絶対【マンソン買っちゃだめ７】子育てするなら

どうだ！

2

懲りないね

坂本は来るのか？

スレタイおかしくないか？

絶対子育てするなら？

なんじゃそりゃｗ

晒しあげ

漏れが子供でオートロックもなかった時代、よく近くのマンソン内で鬼ごっこしたもんだ。
管理人が気づいて追いかけてくるんだが、エレベータ、非常階段を使って逃げるのけっこうスリルを楽しめた。
昔はいい遊び場だったよ。

>>1
スレ立てありがﾄﾝ。感謝でつ。
今までマンションは以下の理由により不要との結論に達しましたが、今回は
子育てする場所としてはどうか、という視点で激論したいと思いまつ。

今まで結論の出たマンソン不要の理由
・産廃になるから
・スラム化するから
・ゴースト化するから
・地震がくるから

>>4

　絶対マンソン買っちゃだめ、子育てする（の）なら

という意味でつ。

>>6
マンソンを遊び場にするのと、遊び場にされてるマンソンで育つのとは違いますよ。

え〜そうなの？

「高層マンションでは〜子どもへの悪影響が懸念され、
　欧米では高層住宅を撤去し低層住宅に回帰する方向にあります」

「ＩＰＡ（子どもの遊ぶ権利のための国際会議）では「あらゆる高層住宅建築をただちに禁止し、
　既存の高層住宅が子どもに及ぼす影響を緩和する緊急手段を講じる」と唱われています」

また高層マンションで育つ子供は以下のことが出来ないケースが目立つ
・挨拶
・排便
・排　尿
・手洗い
・食　事
・歯磨き
・うがい
・衣類の着脱
・靴の着脱
・かたづけ
・手伝い

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwik6317/kagurazaka/mtkyo12.html

隣のガキがよく廊下でなわとびして大迷惑。
注意してたが、いざ自分の子がやると少々いいじゃんと思いマツ。

子供が廊下で縄跳びをやるのは迷惑でしょう。本来なら公園や学校の校庭
で行うように教育しなければなりませんね。
でも日本の治安がここまで悪いと公園に遊びに行かせるのも考え物です。

毎日子供の拉致誘拐が起きています。殺される子供もいます。
こういう世の中では、無神経に叱らないでほしいです。治安回復を行ってから
公園で縄跳びをするよう指導しましょう。

都心マンソン大迷惑。神楽坂住人による施工者への質問状

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwik6317/kagurazaka/mtkyo08.html

バカガキは殴らなきゃわからない

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

近所の大規模分譲マンソンは同年代の子供を持つ家庭どうしで結構交流があって表面上良好なんだけど、親も子もヤバイのが何人かいて、それでも付き合わないといけないから性格歪まないか心配デツ。
いつもグチを聞かされる妻は「私は絶対マンソン住めない」だって。
漏れは事件が起きる度に聞いてて面白いのだけど。

結局補償金ほしいんでしょ？

クソガキは犯罪の被害者になるとともに
加害者になる
少年法を廃止し
成年と同じ扱いに
しなければならない

マンション内に公園をつくり、管理人や住民そして監視カメラ、警報システムの中で子供を遊ばせたい

地方の町には住ませたくない。

しょせん田舎のがきは頭悪いでしょ。
公立でも都内の小学校、中学校との学力差歴然。

自分は地方の大きな社宅育ちで　友達同士でめちゃめちゃやってた。
しょんべん壁にぶっ掛ける、車に石投げる、壁を登る、ボールを壁に当てる、ケンカする、
それはそれで楽しかった。
ぶらんとかの意見見てると　あれがマンションだったら　いわゆるＤＱＮマンション
認定だな。あれは駄目、これは駄目　じゃぁ子供らしく育たないだろうね。

>>17
公立に関しては、基本的に郊外の新興住宅地の方がレベルが高い。

>>19
はげどう。偏差値一覧売られてるから見ればすぐわかる。
私立は確かに都心に多いが、地元の人間が通えるわけでもない。

目白界隈は古くからの由緒正しき真の山の手高級住宅街にして、徒歩又は自転車通学圏内
に学習院大・女子大・高・中・幼、日本女子大・小、立教大・高・中・小、早稲田大・早実、
東京音大、目白学園、川村学園、跡見学園、お茶の水女子大、筑波大附属高等、国・私立
の一流名門教育機関が目白押しなのに加え、毎年御三家進学者出してると言われる目白小・
落合四小・落合中等の公立名門小中学校あるよ。

>>22
目白に住んでると無条件に学習院や東京音大に入れると思ってまつか？
さらに学習院や東京音大の学生・生徒はすべて目白在住でつか？

>>21
都心近郊で教育意識の高い親はあまり公立には入れないんじゃない？
荒れているところも多いし。
公立の小・中学校に関しは、
郊外の新興住宅地に多い両親大卒、ホワイトカラー層ばかりの人間が住んでいる地区と比べると、
歴然としたレベルの差があるよ。
総じていえばの話で、個別に例外はあるだろうけど。
ただ、学力レベルが高くても、似たような家庭環境の子供ばかりが集まっている小学区や中学校が、
教育上好ましいかどうかはまた別問題で、意見の分かれるところだが。

都心近郊だと公立だめだけど、都心に限ると、公立でも大丈夫です。
教育の点で考えると、千代田区、文京区、港区だと公立レベル高いです。
中学は茶髪いない。高校は茶髪いても頭良かったりします。
私立に半分行ってしまってもこのレベル維持するってすごいです。
ちなみに近所は公立の小学校に桜蔭中学校の地域枠がある（爆）
それだけ公立の小学校のレベル高い。

必死に働いて買ったマンションを何故見ず知らずの坂本氏から馬鹿にされなきゃならないの？

>>25
これから買って不幸になる人間がいるからです。

アホが釣れた。俺は戸建てだが、マンションも賃カスも目糞鼻糞。特に坂本みてえな糞遺伝子をもらっちゃ、どこに住もうとお先真っ暗。

前に書いたことがあるんだけど、都心の保育園でびっくりしたのはお母さん達の職業。
弁護士、医者なんてごろごろ。学童でキャンプ行くんだけど、楽だよ。
必ず複数医者がいるから子どもがけがしても、その場で治療できちゃいます。
正月で病院休みの時に子どもが水疱瘡にかかって看てもらったこともあります。
教育とか環境って結局どういう人がそこに住んでいるかって事でしょ。
他の地域を差別する気はないんだけど、現実はこういうことです。

準備だけしておけば安心
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

目白界隈名門公立は新宿区立ですよ。
周辺は平安の世栄華権勢を誇った藤原氏直系で公家界名門中の名門五摂家筆頭、かの近衛文麿首相も輩出した近衛
家お屋敷が明治期以降所在した地で、今も優雅に目白近衛町と呼び習わされている我が国有数の由緒正しき山の手
高級住宅地。しかも江戸期は徳川将軍家鷹狩場があった御留山と呼ばれる由緒溢れる土地柄で、当然住民は旧華族
貴族高級官僚大学教授学者文学者芸術家弁護士医師日銀等一流政府機関及び財閥系等一流大手企業上級幹部等上流
階層の家柄の方々が多く、公立学校が荒れよう筈が無いのです。

私は28だが30に告ぐ。
お前は書くな。なんか侮辱された気がする。

>>28
その都心に高層マンソンが乱立して中低所得者が流れ込んできてるわけ。
戸建住民は民度が下がるって大反対してるけど、なかなかデベに受け入れて
もらえない。結果都心の民度は下がる一方なわけだ。
喪前の言うようにお母さんが医者・弁護士っていう家庭は戸建てか低層の
億ション（藁）住人で、せいぜい７〜８千万止まりの安ーい高層マンソン住人
ではないわけで。

ま、なんだな。　所詮、ニワトリ小屋からは、白鳥は生まれんよ。
せいぜい、ブロイラーだわなｗ

>>32
そうだよ。戸建てと低層マンションが多いよ。
だいたい商業地域でないから高層は立てられません。
都心の低層マンションだとさかもっちゃんの言うマンソン不要の理由すべてが
当てはまらないって事は承知してくれるよね。
戸建ても別に上流だけでなく、普通の家庭もある。家なんか普通だし。
それでも周りがそういう環境だと安心できるのも確か。
高層マンションの住人と学校が混じるのは高校からだから、
高層マンションと田舎や郊外のマンションどんどん攻撃してくれてけっこうです。
ただ都心で高層マンションで子ども二人だと90平米以上
ないと大変だから所得はけっこうないとだめかも。
それと7〜8000万円買える層だとマンションもましな層が来ると思うけど。

31さんへ
あなたはどこの都心にお住まいなのかしら？
利便性は高いものの由緒のない都心住宅地のﾀﾜｰﾏﾝｿﾝ低層階辺りですか？

>>35
このさかもっちゃんスレの前スレでさかもっちゃんに都心の長屋と
都心の中古戸建てを勧めた者です。
戸建てに住んでいます。由緒という点ではとんでもなく由緒あります。
今はワンルームマンションにしてしまったのですが歴史上の有名な人物が家の
下宿人でした。私の爺さんは飯食わしてやったと死ぬまで自慢していました。

>>32
どんなに流れ込もうと、地価が都心の方が高い以上、
田舎よりましなわけだがｗ

それをいうなら郊外はもっとすごいということだね。

目白は豊島区
目白台は文京区
じゃなかった？

>>34
金持ちは好きにすべし。と以前からいってまつ。

>>37
喪前の言う凄い郊外から、都心にどんどん住人が流入してまつが何か？
だいたい都心マンソンの値段じゃ郊外に戸建は買えません。ミニ戸は別だが。

>>39
え？都心住戸（戸建マンション）の値段かんちがいしてない？
どのレベルを平均って考えてる？
おまいの考えてる値段はいつも例外なのだがｗ
郊外の平均（戸建マンション）と比べるに値しないのは確かだね。



郊外の高いのと都心の安いの比べてどうするよ。
あいかわらずばかちんパワー炸裂じゃｗ

貧乏人が必死に金持ちの振りをする悲しいスレってここでしたか。

電卓叩くだけで虚しくなりませんか？

>>40
ほー最近は戸建マンションなる物件が売り出されてるのかね。へー。
とにかくソース位出して物を言ってもらいたいね。
漏れのは既出。

金持ちの振りを続けるのも、大変なんだろうに・・・。　ごくろうさんなこって・・・。

>>39
金持ちは好きにすべしって言ってたっけ？
別に金持ちじゃなくても、都心に住んでいる人はいる。
さかもっちゃんはマンション攻撃するだけでは飽きたらず、極端にみそ糞一緒に
攻撃するでしょ。それはやめて欲しいって事なんです。
はっきり言って都心攻撃は無意味だと思うよ。しかも教育では無理でしょう。
やるなら高層階での子どもの心理とか体力の問題だろうな。
ただ高層マンションって一階の子どもが遊べる敷地広いからなー。
難しいかな。

カネ持ってるような書きっぷりだが、なんか中は火の車っぽいな。

>>45
都心vs郊外については嗜好の問題と断った上で、少しでも自然が残る郊外の方
が漏れは好きだっていうスタンスでつ。
スレタイ通り、都心・郊外を問わずマンソンの子育てに就いての問題点について
議論したい。

>>47
ではちょっとさかもっちゃんに味方します。
私なんか名無しでしか書かないへたれですからコテハンのさかもっちゃんはえらいと思ってます。
近所のマンションの子が家に遊びに来るとやはり庭があることがうらやましいみたいです。
一緒に庭で花火してたときそういう会話を子どもたちでしていました。
そのマンションの子の方が親の職業はすごいし、収入も私なんか目じゃない。
マンションは古いけど、駐車場広く容積率変わったために今度立て替える時は、住人はお金出さなくても
やれるという高級マンションです。そんな良いマンションの子でも庭があると良いなって思っています。
親はそういうことも考えて住居を考えた方がいいかもとは思います。

都心高層マンションは、高層階は2億クラス。
低層階の狭いのでも5000万はかるくするよ。
当然、郊外中古戸建てを買おうと考えている香具師より高収入、
高学歴、民度も高いわな。
坂本が言っている都心高層とは埼玉あたりのマンションのこと言ってるんじゃないの？

>>49
億ションにはいるよね。
高学歴で民度の高いヤクザ。

>>49
坂本は都心高層マンションの独身向けの部屋を
ファミリーで使っていると思っているので、
感覚があわないね。

自分と一緒にするなよｗ

>>48
いいはなしでつね。子供は庭がとても好きです。漏れは子供の感覚をもった
大人なので、庭付き戸建がすきでつ。

>>49
はいはい、具体的にどの地区のことか言いもしないでデタラメばっかし。
いっとくけどある地域の一棟だけってのは論外だかんね。地域の話してんだから。

>>52
どの地区って都心でしょ？

都心の定義は人によって違うが、
山の手内の中央、千代田、港なら
誰も異議ないでしょ？

>>53
なるほど、で広さはどのくらいを想定してる？

一流弁護士に医者に一流企業幹部のお子様ばかりの学校かぁぁ
それって　良いって事なのか？
そういえばヒッキーってだいたい親は一流企業で仕事バリバリで
子育てをおろそかにして　その歪でってパターンが多い。

>>55
心配すんな。今、もうそんな公立の学校は絶滅しているよ。
十年ぐらい前なら、まだ少しはあっただろうけど。

53の定義なら、今売り出しの都心高層マンションはこのくらいかな？

ＴＯＫＹＯ　ＴＩＭＥＳ　ＴＯＷＥＲ
http://www.t-t-t.jp/

東京レジデンス千代田・九段下
http://www.haseko-hub.co.jp/syuto/sinki/kudan%2Dtrh/index%2Ehtm

白金タワー
http://www.shirokane1.com/

シティタワー高輪
http://www.ct-takanawa.com/

プレイス白金
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3219001/

パークハウス芝タワー
http://www.ph-shiba.com/

>>49,53
中央、千代田、港の新築分譲マンソンなんて２０００マソ台からあるぞ。
例えば銀座。
最寄り駅から徒歩２分、2910万円〜
ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%B6%E4%BA%C2%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2341&code_b=03&no=212500000091508


「低層階の狭いのでも5000万はかるくするよ」
なんていってると、「必死すぎててイタすぎ」っていわれちゃうぞｗ

もちろん２億の物件もあるけど、そういう地区に２０００マソ台で
物件が登場してきてるの。実際に。

いま売り出し中の都心高層マンションは、シティータワー高輪、白金タワー、青山パークタワー、青山ザタワーあたりじゃないの？
汐留なんかもそうだな。
坂本みたいな貧乏人には多分、縁のない値段設定だよ。

乃木坂徒歩１分でも５７００マソで売ってるし。郊外戸建なんか絶対買えない。
徒歩１分なら。

別に二人いるように見せなくても良いのに…

>>59
モマエモナ−。てか、その高い物件と同地区にやす〜い物件のマンソンも
イパーイあるんだよね。で、やす〜いとこの住民で地域が溢れてるんだから、
民度がイイ!!って理由で住んでるなら、見込み違いだ罠。

>>58
高層マンションじゃないじゃんｗ

>>58
しかも４０�u台ｗ
そのマンションは独身向け投資用だろ？

ファミリー向けなら７０�uはほしい。
賃貸でもそのくらいほしいね。

>>63-65
問題なのはその地域にその値段の物件が出来るってこと。
喪前らの言う高収入の上流階級じゃなくても住めるでしょ？

都心高層マンションをがんばっておとしめたところで、

坂本ちゃんが中低所得(手取り年収700万だっけ？)で、
自説の説く最悪の環境で子育てを終えてしまい、
30後半になっても将来の夢を語るだけでささやかな理想すら実現できていない、

という事実は変わらないよ・・・。

>>55>>56
子育ておろそかにしたくないからみんなでキャンプ行ったりしているのだが…
ヒントいっぱい書いてあるから知っている人はこれだけで学校名も当てられると思うよ…
公立なのになぜか越境来たりするそういうところってけっこうあるでしょ。

>>66
上流階級はともかく低収入ではまずむりだよ。

坂本が言っているような安いマンションには子供は住んでいない。
譲って、そういう都心の安いマンションに一人で住んでいる人はＤＱＮかというと、そうではない。

越境多い公立小中学校は目白にあるな。
あと番町とか泰明とかも有名ね。

>>66
結局都心は、金稼いでるか、金を持っているか、
親が金を持っているケースしか無理。
ファミリー向けなら例えマンションでも最低６０００万くらいないとだめでしょ。
３、４０００万の安いのもあるが、絶対数はあきらかに少ない。
都心なんだからあたりまえでしょ。

都心高層マンションの低層階とか、都心マンションに単身で住んでいる住人は、
田舎の金持ちの息子とか、教育のために親が買い与えていることが多いんだよ。
ＤＱＮ親子が狭いところに家族5人で住んでいるような坂本一家を想像してはいけない。

いつもそうだが、自分に都合の悪い状況になると坂本は逃げるね。

今テレ朝で欠陥住宅特集やってるぞ！
戸建派の坂本はチェックしとけよｗ

>>75
漏れもそれを見ていたのだが、やっぱ中古住宅がいいね。新築買って数年で
欠陥が現れたらどうにもならないよな。戸建・マンソンにかかわらず、
欠陥住宅問題は業界でどうにかしてほしいね。

>>72
６０００マソの物件なら漏れだってかえるっちゅーの。アフォか。

ぷ。　低所得を自称する坂本ちゃんとタメのレヴェルの自称’高所得者’ｗ
おまいの高所得ってナンボだ？？？

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>>72
ファミリー向け6000万で何平米考えていますか？70平米だとファミリーと言って欲しくない。
3LDK70平米6000万円だと狭いぞ。スラム化の可能性あり。2LDKだと大丈夫。
3LDK70平米で良いと思っている奴は都心に来て欲しくない。そんなマンション建てて欲しくない。
>>76
即金ではないだろ。諸経費、準備金、月々の管理費、積み立て費考えていくら借りれますか？
2500万円まだ貯まっていないようだし、5000万円借りて買えることは買えても維持できないんじゃないのか。

はいはい　　騒がないように！
電卓叩いて楽しいでつか？

>>79
２５００用意して頭金２０００マソで４０００マソのローンだと
買えるでしょ？フツーに。もちろん買わないけどね。
漏れが言いたいのは、漏れなみの収入でも無理して買っちゃう香具師が
多いって事。
それと都心物件てコナシ＆独身向けのマンソンがファミリータイプより
圧倒的に多いでしょ。子供自体少ないんじゃないかな、都心は。

そんなことより、子育てについて語ってくれよ。
マンションでいいのか？

>>79
ファミリーで一番多いのは父母子１だ。７０平米なら普通に暮らせるんじゃない？
まあ１２０平米あっても戸建に比べれば、狭すぎるんだけどさ。

>>82
マンソンは子供にとって最悪の環境なことが露呈している。以下を再度掲載しまつ。

「高層マンションでは〜子どもへの悪影響が懸念され、
　欧米では高層住宅を撤去し低層住宅に回帰する方向にあります」

「ＩＰＡ（子どもの遊ぶ権利のための国際会議）では「あらゆる高層住宅建築をただちに禁止し、
　既存の高層住宅が子どもに及ぼす影響を緩和する緊急手段を講じる」と唱われています」

また高層マンションで育つ子供は以下のことが出来ないケースが目立つ
・挨拶
・排便
・排　尿
・手洗い
・食　事
・歯磨き
・うがい
・衣類の着脱
・靴の着脱
・かたづけ
・手伝い

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwik6317/kagurazaka/mtkyo12.html

坂本はん、テレ朝見てまっか？
一戸建ての欠陥住宅は恐ろしいでんな。

そもそも平正式長屋建築物を、’マンション’って思ってる時点で　>>79　は
オワッテルわな。　無知、ここにきわまれり。　あーめん。

無知の日本代表の　>>79　が、　おそれ多くも庶民の代表の坂本先生に
食って掛かってるスレは、ここでつね。

欠陥住宅怖いね。
坂本プランも買うときは中古でも、
様子をみて新築に立替するんだろ？
じゃあ立替時にリスクありまくりじゃんｗ

>>88
で、子育ての環境としてはマンションの方が理想的なの？

１位がリフォームだってよ。
結局中古買っても欠陥になるじゃんｗ

>>89
んなモン物件しだいだろヴォケ！
狭小戸建より億ションのほうが良いに決まってるし、
逆もまた然り。

>>91
予算は６０００万。
マンションか一戸建てか迷っている。
来年頭には子供が生まれる。
さて、どんなのを買ったらいいかな？

>>86>>87
すまん　私は戸建てなんでマンションよく解ってないのか？
言っている意味が全然見えないので教えてくれないか。
それとも86と87は70平米3LDK買ってしまったのか？それともデベか？

86,87ではないが、
現状では７０�uぐらいのマンションでも、ファミリー向けとして販売されています。
好むと好まざると、また狭かろうが十分であろうが、名目としては。
だから一般論としては、それぐらいのマンションをファミリー向けとして論じるのが妥当かと。
また、そこそこの企業に勤めていたら、
５千万のローンぐらいは組めるでしょう。
組むのが良いか、悪いかは別にして。

>>94
つまり最低限そこそこの企業に勤めてないといけないということですね。

民度といふ言葉が出てるが、人間性あるいは品格と解釈していいのかな？
漏れは収入と民度に相関関係はないと思うぞ。

>>95
私は銀行員ではないので、詳しくはわかりませんが、
公務員でもかなり融通が利くのでは？

>>88
だからプレハブ住宅にするのよ。
軸組みより欠陥率がマシだとおもうし、同じメーカーの既存モデル使用する
場合には似たような品質になる可能性が高いでしょ。
工場で同じ工程で部品つくるんだからさ。

>>96
基本的にはその通りだと思います。

>>96
金持ちはすべて民度が高いか？というとそうではないと思うが、
一般的には収入とかなり相関性はある。

>>94
ありがとう。意味がわかった。しかし70平米でファミリー向けはやはりひどいと思うよ。
作って欲しくない。環境が悪化する。2LDKとしても子どもが一人だけで少子化を推進するだけ。
日本の将来に良くない。ローンについてはそんなの組むなんてやめた方が良いと思うよ。
これはさかもっちゃんに賛成です。

>>93
日本のマンション　＝　マンション　では無いということだ。
ネーミングで錯覚するが・・・。　正しくは、’長屋’。
坂本先生が詳しく説明してくださる。

>>98
確かに戸建てではプレハブの方が欠陥住宅は少ないだろうね。
特に低予算の場合。
この点は坂本に賛成する。

でも終の棲家がプレハブ小屋っていうのも抵抗感じるな
子供がグレそうだｗ

>>100
成金を指してるからだよ・・・　　根っからの金持ちなんかわずかだよ。

>>102
なんだそんなことか。そんなことは十分承知。私に向かって86のようなことを言うなんて
誤爆していないか？

＞１０６
７０平米も８０平米も変わんないだろ・・・

>>104
プレハブと言ってもピンキリ。
坪20万から100万まで。
プレハブメーカーの注文住宅で、こういうのもあるよ。
http://www.sxl.co.jp/koubou/index.html

