マンションと一戸建てどっちがいい？ 5棟目
さあマンション派には相当きつい問題が課せられた
「一般的なマンションの管理費は、35年ローンとして
2万×12ヶ月×35年とすると＝840万だよ。
3000万のマンションは3840万のマンションだよ。
今の金利だと、マンションだけで結局4700万払う。
これに管理費。
確かに一戸建ても0ではないが、こんなに掛からないのでは？
っと思ってしまいます。」
管理費・修繕積立費・駐車場料金を計算すると
（2万＋2万＋1.5万）×12ヶ月×35年＝2310万
3000万のマンションなら5310万になってしまいます。
5310万円支払って残るのは築35年のマンションの一室。
2003年から考えると1968年に建築されたマンションですね。
しかも酷いことに共用部分は直しても室内は35年前で時が止ま
ったままの内装です。
完全に利益のからくりがバレてしまっているマンション。
そんなマンションを買ってしまったマンション派に明日はくるのか！？
前スレ：マンションと一戸建てどっちがいい？ 4棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050566348/
「一般的なマンションの管理費は、35年ローンとして
2万×12ヶ月×35年とすると＝840万だよ。
3000万のマンションは3840万のマンションだよ。
今の金利だと、マンションだけで結局4700万払う。
これに管理費。
確かに一戸建ても0ではないが、こんなに掛からないのでは？
っと思ってしまいます。」
管理費・修繕積立費・駐車場料金を計算すると
（2万＋2万＋1.5万）×12ヶ月×35年＝2310万
3000万のマンションなら5310万になってしまいます。
5310万円支払って残るのは築35年のマンションの一室。
2003年から考えると1968年に建築されたマンションですね。
しかも酷いことに共用部分は直しても室内は35年前で時が止ま
ったままの内装です。
完全に利益のからくりがバレてしまっているマンション。
そんなマンションを買ってしまったマンション派に明日はくるのか！？
前スレ：マンションと一戸建てどっちがいい？ 4棟目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050566348/
|
|
|
２
3 ： ：03/05/12 22:51 ID:???
両方買えばいいじゃん
戸建てを管理してもらったら月いくらくらいかかる?
庭掃除とか大変なんですけど。
庭掃除とか大変なんですけど。
１のﾊﾞｶは、賃貸ｖｓ分譲と勘違いしたﾊﾞｶ
マンション煽りは賃コロということがよくわかる
マンション煽りは賃コロということがよくわかる
さすが万損派には理論的な反論がひとつもないなw
万村買った人って、買うとき長期修繕計画が月々の修繕積立金で賄えるか？や
規約違反者に対する具体的な処置と実例とか
聞いてから買ったんですか？
規約違反者に対する具体的な処置と実例とか
聞いてから買ったんですか？
なるほど、買えないちんころが煽ってるだけのようだな
賃コロ ﾐｼﾞﾒ
賃コロ ﾐｼﾞﾒ
賃コロに理論は無理
その日の生活でいっぱいいっぱいだから
その日の生活でいっぱいいっぱいだから
賃ころと馬鹿にするのは良いけれど
一戸建てさえ買えぬ香具師たち
一戸建てさえ買えぬ香具師たち
＞１０
東京の年収１０００万は
地方の年収６００万くらいの生活水準。
の根拠 まだぁ？
東京の年収１０００万は
地方の年収６００万くらいの生活水準。
の根拠 まだぁ？
逃げた･･･
ねえねえ
現状、一戸建てで快適な生活を送るには
やっぱり専属のハウスキーパーさん雇わないといけないよね。
月いくらくらいかかる? > 485&489
まさか、ハウスキーパーさん雇えないような貧乏人じゃないよね??
現状、一戸建てで快適な生活を送るには
やっぱり専属のハウスキーパーさん雇わないといけないよね。
月いくらくらいかかる? > 485&489
まさか、ハウスキーパーさん雇えないような貧乏人じゃないよね??
485&489
は逃げますた･･･
は逃げますた･･･
162 名前：485&489 ：03/05/12 22:30 ID:???
>158
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
>158
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
ぷぷ
485&489 のﾊﾞｶさかげんが証明されますた
そりゃ 逃げるわ･･･
485&489 のﾊﾞｶさかげんが証明されますた
そりゃ 逃げるわ･･･
よく万村派の人は＞１３みたいなこと言うけど
普通に掃除が出来る人ならハウスキパーなんて雇は無くても
良いと思いますよ。
一戸建てに住んでいる貴方の親御さんはハウスキパー雇っていましたか？
もちろん、公団住まいの家庭で育った人には解らないでしょうが。
普通に掃除が出来る人ならハウスキパーなんて雇は無くても
良いと思いますよ。
一戸建てに住んでいる貴方の親御さんはハウスキパー雇っていましたか？
もちろん、公団住まいの家庭で育った人には解らないでしょうが。
戸建の維持費はマンションの1．５倍だそうです
何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
戸建育ちですが･・
ﾏｼﾞ掃除大変
夏場は休日はほとんど潰れるぞ
ずぼらはマンションにしとけ
ﾏｼﾞ掃除大変
夏場は休日はほとんど潰れるぞ
ずぼらはマンションにしとけ
(不細工な)妻から「ねえ、うちもそろそろマンション買わない？」
と言われて「(オレの低収入じゃ)うちそんな余裕ないだろ・・・」
そりゃ賃コロもストレスたまるわな。しかしここで支離滅裂な書き込み
してストレス解消するのはやめてくれ。
と言われて「(オレの低収入じゃ)うちそんな余裕ないだろ・・・」
そりゃ賃コロもストレスたまるわな。しかしここで支離滅裂な書き込み
してストレス解消するのはやめてくれ。
485&489の考えてる｢戸建｣と
世間一般で言うところの｢戸建｣はどうやら別のもののようだな。
世間一般で言うところの｢戸建｣はどうやら別のもののようだな。
不細工な妻：「ねえ、うちもそろそろマンション買わない？」
賃コロ夫 ：「ほら２ちゃんみろよ 大変なんだって・・・」
不細工な妻：「･････（かいしょなし）」
賃コロ夫 ：「ほら２ちゃんみろよ 大変なんだって・・・」
不細工な妻：「･････（かいしょなし）」
私の母は働きながらも家の掃除、その他家事もしっかりしていた
子供だった私も身の回りの掃除はちゃんとしていた
さほど苦になった覚えは無い。
全国の一戸建て家庭のほとんどがハウスキーパーなど雇っていない
所を見ると
やはり、家族で維持できるとおもうが。
子供だった私も身の回りの掃除はちゃんとしていた
さほど苦になった覚えは無い。
全国の一戸建て家庭のほとんどがハウスキーパーなど雇っていない
所を見ると
やはり、家族で維持できるとおもうが。
おめーら 戸建のメンテをなめすぎ
放っといてもマンション派は馬鹿を晒してくれるから楽でいいね
とりあえず>1に対してなんか理屈で言ってみれやw
とりあえず>1に対してなんか理屈で言ってみれやw
理屈？
ん～とりあえず
（2万＋2万＋1.5万）×12ヶ月×35年＝2310万
こんなとこないね。
ん～とりあえず
（2万＋2万＋1.5万）×12ヶ月×35年＝2310万
こんなとこないね。
＞２６
比較になってないのに理屈？
ﾊﾞｶ？
だから、賃コロは･･･
比較になってないのに理屈？
ﾊﾞｶ？
だから、賃コロは･･･
おれは戸建だけど
マンションと一戸建てどっちがいい なんて言ってる香具師は
まちがいなく賃コロだよ ほっといたほうがいいよ
買えないのをひがんでいるだけだから
マンションと一戸建てどっちがいい なんて言ってる香具師は
まちがいなく賃コロだよ ほっといたほうがいいよ
買えないのをひがんでいるだけだから
（2万＋2万＋1.5万）×12ヶ月×35年＝2310万
が
最近の例として
（1.5万＋0.5万＋0.5万）とかになっているけど
管理費はあまり安くならず、修繕費、駐車場代が安くなっていると言うことは
後日大規模修繕で大金徴収されると言うことなんだが・・・
が
最近の例として
（1.5万＋0.5万＋0.5万）とかになっているけど
管理費はあまり安くならず、修繕費、駐車場代が安くなっていると言うことは
後日大規模修繕で大金徴収されると言うことなんだが・・・
でた 脳内戸建て住人
やっぱ２９は賃コロだね
ﾊﾞｶじゃん
ﾊﾞｶじゃん
管理費が2万もするとこないね
＞３２
ぷぷ
戸建が買えないからってひがむなよ
てれるじゃないか
ぷぷ
戸建が買えないからってひがむなよ
てれるじゃないか
36 ：名無し不動さん：03/05/12 23:34 ID:PuOjBEO3
女の子も男の子もどうぞ。
http://homepage3.nifty.com/coco-nut
http://homepage3.nifty.com/coco-nut
そもそも修繕積立金が5000円とか6000円とかで足りる訳ねえだろ
後でドカっと増額されて泣くのは馬鹿だけだからいいけど
後でドカっと増額されて泣くのは馬鹿だけだからいいけど
＞後日大規模修繕で大金徴収される
うそ
うそ
>>32
家賃や公共料金滞納すんなよ
家賃や公共料金滞納すんなよ
（2万＋2万＋1.5万）のサンプル まだぁ？
43 ：名無し不動さん：03/05/12 23:37 ID:eLuMGqF0
一戸建ては庭に猫よけのペットボトルを並べなければならないのが鬱
賃コロ なくなよ
明日はいいことあるよ
明日はいいことあるよ
＞４３
それ効果ないよ まあお互い様だから
しょーがねえす
それ効果ないよ まあお互い様だから
しょーがねえす
ゴミ出しひとつにしても、
粗大ゴミや資源ゴミ出すにも出す日時を制約される。
燃えるゴミ燃えないゴミの仕分けがしっかりしていないと、
近所の草加系うるさい住民がゴミをあさってさらし者にしてくれる。
ゴミ出し場の掃除の当番があったりする。
とてもじゃないけど共働きでは大変すぎるんだよな。
管理してくれる人がいないと戸建は難しいね。
粗大ゴミや資源ゴミ出すにも出す日時を制約される。
燃えるゴミ燃えないゴミの仕分けがしっかりしていないと、
近所の草加系うるさい住民がゴミをあさってさらし者にしてくれる。
ゴミ出し場の掃除の当番があったりする。
とてもじゃないけど共働きでは大変すぎるんだよな。
管理してくれる人がいないと戸建は難しいね。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=200012510000118
1,690万円 ～7,570万円
管理費（月額） 3,720円～15,870円（月額）
修繕積立金（月額） 2,510円～10,730円（月額）
駐車場（月額）35000円～39000円
あらまぁ、こんな価格帯でも
9795+6620+37000=53,385
53385*12*35= 22,421,700
見事に2000万オーバーですよこんなので
修繕積立費、絶対足らんしね
1,690万円 ～7,570万円
管理費（月額） 3,720円～15,870円（月額）
修繕積立金（月額） 2,510円～10,730円（月額）
駐車場（月額）35000円～39000円
あらまぁ、こんな価格帯でも
9795+6620+37000=53,385
53385*12*35= 22,421,700
見事に2000万オーバーですよこんなので
修繕積立費、絶対足らんしね
>>46
ひょっとしてあのゴミ女が帰ってきた？
ひょっとしてあのゴミ女が帰ってきた？
>>47
わざわざ駐車場の高い物件探しに必死だな(ﾜﾗ
わざわざ駐車場の高い物件探しに必死だな(ﾜﾗ
＞４７
