専用庭 vs ルーフバルコニー

ルーフバルコニーでバーベキューとか酒盛りはやめて！
臭いし、五月蝿いし、滅茶苦茶近所迷惑ですぅ

使用料払ってるんだから
そのくらい大目に見てくれよ。

>>294

うるせぃんだよ！！
僻みにしか聞こえないぞ、
おまえのような貧乏人には買えないがいいものだぞ

うちにもあるけど…
すぐバーベキューなんかやらなくなるよ。飽きるし。
日本人がバルコニーでバーベキューは観てて恥ずかしいものだ。

別荘地でも買いな。

人を呼ぶのは大げさだけど、家族だけでこじんまりと七輪を囲むのはいつも楽しい。
暮れていく空を見ながら、手羽先、サンマ、イカ、焼きおにぎり。
煙と騒音対策は大切だが。

>>295-296
さすがにその考え方はひく
集合住宅に住む人間の考え方じゃないな

無理して集合住宅って言葉使わなくていいよ

二階に住んでるけど
一階の住人が、狭い専用庭でバーベキューやって、
煙がもくもくと我が家にきて。
狭い分譲なんだが、テントまでたてて、10人以上庭で騒いでた。
窓の外すごい煙でびっくりしたよ。
洗濯物も臭くなって散々だった。
あまりに騒ぎ方もひどいんで管理会社に電話して、
クレーム言ってもらおうと・・・。
だが、騒ぎすぎて、管理会社が何度連絡しても下の住人気付かない。
後日、注意してくれて、やらなくなったけど。
どうもうちがクレームしたって思われてて、
今は逆ギレされててすごい生活音出すようになったし。
最悪だよ。

うち、ルーバルあるけど最上階じゃない（ルーバルの上は他人の部屋）
古いタイプのマンションなんですが、引っ越した最初の夏に友人達が来て
新居のお披露目っぽい飲み会しました。
その時は事前に近所に連絡して特に迷惑かける真上の部屋には
菓子折持って行って、更に当日バーベキューコンロに火を入れる前に
もう一度声かけに行きました。

お盆であまり住人がいなかったのも幸いしてか、今のところご近所さんとは
良好な関係だけど、やっぱり迷惑だからあんまりバーベキューしようとは思わないな。

関係ないけどうちは何故かルーバルの使用料無料……。古いせい？

庭とくればバーベキュー。つまらん。実につまらん短絡的な発想だ。

屋外で大勢で手軽に調理しながら食べられる料理で、時間が持つものって他にあるかな？
涼しくなれば鍋料理もあるけど、夏ならバーベキューしか思いつかない。

ながしそうめん

age

50平米のルーバルなのですが、
テラコッタタイルかウッドパネルにするかで
悩んでいます。
材料費が安いのは、どちらでしょうか？
よければ、両者のメリット、デメリットも
教えてください。

>307
安いウッドパネルはきちんと手入れしないと腐る。
4年間何もしなかったら、オレンジ色のなぞの菌が生えてくるし、木がやせるし、割れるしで、ぼろぼろになった。
2年後（以降5年ごと）に防腐剤を塗る必要があるらしい。

防腐剤とはこんなやつ。
http://www.jechem.co.jp/xyladecor/hogo/main_xylad.html

木でも高いやつなら問題ないのか、それでも防腐剤を塗る必要があるのかはわからない。

>>308さん
ありがとうございます。検討してみます。

イベ、ウリン、バツー　などの強力な木材で作ればメンテフリー
ただ、腐りはしなくても見た目はかなり劣化する

>>304
電気もしくはガスたこ焼き器買って
たこ焼きパーティとかもいいかもね。
ちなみに実家は工場なので仕事が暇なときに
場所空けて従業員とやってたよ。

http://fout.garon.jp/?key=GP0TmRRPbF8TILyMPM-TwTi:H1Go2&ext=wmv&act=view

部落発祥の地、武庫之荘を高級住宅地とする尼崎
一般階層は部落社会の労働者である、元武家社会の出というブライドだけは一人前
しかし現実はＢＫ裕福層のためのただの家畜、それが尼崎市民の現在の地位である
故に他地域へのすざましい嫉妬と粘着、根も葉もない悪評を書き込んでいるようだ、
尼崎市民おそるべし!

