まだマンション買っちゃだめ　あと２年で半額に　35

【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
　→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
　→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く
【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
　→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。その頃には産廃確定
　→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
　→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている
【資産価値の低下】
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築30年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→30代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。
　→マンションはスラム化の危険と隣合わせ。年棒の何倍ものローンを組むのは愚か

過去すれ
■2000年
その１：http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
その２：http://mentai.2ch.net/estate/kako/973/973715020.html
■2001年
その３：http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982293331.html
その４：http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989080212.html
その５：http://mentai.2ch.net/estate/kako/994/994945298.html
その６：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001634010.html
その７：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1006/10066/1006699437.html
その８：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1008/10088/1008802628.html
■2002年
その９：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
その10：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1012/10123/1012311799.html
その11：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1017/10175/1017599024.html
その12：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1020/10206/1020613278.html
その13：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1022/10228/1022852916.html
その14：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024669374/
その15：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028903351/
その16：http://money.2ch.net/estate/kako/1035/10353/1035339460.html
その17：http://money.2ch.net/estate/kako/1039/10399/1039972388.html

■2003年
その18：http://money.2ch.net/estate/kako/1042/10425/1042507578.html
その19：http://money.2ch.net/estate/kako/1044/10446/1044601932.html
その20：http://money.2ch.net/estate/kako/1046/10461/1046101525.html
その21：http://money.2ch.net/estate/kako/1047/10470/1047061826.html
その22：http://money.2ch.net/estate/kako/1047/10478/1047862426.html
その23：http://money.2ch.net/estate/kako/1049/10494/1049459084.html
その24：http://money.2ch.net/estate/kako/1050/10507/1050769371.html
その25：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052353378/
その26：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1053239391/
その27：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054466270/
その28：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1057211958/
その29：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058014231/
その30：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058376020/
その31：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058806689/
その32：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1059303482/
その33：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1060015884/
その34：http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061197401/

■マンションデベの甘い言葉に騙されないように！！

「家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます」
→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く

「賃貸は何も残らないが、分譲は残る」
→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。今だと万博の頃の物件
→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

新築のデメリット
●新築は欠陥住宅かどうか、住むまで分からない。
●新築であるという名目は購入した者の自己満足。他者から見れば　たんなる中古物件
●新築マンションは中古と比較して価格が高い。
●新築分譲マンションは完成前に販売される事が多く、実際の建物を見ないで買うことになります
●新築建物の建材から発散するホルムアルデヒドの影響とみられる「シックハウス症候群」の心配
●新築分譲マンションは業者が販売していますので、消費税がかかります。
●新築デベの人件費は高い（それが上乗せされている）
●スラム化の危険性がある。(ギリギリのローンで定年を迎えても脱出は不可能)

え〜　でわ　新築マンションのメリット

●こだわりのライオンズマンション○○７０２号室が買える。
●プライドの高い主婦を満足させる事ができる。
●高額の買い物をしたという満足感。

【結論】
　→老後に住み替えが不可能な経済状態ならばマンションは止めたほうが良い
　→これらの事が認知されて、マンションが適正な価格になれば買っても良い

さあ、語れ

先を考えてない奴は心構えが出来てないので、突発的にシヌ。
何も死ぬことは無いだろうと言うだけしかできないのが辛いが。
分不相応の生活をすれば必ずしっぺ返しが来ます。
アリとキリギリス。返せないほど金借りてまでマンソン買うな。

・新築物件は戸建/マンションにかかわらず不良物件であるリスクがあります。
マンソンは保障期間を過ぎて欠陥が出ても個人の意思では直せません。
・分を超えたローンはキュビツリの元です。控えましょう。すでに組んでしまった
人は考え直しましょう。
・マンソンは修繕および建替えが自分の意思だけではどうにもなりません。
・長期ローンは払い終わる頃に再度建替え/修繕等の出費が必要になるでしょう。
・マンソンは老後になっても管理費と修繕積立金を払わなければなりません。
・売り手はいい事しか言いません。常に最悪のケースを考えましょう。
・年間の自殺/行方不明者は一説には１０マン人とも言われています。
・最大要因は借金苦で住宅ローンに端を発しているケースが多数あります。
・奥さんとお子さんはマンソンよりお父さんが大好きです。

ちなみにいま自殺してる人って
バブル期にゆとり返済とかにした人がほとんどだよね

>>9
痛ましい事です。先人に学び、今高額のローンを組んでマンソンを購入
するべきではありません。買うならキャッシュ。10年で転売。

でも欲しいから買っちゃうんだよね
所有欲ってやつですね
何でも借りてたほうが得なんだけどね

坂本君みたいな人って貴重だよね。

住む所なんてどこでもいいんだよね？　安ければ。

坂本君みたいな人と住みたくない人は、マンション買うしかないね。
管理費とか修繕費とかを高くして、ﾄﾞｷｭﾝ住人が買えないように
した方がいいね。　　

>>12
箱入り家族こそ、
「住むとこなんてどこでもいい」上に、
「先のこともどうでもいい」だろうに

実話

（１年目）「やっぱり持ち家っていいな。老後も安心だ。頑張ってローン返すぞ！」
（５年目）「最近薄汚れてきたな。中古で売り出している人がいたけど１０００万も下がっていたな」
（１０年目）「大規模修繕があったけど、完全には修繕しきれなかったようだな。積み立て金支払ってない人が多いから仕方ないか」
（１５年目）「最近空室が目立つな。やっと空室が埋まっても、貧乏子沢山を絵に描いたような家族や外国人が入居してくる。なんかここも荒んできたな…」
（２０年目）「今回の大規模修繕もやっつけ仕事になったらしいな。外壁も見栄えが悪いし、水道管も傷んでしょっちゅう漏れるし、しっかりやって欲しかったんだけど…
更に１００万かかるんじゃ反対の人も多くなったわけだ…」
（２５年目）「ローンもあと５年だな。しかしこんなボロボロのマンションに月１０万も支払っているのは心底バカバカしい。１０万出せばもっといい賃貸に住めるぞ…
いや、そもそもここのバカ高い管理費や修繕積立金のことを思えば最初から戸建てが買えてたな…」
（３０年目）「やっとローン完済！しかし……建物の老朽化、住民の質・意識の低下はもはや公営住宅並みだな。
は！よく考えてみればここのバカ高い管理費と積立金を合算すればその辺の公営住宅の家賃とほぼ同額になるぞ！
３０年高いローンを支払って、結局公営住宅もどきに定住とは情けない。」
（３５年目）「ここ３年、売り出しても買い手がつかない。こんなスラムにはもう住めない。
ボロボロの建物はまだしも、部屋の前にはゴミ、庭には野菜、夜中まで大騒ぎ、怒鳴るやくざ、もう我慢できない！
…でも、売れないと出られない」

その他

「住人の高齢化と共に加速的に老朽化し、スラム化する恐れがある」
多摩ニュータウンなんか多摩ゴーストタウンと呼ばれてます。

■マンションデベの甘い言葉に騙されないように！！

「家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます」
→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く

「賃貸は何も残らないが、分譲は残る」
→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。今だと万博の頃の物件
→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

業者、マンカス　１０の特徴

その１　深夜２３時以降に突然やってきて、１時から２時まで大暴れする。
その２　トヨタディーラーに来た客（平均年収）にジャガーやベントレー（億ション）を勧める。
その３　中古マンション、一戸建、特に中古と言う言葉に激しく反応する。
その４　賃カス　藁　（Ｗ　を連発する。
その５　いつになったら半額になるんだ？　とネタスレにマジレスする。
その６　脳内金持ちを演じる。（家賃２０万以上、都心一等地のマンションを次々買う等）
その７　中古の仲介手数料と新築の消費税を比較する等、論理矛盾が多い。
その８　「欲しい時が買い時！」「買っちゃえよ！」と体育会系ノリ。おそらく頭脳も筋肉製。　
その９　引退後の自然豊かな田舎暮らしが理解できない。老後こそ都心マンションと勧める。
その１０　賃貸だと４年おきに必ず引っ越さなければいけないと思い込んでいる。

契約締結の日、俺は悪魔に魂を売ったのかもしれない。
年収５００万のその男は　妻や子供の明るさと比べて
心なしか引きつった笑顔だった。

何しろ頭金１００万の３０年ローンボーナス払い
どうしても無理な支払い計画に思えた。

俺は帰路　「彼がその後破産して自殺しようが離散しようが関係ない。
俺の仕事はマンションを売る仕事さ……　何も悪い事はしていない。」

自分に思い聞かせるようにつぶやいた。人の心を持ってはこの仕事は
やっていけない。「殺人マシーンになる事」　そう、軍隊の様に……

　首都圏の分譲マンションに関するデータを豊富に掲載し、マンションの購入を
考えているユーザーに支持されているサイトがある。統計コンサルティング会社、
アトラクターズ・ラボのサイトだ。
　分譲マンションを購入する場合には、「深い目」「長い目」という2つの視点が
必要だ。
　「深い目」とは、個々のマンションごとに、「立地・性能・管理」という3要素
と「コストパフォーマンス」とをじっくり比較・検討して、いい物件を見極められ
る能力を身に付けていく方法だ。
　これに対して「長い目」とは、マーケットを広く見渡して、マンションの長期的
な資産価値を予測できるだけの力を養っていくこと。そのための有力な手がかりと
なるのが、「賃貸利回り・資産上下率」という2つの指標である。
　マンションのプロであれば、「深い目」「長い目」のサーベイに必要なデータは、
お金を出すことで比較的簡単に入手できる。しかし、普通のユーザーにとって、データ
のありかを探し、入手することは決して容易ではなかった。それを可能にしたのが
アトラクターズ・ラボである。
（以下ソース参照）

Biz Tech
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/food/262505
アトラクターズ・ラボ　http://www.a-lab.co.jp/

修繕費について。

マンションの場合　積立金 約１万円／月として
１０年毎の大規模修繕一時金　５０万／１０年
として築４５年で計算

５４０月×１万円＝５４０万（積立金）
５０万×４　＝　２００万（一時金総額）

マンションで４５年間で７４０万がメンテナンスにかかる金。

うちの実家の築４５年　木造注文住宅　平屋　（５ＤＫ）３００万円
　　修繕内容（トイレ　和式→洋式。風呂　バリアフリー化。土間→キッチン）

同じく実家の築１５年　木造注文住宅　２階建て（６ＤＫ）で５万円
　　修繕内容（外の土壁の部分補修）

◎業界最大級!!　女性会員多数◎アドレス非公開、女性は無料、
男性も30ポイント無料　写メールiショット対応
★全国に素晴らしい出会いがあります★

http://mfre.org/?140666

馬鹿だなお前ら。日本には土地以外担保になるもんがないだろ。
そいつを無理やり下げたら、不景気になるのは当然だ。
NYやパリより高いとか安いとか、比べるのがおかしいだろ。
潜在的な付加価値が東京はじめ、日本の大都市が抜きん出ているのは自明の理だ。
それを無理に押さえ込むのに、地価を低値安定なんて、馬鹿丸出し。

不動産の果実＝収益から、公的部門の取り分を増加させれば、
所有名義が個人や私企業であっても、実質的に公有化。
土地を「公有化」させれば、市場地価が下落するのは当然。
官僚は、例えば、固定資産税に付いては、三倍、四倍も引き上げ。
土地に関する相続税、その他の土地関係税も、その様な異常な高倍率で引き上げ。
よって、日本経済は資産デフレに陥った。
資産デフレは、不況の結果ではなく、不況を発生させる元凶となっているわけ。

管理費について

１万円を仮にバイト１日の日当として８時間（時給１２００円くらい）

１日あたりに換算して
　４８０分／３０日　＝　１６分

バイトが毎日１６分も掛からない程度の仕事量だったら自分でやる。
一戸建ての家の周りの落ち葉の片付けとか、落ちているごみを拾うとかで
１万円を払うなら俺なら自分でやって小遣いにする。
一戸建てのいいところは金が無ければ自分で庭木を切れる事。
金が有れば庭師でも呼べばいい。
マンションは無条件に１万円／月　管理費が取られる。

　マンションは概ね３５年程度で経済的耐用年数が終了します。新
築から３５年経てば分譲マンションはスラム化します。わが国の分
譲マンションの殆どは昭和48年頃からのものですから、未だ３０年
経過していません。昭和48年頃以前のマンションは一部を除き殆ど
が賃貸マンションでした。

　平成２０年頃から多くの分譲マンションはスラム化していきます。
近い将来、分譲マンションの社会問題が発生するのは確実の様です。
　その頃になりますと阪神大震災で経験した建替えの困難性のほか、
スラム化、再販の困難性、修繕費の膨大化、マンション内の供給処
理施設の管理の困難性、多忙性（この頃になると２４時間苦情が入
るようになる可能性もあり、分譲マンションの場合、誰が対応する
ことになるのか等）のほか種々の問題が発生し、経済的に、阪神大
震災で経験した以上の問題点が発生してきます。

　そこで、分譲マンション購入者は、恒久財としてではなく消耗品
の感覚で購入し、転売、転売で行けばこの問題は個人的には解決し
ます。実際、建築後１０年位の中古マンションは比較的高く売れる
ようです。しかし、これでは根本的な解決策にはなりません。

●予見される大きな課題
そもそも低価格住宅の購入希望者は、毎年多額の支払いをしてまで超高層住宅を選択する経済的余裕は少ない。
そこで管理費・修繕積立金を下げれば超高層住宅の売却が容易になるはずだが、実はその可能性は低い。
維持管理の多くを管理会社任せにしている上、建物構造上の理由から実際多額の管理・修繕費用がかかる。
特に高度で複雑な設備を持つ超高層住宅では、修繕費等の節約には限界があり、また安易な節約は居住そのものを危うくする。
さらに居住者の多くが質の高い管理サービスを求めている間は、引き下げは簡単でない。転売希望者が取り得る対策は、中古価格の値下げだけだ。
ミスマッチとも言うべき高い管理費・修繕費用が中古の価格低下を促す現象は、従来の中高層住宅では見られなかったが、
近い将来このミスマッチこそが多くの超高層住宅が抱えるジレンマとなる恐れは高い。
仮に超高層住宅の普通のマンションとの管理費等格差を１５０００円程度と仮定すれば、
銀行２５年ローンの３４０万円の増額に匹敵する。中古価格が低下するほど、この費用負担が住宅選別に大きな影響を持ちやすくなる。

●容積緩和による高層化を促進すれば中低層住宅はさらに二束三文化する

それではなぜ購入希望者が多いのであろう。
理由は超高層住宅が庶民の高嶺の花ではなくなり買いやすくなったことが最大の要因だ。
大衆価格に近づいた割に高級感があり、ステイタスの気分が得られる。
永住するか否かは決定できないまでもちょっと入居してみたい住宅だ。
供給側からすれば安心して計画できる。スケールが大きいからややハイリスクであるがハイリターンを期待できる。
最近ではまとまった土地さえ取得できれば超高層住宅が計画される。一見超高層住宅建設に問題が無い様に見える。

ところが中古市場を見渡すと、新築市場が高容積化するほど、低容積率使用のストックの価格低下が進行する。
理由は簡単だ。新築の価格は土地取得費と建設費の原価で大よその販売価格が決まる。
中古価格は原価がなく購入者の人気次第で決まるがその人気は床面積単価で比較される。
土地持分が表面化しないのは所有権者の合意形成が無い限り建替えが困難で土地の効用が制限される結果である（図）。

新築マンションの供給量が中低層から高・超高層住宅に移行するに従って価格リーダーも中低層から高・超高層住宅に移行する。
即ち低容積住宅はその流れに従属する結果となる。高層住宅は土地代を押さえることで床面積を拡大し、かつ都心居住を可能にしたが、
その結果は高い土地取得費に床面積を押さえ遠隔化せざるを得なかった中低層住宅を二束三文にさせる影響力を持つ。

既に都市再生の切り札として容積率緩和が国会を通過したが実際は麻薬のようなもので
都市全体が荒廃に向かう恐れなしと言えない。
容積緩和で建てられた大衆価格の超高層住宅で居住者がいつまで高い管理水準を維持できるかも疑問だ。
ともかく低い住宅水準を改善するためにはある程度のフィルタレーションは必要だが、
急激な変化は居住者の生活や管理組合の活動目標を破壊する。
緩やかな新陳代謝こそ必要で、行政は都市の成長をコントロールする責務があろう。

管理費ってデペの子会社を儲けさせる為に払うんですよね。
定年後の天下り先にもなってるし。

国などの公共財産であれ、企業の資産であれ、個人の資産であれ、
増えれば、資産の置き場である土地の価格は上昇する。
豊かになれば地価が上昇するとは、自明なことで公理です。
一時的な地価高騰を抑制する政策は、国家経営上も、経済法則上も、
有効で且つ認められるものですが、
恒常的な地価抑制政策や地価下落政策は、どの様な角度・視点からも認めら
れるものではありません。 外国との比較では、国家は、結果として、
”高賃金と高地価”を国家経営の終着点として目指すべきなのです。
そうすれば外国人はホームレスの不法就労者以外、入ってこれなくなります。
それが豊かさなのです。豊かな国のことなのです。
豊かな国、日本を瓦解させているのは、低脳な官僚です。

