もう【マンション買っちゃだめ 2】20年でスラムに

マンションはスラム化するリスクがあります。
スラム化は以下のステップで進みます。

・適正な額の修繕費が積み立てられていない
・修繕積み立て不足になる
・十分な修繕ができない
・不満の住人が退去する
・さらに修繕積み立て不足になる

適正な修繕は全戸入居の状態で平米当たり２００円だそうです。
１００平米なら２万円です。これより下回っている物件を購入
した人は要注意です。

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。

坂本新スレ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

まってました。すっかりファンになってしまいました。

ahoo規制でスレ立てられなかったよ。
帰ったら昨日見つけたリンク貼りまつねｗ

坂本の主張は一部は当たってる。ちなみに俺は一戸建て派。

>>6に禿同。メール欄も。

確かに一部当たっている・・かな？。ちなみにでべ。

沈没する(＝スラム化)前に船から逃げられないならこのスレ立てた人と同じく負け組ってことね。もっとも極端なスラム化は公営住宅と比べれば稀だよーん

持ち家も官舎も社宅もない諸君！
あなたがバカ高い家賃と狭さと設備の悪さに嫌気が差し、マンションでも買ったろーかなーなんて思う気持ちはわかる。

実家すねかじり、社宅、官舎、賃貸マンション（アパート）すべてを経験した俺様が教えてやろう。
社宅、官舎があるやつ、もしくは8割以上の家賃補助が可能なやつは、マンション、戸建共に手を出さないほうがよい。
問題は、そーゆーのがない中小企業にお勤めの方もしくは自営の方だ！
結論としては欲しい物件があれば買ってもいいんじゃない？
ただし、周辺環境、躯体等十分吟味しろよ
産廃になるころにはあんたも死んでるから大丈夫！

>>9
社宅、官舎はNG
家の近くに会社の奴らが住んでるだけでごめん。

家賃補助はOK
８割出るならすばらしい！
金貯まるな〜。
うらやましい。

家賃補助って、大企業だと普通出るの？
中小企業でしか働いたことないからわからないけど。

スラム化マンソン予備軍の見分け方
・修繕積立金が不足している
・空き部屋がある
・修繕が一向になされない
などさまざまです。
もし兆候を発見したらすぐに手を打つ必要があります。
正直戸建のシロアリ以上にタチが悪いです。
個人的には値の付くうちに売却は最良の方法だと思っています。

ttp://www.drc7.com/top/tyouki/tyouki.htm

>>9
中小企業勤務や自営業の人が、今のご時世、長期ローンを組むなんて自殺行為に等しい。
とりあえず、大丈夫そうなのは、大手企業勤務の一部エリートか公務員くらいじゃないか。

そもそもマンション自体が最初からスラムなんだよな。
辞書にはマンソン＝スラムとあるらしいし。

新明解国語辞典　金田一京助氏著

マンション〔mansion〕
　スラムの感じが比較的少ないように作った、
　鉄筋のアパート式高層住宅。
〔各階で個人・家族が使用する一画には、賃貸しのものと
　分譲する方式のものとが有る〕

スラムを長期ローンで買うプリって、いったい．．．

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/3578/bonjin3-mansion.htm

>>13
中小企業勤務はともかく、自営の人はローンで買おうとは
思ってないと思う。ていうか俺がそう。
まあ会社で買って自分に貸すってのはあるとは思うけど。
事業が５年もうまくいけば、あっという間にまとまった金ができる。
もちろん買ってから速攻手放すはめになる可能性もあるけど。。。

【スラム化】
スラム化・・マンション全体が荒廃し、居住者が少なくなって いる状態です。
物件探索者が見ても、そこに住みたい、という意欲が湧きません。
逆に、不快感を与えてしまいます。
勢い、賃料を相当下げて、募集するようになります。
管理会社は、とっくに撤退しています。
所謂、自治管理です。
（自治管理が悪いのではありません。居住者が行う自治管理は良いのです。）
全体がワンルームマンションのように、所有者がアッチコッチばらばらで、自治管理もできません。
その結果、マンション全体の雰囲気が更に悪くなります。
希望賃料で貸すに貸せない状況になってしまう事です。
当然、資産価値は非常に減少しています。
固定資産税等はしっかりかかってきますが。

ttp://www.keibai.co.jp/sub21.htm#suramu

マンソンが不動産ではなく耐久消費財だということが知れ渡って、マンソン
価格が下がれば、これから購入する香具師はもちろん、今長期ローン払って
る香具師も、建替・買替時に助かると思うんだけどな。
自分が買ったときより販売価格が下がって悔しい気持ちは理解するが、
全体相場が下がったほうが結局は自分のためになる。

遅れ馳せながら

前スレ
【マンション買っちゃだめ　４０年で産廃に　36】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062605002/l50

本家
【まだマンション買っちゃだめ　あと２年で半額に　36】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062636455/

マンション内に賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？


スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

非購入者　負け組一覧

・ＬＤが８畳以下なやつ　またはリビングがないとこに住んでるやつ
・脱衣所がないとこに住んでるやつ
・資産が年齢×４０万以下なやつ　
・アパートなやつ
・職場からドアトゥドアで１時間以上のところを借りてるやつ　
・家賃を払いながら貯金ができないやつ
・家はローンで買いたくないといいながら、車はローンで買ったやつ

>>20
マンションは最初からスラムでつ。スラムな事がバレないよう
必死でつｗ

マンション〔mansion〕
　スラムの感じが比較的少ないように作った、
　鉄筋のアパート式高層住宅。
〔各階で個人・家族が使用する一画には、賃貸しのものと
　分譲する方式のものとが有る〕

これは坂本プリの言った内容ですが

マンション内に賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？


スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

>>23
いやあ、ゴメンゴメン。今日始めて知ったんだけど、

　マ　ン　ソ　ン　は　買　っ　た　と　き　か　ら　ス　ラ　ム

なんだってね。スラムご購入おめでとうございまつｗ　＞　プリ様

ぷぷ　過去スレはまだ残ってるよーん　

スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

賃カス＝スラムメーカーということでしょうか？

賃カスマンション住人は賃カスマンションしか知らないので
坂本ﾌﾟﾘﾌﾟﾘみたいに思うのはあたりまえかも・・

しょーがねえっす

いやあ、間違いは誰にでもあるものさ。すっかりだまされていたよ。
マンソン＝スラムって知ってたら君たちも買わなかったんじゃない？

まさか、スラムってマンソンの事だったとはねぇ　ぷ

そりゃ賃カスにとってまんしょんはスラムでしょ

賃カスマンションはまさにスラムだから
言ってることに間違いはないから安心しる

>>21
マンション所有してようがしてまいが、個人のバランスシート上で債務超過の
やつが負け組だろうが。
負け組なのにマンション持ってれば勝ちだと騒いでいるのは見ていて
イタイよ。本当に。

マンション内に賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？

そして賃カスのマンションの定義
マンション〔mansion〕
　スラムの感じが比較的少ないように作った、
　鉄筋のアパート式高層住宅。
〔各階で個人・家族が使用する一画には、賃貸しのものと
　分譲する方式のものとが有る〕


まったく矛盾してねえっすよ
賃カスは賃カスマンションしか知らないんだから当然そうなる

>>29
いえいえ、全人類のとってマンソン＝スラムです。なにしろ国語辞典にそう書いて
あるんだから。プリのように糞マン長期ローンで無理して買っちゃった香具師
は、現実を認めたくないよねｗ
でも、しょうがないよ。事実なんだからさ。
やっぱり、不動産と呼べるのは【　戸　建　だ　け　】でつね。

マンション〔mansion〕
　スラムの感じが比較的少ないように作った、
　鉄筋のアパート式高層住宅。
〔各階で個人・家族が使用する一画には、賃貸しのものと
　分譲する方式のものとが有る〕

>>30
過去スレみれば
ちゃんと購入組みも負け組みが定義されてるよ

賃カスマンション住人は賃カスマンションしか知らないので
坂本ﾌﾟﾘﾌﾟﾘみたいに思うのはあたりまえかも・・

賃カスマンションはたしかにスラム.
人間がすむとこじゃねええええええ
しょーがねえっす

しかし

「スラムの感じが比較的少ないように作った」

つーのが、いかにもまがい物（あるいはバッタもん？）ぽくて、笑えますな。

ぷぷ　過去スレはまだ残ってるよーん　

さかもといわく
スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。

つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

賃カス　ひがむなよ　ﾌﾟｸｽ

>>34
購入マンソンもスラムレベル結構あるだろ？

>>30
あれに1個でもあてはまったら
どう考えても負け犬でしょ

一番イタイのは大金払ってスラムレベルの物件買った奴。
いいマンソンなら問題ないと思うが。一戸建てにこだわることも
ないと思うが。

まあ坂本は田舎の廃屋戸建に住むことを夢見てるみたいだし・・
年収４００万だけど・・

スラムマンションの実例。
渋谷徒歩数分の分譲マンソンで８１戸中５０戸近くが年中不在の空家状態。
単身女性のガス中毒死亡事故も発生。歯車が狂い始めてから給水施設、
風呂の防水層劣化による水漏れ箇所の修理も不能。

ttp://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm#san

>>39
イタイやつではあるがそれなりの資産持ってるんだったら負け犬じゃなだろう。

ほら、賃カスが住むからそんなことになる
賃カスマンションでは日常茶飯事だ

やっぱり坂本ちゃんがいないとつまらないYO！
お帰り(藁

>>43
資産もてったら、あれにはあてはまらんよ
全部クリアできる

クリアできないのは、貧乏な負け犬だから

>>44
最近は古い分譲もそんなとこばかりだろｗ

坂本ちゃんのＤＱＮぶりが最高！！
やっぱＤＱＮがいないと盛り上がらないよ！！！

坂本ｶﾞﾝｶﾞﾚ　賃カスの鏡！！

>>45
(*￣∇￣*) エヘヘ

>>48
氏ねよ、喪前

前スレで【マンソンは４０年で産廃】と言ってしまった漏れでつが、
実際は３０年前後と判明しますた。

【マンソン建替えの実例】
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwjf7966/top4.html

過去スレみないＤＱＮが多いなぁ　しょーがねえからはっとくよ

購入者　負け組一覧
・頭金の物件価格２０％がはらえなかったやつ
　　　ただし、過去数年ｺﾝｽﾀﾝﾄに5％のｹﾞｲﾝを叩きだして、あえて払わなかったやつは除く
・返済終了時が６０歳を超えてるやつ
・ローン返済中に貯金ができる余裕がないやつ
・引越し税金等を払い終わった時点で、最低年間生活費分の流動資産を確保してないやつ
・ボーナス時返済金が、月収分を超えてるやつ
・千葉ＮＴ、多摩ＮＴ等、ニュータウンのマンションを買ったやつ
　　　ただし千里ニュータウンは許す
・駅から徒歩１５分以上の物件を買ったやつ
・ＬＤが８畳以下、ＬＤＫで１２畳以下の物件を買ったやつ
・開発途中の商業地域のマンションを買ったやつ
・借金返済に退職金をあてにしてるやつ
・車のローンを組むやつ

>>46
たしかに良く考えてみると結構いい線かもな。

坂本さん新スレおめでとう！

>>50
き、厳しいね！ このスレの購入者をかなり見直したYO!

やっぱＤＱＮがガンガルと盛り上がるね！！
坂本ちゃんみたいなＤＱＮは２ちゃんでは絶対必要！！

坂本ちゃんがいると、スカメロがかすれていくよ
スカメロも、もうちょっとＤＱＮしないと忘れられちゃうよ

関東の人口がピークを迎えるであろう2015年以降に本格的なスラムは出現します。
その時には、“貧しい家族の住む地域”と言うのがスラムの定義となり、
地域社会の抱える深刻な問題となるでしょう。
その中心地域にスラム化したマンションが存在する可能性は否定できないが、
単にインパクトで万村＝スラムとする考え方は問題の本質を捻じ曲げる野蛮な考え方に他ならない。
坂本っさんあんたが買った郊外の中古一戸建ても十分スラム地域となり得るのだよ。






まぁスラムを考える時は地域で捉えるべきだと言うアドバイスでも有るが。。。

購入組みで、50に反論するやつはいないんだよね
みんな金持ちだ

以前は
・引越し税金等を払い終わった時点で、年収分の流動資産を確保してないやつ
ってしてたけど、高給とりから反論されたから、変更しますた

たしかに、年収によっては、そんなに持っとくなら借金減らすって
考え方もあるもんね

>>50
ｻﾝｸｽ

>>52
o(*^▽^*)oどうもどうも

>>54
氏んじまえ、ゴルア！！

しかし、マンソンは怖いね。>>49のリンク先にもあるけど、マンソンの
コンクリってかなりの確立でシャブコン（水増ししたコンクリ）なんだってさ。
下請けもゼネコンに上前跳ねられてて、心ならずも水増ししてしまう。
それと、水を多めに入れておかないとすぐ固まってしまって作業しにくい
そうだ。しかし強度は当然落ちる。
厳冬なんかきたひにゃ、中の水分が固まってコンクリを破損するらしい。

>>57
ちょっとＤＱＮぶりがたりないなぁ
脳内まるだしで、つまんないよ

坂本ちゃん、人気物だね。
面白いよね。
めちゃくちゃ言ってるけど、笑える。

>>55
問題の本質は、マンソンがいずれ住めなくなる性質があり、しかもその性質
の認識が甘く、またその性質のおかげで住環境が大きく変化するということ。
結果、購入者およびこれから購入する人達が多大な不利益を蒙り、最悪の
結果をもたらすこともありうる。

１００年後まで壊れないと思って３５年ローンで買った香具師からすれば、
買った瞬間スラムになろうが１０年後にスラムになろうが大して変わりない。
むしろ年齢が若い分、早めにスラム化したほうがやり直しが聞くと思うが。

いずれにしてもこの問題から目をそむけてはいけないね。

しばらくここまでの香具師はいなかったからね
脳内大炸裂！！　超笑える　最高！！

このスレはまた2-3日で1000ｹﾞﾄ!になるのだろうか？

＞６２
坂本ちゃんは、２４時間３６５日　ＤＱＮぶりを撒き散らすから
大丈夫

ここらあたりが、ドッペルみたいなクソとはちがう立派？なところ
なぁかなかできないよ。　本物のプーじゃなかったら・・

>>55

つーか今までもマンションとは関係なくスラムはあったと思うが。

家族の収入にたよる坂本ちゃんガンバ！

嫁のヒモ！！　坂本ちゃん　がんば！！

漏れは購入者、購入予定者、購入否定者でこの問題を考えていけたらなあと
思っています。今のところマンソン価格の下落が皆さんにとって最良の
方向だと思っています。昭和４０年代はマンソンは２０００マンしませんでした。
営業費が掛からず（営業しなくても売れた）、銀行・ゼネコン・デベといった
企業が負債に喘ぎ、自転車操業を繰り返さなくてすんだ頃はマンションは安かった。

食品も衣料も当時の価格に戻りました。車も安くなりました。
マンションももっと安くなっても良いのではないでしょうか？

>>62
次スレは
もう【マンソン買っちゃダメ 3】あと３０年でゴーストに
でおながいしまつ。

>>64,65
うるせえ

じゃあ坂本ちゃんがその値段で売ればぁ　ﾌﾟｸｽ
他力本願　ださすぎ　ぷぷ

↑
>>65,>>66ですた。
>>64スマソ。

つーか
うるせえ＞プリ

ｲｹｰ!最速1000GET!

嫁に働かせて、朝から晩まで２ちゃんねる

ヒッキー板では、文句なしに勝ち組だよ
勝ち組つうか神だよ

竹中！経済のことは坂本に聞け！

竹中！経済のことは坂本に聞け！
（株に関しては無知だけど.．）

　アルフォンス・ミューシャ。１８６０年、チェコスロバキア生まれ。フランス・アール・ヌーボー美学の形成に決定的役割を演じた人物と評価され、自然界にあるものを巧に抽象化・様式化して曲線と直線が織りなす装飾的フォルムを作り出した。
　ヴィクトリア朝的女性の理想を表現する芸術は、１９世紀末のヨーロッパでは革命的であり、エレガントで流麗なデザインは、世紀末に花開いたアールヌーヴォーの饗宴の中で、「ミュシャ様式」というスタイルを確立した。
　http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

マンションてさ、
冬暖かいのは利点だけど、　　　　　　　　　　利点１
夏死ぬほど暑い　　　　　　　　　　　　　　　欠点１
結露でハウスシック　　　　　　　　　　　　　欠点２
出かけるのがおっくうで運動不足になりやすい　欠点３
ゴミ捨てが大変（ダストシュート付きは除く）　欠点４
新聞を取りにいくのが面倒　　　　　　　　　　欠点５−Ａ
新聞を玄関まで持ってきてくれる所は物騒　　　欠点５−Ｂ
上階の足音がうるさい　　　　　　　　　　　　欠点６
プリがいる　　　　　　　　　　　　　　　　　欠点７−∞

利点１ : ∞欠点
でつね。

>>76
戸建はゴミ当番の日が鬱でし。
つうか、金払うから誰か代わってくれ！

坂本ちゃん　ちょっとイマイチ・・
それじゃあタダの脳内バカだよ

もうちょっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！

適当に給油しながら見守りましょう

田舎の戸建を夢見る坂本ちゃんが
ゴミ捨てが大変なんて言ってはだめよ

>>79
適度にネタを食わせながらでつか？

宅地建物取引業法上、建物内での殺人、自殺は重要事項に該当
業者は告知しないと同業法違反となる

コダテだったら、取り壊して更地にすることで、重要事項から開放される

あらあら。

ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030502610/l50

>>77
ゴミ当番て？

坂本、今日は説得力に大分欠けるなぁ〜
言いたいことはわかるが、ピエロだなｗ

坂本！うちの修繕費お前が払っとけや

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　坂本まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

坂本、しゃべればしゃべるほど、あんたの意見が理解されにくくなるね。
説得力ある人は多く語らんでも皆うなずくよ。

坂本！新大阪駅のコーラ買ってきてくれや

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　スラムまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙﾊｳｽ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

おまえら坂本ちゃんの煽り方がわかってない！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ゴーストまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　脳内戸建　　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

賃カスマンションてさ、
冬は寒いんだけどだけど、　　　　　　　　　　
でも賃カスは部屋で焚き火をするからセーフ

夏はマジで死ぬほど暑い　　　
でも賃カスはいつも裸だからセーフ

結露でハウスシックはひどい
でも賃カスは、もともと体がネバネバすっぱいからセーフ

出かけるのがおっくうで運動不足になりやすい　
エレベータがないから運動不足解消！！

ゴミ捨てが大変、
でも賃カスは、まどから投げ捨てるからセーフ

新聞を取りにいくのが面倒　　　　　　　　　　
でも賃カスは新聞よまないからセーフ

上階の足音がうるさい
なれっこだからセーフ　スラブ厚１０ＣＭだもんね

坂本プリがいる　　　　　　　　　　　　　　　　　
毎日ＤＱＮ祭りだね　最高！！！！

賃カスマンション最高！！！！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　築３０年戸建まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　年収４００万　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>83　じゃあ、購入者に提案をしまつ

スラム化問題で思いついたんだけど、修繕積立金ってホントは１００平米で
２万くらい必要だそうだ。そこで、新築時から多め（３マソくらい）徴収
するようにしたらどうかな。
そういうマンソンなら積立不足になりにくい上、ＤＱＮも入居しにくいので
メリットは計り知れない。どうせ直すときには取られるお金だし、余剰金
がたっぷり余ったら、空き部屋買い取ってＤＱＮがこれないようにも
出来る。

>>82
ゴミの分別が守られているかどうかを見張るのと、分別間違いで入っている
ゴミの仕分けをします。

って、最近の戸建群棲地ではゴミ当番ってないんですか？
だとしたらいいなぁ。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　コーラまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　新大阪　　　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　土地暴落まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　修繕費まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　脳内金持　　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

お前らｵﾓｼﾛｽｷﾞ
つうかやりすぎ

坂本ちゃんは、生かさず殺さず

おまえら！笑わせんな！
パソの前でにやにやしちまったじゃねーか！
女房に助平なことしてるでしょ！っておこられたじゃねーか！



・・・・もっとやれｗ

坂本っちゃんの意見にはもっぱら頷くことが多いんだけど
この件に関してはどうかな。

まず辞書に書いてあるんだかなんだか知らないけどさ、マンションが
初めからスラムとかってのはちょっとナンセンスじゃない？
居住者減少の末にスラム化するってのはまああり得るとは思うけど、
その場合も立地によって条件はだいぶ変わってくるだろうから、
一概にすべてのマンションがそうなるとも言えないでしょ。
３０年後も需要の衰えない地域ってのは絶対あるわけだし。
その意味で言えば>>55氏が書いてる

