専用庭 vs ルーフバルコニー

メリット・デメリット・妬み、なんでもいいから思う存分論じてくれ！

なんで使用料取るの？

>2
個人的には物件の価格に反映してさえいればタダでもいいと思うけど、
それじゃ他の住民にとって不公平ってことでとるんじゃないの？
駐車場だって、条件のよい場所（屋根付とか）だったりすると使用料が高くなるしね。

>>2
> 個人的には物件の価格に反映してさえいればタダでもいいと思うけど、

庭＆ルーバル付って、そもそも値段が高いだろ？さらに使用料とられるんか・・・
よっぽどガーデニング好きじゃないとちょっとツラいな。

>>3
>駐車場だって、条件のよい場所（屋根付とか）だったりすると使用料が高くなるしね。

関連性はないと思うが……

部屋より広い130平米の庭付き物件を購入

はじめは「両方合わせて７０坪かぁ」と自画自賛してたけど、
日に日に芝生のケアが大変なことに気づいた
芝刈り機やら何やらで７、８ﾏﾝくらいかかってしまった

それくらい広けりゃ温室でも建てたいけど、規約でNGだし
朝、庭に出ると上階から吸い殻落ちてたりするし…
正直ルーフバルコニーの方がよかったです

ルーバルって業界用語？

新スレおめ

ウチは最上階東南角部屋で60�uのルーバル
めずらしく東にルーバルがついてるんだよね
最上階ルーバルは売るとき、高く売れるし
しかもすぐ買い手がつくからいいよね

>>8
最上階って何階？

ルーバルでしょ。
庭は、上の階から丸見えだけど、ルーバルは、ルーバーラティスなんかで
囲めば、ほとんど外から見えません。
北向きでも、最上階なら意外と日が当たるし。
うちは、住んでみて発見しますた。

ルーバルに住んでる人で、土を入れたりして屋上庭園作ってる方いますか？

>>6

>部屋より広い130平米の庭付き物件を購入
>はじめは「両方合わせて７０坪かぁ」と自画自賛してたけど、

ウチもほとんどおんなじだよ。
１２０平米で、部屋（９５平米）と合わせて約７０坪。
それだけの土地に平屋を建てた気分。自分の土地でもないのにさ（苦笑）

まったく階段を使わず外に出られるとか、防犯センサー付いてるとか、
メリットはあるけどこれは低層階スレになっちゃうから中略。

ところで専用庭付でもルーバル付住人でもいいんだけど、
そこでバーベキューやってる輩いる？
周囲の住民・隣人からの苦情とか受けたことがあれば、詳しく聞かせておくれ。

>>12
木造三階建てプラス２坪ほどのルーバル（４階）ついてるんですけど、
バーぺキューできますかね？　そもそも、物理的に。

>12
バーベＱやりたいってこと？ヤメレヤメレ。
１階だろうと最上階だろうと、周りに煙と臭いが充満すること必至。
洗濯物にも油が付いてしまうから、たまったもんじゃない。
見つけ次第、放水するyo!!

>11 使用細則かなんかに載ってると思うけど。土入れるのは無理だろーなー
プランターどまりですね。うちのマンションの場合はプランターからの
土や落ち葉が排水溝に詰まると困るのでこまめに掃除してくれと
注意されました。
＞12バーベキューはやったことないけど、洗濯物ににおいがつくのと、
炭の火は怒られるだろーな

>>13
うーん…（苦笑）
その面積＋木造じゃ強風で建物に延焼しそう。
しかもミニ戸だったりしたら悲惨ですな。

>>14
ウチはやる気ありませんが。

ただ、たまにパンフでバーベキューやってるイメージＣＧなんかを見るんで
実践しちゃった人っているのかな、と疑問に思う次第。

専用庭は絶対いやだー。
うちのﾄﾞｷｭｿマンション、禁止されているのにもかかわらず
ベランダの壁に布団を干す輩がいっぱい。しかも布団ひっかけたままで
押さえたりしてないし。落ちそう。

友人の家は最上階でルーバル３つついてた。
ひとつがバーベキュー専用のウッドデッキで、肉が焼ける暖炉？みたいなブツが
ついてて、煙突がついてた。
金持ちだな〜と思った。本人はインドアなので一度も使った事ないって言ってたけど・・・

>>17
壁に布団は嫌だよね〜。それだけで資産価値落としてるし。
何よりも危険だよね。
おまけにパンパン布団叩く音が響いてくると鬱だわ。

>>19
ほんと鬱です。

今月一斉入居だったんですが５０戸のうち１０世帯くらい干してる。
規則でも禁止されてるし、昨日なんて管理組合から「落下物に注意！」なんて
遠まわしな表現の紙まで回ってきたのに。
どうしたらやめてもらえるんだろう。ほんと見た目みっともないから腹立つ！
そんなﾏﾝｿﾝ買っちまった自分が馬鹿なんですが・・

>>20
我が家も１Ｆ庭付きなので、気持ちわかりますです。
ただ、こちらは庭先（テラスが上のベランダより南に広がっている）に物干し台があるので、
日当たりもよく圧倒的に恵まれているんですよ。
上の人から「お前らだけいい思いしやがって」と言われそうで、
ハッキリと「ふとん干すな」と言いにくい面もあります。

現実的には細則で時間を限定するなどして容認しない限り、
隠れて干す人も多いんじゃないかと…
もちろんオールタイムはもってのほかですが。

>>20
新築だと規約を読んでいるのが区分所有者…つまり旦那だけということがありがち。
洗濯物を干すのは概ね管理に無関心な同居人だったりするからな。
早いうちに住民を対象にしたオリエンテーション等で手を打つべし。
もちろん組合か管理会社へリクエストする、ということ。

>>21
ホカホカ布団、うらやましいです。我が家は引っ越してきて
まだ一度も干していません。やっぱバルコニーに布団干し台を置くしかないですね。
狭くなるからいやだな。
>>22
管理組合に匿名で投書してみるかも。

積水のでルーバル付きなのにスロップシンク（散水栓もない）がないのがあった
気付いてよかった

>>23
羽毛買え

>>25
今時羽毛布団以外になにがあるのかと？

庭が欲しい

今のところ、専用庭の方に分が悪いかな？

専用庭最悪でした。
掃除するたびに洗濯バサミたくさん。
植木鉢の形の土。鉢物の札。
ゴミばっかりでうんざりします。
ガーデニングに興味ない人には絶対すすめない。

庭派が低迷しているようなんで、ルーバル派から助け船を出すか。

ルーバルは階にもよると思う。
５、６階以上だと、風の強い日には使用できない。
オレは７階だけど、夏はともかく、冬には１０分といられない日もあった。
５０平米もあれば、洗濯物がフェンスに引っかかるかもしれないけど、
オレの場合、バスタオル２枚と掛け布団カバーが飛ばされてた。
それ以来、洗濯バサミを倍にしている。
ま、眺望と開放感は申し分ないけどね。

>>9
11階です。
フェンスにはルーバーラティスを設置し
床にはバーセアと人工芝を敷き詰めて
テーブルとパラソル、デッキチェアを置いてます。
パラソルは強風のときもあるので使うときだけ開いてます。
今の時期が一番気持ちいいかな。

質問です。
専用庭＆駐車場付プランってよく見かけるけど、
専用駐車場から部屋に戻る時って、部屋に誰もいなければ、
つまり中からサッシュを開けてくれる人がいなければ、エントランスに回るんですか？

ルーバルage

>>32
そういう物件もあるし、勝手口のある物件もある。

専用庭age

４階に住んでるのですが、１階の専用庭の芝生に犬がホゲーと寝ているのを
上からみるのが楽しい。奥さんが洗濯物を干しているのを見るのも楽しい。
１階ウォッチャーと化してます。

>>36
さりげなくこわひ

　ルーバルを子供が走って、下の住人から苦情が来た人はいる？

このスレの庭って一戸建ての庭も話題も含まれています？

専用庭です。
新緑の頃や紫陽花の雨にぬれてるの、など
四季折々の木々や葉の眺めなんかを窓の外に感じると
ああ1階で良かった〜、としみじみ思います。
ただいかんせん東向きなので陽当たりに欠けるのと
非常に年季の入った賃貸なので引っ越しを考えていますが
なかなかふつーのバルコニーでは満足できず、
ルーフバルコニーを探しております。

>>39
比較対象がルーバルなので、いかがなものか。

>40
うちは、ルーバルですが、コニファーや花々などで飾っているので、ああ、ルーバル
があってよかった〜としみじみ思います。
小さめの、実のなる木も置いているので、緑に関しては専用庭とあまり変わらない
と思います。
蝶が産み付けていった卵も沢山孵り、子供たちと観察したりして、庭付きと
同じ感覚ですよね。
いいところは、１階だと住人や通行人からよく見えるけど、ルーバルはほとんど
他人から見られないところかな。

>>36
いいね、専用庭に犬出していいんだ

>>43

36じゃないけど、横レスｽﾏｿ。

ウチの場合は犬小屋建てての飼育は厳禁。
もちろん餌付けやブラッシングも不可。
でもたまに出して遊ばせる限りはＯＫみたい。
これくらいなら、どこのマンションでも可能だろうけど。
ただし、やたらと吠えるようなら、あとあと組合で問題になりそう。

40です。

>41 さん
うちは建物が斜面沿いに在るので1階でも道路から
かなり高く、相当遠くまで見はらせる形になっており、
隣家の敷地の背の高い木々（桜、柿、夏みかん等々）が
マンションの回りを縁取るように生えているので
プライバシーに関して困るような事は余りないです。
（大家の持ち家だった隣家は今、空家なんだけど、
非常に管理されていてセキュリティ的にも心配はなし）

うちの近所は空中庭園と化してるルーフバルコニーが
割に多く見かけられるのですが、あの、こんもりした
緑はいいなあ、といつも思います。

いずれにせよ、生活のなかでアウトドアライフを楽しむ
庭であり、ルーバルだと思うのですが、
その立地によって各々条件は大分変わって来るところですよね。

庭の良さは土（地面）が側に在る、ってところかなあ。
なんとなく落ち着けるこの感じは捨て難いと感じるひとも
多いでしょうね。

↑
間違えました。
>41さん
では無く
>42さん　でした、失礼いたしました。

私は専用庭付１Ｆ住人ですが、
両隣がガーデニングに力を入れているので、結構プレッシャー・・・
最近は週末にホームセンターの園芸コーナー通いをするようになりました
結構お金がかかるのよねん

>45
４２です。１階でも、見晴らしがよく、かつ緑に囲まれプライバシーが保たれるって
いいですね。
そんな１階専用庭ならいいじゃないですか。ルーバルに引っ越さなくても。

