【ﾎﾟｰﾁ】田の字の中の懲りない面々７【中住戸】

バカがダメスレやっちゃったん立て直し。

過去スレ
田の字の中の懲りない面々
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1021/10214/1021478068.html
【外廊下】田の字の中の懲りない面々２【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030661991
【外廊下】田の字の中の懲りない面々３【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034423985
【面格子】田の字の中の懲りない面々4【2SLDK＋畳】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034836503
【面格子】田の字の中の懲りない面々5【外廊下】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035907001
田の字の中の懲りない面々６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036252580

荒れてもＯＫ！
田の字マンセー気合で書き込め！
過去スレはＰａｒｔ１のみ閲覧可能。
残りはは2chブラウザで見れ。
もひとつの7立てたヴァカは立て方くらい知れ！

さあ、田の字マンセー達よ！
田の字のすばらしさを存分に語るのだ！

3ｹﾞﾄ

田の字以外ってタワーマンソンしかないの？

5ｇｅｔｓ

1=2=3=5

なかなか有能そうな１でつね。
気に入りますた。

浴室に窓があるって、外廊下側？

とか言うネタはここでいいんでつか？

いいんでねえの。

>>1>>2
ﾜﾗﾀ

>>2
なかなか名文でつね。気に入りますた!

っつか、あっち、こぴぺ入りだしたし。

で、>>1は田の字に住んでんの？

こっちでいいの？

>8
外廊下じゃなくて吹き抜け側。部屋二つは外廊下側に面格子。

16get

吹き抜けもあって、外廊下に面格子の部屋が2つって、
ずいぶん横長なの？

で…、結局、田の字って具体的にどんな間取りなの？
羊羹切りの中住戸の玄関側の二部屋が共用廊下に面していて
面格子が付いてる間取りのことなん？
角部屋や両面バルコニは田の字でないってことでいいの？

玄関側の二部屋が共用廊下に面していれば田の字

玄関側に水回りがあって、真ん中にリビング
バルコニー側に２部屋あるのが目の字

>>19
じゃあさ、一部屋と浴室が共用廊下に面してる場合は
田の字ではないの？

浴室が共用廊下に面してるのか？？
それは、すばらしいマンションだな

>>21
最近良くあるじゃん。
玄関入ってすぐに洗面・浴室、その反対側に面格子部屋。
んで、さらに奥に進むとバルに面したLDK、その隣に同じくバルに面した部屋。
あとそれに、行灯和室が付いてるやつ。

浴室が共用廊下に面して、面格子つきがいいな　

>>23
　∫,,,,,,,,,∧,,∧　　換気用の小さい窓とか付いてるのよ。
⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

田代まさし用マンション

角部屋は、田の字にならないの？
今までのレス見ると、一応田の字って感じだけど。
２ＬＤＫor３ＬＤＫだけ？
４ＬＤＫとかはどうなっちゃうの？
両バルとか、３方バルは？
よくわかんないよ〜。
誰か定義して！

ワタシも、それ知りたい。

987 ：名無し不動さん ：03/06/21 15:11 ID:6oSUOJcu
田の字だけど両バル(東西)に住んだ感想

たしかに方角より通風の方が何倍も大事。
東側がリビングなんだけど、そっち側だけしか窓を開けないと
空気がこもる感じ。
両方開けるとすごく風が通る。
今日みたいな蒸し暑い日でもエアコンなんてなくても全然平気。
俺は共用廊下沿いだろうが窓を開けるのなんて抵抗ないという
猛者な方には関係ないかもしれませんが。
南向きでないのが失敗したと思うのは観葉植物にあまり日光を
当てられないというぐらいかな。
洗濯物は西向きだから乾きも早いし。
まあこれで角部屋だったら最高だったかもしれないけど。

このこぴぺ、何が言いたいんだ．．．
よく見かけるんだが。

>>20みたいなﾏﾝｿﾝ住んでた。
3LDKで、北東に1室、玄関、風呂、洗面所、トイレがあって、
真ん中にＬＤＫがあって、南西に2室だった。

これって田の字？目の字？それ以外？

あぼーん

>>30
それって築20年以上の物件によくある
田の字の前に流行ったタイプだよね。

4以降はただの糞スレになっちゃったね……
ちっとも面白くない

田の字でも24時間低風量換気システムがあればカビとか大丈夫かな

田の字でも、田の字じゃなくてもダメよん。
毎朝全部の窓開けるだけでも違うから、
冬も寒いけど、やってd(^-^)ネ！

そうなんだ。すごいシステムだ!と感動していたのだが>24時間換気

>36
２４Ｈ換気イイっすよ！
屋外の新鮮な空気が常に入ってくるしカビはもちろん結露も防ぐっすよ。
今の季節は涼風運転で入浴時は快適っす。

それってTESの、風呂とかだけのやつだろ。
>>36の言ってるのかは、全室のやっつじゃないの？

どっちよ？

>38
確かにＴＥＳだが２４Ｈ常時小風量換気機能付っすよ。
これの事ちゃうの？

風呂場の換気扇を２４時間回して全室換気するって奴だな。
そんなんだったら漏れ１Ｒの安アパートでもやってたよ（ﾜﾗ
全熱交換型なら話は別だが。

>40
そうではなくて(笑　全室のやつです。今住んでる部屋は浴室に窓はなく、
湿気がこもるので、いいシステムだったら買ってもいいかもと思って。

>>39のは、結局風呂とかトイレだけのやつな訳ね。

で、>>41は全室のやつね。
でもそれって、後付けOKなの？

あぼーん

そもそも、田の字の定義があいまいなんだよ

結局、良い間取りはどう、悪い間取りはどうって感じでで討論する方が
建設的であるとオモタ

あぼーん

良い田の字と悪い田の字

是非比較してみたい。

あぼーん

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田の字タワー　ｷﾀｰｰｰｯ!!!
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>>44
中住戸で、入って廊下をはさんで左右に外廊下に面して窓がある部屋が２つ。
その窓には檻が付いている。
そして廊下を抜けると片側にリビング、片側に居室。
これが田の字の基本。

変形パターンとしてはりビングがバルコニーに面していて、
和室があんどん部屋（窓がない）になっている。

田の字とは…
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/docs/select/2/3.html

───────────────
　　　　　　　　開放廊下
──┏━─━┳─┳━─━┓──
　　　┃　　 　　┃玄┃　　　　 ┃
　　　┃ 洋室　┠─┨　洋室 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　┃　　　　 ┃
　　　┃　　 　　│ 　│　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　┣━━━┫
　　　┠───┨　 ┃トイレ ┃
　　　┣━┯━┫ 　┣━━━┫
　　　┃風　 洗│ 　│　台所 ┃
　　　┃呂　 面┃ 　┗───┫
　　　┣━┷━┫ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　ＬＤ 　　 ┃
　　　┃　和室 ┃ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　 　　　　 ┃
──┗──━┻━───━┛──
　　　　　　　ベランダ
───────────────

東雲エリアのタワー（非田）と
神楽坂辺りの田の字、どっちに住みたいですか？
色んな価値観があるでしょうが、僕は後者です。
間取りが立地に全てに優先するとは思えません。

両方ともパス

>>54
つまらない質問するな。
そんなこと全ての人間が総合的に判断するに決まってるだろう。

>>54

ｱﾌｫ 丸出し！

>間取りが立地に全てに優先するとは思えません。

当たり前じゃん、そんなこと。
そういうことじゃなくて田の字の愚弄さを叩いてるんだろ。

>>54
非田の字派は、立地も当然慎重に選ぶというのが、
定説になっております。ハイ。

みんな（脳内）金持ちだねえ
非田で神楽坂のタワーが買えるご身分なら
こんなスレに出入りする人生送る必要もないでしょうに・・・

こんなやつばっかだからなぁ

玄水
　台所
　畳畳

田の字じゃないほうが良いに決まってるけど、
結局は総合判断なんで、
田の字＝致命的ではないってこと？

非田の字派＝田の字は決定的デメリットだということを
わかっている人たち。

じゃあ
田の字派＝立地は決定的メリットだということを
わかっている人たち？

>>64
惜しい！！
それをいうなら、「立地」でなく「向き」だろう。
あと、立地は万人にとってベストというのはありえない。
職場との距離、家族構成、教育環境等で価値観が
変わってくる。
ただ、田の字のデメリットは絶対的なもので、それを
補ってあまりあるものは見当たらない。

非田の字派＝田の字は決定的デメリットだと思ってる人たち。
でも、年収が１５００もあるわけでもなく、結局買えないので
はるか遠隔地に戸建を買う人たち

田の字派＝寝室に窓なんかいらんと思ってる人たち

田の字派＝金がなくてそれしか買えなかった人たち。おれだ（鬱）

ポーチ月の角住戸や、3面バル、４ＬＤＫは田の字って言わんの？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

>>69
どんなに形が田っぽくても
それを田の字とは言いません。

バルコニーへ出る窓が田の字。要するに窓ガラスの中央部分に横桟がある。
しかもハイサッシじゃなくて高さ180cm×幅180cm。通るたびに頭をこする。

>>72
;￣ロ￣)!!