ルーフバルコニーで、火を使っていいの？

_, ,_ 　　屁はしてもいい
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

つまらん

ルーフバルコニー付きのアパートにすんでるけど
ホントに使わない
ちなみに部屋はバルコニーの半分の変な物件
バルコニーに部屋がついてるかんじ
後悔だな

まあ、結局そういうオチだよな。
この時期、特に使わない。寒くて使うわけがない。

その分高かったし、使用料も取られてるのに・・・・・。

1〜1.5メートルくらいの木の鉢植えを数本置いて、
水道直結の自動水やりシステムと夜になると自動点灯する照明を設置してる。
手入れなんか1シーズンに1回ぐらい。手間無しで癒されるよ。

誰にレスって訳でも無いんだけど、
ルーフバルコニーにしろ専用庭にしろ火気は厳禁でしょ。
そもそも専有部分ではないし。
廊下でＢＢＱとか考えられないでしょ？

閑話休題。
楽しめるのは専用庭かな。
植栽しても、ある程度守ってもらえるからね。
例えば大規模修繕の時、気を使って足場やら養生やら
してもらえるよ。
一方ルーフの場合は「撤去しといて」で終わり。
どんなに立派な植木鉢でもね。
まして、屋上庭園なんて非現実的。
組合にお伺い立てても、まず承認されない。
防水層へ与えるダメージが深刻だからね。
物置でさえウザイんだから、組合にとっては。。。

バーベキューができなくても
庭園が作れなくてもいいんです。

ぽかぽかした風の強くない日に（←重要）布団を干すたびに、
ルーバルがあって本当によかった……と思います。

↑その使い方、大正解って思います。
ベランダに布団干すのって、正直中途半端ですもんね。
ルーフなら全面、均一におひさまが。。。

そして鳩がやってきてその布団に糞を落とし去って行き。。。

>320
モデルルームのルーフバルコニー部分にバーベキューコンロが置いてあったから、購入してもバーベキューをやってる。

>ルーフバルコニーにしろ専用庭にしろ火気は厳禁でしょ。
火気厳禁じゃないでしょ。喫煙するし、夕食のときキャンドルを立てるとロマンチックだ。庭で花火やってる人もいる。
それともお宅のマンションの規約はそうなってるの？それとも規約以外に適用される法令があるかな？

>廊下でＢＢＱとか考えられないでしょ？
廊下は共用部分だけど、ルーフバルコニーは専用。使用料払ってるもん。

屋上庭園はやる気が無いけど、ヒートアイランド減少緩和のために奨励されてるよね。

>>324
＞置いてあったから、購入してもバーベキューをやってる。
あなたの周りの方は何も？良かったですよね、暖かい近隣のみなさんで。
その環境は大切にして下さいね。他では得られませんから。

＞廊下は共用部分だけど、ルーフバルコニーは専用。使用料払ってるもん。
正確には専用使用権であって、専有部分（所有権）ではありませんよ。その
証拠に「使用料払ってるもん」。駐車場と同じです。あなたの世帯・関係者
以外の使用は出来ませんって事です。当然、組合から要請があった場合は
立ち入り・使用の協力をしなければなりません。建物調査や工事などでね。
だから、基本的には火気厳禁なのです。
ただ、キャンドルや喫煙位は許されるのかな、と。嫌煙権問題は別としてね。

＞庭で花火やってる人もいる。
上記を踏まえた上で、あなたのお部屋に煙が来たらどう？
それでも微笑ましく感じられるのかな？

それと、あなたはやらないのだろうけど、屋上庭園用の防水工法は特殊です。
通常の防水層では、土・微生物・根の影響に耐えられません。また、素人
が安易に行うと単純なドレン目詰りを起こします。
庭園用防水工法は高価ですし、やるなら組合主導で修繕積立金の中から拠
出、あるいは新築の設計段階で組み込まれます。

>325　>その環境は大切にして下さいね。他では得られませんから。
そう思う。上の階の人も隣の人も仲良しで、ときどきBBQに誘って一緒に食べてる。
だからうちにとっては、法令とか規則によって禁止されているかどうかだけが重要なわけ。

>325　>正確には専用使用権であって、専有部分（所有権）ではありませんよ。
そう。なので専用って書きました。
>だから、基本的には火気厳禁なのです。
どうして、「だから」につながるのかわかりません。説明をお願いします。

