大東建太です　（ 大東建託 part２ ）

大東建託ってどんな会社？ http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1012040500/l50



引き続き、新スレです。　　

さっそうと２げっと

ここの会社の社長さんってどんな人なの？

大東の本社(ｲｰｽﾄﾜﾝﾀﾜｰ？)って一部を賃貸にしてるみたいだけど、入居率どうなの？

＞＞４　　一部を大東建託が使ってるだけ。あとはホテルが入ったりテナントが入ってる。
今は８０％強の入居率。家賃を下げてね。

確かさ〜ここのテナント募集に当たって各支店のテナント課が
本社に異動になったけど、その後の彼らの運命はどうなってんの？

さああああーーーーー。又、元に戻ってるのと違う？

正直、副社長とか社長の話は結構です。
なぜなら、この規模の企業の偉い人達は、我々小市民には、手が届きませんし、理解できなくて当然だから。
我々は所詮、働き蜂オンリーで、御座います。
世の中の仕組みがそうである以上、やりようがありません。
高給の働き蜂、結構じゃないですか。
安月給の働き蜂よりは、数段マシですよ。

　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ノ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼

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　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!!
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　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ノ` ） 　／ ／
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他の企業の大変さも、知りましょう。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060943818/l50

　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 >>1 good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ノ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼

終了

前スレでＣＭに出てるピンクのアパートの話があったけど、
もしかして東海道線の島田〜六合の間の線路沿いにある物件？

>>15
全国に増殖中。

大東の物件が、滋賀県で大増殖しているという話、聞かせて下さい。

>>17
そのあとを生和建設が必ず刈り取りに来る

大東の100％出資関連会社のハウスコムの求人募集で、愛知県のみ要宅建資格になってますが、なぜ？。

大東本体も地域によって、要資格の求人ありますよね。

そうそう　今は全国的にテナント営業が不足しているのでありまーーーす。
全国で３００人も足りないらしい。
今なら誰でも上場企業に入れますよーーーー。

なら、入りまーす。

急遽今の社員の中からテナント営業に配置転換させられる。約１５０名を今月中
に。残り１５０名を１０月中に。本日テレビ会議があり社長自ら社員に呼びかけてた。

＞＞２２

詳しいことは教えられないですけど、私、テナントで採用になりました。
今後、勤めても時間があれば、ここに来ますのでよろしくお願いします。


テナントは激変期のようですね？。
その配置転換される１５０人＋１５０人は、
主にどの部署からの異動になる模様ですか？。
やっぱり建営でしょうか。

テナント営業がそんなに必要だということは、やっぱり部屋がかなり
余っているのでしょうか。

社内でブーイングが聞こえてきそうな、雰囲気の中、入っていくのかな。
まあ私は、我関せずでやっていくつもりですけどね。

現場監督からも出るようだ
１級建築士を持ってないヤツは肩たたきが始まる

栄大建○って大東から分かれてできたんですよね？
会社の評判とかどうなんでしょうか？テナント営業なんですけど
きついですか？

国が宅建主任者の割り合いを上げますね。
５人に１人から３人に１人へ。
まあ、不動産業のイメージを落としている香具師らが
淘汰されて、いい傾向ですな。
営業的には、困るでしょうが。
不動産会社もこれで、無茶な建築営業は止めましょうよ。
もう少し、計画的にやらないと。
地元の辺ぴな地域に大東のアパートがズラーと。
あんなところにあんなに建てたら、そりゃ部屋埋まらないよ。
といっても、市街地はもう自由になる土地自体ないですけどね。

欠陥で有名だがな・・

大東建託の売りのひとつである家賃保証をする大東共済会が危機！
建築営業がどんどん地主をだまして色んな所にアパートを建てさす
から空部屋がどんどん増えて来ている。これからも益々空部屋は
増えること間違いなし。テナント営業も大変よね！

大東建託テナント営業に就職しょうと思っていますが職場内容や厳しさを教えてください。

僕の支店を例にとり説明します。１６２支店の中で大きい方の部類の支店
です。土日は出勤です。そして平日が休みのはずですがなぜか５時１５分の終礼
の時には居ます。サービス出勤でしょう。今は空き部屋、空倉庫が多い為
他部門の手前、のんびり休めない状況です。テナント部門が足を引っ張って
いますから。厳しさは大東の中では緩いです。他の会社から見ればきついかも？

元ハウスコム社員です。ここの会社は飛び込み訪問は、ありますか？

飛び込み訪問ばかりだよ。信用ないんだから飛び込みするしかない
きついよ〜

テナント部門が足を引っ張るという表現は、違うような・・・。
会社の方針だからしょーがないだろうが、人があまり住まない地域に
建てさせるのはどーかと。
戦略として、その地域ならどのくらいの集客が見込めるかとかを無視
して、単純に基本的なミスをわざわざしてるように見えますが。
それじゃあ、誰が営業しても現地見せれば、さすがに騙しは効かない
だろうし、どうやったって部屋埋まらないわな。
会社が、テナントの集客の難しさを軽視しているのでは。
何でもかんでも、建てればいいというものじゃないよ。
基本的に、あまり部屋埋まっていないところがあったら、
それに力注ぐべきだし、次の建営やっちゃいかんと思うが。
まあ、テナントに３００人配置転換して、増員して、
うまくやってくださいな。

最近、面接に行ったのですが１ヶ月に平均１５件契約すると年収１０００万
ぐらいいくらしいです。休みも少なく多忙ですが稼げるらしいです。
転勤は覚悟しておいた方がいいですね。
しかし、人があまりいない地域に立てた物件は、かなり営業力がないと契約
取れないと思う。

>>34

あなたがおっしゃる通りだと思いますよ。

私も面接の時に、最高1600万(ﾃﾅﾝﾄ営だと思う)の人がいると言われました。
建営は気違いな額でしょうが、長続きしないでしょう。

転勤はあるでしょうね。
支店のある自分の地域密着型の雇用契約にすると、給料が上がらない形に
なると言われました。

まあ、単純にしばらくは稼ぎたいので、いいのですが。

大東の朝の朝礼はどんな感じですか？

しかし大東の各支店は、不便な場所にありますな！お客は足を運んで来店するんですか？

大東のグループ子会社はどうでしょうか？
管理なんかが某ハロワで出てますが。。
やはり奴隷状態なんでつか？

＞＞３８　　大東建物管理（株）のことね。仕事は楽勝でしょう！
既存物件の見回りとたまに修理個所を見つけて営繕契約を取ればいいよ。
建営から見ると楽な部門よ。

でも建託の常識って社会では通用しないから、後が大変。

一。仕事は自ら作るべきで与えられるものではない！
まさに飛び込み訪問の基本

・・・しかし、摩擦はチンポのはは！・・・って大きな声で・・・
緊張感なくすにはいいかも

そうそう
建築営業だけはやめておけ
ほんまに休みないわ
これ本当

今、建築営業です。なんとかきょせきもあげています。
しかし、今回を機にテナントへ行こうと思います。
正解でしょうか？

子会社・管理は大東本体に比べて、給料安そう。
仕事は楽そうだなあ。

>>43

いい機会ではないですか？。
ﾃﾅﾝﾄ足りないんでしょう？。

大東で働くのもいいけど、長時間勤務のうえに平日休みなので
出会いもなく彼女のいない人は寂しくないかなぁ？！
２０代のアツアツのカップル相手に営業するのは辛そうだ！
でも営業は既婚者が多いよね？
あと車で物件を案内するんだけど、駐車場のない物件だと車の
駐車に困り、場合によっては駐禁で警察に点数引かれる事とかあるのかな？

＞＞４３　　お宅の支店は建営から移動させてくれるの？うちの支店はそんなそぶり
を支店長に見せたら支店長権限で即クビ！だから移りたいけど移れない！
社長の発言もうちの支店では無視！社長も安く見られたもんだ！

俺も社員してまーーす。
ここの支店のテナントは成績はかなりいい方の為
支店長もテナントには何もいいません、てかかなり褒めてる。
建営が何人かテナント行きを決めたらしいよ。
ここの場合は支店長はクビにせず心良くOK！くれるらしいよ。

従業員５６４１人のうち１８８０人宅建主任者いないと営業できないのではないでしょうか！

＞＞４８　　良い支店やねーーー。うらやましいなーーー。
テナント営に行きたいよーーー。けど休みが無いし、、、。
それは建営も同じか！お盆も３日間だけ休み。年末年始も３日間だけ休み。
だから年間休日６日。本日も今、支店によってから帰宅。
普通な仕事がしたいよーーーー。サラリーマンになりたい。

テナント営業も休みすくないのですか？

今日ウチの建物担当の支店にちょっとしたことで電話したら
すんげー早口でまくし立てられた挙げ句
早く切りたそうな素振りを見せられ
もう一個用件あったけどいいや…と思って話し終えたら
こっちが切る前にあっちからガチャンと切られた。
その後地区担当の人間から電話かかってきたんだけど
こいつもまた忙しなくて、話は聞き取り難いし早く切りたそうだし
なんだかもうどっと疲れが。
とりあえず、客との電話で先に切るって社会人としてどうなのよ。

この会社に入社したら大東十則覚えないといけないですか？

>>52 労働条件が過酷な為、精神的に荒れてるのでしょうね。

350坪(ﾏｼﾞ)ほど土地持ってるんだけど
大東に任せても大丈夫なのかな？
アパート建てたいんだけど。。
一応レオパレスにも話してみようかと思ってるんだけど

大東に限らず、不動産関係の仕事はたいへんですね〜。
給料をたくさん貰う仕事でも遊ぶ時間がないと辛くね？

>>56
大藁

＞＞５５　　僕に情報頂戴！　　レオパは収益（目先の）はいいよ！
１０年後の保証はない！会社は保証すると言う事は言うけど会社がなくなれば
そんな事は関係ないから。内情を知ってるからレオパはやめた方がいい。
安全性がないから。マジで。

必死ですか？

>>58

今は200坪を月極駐車場、自宅が80（庭込み）
借家に70(住んでる方の小さい駐車つき)って感じになっています。
で、借家の方がかなり老朽化してて
そこをアパートに変えたいんです。
でもアパートの敷地にしてはちょっと狭い？のかな。
ま、駐車場の方もアパートにしてもいいんだけど・・・
正直言って、どう活用したらいいか右も左もわからない状態ッス
それと、土地はあるが金は無いです。。
ちなみに、かなり田舎ですよ・・・。だって青森なんです
とは言っても、めちゃくちゃ田舎じゃないです(○○市在住ですから)
でも、場所は市の中心部で、隣はデカイ市役所です。
あと、徒歩一分で公園有り。コンサートホールみないな施設なども隣。
夏はねぷた祭りの会場まで徒歩一分など色々良い事がある土地です
商店街へも徒歩3分。最寄りの駅までは15分くらいかな。
あと目の前にバス停あり。個人病院も目の前
こんな感じの土地です。
すいません、素人なんで訳のわからん文章になってしまいました

>>60
リーマンBならかりれます。まだやってんのかな
レオパレスは利回り重視
住む人のこと考えないからね
駅バス３０分でも駐車場明らかにたりない。
自己資金がいくらかでも違うけど
家賃前払いでそれをあてることができるが
建物がしっかりしてないし高い。ぼぼりすぎ！！
何年もつかわからないし、会社でオーナーさんに払う
家賃決めといてあとで家賃下げてください
って間違いなく言われます。
とにかく高い。管理してくれるから楽だけど。

大東の査定基準の中に総合病院、開業医、幼稚園、小学校、中学校、コンビ二、
スーパー、バス停、最寄の駅、まで徒歩何分で行けるか？というのがあります。
それが短い数字ほど家賃設定もよくなります。
収支を良くしようとするならば、建築費の１割位を頭金として考えた方がいい。
頭金なしでもいいけど。土地を守りたいだけと言う話しであれば。
あと、リーマンと言う保証人不要と言うやり方もあります。
詳しくは又、明日！疲れたからねます。

＞４７さあ？わかりません。
とりあえず受け付けてくれました。
今月勝負ネタを持ってきたのでわかりませんが、
社長命令である以上支店長が解雇表明してきたら即本社へ相談されたらどうです？
ただ、今回要員ペナルティはないという通知はでましたよ。
長期無実績の人でしたら完全な口実になると思いますが。

大東建託の支店はなんであんなに駅から遠いのですか？

あれじゃお客は来店してこないでしょう！ほとんど現地案内です。それ以外は、ミニニニ、エイブル、アパマン、スターツに客付け斡旋でないでしょうか

建築営業は、大変でしょうな！地主には仕事の話じゃなくて世間話で３ヶ月ぐらいで終わるんでしょう！特に名古屋の方は喫茶店待ち伏せ作戦しております。

現地案内でしたら即決できないではないでしょか！もし仮に即決したとしても支店まで来てもらわないといけませんね！だから駅から遠いのは不利です。よって各不動産会社に入居斡旋促している状況です。

早くハウスコムが全国制覇したらテナント営業としては楽なんだけどね。
めざせ１００店舗！！

>>62

情報ありがとうです。。
総合病院は徒歩40分です、遠い・・・
開業医はいっぱいありますよ。
向かいに一件、隣に歯医者、徒歩2分のとこに耳鼻咽喉専門が一件
バス停は向かいの病院のとこにあります。
幼稚園はちょい遠いッス。徒歩40分
小学校、中学校は徒歩30分、保育園なら徒歩3分です。
スーパーは3件あって、一番近いとこは徒歩3分
２番目は徒歩５分。３番目は徒歩10分です。
コンビニは徒歩10分
あと、向かい側にＧＳと洗車場。その隣にタクシーの営業所
それと、クリーニング屋は徒歩15秒です。
あ、隣にある市役所の向かいにはNTTの基地局があって
ADSLの距離損失(たったの11db)がめっちゃ少ないです。
って事でBB環境は抜群です。

ところでリーマンって何ですか？
それと一般的なアパートの建築費用ってのはどの程度なんでしょ？

でもテナント営業の方は原則火・水公休なのに各不動産会社から空室状況や申し込み及び部屋止め等携帯から連絡されるのできついでしょう。
なんの休日かわかりません。

＞＞６９　　リーマンブラザーと言うアパート経営を証券化すると言うものです。
提案する土地だけを担保にすると言うものです。通常は他の土地、自宅の下とか
も担保にいれなくてはならないものでもリーマンはそれがない。詳しくは他のメーカー
も見てるから言えない。もし、仮に、事業が失敗してもその土地を手放す様になるだけ。
事業の失敗って言うのはないけどね。　　仮にもってこと。

普通賃貸業界は決済出金で売り上げ計上になるが大東は入居日が売り上げ計上になるらしい
月内入居すれば自分の成績になるから各不動産会社に入居を急がせるそうです。

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>>70
http://www.rsasecurity.com/japan/products/cleartrust/LehmanBrothers.html
リーマン↑

アパートは間取りや世帯数でも金額は違います。
利回りも変わってきます。

アパート経営するなら、信頼と実績の
ダイワハウスへ、ちなみに、アパート営業をしています。

すーふりのOBがいたリーマンブラザーズを語ろう３
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1057109733/
熱いねｗ

│ここは大東ｽﾚじゃ！ 消えな >>75！
　＼＿＿　＿＿／
　　　　　 ∨
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩
　　　 （　*ﾟдﾟ）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟ▽ﾟ*） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-￣ ）_￣/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,, >>75
>>1

テナント営業課か管理課のどちらかに就職を考えています。どちらが厳しいですか？

管理課なんてあるの？。
子会社の大東建物管理じゃないの。

漏れも大東建物管理のことしらたいぞなもし。
最近よく求人でているのできになっているんだ。

あげ

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

管理課は無いよ！大東建物管理（株）と言う会社組織になってる。
建築営業に比べれば楽勝です。建築営業を１０とするなら、テナント営業が６、管理
が２くらいでしょう！大東は営業会社だからね。管理は営業ではない。非営業です。

705 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：03/09/12 19:30 ID:sqH6OkvZ
大東建託は　後３年もすれば入居者不足でアパート管理やめるって。
そして山を切り開いて　墓地を造って　お墓の管理でも始めるんじゃないの。


これって嘘ですよね？嘘だと言ってくれぇ〜

全国の大東のみなさん　毎日のお仕事御苦労さまです。
いつもこの文句で始まる社報。バカみたい。さあ３連休です。
みなさん報告が為の仕事をしてますか？
証拠をたくさん集めて労働基準局へ行く準備はしてますかーーー？
僕はしてますよーー。マジで！
ここまで暴言、人格まで無視されたら我慢の限界ですよ。
部落民の人。みてますか？
平気で大東は差別します。あの人達はどうだこうだとーーー。
身元調査もします。部落でないかどうか？そんなことどっちでもいいのに！
この会社は本当にクズよ！成りあがりの集まりよ。街宣車で来てよ！
ボロはいくらでもでるから。みんな金は持ってるよ！支店長クラスで２０００万
課長では１５００〜３０００万くらいは年収あるから。
だから人を見下す言い方、態度に出るのよ。

↑

ここは前向きな大東の掲示板にしたいので、上記のようなネガティブなレスは
最小限にとどめてもらえませんかね？。

大東社員さんは、建営みたいですけど、きちがいみたいな忙しさや拘束で、
給料いいなら、普通だと思いますよ。
給料悪くても、きちがいな忙しさな会社も、当然のように中小企業ではありますから。

正直、労働基準監督署など公的な機関に申し立てても、そんなに変わりがないものと推測しますが。というか、会社としてはそんなに痛くないと思われ。

逆に申し立てた社員は、居づらいというか、いづれは間違いなく居られなくなるでしょうし。

あまり利口な選択とは思えませんし、むしろ自殺行為に程なく近いと思われ。

まあ、他人の干渉してもしょうがないですがね。

ここは上場企業ですよね
こちらにもカキコお願いいたします
　　　社会的責任投資
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1063233279/

>86
お前こそ、書き込みやめろよ！！
クソ大東の悪態をしらないからそんな事が書き込めるんだろ！！
大東社員さん、こんなバカを真に受けないで大東の悪態をドンドン
語ってください。

大東建託は大和ハウスや積水ハウスにライバル意識しております。
最大のライバルは、ＪＡ（農協）だと思っています。

大阪で勤務していたＵＥ野は今どこに
人の金ババにしやがって！
このずんぐりむっくりめ！

給料くれてるから、何したっていい訳じゃないが、
基本的に何されてても、給料貰ってる限りは何もいえんはずだよ。
しかも、ここでの会社への悪態スレがバレたら、当たり前のように
速攻、首になる立場な訳だし。
一般社員は所詮、働き蜂に過ぎない。これはﾓﾚも同じ。
大東に後ろ指、刺されないようにしろよお。
というか、辞めた社員ならまだしも、まだ所属してる社員が
悪態つくのはどうなんでしょうか？。問題はあるでしょうが。
気持ちはよく察しますけど、それだけの文句言う時は、
辞める時だと思いますが。それか会社にﾘｽﾄﾗされそうなのでは？。
そんなにキツイなら辞めることをお薦めしますが、何か？。
とはいっても、この会社の肩をもってる訳では全然ないんで。
会社のやり方に従えなければ、辞めるだけでは？。
それが社会の暗黙のﾙｰﾙってもんでしょ。
辞められないなら、ｸｿﾐｿにやるしかないでしょうが。
そのかわり、健康にはお気を付けを。
なんなら、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝのｽﾚ見てきなよ。

>91　本音と建前と分かってて言おう。
＞基本的に何されてても、給料貰ってる限りは何もいえんはずだよ。
んなことない。

ただ、やめる気も無いのに言ってもしょうが無いのは同意。

俺が言いたいのはこんなクソ会社が一部上場とふんぞり返ってる
事が許せナインだぜ！！。
様々な地主を騙して、社員を使い捨てにして！！
大東の内情も知らないクセして偉そうな事を給うなよ！！
ウザイんだよ！！

>基本的に何されてても、給料貰ってる限りは何もいえんはずだよ。
そんあこたぁねえだろ！！
真っ当な会社は労働者の立場の権利として組合っちゅうもんがあるだろうが！！
バカじゃねえのか？？

>>93
はやく辞めちまえ・


給料もらって会社の悪口いうなんて

男として恥ずかしくないの

ちっちゃい　人間　　ですね。

会社に不満がある＝うまくいってない＝成績悪い。

だったら辞めろ！！！！！！！

大東建託さんのテナント課に就職希望です。
私の年収いくらになりますかね？
６００万希望です。
年齢　　　３３
最終学歴　日大　商学部
現職　　　テナント営業（住居）５年。会社からの評価は９段階の上から３番目が３度続いてます。（大臣免許業者で700人位の所です。）
資格　　　宅建・ＦＰ
地域　　　埼玉・東京
志望理由　金が欲しい。
　

さあ、一部上場企業の闇の部分を晒し上げよう。

さて、これは少し前に出されていた求人募集だ。
それでもテナント営業300人不足ということらしい。

〜〜〜ここから〜〜〜
事業内容　貸店舗、貸工場、貸事務所、マンション、アパート等の建築業務、入居斡旋の不動産仲介業務、
　　　　　　　並びに建物管理及び賃貸借契約管理等の不動産管理業務とその行政、司法手続代行等。
職　種 テナント営業
年　齢 22歳〜　35歳
免　許　１種普通免許 宅地建物取引主任者
就業時間　8:45〜17:15
休憩時間　60分
時間外　0時間
賃　金　222,090円〜 312,740円
休　日　水日祝他（毎週週休二日）
年間休日　125日
育児休業取得実績 無
加入保険　 雇用　労災　健康　厚生
通勤手当　月額上限　40000円
仕事の内容 　業務用・居住用の物件の仲介業務全般
採用人数 通勤 1人
〜〜〜ここまで〜〜〜

まず事業内容だが、長い！　「建築業および不動産仲介・販売業」ってな感じにしてくれ。
年齢・就業時間・加入保険・通勤手当などは問題ないとして、
育児休業は一部上場なんだから実績の一つや二つあってもいい。
ココ問題！→時間外0時間って考えられません。嘘付いてるのバレバレ。
ココ問題！→週休2日、年間125日休み。お笑いです。本当の年間休日６日だったっけ？
300人足りないのに、採用人数1人って、計画性なし！

高給の働き蜂って言っても、時給に換算すればバイトといい勝負でしょ？！
さあ、労働者の権利を守るために立ち上がれ！　労働組合結成!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

テナント営業、今も募集しているようだ。
給与と休日が以前とは変っている。
宅建手当少ない。普通、月2万〜3万。

〜〜〜ここから〜〜〜
固定給月給23万9200円＋歩合給＋諸手当
【給与例】 30歳・宅建所有者／月額固定給27万6000円
※資格手当30万円（宅建主任者）を直近の賞与時より2分割で支給します。

休日・休暇 週休2日制（火・水／年数回火曜出社有）、祝日、夏季、冬季、有給、慶弔
※年間休日125日。
〜〜〜ここまで〜〜〜

100

知り合いのテナント課長は平均月３日は休んでたよ。
休めたほうなんだねぇ。。。

>>101
うそつくなよ！！
本当でもれおより多いな。

２ちゃんねる管理人様へ
　事実と異なる場合、明らかにイメージや個人的な感情を正当化しようとして
社内の機密事項の公開や、風評被害を被った場合は正規のルールに則って
ＩＰアドレス（記入者情報）などの公開をお願いできますよね。
今後、上記に該当する書き込みが有る場合は即刻調査願います。
いち個人の感情を、あたかも正当化して全てのように語る手法は明らかに名誉毀損。
書き込み者は、それなりの責任をもって書き込みしてください。

>>103
「時間外0時間」「年間休日125日」って、おまえ夢でも見てんのか？
虚偽の労働条件を表示することは、違法な誘引にあたり、
それを警告することは社会的公共的意義があるんだよ。
とてもじゃないが名誉毀損は成立しない。

違法なのは、明らかに台登の方だ。
一部上場企業なら労働基準法ぐらい守れ。

私の主張は、世間一般では、当たり前のことだ。
常識や法律について勉強しなさい。

↑　

確かに、年間125日休みや時間外0時間というのは、
明らかに労基法に照らして、建前上の数字だろう。
それは間違いないと思う。
ただ、これは世の中の企業のほとんどがやっていることだし
何ともいえんな。

この前、とある支店に土曜日に行ったら、明かりが暗めで、
営業以外の社員は結構休んでるという感じだったな。
平日休みだと思って、世間が休みの日に様子を見に行ったんだが。
支店によっても、多少差があるのでは？。
四半期の数字が1割落ちたんだから、営業が大変なのは当然だよな。
次の好結果が出るまでは、吊し上げですか。
大変ですな、お互い。

＞＞基本的に何されてても、給料貰ってる限りは何もいえんはずだよ。

と言ったのは、確かに言いすぎの面はあったが、
あながち的外れではないだろうが。
仮に、会社に文句たれてれば、いづれ足元をすくわれるだろうし。現状では、辞めさせられるのがオチやんか。

しかし、労働組合まだないんかいな。この会社の規模で。
同業他社はどうなんだろ。
組合ない大企業にﾓﾚは入ろうとしているのか。
禿げしく鬱だな。

ないのなら労働組合作るのは、賛成やで。
ただ、仮に作ったとして、必要以上に
労基法に照らして、改善を求めるのなら、
全面的には賛成しない。
この会社の規模を維持するための最低限の労働
は必要だから。
でなきゃ、賛成するよ。

>>105
家族でやっているような、零細会社は星の数ほどあります。
当然、労働基準法が守られていることはありません。

だからといって、上場企業がそれと同じことをやってはいけないわけです。
というか、どんなに零細でも年間休日６０以上はあって、日付が変る前には帰宅してますが。

>>106
労働組合だからといって、必要以上の改善を求めなければならないわけではないと思います。

例えば、ある支店ではテナント不足なので移動してもらいたい、
別の支店では移動を口にしただけで解雇という理不尽を是正すべきなのです。

＞＞基本的に何されてても、給料貰ってる限りは何もいえんはずだよ。

これは精神的奴隷である。
金を恵んでやるから靴を嘗めろと言われて、従うバカはいませんよね。

いいｽﾚになってきましたね。

＞＞９６　　学歴、年齢、前職　全く関係無し！そんな事を口にだしたら
生意気な奴と言うレッテルを貼られるだけ。
大東で生きるにはハングリー精神が必要！て言うかそれだけ！
借金で手が回らない様な人が成功してます。要するに普通でない人が大東では成功
する。普通の考えでは絶対無理。他の会社で相手にされない人間の集まりよ！
会社はとりあえず採用するからね。どんな人でも。使いものにならなければ
脅し、威嚇、いやがらせ、休日出勤の強制、夜９時までの飛び込み営業、１日
２００件飛び込み、その家を全て記入し提出。
まだいやがらせはたくさんあるよ！
僕も今日出勤してたけど、テナントは朝８時から居て今も居たよ。帰りは十一時
位でしょう。これでも大東にきますか？
僕はいいとこがあれば直ぐに辞めるから、実情を話してます。
もしバレたら解雇間違い無し。その代り労働基準局へバラす。
何の痛みもないだろうけど。大東には。
みんなにわかってもらえればよい。
明日も７時３０分に僕の課は集合！休み無し。
そらあ家庭不和にもなぬでしょう！離婚者が多いよ。嫁、子供も愛想を
つかすんでしょうね。
独身者はいつになっても結婚は無理だし相手も見つける時間無し。
これでもうちに来ますか？

つーかね、素朴な疑問なんだけど
そんな激務しても売上とか伸びるの？
社員のモチベーション下がって、
オフィスの光熱費がかさむだけじゃないの？

不思議で仕方ないんだけど。

成績がいいのはほんの一部の人間だけよ！
成績が良ければ会社から建築情報を提供してくれる。それが契約になると
又、提供してくれる。その繰り返し。逆に取れない人間には罵声、いやがらせ、
が続きテンションが下がり、無実績が続く。そうするといやがらせもパワーｱｯﾌﾟ
するわけよ。無実績者一人につき支店長は５ﾏﾝを給料より毎月引かれるからね。
課長もいくらか引かれるはず。だから辞めさすように持っていくわけよ。
この３連休も朝は８時くらいには集合。２１時までは仕事。終わった時点で
上司に報告。それから電話で小言を言われ、明日の朝にも小言、威嚇が待ってるよ。
本人は来ないかも知れないけど。寝ててね。

本当に大東は大変ですね。。
入社を辞退して正解だった。

>95
元社員ですが、何か？

テナント営業でも飛び込み訪問あるんですか？

ありますよ。開発営業って名前の飛び込みが。

額に〜〜汗して〜〜つくったものは〜〜〜

２点教えて下さい。
�@入社した際に自分の権利を行使した場合はどうなるのですか？
定時に帰り、しっかり休む。
どなられても昇進の事を考えなければ客のクレ−ムと同じように悩む事が無いと思うのですが・・・。
現にそういう社員はいませんか？
�A固定給月給23万9200円＋歩合給＋諸手当の条件ですが、テナント営業の歩合給はどのように決められるのですか？
売上×掛率のようになると思いますが、売上はどのようにしてカウントされるのでしょうか？
自社物件からだけの仲介手数料だけなのか、流通物件も紹介して良いものなのか、自社物件の業者申込もオ−ナ−からの広告料で売上げに計上できるのかどうか？
お願いします。

>117
人事に直接聞けば

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

＞＞１１７
１：　　できるものならやって見れば？！２００％出来ないよ！
　　　　もししたとしたなら課員、社員より総スカンくらって居られない。
　　　　みんなもしたいけど出来ないからね。
２：　　自社物だけのはず！
　　　　テナント営業のことはあまり知らないから御免！
　　　　自分の仕事で一杯一杯だから。
　　　　皆、報告が為の仕事、上司へのアピールだけの仕事をしたふり
　　　　が多いよ！
　　　　管理職がいなかっても割とピリピリしてる。
　　　　その状況をチクル奴が必ず居るから。怖い会社よーーー。
　　　　食べ物にまで文句を言ってくるよ！追い込みにかけるときは！
　　　　辞めさそうと決めたらどんな手段でも使って辞めさすから。
　　　　だって本社報告用の退職予定者リストを１ヶ月前から作成してるもんね。

リストは知らないけど、上司や同僚から嫌われたらどれだけ成績が良くても
確実に辞めさせられるね。
毎日人事考課の様な報告をうちの上司は本社の課長にしてた。
あること無いこと言われて自主退社に追い込まれた人間も見てます。

この掲示板、噂を聞いて初めて見にきたが、正に陰湿で小さい人間の集まりって
感じですね。会社に言いたい事があるなら、はっきり言えば良い。言えないからって
こんな所でウジウジ書いてる人間性の方がおかしい。理屈ばっかりで成績が伴わない
からって好きな事書いていいってもんじゃない。
実際にここに現れる　たかが数人よりも、会社に勤務している５０００人強の方が
圧倒的に多い事くらい理解してるだろ？
それを正義の味方ぶって、みんなの代弁者気取りは辞めろ！大変迷惑だ。

＞＞１２０
２のことはいえる！どこもそうだけどね。
ただ、そういうやつが課長になっていくのが、ここの会社。
株価も下がりはじめてきたし、身動きできない状態になりつつあるので、
稼ぐなら２，３年が限度かも。
ちくり男は課長と仲良くどこでも一緒というやつだから
そいつに警戒すればいいね。
そういえば、テナント異動応募状況はどうなったいるのだろうか？

一つ聞きたい。
７月末に日経新聞などに掲載された、年齢給・年功序列方式などの査定方法を撤廃して、成果主義・実力主義の査定方法に変えたらしいけど、
その後、どうですか？　大きな変化はありましたか？。

この会社で、中期もしくは長年うまく生き抜いている勝ち組みの社員の
意見がむしろ聞きたいんだが。
というか、そういう人達はこんな掲示板には、来ないでしょうが。
入社したら、中の人達に聞くしかないかな。

建営の社員の人の話じゃなくて、テナント営や業務部の社員の人の意見が
聞きたい。
建営の社員の客観的な意見ではなくて、テナント営の社員の主観的な意見が
聞きたい。

>>126
支店の前に張り込め。

社長や役員達の話聞いてて知性のかけらも感じられない。
精神論ばかりで根拠がない。
正直将来が心配。

やっぱり精神論でつか。
まあ、ﾓﾚの得意分野だから訳ないや。

建営ってつくづくクソだな。
上の話聞いてると逆に言えば
課長にまでなれば楽ということか？

課長なんぞになるまでが大変なんだよ。

課長になると地獄の特訓が待っている

スレ違いかもしれませんが、この会社の事務員って
なぜあんなに給料高いのでしょうか？
地方なのに事務で２０万からって高すぎじゃないですか？
事務員も営業みたいなことをさせられてるのでしょうか？
普通の一般事務だったらこんなに給料高くないと思うんですが…

以前、土地活用の事で書いた青森在住の者です。
大東建託さんに土地見てもらおうと思ってたんですが、
近所でダイワハウスのアパート経営個別相談会＆アパート見学会？
みたいのがあって、一度、土地を見てもらう事にしました。
前に説明した土地の状況などを説明したら
土地柄、アパートより貸店舗や貸事務所の方がいいのでは？
って言われますた。。
どうなる事やら・・・。