＞スラムを考える時は地域で捉えるべき

ってほうが的を射てるんじゃない？
戸建買ったってまわりがみんな低所得ＤＱＮ家族ばかりになったら
それも充分スラムと呼べると思うけどどう？

>>82
自治体によって違うんでしょうね。
ゴミをキチンと分別する習慣がつけば、見張りも不要になるんでしょうが。
ただ大抵奥様連中が行うでしょうから、井戸端会議のほうが時間的に
長かったりして。ほほえましい住宅街の光景ですね。

>>85,88,90,92,95,96
もまえら〜

ああ　つまんねえ　
坂本のくせして、まじれすしてんじゃねえよ〜

購入（デベ）派は理論的に坂本ちゃんを負かしてみなよ。
見ててつまんないよ。

>>103
なにを負かすねん。
論点なんなの？
よむのもめんどいんだがｗ

坂本400母400嫁300。つまり半人前以下の３分の１人前

>>101
ところが共働きで嫁が朝一から会議の時は結構問題なのだ。
いまの所上司に理解があるので遅出にしてもらったりしてますが．．．

だって坂本ちゃんは、なんら立論はやってないんだもん

坂本ちゃんに反論？　とんでもない坂本ちゃんの言ってることは正しいでつよ

マンション内に賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？


スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

>>100　ごもっともでつ。反省しました。
言い訳を一点するとすれば、>>60 に書いたとおりの意図がありました。

さらに解決策として>>93　を提案しますた。

やっぱマンソンは３０年しか持たないのか。しかも１２５平米がいいとこ。
せまいね。戸建に比べると。

あいもかわらず、ど田舎の戸建を夢見る、よめのヒモ

>>109
リンク貼り忘れますた。
ttp://www.mdarc.co.jp/TOPICS/ronpyou/ronpyo7.html

はたらけ

ローン払い終わる頃、再ローンで建替え．．．。
ゼネコンと銀行は∞ループで儲かる悪寒。

デベは困るがもともとゼネコンの下請けが多いから関係ないね。

>>109
うん、建物の構造的な問題としてのスラム化って話だったら
まあ分かるけど。
煽りに釣られて、「マンションはクソ、戸建が一番！」みたいな
単純な方向には行かないでほしいな。
マンションでも物件・買い方によってはＯＫ、戸建でもその逆はある。
でもってどっちを選ぶかについての個人的な嗜好については
否定しない、ってスタンスだったでしょ？

どっちにしても、賃カスマンション、アパートは最悪ですな

>>114
「産廃になる」っていうテーマの場合、資産価値が無くなりいずれ負債
となるっていう観点から、資金的にゆとりのある購入計画を立てて
購入する香具師については肯定です。

「スラム」化はマンソンの耐久度にももちろん影響されるけど、住人構成
や、マンソンに起こった事象などにも影響されるんだよね。
だから「スラム」をテーマにする場合、「資金的にゆとりのある購入計画」
というだけでは肯定できない。
キャッシュで買えてさらに年収分の貯蓄がある位の香具師なら別だけど。

物事はいろいろな角度から分析しようと思ってます。一生に一度の買い物
と言われてる不動産だけになおさら。

で、スラム化なんだけど、３つの視点で考えたいです。

１．スラム化は起こるのか
２．スラム化が起きたとき自分はどうなる
３．スラム化の対処と予防

マンション内に賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？

スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

つまり賃カスを隔離すればいいのでつ！！

正論ですな

最近流行の100年コンクリート。１社が採用して売れ行き好調だとすぐに
横並び。だったら最初から使えつーの。
あとホントに使ってんのか？という疑問も沸く。少々ばらつきがあっても
７０年くらいは持つんだろ−な？

結局売る方も買う方も知識と意識を持たなきゃダメなんだよな。

>>118
で、分譲がやがて賃貸率が増え、スラム化するのは認めるわけね

賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことは認めまつ

坂本の相手が、馬鹿の1つ覚えで「賃カス賃カス」と騒いでる粘着デベ一人だからなぁ。
結局、前スレもここも二人しか居ないようなもんだ。

>>122
喪前の言うＤＱＮが分譲に増えてきたら正にスラム化だろうが

いいじゃん
バカ賃カスの坂本ちゃんと、デベの果てしなき戦い！！
どっちもｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>123
ほんとだよ。頼むから反対意見出してくれよ。マトモなやつを。

賃カスは排除すべし

ほんとだよ賃カス。頼むから立論出してくれよ。マトモなやつを。

脳内はだめだじょ
レアケースもな

結局>>1のループを肯定するしかないのかな。

修繕積立金を高く徴収するって案、いい線行ってると思うんだけどなあ

やっぱり脳内だな
どっかの管理組合で聞けば？

よめの稼ぎをいいことに、ひきこもって朝から晩まで２ちゃんやってる
からそーゆうことになる

おつむのなかまで１／３

そろそろ株式の話題に

>>131
つーか、漏れはソース出して問題定義して、解決策までない頭で考えて
まつよ。

プリもソース出してみろよ。

>>133
株は資産の1/4程度で現物に限る。
投機ではなく投資をする。
これに尽きる。
あと、頭と尻尾はくれてやれ。どうだ。まいったか。

坂本ちゃんはおとなしく、野村の日本株戦略でも買ってなさいってこった

ははーん、さては喪前、株に関してはトウシロだな？
そうだろ、そうなんだろｗ

そろそろまともな株式の話題を

円満なマンションについてどーやってソースをだすの？

その程度のソースしか出せないのは
いかにレアケースであるかってことがよくわかる

よめのお金で投資はするな！！

これにつきる　ﾌﾟｸｽ

長谷工に全力買い

これにつきる

坂本はどこの高校出たの？

>>141

そんなこと聞くなよ
ｶﾜｲｿｳじゃないか！！

>>137
株板でしる。

>>138
マンションにかかわる問題点がこれだけ世の中に溢れてるというのに
意図的にレアケースと断ずる辺り、デベというより寧ろ脳内か？

あふれてる？　どこにあふれてるの？
坂本ちゃんの脳内にか　プ

ちゃんと統計で示さないと・・

築２０（３０？）年以上が何件で、問題があるのは何件って感じで
それがないといつまでもデベから脳内バカって言われまつよ

>>143

別に戸建や中古にかかわる問題点も負けてはいないぞ？。

マンソンがスラム化するのは常識としても、スラムかしたときどういう現象
が起きるかイメージが湧かない人が多いと思う。

女優石野陽子はスラム化マンソンに住んでて丸１日以上エレベータに閉じ込め
られたそうだ。
給水タンクのポンプが壊れたまま放置されれば水は出なくなるし、通路の蛍光灯
が切れれば、夜は真っ暗。

喪前らそれでいいのか？

>>143
マンションに関わる問題があふれているとすれば、まともな話題が
逆にクローズアップすると思われ。

おれ的には、戸建（ミニコ）の問題のほうがでかいっす
あれは、やばすぎ

坂本は嫁や子供と会話しないのか？風呂や食事は？

>>146
戸建は水田や沼などをつぶしたんで無ければ問題が出ても戸別に修理できる。
中古は、問題点が出てるかどうか確認してから購入できる。
上記二点が新築マンソンには欠けている。

あいかわらず脳内大炸裂だな
よめの金で遊んでばっかだからそーなる　ｱﾜﾚ

もしかして、よめも脳内か？

坂本ちゃん　お風呂で今日も　体育すわり

スラム住人がコテハンタタキか。
ま、マンソン住人の程度が知れるスレ棚（プ

>>148
マスコミでもしょっちゅう取り上げられているが、最近では事件と同じで
ありすぎてニュースにもならない状態になってる。
テレビのスポンサーになってるデベやゼネコンも多いしね。

>>149
ミ二戸は同感。再建築不加は致命的。

>>153
漏れの嫁は出来た嫁だ。見てくれはともかく。

>>151

修理は引越しに負けずカネかかるぞ？。

問題が心配なら竣工済み物件を選べばいいぞ？。

このままじゃ坂本家が2年ももたないな 実在するものとして

阪神大地震で建替えたマンソン　＝　１０５件
住民合意の難しさが浮き彫りに。

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/manshon/04.html

>>156

でも、ヨメは正直、築30年のボロ小屋を渡り歩くのはカンベンしてくれって言ってたぞ。

大好きな子供も、学校の友達と離れるのはまっぴらといってたぞ。

>>157
それより、今話題のプレハブ住宅ってどうかな？
坪２５マソで建設でき、地震に滅法強いことが阪神大地震で証明されてる。
坪２５マソなら１３２平米でも１０００マソで建つ。
２０年で建て替えでも苦しくないんだけど。

>>160
郊外の緑溢れる土地で落ち着いたたたずまいの古屋木造住宅。えーんでないかい。

マンソン住人は田舎暮らしなんてできないんです。
街に住んでお隣と自分比べっこしてないと不安なんです。

>>161

まぁ、ﾊｯﾋﾟｰなご家族ですな・・。

【老いてゆくニュータウン】
高度経済成長期、全国に建設された分譲マンションが
今、大きな転換期を迎えている
〜
全国の分譲マンションは、国土交通省の推計で約四百万戸。
うち築三十年を超えるものは、約十二万戸に達する

ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/manshon/01.html

マンションのスラム化の確率は０ではありません！！！







でも、ｶｲｼｮなしの坂本ちゃんがヨメから三行半を突きつけられる
確率よりははるかに小さいです

お隣が新車買ったら、我が家も新車買わないと不安でいられないんです。
お隣の子がお受験のために塾に入ったら、我が子も塾に入れちゃうんです。
近隣住民と切磋琢磨しながら見得の張り合いしないと不安なんです。
ああ、なんて素敵なマンソンライフ。

プレハブ住宅なら１０で建替えても月８マンちょっとの積み立てで足りるな。

>>165
最初の１行だけは褒めてやるわい

坂本の実家って、ミニ戸だろ？
４ＤＫなんだろ。　築３０年オーバー　　産廃だろ

＞１６６
実に賃カスらしい発想ですな

スラム化の心配より坂本家の崩壊の心配のほうが大きい今日このごろ

>>166
マンション購入者は近所付き合いしたくない人のほうが多い。
その話は戸建だろ？ｗ

>>166
ぞっとするね。仕事でも出来るだけ人とは競争したくないと思っています。
でも、しなくちゃならない時もあるんだよな。
だからこそ、プライベートでは競争（それもつまらない見栄で）とは無縁で
いたいね。

>>168
風通しがいいせいか、全然住めるよ。一時シロアリに喰われたけど、市販の
クスリ＆赤アリ攻撃（黒アリより小型で飴などに群がってる赤っぽいやつ）で
退散した。

あ〜、転勤だってよ。
引越さなきゃ。
マンソンどうしよう、売るか。
査定・・・買って３年で２０００マンも下がってる・・・
鬱だ。

それがマンソンの現実。

>>173
定年もだんだん下がっているこの頃、働けるだけ働いて（当然節制して貯金
する）５０過ぎには田舎で戸建。こういう選択もアリですかね。

坂本

住めるから産廃じゃないなら、
築８０年のマンションも産廃じゃないよ。

それに、ミニ戸って産廃なんだろ？　４ＤＫ

坂本

マンションの修繕費が月、平米２００円掛かるなら
戸建ても、同じように掛かるんと違うか？
ほとんどの戸建ては、流れのままで　３０年後産廃
建て替えだな。　　産廃に住める坂本には関係無い話しだが。

>>175
マンソンは住めません。
それとも
・水が止まってもすめまつか？
・エレベーターが止まってもすめまつか？
・真っ暗ですめまつか？
・となりがプリでもすめまつか？

などと煽るだけでなく朗報もある。
【新築の６割の見積もりで新築並みの評価物件に改修】

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/yw/yw03042001.htm

坂本

マンションって、夏涼しいんだぞ。
賃貸アパートに住んでる坂本には関係無い話しだが。

>>176
だから、プレハブ住宅は坪２５マソだってば。
１３２平米で１０００マソでつよ。３０年持ったら大もうけ。
１５年でも安いよな。

【呼吸する家】
木、紙、土などを用いた家はマイナスイオンにあふれ
「呼吸」するから、すがすがしい

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Tenpu/Te03070701.html

坂本

エレベータの無い戸建てには関係ないが
水が出ない、電気がこない、隣りが坂本なんて
戸建てに俺は住めない。　坂本の実家には

>>178
やっぱ２階建てアパート住まいだったか。

>>180
そんな戸建はありません。資金があればなおします。
マンソンは自分の意思だけでは直せません。

坂本

プレハブ住宅を、平米２００円で１３２平米　３０年だと
９００万だぞ、　　１０００万も掛けたら　足がでるぞ。

プレハブ住宅って、アパートみたいなもんだぞ。　
住めれば良いなら、ご自由に。

坂本

１８０は、１７７の返答だ。
俺はてっきり、坂本の実家がそんな状態だと思ったぞ。
金が無いなら、戸建ても直せないぞ。　金が有る奴は
関係無い話しだ。

>>184
金がないと直せないのは確かだが、マンソンは金があっても直せないんだよ。
そこをずーっと問題にしている。

＞プレハブ住宅って、アパートみたいなもんだぞ。
ソースキボンヌ
てーか、壁一枚で上下左右他人と接してるマン損・アパートとは
根本的に違いまつ。

>>185
金があったら引っ越してるってｗ

坂本

ヒッキー学者のリンク張ってるけど
そいつは、原宿で今建て替えしてる物件を
未来永劫にできないって言い切ったアホっての
知ってるのか。

坂本の言うマンションって
まさに賃カスマンションですね

さすが賃カスマンション暮らしが長いと
やっぱそーなっちゃいますよね

あと地震がくる確率より、坂本ちゃんは離婚してのたれ死ぬ確率のほうが大きいよ
ヨメの稼ぎをいいことに、毎日朝から深夜まで２ちゃんってのはどうかと思うな

それ以前に建て替えますｗ

ところでプリが古くなったら賃貸に出せば．．．と言っていたけど、
賃貸に出しても借主がまともに家賃払うとは限らない。その場合
ローンと自分が住んでるとこの家賃の２重負担で即死だな。
よし、明日はこの議題で行こう。【マンソンは貸せるか？】

ねまつ

坂本

戸建ても戸境、６０センチで接してるぞ。
窓も開けられないぞ。

それとも、郊外で余裕の敷地にするか？
不良債権買うのか。

＞賃貸に出しても借主がまともに家賃払うとは限らない

やっぱ賃カスはＤＱＮだからですか？

坂本自ら、賃カスはＤＱＮと認めますた

>>189
サブリース使えば良いだろｗ

>>187
過去の過ちを責めるのヤメレ

>>188
アパートにもすんだ。賃貸マンソンにも住んだ。戸建にも住んだ。
当然戸建が一番良かったので、戸建買うかマンソン買うか悩んでたが、
戸建＞マンソンで結論出たかな？

てーか、ねれねーじゃねーか。

>>190
ミニ戸はダメだね。敷地は最低６０坪ないと。

>>193
サブリースか．．．なるほど、その手があったか。
でもまてよ、ちょっとまっとれ。

つうか、田舎だったら、まんしょんねえじゃん
悩むなよ　バカか？それとも脳内？

坂本は

結局　田舎の不良債権買うことにしますた
２年後離婚　ﾁｰﾝ

>>193
サブリースなんかだめだめ。バカ高いサブリース料取られた挙句、敷金
も貰えないなんて、完全に足が出て家計が破綻しまつ。

>>196
郊外ならありまつ

>>198
サブリースもうちょっと調べろやｗ

坂本

お前の年収で、６０坪の中古戸建て買うには
坪５０万以下の所じゃなーか。
どうやって、大手町まで４５分で通うんだよ？
アパートで我慢しろ。

年収４００万で買えるのか？

坂本

実家の４ＤＫは、住めるから産廃じゃないのか？

なら、産廃マンションなんて、１０棟も無いんじゃないか。
戸建てなら、１万件以上ありそうだが。

>>199
なぜばれたんだろう。

>>200
坪６０マソまでならだせまつ。

>>202
快適に住めるよ、漏れの実家は。
だいたい産廃マンションで死人もでてるのに、認識甘すぎ。

ちなみに、５０坪まで減らすと都内２３区内でも結構買えるね。
都営三田線新板橋で７０マソ前後の土地結構ある。
大手町まで２０分弱かな。

そりゃ、きちゃないのころに住み慣れてるからだろ？

坂本

４ＤＫの築３０年に快適に住めるなら、
世の中のマンションは、それ以上に快適に住めるし
ミニ戸も、４ＤＫ以上に快適。

４ＤＫの間取りで快適に住める人は、アパートで十分。

>>203
ばれるって！

でもそろそろ寝ようｗ
暇な時でも覗いときー。

坂本

＞都営三田線新板橋で７０マソ前後の土地結構ある。
大手町まで２０分弱かな。

買いなさい。　高速下のひのあたらない敷地を。
場所も見ないで、値段だけで買ってくれる坂本は

不動産屋のカモです。　　さ、　今買え。　坪７０万の板橋の土地。

>>坂本
それって、上物つき？

やっぱり脳内ですた
坂本ちゃん　外にでようよ

サブリースを知らない坂本は、

自作自演しました。

坂本は、

郊外のマンションか、戸建てしか買えない予算しか無い。
（それも、中古）
で、戸建てか、マンションかって
話しなら、　　賃貸のがまし　　って思うのは
俺だけでしょうか？　　坂本の選択子には、　郊外にしか
住めない。　　郊外に住むなら、、、、、

働いから、考えなよ。　　今住んでる４ＤＫってそんなに
ステキなの？

坂本

＞快適に住めるよ、漏れの実家は。
だいたい産廃マンションで死人もでてるのに、認識甘すぎ。

お前の家も死人出てるんじゃないの？
死人が出ても快適に住めるなら、都営がいいじゃん。
無職の坂本向きだよ。

下種 >>坂本

坂本

ゴミ出しが、戸建てのが楽って
どんなマンションに住んでたの？
賃貸マンションってそうなの？

坂本ってのは、なんでこう、自分で立てたスレッドを伸ばす事に粘着するんでしょうかね？
存在そのものが気持ち悪いので、はやく他にやりたいことでもみつけてもらって、
もうちょっと目に留まらない存在になって欲しいものです。

>>217
お前がこのスレに来なきゃ別に目にすることもないだろｗ

てか、アンチ坂本ちゃんは坂本ちゃん個人を攻撃するんじゃなくて
坂本ちゃんが出してるテーマについて論理的に反論してくれ。
まだ購入してない人達から見れば明らかに、坂本＞アンチになってるぞ。

まあ坂本ちゃんを叩いてる連中（ひとり？）がもうどうにもならない物件を
掴んじゃって、その憤りをぶつけてるだけならこっちとしてはスルーしたいから、
どうせなら名前欄に「不良資産購入者」とでも入れといてくれよ。
あとは２ｃｈブラウザでＮＧワードに登録しとくから。

坂本ちゃんは論理的に立論してくれ
脳内やレアケースの提示じゃなくてさ

でも今のままの、脳内でも面白いからべつにいいけど

坂本とかはどうでもいいから新築まんそんが20年でスラムになる話をもっと聞きたい。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　スラム化まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

漏れが住んでいるのは３ＬＤＫの賃貸マンソン。上階の住人の足音がうるさいが、
下階からもうるさいと言われている。１５マソも家賃払って上下の音が気に
なるなんてよ〜。

ところで漏れは２つ分譲購入者に改善案を提案してきた。
・デベおよびゼネコンがマンソン保障協会を作る
・修繕費を３マソ以上にあげで修繕費不足不安の解消とＤＱＮ入居の低減

購入派はなにか改善案ないのかな？修繕費を３マソに値上げしたら苦しいとか
いうなよ。買う資格なしだぞ。

sage

>>222修繕費を３マソ以上

そんなの個々の管理組合の自治だろ。

金かけてメンテすれば長持ち。かけなければ最悪スラム。いずれマンションには寿命が来る。それだけのことさ

>>225
新築時からスラムのマンションもある

俺のマンションは新築だけど、管理費、修繕費で坪あたり2000円近くだよ。
だいたい、年100万払うことになる。
相場の3倍以上だと思うが、セキュリティーもしっかりしているし、管理人は
常駐。
ごみは24時間、毎日いつ出してもいいことになっている。
この金額の管理費になるとDQNや、貧乏人は入ってこれないので、逆に高い管理費は
いいバリアだと思っている。
よく、購入に際して管理費が高いとかいうことで物件を評価することがあるが、
俺のところの年間管理費でもたかだか物件価格の0.6%くらい。
これで、資産の保全や、DQN、貧乏人よけになるなら、安いものと思っているよ。
住人はこれくらいの管理費でがたがた言うような人たちはまったくいない、というか、
気にする人の購入対象にならないだろう。