そんなことより、
予算は６０００万。
マンションか一戸建てか迷っている。
来年頭には子供が生まれる。
さて、どんなのを買ったらいいかな？

>>107
80平米だとちょっとね。4人だと90平米って政府が出してるでしょ。
まともな基準でやって欲しいんだ。戸建てだと123平米だっけか。
なんでこの基準を無視するのか不思議です。

>>109
戸建だろ　　ふつーに・・・

>>110
広くして単価を上げると売り辛いから。

>>110
それが、’日本のマンション’だからさ。　まあ、どっちにしてハコモノに
夢を抱く時点で終わってると思うけど。

>>109
そんな事も自分で判断できない人は家なんか買わない方がいいですよ。

>>109
6000万だと山手線内側の広いマンションと戸建ては無理。
山手線少し外側のマンションか、郊外戸建てになるね。
こういう具体的事例で、論じるべきだね。

>>112
戸建てだとミニ戸は別にしてけっこうこの基準はクリアーしている。
問題はマンション。いろいろな家族構成があると言うことでごまかして
実際にクリアーしているところが少ないってのは問題です。
この環境で二人子育てはよくない。よって基準クリアーしていないマンションは
絶対買っちゃだめで決定。

正直　７０平米のマンションなんて俺もいやだと思うね。
子供二人ほしいと思っている俺は４ＬＤＫか最低４ＤＫに住みたいと思うが、
その場合　最低９５平米、できれば１００平米以上ほしい。
実際関東だと一人っ子って多い。３ＬＤＫが４ＬＤＫになったとたんに
べらぼうに値段が上がるのが痛い。
で、マンション４ＬＤＫの値段だと　条件の良い郊外一戸建てと値段の差が少なくなる。
だったら戸建のほうがいいなぁ。

戸建てを考えると、6000万の予算なら、土地代3500万
上もの2000万弱、諸経費500万という構成になるかな？
家族はもう一人増えて4人になるとして、、、
上ものは延べ床面積4、50坪の2階建て。
一階面積が30坪とするなら、建坪率60％として土地50坪。
坪70万までの土地が買えるね。

適当なこと言うが、
調布近辺とか、練馬近辺とか、川崎の麻生区、多摩区、中原区辺りとかの
戸建が良いんじゃないか？
現実的な範囲で自分の気に入った町の戸建。

>>119
適当な割には良い線いってる。
上記範囲に実際住んでいる。

俺の好きな住宅地（一戸建て）は、車の交通量が少ないところ。
地形的に　抜け道なところはボツ
今そこに住んでいて、それこそ夜なんかほとんど車が通らない。
虫の声しか聞こえない。こういう条件だと都心では有り得ない。
子供を自宅前で安心して遊ばせられる。

>>120
都心ではあり得ないは間違いです。
みんな勘違いしている。
けっこうあるんだって。
決めつけないで欲しい。

>>121
ほんと、わかってない人だらけで困っちゃうね。

>>121
>>122
でもさぁ、都心のそういうところに、６千万でまともな家が買える？

マンソンは利便性が良いというのは誤りだと思う。
漏れは子供と一緒によく出かけるため、車、バイク、自転車何時でもすぐ出せる状態でないとダメ。
マンソン見てると、車は駐車場まで歩くの面倒だし機械式は論外、バイクはいちいちカバーいるし、自転車なんて我が家なのに鍵がいる始末、また、荷物が多いと行き来が大変、不便極まりないので何かと行動が億劫になり、あまり交流ないまま子供大きくなっちゃうんだよね。
マンソン買って生活の豊かさの部分を捨てましたって感じかな。

坂本どこ行った？

ニワトリ小屋に夢を求めた時点で、オワッテルだろ。

>>123
家は買えるだろうけど、まともかというと・・・・
価値観の差なのかねぇ〜。

金もないのに都心で郊外並みの環境を手に入れるようとすることに
間違いがあるようなｗ

>>124
子育てと関係ないような・・・・。

それに１階庭付きで歩かない駐車場の物件もあるしねぇ〜。
ちなみにその程度で億劫になるなら、
戸建の豪邸なんか住めたもんじゃないでしょｗ
ミニ戸へどうぞ。

>>127
だから１１９が現実的なラインでは？
普通のサラリーマンが億単位の金を家に使うのは無理があるでしょう。

>>128
１階庭付きってなんでわざわざマンソンなの？
カーポート、物置き付き？

>>130
わざわざじゃないと思うよ。
もちろんその場所で同じ値段なら戸建住んでるでしょ。
でも値段が全然違う。

戸建、マンション語る前に予算も話さないとかみあわんよね。

>>131
戸建買う予算が足りないからマンソン買うのか、幾ら１階庭付きでも戸建とずいぶん違うからその選択は漏れにはわからないな。

>>123
40坪で中古で良いならある。ただし車は軽しかおけない。静かだよ。自然も多い。
不動産屋通すとこの価格では無理。大手町までチャリでも通えるところ。10坪は
南側斜面でちょっと日当たり悪い。前スレでちょっと紹介した。梅雨時は蛙の声しか聞こえない。
うーん　まともではないか。残念。

>>38
目白界隈での最高級住宅地は、目白近衛町と呼ばれる新宿区下落合
２丁目から４丁目界隈のことですよ。もともと目白の地名は目白不
動に由来するとの説が有力なるも、今目白と呼ばれる界隈が目白と
呼ばれるようになった直接の切欠は、JR（当時は国鉄）の目白駅が
開設されたこと。豊島区目白や文京区目白台は、むしろ国鉄駅名の
目白にあやかって、昭和に入ってから住居表示に目白という言葉が
取り入れられたのであって、どちらかと言うと新参者。真の由緒正
しき目白の高級住宅街は、今や知る人ぞ知る（特に東京の歴史や常
識に疎い地方出身者にはピンと来ない）、目白という言葉が一切使
われていない「下落合」なのです。

でたよ、由緒正しきだの、歴史あるだの、どーでもいーんだよ。

>>134
私は133だがお前は出てくるなとさっきも言っただろう。

ちょっと前までその下落合４丁目に住んでたが、
あの辺庭も無い狭小住宅ばかりだったぞ

>>133
難しい選択だなぁ〜ｗ
でもその場所なら車なくてもいいんでない？ダメ？

>>137
下４は、場所によって雰囲気が随分違います。
かの闇金融王が３億円の豪邸を建てたのは下４です。
周囲はかなりの邸宅、低層高級マンション、比較的
小さな一般住宅等が混在するエリアですが、旧目白
文化村だけあって、高級住宅地としての雰囲気を今
に残しています。ただ、同じ下４でも、もっと目白
駅寄りの方が当然高級度が高まります。おとめ山公
園辺りはなかなかいい感じです。

>>134
は別のスレでも見かけた。
目白キチガイ？　だったかな？　
何かそんな風に呼ばれている、知る人ぞ知るキチガイみたいだよ。

>>138
車は必要ないです。4線使える。実質30坪しか使えないってのがきついです。
10坪の斜面利用して家庭菜園も可能です。ふきと三つ葉は自生してます。
そこの爺さんからもらった。そこの爺さんは売る気ありますが今その家もめてます。

>>140
このスレの趣旨とは激しく違うなｗ

>>141
いや、釣りが趣味だとか、
サーフィンが趣味だとか、
そういうのがあると車ないと困るのよ。

このスレの趣旨は、子育てに良い住宅ってどんなものか、でしょ。
目白下落合界隈には、越境入学が多い公立小中学校があり、教育
環境面ではとても恵まれていますよ。あと、おとめ山公園という、
麻布の有栖川公園を小ぶりにしたような鬱蒼とした緑深い蛍もい
る公園もあり（かつて徳川将軍家御狩場跡）、子供の遊びの面で
も、都心にいながらにして、郊外にいるのと同じような自然環境
が整っている点も見逃せませんね。お勧めです、目白。。。
高級住宅地なので地価や物件価格は少々高めですが、お金をある
程度お持ちなら、検討の対象に加えてみては如何ですか？
ちなみに、グランドヒルズ目白御留山という住友の高級低層マン
ソンが、１億４千万円前後で売りに出てたと思います。早い者勝
ちですから、さあ急いで！　あ。HP消えてるから、もう売れちゃ
ったかも。。。

>>143
そういう人は都心に家もとめない方が・・・・。
都心は車維持にかかる費用が一番きついよ。
レンタカーでもいいやくらいならまだしもね。

>>144
おまえばかか？
億の金使う奴がこんなところで家決めると思うか？
ここで語るなら３０００万〜６０００万の物件で語れ。
夢遊病者じゃねーなら現実論で話せ。

>>145
もちろん、求めてないけどね。

目白電波は三世代ローンを組んで家買ったんだろ
なんか可哀相だな

http://www.uls-bunkyo.com/life.html
この地図見れば、目白界隈に如何に多くの学校が存在するか一目瞭然
ですね。参考にしてみてください。。。

>>149
学校だけで言うなら文京区の方が上だろ。

>>149
ああ、あの早稲田のサークル「スーパーフリー」のところねｗ
娘住まわすにはいいとこだ。

目白は、新宿区下落合を筆頭に、文京区目白台・関口、豊島区目白・高田
周辺を指す概念ですね。ちょうど、表参道とか原宿って言っても、そんな
行政上の住居表示の場所はなく、あくまでもエリアとして認知されている
場所てあるじゃないですか。目白もそうです。いいところですよ。

141です。だんだん腹立ってきた。やい目白オタ。
この中古の家から通学できる公立小は桜蔭中学の地域枠あるんだぞ。
小泉首相が交通安全週間でチャリ乗ったニュース映像流れた学校だ。
ポールマッカートニーが植えた木だってあるぞ。
ざまーみやがれ。おととい来いってんだ。べらぼうめ。

おまいら、知ってるかどうかは知らんが、目白は凄いゼ。公家の名門中の名門、
遥か昔の藤原氏に繋がる五摂家筆頭近衛家（故近衛文麿元内閣総理大臣の父親
で、度重なる入閣要請を断り、常に野にあって日本の針路に影響を及ぼしつつ、
学習院長も務めた近衛公爵邸）のお屋敷、徳川将軍家のお屋敷、将軍家狩猟場
跡地（現御留山公園）等に由来する古くからの由緒正しき真の山の手高級お屋
敷街。今でも旧将軍家や旧貴族華族・皇族等名門家系の末裔や関係者が住んで
いるとか。目白下落合の七曲坂は、かつて源頼朝が軍勢を引き連れて通ったと
言い伝えられる由緒ある名坂。故田中角栄元内閣総理大臣や田中真紀子前外務
大臣の目白御殿、細川護煕元内閣総理大臣にも繋がる細川家屋敷跡を今に伝え
る和敬塾・新江戸川公園、明治の元勲の一人で陸軍卿や内閣総理大臣も務めた
故山縣有朋邸跡に建つ外資超高級ホテル御三家の一角ﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞﾎﾃﾙ椿山荘等も
ある。そのすぐ側には、山縣有朋と敵対関係にもあった早稲田大学創立者にし
て内閣総理大臣も務めた大隈重信邸宅跡地の早稲田大学大隈庭園・ﾘｰｶﾞﾛｲﾔﾙﾎﾃﾙ
東京等もあるぞ。目白下落合には、かつて今上天皇が中学時代を過ごされた学
習院昭和寮（現日立目白倶楽部）や、近衛公の馬車を旋回させたと伝えられる
欅の大木、旧宮家領地を利用した女子学生会館等もあるし、徳川将軍家の財宝
を管理する徳川黎明会の重厚な建物も存在する。

大勲位中曽根康弘元内閣総理大臣も、一時目白界隈住人だったことあるな。
この他、落合界隈は故石橋湛山元内閣総理大臣や、本田創設者である故本
田宗一郎も住んでいたし、SMAPの草�g剛君も住所登録してるよ。それから、
長者番付常連の大正製薬経営者一族等財界著名人や、JPﾓﾙｶﾞﾝ証券在日代表、
ｱﾒﾘｶﾝ･ﾌｧﾐﾘｰ生命保険社長等外資系金融機関ﾄｯﾌﾟ、弁護士・医師といった
高額所得者も多く住まう、都内有数の富裕層集積ｴﾘｱだぞ。この辺りは学
校も沢山あって、目白駅横にある皇室ゆかりの学習院大学は勿論のこと、
徒歩または自転車通学圏内には、日本女子大学、立教大学、早稲田大学、
川村学園、学習院女子大学、お茶の水女子大学、跡見女学園、目白大学、
東京冨士大学、筑波大学付属高等学校等が点在する素晴らしい文教地区。
鳩山会館で有名な音羽にも近いな。都心へのｱｸｾｽも相当良くて、地下鉄
等で大手町迄15分前後、新宿迄5分前後、渋谷迄10分前後、池袋迄2分前後
と圧倒的に便利。道路も首都高の護国寺ｲﾝﾀｰ近いし、山手通り地下には首
都高中央環状新宿線工事中で、完成すれば更に車でのｱｸｾｽは飛躍的に向上。
住宅地の地価も相当高額で、目白近衛町（新宿区下落合）と呼ばれる最高
級エリアでは坪400万円程度で売り出されている土地もあるぞ。

武蔵中・高のある江古田最強

おもしれー荒らしだな。
目白宣伝していいことあるのか？ｗ

住む場所なんてやっぱり個人の感覚でしかないんだよな。
これだけ目白の宣伝をされても、ちっとも目白に住みたいとは思わない。
そして、それは坂本が夢見る田んぼのある田舎でも、
誰かが自慢する都心の静かな場所でも同様だ。

結局住めば都

>>145
よくわからんのだが、都心だと車にかかる維持費がどうきついんだ？
話の前提では、駐車場付きの戸建を買うってことだろう？
よく利用するであろう近くのコインパーキングが高いってことか？

>>153
目白オタも、文京オタのあんたも目糞鼻糞。人のフリ見て我がフリ直しなよ。
だいたい、都心戸建自慢したって、親の家にパラサイトしてんだろ？
近所の医者・弁護士の皆さんも、内心は「こういうパラサイトがいなけりゃ
地域のレベルももっと上がるんだが」と思ってるよ。

>>160
>>161
その人、脳内都心…というか、某コテハンの臭いがするんだよなぁ。
都心だと電車が便利だから車はいらない、という貧乏臭い発想が。
車があった方が便利な趣味も持たず、賃貸でなく戸建やマンションに
暮している人というのは、
アルファロメオやマセラッティーの故障自慢をしている人より人口が少ない、
というのが実感だけどなぁ。

>>160
話の前提は、「車は軽しかおけない」
↓
それなら車はなくてもいい。
↓
それでも車がほしいなら、維持費がかかるということ。

突然出てきたところをみると、図星だったかな？

>>164
都心マンション派だけど違うよｗ
私は車確保で都心マンションに住んでます。
個人的には手放したいが、嫁名義の車でいやだといわれている・・・ｗ

>>165
文京区だかどこだかの一戸建ての人じゃないの？

駐車場代月３万強。１年で４０万程度。
保険やらガソリン代やら車検やらでその他年２０万はいくのかな？
あわせて６０万。

・・・・誰か嫁を説得してくれｗ

>>166
誰のこと？

>>167>>168
もういいよ。わかる人には一目瞭然だろう。
車のこともう少し勉強した方が良いよ。

>>162
いや、ぶら氏とは別人でしょう。>>24 >>28 >>34 >>36 >>45 >>48 >>133 >>153 の一連のカキコ
文京区の由緒正しい場所にある親の家にパラサイトしてて、最近周りに建って来たマンションを
鬱陶しく思っている人。
収入低いそうで、大した仕事してる訳じゃなさそうだから、あんたが都心に居座って有能な人が
通勤時間を浪費してるのは社会的損失なのにね、って感じ。

>>167
月３万は高いですね、敷地内なのになぜ郊外と都心で料金が倍半分ちがうのですか？

１８年前、１３歳に殺された９歳の陽一くん。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1058021951/

夏休みに川に突き落とされ殺害された９歳の陽一くん。
１３歳だった犯人は罪を問われず、夏休み明けに普通に学校に登校。
犯人と同じ中学に通っていた陽一君のお姉さんは、あまりにつらくて
学校に行けなくなった。
両親は民事裁判を起こした。
すると周りから誹謗中傷の嵐。
引越しを余儀なくされた。
犯人やその両親は謝罪すらしなかった。

http://www.jca.apc.org/praca/takeda/sosyojirei.htm

>>170
本人です。正直すまんかった。目白オタが出てきたんでつい調子に乗ってしまった。
プロファイルかなり正しい（汗）ただ低収入ではないぞ。謙遜して書いているんだ。
相続しても切り売りしないですませられます。
自慢にならないように気を付けたつもりだったが、読み直すと自慢になっている。
反省します。周りを見渡すと切り売りしなくてはならない家やマンションが増えてきて
おり心苦しく思っています。ただマンションが増えたおかげで減っていた人口が増えてきているのも事実。
ただ建てるならまともな物にして欲しいと思っています。
町内会で祭りの準備をしているとなんとか共存できないものかと考えてしまいます。
恨まれてしまうかもしれないけれど、実際仕事していなくても家賃収入で食っていける身分です。
でもそれってやはり変だと思っています。ワンルームマンション建てる時も近所の目もあり、
建坪率いっぱいにはしませんでした。その時は何言ってるんだと思ったのですが、近隣住居との調和と
風景の調和を考えるとやむないことだと思い反省しました。でまあ安マンションは反対なわけで
さかもっちゃんの面白さもあって書き込みしていました。もう来るなと言われれば来ませんが
いかがでしょうか？

見栄っ張りが多く住んでる地域は怖い。プライドを傷つけられて殺人事件に
発展してしまうことがあるからね。
たしか山田みつ子も文京だったよね。

>>174
反省したと言って書き込むのもなんか申し訳ないのだが、お受験殺人の
人は確か賃貸マンションだったはずです。

事件なんて起きる時は起きる。
カレーにヒ素混入させたのは戸建の住人だろ。

つか防犯面で言えばマンションの方が上だし。

防犯という観点では、マンションに分があるとは思う。
一戸建てなら、奥まった住宅地で住民か用事のあるもの以外とおらないような
一戸建てがいい。部外者がうろうろするとえらい目立つような所。
結構ありますよ。

ピッキング被害は、マンションのほうが・・・

ソースは？

http://www.security-joho.com/topics/2000/picking1.htm

http://www.cost-down.com/mansion/shinbun/jitugen/001_bouhan.htm

生まれ育った街（または村）というのは、街自体に客観的な優劣はあったとしても、
そこで生まれた人にとっては感慨深い唯一の故郷なんだよね。
だから、あまりケチを付けるべきではないと思います。

　故郷は　愛すべきもの　尊いもの

おそまつ。

しかし、その故郷の景観をマンソンは破壊し尽くしてくれるんだよね。
マンソンで生まれ育った子供もＤＱＮになる確立が高そうだし、いい加減
マンソン禁止法でもできないかな。

-------------------------------------------------------------------
高層マンションで育つ子供は以下のことが出来ないケースが目立つ
・挨拶
・排便
・排　尿
・手洗い
・食　事
・歯磨き
・うがい
・衣類の着脱
・靴の着脱
・かたづけ
・手伝い

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwik6317/kagurazaka/mtkyo12.html

悪いんだが、もうチョットマトモなソースくれ
警視庁とか大手新聞とか・・・
具体的な数字出てるやつ

>>183
ソース出すまでもないな。通常戸建の玄関は道路から丸見えだからピッキングに
不向き。夜ピッキングするアフォも少ないだろうし。
マンソンは玄関を第３者に見られにくいから、ピッキングしやすい。

　共同住宅の侵入手段はピッキングが第1位に
　ここ数年ピッキングによる被害が急増しています。今年に入り、半年間で昨年度を大幅に上回る被害件数が届けられました。
　ピッキングの犯行手口が多いのが、オートロックマンションの最上階から回っていく方法です。非常口から住人のフリをして
　侵入した犯人はまず、エレベーターに乗って、最上階へ向かいます。家賃が高額なので裕福な人が住んでいることが多いという理由で、
　効率的に盗難ができると考えているのでしょう。
　当然ピッキングしにくいカギの製作も急がれており、鍵業者やセキュリティー産業およそ100社を集めた東京セキュリティー促進協力会が
　発足しました。ここから防犯対策の情報を入手することも一つの手段ではないでしょうか。（警視庁生活安全総務課生活安全対策第二係長・江崎警部）
（全国賃貸住宅新聞より抜粋）

＞坂本
戸建は窓から入るケースが多いだろ

>>183
共同住宅は、何件もまとめて侵入できるだろ？　しかも、隠す場所なんて
限られてるし。　戸建の方が、一軒一軒移動しながらになるし、広いわな

>>186
坂本氏の家には、窓はないんだよ。

>>186
＞ピッキングとは特殊な工具を使用して、解錠をする行為を言います

ID:ay2nUxGU
なに興奮してんだ（藁）

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

まあなんにしろ、マンソンでは子育てはすべきでないね。
資金的な理由でマンソン住まいはやむを得ないが、都心マンソン買えるんなら
郊外戸建を中古でもいいから買えよ。子ありなら。

坂本よ。いい加減このスレに飽きないのかよ？

あほ丸出し。

なんだかんだ言っても、
これから20年くらいは郊外地価は都心以上にガンガン値下がりするからねえ

>>193
デベ必死だなｗ

>>194
いいんだよ、値下がりしても売るわけじゃないんだから。
万損はねさがりすると困るけどねｗ
いずれ産廃だからさ。

坂本ってこのスレにぐたぐた書くよりもっと収入を増やすことを考えた
方がいいんじゃないのかな？

郊外地価は都心以上にガンガン値下がりするからねえ

買う方がいなくなるから、ガンガン下がる。
気がついたら誰も住んでない町なんてね。

>>196
漏れもそれを狙っている。漏れが戸建かう２〜３年後は「住宅コメンテータ」
または「マンソン評論家」として日テレのワイドショーに出演しているだろう。
漏れくらいの知識があれば楽につとまるんじゃないかな。