もう土地なんて何の価値もない。

地価なんてチューリップの球根みたいなもん。
かつてのオランダみたいに、みんなが大慌てで
買いあさったが、実は価値がないもの。

土地が変えなければ借りればいい。
借りたほうが安いんだし。

>>29
資本主義世界の世の中、金を持ってる奴が儲かる場所、住みたい場所、
治安のいい場所、便利な場所を買い占める。

ここまでは理解できるな？

＞もう土地なんて何の価値もない。
価値があるから、金で買おうとする。

＞土地が変えなければ借りればいい。
当然金を持っていない奴にはいい場所を選ぶ権利はない。
仮に貸してくれたとしても、それなりに高い（価値がある）。



価値がない土地を買うなり借りるなりしたいならどうぞお好きなように。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%cb%cc%b3%a4%c6%bb&lock=2&ken_id=01&code_b=11&to=4000&no=a3020983801atho
このへんなんかをお勧めする。

＞うちの実家の築４５年　木造注文住宅　平屋　（５ＤＫ）３００万円
　　修繕内容（トイレ　和式→洋式。風呂　バリアフリー化。土間→キッチン）

４５年間　外壁周りの補修無し？　バラックだな、、

>>31
まぁいいじゃねーか。
きたねーとこ住んでる自慢なんだからｗ

スラム化したマンションときたねーボロ家どっちがいい？
って聞かれたら普通にどっちもやだろｗ

値段がぼろくそ下がるようなとこ買う奴は、頭が悪い証拠。
新築でも中古より安い物件あるの知らない奴は、頭が弱い証拠。
全部産廃になると思ってる奴は、頭が変な証拠。

新築マンション新築戸建ころがしゃいいじゃん。
俺は人の手垢のついたもん買えんな。
所詮消費財。利便性をいくらでかえるかだ。
くだらねー理論ぶちかましてねーで
金　　か　　せ　　げ　　や　　ｗ

>>31
ちょっとした補修はやっただろうが、全面補修は無いね。
カベはヤキスギの板。
祖母一人が住んでる。俺はすみたいとは思わないが　一応見た目は
田舎にある普通の家。　驚くべき耐久性。
何しろ　家を作った時の材木は　その前に立っていた家を解体した材木を
使っているんだよね。　マンションなんか１０年に一回大規模補修なんか
大金　かけてるけどね。

ついた値段は、わずかに１００万円。それでも売却に踏み切った理由を、
男性はこう語る。

　「月々３万６千円の管理費と固定資産税を払い続けるのが嫌になっちゃってね。
車なら廃車にしておしまいだけど、マンションは所有権がだれかに移るか、
破産でもしない限り、永久に払い続けないといけない。
アリ地獄みたいなものですよ。
最後はカネを出してでもだれかに引き取ってもらいたいと思ってたからね」

　購入時に組んだローン２４００万円のうち、支払いがまだ１５００万円も残っていたが、自宅を売却して完済したという

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200307090165.html

>>34
＞俺はすみたいとは思わないが　一応見た目は
田舎にある普通の家。

それを、東京にもってきたら、バッラクだろうに。

想像だけどな、　もし今　お前の祖母と同じ家を
新築で建ててくれって業者にいったら、凄い値段
になると思うぞ。　まず、柱が手に入らないだう。

>>35
リゾート・・・・



ハァ・・・。おいっ坂本！ちゃんと教育しとけ！

賃カスであれ、戸建てであれ、分譲マンションであれ、貧乏人や頭の悪いやつはどれを選択してもうまくいかねーな

>>38
最後はそこにいきつくね。

貧乏人→金稼ぐ
頭悪いやつ→勉強する

ばば引きたくなければ、これしか解決方法はない。

>>36
築４５年の方は祖母の代で終わり。
あとは　物置代わりにでもしつつ　どれ位持つか見るつもり。
築１５年の方はいずれ相続してすむかもね。
築４５年の方は柱が基礎と固定されていない昔の作り。
それがこれだけ持つという実例だね。

age

>賃カスであれ、戸建てであれ、分譲マンションであれ、貧乏人や頭の悪いやつはどれを選択してもうまくいかねーな

おいおい貧乏人や頭の悪いやつと毎月管理組合で顔をあわせなくちゃいけないマンカスが一番悲惨だろう。

42が煽りじゃなければ頭悪いレスだな。

>9

デフレの上に、社会保障費で取られるお金と消費税が上がるっていうのは、
長期ローンすべてがゆとり返済化しているのと同じこと。

他の物価と時間差はあったが都心から３０分程度なら賃貸家賃もようやく下がって
きてるし、賃貸有利なんじゃなかろうか。長期ローン組まないで買える香具師は
除くが。
これは、長期ローンで購入　VS　賃貸　の話

新築 VS 中古や、マンソン VS 戸建と混同しないように。

スレンダーでこんがりやけた小麦色の肌が眩しい奈未ちゃんです。
長い手足を絡ませて喘ぎまくる姿がいいですよね。
小さめの乳首は超敏感！
触られているだけでだんだんかたくなっていく様子がよくわかります。
オマンコももちろん・・・
無料ムービー観てね。
http://www.pinkschool.com/

＞37
リゾートからだんだん郊外そして都心周辺に移っていく話だとおもうが、
スレタイがなあ。こういう話したいんだけどスレタイがなあ。

２ＤＫに住んでて恥ずかしくない？

賃貸暮らしや自己破産や公園暮らしは何とかガマン出来ても
糞マン掴んでプリのような性格に成ってしまうのだけはガマン出来ない。

プリも糞マン掴む前まではマトモだったんだろうな。

とにかく買うべきだろうね

>>44
よいよい。やっと理論的でまともな意見になってきたな。
つっこみようがないのもさびしいが･･･。

>>46
仮に都心周辺までくるのなら、そのころにゃこの世にいねーよｗ

>>48
わははは。あいかわらず釣れやすいのぉ〜ｗ
理論的に論破せぃ！

漏れのことよりスレタイなんとかしれ。

それはさておき、都心周辺でも建物自体が古くちゃどうにもならんね。
産廃なんだから。でも、高容積率のおかげで一戸当りの土地持分が少ない
から売却しても解体＆引越し費用にしかならない。建替える資金があれば
べつだが、スラム化したマンソンにそんなものあるわけない。
更地にして売却したら住むトコ無くなる香具師が反対して解体も出来ず
売却も出来ず、延々と管理費取られ続けるアリジゴク．．．。

でもリビングのない生活はガマンできないよ

　せまい！！　せまいでつ〜！！！！

賃カスと長期ローンはけっこう気が合うんじゃねーの？お互い惨めな者どうしってことで。

プリさあ、
そうやってマン損購入者以外の人をすべて敵視して生きて行くのかい？
マンソン購入者でも最上階以外は敵なんだろ？
長期ローンで買ってない香具師も大型プラズマ無理して買ってない奴も。

世の中をうらんじゃいけないよ。
他人をうらんじゃいけないよ。
おてんとうさまは万人に(ry

↑つまんねー 氏んだら？

せまい！！　せまいでつ〜！！！！

>>5
＞●新築は欠陥住宅かどうか、住むまで分からない。
中古・賃貸は見ただけで分かるの？。だったらプロ級だけど。
＞●新築であるという名目は購入した者の自己満足。他者から見れば　たんなる中古物件
ま、そのとおり。で？。いいじゃん、自分が住むんだもん。
＞●新築マンションは中古と比較して価格が高い。
最近価格差小さくなってきてるね。高く買った人はあまり安く売りたくないし。
でも、「割」高・「割」安とかも考えてね。
＞●新築分譲マンションは完成前に販売される事が多く、実際の建物を見ないで買うことになります
最近は完成後販売が多いね。量の多いライオ○ズなんてほとんど完成後でない？。
＞●新築建物の建材から発散するホルムアルデヒドの影響とみられる「シックハウス症候群」の心配
今の新築は全て低ホルム仕様じゃないかな。でも「過敏症」の人は気を付けてね。
＞●新築分譲マンションは業者が販売していますので、消費税がかかります。
上物だけね。でも、記載価格は内税でしょ。比べる時はそのままね。
＞●新築デベの人件費は高い（それが上乗せされている）
基本的に新・古・賃の価格は連動することが多いのであまり気にしなくとも良いのでは？。
＞●スラム化の危険性がある。(ギリギリのローンで定年を迎えても脱出は不可能)
郊外戸建の廃墟化の例もあるし賃貸だって同じだよね？。
＞え〜　でわ　新築マンションのメリット
＞●こだわりのライオンズマンション○○７０２号室が買える。
ま、そだね。
＞●プライドの高い主婦を満足させる事ができる。
ま、そだね。
＞●高額の買い物をしたという満足感。
ｲｲ!（・∀・）買物をしてねん。
＞【結論】
＞→老後に住み替えが不可能な経済状態ならばマンションは止めたほうが良い
そのとうり。自分の経済力に合ったモノを。
＞→これらの事が認知されて、マンションが適正な価格になれば買っても良い
がんばって、大底つかんでね。でも、むずかしいよん。

> 理論的に論破せぃ！

何の理論に基づいて論破すればよいのやら…

>>51
都心周辺なら産廃マンション、デベ買い取るね。
５０戸５００万で買い取って、建て直し。
４０戸３５００万で売却。
おいしいねぇ〜ｗ

>>54
「プリ」って言葉、ばかっぽいから使わん方が良いよ。

>>59
なるほど。
そういえば最初にその言葉を使った香具師は馬鹿っぽかったな。
オケツプリプリとかなんとか。恥ずかしいったらありゃしない。

あたらしい区分所有法は、反対者には移転費用も渡さず追い出すことが出来る。
せっかく苦労してローン払い終わっても、建替え一時金をためられず払えない
香具師は追い出されるのかよ。やれやれ。

区分所有続き

区分所有法では建替えが「老朽化し過分の費用を要する」と規定されているが
今度の区分所有法で、この要件が「築３０年経過」となった。
ローン支払い終る前に建替えじゃ、大変だなｗ

＞59
都心周辺でも産廃なら500万になるってのは認識してんだなｗ
デベはいつの時代も儲かってるんだよ。糞マン掴まされた香具師だけが
無く羽目になる。

欲しい人が自分でローン組んで買うんだからいいと思うが。
別に欲しくないのに電話営業で買わされた人とかはかわいそうだけど

>>63
産廃マンションなら、５００万でも高いがね。

実際は住民１戸あたり引越し代１００万で地上げして、
デベに５００万で売れば、結構いい稼ぎになるな。
やくざやさん活躍しそうだｗ

所詮庶民はだまされる為にいる。

結局３０年で追い出されるんじゃ、分譲賃貸の方がマシだな。
ハズレ引いたときのリスク少い分だけ。

>>66
結局分譲マンションは好きなわけだ

>66
分譲購入よりは分譲賃貸の方が好き

なるほど。
ちなみに賃貸だと漠然と不安になるときってないのかな？
「この先年取ったらどうしよう」とか。

>>68
・・・・・釣れないなぁｗ
つまらんぞ！

いつまでも賃貸でいるつもりは無い。
年収の２倍までのローンと決めているから、もう少し賃貸でガマン。
５年以内に戸建を買う予定。
ただし、ローン年数は決めていない。
返済額をうんと減らして、キャッシュ溜め込む方がいいような気がしてきた。

>>69
賃貸はがまんの時じゃ。
しこしこしこしこしこしこしこしこ財形貯蓄！

そのうちがつーーーんと見返したりぃ〜！！

>69
だってよぉ、スレタイがよぉ。
プリのマンソンが産廃になるかどうかならたのすい議論になるんだけどな。

>>72
ｽﾏｿ。買っちゃった。

いや、だから給料が安いだけでなんでしょ、
買うと問題だと言ってるヤツは。

一生賃貸を決めたヤツと会話をしたい。

（バカはだまってて）

しかも築３０年もの。

>>71
そこまで貯めんでも、繰上げ返済すればいいがなｗ
そんだけ貯めれるなら楽勝。

個人的には、借金あった方が危機感あって貯まったぞｗ

いや、だから給料が安いだけでなんでしょ、
買うと問題だと言ってるヤツは。

一生賃貸を決めたヤツと会話をしたい。

（バカはだまってて）

分譲物件に賃貸で入ってプリに囲まれて暮らすのもイヤだな

>>75
確かに正しい。
「気に入らなくなったら引っ越すよ」
なんていってる賃貸派はきっと金持ち。

>>79
しかも貧乏人扱いされたりして

>71
ちょっとまて。
年収の3倍の物件を買うということか？
年収800万なら2400万か？

で、年収が下がったらどうすんの？

首つるの？

>>76
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・
･････････・・・・・・・・・・・・・・・・

╋(゜o゜;)あーめん

>80

でしょ？
給料が下がるから、買いたくないだけであって、管理費や廃墟とか言ってるのは
自分を納得させてるだけでしょ？

本当は欲しいんでしょ。

だけで給料が安いから買えないだけなんでしょ？

違うの？違うの？違うの？

>>83
やっぱだめか・・・
リフォームして気楽にすんでます
年寄りばっかで静かだし。
昔のマンションは結構場所がいいとこにたってるので便利かも
ちなみにローン組んでないんで。

廃墟とか言ってるやつ


この世に１００％保障されている住宅ってあるの？
甘えてないか？
１００％安心じゃないと、何も買わないの？
そんな都合の良い住宅あるの？

勘違いしてない？

それとも言い訳？本当は欲しいけど買えないだけなんじゃないの？

自分を見つめてみて？

でしょ？
給料が下がるから、買いたくないだけであって、管理費や廃墟とか言ってるのは
自分を納得させてるだけでしょ？

本当は欲しいんでしょ。

だけで給料が安いから買えないだけなんでしょ？

違うの？違うの？違うの？

確かに
「どうせおれの給料こんなもんだから・・」
とか言ってる人と
「家買ったからがんばるぞー！」
って言ってる人だったら後者のほうが幸せかもしれない。

＞79
うへぇ。

＞82
売る

>71
ちょっとまて。
年収の3倍の物件を買うということか？
年収800万なら2400万か？

で、年収が下がったらどうすんの？

首つるの？


それになんで2倍なら安全なの？
ローン組んだ後にリストラされたら、首つるんだよね、君の説では。


自分のローンは安全なの？
自分の戸建ては廃墟じゃないの？

自分かってくん

＞86
保障されていないから、自分の意思で直せないと困るんだよ。

>>85
ローンなしなら全然いいんでないの？
３０年物だって躯体しっかりしてれば、
リフォームでみちがえるし。
産廃になりそうになれば、引っ越せば良いだけだし。



それはそれはめでたいことです。
おめでとうございます。

>89

人には売れないって言っておいて、自分のは売れるの？
マンションはどうして売れないの？
戸建ては売れるの？

自分勝手君、説明できないの？

でも新築マンションみると正直うらやましいです

＞90
年収の３倍ってなんだよ。
漏れは世帯年収の４〜４．５倍くらいの戸建を買うつもり。
戸建なら、だから年収の２〜２．５倍くらいの貯金をしてるとこ。
あと４〜５年で年収の３倍位溜まる予定だからそうしたら買う予定。

＞９１

いや、だから、何で戸建ては保障されてると思うわけ？
１００％自分の意思で直せるの？
そのとき現金がある保障がどこにあるの？

教えてよ、自分勝手くん

>93
土地は売れるんだよ。安くても。売る気無いけどな。
マンソンは産廃になったら売れないだろ。

>>95

いや、だから、

なんで2倍なら安全なの？
ローン組んだ後にリストラされたら、首つるんだよね、君の説では。


自分のローンは安全なの？ 自分の家は高く売れるの？
自分の戸建ては廃墟じゃないの？

自分かってくん 教えてよ

＞96
やれやれ、また教えて君か。過去ログ嫁。プリっぽいがｗ

>93

こりゃ驚いた。こんなところに「土地信奉者」がいるとは。

みんな土地は高く売れると信じて、バブル崩壊で大損してるよね？

どうして土地に価値があると思うの？

郊外の土地ってただ同然だよ？

自分の土地は下がらないの？

教えてよ、自分勝手くん

>>94
いえいえ、住めば都。
賃貸続けるより、ずっと気が楽に思えますよ。
それにどんな所に住んだって、上には上があるし、
新築も３年たてばりっぱな中古になるしｗ

いつか気が変わったときのために、貯蓄つづけてれば
また違う夢見れて楽しいと思うけどなぁ〜。



・・・・結局一生貯蓄するのかよぉ〜　　　ｵｨｗ

＞98
ローン組んだ後、物件価格が半値に下落しても、ローン完済だな。
建物価格が０査定でも、土地価格があるから、購入価格の半分以下の
ローン残くらい相殺できるだろ。
年数が建てば建つほどローン残減るからより返済しやすくなる。
買った翌日に土地価格が半額になってしかもリストラされたらどうしようも
ないけど、そうでもなければ問題ないな。
そのために頭金ためてローン返済額少なめにするんだから。

