【総会】フロントマン語れ!!【理事会】 ２
いつの間にかなくなってんじゃ。
結構いるんだな、ﾌﾛｿﾄﾏｿ
結構いるんだな、ﾌﾛｿﾄﾏｿ
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朝鮮統一マンセー
自分たちのマンソンが立つので反対運動受けて、隣の敷地にマンソン
立つとなると管理組合として断固反対とか言っちゃって。
立つとなると管理組合として断固反対とか言っちゃって。
あげとくぞ
>>3
そういうのをDQNのドミノ倒しと言うんだな。
こんな管理組合って、「管理会社として対応しる！」とか言って
ケツ振ってくるけど「は～そうなんですか。ところでペット飼ってる香具師が・・・」
と理事が好む話題に変えて放置します。
そういうのをDQNのドミノ倒しと言うんだな。
こんな管理組合って、「管理会社として対応しる！」とか言って
ケツ振ってくるけど「は～そうなんですか。ところでペット飼ってる香具師が・・・」
と理事が好む話題に変えて放置します。
電波障害のTELがきました
休みだというのに
休みだというのに
自宅から障害が発生している模様ですｗｗ
おいらの会社は、デベ系
来年もマンション販売させられそう
来年もマンション販売させられそう
年末年始もくそもへったくれもないな
独立系への転職を考えていますが、労働条件はどーですか？
大手財閥系の高級！マンソンより、○倉・○スリードのＤＱＮマンソンの方が、
管理しやすい、ということはないですか？
大手ブランド好き金持ちヘンタイ住民より、飛込み電話営業で買ったＤＱＮ庶民の方が、
飼い慣らしやすいとかありませんか？
管理しやすい、ということはないですか？
大手ブランド好き金持ちヘンタイ住民より、飛込み電話営業で買ったＤＱＮ庶民の方が、
飼い慣らしやすいとかありませんか？
マンション管理大好きな、基地外客は御免だよね。
あまりフロントの募集をしている会社って少ないよね
辞める人が少ないってこと？
辞める人が少ないってこと？
管理会社にろくな人が集まらないのはあたりまえですよ。
黙っていても、親が管理物件をくれて、後は住人が委託費をきちんと払うんだもん。
営業努力なんか無いよ。努力しない人が優秀なわけ無いじゃん。
良い管理をしてもらいたかったら管理人さんしだいだね。
フロントは役に立たないよ。
黙っていても、親が管理物件をくれて、後は住人が委託費をきちんと払うんだもん。
営業努力なんか無いよ。努力しない人が優秀なわけ無いじゃん。
良い管理をしてもらいたかったら管理人さんしだいだね。
フロントは役に立たないよ。
ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！
管理会社なのに、親会社欠陥マンソン売るために飛込営業させられてるトコロ、実名あげていこうよ。
管理会社入ったのにＤＱＮ営業やらされるなら、だいぶアテハズレだから、
管理会社就職志願者のためにも情報公開キボンヌ。
管理会社入ったのにＤＱＮ営業やらされるなら、だいぶアテハズレだから、
管理会社就職志願者のためにも情報公開キボンヌ。
↑↑
大凶、但し高品質マンソンだけどね。品質の割には安いと思うが内のフロントでは苦戦するな。
早く本職に戻りたいよ・・・・。
大凶、但し高品質マンソンだけどね。品質の割には安いと思うが内のフロントでは苦戦するな。
早く本職に戻りたいよ・・・・。
↑
ＧＴの方ですか？
でも、本職の方がツライかもしれない。
ＧＴの方ですか？
でも、本職の方がツライかもしれない。
管理の悪いマンションの資産価値はどんどん下がっていきます。
管理が悪いとそれが評判になり、売るとき苦労しますね。
一番いいのは理事会で専属のマネージャーを雇って、掃除や修繕
も直接マンション理事会で募集するのが一番。
管理が悪いとそれが評判になり、売るとき苦労しますね。
一番いいのは理事会で専属のマネージャーを雇って、掃除や修繕
も直接マンション理事会で募集するのが一番。
つーか
ボケ・DQN・無関心三拍子マンソンは、絞れるだけ絞って
放置してスラムにしる！
ボケ・DQN・無関心三拍子マンソンは、絞れるだけ絞って
放置してスラムにしる！
金持ちマンションは、基地外が多くて困る。
そんな体験したことある？
そんな体験したことある？
カスに基地と言われても……
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まるで自分は「カス」ではないとでも言いたいようだけれど
仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間
まるで自分は「カス」ではないとでも言いたいようだけれど
仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間 仲間
フロントマソって、他社間の交流ってないよね。
ＤＱＮな住民や理事会を、酒の肴にしたいのだが。
同僚とは23のようなカスがいてよ、って笑い飛ばし
ているのですが。
ＤＱＮな住民や理事会を、酒の肴にしたいのだが。
同僚とは23のようなカスがいてよ、って笑い飛ばし
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安心の２ヵ条
１、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
職場・身内の人にばれないノウハウがあります。
２、当社は都１の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
http://www.online-webcashing.com/
携帯用 http://www.online-webcashing.com/i/
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無理・難題最近多いなぁ
日本人は『さーびす』は無料だとおもってんかね？
日本人は『さーびす』は無料だとおもってんかね？
今日、新聞を読んだらさぁ、結構、嘱託でフロントを募集
しているところが多いね。
しているところが多いね。
さらに質の低下か……
ということで、
35年後マンソン購入の実態＝「悲劇」だって。
今からでも遅くないので、管理組合理事会くらいは
自立して物を考えないと。フロントにはもう、手取り
足取りの体力も能力も時間もないよ。
35年後マンソン購入の実態＝「悲劇」だって。
今からでも遅くないので、管理組合理事会くらいは
自立して物を考えないと。フロントにはもう、手取り
足取りの体力も能力も時間もないよ。
平日が休みという会社が増えているよね。
しっかり休みは取れてる?
しっかり休みは取れてる?
いくつ当てはまる？
・土日が休めない
・友達が年々減っていく
・常に転職願望がある
・ﾏﾝｿﾝを買う気が知れん
・毎日飲まずには眠れない
・固定基地外が３人以上いる
・日曜、休日に子供（奥さん）に泣かれたことがある
・クレームやわがままにはもう慣れた
・嘘（方便）がうまい
・最近感動して泣いてない
・常に下痢してる
・愛社精神がゼロ
・土日が休めない
・友達が年々減っていく
・常に転職願望がある
・ﾏﾝｿﾝを買う気が知れん
・毎日飲まずには眠れない
・固定基地外が３人以上いる
・日曜、休日に子供（奥さん）に泣かれたことがある
・クレームやわがままにはもう慣れた
・嘘（方便）がうまい
・最近感動して泣いてない
・常に下痢してる
・愛社精神がゼロ
>>33
９個だな（と真面目に回答してみる私である）。
９個だな（と真面目に回答してみる私である）。
5個当てはまれば君も立派なﾌﾛｿﾄﾏｿ
理事会お疲れage
理想ﾌﾛﾄﾏｿは？
39 ：アナル ◆GPzc1KoYng ：04/01/23 02:13 ID:???
理事会で今ごろ帰宅してる漏れは８個
俺はこの仕事辞めようと思う。
身も心もズタズタにだよ。
自分が失敗して怒られるのならいいけど、
他人（社）・自然現象のせいでも、ペコペコ
謝らなければならない。じっと考えると憎悪と吐き気の世界だな。
今はとりあえず、生活費稼ぐかという程度。
身も心もズタズタにだよ。
自分が失敗して怒られるのならいいけど、
他人（社）・自然現象のせいでも、ペコペコ
謝らなければならない。じっと考えると憎悪と吐き気の世界だな。
今はとりあえず、生活費稼ぐかという程度。
低脳フロント野郎はシンジマエー。
>>42
おまえもフロントマソだな。ww
おまえもフロントマソだな。ww
44 ：名無し不動さん：04/01/24 23:07 ID:6rayGPH1
派遣のコーディネーターといい勝負のＤＱＮ職種
なかなかクイックな反応！
最近書きコが少ないが。
皆さん辞めたかな？それとも。。
皆さん辞めたかな？それとも。。
転職活動で忙しいんだよきっと。
ビル管への転職を考えているが、厳しいのかな。
49 ：名無し不動さん：04/01/29 23:50 ID:H3eXeJmt
フロントマンって楽そうだな。残業ないの？
残業「代」はないよ
51 ：名無し不動さん：04/01/30 18:59 ID:wo8Stt/u
理事会って楽しそう？
一応３年くらいやってみなよ。
いろいろ勉強になるよ。
５年の俺はもう降りる。
いろいろ勉強になるよ。
５年の俺はもう降りる。
この仕事はどう考えても普通ではないよ
この業界に居たらこんだけマンションたって誰だって異常だと思うし、
年々住んでるやつの発言のレベルの低さを目の当たりにしてるだろ。
そして未来を考えない独立系の横暴
若いやつらは認めたくないと思うが
誰だってできるだろこの仕事は、
ただ、誰もが嫌がるこの仕事もっと認められるべきだといいたい
この業界に居たらこんだけマンションたって誰だって異常だと思うし、
年々住んでるやつの発言のレベルの低さを目の当たりにしてるだろ。
そして未来を考えない独立系の横暴
若いやつらは認めたくないと思うが
誰だってできるだろこの仕事は、
ただ、誰もが嫌がるこの仕事もっと認められるべきだといいたい
あと給与の異常な低さね。
今年管理会社に契約社員で入りますた。
年収百万落ちますた。
年収百万落ちますた。
ﾍﾟｺﾍﾟｺあやまりゃいいんだよ、それだけで少しはおとなしくなるから
難しいことはない
後は誠実さをｱﾋﾟｰﾙする
考えようによっちゃ楽だ
ｹｹｹ みんなｵﾚを支持してる 人間って単純なもんよ
難しいことはない
後は誠実さをｱﾋﾟｰﾙする
考えようによっちゃ楽だ
ｹｹｹ みんなｵﾚを支持してる 人間って単純なもんよ
マンソンの基地住民は○ね。
おどれら、ぶち○すぞ。
おどれら、ぶち○すぞ。
58 ：名無し不動さん：04/02/04 19:42 ID:gG/rjAzj
土日は完全週休なの？
おいで皆さん 聞いとくれ
僕は悲しい フロントマン
砂をかむような あじけない
僕の話を 聞いとくれ
朝はねむいのに 起こされて
緊急連絡受けて ボケマンソンへ
「上の階が煩いのよ」
無意識にぺコぺコ 謝るよ
昼は悲しや マンソンへ
行けば有閑主婦 ばっかりで
恋しちゃいけない フロントマン
やけのやんぱち オナニーした
夜は悲しや フロントマン
テレビもたまには 見たいもの
深夜映画も がまんして
理事会でぺコぺコ 謝るよ
僕は悲しい フロントマン
砂をかむような あじけない
僕の話を 聞いとくれ
朝はねむいのに 起こされて
緊急連絡受けて ボケマンソンへ
「上の階が煩いのよ」
無意識にぺコぺコ 謝るよ
昼は悲しや マンソンへ
行けば有閑主婦 ばっかりで
恋しちゃいけない フロントマン
やけのやんぱち オナニーした
夜は悲しや フロントマン
テレビもたまには 見たいもの
深夜映画も がまんして
理事会でぺコぺコ 謝るよ
このスレ最初に立てた、１ は
フロント辞めたみたいで、
転職スレに出没してるらしい。らしい。らしい。
フロント辞めたみたいで、
転職スレに出没してるらしい。らしい。らしい。
61 ：名無し不動さん：04/02/07 21:30 ID:clVrhVTz
なんでフロントって楽そうなのに辞めるの教えて？
ラクじゃないから。
楽なとこと楽じゃないとこがある
基地万損はたいてい役員も基地 やつらは自分等は正常だと思っている
基地万損はたいてい役員も基地 やつらは自分等は正常だと思っている
会社にとって、いいフロントマンとは
何もしない、トラブルもない（＝残業代払わなくていい）
波風立てないのが一番なのよ。
ただ、受け持つマンソンによっては全然条件違ってくる
から、ババ引いたら大変。土日は無いし、雑用は多いし、
割に合わない仕事だな。しかも、そのDQN連中と異動がない
限り退職まで付き合わないといけない、客切れが最悪に悪い
仕事だ。
何もしない、トラブルもない（＝残業代払わなくていい）
波風立てないのが一番なのよ。
ただ、受け持つマンソンによっては全然条件違ってくる
から、ババ引いたら大変。土日は無いし、雑用は多いし、
割に合わない仕事だな。しかも、そのDQN連中と異動がない
限り退職まで付き合わないといけない、客切れが最悪に悪い
仕事だ。
そうそう何もしないのが一番だね
とりあえずハイハイさようでゴザイマスハイハイそうですよねハイハイわかりますよーって言ってりゃいい
めんどくさいことになったら上に相談
で解決
いい人ぶりましょう
とりあえずハイハイさようでゴザイマスハイハイそうですよねハイハイわかりますよーって言ってりゃいい
めんどくさいことになったら上に相談
で解決
いい人ぶりましょう
66 ：名無し不動さん：04/02/11 19:37 ID:YMEt2Vdv
管理って所詮管理人みたいな仕事だろ！
67 ：名無し不動さん：04/02/12 20:11 ID:MmldSfac
フロントマン良くないので担当者変えたいんだけど
どうしたらいいのか教えて？
どうしたらいいのか教えて？
69 ：名無し不動さん：04/02/13 16:56 ID:1DoIeFLi
いやフロントマン変わっただけで対応ががらり変わったよ。
使えないフロントは切っていって新しいのに変えりゃいいんだよ。
使えないフロントは切っていって新しいのに変えりゃいいんだよ。
無能な担当課長が、そのドキュソぶりを発揮し、
フロントマン及び管理組合に、多大な迷惑を
お掛けすることがございます。
皆様ご注意願います。
フロントマン及び管理組合に、多大な迷惑を
お掛けすることがございます。
皆様ご注意願います。
71 ：名無し不動さん：04/02/14 16:41 ID:VqJnZrhF
うちのマンション、管理人日誌に毎日起こった出来事それに
フロントマンがどう対応したか 所長印いりをフロントマン
に週1回提出させ、理事で回覧してるよ。
いいかげんなフロントマンばかりだｋら監督するのがベスト＞
フロントマンがどう対応したか 所長印いりをフロントマン
に週1回提出させ、理事で回覧してるよ。
いいかげんなフロントマンばかりだｋら監督するのがベスト＞
73 ：名無し不動さん：04/02/15 21:20 ID:DXUBRQda
近くに、２４時間ごみだし可能なマンションができて
「なんでうちのマンションは当日の朝出さなきゃならないの？」
友人のマンションにお呼ばれして、ゲストルームに泊まった。
「内のマンションは親も呼べないわ！！ 管理会社は何やってんの？」
「なんでうちのマンションは当日の朝出さなきゃならないの？」
友人のマンションにお呼ばれして、ゲストルームに泊まった。
「内のマンションは親も呼べないわ！！ 管理会社は何やってんの？」
不平言う前に、金出せよ。
ただで出来るわけないだろ、おい。
ただで出来るわけないだろ、おい。
>>74
毎月２３.０００円の管理費を払ってますが
毎月２３.０００円の管理費を払ってますが
デベ系のフロントです。
親会社にこき使われています。
皆さんはどーですか？
親会社にこき使われています。
皆さんはどーですか？
>>77
親会社のシトって、仕事しない割にエラソーですね。
親会社のシトって、仕事しない割にエラソーですね。
>>77
デベ系フロントです。
親会社系無能者が役職付きで出向していますが、
仕事が出来ません（しません）。
親会社との交渉も、他のデベとの交渉すら出来ません。
自分のテリトリーの些細な雑務しか、しないようです。
結局会社全体が、フロント丸投げです。
デベ系フロントです。
親会社系無能者が役職付きで出向していますが、
仕事が出来ません（しません）。
親会社との交渉も、他のデベとの交渉すら出来ません。
自分のテリトリーの些細な雑務しか、しないようです。
結局会社全体が、フロント丸投げです。
80 ：名無し不動さん：04/02/19 00:01 ID:UhLRByim
＞＞７３ ご苦労様です。こんなことを言う居住者もいるのですね。
金出しても根本的な設備がないとできないよ！！
ゲストルームにする部屋はあるのか？２４時間ゴミ出しして臭気や美観を損ねない施設はあるのか？近隣やゴミ収集業者のコンセンサスは？
もちろん、ゲストルームが無いなら自分で金出して空室を確保する、もしくは空室が無い場合は建ぺい率と容積率を調べ設計をおこし、確認申請して増築するぐらいの覚悟があっての書き込みですよね？
ゴミ置き場もそれなりの設備投資と関係諸方面との折衝を自分でやるくらいの覚悟も持ってのことでしょう。
何でも管理会社の責任にするのは馬鹿丸出し、はずかしー！！
こんな住民がいるマンションの管理会社さん、ご愁傷様です。
基地外は放置するのが一番でしょう。
金出しても根本的な設備がないとできないよ！！
ゲストルームにする部屋はあるのか？２４時間ゴミ出しして臭気や美観を損ねない施設はあるのか？近隣やゴミ収集業者のコンセンサスは？
もちろん、ゲストルームが無いなら自分で金出して空室を確保する、もしくは空室が無い場合は建ぺい率と容積率を調べ設計をおこし、確認申請して増築するぐらいの覚悟があっての書き込みですよね？
ゴミ置き場もそれなりの設備投資と関係諸方面との折衝を自分でやるくらいの覚悟も持ってのことでしょう。
何でも管理会社の責任にするのは馬鹿丸出し、はずかしー！！
こんな住民がいるマンションの管理会社さん、ご愁傷様です。
基地外は放置するのが一番でしょう。
フロントマソにアンケート！
トヨタの期間工とフロントマソどっちがいい？
トヨタの期間工とフロントマソどっちがいい？
82 ：名無し不動さん：04/02/19 22:03 ID:BDB5tw86
83 ：名無し不動さん：04/02/20 08:13 ID:tB4F75dm
>>81
期間工にLL-１００万
期間工にLL-１００万
84 ：名無し不動さん：04/02/20 19:37 ID:LLgotDpk
理事のものだが役に立たないフロントマン切りたいんだが
どうしたらいい？？
どうしたらいい？？
85 ：名無し不動さん：04/02/20 22:07 ID:3pGOUwvf
86 ：名無し不動さん：04/02/20 23:42 ID:t0XQ3Wuf
この仕事を始めて実感したことだが、
自分を含めた世の中の大人はたいしたことないですね。
自己中・妬み・僻み・恨みつらみ…色々見ることが出来ます。
そういう意味ではいい人生勉強になりますので
この仕事で良かったと思う時もありますがね。
自分を含めた世の中の大人はたいしたことないですね。
自己中・妬み・僻み・恨みつらみ…色々見ることが出来ます。
そういう意味ではいい人生勉強になりますので
この仕事で良かったと思う時もありますがね。
87 ：名無し不動さん：04/02/21 10:36 ID:v0ZhB2B2
>>85
悲しいけどそうかもしんない。
今どこの会社もフロントマンの嘱託化すすめているし
うちなんか事務スタッフは親会社からの天下り組が多いけど
フロントマンだけは一般採用なんだな。
いつでも首切れるようにしてるわけさ。
天下り組みを首にしちゃうと、親会社のお偉方から
社長怒られるし....。
会社とすればダメフロントマントカゲの尻尾なんだよな。
悲しいけどそうかもしんない。
今どこの会社もフロントマンの嘱託化すすめているし
うちなんか事務スタッフは親会社からの天下り組が多いけど
フロントマンだけは一般採用なんだな。
いつでも首切れるようにしてるわけさ。
天下り組みを首にしちゃうと、親会社のお偉方から
社長怒られるし....。
会社とすればダメフロントマントカゲの尻尾なんだよな。
このままじゃマンソンもフロントも共倒れだぁな。
組合から何らかの因縁つけられて委託費減、若しくは解約。
一時的には管理組合も委託費下がって良かったと思うのかもしれないけど、
それでフロントの嘱託化じゃ業界全体盛り下がっていくよね。
委託契約があるんだから、きちんと線引きして欲しい。
全部任せるならそれなりに委託費上げて貰わないとね。
＞日本人は『さーびす』は無料だとおもってんかね？
サービスを無料奉仕と一番はじめに訳した人は重罪だな。
組合から何らかの因縁つけられて委託費減、若しくは解約。
一時的には管理組合も委託費下がって良かったと思うのかもしれないけど、
それでフロントの嘱託化じゃ業界全体盛り下がっていくよね。
委託契約があるんだから、きちんと線引きして欲しい。
全部任せるならそれなりに委託費上げて貰わないとね。
＞日本人は『さーびす』は無料だとおもってんかね？
サービスを無料奉仕と一番はじめに訳した人は重罪だな。
>>85
「管理会社変えるぞ」って台詞は、もう効果ないよ。
フロントマソ内心じゃ、「早く変えてくれ」としか
思ってない。「自主管理に移行する」も「やれば」
ぐらいにしか思わない。
会社から「クビだ」って言われても、給料もともと
安いから痛くない。
「管理会社変えるぞ」って台詞は、もう効果ないよ。
フロントマソ内心じゃ、「早く変えてくれ」としか
思ってない。「自主管理に移行する」も「やれば」
ぐらいにしか思わない。
会社から「クビだ」って言われても、給料もともと
安いから痛くない。
ウチの会社、中堅クラスが流失したから、シロート集団になっちまった。
91 ：名無し不動さん：04/02/22 19:09 ID:YQrDiEXD
クビになることあるの？？？
92 ：名無し不動さん：04/02/22 22:57 ID:eeDEZP5v
基地害住民がうざい。 フロントいじめしてストレス発散してんじゃねーよ 低所得のくせにマンソン買って 管理費高いだのわめくな 管理費の値段なんて買うときにわかってんだろ あーうざ
＞フロントいじめしてストレス発散してんじゃねーよ
禿同。
そのくせ未収金督促で少額訴訟に切り替えようとしても、理事長が代表者名に自分の名前出して欲しくないとかほざきやがる。
債権者は管理組合なのに未納者宅の部屋のドアを叩くことさえ出来ない。
未収金をを管理会社が補填しろだと？
そんな道理が通用すると思ってるのが怖いよｗ
禿同。
そのくせ未収金督促で少額訴訟に切り替えようとしても、理事長が代表者名に自分の名前出して欲しくないとかほざきやがる。
債権者は管理組合なのに未納者宅の部屋のドアを叩くことさえ出来ない。
未収金をを管理会社が補填しろだと？
そんな道理が通用すると思ってるのが怖いよｗ
94 ：92：04/02/23 07:07 ID:mJu3Kngw
>>93 めっちゃわかるわ 漏れも未収金が出るのは管理会社が悪い 責任をもって補填しろとか躁会で言われたよ いったいどんな考えしてるんだろうね 払わない奴より管理会社をせめるなんてね
関西の某管理会社フロントですが、２／１５のマン管新聞でトップ記事を飾った、某管理士協会
と係わっている方、詳しい情報知ってたら教えて下さい。
内部紛争勃発中の様ですが、担当マンソンに、協会の当事者の方が、出入りしてます。
現在も、非常に強引なやり方で、管理会社泣かせな人ですが、居住者からも反感買いまくってます。
反対勢力から、排除する方法相談されたりする訳ですが、管理会社としては、理事会で業務を
依頼することを（建前上）承認しているので、こちらは従うしかないと答えるしかありません。
どうしてもというなら、管理士さんを強く推薦し招き入れた、理事長解任の臨時総会を開いてはとか
言いましたけど、そこまでやる覚悟があるのかどうか・・・
他社さんで、同様の事態を招いているとこありませんか？
と係わっている方、詳しい情報知ってたら教えて下さい。
内部紛争勃発中の様ですが、担当マンソンに、協会の当事者の方が、出入りしてます。
現在も、非常に強引なやり方で、管理会社泣かせな人ですが、居住者からも反感買いまくってます。
反対勢力から、排除する方法相談されたりする訳ですが、管理会社としては、理事会で業務を
依頼することを（建前上）承認しているので、こちらは従うしかないと答えるしかありません。
どうしてもというなら、管理士さんを強く推薦し招き入れた、理事長解任の臨時総会を開いてはとか
言いましたけど、そこまでやる覚悟があるのかどうか・・・
他社さんで、同様の事態を招いているとこありませんか？
96 ：名無し不動さん：04/02/23 18:24 ID:PJCHRuXR
フロントって給与高い？？？
>>96
前いたところは年収５００前後だったけど、今は給与形態見直すためにリストラしてるところもあるよ
募集してるところは300～350位かなって感じ？
給与に対して業務量大杉休み少ないストレス過剰DQN大杉...etc
前いたところは年収５００前後だったけど、今は給与形態見直すためにリストラしてるところもあるよ
募集してるところは300～350位かなって感じ？
給与に対して業務量大杉休み少ないストレス過剰DQN大杉...etc
98 ：名無し不動さん：04/02/23 18:51 ID:2NPWnYLi
>>95
関西は大変だよね。
でも東京も同じだよ⊃-`)
なんか最初に首都圏とかいうでっかい組織を誰かが勝手に作ちゃって、で上層部で内部対立。
そして東京都連合会とかいう組織が・・・。
この前23区のマンソン管理士の人と会った時に聞いた。
で、その人談：「実際に力にある人は殆ど居ませんよ～。 管理会社の経験もないです～」
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
関西は大変だよね。
でも東京も同じだよ⊃-`)
なんか最初に首都圏とかいうでっかい組織を誰かが勝手に作ちゃって、で上層部で内部対立。
そして東京都連合会とかいう組織が・・・。
この前23区のマンソン管理士の人と会った時に聞いた。
で、その人談：「実際に力にある人は殆ど居ませんよ～。 管理会社の経験もないです～」
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>98
一住民が資格を縦に管理会社にかみつこうとして資格取ってる椰子もいるけど、
業界経験無いどころか契約の内容、管理会社の業務の内容をきちんと理解してる椰子も少ない。
実質名前だけの資格だよね＞万損管理士
勘違いして、管理会社への転職を考えて万損管理士を取っちゃうぞ～とか言ってる椰子も少なくない。
どうでも良いけど、不動産業界の手数料(３㌫＋６万)みたいに管理報酬も法定にして欲しいね。
一住民が資格を縦に管理会社にかみつこうとして資格取ってる椰子もいるけど、
業界経験無いどころか契約の内容、管理会社の業務の内容をきちんと理解してる椰子も少ない。
実質名前だけの資格だよね＞万損管理士
勘違いして、管理会社への転職を考えて万損管理士を取っちゃうぞ～とか言ってる椰子も少なくない。
どうでも良いけど、不動産業界の手数料(３㌫＋６万)みたいに管理報酬も法定にして欲しいね。
ﾏﾝｿﾝ管理士の受験資格には、実務経験を加えるべきでしょう。
不動産、建築、管理の業界出身者なら、ある程度の知識経験を有しているので
実際の業務も一定水準をクリア（ジャンルによると思うが）できるでしょうが、畑違い
の人が資格を取って、即戦力として使えるとは到底思えません。
私の知り合いで、昭和４０年代のﾏﾝｿﾝ管理黎明期から管理業に携わっている
方がいらっしゃって、経験、知識とも国内でもトップクラスの人ですが、
試験に２回落ちました。
変に実務を知ってると、難しい試験問題らしいですね (w
資格取得者は、なんとか営利に使えるよう模索中だとは思いますが、ﾏﾝｿﾝ管理
の適正化という、本来の理念を忘れないよう活動して欲しいものです。
不動産、建築、管理の業界出身者なら、ある程度の知識経験を有しているので
実際の業務も一定水準をクリア（ジャンルによると思うが）できるでしょうが、畑違い
の人が資格を取って、即戦力として使えるとは到底思えません。
私の知り合いで、昭和４０年代のﾏﾝｿﾝ管理黎明期から管理業に携わっている
方がいらっしゃって、経験、知識とも国内でもトップクラスの人ですが、
試験に２回落ちました。
変に実務を知ってると、難しい試験問題らしいですね (w
資格取得者は、なんとか営利に使えるよう模索中だとは思いますが、ﾏﾝｿﾝ管理
の適正化という、本来の理念を忘れないよう活動して欲しいものです。
＞資格取得者は、なんとか営利に使えるよう模索中だとは思いますが、ﾏﾝｿﾝ管理
の適正化という、本来の理念を忘れないよう活動して欲しいものです。
そだね。
悪用すると株主総会の総会屋みたいになりかねん＞管理士
それと意味的には「マンション監理士」の方が分かりやすいね。
の適正化という、本来の理念を忘れないよう活動して欲しいものです。
そだね。
悪用すると株主総会の総会屋みたいになりかねん＞管理士
それと意味的には「マンション監理士」の方が分かりやすいね。
マンソン管理士、１物件委託料２万５千円、５物件受託がやっとで
月１０万の収入。しかも理事会・総会、苦情相談、なんでも押し付けられ
て大忙し。生きていけまへんがな。
月１０万の収入。しかも理事会・総会、苦情相談、なんでも押し付けられ
て大忙し。生きていけまへんがな。
>>102
ビルメンとかやったほうが全然いいな。
ビルメンとかやったほうが全然いいな。
しかも、マン管必要とするマンソンなんて
管理会社がサジ投げたか、組合から投げてくれた
DQNの溜まり場。
管理会社がサジ投げたか、組合から投げてくれた
DQNの溜まり場。
矢面には立ちたくないし、文句言う割には専門的なことは知らないから
「誰でも良いから代理人～～～！」って感じなんだろうね。
漏れの担当する管理組合、余所から見積もり取ってるのは知ってたけど
早く解約して欲しいので知らぬフリしてたら予想通り解約になった。
上司にちょっと嫌み言われたけど、ちょっと寿命が延びた気がする。
「誰でも良いから代理人～～～！」って感じなんだろうね。
漏れの担当する管理組合、余所から見積もり取ってるのは知ってたけど
早く解約して欲しいので知らぬフリしてたら予想通り解約になった。
上司にちょっと嫌み言われたけど、ちょっと寿命が延びた気がする。
ボるも何も顧問料なんて値段があってないようなものでしょ。
法定手数料ってあったっけ？
法定手数料ってあったっけ？
たしか法定はなかったような・・・。
5万でも内容と戸数によるんじゃ？
5万でも内容と戸数によるんじゃ？
109 ：名無し不動さん：04/02/26 17:56 ID:2ALK1c7V
使えないフロントマンってリストラされるの？？？
当然。
割増退職金＆会社都合の雇用保険でリストラされたいよ～。
112 ：名無し不動さん：04/02/26 21:48 ID:TuAw1Dro
teat
>>111
懲戒解雇にしまつw
懲戒解雇にしまつw
管理会社の場合フロント以上に嫌な部署はないので
リストラはともかく、能力等の問題で上の不興を買い
他部署に飛ばされるのは、むしろラッキー
・・・なんでオレこんな仕事してんだろ
リストラはともかく、能力等の問題で上の不興を買い
他部署に飛ばされるのは、むしろラッキー
・・・なんでオレこんな仕事してんだろ
でも営業から流れてきたダメなオレからすれば、フロントなんてスッゲー楽。
ノルマないじゃん。
ただDQNからDQNな苦情を受けるだけじゃん。
ノルマないじゃん。
ただDQNからDQNな苦情を受けるだけじゃん。
営業楽じゃん、客切れいいし。
数字が上がらないのは、物件のせいにしてしまえば。
モデルルームで客待ち商売もいいよな。
数字が上がらないのは、物件のせいにしてしまえば。
モデルルームで客待ち商売もいいよな。
>>115-116
ダメなヤツは何をやってもダメ。
安易に流れてくるなヴァカ。
苦情を受けるだけだ？ お前が受ければ逆に苦情が増えるだけだ。
客切れいい＝客切れをよくしてしまう＝客が寄ってこない＝ダメ営業マン
売れないのは物件のせい＝いいわけ
売れない物を売るのが出来る営業マン。
最初からイイ物、売れる物なら、うんこな営業マンでも売れる。
モデルルームで客待ちもいいな～、･･･氏ね。
もう両方氏ね。
社長より。
ダメなヤツは何をやってもダメ。
安易に流れてくるなヴァカ。
苦情を受けるだけだ？ お前が受ければ逆に苦情が増えるだけだ。
客切れいい＝客切れをよくしてしまう＝客が寄ってこない＝ダメ営業マン
売れないのは物件のせい＝いいわけ
売れない物を売るのが出来る営業マン。
最初からイイ物、売れる物なら、うんこな営業マンでも売れる。
モデルルームで客待ちもいいな～、･･･氏ね。
もう両方氏ね。
社長より。
理事会の任期は、一年が多い
不能に気付く頃には
任期が切れる・・・
不能に気付く頃には
任期が切れる・・・
このまえ幅2～3mmぐらい、長さ5cmぐらいのひびを見付けた。
「また今度みんなで相談しましょう～」
「管理会社がちゃんとやってくれるでしょ」
「問題を起こしたくないし･･･」
「まだ大丈夫でしょ」
「別にイイんじゃない？これぐらい」
('A`)
「また今度みんなで相談しましょう～」
「管理会社がちゃんとやってくれるでしょ」
「問題を起こしたくないし･･･」
「まだ大丈夫でしょ」
「別にイイんじゃない？これぐらい」
('A`)
先日ある理事会で、理事長から
「私たちはレベルが高い人間だ。管理会社ごときの社員とはレベルが違う。
命令口調で掲示するなんて失礼じゃないか。管理会社変えるぞ」と言われた。
住民の苦情があったので「駐車場には車以外一切の物品は置かないでください」
って文面だったのだが.....。
その理事長が置いていることに先に気づくべきだった。
しかし、レベル高い人の割には、このマンションは一般庶民レベルの
値段なんだけどね.....。
「私たちはレベルが高い人間だ。管理会社ごときの社員とはレベルが違う。
命令口調で掲示するなんて失礼じゃないか。管理会社変えるぞ」と言われた。
住民の苦情があったので「駐車場には車以外一切の物品は置かないでください」
って文面だったのだが.....。
その理事長が置いていることに先に気づくべきだった。
しかし、レベル高い人の割には、このマンションは一般庶民レベルの
値段なんだけどね.....。
121 ：おり：04/02/28 15:09 ID:iw2qU/JZ
馬鹿奴・年寄りって威張りたがるんだよね。フロントなら皆、そうゆう嫌な経験してるよな。
>>121
結局俺たちは、身分の低い農民みたいなものなのかな。
なんか悲しいね。
しかし、しつこいようだけど、そんなレベル高い人間ならば
もっと高いマンション買えっていいたいよね。
坪110万円ごときのマンションかってレベル高いって言われてもなぁ。
それってファミリー向けなんだけどね。
結局俺たちは、身分の低い農民みたいなものなのかな。
なんか悲しいね。
しかし、しつこいようだけど、そんなレベル高い人間ならば
もっと高いマンション買えっていいたいよね。
坪110万円ごときのマンションかってレベル高いって言われてもなぁ。
それってファミリー向けなんだけどね。
下に見て内心馬鹿にしてるくせに、フロントの説明を理解できず逆切れってパターンなのかな？
その腹いせで無理難題を要求するってことか。
マンソン住民って器量の狭い香具師多いんだね。
その腹いせで無理難題を要求するってことか。
マンソン住民って器量の狭い香具師多いんだね。
全国のフロントマン諸君！
我々の猿以下の労働条件並びに精神的虐待に対する状況打破のため、
１ヶ月の個別順法闘争を呼びかける。
特別な事由による、会社上司による残業命令無き場合は、定時退社。
休日・夜間２４時間対応の緊急呼び出しは無視。（会社から強要される場合は、
労働時間と見なし退社時間から出勤時間までの残業手当を全日数要求）
DQN管理組合からの個人攻撃や差別的発言は断固糾弾、理不尽な要求に対しては
断固拒否。
以上
我々の猿以下の労働条件並びに精神的虐待に対する状況打破のため、
１ヶ月の個別順法闘争を呼びかける。
特別な事由による、会社上司による残業命令無き場合は、定時退社。
休日・夜間２４時間対応の緊急呼び出しは無視。（会社から強要される場合は、
労働時間と見なし退社時間から出勤時間までの残業手当を全日数要求）
DQN管理組合からの個人攻撃や差別的発言は断固糾弾、理不尽な要求に対しては
断固拒否。
以上
126 ：名無し不動さん：04/02/29 17:04 ID:NPTiewUh
128 ：名無し不動さん：04/02/29 20:35 ID:dLQ28F1r
独立系は、物件数およびクレーム激しそうだけど
実際どうなの？
ほんとにあんなに安くて利益取れてんの？
実際どうなの？
ほんとにあんなに安くて利益取れてんの？
当然大規模狙いでしょ。
大規模修繕終わったら、クレームにも耳を貸さず、
騙されたことに気づいた管理組合が、半年後にまた管理会社変えたなんてマンションもあるようですよ。
大規模修繕終わったら、クレームにも耳を貸さず、
騙されたことに気づいた管理組合が、半年後にまた管理会社変えたなんてマンションもあるようですよ。
130 ：名無し不動さん：04/02/29 23:06 ID:z6r89Iqa
>>129
そのとーりでございまつ。
その上、一人当たりの担当物件数が多すぎてフロント業務のクレームも多いそうで・・・。
よって、この２社の管理物件の大規模修繕工事の際は、専門のコンサルを入れるなりして、干渉させないことが賢いやり方。
でも、日常管理もよくないんだよな！これが・・・。
そのとーりでございまつ。
その上、一人当たりの担当物件数が多すぎてフロント業務のクレームも多いそうで・・・。
よって、この２社の管理物件の大規模修繕工事の際は、専門のコンサルを入れるなりして、干渉させないことが賢いやり方。
でも、日常管理もよくないんだよな！これが・・・。
全ての独立系がそうだとは限らないよ。
ウチは工事での儲けは期待してない。
もっともその為、値段的には、決して格安とはいえないが。
ただ、フロントの仕事は多いよ。
担当物件は２０前後ぐらいあるし、理事会も回りきれない。
当然休みも少ないよ。
ちなみに２月は１日しか休みなかった。去年の年間休日は
５５日。
これって労基法違反じゃねーのかなぁ。
ウチは工事での儲けは期待してない。
もっともその為、値段的には、決して格安とはいえないが。
ただ、フロントの仕事は多いよ。
担当物件は２０前後ぐらいあるし、理事会も回りきれない。
当然休みも少ないよ。
ちなみに２月は１日しか休みなかった。去年の年間休日は
５５日。
これって労基法違反じゃねーのかなぁ。
労基法違反って、何を今更という感じが…。
年間休日に限らず錆残不払いだってそうなわけだし、
今は労基法なんてあってないようなものだよね。
それを盾に不当解雇など争うなら話は別だが。
年間休日に限らず錆残不払いだってそうなわけだし、
今は労基法なんてあってないようなものだよね。
それを盾に不当解雇など争うなら話は別だが。
そんなに安くない独立系ってあんの？
仕事とれんのかな？
仕事とれんのかな？
134 ：名無し不動さん：04/03/01 16:17 ID:vwC6znNw
最近はあまりとれない。
けど、一応業界では老舗なもんで、そのあたりの実績を評価してくれる
ケースもある。
まあ、ろくに調べもせず、ブランド志向の組合には、効果ないけどね。
けど老舗なのが逆に災いしして、古い体制から抜け出せず、合理化
できない、コストもさがらない、だんだん管理戸数減るという悪循環
パターンにはまりつつある。
基本的におとなしい会社なので、他社を強引に追い落とすとかしない
けど、逆にそれにつけこんでウチをねらって取りに来てる同業者もい
るらしい。
まっとうな競争でまけるのはしかたないけど、値段だけの勝負でまける
のはキツイな。
ユーザーサイドでみれば管理は実際やってみないとなかなか評価しに
くい部分があるのは確かだけど、なにかしらの評価基準があればいい
と思うよ。策定するのはむつかしいかな。
けど、一応業界では老舗なもんで、そのあたりの実績を評価してくれる
ケースもある。
まあ、ろくに調べもせず、ブランド志向の組合には、効果ないけどね。
けど老舗なのが逆に災いしして、古い体制から抜け出せず、合理化
できない、コストもさがらない、だんだん管理戸数減るという悪循環
パターンにはまりつつある。
基本的におとなしい会社なので、他社を強引に追い落とすとかしない
けど、逆にそれにつけこんでウチをねらって取りに来てる同業者もい
るらしい。
まっとうな競争でまけるのはしかたないけど、値段だけの勝負でまける
のはキツイな。
ユーザーサイドでみれば管理は実際やってみないとなかなか評価しに
くい部分があるのは確かだけど、なにかしらの評価基準があればいい
と思うよ。策定するのはむつかしいかな。
137 ：名無し不動さん：04/03/02 01:34 ID:98x2BQfu
131じゃあないけど、うちはフロントがすべてやってるっすよ。
建物点検の説明から設備故障の説明、工事業者との折衝に
未収の取立て会計報告。何でもこいっすよ。
アフターだけは別部門だけど、客に謝りにいったりは俺の仕事っす。
これで25棟担当していますので、休みは全然ありましぇん。
給料は残業込みで年収500万円くらいっす。
今まで一番情けなかった仕事は、1階専用庭に住み着いた猫退治でした。
2週間かけて捕まえたのですが、保健所に引き取ってもらえなかったから
いまうちで飼ってます。
もちろんえさ代は自腹っす。
みんなもﾌﾛﾝﾄの仕事ってこんな感じなんですか？
建物点検の説明から設備故障の説明、工事業者との折衝に
未収の取立て会計報告。何でもこいっすよ。
アフターだけは別部門だけど、客に謝りにいったりは俺の仕事っす。
これで25棟担当していますので、休みは全然ありましぇん。
給料は残業込みで年収500万円くらいっす。
今まで一番情けなかった仕事は、1階専用庭に住み着いた猫退治でした。
2週間かけて捕まえたのですが、保健所に引き取ってもらえなかったから
いまうちで飼ってます。
もちろんえさ代は自腹っす。
みんなもﾌﾛﾝﾄの仕事ってこんな感じなんですか？
>>136
工事部門は別にあるよ。
でも、お互い密接な協力体制はとってない。あくまで１工事業者の一つと
しての扱い。
もちろん、工事等の相談したり、参考見積等のお願いをしたりといった融通
はきかせてもらってるけどね。
実際の工事の際には、工事部が施工するときはまかせてるけど、それ以外
は137さんのように基本的に工事業者との折衝等もフロントがやってるよ。
もちろん会計等も含めて全部。
ちなみに年収は残業代込で400ﾏｿぐらいだ。うちって給料安いのかな?
猫に関してはオレも嫌な思い出がある。
担当してるマンションの理事長が、１階のバルコニー軒下で猫が子供を生ん
だので、すぐに子猫を捕まえてくれ。子猫がいなくなれば親もいなくなるから。
といわれたが、子猫をどうするのか聞くと、今日生ゴミ収集の日だから、ゴミ袋
にいれて、ゴミボックスの中に捨てとけ。とかぬかした。とんでもないﾔｼだった。
結局、飼うことはできなかったので、清掃さんと相談して、近所の公園に捨てに
いった。かわいそうなことしたなぁ。
工事部門は別にあるよ。
でも、お互い密接な協力体制はとってない。あくまで１工事業者の一つと
しての扱い。
もちろん、工事等の相談したり、参考見積等のお願いをしたりといった融通
はきかせてもらってるけどね。
実際の工事の際には、工事部が施工するときはまかせてるけど、それ以外
は137さんのように基本的に工事業者との折衝等もフロントがやってるよ。
もちろん会計等も含めて全部。
ちなみに年収は残業代込で400ﾏｿぐらいだ。うちって給料安いのかな?