知らなかったよ。
じゃあ、よくある両角部屋だけ4Lの3面バルとかは、
田の字を見下すためにあるようじゃんか〜。

>>74
そう。だから羊羹切りマンションのはじっこの角部屋を買えという意見もあるが、
それ以外の中住戸の田の字に住んでる奴らがＤＱＮだらけで
非常に住みにくい。

こういうことは住んでみて初めてわかる。
俺は薦めん。

買っちゃったんですが（Ｔ▽Ｔ；
そして住んじゃったんですが。
>>75
の言うように、実はDQNばかり。
うちはあんまり考えずに買っちゃったんだけどさ、
荷物多いんで、これでいっか〜なんて、広めの４ＬＤＫ。
そのあと田の字って言葉を知ったんだよ。
すごいんだよ、風防室をチャリで走り抜ける夫婦とか、
車高のすごい高い車のってる親父とか、
駐車場にタイヤをガンッと置いてるクラウン（ボロ）の人とか、
いや〜びっくり。
でも、今更買い換えできないし。
自分がDQNに染まりそうで恐いよ。

あぼーん

>>76
マンションって共同生活だからね、まわりがＤＱＮばかりだと資産価値が下がるよ。

例えば、自転車置き場が煩雑だから有料化して整理しましょうって言っても
ＤＱＮはただ反対するだけ。。。

うちは小規模ﾏﾝｿﾝでひっそりしてるよ〜。
廊下でもエレベーターでもほとんど人と会わない。
今のところ激しいDQもいない様子だ。

非田マンセー組よ。良く聞け。実は田の字こそが最も合理的で最良なのだ。
もちろん、それを上回る億ソンもあることはある。しかし、給与所得者として
選ぶべきは田の字なのだ。まずなんといっても南向きリビングの居心地のよさ
は何者にも換えがたい。晴れた日曜の午前中なぞは幸せで家族全員が満たされているのが
わかる。水回りが中央に集中しているのも女房にとってはありがたいかぎりだ。
ウチはカウンターキッチンだから、炊事しながらでも女房と家族の話もはずむ。
外廊下側のプライバシーが無いなどとまことしやかにウソぶくやつは田の字のよさ
が理解できないアルツハイマー気味のヤツだ。住人お互いの気遣いさえあれば
プライバシーなどはクソくらえだ。中住戸の住人の大半はほぼ満足しているはずだ。
このようなスレを立てたヤツは退散せよ。

おっ、久しぶりにやってきたな、田の字マンセー派が。
またまた盛り上がりそうな予感。。。

復習。
http://www2.tba.t-com.ne.jp/mansionpage/mansionpage_005.htm

周辺の分譲相場３，５００万円（７５�u換算）の地区で
５，０００万円台のタワーや２戸１に住んだところで、
ＤＱＮ云々の話からは逃れられないよ。
マンションの中は、ある程度のレベルが保てても、
町そのものや学校など、近隣との関わりの中では避けようがない。
自分のマンションも妙に浮いてるし……。
そういう地区では、普通に田の字で、
相場並みの物件を買った方がよいのでは？

愛すべき家　田の字型間取りに見えるもの
http://www.living1st.com/euser/knowledge_column.php?CCOLUMNNO=C00325

うわー懐かしい、こういう貸家に子供の頃住んでた。
おまけに五右衛門風呂だった。ちなみに30代前半。
スレ違い、すまそサゲ。

>83
周辺の分譲相場が高い地域で、
それに見合ったレベルのマンションの田の字に住めば、
ちょっとお得で、しかもDQN回避率も高いね。
うちのマンションではまだ、DQNに遭遇していない。
もしかしたら、自分が一番のDQNかもと思うくらいだ。
こういう田の字なら、DQN地域の角部屋よりイイ！

↑そんなのね〜よ、夢見るな

夢じゃね〜よ。
あ、DQN地域しか知らない人にはわからないだろうね〜。
あきあめずによく探せ。

↑求めるレベルが低い奴は幸せだ罠

>>88
特殊学級でしょ？ w

あぼーん

83�uの角住戸、三面バルコニー、川沿いで海の見える物件と
100�uの田の字、駐車場無料、眺めはイマイチの物件。どちらにしようか
迷ってます。ちなみに100�uのほうが４００ﾏﾝ安いです。
どうしよう・・・

>>92
場所や駅からの距離、周辺の環境などの諸条件による。
間取りだけで決めてはいけない。

>>93
二つのマンションは500メートルしか離れてなくて環境はほとんど
かわらないんです。

100�uで田の字を作ってしまうほど企画力のない会社の物件は
絶対買いたくない。

86がいい事言った。よく気がついた。立地重視。コレに限る。
環境は自分ではどうにもならない。江東区のゴミ処理場近くのタワー
に住んで、酔っ払いのゲロを踏まずして、コンビニにたむろする餓鬼どもの
オヤジ狩りに不安を覚え帰宅する毎日など、じぇったいに選択してはならない。
千住や埋立地のタワー最上階メゾネットよりも白金台や麻布の田の字にこそ
価値がある。当たり前だが墨田区押上の田の字は≒辰巳団地レヴェルゆえ、
ここでは隅田川より西、環七の内側を前提とした田の字物件のみを議論
の対象としたい。よろしいか？

オマエはアフォか。
白金台や麻布、広尾に田の字なんてあるか。
もしあるとしたら築２０年以上の古〜い物件だあ。

無理して高級住宅地に住むと生活破綻するぞ
つか、普通に練馬とか浦安に住めば？

98は、千葉ＮＴか多摩ＮＴにしかすめないわけだが

100 get!
ついでに、練馬は嫌だな〜。
って言うか、練馬の中古非田より、白金台の中古田の字の方がいい。

でも田の字は湿気がこもるからやっぱ嫌だ。角部屋か両面バルは必須でしょう。
場合によっては永住するわけだし。

田の字ってさあ、ほんと風通し悪いよね。
中には玄関のドアを開け放しの奴もいるし…

完成したタワーの実物って見たことないけど、
やっぱり中住戸は風通し悪いんでしょ？

「好立地の田＞そうでない地区の非田」に胴衣。
ただし広尾、麻布レベルだと、
よほどマイペースに暮らさないと
生活費・教育費・交際費もろもろで
家計が脅かされそうなので、
その次のグループで良いです。

田の字はリビング南向き直射日光信仰の苦肉の産物だから，
その辺の意識が変わらなければ，田の字は永遠だろうな。
狭い敷地に建ぺい率，容積率，日影規制をクリアして，出来るだけ
多くの世帯を詰め込み，しかも例の「信仰」を満足させる万損を作るには
どんな批判を受けようが「田の字」しかないってことになるんだろうな。

広尾、麻布レベルの次のグループというと葛西･西葛西か？

葛西の田ですが住めば都でつよー
でも子供が娘だったらちょっと引っ越したいかも

>107
なぜ?息子ならいいのかい?

自分の娘を
外廊下の窓の前でだれが聞き耳すまして立ってるかわからないような部屋に
寝かせておけるか。

人影と足音けっこう気になるよ……

>>105
直射日光が好きか、北側から照り返す日差しが好きかというのは、これは
完全に好き好きの問題だと思うが、地方出身で元々南向きの縁側に慣れた
田舎者にとっては、前者の方が「多い」気はする。
ところで、シンガポールの知り合いの家を訪ねたとき、そこのマンション
では部屋の廊下側は窓なし（＝行灯部屋）という間取りだったが、そもそも
廊下前に面格子付けてまで窓を作るというのも、日本人における日差し信仰
の強さなのかも。

>>111　日本人の「水と空気と日差しはタダ」という志向もそうだが、それらも含めて
制定された建築基準法で、「地下に居室をつくるな」とか「居室には窓を設けよ」などと
定められている（建築基準法第28条各項）。

>>109
葛西のマンソンならではだな

ワンフロア５戸程度のマンションの田の字ならエレベータ前以外の住戸であれば、
外廊下を通る人は角住戸の住人だけで、殆ど気にならない。
ワンフロアの住戸数が多くなると別だが・・・

あぼーん

111よ。笑かさないでくれ。
>シンガポールの知り合いの家
はぁ？
まことしやかによくもまあクソレスつけたもんだ。
シンガポールも蒸し暑いが台南系とインド系民族と我が大和民族とでは、はるかに
大和民族は暑さに耐えられない民族なわけ。生活に南東の日差しと除湿のための
換気は欠くことができないって事。もちろん数日であればホテルライクな生活
も快適だが日常としては成立しない。結果的に全戸南向きは神話でもデベの都合
でもなく、「必然」なわけよ。「ぼくちんが歴訪したシンガポールではね・・」
などとよくまあ恥ずかしげも無くカキコできまつね。

南向き縁側の良さを知らない人は、
北向き角部屋ってのも我慢できるんでしょうね。

都心で、日溜まりの縁側なんてそうそう無理だから
中住戸の南向きと混同してしまうんでしょうね。

北向きが好きって書いてる人は、日溜まりの
縁側の良さって体験した事も無いんだろうと思うよ。
田の字を馬鹿にするのはいいけど、　窓無し部屋より
窓有り、鉄格子部屋のが１００倍ましでしょ。

>>111

君が生まれてこの方、団地住まいだってのが分かるよ。

日差しが無い部屋で住み続けると、そうなるんでしょうね。
可哀相に。

別に釣ったつもりはないのだが、えらく釣れたね（ｗ
漏れも中住戸住民だし、直射日光が好きな縁側育ちの田舎者なんだが。
＃ネコが日向ぼっこ出来るような部屋は欲しいもんだにゃ。

ただ、セキュリティと(最低限の)日差しとのトレードオフで、現在の
マンションでオリ部屋になる住戸において、窓をなくすのは選択肢
かなとも考えたりする。
換気なんて、今でもどうせ機械頼みな住戸は多いんだし、外廊下な
マンションで北側の日差しが貧弱なのは事実だし。

基本的に
・田の字＝１〜２部屋に直射日光、１〜２部屋の日差しは貧弱
・非南向き角部屋＝直射日光なし、全部屋日差しは一定限確保
というトレードオフなんだけど、ある程度１つ２つの部屋の日差しを
捨ててるならば、何故その「日差しを捨てた部屋」の最低限の窓に
こだわるんだろうかというのは若干不思議。
＃まぁ考えてみると、香港やシンガポール辺りの住民に比べて、
＃日本人は「空気の流れ」に拘るってことかも知れないが。
＃「暑さに弱い」からかどうかは分からん。
＃南方人、クーラーとかはアホみたいに強くかけやがるんで、
＃奴らは奴らで苦労してるんじゃないかとも。

