがないんでしょうなぁ

>>633
隣にマンソンが建つ方が価値は下がると思うがｗ

西棟の価値は下がるだろうな。もっとも、西も東も、最初から価値は低いが。
西の方が日照時間が長い分、まだ、いいか。東は道路沿いだし、日照時間は
短いし。南に比べればかなり安かったんだろうな。

>>638
>>624が言うには、それも織り込み済みだったらしいがな
何かウソくせ〜けど

西棟の人は当然、知ってたでしょ。自分は西棟の間取りが気に入ったけど隣に
マンションが建つ可能性が高いという説明を聞いてパスしたからね。

617 ：名無し不動さん ：04/08/02 03:12 ID:???
隣にマンションが建つことはちゃんと説明があったよ。
全然騙されてないんですけど。

624 ：名無し不動さん ：04/08/03 09:13 ID:???
ほんとだよ。ちゃんと説明あったよ。だから、うちは、西棟買わなかったし。
実際、住民の中でも、その件でクレームは出てないよ。みんな知ってたから
だろ。購入の意思がハッキリしてれば、ちゃんと説明しただろうね。

625 ：名無し不動さん ：04/08/03 12:44 ID:qdF/Agu3
で、重説には記載あったの？
説明云々の前に重説に書かれてないと違反でしょ。

626 ：名無し不動さん ：04/08/03 13:09 ID:???
記載してあるよ。
買ってもいないあなたが何ムキになってんの？

うち第2期購入者（南棟）なんですが、建て替えの件は全く知りませんでした。

担当によっても説明が違うのかも？うちは、説明ありました。
西棟の購入者は説明受けてたんだろうね。知らなかったのなら、もっと、
騒ぎになってそう。けっこう、淡々としてるよね？

まあ部外者だからどうでもいいんだけど、
ちょっと気になるので。

642は知らないと言ってるのに、626は
重説に書いてあったと。

そんなことってありえるの？

都合が悪くなったのか、放置されたな。
住民だったのかデベだったのか、あるいは噂の管理会社の人間だったのかな。

配布された資料にゴミ置き場の悪臭は住民のせいのように記載されていましたが、
前期の理事会で配布された三井不動産の資料を見る限り、脱臭器の容量不足が
大きな原因だと思うのですが……

住民の自分が言うのもなんだけど、ディスポーザーの使い方の悪さを考えても、
住民にも多分に問題あると思いますね。ペットのルール違反も多いみたいです
し。アンケートの結果を見て驚きました。四匹も飼ってるとか、鳴き声がうる
さいとか、本当なんでしょうか？

まとめ

早く売り逃げるが吉
老人等が死んで値崩れする前に

御名答！
ただフロントも追加せんとあかんぜよ（ry

632 ：名無し不動さん ：04/08/22 00:13 ID:19U6MCW0
管理人や警備員に過度な期待はできないよ。
なんてったって、人として底辺の職業なんだから。
50を過ぎて、そんな仕事をやってることを考えてみなよ。
普通の企業なら、とっくに管理職でしょ。
それがマンションの管理人や警備員だよ。
しかも薄給で。
裏を返せば、それくらいのことしかできないレベルの人間ってことだよ。
あんなの採用試験も必須のスキルも何もないんだから。
ただ与えられた時間をボケーっと座って、時が経つのを待っているだけ。
まだ清掃員の方が愛想もあっていいよ。
人とのコミュニケーションも、まともにとれない人たちなんだからさ。
その辺は汲み取ってあげなよ。