猫に関してはオレも嫌な思い出がある。
担当してるマンションの理事長が、１階のバルコニー軒下で猫が子供を生ん
だので、すぐに子猫を捕まえてくれ。子猫がいなくなれば親もいなくなるから。
といわれたが、子猫をどうするのか聞くと、今日生ゴミ収集の日だから、ゴミ袋
にいれて、ゴミボックスの中に捨てとけ。とかぬかした。とんでもないﾔｼだった。
結局、飼うことはできなかったので、清掃さんと相談して、近所の公園に捨てに
いった。かわいそうなことしたなぁ。
オレも生まれたばかり子猫がマンションに捨ててあってさぁ、もう死にそう
だったのよ。
結局、公園に移動させたけど、後味悪かった。
だったのよ。
結局、公園に移動させたけど、後味悪かった。
猫引き取りは別ねｗ
猫のことってフロントがやることなの？
ハッキリと断っちゃえばイイじゃん。
オレ前電話で普通に断ったよ。
ハッキリと断っちゃえばイイじゃん。
オレ前電話で普通に断ったよ。
145 ：名無し不動さん：04/03/02 22:00 ID:xJ/IBruD
不動産屋のマイカー持ち込み手当て2－3万円って得なのか？？？
大手も零細もそうなのか？？
大手も零細もそうなのか？？
147 ：137：04/03/03 00:38 ID:tryIuFG+
ああ、レスがついてる。みなさんありがとうございます。
>>138
はい、正真正銘のデベ系管理会社のフロントマンです。
今日は理事会でたった今帰ってきたところっす。
>>139 >>146
別にやさしくはないっす。
保健所に引き取らせようと思って電話したら、
連れて帰ってほしければその猫が野良猫と証明しろといわれ
ついカーッとして「じゃあお前が猫に野良かどうか聞いてみいや」と
いってしまい、引き取ってもらえずに、仕方なく連れて帰っただけです。
でもうちのマンションはペット不可なので、ばれないうちにと
今、里親探してます。そして、今日携帯メールで友人の同僚が
もらってくれそうとの話になり、ほっとしています。
>>144
最初電話で断ったら、そのおばはん理事長さんに対して
「管理組合で何とかせい」と言いにいったらしく
理事長の奥さんに泣きつかれたので対処しました。
奥さん結構美人なんっすよ。
美人の奥さんにはいつも言いなりのダメフロントマンっす。
さて、みなさん、明日もフロントの仕事頑張りましょう！！
>>138
はい、正真正銘のデベ系管理会社のフロントマンです。
今日は理事会でたった今帰ってきたところっす。
>>139 >>146
別にやさしくはないっす。
保健所に引き取らせようと思って電話したら、
連れて帰ってほしければその猫が野良猫と証明しろといわれ
ついカーッとして「じゃあお前が猫に野良かどうか聞いてみいや」と
いってしまい、引き取ってもらえずに、仕方なく連れて帰っただけです。
でもうちのマンションはペット不可なので、ばれないうちにと
今、里親探してます。そして、今日携帯メールで友人の同僚が
もらってくれそうとの話になり、ほっとしています。
>>144
最初電話で断ったら、そのおばはん理事長さんに対して
「管理組合で何とかせい」と言いにいったらしく
理事長の奥さんに泣きつかれたので対処しました。
奥さん結構美人なんっすよ。
美人の奥さんにはいつも言いなりのダメフロントマンっす。
さて、みなさん、明日もフロントの仕事頑張りましょう！！
良スレage
盛り上がってきました！！
盛り上がって来たじゃん！
ウチの会社、管理職だと一ヶ月以内に振替休日を消化
しないと「自然消滅」するのだが、これって労働基準法違反なのかな？
しないと「自然消滅」するのだが、これって労働基準法違反なのかな？
153 ：名無し不動さん：04/03/03 21:04 ID:94Tnwjlk
理事長してるものだが毎日フロントマンにメールで日報を
報告させているが改善提案がなく不満である。
皆さんはいかがですか＞
報告させているが改善提案がなく不満である。
皆さんはいかがですか＞
>>137
どちらの管理会社ですか？
うちのマンションのフロントになっていただけませんか？
管理会社＆フロントマンのことで悩んでいるところなので・・・
>>153
理事長スレで相談なさったほうがいいかもしれませんよ。
どちらの管理会社ですか？
うちのマンションのフロントになっていただけませんか？
管理会社＆フロントマンのことで悩んでいるところなので・・・
>>153
理事長スレで相談なさったほうがいいかもしれませんよ。
さあ、今日は残業で今帰ったっす。
重要事項と総会資料３物件完成しました。
これで日曜日は休めそうっす。
>>153
毎日メールって勘弁して欲しいっす。
こちとら25人の理事長さんと対していますので
なかなかひとつの物件に多くの時間取れないんですよ。
あなたはお暇なのかもしれませんが、それならそれなりの
事務管払ってくらさい。2000円/戸 は欲しいっすよ。
>>155
奥さん美人ですか？それなら考えるかもしれないっす。
その代わり年収500万保証をお願いします(^^ゞ
何でもできるフロントマンって、実は広く浅くしか知識がなく
つぶしがきかない人が多いように思います。
僕も実際そうですから、うちには管理任せないほうが
いいっすよ。あ、営業部長ごめんなさい。本音言っちゃった...。
明日も頑張りましょう！！
重要事項と総会資料３物件完成しました。
これで日曜日は休めそうっす。
>>153
毎日メールって勘弁して欲しいっす。
こちとら25人の理事長さんと対していますので
なかなかひとつの物件に多くの時間取れないんですよ。
あなたはお暇なのかもしれませんが、それならそれなりの
事務管払ってくらさい。2000円/戸 は欲しいっすよ。
>>155
奥さん美人ですか？それなら考えるかもしれないっす。
その代わり年収500万保証をお願いします(^^ゞ
何でもできるフロントマンって、実は広く浅くしか知識がなく
つぶしがきかない人が多いように思います。
僕も実際そうですから、うちには管理任せないほうが
いいっすよ。あ、営業部長ごめんなさい。本音言っちゃった...。
明日も頑張りましょう！！
>>153
あなたの物件に割り当てられる時間は全て
毎日の日報作りの為に費やされています。
改善提案？
ならまずあなたが担当のフロントマンへ
「毎日の日報というヴァカげた作業の廃止」を提案したらどうですか？
そうすれば、提案する余裕も出来るってもんです。
あなたの物件に割り当てられる時間は全て
毎日の日報作りの為に費やされています。
改善提案？
ならまずあなたが担当のフロントマンへ
「毎日の日報というヴァカげた作業の廃止」を提案したらどうですか？
そうすれば、提案する余裕も出来るってもんです。
>>153
その報告は管理委託契約の中で義務づけられているのでしょうか？
そうでなければお門違いかと思いますよ。
改善提案は改善を要すべき点あれば提案する義務もあろうかと思いますが、
そうでなければ提案のしようがありません。
管理組合若しくは理事会は、フロントを自分のマンションのために毎日毎日働かせたいのでしょうけど
契約書の内容をよくご確認された方が良いですよ。
設備点検や清掃業務、会計業務などそれぞれの項目や頻度がありますから。
その他に組合運営の補助としてフロントマンがお手伝いさせていただきます。。というのが契約に盛り込まれていると思います。
だから毎日１組合に報告する内容が無いのは致し方ないことと思います。
管理人常駐ならその日報を理事長へ報告することは組合によってあると思います。
その報告は管理委託契約の中で義務づけられているのでしょうか？
そうでなければお門違いかと思いますよ。
改善提案は改善を要すべき点あれば提案する義務もあろうかと思いますが、
そうでなければ提案のしようがありません。
管理組合若しくは理事会は、フロントを自分のマンションのために毎日毎日働かせたいのでしょうけど
契約書の内容をよくご確認された方が良いですよ。
設備点検や清掃業務、会計業務などそれぞれの項目や頻度がありますから。
その他に組合運営の補助としてフロントマンがお手伝いさせていただきます。。というのが契約に盛り込まれていると思います。
だから毎日１組合に報告する内容が無いのは致し方ないことと思います。
管理人常駐ならその日報を理事長へ報告することは組合によってあると思います。
>>152>>159
みんな労働基準監督署って知ってる？労基法に違反している会社や店を業務指導し、
時には罰則を与える機関だけどもし残業代全額払ってもらえなかったら自分で勤務時間
記録しておいて給料明細、源泉徴収票とかと一緒に持ち込んで労基署通じて請求してやれよ。
辞めた後でも２年は請求できるよ。もっとも２年分しかさかのぼれないけどね。
漏れは別業種で働いてるけど錆び残、給料カット、有給休暇未払い等一切やらせてないけどね。
錆び残その他違法行為当たり前なんて思ってると漬け込まれるだけ。
辞める覚悟で請求すれば意外と通る事もあるよ。
みんな労働基準監督署って知ってる？労基法に違反している会社や店を業務指導し、
時には罰則を与える機関だけどもし残業代全額払ってもらえなかったら自分で勤務時間
記録しておいて給料明細、源泉徴収票とかと一緒に持ち込んで労基署通じて請求してやれよ。
辞めた後でも２年は請求できるよ。もっとも２年分しかさかのぼれないけどね。
漏れは別業種で働いてるけど錆び残、給料カット、有給休暇未払い等一切やらせてないけどね。
錆び残その他違法行為当たり前なんて思ってると漬け込まれるだけ。
辞める覚悟で請求すれば意外と通る事もあるよ。
毎日新たな改善提案が出てくるようなマンソンなんて落ち着いて住んでいられないな
要修繕ならなおさらだし、修繕費も馬鹿にならない
要修繕ならなおさらだし、修繕費も馬鹿にならない
「うちのフロントは何もしない～」とかって思ってるマンソン住人は、
その殆どが契約内容を知らない。
ラーメン屋で500円しか払ってないのに、大盛チャーシューメンが出て来て当然と考えている。
結論： そ れ な り の 金 払 え ！
その殆どが契約内容を知らない。
ラーメン屋で500円しか払ってないのに、大盛チャーシューメンが出て来て当然と考えている。
結論： そ れ な り の 金 払 え ！
>>158
相場はよくわからないけど、戸あたりいくらとか曖昧に考えるんじゃなく、
相手の事務負担を考えて、全戸でいくら払えばどれくらいの仕事が
妥当か考えるくらい出来ると思うんだけどな。
割高だと思えば、契約切る事をチラつかせて、契約変えればいいのにね。
平均拘束時間／８＊\20000＋α程度に抑えれば不満も出ないだろうに。
新築時のデベの子会社とのボタクーリ契約を残して切ろうともせず、
ただ文句ばかり言って現場の人間の負担を増やすのは一番愚かだと思う。
契約が変わればフロントはそれなりに会社から時間を与えられるけれど、
契約がそのままで負担だけ増やされたらやる気なくなるでしょ。
相場はよくわからないけど、戸あたりいくらとか曖昧に考えるんじゃなく、
相手の事務負担を考えて、全戸でいくら払えばどれくらいの仕事が
妥当か考えるくらい出来ると思うんだけどな。
割高だと思えば、契約切る事をチラつかせて、契約変えればいいのにね。
平均拘束時間／８＊\20000＋α程度に抑えれば不満も出ないだろうに。
新築時のデベの子会社とのボタクーリ契約を残して切ろうともせず、
ただ文句ばかり言って現場の人間の負担を増やすのは一番愚かだと思う。
契約が変わればフロントはそれなりに会社から時間を与えられるけれど、
契約がそのままで負担だけ増やされたらやる気なくなるでしょ。
趣旨がよく分からない
＞平均拘束時間／８＊\20000＋α程度 って何？
フロントの給料？手当？事務管理業務費？管理人の給料？
管理人でなくフロントが毎日拘束される理由も分からない。
電話応対や社内での事務処理にかかる拘束時間なんて数値化できないでしょ？
事務管理業務で言えばフロントの他にも会計担当(内勤)の人件費も含まれる訳だ。
管理費督促も件数や督促回数に応じて毎月費用算出するのか？
定額管理費という以上それはあり得ないし、そう言った諸々の諸経費を統計的に割り出した数値が
戸当たりの単価だったり、マンションの規模に応じた㎡単価だったりする訳だが。
マンション管理にかかわらず定額の代行サービスの類はどこもそんな感じだと思うよ
＞平均拘束時間／８＊\20000＋α程度 って何？
フロントの給料？手当？事務管理業務費？管理人の給料？
管理人でなくフロントが毎日拘束される理由も分からない。
電話応対や社内での事務処理にかかる拘束時間なんて数値化できないでしょ？
事務管理業務で言えばフロントの他にも会計担当(内勤)の人件費も含まれる訳だ。
管理費督促も件数や督促回数に応じて毎月費用算出するのか？
定額管理費という以上それはあり得ないし、そう言った諸々の諸経費を統計的に割り出した数値が
戸当たりの単価だったり、マンションの規模に応じた㎡単価だったりする訳だが。
マンション管理にかかわらず定額の代行サービスの類はどこもそんな感じだと思うよ
フロントマンのお仕事内容を教えてもらえませんか？
このスレ読んでも理解できないもんで。
このスレ読んでも理解できないもんで。
>>165
毎日拘束するなんて言うてない言うてないｗｗ
実際に仕事で拘束されてる分だよ。後方支援組も含めてね。
プロの定額代行サービスであって、健全な競争が働いてる業界ならば
確かに実際の定額管理費が適切な価格になってくるものだと思うよ。
ただ、マンション管理ってのは、デベの収益源とよく言われるように、
デベが法律の穴（まあロビー活動で故意に残してもらってるわけだが）を
使って、最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが
非常に困難なように工夫していて、健全な競争に晒された場合の
料金にはなっていないんだよね。
（まあデベが儲けててもフロントマンさんには苦労ばかりで実入りは
少ないのでフロントさん虐めちゃいかんけどナー）
だから、管理組合の側でも、実際にやらせてる業務の値段ってのを
自分の頭で妥当かどうか考えてみることが必要だって言いたいのさ。
毎日拘束するなんて言うてない言うてないｗｗ
実際に仕事で拘束されてる分だよ。後方支援組も含めてね。
プロの定額代行サービスであって、健全な競争が働いてる業界ならば
確かに実際の定額管理費が適切な価格になってくるものだと思うよ。
ただ、マンション管理ってのは、デベの収益源とよく言われるように、
デベが法律の穴（まあロビー活動で故意に残してもらってるわけだが）を
使って、最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが
非常に困難なように工夫していて、健全な競争に晒された場合の
料金にはなっていないんだよね。
（まあデベが儲けててもフロントマンさんには苦労ばかりで実入りは
少ないのでフロントさん虐めちゃいかんけどナー）
だから、管理組合の側でも、実際にやらせてる業務の値段ってのを
自分の頭で妥当かどうか考えてみることが必要だって言いたいのさ。
>毎日拘束するなんて言うてない言うてないｗｗ
そうですか。それは勘違いでしたね。
>デベが法律の穴（まあロビー活動で故意に残してもらってるわけだが）を
使って、最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが
非常に困難なように工夫していて、健全な競争に晒された場合の
料金にはなっていないんだよね。
この点は非常に難しい問題だと思います。
管理会社は管理を受託することを前提で、マンション竣工前から係わっています。
設計上、法律上は問題なしでも運用上好ましくないなど、現場の確認にも立ち会いし修正が必要なところは工事会社に指示します。
そして、竣工後物件の引き渡し説明会を終え設立総会を行い承認を受け、そこで初めて管理会社の決定となります。
管理規約は、引き渡し後「俺は組合員じゃねーから関係ない」という人が出ないよう、契約時に承認書を取ってますので、
引き渡し後に有効になるようになってるはずですが、ここでは管理会社の決定については触れられていないはずです。
区分所有者＝管理組合員であることは区分所有法で義務づけられていることでもあります。
そうですか。それは勘違いでしたね。
>デベが法律の穴（まあロビー活動で故意に残してもらってるわけだが）を
使って、最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが
非常に困難なように工夫していて、健全な競争に晒された場合の
料金にはなっていないんだよね。
この点は非常に難しい問題だと思います。
管理会社は管理を受託することを前提で、マンション竣工前から係わっています。
設計上、法律上は問題なしでも運用上好ましくないなど、現場の確認にも立ち会いし修正が必要なところは工事会社に指示します。
そして、竣工後物件の引き渡し説明会を終え設立総会を行い承認を受け、そこで初めて管理会社の決定となります。
管理規約は、引き渡し後「俺は組合員じゃねーから関係ない」という人が出ないよう、契約時に承認書を取ってますので、
引き渡し後に有効になるようになってるはずですが、ここでは管理会社の決定については触れられていないはずです。
区分所有者＝管理組合員であることは区分所有法で義務づけられていることでもあります。
自主カンリさんがどのような経緯で、どれ位の規模の自主管理のマンションにお住まいなのか分かりませんが、
デベロッパーが物件の引き渡しを終えると、その後は管理組合の業務になります。
設立総会で理事会役員が選定され、駐車場の抽選など行いますが、この設立総会もデベロッパーではなく管理会社の議事進行で行われています。
管理費、修繕積立金、駐車場使用料は原則前払いとなっておりますので、引き渡し直後から出納管理、未収管理が始まります。
これも管理組合の業務です。
デベロッパーは物件を売るまでが業務、マンションの維持管理、管理組合の運営については管理組合の業務となります。
引き渡し後、どんな人が入居されるか分からないマンションでありながら、すぐにも管理組合の業務が発生し、管理会社が決まっていない、
火災保険もかけなければならない、組合の口座開設もしなくては、契約締結口座開設のため理事長の代表者印も準備しないと、自動振替の手続きも、ゴミ捨て場はどこ？。
自由に管理会社を決めることは出来るけど、それまでの間運営は誰がやるの、管理人はいないの？…なんて考え出したらマンションなんて怖くて買えません。
もちろん設備的な不具合などは施工会社で対応しますが、出納管理や組合運営は誰もやってくれません。
設立総会や駐車場の抽選だって引き渡しを受けたばかりの理事会では難しいと思います。
ゴミ置き場だってゴミを出せば回収車が来てくれるわけではないんです。
事前に管理会社(管理組合代行として)が所轄の清掃事務所と打ち合わせをした上で初めて、回収車が立ち寄ってくれるわけです。
デベロッパー、管理会社の詭弁に取られるでしょうけど、実際問題そのような不都合が生じないよう、管理会社を擁立(承認を受けるまでは決定ではありません)
せざるを得ないのです。
２０戸３０戸程度のマンションなら何とかなるのかも知れませんが、１００戸２００戸、１０００戸となると設立後すぐに管理会社なしに管理組合が機能することは出来ないでしょう。
デベロッパーが物件の引き渡しを終えると、その後は管理組合の業務になります。
設立総会で理事会役員が選定され、駐車場の抽選など行いますが、この設立総会もデベロッパーではなく管理会社の議事進行で行われています。
管理費、修繕積立金、駐車場使用料は原則前払いとなっておりますので、引き渡し直後から出納管理、未収管理が始まります。
これも管理組合の業務です。
デベロッパーは物件を売るまでが業務、マンションの維持管理、管理組合の運営については管理組合の業務となります。
引き渡し後、どんな人が入居されるか分からないマンションでありながら、すぐにも管理組合の業務が発生し、管理会社が決まっていない、
火災保険もかけなければならない、組合の口座開設もしなくては、契約締結口座開設のため理事長の代表者印も準備しないと、自動振替の手続きも、ゴミ捨て場はどこ？。
自由に管理会社を決めることは出来るけど、それまでの間運営は誰がやるの、管理人はいないの？…なんて考え出したらマンションなんて怖くて買えません。
もちろん設備的な不具合などは施工会社で対応しますが、出納管理や組合運営は誰もやってくれません。
設立総会や駐車場の抽選だって引き渡しを受けたばかりの理事会では難しいと思います。
ゴミ置き場だってゴミを出せば回収車が来てくれるわけではないんです。
事前に管理会社(管理組合代行として)が所轄の清掃事務所と打ち合わせをした上で初めて、回収車が立ち寄ってくれるわけです。
デベロッパー、管理会社の詭弁に取られるでしょうけど、実際問題そのような不都合が生じないよう、管理会社を擁立(承認を受けるまでは決定ではありません)
せざるを得ないのです。
２０戸３０戸程度のマンションなら何とかなるのかも知れませんが、１００戸２００戸、１０００戸となると設立後すぐに管理会社なしに管理組合が機能することは出来ないでしょう。
引き渡し後も、マンションには定期的なメンテナンス(殆どが建築基準法、消防法、水道法などに基づいた法定点検)が必要ですし、管理組合運営にも補助となる会社が必要です。
それならば、自社の系列の会社で受託させるというのは自然な流れと思います。
もし契約内容に不満、疑問があれば、管理会社に是正、説明するよう申し出る。それでも改まらないようであれば臨時総会を開き管理会社を変えればいいのです。
拙い説明ですが、少しはご理解いただけたでしょうか？
それならば、自社の系列の会社で受託させるというのは自然な流れと思います。
もし契約内容に不満、疑問があれば、管理会社に是正、説明するよう申し出る。それでも改まらないようであれば臨時総会を開き管理会社を変えればいいのです。
拙い説明ですが、少しはご理解いただけたでしょうか？
独立系でも、流れは一緒だね。
デベ系は親会社に逆らえないって認識されてるけど、独立系はそうじゃないかというと
実は同じか、それ以上に逆らえない。親会社がつくってくれるデベ系と違い、大口のお客
（売り主のことね）にﾍｺﾍｺごますって受けさせてもらうんだから。
マンション管理において、自主管理は決して悪い選択ではないし、管理会社としてもそれは認
める。ただ、実施するには、組織やルールの設定など、ゼロから始めれば、とんでもなく手間暇
がかかる問題が山積。新築物件で、いきなり自主管理はできないよ。
第一、管理計画や規約（売り主が作るケースもあるが、大概は管理会社が作る）の作成等、時
間も人材も使って作るので、結構な費用がかかる。その費用だれが負担するの？まさか、管理
始めるまではただとか思ってないよね？
デベ系は親会社に逆らえないって認識されてるけど、独立系はそうじゃないかというと
実は同じか、それ以上に逆らえない。親会社がつくってくれるデベ系と違い、大口のお客
（売り主のことね）にﾍｺﾍｺごますって受けさせてもらうんだから。
マンション管理において、自主管理は決して悪い選択ではないし、管理会社としてもそれは認
める。ただ、実施するには、組織やルールの設定など、ゼロから始めれば、とんでもなく手間暇
がかかる問題が山積。新築物件で、いきなり自主管理はできないよ。
第一、管理計画や規約（売り主が作るケースもあるが、大概は管理会社が作る）の作成等、時
間も人材も使って作るので、結構な費用がかかる。その費用だれが負担するの？まさか、管理
始めるまではただとか思ってないよね？
172 ：名無し不動さん：04/03/05 22:09 ID:oSyCbPXW
住民の者ですが購入時に積み立て一時金35万払ったのに積立金を
値上げするとはけしからん。そんな事は一切聞いておらん！！
将来でていくから払わん。
値上げするとはけしからん。そんな事は一切聞いておらん！！
将来でていくから払わん。
173 ：名無し不動さん：04/03/05 22:25 ID:G3kAy7qh
>>166
参考までにあるフロントマンの一日です。
8:30 出社 昨晩の緊急対応の報告書＆メールチェック
9:00 朝礼、今週のスケジュールの確認
10:00 消防署へ、共用部改修工事の件で担当と相談
11:30 担当ﾏﾝｼｮﾝへ。管理員と打ち合わせ
12:30 帰社。メールチェックと庶務に頼んでいた資料のチェック
13:00 昼食、20分で済ませ、某ﾏﾝｼｮﾝ理事長と打ち合わせのために
理事長の勤務先へ
14:30 打ち合わせ終了。スタバで一休み
15:30 社内の工事部担当と、大規模工事の打ち合わせ
16:30 月報の捺印押し
17:00 近くの製本屋へ総会資料の出来上がりを取りにいく＆本屋でさぼり
18:00 理事会のために駅へ向かう
19:30 理事会
21:30 理事会終了
23:30 帰宅、自宅でメールチェック。
2:00 就寝 明日は時差出社で11:00出社でＯＫ。
結構平均的な一日のつもりです。
参考までにあるフロントマンの一日です。
8:30 出社 昨晩の緊急対応の報告書＆メールチェック
9:00 朝礼、今週のスケジュールの確認
10:00 消防署へ、共用部改修工事の件で担当と相談
11:30 担当ﾏﾝｼｮﾝへ。管理員と打ち合わせ
12:30 帰社。メールチェックと庶務に頼んでいた資料のチェック
13:00 昼食、20分で済ませ、某ﾏﾝｼｮﾝ理事長と打ち合わせのために
理事長の勤務先へ
14:30 打ち合わせ終了。スタバで一休み
15:30 社内の工事部担当と、大規模工事の打ち合わせ
16:30 月報の捺印押し
17:00 近くの製本屋へ総会資料の出来上がりを取りにいく＆本屋でさぼり
18:00 理事会のために駅へ向かう
19:30 理事会
21:30 理事会終了
23:30 帰宅、自宅でメールチェック。
2:00 就寝 明日は時差出社で11:00出社でＯＫ。
結構平均的な一日のつもりです。
174 ：名無し不動さん：04/03/05 22:57 ID:oSyCbPXW
役員してるものだけどフロント担当者が頼りないので営業所内の
一番 質の高いフロントよこせって言ったら営業所長いわく
申し訳ございませんがそれ以上のフロントいませんだって。
管理会社変えるしかないな。
一番 質の高いフロントよこせって言ったら営業所長いわく
申し訳ございませんがそれ以上のフロントいませんだって。
管理会社変えるしかないな。
175 ：名無し不動さん：04/03/05 23:39 ID:oGRUYcun
>>174
そーやって次々管理会社かえてくださいませ
そーやって次々管理会社かえてくださいませ
>>168
頭いいフロントさんだね。自分の勉強にもなります。ありがとう。
とりあえず、完成前の管理会社のお仕事は、マンションの価格に反映
されているものでしか無いけど、逆に言えばそのお仕事の恩恵を価格分
きっちり入居者にもたらすために、スタート時点でデベ指定の管理会社と
手を携えてやっていく体制になる事は、自分もそれでいいと思うよ。
ただ、数年後に不満があった時に、管理会社外しが困難に過ぎるような
規約が最初から用意されてる事がガンになるってケースは多そうだよ。
デベが収益の柱として管理子会社を守る方針は、昔より確実に強まって
いる。もうちょっと、区分所有者の自由を確保してあげられるといいかな。
サジ加減の問題かもしれないけど、ちょっとデベ強いかなぁと思う。
頭いいフロントさんだね。自分の勉強にもなります。ありがとう。
とりあえず、完成前の管理会社のお仕事は、マンションの価格に反映
されているものでしか無いけど、逆に言えばそのお仕事の恩恵を価格分
きっちり入居者にもたらすために、スタート時点でデベ指定の管理会社と
手を携えてやっていく体制になる事は、自分もそれでいいと思うよ。
ただ、数年後に不満があった時に、管理会社外しが困難に過ぎるような
規約が最初から用意されてる事がガンになるってケースは多そうだよ。
デベが収益の柱として管理子会社を守る方針は、昔より確実に強まって
いる。もうちょっと、区分所有者の自由を確保してあげられるといいかな。
サジ加減の問題かもしれないけど、ちょっとデベ強いかなぁと思う。
↑
おれもこんなところである。
おれもこんなところである。
>>169
うちは築年１桁時代に、管理会社と話し合って管理を外れてもらったと
聞いています。古めのマンションなので、良い時代だったのかも。
８０戸しか無い中小規模物件なのでどうにかなってる感じですよ。
人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのは
まあ当然なので、そこは多くは語らないけど。
管理の初期業務は、マンションの価格に織り込まれてるから（だって
それを怠った物件売り出したら値段下がるでしょ？）、それをもって
入居者は満足してちゃいけないと思うよ。あくまで、月あたりの維持業務と
月あたり消費される金額とのバランスがおかしくないかが大事で。
そこだけだよ。あくまで日常業務・修繕等価格の妥当性が問題。
うちは築年１桁時代に、管理会社と話し合って管理を外れてもらったと
聞いています。古めのマンションなので、良い時代だったのかも。
８０戸しか無い中小規模物件なのでどうにかなってる感じですよ。
人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのは
まあ当然なので、そこは多くは語らないけど。
管理の初期業務は、マンションの価格に織り込まれてるから（だって
それを怠った物件売り出したら値段下がるでしょ？）、それをもって
入居者は満足してちゃいけないと思うよ。あくまで、月あたりの維持業務と
月あたり消費される金額とのバランスがおかしくないかが大事で。
そこだけだよ。あくまで日常業務・修繕等価格の妥当性が問題。
けど、管理会社も営利団体だから、妥当性追求を怠る管理組合からは
沢山儲けて当然だし、手間を惜しんで管理を頼み続ければそれなりに
マージンは取らなきゃならないよね。自分がなんかヘンだなーと思うのは、
最近の物件の管理会社変更の難しさだけだから。
管理会社が初期投資してるみたいな意見は、それが管理会社変更を
困難にしていいと繋げるとなると、ちょっと賛成できないよ。やっぱり。
生活インフラの整備は、相場通りの値段でマンション売ろうと思ったら
それは当然であって、そのデベの仕事を代行することでマンションを
相場通りの値段に引き上げ、デベ本社がその利益を享受しているから。
入居者の管理費でまかなう部分じゃないよね。その初期投資分は。
初期投資分を管理費でまかなうなら、インフラ不在の物件として激安の
価格で買ったのでないと、割にあわないよね。
でも、フロントマンさんは頭いいから、初期投資の説明はしてくれても、
それを後でも管理会社変更が困難な事とは繋げない。頭いい人好きです。
>>166
標準管理委託契約書
標準管理規約
この二つをググって読んでみな。
上は文字通り管理の委託契約書
管理組合と管理会社の委託内容(サンプル)が載ってる。
下はマンション内の運用上のルール、いわばマンション内の法律。
実務では契約を超えたところでも要求はあるけど、何をやるべきなのかはこれ見れば分かるよ。
標準管理委託契約書
標準管理規約
この二つをググって読んでみな。
上は文字通り管理の委託契約書
管理組合と管理会社の委託内容(サンプル)が載ってる。
下はマンション内の運用上のルール、いわばマンション内の法律。
実務では契約を超えたところでも要求はあるけど、何をやるべきなのかはこれ見れば分かるよ。
管理会社変更ってそんなに困難か？
適正化法施行後は、契約の自動更新できなくなったし、不満があるなら
毎年の更新時に変更を検討できるのでは？
もし、書面による契約更新を管理会社が行っていなければ、それをネタに
つっつけるし、今時ネットで調べりゃ管理会社なんていくらでも見つかる。
（いい管理会社かどうかは別にして）
それができないのは、理事会、管理組合にやる気がないか、勉強不足でしょ。
適正化法施行後は、契約の自動更新できなくなったし、不満があるなら
毎年の更新時に変更を検討できるのでは？
もし、書面による契約更新を管理会社が行っていなければ、それをネタに
つっつけるし、今時ネットで調べりゃ管理会社なんていくらでも見つかる。
（いい管理会社かどうかは別にして）
それができないのは、理事会、管理組合にやる気がないか、勉強不足でしょ。
漏れも疑問。
＞最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが非常に困難なように工夫していて
＞不満があった時に、管理会社外しが困難に過ぎるような規約が最初から用意されてる事がガンになるってケースは多そうだよ。
これとかはどんな条文なんですか？
ここに抜粋してみてください。
管理規約と委託契約書と混同してるような気もするけど。
＞人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのはまあ当然なので、そこは多くは語らないけど。
これは外注費と差額がある＝ピンハネしてるってことを言いたいのでしょう。
>>164にあるような拘束時間を考えると分かると思うけどクレームの電話受けて、事務に関するクレームと設備に関するクレームとでは割り振り先が変わるから、
外注設備業者と入居者の中間で人的コストを投入している管理会社にも取り分はある。自社に設備部門があれば丸ごとそっちのコストになる。
自主管理なら設備業者⇔管理組合直通だから中間マージンは省かれる。流通業界でいう産地直送と一緒。
＞最初からの規約などで、デベの管理子会社を外すことが非常に困難なように工夫していて
＞不満があった時に、管理会社外しが困難に過ぎるような規約が最初から用意されてる事がガンになるってケースは多そうだよ。
これとかはどんな条文なんですか？
ここに抜粋してみてください。
管理規約と委託契約書と混同してるような気もするけど。
＞人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのはまあ当然なので、そこは多くは語らないけど。
これは外注費と差額がある＝ピンハネしてるってことを言いたいのでしょう。
>>164にあるような拘束時間を考えると分かると思うけどクレームの電話受けて、事務に関するクレームと設備に関するクレームとでは割り振り先が変わるから、
外注設備業者と入居者の中間で人的コストを投入している管理会社にも取り分はある。自社に設備部門があれば丸ごとそっちのコストになる。
自主管理なら設備業者⇔管理組合直通だから中間マージンは省かれる。流通業界でいう産地直送と一緒。
>>171にあるような、「マンション管理において、自主管理は決して悪い選択ではないし、管理会社としてもそれは認める。」ことは漏れは認めないな。
各方面の専門の業者が住民にいれば良いかも知れないけど、それは期待できないしその人が転居したり亡くなっても同じように維持できるかは分からない。
自主管理のマンションが、管理会社がサポートしてるような総会をやっているかと言えば、そうではない場合も多いと思う。
以前見積もり依頼のあった管理組合に、組合の決算資料を請求したらBSも無い修繕履歴もない、ただの収支を羅列した大学ノートだけだった。
未収管理もみんながみんな間違いなく入金してくれれば問題ないが、その組合も未収管理は杜撰だった。
結局管理開始するまでの準備がコストに見合わないマンションだったから、見積もりさえせず断った。
>>181が言ってるような法律の施行、改正などがあっても自主管理は適用除外だろうし、自主管理のマンションも対象になるような区分所有法などでは、
即座に対応できないだろう。仮に第三者機関としてマン管センターとか利用してもマンション固有の問題には対処しにくくは無いか？
設備維持にかかるコストが割安になっても運用面をカバーしきれないんではないかと思うし、そのようなマンションに漏れ自身住みたくないと思うから。
各方面の専門の業者が住民にいれば良いかも知れないけど、それは期待できないしその人が転居したり亡くなっても同じように維持できるかは分からない。
自主管理のマンションが、管理会社がサポートしてるような総会をやっているかと言えば、そうではない場合も多いと思う。
以前見積もり依頼のあった管理組合に、組合の決算資料を請求したらBSも無い修繕履歴もない、ただの収支を羅列した大学ノートだけだった。
未収管理もみんながみんな間違いなく入金してくれれば問題ないが、その組合も未収管理は杜撰だった。
結局管理開始するまでの準備がコストに見合わないマンションだったから、見積もりさえせず断った。
>>181が言ってるような法律の施行、改正などがあっても自主管理は適用除外だろうし、自主管理のマンションも対象になるような区分所有法などでは、
即座に対応できないだろう。仮に第三者機関としてマン管センターとか利用してもマンション固有の問題には対処しにくくは無いか？
設備維持にかかるコストが割安になっても運用面をカバーしきれないんではないかと思うし、そのようなマンションに漏れ自身住みたくないと思うから。
>>183
はげ同！
小規模マンションで自主管理の所知ってるけど、
そこは理事長達のワンマンだったよ。
実際、若い人達は会社とかで時間が取れないし、管理に詳しい人もおのずと限られてくる。
で、いつの間にか、組合員は何もいえない、何も逆らえない…。
マンション管理士とかが出来たけど、まだまだ使えない。
せめて受験資格を業界経験2、3年以上にしてくれよ！
はげ同！
小規模マンションで自主管理の所知ってるけど、
そこは理事長達のワンマンだったよ。
実際、若い人達は会社とかで時間が取れないし、管理に詳しい人もおのずと限られてくる。
で、いつの間にか、組合員は何もいえない、何も逆らえない…。
マンション管理士とかが出来たけど、まだまだ使えない。
せめて受験資格を業界経験2、3年以上にしてくれよ！
管理士の受験資格については賛成。
というか、くだらない資格つくったよな。
って知り合いの高住協関係者がいってたよ。
というか、くだらない資格つくったよな。
って知り合いの高住協関係者がいってたよ。
>>173
レスどうもです。
ちょっと思ったんですけど、管理員のところへ行ったり、
理事長のところへわざわざ足を運ぶのは、時間のロスじゃないんですか？
今の時代、通信手段はたくさんあると思うんですけど。
>>180
参考にします。
レスどうもです。
ちょっと思ったんですけど、管理員のところへ行ったり、
理事長のところへわざわざ足を運ぶのは、時間のロスじゃないんですか？
今の時代、通信手段はたくさんあると思うんですけど。
>>180
参考にします。
187 ：173：04/03/07 13:15 ID:wWmpa3sg
>>186
最近は理事長さんとはメールでのやり取り増えましたね。
でも、古いやり方かもしれませんが、直接顔あわせることで
お互いのコミュニケーションとる事できるから
重要な案件のときはなるべく直接あって話するように心がけています。
中には仕事場まで行くことを嫌がる方もいらっしゃるので
夜の訪問が結構増えてしまいますけど。
管理員さんとの打ち合わせは、物件の巡回と絡めることが多いです。
理事会は夜が多く、たまに明るいときに担当物件見てないと
状況がわからなくなるんですよね。
外観の痛み具合や設備のチェックもします。
自分で見て判断できないときはデジカメでとった画像をその場で送って
設備担当や建築担当に意見聞くことあります。
この仕事って結構巡回が重要だったりするんですよね。
最近は理事長さんとはメールでのやり取り増えましたね。
でも、古いやり方かもしれませんが、直接顔あわせることで
お互いのコミュニケーションとる事できるから
重要な案件のときはなるべく直接あって話するように心がけています。
中には仕事場まで行くことを嫌がる方もいらっしゃるので
夜の訪問が結構増えてしまいますけど。
管理員さんとの打ち合わせは、物件の巡回と絡めることが多いです。
理事会は夜が多く、たまに明るいときに担当物件見てないと
状況がわからなくなるんですよね。
外観の痛み具合や設備のチェックもします。
自分で見て判断できないときはデジカメでとった画像をその場で送って
設備担当や建築担当に意見聞くことあります。
この仕事って結構巡回が重要だったりするんですよね。
189 ：名無し不動さん：04/03/07 22:22 ID:/3Se6k/9
>>187
レスありがとです。
フロントマンの方って、よく担当物件に来ているんですか？
私はまだ一度も会ったことないですね。
そのうち会えるのかな。
>>188
仕事に必要なものなんだから、会社に買ってもらいましょう。
レスありがとです。
フロントマンの方って、よく担当物件に来ているんですか？
私はまだ一度も会ったことないですね。
そのうち会えるのかな。
>>188
仕事に必要なものなんだから、会社に買ってもらいましょう。
オレも自腹で携帯用ノート買った。
会社でノート買ってくれたけど、A4フルスペックノート。
3kgも毎日持ち歩けるかっての。
常に必要では無いけど、総会で議決権が１住戸１議決権じゃなく
共有持ち分割合にしてるとこなんかでは、計算する手間が減って
助かったりする。
若い理事長なんかは、資料とか連絡は全てメールってのが増えたね。
でもいくらメールのやりとり増えたと言ってもフロントは現場に行って
理事長達と顔合わせないとダメだな。
顔合わせてりゃ、いきなり解約とか値下げとか防げる確立上がる。
会社でノート買ってくれたけど、A4フルスペックノート。
3kgも毎日持ち歩けるかっての。
常に必要では無いけど、総会で議決権が１住戸１議決権じゃなく
共有持ち分割合にしてるとこなんかでは、計算する手間が減って
助かったりする。
若い理事長なんかは、資料とか連絡は全てメールってのが増えたね。
でもいくらメールのやりとり増えたと言ってもフロントは現場に行って
理事長達と顔合わせないとダメだな。
顔合わせてりゃ、いきなり解約とか値下げとか防げる確立上がる。
189はフロントじゃなくて住民だろう。
委託料値下げ要求が相次いで利益率減ってきてるのに
社員に携帯用のパソコンまで買ってくれる管理会社なんて無いよ。
社内のパソコンだってさ、小さい管理会社じゃ数台を交代で使ってるんだぜ。
委託料値下げ要求が相次いで利益率減ってきてるのに
社員に携帯用のパソコンまで買ってくれる管理会社なんて無いよ。
社内のパソコンだってさ、小さい管理会社じゃ数台を交代で使ってるんだぜ。
193 ：名無し不動さん：04/03/08 23:42 ID:v+XmpYpX
>>192
そうそう、管理会社なんて設備のトラブルなんかもたまにしかなくて
何にもしなくても毎月委託料が入ってくると思ってるマンソン住民
多いんじゃないのかな。
実際は、目に見えない部分の仕事ってすごく多いのにね。
とてもじゃないが、手間ひまの割りに全然儲からないよ。
そうそう、管理会社なんて設備のトラブルなんかもたまにしかなくて
何にもしなくても毎月委託料が入ってくると思ってるマンソン住民
多いんじゃないのかな。
実際は、目に見えない部分の仕事ってすごく多いのにね。
とてもじゃないが、手間ひまの割りに全然儲からないよ。
>>181
＞適正化法施行後は、契約の自動更新できなくなったし、不満があるなら
いつのまにやら、そんな時代になっていたんだ・・・
時事的な知識が必要な事は、語る前に聞くようにしないと恥かくね（汗
じゃ最近だと契約更新に合わせて過半数集めればすぐ替えられるんだね。
>>182
拘束時間と、ピンハネの妥当性はチリほども関係ないでしょ。
そこを自己正当化されるの嫌いだから、こっちも語っちゃうよ。
そもそも、拘束時間は管理費で対価を得ている事であって、
修繕費は修繕させるために払ってるんだから、そこからお金を取りたければ
修繕のたびに「管理会社事務経費」とでも項目を立てて取りましょう。
その出費を管理組合がどう思うかで、今後の契約が決まってくるやね。
拘束時間が関係あるなんて、自己正当化の騙しはいけない。
ピンハネは伏し目がちにコソーリやるからいいわけでｗｗ
＞適正化法施行後は、契約の自動更新できなくなったし、不満があるなら
いつのまにやら、そんな時代になっていたんだ・・・
時事的な知識が必要な事は、語る前に聞くようにしないと恥かくね（汗
じゃ最近だと契約更新に合わせて過半数集めればすぐ替えられるんだね。
>>182
拘束時間と、ピンハネの妥当性はチリほども関係ないでしょ。
そこを自己正当化されるの嫌いだから、こっちも語っちゃうよ。
そもそも、拘束時間は管理費で対価を得ている事であって、
修繕費は修繕させるために払ってるんだから、そこからお金を取りたければ
修繕のたびに「管理会社事務経費」とでも項目を立てて取りましょう。
その出費を管理組合がどう思うかで、今後の契約が決まってくるやね。
拘束時間が関係あるなんて、自己正当化の騙しはいけない。
ピンハネは伏し目がちにコソーリやるからいいわけでｗｗ
>>183
専門の業者など居なくても、まともに総会やってれば、住民の力で適正化
されてくるよ。３０～５０戸もあれば、充分、適正化の力は働くだろうね。
何せ、自主管理だからきちんと監視しなければという意識が働きやすい。
逆に、管理会社がずさんな支出管理（＝本来かかる費用以上を取ること）を
やっていても、大手の管理会社だからいいや、管理会社がいるから面倒は
ごめんだ・・・という投げやりな住民がいるせいで、えんえんと無駄な支出を
続ける管理組合、こちらの割合の方が格段に多いね。それは間違いない。
値段が高すぎる事は、使途不明金があるとかコスト管理がずさんである
事とイコールだよ。適正管理費を超えている分は、常に詐取されている
ようなもんだ。無駄になる金の価値は同じだからね。
こういう謙虚さの無い連中の会社に限って、詐取と同意義といえるほど
割高だったりする。そういう割高管理会社を切るのが３年遅れれば、
３年間、ずさんな経理が続いた事以上に有害な結果をもたらすね。
不当利得として返してもらうこともできないのだから・・・ｗ
専門の業者など居なくても、まともに総会やってれば、住民の力で適正化
されてくるよ。３０～５０戸もあれば、充分、適正化の力は働くだろうね。
何せ、自主管理だからきちんと監視しなければという意識が働きやすい。
逆に、管理会社がずさんな支出管理（＝本来かかる費用以上を取ること）を
やっていても、大手の管理会社だからいいや、管理会社がいるから面倒は
ごめんだ・・・という投げやりな住民がいるせいで、えんえんと無駄な支出を
続ける管理組合、こちらの割合の方が格段に多いね。それは間違いない。
値段が高すぎる事は、使途不明金があるとかコスト管理がずさんである
事とイコールだよ。適正管理費を超えている分は、常に詐取されている
ようなもんだ。無駄になる金の価値は同じだからね。
こういう謙虚さの無い連中の会社に限って、詐取と同意義といえるほど
割高だったりする。そういう割高管理会社を切るのが３年遅れれば、
３年間、ずさんな経理が続いた事以上に有害な結果をもたらすね。
不当利得として返してもらうこともできないのだから・・・ｗ
>>193
大手デベの子会社でない、自分の力で取引先を開拓しているような
管理会社であれば、最近はそうボロ儲けの状況でもないでしょうね。
ある程度合理化しないと生きていけない、当たり前の商売になって
いるはずです。むしろ、そうでない管理会社が異常なだけで。
>>171の人はどこかに行ったのかな？ 急に異常な人が増えたけど。
>>171にはずるい表現が多く含まれていて>>179で管理費には
初期コストは無関係という事を書かせてもらったけど、その程度の
話で豹変してしまうフロントさんが居るのは残念なことだね。
別に営利団体なんだから堂々と儲けていればよろしいわけで。
こっちもどんなマンションも自主管理がいいなんて言うつもりも
無いし。ただ、管理費値引き交渉の時は、自主管理上等！の
強気の態度で臨む事をお勧めするけどね。管理費が管理内容に
比して割高だと資産価値も暴落するよｗ
大手デベの子会社でない、自分の力で取引先を開拓しているような
管理会社であれば、最近はそうボロ儲けの状況でもないでしょうね。
ある程度合理化しないと生きていけない、当たり前の商売になって
いるはずです。むしろ、そうでない管理会社が異常なだけで。
>>171の人はどこかに行ったのかな？ 急に異常な人が増えたけど。
>>171にはずるい表現が多く含まれていて>>179で管理費には
初期コストは無関係という事を書かせてもらったけど、その程度の
話で豹変してしまうフロントさんが居るのは残念なことだね。
別に営利団体なんだから堂々と儲けていればよろしいわけで。
こっちもどんなマンションも自主管理がいいなんて言うつもりも
無いし。ただ、管理費値引き交渉の時は、自主管理上等！の
強気の態度で臨む事をお勧めするけどね。管理費が管理内容に
比して割高だと資産価値も暴落するよｗ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねーでさっさと自主管理してみろよ
１０万そこらの工事で金額は適正なのか？とか
相見積は取ったのか？とか
ｾｺ過ぎる無駄な理事会出させられてっから効率悪いったらありゃしねーＹＯ！
198 ：173：04/03/09 01:30 ID:1pbhLilS
なんかピン羽ピン羽って書かれるとめげるなぁ。
スーパーも仕入れ値と販売額に差があるからピン羽だよね。
本屋さんも仕入れ値と上代値に差があるからピン羽だよね。
豆腐屋さんも、肉屋さんもなんでもピン羽。日本全国ピン羽だらけ。
マージンなのか利益なのか搾取なのかピンはねなのか、日本語って難しいね。
自主カンリさんってもしかして赤旗読んでる人？
管理会社事務経費なんて言い方しなくても、どんな見積もりにも
諸経費ってあるでしょう。それでいいじゃん。
スーパーも仕入れ値と販売額に差があるからピン羽だよね。
本屋さんも仕入れ値と上代値に差があるからピン羽だよね。
豆腐屋さんも、肉屋さんもなんでもピン羽。日本全国ピン羽だらけ。
マージンなのか利益なのか搾取なのかピンはねなのか、日本語って難しいね。
自主カンリさんってもしかして赤旗読んでる人？
管理会社事務経費なんて言い方しなくても、どんな見積もりにも
諸経費ってあるでしょう。それでいいじゃん。
199 ：173：04/03/09 01:38 ID:1pbhLilS
重要なのは「あくまで日常業務・修繕等価格の妥当性」ですよね。
大手デベ系とかそうじゃないとことか、あんまし関係ないと思うよ。
それに自主カンリが安くできるっていうのはケースバイケースだよ。
うちの会社は、自主カンリマンションさんからの問い合わせ最近増えてます。
うちが普通に積算すると、管理費安くなることもあります。
スケールメリットいかせずに個別に発注するから、
結構高い値段で工事や点検やってたりするんですよね。
まあ、自主カンリでうまくいく条件は、
人間的に立派な理事長と、経理に明るい監事さん。
そして住民の犠牲と協力があること。これが大事です。
赤旗読んでみんなで目指そう！ 自主カンリのマンション。万歳！
大手デベ系とかそうじゃないとことか、あんまし関係ないと思うよ。
それに自主カンリが安くできるっていうのはケースバイケースだよ。
うちの会社は、自主カンリマンションさんからの問い合わせ最近増えてます。
うちが普通に積算すると、管理費安くなることもあります。
スケールメリットいかせずに個別に発注するから、
結構高い値段で工事や点検やってたりするんですよね。
まあ、自主カンリでうまくいく条件は、
人間的に立派な理事長と、経理に明るい監事さん。
そして住民の犠牲と協力があること。これが大事です。
赤旗読んでみんなで目指そう！ 自主カンリのマンション。万歳！
>>198
諸経費分だけが自分とこの取り分という見積を書くなら、そこは
良心的な業者だよ。たいてい、そうじゃないでしょ。
管理会社ってのは、住民に代わって管理を請け負ってるのだから、
管理費で全て賄うのが原則だし、それを守ってる所とそうでない所を
選べと言われたら住民だってそれを守ってる方を選ぶだろうね。
自分は最初はこう書いたよ>>178
＞人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのは
＞まあ当然なので、そこは多くは語らないけど。
この部分をいちいちレスで抜き出して墓穴掘ったアホ管理会社社員（？）が
つっかかってくるから、この部分を詳しく語ってあげただけの事。
最初から入ってる大手デベ系管理会社では、諸経費として書いてある５％や
１０％しか載せてない所はむしろ希少なわけだし。関連会社使ってﾀﾌﾟｰﾘ
抜いてるよ。
諸経費分だけが自分とこの取り分という見積を書くなら、そこは
良心的な業者だよ。たいてい、そうじゃないでしょ。
管理会社ってのは、住民に代わって管理を請け負ってるのだから、
管理費で全て賄うのが原則だし、それを守ってる所とそうでない所を
選べと言われたら住民だってそれを守ってる方を選ぶだろうね。
自分は最初はこう書いたよ>>178
＞人様の会社を使ってないので、マージンが無くあらゆる負担が軽いのは
＞まあ当然なので、そこは多くは語らないけど。
この部分をいちいちレスで抜き出して墓穴掘ったアホ管理会社社員（？）が
つっかかってくるから、この部分を詳しく語ってあげただけの事。
最初から入ってる大手デベ系管理会社では、諸経費として書いてある５％や
１０％しか載せてない所はむしろ希少なわけだし。関連会社使ってﾀﾌﾟｰﾘ
抜いてるよ。
173=199はやはり、割高な負け組管理会社勤務で確定だな。
残念ながら、最後の一行に、負け惜しみが濃厚に出てきてる。
頭悪いと本音が出るから損だね（藁
こちらは自主管理を勧めるわけでもない。
自主管理を検討しつつも、市場競争の中で最も割安で優れた
管理会社を探し、デベロッパー系管理会社と常に天秤にかけて
不要な負担があれば必ず切り捨てていく事をオススメしたいね。
負け惜しみ混じりのメッセージしか書けない負け組管理会社の
人間は、切り捨てられる側のイラナイ人間。マンションにもリストラが
必要だよ。
残念ながら、最後の一行に、負け惜しみが濃厚に出てきてる。
頭悪いと本音が出るから損だね（藁
こちらは自主管理を勧めるわけでもない。
自主管理を検討しつつも、市場競争の中で最も割安で優れた
管理会社を探し、デベロッパー系管理会社と常に天秤にかけて
不要な負担があれば必ず切り捨てていく事をオススメしたいね。
負け惜しみ混じりのメッセージしか書けない負け組管理会社の
人間は、切り捨てられる側のイラナイ人間。マンションにもリストラが
必要だよ。
最後に、管理会社を付けている場合で、管理会社に気の毒なケース。
>>197氏が愚痴るように、セコ過ぎる理事会になるのは、管理会社に
丸投げする事で、住民の側にコスト意識が無くなっているケース。
これは悪循環を呼ぶね。
自分たちで決めるとなれば、工事はいくつかまとめるなどして、
あまりセコい事案で多くの時間を取られないように工夫せざるをえない。
どうせ高い管理費払ってるから何でも好きな時に言いたいことを言う、
それにより手間が増えて、管理会社もより割高な負担を求めたくなる。
負担が増えるほど、住民も余計にワガママになる。（近所のあのマンション
より高いんだから、あそこで出来る事以上の事はできるはずだ・・・とか）
悪循環だね。
ただ、ある程度はこの悪循環を利用できれば、管理会社もクビをすげ
替えられる危険は減る。だったら利用するのも悪くないんだろう。
そう考えると管理会社自体には気の毒でもナンでもない。気の毒なのは
結局、現場のフロントマンだけだったりする。。。
203 ：173：04/03/09 01:56 ID:1pbhLilS
>諸経費分だけが自分とこの取り分という見積を書くなら、そこは
>良心的な業者だよ。たいてい、そうじゃないでしょ。
え、そうじゃないんですか。
何でそうじゃないってわかるんですか。
>最初から入ってる大手デベ系管理会社では、諸経費として書いてある５％や
>１０％しか載せてない所はむしろ希少なわけだし。関連会社使ってﾀﾌﾟｰﾘ
>抜いてるよ
えらい詳しいですね。へえ、そうなんだ。
たっぷり抜いているんだ。なるほど。
自主カンリマンションさんって大手デベ系管理会社の社員なんですか？
それか、自主カンリマンションさんが働いている業界は
みんなそうなんですか？
教えてください。興味あります。
そういえば以前ある理事長さんから
「見積もりは最初は三割高いのが当たり前だ。だから三割値引け」
って言われたことあるけど、
ああ、あの業界（理事長さんの働いている業界）はそうなんだって
勉強になったことありました。
うちの見積もりは最初から三割も高く出さないし
諸経費以外で利益とったりしないから
世間知らずの馬鹿な会社なんだな。それでボーナス安いんだ。
もっと他を見習ってがっぽがっぽ儲けないと
本当の負け組み管理会社になっちゃいそうだね。
負けないように頑張ります。
>良心的な業者だよ。たいてい、そうじゃないでしょ。
え、そうじゃないんですか。
何でそうじゃないってわかるんですか。
>最初から入ってる大手デベ系管理会社では、諸経費として書いてある５％や
>１０％しか載せてない所はむしろ希少なわけだし。関連会社使ってﾀﾌﾟｰﾘ
>抜いてるよ
えらい詳しいですね。へえ、そうなんだ。
たっぷり抜いているんだ。なるほど。
自主カンリマンションさんって大手デベ系管理会社の社員なんですか？
それか、自主カンリマンションさんが働いている業界は
みんなそうなんですか？
教えてください。興味あります。
そういえば以前ある理事長さんから
「見積もりは最初は三割高いのが当たり前だ。だから三割値引け」
って言われたことあるけど、
ああ、あの業界（理事長さんの働いている業界）はそうなんだって
勉強になったことありました。
うちの見積もりは最初から三割も高く出さないし
諸経費以外で利益とったりしないから
世間知らずの馬鹿な会社なんだな。それでボーナス安いんだ。
もっと他を見習ってがっぽがっぽ儲けないと
本当の負け組み管理会社になっちゃいそうだね。
負けないように頑張ります。
管理会社は負け組だと思うフロントマンですが、なにか？
この仕事は将来性がないので、今月で辞めて転職します。
みなさん、お元気で。 がんばってください。
この仕事は将来性がないので、今月で辞めて転職します。
みなさん、お元気で。 がんばってください。
>>205
ウチの会社は自動更新条項は削除した（国土交通省のもそうでしょう）。
ウチの会社は自動更新条項は削除した（国土交通省のもそうでしょう）。
207 ：名無し不動さん：04/03/09 23:37 ID:E9JoSnYu
フロントマンのやりがいってどんな点でしょうか？？
208 ：名無し不動さん：04/03/09 23:41 ID:UKfsuctx
>>197
禿同！！
思う存分、自主管理の醍醐味を味わつて欲しいものです。
なにか管理上の問題があったときの犯人探しや（自分が責任取らされるかもね）住民同士の派閥抗争などなど。
けけけ・・・とにかく管理会社やフロントマンというスケープゴートが居なくなるんだからさ！
今までフロントマンをあごで使っていたんだろうが、次は自分たちががDQN住民に使われる番だよ～ん
禿同！！
思う存分、自主管理の醍醐味を味わつて欲しいものです。
なにか管理上の問題があったときの犯人探しや（自分が責任取らされるかもね）住民同士の派閥抗争などなど。
けけけ・・・とにかく管理会社やフロントマンというスケープゴートが居なくなるんだからさ！
今までフロントマンをあごで使っていたんだろうが、次は自分たちががDQN住民に使われる番だよ～ん
209 ：名無し不動さん：04/03/10 00:16 ID:gmCLchhi
210 ：名無し不動さん：04/03/10 00:28 ID:EzD+5afy
>>207
それは禁句です。
それは禁句です。
だいたいﾖｿからｳﾁに変えたﾔｼもｼﾗｹる発言大杉
営業も馬鹿ばっか、選べっつーの
フロントにやりがいなんてないとおもうな。仕事が上手くいっても、「やった」という
達成感よりも、「終わってよかった」という安堵感が勝る。
給料高いか、休みが多ければ（せめて週休１日）もう少しがんばれるのになぁ。
達成感よりも、「終わってよかった」という安堵感が勝る。
給料高いか、休みが多ければ（せめて週休１日）もう少しがんばれるのになぁ。
213 ：名無し不動さん：04/03/10 19:55 ID:SbVHjWGe
職業選択の自由なのに何故、苦情処理でストレスの溜まる管理会社に
勤める魅力って何でしょうか？？？
勤める魅力って何でしょうか？？？
>>213
大手系列の名前に釣られて入ってしまった、
中途採用者の末路です。仕事に魅力とか
やりがいを求めるという次元ではなく、
人並程度の世間体を整えるだけ。
アルコール依存症になったり、精神を
病んだり、少しずつ壊れて５～８年で
人知れず去ってゆくのです。
大手系列の名前に釣られて入ってしまった、
中途採用者の末路です。仕事に魅力とか
やりがいを求めるという次元ではなく、
人並程度の世間体を整えるだけ。
アルコール依存症になったり、精神を
病んだり、少しずつ壊れて５～８年で
人知れず去ってゆくのです。
いや更正して立派な人生を歩んでいますよ。
オレの会社辞めた人は、ほとんどがまた管理会社に就職。
フロントなんてつぶしきかないのでは？
でも、他の管理会社の方が楽といっているので、ウチは
同業他社より条件悪いのかも。
フロントなんてつぶしきかないのでは？
でも、他の管理会社の方が楽といっているので、ウチは
同業他社より条件悪いのかも。
>>216
ワロタ
ワロタ
219 ：名無し不動さん：04/03/11 23:57 ID:5Mm/AF3d
自主管理して売れないマンション増えるのって大いに賛成です。仲介業者にせいぜい
叩かれればいい。
叩かれればいい。
>>209
どうもっす。
猫君は知人の紹介で無事もらわれていきました。
でもなんかややこしくって、仲介としてＮＰＯみたいなとこが入っていたから
書類作成やら何やらで疲れたっす。
ちなみに予防接種は自分持ちだったす。そういう決まりなんだそうです。
さすがに猫君を引き渡すときはちょっと寂しかったですが
もらわれた方が自分に育てられるよりも幸せになれるかなって思って
ふっきったす。
なかなか休みないし、帰りも遅いから仕方ないっすよね。
では明日もフロント業務、頑張りまっす。
どうもっす。
猫君は知人の紹介で無事もらわれていきました。
でもなんかややこしくって、仲介としてＮＰＯみたいなとこが入っていたから
書類作成やら何やらで疲れたっす。
ちなみに予防接種は自分持ちだったす。そういう決まりなんだそうです。
さすがに猫君を引き渡すときはちょっと寂しかったですが
もらわれた方が自分に育てられるよりも幸せになれるかなって思って
ふっきったす。
なかなか休みないし、帰りも遅いから仕方ないっすよね。
では明日もフロント業務、頑張りまっす。
ボタクーリ管理会社の従業員ほどよく吠える。
しばらく放置しておいて、フロントさんにも、ボタクーリの無能君とそれ以外と、
温度差があるのがよくわかったよ。
管理の素人に比べても、頭の悪い内容しか書けない人間に、エサをやる
必要は全くないね。管理会社のクビのすげ替えは本当に大事だ。
馬鹿以外心当たりなければ、クビ切ったままでもマシだろう。馬鹿なままで
エサを食えると思わせちゃ駄目だよ。割高な修繕をやっていて、修繕費が
高額な割に修繕状態のよろしくない、大手デベ系管理会社の狩り場に
なっている物件には、まともな値段なんて付かないからね。資産価値すら
使えないデベ系管理会社に吸われてしまう・・哀れだよ。
しばらく放置しておいて、フロントさんにも、ボタクーリの無能君とそれ以外と、
温度差があるのがよくわかったよ。
管理の素人に比べても、頭の悪い内容しか書けない人間に、エサをやる
必要は全くないね。管理会社のクビのすげ替えは本当に大事だ。
馬鹿以外心当たりなければ、クビ切ったままでもマシだろう。馬鹿なままで
エサを食えると思わせちゃ駄目だよ。割高な修繕をやっていて、修繕費が
高額な割に修繕状態のよろしくない、大手デベ系管理会社の狩り場に
なっている物件には、まともな値段なんて付かないからね。資産価値すら
使えないデベ系管理会社に吸われてしまう・・哀れだよ。
222 ：名無し不動さん：04/03/12 01:18 ID:ZEJ7hN0v
別におまえ一人からエサもらってるわけじゃないけどね。修繕費の割高かどうか仕様
の一つも説明できない馬鹿住民って感じだな。修繕状態がよろしくないなんて複数の
マンションでも所有してそうな意見・・・。どうみても貧乏人が必死に管理会社に対抗
してるように見えるが。
の一つも説明できない馬鹿住民って感じだな。修繕状態がよろしくないなんて複数の
マンションでも所有してそうな意見・・・。どうみても貧乏人が必死に管理会社に対抗
してるように見えるが。
.....現実には、割高な管理会社のフロントマンほど住民からのプレッシャーや
ストレスが多いというわけでも無い......
同地域で値段の高いマンションほど設備が良いわけではなかったり、
中古になった後の資産価値が高いわけではなかったりするのと一緒だな。
資産価値が下がるのがイヤなら、地域のランドマーク的な所を選ぶか、
管理費が割安な所を選ぶかの二択だろうな。好みで決めれ。
ストレスが多いというわけでも無い......