団地って南向きが多くない？

そりゃそうでしょ
わざわざ北向きに作るバカはいないし
わざわざ北向きに住むバカもいない

日照がいいので南向きがいいのは間違いないが、
日がまったくささない部屋も必要だよ、
嫁入り道具の家具が焼け付く・・・

111が、窓無し６畳間に３時間いても苦にならないなら
君の不思議ってのも理解できるな。

俺には理解できん。　　まだ、鉄格子部屋のがいいな。
非南向き角部屋＝直射日光なし、全部屋日差しは北向き部屋並かな。
窓の大きさによるけど。

111のレス読みたくないと思った方、途中で読むの止めた方、下に一票いれてくだしゃい。

寝室に窓なんかいらんに１票

とりあえず田の字の奴はハイサッシなのか？

>>125
いや、爽やかに朝日を浴びて目覚めたいので寝室に窓は欲しい。

物置部屋には窓は無いほうがいいけどな。

そりゃまあ人の好き好きだな

おれは寝るときは雨戸閉める派だから･・
もうずーっと閉めっぱなしだ

うちの親父はあれでも大工なのだが、部屋に直射日光が入ることを
えらく嫌う。
まぶしい、暑い、家具が日に焼ける等々。
いま隠居して万村に暮らしているが（雪かきが嫌なんだとよ）
北側の上層階を真っ先に選んでいた。
前の実家も薄暗くて私はあまり好きではなかったが、
そんな人も居る。

お得な嗜好だ。

>>123
そもそも、睡眠以外で部屋に３時間もいないかも（ｗ
子供なら勉強なりゲームなりでそれくらい使うかも知れんが、
流石にそんな部屋を子供部屋なんかにはしたくないよな。
物置か自分用の書斎か寝るためだけの寝部屋にすると思う。

で、あんたが漏れの嗜好と違うのは当然有り得る話だし、それに
文句を付ける気は全く無い。

そうか？
子供部屋は居心地悪くが基本でつ

子供部屋に本当に必要なのは、
風通しと安定した窓からの日差しだけでいいのでは？

あと防音ね。

光をちゃんと浴びないとうつになるぞ。
規則正しい生活ができるよう、
子供部屋には朝日が入るのが理想的だ。

でもﾏﾝｿﾝの窓ってどうしてこんなに小さいんだろうね？（うちだけ？）
そのせいで日が入らない時間帯はすごく暗い。
これなら全部屋バルコニーの北向きの方が
よっぽど明るいんじゃないか？と思ってしまう。
窓は開口部が広くないと意味ないんだな〜と気づいた。

>>135
＞でもﾏﾝｿﾝの窓ってどうしてこんなに小さいんだろうね？

最近(ってこともないか)は、逆梁ハイサッシというものも存在する。
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/docs/select/3/6.html

あぼーん

>>129
同意！
結局みんなが求めているのは、直射日光でも南向きでもなく
明るさなんだよね。
少なくとも電車で日の光が入ってきたらすぐにブラインドをおろすような
香具師は、嫌光性につき本質的に不向き。
そうすると向きよりも周りに遮るものがないかチェックする方が大事。
・・・あまり言うと田の字の唯一にして最大のメリットの「南向き」を
否定することになるので、ここら辺でやめとく。

だから子供部屋にこもらないようにするの！
みんなの集まるリビングは南に決まってるでしょ。
いや、幸せ家族の理想論だけどね。

＞136
窓が狭いというのは出窓の開口部なんだよ〜。
何でこんなに小さいサイズなんだろう？窓。
予想以上に薄暗い・・・。
もし今度マンション買うとしたら
開口部の広い３面バルコニーがｲｲ!
と心底思った。

3面バルに住んでます。
田の字モドキの４ＬＤＫだが、
どの部屋も明るくていい〜。
あと、通気がイイ！
全部窓を開けると、風が部屋の中全部を行き渡って、
空気の流れないところがない。
真直ぐ抜ける風は、あんまりイクナイ！
風が強いだけで、一ヶ所に抜ける（せいぜい２箇所）
それでは空気のこもりが出来て、湿度が上がる。
田の字の欠点は、プライバシーよか、
通気の問題かと。

プライバシー問題がなけりゃ
廊下側の部屋の窓を開放しておける。
そうすればよく風が通るよ。

結局田の字はプライバシー問題に帰結する。

>>138
北向きの部屋ってダニ問題があると思われ・・・。

ダニこそ
風通しがものをいう

>141
常に全部屋のドア開けてんの？
どうせ家族が居ない時だけじゃん。
主婦が留守番してる時は田の字廊下側の窓は全開でも
問題ないわな。

>>145
知らない人間に部屋の中覗かれても
気にならないのですか？

家族にのぞかれたらなにかマズイものでも
おいているのですか？

家族じゃないよ。他人。

風通しはできても外からは見えないようにしとけばいいじゃん

>>149
安っぽいマンションの極み。

>>150

ﾌﾟｸｽ
バカまるだし

ＤＱＮマンション行くと
玄関にストッパー付けて開け放してる奴多数。
中には後付けの網戸と鍵付きの内ドア付けてる奴もいる。

やめてくれ、都営住宅じゃあるまいし。

>152
行かなきゃいいじゃん

風通しといっても、秋と春は花粉症で開けられないし
梅雨の時期は雨降ってるし、冬は寒いし、夏は暑いから窓閉めてエアコンだし。
全熱交換型24時間換気システムでもあれば充分じゃねーの？

>>152
そういうところでも
文化住宅よりはるかに快適ですが

文化住宅（これは１戸建て）の密集地は
かつては新婚夫婦などが多かったが、今となっては●●●が中心で
そういう地区の生活保護世帯比率は１０％を超えていることが多い

>>154
田の字にはそんな立派なもの付いておりませんわよ

>156
買えばいいじゃん

全熱交換型24時間換気システムって、どこで売ってんの？

はせこー

あぼーん

同じ値段で７０�u２戸１と
１００�u田の字
どっち選ぶ？
環境がほぼ同じとして。

田の字

>>161
そんなの存在しない

>161
自分の家が狭いの気にしてるのか。
単身でも７０は狭いな。

２戸１でエレベータ付いてる場合、管理費とかやっぱ高くならんか？
逆にエレベータないと階段登るのが大変。

２戸１でも、余計な共用施設（託児所、フィットネス…）が
なければ、そんなに高くない。

２戸１は高いね。
２、３万以上は当たり前。
エレはメンテ代はもちろん電気代がかなりかかるみたいね。
エレをあまり使用しない低層階の奴らはしゃれにならんだろうな。

>166
共用施設充実してるところは比較的戸数多いから管理費も抑えられてないか？

エレベーターの保守費用
１機につき８万円/月イメージと聞いた。
１０階建てなら、１機を１８世帯で負担。
（１階を除く）
月々５千円ぐらいはかかる。

>>167
田の字の方れすか　ｸｽ

南向きの中住戸(玄関ｱｰﾙｺｰﾌﾞ付）と西向きの角部屋だとどっちがいいですか
値段は、南中　＞　西角　で100マン位の差です

西角は西北東の角？

共用施設でも、フィットネスはお金はかからない
器具を置いておくだけだから

温泉は最悪

>>171
そうれす

マンソンがマンソンを笑う
目クソ鼻クソを笑う

>170
高層階なら西角。低層階なら南中。

（＾＾）

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

http://www.mecyes.co.jp/cgi-bin/mgj_bkn_type.cgi?bid=11499001&type=Zc%20%20%20%20&eda=1&u=j&top=

今週の住宅情報でも田の字はﾀﾞﾒだと言われてるし……

あぼーん

>>181
何かみんな後悔してたね。
やっぱ初心者が手を出す代物なんだね。

使い勝手悪い。。。
いくら広くても北(教養廊下)川の部屋使う気にならん。物置状態。

あぼーん

二戸一＠横浜です。１１Fのせいなのか二戸一だからか今日は一日中風が
南から北へ抜けてかなり快適に過ごしました。田の字も同じ？
ちなみに３LDK８５?Fで管理費は２マソ４センエンです。

あぼーん

三戸一＠京都です。七階のせいか、風はよく通ります。えっ、三戸一って何だって？
二戸一の真ん中に嘲笑の的田の字中住戸が挟まっています。もちろん漏れは中住戸で
す。だって金ないんだもん。これしか買えない。選択の余地なし。
プライバシーはどうだって？両隣まだ入居していないからばっちりです。ＤＱＮが入
居しないことを神に祈るしか出来ません（涙）。まともな人キボンヌ（絶叫）。

>186
やっぱたけーな。
払うのがあほらしい。

築１８年、角部屋でつ。
管理費・修繕費で月４．０万・・・。
中住戸だったら月３．１万でつ。

通帳の引き落としが「　ヤ　チ　ン　４００００　」となるのが気に入らないでつ。
なんかムカつく。

＞１８８
大きな公園の側の大規模マンションですか？私立の学校の裏にあって公立小が
後ろに新設された…
両隣りはきっとあなたの購入した金額より安くしてもらって入居してくるとｵﾓﾜﾚ

>>190
管理費は普通、間取り云々の問題ではなく、区分所有率（＝面積）
で決まるもんだろうと思われ。

>191さん
いいえ、三十戸の小規模万損です。
＞両隣りはきっとあなたの購入した金額より安くしてもらって入居してくるとｵﾓﾜﾚ
まあいいや。まともな人が入ってくれれば。安くなればＤＱＮ率高くなることは
この際度外視しておこう。
まあ夏の西瓜と冬の西瓜の値段も違うしね。入ってまだ三ヶ月経っていないけど。（号泣）

実家が田の字をゲトした。
･･･と思ったら↓こんな感じになってたのでほんのちょっと意外

───────────────
　　　　　　　　開放廊下
──┏━─━┳─┳━─━┓──
　　　┃　　 　　┃玄┃　　　　 ┃
　　　┃ 洋室　┠─┨　洋室 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　┃　　　　 ┃
　　　┃　　 　　│ 　│　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　┣━━━┫
　　　┠───┨　 ┃トイレ ┃
　　　┣━┯━┫ 　┣━━━┫
　　　┃風　 洗│ 　│　台所 ┃
　　　┃呂　 面┃ 　┗───┫
　　　┣━┷━┫ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　ＬＤ 　　 ┃
　　　┃　和室 ┃ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　 　　　　 ┃
　　　┃　　 　　┃ 　　 　　　　 ┃
──┃　 　 　 ┃━───━┛──
　　　┃　　　┃ベランダ
──┗━━━┛──────────

