マンションのスラム化はすでに現実

＞＞398
確かに日比谷線〜東横線沿線都内や成城界隈が抜けてるなあ。
これからの１０年で「自由が丘」「成城学園」みたいな
新しいブランドができれば別だけど。過去２０年では「月島」「お台場」がせいぜいか。

牛乳パックのような一戸建て逝ってよし

日本自体がダメかもね。復活するならたぶん、地方でも仕事が見つかるよ。
東京はコストが高いからね。

好景気なら人口大量流出。
不景気なら価格下落。

東京ダメぽ。

痴呆の方が最初に潰れる。

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●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く
基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？

●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。

●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。

●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

>>406
主な点は同意。

ただ、出生率下げてるのは団塊Jrというよりはかっこいいキャリアウーマン
とかDINKSとかの虚像にしがみついているバブル世代だろう。

身近な団塊Ｊｒ見てると、結婚して１、２年で第一子誕生で、奥さんが
育児に専念するため専業主婦化っていう、懐古パターン（恐らくくすぶ
ってた戦後世代の子供は親がめんどう見てなんぼという価値観の再燃）
が出始めてるし、初婚年齢が（団塊親の見栄のせいで）高学歴化して
遅れているのだから団塊Ｊｒの出生率の評価はもう少し待って見ては？

バブル世代は、厳密には1965〜1970頃に生まれた就職に苦労しなかった世代。
女も「アッシー・メッシー・ミツグ」君を従えて相当チヤホヤされていた。
社会人のスタート時点で甘やかされたのでダメになり、
バブルの夢よ再びとか言ってて使えない馬鹿が多い世代。

ちなみに1960〜1964年は新人類世代。
バブルが始まる以前に社会に出て、バブルに対しては冷ややかに眺めてた香具師も多い。

１９７０年生まれはバブル世代ではないよ。
バブル景気がいつからいつまでだったのか、よく調べてごらん。
あと、新人類世代は厳密には１９５９〜１９６３年生まれが正しい。
バブル以前に社会に出てても、バブルの経験をしている確率は高い。
>>408はなんか微妙に発想がズレてる。
>>406のほうが正しい。

バブル再来を望む１９６０年代生まれのバカ
http://www.bestshop.co.jp/te5/baburu.htm

バブル景気
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-bubble.htm
ちょうど１９７０年代生まれの大学生がずっと就職難に直面

で、マンションのスラム化との関係は？

新宿界隈　→　スラム化
辺鄙な郊外　→　ゴースト化
上野　→　イスラム化

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　

北区　→ 創価化

●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
２００X年、
東海、東南海地震と富士山大噴火、さらに数年後の関東直下型地震と数々の大災害に直面。
同時に起こった世界恐慌により起こった日本国にたいする大陸からの侵略に対して
国内各地の原発施設の爆破による民族自決を選択。日本列島を死の列島に変えて滅亡する。

確かにスラム化って普通便利な都心部やその周辺が普通だな。
郊外の場合はゴースト化で人がいなくなる。
不法滞在者とかは便利な場所のマンションで雑魚寝

「廃墟」でググルと面白いよ。

ＴＴＴの低層階がスラム化し始めたね。

森ビルもね。

近郊のスラム化の進捗状況はどうですか。
木賃アパートの家賃は下がっているの？

家賃払ってないし、大家も恐がって近づかないよ＠郊外の廃屋

郊外の廃屋ってどこ？

教えたら潰されちゃうじゃん。でも、そんなのｲﾊﾟｰｲあるよ。
ちょっと前に話題になったけどこんなのとか。↓
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1231/hakkotsu.html

つうか、都心部の築古アパート・マンションなんてそれ以上じゃん(w

さらに、以前テレビで特集してたけど、新築ビル増築の裏で、普通の
テナントの入らなくなった雑居ビルをベニヤ程度の間仕切りだけで３畳位
ずつ区切って、そこに外国から来た人を詰め込んでる物件が山のように
都心部にできているようだね。