>>99

いや、だから、どうして、都合が悪くなると歯切れが悪いの？

君にローンをする四角はないよ？

ローンすると首吊りなんでしょ？

自分のものは何でも良いんだね。
自分のことにケチつけると怒るくせに、人にはぼろ糞に言うんだね？
性格悪いよね？

>>101
ありがとうございます・・・貯蓄大好きなんでｗ
>>102
要は買うなら可能な限りのリスクヘッジをしなさいとゆうことですよね？
それは非常に正しいと思いますマンションか戸建てはおいといて

>102

頭金どぶに捨てるんだよね？
それのどこが賢いの？
人をぼろ糞に言う割には、お粗末なローン案だね？

君は賃貸が似合ってるよ。

＞103
プリの釣りに付きあってる暇ないんだよ。今日はもう寝る。
賃貸だろうが、分譲マンソンだろうが、戸建だろうが、リストラで収入０
なら困るにきまってんだろうが。
もうアフォかとコイチジカン（変換もめんどうだ）

その昔、「土地は将来絶対上がります！」と言って「土地神話」を叫んだ
香具師がいるが、昔に戻ってそいつに問いたい。「見てきたのか」と。

最近、「土地は将来絶対下がります！」という前提で「新土地神話」叫ぶ
香具師がいるが、やはりそいつに問いたい。「見てきたのか」と。

確かに、いまどき「土地」に価値を見出してるヤツもおめでたいな。
都心の一等地ならともかく。
（デベにだまされてる典型だよ、これは）



97 名前： 坂本 ◆.QtnuI7zjc 投稿日： 03/08/28 00:49 ID:SQCkaZz+
>93
土地は売れるんだよ。安くても。売る気無いけどな。
マンソンは産廃になったら売れないだろ。

天気予報みたいなもんだな

ﾌﾟ

今日の名言だな


「土地は売れるんだよ。」

>>99

いや、だから、どうして、都合が悪くなると歯切れが悪いの？

君にローンをする四角はないよ？

ローンすると首吊りなんでしょ？

自分のものは何でも良いんだね。
自分のことにケチつけると怒るくせに、人にはぼろ糞に言うんだね？
性格悪いよね？

えれー粘着だなｗ
なんかへんなもんでもあたったか？

おーーーい、聞いたか、

「土地は売れるんだよ。」


だって

俺は土地信者でも戸建信者でもマンション信者でもないが、
今日の坂本は別に非常識でもなかったと思うが・・・・。

>112

そうか？ぼろ糞言ってるのは　坂本 ◆.QtnuI7zjc　だろ。自分のこと棚にあげて。

確かに。
できるだけ頭金ためてローンを少なくするって
至極まっとうな発言ですね

＞110
なぜ土地が売れるか。
漏れが言ってるのは田舎の山林の話をしてるんじゃないからスリ替えるなよ。
田舎の山林に住みたいが。

土地とマンソンの違いは、マンソンは年数を経ると劣化するという点だ。
産廃になる前に売れることは否定していない。ただ産廃になった後、悲惨な
ことになることが周知の事実担ってくると、だんだん無価値になる築年数が
減ってくると思う。
土地は土地。駐車場にしろ店舗にしろ住宅にしろ利用価値があるので産廃
マンソンと違い売れるんだよ。相場が下がって値落ちはするかもしれないが。

おきてたんだｗ

>117

おい、もっと正直に書けよ。

「俺の買った土地は売れるが、おれ以外のバカが買った土地やマンションは
廃墟で首吊り」

って言いたいんだろ？

マンションが廃墟になる確率とお前の土地が１／４になる確率は違うのかよ？


自分勝手だな、思考回路が。

【＜住宅ローン＞２０年返済で１２０万円増　長期金利上昇で】
長期ローンで１０年固定とかだと１０年後以降金利変わってきて悲惨だな。
原資減らなくなる位金利上昇したらどうするつもりだろう。

【上半期・首都圏新築戸建ての成約が11.8％増加　アットホーム調べ】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000001-jsn-ind

やっぱだんだん戸建指向に向いてんだよな。

>116

それは　１＋１＝２　と当たり前のことを言ってるだけだろ？
金がありゃ誰も苦労しないよ。

だから「まっとうな発言だね」って言ってるじゃんｗ

>120

バカ？
周りが買えば自分の買う物件は正当化されるの？
バブルでデベにだまされた典型的思考。まあ、自分で首吊りと宣言してるのだから
ご自由に

>>121
あんたは金がねーのか？
だったら『まだマンション買っちゃだめ』

>>123
粘着タイプはちんかす君ですか？

ところであんたはなにがいいたい？
金がない奴はマンションも買えない？

あたりめーだｗ
貯蓄せい！

＞119
マンションが廃墟になる確率は１００％。物はいずれ壊れる。

漏れは経済的理由さえ解消すれば田舎暮らしをしたいと思ってるから、
そうしたら漏れの買った土地も売れない可能性は十分ある。

ただ、それなりの頭金を用意してローン額を低めに抑えて買った香具師は、
廃墟マンソン持っててもキュビツリはしないだろう。

キュビツリはゆとりのない返済計画をしてる香具師。長期ローンでいずれ
ゆとりができたら繰り上げ返済しようなんて考えてるのは論外。
年間のローン支払いが給料の１０％未満とかって話ならまだわかるが。

あるバカの人生

１　戸建て最強！
２　ローンは年収の２倍！最強！
３　１年後リストラ
４　家も暴落し売れず、首吊り


あんたは、こういうことを堂々と書いてるんだよ。
自分が書かれたらどう思うか、考えろ

>>127
首吊り一歩手前君かい？
人生相談ならのってやるよ。

たまってるもんはきだせい。

できるだけ頭金ためてローンを低めにって
まちがってないと思いますが・・・
確かに１００％ローンって傍から見ても危険だぞ

>125
お前こそ何が言いたいの？

>>127
なるほど自分のことか

＞127
こういうことを書かれて腹立てるのは糞マン掴んだ香具師で困るのはデベ。
デベは困ろうが知ったこっちゃないが、糞マン掴んだ香具師は高く売れる内に
売っぱらって、足元見つめなおして分相応の生活をすべきだろう。
マンカスが中傷している賃貸人こそ、マンカスの本来あるべき姿だと思う。
分譲マンソンて中流志向の象徴的な産物だな。

>129
だから、小額じゃないだろうっつーの。年収の2倍は。
今まで散々人にローンするやつはバカで首吊りとか暴言を言ってた奴が
自分はローン組みます、これは安全です、ってそれが間違いじゃない？
ここは基地外集団ですか？

>132
相変わらず、暴言だけだな。相手にしないよ、お前の人間性じゃ

坂本の買う｢戸建て｣が見物だな。奥さんか親に出してもらうんだろ？しかも郊外に。

だからできるだけっていってるでしょｗ
相対的な話です。私のは。

>>135
買ったら写真うｐ

>133
話を捻じ曲げるなよ。漏れは年収３−５倍も借金して３０年以上の長期ローン
組んでマンソン買う香具師がアフォといってるんだよ。
だいたい今払えない香具師が将来払えるようになったら多く払いますなんて
ゆとり返済を申し込んだ香具師は何考えてるんだか。
自分の判断で自分で責任とってキュビつったつもりでも、残された家族の悲しみ
は、どれほどのものか。
お父さんを氏に追いやったマンソンなんかに住んでられないだろう、普通は。

わかってて嵌めた土建屋、デベ、政治家、銀行もむかつくが。
あと、ローン困ってキュビが回らなくなっても吊るなよな。
回らないキュビも使い道はあるもんだ。

築戸建ての成約価格は

東京23区4874万円（前年同期比5.7％下落）、
東京都下3750万円（同8.3％下落）、
横浜・川崎市4178万円（同1.8％下落）、
神奈川県下3287万円（同2.8％下落）、
埼玉県2971万円（同7.1％下落）、
千葉県3030万円（5.8％下落）だった

マンソン買うのと同じくらいで買えるな。

今は値段はそんなに変わらないよな
庭のメンテとか防犯面で不安なひとは
管理費はらってマンションにすめばいいんじゃないの？

>138

そういう書き方を最初からしてくれよ。

じゃないと、誤解をうむぞ。
誤解だけならいいが、嫌悪感を与えてるぞ、最初の方の発言は。

確かにちょっと穏やかになってきたなｗ

最初からしてるのに（涙）

いや、してないと思うぞｗ最初の方は

なんでそんなにマンション買ってほしいのkana
他人のことなんかどうでもイイジャン

>143

138を読んで極悪人でないことがわかったので、安心して眠る。
じゃあな。建設的な話で盛り上がろうぜ。今後は。

建設業には興味がありません。

＞146
プリじゃなかったのかな？ウーム。
まあ漏れの主張を前スレみて理解してください。

子持ちの父親の励みは、
・奥さんとお子さんはマンソンよりお父さんが大好きです。
に尽きるので。
将来に渡って自分と家族を幸せにする責任があるので、短絡的な思考じゃダメ
なんだよね。

意見ぶつけて反論を受け入れて、最善の方法を模索するのが賢いやり方。
未来のことはノストラダムスでも外れるくらいだから慎重に行かねば。

俺は地方都市の文教地区の一戸建で育ったけど、両親が死んだら相続でもめたぞ。家や土地を遺されると、子供にはかえって迷惑なこともあるんだよな。

はじめのうちは大分俺も坂本にからんだよ。
というかひとことひとことつっこんでやったｗ

でもそんな悪いやつじゃないってわかったし、
全てではないが、理論的に答える時もあるし、
納得できる所も多々ある。
論点違う時だけディベート楽しんでたよ。

産廃？おもしれーじゃねーかよｗ
確立が０じゃない以上認めるよ。

都心郊外の違いも坂本が認識している以上、
いちいち突っ込まんよｗ

>>149
借金残されてもめるよりいいと思うぞ

>>149
それは資産持ちみんなの悩みだよ。
多ければ多いほど、親戚での争いきつくなる。
自分の周りで兄弟で裁判してる例４組知ってるぞ。
普段の兄弟同士の会話でさえ、テープに録音してメモッてる。
会話は定期的に弁護士に提出して相談している。

なけりゃないで気楽なもんなのになｗ

俺が言いたかったのは
戸建てでもマンションでも、「将来の資産として子供のために」
なんて考えで選ぶのは大間違いだってこと。
遺すんならキャッシュでね　ｗ

確かに「子供のために」ってのは重いな。
私だったら速攻売るな

>>153
それなら文句ねーなｗ

俺は長男だけど、同居しとらん。
介護とセットで自宅戸建相続を取るか、マンション買うか。
マジなやんどる・・・・。

マンション買って相続もってゆうのは？

マンソンも戸建も適正な値段だよ。
マンソンは土地の持分が少ないだけ安い
戸建は土地の分だけ高い。
マンソンは管理組合で修繕、管理する分組合に金払う。
戸建は自分で管理のための金を払う。
ここの議論は、建物と土地のどちらが
将来安くなるかという議論に過ぎないのでは？
教科書にのるような公害とか、今のイラクみたいな生活になる
とかいったとんでもない変化が無いかぎり、土地も建物も
それなりに価値はある。もちろん建物は消耗品だが。

土地神話を否定するなら　なおのこと将来のマンションには
何の価値もなくなるというか、マイナス資産になるってことじゃない。

坂本氏はどうかしらんが、金の無い奴は
賃貸で金貯めて　引退後田舎で　一戸建て中古で買うしかないな。
引退後に田舎の中古一戸建てすら買えない奴は
そもそも　不動産を買うなんてことは諦めたほうがいい。
俺？　家賃補助があるし、経費で落とせるから賃貸を選んで金を貯める。
将来は買うつもり。
社宅、家賃補助、経費で落とせる奴は　買わないで金貯めたほうがいいぞ。
今後も　地価は下がるぞ。

｢老後は田舎で戸建て｣と容易く言うけど、俺には無理。不便で寂しい見知らぬ土地に適応する自信がない。ましてや排他的なとこだったら。やっぱミニコでも賃貸でも、都心じゃなきゃ俺には住めないな。

日経新聞は、駄目だなあ。 朝日化している。
「土地は保有しているだけで価値ある財産ではなくなった」とか、
土地所有権を無力化しようとする底意地が見える。
資本主義経済に対する敵愾心を持つのは勝手ですが、
”所有権の絶対が近代社会の大前提”という社会の土台の大構造との整合性は無い。
いわゆる近代を否定するならば、マルクスが構築した程度の大体系が必要です。
マスコミ内のエコノミストが、思慮も無く、小学生程度の言説を繰り返しているのは困ったものだ。

>>160
田舎がいやなら遠目の郊外（都心からの通勤圏内を外れたあたりだが、
都心にいけなくもない距離）ってどう？　やっぱ意味無いか。
俺は田舎があるからそっちに移り住むだけだけどね。
この辺は個人の価値観の問題だからね。　でも田舎はいいよ〜

>>159
＞家賃補助があるし、経費で落とせるから

すごい立場だね。なんの仕事してんの？

坂本君がマンションはダメって言ってるのは、
将来産廃になるって事が　根本なんでしょ。
坂本君は、築３０年以上のマンションで管理がしっかりしてる
マンションを知らないんでしょうね。　勿論、立て替えの話も
ないし、売りに出せば直ぐに売れる。　知らないんでしょうね。
土地神話にどっぷりつかってる坂本君は、個人所有の土地が
欲しいのでしょうね、　建物に対しての資産ってのは考えない
人なんですね。　
どんなに立派な戸建てでも、　今の日本だと土地価格-解体費でしか
戸建ては売れない現実を知らないんだね。（築３０年物）

マンションなら土地+αで売れるんだよ（築３０年物　都心３０分圏）

それに、マンションの土地の持ち分が少ないって思ってるみたいだけど、
容積率の同じ場所で、容積率ギリギリで同じ住居面積で建てられた　
マンションと戸建てだと、マンションの人達の方が
共用部分分持ち分が多くなるんだよ。　勿論、新築時ではマンションのが
お値段も高いけどね。

＞・奥さんとお子さんはマンソンよりお父さんが大好きです。
これって、
＞・奥さんとお子さんはマンソン、戸建てよりお父さんが大好きです。

って事でしょ。　マンションだろうが、戸建てだろうが　自分の好みと
収入に見合った物を買えって事でしょ？
築３０年の戸建てが住めなくなるなんて思ってないし
戸建てが好きなら、４０年でも５０年でもリフォームしながら
住めば良い。　マンションだって、３０年や５０年で産廃になら
ない、なんの為に修繕費を貯めてるんでしょう？（滞納する？）
そんな、奴は裁判でもなんでもして追い出しして回収すれば良い。
（郊外、投資物件では難しいだろうけどね）　

そもそも、築３０年ごときで廃墟になるマンションは、
新築時から問題が有るんでしょう。　それは、戸建てだって
同じ事。　　

>>165
赤の他人と将来にわたり共同体を形成することなんて耐えられない。

知らない人が滞納したり、立替反対すれば、自分にも害が及ぶ。
少なくても、戸建はその心配がマンションより小さい。

＞少なくても、戸建はその心配がマンションより小さい。

その分、自己管理が大変だって事。
リフォーム、修繕なんて　やらなくても住めてしまう。
しかし、建物の寿命が短くなったり、外壁がボロボロの
バラックになってしまう。　その事を計算して戸建てを
管理してる人なんて少数でしょう。なんたって、修繕費が
安いのが戸建ての特徴なんて言ってるぐらいだかね。

マンソン、哀れだな。
強く生きろよ・・・

30年でダメになるかどうか数年経たないと解らないから、中古を買うと言ってる。

マンションなんて建てても、儲からん時代に突入しつつある。
郊外駅前一等地で、空き地・空きビルが今後増える一方だろう。

しまいには、土地はタダになる。

たたない息子が２時間で勃起！

AriXは男性器の機能障害に

勃起力は抜群

インポテンツにさよなら(＾＾)/~

http://arix.gooside.com/index.html

確実勃起サイト
http://angelers.e-city.tv/index.html

一戸建ては自分で管理、維持できるのが魅力。
マンションは業者にぼったくられるだけ。
所詮他人仕事

管理維持を自分でするのが魅力に感じる人は戸建でも良いんじゃない。
少なくとも俺は、しこしこ庭いじりや、庭先掃除、ＴＶアンテナいじり、
雨漏り屋根裏修理なんてできんなぁ〜。
おやじがかあちゃんに言われ、日曜朝からぶつぶついいながら
一日庭仕事、大工仕事してるの見てるし。