↑
田の字らしい田の字ですな。

田の字というより、川の字に見えるなｗ。

北↑

廊ﾊﾞﾙｺ
◇□■
■□■
ﾊﾞﾙｺﾆｰ

■・・部屋
□・・ＬＤＫ
◇・・玄関・風呂洗面ﾄｲﾚ

こういうのは田の字というのでしょうか。
ＬＤＫ含め５部屋ﾊﾞﾙｺﾆｰ付、３部屋南面でつ。
右側が田っぽいケド

中住居＝角部屋以外は、どんな間取りだろうが、田の字じゃ内科医？

あぼーん

>198
こういうのは中部屋でも田の字じゃないっしょ？
http://tyo.s-gm.com/anjin/plans/a4ofplan.html

↑ひねりのない間取りとは思うけど。。。
なんか大学の研究棟みたいｗ

>>200

全部の部屋が南向きは、
もう、かっぺの南向き信仰の局地かと。

実際、風水的に良くないんだわ。
それと、リビングから、各居室が遠すぎるのも、
夫婦の寝室ならいいが、子ども部屋はだめぽ。

たとえば、同じ全部屋南向きでも
各部屋を段差つけて迫り出せばそれぞれもう一面の採光もとれて
アクセントにもなるだろうけど。

のぺーと羊羹カットみたいに部屋を並べるのは安易かなあ。

田 の 字 こ そ 、 ま さ に 羊 羹 だ ろ

風　水　か　よ

実際、風水的に良くないんだわ。

>203
おまえがそう考えるのが安易

>>220

>もう、かっぺの南向き信仰の局地かと

ﾜﾗﾀ

Σ(|||▽||| )

>>202だった．．．

逝ってきまつ．．．

外廊下側の部屋で子供女の子２人寝起きさせるより
よっぽどいいじゃん。

>>210
お前の娘はそんなにかわいいのか？
自分の顔を鏡でよく見てみろ、余計な心配だと気づくから(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

まじめな話さ、
そのつくりは、あんましよくないのよ、
子どももいつかは成長するだろ？
そのときに、プライバシーが以外にないんだな。
壁は薄いからね、夫婦生活もないよ、
小学生にもなってしまえば。
田の字は廊下がはさまれている分、
多少は解消できるね。
それでも結構嫌なものだと思う。

ベストは、
子どもはリビングからの続き間。
角部屋。
居間のみ南向き。
全室窓アリ。
玄関ポーチ付き

ってとこだ。

あぼーん

ﾌﾟｯ、玄関ポーチ付きだって

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

安芸

玄関ポーチがあるなら

玄関ポシェットがあってもいいじゃないか

　|悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　|自分がカキコした途端、誰も書き込まなくなった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

田の字ってさあ、ほんと風通し悪いよね。
中には玄関のドアを開け放しの奴もいるし…

何にも知らず
ただただ「南向き」という言葉に釣られ
田の字を買ってしまった俺はバカ。

>>220

漏れも買っちゃった
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>221
じゃあ「田の字倶楽部」でも設立しましょうか。

>>222
いいね、それ。

>>220
わーいいなあ南向き。
うちなんか南東向きで田の字です。

田の字かどうかもさることながら
中住戸という時点で×。

>>225
そうは言っても中住戸しか買えないものはしょうがない。
角部屋６０００万、中住戸５０００万の状況で貯金２０００万しかない漏れは
嫌でも中住戸．．．うぅ

中住戸でも両バルを探せば？
それかもう一千万貯めて角部屋にすれば？
よっぽど立地がよくない限り、妥協は失敗するよ。

両バルだとお隣さんと密接していて、目の前が開けているのは角部屋と中住戸だけ
なんていう設計が泣かせてくれます。

結局、駅から徒歩１５分の角部屋か徒歩３分の中住戸かになる訳ですが立地で
選ぶと中住戸なんですよ。

もう１０００万貯めるまで今の犬小屋で我慢でき無さそうな家族が増えて来たので
家庭内騒乱へのタイマーと格闘中です。

>>227-228
あっ、中住戸の両バルですね。
探している近くではそういう設計のないんです。

これって何？元大凶マン

はじめてこのサイト見たんだけど・・・何？誰か教えて！！

サイトってどこのサイトよ

こんなの買ってしもうた

ポーチ（北）
■●■
■□○
◎◎◎
バルコニー(真南）

●玄関
■部屋
□廊下
○お風呂洗面所キッチン
◎リビングダイニング(17畳)

リビングですごす時間が主だから
これでいいもんね〜・・・(つよがり)（涙

うちのマンション、リビングの向きが違う４棟
が外廊下でつながっている。全体から見れば
田の字中住戸の一部でも棟の端だとけっこう快適。
まあまあの妥協策かなと思い買っちゃいました。
けど、狭いポーチにショボいアルミ門扉はいらん。
開け閉めするときガシャン、ガシャンうるさいのに
みんな気にならんのかな？

安っぽいマンション

トイレがタンク付き
駐車場が屋外機械式
水栓がグローエじゃない
建具が塩ビ
田の字・直床
玄関ポーチ付き
浴槽がFRP
バスルームの扉がガラスではない
洗濯機置き場に扉がない
カウンターキッチン・タカラスタンダード
ハイサッシじゃない
フローリングの幅が狭い
駐輪場が昇降式
エントランスの扉がガラス
バルコニーの仕切りがペラの板

下階　　玄　　　　　　　　上階
┏━─┳─┳───━┓　　┏━───┓
┃　　┠─┨　　　　┃　　┃　　　　┃
┃浴　┃　┃　和６　┃　　┃　洋６　┃
┣─━┫廊┃　　　　┃　　┃　　　　┃
│洗　│下│　　　　┃　　┃　　　　┃
┣━━┫　┗┯┯┯━┫　　┣┯┯┯─┫
│便　│　　上へ→　┃　　┃←下へ　┃
┣━━┻─━┷┷┷━┫　　┣┷┷┷─┫
┠┐　　　　　　　　┃　　┃　　　　┃
┃│ＤＫ　　　Ｌ　　┃　　┃　洋６　┃
┃│　　　　　　　　┃　　┃　　　　┃
┃│　　　　　　　　┃　　┃　　　　┃
┗┷───━───━┛　　┗━───┛

築２０年クラスの我が家。
だが、３室、ＬＤＫはもちろんのこと、浴室、洗面、
トイレ、全てに窓がある。
ちなみに右の壁は下階・上階とも隣家との境だが、
下階左側の壁は隣家とは接しておらず、ライトコート
のような空間がある。直接の光は入ってこないが、
それでも、水周りが直接外気と触れている構造は嬉しい。
上階の左（＝下階の左半分の上）には他人の家が
接している。

難点は誰でも玄関に来れること。
っつーか直で屋外です。

こんなの買ってしもうた

バル ポチ
ル■●■
コ○□■
ニ◎◎◎
バルコニー(真南）

●玄関
■部屋
□廊下
○お風呂洗面所キッチン収納
◎リビングダイニング(14畳)

田の字でも風呂に窓
三面ばる
田の字最強の間取りだ。

右側は廊下（建物の中）なのかな？
右側の部屋２つに窓はあるの？
お風呂に窓よりも、部屋がバルコニーに面している方がいいと思うけど。
右側もバルコニーだったら、ｽﾏｿ。

田の字買う奴はバカ。
もうちょっとマンションを研究してから買えっつうの。

中住居で両バルってどういう構造してんの？

>>240
うちの場合ですが、廊下とバルコニーのあいだに
奥行き2mほどの吹き抜けスペースがあります。

>>240
普通はこんな感じ。２戸１個エレベータとか。
241は意味不明
ttp://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTl49ctwd&bk_hcd=SELz8qo6nh&nTag=8

間取り押して

>>239
残念。
それ、田の字とは言わんのよ。
角部屋の時点ですでに違うんだな。
いわゆる、他の田の字の憧れの間取りね。
うちも似た様なものです。ただ、南がもう一部屋あって、
ＬＤが１３畳、独立Ｋが４畳。
やっぱ三面バルです。住みやすいよね、この間取り。

>>242
それは両面バルとは言わない。
いわゆる吹き抜け。業者の田の字ごまかし技術で、
数年前にはやった奴ね。
ちなみに、吹き抜け際の部屋は、えらく暗くて寒くてじっとりなのが当たり前。
それが理由で最近はあまこの構造はありません。
自分ちを両面バルとか言うと、
他人から見るとバカ丸出しなので、やめましょう。

>>242
241は、そんなにいい住戸ではないはずです。
2戸1も多分理解できない可能性大。

>>244
なんかレスがずれてない？

田の字で、和室がふすまを閉めると行灯部屋ってのを買ったけど、
角部屋の隣だから、そのお隣さんに用事のある人しか通らないし、
オートロックで、前に高い建物ないし、別に不都合はないな。
駅近だから、それで満足してます。

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ２戸１ならわかる。両バル。
でも２戸１ってある程度高さのあるﾏﾝｿﾝじゃないと
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの管理にコストかかりそうだよね。

(。･_･｡)ﾉはーい、まちがえますた〜。

>>237
残念。
それ、田の字とは言わんのよ。
角部屋の時点ですでに違うんだな。
いわゆる、他の田の字の憧れの間取りね。
うちも似た様なものです。ただ、南がもう一部屋あって、
ＬＤが１３畳、独立Ｋが４畳。
やっぱ三面バルです。住みやすいよね、この間取り。

>>241
それは両面バルとは言わない。
いわゆる吹き抜け。業者の田の字ごまかし技術で、
数年前にはやった奴ね。
ちなみに、吹き抜け際の部屋は、えらく暗くて寒くてじっとりなのが当たり前。
それが理由で最近はあまこの構造はありません。
自分ちを両面バルとか言うと、
他人から見るとバカ丸出しなので、やめましょう。