>>47
ええっ！そうなんですか？
うちは子供がいるから１階にしたのですが庭いじりする気はありませんでした。
入居後の事を思うと(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

>>49

ガーデニング・スペースの広さと、何を植えるかにもよりますよ
私のところは７割芝生で３割が小石だらけの土だったので
何か植えないといけないのかな？と思っていたのです
いまは百円くらいのパンジーを１０本くらい、それと低木を３本買って植え付けてます
まだ半分くらい何も植えてない場所があって物足りないです
何より小石をとって土壌改良するのが大変でした

庭は決して広くは無いので場合によっては人工芝でも敷いてとか思ってました。
両サイドがそれなりのガーデニングするとやっぱり目立っちゃいますかね。

園芸age

今日の千葉県は快晴で気持ち良かった。
午後の昼下がり、BayFMをBGMに
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ルーバルのデッキチェアにもたれて
ボ〜っと空眺めてました。

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最近専用庭のあるマンション（角住戸）を買いました。
庭は7×4.5メートルの芝生貼りで、
フェンス側に1.5×３メートルほどのガーデニングスペースがあり、
角住戸のため、一方に隣地境界のコンクリ塀となっています。
これから植裁や庭造りを考えてますが、以下のようなことは可能でしょうか？

１）芝生を一部（テラス寄りの方）剥がしてタイル貼りにする。
２）ガーデニングスペースを広げて、芝生の一部を土にする。
３）塀近くに貼られた芝生が、日陰のせいか枯れてしまっているので、
思い切ってタイル貼りもしくは植裁をする。
４）塀にラティスを引っかける（すぐ取れるようにはするつもりです）。

いかがでしょうか？

使用料って何で払うの？

>>55
私も専用庭付きの１Ｆ住民です。１〜４何れもＯＫですね！！
思う存分専用庭をエンジョイしてください。

>>56
お前のもんぢゃないから

じゃなんでバルコニーは使用料取らないの

玄関ドアと同じで自分のものじゃないけど全戸についてるから。

じゃあここは
http://www.mecyes.co.jp/cgi-bin/mgj_bkn_type.cgi?bid=11115001&type=C%20%20%20%20%20&eda=1&u=&top=

>>57さん
ありがとうございます。安心しました。
今までやりたくても出来なかったガーデニング道に邁進します。

専用庭は購入者の土地という扱いになるのでしょうか。それとも独占使用権で
しょうか。

>>63
一般的には『専用使用権』です。
実際の扱いは売主に確認しましょう。

>>63普通は独占使用権のある共用部分です。
だから構造物は建てれません。
もちろんたとえ一階住んでてもその下の土地がすべて自分の
土地ではありません。当たり前だけど。

>>64, 65
ありがとうございます。ベランダと同じ扱いということでよろしいですかね。

あと、ベランダではペットを飼うなというところをみますが、専用庭では OK
なんでしょうか。

>>66
ベランダでは不可で、庭があるからペットが飼えるという物件は、おそらくないと思います。
マンション全体で、ペット可、またはペット不可となっているのが一般的と思います。

専用庭は、マンションの使用細則にもよりますが、植えてある木を植え変えたりすることも
禁止される（＝管理組合が管理する）というのもあります。
自分の庭のように見えて、マンションの共有部分の植え込みと一緒の扱いと思っておくと
良いかと思います。違う例がありましたら、ご指摘ください。

最上階角ルーバル超ほしい！

お絵描きチャット

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729

>>66　普通ペットは部屋の中のみです。共有部分へは出せません。

>>70

なるほど。そうなのですか。でも専用「庭」というくらいなんだから、
そのくらい許してあげてもいいような気もしますね。かといって1Fの4戸くらいの
お家の庭にずらっと犬がいるのは恐いきもするな。。。。

でもこっそりルーバルで買ってる人、いそうな気もするなあ。。。

age

一階で専用庭ありますが、部屋が手狭なので
温室みたいのつくりたいんだけど、だめだよね〜。
庭は確かに維持が大変。毎年庭師さん入れて、雑草も
ぐんぐん伸びるし、虫も大発生するし。。意外と大変。
布団干しだけがすぐできて便利かな。あと窓から見えるのが
緑と花というのは気分がいい。日当たりは部屋はよくないが
庭には一日中日がさしてるので、それも気に入ってる。

先日専用庭付の物件を買いましたが、庭の前が別棟の通路になっており、
そこを通る住民と目が合うこともしばしば。
そこでフェンスにラティス（高さ1800mm＝フェンスと同じ）を取り付けようと思うんですが、
これは設置を禁じられている「工作物」にあたるのでしょうか？
また可能であれば注意すべきことはあるでしょうか？
（例：直接フェンスに金具をつけない）
教えて厨ですいません。

うちは逆に前の道路との間に２ｍのブロックフェンスが立っている。
目隠しになるのはいいけど不審者が侵入しても外から分からないという
不安がありますね。

>>74
ラティスだったら普通は大丈夫だよ。
ただし、フェンスと同じ高さ（1800mm）というでかいやつということなので、
美観云々というクレームが来る可能性がなくはない。(大丈夫と思うが・・)
目線の高さあたりに小ぶりなやつを並べるという手もあるけどね。
もし心配なら事前に管理会社もしくは管理組合に聞いてみな。

ルーバルは夏死ぬだろまじで。
光熱費もたけーぞ

専用庭に、部屋と同じレベルのデッキ作って張り出させてます。
家の延長みたいでいい感じ。

保守

>>ルーバルは夏死ぬだろまじで。
>>光熱費もたけーぞ
意味不明

ビンボー人はこのスレ来るな。

>>80
周囲のコンクリートが熱せられかなり影響するのでしょう
角部屋の2面採光とどっちがきついかな？

>>82
だいたいルーバル自体、最上階・角住戸の特権だから
２面採光の暑さにコンクリ熱（あと照り返し）を上乗せって感じでしょ。
どっちか選べと言われたら専用庭がいいな。

>>16
パンフに書いてあれば、バーベキュー実践可能だよ。
みんな、そういう物件を買ったのだから。

ところで、近所のマンソンでは、ルーバルでも専用庭でも
夏にはバッシャバシャと水まいてるね。見てて心地良いよ。

１階は隣とのプライバシーないのでヤダ。
ＰＣ成城（狛江）見に行くと分かるよ。

1F 専用庭 + メゾネットみたいなのもあるみたいね。

ていうか、探してるんだけどルーバルの中古物件って皆無だよな。
買うんなら絶対最上階角ルーバル。
プレミア住戸って感じ。
売るときにもすぐ売れるし、高く売れるし。

>>87
得意客に、廻しちゃうからな〜

最上階角ルーバルって中古価格も高値なのかな。

1Fなんですけど庭じゃなくってテラスってどんな感じなんでしょう？
L字に全部屋を囲い込んで55m2ぐらい。

ロードオブザリング見た？
あのルーバル良かったねー

ルーバルで何するの？　使い道ねぇ

庭でガキ遊ばすと危険。何が落ちてくるかわかんないぞ。

>>88
立地悪ければ市場にも出るだろうが、駅近で閑静とか条件よければ
市場に出る前に同じマンションの他の住人と交渉成立しちゃわない？

>>94
中古マンションの場合、新聞折り込みの前に
少ない枚数のチラシをそのマンソンと近所に
ポスティングするのは良く有るケース

目星をつけた物件内の他の部屋のチラシ入れた
業者に声かけとくと良いかも

万カス・・・

1Ｆ専用庭＆専用駐車場つきの物件在住。
植え込みはいじっちゃいけない、ってあったけど、お隣も抜いて好きな花植えてるのでうちも抜いて小さな木に変更。
これは問題なさそう･･･。植え込み外から見えないし。

でも問題なのは布団干しで、当然上の階はベランダの手すりに干しちゃダメなのだけれど、うちは駐車場と庭を仕切っているフェンスにかけて干していた。
特に規約にも「手すり等禁止」ってあるだけで、手すりのない1Ｆは対象外と理解して。
でもダメみたいね･･･。
結局お金出して布団干しを買って芝生の上で干すことになりそうです。

ルーバルに物干し台を置くのは問題ないですかね？

>>98

風で飛んでいったり、手摺りを壊したりしないようにしておけば
問題ないと考えます。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

>>98
要は下に何か落としたりしなければ大丈夫でしょ。
ただ風の強い日はやめた方がいいと思う。
布団挟みが飛んで下の歩行者やおベンツ様に当たったりするとちょいと面倒だから。

age

先日1Ｆ専用庭で軽いＢＢＱをやった。庭で焼いて部屋で食べるみたいな。
で、買う前も営業マンからＢＢＱできると聞いていたし、買ったあともそこの社員も違うマンション1Ｆ住んでいてＢＢＱしているって言ってたからやったら、写真隠し撮りされて理事長に投書されてた。
無記名だからどうしょもないが。

でも管理規約には1Ｆでの禁止事項として記載されてないので、おいらは今後もやりつづけると思う。
だってそれが1Ｆ専用庭のメリットだもん！

>>103
鉢植えが落ちてこないようにお祈りしまつ

（￣人￣）

正直、ルーフバルコニーって、使い道ないな。
上層階、角住戸だから選んだだけで、
期待もしてなかったけどね。
ちなみに、うちのマンソン、最上はルーフバルコニーなし。
上から２、３回目についている。

最上階ではないけどルーバルつき角部屋を中古で買いました。
それまで管理のテキトーな賃貸の１階で、小さな庭もあったのですが
雑草抜きと野良猫の悪戯に悩まされていたので、とりあえずその２点が
ないだけで嬉しいかも。

age

専用庭が独占使用権を持つ共用部分という扱いなら、
庭を手入れする為の費用をマンションの管理費から幾らか補助があってもよいのではないかと

>>108
手入れするのが義務だったら当然要求できるだろ。

専用庭はそれ以上いじりようないけど、
ルーフバルコニーは自分好みの庭園としてデコレイト出来ていいよね。

http://www.ecogarden.jp/balcony/

>>110
なんか規制だらけじゃん。

>>108

うちのマンションでは、管理組合の負担で植木屋を入れていますよ。
専用庭使用料より、高いくらいの経費をかけているので１階の人も満足。
物件の見栄えは資産価値につながるので、２階以上の人も納得なんです。
あと、植物があると上の階も若干涼しくなりますし。

