【プロ】さくら事務所【プロ】

最近雑誌やテレビに出る機会が多い、
長島氏がやっている、さくら事務所って
どうですか？誰か利用されたかたいますか？
結構高いけど、買うの不安だし
検討中なんです。
ここってどうなんですか？

2ゲッツ！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おさむがやってるやつだっけ？
HPみたけど、なんだか自分で自分たちのこと
プロとか言ってるよね。
いきなり黄金伝説に昔一度でなかったっけ？？

>>1
日経ビジネスに社長はマンション買うのに懐疑的で賃貸住まいとか
あったけど、消費者金融みたいな会社だなとおもたよ。

そうなんだ、実際プロ集団なの？？
自分で自分のことプロとかっていうやつで
ろくなのはいままでいなかったけど・・・

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◆さくら事務所　上級コンサルタント　大久保新の
　新築マンション内覧会レポート

「すみませんでした」

今週はずっーーーと同じ物件でした。
依頼をされている方はお分かりだとは思いますが、
私が担当させて頂いた物件は、どれも非常に良い状態でした。

また、依頼者の方は、皆さん気持ちのやさしい方で、
「毎日暑くて大変ですね」とか
「日記を読んでいますが毎日遅くまで大変ですね」
など、優しい言葉をかけていただきました。
さらには、お土産まで頂いたことも。

「笑っていいとも」みたいだな
花も送った方がいいんじゃない

不動産調査で上級コンサルタントって・・・

あんなの内覧会に同行するだけだろ。
自分で調べりゃ済むことなのに何十万
も払って調査してもらう奴いるんだね。

言ったもん勝ちだ罠

内覧会は５万円ですね。
高いか安いかはその人次第だと思います。

不動産調査報告を利用しました。
それなりに勉強しましたが、一抹の不安と
他人（プロ）の目から見た場合の参考までにお願いしました。
結果は、しっかりした報告と丁寧な説明で、満足しています。
内覧会もお願いするつもりです。

プロというのは何か資格があるのですか？
けっこう新入社員みたいなやつもいるみたいだけど・・・
ちなみに、シミュレーションですよね。
修に教えてあげないと

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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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>>470>>349>>348からの書き込みを始めとしたその他多数・自作自演（同一人）　　 しかるべき組織に通報をしました。
非公開＠個人情報保護のため
バリアフリーな名無しさん
えのきたけし
.
。
問題でつ
奈々子
などほか・・・

>>470>>349>>348からの書き込みを始めとしたその他多数・自作自演（同一人）　　 しかるべき組織に通報をしました。
非公開＠個人情報保護のため
バリアフリーな名無しさん
えのきたけし
.
。
問題でつ
奈々子
などほか・・・

さくらは、なんかうさんくさい。
値段が高い。

セミナー参加者とかけっこういるみたいだけど、
二ちゃんねらーはいないのかな？

いる。

＞＞２０
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（＾＾）

>>21
今日のマンションセミナー行って来ました。
話は結構まともだと思った。
会場は２０代後半〜３０代前半くらいの若夫婦が多い感じ。
収益還元で考えるとか隣地に何が建つか想定しておくべきとか当たり前といえば当たり前だが、断片的知識をつなぎ合わせるのにはいいかも。

>>24
いくら？

>>24

ぐぐれば出てくると思うが、一応リンク張っときます。

http://sakurajimusyo.com/seminor26.html

というわけで１人だと３千円、夫婦だと２人で５千円です。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
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おさむも夏休みでつか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

３千円ならいいかも

金額教えてよ！

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おさむ、また本出してやんの。
http://www.sakurajimusyo.com/asuka.html

おさむもアレだけど、ここはどうですか?　セミナー高いんですけど
www.1superfp.com

ここってかなり儲かってそうだね、この不景気に
まあいわゆるスキマを狙ったうまい商売だが

客付け仲介ってさ、
客のこと思って正直・誠実ベースでアドバイスしてても
「イイヒトでした」で終わりになる可能性大じゃん。
それじゃ、カネにならんわけで。
なら、「正直・誠実ベースのアドバイス」そのものを商売にしようか、と。
買う買わないは関係ない、と。
単価は安くても、需要はある、それをよみきったのはエライ。

このまえオサムの話し聞きに行った。あるセミナーで。
思ったよりまじめだったyo。
話はそんなにうまくないがな。

内覧できるのって、１日２件くらいだよね。
１件５万として２０日稼動で１００万の売り上げ
あんまし、もうからなさそう。

でも、内覧でわかる内容って修正可能な部分ばっかで、
構造がアポーンしてたらどうしようもないんだよな。

そりゃそうだ。でも何もやらないよりはましだろう。

プロ？こいつらただの「ちょっと知ってるだけの素人」だろ？
どの世界でも、中途半端に知ってる素人が一番たち悪いじゃん。

さくらのさくらが立てたスレはここでつか？

1万円もしないセミナーや、5万円でチェックしてくれるん
だから、いいんじゃないかい？　保険として。

わしはエンジニアだけど、1日拘束されると20万以上は
請求するし、会社から行くセミナーなんて10万はこえる
から・・・

個人と会社じゃお金の価値ちがうんだろうけど、
安い値段でがんばってくれてるとおもうけどね。

たかだか5万円でどれだけの仕事期待してるの？

保険じゃないって、　　お守りだよ。

５万のお守りが高いか安いかは個人の判断。

何かあっても、所詮、口だけなんだしね。
おしゃべりする、お守りなんだよ。　

>>42
何も知らない私たち素人にとって、それでも心強い。
内覧会もうすぐ、、、期待と不安の入り交じった変な感じ。。。

心強いって・・・
あの程度のやからなんて掃いて腐るほどいるよ。
ただ１級建築士とか持ってだけの奴じゃん。
俺だって１級持ってるし、何も頼まんでも自分で
見つけて文句つけてるよ。

逆にこういう「プロまがい」的なものに
金払って自分で何もしようとしないやからが多すぎる。

じゃ聞くが、病気になっても自分で勉強して診断するのか？
医者が、これくらいで病院来るな、と言ってもそれに甘んじるのか？

少なくともおまえより信用できそうな人たちだし、
おまえのようなやつでも一級持ってるくらいだから、
たいしたことはないというのはわかってるよ。
餅は餅屋。

来る奴全てが、１級持ってるわけでは無い。

ちなみに、
普通の建築士・・・「そんなん、頼む必要あるの？　素人の指摘のがやっかいなのに」

貧乏建築士・・・・「そんな商売あるんだ、おれも　登録しとこ」

たかが、５万くらいのサービスでがたがたいうなよ。
それで安心できるならいいじゃないか。
構造に欠陥があってもわからないのはしかたない。

＞４８
その例えって、おかしくないか？

例えるなら
健康診断（良いか、悪いか分からないから）に
個人的に、医者を雇って　健康診断を受けるような
物じゃないか？　　

＞医者が、これくらいで病院来るな、と言ってもそれに甘んじるのか？

これって、病院に行くのに、医者を雇って　一緒に行くって事？？

＞５０

なんか、必死だね。　一日２０万もかかるエンジニアさん。
５万程度の事をガタガタ言ってるの、あんたじゃん。

必死なやつが、おまえ必死だなと言う法則

４５　４８　ID:LA++HjDT

840 名前：名無し不動さん ：03/09/25 01:51 ID:LA++HjDT
神戸のような地方都市のマンションと最近の都心マンションは
同一ではないと思うよ。
上ものの坪単価がかなり違う。

まあ、彼らの今後を静観しましょう。俺は個人的に応援している。
対してもうからなそうな金額で、よくやっとルナとは思う。

数年前のことですが、従業員４人で年商１億目標だったような

えっ、こいつら一級建築士もってんの？
建築士も持ってないやつらが、何件か内覧会見ただけで「俺たちプロ！」
って言ってるだけかと思ってた。

漏れはこの前頼んだよ。
よく出来ていたらしく、指摘事項は少なかった。
頼んでも指摘事項が少ないほうが良いに決まっている。
レーザーで壁の傾きとか測っていた。まぁ、HP通りの仕事。
一応プロと言われている（自分達で言っている？）人たちに見てもらって
大丈夫と言われた事が一番良かった事かな。
安心できたから。
金額的な問題は別にしても頼みたい人は頼めば良い。
頼まなくてもいいよって人は頼まなければ良い。それだけの事。
47氏のように自分で資格をもっている人が知り合いにいれば良いけど
漏れの周りにはいなかったから。

ﾏｼﾞﾚｽしてみました

正直頼んで良かった。
高い買い物だし、自分も勉強しなきゃならんのだろうが、
仕事に追われてる身としては、自分の代わりにややこしい契約内容のチェックや
完成物件を指摘してくれるこういうサービスはありがたい。
出来るだけ手間をかけずにさっさと買いたかったしな。

要は米国人相手に通訳雇ってコミュニケーションを取るか、自分で片言の英語を駆使して
コミュニケーションを取るかの違いだと思う。

＞自分の代わりにややこしい契約内容のチェックや
＞完成物件を指摘してくれるこういうサービスはありがたい。

この内容は、５万で収まりません。　別途見積もりになります。

５９みたいな、
さくらのさくらが来るから、、

信頼できないんだよね。　　まともな仕事してるなら
さくらなんてしなくていいじゃん。

保険って書く奴に聞きたいが、

もし、１年後に不具合でた場合、さくら　なんかするのか？

http://natsu.parfait.ne.jp/mansion/mansion4.html
さくら事務所ベタ褒め

パンフみて、設計図どおり？？？？

アホか、　長島って　本当に免許持ってるの？？
自宅まで行くっててててて、　　やらせじゃん。

アホちゃう。

>>63

それって、やらせ？
細かく言えば、３０万コースの事を、
４万でやってくれたの？　　さくら？

＞何日かして、さくら事務所から書類が届きました。
＞モデルルームへの直接来訪による調査をはじめとして、その土地の現段階での登記簿謄本、
＞近隣の住民への聞き込み、地質調査など…多岐にわたる調査結果がそこにありました。

これを、４万でしてくれるんだって、
これぐらいしてくれるなら、安いけどね。

さくらの、ＨＰ上は、３０万コースなんだが、、、
へんなの。　　

>>64
あなたみたいな人がいるから、
さくら事務所みたいなところが必要とされるのではないですか？
同じ業界人として恥ずかしいです。
こんなとこで人のあげ足取ってないで、速やかに自分のお仕事してください。
お願いします。心入れ替えてがんばってね。

>>66
同感だな。さくら事務所がきたってさ、
ちゃんと仕事してるところは堂々としてればいいんだよな。
このまえ、ウチの現場の内覧会にコイツが来た。
現場監督もやってた建築士。
さくらのさくらといわれるかもしれないが、対応に好感持ったぞ。
ヤツらは別にケチつけにくるわけではない。
http://www.sakurajimusyo.com/innnami6.html

よって、>>66の意見に賛成。

どいつもこいつも無知なバカばっかてことだな
こうもさくらを賞賛する奴が多いとは・・・

ここまで憎まれていると言う事は、過去にかなりいい仕事をしたのか？

釣られるわけじゃないが
施工業者がきちんと施工してくれれば何の問題もないはず。
それが本来あるべき姿なのに出来ていないからさくらのような
業者が出てきたのでは？
>>66,67のような方だったら良いが買い手にはそれが分からないから。
漏れの立ち会った施工業者も誉められて最後はニコニコしてたよ。

こんなこと書いたらまたさくらのさくらとか言われるのか？

マジレス

最近立て続けに、漏れの現場にお客がさくらを連れてきた。
>>67のヤツじゃなかったけど。

めんどくせーナーとおもったけど、終わったあとの
率直な感想として、結構対したもんだと思ったよ。
建物の事よく知ってる。
それと、下手にシロウトだけでこられるよりイイと思った。
ヤツらがいるほうが話が早い。シロウトとちがって無理難題は言わないし、
こちらも、そりゃ最もだみたいな指摘しかしないので漏れはナットクした。
シロウトと俺達の橋渡し役みたいな感じ。通訳みたいな。
ああいう存在はありだとおもったyo。

確実に言えることは、
さくらをウザがるやつらがまともじゃないってこと。

さくらで、一級建築士免許もってる奴って

一人？？　　代表も持ってないみたいだだし。

ですので募集しております
http://www.sakurajimusyo.com/bosyu1.html

全部読んだ。思いのほか良スレの予感。。。。。。

漏れもつい先日頼んだよ。

あれで５万なら妥当でしょう。正直内覧会で舞い上がってる
素人には発見できない個所を的確に指摘していったよ。
（って言っても数点だけど）

そうそう。さくらのおかげで、内覧会の時は、安心して浮足だっていられた。 だってチェックシート書いたり、ﾏﾝﾄﾞｸｾ〜。

カミオっていう人なんか
資格１つも持ってない
（宅建すら持っていないようだ）
のに「プロ」「上級コンサルタント」ですか？
激しく藁

>>78
学歴・資格ﾌｪﾁの方ですか？
今時…　君が笑われてるよ。

>79
宅建すら持ってネエ奴なんかプロじゃねえだろ
君はＤＱＮだね

フェチはそっとしておいてあげようよ。
宅建なんか持ってても、建物ののチェック出来るやつなんかほとんど皆無だろうよ。

>>79､>>81さくらの方でつか？
建物のチェックのプロって名乗るなら、それなりの資格を持っているべきなのでは？
自分がいくら「プロ」って言っても、客観的に判断できるのはやっぱり資格の有無だし。
たしかに、宅建や建築士持ってても、建物のチェックが出来る出来ないと言うこととは
同じではないかもしれないが、資格すら持ってない人はもっと疑いの目で見られるのでは？
資格が無いのに、あれだけの客を呼べるんだからすごいとは思うけど、
資格も無いくせに、って笑う人が出てくるのも当然だと思う。

>>82
個人がどうのこうのより会社の有り方の方が重要といいたいのだ。
一般的な企業（例えばソニー等）で考えればすぐわかると思うが
どうだろうか。
君の意見も一理はあるが、さくらはあくまでも企業体としての依頼を
受けてるわけだし、個人の資格が重要となるのは受注を受けるための
看板的なアドバンテージにしかならんと思う。

簡単にいえば受注前は資格をもってるかどうかの比重は高いが、受注後
は資格より実力だということだわな。

内覧会って、買った人間は素人。
そこにちょっと詳しい人が一緒に来ると迷惑なのってなんだかプロ野球の
契約更改に似ている。
野球は出来ても契約や書類には素人。
今まではろくなデータを出す事も出来ず、野球人間で交渉も下手。
判子を押させるのは簡単だっただろう。
現在は弁護士を同席出来るような流れになりそうな感じ。
古田たちが頑張ったから。
野球には素人の関係のない人間を同席させるのを拒否して来たプロ野球界も
時代の流れには逆らえない。

資格を持っているかどうかなんて、マンション建設が内覧会にまで
進んでしまえば関係ない。
ド素人の代わりに交渉してくれる存在はありがたい。
特にこのスレの流れ位憎まれている会社は。

基本的な資格に受かる実力も無い人間が
「プロ」なぞと平然と自らのことを言いまくる
のはどうか、と思うがね。この会社も一応
宅建業免許取ってる業者でしょ？
最低、宅建資格ぐらい社員に所持されるのは
当然かと思うが

ましてはあこれほど公に「プロ」を強調してる会社であれば・・・

宅建と内覧はぜんぜん関係ないとおもうが・・・

プロとは仕事をする人間の事。
さくらがプロとして仕事をやってくれればそれでいい話。
チェックされる側もプロ。
プロとして仕事が出来ていればさくらが来ようがチェックしようが
平気なはず。
なのにさくらに顧客が増えているのは、さくらと反対側の立場のプロに
プロとしての仕事をしていない人間がいるから。
内覧チェックなんて目で確認出来る部分の作業の出来を見るわけだけど、
実際の建設現場で、内覧会でさくらにチェックされる箇所を作業しているプロは
どんな資格を持っているのかな？

宅建って本１冊買えばわかるはずだけど、資格試験の中では
ものすごく簡単なんだよ。友達がアメのREの受験コンサル
してるんだけど、集中して指導すれば２週間で取れる、
長くても１ヶ月。
まあ英検２級程度かそれ以下だ（ｗ

ここはどうよ

ttp://www.chousadan.jp/tourokusya/touroku.htm

＞８４
おいおい、弁護士の同席なんかと一緒にするなよ
こいつら無資格やんけ。
レベルが違うよ（ｗ

でさくらは誰が一番人気なの？

>>85
宅建業免許は必要ない業種じゃないかな？
君もちっとは勉強しれ。

俺はスーパーではないがゼネコン営業している。
内覧に限って言えば、資格は不要。というか意味ない。
設計士といえども、マンション経験したことない設計士なんぞ、
口にこそ出さないが、指摘の幼稚さには笑える。

大きい物件で１人の設計士がプランから電気設備の図面まで書くことはありえない。
小さい物件でも出来ない人、大多数・・・、というか普通１人でするものではない。
完全分業の世界である。ましてや、マンションの設計に係ったことない人までいる。
宅建なんかは・・・・マンションの内覧と関係あるの？
鼻であしらわれるのでやめときましょうｗ

やはりある程度の設計、施工の知識を要した上で、
『マンションを見る、造る』という経験を豊富にした人が一番するどい。
あそこの物件はこうなふうに・・・
ここはこうしたほうが・・・
こうすれば比較的楽に補修が・・・
つまり知識のうえに膨大な経験がのっていると、施工現場クラスですら黙って聞くしかない。

個人的な順位付けをすると、
マンション現場監督経験者＞ゼネマンション現場経験多数の施工管理者
＞ゼネ、デベのマンション設計経験多数の設計士
＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通の設計士
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ただの宅建取得者＞素人

ちなみにマンション現場監督、ゼネ、デベのマンション設計経験多数の設計士
といえども、ひとつの大きめな物件を担当すれば、半年〜２年はその物件につきっきり。
１０年やったとしても、何十件も出来るもんではない。

つまりそれら知識、現場経験多数な上に、
『マンションを見る』という経験を長年続けた人が内覧では最強となる。
１日１物件２００日みれば、２００物件のマンションを見てきたことになる。

＞９３
さくら愛好家必死だなｗ

>>95
で、おまえはなんなんだ？
無知無能業界関係者か？
もちっとまともな反論しれ。

>>95
どちらかというと敵対関係にある訳だが・・・・。

業界用語理解できない人に説明してもしょうがないかｗ

何でこのスレに同行サービスを叩く連中が出てくるのか理解できん。
少なくともこのスレの流れは、自身のチェック能力や交渉能力に自身の無い
素人が、スレタイトルの会社にサービスを依頼しての感想等の情報交換する
場だろ？

その流れを無視して叩き、煽りをする連中は自らの手抜き工事を自覚し、そ
れを指摘されては困るデベorコンストラクターと決め付けられてもしょうがない
だろう。

そんなに叩き、煽りをしたいのなら自分でそういう流れのスレを立てればいい
んだよ。
｢内覧会同行サービスを頼むﾔｼﾗはアフォ｣とでも何でも。



しかしどんなに素晴らしいマンションでも、２ちゃんにそのマンション名を
冠したスレが立った途端に、価値は地に落ちるね。
叩き、煽りの連中の手腕によってはそのマンションの住民同士まで疑心
暗鬼で仲が悪くなりそうだしな。

良かった、オレが買ったマンションのスレが無くって。

>>90,95
「資格」「必死」以外に反論する単語を知らないバカ

>業界用語理解できない人に説明してもしょうがないかｗ

おお、これ読んでる俺は素人だからな。
その業界用語って奴を素人にも分かりやすく噛み砕いて説明できないお前は
業界くずれってヤシかい？

>>100
そんな難しいこと書いてあるか？
自分で調べてから言え。

お前はDQNか？それともｱﾌｫか？

>>93 が何を指して業界用語と言ってるのかも分からんのに、何を調べろってのかな？

オレがDQNか？ｱﾌｫかって？
否定はしないが。

>>98
>そんなに叩き、煽りをしたいのなら自分でそういう流れのスレを立てればいい
>んだよ。
>｢内覧会同行サービスを頼むﾔｼﾗはアフォ｣とでも何でも。

そんな事言ったらかわいそうよ〜
だって資格も無い人にちょっと見られただけで施工不良の箇所を
見つけられてしまうようなマンション作っていらっしゃる方なのにー
(*￣m￣ )ノ　ププッ

>>102
理解してるのにそれしか言えんとしたら、ｱﾌｫだな。
それとも知ったか君かい？
はずかしいから出てくんなよｗ

>>98　に禿同

>>98
いい事言うなあ。同感。

>>98
あなたの発言全てに同意。
ただひとつ、【揚げ足鳥】という珍獣が出てくるから誤字には気をつけて。

>>105〜107
そうか？
さくらが提供しているサービスの内容がどうのこうのの議論があっても
いいじゃない？
自作自演っぽいニオイはぬぐえきれないな〜。
さくらのさくらって言われちゃうからやめてよ。

議論なら可だけどタタキ＆アオリは不可でしょ。
今まで議論と言えるような意見あった？

俺も頼んでよかった。
5万じゃ、安い。
素人の指摘なんて、汚れ、傷のたぐいまで。
専門家の指摘は、どうやって直すか？まで、つっこんだ指摘になるのが大きな違い。

実は俺が指摘した事項について、ゼネコン担当から、これはわざとこうしているとかいうコメントがあって、直そうとしなかった。
さくらの担当者を中に入れてどっちがいいと思うか？聞くと俺の指摘通り。
ゼネコン担当は手のひら返したように、わかりました直します、と返事しやがった。
指摘事項を、きちんと受け止めるならいい。
そういう人ばかりじゃない。
修理に手じゃなく口を使う業者が多いからこそ、さくら事務所の存在意義がある。

>93
自分は建築の世界で設計に携わっている人間だけど、あなたの
言っている事に全く同感だね。
昨年新築マンションを購入したのだけれど、結局内覧会は
自分一人で済ませてしまった。
今の住まいに不満は無いけれど、密かにさくらに依頼して
みても面白かったかなと、考えている今日この頃です。

正直、　同行業者に見てもらったほうがいいよ

たしかに、単金計算したら、ぼったくり？って感じもしないわけでもないが
（２時間ぐらいで５万円だもんね）
それでも、見てもらったほうがいい。　
結構、素人が気が付かないところでミスしてますよ・・・

101=104=>93と判断していいのかな？
もしそうなら謝る。正直すまんかった。
>>97 の「業界用語理解できない人に説明してもしょうがないかｗ」に、
前後をよく読まず、つい脊髄反射して煽ってしまったがオレもあなたと同サイドの者だ。

だが「業界用語理解できない人に説明してもしょうがないかｗ」
これは蛇足だべ。こういう煽りはアッチの連中に言わせておけばいい。
こちらサイドは今後、冷静に紳士的に対応しよう。

因みにオレは >>98 でもある。

いまのさくら事務所はちゃんと回ってて、社会の役にたってる
とおもうけど、もーすぐトラブルおきんじゃない？

だって主力商品の内覧ってせいぜい一人が３　X　5万 =15万だろ。

もっと、マスコミとかにでるようになると、創立時からのメンバー
とかなら、もっと給料ほしくなって・・・
それには単価の安い新人を増やさないといけなくなって・・・

ってなるとおもうけど、経営者のお手並み拝見

出版は？

出版って、印税は経営者にしかはいらないっしょ。

こういう所が頑張ると
不動産コンサルテキングの資格が
名前だけじゃないんだなーと言う気がします

>>117
不動産コンサルの資格がどんなものかご存知ないみたいですね。

それと、さくらの将来性は大変大きいと思うよ。
Cからの信頼と膨大なサイトへのアクセス数がバックボーンと
なって、例えば品確法に似た保証をデベ側にほどこし、推薦
物件としてサイトで展開するとか・・・ね・・・

>>118
１１７ですが
俺は宅建・行政書士、持ってます。
勤めてる業界は、いえないけどね
コンサルは持ってないけどね。
（今年から試験制度がかわり実務経験無くとも受験は可能
去年までは宅建もっていて実務経験５年の要件が必要
だから受験できなかったけどね。）
コンサル自体は、現状では名望資格である事は間違いないと思う
しかし、さくら事務所のやってる事は、その常識を覆す感じだね
コンサルの場合は、コンサルに付帯する事であれば報酬ももらえるしね
更に不動産投資顧問に関しては、設置義務化されてるしな。
（不動産投資顧問の法律の改正による）
だけどコンサルのやり方をこういう運用で商売してるのは
上手さは感じるね、初めて不動産を購入する人にとっては
心強いだろうね。

代表の長嶋って、正直かなり頭きれると見た。まあたいしたもんだ。これまでは。
業界内の評判も悪くないし、知り合いに、長嶋と一緒に仕事してたヤシがいたが
そいつは長嶋を尊敬してた。まじめなんだって。
しかし、今後のお手並み拝見だね。
うまくいき出して、どう勘違いするかわからないし
これからどうするかが、彼の大いなる課題でしょう。
今の姿勢のままがんばってほしい。

不動産コンサルの資格が名望？
なにか勘違いしてないかい。
あってもなくてもいいような資格だぜ。
もってるとなにか有利なことってあるかい？
それに要件さえクリアしてれば誰でも取れる資格だし・・・
（私も持ってるけど）

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

>>121
＞現状では名望資格である事は間違いないと思う
すまん
名目的だね。間違ってしまったよ

オサムにそこまで望むのは酷かもしれないが、オサムのマネしてる同業に
きちんとしている雰囲気が感じられない。
これは内覧会などで、現場で感じる実感。
不動産コンサルNO１を標榜するなら、コンサル業界そのものを
きちんとした方向に持っていってほしいね。

さくら事務所のまじめさ？に引っ張られて、
なぜか２ちゃんで俺らもまじめな会話してる。
それだけでもさくらの存在意義あるんじゃないかとおもた。
思いの他いいスレになってきたな。

俺もスーパーじゃないがゼネ。
オサムの日記みてると、たいしたもんだと率直に思うよ。
どちらかというと、内乱がどうしたというより、こういう生き方は面白いと思った。
スゴイ賢いね。日記でバカっぽいことかいてるのも、それも計算に入れて
ブランド作りを地道にやってるんだと見た。
ウチ辞めて転職したいかも。

会った事あるﾔｼいる？どういうﾔｼ？興味ある。
さくらのことは、実はウチの役員から教えられて知った。
http://www.sakurajimusyo.com/zure28.html

リンク先の日記を読んだけど、内覧業者は本来必要ないと代表者は言ってるし、良識ある会社に思った。
家を買う時にいくらで貸せるかを考えて買う事というのは、いいアドバイスだね。