スラムの定義がどういうものかによるけどさ、結局なんでスラムが形成される
かを考えると、交通機関を使わなければならない郊外に、交通費なんか負担で
きないスラム住人は住まないんだよ。
彼らは、人が集まる都心部の仕事場まで、歩いて通える限界に近い範囲に住み
つくわけで。

郊外の貧乏アパート住民を怖がっているどころじゃない、外国並みのスラム化
は都心ですでに現実に近づいていると思うけどね。

池袋は中国人まみれ。

全国でゴミが有料化なるらしいね
そうなると、いっそうスラム化進むね
見た目にも

五反田とか大塚のあたりはひどいことになっていそうな気がするけど。
どう？

>>423
良スレだな。思わず読んじまった。

>>424
西側近郊の木賃アパートベルト地帯に決まっている。

でもさ。スラムって住んでる人たちには住みやすいのでは？

>>429
全然話がつながって無いよ。
都心部の雑居ビルを区切った３畳暮らしというのと、近郊のボロ物件じゃ、
前者の方が明らかにやばいだろ。

スラムの形成には、住民が貧乏という経済力だけじゃなくて、本来、人が暮
らすのに最適で無い環境の所で暮らさざるを得ない、また、そういう暮らし
を受け入れてしまっているという人間が集まってくるのが問題なわけだ。

確かに郊外は廃墟化するけど、都心のほうがスラム化しやすいね。

やばくなったらそこは捨てる

>>431
ストック数が全然違うだろ。
西側近郊に木賃アパートがいくつあるか分かっているの？
大規模で大量の人間が住まないとスラムとは呼べないよ。
スラム化するポテンシャルは西側近郊がＮＯ．１。

>>434
それ言ったら、都心にどれだけ雑居ビルがあるか分かってるか？

仮にも、郊外も含めた住宅地の夜間人口を受け入れるだけの広さのある
都心部のオフィスがこれまで倉庫だったりした新しい地区にできた高層
ビルに続々と移転して、その後の雑居ビルがどんどん３畳くらいに区切ら
れてまさにスラムの住人予備軍を受け入れてるんだぞ。
ストックで言ったら郊外の貧乏アパートの数なんて問題にならん。
しかも、面積もそれこそ郊外全域のストックをあわせたのと同じ
くらいの分が狭い都心部にストックされてる。

大規模で大量の人間が、しかも、よりによってスラム予備軍の人間
が選りすぐられて狭い地域に、悪環境でも敢えてそこを選んで住み始めている。
そして、その雑居ビル群が周囲の都心マンションまでスラムに飲み込んでいくんだよ。

>>435
アパートの方が多いに決まっているだろう。
ちなみに、杉並区の住宅総数に占める木造民営借家の割合は約２５％。
２５万戸の４分の１だから約６万戸（民営借家は約１４万戸だから４割くらい
が木造）。

築３０年超の老朽マンションも加えたら凄い数になるぞ。
都心回帰でこれらマンションも余っていくよ。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

どのあたりの雑居ビル？新宿？

http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/tokyo.html

西も東もスラムってほとんどないんだよね。
本当のスラムって、都心に集中しているって知らないの？
まあ、スラム厨は城東君だから仕方ないけどねｗ

地上げ会社が倒産して債権者が数社にまたがっている場合はどうしようもないやね。

スラムって言うより廃墟だね。

廃墟は撮影しても文句言われないけど、
一部屋に不法入国者が５人ぐらいで暮らしているような
ワンルームなんて撮影に行くのも恐いからね。
(写真なんかとられたら、やつらもヤバいんだし)