>>227
年間100万・・・スゴイ

>>227
うちは年間30万ぐらいだけど、24時間管理人常駐、
ゴミもいつ出してもいいよ。まあ、DQN比率は多いかも。

>>222
>デベおよびゼネコンがマンソン保障協会を作る
デベ、ゼネに街宣カーでも走らせて怒鳴って来い。

>修繕費を３マソ以上にあげで修繕費不足不安の解消とＤＱＮ入居の低減
俺が引っ越してからにしてくれ。その後は好きなだけあげていいよ。


と普通はこのように考えます。
なぜマンション永住にこだわるのですか？
消耗財消耗財と叫んでいるのはあんたでしょう？
チンカス貧乏人が住むスラムマンションなんて興味なし。
一個人が救う必要もなし。考える必要もなし。
それこそ国会にでも行って街宣カーでも走らせて怒鳴って来て下さい。
戸建を希望するあんたがなにを正義感ぶっているのか理解できません。

>>222
http://www.mizuhocbk.co.jp/pdf/industry/1007_05.pdf

２００１年首都圏（東京神奈川千葉埼玉）で、
中古マンション成約件数推定約５万戸。
その内築３０年以上のマンション成約数は全体の４．８％で約２４００戸。
成約平均価格１４３１万円。

あなたが言っている築３０年以上のマンションの現実です。
２４００戸の内どれだけが産廃でスラムでゴーストなのですか？
具体的な数字でもって示して下さい。

建築物が消耗財である以上産廃、スラム化は否定はしない。
しかしレアケースをもってしても「２０年でスラム化」
と言うにはかなり無理がある。根拠ある数字の提示を強く求む。
本気で改善を考えるのであれば、現状での具体例とその「確率」を提示しなければ、
いつまでも煽り罵りあい意味のないスレで終わる。

まぁ、単なる煽りスレな分けだけど。

>>227
スゲー。年100万=月8万3千位
8万3千/2千円=41.5坪（137平米）

5年後、10年後、さらにその後に修繕費の値上がりは大丈夫なのか？
というか、月8万3千位って賃貸…（ｒｙ

>>223

大丈夫なんじゃん。
8.3ﾏｿ中、半分が修繕費とすれば、バシバシ修繕してなおツリがくる。

管理費、値上がりしていくでしょう。
10年後は、10万くらいになるかな。
でも、本来それくらいかかるはずなんですよ。
外装なども値のはる建材を使っているから、大規模修繕などでは各戸負担金が
百万単位になるのも納得しています。
多分、資産的な価値が保たれるなら、ほかの入居者も納得していると思いますよ。

>>235
それだけ修繕費払わなくてはならなにのなら、賃貸or戸建の方がいいね。
少なくとも生活レベルが２チャンネルを越えてるｗ
反対の意味で、参考にもならないレアケース。

>>235

アンタ、(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!オキャクダネ。

まあ、>>235も含めて、おしなべて分譲マンション購入者は、愚かだという事だな。

講談社「週刊現代」　平成１１年６月１２日号より

驚愕データ！　　
　　　　　　　　「マンション住人は寿命が９年短い」　　　流産率も５倍

多くの学者は、マンションに代表される高層住宅が、居住者を精神的にも肉体的
にも蝕んでいると指摘するのだ。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省
にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
　「昨年、高層マンションの１〜２階に住む人、３〜５階に住む人、６階以上に住む
人の３つのグループに分けて、幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ
１６００人を調査しました。すると、６階以上と５階以下の住人では、はっきりした
違
いが出たのです」　もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
　逢坂氏が続ける。
「１〜２階の妊婦の平均流産率が７．１％、３〜５階が６％で大差がなかったのに対
し、６階以上では、なんと２４％にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張
特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、５階以下の妊婦の流産率が８％程度なの
に対し、６階以上の妊婦の流産率は５倍以上にハネ上がる。なんと、６階以上は、
半数近くが流産していたというのだ。

スラム化による一番の恐怖それは治・安・悪・化
スラム万村で生活する素行不良集団は建物内部に留まるも無く周辺地域を汚染していく。
まずは近所のコンビニから始まり、健全運営を行なう万村も、頑張ったパパの“命”一戸建も、
全てを侵食し町全体を飲み込んでしまう。
警戒強化を行なう警察をも数で陵駕するほどのおびただしい浮浪者、貧民、貧困移民の流入と集結。
トラブルの臭いを嗅ぎ付けて乱立する新興暴力団の覇権抗争の始まり。

そしていつか逃げ遅れた市民は気付くのである。






この町には、もはや一円の価値も残ってはいないのだと。

>>240
ここまでくれば脳内じゃなくて妄想で精神患者だなｗ

これからマンソンの中身や外装についても条例や法律で細かい規定が設けられ
てくるんじゃないかな。守ろうとすると、一時的に修繕費が掛かったりするの
だろう。年金徴収料も収入の２０％とかっていう案も出されたようだし、
ギリギリのローン組んでマンソン購入した香具師は本当に終わりだぞ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030909-00000132-kyodo-soci

>年金徴収料も収入の２０％とかっていう案

やばいじゃん　賃カスは家賃がはらえないよ！！！

>>242
ギリギリのローン組んで戸建購入した香具師は？

>>230
マンソンは消耗耐久財なんだが、それにしては高すぎると主張している。
であるならば、耐用年数が過ぎた後でも使用できるような状況を作り出すべき。
マンソンが１５００マソ程度で買えて、修繕費が掛からないなら３０年程度で
産廃になっても問題ないよ。

それが無理なら、産廃にならないよう十分な修繕が出来るような修繕金を積み立て
来る崩壊前夜には建て替えまでできるよう準備しておくべきではないか。
そのためには、最初から収入にゆとりがある世帯を募集しておくことも必要。
空き部屋がでればその分積立金が減るからね。
この意見は購入予定者のなかでゆとりがある世帯はもとより、ゆとりがない
世帯に対して特に言いたいね。

未だに賃貸から分譲マンソンに引っ越す香具師に
「家賃と同額のローン買え、ローン払い終わればタダで住めます」
ていうデベの言葉を鵜呑みにしている香具師が多いんだぞ。
もうアフォかと。

修繕費の年々の増加するから中古でかうと損するよ

中古がお得って言ってるやつは実は不動産屋のスパイ

>>244
マンソンがいづれ産廃になり資産価値がなくなることは前スレで立証できますた。
なればこそ、購入者＆デベは必死に「戸建も同じ」と煽っていたはず。
戸建ががいづれ産廃なることは認めますが、土地は資産として残ります。
何も残らないマンソンは借地に戸建を立てたのと同じでつ。

>>245
あんたにゃ関係ない話だろ？

>>247
結局
「ギリギリのローン組んで」
の回答にはなってないんだがｗ

＞何も残らないマンソン

無知ですね
ヨメの稼ぎで遊んでばっかりだからそーなっちゃうんですよ

>>246
ところが一概にそうとも言えないと思うんだ。
欠陥マンソン掴むリスクと不良住人に出くわすリスクが軽減できると考えます。
戸建は土地買うつもりで３０年物の物件買えば、土地の特性が判定できます。

坂本ちゃん　今日もまた脳内大炸裂

ｲｲﾖｲｲﾖ！！（・∀・）

>>249
答え
　ギリギリのローン組んでマンソン買った香具師よりはちょっとだけマシ程度か

>>251
賃カスＤＱＮが移り住むとスラム化していくんでしょ？
これは坂本ちゃんが言ったこと

だったら古くなればなるほどＤＱＮ化の確率は高い

>>253
納得

>>250
ゴメン、負債が残るね。産廃でも諸費用取られるもんねｗ
訂正しまつ
負債が残るマンソンは(ry

値崩れが激しいのは土地でつよ

田舎はもう下がりまくり
ただになるんじゃなかったの？

>>251
高いリスク回避の方法だなｗ
企業なら費用対効果で却下される、お役所的回答。

>>256

やぱっり脳内だ　
低学歴な低収入まるだし

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反論まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>258
高くても何でも失敗が許されない個人の場合は仕方がない。企業のように
やり直しが聞かないのだよ。多くの人は。

>>260
喪前早すぎるぞ。さては準備して待ってんだろ？

>>261
確率論の問題。
あなたは今日地震があるかもしれないと思って、
誰もいない川辺に避難しますか？

３０、４０代をきちゃない廃屋ですごすというのは
人生で取り返しがつかない失敗ではないのだろうか・・

坂本ちゃんの年収ではたしかに確率は高いでつ

>>264
それは価値観嗜好の問題でしょう。
きたない廃屋でベンツのりまわしてるアホウがいるようにｗ

地震が怖いなら、中古戸建はやばいよ
賃カスマンションはいうまでもない

＞２６６
つまり賃カスは、きたない廃屋でベンツのりまわしてる
ロレっくそをしてる阿呆ということでつね

>>263
川辺には行かないが、出来うる範囲で地震がきても最小限の被害で
済む様に準備したいと思っています。
広めの土地に平屋またはプレハブ住宅と主張しているのもそのため。

>>264
それはどうかな？働き盛りの世代、寝ている時間以外、家にいる時間
より会社にいる時間の方が正直長い。寧ろ早く隠居して、広くてきれいな
家でのんびり過ごすほうが、老後産廃マンソンに済むよりいいと思うが。

でも坂本ちゃんは、家で２ちゃんやってる時間のほうが長いじゃん

>>269

おまえ、ぬっころす

さかもと（よめ）は、坂本ちゃんより会社にいる時間が長いでつ

坂本の夢の何と地味なことよ

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　反論まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

>>271
ふん、もまえなんぞ、漏れの鼻に生えてる鼻毛の先の鼻くそにも満たんわ。

こんなキャラの家族が越してきて、地域に溶け込めるか？

>>273
では、あなたの夢はなんですか？世界征服？それとも美人の妻の横顔見ながら
プラズマ見つつ、夜景に見とれてワイン飲むプリのような生活ですか？

>>274
もまえはやいよ。

>>275

おまえ、養ってもらってる人にそれはないだろう

坂本ちゃんの夢
引退後は、田舎に中古の平屋すまい

ｵｲｵｲ　マンション買ってもそれぐらいはできるだろ・・ふつー

231 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：03/09/09 12:54 ID:???
>>222
http://www.mizuhocbk.co.jp/pdf/industry/1007_05.pdf

２００１年首都圏（東京神奈川千葉埼玉）で、
中古マンション成約件数推定約５万戸。
その内築３０年以上のマンション成約数は全体の４．８％で約２４００戸。
成約平均価格１４３１万円。

あなたが言っている築３０年以上のマンションの現実です。
２４００戸の内どれだけが産廃でスラムでゴーストなのですか？
具体的な数字でもって示して下さい。

>>279
出来ない香具師が多いんだよ。３０過ぎて３５年の長期ローンでマンソン買ってる
香具師の如何に多いことか。それも借入額３０００マソとかで買って年収５〜６００マソ
っていうのがいるんだぞ。どうやって老後田舎に平屋住まいするんだよ。

＞２８１
でも、年収４００万で１０万以上の家賃はらってる賃カス
よりは実現性は高そうでつよ

さて確率論の講義が聴けるわけだが・・・・

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　確率論まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

何だ、今夜も来てたのか。３分の１人前賃カス坂本。

>>282
書いてある通りじゃねえか。管理状態が良く立地もよいマンソンだけが取引の
対象なんだよ。ただこれからは利便の良い都心部に史上空前規模でマンションが
供給されていくからな。今後もこの値段で売却できる保障は無いけどね。

それでも、管理の行き届いていていて（修繕金などの財務ももちろん含む）
で立地の良い古マンソンが売買の対象として残っていくとは思うが。

年収４００万で１０万以上の家賃はらってる賃カスがお金が貯めれて
年収５００〜６００万で１０万以下のローンで貯めれない理由は
何ですか？

確率論は確かに大切だ。マンソンが産廃になる確率は１００％なわけだが、
スラム化の確率はこれからどんどん上がっていくと、専門に研究されている
学者先生が申しており松

>>286
確率論のお答えにはなっておりません。

よって「０点」

赤点再提出。

>>287
>年収４００万で１０万以上の家賃はらってる賃カスがお金が貯めれて
もれの家は世帯年収１１００マソだよ。半分をはるかに超える分が漏れの収入だ。

坂本ちゃん本人が産廃になる確率も１００％でつ

俺が田舎に住んでて坂本一家が隣に引っ越してきたら嫌だなー

ヨメ４００万
おっかあ３００万
坂本ちゃん４００万

って旧スレにかいてますた　

>>288
設問は
>具体的な数字でもって示して下さい。
です。

よって「０点」

赤点再提出。

坂本ってUFOとか心霊現象信じるタイプ？

>>290
見栄をはらなくても、ヨメのヒモでいいじゃん　ﾜﾗ
だめ板ではヒーローでつよ

今日はきっついつめはいっとるな〜ｗ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ坂本！

あらま、たった二日で坂本の手取り年収が倍になってるよ！

田舎で平屋か〜

すぐ坂本ちゃんってわかっちゃうよ　ﾜﾗ

>>298

脳内だから、何倍でもすぐできまつよ！！

おまいら、来る日も来る日も漏れをコケにしやがてって。
大体中古マンソンの価格が比較的高い理由は、それだけ売れないからなんだぞ。
売る気も起きないくらい安い値段しか付かないから、一部駅近のプレミアム物件
だけが取引される。結果取引平均価格が上昇する。

もし、販売されたマンソンが一様に中古市場に出回ったら、おそらく取り引き価格
平均は１０００マソを大きく下回るだろう。てか、その値段で売り出してる
物件はたくさんある。悲しいかな売れないけど。

一部駅近のってマンソンは駅近があたりまえでつよ
脳内マンソンは遠いのでつか？

＞販売されたマンソンが一様に中古市場に出回ったら、
またまた脳内でつかぁ　ﾜﾗ

来る日も来る日もコケにされながら、がんばる坂本ちゃんって


　　す　　　て　　　き　　　　ｳﾌ

301は正論。ｱﾒﾘｶの中古住宅市場ではまさにそういうことが起きている

>>304
もし、販売された金が一様に市場に出回ったら、おそらく取り引き価格
大きく下回るだろう
もし、販売されたソニー株が一様に市場に出回ったら、おそらく取り引き価格
大きく下回るだろう

正論？　脳内正論でつか？

坂本ちゃん　今日はなかなかバカ炸裂

ｲｲﾖｲｲﾖ（・∀・）

>>301
設問は
>具体的な数字でもって示して下さい。
です。
お子様でもわかるように書いてます。
社会人だったら切れても解決しないことぐらい学びましょう。


よって「０点」

赤点再提出。

坂本ちゃんにそこまで要求するのは無理でつ
あまり追い込むとｶｯｺｲｲ脳内大炸裂をやってくれないので
またーりまたりと

坂本ちゃんは生かさず殺さず

現実と脳内と妄想の区分けをきっちり教育しておかないと、
社会にとって非常に危険です。

もしかするとあなたのお隣に住んでいるかもしれません。

>>305
ソニー株に限らず、トヨタその他優良株も持合解消売りで市場に放出され
暴落してますが何か？

>>307
ちょっとまっとれ。くそが。

脳内は賃カスマンション住まいだから大丈夫
田舎の人は、将来は要注意
近くに平屋が建ったら赤信号　ﾜﾗ

305よ、ﾒ欄嫁や

>>310
言葉使いが社会人として悪いように思えます。
道徳のお勉強は２時間目にしましょう。

持合解消売りで暴落？　ﾜﾗﾀ

ふっるー　
やっぱ坂本ちゃんは株の知識はイマイチですね

>>312
バカもちゃんと相手にしてあげまつ　暇つぶしでつから
坂本ちゃんも相手にしてあげてるんだから不公平でつ

坂本が薄っぺらい株の知識を披露して突っ込まれるというお約束のw

>>314
持合解消売りで下落は事実だし古い話じゃないだろ、まさに旬の話題だ。
おまいこそカブしってんのか？大根の仲間やサリーの弟の話じゃないぞ。
当然原チャリでもない。

>>307
もうしばらく、お待ちください。

坂本ちゃんお薄っぺらい株の知識　ｻｲｺｰ（・∀・）

気にせずにこれからもたのむよ！！
これがないと坂本ちゃんの魅力１／３だよ！！

＞まさに旬の話題だ。

旬でつか・・ﾌﾟｸｽ

＞坂本ちゃん

機関投資家はプラ転してる今日このごろですが
やっぱ、原因は持合解消売りでつか？

おしえてくらはい

デベの皆さん。
買って良いマンションとは、どんなマンションですか？
大船のＢＯとかどう思いますか？

飯島直子が大好きなら買いでつ
付録についてくるなら絶対に買いでつ

>>320
それはね、外国人の買いが大きいからです。でも株板ではないのでこのへんで
やめましょう。

>>307
あとちょっとなんだけど。ホント。まっててネ。

ちなみに、飯島直子は以前野村のファンドも宣伝してますた　

なかなかな女でつ　ﾜﾗ

＞外国人の買いが大きいからです

今、坂本ちゃんがいいこと言った！！
わかるひとにはわかる

でも田舎はだめでつ

東京の中古って
高いですね。

高いし、さらに仲介手数料でもってかれてしまいますよ

漏れの今やりたいことは、水田が近くにある田舎で家族でのんびり暮らすこと。
トマトやキュウリをちょこと作って、朝露に塗れたもぎたてのトマトを頬張りたい。

こんなこと考えてる香具師はかなりたくさんいると思うけどね。
最近の都心回帰の傾向は郊外が上記のような田舎に戻っていくような気がして
うれしくもある。

マンションのバルコニーでできまつよ
賃カスマンションは無理でつ
バルコニー狭いから

>>330
ほほー、こいつはたまげた気に入った。
そこまで言うなら、水田つくってもらおうじゃねーかよ。
水田で思い出したが、長期ローンで分譲購入者って、水呑み百姓みたいだなｗ

田舎は田舎でたいへんですよ。
病院遠かったりね。
年いってから住むのでしたら余計にね。
ほどほどの田舎のニュータウンが良いかと思いますね。
今開発が終わってこんな時期に売り出ししなくちゃいけなくて
困ってる会社の物件ってのは安いし良いですよ。

水田はだめですよ　バカですか？
さすが賃カスですね

どん百姓が坂本ちゃんの夢なのでは？
つまり坂本ちゃんの夢は長期ローン分譲購入者みたいなものですか？

坂本一家が移住したら、その土地は当然スラム化しますよね？

>>332
ニュータウンてマンソンのイメージがあるんですがどうなんですかね？
戸建もあるけど、同じ様な家ばっかで、慣れるまで帰る家間違えそう（笑）

マンションてすごく閉鎖的に感じます。ドアの内と外で別世界だし、マンション
の玄関の内と外で別世界。
戸建の玄関から門までの、自分の土地でありながら他人に披露している空間て
いうのがマンソンにはないんですよね。住人の性格が外の人には解り難いと思う。

スラム化っつうか汚染されるっつうか・・・

>>332 続き
ここにきて私を煽っているマンソン購入者を見ても、以下にマンソンおよび
長期ローンが人の性格を捻じ曲げ腐らせるかわかりますよね。
ホント、面白いくらいに。
心を写す鏡があればプレゼントしたいですね（微笑）

＞戸建の玄関から門までの、自分の土地でありながら他人に披露

脳内　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!! 　