暇になったらそれもいいが、引退するまではご勘弁ｗ

＞30年でダメになるかどうか数年経たないと解らないから、

数年で解るようなら、１０年ももたんだろうに。

戸建てに住んだ事が有るなら解りそうなものだが。

>>170
だから　土地はタダにはならないって。
需要も大切だけど供給も関係してくるのだよ。
タダ同然の土地をどうして売るの？
何の必要があるの？

「美人コンテスト」と「美人コンテストで誰が一番をとるかを当てるコンテスト」
が違うように土地の価格というのは供給側の影響も大きいよ。

お　ま　え　ら　ま　だ　や　っ　て　た　の　？

貧　乏　っ　て　罪　だ　ね　

否　、　甲　斐　性　無　し　っ　て　罪　だ　ね

　ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりとして、あな
たの借金のうち数百万円程度をチャラにします。実績としては４００〜１０００万円
程度です。
　一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連の方がお勧めです。仕事自体は、現在しているお仕事の片手間にする程度のもの。
準備をふくめると２〜３週間。実働は数時間程度。匿名ＯＫ。
　ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
　略歴、年齢、主たる生活圏（例：大阪〜奈良）、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて [email protected] までメールください。2005年までは随時募集です。

※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の２文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。

　会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。

首都圏の中古マンション、13カ月連続で平均成約価格が上昇　アットホーム
不動産情報サービスのアットホーム（東京都大田区）によると、７月の首都圏
における中古マンション成約数が前年同月比19.2％増え740件となった。前年
同月比で２カ月連続の増加。所在地別では、千葉県が46.9％、埼玉県が33.3％、
東京都下が27.1％、神奈川県が15.4％、それぞれ前年同月比でプラスとなって
いる。東京23区では、30〜50平米のコンパクトマンションと70平米以上の大型
物件の割合が増え、平均成約面積も前年同月比2.1％増の55.98平米と過去最高
となった。
一方、中古マンションの成約価格は、首都圏平均で平米当たり32.17万円で、
前年同月比13カ月連続で上昇した。また、１戸当たりの価格は1954万円で、
同じく13カ月連続で上昇した。（住宅新報）

>>175
ふーん。
供給押さえたら　土地がタダにならないんだ・・・

売りたくても、業者が売らせないようにしたら土地が
タダにならないんだ・・・

売りたい人は、業者が売らせてもらえないから換金できない。
買いたい人は、安く売りたい人から買えないわけね。

こんな状況で誰が土地買うの？

>>179
175の言ってる意味はよくわからんが、
「タダになる」って思い込んでるお前の方が、
はるかにあほうに見えるぞｗ

やっぱり「教育って大事だな」と思うだろ？

>>174
マンソンと戸建を一緒に書いたのは漏れの間違い。
欠陥マンソンは１０年未満で壁が崩れたり、エレベータが故障したりするケース
がある。どっちにしてもマンション購入は建造物という「物」の一角を買う
行為だから、建つ前に買う・・・つまり物を確認する前に買うのはアフォ。

本来物は使ってみて気に入ったら買うのが一番だが、ためしに住むことは出来ない
ので、替わりに他の人に住んでもらって感想を聞こうというのが中古推奨の理由。

戸建の場合も上物に関してはマンソンと同じなのだが、それ以上に確認したい点が
土地の質。築３０年とか４０年の古屋付き物件で古屋の状態が良好であるならば、
家が良いというより、日照・通気・水はけが良いということ。
こういう土地に家を建てた場合、長持ちする。

いずれにしても全部の新築がダメとは言えないが、未来にならないと結果が
わからない以上、新築にはリスクが付くということ。

>>182
だんだん突っ込みにくい文章になってきとるなぁ〜。
もっとはじけてくれぇい！

住宅品質法を勉強してください。
新築マンションは10年間の保証がついています。
中古戸建ての状態が良好かどうかは、土壌で決まるのではなく、
前の持ち主のケアと設計、施工の状況によることがほとんど。
土壌はきちんとした不動産屋では、土壌改善工事を
行っている。
いくらいい土壌でも手入れを怠ったり安普請では、劣化は早い。

>>179
タダのものを誰が「売る」の？
タダだから固定資産税も相続税もかからなくなってるわけだし。
「売りたい」のは金になるからで，金が欲しいから。
タダのものを時間と手間をかけて取引する人がいるんですかね？
その土地を欲しいと思う人が一人でも現れる限りタダにはならない。

土地は持ってるだけで税金とられる。
タダでも引き取ってくれなくなる。

木更津あたりでは、そうなってる。

木更津で土地がタダで手に入るという話は聴いたことが無い

>>186
私が引き取ってもいいですよ。
連絡先を教えてくださいな。

鴨長明をみならえー

>>182

アホやね。
欠陥のない中古は誰も売りに出してないよ。
中古で売られているのはカス物件ばっか。

中古で何でも自分の好きな部屋が買える？
中古探したことありますか？

>>182
戸建を買うって逝ってもどうせ、醜子しかかえないんだろう。
おれだったら潔くマンソン都心なら買うけどな。

少しでも良い条件の部屋を選ぶことができるから新築を買うのだが。

カス中古が最強、というのは誰も賛同しないと思うが。

だって、住み心地のいい部屋を誰が手放すの？

>>191

181は本心マンションにすごい興味があるんだよ。
買う金か勇気がないだけ、というのが見え見え。

182の間違い

いや、良いのが欲しかったら
土地買って立てる。
建て売りは買わねー

>>186
仮にあるとしたら、
土壌改良にかなり金がかかる場合。
ＲＣの堅固な建物が建っていて解体にかなり金がかかる場合。
抵当がうじゃうじゃついていてはずすのにかなり金がかかる場合。
借地権でやっかいな問題があり解決するのにかなり金がかかる場合。
固定資産税滞納により市に差し押さえられていて解消するのかなり金がかかる場合。

通常売主が解決する問題だが、
売主に金がない場合、買主が売買代金からさっぴく形で買う。
しかし、土地そのものの値段より、かなりお金がかかるケースでは、
当然ただでも貰い手がいなくなる。

＞土地は持ってるだけで税金とられる。
この程度でただになるはずないでしょｗ
もう少しお勉強しましょう。

＞191
ミ二戸は建替え出来ない時点で選択肢に入らない。

＞190,192
毎年大勢のひとが、様々な理由で引越しします。
経済的な理由、仕事関係、脱サラして実家の家業を継いだりと。
あるいは、亡くなられた方の家ですでに子供が家持というケースもある。

中古で売られているのはカス物件ばっかっていう根拠を言ってみろ。

>>197
まぁそうむきになりなさんなｗ

中古の方が好条件探すの大変なことは事実。
相当見てまわらんといかんよ。
それに好条件＆価格安めとなると、
ほぼ地場にいないと手に入らない。
良い場所は、みんな狙っているのさ。

運良くそのような中古を手に入れられたら最高。
でもそれと同じくらい運良くいい新築を手に入れられても最高。
どっちにしろ「努力と運」やねんｗ

どうしてそんなにマンション買ってほしいのかな
他人のことなんかどうでもイイジャン

>>197
築30年物件のすべてがかすとは思わないが、実際に内覧したことあります？
いいんですよ、予算の関係で新築は買えないし建て直しもできない、と
いうのなら、自分の感覚で住めそうな物件を買えば、、
私の感覚では、築20年物件でさえすべて建て直さなければ住めないと思いました。リフォームでは限界を感じましたし、結構高いんですよ、リフォームって。

中古のｲｲ!（・∀・）物件は表に出るの少ないよね。

不動産屋みんな両手がほしいから・・。

大切なのは土地の質だから、築年数たってて、床や壁が壊れていてもいいわけ。
家で重要な部分は
１．基礎
２．土台
３．柱
で、１番重要な基礎は地盤に左右される。
上の３つさえマトモなら買う価値のある土地と言えると考えている。

床や壁、屋根はあまり重視していないんだから、手に入りにくいというほど
でも無いと思うんだけど。
>>195のように土地買って建てるにしても、以前建ってた建物がどうなってるか
が重要だと思うんだ。だから中古物件と言ってる訳。

日本でも、エウロパでも、現在でも、中世でも、よい場所の権利は重要。
時間がたって価値が変動しようとも、よい場所は相対的に手に入りにくい。

>>200
坂本氏は築３０年〜２０年ものを買うとは言ってないようだが
議論にズレ

ちなみに戸建の売り方だけど、
まず売り物件の近所に買いたい人がいないか、
チラシをまいたり、個別訪問したりする。
それから町内、市内と広げていくので、
ご近所さんが欲しいといったら決まっちゃうのね。

>>204
前に築30年の戸建てとか、書いていたと思うよ。
もし違っていたら、私の間違い。

漏れ自身は築２０年以上の戸建キボンヌ。
３０年でも４０年でもいい。大金掛けて直して住むつもりは毛頭ない。
居住中物件なら全く住めないってことも無いだろうから１年位住んでみて、
ご近所さんその他もろもろの諸条件を吟味してみるつもり。
永住を決意したら、立て直すと思いまつ。家の状態に依るが。

以前、議論になっていたのは、築２０年以上で上物査定０の物件を
住めるだけ住みながら買い替えをしていけば、住居費用としては
かなり安くなるかもって話。

さらにマンソンは全く買う意はないが、もしも買うとしたら築１０年くらい
で欠陥の出ていない物を１０年くらいで買い替えていくのが最良かなと
書いたりもした。

なんかここいら辺の話を聞いていると本当に素人って感じ。
>>207

>>207
いい物件見つけられると良いね。
今の内から、狙ってる地域に週末でも出かけて、
ぶらぶら散歩することをお勧めします。
結〜〜構捨て看出てるからｗ
そんなやつはインターネットでも出てこないの多いよ。
そんでもって宝の山が眠ってたりする。
地道に地道に地道に地道に・・・・

【賃貸アパートの家賃下落続く　7月の首都圏】
ttp://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20030826-00000000-jsn-ind.html

>>208
そりゃあ、喪前のようなデベとは違う罠。不都合でなければ根拠を
述べていただけませんかね("э")

>>207

引越しもどえりゃー金かかるけど、

買い替えもどえりゃー金かかるよ。

だぶるでどえりゃーどえりゃー金かかるよ。いいの？。

>209
それは賛成。長期間住むのだから周りの環境はすごく大事。
子供がいる場合は特に。危険な場所はないかとか、遊び場は
どうかとか。毎週、地域絞って散歩がてら行って見たい気もする。

新築マンションや新築戸建ニュータウン系は、
広告費かけてメディアに露出してくるので、
ある程度歩き回らなくても絞り込める。
良質中古は
１に足
２に足
３、４も当然足
５も足
ですｗ

それだけに当たり引いた時は快感なんでしょうね。

>208

だってど素人だもん。

築20-30年の中古が最高、だって。
土地は絶対高く売れる、だって
好条件の中古がごろごろしてると信じてるんだもん、

中学生以下

＞211
引越しは１００マソ程度かな。
買い替えは戸建で買ったときも上物０査定だから、
土地売って土地買うだけ。
損失５００マソとして６００マソ。
１０年住めれば激安。５年でもマンソン買ったり借りたりするより
安いのでは？

>209,212

オオバカ

捨て看板がいい物件だと思ってるの？
「未公開物件」って書いてあるやつ。

デベの「いい物件は雑誌に出る前にうれちゃうんですよ」
の常套文句にコロリ。

やっぱ、ぼられるのはコイツだった。

おしまい


＃なんで雑誌に出せないか、考えてみ？

＞214
築20-30年の中古が良い理由は述べました。
良い物件でも売り出されてしまう根拠も出しました。

築20-30年の中古がダメな理由を教えてください。

>215

完全にいかれてます。
自分の都合の良い中古物件が次から次へでてくることには
なんら疑わない・・・


おめでたい性格で。

>>217
戸建の話がしたいのなら、それ用のスレでやったら？

>>216
ははは。確かに。
ああいうのって、違法建築が１００％だよ。この前役所に見つかって
すごいことになってる、捨て看板住宅みたもんな。

買ったはいいが、住民とトラブル必至。

マンソン価格も下がりました。
戸建の販売価格も下がりました。
賃貸料まで下がる始末でつ。
ローン残高はどうして減らないのでつかｗ

>217

そうだ、失せろ

>>221

お前、喧嘩売りたいの？相変わらず？出て行けよ

賃料が下がりだした事を考えると、これからは賃貸組が一番得かもしれないな。

うざいよ、このバカ

>>223
なんで？

>>216
んー知性のかけらもみえない方には無理かな？
すべてがぼられ物件ではないのだよｗ
まずは歩いて自分の目で確かめてごらん。
でも目がない人には無理か・・・。

でも確かに捨て看はよくないの多いね。
たて看板だったね。

うざいよ、このはげ　

>227
お前良かったな、ここで気づいて。
感謝しろよ

>>229
おたくより知識はあると思いますが、
どちらの業界の方で？ｗ

賃貸料が下がりだすと、マンソン価格も更に下げざるを得なくなるな。
なにせマンソン営業の殺し文句が「家賃より安いローン」だから。
この言葉に騙されて大勢の人間がマンソン買ったのだが、実は
「家賃より一時期だけ安いローン」だったとはオドロキ。

>227

じゃあさっさと買えよ、違法物。ミニ戸ってほとんど捨て看板物件だろうが。

ちなみに、
「家賃より一時期だけ安いローン」ですら管理修繕ボーナス一時など
入れると、家賃より高くなりまつｗ

建ぺい率５０％のとこに１００％建てちゃいかんよ、きみ。

>>232
私は都心新築マンション派なのでｗ

うざいよ、バカ　

２３３

>>234
ある意味１００％ってすごいと思いますがｗ
用語理解されてます？

>235

じゃあ俺と同じじゃん

＞232
まあ、餅つけ。そうやって結論を急ぐと糞マン掴むはめになるだろ。
じっくりまったり、石橋を叩いて叩いて生きていくんだよ。この国で
生き残るためにはな。資源も食料もない国で1億2千万生きてるのが奇跡
なんだから。

>>238
坂本君とはいつもじゃれてますｗ

>237

見に戸の現状シランダロウ。
隣に10センチしか間隔なし。

１Ｆの部屋をごまかしてるのがほとんど。

しらんだろう、素人は、

>>241
そんなのよくみかける光景でしょう。
知ってるといばるところなのか？ｗ

ちなみに１００％どうしなら間隔０センチでは？

>242

くだらねーんだよ。９５％も１００％も同じだろうが。
こういうバカがいるから森下がる

しかし、分譲賃貸に出してローン返してる香具師等は困ったことになるな。
プリは築３５年でもオケツプリプリ振りながら頭を下げて借りに来るって
いってたが、これからは持主が頭下げて借りて頂く時代になりそうな悪寒。

>240
(゜゜(。。(゜゜(。。 ウンウン

隣の家がきちんと建坪率守ってるから、感覚が開いているように見えるでしょ。

>>243
９５％も１００％もおなじなんだｗ
いい勉強させてもらいました。

家賃より安いと言って、マンション買ったやつ
は、今後　家賃も下がるだろうと言うことを考慮に
入れてない場合が多い。

家賃相場はじりじりと値を下げてることを気づいてる人は
ほとんどいないということか・・

>240
しまったな、捨て看板勧めたままにしておけばよかったよ

坂本プリは、お金が無いのでｵｹﾂも振れません
一生アパート暮らしでつ

>>248
わははは。でもマンションなんだなｗ

>246
けんぺい５０％のとこに、５１％のものも、９５％も１００％も同じだよ。
バカか、お前。そんなことも理解できんのか？
９５％だから１００％よりも有利だと思ってんの？
脳みそわけてやりたいよ。

>250
そうか、マンションのことだったか。誤解してたよ。
参ったな。

>>251
けんぺい５０％のとこに、５１％のものも、９５％も１００％も同じだよ。
９５％だから１００％よりも有利だと思ってんの？

脳みそわけてくださいｗ

>253
坂本の貰ってくれ。

>>252
今年中にはなんとかとおもっておりやす

３ＤＫって狭すぎ
２ＤＫ？　一人住まいですか？

>255
意外と気が合うな。
俺も今年中を狙ってるよ。候補は絞ってある。（都心）
手付け１０％払って押さえておくべきか思案中だ。

>>257
手付け払ったら、流すのきついよ。
ローンでいちゃもんつければ別だがｗ

お遊びはこれ位にするとして、

マンソンブームがなぜ起こったか考えるにすべて銀行・ゼネコン・官僚
政治家の企みではないかと思う。

６月議決のマンション管理適正化法だって３０年たてば建替えできるんだから
これはもう不良住人追い出して、新築して追い出した住人＋容積緩和分の戸数
を販売していくための法律に思えてならない。（住人の賛同は必要だが条件緩和された）

銀行はゼネコンへの融資が焦げ付いて困っているが、それが個人ローンに替わって
行くんだからウハウハ。ゼネコンも壊して立てて２重取り、政治家も支持母体に感謝
され献金を受けて大喜び。官僚は天下り先が安泰でヨカッタヨ。

茶番だな。

>258
そうなんだが、良い部屋はなかなかめぐり合わないんだな。
この前いいへやあったんだが、持っていかれた。そのショックは
想像を絶した。

>>259
あんま難しいこと考えなさんな。
１０年で売り払えばいいじゃん。

>259

だからさ、法律は30年後に何度も変わってるんだよ。
30年後の話を今のルールでしても意味ないんだよ。

バカだね、本当に。

マンション買った人は、税金でなんとかしてもらえるから
安心だよ。俺のために税金払ってね、坂本君

>>260
うぅ〜〜〜〜ん、きっついね。
ぐずぐずしてると取られるしねぇ。

この法律って３０年たてば立て替えできるってあったっけ？
あと、これはマンションたてて儲かるところの古いアパートを
取り壊してマンションにするためにつくったものでは？