>>242
241は、そんなにいい住戸ではないはずです。
2戸1も多分理解できない可能性大。

>>238
右はお隣さんです。窓は真ん中の段の部屋がありません（ありがちな和室）
右上部屋はポーチに面した鉄格子です。気に入ったのは
風呂窓とキッチンからバルコニーに出られるとこかな。

いろいろ見たけどやぱ基本は田の字だな^^
結局使いやすそ。

キッチンからバルコニーに出られるのは
ポイント高いよね。
生ゴミの一時置き場にも出来るし、うちはだめぽ゜・(ノД`)・゜・

デスポザがあればどうでもいい

>>251は団地民
今時、それはないだろうｗ

>>250
建物の構造、隣接住戸との関係によってバルの生ゴミ放置は苦情の元になる事もある。
特に夏場は細心の注意を。

てゆーか、バルにゴミをおくやつはＤＱＮ

>>254
上層階などゴミ置き場から遠い奴はバルゴミＤＱＮ率高い。

>生ゴミの一時置き場にも出来るし

冗談じゃない、こんなＤＱＮのいるマンション絶対住みたくない。

生ゴミをバルに一時置きするなんて、なんというＤＱＮでしょ！！！

置くんだったら、普通ポーチだよね！

ポーチでも何でもゴミ置き場以外の共有スペースに置くなって。

あれ？生ゴミってポリ袋に入れて、ポリバケツにおいときませんか？
といっても漏れはバケツ代もったいないので、毎日ごみ置き場にもっ
て行くことを余儀なくされていますが。ＤＱＮ認定されそうだからポ
リバケツ買うのをや〜めよっと。

>>259
週末の間バルコニーで熟成されたゴミ袋を持ってエレベーターに乗るのも
結構勘弁して欲しい気がする。

基本的にはあなたの姿勢が歓迎される。

あれっ
各フロアにごみステーションあれば
エレベーターにごみ持って乗ってくる人いないよ。

ディスポーザ（＋浄化施設）がマンション全戸についてるので
生ゴミを捨てると言う行為自体が発生しませんが何か？　>261

という煽りはともかく、
各階にごみステーションがあると廊下とか臭くないですか？
換気施設にも限度がありますよね。

各階のエレベーターホールの外側に
ごみステーションがあり、
しかもコンテナがあるので
全く臭いません。

みなさんの所は、毎日生ごみ回収あるの？
うちは週に2回だけ。
燃えないゴミやペットボトルは月に1回だけだよぉぉ〜(T∀T)
キッチンはコの字型で大型バケツ置けなくて
３基（密封型）ベランダに置いているけど、ベランダに置いていない人は
どこに置いてるの？

うちも面倒だがいちいちゴミ置き場まで持って行ってる。
生ゴミが少なくなるように心がけるしかないね。

コンポスト買おうかな、と思っています

ゴミ袋２重にしてしっかりしばっておけば
臭わないからベランダに置いてるけどな〜。
収集日は週３回だが、
中２日開く週末はどうしても台所のゴミバケツに
入りきらなくなるのよ。
臭わなくてもベランダに置いたらﾄﾞｷｭ認定でつか？ｗ

>>268
はい、認定です。
っていうか、おい、おまいら、
じぶんちの容量に合うゴミバケツ買えばｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

ゴミ袋は収集代が含まれる有料のなので、入るだけ入れて捨てたい。
大まかに缶とペットとビンと不燃と燃えるゴミという分別がある。
で、それだけのゴミバケツを置くスペースが田の字の台所には無い。
ねえ、みんなどうしてるの？
もうすぐ引っ越しなのでまじで知りたいんだけど。

生ゴミが出たら新聞紙とビニール袋にくるんで冷凍庫へIN
ゴミの日に取り出す。もうずっとそうしてます。

川崎市のように可燃ゴミの収集週４日とかの町に引っ越すとかなり楽。

いや、ゴミ収集日が月水金と火木土の
両方の収集場所に隣接している立地が最強だ！
「毎日出せるよ〜♪」という友達がいる。

北向きの６畳間にエアコン付けたいんだけど、
やっぱカビや除菌機能付きのはかかせないですか？

風通しよければいらないんじゃないの。

好立地の田の字なのに売れないな〜
http://www.suginami-wada.com/main.html

川崎市唯一の誇りがゴミ毎日出せる事です。
それだけです。

>>276
その辺にたくさんある宗教団体の施設郡（層化では無い）はどうなのかね

あのさ〜、そろそろ気づいて欲しいんだがね、
他の痔で風通しいいは、ありえないわけですよ。
結局風が曲がらず、一方向なんだよ、
ってことは、どこにも対流が起こらない。
つまり、窓開けてる２箇所しか風通んないわけだ。
結構、この風は突風になる可能性が高いので、
風通しがいいと誤解するんだけど、
本当に風通しがいいのは、「曲がる風」な。
北と東とか、南と西とか、できれば3方な。
角度のついてる窓同士だと入ってきた風が、
いろんなところに曲がっていくわけよ。
極にある窓（北と南、西と東）の風は、通り道限定で、
ほこりしか運んでこないよ〜。

いくら窓開けてても、カビも生えるし、湿気も貯まる。
おまけにほこりもｶﾞﾝｶﾞﾝとくれば、どうだろうねえ？他の痔。

ちなみに同じ田の字でも、
田の字系角部屋とかは、OKよ。

なんか反論ある？
めんどっくさいから返答はしないけどｗ

>>279
誰に言ってんの？

トリビアのつもりなのでは？２へぇ〜

>>280-281
以降、結局ﾚｽできずなわけだがｗ

言い返す言葉もないわな〜。
田の字中住戸の貧乏人どもにはｗ

要するに直進する風はそこしか空気の流れがないが、
曲がる風は部屋の空気をかき回すのでより換気がいいと。

・・・たった２行で説明できるんですけどね？

ちなみに窓開けるときは片側全開にするより
両側５センチ程度細く開けた方が
空気の「乱流」が発生して
部屋の空気が素早く攪拌されます。
田の字・非田ともにおすすめです。

一生懸命煽ったのに誰も煽られてくれなかった282を慰めるスレはここでつか？

うーん、でも実際、換気は大事だよ。
この前の半年点検のとき、業者さんが
「ここは角だから、通気がいいですね」と言っていた。
え？中住戸ってそんなに悪いの？って聞いたら。
「そりゃ、悪いですよ、どれだけ、北側２ヶ所と南の居間を開けても、
砂ぼこりが溜まるだけだね。」との回答ですた。
お互い実家にいたもの同士の結婚だったので、
ﾏﾝｼｮﾝと言うものをあまり知らず、
結構、勢いで買ったところもあったのですが、
とりあえず、角住戸でよかったとは思ってる。

っていうか、中住戸の良さってなんなのかわからない。
いや、マジで教えて欲しい。

安い！
これは絶対的な長所だ。

角部屋と同じ素材使で作られているのに面積単価は圧倒的にお得。
一時的に住む目的なら結構魅力あるな。

もちろんローンキャンセルか何かがたまたま出て、デベも面倒くさいから
値引きしてでもとっとと売ってしまおうってな角部屋に遭遇した人は
文句なしに良いけどね。

あと、外壁に接する面が少ないから外気温の影響を受けにくいってのもあるみたいだね。
でも、イコール窓が少ないってことなんだよな。
ところで、最近は24時間低風量換気システムとか言うので換気の問題は解決されたんじゃないの？
田の字だとあれも効きづらいのかな？

強制換気は角部屋も中住戸も特筆すべき差はない。
角住戸は一にも二にも自然換気の効率が良いのが利点。

中住戸は中住戸の住まい方があるのであまり外野の雑音に惑わされるのは損です。

角部屋は熱さ寒さが極端だとか
建物によってはベランダを吹き抜ける風が突風になって
洗濯物が干しにくいとかあるみたいですけどね。
（別に負け惜しみじゃないですよ(笑)）

そうですか（笑）

はいそうです（笑）

でも中部屋は換気の問題は切実かもですね。
実際、風の通り道が部屋の真ん中だけだと
通り道の周囲（特に部屋の隅など）はそこだけ
同じ空気がぐるぐる回ってるだけで
空気が入れ替わりません。埃が積もります。

だからといって田の字が単純に
健康に悪いってこともないでしょう。
埃が積もらないようよく掃除をして
283で上げたような窓の開け方で空気をなるべく
攪拌してやれば改善されると思いますので。

プライバシーは？

>>289
角部屋買う余裕のある人は、
風対策、金出してやると思う。
>>292
　　　ない

変態趣味なｶﾎﾟｰや、娘の貞操守る気ない家族なら、
かなり住み心地ｲｲ。

総じて、中住戸を平気で選ぶ貧乏人は、
近所迷惑考えないﾊﾞｶが多いし、
平気でﾊﾞﾙｺﾆｰでﾀﾊﾞｺを吸う。
もちろん、生ｺﾞﾐもﾊﾞﾙｺﾆｰに置き、夏に虫をわかせたりする。
ｶﾞｷが玄関から自由に出入り可能な間取りのため、
深夜早朝問わず、出入りして、友達連れ込んでうるさい。
団地出身が多いから、ともかく下品で、常識がない。

日当たり重視とか思っているらしいが、これもおかしい。
冬の、周りに建物がない、高層部分だけが日あたりがよく、
下層は１日にほんの数時間だろう。最悪。

>>294
何でそんなとこ住んでんの？
もっとまともな所に住めば良いのに。

確かに、田とか角とか以前の劣悪な環境だよね　>294のお住まい
そんなひどいマンション買っちゃったら確かに２ちゃんねるで
暴れたくもなるわな。

つうか、それが本当なら294さんはマジ早めに見切り付けた方がよくない？
このまま10年20年と引っ張っちゃたら下層階は確実にスラムだよ。
下層がスラム化しちゃったら最上階角部屋でも売るに売れなくなっちゃう。