とりあえず、比較のために、山手線駅徒歩2分の戸建も提示してね
とりあえず、比較のために、山手線駅徒歩2分の戸建も提示してね
分譲で駐車場料金が月3万以上するようなのは、機械式ってことだ。
機械式は電気代やメンテ代でどうしても月3万くらいかかってしまう。
いいことは何一つない。
最初から機械式のところを選ばなければいいし
機械式を選んだなら月3万は分けて計算しないとね。
賃コロ君には勉強になったかな? あ、どっちにしろ縁のない話か。
機械式は電気代やメンテ代でどうしても月3万くらいかかってしまう。
いいことは何一つない。
最初から機械式のところを選ばなければいいし
機械式を選んだなら月3万は分けて計算しないとね。
賃コロ君には勉強になったかな? あ、どっちにしろ縁のない話か。
山手線駅徒歩2分の戸建まだぁ？
これだから、煽り賃コロは･･･
これだから、煽り賃コロは･･･
>>49
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=200012510000162
あらぁ
都内の駐車場料金知らないのね
つーか駐車場料金載せないとこ多いんだよね
高く思われるだけでメリットないから
駐車場料金20,000／月ぐらいのとこまだぁ？
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=200012510000162
あらぁ
都内の駐車場料金知らないのね
つーか駐車場料金載せないとこ多いんだよね
高く思われるだけでメリットないから
駐車場料金20,000／月ぐらいのとこまだぁ？
そもそも管理費を高くして修繕積立費を安く設定する
という行為の意味すら理解してないようなのがマンシ
ョン買うんだろ。ほっとけ。
という行為の意味すら理解してないようなのがマンシ
ョン買うんだろ。ほっとけ。
万村買った人は
集会の召集や
規約の変更にマンション所有者の何割の人間が必要か位は当然知っていますよね。
集会の召集や
規約の変更にマンション所有者の何割の人間が必要か位は当然知っていますよね。
＞５３
山手線駅徒歩2分の戸建まだぁ？
これだから、煽り賃コロは･･･
山手線駅徒歩2分の戸建まだぁ？
これだから、煽り賃コロは･･･
>>56
君のような賃貸君には関係のない話だけどね。
君のような賃貸君には関係のない話だけどね。
>59
で、ググらずに知っているか披露して下さい。
で、ググらずに知っているか披露して下さい。
マンションと一戸建てどっちがいい
に、なんで賃コロがいるの？
に、なんで賃コロがいるの？
相変わらずマンション馬鹿は理屈も実例も一個も提示できないね
馬鹿の集まりだから仕方ないけどさ
馬鹿の集まりだから仕方ないけどさ
結論：
Ｑ：マンションと一戸建てどっちがいい
Ａ：どっちも買えない ﾐｼﾞﾒ
Ｑ：マンションと一戸建てどっちがいい
Ａ：どっちも買えない ﾐｼﾞﾒ
そもそも分譲マンションなんて賃貸マンションと比べてどっちがいいか
ってレベルなんだよね
一戸建てと比較しようなんておこがましいにも程があるっつーか
ってレベルなんだよね
一戸建てと比較しようなんておこがましいにも程があるっつーか
相変わらず賃コロ馬鹿は理屈も実例も一個も提示できないね
ﾋｶﾞﾐ ｲｼﾞｹの集まりだから仕方ないけどさ
ﾋｶﾞﾐ ｲｼﾞｹの集まりだから仕方ないけどさ
やはり、万村派のひとって
大半が購入時の重説ほとんど聞かずに買って
後でそんなこと聞いたこと無いとかほざくＤＱＮが多いんだな
マンションは管理を買うんじゃなくて、共同で管理して行くもの
だと言うことが解っていない人が多い
大半が購入時の重説ほとんど聞かずに買って
後でそんなこと聞いたこと無いとかほざくＤＱＮが多いんだな
マンションは管理を買うんじゃなくて、共同で管理して行くもの
だと言うことが解っていない人が多い
今日のマンション馬鹿の面白発言
一 戸 建 て に は ハ ウ ス キ ー パ ー が 必 要
一 戸 建 て に は ハ ウ ス キ ー パ ー が 必 要
>>68
釈迦に説法という言葉も知らんらしい(ﾜﾗ
いいからいいから、君は駐車場3.5万の分譲マンション眺めて
「あのぶどうはすっぱいにちがいない」と言っていればいいんだよ。
それ以上知ろうとするな(ﾜﾗ
釈迦に説法という言葉も知らんらしい(ﾜﾗ
いいからいいから、君は駐車場3.5万の分譲マンション眺めて
「あのぶどうはすっぱいにちがいない」と言っていればいいんだよ。
それ以上知ろうとするな(ﾜﾗ
162 名前：485&489 ：03/05/12 22:30 ID:???
>158
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
バカまるだし
>158
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
バカまるだし
>73
無知の知
と言う言葉から程遠い人ですね。
無知の知
と言う言葉から程遠い人ですね。
485&489 は戸建買うのか？
中古はやめろよ！！
新築なら、おれの近くにすむことはありえないから
安心
中古はやめろよ！！
新築なら、おれの近くにすむことはありえないから
安心
相変わらずだけどいい加減2000万も余分な金がかかるってことについて何とか
理論的な反論してみろよ
理論的な反論してみろよ
485&489 は戸建かったらさ、
もう、メンテもせずに荒れ放題っつうか
迷惑なんだよね
もう、メンテもせずに荒れ放題っつうか
迷惑なんだよね
結局、万村買った人は
区分建物所有に関する法律についてまったく知らないと言うことが
判明しました。
１０年後みの○太の番組か四角い２角の番組を見てはじめて知ることが出来るでしょう。
区分建物所有に関する法律についてまったく知らないと言うことが
判明しました。
１０年後みの○太の番組か四角い２角の番組を見てはじめて知ることが出来るでしょう。
2000万も余分な金がかかるって？
土地代のこと？
土地代のこと？
＞８０
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
な香具師が言う言葉？
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
な香具師が言う言葉？
まず
3000万～4000万クラス 都心のマンションで
2000万かかるのか、それとももっと小額なのか
小額なら大体どのぐらいでおさまると思ってるのか
そこから始めろや
3000万～4000万クラス 都心のマンションで
2000万かかるのか、それとももっと小額なのか
小額なら大体どのぐらいでおさまると思ってるのか
そこから始めろや
そもそも、
3000万～4000万クラスで都心に戸建が買えるのか（ミニコ不可）
そこから始めろや
3000万～4000万クラスで都心に戸建が買えるのか（ミニコ不可）
そこから始めろや
ちなみに、過去の書きこで書きました。
名前はちがうけど
711 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 03/05/09 22:05 ID:???
大阪の会社まで車で３０分通勤
交通費支給で
田舎の実家一戸建て（２０ＬＤＫ＋倉庫３棟 合計床面積１２００㎡）に住み
田畑１２０００㎡
山林６５７００㎡
宅地 ３０００㎡
在りますが、やはり駄目ですか？
今度、長野県開田高原に別荘建てます。
私どもの稼ぎはほとんど貯金に回しているので余裕がある。
名前はちがうけど
711 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 03/05/09 22:05 ID:???
大阪の会社まで車で３０分通勤
交通費支給で
田舎の実家一戸建て（２０ＬＤＫ＋倉庫３棟 合計床面積１２００㎡）に住み
田畑１２０００㎡
山林６５７００㎡
宅地 ３０００㎡
在りますが、やはり駄目ですか？
今度、長野県開田高原に別荘建てます。
私どもの稼ぎはほとんど貯金に回しているので余裕がある。
4000万クラス 都心のマンションのような戸建をかうと
8000万は固いですな
ふむふむ維持費に2000万
あれ2000万も浮いてしまいますな
8000万は固いですな
ふむふむ維持費に2000万
あれ2000万も浮いてしまいますな
賃コロのバカさ加減がよくわかる名スレですね
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
ﾌﾟｸｽ
ﾌﾟｸｽ
最近の万村さん
一戸建派の批判せずに
全て賃ころ扱い・・・
認めたんですか？
一戸建派の批判せずに
全て賃ころ扱い・・・
認めたんですか？
＞９１
なんで戸建のおれが戸建を批判しなければいかんのだ？
バカ？ これだから賃コロは･･･
なんで戸建のおれが戸建を批判しなければいかんのだ？
バカ？ これだから賃コロは･･･
マンションは最高らしいですよ
ソースは
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
ﾌﾟｸｽ
ソースは
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
ﾌﾟｸｽ
最近の万村さん・・・
じ が よ め な い の か な ？
じ が よ め な い の か な ？
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
賃コロとしては、マンションと戸建をかみあわせて
ニヤニヤしたかったのにね･・
ニヤニヤしたかったのにね･・
97 ： ：03/05/13 00:32 ID:???
終了
一戸建てなんて、性能、寿命、コストがだめ。
ﾌﾟｸｽってさ前スレで暴れてた馬鹿がよく使ってたな。
マンション派さんへ
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=200012510000118
価格帯：1,690万円 ～7,570万円
のマンションで
（管理費）9795 + （修繕積立費）6620 + （駐車場代）37000 = 53,385
53385 * 12 * 35 = 22,421,700
マンション買ったら35年で2000万以上かかるみたいなんだけど
これは嘘なんですか？
そして修繕積立費がこれで足りると思ってんですか？
日本語が読めれば答えられますよね。
まともに答えられないで煽り文句並べててもいいけどますますマンション派が
低脳だということを晒すだけですよ。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%BB%B3%BC%EA%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=03&no=200012510000118
価格帯：1,690万円 ～7,570万円
のマンションで
（管理費）9795 + （修繕積立費）6620 + （駐車場代）37000 = 53,385
53385 * 12 * 35 = 22,421,700
マンション買ったら35年で2000万以上かかるみたいなんだけど
これは嘘なんですか？
そして修繕積立費がこれで足りると思ってんですか？
日本語が読めれば答えられますよね。
まともに答えられないで煽り文句並べててもいいけどますますマンション派が
低脳だということを晒すだけですよ。
103 ：名無し不動さん：03/05/13 01:10 ID:3MxxyTYk
＞１０２
うそです
根拠は、すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
うそです
根拠は、すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
１低脳ゲッツ
105 ： ：03/05/13 01:12 ID:???