まあ、需要には限界があるから最後にはタダになるところが
続出だとは思うが。

江南のタワーマンション売れ残り続出で　いくら何でも
需要に限界があると思うが。

品川の車庫がなくなって、マンションに化けたらいくらで
取引されるんだろうか・・・　採算割れの値段でないと売れない
悲惨な状況になるかもしれん・・・と思ってしまうが。

>>260
ただ取られるぐらいの部屋じゃなきゃ、
意味ないし・・・・ｗ

>>262
国が助けてくれるのは、金持ちだけなんだよ。ホント。
３０年後も少子高齢化は続くと思うし、ルール変わってるのは認めるが、
それは悪いほうにだと思うぞ。

>>264
採算割れる時、デベは供給制限するから土地寝かすよ。
といっても品川が田舎価格になるとは思えんけど。

採算なんかいくら割れてもいいんだよ。
銀行のローンで買う香具師は、金利分上乗せで払ってるから実際には価格の
倍近い金額を取られると思われ。
儲けた銀行はゼネコンに融資して債務棒引きをしてる。
最初から安く見せかけ実は高かったと言う、出来レース。

>266

ごめん、俺金持ちなんで・・・。
税金だけはびんっぼう人もとられるから、本当に悪いと思ってない、
いや、思ってるよ。

>>266
３０年先に金持ちになるよう、がんばればいいじゃん。
なれんかったら、ひっそり田舎で落ち合おうｗ

>>268
>金利分上乗せで払ってるから実際には価格の
>倍近い金額を取られると思われ

計算ぐらいしてから書きこめ＆
｢現在価値｣という基本概念を知らないなんてかわいそう。

坂本プリは10年後くらいに
倒れたアパートの下で絶命
してると思うよ

漏れらがなれるような金持ちは金持ちとは言わんねｗ
宝くじ当ったくらいじゃだめ。
つーか、人脈と家系も必要だわな。国に守ってもらえる金持ちというのは。
皇族が最たるものだ。

他人を中学生と罵倒するだけで
何の根拠も示せないでいる人がいる

>271
ずーっと低金利だったわけでも、低金利が続くわけでもないんだよ。
数年低金利だからって浮かれるのは早いと思うぞ。

>>273
別に日本にいなきゃ良いじゃん。
難しく考えるなよｗ

273
お前の話は極端なんだよ。
レアもの好きか？

自作自演の嵐

>276

簡単にビザとれるか、バカ

品川でも　採算割れになる時代がくれば
　もう土地には何の価値もない　時代が来る

　もう土地には何の価値もないことを気づいたやつは
　　なかなかいないが。

大丈夫か、IP取られてるぞ。

>>277
たぶん好きでしょうｗ
だからこそいじりがいがある！

>277
ある程度デフォルメしたほうが議論し易いというのはある。
方向性だけわかってもらえれば大いに批判してくらはい。
プリのような無意味な嘲笑はカンベンしてほしいが。

>214&プリ

根拠まだあ？

>>271
固定で借りているやつは倍にならないし、
きみのように｢現在価値｣がわからずに単純に
総額だしても意味ないんだよ。

>>279
ビザ？
なにがしたいの？ｗ

現在価値？
デフレで金利取られて現在価値も糞もあるかyo

>>286
その発言がわかっていない証拠だっての。
ファイナンスいや算数しらない香具師に
損得語るしかく無し。

【東京・千代田区のJR有楽町駅近くの架動橋から重さおよそ1.2kgの鉄片が落下】
ttp://bb.goo.ne.jp/contents/FJTFNN/FJTFNN200308280050/index.html

【通路支えるワイヤ切れ落下か＝「設計か施工ミス」と新潟県】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030827-00000300-jij-soci

マンソンだけが平気と言える訳ないよな。もちろん戸建もだが。

>>288
要は算数わからないってことね。

>287
で？現在価値を判断基準に入れると、どういう結論になるんだ？

現金の価値はデフレ状況においては同額なら対物で上がっていくよな？
マンソン価格は下がるよな。現在価値を算定してもマンソンなんかもともと
元本保証もないモロ逆ザヤだと思うが。

融資する銀行の立場から見れば個人ローンの現金価値はウマーですけどね。

>>290
ローンの話をしているんだが。資金調達のは、な、し。
君バランスシートの右と左混同しているよ。

>>291
｢現在価値｣だよ！

ちょっとまっとれ。

この地価下落・マンション価格破壊の時代に、現在価値なんて計算するまでもないってことでしょう。
金利を複利３％くらいにとれば普通の郊外で５０００万の物件の３０年後転売条件の現在価値は
例えば半額２５００万なんていう数字じゃないでしょうか？

本来はリスクプレミアム分だけ現在価値が高くなければいけません。
つまりデフレ時にローンを組んで買うのは損、という計算するまでもないことを言っているのですよ。

＞295
そうそう、その通りだよ。よく言ってくれた。必死でググッた甲斐があったよ。
まったく、難しい言葉使って騙そうとしても、そうは問屋がおろさ（ry

>>295
>>296
わかってない。ローンで元金均等と元利均等を
糖蜜が何で借りる人間に自由に選ばせてくれると思う？
君たちの論理で行けば、３０年間の支払い総額が少ない、
元金均等が絶対得だというだろう？
そんな絶対得なら選ばせてくれるはずがない。だから
現在価値がわからないと駄目なんだよ。

資金調達のうまさと、それを使って購入したマンションの
｢将来｣のリセール価値がどうなるか、は全く別の話。論点をごちゃごちゃにして
かつ算数がわからないなら、損得を語るこのスレでは語っちゃあかんな。

>>296
こらっ坂本！漫才見てるみてーじゃねーかｗ

ちょっとは和んでくれましたかね。
建物は老朽化するから、買ったときより値下がりするし、デフレ化では
土地も時間とともに安くなるから、資産価値を求めて購入してはダメって
事です。
・それでも欲しいって人は無理のない返済計画で購入してください。
・それでも戸建はマンソンに比べまだ資産価値残る方だと思います。
・戸建は特に新築より中古の方が資産価値の下落が低いでしょう。

>>297
ところであんたの結論は一向に見えてこんわけだが、
理屈はいいから語れ。

それとも結論も出ねーのか？ｗ

>>297
自由には選ばせてくれないでしょ。
その人間の収入に合わせて年間返済可能額の上限は
元金均等だろうが元利金等だろうが一緒だから
元金均等をえらんだら当然借り入れ可能額は減るのだが。

＞297
その考え全てが間違ってると言ってる。
資産価値考えて不動産買う時点でダメだね。

めずらしく多数派坂本！

さぁ297論破するのだ！

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿T＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.　・　・｜
　　　　　　(6〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜ 　 Д ｜　＜ >>1 スミホモ不動産万歳の株はさらに半額やで！
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　　
　　　　　____ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　
　　　／ | | | ＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　////| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　|///.| | | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　|///　T i g e r s￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　　　８

＞君たちの論理で行けば、３０年間の支払い総額が少ない、
元金均等が絶対得だというだろう？

この理論は分かりません。

現在価値はシミュレーションプロットが必要無ければエクセルで計算できます
（計算してもらったことがあります）。ちゃんとプロのパラメータを使ってですよ。

【ちょっと豆知識（割引現在価値）】

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/hudousan/kokoro/risi.html

【返済総額少ない「元金均等」 】
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/f45/kakei07.htm

漏れは２４００マソが安い方でも３６６３マソになってるのに改めて
オドロキ。金利３％でこれだからななあ。
元利均等なら３８８０マソかよ。

>>306
始めに結論有りきで、ぐぐって論理武装という態度は感心できないよ。
特に306について言っているわけではないけどね。

でも>>306って書いてあるよｗ

デフレ経済下で物を買うのは損という主張は理解できる。
インフレ経済ならば、多少金利が高くても、物を所有している奴が強い
訳だから買うのも良いだろう。問題は30年後にインフレ経済なのか
否か、だろうね。所詮は賭けだと思うよ。

マンションを購入する動機は、便利だから、子育てで良い環境が欲しいから、
家族に高齢者やハンデイキャップを持つ者がいて階段が有ると辛いから、
DINKSや独身者でセキュリティや管理をお金で買いたいから･･･様様有ると
思うけれど、場合によっては払った対価に相当する見返りは有ると思う。

それよりも、すれタイに議論を戻そうよ。戸建が良いという結論なら
専用スレを建てれば良いんだし。

更に言えば、今30代40代として、30年後生きているのかな？ｗ
健康有っての我が家だからね。
ローン返済で健康を損なわないように祈るよ。

で、結局
坂本が言う事は、極力住居費に金かけたく無いって事だ。

築２０年の戸建てなんて、築４０年のマンションより
見劣りするのにね、、、

個人の好きずきだけどね。

で、結局坂本が言う事は、
×　極力住居費に金かけたく無いって事だ。
○　自分の年収では、住宅費に金をかけられないって事だ。

２０年後建てるとか、歳とって家を建てるとかいっても、結局、
家なんて消費財だからな、住んでナンボ建ててナンボの世界だろう。
人生は一度しかない。

そう、
人生は一度しかないから、
半額になるようなマンションを買わないよう、
十分注意するように。
経験者より、

>310
30年後も当然生きてる人はいるよ。
１は死んでるかｗ

>311
住宅に金かけたくないなら、共産主義の国に行けば？
コルホーズにでも住めよ

年金減らされて支給も遅れ、税金・医療費など老後の支出が増えてる今、
老後の生活費１億くらいかかりそうだが、それで住居に金かけて大丈夫
なのか喪前ら？

>>316
賃貸の方が安く付くって保障もどこにも無いわけだけど。

３０年ローンで新築マンション買う奴は、
買った瞬間にすでに　企業で言う債務超過状態なわけだが

★★キャッシング・お得情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。

アルバイト・失業中の方もご融資出来ます。
もちろん、利息は安心の法定金利内。
[7月はお申し込みの95％にご融資出来ました。]
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で 　http://www.aiba-cash.com/i/

>318
で、そういう人はどうするのがいいと？

じゃ、坂本の結論は

　　都営最高！　　で決定じゃん。　
どう逆立ちしたって、中古住宅買うより安いだろう。

あははは

>>320
賃貸で我慢する。引退後田舎で中古の一戸建を買う。
引退後　田舎の中古の一戸建てすら買えない奴はそもそも新築マンション買う資格は無い。

＞賃貸で我慢する。

悲惨ですな

＞引退後田舎で中古の一戸建を買う。

　　新築マンション買っても、その程度なら買えますな
　

>>324
そう、悲惨。
３０年ローンを組むということは　債務超過状態になってまで
背伸びをしていること。本来はもっと悲惨だが　人生ギャンブルに出て
勝てばいいが、負ければもっと悲惨となる。

じゃあ１０年ローンならいいのか？

ローンスレをみたら、変動金利でやってるやつは
借金の半額程度を株にいれてるみたいですよ

賃カスさんが思ってるよりみなさんお金持ちのようでつね

>>326
すくなくとも３０年ローンよりはましだな

>>318
３０年ローンで新築マンション買う奴は〜企業で言う債務超過状態なわけだが

なんでかわからん。
極端な話、4000ﾏｿの物件を、3000ﾏｿ頭金入れて、残1000ﾏｿを30年ローンにした場合
債務超過にはなりにくいのではないのか？？。

”資産税”との税目・名称が付いているが、固定資産税の本質は料金です。
土地からの所得には、所得税、住民税、事業税が課されています。
「料金」以上の課税を行えば、土地は、他の資産との比較で、
劣る資産となり、資産選好から除外されます。
そうすると、地価の下落が止まらなくなり、その様な土地を利用する設備投資に
金を掛けるのは馬鹿らしくなり、設備投資が控えられ、不況となります。
他の側面でも、国にある資産総量が減じることになり、信用にパニックになります。
今の経済状況が、資産価格の下落でもたらされるのです。

国家経済を抜きにして、個人が住居を欲しがってはいけません。

うち今、自分とこのマンション売ってます。
チラシにも載ってます。
Ｈ６.３月築で当時４７３０万円。
今は１７８０万だよ。
ローンもないし次の一戸建ても決まってるけど、
早く売れてくれ〜！！

煮解賭 ( にげと ) 』

明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。
先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄り旗を奪い合
うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代
わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に
仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝
負の場でも競われてきた。
己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである

>>329
まぁ　頭金３９００万円と１００万円を３０年ローンなら債務超過じゃないな。

新築マンションは買って１日住んだ翌日に評価損が２割〜３割でる覚悟が必要。
お金の使い方を分類すると
ギャンブル＞投機＞投資＞貯金
３０年ローンで新築マンション買う行為は　高度成長期は投資、バブル期は投機
デフレの今はギャンブル。

うちマンションもついに初売りがでた。
中央区日本橋Ｈ14.7月築2LDKで当時2780万円。
売値も2780万。いっしょじゃねーか。

>>333
>新築マンションは買って１日住んだ翌日に評価損が２割〜３割でる覚悟が必要

買って１日住んだ翌日に、
２割〜３割下がるような所に買う奴は、おつむが足らん人。
全部２割〜３割下がると思ってる奴は、おつむが変な人。



首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）の平均的相場。
2000年竣工（築３年）新築時よりの下落率　 2.1%
1999年竣工（築４年）新築時よりの下落率　12.2%
1888年竣工（築５年）新築時よりの下落率 21.1%

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/36index-sym.pdf

宅間が住んでるような所を買う奴は、おむつが必要な人？

ちなみに都心の場合、築３年物のファミリータイプ（７５�u〜９５�u）は、
ほぼ上昇傾向を示しています。

ちなみに宅間んちの場合、あれいらい落書きの範囲が
ほぼ上昇傾向を示しています。

中小企業勤務の坂本には
社宅もない
ゴキブリ小屋でせいぜいがんばれやｗ
たかが3000マンくらいで損だ得だって
アフォじゃねーの
マンション買う理由は
眺めがいい、設備がいい
生活するのに便利
これだけの理由だろ

>>339
毎度ありがとうございます。
ごひいきにどうぞ。


悪徳デベより♪

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　き　ネ
　　　　　　　　　れ　タ
　　　　　　　　　た　　
　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　？　　

>>335
おまえ、頭悪いな。
この資料の意味が分かってる？

ここ3年ではもうほとんど下落していないということだよ。
つまり何年か待っても、それほど値下がりする状況ではなくなってきているということ。
むしろ、最近は中古マンションは値上がりしている。

首都圏の中古マンション、13カ月連続で平均成約価格が上昇　アットホーム
不動産情報サービスのアットホーム（東京都大田区）によると、７月の首都圏
における中古マンション成約数が前年同月比19.2％増え740件となった。前年
同月比で２カ月連続の増加。所在地別では、千葉県が46.9％、埼玉県が33.3％、
東京都下が27.1％、神奈川県が15.4％、それぞれ前年同月比でプラスとなって
いる。東京23区では、30〜50平米のコンパクトマンションと70平米以上の大型
物件の割合が増え、平均成約面積も前年同月比2.1％増の55.98平米と過去最高
となった。
一方、中古マンションの成約価格は、首都圏平均で平米当たり32.17万円で、
前年同月比13カ月連続で上昇した。また、１戸当たりの価格は1954万円で、
同じく13カ月連続で上昇した。（住宅新報）

>>342
なるほどな
じゃあ、上がるのか?
平均ってところが怪しくねえか？

いや、当分上がるとは思っていない。
だからと言って、下がる可能性も少なくなっている。
当分、底ばいじゃないか？
デベが、供給量を調整している状態をみると、大きく下がる危険性は少なくなっていると思うよ。
ただ、物件に依るだろうね。
マンションは利便性がかなりのウェイトを占めているから、郊外物件はまだ下がるだろうが、、

>>342
ﾊｧ？

337　も見たんかい？ｗ

坂本プリって武者みたいな香具師だな　　　　　　ぷ

>>345
わりー、わりー
俺の頭が悪かった。

　ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりとして、あな
たの借金のうち数百万円程度をチャラにします。実績としては４００〜１０００万円
程度です。
　一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連の方がお勧めです。仕事自体は、現在しているお仕事の片手間にする程度のもの。
準備をふくめると２〜３週間。実働は数時間程度。匿名ＯＫ。
　ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
　略歴、年齢、主たる生活圏（例：大阪〜奈良）、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて [email protected] までメールください。2005年までは随時募集です。

※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の２文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。

　会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。

じゃあ、築３年ものまでは上がるのか？

>>349
そういうことじゃないよ。
今の需給関係の相場価格からすると、最近の物件の価格は相応であり、
昔の物件はかなり割高で売られていたと言うこと。
今後も新築物件が、同じような値付けであれば、そう値下がりすることはない。
５年前の物件が今20％値下がりしているが、これから5年経っても数％しか値下がりしないだろう。
もちろん物件に依ってはわずかだが、値上がりも期待できるだろう。
くじ引きの倍率が20倍とかいう人気物件は期待できるかもね。