同地域で値段の高いマンションほど設備が良いわけではなかったり、
中古になった後の資産価値が高いわけではなかったりするのと一緒だな。
資産価値が下がるのがイヤなら、地域のランドマーク的な所を選ぶか、
管理費が割安な所を選ぶかの二択だろうな。好みで決めれ。
どうも管理会社は店子の大家みたいで、そうではないヒネクレタ住民意識が、
誤解のもとだと思うが。
管理組合が管理の主体で、その業務を契約書を交わして委託するという
一般的なビジネスライクな関係であるはず。会社対会社なら、管理の仕様書渡して
複数社に相見積取ったりするでしょ。
ぐだぐだ言わずにそうしろよという組合が８割ある。
誤解のもとだと思うが。
管理組合が管理の主体で、その業務を契約書を交わして委託するという
一般的なビジネスライクな関係であるはず。会社対会社なら、管理の仕様書渡して
複数社に相見積取ったりするでしょ。
ぐだぐだ言わずにそうしろよという組合が８割ある。
225 ：名無し不動さん：04/03/12 15:34 ID:3CgWS2Rz
確かに経理出身の定年の暇な世話好きなんて
人がマンションにいれば間違いなく管理なんてできる
しかも自分のマンションだから管理会社なんかよりもしっかりやれるだろうね。
コストも安くなるだろうし
これからは自己管理を考えていくべき
管理仕様にコスト・利益をどう配分するかは管理会社の自由。
管理会社の説明で納得するかどうかは管理組合の判断。
管理の委託できる部分は委託し管理会社に委託料を払う、
または、出来るだけ管理組合で手間を担い管理会社とは委託契約を結ばない、
いずれも管理組合の選択の自由。
その上で管理会社に見切りを付け自主管理に満足してるはずの人が
何故、このスレでうだうだ言っているのかが分からない。
管理に関するサービスを提供する側と、要らないという人では話がかみ合うはずも無かろう。
激しくスレ違いと思われ。
やりたければ別スレ立てるがよろし。
管理会社の説明で納得するかどうかは管理組合の判断。
管理の委託できる部分は委託し管理会社に委託料を払う、
または、出来るだけ管理組合で手間を担い管理会社とは委託契約を結ばない、
いずれも管理組合の選択の自由。
その上で管理会社に見切りを付け自主管理に満足してるはずの人が
何故、このスレでうだうだ言っているのかが分からない。
管理に関するサービスを提供する側と、要らないという人では話がかみ合うはずも無かろう。
激しくスレ違いと思われ。
やりたければ別スレ立てるがよろし。
227 ：名無し不動さん：04/03/12 16:09 ID:3CgWS2Rz
>>226
でも管理会社なくともやっていけるものではあるよな
でも管理会社なくともやっていけるものではあるよな
>>225
みんな初めはそう思って自主管理するんだよ。
でやっていくと、どうしても意見が分かれる問題が出てくる。
ペット禁止や駐車場の増築、管理費や修繕積立金の値上げなど。
初めのうちは世話好きな方が主導して管理していくんだけど、
そのうち無知な組合員から「あの人は強引だ」
「お金の使い道はきちんとしてるの？」
といろいろウワサや非難中傷される。
もちろん投書も投げ込まれる。
自分の車を買い替えただけで積立金流用を疑われる…。
そのうちヴァカなクレームが増え、旅行とか行って帰ってくると、
「なんで昨日居なかったんだ？ この大事な時に！ ちゃんと管理してんのか!?」
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
…そして誰もいなくなった
みんな初めはそう思って自主管理するんだよ。
でやっていくと、どうしても意見が分かれる問題が出てくる。
ペット禁止や駐車場の増築、管理費や修繕積立金の値上げなど。
初めのうちは世話好きな方が主導して管理していくんだけど、
そのうち無知な組合員から「あの人は強引だ」
「お金の使い道はきちんとしてるの？」
といろいろウワサや非難中傷される。
もちろん投書も投げ込まれる。
自分の車を買い替えただけで積立金流用を疑われる…。
そのうちヴァカなクレームが増え、旅行とか行って帰ってくると、
「なんで昨日居なかったんだ？ この大事な時に！ ちゃんと管理してんのか!?」
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
…そして誰もいなくなった
どこぞの管理組合で理事長による億単位の横領があったようだが、
理事長の犯罪に関しては、現在の法律は穴だらけだ。
自主管理で、こういった金銭事故が起こった場合、その責任は全て
管理組合あるいは事故当時の理事会が負わされる。
管理会社に通帳の保管を委託すれば、事故は防げる可能性は高い
し、それだけでも委託するメリットはあると思うけど。
理事長の犯罪に関しては、現在の法律は穴だらけだ。
自主管理で、こういった金銭事故が起こった場合、その責任は全て
管理組合あるいは事故当時の理事会が負わされる。
管理会社に通帳の保管を委託すれば、事故は防げる可能性は高い
し、それだけでも委託するメリットはあると思うけど。
230 ：名無し不動さん：04/03/12 18:40 ID:3CgWS2Rz
これまで管理会社だって問題だしてきたじゃねーかよ
倒産して使い込んだとかさ
結局かわらない
管理会社のように印鑑と通帳わけりゃいいだけ
アフォか
倒産して使い込んだとかさ
結局かわらない
管理会社のように印鑑と通帳わけりゃいいだけ
アフォか
合法的に横領して水増し見積で利益を出しているのが管理会社。
ちなみに、理事長の横領なんて、普通の管理組合だったら経理状態は
複数人の理事がチェックしてるから、有り得ないね。起こっても即お縄だ。
管理会社の中でも最低に使えない連中は、常識外の作り話でもしないと
自分らの存在の意味を説明できないんだね。イラナイ人間と自覚しなよｗ
コスト競争して自分の力で管理を受託することができないような腐れ
管理会社、淘汰は進んでいくよ
ちなみに、理事長の横領なんて、普通の管理組合だったら経理状態は
複数人の理事がチェックしてるから、有り得ないね。起こっても即お縄だ。
管理会社の中でも最低に使えない連中は、常識外の作り話でもしないと
自分らの存在の意味を説明できないんだね。イラナイ人間と自覚しなよｗ
コスト競争して自分の力で管理を受託することができないような腐れ
管理会社、淘汰は進んでいくよ
233 ： ：04/03/12 23:46 ID:Q1ZLFgPM
>>231
えーとですね、>>229さんは恐らく最近出た業界紙の一面の
記事を書いているんだと思います。鵜野森団地ってところの
ケースです。作り話ではないですよ。ただ、ここは賃借人を
理事長に据えていたので、>>231さんの言うような「普通の
管理組合」ではなかったのは事実です。
えーとですね、>>229さんは恐らく最近出た業界紙の一面の
記事を書いているんだと思います。鵜野森団地ってところの
ケースです。作り話ではないですよ。ただ、ここは賃借人を
理事長に据えていたので、>>231さんの言うような「普通の
管理組合」ではなかったのは事実です。
235 ： ：04/03/12 23:48 ID:Q1ZLFgPM
↑×「記事を書いているんだと思います」
○「記事のことを書いているんだと思います」
すいません、間違えました。ちなみにここの理事長、
発覚を隠すためか任期を複数年にするよう規約改正も
やったらしいです。
○「記事のことを書いているんだと思います」
すいません、間違えました。ちなみにここの理事長、
発覚を隠すためか任期を複数年にするよう規約改正も
やったらしいです。
>>230
おいおい、通帳だけでも、議事録と身分証明書あればお金降ろせるんだよ。
印鑑だけでも一緒だよん。
230さんって、まかさそんなことすら知らないの。もしかしてアフォ？
ま、これからは管理組合さんが管理会社を選ぶ時代になったと思うが
リスクヘッジを考えた場合は、最悪の事態も想定して
管理会社選定しないといけないよん。
つまり横領もありえると思ってたほうがいいと思う。
だからこそ管理会社の財務状況や契約の中身も踏まえた上で
その中でリーズナブルな管理会社を選定すべき。
自主管理は究極のコストダウンと思うが、横領などのリスクも増えることは
十分に考えといたほうが良いと思ふよ。
ま、そのあたりが管理会社生き残りの鍵になるんじゃないかとも思ふ。
どんなもんだろう？
おいおい、通帳だけでも、議事録と身分証明書あればお金降ろせるんだよ。
印鑑だけでも一緒だよん。
230さんって、まかさそんなことすら知らないの。もしかしてアフォ？
ま、これからは管理組合さんが管理会社を選ぶ時代になったと思うが
リスクヘッジを考えた場合は、最悪の事態も想定して
管理会社選定しないといけないよん。
つまり横領もありえると思ってたほうがいいと思う。
だからこそ管理会社の財務状況や契約の中身も踏まえた上で
その中でリーズナブルな管理会社を選定すべき。
自主管理は究極のコストダウンと思うが、横領などのリスクも増えることは
十分に考えといたほうが良いと思ふよ。
ま、そのあたりが管理会社生き残りの鍵になるんじゃないかとも思ふ。
どんなもんだろう？
>>233
賃借人が理事長・・・グレイツな事しでかすもんですね。驚いた。
異常を通り越して・・・グレイツ。
その賃借人理事長をチェックできる体制もなかったんじゃ・・・管理会社が
居ても管理会社に買収されちゃって修繕でお金が飛んでいくカモ。
>>236
＞だからこそ管理会社の財務状況や契約の中身も踏まえた上で
＞その中でリーズナブルな管理会社を選定すべき。
＞自主管理は究極のコストダウンと思うが、横領などのリスクも増えることは
＞十分に考えといたほうが良いと思ふよ。
これくらいの意見だったら、充分賛同できるね。
実際、管理会社が欲しいマンションも必要でないマンションも両方実際に
存在すると考えているよ。自主管理もリーズナブルな料金でこれから
出てくるであろう優良管理会社の管理も含めて、リーズナブルで費用対
効果に優れた管理（修繕のコストの妥当性も含めて）を提供するマンション
ほど、資産価値も他より優れたものになるだろうね。管理費と管理状況、
修繕費と修繕状況（ボタクリか相見積で適正業者選択か）などが
中古マンションの購入者に注目される、そんな時代になっていくと思うよ。
賃借人が理事長・・・グレイツな事しでかすもんですね。驚いた。
異常を通り越して・・・グレイツ。
その賃借人理事長をチェックできる体制もなかったんじゃ・・・管理会社が
居ても管理会社に買収されちゃって修繕でお金が飛んでいくカモ。
>>236
＞だからこそ管理会社の財務状況や契約の中身も踏まえた上で
＞その中でリーズナブルな管理会社を選定すべき。
＞自主管理は究極のコストダウンと思うが、横領などのリスクも増えることは
＞十分に考えといたほうが良いと思ふよ。
これくらいの意見だったら、充分賛同できるね。
実際、管理会社が欲しいマンションも必要でないマンションも両方実際に
存在すると考えているよ。自主管理もリーズナブルな料金でこれから
出てくるであろう優良管理会社の管理も含めて、リーズナブルで費用対
効果に優れた管理（修繕のコストの妥当性も含めて）を提供するマンション
ほど、資産価値も他より優れたものになるだろうね。管理費と管理状況、
修繕費と修繕状況（ボタクリか相見積で適正業者選択か）などが
中古マンションの購入者に注目される、そんな時代になっていくと思うよ。
これから出てくるであろう優良管理会社ね。
ま、競争原理が働いている民間企業なんだから
そのうちに出てくるだろうね。今も探せばあるけどね。良い会社は。
それよりも、優良な自主管理マンションを早く育てないと
自主管理自体が絶滅しちゃうよ。
ここのスレにいる人って自主管理ﾏﾝｼｮﾝの実態知ってるの？
横領、業者へのバックマージン要求、メンテ不備、Ｋ産党の巣窟
ＮＰＯの資金源、手抜き工事、公序良俗に反する規約改正。
俺は絶対に自主管理マンションには住みたくないけどねぇ。
ま、競争原理が働いている民間企業なんだから
そのうちに出てくるだろうね。今も探せばあるけどね。良い会社は。
それよりも、優良な自主管理マンションを早く育てないと
自主管理自体が絶滅しちゃうよ。
ここのスレにいる人って自主管理ﾏﾝｼｮﾝの実態知ってるの？
横領、業者へのバックマージン要求、メンテ不備、Ｋ産党の巣窟
ＮＰＯの資金源、手抜き工事、公序良俗に反する規約改正。
俺は絶対に自主管理マンションには住みたくないけどねぇ。
>>238
君、バカじゃないの？
妄想もたいがいにした方がいいよ。
自主管理ってのは、単にまともな経済感覚持ってる管理組合が、
使えない癖に大金を取っていく管理会社のクビを切っただけの状態。
頭おかしい妄想を書くと、そういう見苦しい妄想を書かないと生き残れない
ほど悪質な管理会社が多いのだと思われるだけだよ。
君、バカじゃないの？
妄想もたいがいにした方がいいよ。
自主管理ってのは、単にまともな経済感覚持ってる管理組合が、
使えない癖に大金を取っていく管理会社のクビを切っただけの状態。
頭おかしい妄想を書くと、そういう見苦しい妄想を書かないと生き残れない
ほど悪質な管理会社が多いのだと思われるだけだよ。
>>137=220
書き込んでくれてありがとう。
ワクチン接種代は、五千円くらいとられたかな？
猫の世話もふくめて、色々とお金がかかって大変だったね。
でも猫君は君に助けてもらって、きっと感謝してるよ。
そのうちに、いいことがあるさ。
この時期なにかと忙しいけど、
おたがい体に気をつけて、がんばりましょう！
それにしても、このスレは・・・
書き込んでくれてありがとう。
ワクチン接種代は、五千円くらいとられたかな？
猫の世話もふくめて、色々とお金がかかって大変だったね。
でも猫君は君に助けてもらって、きっと感謝してるよ。
そのうちに、いいことがあるさ。
この時期なにかと忙しいけど、
おたがい体に気をつけて、がんばりましょう！
それにしても、このスレは・・・
>>231
君馬鹿じゃないの？
妄想もたいがいにした方がいいよ。
自主管理ってのは、塗装屋の理事長やＫ三党の息がかかった理事長が
マンションのお金を自由に使うために絵を描いただけの状態
（もちろんまじめに自主管理やってるマンションもあることはあるよ）
頭おかしい妄想を書くと、そういう妄想を書かないと生き残れない
悪質な自主管理マンションの理事長が多いのだと思われるよ。
今自主管理マンションからの見積依頼が急増しているのは事実。
調査に行くと、唖然とさせられることが多いのも事実。
Ｋ三党系の関係者から横槍入れられたことも事実。
口利きの条件で理事長に金銭を要求されたことも事実。
決して妄想ではありませんが、何か？
君馬鹿じゃないの？
妄想もたいがいにした方がいいよ。
自主管理ってのは、塗装屋の理事長やＫ三党の息がかかった理事長が
マンションのお金を自由に使うために絵を描いただけの状態
（もちろんまじめに自主管理やってるマンションもあることはあるよ）
頭おかしい妄想を書くと、そういう妄想を書かないと生き残れない
悪質な自主管理マンションの理事長が多いのだと思われるよ。
今自主管理マンションからの見積依頼が急増しているのは事実。
調査に行くと、唖然とさせられることが多いのも事実。
Ｋ三党系の関係者から横槍入れられたことも事実。
口利きの条件で理事長に金銭を要求されたことも事実。
決して妄想ではありませんが、何か？
↑ 管理会社の人間ってキチガイなんだな。
こういうキチガイに金払ってるマンションは、さっさとクビにしろよ。
こういうキチガイに金払ってるマンションは、さっさとクビにしろよ。
あ、236も俺ね。
だから自主管理は究極だって言ってるの？
意味わかる？
諸刃の剣なんだよ。
理想を現実とできるのか、またはスラムになるのか両極端。
そういったリスクを考慮したうえで自主管理しないと
失敗しちゃうって言いたいわけさ。
管理会社にも糞会社はあるのは事実。
しかし、馬鹿なＮＰＯやペテン師マン管士のいいなりになって
自主管理を容易に選ぶと、一生寄生虫にたかられるﾏﾝｼｮﾝに
なってしまうぜ。管理会社は簡単に変更できるけど
寄生虫追っ払うのは大変だよ。
だから自主管理は究極だって言ってるの？
意味わかる？
諸刃の剣なんだよ。
理想を現実とできるのか、またはスラムになるのか両極端。
そういったリスクを考慮したうえで自主管理しないと
失敗しちゃうって言いたいわけさ。
管理会社にも糞会社はあるのは事実。
しかし、馬鹿なＮＰＯやペテン師マン管士のいいなりになって
自主管理を容易に選ぶと、一生寄生虫にたかられるﾏﾝｼｮﾝに
なってしまうぜ。管理会社は簡単に変更できるけど
寄生虫追っ払うのは大変だよ。
239.242＝自主カンリさんかな。
もしそうなら、なんでそう自主カンリに拘るのか
教えてくれませんか？
糞な管理会社はさっさと契約解除すればいいじゃない。
あんたの書き込み見てると、結局自主カンリ＝素晴らしいにしか
見えないんだよな。
マジで教えてください。お願いします。
もしそうなら、なんでそう自主カンリに拘るのか
教えてくれませんか？
糞な管理会社はさっさと契約解除すればいいじゃない。
あんたの書き込み見てると、結局自主カンリ＝素晴らしいにしか
見えないんだよな。
マジで教えてください。お願いします。
このキチガイがほざく妄想の中の自主管理と現実は全く違うね。
自主管理を必死に否定する惨めな姿が、クビを切られる側の管理
会社の悲哀にしか見えない。
自主管理なんてのは、手段の一つでしか無いんだよ。
一度経験しておけば、悪質な管理会社の修繕ピンハネも防げるしな。
それから、良質な管理会社を探すか自主管理を選ぶかは住民の選択。
悪質なデベ系のピンハネ管理会社こそ寄生虫そのものだからな。
デベの社長が、これからは管理も収益の柱だと？ 寄生虫管理会社の
被害者に聞かせてやりたいね。
あくまで、仕事内容に対して住民自身が支払って良いと思えるような
コストで抑えられる管理会社を厳選して選ぶべきだって話。
無関心や諦め、管理費を固定されたものと思う発想は良くないと
言いたいだけで、悪い管理会社から良い管理会社へ変える事は
ぜひお勧めしたいね。自主管理だけが道ではない。
大事なのは、悪い管理会社を切り捨てることだよ。
自主管理を必死に否定する惨めな姿が、クビを切られる側の管理
会社の悲哀にしか見えない。
自主管理なんてのは、手段の一つでしか無いんだよ。
一度経験しておけば、悪質な管理会社の修繕ピンハネも防げるしな。
それから、良質な管理会社を探すか自主管理を選ぶかは住民の選択。
悪質なデベ系のピンハネ管理会社こそ寄生虫そのものだからな。
デベの社長が、これからは管理も収益の柱だと？ 寄生虫管理会社の
被害者に聞かせてやりたいね。
あくまで、仕事内容に対して住民自身が支払って良いと思えるような
コストで抑えられる管理会社を厳選して選ぶべきだって話。
無関心や諦め、管理費を固定されたものと思う発想は良くないと
言いたいだけで、悪い管理会社から良い管理会社へ変える事は
ぜひお勧めしたいね。自主管理だけが道ではない。
大事なのは、悪い管理会社を切り捨てることだよ。
管理会社を切り捨てる事がもっと一般的になれば、管理会社同士の
競争も激化して、コストもより適正な方向に動いてくる。
デベの社長が「管理が収益の柱」などと言うなら、寄生虫管理会社の
収益でなく、コストを下げ適正な相見積での修繕（ピンハネ無し）をして
魅力的な管理で管理を他から奪取することで収益の柱に育てていく
べきだろう。
競争も激化して、コストもより適正な方向に動いてくる。
デベの社長が「管理が収益の柱」などと言うなら、寄生虫管理会社の
収益でなく、コストを下げ適正な相見積での修繕（ピンハネ無し）をして
魅力的な管理で管理を他から奪取することで収益の柱に育てていく
べきだろう。
管理会社は、クビを切られるまで必死にピンハネする寄生虫管理会社と
寄生虫から管理を奪取し、適正なコストと修繕相見積で、依頼者（管理組合）
の利益のために働くまともな管理会社とに二極化していくだろうね。
会計士や弁護士のように、大事なのはあくまで依頼者の利益だよ。
関連会社への丸投げ修繕で市場価格より高い工事などをするのは、
背任と言われても仕方ないレベルの異常事態。そういう認識がもっと
広がってほしいね。
そういう管理会社ばかりになったら、別に自主でやる必要もなくなるだろう。
今のように自主が得だというのは、効率から考えるとおかしいんだよ。
安い物件なら別かもしれんが・・・
弁護士で訴訟するのと、本人訴訟との関係と一緒になるといいな。
ある程度の金額なら弁護士でやるべきなのは、弁護士が利益相反行為を
できないという事が前提になってるから。管理会社もそうなるよう、更に
縛りをかけてやる方がいいのかもね。
寄生虫から管理を奪取し、適正なコストと修繕相見積で、依頼者（管理組合）
の利益のために働くまともな管理会社とに二極化していくだろうね。
会計士や弁護士のように、大事なのはあくまで依頼者の利益だよ。
関連会社への丸投げ修繕で市場価格より高い工事などをするのは、
背任と言われても仕方ないレベルの異常事態。そういう認識がもっと
広がってほしいね。
そういう管理会社ばかりになったら、別に自主でやる必要もなくなるだろう。
今のように自主が得だというのは、効率から考えるとおかしいんだよ。
安い物件なら別かもしれんが・・・
弁護士で訴訟するのと、本人訴訟との関係と一緒になるといいな。
ある程度の金額なら弁護士でやるべきなのは、弁護士が利益相反行為を
できないという事が前提になってるから。管理会社もそうなるよう、更に
縛りをかけてやる方がいいのかもね。
>>245
う～ん、日本語がなかなか通じないな。
自主カンリを必死に否定ししてるんじゃなくって
俺の経験上、裏表をみてきたから、そういった側面もあるって言いたいのさ。
確かに俺の文章もへたくそで、意味が通じなかったのかなとは思ふがね。
でもなんとなくわかってきたよ。
自主カンリさんは、自主管理を進めてるってよりも
デベ系管理会社を必死に否定しているんだね。
過去レス見直していたのだが、特にデベ系管理会社ﾏﾝｼｮﾝに
長くすんでいるようじゃないから、もしかして元デベ系管理会社で
働いていたのかな？
それか、デベ系を否定しないといけない事情があるのかな？
（独立系の社員またはコンサルやってるマン管士さんとか）
>ぜひお勧めしたいね。自主管理だけが道ではない。
>大事なのは、悪い管理会社を切り捨てることだよ
はい、そのとおりだと思います。
そして悪い会社＝デベ系じゃないってこと、これは妄想じゃない。
今の時代、デベだからとか独立系だからとか自主管理とか
関係ないと思うよ。
そんな表面だけで管理会社を選ぶのじゃなくって、
もっと本質的なものを見極めて選ばないといけないんじゃないの？
う～ん、日本語がなかなか通じないな。
自主カンリを必死に否定ししてるんじゃなくって
俺の経験上、裏表をみてきたから、そういった側面もあるって言いたいのさ。
確かに俺の文章もへたくそで、意味が通じなかったのかなとは思ふがね。
でもなんとなくわかってきたよ。
自主カンリさんは、自主管理を進めてるってよりも
デベ系管理会社を必死に否定しているんだね。
過去レス見直していたのだが、特にデベ系管理会社ﾏﾝｼｮﾝに
長くすんでいるようじゃないから、もしかして元デベ系管理会社で
働いていたのかな？
それか、デベ系を否定しないといけない事情があるのかな？
（独立系の社員またはコンサルやってるマン管士さんとか）
>ぜひお勧めしたいね。自主管理だけが道ではない。
>大事なのは、悪い管理会社を切り捨てることだよ
はい、そのとおりだと思います。
そして悪い会社＝デベ系じゃないってこと、これは妄想じゃない。
今の時代、デベだからとか独立系だからとか自主管理とか
関係ないと思うよ。
そんな表面だけで管理会社を選ぶのじゃなくって、
もっと本質的なものを見極めて選ばないといけないんじゃないの？
>247
あんたの言ってることは正しい部分もあるんだけど
なんでそう極端に物を語るのかなぁ。
ねぇねぇ、なんでデベ系管理会社を嫌うのか
もっと具体的に教えてよ。
あんた自主カンリさんでしょう？
もしかして、あんた管理会社辞めてこれからコンサルで
食っていこうと思ってるんじゃない？
違ったらごめんね。
あんたの言ってることは正しい部分もあるんだけど
なんでそう極端に物を語るのかなぁ。
ねぇねぇ、なんでデベ系管理会社を嫌うのか
もっと具体的に教えてよ。
あんた自主カンリさんでしょう？
もしかして、あんた管理会社辞めてこれからコンサルで
食っていこうと思ってるんじゃない？
違ったらごめんね。
>>248
真ん中のあたりが余計だが、だいぶ近づいてきた印象。
おまいのまずい所はね、自主管理だけに性悪説を適用して、管理会社は
棚に上げていることだよ。営利企業である管理会社は、法規制が無ければ
最大限営利を追求するのが義務なんだから（俺やおまいが株を買った時に
儲けさせてくれるためにね）、どちらかに性悪説を適用するなら、まず
管理会社の方だろう。それか両方を性悪説で見るか。営利団体で無い
管理組合だけに性悪説を適用し無茶苦茶な例示でアホな事を書いたから
キチ扱いされても仕方ないって事だよ。そこは逆だよ逆。
真ん中のあたりが余計だが、だいぶ近づいてきた印象。
おまいのまずい所はね、自主管理だけに性悪説を適用して、管理会社は
棚に上げていることだよ。営利企業である管理会社は、法規制が無ければ
最大限営利を追求するのが義務なんだから（俺やおまいが株を買った時に
儲けさせてくれるためにね）、どちらかに性悪説を適用するなら、まず
管理会社の方だろう。それか両方を性悪説で見るか。営利団体で無い
管理組合だけに性悪説を適用し無茶苦茶な例示でアホな事を書いたから
キチ扱いされても仕方ないって事だよ。そこは逆だよ逆。
それにね、コストを明示し顧客との利益相反を完全否定しピンハネ修繕を
絶対できない契約でやるような優良管理会社がゾロゾロと現れ、顧客の
取り合いを始めるようなまともな状況になるまでは、デベ系管理会社ってのは
俺が書いた 「 寄生虫管理会社 」 であるべきなんだよ。
健全な競争原理が働いてない市場では、営利企業としてギリギリ（この場合は
切られる寸前のレベル）まで儲けを取るのが営利企業たる株式会社の義務。
だから、顧客にとっての優良管理会社が現れる必要があるし、それを探す
までは自主管理も手段の一つだと言っているわけ。
正しいも悪いも無いと思うよ。管理会社の立場になれば、健全な市場が無く、
住民も「管理会社変えるの？よくわからんし面倒」というような状態では、
デベ系管理会社は、この市場環境に合わせた最大利益を追求すべきだし、
管理会社が（営利企業としては正しく）市場を見て最大利益を追求するなら、
せめて住民が管理会社変更について考えられる環境にあれば、
住民の立場としては管理会社を切って、自主や他の管理会社を検討する
べきだと思う。
絶対できない契約でやるような優良管理会社がゾロゾロと現れ、顧客の
取り合いを始めるようなまともな状況になるまでは、デベ系管理会社ってのは
俺が書いた 「 寄生虫管理会社 」 であるべきなんだよ。
健全な競争原理が働いてない市場では、営利企業としてギリギリ（この場合は
切られる寸前のレベル）まで儲けを取るのが営利企業たる株式会社の義務。
だから、顧客にとっての優良管理会社が現れる必要があるし、それを探す
までは自主管理も手段の一つだと言っているわけ。
正しいも悪いも無いと思うよ。管理会社の立場になれば、健全な市場が無く、
住民も「管理会社変えるの？よくわからんし面倒」というような状態では、
デベ系管理会社は、この市場環境に合わせた最大利益を追求すべきだし、
管理会社が（営利企業としては正しく）市場を見て最大利益を追求するなら、
せめて住民が管理会社変更について考えられる環境にあれば、
住民の立場としては管理会社を切って、自主や他の管理会社を検討する
べきだと思う。
>>250
おお、大分近づいてきましたか。
お褒め頂きありがとうございます。
でもさ、俺もちゃんと管理会社にも糞はあるって
書いてるぜ。
管理会社が横領するってことまで考えてって書いたじゃないか。
そこんとこもちゃんと読んでくれよな。
それでさぁ、ねぇねぇ、あんた自主カンリさんでしょう？
（ちょっとしつこいか）
おお、大分近づいてきましたか。
お褒め頂きありがとうございます。
でもさ、俺もちゃんと管理会社にも糞はあるって
書いてるぜ。
管理会社が横領するってことまで考えてって書いたじゃないか。
そこんとこもちゃんと読んでくれよな。
それでさぁ、ねぇねぇ、あんた自主カンリさんでしょう？
（ちょっとしつこいか）
ただ・・・デベの社長なんて、上場企業の社長なんだから、寄生虫として
現在の最大利益を追求するのもいいけど、先を見て、適正コストの
管理会社への移行でのシェアの先取りを考えないと「収益の柱として育てる」
という言葉は無茶だな、とは思う。マンション管理について、規制が強化
されるリスクを考えれば、寄生虫的管理は当座の派手な小銭稼ぎでは
あっても、収益の柱にはとてもとても・・・。
現在の最大利益を追求するのもいいけど、先を見て、適正コストの
管理会社への移行でのシェアの先取りを考えないと「収益の柱として育てる」
という言葉は無茶だな、とは思う。マンション管理について、規制が強化
されるリスクを考えれば、寄生虫的管理は当座の派手な小銭稼ぎでは
あっても、収益の柱にはとてもとても・・・。
>>251
大分近づいたかと思ったが、これ読んで
銀河系のかなたまで飛んでいっちゃった感じだな。
意味が全然わからん。
特にここのところ
「コストを明示し顧客との利益相反を完全否定しピンハネ修繕を
絶対できない契約でやるような優良管理会社がゾロゾロと現れ、顧客の
取り合いを始めるようなまともな状況になるまでは、デベ系管理会社ってのは
俺が書いた 「 寄生虫管理会社 」 であるべきなんだよ」
何の念仏なんだこれは？
新しい宗教の読経か？
ごめん、俺が悪かったよ。俺の負けだ。
脳みそがショートしちゃいそうだ。
誰か、馬鹿な俺にもわかるように
この読経の意味を教えてくれ。
大分近づいたかと思ったが、これ読んで
銀河系のかなたまで飛んでいっちゃった感じだな。
意味が全然わからん。
特にここのところ
「コストを明示し顧客との利益相反を完全否定しピンハネ修繕を
絶対できない契約でやるような優良管理会社がゾロゾロと現れ、顧客の
取り合いを始めるようなまともな状況になるまでは、デベ系管理会社ってのは
俺が書いた 「 寄生虫管理会社 」 であるべきなんだよ」
何の念仏なんだこれは？
新しい宗教の読経か？
ごめん、俺が悪かったよ。俺の負けだ。
脳みそがショートしちゃいそうだ。
誰か、馬鹿な俺にもわかるように
この読経の意味を教えてくれ。
ﾏﾝｿﾝに熱いﾔｼが多くなったな
金曜の夜にこんなﾄｺ書き込むなよ
オレモナー
257 ：名無し不動さん：04/03/13 07:49 ID:NKcRT6JB
>>236
＞通帳だけでも、議事録と身分証明書あればお金降ろせるんだよ。
本当か？
だとしたら管理会社の説明は嘘ということになるな
「当社は安全のために印鑑と通帳を組合と当社で別けて管理してますから」
なんてよ
昔はすべて管理会社が持ってて問題が多発したよな
勝手に使いこむ管理会社ってさ
君の言うことが本当なら管理会社はますます嘘っぱちの役立たずだな
＞通帳だけでも、議事録と身分証明書あればお金降ろせるんだよ。
本当か？
だとしたら管理会社の説明は嘘ということになるな
「当社は安全のために印鑑と通帳を組合と当社で別けて管理してますから」
なんてよ
昔はすべて管理会社が持ってて問題が多発したよな
勝手に使いこむ管理会社ってさ
君の言うことが本当なら管理会社はますます嘘っぱちの役立たずだな
258 ：名無し不動さん：04/03/13 07:53 ID:NKcRT6JB
>>244
簡単だよ
誰でもできるが面倒くせー糞仕事を誰もしたくねえからだよ
ただこれから高齢化社会となり世話好きな時間のある高齢者が
増えてくる
するとそんな糞仕事も自分でやろうとする人間が増えるだろうな
そしてその方がマンションにとってよいことだ
自分の家は自分達で管理する、当たり前のことだからな
簡単だよ
誰でもできるが面倒くせー糞仕事を誰もしたくねえからだよ
ただこれから高齢化社会となり世話好きな時間のある高齢者が
増えてくる
するとそんな糞仕事も自分でやろうとする人間が増えるだろうな
そしてその方がマンションにとってよいことだ
自分の家は自分達で管理する、当たり前のことだからな
259 ：名無し不動さん：04/03/13 09:34 ID:QE3acyDa
>>258
その通り。自分で管理が当たり前、そこを忘れちゃいけませんね。
管理会社というのはただの代行サービスだから、そこがお互い競争して
リストラして安くなっていれば、使ってあげても良いという程度のものです。
不明朗会計（修繕ぴんはねとか？）をちょっとでもやろうもんなら、すぐに
解雇して当然くらいの立場ですね。
今は、不明朗会計だったり、競争で安くなった値段でなかったり、最初から
居る管理会社というのは解雇して当然の所ばかり。
解雇できるかどうかが、未来の資産価値を決めるんですね。
その通り。自分で管理が当たり前、そこを忘れちゃいけませんね。
管理会社というのはただの代行サービスだから、そこがお互い競争して
リストラして安くなっていれば、使ってあげても良いという程度のものです。
不明朗会計（修繕ぴんはねとか？）をちょっとでもやろうもんなら、すぐに
解雇して当然くらいの立場ですね。
今は、不明朗会計だったり、競争で安くなった値段でなかったり、最初から
居る管理会社というのは解雇して当然の所ばかり。
解雇できるかどうかが、未来の資産価値を決めるんですね。
なんか急に伸びてるんで、読んでみたんだが…
>>259
安ければ使ってやってもイイ!って、それはちょっと可笑しいんじゃ？
安い＝イイ!じゃないでしょ。
イイ物にはそれなりにお金は掛かるものだし。
特に人材教育とか。
八百屋で大根を買う場合でも、中国産の農薬漬け大根30円と、国産の無農薬or有機栽培の大根120円とじゃ、
どっちが安いかと言われれば、当然30円の中国産。
値段差は4倍も違う。
でも果たしてそれが本当に安いのか？
そんなものを食い続けていれば、将来多臓器不全で手術と長期入院は避けられない可能性が高い。
>管理会社というのはただの代行サービスだから安ければ使ってやってもいい
それいっちゃ、何でも代行サービスでしょ。 農家だって、野菜の代行育成サービスだし。
有機栽培の大根を作る苦労さは、今は世間でも分かってるから、1本120円でも文句は出ない。
いや、逆に「120円!? 安い！」ってなる。
でも知識のない人は「120円？ ヴァカか？ 隣に30円のがあんじゃん」ってなる。
要は自マンションで、組合員達が望む管理レベルの場合は、いくらぐらいが適正な価格なのかが
組合員の殆どが、もしくは誰も分かっていないことが原因だと思う。
>>259
安ければ使ってやってもイイ!って、それはちょっと可笑しいんじゃ？
安い＝イイ!じゃないでしょ。
イイ物にはそれなりにお金は掛かるものだし。
特に人材教育とか。
八百屋で大根を買う場合でも、中国産の農薬漬け大根30円と、国産の無農薬or有機栽培の大根120円とじゃ、
どっちが安いかと言われれば、当然30円の中国産。
値段差は4倍も違う。
でも果たしてそれが本当に安いのか？
そんなものを食い続けていれば、将来多臓器不全で手術と長期入院は避けられない可能性が高い。
>管理会社というのはただの代行サービスだから安ければ使ってやってもいい
それいっちゃ、何でも代行サービスでしょ。 農家だって、野菜の代行育成サービスだし。
有機栽培の大根を作る苦労さは、今は世間でも分かってるから、1本120円でも文句は出ない。
いや、逆に「120円!? 安い！」ってなる。
でも知識のない人は「120円？ ヴァカか？ 隣に30円のがあんじゃん」ってなる。
要は自マンションで、組合員達が望む管理レベルの場合は、いくらぐらいが適正な価格なのかが
組合員の殆どが、もしくは誰も分かっていないことが原因だと思う。
適正な管理がどういうものかの明確な基準がないから、管理の善し悪しは管理組合の考え方一つになると思う。
最低限のレベルでも安けりゃいいって考えもあれば、少々高くついてももこまめに対応してもらえる方がいいって
人もいるだろうし。
管理会社にも、詐欺同然の酷いところもあれば、きちんとするところもある。
それを見分けるのは管理組合が、管理につい理解を深め勉強しなきゃだめ。
他の商品、例えば車とかパソコンとかでも、会社や商品によって良し悪しがあるし、大きな買い物するときはみん
なカタログとかネットとかで研究して一応は納得してから買う場合がほとんどだと思うけど、管理もそれと一緒だよ。
管理会社にぼられたり、横領されたりした場合、もちろん悪いのは管理会社だけど、任せっきりで管理に関心をも
たず、そういった事態を招いてしまった組合の体質にも問題はある。
内容はアレだが、安い管理会社もあれば、高いけど内容がイイ会社もあるんだから、居住者のニーズをよく把握し
最善の選択をしよう。
最低限のレベルでも安けりゃいいって考えもあれば、少々高くついてももこまめに対応してもらえる方がいいって
人もいるだろうし。
管理会社にも、詐欺同然の酷いところもあれば、きちんとするところもある。
それを見分けるのは管理組合が、管理につい理解を深め勉強しなきゃだめ。
他の商品、例えば車とかパソコンとかでも、会社や商品によって良し悪しがあるし、大きな買い物するときはみん
なカタログとかネットとかで研究して一応は納得してから買う場合がほとんどだと思うけど、管理もそれと一緒だよ。
管理会社にぼられたり、横領されたりした場合、もちろん悪いのは管理会社だけど、任せっきりで管理に関心をも
たず、そういった事態を招いてしまった組合の体質にも問題はある。
内容はアレだが、安い管理会社もあれば、高いけど内容がイイ会社もあるんだから、居住者のニーズをよく把握し
最善の選択をしよう。
>>260-261
はげ同！
まずは管理会社に、どうして欲しいのか、きちんと伝えろと。
そしてそれをきちんと書面にしろと。
コンパで「かわいい子連れて来て。 可愛ければなんでもいいから」と言われて、
友人を連れて行っても、後から「おいおい簡便してくれよ～」とか言われる。
ふ ざ け る な ！
後から文句を言うなら、先にどんな子がイイのか明細をだせ！
まずはそれからだ。
はげ同！
まずは管理会社に、どうして欲しいのか、きちんと伝えろと。
そしてそれをきちんと書面にしろと。
コンパで「かわいい子連れて来て。 可愛ければなんでもいいから」と言われて、
友人を連れて行っても、後から「おいおい簡便してくれよ～」とか言われる。
ふ ざ け る な ！
後から文句を言うなら、先にどんな子がイイのか明細をだせ！
まずはそれからだ。
管理会社：
お金は掛かるけど、定期的に女の子を紹介してくれる。
金額に応じて女の子のレベルは上下するけど、たまに低料金・高レベルの女の子を
紹介してくれる所や場合もある。
それなりの知識・経験はある娘が多く、一応接客教育は受けてるっぽい。
女の子の管理はしなくてもいいから、普段は楽。 必要な時に呼べばいい。
自主管理：
お金は掛からないけど、町で自分で女の子をナンパしなくてはいけない。
それなりの能力が必要。
お金も必要だが、紹介される場合よりかはお金は掛からない。
どんな娘を選ぶかは自分次第で、知識がないと援交女を引く場合もある。
女の子の管理は全て自分で管理しなければいけない。
お金は掛かるけど、定期的に女の子を紹介してくれる。
金額に応じて女の子のレベルは上下するけど、たまに低料金・高レベルの女の子を
紹介してくれる所や場合もある。
それなりの知識・経験はある娘が多く、一応接客教育は受けてるっぽい。
女の子の管理はしなくてもいいから、普段は楽。 必要な時に呼べばいい。
自主管理：
お金は掛からないけど、町で自分で女の子をナンパしなくてはいけない。
それなりの能力が必要。
お金も必要だが、紹介される場合よりかはお金は掛からない。
どんな娘を選ぶかは自分次第で、知識がないと援交女を引く場合もある。
女の子の管理は全て自分で管理しなければいけない。
265 ：名無し不動さん：04/03/13 17:35 ID:cym9gKqu
「買う」ってなんか言い方が不快だね、
「紹介」に代えといて <(_ _)>
「紹介」に代えといて <(_ _)>
>>263
はげワラ。
おれも作ってみた。
管理会社：
パックのツアー旅行。
最近は自由時間が増えてきたが、基本的に旅程は決められている。
旅先では何の手配も必要ないので、とっても楽。
英語や現地語をしゃべれなくても大丈夫。
もちろん現地のホテルや移動でボッタクられる心配はない。
現地で何か事件に巻き込まれた場合、旅行会社が全力で対処に当たってくれる。
ただしお金はそれなりにかかる。
よく比較対象しないと、高い旅行をつかまされる場合アリ。
自主管理：
基本的には格安個人旅行、バックパッカー。
（もちろんお金があって、望めば、リッチな個人旅行も可）
旅程は全て自由。
ホテルとかの手配や移動手段なども自由だが、それぞれの手配は各自でするため、
英語と最低限の現地語はマスターする必要がある。
どこへでも好きな所へ行けるが、知識や情報がないと危険な場所へ行ってしまうことアリ。
現地で行方不明になった場合、発見は遅れがちになるため、手遅れになる場合多し。
ただしお金はあまりかからない＆パック旅行よりも旅行の経験値は上がる。
はげワラ。
おれも作ってみた。
管理会社：
パックのツアー旅行。
最近は自由時間が増えてきたが、基本的に旅程は決められている。
旅先では何の手配も必要ないので、とっても楽。
英語や現地語をしゃべれなくても大丈夫。
もちろん現地のホテルや移動でボッタクられる心配はない。
現地で何か事件に巻き込まれた場合、旅行会社が全力で対処に当たってくれる。
ただしお金はそれなりにかかる。
よく比較対象しないと、高い旅行をつかまされる場合アリ。
自主管理：
基本的には格安個人旅行、バックパッカー。
（もちろんお金があって、望めば、リッチな個人旅行も可）
旅程は全て自由。
ホテルとかの手配や移動手段なども自由だが、それぞれの手配は各自でするため、
英語と最低限の現地語はマスターする必要がある。
どこへでも好きな所へ行けるが、知識や情報がないと危険な場所へ行ってしまうことアリ。
現地で行方不明になった場合、発見は遅れがちになるため、手遅れになる場合多し。
ただしお金はあまりかからない＆パック旅行よりも旅行の経験値は上がる。
269 ：名無し不動さん：04/03/13 18:27 ID:cym9gKqu
>>263
乙！
なるほど、ソープに行って指名するかテレクラで一か八かの待ち合わせかってことか
管理会社：
メーカー製のオールインワンPC。
不具合があって、どのパーツが悪いのか分からなくてもメーカーに「ゴラァ!」するだけで問題解決。
ソフトは最初から盛りだくさん。 (ただし、いらないソフト多し)
メーカーはソニーやNEC、デル、HPなど沢山あり、
購入時には比較検討しなければ、割高のPCを買ってしまう場合あり。
金額は高め。
電話サポートでたらい回しにされる場合あり。
友達にあげた場合で、何か問題があった場合、恨まれるのは自分ではなく主にそのPCメーカー。
自主管理：
0からの自作PC。
パーツは自分で好きに決められる反面、各パーツごとの搭載チップ、製造元、性能、値段を自分で調べる必要あり。
組み立てには知識もさることながら、時間も必要。
不具合があった場合、どのパーツが悪いのか自分で調べなければならない。
このとき知識がないと、パーツの特定は難しい。
メーカー製を買うよりかは安いが、相性問題などの時には、無駄なパーツ代の損失は自腹。
友達に作ってあげた場合で、何か問題があった時は自分が個人的に憎まれる。
乙！
なるほど、ソープに行って指名するかテレクラで一か八かの待ち合わせかってことか
管理会社：
メーカー製のオールインワンPC。
不具合があって、どのパーツが悪いのか分からなくてもメーカーに「ゴラァ!」するだけで問題解決。
ソフトは最初から盛りだくさん。 (ただし、いらないソフト多し)
メーカーはソニーやNEC、デル、HPなど沢山あり、
購入時には比較検討しなければ、割高のPCを買ってしまう場合あり。
金額は高め。
電話サポートでたらい回しにされる場合あり。
友達にあげた場合で、何か問題があった場合、恨まれるのは自分ではなく主にそのPCメーカー。
自主管理：
0からの自作PC。
パーツは自分で好きに決められる反面、各パーツごとの搭載チップ、製造元、性能、値段を自分で調べる必要あり。
組み立てには知識もさることながら、時間も必要。
不具合があった場合、どのパーツが悪いのか自分で調べなければならない。
このとき知識がないと、パーツの特定は難しい。
メーカー製を買うよりかは安いが、相性問題などの時には、無駄なパーツ代の損失は自腹。
友達に作ってあげた場合で、何か問題があった時は自分が個人的に憎まれる。
最近理事になった者なのですが
先日某管理会社さんから
いきなり営業の電話がありました。
確かに総会でも今の会社に対し
不満がたくさんでてたけど
なんでうちの電話しってたのか疑問。
ネットで調べたらそこそこ大きい
会社だし、見積もりだけでも
取ってみようかと悩んでます。
ちなみに漢字とカタカナを組み合わせた
社名です。
ここなら業界の裏話も聞けるかと思い
カキコしました。
（ヤフーで検索したらhitしました。）
先日某管理会社さんから
いきなり営業の電話がありました。
確かに総会でも今の会社に対し
不満がたくさんでてたけど
なんでうちの電話しってたのか疑問。
ネットで調べたらそこそこ大きい
会社だし、見積もりだけでも
取ってみようかと悩んでます。
ちなみに漢字とカタカナを組み合わせた
社名です。
ここなら業界の裏話も聞けるかと思い
カキコしました。
（ヤフーで検索したらhitしました。）
。。。管理会社の皆さん、例え話作りに必死だな。
普段、よほど管理組合に無茶言われて虐められてんだろう。。。南無三。
「もっと俺たちを理解してくれ」オーラが出過ぎてるぞｗ
>>275
相見積は大事だよ。今の管理会社への値下げ交渉のネタにもなるし。
ただ、営業電話もらった所だけ素直に見積取るのは芸がない。
同時に、別の所も探して見積取るとよろし。
管理会社が入ってる場合、理事の一番大事な仕事は、他のどのマンション
と比べても絶対に管理費が割高にならないように、管理費値下げ交渉、
管理内容充実要求をやることだよ。資産価値維持のためには、管理面で
他よりちびっとでも不利にならない事、これが大切。
普段、よほど管理組合に無茶言われて虐められてんだろう。。。南無三。
「もっと俺たちを理解してくれ」オーラが出過ぎてるぞｗ
>>275
相見積は大事だよ。今の管理会社への値下げ交渉のネタにもなるし。
ただ、営業電話もらった所だけ素直に見積取るのは芸がない。
同時に、別の所も探して見積取るとよろし。
管理会社が入ってる場合、理事の一番大事な仕事は、他のどのマンション
と比べても絶対に管理費が割高にならないように、管理費値下げ交渉、
管理内容充実要求をやることだよ。資産価値維持のためには、管理面で
他よりちびっとでも不利にならない事、これが大切。
277 ：名無し不動さん：04/03/14 12:03 ID:a1BRVxH2
↑こいつは何様なんだ？
>>277
無知な素人だと思うよ。
無知な素人だと思うよ。
280 ：名無し不動さん：04/03/14 18:07 ID:t+gMbvX/
事務代行屋だもんな、管理会社なんて
281 ：名無し不動さん：04/03/14 18:24 ID:onoyrn/U
282 ：名無し不動さん：04/03/14 18:55 ID:onoyrn/U
うちの子が風邪をひいたのは共用部の管理が悪い管理会社の責任ですっ！！
ほんとうにあった話
「マンションの前の道でネコがひかれて死んでる！ ちゃんと管理してんの!?」
…そりゃうちじゃなくて保健所だろ。
287 ：名無し不動さん：04/03/14 23:18 ID:BrlBgblj
288 ：名無し不動さん：04/03/14 23:46 ID:s29k3n+Q
ほんとうにあった話シリーズ その二（勝手にシリーズ化しました）
電話が通じないと怒鳴られてあわてて対応したら
まだＮＴＴに移転の届出してなかった。
なんでもジャックに差し込めば使えると思ったそうです。
最初に俺が状況聞こうと電話したら、
「高い金払ってのに、欠陥マンソンだ。私の父は
○○新聞で働いている。記事にするぞ」言われた。
ぜひ、記事にしてほしかったよ、このことは。
電話が通じないと怒鳴られてあわてて対応したら
まだＮＴＴに移転の届出してなかった。
なんでもジャックに差し込めば使えると思ったそうです。
最初に俺が状況聞こうと電話したら、
「高い金払ってのに、欠陥マンソンだ。私の父は
○○新聞で働いている。記事にするぞ」言われた。
ぜひ、記事にしてほしかったよ、このことは。
先に俺が過労死して記事になりそうだよ
俺一人がほぼ独力で担当してるマンションの全管理費の
１／１０でも報酬くれたら、人雇って俺も馬車馬のように働いても
いいのに。やっとられんわ。
俺一人がほぼ独力で担当してるマンションの全管理費の
１／１０でも報酬くれたら、人雇って俺も馬車馬のように働いても
いいのに。やっとられんわ。
>>287
ちょっと待って。
俺たち同じこと言ってない？ もちろん>284氏も。
284氏はフロントマンで、ある日組合員から「ネコが死んでる」って電話を受けたんだろ？
だから
>…そりゃうちじゃなくて保健所だろ。
と言ってる訳で…。
ちょっと待って。
俺たち同じこと言ってない？ もちろん>284氏も。
284氏はフロントマンで、ある日組合員から「ネコが死んでる」って電話を受けたんだろ？
だから
>…そりゃうちじゃなくて保健所だろ。
と言ってる訳で…。
291 ：名無し不動さん：04/03/15 00:35 ID:hLshcSf3
>>282
うちの猫ちゃんが病気になったのは管理会社のせいって
言われたことあるよ。
上の住戸がうるさくて、それでストレスで猫ちゃんが病気になったそう。
上の人をのさばらせているのはおまえれ管理会社が悪いと言われた。
しかし、壱番情けなかったのは、その苦情の電話で
「まことに申し訳ございません」と謝った俺だな。
うちの猫ちゃんが病気になったのは管理会社のせいって
言われたことあるよ。
上の住戸がうるさくて、それでストレスで猫ちゃんが病気になったそう。
上の人をのさばらせているのはおまえれ管理会社が悪いと言われた。
しかし、壱番情けなかったのは、その苦情の電話で
「まことに申し訳ございません」と謝った俺だな。
そんなに管理された所に住みたいなら、刑務所に住めばいいのにね。
入居者は全て逐一監視されて騒げないから。
入居者は全て逐一監視されて騒げないから。
293 ：名無し不動さん：04/03/15 00:38 ID:kbGH9jGh
やっぱり自主管理が一番いいよな。
295 ：名無し不動さん：04/03/15 00:48 ID:kbGH9jGh
あ
新管理サービスの概要を近々発表します。
298 ：名無し不動さん：04/03/15 01:00 ID:mAJg0+7p
>>291
うーむ、謝るのはやばいね。
次のクレームは
「うちの猫ちゃんが妊娠したのはあなたのせいよっ！」
これで決まりだな。
そのときははっきりと言うんだぞ！
「猫とせくーすする趣味はありません」ってな。
ガンガレ！！
うーむ、謝るのはやばいね。
次のクレームは
「うちの猫ちゃんが妊娠したのはあなたのせいよっ！」
これで決まりだな。
そのときははっきりと言うんだぞ！
「猫とせくーすする趣味はありません」ってな。
ガンガレ！！
300 ：名無し不動さん：04/03/15 02:06 ID:lJjUN31q
300 (σﾟДﾟ)σ GET!
302 ：名無し不動さん：04/03/15 07:51 ID:lkwGNPWR
負け犬が集まったのが管理会社の人間って聞いたけど
本当だなあと思う今日このごろ
何もできないよ、うちの担当者、２，３変わったけどね
自分達でもやれるから
自主管理の話が出てます
本当だなあと思う今日このごろ
何もできないよ、うちの担当者、２，３変わったけどね
自分達でもやれるから
自主管理の話が出てます
303 ：名無し不動さん：04/03/15 08:12 ID:W8WRFMOM
コスト面で比較すると
理想的な自主管理>>優良な管理会社>>超えられない壁>>糞な管理会社>>>>>>糞な自主管理
こんな感じかな。
理想的な自主管理>>優良な管理会社>>超えられない壁>>糞な管理会社>>>>>>糞な自主管理
こんな感じかな。
右側は
不良自主管理>>不良管理会社>>>>>犯罪・事件付き管理会社＆自主管理
だと思われ。
横領など犯罪が起こるような超例外は管理会社でも自主管理でもクズだよ。
管理会社の倒産で修繕積立金が取り込まれて消えるような、資金管理の
おかしい管理会社も含めて、事件付きのケースはもはや問題外。
ただ、良くない管理ということなら、余分に金を取られる管理会社の方が
やはり駄目。
不良自主管理>>不良管理会社>>>>>犯罪・事件付き管理会社＆自主管理
だと思われ。
横領など犯罪が起こるような超例外は管理会社でも自主管理でもクズだよ。
管理会社の倒産で修繕積立金が取り込まれて消えるような、資金管理の
おかしい管理会社も含めて、事件付きのケースはもはや問題外。
ただ、良くない管理ということなら、余分に金を取られる管理会社の方が
やはり駄目。
305 ：名無し不動さん：04/03/15 08:27 ID:lkwGNPWR
会計・設備・修繕・日常清掃・警備・・
これを統括できればよい訳だ
管理会社なんて丸投げで外部に任せてる訳だしね
これを統括できればよい訳だ
管理会社なんて丸投げで外部に任せてる訳だしね
一番の問題は、住人間のコミュニティの問題だと思うがどうよ！？
上のひとがうるさいとか、
エレベーターに唾をはく人がいるだとか、
集合ポストの前でチラシが散乱しているだとか…。
管理会社は学校の先生じゃないっつーの。
いつまで甘えりゃ気が済むんだか…。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
上のひとがうるさいとか、
エレベーターに唾をはく人がいるだとか、
集合ポストの前でチラシが散乱しているだとか…。
管理会社は学校の先生じゃないっつーの。
いつまで甘えりゃ気が済むんだか…。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
310 ：名無し不動さん：04/03/15 17:07 ID:AzlYd6Jj
糞仕事のわりには、いい給料もらってるよな。
まあ将来性はないわけだが。
まあ将来性はないわけだが。
312 ：名無し不動さん：04/03/15 19:28 ID:AzlYd6Jj
>>310
だな、修繕積立金もない、定年後で全戸から満足に管理費も集められず、
しかたなく自主管理。
>>311
財閥系ならそこそこ。
仕事は糞ではないんだが、住人が無知な糞だから、必然と糞仕事（糞を扱う仕事）になる。
まあ将来性はマンションがなくならない限り大丈夫だが。
だな、修繕積立金もない、定年後で全戸から満足に管理費も集められず、
しかたなく自主管理。
>>311
財閥系ならそこそこ。
仕事は糞ではないんだが、住人が無知な糞だから、必然と糞仕事（糞を扱う仕事）になる。
まあ将来性はマンションがなくならない限り大丈夫だが。
314 ：名無し不動さん：04/03/15 19:53 ID:OwH98sWW
神戸のＫＢＳシラカワってどうよ？？
316 ：名無し不動さん：04/03/15 21:29 ID:OwH98sWW
評判はどうでしょうか？
317 ：名無し不動さん：04/03/15 22:34 ID:XU4JGkGj
↑それだけは訊かないでくだちゃい
人が苦労して作った40頁にのぼる議案書を廊下に捨てるな ｳﾞｧｶ
>>318
今度から、きちんとゴミ箱に捨てるよ。
今度から、きちんとゴミ箱に捨てるよ。
デベで商品企画やってます。
うちは独立系なので、管理会社もいろんなトコから見積り取ったり、営業を
受けたりしてますが、本っ当に管理会社のレベルってピンキリだなぁ、と思うよ。
管理費は値交渉するから安いんだけど、営業の人間の知識の深さとか、普段の
勉強具合とかがけっこう決め手になったりすることもあるんだよなあ。
今年1月に「マンション標準管理規約」の改正を知らない管理会社の営業担当って
どうなのよ。なんで私が「標準管理規約にしてくれ」なんて頼まないといけないのよ。
逆にすごく真摯にお客様のことを考えて企画してくれる会社ほど、フロントマンの
出来が悪いってのもどうかと思うが。
うちは独立系なので、管理会社もいろんなトコから見積り取ったり、営業を
受けたりしてますが、本っ当に管理会社のレベルってピンキリだなぁ、と思うよ。
管理費は値交渉するから安いんだけど、営業の人間の知識の深さとか、普段の
勉強具合とかがけっこう決め手になったりすることもあるんだよなあ。
今年1月に「マンション標準管理規約」の改正を知らない管理会社の営業担当って
どうなのよ。なんで私が「標準管理規約にしてくれ」なんて頼まないといけないのよ。
逆にすごく真摯にお客様のことを考えて企画してくれる会社ほど、フロントマンの
出来が悪いってのもどうかと思うが。
こんなところだけど、在阪のD社さん、本っ当によくしてくれてありがとう。
いつもいろんなことを教えてくれて、住民の人にもいろいろ対応してくれて、
単に管理費を下げるためだけの儀式のような相見積にも頑張ってくれてありがとう。
住民から評判の悪いフロントマンを変えてくれたりまでしてくれちゃうんだよ。
小さいのにワガママなデベですみません。
いつもいろんなことを教えてくれて、住民の人にもいろいろ対応してくれて、
単に管理費を下げるためだけの儀式のような相見積にも頑張ってくれてありがとう。
住民から評判の悪いフロントマンを変えてくれたりまでしてくれちゃうんだよ。
小さいのにワガママなデベですみません。
年俸制導入か・・・
ダイヤモンド読んだ。
また叩かれているね。
また叩かれているね。
>>309
管理会社に甘えなくて良いようなコミュニティは、自主管理にしたり、
別会社に相見積取ってギリギリまで管理費叩くような力があるからね。
甘えっぱなしの駄目コミュニティ相手にしてた方が商売になるよ。
だからこそ、フロントさんって大変な仕事なわけだがｗ
>>320
標準管理規約より、管理会社側に有利な規約で始めたいのは
どこの管理会社も同じだと思うぞ。
あなたのような考え方が、デベとしては例外的なのだと思われ。
管理会社に甘えなくて良いようなコミュニティは、自主管理にしたり、
別会社に相見積取ってギリギリまで管理費叩くような力があるからね。
甘えっぱなしの駄目コミュニティ相手にしてた方が商売になるよ。
だからこそ、フロントさんって大変な仕事なわけだがｗ
>>320
標準管理規約より、管理会社側に有利な規約で始めたいのは
どこの管理会社も同じだと思うぞ。
あなたのような考え方が、デベとしては例外的なのだと思われ。
326 ：名無し不動さん：04/03/17 02:03 ID:URCWZOKq
自主管理に移行して大規模修繕工事を仕切った理事長、業者と癒着しているだの
なんだかんだ住民に言いがかりをつけられている。今度引っ越すそうです。
住民の為に必死になってやっていた姿を見ていただけに可哀想です。
でも、引っ越すということは・・・業者との癒着、やっちゃてたのかなー?
なんだかんだ住民に言いがかりをつけられている。今度引っ越すそうです。
住民の為に必死になってやっていた姿を見ていただけに可哀想です。
でも、引っ越すということは・・・業者との癒着、やっちゃてたのかなー?