三階建てミニ戸の屋上がルーバルになってるのって、最高です。
もちろん布団干しも、BBQ自由。夏は花火を見ながらささやかなビアガーデン。

１階専用庭って、庭に出ると隣の家と草木ではっきり境がつくられているわけじゃ
ないから、隣の住人にたまたま出くわして気まずくなったりしないのかなあ｡
それとも近所づきあいができるようになって、プラスなのかな。

バルコニーは共有空間なのだから顔くらい合わせなきゃ。
集合住宅は隣どころかほとんどの住人と顔見知りになるくらいでないと
犯罪の温床になるよ。

プライバシーを確保する事とお互いの顔も知らずに暮らす事は全然別の事。

１階を購入（入居は来年）。
夏はバルコニーより涼しそう。・・・かな？
庭の芝生が目に入れば、視覚的にちょっとは涼しさを感じられるかも。

>>103
レンジで焼いてルーバルまたは専用庭で食べればいいやん？
外で食べるというだけでも相当な開放感アンド満足度があると思うが？
ルーパラやオーニングがあればさらにグッドだね。

>>116
うちは専用庭付き。
バルコニーは視野が狭い分、季節を感じにくいけど、
専用庭は陽あたりや庭の緑で暑さ寒さがハッキリわかるよ。
でも、今のシーズンは思いっきり芝に水やりすると涼しく感じる。

ところで、こないだ組合の総会があって、管理会社の担当者が
重要事項を読み上げていたんだけど、
この時初めて専用庭を「せんようてい」と読むのを知ったw

ええーーー！
「せんようにわ」じゃないのぉぉぉぉ！

そういや、ウチの管理人も「せんようてい」と言ってたな
最初は「専用邸」だと思ったよ

漏れは「専用にわ」とは別に「専用艇」が付いているのかとｵﾓﾀよ。

専用庭の同志諸君、芝の伸びが気になるシーズン。
芝生のケアはちゃんとしているかい？
我が家は今年ようやく芝刈り機を買ったけど、出費が痛いのよねん。。。

ボーボーです。

刈った芝はどうするのかしらん？

堆肥づくりなんてできないし。。。
燃えるゴミはお金とられるし。。。

漏れは小分けにして普通ゴミに出してる。
自治体によって対応は違うのだろうけど。

>>124

適当に堆肥コンテナ作っとけば芝生を堆肥に出来ます。
コンテナは水はけよくしておきましょう。
漏れはルーバルでやっています。しかし、すごく体積が小さくなるのね。
専用庭のほうが何倍も堆肥を造りやすいね。
そんでもって、漏れのばやいは自分で増やした植物を専用トレイに乗せて屋上緑化。
恩恵を得て涼しいのは・・・・・実は下のお宅だったりする。
漏れん家の上は何もやってくれない。暑い。
しかも排水溝をしょっちゅう掃除しないと、防水シート破りそうで怖い。

そうそう、今日はルーバルで花火を見た
先週もルーバルで別の花火を見た。
花火三昧。バーベキュー＆夕涼みし放題でOK。
ルーバルも専用庭も一長一短じゃん。
専用艇なら、エンジンの保守と小型船舶操縦士の免許いるけど

うちの専用庭にタバコの燃え殻落とすな。聞いているのか、上の階のボケ。

>126
ルーバルでバーベキューして苦情きませんか？においが洗濯物につくとか、煙が家の中に入り込むとか、
苦情がきそうなきもしますが。専用庭じゃなければ平気なんですかね。

ttp://www.realtokyoestate.co.jp/column/R-situation/ohashi_6.php

>128
上の人とのコミュニケーションにもよるのではないかな。
あなたを嫌っているような人なら絶対無理だろうし、仲が良ければ実害がないかぎり許してくれるでしょう。

入居したら上から猫の声が聞こえたので、うちも飼っているんですよという感じで仲良くなった。
最初のバーベキューの前には予告をして、終わってから結果を聞いたら問題なしとのこと。
（その後バーベキューに誘ったが、さすがにそれには来てくれないけど。）

煙が出にくいコンロとか、炭の種類とか、食材とか、焼き方とかのノウハウもありそう。
私は煙を出さない炭の着火方法が知りたい。

>>130
バーナーで炭を焼け

>>130
仲がいいだけに嫌でも文句言いにくいんじゃないかな？
それが長期間続くとストレスが溜まって不測の事態になるかも。

ルーバニで上の住民の子供が夜に運動会をしてうるさいです。
あーうんざり・・・・・

>>133
ルーバニ？

ルーフバニーちゃん萌え！

マンション生活でマナー守らない連中ってなんでこうも多いんでしょうね

>>130
コード引っ張ってきて鉄板プレートで焼けば？煙ほとんど出ないよ。

>>137
でも臭いはどうにもならないよ
コード引っ張ってきたついでに、デカい扇風機で臭いを飛ばす必要もありかな？

におい・煙の出にくいホットプレートあったと思うぞ。
家電メーカーのサイトみるか、ググってみ

139 追加、効果のほどは知らんが

>132
その可能性はあるね。気をつけてやろう。

>>128
花火は夜なので選択干してるやついません
だから苦情もなし
煙も反対方向に飛んで供養に設定したので問題なし

>>130
そうだな。あんたの言うとおり漏れは上とは仲がいいから
特に問題なし
炭の煙の出ない着火方法?
酸素を少しづつ空気と混ぜながら炭を燃やす
あるいは、プロパンのボンベにアスファルトを焼く
アタッチメントをつけてあぶるんだな。
でも、一番いいのは、お盆の送り火のときに使う割り箸を
井ケ田状に組んで新聞紙を丸めたのを入れただけのあれだ。
ほとんど煙でないし。
>>138
今日みたいな風の強い日に煙が相手のところに行かないのを
確認すればいい。そうすれば匂いも関係なし

うちは今日ルーフバルコニーをこんなことに使っている
皆さん好きに意見して
1、雨水をためて植物の水やり用にストック
2、大物の洗浄（たとえばじゅうたんとか、オークションに出すバンパーとか）
3、布団を縦長方向に干す

今後やってみたいこと
風力発電とか（うるさいけど）
燃料電池発電とか（金かかるけど）
改良型太陽熱発電とか
光ダクト・光ファイバ照明とか
WPのコンセント回路を使用すれば楽勝で出来そうなので
そのうちやってみたいかも。

>>143
ウチは１Ｆ専用庭付だけど、

> 1、雨水をためて植物の水やり用にストック
これはホームセンターで売ってるタンク買ってやってるよ。
水道代もナンボか浮くので他の人にもお薦め。

> 2、大物の洗浄（たとえばじゅうたんとか、オークションに出すバンパーとか）
ウチでは芝生の上に置いて水やりついでにやってるけど、
ルーバルだと雨水シートとか敷いてやってんの？

>>144
じゅうたんも芝生の上で洗ってるんですか？
それともテラス部分が広いのかな？

>>144

防水シートは押さえコンの下にあるので防水シートいりません。
ベランダなら要りますが。
そんでもって、水はだいぶ前に500円で買った120Lストッカー
（プラスチック製の箱）3個をうまく使って自動水遣り機に連結
しばらく乾燥しててもOK

結構このストッカーは便利で
じゅうたんの洗濯にも、いろんなものの洗浄にも、
ルーバル部分の収納にも使えて便利
処分価格で1000円以下だったら買っておいたほうがいい一品です
結構激しく使っても10年以上持ちます。

上階のバルコニーより１メートルほど奥行きのテラスのある１階住居です。もうすぐ入居なのですが、どうせなら初めからウッドデッキにしたいのですが、通常、規約でアウトになるのでしょうか？

専用庭のある１Ｆ住民です。

バルコニーは上階と同じような感じで手すりが付いてます。
で、その手すりの一部がドアになってて、専用庭へ降りられる
ようになってます。

そのドアなんですが、ホテル鍵なんです。
だから当然、庭へ出て鍵がないと、行きはよいが帰りは
締め出されて入れなくなってしまいます。
不便です。

一度ホテル鍵じゃーないものにしてもらえないかと聞いてみ
ましたが、消防法でできないといわれました。
本当にそうなのでしょうか？

こういうタイプに住んでる方。
皆さんどういった感じで鍵がついてますか？

>147
うちにはそんな規約はないなあ。
まず、そのマンションの規約を手に入れるべき。
たいして長いものじゃないし、わかりやすく書いてあるから、読めばすぐわかるはず。

>>148

まず、専用庭、バルコニー、ベランダ、廊下などは共有部分
であるので、共有部分の規約を呼んで、満たすことが出来れば
通常は替えることが出来る

では消防上から見れば、どうなるのか?
非難時に密閉部分を作ってはならない。
内側から安易に開けられること
少なくともこの2つを満たす必要がある

私見としては
帰れなくいしているのは防犯上の関係と
火事になったときにパニックになって逆行する椰子がたまにいて、
非難に混乱＆重大な死傷事故を招かないためと思われる。

非難　→　避難

夏場は虫害に悩まされてる１Ｆ住民です。
いや〜、多少涼しくなったおかげで蚊が減ってきましたな。

>>145
ウチは専用庭が多少広めなんで
（というかテラスは２階以上のバルコニーと同じ面積しかない）
芝生の上ならじゅうたんが置けるのです。
ホースで散水→洗剤を撒いてブラシで洗浄→物干し台に干してるよ。

>>146
１２０リットルとはまたでかいっすね。ウチのは５０リットルくらいかな。
ホームセンターで２千円くらいで買いました。

age

芝生って中に色んな虫が生息しません？
いっその事人工芝を敷き詰めようかと思っているのですがどうでしょう？

>>154
芝刈りがめんどいです。芝刈りしないとコオロギがｲﾊﾟｰｲいます。
ゲジゲジもｲﾊﾟｰｲでかなりキモかったです
昔住んでた庭付き一戸建ての芝生にはゲジゲジなんて一匹もいなかったのでショックでした。
なんとか慣れました

え〜っ、やっぱり殺虫剤撒いて人工芝にします。

>>155
戸建の場合ゲジゲジは床下や壁の裏にﾋﾞｼｰﾘ貼り付いている悪寒。

お隣さんが庭に芝生を植えてて、それが地下を通って
我が家の庭に生えてきてる。
草みたいに見えるけど、芝生だから根が深くてなかなか
うまく抜けない。

いっそうちも芝生を植えようかと思ったが、虫がわくのか・・・。
でも人工芝生も日当たりがいいからすぐにボロボロになって
貧乏臭くなりそうだしなぁ・・・。

タイル敷き詰めて全面テラスみたいな感じにするのは禁じ手？

>>158
っていうか、専用庭って普通は芝生では？土のままのもあるの？

それだけでい〜い〜♪
｢助けて下さ〜い　助けて下さ〜い｣

うちは土のままなんです。
だから余計に隣の芝生がやっかいなんです。

>>162
芝生は芝刈りが面倒ですよ。まあ、年に何度もやらないけど。
土のままの方がさっぱりしてていいかも・・・
でも、土のままだと雑草だらけになりませんか？

土のままだと、雑草はびこるし、雨が降るとぐちゃぐちゃになって汚い。
芝生面倒なら、レンガでも敷き詰めればいいんじゃないか。

まだ半年なんで、そんなに雑草は生えてきませんが、
これも時間の問題でしょうね。
幼児がいるので除草剤もあまりつかいたくないので、
なにか敷き詰めるように考えたいと思います。