なんだよ。さくら事務所擁護派ばっかりかよ。つまんねえ。
アホどもの集まりだなw

>>127
出直して来い

資格も無い素人に５万払って見てもらうなら、

親なり、友人（購入経験有り）と見た方が良いのでは？
帰りに、寿司でも奢ってやればよい。　

ゼネ側としたら、同行される人は　さくらのが良いに決まってるがね。

所詮、お守りなんだし　頼みたい人は　頼めばよろしいかと。

なにも知らない素人がちょっと知ってる素人に見てもらうことについて、
どうこう言うつもりも無いけど。ここまで擁護の意見ばかりだとなんかうさんくささ
を感じてしまう。さくらの方が書き込んでるのですか？
反対する意見が出るとすぐに「悪徳デベ」「悪徳ゼネコン」扱いされるし。
さくらの方に聞きたいのですが、何百件もマンションを見たからといって、
本当に２時間くらい見ただけで分かるのですか？
表面に出てこない部分の構造や作業順序、作業方法などを知っていて
指摘されているのですか？
資格の有無は関係ないという事も書き込まれていましたが、本当にそうなんですか？
資格＝専門的知識を持っている　という考えも成り立つわけですよね。
（確かに、資格＝確実に専門知識を持っている人　ではありませんが）
実際にマンションの施工をやってきた人、マンションの設計をやってきた人、
アフターサービスなどでクレーム処理をしてきた人　などがチェックするのであれば
安心できるのですが、そうではないようなので、なにをもって安心できると言われるのか
さっぱり分かりません。その辺を教えてもらえないでしょうか。
実際に頼んだ人も５万円という大金を払って見てもらった以上、良かったと思い込もう
とするだろうし。
本当に客観的に見て、彼らの実力ってどうなんですか？

>親なり、友人（購入経験有り）と見た方が良いのでは？

なかなか、そんな人はいないから５万円払うのでは？

天井裏のぞいて、あーだこーだ言える人はいないでしょ・・
水平計る器具も無いし・・

osamuってさ、
この会社始める前
買ってはいけないマンションってのを、ある雑誌で連載してなかった？

連載が終わったら、こんな商売始めたと。

潜在的な需要を見つけた（造った）商才は認める所だな
昔なら、知人、親族と一緒に見て貰おうって思ってた人が
高い買い物って理由と、マンションの造りは酷いって宣伝（実話？）
で、頼むようになったんじゃないの？　　

ゼネ君も書いてるように、クレームは　素人から言われるより
こなれた人に言ってもらった方が、処理が簡単。　時代に合った
商売なんでしょう。　　さくらに頼もうが、知人、親族に頼もうが
結果は同じだと思うけどね。　

＞天井裏のぞいて、あーだこーだ言える人はいないでしょ・・
水平計る器具も無いし・・

水平計などは、ペットボトルがあれば造れるし
パチンコ玉でも、十分役に立つ。　メジャーなどは
素人でも、買っていくだろう？　カーテンの寸法とったり
天井裏除くっても、天井をどう吊ってるから見るぐらいでしょ？
欠陥なら、素人が３人も見れば分かるって。　おかしな事してると
おかしな物がついてるから、又、不細工な造りになってるし。

素人だからって、何も見られない訳じゃないでしょ？

頼みたい人もいるだろうが、素人だけで内覧するのは
危険みたいな書き方はどうかと思うけどね。　
頼もうが、頼まなくても　結果は同じだと思うけどね。

不動産を将来買おうと思ったら、賃貸に住んでるときからもし買うとしたらと、問題意識を持つことだよ。
後、モデルルームやオープンハウス巡りを頻繁にして、知識を身につけること。
欠陥住宅のＴＶニュースもよく見た方が良いな。
それ見ると、大学教授やプロの欠陥住宅診断士みたいな人が欠陥住宅の見方を教えてくれるよ。
巷には情報があふれているから、ボーっとしてないで、お勉強しましょう。

>133

チェックってそのレベル？
可・不可の基準は？　下手すると、それぐらいは・・ってデベにまるめこまれますよ

そのレベルで満足するなら、いいのかもね・・

(ﾟДﾟ)美ｰ

>>133
ぷっ・・・って笑われるよ。お前の水平って床だけか？

>>133
指摘するには、まず正しい造りを知らなくてはならない。
おかしな物かどうかは正しいマンションを知らないといけない。

もちろん充分知っているなら頼まないでも良いだろう。
でも知らないから素人なんでしょ？

>天井裏除くっても、天井をどう吊ってるから見るぐらいでしょ？


まさに素人・・　つうか素人未満だ・・

>>133
マンション購入の暁には、是非独力でのチェックをお薦めします。

どうでもいいけどさ、マンションうんぬん言うより
そもそも今はマンション買うべきでない。
もっと値は下がる。さくらに同行してもらった
奴はせいぜい後でバカを見るべきだなｗ

>>141
「2年で半額」から出てくるな。うんざりなんだよ。

> 141
下がるから買うというのもなんだかなー

>>135 貴方が満足しなくても、プロが満足すればいいんですね
　　　　個人的事ですが、プロが納得しようが、私が納得しないと
　　　　イヤですね。　逆もありますよ。　勿論。

>>137 水平器、レザーの使い方って知ってらっしゃるのですか？
　　　　レザーが一般的じゃ無い時は、チューブ使ってたの知ってますか。

>>139　さくらさんは、何見てるんですか？　
　　　　そっから、クタイでも見るんですか、配線ですか？　配管ですか？
　　　　マンションレベルの、点検口から　そんなもの、チェックできるんですか？

>>138　内覧屋のチェックなんて、素人３人レベルでしょ？　内覧屋ならではの
　　　　チェックってなんですか？

>>140　内覧屋に仕事頼みたい人はどうぞ。

誰か　　１３０　　に答えてやれよ。　経験者か、さくらなんでしょ。

>>144
さくらのサイトを隅から隅まで読んで、その上でもう1回おいで。

オレは来春入居なんで内覧会の際は依頼する。。

>>145

頼べばよろしいかと。　　否定しないよ。
精神安定剤の代わりにはなるでしょうからね。

137=138=139=140
っだったのね。　個別に答えちゃった。　ゴメン。

ここの反対派の人たちのコメントを読むと、いっそうさくらみたいなところに
頼んだほうがいいと感じる。
売る側が意地が悪く不親切であることがよくわかりました。

漏れもさくら経験者。
こちらの指摘にはぜんぜん耳を貸さないくせに
さくらの指摘にはごまかしが効かず、直すしかない、みたいな
アノ態度が気に入らんね。直して当然だろ？程度によるが。
漏れたちは客だぜ、まがりなりにも。
もっとも、内乱時に立ち会うゼネの客は漏れ達ではなく
仕事をくれるデベだから、デベの顔色ばかりうかがって
客の事が頭にないんだろうなと、そう感じざるを得なかった。
そういう本心がよく見えてしまった。

直す(直させる)べきか否かの適正な判断もしてくれるしな。

これは反対派の業界人にとってもメリットだろ？
あ、お前らは直させられる物件しか作れないのか。

中堅ゼネだが、さくらが来たほうが俺はいいね。
シロウトがどうでもいい指摘してかきまわすより、よほどマシです。
さくらのさくらといわれるかもしれないが、
奴らは本人達が言ってるように、業界の敵じゃないと思う。
さくらをいやがるゼネのほうがヤバイとおもうよ。
だから、さくら歓迎。ドンと来い。ウチの現場に。
ここでさくらを煽るようなやつらのマンションは買わないほうがいい、と
忠告したいね、シロウトに。

中堅ゼネだが、さくらが来たほうが俺はいいね。
シロウトがどうでもいい指摘してかきまわすより、よほどマシです。
さくらのさくらといわれるかもしれないが、
奴らは本人達が言ってるように、業界の敵じゃないと思う。
さくらをいやがるゼネのほうがヤバイとおもうよ。
だから、さくら歓迎。ドンと来い。ウチの現場に。
ここでさくらを煽るようなやつらのマンションは買わないほうがいい、と
忠告したいね、シロウトに。

>>144
お前ド素人なんだか業界関係者なのかわからんやつだな・・・
>>133と同一人物なんだと思うが、いい方からして業界関係者
だと判断すると、とんでもねー無知無能な野郎だな。

もしも素人だとしたら謝るけどね・・・。

>>144も>>133も、どう見ても素人でしょう。
プロはああいう書き方しないでしょう、さすがに。
漏れは、べつにさくら事務所をひいきしないが、
めずらしくいい感じで話が進むスレだと思って、ちょっとうれしい。
このトーンでいきたいね。

>>152

逆に、そんなに　ゼネ、デベが信用できないなら
マンションなんて買わない方が良いのでは？

１５２のゼネが、それだけ自信もてるなら、逆に
さくらになんて頼むのは、金をドブに捨てるような物じゃないか。
素人の指摘を嫌がる、ゼネの物件なんて買わない方が良いのでは？

さくらが来るのが、イヤなんて書いてるゼネ、デベなんているのか？
不必要って書いてるのは、設計士と、設計士の妻ぐらいで
不必要とは思わないが、メリットをあまり感じない（俺）と
あまりにも露骨に擁護するってのは、なんで？？って奴ぐらいだろう。

さくらに頼みたい人は、頼べばよろしい。　

結局、
１３０には、誰も答えてあげない。　　可哀想に。

だって「さくらの方に聞きたい」って書いてあるじゃん。
本物はこんなトコ書き込んでる暇ないと思うよ。

おれたちゃ擁護してるんじゃなくて支持してるんだよ。
極端な表現をすれば、すがってるといってもいい。

が、決して崇めてる訳ではない。

>>158
同意。

結局>>98の意見に集約されてると思う。

「自分は(知識も交渉テクもあるから)不要」というのなら分かるが、
ただ一言「いらね」っていうのは納得しかねる。

ましてや「素人3人分」って、その根拠を聞いてみたいね。

>>158

支援って、、何を支援する。　内覧屋の何処を支援する。

だいたい、欠陥マンションなんて、１％もあるのかよ。
９０％は、多少の傷と汚れだろうが。
残りの１０％ぐらいだって、致命的なミスなんてそう無いだろう。
たいていは、入居までには直せるミスじゃないか？
ミス、傷、納得がいかない物なんて、交渉も知識もいらないだろう。
ただ、直せって言えばいいだけじゃないか。　プロって奴らが指摘
するような事なんて、（素人が見逃す）ささいの事じゃねーのか？
もし、重大な事で、住み初めて不具合が見つかるなら、６ヶ月、１年
２年点検で直させればいいだろ。　住めないぐらい非道い事なんて
起きる確率なんて、限りなく０に近いだろう。　もし、そんな物件に
当たったら、内覧屋ごときで解決もできないだろ。　直せっても
直せないミスなんて、どうしようもないだろう。弁護士行きだろ。　　

ここで、擁護してる　玄人気取りの　奴らの書き込みでイヤなのは
内覧屋を、頼まない奴はアホだって思われる書き込みだよ。
素人が、素人なり内覧して、素人なりに直させて、その仕上がりに
満足する素人って　おかしいか？　それでいいじゃねーのか。

これといった、資格も無いプロにみて貰う事なんて、素人が３人で
見るぐらいのレベルだよ。　下手したら、２人分かもしれない。
これだって、素人１人よりましって書いてやったつもりなんだがな。
今日から、プロだよって言ってなれる職業なんだからな。

俺はお前らが言う、プロが見る所って　素人が見るのとどう違うのさ。
何見るのさ。　玄人気取りのだから、サクラに代わって答えられるだろう。
中堅ゼネも、経験者だから答えられるだろうが。　その部分を答えないで
ＨＰ読めなんて、アホな事書くなよ。

>>160
お前は鋭いね。
ポイントを見事にはずしまくってる。
ポイントはここだって知ってないと、ここまではずしまくれない。

文章も笑かすちょっと手前で微妙に訳わからんし・・・。
プロの仕業とみた。

にしてもわけわからん・・・

*しじ【支持】
―する
〔ささえもつ意〕 その人の意見・行動などに賛成して、後援すること。
用例・作例
国民の―を失う

しえん【支援】
―する
「援助」の やや改まった表現。
用例・作例
―を与える
全面的―を受ける
―団体・―部隊

オレ思うに>>160ってさくらの同業他社なんじゃねーの？

奴の言ってることって誤解じゃなくて曲解だろ。
それともただ単に日本語の不自由な人？

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千葉にある会社ですが全国振込み融資いたします。
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さくらは良いと思うが取り巻きや組んでる連中が・・・

osamuの商才は認めるが、、

あのＨＰって、ぱっと見まともそうに見えるけど、
作り方は、マルチみたい、、、、

>>166
重要なことかい？
オレにHP任せてくれたらもっといいやつできるっていいたいだけ
のように聞こえるが・・・フン

だまってろ！！
漏れは何とかしてケチつけたいんだ！！w

つーか、旅行に行く時にさJTBとかだと3000円くらい払うと
入国審査とか出国審査とかああいう書類をさ
旅行代理店の人が書いてくれるじゃない。
もちろん、自分で書いたって全然構わないし問題ない。

でも面倒だから書きたくない人とか、
海外旅行初めてでよくわかんない人とかには
便利なサービスでしょ。
向こうの入国審査でごにゃごにゃ言われる心配もないし。

そういうのと同じ感覚で内覧同行業者が存在するわけでしょ。
なんで必死になって否定する人がいるのかまったく理解できない。

１６９が書いてる通り。

用は、使っても使わなくても　結果は同じって事。
楽したいからって使う物なんでしょ。　内覧屋って。

必死になって否定する人もそうだが、
必死になって肯定する人も、俺には理解できんな。

>>169はアサハカな例えでちゅね。
ワイが的確な例えをいったるよ。

警察が不正しようとしている（桶川ストーカー事件みたいなやつ）と
して、警察の内部に詳しくて、こちら側の味方がいたとしたら頼みたく
なるよね。

ゼネコンやデベがまともだったらさくらのでる幕はないが、まともじゃ
ねーってのが通説なわけだからね。

>>170よ。つっこんでみー。ふっ

＞ゼネコンやデベがまともだったらさくらのでる幕はないが、まともじゃ
ねーってのが通説なわけだからね。

本気でそう思うなら、さくらに頼む人達って
よく、マンションなんて買うね。　購入時から
自分の買ったマンションは、欠陥だと思って買うんだね。
で、内覧屋が出てきて　良いマンションですねって言われたい
訳だ。　　

>>172
お前の基準は欠陥と完璧の２つしかねーの？
警察の例が理解できねーみてーだな。

ところでお前はゼネコンやデベはまともだと言いきれるか？
自分の買ったマンションはちょっとは変なところはあるかも
しれないって考えるのは変なのか？

まーお前がまともじゃねーから、言う分だけ無駄だと思うけどな。

>>173
お前の例えに突っ込んで、逆切れするなよ。

ゼネコン、デベ全てが、まともだと言い切れないな。
確かにね。　ゼネコン、デベがまともじゃ無いってのも
言い切れないし、通説だとも思わないがね。

俺が思ってる感覚としたら、
内覧時に、笑ってゆるせるミスの物件９０％
内覧時に、しょうがないって思う物件５％
内覧時に、洒落にならない状態の物件４％
内覧時に、デベが潰れた物件１％

って所だと思うが。　実際は知らないがな。

警察の例でいくと、　内覧屋に頼むと
その後の結果が、随分と違うって事かな？
個人的には、大差ないと思うが。　この辺詳しく指摘
してくれると、有り難いね。　

内覧でデベが素人に

「大抵こんなもん」
「人が作ってますから」
「生活に支障ありません」

と言っても感情的な言葉以外まともな言葉は返ってきません。
なぜなら「素人」だからです。

正しい完成品を知らないし、正しい施工方法も知らない。
これらセリフを突破できる知識がないからです。
素人がまとめてかかってきても鼻で笑う対応で充分です。

例えば床の水平許容誤差範囲が、どのくらいだかご存知ですか？
どのくらいまでが「大抵こんなもん」「人が作ってますから」「生活に支障ありません」
を超える基準だかご存知ですか？

床はまだわかりやすいですが天井はどうでしょう？梁の傾きは？
これらは入居してから直すのは、結構大変ですよ。
１日２日じゃ直らないことは確かです。
入居前に直しといた方が無難でしょう。

確かに場所によっては生活に支障ないかもしれません。
ですがもしあなたの家を将来売却する時に、
その家を見に来たお客様はどのように判断するでしょうか？
リフォーム代を持つか値引きするか、
もしくはデベのセリフをそのまま、

「生活に支障ありません」

で押し通すか・・・・・・ですねｗ

>>174
お前の感覚に付き合う気はサラサラないが、一つだけいっとく。
お前は住む方の立場で考えた方がいいよ。
業者側にとってはミスが全体の数％に過ぎないかもしれんが、購入者に
とっては数％だからしょうがないとはならんのだ。
購入者にとっては常に100％でないとだめなんだよ。わかるかな？

それから、警察を例にしたのは、警察も本来は信頼できる位置付けにあるべきだが、
現状では必ずしもそうとは言いきれない。しかし、関係を絶つわけにもいかない。
デベやゼネコンも同じようなもんだよね。

警察が多少なりとも汚い手を使っていると判った場合、警察の内部に通じ、なお
かつこちらの味方になってくれる人がいたら頼りたい。
内覧では、多少なりとも不具合や瑕疵があるというのは常識であるならば、業者
の内情に通じ、こちらの味方になってくれる人がいたら頼りたいってこと。

当然自分で解決するよりは結果はいい方に変わってくる可能性が高いはずだよね。

まだ充分じゃないかな？

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　　送金せずの参加は必ずわかります。トラブルになりますので、必ず送金してから参加して、安心してガッポリ！！

　無限連鎖講「ねずみ講」について、条文によれば、後順位者が入ることにより先順位者が順次そのシステムの権利が無くなると言う事で、このシステムだと「無限連鎖講の防止に関する法律」には触れないと言うことでした。安心して参加してみてください。
------------------------------------------------------------
このメールのそのほかの部分はこのままコピーで結構です。

まるで釣りしてるみたいで....餌をつけて待ってるって感じで...餌を撒くポイント選びがセンスです。
イカ釣りした事はありますか??　ポイントを見極め、数時間後に　一気にレールを巻き上げる!!
ポイントによっては　何十杯もイカが釣れてます。　魚群探知機は　あなたのセンスです！☆☆☆

今すぐ　始めましょう!!　こういうのもタイミングが全てです。迷わずやりましょう!　やればわかるさ!!☆

自分は内覧屋頼んだけど、
警察のたとえはちょっとちがうかなあ・・・・
ホント、知識もないし、仕事がいそがしくて
チェックシートをWEBとか本で探したりするのも面倒だったから頼んだ。
それだけ。
ま、結果的には頼んでよかったと思ってる。

さくらのさくらいい加減にしろ！

マンションや家を作るってのは車や電気製品みたいな工業製品作るのとは違って、
どうしても現場で工事に携わる人間の力量の差が出るんだよ。
各人の技術の差がデベや国工省が定める許容範囲内なら構わないが、現実はそう
じゃない。さくらが「まるで神業」と賞賛するような出来の物件もあれば、
「幼児が作ったプラモ」レベルの物件が在るという事実。
その差を明確に数字で示して、「こんなもんですよ」「人が作ったものですからね」
等と、のらりくらりと逃げようとするデベやゼネコンをド素人のエンドユーザーが
どこまで対応できる？

まずは>>1を読め。ここはさくら事務所を使った人や使いたい人達の情報交換スレだ。
叩きたきゃそういう趣旨のスレを自分で立てろ。

>>180
お前　アホクサ。
ちびマル子に出てくるミギワさんみてーなやつだな。
話ししたくなくなったわ・・・

>>180
>「幼児が作ったプラモ」レベルの物件が在るという事実。
このレベルの物を内覧業者が指摘すれば、
>「まるで神業」と賞賛するような出来の物件
にしてもらうことができるの？

許容誤差範囲内に収まるよう、再作業するよう「強く」交渉してもらえる。
運が良ければ「神業」レベルになるでしょう。
その交渉がド素人には難しい。

その交渉の際にデベ：ゼネの対応に不安：不信を感じたら、再内覧の時にも
立会いを依頼すればよろしい。
それは当然別料金が必要。

↑出来るわけ無いじゃん！
その場限りの指摘だけだもん。彼らは、内覧会当日にいかに自分たちに頼んでよかった
と思われることが重要であるだけなので、実際にいい部屋になるかなんて事は興味ないし
関係ない事だからね。もちろん、自分が指摘したことに対しての責任もないし。
たしかに、内覧屋に来てもらったほうが、ゼネコンはやりやすいと思うよ。
（指摘の数だけ競うような所は別だけど。）内覧屋は客を気分よくさせるのが
仕事のようなものだもん。直せないところなんかは、（客に対して）結構うまく説明
してくれるし。ゼネコンにやりやすくさせるために、自腹で５万も払ってるのか
と思うと笑っちゃうけど。

>>184
やりやすい？
どうしてそうなるのかわからん。

どこの現場でそうなった？直せん所の説明ぐらいこっちでもできるぞ。

>>185

今やあなた方への信頼が地に落ちてるから、たとえその説明が真実であっても
信用してもらえないの。

>>186
信用してもらえるもらえないの問題じゃなくて、
やりやすいかやりにくいかの問題。

内覧屋がはいったほうがやりやすくなった、と言っている
施工屋はどこか？その現場は？
と聞いている。

わかったかい？


業界としてはいい方向になっているが、
少なくとも「やりやすい」と言っている現場は聞いた事がない。
だから教えてくれ。

>>186
>>151の人も言ってるじゃん。
やりやすいと言うのは、1ミリの施工誤差もゆるさんとか言い出しかねない
大馬鹿購入者に対して、第三者の立場で説明してくれるのでやりやすいと
書いただけだよ。
決して、楽できるという意味ではないです。
ちなみに俺は１８６じゃないぞ。

あんまりココさくらを絶賛する奴（約１名のようだが・・・）
が多くておもしろくない。こうも「荒れない」のもおかしい。
誰かさくらの弱点指摘できる奴おらんのか？

補足ね。最初から疑ってくるような人って、施工者側が説明しても聞こうとしないんだよ。
だけど、同じ事を内覧屋が説明すると納得してくれることもある。
（自分が自分の為に雇った人だから、最初から信用するんだろうけど。）
そういう意味で、やりやすいと言っただけです。
だけど、内覧屋によっては、指摘する数を多くすれば喜ばれるって思って、
髪の毛くらいの傷まで指摘してくるやつもいるから、一概にやりやすいとは
言えないかも知れんが。

>>189　禿同

>>187 はコレ↓の1番下に在る3/1の日記、読んでみてよ。
ttp://sakurajimusyo.com/kamio13.html
>>184=188が言ってるのはこういうことだよ。

結局、頼んだ人で失敗したと思った人はいないわけだ・・・

＞さくらの弱点

値段だけかな・・　時間単金考えたら高すぎのような・・・
でも、購入金額考えたらゴミだし・・


結論としては、実にうまい商売だってことかな

結局頼みたい人は頼べばいいし、頼む必要の無い人は頼まなきゃいいだけ。

でも頼みたいと思ってる人は「頼まない奴は馬鹿」なんて一言も言ってないけど
頼む必要無しって人の中には「あんなのに金を出す奴は馬鹿」って意見の人がいる。

>>193 サイトでアンケート結果を公表してるよ。円グラフで正確な数字は出てない
から目視での大よそだと「大いに不満」と「不満」を合せて15%くらいはいる。

>>190,192
日記も読んで言ってる意味はよく理解した。
その意味では確かにやりやすいと思うが、
それだけで内覧屋が来たほうがやりやすいとは飛躍しすぎ。
今のところああいったケースの方がレアケースだね。

正直知識ある内覧屋もいる（さくらどうのは別にして）
ただし、知識ないくせにしょーもないことちゃらちゃらくっちゃべる奴がいる事は確か。
客に自慢げに話しているのをこっちが「あんたちゃうやろ？」
なーんてプライドを傷つけるようなことは言えんでしょ。
誰が考えてもその場がめちゃくちゃになることは目に見えてる。
黙って愛想笑いしてるしかないよねｗ

さくらのいい点はチェックに関してマニュアルを持っているというところ。
マニュアルに沿って点検してるようなイメージ。
誰が来ても同じような見解をしていくと思うよ。
つまりマニュアルの使い方さえわかれば、内覧のプロってことだねｗ

設計士なんかが来る場合、スキルがめちゃくちゃ。
知ってる奴もいれば知らん奴もいる。
マニュアルもないから言ってることが人によってばらばら。
大抵は目視確認だけだから、同じ物件でも設計士によって
修正箇所、修正方法も変わってくるだろう。

はたから見てるとプロかどうかは別にして、ある一定ラインは必ずクリアーしてくるだろう
というのがさくらのメリットじゃないかな？

ちなみにマンション設計多数の設計士は内覧屋なんて絶対やらんよ。
そんなことをしたらデベ、ゼネが設計依頼せんでしょｗ

常識的に考えればわかると思うけど、独立系でなおかつそういった事業を
専属でやる覚悟がある設計士でないと信用できんでしょ。

副業でやっているとしたら、本業でマンション設計やってないね。
仕事もらっている会社の仕事にいちゃもんつける事はないでしょう。
マンションに関してはあまり詳しくないでしょうな。

当然だけどマンションだけでなく戸建も同じだよ。

>>196
私が示した日記のアドレスを読んで下さった事は素直に感謝いたします。
出来ましたら彼等所員の日記を時間が在る時にでも全部読んでいただければ
ありがたいです。

レアケースかどうかは私らド素人には分かりませんし、私のような貧乏人が
大枚はたいて更に長期のローンを組んで「レアケース」の一言で済まされる
のは納得がいかないわけですよ。

更に言えばこのスレはあくまで「さくら事務所」のスレであり、同業他社の
話は関係無いんです。その点ご理解いただければと思います。

最初の内覧会は、内覧業者に頼まずに、素人だけど素人なりによく勉強して望む。
で、施工があんまりひどかったり、担当者に誠意が見えないようだったら、再内覧会で内覧業者を呼ぶのがいいかも。

>>195
＞でも頼みたいと思ってる人は「頼まない奴は馬鹿」なんて一言も言ってないけど
頼む必要無しって人の中には「あんなのに金を出す奴は馬鹿」って意見の人がいる。