でも、大東さんにも土地は見てもらいます。
あと、積水さんとレオパレスさんにも見てもらって
総合的に判断して行こうと思います。
と、言っても、実際に事を起こすのは2、3年後くらいになりそうです。

＞＞１３３　　全て東京本社の基準だからよ。女子事務員でも３０は貰ってるよ。
他の会社の事務員よりはきついと思うよ。
大東はそう言う社風だから。女も性格がきつくなるよ。必ず。

＞＞１３４　　収支がいいのはレオパと思うよ。１ルーム専用だから。
他の会社もそうと思うけど今すぐにでも契約さそうとするよ。
気をつけて！大和は流通店舗が得意だし、会社、店を連れてくると
そちらからも手数料が入るしそれで店舗を勧めるのです。そうかJAがらみ
かもね。JAと農協はつるんでるから。

>>134

アドバイスどうもです。
すぐに契約さそうとするのは大体予想してます。
でも、大丈夫です。こっちもそれほど柔じゃないです。

実は、自分が勤めている会社、大東さんと取引あるんですよ。
と言っても、生コンの会社なんですけどね。
大東の営業の方も大変ですね。
若いから現場慣れしてないらしく、
こっちと現場の板挟みで泣いてる方を見かけます。。

で、JAがらみって何ですか？

間違えた・・・。
>>136　　ですた。。

あ、それと、アパート以外にも
コインランドリーも考えるんですよね〜
なかなか儲けがいいらしいんですが、、、

>136
JAと農協はツルんでるって、ゆーか、どちらも同じモノでは？？
JAと農協って、別なの？？

みなさん大東建託はまともな人が勤める所ではないような事を書いていますが、本当はどうなんですか？
122のような投稿もありますし、投稿時間が非常に早い時間です。
僕の今日の帰りは１時３０分ですよ。明日の朝は８時まで出勤。しかも年収３００万円代に間違いなく落されます。

結論は今より待遇が良くなると思い始めているのですが。
正直者の方は教えてください。

面接受けるの
辞めました

>135
レスありがとうございます｡
１３５さんが思う他の会社の事務員よりきつそうだなっていう仕事とは
どういうものがありますか？
それとも仕事そのものより社風が
封建的・保守的できついと言うことなんでしょうか？
どなたでもいいので事務員見かける方教えてくださいm(__)m

>>142

>社風が封建的・保守的できつい

そのとおりだと思いますね。それに自分の裁量を発揮する余地がほとんどありません。
決められた手順に従うだけ。
下手に自分のやり方でやると懲戒処分を受けることもあります。「手順を無視したのは職責懈怠」とか言ってね。
それに、実績のあがらない営業マンがつるしあげられ罵声を浴びせられ辞めさせられるのを毎日見てるのも息が詰まるよ。

今です帰宅は！普通くらいですね。早くも無く、遅くも無く！無難な時間！
こんな会社です。まともな社会人をしてた人から見れば異常ですよねーー。
けどこれが現実！明日も７時３０分までには出勤しないと。
早くご飯食べて、風呂に入って寝ます。おやすみ。
心身共にボロボロ！
ちなみに、本日支店長レビューを受け今月で辞めると言いました。
返事はないけど。どうせあと３ヶ月はやってみろ！と言う答えのはず。
早く楽になりたい。普通の会社がいい。

ミニテックは管理会社らしい。
でも管理らしい管理はしません。
何があっても何もしません。
結局、毎月、管理費だけ盗られるだけ。
ぼったくり会社です。基地外会社。
やくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質です。

会社四季報をみよう！
社長、副社長はいい学歴ではないか！
所詮たたきあげ、根性でしか物を語れぬことがよくわかるよね。

ミニテックは管理会社らしい。
でも管理らしい管理はしません。
何があっても何もしません。
結局、毎月、管理費だけ盗られるだけ。
ぼったくり会社です。基地外会社。
やくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質です。

>>144
お疲れさまでした。
普通の女の子に戻ってください。

まぁ、人格崩壊するほど必死こいてやんないと
会社も潰れるからな。他と同じ事してたら差別化出来無いし。
働き蜂のサラリーマンは辛いね(涙　

つらいね

どこの支店も０時頃まで電気ついてるね

防犯対策か

ここの物件に入居予定です。
いざ申し込みの段階になって、KENTAKUカードで支払いを・・・とのことなのですが
年会費もかかりますしカードは作りたくないのですが、これって強制ですか？

>>１５３
KENTAKUカードと、kentaku2000カードの２種類ありますが、
強制ではないですよ。半強制はしますけど（笑）
ただ、個人契約の場合、カードを作る作らないに関わらず、
毎月の家賃支払いは、提携信販会社からの自動引き落としで
契約します。これは強制です。

>>154
１５３です。
レスありがとうございます。

つまり、カード自体は作らなくてもいいが、家賃は大東建託が提携している会社（CF?)が
引き落としますってことですね。
振込みとかにはこだわってないので、それは大丈夫です。

>>152
ガソリン撒かれないといいね

>>156

君は軽貨物の仕事？

建託って94年頃、収益悪化で従業員を4割程度削減したと思うが、その頃から大東にいる社員はおらんか？

どう考えてもミニミニはやくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質。
穏やかに話しているのにいきなりキレて怒鳴るなんて。
ドアを蹴って帰るとはやくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質。
まだ靴の跡が残ってるぞ。
店長に何回も見に来いと電話してるのに無視なのかよ。
ドアを蹴った跡を早く見に来い。庇うのもいい加減にしろ。
ミニミニは絶対にやくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質。
文句があるなら電話して来い。

age

品川の本社ビルって大東が施工したの？？

あと、何で移転する必要があったんでしょうか？

お金が余ってるからです。

社長の自己満足もある。

>>161

施工は竹中。大東が高層ビル建てられるわけないじゃん。

移転の理由は、社長が見栄っ張りだから。

>>158

悪化して危なかった時があったという話をこの前聞いて、へぇと思いましたが、
94年頃に悪化したんですか。
約10年前ですね。

建設業界唯一の勝ち組みと言われてますよね。
他は株価１００円割れで危ないし。

>>165>>166勝ち組ね〜(ry
そりゃ奴隷のように社員をこき使えば、儲からない方がおかしいだろ。
さすが>>136のような社員のいらっしゃる会社は違うね。
はっ！！もしかしてNECと日本電気、JTと日本たばこあたりもつるんでるんじゃ！？

勝ち組みの言葉に、つい反応してしまうのはなぜか？を想像したらﾜﾗﾀ。

>>164
多田社長ってやっぱワンマンなの？

＞＞１６９
というより副社長がばかです

多田も甥っ子の副社長もバカです。
＞164
自社で施工できない技術力もタコだが、ＲＣ坪単価80マンのくせして
竹中でやらせた本社は坪45だそうな。
バカまるだし！！

＞１７１
うんうん！本当だね！
ちなみに本物もばかは甥っ子ではない別の噴く車帳である

聞いた話で悪いんですが、１０年前は、課長の気に入らない部下を、
配置変えリストに載せて、営業にまわしたらしいです。朝会社に出社
したら、自分の机がないんだって、課長に聞いたら、おまえは今日から
営業だ、だって？あと、営業の給料１０万円カットで、２０００人ぐらい
リストラしたら、５万円アップした？。そして、また、新規採用？

聞いた話で悪いんですが、１０年前は、課長の気に入らない部下を、
配置変えリストに載せて、営業にまわしたらしいです。朝会社に出社
したら、自分の机がないんだって、課長に聞いたら、おまえは今日から
営業だ、だって？あと、営業の給料１０万円カットで、２０００人ぐらい
リストラしたら、５万円アップした？。そして、また、新規採用？

聞いた話で悪いんですが、１０年前は、課長の気に入った女子社員を
強姦リストに載せて、ガンガンわましたらしいです。朝会社に出社
したら、自分のﾊﾟﾝﾂが無いんだって、課長に聞いたら、おまえは今日から
ﾉｰﾊﾟﾝしゃぶしゃぶで研修だ、だって？あと、従業員の奥さんを１０万円で雇って、２０００人ぐらいで
人妻倶楽部経営したら、持ち株アップした？そして、また、新規採用？

＞１７５
good,

いよいよ品川駅開業か。本社ビルへ駅から直結だな。
JR東海のTOKIOのCMのように、DAITOU　BE　AMBITIOUS！
な訳ないよな？

ﾃﾅﾝﾄ営社員数、ﾎﾝﾄに増えるで。
CMもﾃﾅﾝﾄ営寄りの内容になるで。

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社長の息子が竹中だからでしょ〜　

???
社長の息子は小学生だよ！

社長の息子は、課長にナッテルヨ。

社長の息子何人いるんだ？

俺は、いつ課長になるんだ。

テナントに行こうと、思うんですが、どうでしょうか？

>185
ただいま募集中みたいです！
というか、建営より精神面ではいいかもしれません。
どっちにしても高卒が仕切っている会社なもので・・・・

どっちにしても仕事ができる人間じゃなきゃ
まともに勤まらないよ
基本的に営業力は必要ってこと

＞１８７
営業力って何？
毒されていますよね。
真面目に取り組めば成果は出る。

確かに高卒が仕切る感じの会社だ。
猛烈社員というか、精神論みたいな会社。
デカイ声出せばいいと思ってるのか。

まともな感性の人は、マイッテしまう社員がゴロゴロ。
テナントは支店で歩合給を割り勘でやっているから、
新人は仕事を教えて貰えない。

テナントより営業の方がいいんですか？

清和とどっちがきついですか？

生和もやめとけ

ありがとーございます
不動産業界はやはりきつい？

>>193

出来ない奴にはとてもキツイです。
ただ、出来る奴にとっては非常に遣り甲斐のある業界でもある。

●●キャッシングするなら貸金業協会加盟店●●

千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
借入れ件数６件未満の方なら年率１８％のご融資

　千葉にお住まいの方・千葉にお勤めの方なら
審査基準を大きく広げて失業中の方にもご融資中
http://www.hikari6699.com/
携帯から　http://www.hikari6699.com/i/

ありがとうーございます。
194さん具体的に不動産業界で出来るやつとはどんな人ですか？
すいませんがおねがいします。

出来る奴は、いかに客を騙せる奴違うかな
あと自殺とかあった部屋をうまく部屋づけできるやつ

うちの支店は業務の主任が最悪。毎日夜12時過ぎまでいるけど、実は仕事
してない。１回の電話につき1時間は軽く話してるし。この人1人を待つために
他の人まで全員巻き添えくらってる。仕事量が多いのかと思いきや業務課で
１番少ない。上に立つものとして向いてないんだろうな〜。
こういうのって本社の人事とかＴＱＣに言ったらなんとかしてくれるの？
前は違う主任が仕切ってたからうまくいってたけど、その主任が辞めて
この人が主任になった今、業務課は社員もアルバイトもバタバタ辞めて
いってる始末。
なんとかしたい〜！！！！！！！！

>>196
どんな営業も同じだよ。こういう仕事の場合
短時間で信用してもらって印象を持ってもらう
ことだね。
あとは管理してる物件がすばらしいと自分で思い込んだ上で
お客に接すること。あとほかとどう比べるか・

>>198

本社の言えば、何とかなるかもよ。
意外と本社の人間は見てる感じがする。
転勤させることできるかもよ。
まああなたがﾁｸる勇気があればだろうけど。
後々のこと考えるとなかなか出来ないよね密告は。


明日、テレビ会議あるで。
何やるのか、ある意味楽しみだな。

話は変わるけど、頭文字がNの某支店の某課、ｴﾗｲ事になってるらしいで。

　　　　　　　　　　↑

もとい、本社「に」言えば。

>200
それはもしかして、新興支店ですか？
開業当初の支店ですか？

＞２００
どこの支店かまったくわからない、もう少しヒントください

>>200

ﾋﾝﾄ：V6

これで、分かっちゃうだろうな。

>>200

ﾋﾝﾄ：新興支店じゃないですよ。

大東建託の業務課に応募しようと思っているのですが、
業務課はどんなものですか？
営業ではないということなんですが、書類の作成みたいな感じですかね？
営業はやめる人が多そうですが、業務課はどんなもんでしょう？
（ここを読んでたらちょっとひいてしまいました）
社員の方教えてください。

それって名古屋支店？

業務課は余裕でやっているように見えるよ。
大丈夫でしょ。
代わりに私が応募したいぐらいですよ。

>>207

名古屋地区ではない。

となると、地区が限定されてきたね。

>>207

支店名は教えられないけど、課はﾃﾅﾝﾄだから。

まあ、ﾃﾅﾝﾄ課は今回200人近く、他の課からの異動や新規採用でされたから、全国的にひっちゃかめっちゃかだろうね。

業務課は無能でも務まるよ。事実、業務課長なんて無能ばっかりだ。
というより、なまじ利口だと耐えられないかも。

ここの物件のアパートの新築見に行ったけど、
たてつけがあるくて窓が開かなかった！
おもわず「なんだこりゃ？」って営業（コム）に
言っちゃった。
鍵がしまらないんだもん。

テナント増えても業績上がらず不平不満がつのるばかり・・・・
本社のお馬鹿ちゃん達は何を考えてるんでしょうね！
内部崩壊して行きますよこのままだと・・・・
造反されないように気をつけてねぇ
大東の社長も大変だことハワイ楽しんだ分今後が大変なんじゃないの・・・

メゾネットって、どうなん？

ﾃﾅﾝﾄ増えるのは単純にいいことでしょ。
ただ、他の課の人が異動してきたり、新人だったりすると、教育に時間
かかるのがいろんな面で難かな。

>>214さんの「業績上がらず」の意味がよくわからん。
この会社はﾃﾅﾝﾄは家賃保証を司る大東共済会の実質営業部隊だから、
この共済会がﾊﾟﾝｸしないように増員しただけ。
共済会が揺るがなければ、この会社は経営的には何も問題ない。

この会社の本筋である建築営業で取ってきた契約で、ｶﾞｯﾎﾟﾘ儲けてる
会社だから、ﾃﾅﾝﾄがある程度頑張っていれば、痛くも痒くもないでしょ。

ただ、増員後のﾃﾅﾝﾄは、開発営業が増えるだろうな。

>>215

ﾒｿﾞﾈｯﾄﾀｲﾌﾟのｱﾊﾟｰﾄは、洗濯物を干すところが全然ないとか聞いたが。
もし、間違っていたらｽﾏｿ。

そういえばＭというところでは今回の異動で謀反がおきてストップがかかったとか

＞＞２１６さん
このままだと今期共済会は赤字だよ。
来期は共済会費ＵＰするだろうね。
会費ＵＰすればパンクしない。逆に言うと会費ＵＰしないとパンクしちゃうよ。

増員後もそれほど変わらないと思うよ。
工事や業務からおっちゃん達を連れてきたって、意味無いよ。
市場のパイは変わらんのに、人数だけ増えても客付件数は変わらないよ。

逆に今までより、悪くなるんじゃないかな。
今までいたテナント課員の担当業者も減るだろうし、反響当番も間違いなく減る。

本社は１日１件の申込み入力がこれからも続くと考えてるのかな？
Ｍ専務さんは、机上の計算で夢見るのが好きだから・・・

>>216
テナント営業に限らず、なんの営業でも人海戦術で単純に業績が上がるのかは疑問。
特に不調の時ほど。好調で人手が足らない状況ならまだしも。

明日からは普通の人間になれる。今日で大東と終わり。
と言っても、半年前から職捜ししてたけどね。半年間、よく騙せたと思う。
初訪もせず、作文で見込みカードを３枚くらい書き、再訪もせず、又、作文。
夜訪ももちろん作文。バカな上司だからちょろいもんよ。
同行する！と言い出したら良い見込みが無いから初訪同行にする。
もともと課長は初訪は嫌いだから、２．３件もすれば終わり。
おかげでハローワークにはしっかり通えたよ。明日からは人間の生活。
気持ちが楽ーーーーー。

御苦労様でした。
大東の生活がトラウマにならぬよう頑張ってください！
私も文章力は上達しました。
さっさと、労基に大東の悪事をばらしておくんなませ！

＞２１９
共済会を潰さないのがテナントの仕事だろ。
ＭもＡも馬鹿だから、歩合を与えりゃ働くと勘違いした。
結果的にテナント担当は高給取りとなって勘違い集団と化した。
おまえら、基本給とってんだろ。
そこのところよく理解しろ。

いづれにしろ、偶然の産物によってこの会社は勝ち続けるシステム持ってしまったようです。
１．現地採用による社員が９０％以上を占めていて、かつ管理職はほぼ全員他支店採用異動組なので支店間・上下社員間の人間的な情報（交流）の遮断があり、情報（不満）が共有化されない
２．商品単価が非常に高く、かつ製造に特殊技術全く不要
３．業績管理指標が単純化されていて、情報システムがしっかりしている
４．実は共済会も偶然の産物
なんだかんだ言っても後数年で（社長引退後）建物管理会社になる会社ですので行く末を見守りましょう。

つづき
５．管理職になると管理者養成学校へ行かせてもらえる。
６．やはり高卒しきりの会社では発想に限度がある。
７．会議や報告ものが年々増えているということは末期現象を一部
おこしている。
８．数字主義にしてはごますり、だ〜〜あさふくしゃちょうにけつをかせば
出世できる
つづきたのむ

四流銀行スレにも話題登場
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1058194020/l50

結構在職中はのんびりと出来たよ。暑い中、真面目に
初訪してる奴がばかみたいだった。クビにタオルを
巻いて支店に帰るとシャワーを浴びていかにも仕事
して汗かいたように見せかけ演技！
上司曰く　　どうして立審がとれないかなーーーー？
どうして再訪３回目で潰れるかなーーーー？
作文も３回行くようにすればネタがなくなり考える
のが疲れるからよーーーー。だから潰れたことにする。
俺はもともと借金も無いし大東で仕事しなければならない
理由もなかったし、腰掛けだから。
今日からは完全固定で３１ﾏﾝのところ。歩合はないけど
俺はこれでいい。生活は十分出来るから。
今日も何処かで地主が騙されているのかなーーーー。
自分の歩合の事だけしか考えてない営業にーー。御愁傷様！チン！

>>227
レスを見ていて、なさけなくなる程、後ろ向きな人間の哀愁を感じるよ。
まあ、次はがんばってくれ。
適当が好きなら、適当にやってくれ。

>225
まかせんしゃい
これは偶然の産物ではないが・・いいことの裏表
９．部門の子会社化により人件費を削るという戦略も受け入れられる社員風土がある
⇒トップダウンの戦略に逆らうと憂き目を見るという積み重ねられた事実
１０．余剰資金は全て自己株買いに回して株主価値の増大化を図っている
⇒アパート建築以外のビジネスを構築する頭は全く無いので余剰資金はこういうところに使うしかない
１１．一般的なビジネススキルが無くても気合と根性で営業できるし、従業員教育も不要
⇒教育スキームを構築できるだけの人材がいないけどそんなの不要

とにかく、ものすごく特異なビジネスモデルを偶然のうちに創り上げた平成の奇跡と言える分析不能の会社であることは確か
今からこのようなモデルを作れといっても絶対出来ないし
できたらどっかがやってる
結論としては、ここの従業員は他の中小企業に転職するんだったら（というかこのレベルの会社の従業員の転職先は中小しかないけど）定年までいたほうがいいと思う
地方の高校出が一部上場企業に入れるんだから、もし入ったらしがみついてでも在籍しなさい
もちろん持ち株会は入ってね

１１．契約された地主のために招待旅行があります。熟女以上好みのかた
はもれなく夜のご接待がついてきます。
１２．工事、管理はやく○ばりのがらの悪さが目立ちます。
１３．今期は「後方支援」をメインとのこと。実際は「後方遅延」です。
つづきたのむ

高卒が上場企業に入れるのは大東位でしょう？
それも転職を５．６回繰り返してきたツワモノばかりの溜まり場の建営。
１０００万２０００万の借金してる奴はゴロゴロ居るよ。自宅のローン
ではなくただ単に女、博打での借金。まあクズの集まりよ！
入ったら判るよ。この会社の実情！

そんなに稼げるのかよオイ、良い会社だなあ。

クズの様な人間でもとりあえずは採用するからね。良い会社よ。契約をとれれば
在籍できるけど、契約取れなければいじめ、罵声、を浴びせられ辞めるだけ。
会社は営業なんか信用してないからね。海千山千の奴らを採用しているから。
その為に位置検索用のPHSを持たされているのよーーーー。
異常とは思わないか？東証１部上場の企業が万年、求人募集してる事を！
毎年、１０００人入って１０００人辞めるからよ。

と言うことは、クズの中にもダイヤモンドの原石が埋もれてると言うことか、、、。
そしてクズ中クズは！？、、、以下略

>234
ダイヤモンドの原石は原石のままですね。

＞234
原石がダイヤモンドでもただの石でも、磨けば光るものですね。
磨くのは誰？カキコしてね。

テナントに行った社員帰るところないんだって知ってた？

週刊ダイヤモンドにはボロクソ書かれてる

>>233
磨くのは人だよ。

私大東が1階にあるマンションの住人。
たった今、外からお兄さんが携帯で話す声が。
"あのー、急なことで申し訳ないんですが、僕急遽明日から＊＊
(隣県の政令指定都市のベッドタウン的田舎市)に転勤になりましたから。
あっちにゃー独身寮ありますんで。
会合のことは任せますので、よろしくお願いします。
よーけやること残したんで、何回か帰って来るとは思いますが..
まだ＃＃(逆隣の県の某市)にも荷物残ってるんですけどねー、ははは(乾いた笑い)"
どうなってるんだ大東建託の人事?!

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　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　
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　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

共済会本当に大丈夫なの？

共済会は潰れない様に出来ている。会費は間違い無くUPするだろうけどね！
大東の本体は判らない。と某部長が言っていた。

現在大東の1K在住、来春までに1LDKor2DKに転居希望。
どうして大東の2DKって張り欠けありの部屋しかないの(デフィ以外)?!
「デフィって人気あるんですよ〜、すぐ満室になってしまうんです」
そのすぐ近くのニュークレストールが空き部屋だらけなの解ってんの?!
縁起をかつぐ田舎の人間や、風水好きの人間には張り欠けありの部屋はウケないの！
こんな基本的なこともわかってないのね。
わかってるんならデフィをふやしなさい！！

この会社って地場の賃貸やってる不動産業者に建築営業回ってこないのね。

以前駅から離れたトコの大東の物件客付けした時に
建物が気になった（パッと見気に入った）からわざわざこっちから電話して
「紹介できる地主が居るから建築営業の人と話しをしたいんだけど」
って言ってるのに来やしない。

「地主から直接受注じゃないと嫌な会社なのね、（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ」
とか思ってたら来たよ。３ヶ月後にｗ
「わざわざご連絡をいただきまして（ｒｙ
　建物のパンフを持ってきましたー」とか言ってんの。
もうおせーってばよ。嫌だけどセキ○イに頼んじゃったから。
変な会社だなーと思ってたんだけど、
このスレを見てなんとなく納得。

最近はどこの建築メーカーも地場の業者無視するようになったなー。
ウチは毎年コンスタントに数棟各建築メーカーに建てさせてるのに、
こっちから連絡しないと全然来ないもんな。
そういう時代になったのね。別に良いけどさ。
営業に来るのはデベばっかりでウザイわ

前スレも見たいなーと思ったらdat落ちかよ＿|￣|○

支店支店によって勢いとか声の大きさとかが違うのかもしれないが、
正直、あの軍隊式の朝礼や終礼はウザイ。
辞めてくれ。
逆に毎日、やる気がそがれる。

いま自宅から放送してます。

http://www21.brinkster.com/deelings/goa/index.html

業者紹介は耳よりネタになるからな

>>247
最近土日祝も営業になったため、休日の朝っぱらからあれやられると、
　おちおち寝てられない。
　「一つっ！大きな仕事をとれ！大きな仕事は..」続きなんだったっけ？

>250
「大きな仕事を取り組め。そしてこれを成し遂げることに大きなちんぽがある」

＞251
所詮、電通のコピー。電通の社員頭にこないのかなー？

大東十則ーーー！。

ひとーーーつ！。

大きな仕事を取り組め！。
小さな仕事は己を小さくする！。

ひとーーーつ！。

取り組んだら離すな！。
殺されても離すな！。
目的完遂まではーーー！。


頭の回路がおかしくなっていないと、朝早くから↑のような
フレーズを毎朝、大声で復唱することはできません。

ある意味、キチガイの沙汰です。

＞253
ほんと、基地外です！！

大東共済会の経営状態が芳しくなく、家主への会費率アップは時間の問題
との事。

で、今、非難の的になっているのが、ご存知、テナント営業課。
全国的に非難の的になっているのかな？。

今、客付けの数字ノルマやらで、エライ目にあっているよね。

社員旅行、全員ハワイって本当ですか？
本社ビルも一等地ですばらしい。

1K単身者専用マンション。
隣の住人(DQN大学生)が楽器持ち込んでガンガン弾き、女連れ込んで同棲し、
凄い大音量でゲームしたり音楽聴いたり。
今は留年したから休学中とかで、郷里に帰省しているようですが、
バイトの日の度帰ってきては、やりたい放題。
本人にいくら言っても聞かないから、管理する大東さんに再三再四相談したけど
あまりまともにとりあってもらえません。
こういうことには、「中立じゃないといけない」んだってさ。
うちのマンションの隣に新しい1Kを立てるや否や(家主同じ)、
隣、上、斜め上に引っ越しました。
旧館のアホ放置は、礼金二重取りするための作戦ですか？

私も春をめどに引っ越そうかと考えています。
もちろん、地元の不動産屋さんの物件にね。

>>257の訂正
×「隣、上、斜め上に引っ越しました。」
　→○「その部屋の隣、上、斜め上の方は引っ越しました。」

全員ハワイはないでしょ。
今、テナント課総出の、社を挙げての客付けキャンペーンやってる。
で、この客付けノルマを達成できたテナント課がある支店は、ハワイにいける。
こういうことです。
ただ、現場の社員は、休みなしで毎日働いているから、ハワイに行けるより、
家でゆっくり休んでる方がいいと申してます（笑）。

ある支店のテナント課長は単身赴任をいいことに社内不倫の常習犯

大東建託のアパートに入居して4ヶ月。
半ば脅迫めいた言葉で契約させられました。
今は一日も早くお金を貯めてここを出て行きたいと思っています。
1年半ほどで出て行く予定です。
出て行くとき、契約の時のように何かないかと心配してます。

管理職の社内不倫なんてよくある話。今回、関西に飛ばされたN次長なんか毎回、各支店の女性社員と仕事が終わったあと飲みに行ってた。だから業績不振なんだよハゲ！！

この会社のテナント課社員は宅建保有者が少ないのか、中途入社した者が宅建を持っているというだけで妬み、不動産業の実務経験が全くない者に、
仕事を一切教えないような気風が蔓延しているバ〇会社です。

国が近い将来、3人に1人の割合で、宅建保有者が必要であると
決めたのに、有資格者を ↑ 前述のような形で潰してしまうのだから、
将来、有資格者足りなくても知らねーぞ。

まあ、テナント課の課長が宅建ない不動産会社なんて、この会社
以外にあるのかね？　爆笑。

大東、大丈夫だろうか？

>264無理でしょう！！

他にもたくさんあるよ

＞266
教えて、教えて、お願い。

おっす！　おら悟空
来週、建設営業の面接なんだけど
おら、どうしたらいいか、わかんなくなったぞ

賃貸について聞きたいのですが
大東建託のマンションでADSLとか光通信をひくことできますか？
一般的にどうなのか教えて下さい。

>>269

BS放送が装備してあるｱﾊﾟｰﾄはある。
ADSLとかは個人的に設置するなら、問題ないのでは。
ﾃﾅﾝﾄ担当者か管理人さんに確認してみたら。

個人設置ならそんなに問題ないと思うよ！
エアコンの穴から入れるのなら、穴は開かないしね。
関西だけど、担当者に聞いてみたら、べつにいいですって言ってた。

＞２５７
私も同じような状況です。
大家の意向で会社員限定のマンションになっているのに、
大東が勝手にＤＱＮ学生を入れますた。
学生と言っても学校には行っていないようで、
朝まで騒いだりする毎日で私が仕事に行っている間に寝てる模様。
大東に苦情を言って、ちょっとマシになったけど所詮ＤＱＮ学生。
しばらくするとまた騒ぐ。
その後の大東は話は聞いてくれるが、何も改善しようとせず。
私をクレーマーのような目で見る始末。
しかも私とは逆の住民にこの事を聞いたら「全然問題ないと言ってますよ」と
話すが、その部屋の玄関には新聞が山積みで住んでねーよ。

ちなみに私が住んでいるマンションは今年３月に完成した
ばかりの新築なのに、壁が薄く防音対策は何も無し！！
今まで住んできた部屋の中で一番最悪です、、、

私も引っ越そうか真剣に悩み中。でも引っ越したら大東の思惑通り！？

>270,271さんありがと！
明日、聞いてみます。
光も来てるみたいなのでその辺もどうなのかって
ところなのですが・・・

マジな話なんだけど
北陸の某営業所（今は支店）で契約を獲りたいがために
支店長、建営課長、社員が銀行の融資証明の印鑑を偽造し
関わった全員解雇されたんだよね　今年の１〜２月頃だったか
まあ支店のみなし利益とか有効純増やらハワイキャンペンなんやらで数字
欲しかったんだろうけど　
なんとハンコ屋に頼み込んで印鑑を半分づつ造り、押すときにくっつけて
押すという極悪ぶり。（そうすれば印鑑偽造にはならんらしい）
しかし誰かに密告され特別内部監査でボコボコに暴かれた。
●田というバカ担当は他でも契約を取っていたが着工の前日に解雇。
（着工の日に歩合給がある程度入る）森●は壱円も歩合給入らんから怒鳴り込んで
きたらしい　偽造しながら他の契約で歩合くれとはバカの極み

テナント営業はほんとに客の取り合い　足の引っ張り合い
ばかりでろくでもない
歩合対象累計額が１００万越えるといくらいくら貰えるとか
決まっていていつも微妙に足りなかったりしてますます客の取り合いになる
反響当番などと電話番の日が決まっていて顧客を反響帳に記入するのだが
そこに記入してても係長とかに平気で取られる
駐車場の取り合いなどもしょっちゅう

>>1です。



>>274 素晴らしいﾁｸﾘありがとうございました。

>>275　ﾃﾅﾝﾄは、あなたのﾁｸﾘの内容通りです。建営はそれ以下ですが。

いい感じの掲示板になってきました。

テナント課長なのに、宅建持っていないＤＱＮ課長どのくらい居るか
教えて下さい。

＞274
すべて、金金のアホな体質が人間性を狂わせ、こんなアホな
事を平気でやる状況になる！
アホな会社だよ
まったく！！

そういえば、今　テナント対象に労働時間アンケートやっているけど、事実を書いたやつ
は解雇にするネタにするかもなあ。

客付け率は今はどうなの？

来年、大東建託は大変なことになってるよ

先ほど、フジテレビ見ていたら北朝鮮に輸出される自転車
が映っていたが、ドロよけに「大東建託」のステッカー付いた
自転車が映ってた。しかも丁寧に大東建託とテロップ入りだった

月に一度の支店会議が５時間あり。欝で鬱で最悪だった
支店の数字が悪いと支店長の機嫌が悪くてテナントが悪い　
管理が悪いと犯人探しが始まって・・・・

その日にわざと案内入れて会議に出れません　課長とかいって
お客さんの手前仕方がないとかいって抜け出したもんだ

とりあえず、今の客付け率じゃ、今の大東共済会の安定した経営状態を維持出来ないだろうから、おそらく来年に家主の手数料率アップした頃から、屋台骨が
グラグラしてくるのでは？。
何せ、昨今の大東の安定は、共済会様様だからね。
まあ、１０年前ぐらいに潰れそうになった経緯がある会社だからね。
というか、似た系統の企業が腐るほどあるこの世の中、なくなることはまず
ないだろうが、真性ＤＱＮ会社が一つばかりなくなっても特に意味ないわな。

しかし、日経新聞に載った、「絶対に潰れない企業」第２位ですか。
元社員なら分かると思うが、こんなふざけた会社がこんな評価かよ。
涙が出てくるほど、悔しい。

http://www.chester.co.jp/hanna/Open

>284
大東がつぶれないって事は真実じゃないの？
品川の超一等地にあれだけの高層テナントビル建てて有利子負債ゼロなんて今の常識では考えられん。
まあ、この掲示板見ると全国の離農農家と全責任をおっかぶされて辞めてった中年退職社員の涙と血からできてるんだろうけど。
建設業がダメになっても、立派な建物管理会社として生き残っていくよ。
好きか嫌いかは別にして。
でも、尊敬は出来ないし、この先もされないだろうな、この会社。
いい生き方も出来なかっただろうし、いい死に方もしないだろうよ。田園調布の只かつ身は。
この会社の社員は、「お父さんは、この会社の社員だ！」って、子供に自慢できないだろうし。
金だけ欲しいがために魂売った人間の巣窟だね。
そういう会社一杯あるけど。
でも、実際うなるほどの金もらえるんだから我慢して働け！って感じ。
金たまったら出てきゃいいんだから。
踏み台にするにはいい会社かもよ。いまのところは。
利用される間に利用して出て行きなよ、こんな会社さ。