そうだね、レンガがいいかもよ　椅子やテーブルも置きやすいし

まあ、左右から丸見えだけど・・・

幼児がいるなら土も捨てがたいかも。
今の子供って土いじりとかしないのかな？
アサガオの観察日記とか・・・
プランターでもいいけどw

土のままだと、雨が降った翌日は、
ミミズがいっぱい地上に出てきて、
干からびていたりするな

いま探してるのはルーバルつきのみ。
ルーバルに住んだ事は一回も無いが、言葉の響きにやられてそれ以外は探してもいない。

>>169
良いの見つかるようガンガレ

ルーバルって、北側にあるのが多いよね。
日陰規制をクリアするためなんだろうけど。
南側にルーバルのある物件を作れば珍しいから売れるかな。

>>171
そんな事したら部屋が狭くなってしまう。

>>171
そういうのあるよ。たまに。
でも専用庭のように各部屋横一列に並ぶから
ルーバル部分は勿論、ルーバルに出れば隣の部屋が丸見えだね。
気になって楽しめないと思うよ。

うちの近所のルーバルつき物件は、最上階に１邸だけです。
他の部屋に比べて価格も段違いだし、まさに特別な家って感じでしょう。
そこは確か南側にルーバルだった気がします。
ルーバルっていうより屋上って感じです。

ルーバル付きの物件に入居して，布団を干したら，
鳥に糞をかけられた。
プランタに種を蒔いたら，カラス（他の鳥かも知れない）に
土を散乱させられて，掃除するが大変だった。
ルーバルは開放感はあるが，都会では鳥の遊び場になってし
まう。

カラスやハトの糞害は本当に困るね。
戸建の多いエリアだと適当な高さのあるマンションは格好の溜まり場になるし。
せっかくのルーバルが台無しだよな。

うちのルーバルは結構小さい鳥が来る。
緑でいっぱいにしているから
カラスはかえって来ないみたい。
ハトも来たことないな・・・。
ヒヨドリの糞だけは時々ある。

>>177
緑でいっぱいだと虫も集まって来ない？

ルーバルにカラスって最悪ジャン。
あんなのが集まってきたら恐ろしくて近寄れないよ。

ルーバルにカラスって最悪ジャン。
あんなのが集まってきたら恐ろしくて近寄れないよ。
だったら虫の集まる庭のほうがイイのかな？

>>178
虫も普通に来てるよ。集まってくると言うほどではないかな。
周辺にも緑豊かなところが多いので・・・
ｱﾌﾞﾗﾑｼなどの花や木に良くない害虫は駆除してる。
かまきりやテントウムシは益虫なので
わざわざ掴まえてきて放している。

南側にルーバルのある物件、大森で見た。
けど、周りはもっと高いビルもあって思っていたのと違いそう。
しかも大井って駅前にポン引き兄ちゃんや、改札口にエロスカウトとかイパーイいた。
この辺りってガラ悪そうだね。

>>178
庭に集まる虫は、毛虫とか芋虫ばっかだから
植木の種類を考慮すればある程度回避できる。

桜やバラは大人気
松とかカエデはそうでもない。

>>183
桜、まじ毛虫すごいね。
うちのマンションの桜は、毛虫に葉を食いつくされちゃったよ。
駐車場が桜の木の下に位置すると、車が毛虫の糞だらけ。

ルーフバルコニー

何に使うの？

うちは戸建だけど庭ないから、車庫の上がルーバル
花+盆栽+デカイ鉢にハスと金魚入れて池気分。

日当りいいし雑草も生えないから楽だけど
庭石とかコケ庭とかは絶対に無理だなぁ。

最初だけだね。

すぐ飽きる。

雪だ…

専用庭ってことは１階？
いろいろ不便だよね。カーテン開けられないし。

うち1Ｆで専用庭があるけど、道路から10m弱離れているし、
敷地境界には生垣があるから、外からは部屋の中は全く
見えないよ。
俺の予算じゃ今ほど広い庭のある戸建は買えないし、子供が
多少走ったりしても下の階が無い分気兼ねせずに済む。
天井も3ｍと他のフロアより高いし、床下収納庫もある。
今のところとても満足しているよ。

そういう物件ならいいね。

でもそうじゃないのが山ほどあるよ。

ルーバルで子供がプール遊びしてたら、やっぱバルコニーの下の階の住人から
文句言われますかね？

>192
今の時期だと、虐待じゃないかと文句言われるかも。。。

それは冗談として、うるさかったり、重過ぎなければ問題ないでしょ。2m×2mの大きさで25cmの深さがあれば1トンだからね。

真上で、プール遊びなんかされたら、キレる。

えっ。ルーフバルコニーってプール遊びぐらい当然でしょう。切れるほうが異常。

ルーフバルコニーでプール遊びの方が異常だよ・・・
どうゆう育て方されてきたんだよ。親の馬鹿ヅラが見たいわ。
集合住宅での暮らし方理解しろよ！
お前みたいなＤＱＮが居るからマンションでの騒音トラブルが無くならないんだよ。
子供をプールで遊ばせたいなら郊外の戸建てに住めよ！

プール遊びはそんなに騒音が出ないからたいてい大丈夫。
どんなプール遊びを想像してるんだろう？
それより三輪車とかサッカーとかの方が音がうるさいのと、
そこが固いつっかけのような物で歩かれるのがかなりの騒音になるので
そちらの方が要注意。

＞どんなプール遊びを想像してるんだろう？

大人しい子供なら平気かもね。
でもほとんどのガキはキャァキャァ騒ぐでしょ？
騒ぎながら跳ねたりしたら迷惑だぞ。

ルーフって子供くらいの体重じゃ
裸足で跳ねても音はしないよ。
靴で跳ねるとうるさいけどね。
あとデッキ敷いてる場合はカタカタうるさいね。

そう。そういうのを想定するよな。
そこの真下の部屋だったら、どうするよ？

文句言っても
>>195みたいな馬鹿親が逆ギレするだろうし
どうしようもないぞ。

遊園地じゃねーっつーの。

>>197>>199だけど
今現在、ルーフの真下の部屋に住んでるから
どういうのがうるさくて、どういうのがうるさくないか
よーくわかって書いてるんですけど・・・

>>201
気の毒に・・・・。

子供がルーフで遊ぶのは昼間だけだから（プール遊びもしているはず）
昼間はこっちもリビングで寝るわけでもないし、気にならないけど・・・
他人の居室の下で夜、音が聞こえるよりはずっと快適です。
うちもルーフがあるけど（階段状のマンソンです）遊び場ではなくガーデニングしてます。

ずいぶん安普請なんだね。

ビニールプールでの水遊びは普通にみんなしてるでしょ。
ルーフに限らず幅が広いバルコニーでもよく見かける光景。

みんな静かに暮らそうd(^-^)ネ!

みんな普通に暮らそうd(^-^)ネ!

>>196がプール遊びごときで何でそんなにムキになって怒るのかという事の方が気になる。
安い作りのマンションにしか住んだ事ないんだろうな。ｶﾜｲｿw

我が家もルーフバルコニー付きでリビングの天井が上の部屋のルーフバルコニーという構造だけど
騒音での悩みはないよ。上の子達が水遊びをしても平気。
専用庭の部屋も考えたけど、眺望がいやでルーフの方にした。

やっぱマンションって嫌だな。
196みたいなＤＱＮが真下に住んでたら最悪ジャン。

運しだいだな。
知人のマンションの上階が神経質な人で、ルーフバルコニーでしゃべってるだけで、いやみったらしく窓をぴしゃりと閉める。
下は、モノを落としただけで、うるさいと電話をかけて来る。
その部屋の価値は、同じマンションの他の部屋に比べて1千万円ぐらいはダウンしてると思う。

うちの場合、上階は綺麗なおねえさんだが、飼っている犬が時々ほえるせいか、こちらのルーバルでの遊びや騒音のことはにはまったく文句を言わない。
下の階は同じぐらいの年齢の子供がいて、うちの娘と大の仲良し。いつもうちに来たりその家に行ったりして遊んでる。
当然騒音のことで文句を言われたことは無い。うちの部屋は他の部屋に比べて、価値1千万円UPは間違いない。

天体観測が趣味なんでルーバルには憧れます。
通常のバルコニーだと天頂（真上）や両端が見えないんだよね。
専用庭も良いが街灯が明るい場合、観測には適しません。

まあ、実際にプール遊びしてる馬鹿がいたら
怒鳴り込んでやるけどな。
馬鹿主婦の勝手にはさせん。

↑まだいる。脳内ルーバル下住人。

馬鹿主婦だってｗお前の奥さんもどっかの誰かに馬鹿主婦って呼ばれてるよ。
あ、奥さんいないのか。脳内既婚者？ｗますますかわいそー
マンションにも嫁さんにも縁のない>>213

まあ、怒鳴り込まれて、管理組合にもチクられてから
後悔しないようにね。

213みたいなﾈﾝﾁｬｸ住人が下に住んでたらそういうのありそうですね。
コワー。

マンションは自分と接する部屋の住人次第。
外れると地獄がまっていまつ。

>213 >まあ、実際にプール遊びしてる馬鹿がいたら怒鳴り込んでやるけどな。
どういう理由で？
禁止されてるわけじゃないし、下に響くような音は出ないし。
水が降ってきたとか、度を越えた騒ぎ声がしたとかなら理解もされるだろうけど、
そうじゃない限り、プール遊びをやめなくちゃいけない正当な理由は無いよね。

物が落ちてくる庭よりルーバルの方がいいな。

ttp://www.hiroo.jp/room/index.html
ここ見るとルーバル最高

バーベキューも、ｺｿｰﾘやると楽しいよ。

この間、内覧会に行ってきた。
うちは１回で狭いながらも庭があるんだけど
芝生を植えたばかり＋季節は真冬　なせいか
寒々しい庭でした・・・。
これから芝が育てば、少しは見られるようになるか？