このスレ読めば、
頼みたいって書いてる人に、「素人が頼まないのは、騙されるだけ」
って書く奴は多いけどな。　　バカって言ってるようなもんだろう。

頼む必要無しって、書いてる奴は「意味ないじゃない？」って
書いてるだけで、バカなんて書いてる奴いないが。

>>176
その例えだと、なにか起こってからでもいいんじゃない？
何も起こってない状態で、内覧屋を頼むなんて意味ないのでは？
１９９が書くように、再内覧会で呼ぶのがいいかものね。

>>175
その例えだと、誰が見ても分かる傾きを
生活に支障が無いって理由で、素人は納得するって事だよね？
お前さんが素人なら、それで納得するか？
普通の素人なら、直させるでしょ？　傾いてるんでしょ。

普通に住んで、普通の人が見て　可笑しいと思わない状態までには
素人の大半は直させるでしょう。　頭付いてるんだし。
それができないなら、さくらにでも頼めば良いと思うよ。
プロが見て、悪いって思う所でも　気が付かない程度の物を
見逃したとしても、何も影響しないと思うが。　中古で売っても
買うのは素人。　素人がプロしか分からないミスを指摘すると思えない。

内覧同行って仕事のメインは、　客を喜ばす事で　物件自体をチェック
する事は　ある意味どうでも良い事だと思うね。　買って良かったって
思わせる事に、５万の価値はあるかもね。　

>>200
長文の割には微妙に的外れなわけだが・・・

字を間違えた。望む×臨む○、でした。今更ながらスマソ

内覧同行ってのは有るが、
内覧代行ってのは無いね。

プロなら、代行業務できると思うが、しないんでしょうね。
プロとしての、自信も責任も無いから　代行業務までできない
んでしょうね。　代行となると、責任発生するからね。
同行なんて、責任が無いから　誰でも出きる。　
だいたい、顧客の１５％が不満があるサービスをしてる
さくらが、ちゃんと生きていけるのは、仕事にリスクと
責任が無いからでしょ。　７年保証っても　電話ぐらいしてやる
保証でしょ。　リスクは無いわね。　結果に責任負わない商売だから

さくらの上手い所は、宣伝上手な所でしょ。　

おもしろくねえ〜
誰でもいいから荒らせ荒らせ！

>203
でもコンサルティング業なんて全てそんなもんじゃないの？

>>顧客の１５％が不満があるサービスをしてる
よくみろよ。
ほとんど満足しちゃってるよ。
あてにならんがね。
http://www.sakurajimusyo.com/manzoku.html

１８０だが今更ながら書き込み訂正。
Ｘ→その差を明確に数字で示して、
○→具体的な根拠も示さず、

>>181 スマン、TVはニュースと天気予報しか見ないから全然分からん。

内覧同行　賛成派

・素人が見つけられない指摘をしてくれる
・直し方をデベ、ゼネに交渉してくれる
・購入者は楽できる（自分でチェックする必要が無い）
・購入者を買って良かったって気持ちにさせてくれる
・ゼネ、デベが楽できる

中間派

・安心感はあるが、結果は変わらない
・５万って高い

反対派

・出来上がった物を見るだけだから、素人のチェックで十分
・プロのチェックと、素人のチェックの差が理解できない
・設備関係のチェックができないなら、意味がない
・資格も無い奴らに見てもらって大丈夫なのか
・結果責任を持たない仕事は誰にでもできる

今回の土、日は忙しかったみたいですね。

頑張って下さい。

やっぱりさくらの自演スレでしたか・・・

来月内覧会の予定です。
このスレを読んでいろいろ考えた末、さくら事務所さんにお願いすることにしました。
数千万の買い物は初めてなこともあり、5万で安心できるなら安いと判断しました。
自分でもチェックはできるとは思うのですが、全くのシロウトだけで見るより
シロウト＋プロで見たほうが間違いが減るのは確実ですし。
(“プロ”という言葉には賛否両論あるようですが、身内にも詳しい人がいない
シロウトから見れば、やはり味方に付けたいと思うだけのものはあります。)

ただ、スケジュールが合わず、なかなか予約が取れないというのは
なんとかして欲しいと思いました。
まぁ、年末に向けて特別減税のかけこみ需要で忙しいのでしょうね。

内覧会が終わったら、頼んで良かったのか、はたまた無駄な出費だったのか
報告したいと思います。

漏れは２日前で予約取れたよ。ま、大規模物件でさくらの担当が３名いたので、ついでに見てもらったって感じでしたが

結果は同じだろうが
さくらに、頼んだって安心感はあるね。

素人＋プロ（さくら）＝素人　なんだが。
さくらの良い所は、内覧以外の所。

さくらのＨＰの、かみ○の履歴見て、頼むのやめました！
ただの高卒の何の資格ももっていない、典型的なＤＱＮ歴で、
おいおい！人のマンション云々言う前にきちんと仕事くらい
真面目にやりなよ！って感じ。
こういうあっちこっちの仕事をフラフラとしか続けられない
そこらのガテン系のあんちゃんが、何でプロフェッショナルって
名乗れるのか不思議なんだけど、自称300件以上内覧会同行した！
ってのしか根拠がなくて、それじゃおまえはまだ同行回数0回だった
ときは、まったくプロフェッショナルな根拠もないただの
ボッタクリ、それも5万円も！！してたのかいな？

>>214
DQN歴の定義を述べよ。

＞２１４
かみおだろ。
何も隠さんでも・・・わかるよｗ

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=takumidaiki&
dash4002000はストーカー

>>214
他のやつらも似たようなもんだしね。
何百件内覧会に同行しようが、表面的なものしか分からない素人。
よくプロって名乗れるもんだ。

私はさくらに頼んだけど、
同行してくれた人は昔内装するほうの仕事をしていたので
みればきちんと仕事をしている人かそうでないかわかると言っていました。
資格とか学歴とかよりそういう言葉に安心感があったよ。
あと、システムキッチンや風呂釜などの仕様にも詳しくていろいろ教えてくれた。
あとでマンション内メーリングリストで、教えてもらった点を知らずに
心配していた人が居たので、教えておいてもらってよかったなって思ってます。

もちろん高いお金を払ったから、さくらは良かったと思いたい気持ちも
あると思いますが、少なくとも頼んで損したとかはあまり思っていません。

内装の仕事もやってたんだ。どれくらいの期間？３ヶ月？半年？
内装やってると設備にも詳しくなるんだぁ。ふ〜ん。
たしかに、いろんな仕事を転々としてるから、人生経験は豊富なのかな？（藁

>219
そりゃ、「損した」とは思わんだろな。
何しろ客にとっては案件が数千万もの買い物がかかってることだもん。
そこがある種マガイもんでも怪しまれないで済む商売のアヤなんだよな
だからこのスレのように当然のように賞賛する奴ばかりになる（藁

>>215
高校時代　学校へ殆ど行かずｗ
高校卒業から3ヶ月　産業廃棄物の仕事をわずか3ヶ月で投げ出し、
　　　　　しばらく無職にあけくれるｗ
19歳から　営業職につくも、わずか1年で仕事を投げ出す
20歳〜23歳　電気工として働く、人生最長勤務歴!!
24歳　　　花火職人ってカッコイイ！と突然思い立って、またまた仕事
　　　　　投げ出し転職するも、あっというまに花火の仕事もやめる！ｗ
25歳　　　電気工事の仕事を始めるも、まったく儲からず、すぐに投げ出す
25歳　　　突然何を思ったか、大工の弟子入り、何年勤めたかは不明
29歳　　　設備工？？として独立するが、またもあっという間に投げ出すｗ
30歳　　　客からはクレームｗ　その後リフォームでのぼったくり？のおいしさを知る
31歳　　　たまたまＴＶをみて、さくら事務所に入り、現在に至る

さすが、内覧会のプロフェッショナルを名乗るだけある、素晴らしいキャリア！！
見事なまでのＤＱＮ歴を誇ります。
あなたが、人事採用するとき、この履歴書持ってきた人に、5万円払って、
自分のマンションを評価してもらいたいって！思います？？
思ったらすぐに、さくらへＧＯ！

そういう事昼間から書きこめるお前、
かなりやばい人格だと思うよ。
なにかつらいことあるの？
ここでエネルギーを発散させてるんだね。
冷静に忠告。

>>223
＞DQN歴の定義を述べよ。

ちゃんと答えてるのに、それは無いだろう。
ゴ○レのマンションとか買った奴が、
内覧屋に頼みたくなる気持ちは理解できるよ。

ちょっと、あまりにもひどいと思います。
いくら２ちゃんでも。
あなた、匿名だからいいたい事いってますけど、
堂々と顔出してそういうこといえないくせに、卑怯ですよ。
それに、学歴がどうしたという、もう崩壊してしまってるものに
しがみつくのもやめたほうがよいと思いました。

あれをどんな風に読んだら、そう書けるのか不思議です。
ちゃんと、彼の日記も読んでください！！
アーホント、朝から気分悪いですね。
http://www.sakurajimusyo.com/kamio19.html

>>223
そういうあなたも昼間から書き込み(笑）
休みの日の昼に掲示板に書くとかなりやばい人格になるらしい。
やっぱり深夜にオタクな書き込みする方の意見は素晴らしい！
だから、さくらのさくらって言われるんですよ！
ソースのリンクを貼っとくからよく見比べてみなさい！
ttp://www.sakurajimusyo.com/kamiosyoukai.html
あなたに、そんな風に言われるほど、変に書いてはいませんよ。
あまりにかみ○の履歴がＤＱＮすぎて、中傷と思われてるのかな？（笑）
別に学歴がどうこうではなくて、プロフェッショナルを名乗るなら
それだけのキャリアを積んでから、一から出直して来い！ってだけの話。
いまのままじゃ、内覧に不安を持つ人につけこんで、ヨイショ！している
だけじゃないですか！
まあ、インチキ宗教に貢ぐ人が世の中にはいるわけだから、それで
安心感を帰るということを決して否定はしませんよ。
そんなあなたは、さくらへＧＯ！

>>225

＞いくら２ちゃんでも。

２ちゃんだからでしょう。　２ちゃんで、賛美一辺倒だったら
それこそ　怪しいって思われちゃうよ。

わしゃ支持派だが、適当に叩いて場を荒らしてくれたほうがありがたいな。

何故ってワシが来年依頼する時に予約がとりやすいかもしれんから、だから
ウマい事荒らしておくんなせぇ。

>>225のページ読んだけど、ホント知ったかぶってるだけの奴だね。
突っ込みどころ満載。一度じっくり読んでみな。

なんか勘違いした文章も多いし。↓これなんか何様？って感じ。
＞デベ＆ゼネさん、これを読んでるんでしょ。次回直ってなかったら会社の名前出すからね。
＞奥様は私のファン？なんだそうです。実物はいかがでしたでしょうか？？
＞ただ一般のユーザーにもっとアピールするには外断熱だけではダメ

ちなみに、安心を５万円で買ったという人へ、
＞「こんなの買っちゃいましたか〜」というのも。しかし内覧会の時点では
＞そんなこと言えないし当然言わない。なぜならそれはもう遅いから。夢を壊すようなことは
＞いくらなんでも言えないです。
と、さくらの上級コンサルタント（藁）が書いているのが現実です。

NPOチェインズの新宮氏とはどういう関係なんだろ
あそこのセミナーに修ちゃん出てたよね。

>>229
もっとがんがれ！

さくら必死だな

裁判になったら、さぁくら弁護内覧事務所に来てね！

なんと、裁判傍聴歴300日の優秀な上級コンサルタント（ただし無資格ｗ）が
なんら責任持たないけど、訴訟に立ち会ってあげるよ！
文句だってなんだって、言っちゃうんだからね！
報酬はたったの4000円/10分だよ（2時間5万くらい）
（ちなみに弁護士に頼むと5000円/30分）

これで安心が買えるんだから安いもんでしょ！奥様も俺のファンだし！
でも、欠陥見つけても知らんぷりだよ、だいたい直しようがないでしょ（藁
商売繁盛、日記で欠陥欠陥あおっとけば、客はいくらでもくるしね。
だから、せいぜいちょっとあら探しぐらいならしてあげるけどね。
たまにマグレで欠陥を見つけちゃう事だってあるんだよ！でもこんなん
素人でもみつけられるけどね！詳しくは日記をみてね！

さくらが言うほど、そんなにひどいマンションを売るデベってあるのかね？
今まで見たマンションでそんなにひどいと思うのなかったけどな。

おまいら手ぬるいぞ。
もっとがんがれ！

228＝さくら事務所
わざとらしいですよ。

>>225
しょせんココは便所の落書きなんだよ。
集まるのも便所虫。
常識で考えちゃいけない。

>>237
ちょっと、便所虫だなんて、あまりにもひどいと思います。
いくら２ちゃんでも。
あなた、匿名だからいいたい事いってますけど、
堂々と顔出してそういうこといえないくせに、卑怯ですよ。

>>238
スレの趣旨に適った書き込みをする人達が「便所の利用者」
スレをアラシに来るのが「便所虫」

>>228
そういうあなたは自称2ちゃんねる上級コンサルタント？ｗ
さくらのさくらは大変ですね！
２ちゃんねるで自画自賛で商売しなきゃならないなんて。。。

>>228
＞おまいら手ぬるいぞ。
＞もっとがんがれ！
こんなコメントしときながら、笑っちゃいますね！
さすが、高校中退やキャリアがなくても内覧同行のプロを
自称して商売している○○さんのさくらだけのことは、
ある！新築マンションの点検商法でよく換気扇のフィルターを
詐称して売っているってよく聞くけど、欠陥欠陥騒いで、
不安をあおり、なんらプロでもないのに弁護士報酬よりも高い
金額をぼったくるという新たな商売もこの世にはあるんですよね！
広告手段はもちろん２ちゃんねる！！便所の利用は計画的に！

俺はさくらに頼んで良かった、と思っているよ。
自分じゃ気づかないところを指摘してくれたし、これは許容誤差範囲と
はっきり言ってもらえて安心できたし、、
だから、もし相談されれば他の人にも勧める。
金額の5万なんて、物件価格から見れば、安いものじゃないの？
デベやゼネコンの方がなんとかごまかそうとしていたが、
さくらの指摘には素直に従っていたよ。
結局、重大なミスはなかったけどね。
私の担当デベの人は同行していただいて、一向にかまいません、と言ってくれました。
不安を煽るような態度や、売りつけ行為なんかは何もなかったよ。
自分は知らなかったが、7年間のアフターサービスで相談に乗ってくれるそうです。こういうのも心強いと思いますよ。

おまいら期待外れだ！！

もっと腕を磨いて出直して来いっ！！！！！！！！！

幼稚だなｗ

>>242
＞結局、重大なミスはなかったけどね。
結局検査してもらっても何もわからなかっただけですよ！（笑）いつもの
パターンでしょ。こんなんで５万円が適正なんでしょうかね？
こんな素晴らしい事例がある！というなら見せてもらいたいもんです。
日記を見てもたいしたことないのに、さも凄そうに洗脳しているだけだし。
ホルムアルデヒド濃度なんて、役所行けば計測器無料で貸してもらえる
から、自分で計って、0.08以下を目安にすればいいんだし関連情報なんか
WEBで簡単に調べられるから、別に高校中退の無知の自称プロの人に
聞く必要なんてないですよね！
レーザー測定とかいっても、しょせん壁のボードの水平垂直を見ているだけ
ですよ！傾いているなんて通常考えられないし、仮にそれを見つけて
わいわい騒いだって、壁のボードを水平垂直に直すだけですよ！
建物が傾いていたって、ボードさえ水平垂直なら、内覧同行の自称プロに
神業！って日記で絶賛され、さ○ら信者は5万のお布施をして本当によかった！
と布教するだけです。本当は欠陥住宅なのにね！構造の欠陥はさ○らの内覧同行で
は絶対にわかりっこないですよ！そんな欠陥検査なんて全くしてないですから！
コンクリの検査でもやっているの？こんなんで安心できるの？（笑）
高い買い物だから5万円って安く見えるけど、本当は数千円レベルのサービスですね。

>>245
オマエ楽しそうだな。嬉々として書いてるね。
そこまでして桜を落としたいお前は何者なんだろう？
さくらより、オマエに興味あるよ。
顔見てみたいよ。
安全圏だとがんばっちゃうタイプ？

>>245
おまえが頼まなきゃいいだけの話
読むのもめんどくせーｗ

>>247
さすが、高校中退の自称内覧上級コンサルですね！
日本語は3行以上は読めないんですね！これから気をつけます（笑）

>>246
オマエこそ楽しそうだな。嬉々として宣伝書いてるね。
そこまでして桜を崇拝したいお前は何者なんだろう？
さくらより、オマエに興味あるよ。
顔見てみたいよ。
商売の宣伝だとがんばっちゃうタイプ？

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素人だますのは簡単だがなにか？

>>251
ﾃﾞﾍﾞｿの間違えじゃないの？ｗ

少なくとも、学歴はどうでもいいから
プロと言うなら、２級土木施行管理士か２級建築士ぐらいは取って欲しいよね。
この二つなら中卒でも実務経験年数を満たしていれば受験資格は与えられるし
コンサルティングと言ってる以上ね。

>>253
そんなくそ資格、現場じゃなんも役に立たんがなにか？

>>254
せっかくいつもの自作自演で、悪のデベvs正義のさ○ら
の構図を描こうとしているのに、そんなんじゃバレバレ
ですよ＞無資格の自称の内覧上級コンサルさん

なんだか数千万もする買い物だから、5万くらいという意見が
多いけど、何か勘違いしてませんか？
内覧同行は数千万の建物の構造の欠陥チェックなんかじゃ、
ありませんよ。最悪でも数万から数十万程度で直せる程度の
内装のチェックに過ぎません。
日記に書いてあるように、せいぜい見つかっても、
ドアストッパーがないとか、ドアの取り付けが逆とか、
鍵の位置がおかしいとか、そういったもので、そんなの普通に
素人や自称プロでも気づくし、保証だってあるわけです。
そこらの家具買って瑕疵を見つけるために、5万円を払って
第3者に検査を依頼する人って、笑いものですよね！
洗脳されてません？ちょっとしたリフォームでも直せるもの
程度の検査に（しかもメーカー保証つき）さらに5万も払うなんて。。
おかしなところがあるなら、自分で指摘すればいいだけじゃん。

あーあのね、
すごく昔に買ったマンションなんだけど、
洗面台のところの床の仕上げがわるくてガタガタで
あとトイレのね手洗いの水の出がわるかったのね。
でさ、うち実家が設備屋だから明らかにおかしいのわかってたのよ。
で、内覧の時に指摘したんだけど、
なんだかんだいってデベに丸め込まれちゃって
結局直してもらえなかったの。
別に重大な不具合でもないんだけど、
毎日のことだしやっぱり５年たった今でも
思い出して不愉快な気持ちになるのね。

だからこんどはそういうことのないように５万くらい払って
同行業者頼んでキッチリやってもらおうと思ってんの。

でさ、こういうとこでガタガタいって内覧業者にケチつけてんのって
そうやっていままでは買った人を丸め込んでたマンション業者の奴らでしょ？
ホントは直さなきゃいけないの解ってるけど
素人だし上手く丸め込めなきゃ、仕方がないから直そうって
そういう雑な仕事やってんでしょ？

だから同行業者にキツク指摘されると嫌なんだよね。
数万円で直せるな最初っからきっちりやってくださいよ。
それが無理なら、内覧会の時に素人の指摘でもきちんと直してくださいよ。
ホント、お前ら業者の都合のいい理論にはうんざりだよ。

そりゃ、さくらみたいな業者が儲かるわけだよ。

そそ、典型的なデベのリアクションですよ。
こうやって、のらりくらり。
入居後でも直せますから、とか、この程度は仕方ないとか、、
素人でもわかるというなら、内覧までにきちんとチェックされているのが
筋というもの。
それともデベやゼネコンは指摘できないほど、レベルが低いということか？

だれか29800辺りでチェックマニュアル作って売れよ。さくらのパクってさぁ。
これ一冊で内乱会は安心ってーの。オレやろうかな。でも食堂忙しいしなぁ。

>>258
勝手にデベにでっちあげないでくださいよ！（笑）
反論できないでずばり指摘されると、こんな根拠のないいいがかり
しか出来ないなんて哀れですね。それとも自称プロの書き込み？（笑）
自分はただの購入者で、明後日に内覧会があるんで、その前にいろいろ
ネットで調べてみたら、デベのいい加減な対応ぶりと、それに便乗した
内覧業界のあきれた実態を知って、その感想を書いてるだけですよ！（笑）
消費者は2重にカモにされてるわけですよね！
＞でさ、うち実家が設備屋だから明らかにおかしいのわかってたのよ。
＞で、内覧の時に指摘したんだけど、なんだかんだいってデベに丸め込まれちゃって
わかってるなら、別に自称プロに頼まなくたって、交渉すればいいじゃない
ですか？大の大人が丸めこまれてだなんて。信者ってこんな人ばっかりなの？
ネットで探せば、チェックシートなんていくらでも無料でみつかりますよ。

＞こういうとこでガタガタいって内覧業者にケチつけてんのって

内覧屋って商売を胡散臭いって思ってる　素人じゃないの？

素人さんがチェックシートで交渉？
こっちもプロですので簡単にだませるがなにか？

デベ なんて無教養の馬鹿ばかりだからいくらでもかわせますけど。

>>264
素人がかわせるトークなんてたかがしれていますがなにか？

>261
＞ただの購入者
＞感想を書いているだけ
だったらほっとけばいいんじゃない？別にさくらが何しようが、誰がさくら
にたのもうが知ったことないと思うが。ほっとけばいいのに食ってかかるか
ら悪徳デベにされちゃうんだよ。ここでさくらをけなせば悪徳デベ扱いなん
だから。まあ自分で頑張れる人は頑張ればいいわけだし。でべの食い物なん
てこと気にしなくていいし、私もデベの兄ちゃんに「今どきそんなひどいも
のはつくりません」（昔は作ってたんかよと思った）と言われていたし。
＞便乗した内覧業者のあきれた実態
つまりさくらのかみお（仮名）氏の過去？私は一流大学の大学院博士課程修
了だが、それがどうした？と思う（いまだにフリーターだし）。現実に立派
な仕事をしている人が偉いと思うが。
かみお（仮名）氏の過去の履歴書以外にあきれた実態をここでばくろすれば神
になれると思うので＞２６１氏には期待したい。

>>266
＞２６１ は悪質なゼネかもしれない。

まーどっちみち、さくらを叩けば叩くほど、さくらに依頼したいと思う客は
増えるとおもわれ。

かみおー！！
日記書くのさぼってんじゃねぇよっ！！
楽しみにしてんだからよー！！

>>267
いや、私もそう思ったんだけど、そういうと「根拠のないいいがかり」と
いわれちゃうんで。一応書き込みを信用することにしました。
>>261さんにはこの「根拠のないいいがかり」をぜひ論破して欲しいと思います。

>>269
根拠のないいいがかり！なんだから論破できるわけないじゃないですか（笑）
だって、根拠ないんだもん！（笑）そんな幼稚な議論にいつまでも付き合い
きれないですよ。オウムとさ○ら信者につける薬がないのはよ〜くわかったし。
頼みたい人は頼めばいいじゃん！馬鹿につける薬はないし、自分の懐が
痛むわけじゃないしね。
自分は偏差値70以上の大学出て、コンサルタントの仕事（もちろんインチキ内覧
コンサルじゃないですよ！（笑））をしているから、自称内覧の上級コンサル
と名乗ってる人のあまりのインチキぶりにあきれ返ってるだけだし、
こんな胡散臭い内覧商売これ以上相手しても仕方がないから、もうバイバイ
しますね！
信者ってレベル低すぎだし、自作自演のスレすぎて、指摘にきちんと反論
できる人がまったくいないことが残念でした。

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つうか、さくら事務所の社長自体マンション買う奴はアホみたいな発言を
日経ビジネスにしていたからな。アホ相手にぼろ儲けしているだけだろう。
アホ相手にするのは自称こんさるたんと

でいいんじゃないの？

デベさん　そろそろ就職活動したら？

>>270
> 自分は偏差値70以上の大学出て、コンサルタントの仕事（もちろんインチキ内覧
> コンサルじゃないですよ！（笑））をしているから、

偏差値７０だますのも簡単だがなにか？

267 ：名無し不動さん ：03/10/08 19:58 ID:???
>>266
＞２６１ は悪質なゼネかもしれない。
まーどっちみち、さくらを叩けば叩くほど、さくらに依頼したいと思う客は
増えるとおもわれ。


そう思うのは、さくらさんだけでしょ。
さくらの擁護レス見てると、普通の素人は頼みたくなくなる。

さくらに頼んでも。
１　致命的なミスの指摘はしない
２　ゼネ、デベが直しやすいように交渉する
３　東ガスがするような、説明をする。
４　ゼネ、デベの支援の多さに　何か有るような気がする
５　ＨＰを見ると、１級建築士がチェックしてくれるように
　　書いてるが、実際は違う
６　何千万の物件っていえども、見る部分は何十万の部分しか見れない

すくなくとも、流石プロって指摘を書いてもらわないと
所詮素人集団って思うのが普通じゃない？　

さくらのＨＰを見れば分かるが、
一見、予約とりにくそうに書いてるが、
土日以外は、予約は埋まって無い。

７年保証って書いてあるが、何を保証してくれるか書いてない。

ここ最近では、内覧以外の仕事をやりたいらしい。
（セミナー、契約書チェック等）　

>>276
ちなみにさすがプロの指摘ってどんなもの？


内覧に資格なんて意味なさないが、
１級建築士ってどの程度のレベルだか知ってるの？
ただ資格持ってるだけじゃ、現場じゃなんも使えんよ。
素人よりはましだけどｗ

>>261=270
ではないですよね？内覧会間近の人と、偏差値７０（どこのテストで？）の大学出て
コンサルタントやっている人だから。
偏差値７０の大学（駿台ならば東大、旺文社ならば立命）の大学出てコンサルタントやっている
人がずいぶんひまですな。私？そら、一流大学（一流に分ければ、一流・二流・三流・四流に分ければ二流か？）の大学院博士課程を出てフリーターだもん。ひまだよ〜（泣）

フリーターじゃこのスレ関係ないでしょｗ

学歴の話は他でやれよ。お前らの学歴には、
誰もここでは興味ないんだから。

型を持つわけじゃないが
ここで叩かれてるほど、さくらは悪くなかったよ。
むしろ良かったぞ。
少なくとも、ここで言ってるレベルではない。
ここまで読んで、なぜそんなに叩きたいのか理解できないと思った。
さくらを嫌がるデベ・ゼネが多いという事なのかな？