＞２８６
はい、そうします。
でも、管理職の馬鹿どもは辞めないよ。
無能の高給取り達は余所じゃ使えないからね。

将来、ここのメゾネットにすみたいんじゃが、

何か質問ありませんか？なんでも答えます。

>>289
ﾊｳｽｺﾑって関連会社なんでつか？？

ガスパルはどうなった？

＞290
はいそうです。詳しく知りたければスレあるよ。

>>257です。

只今、隣の部屋が..「おやりになって」ます。(ﾜｶﾙﾖﾈ?)
まる聞こえ。
こっちは明日の会議のプレゼン原稿徹夜作成中だってのに..
どーにかしてくれ。気が狂いそうじゃ！

>290
スレの名前は、やくざ顔負け、ハウスコム、右翼も真っ青、だったかな

俺は歩合あんましもらえなかったが
主任が給料日に何十万も銀行逝っておろしてきて目の前で札束数え始めたのには
ころしてやろうかとおもった

大東建託の新築アパートをこの間みたけど
同じレベルの他の物件を比較した場合
格段に良かったな。
（勤務先から遠かったんで、今回は見送ったが。）

>>295
ｸｽﾞはｸｽﾞらしく
生活しろってこった

ﾊﾞｰｶ

　　　　　　　　　　　　＿ .- ──── -､..__ 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 _ ─´　　　　　　　　　　　 ｀＼　　アホです　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　┘└　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /´　　　　　　　U　　　　　 ┐┌　　　 ヽ　　　　　　アホです
　　　　　 /´　　　　　　　＿、、　　　　　　　　 　 　　｀､　　　　　　　　　 　　
　　　　　|´ 　U　　　,- ￣○￣|　　　　　　　　　　　　|　　　　　　アホです
　　　　 |´ 　　　　　 ヽ、　　　..ﾉ　　 　.,─￣ ＼　　　 .|　精神薄弱
　　　　.| 　　　　　　　　──.'´　／. ／　.__...--ヽ　　　 |　　　　　　　　　　　
　　　　| 　 -´￣｀ -_　＼　　　／　／　／ヽ、　　　　　 |　 ,-─ヽ,　　 　
　 　 　 |　 |　 --＿｀ヽ、　　　　　／ ／　○　　U　　　 |／.／ﾍ　|　　　　　 　
　　　　 .|　レ´ ,.- ｀ヽ、ヽ、)　（／ ／ 　　　.|　　　　　 .| ／|　 |　.|　　　　　
　　　,- ._| 　　.ヽ○　　 .､.　ヾ ｀'´ヽ_　.---￣＿＿_ 　 .| |, 、ヽ　　|　　　　　
　　 | 　　.ヽ、　　＼　 ＿_　 .,　　ヽ＿- ￣￣￣￣　　 .| 丶 .|　　 |　　　　　
　　 .| ´｀ヽ,.｀、　　　￣＿--/　　　　￣　　　　　　　　　.| ,L__ﾉ 　 /　　　　　
　　　| 　.´　|.ヽ --─￣　　(＿＿＿)　　　　　┐　　　　　.|　　 　／
　　　 | 　 /∧ ヽ　　┌　　　| |　∪　 　　／　 　　　　　 | 　 イ´
　　　 .ヽ、 ´ ｀ヽ.|　　　＼＿∪＿＿＿／ 　　　　　　| ｀'´　|､＿,--- ､
　　　　　｀ヽ、　　.|　U　 　　＼＿／　　/ 　　 　　　 .|　　　　￣￣─
　　　　　　　 ｀ヽ- .|　　　 　＼＿＿∪/　　　　 　　／　U　　／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∪　　　　／ｿ|　　　　　｀─---
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　 　　／　　.|
　　　　　　　　　　　,　-|　｀ ヽ 、＿＿／　　／　　 　 |　基地外

大東の社員、アホばっかし、会社あと27年もってほしいんですけど

今日も犬営は仕事ですか？
世間的には3連休なのに。
あ〜アホらし。

しかも、自主出勤とは名ばかりの強制出勤で。

アホ・テナント営も間違いなく出勤だろうな。
なあそうだろ、Ｎ支店（新潟でも名古屋でもないと言えば分かるっしょ）さんよお。

ヽ、　　､、　　　 .':，　 ､　　　　、
　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　│　　　　,"　　ﾞi､　　 ｀i､
　　　　　　　　　　　　 ,|　　　.ﾉ　　　,,丶　　　,!　　　.|
　　　　　　　　　　　　/　　　.|　　　 .ﾞl　　　 ,/｀　　　lﾞ
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""｀｀

>>302
奈良か？

Kブロック受注すごいですね、○分と○府がまったく
だめですね

>>304

奈良でもないよ。
さあ、絞られてきましたあ（笑）。

頑張ろう

297はうんこ以下　バーか　バーか　バーか　市ね

連休終わりますね

>309
そして立地審査がとれてない人間には激しい詰めが待っているのだ！！

毎晩、あややで抜いてます。
特に『午後ティー』の浴衣verは最高に抜ける。
ＣＭのあややと汗だくになりながらＳＥＸしたい！。
あとシックスナイン！。チュパチュパとしゃぶらせながら
亜弥のワレメに舌を差込み、膣の奥から湧き出てくる
愛液をジュルジュル音をたてながら飲みたい！！。
そして、愛液をティンポコに塗りたくりワレメにねじ込む！。
蒸し暑い和室に響き渡る、あややの嬌声！。
体位は後背位。乱れた浴衣をずらして華奢（きゃしゃ）な
腰を掴み、激しく打ち付けると、
自分のでっぷりとした下腹と、あややの小振りな尻がぶつかり
パチンパチンと小気味良い音を立てる。
背に溜まった汗を舐め取り、四つん這いのあややに
脚を大きく開かせ、自分が更にあややの脚の間に入り込む。
腰を激しく打ちつけながらオパイを揉み、サラサラの髪に
自分の鼻を押し付けて匂いを嗅ぐ。
シャンプーの甘い香りに興奮して射精しそうになるが、我慢。
体位を正上位に変え、あややの両脚を抱え込み、激しくＳＥＸ。
甘く、黄色い喘ぎ声を上げるあややの口からだらしなく垂れる
ヨダレを舐め取り、そのままＤキス。舌を互いに絡め、
あややの唾液を味わう。唾液だけではなく、歯も舐める。
上唇、下唇も個別にしゃぶり、味わう。
そして、よ〜〜やく射精。たっぷりと。膣の奥深く。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

と、まあ、こんな感じで妄想してます。
長々と失礼致しました。

あ〜今夜も、あややと手コキ＆フェラ＆本番しました。
細くてしなやかな指を絡めて、スチャスチャと音を立てて。
我慢汁がにじみ出てきたので、そのままフェラチオへ突入。
ピンクのルージュを付けた、あややの上下の唇が
僕のティンポコを強く挟み頭を前後に振りながら扱く。
上目使いに僕を見上げるあややに興奮して、たまらず
口内にドクドクと射精。
精液をすぐには飲まさず、口に含ませたまま騎上位にてＳＥＸ。
あややは腰を前後に降り、僕は下から激しく突き上げる。
あややは堪らずに、『んーっ！んーっ！』と口を真一文字に
結び呻く。口の端から先ほど僕が射精した濃厚な精液が
垂れてきている。あまりに苦しそうなので僕はあややに
『もう飲み込んでいいよ。』と言うと、あややは喉を
『ゴクリ』と音を立て僕の精液を飲み干した。
飲み干すと同時にあややの口からは甘い喘ぎ声が聞こえ出す。
そして、あややを僕の方へ前のめりにさせると
僕はあややの乳首や乳房を舐めまくり、吸いまくる。
相変わらず、僕とあややの下半身は激しい交尾により
淫らな粘液質の音を奏でている。
僕は、そろそろ我慢出来なくなり、スパートをかける様に
激しくあややを突き上げた。あややは更にも増して
可愛い声をあげ喘ぐ。乳房を舐めている僕の少し上にあややの
顔があるため、あややが喘ぐ度に精液の匂いがする息が
僕の顔にかかる。　　その刺激で我慢出来なく、
あややの膣へ射精・・・。

と、まぁ今日はこんな感じで妄想してみました。

あややを椅子に縛り付け、バイブを無理矢理突っ込みマンコを掻き回してやりたい。
掻き回した後はそのままマンコにバイブを突っ込んだままにして
嫌がるあややの顔の前に自分のペニスをもっていきオナニーをする。
そして、怖がるあややの顔に思いっきり射精。
そのままじゃ嫌がっているので尿で洗顔してあげた。

と、まぁこんなシュチューエションでオナった。

尿で洗顔してあげた僕はあややに近寄り話しかける。

僕「どうあやちゃん？顔綺麗になったでしょ？」
あやや「・・・もぅ、、もぅ嫌だよ！！」
僕「駄目だよ。折角アイドルのあやちゃんを拉致出来たんだから
　　しっかりあやちゃんの体で遊ばないと。」
あやや「そ、そんな・・」

あややは恐怖に怯えているようだ。面白くなった僕はビデオ撮影の
準備を始めることにした。あややのよがり狂う恥態を記録する為だ。

あやや「何処に行くの？」
僕「まぁまぁ、少し待っててよ。面白いこと考えたんだから」
あやや「・・・・・・」

ガタッガタガタ。。。
オシイレをの中から機材を取り出し、あややを監禁している
寝室に向かう。

あやや「なっ！何それ！！？」
僕「見て分からないのか？ビデオ撮影を始めるんだよ。ハハハッ！！」
あやや「ビデオ撮影なんて、私アイドルなんだよ！！そんなの撮られたら
　　　　私アイドルもぅやれないよ！！」
僕「だから僕の命令通りにオナニーしたり、ウンコしたりすれば
　　言いだけなんだよ！未だ分からないのか！この牝豚が！」
あやや「いやぁ、、そんな汚い事、私できないよっ！」
僕「じゃぁ、この今から撮るビデオをばら撒かれたいんだな？」
あやや「い、嫌。。」
僕「だったら、言う通りにするんだよ？」
　　あやや「・・・・・はい。。」

僕「さてと。まず亜弥には何をして貰おうかな。」

あややは不安そうに下をむいている。。

僕「そうだなぁ。じゃぁ、まずうんちでもしようか？ねっ。」
あやや「う、うんちですか・・・？」
僕「そうだよ。ここでうんちすればいいんだよ。」
あやや「でも、、出ないよ。。」
僕「大丈夫！僕がこれをうってあげるからね。」

といって引き出しの中から浣腸を取り出し、亜弥に見せ付ける。

あやや「嫌だぁ！どうせお漏らしさせるんでしょ！」
僕「おやおや？なんでそんな事分かるんだ？さては興味があるんだな！？」
あやや「ち、違います！そんな変な事しらない！！」
僕「自分にもっと正直になった方がいいぞ？スカトロに興味が
　　あるんだろ！？僕も実はそれが大好きでね。
　　御協力感謝するよ、あやちゃん！。」
あやや「な、何勝手に話進めてるの！？私本当にしらないよ！」
僕「まぁまぁ、落ち着こうか。これをうてば君が本当の事を
　　言っているかどうかすぐ分かる。それっ！」

僕は亜弥のアナルに浣腸を突っ込んであげた。するとさっきまであん
なに嫌がっていた亜弥が、みるみる内にまん汁を垂らしながら、よがり
苦しんでいるのだ。
やはり亜弥は変態だったか。ふふふ、調教しがいがあるな！

僕「どうだ、嬉しいか？」

亜弥の尻を撫でながら尋ねる。

あやや「うん、凄い気持ちいい・・この感覚、私凄い大好きなの・・」
僕「そうかそうか！！喜んで貰って僕も嬉しいよ。さぁ、じゃぁこの
　　カメラの前に来て。今からうんちを漏らします。っと言って見ろ。」
あやや「わっ、分かりました。。うぅぅぅもう限界かぃぃ！！」

亜弥がそう言った瞬間
　　　　　「プスッ！」

僕「おぉぉ、危ないじゃないか！！折角のショーが台無しになる所
　　だったじゃないか！！さぁ頑張ってこっちに来るんだ。そしたら
　　一杯うんち垂れ流せるぞ！」
あやや「はっはい！！頑張ります！はっ早くうんちしたいぃぃ！！」

亜弥は必死にお腹を抑えながら這って来る。なんともいい眺めだ。

あやや「つ、着いた。じゃぁ言いますよ？」
僕「あぁこのカメラの方を見ながら言うんだ。そして思い切り
　　糞をぶちまけろ！！」

亜弥は決心したように頷くと。

あやや「い・・今かぁっ！・・ら！うぅぅん・・ちっを・・も・ら・・しますぅぅぅ！！」
僕「ハハハ！！いいぞ！いいぞ！！亜弥！！！よく撮れてるよ君の
　　恥態がね！素晴らしいビデオが出来たぞ！これは最高傑作だぞ！」
あやや「うぅぅっっ！！・・・・」

>311・312・313・314・315・316
氏ね！
大東の品性が疑われるというか
これぞ、まさしく下品な大東。

初めて書き込みます。
この会社、本当に最悪です。
共済会がどうこうじゃなくて・・・

今日は半年ぶりに休みをもらいました。
それでも会社からどんどん電話かかってきますが・

テナント推進次長　紙外地課長は最悪です。
はっきりいって詐欺師だよ！！
本当に頭にくる。

こんな会社にいたくないけど
車買ったから泣く泣く。
でも、お金ためたら辞めるつもりです。

318です。
間違えた。
次長でした。

社員の皆さん、洗脳されないでください。
きっと、自分のためにと会社から言われて頑張っていると思う。
でも、実際、会社のために働かせられてることに気付いてください。

１０月３１日付けで契約を取れと１１月に入ったこの３日間で
とてもきつく言われてきて、お客様にも迷惑かけているんです。

給料なんて良くないよ。
これだけ休みなく働いて当たり前だし、お金使う時間がある？

友人の結婚式や葬式にも出れない。

どんどん一般の人から遠のいていくのが分かる・・・

>311・312・313・314・315・316
氏ね！
大東の品性が疑われるというか
これぞ、まさしく下品な大東。

>>318
だって電通コピーのあの掛け声を毎朝やってる会社でしょ?
電通だよ?過労自殺の。
厚生関係の仕事やってる自分としては、他社のことながらかなり気にかかる。

そーいえば昨日も「あ、休みのとこごめんねー、
○○の××さんのことに関してだけどさー、
明日朝一に来て△△してねー、突然ごめんねー、んじゃ！」とかいう声してた..。

反響があったのでまた書き込みます。
ってゆーか、私が誰なのかより、自分のこと反省したら？
焦って、誰だ！？って探してる暇があるんでしょ？
【上害凍次長】（笑）

通知・伝達で流れたのに未だに担当者へ直接携帯へ休みだろうが
何だろうが電話する。
無神経なやつ・・・！
それにも関わらず自分は休日をしっかりと取り、ゴルフ。
ゴルフの数字が悪いとすぐ進捗！！
部下はゴルフの数字としか思ってねーぞ。

酒を飲みながら深夜に管理職にメールを送るえげつなさ・・・

まさに【紙外凍】だね。
次長、君のことだよ。

あんたはそんなに偉いのか？
ほかの会社で通用するの？何そんなにイライラしてるの？
図星でしょ。

＞305
ほんとに大変だ。もう駄目なんじゃないかな。

もともと２年前に別○営業所が出来たとき、大○支店の１課長が
所長で行ったけど、その人は今、○分支店の平営業員！何があっ
たんだ？（知ってるけど・・・）

テナントも○分支店は先月から２課体制になって来た課長は、○下課長。
この中○課長は以前、推進課長でした。その後、審査課が出来たとき審
査センターの課長（左遷？）になって大○へ・・・。

全国トップの福○支店のテナントも課長が替わって月末キャンセルの常
連へ名を連ね、テナント開発課なるものが出来、その課長があの○原！

九州はもう駄目だね。

紙外兎にしても、今まで本社で事務っぽい仕事してた人を
推進を倍の人数にするために動員された可哀想な人。
能力ないのに上（三○＆三○）から数字求められて、大変
だね。

まあ、１番悪いのは、○鍋＆○浦のサンサンコンビだと思
うよ。

三○は、典型的な事務屋で、机の上で計算するのが大好き。
それが現場に100％通用すると思ってるし、通用しないと
きは、現場が悪いからだって決め付けてる。
○浦は現場上がりのくせに、○鍋にべったりでゴマスリ。

まあ、○鍋は亜差駄のことが嫌いだから、今焦ってるだ
ろうね。専務の○島が１番良い部門もってるね。

この時間に社用車が出てった..大丈夫か??

神害兎の話が連なってレスされるようになったね。愉快愉快。痛快痛快。
もっとこの人の悪態キボンヌ。ここの下品なレスは全てあなたに捧げます。
そして、ボンクラ支店のボンクラ課長とボンクラ社員にもね。

ぶっちゃけ、漏れは可愛い女の子を見ると、つい、さりげなく後ろをつけて行きたくなる癖があります。
その時の漏れの頭の中は・・・
この女の子、これから何処行くのかなぁ？早足だから、もしかしてトイレにでも行くのかなぁ？だとしたら、ウ○コでも出すつもりなのかなぁ？
でも、ウ○コ出すにしても、こんな可愛い女の子だから太い一本グ○なんかは出す訳ないよなぁ。う〜ん、気になるなぁ〜」
といった感じです。

ところで、皆さんは、人には言えない様な変態的な癖はありますか？

「美女の脱糞」的なスカトロ物はありきたりで、そろそろ飽きてきてませんか？
そこで、僕が考えたのが、可愛い動物（例えば、チワワ）の脱糞です。
内容は、まず、アイドルのイメージビデオ風に動物を映して、視聴者の愛着が完全に沸いてるラストの方で、そんな可愛い動物が脱糞してしまう決定的瞬間を映すというものです。
ちなみに、最後の脱糞シーンに関しては自然便が一番良いのですが、脱糞の気配が無ければ、無理矢理、浣腸をしてしまうなんてのも良いと思います。
かなり、フェチ的ですが、こんな企画は如何でしょうか？

神害兎って、宅建持ってるの？。

　 あのいやらしい体！
俺の牝奴隷にして調教してやりたい。
体のラインがはっきり出る服を着せて、
胸が盛り上がるように縛りあげて、
股間にバイブをねじこむ！
盛り上がった胸を揉みしだく...
ほ〜ら、よがり声が聞こえてきた。
”あぁ〜ん、恭子、きょうこ、いい〜！
おまんこが、いいのぉ〜！
バイブ大好きぃ〜！
もっと！もっとちょうだい！
あなたの淫乱な奴隷にもっと、もっと！
はぁ〜ん！いい！いい！”
よだれを垂らしはじめた...
”あん、あん！いいわ！いいぃ〜！
恭子にいやらしい事して！してっ！
このいやらしい体は、あなたの物ですぅ、
もっと、いじって、いじってぇ〜！
あぁ〜、感じるぅ〜、オマンコが！
恭子いく！イクぅ〜！”

従順な奴隷と化した恭子。
今日はウエディングドレスを着せて縛る。
やはり、いやらしく胸が盛り上がる。
”こんな綺麗なドレスを、ありがとうございます。
私は、あなたの淫乱な花嫁です...
さあ、私のこのいやらしい体を、いじってください！
あぁ！オマンコにバイブを！はやくください...”
もちろん、望み通りにしてやる。
”あぁ〜、うれしい！気持ちいい！
んふ〜ん、あん、あん、あ〜！
バイブ大好き！もっと激しく動かして！”
ドレスのスカート部がめくれ上がり、両足のガーターストッキング 　　とぐちょぐちょのオマンコが丸見えだ。
”はう、はうっ、いい、いいぃ〜！
御主人様、見てください！恭子は淫乱です！
恭子はあなたの牝奴隷です！
あぁ〜、早く御主人様のおチンポください〜！”
仕方が無いので、入れてやる。
ずぶっ、ぐちゅ。
”あふっ、あう〜、うれしいぃ〜！
恭子、もっといやらしくなっちゃう！
あっぁ〜、なる、なるわ！
して！してぇ〜！御主人様ぁ〜！
私はあなたのオモチャです！オマンコ奴隷です！
んぐ、あふっ、あああぁ〜！欲しいぃ〜！
もっと欲しいのぉ〜！恭子にしてぇ〜！
いやらしいオッパイ揉んでぇ〜！
はう、はうっ、いいのぉ〜、オマンコがいいのぉ〜！
恭子イキます！いく！いくぅぅぅ〜！！！”

　　さあ、恭子...お前の本性を明かしなさい。
”奴隷....です、あなたの。
オマンコを捧げた、牝奴隷でございます。
何なりとお申し付けください。”
では、排泄を...してみなさい。
”えぇ！？それは....できません。恥ずかしい、です。”
何だと？命令に背くか？
”いえ、します！今ここで、排泄します...
まずは、排尿をご覧ください。
でも、その前にオナニーさせて下さい。
イク時に....出します。”
いいだろう。
”.......ん、うぅ〜ん、感じるぅ、オマンコ....
あぁ、クリトリスがいいわ....いじってぇ〜、
もっと、いやらしく、激しく、こすってぇ〜！
あぁ〜ん、いいぃ〜いいわぁ〜、オマンコぉ〜、
淫乱奴隷のオマンコを、恭子のオマンコ！
いやらしく音を出します、聞いて下さい。
はぁ〜ん、いい、いいぃ〜！
あうっ、ふん！あ〜ん、いいのぉ〜、気持ちいいの！
ああ、出る、出ます！
イク！イクぅ〜！イっちゃう〜！”
まき散らしてしまった...可愛い女だ。

さあ今日もこれからネットカフェいって健康ランドだぜ

＞３１８、３１９、３２２のテナントさん、
あなたの書き込みには感動した。
勇気ある書き込みありがとう。
もっと知ってることは？どんどん書き込みしよう！
ちなみに何支店の誰さん？

　　 　　 ／￣￣￣￣￣＼
　　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　／　 ／　　 ＼ |　　＜ 今度という今度は許さねぇ！
　　　|　 / 　 　 （･）　（･） |　　 ｜メッタメタのグッチョグチョにしてやる！
　　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 | 　 　　 ＿＿＿l ，| v ＿＿＿_
　　　 | 　　　　＼つ＿/ ／￣　　　　 ＼
　　　　 |　 ＼＿＿＿／/　　 ＿＿＿＿___
　　 ／⌒　　 -　-　⌒ |　　/┌⌒┐┌⌒
　／　／|　　｡ 　 　｡丿( ⌒ ｖ |　 > |　| <｜　つ
　＼　＼|　　 　亠　 | ∫6 ι└─　つ -┘　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼⊇　　／干＼| ｜　　┌─〜─つ　＜　　助けて〜、ドラえも〜ん！
　　　　　|　　　　　　 |　＼　　＼_つ__/＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　 　 |　 |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　 |　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|　　　　 　 ｜　⊇

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　のび太く〜ん！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／　/　　＿＿＿＿___ |
　　 ／⌒　　 -　-　⌒ |　　/┌⌒┐┌⌒┐
　／　／|　　｡ 　 　｡丿( ⌒ ｖ |　 > |　| <　｜つ
　＼　＼|　　 　亠　 | ∫6 ι　└─　つ -┘　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼⊇　　／干＼| ｜　　　┌─〜─つ　＜　　ドラえも〜ん！
　　　　　|　　　　　　 |　＼　　　＼_つ__/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_／
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　 　 |　 |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　 　 |　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|　　　　 　 ｜　⊇

健康ランドに刀剣社員もおった。
大広間で上司の悪口言ってた。どこも同じだね。

＞334　　ちなみに何支店の誰さん？

馬鹿か！？
成績にこだわりすぎてやってはいけないことを
やっているんだ。
そのことを理解しろ。

これだけではないよ。

【深夜労働】【無理な進捗】・・・
問題は山積みでしょ。
これは愚痴ではない。

良識ある判断を求める。

連休終わったね

紙餓糸はほんとに最低最悪だよな
　
紙餓糸は夜中だろうがなんだろうが電話　メールしてくる担当者と管理職
泣かせの悪魔。出ないと次の日激怒してかけてくるバカ

あのやろうはいつも自分の自慢してるんだよ
奥さんはミニミ○のトップセールスでどうのこうの
息子は有名中学に入ったからどうのこうの
いつも言ってるなー　バカじゃねえの？
一年目ちょっといい成績だったからって調子にのるな
大好きなゴルフクラブで北信越の誰か脳みそふっとばせよ　藁

もっとメリハリつけて仕事したいよな。
休みもない、夜になっても終わらない・・・
これじゃ、いい成績だって取れないし、不満だらけで
本当に辛い！
会社の雰囲気最悪だ

>>341

休みがないのが、この会社のﾃﾅﾝﾄ・建営にとって、最大最悪の問題だな。
ダラダラと無駄な仕事してるだけ。

女性器の仕組みは複雑で、ちょっと油断しているとすぐに不潔になってしまいます。
小陰唇やクリトリスの周囲には恥垢が溜まったりもします。恥垢とは膣壁からにじみ
出た膣液（性的に興奮した時に出る分泌液）や汗、バルトリン腺液などが溜まって白
っぽいカス状になったもので、ねっとりしたものやポロポロととうふかすみたいなも
のまでいろいろあります。それも一旦溜まると雪だるま式に大きくなってしまいます。　
しいては小陰唇やクリトリスの粘膜を刺激して炎症を起こしてしまいます。赤く腫れ
てかゆくなります。また、分泌液が多ければそれだけ恥垢も溜まりやすく、どんなも
のであっても恥垢はばい菌の温床でチーズのような臭いもします。恥垢を溜めやすい
のは処女やＳＥＸ経験の浅い子に多く、外陰部の洗い方がよく分からない人が溜めて
しまうようです。洗い方は簡単で、小陰唇やクリトリスに温水シャワーを浴びせなが
ら指先で優しくこすってやります。特にクリトリス包皮の内側や小陰唇のミゾあたり
に溜まりやすいので注意深く洗いましょう。

福島県福島市にAB紙工という年間数億の利益を出す企業がある｡
ここの社長はありあまる金を持っているのだが、子供の教育のしかたを知らない｡
同じ会社で取締役を務める妻と共に徹底的に子供を甘やかした｡
欲しい物は全て与えた。自宅の庭の離れに自分だけの部屋を持ち好き放題｡

子供はここでアダルトビデオの収集に走り始める｡
彼は膨れ上がる変態性欲の処理に困り始めた｡
ところがこのAB家の教育は「欲しい物は力づくでも手に入れろ」だったものだからたまったもんじゃない｡
ついには一人暮らしの女性のアパートに侵入し、強姦をすることとなる｡
しかもロープやバイブレータを持ち込み、その犯行の有様をビデオやデジカメに記録していた｡

天井から逆さにつるしたり、数時間に渡り7〜8回も陵辱された被害者もいた｡
抵抗した女性の中には顔が紫色にはれ上がるほど殴られた被害者もいる｡そのうえ金品まで奪っていく｡
警察は異常性欲者の犯行と予想していたが、なんとこれが17歳の単独犯行だった｡

彼が警察に逮捕されたとき、彼が保有していた犯行ビデオに写っていた人数は30人を数えた｡
実際は80人ほど被害者がいるのではと予想されている｡
殺人こそ犯さなかったもののまれにみる凶悪少年犯罪である｡

ところがこの犯罪に対し不思議なほどマスコミは静かである｡
親の会社が地方のマスコミに対して何らかの圧力をかけているのではないかという話である｡
事実これだけの事件があったあとでもこの会社のCMは同じように流れており、営業成績を上げつづけている｡
親である社長は社長の座を退くわけでもなく、週刊誌などの取材に対しても「ノーコメント」を連発するばかりである｡

顧客が怒って刃物持って押し入ろうとしたのは、
こちらの会社でしたよね？

>>342

どうすれば今の状況を良くすることができる？
紙外戸の名前も出てきたことだし、これで会社を改善できないのか？
今回の書き込みで、同感できる大刀社員が何人いただろうか。
多分、いや確信できる。
ほとんどの社員が同じ思い出あろう。
勤務時間や、会社・上司に対する不満がこれほど多い
会社が存在するだろうか？

とは言え、自分も怖くて動き出せずにいる。
今の時代、リストラでもない限り自主退社をできるであろうか？

とにかく紙外戸はむかつくな。

>>347、>>340
それ、やばくないか？

やばいと言ったら九州男児さんなんじゃない？

見てる？

社員だたらやばい発言だと思うよ。
おもしろいけどさ、見てて。

あんなに名前（ヒントだけど）出して平気ってことは
もしかして元社員？
それにしても詳しいよな。

まー、こんだけ大きい企業なら苦情や愚痴も多いんだと思うけど
ここの会社のスレッドは、上層部の愚痴を社員が言い過ぎるよな。

きっと大変な会社（仕事）なんだろうな。

明日休みです

>323
今の○分の支店長と課長では到底不可能ですね

キチガイな朝礼とくだらない大東十則の唱和そして何カ月も休まないで働くことを、喜んでやっている大東全社員にこの言葉を捧げるよ。

／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼ 　　　最近親に、ここどうかしてるって　
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_ 　　いわれたぞ
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' 　　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-‐二-‐''''"　　　ﾞヽ

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
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ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
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ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

,,　　　　　
　　　　　　　　 ﾞﾐ;;;;;,_　　　　
　　　　　　　　　 ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,　　
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ　
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝　
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　　　 /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　うんこスレ
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　　　 ＼＿＿∪ ／
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|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

＞＞３４９
もひとつ

久○米のテナントは、去年関東から課長が来て、
担当は支店当番の日に休みを入れてるらしいよ。

要するに、休むなってこと。

自発的にこんなことする人いないよね。

○害徒は関西の方で推進次長やってめちゃくちゃ恐怖政治してたらしいからな
敵は多いんじゃないの
今も北信越のテナント課で担当の奴は憎悪しかないと思う
課長でもみんな嫌いだと思うぞ　前の漏り次長は好かれていたが・・・・
ちなみに係長とかある程度実績のあるやつと女には甘い
ちょっとでも実績の悪い奴　遅い奴は反響当番　業者ごっそり取り上げ。
うわさによると睡眠２〜３時間でいつも遅刻してくるみたいだな
どうせススキのとか風俗ばかりだろ　

テナント営業の面接受けようと思ってたけど
ここ見てやめることにしました

テ通達（の再現）

１日２案内1申し込み徹底せよ！！！！！！！！
管理職は何をしている！！！！
司令塔案内体制徹底しなくて申し込みが取れるか
案内同行徹底せよ！！！
明日は土曜　客はこの土、日に必ず来る！！！！
この土日天王山！！！
業者テレコール　現場演出徹底せよ
管理職は全現場デジカメで撮影させ
推進にノーツ報告のこと
決戦の時！！！！！！！！
この土日取れないで何が仕事だ！！！！
即案内　即申し込み　即入金拘束！！！！

キャンセルは許さん
なお明日から５日以内に３件の申し込みのないもの
やる気のないものがいたら
管理職は即、紙○兎に推進報告のこと
無実績レビューを実施する
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

テ通達（の再現）

１日２案内1申し込み徹底せよ！！！！！！！！
管理職は何をしている！！！！
司令塔案内体制徹底しなくて申し込みが取れるか

案内同行徹底せよ！！！
明日は土曜　客はこの土、日に必ず来る！！！！
この土日天王山！！！
業者テレコール　現場演出徹底せよ
管理職は全現場デジカメで撮影させ
推進にノーツ報告のこと
決戦の時！！！！！！！！
この土日取れないで何が仕事だ！！！！
即案内　即申し込み　即入金拘束！！！！

キャンセルは許さん
なお明日から５日以内に３件の申し込みのないもの
やる気のないものがいたら
管理職は即、紙○兎に推進報告のこと
無実績レビューを実施する
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

こんなのが毎日しかも２〜３通くる

>>360

それに付け加えたいのが、基本行動というノルマ。
いついつまでに４００件とか。
客付けのノルマという大題目をやっつけなきゃならないのに、
物理的に出来る訳ない。

あと、加美害兎って、ｳｯﾁｬﾝﾅﾝﾁｬﾝのﾅﾝﾁｬﾝに似てる俳優（最近あまり見かけないが）に似てるよね。ﾌﾟｯ。

テナントテレビ会議やりすぎじゃないか？。

テナント３００人増員計画のその後、詳報キボンヌ。

テナント大増員して、テナント付きの家賃審査課も廃止して、テナントで
家賃審査もやっていると思うけど、モマエラそんな激務でいいの？。
早死にケテーイでつね。

上垣外雅秀さんです

賃貸分譲不動産［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/146-

・私有財産を国家が保護しない
・農村から補充する安い交代制の労働力
・物質のみを目的とした政治（でも、中国に自らの物質の欲望
　以外の政治ってあったっけ？同じような目的を持っている“党”
　は理解できても多様性のある“国家”という感覚は持っていな
　いと思いますが・・・）
こう並べるとすごいですね。とゆーか、ムゴいですね。

