マンションと一戸建てどっちがいい？　6棟目

かなりの時間を費やして語り合った結果、
結論は「マンションに明日は来ない」となってしまった。
さまざまなデメリットが白日の下に晒されたマンションに
は本当にもう明日は来ないのか。
一戸建てが買えないからマンションを買わざるを得ないの
か。
未だかつて理論的にメリットを提示できないマンション派
の巻き返しに期待したい。

前スレ：マンションと一戸建てどっちがいい？　5棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052747392/

2 ：名無し不動さん：03/05/28 20:02 ID:???

で>>1はどんな一戸建てに住んでんのよ？
まさかチビコや賃貸じゃないだろな？
雰囲気は賃貸だけど。
俺は賃貸。育った実家はそこそこの一戸建て。

3 ：名無し不動さん：03/05/28 20:13 ID:???

>>1は賃カス

4 ：名無し不動さん：03/05/28 20:45 ID:???

（　´,_ゝ`）

5 ：名無し不動さん：03/05/28 20:47 ID:???

かなりの時間を費やして語り合った結果、
結論は「賃コロに明日は来ない」となってしまった。
さまざまなデメリットが白日の下に晒された賃コロに
は本当にもう明日は来ないのか。
一戸建て、マンションが買えないから、豚小屋に住まざるを得ないの
か。

6 ：名無し不動さん：03/05/28 20:56 ID:???

　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　＼　 /　──　（ﾉ ── |　ヽ､
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　　　　（ (´ | |　　─ .| |. ─　　.||　　　）　
　　　　ヽヽ;| ヽー―‐' ｀ー―‐´|　　丿　　
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　　　　　　　　　　　｀ー―´　　
サッチー｢もしもし？マミーだけど。あんたなんでこんな糞スレ立てたの？｣
　　　>>1｢うん…｣
サッチー｢うんじゃないわよ。それから煽りは来たの？｣
　　　>>1｢来たよ｣
サッチー｢何て言ったの？｣
　　　>>1｢氏ねやって｣
サッチー｢なんで？こっちは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
　　　>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手に嘘はつけないよ｣
サッチー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>1｢でもキャップ使ってるからごまかせないよ｣
サッチー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　>>1｢うん…｣
サッチー｢あんたこのスレ誰かに見られてる？｣
　　　>>1｢見られてないよ｣
サッチー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが糞スレ立てたのがばれるとこっちも…

a

7 ：名無し不動さん：03/05/28 21:22 ID:???

マンション派ってほんと馬鹿だなあ
>1が賃貸だろうが分譲だろうが一戸建てだろうが
マンションに未来がないことは変わらないのに

8 ：名無し不動さん：03/05/28 21:28 ID:???

戸建に買い換えればいいだけでは？

9 ：名無し不動さん：03/05/28 21:47 ID:???

>>1
勝手な前置き書くな！！

10 ：名無し不動さん：03/05/28 22:06 ID:vhyvV7JM

ねね、山手線まで電車で３０分・最寄駅まで歩いて１０分以内の
ミニコじゃない普通の一戸建てって、いくらぐらいする？

11 ：名無し不動さん：03/05/28 22:31 ID:???

総武線方面なら4500～5000ぐらいからだよ。

12 ：名無し不動さん：03/05/29 09:59 ID:???

今一戸建て花王かな～と検討中。
こちらさいたまではマンションと戸建では値段的にはほぼ同じ。
ということは、管理費やらなんやらで
マンションの方が損するかな～。

13 ：名無し不動さん：03/05/29 10:19 ID:???

マンションの方が損するよ

14 ：名無し不動さん：03/05/29 10:24 ID:???

ミニコも含めて、一戸建てで育ってない人は
一戸建ても管理が大変だということを知らないんだろうか。
まあ、手を抜こうと思えばどこまでも手を抜けるのが
一戸建ての「管理」ではあるが。
分譲マンションには住んだことないけど、そのデメリットは
容易に想像できる。

15 ：１２：03/05/29 10:36 ID:???

>>14
田舎（実家）では一戸建てだったんだよ。
ま、いかに手を抜けるか、がマンションと違って
自分次第かな～、と。
年とって先行き夢も希望もなくなったら
手入れもすることはないと思うけど
マンションだとそうはイカの塩辛だからね～。

16 ：名無し不動さん：03/05/29 11:40 ID:???

また作ったのか?

万損派はデベだけ

17 ：名無し不動さん：03/05/29 20:17 ID:NK87lFP0

私の計画：
今、賃貸に住んでるんですが、もっと広いお部屋がいい！
そこで、
超格安中古マンションを買う（賃貸より広い、10年分の家賃その他に相当）
老後、貯めたお金で一戸建てを買う

これってどう思います？

18 ：名無し不動さん：03/05/29 20:20 ID:VMFUOA5/

老後は都内のワンルームマンションを買って田舎（一戸建）と交互に
住みたいものです。

19 ：名無し不動さん：03/05/29 20:27 ID:KrDL1bf3

>>18
それいいな。でも年とっての移動はつらいのでは？

20 ：名無し不動さん：03/05/29 20:31 ID:???

>>17
計画をハナからぶっ潰すようで悪いが

１：格安中古マンション＝建て替え間近
建て替え費用の拠出（何千万クラス）を
求められる

２：管理費＋修繕積立費＋駐車場代とローン
を払った上で貯金ができるかどうか

とてもじゃないが老後に一戸建てを買える
ようなお金は貯まらない

21 ：bloom：03/05/29 20:33 ID:jw49f4O5

http://homepage.mac.com/ayaya16/

22 ：名無し不動さん：03/05/29 20:33 ID:NK87lFP0

>>18 >>19
自分は京都や鎌倉のようなところに住みたいのですが
今働いてるところは埼玉なので
できれば一戸建てを老後で京都や鎌倉にしたいのですが。
だから>>18さんとは逆です。

23 ：264：03/05/29 20:36 ID:KrDL1bf3

住むには　マンションが好きなんだけど、
あるていど資産になること考えて　一戸建てをこの度買いました

24 ：190：03/05/29 20:38 ID:CSAuMtGg

>>17
逆のほうがよい。

今、ミニコでもよいので一戸建てを買っておいて、
年を取ってから安い賃貸に移り住む。
ミニコは安く賃貸に出す。
マンションは古くなると賃貸の価値がほとんど無くなるが、
一戸建ては以外と需要がある。

25 ：名無し不動さん：03/05/29 20:43 ID:NK87lFP0

>>24
最後の２行は納得いきますが
年とったら（とっても）賃貸ではなく自宅に住みたい。

26 ：名無し不動さん：03/05/29 20:45 ID:???

年取ると、部屋貸してくれないよ。

27 ：名無し不動さん：03/05/29 20:58 ID:???

みなさんよっぽど預貯金があるんだね。
まさか退職金や年金を計算に入れてない？
それと、気力体力衰えた老後に金をかけるのも私には理解できません。

28 ：名無し不動さん：03/05/29 20:59 ID:???

１：格安中古マンション＝建て替え間近
建て替え費用の拠出（何千万クラス）を
求められる

うそ

２：管理費＋修繕積立費＋駐車場代とローン
を払った上で貯金ができるかどうか

楽勝

29 ：名無し不動さん：03/05/29 21:25 ID:2cTBan/A

>>17
中古マンションに何年住めるかってのは、自分ひとりで決められるもんじゃない。
極端な話、仮に５年で建て替えの合意がまとまってしまったらそれまで。
家賃１０年分で買える、とかいっても回収できるかどうかは確実ではない。

30 ：名無し不動さん：03/05/29 21:31 ID:2cTBan/A

＞＞２０　＞＞２８
建て替え間近のマンションの価値はは取壊し費用を考慮してマイナスです。
そこからさらに建て替え費用を調達するとなると、建て増しの部屋数増で
調達できるラッキーなケースでなければ、新築マンション買うぐらいの
負担がかかって当然でしょう。

31 ：名無し不動さん：03/05/29 22:02 ID:???

>>28みたいなのは典型的な万損馬鹿だな。
まあこんな根拠もなにもないのは>>17も信用せんだろうが。

32 ：名無し不動さん：03/05/29 22:33 ID:???

>>30みたいなのは典型的な賃コロ馬鹿だな。
まあこんな根拠もなにもないのは>>28も信用せんだろうが。

33 ：名無し不動さん：03/05/29 22:37 ID:IFI2f+A1

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34 ：１７：03/05/29 23:37 ID:NK87lFP0

>>29
にゃるほど～。
では中古の家（取り壊すかどうかは自分が決める）→京都の家
という順にすればいいわけですね？

35 ：名無し不動さん：03/05/30 00:19 ID:rmB1BZ0C

＞34
ふ～む、京都は遠いが鎌倉ならいいなあ。今の一戸建は将来売って
丸太小屋（怒田舎）とマンション（都会）を考えていたんですが、
鎌倉のちょっと郊外あたりも良いですね。

36 ：名無し不動さん：03/05/30 00:22 ID:???

経年劣化しても土地が残る一戸建てが最高。

30年後のマンションなんて、どうすんの？

37 ：名無し不動さん：03/05/30 00:26 ID:???

戸建が２あってもしょーがないじゃん
郊外に戸建　近郊にマンソン

それでいいのだ

38 ：名無し不動さん：03/05/30 00:41 ID:???

いいわけねえだろ

39 ：名無し不動さん：03/05/30 00:44 ID:???

近郊に戸建買う金で、郊外に戸建　近郊にマンソン買えます

だからそれでいいのだ

40 ：名無し不動さん：03/05/30 00:53 ID:f2kTdSW1

知り合いは未亡人、子供が成人して都内に住んだので
郊外の高級住宅地７千万くらいで売っぱらって
電車の便の良い駅前のそれまた高そうなマンション買った。

これから女１人ならそれも良いかな。
子供が遊びに来るにも近いし。

うちは田舎なので、古い一軒家か新築戸建てか苦しく賃貸かしか
選択肢がない。

41 ：名無し不動さん：03/05/30 01:03 ID:???

管理費と修繕積立費で金に詰まって終わりだな、その未亡人

42 ：名無し不動さん：03/05/30 01:07 ID:???

でも独り暮らしだと心配なのが空き巣。
マンションなら上の階なら被害も少ないのでは？
もちろんドアは防犯するとして。
戸建だと窓のあちこちに防犯しなきゃならんでしょ？
しかも家に誰もいない。誰も犯人の顔を見てない。
マンションなら住人がいるから発見者も多いと思うのですが。

43 ：名無し不動さん：03/05/30 01:11 ID:???

空き巣よりも怖いのは放火
門も塀もなく、まん前に車を置いてるミニ戸は最悪

防ぎようが無い　

44 ：名無し不動さん：03/05/30 01:30 ID:???

ねー、なんで結論でてるのにスレたてんの>1

45 ：名無し不動さん：03/05/30 02:07 ID:zYP9U5gh

本当は、戸建てでもマンションでもどっちでもいい。
とにかく、持ち家の話をしたいんだよ。

と、いう賃コロが多いのだと思う（ｗ

46 ：名無し不動さん：03/05/30 08:20 ID:AIog6ob/

>>45
（　´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

47 ：名無し不動さん：03/05/30 09:27 ID:???

>>25
2世帯構想ならそのまま改築。
100㎡程度の戸建を賃貸に出して、
30㎡1Rとかに移り住む
年取って一人になったりしてからだと部屋数いらなくなるし。

48 ：名無し不動さん：03/05/30 10:28 ID:???

年食ったら万損にするとかいうのがそもそも間違いの始まりだわな
ずっと一戸建て住んでりゃいいのに

49 ：名無し不動さん：03/05/30 10:53 ID:AQXZs3a6

1,980万円
土地 2,300 坪
建物 64.9 坪
3LDK 木造2階建て車庫付き
ttp://www.daidou.net/catalogue/no121.html

こんなのを見ちゃうと・・・

50 ：名無し不動さん：03/05/30 10:55 ID:xF/9WK6t

>>49
北の国からのロケでもやんの？

51 ：名無し不動さん：03/05/30 12:36 ID:???

>>48
100㎡を20～30万で貸して、
30㎡10万ぐらいの所に住めば老後も結構なんとかなりそうじゃない？

52 ：名無し不動さん：03/05/30 14:27 ID:???

>>42
デベの方？

マンションだから安全なんて、本当に思っているの？
危険なのはマンションの方だよ。

マンションのカギなんて、その世界の人だと、簡単に開けられるし。

しかもマンションの場合は、よその人がウロチョロしていても誰も無関心。
ドロボウさんも安心して仕事できるそうだ。

53 ：名無し不動さん：03/05/30 15:00 ID:???

>>52
その世界の方？

どっちの方が安全なんてないと思うよ。その時期に流行っている空き巣の方法に
よるだけだからね。昨年はピッキング系が流行していたので、同型のカギを使っている
マンションはそうとう狙われてたみたいだけど、最近は焼き破りが流行っているので
一戸建てが狙われてる。

54 ：名無し不動さん：03/05/30 17:16 ID:???

けど、やっぱりマンションを狙う。
戸建なんて収納多すぎるし、どこにどういう部屋があるのか入らないとわからないし。
その点マンションは中も画一的で良いですね。
一軒入ってまた隣。まったく同じだったりするので探す手間が省けます。

55 ：名無し不動さん：03/05/30 17:41 ID:ELx35PJR

>>53
こないだ焼き破りがあったのって万損なんだけど．．．。

56 ：名無し不動さん：03/05/30 17:58 ID:???

>>55
「焼き破り」知ってるのか？

57 ：名無し不動さん：03/05/30 18:19 ID:???

見つかったら人殺しまでする外国人窃盗団は、
効率を重視してマンション（特に上層階）か、豪邸を狙う。
日本のこそ泥や空き巣は、戸建てを狙うが人殺しまではしない。

命がおしけりゃ戸建てが安全。

58 ：名無し不動さん：03/05/30 20:03 ID:sY5XyuBa

うちは２４時間警備会社が遠隔監視しているオートロック式マンションだけど
今までドロボウが入ったことが一度もない。
ただ、そこまで機械式であっても警備が行き届いているマンションって少ないよね。
知り合いのマンションでは、管理会社を変えた上でマンション中に監視カメラを
備え付けて玄関ドアも防犯タイプの堅牢な物に交換したらしい。

59 ：名無し不動さん：03/05/30 20:05 ID:???

うちは警備会社も何も依頼してない一戸建てだけど
築15年で今までドロボウが入ったことが一度もない
特に目立った対策もしてない

60 ：名無し不動さん：03/05/30 20:07 ID:qjK/sQ2x

ここ値下げしたみたいよ。↓↓↓

　http://www.dvd-yuis.com/

61 ：名無し不動さん：03/05/30 20:32 ID:???

>>59
田舎だからじゃん？

62 ：名無し不動さん：03/05/30 20:36 ID:???

>>52
いえいえ、私はカギはいつもドアについてるのとは別に
自分で買ったものもつけてるのです。
ルイ16世ではありませんが、結構カギ好きなので
ドアにジャラジャラつけてるんでそういう心配はしていません。
問題は窓なんですよ、窓。窓のセキュリティが結構弱いので
窓から入りやすい戸建よりも窓は難しいマンション（上の方）の方が
安心かな、と思いまして。どうですかね？

63 ：名無し不動さん：03/05/30 20:52 ID:???

>>62
残念だけど、もし焼き破りが主流になったとしたら、そのときに窓のセキュリティに敏感
になればいいだけの話

64 ：名無し不動さん：03/05/30 21:11 ID:???

本当に怖いのは泥棒なんかじゃなくて、
単なるお遊びの延長線上の放火

木造やばすぎ

65 ：名無し不動さん：03/05/30 23:17 ID:???

>>64
そういうDQN地区に、わざわざ戸建ては建てんだろ。

遊びの放火ねぇ？
灯油でもぶっかけて火をつけるか？
そういや以前、マンションの新聞受けに火をつける事件があったな。
あれも、灯油流し込んでから火をつければ部屋内は全焼だろう。

つまり、そんなこといちいち考えてたら、どこにも住めないってこと。

66 ：名無し不動さん：03/05/31 07:30 ID:i0+PbneD

火事はマンションの方がヤバイだろ。
木造なら火災保険+家財保険入っていればなんともないが、
マンションで周りの部屋が燃えたりしたら始末が悪いよな。
加熱されれば構造材だって痛む。

67 ：　：03/05/31 10:32 ID:???

やっぱ世田谷はＤＱＮ地区？

68 ：名無し不動さん：03/05/31 12:29 ID:tUmRYfHj

http://elife.fam.cx/

69 ：名無し不動さん：03/05/31 12:50 ID:???

マンションの新聞受け・・・ﾌﾟﾌﾟ

70 ：名無し不動さん：03/05/31 18:22 ID:???

毎朝、新聞を下まで取りに行かなきゃいけない不便なマンションに
お住みですか？

71 ：名無し不動さん：03/05/31 18:25 ID:???

だいたいだな、広くても狭くても一戸建ては一戸建てというステータスがあるのだ。
広さを自慢したがる野郎のほとんどは田舎野郎だ。

ちなみに、東京以外に住んでる野郎は全て田舎野郎だ。
特に埼玉なんかはな。

72 ：名無し不動さん：03/05/31 18:28 ID:r0tgvgfk

でもゴミは下まで持っていかなくちゃならないのが普通だよね。

73 ：名無し不動さん：03/05/31 18:38 ID:???

おい！　マンション派。
悔しかったら、庭に1mの穴を掘ってみろ。
悔しかったら、玄関を出て1分以内に、おにぎり買って来て見ろ。
悔しかったら、玄関出て30秒以内に、ハガキをポストに投函してみろ。
悔しかったら、リビングから自分の車を眺めてみろや。
悔しかったら、車を整備しながら「ちょっと飲み物持ってきて」って肉声で妻に言ってみろ

74 ：名無し不動さん：03/05/31 18:43 ID:???

>>72
私田舎もんだけど、私以外の同級生は卒業後みな東京に行ったぞ。
田舎もんは埼玉などという田舎にはあこがれないのだ。
なんか東京には東京の人しか住んでないって言い張るのって
田舎くさいからやめれ（ぷ

75 ：名無し不動さん：03/05/31 18:45 ID:???

ただただマメに宝くじを買って一戸建て買うっきゃナイト！

76 ：100人に1人の障害：03/05/31 18:49 ID:tBJwZekN

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある（遺伝））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　

★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

77 ：名無し不動さん：03/05/31 19:16 ID:???

>>73
まいりました。

78 ：名無し不動さん：03/05/31 20:57 ID:???

長屋住まい町民とと武家屋敷の違い

79 ：_：03/05/31 21:03 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

80 ：名無し不動さん：03/05/31 22:37 ID:Dj58xrsS

この前ＴＶチャンピオンでリフォーム対決やっていたね。
それに出ていたのが築３０年のマンション。
外観は修繕費でなんとか体裁が保てていたものの内部はボロボロ。
修繕費でメンテがなされているって言ったって部屋が老朽化。

81 ：名無し不動さん：03/05/31 23:50 ID:Uyw2uCjz

82 ：名無し不動産：03/06/01 00:51 ID:???

>>73
あなたの家の前はローソンですか？ぷぷ。コンビニ前の家なんて・・・

リビングから車眺めて、で？　

83 ：73：03/06/01 02:51 ID:???

まいりましたが一人いたのに、まいらない人が一人いるようだな。けしからん。
ちなみにコンビニはミニストップなんですが、何か？で、>>82はマンション派かい？

84 ：73：03/06/01 02:57 ID:???

>>80
本当に築30年のマンションはたいへんです。私が経験者です。
電気が30Aまでしかだめで、夏はしょっちゅうブレーカーが落ちた。
過去に電話回線を2回線引きたいと言ったら1世帯1回線分しかないと言われた。
有線放送を入れたいと言ったら、管理団体の許可が必要と言われた。
ベランダにはスカパーを含む一切のアンテナ設置が禁止されていて、布団干しも禁止だった。
BSの共同アンテナがあがっていなかった。
修繕工事がしょっちゅうあって、そのたびに在宅していないとならないので大変だった。
まだまだあるが、このへんで。

85 ：頭弱い子：03/06/01 07:01 ID:???

相変わらずだな・・・ここの住人。
みんな頭が相当いい人ばっかりだ。すごいね。

オレには全然理解できないことをスラスラ書いてる・・・。
ま、いつまでも書きつづけていてください。

86 ：名無し不動さん：03/06/01 11:48 ID:Wg2tWZEO

>>85 やっぱりマンションの負けですね。

87 ：名無し不動さん：03/06/01 18:04 ID:moPHjofG

>>82
同意。おれも戸建だが、リビングから駐車場が丸見え＝庭無し、コンビニがある
＝四六時中うるさいって、最低レベルの住環境だな。

88 ：名無し不動さん：03/06/01 18:30 ID:???

>>86
勝ち負けの基準はなんね？

89 ：名無し不動さん：03/06/01 19:10 ID:???

マンション馬鹿の負け惜しみはわかりやすくていいね

90 ：名無し不動さん：03/06/01 20:42 ID:???

>>84
マンションがダメなんじゃなく、
そんなボロマンションに住んだ経験のあるお前がアホなだけだろ。ﾌﾟ

91 ：名無し不動さん：03/06/01 21:25 ID:???

漏れはプロだが、なんにも知らんガキどもが能書きたれてんじゃねー。
なんつったって、マンションが最高なんだよ。マンションは金持ちしか
住めねーんだよ。コダテは、ビンボー人専用住宅に決まってんだろ。
コダテのいいとこってどこよ？いってみー。あほか。カスども。

92 ：名無し不動さん：03/06/01 23:26 ID:M3/zmg3A

>>90 が買ったマンションの２０年後。

電気が３０Ａしかない。部屋に光ケーブルもＬＡＮもないので１Ｇクラスが標準なのに、
ｎｅｔが使えず満足な日常生活ができないってことになっていないか？

93 ：名無し不動さん：03/06/01 23:37 ID:Vt24B+zp

>>90
お前はマン損どころか民生アパートだろがボケ

94 ：名無し不動さん：03/06/01 23:41 ID:pU9xOf9l

>>93の必死なところがｶｯｺﾜﾙｲ

95 ：名無し不動さん：03/06/01 23:44 ID:???

玄関から門まで1分の戸建に住んでいますが何か？

96 ：名無し不動さん：03/06/01 23:50 ID:???

>>93
民生アパートって何よ？初めて聞くし想像もつかない。
ヤフーでも７件しかヒットしねー。

97 ：名無し不動さん：03/06/02 00:12 ID:???

＞９５
そーだねー、なるべく歩いて足腰強くしとくと長生きできるよ、おじいさん。

98 ：名無し不動さん：03/06/02 00:55 ID:???

>>95 その距離で1分とはだいぶ足腰が弱ってきてますね。

99 ：名無し不動さん：03/06/02 08:00 ID:10rpx8f+

>>91
転職前は大手デベに居たが、役員ほど戸建てに住んでるよ。
自社物件に住む奇特な役員って、なかなか居ない罠。

>コダテのいいとこってどこよ？
注文住宅という条件は付くが、
躯体～窓ガラスまで自分の意志で変更できること
外断熱にできること（ＲＣ戸建ね）
大事な資産をDQN住民と共有しなくて良いこと
駐車場利用が便利なこと（屋根も付いてるし）
etc...出していくとキリがないんですけど。

100 ：名無し不動さん：03/06/02 09:33 ID:???

>>90
要は今のマンションも30年後には社会から取り残された化石ってこと。

101 ：名無し不動さん：03/06/02 09:45 ID:???

仮にマンションの方が良かったら
・デベ大手役員クラスは優先的に自社物件に入ってる
　（現実はほとんど戸建を選択）
・ど田舎でもマンションがメインになってるはず
　（現実は田舎はほとんどが戸建）
・金も名誉も全て兼ねてるような政治家等もマンションを選択するはず
　（現実は城南近辺の閑静な住宅街を選んでる）

同じ立地の場合マンションが安いという条件が成り立つ場所以外では難しい。
→住居地域では難しい
→オフィス街や工場街でしかマンションは成り立たない
（住居地域以外戸建だと10坪狭小土地で700%で230平米超ペンシルなんて形になっちゃう）

少々の金を持っている人だと買い替えに対応できないので難しい。
→一般の購買層には将来の不安が大
→元々定住しないし金にも余裕のある芸能人などには良い
（先々戸建に住むという選択肢もあるので）

例外。超狭小中古マンション
ある程度お金に余裕のある層が
60㎡や70㎡などのミニ戸建でもなかなか無いような超狭小中古を
ミニ戸より安く買い、しばらくして買い替え。
（損得で言ったらどうしてもミニ戸に軍配があがるが･･･）

102 ：名無し不動さん：03/06/02 10:48 ID:???

>>101
何が言いたいんだか、わかりやすい文章で書いてくれ。厨房より。

103 ：名無し不動さん：03/06/02 11:40 ID:???

戸建て、特に極小住宅のデメリットは、

　土地を細分化し過ぎている。
　環境条例でもない限り、好き勝手な家を建てる。

　→　この２つが合わさる結果、町全体がスラム化。
　→　ＤＱＮ大発生
　→　更に環境悪化

のループが発生しやすいこと。

　極小住宅が増えるような地域こそ、マンションの方が
おすすめだと思う。少なくても、町並みに統一感が
出やすい。

　でも、こうした町並みへの統一感への要求、というのは、
みんなあまり持っていないんだよね。sigh～

104 ：名無し不動さん：03/06/02 12:32 ID:???

>>102
金がある人は大抵戸建を選択する。
金がない人はマンション選ぶと破産する。
金有る物好きと金無い無知だけがマンションを選択する。

>>103
住居地域でのマンションほど統一感無視ってのもなかなか無いと思うが。
統一させると大島や松原団地や高島平のような団地街になるだけだしな。
その辺もそろそろ老朽化が激しくスラム化直前の様相を見せてるしな。

105 ：名無し不動さん：03/06/02 12:35 ID:10rpx8f+

>>103
おっと、そんな観点にぶっ飛んだか．．．。
それを言うなら、戦後の庶民持ち家政策に問題ありなんだけどね。
そもそも庶民のエゴを統一できるほど、今の日本に公的感覚ってあるのかね。
万損も同様。個より公を優先したら幽霊万損なんてとっくに建替えできてるはず。
しかも街並みを考えた万損がね。

それにＲＣ造を内断熱にしていること自体、環境負荷大きいと思うけど。
それこそ地球規模的にエネルギー浪費してるんだけどね。日本の万損含むＲＣ建築はね。
もう一度、吉田兼好の言葉を再考する必要があると思われ．．．。

って拡散してしまった．．．撤退しまっす。

106 ：918：03/06/02 12:50 ID:???