て、こういう事書くと、さくらのさくらとか、どうイイのか説明しろとか
いろいろいうんだろうが、甘えるなよ。
自分で依頼して体験しろ。

さくら代表者が悪質なデベがいると言ってるよね。
悪質なデベって、欠陥マンションを造ってるデベだよね？
それを内覧会で暴いたことあるんだろうか？

その体験談でも利用者が書いてくれたら、頼んでみようと言う人がふえるんじゃないかな。
自分は素人なりに勉強、連れは１級建築士というわけで、別に頼まなかったけど。

たしかに一級建築士持ってても現場で使えないかも知らんが、
そんな資格すら持ってないやつが、建築の何を知ってるんだい？

悪質だとか煽るだけ煽って、素人を不安にさせてるだけじゃないか。
頼みたいやつは頼めばいいし、俺の懐も痛まないからいいんだけど。
だけどお前らみたいなのが（内覧業者）が知らないくせに変に騒ぐから、
まじめに良いものを作ってる大半の業者が迷惑するんだよ。

だいたい、プロしか気がつかないことってなんだよ。
レーザー当てて発見した２〜３ミリ程度のゆがみかい？
そんなもん本当に見慣れている人なら見ただけで気がつくよ。

まぁその程度だから、一生懸命２ちゃんで客探ししてるんだろうけど。（藁

こことの関係は？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1018717919/l50

やれやれもっと煽れ
さくら絶賛者を叩け！

>>283
> たしかに一級建築士持ってても現場で使えないかも知らんが、
> そんな資格すら持ってないやつが、建築の何を知ってるんだい？
施工現場では一級建築士だとか学歴だとかの経歴じゃなくて、
『施工現場』を知っている人間が使える。
まさか資格持ってる奴が施工現場を知ってると思ってる？

常識で考えればすぐわかるだろ。


> レーザー当てて発見した２〜３ミリ程度のゆがみかい？
> そんなもん本当に見慣れている人なら見ただけで気がつくよ。
『施工現場』を知らん奴がわかると思ってる？
普通の建築士２〜３ミリ程度のゆがみを発見できると思ってる？
ましてや素人が気づくと？

２〜３ミリの誤差なんて、その道数十年の職人しかわからんよｗ



頭はよくないかもしれんが、職人なめんなよ。

＞２〜３ミリの誤差なんて、その道数十年の職人しかわからんよｗ
それじゃ、
その道、数ヶ月しか施工経験のない、か○おじゃわかんないじゃないですか！
失礼ですよ！

>>286
お前なに熱くなってんの？もう一度よく読んでみろ。
「一級建築士もってても現場で使えないかもしらんが・・・」と書いたんだけど。
その程度の資格も持っていない上に、現場の経験もろくに無いやつが
何を知ってるんだ？という意味じゃとれないのかね。

ちなみに、２〜３ミリの誤差じゃなくてゆがみだぞ。
誤差はお前が書いているように見ただけでは分からんが、ゆがみは結構分かるよ。
素人でも、入居して家具を置いたら気がつく事もあるぞ。

それに、職人なめてないし。むしろその分野の事については、当然尊敬しているし、
意見もきちんと聞く。
なんで現場の人って建築士にいちいち噛み付くのかねぇ。
自分は専門分野以外のことは建築士よりも知らないのに。
建築士は、広く浅く知っている必要があるから、特定の分野だけ深く知ることは無いの。
だから、専門分野では職人のほうが知識があるんだよ。

それとも職人に化けたさくらのさくらさんですか？

信者をだます日記なんて簡単に書けますがなにか？

さくら降臨！
早く>>130の質問に答えてやれよ。

さくら擁護　→　さくらのさくら

さくら批判　→　デベ、ゼネ


どっちも違うと思うが、、
さくらに頼んで、失敗したって　書き込みが無いのは事実
頼んで、失敗したって思ってる人はいないんでしょうね。

>>214=245=253=255=256=261=270=283=287=288（以下２１４と呼称）
に関する調査報告書。
１　我々さくら信者連盟はこの度、書き込みの文体の特徴から以上のように結論する。
根拠。学歴への異常なコンプレックス。ツッコミ所が同じ。宗教よばわり。最後は熱くなって
オウム呼ばわり。
２　214はさくらと利害関係にある。特にか○お上級コンサルタントにやられた経験あり。
そのとき思った。「おれは偏差値７０の大学でてんだぞ。スーパーゼネコン入ったエリート
だぞ。低学歴の野郎め、このエリーと様に恥をかかせやがって。仕返ししてやる。」
３以下別の機会に。
なおこれはフィクションであり、実在のさ○ら事務所や○みお上級コンサルタント、
214,245,253,255,256,261,270,283,287,288とはいっさい関係はありません。

ふんっ、つまらん。
何が言いたいのじゃ？

ま、でも５万円はちょっと高いよね。 交通費実費で４万とか、同じ物件で同じ日は団体割引とかしてほしいな。あと、平日割引とか。

けっきょくデベが馬鹿だからさくらのようなんが出るのですね。
ちゃんとすたものを作って売ってこなかったからっつーことで、
デベがベーデなことをすりゃさくらは廃業に追い込まめルまめ

しっかりやれデベ

そそ、いくらここでホザいたって さくらが儲かる世の中なんだよな

＞型を持つわけじゃないが
＞ここで叩かれてるほど、さくらは悪くなかったよ。

日本語が不自由な方は、さくら事務所を使ったほうがいいんじゃない？

インデントに全角を使う方は、現場で1から修行し直したほうがいいんじゃない？

↑？　意味分からん

>>299　高学歴高収入をアイデンティとする方が理解すればいいので、あなたには関係ないの。

ちなみインデントというのは引用符のこと　> ←これね。

無理して横文字使う馬鹿

英語が苦手な高校中退

>インデントに全角を使う方は、

２ちゃんで何言ってるんだか、、　ラベルひくそーーー

ひっひゃっほーーうい！！！！
そっそれはレベル!
ひっひゃっほーーうい！！！！ひっひゃっほーーうい！！！！

さーくーらーさーくーらーいーまーさきほっこるーー　　　バイ松田龍一

ひっひゃっほーーうい！！！！

結局どんどんサクラは儲かる!　ひっひゃっほーーうい！！！！ひっひゃっほーーうい！！！！

もうねむいでち

>>300さん、
ぼく　ちゅうそつなので　「高学歴高収入をアイデンティとする方」　ってどういう
いみなのかわかりません　おしえてください
アイデンティ　ってなに？
高学歴　って　どこのがっこう　でたひとのこと？
高収入　って　きゅうりょう　いくらくらいのひと？

あーあ、３００の自爆で低脳連中呼び寄せちゃったよ。

　　　　　　　　　 ＿¶＿　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／ illllllllllll＼　　　　
　　　　　　　/u il|||||||||||||||li　　　＜　　>>300よ、やってくれ・・・・・・　
　　　　　　　l（ ||||||||||||||||||||l　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　il （⌒ー- ､ｰ⌒i
　　　　　　u ＼ / 　（ ⌒　｀'　⌒)　))
　　　　　　 　　/　 /　､　 ﾉ*ヽ　 ＼　　　
　　　　　 ((　 /　/　　　/''iω'' ＼　 ＼
　　　　　　　/　/　（￣）　∪　|　|＼　 （￣）　))
　　　　　　/　（＿ノ　 （　　ii.　|　|　 ＼ﾉ　（
　　　　 ⊂-‐┘（　　　 ）　;:.';└--┘（　 　　）
　　　　　　　　　 uuuUＵ ∴;.",:　　　 ＵUuuu

ようやく荒れてきましたね。

sage

さくら＝デベ＝ゼネ

結局、素人騙して儲けてる会社じゃん。
内覧屋なんて、役に立つの？　

なんで、さくらは俺ら購入者を「素人」と決め付けるんだ。
購入者の中にだって彼ら以上のプロはいる。
やたら自分たちは「プロ」依頼人は「素人」と
決め付けすぎる。所詮やって人間も高卒のＤＱＮ職歴の奴なのに・・
なんで俺らがこんな奴なんかに素人呼ばわりされなきゃならないんだ？

上級コンサルの大○保は高校中退（中卒）ですがなにか？

さくらに内覧頼むような人（マンション買える甲斐性のある大人）は
311-313　みたいなお子ちゃまっぽい煽りを見てもﾆｶﾞﾜﾗするだけ。。。

本当にさくらの活動を邪魔したいならもっと頭よさそうなこと書けば？

>>314
しょせんｱﾎｩの煽りだしｗ
スルーしとけ。

>>254
なら糞資格取ればいいじゃん
そういのも無くて、上級コンサルなんて訳わかりません
資格だけでも仕方ないと思うけど、コンサルティング語るなら
最低の資格は必要でしょ？

>>292
俺は>>253だが、>>214とは同一人物じゃないよ
俺が言いたいのは、学歴なんて別に建築・不動産では関係無い
と思うし。ある意味重荷になるケースが多い業界だと思う
ただね、この業界で成功してる人たちは大抵が資格をもってるわけですよ
特に建築なんて資格が無ければ本当に生きていくのも辛い状態だと思うし。
また職人だって何十年も下積みをして初めて職人として一人前に認められる
訳なんですよ。それが何も持ってない、たいしたキャリアが無い連中が
ここまで堂々とコンサルティングと称しているほうが俺はおかしいんじゃないの？
と言いたいだけだよ。それより>>292=さくら事務所の方ですか？

ttp://sakurajimusyo.com/kamio20.html

ここに出てる物件何処なんだろー、気になる
豊島区で９月か１０月に完成、大手またはスーパーゼネコンの施工

>>316
資格資格とさわぐやつらは、学歴社会のぼんぼんしかいねーだろ。
例えば経営コンサルティングだが、あれは資格いらんぞ。
反対に資格あるからなんだ？って世界。
ようは何が出来るか？っていう実績の世界だぞ。
お前が経営者ならなにを基準にコンサルを依頼する？
資格か？学歴か？　・・・・まさに官僚的ダメダメな奴だな。
お前見たいのが通用する世界はせいぜい市役所程度かなｗ

>>316
２級土木施行管理士ってなんの資格だかわかってるのか？
なんで土木なんだよ。バカの典型だな。
家の中にダムでも作るのか？ｗ

２級建築士は木造オンリーだぞ。知ってるのか？
ほんっとなんもしらねー素人は笑えるなｗ

図星書かれて必死になって反論ですか？
ようは何が出来るか？っていう実績の世界だっていうのはわかるけど
さくらさんは何ができるのかな？どういう実績があるのかな？

表面的にしか分からないことを、機械で計測して
「ここ曲がってるから直せ！」とか言ってるだけジャン。
そうじゃないというのなら、何を根拠にプロと名乗っているのか言ってみろ。

>>319
自称経営コンサルティングなら確かにあんたの言うとおりだ
しかし経営コンサルティング＝中小企業診断士もってたり
社会保険労務士等もってる人が多いよ、ＭＢＡとかね
>>320
知ってるよ
しかし、逆に建築の基礎的な構造計算とか色々勉強するでしょ？
持っていて損は無いと思うけどね？

＞お前が経営者ならなにを基準にコンサルを依頼する？

実務と資格の両方だね。早い話実務だけしか知らない人は
いい加減な事しか言わない、いわゆる感で話してるだけ。
また資格しかもってない人は、教科書的なことしか言わないからね。
それに資格＝学歴が高いと言うのはおかしいと思うよ
特に建築は実務経験で受験資格が与えられる筈だから、学歴は関係無い
と思うけど？

これから契約書チェックのコンサルしたいんなら
最低でも宅建は必要だし、また行政書士位は必要だね。
ＨＰ見ると宅建持ってる人は多そうだけど
持ってない奴は、ここで鼻息荒くしてる奴なんだろうね？
悔しかったら、きちんとした資格とってから
上級コンサルとか語るほうがいいと思う。無資格者が語れるから
日本は自称コンサルティングが９９％なんだろうね

いやーそういうことじゃないんだよね
ここ直してもらいたいけど直してもらっていいのかなー？
こんな細かいところまで指摘してうるさい客だなーとか思われるかなー？
とかいう不安をなくしたいのよ。

あと、直してほしいなーって思ったところをキッチリ直してくれるように
交渉してもらいたいの。
多分前の方で誰かが言ってたけど自分でリフォームしても数万〜数十万
しかかからないような些細な部分でも、
デベに適当に丸め込まれるとすごくイヤンな気持ちになる。

だから資格とかそういうことじゃなくて
内覧会慣れしていて交渉が上手な人がきてくれればいいの。

>>322
現場でくそにも役に立たんのも知ってるよな？ｗ

http://sakurajimusyo.com/kamio20.html
これの10/07の日記を読んで確信した。

ここを荒らしてる連中は、造作大工職人(くずれ)だ！

>>327
正解！

3をやろうと思ったが、結論が>>327で出てしまった。
おわり。
ちなみに>292はさくらなどのようにまともに仕事している人ではありません。
何せフリーターですから。

しかし、こんな職歴をころころ替えている奴に、家の中を案内する気に
なるもんだな。

意味不明

>>327
鋭い！！
「造作大工職人」プラス
「自分たちが使ってる造作大工職人の腕の悪さを把握してないデベ、ゼネ」ってのもありじゃない？

>>325　そういう事なら、普段交渉なれしている友人でも連れてきて、
友人に交渉してもらっても結果は同じだと思うよ。
彼ら（内覧業者）も表面的なものしか分からないんだから。

ミニテックの○×△□は所長・人間失格だ。
常識が無いのにも程がある。
本社の▲▽に電話したが二週間経っているのに何も連絡が無い。
なので今日、電話したらもう一度お聞かせ下さいだってよ。
○×△□所長も所長・人間失格だが、本社の▲▽も人間失格だ。
結局、仲間内で庇っているようだ。
ミニミニ・ミニテックはろくな会社じゃないから借りないように。
これは本当の話しだ。
ミニミニからは絶対に部屋を借りないように。
いまミニミニから部屋を借りている奴はすぐに出て行くように。
それといまコマーシャルでやっているスーパー君は詐欺です。
騙されないように。
絶対に出るとき大金を取られます。
出るとき費用はかからないはずがありません。
騙されないようにしましょう。
ミニミニ・ミニテックに脅迫されたらすぐに警察に電話しましょう。
警察に電話するのが一番の解決方法です。
何かあったらすぐに警察に通報するように。
些細なことでもすぐに警察に電話すること。
ミニミニ・ミニテックの被害に遭う前に。
警察に。警察に。

>>333
でもさ、内覧会って１日潰すことになっちゃうから
友達に飯おごったり交通費出したりお礼にちょっとしたものあげたり
したらそれなりにお金かかるでしょ。
で、交渉上手の友人に交渉してもらっても上手く丸め込まれたら？
もっと強く言ってよ〜なんて言えないし、気まずいことになって・・・

とかごたごた考えるくらいならスパっと５万円でビジネスライクに
やってくれる業者に頼んだ方がいいよ。
そういう価値観もあるってこと。

あなたは５万円がもったいないので友人にたのむ。
私は面倒が嫌いなので５万円払う。
それだけのことでしょ？

つうか、５万円払って、さくら事務所が建設会社とタイマン張って対決する
ようなことなんてしないんでしょう。
お客さんは一限、建設会社の担当者とは付き合いが長くなるんだから。
お客様の夢を壊さないようにとかいって、どうせシャンシャン総会にするのに。

>>336
どのように解釈したらそのような答えがでるのだか・・・・。

そそ、たった5万でしょ。
自分でやるより、第3者を金で雇った方が気が楽。

おれはさくらの連中に不満がある





不定期なんていわずに日記は毎日書いてくれー。
「誰か日記を更新したかな？」と毎夜、数時間毎に見に行くのは疲れた。
本当に楽しみにしてるんだから頼むよー。

そういえば今日、欠陥住宅のテレビ特番やるね

今見てた。
きっとココ荒らしてる連中も「1/3ですよね」とか、しゃぁしゃぁと言うんだろうな。

>>341
まぁそういうやつらが平気で「素人でも出来る」とか言うんだろうなぁｗ

昨日のＴＶは極端すぎるでしょう。

マンションの内覧会は同行は必要ないと思うけど、やっぱり建売住宅では
内覧同行は必要だと思う。（構造とか見る必要があるから）
ただ、来てもらうにしても建築を知っている人じゃないと意味無いと思うけどね。

前にうちの現場に来た人（多分どこかの内覧業者だと思うけど）が、
基礎パッキンが無い！（怒）って大騒ぎしてたけど、ちゃんと床下換気口つけてたんだよね・・・
いくら内覧なれしてるからといっても、建築知らないやつなんてその程度。

建築の経験者であれば資格・学歴の有無は必要ないけど、初対面の人が本当に
建築の経験者であるかどうかは、やっぱり資格の有無とかでしか判断できないと思う。
そういう意味では、資格は必要なんじゃないかなぁ・・・
昨日のＴＶでもいたように、いくら口で経験しているといっても
素人に毛がはえた程度のやつもいるし。

たとえばどんなあ資格？

高校中退とか、職歴をコロコロ変えている奴らには気をつけた方がいいよ。

昼間正社員面していても、間取りとか家族構成を泥ちゃんに売ったりとか
していても不思議ではない。奴らの友人って言うのも怪しすぎ。
しかも担当した事案をちゃんとＨＰに乗せているのだから、鬼に金○。
守秘義務も何もあったものじゃない。

いいからおもいらさくらが不要になるようにちゃんと仕事しろよ。

>>346　それは無理　デベはバカばかりだからまともな仕事はできねぇ
　　　　　　　　　　　　だからサクラに仕事がたくさんあるわけで

１級建築士は必須資格でしょう。
この資格は実務経験ないと取れないよｗ

さくらの仕事に資格なんて必要ないじゃん。
デベの瑕疵を指摘して、重大な欠陥には、お客様の夢を壊さないようにって
いう理由で、だんまりを決め込む。楽な仕事だよな。

造作大工職人さんたちの言うことは一味違いますねｗ

造作大工職人って、少なくともさくら社員より職歴は安定しているな。

さくら事務所に入所するまで

　・高校生　　　　船のパーサーに憧れ、学校には殆ど行かずに船上や港でのアルバイトに明け暮れる。
　・高校卒業後〜3ヶ月　「船の近くにいたいから」という理由で、港で船の産廃業に就く。
　・19歳〜20歳　「突然ネクタイをしめて働いてみたく」なり、キャノンディーラーへ。
　　　　　　　　　　ＭＡＣその他の事務機器を、日本一売り「新人王」を獲得。
　・20歳〜23歳　営業先の電気工事会社に誘われるままに転職。
　・24歳　　　　　 突然「花火職人ってカッコイイ！」と思い、　花火職人を電話帳で調べ弟子入り志願。
　　　　　　　　 　「玉」を造れると思ったら、イベントプロデュース会社だったので採用を辞退。
　　　　　　　　　　その後、電気工事会社設立。
　・25歳　　　　　 忙しいのに全く儲からないので、後輩に、仕事・道具・人脈全てをゆずり退く。
　・25歳　　　　 　突然、大工に。電気工時代、現場で知り合った大工の親方に弟子入り。
　　　　　　　　　　連絡先も知らない人だったので同じ現場だったゼネコン担当者に電話をして
　　　　　　　　　　連絡先を聞き出し、弟子入り成功。
　・29歳　　　 　　その後独立。新築マンションや住宅を作るが、
　　　　　　　　　　「こんな物件作るのいやだな・・。こんな物件に一生の財産をつぎ込む価値はない！」
　　　　　　　　　　という場面に数多く遭遇する

　・30歳　　　　　 稼げるが、購入者からは全く感謝されないことがつらかった。それどころか、
　　　　　　　　　　作業中にたまたま出会った購入者から「おまえが欠陥マンションつくってんのか！！」と
　　　　　　　　　　どやされたことも・・・。
　　　　　　　　　　そんなときリフォームの依頼を受けてみたら、完成後
　　　　　　　　　 お客様からめちゃめちゃ感謝をされる。今までになかった対応に感動。
　　　　　　　　　　これに味をしめて、会社設立。数多くのリフォーム・店舗設計・モデルルームを請け負う。
　　　　　　　　　　お客様と接する楽しさを知る！
　・31歳　　　 　　さくら事務所代表の長嶋がでているＴＶを見て、29歳のときの思い出がよみがえる。
　　　　　　　 　　 「こんな物件に一生の財産をつぎこんでしまう人の力になりたい。
　　　　　　　　　困っている人を助けたい」　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　という気持ちが再燃。いてもたってもいられなくなり、即日インターネットで検索。
　　　　　　　　　　さくら事務所代表の長嶋と念願の対面！初対面ですっかり意気投合し朝まで飲み明かす。
　　　　　　　　　　自分の会社は後任に委ね、さくら事務所に飛び込み、現在ばく進中！

要は仕事が下手で欠陥住宅を作っていた奴らが、コンサルタント業とかいって
善人面してやっているんだろう。

＞自分の家やマンションが欠陥では・・と悩んでいる人（特に奥様）が非常に多くいらっしゃいます。
＞何人ものウツ病、ノイローゼになっている方にも会ってきました。

自分で作った家やマンションでウツやノイローゼを多発させたってこと？
しかも、それの責任を取らずに放置、後輩に丸投げってこと？

この上級コンサルタントたちは、後１〜２年ぐらいしたら
「口だけの仕事じゃなくて、実際に物を作る仕事がしたい」
とか言い出して、また転職するのかな？（ｗ

>>339
＞不定期なんていわずに日記は毎日書いてくれー。
＞「誰か日記を更新したかな？」と毎夜、数時間毎に見に行くのは疲れた。
＞本当に楽しみにしてるんだから頼むよー。
数時間毎に見に行くなんて、さくらの利用者って狂信的で不気味ですね！ｗ

内覧の指摘や交渉すら自分で出来ない甲斐性のない奴らって、
まちがいなく、リストラ＆ローン破産まっしくがら！って感じ

>>356
うんにゃ。
今まで欠陥マンションを作ってきたのに、さくらに入ったら正義の味方に変身
して講演会に引っ張りだこ。こんな甘い生活簡単に捨てられますか。

「それって1/3ですよね？」

>>358
なんでも自分でできると無根拠に思い込んでやっちゃう人ほど、
無脳度高いよ。

まあさくら事務所の社長自体、マンション買う奴はアホみたいな
発言を堂々としているぐらいだから、金有るなしにかかわらず、
クライアントについて馬鹿にしているのは確か。

さくらに頼んだ奴って、内心頼まなくても良かったとか思っていたとしても
それを認めたくないんだろうな・・・
５万円も払ってるんだもんね。（戸建は７万ですか。）
無資格の素人が見にくることに対して、５万とか７万円も払う事を
疑問に思わないほうがおかしいじゃん。
こう書くと、また資格は関係ないとか言うんだろうけど（ｗｗ
ねぇ、認めたくないだけでしょ？＞さくら信者さん

>>361
さくらに頼んで安心って無根拠に思い込んでやっちゃう人ほど、
無脳度高いよ。

うちの旦那に休日内覧屋のバイトやらせようかな。
４万円で、一戸建てなら構造まで見るよ、なんてね。

内覧した数、自慢している割に、HPのアンケートのサンプル少なくない？
だって、同行するたび貰っているんでしょ？おかしいじゃん。
統計調査なら少ないサンプルでもおかしくないけど、アンケート集計と
しては、不正操作やり放題じゃん！不満なアンケートなんか、いくらでも
分母から取り除けるしね！それに不満があっても、5万も7万も払ったこと
後悔したくない！って気持が働くよね。内覧同行という怪しい業種に対す
る無知をいいことに、どっかのショールームのお姉ちゃんと同じレベルの、
設備のうんちくを有り難く聞かせて、知ったかぶりを感心してるなんて。。
しかも、お金払ってる内覧業者には心の中で
”欠陥住宅買っちゃってどうしようもね〜”
って思われて、そんなの日記に書かれちゃうなんて。。しかも喜ぶ馬鹿ｗ

>>365
＞４万円で、一戸建てなら構造まで見るよ、なんてね
そんなことされたら迷惑です！
うちは7万円貰っているけど、構造なんて見てないんだから！
（わかんないし）

関西なんでさくらには頼めず、他の内覧業者にお願いしたので、
スレ違いなんだけど。

一級建築士の叔父さんいるけど、情がからむとややこしいし。
任せて安心じゃなく、判断材料のひとつとしたかっただけだけど？
素人では、細かい部分部分がもしわかったとしても、他の物件事例と比較しての判断とか
どこの部分を優先すべきかとか総合的な判断がおぼつかない。

しかし５万円って高いか・・・？
気に入った物件が見つかるまで何度でも頼むつもりだった。
物件購入費に比べたら安いものだと思ってたけどなあ。

個人的にはここより、ざ・まんしょんちゃっく？とかいう似た名前
のとこのほうが、怪しさまんてんなきがする？

さくらと両方にたのんで比較するへんなひときぼんぬ

僕も内覧屋さん頼みました。４万円くらいで。
４〜５万円て、ふつーに月2回くらい飲み会出かけたら無くなる
程度のかねじゃないの？　全然「大金」と思わなかったんだけど、
建築業界にお勤めの方にとっては、５万円て超超大金！なの？
下品なドキュソは不動産屋に大声で文句言えるだろうけど、
日頃大声だし慣れていない一般人にとっては、とりあえず
そういう下品な行為をする自分を想像するだけでいやになっちゃう。
いいんとちがう？　5万程度でうさんくさい不動産屋に大声で
クレームつけてくれるんだから。

>370
＞とりあえず そういう下品な行為をする自分を想像するだけで
＞いやになっちゃう。 いいんとちがう？
＞5万程度でうさんくさい不動産屋に大声でクレームつけてくれるんだから。
あなたよりも遥かに稼いでいますがなにか？
それよりも、下品な行為をお金払って人にやらす！ってあなた！
人間的に最低で醜い人ですね。やくざとかにもお金払って、
自分は知らんぷりしそうな人格の人ですね！
下劣な行為と認識しているなら、しなければいいじゃん！これだから
低学歴は困るんだよね！

ついでだから、あなたに救いの手を差し伸べてあげるよ！
＞４〜５万円て、ふつーに月2回くらい飲み会出かけたら無くなる
＞程度のかねじゃないの？　全然「大金」と思わなかったんだけど