廃墟の写真ぐらいでガマンしておきな

ワンルームマンション名無し多し
怪しすぎる

『保証人不要 水商売 外国人 賃貸 無職』をキーワードにググると、
都心の物件が多いよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E4%BA%BA%E4%B8%8D%E8%A6%81+%E6%B0%B4%E5%95%86%E5%A3%B2+%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA+%E8%B3%83%E8%B2%B8+%E7%84%A1%E8%81%B7&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

木造アパートは、取り壊しが楽だから、スラム化しないんだよね。
家賃引き下げて、税金払っているより、壊して一戸建て分譲で
売るほうが経済的メリットが大きい。

問題は、コンクリート造の５Ｆ建て以上のマンション。
これらは、取り壊すのに莫大の費用がかかる。
おそらく、老朽化しても取り壊さず家賃を低くして
貸し出すしかない。それこそスラム化必至であろう。

都心や城東の安マンソンが危ないよ。
安マンソンの割合から見れば城東に密集している。

やはり、城東安マンソン街が一番スラム化に近いであろう。

すでに土地持ちの世田谷なんて所詮は畑をアパートにしただけ。
らくらくアパート経営。そもそも土地代がタダだからね。
無理に条件の悪い人を入居させる意味なんてないんだよ。
わるい条件なのはバブル期の投資マンション。
苦しいローンを返さなきゃいけないからね。
わけのわからない入居者を入れてでも金を
工面しないといけないからさ。事情が違うんだよ
！

一棟買いならともかく、分譲だとマンションは手におえないよな。

>>445
西側近郊は３０年超の老朽マンションが多いからやばいね。

�@都心、副都心地域を取り囲む木造住宅密集市街地：

山手線から環状７号線にかけて形成され、関東大震災以来の
都市計画がなされないまま開発された。
副都心に近く比較的交通の便が良いために「木造アパート地帯」
ともいわれて高度経済成長期の若年労働者の居住地となった。
今日では設備水準の低い木造アパートが残存した木造住宅密集市街地
であり、その低家賃のために高齢者や外国人の居住も少なくないという
「インナーシティ地域」になっている。

�A中央線沿線の木造住宅密集市街地：

比較的新しい都市化地区であり、地盤も良好で、建物倒壊
危険度では相対的に安全であるが、木造住宅の密集化は徐々に
進展し火災危険度を高めている。北多摩地区に拡散している工場の
立地とも相俟って、火災危険度の高い地区を西郊に拡大させる傾向にある。

>>445
戸建てが大量供給されれば、
世田谷の地価が暴落するな。
今でも売れ残っているのにこりゃ大変だ。

今買うのはアホと言うことですか。
なるほどね。

＿ﾄ￣|○

>>437
それはコピペかなんかか？
のんきな事が書かれてても、もう誰も踊らされない。朝日は役目を終えた
と思うよ。友好と言っても、外交の基本は国益のみ。自国の安全保障優先。
うわべだけで関係が良好でも、今の日本は冷戦時代と変わらぬ状態のまま。
リスクがそこらじゅう有るのに、本当にいつの時代の話をしているのか。
だからもうどんなに煽っても、そんな奇麗事は空しいだけ。

近郊の地主大家は大変だな。

ガハハハ。

↑453 君も朝から暇そうで大変だな！ ガハハハハハ

近郊の地主大家だから左団扇よ。

足立〜　足立〜

偽造クレジットカードの原料となる生カードを中国から輸入したとして、
警視庁と埼玉県警は３１日、東京都足立区千住仲町、アルバイト、
温枝明容疑者（３６）ら中国国籍の男３人を
支払い用カード電磁的記録不正作出器械原料準備
の疑いで再逮捕したと発表した。