田舎出身で東京にあこがれ上京した大半の都民たちへ・・・

金もたいして無いくせに
東京に住もうとすること自体が終わっていることに
早く気がつきますように・・・

107 ：名無し不動さん：03/06/02 12:51 ID:IeTFbNuc

>>96
足立区の江北民生アパートとか
まあ低所得者向けの団地
いまは全部名前変えてるんじゃない？

108 ：：03/06/02 12:52 ID:???

マンションも戸建ても、賃貸も分譲も、都会も田舎も、住めば都

109 ：名無し不動さん：03/06/02 13:04 ID:GNZS4VWj

マンション買ったよ。まだ住んでないけどね。
4800マンだった。
道挟んで反対側に戸建用の土地を分譲してたんだけど、土地＆物件（プラン例）で
5800マン。あと1000マンあったら戸建にしたいが、その1000マンがきつい～。
金があったら確かに戸建にしたいけどなー。
でも、コーキングってどの位もつ？って質問してみたら
「大体家が30年はもつから、そのくらいですかね」って戸建も30年でダメポ。

110 ：名無し不動さん：03/06/02 14:04 ID:???

>>109
占有単価は？それに5800万は建売だろ？注文で建てればいいんでない？

111 ：名無し不動さん：03/06/02 20:52 ID:???

>>106
上京したのがそんなにうれしいか。そうかそうか、良かったな（ｗ

112 ：！：03/06/02 20:55 ID:BZ7aCsx+

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

113 ：名無し不動さん：03/06/02 21:33 ID:???

>>110
>>109に「土地＆物件（プラン例）で」って書いてあるとこみると
条件付き注文住宅ってやつだと思われ。
建築会社指定のやつね。プランってのは安めに書いてあるのが普通で
自分の好みをいれると更に高くなるんだよ。

結局、条件付き注文ってのは建売りと一緒なわけで、良い場所は大抵
「建売り」「条件付き」業者に取られてるんだよね。
庶民としてはちょっと高くなるが「中古住宅を買って注文で建直し」って
のが多いパターンでは？

114 ：名無し不動さん：03/06/02 21:56 ID:???

遅レスだけど>65
マンションなら、オートロックや監視カメラがあるし、24時間ガードマンのいる
物件もあるから、放火犯には狙われにくいと思う。

ドア一枚隔てた外に人が通ってる、というコダテは怖いよ。
豪邸に憧れてたけど、強盗のニュースとか見ると豪邸に住むなんてとんでもないよね。
有名人とかでコダテに住んでる人は個人でガードマン雇ったりしてるんじゃない？

115 ：名無し不動さん：03/06/02 21:59 ID:1PBppE0x

でも、しろーとには土地の良し悪しがわからないから躊躇するわな。この前見た
土地は台地の上にあり（歩道から5メートルほど切り立った上にある）元地が畑。
角地で台地にあるから日当たりとかは最高だったのだが土地の形は台形だった。
地すべりとか大丈夫か？水はけは大丈夫か？宅地にする際に問題は無いのか？など
よくわからん疑問がふつふつとわいてきて結局買わなかった。台形も気になったし。
建物も宅地条件付きで幾らになるかよくわからんかったしな。いまだに買いだったのか
買わない方がよかったのかわからん。万村はその点選びやすい罠。

116 ：名無し不動さん：03/06/02 22:07 ID:v6o8vgBh

>>109
借入金額だけで判断すると誤るよ。
マンション買うと、管理費+修繕費+駐車場で５万円かかる。
３０年ローンだったら今の金利で、１５００万円ぐらいの借入に匹敵する。
総支払額は、むしろ戸建の方が安い。
俺は４０００万円台のマンションより５０００万円台の戸建を買いました。

117 ：名無し不動さん：03/06/02 22:12 ID:???

>116
それなら駐車場使わない人だとマンションがいいかも。
修繕費は戸建てだって結局はかかるんだし、
管理費だけで1000万の差は生まれない。
管理費だって溝に捨ててるわけじゃなくて便利さを買ってるんだし。

118 ：名無し不動さん：03/06/02 22:27 ID:???

５０００万円台の戸建ってろくな物件がないからなぁ
３０００万台のマンションとさほどかわらん

２０００万の差はでかいね

119 ：動画直リン：03/06/02 22:33 ID:NWjHNG6H

http://homepage.mac.com/hitomi18/

120 ：名無し不動さん：03/06/02 22:47 ID:???

戸建てのメンテナンス費用っていくらぐらいだろう？
30年で建て直すとして、それまでに建築費2000～3000万は借りるか貯めとくかしないといけない。
建て直しまでにも各種補修費がかかる。これはいろいろだが、30年で1100万～2000万という説がある。
ttp://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/house/01/edit/jj/guide/090_030_050.html?SCENE_CODE=
ボロくなっても建て替えまで我慢するならこんなに要らないだろうけどね。

121 ：名無し不動さん：03/06/02 23:11 ID:???

メンテねえ...そりゃ、かけたければいくらでも

どっちがいい、なんて暴利君的発想だと、きっとゼロなんだろうよ

122 ：名無し不動さん：03/06/02 23:13 ID:???

バッカだなあ
マンションの修繕積立費には内装の分入ってないんだよ

123 ：名無し不動さん：03/06/02 23:40 ID:???

>122
「マンションの修繕積立費に内装の分が入ってる」
なんて言った奴どこにいるよ。え？

124 ：名無し不動さん：03/06/02 23:48 ID:???

なんか、お金がかからない住宅の方がいいっていうのが結論でええの？
マンションは管理してもらってるんだから維持費がかかるのは当たりめ。
コダテだってマンション並に管理しようとすりゃ維持費はかかるよ。

コダテは維持費のかけ方に選択肢があるっておもってる人は、住宅管理
に手抜きをしてるだけだし、ここでカキコしてる人達はビンボー人が多い
ような気がしてならない。住宅買うために外食の回数減らしたとか・・・

ビンボー人にとって、マンションはコダテよりお金がかかるからやめといた
方がいい。お金ない人は田舎のコダテを買いなさい。

125 ：名無し不動産：03/06/03 00:16 ID:???

そうそう。これにて一件落着。

126 ：名無し不動さん：03/06/03 01:06 ID:???

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
マンション買うのはデベを儲けさせるだけということが
ようやく理解できたみたいね、マンション馬鹿

127 ：名無し不動さん：03/06/03 01:25 ID:???

いいよなぁ　貧乏人は･・
金を使えないから誰にも儲けさせないですむ　ﾜﾗ

128 ：名無し不動さん：03/06/03 01:26 ID:???

どこの世界に
「金持ちはマンション」
「貧乏人は一戸建て」
なんて思ってるやつがいるやら

129 ：名無し不動さん：03/06/03 01:29 ID:???

「貧乏人はミニコ」
「超貧乏人は賃コロ」
はみんな思ってます

130 ：名無し不動さん：03/06/03 03:03 ID:???

ところでマンションの管理ってちゃんとやってもらってる。
いったい何につかっているのかよくわからない時が
あるような。

131 ：名無し不動さん：03/06/03 06:18 ID:BhMWiFFc

>>130
マンション管理費　荒利５割。人件費３割。光熱費２割ってことを指摘しちゃダメ
だって。

132 ：名無し不動さん：03/06/03 08:19 ID:0pvmCMyX

万損派っつうのは金持ちだから
http://www.tbs.co.jp/uwasa/010902/genba.html
↑こういうことにならないよな。逃げたりしないよな。
皆でまとまって、建替えするなりしてくれよ。

133 ：名無し不動さん：03/06/03 08:26 ID:???

そもそもどっちがいいとじっくり検討してる時点で負けor貧乏人なんだろうね。「あそこにできたマンション良さそうだから買おう！」と言って
買って数年住んで「やっぱ庭があったほうがいいかもね」と次は一戸建てを買ってまた数年住んで「もうちょっと便利なとこに引っ越そうか」と
こんどは都心の高層マンションに住んで…
という風に流れに合わせて住み変えてる奴の勝ちなんだろうな。

134 ：名無し不動さん：03/06/03 08:30 ID:???

ということで悩んでる>133だけが超ド貧乏の負け組ってことだな

135 ：名無し不動さん：03/06/03 09:03 ID:???

やはりマンションが合理的。

136 ：名無し不動さん：03/06/03 09:25 ID:???

>>118
でなんで広い5000万の戸建と狭い3000万のマンションを比較してるわけ？

さんざん出尽くして結論も出ていると思うんだが、
同じ平米で比較すると初期投資だけでも既にマンションの方がかかる。
維持費で更に差は開く。建替えで更に差は開く。

金持ってるヤツと金持ってないバカだけがマンションに住む
金持ってるヤツと金持ってない利巧なヤツは戸建に住む
とは言え本当に金持ってるヤツは戸建を選ぶ。

137 ：名無し不動さん：03/06/03 10:34 ID:???

>>136
チミもビンボーなんだね。
マンション選んでも、金もってる時点でバカじゃないんだよなー。
わかるかな？

138 ：名無し不動さん：03/06/03 10:53 ID:???

「２ちゃんの常識は世間の非常識」とはよく言ったもんだ

139 ：名無し不動さん：03/06/03 11:29 ID:UOJGOz4Z

まず、ローンで払っていけるかどうかが問題ですよ。
マンションなら多少古くてもローンがつきやすいので銀行の稟議も通りやすいですが、
住宅はまずそれが困難。また、ローンの返済が頭金がいくらかで違ってきてしまうよね。
古いとマンションも管理費のほかに修繕積立金がべらぼうにかかる。
で、駐車場つきかどうか、別途駐車場がいくらかかるかも馬鹿にならないんだよ。
その点一戸建てはその負担はない。いろいろな要素がある。一生もんだからしっかりある程度具体的に計算をしないと
苦しいよ。

140 ：名無し不動さん：03/06/03 11:35 ID:???

新興宗教の勧誘や訪問販売などシャットアウトしてくれるマンションの障壁性は買い。
戸建で、この障壁性を再現できたら、戸建の方がいいよ。（水道、電気の検針も敷地に入らず検針でき、
しかも、普段は電気メーターが部外者（泥棒）に見られない。あと最新のセキュリティでね。

141 ：名無し不動さん：03/06/03 11:45 ID:???

>>137
金持ってるヤツは両方入れておいただろ。

とは言え、

デベ役員も住んでるヤツ稀だし、政治家も稀だよな。
大抵は金持ってるヤツは戸建選ぶ。

都心マンションや成城戸建って育ちの悪い成金のイメージだよな。

142 ：名無し不動さん：03/06/03 12:00 ID:???

>>140
うちのマンション、新聞の勧誘やら、新興宗教やらいっぱいくるよ
あとポストに色々なチラシも。裏ビデオのチラシもね。

マンションの方が、短時間で多くの家を回れるから効率がいいようだ。

戸建では、そんなに多くなかったけど。

143 ：名無し不動さん：03/06/03 12:08 ID:???

>>142
当たり前です。配る身にもなってください。
団地なんて短時間で大量に配れます。
住宅街だと枚数いかなくて大変です。
郵便局の配達も団地は楽ですね。

144 ：名無し不動さん：03/06/03 12:14 ID:???

大学時代に宅配便のバイトしてたけど、
団地はエレベーターないから最悪だよ。
大規模マンションも徒歩での移動距離が
長いから効率悪いんだよね。
最高なのは密集ミニコ住宅街。
玄関前に車ベタ付できるし、わずか３歩で
隣も配れる。
宅配業者的にはミニコサイコー。

145 ：名無し不動さん：03/06/03 12:14 ID:+n/6plXx

いつでも激安

安心して24時間お買い物ができる！
セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
http://www.net-de-dvd.com/

146 ：名無し不動さん：03/06/03 12:28 ID:???

>>144
オレもやってたけど、
マンション最高だったな。
ミニコだと家探すのも大変。
整然と並んでいればいいけど、大抵は入り組んでたりするし。

大規模マンションだと1棟行くとそれだけで帰れるし、
移動って行ってもエレベーターまでの距離だけだし。

147 ：名無し不動さん：03/06/03 12:48 ID:???

エレベーターで最上階行って、後は階段降りながら配るだけだから、すっごく楽。
ポスト探す必要もないし。

148 ：名無し不動さん：03/06/03 12:51 ID:???

>>147
チラシなら1Fポストで1分100戸ぐらい配れるだろ。

149 ：名無し不動さん：03/06/03 13:12 ID:???

まぁ　>>140　は戸建を買うことになるようだな

150 ：名無し不動さん：03/06/03 14:31 ID:???

>>140にはチラシのことは書いてないわけだが。

確かにオートロックは泥棒には無力だが、訪問販売・宗教勧誘には有利だと
思うけどね。直接玄関まで来る業者＝アヤシイ＝対応しないわけだし。

151 ：名無し不動さん：03/06/03 15:13 ID:???

直接玄関まで来ない訪問販売・宗教勧誘なら対応すんのか？

152 ：名無し不動さん：03/06/03 15:24 ID:???

話の流れを無視して書くが・・・
駅へバスで１０分というところに大型マンションを建てないでほしい。
雨の日になるとバス停に３０ｍもの長い列をつくるようになった。
迷惑だ。

153 ：名無し不動さん：03/06/03 15:27 ID:???

ちみたちは、マンかコダかを決めるのに、チラシや訪問販売ウンヌン
が重要な要素になっちゃうみたいだね～。
まるで、家を買うってことを考えたことのない人たちばかりのようだ
けど・・・
漏れまちがってるか？

154 ：名無し不動さん：03/06/03 15:30 ID:???

一生懸命、マン＞コダな部分を探してるんだよみんな。大変だね。

155 ：名無し不動さん：03/06/03 15:36 ID:???

戸建＝訪問販売は門まで

一部のオートロック付マンション＝訪問販売はマンション入口まで
ミニ戸、一般マンションは玄関まで

156 ：名無し不動さん：03/06/03 15:47 ID:???

＞一部のオートロック付マンション

この１０年ぐらいのマンションでオートロックじゃない
マンション探すのって難しいと思うが、、、

ミニも、一種低層地域で見つけるの難しいよ。
ミニ建てるには、最低でも容積率２００％の地域でしょう。

157 ：名無し不動さん：03/06/03 15:56 ID:???

>156
うちの近所の一種低層（元は高級住宅地）に数件建ってるよﾐﾆが。
土地が高すぎて売れない→分割→ミニってパターン。
駐車場は延床面積に入れないんじゃない？

158 ：名無し不動さん：03/06/03 16:11 ID:Vk3ZmEuQ

>>156
一種低層でも容積率200％はあります。
田舎の一種低層では探すの難しいけどね。

>>157
駐車場全てではない。
全体の延べ面積の1／5を限度として面積に不算入の取り扱いが出来る

159 ：名無し不動さん：03/06/03 16:41 ID:???

＞一種低層でも容積率200％はあります

都内でも、一種低層の場合２００％の地域は
少ないよ。　

160 ：名無し不動さん：03/06/03 17:57 ID:???

>>159
まぁ少ないけど、なくはない。
多いのは50/100とか60/150とかだな。
田舎だと40/80とかか。

161 ：名無し不動さん：03/06/03 18:16 ID:???

容積２００の場合、建ぺい率はいくつ？

162 ：名無し不動さん：03/06/03 21:19 ID:???

163 ：名無し不動さん：03/06/03 22:27 ID:???

ていうか、容積率誤魔化してるﾐﾆｺがｲﾊﾟｰｲ。ﾐﾆｺｽﾚ嫁。

164 ：名無し不動さん：03/06/03 22:53 ID:waXy/Zh5

うちの近辺、戸建て住宅街も団地って言うんだよね。
普通の団地のイメージって集合住宅なの？

165 ：名無し不動さん：03/06/04 17:35 ID:???

つーかマンションとか間違った言葉使ってないでみんなまとめて
集合住宅・団地・アパートメント
とかにしろよ
ほんっとデベってイメージ先行だな
それに騙されるバカも多すぎるけど

166 ：名無し不動さん：03/06/04 18:17 ID:???

今良く言われているマンションは、本来の言い方に変えるべきだね。
「立体長屋」と

167 ：名無し不動さん：03/06/04 18:37 ID:???

）１５５
一般の戸建で外玄関で完全に部外者をシャットアウトして無いでしょ。悪質訪問販売は一気に家の中に入ってくるよ。老人だけの場合は彼らにとってカモだね。
東北の方の話らしいけど１人でくらしている年配の女性が流しの商売人に物干し（コンクリート土台）を２５万で買わされ
帰省した子供たちに言われるまでその値段の不当性にきずかなかったって話があるよ。
実際、戸建からマンションに移ったけどその障壁性には満足。

168 ：名無し不動さん：03/06/04 18:38 ID:???

「寄せ集め」「蜂の巣」「収容所」「骨壷」などなど・・・

169 ：名無し不動さん：03/06/04 18:40 ID:???

マンション＝立体長屋

ミニ戸＝カラフルボックス

どちらも、都会の住宅事情が生んだ必要悪だが。

170 ：名無し不動さん：03/06/04 18:43 ID:???

３０坪程度の戸建て＝うさぎ小屋

171 ：名無し不動さん：03/06/04 18:46 ID:???

>>167
マンションは、簡単に入れ、玄関まで行けますが、なにか？
オートロックだから安心なんて、デベ以外は言わないよ。

逆に戸建は、ドアホンが門についていて、玄関には無いから、玄関がどうのってのはおかしい。
ミニ戸建と勘違いしてないか？

172 ：名無し不動さん：03/06/04 18:48 ID:???

>>170
それはミニ戸建

173 ：名無し不動さん：03/06/04 18:51 ID:???

冷静に考えると、壁１枚向こうに他人が住んでいるというのは嫌だ

174 ：名無し不動さん：03/06/04 18:53 ID:???

＞マンションは、簡単に入れ、玄関まで行けますが

これを言うなら、戸建ては、簡単に入れて庭まで行けます
全ての鍵がロックされてないと居間まで簡単に行けます。

田舎の広い戸建てだと、門にインターホンがついてるのは
そうないよ。　　５０坪程度の戸建てなら納得。

175 ：名無し不動さん：03/06/04 19:29 ID:???

）１７４
同意

176 ：名無し不動さん：03/06/04 19:39 ID:???

ガキ丸だし発言。子供たちばっかりだね。みなさん。

177 ：名無し不動さん：03/06/04 19:41 ID:???

）１７１
脳内凹地

178 ：名無し不動さん：03/06/04 19:52 ID:???

外玄関から庭も見えない。住人が見えない戸建なら住みたい。いったい、いくらの値段になるやら。
戸建とマンション両方住んだけど。部外者への障壁はマンションの方が上。外玄関に鍵を掛けても庭が見えてそこに住人（老人）がいたら、
プロの外商人は簡単に家の中に入ってくる。うちのマンションも時々オートロックを超えて各戸の玄関まで商人が侵入してくるが、
それでも、戸建に比べたら少ない。老いた親をもつ身としては安心だよ。
泥棒さんには戸建もマンションも関係ないだろうけど

179 ：名無し不動さん：03/06/04 19:56 ID:???

>>169
ミニ戸建＝分離長屋

180 ：名無し不動さん：03/06/04 20:01 ID:???

アホやね。インターフォン付き門扉がいくらだと妄想してんだか・・・
万損馬鹿はオートロックのために万損買うのか

181 ：名無し不動さん：03/06/04 20:10 ID:???

まあ、賃コロは一生賃コロってことさ

182 ：名無し不動さん：03/06/04 20:15 ID:???

）１８０
君の家の敷地、家の延べ面積。間近の駅。距離を書き子してくれ。
あと、値段、
親の家なら書かんで良い。

183 ：名無し不動さん：03/06/04 20:17 ID:???

マンションデベ必死

184 ：名無し不動さん：03/06/04 20:18 ID:???

>>172 さぞ、すごい所にすんでるんですね。
親のスネかじって。

185 ：名無し不動さん：03/06/04 20:19 ID:???

マンションはメゾネットを除いて、１階方式。階段は体の弱った者にはきつい。

186 ：名無し不動さん：03/06/04 20:21 ID:???

土地110坪
床面積64坪
八事駅
徒歩3分

187 ：名無し不動さん：03/06/04 20:23 ID:???

>>185
老人ホーム逝けよ

188 ：名無し不動さん：03/06/04 20:25 ID:???

別に必死ではない。
満足する家を購入するには３回の買い替えが必要らしい。（建築ｐｕｒｏを除く）
俺も正直、戸建に戻りたい。ただ、事情がある。今回の引越しは８０％は満足。
君たちも僕もいい家に住めるように色々、情報交換しよう。

189 ：名無し不動さん：03/06/04 20:29 ID:???

）１８６
すまん、八事駅？
正直にわからん、どこ？

老人ホーム？君は福祉関係に詳しくないだろう。
あんなところにおいて置けないよ。介護保険に期待するな。あの、厚生省の主管だぜ。

190 ：名無し不動さん：03/06/04 20:39 ID:???

名古屋しないか。
たいしたもんだね。
２Ｃｈｎｉｈａｋｕｒｕｎａｙｏ（藁）

おれの移住地でにとようなとこ買うとしたら、軽く、億こえるよ。
ばいばい。

191 ：名無し不動さん：03/06/05 00:30 ID:???

俺のの移住地なら、軽く３億コースだね。

愛知は土地安いからね。　　名古屋でも。

192 ：名無し不動さん：03/06/05 00:45 ID:???

マンション買った全員が安定して借金返せると思うこと事態が変。
自分は返済可能でも、ほかの住人が返済に困ったら積立金は
ちゃんとたまらないし。だいたい、３５年ローンというのが無茶。

193 ：名無し不動さん：03/06/05 00:47 ID:???

死ねば払える

いざとなったら死ねばいい

194 ：名無し不動さん：03/06/05 01:06 ID:???

戸建ては耐久性、耐火、防犯、プライバシー全てマンションより劣るだろ。
外からのぞかれプライバシー丸見え。実家が５０坪の土地で戸建てだがそうだった。
マンションは角部屋じゃないと良くないが、

195 ：名無し不動さん：03/06/05 01:56 ID:???

>戸建ては耐久性、耐火、防犯、プライバシー全てマンションより劣るだろ。
馬鹿ですか？

196 ：名無し不動さん：03/06/05 02:26 ID:???

普通の戸建てなら、３０～４０年で建て替えでしょう。

197 ：名無し不動さん：03/06/05 03:17 ID:tgJk9DOe

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198 ：名無し不動さん：03/06/05 03:17 ID:???

建て替えなら戸建もマンションも変わらないのでは？
集合住宅は建て替えすら出来ないかも

199 ：名無し不動さん：03/06/05 03:39 ID:???

マンションで激しいSEXできるか？
上下左右から文句来るぞ（ｗ

200 ：名無し不動さん：03/06/05 03:54 ID:???

>戸建ては耐久性、耐火、防犯、プライバシー全てマンションより劣るだろ。
・耐久性：戸建ての仕様による。建売なら30年ぐらいだろうな。
　　　　　まともに建てれば50年ぐらいは楽々。
・耐火　：自分とこが火元なら、どっちも変わらん。
　　　　　隣からの延焼なら、戸建てもマンションも作りによる。
　　　　　マンションもベランダがつながってるヤツは、延焼する。
・防犯　：戸建ての場合、作りと町並みによる。
　　　　　マンションも、作りによる。
　　　　　ただ、どちらも悪い香具師に狙われたら、やられるよ。
・プライバシ：億ションだったらあるかもな。
　　　　　　　ファミマの上下左右の音に悩んでる香具師も多い。
　　　　　　　戸建てでも土地が狭かったり、作りが悪いと同じ。
　　　　　　　
ただ、戸建て（注文住宅）の場合、自分で仕様を決められるから、
防音を強化したり、ペアガラスにしたり、しようと思えばできる。
セコム入れたきゃ入れればいい。

201 ：名無し不動さん：03/06/05 04:12 ID:???

>199
うち都内の賃貸マンションだけどできるよ。
子供が暴れてても窓さえ閉めれば大丈夫だし

202 ：名無し不動さん：03/06/05 04:27 ID:???

セコムに入ってるマンションに住めばいいじゃん

203 ：名無し不動さん：03/06/05 09:27 ID:???

相変わらずマンション馬鹿は理論的にマンションの方がいいってことが言えないんだな
>>194なんかその典型だ
プライバシーの侵害とか言う奴に限ってプライバシー晒されて困るようなレベルの人間
じゃない

204 ：　：03/06/05 09:35 ID:???

おまえが住んでる所の両隣に戸建てとマンションができ、どちらか買うとしたら
同じ床面積、同じ金額だったらマンション買うバカはいないだろう。

205 ：名無し不動さん：03/06/05 09:38 ID:???

>203
ほぼ同意。
プライバシー丸見えって、だらしない暮らし方してりゃあなｗ
だいたい他人の家を覗き見て平気な隣人がいるような地域に住むなよ。

（建売でなければ）窓の位置や部屋の配置を考えたり、植え込みを
適度に配するなどの工夫をすれば、戸建でも快適に暮らせるものだよ。

206 ：名無し不動さん：03/06/05 09:48 ID:???

分譲マンション派が煽れるのはせいぜい賃貸マンションぐらいのもんだ。
一戸建てから見たらどっちもただの集合住宅でしかない。

207 ：名無し不動さん：03/06/05 10:44 ID:???

俺は

分譲マンション　＜　賃貸マンション

だと思うぞ？

208 ：名無し不動さん：03/06/05 10:54 ID:???