駐車場は専用使用権があるけどBBQをやっちゃいけないのは、駐車する以外に使っちゃいけないって決まってるからだよね。

>上記を踏まえた上で、あなたのお部屋に煙が来たらどう？
花火の煙はいやだなあ。でもそういう他人への迷惑という側面は、
今問題にしてる火気厳禁とは切り離して考えるべき。問題をややこしくする。
上階の人が植木鉢にあげる水が下へ降ってきたとか、他の部屋のベランダでのおしゃべりがうるさいとか、
禁止されていない行為も迷惑になるし、そういう行為は避けるべき。
逆にBBQだって、風向きを選ぶとか、煙や臭いが出ない方法でやるという方法がある。

>>326

社交的で大人の付き合い、いいなぁ。
うちなんて安物件だからか
ルーフバルコニーでトランス大音量のdqnとか
犬の糞尿まみれの庭の家とか最悪だよ。

>>326
なるほどですね。

＞どうして、「だから」につながるのかわかりません。
共用部の専用使用なので、という意味です。
共用部で煮炊きや喫煙はいただけないでしょ、という意味なのですけど。

なぜ「火気厳禁」という結論かというと、うちの組合の話が根拠にあります。
専用庭でＢＢＱを楽しんでいた世帯が、あまりに楽しみ過ぎたのでしょう。
専用庭の使用方法で議題があがり、管理会社に相談した所規約を改正しようと。
当たり前ですが、専用庭を持ってる世帯と持たない世帯、どちらが多いか。
規約改正はあっさり可決。条項に火気厳禁。
共用部なので、火気厳禁は無理がないと管理会社の人（管業資格）が言ってました。
当然、廊下・エレベーター・外部階段・エントランスなど全て禁煙エリアになりま
した。。。

＞だからうちにとっては、法令とか規則によって禁止されているかどうかだけが重要なわけ。
上記のように、現在規則は無くても簡単に改正されてしまいますよ。

面白くないと感じてる人はたくさんいるし、万一火でも起こしたら、大変な事ですよ。
と言いたかったのです。

あなたや、あなたのような環境を持っている人ばかりがこの掲示板を見てるわけでは無い
のです。
あなたのように、ご近所さん一緒に楽しむ、なんて特殊なケースを鵜呑みにして専用庭で
ＢＢＱを堂々と行う人だっていると思います。
これからずっと住み続ける予定なのに、へんなシコリが残っても嫌でしょ。

>328　>規約改正はあっさり可決。条項に火気厳禁。
なーんだ。火気厳禁はあなたのマンションのローカルな規則だったのですね。

>320　ルーフバルコニーにしろ専用庭にしろ火気は厳禁でしょ。
つまりこれはマンションの規則次第であって、普遍的なものではないということですね。

規則が変更されるのは当然ですよね。うちは今までどおり適切な方法でBBQをやることにします。

>>329
まぁ、そういう事ですね。

あまり続けても皆さん嫌がるだろうから、これで最後にします。
この件については二度とカキコしません。

確かに、普通の管理規約は何処見ても（少なくとも私の知る限り）当初
から火気厳禁なんて謳ってないでしょう。
通常は標準管理規約を流用するでしょうから。

でもそれは、規約が元来「共同の利益」やら「良好な住環境」を確保する、
云々を目的にしているからであって、規制が目的では無いからでしょう。
つまり「良識」がベースなわけですよ。

確かに火気厳禁はオーバーでした。
また、ご指摘の通りローカルルールです。

でも規約はいつでも変更されるのです。それも簡単に。
変更されれば、バルコニーでの蛍族、すら規制されるわけで。

ご判断はこちらを訪れた皆さんに委ねます。

うちも、年2回ほどＢＢＱしますね、
管理規約に否定の文面はないし、管理人さんもＯＫとのことです。
花火大会の日など仲間を誘って楽しんでます。

典型的な「ﾓｳｺﾈｴﾖ!!」ですね

典型的な「蒙古ねえよ！」ですね

また来てえよ。
淋しいよおうん。

>>332−334
私？

蒙古ねぇよ！ぢゃなくて、この件については負けを認めたの。
スレタイとはちと離れた話題だし、荒らしっぽいのは嫌だから。

このスレは、まだ「お気に入り」に入ってますよ。
でも、しばらくはROMって修行するス。。。ノシ

ルーフバルコニーで、バーベキューが禁止なことくらい常識だろうに
それがわからない馬鹿がいるんですね。
驚いたよ。

火事になったら、あなた1人で弁償してくださいね。

お。
バーベキュー禁止、火災の場合は全額保証と
また新しい常識が出来たんですね。
勉強になります(笑)