アジア・太平洋地域の政治で「同じ東洋人同士で・・・」という
人がいますが（遺伝子は似ているので確かにそれはそうなんだが）、
東アジアと太平洋国家とでは精神文化が“鏡の裏表”と表現される
ほど違います。物事の感じ方が全く違うという意味です。太平洋戦
争の経験があるのですから、東アジアとどっぷり協力するのはいい
加減懲りてもいいかと思いますが、どうでしょうか。
一旦分裂させちまい、上のような状況にさえ持ち込めば・
適当に勢力均衡に持ち込んでしまい二度と再統一にさせない。
　これは日本だけじゃなくロシア、半島やアセアンやらチベット
ウイグルも同意だろうし・・というか連中いずれも中国に
コンプレックスやひどい目にあってるし。

　こうして内戦で人口を減らし、沿岸部に経済的恩恵を与え
難民の流出をある程度シャットアウトするもよし、
識字率向上とか言って（漢字に変わるハングルみたいなの）
各地方で作るよう煽ったりしてけば・・・いずれ中国は
西安市に住んでる友人からのメールで情報をもらいました。
あくまで他人から聞いた情報なので真偽は定かではありません。

(友人が留学生から聞いた情報)
日本人留学生は和服を着て日本舞踊っぽい踊り(真似事)をしていただけらしいです。
札を付けたりビラをまいたりもしていないそうです。

(その留学生が親日の中国人学生から聞いた情報)
それを見た日本に良い印象を持ってない中国人(学生)が大変憤慨していたそうです。

(友人の推測)
おそらくその反日中国人学生がデマを流し、それに尾ヒレが付いたのだろうとの事。
(実際に現地の各新聞ともに演劇の内容については言ってる事がバラバラらしい。)

観光客ならいざ知らず、ある程度中国に知識や理解がある奴なら猥褻表現に対して
厳しいのは知ってるはずなので自らそういう行為をするとは思えないとの事。
(中国に好意を持ってるから留学するわけで、好きな国の人を侮辱するとは思えない。)

友人曰く、文化大革命の時に紅衛兵が劉少奇の妻に対して無理矢理、
チャイナドレス・ハイヒール・ピンポン玉のネックレスという格好をさせて、
人前で晒し者にした時と「侮辱」という表現方法が似ていると言っていました。
ちょっと今回の事件は怪しいですね。
■日本の長期的外交戦略としては、
�@先ず米中の力を利用し、北朝鮮の牙を抜く。
�A然る後に、米国の力を利用し中国の牙を抜く。
�B国連中心主義を錦の御旗にしつつ、米国を牽制し戦略的親米
　のスタンスを取る。
�C更に必要であれば、何らかの方法で米国の牙を抜く事を模索する。
の手順を取るべき。
数学オリンピック国別成績

2000年
１.中国 ２.ロシア ３.アメリカ ４.韓国 ５.ブルガリア、ベトナム ７.ベラルーシ ８.台湾 ９.ハンガリー
１０.イラン １１.イスラエル、ルーマニア １３.ウクライナ １４.インド １５.日本 １６.オーストラリア
2001年
１.中国 ２.アメリカ、ロシア ４.ブルガリア、韓国 ６.カザフスタン ７.インド ８.ウクライナ
９.台湾 １０.ベトナム １１.トルコ １２.ベラルーシ １３.日本 １４.ドイツ １５.ルーマニア
2002年
１.中国 ２.ロシア ３.アメリカ ４.ブルガリア ５.ベトナム ６.韓国 ７.台湾 ８.ルーマニア
９.インド １０.ドイツ １１.イラン １２.カナダ、ハンガリー １４.ベラルーシ、トルコ １６.日本
2003年
１.ブルガリア ２.中国 ３.アメリカ ４.ベトナム ５.ロシア ６.韓国 ７.ルーマニア ８.トルコ
９.日本 １０.ハンガリー １１.英国 １２.カナダ、カザフスタン １４.ウクライナ １５．インド

分裂はないよ。中国は内側からは分裂しない。外からの圧力で中央政府が
瓦解したときに初めて分裂する。
外からの圧力とは、遊牧民であって、ロシアであって、日本であったわけだ。
だけど、どれも中国に軍事的に進出はしないだろ。
外からの圧力がなければ、中国は容易に統一される。あれほど泥沼だった
国共内戦も、日本が引き上げたあと、驚くほど短期間に収まっている。

それでも昔は何度も分裂したじゃないかというかもしれないが、最後に中国が
長期的に分裂していたのは、日本でいうと鎌倉時代だ。以後の700年以上、
曲がりなりにも中央政府が存在していた。
西北大学の留学生です。諸事情で帰国しています。２９日の発表会を観劇して、３０日朝飛行機に乗ったので私個人には被害はありませんでしたが。
友人が起こした事件がここまで大きくなってきているのに心が痛いです。それにたくさんの報道がでていますが、間違った部分もあります。
まず「これが中国人だ！！」なんて叫んでもないし、紙を掲げてもいません。わいせつ寸劇とありますが、
実際はTシャツの上に赤い下着を身につけただけです。言動も踊りもたいしたものではなく、舞台で音楽にあわせてリズムをとる程度でした。
顔にダンボールで作ったロボットのような箱をかぶっていましたが、それは彼らが顔をだしたくなかったからだと思います。
実は彼らは自らすすんで参加したのではありません。中国人の学生に半強制的に参加させられたのです。
リハーサルもきちんと参加してましたので、発表内では何も問題はありません。ただ下着を身に着けたこと、
日本では盛り上げる時に観衆に向かって何か物を投げたりすると思うのですが、彼らは紙をまるめたものを下着の中からだして観衆に投げました。
それも別に悪気があったわけではないですし。

教師も参加とありますが、彼は以前は西北大学の留学生でした。ですので私とも友人です。
跳びいり参加した彼は発表の内容も知らず只舞台の上に一緒に居ただけです。服装も違います。
中国の学生や教師に不快感を与えたのは事実です。実際私も観劇していて「ちょっとサムイなぁ」と思ったくらいです。
日本の学校でちょっとサムイ事をしてい学生、という感じです。
しかし、謝罪を求める人は実際は何人でしょう？噂が噂を呼んで起こった（起こっている）今回の暴動。現在では全く関係のない
街中の日本料理店まで荒らされていると聞きます。

黒い歴史線上で生活している中国と日本。少しの不快感もこんなに大きくなってしまうことは、街の人は「西北大学日本人留
学生」に怒っているのではなく「日本人」と言うことで暴動しているみたいです。負傷したのも友人です。
日本に住んでいる皆さんには今回の件で「日本の恥だ」とお思いでしょう。本当に申し訳無く思っています。
でも私たちは只西安に住んでいるだけで辛い思いをたくさんしています。
タクシーに乗ったら「日本人ってわかってたら乗せなかった」といわれたこともありますし「原爆が落とされて当
然だ」ともいわれたことあります。友好がある現在でもかなり罵られます。
因みにロボットの顔にはたくさんの文字が書いてありました。「中国」と書いてもありました。多分それがいけなかったのでしょう。
でも「中日友好」とも「謝謝」とも書いてあったんです。「忍者」って文字もありましたけど。

今回の事件は、結局良い方向に向かうと思う。日本にいる
中国人が起こす事件と中国ににる日本人が起こす事件のレ
ベルの差を考えないとね。

中国が日本人の渡航をシャットアウトしてくれれば、日本
も中国人の渡航をシャットアウトできる。“治安の良い国
日本を取り戻す”というのが政府の目標であるなら、お互
いの国民の行き来をシャットアウトするのはプラスになる
のでは・・・。中国で事件（日本人にとってはこれが事件か？
と思うが）を起こす日本人がいなくなればいいと思うし、
同様に日本で事件を起こす中国人がいなくなればいいと思う。

お互いの国民の行き来が諸悪の根源なんだから、取り払っ
た方がいいんじゃない？そもそも共産党教育に洗脳されちゃ
っている国に気軽に旅行に行けっつー方がムリでしょ。日本人
の“気軽に旅行”感覚にも問題あると思うね。
胡錦涛が主席になってから、反日思想見なおし論のようなものが出てきたと思っていたけど、
一方で最近、いかにも幼稚な反日煽動運動が起こっているのがいまいち解せない．

反日思想家だった江沢民は、胡錦涛体制移行後も院政をひいて権力を握っていようと思っていたのに、
地方の代表者からの反対が意外と多く、江沢民は唖然とした、というような報道を聞いたことがある．
彼は今も一応軍事委員（？)かなんかなんだろうけど、当初はもっと胡錦涛をコマのように扱うつもりだったのに、
それができないことに不満を抱いているのではないだろうか．
最近のいかにも幼稚でヒステリックな反日運動は、江沢民及びその一派の巻き返しだと考えるのは間違っているだろうか．
もしそうなら、今回の騒動は文革じみていて、いかにも中国らしいのだが、
中国に詳しい人どうよ？
動物園の象に

カボチャの種や毒入りジャガイモを食べさせる様な蓄えがあるなら
靴磨きセットの靴クリーム食べちゃう様な
飢えた戦災孤児に与えてやれば良かったのに…
…と言う歴史が日本にも有ったよ。

今でも国内には3000人の家無しの人達が困っているのに
イラク復興的自衛隊派遣ですか？
アメリカの劣化ウラン弾による被爆で2次災害にさらされるだけだと思われ。
日本のホームレスねえ・・・。そのかなりの部分はそもそも
働きたくない、という人達なのでなんともかんとも。
下手に援助なんてしようものなら「ニッポンは良い国
じゃねえか、寝てるだけで誰かが食わせてくれるなん
てよ！」ってことになりかねませんね。ホームレスに
なった理由が芸能界を夢見て夢破れたとか、一流大学
出たけど実際に仕事するのはイヤだとか、犯罪やって
身を隠してるとか、いろいろあるからねえ。

中国はそもそも謝罪されると困るでしょ。「日本よ、
謝罪しろ！謝罪しろ！」って熱気ブルブルやるのが彼
らの青春だから。“その人は謝ったよ”なんて報道す
ると青春が冷めてしまう。顔は怒ってるんだけど、我
が身の不幸を皆で言い合う、というのは中国と韓国で
は最も青春を感じる行動らしい。“恨を楽しむ”とい
われてますね。

だから日本の謝罪は関係ないよ。してもムダ。“日本
は悪い！”が彼らの愉しみ。今日の西安、中国的青春
をしていたなあ・・・。日本の３人組留学生、日本の大学で
もう一度同じ出し物やってくれないかなあ。今度こそ
受けるぜってつもりで。ここで引いたら「つまらない
日本人」ですね。是非もう一度寸劇やって「面白い日
本人」になり、奇跡の名誉挽回を！
おお、「南京大虐殺を世界に知ってもらおう！」と南京大虐殺
資料館（かな？）が動き出したぞ！関係者の支持があると言う
ことは、軍部の支持をとりつけたということですな。欧米、ア
メリカ、台湾に資料収集にてんてこ舞い。でもなぜか日本が入
っていないのねん。

北朝鮮政権、ポルポト政権を支えて続けてきた中国。そして今
なお金正日体制を支える中国。かつての義和団を支持、租界の
市民に突撃させて大虐殺の中国。（中国では義和団の魂とやら
が復活しているらしい。外国市民はやばいよ！）

とにもかくにも日本企業の人、欧米企業みたいに短期的にパッ
と稼いでサッと退散できるフットワークの軽さがあるのかね。
逃げ足が速くないと中国国内ではヤバげ。
中国は社会制度と人間性がガタガタで社会として成り立たない。
これは悪くなったのではなく、清の時代から社会がまったく進歩していないだけ。
だから、自力で維持可能な社会が作ず、奪う事でした国を富ませられない。
で、戦後日本から莫大な財産を略奪して国を富ませたのだが、
人間も社会も進歩していないので中国人同士で略奪しあって、
共産党は餓死者が出る程国を荒らした。

本質的には現在も変わりないのでせっかく日本がインフラ整備し援助したのに、
外資を中国人同士で奪い合ってる状態です。
このままでは革命でも起こさないかぎり高齢化と闇経済(税金が取れない)、
食糧危機により国が崩壊します。

しかし共産党は何をすべきかは知っていますよ。
アメリカと戦争をするんですよ、北朝鮮で。
そうすれば過剰人口も処分できるし国も統制できる。

日本近海の音響調査や幼稚な反日運動や滑稽な有人宇宙飛行は、
戦争準備の国威高揚とミサイル技術の示威行為の一環です。

中国がなぜ経済大国になれないか？は実は一人当たり国民所得がなぜ、日米欧諸国
並みになれないのか、と同義です。

そして歴史により、とりわけ中国が半植民地化されたためそうなった、という説明
を中国人は好みます。しかし、これは真っ赤な偽りです。世界の中緯度に属してい
る国は、全て、中国を除いて、ある程度の所得水準に達しており、中国が最低なの
です。

そして改革開放を実施しても、この所得水準の向上が果たされたわけではありませ
ん。また中国企業が海外市場で成功した話を聞きません。ソニーやホンダは敗戦後
また設立後１５年にして、全米を席巻する商品を出して成功していますが、改革開
放後２５年を経過しても、そのような中国企業は存在しません。

また中国は高度成長を果たしているではないか、とも反論されます。しかし、中国
の統計など全く根拠がなく、全て共産党幹部が鉛筆を舐めて作成したものにすぎま
せん。そして困ったことに、国連＝世界銀行は中国の統計を更に水増しさせている
のです。

これは不思議なことと思われるかもしれません。ですが中国の通貨、人民元はいわ
ゆるハードカレンシーではなく、外貨と交換性がありません。実際、日本の新聞に
は１人民元＝１５円などと掲載されていますが、中国内のヤミ両替に行けば１人民
元＝９円にすぎません。ところが世界銀行は、独自の購買力平価説を打ち出し１人
民元を２５円程度にかさ上げしています。
このため、世銀によると中国のGNPは韓国の２倍ですが、GNPを基礎に計算され
る国連分担金は中国の負担は韓国より少ないという出鱈目なことになります。世銀
統計だと中国の一人当たりGNPは８６０ドル（２０００年、この時日本は３２０
００ドル）で、１９９０年の３６０ドルから３倍収入が増えたことになります。

このような数字は世銀と日本のマスコミ以外信じようとしないでしょう。世銀の嘘
の本質は、リンゴをキロで計算していることです。青森の「富士」とアメリカの工
業原料のリンゴを同一としてキロで計算されてはたまらないのです。ところが、リ
ンゴはともかく、鉄１トンの価格は、中国でも日本でもアメリカでも変わりません。
それが自由貿易です。つまり中国人は日本人の１００分の１以下の鉄しか生産して
おらず、消費していないのです。当然中国の誇る一貫製鉄所「宝山」と同じものを、
日本は１５個もっています。ただ不況で操業していませんが。
ではこのような絶望的な貧困がなぜ中国では続くのでしょうか。

それは中国で産業革命が発生せず、依然として農業社会だからです。中国の人口は
１５億人と推定されますが、その内８割は農民とその家族です。

そして産業革命とは実は農業革命と並行します。産業革命や新発明により、農業機
械・農薬・種子・肥料が大量生産され、現代の欧米の農民は、一八世紀の農民と比
較して一人当たり１００倍の生産性向上を実現させています。当然、収入も１００
倍となります。

つまり中国の農民は一八世紀の欧州の農民なわけです。中国農業は生産量として劣
っていることはありません。小麦・米・綿花すべて中国は世界最大の生産国です。
そして機械はともかく、農薬・改良された種子・肥料は中国農村に大量に投入され
ています。

それでもなぜ欧州で起きたことが、中国で発生しないのでしょうか。

第１に、共産党が実施した農地改革に原因があります。農地改革をすると土地が細
分化されてしまいます。中国は日本に比べて農業の生産に適した土地です。夏暑く
かつ日照時間が長く、平地で、水が豊富というのは、世界に希な土地です。中国は
冷害がない国です。

このため、耕地面積当たりの人口が多いのです。これで農地改革などやったらどう
なるのか？華北平原では農民一人当たり２反以下ということになってしまいました。
これでも家族を十分食べさせることができたのです。ただ収入としては限りなくゼ
ロです。

第２に、共産党が農村と都市の人口移動を制限したことです。このため農村の余剰
人口を都市で吸収できず、農村に止めてしまうことになりました。

第３に、私有財産を政府が保護しないことです。中国の歴代政権、清・国民党・共
産党ともに、この原則だけは譲りません。つまり工業を興して成功した企業人は必
ず、政府に弾圧され財産を没収されます。江戸時代、紀伊国屋文左衛門が蜜柑の交
易で儲けた金を幕府が没収したの類です。儒教はこれを推奨しますが、これでは産
業資本が育たず、都市での雇用が発生しません。現在でも中国企業は儲けた金を
不動産に投じたり、外国に逃避させたりして、一向に設備増強に動きません。

第４に、それでも普通であれば東ヨーロッパ並み、つまりルーマニア・ブルガリア
程度までは行くのですが、中国は大きすぎて、工業労働者補充の領域が広すぎるの
です。繁栄した上海に四川省の農民が来てしまうことになります。このため都市の
労賃の上昇が制限されてしまいます。
つまり、近代の基本「自由」「（法の下の）平等」の概念がどうしても中国人に育た
ないのです。孫文の三民主議に自由と平等はないのです。あるいは自由主義が来る
前に、国家主義と社会主義が来てしまったためかもしれません。

日本の大学やマスコミはマルクス主義者に占められており、以上の結論は認めがた
いものでしょう。ただ彼らの中国論は一向に現状を説明できていないと思います。
また農地改革＝退歩論は、日本以外では常識ですが、農林行政の見直しが必至であ
り、農林省は頑迷になると思います。

またこれについての処方箋ですが、中国共産党のいう「暴乱」「悪疫流行」「精神文
明崩壊」以外考えられないと思います。中共党員は既に相当の分配不公正による生
活上のメリットを受けており、一方反対派は拷問・殺害などの処罰を受けています。
報復は避けられないと思います。そしてそれが中国のこれまでの歴史でもあります。

頑張ってますか

会社ぐるみで2ちゃん荒らすなんて・・・。アフォな会社だね。

ソ連は革命後７５年で滅びました。すると中国は２０２３年までは続くことになり
ます。ボルシェビキはしかし「BetterWorld」を創るという理想をもち、そして究
極には無政府・世界革命という目標をもっていました。その夢の崩壊「＝アメリカ
に勝てない」がソ連の崩壊につながりました。中国共産党には物質以外の理想は何
もなく、ただただ権力の維持に努めているようです。ソ連の崩壊より時間がかかる
かもしれません。
中国は自由なんぞ導入しないからこそ崩壊しないんだよ。
ソ連の崩壊は自由等という幻想にとりつかれたからだよ。
ボリシェビッキの夢なんかスターリンが修正したろ。

この意見は単なる観念論だよ。経済の発展の大前提
たる秩序の重要性が理解できていない。
イラクで米国が何に苦労しているのかもう少し深く考えてみろ。
軽薄に共産主義を崩壊させていないから東アジアから東南アジア
にかけては発展してきたんだよ。
理念に拘泥して実利を軽視していては政治の現実は永遠に
理解できまいな。

あとコピーをベースにしないで自分で考えて書けよ。
・私有財産を国家が保護しない
・農村から補充する安い交代制の労働力
・物質のみを目的とした政治（でも、中国に自らの物質の欲望
　以外の政治ってあったっけ？同じような目的を持っている“党”
　は理解できても多様性のある“国家”という感覚は持っていな
　いと思いますが・・・）
こう並べるとすごいですね。とゆーか、ムゴいですね。

アジア・太平洋地域の政治で「同じ東洋人同士で・・・」という
人がいますが（遺伝子は似ているので確かにそれはそうなんだが）、
東アジアと太平洋国家とでは精神文化が“鏡の裏表”と表現される
ほど違います。物事の感じ方が全く違うという意味です。太平洋戦
争の経験があるのですから、東アジアとどっぷり協力するのはいい
加減懲りてもいいかと思いますが、どうでしょうか。

太平洋戦争の感じ方は東アジアと太平洋国家とではまさしく“鏡
の裏表”です。でもまあ、敗戦後も太平洋地域に残って植民地支
配からの独立の約束を果たすために最後まで戦った日本人が沢山
いるので質自体が違う、という話もありますが（汗）。“金はい
いから、約束を果たすのだ！”みたいな武家精神の人が当時はた
くさんいましたね・・・。これは東アジアでは全く通用しません。
ただのバカにみられます。そういう訳で、日本が東アジアに深入
りするのはやめましょうねん！
「尖閣諸島で将来もっと激しい紛争が起こった際に
　日米安保は発動するのか？」とワシントン・ポストの記者が
当時のモンデール駐日大使へ質問した。するとモンデール氏は
「尖閣諸島は日米安保の対象外、米軍は1ミリも動かない。」
という主旨の発言を堂々と公言した。それを受け、
当時の日本政府は米国から見捨てられたことを
「ああ、やっぱりそうですか。」と確認しただけで、
米国に対して一切の抗議をしなかった。
中国には中国の道、日本には日本の道があるからいいん
でないの？脅威という面では日本が中国を脅威だと思う
のと同様、中国にとっては日本が脅威だろう。軍事的に
は核ミサイルを持たないとはいえ、プルトニウムはたっ
ぷりもってるし（発電用なんだから仕方ねえだろう）、
ロケット技術ももっている。いかなる分野の産業機械で
も手に入る。民生用とはいえいつでも軍事転用可能なも
のばかりなので、いちおう注意している国はたくさんあ
るだろう。

青酸カリでも放射性物質でも平和利用のテクノロジーに
は必要なモノなんだよな。日本人がこのあたりを認識し
ているかどうか。

小泉首相：「国内にヤバい物質がたっぷりあるので、国
民のみなさん、管理よろしく！！」ってなもんです。
「リーベン（＝日本人）帰れ！」コール
　現地でチベット族の踊りを鑑賞することになり、劇場で席に着いて踊りが始まる
のを待っていた。前列は特等席の予約席、そこには中国人の団体旅行の人たちが
座っていた。そこへ日本の団体旅行の一行が入ってきてなにやら揉めている。
日本側の中国人ガイドと中国側のガイドが口論、そこの特等席は日本人団体ツアー
があらかじめ予約して購入していた指定席、そこを一般チケットの中国人が無断占領、
抗議しても通じない。劇場の責任者が説得しても居座ったまま。予約席の団体が日本人
とわかると占領客も周囲の席の中国人たちも、従業員も「リーベン帰れ」と中国語で
叫んでいる。「買春ツアーに来るな」「ここは珠海じゃないぞ」「毒ガスを持って帰れ」
（※：戦時中に中国にこっそり埋めてきた日本軍の化学兵器・毒ガスが今になって露出、
中国の人たちを苦しめている）

「中国の人たちは何と言ってるの？」と一緒に旅した通訳ガイドに尋ねると彼は困った
顔をして「怒らないでね」非難の内容を翻訳してくれた言葉が上記の内容。
No.1とか言いたいのはかなり自分個人のわがままが
入っていると思う。どこの国でもそれぞれの歴史が
あり、民意を反映した道がある。

現在No.1とされる国はアメリカだが、同時に資源消
費量もNo.1だ。アメリカを超えるには資源の消費量
をNo.1にしなければ不可能。これは資源が永続しな
い以上、到底容認できない愚策としか言いようがな
い。中国もアメリカとならぶ物質文明を目指してい
るようだがこれから資源の消費量を極大化するつも
りだろうし、そのような文明にならなければ「他国
に笑われる」と非常に敏感だ。笑う側が勝者とは限
らないんだが、面子の問題だろう。

日本の民意は繁栄を謳歌することよりも国家が永続
する方を望んでいるので、当然中国とはやり方が違う。
中国人自身が現政府に永続して欲しいと願っているかど
うかもかなり疑問だ。

そいうわけで日本と中国という全く別の個体同士のつき
あいをこれからもずっとしなければならないのは気苦労
がおおいけど、良い心のトレーニングになると思う。
小泉よ、菅よ、土井よ、悔しくないのか
チャンコロ宇宙船の後塵を拝して悔しくないのか
漏れは夜も寝られないほど悔しい。地団駄ふむほど
悔しい。小泉や、菅や、土井などのまぬけな政治家ども
の鈍感さに、腹が立って、腹が立ってしかたない。
とくに、福田官房長官の人ごとのようなコメントに対して、
この間抜けなアホ野郎、この鈍感なバカ男をぶっ飛ばしたくなった。
この男には日本の一人の責任ある政治家として、官房長官という
日本のスポースマンとしての自覚も気概もまったくない。

おのれの発言がいかに日本人に影響を及ぼすか、まったく意識の
外である。こういう無責任なアホウ人間は即刻辞任して、田舎に
引っ込んで、肥えたごでも担いでおれ。少なくとも日本人ならば、
悔しくて、腹がたって、持っていき場がない怒りに悲憤慷慨するはずだ。

結局、日本の総額３兆円のＯＤＡはシナ人の宇宙開発をサボートしたも
同然である。何という間抜けでアホウな日本人よ。親中国どころか、
シナに媚びを売ってきた野中広務ほかの政治家の罪は万死・億死に
値する。名実ともに日本と日本人を売り渡してきた売国奴とよぶべき
政治家たちである。

試みにいうと、シナ人は日本のＯＤＡになんの感謝もない。実はこれは
当然なのである。彼らは４０００年の冊封体制で周辺国を属国とし、
朝貢させてきた。韓国などは代表的な朝貢国家だった。日本のＯＤＡも
シナ中華帝国への貢ぎもの、朝貢とみているのである。だから感謝の
気持ちなどみじんもないのである。ＯＤＡは当然であり、むしろ朝貢とし
ては少なすぎるぐらいに思っているのがシナ中華思想である。

ロシアの宇宙技術をそっくり真似し、盗んできた、こういう食えない国
の宇宙船の成功を喜んでいる間抜けな政治家やマスコミやキャスターを
みていると心底腹が立つ。日本に照準をあわせている中国の核ミサイルの
開発成功を喜んでいる日本人、いったいどこまで日本人はお人好しで
アホウで間抜けなのか。バカは死ななきゃなおらないのか。

中国が脅威ではないと言う連中は、中国のロビイストに決まっている。
あの勢い、大中華思想による、日本蔑視の思想、共産主義の失敗、三光作戦の「何でも奪い尽くす、焼き尽くす、殺し尽くす」
、ビジネスルールを無視し孫子や韓非子の兵法丸出しで世界の平和を脅かす
世界のガンである中国の膨張は殲滅。

この期に及んで、アメリカ押しつけの平和憲法何て守っているのはただのアホ、
アメリカに左右されない自主防衛権確率のため憲法改正、戦後教育の見直しを！！

この調子だと、またしても日中戦争の二の舞だ、国を滅ぼしてまで中国にのめり込むな！！

そのためには一度日本の借金を帳消しにして円安にしてやればいいかもな。日本初の第二の世界恐慌が、中国の膨張を防ぐ良い手段。

チベット弾圧、仏教弾圧のコキントウはクタバレや。オマエラ中国に、南京大虐殺や毒ガスについてあれこれ言われる筋合い無し。
日本のＯＤＡのせいで、中国の内紛を防ぎ、中国の国力を増強させ、核で日本を脅す政策をこれ以上増長させないために、ＯＤＡはカットして、
人民元切り上げか変動相場制に！！　今やっておかないと、後でたいへんなことになるよ。
もうそろそろ日本が中国に行なうＯＤＡは止めるべきですね。
経済破綻寸前になっている日本が、日本も視野に入れた核武装し今度は有
人衛星まで打ち上げる余裕に満ちた中国にＯＤＡは無いでしょうね。
国民は皆分かっている。それでも日本は援助を続ける。

始めは敗戦国の勤めで戦後保証すべきの交渉中、中国はそれを断った。
それならと日本は経済援助（ＯＤＡ）で協力させてくれとの結論で始めた。
今では中国が力を付け過ぎて、援助を打ち切れば日本の脅威に成るかも知れ
ないとして援助を止められない。
国民は外交力の不甲斐なさを皆分かっている。
それでも日本は援助を続ける･…。情けない限りである。
中国人独特の育ち方があるからなー。北京人と上海人の「どっち
が田舎か！？」の確執とか、もうとにかく面子でお互いを罵りあ
う民族性。中身はどーする？ってなもんだ。日本と中国はそんな
に関係は悪くはない。でも、中国としては誰でもいいから他人を
罵りたいらしい。んなもん知るか！感染症とかどうするんだろう
なー。中国に頼まれて日本が無償援助してるんだけどさ、要は普
通の国民は自分以外は興味ないから、誰も知らないわけ。

中国も今の政治をずっと続けていると、いつか制裁始まってアナ
ン事務総長が国家主席になっちゃうと思うけどなあ。有人ロケッ
ト打ち上げて、気分が高まってアメリカ挑発してどうするよ・・・
口にファスナーつけろっつーの。胡錦トウ氏は普通の中国人より
ずっと冷静だけど、もし国家主席が挑発したらシャレにならんって。
中国さんはバチカンと外交関係ゼロの国。東方教会系のロシア、ギリ
シア、イスラムの国家ですらなんとか外交あるのに、まったくのゼロ
とは恐れ入ります。ビン・ラディンですらバチカンとの外交は悪くし
たいと思っていないんですが・・・

中国側の主張では「台湾との国交を切れ。中国政府に宗教的干渉をする
な。この２つの条件と引き換えに外交関係を持とう」ということなんだ
が、バチカンはどう考えているんだろう。バチカン側のコメントがない
ので何とも言えませんね。

でもまあ、バチカンと仲の良い国というのもあまりない。バチカンは
教会法で動いているから、現実の法律に合わないのが欠点。どの国も
片方の耳でしか話を聞かないのが普通だわな。
太平洋戦争の処理では中国、韓国には賠償を請求する権
利はありません。ですからODA、技術移転として協力した
のです。中国のODAについては現在もなお続いています。
もし中国国内で育った人ならば情報が制限されていて知ら
ないかもしれませんが、そういうことです。

イラク復興予算、どれだけ出すか分かって言ってるんで
すか？日本人の税金オンリーで。それが米国のお荷物の
やることで？なんか、もう少し勉強してから発言した方
がいいと思います。691氏の元となっている情報がなん
となくおかしいような気がしますが・・・BBCやCNNは
チェックしてますか？中国に不利になるような情報を
普通に報道するので中国からではアクセスできないよ
うになっているはずです。もしかすると情報元は新華
社通信だけかな？そこの情報だけで判断するのはどうかと・・・

現在の日本が外部に発信している情報にウソはほとん
どないので、日本の事柄はそれで判断してください。
日本人はそのデータに助けられているわけですが、
これは日本のやり方なので中国で適切なのかどうかま
では分かりません。
が・漏れは今度分裂したら分からないと思う。というか二度と
本格的な再統一は無理ではとも思う。
　中国が共産党をなくしたとして民主化できるか？漏れは無理だと
思う。どう考えても皇帝だの王朝支配は無理だし大統領制か議院内閣制？
人口14億の選挙投票する以前に戸籍管理とかまともには不可能に近いし
一票の格差が沿岸と内陸では半端じゃないだろし
そして中国農民は日本の農協の比じゃない集票マシーン圧力団体になり
どうせ政治の混乱を望まない新興資本家集団が保守合同みたいな
中国版自民党というか新共産党みたいな万年与党を作り出し・・・
同じ事繰り返すだろう、多分
　がそのやり方ではもはや時代遅れ・・
ほかにどんなやり方で中国を統治する？中国の場合、軍閥単位
（この場合軍管区レベル）で事実上の割拠し飾りの中央政府が
できてのが本道として・・各地方軍閥がそれぞれ数億の人口を
抱え、中には内政に失敗し再分裂やら少数民族の独立化やら

しかも化外には史上最大の大帝国アメリカや経済大国日本、
民族意識の高揚した中型地域大国化した統一半島やら
台湾やらアセアン、インド、ロシア、トルキスタン諸国や
イスラムやら強大で漢化が不可能な夷荻が取り巻き
国際ユダヤ資本やら多国籍企業やらインターネットの見えない勢力
まで絡まり複雑に交差しこれら列強との独自の関係構築で発展を
模索し、小回りの聞いた状態でそれぞれ独自の発展を遂げ
遥か将来ＥＵや大英連邦のような緩やかな連帯になるしかない
と思う
てわけで統一中国の脅威は長くは続かんというのが漏れの意見だ。
　ようは中国バブル経済が破綻し、地方割拠時代になるまでの
過渡期の難民や、国内失政の外征への転化に走りそうな一時期
されしのげばよいんでは？