解り易すぎるつまらん自作自演やってないで答えてみろって
2000万は多いのか？ならいくらだと思ってんの？
2000万は多いのか？ならいくらだと思ってんの？
2000万で済むなら安いんじゃないの?
駐車場料金37000円の地域だと、1690～7570万じゃあ建て売りミニコに
なっちまうぜ。
もっともその地域なら俺だったら車には乗らないね
駐車場料金37000円の地域だと、1690～7570万じゃあ建て売りミニコに
なっちまうぜ。
もっともその地域なら俺だったら車には乗らないね
答えになってないよ？
つまりマンション本体とは別個に維持費用に2000万以上かかるってことで
いいわけね。
つまりマンション本体とは別個に維持費用に2000万以上かかるってことで
いいわけね。
１０２はあっさり論破
ﾐｼﾞﾒ
ﾐｼﾞﾒ
＞１０９
で？戸建のイニシャルコストとランニングコストは？
で？戸建のイニシャルコストとランニングコストは？
１０２は逃げますた･･･
全角数字書く雑魚はすっこんでろよ
485&489 も逃げたし １０２も逃げたし
賃コロ ﾐｼﾞﾒ
485&489 も逃げたし １０２も逃げたし
しょーがないなあ
終了
しょーがないなあ
終了
116 ：名無し不動さん：03/05/13 01:55 ID:12/NqN+1
面倒だなあこいつ・・・構って欲しそうな顔して可哀想だな。最後だから相手してやるか
・・・はいはい、ド貧乏粘着に必死だな
そもそも4000万くらいで都心に住居構えようってこと自体が大間違いな
訳でそれならどっか田舎すっこんでろよって言いたいんだけどね
その4000万のマンションですら余分に2000万もかかるなんて、財産じゃ
なくてただの負債じゃん。
・・・はいはい、ド貧乏粘着に必死だな
そもそも4000万くらいで都心に住居構えようってこと自体が大間違いな
訳でそれならどっか田舎すっこんでろよって言いたいんだけどね
その4000万のマンションですら余分に2000万もかかるなんて、財産じゃ
なくてただの負債じゃん。
バカがつれますた
小物ですた つまらん
小物ですた つまらん
118 ： ：03/05/13 01:57 ID:???
たった2000万ならいいじゃん
１０２はあっさり論破
ﾐｼﾞﾒ
ﾐｼﾞﾒ
109は高校生なのか?
111の指摘のとおり、戸建ての上物ならタダで永久に住めるとでも思ってるのか?
以前暴利君がやたら安い坪単価を吹いてたが、まともな床材がいくらすると思ってたんだろうか。
共同住宅だろうと一戸建てだろうと、まともなやつはそれなりにコストがかかるし、
安くあげようと思えばいくらだってできる。一並びになんか比較できるか。
111の指摘のとおり、戸建ての上物ならタダで永久に住めるとでも思ってるのか?
以前暴利君がやたら安い坪単価を吹いてたが、まともな床材がいくらすると思ってたんだろうか。
共同住宅だろうと一戸建てだろうと、まともなやつはそれなりにコストがかかるし、
安くあげようと思えばいくらだってできる。一並びになんか比較できるか。
116よ...
金持ちは絶対に「たった4000万」なんて言わない。だから金持ちなんだよ
それにたった4000万なのに、なんで2000万も余計にってなるんだよ
金持ちは絶対に「たった4000万」なんて言わない。だから金持ちなんだよ
それにたった4000万なのに、なんで2000万も余計にってなるんだよ
>>120
一戸建ての維持管理費が2000万もかかると思ってんの？
>>121
馬鹿？
買うための4000万と維持のためだけの2000万とじゃ全然意味が違うよ
>>122
言われなくてもそうするつもり
一戸建ての維持管理費が2000万もかかると思ってんの？
>>121
馬鹿？
買うための4000万と維持のためだけの2000万とじゃ全然意味が違うよ
>>122
言われなくてもそうするつもり
でも一生賃コロ みじめ
マンションは地震の時揺れれるから嫌だ！
戸建震度２でも、マンションは震度４くらい揺れる。
建物が壊れないようにって言うが、家具や電気製品は壊れてもいいと言うのか！
だからボツ。
戸建震度２でも、マンションは震度４くらい揺れる。
建物が壊れないようにって言うが、家具や電気製品は壊れてもいいと言うのか！
だからボツ。
126 ：名無し不動さん：03/05/13 10:29 ID:dc2/bbd3
2000万っていってもそれは共用部分だけってことも忘れるなよ。
そして火事出して家財が燃える罠。
>>126
いつまで公開オナニーしてんだよ(ﾌﾟ
いつまで公開オナニーしてんだよ(ﾌﾟ
ﾌﾟｸｽってまだいたんだなこれ
万損派の人って深夜まで粘着してますね。
仕事してないんですか？
仕事してないんですか？
ゴミ女の粘着はすごいからな。>ﾌﾟｸｽ
前に実家が8LDKで、その後高層マンションに引っ越したって書いた者だけど
一戸建ての維持費なんてそんな金かかんないってば。
高層マンションでドバドバ金取られてるって感じはものすごくある。
しかもずっと親が無頓着だからその使途はかなり不明瞭だったり。
一戸建ての維持費なんてそんな金かかんないってば。
高層マンションでドバドバ金取られてるって感じはものすごくある。
しかもずっと親が無頓着だからその使途はかなり不明瞭だったり。
マンションって言っても角部屋・中部屋じゃ天と地だから
ひとくくりには比べられないぞ。
ここで論じているのはもちろん角部屋でしょ？
ひとくくりには比べられないぞ。
ここで論じているのはもちろん角部屋でしょ？
角部屋が無限にあるはずもなく
>>133
キミとこみたいに金持ちが立てた家は、維持費があまりかからない。
腕の良い大工がよい建材で建てるから。
ところが、建売は工務店次第。もちろん、良心的で腕のよいところもあるが、
悪気はなくても腕が劣るところもある。
ボロ建材で素人並みのDQN大工もどきを使う悪徳工務店もある。
キミとこみたいに金持ちが立てた家は、維持費があまりかからない。
腕の良い大工がよい建材で建てるから。
ところが、建売は工務店次第。もちろん、良心的で腕のよいところもあるが、
悪気はなくても腕が劣るところもある。
ボロ建材で素人並みのDQN大工もどきを使う悪徳工務店もある。
137 ：名無し不動さん：03/05/13 17:45 ID:PDC01gwF
そもそも建売やマンションを買う時点でDQN
DQNが建てた建物にDQNが住んでる。
DQNが建てた建物にDQNが住んでる。
そりゃ確かにちゃんとした大工が建てた家とどっかのラリった兄ちゃんが作るような家
とでは違いはあるかもしんないけどさ、ン千万の維持費だったらちっちゃい一戸建て
もう一軒建っちゃうよ？土地は別としても。
とでは違いはあるかもしんないけどさ、ン千万の維持費だったらちっちゃい一戸建て
もう一軒建っちゃうよ？土地は別としても。
ウン千万？
すまん。そんな話になってたのか。
欠陥住宅以外は、そんなにかかるわけない。
一流大工でないが、普通の大工が建てた家の場合、
リフォームしなきゃ、1年10万、30年で300万ぐらいみとけばいいだろ。
（大工の腕に関係ないところで、耐用年数過ぎて壊れたりする）
でも、普通、リフォームするから＋500万ぐらいは欲しいな。
大きな増築するなら＋500万ってところか。
増築しやすい家やそうでないのやいろいろあるが。
すまん。そんな話になってたのか。
欠陥住宅以外は、そんなにかかるわけない。
一流大工でないが、普通の大工が建てた家の場合、
リフォームしなきゃ、1年10万、30年で300万ぐらいみとけばいいだろ。
（大工の腕に関係ないところで、耐用年数過ぎて壊れたりする）
でも、普通、リフォームするから＋500万ぐらいは欲しいな。
大きな増築するなら＋500万ってところか。
増築しやすい家やそうでないのやいろいろあるが。
>>140
ふむ。建て増しとか考えてもそんなもんだと思ってたんだけどね。
リフォームはどのみち30年後ぐらいにはしないと気持ち的にいやだろうね。
何やら>1とか見てるとうちの実家マンションにナンボつっこんでんのかな
と不安になったよ。
ふむ。建て増しとか考えてもそんなもんだと思ってたんだけどね。
リフォームはどのみち30年後ぐらいにはしないと気持ち的にいやだろうね。
何やら>1とか見てるとうちの実家マンションにナンボつっこんでんのかな
と不安になったよ。
修繕費だけ見れば、
パンピーマンションも、３０年で３００万程度でしょう。
後５００万有れば、専用部フルリフォームできるね。
管理費ってのが有るけど、これを勿体ないと思うなら
戸建てにしか住めないね。
パンピーマンションも、３０年で３００万程度でしょう。
後５００万有れば、専用部フルリフォームできるね。
管理費ってのが有るけど、これを勿体ないと思うなら
戸建てにしか住めないね。
修繕積立費以外に管理費と駐車場代を払う「義務」がある
２万円＋０．８万円＋２万円＝４．８万円／月
４．８万円×１２ヶ月×３０年＝１７２８万円
さらに修繕積立費は年々上がるはず
さらに別に５００万用意しとかないと内装のリフォームは不可能
さらに別に固定資産税も高めにかかる
２万円＋０．８万円＋２万円＝４．８万円／月
４．８万円×１２ヶ月×３０年＝１７２８万円
さらに修繕積立費は年々上がるはず
さらに別に５００万用意しとかないと内装のリフォームは不可能
さらに別に固定資産税も高めにかかる
144 ：名無し不動さん：03/05/13 18:39 ID:VJxBvbS1
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://www.blacklist.jp/i
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
● http://www.blacklist.jp/i ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● http://www.blacklist.jp/ ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒ http://315.teacup.com/asocokit/bbs 凄い・必見!!!