理事会も何が目的であんなくだらないアンケートを配布したんだろ。
管理人や警備員を一般レベルの頭を持った人間とでも思っているのかな？
それとも勘違い住民の要望？

>>647
君はペット問題より重大なことがあるのを知らんのか（ry
南棟の3Fに精神病患者が潜んでいることを
夜な夜な狂ったように叫び声を発するらしいぞ！

で、さあ
漏れがここ売るまで、こういうネガティブな情報は控えて欲しいんだよね
書くのを止めろとは言わないけど、せめてsageで頼んますよ、アフォ住民さん達

それにしても相変わらず住民同士でいがみあってるんだね
これじゃ管理会社の思うつぼだってわかんないのかな〜、ホントここはヴァカばっか

>>651
早くうっぱらって出てゆくことをお勧めいたします。

別に住民同士でいがみあってないと思うけどな。たかが、数人が個人的に
もめてるだけじゃないの？それが、なぜ、管理会社の思うつぼなの？

管理費を30％削減するいい管理会社があるけどな、合人社とかいう、親切だな。

管理費を削減すりゃあいいってもんじゃない。ここだって、アンケート結果見たら
住民の不満は一目瞭然。

管理委託費の額＝サービスの質だと思っているアフォがここにも

森ビルの管理は、他社に丸投げしているだけなのでよい会社だとは思わない。
（「金持ち喧嘩せず」タイプの上客を好む傾向が強い）
なので、細かい点まで管理組合が主体的に考えて行くことは必要だと思う。
賃貸マンションで貸主にクレームをつけるような感覚だと、うまくいかない。

>>657
同意。
ただ未だに森ビル＝ブランドだと信じ込んでいる住民が多いのも事実。
あんな小学生でも理解できる事件まであったというのにね。
少しでも業界を知っている人なら、三井や三菱とは同じ土俵には上がれないという
のは周知の事実なわけだし。

入居当時、駐車場の車のナンバーを見たら、習志野やら八王子やら色々あったからね。
そういう人たちにとっては、成城と一緒で森ビルも憧れるブランドなんでしょ。

親戚に『あの六本木ヒルズの森ビルかい』とか言われて、本人は喜んでるんじゃない？

３流管理の証拠写真
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

おどろいた！

ここの住人は無関心だからが絶対驚かない。
管理会社に骨の髄までしゃぶりとられてもわからない。
文句言っても、行動すらおこせないんじゃ意味ないな。

見切りつけたところは、既に何戸か出て行ったぜ。

>>659
さすが糞ビルの管理だ！

>>661
>文句言っても、行動すらおこせないんじゃ意味ないな。

そのとおり！
キャンキャン鳴き続けてる犬を飼ってる住民と犬を四匹も飼ってる住民（同一人物
？）に対して、あれだけクレームが来てるんだから、文句言うだけじゃなく
行動してくれ。