×以下に
○如何に

賃カススラム暮らしが人の性格を捻じ曲げ腐らせるかわかりまつ。

ニュータウンはマンションではありません。
今、普通にちゃんとした道に家が立ち並んでるところって
昔はニュータウンって呼ばれてたトコロがほとんどだと思いますよ。
ニュータウンにもいろいろあって、
たとえば住宅メーカーが開発した街ってのはみんな同じ家。
でもそれ以外のところは大丈夫です。

マンションの低周波騒音被害

ある主婦の「低周波騒音地獄から脱出」の手記。
この手記では時価に近い価格で買い取ってもらい、
新しい家に引越すことができるという奇跡的に幸運な結末になっています。

ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/kazu-m/

こりゃ
輩ですのね。

>>341
なるほど、そういう街が住み替えも起こりながらある程度時間がたって、住人の
年齢構成比が多様化して老若男女のバランスがいい構成になれば、とても
住みやすそう。

桜や青葉、紅葉で街路樹は彩られ、広めの通りに少ない車。
鳥と虫の鳴く音が五月蠅い位に響いて、夜空には満点の星。

とても素敵だと思います。

２０ヘルツ以下の音が聞こえる神　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>343
輩って何？

２０ヘルツ以下の音は聞こえませんが
坂本ちゃんの電波ﾕﾝﾕﾝは聞こえまつ

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あれ？
ヤカラっていいません？

いいがかりつける人。

坂本ちゃんが住んだら、ドーナツ現象が起こり待つよ？

>>345
いやマジで笑ったり煽ったりしてる場合じゃないんだって。
健康でなくなって、仕事に行けなくなったらローンだって払えないんだぞ。

>>349
ああ、なるほど。
でも言いがかりで業者が買い取るかね？低周波騒音でググればおびただしい数
のサイトが見つかる。戸別ケースでは言いがかりもあるかもしれないが、
相当数の被害者がいることもまた事実。
その中で時価で買い取ってもらえた>>342のリンク先の主婦に対して
「奇跡的な幸運」と漏れは書いた。

２０ヘルツ以下が聞こえる超人だったら仕事くらいあるんじゃない？

＞年齢構成比が多様化して老若男女のバランスがいい構成になれば、とても
住みやすそう。

しかし、ニュータウンはやはり
できた時に買う人がほとんどですので、
街ができて、３０年たてばほとんどが６０歳って感じです。

ニュータウンがやがて普通のタウンになりオールドタウンになる．．．
街は歴史と共に懐を広げ、味わいを深くするんだと思います。

その街から諸事情により出て行く人も入ってくる人も、共に街を守り続けて
欲しいですね。その街で生まれる人もいるでしょう。死ぬ人も。
生まれ育った人にとっていつまでも、面影の残る故郷であって欲しいですね。

そういう意味でも無神経にマンションを乱立させることは許されませんね。

ただ、この場合
大手不動産と書いてありますので、
ヘンに会社のイメージを傷つけるようなことをされて
困るよりお金でさらっと解決しようと
判断されたのでしょう。
この人だけがやたらと気になるようですので
普通の人に再販売すれば問題ないとも考えたのでしょう。

>>356
テープレコーダーでも録音できるほどの重低音が２４時間しているとあります。
いくらなんでも、これはまずいと思ったのでしょう。
通常は大手でもダンマリを決め込むと書いてあります。

賃カスのスラムマンションの思い出か・・

坂本のガキは悲惨だな　ﾜﾗ

>>358
プリのローンより高い家賃払ってスラムなわけねーだろｗ

テープレコーダーでも録音できるほどの２０ヘルツ以下の音ですか！！

そりゃすごいですね　オカルトでつね

う〜ん。
じゃなんで買い取ったんでしょうね？
で、その後はどうなったんでしょうね？

線路沿いとかってもっとウルサイですけど住んでますし。
住める人はいるんでしょうから売るために買い取ったのかと思いましたわ。

マンション内に賃カスが増えるとスラム化・・
じゃあ賃カスしか住んでない賃カスマンションは？

スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

賃カスマンションは、スラムで決まりでつよ
これは坂本ちゃん自身が言った言葉です

スラムが思い出じゃあ、坂本のガキも浮かばれねえよなぁ

その家賃を払ってるのは私でしょ！

ヨメも災難だな・・
金だけはらってスラム暮らしか・・

テスト

>>360
１００ヘルツ以下の低い音です

不快なだけではなく、実際に体と心に深刻な健康被害を及ぼします

わずかに２年も経過した頃は部屋中に鳴り響く気味の悪い低い唸り音に
悩まされるようになりました

我が家に充満する気味の悪い低い機械音ついては安物のテ−プレコ−ダ−
で十分録音することが出来ます

>>361
他の住人が住みだしたり、欠陥住宅のため数年経ってから起こる現象も
あるので、買ったときには解らなかったのでは？
あと重低音の辛いのは、音そのものより振動なんですよ。それも低周波の。

>>364
漏れの稼ぎで払ってんだよ。うっせーな。

と釣られてみるテスト

あれ？　あのHPには２０ＨＺ以下って書いてあったよ
坂本ちゃんの脳内で５倍でつか？

>>369
喪前よく嫁

嫁は坂本ちゃんの介護者でつ

うん？御本人が買った時にはわからなかったでしょう。

そうじゃなくって、大手不動産屋が
なんで買い取ったのでしょうって書いたつもりだったんですの。
なんらかの措置をしてから再度販売するのかな？

>>370
喪前よく嫁

じゃあ生活費は全てあたしの稼ぎじゃないのさ！

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　生活費まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

働けど働けど、スラム賃カス　ｱﾜﾚ

夢はニュータウンの平屋住まい

>>375
喪前>374だろ

>>372
ああ、そういう意味でしたか。何らかの処置をせずに売り出していたら
怖いですね。

大手不動産屋さんも持ってても仕方ないから絶対売るか
賃貸しますもんね。

まぁ賃貸ならそのまま処置しないかな？
重説にちょこっと入れておいて（笑）。

>>377
喪前>ﾖﾒﾉﾋﾓ　だろ

>>361
あなたは話のわかるいい人のようですね。やっと人間らしい人間に出会えたような
気がします。きっとニュータウンの戸建にお住まいですね。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　今日はもう電波は打ち止め〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

ん？
ID:KRPYrrA+

って表示されちゃってます。
まぁ。
購入予定者で間違いないようですけども。

つまり坂本ちゃんは、ニュータウン購入予定と・・



（#`Д´)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ

>>382
ばかやろ。これは喪前らにすごい情報を教えてやろうと、他のスレで
たった今使ったコテハンだ。間違えてここにも貼ってしまったが、
軽いジョークさ。ハハハハハ。

金利スレでスパイしてた模様　ﾜﾗ

ありきたりの答えが返ってきて
坂本ちゃん(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>207（あっちの）
おいおい、他のスレまで荒らすなよ、迷惑だから。>プリ。
本家だって半ば出入り禁止だもんな（涙

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　すごい情報まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　よめのヒモ　|／
　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣

あらしにいったのは坂本ちゃん　ﾌﾟｸｽ

みろ、あっちでも誰も答えないだろ。答えられないのが何よりの証拠。
３５年丸々ローンくんでんだよ。それが現実。
月々１０マソボーナス２０マソ程度の返済だとそれでも３０００マソ程度
しか買えない。他に管理費・修繕積み立て・駐車場・固定資産税・戸別リフォーム
など払わなければならないし、床暖やエアコン代もかかる。

あわれだよな。

ちゃんとまじめに答えてる人いるのに・・・
すげー失礼なやつだな

>>389

ちゃんと謝っとけ　クソ賃カス

せっかくまともにお返事書いてたのにな。
坂本さんもあらしちゃう側ですのね。

あーあ　坂本賃カスは信用まるつぶれだな

もしかしてあっちの>>205は漏れの質問に対する返事だったのか？
ゴメソ>>205

これだから賃カスはバカにされるんだよ・・

一応ツッコンでおくが205はおまいさんだろう

>>394
あっちの>>205はおまえ自身な訳だが。

坂本さんってヒドイ．．．私もう誰も信じられない！

ははは、おまいら良くひっかからなかったな。褒めて使わす。
ほんじゃ、もういっぺん。

もしかしてあっちの>>206は漏れの質問に対する返事だったのか？
ゴメソ>>206

謝るときでさえ、この人でなしぶり
さすが賃カス

おやすみなさい。
もう来ません。

おやすみなさい＞401

坂本ちゃんって悪い奴じゃなさそうだが、頭悪い所が欠点だな。

賃カスがＤＱＮってことが証明されますた

やべえ。

>210 ：206 ：03/09/10 00:36 ID:???
>もしかして漏れは釣られたのか？

あっちの206が真剣に答えてくれてから30分経過するのに本人には未だ侘びの一言もない訳だが。

懲りずに、また修繕費スレで釣りをやってます

こいつ、まじで人でなしだね

おまいら、他のスレを荒らすのだけはヤメレ。たのむから。

えらそうなこと言う前に謝ったら？
ひとでなしの賃カス野郎

ただのあらしか・・・・
結局おまえはなにがしたい？

鬱だ。死なないが。
すべておとといから出だした「あなた騙されてますよ」のせいだ。
くそ、またやがった。

坂本
マンションどうでもいいから、
戸建住みたいなら働いて金増やせよ。



こんな所で毎日遊んでたら嫁さん泣くぞ。

>>412
そうしまつ。あー鬱だ、寝る。

坂本賃カス

　　　も　　う　　だ　　め　　ぽ

>>414
そういうなよ。
賃貸でがまんして、戸建買って嫁さん子供孝行するのが男ってもんだよ。
ここでずーっと遊んでたら・・・・


俺みたいにカスになっちまうぞｗ

坂本ちゃん、消える前に教えてくれ。
マンションの修繕費スレで"購入予定者”のコテ使っているって事はマンションの
購入予定者って理解でいいよな？ならば、ここでの主張はなによ？
もし"戸建購入予定者"って意味ならば、坂本ちゃんのレスの何を信じればいいの？

信じられねぇ。

>>416
あいつは単なる学生だろう。
発言時間見てみろよ。

坂本ちゃん　ニュータウンがいいなあって言ってたよね・・

もしかしてニュータウンのマンソン買うのか？
じゃあ今まで言ってたことは何だったの！！
（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、「お仲間なので差し支えない程度に教えてね」位の軽いノリ
ですた。マンションの修繕費スレで"購入予定者”のコテ使っても
郊外中古最強持論の郊外中古戸建購入予定者であることに変わりはない。

これもポリシー。

つまり、マンションの修繕費スレでは騙してたことになります

＞バカ賃カス坂本
ちゃんと謝っとけよ

相手にするな。

> マンションの修繕費スレで"購入予定者”のコテ使っても
> 郊外中古最強持論の郊外中古戸建購入予定者であることに変わりはない
>
惜しむらくはだれもそれを快く思わないことだ。
荒しのポリシーは理解に苦しむ。

>>418
いや、漏れは戸建が集まっているところで、数十年経った町で住民の年齢構成が
適度にバラケたとこだと念押しした上でいいなあと言ったまで。
マンソンなんか建っちゃだめとも言った。ちゃんとな。

そういう町を漏れは郊外と呼び、あの女性はニュータウンと呼んだだけ。
同体の異名という奴ですな。彼女とは心でつながっていたが最後プリのせいで
逃げ出しますた。

だから、学生だって。笑

まあ、今となってはＤＱＮの必死の言い訳にしか聞こえないわけだが

賃カスはＤＱＮということが完全に証明できただけでも
このスレは価値があったんじゃねえの？

プリを受け入れる喪前らの言うことなんかだーれが信用するもんか。
べーーーーーーーだ。

幼稚な言葉遣い。高校生くらいかも。

>>425
賃カスがDQNなのではなく、坂本ちゃんがDQNである事が証明されただけのような。

ここも　おわったな　もう　つまらん

いい年こいた大人が、高校生におちょくられて、馬鹿みたい

バカ賃カスが今度は名無しで書いてまつ

一応返事書いといたよ、坂本。
就職活動、がんばれよ。

>>432
ありが�d

そーか、こーゆー仕組みになってたのか。なるほど。
いい事を知った。

寝る。

帝国ホテルって築何年？
あそこって地震が来たらヤヴィい?

マンション、それは現代の長屋・・・

sage

>>435
戦前の旧建築基準法でつくられたビルは最新のマンソンに比べても３〜５倍の
強度があります。それこそ１００以上持つ建物なのでおそらく大丈夫でしょう。

欧米の建物も長持ちですし、戦後建てられたシャブコンマンション＆シーサンド
マンションが以下に産廃か良くわかりますね。

大手町の職場まで、ドアTOドアで４５分。
敷地６０坪以上、目の前には水田が広がっている
築２０年以上２５年未満も中古住宅が欲しい、勿論所有権
予算は、４０００万　　　

結構同意得られると思うけどな。

大手町の職場まで、ドアTOドアで４５分。
専有面積５０坪以上、駅まで２分　１０階より上　
築２０年以上２５年未満も中古マンションが欲しい、勿論所有権
予算は、４０００万　　　

そんなもんいらんわい。作り話はやめれ。

坂本氏の主張どおりなら

高級マンション = グランドスラム

ということになるのだろうかw

築２０年の戸建てと、
築２０年のマンション

どっちを買うか悩んだが、　やっぱ、マンションにしとく
戸建ては、物騒だし　古くさい　修繕に金かけないからな〜

>>444

漏れはどっちもいやだ。

新しいのが(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!。

>>444
悩むな！
どっちもやめとけ。

>>438
＞戦前の旧建築基準法でつくられたビルは最新のマンソンに比べても３〜５倍の
強度があります

そんな話　初めて聞きました。　　戦前の建築基準法って　　どんなん？

前にリンク貼ったんだけど。後で探してみまつ。

65平米　３ＬＤＫに　家族５人で住んでる奴って、、、

良く自宅に、ＰＣやれる場所があるな〜
夜１０時から夜中の２時近くまで、ＰＣの前に
座ってる父さんなんて、子供も見たくないだろうな。

↑そんな息子の姿は見たくありません

漏れは自分の部屋を持っているからな。
てか、エンジニアには仕事部屋は必須ではなかろうか。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

＞漏れは自分の部屋を持っているからな。

じゃ、残り４人で２ＬＤＫに住んでるんだ。
なんか、凄い状態だな、、、

６５平米に５人で住んでたら、
そりゃー、マンションがイヤになるだろうな。
下の住人も上の住人も　坂本家の騒音に迷惑してるだろうな
ましてや、賃貸物件だろ？　壁も床も薄いだろうな。

マンションじゃなく、借家を借りようって思わないのかな〜
１５万も出せば、坂本が好きな築２０年の借家ありそうな
ものだけどね。　埼玉に住んでるんだろう？

リビングが二つ欲しい。

これ以降、おせっかいな坂本ちゃんへのお礼の意味で、坂本一家の住環境を提案するスレに変更。悪いことは言わない。借家に越せ。

坂本家の凄い所は、　年５００万くらい貯金を増やせる
節約家族って事だ。　なのに、現在の貯蓄高は２千５百万
しかない。　　なぜだ。　　

俺は提案するが、　今の家賃以下の所に住み続けて　２０年で
１億貯めるってのは、どうか。　２０年もたてば、親もいないだろうし
子供も独立してるだろう。　運良く、坂本には　親が残した産廃物件が
有る。　そこに、３千万くらいかけて家を建てたらいいじゃないか？

小汚い借家暮らしは、子供が可哀想なんて思われるかもしれないが、
坂本本人書いてるように、築３０年オーバーの実家の戸建ては
十分住めるし、坂本的には　恥ずかしくないって書いている。
坂本が良いと思うなら、それで十分だ。

だから俺は提案する。　　築３０年オーバーの５ＤＫの借家だ
さいたま市で探せば、１５万以下で有る。　坂本の部屋も子供達の
部屋、お母さんの部屋までできる。　普通の人が見たら産廃だろうが
２０年後の新築戸建てに引っ越す事を考えて　今は貯蓄に励め。

↑それだ！

sage

確かに２０年はともかく１０年位はこのまま貯蓄してもいいなあとは思うが、指摘が何げに嘲笑されているようでなかなか素直に受け入れられない。気のせいかもしれんが。

>>460
人の目なんか気にするな！
自分自身の問題だ。
最後に笑うのは・・・・。


嫁の為にも、こんなとこで遊んでないで働きなさい。

坂本

借家に引っ越せよ。　３ＬＤＫのマンションに
大人３人子供２人住むのって、迷惑だって。
それこそ、ﾄﾞｷｭﾝ賃カスって言われちゃうよ。
まずは、今住んでる所から引っ越すのが先決
周り近所に迷惑かけて貯金に励むなんて変だと
思わないの？　現に下から苦情きてるんでしょ。
マンションが好きなら、１００平米以上で４ＬＤＫ以上

今のままなら、　ﾄﾞｷｭﾝな賃カスだよ。

坂本っちゃん、まだ貯金は使うなよ。

なんか、坂本っておもしろいね。
口だけ番長だ。
買い時を逃すタイプです。

坂本、得意の株で一発当てろ

土地価格は上昇、マンソン価格は下落。やっぱり戸建だね。
資産価値を考えたらどう考えても

戸建＞賃貸＞マンソン

なぜなら、

資産＞無関係＞負債だから。

もちろん資産価値でない点で論ずれば違った意見もありなんだけどね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000001-jsn-ind

死ねばみな、いっしょ。

>>466
久しぶりに出てきたらその程度か・・・

嫁さん子供泣かすなよ。働け！

もう少し論理的な話をしましょう。
あ、そうか。数字を前提に論理的に考察すれば、

戸建購入者＞賃貸住居者＞マンソン購入者

ということが明らかになっんでしたねｗ

死ねば、みないっしょ。

【マンションを購入された方々へ】

数多くの掲示板でマンション購入の是非に就いて議論されています。
購入された方の多くはローン契約をしておられると思いますので、
どうしても、マンション購入に対して否定的な意見や事実を提示されると
ヒステリックに反応しがちです。
ローンがある以上、欠点や将来の不安が浮き彫りになったからといって
やりなおしが効かないからです。

しかし、冷静になって自分自身に問い合わせてみてください。
以下のことがこれから起きてもローンを払い続けられますか＿？
・消費税アップ
・年金料増加
・年金支給額引き下げ
・年金支払い年齢の高齢化
・修繕積立金の増加
・デフレによる年収低下
・健康保険料・医療費の増加

また産廃になることが決定している分譲マンションは将来資産価値が残りません。
ローン払い込み終了時の資産価値が０になるかもしれませんよ。
住めず・売れで所有しているだけの状態になれば、管理費・修繕積立金だけで
毎月の負担額は相当のものです。現にリゾートマンションオーナーはそれで
苦しんでいます。
お金に余裕のないローン購入者は早いトコ売り払ってしまいましょう。

>471
まぁここ数年本来なら一生賃貸にしか住めない階層の連中が区分所有の
集合住宅を買ってしまっているからやがては破綻するのが明らかってのは
事実だと思うよ

俺も普通なら一生賃貸に住むべき甲斐性の人間だけど社宅に住んでいるのと
親が土地を提供してくれるのでもうちょっと貯めたらローンなしで家建てる
予定だけどね

>>472
やっぱり親が土地を提供してくれるって大きいね。相続税も土地相続の場合、
評価額５０００マソまでは無税だし。
子供にとってはありがたい。何より生まれ育った土地があるって幸せなことだ。
子供の頃、小さかった庭の木が大人になっても大きくなって残ってるっていいね。
当時の面影を残していたらなおさらのことです。

親が産廃マンソン保有していた場合、数百マソ程度の貯蓄なら相続拒否した
方がいいのではないかってマジで思う。

高齢独身者（35歳）のおいらとしては、戸建には抵抗あるのよ。
結婚はとうの昔にあきらめて、でも賃貸はなんか侘しいから、
20年2000万のローン組んで4500万のマンションを買うつもり。

ここに書いてある事は一通り理解したつもりだけれど、なんかなぁ。
この期に及んでファミリータイプを選ぶおいらって一体…

>>474
独身貴族するならなぜファミリー？ｗ

なんで３５で結婚あきらめてるんだ？
ただ、一生独り者なら　マンションの方がいいのかもね。
なんか地方の一戸建てに独り者って引きそう
ただ　俺みたいな　所帯持ちは　まじで一戸建に照準しぼってる。
将来は田舎の実家を相続する予定だが、関東に買った一戸建は保有し
将来子供が上京して仕事を始めたときに住ませる。
上物だけ作り返ればいい。　マンションだと二世代に渡って使うって無理。

>>475
内心ではあきらめてないのかもです…

表向きでは、趣味の部屋が欲しいのです。100インチプロジェクターで
映画鑑賞をしたくて。大量にある本の置き場も欲しいし。

というか立地と条件が気に入ってしまったのですよ。

>>476
気持ちわからんでもないが、子供は好きなように選択させてあげな。
家をあてがわれるってーーのは、ものすごい重荷になる。

>>474
20年2000マソだと５５歳完済ですね。
６０定年として、それ以降年金支給までの１０年間（今のところ６７歳
支給のようだが、おそらく７０歳に引き下げになるだろう）の生活など
を考えるとちょっと考え物ですね。
さらに、そのころになると建て替え論議も出てくるだろうし、一時的に
建て替え料数百万〜１０００マソ位、徴収されることもありうる。

戸建が資産価値以外の理由で拒否ならマンソンしかないので、
３０００マソ程度のマンションを買って、その後せっせと貯金にいそしむ
方が良いのでは？

独身でない香具師は子供のためにも戸建が良いと思います。庭で小さな生き物
に触れる経験を子供の頃してないと、命の尊さが解らないまま大人になる危険
があると考えるからです。

>>477
すごく素直な気持ちが伝わってきて・・・・
私もおんなじで・・・・

いつでも一緒（募集）に映画鑑賞できるようスペースは大事です！
おたがい、がんばろうね。

>>478
子供に住む場所を強制するのは可愛そうだと思います。おっっしゃる通りに
子供に選択させればいいんですよね。
住む住まないにかかわらず、生まれ育った場所というのは残っていて欲しい
ものですね。マンションではむりぽです。