●騙された・裏切られた・弄ばれた・逃げられた・捨てられた・
相手に誠意が無い・異性問題・家庭内暴力・不倫疑惑解明・人間関係・金銭トラブル★
● http://www.blacklist.jp/i
別離工作・情報収集・トラブル対策・ボディガ―ド・等々！
●真剣にお悩みの方、安心してご相談下さい。解決へ導きます★
□■各種データ・電話番号調査・住民票・戸籍謄本など調査■□
● http://www.blacklist.jp/i ●別れさせ屋・特殊工作・調査全般
● http://www.blacklist.jp/ ●復讐代行・人生相談・駆け込み寺
--------------------------
リンク⇒ http://315.teacup.com/asocokit/bbs 凄い・必見!!!
１４３は、賃コロか、、、
やっぱうちの実家マンションにつっこみすぎてるわ・・・どーすんだろ
omae no kane jyanaidesyo
マンションを買ったのにローンとは別に毎月５．３万円払わないと３０年後に内装をリフォームする
ことすらできない
本当にマンションって「買うもの」なの？
ことすらできない
本当にマンションって「買うもの」なの？
修繕費特別徴収が数年毎に数十万くるんだけど
どうにかならないかな？
はじめ安く、後が高いね。マンション。
どうにかならないかな？
はじめ安く、後が高いね。マンション。
150 ：名無し不動さん：03/05/13 19:14 ID:NiJJkWwy
マンションは３０年分の家賃一括払いの
賃貸物件です。
賃貸物件です。
いくらかかるの？
逃げちゃったw
>リフォームしなきゃ、1年10万、30年で300万ぐらいみとけばいいだろ。
>（大工の腕に関係ないところで、耐用年数過ぎて壊れたりする）
この300万って屋根や外壁？マンションで言えば共有部分ですか？
それとも専有部分もはいってるのでしょうか？
>（大工の腕に関係ないところで、耐用年数過ぎて壊れたりする）
この300万って屋根や外壁？マンションで言えば共有部分ですか？
それとも専有部分もはいってるのでしょうか？
それは一戸建てのお話
マンションは散々がいしゅつだろうが
マンションは散々がいしゅつだろうが
木造は２５年で建て替えだ
マンションは３５年で２２００万で外装のみ
一戸建てはだいたい３００万で外装のみ
内装やろうと思ったらどっちもあと５００万
この差はなによ？
一戸建てはだいたい３００万で外装のみ
内装やろうと思ったらどっちもあと５００万
この差はなによ？
安普請の建売は２０年で建て替えだ
述べ床３０坪の家
屋根・外壁塗装
玄関ドア交換
キッチン・バス・トイレ・
洗面台・給湯器・全て交換
内装全室貼替・建具交換
これで５５０万だってさ
屋根・外壁塗装
玄関ドア交換
キッチン・バス・トイレ・
洗面台・給湯器・全て交換
内装全室貼替・建具交換
これで５５０万だってさ
＞一戸建てはだいたい３００万で外装のみ
うそ
うそ
駐車場分の土地を、駐車場代３５０００円あたりで
買ったらいくらになるの？
買ったらいくらになるの？
自分で計算しろ馬鹿
>>162
ならいくらなんでしょうか？
ならいくらなんでしょうか？
＞１６５
庭の広さによる
庭の広さによる
30坪で外壁オンリーなら150万ぐらいでやるとこあるみたい
なんだかんだ言ってふんだくられるだろうから200万ぐらい見とけばいいだろう
で、マンション馬鹿はまともに返答できなくなってきたね
なんだかんだ言ってふんだくられるだろうから200万ぐらい見とけばいいだろう
で、マンション馬鹿はまともに返答できなくなってきたね
>>168＝庭なしﾐﾆｺ
173 ：名無し不動さん：03/05/13 22:52 ID:Pzi/K4jA
一生独身かと悲観した気の迷いで１０００万でリゾートマンション買ったんだよね。
幸いにもその後結婚できて、もういらないやって処分しようとしたんだけど、待てど
暮らせどさっぱり売れない。どうしようかと思ったね。管理費ｅｔｃが高くて払っていけ
ないの。売れるまで払い続けなきゃいけないし。一戸建てじゃないから除却なんて
訳にも行かないし。どーやって他人に押し付けようか。税金物納かなんかで税務署
にでも、とか。金融機関のローンなら返済滞納→担保処分になったかもしれないけど、
親から無担保で借りたもんで、そんなわけにも行かず。
結局、捨て値ででも売れてよかったよ。ちょいと技（？）も使ったけどね。でも、買った人も
持ちつづける人も、難儀だろうなぁ。
マンションって大規模修繕とか建て替えとかになると権利調整が大変だよね。売って逃げ
出そうとしても買い手が現れなきゃそうも行かず。解体費用も結構高いんじゃないの。
分譲マンションも考えてみたけど、そこそこの年数で転売するのが大前提で検討した。
建て替え問題に巻き込まれたくないしね。
管理費なんかで２０００万かかるとか言ってるけど、漏れの２０坪庭無しミニコは２０００万で
建て替えできまそ。３５年ほっといて、ごっそり建て替え、といくかな～？
幸いにもその後結婚できて、もういらないやって処分しようとしたんだけど、待てど
暮らせどさっぱり売れない。どうしようかと思ったね。管理費ｅｔｃが高くて払っていけ
ないの。売れるまで払い続けなきゃいけないし。一戸建てじゃないから除却なんて
訳にも行かないし。どーやって他人に押し付けようか。税金物納かなんかで税務署
にでも、とか。金融機関のローンなら返済滞納→担保処分になったかもしれないけど、
親から無担保で借りたもんで、そんなわけにも行かず。
結局、捨て値ででも売れてよかったよ。ちょいと技（？）も使ったけどね。でも、買った人も
持ちつづける人も、難儀だろうなぁ。
マンションって大規模修繕とか建て替えとかになると権利調整が大変だよね。売って逃げ
出そうとしても買い手が現れなきゃそうも行かず。解体費用も結構高いんじゃないの。
分譲マンションも考えてみたけど、そこそこの年数で転売するのが大前提で検討した。
建て替え問題に巻き込まれたくないしね。
管理費なんかで２０００万かかるとか言ってるけど、漏れの２０坪庭無しミニコは２０００万で
建て替えできまそ。３５年ほっといて、ごっそり建て替え、といくかな～？
＞１７３
CX見なかったの？
CX見なかったの？
そこそこの築年数で売れればいいけど、今は
思い切った値段つけないと売れないしね。
分譲マンションは買わなかったのはいい選択
だったと思いますよ。
思い切った値段つけないと売れないしね。
分譲マンションは買わなかったのはいい選択
だったと思いますよ。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
キャッシュでない限り家は買わないほうがいいよ
買うなら余裕で返済可能な中古の戸建がいいと思うよ
理由
住宅ローンが大変 金利がこの先どうなるか分からない
中古の家は固定資産税も安いしリフォームや建替え可能
その他理由は色々あるが
住宅＝債権
数年後住宅ローン払えなくなる人多くなると思いますよ
身分不相応な家は買わないことです。
私も見栄を張りたいですがこの業界の人ほど
たいした住宅には住んでいません
しかし土地にはこだわりますけどね
まー新築分譲マンションなら都心で家賃収入が３０年後も見込める所なら
まだましかな
新築マンション買うのは本当の金持ち以外はおすすめできませんなー
五千万の買うなら安いの二軒買ってひとつは人に貸すべし
買うなら余裕で返済可能な中古の戸建がいいと思うよ
理由
住宅ローンが大変 金利がこの先どうなるか分からない
中古の家は固定資産税も安いしリフォームや建替え可能
その他理由は色々あるが
住宅＝債権
数年後住宅ローン払えなくなる人多くなると思いますよ
身分不相応な家は買わないことです。
私も見栄を張りたいですがこの業界の人ほど
たいした住宅には住んでいません
しかし土地にはこだわりますけどね
まー新築分譲マンションなら都心で家賃収入が３０年後も見込める所なら
まだましかな
新築マンション買うのは本当の金持ち以外はおすすめできませんなー
五千万の買うなら安いの二軒買ってひとつは人に貸すべし
>>178
中古の一戸建てはしかし、阪神大震災を機に
改正された建築基準法以前の基準で建てられている物は
あまり、おすすめ出来ないのでは？
場所によっては築浅の中古コダテと
新築建売の値段が、ほとんどかわらない所もあるし。
下手に中古を買うより、新築のほうが安全とはいえると思う。
中古の一戸建てはしかし、阪神大震災を機に
改正された建築基準法以前の基準で建てられている物は
あまり、おすすめ出来ないのでは？
場所によっては築浅の中古コダテと
新築建売の値段が、ほとんどかわらない所もあるし。
下手に中古を買うより、新築のほうが安全とはいえると思う。
地 震 の こ と 考 え て る 人 は マ ン シ ョ ン 買 わ な い
☆☆ キャッシング 春のキャンペーン実施中 ☆☆
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
>>182
なんでー？
なんでー？
ミニコで地震に逢ったら…
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
都心の戸建て VS マンションなら、戸建てだよな。
でも、実際は、
都心のミニ戸 VS 都心マンション
郊外の戸建て VS 都心マンション
で、どっちを選ぶかは、価値観の問題でないの。
もちろん、郊外マンションは糞だが。
でも、実際は、
都心のミニ戸 VS 都心マンション
郊外の戸建て VS 都心マンション
で、どっちを選ぶかは、価値観の問題でないの。
もちろん、郊外マンションは糞だが。
187 ：名無し不動さん：03/05/14 12:55 ID:jkqeFJc1
都心マンションもクソだよ
>>186
＞都心のミニ戸 VS 都心マンション
＞郊外の戸建て VS 都心マンション
でもこの比較の場合、価格では圧倒的に戸建の方が安いんだよなぁ。