で、さあ
漏れがここ売るまで、こういうネガティブな情報は控えて欲しいんだよね
書くのを止めろとは言わないけど、せめてsageで頼んますよ、アフォ住民さん達

それにしても相変わらず住民同士でいがみあってるんだね
これじゃ管理会社の思うつぼだってわかんないのかな〜、ホントここはヴァカばっか

未だに２ちゃんに住民間の文句？をウジウジ書いているなんて、珍しいマンソンだね。
成城のマンソンだけに、住民の頭の中は異常なんだろうね。

>>663
君はペット問題より重大なことがあるのを知らんのか（ry
南棟の3Fに精神病患者が潜んでいることを
夜な夜な狂ったように叫び声を発するらしいぞ！

坪200万ぐらいだろ

いいや、もうちょい高い

へー、思ったより高いね

隣に安マンションが建つから、さらに下がると思うよ

へー、入居早々隣に建つんだ
騒音やらホコリやら大変そうだね

まあ、最低１年間は迷惑を被るだろうね

坪220ぐらいじゃん
もうすぐで丸2年だしな…

ちなみにデベはどこ？

総合地所らしい
ルネ成城○○とかになんじゃない

ようし！
値を保っている今のうちに売り抜けるか

総合地所かー
また微妙なのが隣に建つね

サーハウスみたいにならないことを願うよ

温泉出なきゃ大丈夫じゃない

死にかけてる年寄りが多いから、温泉出た方が売れるかもよ

たしかに成城は、最低でも50過ぎてから住む街だよね

だね

若者は高くて住めないからな

価格の問題じゃなくて、街の平均年齢を踏まえて
今の40代以上なんて、レベルが低い人間が多いでしょ

↑
買えない奴が吠えてるね（ぷ

あ、ゴメン
40代以上だった？

↑
君の苦悩は解決しないよ（ぷ
せいぜい貧乏人生を歩んでくれたまえ

まあ今の40代が日本をダメにしたからね
PCスキルもほとんどゼロだしさ

>>685-687
たしかにダメだ

>>689
たしかにダメだ

アフォ住民が荒らしてるな（PU

ミニミニは、暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸すな。
金があれば誰にでも貸すのか？　
ミニミニは、暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸して信用を得られると思うのか？
信用が得られれば次へ繋がるのに、
暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸していたら信用は無くなり今後は誰も貸りに来なくなるぞ。
ミニミニはたくさんの部屋を貸すよりもたくさんの信用を得るようにしましょう。

坪２００万ぐらいだろうな
早く売り抜けよう

>>716
書くのを止めろとは言わないけど、せめてsageで頼んますよ、アフォ住民さん♪

>>718
何棟で？
西棟でも、それくらいなら楽勝でしょ。
まだ坪220万でもいけんじゃない。

ミニミニは、暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸すな。
金があれば誰にでも貸すのか？　
ミニミニは、暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸して信用を得られると思うのか？
信用が得られれば次へ繋がるのに、
暴力団員・前科者・非常識な者などに部屋を貸していたら信用は無くなり今後は誰も貸りに来なくなるぞ。
ミニミニはたくさんの部屋を貸すよりもたくさんの信用を得るようにしましょう。

東と西は坪200万程だろうな…

市場も低迷してるから、間も無くそれぐらいになると考えてよさそう。

うん。
西にマンション出来るみたいで価格が下がる悪材料が出たからね。
こればかりはどうしようもない。

もとから人気も無いからな
まっ、当然か！

坪190万

管理も悪いみたいだしな
売れる要素がないな

>>726
あの殺人事件で１割引は確定でFA

坪190万…

大損でつか？

早くまともな管理会社に替えて、１割引きを無くせたらいいＮＥ

明るい材料がないね
どう頑張っても駅までの距離は変わらないし…
遠いよーん

愚痴ばかりのレスだな
民度も低そうだね

ん

またネガティブなことが……
http://cfi.hyo-ka.net/kiki01.htm

ひょえー

>>735
ただこれは不可抗力だから〜

壷190万

ここの管理人は何やっても、何言っても「そうですか」しか言わない。
あほで何もしないし、何も出来ない。

管理会社は後回しでいいから、とりあえず管理人を替えてくれ！

>>739
そもそもここ数ヶ月管理人の姿を見たことないんだが……
フロントや警備員は、よく見るんだけどね。
本当にいるんだよね？
やる気ないのはビンビン伝わってくるけどさ。
理事会の資料でもコケにされていたから、住民共通の意見なんだろうけど。
まあ将来、ああはなりたくないやね。

管理が悪いのは誰のせい？

　

>>739-740
今日、定期清掃やっていますが、清掃の方たちは「さすがプロ」って感じで、
とても丁寧に仕事をしているなという印象を持ちました。

それに引き換え、今日も管理人（薄らハゲ）は引き篭もってます。
聞いた話によると、無料で届けてもらっている新聞を読んだり、パソコンを
持ち込んで時間を潰しているらしいです。
まあ、こっちは「アマ」なんでしょうね。