>>336

常識なら証明しろ！！
せめてソースぐらい出せ、このアホ珍が！

ルーフバルコニーでＢＢＱしていいんだって

http://www.sohgohreal.co.jp/column/roof_balcony_ke.html

うちの専用庭でBBQしていたら肉のうえにふとんが落ちてきたぞ…
ふとんに肉の油とタレが付いてかわいそうだった。肉弁償してほしい…
まぁ俺が悪いか。

いいや
落とした奴が悪いよ

>336
「ルーフバルコニーでバーベキュー」をgoogleで検索すると133件ヒットして、
そのなかで否定的なのは6件だけだった。（検索結果の画面をちょっと見ただけだが）

バーベキューで火災を起こしたとき、賠償する必要があるのは、それが重過失と判断されたとき。
強風の中でのたき火、寝タバコ、揚げ油をコンロに放置、などは重過失らしい。
バーベキューは例が見つからないのでわからない。

ルーフバルコニーにパターゴルフのコース（2コース）作ってみた。
昼はいいけど夜は使えない…照明が暗いんだよぉ

>>343
工事現場にあるような投光器を設置してはどうか？
星空を背景にして浮かび上がる、股間のあたりで掌を合わせて左右にﾌﾘﾌﾘする>>343の姿。

通報されますな

お邪魔します。しばらくＲＯＭ修行してました。喪も明けたかな・・・と、再び入場します。
色々なご意見が出ましたね。最近はもう新たな書き込みもなく寂しい限りです。

さて、みなさん。
私が329さんに負けを認めたのは専用庭における火気「厳禁」という、一点のみですよ。
オーバーな表現でした、と言う事です。
共用部（専用庭、ルーフ、バルコニー）での火気「禁止」や、ＢＢＱは厳然と否定派です。
根拠は色々とあります。

マンションの権利に関する法規は「民法」「区分所有法」、管理に関する法規は通常「マンショ
ン管理適正化法」、個々のマンションの管理方法、使用の注意に関しては「標準管理規約」「標
準使用細則」が各々担っていると認識しています。
区分所有法にも管理規約にも当然「細かな日常使用の禁止事項」なんてあるわけは無いです。
ただし使用細則には厳然と禁止事項が謳われています。

中高層共同住宅使用細則（大阪府が載せている使用細則のモデル、抜粋）
第４条　対象物件（注：敷地、建物、付属棟の事）内での共通の禁止行為
１　騒音、振動、悪臭及び煤煙を発生させる行為
２　引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み

ということで、共用部のＢＢＱは「厳禁」ではなく「禁止」。
さらに重箱の隅をつつけば、専用庭での喫煙すら禁止です。

スレタイの「どちらが良いか」については以上の点にご留意頂き、選択される参考になればと思い
ます。間違っても「ルーフの方が見晴らし良くＢＢＱを楽しめる」なんて勘違いしちゃダメです
よ。
ttp://www.pref.osaka.jp/jumachi/manshon-modelkiyaku.htm

誰も居なくなっちゃったの？とageてみる

狭いバルコニーでBBQはありえないけど、
あからさまに、ここ（バルコニー）でBBQやってくれ！
といったデザインのマンションもあるぞ。

>>347
実際に管理・維持・運営していくのは組合だからねぇ。。。
業者は必死だから出来もしない事を「プレゼン」をするわけですよ。
あるいは当初の管理規約や使用細則で「可」となっている場合もありますが、
そんなものは有名無実。管理が移譲された瞬間に抹消・削除でしょうね。
業者の、売らんが為の仁義無き提案であって。。。

うろ覚えで申し訳ないですが「ペット可マンション」のペット不可申請が通って
しまったそうじゃないですか。最近ですよ。
これこそ何のために、余分な設備までくっつけて、高い管理費払っているのか分か
りませんよね。
想像するに、大型犬や躾の出来てない犬を専用庭ででも飼っていたんじゃないかな？
あくまで想像だけど。