>>476
結婚できない理由は鬱になるから内緒です。

>>479
経済的にはあんまり心配していません。所詮独り身ですから貯金はできます。
それにスラム化したところで守るべきものが無いのなら、どうとでもなりますし。
3000万程度では、買ってますます寂しくなりそうで嫌なんですよ。

>>477
友人を呼べるスペースは必要ですよね。でも、男友達を呼ぶとホモ疑惑が沸き起こり
鬱です。

>>482
２０年２０００マソのローンを支払いつつ貯金ができる．．．うらやましい
限りです。
ちなみに３％の金利でボーナス無しとして計算すると
毎月１１万程度のローン

他に、
管理費１万
修繕積立金１．５万（前述で平米200円必要）
戸別リフォーム積み立て１０年２００マソとして月１．６マソ程度

合計１５マソ前後支払いつつ、年金不払い期間（１０年）の生活費貯金が
出来るのは、独身だからですかね。

やっぱ子育てが金がかかるな。私は子供好きだからいいですけどね。

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

>>483の続き
２０００マソ２０年のローンですら、こんだけ厳しい現実が待っているんだよな
３０年超３５年ローンて無謀だな。
変動金利だったらもう終わってる。

坂本

お前なんか、賃貸費で１５万使って
年５００万貯蓄できるんだろ？

月１５万程度のローンなんて、痛くくも痒くも無いだろ
２０年たてば、１億貯まるんだぞ。

全然、厳しくないじゃん。　　

もしかして、坂本の年収って３００万？

坂本

お前は、この先１０年は　賃貸マンションに子供と
暮らすくせに、他人には　戸建て買えと？
お前は子供好きなんだろ？　　なら、お前の首しめても
今すぐ戸建て買えよ。　子供が可哀相なんだろう？
マンションなんて、げすな場所に住むなんて、イヤなんだろ？

だったら、自分の老後なんて心配しないで、子供の為に今すぐ
戸建て買えよ。　　それが、お前の結論だろうが。　今のお前は
自分の老後と、子供の環境を天秤にかけて、自分の老後を心配
してるだけだろうが。　　子供の為になんて偉そうな事言うなら
、まず。　　お前の環境なんとかしれ。
自分の部屋あります。　　残りの４人は２ＤＫで住んでます。
それって、子供、親、嫁の事何も考えてないじゃん。

だから２〜３年で戸建買うっていってんだろーが。
結局マンソン買うのはアフォっていうことを喪前は認めてるんだよな？
認めているから戸建を買えと煽ってるんだよな？

子供の事考えてるのに、、、
２、３年後？？？？
で、狭いマンションに５人暮らし？？？

お前、３千万近く貯蓄あるんでしょ？
なんで、　後、３年もお金貯めるの、、
その、３年が子供に重要って思わないの？

５人家族で３ＬＤＫに住んでるドキュンには
分からない事なんだろうな、、、　　
（自分の部屋以前に、親の部屋ぐらい確保しろ）

で、後１０年ぐらい賃貸でもってのは、無くなったの？

漏れは貯金空にして不動産買うつもりはないよ。
後１０年ぐらい賃貸てのは今後２〜３年後の世の中の動向によっては
選択肢の一つに成り得ると考えている。

【都心の狭小敷地向けの木造３階建ての新商品を販売】

何考えてるんだか。都心は働くところ、そこから電車で２０分程度のところが
住む所っていうのが一番バランスとれてると思うが。
それでも利便を考えて都心に住むなら、マンションだろう。分譲か賃貸かは別として。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000003-jsn-ind

アホですか？

後２〜３年後に買うってのは、
今買って、繰り上げで返せばいいこと。
貯蓄も０にならない。

結局、子供の事より　自分の老後の心配してるんだろ？
お前の欲しい物件なんて、オールローンでも月の支払い
１５万以下だよ。　　買った方が貯蓄できるじゃん。

坂本

お前の住んでる場所って、
５人で３ＬＤＫのマンションだろ？

それって、子供の事思ってるのか？
後、２〜３年も子供に我慢させるのか？

お前の都合で、子供は迷惑するってこった。

子供を免罪符にするDQNはどこにでもいるもんだな

>>466
Too naive,
sage

>>488
Usually, facilities of pretty small houses, which
poor guys like you afford to manage to purchase
are inferior to those of condominium,

sage

まっ、こんなこともあるでよ
http://www.tbs.co.jp/uwasa/010902/genba.html

坂本ちゃんよ、本当に子供のことを考えているなら賃貸にしな。
今ローンを組んでしまうと、あとで教育に資金を回せなくなるぞ。
金髪、エンコウ、オヤジ刈りにならないようにするには、悪い友人をさせるために
私立へ入学させたほうがいい。住宅ローンと教育費、両立できるかな。
どちらが子供のためになるのかな。生きた金を使えよ。

↑
誤 悪い友人をさせるために
正 悪い友人から避けるために

sage

>>478 ＆　坂本さん

子供の自由にさせるつもりです勿論。
ところで、将来子供に住ませるというのをもうすこし説明すると、
自分は引退したら田舎の実家を相続予定で、関東にかった一戸建はいらなくなります。
普通は売るんでしょうけど、その家を貸家にしてしばらく使ってもらって、
しょうらい子供が上京（なにしろ地方には仕事が今でもないし将来はもっと無さそう）
して仕事をするようになって子供も住みたいというようになったら
そこに上物だけ建替えるなりして住まわす。
っていうプランを検討しとるんですよ。知人の不動産屋に聞いたら、不動産は
身近にないと良くないから売った方がいいとはいわれとるんだが‥‥。

あと補足すると、
将来　子供が上京しないで不要なら、売却なりするかも。
うちの近くはマンションにプラス１０００万でまずまずの一戸建が
売り出されているから、それを狙ってて、二世代に渡って住む（上物は別）事が出来る
という一戸建がいいなぁとかんがえとります。

sage

>>501,502
うんうん。いいプランですね。貸家に出すっていうのは家のために
すごくいいそうです。空き家にするより家の傷みが格段に少なくなる。
上物は子供が大きくなっても全然住めますよ。同居するんで無ければ
建て替えの必要もないのでは無いでしょうか。

あと２世代に亘って住む戸建で上物別っていうのは、同敷地無いに
２件家が建つイメージでしょうか？私の憧れは、３００坪の敷地に
私の家と子供の家で３件建てることです。

sage

二軒たてるなんて無理ですよ。さすがに。
あくまで古くなったら上物だけを建替える。そうすれば、親子二世代（もしくは
それ以上）にわたって住む事ができるはず。マンションだとせいぜい４０年でしょう。

>私の憧れは、３００坪の敷地に私の家と子供の家で３件建てることです。

自分の地方の実家はまさにそれです。３００坪で二世帯が住んでます。
それを実現するには地方しかないでしょうねぇ。現役時代は東京、
引退後は地方が私の信条。子供が上京しても住に苦労させたくないんですよね。
関東で一般人がある程度余裕を持った生活をするには　親子世代の連携が重要。
一戸建だと土地は劣化しない分世代間連携がやりやすいと思いますね。

>>506
建物を建てる場所の価値は普遍ですからね。ただ今はその価値が過剰に
評価されている。もう少し安くならないと人間が快適に暮らせる空間
は取得できません。

それと、私の母が父を残して私の家に来ています。夜息が出来なくなって
おそろしいという理由で２年弱前から住み着いています。
唯でさえ狭い家なのにジャマくせーと最初は思いましたが、孫たちと上手く
付き合っていろいろな知識を与えているようです。
親だと感情的になって子供とぶつかってしまうこともあるのですが、
祖父母というのは違うみたいですね。
３世代で生活する家から核家族化で２世代の生活に変化して、日本は
大変住み辛い国になってしまったのではないでしょうか。
プリのような人間を大量生産している要因のひとつに核家族化があるの
でがないかと思う今日この頃です。

【ビルの空き部屋率が過去最悪】
これからどんどん空き部屋が増えて、賃料も下がっていきそうですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00002027-mai-bus_all

>>507

リンク先はオフィスビルの話だろ？。

>ただ今はその価値が過剰に評価されている。もう少し安くならないと人間が快適に暮らせる空間

トレンドは値下りだとは思うんです。なにより人口問題から。
ただ　関東の一戸建用の土地についてはちょっと不透明だなぁと考えてます。

いまのマンションの平均築年数は２５年前後らしいです。
あと１０年経てば　老朽化問題が深刻になる。そうなったときに、「マンションってだめじゃん」
と世論がなって、その結果　一戸建用の土地に人気が出て　一戸建値上がりなんて
ことにならないかが心配しとります。
マンションってダメじゃん説は知ってる人はとっくに分かってるんだけど
分かってないやつは沢山居るが、そういう連中が目覚めたときに
一戸建人気沸騰とかにならないか心配。どうでしょうねぇ？

>>508
そうでつよ。
オフィス街のオフィスルームが余る→住居用に転用→至便の住居用
マンソンが大量供給

つまり、オフィスビルの空き部屋率が過去最悪というのは近い将来の
賃貸物件の空き部屋率が過去最悪になるという事でつ。
分譲マンソンは古くなったら賃貸に出そうなんてお気楽プリは、
もうアフォかと。

>>509

ご心配なく。そんなことにはなりません。

>>509
おっしゃるとおり、戸建人気が１０年後位から高まり、ミ二戸問題も認知されて
一戸あたりの敷地面積が増加すると思いますから、ここ数年でそこそこの敷地が
ある戸建を購入された方は、１５年程度でひと財産築けるかもしれませんね。

もちろん都心から電車でせいぜい４０分圏内に限ると思いますが。
私は都心から２５分前後の場所に戸建を買う予定です。

>>510

どういうスキームを組むにしろ、オフィスの住宅転用には困難な点がありまつ。
転用可能なのは限られた物件でつ。

つまり、オフィスルームが余る→マンソンが大量供給とは限りません。

>>509
>いまのマンションの平均築年数は２５年前後らしいです。

要するにスレタイからすると、過半数がスラムになっているということです。

>>67


飽きてきちゃった。





次スレは、【煽り】坂本節【上等】３でお願いしまつ

マンションってダメじゃん　って
丁度、　ＤＶＤデュアルドライブ買った俺が
ＤＶＤマルチ買うべきだった‥‥と後悔してるのに近いんだろうなぁ。
今思うと　下調べが足らなかった。

同敷地内に家を３件建てる秘密兵器。
それはプレハブ住宅です。
安い・早い・うまいと３拍子そろっています。
もちろんプレハブならではの問題点もあります。
結局は請け負う施工評者の誠実さ次第なのですが、それはどんな工法でも
同じです。一向の余地があるのではないでしょうか？

ttp://www.bb.wakwak.com/~hjm/doc/c-1doc.html


>>515
結局さんざん漏れが指摘したマンソンの問題点に就いてはほとんど反論が
出なかったね。
したがって、マンション　≒　マン損　≒　産廃　＝　ｹﾃｰｲってこった。

ホント、まともな反論が欲しかったよ。漏れ自身が反論をかき集めて出す始末。
分譲購入者は情けない。負け犬といわれても致し方なかろう。

まぁ　２０年でスラムにならないからと言って安心してるのって、
なんだか、２５歳の女が、まだシワは無いって鏡見て言い聞かせてるみたいなのだな。
いずれ　シワだらけになるんだから。

で、坂本の指摘したマンソンの問題点ってなんだったの？？。

分譲購入者が痛い所をつつかれて、不愉快になるのは理解できる。
解決法も提示したし、言葉遣いもやわらかくした。
でも、やっぱり分譲購入者は自分自身で糞マン掴んだことを理解し
後悔してるんだね。反論できずに揶揄雑言のみに終始だもんな。

せめて、これから購入しようと考えててしかも貧乏な香具師だけは
目を覚まして下さい。さもないと永眠する羽目になりまつ。

>>519
過去ログ嫁。といいいたいトコだが、とりあえず拾ってきたのではっておきまつ。

・新築物件は戸建/マンションにかかわらず不良物件であるリスクがあります。
マンソンは保障期間を過ぎて欠陥が出ても個人の意思では直せません。
・分を超えたローンはキュビツリの元です。控えましょう。すでに組んでしまった
人は考え直しましょう。
・マンソンは修繕および建替えが自分の意思だけではどうにもなりません。
・長期ローンは払い終わる頃に再度建替え/修繕等の出費が必要になるでしょう。
・マンソンは老後になっても管理費と修繕積立金を払わなければなりません。
・売り手はいい事しか言いません。常に最悪のケースを考えましょう。
・年間の自殺/行方不明者は一説には１０マン人とも言われています。
・最大要因は借金苦で住宅ローンに端を発しているケースが多数あります。
・奥さんとお子さんはマンソンよりお父さんが大好きです。

参考：本家のスレタイキャッチ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061915443/

【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
　→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
　→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く
【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
　→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。その頃には産廃確定
　→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
　→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている
【資産価値の低下】
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築30年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→30代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。
　→マンションはスラム化の危険と隣合わせ。年棒の何倍ものローンを組むのは愚か

漏れの主張は単純だ。おおむね３つの視点で優劣をつけている。

・戸建 ｖｓ マンソン
腐らない土地が残る分戸建を上位とする

・新築　ｖｓ　中古
欠陥と立地および住人環境がわかる上割安なので中古が上。新築購入
物はお金払って耐久テストしてくれてるようなもの。
ただし、生理的に人が使った後はイヤという主張は認める

・賃貸ｖｓ無謀ローンｖｓ余裕ローンｖｓ一括購入
一括で買える香具師は最上位と考えるが、貯蓄０になるなら、余裕ローン
の方が上。余裕ローンは収入の１５％の支払いで２０年以内に完済でき、
年収分の貯蓄を持っているケースを指す。
無謀ローンは上記より苦しいケース。
賃貸は収入の２０％程度の家賃を払っているケース。

一括≒余裕＞賃貸＞無謀

識者の意見

【結論】
　→老後に住み替えが不可能な経済状態ならばマンションは止めたほうが良い
　→これらの事が認知されて、マンションが適正な価格になれば買っても良い
----------
　買うならキャッシュ。10年で転売。
----------
できるだけ頭金ためてローンを低めにって
まちがってないと思いますが・・・
確かに１００％ローンって傍から見ても危険だぞ
----------
スケルトンリフォームしても、
中性化したＲＣなんか産廃だろ（ｗ

・新築物件は戸建/マンションにかかわらず不良物件であるリスクがあります。
→そのとおり。でも中古の不良もなかなか負けてないよ。

・マンソンは保障期間を過ぎて欠陥が出ても個人の意思では直せません。
→保障期間は10年。しかも、絶対修復必要な欠陥がでることはごくまれ。

・分を超えたローンはキュビツリの元です。控えましょう。すでに組んでしまった
人は考え直しましょう。
→そのとおり。マンソンに限ったことではない。

・マンソンは修繕および建替えが自分の意思だけではどうにもなりません。
そのとおり。しかしマンソンの寿命は坂本説よりもっと長いと思うよ。

・長期ローンは払い終わる頃に再度建替え/修繕等の出費が必要になるでしょう。
→そのとおり。でもマンソンに限ったことではない。

・マンソンは老後になっても管理費と修繕積立金を払わなければなりません。
→そのとおり。でも戸建も中古も修理・管理は必要。

・売り手はいい事しか言いません。常に最悪のケースを考えましょう。
→買うのは自分。よく自分の考えをもつ事。

・年間の自殺/行方不明者は一説には１０マン人とも言われています。
→で？。マンソンとなんの関係があるの？？。

・最大要因は借金苦で住宅ローンに端を発しているケースが多数あります。
→やっぱりマンソンばかりなの？。

・奥さんとお子さんはマンソンよりお父さんが大好きです。
→戸建だとそっちの方がイイの？。

坂本は都心駅近100平米超の分譲マンションの中に入ったことある？人生一度しかないんだよ？

購入者の意見

　賃カスでチョンか・・
--------------
夜ふかしさんは賃カス
--------------
賃カスな厨房が必死なだけ
親を恨め　（プ
--------------
ダンボール生活も慣れると無問題らしいよ！
--------------
あ

前スレでローン破綻→自殺を笑っていた坂本。遺族に面と向かって言えるのか？

>>525
＞でも中古の不良
不良と解って買う香具師まで責任もてません。ちゅうこの不良は普通認知できますので。

→保障期間は10年。しかも、絶対修復必要な欠陥がでることはごくまれ
自然消耗的な欠陥が２０年３０年経って出たとしても個人の判断で直せない

→そのとおり。マンソンに限ったことではない。
そのとおり。マンソンも当然含む。ただしたとえば３５年ローンで２５年
ローン支払った後を考えると、マンソンは売却収入＜ローン残のケースが
十分考えられる。インフレ率０で考えたとき。
戸建は３５年ローンで２５年ローン支払った後はほぼ売却収入＞ローン残

長期ローンは払い終わる頃の再度建替えについては、自分の意思や都合とは
無関係に建て替え計画実行というケースもある。とうぜん再度強制ローン
となるかボッシュート。

＞でも戸建も中古も修理・管理は必要。
戸建は管理費はいりません。

（以下リャ

>>528
漏れは一度も笑っていない。笑っていたのは分譲購入派だろうが。

>>526
マンソンの100平米と戸建の100平米と違うもんかね？
あと、100平米マンソンであれば、築３０年でもいいの？

坂本にも言論の自由があるということで

坂本が｢ｷｭﾋﾞﾂﾘ｣を馬鹿にして嘲笑したレス貼りつけようか？

一言で言えば、マンソンは共同住居であるがゆえに、戸建に比べ自由度が
かなり低くなるということ。
漏れは多分、人から束縛されるのが相当嫌いなタイプなので、そういう意味でも
マンソンはなじめない部分はあると思う。同じ理由で長期ローンもなじめないなあ。

金で時間や環境、治安を買う発想は坂本の脳には理解できない

>>532
やってみそ。板木じゃないだろうな。

>>534
あるよ、あるある、ありますよ。
ただ漏れの場合、環境＝郊外でのんびりだから時間とは相反する。
で、環境＞時間なだけ。治安に関しても必要性を十分理解している。

>>533

あなたが社会不適合人間なのはわかったが、
だからといって、世の全ての人間がそうというわけではないぞ。

折れも坂本みたく器の小さな志の低い人間に生まれたかったよ

プレハブ住宅

２５年で痛み目立つのか。ﾒﾓﾒﾓ。でも安いからいいか。
ttp://www.mmjp.or.jp/vankraft/soudan/soudan_mail_1999/990823c.html

坂本は山奥で炭でも焼いてろや

>>536
エンジニアという人種はなあ、多かれ少なかれそういう部分を持ってないと
だめなんだよ。だいたいどうして社会不適合なんだよ。
ちゃんと適合して生きているぞ。ガマンはできるがなるべくならしたくない
ってのは普通の人の意見だろうが。

>>539
それも嫌いではない。

チキン坂本の戸建て＝鶏小屋

マンションに言い掛かりつけてる時点で立派な社会不適合者

脳無い演じにあ

俺は都内60坪戸建ての生まれ育ちだけど、賃貸マンションに憧れるよ。

おいおい、プレハブ住宅でいいのかよ？
ほんとかよ？
単に貧乏なだけじゃないの？
戸建てとマンション、同じ100平米で、比較してごらん。
実物、見に行ってごらん。
どう違うか？それさえ知らないんじゃ、議論にもならない。
坂本は自分の考えに酔っているが、実は現実を知らないがために
導かれている結論も多い。
頭の中だけで考えていると言うか、、、
その自分の結論に自信を持っているというのが、おそろしいと
言うか、、、その、、、つまり、、客観的に見ると滑稽で、
、、、、アホなんだけどね。

どう考えても大きな組織で働ける人間じゃないし、いつまで経っても
出世もしないだろう。
結論として、坂本が田舎で農業しながら生活するというのは必然的に
導かれる結論であり、おまえの場合はそれしかないと思う。

>>545
なげーよ

ストレートに
「農民」
これでいいじゃん

>>540

エンジニアに失礼だぞ。

>>545
あんたも大して変わらんと思うが（藁

ＤＶＤデュアルを買った俺。たかが２万の出費だが、
激しく後悔。しょうがない、ＤＶＤマルチも買うか、トホホ

トホホもこのレベルなら笑い話で済む。
これが４０００万で３０年ローンで買った後に　トホホじゃ
笑えないよな。

プレハブでいい。しょせん上物は消耗品くらいのつもりでいたほうがいい。

庶民のお金が住宅の購入ばかりにまわっちまって、
他に回らないのが今の日本の問題ではなかろうか。

政治献金たっぷりやってる建設業界やデベ業界、銀行が儲かるような
社会構造になっている。
何も考えてない　一般ピープルはことごとく彼らの餌食となっているわけだ。

このスレでですね

性格がねじまがった、ひとでなしの坂本が立てたスレは

>>550

そういう考え方はやめとけ。
お前は土地に住むのではなく、その上物に住むのだから・・。

上物なんてしょせん消耗品って認めたくない気持ちはよ〜くわかった。

>>550は土地にテントで住んでろ。

>>550　の発言は意外とマンカスを刺激するらしい(´ー‘)ｙ-〜〜

マンションの場合　上物は消耗品じゃないだろう。子泣きジジイだろう。
引き取り手がなく捨てるに捨てられなくなるんだから。
青葉台駅からバス３０分の若葉台団地なんか　これから　かなり悲惨だぜ。
濡れ落ち葉だなあれは。