広さも戸建の方が広いし。
金があったら200㎡ぐらいのマンション買う気になるのかね。
その金あったら、かなり広い庭付き一戸建て買ってると思うけど。
＞都心のミニ戸 VS 都心マンション
＞郊外の戸建て VS 都心マンション
でもこの比較の場合、価格では圧倒的に戸建の方が安いんだよなぁ。
広さも戸建の方が広いし。
金があったら200㎡ぐらいのマンション買う気になるのかね。
その金あったら、かなり広い庭付き一戸建て買ってると思うけど。
そして通勤に毎日往復4時間かい。
往復４時間って名古屋ー東京か？w
191 ：名無し不動さん：03/05/14 14:19 ID:CGErKUug
>>188
自分だったら広い庭はいらないから、その分自分にとって立地条件の良くなる
一戸建てにするなあ。
郊外の戸建て VS 都心マンションでマンションを選んでる人って
すぼらが多い訳だから、広い庭は手入れ出来ないでしょう。
自分だったら広い庭はいらないから、その分自分にとって立地条件の良くなる
一戸建てにするなあ。
郊外の戸建て VS 都心マンションでマンションを選んでる人って
すぼらが多い訳だから、広い庭は手入れ出来ないでしょう。
庭というか、2台駐車できるか、車庫作れるといいよね。
俺は、家より自分のガレージにあこがれる。
俺は、家より自分のガレージにあこがれる。
194 ：名無し不動さん：03/05/14 17:31 ID:nUDSbbU2
二年前に結婚を機に新築戸建を買いました。建て売りですけどね。
なんとか頭金が都合付いたので2600萬ほど借金しましたが買ってよかったと
思います。将来的なコストはさておき自分としては戸建てでよかったと
思ってます。上の方も仰ってますが自分もガレージが欲しかったのが大きな
理由です。今までは実家の前の道路で洗車したりで傍迷惑なのと通行の車に
ホースがふんずけられたりと肩身の狭い思いでしたが、今は敷地内で洗車
でき満足してます。またぎりぎり２台置けそうですが、自分の車がでかいのと
今は1台しかないので、カーポートも1台用ですが買いました。日曜日の
自分の時間は専らガレージでの整備に没頭中です。
こんな感じなので自分はマンションではおそらくこうはいかなかっただろうなあ
とつくづく思います。
なんとか頭金が都合付いたので2600萬ほど借金しましたが買ってよかったと
思います。将来的なコストはさておき自分としては戸建てでよかったと
思ってます。上の方も仰ってますが自分もガレージが欲しかったのが大きな
理由です。今までは実家の前の道路で洗車したりで傍迷惑なのと通行の車に
ホースがふんずけられたりと肩身の狭い思いでしたが、今は敷地内で洗車
でき満足してます。またぎりぎり２台置けそうですが、自分の車がでかいのと
今は1台しかないので、カーポートも1台用ですが買いました。日曜日の
自分の時間は専らガレージでの整備に没頭中です。
こんな感じなので自分はマンションではおそらくこうはいかなかっただろうなあ
とつくづく思います。
>>189-193
都心ミニ戸VS都心マンションなら前者が安く広い
郊外戸建てVS郊外マンションなら前者が安く広い
広さ重視で200㎡ぐらいの都心マンション買う金があれば、
その金でもっと広い都心戸建が買えるの意。
誰も都心マンションやめて郊外戸建なんて言っていないんだけどな。
庭はレンガ敷きにして、3～4台駐車＋子供の遊び場にするので手入れ無し。
都心ミニ戸VS都心マンションなら前者が安く広い
郊外戸建てVS郊外マンションなら前者が安く広い
広さ重視で200㎡ぐらいの都心マンション買う金があれば、
その金でもっと広い都心戸建が買えるの意。
誰も都心マンションやめて郊外戸建なんて言っていないんだけどな。
庭はレンガ敷きにして、3～4台駐車＋子供の遊び場にするので手入れ無し。
200㎡マンションって存在するか？
>>196
稀にある。
とは言え、335㎡13.5億以上は知らないけど。
マンションって、たった100㎡強で億越えちゃうんだよな・・・
しかもたった100㎡強で管理費修繕費も馬鹿高い。
金持ちじゃなきゃ住めないよ。
稀にある。
とは言え、335㎡13.5億以上は知らないけど。
マンションって、たった100㎡強で億越えちゃうんだよな・・・
しかもたった100㎡強で管理費修繕費も馬鹿高い。
金持ちじゃなきゃ住めないよ。
存在するんだねぇ
でも余裕で億ションなんだw
そんな億ションだと維持費で馬鹿みたいに取られるだろうね
でも余裕で億ションなんだw
そんな億ションだと維持費で馬鹿みたいに取られるだろうね
200ｹﾞﾄｰ
一応他も探してみた。
23区で最も販売件数が多かった世田谷で広さ順に見ると、
岡本の物件が195㎡2.5億だな。
しかも管理費＋修繕積立費＝10万/月
一方戸建。
岡本で土地探すと、1.8億450㎡ってのがある。
200㎡=60坪 坪100万で贅沢な作りにしたとして、6000万
合わせて2.4億。で、350㎡の庭がつくってことだな。
やっぱりマンション高いっす。
23区で最も販売件数が多かった世田谷で広さ順に見ると、
岡本の物件が195㎡2.5億だな。
しかも管理費＋修繕積立費＝10万/月
一方戸建。
岡本で土地探すと、1.8億450㎡ってのがある。
200㎡=60坪 坪100万で贅沢な作りにしたとして、6000万
合わせて2.4億。で、350㎡の庭がつくってことだな。
やっぱりマンション高いっす。
世田谷のどこが都心なんだか。
しかも岡本? こんなとこでマンション買う奴いるの??
しかも岡本? こんなとこでマンション買う奴いるの??
数字の理解できないマンション馬鹿でてきたよ
ただ無意味な煽り文句を言うためだけにここに貼りついてて悲しくならないのかねw
ただ無意味な煽り文句を言うためだけにここに貼りついてて悲しくならないのかねw
満足に日本語を書けない戸建て夢想派が
無意味な煽り文句を言ってますね >>205
無意味な煽り文句を言ってますね >>205
>>201 204
別に都心でやったわけじゃないんだけど？
195見な。
＞郊外戸建てVS郊外マンションなら前者が安く広い
一応。
浜松町土地6700万、キャパ345㎡、坪70で建てたとして総額1.4億。
坪で割ると134万/坪。
マンションだと10倍近くしちゃうだろ。
別に都心でやったわけじゃないんだけど？
195見な。
＞郊外戸建てVS郊外マンションなら前者が安く広い
一応。
浜松町土地6700万、キャパ345㎡、坪70で建てたとして総額1.4億。
坪で割ると134万/坪。
マンションだと10倍近くしちゃうだろ。
>>204
そもそもな、ISIZEで23区全体から検索しても200㎡強の物件が
南青山と代々木上原のたった2件しか出てこないんだよ。
都心で比較って言っても結局ミニ戸レベルの広さのマンションしか無いんだよ。
戸建の場合たった30坪でも建蔽率80％3F建てで237㎡になるのにだよ。
そもそもな、ISIZEで23区全体から検索しても200㎡強の物件が
南青山と代々木上原のたった2件しか出てこないんだよ。
都心で比較って言っても結局ミニ戸レベルの広さのマンションしか無いんだよ。
戸建の場合たった30坪でも建蔽率80％3F建てで237㎡になるのにだよ。
マンション派
コンクリ製に価値あり
階段は絶対不可
管理は自分でやりたくない、金は出すから他人に任せたい
一戸建て派
木製が良いｏｒコンクリが良いが現状の値段差がでるなら木製で構わない
階段は苦痛ならない
管理は臨機応変に対応したい、自分で管理できるから他人に任せたくない
同条件ならマンションの方が高いに決まってるがな
あとは細かい立地条件次第。駅徒歩５分違うだけで数百万の差がでるし
（都心だともっと差がでるかも）
コンクリ製に価値あり
階段は絶対不可
管理は自分でやりたくない、金は出すから他人に任せたい
一戸建て派
木製が良いｏｒコンクリが良いが現状の値段差がでるなら木製で構わない
階段は苦痛ならない
管理は臨機応変に対応したい、自分で管理できるから他人に任せたくない
同条件ならマンションの方が高いに決まってるがな
あとは細かい立地条件次第。駅徒歩５分違うだけで数百万の差がでるし
（都心だともっと差がでるかも）
同条件ならマンションの方が高いに決まってるんだ？
何をもって同条件って言ってるんだろうかね
同条件でマンションの方が高いんだったらますますマンション
なんか買う価値ないんだけど
単純にマンションしか買えないからマンション買ってるくせに勘違いするなって
何をもって同条件って言ってるんだろうかね
同条件でマンションの方が高いんだったらますますマンション
なんか買う価値ないんだけど
単純にマンションしか買えないからマンション買ってるくせに勘違いするなって
単純にマンションしか買えないからマンション買ってるくせに勘違いするなって
単純に郊外物件しか買えないから郊外物件買ってるくせに勘違いするなって
単純にミニコしか買えないからミニコ買ってるくせに勘違いするなって
マンションも郊外物件もミニコも買えない賃コロ ﾐｼﾞﾒ
単純に郊外物件しか買えないから郊外物件買ってるくせに勘違いするなって
単純にミニコしか買えないからミニコ買ってるくせに勘違いするなって
マンションも郊外物件もミニコも買えない賃コロ ﾐｼﾞﾒ
>>211
ﾏｼﾞﾚｽ?
何をもってって、同住所の坪単価に決まってるじゃん。
マンションはコンクリ製でかつ（不必要分も含めて）共用部があるんだから。
そのうえ管理費もプラスされるわけ。
金銭だけで見ればマンションの方が高いっつのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
マンションしか買えない＝坪単価が高くても坪数自体を下げる
郊外一戸建てしか買えない＝坪単価を押さえて坪数は妥協しない
>単純にマンションしか買えないからマンション買ってるくせに勘違いするなって
もしかして、マンションの方が安いとか思ってる？
ﾏｼﾞﾚｽ?