ＢＢＱをやっていいのは高級マンション（例えばホーマット系）。駄目なのはファミリータイプ。

>>349
なるほど、そう言う分類ですか。
スッキリ解決。

だって、そのようなマンションにお住まいの方は、まさか都会の真ん中の自分の庭で（あるいは
ルーフで）ＢＢＱしようなんて発想は無いものね。
当然使用細則の「禁止」条項も削除されていると。
逆説的なご意見ですね。

>345
>１　騒音、振動、悪臭及び煤煙を発生させる行為
>２　引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み

ほんとだ、確かに書いてある。
しかし２は関係ないかな。木炭は引火や発火はしにくいから。木炭がダメなら、木の家具や新聞も持ち込み禁止だ。

１については、木炭を使っても実際に煤煙が発生するときとしないときがあるんだよね。
茶の湯の炭火なんかは全く煙が出ないし、炭火の焼肉でもうまく焼いてれば煙なんてぜんぜん出ないでしょ。
と言っても、悪あがきのような気がするけど。

>>351さん
＞２　引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み
はＢＢＱの話ではなく、タバコについても可能性がありますよ、という意味で引用
したのです。

前にも触れましたが、うちのマンションが全館禁煙になったのは、ここを拠所としています。
。。。私は喫煙者だったので「蛍族」が出来なくなって癪に触りました。
部屋内はハナから禁煙ゾーンだったので＾＾；
ま、夜間、休日は禁煙者になり、健康的には良いのですけど。。。

七輪で鰺の開きを焼いている最中、隣の奥さんと話し込んでしまって魚が焦げた…炭になっちまったよ。
隣との境界はきちんと塀があった方がいいな。今日は奥がいなかったからビール片手にやろうと思っていたのに…魚返せ、このやろう。

もうちょっと骨のあるレス希望。。。

>352
2の規則で禁止される物質は、引火・発火のある危険物と解釈される。
すると、料理につかう植物油、消毒用アルコール、花火、ライター、接着剤、マニキュア除光液などが持ち込めないことになる。
また、マグネシウムも危険物だから、ノートパソコンも持ち込めない。
危険物の説明の例⇒http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4801/k3_2.html

これは到底守ることができない荒唐無稽な規則であり、ひいては、
このような規則が含まれている中高層共同住宅使用細則モデル全体の合理性が問い直されるべきである。

>>355さん
細則モデルの用語の定義付けや解釈はどうでもよくありませんか？
ここで論じても、細則のモデルが変わる訳ではありませんし、そもそも細則は
それこそマンションの数だけあって然るべきなのです。
規約にしろ、細則にしろ組合の現状、時代により細かに見直すべき性質のもの
なのです。
これが一般人にとって、改正の困難な法律や条例なら論ずる価値もあるでしょ
うけど。。

＞合理性が問い直されるべきである。
のなら、個々のマンション、組合が議論を重ね、合理的な細則を作り上げれば
良いのです。たったそれだけの事です。
もっとも管理組合の大半は、標準管理規約と使用細則モデルをそのまま流用し
ている、というのが現実でしょうけどね。

>356
ありゃりゃ。このレスは>325さんじゃないよね？
だって、>>345で取り上げた細則モデルについて、
>そもそも細則はそれこそマンションの数だけあって然るべきなのです。
>規約にしろ、細則にしろ組合の現状、時代により細かに見直すべき性質のものなのです。
なんてばっさり切り捨てて、論じる価値が無いと言い切ってる。

さらに言えば、モデルであれ実際の細則であれ、併記されている2つのルールに対して、
1番目は>「厳然とした禁止事項」で、2番目は>「細かに見直すべき性質のもの」と使い分けるなんて。。。

ちなみに、タバコや木炭は発火・引火の危険物には含まれませんね。
あと、煤煙は燃焼したときにできるすすや煙なので、鉄板焼きなら炭火でも発生しません。
逆に、網でやる焼肉なら、油が燃えるからガスで焼いても発生する。