１回 → １階　の間違い。

うちは１階で専用庭、専用駐車場、床下収納、掘りごたつ２つ（ダイニングと
和室）付きです。２戸１EV型のプランなので北側個室のプライバシーもバッチリ。
１階の問題点は花火が見えない事ぐらいですw（２階以上は見えるらしい）
沿岸部なので塩害が酷いのが悩み。昨年の台風では潮が直接飛んで来て植栽が
全滅。給湯器やエアコン室外機、アルミサッシも腐食が相当進んでいます。
管理組合でも年に一回給湯器とエアコン室外機、アルミサッシは一斉に水洗い
をして普段からこまめに水拭きするように注意喚起してます。

ダイニングの掘り炬燵って珍しいね。
夏はダイニングテーブル、冬は炬燵でご飯食べるの？

ダイニングは炬燵というよりただぽか〜んと穴が開いてて造り付けのテーブル
があるだけ（一般的な６人用サイズ）なので暖房するには別途ホットカーペット
かなにかが必要ですけど何もしてません。

afe

１階は窪塚も落ちてくるのが嫌だ。

ルーバルに憬れてたんだけど、広めの両バルに急遽変更しちゃいました！
もちろんルーバルは今でも憬れるけど
住みやすさを考えると…両バルなのだ〜〜〜〜〜♪
専用庭については…あえてノーコメントさせて頂きますｍ（__）ｍ

こういう傾斜地の専用庭ならいいけど、平地で前面道路から丸見えの専用庭は困る
↓ 　 　＿＿＿
　Ｌ＿｜日日|_
　Ｌ|□日□日|___
Ｌ＿|□日□日|__|
| 　／
|／
ＡＡずれたらスミマセン

ルーバルがいい。夏に☆彡を見ながら寝られる。

最上階南西4LDK+ルーバルを購入し７月に入居します
ルーバルは実はリビング側（南側）ではなく北面の洋室の出入りになります
....で実はその洋室からルーバルに出るには60ｃｍの段差があるらしいのですが
行き来しやすいようなアイテムがあれば教えてください

快適ビフォーアフターのビフォーみたい。
リフォームしたくてもマンションじゃできないか。
駄目じゃん。
段差のある家・・・って感じ。まぬけ？

>>234

ヤドカリの僻みでっぽ

>>234
ﾜﾛｽ
段差はつけなくちゃいけない。
そんなことも知らないで「まぬけ」という「まぬけ」。

確かにルーバルへの段差無し、

面一の部屋を作って売ったら

瑕疵で訴えられても仕方ないな。

>>234 は無知で素人なので許してくれ

無知な素人なので教えて欲しいのだが、なぜ段差をつけなくちゃいけないの？

無知は無視ww

んなこたー、知ってるよ。何勘違いして、語ってんだ？

ルーフバルコニーの住戸にしましたが、大失敗。
このマンションは、6階、7階、8階と段だんになっていて、
私の住戸は、6階でした。
入居後、晴れた日にバルコニーに出てみると、晴れているのに
なんと雨が降ってる。
上の階のルーフバルコニーで水やりをしていて、風でその水しぶきが、
飛んできていたんです。
あわてて干していた洗濯物をしまいました。
最近は上から覗かれてるような気もするので、ほとんど使っていません。
ルーフバルコニー使用料が馬鹿馬鹿しい。

>>241
あんた誰に行ってんだ？

ルーフバルコニーも場所によりけりですね。
最上の部屋についてるルーフバルコニーはその点いいよ。
でも、風が強すぎるからなあ。

age

消えそうなのであげます

うちのルーバルは１０ｍ×１ｍだが何か？
そもそもこれは単なる「屋根の無いベランダ」か？
だいたい、何に使ったらいいんだ？

てすと

室外機置き場だよ。１ｍじゃあ。
バカ丸出し。

>247
2人用のテーブルを買って向かい合わせに座って、食事をするのだ。
卓上の炭火コンロで、魚を焼いたり、牛タンを焼いたり。

２４７ですが

普通のバルコニーは別にあるんです。
ただ、この１ｍ×１０ｍの細長いスペースを
有効に使えないかなと・・・。

1m×10mでルーバルって言うの？

>>252
階下が居室だったらルーフバルコニーなんじゃない？

おまけだよ。設計上のあまり部分。
設計者にも意図は無い。馬鹿が買うんだよ。

馬鹿で悪かったな！
まあ、物干し台置いて六尺フンドシでも干すよ。

>>250
だいたい魚なんて焼けんだろ。
すぐに消防車がすっ飛んで来る。

１ｍ×１０ｍだと、布団が５枚も敷けるぞ！
結構、凄いかも・・

age

幅１ｍか？会議用の長テーブルを５つベランダ側に並べる。横一列にビールのコンテナを並べる。そこに１５人くらい座る。流しそうめんをするもよし、飲み会をするもよし、なんでもできるよ。

昨日雨が降って涼しくなったんで庭に出てみたら蚊に刺された。
とりあえず蚊取り線香を出したんだけど、こういう時はルーバルがいいなと思う…

10階くらいなら蚊は飛んでくるよー。
それ以上高層のルーバルなんて、もしあったとしても
風が強くて実際には使い物にはならないと思うが。

マンション選ぶ人間なんて、基本的に
土汚い、ミミズ見たら悲鳴ってタイプだからさ
ルーバル程度でいいんでないの
庭いじりに興味が無くなったときの専用庭は恐怖
ってか美観上も迷惑

庭いじりが好きで、人にも見せびらかしたい趣味人だけにしてくれよ。

ま、専用庭付きって、同タイプなら３〜４階住戸と同じ価格のとこが多いけど、
全然庭を活用してない住民を見てると、何のために数百万も上乗せしたんだろう？と思えて仕方ない。

>263
１、家の中で走り回っても下の階に迷惑をかけることがない。
２、ベランダの柵を乗り越えて転落する可能性がない。

小さな子供がいる（あるいは、その予定がある）家庭にとっては、良い選択じゃない？

>>264
実はウチも１Ｆ専用庭付き住戸で、今は植物にとって重要な時期なんで
水撒きやら雑草取りで外に出るんだけど、
土日の陽気のいい朝でも庭に出てる人を見ないんだよね。

芝生が伸び放題で虫もたくさん出てくるだろうし、せっかくのガーデニングスペースも砂利のまま。
あなたの書いた選択肢だけなら、ちょっともったいないと思うんだけどね。
単に庭なしの１Ｆ住戸ならもっと安く買えるのに…とかね。

地植でバラを育てたくて専用庭付き物件に限って探しました。
都心なので南むき庭付き戸建てなんては絶対無理だった。
雁行マンションなので隣とぴったり並んでいない。
庭のフェンスの向こうは生け垣、さらに中庭。
ガーデナーとしてはもう何も言うことはありません。

専用庭で植物に囲まれて青空ブランチしたい。
うちの殺風景なルーバルじゃかなわん、焼肉はできるがな

うちのルーバルはデザイナーさんにお願いして
緑に囲まれるようにデッキやプランターを作ってもらい
施工してもらったよ。
結構￥かかったけど毎日ルーバルで癒されてます。

>>268

それは羨ましいな！！
うちのルーバルは50平米あり、コンクリート向きだしです
殺風景なのでガーデンタイルを業者に見積もっていただいたが
それだけで1.300.000万・・・・・やめました
　現在はテーブル、いす、ブタンターに植物少々.....
夏は子供用のプール（2.2Ｍ×2.2Ｍで子供達とプールや夜、露天風呂
もどきしています、神戸市内の山手なのでとりあえず周りから覗かれる
ようなことないので夏はこれが楽しみだな

>>269
１３０億とはすごい！ｗ
うちは全面ウッドデッキと同じ木で三方を囲むプランターを作ってもらい
四隅にちょっと大きめのシンボルツリーを持ってくるシンプルな形で
１５０万ほどでした。あと大きな壺に睡蓮とメダカを入れてます。
高いと思ったのですが、それ以降の癒され度と活用度を考えると
いい買い物だったと思います。

ルーバルって共用部ですよね。
大規模修繕の時とかってどうするのですか？
うちもルーバル付きを買い、ウッドデッキやら
ガーデニング等検討中なのですが、大規模修繕
の時を考えると悩んでしまいます。
経験者のお話を聞きたいです。

ウッドデッキは、2〜3年後には防腐剤を再塗装しないと腐ってくる。
詳しくはキシラデコールのHPを参照　ttp://www.jechem.co.jp/xyladecor/hogo/main_xylad.html
そういう手入れをしても、マンション本体の大規模修繕までは持たないと思う。

手を込んだものを作るのもいいけれど、維持の費用も考えないと。

うちは恥ずかしながらルーバル付きの中古物件を買ったのですが、
入った翌々年が大規模修繕でした。
「とにかく全部空にして下さい」と言われ、全面に貼ってあった人工芝を
全て剥がし、簡易物置とガーデンブランコは無理やり部屋に押し込んだ状態が
４ヶ月弱続きましたよ。
一度剥がした人工芝は再利用できず、一年ちょいしか使わないままゴミに。
将来の子供部屋として実質物置にしていた部屋が無かったら、簡易物置やブランコは
行き場が無くてリビングに鎮座させるしかなかったかも……。

という訳で修繕が終わって２年たった今でも、大きな物は入れていません。

まあこれはあくまでうちの場合なので、ウッドデッキを入れている方は
交渉次第になるのではないでしょうか。

うちは新築だったから１０年先。（あと７年先だけど）
その時まで住んでたらとりあえず全部動かせるものだし
全部運び出してガーデニング業者さんに預かってもらうと思う。
一番大変なのはデッキ以外部分に敷いてる小さな石だなぁ。
それか、それを廃棄してまた新たにデザイン・施工し直してもらうかも。

デッキは毎年キシラデコールを塗ってます。
家族全員でペンキ塗りはとっても楽しいですよ。

専用庭の植物も、大規模修繕の時には取らなきゃいけないのかなぁ。

ウチは築２年だからまだまだと思っているけど、
外壁をいじるなら、当然専用庭に工事用の足場が組まれるんですよね？
凝ったガーデニングやっちゃうと取り壊すのも大変そうな…
経験された方いらっしゃいます？

　皆さんいろいろ手を加えられて楽しそうですね
わたしは実はまだ入居して一ヶ月なので夏場の暑さというものを
知りません、とりあえずルーバルで毎週日曜日に朝のモーニングと昼のランチを
楽しんでいますが、夏になると無理ですかね？
　ちなみに最上階南西角部屋南バルコニー、北面ルーフバルコニーです
ルーフバルコニーは現在椅子とテーブルのみです、私ところも殺風景ですが
北側がすぐ山々なのでここちよいです。