火のないところに煙りは立たず・・・
フロントマンは値段が高い、ピンハネしてると文句言われても契約解除まで
いかないと出て行かないからなー
やっぱり自分の住環境を商売のネタにされるのはイヤだ。
戸建てにしといてよかった。。。
いかないと出て行かないからなー
やっぱり自分の住環境を商売のネタにされるのはイヤだ。
戸建てにしといてよかった。。。
失礼、
× フロントマン
○ 管理会社
ですた。ボタクーリ方針の会社であっても、担当者に罪なすりつけちゃ
駄目だね。
× フロントマン
○ 管理会社
ですた。ボタクーリ方針の会社であっても、担当者に罪なすりつけちゃ
駄目だね。
>>326
大規模修繕、完了直後は売時では？
大規模修繕、完了直後は売時では？
>>325
おっしゃるとおりでしょうね。
うちはデベとしてはかなり異色だと思います。
管理会社もウチについてくるのは大変だと思いますよ。
でもってD社さんは「マンション売るのに大変な会社さん」ではありません。
うちは独立系の管理会社さんしかお願いしないんで。
大手の子会社の会社さんはよく営業に来られますし、それなりのノウハウも
経験もおありでしょうが、「いままではこうやってます」「うちの会社では
こうやってきました」的な考え方だと、ウチのやり方についてこれないと思う
んですよ。
だから相互利益のために、必然的に独立系の会社さんにお願いすることに
なってしまうんですよね。
おっしゃるとおりでしょうね。
うちはデベとしてはかなり異色だと思います。
管理会社もウチについてくるのは大変だと思いますよ。
でもってD社さんは「マンション売るのに大変な会社さん」ではありません。
うちは独立系の管理会社さんしかお願いしないんで。
大手の子会社の会社さんはよく営業に来られますし、それなりのノウハウも
経験もおありでしょうが、「いままではこうやってます」「うちの会社では
こうやってきました」的な考え方だと、ウチのやり方についてこれないと思う
んですよ。
だから相互利益のために、必然的に独立系の会社さんにお願いすることに
なってしまうんですよね。
「草刈場管理会社」に勤めているけれど、正直言って「お客」
の方を見ていないんだよね。
いやんなっちゃう。
の方を見ていないんだよね。
いやんなっちゃう。
333 ：名無し不動さん：04/03/18 18:30 ID:VSokYzBo
333
334 ：こっちにも：04/03/18 19:26 ID:7NRYW7Qd
俺なんて資格あるし（宅建・管理・簿記）、経験あるし
はっきり言って受ければすぐ受かるだろう
求人見てるとマン管の待遇はなかなかに見える
しかしどうしても興味が湧かない仕事
ぜんぜん面白さを感じない
なんでよりによってこんな業界を最初に選んだのか・・・
待遇（っつってもマン管はたいしたものでもないが）や受かりやすさよりも
少しでも興味のある面白さの感じる世界を目指そうと思う
さよならマン管
はっきり言って受ければすぐ受かるだろう
求人見てるとマン管の待遇はなかなかに見える
しかしどうしても興味が湧かない仕事
ぜんぜん面白さを感じない
なんでよりによってこんな業界を最初に選んだのか・・・
待遇（っつってもマン管はたいしたものでもないが）や受かりやすさよりも
少しでも興味のある面白さの感じる世界を目指そうと思う
さよならマン管
>>334
んで、どこへゆくの？
んで、どこへゆくの？
336 ：名無し不動さん：04/03/19 20:14 ID:oFWdIZNQ
1年でフロント辞めたんですが再度管理会社に応募可能でしょうか？？
>>336
応募は可能でしょう
応募は可能でしょう
フロントも管理員も、所詮「使い捨て」だって。
デベ下がりの上司が、得意げに言い放ってたよ。
デベ下がりの上司が、得意げに言い放ってたよ。
339 ：名無し不動さん：04/03/19 22:20 ID:oFWdIZNQ
＞＞337 採用される確率はどのくらい？？
>>336
応募するのは、個人の自由だよ。
ただ採用される確率はわからないな。
管理会社を一度退職したにもかかわらず、なぜまた就職したいと思ったのか、
また仕事に対する考え方や今後の意気込みなどを応募する際に明確にして、
骨を埋めるつもりで頑張ります！ とでも言えば、
採用される可能性はある・・・ ということだな。
応募するのは、個人の自由だよ。
ただ採用される確率はわからないな。
管理会社を一度退職したにもかかわらず、なぜまた就職したいと思ったのか、
また仕事に対する考え方や今後の意気込みなどを応募する際に明確にして、
骨を埋めるつもりで頑張ります！ とでも言えば、
採用される可能性はある・・・ ということだな。
342 ：名無し不動さん：04/03/20 01:00 ID:Ji6kUYUY
フロントマンに転職考えているけど、資格試験合格者で講習受講していない状態ですので有資格者でない私ですが、簡単に採用してくれるのだろうか？
土日休みないみたいだけど何十時間も勤務するわけではないですよね。週1日くらいはやすめますよね？
また管理会社って初任給とか退職金はいくらぐらい支給されるんだろ？
土日休みないみたいだけど何十時間も勤務するわけではないですよね。週1日くらいはやすめますよね？
また管理会社って初任給とか退職金はいくらぐらい支給されるんだろ？
343 ：名無し不動さん：04/03/20 01:06 ID:Ji6kUYUY
フロントマンに転職考えているけど、資格試験合格者で講習受講していない状態ですので有資格者でない私ですが、簡単に採用してくれるのだろうか？
土日休みないといっても何十時間も勤務するわけではないですよね。週1日くらいはやすめますよね？
また管理会社って初任給とか退職金はいくらぐらい支給されるんでしょう？
土日休みないといっても何十時間も勤務するわけではないですよね。週1日くらいはやすめますよね？
また管理会社って初任給とか退職金はいくらぐらい支給されるんでしょう？
344 ：名無し不動さん：04/03/20 01:39 ID:9TAt5r4b
休みとか残業を考えるならやめときな
それが一番取れない世界がこの世界だから
辞める人の理由の一位がそれだから
自分の担当を持っててかなりの事務量と理事会数
考えればわかるべ
週一回はなんとか休めると思うけど、自分次第
油断すると休めないよ
それが一番取れない世界がこの世界だから
辞める人の理由の一位がそれだから
自分の担当を持っててかなりの事務量と理事会数
考えればわかるべ
週一回はなんとか休めると思うけど、自分次第
油断すると休めないよ
345 ：名無し不動さん：04/03/20 01:43 ID:9TAt5r4b
不動産営業してきた人が
土日休める世界にやっと来たとおもって実際にマン管始めると
結局、水曜日に休んでる現状を見て笑ってたよ。
土日休める世界にやっと来たとおもって実際にマン管始めると
結局、水曜日に休んでる現状を見て笑ってたよ。
>>343
最低週一日の休み取れるようにするのも、あなたの段取り次第。
土日に休むのは諦めていた方がいい。
休日出勤とは言っても、総会理事会のみならず、会社に戻って事務処理せざるを得ないことも多々ある。
漏れのではないが、あるフロントマンの１日の行動記録が出てるよ>>173
漏れは平日は終電で変えることが多い。
休日も会社に行ってちょっと事務処理してから、総会理事会に行くパターンが多い。
ってことで、３４４の言うように、休み、残業を考えるならこの業界辞めておいた方がいいよ。
表からだと分かりにくい業界なんで、勘違いして入ってくる人多いね。
最低週一日の休み取れるようにするのも、あなたの段取り次第。
土日に休むのは諦めていた方がいい。
休日出勤とは言っても、総会理事会のみならず、会社に戻って事務処理せざるを得ないことも多々ある。
漏れのではないが、あるフロントマンの１日の行動記録が出てるよ>>173
漏れは平日は終電で変えることが多い。
休日も会社に行ってちょっと事務処理してから、総会理事会に行くパターンが多い。
ってことで、３４４の言うように、休み、残業を考えるならこの業界辞めておいた方がいいよ。
表からだと分かりにくい業界なんで、勘違いして入ってくる人多いね。
管理age
じゃあ辞めたとき用に、毎日の出社時間と退社時間をメモしといた方がいいよね？
過去2年間は残業代を取れるんでしょ？
過去2年間は残業代を取れるんでしょ？
自給1.000円として、1.25倍で1時間1.250円
1日4時間残業したとして、5.000。
1週間で×6として30.000円。
1月12万円。
それが年間だから、144万円。
だから2年間で250万円は硬いね。
休日出勤の場合は、全日1.25倍なのかな？
問題は、タイムカードなんてないだろうから、出退勤記録をどうするかだな。
タイムカードがあればそれをコピーするか、フィルムカメラで撮っておけばいいけど。
1日4時間残業したとして、5.000。
1週間で×6として30.000円。
1月12万円。
それが年間だから、144万円。
だから2年間で250万円は硬いね。
休日出勤の場合は、全日1.25倍なのかな？
問題は、タイムカードなんてないだろうから、出退勤記録をどうするかだな。
タイムカードがあればそれをコピーするか、フィルムカメラで撮っておけばいいけど。
タイムカードなんてない業界だからな…。
毎日の手書きメモでも認められるが、それはあくまで最後の手段…。
下手したら認められないΣ(ﾟ∇ﾟ|||)ウハー
毎日の手書きメモでも認められるが、それはあくまで最後の手段…。
下手したら認められないΣ(ﾟ∇ﾟ|||)ウハー
351 ：名無し不動さん：04/03/20 20:24 ID:ZuUI+1oT
ベテランフロントマンのみなさん教えてください。
国交省の新管理規約で、管理費滞納者に対して
弁護士費用含む経費を違約金として請求できるって項目あったよね。
あれって法的に有効なの？
大学時代の友人だった弁護士に聞いたら
「訴訟費用までは無理なんじゃないか」といってた。
なんか判例とかあったのかなぁ。
今滞納多いマンソンに規約改正を提案中なのですが、
これが有効ならば、訴訟しやすくなるなと思って。
あと、ついでに、マン管新聞に載ってた
小額訴訟の代理人の件。
一部裁判所で管理会社ＯＫとのことでしたが
やったことある人いますか？
国交省の新管理規約で、管理費滞納者に対して
弁護士費用含む経費を違約金として請求できるって項目あったよね。
あれって法的に有効なの？
大学時代の友人だった弁護士に聞いたら
「訴訟費用までは無理なんじゃないか」といってた。
なんか判例とかあったのかなぁ。
今滞納多いマンソンに規約改正を提案中なのですが、
これが有効ならば、訴訟しやすくなるなと思って。
あと、ついでに、マン管新聞に載ってた
小額訴訟の代理人の件。
一部裁判所で管理会社ＯＫとのことでしたが
やったことある人いますか？
352 ：名無し不動さん：04/03/20 20:51 ID:jaOwTDRU
ミスやクレームが多く退職斡旋され、辞めたものですが再度フロント
をやって経験つんでもクレームがでる者はやはりでるものでしょうか？
やはり適性があるのか？
をやって経験つんでもクレームがでる者はやはりでるものでしょうか？
やはり適性があるのか？
三つ子の魂百まで
>>352
がんばれ！
がんばれ！
410 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/03/19 19:58 ID:pdLTP4Ga
フロントをたった1年で辞めた（クレームがありその為、上司に叱責され関係悪化）
ものですが又、管理会社応募可能（経験者として）でしょうか？？
426 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/03/20 20:30 ID:M5XmElJ5
1年で辞めたというよりクレ－ムが続いて上司の監視がきびしくなり
最後に一件ミスしてしまい全員のまえで辞めてしまえと罵倒されたんで・・・
あと、再就職はなかなか厳しく、給与も安く、管理業は応募者少なく、
残業手当がしっかりついてくるから給与的にはいいから応募しようと・・・
ただ、理事会に行くのは嫌いだけど どうでしょうか？
>>352って幾らくらい貰ってたの？
今は求人に対する応募も増えてるみたいだし、募集条件も以前いた頃より下がっていると思うよ。
応募は出来るけど、採用されるかどうかは…難しそうな気もするけど。
退職した理由をどう説明するか。
入ってもまたすぐ辞めそうに思うな。
フロントをたった1年で辞めた（クレームがありその為、上司に叱責され関係悪化）
ものですが又、管理会社応募可能（経験者として）でしょうか？？
426 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 04/03/20 20:30 ID:M5XmElJ5
1年で辞めたというよりクレ－ムが続いて上司の監視がきびしくなり
最後に一件ミスしてしまい全員のまえで辞めてしまえと罵倒されたんで・・・
あと、再就職はなかなか厳しく、給与も安く、管理業は応募者少なく、
残業手当がしっかりついてくるから給与的にはいいから応募しようと・・・
ただ、理事会に行くのは嫌いだけど どうでしょうか？
>>352って幾らくらい貰ってたの？
今は求人に対する応募も増えてるみたいだし、募集条件も以前いた頃より下がっていると思うよ。
応募は出来るけど、採用されるかどうかは…難しそうな気もするけど。
退職した理由をどう説明するか。
入ってもまたすぐ辞めそうに思うな。
>>356
フロントマンらしい意地の悪さ
フロントマンらしい意地の悪さ
まあ辞めた理由は何とでも作れるよ。
例えば「親が急に倒れて介護してた」とかな～。
例えば「親が急に倒れて介護してた」とかな～。
意地が悪いのは>357だと思うが…
>>352
オバチャンをナンパしたり、ケツを触ったり、金をちょろまかしたり、キモイ目つき
じゃないんだろ? (マジでこんな理由で解雇させた住民がいた)
頑張れ。 クレーマーはどこにでもいるよ。
会社判断が必要なのに管理員1人に任せっぱなし所もあるもんな。
オバチャンをナンパしたり、ケツを触ったり、金をちょろまかしたり、キモイ目つき
じゃないんだろ? (マジでこんな理由で解雇させた住民がいた)
頑張れ。 クレーマーはどこにでもいるよ。
会社判断が必要なのに管理員1人に任せっぱなし所もあるもんな。
_,,._
（ ﾟДﾟ）ｺﾝﾅｶﾝｼﾞﾃﾞ ｵｯｹｰ？
（ ﾟДﾟ）ｺﾝﾅｶﾝｼﾞﾃﾞ ｵｯｹｰ？
362 ：ありま：04/03/22 12:40 ID:mr99Rqqm
>>351
有効ですよ。とゆうか改正前からうちは顧問弁護士と相談して規約に入れてました。
改正前の裁判でも、総会で決議されたものならＯＫという判断でした（あくまで私の経験上です）。
但し先方が出廷する裁判だと和解になってしまうことが殆どなので、その時は駄目ですね。（双方負担です）
有効ですよ。とゆうか改正前からうちは顧問弁護士と相談して規約に入れてました。
改正前の裁判でも、総会で決議されたものならＯＫという判断でした（あくまで私の経験上です）。
但し先方が出廷する裁判だと和解になってしまうことが殆どなので、その時は駄目ですね。（双方負担です）
363 ：名無し不動さん：04/03/22 19:19 ID:MvZJlk4V
>>356
辞めると思うよは使い物にならないから辞めさせれるってことですか？？
辞めると思うよは使い物にならないから辞めさせれるってことですか？？
364 ：351：04/03/23 00:53 ID:Vk7fF35a
ありまさん、ありがとございました。
うちの弁護士さんは、同じ事務所内でも意見分かれてて
どっちが正しいのかって聞いたら
「ＴＶの行列ができる法律相談でも、弁護士によって
見解違うでしょう」って言われました。確かにそうなんでしょうが。
ついでにもうひとつ教えてください。
和解になったときは双方負担というのは
たとえ訴状の中に「違約金払え」と入れておいても
双方負担になるのでしょうか？
この場合、単なる弁護士費用ではなく規約上の違約金として取り扱った場合を
さしています。ご見解、どんなもんでしょう？
うちの弁護士さんは、同じ事務所内でも意見分かれてて
どっちが正しいのかって聞いたら
「ＴＶの行列ができる法律相談でも、弁護士によって
見解違うでしょう」って言われました。確かにそうなんでしょうが。
ついでにもうひとつ教えてください。
和解になったときは双方負担というのは
たとえ訴状の中に「違約金払え」と入れておいても
双方負担になるのでしょうか？
この場合、単なる弁護士費用ではなく規約上の違約金として取り扱った場合を
さしています。ご見解、どんなもんでしょう？
>>364
弁護士費用も管理費等滞納に対する利息も、規約に定めるなり総会で決議するなりしておけば、相手方に「請求」することはできますよ。
ただ、結果として全て取れるかどうかは別問題ということです。
特に和解の場合は、相手の支払い能力にも因るでしょうし、一括で無理な金額であれば分割で支払うというのが一般的ですが、
これとて支払い完了するまで気が抜けないですし、滞納分以外にも毎月の分を支払ってもらわなければならないので、そこで利息だ、弁護士費用だと言ってると
埒があかないケースは多々あります。
本来決められていれば請求はできます(訴状には入れておく)が、実際は取れないケースが多いというところでしょう。
少額訴訟に限らず、一般の民事裁判でも弁護士費用までは取れないことが多いようです。（←弁護士に聞いた話）
弁護士費用も管理費等滞納に対する利息も、規約に定めるなり総会で決議するなりしておけば、相手方に「請求」することはできますよ。
ただ、結果として全て取れるかどうかは別問題ということです。
特に和解の場合は、相手の支払い能力にも因るでしょうし、一括で無理な金額であれば分割で支払うというのが一般的ですが、
これとて支払い完了するまで気が抜けないですし、滞納分以外にも毎月の分を支払ってもらわなければならないので、そこで利息だ、弁護士費用だと言ってると
埒があかないケースは多々あります。
本来決められていれば請求はできます(訴状には入れておく)が、実際は取れないケースが多いというところでしょう。
少額訴訟に限らず、一般の民事裁判でも弁護士費用までは取れないことが多いようです。（←弁護士に聞いた話）
366 ：ありま：04/03/23 11:59 ID:6qsf5VWV
>>364
>>365さんが既にお答えになってますが、私の意見も同じです。
正直あまり規約に基づき請求をかけ、和解案の際引かないと、調停委員もいい顔しません（笑）。
「管理組合が絶対に請求をしろ！」という場合以外は、予め総会で引きしろを貰っておいた方が
いいですね。
>>365さんが既にお答えになってますが、私の意見も同じです。
正直あまり規約に基づき請求をかけ、和解案の際引かないと、調停委員もいい顔しません（笑）。
「管理組合が絶対に請求をしろ！」という場合以外は、予め総会で引きしろを貰っておいた方が
いいですね。
たまに滞納した人で、「払うからまけてくれ（安くしてくれ）」という人がいますが、
これは言語道断ですね。
弁護士費用、利息が取れないのは仕方ないとしても、滞納分はガッチリ取りましょう。
これは言語道断ですね。
弁護士費用、利息が取れないのは仕方ないとしても、滞納分はガッチリ取りましょう。
369 ：名無し不動さん：04/03/23 23:12 ID:YJ/qkPyT
暗いですよお
明るい話題をおひとつ
理事会でウ○チがもれました。いやマジで！
4人しか出席してなかったのに
いまやマンション中に知れわたってます。
子供にまで
辞めようかな・・・
明るい話題をおひとつ
理事会でウ○チがもれました。いやマジで！
4人しか出席してなかったのに
いまやマンション中に知れわたってます。
子供にまで
辞めようかな・・・
371 ：名無し不動さん：04/03/26 18:55 ID:ToE3D7u4
なんか、スカッと終わりのハッキリした
仕事がしたい。
仕事がしたい。
372 ：名無し不動さん：04/03/26 23:50 ID:Vz0zFVSs
馬鹿なNPOとかにコケにされた方います？
あいつらフロント苛める事が自らのアイデンティティ
みたいな所があって・・・結局この前リプレースされました
けど、さて、これからうまく維持管理できるのかなー。
言いっぱなしの野党と、責任もって管理を行わなければいけない
立場は全然違うよね。
あいつらフロント苛める事が自らのアイデンティティ
みたいな所があって・・・結局この前リプレースされました
けど、さて、これからうまく維持管理できるのかなー。
言いっぱなしの野党と、責任もって管理を行わなければいけない
立場は全然違うよね。
今日は完了！これから帰るぜ！
明日も理事会頑張るぞ！(ﾟдﾟ)ﾉ
明日も理事会頑張るぞ！(ﾟдﾟ)ﾉ
自動回転ドア死亡事故で、メーカー、販売元と一緒に森ビルも調査されてるみたいね。
自分の物件で死亡事故とかなったらやだよ～。
以前にも同じような事故があったらしいんで、森ビルも責任追及されるのかな。
自分の物件で死亡事故とかなったらやだよ～。
以前にも同じような事故があったらしいんで、森ビルも責任追及されるのかな。
>>372
NPOとはいえないけど、管理士に同様のことされてるよ（進行形）
しかもそいつってば、管理の実務はまったくわかってねー。
でも口だけ達者で理事長もそれにのりのりで強引に解約につきすすんでる。
理事会閉め出されてるので反論もできんという悪循環。
管理士の成功報酬値下げ額（年額）の50%だって。
しかも各メンテも管理会社の息がかかってるから、全部だめとかいって、
その値下げ分も含まれてる。
たぶん、裏でカネのやりとりがあるな。
嫌な世の中だ。
NPOとはいえないけど、管理士に同様のことされてるよ（進行形）
しかもそいつってば、管理の実務はまったくわかってねー。
でも口だけ達者で理事長もそれにのりのりで強引に解約につきすすんでる。
理事会閉め出されてるので反論もできんという悪循環。
管理士の成功報酬値下げ額（年額）の50%だって。
しかも各メンテも管理会社の息がかかってるから、全部だめとかいって、
その値下げ分も含まれてる。
たぶん、裏でカネのやりとりがあるな。
嫌な世の中だ。
ﾘﾌﾟﾚｰｽage
>>376
怪しいマン管士には気をつけよう。
真っ当な管理士さんは、ﾌﾛﾝﾄﾏﾝを理事会から締め出したりしない。
締め出すってことは、いてもらっては都合が悪いからであって
もう相手の術中に陥っているよ。要注意。
ﾘﾌﾟﾚｰｽ業者の主な収入源は、成功報酬だけじゃない。
管理会社を締め出すことで、組合から毎年コンサル料をもらい
（理事会1回で5万とか取りやがる）
後は紹介業者からのマージン。これも結構大きかったりする。
それと意外と重要な収入は管理会社への口利き料。
俺も一度ﾘﾌﾟﾚｰｽやられかけたけど、何とか持ち直して五分五分まで戻したら
今度はその管理士が「お宅との再契約をプッシュしましょう」っていって
手数料ふっかけてきた。
もちろん断ったけどね。
みんなもだまされるなよ。
怪しいマン管士には気をつけよう。
真っ当な管理士さんは、ﾌﾛﾝﾄﾏﾝを理事会から締め出したりしない。
締め出すってことは、いてもらっては都合が悪いからであって
もう相手の術中に陥っているよ。要注意。
ﾘﾌﾟﾚｰｽ業者の主な収入源は、成功報酬だけじゃない。
管理会社を締め出すことで、組合から毎年コンサル料をもらい
（理事会1回で5万とか取りやがる）
後は紹介業者からのマージン。これも結構大きかったりする。
それと意外と重要な収入は管理会社への口利き料。
俺も一度ﾘﾌﾟﾚｰｽやられかけたけど、何とか持ち直して五分五分まで戻したら
今度はその管理士が「お宅との再契約をプッシュしましょう」っていって
手数料ふっかけてきた。
もちろん断ったけどね。
みんなもだまされるなよ。
379 ：名無し不動さん：04/03/30 07:23 ID:Ei90NSEE
皆さん多様な経験をしていらっしゃるようで・・・
書き込むのはちと恐縮なんでスが、
新人フロントマンにかける言葉なぞありますでしょか？
書き込むのはちと恐縮なんでスが、
新人フロントマンにかける言葉なぞありますでしょか？
ビーイングを買え
381 ：名無し不動さん：04/03/30 08:43 ID:SASxwes9
新卒なら精神的にﾀﾌになるが、抱えると潰れる。ｶﾗ元気でｶﾞﾝｶﾞﾚ。
中途は、営業未経験だと辛いが、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ棄ててｶﾞﾝｶﾞﾚ。
隣の芝生は青く見えるが、この不景気に多少安定してるし、そこそこｶﾈも出るし、恩の字と思いなさい。
中途は、営業未経験だと辛いが、ﾌﾟﾗｲﾄﾞ棄ててｶﾞﾝｶﾞﾚ。
隣の芝生は青く見えるが、この不景気に多少安定してるし、そこそこｶﾈも出るし、恩の字と思いなさい。
耐えられずにつぶれる人も多いけどね。
とにかく地位の低い業種なので、頭をさげあやまりまくるのに抵抗のある人は
だめでしょう。
とにかく地位の低い業種なので、頭をさげあやまりまくるのに抵抗のある人は
だめでしょう。
>>378
マンション管理士って聞こえは良いけど、実体はブローカーみたいな物だよね。
そうでもしないと食っていけなさそうだもん。
>>379
舐められるなよ。
腰は低く意志は強く。
DQNに屈するな。
「クレーム受けた時は、信頼を勝ち取るチャンス」これは実感したな。
嫌いな理事長の所はあえて一番多く足を運んだ。
そのうち相手の対応が変わってきた。
ガンガリや～
マンション管理士って聞こえは良いけど、実体はブローカーみたいな物だよね。
そうでもしないと食っていけなさそうだもん。
>>379
舐められるなよ。
腰は低く意志は強く。
DQNに屈するな。
「クレーム受けた時は、信頼を勝ち取るチャンス」これは実感したな。
嫌いな理事長の所はあえて一番多く足を運んだ。
そのうち相手の対応が変わってきた。
ガンガリや～
年度末age
386 ：名無し不動さん：04/03/30 21:10 ID:Pdhokczb
理事長が設備工事屋や同業管理会社の場合が多いんですが
向こうのほうがプロの場合はどうしたいいのでしょう？
向こうのほうがプロの場合はどうしたいいのでしょう？
>>386
同業者の人のほうが、無茶言わないよ。
こちらも知ったかぶりをせずに、相談するような感じで話したら
いいんじゃないかい。
まあ、設備屋や建築屋でも、事務関係の奴は鬱陶しいやつ多いけどね。
うちの経理課長も、区分所有法もまともに知らないくせに
自分が住んでるマンションの総会で管理会社いじめしているらしく
会社で偉そうに「俺が突っ込んだら何もいえなかった」って息巻いているが
実はこっそり猫飼っている。もちろんペット禁止。
会社の恥だがな。
同業者の人のほうが、無茶言わないよ。
こちらも知ったかぶりをせずに、相談するような感じで話したら
いいんじゃないかい。
まあ、設備屋や建築屋でも、事務関係の奴は鬱陶しいやつ多いけどね。
うちの経理課長も、区分所有法もまともに知らないくせに
自分が住んでるマンションの総会で管理会社いじめしているらしく
会社で偉そうに「俺が突っ込んだら何もいえなかった」って息巻いているが
実はこっそり猫飼っている。もちろんペット禁止。
会社の恥だがな。
>>387
>まあ、設備屋や建築屋でも、事務関係の奴は鬱陶しいやつ多いけどね。
禿同!!
漏れのマンソンにもいたわ。
某管理会社の設備担当。
知ったかぶっていちいち突っ込んでくるんで、それに回答しないわけにも行かず
なかなか審議が進まなかった。
こういうの相手にするとマジ疲れるよ。
でも、フロントでも重箱の隅楊枝でほじるような香具師もたまにいる。
気をつけれ。
>まあ、設備屋や建築屋でも、事務関係の奴は鬱陶しいやつ多いけどね。
禿同!!
漏れのマンソンにもいたわ。
某管理会社の設備担当。
知ったかぶっていちいち突っ込んでくるんで、それに回答しないわけにも行かず
なかなか審議が進まなかった。
こういうの相手にするとマジ疲れるよ。
でも、フロントでも重箱の隅楊枝でほじるような香具師もたまにいる。
気をつけれ。
昨日は一日事務仕事だったから、今日は朝から出掛けよう♪
みんな、新標準管理規約はいつごろ提案予定？会社で素案作ってくれる？けっこうめんどそうだよね。
みんな、新標準管理規約はいつごろ提案予定？会社で素案作ってくれる？けっこうめんどそうだよね。
390 ：379：04/03/31 12:07 ID:UkVuWbcD
>>381
>>382
>>383
>>384
のみなさん、貴重なお言葉ありがとうございました。
頂いた言葉を胸に抱いてやっていきます～
>>380
ﾋﾞｰｲﾝｸﾞはね・・・
外食からの転職で外食に戻りたくないから・・・
年齢のこともあるし、後には退けないのです。
>>384
「クレームはチャンス」ですね・・・。肝に銘じておきます。
>>382
>>383
>>384
のみなさん、貴重なお言葉ありがとうございました。
頂いた言葉を胸に抱いてやっていきます～
>>380
ﾋﾞｰｲﾝｸﾞはね・・・
外食からの転職で外食に戻りたくないから・・・
年齢のこともあるし、後には退けないのです。
>>384
「クレームはチャンス」ですね・・・。肝に銘じておきます。
>>389
規約の改定案は逐次提案中。
会社で素案なんて作ってくれないよ。そもそも現行の古い規約を改正標準規約形式
に変更するのに素案てつくれるのかなぁ。標準管理規約自体が素案のような気もするが。
あるいは、管理会社の独自色を打ち出すとか？
古い物件は、現行規約のデータがワープロやパソコンに残ってない場合が多いので
新旧対比表を作るのに一から打ち直しとかいう場合も多い。
この決算期にそんなのやっとれんな。
いまのところ、改定案の作成費はサービスでやってるけど、費用を請求するべきかも。
規約の改定案は逐次提案中。
会社で素案なんて作ってくれないよ。そもそも現行の古い規約を改正標準規約形式
に変更するのに素案てつくれるのかなぁ。標準管理規約自体が素案のような気もするが。
あるいは、管理会社の独自色を打ち出すとか？
古い物件は、現行規約のデータがワープロやパソコンに残ってない場合が多いので
新旧対比表を作るのに一から打ち直しとかいう場合も多い。
この決算期にそんなのやっとれんな。
いまのところ、改定案の作成費はサービスでやってるけど、費用を請求するべきかも。
この業界会社がやってくれることなんて備品を用意してくれる位だよね。
何か問題があってもフロントの所為だし。
会社はフロントに丸投げしてるだけ。
上司っつっても日頃何やってるのかわからん。
何か問題があってもフロントの所為だし。
会社はフロントに丸投げしてるだけ。
上司っつっても日頃何やってるのかわからん。
規約改定費用を請求する場合、相場ってどれくらい？
どっかで管理士が100万請求とかいうのはみた覚えがあるけど、これはぼったくりだろうなやっぱ。
どっかで管理士が100万請求とかいうのはみた覚えがあるけど、これはぼったくりだろうなやっぱ。
ウチは規約改定の素案をつくってくれるからマシなのかな？
まあ、ほとんどの組合員は規約改訂内容まで興味ないから、サクッと終るんだろうが、満管理士が役員にいるようなとこは、対比表からきちっと作ってかないとなー。
今は亡きダイＡパレスの万損で理事長が管理会社と組んで悪さして
怒った住人が管理会社変えて管理組合法人つくっちゃったのをみますた。
これって業界の話題になったんかな？
あと昔の建物って附属建物がダイＡの登記になってるのね。
怒った住人が管理会社変えて管理組合法人つくっちゃったのをみますた。
これって業界の話題になったんかな？
あと昔の建物って附属建物がダイＡの登記になってるのね。
フロント職って、不要？
要因
１．パソコン使える団塊が大量に定年退職し暇になる
２．管理組合が欲しいのは設備・建築技術者
３．マンソン管理士の普及
以上、もう兆候はあるでしょ。
在職中に資格とったりして、転職の準備したほうがいいよ。
要因
１．パソコン使える団塊が大量に定年退職し暇になる
２．管理組合が欲しいのは設備・建築技術者
３．マンソン管理士の普及
以上、もう兆候はあるでしょ。
在職中に資格とったりして、転職の準備したほうがいいよ。
管理組合名義で技術者を直接雇用すればいいのかもね。
でも、技術者は組合運営補助や出納管理はやらないから理事会が手間かけなければならないね。
輪番制でDQN所有者が会計担当になったらちょっと怖い気もするが。
でも、技術者は組合運営補助や出納管理はやらないから理事会が手間かけなければならないね。
輪番制でDQN所有者が会計担当になったらちょっと怖い気もするが。
今日の総会最低だったよ。
理事長は全然こちらの言うこと聞かずに
勝手に話すすめやがるし
都合悪くなったら、こっちにふってきやがるし
じじいのくせに、責任感のかけらもないやつだわ。
ここのマンションの住民さん、かわいそうだと思うけど
こっちがうかつに口だすと、即座に
「管理会社変えるぞ、ｺﾞﾗｧ」だもんな。
この仕事、本当にストレス溜まるよね。
理事長は全然こちらの言うこと聞かずに
勝手に話すすめやがるし
都合悪くなったら、こっちにふってきやがるし
じじいのくせに、責任感のかけらもないやつだわ。
ここのマンションの住民さん、かわいそうだと思うけど
こっちがうかつに口だすと、即座に
「管理会社変えるぞ、ｺﾞﾗｧ」だもんな。
この仕事、本当にストレス溜まるよね。
＞理事長は全然こちらの言うこと聞かずに勝手に話すすめやがるし
そう言う時で、あとあと問題になりそうな時は、
「管理会社からは提言があった旨議事録には入れさせていただきます」って言って議事録に入れてるよ。
それが法律や規約に抵触するならたいていアドバイスは受け入れられると思うが、
アドバイスの結果どんな方法を選択するかは管理組合の自由だと思うから。
一方的に話を進めたがる組合は、こっちに迷惑がかからない範囲で勝手にやってくれと思ってるしｗ
そう言う時で、あとあと問題になりそうな時は、
「管理会社からは提言があった旨議事録には入れさせていただきます」って言って議事録に入れてるよ。
それが法律や規約に抵触するならたいていアドバイスは受け入れられると思うが、
アドバイスの結果どんな方法を選択するかは管理組合の自由だと思うから。
一方的に話を進めたがる組合は、こっちに迷惑がかからない範囲で勝手にやってくれと思ってるしｗ
みんなーー
ＧＷは休めそうかい？
ＧＷは休めそうかい？
休む！
そして何処にも行かないで、ひたすら寝る！
携帯電源切って、温泉も良いな。
女連れでしっぽりとな。
そして何処にも行かないで、ひたすら寝る！
携帯電源切って、温泉も良いな。
女連れでしっぽりとな。
昨年は初日、理事長から「直ぐ来い話がある」と携帯に入ってから、悪運は続く。
次の日は、ボヤで呼び出され。（車で４時間大渋滞に巻き込まれる）
続いて、「宅配ボックスが開きまへん。生もんが腐るので直ぐ来い」
夜は、「上階から水漏れが・・・。すぐ来い」
更に、「換気扇が壊れた。直してくれ」
ダメ押しに、「棚が突然落ちた。瑕疵だゴラ！」
以上、なんでもかんでもフロントマソに・・・
次の日は、ボヤで呼び出され。（車で４時間大渋滞に巻き込まれる）
続いて、「宅配ボックスが開きまへん。生もんが腐るので直ぐ来い」
夜は、「上階から水漏れが・・・。すぐ来い」
更に、「換気扇が壊れた。直してくれ」
ダメ押しに、「棚が突然落ちた。瑕疵だゴラ！」
以上、なんでもかんでもフロントマソに・・・
俺も休むよ。
ＧＷと正月位は休まないとね。
お盆はここ数年休めなくなってきた。
ＧＷと正月位は休まないとね。
お盆はここ数年休めなくなってきた。
GWこそ総会資料ほか事務やっとかないとおいつかない
みんなーーー
仕事は心に余裕をもってやろうね。
過労死したら損だよ。
適当に頑張って、余暇を楽しもうぜ。
人生楽しまなければソンだって。
仕事は心に余裕をもってやろうね。
過労死したら損だよ。
適当に頑張って、余暇を楽しもうぜ。
人生楽しまなければソンだって。
残業して石鹸に行こう！
ＯＬ風、女子大性風よりどりミドリ。
でもゴムは付けようね。
９０糞２万５銭から
ＯＬ風、女子大性風よりどりミドリ。
でもゴムは付けようね。
９０糞２万５銭から
この業界に転職キボンヌの者ですが
中途の割合は多いのでしょうか？
官業資格は取りました。
中途の割合は多いのでしょうか？
官業資格は取りました。
>>410
ﾌﾛﾝﾄﾏﾝは中途多いですよ。
この業界、親会社のいいなりが多いために
事務方は親会社のリストラ社員
ﾌﾛﾝﾄﾏﾝは中途採用が多い。
中には残業務まともにつかない会社もあるし
土日休みはないと思った方がいいよ。
仕事は慣れさえすればそんなにハードではない。
やりがいは本人の気持ちしだい。
こんな感じです。
ﾌﾛﾝﾄﾏﾝは中途多いですよ。
この業界、親会社のいいなりが多いために
事務方は親会社のリストラ社員
ﾌﾛﾝﾄﾏﾝは中途採用が多い。
中には残業務まともにつかない会社もあるし
土日休みはないと思った方がいいよ。
仕事は慣れさえすればそんなにハードではない。
やりがいは本人の気持ちしだい。
こんな感じです。
関西ﾏﾝｿﾝ管理士協会あれてます
↓
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200404140032.html
関西圏の管理会社の皆さん
増○氏はいろんな意味でかなり強烈なキャラなので気をつけましょう。
セミナーの案内とか理事長宛に来てますので、もめたくなければシャットアウト
しておくのが賢いと思いまーす。
しかしまさか一般紙に掲載されるとは・・・
↓
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200404140032.html
関西圏の管理会社の皆さん
増○氏はいろんな意味でかなり強烈なキャラなので気をつけましょう。
セミナーの案内とか理事長宛に来てますので、もめたくなければシャットアウト
しておくのが賢いと思いまーす。
しかしまさか一般紙に掲載されるとは・・・
412の記事読んだのですが、「修繕計画や居住ルールについて住民でつくる管理組合などの相談に応じ、
専門的な立場から指導、助言する。」
これって一般の人からすると管理会社との区別が分かりにくいんですが、実際はどうなってるんでしょうか？
管理会社も相談に応じ、指導、助言はしてくれますよね？
管理士は相談事のみならず管理費の滞納者へ督促などもやってくれるんでしょうか？
例えば管理会社を解約し管理士と顧問契約を交わし、各業者を組合名義で契約した場合、
収納代行や総会資料の作成、配布などの事務関係や設備異常時の業者手配などはやってくれないわけですよね？
顧問料とかもどのくらいが相場なのか分かりにくいし管理士とだけ顧問契約した場合、
設備業者の点検費や工事代金が適正かどうかの客観性に欠ける気もするんですよね。
管理士が設備業者から金貰って、、、なんてこともあり得る話でしょうし。
管理士の存在意義も管理会社があってこそという感じなのでしょうか。
住民でも管理士の資格取るとか言ってる人いるんですが、なんかよく分かりません。
専門的な立場から指導、助言する。」
これって一般の人からすると管理会社との区別が分かりにくいんですが、実際はどうなってるんでしょうか？
管理会社も相談に応じ、指導、助言はしてくれますよね？
管理士は相談事のみならず管理費の滞納者へ督促などもやってくれるんでしょうか？
例えば管理会社を解約し管理士と顧問契約を交わし、各業者を組合名義で契約した場合、
収納代行や総会資料の作成、配布などの事務関係や設備異常時の業者手配などはやってくれないわけですよね？
顧問料とかもどのくらいが相場なのか分かりにくいし管理士とだけ顧問契約した場合、
設備業者の点検費や工事代金が適正かどうかの客観性に欠ける気もするんですよね。
管理士が設備業者から金貰って、、、なんてこともあり得る話でしょうし。
管理士の存在意義も管理会社があってこそという感じなのでしょうか。
住民でも管理士の資格取るとか言ってる人いるんですが、なんかよく分かりません。
>>413
やっぱり、管理会社抜きの客観的な判断をしてほしいときに依頼するのが主な利用方法でしょう。
（管理会社が信用できない場合とか）
顧問料については、業務内容次第で変化するので、一概にはいえないと思いますが、以前マンション管理新聞
で行ったアンケートでは、2万から2万5千円/月ぐらいが相場ではないかという結果だったように思います。
※あくまで管理組合からみた意識調査の為、実際の相場ではない
>>412
の自称会長さんは、月5万はとってるそうですが・・・
なんか規約改定案作成費は100ﾏｿとかなんとか・・・
ほんとかよ。
結論として、おっしゃるように管理会社とよく話し合い、良好な関係を構築できれば、管理士の出番はあまりない
といえます。ただし、実際は、悪質な管理会社も多いので、こういった資格が必要と思われたのかもしれませんね。
逆に管理士は絶対に悪事は働かないという前提でないと利用できない為、管理士の出すデータは信用するしかない。
結局は、人に頼ることなく、自分たちが勉強して、だまされないようにするのがベストということですね。
参考までにどうぞ。
参考にならんか。
やっぱり、管理会社抜きの客観的な判断をしてほしいときに依頼するのが主な利用方法でしょう。
（管理会社が信用できない場合とか）
顧問料については、業務内容次第で変化するので、一概にはいえないと思いますが、以前マンション管理新聞
で行ったアンケートでは、2万から2万5千円/月ぐらいが相場ではないかという結果だったように思います。
※あくまで管理組合からみた意識調査の為、実際の相場ではない
>>412
の自称会長さんは、月5万はとってるそうですが・・・
なんか規約改定案作成費は100ﾏｿとかなんとか・・・
ほんとかよ。
結論として、おっしゃるように管理会社とよく話し合い、良好な関係を構築できれば、管理士の出番はあまりない
といえます。ただし、実際は、悪質な管理会社も多いので、こういった資格が必要と思われたのかもしれませんね。
逆に管理士は絶対に悪事は働かないという前提でないと利用できない為、管理士の出すデータは信用するしかない。
結局は、人に頼ることなく、自分たちが勉強して、だまされないようにするのがベストということですね。
参考までにどうぞ。
参考にならんか。
415 ：名無し不動さん：04/04/15 23:42 ID:Y/HcXD1N
約４００世帯のマンションですが、うちの理事会は超勝手。管理費から支払われている照明設備を消灯することに勝手に決めて
住民が、「住民決議を」といってもシカト。理由は、節約と隣のマンションからの苦情。
でも、節約と言っておいて、これまた住民決議なしにクリスマスツリーと飾り小物購入。子供たちを
集めてお飾り会開催。マンションの入り口に、クリスマスツリー？みたいな一年中
ライトの飾りのついてるデカイモミの木あるのに。しかもピアニストとバイオリニスト
を呼んで演奏会までも。もちろんみんな管理費から出費。こういうのって許されるの？！
他にもまだありますが、とにかく理事会員の趣味の色が強く、そう言った
不満の声は出ても押し通すというか、議題にしないらしい。どこかマンションで
こんな行事を管理費で行ってるとこありますか？
住民が、「住民決議を」といってもシカト。理由は、節約と隣のマンションからの苦情。
でも、節約と言っておいて、これまた住民決議なしにクリスマスツリーと飾り小物購入。子供たちを
集めてお飾り会開催。マンションの入り口に、クリスマスツリー？みたいな一年中
ライトの飾りのついてるデカイモミの木あるのに。しかもピアニストとバイオリニスト
を呼んで演奏会までも。もちろんみんな管理費から出費。こういうのって許されるの？！
他にもまだありますが、とにかく理事会員の趣味の色が強く、そう言った
不満の声は出ても押し通すというか、議題にしないらしい。どこかマンションで
こんな行事を管理費で行ってるとこありますか？
416 ：名無し不動さん：04/04/16 00:24 ID:fEZ1+dJz
＞ピアニストとバイオリニストを呼んで演奏会までも。
こんなの認められるわけねぇ。
管理に何の関係もないもん。
"管理"費からの出費でしょ？
総会で承認するやつぁいないっしょ。
もみの木とかのディスプレイは理事に忠告してアンケート取らせたりするけど。
こんなの認められるわけねぇ。
管理に何の関係もないもん。
"管理"費からの出費でしょ？
総会で承認するやつぁいないっしょ。
もみの木とかのディスプレイは理事に忠告してアンケート取らせたりするけど。
>>414
どちらにしても住民が必要な知識を付ける必要があろうことは自覚してます。
思うに、国もマンション運営の実情を良くご存知ないのでしょうね。
いろいろWEBを除いてみると管理士さんは業界経験無い方も多々いらっしゃるようなので、
有資格者ということだけでは信頼できませんね。
管理会社と良い関係を続けていけるようにします。
ありがとうございました。
どちらにしても住民が必要な知識を付ける必要があろうことは自覚してます。
思うに、国もマンション運営の実情を良くご存知ないのでしょうね。
いろいろWEBを除いてみると管理士さんは業界経験無い方も多々いらっしゃるようなので、
有資格者ということだけでは信頼できませんね。
管理会社と良い関係を続けていけるようにします。
ありがとうございました。
>>415
理事長スレのほうへ、どーぞ！
理事長スレのほうへ、どーぞ！
420 ：名無し不動さん：04/04/18 02:27 ID:OMpA19VM
今日宅建関係の大きなパーティあったみたいですが行った方いますか？
フロント丸投げ管理会社へ勤務の方
何か辛い、嫌な案件抱え込んで苦しんでいる人いませんか？
何か辛い、嫌な案件抱え込んで苦しんでいる人いませんか？
423 ：名無し不動さん：04/04/21 12:05 ID:IoNyc4Xb
age
424 ：名無し不動さん：04/04/21 19:37 ID:mfikR//T
age
425 ：名無し不動さん：04/04/26 01:35 ID:45+Gmhbt
ただいま総会3連発より帰還
4月は今日まで休みなかったよ。しんどかったー。
ＧＷは海外へ避難します。
（実際は国内だけど、そういっておかないと
携帯で呼び出し食いますので..)
みんなもＧＷくらいは休めよ。
4月は今日まで休みなかったよ。しんどかったー。
ＧＷは海外へ避難します。
（実際は国内だけど、そういっておかないと
携帯で呼び出し食いますので..)
みんなもＧＷくらいは休めよ。
426 ：名無し不動さん：04/04/30 22:09 ID:7EmCInUa
フロントマン副業をしよう
自分が担当しているマンソンでニーズを見つけて、その業者を紹介する
だけで数万円になるよ。
ニーズは個々に違うだろうが、たとえば網戸やフスマの張替、地上波デジタル
関連など１棟まとめるのがミソ
自分が商社をしてもよいが永続できないので紹介に徹すること
自分が担当しているマンソンでニーズを見つけて、その業者を紹介する
だけで数万円になるよ。
ニーズは個々に違うだろうが、たとえば網戸やフスマの張替、地上波デジタル
関連など１棟まとめるのがミソ
自分が商社をしてもよいが永続できないので紹介に徹すること
427 ：名無し不動さん：04/04/30 23:58 ID:a59YUXUi
そういや株で稼いでいた人社内に何人かいたなあ
428 ：名無し不動さん：04/05/01 22:20 ID:v9IUBSQS
これからは年収３００万時代といわれているが、年棒制になった人達は
さっそくこうなったのでは？
ボーナスもなくなり足らずは、上のように知恵で生きるか、内部データーを
売って度胸で生きるか同じ一生よく考えよう
さっそくこうなったのでは？
ボーナスもなくなり足らずは、上のように知恵で生きるか、内部データーを
売って度胸で生きるか同じ一生よく考えよう
429 ：名無し不動さん：04/05/02 01:03 ID:hLWto7RI
標準管理規約が改正されましたが現行のマンションの管理規約（築１０年）
を改正しないといけないの？
を改正しないといけないの？
430 ：名無し不動さん：04/05/04 20:53 ID:xlHOSp1P
ＧＷ中くらいは仕事のこと忘れようぜ。
あと一日、俺は携帯の電源切ったままで
ＧＷを満喫しちゃるぜ！！！
マンションなんか地震でつぶれてしまえ。
あと一日、俺は携帯の電源切ったままで
ＧＷを満喫しちゃるぜ！！！
マンションなんか地震でつぶれてしまえ。
ついでに基地外理事長なんか死んじまえ。
432 ：名無し不動さん：04/05/06 11:02 ID:IOfhQs4Y
基地外の内容は？
自分の家というスタンスが無く３５年ローンを家賃のように思っている人達が
多いね
自分の家というスタンスが無く３５年ローンを家賃のように思っている人達が
多いね
中には賃借人(所有者縁故)が理事長って物件もあるからな。
434 ：名無し不動さん：04/05/07 23:56 ID:pOZkO9bA
副理事長の奥さん（３４歳）とヤッちゃいました。
明日の理事会行くのヤダ。
明日の理事会行くのヤダ。
【総会】フロントマン語れ!!【理不尽】
の方がいいな。
さっき、ツール使ってて「理」までしか見えなかったから。
>>432
同意。
会社にとっては実は一番良いカモなんだけど、理不尽な事を一番言ってくる
人種なので個人的には一番困る。
の方がいいな。
さっき、ツール使ってて「理」までしか見えなかったから。
>>432
同意。
会社にとっては実は一番良いカモなんだけど、理不尽な事を一番言ってくる
人種なので個人的には一番困る。
436 ：名無し不動さん：04/05/08 21:55 ID:/Amg02Zo
今日の理事会、終わったあとに理事長さんから
「いつも無理ばかり言ってすみませんねぇ。よろしくお願いします」と言われた。
この一言でなんか救われるよね。
そして、よし頑張ろうって思うこの単純な男。
馬鹿だと思いますが、何かすがすがしい理事会帰りだったよ。
明日は糞理事長のマンソンの理事会。
また何いちゃもんつけられるのやら。怖いよぅ。
「いつも無理ばかり言ってすみませんねぇ。よろしくお願いします」と言われた。
この一言でなんか救われるよね。
そして、よし頑張ろうって思うこの単純な男。
馬鹿だと思いますが、何かすがすがしい理事会帰りだったよ。
明日は糞理事長のマンソンの理事会。
また何いちゃもんつけられるのやら。怖いよぅ。
437 ：名無し不動さん：04/05/08 22:56 ID:01bQnfKS
峰南町のユ●オンシテ●サービスのフロントの方、
社風や待遇など会社のことを教えてください。
内定もらえそうなので。私は支店配属になりそうですが。
若い支店長が多いのですか。
社風や待遇など会社のことを教えてください。
内定もらえそうなので。私は支店配属になりそうですが。
若い支店長が多いのですか。
438 ：名無し不動さん：04/05/09 12:36 ID:9IxW4LwX
あげ
439 ：名無し不動さん：04/05/10 00:58 ID:B5bxkXwR
GWが終わって
次の休みは6月末です。
途中で代休取れるかなぁ？
次の休みは6月末です。
途中で代休取れるかなぁ？
総会３０分で終わったが、その後アフターの苦情で
沢山のお釣りを頂いたよ。ゼネの対応はトロイし、
どこいっても板挟みだな。
マンソンってどーしてこんなに苦情が多いんだ。
みんな買うなよ。
沢山のお釣りを頂いたよ。ゼネの対応はトロイし、
どこいっても板挟みだな。
マンソンってどーしてこんなに苦情が多いんだ。
みんな買うなよ。
441 ：名無し不動さん：04/05/15 22:37 ID:+e5zNa1m
442 ：名無し不動さん：04/05/16 10:51 ID:uM/qFg61
総合ハウジングサービスの○カシマはどうしようもありません。
ユーザーの言うことを全く聞かず、事情も把握していない社員のことを信用するありさまです。
この会社にマンション管理を任していると痛い目に遭いますよ。
ユーザーより社員をかばうようでは管理サービスなんぞ出来ません。
ホント、この会社潰れて欲しいよ！！
ユーザーの言うことを全く聞かず、事情も把握していない社員のことを信用するありさまです。
この会社にマンション管理を任していると痛い目に遭いますよ。
ユーザーより社員をかばうようでは管理サービスなんぞ出来ません。
ホント、この会社潰れて欲しいよ！！
443 ：名無し不動さん：04/05/18 00:58 ID:Ra4AnP4U
理事長と親しすぎる管理員とか、皆さんどんな風に扱ってます？
どうも理事会側に偏り過ぎてて、その管理員が問題を大きくして結局親会社巻き込んで
グループ会社として損害を被ってる・・・なんて事例があるんですが、
いかがでしょうか・・・？
どうも理事会側に偏り過ぎてて、その管理員が問題を大きくして結局親会社巻き込んで
グループ会社として損害を被ってる・・・なんて事例があるんですが、
いかがでしょうか・・・？
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
445 ：名無し不動さん：04/05/21 22:16 ID:6Rukrdq2
総合ハウジングサービスは客から掛けた電話を話も終わってないのに勝手に切ってします。
昨日、それを3回もやられました。
それで悪気を感じていない会社です。
どうしょうもない会社とはこのことでしょう！！
早く潰れてろよ！
総合ハウジングサービス！！
昨日、それを3回もやられました。
それで悪気を感じていない会社です。
どうしょうもない会社とはこのことでしょう！！
早く潰れてろよ！
総合ハウジングサービス！！
粘着質にならずに、契約切れよ。
447 ：愚痴いうﾌﾛﾝﾄﾏｿ：04/05/31 22:43 ID:z1JJ2lMj
おい、この馬鹿理事長。
お前は適正化法という言葉すら知らなかったくせに、前期の理事長を
「管理会社の言いなりだった」と、悪口言うのはやめろ。
せめて言うなら本人の目の前で言ってみろ。この卑怯者。
前期の理事長さんは本当に常識的で良い人だったぞ。
それに「私は会計は詳しい」いったくせに貸借対照表を
「かしかりたいしょうひょう」って読みやがって
となりにいた副理事長の奥さん笑ってたじゃないか。この馬鹿。
俺が「バランスシート」ていったら
「今はバランスの話じゃない」って馬鹿かお前は。
簿記3級の試験からやり直せ。ぼけ。
それに自分がリストラにあい仕事がなく
日中暇だからっといって、用もないのに管理員室にやってきては
管理員の仕事の邪魔するな。
5年勤めて住民さんにもそこそこ評判良かった○山さん、
もう6月末でやめたいって電話かかってきちゃったじゃないか。
俺は本気で怒っているんだぞ。解約じゃぼけ、こら、あほ。
ああ、すっきりした。
お前は適正化法という言葉すら知らなかったくせに、前期の理事長を
「管理会社の言いなりだった」と、悪口言うのはやめろ。
せめて言うなら本人の目の前で言ってみろ。この卑怯者。
前期の理事長さんは本当に常識的で良い人だったぞ。
それに「私は会計は詳しい」いったくせに貸借対照表を
「かしかりたいしょうひょう」って読みやがって
となりにいた副理事長の奥さん笑ってたじゃないか。この馬鹿。
俺が「バランスシート」ていったら
「今はバランスの話じゃない」って馬鹿かお前は。
簿記3級の試験からやり直せ。ぼけ。
それに自分がリストラにあい仕事がなく
日中暇だからっといって、用もないのに管理員室にやってきては
管理員の仕事の邪魔するな。
5年勤めて住民さんにもそこそこ評判良かった○山さん、
もう6月末でやめたいって電話かかってきちゃったじゃないか。
俺は本気で怒っているんだぞ。解約じゃぼけ、こら、あほ。
ああ、すっきりした。
448 ：愚痴いうﾌﾛﾝﾄﾏｿ：04/05/31 22:48 ID:z1JJ2lMj
おい、この○○設備の馬鹿やろう。
なんで漏水止めにいったくせに
水は止めずにお客さん怒らせて帰るんだよう。
それにお前はジョークのつもりだったかもしれないが
冗談言うにもタイミングがあるんだよ。
何が下階の奥さんに「かさ貸しましょうか」だ。
俺がその後電話でどれだけ怒られたと思ってるんだ。糞。
お前とこの会社は二度と使わんぞ。
え、緊急対応費払えって？
馬鹿やろう、お前に払う金なんかないわ。ぼけ。
もう貯水槽清掃も発注しないからな、覚えとけよ。
なんで漏水止めにいったくせに
水は止めずにお客さん怒らせて帰るんだよう。
それにお前はジョークのつもりだったかもしれないが
冗談言うにもタイミングがあるんだよ。
何が下階の奥さんに「かさ貸しましょうか」だ。
俺がその後電話でどれだけ怒られたと思ってるんだ。糞。
お前とこの会社は二度と使わんぞ。
え、緊急対応費払えって？
馬鹿やろう、お前に払う金なんかないわ。ぼけ。
もう貯水槽清掃も発注しないからな、覚えとけよ。
449 ：愚痴いうﾌﾛﾝﾄﾏｿ：04/05/31 22:53 ID:z1JJ2lMj
おい、この馬鹿営業マソ。
また嘘ばかり言って新規案件受注しやがって
できることとできないことあるんだよ、うちの会社には。
プレゼンで見栄ばっかり張りやがって
何が「新しいフロントサービスの提供」じゃい、ボケが。
「あなたのマンションにあったイベント提案」だと？
いつも考えたり準備するのは俺なんだよ。
何で俺は年末に、餅つきや門松の準備で毎年大晦日まで
働かなくちゃいけないんだよ。
節分のときは鬼役だったんだぞ。
お前も一度くらい手伝いに来い。
夏祭りで俺が焼きそば焼いているのに
お前は奥さんと子供連れて「見物にきたぞ」って。
あの時は本気で殴ってやろうかと思ったんだ。糞野郎め。
それと調子に乗って不採算物件ばかり増やすんじゃない。
赤字が出たら営業所の数字に響くんだぞ。
お前が受注するたびに俺の賞与が減るんだよ。
いい加減にしろ。馬鹿。
また嘘ばかり言って新規案件受注しやがって
できることとできないことあるんだよ、うちの会社には。
プレゼンで見栄ばっかり張りやがって
何が「新しいフロントサービスの提供」じゃい、ボケが。
「あなたのマンションにあったイベント提案」だと？
いつも考えたり準備するのは俺なんだよ。
何で俺は年末に、餅つきや門松の準備で毎年大晦日まで
働かなくちゃいけないんだよ。
節分のときは鬼役だったんだぞ。
お前も一度くらい手伝いに来い。
夏祭りで俺が焼きそば焼いているのに
お前は奥さんと子供連れて「見物にきたぞ」って。
あの時は本気で殴ってやろうかと思ったんだ。糞野郎め。
それと調子に乗って不採算物件ばかり増やすんじゃない。
赤字が出たら営業所の数字に響くんだぞ。
お前が受注するたびに俺の賞与が減るんだよ。
いい加減にしろ。馬鹿。
450 ：愚痴いうﾌﾛﾝﾄﾏｿ：04/05/31 23:07 ID:z1JJ2lMj
この馬鹿管理員、いい年こいて常識を知らんのか？
理事長の奥さんを「あんた」と呼ぶな。お前の嫁さんじゃないぞ。
それに掃除もせんと本読んでたので、俺が注意したら
「ほうきの使いすぎで腱鞘炎になったので休んでいる」だと。
俺に気づく前に、ほうきでゴルフのスイングやっていたのを
俺は見てたんだよ。
前職で部長だったかどうか知らんけど
何かあると「前いた会社じゃこんなことなかった」ばかりいうな。
それなら前の会社に戻りやがれ、このボケがぁ。
普段の研修会ではおとなしいくせに、慰安旅行の時だけ主役になるな。
歌の練習する暇があったら、言葉使いと清掃の方法を一から学べよ。このあほが。
今度失敗したら即首にてやるからな。
そして送別の品には棺おけをおくってやるよ。
このいい年こいて役立たずが。
ボケ、カス、あほ。
理事長の奥さんを「あんた」と呼ぶな。お前の嫁さんじゃないぞ。
それに掃除もせんと本読んでたので、俺が注意したら
「ほうきの使いすぎで腱鞘炎になったので休んでいる」だと。
俺に気づく前に、ほうきでゴルフのスイングやっていたのを
俺は見てたんだよ。
前職で部長だったかどうか知らんけど
何かあると「前いた会社じゃこんなことなかった」ばかりいうな。
それなら前の会社に戻りやがれ、このボケがぁ。
普段の研修会ではおとなしいくせに、慰安旅行の時だけ主役になるな。
歌の練習する暇があったら、言葉使いと清掃の方法を一から学べよ。このあほが。
今度失敗したら即首にてやるからな。
そして送別の品には棺おけをおくってやるよ。
このいい年こいて役立たずが。
ボケ、カス、あほ。
どれもワラタ
うじゃうじゃと、雨後のタケノコのように
マンションが建ってるが、漏れ達の仕事
は暇にはならないが、途切れることは
ないな。
多少、解約があっても気にするこたーない。
面倒な赤字・利益薄物件は放置して、解約
してもらえ。
マンションが建ってるが、漏れ達の仕事
は暇にはならないが、途切れることは
ないな。
多少、解約があっても気にするこたーない。
面倒な赤字・利益薄物件は放置して、解約
してもらえ。
ネタにしてはﾂﾏﾗﾝ
454 ：名無し不動さん：04/06/01 22:42 ID:Ho1fGS+m
おまいら、爆走してる管理員に困ってないか?
住んでいる人のためとか、組合員のためとか言って
フロント差し置いて理事たちに積極的に提案するのはやめろ。
あと、現役リーマン時代に役職づきだったり、大企業に勤めてた
奴に限り、持論を長々と語る。
俺らの時間の使い方が下手だとか言うけど、お前の説教を拝聴してる
時間がもったいないんだよ。
住んでいる人のためとか、組合員のためとか言って
フロント差し置いて理事たちに積極的に提案するのはやめろ。
あと、現役リーマン時代に役職づきだったり、大企業に勤めてた
奴に限り、持論を長々と語る。
俺らの時間の使い方が下手だとか言うけど、お前の説教を拝聴してる
時間がもったいないんだよ。
各社のフロントマンが集まるオフ会ってないかな?
お互い知恵を出し合う、その他情報交換など
かなり有益だと思うが。
お互い知恵を出し合う、その他情報交換など
かなり有益だと思うが。
456 ：愚痴いうﾌﾛﾝﾄﾏｿ：04/06/02 00:07 ID:dLax+uq4
>>455
集まると愚痴の言い合いになりそうですね。
大阪には、業者の集いがあるから
多少は情報交換してるけど
お互いなかなか手の内は明かさないのが実情だしね。
455さん、ぜひ御深い仕切ってくださいよ。
俺参加しますから！
よろぴく！
集まると愚痴の言い合いになりそうですね。
大阪には、業者の集いがあるから
多少は情報交換してるけど
お互いなかなか手の内は明かさないのが実情だしね。
455さん、ぜひ御深い仕切ってくださいよ。
俺参加しますから！
よろぴく！
オレ、４５５書いた人間だけど、東京なんだよ。
仕切る自信はないが、やりたいでしょ。
オレは中堅どころなんだけど、大手ブランドの話とか
聞きたいんだよ。住友は評判悪いけどね。
やるとしたら、もちろん平日だな。
仕切る自信はないが、やりたいでしょ。
オレは中堅どころなんだけど、大手ブランドの話とか
聞きたいんだよ。住友は評判悪いけどね。
やるとしたら、もちろん平日だな。
458 ：名無し不動さん：04/06/05 22:10 ID:bVADsByL
>457 いいな～、ぜひやって欲しい。
自分も一応中堅どこだけど、よその会社の情報ってわからんもんね。
まじでなんとかならんかな～
自分も一応中堅どこだけど、よその会社の情報ってわからんもんね。
まじでなんとかならんかな～
自分は、先日のマンション管理新聞のランキングで３０位台～４０位台に
位置していた会社に勤めてる。オフ会やりてえなあ。
位置していた会社に勤めてる。オフ会やりてえなあ。
管理会社から別の管理会社へ転職するなんて、
信じられんが。同じことの無限ループだろ。
信じられんが。同じことの無限ループだろ。
管理会社といってもピンからキリまである。
中堅以下の会社の人間にしてみれば、大手のブランドは
天の上の社会という感じがする。もちろん、大手といわれる
中には信じがたい実態の会社もある。ただ、まともな組織の
会社もあるから、やっぱり転職する際は大手管理会社で
自分のスキルを生かしたいと思うわけだ。それに、どうせなら
技術力やフォロー体制、社内教育がしっかりしているところで
自らの能力を磨きたいね、オレなら。
中堅以下の会社の人間にしてみれば、大手のブランドは
天の上の社会という感じがする。もちろん、大手といわれる
中には信じがたい実態の会社もある。ただ、まともな組織の
会社もあるから、やっぱり転職する際は大手管理会社で
自分のスキルを生かしたいと思うわけだ。それに、どうせなら
技術力やフォロー体制、社内教育がしっかりしているところで
自らの能力を磨きたいね、オレなら。
>>462
大手でも、技術力もフォロー体制も社内教育の何もなって
いない会社が多いのでは？最も、摩擦係数の高いフロント
に離職率が高いのもそのせい。フロントに何もかも背負わせて
つぶれたら使い捨てる。
大手でも、技術力もフォロー体制も社内教育の何もなって
いない会社が多いのでは？最も、摩擦係数の高いフロント
に離職率が高いのもそのせい。フロントに何もかも背負わせて
つぶれたら使い捨てる。
>>463
うーん、どうだろう。大抵の会社は新人教育やフロント同士の連携が
うまくできていないだろう。ただ、情報共有に力を入れてる会社も
出てきてるよ。たしかに管理会社の部署中、フロント職が最も離職率が
高いのは事実。ところで、あなたはどのくらいの規模のフロントの方かな?
うーん、どうだろう。大抵の会社は新人教育やフロント同士の連携が
うまくできていないだろう。ただ、情報共有に力を入れてる会社も
出てきてるよ。たしかに管理会社の部署中、フロント職が最も離職率が
高いのは事実。ところで、あなたはどのくらいの規模のフロントの方かな?