プライバシーの侵害についてはマンションの方が酷いね。

試しに隣のマンション見てみな。色々な家の中、丸見えだから。

マンション住人は、なぜかマンションはプライバシーが守られていると勘違い
している
だから、気を付けることもなくなるのだろうか？

音だって、上下左右の音なんて簡単に聞ける。どんなにスラブ厚があってもね。
試しに耳を壁に付けて聞いてみな。

現実を知れば、マンション派は愕然とするだろう。

209 ：名無し不動さん：03/06/05 10:57 ID:???

戸建とマンションの違いは値段と管理サービスだろう。
３、４年前、大雪降った時、まだ、戸建住んでて雪かきもう大変。今年はマンションで
ノータッチ楽々。
　それに今のマンションと同じ広さでプライバシー・利便性を戸建で求めたら倍近い金額になる。

210 ：名無し不動さん：03/06/05 11:06 ID:???

数年に一度の大雪で高い管理費を払うのはアホらしい。
雪国ならわかるがね。

211 ：名無し不動さん：03/06/05 11:07 ID:6NIVwJKs

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

212 ：名無し不動さん：03/06/05 11:30 ID:???

長生きするなら木造住宅
島根大学、中尾哲也助教授の研究報告によると、東北から九州にかけてアンケート調査を行なった結果、木造に比べてコンクリート造住宅に住んでいる人の平均寿命は９歳も短いそうです。
静岡大学のマウスを使った実験でも同様の結果であったように、長生きをするなら木造住宅と断言できます。
世帯当りの出生率も、木造の2.1人に対し、コンクリート住宅では1.7人。
さらに、木造率が高い地域ほど、平均寿命が長い、肺ガン・食道ガン・肝臓ガンなどの死亡率が低いと言います。

213 ：名無し不動さん：03/06/05 11:31 ID:???

ま。豪勢なおうちに済める方はこんな居たにはこねーな。

214 ：名無し不動さん：03/06/05 11:35 ID:???

>>212
アホか。
高齢者はコダテに住んでる比率が高いってだけじゃねーの？
なにをもっともらしく能書きたれてんだ？

215 ：名無し不動さん：03/06/05 11:39 ID:???

）２１２
家だけのアンケートじゃね。
性格にはわからんよ。
ねずみも多分、今栗向きだしだろう。

216 ：名無し不動さん：03/06/05 11:43 ID:???

家なんてものは住んでいる者が良ければいい。事情は人それぞれ。
けど一生のうち、マンションの人も戸建を、戸建の人もマンションを購入して
経験した方がいいよ。

217 ：名無し不動さん：03/06/05 11:47 ID:???

それは買えれば両方買えばいいだろうがな。
住まずとも、知人・友人・身内などで話を聞いたりできるだろ？

218 ：名無し不動さん：03/06/05 12:06 ID:???

俺戸建2軒（都心近郊１軒150坪、郊外１軒70坪）と都心マンション100m2持ってる

結局住んでいるのは郊外の戸建

そんな俺から言えるのは、「マンションは買う物ではなく借りる物」だ

219 ：918：03/06/05 13:49 ID:???

戸建の場合、防犯については大型犬一匹飼っておけば
かなり良い！ペットも飼えて一石二鳥

220 ：名無し不動さん：03/06/05 14:32 ID:???

ぎゃんぎゃん吠える犬ってうるさいからなあ。
毛替えの季節は抜け毛が飛んでくるし。
やっぱモラルない人は犬飼って欲しくないねえ。

221 ：名無し不動さん：03/06/05 15:50 ID:???

>>214
ソース
http://plaza.across.or.jp/~tomsouya/architecture_03_02_05.html

超高層住宅は流産、虚弱児、偏食などが多発
一戸建てに住む妊婦が流産する割合は8.2％に対し、６～９階に住む妊婦は18.8％、１０階以上では38.9％と流産率が異常に増えています。
さらに、高層に住む女性ほど飲酒、喫煙率が高い。
また、高層階に住む子供ほど発育不足、虚弱児が多い（東海大医学部逢坂文夫講師の研究）。これは、｢高層に住むほど外出が億劫になり、運動不足が原因｣（逢坂講師）といいます。
子供もテレビゲームや漫画で過ごすので、心肺機能が低くなり、運動不足で食欲もなく偏食がちになり、ますます不健康になる悪循環。
さらに、高層マンションは気密性が高いので、湿気がこもりダニ・カビが繁殖、それに新建材からの室内空気汚染でアトピーもひどくなります。

222 ：名無し不動さん：03/06/05 16:10 ID:S3sEHNra

>>221 怖い話ですね。
俺も高層住宅。エレベーター降りた所にゴミとジュースがあるけど、
そのゴミ捨てやジュース買うのすら外出は億劫で面倒。高層住宅こりごり。

エレベーター片道１分、待ち時間平均２分で、１日３回外出すると、
一日１８分。一ヶ月実に５４０分もエレベーターの昇り降りに消費されてるんだよ。

223 ：名無し不動さん：03/06/05 17:40 ID:???

犬は防犯にはならないよ、餌で手なずければ、くんくんよってくる。

224 ：名無し不動さん：03/06/05 17:45 ID:???

妊婦も運動しなきゃいかんからね。
妊婦用の水泳教室とかあるし。
高層というより、面倒がって運動しないのがいけないんだね。
でも、流産率38.9％には驚いた。
子供できるまで高層はやめといたがいいね。

225 ：名無し不動さん：03/06/05 17:49 ID:???

みなさんはどっちを選びますか？

１．東京都内のマンション
２．埼玉 or 千葉の一戸建て

226 ：名無し不動さん：03/06/05 17:52 ID:???

>>224
子供にもダメって書いてあるよ。
子供が大きくなって、早死にしたければ、高層階に住むのがよろしい。

227 ：名無し不動さん：03/06/05 17:54 ID:???

>>225
都下戸建＞千葉戸建＞＞＞＞都心マンション、埼玉は嫌なんだが

228 ：名無し不動さん：03/06/05 18:00 ID:???

埼玉戸建＞埼玉マンション＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千葉戸建

229 ：名無し不動さん：03/06/05 18:04 ID:???

>>225
もう少しだけ具体的だといいな。
勤務先が山手駅のどこ？
それによって、都下か、神奈川か、千葉か、埼玉かが変わると思う。
むろん、戸建てだけどｗ

230 ：名無し不動さん：03/06/05 18:09 ID:???

>>225
そうだよ。池袋・新宿勤務でわざわざ千葉を選ぶのは間抜け。
日本橋・丸の内なら埼玉じゃなくてもいい。

山手線徒歩５分日当たり良しな最上階ならマンションでもいいよ。

231 ：名無し不動さん：03/06/05 19:43 ID:???

>>225が言っている事は何となくわかる・・・
要するにマンションは都内じゃないと価値はないという事だ・・・

232 ：名無し不動さん：03/06/05 19:46 ID:kAmswyOt

>>231
そういうことだったのか

いっつもここで比較されるのが

「都心マンションvs僻地一戸建て」

だったから何考えてんだろうかねえと思ってただけに
新しい発見だ。万損馬鹿自滅してたんだな

つーか

「都心マンションvs都心一戸建て　同占有面積　駐車場・管理費・維持管理費込」

で比較しろってんだよいい加減

233 ：名無し不動さん：03/06/05 20:00 ID:???

つーかここのﾏﾝｿﾝ派で都心は極稀でしょ。
過去レスでは福岡や小田原のﾏﾝｿﾝ派だったしね。

234 ：名無し不動さん：03/06/05 20:00 ID:???

>>232
無理。
その条件だと、年収2000万前後ぐらいないと買えないよ。

235 ：名無し不動さん：03/06/05 21:08 ID:rewjoSjt

さいたまに戸建＋東京湾に別荘の代わりのマンション。

236 ：名無し不動さん：03/06/05 21:55 ID:???

年収２０００万でも無理

237 ：名無し不動さん：03/06/05 22:06 ID:???

0.5次取得者の妄想スレだったのね

238 ：名無し不動さん：03/06/05 22:11 ID:???

>>235
それをするなら、埼玉なんて中途半端な所はやめなはれ・・・
田舎ならもっと田舎らしいところがいい！
例えば、北海道なんてどうかな？

239 ：名無し不動さん：03/06/05 22:44 ID:???

>>225以降のスレを読んでみたけど、
やっぱり戸建がいいみたいだね。

それでは、もう一つ聞きたい。
次のうちなら、どっちを選ぶ？
１．埼玉、千葉、多摩地域の庭、駐車場付の戸建
２．東京都港区の高層マンション

240 ：名無し不動さん：03/06/05 23:09 ID:???

どれもいや
関東から離れてほしい

241 ：名無し不動さん：03/06/05 23:29 ID:???

>>239
だから、山手線のどの駅なんだ？
それがないと選びにくいじゃんか。

242 ：名無し不動さん：03/06/05 23:44 ID:xibKTSsI

243 ：名無し不動さん：03/06/05 23:53 ID:???

＞２３９

どっちでもいい

244 ：名無し不動さん：03/06/06 01:11 ID:???

通勤してない俺からすると（自営業）どこでも構わん。

245 ：名無し不動さん：03/06/06 01:14 ID:???

八王子の戸建てと都心のマンションではどちらがいいですか?

246 ：名無し不動さん：03/06/06 01:16 ID:???

だから
「都心のマンションと都心の戸建てではどちらがいいですか？」
って聞けよ
都心の戸建てなんて高くて買えない！とか言う貧乏人はマンション買っとけ

247 ：名無し不動さん：03/06/06 01:19 ID:???

>>245
だから、山手駅のどこなんだよ。
八王子から通うとしたら、新宿と新橋じゃ、えらい違うだろ。

248 ：名無し不動さん：03/06/06 01:21 ID:???

>244
そういう人なら安い郊外の家でも良くてうらやますぃ。
都心勤務・満員電車大嫌いなリーマンの自分としては、都心のマンションしか
選択肢がない（予算的に）。共働きで夫婦とも同じ条件なので特に。

249 ：名無し不動さん：03/06/06 01:22 ID:uTQROAC7

>>246
　そこまで言うなら、まず、おまえの年収と税額さらせ。
　税額ぐらい脳内でも調べられるだろ（ｗ

250 ：名無し不動さん：03/06/06 01:29 ID:BMG4CReX

>>249
おやおや、かわいそうな人だ
ちなみに相続した不動産売って国税・地方税併せて5000万ほど納付しましたが何か？

251 ：名無し不動さん：03/06/06 03:47 ID:???

>>247
新宿です。妻は神田です。

252 ：名無し不動さん：03/06/06 03:49 ID:???

脳内相続人かよ。
で、年収はいくらなんだよ（プ

253 ：名無し不動さん：03/06/06 06:14 ID:???

>>251
新宿のマンションだろ。
帰りに歌舞伎町よって、抜いて帰れるぞ。
ｸｿ真面目なﾔｼでも、通勤時間の分、嫁ﾊﾝと毎日sexできるやんけ。

254 ：名無し不動さん：03/06/06 06:15 ID:23mTfyN0

>>239
東京都港区の庭、駐車場付の戸建

255 ：名無し不動さん：03/06/06 09:21 ID:???

>>239　駐車場付の戸建

これってミニコ程度のイメージ。　ゆとりある一戸建てなならわざわざ
駐車場付きなど云わない。　門を入ってどっか空いたスペースに止めれば
よいのだ。

256 ：名無し不動さん：03/06/06 09:37 ID:???

同じ平米で(仮に150㎡としよう)
都心のマンション　VS　都心の戸建　は都心の戸建が安い
郊外のマンション　VS　郊外の戸建　は郊外の戸建が安い

都心でも郊外でも
100㎡のマンション　VS　100㎡のミニコ　はミニコが安い

60㎡のマンション　VS　100㎡のミニコ　ならマンションが安い

って結論は出てるんだがな。

257 ：名無し不動さん：03/06/06 10:20 ID:???

都心のマンションvs都心の戸建て（ミニコ含む）
これでも戸建てに軍配が上がるな

258 ：名無し不動さん：03/06/06 10:40 ID:???

１００㎡のミニコだと外柵ないのでは？
やだ、そんな家。

259 ：名無し不動さん：03/06/06 10:55 ID:???

>>258
別につけてもいいよ。建売じゃなきゃそれは好み次第でしょ。
どっちにしろ価格対決では変わらないんだけど。

260 ：名無し不動さん：03/06/06 11:08 ID:9lczsbrW

外柵があるかないかがそんな大きな要素になるなんてどんな馬鹿なんだろ
ていうか普通に外柵なんか付けられるし

261 ：名無し不動さん：03/06/06 11:35 ID:???

>>258
その前に60㎡のマンションはもっと嫌ってのが普通の人だと思うけど？
まぁ一生嫁さん貰えない一人暮らしだったらわかるけどさ。

262 ：名無し不動さん：03/06/06 11:51 ID:???

外柵だけじゃなく庭もほしいね道路から手の届く玄関とか窓はいやだ。

263 ：名無し不動さん：03/06/06 11:53 ID:???

戸建の場合建蔽率も５０／５０くらいじゃないと満足な環境は得られないよ

264 ：名無し不動さん：03/06/06 11:53 ID:XBUoBHLk

無理矢理住んでますーという外観のミニコは嫌だ。
それがどんなにハイセンスでこだわった造りでも嫌だ。

265 ：名無し不動さん：03/06/06 11:56 ID:ZviJLI/k

test

266 ：名無し不動さん：03/06/06 11:59 ID:ZviJLI/k

阪神大震災を取材したモンだが、悪いことはいわん、土地付き戸建て
にしとけ。建て替え問題で住民同士が決裂したマンションをいくつ見た
ことか。

　建て替えが、無償に近い形で済むのは、昔の団地タイプの駐車場がガ
バーッと広いタイプぐらいのもの。敷地が広いので、さらに高層化して
元住民は無償に近い形で部屋をゲット出来る。
　最近の都心のマンションは、地下駐車場とか敷地の狭いタイプなので、
建て替えで高層化することは不可能。よって、建て替えには購入時と変
わらぬ銭がかかっちまう。

　ぽんぽん買い替えのきく金持ちはマンションでもいいけどね。

267 ：名無し不動さん：03/06/06 12:04 ID:XBUoBHLk

>建て替え問題で住民同士が決裂したマンション

地震にしても、上記のような問題にしても、
マンション派は実際に直面しないとわかんないのさ。

268 ：名無し不動さん：03/06/06 12:06 ID:QDCpOR44

ゴミ女来てるね

269 ：名無し不動さん：03/06/06 12:27 ID:???

どこの地震だ？新関東大震災でミニ戸建で生き残れるのか？

270 ：名無し不動さん：03/06/06 12:38 ID:???

>>263-264
マンションも同じ。
建蔽率容積率が上がれば上がるほど住環境は低下。
50/50でマンション作らなきゃね。

ミニコより小さいマンションに無理やり住んでるんでしょ。

271 ：名無し不動さん：03/06/06 12:44 ID:XBUoBHLk

>270
何か気に障ったかね、ミニコ住人君。
郊外に来れば？

272 ：名無し不動さん：03/06/06 12:53 ID:???

マンションをお金出して買う物好きっているんだね!びくーりしたよ。

マンションは賃貸だけだとおもたーよ。
だって、どこ見ても貧祖だし。

273 ：名無し不動さん：03/06/06 13:03 ID:???

>>271
都心ではない、広くもない。
そんなウチは城南土地40坪強戸建です。
ミニコと呼ぶなら呼んでください。

20坪ミニコ(容積率200で132㎡)嫌うなら最低150㎡以上マンションじゃなきゃね。

274 ：名無し不動さん：03/06/06 13:18 ID:???

>>273
ミニコとまでは言わないが、犬小屋だな。
無理してたった40坪の家買うﾔｼの気がしれん。

城南なんてやめて、城東に行けば大きい家になるのにな。　藁

275 ：名無し不動さん：03/06/06 13:26 ID:XBUoBHLk

>273
うちは市川に40坪弱。戸建住まいだよ。

>274
ほお？土地40坪が犬小屋か。
そういうオマエはどの辺に住んでんだよ。

276 ：名無し不動さん：03/06/06 14:09 ID:???

>>275
目黒で250坪ですが

277 ：名無し不動さん：03/06/06 14:11 ID:???

最低、土地は50坪はないと、戸建てとは言えません。

278 ：名無し不動さん：03/06/06 14:33 ID:XBUoBHLk

>276
はいはい負けました。
>277
いやそれなら200坪以上ではじめて人間の住む所だぐらい言い切ってくれなきゃｗ

279 ：名無し不動さん：03/06/06 14:59 ID:N6MyG4se

平米と坪を間違えるようなマンション馬鹿に自宅データ晒す必要ないよどうせ理論的な反論できずに煽るだけなんだからマンション馬鹿は

280 ：名無し不動さん：03/06/06 15:00 ID:???

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

281 ：名無し不動さん：03/06/06 15:31 ID:???

＞目黒で250坪ですが

おいおい、だれか特定できちゃうよ。
目黒なんてただでさえ人口少ないのに
２５０坪以上の戸建てか、マンション持ってる
人なんて１００世帯ないんじゃないの？

ま、目黒は大地主が居るからね～

282 ：名無し不動さん：03/06/06 15:53 ID:???

へえ、目黒に250坪の土地ねえ

ぷっ、これだからマンション馬鹿は・・・

283 ：名無し不動さん：03/06/06 15:56 ID:???

>>281
大丈夫。
目黒町、目黒郡、○○目黒・・・・
日本中にいっぱいあるから。w

284 ：名無し不動さん：03/06/06 18:36 ID:???

まぁ目黒区だったとして、
250坪なんて買ったヤツじゃない確率が大きいな。
約10億か。

元々農家→相続→土地成金→相続→2chで自慢する
って可能性大だな。

285 ：名無し不動さん：03/06/06 18:40 ID:???

目黒の病院（基地外）に入院してんだろ。きっと。
自分の家だと思ってやがる。

286 ：名無し不動さん：03/06/06 18:44 ID:???

>>251
新宿だったら八王子から京王特急で30分ぐらいでなかった？
徒歩時間入れても、ドアツードアで1時間かからんだろう。
どう考えても、土地60坪ぐらいの戸建てがいいな。

287 ：名無し不動さん：03/06/06 20:25 ID:oCWhbyLO

288 ：名無し不動さん：03/06/06 20:30 ID:???

>286 田舎の人はそれでよく騙されるんだよ
朝通勤時間は１時間以上　それと駅までバスが大渋滞
（W

289 ：_：03/06/06 20:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

290 ：名無し不動さん：03/06/06 20:56 ID:???

>>288
誰がバスの話してんだよ。勝手にバス通勤にすな。

291 ：名無し不動さん：03/06/06 21:36 ID:???

古事記が慰めあってるスレはココか。

292 ：名無し不動さん：03/06/06 22:24 ID:???

正確には小貧乏人が小金持ちに対する妬みを爆発させるスレだな

293 ：小貧乏人：03/06/06 22:33 ID:2DGdqARj

ビニール壁紙，アルミのサッシ，合板の床，窓のない風呂なんてイヤ
漆喰の塗り壁，木製サッシ，ムク板のフローリングに坪庭でもいいから庭に面した風呂が欲しい
なんていう庶民のささやかな願いもマンションだと難しいんだよね
都心で30坪の戸建てか郊外か迷った末郊外で公団の定借借りました
年収700万だとこれでいっぱいいっぱいです

294 ：名無し不動さん：03/06/06 22:40 ID:???

>>293
木製サッシなんかが良いのか？

295 ：名無し不動さん：03/06/06 22:45 ID:???

ドイツは木製サッシが普通だったなぁ
寒いせいもあるんだろうけど

296 ：名無し不動さん：03/06/06 22:59 ID:???

アルミサッシは結露がすごい。

297 ：名無し不動さん：03/06/06 23:00 ID:???

>294
マンション住む様な人は、いくら性能が良くても
値段が２倍くらいして、メンテナンスも必要な木製
サッシなんか欲しがらないだろうね。

298 ：名無し不動さん：03/06/07 00:55 ID:???

>>293

年収７００万程度で、都心の３０坪戸建てなんて買えるの？

軽く１億オーバーだよね？？？

いくらの予算よ。

299 ：名無し不動さん：03/06/07 01:07 ID:???

>298
床面積３０坪なら５０００万位で買えるんじゃないの？

300 ：名無し不動さん：03/06/07 01:29 ID:SqON91zO

>>298
敷地３５坪　新築庭付き一戸建て　都心で５５００万円で買えました。
ご近所さんのネットワークで相続税払わなくてはならない人見つけたんだけど（笑）
探せばけっこうあると思うよ。
ちなみに場所は４駅４線使えるし、またぞろ億ション出始めたところです。

301 ：↑：03/06/07 01:30 ID:???

田舎者ですか？？？

土地は何坪で計算して、５０００万ですか？？

ネタですか？？

都心って、２３区って意味ですか？？？

302 ：名無し不動さん：03/06/07 01:32 ID:???

都心ってえ東区とかえ東区とかえ東区とかえ東区とかえ東区
とかえ東区とかえ東区とかえ東区とかえ東区とかえ東区
とかえ東区とかえ東区とかえ東区じゃないだろな

303 ：３００です：03/06/07 01:49 ID:SqON91zO

ネタじゃないって。ほんとです。
都心の路線価調べてごらん。
平米８０万円でも路地一つ入ると３５万円なんてのもありますよ。
でもって相続がらみでそこに人住んでいないと路線価を大幅に下回って買えちゃいます。

304 ：名無し不動さん：03/06/07 01:50 ID:???

俺が思うに、、、

２９８は、世田谷の僻地か大田区の海よりの
話ししてると思う。

品川かも。

どっちにしても、都心って思う人は少数だろうが。

305 ：名無し不動さん：03/06/07 01:57 ID:???

坪２５０万程度で買える都心って何処？？

教えて？

306 ：３００です：03/06/07 02:00 ID:SqON91zO

ここで調べてごらん。けっこうあるから↓
http://www.rosenka.nta.go.jp/MAIN_H14/TOKYO/TOKYO/PRICES/CITY_FRM.htm

307 ：名無し不動さん：03/06/07 02:05 ID:???

で、何処ですか？　一カ所ぐらい教えてよ

けっこう有るんでしょ。

308 ：名無し不動さん：03/06/07 02:13 ID:RHCTfxov

準備だけしておけば安心できる｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

309 ：名無し不動さん：03/06/07 02:19 ID:???

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている
人が多いのでは・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^
単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
①　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html

②　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/

ビックリするような事が・・・

私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

310 ：３００です：03/06/07 02:25 ID:SqON91zO

なんか親切にアドバイスしているつもりなのですが問いが挑戦的ですね（笑）
一戸建て買おうとしたら路線価ぐらい自分で調べるのは当たり前。
試しに千代田区に隣接している区で調べてごらん。
いっぱいあるよ。

311 ：名無し不動さん：03/06/07 02:39 ID:???

一杯有るなら教えてよ。

何渋ってんの。　千代田区には無いって事ですね。

で、貴方の都心って何処ですか？　　

312 ：３００です：03/06/07 02:58 ID:SqON91zO

なんかすごくしつこくありませんか？
ヒントいっぱい出しているのに。
４線４駅使える都心で解る人は解るよ。
ちなみにスーパーはクイーンズ伊勢丹とセイフーと成城石井を使っています。

313 ：名無し不動さん：03/06/07 03:09 ID:???

＞スーパーはクイーンズ伊勢丹とセイフーと成城石井を使っています。

へー　７００万程度の年収で豪勢な事で。

ちなみに、貴方が住んでた場所教えろと書いてないですよ。

314 ：３００です：03/06/07 03:17 ID:SqON91zO

313さんは私と293さんを混同してますよ。
293さんに313さんに３０坪だと１億円オーバーだって言ったでしょ。
それは違うよってアドバイスしただけなんですけど（笑）
私は293さんではありませんよ。
293さんは現在郊外に住んでいるでしょ。
私は都心に住んでいます。

315 ：３００です：03/06/07 03:19 ID:SqON91zO

293さんに313さんに→293さんに313さんは
訂正です。失礼しました。

316 ：名無し不動さん：03/06/07 03:25 ID:???

で、貴方が言う都心って何処よ。
貴方が買った区は何処。

都心３区で、３５坪新築で買える区って何処よ。

317 ：名無し不動さん：03/06/07 04:10 ID:???

マンション馬鹿っていつもこれだよ
こういうのが壁一枚向こうにいるというリスクもマンションのデメリットでもあるわな

318 ：_：03/06/07 04:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

319 ：名無し不動さん：03/06/07 07:14 ID:PP0lQQev

どうせお家建てるなら50坪は欲しいなあ。

320 ：名無し不動さん：03/06/07 07:22 ID:???

中央区晴海なら路線価で３５万とかだから、売る人がいればオレでも買えそう。
でも晴海に住みたいとは思わねえなあ。

321 ：名無し不動さん：03/06/07 07:53 ID:M5jzRXZC

相続税の路線価と固定資産税の路線価を混同される方がよくいますが
固定資産税の路線価は公示価格の７割が基準ですので実売価格を想定
するには0.7で割る必要がありますので御注意を。

322 ：名無し不動さん：03/06/07 09:22 ID:???

ならここのマンション馬鹿で都心に住んでいる香具師なんいるのかよ。
今まで名乗りでたのは小田原・福岡・北海道だろ？
これが都心なのかね。

323 ：名無し不動さん：03/06/07 10:53 ID:hbsO9lA/

>>321
ところが最近は地価下落で実売価格が路線価になってしまっている現実があります。
バブルの時と逆転現象が起きています。
そのころは公示価格でも買えなかったのです。
今は逆に路線価以下でも買えます。

324 ：293：03/06/07 11:19 ID:YUEaP8Va

私が紛らわしい書き方をしちゃったようなので補足を
都心で３０坪というのは文京区に出ていた定期借地に家を建てるという
前提の話でした
資産家が税金対策に出した土地か言う話で結構良かったのですがいろいろ
考えた結果郊外にしちゃいました
普通文京区あたりは都心って言わないのかな？
北関東出身の私にとっては最寄り駅から10分で大手町にいける所は
十分都会なのですが...