正直いりません。

こんなとこに粘着してるアフォは

正直いりません。

いちいち上げるヴォケは

もっといりません

>>745
オマエのことでつか？

>>746
同意。
ヴァカはスルーで。

こんなとこに粘着してるアフォは

正直いりません。

>>748
オマエのことでつか？

>>746
同意。
ヴァカはスルーで。

こんなとこに粘着してるアフォは

正直いりません。

まだ続いてんの
よっぽどドキュソなんだね・・・

で、さあ
漏れがここ売るまで、こういうネガティブな情報は控えて欲しいんだよね
書くのを止めろとは言わないけど、せめてsageで頼んますよ、アフォ住民さん達

それにしても相変わらず住民同士でいがみあってるんだね
これじゃ管理会社の思うつぼだってわかんないのかな〜、ホントここはヴァカばっか

ここに住んでみて、マンションの難しさというか、
世の中には狂人じみたくらい、やたらと細かく
何かと文句ばかり言う、うるさい人が多いのだなと
勉強させられました。

あんなことまでされた４階の方が不憫でなりません。
とてもじゃないですが、ここには長く住めませんね。
うちも手放すことを考えていきたいと思います。

ドキュソコート異常

よ〜く考えよ〜
お金は大事だよ

よ〜く考えよ〜
管理も大事だよ

マンション管理≠ビル管理

必死にオウム返しをしている香具師がいるけど、
まさかオウムはいないんだよね？

>>750
糞スレageんな！
オマエが消えろ、ｳﾞｫｹ

＞７５７
おまえが消えろ
クソ住民が
同じにされたくないわ

壷190万
とほほ…

>>757
sageの意味もわかんない低脳を相手にするのはよせ。
イカレタ奴を相手にすると同類になるぞよ。

　　　　　　　　-――‐- 、
　 　 　 　 ／ 　　　　　　　ヽ　　　♪　駄スレが
　　　 　 /　ヽ_乂_乂_乂丿　l　　　　　　駄スレが
　　　 　 |　　　　 　 　　　 　 |　　　　　　　ススムくん
　　　　　| 　 ,:=・=:、　　,:=・=:、 |
　　　　／　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　/　 r―０――――――┐丶
　 　 | 　 |＿＿＿0＿＿o＿＿,!　 l
　　　゛、　 l　　　　　　　　　　　/　ノ
　　　 ヽ、ヽ、――０-⊂二二ニ⊃
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　　　　 　 |
　　　　 （＿ノ￣ ￣ 　＼＿_ (⌒)
　　　　　　/　　　　　 　 └┬'￣
　　　　　 /　＿＿＿＿_ 　⊥-‐(∬∫) 、
　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ー-、
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ー-ニ二ニ-‐'

アフォは晒される宿命にある

69 名前： 4丁目 投稿日： 2004/09/30(木) 01:14:35 ID:6MXpupxI

5丁目のマンション予定地電話して聞いたら11月から販売だとよ。
最近2丁目の仏蘭西料理スズキの向かいにもコーポラティブが募集してた
りしてるけど、狭小戸建になるよりはるかにマシだろう。
5丁目もそれなりのグレードになるんだろうし・・・


70 名前： 東京都名無区 投稿日： 2004/09/30(木) 01:45:56 ID:EvIJEmMk

確かにミニコダテよりは遥かにいいけど。
マンション住民って自治会には入らないし、道路も掃除しないし、地域への帰属
意識が低いから、少なくとも成城にはあって欲しくないと思うよ。

こっちにしとけば良かった＿|￣|○


>景色は抜群、日当たり良好。
>中庭は最高。深沢ハウスの近所の方も散歩してます。
>みんな褒めてくれますよ。（当然一部の人は除く）
>部屋の質感もよし。「管理」もよさそう。
>悪いところはマンション内にはなし。