たいした規模でないです。
但し、何故か揉め揉めマンソンばかり担当しています。
但し、何故か揉め揉めマンソンばかり担当しています。
【管理】2ちゃんねらﾏﾝｼｮﾝ理事長【組合】第2号議案 スレで
オレら管理会社の悪口書かれてるぞ。フロントマンのおまいら、
悔しくないか？2ヶ月に１回の理事会は少なくすぎるとか、
管理会社の尻を蹴っ飛ばせなどとかかれてある。
課題はいくらでもあるから、頻繁に理事会を開いて当然だという
論理はわかる。でも、下調べや業者とのやりとり、音頭とり、
その他すべて俺たちがやるわけで、理事なんか口だけで何もやらせん。
自分たちの住まいなのだから、自主的に動くべきなのに。
隣近所どうし話し合えば、くだらん対立はなくなるのにね。
オレら管理会社の悪口書かれてるぞ。フロントマンのおまいら、
悔しくないか？2ヶ月に１回の理事会は少なくすぎるとか、
管理会社の尻を蹴っ飛ばせなどとかかれてある。
課題はいくらでもあるから、頻繁に理事会を開いて当然だという
論理はわかる。でも、下調べや業者とのやりとり、音頭とり、
その他すべて俺たちがやるわけで、理事なんか口だけで何もやらせん。
自分たちの住まいなのだから、自主的に動くべきなのに。
隣近所どうし話し合えば、くだらん対立はなくなるのにね。
467 ：名無し不動さん：04/06/19 00:31 ID:YKQcHmRd
すいません。日本住宅管理ってどんな会社ですか？
>>466
ある意味うらやましいよ。
俺の担当マンソン、理事長に理事会やりましょうって言ったら
「忙しい。高い管理費払ってるのだから
お前ら解決しろ」と言われた。
でも総会で住民から理事会開催してないとつっこまれたら
「管理会社が悪い」と言いやがった。
所詮このレベルの人多いし
適当にやるに限るよね。この仕事。
ある意味うらやましいよ。
俺の担当マンソン、理事長に理事会やりましょうって言ったら
「忙しい。高い管理費払ってるのだから
お前ら解決しろ」と言われた。
でも総会で住民から理事会開催してないとつっこまれたら
「管理会社が悪い」と言いやがった。
所詮このレベルの人多いし
適当にやるに限るよね。この仕事。
>>469
そのレベルのマンソンは放置にかぎるよ。
そのレベルのマンソンは放置にかぎるよ。
>>468～>>470
そうだな、君らのいうのも最もだ。
あっちのスレのほうには彼らなりの悩みや憤りがあるんだよな。
彼らもこっちのスレを見てると思うよ。
おれがあっちのスレ見てるように。
昼間から酒飲んで俺のところに対応が悪いの遅いの何なの
説教してくる役員がいる。あるいはこっちが配布した文書に
赤ペンを入れて１０箇所くらい訂正してくる役員もいた。
馬鹿だよな、こういうやつら。わけわからんクレームや市民の
応対をしてるお役人の気持ちが少しは理解できた。
そうだな、君らのいうのも最もだ。
あっちのスレのほうには彼らなりの悩みや憤りがあるんだよな。
彼らもこっちのスレを見てると思うよ。
おれがあっちのスレ見てるように。
昼間から酒飲んで俺のところに対応が悪いの遅いの何なの
説教してくる役員がいる。あるいはこっちが配布した文書に
赤ペンを入れて１０箇所くらい訂正してくる役員もいた。
馬鹿だよな、こういうやつら。わけわからんクレームや市民の
応対をしてるお役人の気持ちが少しは理解できた。
472 ：469：04/06/20 16:37 ID:V6NGwqAl
理事長は最低でも3年はやってもらう心構えでいて欲しいですね。
1年交代で、引っ掻き回すだけで、後始末もせずにさよならの人多すぎ。
中途半端な知識で理事会でぐだぐだ文句だけ言うけど
結論何一つだせないんだよな。
終いには理事会開かない作戦で無視しやがる。
特にじじいの理事長は最悪。
30～40代の人がわりかし一生懸命やってくれてるように感じるね。
さて、夜の部の理事会へ逝ってきます。
1年交代で、引っ掻き回すだけで、後始末もせずにさよならの人多すぎ。
中途半端な知識で理事会でぐだぐだ文句だけ言うけど
結論何一つだせないんだよな。
終いには理事会開かない作戦で無視しやがる。
特にじじいの理事長は最悪。
30～40代の人がわりかし一生懸命やってくれてるように感じるね。
さて、夜の部の理事会へ逝ってきます。
これって犯罪じゃなの？
ミニミニの暴力団員に部屋を貸す行為は犯罪じゃなの？
ミニミニの暴力団員に部屋を貸す行為は犯罪じゃなの？
>>472
同感。働き盛りで、夜遅く帰ってくるリーマンの役員は
こっちの忙しさやお客に引っ掻き回される気持ちや、
会社対会社の交渉の難しさなどに理解を示してくれる。
たまに例外もいるが。
自営業や定年後自宅でエネルギーもてあましてるじじいは
最悪だな。
あいつらもこのスレみてんだろうな。
同感。働き盛りで、夜遅く帰ってくるリーマンの役員は
こっちの忙しさやお客に引っ掻き回される気持ちや、
会社対会社の交渉の難しさなどに理解を示してくれる。
たまに例外もいるが。
自営業や定年後自宅でエネルギーもてあましてるじじいは
最悪だな。
あいつらもこのスレみてんだろうな。
475 ：名無し不動さん：04/06/20 21:06 ID:wd81HSxE
俺は２１組合で、１番でかいので１４０戸だけど、
みんなはどれくらいの担当棟数抱えてる？
個人的に、組合が増えてもいいから、でかいマンションは避けたい…。
２００戸以上のマンションの理事会・総会なんて想像しただけで、
逃げ出したいんだけど。
みんなはどれくらいの担当棟数抱えてる？
個人的に、組合が増えてもいいから、でかいマンションは避けたい…。
２００戸以上のマンションの理事会・総会なんて想像しただけで、
逃げ出したいんだけど。
476 ：名無し不動さん：04/06/20 21:22 ID:dsFA9hMb
>>474
若い人でも先生系の人はダメだね。
学校の先生、お医者さん。
日○組先生なんかが理事長なったら浮きまくりだぜもん。
医者は原則リーマンなめてるからね。
俺たちは医薬品会社のＭＲじゃないんだよ。
>>475
俺は最高のときで36棟だったよ。
今は25棟。
最高で２００戸のマンソンあるけど
今一番手を焼いているのは全16戸のマンソンだったりします。
若い人でも先生系の人はダメだね。
学校の先生、お医者さん。
日○組先生なんかが理事長なったら浮きまくりだぜもん。
医者は原則リーマンなめてるからね。
俺たちは医薬品会社のＭＲじゃないんだよ。
>>475
俺は最高のときで36棟だったよ。
今は25棟。
最高で２００戸のマンソンあるけど
今一番手を焼いているのは全16戸のマンソンだったりします。
オレは17物件
過去最高は28。
今は減ったが、でかい物件多くて、戸数は増えた。
総戸数 3200戸ぐらいかな。
過去最高は28。
今は減ったが、でかい物件多くて、戸数は増えた。
総戸数 3200戸ぐらいかな。
棟数は一概に比較できないよ。
フロントマソの仕事の範囲にもよるから。
一部業者は分業化の方向へ向かってる様子。フロントの担当も多いけど
工事・滞納等は別部隊がいる。
またフロント何でも屋の処も多いよね。
フロントが工事から滞納督促まで何でもやる。
うちみはいま分業進めているけど、
なぜかうまくいかずに
結局何でも屋のままで棟数だけ増えました。
おかげで地獄の日々です。
みんなの処はどう？
フロントマソの仕事の範囲にもよるから。
一部業者は分業化の方向へ向かってる様子。フロントの担当も多いけど
工事・滞納等は別部隊がいる。
またフロント何でも屋の処も多いよね。
フロントが工事から滞納督促まで何でもやる。
うちみはいま分業進めているけど、
なぜかうまくいかずに
結局何でも屋のままで棟数だけ増えました。
おかげで地獄の日々です。
みんなの処はどう？
給料安くてもいいからせめて週休１日を確保したいもんだ。
俺は、今月休み３日も取れたよ！
ﾌﾛﾝﾄﾏｿの夢や希望なんてささやかなもんなのさ
俺の夢は、連休を取ることだ。
それと日曜日に子供と一緒にサザエさん見ること。
今年になってまだ１回もない....。
それと日曜日に子供と一緒にサザエさん見ること。
今年になってまだ１回もない....。
483 ：名無し不動さん：04/06/24 11:35 ID:qZWpcSlw
皆、フロント辞めて、内勤になったら。
内勤になれるんだったら、とっくになってるよ。
内勤って、組合会計か設備工事部門のこと?
おとこは大体フロントか新規営業だろ。
内勤って、組合会計か設備工事部門のこと?
おとこは大体フロントか新規営業だろ。
あと、書き忘れたことがある。
みんなのところは、人事考課はどうなってる?
うちは以前は普通の年功序列だったのに、
今年からは成果主義を取り入れ、社員のやる気が確実に下がった。
工事売り上げだけでなく、理事会総会を適正にやってるか、督促は
どうか、組合との折衝はどうかなど、まあ努力や誠意は見てるようだが。
情報求む。
みんなのところは、人事考課はどうなってる?
うちは以前は普通の年功序列だったのに、
今年からは成果主義を取り入れ、社員のやる気が確実に下がった。
工事売り上げだけでなく、理事会総会を適正にやってるか、督促は
どうか、組合との折衝はどうかなど、まあ努力や誠意は見てるようだが。
情報求む。
人事考課の評価点は１つ。
「耐性」
アル中やノイローゼ、躁鬱の精神疾患及びその兆候が無ければ、
１０点満点で８点はいけると思うが。
「耐性」
アル中やノイローゼ、躁鬱の精神疾患及びその兆候が無ければ、
１０点満点で８点はいけると思うが。
前職（別業界営業）でＤＱＮ社長のおかげで
うつ病になった。
で、今フロントやってますが、社内雰囲気の良さか
病気が良くなりますた。
社長にかなりいじめられたので、「耐性」はそれなりに自信ありますが。
うつ病になった。
で、今フロントやってますが、社内雰囲気の良さか
病気が良くなりますた。
社長にかなりいじめられたので、「耐性」はそれなりに自信ありますが。
488 ：名無し不動さん：04/06/29 22:53 ID:Ivnl8qZW
本日発売の「週刊朝○」に”マンション「管理費値下げ」ブームの裏事情”
って、フロントマン覆面座談会がでてるぞ。
って、フロントマン覆面座談会がでてるぞ。
エントランスの裏口の鍵が壊された。
保険も利くので理事長に
すぐに修理業者手配するよと報告すると
「相見積3社以上とってくれという」
結局言われるとおり3社見積もりとったが
今度は自分一人では決めれないという。
結局理事会開かせて、直すのに4日かかった。
その一月後。
自転車置き場の屋根が壊された。
理事長にお伺い立てたところ
こんなメッセージが。
「鍵の補修のときは対応が遅かったので、迅速に対応してください。
相見積もりも必ず取るように。」（原文のママ）
僕はいったいどうすればいいのでしょうか。
保険も利くので理事長に
すぐに修理業者手配するよと報告すると
「相見積3社以上とってくれという」
結局言われるとおり3社見積もりとったが
今度は自分一人では決めれないという。
結局理事会開かせて、直すのに4日かかった。
その一月後。
自転車置き場の屋根が壊された。
理事長にお伺い立てたところ
こんなメッセージが。
「鍵の補修のときは対応が遅かったので、迅速に対応してください。
相見積もりも必ず取るように。」（原文のママ）
僕はいったいどうすればいいのでしょうか。
見積を迅速に出して、理事長に渡すとき、受取印をもらう。
これにより、物的証拠が残り、他の理事さんの理解が得られやすくなるし
また、貰った、貰ってないというトラブルも防げる。
早い遅いは、個人の主観が入るので、難しいよね。
理事会開いて４日で修理できたなら、充分早いと思うけど。
これにより、物的証拠が残り、他の理事さんの理解が得られやすくなるし
また、貰った、貰ってないというトラブルも防げる。
早い遅いは、個人の主観が入るので、難しいよね。
理事会開いて４日で修理できたなら、充分早いと思うけど。
493 ：名無し不動さん：04/07/06 00:00 ID:Cuf6WwOB
出来ないことは「出来ません。」とハッキリ。
見積も自社の見積出して、相見積とか言われたら、
「トヨタの販売店の営業マンに、ニッサン・三菱の
相見積を取寄せろ！といいますか。」と切り替えそう。
「解約するぞ」と脅されても、「どうぞ」と言おう。
見積も自社の見積出して、相見積とか言われたら、
「トヨタの販売店の営業マンに、ニッサン・三菱の
相見積を取寄せろ！といいますか。」と切り替えそう。
「解約するぞ」と脅されても、「どうぞ」と言おう。
>「解約するぞ」と脅されても、「どうぞ」と言おう。
今まで一度だけ言ったことあるが
速攻で上司が理事長とこに誤りに言ったよ。
俺は同席してなかったんだが一緒にいた管理員によると
「彼は口の利き方もわかってない無能な社員」といったそうだ。
おいおい、俺の億単位の工事受注なかったら
うちの営業所は赤字なんだよって文句言いたくなったよ。
無能と思うのならばさっさと事務方にでも異動させてほしいよね、まったく。
今まで一度だけ言ったことあるが
速攻で上司が理事長とこに誤りに言ったよ。
俺は同席してなかったんだが一緒にいた管理員によると
「彼は口の利き方もわかってない無能な社員」といったそうだ。
おいおい、俺の億単位の工事受注なかったら
うちの営業所は赤字なんだよって文句言いたくなったよ。
無能と思うのならばさっさと事務方にでも異動させてほしいよね、まったく。
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:08 ID:lLQoPFs7
嗚呼。
ある管理組合が土壷に嵌まっていこうとしています。
俺はもうちょい「冷静に考えれば」と申し上げたのに。
この尻拭いは結局、こっちに振られんだよな。先が見えるぜ。
ある管理組合が土壷に嵌まっていこうとしています。
俺はもうちょい「冷静に考えれば」と申し上げたのに。
この尻拭いは結局、こっちに振られんだよな。先が見えるぜ。
みんなに聞きたいんだけど、東京郊外（多摩、埼玉）の水回りの業者で
いいところある? 水回りって、練馬や北、板橋など多くないか?
こないだある組合でポンプ故障したときに、もっと近い業者いないのかって
説教された。マジで東京郊外の２４時間緊急対応ありの給排水業者探してます。
いいところある? 水回りって、練馬や北、板橋など多くないか?
こないだある組合でポンプ故障したときに、もっと近い業者いないのかって
説教された。マジで東京郊外の２４時間緊急対応ありの給排水業者探してます。
あ～、それはこっちも教えて欲しいなぁ>>498
小修繕業者探しています。
クロス・網戸・フローリング張替、クローゼットや扉、サッシの調整修理、
水漏れの原因調査などなど、小口でも爽やかに対応できる業者。
クロス・網戸・フローリング張替、クローゼットや扉、サッシの調整修理、
水漏れの原因調査などなど、小口でも爽やかに対応できる業者。
500の続き
居住者から「あのー、クローゼットの扉が壊れたのですが
直して下さい。」と電話があり、竣工図書に書いてあった
㈲？？会社に電話したら、おばちゃんが電話に出てきて、
「うちは、修理はやっていないんだけどね。お生憎様！」
と、電話を切られた。
居住者から「あのー、クローゼットの扉が壊れたのですが
直して下さい。」と電話があり、竣工図書に書いてあった
㈲？？会社に電話したら、おばちゃんが電話に出てきて、
「うちは、修理はやっていないんだけどね。お生憎様！」
と、電話を切られた。
502 ：名無し不動さん：04/07/15 20:28 ID:HqMNFxok
転職してフロントマンになり４年が経ちました。
うちの会社は設立から10年で分譲・賃貸・ビルで50棟程です。
エリアは大阪中心部です。
そのうち私は分譲を16棟担当しています。フロントが統括しますが
設備、会計は専門職が行います。
物件も小さく16棟で700棟程です。
休みは不定期だが月6休、理事会がないときは7時くらいに会社を出ています。
ほとんど金払うからしっかりやってくれと管理会社任せです。
モラルやマナーの件で苦労しますがこれといったクレームもなくそれほど
辛いとは思いません。
契約内容に関わらず何でも屋の仕事をしています。
管理委託業務の見直し（いわゆる値引き）もこちらから提案しました。
たまに大手管理会社から管理を奪います。
皆さんは苦労されているようですが皆さんと何が違うのでしょうか？
うちの会社は設立から10年で分譲・賃貸・ビルで50棟程です。
エリアは大阪中心部です。
そのうち私は分譲を16棟担当しています。フロントが統括しますが
設備、会計は専門職が行います。
物件も小さく16棟で700棟程です。
休みは不定期だが月6休、理事会がないときは7時くらいに会社を出ています。
ほとんど金払うからしっかりやってくれと管理会社任せです。
モラルやマナーの件で苦労しますがこれといったクレームもなくそれほど
辛いとは思いません。
契約内容に関わらず何でも屋の仕事をしています。
管理委託業務の見直し（いわゆる値引き）もこちらから提案しました。
たまに大手管理会社から管理を奪います。
皆さんは苦労されているようですが皆さんと何が違うのでしょうか？
どこもかかえる事情は似通ってるんだね。
おれは中堅どころ（２万戸以上）の管理会社。
みんなはどのあたり?
おれは中堅どころ（２万戸以上）の管理会社。
みんなはどのあたり?
自論
フロントは「いらない」と思う。
各マンソンの管理員の待遇を良くし、フロント兼務とするのが、
組合にとっても一番良いと考える。但し、人材派遣の営業みたい
な職種は必要（俺たちが残れば）。
悪いが、パート時給で働く現状の管理員さんは、所詮清掃
してれば良い程度の考えしかなく、管理規約も読んでなかった
りする。組合員と直接対峙する管理員がその程度では、フロント
も結局、理事会対応と日常対応に右往左往してしまう。
フロントは「いらない」と思う。
各マンソンの管理員の待遇を良くし、フロント兼務とするのが、
組合にとっても一番良いと考える。但し、人材派遣の営業みたい
な職種は必要（俺たちが残れば）。
悪いが、パート時給で働く現状の管理員さんは、所詮清掃
してれば良い程度の考えしかなく、管理規約も読んでなかった
りする。組合員と直接対峙する管理員がその程度では、フロント
も結局、理事会対応と日常対応に右往左往してしまう。
505 ：名無し不動さん：04/07/18 18:49 ID:qMejbwIx
>>502
君のところは賃貸と分譲をやってるから、それでもうかってるんだよ。
だから、管理委託費の値引きもできるわけ。管理物件のグレードはどう?
あと、外部オーナーが多いのでは。投資用マンションだとか。
>>504
通勤管理員に掲示文書作りを任せるのは賛成。もちろんＰＣ使って。
ただ、管理員は住み込みはともかく、多くが通勤だから必要以上の仕事を
やるのを嫌がる。ただし、口をはさむのは大好きな人が多い。
要は使いづらいんだよね。おれはフロントは必要だと思う。
管理員さんたちにフロント業務遂行の覚悟と意欲があれば別だが。
君のところは賃貸と分譲をやってるから、それでもうかってるんだよ。
だから、管理委託費の値引きもできるわけ。管理物件のグレードはどう?
あと、外部オーナーが多いのでは。投資用マンションだとか。
>>504
通勤管理員に掲示文書作りを任せるのは賛成。もちろんＰＣ使って。
ただ、管理員は住み込みはともかく、多くが通勤だから必要以上の仕事を
やるのを嫌がる。ただし、口をはさむのは大好きな人が多い。
要は使いづらいんだよね。おれはフロントは必要だと思う。
管理員さんたちにフロント業務遂行の覚悟と意欲があれば別だが。
>>505
管理員さんも、会社員上がりの人は掃除だけでは満足しないので
理事会運営や資料作り手伝ってもらっています。
モーレツ社員だった人が多いので、結構働いてくれますよ。
逆に掃除だけでいいなんていったらプライド傷つくみたい。
「おれは掃除のおっさんか？」といって怒られたことあります。
それはそれでこっちが楽できるので助かります。
自由業上がりや公務員あがりの人はだめだけどね。
しかしこの三連休三日とも仕事だったよ。
今日は午後からは休める予定なので
子供連れて近所の図書館にでも逝って来ます。
さ、事務所の戸締りしておうちへ帰ろう。
管理員さんも、会社員上がりの人は掃除だけでは満足しないので
理事会運営や資料作り手伝ってもらっています。
モーレツ社員だった人が多いので、結構働いてくれますよ。
逆に掃除だけでいいなんていったらプライド傷つくみたい。
「おれは掃除のおっさんか？」といって怒られたことあります。
それはそれでこっちが楽できるので助かります。
自由業上がりや公務員あがりの人はだめだけどね。
しかしこの三連休三日とも仕事だったよ。
今日は午後からは休める予定なので
子供連れて近所の図書館にでも逝って来ます。
さ、事務所の戸締りしておうちへ帰ろう。
507 ：名無し不動さん：04/07/20 23:32 ID:95WVwFbp
>>505
管理物件のグレードは築10年前後が多いですが億ションが１棟、あとは
お手ごろファミリーマンションです。
大手管理会社は契約書どおりの仕事振りでうちは何でもやりますから都合が
いいのかもしれません。
賃貸も外部オーナーが多いです。管理物件は売買により減ったり増えたり
していますが一度管理が始まると金額の件でぐだぐだ言われません。
皆さん辛いというのは何がどうで辛くなるのでしょうか？
管理物件のグレードは築10年前後が多いですが億ションが１棟、あとは
お手ごろファミリーマンションです。
大手管理会社は契約書どおりの仕事振りでうちは何でもやりますから都合が
いいのかもしれません。
賃貸も外部オーナーが多いです。管理物件は売買により減ったり増えたり
していますが一度管理が始まると金額の件でぐだぐだ言われません。
皆さん辛いというのは何がどうで辛くなるのでしょうか？
賃貸営業でつか。
509 ：名無し不動さん：04/07/24 19:39 ID:PH22EuQh
>>507
ようするに、これといったトラブルやクレーム、設備改修等が
ないわけでしょ。じゃなかったら、夜７時帰宅は無理だよ。
ただ、フロントにとってこれは良くない。
クレーム処理できて一人前だからね。
あなたの場合、今は比較的楽なようだけど将来苦労すると思います。
ようするに、これといったトラブルやクレーム、設備改修等が
ないわけでしょ。じゃなかったら、夜７時帰宅は無理だよ。
ただ、フロントにとってこれは良くない。
クレーム処理できて一人前だからね。
あなたの場合、今は比較的楽なようだけど将来苦労すると思います。
盆休み無し。今週土・日出勤。
511 ：別業界から来たフロントマン：04/08/07 17:25 ID:LVFWCOVh
15棟担当で土日は理事会と総会でつぶれますが、一日中、働き詰めというわけではないですね。
理事会、総会後は、どうしても移動と精神的疲れで、終わってから会社に帰るというよりも、そのまま家に帰って自宅にて事務仕事しちゃいますね。
丸一日、仕事詰めではないかわりに、一日フルに休みということも稀です。
未婚の人は、出会いもないし、あっても付き合っている時間がないので、よほど持てない相手(デブでネット恋愛専門系の女性）しか付き合いできないかも。
おまけに、一人暮らしだと、自分の部屋のこと（掃除・洗濯など）できる時間がないので、これも辛い。
結婚していて、子供がいて、旦那はお金だけ持ってきてくれて、家にほとんどいない、そんな家庭向きの仕事ですね。
フロントマンってやつは。よって、ロクなやつがいない、正常な人は辞めてしまうというこの業界の問題は、永遠に続く。
これから住民に叩かれて利益率がわるくなるんだから、もうマンション管理は、物件の近くにある小さな不動産会社に委託する方向が賢いのではないかな。
そ方が緊急対応も迅速だし、馬鹿みたいに家賃の高いオフィスビルに入って、固定費に苦しむ管理会社より安くサービスが提供できる。
管理してくれる会社が、地元の駅前にあって、毎日、その前を通って通勤するなんて、いいんじゃないかな。
理事会、総会後は、どうしても移動と精神的疲れで、終わってから会社に帰るというよりも、そのまま家に帰って自宅にて事務仕事しちゃいますね。
丸一日、仕事詰めではないかわりに、一日フルに休みということも稀です。
未婚の人は、出会いもないし、あっても付き合っている時間がないので、よほど持てない相手(デブでネット恋愛専門系の女性）しか付き合いできないかも。
おまけに、一人暮らしだと、自分の部屋のこと（掃除・洗濯など）できる時間がないので、これも辛い。
結婚していて、子供がいて、旦那はお金だけ持ってきてくれて、家にほとんどいない、そんな家庭向きの仕事ですね。
フロントマンってやつは。よって、ロクなやつがいない、正常な人は辞めてしまうというこの業界の問題は、永遠に続く。
これから住民に叩かれて利益率がわるくなるんだから、もうマンション管理は、物件の近くにある小さな不動産会社に委託する方向が賢いのではないかな。
そ方が緊急対応も迅速だし、馬鹿みたいに家賃の高いオフィスビルに入って、固定費に苦しむ管理会社より安くサービスが提供できる。
管理してくれる会社が、地元の駅前にあって、毎日、その前を通って通勤するなんて、いいんじゃないかな。
512 ：名無し不動さん：04/08/07 20:10 ID:NeNMdY9i
>>511
フロントマンより不動産営業マンの方が人間らしい生活できますか？
フロントマンより不動産営業マンの方が人間らしい生活できますか？
>>512
どっちもでけまへん
どっちもでけまへん
>>511
「街の工務店」的な管理会社がいいと思うんだけどね
ただ、どうしても情報が集中するので、永続的にトラブル無しにやっていくのは難しいかも
管理費滞納を、管理会社に知られるのは仕方ないが、他の住民（場合によっては管理人含む）には絶対知られたくないって人も多いでしょ？
理事会で毎月報告されていることにショック受ける人もいるし
地縁が無い方が仕事がやりやすいっていう面も確実にあるよね、管理会社の仕事には。
ところで、皆さん、「区分所有者総数の五分の一の署名で臨時総会召集」って実際に起こった例を見たことあります？よく脅し文句では使われるけど実際にあるのかなーって思ってね
「街の工務店」的な管理会社がいいと思うんだけどね
ただ、どうしても情報が集中するので、永続的にトラブル無しにやっていくのは難しいかも
管理費滞納を、管理会社に知られるのは仕方ないが、他の住民（場合によっては管理人含む）には絶対知られたくないって人も多いでしょ？
理事会で毎月報告されていることにショック受ける人もいるし
地縁が無い方が仕事がやりやすいっていう面も確実にあるよね、管理会社の仕事には。
ところで、皆さん、「区分所有者総数の五分の一の署名で臨時総会召集」って実際に起こった例を見たことあります？よく脅し文句では使われるけど実際にあるのかなーって思ってね
>>514
めったにないけどありますよ。ついこないだ担当マンションでありました。
けど実際、いろいろ問題が多いです。
五分の一総会を行う場合、理由としては、理事長あるいは理事会に対する不平、不満
があるからと思われますが、ほとんどの場合、規約で臨時総会を請求してから２週間
以内に理事長が開催の通知を出さなければ、請求者が開催できることになっていると
思います。
理事長が開催しなければ、請求者側は問題ありません。しかし理事長がそれを受理し
て受ける場合、問題となるのは委任状です。
残念ながら組合員は管理に無関心な方が多いので、議長委任、白紙委任で、理事長
に委任される場合がほとんどです。そうなると、理事長に対する糾弾総会も、理事長の
都合の良い解釈で運営されるため、総会請求者の主旨が正しく反映されない可能性が
あります。
そのため、請求者は、他の組合員の理解を得るため、相当な労力を強いられます。
場合によっては理事長側の妨害工作もあるでしょうし、なにより住民さん同士で争う
ことになり、後々まで禍根を残しかねません。
私の経験した臨時総会もそうでした。おそらく再度請求しても同じ繰り返しでつぶされる
でしょう。
思ったよりつかえないシステムだということがよくわかりました。
めったにないけどありますよ。ついこないだ担当マンションでありました。
けど実際、いろいろ問題が多いです。
五分の一総会を行う場合、理由としては、理事長あるいは理事会に対する不平、不満
があるからと思われますが、ほとんどの場合、規約で臨時総会を請求してから２週間
以内に理事長が開催の通知を出さなければ、請求者が開催できることになっていると
思います。
理事長が開催しなければ、請求者側は問題ありません。しかし理事長がそれを受理し
て受ける場合、問題となるのは委任状です。
残念ながら組合員は管理に無関心な方が多いので、議長委任、白紙委任で、理事長
に委任される場合がほとんどです。そうなると、理事長に対する糾弾総会も、理事長の
都合の良い解釈で運営されるため、総会請求者の主旨が正しく反映されない可能性が
あります。
そのため、請求者は、他の組合員の理解を得るため、相当な労力を強いられます。
場合によっては理事長側の妨害工作もあるでしょうし、なにより住民さん同士で争う
ことになり、後々まで禍根を残しかねません。
私の経験した臨時総会もそうでした。おそらく再度請求しても同じ繰り返しでつぶされる
でしょう。
思ったよりつかえないシステムだということがよくわかりました。
今日も仕事です。
517 ：再びこの業界に戻ってきたフロントマン：04/08/15 00:59 ID:UJZNciqL
>>511の意見にはうなずけるものがあるな。
おれは一人暮らし、独身、出会いなしの身であり、
このきつく報われることのない仕事を続けていく
モチベーションがないため、困っている。
確かに近所の不動産屋さんや工務店のほうがすぐに
かけつけてくれるというメリットはある。
とは、いうものの工事や仲介ばかりで結局は使えないような
気もするが。何かあるとすぐ管理会社のせいにするマンションは
自主管理するにしても、どこに頼むにしてもうまくいかないと思う。
おれは一人暮らし、独身、出会いなしの身であり、
このきつく報われることのない仕事を続けていく
モチベーションがないため、困っている。
確かに近所の不動産屋さんや工務店のほうがすぐに
かけつけてくれるというメリットはある。
とは、いうものの工事や仲介ばかりで結局は使えないような
気もするが。何かあるとすぐ管理会社のせいにするマンションは
自主管理するにしても、どこに頼むにしてもうまくいかないと思う。
俺は転職して事務として今の管理会社に入ったが
その後親会社のリストラ社員に押し出される形で
フロントへ異動になった。
彼女はこの仕事をなかなか理解してくれません。
何せ土日は仕事、たまに平日休んでも携帯は鳴りっぱなし。
土曜日の昼から出社したり、平日午前中休んでいたりと
何か怪しい仕事やっていると疑っている様子。
確かに彼女の家は普通の戸建だし
マンション管理会社なんて業種あるのする知らないんだから
仕方ないか....。
事務方だったら、土日休めるのになぁ。
しょうもない土地ばかり仕入れて不良債権作って
借金返せなくなり銀行から経営に口出され
終いには無能社員を子会社へ転籍で大挙押しつけ
その馬鹿社員はプライドばかり高くて仕事は全然出来ない。
もう新でください。馬鹿デベの無能社員のみなさん。
お願いします。
その後親会社のリストラ社員に押し出される形で
フロントへ異動になった。
彼女はこの仕事をなかなか理解してくれません。
何せ土日は仕事、たまに平日休んでも携帯は鳴りっぱなし。
土曜日の昼から出社したり、平日午前中休んでいたりと
何か怪しい仕事やっていると疑っている様子。
確かに彼女の家は普通の戸建だし
マンション管理会社なんて業種あるのする知らないんだから
仕方ないか....。
事務方だったら、土日休めるのになぁ。
しょうもない土地ばかり仕入れて不良債権作って
借金返せなくなり銀行から経営に口出され
終いには無能社員を子会社へ転籍で大挙押しつけ
その馬鹿社員はプライドばかり高くて仕事は全然出来ない。
もう新でください。馬鹿デベの無能社員のみなさん。
お願いします。
519 ：名無し不動さん：04/08/15 15:46 ID:P7lSS/A2
>>518
君はその彼女と別れることになるだろう。
つうか、仮に結婚しても溝は深まるばかりと思われ。
あきらめろ。
あと、デベの連中ってなんであんなに態度でかいの?
最近のマンソンはあちこち竣工時からガタがきてるが、
ましなマンソン作れんのか。
君はその彼女と別れることになるだろう。
つうか、仮に結婚しても溝は深まるばかりと思われ。
あきらめろ。
あと、デベの連中ってなんであんなに態度でかいの?
最近のマンソンはあちこち竣工時からガタがきてるが、
ましなマンソン作れんのか。
>>519
設計費と建築費けちるから
出来損ないマンソンが増える。
新築マンソン買った人には悪いけど
デベ社員と管理会社社員は
まず絶対にマンソンは買わないよ。
だってあんなん見せられたら
買えないよ。
ねー。
設計費と建築費けちるから
出来損ないマンソンが増える。
新築マンソン買った人には悪いけど
デベ社員と管理会社社員は
まず絶対にマンソンは買わないよ。
だってあんなん見せられたら
買えないよ。
ねー。
そりゃ、ゼネコンとかサブコンの連中が今の新築マンションを好き好んで買う訳ねーだろ。
バブルの頃の設計物件にしか手は出さないよ。中古で損切り売りしたところを買うのは常道。
バブルの頃の設計物件にしか手は出さないよ。中古で損切り売りしたところを買うのは常道。
522 ：別業界から来たフロントマン：04/08/16 01:18 ID:pGq0dFuA
>>518 の人。会社の名前、教えてよ。同じ会社かも。
ライオンさんでつか？
ライオンはだめですね。
産業再生機構の活用でさらにリストラですよ。
産業再生機構の活用でさらにリストラですよ。
これからどうするんでしょうね？ LIONさんたちは。
早いとこ、財閥系も独立系も全部のデベが潰れるか産業再生に
投げ込まれるかして欲しいな。棟数の割には金にならないような
ものばかりじゃもうダメポ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
投げ込まれるかして欲しいな。棟数の割には金にならないような
ものばかりじゃもうダメポ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
このまま淘汰が進めばそうなるだろう。
管理会社もマンション自体も安かろう悪かろうばかりが残り、責任を取るべき
デベはなく、管理会社も値段相応の仕事しかせず、哀れなのは安さにつられて
買っちゃった区分所有者たち・・・
安いものにはそれなりの理由があるのだよ。
管理会社もマンション自体も安かろう悪かろうばかりが残り、責任を取るべき
デベはなく、管理会社も値段相応の仕事しかせず、哀れなのは安さにつられて
買っちゃった区分所有者たち・・・
安いものにはそれなりの理由があるのだよ。
ライオンさんも、ＵＳＪの合併で
息の根止められそうだね。
藤○さんもＨＫさんも銀行のいいなりだし。
これから収益が読みやすい管理会社が
親会社のデベの責任を建前に
銀行の餌食になりそうな予感。
最終的にばばつかむのはやはり区分所有者だよね。
息の根止められそうだね。
藤○さんもＨＫさんも銀行のいいなりだし。
これから収益が読みやすい管理会社が
親会社のデベの責任を建前に
銀行の餌食になりそうな予感。
最終的にばばつかむのはやはり区分所有者だよね。
529 ：名無し不動さん：04/08/16 22:24 ID:Zt2/pp/A
まあ、マンションなんて買うもんじゃないよ。
値段の安いマンションって、住んでる人間の質というか
柄がよくない。これは断言できる。
面と向かってはいえないが。
値段の安いマンションって、住んでる人間の質というか
柄がよくない。これは断言できる。
面と向かってはいえないが。
ゆにばーさるすたじおじゃぱーん合併？
531 ：別業界から来たフロントマン：04/08/16 22:50 ID:pGq0dFuA
管理会社の事務員って、会社によって全然レベルが違う。うちの会社は、年間に50万円～100万円単位で駐車場代金の請求漏れをする。
そんでも、一切、自発的に対応策を出さない、だせない。10年選手だぜ、一応。
最終的には、フロントさんがチェックしないと、、、とか言って、何でも書類はこっちに廻しやがる。
誤りのない結果だけでいいんだよっ、ペッ！
そんでも、一切、自発的に対応策を出さない、だせない。10年選手だぜ、一応。
最終的には、フロントさんがチェックしないと、、、とか言って、何でも書類はこっちに廻しやがる。
誤りのない結果だけでいいんだよっ、ペッ！
ククク・・・
なんでもかんでもフロントに押し付けるって
いうのは都合のいいもんなんだよナ
なんでもかんでもフロントに押し付けるって
いうのは都合のいいもんなんだよナ
533 ：名無し不動さん：04/08/19 01:41 ID:2G5oTIey
会計の人は現場に行ったり折衝がないこともあるんだろうが、
融通きかないよね。たとえば、督促の文書送るにしても
文言一つで相手の受け止め方が違う。ただ送ればいいってものじゃない。
あと、男の会計は将来フロントなり営業なり、ようは折衝する仕事に
異動したほうがいいよ。何でかはみなさんの会社で長く会計や経理を
やってる男性社員を見れば予想がつくでしょ。
融通きかないよね。たとえば、督促の文書送るにしても
文言一つで相手の受け止め方が違う。ただ送ればいいってものじゃない。
あと、男の会計は将来フロントなり営業なり、ようは折衝する仕事に
異動したほうがいいよ。何でかはみなさんの会社で長く会計や経理を
やってる男性社員を見れば予想がつくでしょ。
534 ：名無し不動さん：04/08/19 01:43 ID:5eQcwz0O
＞５３２あんた藤○だろ？
何故、再びこの業界に戻る人がいるのだろう。
俺なんか、もうマンソンなんて係りたくし、
そこに住む身勝手な住民達の顔も見たくないが。
（２～３人は打ち解ける人もいたが）
俺なんか、もうマンソンなんて係りたくし、
そこに住む身勝手な住民達の顔も見たくないが。
（２～３人は打ち解ける人もいたが）
管理人や警備員に過度な期待はできないよ。
なんてったって、人として底辺の職業なんだから。
50を過ぎて、そんな仕事をやってることを考えてみなよ。
普通の企業なら、とっくに管理職でしょ。
それがマンションの管理人や警備員だよ。
しかも薄給で。
裏を返せば、それくらいのことしかできないレベルの人間ってことだよ。
あんなの採用試験も必須のスキルも何もないんだから。
ただ与えられた時間をボケーっと座って、時が経つのを待っているだけ。
まだ清掃員の方が愛想もあっていいよ。
人とのコミュニケーションも、まともにとれない人たちなんだからさ。
その辺は汲み取ってあげなよ。
なんてったって、人として底辺の職業なんだから。
50を過ぎて、そんな仕事をやってることを考えてみなよ。
普通の企業なら、とっくに管理職でしょ。
それがマンションの管理人や警備員だよ。
しかも薄給で。
裏を返せば、それくらいのことしかできないレベルの人間ってことだよ。
あんなの採用試験も必須のスキルも何もないんだから。
ただ与えられた時間をボケーっと座って、時が経つのを待っているだけ。
まだ清掃員の方が愛想もあっていいよ。
人とのコミュニケーションも、まともにとれない人たちなんだからさ。
その辺は汲み取ってあげなよ。
538 ：別業界から来たフロントマン：04/08/23 02:41 ID:I2f1atGD
>>537
たぶん、あなたは管理業界以外の人ですね。
時代は変わりまして、管理員さんには、元社長や一流大学卒業で元超大手企業部長さんなど、いますよ。
現在の管理員は、書類受付などの事務仕事もありますので、バカじゃできません。
だって、昔の大卒(今は金さえあれば大学なんて誰でもいけるでしょ）だから、そりゃ、簡単なわけですよ。
確かに、会社の幹部社員にはなれなかったけど、ほとんどの人は持ち家あって、子供も成人させてますよ。
居住者の方からも信頼されている管理員さんの方が多いのが現状です。
年金を貰うまでやって、年金を貰い始めても、仕事に慣れてきたから続けている。そんな人が多いような感じかな。
これが現状。
最近は、30代後半～40代の元IT関連仕事していた人が管理員に応募してくるけど、このタイプは対人能力がなく、それに管理員室へパソコン持ち込んでサボりそうだから雇わない。
たぶん、あなたは管理業界以外の人ですね。
時代は変わりまして、管理員さんには、元社長や一流大学卒業で元超大手企業部長さんなど、いますよ。
現在の管理員は、書類受付などの事務仕事もありますので、バカじゃできません。
だって、昔の大卒(今は金さえあれば大学なんて誰でもいけるでしょ）だから、そりゃ、簡単なわけですよ。
確かに、会社の幹部社員にはなれなかったけど、ほとんどの人は持ち家あって、子供も成人させてますよ。
居住者の方からも信頼されている管理員さんの方が多いのが現状です。
年金を貰うまでやって、年金を貰い始めても、仕事に慣れてきたから続けている。そんな人が多いような感じかな。
これが現状。
最近は、30代後半～40代の元IT関連仕事していた人が管理員に応募してくるけど、このタイプは対人能力がなく、それに管理員室へパソコン持ち込んでサボりそうだから雇わない。
539 ：名無し不動さん：04/08/23 02:59 ID:8U/H++AG
540 ：名無し不動さん：04/08/23 07:43 ID:YZCj+/em
確かに今時の管理人は、一定レベルの能力が求められる。
管理規約、マンションの資産状況、工事の内容ｅtc・・・
専門家ではないとはいえ、ある程度理事長他役員の質問等
にも答えられないと、すべて本社に聞いてみますでは信頼
を得られない。
管理組合が管理会社を厳しく査定する時代になったので、
当然、最も端的にわかりやすい、管理人の業務内容もチェック
が入るようになったということだろう。
にもかかわらず、一般的なイメージは、おじいちゃんが暇そうに
事務所に座っているというのが払拭されてないのは残念だよね。
管理規約、マンションの資産状況、工事の内容ｅtc・・・
専門家ではないとはいえ、ある程度理事長他役員の質問等
にも答えられないと、すべて本社に聞いてみますでは信頼
を得られない。
管理組合が管理会社を厳しく査定する時代になったので、
当然、最も端的にわかりやすい、管理人の業務内容もチェック
が入るようになったということだろう。
にもかかわらず、一般的なイメージは、おじいちゃんが暇そうに
事務所に座っているというのが払拭されてないのは残念だよね。
>>538>>541
理想の管理員ですね。
ところが、前職の給与と今の時給を比較されて、仕事の内容を
限定される方がいらっしゃいます。
「この時給だと、清掃と簡単な受付だ」とか言って、フロント
に何でも振って来る場合が多いです。
理想の管理員ですね。
ところが、前職の給与と今の時給を比較されて、仕事の内容を
限定される方がいらっしゃいます。
「この時給だと、清掃と簡単な受付だ」とか言って、フロント
に何でも振って来る場合が多いです。
そんなイイ人材ほとんどいないよ。
たしかにそういう人も増えてきているけど、
率からいったら微々たる数字。
たしかにそういう人も増えてきているけど、
率からいったら微々たる数字。
544 ：名無し不動さん：04/08/25 11:40 ID:jIpi748R
>>538
的を得た意見だ!！ おれも同意見だ。うちの会社の管理員、清掃員も
そういうケース多い。あと、バリバリの営業だった人は管理員として
不向きなこともある。言われたことだけやってほしいときに、首を
突っ込んだり余計な手出しをする。管理会社の規模、知名度は
管理員募集に対する応募にあまり関係はないと思われる。
的を得た意見だ!！ おれも同意見だ。うちの会社の管理員、清掃員も
そういうケース多い。あと、バリバリの営業だった人は管理員として
不向きなこともある。言われたことだけやってほしいときに、首を
突っ込んだり余計な手出しをする。管理会社の規模、知名度は
管理員募集に対する応募にあまり関係はないと思われる。
545 ：名無し不動さん：04/08/25 22:18 ID:VJ9zcfUL
>>538
一理あるがフロントマンが底辺な事は確かだけどな
営業できなかった挫折組みもいるしさ
能力ない奴の吹き溜まりって感じだろ
逃げてきた奴らってかさ
ちょっと前までフロント自体が年寄りがやってた世界だしな
一理あるがフロントマンが底辺な事は確かだけどな
営業できなかった挫折組みもいるしさ
能力ない奴の吹き溜まりって感じだろ
逃げてきた奴らってかさ
ちょっと前までフロント自体が年寄りがやってた世界だしな
マンション管理の会社で働いてるって聞くと
俺は笑ってしまう。
よくあんなやりがいもない仕事してるなあって。
ある意味大変だねって直接言っちゃったときもあるけどね。
必ず前職聞くとだいたいが営業できずに逃げてきた奴だった。
＞＞５４５
あってるよ
俺は笑ってしまう。
よくあんなやりがいもない仕事してるなあって。
ある意味大変だねって直接言っちゃったときもあるけどね。
必ず前職聞くとだいたいが営業できずに逃げてきた奴だった。
＞＞５４５
あってるよ
販社とどっちが下？
>>548
マンカンは販社が売った後の穴拭きだが
マンカンは販社が売った後の穴拭きだが
確かに営業でやってたときのほうが面白いことも色々あったな。
結果を出すという大変さは会ったが、目標があった。
仕事がくだらねえと思った事はなかったな。
しかし現在・・・
終わりはないし、くだらねえし・・・
結果を出すという大変さは会ったが、目標があった。
仕事がくだらねえと思った事はなかったな。
しかし現在・・・
終わりはないし、くだらねえし・・・
まあ、杜ビルでマンションのフロントをやらされている能無しもいるわけで
確かにこの仕事は底辺の仕事だ。
誰もやりたがらない。
しかし給与面ではそんなに悪くはないぞ。
おれで33歳で年収はおわわ万円程だ。
もちろん残業・休日出勤込みだが。
その代わり担当は３０棟以上。
会社からすると、残業手当払うほうが
人一人雇うより安くつくと考えているみたい。
関連会社からのリストラ社員はうちも多い。
そいつらは何もせずに机に座っているだけで
俺以上の高給取りさ。
こんな俺は胸を張って言ってやるぜ・・・
負組みです。はい。
誰もやりたがらない。
しかし給与面ではそんなに悪くはないぞ。
おれで33歳で年収はおわわ万円程だ。
もちろん残業・休日出勤込みだが。
その代わり担当は３０棟以上。
会社からすると、残業手当払うほうが
人一人雇うより安くつくと考えているみたい。
関連会社からのリストラ社員はうちも多い。
そいつらは何もせずに机に座っているだけで
俺以上の高給取りさ。
こんな俺は胸を張って言ってやるぜ・・・
負組みです。はい。
３０棟もあると、土日は理事会・総会６連荘とか
ザラですね。
ザラですね。
俺、野○リビングサポにいたが、負け犬ばかりだった
新卒も含めて
新卒も含めて
555 ：別業界から来たフロントマン：04/08/26 23:32 ID:17JDLp3x
>>552
チーン
チーン
557 ：別業界から来たフロントマン：04/08/26 23:53 ID:17JDLp3x
続いて書き込み。
くだらない仕事ではあるが、くだらない仕事をして給料稼いでいる人なんか、いっぱい居ますよ。
具体例を挙げなくたって、わかるでしょ。
ところで、ホームページとか読むと、合人社なんか負け組みでは入れないような気もするけど、実際はどうなのかな。
まぁ、合人社社員は、こんなところで負組みに混じって愚痴ってないか (^.^)
くだらない仕事ではあるが、くだらない仕事をして給料稼いでいる人なんか、いっぱい居ますよ。
具体例を挙げなくたって、わかるでしょ。
ところで、ホームページとか読むと、合人社なんか負け組みでは入れないような気もするけど、実際はどうなのかな。
まぁ、合人社社員は、こんなところで負組みに混じって愚痴ってないか (^.^)
勝組か負組かの判断は、総資産－負債の大小
で、学歴とか職歴とかは飾りと思うが。
で、学歴とか職歴とかは飾りと思うが。
560 ：別業界から来たフロントマン：04/08/28 19:24 ID:QPJjeFeT
>>552
うちの会社で30棟以上担当だと、そこから出てくる工事請負も見込めるから、うちだと750万～850万円くらいだね。
工事が受注できないとすると、どれくらいだろう。
ちなみに、現状、13～15棟を担当で、550～600万円の間です(35歳）。
30棟だと、倍働くから1000万円くらい貰わないと。でも、無理かな。
うちの会社で30棟以上担当だと、そこから出てくる工事請負も見込めるから、うちだと750万～850万円くらいだね。
工事が受注できないとすると、どれくらいだろう。
ちなみに、現状、13～15棟を担当で、550～600万円の間です(35歳）。
30棟だと、倍働くから1000万円くらい貰わないと。でも、無理かな。
>>560
ということは歩合制？
台風来たら給料上がるって会社なのだな。
う～ん、この会社には管理してもらいたくねぇな。
なんか、大規模とかも10年以内でばんばんやられそう.....。
保険きくからって、ﾏﾝｼｮﾝに火をつけてまわる担当がでてきそうで怖いよ。
ということは歩合制？
台風来たら給料上がるって会社なのだな。
う～ん、この会社には管理してもらいたくねぇな。
なんか、大規模とかも10年以内でばんばんやられそう.....。
保険きくからって、ﾏﾝｼｮﾝに火をつけてまわる担当がでてきそうで怖いよ。
562 ：名無し不動さん：04/08/28 20:04 ID:4D2mnp4K
これからは人口が減るので、販売職の営業より、評価は低いが、管理の会社の方が
将来性が有りそう。
将来性が有りそう。
昨日の総会は散々でした。
以前に廊下を不法占拠していた人に注意をしたことがあったのですが
その人が総会出てきて、「管理費高い、管理会社変えろ」と吼えられました。
逆恨みもいいとこなのですが、所詮はこんなレベルの仕事だと思うと
正直憂鬱です。
人間としてレベルが低い居住者対策って
何か良い方法ないですか？
以前に廊下を不法占拠していた人に注意をしたことがあったのですが
その人が総会出てきて、「管理費高い、管理会社変えろ」と吼えられました。
逆恨みもいいとこなのですが、所詮はこんなレベルの仕事だと思うと
正直憂鬱です。
人間としてレベルが低い居住者対策って
何か良い方法ないですか？
何もない。それよか理事会を通して注意しなかったのか？
そーゆーことくらい、上司を使って何とかしることだろうに
そーゆーことくらい、上司を使って何とかしることだろうに
566 ：別業界から来たフロントマン：04/09/01 06:49 ID:YWAwvTdY
>>563
その程度のことは、管理会社じゃなくてほかの仕事でも普通にあります。
元気出していきましょう。
「管理費が高い！」といきなり吼えてくる人には、
「うちは内訳ごとの金額を明確化して商売していますが、具体的に管理費のどの部分ですか？」、
「うちのレベルの管理になると、そこまでは下がりません。金額下げてもよいですが、管理のレベルをその会社さん並みに落としてみましょうか？」
で話を切り出すようにしています。
その程度のことは、管理会社じゃなくてほかの仕事でも普通にあります。
元気出していきましょう。
「管理費が高い！」といきなり吼えてくる人には、
「うちは内訳ごとの金額を明確化して商売していますが、具体的に管理費のどの部分ですか？」、
「うちのレベルの管理になると、そこまでは下がりません。金額下げてもよいですが、管理のレベルをその会社さん並みに落としてみましょうか？」
で話を切り出すようにしています。
569 ：名無し不動さん：04/09/04 22:33 ID:bxha3xBd
俺は住宅メーカーから転職してこの業界にいるが前と比べて余裕だぞ。
余裕で嘘が通るってことかw
571 ：名無し不動さん：04/09/04 22:44 ID:bxha3xBd
>>570
純粋に楽チンだよ。
純粋に楽チンだよ。
確かに住宅営業に比べ楽なことは楽だ。
住宅営業は先ずは人を騙すという役目のせいか
精神的重圧に耐えられないケースが多いし
実際きつい。
欠陥住宅でも何でもとにかく売り切らないと
金利負担で儲けが飛ぶ。
厳しい仕事だ。
管理の事は人を騙すことは少ないが
お互いの信頼関係が重要なせいか
信頼関係が築けない場合は、とてつもなくきつい。
しかし、人を騙す罪悪感がないためか
そういった面ではらくだと思う。
給料は住宅営業が圧倒的に良いケースが多い。
こんな感じですよ。どこも。
住宅営業は先ずは人を騙すという役目のせいか
精神的重圧に耐えられないケースが多いし
実際きつい。
欠陥住宅でも何でもとにかく売り切らないと
金利負担で儲けが飛ぶ。
厳しい仕事だ。
管理の事は人を騙すことは少ないが
お互いの信頼関係が重要なせいか
信頼関係が築けない場合は、とてつもなくきつい。
しかし、人を騙す罪悪感がないためか
そういった面ではらくだと思う。
給料は住宅営業が圧倒的に良いケースが多い。
こんな感じですよ。どこも。
>>572
騙してばっかりだと思いますが・・
騙してばっかりだと思いますが・・
それを見破れないとまともに家なんて買えないお燗ｗ
575 ：名無し不動さん：04/09/05 23:57 ID:CLLiW5g2
576 ：名無し不動さん：04/09/06 07:12 ID:InC47/OR
最近は社外よりも社内がウザくなってきた。
カバン持ちの土居。
情けないと思わないんかな。
カバン持ちの土居。
情けないと思わないんかな。
577 ：名無し不動さん：04/09/08 17:49 ID:wmgOghAe
やっぱりクレーム処理が大変なの？
578 ：別業界から来たフロントマン：04/09/10 01:16 ID:TUbF50J2
実際、クレームって2種類あると思うんですよね。
一つは、管理会社の仕事に関するクレーム。もう一つはそれ以外のクレームです。
管理会社への仕事に関するクレームは、どんな業界・職種であってもクレームや、思ったほどの成果が出なくて顧客からあれこれ言われるということはあるわけで、管理業界特有というわけではないでしょう。
むしろ、一生懸命にサボらずにやれば、突っ込まれる部分はないはずの単純な仕事なので、要するに管理会社の社員や下請け業者が、どれほどきちんとした仕事をするかのみにかかっていると思います。
また、質の高い仕事を望むなら、それなりの費用をかければ確実によい結果(清掃ならよりきれいな状態)が出るという意味で非常にわかりやすい仕事なので、簡単なんですよ。実は。
みんなが大変だといっているクレームは、後者の方でしょうね。
でも、昨今は管理会社も重要事項説明書で、管理委託契約時に含まれる請負業務を明確にるようになった。
こんなの、サービス業としては当たり前のことなんだけどさ。
だから、契約外のことについてのクレームだったら、きちんと契約外だと言って、断るか、または別料金をもらってきちんと結果の出る対応をすべき。
最近は、夫の暴力について警察に言ったけど何もしてくれないなんて言っている馬鹿もいますよね。金を払えば何とかしてくれる人(弁護士かな）も居るのに、警察をなんだと思っているんでしょう。
積極的にクレームには対応する！クレーム処理=売上向上！ 管理委託外の仕事なんだから貰うものはもらう！ そうしなければ、成り立たないほどの利益しか上がらない状況になってきたのが、昨今の状況です。
一つは、管理会社の仕事に関するクレーム。もう一つはそれ以外のクレームです。
管理会社への仕事に関するクレームは、どんな業界・職種であってもクレームや、思ったほどの成果が出なくて顧客からあれこれ言われるということはあるわけで、管理業界特有というわけではないでしょう。
むしろ、一生懸命にサボらずにやれば、突っ込まれる部分はないはずの単純な仕事なので、要するに管理会社の社員や下請け業者が、どれほどきちんとした仕事をするかのみにかかっていると思います。
また、質の高い仕事を望むなら、それなりの費用をかければ確実によい結果(清掃ならよりきれいな状態)が出るという意味で非常にわかりやすい仕事なので、簡単なんですよ。実は。
みんなが大変だといっているクレームは、後者の方でしょうね。
でも、昨今は管理会社も重要事項説明書で、管理委託契約時に含まれる請負業務を明確にるようになった。
こんなの、サービス業としては当たり前のことなんだけどさ。
だから、契約外のことについてのクレームだったら、きちんと契約外だと言って、断るか、または別料金をもらってきちんと結果の出る対応をすべき。
最近は、夫の暴力について警察に言ったけど何もしてくれないなんて言っている馬鹿もいますよね。金を払えば何とかしてくれる人(弁護士かな）も居るのに、警察をなんだと思っているんでしょう。
積極的にクレームには対応する！クレーム処理=売上向上！ 管理委託外の仕事なんだから貰うものはもらう！ そうしなければ、成り立たないほどの利益しか上がらない状況になってきたのが、昨今の状況です。
579 ：名無し不動さん：04/09/12 17:41:22 ID:tUlFnjpm
今日もお仕事かあ、お疲れ様
580 ：名無し不動さん：04/09/13 22:54:00 ID:/krwnr/z
休みage
581 ：名無し不動さん：04/09/17 19:56:23 ID:JXDPNiRY
自主管理を検討している。管理人は定年退職した私がする。会計は理事役員でする。
設備は住民の設備会社に一部管理してもらう。これで管理費が1/3になる。
定年後の高齢者で回していけば、いい管理ができる、もちろん全員、管理業務主任
者である。わからないことは合人社さんに相談すればいい。
設備は住民の設備会社に一部管理してもらう。これで管理費が1/3になる。
定年後の高齢者で回していけば、いい管理ができる、もちろん全員、管理業務主任
者である。わからないことは合人社さんに相談すればいい。
>>582
大凶か？
大凶か？
このスレって、管理をなめてかかっている人多いね。
底辺の仕事とか営業のできそこないとかいってるやつは
管理が物を売る営業ではなく、難題を解決する営業だということを
知るように。まあそういう人は態度に出るから、組合の反感を
買うだけだろうが。
デベ系の中にはリストラされた人たちが子会社の管理会社に
飛ばされてるケースがあるけど、すべてのデベ系がそうとは
限らない。
底辺の仕事とか営業のできそこないとかいってるやつは
管理が物を売る営業ではなく、難題を解決する営業だということを
知るように。まあそういう人は態度に出るから、組合の反感を
買うだけだろうが。
デベ系の中にはリストラされた人たちが子会社の管理会社に
飛ばされてるケースがあるけど、すべてのデベ系がそうとは
限らない。
585 ：別業界から来たフロントマン：04/09/17 23:50:53 ID:ve0DUxH6
>>581
居住者の中の設備業者さんが質の低い仕事をしたときには、ちゃんと抗議できますかね？。
理事の中の誰が直接伝えますかね？そんで、改善が見られないときには、設備業者を変更してもギクシャクしませんかね？
老人ばかりで管理組合を運営すると、若い人との考え方の違いで、軋轢が生じませんかね？
草刈などの仕事を時間を持て余している老人が集まって、「住民間のコミニュケーションのために自分たちでやろう！」なんて言い出して、みんなに迷惑かけないですかね？
現役で働いているみんなは、週末は外出したり休みたいのに、「あの人は組合活動に参加しないのでけしからん！」なんて、なりませんかね。
世の中、老害って結構ありません？プロ野球の問題がそうかも。
安い金額でしか発注しないくせに、あれこれ細かい要望を言って、そのうち業者間で噂になって、みんな逃げちゃうなんてなりませんかね？
あと、あまりの要望の多さと賃金の低さに嫌気が差して、管理人がやめちゃいませんかね？
管理員不在のときは、理事の人が鳥の糞や、廊下に吐かれたタンをふき取るんでしょうかね？
最後に、理事の親族が経営している会社が倒産しそうになったとき、修繕積立金に手を出しませんかね？
「借りるだけだから」なんて息子のために、ちょこっと切崩しちゃうなんてね。
居住者の中の設備業者さんが質の低い仕事をしたときには、ちゃんと抗議できますかね？。
理事の中の誰が直接伝えますかね？そんで、改善が見られないときには、設備業者を変更してもギクシャクしませんかね？
老人ばかりで管理組合を運営すると、若い人との考え方の違いで、軋轢が生じませんかね？
草刈などの仕事を時間を持て余している老人が集まって、「住民間のコミニュケーションのために自分たちでやろう！」なんて言い出して、みんなに迷惑かけないですかね？
現役で働いているみんなは、週末は外出したり休みたいのに、「あの人は組合活動に参加しないのでけしからん！」なんて、なりませんかね。
世の中、老害って結構ありません？プロ野球の問題がそうかも。
安い金額でしか発注しないくせに、あれこれ細かい要望を言って、そのうち業者間で噂になって、みんな逃げちゃうなんてなりませんかね？
あと、あまりの要望の多さと賃金の低さに嫌気が差して、管理人がやめちゃいませんかね？
管理員不在のときは、理事の人が鳥の糞や、廊下に吐かれたタンをふき取るんでしょうかね？
最後に、理事の親族が経営している会社が倒産しそうになったとき、修繕積立金に手を出しませんかね？
「借りるだけだから」なんて息子のために、ちょこっと切崩しちゃうなんてね。
>>585
同じフロントして共感できる。その通りだ。
「安い金額でしか発注しないくせに、あれこれ細かい要望を言って、
そのうち業者間で噂になって、みんな逃げちゃうなんてなりませんかね？
あと、あまりの要望の多さと賃金の低さに嫌気が差して、管理人がやめ
ちゃいませんかね？管理員不在のときは、理事の人が鳥の糞や、廊下に
吐かれたタンをふき取るんでしょうかね？」
これは比較的若い居住者やきつい奥さん連中が牛耳っているマンションでも
同様のことが言える。
同じフロントして共感できる。その通りだ。
「安い金額でしか発注しないくせに、あれこれ細かい要望を言って、
そのうち業者間で噂になって、みんな逃げちゃうなんてなりませんかね？
あと、あまりの要望の多さと賃金の低さに嫌気が差して、管理人がやめ
ちゃいませんかね？管理員不在のときは、理事の人が鳥の糞や、廊下に
吐かれたタンをふき取るんでしょうかね？」
これは比較的若い居住者やきつい奥さん連中が牛耳っているマンションでも
同様のことが言える。
588 ：名無し不動さん：04/09/18 08:38:31 ID:6JjuL7Rs
平成18年度から人口が逓減すると言っている。
もはや、マンション販売の営業よりフロントマンの方が将来性が有るんじゃないか？
もはや、マンション販売の営業よりフロントマンの方が将来性が有るんじゃないか？
589 ：名無し不動さん：04/09/18 18:24:33 ID:TgaPXtDr
生活費切り詰めて管理費を惜しまず支払ってんだからおめら士農工商以下の
フロント蟻ども、言われたことばかりしかできない能無しどもは社長宛てに
苦情投函（配達証明付き）するぞ！ボケ！！
フロント蟻ども、言われたことばかりしかできない能無しどもは社長宛てに
苦情投函（配達証明付き）するぞ！ボケ！！
>>589
おまえ、「マンション管理会社について語ろう」スレにも
コピペしてたな。生活費切り詰めなきゃ管理費払えないぐらいなら、
さっさとマンション出てけよ。おまいらのために、おれたちフロントは
督促しなきゃいけないんだ。迷惑だよ。
おまえ、「マンション管理会社について語ろう」スレにも
コピペしてたな。生活費切り詰めなきゃ管理費払えないぐらいなら、
さっさとマンション出てけよ。おまいらのために、おれたちフロントは
督促しなきゃいけないんだ。迷惑だよ。
591 ：別業界から来たフロントマン：04/09/19 00:34:39 ID:Lvf+/7fs
言い合いが始まりそうなので、ちょっと話題を変える意味で。
いま、求人募集している管理会社はないでしょうか？
今の会社は、まるでフロントさんは短期間で通り過ぎていく人(短期で退職)というかんじで、一体感がないんだよね。
居住者からの要望も、ちょっとイレギュラー処理だと、途端にフロントの仕事になるし。
土日祝祭日休んでいる人が担当すべき仕事を、休みナシの俺が、なんでしなきゃならんのよ。
ご賛同いただける意見を書き込んでいるので、順調に仕事こなしている人と思われてるかもしれないけど、実は苦戦中。
頼む！ 教えてくれ！ (^.^)
いま、求人募集している管理会社はないでしょうか？
今の会社は、まるでフロントさんは短期間で通り過ぎていく人(短期で退職)というかんじで、一体感がないんだよね。
居住者からの要望も、ちょっとイレギュラー処理だと、途端にフロントの仕事になるし。
土日祝祭日休んでいる人が担当すべき仕事を、休みナシの俺が、なんでしなきゃならんのよ。
ご賛同いただける意見を書き込んでいるので、順調に仕事こなしている人と思われてるかもしれないけど、実は苦戦中。
頼む！ 教えてくれ！ (^.^)
592 ：名無し不動さん：04/09/19 10:54:43 ID:k0OgupFQ
疲れました。樹海に行きます。
ある・・・コミュニティの社員の遺言
ある・・・コミュニティの社員の遺言
593 ：別業界から来たフロントマン：04/09/19 15:16:01 ID:Lvf+/7fs
>>592
待て！せめて、人生を終わらせる前に、会社の社名を残して逝ってくれ！！！
待て！せめて、人生を終わらせる前に、会社の社名を残して逝ってくれ！！！
>>591
ハロワやリクナビ、イーキャリアなどでたまに管理会社の募集出してるよ。
おれは毎日コミで今の会社に入った。あちこち面接行ったり、応募した。
ただ、契約や嘱託が多い。
うちのみんなではないが、短期で退職が続いたことがある。
だから、おれも「辞めないでね」とか「また誰か辞めたの」なんて
入社直後管理員から言われた。仕事がブッキングした場合、
お互い仕事を頼んだりすることは時たまある。合意の上で。
まあみんな仲いいからね。
ハロワやリクナビ、イーキャリアなどでたまに管理会社の募集出してるよ。
おれは毎日コミで今の会社に入った。あちこち面接行ったり、応募した。
ただ、契約や嘱託が多い。
うちのみんなではないが、短期で退職が続いたことがある。
だから、おれも「辞めないでね」とか「また誰か辞めたの」なんて
入社直後管理員から言われた。仕事がブッキングした場合、
お互い仕事を頼んだりすることは時たまある。合意の上で。
まあみんな仲いいからね。
595 ：名無し不動さん：04/09/20 19:33:05 ID:RnW1lgSu
オリックスファシリティってどうよ？
596 ：名無し不動さん：04/09/21 20:55:35 ID:XAMxPu4Y
この仕事は底辺の仕事だよね。
だからこそ、管理会社の仕事はなくならない。
そりゃあ、俺も住んでいるマンションで
エレベーター内のうんこ片付けたり
基地外住民の幻聴を夜中に一緒に聞いてあげたり
そんなことは絶対にしたくないもんね。
でも、本当にやってることは小さな仕事だと思うよ。
学歴はいらない、いるのはただ忍耐と体力のみ。
だからこそ、管理会社の仕事はなくならない。
そりゃあ、俺も住んでいるマンションで
エレベーター内のうんこ片付けたり
基地外住民の幻聴を夜中に一緒に聞いてあげたり
そんなことは絶対にしたくないもんね。
でも、本当にやってることは小さな仕事だと思うよ。
学歴はいらない、いるのはただ忍耐と体力のみ。
うんこ片付けるのは清掃員か管理員。
基地外住民の幻聴を聞くのは家族か面倒見のいい近所の人。
君、フロントの仕事知らないで語るのやめたほうがいいよ。
君みたいの相変わらずいるんだね。数年前と違って、マンション管理は
仕事の大切さが理解されるようになったし、管理の大切さをようやく
売買やデベのやつらも理解するようになってきたんだよ。
基地外住民の幻聴を聞くのは家族か面倒見のいい近所の人。
君、フロントの仕事知らないで語るのやめたほうがいいよ。
君みたいの相変わらずいるんだね。数年前と違って、マンション管理は
仕事の大切さが理解されるようになったし、管理の大切さをようやく
売買やデベのやつらも理解するようになってきたんだよ。
598 ：596：04/09/21 23:47:08 ID:XAMxPu4Y
>>597
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええええ。
そうなんだ。大事な仕事なんだ。
俺的には100ヘェいったぜ。
フロントマンのお仕事に学歴いるの？
小卒で十分ジャン。
君たちは、面倒くさいことを代行してくれるだけの役割。
ちゃんとそこをわかってくれないとねぇ。
変にプライドもって仕事やるのはご勘弁願いたいです。
まさか資格が要る重要な仕事とでも言うんじゃないんだろうね。
あの資格って簿記3級より簡単じゃん。
フロントの仕事＝バキュームカーの運転手なんだよ。
へぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええええ。
そうなんだ。大事な仕事なんだ。
俺的には100ヘェいったぜ。
フロントマンのお仕事に学歴いるの？
小卒で十分ジャン。
君たちは、面倒くさいことを代行してくれるだけの役割。
ちゃんとそこをわかってくれないとねぇ。
変にプライドもって仕事やるのはご勘弁願いたいです。
まさか資格が要る重要な仕事とでも言うんじゃないんだろうね。
あの資格って簿記3級より簡単じゃん。
フロントの仕事＝バキュームカーの運転手なんだよ。
599 ：別業界から来たフロントマン：04/09/22 00:16:41 ID:7fTMfvZ3
学歴不要！
うちの会社のフロントは、慶応、明治、地方公立大学、日東駒専レベルより下はいないけどね。
でも、学歴は不要といいつつ、大卒しかいないな。ただし、学力は必要です。
参考に以下のホームページに投稿しているレベルの人たちとお仕事をするので、一応、目安までにご参照くだされ。
http://syujyu.skytown.gr.jp/wwwboard/index.shtml
うちの会社のフロントは、慶応、明治、地方公立大学、日東駒専レベルより下はいないけどね。
でも、学歴は不要といいつつ、大卒しかいないな。ただし、学力は必要です。
参考に以下のホームページに投稿しているレベルの人たちとお仕事をするので、一応、目安までにご参照くだされ。
http://syujyu.skytown.gr.jp/wwwboard/index.shtml
>>597
596ではないが・・・
フロントの場合、その仕事は確かに存在する。オレもやったしな。
管理人や清掃員がいるマンションばかりではないし、以前より
ましになったとはいえ、まだまだ管理の仕事は理解されている
とは言い難い。
いやむしろ、マン管法の施行等で注目され始めた分、実情を知らず
に表面的な部分のみ見て、文句ばっかり言われるケースの方が
多くなったような気がするよ。
それとも、597さんは、そういった経験は全くないと？
よほど優秀なフロントなのか、担当物件に恵まれてるんだね。
この仕事は確かに学歴関係ないな。（相手に馬鹿にされない程度の
知識はもちろん必要だが）
必要なのは、経験や対人関係構築のテク。
596ではないが・・・
フロントの場合、その仕事は確かに存在する。オレもやったしな。
管理人や清掃員がいるマンションばかりではないし、以前より
ましになったとはいえ、まだまだ管理の仕事は理解されている
とは言い難い。
いやむしろ、マン管法の施行等で注目され始めた分、実情を知らず
に表面的な部分のみ見て、文句ばっかり言われるケースの方が
多くなったような気がするよ。
それとも、597さんは、そういった経験は全くないと？
よほど優秀なフロントなのか、担当物件に恵まれてるんだね。
この仕事は確かに学歴関係ないな。（相手に馬鹿にされない程度の
知識はもちろん必要だが）
必要なのは、経験や対人関係構築のテク。
確かに俺たちの仕事はブロジェクトＸにはならない。
実際に命かける仕事ではないと思う。
しかし、年間60日しか休まずに残業は月間100時間では
ある意味命かけさせられてるんだよね。
うちの会社、毎年一人はﾌﾛﾝﾄﾏﾝが精神病んで辞めていく。
これでも業界じゃ10本の指に入る大手なんだけどね。
実際に命かける仕事ではないと思う。
しかし、年間60日しか休まずに残業は月間100時間では
ある意味命かけさせられてるんだよね。
うちの会社、毎年一人はﾌﾛﾝﾄﾏﾝが精神病んで辞めていく。
これでも業界じゃ10本の指に入る大手なんだけどね。
集合住宅ストレステンコ盛りのエンドユーザ（住民）と
直接対峙するフロントマンは、最前線の歩兵といっしょで
攻撃をもろに被るんだよな。それも、連続的に間断なく
グリグリと脳を痛めつけられる。精神病んでもおかしくない。
むしろ、通常の反応だと思うよ。
でも、実弾をまともに受けると命取りだが、そこに弾は無い（在るの
は虚像と言語コード）と念じれば、かわすまでもない。
例えば、相手がエスペラント語で、無理難題を言ってきても
理解できないから無理難題とは解釈しない。まともなコミュニケーション
が成立しないことは、自分から見れば相手は存在しないも同様だ。
そう、通常に解釈できない相手は存在しない。
直接対峙するフロントマンは、最前線の歩兵といっしょで
攻撃をもろに被るんだよな。それも、連続的に間断なく
グリグリと脳を痛めつけられる。精神病んでもおかしくない。
むしろ、通常の反応だと思うよ。
でも、実弾をまともに受けると命取りだが、そこに弾は無い（在るの
は虚像と言語コード）と念じれば、かわすまでもない。
例えば、相手がエスペラント語で、無理難題を言ってきても
理解できないから無理難題とは解釈しない。まともなコミュニケーション
が成立しないことは、自分から見れば相手は存在しないも同様だ。
そう、通常に解釈できない相手は存在しない。
汚い仕事もやったことあるし、居住者にののしられたこともある。
あと、販売やゼネコンからも軽く見られてるとたまに感じるよ。
学歴は関係ないかもしれないが、それは売買やデベも同じ。
不動産業界や建設業界だって学歴関係ないと思う。
ただ、>>598の意見はちょっといいすぎじゃない?