>>197
誰も住んでない町って、理由をいってくれよ。都心の糞マンがヒジョーに
安くなってそっちに移り住むからか？
どっちみち都心マンソンて価格暴落ジャンｗ

顔、ルックスに難が有る為却下。

親不孝坂本

都心マンソンも売れ残りが顕著になってきて、とうとうデベ営業も壊れだしますたｗ

>>198
まともな統計データもなく、確率的な話も出来ず産廃とかほざいても、
まともに聞く奴いないってｗ

ここで変人扱いされてのが花。

坂本よ。お前が戸建ての代表のような書き込みは迷惑なわけだが？

>>203
マジレスされてもこまるのだが。

>>204
紛らわしいコテハンも迷惑だ。

戸建て派が皆さかもとみたく頭の悪い劣等感の塊みたいなやつだと思われるのは心外

おまいはそのコテハン使うだけで漏れだと思われるからやめれ。
てか喪前戸建に住んでねーじゃねーか。

俺のことか？

いや俺のことだよ

俺だってば

まねするな

いい加減にしれ

>>209-213
それは漏れのネタだよ。

出たな、にせものめ

最近デベの書き込みもやる気が感じられないぞ。
今日のスコールでびしょぬれか？

>>216
いいかげん話が夢の中に行き過ぎてついていけません。
一般常識を持った人たちで勝手に判断してください。

>>217
マンションでの子育ての優位性について語ってください。

>>217
つぅか、お前らの話術でマンションの夢の中にトリップさせてくれや

荒らしが入ってるな

坂本は狭い賃貸マンションで子育てしてるんじゃないの？

>>221
だからとっとと戸建に移るんだよ。マンソンよりずーっとひろーい戸建に。

2500万でそんなにひろーい戸建てなんて買えるのか？

>>233
マンソンより広い戸建なら買えるだろ。マンソン自体狭い部屋おお杉。
だいたい、内心みーんな戸建に住みたいけど、妥協してマンソンに住んでんだよ。
新築マンソン購入者のアンケートでそういう結果がでてるんだからその時点で
　
　マンソン＝貧乏人の妥協の産物

ってことがどうしてわからないかな。

よーするに、坂本ちゃんの個人攻撃するくらいしか
ネタが無いって事か？
子育てをデベのハイエナ共が語れるわけも無い。
ブラが居ないとどうしようもないマンカスばっかりだな。

おっと、貧乏人の代表坂本が妥協の産物で、ど田舎の中古戸建てを
買うんじゃなかったのか？

>>226
おっとそれは的を射すぎ。

貧乏にって言われたらそうかもなあと思うが現実に漏れんちより世帯年収
が低い家はイパーイあるわけで。

結局子育てについてはマンソンは不適であるという主張に対して、
明確な反対意見はだされなかった（出したくても出せないのかな）ようですね。

子育てするなら戸建にすべきってことかな。

そーか？
子供の教育にいいかどうかは親の考え方、周辺の人間環境などの方が
重要で、田舎の戸建ての方が都心マンションよりいいとは思わないよ。

ガキの頃を新興住宅地ですごしたが、
成績なんて、団地も戸建も相関関係無かったな

自分はマンション購入しましたが子育てするなら戸建てが良いでしょうね。
確かに駅まで7,8分位の立地環境でも子供からしてみても関係ないし、
そこまでは自分も賛成です。

>>230
思い込みはどうでもいいから、なんかの統計とか出せないのかＹＯ。

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>>233
おまえこそだしやがれ

そだな、話題提供者の方が先に統計出してくれ。

とっくに出してんじゃねーか！！！

どこに？

たとえば、>>192とか>>9とか。

192はおまいの思いこみだけで統計的な意見じゃないじゃん。
9も、高層のことだけじゃないか？
戸建てだって、ＤＱＮ地区の場合はかなりまずいぞ。

ＤＱＮ地区がまずいというのは、戸建でもマンションでも都営住宅でも共通で、
それはまた別問題では？

やっぱ妄想か・・・・

坂本ちゃん、逃げんなよ〜

今のところは明確な反論は、
目白オタのみってのが笑える。ん？あれは反論なのか……？

>>240
ソース引っ張ってきてるのに、漏れだけの思い込みってどういう理屈だよ。

>>244
反論になってないよ。ぜんぜん。
学校が多いって言っても、他地区から通ってきてる私立が多いだけで、
公立校はむしろ少ないくらいだし。

マンションができることを地域住民が反対する理由の一つに地域環境の悪化が上げられます。
子どもの非行もその一つです。
住民が一気に増える地域。これは戸建ての新興住宅街とマンションです。
古くから地域が子どもを見守るシステムがあるところは非行も少ない。
一気に増えると地域で大人が子どもを見守ることができなくなります。
マンションという密室で外の地域からから見えないとさらに子どもが見えなくなります。
城東が荒れるようになったのはマンション増加が原因。
緩やかに人口が増えるならば、地域が子どもを飲み込み、非行も少ないと言えます。
町歩いていて近所の人がああ、あの子はどこどこの何ちゃんとわかるのが健全といえます。
うざったいかもしれませんが、非行を防ぐ一番の手だてです。
しかしどこもマンションが増えてなかなか地域で子どもが見えなくなってきています。
戸建てもマンションも急に増えてはいけないのではと思います。
ただしマンション住民は地域にとけ込もうとしている人は残念ながら少ない。
そこから非行の芽が出始めると言う現実があります。

>>245
192のどこにソースが？

>>248
おまい、>>182の最後にリンクはってあるでしょ？
それに>>9に貼ってあるんだからそれでいいじゃん。
さあ、早くソース出してくれ。

>>247
非常にスルドイ意見ですね。
幼稚園に通いだす前から地域住民に認知されて育ってきた子供は、
常日頃気軽に近所のお年寄りなどから声をかけられて育ちますね。
同年代の子をもつご近所の家にもいつも遊びに行くし。

悪さしてもすぐ誰がやったかわかるから、対策もねりやすい。

それに比べてマンソンていうのは、地域住民にとっとも、居住者にとっても
百害あって一利なしですね。

>>249
超高層マンションしかのってませんがなにか？

>>251
タイトルはそうでも、統計取った表は高層住宅（14〜23階）を対象としていまつ。
で、おまいはどんなソースを出してくれるのかな？
バーンとすごいのを出してくれよ。「マンソンベビーの５割がＩＱ２００」とか、
「ニュータイプは実在！？マンソンベビーの５％にニュータイプの兆候」とかさ。

さかもとちゃーん
ねらい目の物件てあるの？
住宅情報の新築一戸建見てると、5年後位には
もっと安くなっているんじゃないかと思って、
急いで購入しないでいるものだけど、、
子育てするなら、一戸建でどの地域が良いのかな？

坂本ってシャア版住人？
たしかにその粘っこさはガノタに通じるものがあるな

>>253
国立とか代官山とかどうかな？

>>254
ID隠さなくていいから、とっととソースだしてよ。

国立とか代官山とかだと10年後になりそう。
具体的場所にもよるけど
ぷち貧乏人でスマソ（自称）
ということでそんな私に
もう一声

>>256
そうだねえ。久留米とか、青葉台あたりはどう？
あるいは、上大岡や越谷あたり。

247ですが続きがあるんです。
今一番非行で問題な地区って昔田舎だったのに、急激に都市化したところです。
松戸しかり柏しかり、もともと田舎であり、地域で見守る人数が限られていたところです。
人口が増えてとても見守ることができなくなった地域、現在、都心回帰がされているところです。
駅の近くはマンションだらけ、歩いて15分すれば住宅街が広がる場所が一番子どもが危ない。
さかもっちゃんがさがしている郊外の場所ってだいたいがそういうところと化しています。
東京近郊ってだいたいそうなってしまっているんです。

>>258
同意。名古屋でも、５０００万かつあげ事件はそんなところで起こった。
神戸の事件もそうだった。

>>258
>>259
今後その手の問題は全国各地で生まれるでしょうな。
もはや今日本で安心して暮せる地域は、
目白界隈のみといって良いでしょう。

成城や田園調布などのような民度の低い成金が住む新興住宅地。
また土地の切り売りでもしなければ、相続税が払えないような貧民が住む他の都心の住宅街になど、
住んでいる人の気がしれません。
やはり人として生まれてきた限り、目白を目指すべきです。

ここは子供のためにマンション買うな、というスレですか。
子供はうるさいので来るなっ、という意見もありでしょうか。

>>262
つまり君は種無し、失礼　小梨‥‥と

山田みつ子を忘れてないかな。

>>263
小梨ですが、何か？種無しではなく金なしです（涙）

国内今はどこでも同じ。
金持ちだからとか貧乏だからなんて
関係ない。
弁護士とか医者とかがいる保育園が
ど〜こ〜って・・・
ドキュソな弁護士だって医者だって
いるよ。
職業で人間性なんてわかんないだろ。

本当に自分は良い環境にいますって人が
わざわざこんなとこにレスしないかと・・・

結局住んでみないと自分にとって住みやすい
場所かどうかはわからないし、環境だって
変わる。

よくニュースでも大きい事件なんてこの辺では
起きた事ないなんておばちゃん達が言ってるし。

まっ考え方だよな。

>>264
247と258がだれだかさかもっちゃんにはわかったよね。
私です。いじわるしてごめんね。
前に近所の人となぜお受験殺人が起きたか酒飲みながら話し合ったことがあるんだけど、
賃貸マンションに住んでいる人って将来ここに住み続けることができないかもという
不安を常に持っているって言うんです。子どもの学校のことを考えると、引っ越しもうかつにできない。
すごくストレスがたまるんだって話していました。なるほどと思ったのですが、
お受験と近隣住民との確執、とけ込めないなど原因もいろいろあるとは思いますが、賃貸でいるという
事のストレスってのもかなりあるんだろうなと思った次第です。

>>266
きわめて正論です。私だってそうであればいいなと思います。
しかし現実はってことで例を示しました。

何だか、「戦闘モノのゲームをやっている子供は、みな人殺しになる」的な
電波臭が漂ってきたなぁ…

っで、さかもっちゃんは、どこに家買うの？

問題は、何事も責任転嫁するような香具師に育てられたらアウトってことでそ？
相手を落として、「あいつよりはマシ」って思わないと
自分が保てない思考回路の持ち主に育てられたら、、ってことでそ？
毅然としろよ。さかもっつぁん！

安マンソン買いますた

やっぱいいわ・・安マンソンでも賃貸とはちがう

>>272
ようし、その意気だ！毅然と生きろ！

賃貸とは違うと言った時点でアウトだろ。
「あいつよりマシ」って思うんだから。
毅然としてるか？
つーか271も「何事も責任転嫁する」と決めつけて「あいつよりマシ」って思ってるんだから
毅然とするって実に難しいですね。ここはさかもっちゃんと遊ぶスレです。

>>274

賃貸ぐらしのおれ→マンション買ったおれ→やっぱ賃貸暮らしより快適だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　買ってよかったなぁ。

賃貸ぐらしのおれ→マンション買ったおれ→マンション買ったおれマンセー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賃カスは死ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賃カスマンションはDQNの巣窟

全然違うぞ、人間性が。

３３４みたいな何事も責任転嫁するやつ（３３４を何事も責任転嫁するやつとある意味決め付けている）

何事も責任転嫁するやつ（一般的にこういうやつがいるというだけの話。
　　　　　　　　　　　　　　　　足の速いやつは一番バッターに向いている、と同じ。
　　　　　　　　　　　　　　　　誰か特定の人物をこうだと決め付けているわけではない）

うん　意味わかりました。でもこのスレだと普通な書き込みしても、
勘違いされて275さんが出した2番目の例にとらえてしまう人もいっぱいです。
実際私も274で勘違い書き込みしてます。
ところで334って？単なる例として出したの？

人間性が疑われる時とは、
賃貸住みながら戸建を妄想し、

マンカス、チンカスって言う人のことでつね？

>>277
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1042940319/

私は↑ここの１が最高に好きです。
人間性１００点ｗ

他人ですけど自演しときましたｗ

IDを???にするにはどうすればいいの？

>>280
E-mail欄にageもしくはsage

>>277
テメーそりはウリのこときゃ？

>>281
Thanks!

>>282
あら？偶然ですね〜。

絶対【２ちゃんねるなんか見てちゃだめ】子育てするなら

>>278
清々しいな、１は。

今日は盛り上がってないなぁ。

鷹狩場って、タダの原っぱだろ。

いや、マンソンが子育てに不向き、あるいはなんらかの悪影響があるという
点に関して、衆目の一致するところだから議論にならないのですよ。
子育てにマンソンは不向きなんて、当たり前のことを書きすぎちゃったなあと
少し反省。

うーん。
子供に一番影響与えるのはとにもかくにも親だと思うのだが。
それが２ちゃんねるでガナリ立てているようでは．．．．

浦安の１の子供はマンション育ちでもいい子に育ってるだろうなｗ

坂本ちゃんにしおらしくなられても困るので、少しフォローしよう。
坂本の真の敵はマンション暮らしの住民にあらず。
デベである。
しつこくて、下品で、客の先の人生などこれっぽちも考えず、
売るためなら重いローンだろうが何だろうが組ませようとする輩である。
マンカスなどと罵るのは言葉のあやだ。
うすうす失敗したなと思いつつ、それを認めたくなくて賃貸住民や戸建住民を煽る輩、
コンプレックスの塊でマンションを買ったこで自尊心を満たし、それをアピールして止まない輩、
（韓国人には申し訳ないが、あの多くの日本人がうんざりするしょうもないことでウリナラマンセーする韓国気質
　＊個人個人で付き合うと韓国人も悪い人ばかりではないのだが）　、
そんな輩はともかく、
普通に身の丈に合った物件を手に入れ、
幸せに暮している人をバカにするほど無粋な人間ではないよ。

ということで、さぁ、煽れ、坂本！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>292
おっしゃるとおり。漏れの敵はデベ。その裏に隠れたゼネコン・銀行・政治家だ。
でも藤井が言ってるとおり、やりすぎるとあぼーんするから用心しないとね。
何人死んでると思う？荒井にしろ石井にしろ、物騒杉。

>>290
その親が見栄で後先考えず都心のマンソン買ったり、スキーや海水浴にも行かず
休日は喫茶店めぐりで莫大な散財を平気でしたり、渋谷から銀座まで歩いたり
プランタンだったりけつぷりぷり振ったりしてたら、そりゃあ子供に悪影響が
あるよね。

蛙の子は蛙ですな。

親の振り見て我が振り直せ。

坂本の子は坂本じゃないですなｗ

それにしても、マンソン購入者へのアンケート（新築分譲に限る）で、大多数
ができれば戸建がホスィと答えたので、マンソン購入者はカウンター食らって
フラフラ。加えて子供がまともに育たない統計が出て完全にＫＯですた。

特に大多数が戸建がホスィというのは重要で、戸建が今より安くマンソンと
同じくらいの値段で供給され出したら、大規模な住み替えが起こり、
マンソン価格は暴落でつよ（タダでも貰ってくれないかもしれん）。

その戸建ての中に田舎の戸建てやミニ戸が含まれていると思うかい？

>>299
郊外の戸建は含まれているよな。

>>300
都心回帰とは郊外から都心に移り住む事をいう。
都心の戸建に住みたいが正解。

良いぞ。さかもっちゃん。それでこそさかもっちゃんだ。
ついいじわるしちゃうのも、さかもっちゃんが好きだからなんだよ。

>>301
その都心に移り住んだ人のうち戸建から引っ越してきた人は持ち家を売ってない
人が多いって知ってて言ってる？

>>302
えへへ

>>303
坂本の多い＝数％

郊外でも戸建は高いの。マンソンに比べれば。だから仕方なくマンソンに住むの。

普通は、同じ条件の戸建てに住みたい、ということだろ。
郊外の戸建てと都心のマンションと比べて戸建てとは言っていないと
思うよ。
とくに坂本の郊外は、、、普通の人の田舎だよ。
坂本の近郊が普通の人の郊外くらい。

でも郊外の中古戸建て2500万だろ。
その予算で都心マンションでどんなの買えるの？

２００３年首都圏デベ市場予測アンケート！！！

・大幅に市況感が悪化した昨年よりも更に悪化している
・一方、自社の供給予定戸数については「大幅に増加する」「やや増加する」
・立地に関しては「都心化する」が78.0％
・建築単価に関しては、下げ止まり・上昇傾向が続
・マンション価格は、「下落する」
・「超高層」「大規模」案件については、やや関心の度合いが低下しつつある

ttp://www.kohken-net.co.jp/d3/html/d3-15.html

>>307
なんで中古を持ち出すんだ？新築マンソンを買った香具師に対するアンケートだぞ。
新築を志向するに決まっとろうが。
漏れは中古はだが。

>>308
デベのデータは信用してないんじゃないの？

ウフフ、とうとうみーつけちゃったもんね。

うひょひょひょひょひょ。

天知る　地知る　人ぞしる　おまいのウソを知っている

http://www.tower-2000.com/（住友品川タワー）
http://www.cosmospolis.jp/　（リクルート品川タワー）

>>311,312
やっと壊れたか？


ID違うし・・・

>>314
そりゃ日付変わったからじゃ．．．。

とにかく漏れはプラその他のウソを見破ってしまったのだよ。

諸君、都心マンソンは人気があり、築古でも高価格で貸し出せる上、申し込み
多数のため空き部屋期間が短いという意見を聞いたことはないかな？

>>315
無い。

そういうのはないな。

ジャーン♪

【築３０年以上のマンションの実態把握のための調査報告書】

・空室のあるマンソンは６０％に上り、住戸数の５％に上る
・民間分譲マンソンでは総戸数の３２．７％が賃貸になっており、６割が
住居以外の目的で使用されている。
・空室は１００戸以上の大規模マンソンだと１７％に上る

そして、以下をよ〜くみてホスィ。
・空室戸数の割合の平均について所在地別に見ると、「都心３区」で7.4％と最も高い

ttp://www.jutaku.metro.tokyo.jp/135-05manshon.htm
ttp://www.jutaku.metro.tokyo.jp/135-13manshon.pdf

>>316,317
けっ、新参者はこりだから困るわい。
しりが赤くなってから出直してこいや。

ワンルームマンションも含まれてるんじゃないの？

マンソンは古くなると、住人が離れて行き、商用スペースとなるわけだ。
不特定多数の人間が出入りして、しかも夜間は閑散。
これって、スラムだよな。

>>320
築３０年のワンルームでつか？

基本的に貸し出す気はないのですが･･･。
修繕計画がしっかりしているマンションが購入ポイントですからコスポリは
30年で計算され他と比べて割高に感じる積み立て金でしたが好感が持てました
戸建って大変でしょ、その辺って。

>>318のリンクの続き
高齢者単身居住者のいるマンソンは87％にのぼり、１マンソン当たり平均
６．４戸で総個数の８．５％を占めるそうだ。

高齢夫婦のみの世帯では８３．７％に上り、１マンソン当たり平均
１０．９戸で総個数の１４％を占める。

修繕積立金の額の変更は８３．１％のマンソンが増額変更している。
また管理・修繕費の滞納は約半数のマンソンで発生している。

耐震診断の結果問題があったのは半数以上（問題があっても放置しているケース多数）

建て替えについては「検討なし」が最も多く５６．５％。
耐震診断で問題があるのになぜ？


立て替えに反対する区分所有者は１〜３割で60％。
反対者は、
・住んでいない区分所有者
・ローンが残っている住人
が多い。

>>323
そりゃ、最初はそこそこ計画ができてるのよ。そのうちポシャるｗ

さらに驚くべき事実が>>318のリンク先から発見

建て替えを検討していない理由のうち、建物の劣化が進んでいないのは３５％だけ。

でも、戸建てよりマシ。

３０年で産廃って騒いでた奴が、えらい変わりようだな。

産廃どころか、５％しか空きないのかよｗ

まとめ

本スレタイの通りマンソンは以下の理由で買えません。

スレタイ：マンソン買っちゃだめ
理由１　産廃になるから
理由２　スラムになるから
理由３　ゴースト化するから
理由４　子育てに不向きだから
理由５　プリとプラと目白マダム

>>328
失礼ですが、４０年の間違いでは？

こりだから新(ry

435 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/10/04 21:52 ID:CbkSBq9V
目白　２ＬＤＫ　２階　１７８０マソ　築２４年
渋谷　２ＤＫ　　２階　１６８０マソ　築３３年

大体３０年〜３５年くらいで上物査定０なんだね。
　
↑30年〜35年って書き込んでるじゃん。

最近のマンションは100年耐久設計です。その間に何回建替えるのですか？

坂本ちゃんは、築２０年の中古住宅を
リフォームせず住める人だから（脳内、物件見た事無し）

どんな、マンションでも豪邸に見えるって。

それより、早く借家に引っ越せよ。　　近所迷惑なんだろう？

http://www.m-springs.com/index2.html
↑こうゆうタイプの分譲だったらどうですか？

>>318

築３０年以上のマンソンでも

・４割のマンソンで空室が全くない。
・全体の９５％の部屋が住居者あり。
・６６％（２/３）は購入者本人が住んでいる。

もう少しボロ屋っぽくなるのかと思たら、案外マトモね・・。
少なくとも、ゴーストとかスラムには程遠いのでは？。

>>335
坂本ちゃんによると、あと１0年で産廃になっちゃうらしいけどね（w

彼は一体どんな環境に住んで、どんな人たちに囲まれて育ったのか。
人の喜ばしい話は自慢と取り、見下されたと食って掛かる。
周囲の大賛成を得ないと自分の選択に自信が持てず、
何とか相手に「うん」と言わせるために屁理屈こねて今度は本当に見下される。

悲しい人物です。
が、スレタイに沿うなら、彼を知ることこそが
子育てに失敗しない秘訣なのではないでしょうか。

確かに、友人関係や家族関係もうまくいってないのがわかるね。

坂本ちゃん
・既に通勤圏外の某郊外の戸建に住む。
・長時間通勤の疲労の為、抜け毛が増えだす。
・長男は族に、長女はプチ家出。
・妻はイオンだけの生活に嫌気がさすため、イラついている。
・駅から自宅まで家路、毎晩オヤジ狩の恐怖にあう。

さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん
さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん
さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん
さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん
さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん
さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん、さかもっちゃん

>>336
＞あと１0年で産廃

ではなくて、サンプルは築３０年「以上」だからね。
サンプルの中には築５０年ほどの物件も入っている罠。

ちなみに坂本の「スラム化論」の一番短かった時は、２０年で！と言ってた記憶がある。

>>340　ﾜﾛﾀ
そう言えばそうだった。20年だったよなあ。
もう都心はスラムだらけのゴーストだらけの大変な場所になってしまいました。

きっと、坂本が今住んでいる築20年ちんかすマンションが
スラム化してるんだろう。

坂本の出したソースって、、、

マンションの高層階ＶＳ低層階の比較でしょ？
戸建てが、良いなんてソースなんて、何も無いじゃん。

戸建てだろうが、マンションだろうが
坂本が親だと、ろくでもない奴が育ちそうだが、、

いい加減、人の迷惑考えて　今の賃貸マンション引っ越せよ。
下の住人から、迷惑がられてるんだろうに。　クズが。

>>343
＞戸建てが、良いなんてソースなんて、何も無いじゃん。

前はソレ”らしきもの”を出してたんだが・・。
まぁ、過去スレ読んで「何も無い」と言ってるなら、アタリだが。

坂本の家は今の地震で倒壊しますた

雨が降ったこともあって、この三連休、
どこのモデルルームも客が集まらなかったからね。
かなり鬱憤もたまっているようだ。
今日のさかもっちゃんは大変だな。

人間のクズ＝坂本

も、いい加減飽きてきたみたいだな。

今度は、何処で暴れるんでしょうね。

この一ヶ月で、

坂本の年収

５００万→４００万→７００万→１０００万と変わりました

坂本の歳

３２才→３８才と変わりました

坂本の購入したい物件のお値段

４５００万→２５００万と変わりました

坂本の可能通勤時間

４０分→１時間２０分と変わりました

坂本の子供

幼稚園→小学生→乳児と変わりました

マンションが出来るとマンション住民も地域住民も迷惑する例↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000112-yom-soci
いったいこどもたちはどうなってしまうか心配。
行政が間に合わないのにマンション建てて、人口増えてDQNが増える。
環境が荒廃してしまうのは確実。非行が蔓延するのも確実ですね。
今頃規制してもすでに遅いような気はします。

江東区にこんなにマンション作るデベもバカなら買う方もバカだな。
こんなマンション買っちゃだめだろうにと思うのですがぜひ反論お願いします。
聞いてみたいです。この条例には反対ですか？賛成ですか？
マンション買うと被害者になり、また加害者になってしまいませんか？

　　 　　 ？　　　　　　？
　　 　　 ？？　　　　　？？
　　　　？？？？　　　？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　∠　坂本はまだか〜・・・（ｸｸｸ
　？？？？？？？？？？？？？？？？？ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　　　 ？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>350
学校不足になるなど、無理のあるマンション建設は反対ですね。
でも、それは住環境が荒廃する上での大切な枝葉ではあるけれど、
問題の本質ではないような気がします。
例えば、>>349
のような思考が短絡的で、心の狭い大人たちが増えることの方が心配ですね。
実際、ずいぶん増えたような気がします。

>>350
行政の怠慢じゃないの？人口流出・高齢化地域からしてみれば。

>>350
人口が減ったら減ったで大騒ぎして、
増えたら増えたでまた騒ぐ。

悪いのは計画性のない行政であって、
マンション買う人作る人と関係ないでしょ。

なぜ作る方もバカなの？
なぜそれを買う方もバカなの？

>>353
かぶったねｗ

>>350　責任転嫁のﾋｽﾃﾘｳﾞｧｳﾞｧ?