325 ：名無し不動さん：03/06/07 12:12 ID:o2iRMzlc

23区内でも異様に坪タンかが安いとこがある。。。
この前坪45ﾏﾝってとこ発見
銀座まで20分くらいなとこ。まあわけありなんだがね
知らないで買う人おおいんだろうなあ

326 ：名無し不動さん：03/06/07 12:15 ID:???

>>324
文京区の住民としては都会ではあっても都心という意識はない。
ただ文京区は岬（台地）と入り江（低地）が入りくんでいるところ
なので場所によってずいぶん雰囲気も違う。　

台地には良好な住宅地、例えば西片、小日向等、白山等、も多いが
低地には中小の工場も多い。

良好な住宅地でも坪２００万円程度で買えるところがかなりある
ようだが、いずれも４駅４路線は無理ではないかと思う。
（違ったらごめん）

水道橋、後楽園、飯田橋の辺りかな？　　

327 ：名無し不動さん：03/06/07 13:02 ID:BcInfGpO

マンションと戸建（どちらも同じ価格帯として）良いとこ悪いこと
マンション：立地がいいところに住めそう。摩天楼生活も可能。
　　　　　　土地が無い。固定資産、管理費、修繕積立金、駐車場代
　　　　　　等の費用がかかりつらい。
　　　　　　
戸建：郊外に行かないと土地の値段が高いよ。マンションの場合は、
　　　共用部分は自分の所有物にならないので自由に出来ないが、
　　　戸建の場合は好きにいじれる。税金がかかる。経年劣化による
　　　修理費もいる。

　以上の点から、僕みたいな貧乏人には賃貸がいいよ。その時々の生活
環境、財政状況により対応しやすい。賃貸はきらくだよ。

328 ：名無し不動さん：03/06/07 14:07 ID:hbsO9lA/

4駅4路線は文京区だと春日周辺になるわけだが、小石川でマンション買うか、
本郷に一戸建て買うかってところか。
本郷坪200万円しません。場所によってはすごく安い。一戸建て買うのに良いかも。

329 ：名無し不動さん：03/06/07 14:11 ID:SXPqVNYt

330 ：名無し不動さん：03/06/07 14:58 ID:???

>322
川崎市・港区・新宿区と鉄筋長屋に移り住んできたけどだめ?

いずれ世田谷の戸建て(50坪切るくらいのちっこいやつ)に移るかもしれん
でも鉄筋長屋にはいいところもあるよ

331 ：名無し不動さん：03/06/07 15:20 ID:o2iRMzlc

>>330　鉄筋長屋・・・不覚にも笑ってしまいました・・・

332 ：名無し不動さん：03/06/07 15:29 ID:???

新宿区は都心ですか？

333 ：名無し不動さん：03/06/07 15:30 ID:???

マンションの文句を言うな！！

管理会社のうまみが味わえなくなるだろーが！！

334 ：名無し不動さん：03/06/07 17:09 ID:???

>>324
確かに都内で定期借地で土地借りて好きな建築家に頼んで家建てるのが
新築マンション買うのと同程度の金額で可能ならそっちの方がいいなぁ
借地の権利金ってどの位でしたか？
それから借地代って近所のマンションの管理費＋駐車場代より高いのかな？

335 ：名無し不動さん：03/06/07 20:04 ID:???

定借と所有権じゃぜんぜん違うじゃん。マンションと同じ土地なしだよ。

336 ：名無し不動さん：03/06/07 20:07 ID:???

生活保護受けながら定借戸建てに住みつづけられる？

337 ：名無し不動さん：03/06/07 20:08 ID:???

そもそもマンションと一戸建てを比較するなら、マンションと定借一戸建て
を比較したほうがいいかもしんないね。だったらどっちを取る？

338 ：名無し不動さん：03/06/07 20:25 ID:???

）３３６
おそらく、無理。定期借地権と家屋は財産だからね。

339 ：名無し不動さん：03/06/07 21:11 ID:66qLfs9w

>>337
中古定借はローンが殆ど使えないから資産価値は中古マンション以下。

340 ：名無し不動さん：03/06/07 21:36 ID:b+8iyurj

私は住むところに財産としての考えは持ってません。
自分の買える金の範囲内で駅にできるだけ近くて
生活便利であれば戸建てだろうと、マンションだろうとかまわないと思って
家を探し、結果マンションを買いました。
生活便利でとても満足してます。

気が変わったら実家の一軒家に戻る考えです。

341 ：名無し不動さん：03/06/07 21:53 ID:???

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている
人が多いのでは・・・・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^
単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
①　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
②　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/
ビックリするような事!!!!!!!!!

私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！
未だに取引先を勧誘しているみたいよ。ビックリだね！

342 ：名無し不動さん：03/06/07 22:51 ID:kM+4rE/Z

定期借地とマンションは似たもの同士。
外観ばかりで実がない。

343 ：330：03/06/07 22:54 ID:???

>332
50年代の岩波写真文庫には「場末といわれた池袋・新宿も...」と書いてある。
まあそんなところよ。

しかし都庁があるので都心という解釈もできるし。うーん
このあいだまでは「新宿副都心」だったね

344 ：337：03/06/07 22:56 ID:???

一戸建てって、資産価値がないとマンションに劣るわけ？資産価値が
ないならみんなマンションを取るんですか？
だったら、最近チラシでみるタウンハウスって悪いとこどりの最低不動産
だな。

345 ：330：03/06/07 22:57 ID:???

だからそういう解釈も成り立つわけよ>344

346 ：名無し不動さん：03/06/07 23:05 ID:kM+4rE/Z

50年後にまだ生きていたとして、戸建は少なくとも土地を残せる。
マンションや定期借地は、そこに住み続けたいと思っても、
自分の意思だけではどうにもならない。そこが嫌。

347 ：名無し不動さん：03/06/07 23:08 ID:CdnKSpU/

都会だとマンションは貸せるから
資産価値のない一戸建てよりはいい、って意味なんじゃないの？

348 ：名無し不動さん：03/06/07 23:52 ID:k+evCtVB

都心だと一軒家だって貸せるよ。
俺の家貸したら35万円だって不動産屋が言ってた。
そんな出して借りる奴いるのかって聞いたらけっこういるんだって。

349 ：名無し不動さん：03/06/08 01:04 ID:???

>>337
はぁ？スレタイを嫁
それか自分でスレ立てろ
マンション馬鹿はすぐ俺ルールを作るなあ・・・
何考えてんだろ

350 ：名無し不動さん：03/06/08 01:16 ID:gOYm5/S7

一戸建てやめたほうがいいよ。何が大変って、
「草むしり」がもう死ぬほど大変だよ。ホント。
なまじっか芝生なんか植えちゃったもんでもう
この時期は毎週末むしらなきゃ。

野良猫はうんこしてくし。

351 ：名無し不動さん：03/06/08 01:17 ID:IzbiuSq+

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352 ：名無し不動さん：03/06/08 01:19 ID:???

>350
7～80坪くらいまでの普通の戸建ての庭ならマンションの管理費より
かなり安い金額で庭の手入れなんて頼めるんじゃない？

353 ：名無し不動さん：03/06/08 01:22 ID:VGJZUQv3

>>350
芝刈り機使えよ脳内戸建住人

354 ：350：03/06/08 01:48 ID:gOYm5/S7

>>352
庭の手入れじゃないんだけど、去年庭木の手入れを職人
に頼んだら１３万取られたよ。
庭の手入れだとどうなんだろうね。

>>353
べつに「脳内戸建住人」じゃないからこの言葉に苛立ちは
感じない。で、聞くが、雑草生えたままでも芝刈り機かけて
いいのか？
雑草そのまま残るんじゃないのか？
答えてね。リアル戸建住人。

355 ：名無し不動さん：03/06/08 03:12 ID:mrwsF6lm

>>354　60坪でも苦しいです、芝刈り
芝刈り機かいましたが　雑草が出てくる出てくる・・
手入れたのめ？雑草は毎日はえてきます

356 ：名無し不動さん：03/06/08 03:12 ID:TJHg8gse

戸建てって光熱費大変だよね。おそうじも大変だよ。

357 ：名無し不動さん：03/06/08 03:36 ID:???

ゴミ女また来たのね

358 ：名無し不動さん：03/06/08 04:39 ID:odkfFQ8R

３５０>>庭の草むしりって、何処の田舎ですか？

東京ではないですよね・・東京で庭付き一戸建てを借りられる程の金があれば、自分の家をローンで建てることも出来るくらいの甲斐性が

あるんじゃないかと見受けるんだけど、文章読んでるとそんなに金持ちそうじゃないねぇ・・

１３マソとられてヒイヒイいってるならどうして一軒やなんか借りてるの？

ちなみにお国はどこですか？　ただのドキュソですか？？

359 ：名無し不動さん：03/06/08 05:08 ID:NvwnUnW7

>350
庭の草むしりや植栽の管理は「楽しみ」のためにするものでしょ？

360 ：名無し不動さん：03/06/08 05:15 ID:HJpDsnSj

キレイな娘だけ集めました。。。
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html

361 ：名無し不動さん：03/06/08 05:49 ID:SDp7m51c

戸建てを買うか、マンション買うかは購入者の属性、物件の立地によって
選ぶべき答えは違うと思う。
働いていればおおよその場所
自宅は最寄の駅から歩いて何分くらいか
通勤時間はどのくらいか、年収はどのくらいか、年齢は何歳台か、家族はいるか
こんなもんで選ぶものは違うんじゃないのかな。

362 ：名無し不動さん：03/06/08 06:09 ID:KPhL28QL

Ｈで上手いアイコラを発見っ！(*´Д`*)ハァハァ
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
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363 ：名無し不動さん：03/06/08 06:32 ID:???

>>359
イコダテフェチのイコダテ住んだこと無い香具師ハケーン。

364 ：名無し不動さん：03/06/08 06:47 ID:???

60坪程度で苦しい（ｗ
小さな子供がいて除草剤まけないのだったら、しばらくは気にせず雑草と共にカットすれば？
うちは、除草剤まきや草取りもシルバー人材センターに頼んでるけど。

365 ：名無し不動さん：03/06/08 07:11 ID:???

手間のかかる仕事や特殊な技能・免許に支払う対価は「高くつく」のが
当たり前。それが「惜しい」なら戸建てに住むのをやめておいた方が
よろしい。

366 ：名無し不動さん：03/06/08 08:37 ID:QcFgLogY

>>350
砂まいて砂利まいて固めちゃえば

367 ：名無し不動さん：03/06/08 09:00 ID:???

はあ？
戸建ての維持管理って、ほとんどかからんって。
芝生の草取りがいやなら、人工芝か、砂利いれとけばいいの。

368 ：名無し不動さん：03/06/08 10:15 ID:kdXS8RiF

砂利付き一戸建てに住んでいます。花壇を作って後は砂利にしちゃいました。
維持管理かからん。
最近花壇増やせって嫁から言われてる。
今日オリンピック行ってレンガ買ってきます。

369 ：名無し不動さん：03/06/08 10:56 ID:HwmN+ems

一戸建てに住んでましたが、古くなると結構維持費かかりましたよ。
　・外壁が傷んで外壁交換。250万円。
　・シロアリ対策。ついでに床下換気扇工事。50万強。
それに、猫の額の庭でも草取りが大変など・・
冬は寒いし。で、今はマンションに住んでます。
最上階でルーフテラスもあるので、嫁さんはガーデニングに励んでます。
共働きなので通勤時間も大幅に短くなり、買い物も便利で満足しています。
田舎ならともかく都会ならマンションでは？

370 ：YUIS：03/06/08 11:09 ID:aO3k1/uv

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371 ：名無し不動さん：03/06/08 11:09 ID:kdXS8RiF

369さん、それっていつの時代に建てた家ですか？
今はそんなにかかりませんよ。
床下換気扇50万円ってリフォーム業者にだまされていませんか？

372 ：名無し不動さん：03/06/08 11:58 ID:???

床下換気扇工事被害続出してるんだってね
インチキ工事費だけでなく、
束柱、破壊されてたり、
基礎が錆びちゃったり、
取り返しのつかないことになってるらしい

373 ：名無し不動さん：03/06/08 12:46 ID:QcFgLogY

>>369
そりゃ、もともと欠陥住宅掴まされたんだよ

374 ：359：03/06/08 13:10 ID:NvwnUnW7

>363
あと９年でローン払い終わりますが何か？

実際に植栽しちゃえば除草なんか朝起きてちょこちょこやるだけで
終わりますよ。大変なのはたまに行く別荘の方です。

375 ：名無し不動さん：03/06/08 13:30 ID:9NMEBxSO

376 ：名無し不動さん：03/06/08 13:31 ID:???

>>369がただの世間知らずの馬鹿なだけじゃんw
こういう馬鹿がいてくれると業者は楽だねえ
親が建てた一戸建てを売っ払ってマンション買ったと想像するが
こういう世間知らずは修繕費の特別徴収が払えなくて追い出され
るタイプだな
親御さんに申し訳が立たんだろうな

377 ：名無し不動さん：03/06/08 21:28 ID:GFrySwYg

>>369 ルーフテラスでガーデニングはやめたほうがいいとおもう、、
水もるぞ・・・

378 ：名無し不動さん：03/06/08 22:19 ID:???

ルーフテラスってすぐに水漏るのか。
なんだ使えねえな。

379 ：名無し不動さん：03/06/09 00:44 ID:???

でもさ、よくパンフレットとかでルーフテラスやベランダでガーデニングって
やってんじゃん。あれってどうなのよ。

380 ：名無し不動さん：03/06/09 00:46 ID:???

タワー高層でやってるやつは神

381 ：名無し不動さん：03/06/09 01:06 ID:???

ガーデニングやりたい香具師は、戸建て買え！
そんだけ。

382 ：名無し不動さん：03/06/09 09:50 ID:???

戸建は庭の手入れが大変＆掃除が大変＆光熱費が高くつくと言う人
→ワンルームが理想。

ＯＫの人
→戸建が理想。

広くなれば掃除も大変になるし、光熱費もかかるのは当たりまえなんだけどな。

383 ：名無し不動産さん：03/06/09 11:46 ID:???

スパゲッティのゆで汁（塩入り）を捲いたら除草剤の代わりになるんだって！
１回やってみたいんだけど、マンソンなんで・・・・

雑草でお悩みの方、是非お試しあれ。。。（うそっぽいでつか？）

384 ：名無し不動さん：03/06/09 14:17 ID:???

塩分で枯れるだけ

385 ：名無し不動さん：03/06/09 18:26 ID:???

ＮＨＫこわー

386 ：名無し不動さん：03/06/09 18:59 ID:???

一戸建てに住んでて庭の手入れが簡単という人ならマンション住まいの
方がよいのではないかな。

手入れが大変な大きさの庭がないなら、事情にもよるが一戸建ての魅力は
半減ということではないか。

それなりの広さの庭があれば相当な手間はかかるし植木の手入れが必要なら
これも大変。　自分でできなければ恐らく庭の手入れ費用だけでもマンション
の管理費より高いだろう。

よく管理された一戸建てに住めればこの方がずっといいが、楽をするなら
マンションがいいと俺は思う。

だから俺は一戸建ての方を貸してマンションに住んでいる。

387 ：名無し不動さん：03/06/09 19:24 ID:???

芝伸びる、大変・・・想像つかないかなそれぐらい。
己が庭弄り好きかどうかぐらい家を買う前に気が付けよ。

あ　　ほ　　で　　す　　か　　？

388 ：名無し不動さん：03/06/09 19:24 ID:???

>>387
微妙に頭悪そう・・・・。とういうか、頭いいフリしているアホって感じ。

389 ：名無し不動さん：03/06/09 19:27 ID:???

>387
え？言うことそれだけ？ｗ

390 ：名無し不動さん：03/06/09 19:41 ID:5/MOfD82

好き好きだろ。おれは結局都心のマンションに買い換えた。買い物は不便
だけど、ともかく身体は楽になった。遅くまで飲んでもタクシー１メーターで
帰れるというのは魅力。
それに都心のマンションは郊外よりも値下がりが低いし、転売もしやすそう。

391 ：名無し不動さん：03/06/09 19:54 ID:k3CxujLJ

そうだね。
都心ならマンション
郊外なら一戸建
棲み分けができるね

392 ：名無し不動さん：03/06/09 19:59 ID:???

でも、都心の中古って、あの価格で買うヤツがいるのが不思議だ。
築10年ぐらいの中古価格に500万足せば、新築買えちゃうのに。
都心部も中古は、まだまだ下がるんでない。

393 ：名無し不動さん：03/06/09 20:06 ID:B2AK7HxS

>>386がむちゃくちゃ阿呆にしか見えない

394 ：名無し不動さん：03/06/09 20:14 ID:???

友人が今マンション建てとる

■5階建て1フロア4世帯ぐらいで計20世帯

一戸当たりが3000万として
3000万　×　20世帯　=6億円

占有面積が大体20坪ぐらいとして
20坪×4世帯　＝　80坪
諸々込みで建坪　100坪
建蔽率　80%　の地域として　125～140坪の土地を取得
140坪　×　100万円　＝1億4000万円

1億4000万円の土地買ってそこにマンション建てたら6億円

という計算してローンまで組んでこんなマンション買うのって
本格的に阿呆だなと思った

その友人はでかい一戸建て住んどる
「マンションってのは作ったり売ったりするもんであって、
間違っても自分で住むもんじゃない」
と言ってたわ

以上

395 ：名無し不動さん：03/06/09 20:15 ID:???

どこからが郊外？

396 ：名無し不動さん：03/06/09 20:24 ID:???

＞３９４

売れ残るな･・
かわいそう

397 ：名無し不動さん：03/06/09 20:32 ID:???

>>394
坪１００万円ていったらかなり都心から離れている。　それなら
マンションより一戸建ての方が良いと思う。

今時どんな人が買うのだろうか。

398 ：名無し不動さん：03/06/09 20:38 ID:???

東京じゃないし
地方都市だ
そもそもこのスレのマンション派って土地抜きでも個人で
マンション建てることすら不可能な奴ばっかなんだから
言ってることの信用度は限りなく低いな
少なくとも身近で金持ってる人間の言うことの方が信憑性
がある

399 ：名無し不動さん：03/06/09 20:40 ID:???

ど田舎ではマンションは買わないでしょ
土地が激安なんだから

あたりまえじゃん
バカ？

400 ：名無し不動さん：03/06/09 20:44 ID:???

>>391
同意。

ただ、金があったら都心の一戸建てはいいよ。　でも俺にはちょっと
無理。

土地だって１００坪程度じゃマンションの方がずっといい。　ちなみに
俺が親からもらった家は土地９０坪、駅から徒歩５分で丸の内線に乗り
１０分強で東京駅着。　

一種低層で不動産屋の格付けでは一応高級住宅街だが金と手間がかかり
過ぎる。　

401 ：名無し不動さん：03/06/09 20:52 ID:???

>>398
鵠沼に６００平米、王禅寺に４８０平米と４２０平米持っていますが
何か？

あっと、全部これ絶対高さは１０米までだった。　マンションは建た
ないね。

住んでるのは港区で駅徒歩１０分の森の中のマンションね。

毎日ウグイスの鳴き声がうるさいくらい。　もっともカラス
はもっとうるさい。

402 ：名無し不動さん：03/06/09 20:54 ID:???

>>399
阿呆丸出しだな
坪100万って高くないけど激安なんてもんじゃないだろうが
特に地方都市でコレなんだから
実態知らないマンション馬鹿ってこんなことばっか言ってんね
恥ずかしくないのかな

403 ：名無し不動さん：03/06/09 20:56 ID:???

>>401
その土地は何に使ってんの？

404 ：名無し不動さん：03/06/09 21:00 ID:???

坪100万って激安じゃん

405 ：名無し不動さん：03/06/09 21:02 ID:???

全体像を把握してから吼えろよ。脳無し>>399=404
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/11/

406 ：名無し不動さん：03/06/09 21:04 ID:???

ぷぷ　貧乏人が必死だな

407 ：名無し不動さん：03/06/09 21:05 ID:???

地方都市なんかどうでもいいよ
参考にならないから来るな

408 ：名無し不動さん：03/06/09 21:06 ID:???

マンション派だけど坪１００万が激安とか
言う馬鹿には同意できないな。

409 ：名無し不動さん：03/06/09 21:08 ID:???

うむ、ど田舎で坪１００万はぼったくりであって
激安ではないな

410 ：名無し不動さん：03/06/09 21:12 ID:???

なるほど
「地方都市はどうでもいい」んだったら郊外も地方都市みたいなもんだから
どうでもいいよな。

都内都心部の一戸建てと都内都心部のマンションで比較しようぜ。
比較するまでもなく一戸建てなんだけど。

411 ：名無し不動さん：03/06/09 21:14 ID:???

＞４１０
同じ値段で比較しなくちゃ

１億の戸建ｖｓ１億のマンション

412 ：名無し不動さん：03/06/09 21:19 ID:uN6R5Rk/

>>401
菊坂ですか？
友達で買いたいって奴いるんですがどうでしょうか？

413 ：名無し不動さん：03/06/09 21:20 ID:uN6R5Rk/

412です　間違えた　400さんに聞いたのです・
ごめん

414 ：名無し不動さん：03/06/09 21:43 ID:???

おれ一億の一戸建て買ったよ
４０坪やぱり都心は高いね

１０年返済予定

415 ：名無し不動さん：03/06/09 21:54 ID:???

>>414
はいはい。よかったねー。
寝る前はお水飲まないでね。おしっこもらすからね。
いい子でネンネしなさいね。

416 ：名無し不動さん：03/06/09 22:14 ID:???

都心じゃ、億だしても準ミニコかぁ

417 ：地方人：03/06/09 22:32 ID:ezW1DdIg

首都圏住民は住宅に金がかかってますね。
なんで４０００万のマンションとか５０００万の戸建が買えるのか不思議
ちなみに東京の平均的な年収と平均的な購入価格ってどれくらい？

418 ：地方人：03/06/09 22:34 ID:ezW1DdIg

お～い東京人
質問に答えて！

419 ：名無し不動さん：03/06/09 22:34 ID:???

６００ー１０００で、その５倍の３０００ー５０００じゃない？

420 ：地方人：03/06/09 22:37 ID:ezW1DdIg

東京人で年収が自分と同じくらいの人間の生活が知りたい！
こちら年収６００万、関西の田舎都市でマンション生活です

421 ：名無し不動さん：03/06/09 22:40 ID:???

賃貸か、近郊にゴクレの一番安いタイプを買うかでしょうな
もしくは通勤を犠牲にして、遠隔地に戸建

422 ：地方人：03/06/09 22:49 ID:ezW1DdIg

ゴクレの意味が・・・？？？
６００万くらいじゃ東京じゃキツイですね。
東京じゃ４００万くらいの人はどうしてるんかな？
私のまわりにはうようよ低収入者がいますが・・・？

423 ：名無し不動さん：03/06/09 23:02 ID:???

↑奈良か滋賀の人

424 ：名無し不動さん：03/06/09 23:05 ID:???

>>412
残念だが西片ではない。　国立大付属に徒歩１０分圏内なので家は
貸しているよ。

坪１万円が相場だそうだ。　建物は古いがそれでも希望者は結構多い
ので助かっている。

425 ：名無し不動さん：03/06/09 23:22 ID:???

>>422
奈良滋賀でスレ立てろ！
都会人は冷たいんじゃ！！
いちいち解説してたら夜があけちゃうんじゃ。
おまえの東京解説者たちとしがうんじゃい。
ゴメンね。こんなひどい言い方しかできなくて。ごめん。

426 ：名無し不動さん：03/06/09 23:25 ID:uN6R5Rk/

>>424
ご近所かと思ってしまった（笑）
最近この辺でも切り売りした人が出てます（涙）
がんばって切り売りしないでそこに新しい家建ててください。

427 ：名無し不動さん：03/06/09 23:44 ID:???

>>426
うーん、すでに切り売りしてしまった。　ずいぶん昔だが、旧法の時代に
南側に高いマンション（といっても３階建て）を建て人がいて、暗いのが
嫌になったので親父がその部分を売ってしまったよ。

たしかに最近は周囲の家は８分割、１０分割とかされどんどん小さくなって
いる。　〇山邸もいつまで持つかなぁ？

428 ：名無し不動さん：03/06/10 02:07 ID:???

大体この板って
戸建住民がマンション貶したり
マンション住民がミニコ嘲笑ったり
ミニコ住民が賃貸腐したり
賃貸住民が郊外戸建て蔑んだり
でもって
戸建住民がマンションを。。。

いつまでループすりゃ気が済むんだい？

429 ：名無し不動さん：03/06/10 02:11 ID:???

同じマンション派でも田の字攻撃という、仲間内の抗争もあります。

430 ：名無し不動さん：03/06/10 02:12 ID:???

自活できるようになるまで

431 ：名無し不動さん：03/06/10 06:42 ID:???

>>428 それを暖かい目？でずっと見守っている人達もいる。

432 ：名無し不動さん：03/06/10 06:56 ID:???

>>403
それぞれ分譲地の中のささやかな１区画。　申し合わせで一戸建てを
１戸だけ建てられることになっている。

現状はみんな賃貸してる。　隣人達も小さい子のいない世代は都内の
マンションに移りたいという人が多い。
同窓会は東京が多いしコンサートも終電終バスが気になり落ち着けない
から。

433 ：名無し不動さん：03/06/10 11:06 ID:???

>>394

地方の商業地域で、坪１００万って　車を１０分も走らせれば
坪１５～２０万の地方でしょ？

そんな所で、６６平米のマンションが３千万で売れると思えないな。
よくて、２千５百万～でしょ？

建坪６０万程度のマンションなら、土地+建築費で４億４千万程度。
一戸あたり２千２百万+販促費+諸経費＝２千５百万ぐらいかな。
３千万で売れれば大儲けだろうが、売れるんでしょうか？

434 ：名無し不動さん：03/06/10 11:34 ID:???

>>394

もしかしてその地域でマンションは希少なため「あこがれの的」
だったりして。

でも１４０坪の土地に建坪１００坪の５階建てということは
立体コンクリ長屋ってこと。
　

435 ：名無し不動さん：03/06/10 12:19 ID:???