>>558

で、どうなんのよ？。

スラム＆廃墟か？。（ｗ

おまいら、プレハブ住宅を勘違いしてないか？
プレハブ住宅とプレハブ現場事務所を混同している香具師は勉強しなおせ。
プレハブ住宅はな、
・優れた耐震性
・優れた遮音性
・優れた断熱性
という３つの特性を兼ね備えている。
ttp://www.home-tv.co.jp/asutomo/voice/

分譲購入者が自慢してたマンソン特性などプレハブ住宅がすでに持っているわい。

マンソンが戸建に勝る部分が展望くらいになってしまったわけだが、これとて
高台の戸建を購入すれば問題なく戸建にも備わる。

あそこは陸の孤島だからな。４ＬＤＫが１５００万円で引き取り手ないよ
バブル期は６０００万以上。田園都市線のイメージに惹かれて買ったんだろうなぁ。
激混み田園都市線通勤ご苦労様　

>>560
住宅メーカーだまされる奴、ﾊｹｰﾝ

まぁ　最悪騙されたとしても所詮１０００万。出直せる。
欠陥マンションつかまされたら　それこそ人生終わり。

はいここで　「貧乏人は‥‥」とツッコミが来る。
バーカ　マンション購入平均年収での話だよ。

>>561
たぶん１３００マソ程度でも売れないと思う。
それにくらヴぇて似たような条件の戸建が４２８０マソ。
やっぱ戸建だな。

若葉台団地　青葉台駅からバス１８分徒歩３分　
４ＬＤＫ　築２０年　１７８０マソ　

横浜市　緑区北八朔町　青葉台駅からバス１７分徒歩２分　
４ＬＤＫ　築２８年　４２８０万円

>>564

若葉台バス１８分で青葉台駅にはつきません。特に朝の通勤タイムは無理でっせ。
現地チラシ相場で１３８０万とかで大量に売りにだされてる。買い手がつかないから
最近はペットオッケーにしてるらしいが。
都心まで１時間３０分コース。

おぉぉぉ　緑区北八朔町　高速パーキング近くて空気悪いし、高圧線多い、駅から遠い
あまり良いところじゃないけど、やっぱ高いっすね

ここで田舎自慢されてもなぁ〜

のどかでいいねｗ

>>565
まあ、そうでしょうね(^^; ahooで検索したのを引用したんですが、
お昼前とか相当条件のいい時間帯でかろうじて18分の時もあるってくらい
ですかね。それにしても北八朔町の方ってそんなに条件悪いんですか。

神奈川って埼玉千葉より割高ですよね。なんでだろ？都心には
こっちのほうが近いと思うが。

やっぱイメージなんでしょうかね。若葉台の事例は千葉なら珍しくないかも。
千葉ニュータウンだと、現地チラシ相場で若葉台から　さらにマイナス５００万円でも買い手がつかない
かなり悲惨な状況です。
自分は神奈川の方が好きです。理由は　丘があって緑が多いのが田舎者
の自分にあっているから。ただ、田園都市線沿線は止めた方が無難。

長期ローンでマンソン購入した香具師が犬小屋に鎖でつながれた犬のように
思えてならない。あまりに必死すぎて。
ローン支払い期間中はもちろん、やっと払い終わったと思った後も
縛られ続けちゃうんだもんな。
ただし都心利便マンソン購入者を除く。あくまで郊外徒歩５分圏外
のマンソン購入者で長期ローンを組んでる香具師の話。

はっきり言って、埼玉ならもう少しいい条件で1000マソでおつりが来ますｗ

鶴ヶ島　徒歩３分　４ＬＤＫ　築２２年　９８０マソ

これでマンソンに資産価値があるって香具師がイパーイいるんだから信じらんない。

>>５７０の内容から、>>５６９の
郊外徒歩５分圏外のマンソン購入者
を改め
郊外のマンソン購入者
に訂正いたしまつｗ

>>570

まあ田都通勤組は嵌め込まれたクチで
可哀相なんだからあまりいじめない方がいいよ
スレが荒れるからね
田都線関連の荒れ具合知ってる？

>>572
ホント嫌われ者だな。田都沿線。

漏れは会社が半蔵門線最寄りなので田都奥地の賃貸マンソン暮らし。
最初のうちはまだ良かったんだけど、この１〜２年、の通勤事情は加速的に悪化の一途。

子供が学校に通い始めてしまったのでもう当分逃げられない。
あ〜あ、早く東海道の田舎町に戻りたいよ。

そっち方面は詳しくしりません。ババひいちゃった人が多いんですか？
ちょっとググって見たところ、別に利便でもなさそうだし、通勤も
きつそうだそ（ラッシュが）
ホント、なんで割高なんだろ？

>>573
千葉県民の俺からすると、悪くないように感じるが、
なんで嫌われもんなの？

>>574
公用車で重役出勤される方々の豪邸は確かに多い。
漏れの会社の重鎮も田都奥地の豪邸だし。

要はそういうイメージにあやかった結果地価が高騰したんだろ。

>>573
奥地って前出の青葉台あたりですか？結構高い物権多いですよね。
たまぷらーざとか。こういうところで分譲買う香具師は何を理由に
買うんだろ？

>>576
イメージねえ。ビバリーヒルズみたいなもんスかね？
私には全く無価値に思えるのだが。
住民にＤＱＮが居ないとか、取り立てて治安がいいとかなら
少々納得しますが。

田都の開発が進んでいた頃は小田急線の方がラッシュはひどかったらしい。
それで都心まで一本で行ける田都がもてはやされたんでないのかな。

今となってはどっちもいい勝負。
乗り換えなしで会社まで行ける人くらいしか魅力ないんじゃない？

>>579
なのに何故高いんだろう。住民の民度がいいのか、アフォなのか
見極めたいですね。
正直私も２人の子を持つ父親なので、高くても安全な所なら購入意欲
は飛躍的に上がりますです。ハイ。

>>580
特別安全な地域なんて余程人里離れた場所か米国の要塞町でもない限り無いだろ。
都市圏ではむしろ地価が高い程住民のＤＱＮ度は上がるんじゃないか？

>>580
住民の民度については、京浜東北線よりは良いが、小田急線よりケンカが多い。
ただ、ここ最近　田都そいに大量に新築マンションがたってそれが
原因で通勤ラッシュが悪化。小田急線のように複々線化も出来ずに
展望がゼロ。　治安については良いとは思わなかった。俺はヘルメット盗まれたし
車上荒し多いし。　ハイヤーで通勤できる人は　いい所かもしれません。

>>581
だよねえ。となると、ＤＱＮ度が高くラッシュがきつく値段も高い
田園都市沿線に分譲マンソン買う香具師はアフォでつねｗ

と思ったが渋谷勤務の郊外志向派は出んと田都線・東横線・井の頭線
しか選択肢ないんだね。
でも井の頭線の方がよさげ。

>>583
>>572だけど、正直この状況で田都沿線で
買ってくれる人が多い方がありがたい
ついでに今時万損買ってくれる人もありがたい

先に嵌め込まれるといろいろきついからね
それは坂本ちゃんも考えいっしょでそ？

まあ田都は渋谷ブランドにしちまったのがＤＱＮ化の原因だろうな。

隊長！一生　お金＠女に困らない！って凄いのを発見しちゃいましたー！！

http://roomkaoru.gooside.com/

　　　これを見れば　必ずあなたも　大金持ちになれるぞー！☆

>>585
ババ抜きという意味ではそうなんだけどさー。不幸になってく人を
見るに見かねてしまう。
でも田都の分譲が割高なのにあえて購入するってひとは、
お金あるんろうから、心配する必要ないかな。
しかし金持ちが渋谷勤務てのも変だな。

>>585
安心しる。
まだしばらくは田都伝説は安泰だよ。
いくら高いと言っても都内に比べれば多摩川以西はまだまだ安い。

>>588
このご時世で渋谷・新宿勤務者は小金持ちなんじゃないの。

漏れの知り合いの分譲マンション購入者達は、多かれ少なかれ不満を持っている。
実際に住んでみたら、騒音が凄い、日が余りあたらない、思ったほど交通の利便性
も良くない、近所により安く良い分譲が建った、近所にDQNが居る、ボーナスカット
などでローンがきつい、等など。
決して買ったことを「後悔している」とは言わないが、つい不満が口をついて出てしまう。
殆どの奴が、買ってまだ2、3年しか経っていない。
この先、20年、30年とローンを払いつづけ、朽ち果てていくまで、住みつづけて、
いかなければならないなんて、傍から見て気の毒すぎる。
きっとみんな、人生をやり直したいって思ってるんだろうなぁ・・・（憐涙）

>>588
>>572だけど、坂本ちゃん、あんたは甘いな
新規に不動産買うなんてババ抜き以外の何者でもないよ
まあ、いい人なんだろうけど

お金持ちにはせいぜい高値掴みしてもらって
俺みたいな貧乏人は底値をあさるしかないからな

>>592
お金持ちに高値掴みなんてないでそ？
億ション買って５年後に３０００万でしか売れなくてもぜんぜんオッケーな人達なんだから。
悲しいけどそれが資本主義社会の宿命なのさ。

そうかねえ。どんな企業があるんだろ。ＩＴ系はたしかに多いが、
零細ソフトハウスが多いし、それ以外は大手企業ってあんのかな。
まあどうでもいい話題だわな。勤務先なぞ。

ただ渋谷はともかく新宿なら京王・中央・西部なんか方が多いのでは？

>>593
そういうお金持ちじゃない
ちょっと嫌味入ったかな

高値掴みだろうが何だろうが
お金をどんな手段でも出そうという奴には
買ってもらえばいいということ

今からストック積み増してもこの国ではいいことない
その意味では坂本ちゃんの土地信仰とは違うかな

>>592,593
お金持ちが買う分には大賛成でしｗ
でも田園都市線でも都心までの距離ってのがあるよね。
前出の青葉台だって渋谷まで３６分もかかる。
でもあの値段（戸建４０００マソ超）だもんな。
長津田から先のマンソンなんてのも結構高いんだろうけど、
どんなメリットあるんだろう。電車に乗ってる時間が１時間なんて、
千葉リーヒルズ真っ青だと思うんだけど。
それにしても、今日ほど駅すぱあとが活躍した日もないなｗ

>>594
最近は朝渋谷で降りる人って圧倒的多数ではないよ。
むしろ、永田町や大手町、水天宮前で降りる人の方が多いように思う。
やっぱり新都心じゃなくて都心へ一直線というので住んでるんじゃないかな？

>>594
別に渋谷だけって訳でもないよ。山手線に乗り換えて別のところ（品川とか）
に行ってる香具師なんて腐るほどいる。あと、渋谷はIT系が目立つかもしれないけど
実際にはいろんな業種があるよ。中小多いけど。家賃が高いんだよな〜

>>597とかぶった(´・ω・｀)

>>598
もちろん、神奈川方面から品川や新橋、池袋、東京、果ては幕張にだって
勤務にいっていいし、実際いるんだろうけど。
そんな苦労してまで住む理由があるんだろうけど漏れには見えないから
すごーく気になりまつ。本当にイメージだけなら、笑っちゃうけど
内緒にしとこうｗ

>>600
ま、事情は人それぞれなんだろ。
田都に分譲買ってしまって疲れた顔した人を見かけてもあんまりいじめるんじゃないぞ。
むしろ「がんばれ！」の一言でもかけてやるのが大人ってもんだ。

>>597
青葉台から大手町、駅スパ検索結果52分でした。
はあ、埼玉千葉のほうが全然利便性高いんだね。

千葉ニュータウンでさえ東京まで３９分なのに。
成田からで１時間１３分か。長津田から先だと成田と同程度かな。

まてよ．．．ここに住んでる香具師らもデベのイメージ戦略に一杯食わされた
口かと思ってちょっとだけｗ　皮肉っぽくカキコしてみたが、
もしかして住んでる香具師らは重役ばっかで出勤時間も昼近いのか？

>>603
田都でマンション買っているのは港北あたりのバスでしか行けないような
会社に住む連中も多いと思うよ。センター南北や仲町台よりも現時点では
割安だし。横浜線沿線には抵抗あるからという感じかな？

後、溝口とかで乗り換え組みも多いから川崎方面に通勤してる人も拍車を
かけているかもね。川崎には住みたくないとか…

昨日都内の１億近くのマンション最上階契約してきました。
もう値下がりは覚悟しています。

>>604
郊外勤務で郊外にすむのはメリットが大きいね。通勤時間が短くて住む。
千葉の幕張とかも同じ。郊外勤務で都心に住むのもラッシュから開放
されるという点ではメリットになるかな。

>>605
いくらの物件でも、ローン・修繕・管理費払いつつ３０年程度で
１０００マンくらいの修繕一時金が貯金でき、６０歳までに老後資金
５０００マソ貯金できれる人なら問題ないわけですよ。

ここ数年で団塊Jrが世帯を確保したがる。
もちろん彼らは都心の利便性も知りながら、田舎の良さも知っている。

で、彼らが都心で高くてもいいからマンションを買うか？
それともちょっと離れたミニ開発の戸建てを買うか？

現状では遠くても戸建てを希望する人間が多いね。
中産階級はいまだにマイホームが夢＝ドリームハウスである。
都心の利便性より、「庭付き」が贅沢と思っているのが大半。
狭小住宅ブームが今起きているのはその証拠。

よって、マンションの価値は、これから人口が減る日本において、
下落の一途をたどるとしか考えられない。

価値の下落＝分譲マンションの賃貸化＝管理の不行き届き＝スラム化
だと思う。

ただ、都心での高級物件は、立地と管理の良さがあれば、価値は持続するだろうね。
むしろ、高まる気もする。

>>606
あんた、建て売り業者の良い販売員になれるよ、きっと。

青葉台悪環境の戸建が４２８０マソってのが全てを物語っているね。分譲購入者もまさか戸建が買える値段に落ち着くとは思ってもみなかったろう。

>>607
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2002/1001.html
「マンション選択率」が、２００１年には５３．７％

別に戸建マンションこだわりないが、
坂本を筆頭に、なぜここの住民は統計、数字、確率で話をしないんだ？
感覚とか脳内で話してもしゃーないっていうのに気づけよ。

説　得　力　な　さ　す　ぎ

一面を切り取って作った都合の良いデータを並べられてもねえ。

>>610
ほぉ、じゃあんたはどんなデータでてくるんだ？
また脳内か？

>>611
まあ、そう怒るなよw

>>612
そうだね、ごめん。
今日は暑くて機嫌わりーぞｗ

>>609
ソースがハセコーとは

　　『　　説　得　力　無　さ　杉　〜　（　ｗ　　』


完成！ドリームハウスって番組の登場が現在の世相を反映してるよ。
そしてますます狭小住宅でも一戸建て指向は強まるだろう。

狭くても庭付きで楽しい我が家。これが団塊Jrの理想の住環境。

さらにみんな新婚後生活するであろう、安物賃貸で集合住宅に対する嫌悪感は強まっているしね。


でも今後も安い、早い、簡単と三拍子揃ったマンションは低所得者に売れると思うよ。
でもそんな彼らの将来はローン地獄+増税+所得増えずでスラム化は間違いない。

>>614
だろう
思うよ

・・・おまいのいうことの根拠は？

誰が信じるねんｗ

>>614
なんでもいいけど「反証データ」出してね。

そういえば坂本君、
産廃スラムゴーストに関するデータまだ見てないよ。
待ってるよ。

マンションデベ必死だな（ｗ

9/19（金）
完成！ドリームハウス　2時間スペシャル

「都内狭小住宅スペシャル」
リビングルームでパーティーを＆リビングルームが宝物！

見てね♪

マンションは確かに儲けが出しやすい。
地主、デベ、ゼネが必死になるのも理解できる。

でもな〜。

都心の利便性等を得られないのなら、マンションなんて買う価値ないじゃん。
郊外の大規模開発格安マンションなんて絶対イヤ。

それでもそれをやってかないと、デベさんは食べていけないからねぇ。切実だわな。

>>619
戸建の方がもうかるのだが・・・・
知らんの？

>>620
だったら、マンション用地を戸建て分譲にして下さい。

>>621
禿同

>>620
こういう輩が訳ワカラン事言ってるから坂本が付上がる。
お前みたいな馬鹿は二度とこのスレに来るな（・∀・）／カエレ！！

>>621
スゲー高くなるけど買う？

２０億のマンションと４０００万の戸建
利益率どっちを高く設定するか素人でもわかりそうなもんだがｗ

額がでかいだけで儲かる・・・・
かわいいね

てことは今の値段ではマンションより儲からないってことだろうが

>>624
算数できますか？

おまいこそ、消防からやりなおせや。

>>626
戸建みたいなこまい仕事、利幅取んないで誰がやるんだ？
自分でダンボール組み立てろやｗ

>>623
＞スゲー高くなるけど買う？
ならねぇよ、馬鹿だな。

4000万の戸建ての方が本来社会にとって必要なんだよ。
それでもお前らは20億のマンションをやりたがる。
なぜだ？？

お前らが大規模開発前提に地上げして土地の値段を高騰させ、
バブルが来たんだろうが。
しかもそれをいまだにつづけてるしな。

お前らマンションデベの馬鹿仕事にはもうウンザリ。
千三つ屋はこの際、不良債権と共に処理して下さい。

東京の悪い所・・空気が日本一汚い。物価が日本でダントツに高い。
とにかく人が多すぎる。危険が多すぎる。世界一住みにくい都市とされている。
（ちなみに２位はモスクワ３位は大阪）地価が日本一高い。ボッタのバーが
多い。ヤミ金業者が日本で一番多い。金は有るけど東京人はスポーツがほとんど
出来ない。（鈍い奴ばっか）ニューヨーク、ロンドンがライバルと思ってる
らしいけど、ニューヨーカーは東京をライバルのラの字にも思ってない。（絶対）
ニューヨークと張り合いたいんならせめてシンガポールくらいのレベルになってから
いえってんだよバーカ。俺の言ってる事一つでも間違ってたら言ってください。
全部否定してやるよ・・それから東京人は魚顔で中身は変人ばっか。エロばっか（最高）

>>628
ﾊｧｰ？　マンション建つところに、戸建つくるんだぞ？
マンションは一人当たりの土地が狭くなる
って散々言ってたんじゃねーのか？

>4000万の戸建ての方が本来社会にとって必要なんだよ。
>それでもお前らは20億のマンションをやりたがる。
>なぜだ？？

こまい土地集めて工夫すりゃ容積率upするんだよ。地上げの常識。
接道で死んだ土地が復活するんだよ。
容積率upが何を意味するか素人でもわかるな？
都心に土地が少なきゃ有活するしかねーだろが。

都心が戸建だらけなら、渋滞で機能麻痺だね
戸建欲しけりゃ、それにあった土地に行きなさい。

>>630
都心はあんたの言うとおりだろうけどね。

だが、これ以上都心に人を集めてどうする？
息苦しくないかい？？

>>631
それはそう思う。
郊外マンションは反対だね。

はぁ・・。最近マンソンぜんぜん儲からないなぁ・・。
まったく！ボランティアじゃねーっての。

ふと、ひらめいたんだけど、
数年後の再開発を狙って、スラムマンションを格安で購入。
再開発で立て替えしたら同じ広さの新築になってｳﾏｰってどう？
同潤会アパートとか現実そうだよね。

なんか893っぽい発想でｽﾏｿ。

>>630
＞都心が戸建だらけなら、渋滞で機能麻痺だね

人数減って渋滞も減ると思うんだけど・・・

ただ、現状都内でもスラム同然の低層の住居群生地区は再開発必要。
奴らは焼け野原のあと、勝手に縄張って家建ててるんだし。

それらをどうやって道路をつくり、快適な住環境をつくるかがデベの本来の仕事。
しかし現状高層マンションの前にさらに高層マンションつくったりで、
馬鹿みたいな再開発やってるのがお前らの仕事だろ？