煽りとわかってるけど、フロント＝バキュームカーの運転手って
意味がまったくわからない。>>600以降の意見は本物のフロントが
書いたと思われる。>>598みたいなアホがいなくなれば組合との
折衝は楽になるんだが。
あと、販売やゼネコンからも軽く見られてるとたまに感じるよ。
学歴は関係ないかもしれないが、それは売買やデベも同じ。
不動産業界や建設業界だって学歴関係ないと思う。
ただ、>>598の意見はちょっといいすぎじゃない?
煽りとわかってるけど、フロント＝バキュームカーの運転手って
意味がまったくわからない。>>600以降の意見は本物のフロントが
書いたと思われる。>>598みたいなアホがいなくなれば組合との
折衝は楽になるんだが。
604 ：名無し不動さん：04/09/23 19:31:29 ID:r7i27yR2
なんで入社して短気でやめるのか？？？？
組合との委託契約を更新する場合、同一内容の更新でも総会の承認が必要ですか？
私は、特に変更なければ必要ないと思っていますが、どうなんでしょう。
私は、特に変更なければ必要ないと思っていますが、どうなんでしょう。
>>606
同一の場合は、管理者（理事長）への重説でOKですから
総会では、一応事業計画に管理会社との契約更新を含めて
承認とってます。単独では議案にしませんね。
一切何も承認とらないと、後でクレーマーが趣味の住民から
突っ込みの材料にされる恐れあるから
気をつけたほうがいいよ。
最近リストラになった腹いせに、管理会社にいちゃもんつける輩が
増えてきているから。
同一の場合は、管理者（理事長）への重説でOKですから
総会では、一応事業計画に管理会社との契約更新を含めて
承認とってます。単独では議案にしませんね。
一切何も承認とらないと、後でクレーマーが趣味の住民から
突っ込みの材料にされる恐れあるから
気をつけたほうがいいよ。
最近リストラになった腹いせに、管理会社にいちゃもんつける輩が
増えてきているから。
608 ：名無し不動さん：04/10/01 23:26:52 ID:1vtbIaAd
>>606
うちははっきりと管理委託契約更新を単独で議案にしています。
ちなみに今日、管理変更の見積りを出していたことろで別の管理会社に
負けてしまった。取れると思ったのに・・・
何か問題があったら合い見積りを取ったり、いろんな方法を提案しますので
最終的には理事会（管理組合）でＡ案かＢ案を決めてくださいって言ったら
Ａ案・Ｂ案と言われてもこちらはわからないし決めるためにいちいち集まる
のは面倒だからって言われた。
自分達のマンションだろうが。。。
うちははっきりと管理委託契約更新を単独で議案にしています。
ちなみに今日、管理変更の見積りを出していたことろで別の管理会社に
負けてしまった。取れると思ったのに・・・
何か問題があったら合い見積りを取ったり、いろんな方法を提案しますので
最終的には理事会（管理組合）でＡ案かＢ案を決めてくださいって言ったら
Ａ案・Ｂ案と言われてもこちらはわからないし決めるためにいちいち集まる
のは面倒だからって言われた。
自分達のマンションだろうが。。。
609 ：別業界から来たフロントマン：04/10/02 14:03:52 ID:QU02Hb1h
勉強不足でした。
マンション管理センターで、管理組合とマンション管理士の紹介斡旋をしているとは。
http://www.mankan2.org/cmc/html/cmca020a.html
試験申し込みがインターネットで、しかもカード決済でできることは秀逸だと感心してましたが、なるほど、これが業界を先導する組織が考えている「あるべき姿」なのね。
そうなると、管理業務しかしていない会社は、賃貸・売買の仲介と統合しないと会社として採算が合わないな。
個人のマンション管理士さんも、月額5万円程度しか貰えないだろうから現役世代が参入するのは無理。
ゼネコン、工務店のリストラ社員の未来は明るい。
それと、立派なマンション管理センターHPには立派な掲示板もあるし、この掲示板を覗かせていただく機会も、ぐっと減るかも。
みなさま、ごきげんよう (^^)/~~~
マンション管理センターで、管理組合とマンション管理士の紹介斡旋をしているとは。
http://www.mankan2.org/cmc/html/cmca020a.html
試験申し込みがインターネットで、しかもカード決済でできることは秀逸だと感心してましたが、なるほど、これが業界を先導する組織が考えている「あるべき姿」なのね。
そうなると、管理業務しかしていない会社は、賃貸・売買の仲介と統合しないと会社として採算が合わないな。
個人のマンション管理士さんも、月額5万円程度しか貰えないだろうから現役世代が参入するのは無理。
ゼネコン、工務店のリストラ社員の未来は明るい。
それと、立派なマンション管理センターHPには立派な掲示板もあるし、この掲示板を覗かせていただく機会も、ぐっと減るかも。
みなさま、ごきげんよう (^^)/~~~
>>607
>>608
ご意見ありがとうございます。
やっぱり議案にあげてるとこ、あげてないとこ両方あるようですね。
議案にあげて承認がとれるならそれに越したことはないでしょうが、
608さんのように、当然相見積を言われるケースもあるでしょうし
難しいですね。
ちなみに標準管理規約では第４８条の総会議決事項において
管理委託契約の締結が条項として記載されていますが、適正化法
施行前なら自動更新の為大きな問題とはならなかったのでしょうが、
施行後は、毎年契約を締結する以上、規約に基づき総会議案として
あげるべきという考えもあるようです。
>>608
ご意見ありがとうございます。
やっぱり議案にあげてるとこ、あげてないとこ両方あるようですね。
議案にあげて承認がとれるならそれに越したことはないでしょうが、
608さんのように、当然相見積を言われるケースもあるでしょうし
難しいですね。
ちなみに標準管理規約では第４８条の総会議決事項において
管理委託契約の締結が条項として記載されていますが、適正化法
施行前なら自動更新の為大きな問題とはならなかったのでしょうが、
施行後は、毎年契約を締結する以上、規約に基づき総会議案として
あげるべきという考えもあるようです。
611 ：名無し不動さん：04/10/05 21:57:18 ID:SNRXgA6P
理事会一人で行くのがものすごく怖い～ 上司がずっと同伴してくれる管理会社は
ないですか？？
ないですか？？
>>611
多分無い、きっと無い。絶対に無い。
多分無い、きっと無い。絶対に無い。
613 ：滞納者：04/10/06 10:36:50 ID:5XAgPoUO
すみません質問があるのですが現在管理費を１年ほど滞納していて
今まで管理会社からの督促も無視していたんですが
ついに職場に電話されました。
職場は身内なんで居留守を使ってたら他の物に管理費の支払いを
して下さいと伝言されたんですがこれって違法ではないですか？
払わないお前がいけないと言われるのはわかるのですが
立場逆転したいんで知恵をかして下さい。
今まで管理会社からの督促も無視していたんですが
ついに職場に電話されました。
職場は身内なんで居留守を使ってたら他の物に管理費の支払いを
して下さいと伝言されたんですがこれって違法ではないですか？
払わないお前がいけないと言われるのはわかるのですが
立場逆転したいんで知恵をかして下さい。
プライバシーの侵害で訴えることはできるんじゃないの？
でも管理費の滞納分ってのは、その財産を滞納分だけ価値を逓減させてるのと同じだから、財産と考えてないならいいかもね。
でも競売に掛けられて追い出されちゃうけどね、いずれは。
でも管理費の滞納分ってのは、その財産を滞納分だけ価値を逓減させてるのと同じだから、財産と考えてないならいいかもね。
でも競売に掛けられて追い出されちゃうけどね、いずれは。
立場もなにも、滞納する方が一方的に悪いだろ。
管理会社のやり方もスマートじゃないけど、逆に言えば、管理会社がもたもた
してるうちに精算しとかないと後悔するよ。
というかﾌﾛﾝﾄﾏｿスレでこんなこと聞くなっての ┐(´ー｀)┌
管理会社のやり方もスマートじゃないけど、逆に言えば、管理会社がもたもた
してるうちに精算しとかないと後悔するよ。
というかﾌﾛﾝﾄﾏｿスレでこんなこと聞くなっての ┐(´ー｀)┌
ab○ホー●のフロントマンにリフォームのノルマがあるって本当？
617 ：613：04/10/06 18:16:38 ID:5XAgPoUO
はぁ。
払わない自分が悪いのはわかるんだけど
手段を選ばない方法に腹がたってね。
実際販売担当の話を聞いて家賃を払うならってことで買ったんですけどね。
頭金０で買うと辛いです。
払わない自分が悪いのはわかるんだけど
手段を選ばない方法に腹がたってね。
実際販売担当の話を聞いて家賃を払うならってことで買ったんですけどね。
頭金０で買うと辛いです。
現在管理費を２年滞納していますが、
督促も何もなく、安泰です。
督促も何もなく、安泰です。
619 ：613：04/10/06 19:38:59 ID:5XAgPoUO
え？本当に？
うちなんてそんなに遅れたら氏名公開＆水道停止ですよ
管理会社どこ？
うちはデベ系列
うちなんてそんなに遅れたら氏名公開＆水道停止ですよ
管理会社どこ？
うちはデベ系列
はっきり言って管理会社は住民がどれだけ滞納しようが、どうでもいい。
滞納金の回収は義務じゃないからな。
けど、回収に成功すれば組合の受けはよくなるし、勝ち戦なのはほぼ確実なので
その気になれば、動産、不動産の差し押さえ位すぐできる。
そうなったら和解するのも結構大変だし、滞納金に遅延損害金をプラスされて
請求される可能性も高いので、結局滞納者にとって損にしかならないよ。
遅損金の割合は、規約によりまちまちだが、日歩５銭（年利１８％ぐらいか）とか
多いところでは年利４０％ってのを見たことある。
場合によってはサラ金よりひでーので、悪いことは言わないから、ちょっとづつでも
返すべきだと思うね。
滞納金の回収は義務じゃないからな。
けど、回収に成功すれば組合の受けはよくなるし、勝ち戦なのはほぼ確実なので
その気になれば、動産、不動産の差し押さえ位すぐできる。
そうなったら和解するのも結構大変だし、滞納金に遅延損害金をプラスされて
請求される可能性も高いので、結局滞納者にとって損にしかならないよ。
遅損金の割合は、規約によりまちまちだが、日歩５銭（年利１８％ぐらいか）とか
多いところでは年利４０％ってのを見たことある。
場合によってはサラ金よりひでーので、悪いことは言わないから、ちょっとづつでも
返すべきだと思うね。
621 ：名無し不動さん：04/10/07 16:45:16 ID:3bG9qA9k
私の住んでいる市では来年４月から水道料金の水道局直収制度が
始まるので、それに合わせてうちのマンションも管理費と一緒に
水道料金集めるのは止めにするよ。賃貸の連中が引っ越したあと
の払い残しを管理組合がかぶることになるのはいやだからね。 >619
始まるので、それに合わせてうちのマンションも管理費と一緒に
水道料金集めるのは止めにするよ。賃貸の連中が引っ越したあと
の払い残しを管理組合がかぶることになるのはいやだからね。 >619
622 ：名無し不動さん：04/10/07 23:05:25 ID:mP3w86v7
滞納している人の水道って停止しても問題はないのでしょうか・・・？
私はフロントマンですが，それはしたことないですね～
弁護士に相談しても止めたほうがいいって助言されますけど・・・
どなたかフロントマンのかたで，水道の供給停止されたかたいます？
私はフロントマンですが，それはしたことないですね～
弁護士に相談しても止めたほうがいいって助言されますけど・・・
どなたかフロントマンのかたで，水道の供給停止されたかたいます？
滞納に関しては実際に613さん程度の認識の人多いよ。
そういう人に限って、管理会社が苦労して面談したり
理事会へ出席させて、なんとか支払わせても
実は管理会社の敵を一人増やす結果にしかならない場合もあったりする。
滞納者がその後数年たって理事長に立候補して、管理会社変更に力を注いだり
総会で単なるクレーマーと化すことと、本当に多いです。
まれに、滞納回収した時の理事の方がかばってくれることもあるけど
ほとんどは、住民同士のもめごとにしたくないので無視されるんだよね。
価格が安いマンションって本当に民度が低いから嫌いだ。
そういう人に限って、管理会社が苦労して面談したり
理事会へ出席させて、なんとか支払わせても
実は管理会社の敵を一人増やす結果にしかならない場合もあったりする。
滞納者がその後数年たって理事長に立候補して、管理会社変更に力を注いだり
総会で単なるクレーマーと化すことと、本当に多いです。
まれに、滞納回収した時の理事の方がかばってくれることもあるけど
ほとんどは、住民同士のもめごとにしたくないので無視されるんだよね。
価格が安いマンションって本当に民度が低いから嫌いだ。
そういえばうちは同じ担当が億ションから立地悪条件低価格マンションまで
受け持ってます。
でもお客さんの要求は全然違ってて
億ション「金はかかってもいいから快適でゴージャスな環境維持しろ。」
低価格「何でもいいからよそより1円でも安くしろ。」なんですよね。
なにか管理会社って、同じ店舗内でヴィトンのバックと100円ショップのバックを
一緒に販売しているような気がします。
本当は管理会社も差別化を図って、100円ショップのところとヴィトンに
区分けされてもよっそうなのですが・・・。
みなさん、どう思います？
受け持ってます。
でもお客さんの要求は全然違ってて
億ション「金はかかってもいいから快適でゴージャスな環境維持しろ。」
低価格「何でもいいからよそより1円でも安くしろ。」なんですよね。
なにか管理会社って、同じ店舗内でヴィトンのバックと100円ショップのバックを
一緒に販売しているような気がします。
本当は管理会社も差別化を図って、100円ショップのところとヴィトンに
区分けされてもよっそうなのですが・・・。
みなさん、どう思います？
626 ：名無し不動さん：04/10/11 11:14:53 ID:IwhFq6Yo
私が担当している管理組合はほんんど機能していない。名前だけで頭数揃って
いるだけ。理事会の議題もこちらで考え、何か決定するのも理事会でほとんど
意見は出ず、こちらが提案することに対する同意する状態である。
一応こちらが誠意をもって仕事をしているので問題がない管理組合は多いが
中には総会で反論の意見がある。しかし、理事達はこちらの提案に同意した
状態なのでそれに対する反論ができない。そこでこちらが反論するといつも
うちを悪者にされる。
うちからの提案を同意したということは理事会案なのだからある程度は反論
してくれよといつも思っている。
皆さんが担当されている管理組合はどうですか？
自分達のマンションなのにまったく自主性がない。賃貸マンションに住んでいる
感覚である。しかし、何かと金額のことは細かい。
いるだけ。理事会の議題もこちらで考え、何か決定するのも理事会でほとんど
意見は出ず、こちらが提案することに対する同意する状態である。
一応こちらが誠意をもって仕事をしているので問題がない管理組合は多いが
中には総会で反論の意見がある。しかし、理事達はこちらの提案に同意した
状態なのでそれに対する反論ができない。そこでこちらが反論するといつも
うちを悪者にされる。
うちからの提案を同意したということは理事会案なのだからある程度は反論
してくれよといつも思っている。
皆さんが担当されている管理組合はどうですか？
自分達のマンションなのにまったく自主性がない。賃貸マンションに住んでいる
感覚である。しかし、何かと金額のことは細かい。
>>626
まったく似たようなもんです。
本当に手がかかる駄々こねる子供の集まりって感じ。
あるマンションなんて、理事会開くのもこちらが全員に電話して
予定調整して、それでも二人くらいはぶっちしやがる。
総会で規約快晴の時も、締切日までに出席通知だしたのって
組合員の2割程。管理員と二人で電話＆管理事務室前で笑顔の
出席通知集めやったよ。それで何とか4分の3集めた。
しかし、うちの本社には「管理員の分際で総会に来なさいと
命令された。精神的苦痛を賠償しろ」とので苦情電話が入っていたんだ。
本当に糞の集まりだ。
その癖に総会で「ＥＶの芳香剤を買ったのは総会で承認得てない」なんて
いいやがる。本当小銭には細かい馬鹿が増えた。
無責任でいい加減で、でも格好だけは気にする奴らって最低だぜ。
まったく似たようなもんです。
本当に手がかかる駄々こねる子供の集まりって感じ。
あるマンションなんて、理事会開くのもこちらが全員に電話して
予定調整して、それでも二人くらいはぶっちしやがる。
総会で規約快晴の時も、締切日までに出席通知だしたのって
組合員の2割程。管理員と二人で電話＆管理事務室前で笑顔の
出席通知集めやったよ。それで何とか4分の3集めた。
しかし、うちの本社には「管理員の分際で総会に来なさいと
命令された。精神的苦痛を賠償しろ」とので苦情電話が入っていたんだ。
本当に糞の集まりだ。
その癖に総会で「ＥＶの芳香剤を買ったのは総会で承認得てない」なんて
いいやがる。本当小銭には細かい馬鹿が増えた。
無責任でいい加減で、でも格好だけは気にする奴らって最低だぜ。
628 ：名無し不動さん：04/10/11 12:47:36 ID:IwhFq6Yo
>>627
本当に手間ががかかるよね。
俺も管理組合でガス漏れ感知器を管理組合で交換することになり業者は理事長の
紹介。業者から理事長経由で作業日は２日以上取れないので日程調整を頼むとの
指示。土日で調整したが中にはわがままの言いたい放題。管理費から支払うとはいえ
一部はこっちのお金。お金を払う立場なのに制約されるのかって。その分安くなっている
だろうが。当然、２日では完了できず残りはうちが取り付けた。
他の管理組合では３年連続で管理委託費の交渉をさせられている。ほざいているのは
1人だけなのだが総会に出てきて高い高いとうるさい。また、高いという根拠はない。
いい加減他の組合員もうんざりしているようだ。うちは住民の騒音問題も対応している
し、総会の資料なんてA4、30枚以上の資料作っている。大手の管理会社より明らかに
内容の濃い仕事をしていると思う。
うっとおしいだけだ。
本当に手間ががかかるよね。
俺も管理組合でガス漏れ感知器を管理組合で交換することになり業者は理事長の
紹介。業者から理事長経由で作業日は２日以上取れないので日程調整を頼むとの
指示。土日で調整したが中にはわがままの言いたい放題。管理費から支払うとはいえ
一部はこっちのお金。お金を払う立場なのに制約されるのかって。その分安くなっている
だろうが。当然、２日では完了できず残りはうちが取り付けた。
他の管理組合では３年連続で管理委託費の交渉をさせられている。ほざいているのは
1人だけなのだが総会に出てきて高い高いとうるさい。また、高いという根拠はない。
いい加減他の組合員もうんざりしているようだ。うちは住民の騒音問題も対応している
し、総会の資料なんてA4、30枚以上の資料作っている。大手の管理会社より明らかに
内容の濃い仕事をしていると思う。
うっとおしいだけだ。
>>627
真摯に仕事に取り組んでますね。
俺は初心を放棄し、通達・調整等等は文書で
済ませています。反応があっても無くても
配布した時点で仕事は完了です。電話は
極力しない、してもメールぐらいですか。
>>629
藻前もな！
真摯に仕事に取り組んでますね。
俺は初心を放棄し、通達・調整等等は文書で
済ませています。反応があっても無くても
配布した時点で仕事は完了です。電話は
極力しない、してもメールぐらいですか。
>>629
藻前もな！
631 ：名無し不動さん：04/10/12 22:29:18 ID:F7u6e0DC
皆さんは総会の時の議題に“その他”って設けています？その他ってあいまいですよね～
なんでも決めれそう・・・（特別決議は除く）当社はこれが多く，なんでもその他って
風潮があり，後々のトラブル原因となっている。。。委任した人はかわいそうなくらい
なんでも勝手に決まってる・・・
後皆さんのところでは“委任の委任”は議決権にいれています？
当社は委任の委任は議決権にいれていない。。。理由は委任されてまた委任では
効果がないからだそうです。民法でも復代理に準じて復委任も認められているのに・・・
皆さんの意見を聞かせてくださ～い。。。
なんでも決めれそう・・・（特別決議は除く）当社はこれが多く，なんでもその他って
風潮があり，後々のトラブル原因となっている。。。委任した人はかわいそうなくらい
なんでも勝手に決まってる・・・
後皆さんのところでは“委任の委任”は議決権にいれています？
当社は委任の委任は議決権にいれていない。。。理由は委任されてまた委任では
効果がないからだそうです。民法でも復代理に準じて復委任も認められているのに・・・
皆さんの意見を聞かせてくださ～い。。。
その他はいくらなんでもまずいんじゃないかい。
議案の趣旨と何を決めるのかがはっきりしない状態で
委任状も出せないでしょう。
もしかして、勝手に決められたくなければ
総会出てきなさいという圧力なのか？
議案の趣旨と何を決めるのかがはっきりしない状態で
委任状も出せないでしょう。
もしかして、勝手に決められたくなければ
総会出てきなさいという圧力なのか？
633 ：名無し不動さん：04/10/13 22:14:10 ID:DLIuH1Us
その他をもうけることはあるが、あくまで議案以外で理事会で検討して欲しい
ことがあれば、意見を聞きましょうという意味で入れてるよ。
もちろんその場で議決はとれないという前提で。
住民が一同に会する機会なんてめったにないんだから、理事会で気づいて
いない問題を挙げて貰うのはいいことだと思うけどな。
ことがあれば、意見を聞きましょうという意味で入れてるよ。
もちろんその場で議決はとれないという前提で。
住民が一同に会する機会なんてめったにないんだから、理事会で気づいて
いない問題を挙げて貰うのはいいことだと思うけどな。
635 ：名無し不動さん：04/10/14 21:52:24 ID:m3BkL9UU
元東急の知人が理事会後の飲み代を組合の経費で落としてたって聞いたけど
いいよな～
いいよな～
高資産層のマンソンを担当していますが、
平日の昼間からニートな連中が、仕事も
せず自分の部屋に篭ってました。
親は煩いのですが、馬鹿な世間知らずの子が
早く親の資産も預貯金も食い潰すことを願ってます。
平日の昼間からニートな連中が、仕事も
せず自分の部屋に篭ってました。
親は煩いのですが、馬鹿な世間知らずの子が
早く親の資産も預貯金も食い潰すことを願ってます。
>>636
働いてる俺らって、負けだよね・・・
働いてる俺らって、負けだよね・・・
638 ：名無し不動さん：04/10/17 13:49:40 ID:izXZE5sp
今日は日曜なのに理事会。
土日だろうと夜中だろうと緊急があると仕事。
その割に給料少ないし(25才で450ﾏｿ)
これなら普通の販売の方がいいやね
土日だろうと夜中だろうと緊急があると仕事。
その割に給料少ないし(25才で450ﾏｿ)
これなら普通の販売の方がいいやね
>>638
俺は36才で430マソ。
俺は36才で430マソ。
640 ：638：04/10/17 21:14:29 ID:izXZE5sp
641 ：638：04/10/17 22:37:30 ID:izXZE5sp
誤爆した。
震できます
震できます
みなさん、土日も頑張ってますね。
僕はもう頑張るの辞めました。
だって、頑張っても頑張らなくても
どうせ1年交代の腰掛役員のみなさんから見て
あまり関係ないことだと気付いたから。
編にこちらが頑張って、ペイオフ対策だの
修繕計画見直しだの、小額訴訟だの提案したところで
「重要なのはわかるけど、それは来期から取り組みましょう」だし。
だから俺は理事会も嘘ついて欠席したり
おとなしい理事会ならば開催しないようにしています。
みんなもあまり頑張るなよ。
僕はもう頑張るの辞めました。
だって、頑張っても頑張らなくても
どうせ1年交代の腰掛役員のみなさんから見て
あまり関係ないことだと気付いたから。
編にこちらが頑張って、ペイオフ対策だの
修繕計画見直しだの、小額訴訟だの提案したところで
「重要なのはわかるけど、それは来期から取り組みましょう」だし。
だから俺は理事会も嘘ついて欠席したり
おとなしい理事会ならば開催しないようにしています。
みんなもあまり頑張るなよ。
12階建て、エレベータ１基、遠隔監視付き
メーカーフルメンテで、月額38,000円は可能ですか？
（管理会社経費込みで税別）
メーカーフルメンテで、月額38,000円は可能ですか？
（管理会社経費込みで税別）
645 ： ：04/10/18 10:58:11 ID:ntcu+6C4
滞納してると遅延利息も複利で膨らんでバカにならないんじゃないの？
646 ：名無し不動さん：04/10/18 22:40:19 ID:u68paPvb
647 ：638：04/10/19 01:42:32 ID:a/hIDFPb
私は今年度で辞めて違う業界に行こうと思いますが、最初にこの仕事を選んで良かったと思います。
賛否、いや否の意見が多いかもしれませんが、沢山の人に接し人と人の関わりあいを学べたと思うからです。
無理難題を言う人、ｸﾚｰﾑが趣味の人、色々いますが信用を得ることの難しさと喜びを学べる仕事です。
在職の方も大変だとは思いますが頑張って下さい
賛否、いや否の意見が多いかもしれませんが、沢山の人に接し人と人の関わりあいを学べたと思うからです。
無理難題を言う人、ｸﾚｰﾑが趣味の人、色々いますが信用を得ることの難しさと喜びを学べる仕事です。
在職の方も大変だとは思いますが頑張って下さい
>>647
いい営業マンになれるかもなぁ
いい営業マンになれるかもなぁ
みなさんもやっぱり今日は携帯枕に事務所で待機ですか？
僕は上司にこういわれました。
「今日は徹夜だ、寝るなよ。緊急センターからの電話
三コール以内にとらないと査定マイナスだ。」
もう今年はこれで寝れない夜が3度目となりました。
明日も理事会あるのにさぁ。
スタッフ連中は15時には電車が止まるからと
さっさと帰ったのに。
ああ、一般採用社員はつらいよ。
俺も親会社から天下りたいです・・・。
僕は上司にこういわれました。
「今日は徹夜だ、寝るなよ。緊急センターからの電話
三コール以内にとらないと査定マイナスだ。」
もう今年はこれで寝れない夜が3度目となりました。
明日も理事会あるのにさぁ。
スタッフ連中は15時には電車が止まるからと
さっさと帰ったのに。
ああ、一般採用社員はつらいよ。
俺も親会社から天下りたいです・・・。
「隔て板が枠ごと飛びそうだ！直ぐ来い！」
と緊急で呼び出され、１０階バルコニーでずぶ濡れに
なりながら板を割りました。
呼び出した住戸の捨て台詞は、「施工が悪いぞ！明日
には絶対直せよ！」
あの時、風に煽られて転落してたら、今日が通夜で
明日が葬式。
泣き止まない長男（５才）の顔が浮かびます。
辞めます。
と緊急で呼び出され、１０階バルコニーでずぶ濡れに
なりながら板を割りました。
呼び出した住戸の捨て台詞は、「施工が悪いぞ！明日
には絶対直せよ！」
あの時、風に煽られて転落してたら、今日が通夜で
明日が葬式。
泣き止まない長男（５才）の顔が浮かびます。
辞めます。
>>651
辞めるなんていうなよぉ。
管理組合員なんていったって
結局は馬鹿な無責任なおっさんばっかりなんだし
適当にあしらっておけばなんとかなるって。
だって、本当に馬鹿ばっかりなんだもん。ほほほ。
おかげで弊社は大儲け。
辞めるなんていうなよぉ。
管理組合員なんていったって
結局は馬鹿な無責任なおっさんばっかりなんだし
適当にあしらっておけばなんとかなるって。
だって、本当に馬鹿ばっかりなんだもん。ほほほ。
おかげで弊社は大儲け。
この世の中には、2タイプの人間しかいない。
マンションに住んでいい人間と
マンションに住んではいけない人間だ。
マンションに住んでいい人間と
マンションに住んではいけない人間だ。
この世の中には、２タイプの人間しかいない。
管理会社で働かざる得ない人間と
管理会社で働く必要がない人間だ。
もちろん前者は永久負組リーマンさ。
管理会社で働かざる得ない人間と
管理会社で働く必要がない人間だ。
もちろん前者は永久負組リーマンさ。
655 ：名無し不動さん：04/10/26 01:30:29 ID:6c1+WP6V
フロントとして
一般的にエクセルでどれほどのスキルが必要なものでしょうか？
できる限り具体的にお願いします
一般的にエクセルでどれほどのスキルが必要なものでしょうか？
できる限り具体的にお願いします
>>655
表計算が出来て、グラフ作れれば最低ラインはクリアでしょう。
よく使うのは修繕計画ですよね。
毎年の積み立て額、累計、修繕費の年額、累計を
わかりやすいグラフにすること。
会社によってはシステム組んでるとこもあるけど
多種多彩なグラフにしようと思うとエクセルがいい。
あとは借り入れ時の金利計算とか
アンケートの集計をグラフにするとかかな。
グラフは絶対に押えておいたほうがいいよ。
あとﾌﾛﾝﾄﾏﾝならアクセス勉強しとくと
とても便利ですよ。
表計算が出来て、グラフ作れれば最低ラインはクリアでしょう。
よく使うのは修繕計画ですよね。
毎年の積み立て額、累計、修繕費の年額、累計を
わかりやすいグラフにすること。
会社によってはシステム組んでるとこもあるけど
多種多彩なグラフにしようと思うとエクセルがいい。
あとは借り入れ時の金利計算とか
アンケートの集計をグラフにするとかかな。
グラフは絶対に押えておいたほうがいいよ。
あとﾌﾛﾝﾄﾏﾝならアクセス勉強しとくと
とても便利ですよ。
657 ：名無し不動さん：04/10/26 19:50:43 ID:JfX6+XRV
>>657
そりゃあ、出来ることなら何でも覚えた方がいいよ。
管理会社って、どこも結構システム遅れているし
少しでも自分でデータベース作ったり
自動処理させた方が自分が楽になる。
うちも親会社は元々通信事業とかやってた会社なのに
孫会社のうちは・・・。はずかしくてここには書けない。
そりゃあ、出来ることなら何でも覚えた方がいいよ。
管理会社って、どこも結構システム遅れているし
少しでも自分でデータベース作ったり
自動処理させた方が自分が楽になる。
うちも親会社は元々通信事業とかやってた会社なのに
孫会社のうちは・・・。はずかしくてここには書けない。
マクロを組むなんて時間はネーよ。
電話ジャンジャンかかって、机はメモだらけ。
３日持つかな？
電話ジャンジャンかかって、机はメモだらけ。
３日持つかな？
マクロ組む程度でそんなに時間かけらんねーよ。
さくさくやって定型業務くらいどうにか汁。出来なきゃ
家に持って帰れ(・∀・)!!
さくさくやって定型業務くらいどうにか汁。出来なきゃ
家に持って帰れ(・∀・)!!
オレ、マクロは正直言って挫折したけれど、関数程度で
支障はないけれど。
どこの会社もシステムにお金はかけていないよね。
価格破壊ばかりではなく、本当はこういうところにお客さんも
関心をもって欲しい。
支障はないけれど。
どこの会社もシステムにお金はかけていないよね。
価格破壊ばかりではなく、本当はこういうところにお客さんも
関心をもって欲しい。
EXCELごときのマクロで四の五抜かしてる香具師はとっとと逝け
居住者間のトラブルに巻き込まれてしまい、すっかり体調がおかしくなった。
この仕事、50歳になるまでは辞めたいものである。
この仕事、50歳になるまでは辞めたいものである。
>>663
俺もそう。
しまいに近隣との騒音トラブルも勃発で、胃に穴があきそう。
俺は40までには辞めたいな。
異動できればいいけど無理っぽいしね。
システムの話がでてるけど、みんなの会社は
どの程度進んでる？
うちはワープロで文章打つのに
単語一個漢字変換するのに
遅いときは10秒ほどかかります。
マンションのＤＢは内容スカスカで使えません。
過去の工事履歴も紙ベース。
これでも担当者は業界最先端とかほざいてますが
よそはうちよりひどいってこと？
俺もそう。
しまいに近隣との騒音トラブルも勃発で、胃に穴があきそう。
俺は40までには辞めたいな。
異動できればいいけど無理っぽいしね。
システムの話がでてるけど、みんなの会社は
どの程度進んでる？
うちはワープロで文章打つのに
単語一個漢字変換するのに
遅いときは10秒ほどかかります。
マンションのＤＢは内容スカスカで使えません。
過去の工事履歴も紙ベース。
これでも担当者は業界最先端とかほざいてますが
よそはうちよりひどいってこと？
667 ：名無し不動さん：04/10/28 17:51:56 ID:J/WJZ15C
今晩８時から総会なんだが、毎年議案書を読まずに来て
どの議題に対しても反対するキティがいて禿げしく鬱。
最後は毎年解約をチラつかせて委託費の値下げ交渉をしてくる。
そいつの為に毎年出席者が減り続けだよ。
まっ大規模が議案にあるし頑張ってきますわ～
どの議題に対しても反対するキティがいて禿げしく鬱。
最後は毎年解約をチラつかせて委託費の値下げ交渉をしてくる。
そいつの為に毎年出席者が減り続けだよ。
まっ大規模が議案にあるし頑張ってきますわ～
668 ：名無し不動さん：04/10/29 00:28:48 ID:maF9U8PC
結構システム化が遅れていますね～
うちは結構いいですよ！けど、1年半前までは手書きおよび紙ベースでした。
最悪だった。。。問い合わせがあっても電話口でペラペラ紙をめくる音させてたもんな～
うちは結構いいですよ！けど、1年半前までは手書きおよび紙ベースでした。
最悪だった。。。問い合わせがあっても電話口でペラペラ紙をめくる音させてたもんな～
11時過ぎなのにまだ仕事だよ。
670 ：名無し不動さん：04/10/30 00:08:25 ID:w1x1zDPh
>>667
結果どうでした？
結果どうでした？
もうすぐマン管試験ですが、会社から受けろとの指示はありますか。
フロントって管業だけあればいいと思うけど。
フロントって管業だけあればいいと思うけど。
672 ：667：04/10/30 21:10:25 ID:YcbNY2Ni
総会は予想通り荒れましたが無事に終りましたよ。
大規模議案も通りました。
ただ名物のキティがﾀﾞｲ○ﾓﾝﾄﾞの記事を読んだらしく
今の委託料の６掛けでやれとかわめきだしてめちゃめちゃでした。
最後は漏れから「６掛けで出来る根拠を示してから話しましょう」ときりだし
うんざりしてた組合員の賛同もあってなんとか終らした感じです。
大規模議案も通りました。
ただ名物のキティがﾀﾞｲ○ﾓﾝﾄﾞの記事を読んだらしく
今の委託料の６掛けでやれとかわめきだしてめちゃめちゃでした。
最後は漏れから「６掛けで出来る根拠を示してから話しましょう」ときりだし
うんざりしてた組合員の賛同もあってなんとか終らした感じです。
673 ：名無し不動さん：04/10/30 21:47:45 ID:tM6U2fml
>>672
でも、そこまで馬鹿だったら、ある意味こちらの思うつぼかもね。
俺も以前総会でむちゃくちゃな要求するじじいがいたのだが
他の出席者が「管理会社さんに失礼じゃないか、撤回しろ」と
言ってもらいました。
あまりにも糞な発言すると、他の出席者の反感かいますよね。
総会では、出席者をうまく自分に引き寄せる頭いい人が
一番怖いですよ。
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だということがよくわかりました。
でも、そこまで馬鹿だったら、ある意味こちらの思うつぼかもね。
俺も以前総会でむちゃくちゃな要求するじじいがいたのだが
他の出席者が「管理会社さんに失礼じゃないか、撤回しろ」と
言ってもらいました。
あまりにも糞な発言すると、他の出席者の反感かいますよね。
総会では、出席者をうまく自分に引き寄せる頭いい人が
一番怖いですよ。
馬鹿はどこまでいっても馬鹿だということがよくわかりました。
基地外を相手にすると疲れる。
今日も理事会で疲れる。
総会の打ち合わせなのだが、ウチの会社の決算書は貧弱。
総会の打ち合わせなのだが、ウチの会社の決算書は貧弱。
676 ：名無し不動さん：04/10/31 20:23:33 ID:pksxXgJT
>>675まさか損益計算書だけじゃないでしょうね～
ウチの会社はそうですよ～＾＾
ウチの会社はそうですよ～＾＾
677 ：名無し不動さん：04/10/31 23:38:37 ID:sF/+3Xg8
今日は総会３連発でした。
最後の三発目に、いました、基地外爺。
議長の説明を遮って質問、内容は子供のわがままそのまま。
俺はマジで思ったね。
この糞爺にバクダット行きの片道切符渡したい。
お前が殺されて来い、この馬鹿と。
頭悪い爺って、嫌いだ。
最後の三発目に、いました、基地外爺。
議長の説明を遮って質問、内容は子供のわがままそのまま。
俺はマジで思ったね。
この糞爺にバクダット行きの片道切符渡したい。
お前が殺されて来い、この馬鹿と。
頭悪い爺って、嫌いだ。
とある総会での出来事
議長が総会終了の発言をしても、出席者全員帰ろうとせず
管理会社担当の漏れに視線が集中。
一人が口火を切った。
「１年に１回しか集まることがないのだから言いたいことがある・・」
その後、延々と２時間、専有部も共用部もミソクソにクレームを聞くはめに。
共用部に悪戯する子供の教育まで、管理会社の責任だとの発言も。
ガス抜きをしたところで、また１年放置します。
議長が総会終了の発言をしても、出席者全員帰ろうとせず
管理会社担当の漏れに視線が集中。
一人が口火を切った。
「１年に１回しか集まることがないのだから言いたいことがある・・」
その後、延々と２時間、専有部も共用部もミソクソにクレームを聞くはめに。
共用部に悪戯する子供の教育まで、管理会社の責任だとの発言も。
ガス抜きをしたところで、また１年放置します。
オレもあった。
もう慣れたので頭を下げながら別のことを考えられるようになった。
もう慣れたので頭を下げながら別のことを考えられるようになった。
ま、そうやってガス抜きで文句たれながらも
高い管理費払ってくれる上お客様だから
いつも誠意と笑顔で対応ですよ。
馬鹿な客ほど、高い管理費払って会社を儲けさせてくれるから
もう笑いがとまりません。
馬鹿大好き！
高い管理費払ってくれる上お客様だから
いつも誠意と笑顔で対応ですよ。
馬鹿な客ほど、高い管理費払って会社を儲けさせてくれるから
もう笑いがとまりません。
馬鹿大好き！
火・水が休みの会社が増えてきたけどちゃんと休めますか。
>>681
やすめるわけないじゃん
やすめるわけないじゃん
うちも一度テストでフロントだけ月曜日休みにしたら
他部署からのクレームで中止となった。
理由は「客の電話対応が多くて業務に支障あり」という
スタッフからの申し出のため。
これでサービス業か・・・。
他部署からのクレームで中止となった。
理由は「客の電話対応が多くて業務に支障あり」という
スタッフからの申し出のため。
これでサービス業か・・・。
684 ：名無し不動さん：04/11/03 00:08:40 ID:r21hWcMt
EVフルメンテ（メーカー系）、45000円（税抜き）いけますか？
EV・POG（メーカー系）、25000円（税抜き）いけますか？
事務管理手数料、戸（50戸程度）当たり2000円台暴利ですか？
EV・POG（メーカー系）、25000円（税抜き）いけますか？
事務管理手数料、戸（50戸程度）当たり2000円台暴利ですか？
独立系の価格破壊路線も企業戦略としてはアリなんだろうけれど、その皺寄せって社員にきていない？
今日基地外理事会行ってきました。
知ったかぶりの馬鹿な糞爺ににうんざり。
「ＥＶ点検は9000円が相場」
「規約改正は理事会決議でも良い」
「高地水槽の清掃は自分らでやれば安い」等々
間違えてますよと横から口出すと
二言目には「管理会社変えるぞ。」
そしてついに今日言ってしまいました。
「どうぞ」と。
月曜日は上司に報告だ。
俺は首かな。
知ったかぶりの馬鹿な糞爺ににうんざり。
「ＥＶ点検は9000円が相場」
「規約改正は理事会決議でも良い」
「高地水槽の清掃は自分らでやれば安い」等々
間違えてますよと横から口出すと
二言目には「管理会社変えるぞ。」
そしてついに今日言ってしまいました。
「どうぞ」と。
月曜日は上司に報告だ。
俺は首かな。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||他人の話はちゃんと聞く。 ||
||意見がある時は、手をあげて言う。 Λ_Λ
||みんなで決めたことは、みんなで守る。＼(ﾟーﾟ@)
|| ⊂⊂ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣|
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧__( ∧ ∧ ( ,,)
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金八観てて思ったんだが、大人でも出来てないやついるよね。
どこの組合とは言わないが。
||他人の話はちゃんと聞く。 ||
||意見がある時は、手をあげて言う。 Λ_Λ
||みんなで決めたことは、みんなで守る。＼(ﾟーﾟ@)
|| ⊂⊂ |
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金八観てて思ったんだが、大人でも出来てないやついるよね。
どこの組合とは言わないが。
そのうち、ヒモ無しのコンサルタントが付いて、
実務はバラバラに競合見積もりって時代が来るな。
実務はバラバラに競合見積もりって時代が来るな。
691 ：名無し不動さん：04/11/06 23:35:40 ID:2D+04elh
皆さんも大変ですね～ウチは管理組合ともめて，管理組合が「管理会社変更も考えてる」
って言って来た場合，上司にこのように言ってきていますがと報告すると・・・
「じゃぁしょうがない。ウチが嫌なら他へ替えてもらわないとしょうがない」といいますので，
かなり気楽です～昨年1年で2棟飛びました～新規実績0棟です～
このままじゃ給料さがるな～ってことで転職考えています。
宅建あるので次は不動産売買仲介行こうかな～この業界はどうなんだろう・・・？
って言って来た場合，上司にこのように言ってきていますがと報告すると・・・
「じゃぁしょうがない。ウチが嫌なら他へ替えてもらわないとしょうがない」といいますので，
かなり気楽です～昨年1年で2棟飛びました～新規実績0棟です～
このままじゃ給料さがるな～ってことで転職考えています。
宅建あるので次は不動産売買仲介行こうかな～この業界はどうなんだろう・・・？
そんな今所じゃ即首だよ。おめでとう。ＤＱＮ確定ｗ
でもさ、フロントって権限なき責任者だよね。
その上、給料安いし。
その上、給料安いし。
ちょっと、管理費用がかかりすぎかなぁとおもう
のですが、どうおもわれますか？
三井系の管理会社です。
戸数は６０前後です。
年間の管理費の支出は、1200万円位です。
管理は巡回です。
戸あたりの管理費は7000円位なので、割高感はないのですが、
機械式駐車場の収入の7割位が管理費に編入されえいるので、
実際の支出は月あたり100万・・・・そのうち、管理委託費が70万。
相場はどれくらいなのですかね？
のですが、どうおもわれますか？
三井系の管理会社です。
戸数は６０前後です。
年間の管理費の支出は、1200万円位です。
管理は巡回です。
戸あたりの管理費は7000円位なので、割高感はないのですが、
機械式駐車場の収入の7割位が管理費に編入されえいるので、
実際の支出は月あたり100万・・・・そのうち、管理委託費が70万。
相場はどれくらいなのですかね？
みなさんは、総会理事会に月何本くらい出席してます？
俺は月14～15本くらい。
そのうち総会30本。担当は22棟です。
残業は80～100時間。
ちなみに日程が重複して欠席してる理事会が
月2～3本です。
今度上司と面談するので他の会社の事情もしりたく
聞いてみました。
俺は月14～15本くらい。
そのうち総会30本。担当は22棟です。
残業は80～100時間。
ちなみに日程が重複して欠席してる理事会が
月2～3本です。
今度上司と面談するので他の会社の事情もしりたく
聞いてみました。
オレ担当11棟。
その代わり大手じゃないからフロントの守備範囲は広いと思う。
その代わり大手じゃないからフロントの守備範囲は広いと思う。
697 ：名無し不動さん：04/11/07 22:26:59 ID:7M12P74H
ウチはかわってて・・・俺の担当は主に現場設備以外全般。現場の設備は担当外。けど総会や理事会は出席する。
現場トラブルで実際に現場に行くことはない。しかし，決算関係や経理関係は50棟強の担当だ。
設備以外のクレーム処理，保険に関する処理，月次の管理費等の請求データ作成，収納代行会社へのデータ送信，銀行への請求データ送信，入金消しこみ処理，滞納者への督促，
裁判の手続き代行，重要事項説明書作成，重要事項説明，契約書作成や管理規約の見なおし売買時の宅建業者への対応等現場の作業以外のものはすべて50棟強の担当だ。
みんなの話しを聴いていると少し違うが，どっちのパターンがいいのだろう・・・
現場トラブルで実際に現場に行くことはない。しかし，決算関係や経理関係は50棟強の担当だ。
設備以外のクレーム処理，保険に関する処理，月次の管理費等の請求データ作成，収納代行会社へのデータ送信，銀行への請求データ送信，入金消しこみ処理，滞納者への督促，
裁判の手続き代行，重要事項説明書作成，重要事項説明，契約書作成や管理規約の見なおし売買時の宅建業者への対応等現場の作業以外のものはすべて50棟強の担当だ。
みんなの話しを聴いていると少し違うが，どっちのパターンがいいのだろう・・・
700 ：名無し不動さん：04/11/07 22:55:28 ID:nVZ1JUJ2
俺は１４棟担当、お金関係以外の事務・設備を見ている。
総会・理事会は月１０件強（すべて出席）
大手ではないので何でも屋状態。理事会・総会では俺が
９５％話をしている。議案の説明やその異議の反論も
俺がする。金は渋るがお任せ状態。意外と辛い。
ところで管理規約の見直しってやってる？
>>694
６７戸で管理委託費（新規見積り）月３５万円を切る金額で
この前出したよ。立駐なしだけどね。
総会・理事会は月１０件強（すべて出席）
大手ではないので何でも屋状態。理事会・総会では俺が
９５％話をしている。議案の説明やその異議の反論も
俺がする。金は渋るがお任せ状態。意外と辛い。
ところで管理規約の見直しってやってる？
>>694
６７戸で管理委託費（新規見積り）月３５万円を切る金額で
この前出したよ。立駐なしだけどね。
701 ：695：04/11/07 23:22:05 ID:r53ngU99
今日の理事会無事終了です。
いろいろお返事いただきありがとうございます。
>>697
すごいですね。50棟でしたらマンション名覚えるのも
大変じゃないですか？
>>699
秋桜生活はそんなにきついんですか？
あそこは結構大手ですよね。
親会社は確か就職情報の会社ですから
ＩＴ関連に強いスマートなイメージあったのに
ちょっと意外ですね。
ちなみにうちも結構大手の方です。
でも正直何でも屋ですよ。
先日はバルコニークラックのコ-キング工事やりましたし
管理費の取立てにも行きます。
銀行にもよくいきます。
大手も中傷も似たようなもんなんですね。
いろいろお返事いただきありがとうございます。
>>697
すごいですね。50棟でしたらマンション名覚えるのも
大変じゃないですか？
>>699
秋桜生活はそんなにきついんですか？
あそこは結構大手ですよね。
親会社は確か就職情報の会社ですから
ＩＴ関連に強いスマートなイメージあったのに
ちょっと意外ですね。
ちなみにうちも結構大手の方です。
でも正直何でも屋ですよ。
先日はバルコニークラックのコ-キング工事やりましたし
管理費の取立てにも行きます。
銀行にもよくいきます。
大手も中傷も似たようなもんなんですね。
結局、マンション管理士や管理業務主任者が創設されても
フロントの地位向上にはつながらなかったね。
以前、大手と呼ばれるところで働いたけれど、スケールメリットが
全然、活かされなかった。
>>701
バルコニークラックのコ-キング工事って……フロントですよね。
フロントの地位向上にはつながらなかったね。
以前、大手と呼ばれるところで働いたけれど、スケールメリットが
全然、活かされなかった。
>>701
バルコニークラックのコ-キング工事って……フロントですよね。
コーキングだけなら、シロウトでもできるよ。
でも、劣化箇所をＵ字カットして補修するのがいいと思うよ。
それならシロウトには無理。
でも、劣化箇所をＵ字カットして補修するのがいいと思うよ。
それならシロウトには無理。
704 ：697：04/11/08 22:37:33 ID:NbiGp9Q4
>>699社内インフラは・・・支店とインターネットがつながってるくらいですよ～
あとはＦＡＸや電話ですね～
>>695
50棟強あっても元はデベ系なので（今はデベじゃなく独立系だが・・・）シリーズで同じ名前なので大丈夫ですよ～
ただ○○1や○○2とかなのでややこしいですが・・・
あとはＦＡＸや電話ですね～
>>695
50棟強あっても元はデベ系なので（今はデベじゃなく独立系だが・・・）シリーズで同じ名前なので大丈夫ですよ～
ただ○○1や○○2とかなのでややこしいですが・・・
705 ：695：04/11/08 23:12:43 ID:8e5VG2/1
上司と面談しました。その結果はこんな感じでした。
難しい組合をうまくまとめあげてもそれが当たり前だから評価しない。
逆に管理飛ばしてもマイナスポイントにはしない。
それならば、ﾌﾛﾝﾄﾏﾝって誰もまじめに働かなくなりますよとこちらがいうと
それでいいとのこと。
他の管理会社はもっと担当棟数少ないと言ったら
それはその会社の社員の能力が低いからとのこと。
休みが年間60日しか取れないことについては
それはお前の能力が低い。とのこと。
何かもうやる気なくなりました。
また1月には親会社から大量に偉い人が来るとの噂。
もうまじで辞めたいよー。
難しい組合をうまくまとめあげてもそれが当たり前だから評価しない。
逆に管理飛ばしてもマイナスポイントにはしない。
それならば、ﾌﾛﾝﾄﾏﾝって誰もまじめに働かなくなりますよとこちらがいうと
それでいいとのこと。
他の管理会社はもっと担当棟数少ないと言ったら
それはその会社の社員の能力が低いからとのこと。
休みが年間60日しか取れないことについては
それはお前の能力が低い。とのこと。
何かもうやる気なくなりました。
また1月には親会社から大量に偉い人が来るとの噂。
もうまじで辞めたいよー。
もしかしてここの会社って
Ｄ？
Ｎ？
Ｔ？
Ｓ？
Ｂ？
いずれにしても管理職なんて会社批判は出来ないからね。
あまり気にすることはないよ。
おれは、管理会社→管理会社だったけれど今の会社の方がマトモだった。
本当に転職する気があるなら、リクナビ等に登録したらどうかな。
Ｄ？
Ｎ？
Ｔ？
Ｓ？
Ｂ？
いずれにしても管理職なんて会社批判は出来ないからね。
あまり気にすることはないよ。
おれは、管理会社→管理会社だったけれど今の会社の方がマトモだった。
本当に転職する気があるなら、リクナビ等に登録したらどうかな。
だいたい20棟も超えたらまともな仕事はできんよ。
708 ：今日は代休：04/11/09 11:06:47 ID:/Rx4aDKt
709 ：今日は代休：04/11/09 11:22:24 ID:/Rx4aDKt
しかし、大手も中小も、デベ系も独立系も
あまり変わらないような感じですね。
僕が勝手に思ってた有名管理会社のイメージはこんな感じですが。
ＴＱ 業界のリーダー核。一番インフラも進んでいるイメージ。
価格は安いところと高いところの差が激しい。ぼるとこではぼる
大凶 昔はイケイケどんどんの会社。ﾌﾛﾝﾄもやり手が多い
今は販売支援でﾌﾛﾝﾄはｸﾀｸﾀ？
ＨＫ 金融支援で昔の勢い取り戻しつつある
緊急センターと研修センターは立派だがなぜか評価はいまいち
日ハ とにかく安い。管理費安い。しかし工事は・・・。
秋桜 仕事はスマート。親会社の影響かアイデアは豊富
しかし残念ながら管理費高すぎ
号人 ここも安い。営業のプレゼンうまい。管理員はいまいち。
藤輪 ちょっと泥臭いイメージ。ﾌﾛﾝﾄも我慢強い粘りある人多い。
すいません、本当に勝手なイメージですのでご了承ください。
実際に業界の会合や新規のコンペであった時に感じたイメージです。
あまり変わらないような感じですね。
僕が勝手に思ってた有名管理会社のイメージはこんな感じですが。
ＴＱ 業界のリーダー核。一番インフラも進んでいるイメージ。
価格は安いところと高いところの差が激しい。ぼるとこではぼる
大凶 昔はイケイケどんどんの会社。ﾌﾛﾝﾄもやり手が多い
今は販売支援でﾌﾛﾝﾄはｸﾀｸﾀ？
ＨＫ 金融支援で昔の勢い取り戻しつつある
緊急センターと研修センターは立派だがなぜか評価はいまいち
日ハ とにかく安い。管理費安い。しかし工事は・・・。
秋桜 仕事はスマート。親会社の影響かアイデアは豊富
しかし残念ながら管理費高すぎ
号人 ここも安い。営業のプレゼンうまい。管理員はいまいち。
藤輪 ちょっと泥臭いイメージ。ﾌﾛﾝﾄも我慢強い粘りある人多い。
すいません、本当に勝手なイメージですのでご了承ください。
実際に業界の会合や新規のコンペであった時に感じたイメージです。
昔は平気で客と喧嘩していたね。
今はひたすら販売支援だけれど。
今はひたすら販売支援だけれど。
711 ：名無し不動さん ：04/11/11 01:22:49 ID:y6jHOHJE
今、プロジェクトXの再放送見終わった。（こっち仙台ね）
上のレスに「プロジェ・・、に取り上げられることはい」とかあったけど、
俺も嫁に冗談で言ってたよ。
太古不変の人間意識の末端で、協会指針やら官庁通達みたいなナマクラ刀で、
DQNとの戦はもう疲れた・・・。
最近のDQNは俺らをフロントって言うの知ってるみたいで、ホテルのフロント
と勘違いしてるし・・・。
瑕疵担保責任未来永劫永代供養理事会総会欲処言放題
上のレスに「プロジェ・・、に取り上げられることはい」とかあったけど、
俺も嫁に冗談で言ってたよ。
太古不変の人間意識の末端で、協会指針やら官庁通達みたいなナマクラ刀で、
DQNとの戦はもう疲れた・・・。
最近のDQNは俺らをフロントって言うの知ってるみたいで、ホテルのフロント
と勘違いしてるし・・・。
瑕疵担保責任未来永劫永代供養理事会総会欲処言放題
712 ：名無し不動さん：04/11/12 21:25:04 ID:lOqwb+9a
知り合いのフロントマンはマンション巡回中にパチンコやファッションヘルスやホテトル遊び
してるってきいたけどそんなやつの給与の一部に管理費が使われtるのは頭にくるね
してるってきいたけどそんなやつの給与の一部に管理費が使われtるのは頭にくるね
713 ：名無し不動さん：04/11/12 22:05:27 ID:DM+/DLXY
それは、別にフロントマンだけじゃないでしょ？
714 ：名無し不動さん：04/11/13 00:54:47 ID:AERBleDd
>>712
あのね、給料を何に遣おうと勝手なの。
んじゃ、あれか、俺は嫁に給料について触れて
「大切なDQN住民の管理費から捻出されたお金だから
無駄の無いよう心してつかえ」とか言うの？
お前が養っているようなこというなよ。
やっぱりマンソンの住民てのは勘違いというか、
管理会社の人間を見下しているよな。
あのね、給料を何に遣おうと勝手なの。
んじゃ、あれか、俺は嫁に給料について触れて
「大切なDQN住民の管理費から捻出されたお金だから
無駄の無いよう心してつかえ」とか言うの？
お前が養っているようなこというなよ。
やっぱりマンソンの住民てのは勘違いというか、
管理会社の人間を見下しているよな。
>712は、自分がやってることをネタで書いただけだよ。
今日の理事会終了。
山ほどの宿題をいただきました。
山ほどの宿題をいただきました。
717 ：名無し不動さん：04/11/13 20:52:05 ID:b1lTYlh4
フロント辞めることにした。
宅建、マン管、管業、ＦＰと資格取って、高い志でこの世界に入ったけど、現実はひどすぎる。
フロントマンは乞食じゃないぞ。
管理費を払って、食わせてやってるみたいに見下すな。
宅建、マン管、管業、ＦＰと資格取って、高い志でこの世界に入ったけど、現実はひどすぎる。
フロントマンは乞食じゃないぞ。
管理費を払って、食わせてやってるみたいに見下すな。
718 ：名無し不動さん：04/11/13 21:16:50 ID:oIrmnrkE
え、フロントマンって乞食じゃなかったの？ >717
719 ：694：04/11/13 22:23:58 ID:/38uDBPs
>>700
>６７戸で管理委託費（新規見積り）月３５万円を切る金額で
>この前出したよ。立駐なしだけどね。
すごい安いですね・・・ 管理委託費の内訳がいまいち不明
なところがあるんで、きいてみよっと。
委託費が２０万安くなれば・・・修繕積立金にまわせていいかんじかな
>６７戸で管理委託費（新規見積り）月３５万円を切る金額で
>この前出したよ。立駐なしだけどね。
すごい安いですね・・・ 管理委託費の内訳がいまいち不明
なところがあるんで、きいてみよっと。
委託費が２０万安くなれば・・・修繕積立金にまわせていいかんじかな
結局、会社が顧客志向ではないからフロントはそれに従っているだけ。つーか、フロントと客は利益相反だから仲良くできんよ。
独立系の解約件数を以前きいたが驚いた。
独立系の解約件数を以前きいたが驚いた。
721 ：名無し不動さん：04/11/13 23:14:30 ID:b1lTYlh4
>>718
ホント、お前みたいな認識のやつらがうじゃうじゃいる世界。
ストレス解消役は限界。
人のためになる仕事のような錯覚してたよ。
丁寧に接すれば接するほどつけあがるんだなー。
この世知辛い世の中で、マンション暮らししてるやつが唯一、虚勢を張れる存在がフロントさ。
夫婦の仲が険悪なやつ、会社でいじめられてるやつ、定年で仕事がないやつ
管理費の中にうさ晴らし代は含まれていないんだけどね。
天罰が下るぞ。いつか。
「フロントが新婚旅行に行ったらクビにするような管理会社に変更したい」
って理事会で言われたことあるぞ。
人間だっつーの。
ホント、お前みたいな認識のやつらがうじゃうじゃいる世界。
ストレス解消役は限界。
人のためになる仕事のような錯覚してたよ。
丁寧に接すれば接するほどつけあがるんだなー。
この世知辛い世の中で、マンション暮らししてるやつが唯一、虚勢を張れる存在がフロントさ。
夫婦の仲が険悪なやつ、会社でいじめられてるやつ、定年で仕事がないやつ
管理費の中にうさ晴らし代は含まれていないんだけどね。
天罰が下るぞ。いつか。
「フロントが新婚旅行に行ったらクビにするような管理会社に変更したい」
って理事会で言われたことあるぞ。
人間だっつーの。
ビル管ならマシかな
ニートや自分探し世代には、フロント職は続かない。
新聞広告や陸ナビ打っても、応募や問い合わせは
結構あるが、いざ採用となっても続かない。
現職には無理が来る、そして辞めていく。
人材不足は深刻となってくる。
新聞広告や陸ナビ打っても、応募や問い合わせは
結構あるが、いざ採用となっても続かない。
現職には無理が来る、そして辞めていく。
人材不足は深刻となってくる。
丿:::::::::::::::::::::: ::: ::::::::::::::: :::: (
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（::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) :::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ ::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::::）
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ = | 「なん見よっとや、きさ～ん！」
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 「なん見よっとや、きさ～ん！」
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（|| .（● ●） |ﾉ
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727 ：名無し不動さん：04/11/14 21:23:00 ID:qcjeC4NK
>>721
人種差別や貧困格差、主従関係のような、人の心の根底にある優位性が
今のマンション管理には、如実に露呈している。
対顧客との関係で、これだけ酷い業界はないのでは？。
この仕事に転職して４年、人が嫌いになったし、全ての住民ではではないが
マンションの住人が醜く見える。
今の我々フロントマンへの処遇・認識は「世論」なりつつあり、
個人努力ではどうにもならない。
見切りもいいと思うよ。
人種差別や貧困格差、主従関係のような、人の心の根底にある優位性が
今のマンション管理には、如実に露呈している。
対顧客との関係で、これだけ酷い業界はないのでは？。
この仕事に転職して４年、人が嫌いになったし、全ての住民ではではないが
マンションの住人が醜く見える。
今の我々フロントマンへの処遇・認識は「世論」なりつつあり、
個人努力ではどうにもならない。
見切りもいいと思うよ。
とにかく出世して管理職になり、担当物件を外れたらどうかしら。
部下(フロント)が助けに求めにきても「自分で解決しろよ」って言うの。
ん？ そういう上司いるな。
部下(フロント)が助けに求めにきても「自分で解決しろよ」って言うの。
ん？ そういう上司いるな。
いやいや、一度フロント経験しとけば、転職しても大抵耐えられるってことで、無駄には
ならんよ。
もし、転職先クビになっても、管理会社なら再就職するのは簡単さ。
年齢もあまりうるさくないし、保険を手に入れたと思ってみんなで転職しよう(w
ならんよ。
もし、転職先クビになっても、管理会社なら再就職するのは簡単さ。
年齢もあまりうるさくないし、保険を手に入れたと思ってみんなで転職しよう(w
フロントを７年やっているんだが、確かに打たれ強くなったし、折衝能力もアップした。
ラクな仕事ではないが、意外と何とかなるもんだよ。
ラクな仕事ではないが、意外と何とかなるもんだよ。
キャバ嬢を勝手に採用して遊んでた支店長がいる会社ってありますか？
あるの?