>>417 >>418
東京の住人の平均的年収という言い方は難しいと思うが、買い換えでない
場合はローンを使うケースが多いので、ここから多少の傾向はわかるかも
しれない。

たしかマンションの価格があるレベルを越えると、問い合わせや抽選の
倍率が急に減るということを聞いたことがある。

ちょっと前のことだが、まず、３千５百万円から４千万円位の辺りに一つ、
そして８千万円の辺りにも。　これはサラリーマンの年収とローンとの関係
ではないかと思う。

436 ：あぼ&rlo;んー&lro;：03/06/10 17:33 ID:???

ふ～ん

437 ：名無し不動さん：03/06/10 20:05 ID:???

>>433
どこを想像してるか知らんが、車で１０分走った程度の地域じゃ
同一市内だし、地価はだいたい６０～８０以上ぐらい

家の建てられる土地で坪１５万とか２０万を探そうと思ったら車で
３０分ぐらいは走らにゃならん

438 ：名無し不動さん：03/06/10 20:10 ID:???

と思って調べてみたけど1時間ぐらいは走らにゃならんわ
通勤時間帯だったら1.5時間になりそうだ
電車と地下鉄使えば1時間か
別にそんなとこ住まないでもいいから関係ないけど

439 ：名無し不動さん：03/06/10 20:10 ID:???

地方では、車で一分が1キロ。
十分で十キロ。坪10万台ですよ。

440 ：名無し不動さん：03/06/10 20:17 ID:???

バカ？
常に時速60km巡航なんてできるわけないだろ
富良野かっつうの

441 ：名無し不動さん：03/06/10 22:34 ID:???

なんか肥溜めくせえぞ

442 ：名無し不動さん：03/06/10 22:53 ID:???

>>441
おまえ、ウンコ踏んでるぞ

443 ：名無し不動さん：03/06/11 04:52 ID:???

地方は以外に渋滞しますよ。特に地方の都市と言われる
市内は道路整備が追いつかない上に、自動車通勤が
多いので朝の渋滞はかなりのものです。時速6kmなんて
ざら、歩いた方がましなんて所もあります。

444 ：名無し不動さん：03/06/11 23:18 ID:???

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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445 ：名無し不動さん：03/06/12 16:50 ID:Vrerly+F

結局どっちがいいんでしょうね？
俺今埼玉に住んでて東京に勤めに出てるんだけど
郊外に家たてるかこのままマンション暮らしか迷ってます。

446 ：名無し不動さん：03/06/12 16:57 ID:???

地方都市でマンション。
県庁所在地中心部の近くしかないぞ。

447 ：名無し不動さん：03/06/12 17:01 ID:???

>>446

何処の県？　　　

448 ：名無し不動さん：03/06/12 17:17 ID:1RQ2hlGw

>>445
都内に一戸建てが建てられるように頑張る

449 ：名無し不動さん：03/06/12 17:29 ID:???

>>445 御予算は？

450 ：名無し不動さん：03/06/12 17:37 ID:Vrerly+F

>449
予算は3500万。
新宿に勤めてるので、神奈川か静岡あたりを考えてまつ。

451 ：名無し不動さん：03/06/12 17:39 ID:U1Yvfc2A

7月から金利２．０か。。。

452 ：名無し不動さん：03/06/12 17:49 ID:???

>>451
まじ？

453 ：名無し不動さん：03/06/12 19:57 ID:???

>>450
まじ？　静岡っていうと一番近い（時間的にも）のが熱海でしょ？
でも物価はものすごく高いよ。　

小田原近辺はどれ位するんだろう。　いいとこも沢山あるけど。

454 ：名無し不動さん：03/06/12 20:44 ID:nde/F37m

>453
物価高いんですか？
適度に田舎でいいかなと思ってたんですけど
やっぱり観光地だからかな。
でも土地は安いですよね？

455 ：名無し不動さん：03/06/12 20:57 ID:68lyZ34j

２ちゃんで話題になった女子○学生（○5歳）がこのHP内のギャラリーで
何を考えているんだか、衝撃的なセルフのヌードを晒してます！！
削除される前に早めに見ておいた方がいいとおもいます！マジでやば過ぎ！！

http://popup5.tok2.com/home2/miholove/

456 ：名無し不動さん：03/06/12 23:51 ID:???

>>450
埼京線沿線なら3500万で一戸建て買えるね。新宿にも近いし

457 ：名無し不動さん：03/06/13 00:22 ID:???

世間知らずの田舎ものばっかりだね
456が現実的　でもコンクリ長屋よりよっぽどましなのは事実

458 ：名無し不動さん：03/06/13 03:07 ID:UDDA0t4V

>>397　兄貴んとこ世田谷　経堂だけど、坪１２５万円だったぞ・・・
旗地だけど

459 ：名無し不動さん：03/06/13 07:55 ID:???

>>453
熱海の物価は東京（２３区内）の田舎の１－２割高だが、最近イオンの
傘下でヤオハンが再出店したので日常の買い物は前よりかなり安くなった。

熱海なら駅近くで温泉付きマンションの方がお買い得かと。　　

460 ：名無し不動さん：03/06/13 11:16 ID:jP8KkHnB

>>458
万損馬鹿は土地の値段とか理解できませんからね

461 ：名無し不動さん：03/06/13 13:32 ID:???

>>458
経堂の北の方だけど、経堂で坪１２５万って一体どんなとこ？　
この辺で某寺が元畑の空き地に墓地を作るって計画あるけど？　

462 ：名無し不動さん：03/06/13 13:45 ID:???

>>453
熱海は来の宮でＪＲの山側がいいよ。　ただ急坂が多いので覚悟が
いる。　行きは良い良い、帰りもヨイヨイ。

まとめて買えば日用品を配達してくれるスーパーもあるし。
普通の土地には温泉がないことが多い。　

463 ：名無し不動さん：03/06/13 19:05 ID:V8v6DmQg

いとこが熱海に住んでいるがやはり温泉はない。
そいつ駅裏に家とは別に事務所としてマンション買ったんだが、２ＬＤＫ８００万円だった。
遊びに行った時わざわざ事務所に温泉はいりに行ったよ。
バブルはじけた中古リゾートマンションだから温泉付き。
駐車場がらがらで住むのは嫌だなって感じた。

464 ：名無し不動さん：03/06/13 19:53 ID:P43rm8YP

一戸建てにしろマンションにしろ、新築が３～四千万もするなんて高すぎだと思うが
首都圏は住居代が高すぎ。

465 ：名無し不動さん：03/06/13 20:12 ID:???

地方都市でも一戸建てマンション共に３千万とか４千万とかするんだけど・・・

466 ：名無し不動さん：03/06/13 20:47 ID:???

>>456
それは戸建じゃなくてミニコ

467 ：名無し不動さん：03/06/13 20:49 ID:X9sla3LD

>>466
おまえにとってのミニコとはなんだ？
定義をいってみな

468 ：名無し不動さん：03/06/13 20:50 ID:???

他人に聞く前にまず自分から

469 ：名無し不動さん：03/06/13 20:52 ID:???

ミニコが釣れますた　ﾌﾟｸｰｽ

470 ：名無し不動さん：03/06/13 21:03 ID:ZQumaSYy

ﾌﾟｸｽでました！！

471 ：名無し不動さん：03/06/13 21:31 ID:???

引きが強いですな

472 ：名無し不動さん：03/06/13 22:10 ID:???

>>463
業種にもよるが熱海に仕事場っていうのはとってもいいと思う。

いつもは熱海で仕事、たまに必要になる顔つきあわせての打ち合わせ
や得意先訪問は新幹線で５０分で東京へ。
　
場合によっては客を熱海に呼んでうち合わせ、終わったら花火見物と
温泉に入って・・・、お開きとか。

473 ：456：03/06/14 00:02 ID:???

埼玉3500万は、土地が100ｍ2超、床面積100m2弱といういかにもありがち
なやつです。私の知り合いは上の条件で2800万の新築を買った人がいます。

474 ：名無し不動さん：03/06/14 00:07 ID:???

ﾌﾟｸｽってゴミ女だよな？
まだいたのかよ。
いかにも頭悪そう。

475 ：名無し不動さん：03/06/14 00:09 ID:???

定義バカもいたか。

476 ：名無し不動さん：03/06/14 01:48 ID:3IZGYawy

477 ：名無し不動さん：03/06/14 08:34 ID:5+xCZEuM

>>472
伊豆半島って地震の巣みたいな場所に仕事場なんて持ちたくないよ。
しかも伊豆半島に住んでいる奴は、流れ流れて住んでいる貧相で
危ない奴が多い。そんなところに不動産を買うなんてアホとしか思えない。

478 ：名無し不動さん：03/06/14 09:49 ID:???

>>477
これは好きずきだ。　ただ「伊豆半島は地震の巣みたいな場所」と熱海と
結びつけるのはやや認識不足かもね。

熱海来の宮と伊東を含む伊豆半島の先の方とは地学的に成り立ちが
違うのであまり心配はないそうだ。　

伊豆半島は元は独立した島だったのがつながったもの。　伊東沖の
地震も伊東市ではかなり被害が出たが強固な岩盤の上の熱海では
それほどには感じなかった。

ただ、一応熱海市に入る網代に地震計が設置してあるので熱海の
震度としてニュースにはなるがね。

伊東の地震より小田原で大型の地震が周期的に起きるといわれて
いるしそろそろ近いとも云われている。

そうなれば熱海・伊東の距離に相当する藤沢や厚木近辺まで危ない
ことになるし、その上こっちの方は地盤が弱いし海がある。

話がとぶが関東大震災の時には藤沢（辻堂）の引地川沿いでは津波で
死者もでたそうだし、油壺湾から津波が高台を越え小網代湾に流れ込んだ
という話も聞いたのでこの種のことを云い出したらきりがない。
（以前住んでいたことがあるのでいずれも土地の古老から聞いた話）
　　　　　　　　　　　　　　　　熱海のエセ（偽？）不動産屋　　

479 ：名無し不動さん：03/06/14 11:51 ID:XnUpWWGq

横浜駅徒歩７分、新築６０平米、３３００マソエン、高い？

480 ：名無し不動さん：03/06/14 11:58 ID:???

狭い

481 ：名無し不動さん：03/06/14 12:04 ID:???

一人暮らしなら十分では？

482 ：名無し不動さん：03/06/14 12:13 ID:???

>>479
その人の価値観による。　安いと思えば安いし高いと思えば高い。
　
ただ、横浜駅から徒歩７分圏内だと環境重視派に向かないと思われる
ので利便性重視派向きか。

483 ：479：03/06/14 12:18 ID:XnUpWWGq

家族で住みたいのですが、やっぱり狭いですかねぇ？
当方、来年結婚予定。毒男。
将来万が一貸すなり（自由に社宅に入れるので）、売り飛ばすなりする事が
あったとして利便性がいいほうがいいのかなぁ？と思ったのです。

484 ：名無し不動さん：03/06/14 12:41 ID:???

ここで聞くと煽られるよ。

485 ：名無し不動さん：03/06/14 12:57 ID:???

>>483
結婚前なら子なし（とも云いきれんが）だろし当分利便性重視だろう
から良いのでは。

賃貸ではマイホ－ムと選択基準が違って確かに駅近が好まれる傾向が強い。

486 ：名無し不動さん：03/06/14 14:30 ID:???

なんで買うの？分譲マンションで賃貸してるとこさがせば
作りもしっかりしてるのに

487 ：477：03/06/14 15:09 ID:5+xCZEuM

>>478
熱海の地盤がいいのは知らなかった。でもやっぱり、地震はいやだから
住みたくない。

>>伊豆半島に住んでいる奴は、流れ流れて住んでいる貧相で危ない奴が
多いっていうのは事実
ってレスしてないけど同意ってことでＯＫ？

488 ：名無し不動さん：03/06/14 15:30 ID:tXsalNhq

478ではないが熱海のいとこの家の近所に池田満寿夫とか名前忘れたが脚本家とか芸術家いっぱい住んでいる。
流れ流れては同意するが貧相で危なくはないな。
まあ歓楽街の方だと稲○組関係は危ないかｗ

489 ：名無し不動さん：03/06/14 16:37 ID:???

>>488
古くは坪内逍遙、昔から文士や芸術家は沢山いるよ。　その辺は雑誌で
たくさ紹介されているから省略。

それから、流れ流れても確かにある。　引退後住み着いた有名人や一流
企業の元経営者も多いがこれも流れ流れての口。

おおざっぱに云ってＪＲを境に山側がよいところ。　もちろん海側だって
いいところはあるがね。

相当昔の話のようだが、確かあの辺で過去最高の震度を記録したのは
熱海駅構内だったとかいう話を以前聞いたような。

理由は震度計がそこにしか無かったからだったと思うが、それもその地震
計が狂っていたとか・・・・。　

交通の便と自然を考えると熱海は実に良いよ。　だが、シーズン中は小田原
方面への車はちょっとしんどいかも。

同じ伊豆でも伊豆高原（伊東市）辺りとは都内への交通の便がずいぶん違う
が、熱海を足場にすれば半島全体が庭先の感覚。　もちろん箱根や富士の
南麓も。　
　　　　　　　　　　　必死の熱海のエセ（偽？）不動産屋

490 ：458：03/06/14 17:00 ID:CHUD+bRq

>>461　たしか太子のあたりだったかな・・
いったことないからどんなとこかわからんが
写真でみたらどんずまりのとこだったな

491 ：名無し不動さん：03/06/14 18:02 ID:fjA1pwbh

>489
土地は高いでしょうかね＞熱海市

492 ：名無し不動さん：03/06/14 18:02 ID:???

>>490
>太子のあたりだったかな
太子ってしらないな。　太子堂は知っているがちょっと離れているるし。

493 ：名無し不動さん：03/06/14 18:41 ID:???

>>491
実は熱海の本当の住民ではないのでよく知らない。　でも相当安くは
なっている筈。　ただ、通勤できる場所だと限られるし、土地だけで
温泉件付きは少ない。
（来の宮神社の前のＪＲのガードの下、ファミレスのちょっと下のお寺の
　隣辺りで少し前に温泉付き土地を個人向けに分譲してたね。）

熱海は坂が多いから自転車が使えない。　電動補助付きで使えればずいぶん
行動範囲が広がるのだがどうだろうか・・・。

西山町、梅園町辺りの実際歩けるところが、バスでも良いなら同じ
町内のもっと広い範囲。　
俺の好みではずっと上に登って元西熱海ゴルフ場跡の西武の分譲地が
良いが交通の便がやや難点。
バスは幹線なら頻度もまぁまぁだが運賃は高い。　ついでに小田急で
小田原までなら株主パスも良いかも。

リゾートとしてなら東急リバブル、ロイヤルリゾート、ひまわり
イナバ等が力を入れてるので聞いてみたら。　ＨＰもあるよ。

494 ：名無し不動さん：03/06/14 18:45 ID:???

↑　東急リバブルは東急リゾートだった。

495 ：458：03/06/15 01:52 ID:cz0Jt+jY

>>492 住所みたら太子堂でした（笑）

496 ：名無し不動さん：03/06/15 07:33 ID:???

>>495
太子っていうから姫路かと思ったよ。　

497 ：名無し不動さん：03/06/15 23:10 ID:???

夫婦だけ。小梨。将来、親との同居もなし。
たった２人だけで戸建てが欲しい。。。
初めは２人ともﾏﾝｼｮﾝ派だったんだけど、気が変わった。
今の賃貸でも騒音問題で大騒ぎなのに、もう苦しみたくない。

夫婦に加えてペット（犬）も。

498 ：名無し不動さん：03/06/16 08:12 ID:GLsoxQzW

地震とか起きたとき、マンションだと、自分の家でも入れなくなるよね。
ミニコでも、一戸建てだと、土地は自分のものだから、なんとかなるし・・。

499 ：名無し不動さん：03/06/16 08:51 ID:???

>498もたれかかて
そう、生きていられたらね。　神戸の時も断層の上は駄目だったね。

案外ミニコは倒れないかも。　たしかサンフランシスコの地震では
密集して家が建っていたため倒壊を免れたとか云う話を聞いたような。
　
坂にぎっしり建っているヴィクトリア調（だったっけ？）の建物は
アメリカ版ミニコ？　それとも長屋？　どっちにしても広さアメリカ
サイズだが。

500 ：名無し不動さん：03/06/16 09:19 ID:???

>>498
うそ

501 ：名無し不動さん：03/06/16 10:11 ID:???

>>500
そう

502 ：名無し不動さん：03/06/16 14:23 ID:TmJYuqaH

>500
知障

503 ：名無し不動さん：03/06/16 14:28 ID:rtSNlrlA

★★★★　川崎憲次郎をオールスター1位に！　★★★★

この数日、大変ご迷惑を掛けております。
野球板、お祭り板では中日川崎投手をファン投票1位にする運動を行っております。
本日の中間発表で遂に、遂にあと3,000票差になりました！
期日まで残り1週間となりましたが、明日には井川選手を抜き、1位になれるでしょう。
しかし、虎派の猛追も予想されます。1位になり、それを維持するために力を貸してください！

本ｽﾚ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055739610/
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html

504 ：名無し不動さん：03/06/16 16:32 ID:???

マンションと一戸建て両方買って両方に住めばいいのでは？
ある月はマンションで過ごして、ある月は一戸建てとか。
それで住み悪いほうを賃貸に出すと

505 ：名無し不動さん：03/06/16 16:50 ID:???

>>504
実行してる。
小さな子供がいないので住むのはやっぱりマンションが便利。　子供が
まだ小さいときは庭付き一戸建ての方が良かった。

506 ：名無し不動さん：03/06/16 17:24 ID:???

庭付き戸建がいいのは決まってるが
東京では絶対無理

507 ：名無し不動さん：03/06/16 17:50 ID:y5LDi1h5

508 ：名無し不動さん：03/06/16 19:50 ID:pAIdIOhZ

田舎に一戸建てと別荘は確保したので都内のミニコかミニマンソン
欲しいなあ～。

509 ：名無し不動さん：03/06/16 20:15 ID:???

>>506
だからみんな埼玉とか千葉へ行くんだよ

510 ：名無し不動さん：03/06/16 20:36 ID:???

将来、都心はNYのマンハッタンとまではいわないが
一戸建てなどなくなる
都心の住宅はすべてマンションとなり更には大型化していくだろう
低所得者が住むスラムマンションと金持ちが住むタワーマンションの
住み分けもドンドンすすみ一戸建てはすべて郊外になるだろう
所得によって住める場所も今より差が大きくなるのは時間の問題で
貧乏人はより貧乏になり金持ちはより金持ちになっていくのだ
つまり一戸建てだろうがマンションだろうが貧富の差が大きくなる時代では
もはやくだらん議論なのだ

511 ：名無し不動さん：03/06/16 20:39 ID:6BKqXnt8

>>510
東京にしか住めない阿呆の戯言

512 ：おーと：03/06/16 20:39 ID:UCIrm7eo

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055719858/
【統計】犯罪者は賃貸住民が９割【結果】３

513 ：おーと：03/06/16 20:40 ID:UCIrm7eo

>>510
おまえって元特殊学級だったろ？
しかしパソコン使えるのは凄いよな
特殊学級の中では成績よかったほう？

514 ：名無し不動さん：03/06/16 20:48 ID:???

プレハブでつくった一戸建てやコンクリートの箱でどっちがいいなどと
喜んでるアフォどもには日本の住宅のチンケさなどわかるまい

515 ：名無し不動さん：03/06/16 20:53 ID:???

どれがマンション？
どれが一戸建て？

ママ、何人ですんでるの？（W

516 ：名無し不動さん：03/06/16 22:35 ID:pAIdIOhZ

やはり縄文式竪穴住居が一番ですよ

517 ：名無し不動さん：03/06/16 22:39 ID:???

結構自分の性格はすぐに変えられると思っている
人が多いのでは・・特に不動産屋は単純な人が多いから^^
単純？？低学歴？？
自己啓発だけど私の知っている人はこれにはまってしまいました・・
①　http://tmp.2ch.net/company/kako/1005/10055/1005519978.html
②　http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1044951919/

ビックリするような事が・・・

私も取引先の不動産屋に勧誘されたけども、丁寧にお断りしましたよ！！

518 ：名無し不動さん：03/06/16 23:15 ID:???

>>516
今どき広い庭付き平屋は最高の贅沢です。　まぁ場所にもよるがな。

519 ：名無し不動さん：03/06/17 00:04 ID:???

>506
東京で一戸建ては無理でもレッチワースみたいな所があれば郊外に
住んでも良いと思っている人も多いはず
都心マンションは充実してきたけど郊外の戸建てはまだまだだよね
首都圏で庶民が住めるエリアとしては港北ニュータウンあたりの戸建てが
良い線行っているかな？

520 ：名無し不動さん：03/06/17 06:42 ID:dT2PqRzt

なんといっても地下街のダンボールハウスでしょ。

521 ：名無し不動さん：03/06/17 07:12 ID:aNBRTL1w

>518
ならホビット式横穴住居。

522 ：名無し不動さん：03/06/17 07:56 ID:jvy286mT

>>514
すげぇ納得

523 ：名無し不動さん：03/06/17 08:00 ID:???

>>521
地下室は場所を問わず金がかかるので贅沢です。

524 ：名無し不動さん：03/06/17 10:00 ID:???

>>520
バタ臭く書くならボードハウスじゃないかな？

525 ：名無し不動さん：03/06/17 13:17 ID:???

>>519
>港北ニュータウンあたりの戸建てが

お気の毒だがペニーワースじゃないか？（はち音　ペナス　か？）

526 ：名無し不動さん：03/06/18 00:23 ID:???

港北ニュータウンってなんだかんだ言っても交通不便でないかい？
地下鉄できてかなり改善はされたけど、それでも東京へ行くには乗り
換えなきゃいかんし。

527 ：名無し不動さん：03/06/18 05:46 ID:???

一戸建てもいいけど、欠陥住宅つかまされないように気をつけてね

528 ：名無し不動さん：03/06/18 14:53 ID:FoHojh7g

>>527　マンソンもいいけど欠陥マンソンつかまされないでね（笑）

529 ：名無し不動さん：03/06/18 14:56 ID:LxP7ut52

マンソンもいいけど欠陥住人が隣人のマンソンつかまされないでね

530 ：名無し不動さん：03/06/18 15:24 ID:???

この板のマンションスレってほとんど郊外か田舎のマンションだよな。
このスレだけ都心マンション住人ってなわけじゃないだろう。

531 ：名無し不動さん：03/06/18 16:54 ID:???

もっとはっきり言っちゃえば郊外戸建すら買えない人が都心のミニコを煽ってる感じ

532 ：名無し不動さん：03/06/18 17:19 ID:???

板よく見れば解ります、千葉関連のスレが多いことが。
それだけ不満が高いのでしょう。長距離だけで戸建も集合も価値なし。
戸建も集合も都内か、その近辺。それ以外は庭が広くても関係なし。

533 ：名無し不動さん：03/06/18 17:24 ID:???

可哀想になぁ。
散々億ションだ豪邸だプールだ高層だって吐いてたのに現実は千葉のファミリーマンションじゃねえ。

534 ：_：03/06/18 17:27 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

535 ：名無し不動さん：03/06/18 17:31 ID:???

広尾のスレなんて住人いないもんな。
千葉埼玉横浜横須賀この辺のマンションスレの多い事と言ったら。
そして盛り上がっている事と言ったら。

536 ：名無し不動さん：03/06/18 17:38 ID:YPVnlSpa

家畜スレには都内マンション組みがいぱーいいるでしょ。

537 ：名無し不動さん：03/06/18 17:46 ID:???

馬鹿野郎！
「郊外の一戸建てなんて地価が下落して・・」
と血の涙を流しながら言ってた万損馬鹿の気持ちがお前等に解るか！
謝れ！万損馬鹿に謝れ！

538 ：名無し不動さん：03/06/18 17:57 ID:???

家畜スレのような煽りスレには“自称”都内住人でしょう。
○○マンションと名の付いたスレは郊外や田舎ばかり。
そういうスレは現住人もしくは住人予定の奴らで地元ネタで盛り上がってますよ。
これだけ郊外マンションが多いのだから、このスレにもモグリはさぞ多い事でしょう。

539 ：名無し不動さん：03/06/18 17:59 ID:???

こんな人もいます↓

名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/06/16 23:28
１０年前に今の横浜のマンションを７５００万で購入しました。それが今では半値以下の３８００万円。
トホホ・・　最近はそんな価格でも、いろんな理由で売却する人もいます。
このマンションは、売り出し時の価格が６０００万円代から９０００万円台のものなんで、居住者は
結構生活レベルの高い人ばかりでした。最近中古を購入した人や、転勤で賃貸に出された部屋に入居した人は
本当に貧乏人ばっかり。服装や顔付きで貧しい人達だと分かります。もう嫌になってしまいます。
バブルがはじけて、以前ならうちのマンションなんぞ絶対買えなかった貧乏人に買えるようになって許せません。

540 ：名無し不動さん：03/06/18 18:03 ID:???

っていうか横浜でマンションという時点で失敗。
なぜ都外で集合住宅選ぶのかね。

541 ：名無し不動さん：03/06/18 18:05 ID:???

>>540
都内でも万損なら似たようなもんだろ

542 ：名無し不動さん：03/06/18 18:08 ID:???

539の場合、買い替えできない己も貧乏人ってことだな。

543 ：名無し不動さん：03/06/18 19:34 ID:???

いやー一戸建て最高っすね。
マンションから引っ越してほんとうによかったっす。
やっとﾄﾞｷｭｿの騒音から逃げ切ったですよー
駐車場で車傷つけられないしね。
友人は車で遊びに来てくれても置くスペースもあるし。
お隣さんはいい人だし、言うことないっすよ。

544 ：名無し不動さん：03/06/18 20:56 ID:9KY9pISU

一戸建て購入おめでとうあげ
マンションのローンは払い終わりましたか？

545 ：名無し不動さん：03/06/18 20:58 ID:???

結局はお隣さん次第

546 ：名無し不動さん：03/06/18 21:19 ID:FoHojh7g

団地と・・マンソンの違いについて教えてください

547 ：名無し不動さん：03/06/18 22:02 ID:???