こういう金銭感覚のひとは、まちがいなく住宅ローン破産ですよ！

>371
人間的に最低でもいいもん。自分さえよければね！　はい、そうです
私が鬼畜野郎です！　最低で醜い男なのだ！　ヤンキーだぞ！
マジで地元で一番のヤンキーだけど、電車のなかでは老人に席譲るいい
やつなのさ。
「低学歴は困る」って・・・とりあえず公立中学は出ていますよ。
国公立卒ってやつですよね？

>372
低学歴なんで破産という意味がわかりま千円。

＞４〜５万円て、ふつーに月2回くらい飲み会出かけたら無くなる
＞程度のかねじゃないの？　全然「大金」と思わなかったんだけど
月2回くらいの飲み会で全然「大金」だと思わなくて結構だけど、
馬鹿で計算もできない可哀想な370のためにｗ

1800万円/35年/金利1%が月5万円だよ！

1800万円ドブに捨ててるわけですね！あなたはよっぽど金持ちか、
よっぽどのＤＱＮの住宅ローン破産者なんですね！

5万なんて俺も大した金じゃないと思うよ。

>>366
そうかアンケートを操作しているんだな。
やっぱりさくらはさくらだな。

>374
ありがとうございます。参考にします。

つまりあなたにとっては月5万というのは大金であるということですね。
だから、内覧業者に5万払うのはもったいないと。

で、私はマンションの価格（4000万円）とくらべて、
もったいないと思わないので、5万払って、気持ちよく家を買うと。
お互いの経済状態にあわせて内覧業者を
使えば、いいということですね。

まとめると
「5万円を大金と思うならばさくらなどは使わない方がいい」
「マンション購入価格と比べて5万円をもったいないと思わない
ならさくら頼め」（さくらの主張と同じになってしまったか）
ですな。

たしかに、簡単に人をＤＱＮと言ったり、低学歴と罵ることができる人
ならば雇わなくてもクレームつけれますからね、うらやましいです。
３７４さん大尊敬。ファイナンシャルプランナー様と呼ばせてください。

>>375
5万の金額の大小を言ってるんじゃないよ
5万も払う価値があるかどうかの議論をしてるんだよ！
これだから。。。。ｗ

払う価値あると思うよ。
たった5万なら。

＞で、私はマンションの価格（4000万円）とくらべて、
＞もったいないと思わないので、5万払って、気持ちよく家を買うと。
だから、既に議論しているでしょ！阿呆な内覧業者じゃ、構造も
欠陥もわかりっこないし、検査もしてないんだよ！
あなたは4000万円分をチェックしてもらったと思ってるの？
めでたい人だね！
せいぜい内装のちょこっとしたところを、知ったかぶりのチェック
受けたにすぎないから、こんなの5万の価値もないし、馬鹿馬鹿しい！
って話をしてるんじゃん。それを5万円の金額の大小とか、5万を
大金と思うか云々の議論に摩り替える、その馬鹿さ加減からなんとか
しないとね！

>>377
だから、さくらは本当に出来が悪くてまずい案件はごまかして逃げるんだって。
そこそこ出来上がったものについて、けちをつけてるだけだろう。
本当にまずい案件については、訴訟も辞さずってやったことあるのかね？
さくらが見てもらったから安心って、むしろ逆だろう。

>>371
＞マジで地元で一番のヤンキーだけど、電車のなかでは老人に席譲る
＞いいやつなのさ。
自分でいいやつってキモいな。
>>371が席を譲ったら、3人ぐらい座れそうだな。

関西でやってくれる業者さん真剣に探したので
さくらに頼みたい人の気持ちよくわかる。

駅近という立地を最優先して探してたので中古物件も含めて探してたんだけど、
中古だと、不動産屋さんに聞いても
建物自体のことは今となってはわからないことが多いんだよね。
とにかく全てが闇の中で、藁をもつかむ思いだったし、
業務委託で半日拘束するのに5万円って、
畑違いの私の業界でもまあ相場かなと思う。
競争が激しくなったら下がっていくんだろうし。

私が頼んだ業者さんは、さくらのやり方には（派手なパフォーマンスと機械）
には懐疑的だったけどね。
さくらは、こういうサービスの認知度高めて、独自のブランド力持つことには成功してるね。

ども、低学歴国公立卒です。
>380
あ、僕の場合はさくらのような業者で、購入前の建物検査です。
だから、5万程度払って、調べてもらって、購入判断の資料にしまし
た。さすが、低学歴素人にはわからないことをだいぶ教えてもらいまし
たよ。
>381
購入前診断だったら、駄目なときは駄目と言ってくれるそうですよ。

さくら好きって、こういう381みたいな指摘に対して、
きちんと、反論できないんだよね〜（5万が安い！しか喋れないw)

そっか！！自分で指摘できないから5万払って、クレーマーに
頼むんだった！忘れてたよ、ごめんね！ｗ

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HP見たら、１２月に大阪支店が出来るんだってさ。
業務拡張ご苦労なこったw。

5万円は安い。

あなたにはその価値があるから！

ここまで、業者からたたかれ、同業者からねたまれているさくらは
かなり信用できそうだね。

＞中古だと、不動産屋さんに聞いても
＞建物自体のことは今となってはわからないことが多いんだよね。
＞とにかく全てが闇の中で、藁をもつかむ思いだったし、
本当、そんな気分になるのは良くわかりますよ！
ただ、今、議論しているのは、その藁は掴むだけの価値の
ある藁なのか？どうかなんです。あんな素人に毛が生えた
ような職歴の人が、きちんと検査も診断もしてくれると
思いますか？こんな人たちを信じるに足る根拠なんて、
全くないから問題なんです。口先だけですから。
あなたは自称だけのプロの人に重要な判断を丸投げしてしまう
のですか？彼らは責任なんて全く取りませんよ！

＞業務委託で半日拘束するのに5万円って、
＞畑違いの私の業界でもまあ相場かなと思う。
これは全くその通りですよ。自分も（300万円/一人月）で
働いてますからわかります。ただ、自称だけのプロには
2時間5万円は普通、誰も払いません。

＞競争が激しくなったら下がっていくんだろうし。
これが、例えば同じマンションで複数戸見るということで、
50000円/4件くらいであれば、彼らの口先だけの実力や構造
検査なしであっても、まあまあ許容できるかもしれないですね！
今のままでは、ボッタクり！

>>388-389
さくら事務所社員必死だな。

>>387
業務拡張、その後あぼーーん！って
典型的なDQNベンチャーの辿る道。
その前に税務調査であぼーんかもｗ

>本当にまずい案件については、訴訟も辞さずってやったことあるのかね？

それはビジネスじゃなく、社会運動じゃない？

さくらのHPじっくり見たが、まあ確かに代表のオサムはうまいね。
ある意味天才だな。それは認めよう。
ただ、不動産コンサルタントなんて玉石混交だろうし、
その真偽の程はわからないね。
とはいえ、いずれにしても、パイオニアである事にはかわりはなく
他の同業（小さいとこばっかだが）は、いろんな意味で
さくらより信用は劣る。しょせんはさくらのマネに過ぎない。
よって、さくらがダメなら、この業界全部怪しいという事だな。

>>394
ダメでしょうどうせw。

>>387
大阪来たら、いためつけてやりますよ。

>>394
オサムの日記読んだうえで言ってるのか？改宗しろ。
ttp://www.sakurajimusyo.com/zure29.html

>>396
オサムは絶対勘違いしているな。

>>394
本当、文章とか日記とかで巧みに操作してますよね！
欠陥検査やっている風に見せかけるわ、自分たちの仕事に対する責任なんか
全く取らないわ、しかも欠陥に気づいても心の中で馬鹿にしたりするわ、
とんでもないDQNがプロぶっているだけだわ、社長みずからマンション購入者
を馬鹿扱いするわ！馬鹿な購入者が多いと気づいてからは、馬鹿から金を
搾り取る方法を編み出して、自分は教祖様ぶるわ！

本当は自分たちが内覧なんて、しなくていいようにしっかりしたの
作ってね＞デベさん

こんな調子で、コロ！って騙されるやつ多いんだろうな〜ｗ

久々に見たら、スゴイ盛り上がりようだね。
さくらに頼んだやつの感想はないの？
教えて！！

>>398
娘にデート申込むDQN
アブナイやつだなw

とっくに　>>98　が答えを出しているにもかかわらず、よ〜出てくるなｗ

デベ、大工の言い分を楽しんで見させてもらってるよ。

決して信者ではないが、オサムと昔仕事した事ある、もうずいぶん前に。
詳しくは書けないが。
基本的にまじめなﾔｼではあったよ。
不動産に関してはクソまじめで、
「そりゃー言ってる事はわかるが実際そうもいかないでしょう」
というようなことを真顔で言うので、困った周辺関係者もいた。
それで、そのうち、さくらがやってるような事業をはじめるといってたような気がする。

いまの彼の事はよくわからない。つきあいがない。
それにしても、本出しちゃったり、エライご活躍だこと。
彼の過去の人脈には、ねたんでるやつと、賞賛してるやつと、両方いるね。

>>401
98の人って典型的な馬鹿ですね！

＞何でこのスレに同行サービスを叩く連中が出てくるのか理解できん。
＞少なくともこのスレの流れは、自身のチェック能力や交渉能力に自身の無い
＞素人が、スレタイトルの会社にサービスを依頼しての感想等の情報交換する
＞場だろ？
このスレのタイトルからも1の発言からも、ここがさくら絶賛スレだなんて、
規定してないですよ！ｗ　それとも自画自賛をするための工作スレなんですか？

>>98　もう一度1の発言とスレタイトルをよく読んでね！
＞長島氏がやっている、さくら事務所って
＞どうですか？誰か利用されたかたいますか？
＞結構高いけど、買うの不安だし
＞検討中なんです。

まったく、これだから98と、内覧シンパはどうしょうもない、低学歴！
って言われるんだよね！

>>403
へたくそ大工さん、がんばれ〜

>>402
決して自作自演ではないが、オサムと今も一緒に仕事してる事内緒にしてる。
詳しくは書けないが。

の間違いでは？ｗ

結論としては、内覧会同行だけたのんだって構造的な欠陥は
見つけてもらえないし、見つかっても契約しちゃった後だったら
さくらは言ってくれないので、
モデルルーム見学、図面チェックからお願いするのが良い
ってこと？

>>404
典型的な低学歴DQN信者ｗ

つうか大工も務まらなかった奴らがさくら事務所で上級コンサルタントに
なっているのですが・・・・。

>>406
＞モデルルーム見学、図面チェックからお願いするのが良い
＞ってこと？
そのとおり！ただし自称図面のプロには騙されないように！
しっかりとした専門家に頼むことです。

>>408
うちのおとーさんも職種13回変えた挙句
会社のシャチョーになって
この前２個目のマンション買って
内覧同行業者検討してますが何か？

ろくでもない会社に一生しがみついてるのが正解？

>>409
具体的におせーて？どこに頼めばいいの？

アトラクターズラボとか？

>>411
まともに仕事も務まらないやつが自称上級コンサルタントと名乗る
ところがお薦めですよ！ｗ

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>>410
はいはい。大工が務まらなかった奴が上級コンサルタントっておかしいってこと。
410の夫の会社の駄目社員が、410の会社に上級コンサルタントとしてコンサルする
のはおかしいって言っているのよ。

>>410
類は友を呼ぶ！

>>410
＞ろくでもない会社に一生しがみついてるのが正解？
13回もろくでもない会社に就職するなんて。。。爆笑

>>410
13回も職種変えて、会社の社長だなんて。。。
ひょっとして、内覧同行業の社長になることを検討中なのでは？ｗ

こんなろくでもないキャリアが、一つの会社でキャリアを
きちんと積み上げていく人を非難する権利はありませんよ！
石の上にも3年！って小学生でも知ってますが、中学くらい出てますよね？

内覧業者に頼みたい人は頼めばいいと思う。
でも、一生の買い物だからこそ、いろんな物件を見て、自分で勉強して欲しいんだよね。
特にマンション住まいは共同生活なんだから、内覧くらいで人任せって人は、
これからの補修修繕など、お金がやたらかかっても、高い買い物だから云々と人任せにしそうな感じ。
こんな人ばかりのマンションは嫌だな。

>>419
勉強した上に頼めば良いのでは？
高い買い物なのだからいくら慎重にしても悪いことじゃないと思う。

マンションなんて所詮買う奴はアホって思っていながら、買う奴を食い物に
しているさくらは糞以下だな。

>>420
勉強した上なら、必要ないと言いたいんだよｗ

確かに、内覧業者に任せっきりではだめ。まず自分でいろいろ調べる。
僕は本だけで2万円くらい使った。いい本も有れば駄目な本もあった。
ネットでもいろいろ調べたが、調べれば調べるほど、チェック項目が
あって不安になってくる。なのに、チェックリスト片手に実際にＭＲ巡
りすると驚くほどあっさり不動産屋に「本に書いてあるのは理想論です
から、そんなこと言ってるといつまでも買えませんよ。そんな条件満た
す物件ありえません」と言われてしまう。結局一見さんの素人だから、
丸め込まれる。そんなとき「さくら」など引き連れてくれば、自分の意
見が理想論なのかそうでないのかがわかる。素人かもしれないが、彼ら
は「経験値」が高い。そこで業者に対して強みが出る。
本で２万。人間で５万なら妥当かと思うのだがそれは公立中卒の低学歴
だからかな。

>>423
あなたの言いたいことはよく分かる！
でもね、ここで議論されいていることは
＞素人かもしれないが、彼ら は「経験値」が高い。
＞そこで業者に対して強みが出る。
この自称「経験値」が高いといっている人たちは本当に高いのか？
信頼できるのか？その自称プロの根拠は何なのか？
なぜ、マンション購入者を馬鹿扱いしている人に依頼するのか？
欠陥があっても知らん振りしている人に依頼する必要はあるのか？
彼らは何ら責任も取らないのに、その代金に値するだけの仕事を
しているのか？いかにも構造欠陥をみやぶるかのような誤解を世間に
与えるのか？
そういったことを議論しているので、
いきなり、「経験値」が高い！って決めつけると議論にならなくて、
それは宗教になってしまうということなんだ。

>>424
同意。
マンション購入者を馬鹿にしながら、セミナーで荒稼ぎ。
欠陥があっても、知らないふり。結果的に業者の側に立つ。
責任は取らないけれどなぜか７年保証。
経歴が怪しげな自称上級コンサルタント集団。

>424
一理ありますね。確かにおっしゃるとおりです。ただ、自分としては
最初に本やネットで学んだ知識をもとに判断するしか有りません。
業者に電話したりメールしたりして打ち合わせる中で、信用できるか
どうか、そこは自分で判断するしかないですね。そうした事前の
打ち合わせでの判断、当日の仕事ぶりからの判断、その基準は
すべて事前学習からの知識なわけですが、私の場合は、大阪の
さくらでない会社を利用して、これは信頼できると判断したわけです。
公立中卒の低学歴なんで専門書は読めないのですが
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062721988/qid=1066060489/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/249-1408792-6567558
や
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062098725/qid=1066060604/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-1408792-6567558
で理論武装してから、業者にいきましたよん。

>>422
高い買い物なのだから、慎重になるのは悪いことでないでしょ。
なんでひとりでやることにこだわるのかわからん。

やっぱりくそ大工かｗ

>>427
しょせんは低学歴ｗ
議論というものがわからないらしい。

ひとりでやることにこだわってなんかいないよ！
彼らは信頼に足りるのかの議論をしているんだよ。
頼むのであれば、自称プロじゃなくて、真のプロに
頼みなさい！って話をしてるの！
本当にもう。。。ｗ

そもそも経歴なんて隠そうと思えば書かなければいいわけだし、
詐称するのも難しくない。（某政治家だって詐称してるしｗ）
それをまじめに書いて、さらに今の自分の考え方を書いている。
その時点で充分評価できる。

後は会ってその人間性を確かめるだけ。当然個人個人の相性はあるだろう。
私は人を信用するしないを経歴学歴資格で決めたことはない。

>>428
真のプロって誰のこと？ｗ

大工のことかい？

>>428
>勉強した上なら、必要ないと言いたいんだよｗ

はっきりこう書いているが、日本語障害ありますか？

>>427
＞高い買い物なのだから
高い買い物全部を調べてもらっているわけじゃないでしょ？
すでに議論しているけどね。
たかが数万部分のチェックに数万払う馬鹿！って話をしてんの！
高い買い物って心配なら、設計図面から構造から施工まできちんと
監理すればいいじゃん！自称プロはやってくれないよ！
やってもらったって信じてるの？安心なの？おめでたい人だね！

＞慎重になるのは悪いことでないでしょ
だから慎重にやりなってことよ！
めったに無い内覧の機会に自称プロなんかにまかせて安心なの？ｗ

>>429
自分の経歴がDQNだという自覚がなく、ネットに晒しているだけじゃん！
自称プロを評価し、さらには詐称を奨めるなんて、笑っちゃいますね！
あなたの主張どおりだと、5万払って会ってみないとわからん！
ってことでしょ。会ってみてDQNって気づいた人たちはどうするの？
しかも個人個人の相性だって。。。爆笑
プロだったら、誰でもおもわず納得するような仕事をしなよ！
それが報酬を貰うってことでしょ！さすが自称プロ！

>>430
あんたは”調査報告書”とかいう馬鹿コメントでも
書いてればよし！！

>>426
＞で理論武装してから、業者にいきましたよん。
すごくしっかりした方ですね！感心しました。これマジです。
あまりにも信者の馬鹿コメントばかりで、うんざりしてたんで、
とても新鮮です。

>>433
同意。
>>429みたいな奴を相手してもしょうがないよ。
どうせ>>429も職歴１０つぐらいある奴だろうから。

やっぱりいろいろ議論してみると、
懐疑派の意見が鋭いところをついていますね！
信者は馬鹿コメントばかりで、まともな反論もないし。

頑張って買ったマンションなんだから、内装の傷云々の
ために目くじら立てて、クレーマーを雇うこと考えるより前に、
欠陥がないかとか、修繕計画どうするか？とかマンション管理運営を
どうするか？自分のマンションの資産価値をどのように維持すべきか？
などを考えるべきってなんじゃない？

金払って人に頼めばいいや！みたいな他力本願な信者や、
5万くらい！なんてデタラメな金銭感覚の破産予備軍などがいないマンション、
すなわち内覧同行の少ないマンションを選ぶほうが賢いかも！

私が購入に当たってなんにも勉強してなかったら、さくらには頼まない。
ＴＶなどで、欠陥住宅を暴いてる大学教授に頼むよ。
これも高学歴のなせる技ｗ

内覧同行を否定している人って業界の方ですか？
都合が悪いので必死に否定しているように見える。
別に人任せだろうが自分でやろうがどっちでもいいじゃん。
さくらに対しての否定ならわかるんだけどさ。

さくらに行着く人はある程度の勉強はしてると思うんだよね。
だいたい、自分でやればいいって言うけど内覧業者の使っている
チェック項目を素人が何処までできるのか、甚だ疑問。
素人のする勉強なんて「買ってはいけないマンション」みたいな類の
本を数冊読めばいいほうでしょ。
それだったら資格とか持ってなくても一応、ルーチンワークとして
経験をつんでいる作業員が決められた項目はきちんと調べてくれる
のって便利だと思うけど。
過度の期待をしなければだけど。

>440
>経験をつんでいる作業員

この経験というのがマユツバもんなんだよね。
それってまさかマンションの内覧会にどれだけ同行
したか、とかじゃないよね？

最近ここの福岡支店ができたみたいだけど、そこのスタッフは
なかば付け焼刃のようにマニュアルをさくら本社の奴に指導されて
憶えて業務開始したようだし。

結局、その程度のものだということだよ。

つーかレーザー測定とホルムアルデヒド測定だけでも
頼んで良かったと思うよ。

５万の金が自由にならない人はそもそも不動産なんか
買っちゃダメでしょ。

業者がいくらこけ下ろしても、先日のテレビでやってた
欠陥住宅の特集なんか見ちゃうと、この手の商売の
需要は増えていくだろうね。

>>442
ホルム測定なんて、役所で無料でできるよ！
レーザー測定なんて、ただのパフォーマンス！ｗ
壁や天井のボードだけ垂直なら傾斜した欠陥建物でも
”よく出来てますね〜”ってヨイショされますよ！
こんなんで喜ぶ馬鹿！住んでよかったね！欠陥住宅に

＞５万の金が自由にならない人はそもそも不動産なんか
＞買っちゃダメでしょ。
別に誰も5万の金が自由にならない！なんて言って無いじゃん！
あんたより稼いでいるしね！ｗ
あんたみたいな価値観の人が住宅ローン破産するんだよね！
テレビ番組の演出にのせられやすい方ですか？
医療特集見て、病院いけな〜い！！
暴走族特集見て、千葉茨城に住めな〜い！
みのもんた見て、夕方スーパーへ駆け込む方ですか？ｗ

>>439
社員必死！それにしても単細胞で同じ内容の繰り返しばかりｗ
＞内覧同行を否定している人って業界の方ですか？
業界以外の人が懐疑的に見ちゃいけないの？
内覧崇拝している人って、内覧業者の自作自演？
きちんと勉強したら内覧業者に辿り付く！っていう
くらだらない洗脳をしている最中なの？ｗ
＞都合が悪いので必死に否定しているように見える。
これは自分たちの仕事の怪しさが暴露されて都合が悪い
内覧業者の話？
＞別に人任せだろうが自分でやろうがどっちでもいいじゃん。
別に頼みたい奴は頼めばいいじゃん！人がお金をドブに
捨てようがローン破産しようが、確かに関係ない話だしね！ｗ
ここで議論しているのは、怪しい業者の価値を論じてんの！
どっちでもいいなら、議論に加わるな！つうの

>>440
＞それだったら資格とか持ってなくても一応、ルーチンワークとして
＞経験をつんでいる作業員が決められた項目はきちんと調べてくれる
＞のって便利だと思うけど。
>>441
＞この経験というのがマユツバもんなんだよね。
＞最近ここの福岡支店ができたみたいだけど、そこのスタッフは
＞なかば付け焼刃のようにマニュアルをさくら本社の奴に指導されて
＞憶えて業務開始したようだし。

まあ、しょせんこのレベルに5万円払って満足してる！ってこったい

なんか５万円程度でローン破産っていうのはどうかと思うが、
さくら事務所＝怪しい業者っていうのは同意だよな。
客に対する敬意や業者に対する配慮っていうのをそもそも
感じられない文化人気取りの勘違い経営者。
定職すらつけず流れ流れの華麗な職歴の上級コンサルタント。
全く、基本となる業を持たない会社。
重大な欠陥には知らない振りをして、内装の瑕疵にこだわる
営業スタンス。もう嫌だ。

yMzkvMxlの物言いが香ばしさを醸し出していると思うのは
私だけでしょうか？

結局、さくらは怪しいけど内覧業はOKってことでいいすか？

内覧同行は必要な人にとっては必要だと思う。
金額的にも、プロを半日拘束（往復の交通も合わせて）すると考えれば、
目玉が飛び出るほど高いとは思わない。
一生に一度あるかないかの不動産購入の最終チェックなんだし。

ただ、頼む相手を間違えて無いかい？
内覧業者なんてしょせん内覧同行の経験が豊富なだけの人。
こんな奴らより、普段自分で作っている大工さんや、
戸建・マンションの設計、監理をやってる建築士なんかに直接頼んだほうが
安いだろうし、間違いがないと思う。

自分の家の近くにある工務店に飛び込んで頼んでみてもいいかも知れないし、
ＨＰで、戸建住宅などの設計・監理の経験豊富な設計事務所を見つけて頼んでも
いいだろうし。
むろん断られるかもしれないが、都合が合えば立ち会ってくれる人もいると思う。
ただし、その工務店や設計事務所の取引先がどこかだけは確認したほうがいいかも。
そのほうが、安心できるような気がするのは俺だけ？
自分が買うときは、そういう人を見つけてみようと思う。

>>446 に尽きるな
設計、施工中から第三者として検査にはいり、細かい記録や指導をするなら
ともかく、そんなことさせるゼネコン、いねえ
調停みたいなもので、裁判官くずれみたいなのが口はさんだところで法的拘束力なし
契約者同士の条項以外は効力なし。青田売りのしくみの改善まで見据えた
事業ならともかく、今の内容なら単なる隙間産業。
たとえばホルム濃度が基準値を越えてる場合、キャンセルできるかどうか
きいてみな
他の項目も同じ
粗捜ししてオーナー・施工者・デベロパーにマイナス感情を与えるだけ。
与える側の方策をもたない事業はいずれ淘汰

単純に金の話に変えていいかな。
漏れの嫁の時給は派遣社員で2500円（PGだから）
日給にすると２万
役所に行って測定器借りて返すのに１．５日（＝３万）
内覧会の日に同行させるのに１日（＝２万）

漏れが本買って勉強するのに２万（これは前に誰かが行ってた値段）

で、まあここだけで７万かかるわけだ。
しかも、欠勤が多ければクビになるかもしれん。

だとすれば、嫁を休ませて役所で測定器借りてという手間を考えれば
同行業者頼むね。

＞粗捜ししてオーナー・施工者・デベロパーにマイナス感情を与えるだけ
与えたら何かまずいの？お礼参りでもするの？
そんなマイナス感情とかいわずに、
ホルム濃度が超えてたら指摘されるということを学習して
次の物件にこの経験を生かしてくださいよ。

そうやって業界全体のモラルが向上していけばいいんじゃないの？

>>451
へぼ大工にとっちゃマイナスイメージなんでしょｗ
やつらのたわごとをまともに聞いてもしゃーない。

つーかさ、品物の最終検品を、製造・販売者ではなくって（無知な）
購入者が行わなければならない、ということ自体が、異常なことだと
思うんだよね。

本当は、内覧業者がチェックすべきことは、事前にデベが全て調べて直す、
あるいは、内覧の時にデベの社員が計測器を用いて購入者にきちんと
施工されていることを証明する、という方向に向かわなければならないんだよ。

漏れが内覧業者に対して懐疑的なのは、業界に対して品質管理に対する責任を
問おうとせず、むしろ、それに乗じて商売をしようとしているところだな。
結局、デベの体質を批判しているようで、結局それに依存した商売をしているってこと。