国連の枠組みを尊重することはそうなんですが、イラク戦争でそれが叶わなくなった
実状があります。それは国連が事実上機能しなかったせいでもあり、アメリカが今後とも
国連を無視する方針で行くのか、使える影響力は使っていくつもりかも不明です。
日本の国連での発言力が心もとないのも心配です。

前に「カナダはアメリカと同盟国だけれど、イラク戦には反対した」というレスが
ありましたが、まず現状の同盟関係を見直し「対等な関係」にしていくことが現実的と思います。
国内の日米同盟堅持派も、今よりも「対等な関係」が可能であれば、あえて異論はないのでは？
そういう意味で、767（議論の卵さん）の意見に同意です。

アジア諸国との関係も、現時点ではその上に立って、様々な可能性を検討したら
どうでしょうか？ アメリカの影響力に真っ向から拮抗ではなく、
柔道の受け身のようなパワーバランスの考え方ってないのかな？ と思うのですが。
あえてどことも軍事的同盟をむすばなくてもというのは、今後あたらしく
どこかと組むなら…みたいな話の流れがあったので、それに対しての考えでした。
日米同盟は、じょじょに自立の方向にもっていきたいですが、性急に解消するのは
火種の元だし、在日米軍がいるかぎりそうかんたんにはかなわないと思います。
とりあえず現状の社会からの構築なので、不自然な動きはさけたいです。

国連にかんしては、イラクで弱さをみせつけられたわけですが、世界にはぜったいに
必要な機関なので、今後の改革を期待したいです。さいきん日本を常任理事国にという
声が他の国からも出ていますが、俺はさいしょは拒否権なしじゃ、アメリカの票が
ふえるだけだから意味ないかなと思いましたが、あとから台頭のチャンスはあるかも
しれないから、とりあえず入っちゃえばいいなと考えがかわりました。

あと、前スレでロシアを含めた拡大EUの話や欧-露-日のユーラシア同盟の
はなしなんかも出てました。とくにロシアと結ぶメリットは？なんて疑問も
チラホラあったけど、ユーラシア同盟はおいといて、ロシアも９・１１以降に
変わったということをつけくわえておきたいです。

プーチンは、アフガン攻撃や戦後の暫定政権作りに協力、激しく奔走して
欧米の信用を得て、見返りにEUとのおつきあいできる＝欧州の仲間とみなされる
という地位を手に入れたんです。EUの議長がロシア、トルコ、イスラエルを加える
「大欧州構想」を提唱したのも、そのような経緯もあってのことでしょう。

ロシアももう単独ではなく、ヨーロッパの経済圏にくわわることで生き残りを
かけたいんだと思う。暗く重い孤立したイメージは、いまのロシアには
似合わないかもしれません。

そして前スレでも言いましたが、日本と利害がからむのは東シベリア油田開発
でしょう。中東がアレじゃあ、日本も積極的に独自のエネルギー資源
確保に努力しなきゃいけないです。だからロシアはだいじな取引き相手
だと思います。とうとつだけど、油田と海路の要マラッカ海峡をもつ
インドネシアも仲良くすべき国のひとつだと思います。

ロシアは、９．１１の後にうまく立ち回ってますね。同時多発テロ後、プーチン大統領はいち早くブッシュ大統領に電話を入れ、その後、アフガン攻撃のための中央アジアへの米国の駐留を認めました。
これにより、米国の信頼を得ることになり、さらにチェチェン紛争についても対テロ戦の一環ということでそれまでの人権侵害に対する非難はほとんど(少なくとも国レベルでは)なくなっていきました。
そして、米国のABM制限条約脱退などロシアにとって不利なこともありましたが、NATOロシア理事会の設立にこぎつけNATOの意思決定に関われるようになりました。
イラク戦争には独仏とともに反対しましたが、ロシアの石油のおかげか独仏と比べて米国と良好な関係のようです。ロシアは、米国と正面から向き合うことで発言力を高めていったと言えるのではないでしょうか。
日本も米国を迂回するのではなくて、正面から向き合うことで存在感を増す方法を模索するべきだと思います。

チェチェンといえば劇場占拠事件は記憶に新しいけど、
国民の支持はプーチンに集まっていた。
強いロシア路線に呼応してか、ロシアでは最近、
スターリンの再考が行なわれているとＮＨＫ ＢＳでやってたよ。

といっても大戦世代が中心で、インタビューを受けていた若者は
比較的冷静にみているようだったけど。どこも似たような流れは
あるんだなあ、とは思ったな。
冷戦構造が崩れた今の時代、どこの国も、かつての昔の自国の「国家主義」の傾向に傾く誘惑に
抗しきれない人達が多く出る時代ですね。
「右傾化の誘惑の時代」といってもいいかもしれない。
日本もそう。新しい歴史教科書をつくる会の一派の考え方とか。
アメリカなんかは、もろヤバイ感じ。ネオコン、共和党右派の台頭など。

ロシアの市民が冷静な時代への思考を失っていないのは、幸い。彼らもがんばっているのでしょう。

日本の国民も、２１世紀への冷静な思考を忘れてはいけないと思う。
政府が右傾化してしまったアメリカの国民は、一番不幸だと思う。
共和党右派に抗する言論は、巧妙に弾圧されているという話もききました。

「右傾化の誘惑」に足元をすくわれない姿勢が、これからの時代を切り開いてゆくには、
大切だと考えます。
過去の戦争への怨念というのは、なかなか消せないものですよね。
米国への怨念は、戦後の日本統治の巧妙な政治によって表向き消されたかに見えるけれども、
Ｂ２９や原爆のことは忘れられないという人は確実にいる。
英国には過去の日本の捕虜虐待に抗議しる軍人会があるし、
アジア諸国の日本への怨念ということも無視してはならない。
ロシアにも、シベリア出兵に対する日本への怨念がある。

自分の国だけが被害者だという考えを乗り越える勇気をもつことは、大変なことです。
でも、それが出来る冷静な国民が、冷戦後、同時多発テロ後の社会の構築を切り開く
ことができる。
ましてや、今は「右傾化の誘惑の時代」。

冷静さと勇気がある思考が、求められているとはいえまいか。
幸か不幸か、日本は世界でも外国人受け入れの悪い方の国だが、
それで救われてる面もあると思う。民族や宗教の入り交じった国が
混迷の時代に求心力を保つって、それは大変なことだろう。
最大数が納得できる姿を保つことは、国のつとめでもある。

チェチェンの劇場占拠で、あれだけの市民の犠牲を出してなお
政府が支持されたのは、彼らの国民性にもよるのかもしれないけれど、
「国の力」を求める切実な気持ちが、如実にあらわれたのだと思います。
現在、プーチンはそれを形にしていると言って良いと思う。
左右の「右」という物言いは、古いというより、誤解を招くかもしれませんね。
サヨクではないつもりなのですが。

しかし、今のアメリカ政府の路線については、あきらかに「右傾化」だと私は考えます。
日本政府はのらりくらりで、よくもわるくも右傾化は今のところしていない。
・・・というところで、右傾化の「誘惑」としたのですが。どうなんでしょう。
アメリカは、「お徳」ですね。
日本の場合、敗戦後、アメリカはずっとお徳で、
米国は世界中に「自国はお徳ですよ」と呼びかけている。イラクにとっても、アメリカは「お徳」でしょう。
営業マン世界ＮＯ.１だといえる。
それはグローバリゼーションだとか、いろいろな呼ばれ方をしますが、

「お徳」
という表現はとてもわかりやすいと思います。
この「お徳」な国と、世界や日本はどうつきあってゆくのかということが、
「同時多発テロ後の社会構築」のまさしくメインテーマだと考えるのですが、どうなんでしょうか。

同感ですが、そういう視点からだと、イラク戦争支持は結果として
日本に追い風にはなっていますね。イラクで自衛隊が活躍するかによって
自衛隊に対する国内世論も、また変化があるだろうし。まあ北朝鮮は
微妙な情勢ですが。

でもこれは結果論で、確たる戦略があっての選択とは思えないです。
国連での立ち回りも、アフガンは決議が得られたから「国連主導」を
前面に出せただけ、今回はそれが得られなかったことが誤算だっただけで、
基本的にやってることは一貫して対米追従だと思います。

ロシアと違い日本は日米同盟の中にいます。でも少しずつ
歩を踏み出す方向を取ろうとしているのでは？
その場合、どちらの方向に向かうのか、という観点から、
他国との関係を考えるのは無駄ではないと思うのですが。

ソマリアはどうなったのかな。
アメリカの人道的な派兵として評価された出来事だったわけだけれど。
最近、ニュースが入ってこないが。

「ブラック・ホークダウン」は、よい映画だと思う。
米軍の作戦の「人道」のコンセプトがよく表現されていて、考えさせられた。
１人の友軍の兵士を救うために、数千人の部隊と兵力が投入される。
あのような作戦は、米軍にしか出来ない。
一見、損得のソロバン勘定を無視したような作戦を行なうことにより、
米軍の人道優先のコンセプトが表現されているわけで、
そうしたコンセプトへの信頼が、米軍兵士の連帯を支えている。

世界の陸軍のレベルの中で、米国陸軍の戦力レベルは、実はあまり高くはない。
ロシア陸軍が一番精強。
フランス、ドイツの陸軍も、独特な装備と戦略を持っている。
だから、人道のコンセプトと、圧倒的なハイテクと空軍力に、支えられる必要がある。
世界情勢や経済、国政に詳しい方が真剣に議論しあうのを、
日々自分なりに思考しながらロムっています。
最近は様々なメディアで「２ちゃんねる」という名前が頻出し、
世論の代表として、社会に少なからぬ影響力を持つ存在として
認められるようになりました。
その中でもこのスレッドの注目度はかなりのものだと思います。
「新しい社会構築」という日本の行方を模索しながら共に考え、
人々を触発し続ける発信基地としての役目を担う存在として頑張って下さい。

もう最近では議論も核心に迫り、私など小人の出る幕がないように思えますが、
素人の立場で時折発言させていただきたいので、どうぞよろしくお願いします。

とうとう本人降臨したか　藁

確かにこれまでの外交の延長で惰性的に米国を支持したという側面はありますね。もっと戦略的に考え、できるだけ日本の考えに引き付けるような外交は必要でしょう。まあ、イラク戦争の前にはイギリスと一緒に国連決議を得るよう説得していたそうですが。
それにしても、豪州と並んで早い時期に国連において米国側に立つような発言を他国より突出した形で表明したり、またその時期のイラク査察の状況に対する日本政府の認識に対する説明が、国外に対するものと国内に対するもので食い違っているようなことはやめるべきでしょう。
そのような行為はまさしく対米追従だし、従属的な動き方であると言えますね。米国は日本のことを「扱いやすい国」「言うことを聞いてくれる国」だと思っているでしょうが、これからは「一筋縄ではいかない国」だと思われるような外交をするべきでしょう。
存在感を増すといっても、米国とだけ同盟を組んでいるような現状の外交関係の枠組みの中では
無理でしょう。
多くの国と、価値観を共有した多極的な外交関係の枠組みを築く必要がある。
最低、アジア諸国と欧州諸国との外交チャンネルは必要だと思う。

１国だけでは何も出来ない。
一貫して対米追従路線にならざろう得ない。

何かを主張する時は、集団をつくる必要があるという原理は、国でも個人でも変わらない。
イラク戦への反対にしても、仏独露が共同で発言したから意味と反響が大きかったわけで、
もし仏のみだったら「またか」、独や露だけだったら「ほー」という反応で終わった
ことでしょう。

多くの国との、多極的な外交関係のチャンエルと枠組みをつくることが、日本にまず必要なことです
日本は、世界と利害を対立する国は少ないはず。
どこの国ともおおむね関係は良好です。
かつての交戦国である中国や朝鮮半島、ロシアとは過去の戦争の怨念があるがゆえに齟齬があるが、
冷戦も終わった新しい時代に入っているという現状認識に立てば、可能性はないわけではない。

確かにこれまでの外交の延長で惰性的に米国を支持したという側面はありますね。もっと戦略的に考え、できるだけ日本の考えに引き付けるような外交は必要でしょう。まあ、イラク戦争の前にはイギリスと一緒に国連決議を得るよう説得していたそうですが。
それにしても、豪州と並んで早い時期に国連において米国側に立つような発言を他国より突出した形で表明したり、またその時期のイラク査察の状況に対する日本政府の認識に対する説明が、国外に対するものと国内に対するもので食い違っているようなことはやめるべきでしょう。
そのような行為はまさしく対米追従だし、従属的な動き方であると言えますね。米国は日本のことを「扱いやすい国」「言うことを聞いてくれる国」だと思っているでしょうが、これからは「一筋縄ではいかない国」だと思われるような外交をするべきでしょう。
存在感を増すといっても、米国とだけ同盟を組んでいるような現状の外交関係の枠組みの中では
無理でしょう。
多くの国と、価値観を共有した多極的な外交関係の枠組みを築く必要がある。
最低、アジア諸国と欧州諸国との外交チャンネルは必要だと思う。

１国だけでは何も出来ない。
一貫して対米追従路線にならざろう得ない。

何かを主張する時は、集団をつくる必要があるという原理は、国でも個人でも変わらない。
イラク戦への反対にしても、仏独露が共同で発言したから意味と反響が大きかったわけで、
もし仏のみだったら「またか」、独や露だけだったら「ほー」という反応で終わった
ことでしょう。

多くの国との、多極的な外交関係のチャンエルと枠組みをつくることが、日本にまず必要なことです
日本は、世界と利害を対立する国は少ないはず。
どこの国ともおおむね関係は良好です。
かつての交戦国である中国や朝鮮半島、ロシアとは過去の戦争の怨念があるがゆえに齟齬があるが、
冷戦も終わった新しい時代に入っているという現状認識に立てば、可能性はないわけではない。

アメリカ１国としか外交関係の枠組みがなく、しかもそれが強すぎる現状が、日本の動きの自由度を縛っている、
というより、自業自縛だといえる。

なんか、新しい友達をつくるのにいちいち親の顔を覗うこどものようなところが、
日本にはあると思う。
友達は多い方がいいのに。
というよりも、よく考えてみると、日本にそもそも「外交」というものがあるのかどうか。
外交とは、様々な国と関係を持って、意見と利害を調整しながら国際関係に対応していく
姿勢のことであるわけであって。

イラク戦前は、シラクは世界中の国の首脳に電話をかけまくって意見の調整をしていたという
経緯が、たしか新聞で報じられていたような気がする。

日本の小泉の机の上には、ブッシュへ通じる電話しかないようだ。
アメリカという名の親分の動静をいち早くつかみ、日本の対応を考えるための電話。

他の国を首相や首脳が訪問しているが、どこの国が相手でも、言っていることは同じ。
「武力行使は遺憾で残念なことですな。我が国は早期の平和的解決とを望んでいる。
経済協力は惜しまない、云々」

こういうのを「外交」というのだろうか。
「お徳」なアメリカ。
「お徳」なことは特なのだからそれでいいじゃないかといってしまえばそれまでなのだが。

２０世紀は、「お徳」な社会の構築を目指してきた時代だったといえる。
ものが豊かになり、組織が整備されて、貧困や自由な政治活動の制限が解決されれば、つまり
社会的条件が整えば、人々の幸福が約束されると信じられていた。

その理想社会は、世界の中では、この日本で、８０年代末に達成された。
経済の豊かさ、社会秩序の安定、教育水準の高さ、治安の良さ、みんなが豊かで国民の中の格差が
ほとんどない社会。
自由、平等、豊かさの３つが、世界の最高水準で、この国に実現した。

１０年前に、日本人は理想社会を「見た」し、そこに「住んだ」はずなのである。

「お徳」な究極の形の社会を、日本は実現した。しかも、それは世界唯一のものだ。

今は景気が悪いから、あの１０年前の理想社会の再現を目指すことが、日本人の社会構築の目標なのだろうか。

そうではないように思うのだが、どうだろう。
自由、平等、豊かさの３つが、世界の最高水準で実現したにも関わらず、そこに欠けていたものについて、
考えてみることは、これからのこの国の未来を考える上で、ポイントになるのではないかと思う。

１人１人の個人の生の充実、つまり社会条件として整備されるような形ではない、個人の尊厳としての自由、
世界や地域の文化の固有性を許容する寛容さ、自国だけの繁栄は実は相対的なものにすぎないという国際的な
視点などだろうか。

「お徳」なだけにこだわっていては、未来は開けないような気がする。
でも、なかなか「お徳は幸せだ」という錯覚から外に出ることができない私でした。
よいアイディアだと思います。
欧-露-日連帯の路線は、アメリカに対抗するという発想では、国際緊張が高まるだけで、
メリットはなにもない。

今の世界の問題は、アメリカが文化的にも軍事的にも大きすぎるという問題で、それに対する抑止力がない。
冷戦時代のソ連は、抑止力という意味では、世界にとって必要な存在だったと今にして思う。
ソフトな抑止力は、世界の安定の利益になると思います。

もう一つの問題は、先進国各国が、国内の社会のフロンティアを見失っていること。
「自由」を手にした先進国各国は、それぞれの国がそれぞれの形で、この「自由」をどう扱ったら
よいのか手に余り、悩みを抱えている。豊かさゆえの悩みといったらよいのか。
このような時は、自国に閉鎖的になるのではなく、同じ問題を持つ国同士が、活発に文化交流と
情報交換をするのがとても有効だと思う。
そうやって国を開いておかないと、気がついたらアメリカのように極右政権が国を支配していた
なんていうことになりかねない。
「自由」であるがゆえに、どちらにころぶかわからないような政治状況がある。
民主主義が当たり前になりすぎて上手く機能していない。
「自由の行き先がわからない」というのは、成熟社会ゆえの特徴でしょう。

しかしこの荒らしは誰がやってるのかな　笑えるね

よし　俺がとっておきの暴露話をしてやろう
すべて事実だからよく聞きなさい

テ課長の上司に聞いた話だが
何年か前　社長が突然全社員にむけてテレビ会議を行った

テレビ会議は当時一回行うのに費用が１００万近くかかり
特別の事情がない限りやらなかったそうだ
それで思い当たるふしもなかったので
みんな　おやっ？と思ったそうだ　なぜ開くんだ？と
その時、社長はものすごく激怒していたそうだ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変なこといいだしてすまそ‥
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？シェアの事は抜きで。
なんか最近は身内（自衛隊）かわいさに「小泉が悪いブッシュが悪い石破は詭弁」
とかばっかしだが、そんなのは週刊現代かポスト、ゴー宣でも読めばいい。

そんなことよりも「日米関係を損なわず金も兵も出さない方法」
があれば教えて欲しい。そしてそれは現実に可能なのかも。
なんか文句ばかりで「昔社会党今民主党」レベルな話は聞いてもしょうがない。
じゃぁどうすればいいのか？っていう現実のことをもっと論議して欲しい。

9.11やアフガンのときは右でもなくかといって左でもない、中立な立場で
なるほど！と思える軍事情報を提供してくれて信頼してたけど、最近は
ちょっと暴走気味だと感じる。
まぁ身内かわいさは十分わかるんだけどね。
マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

テロリストの攻撃を何一つ抑止するすべもなく，反撃に出ては無辜の市民にばかり
犠牲者を出す。米軍はそんな事ばかり繰り返しているのではないか。そのうち，
米軍がフセインを追い出した，と好意を持っていた一般市民まで恨みで反米テロに
加わるようになるのではないか。既にそうなっていないか。米兵も気の毒なものである。
彼らのストレスも相当なものだろう。彼らの方もいつまで理性を保っていられるのか。
民衆の味方として自衛隊が派遣されるのなら反対する理由はない。しかし上記の
イラク情勢の認識で間違いが無いなら，今のまま米軍に自衛隊が加わるのに賛成
できない。
民衆の味方となって自衛隊が治安回復を行うことは出来ない。まともに武器使用も
許されず米軍に守ってもらうだけである。自衛隊が生活必需品をイラク市民に届けに
行くのはいい。しかし米軍に守られて活動する自衛隊を，あれは人道支援をしている
だけで米軍とは別物と，イラク市民はそこまで気を回しに回して自衛隊を好意的に
解釈してくれるのだろうか。一緒くたに反米テロの標的にされる危険の方が遥かに
大きい。
敗戦国のレッテルを返上するためといっても，自分は２０世紀の枢軸に代わって
アメリカが２１世紀の敗戦国に落ちてしまわないかという気がしている。そんなものに
追随すべきとは思えない。韓国がベトナム戦争に参戦して戦勝国の名誉を手にしたのか。

それにブッシュ政権に協力していれば対米関係は良好になるのか。ブッシュ一人では
なく，アメリカ世論を味方に付けなければ意味が無い。ブッシュは来年再選されるのか？
国連多国籍軍の一員として自衛隊が派遣されることには反対ではない。駐留するのが
国連軍なら，治安回復の中核となるべきイラク人警察が米軍の手先呼ばわりされる状況は
改善されるだろう。テロリスト達も反米テロを起こす名目が立たなくなるだろう。しかし
国連決議は通ったが，独仏露とも派兵を留保し国連軍の派遣の見通しは立たない。
今まで中東諸国の対日感情は概ね良好だったらしい。しかし米軍に付いて派兵したら
一気に悪化するだろう。失うものは大きいだろう。それを補って余りあるほどイラク利権
とやらはそうも利益の大きいものなのか。そもそも中東諸国の対日感情を損なって石油が
手に入るのか。

どう考えても「戦場」に派遣されることになる自衛隊の武器使用基準を考え直すこと。
国連による多国籍治安維持部隊が展開され，自衛隊がその中に加われるようになる
こと。それが無理でもせめて自衛隊が米軍から独立してイラクで独自の活動が行える
ようになること。これが実現できないなら，自衛隊の派遣などやめたほうがましだろう。
それにもし日本が国連多国籍治安維持部隊のイラクへの展開をお膳立てして，米軍の
撤退の道筋を付けることが出来たなら，泥沼のイラク情勢に対し焼け石に水の資金援
助や自衛隊派遣をするよりよほどアメリカから感謝されるだろう。

それでもなお問題は残る。
自衛隊は熱砂の大地で作戦出来るのか。北海道の部隊がいつ砂漠での作戦訓練を受けたのか。
自衛隊の装備品は砂漠の砂に晒した途端に壊れてしまうのではないか。
逆にいえば、アメリカが凋落するときに、トカゲの尻尾切りが始まる。
アメリカの同盟国にとって、そのとき、尻尾として扱われるか、
胴体として扱われるかは大違いなわけで、イラク参戦をためらえば、
間違いなく、尻尾として切られる。

内容はなんと

ハワイ旅行かオーストラリア旅行のキャンペーンを単独で達成した
どこかの支店の犬営のみなさんが飛行機の中で酒をガバガバのんで
ゴキゲンになったらしく　
一人のスチュワーデスを触りまくったそうだ
パンティーの中に手をつっこんだり　ブラをはずしてみたり　
真中の席に座らせ抵抗できない彼女をよってたかって大勢で・・・・

航空会社から厳重な抗議がきて２度とその航空会社は使用禁止になった
そうだ　これはまぎれもないすべて事実。
家主の皆さん　それでも託しますか？

よし　俺がとっておきの暴露話をしてやろう
すべて事実だからよく聞きなさい
テ課長の上司に聞いた話だが
何年か前　社長が突然全社員にむけてテレビ会議を行った
テレビ会議は当時一回行うのに費用が１００万近くかかり
特別の事情がない限りやらなかったそうだ
それで思い当たるふしもなかったので
みんな　おやっ？と思ったそうだ　なぜ開くんだ？と
その時、社長はものすごく激怒していたそうだ
内容はなんと

ハワイ旅行かオーストラリア旅行のキャンペーンを単独で達成した
どこかの支店の犬営のみなさんが飛行機の中で酒をガバガバのんで
ゴキゲンになったらしく　
一人のスチュワーデスを触りまくったそうだ
パンティーの中に手をつっこんだり　ブラをはずしてみたり　
真中の席に座らせ抵抗できない彼女をよってたかって大勢で・・・・

航空会社から厳重な抗議がきて２度とその航空会社は使用禁止になった
そうだ　これはまぎれもないすべて事実。
家主の皆さん　それでも託しますか？

よし　俺がとっておきの暴露話をしてやろう
すべて事実だからよく聞きなさい
テ課長の上司に聞いた話だが
何年か前　社長が突然全社員にむけてテレビ会議を行った
テレビ会議は当時一回行うのに費用が１００万近くかかり
特別の事情がない限りやらなかったそうだ
それで思い当たるふしもなかったので
みんな　おやっ？と思ったそうだ　なぜ開くんだ？と
その時、社長はものすごく激怒していたそうだ
内容はなんと

ハワイ旅行かオーストラリア旅行のキャンペーンを単独で達成した
どこかの支店の犬営のみなさんが飛行機の中で酒をガバガバのんで
ゴキゲンになったらしく　
一人のスチュワーデスを触りまくったそうだ
パンティーの中に手をつっこんだり　ブラをはずしてみたり　
真中の席に座らせ抵抗できない彼女をよってたかって大勢で・・・・

航空会社から厳重な抗議がきて２度とその航空会社は使用禁止になった
そうだ　これはまぎれもないすべて事実。
家主の皆さん　それでも託しますか？

よし　俺がとっておきの暴露話をしてやろう
すべて事実だからよく聞きなさい
テ課長の上司に聞いた話だが
何年か前　社長が突然全社員にむけてテレビ会議を行った
テレビ会議は当時一回行うのに費用が１００万近くかかり
特別の事情がない限りやらなかったそうだ
それで思い当たるふしもなかったので
みんな　おやっ？と思ったそうだ　なぜ開くんだ？と
その時、社長はものすごく激怒していたそうだ
内容はなんと

ハワイ旅行かオーストラリア旅行のキャンペーンを単独で達成した
どこかの支店の犬営のみなさんが飛行機の中で酒をガバガバのんで
ゴキゲンになったらしく　
一人のスチュワーデスを触りまくったそうだ
パンティーの中に手をつっこんだり　ブラをはずしてみたり　
真中の席に座らせ抵抗できない彼女をよってたかって大勢で・・・・

航空会社から厳重な抗議がきて２度とその航空会社は使用禁止になった
そうだ　これはまぎれもないすべて事実。
家主の皆さん　それでも託しますか？

よし　俺がとっておきの暴露話をしてやろう
すべて事実だからよく聞きなさい
テ課長の上司に聞いた話だが
何年か前　社長が突然全社員にむけてテレビ会議を行った
テレビ会議は当時一回行うのに費用が１００万近くかかり
特別の事情がない限りやらなかったそうだ
それで思い当たるふしもなかったので
みんな　おやっ？と思ったそうだ　なぜ開くんだ？と
その時、社長はものすごく激怒していたそうだ
内容はなんと

ハワイ旅行かオーストラリア旅行のキャンペーンを単独で達成した
どこかの支店の犬営のみなさんが飛行機の中で酒をガバガバのんで
ゴキゲンになったらしく　
一人のスチュワーデスを触りまくったそうだ
パンティーの中に手をつっこんだり　ブラをはずしてみたり　
真中の席に座らせ抵抗できない彼女をよってたかって大勢で・・・・

航空会社から厳重な抗議がきて２度とその航空会社は使用禁止になった
そうだ　これはまぎれもないすべて事実。
家主の皆さん　それでも託しますか？

初めて書き込みます。
この会社、本当に最悪です。
共済会がどうこうじゃなくて・・・

今日は半年ぶりに休みをもらいました。
それでも会社からどんどん電話かかってきますが・

テナン？？？？？？は最悪です。
はっきりいって詐欺師だよ！！
本当に頭にくる。

こんな会社にいたくないけど
車買ったから泣く泣く。
でも、お金ためたら辞めるつもりです

まったく
ガミーーガミート〜ってほんとに小さい人間だな
一社員の誰が書き込んだか　探しまくったり
あげくのはてには実名晒して焦って掲示板荒らしですか？
プっ！
いいかお前は上に立つ人間じゃねえんだよ
確かに細かい事務処理は得意かもしんない
偉そうにしてるからみんな従ってるふりをしてるだけ
みんな大嫌いなんだよ
誰からも尊敬されてないし　消えてほしいと思ってる　氏ねよ
大嫌いだから書き込み
大嫌いだから他のやつもさらに書く
ひたすら自分の自慢　
気持ち悪いヘラヘラ笑い　セク○ラもどうせ影でしてるんだろ
尊敬されてたら変な書き込みあっても他の奴が訂正するはず
盛り上がらないはずだろ
お前は違うんだよ　

先ほど情報入ったが、この荒らしの犯人のログが取れたらしので
今後、詮索作業に入っていく模様。今さら後悔しても遅いのにな。
ID:gVhsX2y2＝ID:UhHyBcBJ

アホだと一言言われただけで数百レスの自作自演で丸二日煽りっぱなし

大した祭じゃないけどなかなか面白い。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1067586927/46-
このスレの43が、46に頭が悪い人みたいなことを一言言われたのに激怒して
丸二日？ぐらいずっと張り付いて自作自演して「バカはお前だろ」「激同」とかやり続けて煽ってる。
で、自作自演丸出しだから、通りすがりの人なんかが呆れたように書き込みすると
「46キター」とか、全部46だと妄想して更に勢いをつけて煽り出す。
昨日も一昨日も徹夜で自作自演。
通りすがりに一言43を煽ると、数時間後にはおそろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前にたちよって一言煽って出掛けると
帰って来た時にスレをひらいてみるのが楽しいかもしれません。
そんなミニゲームとして楽しむスレですが、よかったらどうぞ。
現在新展開。43が昼寝から起きてきて、怒りの自作自演で反撃中です。

勇気をもって告白しますが
実はここで騒がれてる人の部下なんですけど
あの人いつも夜お酒の席なんかから電話してきてホント　迷惑しています
そういえば胸とかじろじろ見られてる気がするし・・・
聞いた話によるといつも携帯でエッチなサイトチェックしたり
エッチなお店で働いてる人とメールしてるみたいです
飲み会も誘われるんで
ほんとは行きたくないけど断りきれなくて・・・・
隣に座ったらもう最悪です。
この人が上司になって毎日が地獄。

しかし大東健太って人実際にいるのか？

今日飲みみたいだ..大量のタクシーが出てったよ。
うちの街、田舎だからここで騒がれているようなまねしたら
村八分ならぬ市八部になるからやらないとは思うけど..