夏場といえば花火！！
今年は（もしくは毎年）ルーフバルコニーでビール＆花火鑑賞
する方いますか？

>>221


どれ？
Ｗ−ＱＴｙｐｅが２ＬＤＫ＋ＬＢになってるけど、

まさかＬｏｏｆ　Ｂａｌｃｏｎｙ？　広尾・・。

ルーバルにいい季節になってきますたなあ。
専用庭は覗きが嫌。

そうですな
花火鑑賞しながらビール！！

あげ

から揚げ

ルーバルの中を外から見えないように緑で覆ったら、
いったいいくらくらいかかる？８畳サイズで。

緑の種類によると思います。
鉢物の木（コニファーとか）だと最初から大きいものなら一鉢一万くらい。
土の重さと鉢の重さ、剪定・消毒手入れを考えると結構大変ですね。
時間はかかるけど、アイビーとかのつる植物ならトータル数千円。
樹木より土の料が少ないのとハサミで簡単に剪定できるのでオススメ。
専用庭ですが、長さ20メートル高さ1.8メートルくらいのフェンスを
アイビーで覆っています。
育ちきるのに3年くらいかかったので最初は伸縮性のラティスを
併用して目隠しにしていました。
夏場には朝顔やクレマチスを絡ませたりして楽しいですよ。

>>284

植物知識がまったくないので、
具体的に書いてくれて参考になります。

a

最近どや？

購入後初の梅雨。カビが生えそう…＠ルーフバルコニー

>288
最初の1〜2年は、防腐剤が効いているからだいじょうぶ。防腐剤が切れてくると、カビと言うよりキノコが生えてくるよ。
ちゃんと定期的に防腐剤で塗装したほうが良い。
うちは手遅れでぼろぼろになった。タイルに交換を考えています。

ウチはコケが生えまくり。（鬱

無敵、素敵　ルーフバルコニー

このよさはやめられない

まさにプレミアム住居

普段一戸建て派に馬鹿にされてるマンションだが

最上階＋ルーバル組だけは一戸建てを凌駕する

>291
うちもそうだから同意するし強調したいのはわかるが、一行おきに書くのはやめなさい。

あふぉ

ルーフバルコニーでバーベキューとか酒盛りはやめて！
臭いし、五月蝿いし、滅茶苦茶近所迷惑ですぅ

使用料払ってるんだから
そのくらい大目に見てくれよ。

>>294

うるせぃんだよ！！
僻みにしか聞こえないぞ、
おまえのような貧乏人には買えないがいいものだぞ

うちにもあるけど…
すぐバーベキューなんかやらなくなるよ。飽きるし。
日本人がバルコニーでバーベキューは観てて恥ずかしいものだ。

別荘地でも買いな。

人を呼ぶのは大げさだけど、家族だけでこじんまりと七輪を囲むのはいつも楽しい。
暮れていく空を見ながら、手羽先、サンマ、イカ、焼きおにぎり。
煙と騒音対策は大切だが。

>>295-296
さすがにその考え方はひく
集合住宅に住む人間の考え方じゃないな

無理して集合住宅って言葉使わなくていいよ

二階に住んでるけど
一階の住人が、狭い専用庭でバーベキューやって、
煙がもくもくと我が家にきて。
狭い分譲なんだが、テントまでたてて、10人以上庭で騒いでた。
窓の外すごい煙でびっくりしたよ。
洗濯物も臭くなって散々だった。
あまりに騒ぎ方もひどいんで管理会社に電話して、
クレーム言ってもらおうと・・・。
だが、騒ぎすぎて、管理会社が何度連絡しても下の住人気付かない。
後日、注意してくれて、やらなくなったけど。
どうもうちがクレームしたって思われてて、
今は逆ギレされててすごい生活音出すようになったし。
最悪だよ。

うち、ルーバルあるけど最上階じゃない（ルーバルの上は他人の部屋）
古いタイプのマンションなんですが、引っ越した最初の夏に友人達が来て
新居のお披露目っぽい飲み会しました。
その時は事前に近所に連絡して特に迷惑かける真上の部屋には
菓子折持って行って、更に当日バーベキューコンロに火を入れる前に
もう一度声かけに行きました。

お盆であまり住人がいなかったのも幸いしてか、今のところご近所さんとは
良好な関係だけど、やっぱり迷惑だからあんまりバーベキューしようとは思わないな。

関係ないけどうちは何故かルーバルの使用料無料……。古いせい？

庭とくればバーベキュー。つまらん。実につまらん短絡的な発想だ。

屋外で大勢で手軽に調理しながら食べられる料理で、時間が持つものって他にあるかな？
涼しくなれば鍋料理もあるけど、夏ならバーベキューしか思いつかない。

ながしそうめん

age

50平米のルーバルなのですが、
テラコッタタイルかウッドパネルにするかで
悩んでいます。
材料費が安いのは、どちらでしょうか？
よければ、両者のメリット、デメリットも
教えてください。

>307
安いウッドパネルはきちんと手入れしないと腐る。
4年間何もしなかったら、オレンジ色のなぞの菌が生えてくるし、木がやせるし、割れるしで、ぼろぼろになった。
2年後（以降5年ごと）に防腐剤を塗る必要があるらしい。

防腐剤とはこんなやつ。
http://www.jechem.co.jp/xyladecor/hogo/main_xylad.html

木でも高いやつなら問題ないのか、それでも防腐剤を塗る必要があるのかはわからない。

>>308さん
ありがとうございます。検討してみます。

イベ、ウリン、バツー　などの強力な木材で作ればメンテフリー
ただ、腐りはしなくても見た目はかなり劣化する

>>304
電気もしくはガスたこ焼き器買って
たこ焼きパーティとかもいいかもね。
ちなみに実家は工場なので仕事が暇なときに
場所空けて従業員とやってたよ。

http://fout.garon.jp/?key=GP0TmRRPbF8TILyMPM-TwTi:H1Go2&ext=wmv&act=view

部落発祥の地、武庫之荘を高級住宅地とする尼崎
一般階層は部落社会の労働者である、元武家社会の出というブライドだけは一人前
しかし現実はＢＫ裕福層のためのただの家畜、それが尼崎市民の現在の地位である
故に他地域へのすざましい嫉妬と粘着、根も葉もない悪評を書き込んでいるようだ、
尼崎市民おそるべし!

ルーフバルコニーで、火を使っていいの？

_, ,_ 　　屁はしてもいい
('A`)
ノヽノヽ　=3 ﾊﾟｽｩ
　　くく

つまらん

ルーフバルコニー付きのアパートにすんでるけど
ホントに使わない
ちなみに部屋はバルコニーの半分の変な物件
バルコニーに部屋がついてるかんじ
後悔だな

まあ、結局そういうオチだよな。
この時期、特に使わない。寒くて使うわけがない。

その分高かったし、使用料も取られてるのに・・・・・。

1〜1.5メートルくらいの木の鉢植えを数本置いて、
水道直結の自動水やりシステムと夜になると自動点灯する照明を設置してる。
手入れなんか1シーズンに1回ぐらい。手間無しで癒されるよ。

誰にレスって訳でも無いんだけど、
ルーフバルコニーにしろ専用庭にしろ火気は厳禁でしょ。
そもそも専有部分ではないし。
廊下でＢＢＱとか考えられないでしょ？

閑話休題。
楽しめるのは専用庭かな。
植栽しても、ある程度守ってもらえるからね。
例えば大規模修繕の時、気を使って足場やら養生やら
してもらえるよ。
一方ルーフの場合は「撤去しといて」で終わり。
どんなに立派な植木鉢でもね。
まして、屋上庭園なんて非現実的。
組合にお伺い立てても、まず承認されない。
防水層へ与えるダメージが深刻だからね。
物置でさえウザイんだから、組合にとっては。。。

バーベキューができなくても
庭園が作れなくてもいいんです。

ぽかぽかした風の強くない日に（←重要）布団を干すたびに、
ルーバルがあって本当によかった……と思います。

↑その使い方、大正解って思います。
ベランダに布団干すのって、正直中途半端ですもんね。
ルーフなら全面、均一におひさまが。。。

そして鳩がやってきてその布団に糞を落とし去って行き。。。

>320
モデルルームのルーフバルコニー部分にバーベキューコンロが置いてあったから、購入してもバーベキューをやってる。

>ルーフバルコニーにしろ専用庭にしろ火気は厳禁でしょ。
火気厳禁じゃないでしょ。喫煙するし、夕食のときキャンドルを立てるとロマンチックだ。庭で花火やってる人もいる。
それともお宅のマンションの規約はそうなってるの？それとも規約以外に適用される法令があるかな？

>廊下でＢＢＱとか考えられないでしょ？
廊下は共用部分だけど、ルーフバルコニーは専用。使用料払ってるもん。

屋上庭園はやる気が無いけど、ヒートアイランド減少緩和のために奨励されてるよね。

>>324
＞置いてあったから、購入してもバーベキューをやってる。
あなたの周りの方は何も？良かったですよね、暖かい近隣のみなさんで。
その環境は大切にして下さいね。他では得られませんから。

＞廊下は共用部分だけど、ルーフバルコニーは専用。使用料払ってるもん。
正確には専用使用権であって、専有部分（所有権）ではありませんよ。その
証拠に「使用料払ってるもん」。駐車場と同じです。あなたの世帯・関係者
以外の使用は出来ませんって事です。当然、組合から要請があった場合は
立ち入り・使用の協力をしなければなりません。建物調査や工事などでね。
だから、基本的には火気厳禁なのです。
ただ、キャンドルや喫煙位は許されるのかな、と。嫌煙権問題は別としてね。

＞庭で花火やってる人もいる。
上記を踏まえた上で、あなたのお部屋に煙が来たらどう？
それでも微笑ましく感じられるのかな？

それと、あなたはやらないのだろうけど、屋上庭園用の防水工法は特殊です。
通常の防水層では、土・微生物・根の影響に耐えられません。また、素人
が安易に行うと単純なドレン目詰りを起こします。
庭園用防水工法は高価ですし、やるなら組合主導で修繕積立金の中から拠
出、あるいは新築の設計段階で組み込まれます。

>325　>その環境は大切にして下さいね。他では得られませんから。
そう思う。上の階の人も隣の人も仲良しで、ときどきBBQに誘って一緒に食べてる。
だからうちにとっては、法令とか規則によって禁止されているかどうかだけが重要なわけ。

>325　>正確には専用使用権であって、専有部分（所有権）ではありませんよ。
そう。なので専用って書きました。
>だから、基本的には火気厳禁なのです。
どうして、「だから」につながるのかわかりません。説明をお願いします。