江東区あたりだと、土着民ＤＱＮより新築マンション住人の方が
納税額も多いだろうに。

少子化時代に若い世代が大量流入してくるなんて
もろ手をあげて喜ぶべきところを締め出すとは、
行政サイドのオツムの程度を疑うよ。
早急な受け入れ策を整えて、更なる地域の発展を後押しするべきじゃないの。
そういうめんどくさい事はしたくないんだろうし、
先住民側もそれで良しとするような地域なんだろうね。

行政が悪いのは当たり前。もっとまともな反論無いのかな？
なんか歩いてくればいいのに、わざわざ自転車のって駅まで来て駐輪場からはみ出して
無理矢理迷惑駐車している人が、駐輪場がないのはいけないって騒いでいるみたいな反論です。
責任転嫁はどっちかな？
作る方がバカでないなんてほんとに思っているとしたらすごいですね。
デベが喜ぶはずです。マンションブームはまだまだ続きますね。
条例には反対賛成？それくらい書いて欲しい。無理なマンションと言う言い方って
あいまいです。

行政は口でなんだかんだ言っても、
金ばっかりかかる、がきとばばあが増えるのをきらう。
税金納める若い労働人口だけが欲しいっていうのが本音だからね。

江東区は高齢者対策もかなり遅れてるし、対応がチープだよ。

>>359
賛成する理由がない。
マンション禁止する前に、行政としてやることやらんと。
人口増えるのを指くわえて見てるのが仕事じゃねーだろ。

>>359
行政は悪いのが当たり前とほんとに思っているとしたらすごいですね。
役人が喜ぶはずです。投票率低下はまだまだ続きますね。

>>359
駐輪禁止のところに自転車を止めるのはただのルール違反だろう？
問題になってるのはルールを無視して違法に建築されたマンションなのか？

おまえの言ってるのは、

喫茶店で一人で静かにコーヒー飲んでたら、
隣の席に客が来た。
鬱陶しい、出てけ、ついでに喫茶店のマスターもバカ、
とわめいているようなもん。

ではどうしたら良いかな？昔ベビーブームで人口が増えてやはり行政が間に合わなくて
プレハブ校舎がいっぱいになった時代があった。
プレハブ校舎がいっぱいあった地域はすべてDQN化した。

>>359
賛成も反対も

問　題　の　本　質　が　違　う

という答えが既に出ておろう。
既に出る、すなわち既出、ｶﾞｲｼｭﾂだ。

>>359
江東区役所にいって話したことあるの？
江東区の都市計画課ってもろお役所的なところだよ。
マンションが建つことは開発申請出てればわかること。
人口予想もしている。
わかっていながらなんら対策立てられない行政があきらかに悪いでしょう。

そんな身勝手な条例は反対です。
少なくとも対策案が明確に出されて、何年後には解決する程度のアナウンスが
あっていいのでは？

短絡思想と怠慢で住民対立を煽った挙句、過疎化していく最悪の区政ですね。

>>364
どうやら真性のようだ

>>368
つまり人口増えるとDQN化するからマンション建設反対、
といいたいだけなんでしょｗ

田舎引っ込めよ。
過疎化で悩んでる村なんてくさるほどあるぞ。

>>364
人のこととやかく言う前に、まずお前が田舎に引っ込め。

>>364
どうした？　誰かにイジメられたのか？
私怨と公共の問題を混同するなよ。

よそ者は出でいげえーっ
って発想ですね？よそ者の数が多くて敵わないから地団太踏んでんですね？
過疎村がお似合いですね。

>>371
痛いとこつくからすっこんじゃいましたよ。
真正は怖いね〜。
坂本ちゃんのメルヒェンな煽りが懐かしいよ。

きちーのはデベだけじゃないんよ。
マンション建たなくなったら相続で手放すにも、
まとまった土地が高値で売れんのよ。

東京都が有明の埋立地をデベに高値で売りつけようにも、
マンション建たなかったら、デベが土地をねかさんといかん。
つまり高値で買う奴いなくなるわな。
東京都も頭抱えてるんだな。

>>374
つまり賛成してるのは地元のﾋｽﾃﾘｰﾊﾞﾊﾞｧだけってこと？ｗ

>>375
どう考えてもそのようね（ｸｽ

スレ違いだが、
我が社において転勤先でもっとも恐れられている地区、
つまり住民が排他的で嫌な思いをさせられると、大悪評なのは、
名古屋である。
札幌、福岡はわりと評判高し。

>>377
どんなふうに排他的なの？

おまいら、少しもちつけ。ここは普段、有意義な議論をマターリと行っている
スレでつよ。ところで、マンソンができる前は静香だった駅や町並みが、
マンソン建設が進むにつれ人でごった返してくるのは、その街を気に入ってた
住人にとって大迷惑なんだが、意見ある？

>>379
過疎化が進む田舎に行け。
発展が望まれる都市には合わない。

おまえには木更津なんかがおすすめ。

>>380
木更津いいねえ、アサリや青柳大好きなんだよ。
喪前はどこに住みたいんだ？

>>379
もーやだなー
一体いつどこで誰がどのようにして有意義だったんだよう

普段、有意義な議論だって、そりゃ受けるわ。

>>379
時代は変わるんだよ。
ごった返してきたって事は地価も上がってるだろうから
とっととうっぱらって、変わらぬ地・過疎の地へ移住するしかないね。
過疎の地なら土地も激安だし、ウマーじゃないか。良かった良かった。

正直都心の好立地マンソンなら事務所にして商売に使っうメリットが多いから
都心マンソンになればなるほど事務所の入居率が上がって不特定多数の人間が
出入りするようになるね。
一方郊外マンソンは、人が出て行ってゴースト化しちゃうんだよな。
どっちにしても、マンソンは買っちゃダメってことだ。

>>384
マン損が乱立して土地価格が上がったとこあるのか？
モノホンのテンネンパーでつかｗ

＝　結　論　＝
時代の変化に適応できないﾋｽﾃﾘｰﾊﾞﾊﾞｰと坂本ちゃんは
過疎の地へ移住してください。

以上、皆様長らくお疲れ様でした！解散！！

やあついにおしまいか

感慨深いな！さようなら

振り返ってみればあっという間だったね

>>386
江東区のマンション乱立地区の地価は上がってるよ。

これから寂しくなるなぁ。くすんくすん。

>>387
郊外じゃダメなのか？勤務地が正真正銘の都心なので田舎からは通えないのだが。
何しろ皇居から徒歩３分位だからね。
もっとも金持ちになったら言われなくても田舎に行くけどさ。そういえば
農業に就業する人に援助出すって自治体が京都にできたって言ってたな。

>>391
郊外のマンソン乱立地区は総じて大幅下落しているわけだが。

おまいの郊外は普通の人の田舎だから、許す。

>>393
もー。遅タイプながら自作自演がんがってるんだから間にレス入れないで世。
郊外。いいよ。移住して。取り残された郊外推奨だよ。

ずーっと思ってたんだが、聞いてももいいかな。
郊外マンションについて語ってるのは坂本ちゃんだけのような気がしてるんだけど、どうなのかな。

>>397
今は微妙な判定をしているところ。漏れもマンソンについては郊外＜都心。

戸建＞マンソンのスタンスが強いため、

郊外戸建＞都心マンソンと言っている。
では都心戸建vs郊外戸建ではどうか．．．つづく

微妙な判定？！そんな繊細なスレだったのか。。。
郊外マンソン＜都心マンソンはたりまえだね。
郊外マンソンに住む意義がわからない。

坂本、支離滅裂になってきてるな。
おまいの場合、2500万しか予算がないから都心戸建ては対象外だろ。
都心マンションも2500万は、ワンルームしか買えないぞ。

>>400
喪前も変な香具師だな。キャッシュで２５００マソ用意できる香具師の買える
物件がなんで２５００マソなんだよ。
漏れは主体的に２５００マソの中古物件を買おうかなといってる訳で。
収入と貯蓄なら７０００マソくらい迄は範囲内だろ。
戸建はともかくマンソンなら買えるだろ。都心でも。間違っても買わないが。

で、坂本ちゃん的にはマンションの産廃年数は何年なの？

大体３０年〜３５年くらいで上物査定０なんだね。
↑と、以前書き込まれていたけど･･･｡

最近のは100年耐久設計が多いですし、ひと昔前のは50〜60年らしいですが。

>>402
産廃は負債だろ。査定はマイナスだ。事実古屋付土地は解体費用を引いて
売却される。
査定０なら立派なもんだよ。

それと１００年耐久についてだが、それはそれで喜ばしいことだ。マンソン買って
泣く人の数が少しでも減るだろう。
その１００年だけど、人が住んでる状態で、１０年に１度（新築時は１５年目）
にきちんと修繕した場合ってことは納得する？

さかもっちゃんはいいな。
産廃の中古戸建てにも住めるんだから。
正直、うらやましいな。pks

納得する。

>>398
都心戸建vs郊外戸建は？
この辺が争点になってると思うよ。

俺は
都心戸建＞都心マンソン＞郊外戸建＞郊外マンソン
だけど、

坂本ちゃんは
郊外戸建＞都心戸建＞都心マンソン＞郊外マンソン
こう？

それとも
都心戸建＞郊外戸建＞都心マンソン＞郊外マンソン
こう？

>>406
よろしい。しっかり修繕に励んでください。買ってしまってローン残の抵当権等の理由で
売れない以上は大事にマンソンを使って下さい。

>>407
郊外戸建＞都心戸建＞都心マンソン＞郊外マンソン

理由は、自然が好きだから。つまり漏れの個人的な嗜好性の問題。
だからスレタイは【マンソン買っちゃダメ】なのよ。
いずれにしても戸建＞マンソンは明らかなわけで。

郊外戸建＞都心戸建＞都心マンソン＞郊外マンソン
↑客観的に考えたら違うんですか？

>>398>>407
そんなの人それぞれでしかないだろう。
実家が荻窪だから
おれ的には
荻窪＞＞＞＞＞＞＞由緒正しき目白界隈
（ちなみに荻窪も近衛文麿の別荘があるが、そんなことを自慢する人にいまだかつて会ったことがない）
もっというと友達も多いし、中央線を下ることに抵抗はない。
国分寺＞＞＞由緒正しき目白界隈

でもそんなのは個人的な価値観であって逆の人がたくさんいることもわかる。
ちなみにおれは郊外のマンションでも別にいいと思うよ。
無理して住みたくもない町の一戸建てを買うより、
好きな店があったり、学生時代からの仲間が近くに住んでる好きな町の
マンションを買った方が精神的に良いと思うよ。
たとえ損してもだ。
と、正論を吐くとレスが止まるんだよね。

ってことは、

都心派の主張として絶対条件が
都心＞郊外

坂本ちゃんの絶対条件が
戸建＞マンソン

都心が好きなのも嗜好。
郊外が好きなのも嗜好。
マンション＞戸建は認めるものの、
都心＞郊外の嗜好の方がより強い。


つまり争点がびみょうにずれてるじゃんｗ

あれー？
おまい、今貯金1500万しかないんじゃないの？
それで、年収の2倍までのローンとか言ってなかった？
2.3年で頭金2500万できても、諸経費を除いたら
ローン組んでも物件価格4000万が精一杯じゃなかったっけ？

おーっと、脳内ばれたかー？pks

>>410
地域に関してはあなたは正しい。漏れも同じことを>>182で書いてまつ。
ただ、マンソンはだめだ。マンソンは。戸建ならよし。

100年耐久についてもう少し確認したいのですが、その間に戸建てって
何回建替えたり、リフォームするんですか？
以前25年で1500万って書き込んでましたっけ？

いえーす。そのとおり。それがなにか？

訂正
>マンション＞戸建は認めるものの、
>都心＞郊外の嗜好の方がより強い。

↓

都心派は
戸建＞マンションは認めるものの、
都心＞郊外の嗜好の方がより強い。

都心派にはマンション＞戸建てというのも結構いるよ。

坂本さん･･･。それが何かと言われても････････。

>>411
都心と郊外については論点なんてないよ。こっちがいーって好きな方を言い合って
いるだけだから。論点はあくまでもマンソンの問題点について。

>>412
何で？漏れ的には年収の１．５〜２倍が借金の限度と思っているだけ。
する気になれば枠目いっぱい銀行も貸してくれるでしょ。
出来るけどしないのと出来ないのとでは違う。喪前が言ってるのは
漏れが自主的に決めた限度額の話。

>>417
なるほど。確かにいますね。

>>417
つまりそういう香具師でも同じ立地なら

　戸建＞郊外

なんだろ。問題なし。

>>418
いやマジでなに＿？

>>419
ってことは必然的に争点は、

郊外戸建　ｖｓ　都心マンション

になりますね。

>>422
いや、なりませんよ。

戸建vsマンソンの結論がでてるならそれでよし。漏れだって田舎に住めるなら
マンソンで我慢してもさあ。すげーやだけど、田舎の魅力にはかてねーよ。
ただ田舎なら我慢せずに戸建に住めるけどね。「どっちかひとつ」みたいな
理不尽な選択迫られたらさ。

でも、食えないから郊外で暮らすけど。

　

>>423

----------------都心派--------坂本ちゃん
都心戸建----------○------------○
都心マンソン------○------------×
郊外戸建----------×------------○
郊外マンソン------×------------×


これならどう？

郊外戸建　ｖｓ　都心マンション

にならない？

坂本さん･･･｡
つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上がると受け取って
よろしいでしょうか？

あまり好ましい傾向ではないかもしれないが、
おれも坂本氏と同じく

郊外のマンション＞＞＞都心の戸建

だな。

さすがの坂本も

食うこと＞田舎

なんだな。

あ、なるほど、

郊外＞都心

の選択の方が

戸建＞マンション

より上なのね。

ほーらいわんこっちゃない。

【これは驚き！！！新築都心ビルの華、六本木ヒルズは欠陥建築物だあ】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031015-00000013-ykf-ent

都心マンソン派・・・終わりますた。

>>426
なんでそーなるの。

でも田舎が好きだと言われれば、
私も都会が好きだとしか答えられない。

嗜好の問題であって争点ないよｗ

>>429
いや、郊外マンソンなら都心戸建のほうがいいなあ。

テレ朝をマンションといわれても・・・・

414 ：名無し不動さん ：03/10/15 23:28 ID:???
100年耐久についてもう少し確認したいのですが、その間に戸建てって
何回建替えたり、リフォームするんですか？
以前25年で1500万って書き込んでましたっけ？

415 ：>>414 ：03/10/15 23:29 ID:HGDp+Yn9
いえーす。そのとおり。それがなにか？

>>430

なんで、六本木ヒルズで雨漏りがあると
都心マンソン派終わりますた、になるのかわからん・・。

>>432
うんうん。それでいいの。プラや以前いたもっと素敵な都心派の人とも
それを理解したうえでお互いの長所をぶつけてただけだから。
それを見た人が自分の嗜好に合わせて自主的に判断すればいいだけ。
それがディベートというものなんだそうだ。

でも、マンソン問題は別でつよ。

>>436
なんで判らないかな。都心マンソンが欠陥だったらどうやってやり直すよ。
数年で表面に欠陥が現れればまだいいよ。施工者に治させるから。
期限切れた直後欠陥が現れたらローン抱えたまま売るに売れず、どうすんの？

>>435
頼むから判るように説明してくれ。

>>437
なるほど。

なら金貯めて、都心マンションとリゾート別荘が正解かなｗ

>>438

戸建だと大丈夫なのか？。

都心では不動産が上がってるぞ_
　　　　　　　　　　,..-───-- ､
　　　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　　
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|大阪・奈良でもあがってるぞ

>>441
新築ではプレハブ住宅の品質が一番安定してるんじゃないかな。
それでもどうしても新築物件の初期不良のリスクってあるよね。
だから中古を買うの。前住人が住居のテストを大金払ってしてくれるんだから
これはおいしい。

>>442
都心見たいな極一部の場所で（しかもずーっと下落してたのがここ２年くらい
チョビット上がっただけなのに）なにをえらそうに。

>>443

六本木ヒルズの雨漏りは先日の大雨のせいだろ？。
中古だと台風とかで雨漏り等のリスク増えるじゃない？。

>>440
リゾート別荘というか、セカンドハウス構想は漏れの家でもホットな議論に
なっている。そちらを選択することになるかもしれないなあ。
週末を思いっきり田舎で過ごす。また年に一度の１ヶ月の連休を田舎のセカンド
ハウスで過ごす。悪くないねえ。田舎で面白いのは何と言っても夏だかんね。

>>445
台風を経験した家について、雨漏り等の実績を調査した上で購入しまつ。
それにしても、大雨で雨漏りする新築ビルって大問題だろ、フツー。
漏れの住んでる賃貸マンソンだって雨漏りしてないのに。

雨漏りだけど、どれだけの戸建てが浸水や漏水に悩まされているか
知ってるの？

おれは木造戸建は嫌い。

そりゃそうだ、郊外の坂本邸で雨漏り、なんてニュースにもならん。

>>447

まぁ、今まで雨漏りしなかったからと言って
これから雨漏りしないという保障にはならないのだが・・。

>>448

やれやれ。悩まされてるからなに？そういう戸建を買わないように気を付けましょね。
マンソンは、ほとんど建設前に購入するから不可避だけどねｗ

>>451
雨漏りはいきなりしだすのは新築時の欠陥であとは、だいたい老朽化で起こる。
そのときには屋根や外壁に兆候がでるからそれを専門家に調べてもらうんだよ。

雨漏りがどうの・・って、マンソン・戸建・都心・郊外関係ないのでは？。

そういうマンションを買わないようにしましょうね。

中古戸建ての維持費はすごくかかりそうだな。

>>454
都心郊外は関係ないとしても、マンソン・戸建は大いに関係あるのだよ。

>>455
青田買いじゃそうもいくまい。

漏れの実家（埼玉・木造戸建）は３０年でリフォーム１回のみ３００マソだけだ。
ベランダつけてサイディングして階段に手すりつけた。壁紙とかも張り替えたっけ。

おまい、実家が都内戸建てって言ってたぞ。
ついに脳内爆裂か、、、pks

　|　　さいたまさいたまさいたま！をやっていいですか？
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ　　　　　　　　　　
　　 ／ ::::||
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　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・； ）　＜ こ、こでやるのかよ・・・
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|

家を二回建て直さなきゃならないぐらい長生きしたいもんだな

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩埼玉だろ！ /　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
埼玉で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪の巣窟・埼玉』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 埼　ま ＞埼玉県では近年、犯罪や交通事故が大幅に増加。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞１０年前と比較すると重要犯罪件数が約２倍に。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 玉　た ＞人口当たりの警察官の人数が日本一少ない県。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 珍走団が　 　＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大暴れしてる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜埼玉県民必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧埼＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）玉　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　県　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼埼玉県民| |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　　.|_

いや、俺が見た時は埼玉だった気がする。

さかもっちゃん、脳内がばれて逃げますた。

家を二回建て直さなくてもいいぐらい金かけた家を建てたいものだな

さかもっちゃん、その内父親の家が東京で母親の家が埼玉とか
言い出すんじゃないの？

坂本の発言はまるで山の天気のようにころころ変わるのだ

何処行ったの？さかもっちゃん。
どうせ、みんなに脳内というのはばれてるんだから、逃げなくってもいいのに、、

しょせん俺の遺伝子だ。自然豊かな場所で育ててもろくな人間にならねーや

つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上がると受け取って
よろしいでしょうか？

さいたまに実家があるなら十分いなかだろうし、二世帯住宅でも建てた
方が無難なんじゃない。3000万位の建ててみなさいよ親も喜ぶＹＯ

で、坂本ちゃん的にはマンションの産廃年数は何年なの？

大体３０年〜３５年くらいで上物査定０なんだね。
↑と、以前書き込まれていたけど･･･｡
最近のは100年耐久設計が多いですし、ひと昔前のは50〜60年らしいですが。
403 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/10/15 23:13 ID:HGDp+Yn9
>>402
産廃は負債だろ。査定はマイナスだ。事実古屋付土地は解体費用を引いて
売却される。
査定０なら立派なもんだよ。

↑そうでは無くて何年ほどで産廃になってしまうのですか？

最近のは100年耐久設計が多いですし、ひと昔前のは50〜60年らしいですが。

むっふっふっふっふっふっふ

>>472
４０年で産廃と言ってまつが何か？
それとどうも引っかかるんだが、１００年耐久って修繕無しで１００年持つと
勘違いしてないか？１００年持たせるには莫大な修繕費がかかるって理解してる？

だいたい実家が埼玉って昔から言ってるはずなのになんだこの盛り上がりは？

>>458
30年でリフォーム1回？修繕関係はもしかしてゼロ？
汚っ！汚いよ！単独スラム化しないでください。近所迷惑です。

「100年耐久設計」って。
実際に100年持つかどうかなんて。
100年たってみないと分からないよなぁ。
今までより多少丈夫に作ってありますよ。
ってぐらいに思ってたほうが良くない？

マンションの耐久性能を発揮させるのに修繕が必要なんて
当然すぎて誰も言わないだけだよ。
建物の維持管理費用は居住形態に関わらず必要だよ。

坂本ちゃんは戸建ての修繕についてはどう考えてる？
外壁・屋根塗装、サッシまわりコーキング、軒先・軒裏塗装、樋・床下メンテ
他にもあるかな？
個人で負担するには莫大な修繕費だと思うけど。
これらを定期的にして初めて戸建ても建物維持ができる。
手を抜いたら、あっという間に産廃だよ。

100年コンクリートの耐久性、100年経ってみないと確かにわからないだろうけど、
建築って計算で成り立つ物だから信じたいよね。
実際に強度は一般的なコンクリより6N/ﾐﾘﾍｲﾍﾞｲUPしてるんだしさ。

>>474
当たり前。つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上
がると受け取ってよろしいでしょうか？

坂本

＞だいたい実家が埼玉って昔から言ってるはずなのに

生まれ　　東京下町（物心つくまで住む７〜８才？）
その後　　東京都下田舎に引っ越す（奥多摩？）
その後２　都心近郊のぼろアパートに引っ越す（世田谷？）
　　　　　勿論、初めての一人暮らし
補足　　　憧れの世田谷に住んだものの、友達もいなくて
　　　　　つまらない時間を過ごす、この時のトラウマによって
　　　　　都心及び都心近郊が嫌いになる。
その後３　埼玉に引っ越す（浦和？）まだ、一人暮らし
補足２　　この時、自転車で回れる範囲にデスカウントスートーが有り
　　　　　物価の安さに感動！根っからの根暗には、一人で広い店内
　　　　　を見て回る事で心の落ち着きを取り戻す。ビバ、埼玉
その後４　脳内結婚をして、大手町駅から電車で２５分の駅の所に引っ越す
　　　　　（北千住？）　子供もここで生まれる。
補足３　　子供も２人でき、母も引き取る　勿論脳内　実家も昨日を
　　　　　もって、埼玉に移動。　勿論築３０年オーバー
補足４　　仕事はエンジニア（脳内ヒッキー定番）、年収は１千万、
　　　　　フレックス制で、残業無し、一ヶ月の長期休暇を自分が
　　　　　好きな所で取れる、それも毎年。皇居から３分、大手町から
　　　　　８分と、わけの分からない場所に勤務。上司は２ちゃんネラー
特徴　　　答えられないと無視又は健忘症になる。　ひつこく質問されると
　　　　　とんでも脳内意見炸裂、持論を連続書き込み。　自作自演も
　　　　　日常茶飯事　
夢　　　　可愛い嫁さんを貰って、子供２人もうけ、母親だけ引き取る
　　　　　嫁さんはフルタイムで働かせる。　自分もちゃんと就職したい

>>479　自分もちゃんと就職したい
ﾜﾛﾀﾖ

>>479

ｹﾞﾗｹﾞﾗ!