何をもってって、同住所の坪単価に決まってるじゃん。
マンションはコンクリ製でかつ（不必要分も含めて）共用部があるんだから。
そのうえ管理費もプラスされるわけ。
金銭だけで見ればマンションの方が高いっつのはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ
マンションしか買えない＝坪単価が高くても坪数自体を下げる
郊外一戸建てしか買えない＝坪単価を押さえて坪数は妥協しない
>単純にマンションしか買えないからマンション買ってるくせに勘違いするなって
もしかして、マンションの方が安いとか思ってる？
俺マンション派だが、どうしても10階以上の高いところに住みたい。
戸建だとせいぜい3階くらいまでしか建てられないからなぁ。
戸建だとせいぜい3階くらいまでしか建てられないからなぁ。
イニシャルコストは大抵マンションの方が安いだろ。
ランニングであっという間に逆になるだけで。
実感のない馬鹿が目先の安さに釣られて買うのがマンションって相場が決まってる。
ランニングであっという間に逆になるだけで。
実感のない馬鹿が目先の安さに釣られて買うのがマンションって相場が決まってる。
216 ：名無し不動さん：03/05/14 19:37 ID:pfqziNvm
>214
田舎の山腹に戸建を建てれば眺望抜群、標高数百メートルは充分高いぞ。
田舎の山腹に戸建を建てれば眺望抜群、標高数百メートルは充分高いぞ。
25階に住んでた俺が言う
高層階、いいことないぞ
まあ好きにしろや
高層階、いいことないぞ
まあ好きにしろや
221 ：ななし：03/05/14 19:42 ID:sinFsX8S
いいことないとは・・・？
いいことないんだけど、好きにしろって言ってんだろ
住んでから後悔するだけだから
俺には関係ないことだし
ただ眺望だけはいいよ。それだけ
住んでから後悔するだけだから
俺には関係ないことだし
ただ眺望だけはいいよ。それだけ
煙と何とかは、高いところが好きと言うからな…
226 ：買い時？：03/05/14 20:31 ID:dDWA6BTK
>覗かれにくいし、虫もでない
浦和だっけ？
5ｍのとこに他のマンションで来たってあったな
高層同士だと、のぞかれるんでないの？
浦和だっけ？
5ｍのとこに他のマンションで来たってあったな
高層同士だと、のぞかれるんでないの？
228 ：bloom：03/05/14 20:33 ID:mufsJHXW
229 ：名無し不動さん：03/05/14 20:50 ID:xIyN08Gk
戸建の場合、その気になれば修理しないでいいけどね。築40年経過しても大規模修繕や改築してない建売戸建は結構ある。
その気になれば修理しないでいいけどねって
すげー迷惑なんだけど。
そーゆーバカは戸建を買うな
すげー迷惑なんだけど。
そーゆーバカは戸建を買うな
戸建てにもスラム街、ゴミ屋敷の恐怖がある（ｗ
>>231
戸建てとマンションが隣同士に同じ床面積で売りに出してる物件でも紹介しろと？
あっ、業者も一緒じゃないと比較にならないか。
得意げに、「出るわけない物件を出せ」と煽ってるように見えるが。
>>232
いや、それが戸建ての良い面であるわけだし。逆にマンションにいた方が迷惑。
戸建てとマンションが隣同士に同じ床面積で売りに出してる物件でも紹介しろと？
あっ、業者も一緒じゃないと比較にならないか。
得意げに、「出るわけない物件を出せ」と煽ってるように見えるが。
>>232
いや、それが戸建ての良い面であるわけだし。逆にマンションにいた方が迷惑。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
毎月ﾝ千円というゴミみたいな価格で修繕ができると思い込んでる馬鹿には辟易するな
「価格」ﾌﾟｯ
日本語勉強しろよ
日本語勉強しろよ
ちょっと燃やしてみよう
>>236
物件の規模・築年数にもよると思うが・・・・
物価が変動しなければ
「現在の築30年物を修繕する金額」＞「現在新築で30年後に修繕する金額」
修繕し易い構造の物件じゃないと客付かないからねぇ。
個人的にはバブル絶頂期の20年物の修繕が一番大変だと思う。
追加資金がいくらになるかは30年後にならないと誰にも判らないけどさ。
ちなみに一戸建ても修繕するよね？
物件の規模・築年数にもよると思うが・・・・
物価が変動しなければ
「現在の築30年物を修繕する金額」＞「現在新築で30年後に修繕する金額」
修繕し易い構造の物件じゃないと客付かないからねぇ。
個人的にはバブル絶頂期の20年物の修繕が一番大変だと思う。
追加資金がいくらになるかは30年後にならないと誰にも判らないけどさ。
ちなみに一戸建ても修繕するよね？
お前は既にいぢめられてるんだろうがな
２４２＝不潔
245 ：１７３：03/05/15 00:09 ID:D9PdL4mG
身に子は使い捨てだよ。
うまく次の人になすりつけてね。
うまく次の人になすりつけてね。
247 ：１７３：03/05/15 00:22 ID:D9PdL4mG
>>246
恥を忍んで聞くけど、どうしてそうなるの？
恥を忍んで聞くけど、どうしてそうなるの？
>>245
隣地斜線制限とかがあって、隣地境界線からの斜線内に建物を収めなければならない。
セットになってる隣のミニ戸建てとの間がぎりぎりになっていたら、建て替え時には削らないと
いけなくなるわけだ。
じゃ、なんで買った時点からそうなってないかって? それはもともと隣の建物と一体で作られて
いるからさ。
隣地斜線制限とかがあって、隣地境界線からの斜線内に建物を収めなければならない。
セットになってる隣のミニ戸建てとの間がぎりぎりになっていたら、建て替え時には削らないと
いけなくなるわけだ。
じゃ、なんで買った時点からそうなってないかって? それはもともと隣の建物と一体で作られて
いるからさ。
249 ：１７３：03/05/15 00:38 ID:D9PdL4mG
＞第１種・第２種低層住居専用地域の場合は、”隣地斜線制限”の対象外です。
＞上記以外の用途地域は、”隣地斜線制限”の対象となりますが、下記の場合は対象外となり、チェック不要です。
＞住居系の用途地域 ： 高さが２０ｍ以下
＞商業・工業系の用途地域 ：高さが３１ｍ以下
うちは現状高さ１０ｍ以内ですが・・・。
＞上記以外の用途地域は、”隣地斜線制限”の対象となりますが、下記の場合は対象外となり、チェック不要です。
＞住居系の用途地域 ： 高さが２０ｍ以下
＞商業・工業系の用途地域 ：高さが３１ｍ以下
うちは現状高さ１０ｍ以内ですが・・・。
一戸建ても修繕が必要というけど、修繕するかどうかは、自分で決められる。
勝手に決められてしまうマンションとは、雲泥の差がある。
マンションなんて、自分の自由にならない、だだのコンクリートの箱でしかない。
勝手に決められてしまうマンションとは、雲泥の差がある。
マンションなんて、自分の自由にならない、だだのコンクリートの箱でしかない。
修繕しろよ
みっともねえなぁ。
町をスラムにする気か? やだやだ。
みっともねえなぁ。
町をスラムにする気か? やだやだ。
修繕費用はマンションのそれと比べてもかなり安いからね
安く建てた戸建ては、修繕費用も高いぞ。
コンクリート瓦に、壁は吹きつけとか。
ここで、戸建ての修繕費が安いって書いてるのは、
粘土瓦や外壁が耐久性のあるタイルとかでないの。
それなら小補修ですむというのもわかる。
粘土瓦は実績があるし、本当かどうか知らんが、
50年持つという外壁用タイルもあるしな。
コンクリート瓦に、壁は吹きつけとか。
ここで、戸建ての修繕費が安いって書いてるのは、
粘土瓦や外壁が耐久性のあるタイルとかでないの。
それなら小補修ですむというのもわかる。
粘土瓦は実績があるし、本当かどうか知らんが、
50年持つという外壁用タイルもあるしな。
サイディングなんてめちゃ安いじゃん？
30年以上の維持費用の話してるんでないの？
１回のリフォーム費用の話？
１回のリフォーム費用の話？
256 ：名無し不動さん：03/05/15 10:04 ID:jS03hSwg
煽りでなくまじでわからないので教えてください。
共有部分の修繕費について色々言われているようですが
そもそもマンソンの共有部分は誰の持ち物になるのでしょうか？
また共有部分に対する修繕費は結果としてそのマンソンの
資産価値を維持するために必要で結果的にマンソン住民が
自分の部屋を売る際にも有利になると説明された時がある
のですが、これに対してはどうでしょうか？（私としては
何か変なのと思いました。）
共有部分の修繕費について色々言われているようですが
そもそもマンソンの共有部分は誰の持ち物になるのでしょうか？
また共有部分に対する修繕費は結果としてそのマンソンの
資産価値を維持するために必要で結果的にマンソン住民が
自分の部屋を売る際にも有利になると説明された時がある
のですが、これに対してはどうでしょうか？（私としては
何か変なのと思いました。）
今朝のとくダネでやってたね。
浦和の日照権ゼロのマンション。
南側に続けてマンションが建って、不満の連鎖だって。
駅から近いってだけで、後先考えずに商業地域のマンション買う香具師はバカだね。
権利ばっかり主張して、事前の己の不勉強さを棚に上げてる辺りが、さすがマンション派(W
浦和の日照権ゼロのマンション。
南側に続けてマンションが建って、不満の連鎖だって。
駅から近いってだけで、後先考えずに商業地域のマンション買う香具師はバカだね。
権利ばっかり主張して、事前の己の不勉強さを棚に上げてる辺りが、さすがマンション派(W
>256
区分所有者全員でしょ。
中古マンションの場合、価格＝専有部分＋共用部分の積立金
有利な場合もあるみたいだから一概に間違っているとは言えないみたい。
区分所有者全員でしょ。
中古マンションの場合、価格＝専有部分＋共用部分の積立金
有利な場合もあるみたいだから一概に間違っているとは言えないみたい。
>>257
さすがに不動産買うにあたって南側は調べるっしょ。
ＴＶ見てないからその問題知らないけど、問題になるってことは業者が売るときに
「南側に建物が建つ事はありません」とか断言したのでは？
将来の事を断言する業者を信じる方も悪いと思うけど、もしそういうことなら
販売方法も悪いからゴネる価値はあるよ。
上記の問題はマンションに限った事じゃないけど、入居者が多い分マンションの方が
問題が大きくなっていいかも。一戸建てだったら泣き寝入り。
>>256
単純に共用部の壁や天井が補修されていないような中古は値引きせざるを得ない
ってこと。
さすがに不動産買うにあたって南側は調べるっしょ。
ＴＶ見てないからその問題知らないけど、問題になるってことは業者が売るときに
「南側に建物が建つ事はありません」とか断言したのでは？