駐車場は専用使用権があるけどBBQをやっちゃいけないのは、駐車する以外に使っちゃいけないって決まってるからだよね。

>上記を踏まえた上で、あなたのお部屋に煙が来たらどう？
花火の煙はいやだなあ。でもそういう他人への迷惑という側面は、
今問題にしてる火気厳禁とは切り離して考えるべき。問題をややこしくする。
上階の人が植木鉢にあげる水が下へ降ってきたとか、他の部屋のベランダでのおしゃべりがうるさいとか、
禁止されていない行為も迷惑になるし、そういう行為は避けるべき。
逆にBBQだって、風向きを選ぶとか、煙や臭いが出ない方法でやるという方法がある。

>>326

社交的で大人の付き合い、いいなぁ。
うちなんて安物件だからか
ルーフバルコニーでトランス大音量のdqnとか
犬の糞尿まみれの庭の家とか最悪だよ。

>>326
なるほどですね。

＞どうして、「だから」につながるのかわかりません。
共用部の専用使用なので、という意味です。
共用部で煮炊きや喫煙はいただけないでしょ、という意味なのですけど。

なぜ「火気厳禁」という結論かというと、うちの組合の話が根拠にあります。
専用庭でＢＢＱを楽しんでいた世帯が、あまりに楽しみ過ぎたのでしょう。
専用庭の使用方法で議題があがり、管理会社に相談した所規約を改正しようと。
当たり前ですが、専用庭を持ってる世帯と持たない世帯、どちらが多いか。
規約改正はあっさり可決。条項に火気厳禁。
共用部なので、火気厳禁は無理がないと管理会社の人（管業資格）が言ってました。
当然、廊下・エレベーター・外部階段・エントランスなど全て禁煙エリアになりま
した。。。

＞だからうちにとっては、法令とか規則によって禁止されているかどうかだけが重要なわけ。
上記のように、現在規則は無くても簡単に改正されてしまいますよ。

面白くないと感じてる人はたくさんいるし、万一火でも起こしたら、大変な事ですよ。
と言いたかったのです。

あなたや、あなたのような環境を持っている人ばかりがこの掲示板を見てるわけでは無い
のです。
あなたのように、ご近所さん一緒に楽しむ、なんて特殊なケースを鵜呑みにして専用庭で
ＢＢＱを堂々と行う人だっていると思います。
これからずっと住み続ける予定なのに、へんなシコリが残っても嫌でしょ。

>328　>規約改正はあっさり可決。条項に火気厳禁。
なーんだ。火気厳禁はあなたのマンションのローカルな規則だったのですね。

>320　ルーフバルコニーにしろ専用庭にしろ火気は厳禁でしょ。
つまりこれはマンションの規則次第であって、普遍的なものではないということですね。

規則が変更されるのは当然ですよね。うちは今までどおり適切な方法でBBQをやることにします。

>>329
まぁ、そういう事ですね。

あまり続けても皆さん嫌がるだろうから、これで最後にします。
この件については二度とカキコしません。

確かに、普通の管理規約は何処見ても（少なくとも私の知る限り）当初
から火気厳禁なんて謳ってないでしょう。
通常は標準管理規約を流用するでしょうから。

でもそれは、規約が元来「共同の利益」やら「良好な住環境」を確保する、
云々を目的にしているからであって、規制が目的では無いからでしょう。
つまり「良識」がベースなわけですよ。

確かに火気厳禁はオーバーでした。
また、ご指摘の通りローカルルールです。

でも規約はいつでも変更されるのです。それも簡単に。
変更されれば、バルコニーでの蛍族、すら規制されるわけで。

ご判断はこちらを訪れた皆さんに委ねます。

うちも、年2回ほどＢＢＱしますね、
管理規約に否定の文面はないし、管理人さんもＯＫとのことです。
花火大会の日など仲間を誘って楽しんでます。

典型的な「ﾓｳｺﾈｴﾖ!!」ですね

典型的な「蒙古ねえよ！」ですね

また来てえよ。
淋しいよおうん。

>>332−334
私？

蒙古ねぇよ！ぢゃなくて、この件については負けを認めたの。
スレタイとはちと離れた話題だし、荒らしっぽいのは嫌だから。

このスレは、まだ「お気に入り」に入ってますよ。
でも、しばらくはROMって修行するス。。。ノシ

ルーフバルコニーで、バーベキューが禁止なことくらい常識だろうに
それがわからない馬鹿がいるんですね。
驚いたよ。

火事になったら、あなた1人で弁償してくださいね。

お。
バーベキュー禁止、火災の場合は全額保証と
また新しい常識が出来たんですね。
勉強になります(笑)

>>336

常識なら証明しろ！！
せめてソースぐらい出せ、このアホ珍が！

ルーフバルコニーでＢＢＱしていいんだって

http://www.sohgohreal.co.jp/column/roof_balcony_ke.html

うちの専用庭でBBQしていたら肉のうえにふとんが落ちてきたぞ…
ふとんに肉の油とタレが付いてかわいそうだった。肉弁償してほしい…
まぁ俺が悪いか。

いいや
落とした奴が悪いよ

>336
「ルーフバルコニーでバーベキュー」をgoogleで検索すると133件ヒットして、
そのなかで否定的なのは6件だけだった。（検索結果の画面をちょっと見ただけだが）

バーベキューで火災を起こしたとき、賠償する必要があるのは、それが重過失と判断されたとき。
強風の中でのたき火、寝タバコ、揚げ油をコンロに放置、などは重過失らしい。
バーベキューは例が見つからないのでわからない。

ルーフバルコニーにパターゴルフのコース（2コース）作ってみた。
昼はいいけど夜は使えない…照明が暗いんだよぉ

>>343
工事現場にあるような投光器を設置してはどうか？
星空を背景にして浮かび上がる、股間のあたりで掌を合わせて左右にﾌﾘﾌﾘする>>343の姿。

通報されますな

お邪魔します。しばらくＲＯＭ修行してました。喪も明けたかな・・・と、再び入場します。
色々なご意見が出ましたね。最近はもう新たな書き込みもなく寂しい限りです。

さて、みなさん。
私が329さんに負けを認めたのは専用庭における火気「厳禁」という、一点のみですよ。
オーバーな表現でした、と言う事です。
共用部（専用庭、ルーフ、バルコニー）での火気「禁止」や、ＢＢＱは厳然と否定派です。
根拠は色々とあります。

マンションの権利に関する法規は「民法」「区分所有法」、管理に関する法規は通常「マンショ
ン管理適正化法」、個々のマンションの管理方法、使用の注意に関しては「標準管理規約」「標
準使用細則」が各々担っていると認識しています。
区分所有法にも管理規約にも当然「細かな日常使用の禁止事項」なんてあるわけは無いです。
ただし使用細則には厳然と禁止事項が謳われています。

中高層共同住宅使用細則（大阪府が載せている使用細則のモデル、抜粋）
第４条　対象物件（注：敷地、建物、付属棟の事）内での共通の禁止行為
１　騒音、振動、悪臭及び煤煙を発生させる行為
２　引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み

ということで、共用部のＢＢＱは「厳禁」ではなく「禁止」。
さらに重箱の隅をつつけば、専用庭での喫煙すら禁止です。

スレタイの「どちらが良いか」については以上の点にご留意頂き、選択される参考になればと思い
ます。間違っても「ルーフの方が見晴らし良くＢＢＱを楽しめる」なんて勘違いしちゃダメです
よ。
ttp://www.pref.osaka.jp/jumachi/manshon-modelkiyaku.htm

誰も居なくなっちゃったの？とageてみる

狭いバルコニーでBBQはありえないけど、
あからさまに、ここ（バルコニー）でBBQやってくれ！
といったデザインのマンションもあるぞ。

>>347
実際に管理・維持・運営していくのは組合だからねぇ。。。
業者は必死だから出来もしない事を「プレゼン」をするわけですよ。
あるいは当初の管理規約や使用細則で「可」となっている場合もありますが、
そんなものは有名無実。管理が移譲された瞬間に抹消・削除でしょうね。
業者の、売らんが為の仁義無き提案であって。。。

うろ覚えで申し訳ないですが「ペット可マンション」のペット不可申請が通って
しまったそうじゃないですか。最近ですよ。
これこそ何のために、余分な設備までくっつけて、高い管理費払っているのか分か
りませんよね。
想像するに、大型犬や躾の出来てない犬を専用庭ででも飼っていたんじゃないかな？
あくまで想像だけど。

ＢＢＱをやっていいのは高級マンション（例えばホーマット系）。駄目なのはファミリータイプ。

>>349
なるほど、そう言う分類ですか。
スッキリ解決。

だって、そのようなマンションにお住まいの方は、まさか都会の真ん中の自分の庭で（あるいは
ルーフで）ＢＢＱしようなんて発想は無いものね。
当然使用細則の「禁止」条項も削除されていると。
逆説的なご意見ですね。

>345
>１　騒音、振動、悪臭及び煤煙を発生させる行為
>２　引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み

ほんとだ、確かに書いてある。
しかし２は関係ないかな。木炭は引火や発火はしにくいから。木炭がダメなら、木の家具や新聞も持ち込み禁止だ。

１については、木炭を使っても実際に煤煙が発生するときとしないときがあるんだよね。
茶の湯の炭火なんかは全く煙が出ないし、炭火の焼肉でもうまく焼いてれば煙なんてぜんぜん出ないでしょ。
と言っても、悪あがきのような気がするけど。

>>351さん
＞２　引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み
はＢＢＱの話ではなく、タバコについても可能性がありますよ、という意味で引用
したのです。

前にも触れましたが、うちのマンションが全館禁煙になったのは、ここを拠所としています。
。。。私は喫煙者だったので「蛍族」が出来なくなって癪に触りました。
部屋内はハナから禁煙ゾーンだったので＾＾；
ま、夜間、休日は禁煙者になり、健康的には良いのですけど。。。

七輪で鰺の開きを焼いている最中、隣の奥さんと話し込んでしまって魚が焦げた…炭になっちまったよ。
隣との境界はきちんと塀があった方がいいな。今日は奥がいなかったからビール片手にやろうと思っていたのに…魚返せ、このやろう。

もうちょっと骨のあるレス希望。。。

>352
2の規則で禁止される物質は、引火・発火のある危険物と解釈される。
すると、料理につかう植物油、消毒用アルコール、花火、ライター、接着剤、マニキュア除光液などが持ち込めないことになる。
また、マグネシウムも危険物だから、ノートパソコンも持ち込めない。
危険物の説明の例⇒http://www.geocities.co.jp/Technopolis/4801/k3_2.html