>>357さん
356は私です。今二人しかいないのかな？

で回答ですが、
＞論じる価値が無いと言い切ってる。
のは用語の定義のことです。
端的に言えば「引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み」を「危険物の持込
み」と拡大解釈されかつ定義付けされ、さらに一般的な解釈での危険物を引用されたのですよね。
しかも危険物たるマグネシウムと製品化されたマグネシウムとを同意義に扱うような論点では、誤解を
恐れず申し上げると「詭弁である」と受け取りました。
ので、>>356の回答になりました。

で、使い分けとのご意見ですが、それは違います。
細則や規約の性質をご理解頂ければ、そのような誤解は生まれないかと思います。

＞ちなみに、タバコや木炭は発火・引火の危険物には含まれませんね。
繰り返しますが、化学プラントを建設する、と言うような法規上の危険物では無いのです。

＞あと、煤煙は燃焼したときにできるすすや煙なので、鉄板焼きなら炭火でも発生しません。
モデルを良く読めば、ご理解頂けるかと。煙りが出ようが出まいが関係ありません。
美味しそうな焼肉の香りも、他の居住者が悪臭と感じたら、それは悪臭ですから。

始めに，一部間違いがあったので訂正します．すみません．
2mm以上の塊になったマグネシウムは危険物ではありません．すなわち，ノートパソコンは関係ありませんでした．
また，家庭で使う程度のてんぷら油は危険物ではないようです．
ただし，消毒用アルコール、燃料用アルコール、ジッポライターのオイル，
マニキュア除光液，ヘアスプレー，殺虫スプレーなどは危険物です．（後半3点は品によりますが）

>化学プラントを建設する、と言うような法規上の危険物では無いのです。
マンションにも消防法が適用されます．
マンションの使用細則でいま焦点になってる部分は，建物の火災に関係することですから
>355で引用した消防法を適用するのが自然だと思われるわけです．

>細則や規約の性質をご理解頂ければ、そのような誤解は生まれないかと思います。
標準モデルはただの雛形で，実際には住民自身によって変化していくことが前提だということでしょうか？
だとしたら，項目1で悪臭や煤煙の禁止が謳われていることにも何の意味もありませんね．

>美味しそうな焼肉の香りも、他の居住者が悪臭と感じたら、それは悪臭ですから。
こういう主張は絶対に認められません．公正な判断（最終的には司法の）が必要です．
極端な例えですが，性格が悪くて他の住民全員から嫌われている人がいたとして，その人を追い出すために
その人の足音が騒音だと（実際は普通の足音なのに）主張するのといっしょです．
まあ実際には，「悪臭」⇒「強いにおい」と細則を変更すれば良いのでしょう．

長くてすみません．

>>357さん
そこまで深くお考え頂けたら、反論の余地はありません。反論しようとも思いません。

私が敢えて>>345、>>356で「重箱の隅を突付く様な論理（＝屁理屈？）」を展開したかと言うと、
私がROMしている間の「無責任かつ無思慮」な書き込みが目に止まったからです。

本当に私が言いたいのは「共同住宅」におけるマナーの問題です。
今の世の中「規制が無ければ何をやっても良い」「合法なら〜」的な風潮がまかり通っている事は
ご賢明な357さん及び、ご覧の皆さんならもうご存知のはずです。
そのような風潮がどうにも我慢出来ないのです。そこで根拠を示したわけです。

私もあなたが強固に拒否した、
＞こういう主張は絶対に認められません
は、全くその通りだし、その様な反応がある事は予想しておりました。
この様な事を書きますと、矛盾と受け止められるでしょうけどね。
さらに「性格が悪くて他の住民全員から〜」のくだりは、正に私の気持ちです。

最初にお断りしておきますが、これは私の周りの一部の家族の話です。
専用庭で、ＢＢＱのイロハ（炭の起こし方など）も分からずに、不完全燃焼の煙モウモウと立ち込めらせ
挙句に酔っ払って、延々と夜までバカ騒ぎ。。。
最初は「たまの事だから」なんて暖かく見守っていても、こちらの好意なんて気にも止めず何度も繰り返す。

ご想像下さい。沈黙の中にある「強烈な反感の目」を。
「みんな黙っているんだから、いいんじゃない？なんかあったら言って来るっしょ。」なんて、ご近所付合いを
第一に考える我々には中々面と向かって苦情など、言えませんよね。恨まれても嫌だし。

。。。スレタイとはかけ離れ、しかもネガティブな話題にお付き合い頂きありがとうございました。
でも、一方的に終わらせる気持ちはありません。スッキリしないでしょうから。