将来の事を断言する業者を信じる方も悪いと思うけど、もしそういうことなら
販売方法も悪いからゴネる価値はあるよ。
上記の問題はマンションに限った事じゃないけど、入居者が多い分マンションの方が
問題が大きくなっていいかも。一戸建てだったら泣き寝入り。
>>256
単純に共用部の壁や天井が補修されていないような中古は値引きせざるを得ない
ってこと。
>>259
漏れ、見たよ。＞とくダネ
住居地域なら、70cm隣にマンションが建つ事は無い。
要は、規制の緩い商業地域に住み処を決めちゃいかんて事だな。
マンションにしても一戸建てにしてもね。
日が当たらなくなって資産価値下がって、引越ししたくても出来ないなんて悲し過ぎ。
まあ、>>257も言ってるように、自業自得なんだけどさ。
漏れ、見たよ。＞とくダネ
住居地域なら、70cm隣にマンションが建つ事は無い。
要は、規制の緩い商業地域に住み処を決めちゃいかんて事だな。
マンションにしても一戸建てにしてもね。
日が当たらなくなって資産価値下がって、引越ししたくても出来ないなんて悲し過ぎ。
まあ、>>257も言ってるように、自業自得なんだけどさ。
白金台1丁目 徒歩2分マンション
118.94～206.97㎡、1.45～3.6億。管4.2～7.0万、修1.0～1.7万、駐4.2～5.0万
白金台2丁目 徒歩6分土地
247.83㎡、3.0億 206㎡=約60坪2FをRCで坪100建てたとして、0.6億
合計3.6億。
118.94～206.97㎡、1.45～3.6億。管4.2～7.0万、修1.0～1.7万、駐4.2～5.0万
白金台2丁目 徒歩6分土地
247.83㎡、3.0億 206㎡=約60坪2FをRCで坪100建てたとして、0.6億
合計3.6億。
忘れてた。補足。
マンション206.97㎡で3.6億だったとして、延床単価574万/坪 駐管修別。
土地はキャパから計算すると、494㎡=150坪。坪100で建てて1.5億。足して5.1億
延床単価340万/坪＋100㎡の庭
マンション206.97㎡で3.6億だったとして、延床単価574万/坪 駐管修別。
土地はキャパから計算すると、494㎡=150坪。坪100で建てて1.5億。足して5.1億
延床単価340万/坪＋100㎡の庭
>261
最低の部屋買ったとしても
マンションそのものの価格以外に9.4万円も毎月かかるんだね。
いったい1.5億も出して何を買うのやら・・・
最低の部屋買ったとしても
マンションそのものの価格以外に9.4万円も毎月かかるんだね。
いったい1.5億も出して何を買うのやら・・・
マンション
外苑前3分延床148.21㎡(=44.83坪)2.63億、管3.3～3.7万、修1.3～1.5万、駐不明
坪単価586.67万/坪
土地
外苑前5分113.57㎡(=34.42坪)0.875億
・キャパ200％いっぱいに建てたとして、
述床227.14㎡(=68.83坪)RC坪100で建てたとして、建物0.6883億 合計1.56億
坪単価226.65万/坪
・2Fとして、
述床136.28㎡㎡(=41.30坪)RC坪100で建てたとして、建物0.4130億 合計1.29億
坪単価312.35万/坪
外苑前3分延床148.21㎡(=44.83坪)2.63億、管3.3～3.7万、修1.3～1.5万、駐不明
坪単価586.67万/坪
土地
外苑前5分113.57㎡(=34.42坪)0.875億
・キャパ200％いっぱいに建てたとして、
述床227.14㎡(=68.83坪)RC坪100で建てたとして、建物0.6883億 合計1.56億
坪単価226.65万/坪
・2Fとして、
述床136.28㎡㎡(=41.30坪)RC坪100で建てたとして、建物0.4130億 合計1.29億
坪単価312.35万/坪
>>263
管理費修繕費駐車足すと13.7万
月13.7万→年164万→30年4932万→50年8220万
60坪のRC新築建てて6000万なのに・・・
マンションて維持費だけで高いね。
35年払う維持費でRC戸建はRC新築に建替えができちゃうよ。
あくまでRCで比べてこの差なんだから、木造にしたらもっと差が・・・
管理費修繕費駐車足すと13.7万
月13.7万→年164万→30年4932万→50年8220万
60坪のRC新築建てて6000万なのに・・・
マンションて維持費だけで高いね。
35年払う維持費でRC戸建はRC新築に建替えができちゃうよ。
あくまでRCで比べてこの差なんだから、木造にしたらもっと差が・・・
具体的に数字出すと解りやすくていいね
>>266
でもね。
こういう比較すると、価格が現実的じゃないと言うのが出てくる。
もう少し土地の安い所にすると田舎じゃ話にならんと言うのが出てくる。
もう少し狭いの同士で比較するとミニコだと言うのが出てくる。
↑現実的なマンションはミニコより狭いんだから仕方ないのにね。
坪単価600で都心のマンションを買う
坪単価300で都心のRC戸建を建てる
坪単価250で都心の木造戸建を建てる
坪単価300で郊外のマンションを買う
坪単価150で郊外のRC戸建を建てる
坪単価100で郊外の木造戸建を建てる
同じ広さなら↑のような図式だ。
マンションの場合管修駐の3点セットがあるからもっと高くついちゃうけどね。
でもね。
こういう比較すると、価格が現実的じゃないと言うのが出てくる。
もう少し土地の安い所にすると田舎じゃ話にならんと言うのが出てくる。
もう少し狭いの同士で比較するとミニコだと言うのが出てくる。
↑現実的なマンションはミニコより狭いんだから仕方ないのにね。
坪単価600で都心のマンションを買う
坪単価300で都心のRC戸建を建てる
坪単価250で都心の木造戸建を建てる
坪単価300で郊外のマンションを買う
坪単価150で郊外のRC戸建を建てる
坪単価100で郊外の木造戸建を建てる
同じ広さなら↑のような図式だ。
マンションの場合管修駐の3点セットがあるからもっと高くついちゃうけどね。
最近の小学校、特に高学年では、フェミ女教師が女子児童と一体となって、
男子児童にハラスメントやフェミファシズム思想を植え付けている事例があるそうだ。
高学年だとどうしても女子の方が肉体精神的に発育が早いから、女子優位になりがち。
いわく、男の子は女の子に重い荷物を持たせてはだめと言って、給食の容器など
の運搬はすべて男子にさせて、監督役は女子。
そうじのときも女子に監督させて、すみずみまでの雑巾掛けは男子。
クラス委員長も選挙も無しで勝手に女子に。
運動会の騎馬戦（男女混合）でも男子が馬になり、女子が上に乗る。
なんか日本の将来が心配だったよ。。。
男子児童にハラスメントやフェミファシズム思想を植え付けている事例があるそうだ。
高学年だとどうしても女子の方が肉体精神的に発育が早いから、女子優位になりがち。
いわく、男の子は女の子に重い荷物を持たせてはだめと言って、給食の容器など
の運搬はすべて男子にさせて、監督役は女子。
そうじのときも女子に監督させて、すみずみまでの雑巾掛けは男子。
クラス委員長も選挙も無しで勝手に女子に。
運動会の騎馬戦（男女混合）でも男子が馬になり、女子が上に乗る。
なんか日本の将来が心配だったよ。。。
駐車場駐車場とバカの一つ覚えみたいだが
その白金台丁目の売地にはまともに車を出せる道は付いているのかね?
その白金台丁目の売地にはまともに車を出せる道は付いているのかね?
270 ：名無し不動さん：03/05/15 13:59 ID:vlh7w7y9
分譲馬鹿はこんなのばっかだな
272 ：名無し不動さん：03/05/15 15:44 ID:XTLBMqas
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030515AT3K1501Y15052003.html
万村って・・ 売り手の利幅が大きすぎないかなぁ～
万村って・・ 売り手の利幅が大きすぎないかなぁ～
利幅が大きいから、中古がガンとさがるんじゃん。
建物の価値なんて年々目減りしてくよ
とかいう万損馬鹿って自分が買った建物の価値が
どんどん目減りしていってることに気付かないのか
なあ？
とかいう万損馬鹿って自分が買った建物の価値が
どんどん目減りしていってることに気付かないのか
なあ？
買えぬ馬鹿より買える馬鹿 ﾌﾟｸｽ
278 ：名無し不動さん：03/05/15 17:23 ID:YH9dDhYy
万村派の皆さんは
賃貸は高くつくと言いつつ
賃貸派は貧乏とか言っている・・・
賃貸に住んでいる人の大半がマンション買えるのに買っていないだけ
という真実にいつきがつくんでしょう・・・
賃貸は高くつくと言いつつ
賃貸派は貧乏とか言っている・・・
賃貸に住んでいる人の大半がマンション買えるのに買っていないだけ
という真実にいつきがつくんでしょう・・・
車買えない人は駐車場なんかどうでもいいのです。
立体長屋を所有したいなんて、考えられない。
立体長屋は借りる物！
立体長屋は借りる物！
最近までマンションについて思っていたこと。
・単身赴任の人、893、会社事務所、愛人 そういう人が住むところ
・戸建を買えない人が住むところ
・建替え時の一時しのぎ
・相続までの一時しのぎ
が、マンションの方がよっぽど高いということに気がついた。
・単身赴任の人、893、会社事務所、愛人 そういう人が住むところ
・戸建を買えない人が住むところ
・建替え時の一時しのぎ
・相続までの一時しのぎ
が、マンションの方がよっぽど高いということに気がついた。
>>282
4000万とかで超狭小じゃ高いと思うんだが？
66平米20坪じゃ2Fにして階当り10坪。
土地にしたら12.5坪建蔽率80%で建ってしまう。
12.5坪を坪200万で買ったら2500万、20坪を坪50万で建てたら1000万、合計3500万。
坪200の住宅地なんてなかなかないよ。もっと安い。
建物も坪50なくてもマンション程度の仕上げなら建つし。
4000万とかで超狭小じゃ高いと思うんだが？
66平米20坪じゃ2Fにして階当り10坪。
土地にしたら12.5坪建蔽率80%で建ってしまう。
12.5坪を坪200万で買ったら2500万、20坪を坪50万で建てたら1000万、合計3500万。
坪200の住宅地なんてなかなかないよ。もっと安い。
建物も坪50なくてもマンション程度の仕上げなら建つし。
しかしまぁどうせ妄想ならデカいほうがいいわな(ﾜﾗ
3億の土地に6000万の建物建てて。
固定資産税・都市計画税で年間何百万?
それだけ払える人間が月3万の駐車場にこだわるのって不思議。
とんな車に乗ってるんだろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
3億の土地に6000万の建物建てて。
固定資産税・都市計画税で年間何百万?