もし、デベが「内覧の時には、当社社員が全て立会い、機械を用いたチェックを
実施いたします」という徹底した品質保証をはじめたら、内覧業者は不要となる。

さくらさん、今出勤ですか？おはようございます！
>>451　ずいぶん強引な金額算定ですね。
マイナス感情＝お礼参りですか？　ずいぶん飛躍したお考えで。プププ

中途半端に知ってる（これも疑問だが）素人に内覧会をかき回されて、
良い思いするわけ無いじゃん。もちろん、直さなくてはいけないところは
当然直す。これは当たり前のこと。
どうでもいいような事を得意げに指摘して、それに対して意見を言おうとすると
欠陥マンションだぁ。直すのが当りまえだぁ。ＨＰで公開するぞぉ。
って言われたらどう思うのかねぇ・・・
マイナス感情を与えて損をすることといったら、定期点検の時じゃないかな？
デベやゼネコンの人間だって人間だ。そんないやな思いをさせられたところ
の要望を聞いてあげようなんて思わないぞ。
当然、定期点検で補修できる範囲として約束していることは対応してくれるが
それ以上のことはやってくれないだろうな。
結構、他の部屋のついでに（本当は直してあげる義務のないことも）直してくれる
ことって結構ある。
それを放棄するというのなら、揚げ足取りの指摘をいっぱ〜いして
内覧会当日に、得意になって指摘してればいいじゃん。

>>451
446,449,450,453の鋭い指摘に対しての反論がこれですか？
あなたの論理展開で、物事をすすめると。。。
ヨドバシカメラにデジカメを買いに行くのに1日かかるから、
20000円払ってデジカメ詳しいと自称する購入代行業者にデジカメを
買いに行ってもらう。ついでに薀蓄を聞いて信者になる。
購入したデジカメにレーザービームを当ててもらってカメラの欠陥を
見抜いてもらう！ｗ
（わかりっこないけど、素人騙すにゃハッタリが一番！）
購入したデジカメに不信感を抱き、クレーマーに金払って
メーカに文句をいってもらう！クレーマーに払う5万の方が
カメラよりも高かったりして！ｗ
休日に部屋の掃除をするのに、4時間かかるから
毎週末には掃除業者に1万円払って掃除してもらう。
1時間2500円払って、同行業者の日記を代わりに読んでもらって楽しむ！

>>451
内覧同行の時給は25000円で、あなたの嫁さんの１０倍ですよ！
ホルム測定なんて嫁さんでも誰でも簡単にできますよ！内覧の
日の朝にちょこっと立ち寄って測定器借りてくればいいじゃない
ですか。ついでにアドバイスしてあげるけど、ホルムは家具からも
大量に発生するから、内覧で測ってもらった値は不正確で、
実際に家具を配置して、生活をはじめたときに測定した方がいいよ！
内覧業者に頼んで安心しちゃって化学物質過敏症になっても、
内覧業者は責任なんてとってくれないんだし！
おさむちゃんのコラムにあるように自称プロの年商2億の
ぼろ儲け商売なんだから、デベにきちんとした仕事なんてしてもらった
ら、困っちゃうんだから。正義の人のふりしてボッタクリするのが
正解！そんなに理想が高いならぼろ儲けを信者に還元して、値下げして
あげればいいのにね！結局は金儲けが目的。
インターネットマーケティングを研究し、ネットで世論操作を行って、
マンション購入者は馬鹿で、云々って公言している業者を信頼していいの？

＞素人のする勉強なんて「買ってはいけないマンション」みたいな類の
本を数冊読めばいいほうでしょ。

この、「買ってはいけないマンション」って
おさむちゃんが、書いた本でしょ？

ここで感情的なさくら批判を行なっている人は、学歴に対するこだわり、○みお上級
コンサルタントへのこだわり、暇な日とそうでない日がある、という特徴がある。
「へぼ大工」という推定は、象徴的には的を射ているであろうが、実像を正確に表した
ものではない。「へぼ大工」のような低学歴者は、学歴にこのように粘着はしないし、
そもそも２ｃｈにカキコする可能性も低い。
おそらくはスーパーゼネコンの技術者と見た。２〜３人程度。か○お上級コンサルタント
にやいやい言われた経験あり。高学歴でスーパーゼネコンに入社したものの、希望していない
マンション部門（スーパーゼネコンでは花形ではない）に回され、いい加減な仕事を行なって
いた（プライドが邪魔をする）。購入者がクレームを付けても「こんなもんです」を最終兵器
として使用。特に女性と見ればかさにかかって「こんなもんですよ」攻撃。直さなければなら
ない時には、わざと粗悪な仕上げすら行なわせる（某マンション購入体験記に実例あり）。
　普段通りに仕事をしていたある日、かみ○がやってきた。厳しい指摘。メンツを潰された
技術者はしょげた。ホームページでかみお（仮名）の経歴を調べた。頭に血が昇った。「おれは
こんな低学歴ＤＱＮに、職を転々とするＤＱＳに、このエリートのボクちゃんがやられたのか」
現在に至る。

>>457
これだろ？
みんなツッコンでやれ！！たたけ！！w
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>>453
禿同。

無知な人の不安を煽って商売してるな。

さくらをたたいているやつって実はさくらのさくらで、
内覧会同行（５万円）では欠陥が見つかっても後の祭りだから
契約前のフルコース(達人まるごとあんしんパック〜３０万円）への
誘導なんじゃ・・・

というのは冗談で、
さくらをたたくのは別にかまわないんだけど、低学歴とか、職種をころころ変えるとか
ローン破たんとか下品な考え方とか言葉遣いしなければ
もっとまじめにみんな聞いてくれると思うのに。

とにかく、さくらの事はどうでもいいけど他人を低学歴とののしる人は
信用できない。
高校時代の友人が家庭の事情で進学できない事がハッキリした時
放課後泣いていたの、今でも目に焼き付いているよ。

>>453
わかるけど、評価ってのは第三者がやって初めて評価としての価値を持つものだし。
メーカーお手盛りの品質保証だけだとやぱり不安だよ。

人の不安や不満を煽って商品を売ることで成り立ってるのが、資本主義経済だし。
そういう潜在的な需要を掘り起こして商売として成り立たせるのは才覚だと思うけどなあ。

さくらをたたいてる奴は仕事が無いひまな
うさんくさい同業者（内覧屋）だよ。

要は、無知で不安な人はさくらのような業者を使えばいい訳だなｗ
さくらの７年保証とは？
後から不具合が見つかった時は、さくらに苦情を言えばいいのか？

さくらのマネしてる２番手商法軍団には、ほんとに気をつけろ。
逝ってることはめちゃくちゃだよ。
思わず藁うね、内覧会で。
一生懸命さ、一般ユーザーに説明してるんだけど
「そりゃーさすがに違うだろ！！」ということを
堂々と言ってる。
建築士なんていったって、現場知らなきゃあんなもの。

擁護派ではないが、さくらはそのへんはキッチリおさえてくるよ。
まあでも今後、業務拡張してわけわからん奴が増えてきたら、
結局は同じことだな。

良い悪いは別として、ここまで２ちゃんをもりあげるさくらって
すごいなと、単純に思っちゃう。

>>465
みたいな、デベ、ゼネは　さくら　に来て欲しいんでしょ。
楽だしね。

＞擁護派ではないが、さくらはそのへんはキッチリおさえてくるよ。

内覧屋としては、さくらは無理言わないから、やりやすいんでしょ。

ちなみにうちが頼んだとき、結構細かく指摘したけど、さくらもデベも終始なごやかだったよ。 さくらに指摘されてマイナス感情抱くデベって、どんな酷い仕事してんだろ？

>>466
詳細きぼん

俺がわらたのは、いきなりタタミをはがし始めて一言
「うん、きれいにつくてる」
って言い出したことかな。
一瞬　はぁ？となりました。

ちなみに、壁はがして配線し直してもらいました。 隣のテーブルではおばちゃんと娘がずーっと何かごねてて、デベの人困ってたよ。

>>468
ﾊｱ？
私がデベゼネだと・・・妄想禿し杉ｗ
ここは一般消費者が書き込んじゃいけないのかね。

時給とチャージの違いもわからんのか・・

出会い系のメール交換から実際に出会ってホテルに・・・
その彼との一部始終を告白します。
それまでにも複数の男性と次々と関係を持ったことも合わせて、
長い間付き合っている彼や夫は激怒しながらも
激しく求め、幾度もそこを開いて確かめ、出会った男とのいきさつを聞き出し、同じ行為の再現を強要します。
裏切りによる極度の欲情が、その瞬間わたしの中で異常に興奮して射精を繰り返す
オトコ達の姿に、わたしは女に生まれた喜びを感じます。
これまでも、そしてこれからも・・・
http://makiyumi.nonejunk.com/

だから、さくらはデベとつるんで、結局、素人をだましているんですよ。
梁が曲がってますね。このタイルの張り方では欠落する恐れがありますなんて指摘するかね？
床の仕上がりがよくありませんねとか、壁紙がどうしたとか本質的でない所しか
指摘をしない。むしろ梁自体が曲がっているから床もずれているとか、下地の
施工自体が良くないから、外壁や壁紙の仕上がりが良くないとかいうのだろうか。

梁が曲がっているという指摘はされたよ。
下地の不備も指摘されたよ。

でも問題ありませんだろう。

これだけ煽られてるということは、業者にとってウザイ存在と言うことですね。
頼むことにしました。

>>479
業者と言うより、図画工作園児の大工。

何か一人どうしてもさくらの悪口以外のレスは許せない人いるね。 つか、ここは人がいっぱいいるから常駐してるだけの構ってちゃん？

なんだかすごいですね
わが家もここに頼んだけど、あんまり意味無かったな〜

・・・と、さりげなく下げてみる

>>482
人間ドック受けて健康です、と言われたようなもんでしょ。
つーか、そういう安心を買ってるんじゃないの？

そういうこと。あるいは保険

むしろ、悪いところをはっきりいってくれたのがありがたかったよ。
欠点を明らかにしとく方が、その他の要素とあわせて冷静に吟味できて
この価格で買うってことに納得できる
（価格ネゴのネタにもできたし）。

中古、購入前相談、さくら以外の業者での体験ですが。

かなりひがまれてるね。
売れない一級建築士が自分だって内覧屋やりたいけど、依頼がないとか。
デベ、ゼネできつい指摘受けたとか、、、
そんなところじゃないの？

http://www.sakurajimusyo.com/iitai.html
しかしさ、こういうコラム見ると、オサムちゃんはアタマがどうかしてるね。
完全に狂ってます。同時にムカつくわ。

嫁がどうしても！っていうので頼んだんです。
もっときちんと指摘してくれると思っていたのですが。。。
まあ嫁はこれで納得したので良しと考えます。

内覧屋は、考えてなかったがこのスレの荒れ方みていると、
頼んだほうがいい気がしてきた。

>>490
だよね。パンピーがさくらをこき下ろす必然性が無い。

漏れもそう思ってた。
さくらをこきおろしてるのは、
コバンザメ的同業他社とデベ・ゼネ。
アタマ隠して尻隠さず状態が、本人達にはわからないという典型。

>>491

パンピーが、さくらを崇めるっての変だがな。

頼みたい人は、頼むとよろしいかと。
風の便りだと　幸せな気持ちにさせてくれるそうな。
例え、自分の買ったマンションの貼りが曲がってようが、、、

>>485

お喋りする、お守りだって。　何も保証なんてしないじゃん。

>>492
おめでたい香具師ですね。
何がともあれ業界スタンダートを確立したさくらを同業他社は攻撃しても
全然だめどころか、逆に我が身に帰ってくるってわかっているから批判な
んてしないよ。
デベ・ゼネも本当にうざがっているのなら、内覧会時に内覧業者出入り
禁止にしているよ。だから、金は客からもらっても結局、さくらはデベ
・ゼネのコバンザメなんだって。

２ＣＨのしすぎですね。

＞デベ・ゼネも本当にうざがっているのなら、内覧会時に内覧業者出入り
＞禁止にしているよ。

コレ本当にされたら、さくら潰れちゃうんじゃないの？ｗｗ

内覧業者お断りの物件なんて怪しすぎて買うかよ（ｗ

もし、１年後に不具合でた場合、さくら　なんかするのか？

つーか、なにを保障してくれんの？
その日の安心感だけか？

誰かさくらとのサービス契約書晒せや

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

>>498
早く現場行けよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>497
内覧業者立会いＯＫなんて契約書のどこにも書いてないんだぜ。
さくらの面子の顔はホームページで割れているし。

>>501
何を言いたいのか全くわからんのだが・・・。

そもそも、なんで自分が金払った物件に自分が読んだ人間を
立会い禁止とか言われなきゃいけないのよ。
デベゼネ側の人間の考え方だよね。　＜内覧業者立会い禁止

デベゼネのどこにそんな権利があるのかと問いたい。
もしそんなことを言う物件があったら
訴訟起こしてでも、手付け全額返済求めてキャンセルする。

つまり501はデベゼネ（くずれ）かさくら私怨ちゃんｗ

前にも書いたけど、７年保証とやらのﾕｰｻﾞｰｻｲﾄﾞの具体的内容を知りたいが、誰も答えてくれないのかな？
じゃ、さくらの人間でもいいけどｗ

age
ましょう

＞訴訟起こしてでも、手付け全額返済求めてキャンセルする。

そりゃあんた無茶苦茶だよ。ローン通った後は手付け返還は無理。
こういう勝手な客がいるからこまるんだよｗ

実際には応じるケース多いよ。いろんなケースがあるけどね。

>>507
というか立会い禁止なんて言うわけないじゃんｗ
どうしても禁止にしたかったら、
売主倍返しでけりつけようとするだろうね。

内覧禁止なんて言うデベなんていないでしょう。

内覧屋が来た方が話も早いし、無理言わないしね。

チェ○ンズの新▲とまぶだちっていうだけで胡散臭さ一杯
マルチでもやってたんじゃねえの？

構ってちゃんいらっしゃ〜い

内覧屋立ち入り禁止ってカキコしたら、社員の必死の言い訳が始まったな。

これをみても、客とデベゼネどっちを向いて仕事をしているかわかるってもの。

>>513
意味わからん
なにがいいたい？

頭の不自由な人なのでそっとしておいてあげましょう

>>512
調子に乗ってる馬鹿発見！！

多分ね、ここで内覧屋貶してるのは孫請けクラスのＤＱＮな土建屋。
だってデベ（施工会社）は素人が勝手放題難癖付ける方がよっぽど嫌。

>>517
か○お氏の学歴に対する異常な粘着ぶりを見ると
あるいはあほだめゼネの無能現場監督かもしらん。

なんかくだらない流れになってきたな。
さくらが存在しようがそこに頼む人がいようが、関係ないからどうでもいいけど、
関係ない俺からすれば、職業転々としてるフリーターくずれみたいのに５万も払う
やつはどう考えても馬鹿としか思えない。
こんな事書くとさくら信者から叩かれそうだけど、どう考えてもおかしいじゃん。

さくらが販売している５万円の商品というのが、上記ＤＱＮのたわ言だろ？
５万が安い・高いと言うのは置いておいて、どう考えてもきちんとした商品とは思えない。
アンチさくらの人の書き込みってコレだけの事。
>>1に対する答えもこれだけ。

それに対してさくら信者は、腕の悪いデベや仕事の無い同業者、仕事の無い設計士
の書き込みだと言い張って、人の話の内容はまるで関知しない。
頼んで良かったと書いてる人も、何一つ具体的な事を書かない。
頼んで良かったというのなら、何を指摘してくれたんだか具体的に教えてくれ。

>519
書いたけど。。。

まあいいじゃない519さんは5万円払うバカに対して
”俺はそんなアホなことに金は使わない賢い消費者だ”って
優越感に浸れたでしょ。
それだけでもさくらの存在意義あったじゃない

>>519
こいつ典型的なDQNだな（ｗ
現場から帰ってきたらスレ最初から読み直せやヴォケ。

＜さくら信者の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
　
■その道の（自称）達人にチェックしてもらい安心しようとする。
　自分が選んだデベすら信用できない。ちゃんと作られたマンションでも歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。
　面と向かった相手にはやたら弱気で、人に言ってもらうことにする。
　（ 俺は気にならないんだけど、さくらさんにここを直したほうがいいと言われた… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する。
　（あのゼネコンのやつら俺様の家を適当に作りやがって。すべて完璧に直させるぞ。　）
■読みが浅い。粘着にからまれる事を言っておきながら全く関係ない人に振り向けてごまかす。
　（どうせ>>１さんはゼネかデベでしょ？ ）
■さくらに頼んで良かったように振舞うが、大金を払った自分を納得させるためだと言うことを見抜かれる。
　（５万で何千万の物件をチェックしてもらえるんだから安いでしょ？）
■何千万もする物件を、信用できないデベから購入する。
　（あのデベ信用できないから、プロに頼んでみよう。）
■結果「良い物件でした。」と職転々ＤＱＮに言われただけでまたコロリとだまされる。
　（ＨＰで「マンションを買う奴は馬鹿。」とか「悪い物件でもそのことは言わない」とか書かれてるのに、
　　自分の事だとは夢にも思わない。）
■たいした稼ぎも無いくせに、金銭感覚が無い。
　（素人に２時間くらい来て貰うだけで５万も払い、それを指摘されると「それくらいの金額も払えないの？」
　　とか的外れの事を言い始める。）
■人生経験未熟なので自分が住むところすらチェックできない。

さくらじゃないけど、
５万円払って見てもらって３００万円の値引交渉できたんで大満足。
内覧会よりも購入前に見てもらったほうがいいと思う。

不安を解消するのに５万円払っても惜しくない人たちがいることに
最初に気付いたおさむは勝者。
認められない>>522は敗者。

>>523
購入前に専門家に見てもらうのはいいかも。
>>524
そういうのは的外れな反論だと思いましゅ。

>>525
うん。
でも、それだけ不動産購入に伴う不安感が強い、ってか
情報を入手して物件を選択する余地が購入者に与えられてない、ってのが現状だと思ってね。
そして、販売側はそういった不安を無理や納得させようとしてる（としか思えない）。
それを敏感に察してビジネスにできたおさむはやはりなんか憎めない。

さくらの専門家としての腕は、同一物件を複数同業者に見てもらった人がいないとわからんのに、
一生に一度の買い物なので、そんな人なかなかいないだろう。
もっと同行の値段が下がればいけるか・・・？

>>523
ちょっと前に、さくらに内覧依頼したことを書き込んだ者です
＞内覧会よりも購入前に見てもらったほうがいいと思う。
同意です。内覧でみつかるものは、ただのちょっとした瑕疵で
本質的なものではないと思いました。
わたしの依頼でさくらの方に指摘されたのは、リビングのドアを
締めているときのちょっとしたがたつきだけです。
あとは誉めてもらいましたが、このドアのガタつきは住めばすぐに
気づきそうだったので、3ヶ月点検での指摘でも充分だったかな〜って、
思いました。某地所の物件で、施工の方もとても感じがよく信頼でき、
スムーズに内覧は終わりました。わたしはhhstyleのモダンな椅子が
欲しかったのですがあきらめて、妻がどうしてもこだわるので、
頼みました。満足度は20%くらいかな

>>527
たしかに住めばそのうちわかるレベルの指摘が多そう
大きければ自分でもわかるだろうし

>>527

細君の満足度は、９０％以上じゃないかな？
ミスも指摘してくれるし、物件も誉めてくれるんだし。

>>526
さくらの実力って本当のところどうなんだろうね。
実力が本当にあるなら、学歴・職歴・資格は関係ないんだけど・・・
どうすれば確認できるのかなぁ？
スレ全部読んでみたけど、擁護派・批判派の罵りあいばかりでよう分からん。

マンション購入記で
内覧会で素人が指摘すればするほど酷い修繕されたのがあった。
おそらく>>458があげてる体験記と同じもの。
この場合は内覧業者が介入してれば、かなり状況改善されてたんじゃないかなあと思う。

>>530
関東じゃないんで、業者見つけるの大変で結局１社しか見つからずそこにしか頼めなかった。
けど、購入価格のこと考えて慎重にと思うのだったら、
１社だけじゃなく複数の業者に調査させるべきだったと今になって思ってる。

こんど買う機会あったら、さくらも含めて２、３社に頼んで比較結果報告するけどね！
といっても、２〜３０年後になると思うんで、さくらも２ちゃんもあるかどうか。

だからさ、>>527 のが99%の実情だよ
漏れも少し考えたけど、結局5ﾏﾝの範囲で得るものって価格に見合わない
というのが結論。
別メニューの事前相談みたいなのは価値があるかもしんないが。
漏れは内覧は自分で事前にﾁｪｯｸﾘｽﾄつくって1時間見た。電気、水道、立て付け、傷、汚れ
３ヶ所傷をなおしてもらって終わり。あとはゼネの担当者と仲良くなって
最新の工法や設備のことを聞いた、 反対にさくらではないがライフプランナーとの相談はものスゴく役にたった。
これは絶対おすすめ

そうだね。購入前の事前相談は、価値があるかも。
でもどこに頼むかが難しいね。
購入前相談も、か○おが出てくるのだろうか？

それと、さくら擁護（さくら？）は>>530の質問に答えてやれよ。

>>522
すばらしい

>>529
＞細君の満足度は、９０％以上じゃないかな？
＞ミスも指摘してくれるし、物件も誉めてくれるんだし。
妻は頼む前まではテンションが高かったのですが、終わってからは
無理に納得しようとしている、という感じです。
なので、さくらに内覧同行を頼んだことについての話題は、
わが家では、雰囲気が悪くなるのでタブーになってます。
ここに愚痴を書いてしまって申し訳ありません。
素直に欲しかった椅子にしていれば、入居を楽しみに迎えられたんですが。。
（また愚痴）

実力を云々できるのはむしろさくら反対派じゃないかな？
依頼者は他に選択肢が見つからなくて頼んだ場合が多そうだから。

何をもとに専門家としての腕を素人が見極めればいいの？
ここ読んだ限りわかるのは、現場経験の多い一級建築士が望ましいということくらい？

>>517　多分ね、ここで内覧屋貶してるのは孫請けクラスのＤＱＮな土建屋。

孫請けクラスのＤＱＮな土建屋さえも、まともに務まらなかった
超ＤＱＮに内覧同行してもらって喜ぶ馬鹿なさくら信者ｗ

>>537
もし椅子を買ってたら、入居後椅子を見る度にグチグチ言われてそう。

>>540
他人の奥さんの人格を否定するなんて、最低な奴！
なんかここ読んでたら、さくら擁護の人の発言も不快で気持悪いですね
こんな人たちに薦められても、さくらには頼みたくないな〜

>>522がすべてを表している

>>520　>>521
最初から読み直してみたが、どこに書いてある？
ひょっとして>>76とか>>219のことか？

＞あれで５万なら妥当でしょう。正直内覧会で舞い上がってる
＞素人には発見できない個所を的確に指摘していったよ。

＞同行してくれた人は昔内装するほうの仕事をしていたので
＞みればきちんと仕事をしている人かそうでないかわかると言っていました。
＞あと、システムキッチンや風呂釜などの仕様にも詳しくていろいろ教えてくれた。

どこが具体的なんじゃ〜？

具体的に書けるわけないじゃん。

さくらの日記を読めば分かると思うけど、
指摘項目は、目視で分かる所ばっか。
内覧同行で見てくれる所は、内装部分と設備の端末部分
そんな所しか見ないで、流石プロ　ってな指摘なんて
ありえない。　

おさむも書いてるが、、、

俺達の仕事を、値引きの材料にしてほしくない。
入居に間に合いそうもないミスは指摘しない。
購入された物件の悪口は言わない。又、誉める。
ゼネ、デベに補修の仕方を指示する。

ってのが、さくらの基本じゃないの？
第３者（さくら）に、冷静に物件の判断をしてもらうなら
内覧同行だと　ありえない　事なんだよね。
それこそ、達人パック（３０万）でないとね。

５万が安いと思ってる人達なら、３０万の達人パックも
安いと思うんじゃないの？　何故、金ケチって５万コース
頼むんでしょうかね。　個人的には、半日束縛、単発仕事で
５万って高くないと思いますよ。

>>545
これは5万から30万に誘導するための宣伝ですか？
やっぱり5万払ってさくら事務所に内覧同行してもらっても、
どうしようもないっていう結論だね。
5万か高いか安いかは頼む相手によるんじゃないかな〜
まずは達人であるということを証明するのが先では？口先だけじゃなくて

いやいや、
>>546

５万なんて安いって書き込みする、さくら信者が
なぜ、３０万コースを頼まないのかと疑問に思いまして。
数千万の物件なら、３０万なんて安いいんじゃないの？ってね。
５万で見てくれる所なんて、２〜３百万の部分だけでしょって。

不思議と思いませんか？

それじゃないよ

＞522みたいに必死で一生懸命考えたんだなあっていうレスを見ると、人の価値観は色々だなあって思います。

人は図星だとムキになるわけで

ていうさくら批判の書き込みって超馬鹿っぽすぎて、わらけてしまうの
だけど、たぶん、これこそ、さくらのさくらだよねぇ。
こんなにさくらってデベから嫌われているんだ！　やっぱ消費者の
味方なんだ！って思わせるための。でなきゃ、こんな低脳コメント
ばかりのはずないし。学歴低い人ほど他人を低学歴とけなすもんだよ・・・。

http://3chains.org/

じゃ、アトラクターズラボ最強ってことでいい？

>>540
＞さくらに内覧同行を頼んだことについての話題は、
＞わが家では、雰囲気が悪くなるのでタブーになってます。
激しくワラタ。

>>547
同意。

ライオンズマンションにすればいいじゃん

（´-`）.｡oO（　どうして５万程度の金の使い道でこんなに必死なんだろう・・・。　）










（´-`）.｡oO（　しかも自分の金じゃ無いのに。　）

えーと、30万円のうち、建物調査の部分のみは７万円みたいなんですけど。
ファイナンシャル相談、契約チェック、内覧同行その他もろもろも含めて30万円パックみたい。

７万でしてくれるなら、なんで頼まないの？？

内覧同行に５万使うぐらいなら、
建物調査に７万使った方がお得だと思うが。
（設計図書だけで、判断されたらたまったもんじゃないがな）

さくらの建物調査
青田買いマンションの場合

現地確認、モデルルーム訪問、設計図書閲覧　以上
こっれって、建物調査？？？

さくらの７年保証
７年間は、訪問されて達人達が暇ならグチ聞いてあげるよ。
電話も、たまにならグチ聞いてあげるよ。　以上

急激な事業拡大をしないと言い切ったさくらが
今期早くも２店めの支社を近日オープン！

達人の量産体制に入ったようだ。　でも、一級建築士は一人だけ。

>>522
わらた。コレに対する反論が>>549ですか。プププ

内覧同行じゃなくって内覧代行・７年保証だったら、ユーザーも
時間は節約できるし、いつでもクレームいえるからいいかもしれない
けど。

どこかのレスで、
「個々の資格の有無は関係ない。さくらは企業として（内覧同行を）受けているのだから
企業としてしっかりとした商品を提供しているのであれば、資格の有無などは関係ない。」
というのがあったが、なるほどと思ったね。たしかにその通りだと思う。
さくらはその「しっかりした商品」になる為に、
社員達にどのような教育を行っているのでしょうか？