昨日なかなかさかもっちゃん出てこないから江東区の例出して釣ろうと思ったら
釣れるのは反坂本派ばかりで悲しかったです。ちゃんと落ちまで考えていたのに
お前ら台無しです。

>>482

坂本のﾊｰﾄを掴むのもタイヘンね。（ｗ

さかもっちゃん。
つじつまの合わないところが、いいよ。うん。

>>482
落ちって何？
まさか私は江東区に住んでいるわけでなく、低収入の文京電波です、ってこと？

>>482
えーっそうだったのお？傷つけちゃってごみんねー。 反省しるﾖ
で、落ちって何よ？

>>485
そんなつまらん落ちにするつもりはなかったよ。
電波扱いかい（涙）低収入ってわけないでしょうって収入書き込みするとまたなんか言われるし、
その辺は書かない。もし世田谷と江東区なら江東区の味方します。
しかしみんな必死すぎ。みんな江東区のマンションなのかと思ってしまった。
行政の問題を指摘するのはやはり正解ですよね。
０から始まる都市作りって大事だし。
さかもっちゃんの買おうとしているところはマイナスから始まる。
せめて新線の出来るところは０からの都市作り（村作りかな）やってほしいです。
でさかもっちゃん新線できるところはどうかな？

>364 プレハブ校舎がいっぱいあった地域はすべてDQN化した。

プレハブ？はっ！落ちってこれ？

ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ♪
　　　　　　　　ﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　　　　♪　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧()) ♪
　　　　　　　　　　　　　♪　 　　（ﾟ∀ﾟ ξ）
　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ⊆・⊇ 。 .／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　　　　 　　| ：：： 　|　　　　　　　 |　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|￣￣￣|愛媛みかん.|／

オチは思いついたかな？

>>490
今更書いても面白くないでしょ。時期を逸してしまった。
不動産板だけにとたん落ちです。地口落ちでも良かったかな。

だれかうしほめでも一席やってくれないかな？
突っ込んでくれるかな。

う〜ん・・・
東京に憧れる田舎者なのかなぁ・・・
たぶん自分が思っているよりも、周りの人はもっと教養があるよ。
江戸の粋はあなたの感性と正反対のところにあると思うよ。
もう何も言わんけど。

ばっかだなあ。喧嘩と家事は江戸の華、３代続かなにゃ江戸っ子とは
言わせねえよ、べらんめい。
江戸の事は江戸っ子の漏れにききやーがれ。それが江戸の粋ってもんだ。

お、さっそくあっしにたずねてえ事がありなさるね旦那。
合点承知の助三郎ってんだ、てやんでえ。

>>494
そうだな、飯能も川越も全部、江戸でいいよ。
坂本ちゃんに相談しようかな。

埼玉に実家があっても、江戸っ子か、、、
脳内居直りだな。

>>495

ヨメのヒモらしく家事でもしてろっ！

ｽﾏｿ。495ではなく>>494

そろそろﾈﾀ切れか？

474 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/10/16 08:34 ID:uf2Fw4Hu
>>472
４０年で産廃と言ってまつが何か？
それとどうも引っかかるんだが、１００年耐久って修繕無しで１００年持つと
勘違いしてないか？１００年持たせるには莫大な修繕費がかかるって理解してる？

478 ：名無し不動さん ：03/10/16 10:30 ID:???
>>474
当たり前。つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上
がると受け取ってよろしいでしょうか？

戸建て立替え25年で1500万　（毎月5万円ほど貯蓄が必要）
高層タワー100年耐久　　（毎月5万円も修繕費には掛かりません）
つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上
がると受け取ってよろしいでしょうか？

>>494
江戸っ子の坂本さん。返答お願いします

マンソン100年持つんだって？奇特な人もいるもんだ。
車に例えりゃ、「カローラ・サニーに２０年乗れます」といっしょ。
ボデーは持っても価値はないガラクタ。
自由に建替えのきく戸建てと根本的に違う。
逆に４０年であとくされなく倒壊してくれるマンソンのほうが立ち腐れマンソンよりマシだな。　

>>502
そ〜では無くて「マンション買っちゃダメ5,6」ではマンションなんて
３０〜４０年で産廃で修繕費、管理費で負債だー。的なノリだったんですよ。
そういった事を前提に置いて考えてみると修繕費系ではマンションに軍配が
上がって来るし、立地条件だって個人の好みは置いておくとマンションに
軍配が上がると思うんですけど･･･。もちろん戸建に関しては完全に否定は
しませんが、チョット強引にマンションの否定をしている様に感じます。

普通は鉄筋コンクリートの建造物の方が、木造より長持ちするはずだけど、、

>>500
いや、４回も新築に住めるんだから戸建の方がいいのでは？

ところで五百、立地条件がなんでマンソン＞戸建なんだ？

つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上
がると受け取ってよろしいでしょうか？

都心駅近物件です。
分かり難くて失礼。

>>505
陪審裁判じゃ無いけど以前、坂本検事が40年で産廃で修繕費、管理費
で負債こ書き込まれた事への500弁護士からの反対意見です。

五百さあ。修繕は駅近だと安くなるのかい？

建替えに、修繕費を考えると戸建てってランニングコストが凄そうだね。
100年コンクリのマンソンにしようっと。

>>509
なるわけ無いでしょ。

>>510
マンソンの方がはるかに高いのに、無知は損だね。

>>512　どうして高いの？

じゃあなんで修繕は駅近に軍配なんだ？

>>513
過去ログ嫁

>>515　まんどくさい。ざっくり教えれ〜。
>477を見てそう思ったんだ。

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マンソンが何年持つか、修繕をどうするかって個人がどうこう考えてもどうにもならない、所詮蜂の巣の一区画に過ぎないのだから、周りに合わせてなるようになると割り切ったほうが賢いよ。
個人で自由にできる戸建てと比較しようがないでしょう。
所詮は長期賃貸と一緒なんですよ。

>>516
しょーがないな、過去ログをそのまま引用するぞ。

ー過去ログー
秘密

>>五百
修繕は駅近に軍配の理由まだあ？

そんな事より100年耐久マンションに関しては以前書き込まれた
マンションなんて40年で産廃、修繕費、管理費で負債だー。
といった意見は適用出来ないと認めてくれますか？

>>519　ちぇっ。腐れ野郎。廃屋に住んで近所に鼻つままれて暮らしやがれってんだ。

>>521
いやほんとにそうなんだってば。

>>520
その件に関しては、修繕は駅近に軍配の理由を述べた後に答えよう。

>477を個人でやるか、共同でやるかで費用って全然違くね？
そんでさ、その上しょっちゅう建替えしなきゃなんないなんて
とんでもねーや！って思ったんよ。
戸建ての建替え費用でまたーりリフォームでもすらあ。

>>521
マンソンの修繕日は毎月５万ところかもっとかかる。
専門家の意見によると、修繕費は概ね平米当たり２００円程度が妥当だそうだ。
すると今時の１００平米マンソンで２マソとなる。
つぎに大規模修繕時の一時払い分が２０年で４８０マソとして、月２マソ。
ここまでいい？

ケチだなー。520に答えてやれよ。後だしじゃんけんは女々しいぞ。

>>524　いや、ダメだ。5万もかからん。でもまぁいい。続きをどうぞ。

>>522
じゃあ俺は今日は書き込まない。

＞520
じゃあ逆に聞くけど、１００年耐久マンソンて何が１００年持つの？

500じゃないが、コンクリだろ？

>>526
五百が答えに詰まっちゃったから助けてやってくれｗ

それはともかく、ここまで月４マソ必要。
区分内修繕費用が１０年で１２０マソとして、月１マソ。
百歩譲って５０年後に建替えるとして建替一時費用に６００マソで月１マソ。

ここまでで月６マソ。ここまでいい？

そうそう、五百に言い忘れた。
１００年耐久しちゃったマンソンは１００年で産廃でつ。
それは認めるよ。
５０年耐久しちゃったマンソンは５０年で産廃。１０年しか持たなかったら
１０年で産廃。

>>530　いや、ダメだ。全然ダメだ。
でもどうやら誰もいなくてかわいそだから聞いてやる。続きをどうぞ。

長年すんでると空き部屋が出てくるが、古いマンソンに簡単に住人が見つかった
時代は、マンソン供給過剰となる今後はありえないから、住人負担像で
負担額倍増＝１２マソ。

ここまでいい＿？

>>533　いや、ダメだ。それは郊外の話だな。検討外だ。
でも続きを聞いてやる。しかし正直そろそろ眠いぞ。
続きをどうぞ。

１００年耐久というが、本当に持つのか？
というより、１００年間存在する価値があるのか、長期間住居として住人の満足を得ることができるのか？
ただ配管類の更新が容易な構造になったとか、間取り変更の自由度が上がったとか、その程度のもので１００年耐久という言葉だけ先行してるのと違うか？
木造建築物でもその位持つぞ。
要は住居形態やデザイン、性能が今の時代にそぐわなくなったから建替えるわけで、今の新築マンソンも３０年後は住むのもイヤになってくるぞ。

>>534
まあ月１２マソになれば戸建の修繕より高いのは自明の理だからもういいか。
ほかに管理費や駐車場代も取られるし。

それにしても１００年耐久といったら終戦以前の鉄筋建築物がまさにそうで、
いまの１００年耐久建築物の３〜５倍の強度を保ってるって知ってた？
たしかに明治時代のビルなんかは残存してるし使用もされているけど、
レトロすぎて住めないよな。

>>535
木造建築物は湿気さえなければ３００年は楽にもちます。

>>535
今の段階ではマンションの寿命について明確な結論が出ていないのが現状である。

http://village.infoweb.ne.jp/~papy/top4.html

正直眠い。いや、お疲れさん。明日もいっかいよく読んどくよ。

自分はディンクスってヤツだから100年耐久してくれちゃったら御の字なんだよ。
コンクリが100年もってくれたら、大規模修繕費用がおもっきり安上がりじゃん。
>477読んで膝をぽんと売った自分としては納得いかんな。
いずれにせよｶﾈがかかるのに、戸建ては個人で全額負担なんだろ？
やっぱ、マンソンは立地も良いし、ランニングコストも安いな。

100年耐久って、コンクリの性能アップって話なんだろ？
木造建築300年って、絶滅しちゃった古の本格的なヤツの話だろ？
戸建てもそう言えば、建築基準法変わって、24時間機械の換気装置が義務付けられたっけ？
気楽に建替えられんな。

あんた最高だよ。俺が悪かった。

>>540
だろ？結局みんなの結論はソレダ！

おまえんちは、法隆寺か？

修繕費がどれくらいかかってるか？知ってるの？
他に法隆寺が10けっんくらいつくれるほどの修繕費がかかってるよ。

坂本ちゃん、いつも話するときはソース出しながら話しようよ。
数字確率根拠証拠のつみあげをしないと、ただのうわ言としか取りようがないよ。
ひとつふたつの数字が抜けている程度なら誰か埋めてくれるかもしれんが、
全部では・・・・。

>>544
だって全部漏れが死ぬ思い出ググッて出したリンクあるんだよ。
過去ログが倉庫行きで見られないだけでさ。

>>543
べつに法隆寺に住むわけじゃないんだから。
先週だったか、築１００年の家に住んでたばあさんの家をテレビでリフォーム
してたよ。１００年間で修繕０だ。
木造は通気さえしっかりしてれば持つんだよ。そうとう。

>>538
１００年耐久という言葉がいかにウサン臭いかよくわかりマチタ。

>>537
湿気がなければって、お前
日本に住んでるんじゃないのか？？？？

結論は、
鬼のように分厚い家賃補助があったり、
快適な借り上げ社宅があったりする企業に勤めて、
住居費を会社に背負わせて暮らし、
退職する時に好きなところに家かマンションを買う。
泉重千代クラスまで長生きしないと修繕費もたいしてかからないだろう。
これが一番。

それか十億ぐらいの金を屁とも思わない金持になるか。

鬼のように分厚い金利補助では、だめでつか？

100年前の釘を使わず組大工で造られた住宅は長くもつよ。
でも、いまの大工が造った木造がそんなにもつわけがない。

まぁ金持ってたら１００年リフォームもせず建て替えもせず、
きたねー家住んでねーわなｗ

今どきの、樹齢２０年の木を大黒柱に使ってる戸建ては
２０年しか持たないよ。　

坂本ってバカだな、、、
＞先週だったか、築１００年の家に住んでたばあさんの家をテレビでリフォーム
してたよ。１００年間で修繕０だ。

どこを見てそう思ったかしらないが、床も畳も障子も屋根も
１００年間補修してなっかたとでも思ってるのか？？
１００年破れない紙、１００年腐らない畳、見てみたい物だ。

>>553
それ俺も見たよ。
リフォーム０とは言ってなかったよ。

畳なし。板の間だけ。
障子なし。板戸だけ。
屋根。茅葺き屋根。

隙間風でまくりのぼれぇ〜家。１００年持った？だから何？
ぼろい家自慢したいのならお好きにどうぞって感じｗ

マンションの修繕費って月12万もすんの！

本日のまとめとしてマンションの修繕に軍配が上がりますた。

＞茅葺き屋根。

普通なら、、、　２０年に一回くらい葺き替えするんだが。
これが、結構金かかるんだな〜〜〜〜

戸建ての修繕費（１００年）
普通に、快適にすみたいなら　２５年に一回建て替え
２千万×３＝６千万＝月５万
普通に庭があるなら、庭の手入れに月１万
普通に室内の修繕するなら、１０年に一回１５０万×８＝１２００万＝月１万
普通に外装の手入れするなら、５年に一回５０万×１６＝８００万＝７千５百

戸建ても普通に修繕してくと、月８万弱お金必要ね。

おっと、忘れてた

ドキュン家族の住む、坂本家は　負担倍増
月１５万かかるわけだ

ドキュンマンション１２万＜坂本家の戸建て１５万

戸建てって、結構お金かかるんだね。

それに毎月ちゃんと建替え費用って貯蓄できるの？子持ちって。
だいたい30年位だましだまし住んで建替える時にローンでも組むんじゃない
の？毎月必ず修繕費を搾り取られるマンションの方が無難。

もし、戸建てで
木造１００年住宅造るなら

建坪２００万くらいあればできるかな。
修繕は、勿論必要だけどね。
坂本君が５０坪程度の、田舎なら普通の広さの
家が欲しいなら、１億ぐらいは　建築費を用意しと
いた方がいいよ。　　田舎でプレハブ住宅建てると
みっともないよ。　貧相（貧乏家族）って思われるし
子供の教育にも良くないよ。　子供の事思ってるなら
早く賃貸マンションから出る事だな。　普通の親なら
３年前に家買ってるだろうよ。　自分がかわいいのは
理解できるが、限度があるだろし。　６０平米で５人暮らし
って、ワンルームマンションより狭い所に住んでるって事だぞ。

なるほど。みさなんの意見を要約すると、貧乏人は戸建を夢見るのはやめて、
貧乏人らしくマンソンで妥協せよ、というわけですな。
なるほど、貧乏人はつらいなあ。
びんぼうはいやだなあ。マンソンにすまなくちゃならないからなあ。

ここで何か一つでもマンソンの利点を見つけたいみたいだな。
マンソン住民もできるなら戸建に住みたいというアンケート結果からもわかるように、マンソン購入は戸建を断念した結果であることは明白デツ。

>>563

まぁ、多少はあるかもね。
アンケートで「戸建ﾏﾝｾｰ!」と言ってる香具師が結局マンソン買うってことは
それだけマンソンには、戸建に無い利点があるってことだな。

棒犯は？

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ココは会社・商品についてです

マンションの利点

ａ．建物の維持管理
ｂ．防災・防犯
ｃ．居住性
ｄ．プライバシーとコミュニケーション
ｅ．資産価値


http://village.infoweb.ne.jp/~papy/top3.html

>>563　マンソン購入は戸建を断念した

不便な郊外戸建は嫌だから、都内、隣接マンソンを選択でしょ。

>560
マンションの修繕費なんて、電球替えたりちょっとした事で無くなって
大規模修繕の時に、更に大金出さないといけないから
マンション住まいの人こそ、お金貯めておかないと。

>567
マンションの利点

ａ．建物の維持管理 電化製品と同じで劣化しる一方。
ｂ．防災・防犯 ピッキング等、被害はマンションの方が多い。
ｃ．居住性 狭い、暗い、玄関から家まで時間かかる、車から荷物運ぶの大変
ｄ．プライバシーとコミュニケーション 上下左右の音が響く、マンション内の寄り合いは
他人のプライバシーを暴く事に喜びを感じる。
ｅ．資産価値 劣化と共に下がる一方、特に駅から遠いと売りたくても売れない。

>567
マンションの利点

ａ．建物の維持管理 電化製品と同じで劣化しる一方。
ｂ．防災・防犯 ピッキング等、被害はマンションの方が多い。
ｃ．居住性
狭い、暗い、玄関から家まで時間かかる、車から荷物運ぶの大変
ｄ．プライバシーとコミュニケーション
上下左右の音と振動が響く、マンション内の寄り合いは
他人のプライバシーを暴く事に喜びを感じる。
ｅ．資産価値
劣化と共に下がる一方、特に駅から遠いと売りたくても売れない。

>>563
つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上
がると受け取ってよろしいでしょうか？

>>562
つまり修繕関係や立地に関しては都心駅近物件に軍配が上
がると受け取ってよろしいでしょうか？

>>572
当然でしょ。何が修繕費12万だよ頭おかし過ぎだろ。
まぁあんまり言うと12万修繕費にかけないと40年後にスラム決定なんて
書かれるだろうな(pks
マンションがスラム化する前に自分がくたばっちまうだろ。

>>567
そのページ敷地５０平方メートル未満の極小住宅と比較してマンションは…
となっていますが、本当にそれで良いの。

締めくくりの優良マンションの条件読んで自分の所と比べて憂鬱にならないか？
それともみんな優良マンションに住んでいるのだろうか？

>>575
> そのページ敷地５０平方メートル未満の極小住宅と比較してマンションは…
> となっていますが、本当にそれで良いの。

５０平方メートル未満の極小住宅と比較して・・・とはなってないよ。

>>575
�@実績のある優良な管理会社に委託していること。
実績ない優良じゃない管理会社なの？
管理会社かえれば？

�A管理組合が機能していること
機能してないの？
まず自分がしなくちゃね。

>>576
プロローグに書いてある。「敷地５０平方メートル未満の極小住宅」を例に出して
「必ずしも現在の一戸建が最高とは言い切れないように思われる。」
と結論づけてからマンションの利点に進む。
「言い切れないように思われる」という言い方も謙虚なのか自信ないからなのかどっちだ？

>>578
ミニ戸はダメに決まってるじゃんｗ
戸建でもミニ戸は例外よっていいたいんでしょ。

>>579
ミニ戸（１５坪）に比べたらマンションは良いとしか読めないんですけど…

>>580
読解力なさすぎ・・・・
これ以上説明させんでくれｗ

580に激しく同意なんですけど・・・

>>581
どう読むのか試しに説明してくれよ

>>583
よく読め。
ミニ戸は土地付き一戸建てであるが、住環境について比較した場合、マンソンと大して変わらずむりろ悪いこともあるから、総合判定の結果必ずしもミニ戸がマンソンよりいいとは言い切れない。

>>584
583さんは581さんに説明を求めているのだから、他の人が書き込むと
混乱してしまいます。
581さんにぜひ説明してほしいです。

マンソン住民と戸建住民の関係は、採卵養鶏施設の鶏と地鶏の関係ににている。
どちらが鶏にストレスにならないか自明だね。

結論は
５８１＝バカ
ということでよろしいか？

>>587
結論はやはり、【マンソン買っちゃダメ】で良いのでは？

郊外中古戸建ては買っちゃダメ

マンソンがいいと言う人にウソ発見器を試したい。
自白剤も飲ませたい。

結論は
坂本＝バカ
ということでよろしいか？

591さんは581さんですか？

>>592

591でつが、タトの人ともうしまつ

>>588
昨日はどうも坂本さん。優良物件に当たればマンションもそう悪くないよ。(願い)
10〜15年位住んでみないと答えは出ないと思いますがね。

ａ．建物の維持管理（修繕計画がきちんとされてるか？）
ｂ．防災・防犯（戸建に比べれば遥かに良いし、書くと長くなるので省略）
ｃ．居住性（共用施設の充実　注派手すぎず、シンプルでないと30年後
　　の修繕費が怖い）
ｄ．プライバシーとコミュニケーション（タワー系はいやみったらしい奴が
　　総じて多いので注意が必要）
ｅ．資産価値（実績があって信頼されてる管理会社か？、最寄り駅のレベル、
　　徒歩圏内か？マンション周辺にスーパー等の生活利用施設は徒歩圏内か？
　　　
　　↑などを中心にマンション選びをしました。あと一番は価格ですけどね。
　　もちろんそれなりに安かったのでそれ相当のマイナスポイントはありますが･･･｡　

>>588
【坂本は家に住んじゃだめ】、
が結論だろう！

マンソンについて、
ａ.維持管理や修繕はできて当たり前の話で、できないのは論外、賃貸のほうがマシ。
ｂ.防火とは延焼防止という発想であって集合住宅だから当然の要求である。防犯は×。
ｃ.居住性は隣接住戸の騒音等集合住宅特有の問題点によって大きく劣る。
ｄ.プライバシーとコミニュケーションは区分所有による利害関係者の集まりなので、気を使う。
ｅ.資産価値は30年でゼロ
実態はこんなところですかね、売れるうちに逃げるか勝ち。

>>596
修繕が出来て当たり前！?