戸建てでも、ＢＢＱなんて
近所に気を遣ってやらないのに
ルーフバルコニーでやりたがるなんて
常識知らずも甚だしい。

どうでもいいけど、専用庭ｖｓルーフバルコニーについての意見が聞きたい

>360の考えには誠に同意します。
ただ、他人から迷惑を受けないように、あるいは他人に迷惑をかけないように、むやみに縮こまって暮らしていくのではなく、
他人へ迷惑をかけないことと個人の生活の自由さを上手に両立させて行くことが必要だと思います。
これは難しい課題だと思いますが、高齢化社会への対応、少子化対策、家庭崩壊の予防、自殺の予防など
現代社会の抱える問題への対策になると思います。

>専用庭で、ＢＢＱのイロハ（炭の起こし方など）も分からずに、不完全燃焼の煙モウモウと立ち込めらせ
>挙句に酔っ払って、延々と夜までバカ騒ぎ。。。＜中略＞
>中々面と向かって苦情など、言えませんよね。恨まれても嫌だし。

それは1の項目に違反してるし、>345で示された標準管理細則の6番の項目にも違反してます。
そして、こういうことに対処して、その家に申し入れるのが管理組合の役目でしょうね。
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

>361　>戸建てでも、ＢＢＱなんて近所に気を遣ってやらないのに

BBQをやるにしても、他人に迷惑をかけないのを前提とした話でしょう。
戸建は周囲に他の家があるでしょ。
例えばルーフバルコニーでも最上階で行き止まりのところで風向きを考慮して静かにやるなら誰にも迷惑をかけない。

最上階で、風向きを考慮して、静かに？

それはあり得ないだろ。
実際には大騒ぎするだろうし、風向きなんて気にしないはず。
よくそれだけ都合良く考えられるね。
自分に甘い性格がよくわかる。

蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘る

>366
？？？

まあ、少なくとも集合住宅や敷地面積20坪程度の戸建の庭やテラスで
バーベキューやるような神経の持ち主の近所には住みたくないな。

昔の下町の長屋みたいに濃密な近所付き合いがあるところなら
分からなくもないけど。

＞敷地面積20坪程度の戸建の庭
20坪の敷地なら庭なんか無いだろ。

>>368
庭でバーベキューやるなら「皿持っておいで」って声かけてくんなきゃな。

そういえば、最近餅つきやらなくなったよね。
子供の頃（20年ほど前）は杵と臼借りてきてやってたけど、主催の爺ちゃんが他界したら自然消滅した。

vv

>>369
そうでつね

良スレ保守

良スレ保守

age

いいね

分譲賃貸でルーフバルコニー付ってけっこうあるね
検索するとけっこう出てくる

専用庭にしろルーバルにしろ
最低50平米は必要だ、

上のほうで（随分昔だが）BBQを出来る、出来ないとあるけどさ、
ウチのマンションはルーフバルコニーに専用のガス配管が通っていて、
ちゃんと都市ガスで鍋やBBQが出来るように設計されているぞ。
まぁそれでもやっぱ、近所の洗濯物事情を考えるとオデンと鍋くらいしかやらないがｗ
ウチみたいな設備の無いマンションは管理会社に聞くのが一番だね。
それぞれルールがあるだろうしさｗ

このスレとか見てて、
ルーフバルコニー裏山〜とか思ってたんだけど、
今度下見する中野の部屋がルーフバルコニー付らしい
バーベキューは上階に迷惑だろうけど、
日当たりが良さそうで、下見が楽しみ
低収入会社員の自分には、けっこう高めだけど･･･

うちは最上階角でルーバルがマンション内では干渉されないから
かってにＢＢＱしています、
煙も他の住居に影響しないので、現在苦情もありません。
勝手にといっても禁止事項も特には無いので
わざわざ申告して禁止にされても困るし
まぁ現状維持ですわ

ＤＱＮに面と向かって苦情言う勇気ある香具師は少ないわな

age

集合住宅でバーベキューやるようなアホとだけは一緒に暮らしたくないな。

結局、集合住宅はまともな人は去り、ＤＱＮの巣窟化する運命のようですな。

age

オナニーしちゃった

age

hosyu~~

ageまん

sarani hosyu-----