結局、競争が過剰なんだよ。
談合するか、淘汰が進むか
どっちかだな。
談合するか、淘汰が進むか
どっちかだな。
適正化法で、フロントは一人１０物件担当。違反したら国土交通省から勧告。
報酬規定のガイドラインを設け、この過剰競争のツケが結局組合員にはねかえってくることの啓蒙を熱望。
悪質な組合に対しては、管理会社からの中途解除を認め、ブラックリストのように業界の情報に載せることとし、自主管理を余儀なくさせ、反省してもらう。
「おまえ」「ばかやろう」などと侮辱的発言をしたやつには慰謝料請求可。
滞納組合員が夜逃げして、督促が甘かったと管理会社に損害賠償を求めること禁止。
報酬規定のガイドラインを設け、この過剰競争のツケが結局組合員にはねかえってくることの啓蒙を熱望。
悪質な組合に対しては、管理会社からの中途解除を認め、ブラックリストのように業界の情報に載せることとし、自主管理を余儀なくさせ、反省してもらう。
「おまえ」「ばかやろう」などと侮辱的発言をしたやつには慰謝料請求可。
滞納組合員が夜逃げして、督促が甘かったと管理会社に損害賠償を求めること禁止。
管理会社＝強者
管理組合＝弱者
なんて思っているヤツラが結構いるみたいだけれど
冗談ではない。
現在は、管理組合の方が圧倒的に強者だよ。
管理組合＝弱者
なんて思っているヤツラが結構いるみたいだけれど
冗談ではない。
現在は、管理組合の方が圧倒的に強者だよ。
株式会社 ソーシャルジャジメントシステム
【上場検討企業の中核を担う】マンション管理費削減コンサル
仕事の内容 管理組合への管理費削減提案、工事積算、大規模修繕工事（費用削減・設計・品質・安全・工期管理）
【具体的には】
■管理業務の質を落とさずにマンション管理費の削減を実現する重要な役割
※08年株式上場検討中の当社で、その立役者となって下さい！
◆マンション管理組合への提案・アドバイス
（修繕の要望ヒアリング、建物診断、改善提案等）
◆分譲マンションの修繕工事積算、施工監理業務全般
（見積・原価・業者選定・工程・品質・安全管理等、トータル的な管理業務）
管理組合の味方となって管理委託費の値下げ交渉をしていただける会社です。
休日・休暇 毎週水曜・他月1日 (←少ない)
GW
夏期
年末年始
有給
【上場検討企業の中核を担う】マンション管理費削減コンサル
仕事の内容 管理組合への管理費削減提案、工事積算、大規模修繕工事（費用削減・設計・品質・安全・工期管理）
【具体的には】
■管理業務の質を落とさずにマンション管理費の削減を実現する重要な役割
※08年株式上場検討中の当社で、その立役者となって下さい！
◆マンション管理組合への提案・アドバイス
（修繕の要望ヒアリング、建物診断、改善提案等）
◆分譲マンションの修繕工事積算、施工監理業務全般
（見積・原価・業者選定・工程・品質・安全管理等、トータル的な管理業務）
管理組合の味方となって管理委託費の値下げ交渉をしていただける会社です。
休日・休暇 毎週水曜・他月1日 (←少ない)
GW
夏期
年末年始
有給
そうだよ。
「管理会社変えるぞ、ごらぁ」
は、恐喝だ。
「管理会社変えるぞ、ごらぁ」
は、恐喝だ。
日々、便利に使われ、酷使されてるフロントを馬鹿にし、コンサルを頼る時代到来！！
マンション管理士は個人ということで、敬遠する組合もあるようだから、これからはコンサルなのか。
あーー、管理会社の未来は・・・。
どんどん、どつぼに落ちていくな。
コンサル＆マン管はいいよ。その場限りのつきあいでさ。
フロントはずーーーーーーーーっと、精神異常（どうして、小さなことでそんなに興奮して怒るの？）超神経質（どうしてそんなに細かいの？）とつきあわねばならない。
マンション管理士は個人ということで、敬遠する組合もあるようだから、これからはコンサルなのか。
あーー、管理会社の未来は・・・。
どんどん、どつぼに落ちていくな。
コンサル＆マン管はいいよ。その場限りのつきあいでさ。
フロントはずーーーーーーーーっと、精神異常（どうして、小さなことでそんなに興奮して怒るの？）超神経質（どうしてそんなに細かいの？）とつきあわねばならない。
>>737
給与を見て、転職先に値しないと判っているｗ
給与を見て、転職先に値しないと判っているｗ
>>737
見たよ。ＨＰ。
マンション住人を食い物にしている。同時に業者癒着もあり目に余る行動であったが、このソーシャルジャジメントシステムはその様な誤解をさせない努力をしてマンション住人の信用を勝ち取ろうとしている。
管理会社の実態をしらなすぎ。
下請業者と協力しなけりゃ、いい管理なんて無理だよ。
○○マンションで水漏れだ。それいけーー。
台風でパーティションが壊れた。すぐいけーー。
そういうのすぐに対応してもらうために、業者を絞ってやらなけれ無理。
あちこちの業者を競争させられないんだよ。
癒着だなんてあほらしい。
マンション住人を食い物？
被害者意識もいいかげんにしてくれ。
どんなに、フロントが苦労してるか。ばかやろう
見たよ。ＨＰ。
マンション住人を食い物にしている。同時に業者癒着もあり目に余る行動であったが、このソーシャルジャジメントシステムはその様な誤解をさせない努力をしてマンション住人の信用を勝ち取ろうとしている。
管理会社の実態をしらなすぎ。
下請業者と協力しなけりゃ、いい管理なんて無理だよ。
○○マンションで水漏れだ。それいけーー。
台風でパーティションが壊れた。すぐいけーー。
そういうのすぐに対応してもらうために、業者を絞ってやらなけれ無理。
あちこちの業者を競争させられないんだよ。
癒着だなんてあほらしい。
マンション住人を食い物？
被害者意識もいいかげんにしてくれ。
どんなに、フロントが苦労してるか。ばかやろう
742 ：名無し不動さん：04/11/15 23:43:43 ID:6ZfLxV42
>>735
の様になったら、管理会社の業務主任者設定が10棟に1人の割合になると思うよ・・・
世間であふれてる業務主任者がいっぱいきそう・・・経験もない知識だけの机上理論の業務主任者が・・・
何かあったら・・・それは区分所有法で，適正化法でってなって組合員からおまえの頭を適正化してやろうか～～～さっさと対応しろやぁぁぁぁぁぁ
ってなるのかな？？？あと今の標準の契約書では双方(管理会社，管理組合）から3月前に書面で申し出ることによって解約可能じゃなかったかな・・・？？？
十節にはそう唄ってたｙｏ
の様になったら、管理会社の業務主任者設定が10棟に1人の割合になると思うよ・・・
世間であふれてる業務主任者がいっぱいきそう・・・経験もない知識だけの机上理論の業務主任者が・・・
何かあったら・・・それは区分所有法で，適正化法でってなって組合員からおまえの頭を適正化してやろうか～～～さっさと対応しろやぁぁぁぁぁぁ
ってなるのかな？？？あと今の標準の契約書では双方(管理会社，管理組合）から3月前に書面で申し出ることによって解約可能じゃなかったかな・・・？？？
十節にはそう唄ってたｙｏ
743 ：名無し不動さん：04/11/16 00:27:00 ID:Ox9uQ97d
>>742間違った・・・10組合だった・・・
担当１人につき１０物件なら楽だな。
きっと、今みたいな委託費の過剰値下げ競争も沈静化するだろう。
管理会社なんてコストダウンは人件費でなんとかするしかないんだから。
きっと、今みたいな委託費の過剰値下げ競争も沈静化するだろう。
管理会社なんてコストダウンは人件費でなんとかするしかないんだから。
フロントマンはジィさんの方がいいと思う。
オレじゃ、鼻から小僧扱いだし、
うまく相手をかわす社会経験もない罠。
オレじゃ、鼻から小僧扱いだし、
うまく相手をかわす社会経験もない罠。
オレの目標
「頭を下げさせたら日本一のフロントになる」
「頭を下げさせたら日本一のフロントになる」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/16/20041116000038.html
【記者手帳】「経済危機」と言えなくなった企業
これに限らないんだけどさ。
チョン戦日報とか３大新聞って、とにかく与党は叩く主義ニダか？
まるで岸内閣当時の日本のようニダ。
ノムたんは、朝鮮人としては、デキのいい方だからカワイソウで仕方ない。
ノムたん、あの鬼ババァ女房とセクスできるなんて、
神以上ニダ。
シダックス、応援汁
【記者手帳】「経済危機」と言えなくなった企業
これに限らないんだけどさ。
チョン戦日報とか３大新聞って、とにかく与党は叩く主義ニダか？
まるで岸内閣当時の日本のようニダ。
ノムたんは、朝鮮人としては、デキのいい方だからカワイソウで仕方ない。
ノムたん、あの鬼ババァ女房とセクスできるなんて、
神以上ニダ。
シダックス、応援汁
勤務時間 10：00～18：00
給与 月給28万円以上
※年齢・経験・能力考慮
【年収例】
410万円／39歳・入社3年：月給34万円
待遇・福利厚生 社会保険完備
交通費全額支給
ストックオプション制度
給与 月給28万円以上
※年齢・経験・能力考慮
【年収例】
410万円／39歳・入社3年：月給34万円
待遇・福利厚生 社会保険完備
交通費全額支給
ストックオプション制度
39歳で410万円
少ないね
少ないね
某管理会社の課長と常務が会社を辞めてコンサルタント会社を設立した。
やっていることはブローカーでその管理会社が受託している組合に「管理委託費の減額交渉してやるから、カネを寄越せ」というもの。
これからはコンサルかもしれないな。
やっていることはブローカーでその管理会社が受託している組合に「管理委託費の減額交渉してやるから、カネを寄越せ」というもの。
これからはコンサルかもしれないな。
751 ：名無し不動さん：04/11/17 13:15:50 ID:Evqg6T0k
でマッチポンプでトラブル起こして、管理会社に難クセつけて、理事長抱き込んで、
やたら今の管理会社はダメだという広報を組合員に撒いて、総会議案にリプレース案入れて、
２６００社もある管理業登録の中から、何故か一押しで高層住宅管理業協会にも入って
いなような、お友達の会社にリプレースさせるんでしょ。
自分達がやられたことをそのままやればいいから簡単だよな。
サヨとかプロ市が住人にいるとやたら協力的だし。
やたら今の管理会社はダメだという広報を組合員に撒いて、総会議案にリプレース案入れて、
２６００社もある管理業登録の中から、何故か一押しで高層住宅管理業協会にも入って
いなような、お友達の会社にリプレースさせるんでしょ。
自分達がやられたことをそのままやればいいから簡単だよな。
サヨとかプロ市が住人にいるとやたら協力的だし。
752 ：名無し不動さん：04/11/19 22:40:44 ID:h0VoI+ux
６年フロントやってます。
なのに頭悪くて主任者がとれません。
今年もだめだろうな・・・・
重説の度に後輩つれてってます。
あー情けない
なのに頭悪くて主任者がとれません。
今年もだめだろうな・・・・
重説の度に後輩つれてってます。
あー情けない
主任者も難しくなったからネェ。
頑張ってね。
頑張ってね。
理事会のため集会所を借りたとき、別の管理会社の人達と遭遇したが、
３人も来てた。こっちは、俺１人。
中小と大手の違いを感じたね。
３人も来てた。こっちは、俺１人。
中小と大手の違いを感じたね。
755 ：名無し不動さん：04/11/20 23:07:16 ID:ElTZIMlW
756 ：名無し不動さん：04/11/21 16:56:26 ID:QKNpd1/Q
１人じゃ怖くて来れないだけだよ。
757 ：ｐｐｐｐ：04/11/22 14:46:00 ID:B8kAueO9
はははは！
758 ：i220-99-255-38.s30.a048.ap.plala.or.jp：04/11/22 14:51:18 ID:B8kAueO9
あほ！
759 ：ｐｐｐ：04/11/22 15:01:38 ID:B8kAueO9
実験中！！！
総会だったらしい。
でも、総会でもいつも１人だ。
でも、総会でもいつも１人だ。
あれじゃない。
議案に工事案件があって、技術担当者が出席したんだよ。
議案に工事案件があって、技術担当者が出席したんだよ。
俺もニアミス一回あるよ。
市民センター借りて理事会やったら
となりの和室で大凶さんが理事会やってた。
おっさんが二人出席してたな。
埋設排水管の漏水の件が議案だったが
「地中梁は通っていないと思う」とか
「大丈夫だと思う」って回答ばかりで
おれが思ったのは、こいつら調べるのが面倒なんだなって思った。
図面見れば分かる話ばっかりなのにな。
思うじゃ、この仕事やってらんないよ。
市民センター借りて理事会やったら
となりの和室で大凶さんが理事会やってた。
おっさんが二人出席してたな。
埋設排水管の漏水の件が議案だったが
「地中梁は通っていないと思う」とか
「大丈夫だと思う」って回答ばかりで
おれが思ったのは、こいつら調べるのが面倒なんだなって思った。
図面見れば分かる話ばっかりなのにな。
思うじゃ、この仕事やってらんないよ。
大手と比べるとどうしても中小は技術担当者が少なくない？
フロントは苦労している。
フロントは苦労している。
うちも名前ばっかの工事グループ。
技術者というより下請けのまどぐち
技術者というより下請けのまどぐち
これ恥ずかしい話なんだけど
自家用受電設備あるマンションで
料金形態変えることで電気料金が安くなるのだが
最初に技術の人間に聞いたら「できない」と答えた。
無論それは間違いで、実際は年間数十万円安くすること出来た。
また見積もりも下請けが出した見積もりに利益のっけるだから
高すぎて理事会に出すのも嫌だった。
仕方ないので俺が直接ネゴしてまともな見積もりに変えて
持っていったりもした。
所詮こんなレベルなんだよな。
うちの技術は。
これでもはい、大手の方です。
あー恥ずかしい。
自家用受電設備あるマンションで
料金形態変えることで電気料金が安くなるのだが
最初に技術の人間に聞いたら「できない」と答えた。
無論それは間違いで、実際は年間数十万円安くすること出来た。
また見積もりも下請けが出した見積もりに利益のっけるだから
高すぎて理事会に出すのも嫌だった。
仕方ないので俺が直接ネゴしてまともな見積もりに変えて
持っていったりもした。
所詮こんなレベルなんだよな。
うちの技術は。
これでもはい、大手の方です。
あー恥ずかしい。
>>766
まだ、間違いを正したりネゴするだけあなたはまし。
それと、技術の香具師というよりもファシリティ管理部と組織を変えようよ。
ファシリティマネジメント：効率的な活動を行えるように，建築物の設備・人員組織などを総合的に管理すること。
まだ、間違いを正したりネゴするだけあなたはまし。
それと、技術の香具師というよりもファシリティ管理部と組織を変えようよ。
ファシリティマネジメント：効率的な活動を行えるように，建築物の設備・人員組織などを総合的に管理すること。
＜マンションの概要＞
総戸数 ／83戸
引渡し ／平成15年9月末
理事会構成／理事長、副理事長、会計、監事（4名）
管理委託費／当初 914万円（年額）
見直し後 715万円（年額）
再見直し後 714万円（年額）
総戸数 ／83戸
引渡し ／平成15年9月末
理事会構成／理事長、副理事長、会計、監事（4名）
管理委託費／当初 914万円（年額）
見直し後 715万円（年額）
再見直し後 714万円（年額）
＜管理組合の活動＞
平成15年
9月 引渡しと同時に、管理組合設立総会
（第1回臨時総会）
11月 SJSへの問い合わせ
12月 所有者アンケートを実施
平成16年
2月 第2回臨時総会を開催するが、流会、その後
「住民の代表、理事会」キャンペーンを実施
3月 改めて第2回臨時総会開催、
管理会社の変更に成功
4月 新しい管理会社による管理委託業務開始
8月 管理会社から契約解消の申出があり、
再度、新しい管理会社を選考
9月 第3回臨時総会開催、
管理会社の再変更の承認
10月 3社目となる管理会社の管理委託業務開始
新しい管理会社は、SJSが紹介した中から見積が最も安く、一部上場の大手管
理会社を選んだ。
ところが、ここで再び問題が起こってしまう。理事会としては、デベロッパー
や旧管理会社との間にいろいろ問題が残っており頼りにしたいのに、実際には
機動力に欠け、動きが鈍かったのである。SJSが入って交渉するが、結局8月下
旬になって、管理会社側から契約解消の申し入れがあった。委託料の割に手間
がかかると敬遠したのであろう。引き続きSJSより新しい管理会社の紹介を受
け、今度は同規模のマンションの管理業務を多く手がけており、また担当者の
姿勢がしっかりしている中堅の管理会社を選定した。
おいおい、オマエが紹介したところだろう。
責任感じないの？
平成15年
9月 引渡しと同時に、管理組合設立総会
（第1回臨時総会）
11月 SJSへの問い合わせ
12月 所有者アンケートを実施
平成16年
2月 第2回臨時総会を開催するが、流会、その後
「住民の代表、理事会」キャンペーンを実施
3月 改めて第2回臨時総会開催、
管理会社の変更に成功
4月 新しい管理会社による管理委託業務開始
8月 管理会社から契約解消の申出があり、
再度、新しい管理会社を選考
9月 第3回臨時総会開催、
管理会社の再変更の承認
10月 3社目となる管理会社の管理委託業務開始
新しい管理会社は、SJSが紹介した中から見積が最も安く、一部上場の大手管
理会社を選んだ。
ところが、ここで再び問題が起こってしまう。理事会としては、デベロッパー
や旧管理会社との間にいろいろ問題が残っており頼りにしたいのに、実際には
機動力に欠け、動きが鈍かったのである。SJSが入って交渉するが、結局8月下
旬になって、管理会社側から契約解消の申し入れがあった。委託料の割に手間
がかかると敬遠したのであろう。引き続きSJSより新しい管理会社の紹介を受
け、今度は同規模のマンションの管理業務を多く手がけており、また担当者の
姿勢がしっかりしている中堅の管理会社を選定した。
おいおい、オマエが紹介したところだろう。
責任感じないの？
>>769
紹介すればするほど、手数料でウホッ。
昔の証券会社の手口と一緒だよね。
金持ちの老人を口車にのせ、次から次に株の売買をさせる。
損しようが得しようが証券会社は手数料でウホッ。
もうたまらんねぇ。
紹介すればするほど、手数料でウホッ。
昔の証券会社の手口と一緒だよね。
金持ちの老人を口車にのせ、次から次に株の売買をさせる。
損しようが得しようが証券会社は手数料でウホッ。
もうたまらんねぇ。
SJSに限らず、コンサルに頼る方が間違いじゃねーの。
自分で理解できるまで管理内容勉強しる！
そうすりゃ、値下げや管理会社交替なんて組合だけで充分可能。
安かろう悪かろうになるのは、コンサル会社や管理会社というより
自分達自身の責任だ。
言い出しっぺの人の責任を追求してもいいぐらいだよ。
自分で理解できるまで管理内容勉強しる！
そうすりゃ、値下げや管理会社交替なんて組合だけで充分可能。
安かろう悪かろうになるのは、コンサル会社や管理会社というより
自分達自身の責任だ。
言い出しっぺの人の責任を追求してもいいぐらいだよ。
ま、そりゃそうだわな
コンサルタント会社と言ってもブローカーたよ。確かに建築や設備はそこそこの提案は出来るけど、組合運営は弱い。
774 ：名無し不動さん：04/11/24 17:27:58 ID:RjMfl967
コンサルティング会社頼むとどの位
金かかるんですか？
金かかるんですか？
会社によるけど、月額4万～10万といったところか。
コンサル会社に再就職も手だな
そうだね。
マンション管理士の資格を取得して胡散臭い管理会社とタイアップすれば
そこそこの商売は出来ると思う。
マンション管理士の資格を取得して胡散臭い管理会社とタイアップすれば
そこそこの商売は出来ると思う。
管理会社なんて、どこもウサン臭いけどね。
うちもなＷＷＷ
うちもなＷＷＷ
779 ：名無し不動さん：04/11/25 17:22:51 ID:AYLJ7iRr
コンサルティング会社ってもっとうさんくさいんですけど・・・・
>>779
禿同
なまじﾏﾝｿﾝ管理士なんぞ作ったせいで、それもってりゃ管理のプロと
一般人は思っちまうしな。
管理士でコンサルやってるようなやつは、基本的にうさんくさいと思うべきだ
全部とまではいわないが・・・
法律と実務は別なんだよ
禿同
なまじﾏﾝｿﾝ管理士なんぞ作ったせいで、それもってりゃ管理のプロと
一般人は思っちまうしな。
管理士でコンサルやってるようなやつは、基本的にうさんくさいと思うべきだ
全部とまではいわないが・・・
法律と実務は別なんだよ
781 ：名無し不動さん：04/11/25 21:05:45 ID:AYLJ7iRr
その通りだね。他人のマンションの委託契約書
見て、あれは高いだのこれはダメだの指摘する
こと位、管理会社のフロントやってりゃ誰でも
できるよ。
得意気にコンサルティングだなんて語れる程の
ことでもないよ。
見て、あれは高いだのこれはダメだの指摘する
こと位、管理会社のフロントやってりゃ誰でも
できるよ。
得意気にコンサルティングだなんて語れる程の
ことでもないよ。
782 ：名無し不動さん：04/11/25 22:46:49 ID:8Z2LFwP2
そうだそうだ！マンソン管理士なんて～その程度だぞ～～～
世の中にいらない資格と思う！
ってみんなもうすぐマンソン管理士の試験だけど受験するの？？？勉強してる？
世の中にいらない資格と思う！
ってみんなもうすぐマンソン管理士の試験だけど受験するの？？？勉強してる？
783 ：名無し不動さん ：04/11/26 00:52:06 ID:AK7WhLZV
管理費の価格低減なんて後出しジャンケンとおんなじ。
馬鹿じゃねーの困猿って。
フロントマンのみなさん、困猿が作った予算書もらって、
自社で請負わないとして且つ責任がないとして
「これよりか安く作れ」って言われたら・・。
簡単だよね・・。
困猿をコンサルタントする業務も委託契約に入れてみるか。
馬鹿じゃねーの困猿って。
フロントマンのみなさん、困猿が作った予算書もらって、
自社で請負わないとして且つ責任がないとして
「これよりか安く作れ」って言われたら・・。
簡単だよね・・。
困猿をコンサルタントする業務も委託契約に入れてみるか。
最近レオレオ詐欺の電話が実家に立て続けに２軒きた。
管理会社から個人情報漏れたのか？？と正直疑ってる。
うちのマンションの管理会社は少し胡散臭いし。
入居する時、管理会社に勤務先とか緊急連絡先（親）を
記入した住人カードみたいの提出したがああいうのの保管って
実際どうなのよ。誰か俺の疑念を晴らしてくれ。
管理会社から個人情報漏れたのか？？と正直疑ってる。
うちのマンションの管理会社は少し胡散臭いし。
入居する時、管理会社に勤務先とか緊急連絡先（親）を
記入した住人カードみたいの提出したがああいうのの保管って
実際どうなのよ。誰か俺の疑念を晴らしてくれ。
普通は管理事務所に保管とかじゃないの
会社ぐるみで情報漏らしたりはないと思うけど、
担当者や管理人個人のモラル次第だろうね。
しかし、学校の連絡名簿とかも売れるって聞くけど
どんなとこにいけば買ってくれるのかなんて普通
知らないよな、相場も含めて。
会社ぐるみで情報漏らしたりはないと思うけど、
担当者や管理人個人のモラル次第だろうね。
しかし、学校の連絡名簿とかも売れるって聞くけど
どんなとこにいけば買ってくれるのかなんて普通
知らないよな、相場も含めて。
最近、情報ダダ漏れじゃないかと怒鳴りつけときますた。
管理人が政治業者だからと勝手に信用しやがってこっちに
無断で理事全員の電話番号教えやがった。管理規約に
反する掲示も行っているから、当然解約も考えてはいる。
管理人が政治業者だからと勝手に信用しやがってこっちに
無断で理事全員の電話番号教えやがった。管理規約に
反する掲示も行っているから、当然解約も考えてはいる。
でもそれって胡散臭い理事がよく使う手だよね。
困ると｢嫌がらせの無言電話が絶えません｣とか被害者を装うが
だあれも理事の電話番号など知りませんから～
着信履歴呈示されたためしなし。
困ると｢嫌がらせの無言電話が絶えません｣とか被害者を装うが
だあれも理事の電話番号など知りませんから～
着信履歴呈示されたためしなし。
でも、管理会社もつけ込まれる隙が大きいとこ多いよ。
本当の意味で顧客満足追求しているとこ少ないし。
所詮大手はほとんどデベの子会社。
親会社の都合で何事も決めざるを得ないものね。
ちなみにうちの親会社で早期退職制度使って辞めると
「管理会社でよければ世話する」と
言われるそうですよ。
押し込まれる方では、最近中堅社員の流出が続いてる。
そりゃあ、やってられないよ。実際。
ここ読んでいる理事の方、最近担当者が辞めてませんか？
そして新しい担当は親会社から来た人ではないですか？
もしそうなら、あなたのマンションは
親会社のリストラ対策のため暴利をむさぼられている
可能性大ですよ。
コンサル会社にご相談をすすめます。
本当の意味で顧客満足追求しているとこ少ないし。
所詮大手はほとんどデベの子会社。
親会社の都合で何事も決めざるを得ないものね。
ちなみにうちの親会社で早期退職制度使って辞めると
「管理会社でよければ世話する」と
言われるそうですよ。
押し込まれる方では、最近中堅社員の流出が続いてる。
そりゃあ、やってられないよ。実際。
ここ読んでいる理事の方、最近担当者が辞めてませんか？
そして新しい担当は親会社から来た人ではないですか？
もしそうなら、あなたのマンションは
親会社のリストラ対策のため暴利をむさぼられている
可能性大ですよ。
コンサル会社にご相談をすすめます。
多分、来年から個人情報についてはもっとうるさくなるね。
ところで大久保の大人のパーティに良く行くフロントマン諸君。逮捕されたかな？
792 ：名無し不動さん：04/11/26 23:15:25 ID:6YP32UFx
確かに隙はあるな。この業界。
まっとうな商売やっとけば
ここまで漬け込まれない。
例えていうと盗人が盗人に脅されて金払っているみたいな感じだね。
可哀想なのは両方に食い物にされる無知な組合ですかね。
まっとうな商売やっとけば
ここまで漬け込まれない。
例えていうと盗人が盗人に脅されて金払っているみたいな感じだね。
可哀想なのは両方に食い物にされる無知な組合ですかね。
管理業って参入ハードル低すぎ。厳しくすると公正な取引に反する
とかいって騒ぐんだろ。登録だけで済む仕事内容じゃないよ。
宅建業者並に業者免許にして、行政処分も重くしないといずれ社会的
信用がまったく無くなるだろな。
とかいって騒ぐんだろ。登録だけで済む仕事内容じゃないよ。
宅建業者並に業者免許にして、行政処分も重くしないといずれ社会的
信用がまったく無くなるだろな。
恐ろしい世界だよ。管理業界は。
プライドずたずた→不眠症→うつ病→退社
何人もこのようになったのを、見てきた。
まじめな人ほど、こうなる傾向あり。
そう、いいかげんにやってる君！
フロント向きだ。
かくいう自分ももうすぐ退職。
すごくうれしい。
プライドずたずた→不眠症→うつ病→退社
何人もこのようになったのを、見てきた。
まじめな人ほど、こうなる傾向あり。
そう、いいかげんにやってる君！
フロント向きだ。
かくいう自分ももうすぐ退職。
すごくうれしい。
795 ：名無し不動さん：04/11/27 14:06:54 ID:3T3fwiZd
管理会社辞めてコンサル会社行ってる
人っているのかな？
いままで散々管理会社で、組合から委託費
ぼったくってたくせに、今度は手のひら返して
コンサル会社で、一番無駄なコンサル料ぼった
くる気なのか？
たいしたもんだね。
人っているのかな？
いままで散々管理会社で、組合から委託費
ぼったくってたくせに、今度は手のひら返して
コンサル会社で、一番無駄なコンサル料ぼった
くる気なのか？
たいしたもんだね。
ぼったくるなんてほど、儲けてる管理会社はないと思うぞ。
誰か教えてください。
うちのマンションの管理会社がＷＥＢ管理システムとかいうのを（きっと外注委託だろうけど）すごく熱心に勧めてくるんだけどなぜ？
みんな別に必要ないって言ってるのに、管理組合の情報がいつでも見られて便利、無料で一切お金は要らないとか、しつこい。
何につけてもお金を取りたがる会社なのに、？？がいっぱい。
大体にその管理会社のＨＰはいつでも工事中で表紙しかないのにさ。
フロントもセキュリティとか聞いてもしどろもどろでさー。
とってもその関連には弱い会社なんだよ。
へんだよなー。
どっからかマージンが入ってくるからくりがあるとしか思えない。
ネットで探したけどわからんかった。
上場の管理会社でもこのシステムを導入しているところ少ないのに、３００組合ぐらいしか物件がない弱小会社が提案すること？
気になって、しょうがない。
お願いです。教えてほしい。
うちのマンションの管理会社がＷＥＢ管理システムとかいうのを（きっと外注委託だろうけど）すごく熱心に勧めてくるんだけどなぜ？
みんな別に必要ないって言ってるのに、管理組合の情報がいつでも見られて便利、無料で一切お金は要らないとか、しつこい。
何につけてもお金を取りたがる会社なのに、？？がいっぱい。
大体にその管理会社のＨＰはいつでも工事中で表紙しかないのにさ。
フロントもセキュリティとか聞いてもしどろもどろでさー。
とってもその関連には弱い会社なんだよ。
へんだよなー。
どっからかマージンが入ってくるからくりがあるとしか思えない。
ネットで探したけどわからんかった。
上場の管理会社でもこのシステムを導入しているところ少ないのに、３００組合ぐらいしか物件がない弱小会社が提案すること？
気になって、しょうがない。
お願いです。教えてほしい。
マージンでしょう。
セキュリティを考えたらおすすめしません。
セキュリティを考えたらおすすめしません。
それってうちかなあ・・・。
導入に多額の費用かけちゃってもったいないから
勧めてるだけだよ。社内ではとても重宝してるから
おすきにどーぞ。
マージンなんてあるわけない。
マンソン住んでる輩は管理会社うたぐりすぎ。
自分では何もしない。戸建住んでる人からみりゃ
ネジ一本閉められず、トイレで紙の流しすぎ
詰まらせてもアタフタして緊急センターへ電話する。
あほかい。
導入に多額の費用かけちゃってもったいないから
勧めてるだけだよ。社内ではとても重宝してるから
おすきにどーぞ。
マージンなんてあるわけない。
マンソン住んでる輩は管理会社うたぐりすぎ。
自分では何もしない。戸建住んでる人からみりゃ
ネジ一本閉められず、トイレで紙の流しすぎ
詰まらせてもアタフタして緊急センターへ電話する。
あほかい。
>798
>799
レスありがとう。
うちのマンション、駐輪場、放置自転車が埃かぶっていっぱい。
何やるにも遅いのに、これに限ってずいぶん熱心だから、ちょっとうたがっちゃった。
共用部は勝手に何かしちゃいけないと思ってるやつ多いね。
電球が切れたぐらいで大騒ぎしたりしてさ。
男ならそれぐらいできると思うのに、すぐに電話するやつ、うちにもいるらしい。
変な住民いると思うけどがんばって！
>799
レスありがとう。
うちのマンション、駐輪場、放置自転車が埃かぶっていっぱい。
何やるにも遅いのに、これに限ってずいぶん熱心だから、ちょっとうたがっちゃった。
共用部は勝手に何かしちゃいけないと思ってるやつ多いね。
電球が切れたぐらいで大騒ぎしたりしてさ。
男ならそれぐらいできると思うのに、すぐに電話するやつ、うちにもいるらしい。
変な住民いると思うけどがんばって！
798です
>>800
いやあ…まともな方っすね。
電球は組合様で家電量販店で安く大量に
購入しておいてください。管理人や巡回に
交換させてください。巡回が少ないなら切れた
ときは住民さんで交換してください。
それが効率がよいというものです。
埃かぶってるなら清掃してください。
管理会社の委託契約に入ってないのなら
お金出して依頼するか某組合様のように
住民さんで大掃除してください。
ありがとう
>>800
いやあ…まともな方っすね。
電球は組合様で家電量販店で安く大量に
購入しておいてください。管理人や巡回に
交換させてください。巡回が少ないなら切れた
ときは住民さんで交換してください。
それが効率がよいというものです。
埃かぶってるなら清掃してください。
管理会社の委託契約に入ってないのなら
お金出して依頼するか某組合様のように
住民さんで大掃除してください。
ありがとう
もうすぐ主任者の試験だっけ（国家資格になる前に前に取得したからうろ覚えだけど）。
マン管とくらべて使える資格ではある。
マン管とくらべて使える資格ではある。
>>797
そのWEB管理システムっていうのが何の事かわからんが
社内LANでメールの覗き見とかログファイル取ったりすんのはよくあるからね。
奥さんが真昼間からそんなサイト見てちゃいけませんよ～とか？
そのWEB管理システムっていうのが何の事かわからんが
社内LANでメールの覗き見とかログファイル取ったりすんのはよくあるからね。
奥さんが真昼間からそんなサイト見てちゃいけませんよ～とか？
804 ：名無し不動さん：04/11/27 23:54:50 ID:cRfRyg9d
本日総会終わって帰宅しました・・・
まったく疲れるよ～訳分かってない人の相手は・・・
明日は満干の試験だ～勉強し様と思ったけど寝る・・・
まったく疲れるよ～訳分かってない人の相手は・・・
明日は満干の試験だ～勉強し様と思ったけど寝る・・・
コンサルと言えば、関西の某管理士協会の自称会長が大活躍だが
ところどころで話題になってたＨ県Ａ市の大規模物件は、結局顧問を降ろ
されたみたいだね。
強引なやり方が住民から相当な反発を買い、すごい反対運動に負け
しっぽ巻いて逃げたってさ (w
でも聞いた話では、またどっかの400戸位の物件を引っかけたって
聞いたけど、どこのマンションかな？
また、不幸な組合が増えるかと思うと気になる。
ところどころで話題になってたＨ県Ａ市の大規模物件は、結局顧問を降ろ
されたみたいだね。
強引なやり方が住民から相当な反発を買い、すごい反対運動に負け
しっぽ巻いて逃げたってさ (w
でも聞いた話では、またどっかの400戸位の物件を引っかけたって
聞いたけど、どこのマンションかな？
また、不幸な組合が増えるかと思うと気になる。
管理委託費等の無料簡易査定
【無料簡易査定とは．．．】
◆管理会社などに委託している業務料が現在と同じ管理内容でどのくらい減額できるかを示すものです。
◆現行の管理委託料の年間総額にたいする査定結果の年間総額ならびに差額がわかります。
◆ただし、管理会社や委託業者を変更した場合に可能な金額ですので、現在の業者と交渉して低減できる金額を約束するものではありません。
http://www.sjsmdn.co.jp/modules/tinycontent/index.php?id=29
これってほかの管理会社にただ見積依頼をしているだけでは？
コンサルさん。
【無料簡易査定とは．．．】
◆管理会社などに委託している業務料が現在と同じ管理内容でどのくらい減額できるかを示すものです。
◆現行の管理委託料の年間総額にたいする査定結果の年間総額ならびに差額がわかります。
◆ただし、管理会社や委託業者を変更した場合に可能な金額ですので、現在の業者と交渉して低減できる金額を約束するものではありません。
http://www.sjsmdn.co.jp/modules/tinycontent/index.php?id=29
これってほかの管理会社にただ見積依頼をしているだけでは？
コンサルさん。
「ご相談～委託料までは無料です。
①管理費節約のための見直し業務 成功報酬制 見直しによって
生じた年間差益の５０％（但し、初年度のみ）
②運営管理サポート契約業務 月額料金制 見直し後の管理委託
費総額の７％～９％（ご契約内容により調整致します）
③建物コンサルティング業務 ご依頼内容に応じてご相談。
詳しくはこちらをご覧下さい。 」
おいしいじゃないの困猿さん
減額した分本来管理会社の利益？
すべてやられたらその会社つぶれるね。
結局いきなり人減らしできないから泣くなく
減額せざるをえないのでしょう。その上前を
はねる・・・おいしいなあ
結局管理会社食い物にボランティアをしろってこと？
①管理費節約のための見直し業務 成功報酬制 見直しによって
生じた年間差益の５０％（但し、初年度のみ）
②運営管理サポート契約業務 月額料金制 見直し後の管理委託
費総額の７％～９％（ご契約内容により調整致します）
③建物コンサルティング業務 ご依頼内容に応じてご相談。
詳しくはこちらをご覧下さい。 」
おいしいじゃないの困猿さん
減額した分本来管理会社の利益？
すべてやられたらその会社つぶれるね。
結局いきなり人減らしできないから泣くなく
減額せざるをえないのでしょう。その上前を
はねる・・・おいしいなあ
結局管理会社食い物にボランティアをしろってこと？
続き
さらに・・・
「メニュー 料金の目安 備 考
大規模修繕等のコンサルタント業務 工事費の５％～ 企画～設計～
業者選定～監理 実際の見積は
人工計算で行います
建物調査・診断 基本料金30万＋戸／8000円 戸数により料金がかわります
設備の診断は別途料金がかかります
建物調査・診断（簡易診断） 基本料金5万＋戸／3000円 戸数により料金
がかわります
工事監理 工事費の３％～ 実際の見積は人工計算で行います
共用部分アフターサービス調査 基本料金30万＋戸／7000円
調査～報告～売主との折衝～検査
(1年目･2年目点検時） 戸数により料金がかわります
専有部分アフターサービスアンケート
基本料金10万＋戸／2000円 但し、売主との折衝は含みません
(1年目･2年目点検時）
長期修繕計画書作成 A １０万～１５万 基本データーがある場合
B ３０万～ 図面からおこす場合 建替え計画ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ ご相談 提案～調査」
ん？１００戸で占有部のアンケートだけで・・３０万！？
ん～おいしいよ～
こんな馬鹿なことで商売できるなんて管理会社なんか比べもん
ならないくらい悪どくない？
頭いいな～いいな～うらやましいな～
さらに・・・
「メニュー 料金の目安 備 考
大規模修繕等のコンサルタント業務 工事費の５％～ 企画～設計～
業者選定～監理 実際の見積は
人工計算で行います
建物調査・診断 基本料金30万＋戸／8000円 戸数により料金がかわります
設備の診断は別途料金がかかります
建物調査・診断（簡易診断） 基本料金5万＋戸／3000円 戸数により料金
がかわります
工事監理 工事費の３％～ 実際の見積は人工計算で行います
共用部分アフターサービス調査 基本料金30万＋戸／7000円
調査～報告～売主との折衝～検査
(1年目･2年目点検時） 戸数により料金がかわります
専有部分アフターサービスアンケート
基本料金10万＋戸／2000円 但し、売主との折衝は含みません
(1年目･2年目点検時）
長期修繕計画書作成 A １０万～１５万 基本データーがある場合
B ３０万～ 図面からおこす場合 建替え計画ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ ご相談 提案～調査」
ん？１００戸で占有部のアンケートだけで・・３０万！？
ん～おいしいよ～
こんな馬鹿なことで商売できるなんて管理会社なんか比べもん
ならないくらい悪どくない？
頭いいな～いいな～うらやましいな～
ﾏﾝｿﾝﾄﾗﾌﾞﾙの話きくと経済班、知能半の巣ｸﾂじゃん。
監督官庁は国土交通省じゃなくて桜田門だﾈ。
監督官庁は国土交通省じゃなくて桜田門だﾈ。
某弱小管理会社のフロントマンです
このスレ御もろいっすね
みんな苦労はおなじなんすね。
この仕事３年もったらすごいな思ってた
ワシもいつの間にかその期間をとっくに
過ぎてた。
住民さん、マンソン住む以上ちったあ勉強してくらさい。
某総会で設備の不具合（但し数年経ってるので経年劣化）が話題になり…
「管理会社から大家さんに交渉してください」
って…オイオイ、大家さんはアンタでしょ。
またとある総会では…理事長が
「ではこの件は管理組合さんに任せましょう」
ってオイオイ管理組合はアンタでしょ
この程度なら９０％のフロントマン経験済み？
ちなみに未収金問題を弁護士費用かかるからといって
理事長が少額訴訟をすると決議しておきながら、その後
何のアクションも起こさずに「何で裁判進めないんだ、
未収が増えたのは管理会社の怠慢だ」だと。
安いマンソンで安い委託費で管理してると馬鹿ばっかで
疲れるわ。
馬鹿相手にみなさんはドー接してますか？
このスレ御もろいっすね
みんな苦労はおなじなんすね。
この仕事３年もったらすごいな思ってた
ワシもいつの間にかその期間をとっくに
過ぎてた。
住民さん、マンソン住む以上ちったあ勉強してくらさい。
某総会で設備の不具合（但し数年経ってるので経年劣化）が話題になり…
「管理会社から大家さんに交渉してください」
って…オイオイ、大家さんはアンタでしょ。
またとある総会では…理事長が
「ではこの件は管理組合さんに任せましょう」
ってオイオイ管理組合はアンタでしょ
この程度なら９０％のフロントマン経験済み？
ちなみに未収金問題を弁護士費用かかるからといって
理事長が少額訴訟をすると決議しておきながら、その後
何のアクションも起こさずに「何で裁判進めないんだ、
未収が増えたのは管理会社の怠慢だ」だと。
安いマンソンで安い委託費で管理してると馬鹿ばっかで
疲れるわ。
馬鹿相手にみなさんはドー接してますか？
馬鹿を相手にするのは辛い。
安くしろ、管理会社かえる。
この２ワード以外、どんな暴言も甘受しますよ。
この２ワード以外、どんな暴言も甘受しますよ。
７年もフロントやってると、暴言は虚言として
まるで他人事のように脳裏をかすめるだけ、
となります。
まるで他人事のように脳裏をかすめるだけ、
となります。
たまには、前向きの話も聞きたいなぁ。
明るいキャリアプランとかさ。
明るいキャリアプランとかさ。
マン管受けた？
難しかったな。
実務についてても、わからない。
なんだありゃ。
難しかったな。
実務についてても、わからない。
なんだありゃ。
人口が増えない以上景気よくならないよな。
管理人の時給も下げざるを得ないから
アンケートの回収も報告できない人しか
雇えない。悪循環に陥ってる。
この悪循環はマック＆牛丼から始まった。
安いって喜ぶなよな、金は天下の回りもんなんだから。
管理人の時給も下げざるを得ないから
アンケートの回収も報告できない人しか
雇えない。悪循環に陥ってる。
この悪循環はマック＆牛丼から始まった。
安いって喜ぶなよな、金は天下の回りもんなんだから。
すまん、無理言って担当者に休日出勤お願いしちゃった。
＃管理人が信用出来ないから
＃管理人が信用出来ないから
あなたはメイドを雇うことになりました。
さて、誰を選びますか？
A：値段は割高だが仕事は速め。
ミスは少ない。
B：値段は普通、仕事もそこそこ。
たまにミスをする。
C：値段は割安、仕事もそこそこ。
ミスは多いが、安いから仕方がない?
D：値段は最安、見積は最速（調査しないから）。
仕事は監視してないとサボる。
ミスが多く、しかもそのミスを隠す傾向にある。
また家を留守にするとお金や物が無くなってること多し。
当然旅行には行けない。
さて、誰を選びますか？
A：値段は割高だが仕事は速め。
ミスは少ない。
B：値段は普通、仕事もそこそこ。
たまにミスをする。
C：値段は割安、仕事もそこそこ。
ミスは多いが、安いから仕方がない?
D：値段は最安、見積は最速（調査しないから）。
仕事は監視してないとサボる。
ミスが多く、しかもそのミスを隠す傾向にある。
また家を留守にするとお金や物が無くなってること多し。
当然旅行には行けない。
821 ：名無し不動さん：04/12/01 00:33:11 ID:1QB3m9Rq
うちのメイドはどれにも当てはまらないな。
うちはＥ：とさせてくれ。
Ｅ：値段は割高、仕事は相手次第。（うるさい主人なら良く働くが
人が良い主人からはぼる、ぼる、ぼる）
ミスは多いがミスと認めない。
親から貰ったブランド品をいつも身にまとっており
自分が高給な人間だと何か勘違いしている。
こんなメイドはどうよ？
うちはＥ：とさせてくれ。
Ｅ：値段は割高、仕事は相手次第。（うるさい主人なら良く働くが
人が良い主人からはぼる、ぼる、ぼる）
ミスは多いがミスと認めない。
親から貰ったブランド品をいつも身にまとっており
自分が高給な人間だと何か勘違いしている。
こんなメイドはどうよ？
明後日は管業の試験だっけ。
何回も落ちている人は頑張ってね。
何回も落ちている人は頑張ってね。
３０組合に一人・・・
クリアしてますか？
このまま今年も合格率悪けりゃ足りなくなりそう・・。
だいたい事務報告と重説でなんで主任者じゃなきゃいけんの？
重説しだしてもう３年目、ソラで表紙
しかなくても重説読めるよ～ん
クリアしてますか？
このまま今年も合格率悪けりゃ足りなくなりそう・・。
だいたい事務報告と重説でなんで主任者じゃなきゃいけんの？
重説しだしてもう３年目、ソラで表紙
しかなくても重説読めるよ～ん
そういやちょっとお聞きしたかったんですが
複数年契約を主体（重説回数減ります）に
してる方いらっしゃいます？小生はすご～く
おとなしい組合さんだけ複数年契約にしてますが…
複数年契約を主体（重説回数減ります）に
してる方いらっしゃいます？小生はすご～く
おとなしい組合さんだけ複数年契約にしてますが…
|⊂⊃;,､
|・ω・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰ ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #） ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (∩・∀・) ﾁｮｯﾄｷｻﾞｸﾗ♪
（# ⊂ )】 ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
（(⊂#（(⊂)】 ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
|・ω・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟｰ ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #） ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
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♪ (∩・∀・) ﾁｮｯﾄｷｻﾞｸﾗ♪
（# ⊂ )】 ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
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し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
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♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
827 ：名無し不動さん：04/12/04 21:12:44 ID:aqrCDG3w
本日の臨時総会終了。
議案は１号議案のみで防犯カメラ設置。
出席者は４／３８（提出用紙提出は３６）
雑談込みで１時間で終了。
総会はこういうのばかりだったらな。
議案は１号議案のみで防犯カメラ設置。
出席者は４／３８（提出用紙提出は３６）
雑談込みで１時間で終了。
総会はこういうのばかりだったらな。
>>826
ありがとう、やっぱそうなるね。
明日も総会理事会トリプルヘッダー
シャンシャン総会だからいいけど
組合死んでるとそれなりにこっちも
雑用ふえるからね。どっちがいーのかなー
あ、明日は管業の試験だっけ。
受かってくれよ同僚さん。
くだらない重説するの嫌気さすよ。
お上はなに考えてんだろな
ありがとう、やっぱそうなるね。
明日も総会理事会トリプルヘッダー
シャンシャン総会だからいいけど
組合死んでるとそれなりにこっちも
雑用ふえるからね。どっちがいーのかなー
あ、明日は管業の試験だっけ。
受かってくれよ同僚さん。
くだらない重説するの嫌気さすよ。
お上はなに考えてんだろな
１９日まで土・日休みなし、総会・理事会８連荘です。
オレも休み無しだ。
今日、主任者試験があるそうだが、フロントの地位は奴隷以下。
今日、主任者試験があるそうだが、フロントの地位は奴隷以下。
今年は、「死んだ数組合」が巨神兵のごとく動き出し、
「生きた数組合」からも間断なく攻撃があり、
その防御に追われた１年でした。
仕組まれた地雷をことごとく踏んでしまったようです。
年始の３日間が休戦期間となりますが、携帯に繋がれた
フロントマソに心の休息はありません。
「生きた数組合」からも間断なく攻撃があり、
その防御に追われた１年でした。
仕組まれた地雷をことごとく踏んでしまったようです。
年始の３日間が休戦期間となりますが、携帯に繋がれた
フロントマソに心の休息はありません。
管理会社森ビルって、業界の人から見たらどうなんでしょうか？
回転ドアの管理には定評があり
834 ：名無し不動さん：04/12/05 22:48:20 ID:hiFAE9Wc
今日、管理業務主任者の試験うけてきました。
いくつかの予備校の速報では３５点（ＬＥＣは３６点）。
資格板では、３８～４２点という人が多かったです。
受かるといいんだけど。
あっちのほうでは管業もってるとスーパー管理員になれるとか
フロントは薄給だとか清掃やるとか勝手なこと書かれてる。
おまいら、どう思います?