でもそんな劣悪なマンションだったら
今現在ですらかなりの売却損がでるんでしょうね。
そしたら、294さんの心の支えである「田には住まない」
っていうポリシーが実現できなくなっちゃうから・・・
このまま、その劣悪な環境に住み続けるしかないんだろうね。
お気の毒に。

そんな劣悪な環境で売るに売れないから、
田の字でないことを心の拠所にしているのでしょう。

劣悪マンションの角部屋より、まともなマンションの田の字の方がいい。

田の字だろうが角部屋だろうが同じ建物の住人なのに。
何で部屋の形ぐらいで罵り合うのか．．．不思議

うちは中住戸をわざわざ選んだ。
風の通りはとっても良いし、快適だよ。

あぼーん

角部屋でも窓とドアが一箇所ずつしかない部屋なら
その部屋では空気は直進するんじゃないのけ？
窓の向かいにドアがある部屋もそうだが、
窓の横の壁にドアがあるなら
反対側の方の隅の方の換気は
結構あやしいと思うのだがね。

新築で入居半年のﾏﾝｿﾝです。
春に入居した頃はまだ寒かったので
北向きの部屋の窓の結露拭きと換気に
ひたすら精を出していました。
ひと夏越して11月に入りだいぶ寒くなってきましたが
今のところほとんど窓に結露はありません。
夏中エアコンをドライ運転していたし、
窓辺に除湿棒をズラ〜ッと置きまくってるので
その効果もあるのかも知れません。

トヨトミから小型の除湿機が出てるので
結露が余りひどいようなら
窓辺に置こうかと思ってたんですが、
今のところその必要はなさそうな感じです。
（除湿機は夜寝てる間の運転音がどうなのか
ちょっと気にはなるんですけどね・・）

このスレに書き込んだ人に祝福あれ〜

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒彡
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　;*　・。;*★ ・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　．　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　。*．;;　・　★．*　’★

新築な方は、是非、湿度計＆温度計が一体になってるものを
購入することをオススメ。
ちなみに、寝ているときに除湿機はダメよ。
喉やられます。
そのためにも、温度計＆湿度計（適正温度＆湿度の表示のあるもの）を
各居室に掛けるべし。
この季節と夏は、ウィルスと菌の繁殖がやば〜いわけですよ。
冬〜春入居組は秋の終わりまで、ｶﾞﾝｶﾞﾝに除湿機をかけていれば、
中住戸だろうが、問題ないけど。
建材の湿度も、だいぶ抜けますからね。
でも、その状態でこの時期に極端な結露や、カビが生えたら、
えらく安普請ってことになります。
角住戸の場合は、通気がかなりいいので、
この問題にはあまりぶち当たらないだろうけど、
中住戸の方の窓＆北の部屋の壁のカビ率って高い。
それさえクリアすれば、中住戸もｲｲ!かも。

あぼーん

あぼーん

カビ、出始めました．．．。
毎朝、窓開けてたんだけどなあ。

ｳﾁｭです。

カビキラーって浴室用なんだよね
室内用ってなんで売ってないんだろ

>>310
洗い流さないと臭いや有毒ガスが発生するから。

郊外のファミリータイプは新築でも
ほとんど田の字タイプなんだよね。
多少高くなってもいいから面格子なしの
物件作ってくれないかなぁ。

ポーチが安っぽいと言われてますがなぜですか？

億ションの営業に聞いてみましょう！

うちにもポーチあるんですが、ラッキーだと思ってますた。
このスレを見るまでは。億ションにはないの？

もともと高級マンションにはプライバシーは必須条件だし、
その下のハイグレードマンションにもその流れはきている。
最近は購入者もネットや本などで知識をつけ賢くなっているし、
現に今販売が苦戦しているのは、新築・中古ともに田の字や
ポーチ・空中廊下でごまかしている間取りのものが多い。

なるほど、私はまんまと乗せられてしまったんですね（涙
田の字ではないのですが、うちだけポーチ付きです。

うちにもポーチあるけど、
閉めるときガシャーンってうるさいし、
イチイチ開け閉めがけっこう面倒なんだよね。

団地チック

うちは田の字マンションの角部屋です。
ポーチもついてるし、３面バルコニーなので
田の字マンションに住んでてもうちは関係ないと思っていた
んですが、エレベーターが反対側の角に近いところにあるので、
そこまでけっこう遠いうえに田の字の部屋の前を数件分通らない
といけない。これがけっこういやな気分なんですよ。

> ポーチもついてるし、３面バルコニーなので
> 田の字マンションに住んでてもうちは関係ないと思っていた
> んですが、エレベーターが反対側の角に近いところにあるので、
> そこまでけっこう遠いうえに田の字の部屋の前を数件分通らない
> といけない。これがけっこういやな気分なんですよ。

そうなんです。自分の部屋の前を他人が通るのが嫌か、
他人の部屋の前を自分が通るのが嫌か、みたいなこと。

そういう構造でなければ、それはそれで良いけど、
私の場合は、かえってエレベータに近いのが好き。
うちは共用廊下側の部屋を寝室には使わないから。
とにかくエレベータ降りたら早く部屋に辿り着きたい。
このあたりの感覚は、たぶん相当に個人差があるね。

ポーチのおしゃれな使い方を考えよう。
自分はクリスマスには飾りつけをしてるが、それ以外の時期が殺風景。

廊下を通るときいつも外を見るようにして歩いています。
だって、真っ直ぐ前向くと部屋の中が見えそうなんだもん。

人気の神楽坂トワイシアを検討するために見てきました。
ヒルサイドのほうは、いわゆるコの字に配棟されています。
戸数が２５０戸ぐらいなので、エレベータを降りるととにかく、
均一に扉がづらづら並んでいて、それに囲まれた状態です。
こりゃあ団地だわ…５０００万を超える金額でこれかって感じ。
田の字かどうか以前に、ちょっと考えてしまった。そうだけども、
戸数が多いからこその共用設備もあるので、良し悪しですかね。

タワーやデザイナーズにありがちな、斜めに部屋が配置されてたり
台形や扇形の部屋があったり、そういうのに比べたら田の字の方が住みやすいな

>325
なんかそれわかる。
一見おしゃれに見えるんだえｋど、実用的じゃない物件がほとんど

>325
禿同！
三角形のリビングとかアーチ型のベッドルームとか、
思いっきり家具の配置に困る。

タワーマンションによくある間取りで
リビングが三角形になっているやつどう？
２０畳ほどの広さがあるなら問題ないだろうが。

せっかく２０畳あったとしても
鋭角になったコーナー付近は必ずデッドスペースになるので
実際は１６，７畳しか使えてないという罠

そうだな
20畳以下なら四角い整形された部屋が一番使い勝手いいと思う

フジのCM、夕方のニュースの時見ました。
一瞬だったのでよく後ろが確認できなかったけど、412のおかげでわかりました。

ttp://www.xicn.net/download/humor/item/2004-04-07/160018.html
ところでここで、シンチーのジュースのCMが見られる。

げ、はげしく誤爆。

えー、少林サッカーのチャウシンチーに興味の有る人はリンククリックしてください。
ブラクラじゃないです・・・。すいません。

３戸１って凄く中途半端だ。北側は独立性、プライバシーとも今ひとつ。
なのに管理費高〜い。

三角や扇形の部屋や家は風水でも良くないよね。

扇形のリビングにあこがれるよ。
全面窓っていうやつ。

扇形のリビング

結構使いやすそうだが・・・　　少々高いか

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%c5%ec%b5%fe&lock=1&code_b=13&no=0941000fk7gy204

>>336
1/3くらいまで値切れたりしてな。それでもおいらには買えないけど。

扇形のリビングってのはさ、実用からかけはなれてるっていうところが贅沢なんだよ
車で言えば2シーターのオープンカーみたいなもんかな。

>>336

リビングとダイニングが、廊下を通らないと
行き来出来ないなんて、ｵｲﾗの生活では想像できん。

>>336
北キムチじゃん。最低。

>>340
景色はいいだろ。

>>338
ということはセカンドカーと同じ扱いということでつか？

なるほど。
デッドスペースを受け入れる懐の深さと大衆に迎合しない設計が贅沢なのだな。
ことごとく２ちゃんねらーマンセーの逆を行くというワケだ。

>>342
うん。
真ん中の充分なスペース＝メインカー
曲線の壁・鋭角のコーナー＝セカンドカー
ということ。決してセカンドハウスっていう意味じゃないからね。

田の字じゃ豪華なエントランスとエレベータを設置した団地と一緒だろうよ

素晴らしきかな稲葉なおとと非田の字の中の面々たち
http://money.2ch.net/estate/kako/1036/10369/1036917525.html

最近建設費が上がった影響で、田の字が増えてきましたね。
平均価格7000〜8000万なのに田の字とは……
これじゃ、また逆戻り。

金無いくせに田の字は嫌だとか言ってる奴は田舎へ行けって事か。

>>347
たしかに２戸１なんて全く見なくなった。

田の字は必要。
田の字マンソン両サイドの、ポーチ月が、
見下すために真ん中田の字があるんだよ。

２０戸の部屋が並べば、１８個は中住戸田の字。
残り２戸が角部屋ポーチ月。
はさまれて見下されて、何がよいのか．．．。


と、煽ってみるテスト。

>>350
ま、安普請のＤＱＮマンソンの角部屋の価値はそんなもんだろ。
それにしても２０戸も横に並んでるマンソンってある意味レア物だな。

と、真っ向から釣られてみるテスト。

三菱商事の祐天寺、狙っていたのに田の字とは……

ファミールグラン代々木の杜も田の字……

このところの状況見ると、明らかに田の字復活ですね

この２〜３年の買い場を逃した奴らは田の字クラブに入るしかないのか。

田の字クラブ、ひよこクラブ

田舎クラブに入ればまだまだ田の字は免れる。

徒歩10分以上クラブとかバス便クラブでも田の字は充分回避できる。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