>>439
これはスラムじゃなくてただの下町

既にスラム化が始まっているのは
古くなった公営団地とかでないかね

三鷹辺りの古くなった公団団地は続々と建替えられてる。
綺麗な最新のマンション仕様になってる。
低所得者向けの都営団地も建替えられた。

つまり賃貸なら大丈夫ってこと。
スラム化するのは分譲マンションだよ。

スラム化するなら足立区だよ。

>>458
郊外は対象外だね。
３０年後はゴースト化の方だろう。

将来、スラム神拳とゴースト聖拳で争う予感。

ローンを抱えてしまったために
子供がＤＱＮ化しても手をこまねいて見ているだけ何だろうな。
せめて中学校の様子ぐらい調べてから引っ越せばいいのに。
授業中に学校を抜け出して窃盗してるようなところに
入学させるなよ。

中学校なんて、荒れる時は2,3年で急に荒れることもザラ。
買ってしまったら地元DQNリスクから逃げるのは不可能。

中学は私立行くだろ。今どき。

これから公立中のDQN度はますますあがるね＠首都圏

昔の私立中→ハイレベル教育を受けるためいく
今の私立中→低レベル教育を受けたくないためいく

公立DQN化→金持みな私立→さらにDQN化→人並み年収でも私立→DQN化MAX

で最後に残るのはDQNとアフォの子供のみ

日本社会階層化のスタートラインだね

何いってますか？

たしかに公立の中学は恐いですね。
義務教育ですから、強制的にＤＱＮが登校して来るわけで。

ＤＱＮったって中学生レベル。かわいいもんです。
しょせん平成生まれですからね。

それじゃあさ、たとえば30年経ってもスラム化しない
マンションの条件ってなんだろう？
駅からの距離とか、立地（住宅街か繁華街かなど）、他にも眺望とか？
管理組合が崩壊しない条件ってのもあるのだろうか？
そもそもの分譲価格にも関係あるかも。

築３５年超ですがスラム化してません。
管理組合がしっかりしている。駅から近い。都心、ということでしょうか

>>470
やっぱり都心というのは大きいんだろうか？
いわゆる高級住宅地と呼ばれるあたりじゃだめなのかなあ。
高級住宅地＝民度高い＝管理もしっかりするってイメージがあるんだけど。

民度って難しいよね。高級住宅街にも金持ってるだけでDQNてのもいるし。
ただ、マンションに限って言えば、そういった地域に住む人は
よく言えば環境に対して意識が高い（悪く言えば見栄っ張り）なので
お金を掛けても管理や修繕をしっかりやろうというふうになるのかもしれん。

あと、個人的な感想では、yahooやisizeで賃貸物件が多くヒットする駅は
分譲マンションでもすぐに賃貸に出されて荒れていくイメージがある。
マンションが多くても賃貸が少ないエリアなら、スラム化の危険は少ないのかも。

>>472
ﾏﾝｶｽの癖に高級住宅街とはこれいかに？
本来の一戸建ての住人からすれば、ﾏﾝｿﾝなんて
眺望と環境を悪くするだけの邪魔者。
高級ﾏﾝｿﾝだけが立ち並ぶ地域なんて日本ではほんの僅か。
よってその他地域全てのﾏﾝｿﾝは自動的にｽﾗﾑ化決定。
おめでとうございます。

ウチのマンションには鳩に餌をやる地獄の使い○高ばばあがいます。
管理人が注意するので管理人のクビを切るために管理会社を変えようとしています。

>>474
動物、ガキ、ババアがスラム化の三大要因だね。
うちのマンション（築28年）も
・当初の住人のババア化＝大規模修繕に反対
・価格下落＝DQN入居でガキ騒ぐ
・管理の不徹底＝勝手に動物飼い始める
でスラム化目前でつorz