>>350
ほぼ同意見。
地方、郊外はまだ下げ止まっていない地域も見られるが、
都心、都心部に近い所では微上昇もしくは横ばい。
下げても減価償却分程度にとどまっている。



さっきのは債務超過に対するリンク。

こっち貼っとけばよかったかな。
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/36index-syuto.pdf

おまいら、大切なのは需給とトレンド。
長期トレンドは相変わらず下げ。
トレンドを超えて下げた場合は若干反動で上昇することもある罠。

マンソンの本質は耐久消費財。将来中古価格が下げ止まったなら、それはインフレ
になっただけ。

>>352

>長期トレンドは相変わらず下げ。

で、坂本は見てきたのか？。５年後もやはりＳａｇｅてたか？。

ほほう、じゃ、今はインフレかね？

>都心、都心部に近い所では微上昇もしくは横ばい。

下げ止まったと思うのはまだ早いです。

去年まで、毎年２〜３万戸の供給過剰でしたから不良在庫が溜まっていると思われます。
だから金利が１％も上がったら需給バランスが崩壊する可能性があります。
低金利で在庫リスクが少ない上に、「買いどき」勘違い需要で価格が支えられているのです。

今時　あがると思ってるアフォがいるんだ・・・

>>355
２年前から同じこと言ってる奴がいるんだがｗ

>>356
誰が上がるって言ってる？
国語のお勉強しましょう。

２年前は超低金利とローン優遇税制でしたが、贈与税優遇まで加わりましたね。
持ち家過剰優遇政策でマンション潜在需要をかなり先食いしているようです。
金利が上がらないことを祈ります。

金利が少々上がっても、株高もあるし大丈夫だろう

先月入居した某タワーマンション居住者（34階）です。
８０m2しかありませんが、二人なら狭くないです。

むしろ夜景が最高！！現在シャンパングラスをベランダに置いて
東京タワーを眺めてます。
（光ファイバー100Mからワイヤレスでインターネット可能です。）

なんだかんだ言ってもマンションはいいよ。

今日は、久しぶりに二人で盛り上がっちゃう予定。ワクワク

>>360
>なんだかんだ言ってもマンションはいいよ。
は認めるが・・・・・・・









ここはぐちゃぐちゃ罵りあうすれじゃ！
平和ボケしとるんじゃねー。
「おらおら平民のぼってこいや」
ぐらい言わんかい！

>361さん

話変わりますが、若さとは何だと思いますか？

私は、

「幸せを疑いもなく生きること」

だと思ってます。年をとっても若さだけは失いたくありません、です。
３６１さんがマンションを買うときの参考にしてください。

>>362
参考になるかい！ｗ

ふと思ったのですが、住居を買うかどうかの判断基準の一つとして

「幸せ度」

という指標を提案したいと思います。
幸せじゃない人は、買っちゃ駄目！ってことです。


結構的を得てると思ってますが、皆様いかがでしょうか。

>>364
幸せは人それぞれだからね…

>>364
購入することで幸せになる人はいないのか？

>>360
一方的にいいと言われても、それが楽しいと思う人もいれば、
そうでない人もいるわけで。

個人的にマンソンのいいなと思うトコは冬暖かいとこくらいかな。

マンション一括払いで買って、住宅収入はいくらくらいのぞめますか？

今日は平和だなぁ〜

夏は暑いぞ

長期金利上がってるね。国債下げ基調だから、変動金利長期ローン組は、
出来るなら借換え検討しないとな。

もう手遅れです

夏は暑いのか？

基本的に縦長だからね。風の通りは悪いかも。
すぐ湿度あがるし。うちは１階だから。

ここは若い方が多そうですね。
当方37歳、分譲マンション３軒目です。１軒目は売却して買い替え、２軒目
は現在賃貸に出しています。今のマンションは新築で購入して１年半くらい
です。価格は劇的に安くなりましたし、設備はどんどん良くなり、広さも
かなり満足のいくレベルになってきたと思います。それに、ローン金利が安く
なったのが何よりかな？
個人的にはマンションって形態好きなので、今度買い替えるときもマンション
を選ぶと思いますが、その頃、今よりもっと購入しやすくなってると嬉しい
ですね。

>>374
むぅ〜
でぶは戸建ということで・・・・・

やれやれ。こんどは誰だよ．．．

>>375
３７で３軒かい！


・・・・・おぬしも悪よのぅ〜

でぶは戸建だね。

>>379
建てつけ悪めで、隙間風ぴゅ〜ぴゅ〜がぴったりｗ

まあ戸建のほうが金持ちが多いから、デブも多くなるのは事実なのだろう。

毎日ステーキか。いいなぁ

嵐なく　静かに過ぎる　万戸たち

>>375
借金も雪ダルマ式に大きくなってんの？

借金でぶだなｗ

>>385
やっぱりでぶか？！

スレの結論は、マンション買うのは当分見合わせたほうがいいということかな。

テスト

坂本プリは、低学歴で貧乏でデブか・・・

>当方37歳、分譲マンション３軒目です。
前のタワーマンションの方ですね。
私はその分譲を賃借している側ですが、マンション買わなくても充実した生活しています。
あなたのような人がいるおかげですね。

ローンでマンションを買うということは、将来の利益を借金して先取りするわけですから、
買った当初が楽しいのは当たり前です。
人生が何ごとも無ければ、そういうマンション人生も幸せかと思いますが、
転勤でうつ病になった知人を見て私は目が覚めました。

>>387
結論は、
「どうしてもマンションほしいなら、現金か借金同額の金融資産を持ってから買え」
「貯金できないヤツは、不動産を持つ資格がないから、諦めろ」
「金銭面でいえば、同額マンションより、戸建のほうがはるかに優れている」
>>1を１００回読め

>>391

「貯金できないヤツは〜
くらいしか納得できないぞ？。

>>1なんか1000回読んでも納得できないことがほとんどだぞ？。

長期ローンを組むリスクは戸建買うのも同じでは？
ただ管理費・修繕積立金・駐車場代とはやっぱ痛いかな。

134 名前：名無し不動さん 投稿日：03/08/29 22:32 zp1WjQFv
イギリスだと高層集合住宅って貧困層向けのカウンシルフラット
(都営住宅みたいなもの)の定番だよね


135 名前：名無し不動さん 投稿日：03/08/29 22:59 ???
ドイツやフランスの低所得者向け高層団地は殺人やバンダリズムが横行
したため、取り壊している。



136 名前：名無し不動さん 投稿日：03/08/29 23:12 xXS13YCh
＞135
ドイツやフランスはいいですな。移民などの低所得者の政治的発言力が低くて。
それにひきかえ．．．．


137 名前：名無し不動さん 本日のレス 投稿日：03/08/30 10:33 ???
＞136
いやいや、とんでもない。フランスの暴動は「こんな非人間的な高層団地に
我々を詰め込むな！もっと住民の声を聞け！」という意味だったわけです。

そこで、住民の声を聞き、高層団地は好ましくないと中低層住宅に建て替えた
といういきさつがあります。

つまり、低所得者でも自らの最低の居住環境を主張して勝ち取ったということです。

日本ではフランスの低所得者が拒絶したと同じような高層団地を
大喜びで買う人がいるんですから、住環境レベルは低くなる訳ですね。

ほんと素人目で申し訳ないが、単純に考えたらマンションは将来タダどころか
住めなくなる確立は非常に高そうですが、土地の場合はいくら下落しようとも
タダになる事はありえないのではないのでしょうか？僕の実家は築30年以上の
戸建てで僕は築15年のマンションにすんでますが僕のマンションのほうが最近
の公営住宅なんかより見劣りする感じがしてちょっと心中穏やかではないです

>>395

古くなって住みにくくなるのは、マンソンも戸建も賃貸も中古も一緒だろ？。

心配すんな。最近の公営住宅も15年後には、15年後の最新に負ける。

★★キャッシング・お得情報★★

夏・期間限定で、毎日先着20名様のお申し込みに対して、
借入件数に関係なく50万まで即日ご融資致します。

アルバイト・失業中の方もご融資出来ます。
もちろん、利息は安心の法定金利内。
[7月はお申し込みの95％にご融資出来ました。]
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。

>>398
なんかうらみでもあるんか？

>>398
たしか日経新聞に高額納税者が全国で一番沢山（人数で）住んでる町は
川崎市の王禅寺とかいてあったね。

西麻布や田園調布でもなく成城でもなくが不思議だったが・・・。　

おーい、今日は誰もいないのか〜

坂本〜ネタを提供しる〜

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

不動産の話では、最近は周辺地区では新築の賃貸は人気があるが中古
賃貸には人気がなく住みたい人が減ってるので新築で入っていた人が
出てしまうとその後を埋めるのに苦労するそうだ。

その賃貸を出た人達のかなりの部分が購入した新築マンションに移る
とのこと。

つまり、最近はマンションが安く買えるので高い家賃を払うくらいなら
マンションを買ってしまういう傾向だぞうだ。　

そしてどんどん賃貸料は安くなる

賃料安くなる
　　↓
もうからない
　　↓
アパートやめる
　　↓
すむとこないのでマンション購入

なんてことはないか

>>404
君の収入もどんどん安くなるから安心しな。

>>405
アパートやめる
↓
もってても税金とられるだけになる
↓
土地を売る
↓
土地が暴落
↓
土地はタダになる

土地を売る
　　↓
デベが買う
　　↓
マンソン乱立
　　↓
価格暴落
　　↓
空前のマンソンブーム

だから、経済はバランスなの。

家賃が低くなるということは、給料も安くなるの。

バカだね、

んなこたーない

>>403

「不動産の話」「周辺地区」って、どの地区か教えてよ。
オレ中古でもいいから、安く借りられるならそこ行くよ。
でも千葉・埼玉ならやだな。

>>409
いやあ、その通りだね。
物価は下がったが、収入が減ってる（ｗ
物価が下がっているのは良いが質も下がってる（泣
結局は損をしているような気がするよ。

んなこたーない

>>411
茅ヶ崎の海岸側。

土地が空いているので貸家でもと思って相談したら、駐車場の方が
ずっと収入が安定していて良いと云われた。　貸家は家賃があまり
安いと後が面倒になるかもしれないからということだった。

>>411
辻堂や茅ヶ崎のあたりでも月１２ー１３万円も出せば３０坪位の
一戸建ての家が借りられるよ。

ただし身元がしっかりしていて収入が安定しているのが条件で
年寄りはだめ。

千葉の中古マンソン３ＬＤＫ以上をahooで検索したら４割が２０００マソ以下、
１５％が１０００マソにも満たなかった。
昔は２ＬＤＫとか３ＤＫタイプのマンソンが多かったから、そういうタイプ
にくらべて３ＬＤＫはまだ根落ちが少ないほう。これから、３ＬＤＫ，４ＬＤＫ
がどんどん中古市場に出回ってくるから、そうしたらそれらのタイプの価格の下落
もすさまじくなるだろう。
ちなみに、２ＬＤＫ、３ＤＫタイプは８０％が２０００マソ以下、半数が１０００マソ
以下。

賃貸マンソンに多い３ＤＫ，２ＬＤＫタイプの中古物件の価格がこのありさま
だから、賃貸料も下がって当たり前。家賃５マソでも高いくらい。

ちなみに都下だと
６割が３０００マソ以下
２割５分が２０００マソ以下
１０００マソ以下も４％ほどあった

山手線沿線だと、１０００マソ以下は１件
２０００マソ以下で７．２％
３０００マソ以下で３割程度

これからは占有面積の広いマンソンがこの価格帯に移行すると思われ

>>418
なんか中古は割高のような気がするが・・

これからもっと下がるってこと

>>420
２年前からおんなじこと言ってるが、下がってないじゃんｗ

先日、近所にマンションができたというんで朝の散歩がてら見にいった
朝の8時なんでまだ見れないだろうと思ったら駐車場なんかに水撒いて掃除していた
八百屋の野菜のように水撒いて売れるんだね
でももう完成してるのにまだ内覧してるんだ厳しいね
マイカーの茶色の髪した人たちが入居して美しい共同生活するんだね
でも水撒いてたから新鮮に見えたんだね　さよなら

>>422
ハァ？

>>422
おうちが日陰にされたんでつか？ﾌﾟｸｽ

>>418

Yahoo 眺めて悦に入ってないで、その安くなった物件がどんな奴か見にいってみたら？
住みたくなるような物件はそんなに下がってないよ。

言われ尽くしてるけど、今後のトレンドは二極化。
所得も、地域も、物件も。

所得が二極化の下の方だという自覚のある人は、確かに今不動産買うのは止めた方が
いいと思うけど、そういう人が将来買える(値段が下がってる)地域・物件は相当スラム化
が進んでるんじゃないかな。

二極化の上の方の地域・物件は賃料が販売価格に比べて割高だから、自分は二極化の
上の方だという自覚のある人は、今の生活を豊かにするために買うっていう選択肢もあ
ると思う。

うちも　もう　完売になってるはずのマンソン
の近くを通ったとき　日○不動産の人が前にいて
声かけられた。

ご購入を考えられてないですか？？って言ってた。
完売してるはずなのに　何でこんなアフォなこと
してるんだろう・・・

大船のビッ○オレンジ、
5000万ぐらいで売ってるけど
1500戸も販売できるのだろうか・・・

>>426
ローン本申し込みでキャンセルが発生したからでは?
ちなみに何区ですか？

住民の質が低いと暴落する。

　ひと仕事していただけたら、仕事の成果にも拠りますが報酬の代わりとして、あな
たの借金のうち４００〜１０００万円程度を、合法的にチャラにします。匿名ででき
る仕事なので、必ずしも自己破産は必要ではありません。
　略歴、年齢、主たる生活圏（例：大阪〜奈良）、債務総額、債務理由を、簡単に書
いて [email protected] までメールください。
※ 必ずメールの「件名」(subject)に、「仕事」の２文字を書いてください。
※ 「仕事」と書いていない場合、受信できません。

　一応、頭と人脈を使う仕事なので、大卒者か、過去に会社を経営していた方、経理
関連に明るい方。仕事自体は現在しているお仕事の片手間にする程度。
　ねずみ講、マルチ、手形のパクリなどの犯罪や、カルトなどの難儀な集団とは無関
係です。当然、犯罪者、暴力団関係者、粗暴な方、頭の悪い方、社会常識の無い方、
アルバイト経験しかない方はお断りします。
　会社をいきなりたたむと、お世話になった連帯保証人にまで迷惑がかかります。
また、手形を落としていない場合、再出発のときに重大な障害となります。たとえ
借金の一部と言えどもなくせるものはなくして置かれたほうが良いでしょう。



.