わが家は角角のの字です。

>>351
それにしても２０戸も横に並んでるマンソンってある意味レア物だな。

それがあったんだな。レア物のマンソンが。
http://www.daikyo.co.jp/can/
これの「ランドスケープ」と「主な間取り」を見てごらん。

びっくり！

なんと２００ｍ横一列２７戸が並んどる！！！
角部屋２＋中住戸２５！！

さすが大凶、やってくれるね。

>>362
すごいな。壮観だな。

今、賃貸公団物件に住んでいて、エレベーターから２戸目の３ＬＤＫの田の字だから、
やっぱり部屋の前を人がたくさん通ってわずらわしいよ。小さい子が騒いだり、深夜の
ヒール靴の足音とかが特に。また、玄関側が団地の敷地内の車が通れないところだから、
子供が遊んでて結構騒がしいとかね。今は賃貸だからいいけど、分譲に住み替えるときは、
やっぱり田の字と（田の字であったらエレベーターから遠い戸）家の周りが広場なのは避け
たいと思う｡でも321さんが言うとおり、これは個人差があるようですがね。

面格子に簾を付けているのを見て、
萎えますた。

田の字が一番合理的なんだよ。そもそも、マンションなんか昔の長屋に毛が生えた程度なんだから、そんなもんにいったい何を期待しているやら・・・。

>>366
それを言ったら不動産板自体が成り立たない。
同じマンション内、同じ地域内の微妙な優劣を激しく戦わせ合うのが
庶民のささやかなウサ晴らしなのだから。

>>366
建てるのにな

>>362
武蔵境にも細長マンションあります。

http://haimu.com/
http://haimu.com/gaiyou.htm
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F32%2F51.348&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F41%2F26.901

エレベータがないので、開放廊下に面した部屋はどの戸にもないはずです。
よいのやら、悪いのやら。。

武蔵境ハイムage

安物か。

セキュリティを守るために設置される面格子。
しかし、住んでいる人からの不満もある。
不満の代表が、「牢屋のようでイメージが悪い」というもの。
昼間、室内から見ると、窓の外に柵が見える。
それが嫌だというのだ。
共用廊下に面する窓は北向きのケースが多い。
つまり、日射しが入らず、暗い印象の窓に柵のシルエットが見えると、
よけいにイメージが暗くなるというわけ。

もう一つの不満は、網戸がはずしにくいというもの。
窓と面格子の間が離れていれば、網戸の付けはずしは容易。
しかし、窓と面格子が接近していると、はずすのに苦労するわけだ。
その場合も、共用廊下に面した窓であれば、共用廊下から網戸を
はずすことができる。
しかし、共用廊下に面していない窓の場合、お手上げというケースも。
網戸の掃除はせいぜい１年に１回程度だが、それでもはずして洗うことが
できないのは困る。
この点は、面格子が生む意外な問題といえるだろう。

一番嫌なのはそんなことではなく、廊下側から室内の様子が
窺えること。部屋の電気がついていれば、在宅と見破られるし。
共用廊下に直に面した部屋がある時点で何もかもおしまい。

わが家の廊下はコの字型です。
田の字レイアウトのマンソンには2度と住めないくらいハイソで高級感が漂ってます。
3面ラウンドバルコニーで眺めも最高。

東〜北〜西　の三面バルコニーですか？　ﾌﾟ

「私の部屋づくり」って雑誌読んでると
田の字の北側の部屋に住んでる人はさっぱり登場しないことがわかる

>>351
１２戸並んだところならうちの近所だ。
http://www.lc-abeno.com/housing/housing.html

場所が良くて安いので結構売れてる。
でも後で困りそうだが。

>375
残念　東が無いんです。南ー西ー北なので朝暗いし寒いのです。
も少しお金があれば北ー東ー南の３面だったのに。
さらにお金があったら東ー南ー西の３面だったのに、、、、、
お金なくても借金増やしたら良かったのかな？

北側のプライバシーの無さには、もううんざり。
風通し良くても全開に出来ない……
ホントもう嫌。
それより平気でカーテンもせずに窓全開のお宅がありますが、
もちろん部屋には居ないと思いきや、窓のすぐそばの机で
パソコンしてたりします。
前見て通っても視界に入ってくるので困ります。
平気な人っているんですよね……
もう角部屋以外は住まない。

都心の住宅街・田の字中住戸　vs　都心の幹線道路沿い・角部屋
都心の住宅街・田の字中住戸　vs　郊外の広い角部屋
同じ予算で検討する際、こういう構図になる。悩むわな。　

>>379
コピペ乙〜

>>381
気になるのか？
田の字くんよ！

>>382
どこのコピペ？

>>382
うっ
ナゼうちが田の字だと分かったんだ。

両面バルコニー、2戸1エレベータは非常にいいですよ。
もちろん管理費等が高くはなりますが。
住んで慣れてしまうと、「共有廊下」にはもう戻れないと思います。
常に人が通るのが気になりますものね。

ニコイチＥＶって、言ってる通り
無駄に管理費が高く付くと思うよ。

将来の修繕なんかを考えたら、
無駄な共用資産は少しでも少ないほうが良いね。

>>386
385は非常に快適と言っているのに、無駄の一言で片付けてしまえる田の字住民の
あらゆる点においてのレベルの低さが如実に表れたレスですなぁ。

>>386
無駄な共用資産か〜
大規模田の字には、キッズルームやらキッチンスタジオやら
シアタールームやら色々あるよね〜

age

ウチの公団は、エレベータもない低層住居。
各戸が直接外から出入りできるタウンハウス的構成。
敷地ゆったりで土地持ち分も大きい。広い専用庭。
住戸内は全室窓付き。トイレ、風呂にも窓。

最大の問題は誰でも玄関前や庭先まで来れてしまう
防犯面の心配。でも駅に近く人気の物件なので
けっこう人の目は多いため、やすやすと入られる
ということはない。

ホレ

田の字かあ（ぷっ）

田の字が一番効率いいのに。

造り側にな

買う側にも安いというメリットがある

>>395
それは幻想
たとえばココ
http://www.a-hamadayama.com/room.html

>>396
安いじゃん

>>397
無理すんなやｗ

08: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/23(火) 22:39
お悩みよくわかります。私は賃貸で田の字、北側は外廊下の間取りに
住んでいました。しかも角なのにL字のつなぎ目でしたので、外廊下を
通っていく方が４世帯ありました。
面格子なので非常に気を使いました。
休日前夜は夜更かししますし、また休日朝のゆっくりした時間に
仲良くしたくても非常に気を使い、段々時間を持てなくなりました。
・・・というか、その為に夫婦仲も難しくなりました。
やはり大切な問題だと思います。
この度は角住戸で寝室は窓側を購入致しましたので
随分と気が楽になりました。
ご近所の方とも仲良く、そして夫婦も仲良くしていく事は
とても大切な問題ですね。


09: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/23(火) 22:50
０８さん同様。
分譲でしたが田の字でしかも住んでみて音の筒抜けには
絶句でした。寝室ではひそひそ話してしていましたし、それこそティッシュさえも
そおおおおっと。。。。住んですぐに引っ越したくなりました。
やっと買い替えできましたので田の字中部屋とはおさらばです。

分譲で田の字、ｱﾌｫとしかいいようがない

良いんじゃないの？
田の字のデメリットは外廊下側の窓が開けにくいということ
それによって風通しが悪くなる
しかしドアに網戸タイプを設置するとかすればぐっと過ごしやすい
寝室としてしか使わないならまったく問題ないと思う
その分、リビングが良く作られていることも多い

＞その分、リビングが良く作られていることも多い

？？？

広々と採光面なども工夫して作られているという意味ね

何か例を出してもらわないと

401ですが実は私は最上階角部屋に住んでいます
ただ知り合いのマンションなどで田の字でも結構良いなと思ったことがあったので
一概にあふぉなどと言ってはいかんと思う
実例は実際に田の字に住んでる人から出るまで待ちましょう

>>399のコピペを見る限り、皆さん後悔しているようですが……

>>405
嫌味か？

嫌味じゃないよ
田の字だからって駄目扱いする人のほうが変じゃないか？
物件によってぜんぜん違うだろうに。。

うちも田の字だけど、外廊下と部屋の間に吹き抜けがあるから
面格子も無いし、そんな気にならないよ。

>>408
たとえ物件が違えど田の字は駄目だね
おたくもわかってて角部屋買ってるんでしょ

>>409
所詮紛い物

うーん、私は角を買ったがそれは単に好みの問題で
田の字が駄目ってことでは無いよ
少なくとも400みたいに
>分譲で田の字、ｱﾌｫとしかいいようがない
こういうことはまったくないね

＞＞409
吹き抜けがあると上下の部屋の声が筒抜けじゃありません？
賃貸の時経験したんですが夏とか最悪。かすかに聞こえるのではなくて響いて会話が全て聞き取れるんです。
しかも妊娠中だったので余計イライラ！！寝室を変えました。

今も思いっきり田の字に住んでます。そりゃ角部屋がいいです。
少し救われているの、はうちの前を通る世帯が一世帯。しかもかなりの年配の方
なのでうるさくもないし覗かれません。そんでうち以外は角部屋なので(涙）部屋の声も
聞こえず静かです。

私は結婚するまで賃貸の古いマンションでした。
４階建て階段ではありましたが、真ん中に階段で両脇に住居と
独立していましたので（いわゆる団地型）隣の音とは無縁でした。
寝室側も室外機置き場程度のベランダでしたが人も通ることなく快適
というか普通に暮らしていました。
結婚後分譲購入して田の字に入居しましたが、寝室の窓を開けて
眠れないし、音はやたらに聞こえてくるし……
で、売って次は角部屋を買いました。中古なのできっちり壁も
確かめて購入しましたし、今のところ音に関して全く問題ないです。
って、これが普通の暮らしかも。

>>412
409ですが、住居からの声は聞こえませんね。
結構しっかりしたとこだし、みんな窓閉めてるからかな？（ウチは開けてるが）
ピアノはさすがに聞こえますが。