スラムage

スラムは芸術家とかプロスポーツも輩出してるし馬鹿にしたもんじゃないと思うけど

＞477
万分の一のすばらしい人を輩出したことで
日々の生活の不満をチャラとするには辛くないかそりゃ・・・

スラムには活気がある

おまえら、おいぼれるにはまだ早いぞ！
スラム化最高！！

アメリカのスラムはヒップホップやラップなんかの
文化を生んだけど、日本のスラムからは全く何も
生まれたことが無いわな。

あしたのジョーはスラム出身

でもマンションじゃないわな

今後はこれが普通になるのかな？

http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=13&kiji=179

こわー

>>484
このレベルの古マンションなんかざらにある。
この程度が厭ならマンションに住むべきではない。

築25年以上のスラムマンションに住む気にはなれん。
今のマンションは築5年だが10年になる前には売るつもり。

売れたらいいね

>>480
スラムから漫才を生もうと思う、向こうのラップみたいに即興で漫才して、スキル高いやつがスターになる。
東京でホントに実現すれば、西の漫才・東の漫才・スラムの漫才が出来るよ…特にスラムの漫才は命賭けてるから西の漫才なんか話にならないぐらい凄いかも

>>483
埼玉県の分譲マンションってこれまで１度も建て替えられたことないんだー
もしこのマンション建て替えるなら１世帯でどれぐらい出費しなければなら
ないんだろうね

483みたいなのを見ると　ホント、マンションて管理で決まるなーと思う。

わたしの実家のマンションは築30年以上で　
それだけ聞いたらどんなボロだと思うかもしれないけど、
修繕費とかの積み立てをちゃんとやってて、こまめに建物の塗り替えとか
修繕とか点検とかのメンテナンスを欠かさないから
今でも新築時の値段かそれ以上で売買されてるよ。
実家はたまたまいい管理の建物に当たったけど、それは新築時にはわからないもんね・・・
今　自分自身がマンション買うのに躊躇するのは　それもあるんだよな。

>>483は写真と記事は別です

写真のは、まだ補修してあるからいいほうなのかな。

483みたいなのを見ると　ホント、マンションて立地で決まるなーと思う。

わたしの住んでるマンションは＠５０万くらいで売買されていて、
それだけ聞いたら何とも思わないかもしれないけど、
港区山手線内、新築なら＠１００万円／平米くらいが相場の場所で、
建替えは＠３０万くらいでできるだろうから、
＠３０万出して建て替えて売れば、差し引き＠２０万くらい儲かるよ。

>>490
うちのマンションは一部良識派＆お金持ちの住民と
ギリギリローン組んでたり、戸建を売ってマンションに
移行した老人。または1人暮らしのリーマンやキャリア
ウーマン組、と様々。　でも、理事会で判ったんだけど、
インテリでもすごく利己的で自己中な人間もいて
管理というのに疲れ果てた。　立地がタワーステーション
から徒歩圏内、という事で、なんとか売りれた。

でも、今後の大規模修繕や、最悪スラム＆外人化、
そして、どんどん賃貸が増え民度が下がるような地域。
それでなくても、民度が低い住民や自分勝手な人も多い。
立地は最高に便利ではあるが、治安が悪くなり、不法な
外国人の大量流入も、数年後には始まりそうな勢いだ。

何より、住民がこのマンションは自分の所有物で、かつ、
人と共存してる感覚がない、というのが理事をやって判った。
挙句、防音加工の二重床なのに、全然防音じゃなかった。
壁にヒビが入ったり、屋上の防水も安上がりにしたのか、
1年で防水シートはボロボロ。そこらじゅうに水溜り、劣化も必死。

もちろん、｢立地と築浅｣という利点を生かし、売り抜きました。
所有して賃貸してもまともな住民が入る可能性は薄いし、
今後、もっともっと治安は悪化しそうだし、欠陥マンションだったら
余計最悪。そんな精神的お荷物は背負いたくない。

今は賃貸で、家賃や毎月の支払いを考えたら大変だけど、
ストレスや健康考え、この物件と縁が切れてホント良かった。

>>494なんかネタくさい。

>>494なんかウンコくさい。

スラム化って程ではないんですけど、うちのマンション結構空室が
あるんですけど、それもやばいですかね？

やばい兆候であることは間違いない。

>>494はいいこと言った！

地震近い　あげ