それに引き換え、
枯木だらけの外周と台風の後かと思わせる荒れて汚いガーデン……
名前負けもいいとこ

これが管理の差なのか
だから三井に替えればいいのに
今期の理事会、全然やる気ないし（また賄賂？）

結局同じことの繰り返し
また植え替え、来年また枯れ
そして金は減っていき、資産価値は下がっていく

うちも売り遅れないようにしないとな

>>765
うん、さっさと売って出てけば？誰も止めないからさ。

>>753
４階の人、なにされたの？

>>766
うん、てめえには関係ないから、ほっといてね♪

>>767
知らないんだ。
基地外住民にかなり陰湿（犯罪スレスレ）なことされたみたい。
一部かもしれないけど、ここの住民は病んでるのが多いよ。

>>768
そうね、厨房は黙っててね（はあと

結局、理事長が頭悪いんでしょ、ここ。
管理会社説明会とかも有耶無耶にされたし。
三井はいいとしても、長谷工は一体どこへ行ったの？

age

先週からず〜っと車寄せに駐車している赤のジャガーが、
ここの住民レベルと管理レベルを如実に表していますなぁ

え？全然気づかなかった。管理人の対応は？

>>773
>>739-743あたりをどぞ

何の対応もしてないの？ちゃんと言った？
なぜ、行動させないの？信じられん。自分はある件でちゃんと
管理人に対応して貰ったけど。

一応、今朝警備員に言いましたよ
ただ、「はぁ」って感じだったけど

775さんが帰ったときに、まだ停まってたら是非お願いしますよ
自分はこんなレベルの注意をしなくてはいけない現状に、とても疲れました

うん、言ってみます。
ほんと、疲れるね。管理人や警備員も問題だけど、何より問題なのは
住民。停めてるのは住民かその関係者だろうから。モラル欠如の住民
多すぎ。

よろしくです
帰りに無ければいいんですが、たぶんまだあるような気が……
来客用は空いているんだし、せめてそちらに誘導or駐車してくれよと
それにあんなど真ん中に停めていたら、他の人が車寄せとして使用しにくくなるのに、
平気で見過ごせる管理人や何日も停めてられる住民の神経は理解できませんよ
仮に救急車や消防車が必要なケースが起きたら、支障をきたす可能性も考えられますし
まあ、何も考えていないんでしょうねぇ
前にいた管理人は、よく駐車禁止の紙を貼って注意を促していたんですけどね
いい管理人の方が辞めてしまって、ますます悪くなってしまったような……

はぁ、愚痴は言いたくないんだけどなぁ

age

「以前は社宅に住んでました」
みたいな初心者が多いな。
どうりでレベルが低いわけだ。

協調よりも愚痴や対立や不満ばかり
ヒドイね…

【管理費値上げのお知らせ】
下記の補填のため、来期より管理費の値上げをさせていただきます。

森ビルの賠償金は７千万円余　六本木ヒルズ回転扉死亡事故
東京・六本木ヒルズの自動回転扉死亡事故をめぐり、遺族側との示談で
森ビルが支払うとした賠償金額は７０００万円余りであることが分かった。

こんなとこに粘着してるアフォは

正直いりません。

東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で３月、男児が大型自動回転ドアに挟まれ死亡した事故で、
森タワーを管理する「森ビル」（東京都港区）と遺族の示談が成立したことが４日、分かった。
森ビル側は賠償金約７０００万円を支払うとともに「今後は安全について細心の注意を払う」など、
事故の再発防止を約束した。
関係者によると、森ビルは、ドア販売会社「三和タジマ」の責任も含め、示談交渉を進め、最近、
交渉がまとまった。
遺族は８月、記者会見で「民事責任は当然あると思う。弁護士と相談して決めていきたい」と話していたが、
示談で民事訴訟には発展しない見通しとなった。
一方、警視庁捜査１課は、森ビルと三和タジマの事故防止策などが不十分だったとみて、
両社役員や担当者計２０人以上から事情聴取し、業務上過失致死容疑の立件に向けて捜査を進めている。
　森ビルは「ご遺族に対して誠意を尽くして交渉してきました」とコメントした。
　事故は３月２６日午前１１時半ごろ、港区六本木６の森タワーで発生。大阪府吹田市の溝川涼君（当時６歳）が大型自動回転ドア（直径約４．８メートル）に頭を挟まれ死亡した。【