>561
ああいう粘着な文章を妄想で書く人とマトモに付き合うと粘着がうつるから・・・
つか読む気しねぇ

>>560
２人だよw

オサムちゃんは評判悪くないし、よくやってると思う。
ここまでエライと一応ほめてあげよう。
しかし、他の所員はどうなんだろうね。率直にそう思いますよ。

>>565
大阪支店長とジャンレノ似？

>>565
3人だってｗ

>>565
他はだいたい、このレベル
か○お　上級コンサルタント（高卒？、無資格、大工もできないDQNキャリア）
大○保　上級コンサルタント（高校中退、無資格、内装工事もできないDQNキャリア）
自慢はろくに仕事も続けられない無能さと、自称でプロを名乗れる図々しさｗ

>>564
ホントは全部読んで、あまりの的確さに顔を真っ赤にしてるくせに。プププ

さくらの成功を妬んでるカスの集まってるスレはここ？

さくらにカモにされているのも知らずに擁護する馬鹿が集まるスレってここ？

>>522
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/
　　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　good job!!
　　_n　　　　　　　　　　　　　　　　 n_
　（　l　　　　_、_　　　　　_、_　　　　l　）　 good job!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　（　,_ﾉ` ） 　／ ／
　　　ヽ___￣￣　 ）　 (　　￣￣___／
　　　　　/ 　　/　　　　＼　　 ＼
　　_n
　（　l　　　　_、_　　　　　　　　　　 　　　　 _、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）　　　　　　　　　　　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　bad job!!　　 ￣　　 　 ＼　 　 （ E） good job!!
　　　　　/ 　 　/　　　　　　　　　　　 ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

さくらを叩きたくてしょうがない、ちっちゃな同業と、デベ・ゼネが
集まるスレってここ？

>>573
ひとつ　bad　job　になってるぞ。（w

内覧同行の怪しさと自作自演が暴露されて必死になってる社員が集まるスレってここ？

何かみんなたかが５万の事で必死だな。つか、暇なんだな。

>>577
うさんくさい業者の話をしてんだよ、馬鹿！おまえこそ暇だなｗ

そういうことしてるお前が、一番胡散臭いんだよ。
本当に。わからないかな？

>>579
必死にさくらを擁護するうさんくさい奴！ｗ
なんで、そんなに必死なの？さくらのさくら？ｗ

なんで、さくらをこれだけ擁護するのか分からん。
どう考えてもＤＱＮのインチキ商売じゃん。
さくら擁護の人＝さくらの人なんだろ？

たかが内覧会くらいで、人頼みとは。自分の眼、自分の頭で対処したら。
保証期間が過ぎて、大規模修繕とかになったら、理事任せ、業者任せなのか？
言いくるめられるって、何？
小中学生が家を買ってるわけじゃないだろう？
自分で内覧会も対処できない人は、マンションを買わないで欲しい。
同じ集合住宅に住む者として、迷惑。

5万円のことでこれだけもめる人が多いんだったら、
管理費値上げとか、修繕一時金とかものすごいもめるのだろうなあ。

理事任せでも、業者任せでもいい・・・。
滞納する人がいたらいやだなあ・・・。

>>583＝馬鹿＝貧乏人の無駄遣い。
たかが５万なんて言ってるﾔﾂにかぎって、滞納する。ﾌﾟｯ

>>584
数千万の買い物できる奴にはたかが、だろ。
それで女房納得するなら安しーじゃねーかｗ

買い物できない奴には高いだろうなw

夫は１級建築士だから必要ないｗ

うん、そう。
貧乏人だから、失うもののダメージが大きいから、つい５万円くらいと思っちゃう。
金持ちほど目先の金惜しむからね。
失敗しても失うものが少ないから>>584はいいよね。

＞貧乏人だから、失うもののダメージが大きいから、つい５万円くらいと思っちゃう。
失うものなんて最悪のケースで、内装のちょっとした傷ぐらい！ｗ
内覧同行で欠陥建物を避けれたと思って安心しているお馬鹿ちゃん
それを食い物にする内覧業者が正義の味方だって？笑っちゃう！
こういうオメデタイたい人が多いから、マンションの悪徳点検商法とか
なくならないんだよね！次は何十万もする浄水器でも買うんでしょ！ｗ
健康に比べたら数十万なんて安いもんね！業者に騙されてるって思わないもんね！

＞それで女房納得するなら安しーじゃねーかｗ
女房や薦めた知人がこのスレ読んで、騙されたって気づかれるのが怖いから、
必死でさくらを擁護する馬鹿ばかり
しかも、内覧同行頼んで女房と家庭不和になっている！って、大笑い

たかが5万、他人がどう使おうとおぬしに関係ない。

■さくらに頼んで良かったように振舞うが、大金を払った自分を納得させるためだと言うことを見抜かれる。
　（５万で何千万の物件をチェックしてもらえるんだから安いでしょ？）

>たかが5万、他人がどう使おうとおぬしに関係ない。
こういう自分じゃ何にもできない無能な糞馬鹿に同じマンション
いられると大迷惑なんだけどｗ

内覧同行は頼んでないんだけどねー。
もし、新築青田買い（しないと思うが）だったら、内覧会は親戚（一級建築士）に頼んでたと思う。
菓子折りと親からの御礼電話で済むだろうし。
買うと契約してるものについて、あれこれ言われてもしょうがないじゃん。

さくらが正義の味方とかも思ってないなあ。
貧乏人の不安につけこんで商売上手だなあと関心はしてる。

浄水器って何十万もするの？
貧乏人だから使ったことないっす。いつも水道直飲み。

ミニミニ・ミニテックから何か迷惑をかけられたらすぐに警察に相談に行くこと。
そのあなたの行動が第二・第三の被害者をなくすことが出来ます。
これ以上、被害者が出ないように警察に相談して下さい。

>>590
ははは、ナイスタイミング！
522の指摘ってあんまりにも的確で、本当よく信者にあてはまるよね〜

>>585
＞数千万の買い物できる奴にはたかが、だろ。
借金だらけなのに、笑っちゃう！たかが、って偉そうに
言う前に、少しは繰上返済でも考えたほうがいいよ！お馬鹿ちゃん
自分は甲斐性があるとでも思ってるの？デベに言いくるめられちゃう低レベルなのにｗ

デベに文句も言えないヘタレが頼むんだろ
ここが唯一のストレス解消の場かよ

なんか急に活況呈してるね。

>>596
なるほど〜
だから、このスレはヘタレな奴らが一生懸命さくらを擁護してたって
わけね！で、怪しさを指摘されると必死になるわけｗ

あまりいっしょうけんめい擁護してる人いないよー。

ｗを多用する反対派の人の方が多い・・・。

おいおい、5万だろ。
仕事内容と金銭的に釣り合いがとれているかどうかわからんが、俺の金銭感覚では絶対的に気にする金額じゃない。

>>600
あなたは、怪しい業者から5万円でレンジフィルターを買わされるヘタレですか？

NOと文句が言えない方は是非さくら事務所にお電話を

怪しい業者からマンション買いましたよ。

もういい！！このスレ終了。
有益な情報交換したい人達は「チェック」でググって私のBBSに来てください。
荒らし、叩きは徹底的に俺が管理して消しまくる。

筋の通った建設的な意見なら、批判派も歓迎。
生IP晒すからそれなりの覚悟でヨロ。

Proxyは全て弾く。

>>604
誰も来てくれなさそうな掲示板だね！寂しいの？

>600
怪しい業者からレンジフィルターを５万円で買った人は、明日からこういいましょう。
「マンションの値段から比べたら安いもんでしょ」

同じく、５万円の消火器を買った人も、こういいましょう。
「マンションの値段のわずか０コンマ数パーセントで、火災からの安全が保障されるんですよ」

内覧同行の価格はいくらが適切か、という問題は別として、「マンションの価格に
比べたら・・・」という喩え文句が、消費者心理に付け込んだ「まやかし」だと
いうことに、早く気がついて欲しいね。

なんか、浄水器とかレンジフィルターとか値段を具体的に人言うって
逆に買わされっるっぽいと思った。

私、訪問販売には絶対ドア開けないからわかんない。
それともオプションのことを指しているの？

だいたい結論が出ましたな。
１）事前に本やネットで学習したのちに、さくら事務所や類似業者
と打ち合わせをし、納得した上で、購入前に相談するのがベスト。
値段は業者によっていろいろみたいだからよく調べて検討せよ。
２）購入後は内覧での不具合をうまく発見し、伝えることがさくら
の仕事。大きな欠陥は不安をあおるのでやってくれない。それに納得
できてかつ、5万円くらいポーンと出せる人はやってもいい。
３）ただし、「コンサルタント」などという肩書きに不信感がある人は
彼らに頼むことにより、逆に詐欺にあったような気になり損をした感じ
をうけるのでデベに丸め込まれないだけの知識と交渉力を身につけて
自分でやる方がいい。購入前相談も同じことで、知人を頼むか建築士に
なって自分で調べる。その労力とさくらの値段を比べて納得できれば

>>607
全然具体的じゃないジャン、内覧と同じ金額を書いてるだけだよ。
具体的な金額はさくらに頼むヘタレに聞いとくれ〜

>（さくらは）大きな欠陥は不安をあおるのでやってくれない。
意味ないじゃん。

>>608
なんで、頼むならさくらって持っていこうとするのかな。怪しいよココ
購入前相談することはベストだけど、さ○らに相談したら
せっかくの購入前相談が全部無駄！！もっとしっかりしたとこに頼みなよ！
さ○らのやっている購入前相談は7万円に見合わない、ただ形だけのものだよ

比喩でしたな。
では入居後は、浄水器、レンジフィルター、消火器その他の悪徳商法に気をつけるぞ！

さくらによるチェックが事前に入ってて、内覧会は不要です！っていう物件は？
どう？

>>613
そんな恐ろしい物件絶対に買わないですね！
建物欠陥で傾いているのに、壁のボードだけ垂直で、
れーざーびーーーむ
とやらで、神業です！！って誉められても、しょうもないじゃん
だいたい、自分が選んだデベが信用できなくて、さくらしか
信用できないら、大工中退のＤＱＮ上級コンサルにでも
建ててもらえばいいじゃんｗ

ほほう、おまえのところは傾いた建物売ってるのか？

内覧屋のチェックをいやがるデベってどこですか？
名前出しちゃいましょう。
野○、ですか？三○ですか？長谷○ですか？
そういうところのマンションは自信がないのが、もろばれですからね。

>>600
金の話は正直うざい。５万ぐらいだから気にするなじゃなくって、
あいつらの仕事に金を払う気なんてないって思っている奴らが多数じゃない
のか？

>>615
間抜けなレーザービーム検査の話をしてるだけじゃん！
それで喜ぶお馬鹿な信者さん、日本語読めないの？
さくらを叩くとデベになる！っていうワンパターン反論ｗ
少しは頭をつかえば？って、足りないから頼むのかｗ

>>614
その通り。
自分が選んだデベ、施工業者を信頼するよ。
それすなわち、自分の眼を信じると言うこと。
それ故、青田買いもしない。

>>616
さ○らに見抜ける欠陥があったら挙げてみなよ！ｗ
なーーんにもないからさ〜
日記を全部読んだって、何ひとつありゃしない！
欠陥ばっかり作ってる長谷○マンションでさえも欠陥指摘できないじゃん。

せいぜい素人がちょっと見りゃ分かる程度の指摘のみ。あとは
れーざーびーーーむパフォーマンスｗ
こんなんで欠陥がわかりゃ誰も苦労しやしないよ！そんなんも
わかんないの？
しかも、”内心こんなマンション買っちゃって”って
馬鹿にされて、日記で晒される馬鹿信者ｗ

おお、長谷○の物件は欠陥だらけなのか、、、
でも、素人が見ても、さくらが見てもわからない欠陥をなぜ知ってるの？

デベってより、
「おさむみたいな営業上がりに建築の何がわかるんだよ！」
みたいな現場系の人が多いのかなあ。

その気持ちわからないでもないが、
作る側の人間には買う側の気持ちが見えないこと多いからなあ。
営業だからこそ、買う側が求めてるものに気付いたんだろう、と。

レーザービームは満足感を生み出すための演出なんだろうね。
あれこれ機械持ち込むなら、そのための養生とかちゃんとしてないと
かえって床傷つけたりするって聞いた。

なんだ、土建屋かあ。
給料下がっちゃって、仕事もきつくてストレス貯まってるのね。

620さん、どこが欠陥だらけなんですか？
証明できなければ、管理人から情報をいただいて訴える場合もあります。
いい加減なことを言わないでください。

>>623
自分はIT系のコンサルタントやってんだよ！
年収はあんたの住んでる安物マンションよりは高いよ！
最近、三菱地所のタワーを買ったのさ。ここの監理は徹底して行われているから、
インチキ内覧業者より遥かに信用できるわけ。5万円なんて安いっていうなら、
こういう一流の物件を買えばいいのにね！
頭金0円のチラシ見て買った糞物件しか買えないから、
インチキ内覧業者の信者になっちゃうんだよ。可哀想に。。。

>>624
やればいいじゃん！好きにしなよｗ
長谷○、欠陥でググればすぐ出るよ！ついでに言えば、
長谷○マンションなんて、社名の会社は世の中ないけどね！ｗ

素人が多少勉強したぐらいでまともに指摘できるもんって何よ？

さくらのチェック項目は２００弱。
素人のあんたはいくつチェックできるかな？
当たり前だけどチェックっていうのは正しい施工を知ってないとわからんよ。
見ればわかるようなもんは別だけどね。

現場教えてやるから聞きたいことあったら言ってみ。

>>619
青田買いしないというのにはうなずけます。

ただし、デベ・ゼネに任せろと言うのは
購入者にとっては「素人は黙らっしゃい」に近い響きがある。

自分の目を信じろというのは、
建築なんて素人でもすぐおっつける仕事です、ってこと？

一方で、専門家に任せて安心しろ、
他方で、瑕疵は素人でもわかります、というのは矛盾してない？

なんで、突然伏せ字にしてるの？
実名フルで書き込んでるんだから、いまさらねぇ。
長谷○が日本で一番マンションを作ってるのは知ってるよ。
そんなからくり、俺でも知ってるよ。

>>625
三菱のタワーなら下請けもたんまりもらってるケースが多いから比較的安全だけど、
その下請けの孫がさらにきびしー値段で受けてたら？
そういうこと考えたことある？

ゼネが一流でも最終施工しているのは、その辺のおっちゃんだぜｗ

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前： >38 投稿日： 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か（Ｗ
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ？
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。

>>629
＞証明できなければ、管理人から情報をいただいて訴える場合もあります。
こういう輩がうるさいから○にしてるだけだよｗ

誰も聞くことねーのかい？
威勢のいい素人いないんかい？

てめーで出来るって言うなら実力見てやるぞ。
でてこいよｗ

＞ゼネが一流でも最終施工しているのは、その辺のおっちゃんだぜｗ
その辺のおっちゃんの仕事も務まらない人に内覧同行を頼むのもどうかと思うが。。。

三菱地所は施工会社を厳しく監理しているから、施行会社が最終的に赤字になる
ケースも多い。たとえ施行が下請けに回されていても、監理がしっかりしていることが重要！
パンフレットひとつとっても、夢を売りつけたり、漠然としたイメージじゃなくて、
どのような施行監理を行うか、ばかり書かれているよ。企業としての姿勢が違うね。
こういうのがブランドを作るんだよ。結果としてここの物件で欠陥が騒がれることはほとんどないわけ。

家を建てるのも、内覧業者のなんとかパックなんて頼む金があったら、
きちんとした設計士に依頼し、かつ、きちんとした監理をしてもらうことの方が
内覧業者に見てもらうことよりも遥かに大切じゃないかな？
いくらチェック項目が200あったって、肝心の欠陥がしてきできないんじゃ意味ないしね

いいなあ、タワー型マンソン。
うちとこ、日本一高さ制限のきついところだから、多分建たないなあ。

>三菱地所は施工会社を厳しく監理しているから、施行会社が最終的に赤字になる
ケースも多い。

この場合施工会社はどうやって利益とってるの？泣きっぱなし？
他のゼネからの仕事で挽回汁の？
現場監督の弟子さーん、教えてくださーい。

>>634
おっでてきたな。えらいえらい。
> その辺のおっちゃんの仕事も務まらない人に内覧同行を頼むのもどうかと思うが。。。
なんと言ったらいいか・・・。チェックに関してはプロだね。やつはｗ
大工のプロではない。これでわかってくれ。

> 三菱地所は施工会社を厳しく監理しているから、施行会社が最終的に赤字になる
> ケースも多い。たとえ施行が下請けに回されていても、監理がしっかりしていることが重要！
赤字になることが多い仕事を下請けがまともにすると思うかい？
今は下請けのおｯちゃんだって生活必死だぞ。
そんなことするならいんちきリフォームの仕事まわした方がいいね。

> パンフレットひとつとっても、夢を売りつけたり、漠然としたイメージじゃなくて、
> どのような施行監理を行うか、ばかり書かれているよ。企業としての姿勢が違うね。
> こういうのがブランドを作るんだよ。結果としてここの物件で欠陥が騒がれることはほとんどないわけ。
だまされちゃいかんよ。イメージ、夢で現場は飯食えん。
企業姿勢は確かにいいけれど、それと現場は別もん。
ちゃんと働かせたければ、工賃上げるか納期延ばせ。

> 家を建てるのも、内覧業者のなんとかパックなんて頼む金があったら、
> きちんとした設計士に依頼し、かつ、きちんとした監理をしてもらうことの方が
> 内覧業者に見てもらうことよりも遥かに大切じゃないかな？
> いくらチェック項目が200あったって、肝心の欠陥がしてきできないんじゃ意味ないしね
建売買わんのなら当たり前だろうね。
建売買うのなら設計士依頼っていうのはないだろう。
木造は欠陥確率マンションよりはるかに高いから、
契約前にきちんと見たほうがいいね。

三菱地所ばかりを例にあげてるけど、中小の小さな会社の物件でも
きちんと監理を行っているしっかりした物件もたくさんあるわけで、
要は会社の大小よりも、企業としての姿勢を問いたいね！
内覧業者を否定しているのは、掲げている理念に対して、実際に
雇っている人や行っているサービスが不釣合いでオカシイってことが、
一番の理由かな。正義面しないで、素直に普通に営利としてやっていれば、
自分も別に勝手にすれば〜って、思うんだけどね。

もしかしてさ○らたたいてるゼネって
三菱の施工ゼネの現場監督さん？学歴
高くって一流大卒で間なしで監督になって
現場の管理できずにか○おにつっこみ入れられたか？
そんなことはないですよね。そんなわかりやすいことは。

>>635
理由はいろいろあるだろう。企業の赤字であっても工事を引き受ける方が
得になる場合があるということ。つまり工事しないで遊ばしているくらいなら、
赤字でも工事を引き受けたほうが、赤字が少なくなるだけマシということ。

それに初めから赤字の見積もりで施行を引き受けたわけじゃないけど、
施行の監理が厳しくて、それをクリアするために当初想定していた以上の
工数がかかってしまって赤字になる場合もある。セメントだって、水ジャバ
ジャバしたら短期で工事を仕上げられるかもしれないが、そういった不正を
許さないためにあるのが、施行監理。こういう建物の構造は内覧同行くらいで、
指摘できるレベルの問題ではない。
横浜みなとみらいのＭＭタワーも三菱地所の施行管理が日本一厳しくて、
結果的に前田建設は赤字になってしまった代表的なマンション。

>>638
＞現場の管理できずにか○おにつっこみ入れられたか？
管理組合じゃあるまいし、管理じゃなくて、監理！
あいかわらず、現場監督っていういいがかりばかりで、あきれるね！

>>639
意味合いはわかるし実際そうなんだけど、
今はどのゼネも銀行監督きびしーぞ。
赤字で営業が取ってくることはほぼ無理だろ。

確かに基礎躯体、スケルトン部分は内覧ではわからんね。
さらにここが欠陥になったらすべてパーだね。

だからといってインフィルが適当でもいいという理由にはならんだろう。
住む以上どちらも大事。

>>636
ゼネ現場監督の弟子さんへ
200個のチェック項目によって、建物の構造の欠陥のうち
何かわかるのでしょうか？
※汚れとか瑕疵の指摘じゃなくて、リフォームで直せないレベルのもの

＞だからといってインフィルが適当でもいいという理由にはならんだろう。
おっしゃる通り！でもこのスレ見てると、建物の欠陥＝インフィルの瑕疵
って言う風に勘違いしている人が多すぎないか？
インフィルの瑕疵だけ指摘してもらえれば、数千万円の買い物を
5万で検査してもらって、すっかり安心っていえるのか？言えないよね。
そんな誤解があまりにも、まかり通っていないか？

>>642
普通に考えてわからんだろうね。
ただコンクリにひびはいって雨漏りしてたら、
その痕跡は見つけるかもしれない。

共有部分やコンクリむき出し部分、外講などである程度ヒントはある。
あっ、ここやばそうかも・・・ってな具合にね。
そこまでさくらがやってるかはわからない。
またそこでわかったとしても、かもしれないっていうだけで、
指摘するかはわからない。

>>644
やはり200箇所指摘といっても、建物の欠陥は見ていないという
結論だよね！もし見つけても指摘しないって自ら内覧業者が
言うくらいだしね！
コンクリのヒビや外壁タイルがポロポロ落ちてくるって
いうような建物の欠陥は内覧のときよりも、住んで暫くたってから
出てくるものでしょ？だから内覧同行はあまり意味は感じられない。
それより遥かに施行監理の方が大切だよね！
だから単純にデベ＝悪徳っていう思考回路を捨てて、
どのデベが施行監理をしっかりやっている！やっていない！とか
そういう情報の方が大切じゃないかな。
長谷○スレなんて、ものすごく参考になるしね。

>>645
>それより遥かに施行監理の方が大切だよね！
これに異論はない。
>どのデベが施行監理をしっかりやっている！やっていない！
まだまだ現場監督のモラルにかかっている現場の方が多いね。
ただそういう情報の方はすごく大事だし、
正直俺が自分の住むマンションなら見張ってるかもな。

さっきも書いたけど、だからと言ってインフィルが大事じゃないわけじゃないよ。
金と時間がありゃ気づいたときに自分で直せばいいが、普通そんなのないでしょｗ
またそう簡単に気づかんような物もあるよ。
直せるもんなら入居前にきっちり直しといた方がいいでしょ。
後でも直せるが、かなりめんどいし大抵泣き寝入りになってるｗ
まっ、たちの悪いゼネはそれを狙っているのだが・・・。

現場監督さんを現場監督さんがさらに見張らなきゃならぬのですか・・・。

なんだよ結局ここでいう信頼できるデベって三菱地所なの？
でもさあ、地所のWコンフォートタワー建ててる戸田建設だって
晴海高校で床がボコっと陥没するというポカがあったよね・・；
これでも１００％信頼できるの

結局さくらに頼んだ素人をアホとか信者呼ばわりしてる奴だって
単なる地所信者だったんじゃない？
アホらし

>>647
そのとおり！施行現場の監督を見張るのが監理の人の仕事
こういう2重のチェックは必要！
それをしっかりやっているが三菱地所、なぜなら自分のブランドを
傷つけるわけにはいかないから、しっかり見張る。不正は許さない。

でも、デベと施行会社が癒着していると、こうしたチェックが入らず、
欠陥マンションとなる確率が上がる。だからこういう情報をしっかり
みんなで共有して監理をしっかりやらないデベからは買ってはいけない！
ということなんだ

>>647
まーこの世界、知れば知るほどいい加減な奴がいるって事だね。
うちの監督の中にもモラルねー奴いるもんｗ

結局確率的には低いんだろうけど、飛行機事故と一緒だね。
確率的に飛行機は一番安全な乗り物。
でも万が一、万が一、万が一、万が一、墜落したら・・・・。

インフィル欠陥より数百倍の破壊力を持つスケルトン欠陥って事かなｗ

>>648
地所信者じゃなくて、地所からの購入者だよ！
自分のマンション買うのに、しっかりした相手から購入するのは
当然のこと。自分の選んだデベを信頼できずに、どっかの内覧業者を
崇拝するほうが、よっぽど変だよ！
だったら初めからマンションを買わないほうを勧めるね！

>>648
自分はＷコンの購入者ではないというのは念のため。
晴海高校は三菱地所の物件ではないでしょ？
三菱地所の物件で欠陥が大問題になったものなんてほとんどないでしょ？
つまり監理がしっかりしているのであれば、施行会社のミスもしっかりと
防げるということ。そして内覧業者ではスケルトンの欠陥にはまったく
お手上げだということ！気付きもしないしね。
だから、内覧業者云々で安心なんて幻想いだくよりも、
監理をきちんと行うデベを選ぶ、もしくは自分が選んだデベが
過去に問題を起こしていないかをしっかりと検討したり、または
議論するのが大事。だから自分は長谷○に対しては懐疑的なわけ！

自分は自分なりにしっかり選んだつもりなのが三菱地所ってだけの話。
でもいろいろ調べてみると、地元レベルの小さなデベでも、ものすごく
真面目にマンション作っている会社も多いし、そういうデベをしっかり
選ぶことが大切だとも思ってる

目くそ鼻くそ・・・

土壌汚染物件を平気で売る業者を信頼・・・・

金持ちは地所から買うから最初から安心。
地所の物件を買えない貧乏人はさくらに頼んで安心感を得ると。

ブランドマンセーー

>652
いや、そういう意味で言えば
ライオンズマンションがもっとも良心的なんじゃないの？
そもそも三菱地所にしても三井不動産にしても
マンションの青田売りをしているという時点で信用できない。

スケルトンは余程の事がない限り指摘できないって事を知った上で、
内覧頼むのは充分ありだと思うよ。

っていうか、デベを選ぶというのと内覧頼むというのは別次元の話でしょ。
ここで頼むと書いてる人たちは、ほとんどわかってると思うけど。

>>654
自分がＷコンのＭＲにいったときに、地所の人は
土壌汚染及びその解決のための対策についてきちんと説明してくれたよ！
（元々が工場跡地なので予想はできてはいたが）
まわりの環境やいろんなことを含めてあの格安の値段が設定されたんじゃ
ないかな。きちんと情報も公開された上で、納得した人は買ったわけだし、
納得できなかった人は買わなかったわけでしょ。何にも問題ないじゃん！
結局は買った人は勝ち組み！になっているみたいだけど、自分は他の
地所の物件の方が気に入ったからそっちにしたし。