団地＝マンション

売れるように名前変えただけ

過去の具体例

月賦＝ローン

548 ：埼玉万損住まい：03/06/18 22:43 ID:???

>>540
それって俺に対するイヤミか？

549 ：千葉万損住まい：03/06/18 22:45 ID:???

>>548
同感！>>540に俺も同じ事を言いたい！

550 ：名無し不動さん：03/06/19 00:06 ID:???

千葉ねたって言うけど千葉でも黄色い電車駅徒歩圏だったら30坪でも最低3000万
でもマンションよりましだろうに

551 ：名無し不動さん：03/06/19 00:13 ID:???

どこであろうと同じ場所ならマンション買うより一戸建ての方がいいってのは
すでに決定事項ですね
つまり郊外でマンションなんて最下層・・・

552 ：千葉万損住まい：03/06/19 00:38 ID:???

>>550
悪かったな。俺は黄色い電車ではないんだよ・・・・
毎日、上野までギュウギュウ詰めの電車で通勤してるぜ

553 ：名無し不動さん：03/06/19 09:08 ID:???

>>547
正式にはマンション＝アパートだろ。

>>551
何度も決定してるんだけど、
どこからかまた変なマンション派が出てきて掘り返すんだよ。

554 ：名無し不動さん：03/06/19 09:17 ID:???

>>553
英語で言うマンションは豪邸という意味を指す。
ちなみに、一般的にマンションと呼ばれているものを英語で言うと、
アパートメントハウスと言う。

555 ：名無し不動さん：03/06/19 10:37 ID:???

＞同じ場所ならマンション買うより一戸建ての方がいい

確かに、そうだが。　　同じ住居面積なら
俺は、マンションのが良い。　
１００平米戸建て（ミニ戸だな）＜１００平米のマンション

戸建て君には、理解できないでしょうけど。

556 ：名無し不動さん：03/06/19 10:44 ID:???

>>554
>マンションは豪邸

確かに昔はそうだった。　最近は、そのマンションの中をいくつか
に仕切って売っているようなのが増えている。（ロンドンの話）

日本のマンションも全体を見れば大邸宅かも。　

ちなみに日本でのマンションは、一部室を云うことが多いが、これは
フラットというようだ。　

知ったかぶりだがね。

557 ：名無し不動さん：03/06/19 10:45 ID:5jy1GlxJ

庭はおろか駐車スペースのない戸建は、
マンションと同等の不便さだと思うが。

558 ：名無し不動さん：03/06/19 10:51 ID:???

>>555
・100㎡の戸建は庶民に手が出るが、100㎡のマンションは難しい。
・マンションの方が良いと言って、客観的にも納得できる理由を示せた人は今までいない。

腐るほど金があればマンションという選択肢もあるって結論はとっくに出ている。

559 ：名無し不動さん：03/06/19 10:52 ID:???

>>551
発想が貧弱かもね。　

都心（都会）で同じような場所で同じ程度の金額だったら
マンションの方が良いかもしれないが、広い土地が確保できる
ところ（つまり田舎）ならやっぱり一戸建てだ。　

ペンシルハウスのような庭なしのミニコは論外。　庭の手入れは
面倒だし安全対策にも気を使うがやっぱり広い庭のある一戸建ては
いいね。　

560 ：名無し不動さん：03/06/19 10:57 ID:???

>>559
ミニコは論外、マンションはもっと論外という結論も出ているわけだが。
庭の手入れもモルタルで埋めれば良いというのも何度も出ている。

また、同じような場所で同じ程度の金額ならというが
同じような場所で同じ広さなら戸建の方が圧倒的に安いのも何度も既出だし。

561 ：名無し不動さん：03/06/19 10:58 ID:???

>>557
都心３区内で肩を寄せ合って建っているミニコには庭はなくても
大型可の駐車場付きは多いよ。

そしてベンツやフェラリとは云わぬが派手なスポーツカーがあったり
して、朝はさっそう？と車でご出勤といった風景があちこちで。

でも、人ごとながら高い車を買うくらいならもう少しましな家に
住めよってつい思ってしまう。

562 ：名無し不動さん：03/06/19 11:01 ID:???

マンションと一戸建てを比べる事自体が間違ってる気がするんだけど…

563 ：名無し不動さん：03/06/19 11:04 ID:???

マンションor一戸建て？の『2択』
ttp://allabout.co.jp/house/sumai/closeup/CU20020701A/index.htm

564 ：名無し不動さん：03/06/19 11:11 ID:???

>>562
つぅか、それぞれ違う良さがあると思うが、ミニコの存在意義は
よくわからん。

マンションよりは安いかもしれんがそれはクラスを超えた比較を
してるんじゃないか。　その辺探せば同じレベルのマンションも
あると思うがね。

565 ：名無し不動さん：03/06/19 11:13 ID:???

>>560

それは、君の頭の中だけの話。

試しに、君が住みたい地域で
どれだけの広さの戸建てに住みたいか
書いてみな。　　いくらぐらいするか
教えてあげるから。

566 ：名無し不動さん：03/06/19 11:15 ID:X7KjOklv

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567 ：名無し不動さん：03/06/19 11:16 ID:???

>>560
確かにモルタルで埋めるとか砂利をしけば手間はかからんとか
いう人もいたが、そんな庭のために高い金を払う気はしないね。

ど田舎で土地が広くて持て余すなら別だが。

568 ：名無し不動さん：03/06/19 11:27 ID:???

郊外でも庭を一切いじらない家は砂利を敷き詰めたりしているが、
なんとなく殺風景に見えてしまう。程よく緑を置いたほうがいいんじゃないかね。

569 ：名無し不動さん：03/06/19 11:53 ID:???

緑あった方がいいよね
一戸建でもマンションでも庭に緑があふれているところが高級感あるよ。

570 ：名無し不動さん：03/06/19 11:59 ID:???

緑があるとやっぱり気が休まり心が和む。　手が回らない時は
やむをえないが。　　

571 ：名無し不動さん：03/06/19 12:04 ID:???

窓から緑が見えるのは贅沢なことなのではないかと思う今日このごろ。
公園が隣接してるならなおいいけれど。

572 ：名無し不動さん：03/06/19 12:11 ID:???

緑が無いってマンションって、ほとんど存在しないよね。
管理人が管理してるし。

高い金だして、庭ができるほどの余裕の敷地で
モルタルで埋めるとか、砂利まくなんて余程
酔狂でないとしないだろうね。　　
頭だけの空想だとなんでもできるからね。

573 ：名無し不動さん：03/06/19 12:22 ID:???

>572
でも居るんだよね、実際。
車を２台止めるためというケースもあるんだろうけれど、
本当のところは知らん。夏、暑いだろうに。

574 ：名無し不動さん：03/06/19 12:29 ID:???

＞車を２台止めるため

それは、庭とは言いません。
駐車場です。　マンションでも
駐車場は、アスファルトかモルタルでしょ。

何も利用してないのに、庭造らず
モルタルで埋めるって、実際いるんですか？
田舎でも、知らないな。　
なんかしら理由が有ったけどね。　庭がいらない
からって理由は聞いた事ないな。

575 ：名無し不動さん：03/06/19 12:43 ID:???

画像で見せられたらいいのだろうが・・・。
だが「通常ならそこは芝スペースか庭だろ？」という部分なんだよね。
駐車スペースはちゃんと玄関前にあるもの。
特殊な一例を持ち出してアレだが、いるのよ奇特な人が。

なぜ戸建てに住まうのかは不明。

576 ：名無し不動さん：03/06/19 14:04 ID:???

>>571
最近はあちこちでマンションが売り出されているが、確かに緑が
乏しいのが多いね。

だいたい場所も一種低層が少ない上建ぺい率・容積率をいっぱいに
使って建ったものが大半だ。

緑があってもほんのわずかしかない。　たまにあっても超高層とか
大規模マンションといったところ。

まぁいまさら贅沢をいっても始まらないが。

>>575
それなりに理由はあるのだろうが、もしそれで本当に満足してる
ならちょっと変わってるように思うね。

577 ：名無し不動さん：03/06/19 16:30 ID:???

一種低層で、マンションってのが結構無理があるのでは？
なんちゃって、一種低層で容積率２００％とか
地下３階地上３階なんて場所には建つけどね。

578 ：名無し不動さん：03/06/19 17:31 ID:???

>>577
多分ね。　確かに絶対高さ１０米だと地上３階が限界だろうし
建てればゆとりのマンションになるが、ミニコにして売った方が
手っ取り早く儲かるだうしね。

579 ：名無し不動さん：03/06/19 18:23 ID:???

ミニコが儲かる？馬鹿だw
万損の方が儲かるに決まってんだろ
売れればの話だけど

580 ：名無し不動さん：03/06/19 18:37 ID:???

ミニミニは儲かるよ。
手離れいいし。　モデルルームも
造らなくていいし。　

一種低層でミニミニ造ると
割高になるから、準工地区がいいね。

581 ：名無し不動さん：03/06/19 18:38 ID:???

>>565を含むマンション派のみなさん。

では問題です。あくまで場所は一例。

目黒区祐天寺徒歩10分以内。低層住居地域で
150㎡のマンション、戸建はそれぞれいくらぐらいになるでしょう？

(戸建は土地＋注文で)

既出の比較例だと野沢にて
マンション2億、戸建1億ぐらいだったはず。

582 ：名無し不動さん：03/06/19 18:50 ID:???

東京都ハワイ区にプール付き一戸建てで決まりだな。

583 ：名無し不動さん：03/06/19 19:24 ID:kPI7XVgT

>>581
野沢って世田谷のか？
そんな高いのか　
駅から遠くて渋谷から野沢龍雲寺行きのバスで行くしかねえだろ

584 ：とも：03/06/19 19:28 ID:Isfo1uZN

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page007.html

585 ：名無し不動さん：03/06/19 20:20 ID:IxEon5Zo

586 ：名無し不動さん：03/06/19 22:16 ID:???

＞＞５５５に、同面積なら平屋の戸建てとマンションとなら
どっちがいいか聞いてみたい。

587 ：名無し不動さん：03/06/19 22:55 ID:???

>>586
周囲の状況と庭の広さを設定しないとね。

588 ：名無し不動さん：03/06/19 23:02 ID:???

でたでた、東京の一種低層がほとんど容積率２００％と思ってる
戸建て莫迦が。
ちなみに、野沢も一種低層容積率１００％の土地だよ　　Ｄ凶の
マンション。

589 ：名無し不動さん：03/06/19 23:41 ID:t9kBZtq7

どうでもいいよ万損馬鹿

590 ：名無し不動さん：03/06/20 00:02 ID:???

どっちも買えない賃コロが来るなよ

591 ：名無し不動さん：03/06/20 00:18 ID:???

戸建て莫迦=賃コロ

脳内戸建て在住は、いたる所に想像が、、、

592 ：名無し不動さん：03/06/20 00:23 ID:h8DA8eVo

一人で頑張るねえ。マンション馬鹿

593 ：名無し不動さん：03/06/20 00:38 ID:???

一人だと思ってる賃コロへ

賃コロは、どこまでいっても
脳内完結か、、

594 ：名無し不動さん：03/06/20 01:04 ID:???

　　ん　？なんか賃コロくせーぞ･・

　　ちゃんと風呂はいったか？

595 ：名無し不動さん：03/06/20 01:09 ID:???

マンション購入者が馬鹿を晒すスレはここですか？

596 ：名無し不動さん：03/06/20 01:20 ID:???

ん　？なんか賃コロくせーぞ･・

　　ちゃんと風呂はいったか？

597 ：名無し不動さん：03/06/20 01:26 ID:???

マンション購入者、旗色悪くなるとコピペ荒らしで必死（藁

598 ：名無し不動さん：03/06/20 01:28 ID:???

旗色悪くなってないじゃん。

賃コロさん。

599 ：名無し不動さん：03/06/20 01:34 ID:???

じゃあマンション馬鹿は旗色悪くもなってないのにコピペ荒らしする知障ってことで

600 ：名無し不動さん：03/06/20 01:38 ID:???

だから、なんでこのスレに賃コロがいるの？
どっちも買えなくて、一生木造ｏｒプレハブアパートなんでしょ？

賃コロは、どっちだっていいじゃん
どーせ、はかない夢なんだから

601 ：名無し不動さん：03/06/20 01:47 ID:vii91jum

さすが

602 ：_：03/06/20 01:48 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

603 ：名無し不動さん：03/06/20 01:53 ID:???

＞じゃあマンション馬鹿は旗色悪くもなってないのにコピペ荒らしする知障ってことで

荒らしてないじゃん。
単に、賃コロを馬鹿にしてるだけじゃん。

賃コロは、じぶんの立場も分からないのですか？

604 ：名無し不動さん：03/06/20 01:55 ID:vii91jum

(　´,_ゝ`)

605 ：名無し不動さん：03/06/20 04:23 ID:???

うただひかるは賃貸マンソンですが、何か?

606 ：名無し不動さん：03/06/20 10:08 ID:???

野沢3丁目の土地見るとキャパ148㎡(45坪)5580万
坪50万で建てると2250万。足して7830万

同じ野沢3丁目のD京
130.1㎡15930万＋管修4万/月

マンソンだと広さ減って金額倍なんだよ･･･

607 ：名無し不動さん：03/06/20 10:19 ID:???

上目黒3丁目

M地所　マンション103㎡11100万管修3万/月
T不動産マンション110㎡14700万管修4.5万/月

土地キャパ160㎡(48坪)6280万　建物2400万　合計8680万

608 ：名無し不動さん：03/06/20 11:28 ID:???

お、

容積率１００％で計算してるじゃん。
少しは、お勉強したみたいね。
上目黒で坪１３０万の土地って、何処だよ。
借地か？

609 ：名無し不動さん：03/06/20 13:17 ID:???

>>608
坪数は建築面積だ。土地ではない。キャパと書いてあるだろ。

上目黒は坪単価195の売り地、建築条件無しだ。
なお、第一種中高層住居専用地域で60/200だ。

野沢は第一種低層住居専用地域で50/150だ。
土地は坪単価187売り地、条件無しだ。

610 ：コピペしようぜ！！：03/06/20 13:22 ID:???

早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

　　

611 ：名無し不動さん：03/06/20 15:52 ID:???

一応おなじみ学芸大徒歩圏で比較。平屋占有面積で比較。
130㎡マンション15900万＋4万/月

土地217㎡60/150第一種低層住居専用地域13650万
平屋130㎡を坪50で建てる=約2000万　合計15650万

平屋ですら戸建の方が安い。

612 ：名無し不動さん：03/06/20 17:05 ID:???

このスレタイに沿ったやりとりでもあり、興味を持ってＲＯＭしてるが
どうも条件が俺には理解し難いので補足説明を希望。

まず土地のキャパというのがわからん。　本来なら地形、道路付き、
北側斜線などを考慮した上で実質的に建築できるのべ床面積と思うが
それでよいのか？　

一方Ｄ社のマンションの値段は本当に売るつもりの値段になって
いるのか？　　Ｄ社の場合は得意な大衆向けの部屋で比較すると
わかり易いのだが、この値段はそのレベルなのか？　

など。

613 ：名無し不動さん：03/06/20 17:08 ID:???

坪単５０万の、戸建てに住みたいか？
一億もだしてさ。

ミニ戸仕様じゃん。

前は、坪単１００万で計算してたのに
今回は、５０万か、、　　

614 ：名無し不動さん：03/06/20 17:31 ID:???

ミニコミニコって言ってるけど郊外ミニコすら買えない郊外マンション派の人の言うことって
説得力ゼロだね

615 ：名無し不動さん：03/06/20 17:34 ID:???

家も建てた事もない
妄想賃コロよりましかと。

616 ：名無し不動さん：03/06/20 17:39 ID:???

へー郊外マンション派って家建てたことあるんだw
馬鹿は一言だけでも馬鹿を晒すから楽しいね

617 ：名無し不動さん：03/06/20 17:53 ID:???

>>612

キャパとか書いてる賃コロは、
容積率とか建坪率とかを最近知った
賃コロ。　　東京区内の一種低層地域は
ほとんど、容積率２００％と思ってた人なんよ。

＞本来なら地形、道路付き、
北側斜線などを考慮した上で実質的に建築できるのべ床面積と思うが
それでよいのか？　

なんて考えてるわけないじゃん。　ヤフーで検索して
必死に書き込みしてる人。　
マンションの値段が高いと吠えたいだけなんよ。

建売ミニ戸＜マンションってのなら分かるが。
注文住宅で、マンションより安くできると
信じて疑わない人なんよ。　　ま、プレハブ住宅
注文しても、確かに注文住宅だがな。

618 ：名無し不動さん：03/06/20 17:59 ID:???

＞６１６

失礼
家も建てた事もない賃コロより
郊外のマンションを買ってる人のが
ましかと。

おバカさんには、ここまで詳しく書かないと
いけないんだね。

619 ：名無し不動さん：03/06/20 18:00 ID:???

と、家を建てた経験もなく、以前、坪と㎡を間違えた郊外万損馬鹿が言ってます（藁

620 ：名無し不動さん：03/06/20 18:08 ID:???

賃コロは誰と勘違いしてるか知らないが
坪と平米を間違えた事もないし
郊外にマンションを持ってません。
目黒が郊外なら、確かに郊外万損馬鹿でございます。

賃コロも、必死に検索してお勉強できたでしょ。
容積率とか、建坪率なんて賃コロには関係ないもんね。

621 ：名無し不動さん：03/06/20 18:24 ID:???

容積率も建蔽率も普通誰でも知ってるよ
そんなことだから郊外万損馬鹿は・・・
目黒も妄想だし・・・情けないなあ
千葉？大変だねえ・・・

622 ：名無し不動さん：03/06/20 18:33 ID:???

目黒を郊外と思ってらっしゃらないみたいですね。

私は単なる万損馬鹿ですね。
賃コロさんも、ご近所に
ミニ戸ぐらい買えるといいですね。
マンション買うより安いですよ。

623 ：名無し不動さん：03/06/20 18:37 ID:???

もう都内だろうが郊外だろうが、一戸建て買うお金なくてマンション買っちゃうの
はダメって結論出ちゃってるからね
一戸建て買う金があってマンション買うのもダメだろうけど
ましてや郊外マンションだなんて悲惨の極みじゃん

624 ：名無し不動さん：03/06/20 18:55 ID:???

戸建て購入者-------マンションでも戸建てでも好きな方にしたら

マンション購入者---マンションでも戸建てでも好きな方にしたら

賃コロ-------------マンション買うなんてばか

賃コロマックス-----２ちゃん見てる奴らは郊外にしかマンション買えない

625 ：名無し不動さん：03/06/20 21:22 ID:WBRaxhs8

マンション派ってこんな馬鹿だったっけ・・？

626 ：名無し不動さん：03/06/21 18:56 ID:???

627 ：名無し不動さん：03/06/21 19:57 ID:???

>625
馬鹿じゃなきゃマンションなんて買えないでしょ

628 ：名無し不動さん：03/06/21 20:01 ID:???

ん？　なんか賃コロくせーぞ？

629 ：名無し不動さん：03/06/21 20:24 ID:???

俺は家を買った時はその家がすぐ売れる物件かどうかを考えて買ったよ

今の世の中何が起こるか分からねえからな

630 ：名無し不動さん：03/06/21 20:27 ID:tCdfE6UB

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

631 ：名無し不動さん：03/06/21 20:39 ID:???

おぃおぃ馬鹿がマンション買うのではなくて
お金持ちがマンション買ってるの

あんなくそだけ～管理費や駐車場代、本体は全て共有資産で
買ったのは空間の占有権

そんなのお金持ちしか買わないだろ
うらやましいよ。漏れもそんなものを買える身分になりたい。

632 ：名無し不動さん：03/06/21 20:47 ID:???

うむ　あの程度の金額が高いなどとぬかす貧乏人は
買ってはいけない

633 ：名無し不動さん：03/06/21 20:51 ID:???

ミニ戸スレに書いちまったがこっちの方が良かったなと思い書きます
近所ですげー3階建てミニ戸発見　建坪8.43坪　延81.67平米　3DK　4450万円　駐車場も無し
いったいこんなの誰が買うんだ。確かに場所は春日駅から１分だが…
同じく春日駅から1分の売れ残りマンション　2LDK　64平米　4800万円　売れ残って１年経つ
先日管理費３年間無料というチラシ入っていた。値引き価格は書いていなかった（笑）
どっちもどっちでひどい物件です。
こんなミニ戸やマンション建てるな！！近所迷惑だ

634 ：97675：03/06/21 20:59 ID:NnvJ8yW2

小さい割れ目http://pink7.net/masya/

635 ：名無し不動さん：03/06/21 21:49 ID:09/JJn87

ミニ戸って騒ぐ方々って建築家が建てたミニマムハウスはどう思っている
のかな？「９坪ハウス」なんか結構快適そうだぞ。

636 ：名無し不動さん：03/06/21 21:53 ID:???

>>631
「金持ち父さん」では貧乏人が家を買って、金持ちが賃貸でしかも
人に貸してた。

637 ：名無し不動さん：03/06/21 23:00 ID:???

金持ち度

ホテル住まい＞高級戸建≧高級賃貸＞高級マンション＞戸建＞マンション≧ミニコ＞郊外マンション＞＞＞＞賃コロ

638 ：名無し不動さん：03/06/21 23:02 ID:???

金持ちはお金を使わないからＲＩＣＨなわけでして　以下略

639 ：名無し不動さん：03/06/21 23:08 ID:???

それはただの銭亡者

640 ：名無し不動さん：03/06/21 23:28 ID:???

また具体的な話ができなくなってきたみたいね万損馬鹿

641 ：名無し不動さん：03/06/21 23:49 ID:???

>>635
生活動線がどのくらい短いかじゃあないかな。オレはこんなことを考えている。
１．リビングのある階にトイレ、水道があること。
２．寝室のある階にトイレがあること。
３．キッチンとダイニングの距離が許容範囲内か。
４．風呂場->洗濯機->物干し->タンス->風呂場の動線が許容範囲内か。

住む人が許容範囲内と判断すればそれでいいんじゃない？例えば
老人の家庭ならば、許容範囲は狭いだろうけど、若いうちは広い
だろうね。１階に風呂場、２階に洗濯機、４階（屋上）に物干し、
３階にタンスなんてのも（オレはいやだけど）許せる人ならそれ
はそれでいいんでないかい？

642 ：ああ：03/06/22 21:10 ID:nNxpEdFu

マンションいいじゃないの。１３階だと虫もあまり来ない。
景色はいいし。風通しもいいし。賃貸だったけど。
まえそうだったが、一戸建を買ってしまった。
駐車場代がばかばかしかった。

643 ：名無し不動さん：03/06/23 12:37 ID:???

>>613
坪50の戸建をミニコ並とけなし、坪50のマンションに住んでるんだろ。

>>631
でも本当の金持ちは戸建に住んでるんだよなぁ。
作ってる人達も金持ってるヤツは戸建を選ぶんだよなぁ。
デベ役員がマンション住まいなら納得できるんだけどねぇ。
結局成金バカだけがマンション住まいでしょ。芸能人なんかもそうだし。

644 ：名無し不動さん：03/06/23 23:43 ID:???

本当の金持ちはホテルのスイートでしょ。

645 ：名無し不動さん：03/06/23 23:47 ID:???

>>643
３階建てのミニコは構造をしっかりせんといかんし、駐車場があったり、
地下があったりするので、坪単価は高くなる。一番安いのは総二階（１階
と２階の床面積が一緒）だな。ウチなんか建売だから坪３５くらいだ。

646 ：名無し不動さん：03/06/24 12:59 ID:???

>>644
そいつらも戸建の本宅はあるだろが。

647 ：名無し不動さん：03/06/24 13:06 ID:???

>>643
本当の金持ちってどの程度のレベレルか知らないが、世界的な金持ちは
大都会のマンション住まいが多いような。　もちろん自分出身地などに
大きな家は持っていての上だが。

デベの役員クラスだとただのリーマンじゃないのか。　大手企業の社長
だって今は大半が大した金持ちじゃないよ。　

大会社のオーナー社長も今はほんの一握りになっってしまったし・・。

648 ：名無し不動さん：03/06/24 13:34 ID:D5HcjRwM

それは647の気のせいだろ。有り得ないことばっか言ってんじゃないよ

649 ：名無し不動さん：03/06/24 13:54 ID:???

大金持ち　　都区内邸宅+マンション+別荘
小金持ち　　都区内邸宅か高級マンション+別荘
普通　　　　都区内ミニ戸か郊外邸宅かマンションか分譲賃貸
やや貧乏　　郊外ミニ戸か郊外マンションか都区内アパート
貧乏　　　　賃コロ荘

650 ：名無し不動さん：03/06/24 14:27 ID:Xbf+eLNf

やや貧乏で見栄はり　　都区内でちょっと広めのミニコか高級そうなマンソンで自転車漕ぎ

651 ：名無し不動さん：03/06/24 14:30 ID:eyuA9IWX

教えてﾁｬﾝでごめん。
ミニコって建坪何坪までの物件を言うの？
都内なら、敷地30坪もあったら恩の字だよね…

652 ：名無し不動さん：03/06/24 14:54 ID:???

>>651
１００ｍ2じゃないか？公庫が使えなくなるし。

653 ：名無し不動さん：03/06/24 14:57 ID:???

>>650
最近の自転車はこぐのをやめても倒れないのがあるよ。

654 ：名無し不動さん：03/06/24 14:59 ID:s9SKC3dy

>>651
万損派からミニ戸だって言われるｗ
そんなはずないのにね
そもそも１００平米以下を規制って出てきているのは１００平米を分割して
５０平米で売る奴が出てくるのを規制しようってこと
ミニ戸の基準って１５坪でしょ
実際は２０坪で売っちゃいけないって条例になるから２０坪以下がミニ戸で良いと思う

655 ：名無し不動さん：03/06/24 15:13 ID:s9SKC3dy

いまふっと思ったのだが俺んち実測は３３坪なんだけど登記簿上は３０坪ない。
固定資産税その分安くなるから良いんだけどこれって立て替えの時公庫使えるの？
そのころ公庫ないかｗ

656 ：名無し不動さん：03/06/24 15:34 ID:LHFkFqAL

キャンペーン情報
http://pleasant.free-city.net/

657 ：名無し不動さん：03/06/24 15:51 ID:???