上垣外雅秀さんです

賃貸分譲不動産［重要削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/146-

それにブッシュ政権に協力していれば対米関係は良好になるのか。ブッシュ一人では
なく，アメリカ世論を味方に付けなければ意味が無い。ブッシュは来年再選されるのか？
国連多国籍軍の一員として自衛隊が派遣されることには反対ではない。駐留するのが
国連軍なら，治安回復の中核となるべきイラク人警察が米軍の手先呼ばわりされる状況は
改善されるだろう。テロリスト達も反米テロを起こす名目が立たなくなるだろう。しかし
国連決議は通ったが，独仏露とも派兵を留保し国連軍の派遣の見通しは立たない。
今まで中東諸国の対日感情は概ね良好だったらしい。しかし米軍に付いて派兵したら
一気に悪化するだろう。失うものは大きいだろう。それを補って余りあるほどイラク利権
とやらはそうも利益の大きいものなのか。そもそも中東諸国の対日感情を損なって石油が
手に入るのか。

どう考えても「戦場」に派遣されることになる自衛隊の武器使用基準を考え直すこと。
国連による多国籍治安維持部隊が展開され，自衛隊がその中に加われるようになる
こと。それが無理でもせめて自衛隊が米軍から独立してイラクで独自の活動が行える
ようになること。これが実現できないなら，自衛隊の派遣などやめたほうがましだろう。
それにもし日本が国連多国籍治安維持部隊のイラクへの展開をお膳立てして，米軍の
撤退の道筋を付けることが出来たなら，泥沼のイラク情勢に対し焼け石に水の資金援
助や自衛隊派遣をするよりよほどアメリカから感謝されるだろう。

それでもなお問題は残る。
自衛隊は熱砂の大地で作戦出来るのか。北海道の部隊がいつ砂漠での作戦訓練を受けたのか。
自衛隊の装備品は砂漠の砂に晒した途端に壊れてしまうのではないか。
逆にいえば、アメリカが凋落するときに、トカゲの尻尾切りが始まる。
アメリカの同盟国にとって、そのとき、尻尾として扱われるか、
胴体として扱われるかは大違いなわけで、イラク参戦をためらえば、
間違いなく、尻尾として切られる。

「ブラック・ホークダウン」は、よい映画だと思う。
米軍の作戦の「人道」のコンセプトがよく表現されていて、考えさせられた。
１人の友軍の兵士を救うために、数千人の部隊と兵力が投入される。
あのような作戦は、米軍にしか出来ない。
一見、損得のソロバン勘定を無視したような作戦を行なうことにより、
米軍の人道優先のコンセプトが表現されているわけで、
そうしたコンセプトへの信頼が、米軍兵士の連帯を支えている。

世界の陸軍のレベルの中で、米国陸軍の戦力レベルは、実はあまり高くはない。
ロシア陸軍が一番精強。
フランス、ドイツの陸軍も、独特な装備と戦略を持っている。
だから、人道のコンセプトと、圧倒的なハイテクと空軍力に、支えられる必要がある。
世界情勢や経済、国政に詳しい方が真剣に議論しあうのを、
日々自分なりに思考しながらロムっています。
最近は様々なメディアで「２ちゃんねる」という名前が頻出し、
世論の代表として、社会に少なからぬ影響力を持つ存在として
認められるようになりました。
その中でもこのスレッドの注目度はかなりのものだと思います。
「新しい社会構築」という日本の行方を模索しながら共に考え、
人々を触発し続ける発信基地としての役目を担う存在として頑張って下さい。

もう最近では議論も核心に迫り、私など小人の出る幕がないように思えますが、
素人の立場で時折発言させていただきたいので、どうぞよろしくお願いします。

皆、1から300に色んな事が書いてあるぞ
あ、それと、ID:gVhsX2y2はもうすぐ拘束されるからね

>>431
ID:6qqlzEmnモナー

中国が脅威ではないと言う連中は、中国のロビイストに決まっている。
あの勢い、大中華思想による、日本蔑視の思想、共産主義の失敗、三光作戦の「何でも奪い尽くす、焼き尽くす、殺し尽くす」
、ビジネスルールを無視し孫子や韓非子の兵法丸出しで世界の平和を脅かす
世界のガンである中国の膨張は殲滅。

この期に及んで、アメリカ押しつけの平和憲法何て守っているのはただのアホ、
アメリカに左右されない自主防衛権確率のため憲法改正、戦後教育の見直しを！！

この調子だと、またしても日中戦争の二の舞だ、国を滅ぼしてまで中国にのめり込むな！！

そのためには一度日本の借金を帳消しにして円安にしてやればいいかもな。日本初の第二の世界恐慌が、中国の膨張を防ぐ良い手段。

チベット弾圧、仏教弾圧のコキントウはクタバレや。オマエラ中国に、南京大虐殺や毒ガスについてあれこれ言われる筋合い無し。
日本のＯＤＡのせいで、中国の内紛を防ぎ、中国の国力を増強させ、核で日本を脅す政策をこれ以上増長させないために、ＯＤＡはカットして、
人民元切り上げか変動相場制に！！　今やっておかないと、後でたいへんなことになるよ。
もうそろそろ日本が中国に行なうＯＤＡは止めるべきですね。
経済破綻寸前になっている日本が、日本も視野に入れた核武装し今度は有
人衛星まで打ち上げる余裕に満ちた中国にＯＤＡは無いでしょうね。
国民は皆分かっている。それでも日本は援助を続ける。

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
神浦ドットコムを見てすっかりイラク派兵反対になった。
逆にこのスレのどのレスを見てもイラク派兵支持に転向する気になれなかった。
そもそも自分のイラク情勢の捉え方に誤認があるのだろうか。

今イラクでテロを起こしているのは，アメリカのイラク利権を牽制しようとするものか，
フセイン政権の残党か，何にしてもいたずらにイラク市民を巻き添えにして省みない
手口は，イラク市民の反米感情を代弁して活動している民衆の見方などとは思え
ない。
しかし問題はそれに対する米軍の対応である。テロリストの検挙には一切成果が
上がっていないのではないか。そればかりか反撃に出ては無関係の一般市民を
巻き添えにしてばかりいるのではないか。治安回復もどれほど行えているのか。
郊外の基地に引きこもっているしかすべがなく，市民の安全確保にも打つ手もない
まま放棄してしまっているのではないか。

どうしてこんなに荒れているんだ

まだやっているのか
大東のまわしもの？

北○道○越地域テナ●ト営業課のみなさん毎日の業務お疲れ様です
推進○○外の悪口をちまちまこんなところで書き込んでいてもたいして効果ありま
せん。それは奴は自分が嫌われてことを知ってるからです。削除依頼出されるのがオチです
それよりも奴が日々一番恐れているものそれは「キャンセル」なのです
奴を精神的にかつ徹底的に痛めつける方法はキャンセルしかないのです。
そこであの勘違い野郎に正義の鉄槌を振り下ろすべく私はこんな絵を書きました。
担当者のみなさん世界同時多発テロならぬ　地域同時多発キャンセルです。
１、まず普段から申し込みがたくさん入っていることにし、物件をとことん押さえます
２、人派などで申し込みが大量に入ったなどと新築事業用問わず部屋をたくさんカラ押
　　さえしましょう。
３、害斗にカラ報告もこまめにし、報連相をマメにしましょう
４、月末最終日夜１０時をまわったら「ひえっ大変です！大量のキャンセルが出ますた！」
　　などと電話口で絶叫しましょう！目標は一支店２０件くらいでいいでしょう。もともと
　　件数のないダメな支店は５件くらいでいいでしょう。ショックをより大きくする為に携
　　帯に全支店同時にかけましょう
５、申し込み書をノーツで送れと言われたら適当に過去の奴を直して送るか契約書の時にも
　　らえるはずだったなどと言いましょう
６、これで大量のキャンセルが出たらおそらく激怒されますがひたすら耐えましょう
７、全地域中成績は最低。推進会議で○鍋にボコボコにされ、めでたしめでたし
８、次期大阪のなるべく給付率７００％くらいの大変な支店の課長にでも降格。万歳！
※注意点　支店に奴が来たらひたすら明るく振舞い。演技し
　　　　「いやあ今月大改善ですよ！次○！もう遊んでても全国トップですね♪」
　　　　　などとのたまいましょう　さあ皆さん団結の時です頑張りましょう

北○道○越地域テナ●ト営業課のみなさん毎日の業務お疲れ様です
推進○○外の悪口をちまちまこんなところで書き込んでいてもたいして効果ありません。それは奴は自分が嫌われてことを知ってるからです。削除依頼出されるのがオチです
それよりも奴が日々一番恐れているものそれは「キャンセル」なのです
奴を精神的にかつ徹底的に痛めつける方法はキャンセルしかないのです。
そこであの勘違い野郎に正義の鉄槌を振り下ろすべく私はこんな絵を書きました。
担当者のみなさん世界同時多発テロならぬ　地域同時多発キャンセルです。
１、まず普段から申し込みがたくさん入っていることにし、物件をとことん押さえます　２、人派などで申し込みが大量に入ったなどと新築事業用問わず部屋をたくさんカラ押
　　さえしましょう。３、害斗にカラ報告もこまめにし、報連相をマメにしましょう　４、月末最終日夜１０時をまわったら「ひえっ大変です！大量のキャンセルが出ますた！」
　　などと電話口で絶叫しましょう！目標は一支店２０件くらいでいいでしょう。もともと件数のないダメな支店は５件くらいでいいでしょう。ショックをより大きくする為に携
　　帯に全支店同時にかけましょう
５、申し込み書をノーツで送れと言われたら適当に過去の奴を直して送るか契約書の時にもらえるはずだったなどと言いましょう　６、これで大量のキャンセルが出たらおそらく激怒されますがひたすら耐えましょう
７、全地域中成績は最低。推進会議で○鍋にボコボコにされ、めでたしめでたし　　８、次期大阪のなるべく給付率７００％くらいの大変な支店の課長にでも降格。万歳！　※注意点　支店に奴が来たらひたすら明るく振舞い。演技し
　　　　「いやあ今月大改善ですよ！次○！もう遊んでても全国トップですね♪」
　　　　　などとのたまいましょう　さあ皆さん団結の時です頑張りましょう

さあ社員の皆さん金のためどんどん働いてどんどん気チガってください。

さあこの土日は皆、出勤か？

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/

↑に頼めば荒らしのホスト晒してくれるかもよ。

明日も出勤だろうなあ　かわいそうに

ここまでルール違反な削除依頼は久しぶりに見た
estate：賃貸分譲不動産［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031371863/103-104

103 名前：さとのふ[] 投稿日：03/11/07 01:33 HOST:p0068-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/l50
削除理由・詳細・その他：
私は以前、上記のスレッドを立てた者です（１番のレスポンスをつけた者です）。
最近、このスレッド（大東建託　part2 大東建太です）の板が荒れ模様なので、出来れば管理人様の良識ある判断によって、削除願いたいと思います。
削除された後、有意義な新たなスレッドが立つ事を切に願います。
お手数ですが、何卒宜しくお願いします。

104 名前：さとのふ[[email protected]] 投稿日：03/11/07 09:34 HOST:p2094-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/l50
削除理由・詳細・その他：
削 除 ガ イ ド ラ イ ンの１． 個人の取り扱いの、削除対象 ＊　の誹謗中傷の三種：により、削除願います。
削 除 ガ イ ド ラ イ ンの６． 連続投稿・重複の、連続投稿・コピー＆ペーストにより、削除願います。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066750894/219
219 名前：さとのふ[] 投稿日：03/11/08 00:38 HOST:p6244-ip01yosida.nagano.ocn.ne.jp
賃貸不動産板

11/7
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031371863/l20の103番もしくは104番のレスです。

長期未処理ではないのですが、出来れば１週間での対応を、希望します。
急がして、すいません。それでは、宜しくお願いします。

会社を良くしたいのなら、
こういった機会に改善して欲しい事を
どんどん書き込んだほうがいいですよ。
いっとき会社は大変になるけど、
その後体質改善されてお客様にとっても社員にとってもいい会社になれます。
皆さん頑張って！

同業種の企業社員より

しかし誹謗　中傷なんてものは根拠のない悪口なるものをいうが
ここに書いてあることはほとんど事実という名の内部告発で良い内容だと
思う。
例えばＫ沢支店のテナントの担当者なんて去年過労死させられたんだぜ
長時間の通勤時間で夜１１時近くまでこき使われたんだろうよ
強制、指示されないにしても実績、実績で追い立てられるからな
かわいそうに将来ある３０歳そこそこの奥さんと子供さんが残された。
３０そこそこの健常者の突然死なんて何かないわけない
ご遺族のことを思うと涙が・・・・・
まあここの金Ｚ支店の課長は実は珍山荘の常連で歩合給も常に数百万、いつも
いいもん食ってブクブク太ってるおばちゃん
夏場は暑いからと言って早朝現場演出など朝５時頃から重い旗やポールを
運ばせたりそうとうこき使ったんだろうな。一生に一度の行けるか行けないかの
珍山荘になんども行ってるらしいし
私がＫ沢支店の人に聞くと「変な事聞くな！バカ」と言われそれっきりだ
これは紛れもない事実を詳細に伝えているだけで中傷などとレベルの低いことでは
ない

事実の事と違うなら根拠を述べて反論してくれ　それときちんと補償はされてるのか？

■■■大東■【大東建託騙しの手口】■建太■■■

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068272216/l50

大東建託　- 何でも相談室 -

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068162368/l50

大東建託でアパート建てたのに（＠業界板）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013259870/

大東建託の現場監督って？？（＠業界板）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050169415/l50

大東建託の現場監督って？？（＠業界板）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050169415/l50

俺は以前、相模原支店の兼営だったけど、当時課長だった前川正巳はどっかの
支店長だと聞きました。何処の支店でつか？彼は人間のクズでどうしようもない
バカです。俺は彼の下で半年働きましたが、バカが移りそうになったので辞めました。

乱立か？

winnyはいいよね。仕事してる間もPCつけてりゃいいし
だからノード貼り付けるよ
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@d776a9ade4e222a3b7087b56181bdd62b47e0d73

まあこんな感じにノード長いし設定面倒だけど
仕事忙しい人には使いやすいからつかってみては？

投票行きましたか。
ＮＨＫ
NHK開票速報・2003衆院選

日テレ
NNN衆院選ゲキセン！バンキシャ！ＳＰ
福沢朗　菊川怜ほか
http://www.ntv.co.jp/election2003/

ＴＢＳ
衆議院選開票特別番組票決！ライブ2003
筑紫哲也　田丸美寿々　杉尾秀哉ほか

フジテレビ
FNN踊る大選挙戦2003
安藤優子　黒岩祐治　島田彩夏　竹村健一ほか

テレビ朝日
選挙ステーション・2003
久米宏　小宮悦子　渡辺宣嗣　福岡政行　田原総一朗ほか
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/index.html

テレビ東京
ザ・決断！総選挙

ところで話し変わるけどビジネスマシンといえばTHINKPADだよね。
キー打ちやすいし。

本日の日経に掲載されていた「候補者選びの情報を提供しているホームページ」

seiron
http://www.seiron.org/

投票行こうゼ☆2003
http://www.dwsg.jp/

NPO法人 ネットワーク『地球村』
http://www.chikyumura.org/index.php

○● 投票率を上げるスレ ●○
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051149180/l50

新スレは今回の総選挙のためだけの期間限定スレであり、
2ch内だけでなく一般人に呼びかけるためのスレ

投票８時までです。行きましょう
この業界　自民ですか

自治労出身と言えば村山富市が有名だけど、NHKによれば裏金が横路を中心に旧社会系議員に流れたり、
自治労は自称右翼団体対策に裏金捻出して、カネの受け渡しに暴力団を差し向けたりもしたそうな。
この件はどのようにして揉み消されていったの？

自治労：簿外債務の１９億円選挙資金中心に使う
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/12/20011212k0000e040078000c.html
脱税犯の自治労元委員長・後藤森重は横路孝弘の選対本部長
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2000/inside/s1.html
自治労事件：後藤元委員長　裏金２０００万円を自宅購入資金に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/12/20011213k0000m040116002c.html
自治労：元委員長らを在宅起訴　２億円脱税の容疑
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/12/20011212k0000e040090000c.html
自治労事件：元委員長が自治労に株売却　数百万円の私的利益
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/09/20011209k0000m040114000c.html
自治労：元委員長に脱税で有罪判決
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200206/24/20020624k0000e040028000c.html
代行手数料６億円の大半は横路孝弘への裏献金？
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0112/011210-3.html
簿外の１６口座に７億７０００万円の残高
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200110/15/20011016k0000m040135001c.html

今夜は北海道ブロック
小選挙区【自民党】６　【民主党】６
比例区【自民党】３　【民主党】４　【公明党】１　

北海道1区・横路　2区・吉川　3区・石崎　4区・鉢呂　5区・町村
6区・佐々木　7区・北村　8区・金田　9区・鳩山　10区・小平
11区・中川　12区・武部


東北ブロック
小選挙区【自民党】１３　【民主党】９　【その他】３
比例区【自民党】７　【民主党】６　【公明党】１　

青森１区…横山　青森２区…江渡　青森３区…大島　青森４区…木村
秋田１区…寺田　秋田２区…野呂田　秋田３区…村岡
岩手１区…達増　岩手２区…鈴木　岩手３区…黄川田　岩手４区…小沢
山形１区…鹿野　山形２区…遠藤　山形３区…加藤
宮城１区…今野　宮城２区…鎌田　宮城３区…西村　宮城４区…伊藤　宮城５区…安住　宮城６区…小野寺
福島１区…佐藤　福島２区…根本　福島３区…玄葉　福島４区…渡部　福島５区…坂本選挙特番で哲也です

北関東ブロック
小選挙区【自民党】２５　【民主党】７
比例区【自民党】７　【民主党】７　【公明党】３　【社民党】１【共産党】２

茨城１区…赤城　茨城２区…額賀　茨城３区…葉梨　茨城４区…梶山　茨城５区…大畠　茨城６区…丹羽　茨城７区…永岡
栃木１区…船田　栃木２区…森山　栃木３区…渡辺　栃木４区…佐藤　栃木５区…茂木
群馬１区…尾身　群馬２区…笹川　群馬３区…谷津　群馬４区…福田　群馬５区…小渕
埼玉１区…武正　埼玉２区…新藤　埼玉３区…細川　埼玉４区…早川　埼玉５区…枝野　埼玉６区…大島　埼玉７区…小宮山　埼玉８区…木下
埼玉９区…大野　埼玉10区…山口　埼玉11区…小泉　埼玉12区…増田　埼玉13区…土屋　埼玉14区…三ツ林　埼玉15区…高山


東京ブロック
小選挙区【自民党】１３　【民主党】１０　【公明党】１　【その他】１
比例区【自民党】６　【民主党】７　【公明党】３　【共産党】１

東京１区…海江田　2区…深谷　3区…松原　4区…宇佐美　5区…小杉
6区…小宮山　7区…長妻　8区…石原　9区…菅原　10区…小林
11区…下村　12区…大田　13区…鴨下　14区…松島　15区柿沢(産経毎日は柿沢／朝日は東／東京新聞は木村東の接戦)
16区…島村　17区…平沢　18区…菅　19区…末松　20区…加藤
21区…橋本　22区…山花　23区…伊藤　24区…萩生田　25区…島田

南関東ブロック
小選挙区【自民党】２３　【民主党】１０　【その他】 １
比例区【自民党】８　【民主党】８　【公明党】３　【社民党】１【共産党】２

神奈川1区…松本　2区…菅　3区…小此木　4区…大石　5区…慶秋　6区…池田
7区…鈴木　8区…江田　9区…笠　10区…田中　11区…小泉　12区…桜井
13区…甘利　14区…藤井　15区…河野　16区…亀井　17区…河野　18区…山際

千葉1区…臼井　2区…永田　3区…松野　4区…野田　5区…村越　6区…生方　7区…松本
8区…桜田　9区…水野　10区…林　11区…森　12区…浜田　13区…実川 　９：４

山梨1区…小沢　2区…堀内　3区…保坂 ２：１


北陸信越ブロック
小選挙区【自民党】１５　【民主党】４　【その他】１
比例区【自民党】５　【民主党】５　【公明党】１　

新潟1区…吉田　2区…近藤　3区…稲葉　4区…菊田　5区…真紀子　6区…筒井
富山1区…長勢　2区…宮腰　3区…綿貫
石川1区…馳　2区…森　3区…瓦
福井1区…松宮　2区…山本　3区…高木
長野1区…小坂　2区…下条　3区…羽田　4区…後藤　5区…宮下

東海ブロック
小選挙区【自民党】１９　【民主党】１１　【保守新】３
比例区【自民党】８　【民主党】１０　【公明党】２　【共産党】１

愛知1区・河村　2区・古川　3区・近藤　4区・牧　5区・赤松
6区・前田　7区・青山　8区・大木　9区・海部　10区・江崎
11区・古本　12区・杉浦　13区・大村　14区・浅野　15区・山本

岐阜1区・野田　2区・棚橋　3区・武藤　4区藤井　5区・古屋

静岡1区・上川　2区・原田　3区・柳沢　4区・望月　5区・斉藤　6区・渡辺　7区・熊谷　8区・鈴木

三重1区・川崎　2区・中川　3区・岡田　4区・田村　5区・三ツ矢


近畿ブロック
小選挙区【自民党】２４　【民主党】１５　【公明党】６　【保守新】２　【社民】１
比例区【自民党】９　【民主党】１１　【公明党】５　【社民党】１【共産党】３

■滋賀1区・川端　2区・田島　3区・宇野　4区・岩永
■京都1区・伊吹　2区・前原　3区・泉　4区・田中　5区・谷垣　6区・山井
■和歌山1区・谷本　2区・石田　3区・二階
■奈良1区・高市　2区・滝　3区・奥野　4区・田野瀬
■大阪1区・中馬　2区・左藤　3区・田端　4区・中山　5区・谷口　6区・福島
7区・藤村　8区・中野　9区・大谷　10区・松浪　11区・平野　12区・樽床
13区・西野　14区・谷畑　15区・竹本　16区・北側　17区・西村　18区・中山　19区・長安
■兵庫1区・石井　2区・赤羽　3区・土肥　4区・井上　5区・谷　6区・阪上
7区・土井　8区・冬柴　9区・宮本　10区・渡海　11区・松本　12区・河本

中国ブロック
小選挙区【自民党】１９　【民主党】１
比例区【自民党】５　【民主党】４　【公明党】２　

■鳥取1区・石破　2区・相沢
■島根1区・細田　2区・竹下
■岡山1区・逢沢　2区・熊代　3区・平沼　4区・橋本　5区・村田
■広島1区・岸田　2区・松本　3区・増原　4区・中川　5区・池田　6区・亀井　7区・宮沢
■山口1区・高村　2区・佐藤　3区・河村　4区・安倍


四国ブロック
小選挙区【自民党】１２　【民主党】１
比例区【自民党】３　【民主党】２　【公明党】１

■徳島1区・仙谷　2区・山口　3区・後藤田
■香川1区・平井　2区・木村　3区・大野
■愛媛1区・塩崎　2区・村上　3区・小野　4区・山本
■高知1区・福井　2区・中谷　3区・山本

九州ブロック
小選挙区【自民党】２８　【民主党】５　【社民党】２　【その他】３
比例区【自民党】８　【民主党】６　【公明党】３　【社民党】２【共産党】２

■福岡1区・松本　2区・山崎　3区・太田　4区・渡辺　5区・原田　6区・荒巻
7区・古賀　8区・麻生　9区・北橋　10区・自見　11区・山本
■佐賀1区・原口　2区・今村　3区・保利
■長崎1区・高木　2区・久間　3区・谷川　4区・北村
■熊本1区・松野　2区・林田　3区・松岡　4区・園田　5区・金子
■大分1区・衛藤　2区・衛藤　3区・横光
■宮崎1区・中山　2区・江藤　3区・古川
■鹿児島1区・保岡　2区・園田　3区・宮路　4区・小里　5区・山中
■沖縄1区・下地　2区・照屋　3区・嘉数　4区・西銘

小選挙区計
【自民党】１９７　【公明党】７　【保守新党】５
【民主党】７９　【社民党】３　【共産党】０　【その他】９

比例区計
【自民党】６９　【公明党】２５【保守新党】なし
【民主党】７０　【社民党】５　【共産党】１１

合計
【自民党】２６６　【公明党】３２【保守新党】５
【民主党】１４９　【社民党】８　【共産党】１１
【その他】９（うち自民追加公認　青森1区・横山　山形3区・加藤　
　　　　　　　　宮崎2区・江藤　宮崎3・古川　沖縄1区・下地）

　　今回　　　前回
北海道：（11：00）　18.67％　22.09％
青 　森：（11：00）　18.82％
宮 　城：（11：00）　16.03％　18.82％
群 　馬：（13：00）　27.65％
埼 　玉：（13：00）　23.43％
千 　葉：（13：30）　26.30％
東 　京：（14：00）　30.87％　30.17％
神奈川：（14：00）　30.95％　29.91％
山 　梨：（11：50）　21.41％　24.93％
静 　岡：（11：00）　21.31％
愛 　知：（14：00）　32.16％
三 　重：（11：30）　24.66％
滋 　賀：（11：00）　20.51％
大 　阪：（14：00）　29.11％
兵 　庫：（13：30）　26.87％　27.77％
鳥 　取：（14：00）　40.80％
島 　根：（14：00）　45.33％　49.00％
広 　島：（13：00）　29.29％
福 　岡：（11：00）　15.38％　17.46％
鹿児島：（11：27）　24.84％

ここまで　投票率が低いとは。
俺は行ったぞ。北朝鮮投票率100％なのに
このままでは　負ける。

大日本帝國憲法改正案】　
　第一章　大日本帝國
　第二章　天皇
　第三章　臣民権利義務
　第四章　帝國議會
　第五章　内閣
　第六章　司法
　第七章　帝國軍隊
　第八章　枢密院
　第九章　宮内
　第十章　會計
第十一章　地方自治
第十二章　改正補足

【↓棄権するﾔｼは間接的な公明支持者でつ。というわけで選挙に行きましょう】
全国の投票率が何パーセントになったときに、公明票が800万票が
どのくらいの影響を及ぼすことになるのか……以下のとおり。

全国の　　　　　　　実際に投票され　　「公明票」 　　公明票の
投票率　　　　　　　る総投票数　　 　 　　組織票　　　割合（影響力）
１００％の場合 　 　１億２００万　　　　８００万　　　　７．８％
８０％の場合　 　　　　８１００万　　 　 ８００万　　　　９．８％
６０％の場合　　　　　６１２０万　　　　　８００万　　　１３．１％
４０％の場合　　　　　４０８０万　　　　　８００万　　　１９．６％

◎２０％の場合　　　　　２０４０万　　　　　８００万　　　３９．２％

２０００年６月２５日の前回の衆議院選挙の投票率（総務省発表）は、
全体の投票率　　６２．５％
２０〜２４歳　　３５．６％
２５〜２９歳　　４０．６％
３０〜３４歳　　５１．７％

（（コピペ推奨））

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜民主党への提言〜埼玉参院補選から学ぶこと＞

埼玉補選では自民・公明の組織力が再確認されました。
これに立ち向かうためには、一にも二にも無党派層の関心を呼び、
掘り起こすことにかかっていると言えます。
そのために総選挙までに次のことを行ってもらいたい。

１．無党派層の関心を高めるためには、政権獲得後の具体的な姿を
　もっと示す必要がある。なるべく早く閣僚名簿を発表すべき。

２．小沢氏はもっと前面に出るべき。菅氏ひとりでは迫力が足りない。
　民由合併の意義が今ひとつ伝わっていない。

自民党の敵失に期待してはいけない。選挙戦の関心を引き付けるような
手を主体的に打っていくべきです（対マスコミ戦略も含めて）。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

☆全国同時投票オフ☆
　あなたも一票を投じて、投票率ＵＰ＆政治に参加してみませんか？
　決行日：１１月９日（日）
　時間：午後２時１０分くらいをめどに集合、午後２時２２分投票開始
　場所：各投票所
　目印：うまい棒

　２時２２分に一斉に投票所に行き、一票を投じましょう。
　うまい棒を持参して、公道と投票所の境目で
　うまい棒を食べ始める。
　２ちゃんねらーの目印をつけてもよいかも。
　目立ちたくない人も、２時２２分頃に投票所にいけば
　近所の隠れ２ちゃんねらー同士をこっそり見れるかも？

★このオフは投票に行くという行動だけを推奨します。「白票は避けよう」などの、★
★投票の内容について意見や価値観を述べることはお控え願います。★

義務投票制
　オーストラリアでは、選挙は国民の義務とされている。そのためその義務を
果たさなかった場合は罰金が課せられることになる。NSW州選挙の場合、罰金
は25ドルである。連邦選挙の場合は、何故か安く20ドルである。このように罰
金が課せられ義務であるため、オーストラリアの選挙での投票率は90％を越え
ている。日本の場合、若者を中心に政治無関心層が多くなるなど由々しき問題
となり、投票率か50％を下回ることも多くなり、投票率を上げることか大きな
課題の1つと言えよう。その参考になるのがオーストラリアにおける義務投票制
である。たしかにこのように罰金を課せば、得票率は格段に上かる。しかし、
そこにも大きな問題がある。政治無関心層が無理やり投票しても誰が当選しても
興味関心を示さないため、彼らが誰に投票するというかと1番目に書かれた候補
者に投票することが多くなるそうである。そのため1番目になることが侯補者の
当落に大きな影響を与えることになる場合か多い。これも大きな問題点であろう。
結局は民主主義を支えるためには、国民一人一人か常に政治に興味関心を持つ
ようにしておかなければならない。

選挙だワッショイ！！
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 選挙だワッショイ！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　選挙だワッショイ！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　 ／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ （_/ 　.／■＼
　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）

各党選挙公約　（安全保障？関係）

民主党　ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/05_05.html#15
　大使等(特命全権公使を含む)の任用を学者、ＮＧＯ関係者などに広げ、活力ある外交を推進
　政権獲得後直ちに、盗聴法の運用を凍結
　陸上自衛隊の削減、機甲師団の廃止、戦車・火砲の２０％縮減

社民党　ttp://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/y8.html
　時代にそぐわない公安調査庁を廃止
　警察によって恣意的に運用される可能性が高い盗聴法を廃止
　人道的観点から、入国管理法と難民認定法を改正し、在留資格の付与、就労許可等の支援措置

公明党　ttp://www.komei.or.jp/policy/manifesto_saishu.htm
　国際平和に貢献できる専門家を３年間で１万人に増やします。
　平和の拠点島「沖縄」を世界に宣揚するため、コスタリカ共和国にある
「平和大学」のアジア･太平洋地域事務所の「沖縄」への誘致をめざします。
　軍縮を推進します。

共産党　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-09/00_01.html#0202
　憲法９条は、日本国民が世界にほこる「平和の宝」　現行憲法を守り戦争に反対
　社会保障を中心にした国民のくらしのために、巨額なヘリ空母・空中給油機
　海外派兵用の新規装備購入計画や「ミサイル防衛戦略」への参加を中止
　アメリカに安保破棄を通告

保守新党　ttp://www.hoshushintoh.com/seisaku/to_seisaku10.html
　来年の通常国会において防衛庁の「省」昇格を実現。　
　拉致問題の解決なくして北朝鮮との国交正常化なし。
　日米同盟の信頼強化。国連の平和協力のための恒久的立法の制定。

自民党　ttp://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf
　防衛力の整備・強化と防衛庁の「省」実現

■■■大東■【大東建託騙しの手口】■建太■■■

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068272216/l50




大東建託　- 何でも相談室 -

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068162368/l50




大東建託でアパート建てたのに（＠業界板）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013259870/




大東建託の現場監督って？？（＠業界板）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050169415/l50

管理の逝き届いた

香ばしい会社ですね。

宅建主任者３人に１人に？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068801442/l50

これからは厳しいですね！！宅建持ってないとリストラ対象ですね。

宅建受験者質問用スレッド

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054715750/l50

上垣外　雅秀って誰？

ひょっとして　明後日の決算発表良いの？

○か×で教えて・・・。

お尋ねついでに。
○建コーポと全く同じ業種だよね・・・。
株価まで似てる。

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

ａｇｅ

146 ：上垣外　雅秀 ：03/11/06 09:54 HOST:YahooBB219179024007.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/318
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/319
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/322
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/326
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/329
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/340
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/347
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/354
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/355
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/357
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/359
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/360

削除理由・詳細・その他：
個人名三種　誹謗中傷三種　及び私生活情報記入のため。

147 ：何度も失礼します。 ：03/11/06 10:15 HOST:YahooBB219179024007.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062160650/366

削除理由・詳細・その他：
個人名記入　のため削除ねがいます。

149 ：削除屋γ ★ ：03/11/13 13:02 ID:???
>>146
>148さんの仰るとおり二類の方ですし、業務に関する批判の範疇かと。
私生活情報（と思しき部分）も、不利益が発生する内容とは思えませんし、
私は削除は控えさせて頂きます。

>>147
削除依頼>>146で「146さん自らが公開された情報」となります。
お名前の公開については、注意書きや削除依頼の注意を
よくよく読んで頂ければ、回避できたかと思うのですが。
削除は却下と致します。ご了承下さい。

■ 2日で400名の仮登録者！この半数以上が３口登録！ ■
　　　　
カウンターがみるみる上↑がって行きます。

ものすごい勢いです！3000〜5000人突破は時間の問題です。
もうこの流れは止められません。この事実をあなたの目で確かめて下さい。

　世界30ヶ国以上の、あらゆる企業の現役トップ軍団が団結！
　　一つの組織を作り上げる ビッグプロジェクト！
　　　　　　　　
今までにこんな話はありません。この業界の歴史を完全にぬりかえます。　　
　　　
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　　　　　リスク無くスタート出来ます。

このビジネスの凄さを、絶好のチャンスをあなたがゲットする番です！

http://w-bp.virgin7.net/index.cgi?MMB_NO=446

。

上垣外　雅秀は本社の人間？

>>５０５

社員番号２０００番台（１５年前入社）　宅地建物取引主任者　儀負３８●●号
個巻支店入社、岐夫支店で管理職
管理職で空家が改善させ（大東では客付件数が空家発生件数を上回ると評価される
つまり空家を減らすとほめられる）
それで本社に呼ばれる。本社で何年か課長をした後関西方面の水深課長を務める
（水深課長とは地域の数字をまかされ視点の尻を叩きまくる仕事、ほぼ毎日出張）
※ここでめちゃくちゃな恐怖政治を行う。数字達成できなかったら容赦なく降格
　首切り。あまりのめちゃくちゃぶりに誰もついて来れず当時の課長は自信をなくし
ある者は辞め管理、家賃審査にまわったという）
それでまた本社に戻り、くだらない歩合給制度、数々のくだらない行動件数指針を定める
当時のテナント一般申請はほとんど奴の決裁。
去年　北○道○陸地域テナ○ト水深課長に就任。
たまたま一年目に成績が良かった為、痔長に昇格。調子に乗る
ここでは関西の時の教訓があるため　最初は控えめな指導だが成績が悪くなると本性剥き出し
担当者の人間性を完全無視した「業者ぶんどり合戦」「反響当番完全とりあげ」「主力業者完全とりあげ」
を行う。なお首にしたい担当者がいるとレビューと称し密室で「引導を渡す」などと脅迫し、退職に追い込む
特徴１　前職は無職。大卒か高卒かはわからない
特徴２　奥タンはミニミ●出身。仕事中にナンパ
特徴３　辞めた奴に聞いた話では風俗やおっぱいパブ大好き♪いきなり姫の魔婿に指を突っ込むなどデリカシーがない。
　　　　そいつは水深自嘲ともあろうものが！とあきれ果てていたそうだ