＞＞414
きっと常識的な方々なんですね。
考えればわかりますよね。私の場合は最悪な例だったのかも。マッサージされてるのか
ウォーウォー叫んでるのが一番気持ち悪かった・・・。

吹き抜けって、最上階は光がきますけど、
下の階は暗いですよね。
まあ考えればわかることですが。
以前まんまと引っ掛かりました。

田の字の北向き部屋の窓を工夫すればいいのじゃないかな。
すりガラス窓の上に、風通し用の窓をつけるとかすれば、プライバシーも
守れるのでは？

音はどうすんの

うちは結構風通ります。風強い日はビュービューうるさいけど・・・。換気システムのおかげ？？

最近田の字だらけ

蒲田の角部屋と市ヶ谷の田の字、どっちにするべき？

市ヶ谷の田の字

同じ価格帯の比較をしろよ

蒲田の三井のタワーなら蒲田

同じ価格帯だよ。
蒲田＝90平米・角部屋
市ヶ谷＝70平米・田の字

それだけじゃわからん

いやいや、日本の田の字マンションは最高！！
角なんて住みたくない！！

age

マンションは「住まい」です。
一番大切なのが住戸のプランですが今年供給された物件の９９％が「羊羹の輪切り」、「田の字型住戸プラン」でした。
住戸プランに頭を使わずに共用施設に首都圏では不用な施設を設置したり、外構(ランドスケープ)にリキを入れたり、
外観デザインに「著名建築家」を使ったりしていたのが目に付きました。
競合他社物件との差別化で特に多かったのがこの３点でした。

この中で一番販売不振だったのが共用施設に不必要な施設を沢山設置した物件でした。
一説に依ると半数以上の住戸が売れ残っているそうです。
また外観デザインを「著名建築家」に依頼した物件もさほど売れ行きに寄与したとは言い難い結果でした。
マンションや戸建の外観は居住者のステータスを表すと言われています。
ですが、現在流行りの外観デザインを採用すると３〜４年で陳腐化します。
マンションの外観の色は「アースカラー」か「白」が良いし飽きが来ないのでお勧めします。

>>428
99%が田の字とは終わってるな

面白みは無いけど、困らないですよね。田の字でも。

羊羹の輪切りがもっとも耐震性を持たせやすい

貧乏人は田の字に住んでろ

神楽坂の田の字と綱島の角住戸

住みやすそうだ！
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/jyutaku/jsearch.cgi?ft=detail&property_cd=ALHAMADA&lot_cd=214&f=&property_block_cd=0

バカがダメスレやっちゃったん立て直し。

過去スレ
田の字の中の懲りない面々
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1021/10214/1021478068.html
【外廊下】田の字の中の懲りない面々２【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030661991
【外廊下】田の字の中の懲りない面々３【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034423985
【面格子】田の字の中の懲りない面々4【2SLDK＋畳】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034836503
【面格子】田の字の中の懲りない面々5【外廊下】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035907001
田の字の中の懲りない面々６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036252580

08: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/23(火) 22:39
>>スレ主　様
お悩みよくわかります。私は賃貸で田の字、北側は外廊下の間取りに
住んでいました。しかも角なのにL字のつなぎ目でしたので、外廊下を
通っていく方が４世帯ありました。
面格子なので非常に気を使いました。
休日前夜は夜更かししますし、また休日朝のゆっくりした時間に
仲良くしたくても非常に気を使い、段々時間を持てなくなりました。
・・・というか、その為に夫婦仲も難しくなりました。
やはり大切な問題だと思います。
この度は角住戸で寝室は窓側を購入致しましたので
随分と気が楽になりました。
ご近所の方とも仲良く、そして夫婦も仲良くしていく事は
とても大切な問題ですね。


09: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/23(火) 22:50
０８さん同様。
分譲でしたが田の字でしかも住んでみて音の筒抜けには
絶句でした。寝室ではひそひそ話してしていましたし、それこそティッシュさえも
そおおおおっと。。。。住んですぐに引っ越したくなりました。
やっと買い替えできましたので田の字中部屋とはおさらばです。

突然で何だが、田の字中和室を寝室にしている人、
エアコン付けられないのどうしてる？夏は暑すぎだろ？

>>437
うちはエアコン付けられるよ。
ちゃんとスリーブがあり、パイプが通してあった。

まじ？うちの安普請はそんなのなかった orz

間取りの良さに惹かれて、購入を決めました。
間取りは、http://www.be-fort.jp/plan.htmlから”G-Tye”です。
設計者の配慮が伺えると思います。

外廊下に部屋があるプランはよく考えた方がいいよ。以前住んでたマンションがこのプランで、「透明人間が通る部屋」と家族で言ってたよ。クモリガラスごしに人かげが見えるもんでさ。

>>440
ネタ？

>>442
荒らしはスルーで。反応したらあなたも荒らし。

今、バリヤフリーの為、外廊下の高さと、部屋の高さに差をあまり付けないけど、
高さに差を付ければ、外廊下側の窓も、人の視線を気にしない位置に付けられるんではないかな？

そりゃいい考えだ。気が付かなかったね。

田の字やめればいいだけだと思うが

田の字はエレベータの数を減らしたり、高層化で外廊下を明るくするのにいいと思うけど。本当は低層の３階くらいのマンションで玄関が２戸向き合う感じのマンションがいいだけどね。

http://www.be-fort.jp/img/z_g.gif
のような間取りって、エレベーターで欠ける住戸の間取りを
どうするかってことだと思う。
3LDKにするなら必然的にバルコニー側が3室になるし、
バルコニー側を2室のままにするなら2LDKに。

>>444
たしか、そんな団地があったなあ。
外廊下と住戸が少し離れてて、
外廊下から玄関へは階段を数段上がるようになっている。

ココも落ち目だねぇ．．

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無　■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

外廊下沿いの鉄格子部屋がプライバシーなくて嫌な人は、内装側にもう一枚
壁を造って窓を塞いでしまうとか、そこまでしなくてもタンスで隠してしまうなり
すれば覗かれないで済むんじゃない？
照明や内装で工夫すれば窓なくても居心地良くできるよ。レストランとかデパートの
店舗でも窓ないけど色々工夫して落ち着けるようにしてるよね。

立地が気に入り登録まで至ったのですが、羊羹輪切り田の字であったので
断りました。
北向き窓の前にアルコープをつくり、玄関を共用廊下ぎりぎりまで突出させ、
玄関の横から入るように工夫していたのですが所詮は田の字。
最終期だったので完成間近の物件を確認し、北向きの部屋の暗さ、
プライバシーのなさを実感できたことと、
この暴言だらけの板がきっかけに、いろいろ調べたことが断った決め手です。
今から空中廊下の田の字見に行きますけど、たぶん同じ感想かな。
板状でいろいろ討論するより、百聞は一見にしかず。ですね。
聞くだけでなく、見て初めてわかることは多いですね。
でも暮らしてからわかることはもっと多いのでしょうね。

それは良かったですね。
スレを立てた甲斐があったというものです。

４５３です
空中廊下も見てきました。
やっぱり日当たりが×でした。
空中廊下やアルコープ作る工夫するくらいなら、
田の字自体を改善すればよいのに。
コストはわかるのですが、田の字が根底にあって、
そこから改善するという限りは良くならないのでしょうね。

今回は立地がとても良かったのにもったいないです。
４階建てでなぜ羊羹輪切りなのか？立地のよさが台無しです

>>455
場所はどこですか？

＞＞４５６
まだ販売中なのでS区の１００世帯の程のマンションとさせていただきます。
羊羹輪切り外廊下なので反射光による採光は少しはあったのですが、
昼間電気なし。ってわけには行きませんでした。

マンション探して一年になりますが、
田の字のデメリットを知ったのはつい最近でした。
それまでは立地と広さしか見てなかったからですね。

以前検討していたマンションのキャンセル案内が来ますが、
みんな田の字で洋室は共用廊下に面しています。
今回の物件はアルコープがあったのですが、それすらない感じです。
結構本気で検討していたので、
田の字のデメリット知らなければ飛びついていたのでしょうが、
もちろん断っています。

でも逆に言うと、完成後で実際に部屋を見ても、
この板のような情報がなければ気付かないのでしょうね。

少々見苦しい板ですが
稲葉組馬鹿頭さん。板を立ててくれたことに感謝します。

ふ〜ん

東北と北西に面した（どっちも私道）の角部屋と
田の字南西ならどっち？？

>>459
南西向きは暑いよ〜。まだ東北の方がマシかな。

プラスセンターインです。
自分は、センターイン角部屋にするつもりですが、
南西田の字のほうが価格が高いです。
方角が一番影響するんだ？そんなもの・・・？

ミラーフィルムを貼って、通行人を眺めなよ。
Ｇメンの取調室にあったマジックミラー
みたいにしてさ。

>>459
センターイン角部屋に１票
センターインは暮らしやすいよ

最近盛り上がってないね。2002〜3年頃が懐かしい・・・

糞物件が多いから盛り上がらんよ。
最近田の字ばっかだし。

>>464
いやーあの頃は楽しかった。まだ２ちゃんぽかったな。
２ちゃんらしさは2001年頃から失いつつあったが・・・。

age

定期あげ

最上階角ルーバル付の俺が来ました、

田の字地区在住、田の字住まいの俺が来ました

大阪、緑地公園駅前の２個１EV築30年の中古ﾏﾝｿﾝ買いますた。
中住戸で3LDK76平米と当時にしてはかなりゆとりがあったんじゃないかな？
管理費が8600円、修繕積立金が14200円です。決算書見るとEVのメンテ費用は
１台64万円／年。合計12基あります。14階建なので１戸あたりの負担は2222円／月
って事ですね。うちは１階なのでEV使いませんがw
空き部屋も殆ど無くスラム化も無いです。不動産屋は近隣の外廊下田の字物件
やたら勧めてましたがw現地見に行くと築10年ぐらいで中住戸はほとんど空き部屋
で30年もしたらスラム化するだろうなってのが一目瞭然だったのでやめますた。

スラムで何がわるいんじゃー

田の字マンション使い易いよ