それを許す行政がアフォだから仕方がないか・・・。

東京はもうダメポ。

ってことでさっさと首都移転して下さいな。

>>635
国会行って怒鳴ってきなｗ

>>636
ええ、そうですね。

実は先日、カミナリ落としてやりました。

少しは懲りたかな？

>>634
みんなそう思ってるが、余程運が強くなければ、
開発かかったころにはあの世だよｗ

　　　　　　　　　僕にも花火やらせてよ

オーケー
　　(ヽ_/)
　　(,,･_･)　、, ,　σ(ﾟ∀ﾟ ) ←坂本
　　/　⊃―,･'､　　 (　　)ヽ
〜(ｨ_)_)　 " ' ゛　　 〈 〈
----------------------------------------------------------
| 　|､_/)
|＿|･_･)
|文|⊂）
|￣| 　|
| 　| ∪　　　　　　　坂本　　　　　　　　　　　　　 　 バカに花火持たせたの
　　　　　 、, ,　　　↓　　　　 ､ , , '　　 三∧＿∧　誰だよーっ
.ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ ゛,･'､‐ )))　　　 　 　‐,･､"　　三（；´Д⊂ヽ
　　　　　' "　＼　　　　　　／彡　 　三⊂ 　　　ノ
　 　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ ヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ 　 三人　Y
　　　　　　　　　　(へ )　　　　　　　　三し（＿）
危ねえっ　　 　 　 　＞
　 ∧ ∧／
　(ﾟДﾟ；,)　／　　　　　　　　　＼∧＿∧　逃げろーっ
　⊂ ⊂ヽ　　／　　　　　　　＼（.；・д・）
　　r'　　 ）〜　　　　　　　 ＼　/　つ　つ
　　し'　ヽ)　　　　　　　　　 　○､　）ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

このスレって、、

８割くらいが、坂本の書き込み？
自作自演が好きな人だな

>>640
みんな知ってるってｗ

坂本劇場そろそろはじまるよ〜

今日も遅くまで仕事してきますた。郊外勤務なら午前様にならずに住むんだけどな。
でも秋虫の鳴く音色を聞きながら月と火星をながめてビールで一杯ってのは
郊外だけの楽しみでつね。

＞今日も遅くまで仕事してきますた。

？？？

お前、いつも８〜９時頃から、レスつけてんじゃん。
遅くまで仕事なんてしてないじゃん。
変な奴

買いたきゃ買えばっつー結論でいいのかな

今日は遅くまで仕事してきますた。

ところで、リストラされた場合、戸建＆賃貸には２つの選択肢がある。
・別の職場を探す
・田舎に言って畑を耕す

でも分譲マンションを長期ローンで買った香具師はどんなにきつくても、
給料安くても、職場を探して住居から通うしかないんだよな。
いざというときに自由度が無いってのはすごくプレッシャーだと思うのだが。

俺は通勤１時間くらいがいい。都心部やいやじゃ

sage

ほとんど残業が無いエンジニア＝リストラ予備群

切実なわけだ

>>645
There is no convincing rationale why
poor guys with small houses, you call as "kodate"
have more flexibility than owner of condminum,

sage

都心部がいいか悪いかは嗜好の問題だから、その観点からいえば、
好きなところに住めばいい。四季を感じ自然を感じて生きていくのは
原始的なのか人間的なのか．．．。
でも、職場が都心だから住居は郊外って通勤時間の問題さえ解消できれば
バランスとれてるといえなくもない、かな。

>>648
ホントにできるエンジニアは残業なんか必要ねーよ。

sage

コキ使われてるエンジニアのほうが
リストラ予備軍になりやすいよ
消耗させすぎで使いまわしがきかないから

>>650
Incompetent engineers also leave early,
because I do not want to let you
destroy my projects,

sage

そうそう。出来るエンジニアは生産性がものすごく高い。
手戻りの少なさ保守のしやすさが格段に違うから。
人の半分の時間で倍の仕事を鼻歌交じりでする。
が、スレちがいだな。

>>649,653
read air.

英語を使ってみたくてしょーがないんだな

>>649,653
read air.

>>654
That is your colleague, not you,
right?

sage

一人漫談が始まった

>>657
An incomplete sentence shows your
inteligence, ha ha ha!

>>660
you,too.

>>661
No way,

sage

漏れは田舎で散歩するだけで楽しいね。

夏過ぎて　虫の鳴く声と　競い合う　
　　　　　　　鳥のさえずり　せせらぎの音

お粗末

今、このスレには3人しかいない!

3人じゃねえだろ。2人だろ。そしてこれからはチミ1人

しかし、プリはどうしていつも３人にこだわるんだろう。

>>650
＞ホントにできるエンジニアは残業なんか必要ねーよ。
＞
経営者エンジニアならともかく宮使いならば、できる奴ほどこき使わなくては
会社にとって損失以外の何者でもない。
逆に残業が無い場合は良いエンジニアを安く囲う為の手段だから、給料が高い訳がない。

残業を嫌がるようなエンジニアは、個人的にはできるエンジニアの範疇に入らんと
思うが、これは譲っておこう。

>>667
会社側の論理に毒されたアフォ発見

>>667
できるエンジニアは売り手市場なのだが、ご存じない？

>>667
残業するしないにこだわる時点で
終っていると思う。つまり基本的に同意。

4人いる？

>>669
君の場合は脳内市場だろ、
損得の計算できないエンジニアは
ビジネスには不要。

できるエンジニアが、年収４００万ですか、、、

ホントに都合悪くなると脳内だもんな。
スレ違いが理解できないＤＱＮはビジネスに不要じゃないのか？

>>672
損得を考えるエンジニアは
経営側の思い通りにはなりません

>>669
知らんな。そんな戯言に騙されてホモの副社長のいるソフトベンダに転職して
血反吐吐きながらこき使われている奴なら何人か知っているが。

>>676
随分と具体的だな

>>667
出来る奴は好きなんだよ、仕事が。
残業はダメよ、とか言っている奴が勝てるわけ無いよな。

>>675
ビジネスは損得なんですが？
ビジネスのできないエンジニア＝坂本は
要らんということ。

おまいら、もうアフォかと。残業してきたつってんだろうが。
エンジニアといえば、ＩＴによる在宅勤務を今総務省が盛んに導入しようと
躍起になってるが、これが主流になるとホント都心から１時間半離れた
所に住んでても生活できるんだけどな。
ＩＴの内情しってるだけに、すぐに導入されるとはとても思えん。

>>679
そのまえにビジネスは搾取だろ？

>>680
sage

経営には何の関わりもない香具師に限って
ビジネス、ビジネスと騒ぐ

>>680
SOHO IT在宅勤務者など普通はエンジニアとは言わんよ。
普通はオペレーターとかコーダーだろう。

＞ビジネスは搾取だろ？

いいえ、　金儲けです

＞エンジニアといえば、ＩＴによる在宅勤務
？？　坂本には、エンジニア＝IT　なわわけだ。

>>683
Like you,

sage

さて地震予知が出たわけだが、戸建マンソンで地震に脆そうな所に
住んでる香具師は気をつけたほうがいいぞ。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/earthquake_prediction/

ポイントとしては、戸建なら
・築古で日当たりが悪いまたは風通しが悪い
・昔水田や池沼だった
・瓦葺
・２階建てで東南ばかりに窓が集中して北西に風呂トイレがある
・シロアリを飼っている、または飼っていた

sage

マンソンのポイント
・１９９５年より前に建てられた
・雨漏りしている
・クラック（ヒビ）がある
・１階部分が駐車場やショッピングモールなど壁面が少ない造りに
なっている。
・施行業者・デベが倒産
・プリが住んでいる

>>684
だから漏れはＳＯＨＯは無理だとあきらめていまつ。

>>685
搾取は金儲けにつながります

プリが住んでいるんじゃ嫌だなあ。

>>690
SOHOを考えていると言う事はソフト方面のエンジニアなわけね。
ガンガンと若く優秀な奴がハバを聞かせてくる最中、できる奴というレベルを
キープするのは大変だな。こりゃ残業も必要だと思うよ。

坂本君のできるエンジニア

・残業は週１
・営業時間中に携帯で２ちゃんチェック
・年収は４００万以上
・エンジニア＝IT

搾取＝金儲けじゃありません。

必要なのは残業じゃなくて勉強でつ。
早く帰ってお勉強。
試験勉強じゃなくて最新の知識を広く浅く身につける。
深く思索する。

それと若い香具師は優秀だと思うのだが、カベに当ったときの脆さは
まるで糞マンを見てるようだ。普段は優秀なのであまり悪い意味には
とって欲しくないんだけど。

＞早く帰ってお勉強。

２ちゃんをやる事が、お勉強ですか、、、

> 必要なのは残業じゃなくて勉強でつ。

正しい

今日から、このスレタイは
【無能エンジニア】エンジニアは残業すべきか【坂本】
に変わりました。

漏れはエンジニアの出来損ないでいいでつよ。だから早くマンソンの
利点を出来損ないの漏れに解るように教えてくれよｗ

搾取＝金儲け

>>700
まず第一にマンションは近代的だ。

>>700
第二に、スラムの感じが比較的少ないように作ってある。

>>696
＞必要なのは残業じゃなくて勉強でつ。
否定はしないが、猛烈に残業しつつ勉強する奴が突き抜けてくるんだよね。
って、いうか20台後半のエンジニアが上を脅かしていないならばぬるま湯に漬かって
いる可能性大。ソフトなんて建築とかと違ってパイがでかいから、化け物のような
輩がウヨウヨしているぞ。

>>702
マンソンは戦前からありまつが？
戸建は近代的ではないと？

結論

坂本君のできるエンジニア

・残業は週１
・営業時間中に携帯で２ちゃんチェック
・年収は４００万以上
・エンジニア＝IT
・誤入力、変換ミスはお愛嬌
・２ちゃんはお勉強
・残業したら、お勉強ができない

>>704
なにか大きな勘違いをしていると思われる

>>704
猛烈に残業してる奴に勉強する暇なんかありません。
ちゃんと働いたことある？

おいおい、このスレには何人いるんだよ。

>>700
マンソンのメリットなんて、ある程度の利便性、ある程度の立地条件、ある程度の
値段で買える事だろう。
便利で良い立地条件で凄く広くて凄く安い所を借りれるのならば、出てゆく馬鹿は
少数だろう。そうじゃないからマンソンにもメリットが有るんだよ。

>>700
マンションは、本人以外は、儲かる

>>704
猛烈な残業より猛烈な勉強をした方が良いのでは？
所詮業務で大幅に技術が身に付く期間は最初の３カ月であとは
スキルアップが緩やかになる。
１年程度でプロジェクトを変わって最初の３か月以降は残業をほどほどに
次のプロジェクトのために日々精進が良いと思うが。

戸建てのメリット

２０年後に坂本一族が買ってくれる

>>711
おお、すごい意見だ。まさに核心で確信で革新だ。

>>700
毎日階段で登り降りすれば、良い運動になる。

結局権力者および富裕層は、社会に従順なシモベを増やして自分たちの
地位を不動のものにしたいわけ。
長期ローンでマンソンて正に理にかなってるよね。
長期ローンでマンソン買った香具師の純朴さは滑稽なほど。

>>712
＞猛烈な残業より猛烈な勉強をした方が良いのでは？
だから否定していないよ。そういう輩に勝つのは難しいって言っているだけで。
それに、猛烈な勉強をしたら普通は業務に生かしたくなるぞ。
ソフト関連にいるならば危機感感じても良いものだが…

>>715
つれえ。つらすぎるよ。

>>700
クローズされた社会・部落のため、その社会内（マンション内）で、
一定期間は不動産の高値掴みがバレなくて済む
（参照：多摩ＮＴ）

>>717
危機感は感じてます。勉強してるんだからさ。
でも個人的にはスタンドアロンベーシック搭載のマイコン世代が
最強に思えるよ。香具師らには底知れぬ凄みがある。
ガキの頃からやってんだからな。

結局権力者および富裕層は、社会に従順なシモベを増やして自分たちの
地位を不動のものにしたいわけ。
長期ローンで中古戸建てって正に理にかなってるよね。
長期ローンで中古戸建て買った香具師の純朴さは滑稽なほど。

戸建ては、本人以外は、儲かる

>>719
マンソンて各戸の部屋の中でクローズしちゃうんだよな。
正直隣がどんな人なのか知りません。賃貸だからかもしれないが。
戸建だったらありえないと思う。

＞危機感は感じてます。勉強してるんだからさ。

２ちゃんは、勉強じゃないよ。

>>721
戸建購入者が増えたら困るんだよ。
土地に限りがある以上、身を切り売りしてるようなもの。
マンソンの占有区間って、時間が経つと自然消滅してくれるからね。

坂本

借家に引っ越すんじゃないの？　子供の為に

647 ：名無し不動さん ：03/09/10 18:48 ID:???
俺は今、風呂無し共同便所４畳半初台２万三千円に住んでるが心はリッチだ

>>720
＞でも個人的にはスタンドアロンベーシック搭載のマイコン世代が
お、この発言が出てくるなら30代前半だろうね。
上にも化け物、下にはIT時代の申し子達。危機感感じざるを得ないね。
正直、ここでスレ主やっているよりも、とっとと戸建なり安いマンション
買って勉強と仕事に集中した方が良くないか？お互い。

借家ねえ。賃貸マンソンよりはいいよな。

スラムになるかどうかは住民次第だ。
未来を見据えて行動しよう。
できない奴が多いけどな。

>>729
目先の金のもったいなさに、マンション購入に走るバカが多いだろう？
けっこうな数の住人が、スラム予備軍じゃねーのか？

>>727
いやこの世代に恐怖した方。それにくらべて今の若いのは、
あまり恐ろしさを感じない。
なんていうか道具の使い方は詳しいが、作りかたは下手。
問題の究明と修復に至っては雲泥の差。

>>726
こういう香具師は幸せの何たるかを知っているのかもしれないな。

え、坂本って４０代なの？？

不満を積み重ねていって、解消の為に高リスクを背負い込む人。
小さな満足で、毎日生活していける人。


人それぞれだけどな。

３０代だよ。まだ。

まだ、って事は、
３９才なんだ。

>>734
同世代に恐怖したのに、何ゆえ自分が出来る香具師というのだろう？

３８歳。

>>739
悪かった。出来ない香具師と訂正したんだから許してくれ。

>>735
否定しない。

>>738
否定しません。てか、漏れの年のことはほっといてくれ。

３７歳。

３７歳か。マンソンだとそろそろご臨(ry

３９歳のエンジニアで、年収４００万って、、

リストラされちゃった組じゃないの？
もしかして、職安通いなの。　だから毎日２ちゃんしてるの。

マンションの売れ行きを強引に維持するために、減税を継続せざるを得ない




　　　　この状況を見て、将来の需給動向について述べよ（１５点）

マンソン派：空間の中に価値を求める香具師
＞＞７２６：空間の外に価値を求める香具師
戸建派　　：両方　　　

＞３９歳のエンジニアで、年収４００万って、、
珍しい話じゃ無い所が、この業界の怖い所だな。

残業代がでかいだけだろ？

>>743
将来の方向性として２つ考えられるが結論は１つ。

１つは、売れ行きを維持しないと経営維持できない企業が企業努力により、
さらなる高品質マンソンを低コスト製造・供給していきデフレスパイラルの元
でマンソ価格が暴落。中古物件などは価値があってないようなものになる。

２つめは癒着した官・財および政治家支援の下住宅減税→住宅無税→住宅補助金
とエスカレートし、住宅購入費の５０％を税金から支給するという方針を打ち出して
販売数を一定に保つ。

いずれにしても、本家スレタイは「２年で」という点を除き、正論。

坂本ネタじゃないと、
スレ伸びるの遅くなったね。

スレッド・Sトッパーといえば・・・

ミニテックは管理会社らしい。
でも管理らしい管理はしません。
何があっても何もしません。
結局、毎月、管理費だけ盗られるだけ。
ぼったくり会社です。
やくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質です。

エンジニアがどうたらとアホか？　残業やるやつが偉いと？
毎日残業ばっかやる奴はいろんな意味で要領が悪いね。体壊して使い捨てポイだよ。
ことごとく坂本氏が嫌いなようだな。気持ちは分かるよ。
真っ向勝負で勝ち目が無いからだろう。
坂本氏の個別の事情に噛み付いて、マンション産廃問題には白旗か（´Д`)y-~~

このスレって本当に勉強になるね。
いったい、どんな奴がマンション買って後悔してるのかと思ってたが、
なるほど、「残業やるほど偉い」なんて思ってるようなタイプね。居る居るそんな奴。
ソフト業界でもね。残業やることで会社への忠誠心を示すような奴ね。自分であまりモノを
考えられないタイプは自信が無いから周りに迎合し残業したがる。
自信があるやつは、成果で勝負するから残業しない。周りがマンション買うとか営業マンに
薦められたとか　その程度の認識で買って　後悔すると。

坂本ちゃんは、正しいよ。　まともに反論できないあふぉな香具師が、乱入して
話をそらしてるだけだろう。

ちょっと待てよ？？？　坂本の口調・・・　誰かに似てるぞ？？
過去に、聞いたことのある口調だな。

>>751-753
ジサクジエーンカコワルイ

まともに反論ってったって、まともな立論がないからオモチャにするしかいないだろ。
唯一の情報源、google を繰ってオカルト学者の URL 拾ってくるだけだもん。
>>687 の電波で地震予知って話は、電波な人であるスレ主っぽくて大いに笑わせて
もらいました。

マンションをスラムにしない方策を考えよう。

マンション買って後悔してる奴を分析するには、別の観点から分析するといい。
残業問題はスレ違いではあれ、非常に有効であった。
残業毎日やってるやつは、だいたいナルシストだな。「俺は仕事が出来る。」
「俺は会社に必要とされてる」ってな。
で酷使して体壊して入院でもしたら「俺が居ないと会社はまわらない！」と自分より会社を心配する。
でもって、そいつがいなくなっても会社は普通に回ってて　
退院しても体壊して使えねぇから座る椅子も無いってのがオチだぜ。

一戸建好きといい、自然が好きなところと言い、残業嫌いといい、なぜか坂本氏と俺は似ている。
ただ、坂本さん、最近丁寧口調になったけど、前みたいにもうちょっと挑発的な
方が、スレ的には盛り上がると思うが。
チンカスチンカスプリプリなんて言ってる連中に情けは不要だぜ。

マンションをスラムにしない方法考えろってのは、
女がしわしわ婆にならないようにしようって考えてるのと一緒だな。
100人に一人くらいは40過ぎても綺麗だろうが、どの道シワシワ婆さんになるんだから。
芸能人で４０〜５０で色気を保った女優なんて、いくら修繕費に金かけてると
思ってんだ？

>759
修繕費はいくらかかるんだ？
具体的な数字を挙げてくれ。

ミニテックは管理会社らしい。
でも管理らしい管理はしません。
何があっても何もしません。
結局、毎月、管理費だけ盗られるだけ。
ぼったくり会社です。
やくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質です。

>>760
企業秘密ね

なるほど、マンションってのは女と似てるってことか。
最初はきらびやかで綺麗で、しかし時と共に飽きてくるし、シワも増えてくる。
最初は薄化粧だったのが　だんだん厚化粧やら白髪染めやらで修繕費はうなぎのぼり。
とことん修繕費を使い込んで、じゃらじゃら宝石ぶら下げるようになる。
無駄と分かると一気にすっぴん婆さん（産廃）になる。

あと、リゾートマンションのオーナーなんかも大変だね！
まだ人気観光地ならマシだけど、僻地のリゾートマンションは悲惨・・。
この前相談受けたけど、26�uで管理費月三万円・・。賃貸にだしても、
せいぜい３〜４万円・・。オーナーはこれからどうするんでしょうね〜？

リゾートマンションは極端な事例って逃げてる奴、
若葉台団地や埼玉、千葉ニュータウンと、引き取り手の無いマンションは
着実に増えてますぞ。じわりじわりと外堀は埋まってきてるわけだ。
思い起こしてみろ。バブルの頃、まさかリゾートマンションが二束三文でも
引き取り手が無くなる、なんて言ったら笑われただろう。
「俺の買ったマンションが産廃になるわけがない‥‥ワハハハハ（汗）」
と笑ってられるのも　せいぜい今のうちだ。

みなさんこんにちわ！俺は札幌に住んでます。（田舎者）２８歳で新築マンションを２６００万
で買いました。（２５年ローン）地下鉄・ＪＲ徒歩５分とロケーションも最高ですが、いざ子供が出来
環境の悪いことに（子供）気が付いて、郊外親の持ち家（築４年）と親の退職とともに交換しました。
北海道は田舎ゆえ雪がすごいので、マンションは人気です（除雪がいらない）交換して１年経ちますが、
やはり一軒家はいいです。ＢＢＱもできるし、クリスマスの時雪だるま沢山庭に置けるし。
しかし、北海道では雪があるので、マンション派がおおいです。一軒家の雪かきはものすごく
大変です。本州の方がうらやましい。子供がいないうちはマンションがいいです。
みなさんも、余裕があれば、子供ができたら一戸建にしましょう。札幌なら安いのでできますよ！

老後に地方で一戸建てを立てるという選択しは大いにありえると思うが
北海道は止めた方がいい。温暖な地方するべし。
個人的には九州あたりがいいかも。やまなみハイウエイよかった。
あそこは黄金郷。箱根なんぞ足元にも及ばない。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~takei/kyushu/kyushu-aso.htm

坂本さん
今38才って事はバブル組だね。
バブル末期にマンション買わなかった当時は後悔してたんでない？
実際こんな状況になって今は一安心だね。

港南に建ってる高層マンション　全部部屋が埋まるわけないし
コミュニティもむちゃくちゃ。　修繕もろくにできず
廃墟になるかもね。

アメリカなら町のど真ん中でも廃墟のビルってあるしね。
たとえば、デトロイトとか・・

猫専用ﾏﾝｼｮﾝはないかにゃ〜

７６７さん！御意です。自分が住んでるのになんですが・・・北海道はやめておく
べきかも！ただ北海道にすんでると道外に出るのが非常に抵抗があるのです。
首都圏の方でも雪が好きとかウィンタースポーツが趣味の方ならいいかもね！

40近くにもなって年収400マンしかない香具師の
話をまともに聞くのは、ばからしい。

まともな小館を買うのはあと150年はかかるよ。。

sage

さげ

>>771
そうですね。やっぱり自分の生まれ育ったところに最後は戻りたくなるものです。
でも、一戸建てと交換できて良かったですね！

＞40近くにもなって年収400マンしかない香具師の

あのっさぃ、　年数３０００万の脳内金持ちの話よりは
よっぽどためになるばい。

建売業者の坂本氏の言うことで、納得でいいね？　＞おーる

建売業者なら新築を薦めるとおもうが‥‥

仲介もやってるのか？　親・奥さんが・・・

お役に立てれば
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

仲介ならマンションでいいと思うが‥‥

スカメロ軽くあしらわれる　っと。。。

坂本氏はフリーのプログラマーだと思うが年収400万はちょっとまずいだろう。
住宅のことを考える前に適職さがしをした方がいいのでは？

>>783
心配するなよ。



ひ　も　で　安　泰

Oho!