　

担当者の人間性を完全無視した「業者ぶんどり合戦」「反響当番完全とりあげ」「主力業者完全とりあげ」
を行う。なお首にしたい担当者がいるとレビューと称し密室で「引導を渡す」などと脅迫し、退職に追い込む
特徴１　前職は無職。大卒か高卒かはわからない
特徴２　奥タンはミニミ●出身。仕事中にナンパ
特徴３　辞めた奴に聞いた話では風俗やおっぱいパブ大好き♪いきなり姫の魔婿に指を突っ込むなどデリカシーがない。
　　　　そいつは水深自嘲ともあろうものが！とあきれ果てていたそうだ

大東の内部監査の人はこのスレ見てないのかな

富山支店は夕食会のたびに
麻雀してまつ

ａｇｅ

おもしれー

地元で大東の建物管理サービスの募集してんだけど、どう？
給料安いけど、営業とかよりはマシかなと思うんだけど。
仕事の内容は家賃管理とか契約管理とか。
会社は建宅じゃなくて、建物管理になってるな。
やっぱり、家賃の滞納の取り立てとかするのかな？

姫の魔婿ヌレはここですか？

ａｇｅ

512
小会社だから給料安い上に大刀社員がもらえる業績賞与、夕食会等
一切恩恵ないよ
しかもあほテナントに振り回されるだけだからやめとけ
以前週休２日だったがそれもなくなったし

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


219 ：九州男児 ：03/10/05 02:41 ID:oHESiNx4
＞＞２１６さん
このままだと今期共済会は赤字だよ。
来期は共済会費ＵＰするだろうね。
会費ＵＰすればパンクしない。逆に言うと会費ＵＰしないとパンクしちゃうよ。

増員後もそれほど変わらないと思うよ。
工事や業務からおっちゃん達を連れてきたって、意味無いよ。
市場のパイは変わらんのに、人数だけ増えても客付件数は変わらないよ。

逆に今までより、悪くなるんじゃないかな。
今までいたテナント課員の担当業者も減るだろうし、反響当番も間違いなく減る。

本社は１日１件の申込み入力がこれからも続くと考えてるのかな？
Ｍ専務さんは、机上の計算で夢見るのが好きだから・・・

274 ：名無し不動さん ：03/10/27 03:04 ID:EUatMxcm
マジな話なんだけど
北陸の某営業所（今は支店）で契約を獲りたいがために
支店長、建営課長、社員が銀行の融資証明の印鑑を偽造し
関わった全員解雇されたんだよね　今年の１〜２月頃だったか
まあ支店のみなし利益とか有効純増やらハワイキャンペンなんやらで数字
欲しかったんだろうけど　
なんとハンコ屋に頼み込んで印鑑を半分づつ造り、押すときにくっつけて
押すという極悪ぶり。（そうすれば印鑑偽造にはならんらしい）
しかし誰かに密告され特別内部監査でボコボコに暴かれた。

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


451 ：正義の味方 ：03/11/08 15:01 ID:OnDZDDTD
しかし誹謗　中傷なんてものは根拠のない悪口なるものをいうが
ここに書いてあることはほとんど事実という名の内部告発で良い内容だと
思う。
例えばＫ沢支店のテナントの担当者なんて去年過労死させられたんだぜ
長時間の通勤時間で夜１１時近くまでこき使われたんだろうよ
強制、指示されないにしても実績、実績で追い立てられるからな
かわいそうに将来ある３０歳そこそこの奥さんと子供さんが残された。
３０そこそこの健常者の突然死なんて何かないわけない
ご遺族のことを思うと涙が・・・・・
まあここの金Ｚ支店の課長は実は珍山荘の常連で歩合給も常に数百万、いつも
いいもん食ってブクブク太ってるおばちゃん
夏場は暑いからと言って早朝現場演出など朝５時頃から重い旗やポールを
運ばせたりそうとうこき使ったんだろうな。一生に一度の行けるか行けないかの
珍山荘になんども行ってるらしいし
私がＫ沢支店の人に聞くと「変な事聞くな！バカ」と言われそれっきりだ
これは紛れもない事実を詳細に伝えているだけで中傷などとレベルの低いことでは
ない

事実の事と違うなら根拠を述べて反論してくれ　それときちんと補償はされてるのか？

●田というバカ担当は他でも契約を取っていたが着工の前日に解雇。
（着工の日に歩合給がある程度入る）森●は壱円も歩合給入らんから怒鳴り込んで
きたらしい　偽造しながら他の契約で歩合くれとはバカの極み

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


417 ：これは仮想現実？ ：03/11/06 16:28 ID:jdHJLYg0
よし　俺がとっておきの暴露話をしてやろう
すべて事実だからよく聞きなさい
テ課長の上司に聞いた話だが
何年か前　社長が突然全社員にむけてテレビ会議を行った
テレビ会議は当時一回行うのに費用が１００万近くかかり
特別の事情がない限りやらなかったそうだ
それで思い当たるふしもなかったので
みんな　おやっ？と思ったそうだ　なぜ開くんだ？と
その時、社長はものすごく激怒していたそうだ
内容はなんと ハワイ旅行かオーストラリア旅行のキャンペーンを単独で達成した
どこかの支店の犬営のみなさんが飛行機の中で酒をガバガバのんで
ゴキゲンになったらしく　 一人のスチュワーデスを触りまくったそうだ
パンティーの中に手をつっこんだり　ブラをはずしてみたり　
真中の席に座らせ抵抗できない彼女をよってたかって大勢で・・・・

航空会社から厳重な抗議がきて２度とその航空会社は使用禁止になった
そうだ　これはまぎれもないすべて事実。
家主の皆さん　それでも託しますか？

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


318 ：テナント社員です ：03/11/03 19:48 ID:XRrDXUFF
初めて書き込みます。
この会社、本当に最悪です。
共済会がどうこうじゃなくて・・・
今日は半年ぶりに休みをもらいました。
それでも会社からどんどん電話かかってきますが・
テナント推進次長　紙外地課長は最悪です。
はっきりいって詐欺師だよ！！
本当に頭にくる。
こんな会社にいたくないけど
車買ったから泣く泣く。
でも、お金ためたら辞めるつもりです。

319 ：テナント社員です ：03/11/03 19:54 ID:XRrDXUFF
318です。
間違えた。
次長でした。
社員の皆さん、洗脳されないでください。
きっと、自分のためにと会社から言われて頑張っていると思う。
でも、実際、会社のために働かせられてることに気付いてください。
１０月３１日付けで契約を取れと１１月に入ったこの３日間で
とてもきつく言われてきて、お客様にも迷惑かけているんです。
給料なんて良くないよ。
これだけ休みなく働いて当たり前だし、お金使う時間がある？
友人の結婚式や葬式にも出れない。
どんどん一般の人から遠のいていくのが分かる・・・

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


322 ：テナント社員です ：03/11/03 23:58 ID:XRrDXUFF
反響があったのでまた書き込みます。
ってゆーか、私が誰なのかより、自分のこと反省したら？
焦って、誰だ！？って探してる暇があるんでしょ？
【上害凍次長】（笑）

通知・伝達で流れたのに未だに担当者へ直接携帯へ休みだろうが
何だろうが電話する。
無神経なやつ・・・！
それにも関わらず自分は休日をしっかりと取り、ゴルフ。
ゴルフの数字が悪いとすぐ進捗！！
部下はゴルフの数字としか思ってねーぞ。

酒を飲みながら深夜に管理職にメールを送るえげつなさ・・・

まさに【紙外凍】だね。
次長、君のことだよ。

あんたはそんなに偉いのか？
ほかの会社で通用するの？何そんなにイライラしてるの？
図星でしょ。

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


324 ：九州男児 ：03/11/04 01:25 ID:6glLDkmC
紙外兎にしても、今まで本社で事務っぽい仕事してた人を
推進を倍の人数にするために動員された可哀想な人。
能力ないのに上（三○＆三○）から数字求められて、大変
だね。

まあ、１番悪いのは、○鍋＆○浦のサンサンコンビだと思
うよ。

三○は、典型的な事務屋で、机の上で計算するのが大好き。
それが現場に100％通用すると思ってるし、通用しないと
きは、現場が悪いからだって決め付けてる。
○浦は現場上がりのくせに、○鍋にべったりでゴマスリ。

まあ、○鍋は亜差駄のことが嫌いだから、今焦ってるだ
ろうね。専務の○島が１番良い部門もってるね。

340 ：あのバカ２ｃｈ見てるよ ：03/11/05 02:55 ID:eXp68l4h
紙餓糸はほんとに最低最悪だよな
　
紙餓糸は夜中だろうがなんだろうが電話　メールしてくる担当者と管理職
泣かせの悪魔。出ないと次の日激怒してかけてくるバカ

あのやろうはいつも自分の自慢してるんだよ
奥さんはミニミ○のトップセールスでどうのこうの
息子は有名中学に入ったからどうのこうの
いつも言ってるなー　バカじゃねえの？
一年目ちょっといい成績だったからって調子にのるな
大好きなゴルフクラブで北信越の誰か脳みそふっとばせよ　藁

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


347 ：名無し不動さん ：03/11/05 21:47 ID:???
>>342

どうすれば今の状況を良くすることができる？
紙外戸の名前も出てきたことだし、これで会社を改善できないのか？
今回の書き込みで、同感できる大刀社員が何人いただろうか。
多分、いや確信できる。
ほとんどの社員が同じ思い出あろう。
勤務時間や、会社・上司に対する不満がこれほど多い
会社が存在するだろうか？

とは言え、自分も怖くて動き出せずにいる。
今の時代、リストラでもない限り自主退社をできるであろうか？

とにかく紙外戸はむかつくな。

357 ：名無し不動さん ：03/11/06 01:45 ID:lkEyNeKV
○害徒は関西の方で推進次長やってめちゃくちゃ恐怖政治してたらしいからな
敵は多いんじゃないの
今も北信越のテナント課で担当の奴は憎悪しかないと思う
課長でもみんな嫌いだと思うぞ　前の漏り次長は好かれていたが・・・・
ちなみに係長とかある程度実績のあるやつと女には甘い
ちょっとでも実績の悪い奴　遅い奴は反響当番　業者ごっそり取り上げ。
うわさによると睡眠２〜３時間でいつも遅刻してくるみたいだな
どうせススキのとか風俗ばかりだろ　

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


359 ：名無し不動さん ：03/11/06 02:10 ID:lkEyNeKV
テ通達（の再現）

１日２案内1申し込み徹底せよ！！！！！！！！
管理職は何をしている！！！！
司令塔案内体制徹底しなくて申し込みが取れるか
案内同行徹底せよ！！！
明日は土曜　客はこの土、日に必ず来る！！！！
この土日天王山！！！
業者テレコール　現場演出徹底せよ
管理職は全現場デジカメで撮影させ
推進にノーツ報告のこと
決戦の時！！！！！！！！
この土日取れないで何が仕事だ！！！！
即案内　即申し込み　即入金拘束！！！！

キャンセルは許さん
なお明日から５日以内に３件の申し込みのないもの
やる気のないものがいたら
管理職は即、紙○兎に推進報告のこと
無実績レビューを実施する
　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

こんなのが毎日しかも２〜３通くる

なおこの内容はフィクションで実在のあらゆるものと関係がありません
「大●テナン●営業仲介手数料の正しいパクリ方」
まず月末の忙しい時を見計らい楽に契約の取れ、なるべく金持ちで忙しい客を選びます。
楽に取れる契約なのに上司には他と競合して難しいかもしれないと報告。FFを使わなければ
取れないかもと匂わします。しかし契約はまともにし一括残集します。そこで手数両がパクレ
ます。注意すべきは携帯領収書なのですが
１．夜、他の担当者が帰った後居残り、他の奴の携帯領収書の最後の方の３枚目（客控え）だけを抜き取ります
　　黒と赤のカーボン用紙をうまく使い複写で手数料込みの金額の普通の領収書を作成。それを客に渡します
２．自分のやつは手数料なしの領収書を作成、残集金といっしょに会社に提出。
３．残集直前にでも上司には「FFは使わずに済みましたが手数両全額泣くしかないみたいです　いいですか？」
　　と聞きましょう。FF使うよりましとほとんどOKになります
４．仲介込みで一括残集して会社には仲介両なしの金額と領収書を出しましょう　丸儲けです
注意事項※必ず残集はサテライトでしかも日曜とかバイトのいない日に！
　　　　※あまり手数量免除ばかりしていると怪しいので控えめに　半額の方が自然にできます
　　　　※必ず月末の忙しい時に行う
　　　　※絶対に領収書は手製のものは使うな　客に怪しまれます。他の担当者の３枚目抜く時は
　　　　　なるべく契約の少ない奴で書損になるものを！ほチキスで止められれば業務にばれません

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


422 ：名無し不動さん ：03/11/06 17:09 ID:jdHJLYg0
まったく ガミーーガミート〜ってほんとに小さい人間だな
一社員の誰が書き込んだか　探しまくったり
あげくのはてには実名晒して焦って掲示板荒らしですか？
プっ！ いいかお前は上に立つ人間じゃねえんだよ
確かに細かい事務処理は得意かもしんない
偉そうにしてるからみんな従ってるふりをしてるだけ
みんな大嫌いなんだよ 誰からも尊敬されてないし　消えてほしいと思ってる　氏ねよ
大嫌いだから書き込み 大嫌いだから他のやつもさらに書く
ひたすら自分の自慢　 気持ち悪いヘラヘラ笑い　セク○ラもどうせ影でしてるんだろ
尊敬されてたら変な書き込みあっても他の奴が訂正するはず
盛り上がらないはずだろ お前は違うんだよ　

425 ：名無し不動さん ：03/11/06 23:31 ID:thVzwLiM
勇気をもって告白しますが
実はここで騒がれてる人の部下なんですけど
あの人いつも夜お酒の席なんかから電話してきてホント　迷惑しています
そういえば胸とかじろじろ見られてる気がするし・・・
聞いた話によるといつも携帯でエッチなサイトチェックしたり
エッチなお店で働いてる人とメールしてるみたいです
飲み会も誘われるんで ほんとは行きたくないけど断りきれなくて・・・・
隣に座ったらもう最悪です。 この人が上司になって毎日が地獄。

★ 閑散としてきたので、過去ﾛｸﾞをﾌﾟﾚｲﾊﾞｯｸしてみよう・・・


443 ：名無し不動さん ：03/11/08 00:12 ID:5ZmW62jf
北○道○越地域テナ●ト営業課のみなさん毎日の業務お疲れ様です
推進○○外の悪口をちまちまこんなところで書き込んでいてもたいして効果ありま
せん。それは奴は自分が嫌われてことを知ってるからです。削除依頼出されるのがオチです
それよりも奴が日々一番恐れているものそれは「キャンセル」なのです
奴を精神的にかつ徹底的に痛めつける方法はキャンセルしかないのです。
そこであの勘違い野郎に正義の鉄槌を振り下ろすべく私はこんな絵を書きました。
担当者のみなさん世界同時多発テロならぬ　地域同時多発キャンセルです。
１、まず普段から申し込みがたくさん入っていることにし、物件をとことん押さえます
２、人派などで申し込みが大量に入ったなどと新築事業用問わず部屋をたくさんカラ押
　　さえしましょう。
３、害斗にカラ報告もこまめにし、報連相をマメにしましょう
４、月末最終日夜１０時をまわったら「ひえっ大変です！大量のキャンセルが出ますた！」
　　などと電話口で絶叫しましょう！目標は一支店２０件くらいでいいでしょう。もともと
　　件数のないダメな支店は５件くらいでいいでしょう。ショックをより大きくする為に携
　　帯に全支店同時にかけましょう
５、申し込み書をノーツで送れと言われたら適当に過去の奴を直して送るか契約書の時にも
　　らえるはずだったなどと言いましょう
６、これで大量のキャンセルが出たらおそらく激怒されますがひたすら耐えましょう
７、全地域中成績は最低。推進会議で○鍋にボコボコにされ、めでたしめでたし
８、次期大阪のなるべく給付率７００％くらいの大変な支店の課長にでも降格。万歳！
※注意点　支店に奴が来たらひたすら明るく振舞い。演技し
　　　　「いやあ今月大改善ですよ！次○！もう遊んでても全国トップですね♪」
　　　　　などとのたまいましょう　さあ皆さん団結の時です頑張りましょう

184 ：名無し不動さん ：03/11/21 21:49 ID:2GenDArR
２２日に過労死１１０番　違反あれば労基署に申告

　サービス残業が増加する中、労働問題に詳しい弁護士でつくる日本労働弁護団と過労死弁護団全国連絡会議は２２日、無料で相談に応じる「なくせ長時間労働！残業・過労死１１０番」を北海道や福岡など全国９カ所で実施する。
　両弁護団はこれまで別々に実施してきたが今回、初めて共催。電話相談の後、詳しく話を聞くための相談会も開き、違法性が高いケースは、労働基準監督署に申告する。
　月８０時間を超える残業を３年間続けたため、うつ病にかかり職場復帰ができないという３０代の技術職男性からの相談など心の病に関する訴えも増えている。
　過労死弁護団幹事長の川人博弁護士は「違法な残業や長時間労働は過労死、過労自殺と表裏一体の関係にある。相談活動を一緒にすることで一層の効果を狙った」と話している。
　電話相談は午前１０時から午後３時まで。問い合わせは労働弁護団、電話０３（３２５１）５３６３。（共同通信）

名古屋支店テナント営業課の加藤さん及び阿部さん元気かな！！

テ通達（の再現）

昨日の成果は３６件であった
キャンセル２件有効純増３４件
一応形にはなった

よくやった☆

しかし各支店残集が極端に遅れており
もうしこみ数全然不足！！！！！

１日２案内1申し込み徹底できているのか！！！！！！！！
管理職は司令塔案内体制はどうした
現場誘導はできているのか
誘導看板設置徹底せよ

業者テレコール　現場演出徹底せよ
管理職は全現場デジカメで撮影させ
推進にノーツ報告のこと

キャンセルは許さん
なお明日から５日以内に３件の申し込みのないもの
やる気のないものがいたら
管理職は推進報告のこと
無実績レビューを実施する

本人が実名晒した場合
公開された情報になるらしいが
その場合実名出していいの？

別に出してる人がいるから大丈夫ですよ！！

■■■大東■【大東建託騙しの手口】■建太■■■

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068272216/l50



大東建託でアパート建てたのに （＠業界板）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1013259870/



大東建託の現場監督って？？ （＠業界板）

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050169415/l50

スレ違いだったらごめんなさい。

ある不動産屋で大東建託の物件を紹介され他に良い物件が
なかったらそこに決めようかと思ってます。
大東建託の社員さんにもメールや電話で部屋探しのお世話になっているのですが
その物件に決めた場合大東建託と他の不動産、どちらで契約した方が良いのでしょうか？
大東建託で契約した方がお得ですか？教えてください。宜しくお願いします。

>>533
仲介手数料に差はありませんか？
たぶん無いと思うのですが、
どっちでやっても物件案内や契約時は、大東の人（その社員さん？）がやって来ますよ。
（たぶんです。僕の時がそうでした。）

結局どこで契約しても一緒なので、近くて行きやすいところで契約するのが一番です。
契約する迄は「神」扱いなので、ハッタリに負けずに有利に物事を進めましょう。

迷っていると「他にも申し込み希望があるけど、あなたを優先させた」などと
ハッタリをかましてきます。これは営業手法の基本なので、騙されないように。

大手や支店があるような不動産屋は、高確率で内部争いをしています。
そこに付け入るスキがあり、お茶代や家までの送り迎え位ならサービスしてくれますよ。

>>533　５３４甘いですよ　全然違います　
一番いい方法を教えてあげよう。一番いい方法は
「保証人の印鑑証明、お金等全部準備して、月末に大東に直接行く」です
大東は月末〆の会社なので成績が欲しいので最後はサービスなんでもします
仲介手数料全額免除なんて当たり前。さらにFF（フロントフリーレント）という
家賃を一ヶ月丸々サービスなどをします。俺は毎月４件はしてた
なぜかというと大東の儲けは主に建築粗利で仲介手数料はほんとはどうでもいいｗ
なお私がやった最高なのは新築で仲介全額免除、家賃２ヶ月（共益費Pすべて）サービスです
家賃６万なので通常費用よりも２０万以上安いです。
他のサービスはエアコンただで取り付けもたくさんしました

月末の３日前くらいに行き情報誌など片手に支店に行き、いくつか見せてもらいましょう
支店に戻ったら
「他社の物件と迷っているがあまりお金もない。いいものがあればすぐにでも契約したいんだけど」
と言います。すると必ず「今月中に契約してもらえますか」と今月中？今月中と聞いてくるので
例えば今月末から入ったらいくらかかるか計算してもらいます。それを見て金がないように装い
「仲介手数料って何？あと家賃サービスがあるって聞いたんだけど」と粘りましょう
既存物件なら手数料半額と家賃一ヶ月まるまるサービスの条件はすぐに引き出せます。
頑張れば手数料全額と一ヵ月サービスにできます

なお間違っても近所の他の不動産屋を通してはいけません
手数料全額取られます　あいつらは手数料がないと
仕事してる意味がないからです

なおウルトラCとしては家賃ちょっと高いのでは？
とくってかかり値下げ交渉させる手もあります。
私も交渉はよくやりました。最大６０００円下げました
普通は３０００円くらいです

なお新築物件は家賃値下げはまず無理。FF（家賃サービス）も新築は本社に申請が
いるので嫌な顔されます。
既存物件なら「仲介手数料全額免除＋FF一ヶ月＋家賃３０００円値下げorエアコンただでもう一台）
を目標にがんばって
いずれにしても今月中の契約じゃないとサービスはあまりしません　

家賃１カ月サービスの場合契約書に特約が入ります
家賃７万　共益費３０００円　駐車場５０００円の契約で１１月３０日入居とすると

「一、乙が入居日より６ヶ月未満で退去した場合敷金より金７０，０００円を償却するものとする
　　　家賃発生日は平成１５年１２月３０日とする」　　

と入ります。つまり１１月３０日〜１２月２９日までタダで住めます。しかし６ヶ月未満で
出る場合敷金から引かれます

>>534さん・>>535-539さん
ありがとうございます。大変参考になりました。
その物件は新築物件のため>>535-539さんが教えて下さったようなスペシャル技は
出来そうもありませんが、今週末にでも大東建託の方へ行ってみようと思います。
ここに書き込んでみて良かったです。ありがとうございました。

★ 過去ログプレイバック・・・


109 ：大東社員 ：03/09/14 20:19 ID:pIrlGfow
＞＞９６　　学歴、年齢、前職　全く関係無し！そんな事を口にだしたら
生意気な奴と言うレッテルを貼られるだけ。
大東で生きるにはハングリー精神が必要！て言うかそれだけ！
借金で手が回らない様な人が成功してます。要するに普通でない人が大東では成功
する。普通の考えでは絶対無理。他の会社で相手にされない人間の集まりよ！
会社はとりあえず採用するからね。どんな人でも。使いものにならなければ
脅し、威嚇、いやがらせ、休日出勤の強制、夜９時までの飛び込み営業、１日
２００件飛び込み、その家を全て記入し提出。
まだいやがらせはたくさんあるよ！
僕も今日出勤してたけど、テナントは朝８時から居て今も居たよ。帰りは十一時
位でしょう。これでも大東にきますか？
僕はいいとこがあれば直ぐに辞めるから、実情を話してます。
もしバレたら解雇間違い無し。その代り労働基準局へバラす。
何の痛みもないだろうけど。大東には。
みんなにわかってもらえればよい。
明日も７時３０分に僕の課は集合！休み無し。
そらあ家庭不和にもなぬでしょう！離婚者が多いよ。嫁、子供も愛想を
つかすんでしょうね。
独身者はいつになっても結婚は無理だし相手も見つける時間無し。
これでもうちに来ますか？

★ 過去ログプレイバック・・・


111 ：大東社員 ：03/09/14 21:13 ID:pIrlGfow
成績がいいのはほんの一部の人間だけよ！
成績が良ければ会社から建築情報を提供してくれる。それが契約になると
又、提供してくれる。その繰り返し。逆に取れない人間には罵声、いやがらせ、
が続きテンションが下がり、無実績が続く。そうするといやがらせもパワーｱｯﾌﾟ
するわけよ。無実績者一人につき支店長は５ﾏﾝを給料より毎月引かれるからね。
課長もいくらか引かれるはず。だから辞めさすように持っていくわけよ。
この３連休も朝は８時くらいには集合。２１時までは仕事。終わった時点で
上司に報告。それから電話で小言を言われ、明日の朝にも小言、威嚇が待ってるよ。
本人は来ないかも知れないけど。寝ててね。

144 ：大東社員 ：03/09/16 23:23 ID:1nWExqVY
今です帰宅は！普通くらいですね。早くも無く、遅くも無く！無難な時間！
こんな会社です。まともな社会人をしてた人から見れば異常ですよねーー。
けどこれが現実！明日も７時３０分までには出勤しないと。
早くご飯食べて、風呂に入って寝ます。おやすみ。
心身共にボロボロ！
ちなみに、本日支店長レビューを受け今月で辞めると言いました。
返事はないけど。どうせあと３ヶ月はやってみろ！と言う答えのはず。
早く楽になりたい。普通の会社がいい。

★ 過去ログプレイバック・・・


198 ：名無しさan ：03/10/01 21:38 ID:71m4s6z/
うちの支店は業務の主任が最悪。毎日夜12時過ぎまでいるけど、実は仕事
してない。１回の電話につき1時間は軽く話してるし。この人1人を待つために
他の人まで全員巻き添えくらってる。仕事量が多いのかと思いきや業務課で
１番少ない。上に立つものとして向いてないんだろうな〜。
こういうのって本社の人事とかＴＱＣに言ったらなんとかしてくれるの？
前は違う主任が仕切ってたからうまくいってたけど、その主任が辞めて
この人が主任になった今、業務課は社員もアルバイトもバタバタ辞めて
いってる始末。
なんとかしたい〜！！！！！！！！

214 ：名無し不動さん ：03/10/03 23:34 ID:4gXRLDQ9
テナント増えても業績上がらず不平不満がつのるばかり・・・・
本社のお馬鹿ちゃん達は何を考えてるんでしょうね！
内部崩壊して行きますよこのままだと・・・・
造反されないように気をつけてねぇ
大東の社長も大変だことハワイ楽しんだ分今後が大変なんじゃないの・・・

231 ：大東社員 元 ：03/10/09 20:49 ID:HOvENfnh
高卒が上場企業に入れるのは大東位でしょう？
それも転職を５．６回繰り返してきたツワモノばかりの溜まり場の建営。
１０００万２０００万の借金してる奴はゴロゴロ居るよ。自宅のローン
ではなくただ単に女、博打での借金。まあクズの集まりよ！
入ったら判るよ。この会社の実情！

★ 過去ログプレイバック・・・

233 ：大東社員 元 ：03/10/10 19:24 ID:/aZs7Q95
クズの様な人間でもとりあえずは採用するからね。良い会社よ。契約をとれれば
在籍できるけど、契約取れなければいじめ、罵声、を浴びせられ辞めるだけ。
会社は営業なんか信用してないからね。海千山千の奴らを採用しているから。
その為に位置検索用のPHSを持たされているのよーーーー。
異常とは思わないか？東証１部上場の企業が万年、求人募集してる事を！
毎年、１０００人入って１０００人辞めるからよ。

237 ：名無し不動さん ：03/10/11 13:11 ID:31/niYVI
テナントに行った社員帰るところないんだって知ってた？

238 ：名無し不動さん ：03/10/11 13:23 ID:???
週刊ダイヤモンドにはボロクソ書かれてる

249 ：名無し不動さん ：03/10/16 21:13 ID:???
業者紹介は耳よりネタになるからな

★ 過去ログプレイバック・・・

250 ：240 ：03/10/16 23:13 ID:???
>>247
最近土日祝も営業になったため、休日の朝っぱらからあれやられると、
　おちおち寝てられない。
　「一つっ！大きな仕事をとれ！大きな仕事は..」続きなんだったっけ？

251 ：左遷痔蝶 ：03/10/17 01:00 ID:???
>250
「大きな仕事を取り組め。そしてこれを成し遂げることに大きなちんぽがある」

252 ：名無し不動さん ：03/10/17 15:03 ID:/jDR1Ujt
＞251
所詮、電通のコピー。電通の社員頭にこないのかなー？

261 ：抹茶 ：03/10/22 11:31 ID:+f7h12Pz
大東建託のアパートに入居して4ヶ月。
半ば脅迫めいた言葉で契約させられました。
今は一日も早くお金を貯めてここを出て行きたいと思っています。
1年半ほどで出て行く予定です。
出て行くとき、契約の時のように何かないかと心配してます。

★ 過去ログプレイバック・・・


275 ：名無し不動さん ：03/10/27 03:13 ID:EUatMxcm
テナント営業はほんとに客の取り合い　足の引っ張り合い
ばかりでろくでもない
歩合対象累計額が１００万越えるといくらいくら貰えるとか
決まっていていつも微妙に足りなかったりしてますます客の取り合いになる
反響当番などと電話番の日が決まっていて顧客を反響帳に記入するのだが
そこに記入してても係長とかに平気で取られる
駐車場の取り合いなどもしょっちゅう

279 ：名無し不動さん ：03/10/28 01:47 ID:???
そういえば、今　テナント対象に労働時間アンケートやっているけど、事実を書いたやつ
は解雇にするネタにするかもなあ。

282 ：名無し不動さん ：03/10/28 18:13 ID:???
先ほど、フジテレビ見ていたら北朝鮮に輸出される自転車
が映っていたが、ドロよけに「大東建託」のステッカー付いた
自転車が映ってた。しかも丁寧に大東建託とテロップ入りだった

★ 過去ログプレイバック・・・


283 ：元テナント ：03/10/29 01:33 ID:N4Py+3nQ
月に一度の支店会議が５時間あり。欝で鬱で最悪だった
支店の数字が悪いと支店長の機嫌が悪くてテナントが悪い　
管理が悪いと犯人探しが始まって・・・・

その日にわざと案内入れて会議に出れません　課長とかいって
お客さんの手前仕方がないとかいって抜け出したもんだ

５４０は新築でつか
人気のある新築は黙ってても決まるのでサービスは期待できないよ
できて仲介料半額か　１〜２万引きか

プレイバックさんお疲れです

この前国○寺にいる、○地さん見たけど
チョータイプ！
可愛いよ。

>>533･>>540です。
>>548さん何度もありがとうございます。
やはり新築でのサービスは難しそうですね・・・。
金曜日に店舗の方へ行く事になりました。
人気もそれなりに高そうなので、住めたらラッキーくらいの気持ちで行くとします。
他にも注意点など何かありましたら宜しくお願いします。

感謝されてるようなので調子こいてこたえますが
新築で気をつける点は
１．たてつけはキチンとしているか　扉の開け閉め等
２．大きな傷がないか
３．子供がいる場合においは大丈夫か
４．駐車場の場所は近くにしてもらえるか
５．共益費の額はきちんと確定しているか　町内会費はどうか
です
１はめちゃくちゃクレームあります。検査が２回ほどありますがいつも見落とされ
８５％くらい来ます。扉の開け閉めで大きな気になる音がするとかあります。工事課
の担当がDQNの場合１０ヶ所以上入居者から指摘を受けたこともあります

３、新築の場合は化学物質過敏症で子供がダメで３日間で退去したケースが
　　あります。その場合も通常退去になる為カネだけむしり取られます
４、は２棟１２戸とかの場合そんな遠くにならないのですが５棟３０戸とかの
　　場合　スゴク遠くにさせられる場合あります契約の際「駐車場の位置確認させて」
　　と頼みましょう。
５、の場合町内会費が決まらずに共益費３０００円、あとから実は町内会費は３０００円
　　で共益費は６０００円でつとなるケースがあります。最初の金額と違うじゃんとなり
　　ますのでトータルでいくらかかるかはしつこいくらい確認しましょう

今日、支店長に本社からの通達メールで
「出勤時間前の出社時間強要はしないように」って内容の通達メールが来てましたね。
何処かの勇者が馳駆ってくれたんだね。
ありがとう。ありがとう。ありがとう。
支店長は「何言うとんじゃ、ぼけが。まあ「分かった」って返信すりゃええだろ」って
改善する気はさらさらないようでしたが…

8時45分からラジオ体操始まるのに、うちの支店は7時半出社。
7時40分に出社すると「遅刻だ。たるんどるっ」って怒鳴られます。
その場で基本行動10か条やらされます。
10か条では、「5分前には仕事の準備と心の準備をして所定の場所で待機せよ」って
ありますが、大東時間での5分前ってのは1時間15分前の事だったんだね。
素敵杉ヽ( ･∀･)ﾉ

ついでに、建築営業とか土日祭日休みで募集出してるのに
研修テキストで土日は最大のチャンスとか書いてるのも馳駆ってくれないかなぁ…
お盆に休んでから、3ヵ月半でまともな休みは2日しかなかった。
お客さんは大事だから、土日でるのは構わないけど
だったら平日休みにしてくれてもいいんじゃ無いか？
だめ？