土壌汚染、汚染って騒いでいたのって、結局は少しでも倍率を下げて、
自分が当選しようと狙っていた輩のたわごとにすぎないよ
こんな風評を間に受けて購入をあきらめた人は、ここ数年で最もお買い得！
と言われたこのＷコンの物件を逃したわけだよね！
なんか内覧同行と同じで自分できちんと判断できない人って可哀想。。。

>>658
＞スケルトンは余程の事がない限り指摘できないって事を知った上で、
＞内覧頼むのは充分ありだと思うよ。
数千万の物件を5万円で検査してもらえるなら安い！とか言っている人が
いっぱいいたでしょ？わかってないのよ、内覧頼む人たちって。。。

建築って個別性の高いもので、地形、建築条件とか全て物件によって違うだろうから
どこがデベだからしっかりしてて安心ってものじゃないような気もするけどねー。

>>660
なら教えてやればいいじゃん。
頼むのはバカっていう結論にはならんでしょ。

>>657
青田売りでも、誰からも信頼されるだけの実績を持つ三菱地所。
それだけ、しっかりとした施行監理を行っているということ！
糞物件はしょせん内覧業者に頼もうが糞物件であるという事実に変わりなし！
せいぜい誉めてもらってご機嫌になるくらいしかない

>>652

＞三菱地所の物件で欠陥が大問題になったものなんてほとんどないでしょ？

いや、　ちょっとぐぐれば、三菱も出てくるよ　やっぱ数売ってるからね。

ところで、地所の物件勝手ご満悦の659がなぜこんなスレに居るのかとかは
突っ込んじゃいけないんだよね

地所のアナウンスを妄信するのと
さくらの内覧チェックを妄信するのの
どこに違いがあるのかがわからない。

地所の社員は高学歴なので信頼できるとかそういう話？

>>662

さくら体験者みたいな書き込みしてるけど、
さくらって、達人って仕事してた？

>>667
最近はうわさ聞かんねｗ

地所の物件って割高だから良い物件だと信じたいんだろうね。
これを認知的不協和といいます
さくらに５万払って安心だと思いたがるのも同じ
ま、どっちを選ぶかは個人の価値観で

>>662
さんざん指摘してきたじゃない？
レーザービームはインフィル（壁のボード）の傾きしかわからず、スケルトンの欠陥を
調べられれない、ただのパフォーマンス！（＝欠陥はわからない）
ホルムもきちんと壁紙の規格などを調査しているんでなく、単に無料で借りれる測定器で
入居前の不正確なホルム値を測っているだけ。異常でもその原因は突き止めることはしない。
これ以外、200個のチェック個所をもっても、構造検査らしいものは何ひとつ行っていない。
仮に気付いても知らんぷり。結局は内装のよごれや瑕疵をほんの少し指摘して、あとは物件を
誉めておいてヨイショするだけ。奥さん満足！
調査している人は、とうていその道のプロとはいえないキャリア
だから、あんまり内覧同行にこだわるより、購入前検査、施行監理がしっかりした
信頼できるデベを選ぶこと！こういったことが大切だよ！って

三菱商事の人が言ってたけど、、

三菱地所みたいな、暴利会社のマンションなんて
よく買うな〜〜って。
俺らはまだ割引あるけど、それでも高杉って。

地所でもパークハウスシリーズなんてダメダメだと思うけどね
とくに芝タワーなんてMRばっかり綺麗に作ってるけど
実際に住んでみたらどうなんだろって感じだよね。
北向き眺望ゼロ電波タワーヨコ高速ヨコ駐車場率低くて
生活インフラほぼナシ
そんなんで構造だけ良くて生活できるの？

結論としてはTTP以外のマンションはどれも信頼できない
ってことでいいかな

デベ側が与える情報だけじゃなくて、
第三者からの情報も加えてなるべく多方面から検討したい人もいるでしょう。

それはデベとの信頼とかいう問題じゃなくて、
判断の主体は自分だからなんだけど。

まあ、デベとの深い信頼関係を築けた方はそれでいいのではないでしょうか。

そう言えば、

随分前のレスで、さくらは天井を覗くって書いてた奴いたけど
本当なの？　で、何見てるの？　誰も教えてくれないんだけど。

結局はアトラクターズラボの物件評価しか信用できないってことですね

>>670
スケルトンが大事なのはわかるが、
だからといってインフィルがどうでもいいわけではない。
両方大事。
つまり別次元の話でしょ。

あんたはスケルトンがしっかりしてれば、インフィルは完璧だといいたいのかい？

＞ゼネ現場監督の弟子

６３６で、あたかも　さくらの仕事を目の前で見てるように書いてるじゃん。
それも、プロって。　　脳内意見だったの？

>>677
スケルトンがしっかりしてないマンションはインフィルが、たとえ素晴らしくても
絶対に購入しないけどな〜。こんなのやばいじゃん！だから内覧業者に誉められても
ちっとも嬉しくないけど。。。

>>675
大抵上は空気、下は水。

例えば他の物件よりもやや割高な野村や地所や三井の物件を買って
ものすごく満足する。割高具合は500万円くらい
それほど割高ではないがブランドデベではないところの物件を買って
さくらに５万払って褒めてもらってものすごく満足する。

住めないほどの瑕疵はどちらの物件にもない。
マンションの価値を購入者の満足度ではかるとするならば
後者の方がコストパフォーマンス的には優れているのではないだろうか。

もちろん、ゴクレのようなもっとも割安な物件を買って
内覧業者も頼まずものすごく満足している購入者が最強ではあるが

>>675
ちなみに自分も内覧会で覗いたよ！
風呂場の天井のとこから覗くんだよ。見えないところなのに、あきれるくらい
丁寧に作ってあって驚いた！さすがは地所！って感じるよ。

＞６８０
意味不明　俺ってばか？

>>678
年に何回現場動くと思ってる？
１箇所半年から２年もいるんだよ。
なんで俺が全員の顔知ってなくちゃならねーんだｗ

結局マンションの価値ってどれだけ気持ちよく住めるかってことでしょ。
構造がおかしくても幸せにすごせた人が勝ちって気がする。
そういう意味では建築業界の人は可哀相だよね。
知りすぎちゃってて幸福になれるハードルがものすごく高いの

>>679
スケルトンがしっかりしてて、その上でインフィル誉められればいいんじゃねーの？
両方大事っていう意味わかる？

>>682
＞あきれるくらい
丁寧に作ってあって驚いた！

なんか、色々な物件の天井裏覗いたような書き方してるけど
何をもって丁寧なのかわからん。　　さくら信者みたいだよ。

>>683
上は換気。空気の配管が多いってこと。
配管間違ってたり、はずれてたりしたら換気されないって事。
特に結露を起こしやすい所だと大問題。

＞北向き眺望ゼロ電波タワーヨコ高速ヨコ駐車場率低くて
＞生活インフラほぼナシ
なんで、施行監理がしっかりしている物件を購入することが大切って
いう話の反論で、これなの？
別にまわりの環境が嫌なら買わなきゃいいじゃん。あなたは自分で物件を
選ぶ能力がゼロで、物件選びまでさ○らに頼まなきゃ生きていけない人なの？
それとも、三菱地所の物件はすべて南向きで、東京タワーから離れていて、
願望良くて、駐車場完備で生活インフラが完璧じゃないと満足できないの？

だから、ゼネ現場監督の弟子が知ってる
さくらの奴らが、「さすがプロ」って思った事を書いて欲しいんだよ。
又、そいつが　さすがプロの指摘って思った事を書いて欲しいの。

分かりますか。　　プロって断定するなら
なぜプロか書いてよ。　それで議論してるようなもんじゃん。ここは。

もちつけ　>689

>>690
プロの定義はそれで飯食っている人のこと。
ここまではいいかな？

＞６８９
施工管理がしっかりしている地所の物件ならって妄信しちゃう
おばかちゃんが多いから、どんなひどい場所に物件作って
ものすごい割高なお値段で販売しても売れちゃうので
三菱地所って素晴らしいですねって話でしょ。　

ゼネ現場監督の弟子！

質問。　　マンションって天井裏全て除けるんですか？
風呂は覗けるの知ってますが、それ以外だと何処から覗けるんですか。

>>686
＞あんたはスケルトンがしっかりしてれば、インフィルは完璧だといいたいのかい？
に対して
＞スケルトンがしっかりしてないマンションはインフィルが、たとえ素晴らしくても
＞絶対に購入しないけどな
を返しただけだよ！自分は上級コンサルとか自称しないから、両方大事の意味くらいわかるよ！

で、三菱地所を妄信してる人間がさくらを妄信してる人間を馬鹿にするのは
目糞鼻糞ですよと。

詐欺師は　　プロ
詐欺で飯食ってるから。

>>693
典型的な三菱地所の物件が買えない貧乏人のひがみ
三菱地所の物件が一流なのは世間の常識（除く貧乏人）
せいぜい内覧の5万くらい安い！って調子にのって見栄張るのが精一杯

>>696
＞で、三菱地所を妄信してる人間がさくらを妄信してる人間を馬鹿にするのは
＞目糞鼻糞ですよと。
まずは、670への反論を言ってからね！出直してきて！

>>694
階高ぎりぎりだと配管邪魔で見ようにもみれない所もあるよ。
余裕があればはいずりまわるくらいは出来る。

他に見るところは押入れの中からとかトイレだとか、
換気扇分解した中からとかかな。
見れないマンションもあるけどね。

なんかこの地所信者のひとってネタじゃないかって気がしてきた

もまえは釣られたんだよ

ま、698を見る限りではネタだろうね。

タワー型マンソンって矩体重くできないから、壁薄いんじゃなかったっけ･･･？
遮音性は木造アパート並みとか。
せっかく賃カス出れるのにそんなところいやだなあ。
じそではそれもしっかりカバーしてるのかな？

うちとこには超高層絶対建たないから一瞬羨ましくなったけど、冷静になってみた。

＞見れないマンションもあるけどね。

常識的に考えれば、全てを見れないマンションのが多数だろう。
お前、本当に弟子か？　天井裏をはいずりまわるには
懐いくら必要なのか知ってるのか？？　

>>670
への反論よろしくね！
反論ないなら、もう寝るね！

貧乏なさくら信者たちへ、
ちなみにネタじゃないよ！ｗ

三菱建設の建てた、ゴクレの物件が最高なんじゃないか。

７０６さん。　　そうでしょ。　だって、三菱って看板背負ってるし
ゴクレだと安いからね。

ああはいはい、706さんの全面勝訴でいいですからもう寝てください
いやー地所ってすばらしいし、さくらってサイテーだし
706さんは類まれなる論客です
こんな素晴らしい人に選ばれて地所も本望でしょう

>>706
反論もなにもねーだろｗ
両方大事でおわりだよ。

もちろん自動車は三菱自動車！

>>705
懐知りたいんか？
それともただたんにいちゃもんつけて遊んでるだけかい？

内覧とは話が大分それとるが、おまえはなにがしたいん？

さくらのさくらがやる
姑息な手段。

コテハンに、デベとかゼネとかの名前を入れる。

プロ＝金稼いでる人

それだったら、ほとんどの成人はプロだわな。
さくら＝プロって
パンピー＝プロだな。　何もかわらん。

>>712
まぁ最後はいつもその程度しか言えんわなｗ
スケルトンもインフィルも両方大事だよって言ってるだけだが、
なんでそんな、さくら憎しにこだわるのかわからん。

俺はスケルトンの方が１００倍大事だと言っている。
だけどインフィルも当然大事だと言っている。
素人が片手間の勉強ですべて指摘できるとは思わない。
ノウハウあるところにチェックしてもらえばいーんでないの？
さくらはチェックのプロなんでしょ。
大工のプロでも設計のプロでもないのは知ってるよ。

＞さくらはチェックのプロなんでしょ。

お前さ、、、

さくらの仕事見た事あるんじゃないの？
そんな風な書き込みしてたじゃん。

脳内現場監督決定だな。　アホくさ。

>>715
だからチェックのプロだって言ってるだろｗ
何が言いたい？

決められた項目を点検していく。
それ以上でも以下でもねーよ。
その決められた項目がノウハウなんだろうよ。

デベゼネがそれ持ってチェックしてたら、さくらはいらねーよな。
デベゼネが持ってねーから庇護出るんだよ。
持ってるところもあるだろうが、使ってないだろ。
だいたいほとんどデベゼネは目視だぞ。
数秒のなｗ

ゼネ現場監督の弟子　の３時間
＞チェックに関してはプロだね。やつはｗ（さくら）
　　　　　　↓
俺は、さくらの全員を知ってる訳じゃない。
　　　　　　↓
プロとは、金を稼ぐ事
　　　　　　↓
さくらはチェックのプロなんでしょ。


さくらさんが、現場監督に化けるとこうなるんですね。
やっぱ、何も知らない人達の集団なんだね。　天井裏の
話しは笑ったよ。

＞だいたいほとんどデベゼネは目視だぞ。
数秒のなｗ

笑った。　お前の親分は、数秒のチェックで終わるかい？
会社替えた方がいいぞ。　　さくらの持ってるチェックシート
ぐらいの事は、お前の親分は頭に入ってないの？
悲しい会社だね。

＞だからチェックのプロだって言ってるだろｗ
何が言いたい？

お前って、健忘症なんだろう。
ひつこく、プロらしい所教えろ呆けって書いてるだろうが。
金とるだけなら、詐欺師もプロだろう呆けって
それに、お前はさくらの内覧チェック見たんだろうアホって
書いてるでしょうが。　　だ、か、ら、
さくらのプロらしい仕事を教えろ間抜けって書いてるんだよ。
チェック項目見るだけなら、バイトでもできるよ。

ゼネ現場監督の弟子＝さくら事務所　社員だな。

さくらの人は上級コンサルタントという資格をちゃんと持ってるプロですよ。

＞デベゼネがそれ持ってチェックしてたら、さくらはいらねーよな。

ここが重要だな。結局、さくらは、デベゼネの怠慢に乗じた商売をしている
わけで、ゼベゼネが本気で顧客対応を始めたら、さくらは本当にいらなくなる。

>>722

それ、おさむ自身言ってるね。
ポーズだろうけど。

>>722
アフォですか。
だからチェックできるのは、素人がチェックできるところが殆どなのでしょう。
肝心なのは、さくらは重要な欠陥を見つけられない。見つけても顧客に対して
ごまかすってことだろう。結局、>>719の問いに答えてほしいよ。
＞さくらのプロらしい仕事を教えろ間抜けって書いてるんだよ。
＞チェック項目見るだけなら、バイトでもできるよ。

目視のプロってあるのはわかるけどね・・・。
医者の診察だって、血液検査とか以外目視、触診、聴診だし。
素人と違うのは、目視の経験数なんじゃないの？
さくらにどれだけ経験数あるかしらんけど。
頭の中でなかで比較できる事例がないと、素人がチェックしたところで程度がわからないからね。

ただし、悪い物件だけじゃなく
いい物件を数多く見てないと駄目なんじゃないかなあとは思うね。

モデルルームまわりを２，３０軒やれば、見た目だけチェックの内覧会は余裕でしょう。

モデルルームと完成物件ってぜんぜん違うくない？
モデルルーム周りを経験値に入れられてたらそれはさすがに嫌だよね。

違っていたらそれこそ問題ｗ

>>728
手作りである以上、まったく同じに作れない。
プレハブなら別だが・・・

内装はいっしょだろうけど、
モデルルームって全部完成物件のフレームで作ってるわけじゃないんでしょ？
つーかモデルルームって何のためにあるのか全然わからないんだけど。

構造見る見ないの話じゃなく、支持体違ったら同じ内装でも受ける印象全然違うけどなあ。

>>730
青田売りしてるから。
みんな図面見て完成品想像できるほど、
想像力豊かじゃないから。

自称ゼネ現場監督の弟子＝さくら一派

こいつに言わせると、トイレに天井を覗ける点検口があるそうな。
（３点ユニットとか、木造戸建てならわかるが）
今時のマンションに、トイレに点検口ありますか？

さくらのチェックシートの項目が２００弱と、大変詳しく書いているが
さくらに合った時の事は、話に出てこない。
さくらのチェック項目なんて、現場監督助手でも頭に入ってなければ
ならない事。（あんな基本的な事、目視で９０％以上分かる事）
あんなに細かく項目分けてたら、ゼネの検査項目は　１０万項目以上に
なるよ。　それを、ゼネはやってるよ。　それでも、傷、汚れ、がたつき
は、発生しちゃうがな。　それが、現場ってもんだよ。

自称ゼネ現場監督の弟子が、現場に入ってるなら　レベル低すぎ。
もしさくらさんなら、素人より　知識無いと思うよ。

さくら社員は今日は土日で内覧会が忙しくて、カキコできないみたいだな。

ゴメンね。寂しかった？
何回リロードしたか正直に話してごらん？

↑
それ自分のことじゃん

さくらをつぶしたい、悪意のあるヤツでいっぱいだね。ここは。
結局あなた達は、さくらに振りまわされてるだけ。ぐるんぐるんと。
バカみたい。
こんなところで吠えてないで、自分の仕事をちゃんとやってほしい。

>>736
おっ、今度こそさくらのさくらが連れたね（藁

こんな所で誰が吠えたってきちんとやってる会社なら潰れない。
だいたい、無名で小さい会社は晒されないし誰も無関心だから、
ここで晒されるのは有名税程度でおもっておいた方が良い。
だいたい、煽りにマジ返答は当事者くらいだとおもうぞｗ

ほら↑　振りまわされてるヤツだよ。w

面白いほど、土日のレスが減るねぇ。お仕事忙しいんだろうなぁ・・・・・

必死で煽ってるのに誰も反応してくれなくて寂しいんだね。　>739
土日に遊んでくれる家族や友達は居なかったの？
かわいちょーーーー

昨日、さくら事務所さんの内覧サービスを受けました。
話に聞いたとおり、非常に対応がよく内覧が終わったあとも
時間をいただき、いろいろ勉強になるお話を伺うことができました。
さて、肝心の物件の評価ですが、結論から言うとお勧めでないとの
こと。理由を聞くと表面上は仕上げも良く大きな問題はなかったの
ですが問題はユニットバスの天井部分にありました。
天井裏を除くと換気用装置が入るスペースがなかったらしく、なんと
上の階のコンクリートを６cmも削って無理やり収めていたとの事！！
しかも、削ったコンクリートの破片はそのままで清掃もされていない
状態でした。
大きな問題個所はそこだけでしたがデベからはそんな報告は当然受け
ていなく、もしプロにお願いをしていなかったら発見できずにいたと
思います。私も内覧チェックが終了したあとの時間に教えていただい
たのでその場でデベに詰め寄ったりはしませんでしたがやっぱり感じ
ていた不信感は間違えではありませんでした。
幸い契約前なのでその点も大きく指摘して騒ぐつもりもないですが
当然、断るつもりです。
しかし、今回はプロにお願いしておいてつくづく良かった実感しま
した。風呂場の天井なんて普通見ませんものね。そのほかにも興味
深いお話を聞くことができました。さくら事務所さんには感謝です。
また、物件探しも振り出しに戻ってしまい非常に残念ですがよい勉強
をすることができました。
皆さんにもいろいろアドバイスしていただき感謝しております。
どうもありがとうございました。

うわぁ>>741さん、見てもらって良かったですね。
自分も２ヶ月後に内覧会があるので頼んだほうがいいのかな？
ところで、お風呂の上の隙間（？）ってどのくらいありました？
（上の階のコンクリートまで）
その長さに６センチ足した隙間があればいいんでしょ？
自分の時に念のため確認したほうがいいかな？って思ったので・・・
それと>>741さんは、購入前の調査だったんですか？
自分はもう契約しちゃってるから、そういう時でも指摘してくれるのかなぁ・・・

これって、内覧同行では無く。
建物診断では？？

中古なのか、売れ残り物件なのか知らないが、
ユニットバスの、換気装置が天井あたってるなんて
すごい物件だったね。　良い勉強になったね。

俺の推測だと、中古物件のフルリフォームなんじゃないの？
今の物件より、天高低いのに無理矢理今どきのユニット入れた
んじゃないの？　
新築なら、設計士のミスをゼネが気ずかず発注して　現場でどうしう
ってのが、、、　　普通なら、ユニット替えるか　換気装置替えるけどなな？

>>743
売れ残り物件です

>>741は、さ○らの方が書いたんでしょ。
具体的に書け！ってさんざん言われていたから。
脳内チェックの結果を書いたとしか思えん。
違うと言うのなら、>>742さんの質問に答えてみて。

新築でね、、、

ユニットバスって、ユニット屋が責任施工するから
普通、天高調べるなり原調するだろうからスラブを
６センチも削るなんてしないし、ゼネも許さないけどね
相当酷い物件だね、売れ残るわけだ。

>>741
それで具体例のつもりですか？ホントくだらない。
２ちゃんで客集めもいいけど、いたずらに不安を煽るような事を書くなよ。
換気扇の設置に必要な寸法は、余裕の寸法も入れて大体２５ｃｍだぞ。
換気扇の設置寸法に６ｃｍ足りないと言うことは、ＵＢとスラブの間が
最大でも１９ｃｍも無かったということだ。（換気扇の大きさ自体は１８ｃｍ
弱だから、６ｃｍ削ったと言うことはもしかすると１５ｃｍ以下だったかも。）
＞削ったコンクリートの破片はそのままで清掃もされていない状態でした。
と書いてあるということは、ＵＢを据え付けた後にＵＢを移動もさせずに
はつったと言うことだ。普通に考えて、１５ｃｍ〜１９ｃｍくらいの隙間
しかないところでハンマーを振ってコンクリートを削れるのか？
はつりの機械も入らないぞ。
コレだけでもうそだと思えるのだが・・・
それに６ｃｍも削ったら、鉄筋が出てくるぞ。これもどう処理したと言うんだ？
具体例のつもりかもしれないが、もう少しまともなことを書け。

かわいちょ

＞７４７
まあまあ、もう少しいじって遊ぼうって思ってたのに。

そんな事書いたら、出てこれないじゃん。
それに、さくらってより　さくら信者の書き込みでしょう。
事実としたら、さくらは　わざわざメジャーで６センチはつってる
寸法を潜ってだしたわけだし（懐１５センチぐらいの所だよ）
たいしたもんだと。　６センチもはつったら、鉄筋切るだろうから
その事の凄く大事なんだけど、指摘しなかったのか、見なかったのか
どうなんでしょうね。　又、ユニット設置してから、換気口の開口から
下のユニットを傷つけずにはつるなんて、神業的な仕事をできる職人さん
がいるって事だよね。鉄筋どうやって切ったんだろうね？　たいしたもんだ。
７４１＝ゼネ現場監督の弟子　って所かな？
７４１みたいな書き込みしてたら、益々　さくらの評判落ちちゃうね。

プロ！大変です。具体例を創作したのがばれそうです。

まあまあ、そんなに７４１を虐めずに、
どうやったら、そんな状態になったか考えてみようよ。

工程的にユニットバスは、内装でも最初の方に取り付ける
物だが、多分、なんらかの事情で取付が遅くなった。
遅くなった為、間仕切り等が出来上がっていて、使える
ユニットバスが、限られてしまった。
なんらかの理由で、一部の階の天高が低い為、換気装置が
あたるフロアーができてしまっていた。　設置してから
気づくが、職人が取り外すのを嫌がる。
そこで、伝説の職人登場です！
換気口の、開口からモルタル、綺麗に、、、以下略。

ゴメン、素人なのでお前らが何を書いてるのか全く理解できない。

何時からここは建築関係者のオナニースレッドになったんですか？

そうやって逃げるのですね。（ｗ
自分たちが最初にわけの分からん具体例を出してきたんだろ。

おれも素人だがまったく理解できん。
さくらを叩くやつって、用語や寸法を出してくる。
素人はそんなもん知らん。良いか悪いかを知りたいだけ。

どうやらこのスレッドには私と754しか居ないことになってしまったようです。 つか、今日の午前中からの書き込み（さくらマンセー＆ツッコミ）って全部お前のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだろ？ そうまでして、オナニーしたいかねー？

741はアトラクターズラボの掲示板(おしえてプレーゴ)のコピペ。
747は上の掲示板にもほぼ同じ書き込みがあるが、747のと書き込み時刻がほぼ同じ。

>>756
　俺も居るだよ〜(;_;)

>>757
結局なんも言えてないねｗ
自作自演の上、恥の上塗り747おめでとう！

もっとがんばりましょう。

日本語ができないアフォがここをヲチしてるよ。
煽りばかりだと思うなら覗くなよ。覗き魔=内覧ブルーの767

>>760
必死だな　ﾌﾟｯ

まじでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか！ ＞741の書き込みって明らかに不自然だったしな… もう、さくらがどうこうとかじゃなく、何でも良いから構って欲しかったんだろうな〜

>>762
よっぽど必死なんでしょ。
きっと目が血走ってるよｗ


かまって君、ママが相手してあげるわよ♪

>>761
お約束の、オマエモナーｗ

さくら事務所が内覧会から戻り活気づいてまいりますた

ま、結論として、さくらがＨＰ書いているように、勉強するのが面倒な人、教えてちゃんの人は頼むと良いよ。
後、自分が選んだデベ、施工会社にだまされるかも、丸め込まれるかもと恐れてる人もね。

で宅建すら持ってない上級コンサルティングは
昨日試験に行ったのかい？
文武両道が大切だと思います。
（宅建如きで文とは世間では言わないが、しかしこの業界では最低資格だからね）

>>767
内覧と宅建の関係について具体的に述べよ

まー、３月９月に竣工の物件はいくら信頼できるデベの物件でも不安だよね

>>767
お前は宅建しか持ってないゼネコンあがりの
ヒマな内覧屋か？

>>770
さくら社員必死だな。

>>768
凄く関係有ると思う
だって重要事項の重要な違反に関して内覧チェック入れて
報酬を得てるわけでしょ？で本業は不動産コンサルティング
から派生した内覧ビジネスな訳だからね？
そもそも持ってないこと自体まずいと思うよ？
逆に
＞内覧と宅建の関係について具体的に述べよ
て質問してる自体怪しいよ