>425
住みたくなるような物件て、マンソン戸別の状態の事をいってるなら
それは新築の時にはわからん罠。住人も含めて。

地理的条件でいうなら、正に>>416->>418に挙げたように確かに
山手線沿線＞＞都下＞＞千葉
だが、条件のよい山手線沿線ですら

６割が３０００マソ以下
２割５分が２０００マソ以下
１０００マソ以下も４％ほどあった

なわけで。

確かに>>425の言うとおり、将来２極化が進み、所謂スラム街なんぞが出てくる
ことはあると思うが、それが今は「高級」で「利便」な場所である可能性は
否定できないのでは？
六本木だってＤＱＮしかいない街になっても全然おかしくないし（もうなってる？）
そうなると六本木ヒルズあたりも怪しいね。

幻想かもしれないがド田舎で百姓やってるほうがのんびりできそう。
生活費ためた後でね。農業で喰っていけるほど甘くないのは理解してる。

>>1000万以下になった物件てのは、建て替え寸前の物件と
思われ、買っても住民の建て替え同意がとれたら
建て替え額がかかるよ。
1000万+建て替え額+引っ越し＆その間の賃貸料金で
新築並みになるのでは？（もう話し合いが始まって
話しもつめてきてる場合多いと聞く）

すまそ、４３３は、上の方で屋で中古物件が１０００万とか
安くなったって喜んでる人にあてたレスです。

叔父のマンションが建て替えの話し合いが進んでいて
「今中古で売ったら１０００万ぐらいなんだが」って
いってたのを思い出してレスしました。

>>433
実際、新築になるんじゃないの？

>427
テレビコマーシャルが痛々しいな。
売れ残りは確実に、「あと２年で半額」だろう。

スズメバチ駆除
ビ−バスタ−ズ
http://ww41.tiki.ne.jp/~mikihiro9649/

>>428
南浦和駅　徒歩９分

値段聞くと、近くにある新築戸建てより高い。
買うやつは　アホとしか　言いようがないだろう

>>436
ビッ○オレンジのコマーシャル見たが
あれで　買うやついるんだろうか・・

戸建ての方がよっぽど安いし、管理費払う必要
ないしね・・

>>435
新築で１０００万代にはできないと思う。
今２０００万代でも手抜き物件である可能性
が高くて買い替えに慎重になっている人も多いよ。

しかも今後消費税がかなり上がり、安い物件でも
結局高くなるんじゃないかと思う。

かといって、今が買い時とはやはりいえないね
ローンを組むには危険な御時世だからね
キャッッシュで買える人か公務員ぐらいじゃないと
手は出さないほうがいいのでは？

難しいよね、消費税のことや利率のことを考えると
今買いたいと思う気持ちは激しく解るし。
本当に庶民が分譲に手を出せる最後のチャンスって
感じはする。

安い物件でも、築年数はまちまち。もし>>433の言うように、
「1000万以下になった物件てのは、建て替え寸前の物件」であるなら、
築年数がまちまちである以上、マンソンは糞だ。

ただ一番価格に影響するのが売主の事情だと思う。
また利便性の良い所が比較的高いのは、購入価格が高いのだから当然。
他の地域に比べ下落率が低いとしても下落高は高いということだってありうる。

　自分に気合！　だよ！　頑張ろうぜ！！

　自分に気合！　だよ！　頑張ろうぜ！！

　自分に気合！　だよ！　頑張ろうぜ！！

　自分に気合！　だよ！　頑張ろうぜ！！

　自分に気合！　だよ！　頑張ろうぜ！！

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf　
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

勝ち組用の高級物件でも、２０年で買い替えできるヒトでなけりゃ
手を出さないのが吉。
ホントの勝ち組は、築１５年くらいで買い替えていくよ。
別に２束３文で手放したって、勝ち組には関係ない。
賃貸と同じ程度の出費で住めたと考えるから。
叩き売られた部屋には、ＤＱＮが入ってくる可能性高し。
そしたら、叩き売りは加速する。
新築時に無理して入った香具師は、逃げられない。
でも、管理費や修繕積立がＤＱＮが払えないほど高額な物件なら、
大丈夫かも。

古いマンションの建替実績が少ないのは、
それだけ建物が健全性を保ちつづけていることを
示すわけではなく、
それだけ建替が困難であるということの証左である。

>>445は前者ではなく、後者という理由を述べよ。

>>444
ＤＱＮをナメタラあきません。
管理費、修繕積み立てなんか、最初から滞納する
前提で入ってきますぜ、、、、

駐車場に白いハンドルがあったらもうだめぽ

>>446
建替えが必要な状態のマンションであって、
しかし建替えが行なわれないマンションが
存在する理由を述べよ。
そこに問題があったから、８割の賛成で
建替えが出来るようになったんだろうが。

>441
相変わらず自分の都合のいいように物事考えるんですね。
思い込みが激しいというか。

不動産って全てのケースが人それぞれですよね。
色んな事情がある。

それをすべて一言で傾向化したがる理由がわからない。
なんでみんな同じである、と考えるのか。

４４１に限らず日本人ってみんなそうだよね。

個性がないというか。

商品価格が需給バランスで決まるてのは当たり前なんだけど、
ところで、マンションの供給調整ってどうやるの？
マンションの開発計画って３〜５年前からやるんだよね？
着工してから工事止めるの？
販売戸数を減らしたら、デベの営業は仕事なくなっちゃうじゃん。
どーやって食べていくの？
一部が供給減らしても、その話し合いに乗らない会社が
どんどん安値で建てちゃうってことにならないの？

>>449はそのとおり。
だからといって、445が前者ではなく、後者だと言い切る理由にはならない。
世の中クサルほどマンソンあるのだから中には建替えが難しいところもあるだろ。

で、クサルほどあるマンソン中、建替えが必要でしかもそれが困難なものってどのくらいの割合よ？。

賃カスが「２年待ってる」間に
勝ち組は快適な日々を送ってるよ

>で、クサルほどあるマンソン中、建替えが必要でしかもそれが困難なものってどのくらいの割合よ？。

クサッタマンションの数−１００くらい？

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

建替え法で建替え事例が増加したら、
>>445が正しいことになる。

増えなきゃ、法律作った意味ないし。
どうなるんだろうねぇ、実際。

457 ゲット！

http://www.jutaku.metro.tokyo.jp/135-10manshon.pdf

こんなの調べんでも、
３０年以上になりそうな物件を買わなきゃいい話だし、
新築or築浅買ったら１０年〜１５年で引越しゃいいんでないの？
無意味な討論に聞こえるんだがｗ



それとも負け組どうしのぐだ話かぁ？

>>449
無い袖は振れないから

以上

>>458
それでもいいが、買わないのが一番賢いね

高い買い物だが、新築に限る。築浅なんて、よいところはめったにでない。
いわくがあったのかもしれないし、隣近所が問題なのかもしれないし。
自分が心地よいと思える環境の整うところを買えばよい。
車の例に出すと、住人は、みんな中古車や、
機能や値段重視のファミリーカーや、貧乏ワゴンを買わない奴に限る。
俺がDQNだったら、DQNの集まるようなマンソン買う。
別に買えるだけの最大限の予算で買うこともない。
今だったら、郊外４〜５千マンか山手線のちょい外側程度で
６〜７千マン程度で探すよ。

>450
何言ってるか、解りませんな。

＞傾向化したがる理由がわからない。
＞なんでみんな同じである、と考えるのか

>>441のどこ見てそう感じたんだ？

>>451
デベがあぼーんすることで市場が強制的に調整をかけます。
それを政策的に引き留めてるから供給過剰が続いています。

ここ数年大量に供給されているわりに、価格の下がり方が緩やかに感じる。
優遇税制などで、需要の先食いが効いているのか？
だとしたら、今年後半から、急激に下げていくのではないかな。

>>431 >>432

「山手線」なんてくくって、何％が安いなんて言っても意味ないって。
田端や日暮里と、東横沿線のどっちが高いか良く見てみたら？
値段が安いのには訳がある、皆が住みたいところはなかなか下がらない
ってこと。

六本木ヒルズがスラム化する可能性だってゼロではないだろうけど、
その前に相当多くの郊外がスラム化してるだろうね。

おせっかいかも知れないけど、極論で思考停止になるのを止めないと、
仕事でもどんどん負け組みになっちゃうよ・・・。

今日発売の日経ビジネス
"家計の財務分析"
本邦初公開『家計格付け』だってさ。
どんな内容か、今から出社して会社で読んでみる。

もうそろそろ結論だそうぜ。

結論
一般ピープル（平均年収）が３０年ローンでマンションを買う
というのは止めたほうがいい。

>>467

「マンション」じゃなくて「不動産」だろ？。

金を溜め込んでる椰子と小金持ちは不動産買うなら今か？

本物の金持ちは好きにしてください(=´ω⊂

デフレ下では、現金持ってる香具師が強い。
土地は、インフレ傾向がはっきりしてきた時に買っても遅くはない。

30年前は団地も高級住宅の部類だった。
今は築30年のスラムだが、ずっと住んでる人間のプライドは高かったりする。

>>470
それは金持ち、企業での教科書的回答。
一般庶民の住宅に関しては同じように行かない。

例えばインフレの定義だが、
住宅が1年で10％up〜程度にふれた所と仮定すると、
3000万の物件が300万upして3300万になった時の事。
1年で貯蓄が300万増やせるならともかく、通常は借入が増える。
インフレがはっきりするという事は、当然金利も上がっている。

それから買いをいれるのですか？
それが有利で安全なのですか？
さらに上がり続ける保証はあるのですか？

>>418 >>431

坂本、書いてる内容が間違ってるぞ。

願望と現実は違うよ。　　早く、賃料５万以下の
都営に入れるといいね。　　土地神話君。

>>8
>・売り手はいい事しか言いません。常に最悪のケースを考えましょう。
>・年間の自殺/行方不明者は一説には１０マン人とも言われています。

ということは・・事故物件である可能性も捨てきれないと言うことか？

賃貸はＤＱＮというが、確かにそうだろう。
でも３５００万以下新築マンションの住民もにたようなもんだよ。
管理組合やっててつくずくおもうわ。

共有物壊すわ、騒ぐわ、　新築３年目にして　修繕費滞納するやつ出るわ。
先が思いやられます。本当に色々な奴がひとつの屋根の下で暮らしてる。
一筋縄ではいかん。

滞納する香具師は、名前と号室をさらすにかぎる

デベって何よ？

>>477
（宿題）お家帰って調べてきましょう

>>473
ほんとだ。故意ではないので許してくれ。

ところでおまいら、これどう思う？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20030831/20030831-00000920-fnn-soci.html

中途半端な高さだったら後遺症でたいへんだっただろうな
一思いに逝けてよかったじゃん

マンソンの事故って多いよな。

>>480
じゃあやっぱり高層がいいってことか

>>481

残念な事故だとは思うが、戸建や中古なら事故が少ないわけではない。

でもさ、
「子供」が
「落下事故」で
「死亡する」
ってのはマンソンが圧倒的におおいだろ？
親ならわかると思うが、事故で子供を失うのはあまりにも悲しすぎるよ。
もちろん火災や強盗など、戸建だって事故はある。
少子化の折、子供の事故を防ぐ事をマンソン・戸建だどという枠に囚われずに
考えて行きたいね。

>>478
もう終わってるよ。てか学校始まってるよ。
で、デベって何よ？教えてくれないの？エロイ人。

>484

だからさ、事故を気にしてたらきりがないだろうが。
なんていうか、自分を納得させたいだけだろ。

マンションが買う金がないから。




笑える

>>484
火事で死者が出るのはほとんど戸建て。
地震の倒壊事故で死者が出るのも戸建て。

＞486
子供が犠牲になって母親も後追い自殺したってのに、そういう見方しかできんのか。
だから厨房っていわれんだよ

>487
それは認める。

ちょっと悲しい事故でしたね。

記事によると、母子２人で暮らしていたそうだ。５歳の男の子を女性一人で
育てる苦労は並大抵ではないと思う。
取調べを受け帰宅してまもなく投身自殺したらしい。
パチンコに耽って子供を殺したＤＱＮ母は死んでもいいが、こういう母は子供
のためにも生きていて欲しかったよ。
狭い所に大勢住んでてだれも注意してあげられなかったのかよ。
なんかマンソンて物理的には戸建よりお隣さんが近い距離にいるのに、
感覚的にはすごく遠いな。

おいおい坂本さん　簡単に認めるなよ。
そうか中古買うって前書いていたから認めたんだね。
建築基準法前の物件だと戸建てもマンションも怖いでしょ。
地震で一階がつぶれてマンションの下敷きなんていやだよ。
助かった人も嫌な気分じゃないかな。
火事だってそろそろ新宿や大久保のスラムマンションで火事で死者がなんてのが
起きそうな気がする。

みんな、最近のマンションのゲストルームって何のためにあるか知ってる？

>>488
お前のマンションに対する偏見よりはましだろう

漏れは死ぬ確立は在宅時に地震が起きたときには素直にマンソンより戸建の
方が倒壊確立が高いと認めるよ。個別ケースはいろいろあるし、戸建なら、
耐震にお金を掛けて設計するのも自由だからすばらしい耐震性を誇る戸建も
もちろんある。マンソンも同じだろう。
以前問題にしたのは、生き残った時、建物が損壊したケースの事。マンソンの
揉め事の多さは周知の通り。
でも火事は戸建が怖いな。放火が多いし。住宅密集地はだめだな。

将来の隠し財産です。

いざとなれば分譲して、1億くらいは現金になります。

自作自演

くだらん

同じ理由で、教養施設があるところは、有利。

敷地があるとこも有利。

何とでもなります。残念でしたね、某自作自演の人。

マンソンと戸建の違いのひとつに敷地があると考える。
土地の資産とかそんな話ではなくて、地域との共有部分というか、
住人の名刺代わりというか。

門から玄関までの空間、あるいは通りに面した庭は所有者の物だが
外部の人も覗ける。つまり地域住民がお互いに自己主張し合う空間
で、世帯主の個性がでる場所であろう。敷地内外で立ち話なんて
戸建じゃないと難しいね。

マンソンはそれがないんだよな。だから隣が近くて遠い存在になって
しまう。他人とかかわるのは正直鬱陶しいが、子育てを考えるとそうと
ばかりも言ってられない。

＞494
別にお前が認めなくても事実は事実。

>>499
だから、田舎者はすっこんでろっ、つーの。
ここは都心のマンションの話をするとこ。
日本語も読めんのか

相変わらず、意味のないレスだな。
問題提起してんだから、反論してみろよ。
チューボーｗ

もう土地には何の価値もないのがはっきりしてるのに
まだ言い合ってるのか。

>>492
き、聞きたいよ(｀･ω･´）ﾉ教えてエロイ人

>>503
実際価値はあるのに、

ひ　っ　し　で　つ　ね　ｗ

>>503
何の価値もないっていうのはいいすぎだろ。
別に今のご時世値上がりを期待して買ってる訳じゃないし
転売しなきゃ損もしないぞ

>>505

自己中だね〜。

というか、買ってから威張ったら？
買えもしないのに、さも土地を持ってるように話すのは、笑える。

お前は何も威張れないんだよ。

>504

さすがに自分の家のベッドじゃ、夫に悪いだろ。ということだ。

>>502

ﾌﾟ、問題提起だって

>>507
本当そう思う。取らぬ狸の　を絵に描いたような奴だね。

>>507

喪前もなｗ

>510
喪前もだ。

狸オヤジ、
脳内オヤジ、

>513
大体上階の足音年がら年中聞きながら生活して楽しいか？

だから、何も資産を持ってないのに、吠えるなよ。
妄想癖があるな。

マンションにそんなに恨みがあるのか？お前は。

なんでマンション派って必死なの？
もう買っちゃったわけ？

妄想癖では喪前にかなう香具師はいないだろ
脳内最強だからな

東日本レインズによれば
　戸建て・中古マンションは　市場に出しても
　４つに１つしか売れていない。

この現実を冷静に分析したら？

賑やかなスレだが、
ここには俺とお前とあと一人しか居ねえ

>518

バカ発見。
それは希望価格だろうが。市場価格なら１００％売れるよ。
統計の方法だけだ。

４つに１つは差し値なしで売れてることのほうが
すごいな。

プリ必死すぎてカワイソウ。
人生賭けて買った物が産廃だなんて。
人生賭けて買った物が産廃だなんて。
人生賭けて買った物が産廃だなんて。
人生賭けて買った物が産廃だなんて。
人生賭けて買った物が産廃だなんて。
(；´Д｀)ウワーン

デベって何よ？教えてエロクない人。

ソがないデベソのこと

デベロッパのこと
ゲロッパとは関係ない
と思う

答えてあげましょう。
デベロッパーです。

dBをドイツ語読みしたもの

目が覚めた。
産廃での目覚めは憂鬱だ。
今日も産廃から出勤し、
産廃に帰宅する。
産廃で飯を食い、
産廃で寝る。

遠くに夕日が見える。











近くには産廃が見えた。

ハーイ、ミナサーン　イイデスカ？
ローング　ロンガー　ロンゲスト

ツギ　イッキマスネー
マンション　マンソン　サンパーイ
サンキュ、エ「プリ」バディ

質問です。
築３０年以上たって、３０００万以上の評価がある物件を
みつけたんだけど、３０年たってこの価格ってやっぱり
立地なんでしょうか（殆ど土地代？）占有面積８９平米の
管理費＋修繕積立費２４０００円ってあるんですが。。。

東京でなくて申し訳ありません。大阪の千里中央駅歩いて２分って
立地です。大阪では新築でも値段設定の高い物件の出る駅です。

マンソン買う時のヒントになればいいと思い質問いたします。
こういう値崩れの少ない物件の出る土地の新築がいいって
ことでしょうか？

ttp://www.lifestage2000.com/newtown_toyonaka_manshon.htm

俺はどっち派でも無いが、坂本は必死過ぎてウザイ。
脳内御殿に引きこもっていろ。くそ工房が。

固定資産を含む土地保有税の重税化は、日本文明を崩壊させる。
だからもっとマンション代金は、高くつり上げなければならない。

セーの法則ではなく、ケインズは、有効需要を行わなくては、
何時までも経済は停滞もしくは下降し続けると言った。
「供給はそれ自らの需要を生み出す」のセーの法則では、
有効需要の必要性はありません。
地価下落も、放置していても、均衡点が来るとの考えは間違いです。
地価における「有効需要」の政策を行う必要があるのです。
つまり、国が土地を買い上げるとか、土地に関する税を、
急激に下げるとかの政策です。
特に、固定資産税、相続税などの土地保有税の引き下げが、
地価下落防止に効果があります。

>531
あいつ買ってもないのに、笑えるよな。
精神科行った方が絶対いいよな。

確かに、買ってもいない、買う気も無いのに、
想像でもの言ってる奴が多いきがする。

なんだ、買ったやつばっかりなのか。はは。

>>532
経済板の沈没スレにお帰り下さい

坂本って、民間アパートに住んでるんだろう？
自分が、上の住人の騒音に悩まされてるからって
真夜中にレスするなよって思うな。

とっとと、築２０年のぼろコダテ買えばいいのに
そんなに高い買い物でもないのにね。　
色々と、難癖つけて買わないみたいだけど
買えないんだろう？　　正直になれよ。　
都営の抽選あたるといいね。