いくつかの予備校の速報では３５点（ＬＥＣは３６点）。
資格板では、３８～４２点という人が多かったです。
受かるといいんだけど。
あっちのほうでは管業もってるとスーパー管理員になれるとか
フロントは薄給だとか清掃やるとか勝手なこと書かれてる。
おまいら、どう思います?
>>831
俺も今年はきつかった。
担当が20を超えると、新法後はつらいっすね。
うちは契約関係はフロントがすべてやらないといかんので
重説固まると正直パニックです。
それに今年は連休が全部で10回だけだった・・。
社畜生活10年目、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
俺も今年はきつかった。
担当が20を超えると、新法後はつらいっすね。
うちは契約関係はフロントがすべてやらないといかんので
重説固まると正直パニックです。
それに今年は連休が全部で10回だけだった・・。
社畜生活10年目、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。
>>835
連休なんて正月以来ないよ。
１０回あればマシな方かも。
業務主任者の合格ラインは３８か３９点ぐらいという話だね。
後輩の子が取ってくれないと、今年も応援で説明に行かなきゃ
ならんので、大変だ。
連休なんて正月以来ないよ。
１０回あればマシな方かも。
業務主任者の合格ラインは３８か３９点ぐらいという話だね。
後輩の子が取ってくれないと、今年も応援で説明に行かなきゃ
ならんので、大変だ。
838 ：名無し不動さん：04/12/06 14:23:24 ID:9T0zqscp
休もうと思えばダブルトリプル当たりまえ
フォースやったときはもう聖徳太子以上の
頭脳が必要になる
メモなんてとってられないからあとでのその
オツムから議事を整理するのに四苦八苦
そやってやりくりしてやっとお休みもらって
るの。だからくだらない電話するのはやめてくれ
特に休みなのに担当者から至急連絡くれと
いうのは。
携帯電話の無い世界へ行きたい・・・
フォースやったときはもう聖徳太子以上の
頭脳が必要になる
メモなんてとってられないからあとでのその
オツムから議事を整理するのに四苦八苦
そやってやりくりしてやっとお休みもらって
るの。だからくだらない電話するのはやめてくれ
特に休みなのに担当者から至急連絡くれと
いうのは。
携帯電話の無い世界へ行きたい・・・
それとメールのない世界ね
>>837
まさにそれ、その状態です。
総会シーズンは理事会とかぶるので
理事会に出席できないことあります。
すると勝手に日程決められて、また翌月も出れない。
ま、いいかと思っていたら組合から本社にメールで
「お宅の担当理事会にこない」とお叱りの言葉をいただきました。
でも連休10回/年で恵まれているとは、この業界糞だな。
まさにそれ、その状態です。
総会シーズンは理事会とかぶるので
理事会に出席できないことあります。
すると勝手に日程決められて、また翌月も出れない。
ま、いいかと思っていたら組合から本社にメールで
「お宅の担当理事会にこない」とお叱りの言葉をいただきました。
でも連休10回/年で恵まれているとは、この業界糞だな。
ちょっと聞きたいんですけど
うちのマンションで四分の三以上の賛成を得ないで
大規模修繕工事をしたんですが
これっていいんですか？
うちのマンションで四分の三以上の賛成を得ないで
大規模修繕工事をしたんですが
これっていいんですか？
変ったのは標準管理規約だから区分所有法の
解釈の違いだな
最近でこそ普通決議が主流になったようだが
特別決議じゃという大手の○住協役員が言ってますから
小生は昔から普通決議でＯＫと組合に言ってます
明確な条文等無いですから
解釈の違いだな
最近でこそ普通決議が主流になったようだが
特別決議じゃという大手の○住協役員が言ってますから
小生は昔から普通決議でＯＫと組合に言ってます
明確な条文等無いですから
追加
復旧は一区分所有者でもＯＫ
何か判例でもあるか知ってる？
復旧は一区分所有者でもＯＫ
何か判例でもあるか知ってる？
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 管理費下げろなんて言わないでクマー
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::::::::: ｸﾏｰ
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 管理費下げろなんて言わないでクマー
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ::::::::::
| ヽノ ノ● ● i:::::::::: ｸﾏｰ
｛ヽ,__ ）´(_●_) ｀,ﾐ:::::::
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
847 ：経験者に質問：04/12/09 22:36:23 ID:7304ZG8T
①未経験でフロント職に受かったのですが、
どのレベルまでのエクセルスキルが必要でしょうか？
少なくともこれができるまでというように具体的にお願いします。
それとも管理会社って専用のソフトなんかが用意されてるのでしょうか？
②顧客管理はどのように行ってますか？やはりエクセルですか？
アクセスなんて必要ないですよね？
③パワーポイントなんて使ってる人いるのですか？
以上お願いします
どのレベルまでのエクセルスキルが必要でしょうか？
少なくともこれができるまでというように具体的にお願いします。
それとも管理会社って専用のソフトなんかが用意されてるのでしょうか？
②顧客管理はどのように行ってますか？やはりエクセルですか？
アクセスなんて必要ないですよね？
③パワーポイントなんて使ってる人いるのですか？
以上お願いします
848 ：経験者に質問：04/12/09 22:39:43 ID:7304ZG8T
もうひとつだけ
④日常の会計は専門職がやってくれるのですよね？
まさかフロントが会計するなんてことはないですよね？
簡単な簿記知識で大丈夫でしょうか？
④日常の会計は専門職がやってくれるのですよね？
まさかフロントが会計するなんてことはないですよね？
簡単な簿記知識で大丈夫でしょうか？
どの程度パソコンの知識が必要かは、会社による。
①エクセルスキルは、基本的な関数知ってればたぶん大丈夫だが、詳しければその分
自分が楽になる。
専用ソフトは、使ってる会社もあれば、汎用のソフトを組み合わせているところもあり
千差万別
②顧客管理ってどんなのを指してるのかな？
アナログな会社は、データベースなんか使ってないと思うが（ウチとか（藁）
使えるとなにかと便利だよね。
③パワーポイントはこれまではほとんど必要なかった。
しかし、委託管理費の値下げが日常化しつつある昨今では、自分の会社が適正価格
であるという説明をする機会が多々あり、また、他社と競合する場合は、ますますはったり
が必要になる為、見た目よくする為に最近は使うことも多い。
勉強しとくに越したことはない。
④会計を誰がやるかは、それこと会社次第。
ウチも最近までフロントがやっている物件が多かった。
最近になって、やっと全物件会計担当がやってくれるようになったが。
ただ、少なくとも管理組合に対して決算書の説明、質疑応答ができる程度の知識は必要。
けど、そんなものは、やってるうちに覚える。
①エクセルスキルは、基本的な関数知ってればたぶん大丈夫だが、詳しければその分
自分が楽になる。
専用ソフトは、使ってる会社もあれば、汎用のソフトを組み合わせているところもあり
千差万別
②顧客管理ってどんなのを指してるのかな？
アナログな会社は、データベースなんか使ってないと思うが（ウチとか（藁）
使えるとなにかと便利だよね。
③パワーポイントはこれまではほとんど必要なかった。
しかし、委託管理費の値下げが日常化しつつある昨今では、自分の会社が適正価格
であるという説明をする機会が多々あり、また、他社と競合する場合は、ますますはったり
が必要になる為、見た目よくする為に最近は使うことも多い。
勉強しとくに越したことはない。
④会計を誰がやるかは、それこと会社次第。
ウチも最近までフロントがやっている物件が多かった。
最近になって、やっと全物件会計担当がやってくれるようになったが。
ただ、少なくとも管理組合に対して決算書の説明、質疑応答ができる程度の知識は必要。
けど、そんなものは、やってるうちに覚える。
スキルではないけれど、めげないことも大事。
851 ：経験者に質問：04/12/10 10:56:24 ID:af3KaVvY
>>849
感謝します
感謝します
>>850
おっしゃるとおりですね。
俺も必死にエクセル・アクセス・パワーポイント覚えて
理事会総会に活用したが
社内の評価が高いのは、大きな声でいつも元気な奴だもんね。
この仕事めげない奴が出世すると思うよ。
じゃないとやってらんない。
おっしゃるとおりですね。
俺も必死にエクセル・アクセス・パワーポイント覚えて
理事会総会に活用したが
社内の評価が高いのは、大きな声でいつも元気な奴だもんね。
この仕事めげない奴が出世すると思うよ。
じゃないとやってらんない。
853 ：名無し不動さん：04/12/10 21:25:06 ID:cQYhVaah
854 ：名無し不動さん：04/12/10 21:27:02 ID:jI/J6W/a
>>853
アクセスは、担当マンションのＤＢや
理事会のレポート用に使用してました。
パワーポイントは、大規模修繕や最近だとペイオフの総会説明用。
プレジェクター借りてきて、総会で映しながら
説明してましたよ。
あとは収支報告なんかも取り込んで映してましたね。
あ、勿論大きいﾏﾝｼｮﾝ用です。
うちは小さなローカル管理会社だから
社内のシステムが遅れてるんだよ。
大手には分からない苦労だろうな。
アクセスは、担当マンションのＤＢや
理事会のレポート用に使用してました。
パワーポイントは、大規模修繕や最近だとペイオフの総会説明用。
プレジェクター借りてきて、総会で映しながら
説明してましたよ。
あとは収支報告なんかも取り込んで映してましたね。
あ、勿論大きいﾏﾝｼｮﾝ用です。
うちは小さなローカル管理会社だから
社内のシステムが遅れてるんだよ。
大手には分からない苦労だろうな。
856 ：名無し不動さん：04/12/10 23:11:28 ID:vysUQ4jn
>>856
100戸以上のマンションで総会参加率が高いとこね。
夫婦で来る人もいるから、多いところだと
350戸のマンションで総会には200人くらい出席する。
市民会館借りてやるんだけど、コンサートとかにも使う
ひな壇席にステージつきの会場とかでは
プロジェクターあると説明楽なんだよ。
元々は理事長に「プロジェクターあるといいね」といわれて
使い始めたのだが。
ただＰＣは自前だったりする。
なにせ弱小ローカルな会社だから・・・。
100戸以上のマンションで総会参加率が高いとこね。
夫婦で来る人もいるから、多いところだと
350戸のマンションで総会には200人くらい出席する。
市民会館借りてやるんだけど、コンサートとかにも使う
ひな壇席にステージつきの会場とかでは
プロジェクターあると説明楽なんだよ。
元々は理事長に「プロジェクターあるといいね」といわれて
使い始めたのだが。
ただＰＣは自前だったりする。
なにせ弱小ローカルな会社だから・・・。
うちも弱小ローカルだけど、最近、大規模マンションを受託しているので
困っている。
社内インフラが貧弱すぎ。
困っている。
社内インフラが貧弱すぎ。
859 ：名無し不動さん：04/12/11 17:02:17 ID:bf/0Mz2a
うちは大手（のはず）ですが
社内インフラは、飲みにケーション。
すべての仕事はマンパワーＯＮＬＹで
乗り切るシステム。
おかげで最近ﾌﾛﾝﾄ担当の離職者多いです。
社内インフラは、飲みにケーション。
すべての仕事はマンパワーＯＮＬＹで
乗り切るシステム。
おかげで最近ﾌﾛﾝﾄ担当の離職者多いです。
860 ：名無し不動さん：04/12/11 20:42:22 ID:q+fmMDDU
管理組合の会計は単純
科目の種類も少ないし会計ともいえないレベル
特にフロントは表が読める程度でよい
科目の種類も少ないし会計ともいえないレベル
特にフロントは表が読める程度でよい
管理組合の会計は簡単だ
しかし、だからといって表を読めるだけではいかん。
漢字も読めるようにならねばいかん。
新人だからといって、貸借対照表を
かしかりたいしょうひょうって読んではいかんのだ。
毎年一人入るよね。経済学部卒なのに・・・。
しかし、だからといって表を読めるだけではいかん。
漢字も読めるようにならねばいかん。
新人だからといって、貸借対照表を
かしかりたいしょうひょうって読んではいかんのだ。
毎年一人入るよね。経済学部卒なのに・・・。
862 ：名無し不動さん：04/12/12 10:43:33 ID:Y+s5CUAx
うちには ちんしゃくたいしょうひょう って
読んだ奴いたよ・・・
読んだ奴いたよ・・・
863 ：名無し不動さん：04/12/12 20:48:35 ID:OHf6SZUB
管理会社が受け取る管理費の流れについて質問です。
区分所有者一戸ごとがまず組合に払い、組合から管理会社に管理費が払われるのか、
それとも形は一応そうなってるが、より効率的に実際は区分所有者一戸ごとから
直接管理会社に管理費を振り込んでもらっているのか？
実際はどちらなのでしょう？
区分所有者一戸ごとがまず組合に払い、組合から管理会社に管理費が払われるのか、
それとも形は一応そうなってるが、より効率的に実際は区分所有者一戸ごとから
直接管理会社に管理費を振り込んでもらっているのか？
実際はどちらなのでしょう？
>>863
管理費と委託管理費は別なので、普通は当然前者でしょう。
管理費と委託管理費は別なので、普通は当然前者でしょう。
865 ：名無し不動さん：04/12/13 13:16:49 ID:0aPs0jQY
管理費と管理委託の区別つかない居住者って
多いよね。
多いよね。
866 ：名無し不動さん：04/12/13 14:24:36 ID:CmXievSR
10ヶ月以上も管理費・修繕積立金・自転車バイク使用料を延滞
しているドキュソがいる。住人のほとんどが競売にかけて追い出そうと
話し合いをしています。管理会社も協力をしてくれていますが、
管理会社は3ヶ月は督促をするが、それでも納めないときは終了すると
規約に書いてあるけどどこの管理会社も同じなのかな？
実際、延滞等で強制退去させた経験のある方いらっしゃいませんか？
しているドキュソがいる。住人のほとんどが競売にかけて追い出そうと
話し合いをしています。管理会社も協力をしてくれていますが、
管理会社は3ヶ月は督促をするが、それでも納めないときは終了すると
規約に書いてあるけどどこの管理会社も同じなのかな？
実際、延滞等で強制退去させた経験のある方いらっしゃいませんか？
>>863 はフロントじゃないね
・・と思うけどウチにも区別ついてない
フロントマンいるから？？
>>866
普通３ヶ月？だっけ。
ま、いいす。ウチは組合さんのためをおもえば
強攻策を勧めるよ。金はかかるけどね。
裁判費用、弁護士費用、競売予納金・・・
でも悪質な奴はでてってもらうしかない。
１００万～かかるけど区分所有者変って喜んでるとこも
あるよ。ここ数年で３件ほど競売かけた。
868 ：名無し不動さん：04/12/13 21:14:49 ID:3mOXkpcE
はい、すみません
他のスレへうつってください
じゃまです
他のスレへうつってください
じゃまです
870 ：名無し不動さん：04/12/14 01:07:29 ID:lT4OOgbn
中途で入社半年の新人フロントです。
50戸強の新築マンションで、抽選により役員（4人）全員女性になった。
理事会では一つの議題をしっかり議論する事は皆無で、話があっちこっちに飛び、
僕の頭は「ボーン！」状態です。
助けて下さい。
50戸強の新築マンションで、抽選により役員（4人）全員女性になった。
理事会では一つの議題をしっかり議論する事は皆無で、話があっちこっちに飛び、
僕の頭は「ボーン！」状態です。
助けて下さい。
871 ：名無し不動さん：04/12/14 01:20:26 ID:lT4OOgbn
>>866
とある総会前理事会。
管理委託契約書「3ヶ月で…督促業務を終了する。」
理事長「終了するとは何事かぁ！ゴラァ！単に管理会社の無能をさらけ出し
とるだけじゃろがー！金払うて管理を委託しとんのに、責任放棄するんかい
ゴラァ！この文言削除せんと、承認せんど！」
みなさん、どう思われます？
とある総会前理事会。
管理委託契約書「3ヶ月で…督促業務を終了する。」
理事長「終了するとは何事かぁ！ゴラァ！単に管理会社の無能をさらけ出し
とるだけじゃろがー！金払うて管理を委託しとんのに、責任放棄するんかい
ゴラァ！この文言削除せんと、承認せんど！」
みなさん、どう思われます？
872 ：名無し不動さん：04/12/14 01:28:33 ID:lT4OOgbn
フロントの仕事そのものは、まだしばらく続けたいと思っていますが、
どうせなら大手管理会社（できれば財閥系）に転職したいです。
大手管理会社は仕事がスマートってイメージです。
どうせなら大手管理会社（できれば財閥系）に転職したいです。
大手管理会社は仕事がスマートってイメージです。
>>871
理事長は長州ですか、コラー！
理事長は長州ですか、コラー！
>>872
大手は辞めといた方がいいよ。
大手のほとんどはデベ系だから
外様社員は定年するまでごみ扱いだよ。
偉い方は親会社から来た人ばかりだし
管理会社の社長より親会社の人事部長の方が
偉かったりする。
出世は出来ないし、多分ずーーとフロントの仕事
させられちゃうよ。
システムも人事体制も意外と大手は遅れています。
大手だからいいじゃなくて、転職するなら良く調べてからの方が
絶対にいいです。
大手は辞めといた方がいいよ。
大手のほとんどはデベ系だから
外様社員は定年するまでごみ扱いだよ。
偉い方は親会社から来た人ばかりだし
管理会社の社長より親会社の人事部長の方が
偉かったりする。
出世は出来ないし、多分ずーーとフロントの仕事
させられちゃうよ。
システムも人事体制も意外と大手は遅れています。
大手だからいいじゃなくて、転職するなら良く調べてからの方が
絶対にいいです。
>>875
その通り。
うちは課長以上は全部親会社から来ていた。
プロパー社員で最近やっと課長職が出た。
かなり出世しにくい。
また建物に関しても組合よりも親会社側につかねばならず、
客観的アドバイスができず、その態度が何かあったときに組合に必ず伝わってしまう。
その通り。
うちは課長以上は全部親会社から来ていた。
プロパー社員で最近やっと課長職が出た。
かなり出世しにくい。
また建物に関しても組合よりも親会社側につかねばならず、
客観的アドバイスができず、その態度が何かあったときに組合に必ず伝わってしまう。
>>875
でも給料は大手がいいでしょう。
うちは弱小。冬賞与は手取りで30万でした。
年収額面ですら500万超えませんよ。31歳です。
某大手は噂では30歳超で年収800万と聞いた。
倍違う......。
でも給料は大手がいいでしょう。
うちは弱小。冬賞与は手取りで30万でした。
年収額面ですら500万超えませんよ。31歳です。
某大手は噂では30歳超で年収800万と聞いた。
倍違う......。
噂でしょう。
フロントで30歳超で年収800万なんて
常識で考えれば会社がやっていける筈がないよ。
フロントで30歳超で年収800万なんて
常識で考えれば会社がやっていける筈がないよ。
>871
とっとと解約しましょう。
そしてどこの管理会社も応じずに
自主カンリへの道、一直線。
とっとと解約しましょう。
そしてどこの管理会社も応じずに
自主カンリへの道、一直線。
ウチの賞与は手取りで27ﾏﾝだったよ・・・
年収は400ﾏﾝぐらいかな
３３歳だけど。
年齢的に転職するのは限界に近いから、早くしなきゃ
年収は400ﾏﾝぐらいかな
３３歳だけど。
年齢的に転職するのは限界に近いから、早くしなきゃ
882 ：名無し不動さん：04/12/15 22:49:04 ID:n0le2ImU
フロントウーマンです。
昨日理事長におっぱい触られました。おっぱい以外も触られました。
担当替えてもらいたいですが、「そんなん我慢しろ！」と言われる可能性大です。
マン管・主任者・宅建持ってても資格手当てゼロ。ボーナス１５万。触られ放題。
内勤に移してもらいたい。残業代もらえるもの・・
昨日理事長におっぱい触られました。おっぱい以外も触られました。
担当替えてもらいたいですが、「そんなん我慢しろ！」と言われる可能性大です。
マン管・主任者・宅建持ってても資格手当てゼロ。ボーナス１５万。触られ放題。
内勤に移してもらいたい。残業代もらえるもの・・
いるんだねぇ、そんなスケベ親父が。
真面目な話し、上司に相談した方がいい。
真面目な話し、上司に相談した方がいい。
884 ：名無し不動さん：04/12/15 23:12:59 ID:UAsiZkVv
俺のマンションの担当でなくてよかったね。
俺なら肉棒入れてるよ。 >883
俺なら肉棒入れてるよ。 >883
885 ：名無し不動さん：04/12/15 23:48:55 ID:tLCpVWlA
俺は理事長にアムウ○イの勧誘受けたよ。
層化の勧誘も受けたことある。
付き合いで赤旗3ヶ月取っていた時期もあった。
気が弱そうに見えるらしく、いつも無理難題押し付けられるんだ。
人相が思い切り悪く、理事長さんが理事会に連れてきた
赤ん坊を大泣きさせた同僚が羨ましいです。
層化の勧誘も受けたことある。
付き合いで赤旗3ヶ月取っていた時期もあった。
気が弱そうに見えるらしく、いつも無理難題押し付けられるんだ。
人相が思い切り悪く、理事長さんが理事会に連れてきた
赤ん坊を大泣きさせた同僚が羨ましいです。
886 ：名無し不動さん：04/12/18 11:38:28 ID:RVVaG+Fz
昨夜の総会が終わって年内あと２つ、今年はなんとか
クリスマス前に総会終了だ。
あ～、12月は中旬ぐらいで理事会総会をこなさなくては
ならんから忙しかった。
あとはクリスマスやら年末に電話掛けてくる
「独居寂しんぼDQN」の相手せにゃ、、。
昨年の例（D：DQN60代毒♀ O：ORE）
D：「昨夜(12/24)電話たら御社誰も出なかったわ！」
O：「はぁ～・・、何時くらいでしたぁ？」
D：「８時よ！」
O：「あ～！、クリスマスイヴでしたね！。因みに対外的に
うちの業務時間は18:00までなんですよ（嫌味）」
D：「私は困ってたのよ！」
O：「ええっ～！、どうしたんですか！、緊急連絡先に電話入れましたか！（ﾜﾄﾞﾄﾗｼ）」
D：「網戸が外れて納まらなかったのよ！これって瑕疵よね！」
O：「･････（いいから納めろよ･･･）瑕疵ですかねぇ・・」
こんなんばっかり。
クリスマス前に総会終了だ。
あ～、12月は中旬ぐらいで理事会総会をこなさなくては
ならんから忙しかった。
あとはクリスマスやら年末に電話掛けてくる
「独居寂しんぼDQN」の相手せにゃ、、。
昨年の例（D：DQN60代毒♀ O：ORE）
D：「昨夜(12/24)電話たら御社誰も出なかったわ！」
O：「はぁ～・・、何時くらいでしたぁ？」
D：「８時よ！」
O：「あ～！、クリスマスイヴでしたね！。因みに対外的に
うちの業務時間は18:00までなんですよ（嫌味）」
D：「私は困ってたのよ！」
O：「ええっ～！、どうしたんですか！、緊急連絡先に電話入れましたか！（ﾜﾄﾞﾄﾗｼ）」
D：「網戸が外れて納まらなかったのよ！これって瑕疵よね！」
O：「･････（いいから納めろよ･･･）瑕疵ですかねぇ・・」
こんなんばっかり。
そーゆーことは、理事長に苦情を入れようよｗ
>>837
理事長もそんなこと言われても困るだろw
理事長もそんなこと言われても困るだろw
まあ、そーゆーDQNがいることすら認識してないDQN理事長なら諦めもつくだろｗ
＃つか、この業界に入った時点で諦めるのか…
＃つか、この業界に入った時点で諦めるのか…
最近のオレは馬鹿上司のせいでお疲れ気味
891 ：名無し不動さん：04/12/20 23:03:51 ID:TAyGF/JD
みんなは年末いつまで仕事なんだ？
俺は31日から正月3日は休み確保したぞ。
今年は入社10年目でついに念願の4連休だ！！
俺って勝ち組？
俺は31日から正月3日は休み確保したぞ。
今年は入社10年目でついに念願の4連休だ！！
俺って勝ち組？
>>891
Loser Dog
Loser Dog
オレのところも4日から仕事。
……4日から何をするんだろ。
……4日から何をするんだろ。
894 ：名無し不動さん：04/12/21 00:45:38 ID:sRp/XeK3
893へ
俺のところも4日から仕事だぞ！
俺のところも4日から仕事だぞ！
そっか、なら、任期残りの期間の打合せが出来るなｗ
896 ：名無し不動さん：04/12/21 10:40:52 ID:Ns52/fTQ
俺の年間休日は６７日だぞ。
勝ち組みだよな。
勝ち組みだよな。
897 ：名無し不動さん：04/12/21 22:29:50 ID:XdmL+sN2
週休２日。
年末７連休の俺は勝ち組？
年末７連休の俺は勝ち組？
大晦日・・・シュッキンじゃい！
でも飛び石３連休！
・・・飛び石・・・
でも飛び石３連休！
・・・飛び石・・・
899 ：名無し不動さん：04/12/21 23:55:05 ID:sRp/XeK3
>>898
飛び石やったら連休ちゃうで～
飛び石やったら連休ちゃうで～
ここでは給与と賞与と休みの話は禁止事項だな。
ﾌﾛﾝﾄﾏｿの夢と希望が消えてなくなってしまう。
嘘でもいいからこんなﾌﾛﾝﾄﾏｿいないのか。
「30代で年収1200万円、休日120日以上」
いたら俺はあんたに死ぬまでついていくぜ。
ﾌﾛﾝﾄﾏｿの夢と希望が消えてなくなってしまう。
嘘でもいいからこんなﾌﾛﾝﾄﾏｿいないのか。
「30代で年収1200万円、休日120日以上」
いたら俺はあんたに死ぬまでついていくぜ。
ついていったら単なる下っ端としてこき使われるだけなんじゃ…
902 ：名無し不動さん：04/12/22 00:40:11 ID:9XzJx6+q
今年は23日の総会にて一段落。
記憶に残るのはクレームばっかりだね。
借金と違ってこればっかりは一緒に年を越ｼﾃｼﾏｳ･･･。
記憶に残るのはクレームばっかりだね。
借金と違ってこればっかりは一緒に年を越ｼﾃｼﾏｳ･･･。
先日うちのマンションポストにウ○ンディが入ってました。
そこに合○舎の求人募集が掲載されてましたが
給与などの待遇が書かれていません。
俺は１年前まで某管理会社で働いており主任者の資格も持ってます。
条件よければ応募したいのですが、どんなもんでしょう？
社員の方いらっしゃいません？情報求む。
そこに合○舎の求人募集が掲載されてましたが
給与などの待遇が書かれていません。
俺は１年前まで某管理会社で働いており主任者の資格も持ってます。
条件よければ応募したいのですが、どんなもんでしょう？
社員の方いらっしゃいません？情報求む。
理事長を訴えて敗訴した会社だからねぇ。
判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、
意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理
会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄する
かのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとし
ていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、
合○車はマンション管理の受託を業とする者としての適格
性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく
述べています。
・・・だってさ
意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理
会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄する
かのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとし
ていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、
合○車はマンション管理の受託を業とする者としての適格
性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく
述べています。
・・・だってさ
馬鹿だな、合○車。攻撃的なのは、ライバル社に対してだけにすればいいのに。
結局、経験不足の小僧だってことだ。
結局、経験不足の小僧だってことだ。
ここの所長、馬鹿だ
平日9時から5時まで。
年齢経験不問
ｵﾚの住んでいるマンションでポケットマネーで一人フロントマンを補充しようと思うが
どうだ？
港区の新幹線口の新築タワマン。
年俸800だすよ
年齢経験不問
ｵﾚの住んでいるマンションでポケットマネーで一人フロントマンを補充しようと思うが
どうだ？
港区の新幹線口の新築タワマン。
年俸800だすよ
909 ：名無し不動さん：04/12/23 19:58:52 ID:IUVkL8hE
独立系なんて、所詮、業界の「嫌われ者」。
いらないよ。
いらないよ。
910 ：名無し不動さん：04/12/23 22:46:37 ID:IEh/bUkt
>>903
正社員は中途でとらないよ。
１年更新の契約社員。
フロントのみで月給は２００Ｋくらい。
茄子は実質無し。茄子アリって書いてあれば
それは工事報酬。工事をガンガンとれればそれなりに
金になる。
教育はほぼ皆無。
一概に言えないけど要領のいいベテランフロントマンで
平均して平日９：００～２０：００、休日週１日とれるくらい。
要領悪いと休みはとれない。
正社員は中途でとらないよ。
１年更新の契約社員。
フロントのみで月給は２００Ｋくらい。
茄子は実質無し。茄子アリって書いてあれば
それは工事報酬。工事をガンガンとれればそれなりに
金になる。
教育はほぼ皆無。
一概に言えないけど要領のいいベテランフロントマンで
平均して平日９：００～２０：００、休日週１日とれるくらい。
要領悪いと休みはとれない。
追加。
私見だけど業界経験者はそれなりに続いてる感じがする。
業界未経験者の離職率はかなり高い。
といっても管理会社はどこも同じようなもんだと思うけど。
後、日○とかもそうだけど独立系の管理組合は
リプレイス物件だから、組合がかなりウルサイよ。
担当物件は平均７くらい。他社に比べて少ないけど、少な
いのには理由がある・・・。
私見だけど業界経験者はそれなりに続いてる感じがする。
業界未経験者の離職率はかなり高い。
といっても管理会社はどこも同じようなもんだと思うけど。
後、日○とかもそうだけど独立系の管理組合は
リプレイス物件だから、組合がかなりウルサイよ。
担当物件は平均７くらい。他社に比べて少ないけど、少な
いのには理由がある・・・。
>>910
情報ありがとうございます。
そうですか、200Ｋですか。それに賞与なしか・・。
ウェン○ィには「幹部候補生」と書かれていましたが
それでもこんな条件なんですかね？
良くも悪くも業界の注目浴びている会社だし
いいかなって思ったんですが。
ちなみに資格はありますがﾌﾛﾝﾄﾏｿ経験はなしです。
内勤だったもので。
ちょっと続ける自信ないです。
情報ありがとうございます。
そうですか、200Ｋですか。それに賞与なしか・・。
ウェン○ィには「幹部候補生」と書かれていましたが
それでもこんな条件なんですかね？
良くも悪くも業界の注目浴びている会社だし
いいかなって思ったんですが。
ちなみに資格はありますがﾌﾛﾝﾄﾏｿ経験はなしです。
内勤だったもので。
ちょっと続ける自信ないです。
>>911
最近リプレイス物件が多いのは確かだが、担当７物件てのはホントか？
独立系の方が担当物件数は多いってよく聞くし、実際オレのとこは平均２０
はあるぞ。
ちなみに合○車ではない・・・
>>909
ｵﾏｴﾗデベ系なんて、親会社が、自分とこのダメ社員処理の為に老舗の独立系
からノウハウ盗んで作った会社じゃねーか。
独立系バカにすんな。 ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｰﾝ
最近リプレイス物件が多いのは確かだが、担当７物件てのはホントか？
独立系の方が担当物件数は多いってよく聞くし、実際オレのとこは平均２０
はあるぞ。
ちなみに合○車ではない・・・
>>909
ｵﾏｴﾗデベ系なんて、親会社が、自分とこのダメ社員処理の為に老舗の独立系
からノウハウ盗んで作った会社じゃねーか。
独立系バカにすんな。 ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｰﾝ
あれ？日ハって東急から別れた社員が入社して発展したんじゃなかったか？
理事会から無事帰還。
要領の悪いおっさん理事が、理事長の説明の度に
「それ、どういうことか分かりやすく説明してほしい」
とほざきやがって、結局3時間もかかってしまった。
理事長の説明は理路整然として分かりやすかったが
このおっさんの理解力を超えていたようだ。
おっさん、理事会閉会したあとに一言
「今日はクリスマスなんだから、さっさと議事すすめなきゃあ」って
ほざきやがった。
理事長含めた他の理事6名と俺の気持ちはその瞬間ひとつになった。
「このおっさん死ね」とな。
要領の悪いおっさん理事が、理事長の説明の度に
「それ、どういうことか分かりやすく説明してほしい」
とほざきやがって、結局3時間もかかってしまった。
理事長の説明は理路整然として分かりやすかったが
このおっさんの理解力を超えていたようだ。
おっさん、理事会閉会したあとに一言
「今日はクリスマスなんだから、さっさと議事すすめなきゃあ」って
ほざきやがった。
理事長含めた他の理事6名と俺の気持ちはその瞬間ひとつになった。
「このおっさん死ね」とな。
916 ：名無し不動さん：04/12/26 14:45:49 ID:Md9X9C/P
917 ：名無し不動さん：04/12/31 10:56:06 ID:CoMCdIZr
やっと今日から休みです。
正月明けは4日から。
今家で手帳整理していたら
今年は理事会＆総会に174回出席
休みは64日
残業＆休日出勤は1000時間
そのうちお金もらえるのは480時間（月40制限）
年収は昨年よりマイナス8％ほど
賞与のダウンが響いたよ。
こんな俺はもちろん「勝ち組」ですよ・・・・ね・・。えっ？
正月明けは4日から。
今家で手帳整理していたら
今年は理事会＆総会に174回出席
休みは64日
残業＆休日出勤は1000時間
そのうちお金もらえるのは480時間（月40制限）
年収は昨年よりマイナス8％ほど
賞与のダウンが響いたよ。
こんな俺はもちろん「勝ち組」ですよ・・・・ね・・。えっ？
919 ：名無し不動さん：04/12/31 14:01:40 ID:8VrIfKAx
この大雪で立駐が調子悪くなったり、水が出ないよとか
クレーム電話来そうな予感。
フロント１年目の俺にとって、初の正月だが
正月でも緊急電話でみんな来るの?
久々の「連休」だから、ゆっくり休ませてほしいす。
クレーム電話来そうな予感。
フロント１年目の俺にとって、初の正月だが
正月でも緊急電話でみんな来るの?
久々の「連休」だから、ゆっくり休ませてほしいす。
無理です。ガンガン電話しますよ、住人は
921 ：わこーれ：04/12/31 14:05:20 ID:8VrIfKAx
書類持ち帰って、大晦日に家で仕事してるの
オレだけか?
オレだけか?
フロントマンって何？
923 ：917：04/12/31 14:55:59 ID:CoMCdIZr
>>918
54ポイントでした。
ちょっとやばいかも。
俺は早速さっき緊急センターから電話あったヨ。
自分の駐車場に誰か車を勝手に止めてるって客からのクレーム。
そんなもん、警察に電話せんかいと言っておいた。
54ポイントでした。
ちょっとやばいかも。
俺は早速さっき緊急センターから電話あったヨ。
自分の駐車場に誰か車を勝手に止めてるって客からのクレーム。
そんなもん、警察に電話せんかいと言っておいた。
みんな～！
さすがに今日は休みだろ？
さすがに今日は休みだろ？
ええ、休みでした。
今のところ、緊急センターからのどうでもいい
たらいまわし電話はありません。
出勤日までこれが続くことをキボンヌ。
今のところ、緊急センターからのどうでもいい
たらいまわし電話はありません。
出勤日までこれが続くことをキボンヌ。
927 ：917：05/01/03 11:30:39 ID:P7YsIPrE
昨日の夜11時に緊急センターから2本目の電話あり。
しかし昨日は友人と新年会やっていたので電話に気付かず
今朝おきて着信みて欝になったよ。
それでさっき電話こちらからしたら、緊急センターのおっさん
「お宅は正月休みでいいですね」といやみ言われた。
お前、年間休日どっちが少ないと思ってるんだ。
俺６０日、緊急センターのおっさん１０７日。
ざけんじゃねーよ。
終いには、用件は「○○マンションの浄水器のメーカー教えろ」だとよ。
本当に役立たずな奴等だ。
しかし昨日は友人と新年会やっていたので電話に気付かず
今朝おきて着信みて欝になったよ。
それでさっき電話こちらからしたら、緊急センターのおっさん
「お宅は正月休みでいいですね」といやみ言われた。
お前、年間休日どっちが少ないと思ってるんだ。
俺６０日、緊急センターのおっさん１０７日。
ざけんじゃねーよ。
終いには、用件は「○○マンションの浄水器のメーカー教えろ」だとよ。
本当に役立たずな奴等だ。
オリのいた会社で使えないヤツがいてね
本社→緊急センター→ビルの駐車場→他界
というのがいた
本社→緊急センター→ビルの駐車場→他界
というのがいた
三井系の管理会社で管理委託費を下げてもらいたいなーっておも
ってるのですが、
管理委託費の内訳ってのは、一般の住人（理事ではない）が請求
してもいいものなんですかね？
70戸しかないんだから、月の管理委託費は40万位が妥当ではないか
とおもうのです。（巡回、掃除週4日・６Fエレベータあり）
これまでに管理費・修繕費の滞納率（3ヶ月以上の）０％だし、手間
かかってないとおもうんだけどなぁ。
もちろん、電気代・植栽管理費・毎年の排水管洗浄とかは別会計です。
ってるのですが、
管理委託費の内訳ってのは、一般の住人（理事ではない）が請求
してもいいものなんですかね？
70戸しかないんだから、月の管理委託費は40万位が妥当ではないか
とおもうのです。（巡回、掃除週4日・６Fエレベータあり）
これまでに管理費・修繕費の滞納率（3ヶ月以上の）０％だし、手間
かかってないとおもうんだけどなぁ。
もちろん、電気代・植栽管理費・毎年の排水管洗浄とかは別会計です。
>>929
管理委託費の内訳は、今は契約書に明記してるはずだから。
総会で配られてなかった？
三井系のとこだったら、その辺はちゃんとやっていそうだけど・・。
安くしたいのならばコンサルに相談したらいかが。
後だしじゃんけん方式でいくらでも安い見積もりもって来るよ。
成功報酬は、減額した分の半額が相場
ちなみに良いコンサルと悪いコンサルの見分け方は
紹介する業者とコンサルがどの程度かかわりあるのか。
一見してかかわりない方がフェアな会社のような錯覚に陥るが
最低のコンサルはただ安い業者の見積もりだけ持ってきて
その業者の品質は一切保証しないってところ多い。
結局安かろう悪かろうの業者と後々トラブルのは管理組合。
それで成功報酬50％ってんだから美味しい商売だよ。
まともなコンサルは、自分が責任を持って紹介できるところからしか
見積もり取らない。
減額額は低いが、レベルをあまり下げずに一定のコストダウンには効果的。
あまり下がらないから今の管理会社が泣いて金額合わすケース多いけどね。
あ、あなたはどこを選びますか？
管理委託費の内訳は、今は契約書に明記してるはずだから。
総会で配られてなかった？
三井系のとこだったら、その辺はちゃんとやっていそうだけど・・。
安くしたいのならばコンサルに相談したらいかが。
後だしじゃんけん方式でいくらでも安い見積もりもって来るよ。
成功報酬は、減額した分の半額が相場
ちなみに良いコンサルと悪いコンサルの見分け方は
紹介する業者とコンサルがどの程度かかわりあるのか。
一見してかかわりない方がフェアな会社のような錯覚に陥るが
最低のコンサルはただ安い業者の見積もりだけ持ってきて
その業者の品質は一切保証しないってところ多い。
結局安かろう悪かろうの業者と後々トラブルのは管理組合。
それで成功報酬50％ってんだから美味しい商売だよ。
まともなコンサルは、自分が責任を持って紹介できるところからしか
見積もり取らない。
減額額は低いが、レベルをあまり下げずに一定のコストダウンには効果的。
あまり下がらないから今の管理会社が泣いて金額合わすケース多いけどね。
あ、あなたはどこを選びますか？
コンサルに頼らなくても減額なんてできる。
もし、品質悪化したら、責められるのは管理会社替えた理事会メンバーだと
いうことを、実行する人はあまり考えないみたい。
現管理会社がいいと言う人もいるだろうし、いろいろな意味で、マンション内の
人間関係が難しくなる。
コンサルなんて最後は「選んだのは管理組合だ」とか言って、逃げるから信用
するのはどうかと思うな。
よっぽど慎重にやらないと後々よけい苦労するよ。
もし、品質悪化したら、責められるのは管理会社替えた理事会メンバーだと
いうことを、実行する人はあまり考えないみたい。
現管理会社がいいと言う人もいるだろうし、いろいろな意味で、マンション内の
人間関係が難しくなる。
コンサルなんて最後は「選んだのは管理組合だ」とか言って、逃げるから信用
するのはどうかと思うな。
よっぽど慎重にやらないと後々よけい苦労するよ。
冬休みも今日をもって終了。明日から出勤。
管理員さんたちはゴミ出しがあるので、今日から出勤。
恐れていた緊急センターからの電話は今だなし。
行きたくねえなあ、明日。電話＆郵便物＆メール来てそうじゃん。
ねちっこい理事長から。
管理員さんたちはゴミ出しがあるので、今日から出勤。
恐れていた緊急センターからの電話は今だなし。
行きたくねえなあ、明日。電話＆郵便物＆メール来てそうじゃん。
ねちっこい理事長から。
オレもこの仕事をやっと何年も経つけどいい加減、イヤになってきた。
年々、基地外が多くなってくるし、上司が最悪。
年々、基地外が多くなってくるし、上司が最悪。
>>932
俺も明日から仕事。行きたくねぇ。
今年になって今日までで既に緊急センターから電話４件。
うちの緊急センターは、単なる電話転送部署だから
仕方ねぇか。
でも元旦夜に電話してくるのは勘弁して欲しい。
俺も明日から仕事。行きたくねぇ。
今年になって今日までで既に緊急センターから電話４件。
うちの緊急センターは、単なる電話転送部署だから
仕方ねぇか。
でも元旦夜に電話してくるのは勘弁して欲しい。
>>929
根拠さえ示せば下がるよ
単純に下げろといって下げるわけない
ＥＶだってフルメンテとＰＯＧ、メーカー系独立系で
違うわけだから。
清掃員だって払う給料から算出するならその倍はみなくちゃ
駄目っす。根拠さえ示して話をするってのは業界に限りません。
根拠（当然管理会社の経費、利益は最低見てあげてください）
示さなきゃお馬鹿さんの仲間入りするから。
頑張ってください。
根拠さえ示せば下がるよ
単純に下げろといって下げるわけない
ＥＶだってフルメンテとＰＯＧ、メーカー系独立系で
違うわけだから。
清掃員だって払う給料から算出するならその倍はみなくちゃ
駄目っす。根拠さえ示して話をするってのは業界に限りません。
根拠（当然管理会社の経費、利益は最低見てあげてください）
示さなきゃお馬鹿さんの仲間入りするから。
頑張ってください。
ある意味
コンビニのsvより大変だな
人数が多い分
コンビニのsvより大変だな
人数が多い分
937 ：名無し不動さん：05/01/10 23:45:05 ID:T1roE7zn
ついに2005年が幕を開けた。
今年は一段とリプレイスの風が吹き荒れるだろう。
そして、生き残る管理会社とそうでない会社が
はっきりと色分けされる年になるのではと思ふ。
さて、今年の個人目標だけど
残業（サービス含）45時間以内/月
年間休日100日
果たして達成できるのだろうか？
今年は一段とリプレイスの風が吹き荒れるだろう。
そして、生き残る管理会社とそうでない会社が
はっきりと色分けされる年になるのではと思ふ。
さて、今年の個人目標だけど
残業（サービス含）45時間以内/月
年間休日100日
果たして達成できるのだろうか？
中小の会社は、買収の対象となるのかな。
おれの今年の目標は
残業（サービス含む）60時間以内/月
年間休日90日
おれの今年の目標は
残業（サービス含む）60時間以内/月
年間休日90日
939 ：わっか：05/01/11 09:51:42 ID:AopArjLC
そうか～みんな大変なんだな～俺はこの仕事５年やってるけど、
残業は月２０時間、休日は１１０日超だな。自分がまだ？恵まれ
ていることに感謝感謝。。。
残業は月２０時間、休日は１１０日超だな。自分がまだ？恵まれ
ていることに感謝感謝。。。
940 ：名無し不動さん：05/01/11 17:42:21 ID:IhHHdBz4
>>939
うっそ!!どこの会社よ？
うっそ!!どこの会社よ？
941 ：名無し不動さん：05/01/11 20:28:02 ID:y0Kd4mBf
４０のババアに言い寄られて困っている。助けて！
４０なら、オレＯＫだよ。
943 ：名無し不動さん：05/01/12 07:53:11 ID:B3Jf9s7j
業界自体先行が見えないから不安になる。
ﾌﾛﾝﾄは全部派遣になるのでは？という気さえもしてくるね
ﾌﾛﾝﾄは全部派遣になるのでは？という気さえもしてくるね
フロント派遣会社なんてアリだね
多分そうなるだろうね。
既に保険のおばちゃん化しているとこもあるし、
フロントは１年更新の契約社員に切り替えしている
とこもある。
経営する立場からすると、不規則で超勤多い
フロント人件費の削減が必要不可欠なんだよね。
近い将来、フロントは使い捨ての嘱託に
なるんじゃないかなぁ。
既に保険のおばちゃん化しているとこもあるし、
フロントは１年更新の契約社員に切り替えしている
とこもある。
経営する立場からすると、不規則で超勤多い
フロント人件費の削減が必要不可欠なんだよね。
近い将来、フロントは使い捨ての嘱託に
なるんじゃないかなぁ。
946 ：名無し不動さん：05/01/12 21:28:28 ID:B3Jf9s7j
景気の低迷、委託料のﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ競争、ﾃﾞﾍﾞからの天下り人員問題
痛いﾏﾝｿﾝ管理士の介入等不安要素が山盛りだ。
なんとかならないものか。
痛いﾏﾝｿﾝ管理士の介入等不安要素が山盛りだ。
なんとかならないものか。
947 ：建設業界：05/01/12 23:44:30 ID:2b8DPo97
談合・・・というのも生活のレベルを
維持するのには必用だったのかもな
維持するのには必用だったのかもな
ってかもともとはジジーの仕事だったんだよ
委託とかで
委託とかで
寒いから理事会行くのや～めた。
確かにジジー向けの仕事だと思う。若いと舐められるしな。
とある不動産屋では、サブリースの地代値下げ交渉専門部隊を
業界オービーだけで編成したそうな。
イヤのことを言われる、言う仕事って、人生経験いるよ。
とある不動産屋では、サブリースの地代値下げ交渉専門部隊を
業界オービーだけで編成したそうな。
イヤのことを言われる、言う仕事って、人生経験いるよ。
q
952 ：名無し不動さん：05/01/15 23:03:57 ID:87YX4yoT
>>950
俺は若いときからイヤな事言われるこの仕事やってるよ。
人生経験もなかったけど、うちはﾃﾞﾍﾞ系だから
外様社員はﾌﾛﾝﾄしか仕事まわしてもらえないんだよね。
そして15年。じじいになってもイヤな事いわれ続けています。
俺の人生って・・・。
俺は若いときからイヤな事言われるこの仕事やってるよ。
人生経験もなかったけど、うちはﾃﾞﾍﾞ系だから
外様社員はﾌﾛﾝﾄしか仕事まわしてもらえないんだよね。
そして15年。じじいになってもイヤな事いわれ続けています。
俺の人生って・・・。
オレもジジイになった。
フロントになって身に付いたことと言えば、頭の下げ方とパソコンの操作
だけだ。
フロントになって身に付いたことと言えば、頭の下げ方とパソコンの操作
だけだ。
954 ：名無し不動さん：05/01/19 21:48:34 ID:QekIDEJh
ﾌﾛﾝﾄから見た理想的な管理会話ってどんなのだろ？
例えば委託料を下げるかわりに苦情は受け付けない。
理事会は入居者で行い、決算報告のみ手伝い、
各種点検報告書は毎月出す。
お知らせ文は派遣社員が持って回る。
なんてダメかな？
例えば委託料を下げるかわりに苦情は受け付けない。
理事会は入居者で行い、決算報告のみ手伝い、
各種点検報告書は毎月出す。
お知らせ文は派遣社員が持って回る。
なんてダメかな？
955 ：わっか：05/01/20 09:28:26 ID:d8MCtpDA
>９４０ Ｄ管理だよ。もちろん支店や担当によって異なるだろうけど。
>ﾌﾛﾝﾄから見た理想的な管理会社ってどんなのだろ？
給与・待遇が親会社と同じ水準であること
給与・待遇が親会社と同じ水準であること
>>954
給与・待遇が、フロント以外の社員と同等以上であること
(T_T)
ウチの会社、残業が多い分収入は多いが、それ以外同じじゃねーかよ。
休みもフロント以外の人の半分もとれないし、配置転換を希望するぞ。
給与・待遇が、フロント以外の社員と同等以上であること
(T_T)
ウチの会社、残業が多い分収入は多いが、それ以外同じじゃねーかよ。
休みもフロント以外の人の半分もとれないし、配置転換を希望するぞ。
給与下がってもいいからフロント以外がいい・・・。
地元密着の街の不動産屋最強。
マンションコンサルタント会社にいじめられました。
961 ：名無し不動さん：05/02/01 13:34:36 ID:Kah+50DI
>>955
ＤってＤ凶それともＤ胃亜？
ＤってＤ凶それともＤ胃亜？
962 ：名無し不動さん：05/02/01 18:45:25 ID:LlhmwiBk
うちの上司が全く理事会、総会に来ない。。
んで売り上げ上がった時にだけ俺のおかげでとかいいやがる。
あーウザい。
住民もDQNが多いが上司にもDQNが多いのがこの業界の特徴だな。
DQNな奴しか残れないのかもしれないが。
んで売り上げ上がった時にだけ俺のおかげでとかいいやがる。
あーウザい。
住民もDQNが多いが上司にもDQNが多いのがこの業界の特徴だな。
DQNな奴しか残れないのかもしれないが。
963 ：名無し不動さん：05/02/01 20:52:30 ID:kjpmnPKI
964 ：962：05/02/02 01:00:25 ID:7wQ7H4xt
>>963
そうそう、デベ系天下り。
管理部門はｺﾞﾐ捨て場じゃねーっつーの。
無能で転籍されたｱﾎに客とのｺﾐｭﾆｹｲｼｮﾝが取れるかよ。
あーもうマジでウザい。
客からキモいって言われる上司ってどうよ？
情けなさすぎて涙もでんわ
そうそう、デベ系天下り。
管理部門はｺﾞﾐ捨て場じゃねーっつーの。
無能で転籍されたｱﾎに客とのｺﾐｭﾆｹｲｼｮﾝが取れるかよ。
あーもうマジでウザい。
客からキモいって言われる上司ってどうよ？
情けなさすぎて涙もでんわ
俺の上司はお客様と喧嘩をし「あの人が総会にくるなら私は総会に出席しません！！」
「あの人とは話したくない！他の人と話します！あの人には代わらないでください！」
との苦情が自分にきます・・・
はぁ～情けない・・・上司
「あの人とは話したくない！他の人と話します！あの人には代わらないでください！」
との苦情が自分にきます・・・
はぁ～情けない・・・上司
でもさ、いまどきそんな強気の上司というのもいいじゃない
968 ：名無し不動さん：05/02/02 11:36:40 ID:7wQ7H4xt
そういう上司に限って最後まで責任をとらない。
荒らすだけ荒らして後は営業担当へだろ？
荒らすだけ荒らして後は営業担当へだろ？
そう！まさにその通り！
970 ：名無し不動さん：05/02/02 23:13:03 ID:7wQ7H4xt
俺が知る限り、そういう上司はﾊﾞﾌﾞﾙ世代に多い。
昔はﾏﾝｼｮﾝをかなり売った(建てば売れてた)と自慢をしても、
結局今使えないからﾃﾞﾍﾞから天下りだろ？
奴らには自分の立場をわきまえろと言いたい。
あとそうだな、管理経験のない奴は役員になってはならん。
意味不明な発言で社員を混乱させるのを止めろ。
ﾌﾛﾝﾄはお客様の対応で精一杯なんだから
昔はﾏﾝｼｮﾝをかなり売った(建てば売れてた)と自慢をしても、
結局今使えないからﾃﾞﾍﾞから天下りだろ？
奴らには自分の立場をわきまえろと言いたい。
あとそうだな、管理経験のない奴は役員になってはならん。
意味不明な発言で社員を混乱させるのを止めろ。
ﾌﾛﾝﾄはお客様の対応で精一杯なんだから
971 ：名無し不動さん：05/02/02 23:47:26 ID:y/MW0fOR
うちには管理経験がある役員はいないです。みなさん天下りです。
会議の度に問題になるのはﾌﾛﾝﾄの残業と休日出勤です。
専務は「残業多いﾌﾛﾝﾄ社員はレベルが低すぎる」と言い切りますし
社長は「理事会に呼ばれたら行く？お前ら楽したかったら
ちゃん自分の頭使って仕事しろ」とおっしゃいます。
もしこのｽﾚを覗いている管理組合役員のみなさんいらっしゃまいしたら
これが管理業界の実情です。
理事会に毎回行ってたら社内の評価が下がるんです。
うちはこれでも大手の方です。それでも経営陣はこのレベルです。
悲しいけど事実です。
これから理事会にはあまり呼ばないでください（涙
会議の度に問題になるのはﾌﾛﾝﾄの残業と休日出勤です。
専務は「残業多いﾌﾛﾝﾄ社員はレベルが低すぎる」と言い切りますし
社長は「理事会に呼ばれたら行く？お前ら楽したかったら
ちゃん自分の頭使って仕事しろ」とおっしゃいます。
もしこのｽﾚを覗いている管理組合役員のみなさんいらっしゃまいしたら
これが管理業界の実情です。
理事会に毎回行ってたら社内の評価が下がるんです。
うちはこれでも大手の方です。それでも経営陣はこのレベルです。
悲しいけど事実です。
これから理事会にはあまり呼ばないでください（涙
管理職、もしかして馬鹿?
藻前ら悪徳管理会社のアルバイトだろ。
｢無能天下りばかり｣は悪徳系がデベ系リプレースするときの常套句だもんな。
確かに俺の汁限りそういうデベ系管理会社は大手で５つほどあるが。
｢無能天下りばかり｣は悪徳系がデベ系リプレースするときの常套句だもんな。
確かに俺の汁限りそういうデベ系管理会社は大手で５つほどあるが。
悪いがバイトではない。
確かに独立系は呪文のように天下りを強調するがね。
特に某独立系の組合運営はバス釣りのようなもんだな。
ｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽ。
大規模修繕だけかっさらって後は知らんだからな。
確かに独立系は呪文のように天下りを強調するがね。
特に某独立系の組合運営はバス釣りのようなもんだな。
ｷｬｯﾁ&ﾘﾘｰｽ。
大規模修繕だけかっさらって後は知らんだからな。
975 ：名無し不動さん：05/02/04 22:05:20 ID:FEQ9rbXl
この業界って
デベ系＝天下り天国でウマー
独立系＝暴利工事でウマー
コンサル系＝後出しじゃんけんでウマー
本当に腐った業界だな。
デベ系＝天下り天国でウマー
独立系＝暴利工事でウマー
コンサル系＝後出しじゃんけんでウマー
本当に腐った業界だな。
横浜の浮浪者殺人事件。
自首したのは元マンション管理人。
その前は同じ浮浪者だったらしいね。
ちなみにうちの管理人もひらがなしか書けない。
そんな人に居住者カードとかマスターキー預けたくない。
ゴルフ場の支配人もヤバイしな。
自首したのは元マンション管理人。
その前は同じ浮浪者だったらしいね。
ちなみにうちの管理人もひらがなしか書けない。
そんな人に居住者カードとかマスターキー預けたくない。
ゴルフ場の支配人もヤバイしな。
age
978 ：名無し不動さん：05/02/05 12:47:41 ID:HCNR7GLc
ヒロシです．．．
午前の理事会を終え、次の６時の理事会までマンガ喫茶で時間つぶし
しとるとです。
理事会ではイジメられ、反論すらできんとです。
会社に友達も居ず、会計の女の子にもシカトされてるとです．
ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです．．．
午前の理事会を終え、次の６時の理事会までマンガ喫茶で時間つぶし
しとるとです。
理事会ではイジメられ、反論すらできんとです。
会社に友達も居ず、会計の女の子にもシカトされてるとです．
ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです．．．
979 ：ヒロシの母：05/02/05 19:53:57 ID:TjeWmZXF
ヒロシ、誰にイジメられたとね？
母ちゃんが、「必殺！大規模修繕原価率50パーセント攻撃」で仕返ししてやるたい。
シカトされとる会計の女性には、「悩殺！この仕事、絶対明日の朝いちまでにね」攻撃で反撃ばせんね。
よかね。東京モンに舐められたら長渕剛に言いつけんね！
母ちゃんが、「必殺！大規模修繕原価率50パーセント攻撃」で仕返ししてやるたい。
シカトされとる会計の女性には、「悩殺！この仕事、絶対明日の朝いちまでにね」攻撃で反撃ばせんね。
よかね。東京モンに舐められたら長渕剛に言いつけんね！
ヒロシです．．．
いつの間にか、臨時総会が開催されてリプレイスされたとです。
昨日、配達証明郵便で解約通知書が届きました。
ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです．．．
いつの間にか、臨時総会が開催されてリプレイスされたとです。
昨日、配達証明郵便で解約通知書が届きました。
ヒロシです、ヒロシです、ヒロシです．．．
フロントマンって何？
フロントマン、それは究極のマゾ。
プレイとしては、リプレイス、委託費減額、基地外理事会との交渉等、バラエティに富んでいる。
プレイとしては、リプレイス、委託費減額、基地外理事会との交渉等、バラエティに富んでいる。
983 ：名無し不動さん：
社内の肥溜め的仕事を一手に引き受ける仕事
バブルはじけた今も24時間戦い続ける体力が必要な仕事
これもﾌﾛﾝﾄﾏｿﾌﾟﾚｲに追加してけろ。
バブルはじけた今も24時間戦い続ける体力が必要な仕事
これもﾌﾛﾝﾄﾏｿﾌﾟﾚｲに追加してけろ。