当方戸建ＤＱＮのため隣家のことは考える必要がありません

ａｈｏｏで築30年の物件を検索すると０円がならんでおります

賃カスマンソンは防犯なんて無理よ・・
あれについてる鍵は、あってないようなもの

自由に入れますよ

賃かすマンションじゃ盗むものなんてないじゃん。

>>600
しょぼい頭金で、安マンション買ったあんたはそうだったんだろうな。
おれは賃カス時代から、金持ちだったから違うけど。

>>600
戸建はいいよ〜

>>601
文章はお金持ってなさそなのでしゅね。

>>603
マンカスはそうやって一生戸建組を妬んで暮していくのかな〜
そんな惨めな人生は嫌だな〜

確かにそんな人生嫌ですね。

>>601
自分で自分のことを賃カス時代だって、、、ワラタ
金持ちの賃貸マンションはセキュリティきちんとしてますよ。

>>604
お金持ちの604さんに相談ですが、お勧めの株って無いですか？
一発逆転みたいな博打株では無く着実に伸びつつある銘柄でお願いします。
参考程度で結構ですから。私の周りの金持ってる方々は儲かる儲からないは
別として社会勉強の一環で遊んでいる様です。

>>606
そんなことは百も承知ですよ〜
知らないのは、ボロアパート暮らしでひもじく暮らしながら、
せっせと頭金ためてたマンカスぐらいでしょう。

>>607
株はやってません。
為替の方が楽ですよ〜

>>604
金融政策はどう思います？これから日本の情勢はどうなってしまうんでしょうか？
為替ですか。一般的にどれくらい資金が必要ですか？

>>609
しつこいマンカスは嫌いだよ〜
これで最後にして下さい。
先の経済情勢なんて、専門家でもわかりませんよ〜
為替の資金なんて、いくらからでもＯＫです。
５０万でも、１００万でも、いいから、
まずはソニバンあたりで、経験を積んで、勉強してみれば？

ちなみに私の周りの金持ち野郎どもはなんでも株を始める→社会情勢が気になる
→色々な新聞等メディアを読み出す→そうすると、とりあえず食事会や取引等での
会話も話のネタとして最低限確保できるし、最新の情報から取り残される事も
回避できるだろ。と以前説教されましたが、そんなもんなんすか？

為替はよく知らないのですが50〜100万程度では手数料でマイナスに
ならないのですか？

jlkjsljfsla

>>612
そんなものはいくらで買って、いくらで売ったかによる。
普通、手数料を計算に入れながら売り買いするだろう。
つーか、スレ違いだな。
経済板逝け。

なんで、あたりさわりの無い返答しかしないの？

35年ローンを組んでまでマンションを購入する人は経済オンチです。
経済オンチが株や為替で儲けるのは無理でしょう。

>>611読め
儲かりたいけどそれとは別の話。

読んだけど経済オンチが株や為替の話についていくのも無理では？

>>618
経済オンチとかのレベルじゃないぞ。白痴か？
>>612
見ろ。
工業高校の高校生でもこんなバカな質問しないだろう。

経済専門家の坂本（リ）です。
今日は適切なバランスの資産構成についてお話しましょう。

資産は大きく分けて３つになります。
・現金、外貨、金など
・証券、債権
・不動産（土地所有権）

注意していただきたいのはマンソンの区分所有権は資産構成の要素を成しえない
ということでつ。

−つづく−

バカ坂本ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

>>621
開口一番馬鹿扱いにもなれますた。
おまいら下のスレみてみろ。マンソン勝って泣いてる香具師が以下に多い事か。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048984127/

>>622
マンションでしょ？　ﾏﾝｿﾝって何よ？

>>622
おや、いいところに気がついたね。よろしい。以下に文献を用いて解説しよう。

「古来より共同住居を高級感を出してスラムっぽくない外観にしたものをマンション
　と呼称していたが、購入したもののみならずがみな損をするので、
　「万人が損をする住居」を万損＝マンソンと呼称するようになった」

以上、「民明書房刊　マンソンは男の子ではありません　その心は？MAN SON」

　「古来より共同住居を高級感を出してスラムっぽくない外観にしたものをマンション
×　と呼称していたが、購入したもののみならずがみな損をするので、
　　「万人が損をする住居」を万損＝マンソンと呼称するようになった」

　「古来より共同住居を高級感を出してスラムっぽくない外観にしたものをマンション
○　と呼称していたが、購入したものが皆損をするので、
　　「万人が損をする住居」を万損＝マンソンと呼称するようになった」

さーみんなで逝ってみよー

何か、一番相手にしたくないタイプ

>>625
醜戸（ミニコ）の定義をしてくれ

ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2〜3階建の住宅が
隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたもの。
リスクとして
・火災時の延焼危険の恐れ
・通風面などの住環境の悪さ


しかし、居住者へのアンケート調査によれば、意外に住環境に満足している
これは戸建だから（共同住宅における管理面での面倒さにも起因）

ttp://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html

レスありがトン。
やっぱり、坂本君は、郊外戸建＞醜戸＞マンション　なんだよな。

おれは、郊外戸建＞マンション＞＞＞醜戸。

７年前、妻の出産を契機にマンソン契約寸前まで悩み、思いとどまったことがあるよ。
資金計画は問題なかったが、子育てを中心とした住環境、資産として考えた場合の長期的展望、青田買いのリスク等相当考えた結果の選択は、正しかったと思う。
家族が増えてから現在まで、同じ地区にタウンハウス借りてるが、そのマンソンと比較して格段に住みやすいし経済的です。
今後、一戸建てを買うこともあるかもしれませんが、あの時、マンソン契約してたら今のような精神的、経済的なゆとりはなかったと思うと、ぞっとする。
注意一秒怪我一生です。

目白の良さは、さりげなく控え目な上品で気品漂う、違いが分かる
洗練されたハイクラスの大人達に相応しい、上質で高級な、歴史と
文化の香り高い成熟した住環境です。都心立地にも関わらず、都会
の喧騒とは無縁の閑静で落ち着いた緑深い歴史と伝統溢れる街並み
。学習院に代表される由緒ある文教の地、皇室や近衛家、徳川将軍
家等との浅からぬゆかりなど、この街の魅力を語り始めれば、枚挙
に暇がないほどです。目白に住まう、人生の至福がここにあります。

建て替えすら困難なミニ戸が上とは・・・・。
土地があってもミニ戸の中古流動性は極端に悪いよ。
ローン組んでミニ戸買ったら買い替えはきちーだろうね。

結局ここはチンカスの集まりだったのかｗ

まぁ大家が儲かるから市場に何万戸も賃貸物件があるわけで、
せっせと大家に貢がんとね。

>>629
いえいえ、私は
戸建＞マンソン（賃貸）＞マンソン（分譲）＞ミ二戸
でつよ。
ただし建替え自由自在のミ二戸ならおっしゃるとおりでつ。

戸建（多田氏、マンションと同じQualityなら法外に高い）
＞マンソン＞＞ミ二戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞坂本

違いは最後だけか。漏れとほとんど同じ意見だな（＃

>>635
立て替えが大変なミニ戸ってタウンハウスのことだろ。
マンションと同じ共同住宅だよ。
チラシで見たけどそれでも１００平米の住居面積があって駐車場がある。
トイレ二つだとすると、その分と階段引いても８５平米のマンションと同じ。
マンションより下って事はないと思うな。
１５坪の敷地のタウンハウスだとマンション以下で良いと思う。
２０坪以上の敷地で立て替え可能なミニ戸だとマンション以上だと思われる。

１５坪〜２０坪の敷地のミニ戸だとマンションと比べて同じかな。
かなり微妙。物件によりけり。
ただよく７０平米台のファミリーマンションの住人がミニ戸批判するのは
なんか変だなと感じます。

職場の同僚が家買ったら「お祝い」渡してるんだけど、マンソン買った場合渡すべきなのかな？
漏れの周りに１人いるけど、渡すの忘れてた。
皆、家を買ったと認知してないように思うんだけど、或いは、祝い事にあたらないとか？

戸建なら、最低５０坪無きゃ駄目だろ？　ブロイラーの住いと一緒にしてはいかんぞ？

>>640
その方が引越しを既に終えていて、１ヶ月以上たっているならお祝いを渡すのは
やめたほうが無難ですね。ハゲコウの可能性があるので嫌味に取られるかもしれません。

私の知り合いも２人ほどマンソンを買ってるんですがどっちも１ヶ月しない
内に禿公でつから。

郊外中古戸建てなんか1日ではげこう。

>>643
ばっかだなあ。郊外戸建に住んでみると

　イガイイ！

てカンジよチミィ。

>>644
通勤缶詰１時間経験ではげこう

>>645
郊外戸建を称えるために作られた曲である「峠の我が家」
ほのぼのとした店舗の中にも何か懐かしさがこみ上げてくる名曲ですね

>>642
確かに、買ってからなんとなく元気ないというか、覇気がなくなったというか。
何か不幸をしょいこんだ雰囲気があります。

>>645
それは郊外マンソンの住人の話でつね。

大体戸建なら、定年あるいはリストラにあっても敷地に自販機置いたり、
一部駐車場にして貸し出したり、肉屋始めたりいろいろつぶしが利くよね。
マンソンは区分所有で、所有している空間が人目につかないとこだから
商売したくてもできませんね。

>>647
えー貴方の同僚もそうでつか？私の知り合いもそうなんですよ。
なんか人生レールに乗っかっちゃって、変に思いつめてるし。
マンソンかって人一倍仕事するようになってて回りは楽なんだけど、
仕事した分給料上げてくれないのが不満なんてグチきかされると閉口しちゃうね。

なんでも出来るだけ多く・早く・繰上げ返済するつもりが、デフレで思うように
行かないのが辛いみたいです。
見ていて痛々しいほど。かわいそうに。

郊外戸建てとひとくくりにするからいかんのよ。
マンションも同じ。
郊外戸建てと言っても、100坪以上の注文住宅なら満足度高い。
でも郊外で50坪の築2.30年の中古戸建てなんか、満足できる人はさかもっちゃんくらいだよ。
マンションでも80平米3LDKと150平米3LDKじゃ違うでしょ。

はっきり言えば、満足度は購入価格に比例するということだな。
少なくとも億以上の不動産でなければ、どっか妥協するところがあるはず。

>>639
ファミリーマンションって醜戸より景観破壊じゃないよ。
醜戸の酷さといったら、もう本当に超えられない壁です。

>>650
煽るにしてももうちょっと頭使ってくれよな。まあ漏れ的には６０坪ほしいけど。

６０坪なら４０/８０でも１５０平米以上で庭や玄関など建物以外の敷地も
１００平米以上とれるよね。
建築基準がゆるいたとえば容積率２００の場所なら、４００平米の建物も
たてられるね。

>>651
遠くの山や月などを遮蔽してしまうマンソンは明らかに景観を破壊している。
高層だから低層ミ二戸より破壊度は大きい。
それとテレビ電波などの受信障害になりこれも社会問題となっている。

ミニ戸vsファミリーマンションの情けない戦いは三菱銀行の融資キャンペーンの
CMで決着ついているだろうに。
なぜマンションの室内からから花火見ながら素敵ねとかいいながら写真撮るのに
しないで、はではでの色のミニ戸の前で写真撮るのにしたかです。

景観に関しては、マンソン醜いよね。
周囲の建物との調和というものがないし、単体でみてもコスト重視の設計だからデザインもへったくれもない。
一方、戸建も建売りのようにマンソン同様画一的デザインのものがある。
しかし、外構を工夫することで町並みの景観に貢献してる家も多い。
戸建ては住まい方のセンスが出るから、町を歩くとき見てて楽しいよ。

>>655
そうだよね。戸建ってセンスもふくめて住人の人柄が判るからいいよね。
だから戸建が立ち並ぶ街は住んでて安心感がある。
花を育てたりタヌキの置物置いたり人それぞれだけどね。

ほんとに、マンカスってこんなカンジでマンソン買っちゃったんだろうな。
はだしで蕎麦を食べに行ったついでに．．．か。

もうほんとヴァカとしかいいようがない。

ttp://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_mansion-0315.html

私が最初に言ったんですが。
「さかもっちゃん」
なんか、すっかり定着してしまったようですね・・・

>>658
なんかやわらかい響きでいいよね。さかもっちゃんも気に入ってるんじゃないかな。

だんだん、飽きられてきた坂本ちゃん　ﾐｼﾞﾒ

>>660
何が言いたい？
確かにマンソンが買ってはいけない産物だという結論が出つつあり、
議論の余地も少なくなってはいるのだが。

此処はデベ＆マンカスがムキになるのを楽しむスレでしょ。
議論の結果マンソン×は見えてるから、彼らの付け入るスキを作ってやらないとなかなか反論してこないね。
単発のつまらんチャチャでは物足りね。

坂本ちゃんが買おうとしてる近郊中古狭小戸建なんて、戸建のメリットがほとんどない
（自分が批判してるマンションと大差ない）存在なのに、勝ち誇っている坂本ちゃんが
面白くて煽ってるんだよね。

は・や・く・持論を満たす物件見つけて来てね（はーと

ブロイラーどもは、ハヤク寝ろや。

ブロイラーどもは、ハヤク寝ろや。

2500万で60坪かぁ。
坪40万。
どこまで、離れればそんなところあるの？
そんなところに建ってる戸建てって、きちんと施工されてるかな？
築2.30年で住めるようにメンテされてるかな？
そんな物件見つけるより宝くじ当たる方が確率高いかも。

田舎の方が、しっかり作ってあるよ。

そういうところは普通の人は郊外じゃなくて、田舎って呼ぶだろ、さかもっちゃん。

年収数百万、貯蓄も数百万の平均的サラリーマンが持ち家を実現するとしたらマンソンかミニ戸しかないのが現状だな。
中古戸建では長期ローン使えんし税制優遇の援護もないもんね。
住宅政策は目先の経済効果が大きいマンソンや建売（＝ミニ戸）へ過度に誘導しているように見える。
「マンカス」と呼ばれてる人たちは政府の思惑にまんまとハマって土建屋を養うのに一役買わされたんだね。

>>669
４０、５０�uの賃貸よりましでしょ

「分譲マンソン程度にましな賃貸」が少ないのも住宅政策のお陰だな。
ショボイ賃貸に不満な層が分譲マンソン買うように誘導されてんだよ。

>>671
バカか？
大家の利回りわりーからだよ。
儲かるならやってるよ。

おめーらみたいな金なしにはわからん話だね。
せいぜいお国のせいにしてなｗ

>>669,671
禿同。
政府は国民の生活レベル向上より、目先の景気を重視してる。
釣られた庶民はカワイソウだが釣られるほうも悪い。

>>672　は後悔先に立たずのマンカス君ですか？
政府がその気になれば優良賃貸を増やす政策はいくらでも可能だが現実には何もしてない。
そんなことするより無知なサラリーマンにマンソン買わせれば土建も銀行も助かるもんね。
それくらいの想像力はある？

いまどき3000万出すつもりならまともな戸建ありますよ

>>648
商業ができる地域かどうか不明。

>>675
どこにあります？

3000万円台なら日吉（東横線）に結構ありましたよ。
マンション買ったけど。

>>672
ということは、やはり分譲マンション購入者は損しているということですね？

どなどなマンション購入記「もめごと｣はかなり面白いです。
http://www.buri.ne.jp/machino/
↑もめごと要チェク

ちなみに俺的には、どなどな＞＞＞＞さかもっちゃん

---■□◆復讐ダイナマイト◆□■---
-----------------------------------------------
●異性に身体や心を玩ばれた●妊娠させられ逃げられた●二股を掛けられた、
●恨み、憎悪というのは、期間が長いほど、大きくなるものです。
そして、トラウマも大きくなり精神的に支障をきたしていきます。迅速解決◆
■別れさせ屋■復讐代行■
-----------------------------------
◆◇◆ 　http://www.blacklist.jp/
◆完全一任コース◆◇◆10万円◆◇◆
----------------------------------------
----------■呪殺代行■呪屋本舗■----------
恋愛の縺れ・略奪・不倫・裏切り・不誠実・人間関係全般・・・
様々、お悩みの方、呪術の力で祈念代行致します。
◆波動呪術・怨念執行部◆ http://www.999999999.jp/
-------------------------------------------------

つまんね

区分所有の集合住宅だから当然だけど、もめごとは分譲マンソンが圧倒的に多い。
このようなシロモノをわざわざ買う神経が理解でき無い。

おはよう　さかもっちゃん。前に都心の長屋の一角買わないかって勧めたことあっただろ。
敷地１８坪1600万円だってとこ、売れちゃったけど、今日その前通ったらなんと家立ているんだよ。
びっくりしたよ。隣とくっついていたところは切り離して、一戸建て3階建て作っているんだ。
北側10メートル規制クリアしていたみたい。切り離したところ直して、3階建てで新築になるけど
上物2000万円として3600万円が原価。実際はもっと安く作っているだろうな。
いったいいくらで売るんだろう。しかし不動産屋の根性ってすごいね。
やっぱさかもっちゃん買っておけば良かったんじゃないか？
18坪よりもう少しありそうだったよ。20坪ぐらいかな。似たようなもんかｗ

>>681
おれはどなどなとおなじマンション住民になりたくないと思った。
>>685
ミニコってやっぱり３階建て長屋なんですね。

＞ミニコってやっぱり３階建て長屋なんですね。
？？？
ながや【長屋/長家】
(1)一棟の建物が、共同部分を除き、構造上、水平方向に連続する数個の部分に区画され、各区画がそれぞれ独立して住居に供される住宅。
→集合住宅
(2)近世、下級武士の住居あるいは町家の貸家とした、(1)のような建て方の建物。
(3)長い棟をもつ細長い建物の総称。

長屋の1区画だけ取り壊して作った建物なんて所詮立体長屋だろう。

マンソンは当然長屋でよろしいか？

>>689
長屋に失礼だろ。
縦、横、ななめ方向連続してるし、土地も共有だから、蜂の巣だな。

どう見ても、戸建ての方がマンションよりいいと思いますがね。

マンションの修繕費の方が戸建てより安いって言いますが、
月管理費修繕積立金合計３万ってマンションなら年３６万、１０年で３６０万。
戸建てのメンテナンスに３６０万も掛かりませんよ。
３０年なら１０８０万になりますよね。それに大規模修繕積立の臨時徴収が１００万あったとして、
戸建ての改築費用が２０００万前後（これくらいあれば注文建築でメーカー製ですね）かかるとして
ずいぶん改築費用が出るのですが…。２５年で立て替えってのはちょっと早すぎますよ。３０年は固い。３５年くらいはメンテ良ければ問題なし。
まあ、ずいぶん古くさいと言われるかも知れませんがマンションだって築３０年なら古くさいでしょ。

車庫だって、マンションだと利用料金かかりますよね。安いところと高いところがありますが。

マンションの防犯が良いってのは幻想です。皆さんの想像以上にマンションの防犯は穴だらけ。
オートロックを過信してる人が大杉。あれ、中に入られたら意味無いですよ。
マンションやられるときは同じ階の世帯全てなんてのが多いです。
近所付き合いが希薄な証明ですね。変な人がマンションに入り込んでも気にもとめない。

そりゃあ、都心の高級マンションはいいと思いますよ。立地も良く。近くに公園もある。実は都心３区の方が緑は他の２０区より多いんですよ。
ただ、そこまでコストを払わなくても緑の多いところはあります。

戸建てはマンションと違い、修繕なんかも自分で主体的に計画できるのが魅力です。余裕がなければ自分で出来るところはやるし、
リフォームなんかも見送ったり出来る。

欠陥住宅をよくあげる人がいますが、１０年保証が義務化されましたし、信頼のおけるメーカーに依頼するのは当然。
施工状態も自分でチェックできる注文建築なら問題ないでしょう。
建て売りはさかもっちゃんのいう、中古で誰かがチェック済みってのもいいかと思いますが

>>691

ミニコと戸建は違うんだって。
>>635の坂本さまを参照しろって。

>>692
私はどこにもミニ戸のことなど書いておりませんが。
ミニ戸しか手が出ないなら、都区内あきらめて、ちょっと埼玉・神奈川に引っ込みますよ。
注文建築の戸建てマンセーっていってるんだから、ミニ戸のはずないでしょ。
まあ、マンション買う人も予算があるなら戸建てがいいでしょ？
都心の高級マンションは例外としても、やはり大人の利便性だけで判断せず子育ては戸建ての方が気をつかわず、近所付き合いもあっていいと思います。年配の人が子育て終えて都心のマンションに住むなんてのはそれはそれで良いと思いますがね。

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>>693
今の世の中ＤＩＮＫＳがどれだけ増えてるか知ってる？
共稼ぎで年収あわせて２０００万弱。
近所づきあいしたくないし、庭いじりもしたくない。
日曜大工でもして自分で直す？・・・・お好きにどうぞ。