>>654
>>そもそも１００平米以下を規制って出てきているのは１００平米を分割して
>>５０平米で売る奴が出てくるのを規制しようってこと

むむ？それはどこの区ですか？世田谷区は地域に応じて最低区画を
60,80,100m2にする条例を来年通そうとしてるけど、他の区でもやって
るんですか。

>>655
登記しなおせばいい。

658 ：名無し不動さん：03/06/24 15:53 ID:???

>>655
土地の登記上の坪数のこと？　　これは今でもよくあるよ。

昔は農地や山林の地境がいい加減だったし、測量も技術的に不正確だった
から。　また、昔は農地の測量では縄延びと称して地方によっては実測の
２倍位にしていたそうだ。　これは税金逃れの庶民の知恵か？

昭和４０年ころからは売買も登記が実測になったようだが、昔のままで
売買もされていなければその名残りの数字が残っていると思う。　

俺の家は藤沢市だが４０年ほど前に親が買って農地から宅地に転換した
のだが、登記上の面積は実測の２／３位しかない。　隣地と境界の確認
をしてあるので問題はないが固定資産税や相続税は安い。　

659 ：名無し不動さん：03/06/24 16:02 ID:???

>>654
>１００平米以下を規制って出てきているのは１００平米を分割して
５０平米で売る奴が出てくるのを規制

そんなことできるの？　だって隣地の買収なんて１坪なって云うのも
あるし、軒先が出た分買い取るなんて云うのは０．ＸＸ坪もあるよ。

建築だって一部隣地を借りて許可を取りたったら・・・というのも考え
られんじゃないの？

660 ：名無し不動さん：03/06/24 16:36 ID:???

ﾏﾝｼｮﾝなんて、新築で買っても外壁の形や色、屋根の形状（んなもんそもそも無いか）、窓枠の材質や色、
壁紙の柄、キッチンシンクの種類、浴槽、照明器具etc...
間取りだって完全に自分好みのものにする事は出来ないじゃん。
漏れなら、せっかく高い金出すんだから、全て自分の希望どおりに作れる一軒家がいいね。
勿論注文建築で。

661 ：名無し不動さん：03/06/24 16:38 ID:???

頑張って買えよ。　賃コロ

662 ：名無し不動さん：03/06/24 17:15 ID:???

>>660
>一軒家
山の中の一軒家のイメージね。

663 ：名無し不動さん：03/06/24 17:16 ID:???

>>662
池田山の一軒家もあるな。

664 ：名無し不動さん：03/06/24 20:06 ID:luMf4eMb

>>657
目黒区は通ったんじゃないかな？
２３区ミニ戸増えてるからあちこちなるんじゃない
マンションも狭いの作っちゃだめって規制かけてほしいな
こういうのに限ってチラシに高級住宅街にできたなんたらという広告になっているが
出来た瞬間にその周辺は高級住宅街でなくなる

665 ：名無し不動さん：03/06/24 20:16 ID:???

うちの実家、O田区で敷地38坪。
決して広い家ではないのだが、最近はうち程度の広さの土地を、更に３つひどいと４区画に分けて売っている。
そうか、あれをミニコというのだな。
新築の時は綺麗だし何とも思わなかったが、ろくにメンテもされてないので、今では見れたもんじゃない。
別に狭小物件に住むなとは言わないけど、せめてちゃんと維持出来る程度の経済力は持っていて欲しいものだ。
一応戸建てなんだからさ。

666 ：名無し不動さん：03/06/24 21:25 ID:???

667 ：名無し不動さん：03/06/24 22:51 ID:zN8Dege2

一戸建ては命懸け。
一戸建てはｺﾜｲ。
ﾁｬｲﾅやﾏﾝｾーの極悪人殺し強盗集団に、
いつ狙われるかわからない。
毎日がﾄﾞｷﾄﾞｷのﾎﾗｰﾊｳｽ状態。

668 ：名無し不動さん：03/06/24 23:35 ID:2FO3AIOj

ま～ね～。家が密集してる戸建でセキュリティ対策しておけばいいと思うけど。
マンションはセキュリティが戸建よりはしっかりしてるってことだけが長所。
それでもマンション入り口で殺されたりするけどね。
私よく新聞で殺人事件とかチェックするけど
頻度は同じ位だよ。池袋住人はマンション住人が多いからマンションで
殺されるし、九州住人は戸建住人が多いから戸建で殺される。
どっちに住んでるかって実はあんまり関係なさそう。

669 ：名無し不動さん：03/06/24 23:46 ID:YnMa2xZD

普通に歩いてても殺されるしな。
いまや日本全土がﾎﾗｰﾊｳｽってか？

670 ：名無し不動さん：03/06/25 01:02 ID:kqzbM3lx

ところで首都圏停電になったら、高層万損の人ってどうするの？
高層階だと階段しか移動手段がなくなり...激ヤセしそう。
しかも壁から窓から熱バンバン吸収・蓄熱するから、昼も夜も
サウナ状態。
基盤壊れて復旧に2-3日かかったら、都心にあっても帰宅難民。
万損派の人ってマジに停電時はどうなるんでつか？

671 ：名無し不動さん：03/06/25 01:08 ID:ndTyXMTX

>>670
あのねぇ、超高層マンションの超高級マンションは、
ちゃんと自家発電の設備を備えているの。
しょぼい一戸建てとはちがうのよ。

672 ：名無し不動さん：03/06/25 01:13 ID:???

戸建を買った理由。
デべの友人から、地震で壊れたら何も残らないと言われた。

673 ：名無し不動さん：03/06/25 01:16 ID:???

どっちも死んじゃうから
一緒じゃない。

674 ：名無し不動さん：03/06/25 01:20 ID:ndTyXMTX

>>673
まぁ、死んじゃったらいっしょだけど、
672の言いたかったのは、地震でマンションが
倒壊した場合、それを復興させるのは手続き的にも
かなりめんんどくさいけど（何百人も住人がいるから、修繕費の
ことだけでも、もめにもねて復興が遅れる）、
一戸建てなら個人所有の土地があるから
すぐ立て直せるってことじゃないの？

675 ：名無し不動さん：03/06/25 01:22 ID:???

死ねたら幸せ
生きてたら地獄

676 ：名無し不動さん：03/06/25 06:23 ID:???

>>674
生きていてしかも建て直す金があればね？　保険じゃ無理だし。

ただミニコなら倒れにくいかと思っているよ。　なにせ倒れるには倒れる
だけのスペースが必要だから？？　つぶれる方が簡単かもしれないな。

677 ：名無し不動さん：03/06/25 06:46 ID:???

>>672
どっちもローンは残ると思うが、同じレベルなら戸建ての方が
高いのでローンも沢山残るかと。　ただミニコと比べちゃ駄目だよ。

678 ：名無し不動さん：03/06/25 07:47 ID:+4AfO+4H

http://www.asahi.com/national/update/0624/042.html
↑みたいな記事を見たら購入するなら一戸建てに限ると思ったよ
　もう阪神大震災から８年経ってるんだがその間居住者は
　どうやって生活していたんだろう
　分譲マンションでは時間が経ち所有者が変わるに連れ
　居住者の経済状況はマチマチになるから
　建て替えは相当地価の上昇があり、且つ容積率に余裕がある物件でもないと
　実質的には不可能に近いんじゃないか

679 ：名無し不動さん：03/06/25 07:57 ID:PSmAK08b

>>671
ふーん、万損の自家発電って住民の生活電力を供給できるほどの能力があるんだ。
知らなかった。
せいぜい非常灯＆非常用エレベーター１基を動かす程度だと思ってたけどな。
自家発電で生活電力が供給できるんならそもそも東電から供給受けなきゃいいのにね。
それも停電防止の一環になるな。

680 ：名無し不動さん：03/06/25 08:45 ID:+vOKCFQ2

うちは一戸建てとマンション両方あるけど、
やっぱり一戸建てがいいなぁ。
まー環境も一戸建てのほうの土地の方がいいってのもあるけど。
マンションはなんかふさぎ込む感じがする。
一戸建ての隣人関係もウザイけどね。
どっちかあげるから！って同じ土地で言われたらやっぱ一戸建てかなぁ。

つーかここでマンションけなしてる人は田舎の方ですか？
田舎だと一戸建てが当たり前っぽいから。。。
といいつつ私も江東区ですがねｗ

681 ：名無し不動さん：03/06/25 10:29 ID:???

>>679
自家発電設備はあくまで「非常用」。「常用」にすると燃料費・メンテ費など
ランニングコストが一気に跳ねあがる。
自家発電設備をもっている建物はマンションよりも病院・研究所・工場・オフィスビル
などの方が数が多いので、停電防止を気にするならこっちに言ってみれば？

682 ：名無し不動さん：03/06/25 10:55 ID:PyTH80hK

>681
馬鹿相手にマジレスするなよ。
んでも、近頃はコージェネの普及が現状を大きく変える予感。

683 ：95=106：03/06/25 11:24 ID:???

>>682

一戸建てでも最近は太陽発電とかが流行っているね。　余ったら売電
するそうだ。

確か鳥の糞が大敵だとか。　エネルギー収支や終身損益でみるとまだまだ
という意見もあるが。

684 ：名無し不動さん：03/06/25 11:42 ID:???

>>680
おおむね同意！

ただ、
>どっちかあげるから！って同じ土地で言われたらやっぱ一戸建てかなぁ。
これは場所によるよ。　マンションの谷間の一戸建てだったら住むには
マンションの方がいいかもしれないし、高く売れる一戸建てならならそれも
良いし。

685 ：名無し不動さん：03/06/25 13:44 ID:???

まんしょんがいい

686 ：名無し不動さん：03/06/25 13:49 ID:???

窓から隣家の窓に手が届くミニ戸建てよりマンションがいい！。

687 ：名無し不動さん：03/06/25 14:26 ID:???

>>686
隣の家に手が届くミニ戸建より
隣の家と完全にくっついてるマンションがいい？

688 ：名無し不動さん：03/06/25 15:11 ID:???

それはどっちも「長屋」という

689 ：名無し不動さん：03/06/25 18:46 ID:SzFw4Ub2

>>649
大金持ちは、フツー社宅だよ。

690 ：名無し不動さん：03/06/25 18:51 ID:PwlHuQDc

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

691 ：名無し不動さん：03/06/25 19:37 ID:???

地方だったら、広い戸建　
理由：買えるから

都会だったら　マンション
理由：広い戸建が買えないから

692 ：名無し不動さん：03/06/25 19:49 ID:???

だからここのﾏﾝｿﾝ馬鹿は郊外か地方だって。
この板の超ローカルなﾏﾝｿﾝｽﾚみればわかるだろ？

693 ：名無し不動さん：03/06/25 20:23 ID:rH+pRDeR

>>692
港区の超高層マンションに住んでいますが、何か？

694 ：名無し不動さん：03/06/25 20:43 ID:???

マンションの利点は屋内動線が短い。セキリュティが戸建てよりは良い。
屋外管理が断然に楽。

695 ：名無し不動さん：03/06/25 20:51 ID:???

マンションは停電するとエレベータどころか水道すらもアウト。
水バケツもって階段400段とか。がんばってね。
それから自慢のセキュリティも同じ。オートロックも開けっ放しにせざるを得ない。
物干し禁止で乾燥機もだめだから洗濯物もアウト。水がだめだからそもそも手洗いの洗濯もできないか。
依存しすぎは怖いです。

696 ：名無し不動さん：03/06/25 20:54 ID:???

≫６９５
自家発電のスレ読め。

697 ：名無し不動さん：03/06/25 20:55 ID:???

良い家を購入するためには３件くらいの購入経験が必要だというが、
戸建てでもマンションでもいい家の条件をあげてみる。

698 ：名無し不動さん：03/06/25 20:58 ID:???

漏れは今の家で満足しているｗ

もう少し値切れたなぁっというのが残念＜３００マソくらい

699 ：名無し不動さん：03/06/25 23:26 ID:???

>>696
自家発電のスレってどこ？
ちなみにどのくらいの規模になると自家発電あるのですか？１０世帯くらい
じゃないだろうし...
696の住んでるマンションは自家発電あるの？

700 ：名無し不動さん：03/06/25 23:56 ID:???

自家発電装置のあるマンションもないことはないが極めてまれだよ。
そのまれなケースでも使用できるのはきわめて限られた部分だけ。
コンピュータセンタの自家発電装置見たことあるけどそれはすごい規模。
地下の機関室みたいな大きな部屋に燃料500トンとかでジェットタービンエンジン　それでも
3日ぐらいが限度だって。そんなものが普通のマンションについているわけない。

その点戸建は気楽だよ。庭の車アイドリングさせてインバータつなげば余裕で自家発電装置になるからね。

それから停電すると超高層ではガスもダメポ　昇圧装置も電気で動くんだから。上までガスが行かない。
いざというとき疎開できる別荘でも持ってる人じゃなきゃマンションはだめと思う。

701 ：名無し不動さん：03/06/25 23:58 ID:???

別荘はないけど実家がある
それでいいじゃん

702 ：名無し不動さん：03/06/25 23:59 ID:???

自家発電ってオナニーのことでつか？
毎日してまつが・・・なにか。

703 ：名無し不動さん：03/06/26 01:26 ID:???

それ以前にコンピュータセンタとは消費電力が違いすぎて比較にさえ
ならないんだけど。まあたしかに水ポンプとガスは止まるね。

704 ：名無し不動さん：03/06/26 09:10 ID:???

>>694
動線は戸建の方が短い。
よくある例。玄関入ってすぐ左右に部屋
階段あがってすぐ3部屋の扉が
最大移動距離は階段の1.5間。

まぁ間取りにもよるけど。
ある程度の敷地があればわざと動線長くして演出する場合もあるし。

705 ：名無し不動さん：03/06/26 09:30 ID:???

>>704
階段をどう見るかだね。階段は物理的長さより長く感じるからねえ。

706 ：名無し不動さん：03/06/26 10:07 ID:???

確かに、ミニ戸は階段以外の動線は無いな。

パンピーマンションも、廊下なんてほとんど無いが。

707 ：名無し不動さん：03/06/26 11:13 ID:???

マンションを擁護するのにももうそろそろ限界みたいだね

708 ：名無し不動さん：03/06/26 11:15 ID:???

>>700 >>703
停電で水とガスが止まるのは一戸建ても同じ。　ただ、超高層はよく知ら
ない。

最近のマンションでは水道はタンクで受けないで直接本管につないで良い
ことになったと思う。　ただ非常用の水を確保する意味でタンクを使って
いるところはある。

ガスの加圧とは？　これは危険だしマンションレベルではやってないと
思うが？

非常用の電源を持っているマンションはかなりあるよ。　ただ、
ジェットエンジンを使うような大がかりなものはマンションには
あまり無いと思う。　コンピュータはそんなに必要ないので多分ビル
全体のものだと思う。

俺のマンションでは東京にもリゾート用にもある。　バッテリーと
２段構えでエンジンの起動は手動式。　いずれも１００戸規模。

東京のマンションではフォルセーヌのように非常用の食料や資材を
用意してるところさえある。　水だけの用意ならかなりあるね。

これは一戸建てではおそらく期待できない。

709 ：名無し不動さん：03/06/26 11:19 ID:???

普通、動線とは生活動線のことを指すのでは？
最近、生活動線重視の戸建てあるよね。２ＦにＬＤＫ＋洗面所をもってきてるヤツ。
弱点は寝室が１Ｆになるけど・・・。

710 ：名無し不動さん：03/06/26 11:24 ID:???

停電で一番困るのはトイレの排水と思う。　災害でなければ水道・ガスが
停電で供給が止まることははあまりないと思うが、断水になると広い庭付き
の一戸建てならなんとかなる？が、庭なしミニコだとどうするんだろう。

マンションもしばらくは水が出るので浴槽に貯めておけばしばらくは持つが
なくなればこれも駄目。

711 ：名無し不動さん：03/06/26 11:28 ID:???

「ミニコは動線が・・」というのはナンセンス。　平屋のミニコなら
確かに短くてよいがね。　３次元の動線で考えねば意味なし。　

712 ：名無し不動さん：03/06/26 11:47 ID:???

>>700
超高層ではガスを使わないところが多いよ。　ガスを使えるのは
解放廊下式のとこかな。　Ｖタワーはガスかと思ったが。

むしろ空調がだめで窓を開けられない方が大変かと。

俺は遊び用をかねてにエンジン式の発電器を持っているし、
カートリッジ式ガスコンロもある。

ちなみに車からのインバータ－電源ではせいぜい電灯程度だし、
エンジンはアイドリング程度では発電量不足、インバータの定格
からも長時間の運転は無理と思われ。

713 ：名無し不動さん：03/06/26 12:28 ID:???

動線が長いのはちょっと　と言うやつへ。

あんた達の理想は6畳1間だろ。
もしくは玄関入ってすぐダイニング、おまけに田の字ってのが理想か？

714 ：名無し不動さん：03/06/26 12:31 ID:???

動線が気になるのはある程度年齢がいってからか、体が弱った時。
メゾネット式じゃないマンションは楽だね。

715 ：名無し不動さん：03/06/26 12:50 ID:???

万損馬鹿相変わらず無理ありすぎw

716 ：名無し不動さん：03/06/26 13:56 ID:???

>>715
どのレス？

電力不足で２日も３日も電力供給が止まるような前提にも
無理があるかと・・・>>670

717 ：名無し不動さん：03/06/26 14:25 ID:???

親類の家（５階建てのビルだけど一戸建て）に行ったとき雷で停電になった。
エアコンはつかないし、テレビも見れない。石油ファンヒーターも使えない
し、水道もだめだった。（タンク式じゃなくて電動ポンプだったらしい。）
冬の寒い日だったから心細かった。
オール電化の家に住んでる人は、停電にそなえて石油ストーブ（電池で着火
するやつ）を持っているのが常識らしい。

718 ：_：03/06/26 14:25 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

719 ：名無し不動さん：03/06/26 14:30 ID:???

>>700
>ジェットタービンエンジン　それでも3日ぐらいが限度

それ燃料の補給なしの場合でしょう？　だいたい普通の停電は
そんなに長くないし、地震等の場合はそれまでの間に燃料の補給
ができればよいということでそんな設計になっている。

普通のマンションの自家発電はもっと小規模なディーゼルかと
思うが。

720 ：名無し不動さん：03/06/26 14:32 ID:???

>714
なおさら万損ダメダメじゃん

玄関狭く、廊下も部屋も狭い。

721 ：名無し不動さん：03/06/26 14:34 ID:???

うちは戸建だが、床下にUPSを設置しているよ

722 ：名無し不動さん：03/06/26 14:37 ID:???

導線は短く狭くじゃ使えない

723 ：名無し不動さん：03/06/26 14:43 ID:???

>>717
今は意識してなくても実質オール電化だよ。　ガスストーブも
たいがいのものは電気がいる。

ガスや水道の供給も電気だから神戸級の大規模災害なら全部止まる
ことになる。　まして途中の配管や送電ケーブルも多分やられるから
戸建てもマンションも自衛手段がなければ駄目。

ただ電力不足が原因なら停電は長くても半日程度だから水タンク有り
マンションなら水は問題なし、ガスも問題なしと思う。　困るのは
エアコンとエレベータか。　照明は晴耕雨読で。

自家発は有ってもせいぜい非常用のエレベータが限界だろうな。

724 ：名無し不動さん：03/06/26 14:54 ID:???

阪神大震災の時の友人の話

マンション住人A
水道が止まった！電気もガスも止まった！
エレベーターは使えない。火も使えない。
水は給水車の所まで取りに行くのだが、とてもじゃないけど、階段登る気になれない。
結局住めないので、賃貸アパートを大阪で借りた

725 ：名無し不動さん：03/06/26 14:54 ID:???

>>722
>床下にUPSを設置
UPSって？　何かパソコン級のイメージだが？

ちゃんとしたものならＵＰＳという以上かなり大がかりになるし
メンテナンスだって大変。　自動でバッテリーに切り替えその間に
エンジンを起動するのが一般的。

バッテリーも自動車用とは違い大がかり。　水素が出るので扱いも
特別で床下にちょっというものではないと思うが？

バッテリーの交換にも資格がいる。

726 ：名無し不動さん：03/06/26 14:56 ID:???

マンション住人B
柱にヒビが入ったので、建物内部への侵入禁止
服も金も部屋の中

727 ：名無し不動さん：03/06/26 15:00 ID:???

>>725
何をねぼけたけた事を

パソコン用UPSのバッテリーを、大きなMFバッテリーにする付け変えるだけだ。
MFバッテリーって知ってる？
密閉式バッテリー＝メンテナンスフリーバッテリーだよ。
それに太陽電池も接続しているがな。

個人でやるのに資格なんていらないよ。

728 ：名無し不動さん：03/06/26 15:02 ID:???

ちなみに15Aしか供給できないが、非常時だからこれでも十分

729 ：名無し不動さん：03/06/26 15:05 ID:???

戸建住人A
毎日庭でバーベキュー
雨水を貯めてトイレも問題ナシ

730 ：名無し不動さん：03/06/26 15:06 ID:???

戸建住人B

柱にヒビが入った！
でも補強したのでとりあえずOK

731 ：名無し不動さん：03/06/26 15:13 ID:???

戸建住人Ｂ
月一庭でバーベキュー
隣に井戸あり　そのままだと飲んではだめって保健所から…
田舎じゃないよ　山手線内

732 ：名無し不動さん：03/06/26 15:19 ID:???

阪神淡路大震災の時、戸建ては一件も傾かなかったのでつか?

733 ：名無し不動さん：03/06/26 15:22 ID:???

>>727
やっぱりパソコン用か。　そんならわかる。　ＵＰＳというから
驚いただけだ。

ちなみに非常電源用のバッテリーは資格のない人には買えないし・・。
１００Ｖで１５Ａあれば家庭用なら十分だが数時間は継続使用は
したいところ。

734 ：名無し不動さん：03/06/26 15:25 ID:???

>>731
広い庭があるなら魅力的。　でもバーベキューは庭が広くないと隣近所
に迷惑がかかるよ。　

735 ：名無し不動さん：03/06/26 15:33 ID:???

>>732
２×４の戸建はマジで傾かなかったよ。
阪神の時は、倒壊したマンション住人が一番悲惨だったね。

736 ：名無し不動さん：03/06/26 15:39 ID:???

このあいだ図らずも救急車に来てもらうハメになった。　救急隊の
人の話では担架が通らない家が多くて困るとことがあるそうだ。

時には病人を２階の窓から降ろすこともあるとか。　３階建てのミニコ
はどうするか聞かなかったがどうするのだろう。　おんぶして良い場合は
問題ないが病気によってはできないこともあるだろうし。

マンションのエレベーターはたいがい一基はトランク付きがあるが、これも
担架に寝てという時にはあまり向かないように思うが。

737 ：名無し不動さん：03/06/26 15:47 ID:???

万損馬鹿は
救急車来ることを前提にしてそのうえ停電が起こることを考慮して一戸建てじゃなく万損買うらしいわ
さすがとしか言い様がないw

738 ：名無し不動さん：03/06/26 15:48 ID:???

>>733
電源供給遮断しても、数時間どころじゃなく、数十時間もつよ

739 ：名無し不動さん：03/06/26 15:52 ID:???

>>734
ミニコはマンションと同じ扱い。

戸建は最低でもバーベQできるくらいじゃないとね。

>>736
担架も通らないような所は、建材運ぶ事もできないので家を建てる事はできません。

もう一度出直して来てください。

740 ：名無し不動さん：03/06/26 16:02 ID:???

>>738
それは大変結構。　

741 ：名無し不動さん：03/06/26 16:03 ID:???

>>739
家の中の階段と廊下のことだろ？

742 ：名無し不動さん：03/06/26 16:12 ID:???

>>727,738
それっていくら位するものなの？あと電池はどのくらいの大きさなの？
オイラはパソコン用のUPSしか見たことないんで教えてください。
100V15A数時間ってなんかとてつもなく大きいような気がしてならない
のですが...
あとパソコン用のUPSはメンテナンスフリーの電池って言っても数年
たつとダメになるのですがそれともちがうのですよね？
教えてチャンですみませんが、よろしくお願いします。

743 ：名無し不動さん：03/06/26 16:25 ID:???

>>742
まず、サーバー用UPSを用意する。
ttp://www.apc.co.jp/products/ups/selectups.html
ここで、ノーマル時の目安がわかる。

あとは、それに応じて、容量の大きく、安めの物を用意し、改造する。

744 ：742：03/06/26 16:52 ID:???

>>743
いやだって、これじゃあ1500Wは一番下の列でも全然だめだし、
例え一番大きいやつでも385W 64分で全然だめじゃないですか。
なにか根本的にちがうものがあるんだと思うんですが....
727さんが言ってるのは1500W 数10時間ですよ。50倍くらいじゃないと...

745 ：名無し不動さん：03/06/26 16:53 ID:???

≫７３７
救急車や停電はともかく、車椅子はマンションのほうが動きやすい。

746 ：名無し不動さん：03/06/26 16:55 ID:???

>>744
だから改造しろ！って言っているんじゃないか？

747 ：名無し不動さん：03/06/26 17:15 ID:???

>>745
そうとも言えない

748 ：名無し不動さん：03/06/26 17:38 ID:???

>>742
１００Ｖ１５ＡＣ出力のインバータで連続定格ってのはかなりのものに
なるよ。　モーターのように起動時の大きな負荷に耐えるものは大がかり
になるね。　ＴＶもラッシュカレントは大きいね。　でも湯沸かポットとか
照明用とかラジオには十分じゃないかな。　

なお力率が１なら１００Ｖ１５ＡのＡＣは１５００Ｗになるね。

そして非常用なら定期的に点検しておくのが前提だがこれが結構
素人には面倒だと思う。

749 ：名無し不動さん：03/06/26 17:40 ID:???