No way out.
keep right please.

talk to you later,bye

４０まじかで年収４００万なら、そりゃマンションなんて買えないだろ？

>>786
心配するなよ。



ひ　も　で　豪　邸

年収400万って、年金生活者より悲惨ですね。

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チョット整理

坂本

住まい　　３ＬＤＫ（６５平米）　賃貸　家族５人　家賃１５万　埼玉　
　　　　　大手町までドア　ドアで４５分（但し大手町から歩いて８分の
　　　　　職場　最寄り駅は大手町で無い）

職業　　　エンジニア（ソフト系）　残業は週１　年収４００万（但し手取り）

生い立ち　東京都（奥多摩）　４ＤＫ　共同炊事場　風呂無し　（長屋？）

趣味　　　２ちゃん　子供好きだが、子供とは遊ばない（２ちゃんができない）
　　　　　自作自演　一人漫才

夢　　都営住宅に当たる事　　中古住宅を買う事　　マンションが
　　　スラムになる事　　大手町から電車で３０分の地域が田園地帯に
　　　なる事　　

粘着厨房だなぁ

>788
他のスレで、年収400万で3000万借りて、余裕だと言ってる
アフォもいるよ。

坂本＝粘着厨房＝自作自演マニア　　

すごい２ｃｈブラウザが出たね。
なんと、ＩＰ表示機能。自作自演を見破る機能がある。例によって有料らしいが。

じゃあ、　　坂本は来なくなるね。　　
プラウザが無くても、自作自演が分かる
珍しい人だったけどね。

普通に考えれば、
１００世帯のマンションよち
１世帯の戸建てのが、修繕費がかかる。
ただ、戸建ての場合　修繕しようがが、しまいが　個人の判断
だから、母屋の査定は　２０年で０になる。

よち

坂本は3LDK内に自分の作業部屋を確保している、昼の書き込みが多いってことは
正社員じゃないだろうし、年金や健保大丈夫なのか？

でも不便な郊外の戸建てよりも、やっぱ利便性いいマンソンがいいなあ

自作自演のみなさ〜ん　!
はやく氏んでねェ　!

　　　　　　 /　　／

　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼

>>800
郊外＝不便なところって、具体的にどの辺り？
郊外の定義にも依るが、例えば山の手線の作る円から外側に１０〜２０ＫＭ
程度のエリアをさすなら全然不便だとは思わないが。

不便な郊外のマンション住まいはどうすりゃいいんだよ〜！

せいぜい頑張っていただきたい

>>803
利便な郊外は問題なしでつね＿？

不便な都心のマンソン住まいはどうすればいいでつか？

>>803
多摩NT初期物件でしょ、住民高齢化だし。
立替しようにも、容積率は余裕なのに高層化しても新たな購入者がいないので、
デベにさえ相手にされない、現実の事なんでしょ。

結局都心マンソンを購入する香具師のほとんどは利便性よりも資産価値の
下落を恐れて郊外ではなく都心にマンソンを買っていると思われ。

しかし、デベの胸三寸一つで都心マンソンの価格も暴落すると思いまつ。
郊外マンソンから都心マンソンに販売主力を移行した時点で郊外マンソンの
価格は暴落したからね。
次は都心マンソン→郊外戸建→都心戸建とくるかな？すでに販売量が増えつつある。

坂本ちゃんの年収400万って手取りだよね。

だとしたら、ボーナス6ヶ月だとすると、手取り月収22万。
ボーナスが3ヶ月だと、手取り月26.6万。
30代後半で、転職組だったら結構いるだろ。
個人的に坂本ちゃんは30前半か、20代後半な気もするんだが、実際どうなの？

ちなみにワシは29で、年収400（総支給）でつ（ｗ
マンションはもちろん買いません。
ローンは組ませて貰えるみたいだけどね。

都心近郊戸建はスラムみたいでいやずら

たしかに廃墟マンションの実例みたいな物件があります。
昭和49年築3ＤＫで、350万〜500万くらい？になってます。
もちろん空きだらけで、どこかの会社が買い取って賃貸にだしてます。
賃料3〜4万円だけど、空きだらけ・・・。壁は、はげ放題。雑草も茂り放題。
この先どうなるんやろ？

国債暴落→金利上昇・円安→資産の海外流出
不動産も含めて日本に投資しようとは思いません。
20代後半年収430万エンタメ系マスコミです。
収入も伸びるか不明だしね･･･みんな

>>811
君経済わかってないね！

>>812
ここの人間に経済って言ったって・・・

脳内君ですからｗ

うそ（藁

下がると確信があるなら、ピカの仲間（株板参照）になればいい
もっとも、そういうやつに限ってそんな度胸はない

>>808
漏れの世帯年収は１１００マソ程度。母は今同居しているが実家あって父もいるから
母の年金部分は世帯年収には入れて居ない。漏れ＋嫁で１１００マソ手取り。
漏れの収入は嫁の倍位。、嫁もパートではないので。

相変わらず、銀行・行政が儲かる図式でゼネコン・デベはその傘下。
ローンでのマンソン購入組は羊のようですね。（家畜という意味で）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo033.htm

>>817
公庫は戸建もやってるが・・・・

ばか？

>>818
だから郊外マンソン→都心マンソン→郊外戸建→都心戸建と言ってるだろうが。

脳内坂本　飽きた・・

生活さえ成り立てばＤＡＳＨ村でもいいんだけどな。
田舎好きの漏れにとっては。
ただ子供の頃から鍛えられてないから本業で農業は無理だな。
道楽で管理できる程度の田や畑をいじるくらいか。

いや、やっぱ本業の人と仲良しになって、年数回遊ばせてもらうのが
良さそうだ。

私は日本人のことを「羊の群れ」と読んでいる。
先頭が右に行けば　皆何も考えずに右に行く。批判も文句も言わない
グー垂れるだけで革命を経験せずほとんど政権交代も無い。必然的にお上はやり放題。借金漬けの
個人はとことん追い込み自殺に追いやってもゼネコンや銀行はとことん守り通す。
その戦略にまんまと乗せられるローン３０年戦士　まさに羊の群れのカガミのような存在だな。

皆それぞれの価値観やライフプランから始まって身の丈の物を選んだ結果なんだから、
自分の価値観でバカだの利口だの言ってもしょうもないと思うけどな。
坂本は田舎好きで、それで自分の分を理解した上での戸建てなんでしょ。
いくら田舎でも戸建てが分不相応な人はマンソンだっていいじゃない。
購入年齢によってはマンションだって永住できるし。
私はそれより、庶民が不動産に資産価値を求める点が謎だな。
買替えでステップアップの幻想まだ持ってる人が一番厳しいのではと思うんだけどどうかな。

子に残す資産として、ともよく言うけど、
独立した我が子に面倒かけない事が一番の子孝行じゃないんだろうか。
自分達夫婦の潤沢な老後資金が確保可能な範囲で使い捨てればそれで良しと私は考えてる。
当然生活逼迫するようなローンは論外だけど。

身の丈のものを選んでいない事がそもそ論外でバカだということだ。

見栄やカン違いは確かにバカだね。

>>819
ありえないね、不動産の価値は
住宅その固有の価値から成り立っているわけじゃないんだよ？
なんで港区の地価が君の地域の地価の数十倍もするか
考えてみな。それがわからないうちは書きこむな、資源のむだ。

sage

郊外マンソン→都心マンソン→郊外戸建→都心戸建

今の段階で都心マンション。今後　そのより戻しで郊外戸建の時代が来るとは思う。
いや、都心マンションと郊外戸建の二極化が訪れるであろう。
静かな環境の戸建で子供を育てたいというニーズがなくなることは無い。
ただ、都心戸建はやはり一部金持ちの特権として一般化はしないと思われる。
そもそも都心戸建にどれだけのメリットがあるのかという問題もある。
（日照、騒音、治安等）　そして郊外マンションは取り残されスラムと化す。
と考えますが　どうでしょう　坂本さん。

おまいら　素直に郊外に住めや。　コオロギの声が涼しいぞ？

>>830
郊外好きなんだけど、通勤きついです。
郊外好きなんだけど、転勤した時賃貸にも出せないです。
郊外好きなんだけど、売ろうとしてもあぼーんです。

都心嫌いなんだけど、通勤楽です。
都心嫌いなんだけど、転勤しても賃貸出せます。
都心嫌いなんだけど、売ろうとしたら買ってくれました。

どっちにしたらいいでしょう？

>>829
漏れにはぜーんぜん都心戸建にメリットは無いんだが、子無（既婚・未婚）
とかで電車が死ぬほど苦痛とか思ってる香具師、遊び場は都心に集中と
いう香具師などにはメリットがあるのだろう。まあここまでは好き好きで
片付く問題。
漏れが>>807で言いたかったのは、一般人は変化を伴う事象の説得に弱い
という点。
「今ある○○とくらべて最近の××はお得ですよ」なんて言葉に
滅法弱いｗ

>>832
あんたの言ってることよくわからんが、

「今ある○○とくらべて最近の××はお得ですよ」
には、自慢じゃねーけどすげー弱いぞｗ

>>831
郊外で始発電車に並ばずに座れる駅の近くにしなされ

一般人が騙されやすいので、デベにだまされて
賃貸時の家賃より高い無謀なローンも７０歳過ぎるほどの長期ローンも
平気で組んじゃう。
物件も言われるままに、
・やっぱり100平米くらいのマンソンがいいですよね
・コンクリ１００年持ちます
・高層マンソンの展望は最高ですね
・都心マンソンの資産価値は不滅
なんて言葉にコロっといっちゃうｗ

>>834
光が丘ぐらいじゃまだ我慢が足りないかな？ｗ

それで、これからデベが
・やっぱ多少利便が悪くても戸建でつね
・やっぱり都心で戸建が最強でしょう
・セキュリティを考えると郊外のマンションが一番
・資産価値でいえば都心マンソン
と∞ループで売り続けても、一般人はついていくんじゃないかとｗ

座れる始発駅近で買えてかつコオロギ聞くとなると
国府津とか籠原あたりまで行かないとダメとか？

どーせ、マンションの商談にいきゃあ、業者の都合のいい事しか言われないんだからさー
一般消費者からすりゃあ、いつでも’買い時’なんだよｗ
特に’品質’がどうのこうの言ってる香具師にはなｗ

>>838
ちと遠すぎないかい？
でもそのぐらいなのか・・・・


きちーぞｗ

遠方に住み、交通費が高いゆえのリストラ候補入り

ホント、将来のビジョンも何もなく、なんだかマンソン欲しい。
根底にあるのは日本人特有の周りにあわせようとする習慣と中流意識。
前出の残業問題も回りにあわせていないと不安だからという要因が強い。
また中流でいよう、中流でありたいという意識から売れてると聞いただけで
マンソン掴んじゃうんだよな。

>>841
おまい、どこまで遠方じゃｗ

住民の質。低い。スラム化へまっさかさま。

まっさかさーまに落ちてdesire

あきな・・・・・

住民の質なんて変わらん変わらん。
だいたい質のいい住民てどんなだ？
金持ちの質がいいってんなら、中国マフィアや薬関係の方が
よっぽど金持ってるぞｗ

残業問題＝日本人羊の群れ論
従順な羊である日本人は群れて素直に毛を刈り取られ　肉を食われるまで
従順にご主人様（お上）に使える。
この場合の毛を刈り取られるのが金利なら肉を食われるのが破産して自殺か夜逃げってとこかな。
ご主人様（お上）は一匹や二匹の羊が死のうが痛くも痒くもない。

>>841
新幹線通勤してる人はリストラ候補になる？

日本人羊は分譲マンションの夢をみるか

日本で本当の金持ちは　一部の実業家を除けば　裏稼業やってる連中だよ。

>>848
私はできうる限りやさしい表現をしましたが、普通に表現すれば
そういうことですよね。

>>850
つまり、野生動物の厳しさと自由を得るか、白色レグホン（採卵用鶏）
に安全と不自由を得るか。

>>847
質のいい住民・・・・難しい質問だな。

うちのマンション、さらに近くのマンションの管理組合の理事連中で、
がんばってる人たちは、いい意味で中流階級。中の上あたりかな？
資産減らさんように、ある意味必死ｗ
金持ってると、いい人だけど適当。とりあえずめんどい事は金で解決したがる。
金持ってない人は、例外もあるが大抵は無口。どこか遠慮してる。

必死な方が多いと大変助かるが、管理組合はいると【まじに】疲れますｗ
・・・・俺の休日返せ〜〜〜。

そーだな。　残業に拘るのは、確かに群れたいが為の行為かもしれん。　

>>851
そうそう。そういう連中がたかーいマンソンにイパーイいそうだｗ

スカメロはＩＤだすとなんかやばいことでもあるのか？
自作自演がばれるとか・・

>>856
いや？　自作自演はねーけどｗ
青い方が、見やすいだけ。

>>853
ご苦労様です。管理組合も大変そうだなー。戸建も自治会があるみたい
だけど、供給する物件がマンソンにくらべれな無いに等しいね。

↑
コテハン入れ忘れた^^;

たった今テレビで都心部高層マンションの上階に住む人の特集をやっていた。
部屋とそこに住む住人の紹介だったが、一人はアジア系外人、一人は馬主
だったよ。見てて部屋は豪華だけど心はまずしいなあとつくづく思ったね。
観光客が多いので近隣のレストランなどは行列でまたされるから自炊してると
住人は言ってたよ。２８歳と６７歳の独身男達が。
利便よくないじゃん。

マンション語る坂本さんはカッコイイけど。。。
都心部については語って欲しくないな。。。

>>860
メディアにだまされる典型的なタイプｗ

漏れがＴＶで見たのは都心部高層マンションの上階で家賃数百マソ
っていう物件だから、一般の人には当てはまらないけど、レストランが
行列で待たされるってのは本当じゃないかな。

>>863
それだけの金持ちだったらリーマンということはないだろうから、
混雑のピークを外すことは比較的簡単では？
また、それほどの金持ちならタクシーで空いているレストランに
行くのでは？
本物の都心なら片道1000円くらい出せばかなりのところまで行ける。
その番組自体がパンピーの妬み心を満足させるための仕込みと見た。
何しろその家賃の数十分の一で都心高層マンションに暮らす知人は
もっと優雅だもの。周りにいい飲食店がありすぎて家食する気が
起こらないって言ってたな。

坂本ちゃんの論理は常にどこかが破綻しているから面白い。
事実と異なることを堂々と言ってのけるというのは一種の才能だよ。
何かに生かせないかなぁ・・・。エンジニアにしておくにはもったい
ないよ。

>>863
本当に豊かな生活っていうのを知らないみたいね。
都心なら、予約すれば美味いレストランにも、ワインバーにも
美術館にも、シネコンにも、劇場にも、ジムにも、オフィスにも
公園にも、都市ホテルにも極端に言えば歩いていける。

君の好きな安ファミレスも歩いて行けるだろうけど、
休日は同じように行列だね！

たまたま、高級マンションに心の貧しい人間が住んでいる例を
挙げても、それでは都心マンションの利便性を論破したことには
ならない。君のまわりにはもっと多くの心の貧しい人間がいるし、
まず君がそうだ。

sage

>>863
今は、通販等も充実してきておるので、都心部の生活は以前より快適。
美味しいレストランは行列もできるし、庶民派の定食屋はそれなり。


最近郊外賃貸に引越そうと思って探してるのだが、郊外と都心のマンションって全然違う。
正直郊外の方々はもう少し修繕・管理をきちんと行なったほうが良いと感じた。

>>865
だって、月４００マソの家賃払って住んでるアメリカダービー馬の
オーナーがそういってんだからそうなんだろ？
実際に住んでる香具師の言うことのほうが説得力があるよ。
笑ったのは、レストランとか一杯あると思ってたら混雑してて入れないから
いくつかある風呂場のひとつをキッチンに改造してしまったこと。
風呂場もキッチンになるほど広いってこった。
メゾネットタイプで占有面積が１６８平米だったかな？

>>868
そうじゃない。

>>868
>たまたま、高級マンションに心の貧しい人間が住んでいる例
それじゃ日本には６にんしか貧しくない人が居ないことになるな。
取り上げてた住人は長者番付７だそうだから。
もう一人はプラダ日本法人社長でアジア系の外人。同様に食事の面で
不便なようで会社近辺で食事ができないと家でカップラーメンを食べる
しかないそうだ。
この２人、喪前よりははるかに金持ちだと思うが、心は貧しそうだ。

>>870

坂本さん名前ID出ちゃってるよ。

都心で徒歩でいける場所を列挙しているが、そのうち郊外でいけないところは
都市ホテル位か？前出の住人も「なんでもそろっているがどれも混んでる」
ということに不満を持っているようだった。まあ、六本木ヒルズも出来たばっか
だから、もう少し経てば落ち着いてくるかもしれないが。
個人的には、シネコンや美術館に徒歩でいけるより、田んぼや小川に徒歩で
いける方がはるかに価値があるが、こういった意見は実は少数派でないことも
付け加えておく。

>>871
喪前なにビビッてんだ？根性ねーな。

>>870
本当にロジカルじゃないな。
その前に、金と心の豊かさは相関がない、と
君が言ったんだろう？なんで、長者番付で心の
豊かさを測る？

プラダの社長が本当にカップラーメンを食べていると
信じているとはおめでたいな。
穴だらけだから、つつかれまくって、こんなにスレが
のびるんだろうな。

>>872
少数派でない、という統計がないね。
田んぼや小川に徒歩でいける方が価値があるなら、
そちらの方が地価が高くなるはず。

ちなみに、都心の高級マンションとリゾートの別荘も
両方持てば、坂本の近隣の汚い自然よりはるかに良質の
自然に触れることができますが？？

>>874
「心の豊かさ」の「心の」の部分を見落としてたよ。スマソ。
ただ、利便性について不便さを住人が感じてるのは事実だし、
カップラーメンを食べているのも事実だろう。現実に台所の収納場所
にはたくさんあったからな。
食べていないってんなら証明しろよ。漏れは本人の証言を出してんだから。

都会生活に不慣れな日本人と
日本の民主的な混雑っぷりに不慣れなリッチ外人のお話し
でそ？

>>875
供給量を考えろよ。それに仕事などの関係で心ならずも首都圏にすんでる
香具師のいかに多いことか。

＞都心の高級マンションとリゾートの別荘
そんなこと言ってるから脳内君と言われんだよｗ

>>876
食べることがある、と食べるしかない、は全然違うこと。

>>877
名古屋にずーっと居たらしいから都会生活に不慣れとは思えないが。
ＩＴ系人材育成・派遣会社の会長だともいってたな。
仕事場所が都心だから不慣れじゃないだろ。

もう一方のアジア系外人だが、台湾の都市部は日本より混雑してまつ。

>>879
で「食べるしかない」と住人が思って食べているわけではないということの
立証は？