コンシェルジュサービス機能や防犯カメラ等などはあたりまえ。
２４時間警備員つきぐらいなくてはね。
もちろん都心以外意味なし。

戸建は定年過ぎてから考えるよ。

>>695
分譲マンソン購入者の大多数が出来れば戸建にすみたかったと言ってる事実を
忘れるなよｗ
お金がないから＜仕方なく＞＜マンソンで＞我慢しているってのが現状なの。

おれは>>695の意見を否定しないよ。
日本経済のため、元気なうちはマンション買って働いて、定年
過ぎたら戸建でもね。
坂本氏のお金がないから＜仕方なく＞＜マンソンで＞我慢している
っている層が多いのも確かだけど、それだけじゃないと思うけど。

>>697
でもさ、３５年ローンでマンソン買ってる香具師が非常に多い現状を考えると
定年過ぎたら戸建ってのは現実的に無理だと思うよ。
もちろんマンソンをキャッシュで買えるほどの金持ちは好きにしていいと思うけどさ。

35年ローンで戸建てを買うのはいいのか？

>>695
ニッポンのリーマンの平均年収は男で５５０万ですよ。共稼ぎで年収あわせて２０００万弱なんて極少数の例外あげてもね。
それだけの合算年収あれば、都心の高級マンションも戸建ても買えるでしょ。自由が丘あたりでも１億くらいで戸建て買えるんだから。
でもね、それだけの高級マンションに匹敵する高級戸建てはセコムとか入れてますよ。セキュリティーは高い。

戸建て買える年収層がある程度豊かな層であるのは間違えないけど、せいぜい年収１０００万を４０歳くらいで検討してよ。
これだって、かなり厳しいレベルなんだからさ。

でも、695さんも郊外マンションに資産価値無いのは賛成してくれるのかな？
よく、マンションと戸建てのコスト比較でマンション有利ってやる人、生活コスト比較のみで、最後に残る土地の評価額意図的に無視してるので。
駅からバス便のマンション買う連中の気が知れない。
もっといい条件のマンションが供給されてるんだから、将来買い手がつく可能性どんどん悪くなってるのに。

俺もやっぱり現役時代に買わなくちゃって思って戸建買っちゃった組。
マンションを転売しながら生きるほど稼ぎが良くないし、定年過ぎて
築数十年のマンションっていうのもきらい。
定年になって家を建てて住んでも高々１０年２０年ぐらいしか、自分の
家に住む楽しみがないというのも悲しい。

坂本氏の子供は何歳ぐらいなんだい？
小学生低学年位までに家を買わないと子供もここが本当の自分の故郷だって
思わないのじゃないのかな？

>>699
それもアフォだが、３５年後マンソンや戸建の上物が産廃になってるのに対し、
戸建土地はきちんと残っている分だけマンソンよりよい。
土地評価額が２〜３千マソもあれば、売却して賃貸に引っ越すことも出来るし。
もちろん定年後生活に困らない人はそんな必要ないが。
子供も成人すれば老夫婦２人２ＤＫのマンソン住まいで十分なのではないかなと思う。

>>701
そうなんだよねー。子供は小学校高学年になります。3年たったら。
はやく家かわなくちゃなー。もう買っちゃおうかなとも思うけど、
実は物件吟味してるヒマが取れない。たまたま今忙しいので。

平均年収の意味がわかってないやつがいるような気がする。

ワロタ、２ちゃんねるで忙しいのか？

>>699
35年ローンで戸建てを買うのはいいのか？

あんまり良くはないけど、３５年ローンのマンションよりははるかに良いでしょ。
マンションの資産価値の暴落に比べれば、下げ止まりのラインがはなから分かってるわけでから。
例えば、
土地坪１００万で４０坪　４０００万　建物１５００万　で５５００万　（２３区山手線から１０〜２０分くらいならこんなもんでしょ）
の物件なら、地価がまったく変わらなければ４０００万−解体費用で最悪処分できる。
でも、同程度のマンションでは、そこまでの値はとうていつかないでしょ？
マンションは上物が高杉。
３５年ローンそのものの可否は他のスレでよく議論されてますが、
家賃補助や社宅があって頭金を貯められる状況ならば、しばらく我慢して頭金貯めた方がいいけど、
住宅補助がないのなら早めにローンを組んだ方が良いでしょ。
そりゃあ、転勤の可能性とかは当然検討した上のことだけど。
当初３５年で組んでも３０歳位での購入なら収入増も見込めるし、奥さんのパートで繰り上げ返済とかもあるしね。
３５年で組んでただ漫然と３５年払い続けるバカはいないでしょ？

地価が全く変わらなければって仮定に何か意味があるのか？

坂本氏も本当に物件を探しているのなら、買いたい希望のエリアを
決めて根気良く探さないと駄目だよ。特にいい中古戸建なんて、蒸
発してしまうからね。

>>707
分かりやすいからですよ。値下がりのリスクは戸建て、マンション共にあるので五分かな

>>700
普通かどうかはわからんけど、周りの同じ環境の奴等の住宅計画すごろくは、
賃貸→都心マンション→都心マンション→都心マンションor郊外マンションor相続戸建
だね。ほとんどが。夫婦２人で戸建は無理っしょ。広すぎてねｗ
資産保持しつつ、働いているうちは利便性優先。

郊外マンションというより、「郊外」がすでにNG。
地価の下げ止まり傾向が見えてない中でローンで買うなら、
戸建だろうがマンションだろうがそんなにかわらんでしょ。

郊外でも値段が一緒ならマンションの方が立地はいいと思う。
つまり売却する時に客がつきやすい。また賃貸もついきやすい。
郊外戸建は売却きつい。賃貸もきつい。そのかわり、土地がついている。

郊外の地価が下げ止まっていない以上、
資産保全を最優先に考えるなら、しばらくは狭いの我慢しながら賃貸でいくか、
都心中古の狭い物件を買ってしばらく様子を見るか、じゃないかな？
もちろん中古買うのも闇雲に買うのではなく、資産保全を最優先にね。
賃貸で行くなら、大家がやりたがらない地域がいいよ。利回り悪い地域。
そういうところは分譲マンションの賃貸が多かったりする。

ただ資産保全ではなく嗜好を優先させるなら、転勤リスクさえ回避できれば、
どこに住んでもいいと思う。身の丈にさえあっていればね。
地価が下がろうが上がろうが、いい空気は金で買えんしねｗ

わしも土地買った。坪二百万円かける２６坪。上もののプラン造り中だが、
まあ三千万円もかければ床面積百平方Ｍぐらいのものは出来そう。

　環七内、南東角地、駅から徒歩六分の閑静な住宅街。

　さあ、マンションより吉と出るか・・・

>>711
閑静な住宅街にミニコを建てるな。
低層マンション以上に近所迷惑だって。

ミニ戸の定義は、５０坪以下でいいでつか？

確かに、周囲は百坪以上のお屋敷ばかりなのよな。

公庫融資に制限がかかる１００平米以下ってことではいかが、実際は２０坪くらいだけど。

３０坪（＝１００平方メートル＝１アール）未満です。

>>711
せめて
ローコストはやめとけ。
周りの雰囲気に合ったデザインにしろ。
外犬は買うな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~g-a/tokutoku/tokutoku53TyouRokosuto.html

711みたいな分割土地にミニ戸は、もうやめてくれっちゅうの。
建坪６０平米以下でしょ。３階建ての安物つくんなよ。
近所つきあいできんのか？
まだ低層マンションの方がいいよ。

上物三千万円かけても安物なのか〜？
　ローンなしにしたいから、予算八千万円しかないんよ。

>>711

つーか、脳内はそれくらいでいいだろ（ｗ

建坪60平米で満足なの？
もう少し、遠方でいいから50坪以上の土地は検討しなかったの？
どういう考えでそういうミニ戸で我慢しようと言う結論に至ったわけ？
教えて欲しい。
ほんとは小一時間膝つめで問いつめたいほどなんだけど、、

満足も何も建坪６０平米以下の家を探す方が難しいだろう。
ミニコでもそんなのめったにないよ。

>>719
いまからでも遅くない。マンションにしろ。

建坪60平米に3000万の家を建てる価値があるのですか？

早く転売した方がいいです。
そしてもっと田舎にした方がいいと思いますよ。
できあがっても絶対、ぜーたい、ぜたーい満足できましぇん。

＞７２１
　建坪率は６０％ですから、５１平方Ｍ×２＝１００平方Ｍで床面積
は十分と考えた訳ですね。プラス屋根裏収納でもあれば十分でしょう。
それで、空いた場所に自動車１台＋バイク２台＋自転車を置けます。

　やはり通勤至便を重要視しましたね。共働き子ありなので、保育園の
お迎え時間に間に合う距離でないと

　しかし、床面積１００でも小さいのかな？みんな、そんなに広いところ
に住んでまつか？
　

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？

>>725
角地でなんで６０％なんだよｗ
脳内もいいかげんにしとけや。

空いた場所に車一台も置ける土地は残りません。ちゃり2台はおけるかもしれませんが、、
そんなあなた、隣の家に近接して家建てちゃトラブルの元です。
ご近所からつまはじきです。
一階車庫の醜い3階建てミニ戸にしかなりません。
戸建ての100平米は実質75平米の有効面積にしかなりません。

＞７２７
　世田谷ではそういう場所が多いのですが・・・
　角地緩和のことを言ってるのかな？適用される場所とそうでない場所が
ありますよ。

戸建で５１平方メートル×２っておせっかいだけどすごく狭い家になるよ。
マンションで言うと85平方メートルぐらい。
３階建てにしたら非難ごうごうだろうし。

>>725
環七内って、物件の立地条件を理解してもらえていないのかも？
田舎住まいが多いのか？
世田谷区ですか？
床面積は１００なら、ちょうど良いんじゃないですかね。
それ以上の床面積のマンションを探す方が大変だ。
通勤を考えた上でなら、良いんじゃないですかね。ミニ戸は３階だから、ぎりぎりＯＫってことで。
まあ、古くからの高級住宅街なんかだと、ちょっと周りとやりづらいかもしれませんがね。
私は、練馬区ですが、豊島園遊園地近くにある向山庭園近く住宅街は、ミニ戸乱立しないように売却に制限かけてますよ。

＞７２８
　既にプラン作成中しましたが、二階建てで自動車１，６台分のスペースは有
りますよ。アプローチを造らなければ、二台分も可能です。

　周囲の家は、お屋敷なので離れてますな。

>>728
責めるのなら、土地を売った元隣の地主だろう？

こういうミニ戸作る人って、やはり問題があるね。
家建ててからだと一層転売できないよ。
早く売れって、、、でも、もう売れないかもね、半値でしか。

＞７３０
　というか第一種低層専用の地域なので三階建ては不可です。

＞７３１
　東京以外の方が多いように感じますね。
　東京の住宅の半分以上は、敷地百平方Ｍ以下が現状なのに。ましてや
環七以内ですから。

おまえら文京電波にマジレスしすぎ。
このスレ最初から読んでみろ。
ものすごいバカだぞ。

>>711
おまい脳内だな。
一種低層は10メートル以下だから、3階立ては可能だよ。あほ。

角地の利点を生かして
車を外におけるようにする。
2階建てにする。
アプローチを作るか。

まあ最低限のことはやっているみたいだけど、
やっぱり、道路と窓がくっついてこんにちはっていうのはいやだな。
せめて、少し盛り土をして、窓のたかさをあげるようにしろ。

ミニ戸街ならいいんだよ。
閑静住宅街にミニ戸つくんなよ。
迷惑だって。

参考までに我が家周辺は、まあ閑静な住宅街で、ここ３０年住民が動いていません。立て替えはあるけど。
我が家が８９坪（建坪率６０％容積率２００％５階制限の南側区道）で後ろが１５０坪（但し接道２Ｍで道路から離れるので２階まで）、
その後ろが４０坪で、接道なしの再建築不可。２．８ｍの道路を挟んだ隣は２００坪のお宅。
もとは借地だったのですが、地主から買い取った際、不動産屋に鑑定して貰ったら、ミニ戸４軒建てるといっとりました。
別の不動産屋は後ろと併せて、２４０坪でマンション建てろとご丁寧にプランを送ってきました。
実際、直近は最近マンションとミニ戸が乱立しておりまして、最近うつです。
そんなミニ戸も４５００万とかで売りに出されてるんですよね。
うちは景観重視してマンション経営見送りました。

＞７３８
　勉強された方がいいですよ。
　第一種低層では、三階建ては不可です。この地域に建つ一見三階建て
は、三階部分は屋根裏収納部分としてしか認められません。つまり、二階建て
ということです。役所への申請は、あくまでも二階建てです。よほど、屋根の
断熱に気を配らなければ、屋根裏収納部分は部屋としては使用出来ないのですわ。

＞７３９
　道路付けは良くて、東側８Ｍ南側５Ｍですね。こう書くと、東側道路の通行量
は多そうですが、私の所から百Ｍほど行ったところで急に車線もない細い道路に
なるので、通行するのは地域住民だけで少ないものです。

>>719（711）
予算8千万って本当？

＞７４３
　本当です。
　夫婦ともにマスコミ勤務で、いつの間にかたまっちゃいました。

　しかしながら、子供も出来たし、将来フリーランスとして独立した
いのでローンは抱えたくないのですよ。それなりに年食ってますしね。

>>742

教えてクンで悪いが、高さ制限以外に階数制限なんてあるの？。
ちなみに建築法上はないけど。条例？。
ソース激しくきぼんぬ。

閑静な住宅地の東南角地のミニコに住む夫婦共働きの二流マスコミ関係者か・・・。
俺はお断りだな。情報が漏れそう。

>>705
坂本ちゃんすねちゃったじゃないかい。
おまけに>>711みたいな高所得者が登場してきたら（笑

>>744　(711)
購入希望金額8千万、共働き＋子供、マスコミ関係者。
まさに自分のイメージでは都内駅近高層タワー購入希望者の様に感じるが、
何故ミニ戸？

746 ：名無し不動さん ：03/10/20 00:29 ID:???
閑静な住宅地の東南角地のミニコに住む夫婦共働きの二流マスコミ関係者か・・・。
俺はお断りだな。情報が漏れそう。

なんかマンション買って失敗した人や田舎の人が、嫉妬で書いているとしか思えない。
26坪ならミニ戸じゃないだろ。東京の一般常識はここでは通用しないのか。
近所が迷惑？何考えているんだ。マンションの方が迷惑です。
ミニ戸ってのは15坪に建てた9坪ハウスだろうが。
20坪ぐらいだと注文住宅でかなり良いのもあるぞ。
60％で低層だと北側10メートル斜線規制あるんだよ。だから711は2階だと思うよ。
つまり南側空いていてなおかつ道路だと思うから日当たりはバッチリだろう。
そのくらい想像しろよ。お前らバカか？
15坪のミニ戸がならんで建っているのは景観壊すけど、711には当てはまらない。

普通の住宅街ならそれで結構。
そしてほとんどの都心ではそういうところが多いのも事実だ。

だがな、一種低層100坪邸宅街に建坪20坪以下の家なんか建てるな、と
いうことだ。
一種低層邸宅街のマンションは景観を壊すような外観じゃない。
むしろ、こういったミニ戸こそが周辺の資産価値を下げているのだ。

>>517
そんな家ないから安心しる！

711=坂本だろう。

中途半端な知識がそっくり。

＞一種低層100坪邸宅街に

ミニ戸（敷地２５坪）？は、似合わないでしょね。
２５坪もあればミニ戸とは言わないけど、近所が
そのような豪邸地域で、２５坪だとやっぱ　ミニに
見えちゃうだろうね。　　それなら、３層（１０Ｍ以下）の
マンションのが、まだ、似合うんじゃないの？
低層マンションって、ちょっと憧れるよ。

　２６坪程度に嫉妬の炎を燃やす人たちが集まるスレはここですか？

そろそろ潮時だな

いつも潮時だろ

>26坪ならミニ戸じゃないだろ。東京の一般常識はここでは通用しないのか。

26坪ではもはや家とは呼べません。
東京の常識はニッポンの非常識。いや、世界の非常識。こと住宅に関しては。
狭小・粗悪な住宅で満足する愚かな消費者が居る限り住環境は良くならないよ。

東京の人間を全てアメリカ人に入換えたとする。
床面積100平米に満たないミニコやマンションは絶対に売れない。
誰も買わないから地価が下がり、結果、敷地の大きな街並みになる。
東京のせせこましい街並みは日本人の多くが賢い消費者でないことを物語っている。

>>758
誰も買わないならそいつらどこ住むねんｗ

世田谷って100平米以下に分筆ってできなくなったんじゃないの。
26坪は分筆したんじゃなくて前からそうだったんじゃないの。
そうだとしたら別に景観壊すことにはならんだろうになんでそんなに必死になる。
世田谷の野沢におじさん住んでいるがやはりそんな程度の家に住んでいて周りに豪邸あるぞ。
別に景観壊しているとは思えない。
90平米のマンションと2階建て100平米の一戸建てを比べたら一戸建ての方が良いだろう。
ここで26坪までミニ戸だって批判の書き込みしている人はおそらくそれ以下のマンション住まいだと思われるがな。
ミニ戸は批判されても良いと思うのだが、ファミリーマンションも批判してみろよ。

>>753
あんだと、テメーッ！！

正直マンソンは２６坪戸建に到底かなわないよ。

>>758
早く東京の人間が全てアメリカ人と入れ替わって、
敷地の大きな街並みになるといいな。

東京の人間がすべてアメリカと入れ替わったらすべてのミニ戸は
消失して、マンハッタンのような摩天楼のマンションだらけになってしまうぞ。

マンション生活のイヤな所の一つを挙げれば
エレベーターの狭い空間に他の人と乗り合わせた時。
漏れは苦手だから誰も乗りませんよう願ってる。

うちは20戸で2基のエレベーターだから、他に乗り合わせることは滅多にないな。

そんなマンション管理費劇高でしょ　強制定期券見たいなもん

　タワーマンションですか？
　考えもしなかったですね。マンションは、次々に住み替えが可能な方々の
ものでしょう。私のうちのようなボンビー家庭は、ちっこい戸建てがいいの
のですよ。

２６坪に８０００万か。
東京ってすごうおそろしかところやね〜。

3階建ての低層ですよ。
管理費は相応です。年100万、10年で1000万くらい。
26坪さんの上もの込みの倍くらいですかね、物件価格は。
広さも26坪さんの倍近いです。
10年したら、家族も増えそうなので100坪戸建てを考えています。

もう一つイヤなこと
マンション入口で子供遊ばせながら井戸端会議してる主婦連中。
漏れ帰宅が早いからいつも出会う、たのむから公園でやってくれ。

アパート・マンション暮らしが長い人って、とにかく狭くても戸建！って人多いみたいね。
知り合いでミニ戸買った人、奥さんが毎日急な階段の上り下りで疲れ果てて、広い家か
マンションに引っ越したいって騒いでるみたい。長く住めるかどうかは、満足度次第？

>>771
醜戸だと年をとったら３階はまず物置になる。

>>770
近所づきあい多い戸建なら日常茶飯事

>>771
そりゃ都心回帰でじじいとばばあが都心マンションに来てますからねぇ〜

>>771
ぜひその奥さんに７０平米のファミリーマンションに住みたいかどうか
聞いておいてください。
広い家か広いマンションの間違いではないですか？

>>773
本当か？あまり見ないぞ。
ウチの場合大勢円陣組んでるんだよ、議題はマンション内の噂等々と思われ。
一つの村のような雰囲気がある。

>>776
あれ？戸建の方が近所つきあいがうんぬんってさんざん聞かされたがｗ

＞７６８
　その言葉は・・・・。
　恐らく同県人。田舎のオヤジは、坪二百万とはおとろしかー、とつぶやいていました。

そういえば今日みねーな。
ついに嫁出て行ったかｗ

修繕費の話が出るまで元気だったが。

>>772
郊外行ってみな。
庭付き二階建て、二階不使用の年配世帯多いですよ。

都心は大きな公園が以外にたくさんあるが、そこにはホームレスが一杯
住み着いているんだってね。

１２坪くらいの土地に３階建建てることになりました。
間取りは４DKです。はっきりいってマンション買うより
10倍いいです。狭い土地に広く暮らす有効な手段ですね。

建替えできるならミニコだろうが戸建＞マンソンだよ。

わかったよｶｯﾍﾟ

>>782
上野公園、新宿中央公園、隅田川周辺、多摩川でほとんどホームレス吸収
しちゃってます。あっ多摩川が入ってるｗ
>>783
１２坪はやめとけ。マンション並みだぞ。
あっちこっちに書いているけどファミリーマンションに住んでしまって
悔しくて書いているのか？

絶対【醜戸買っちゃだめ７】老後があるから

　マンソンはやめとけ。
　阪神大震災を知ってる俺が言うのだから間違いない。

>>785
だれに言ってんだか分かんないけど、都心マンソンにあこがれるカッペって
実際買っちゃうと後悔の日々が永遠に続くんだろうな。きっと。

>>786
多摩川はホームレスの家？並んでるね。多摩川に限らず川沿いは多いみたいだ。
あの人たちも苦労したんだろうな。行政でどうにかしないといけない
問題なんじゃないかな。マンソン買ってローン破産した人とか多そうだ

ミニ戸はやめとけ。
阪神大震災を知っている俺が言うのだから間違いない。

＞７９０
　ミニコの倒壊現場も見たけど、すぐに建て直ししてたよ。
　元の建築面積取れずに高層化してたけどね。

ミニ戸もマンションも建築基準法改正以降は問題ないでしょう。
３階建てミニ戸なんて二階建てには必要ない強度計算書類まで作らなくてはならない。
手抜きあったら別だけど、手抜きあったら791の言う通りだから、マンションの方が
大変だね。

>>792
そういったミニコならマンソンより上だよね。漏れの場合、庭で土いじりが
どうしてもしたいので、個人的に郊外戸建＞都心ミニコだけど。

どっちにしてもマンソンよりはいいなあ。

半地下3階建てのミニ戸は2階建て地下1階で申請していることが多いよ。
よって、強度不足のミニ戸がほとんど。
マンションは最近性能評価とかうるさくなってるから、そう簡単に
手抜きできなくなってる。

最終的には地震が来ればわかることだけど、
選択を誤ると命なくなるから慎重にね。

　あの時、傾いたマンソンの住人（友人の親）は大変だった。ローンも
まだまだ残っていたと聞く。再建築問題が、住民の決裂でにっちもさっち
もいかなくなって、最後は確か二、三百万（マンソンは５千万円）で権利
を売り飛ばしたよ。

　他にも色々と聞いてるよ。

>>794
たったばっかりの六本木ヒルズのテレ朝ビル雨漏り事件見ても、
まだまだ手抜きは多いんじゃないかと勘ぐりたくなるよ。

>>796
こういうのは手抜きじゃないよ。
雨漏りする戸建ての方がはるかに多いでしょ。

>>795
うわあ、そういう話聞くとぞっとしますね。
毎月多額のローンはらいつつ（５千万物件なら月２０万くらいザラでしょう）
安アパート住まいになるんですかね。
いやだいやだ。やっぱり戸建が一番ですね。