東京都港区の「六本木ヒルズ森タワー」で３月、男児が大型自動回転ドアに挟まれ死亡した事故で、
森タワーを管理する「森ビル」（東京都港区）と遺族の示談が成立したことが４日、分かった。
森ビル側は賠償金約７０００万円を支払うとともに「今後は安全について細心の注意を払う」など、
事故の再発防止を約束した。
関係者によると、森ビルは、ドア販売会社「三和タジマ」の責任も含め、示談交渉を進め、最近、
交渉がまとまった。
遺族は８月、記者会見で「民事責任は当然あると思う。弁護士と相談して決めていきたい」と話していたが、
示談で民事訴訟には発展しない見通しとなった。
一方、警視庁捜査１課は、森ビルと三和タジマの事故防止策などが不十分だったとみて、
両社役員や担当者計２０人以上から事情聴取し、業務上過失致死容疑の立件に向けて捜査を進めている。
森ビルは「ご遺族に対して誠意を尽くして交渉してきました」とコメントした。
事故は３月２６日午前１１時半ごろ、港区六本木６の森タワーで発生。
大阪府吹田市の溝川涼君（当時６歳）が大型自動回転ドア（直径約４．８メートル）に頭を挟まれ死亡した。

【管理費値上げのお知らせ】
下記の補填のため、来期より管理費の値上げをさせていただきます。


森ビルの賠償金は７千万円余　六本木ヒルズ回転扉死亡事故
東京・六本木ヒルズの自動回転扉死亡事故をめぐり、遺族側との示談で
森ビルが支払うとした賠償金額は７０００万円余りであることが分かった。

「こんなに誠実なマンション管理会社があるんだ！」という驚きの取材だった。
しかし、取材に応じてくれた担当者は「これは、当たり前のことではないんですか？」と不思議そうに問い返す。
このやり取りだけで、いかに同社が管理に対して真剣に取り組んでいるかが分かった。
営業担当がスーツを着て1日社にいる日はほぼないという。
一人ずつ作業着を持っていて、担当マンションで何かあればすぐに駆けつけ、自ら清掃をするそうだ。
その中で「ここの立地だと風向きでこういう砂のようなゴミがたまりやすいな」
「近くにこんな施設があるから、水洗いだけじゃ落ちにくい汚れがつくな」等々の経験を得る。
それが、管理業務を行う管理人や清掃担当者に指導や意見をする際に、
相手の辛さもわかった上での物言いになるのだという。
専属の清掃や管理業務スタッフには、それぞれエリアごとに清掃チェック指導担当者がついて、
見回り指導を行っているという点も特徴的だ。
ビルやマンションを資産として管理するオーナーが同社を選ぶ理由、
それは、これらの対応力とサービスの質が多社と比べるまでもないからだろう。

大成も糞だね
http://www.tanteifile.com/tamashii/index1.html

「都市整備方針」へのご意見募集中　リリース日：2004年10月5日
「世田谷区都市整備方針」の中間見直し（素案）が出来ました
　区では、皆さんの安全で快適な生活を支えるため、住宅や道路、公園などの空間をよりよくしていくことを目的に、街づくりを行っています。
　平成７年３月に、区全体の街づくりをどのように進めていくのかを示す、「世田谷区都市整備方針（都市計画マスタープラン）」を定めました。
　現在、この方針の中間見直しの作業を進めています。
　このたび、素案をまとめましたので、世田谷区のホームページからご覧ください。
　街をよりよいものにしていくため、皆様のご意見をお寄せください。
　http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/teiankentoukaigi/tyuukan/sub7.htm
【問い合わせ】世田谷区　都市計画課