今日は9月2日です。
公庫申し込みしなかった。。。

>>524-527
レスありがとう。

関東直下型地震と、東海大地震。

このふたつがここ10年以内に来るって言われてる。

これが来てからなら買ってもいい気がします。

>>540
もし来なかったら、一生賃貸ですか。

で、お前の住んでるアパートで、命助かりそうかい？

>>540
どんな天変地異が起こっても、自分だけは死なないと思ってるやつ。
また、その後、それまでと同じ値段でマンション買えると思ってるやつ。

地震が起きた時に何処にいようが、運が悪ければ死んじまう。
神戸震災と言う見本となるケースが有る訳だから、先人に習うべきだろ

>>499
＞敷地内外で立ち話なんて
戸建じゃないと難しいね。

都内じゃ戸建てだって　稀だろうに。　何処の田舎者ですか？
妄想の戸建て持ちってきもい。

残念だが野中売国奴が容積率を緩和したこと、これが最悪の結果を招いている
彼ら経済オンチは、容積率は公定歩合などのようにフレキシブルに上下できる性質でないことをわ
かろうとしない
彼は建築業界、不良債権をなんとか始末したい業界の意向を受けてこうした政策をとったわけだが
近視眼的な政策のために過剰供給は現実のものとなり、マンションに対する日本人が数十年来
つちかってきた幻想は瓦解することとなった　価格、そしてそれに伴う質は結局は需給なのだ
実際、税法上もマンションは所有世帯が独占的に利用できる面積に対する課税としても優遇されて
いるが、それが逆説的に資産価値のなさを露呈してもいる
これから高齢化が進む中で、リバースモーゲージなど考えれば資産価値は極力減らしたくないもの
今でもバルコニーなどの共用部分の利用方法ではトラブルが頻発しており、居住形態としては長屋
程度の共同生活である　テント生活をする人がそれを王国だと感じるのは自由である
人格面接を行うなどして、利用者の質にまで踏み込むマンションも登場する気配が一部にはあるが、
そもそも不良債権処理という目標がある限りは価値の逓減傾向は続くだろう

>>541
でもいいと思う。


>>542
命は助かるよ。
でも損傷はあると思う。
だから、その後に建てた新築に引っ越すよ。

>>543
地震では死なないと思う。
淡路阪神ですら、6000人程度じゃん。
大抵は古い住宅などでの死者ばかりだし。
その後も同じ値段で買えるじゃん。
神戸は震災後、高騰したとでも？

>>544
何を習うの？

なんか大地震＝死って短絡なアフォが多いね。
大抵の人間は死なないよ。

それより、震災後の自分の生活を考えるべき。
被害を最小限に防ぐには、今は戸建てやマンションは買わないこと。
これに限るよ。まあ戸建ては燃えない限り大した被害にはならないと思うけど。

震災危険地帯でマンション買っちゃった人、ご愁傷様です。
特に高層やピロティ形式（1Ｆが駐車場）の人。

余談ですが、免震以外のマンションは、確実にやばいです。
免震マンションはこれから増えるから、それなら買いかも。
かくいう私も狙ってますが。

>>547
数百年に一度来るか来ないかの地震におびえてる方がほほえましい。
どうぞ一生竪穴式住居にでもひきこもって下さい。

地震＝死　以上に　地震が１０年以内に来ると信じている方が怖いです。

>>548
>>数百年に一度来るか来ないかの地震

おいおい。

半分とは言わないが、、、

目黒で、新築１００平米　４千万って物件が出たら
飛ぶように売れるだろうな、、、

>>550
出るよあと5年で。
藻前は心配しなくていいよどうせ買えないから。俺が保証してやる。絶対買えない。





俺はその時現金で買うけど

>>548
じゃあ来ないと思って、最近乱立している細いのっぽマンションや、
横に長い中高層マンション（公団タイプ）買って下さいな。
たぶん振り落とされるよ（ｗ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/shioi/Hokuriku_Kanto_yoso.htm
http://www.mmjp.or.jp/yamamoto/graph.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-08-30/04_02.html　（共産党のでごめん）

＞まあ戸建ては燃えない限り大した被害にはならないと思うけど。

バカですね、、、

神戸市だけでも、全壊６万７千棟　半壊５万５千棟だって。

関東震災が来るまで待つのはかまわないが、アパートは
崩落してしまうだろうね。　安全を優先するなら
分譲賃貸マンションでも借りる事だね。　

てか、本当に関東大震災を心配してるんなら、
関東以外に引っ越した方がいいよ。

>>553
神戸市の総戸数は55万戸。

あと、地震で築10年以内の住宅の倒壊率は一割弱。築20年を超えると五割、さらに築50年で七割が倒壊。

最近か、これからまともに建てれば倒壊しないよ、お馬鹿さん。

お前は安い、簡単、便利の3拍子揃った、格安マンションでも買いなさい、ってこった。

高層マンションは大丈夫。でも他は・・・

建物に被害が出たら、全壊しても全焼しても戸建てなら土地は残ります。

金があっても肩書きがなければ買えない。
無職で買えるのはキャッシュ買いのみ。

知人で、３０００マンの家を現金で買った。
公務員さんでした。

>>555

アパートに住んでる奴が何言ってるの？
君ってバカでしょ。
君の住んでるアパートは、１割の中に入るの
お分かり？

>>558
安いね・・・田舎？

>>559
うちは築2年の新築で入居ＲＣ賃貸マンション3/3階の3LDK。
まあ威張れる所じゃないけどさ、残念ながら倒壊はしないよ。

それより、おまいさん、ローンの返済はあと何年？

>>560
＞うちは築2年の新築で入居ＲＣ賃貸マンション3/3階の3LDK。
まあ威張れる所じゃないけどさ、残念ながら倒壊はしないよ。

腹痛てー、、、　　
そんなら、築４０年のマンションだって倒壊しないよなー
ＲＣでたいした自信でちゅね。

あ、ローンなんて無いよ、即金。　最強でしょ。

>>561
お前、アホだろ？

アホだよ。

560、562の方が、アホで決定！

>>564

し！　　アホにもっと書かせないと。

最後には、俺んち（賃貸）だけ燃えないって言い出すから。

賃貸だと、給料にプラスして住居手当出るから、経済的にはお得だな。
うちのとこは、３万円を限度に、家賃の４０％が支給される。
家やマンション買うと、住居手当が一律月額２５０円になるから、
それが痛い。

相手黙らせるくらい理論的な意見を出さないで、

アホ、バカ

程度しか言えん奴らって、恥ずかしいから黙って方がましだよ。
恥の上塗り・・・・・・・・。

やっぱ土地代だけでついて来た古屋に住むのが良いようだな。
地震で倒壊しても損しないし。

>>568
地震を心配するなら、
倒壊した時点で損もしないけど先（命）もないよｗ

いや、いいんだ、なんせ坂本の命より古屋付きの土地の方が価値があるからな。

>>567
> 相手黙らせるくらい理論的な意見を出さないで、

何の理論に基づいていればいいのですか？

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

坂本プリは、一生あばら家か・・

どうしてそんなにマンション買ってほしいのかな
他人のことなんかどうでもイイジャン

未だに、こんなこと　いってる。
土地なんて　市場価格で売り出して売れるところなんて
都心の一部だけ。

土地なんて何の価値もないのに。

共産党の方ですか？

>>575
よほどやり手の方とおみうけいたしました。
都心ではないのですが、埼玉の川口駅５分以内に、
坪１００円くらいで、１０００坪ほど手当てしていただけませんでしょうか？

予算は１５万あります。
よろしくお願いします。

ひっしだな・・・

今の小泉がやろうとしてるのは弱者切り捨ての政策なんだ。
つまり我々大衆(2ちゃんねらー)が社会階層を上がろうとするのを
阻止する政策なんだ。
我々はマスコミその他に情報操作され、あたかも小泉は我々の見方のような
かたちで演出されているが、実はそうではない。
小泉がやろうとしているのは、かつて日本に存在していた士農工商のような
社会階層を復活させることなんだ。
自民党はすべてグルなんだ。
今内部で争っているかのような抗争も、自作自演なのである。
うまく言えないがこのままではヤバイ気がする。
我々２ちゃんねらーだけでも、早くその事に気付き、
階層社会化を早く阻止しなければならない。
うまく言えないけど、頼む！みんな気付いてくれ！

コピペお願いします。

２ＤＫに住んでて恥ずかしくない？

>>579
社会階層が２局化してるのは、冷静に分析すれば
誰でもわかる。

・終身雇用が崩れていない　社会的階層　と
・終身雇用なんてものがない社会階層

借りるより買った方が得だ、と言う香具師には、

万村１０戸買って、９戸賃貸に廻して、その家賃で
１０戸分のローン払えば、ただで住める。

と、これくらい言っちゃってもらいたいなぁ。

>>582
ローンの終わったマンション一戸を賃貸に出して、それに少し足して新築のローン払ってる人はたくさんいるよ。
二戸持ってると、新築のローンにお釣りが出るよ。

さ　あ　、　も　り　さ　が　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　た

>>582
普通におるやん・・
金がある奴はそーやって事業おこしてますな

長期金利上昇で、株価も上昇。このままインフレに移行した場合、長期ローン
を変動金利で抱えてる香具師は冗談じゃなくあぼーんだな。

戸建を買った香具師は土地評価額が上がって資産増大。おめで�d。
マンソンはどっちにしてもいずれ産廃。

お前、消えろよ。
日本語読めないのか。ここはマンションの話をするとこ。

妄想基地外は行く床があるだろうが。

こいつ、戸建てコンプレックスだな。
小さいときから、汚い団地住まいなんだよ、きっと。

喪前もはやくマンソンうっぱらって、負債圧縮しとけ。
親切で教えてあげてるんだぞ。感謝汁。

＞＞１
おたくあほでっしゃろ　　　　　 　
まあ賢い大卒がこんなスレたてんし書き込みせんわな
中途半端な大卒はこの時代、死ぬんだろー日雇いの道路工事でもしてれば
　　　　　　 _,..-───-- ､
　　　　 ,. '"　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　　
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|

しかしマンソンうっぱらっても、ローン残あるだろうから、家賃とローン
の２重支払いは辛いな。賃貸つってもマンソンはあきらめろ。
長屋かアパートだな。風呂なしトイレ共同かな。

ほぼ特定できた。

おいおい、坂本君、君の意見はかなりdisorientedだな。
長期金利が上昇したから株価が上昇したのではない。
株価が上昇したので債権が売られて、長期金利が上昇したのだ。
それに変動はいつでも固定に切り替えられるんだよ。

土地とマンション価格はまったく連動している。
都心のマンションの方が、郊外の土地より値落ちは少ないんだよ。
君には信じられないことかもしれないが、値上がりするとしたら、
郊外の土地より都心のマンションの方が上がるということだよ。

>>591

バカ？
ローン残があって不動産売れるか？

まったくわかってない。バカ丸出し

>593
相手にするな。
google検索知識しかない厨房だから。
どうみても学生だろ。

>593
ほー、じゃあ都心のマンソンは土地の価格が３０年で２０％上昇したら
購入価格より２０％以上上昇するでつね。
それと変動から固定に切り替えたとしても、長期金利が上がった後じゃ
今の利率と同じじゃないだろ。

さらに、
「土地とマンション価格」は連動しているが、時間がたつごとに値落ちする
マンソンが連動してるとはどういうことかね。

>>594
それじゃ破産して河川敷の紙ハウスしか選択肢ねーじゃねーかよｗ

だからお前不要。消えろよ。戸建て妄想野郎

おまえ、本当にバカだな。
今、変動から固定には切り替えれば済むことだろ。
それに上限の決まっている変動もあるんだよ。
５年とか、ローン期間が短いならば、短期金利は当分上昇しないだろうからそのまま変動で行くのが正解だよ。
土地の価格が上昇するなら、本当に同じように上昇するよ。
バブル以前はそうして、マンション価格は実際じょうしょうしてきただろう？
バブル以降は土地の価格が安くなっているから値下がりして居るんだよ。
もっと歴史も勉強してくれ。そんなんじゃ、卒業できないぞ。

買ってから自慢しろよ。　大笑

>>583
そのうち借金でクビがまわらなくなる予感

＞598
あいかわらずバカは余計だが、今築５年のマンソンが２０００マソだと
する。
地価が５年後２０％上昇上昇したら、そのときの築５年のマンソン価格
も上昇するのはみとめる。
プリが買ったマンソンは築１０年物になるがそれでも２０％上昇するのか？
５年前の１０年物より２０％上昇してるという話なら同意。

>>599
自慢にいきますので、紙ハウス建設予定の河川敷を教えてくださいｗ

>>598
書き忘れたが、
「今、変動から固定には切り替えれば済むこと」
はとっくに漏れが主張してることで、喪前に言われるまでもないことだが
世の中にはそれが解っていない香具師がおおすぎる。

>>593
そうそう、勉強不足の坂本
相手にするなよ。負債とか言ってるが、
BSの基本もわからない香具師だ。

払えなくなったらウッパってチャラにするつもりでマンソン買った喪前！

人生終わってる。信じられないことだが、そんな香具師が山ほどいる。

>>604
建設予定地まだあ？

>>596
連動していないというデータを君が示せ。

今日も熱くなってるね〜坂本君。
ここ数日みとらんかったけど、
なんとか公庫申し込みまにあったよ。

とりあえず都心新築マンション購入決定。



俺は別に戸建を否定しとらんし、
都心の利便のいいところに戸建が買えれば文句はないのだが、
値段的にそうは問屋が卸さない。
おたくも、はよいいとこ見つけて引越できたら良いね。
金利上がり続けるかどうかは神のみぞ知るだが、
欲しいと思ったときに低いとは限らない。
５００万安く買えたと思っても、金利が１％あがればちゃらｗ
なにごとも「運」だね。

最低限の知識は絶対に必要だが・・・・。

坂本、おまえまた勘違いして居るぞ。
今現在の評価額より、値上がりするということだぞ。
買ったときの値段じゃないぞ。

実際、きちんと管理されている20年前のマンションでも都心の物件は買ったときより、いまだもって、高い値段で取り引きされている。

変動、固定の切り替えはおまえががたがた言うことじゃない。
これから、長期金利が3％とかまで、上昇すると思うか？

短期金利は当分上昇しないだろうし、銀行でも今の長期金利の上昇は
実体からかけ離れているので１％前後で落ち着くはずという考え方もあるんだよ。
あせって、長期金利に切り替えるよりこのまま変動で行って、元金を減らして繰り上げ返済しようとしているとも考えられる。
いずれにしても、よけいなおせっかいだ。
戸建て買ってもマンション買っても、ローン組んでる奴は同じことだからな。

追加：おまえ本当にバカだな。坂本。バカでもその自覚がないと就職できないぞ。

>>607
それなら
２０００年　築５年物件＝２０００マソ
２００５年　地価上昇２０％
　　　　　　２０００年の同物件も２４００マソ

になる事を主張するってことだな？

>>608
漏れは昨日悲しい母子にのついて茶化されてから、生まれ変わった。
ローンを組んで性格がひん曲がった香具師はたくさんみてるが、
それにしてもあんまりだ。人間らしい心をなくしてまでマンソン欲しいか？
>>608に言ってるわけではないので気にしないでくれ。

いい住居で幸せな人生を願う。子供がいるなら、転落に十分注意してくれ。

>>611
おいおい、連動しない、
土地が上がっても、マンションは上がらないって
言ってるんじゃね〜のか？？

>>608
ご愁傷さまです (-人-)

＞612
漏れは>>601に書いたとおり、今の１０年物と地価が上昇した未来の１０年物
通し比較すれば価格は上昇すると思う。
>>611のケースは極端なインフレでなければありえないと考える。

>>608
プリはこういう香具師なんだよ。

>>609
きちんと管理されているマンションは、その分お金がかかっているということ。
なにもせずに評価額があがったわけではない。いくらかかったのかコミで考え
る必要がある。

>>611
子供は作る予定はあるけどまだいないよ。
子供が出来て幼稚園を考えるころには
また買替えを検討する予定。
まぁ買換えできんかったら産廃コースかなｗ
結局いつまでも貯蓄せんといかんのぉ〜。

それにしても会社に給与の所得証明発行をお願いした時から、
奴隷を宣言した気持ちになり、かなりブルーだね。
最終審査通るまでは、上司に泣けと言われれば泣き、
叫べと言われれば叫び、咆えろと言われれば咆え････。
新築は完成入居まで長いからきちぃーぞ！

今さらながら中古情報が気になっているｗ

ちなみに>>608の「金利は今後どうなるかわからない」ってのはその通り
だとおもう。そもそも金利はローン組まない人間には関係ない。
ローン残高が増えれば増えるほど影響が大きい。
だから借金は年収の１．５〜２倍程度が限度と主張しているわけだが。

さて寝るか。母子の件の怒りが消えるまで明日一日かかる予定。

今も一緒にいて欲しいな。聖の字でつながった名前。私生児かな。

管理費は優良物件とＤＱＮ物件ではおよそ10年で評価額の5％前後しかかわらない。
調べてごらん。