>>747
９９％以上そう言えるのでは？

750 ：742：03/06/26 17:42 ID:???

>>746
だから改造したらどのくらいの大きさになったかを知りたいんです。
738さんは実際に改造してらっしゃるようだから。

751 ：748：03/06/26 17:42 ID:???

ＰＳ　
最近はソーラー用のシステムが安く（以前よりは）出回っている
から、これを流用すれば技術的にはそんなに難しくないがかなり
金はかかるしバッテリやインバーターの寿命は案外短い。

752 ：名無し不動さん：03/06/26 18:28 ID:sZCiDj82

いいかげん脳内ＵＰＳに気づけよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

753 ：名無し不動さん：03/06/26 18:46 ID:???

>>749
９９％以上そう言えない

754 ：名無し不動さん：03/06/26 19:27 ID:???

ミニ戸建ては玄関・窓が道路に直接に接している場合が多いから
車椅子用昇降機は設置出来ない。良くて簡易設置型スロープだな。
マンションは玄関も低床式で外に出るのも便利。内階段もまず無いから
車椅子の大敵の段差もまず無い。

755 ：名無し不動さん：03/06/26 22:23 ID:???

>>754
ミニコは火事になったら逃げられないとあきらめた方がいいかも。　
ゆとりのある２階建てでも逃げるのは大変なんだから。　まして
３階建てで縦方向しか逃げ道がないところじゃ小さな子供や高齢者が
逃げるのは至難のわざだと思う。

担架とか車椅子とかいう以前の問題。

756 ：名無し不動さん：03/06/26 22:53 ID:???

9.11を見て本当に高層マンションから脱出して一戸建て買ってよかったなと思ったね

757 ：名無し不動さん：03/06/26 22:59 ID:???

>>756
>>9.11を見て本当に高層マンションから脱出して・・・

標的にされるようなすごく立派なマンションに住んでたんだね？？？
　

758 ：名無し不動さん：03/06/26 23:11 ID:???

戸建てでスプリンクラー付けている方いるのかな？。

759 ：名無し不動さん：03/06/26 23:26 ID:Jw5SsRF6

>>757
標的にされなくても、火災やなんらかの不測の事態が起きたときに
空中、しかも20階とかにいるのはやっぱいやだと思ったよ

760 ：名無し不動さん：03/06/26 23:31 ID:???

>755
あんまり心配するな。高々3階くらいなら軽はしご車でも余裕で届く。
はしご車間に合わないのが心配ならホームセンターで8mぐらいのアルミはしごでも買っとけばよし。
せいぜい2万ぐらいだ
>758
うちはスプリンクラーじゃないけど消火器を要所要所に置いてるよ。
液量２kgぐらいのやつで1本4千円くらいだった。初期消火（天井に燃え広がる以前）だったらこれで十分だそうだ。

761 ：名無し不動さん：03/06/26 23:47 ID:???

baka,地に足をつけたものが一番わかりやすく、査定されるものだ。

マンション業者は売ったあとの不動産鑑定書出せ！

誰もマンション担保に金貸す奴なんかいねーぞ、アコムやプロミスや、アイフルだって貸さねーよ

って言っても、借りちゃってる業者の営業には「馬の耳に念仏」か・・・貧乏マンション業者はやだね。
てめえの収入と売り物の差額で、言う言葉がキチガイじみてるよ。

762 ：名無し不動さん：03/06/27 00:06 ID:???

一階の住民の火の不始末で火事(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

763 ：名無し不動さん：03/06/27 00:07 ID:???

住民が自殺して価格暴落(￣ー￣)ニヤリッ

764 ：名無し不動さん：03/06/27 00:08 ID:???

となりが転売。購入者はヤクザ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

765 ：名無し不動さん：03/06/27 00:52 ID:???

>>760
>初期消火（天井に燃え広がる以前）だったらこれで十分

そんなものない方がいいよ。　その段階で気が付けばもたもた
しなければ逃げ出せるよ。

そして保険をもらってましなとこに引っ越す。　保険は必要ね。

ミニコじゃ火事は多分そんなに待っててくれないからその時は
あきらめが肝心。

消防が来たときはすでに手遅れか。　でもローンは消える？

766 ：名無し不動さん：03/06/27 00:58 ID:/l6Ndsyr

高層マンションからどうやって降りるつもりよ？
最悪、２階、３階なら飛び降りてもなんとかなる
20階なんて確実に死ねるぞ
万損馬鹿が

767 ：名無し不動さん：03/06/27 01:23 ID:???

>>1
「マンションに明日は来ない」ってイイね。
刹那的に今日を安ぅく買うのさ。

でも、毎月「家賃」という名で管理費が落とされるの頭に来るよねｗ
スラム以外のまともなマンションだと４万超えるし、それだったら
ローン増やして土地と家、なんだけどなぁ・・・

世の中、ローン審査ってのがあるからね。気の毒な結果になる人は
マンションで我慢するしかない、か・・・

768 ：名無し不動さん：03/06/27 01:51 ID:???

地震が怖いなら賃コロにしとけよー
建物といっしょにぺしゃんこになって
後腐れがねえぞお

769 ：名無し不動さん：03/06/27 02:27 ID:dEUHuMqn

>764
それは戸建でも嫌だ

770 ：名無し不動さん：03/06/27 02:52 ID:???

アコムやプロミスや、アイフルから借りるなんて恥ずかしい。終わってる

771 ：名無し不動さん：03/06/27 08:06 ID:UPmt3ctr

>769
万損は８９３であろうとＤＱＮであろうと、同じスケルトンを共有する仲間だからね。
コダテでも嫌だが、万損と違って少なくとも運命共同体ではない。

772 ：名無し不動さん：03/06/27 09:14 ID:???

>>761
あれ！　俺んとこのマンション宙に浮いてたかな？

773 ：名無し不動さん：03/06/27 09:18 ID:???

>>771
はい、（８９３さん）回覧です。　
　
（８９３さん）うちの前に車止めないで下さいね。

隣人とはいつもいい関係ね。

774 ：名無し不動さん：03/06/27 10:20 ID:RwNuG/FC

コダテで１，２階をばたばた暮らすのはいや！
コダテで平屋のみならコダテがいい！

775 ：名無し不動さん：03/06/27 11:07 ID:MB91yI6p

コダテなら150坪は欲しいね。
30坪なんて、マッチ箱。

776 ：名無し不動さん：03/06/27 11:08 ID:MB91yI6p

住宅が1軒って発想は、貧乏人。
都心に超高層マンション、郊外に一戸建て。

777 ：名無し不動さん：03/06/27 11:31 ID:???

ついに万損馬鹿が壊れたか・・・
>>774=775=776
悲惨すぎる・・・

778 ：名無し不動さん：03/06/27 11:34 ID:???

１５０坪なんて庭の手入れが大変だ。
年中草むしりだぞ。

779 ：名無し不動さん：03/06/27 11:49 ID:???

貧乏人は庭の手入れを自分でするって発想だね。

780 ：名無し不動さん：03/06/27 11:51 ID:???

おれ、都心部に戸建200坪
都下にマンション100m2
郊外に戸建80坪持ってますが、
結局住んでいるのは郊外の家。

マンションは１年で飽きました。
だって、色々面倒なんだもん！

781 ：名無し不動さん：03/06/27 11:59 ID:???

脳内金持ちが多いな。

782 ：名無し不動さん：03/06/27 12:06 ID:???

>>780
固定資産税いくら？
ﾌﾟｯﾌﾟ
どうでもいいけど、マンション100㎡って狭すぎ。
貧乏人？

783 ：名無し不動さん：03/06/27 12:32 ID:UPmt3ctr

>>773
はい、（８９３さん）今年は管理組合の役員がやってください。（８９３さん）の番です。
　
（８９３さん）お仲間大勢でエレベーターに乗らないでくださいね。

それとＤＱＮ理事長さんと一緒に、万損建て替えについて相談してくださいね。

運命共同体とはいつもいい関係ね。

784 ：名無し不動さん：03/06/27 12:39 ID:???

相変わらず庭の手入れのこと話題にだすヤツ多いな。
手入れ嫌ならモルタルで埋めれば良いだけだろ。
金があれば手入れ頼めばいいだけだろ。

そういうヤツは１ROOM賃貸に住んでろ。
掃除も楽だぞ。

>>775
30坪2F建て100㎡以上でマッチ箱なら80㎡マンションなんてマッチ一本。

785 ：名無し不動さん：03/06/27 12:42 ID:???

年取ったら広い庭も広い家もいらない。
それより近くで買物、病院がある。これでしょう。

786 ：名無し不動さん：03/06/27 12:47 ID:???

>>784
30坪2F建てすんでるのか？（藁
マンションなら駅5分。駅から20分30坪2Ｆよりいいぞ。

787 ：名無し不動さん：03/06/27 13:17 ID:???

>>785
やっぱりそうかな？
郊外に１戸建て買おうと思ってるんだけど車が無いと
生活できないんだよね。そこ。
一番近いバス停まで５００メートル。スーパーは８００ｍくらい。

788 ：名無し不動さん：03/06/27 13:19 ID:???

>>785
広い庭も広い家もある。
近くで買物、病院がある。

そんな戸建に住んでますが

789 ：名無し不動さん：03/06/27 13:50 ID:???

>>788
そして病院の近くにはお寺もお墓もある。

790 ：名無し不動さん：03/06/27 13:54 ID:???

>>788
固定資産税はいくら？

791 ：名無し不動さん：03/06/27 15:35 ID:h8dwT2Fm

>>787　都心部でもそのくらいだろう・・スーパー
駅まで歩けないの？そうだったらネックだね

792 ：名無し不動さん：03/06/27 15:48 ID:???

>>791
いつでも買換え出来るなら別だが、近所で日用品は買物できないと、車運転できなくなった
老後が心配。若くても牛乳1本買うのに車で無いと、こんな立地ではな。
これをクリアして、戸建か集合かではないか。
>>788
郊外地区の折込、最近墓地のチラシは多くなっいます。便の悪い立地でもはや住宅に出来ない
また高齢化で墓地需要が高いからでしょう。

793 ：名無し不動さん：03/06/27 15:51 ID:???

１キロ圏内に、駅三つ

でも、最寄り駅まで、１０分

バス停は、５分圏に５箇所８路線
で、電車よりバス使ってます。
だって、３～５分ぐらい待ってれば
バス来るんだもん。　　

794 ：名無し不動さん：03/06/27 16:40 ID:h8dwT2Fm

>>793 ぢゃ全然問題なしだろ・・
都心部よっかいいやん
それだったら車なしでもいいんじゃないの？

795 ：名無し不動さん：03/06/27 16:42 ID:FGa8qdxs

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796 ：名無し不動さん：03/06/27 16:50 ID:???

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797 ：名無し不動さん：03/06/27 17:17 ID:???

>>789
墓はない

798 ：名無し不動さん：03/06/27 17:19 ID:???

>>797
それは残念！　

799 ：名無し不動さん：03/06/27 17:20 ID:???

>>798
ちなみに、駅まで３分
でも、静かな住宅街

800 ：名無し不動さん：03/06/27 17:28 ID:???

地図で計ったら最寄りバス停まで７００ｍ、
最寄りスーパーまで１ｋｍあった。
やっぱり遠すぎますかねー？

801 ：名無し不動さん：03/06/27 17:34 ID:???

>>800
普段バスを使わないんならいいんじゃないの？
スーパーだって１ｋｍくらい歳とっても歩けるだろうし。
コンビニなら近所にあるんでしょ？

生活スタイルなんてみんな違うんだから、そんなこと聞かれても困るな。
みんなに便利な場所だと値段があがるよ。

802 ：名無し不動さん：03/06/27 18:49 ID:RkzapHZZ

出張でいろんなとこいくけどどんなド田舎でもマンションってあるんだよね
んで、思ったこと
住みたい場所に住みたい住居形態（マンション、一戸建て）で住んでる奴が一番の勝ち組
田舎で生まれ育った奴に対して「東京に住んでないから負け組」なんて言うのは阿呆でしょ

それを踏まえて、俺は地方都市の一戸建てでいいです。マンションは嫌

803 ：名無し不動さん：03/06/27 18:57 ID:???

500メートル圏内だとＪＲ　丸ノ内線　大江戸線　都営三田線　南北線の駅がある
スーパー　３つ　病院　高校　寺　多数めちゃ多い　大学　４つ　偏差値一番～最低までｗ　

804 ：名無し不動さん：03/06/27 20:07 ID:???

>>801 １ｋｍくらい歳とっても歩けるだろうし。
年寄りでは、厳しいよ。若者でも荷物を持ってだと厳しい。

>>802
その通り、東京へ長時間通勤より、地方都市で暮らすほうが幸せ。

805 ：名無し不動さん：03/06/27 20:27 ID:???

>>803
偏差値一番はわかるけど最低ってどこ？　そこなら病院（産科）から
お墓まで完備だな。　ちょっとこだわり過ぎか？

806 ：名無し不動さん：03/06/27 20:39 ID:???

≫８０４
８０１への答
同意

807 ：名無し不動さん：03/06/28 00:13 ID:???

>>803
オイラの母親の実家のそばだな。おれのじいちゃんばあちゃんもその寺の墓に
いる。意外に地価安くて住みよいよねえ。

808 ：_：03/06/28 00:14 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

809 ：_：03/06/28 02:23 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

810 ：名無し不動さん：03/06/28 04:13 ID:???

>>807
えっ、地価安いのか？　住宅地でも２００万は越してると思ってたが？
物価も高いんじゃないか？　オリンピック辺りじゃ？

今浦島だが。

811 ：_：03/06/28 04:24 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

812 ：_：03/06/28 05:23 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

813 ：_：03/06/28 07:18 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

814 ：_：03/06/28 08:17 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

815 ：_：03/06/28 11:18 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

816 ：名無し不動さん：03/06/30 17:57 ID:yVVvPhk6

じゃあ一戸建て最高ってことで

==終　　了==

817 ：名無し不動さん：03/06/30 18:14 ID:???

それでいいじゃないの。

賃コロは、どちらも買えないんだし。

818 ：名無し不動さん：03/06/30 19:19 ID:???

某大手マンション屋の子会社の管理会社のピンハネが酷くてね・・・。
結局、住民皆で追い出した。大手でなければ８００万は安かったから
丸損。まあ、金額が高めだったので、しっかりした住民が集まったため
今の良好で安価な管理状態が維持できていると自分を慰めてます。

業者に食い物にされて破綻しかけてた修繕計画を正すのが大変ﾀﾞﾀｰﾖ。

戸建てでも、一部ハウスメーカーが、自分とこで修繕しないと保証も切るし
自前の中古市場から閉め出すとかやってるから、そういうのに乗って業者の
食い物にされないようにね。マンションより脱出はラクだと思うけど、それも
気付かない人はやられちゃうわけで。

819 ：名無し不動さん：03/06/30 19:32 ID:???

>>818
ばかだな。大手マンションの子会社だから安心と思って管理を任せたんだろう。
住民皆で追い出したとか、得意げに語っているところが哀れ。

820 ：名無し不動さん：03/07/01 00:19 ID:clW4KRke

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「マンションははたして駄目か？」という議論をしている場合、あなたが
「マンションは買うもんじゃないだろ。」と理論的に主張したのに対してマン損派が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「管理費が高すぎというが、もし安かったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「高級マンションなら、DQNはいないよ。」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「これからは中国大陸からの犯罪者が大量流入するので、
　　　　　マンションに住んでいたほうが安全だ。」
　４：主観で決め付ける
　　　　「マンションには資産価値があるに決まっているだろ！！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「今はタワー型マンションが売れているだろ？
　　　　　やはり今はマンションブームってことよ。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「芸能人もマンションに住んでいるよ。」

821 ：名無し不動さん：03/07/01 00:21 ID:clW4KRke

７：陰謀であると力説する
　　　　「マンションを買ったら損というのは、ミニ戸建て業者が流布した陰謀だ！」
　８：知能障害を起こす
　　　　「氏ねよ賃貸豚、バーカ　バーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「さすがは長距離通勤の家畜だな。　毎朝‘列車’に乗ってご苦労なこった。」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「３５年でコンクリートが崩壊すると言われているが、大規模修繕のおかけで
　　　　　それ以上耐えられたらどうだろうか？」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「マンションこそ防犯性にもっとも優れているだろ。戸建てなんか、
　　　　　住んでいること事態危険だぞ。とても危なくて住めねえ。」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「ところでどうしてマンションが駄目なんだ。」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「マンションこそ買うのが勝ち組だな。
　　　　　　賃貸と郊外戸建て、ミニコは負け犬。みじめな生活を送ってくれ。」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「住人が維持費を払う対象は管理組合ではなく、管理会社だろ。ばかじゃねえか。」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「消費者の都心回帰が始まったので、
　　　　　　これからもますますマンションは売れるだろう。そして郊外は没落する。ﾌﾟﾌﾟ　藁」

822 ：名無し不動さん：03/07/01 00:26 ID:YJDbScUi

>>820-821
グッジョブ！

823 ：名無し不動さん：03/07/01 00:31 ID:???

(ﾟ⊿ﾟ) ｸﾀﾞﾗﾝ　自作自演

824 ：名無し不動さん：03/07/01 01:04 ID:???

>>823
(　´,_ゝ`)

825 ：名無し不動さん：03/07/01 01:15 ID:???

(　´,_ゝ`) ﾁﾝｺﾛ　ﾌﾟｯ

826 ：名無し不動さん：03/07/01 01:51 ID:???

賃コロさん。　　寂しいの？

827 ：名無し不動さん：03/07/01 01:54 ID:MtQL+Cq/

ｐ作ったから見てちょ♪
http://nuts.free-city.net/index.html

828 ：名無し不動さん：03/07/01 03:20 ID:???

前々スレくらいから『結論は「マンションに明日は来ない」』って事なら
いちいちスレ立てなきゃいいのに。。。

829 ：名無し不動さん：03/07/01 03:32 ID:???

結論

賃コロ最高！

マンションも戸建ても明日は来ない

830 ：名無し不動さん：03/07/01 04:12 ID:GHwJXFap

■ここ10日間に起きた千葉県松戸市の事件■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸

831 ：名無し不動さん：03/07/01 10:01 ID:i+u2um43

ゴミだしとか、いつでもＯＫだし、防犯上はマンションの方がいいかな・・と
思ったけど、将来建て替えのこととか考えて、やはり一戸建てにしました。

832 ：名無し不動さん：03/07/01 11:42 ID:???

万損馬鹿は勝手に賃貸住まいと認定するぐらいしかやることなくなったみたいね

833 ：名無し不動さん：03/07/01 12:19 ID:???

賃コロさん。　　寂しいの？

834 ：名無し不動さん：03/07/01 13:04 ID:???

お金ないからどっちも買えない。
無理して買ったって生活できない。
家賃だって払うの大変。

こんな漏れから見たら、どっちだっていーじゃねえか。と心から言いたい。

835 ：名無し不動さん：03/07/01 16:06 ID:???

賃コロは、本気でマンションの寿命を３５年と思ってるようだ。

私のご近所（城南地区）では、３０年オーバーの
マンションゴロゴロしてるんだけど、、、
売買もされてるし。　　賃コロさんの
イメージは、都営とかの団地をイメージしてる
んでしょうが（賃コロさんの生まれ育った場所）
全然違いますよ。　　郊外にも３０年オーバーの
物件少ないでしょうけど。

836 ：_：03/07/01 16:07 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

837 ：名無し不動さん：03/07/01 16:12 ID:???

万損馬鹿が必死に賃コロを罵倒しているのが笑える。

838 ：名無し不動さん：03/07/01 16:17 ID:???

>>835
1972年9月竣工、京王線「つつじヶ丘」駅徒歩12分、３ＳＬＤＫ・89.93m2が2480円でご成約。
しっかり売買されているよね。
ご成約（価格が出てない）
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/675/index.html
価格が書いてあるキャッシュ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:jsm1qJjzRCUJ:www.kencorp.co.jp/sales/chukai/675/+&hl=ja&start=1&lr=lang_ja&ie=UTF-8

839 ：名無し不動さん：03/07/01 16:18 ID:???

>>838
2480万円だって（汗　2480円なら俺がキャッシュで買う。

840 ：名無し不動さん：03/07/01 16:19 ID:???

２０４７年・・・

築３４年、周辺の中古もダブついて全然売れなくなってきた。
大規模修繕しようにも、コストがかかりすぎてもう限界。
大手の管理会社にぼったくられて、もともと修繕計画は破綻している。

さあマン損の建て替えだ！

反対住民が○割、ここに払う権利金で大モメ。さあ裁判だ！

大規模物件、住民の足並みが揃うはずもなく、コーディネーターが必要。

コーディネーター付きで建築すると、坪１２０万？　ボッタクリ！

マン損以外に資産の無い老夫婦からも１２００万徴収。払えなかったら
どうなるのか！？

足りない予算を補うために無理に押し込んだ１Ｆ店舗、テナントが
決まらず、いきなり修繕費で穴埋めかよ！！
築３年にして修繕計画破綻！？

841 ：名無し不動さん：03/07/01 16:21 ID:???

ぷ・・・2480円ね。ま、そんなもんだろな（ｗ

842 ：名無し不動さん：03/07/01 16:34 ID:???

2480円でも高いな

843 ：名無し不動さん：03/07/01 16:36 ID:???

これっていくらだったのかなぁ。
１９７０年９月２ＬＤＫ・69.08m2千代田・半蔵門・銀座線「表参道」駅徒歩12分
http://www.kencorp.co.jp/sales/chukai/837/index.html

844 ：名無し不動さん：03/07/01 16:38 ID:???

賃コロには、２４８０万で売れるって
現実を理解したくないようですね。

戸建てだって、土地代-解体費ぐらいで
売れるよ。

845 ：名無し不動さん：03/07/01 16:55 ID:???

まだ言ってるよw
万損馬鹿って自分も賃貸なんじゃねえの？w

846 ：名無し不動さん：03/07/01 17:04 ID:???

賃コロさんは、お仲間が欲しいですか

賃コロ＞戸建て＞マンションでいいですよ。

847 ：名無し不動さん：03/07/01 17:05 ID:PAjLCiCP

賃コロに当り散らすなよ＞万損バカ(ﾌﾟ

ど　こ　ま　で　馬鹿を晒せば気が済むんだ？？？

848 ：名無し不動さん：03/07/01 18:12 ID:Of1CWrlY

万損馬鹿を釣るスレはここですか？

849 ：名無し不動さん：03/07/01 18:52 ID:???

賃コロ必死だな
金利が上がりそうだからか？

850 ：名無し不動さん：03/07/01 18:57 ID:???

１０００万で買い取った築古マンションを２４８０万で売るために
８８０万かけてリフォームしたわけだが。。。

で、ネットでは２４８０万と表示してたけど、値引き要求されて
２１００万で売って・・・

商売にはなるけど、資金繰り厳しいなオイ。

851 ：名無し不動さん：03/07/01 21:06 ID:???

>>850
築何年だ？

852 ：名無し不動さん：03/07/01 22:01 ID:???

853 ：名無し不動さん：03/07/02 16:57 ID:???

>>850
>８８０万かけてリフォーム
どんなリフォーム？　俺一戸建てのリフォーム何軒かしたけど
３００万も掛けたら３０坪で中も外も新築同様になるよ。

854 ：名無し不動さん：03/07/02 17:05 ID:???

>>853

賃コロの発想だよ。　　

855 ：でんこ：03/07/02 17:09 ID:tHw1cjKe

リフォームするならオール電化だね

856 ：名無し不動さん：03/07/02 22:02 ID:???

一般論だが、古マンション800万前後のリフォームとは・・・

・ショボい作りつけ玄関収納を外し今ふうの下駄箱等設置
・バランス釜の風呂をユニットバスへ。給湯設備も刷新
・古キッチンをシステムキッチンへ　　
・時代遅れで汚れた壁紙・天井クロスほとんど総張り替え
・和室をフローリングに取り替え
・リビングのフローリングも張り替え
・キッチンのクッションフロアをフローリングへ
・洋室のフローリングも張り替え
・建具も最低張り替え、多くは取り替え
・時代に合うよう間取り変更で壁撤去＆設置作業有り

これ、売る前に相見積取ってやれればいいけど、売れないのが怖くてできない。
だから、売る時に業者がやることになる。だから、2480万で売れる古マンションが
1000万程度で買い叩かれる。売ってくれる業者に任せたとしても、時間が無いから
足元見て業者の良いようにやられれば、実際に８００万くらい平気でかかる内容だ。
>>853
300万では、売り主実施リフォームで転売業者が紹介の形を取る場合に
バックマージン貰えないんだよ。
中古マンションなんて腐るほどあるんだから、旨みが無い奴は適当に出しとく
だけで、頑張って成約取ろうなんて思ってないよ。だから売れ残って、結局は
リフォーム実施とか、業者買取となって、旨みが出てくる。
売買仲介は慈善事業じゃないよ！　仲介料だけなら仲介料なりの仕事しか
しないからね！

857 ：名無し不動さん：03/07/02 22:26 ID:???

賃コロが考えそうな事だ。

頭悪そう。

858 ：名無し不動さん：03/07/02 22:38 ID:???

>>856
買い取った物件をリフォームして 880万円上乗せして売るという
ことならわかるが、880 万円かけてリフォームというからオヤッと
思ったわけだ。　買い取りは良くて６掛け程度だからね。

859 ：名無し不動さん：03/07/02 22:53 ID:???

＞中古マンションなんて腐るほどあるんだから、

買う奴も腐るほどいるんだよね。　実際。

860 ：名無し不動さん：03/07/02 22:59 ID:???

>>850
オイラはオメーに共感だべ。
中古マンションの最先端モデルだべ。
これわかんね奴は仲介ドキュンだべ。

861 ：名無し不動さん：03/07/03 01:45 ID:???

それにしても、

＞８５６は
頭悪いんだね。
＞８５０は
数字が変だし。

賃コロって、悲しいほど
ご都合主義なんだね。

862 ：名無し不動さん：03/07/03 03:03 ID:???

>>861

オマイの根拠きかせろ。
それともタダの煽りか？