こんなとこに粘着してるアフォは

正直いりません。

早く工業が移転する話がでてこないかな・・・

Ｑ．マンションを選んだ理由は何ですか？

質の高い物件で信頼の置ける会社が管理しているのならば、
将来の資産価値は戸建てよりも高くなると考えています。
また、安心、安全に住みたいなら、信頼できるセキュリティ
システムのあるマンションが一番いいでしょう。

>>790

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>792
ここ全然当てはまらないじゃん

成城８丁目地区「地区計画」勉強会
ご意見はこちらへ
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/goiken.html
世田谷区砧総合支所街づくり課　街づくり担当　

ﾌﾛﾝﾄｻｰﾋﾞｽ ｺﾝｺﾙｼﾞｪ いらない

こんなとこに粘着してるアフォは正直いりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>797
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

餓鬼が中庭でｱﾌｫみたいに騒いでて、とてもうるさ〜い！
わざわざ近所の餓鬼を集めてくんなよ、ｳﾞｧｶ主婦！！
祖師谷公園逝けよ、ｳﾞｫｹ！！！

ここに住んでみて、マンションの難しさというか、
世の中には狂人じみたくらい、やたらと細かく
何かと文句ばかり言う、うるさい人が多いのだなと
勉強させられました。

あんなことまでされた４階の方が不憫でなりません。
とてもじゃないですが、ここには長く住めませんね。
うちも手放すことを考えていきたいと思います。

>>798
しっかり釣られてるじゃん（ｗ

こんなとこに粘着してるアフォ住民は正直いりません。

>>772
そのジャガー、また停まってますね

こんなとこに粘着してるアフォ住民は正直いりません。

坪190万

>>805
何％下落？

一戸売りにだされているのをチラシで見たけど、
わずかながらも値上がりしていたよ。

こんなとこに粘着してるアフォ住民は正直いりません。

無職の暇人はいいね

こんなとこに粘着してるアフォ住民は正直いりません。

そういえば基地外夫婦はまだいるの？
それとも、つまんないレスしてるのがそう？

こんなとこに粘着してるアフォ住民は正直いりません。

>>814
基地外参上！

買おうかどうか静観してました。
しかし基地外が多そうですね。
「文は人なり」とはよく言ったものです。

見送ります。ありがとう。

あ〜あ、４階の人可哀想
恨むなら、このあと登場する基地外夫婦を恨んでください

ひとりで必死に上げてるのが基地外？
基地害だから下げるの意味わかんないんだろうけど。
住民の人もいい迷惑だね。
ご愁傷様。

たしかにわざわざ上げて自分で資産価値下げてる罠
住民だったら真性の基地外でFA

>817
おまえ言ってること矛盾してるぞ。
なら人に見られたくないこと書くなよ。
評判が良ければ堂々と上げて宣伝できるのによ。

おまいらなかよく汁

>>800
なにがあったんですか？
それで売りにでてるの？

>>818
って、言われてもね〜
漏れ住民じゃないから、評判なんか上げる必要ないのよ

こんなとこに粘着してるアフォは正直いりません。

>>820
そうだよ

てか、なにがあったんですか？
具体的に教えてください。
もしかして８９３関係ですか？
なにか訳ありなら次に越してくる人も覚悟がなければいけませんね。

893じゃなくて、基地外関係なんじゃないの？

先週からず〜っと北側の白いポールのライトが消えっぱなしなのが、
ここの管理レベルを如実に表していますね。
見回りなんて口だけで全くしていないのでしょう。

管理人替えれば

どんな基地外やねん

今は里帰り中。

基地外が？

アクセス規制の為、現在マンション内からは書き込みできないようです。

「こんなとこに粘着してるアフォ住民は正直いりません。」

をヴァカの一つ覚えで書き込みしていたアフォは、予想通り無職引き篭もりの暇人だったことが証明されますた。

ゲタゲタゲタｗ

↑
本物のアフォが登場したようだなｗ

無職っていいよな〜