これは到底守ることができない荒唐無稽な規則であり、ひいては、
このような規則が含まれている中高層共同住宅使用細則モデル全体の合理性が問い直されるべきである。

>>355さん
細則モデルの用語の定義付けや解釈はどうでもよくありませんか？
ここで論じても、細則のモデルが変わる訳ではありませんし、そもそも細則は
それこそマンションの数だけあって然るべきなのです。
規約にしろ、細則にしろ組合の現状、時代により細かに見直すべき性質のもの
なのです。
これが一般人にとって、改正の困難な法律や条例なら論ずる価値もあるでしょ
うけど。。

＞合理性が問い直されるべきである。
のなら、個々のマンション、組合が議論を重ね、合理的な細則を作り上げれば
良いのです。たったそれだけの事です。
もっとも管理組合の大半は、標準管理規約と使用細則モデルをそのまま流用し
ている、というのが現実でしょうけどね。

>356
ありゃりゃ。このレスは>325さんじゃないよね？
だって、>>345で取り上げた細則モデルについて、
>そもそも細則はそれこそマンションの数だけあって然るべきなのです。
>規約にしろ、細則にしろ組合の現状、時代により細かに見直すべき性質のものなのです。
なんてばっさり切り捨てて、論じる価値が無いと言い切ってる。

さらに言えば、モデルであれ実際の細則であれ、併記されている2つのルールに対して、
1番目は>「厳然とした禁止事項」で、2番目は>「細かに見直すべき性質のもの」と使い分けるなんて。。。

ちなみに、タバコや木炭は発火・引火の危険物には含まれませんね。
あと、煤煙は燃焼したときにできるすすや煙なので、鉄板焼きなら炭火でも発生しません。
逆に、網でやる焼肉なら、油が燃えるからガスで焼いても発生する。

>>357さん
356は私です。今二人しかいないのかな？

で回答ですが、
＞論じる価値が無いと言い切ってる。
のは用語の定義のことです。
端的に言えば「引火、発火及び爆発の恐れのある物品の製造、所持又は持ち込み」を「危険物の持込
み」と拡大解釈されかつ定義付けされ、さらに一般的な解釈での危険物を引用されたのですよね。
しかも危険物たるマグネシウムと製品化されたマグネシウムとを同意義に扱うような論点では、誤解を
恐れず申し上げると「詭弁である」と受け取りました。
ので、>>356の回答になりました。

で、使い分けとのご意見ですが、それは違います。
細則や規約の性質をご理解頂ければ、そのような誤解は生まれないかと思います。

＞ちなみに、タバコや木炭は発火・引火の危険物には含まれませんね。
繰り返しますが、化学プラントを建設する、と言うような法規上の危険物では無いのです。

＞あと、煤煙は燃焼したときにできるすすや煙なので、鉄板焼きなら炭火でも発生しません。
モデルを良く読めば、ご理解頂けるかと。煙りが出ようが出まいが関係ありません。
美味しそうな焼肉の香りも、他の居住者が悪臭と感じたら、それは悪臭ですから。

始めに，一部間違いがあったので訂正します．すみません．
2mm以上の塊になったマグネシウムは危険物ではありません．すなわち，ノートパソコンは関係ありませんでした．
また，家庭で使う程度のてんぷら油は危険物ではないようです．
ただし，消毒用アルコール、燃料用アルコール、ジッポライターのオイル，
マニキュア除光液，ヘアスプレー，殺虫スプレーなどは危険物です．（後半3点は品によりますが）

>化学プラントを建設する、と言うような法規上の危険物では無いのです。
マンションにも消防法が適用されます．
マンションの使用細則でいま焦点になってる部分は，建物の火災に関係することですから
>355で引用した消防法を適用するのが自然だと思われるわけです．

>細則や規約の性質をご理解頂ければ、そのような誤解は生まれないかと思います。
標準モデルはただの雛形で，実際には住民自身によって変化していくことが前提だということでしょうか？
だとしたら，項目1で悪臭や煤煙の禁止が謳われていることにも何の意味もありませんね．

>美味しそうな焼肉の香りも、他の居住者が悪臭と感じたら、それは悪臭ですから。
こういう主張は絶対に認められません．公正な判断（最終的には司法の）が必要です．
極端な例えですが，性格が悪くて他の住民全員から嫌われている人がいたとして，その人を追い出すために
その人の足音が騒音だと（実際は普通の足音なのに）主張するのといっしょです．
まあ実際には，「悪臭」⇒「強いにおい」と細則を変更すれば良いのでしょう．

長くてすみません．

>>357さん
そこまで深くお考え頂けたら、反論の余地はありません。反論しようとも思いません。

私が敢えて>>345、>>356で「重箱の隅を突付く様な論理（＝屁理屈？）」を展開したかと言うと、
私がROMしている間の「無責任かつ無思慮」な書き込みが目に止まったからです。

本当に私が言いたいのは「共同住宅」におけるマナーの問題です。
今の世の中「規制が無ければ何をやっても良い」「合法なら〜」的な風潮がまかり通っている事は
ご賢明な357さん及び、ご覧の皆さんならもうご存知のはずです。
そのような風潮がどうにも我慢出来ないのです。そこで根拠を示したわけです。

私もあなたが強固に拒否した、
＞こういう主張は絶対に認められません
は、全くその通りだし、その様な反応がある事は予想しておりました。
この様な事を書きますと、矛盾と受け止められるでしょうけどね。
さらに「性格が悪くて他の住民全員から〜」のくだりは、正に私の気持ちです。

最初にお断りしておきますが、これは私の周りの一部の家族の話です。
専用庭で、ＢＢＱのイロハ（炭の起こし方など）も分からずに、不完全燃焼の煙モウモウと立ち込めらせ
挙句に酔っ払って、延々と夜までバカ騒ぎ。。。
最初は「たまの事だから」なんて暖かく見守っていても、こちらの好意なんて気にも止めず何度も繰り返す。

ご想像下さい。沈黙の中にある「強烈な反感の目」を。
「みんな黙っているんだから、いいんじゃない？なんかあったら言って来るっしょ。」なんて、ご近所付合いを
第一に考える我々には中々面と向かって苦情など、言えませんよね。恨まれても嫌だし。

。。。スレタイとはかけ離れ、しかもネガティブな話題にお付き合い頂きありがとうございました。
でも、一方的に終わらせる気持ちはありません。スッキリしないでしょうから。

戸建てでも、ＢＢＱなんて
近所に気を遣ってやらないのに
ルーフバルコニーでやりたがるなんて
常識知らずも甚だしい。

どうでもいいけど、専用庭ｖｓルーフバルコニーについての意見が聞きたい

>360の考えには誠に同意します。
ただ、他人から迷惑を受けないように、あるいは他人に迷惑をかけないように、むやみに縮こまって暮らしていくのではなく、
他人へ迷惑をかけないことと個人の生活の自由さを上手に両立させて行くことが必要だと思います。
これは難しい課題だと思いますが、高齢化社会への対応、少子化対策、家庭崩壊の予防、自殺の予防など
現代社会の抱える問題への対策になると思います。

>専用庭で、ＢＢＱのイロハ（炭の起こし方など）も分からずに、不完全燃焼の煙モウモウと立ち込めらせ
>挙句に酔っ払って、延々と夜までバカ騒ぎ。。。＜中略＞
>中々面と向かって苦情など、言えませんよね。恨まれても嫌だし。

それは1の項目に違反してるし、>345で示された標準管理細則の6番の項目にも違反してます。
そして、こういうことに対処して、その家に申し入れるのが管理組合の役目でしょうね。
>六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

>361　>戸建てでも、ＢＢＱなんて近所に気を遣ってやらないのに

BBQをやるにしても、他人に迷惑をかけないのを前提とした話でしょう。
戸建は周囲に他の家があるでしょ。
例えばルーフバルコニーでも最上階で行き止まりのところで風向きを考慮して静かにやるなら誰にも迷惑をかけない。

最上階で、風向きを考慮して、静かに？

それはあり得ないだろ。
実際には大騒ぎするだろうし、風向きなんて気にしないはず。
よくそれだけ都合良く考えられるね。
自分に甘い性格がよくわかる。

蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘る

>366
？？？

まあ、少なくとも集合住宅や敷地面積20坪程度の戸建の庭やテラスで
バーベキューやるような神経の持ち主の近所には住みたくないな。

昔の下町の長屋みたいに濃密な近所付き合いがあるところなら
分からなくもないけど。

＞敷地面積20坪程度の戸建の庭
20坪の敷地なら庭なんか無いだろ。

>>368
庭でバーベキューやるなら「皿持っておいで」って声かけてくんなきゃな。

そういえば、最近餅つきやらなくなったよね。
子供の頃（20年ほど前）は杵と臼借りてきてやってたけど、主催の爺ちゃんが他界したら自然消滅した。

vv

>>369
そうでつね

良スレ保守

良スレ保守

age

いいね

分譲賃貸でルーフバルコニー付ってけっこうあるね
検索するとけっこう出てくる

専用庭にしろルーバルにしろ
最低50平米は必要だ、

上のほうで（随分昔だが）BBQを出来る、出来ないとあるけどさ、
ウチのマンションはルーフバルコニーに専用のガス配管が通っていて、
ちゃんと都市ガスで鍋やBBQが出来るように設計されているぞ。
まぁそれでもやっぱ、近所の洗濯物事情を考えるとオデンと鍋くらいしかやらないがｗ
ウチみたいな設備の無いマンションは管理会社に聞くのが一番だね。
それぞれルールがあるだろうしさｗ

このスレとか見てて、
ルーフバルコニー裏山〜とか思ってたんだけど、
今度下見する中野の部屋がルーフバルコニー付らしい
バーベキューは上階に迷惑だろうけど、
日当たりが良さそうで、下見が楽しみ
低収入会社員の自分には、けっこう高めだけど･･･

うちは最上階角でルーバルがマンション内では干渉されないから
かってにＢＢＱしています、
煙も他の住居に影響しないので、現在苦情もありません。
勝手にといっても禁止事項も特には無いので
わざわざ申告して禁止にされても困るし
まぁ現状維持ですわ

ＤＱＮに面と向かって苦情言う勇気ある香具師は少ないわな

age

集合住宅でバーベキューやるようなアホとだけは一緒に暮らしたくないな。

結局、集合住宅はまともな人は去り、ＤＱＮの巣窟化する運命のようですな。

age

オナニーしちゃった

age

hosyu~~

ageまん

sarani hosyu-----