前にもそういう通達出たよね。何年かごとに出すんだけど一向に守られない。
本社も「通達は出している」という形を整えておいて、行政から突っ込まれたら
「支店の独断」ということにして責任逃れをする布石だろう。

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>554
ついでに、建築営業とか土日祭日休みで募集出してるのに
研修テキストで土日は最大のチャンスとか書いてるのも馳駆ってくれないかなぁ…

漏れはある募集広告媒体に血クリ、その媒体からは募集がかけられないように
なりました。ざまぁみろ！！
こんど、ろう記に血くるろうかな！！

２年程前、どこかの支店のヤツが切れて（原因は失念）通行人を傘で刺し殺した
事件あったよな。

広島支店

>557
それは良心的な広告業者だね。
嘘を承知で広告掲載してる業者もたくさんあるよ。なにしろ大東は毎年莫大な求人広告費を使うお得意様だから。
広告業者にとっては、求人内容が嘘で応募者が迷惑したって関係ないからね。掲載料がもらえればそれでいい。
むしろ大東のような大企業の広告がたくさん載ってた方が売れるしね。
大東はそこまで計算してるよ。

ロウキは、「休日出勤が多い」くらいじゃとりあってくれんのとちがうか？
休日出勤自体は違法じゃないからね。
ロウキは警察と同じで法に触れてなけりゃ動かないよ。
これも大東は計算済。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/146

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/194

＞削除依頼晒しによって実名でた場合削除できないのでしょうか。
＞削除依頼晒しによって実名でた場合削除できないのでしょうか。
＞削除依頼晒しによって実名でた場合削除できないのでしょうか。

＞ 典型的な削除依頼晒しですが、削除依頼は公開情報とみなされます。

＞ 削除依頼>>146で「146さん自らが公開された情報」となります。
お名前の公開については、注意書きや削除依頼の注意を
よくよく読んで頂ければ、回避できたかと思うのですが。
削除は却下と致します。ご了承下さい。

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>>552-553さんまだ見てますか？お久しぶりです。
先日とりあえず申込みだけしてきました。
まだ建て始めたばかりで基礎の基礎しか出来あがってなく、
１・２・３は確認出来ませんでした。
内見をしてから契約となるようなので、その時にしっかり確認したいと思います。
ありがとうございました。

大刀のアパートが

物凄く辺鄙な場所に建ってますが

入居者いるのかと小一時間







考えるだけ無駄でした。

>>566さん見てますか？
私も近々、新築物件に入居を予定している者です。
申し込みを済ませてきたそうですが、申し込みの際に
手付け金のようなものは支払いましたか？


手付け金って基本的に、（契約前に）もしも断った場合には、
返金されるものだと思うのですが、
以前、別の新築物件を予約させてもらおうと思ったら
「1万円支払っていただきます。
　キャンセルの場合その1万円は家主さんにお渡しすることになります」
と言われたのですが、これって正当なんですかね？

>>568
正当かどうかといえば微妙だが、妥当でしょう。
金額的にもね。
あなたが申し込むことによって他の客を排除するわけだから、ドタキャンされたら大家は迷惑を被るよ。
じゃあ反対に、預けた1万円が返ってくるだけで、家主があなたに貸すの辞めて他の人に貸しますって入居直前に言われたらどうする？

>>５６８
ちょっと甘く考えてますね　甘い甘い
手付金というのは部屋をおさえる権利金みたいなものでキャンセルした場合
解約手付となり一円も戻りません。しかし手付金の上限は賃貸の場合は1ヶ月まで
と法律で決まってます。売買はまた違いますが
しかし、あなたが１２月１日に入れると聞いていて契約もその日付で行って、相手の
施工ミスとかで遅れ、入居できずキャンセルしなくてはならなくなった場合、払った２倍の金が
返ってきます。

５６８の場合大東で１万円は家主に払うっていうのは１０００％ウソです。
普通の業者さんでもほとんど嘘。家主には礼金と家賃しか払いません。

569>>預けた1万円が返ってくるだけで、家主があなたに貸すの辞めて他の人に貸しますって入居直前に言われたらどうする？
1万円払った時点で部屋は絶対的に５６８のモノです。家主は他の人になんか絶対に貸せません
だから逆に考えれば一万円で部屋をおさえてもいいよって言ってるんだから良心的ですよ
ほとんどの所は１ヶ月まるまる取るから。直前になってキャンセルしようが他で決めようが１万の損害で済む。１ヶ月は痛い。
ちなみに私は３万は取ってたよ。だって１ヶ月分払ってる人に申し訳ないもんね
そんなおカネで軽々と決まられたらさ

ちなみにお金一円も払わないでアパート申し込んだつもりでも家主に断られてもしょうがないですし
他で決められても文句は一切言えません。特に大東は手付優先だからね
民法で厳密にいえば違うと思うけどねー

よって部屋を気に入って入居意思があるんなら１万くらい払った方が絶対トク。
根本的に勘違いしてるみたいなのでかなり書きなぐりますた。見づらかったらスマソ

>>569、>>570-574
レスありがとうございました！
一人暮らしスレでは「返金される」ということを目にしたような気がしていたので
「どうしてここは取るんだろう・・」と思っていたのですが、
それが一般的に行われている行為だということがわかったのでよかったです。
安心して契約に向けて動けます。
また何かあったら相談させてください。

遅レスですが､私の場合は手付金・申込み金等は必要無いと言われました。
その代り他複数の物件を申込むのはご遠慮下さい。みたいな感じで。

576
支店や支店にもよるしケースバイケース。払わなくても確実に押さえるよと
いうんならいいんじゃないの。
しかし人気ある建物で確実に申し込みたいなら申込金は必要ないって言われても払うべき。
私は人気のある物件は申込金払いたくない客は断ってた
ホントにドタキャンとか多いから　意思を確認するためにも手付け金は重要。
仮にキャンセルになった場合
上司に「断られますた！スマセン」なんて言おうものなら
「手付金はもらったんか？あー？」と言われ
「もらってませんスマセン」上司「お前あの物件申し込み入ってからどれくらいたったんや
他の客断ってんだぞ　カネも入れんと」とむちゃくちゃおこられまつ

姫路○支店の○か支店長降格でつか？
悪いことし過ぎで、刑時事件の前兆あり
ほかのスレに重複した　スマソ　　真意のほどは？？

>>577
なるほど。機会があったらその辺の事詳しく聞いてみます。
ありがとうございました。

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読み返したが話題の主が大阪推進や本社事務で実績を残したかの如く
書かれておる。馬鹿なカキコをするでない。
業務でいろいろ本社に質問をしたことがあるが、まともな答えは返らなかった。
間違った指導で大騒動になったこともある。他の担当の方が的確じゃった。
本社で課長をしてはいかぬ。
しかし、哀れな男よ。
能力もなく本社業務を担当させられ、推進までさせられるんじゃから。

これも、本部の長が自分の意のままとなる課長で本社を固めた結果じゃ。
今の課長布陣は経験の浅い、何も知らぬ連中ばかりぢゃ。
責任はこの登用に見出すべきでないのか。

>>324
九州男児さん
紙外兎にしても、今まで本社で事務っぽい仕事してた人を推進を倍の人数
にするために動員された可哀想な人。
能力ないのに上（三○＆三○）から数字求められて、大変だね。
まあ、１番悪いのは、○鍋＆○浦のサンサンコンビだと思うよ。
三○は、典型的な事務屋で、机の上で計算するのが大好き。
それが現場に100％通用すると思ってるし、通用しないときは、
現場が悪いからだって決め付けてる。
○浦は現場上がりのくせに、○鍋にべったりでゴマスリ。
まあ、○鍋は亜差駄のことが嫌いだから、今焦ってるだろうね。

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1071081778359.gif

さてと、漏れもいよいよ労木にちくろうかなあっと。
同期もバタバタやめたしなあ。まあ、やめるなら道連れにするけどね、
○○の指示で勝手に領収書もきったしなああ。
ＦＤもおくらんとなあ。

新卒１４期は来年から建築営業でしょ
どうなんのかな
はたして前に新卒で
県営行って生き残った奴いるの？

そういえば東京では手付金をもらうことは禁止になったらしい。
よく考えてみれば、自分で建てたアパートで空室ができたのは自分たちのせいであり、
自社付けのノウハウがあまりにもなさすぎである。
もちろん、建永のアホたちが純粋な地主をだましてしらんぷり。
まあ、それにひっかっかった地主も悪いがな。
それより、本当に管理はあほでやくざまがいばかりだなあ。
所詮偶然の産物におんぶだっこした結果である。
管理にも給料３０％カットの嵐だしなあ。
所詮高卒軍団が仕切っているからなああ。

デフィって人気らしいけど，防音性はどう？

★　大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/21 13:24 ID:lZ3s16Yl
５０ｍ追い掛け傘で突き刺す　真壁容疑者、殺意は否認

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020521KIIASA45610.htm
殺人容疑で逮捕された元大東建託広島支店社員（２０日依願退職）真壁浩
容疑者（３３）＝同市上平良＝の車と桑原さんの車が擦れ違う際、道を
譲るかどうかで口論となった場所と犯行現場が約５０メートル離れていた
ことが２１日、広島県警廿日市署の捜査本部の調べで分かった。
　捜査本部は真壁容疑者が桑原さんを追い掛け、車内にあった傘で襲ったと
みて追及している。真壁容疑者は「もみ合っている際に刺さってしまった」
と殺意を否認しているという。

捜査本部は同日、真壁容疑者を逮捕した静岡県警伊東署から廿日市署に護送。

>大東の社員だったんだね。傘で顔串刺しにして殺した後に出勤、早退してるね。

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

88 ：名無しさん＠大工 ：02/05/29 10:32 ID:???
おれ、去年まで１年間、大○建○の下請けで６階建てのマンションやら
２階建てのハイツなどなど、合計で１５〜１６件ほどの物件に大工として
工事をやらしてもらっていたモノなんだけど、
全部バラしちゃってもいいのかなぁ？

ココの掲示板ってホントに匿名だよね？


90 ：名無しさん＠大工 ：02/05/29 11:44 ID:???
まずは２階建てのハイツ。

サッシやドア関係はすべて輸入品の安モノ。見た目だけはいいんだけどね。
よって取り付け方の説明書が付いてはいるものの、全部英語。
もちろん、なんとかすれば取り付けはできるので、
そんなには困らなかったが、そのドアは圧縮した紙でできていた。

なんで紙だとわかったかというと、
うちの会社の人が、現場に早めに材料を運んで来てくれていて、
たまたま大雨が降って、そのドアが濡れちゃったんだよね。
んで、何日か経って、いざそのドアを取り付けようと思ったら、
ドアのサイズがチョッピリ大きくなってる！
「あれっ？」と思ってドアをよく見ると、反っていたんですね。

あんなドアで、何年もつんだろ？って、みんな言ってたけど、
こっちは早くその現場を仕上げなきゃならないんで、
その曲がったドアを取り付けちゃったけどネ（藁

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 17:44 ID:???
>>90
漏れのとこはコンクリートの上に打ち付ける木に
緑色の防腐剤を塗ってくれっていわれてたけど、ボード貼っちゃえばわからんので
現場監督の目を盗んで、他の大工さんみんな塗ってなかったよ。
あれじゃ２〜３年で木が腐ってくるんじゃないかなぁ。


94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 17:51 ID:???
あと、風呂場のところで床上げする材料（プラつか）を思いっきり
有機溶剤の入っているボンドでコテコテに固めていた。
あのボンド使ってる時って、こっちまでフラフラするぐらいニオイがきつかったよ。
シックハウスとか今、問題になってるけどそんなどころじゃねーな。あれじゃ。


95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 17:56 ID:???
監督は、一応大卒のヤツを雇っているみたいだけど図面が読めない。
言うことといったら「ヘルメットをかぶれ！」ばっかりだった。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 18:05 ID:PgSIF6Kn
単価安すぎ！あれじゃ利益でねえよ。手抜きでもしなきゃよー。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/29 18:23 ID:PgSIF6Kn

>>93
オレは下請けの会社から大東の仕事もらってたんだけど
防腐剤が足りなくなった時、水を混ぜてぬってたYO！
下請けの監督いわく「緑の色が付いていりゃいいんだよ」って(ｗ

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/08/01 12:30 ID:MZ1XE8A6
>196
元社員です。管理課にいました。
おかしいの（暴力的）は建築営業、その次はテナント営業です。
管理課と業務課はまあまともな人が多いよ、設計・工事は暴力的
ではないけれどもちょっと変わった人が多いと思うよ。
で、会社の印象は怖いというよりもかなり笑えると思うよ。
朝から朝礼３０分（ラジオ体操・訓示・今日の一言etc）・・・・・
帰りは夕礼（学校じゃねえんだぞ）があるよ。
それから頭がおかしくなりそうになったらすぐに辞めよう！
社会復帰が出来なくなってしまうぞ。
何かあったらメールしてね、相談に乗りますよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/31 21:42 ID:yIp5X59y
大東建託はなかなかあきらめてくれない。
うざいぞ、
うちにはもう１０回以上来ている。
たとえ何百回きても絶対に建てないと言っているだろうが。
アパートなんか建てたら家も土地も預金もみんな失うのが目に見えているからな。
大東建託、積水、大和、ミサワ、ｅｃｔ、もうくるんじゃねえぞ。
おまえらは、所詮自分の成績しか考えていないだろうからな。
ＤＱＮたちよ、　　もう二度とくるんじゃネエ。

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

220 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/08/26 01:38 ID:fe8qaFWY
本当に困っています。
主人の祖父が土地を結構持っているようで（もと農家）２年前いきなり３棟アパートを建てました。相続税対策などと言いくるめられたようです。
しかも祖父がえらく営業の人を気に入ったようで今ではその人の言うなりになっています。四棟目も周囲の反対を押し切って建ててしまいました。
その時に主人は保証人にされてしまいました。そして今度は５棟目・・・・。とうとう今まで融資を受けていた地元の銀行も融資を断ってきて
「アメリカの銀行」と言ってサンライズファイナンスという所から融資をうけると言い出しました。
しかも土地が主人名義らしく、主人が連帯借入れ人（？）になるらしいのです。
さらに私まで保証人にならなくてはいけないというのです。四千万です。祖父がアパートを建てた時点で土地・建物・家は持って行かれるかも、と覚悟はしました。
でも、全てなくなっても借金が残ってしまったらと思うと夜も眠れません。じじいは聞く耳もたず。乳飲み子を抱えて途方にくれてます。
サンライズファイナンスを知っている方いたら教えてください。消費者金融のような会社ではないのでしょうか？長々と申し訳ありません。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/08/26 02:12 ID:???
http://www.google.com/search?q=%83T%83%93%83%89%83C%83Y%83t%83@%
83C%83i%83%93%83X&hl=ja&lr=lang_ja

どうやら日栄とか商工ファンドみたいなものだね。
サラ金よりヒドイ。滅茶苦茶やばい。一刻も早く対策打て

244 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/08/28 18:21 ID:???
10年後の心配より半年後の心配をしたほうがいいでしょう。
それ以前にサラ金と変わらない金利で4000万借りる事自体がおかしい。
おそらく根保証は２億を超えてるでしょう、じじいのところで借金を膨らまして
限度額いっぱいになったら、じじいと息子夫婦の土地建物すべての財産を奪いに
追い込みかけるでしょうな

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

248 ：途中参加だけど ：02/08/29 16:29 ID:???
おっかねえなあ、220のお子さんだって危ないんでしょ？
だっておじいさんがダメでダンナがすぐに自殺でもされれば
お子さんに相続権が来るでしょ？そうすっと借金も相続なんだし
親子の縁も切らないとダメ？相続権放棄すりゃいいとかみんないうけど
追い込み掛けられたらそんなこと言えないぞ。

288 ：勤めておりました者より ：02/10/14 14:17 ID:PClAJneI
いや〜
同期で入った者全て辞めました。
私は2ヶ月半ですが（次の就職の関係で辞めました）
他は3ヶ月半（15日が給料日なので）で辞めました。
彼ら曰く、普通の神経ではない会社だ！
社員を育てるのではなく、働き蜂のように使い捨て、と考えている。
支店長と事務員の不倫はまだ続いているようだし、あの女の顔を見ているだけで
胸糞悪くなる、とほざいていましたが　同感！！

ま〜一部地主さんにとっては良い会社かもしれませんが、

一流の会社？（一流の会社は自分では一流とは言いません）

ダンプの運転手からここまで立ち上げたのは立派と思いますが、
皆さん、世の中　金金金・・・・・と考えているようで、
歩合の３％（一億で300万）全て貰って辞めた方は何人いるのでしょうか？

仮にも一生を左右する買い物をさせる割には・・・・・・・・・
人は育ちませんな〜

しかし、単身赴任で来ている支店長のオカズとなっている彼女ボロボロにされるのだろうな。

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

289 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/10/14 17:03 ID:Krjpy5UZ
建築営業はPHS（発信機付きの3世代前くらいの奴）を持たされ、毎日10時半、12時、15時、19時
20時に検索を受けます。しかもその検索結果は支店長の端末のナビゲーションシステム
見たいな画面に詳細に表示されます。人権を完全に無視してるひでぇ会社！！！

291 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/10/14 23:48 ID:3vaBDNyW
>>290
禿同！！！
現職だけど.....。
労基法にひっかかる事ばっかりやっていいのかねぇ。
ＰＨＳの位置検索も労基法に抵触するのでは？？
会社は労基法の30条知らないのかね？？
バカばっかりだからねぇ。
今度、労働基準局にたれこんじゃおーかなぁ？？？

398 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/31 12:42 ID:OxrgwwLs
この会社が10年後に現状維持してるか？問題だ。
賃貸だけでは先行きが不透明ということでシルバーや戸建に参入
してるけど、今迄賃貸一本でしかも技術確信無しに精神至上主義
でやってきたツケが近々来るよ。間違いなく。
そして全国の様々な地主と訴訟を起こしてる事も問題になってくる。
毎年1000人の社員が入れ替わってるのも問題だな。
新社屋落成なんて浮かれてると後でしっぺ返しが来るぞ！
来年完成の本社ビルのテナントが未だ決まっていないのは、
やはり経団連に入れてもらえないレベルの会社って言う事が
少なからず影響してるかも。
世の中の常識ある社会は大東がどういう会社か？って事は
わかってると思う。
本社ビルも10年後には売却が目に見えてるけどな。

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

495 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/04/25 09:59 ID:q+rcCkt7
>>494
491ですが、どうも。
私が大東に入ったのは、それまで勤務していた建設コンサルタントが傾いたからです。
まあ元の業界に復帰するにも建設・建築業界で仕事をしていた方がいいと思ったからです。
しかし大東は建築会社とは名ばかりの単なるヤクザみたいな営業会社でした。
建築の知識の無いガラの悪い営業が取ってきた物件を、ヘタレな設計・施工で
建物を建て（当時のテナント課長は自社物件を「掘っ立て」と呼んでいました）
チンピラそのもののテナントが客を付けるというものでした。
当然土木・建築の基礎の専門である私の目から見たら、何て出鱈目をやっているのか
と思ったものです。
何せ駐車場に車を止めてるだけで轍が出来て凹んでいるのです。
建物の前面の舗装はまだしも、人目につかない裏庭の方は説明不可能な目茶苦茶さです。
部屋の中の床は浮き上がり壁のタイルはデコボコしている、こんな施工状況です。
これらは目に見えないところでは「適当・いい加減」な施工を突貫工事でやっているから
に他なりません。
管理課はこんな物件の管理をしないといけないと言われて、さすがに目の前が真っ暗に
なりました。
半年後に地質コンサルタントに復帰し、また元のような仕事に戻りましたが真面目な話
大東は本当に恐ろしい会社ですよ、今でもトラウマになってますから。
会社の内容的には暴力的リフォーム営業会社をより巧妙に且つ暴力的に
すると大東になると思います。
書類の異常な多さは裁判になった時に問題を有利に運ぶためだろうと思います。
これでも大東でアパート・マンションを建てたいですか？

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

598 ：型枠大工 ：03/07/20 21:08 ID:SwTZzoYQ
かなり抜粋したけど、ほとんどレス読みました。
つい、こないだ大東建託の仕事をやりました。
まず基礎部分→パイルがずれた為ベースをふかす所があったのですが、ふかし筋が入ってない！
それで監督に電話→電話出ない→そのまま施工。
細かい事ですが、こんな事は日常茶飯事です。
基礎部分のほとんどはパイルから鉄筋が伸びてベースから飛び出ていたのですが
監督に質問しても「そのままでいいよ」との事・・・
もうやってる事めちゃくちゃだな・・・

大○建託

599 ：地主の長男 ：03/07/21 00:59 ID:???
大東のセールスマンが2億円借金するように
すすめるのですが、１０年目以降が心配です。
あの建物が２０年ももつようには見えない。。。

だれか、２０年以降も利益あげている人いますか？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/08/27 09:46 ID:DU43cJcZ
>220
断固戦うべし。営業との会話は録音するとかビデオを撮るとかしましょう。
ファイナンス会社の問題も含め裁判時の有力な証拠になるでしょう。
それから大東と話をするときは支店でなく本社と直接しましょう。

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

234 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/08/27 01:44 ID:???
このクソ会社がどんなにヒドイ会社か知らしめるためにアゲとくよ。

俺は大刀の下請け（設備屋）してたけど、
単価は安いし監督はショボクレだしで手抜きしまくってやった。
排水はＶＰ→ＶＵ　給水管はシールテープなし（ヘルメだけ）で施工してた。
だいたい内装建具はソリクリ返ってるし、サッシは水平じゃないし、
俺達だけがマトモな施工してたって意味なし。

なんていう俺はＤＱＮ確定ってことで。

★ 大東スレッド、過去ログプレイバック・・・

598 ：型枠大工 ：03/07/20 21:08 ID:SwTZzoYQ
かなり抜粋したけど、ほとんどレス読みました。
つい、こないだ大東建託の仕事をやりました。
まず基礎部分→パイルがずれた為ベースをふかす所があったのですが、ふかし筋が入ってない！
それで監督に電話→電話出ない→そのまま施工。
細かい事ですが、こんな事は日常茶飯事です。
基礎部分のほとんどはパイルから鉄筋が伸びてベースから飛び出ていたのですが
監督に質問しても「そのままでいいよ」との事・・・
もうやってる事めちゃくちゃだな・・・

大○建託

599 ：地主の長男 ：03/07/21 00:59 ID:???
大東のセールスマンが2億円借金するように
すすめるのですが、１０年目以降が心配です。
あの建物が２０年ももつようには見えない。。。

だれか、２０年以降も利益あげている人いますか？

235 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/08/27 09:46 ID:DU43cJcZ
>220
断固戦うべし。営業との会話は録音するとかビデオを撮るとかしましょう。
ファイナンス会社の問題も含め裁判時の有力な証拠になるでしょう。
それから大東と話をするときは支店でなく本社と直接しましょう。

600！

あの〜〜自分って実在するんですが・・・・
あと、「敵は本能寺にあり」という言葉をばか上司にささげます。

http://www1.linkclub.or.jp/~aoacejim/geibunsaibu/23geibunten/23yuusyuu.htm

602すげーほんとにいるんだな

今日は大東の給料日とボーナス支給日ジャン
イイナー

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賃貸不動産業界トップなのに経団連に入れてもらえない
そして〜〜〜労働組合もない〜〜〜♪
全国でろうきにかけこまれている〜〜
採用のときに支店長面接すらやらない〜〜〜
ＤＡＩＴＯ〜〜〜だいと〜〜〜

３０代で課長になっているやつは世間ではやくたたない〜〜

大東では役職になる条件って何でしょうか？
ある一定の売り上げを継続すると役職が付くみたいな感じでしょうか？

昔、築10年位の物件に住んでいました。
アチコチボロボロで酷い
1年半で退出しましたが
リフォーム10万以上取られました…

>606へ
そうです。数字さえあげていれば役職につけます。
特典として管理者養成学校へ行けます。
ただ、数字があげられない人の中に人を育てる力のある人がいるのですが。
まあ、いずれツケはかえってくるでしょう。
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>608へ
数字さえあげていれば役職につけるのは建営だけでは。
数字が挙がることは大前提で、加えて人を育てる力が要求
されるんでないかい。

でも、テナント課長も数字でしか評価されていないな。
それも与えられた業者で稼いだに過ぎず、会社のお陰なのに。

上の方で攻撃されている上○○ちゃん（５８９のあらし実行犯）も、
ぐう然に担当した地域のおかげで昇格しただけでしょ。

そんなこたぁね、○鍋の馬鹿以外は、みんな見透かしてるわよ。
新こんぴ店シーでじい様ばあ様はいらなくなったのよ。
だから、若いおばかチャンで切り盛りするしかないの。
役員様がおばか茶間だから、お利口ちゃんは昇格させてあげられないの。

そういうわけで、ごめんね。
価値を会社の外で何か見つけてね。

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なるほど。おばかぶりがばれるから折工のかたにはご遠慮ねがおうということね。
この前、業者とのトラブルがあったときも発想が幼稚レベルなのにあきれたからね。
いずれ話すけどね。
さてと、これから先輩をみならって書類の偽造をします〜〜

で？ココは何をしてる会社なの？パン屋さん？
名前がね・・・・・・（笑）
ここは何もしないでうちなら入れるな（笑）働いてやるから〜迎えの車よこせよ。
おせ〜んだよ。大学セイなめんな！！！！！！！！！

法政は茶裸茶裸した中身がないヤシが多いね。
お前のことだよ。
でも、茶裸けているだけ、見た目は良いよね。
報告業務でも同じ。
中身がなくても口でごまかすし、
文章ならレイアウトやロゴでごまかす。

普通の会社なら見透かされるけん、
コの会社はパン屋さんだから、見た目で通るのよ。

上司が馬鹿でよかったね、法政くん！

　　　　／￣￣＼
　　　 /l'l""""'ミ ヽ＜l
　　 　　)´ι｀ 6) .〉　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 _lVl (＿Д　 ( /　＜ 　 パン屋さ〜ん、今日はあたすの
　 |^<| ／￣￣￣＼　|　　　けつこん式で〜つ。
　 ヽ／　　　〉|ＪＰＮ|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／＼__／　|　● |　ヽ
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　　 ＼＼.　(￣￣￣￣ヽ
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　　　　　 ＼ ＼＿人_／　ブリブリ
　　　　　　(＿＿) |　ヽ―-,、
　　　　　　　　　　（; : ; ; :: ;: ）

とうとうオーストラリアキャンペーン終わったな。
俺、行けないけどな・・・
行けない人は年末３１日まで年始は２日から課長同行の刑だってさ・・・
どうせ課長のアパート行って３時間おきに報告に戻るんだろうけど。
課長は同行なんかするわけ無いし。
懲罰だな・・・
今年は女房の実家にも行けないな。
お盆から２日しか休んでないなぁ・・・
俺、良く生きてるなぁ・・・

課長死んでくれないかなぁ・・・

法政くんへ
安心してくれ、ここは中途採用がメインだから他でがんばってくれた跡、いつでもきてくれればいいよ。車も貸してくれるし、最高だよ。
そういえば、書類が手元にないのに、回収したと報告していいのかなあ？
まあいいか、課長の指示だもんなああ。

そうだね
課長の指示じゃ仕方ないよね
死んでくれないかなぁ・・・　課長

>618
お前は管理課の苦労を理解しとんのか。
管理課が書類回収するが簡単でなかくらい、わかろ。
事務がでけんが営業なんか、できるわけなかね。
本社の業績担当が馬鹿なんや。
現場の経験がなかか、低実績やったかのどちらかやろ。
営業特化ば履き違えた指導しかでけへんのやから。

今日からの大事な休みももう１日終わっちゃった。
有意義な正月にしないと！

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テナント営業ですが。
割り与えられた不動産業者で客付けしてもそんなの営業実力じゃないよ。
まぁ、多少は業者との相性で変わってくるとは思うけど。
自分のことしか考えない社員。
ン十年も経っているようなアパートにおかしな家賃つけて客付けできるわけないだろ！！
できなきゃ、営業努力が足りない、ってことでかたづけられるし…。

＞６２０へ
管理課じゃなくてもう子会社だろうが！
第一書類が多すぎというか、テナントのレベルの低さが原因だろう。
書類もかけないのに、換気扇がああだこうだとかさあ、ホテルじゃないんだよ
中古になればガタがくるんだからそれぐれいのことでガタガタいうな。
あほなテナントの面倒をみる管理のあほたちには少しばかり同情してやるよ。

とはいっても、６２０のいうとおり、机上の空論が大好きなおばかさんが一番わるいんだろうなああ

つか、みんな馬鹿なんだから
けんかすんなよ(#`Д´)

現職です。建営です。レベル低いわ、この会社。まぁ支店単位によるのでしょう
が。初訪のアプローチも、しっかりとしたマニュアルを持っている浄水器等の
悪質訪販のほうがまし。ある程度実績のある人間ですら「大東です〜どうです
か〜。うち来てますか〜。」レベルで、「どうですか〜」って何がどうやねん。「来て
ますか〜」って、来てたらどうやねんって感じ。管理職皆、一般知識薄いし。
「大丈夫か？大東・・・」ってなもんやね。

＞＞６２６
あんた、はよやめないと、DQNが感染するよ。

６２０は、こういっとるとよ。
「簡単な書類回収でも時機ば逸してしまうと難しくなるけん。
ましてや事後に管理課が対応するのはえらいばい。
そうゆう事務仕事ができなかで、他部署に気配りもできなかヤシに
営業なんてできるわけなかろ。

そうはいっても、本社の業績担当（管理職）が馬鹿なんよ。
現場の経験がなかか、低実績やったかのどちらかやろ。
営業特化ば履き違えた指導しかできなかやから。」


これに対して624の返答はピントがズれている。
そぎゃんピントはずれで施主への交渉ができるか心配ばい。
建築営業に迷惑ばかけなかよう、気ばつけてくれんね。

「副業天国」。「在宅天国」。
そんなような言葉が世の中を駆け巡る日が近いうちに来ると考えています。
主となる仕事を持っていて、在宅や副業はあくまで在宅であり副業であり、と考えている方。
一方、在宅や副業でこれからの人生や生活を切り開きたいと思っている方。
なかなか仕事が見つからない方。なかなかやりたいことが見つからない方。
一生懸命やっている事がこれからやりたいことになっていけばいいなと思っている方。
意見交換しませんか？。
お互いを刺激し合いませんか？。
素敵な出会い、お待ちしております。

http://laguz.gaiax.com/home/sat4853

1年前　この会社を知りました。アパートのオーナーなので
近所を散歩して　小奇麗な造作だな、とおもって眺めていたら
ある　小太りの中年がニコニコしながら寄ってきて　10分ぐらい話ました。
名刺ももらいました。　当方は厄介なことは嫌なので　名前の姓だけ伝えました。
数ヶ月経つと例の小太りの中年が　強面の細い人を連れてきました。
中略。。　あれからインターネットで検索した。お宅の評判は芳しくなく
リスクをオーナーに負わせいる。近隣でも新築なのに空室が目立ち、おまけに
新築でも養生カーテンもしてない、と指摘したところ、インターネットのどこに
大東のことが載っているいるのか、空室はどこに何部屋空いているのか等、
からんできました。あきらかに嫌がらせの電話が続いたので、法的手段に
訴えると内容証明を送ると、例の小太りが　アパート経営なんてもうからないんですよ
、ここは国道沿いだから倉庫なんかいいんですけどねえ、とか言って菓子折り
を置いていきました。ちなみに、駅前には　近隣の空室を埋めるたもの
賃貸仲介の専属の支店が駅前に出来ました。出入りのインテリアさんの噂では
この県内でもう100棟の建設を目論んでいるそうです。うちは２DK　40平米
駐車料金込み　5万円。　近隣の大東は同規模で　管理費　駐車代金で6万3千円。
ここのスレッドを見つけて本当に感謝してます。同様な業者で栄大建託も
追っ払うことができました。こっちの営業は　アパート経営なんて儲からんだろ
の捨て台詞を残していきました。Y県K市国道@@の付近の地主はご注意を。

スレ違いならスイマセン。
今度、大東の新築アパ−ト（多分、ニュ−クレスト−ルのフラットタイプ）を
借りようと思ってるのですが、何か注意点とかありますか？
希望は２階を借りようと思っています。
参考になればと思いスレしました。
宜しくお願いします。

大東建託で賃貸の営業やりたいと思いますが、子会社のハウスコムの方が楽
でいいですかねえ？
誰か教えて！

先輩は犬託のテナント課におりました。
月休３日、睡眠時間４時間、給与は手取４０万、年収８００万位
親友は子会社の営業でした。
月休４日、睡眠時間６時間（外回時の昼寝含）、給与手取３０万、年収７００万
どっちも性格がかなりきつくなってます

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

http://www.kentaku.co.jp/index2.html