購入プランのひとつに、築地が移転した後に高層タワーマンションが立ち並ぶ
予定が有るらしいので低層階の広めの３ＬＤＫをというのがあるのだが、　　
高層タワーって言うと皆さん高層階をイメージするようですがタワー物件の
低層階ってなにげにお買い得感あると思うんですが。

>>794
15坪ミニ戸vsファミリーマンションの情けない戦いをしたいのか？

戸建てでも建て直すしかなかったんでしょ。
50坪住宅で安普請でも2000万以上はかかったはずだよ。

地震が来ても、まだ死にたくないよー

15坪ミニ戸も笑えるが、ファミマもいやだな。
子供の友達が来たら、どっちの方が笑われるかな？
難しい選択だ。。。藁

>>801
既出だが、戸建のプレハブ住宅に関しては全壊・半壊ともに０だよ。
数千戸あったのに。したがって立て直す必要なし。

陸屋根の平屋が一番だな。

>>805
漏れ憧れは以下の様な平屋。

ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c0%e9%cd%d5&lock=2&ken_id=12&code_b=12&tochi_men=20&no=a4618293201atho

>>806
・・・・・・好きにしてくれ。
俺は一生行くことはないだろう。


ゴルフの帰りの車からのタバコのポイ捨てで、燃えないように見張ってなｗ

>>806
実は俺も田舎大好きです。でも俺が買ったのは駅近タワー物件です。
理由は中途半端な郊外なんか買うより自分の利便性を追及して決めました。
ちなみに俺はディンクスって奴です。坂本ちゃんの好みを吟味してみると
茅ヶ崎なんていかがですか？一応茅ヶ崎市の住宅街地（一応高級住宅地）
のど真ん中にゴルフコースも有ります。（自然も豊富）
なんとか都内通勤出来る範囲ですしね。

坂本さん
土いじりをするのなら、郊外戸建＞マンション1階＞＞＞＞＞＞都心ミニコ
だって。

>>809
有機農法ってやつをやってみたいんだが（おいしい野菜が出来るそうなので）
マンソン１階で自分のお肥えを撒いても大丈夫かな？
あとお小水も。

あほ。
郊外だろうとそんなことされたんじゃ、近所迷惑。
北海道のくそ田舎にでも引っ込め。

>>810
庭でうんことしょんべんしてーのか・・・・？
おまえまじやべーな。
頼むから近所越してくるなよ。

ほんとに自己中なやつ。
是非田舎に移り住んで欲しい。
早く今のマンションも出ていくように。
きっと周りも迷惑してるよ。
家族も迷惑してるかもな。

うんこたれ坂本はどうしたの？

みなさんも、>>806 の画像をご覧になることをお勧めします。

これを理想とする人と、都心暮らしやマンション暮らしを語ったら、平行線にならない方がおかしい。

早く大手町勤務を辞めるか、覚悟を決めて大網から２時間通勤をするかにした方がいいよ。＞坂本ちゃん
近郊狭小戸建に住んでも、理想にはこれっぽっちも近づかず、後悔するに決まってます。

おまいら、有機農法は今大ブームなんだぞ。
馬鹿にしていると、程度の低さを露呈するだけだぞ。

はいはーい、今月も東京２３区内の居住用賃貸物件の成約価格が１．５％下落ですね。
どんどん賃料安くなるのに、マンカスのローンはぜんぜん減りません。
株の世界ではこういう状態を【高値掴みの塩漬け銘柄】と呼んで大変忌み嫌われまつｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031022-00000000-jsn-ind

【坂本ちゃんの得意技】＝統計の斜め読み・誤解釈
誤解釈があまりに絶妙なので、ワザとやっていると信じているが、
もしかしたら本当にアホなのではないかという疑念がつきまとう。

例： >>817
・「賃貸マンションの成約価格は、…１平米当たり価格2520円（同横ばい）」を意図的に無視
・首都圏全体で成約価格2.2%下落⇔平米単価横ばいなのだから、23区の成約価格が1.5%
　下落ということは、平米単価は上昇していることも考えられるが、これも無視

>>818
なかなかするどい洞察力だね。プランタンくさいな。
どちらにしても賃貸派は収入に見合った住戸に積極的に移っているわけだね。
それにくらべて定額ローン組んじゃった香具師は大変なわけだ。
長期ローン組じゃなければ、この批判は当たらないが。

>>819
ローン組めばマンションだろうが戸建だろうが一緒。
いい加減気づけよ、ばーか。

そだな、ますます貧富の差が広がっていると考えていいだろう。

そだな、郊外の中古戸建てで長期ローン組んでる香具師がもっともやばいと思うな。

>>816
有機農法野菜といっても、
坂本のうんちしょんべん臭野菜は・・・・・・・




死んでも食えねーな。

がきが自分ちの庭でしょんべんうんちするようになって、教育上すばらしい環境だ。

縁側からたちしょん・・・・
庭でのぐそ・・・・

都会じゃ無理だな。
田舎で豪快に生きてくれ。
スケールでかい子供が育ちそうだな。

ったくおまいら、下品すぎるよ。肥ってのはな、熟成させなきゃ使えねーんだ
バカタレ。
それとな、長期ローン組むやつは結局負け組みなんだよ。マンソン・戸建にかかわらず。
戸建も一緒と煽ってもマンソンが負け組みであることに変わりはないの。

>>826
子供のために家を買うんじゃなかったの？
年取ってから、子供が独立して家を買って楽しいかな？

>>826
> それとな、長期ローン組むやつは結局負け組みなんだよ。マンソン・戸建にかかわらず。

ということは戸建でも自殺者がいるということだ。

>>828
今までは郊外物件が主に売られてきてたので、郊外限定で話をするが、
マンソンと戸建では、評価額の下落幅がぜんぜん違うのよ。
築２０年程度の郊外マンソンと戸建を比べてみれば一目瞭然。

>>827　短期ローンで２〜３年後に買いますが何か？

>>826
熟成って・・・・・
下水道が完備されてない地域　＝　坂本まんせー



東京区部は下水道普及率１００％

下水はあっても流さなければ利用可能では？
板橋や練馬でも有機農法やってるトコあるでしょ。
有機農法そんなに変かな。おいしい野菜食べたくないのか？

評価額の下落率は戸建ての方が大きい。
上ものが10年で0だからね。
マンションはもう少し長い。
さかもっちゃんが比較してるのは郊外マンションだろ。
でも、それさえ郊外戸建ての実取引価格の方が低くなってること知らないの？

>>829
さかもっちゃんは2500万で中古戸建てでしょ。
有機農法ができるような戸建てが東京通勤圏にあるのかな？

>>829
郊外宅地が毎年５％以上下がっているのに、
戸建のどこが有利になるんだい？
目くそ鼻くそじゃないかい？

ばっかだなあ。

>>831
有機農法はおいしいと思うけど、自宅で作るのはどうかと・・・・。

ヴァカはおまいでけていだ。さかもっちん。

>>836
いくらなんでもそれは失礼じゃないか。人間としての品格を疑うぞ。

まったくいきなり人に向かってヴァカと詰るなんて、どういう教育を受けてるのかね。
都心にはこんな人間ばっかりすんでるのかね。やだやだ。

戸建のメリットは「土地」があること。
その「土地」が暴落し続けている。

建物は減価償却に依存する。
これは木造戸建よりRCマンションの方が耐用年数長い。

デフレ状況下ではどちらもたいした違いはない。

>>838

834 名前：坂本 ◆.QtnuI7zjc [] 投稿日：03/10/23 00:21 ID:bK6PuWH5
ばっかだなあ。

838 名前：坂本 ◆.QtnuI7zjc [] 投稿日：03/10/23 00:32 ID:bK6PuWH5
まったくいきなり人に向かってヴァカと詰るなんて、どういう教育を受けてるのかね。
都心にはこんな人間ばっかりすんでるのかね。やだやだ。


やだやだｗ

坂本は埼玉の田舎に住んでるんだぞ。
だから、訂正するね。

田舎にもこんな人間ばっかりすんでるのかね。やだやだ。

>>839
だから戸建は土地が残るんだってば。

>>840
いや漏れは、物件評価額の下落率について詳しい人【ばっかだなあ】と言った訳で。

>>841
てか、誰も釣られないから、せっかく考えたオチ言えないかと思ってヒヤヒヤ
しますた。
２度投げて釣れなかったから半ベソであきらめてますた。
釣られてくれて、ありが豚ｗ

もう、土地には何の価値もない

マンションに至っては　産業廃棄物に

無茶なローン組んで　破産寸前になってる人
いっぱいいるのに、　何で無茶をしてまで
家を買おうと考えるの？

>>844
無茶して家を買う香具師は失敗するよね。だから漏れは無理なく家を買います。
さすがに借家じゃ自分の産んだお肥えで作物の栽培は出来ないでしょうからね。

あと池を作って魚なんかも育てたいですね。

>>845
脳内戸建購入もいいけど、ミニコで有機農法はやめてくれ。

>>846
言えてるなｗ

完売真近のマンション最上階角部屋がキャンセルのため１割引きで販売されてました。
で、購入を申し込んだ数日後、別の新人営業マンに「あと売れてない部屋はどこですか」とさりげなく聞いてみたら、担当と違う答えが返ってきた。
びっくりして問い詰めた結果、相当売れ残ってることが判明。
いろいろもめたが、本契約前だったので間一髪買わずに済んだ。
あやうく衝動買いするところだったので、反省です。

坂本は脳内糞尿熟成中だから仕方ない。

坂本は立派だよ。自分の劣悪な遺伝子を受け継ぐ子が少しでもまともな人間になるよう努力してんだから

嬉しいこと言ってくれるねぇ（＃ヘ＃）

でも、所詮坂本の子だからね。

都心新築マンソンもどんどん安いのが発売されてきますた。
既に買っちゃった香具師は多摩NT宜しく抗議行動おこしませうねｗ

丸の内線「四谷三丁目」駅徒歩４分、JR「信濃町」駅徒歩７分
間取り　ＤＫ＋プライベートルーム〜４ＬＤＫ＋Ｎ

価格は2298万〜7798万円、最多価格帯は3100万円台（安い）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000002-jsn-ind

しかも都心に大規模超高層マンソンが３棟もできちゃう〜（しかも安い）
こりゃ〜都心マンソンも値崩れ必死でつねｗ
哀れマンカスの運命や以下に！？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000997-jij-biz

http://www.tower-2000.com/でしょ。
一応住友なので安くは無いでしょう。

坂本さん。今日は寒かったですね。朝から床暖房ﾌﾙ稼働でした。夜は浴室暖房も使って快適でした。まあ、風邪ひかないあなたには関係ない話題ですが。

>>856
まだ朝だけ弱の床暖房で良いでしょう。家も最近朝は床暖房入れてます。
浴室暖房って浴室乾燥機ですか？あれって後から付けられるのかな？
妻はかんた君欲しがっているのですが、最近は浴室乾燥機の方が多いですよね。
ほしいなー。

>>855
>>854のリンク先みた？
【３ＬＤＫと４ＬＤＫを中心に６０００万円台】だぞ。港区に。
えらい安いじゃねーか。

>>856
えらい寒いトコに住んでるんだね。床暖使うより隙間風入ってこないように
修繕したらどうかな。最もマンカスの心の隙間は簡単には埋まらないだろうけどねｗ

>>858
さかもっちゃん、また今までの嘘が露呈してるぞ。
大手町勤務じゃないだろ。東京のことあまり知らないな。

そこは港区と言っても港南といってな、品川なんだよ。
それも天王洲、最もはずれの場所で、不便きわまりない準工業地区なんだ。
だから、安いのも当然。

>>860
ばっかだなあ

脳内糞尿熟成されたか？

きょうはボウズか。まあいいや。
ところで、港南はともかく>>853は安いよな。

>863
でも両隣が草加のマンションなんて住みたくぁないなぁ

港南とかいうなよ、
Ｒ君＝ドッペル玄関が出てくるじゃないかよ。

坂本は不動産価格は高い安いに理由があるということがわかってないな。
こういう香具師は値段に釣られて損するタイプ。
貧乏人にみられる典型。

>>859
856はマンションじゃ無いかもしれないよ。中古住宅をリフォームして
床とお風呂を変えたのかも。もし中古住宅だったらさかもっちゃん自爆だぞ。

というか、
こんだけ　分析するのが　何の意味があるの？
ローン払い終わった頃には、都心でさえマンション
余りだして、産業廃棄物同然になるのに。

>865
ヲイヲイ、漏れのどこをどー間違えるR君になるんだよ

867ですが
中古住宅→中古戸建て
マンションも住宅だったっけｗ

やはり、土地付きでしょう。
　既に城南地区は下げ止まり状態ですよ。マンソンは、数年先には余りまくりでしょうけど（笑）

話は変わるが郊外って市民税が高いイメージあるが実際の所は良く知らん。
平塚とかは競輪場で潤っているので安いらしいけど。

>平塚とかは競輪場で潤っているので安いらしいけど。

個人に課税される住民税は基本的には全国一律なわけで
この手の話は一種の都市伝説だね

すでに>>868や>>871で非常に正確で有意義な最終結論が出たわけで。

なんだよ、自分で書き込んだやつじゃねーか。

坂本が住宅購入を先延ばしすることにより、
地価下落がもたらす利益＝200万円
ローングロス高を圧縮することによる利益＝0円（金利上昇により相殺）
坂本の子供が幼少期をクソマンで過ごしたことで負った心の傷＝priceless

>>874
でも20年以上前の一般的な考えとしてはマンションと土地付き戸建てだったら
誰もが土地付き戸建てを欲しがったでしょ。今はマンションの方が良いと考え
る人も昔に比べれば多くなっている訳。それに4000万の価格帯で物件を探す
人なら誰もが郊外戸建てじゃなく都心マンションを購入する人もいます。

>>877
4000万の価格帯で都心マンション？？？？
投資用スラムマンションですか。
都心で4000万円台はやめた方が良いと思うが。
６０平米のマンション買ってうれしいか？

>>878
4000万円台の戸建てはＯＫって事かい？
郊外の駅までバス10分利用して暮らして嬉しいか？
ましな立地で醜戸買って嬉しいか？

>>879
徒歩圏内でも中古ならイパーイあるよ。

>>879
都心で4000万円台はマンションだろうが、戸建てだろうがだめだろうが。
4000万の価格帯って書いてあったからレス付けたのだが理解できないのか？
879＝877だとしたら…もしかして4000万円台マンション買ってしまったのか。
かわいそうに…お気の毒様です。

本当に>>879はカワイソ杉。
８０００マソの都心マンソンより４０００マソのバス１０分戸建の方が
素晴らしい居住環境なのに、デベ営業のバイアスかかって妄信してるからね。
目を覚まして、友達になろうよ。野菜分けたげるからさ。

おまいのうんこつきの野菜なんかいらん。

都心は仕事をする所であって、住んだり子育てする場所じゃないよナ。
都心に住むメリットって「お父サンの通勤が楽」という以外に何があるかギモンだね。
食料品などの買い物は郊外のほうが便利、子供の遊び場も郊外のほうが充実。

子供の教育は？

食料品は紀ノ国屋や専門店でないと入手できない食材もある。
文化的な施設も田舎には少ない。

私は田舎での生活は嫌、
賃貸でもいい、便利なとこで暮らしたい。

>>885
子供の教育に最悪な環境はマンソン。しかも都心。

>>886
入手できない食材ってどんな食材かな？田舎じゃないと入手できない食材もあるよ。

>>885 教育機会的には差は無い。
都心に住んでたって有名私立・国立に入れなきゃ地元公立校だろ。
幼少時から受験勉強させることの弊害の方が深刻。
荒れてない郊外の地元公立に通うのが子供にとっては幸せだろう。

>>886 しつもん。
その食材とは例えば何？
その文化的な施設とは例えば何？

>886
輸入食品について言いたいんだろうけど、
郊外のカルフールだって結構揃ってるしね。
紀ノ国屋自体、品揃えが・・・。
例えが悪かったね。

>>888
輸入食材だよ。
たとえばポルチーニとかトリュフ。ハーブ香辛料、チーズ類。
100ｇ2000円以上の牛肉。本マグロなど。
田舎で入手できる食材は都心で必ず手に入る。

４０００万でも都心の方がいい。

>>886
いったいどんな凝った料理を食べてるんだ？
都心しかない文化的施設ってコンサート会場やスタジアムぐらいだが、平日は仕事帰りに行くし、休日は時間あるから遠くても別にかまわんよ。
普段の暮らしを重視すると郊外住宅地が住みやすい。

>>891
ほほー。ずいぶん大見栄きってくれたね。都心でテナガエビや日本アカガエル
手にはいるかな？アメリカナマズや「むかご」なんか手に入らないよな。
ノビルやタマゴタケはどうなんだコノヤロー。

どーだ、まいったか。

>>889
たとえできが悪くて、地元公立校でも所在地の差は大きい。
郊外公立はやはりレベルが低い。

それと友達のレベルが違うんだよ。
中産階級のみの学校と上流階級の学校では、形成される友人関係
が大きく異なる。これは大きな資産だよ。

>>895
学校の勉強なんて「教育」全体から見れば「鼻毛」のその先についてる鼻くそ
程度のもんだぞ。
子供は学校よりも親よりも、自然から学ぶことが一番多い。
バッタに追いつけない子供が知恵を凝らして捕まえられるようになる過程で
以下に思考を巡らせるか判らんのだろうな。

>>881
じゃああんたは4000万台のマンションと6000万台の戸建てをいつも比較
してるのか？

>>896
その結果が坂本では説得力に劣る。

自分も上流階級じゃないと、上流階級の人と付き合うのは大変だろうな。

タモ一つで自由自在に魚を取り、素手でヤンマを捕獲出来る漏れに向かって
何を言うか。

経験から言わせてもらうと、上流階級の暮らしってそんなに楽しいもんじゃないよ。
虚栄と嫉妬の渦巻くなかで上下関係を残酷なまでに体に刻み込まれる世界だ。
漏れは上の方だけど、さして楽しいこともない。

ワラタ

>>895 都心公立校のレベルが高い？？？　上流階級の学童が多い？？？
安アパートや公営住宅のある都心はＤＱＮ民が少なくないと思うんだけどナァ。

>>891 紀伊国屋・明治屋・成城石井なんかは郊外にもあるもんね。
そのぐらいしか「都心に住むメリット」がないとは悲しいネ。

>>895
あんた、できとかレベルとか言ってるが、偏差値教育の被害者だな。
そんなモン、何の役にもたたんよ。人生、運によるところが多いし、むしろ人間性が重要な要素。
薄っぺらいテストができても、いざ実戦で役立たずが如何に多いか。
クラスの同窓会出てみりゃよくわかるよ。

大体貴族も公家もいないのに上流もヘチマもあるかよ。
皇族だけだぞ。上流を名乗れるのは。
あとはみーんな中流か下流。

あ、それとも>>895が言ってるのは中の上の話かな？
中の上とか中の下とかややこしい話してもしかたなかんべ。

だいたい中の上の下と中の中の上じゃ後者の方が良さげに聞こえまつね。

>>905
>>だいたい中の上の下と中の中の上じゃ後者の方が良さげに聞こえまつね。

これって、
都心じゃ土地が高くてマンションしか買えないが、田舎なら土地が安いので戸建て買えました。
と同じ意味？

全然違いまつ。なぜなら、都心のマンソン＝下の上、田舎の戸建＝上の下

流石に下の上と上の下では間違えようが無いからね。

>>903
残念なことに都心の公立中学に茶髪の子っていないんだ。場所によっては少しはいるかもしれないけど
うちの中学にはいない。これは事実だよ。別に上流とかではなくても、生活にゆとりがある層が
多いとそうなる。認めたくはないと思うけど実際そういう悲しい現実があります。

通勤時間は短いに越したことはないが、優先順位はずいぶん下だろ。
家族が精神的かつ経済的に不安なく、安らぎを得ることができるかが最低満たすべき条件。
ここで集合住宅は不利といえる。
また、休日のレジャーや買い物等の利便性も重要。
車で気軽に出かけられる戸建がいいな、マンソンの駐車場はひどい所ではタワーパーキングになってる。

>>905
自分を基準にするなよ。

簡単に言うと、坂本より上が下流で、
その上が中流で、そのまた上が上流の下だよ。

>>908
あのさあ、残念で悲しい現実が喪前の家の中学に茶髪の子がいない事なら、
郊外に住めばいいじゃん。

>>909
＞家族が精神的かつ経済的に不安なく、安らぎを得ることができるかが最低満たすべき条件。
家族全員で朝食も夕食も一緒に食べることが出来ることが最低条件ってことになるよね。
通勤時間が短いって重要みたいです。
＞また、休日のレジャーや買い物等の利便性も重要。
都心の方が良くないか。東西南北、車でも電車でもどこに行くにも便利。

>>911
郊外は茶髪いっぱいでかわいそうと思って書いているのですが…

休日の都心（山の手線内）は道路がらがらだよ。
環8とかの渋滞はすごいね。

>>913
分かんないなあ。
＞残念なことに都心の公立中学に茶髪の子っていないんだ。
いなくて残念てことだよね。ご丁寧に、
＞認めたくはないと思うけど実際そういう悲しい現実があります。
とも結んでいる。結局本心から言いたいことを素直にいうとどうなるのかな？

>>915
現実から目をそむけちゃだめだよって言いたかったんだよ。

>>912
それはちょっと違うなあ。勤務地が都心か郊外かによって通勤時間が変わるでしょ。
従って一概に都心が通勤時間が短いとは言えない。
それに東京勤務の新宿住居より、池袋勤務の十条住居の方が通勤時間は短い。

またレジャーに関して言えば都心は東西南北どこに行くにも便利なんじゃなくて
どこに行くにも満遍なく時間がかかって不便。
郊外は南に住んでれば南に行くには至便で北に行くには非常に不便。
東西へは都心と同じ程度に不便。結果郊外住まいは至便の場所に遊びにいくから
都心よりレジャーは有利。

素直に言うと、

田舎なんか貧乏人だらけで、バカがそろっていて、そんなところに俺の子供を
通学させられるか、アホ。

ってことじゃないか？

人相ってあるでしょ。
田舎のがきはいかにもっていう人相してるのが多い。
で、親も同様、やっぱりなって納得させられる。

うんうん。現実を見る必要があるのはわかりました。で、知りたいのは
１．都心の公立中学に茶髪の子がいないから残念。
２．実際そういう悲しい現実がある。
上記理由から郊外で茶髪のおしゃれな子達が通う学校を選択したいの？

>>918
なるほど。そういうことだったのか。それで最近あなたのいう所の
貧乏人のバカが田舎から集まって来てるんだね。
じゃあいまさら都心の学校通っても意味ないじゃんｗ