それだけ払える人間が月3万の駐車場にこだわるのって不思議。
とんな車に乗ってるんだろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
中古万村買ってから、固定資産税と管理費がズシリと来たという話は結構ある。
新築時の価格が高かった為、半額で購入しても評価額が新築時基準で算定されてしまうかららしい。
新築時の価格が高かった為、半額で購入しても評価額が新築時基準で算定されてしまうかららしい。
一見して厨ってわか（ｒｙ
>>286
でも同じマンション買うなら新品で買う人は
中古で買う人と同じ額の固定資産税と管理費を払うわけでしょ？
それ考えると新品で買った人は資産半分になってるってことで
中古よりも半分損してる、という考えでいいんですかね？
でも同じマンション買うなら新品で買う人は
中古で買う人と同じ額の固定資産税と管理費を払うわけでしょ？
それ考えると新品で買った人は資産半分になってるってことで
中古よりも半分損してる、という考えでいいんですかね？
でも、新築に入る喜びがあるだろ。それをどのくらいに評価するかだ。
中古女でも気にならない香具師もいるし、処女派もいるｗ
中古女でも気にならない香具師もいるし、処女派もいるｗ
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
>>290
新築に入る喜びってなんだ
新築に入る喜びってなんだ
処女にﾁﾝﾎﾟさしこむ喜びと同じらしい
294 ：名無し不動さん：03/05/15 23:36 ID:YaOjv0O5
マンション買ったけど・・・・
管理費と固定資産税はちょっと高すぎるな
でも一戸建にはない良さは間違いなくあるね。
眺望と同じ価格での立地条件ね。
しかも、買い換えをする場合は管理費などは全額払うわけでもないからね。
そこそこ満足してるよマンションで。
管理費と固定資産税はちょっと高すぎるな
でも一戸建にはない良さは間違いなくあるね。
眺望と同じ価格での立地条件ね。
しかも、買い換えをする場合は管理費などは全額払うわけでもないからね。
そこそこ満足してるよマンションで。
塩漬け万損購入おめで㌧
眺望って、毎日見て飽きないやつがいたら、そいつは眺望オタ（ｗ
んなもん普通の香具師ならすぐ飽きるって。
んなもん普通の香具師ならすぐ飽きるって。
昨日も誰かが言ってたがなんとかと煙は高いところに（ry
＞２９５
塩漬け？ ﾌﾟｸｽ
塩漬け？ ﾌﾟｸｽ
･ 一戸建て 目の前マンソン ああ暗い
･ ９千万 となりの県では ３千万
･ 土地がある 猫の額な 土地がある
･ ９千万 となりの県では ３千万
･ 土地がある 猫の額な 土地がある
厨房、今日は夜更かしするなよ
通勤に2時間かかる戸建は夜更かし厳禁
あしたもモーニングサテライトを見ながら朝飯
妻子供はぐっすり
あしたもモーニングサテライトを見ながら朝飯
妻子供はぐっすり
なぜ戸建てというと通勤２時間と決め付けるんだろうか。
うちは４０分だよ。
社内の戸建て同僚もせいぜい１時間程度。
ちょっとオーバーだな。
うちは４０分だよ。
社内の戸建て同僚もせいぜい１時間程度。
ちょっとオーバーだな。
303 ：名無し不動さん：03/05/16 00:25 ID:JDQTcccJ
塩漬けマンションって何？
ミニコがつれますた
305 ：名無し不動さん：03/05/16 00:29 ID:JDQTcccJ
眺望オタで高いとこが好きな馬鹿なんでマン損買ってしまいました
でも後悔してません
１戸だてもマン損も買う人と物件次第ですね
でも後悔してません
１戸だてもマン損も買う人と物件次第ですね
マンション買って大損こける金持ちが羨ましい。いやマジに。
造りはマンションのほうがいい！
３人の男児がいるけど自由に走らせている。
木造は振動がハンパじゃない。
育ち盛りの子供がいるからこそ構造がしっかりしたマンションが妥当。
３人の男児がいるけど自由に走らせている。
木造は振動がハンパじゃない。
育ち盛りの子供がいるからこそ構造がしっかりしたマンションが妥当。
うわぁ・・・最悪だなこいつ
マジ最悪。1階ならまだ許せるが、それでも上に響く。
戸建ては、上も下も他人が住んでないんだよ。ｱﾌｫ
それに、大衆マンションの床材なんて、子供走らせたらボロボロ。
すぐにキシミ音出るぞ。
戸建ては、上も下も他人が住んでないんだよ。ｱﾌｫ
それに、大衆マンションの床材なんて、子供走らせたらボロボロ。
すぐにキシミ音出るぞ。
木造はキシミはすごい罠w
やっぱコンクリにはかなわないって。
ミニコなんか隣の生活音が丸聞こえでうるさいぞ。
子供の足音は隣に伝わるからね。
やっぱコンクリにはかなわないって。
ミニコなんか隣の生活音が丸聞こえでうるさいぞ。
子供の足音は隣に伝わるからね。
と万損住人は思いたいらしいわ。
らしいわって、ミニコだったらそのとおりじゃん
～oノハヽo～
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
311がまともな戸建てに住んだことないの確実だな。
結局、万損派はミニコ持ち出さないと、反論できんわけだｗ
結局、万損派はミニコ持ち出さないと、反論できんわけだｗ
316 ：名無し不動さん：03/05/16 01:26 ID:yVe44Oyp
それより万損で子供走り回らせるという行為自体がどうかという声が万損派から
あがらないあたり、万損派はDQN揃いということになるな
あがらないあたり、万損派はDQN揃いということになるな
ミニコだったら走りまわらせてもいいのか？
穴があいちまうぞ
穴があいちまうぞ
318 ：p14191-adsau12honb2-acca.tokyo.ocn.ne.jp：03/05/16 03:15 ID:9D7FGirs
いいとも
何も木造が嫌ならRC戸建にすればいいのに。
RC戸建でも占有単価はマンションよりずっと安い。
しかも隣とはマンションより多少なりとも離れてる。
上下に他人は住んでいない。
マンション派の唯一の攻撃の的は
マンションより広いが安い建売木造テラコッタ調だけってことか。
RC戸建でも占有単価はマンションよりずっと安い。
しかも隣とはマンションより多少なりとも離れてる。
上下に他人は住んでいない。
マンション派の唯一の攻撃の的は
マンションより広いが安い建売木造テラコッタ調だけってことか。
結局320の通りなんだよね
万損派は戸建てが全部木造だとでも思ってんのか
万損派は戸建てが全部木造だとでも思ってんのか
戸建派は
金が無い、もしくは木のぬくもりが好き→木造
金がある、もしくは根拠もなくRCの方が安全だと思っている→RC
マンション派は
戸建は全て木造テラコッタ調ミニ戸建でマンションより高いと思っている。
金が無い、もしくは木のぬくもりが好き→木造
金がある、もしくは根拠もなくRCの方が安全だと思っている→RC
マンション派は
戸建は全て木造テラコッタ調ミニ戸建でマンションより高いと思っている。
でもさ、ＲＣ戸建ての方が坪単価安くてもファミマ買うレベルの人は買えないよ
ＲＣミニコでも出てくればまだ悩む余地が出てくるけど
ＲＣミニコでも出てくればまだ悩む余地が出てくるけど
うちはRC造の戸建てですが、RC造の戸建てより2*4の木造の方がいいね。
梁は無いし、間取り変更も簡単だし。
地震の強度はかわらないだろうしね。
あと、RC造って、ジメジメしていて、なんか嫌だ。
梁は無いし、間取り変更も簡単だし。
地震の強度はかわらないだろうしね。
あと、RC造って、ジメジメしていて、なんか嫌だ。
>>324
地震に対しては木造でもRCでもSでも変わらないよ。
それぞれのメリットデメリットがあるから一概に言えないと思うよ。
木造ラーメン 換気性が高い(ちょっと寒い)
RCラーメン RC壁構造 2×4 気密性が高い(換気が難しい)
ジメジメが嫌なら換気性の高い木造ラーメン構造。
梁や柱が嫌なら全て壁と床の壁構造。
間取り変更を容易に行いたいならラーメン構造。
増築にも対応するなら木造
地震に対しては木造でもRCでもSでも変わらないよ。
それぞれのメリットデメリットがあるから一概に言えないと思うよ。
木造ラーメン 換気性が高い(ちょっと寒い)
RCラーメン RC壁構造 2×4 気密性が高い(換気が難しい)
ジメジメが嫌なら換気性の高い木造ラーメン構造。
梁や柱が嫌なら全て壁と床の壁構造。
間取り変更を容易に行いたいならラーメン構造。
増築にも対応するなら木造
でもRCの方がかっこよくない？
息子が歩き始めたので、
生活音丸漏れの団地を脱出し、
庭付き一戸建てを買う事にしました。
息子と、まだ見ぬ二人目の為に、
子供部屋と、小さいけど砂場も作る予定。
これで思いっ切り遊ばせてあげられると思うと、
私まで何だかわくわくしてきます。
マンションと違って、間取りを自分の好きなように作れる事も、
戸建ての魅力かなあ。
生活音丸漏れの団地を脱出し、
庭付き一戸建てを買う事にしました。
息子と、まだ見ぬ二人目の為に、
子供部屋と、小さいけど砂場も作る予定。
これで思いっ切り遊ばせてあげられると思うと、
私まで何だかわくわくしてきます。
マンションと違って、間取りを自分の好きなように作れる事も、
戸建ての魅力かなあ。
>>328
砂場に鉄棒も作るといいよ。
安いし、ぶら下がるだけでも成長や健康にいい。
ビニールプールも出せるから、外の水道や排水も考えておくといいね。
後、お隣さんに迷惑かけないように、砂場の場所も考えてね。
子供が騒いだり砂投げ入れたりすると、お隣さん気分悪いから。
砂場に鉄棒も作るといいよ。
安いし、ぶら下がるだけでも成長や健康にいい。
ビニールプールも出せるから、外の水道や排水も考えておくといいね。
後、お隣さんに迷惑かけないように、砂場の場所も考えてね。
子供が騒いだり砂投げ入れたりすると、お隣さん気分悪いから。
>>329
アドバイスありがとうございます！
庭は、うちの駐車スペースと家の間に作るので、大丈夫だと思います。
お隣さんとの間には、高めの塀を付ける予定。
鉄棒にビニールプール、いいですね。
自分の家だと思うと、夢も広がります。
早速、主人に相談してみよ～。
アドバイスありがとうございます！
庭は、うちの駐車スペースと家の間に作るので、大丈夫だと思います。
お隣さんとの間には、高めの塀を付ける予定。
鉄棒にビニールプール、いいですね。
自分の家だと思うと、夢も広がります。
早速、主人に相談してみよ～。
子供のこと考えると、便利さ捨ててでも、やっぱ戸建てだな
でも、ミニコじゃ意味ないから、旦那の通勤時間だけが問題だ
でも、ミニコじゃ意味ないから、旦那の通勤時間だけが問題だ
マンション派って馬鹿ねえ。ミニコが買えないなら豪邸買えばいいのに。
賃貸派って馬鹿ねぇ。煽る暇があったら頭金貯めればいいのに。
>>335
1Fは外部空間で、2F＆3Fを居住空間にする。
1Fは2F以上を屋根とした外部空間となる。
主に柱が等間隔で並んでいて、上部空間を支えている。
駐車スペースとして利用されることが多い。
イメージ図。下記は1Fピロティをエントランスと駐車スペースとしている。
http://www.sp-n.gr.jp/plan/axome/pgo/pgo.html
1Fは外部空間で、2F＆3Fを居住空間にする。
1Fは2F以上を屋根とした外部空間となる。
主に柱が等間隔で並んでいて、上部空間を支えている。
駐車スペースとして利用されることが多い。
イメージ図。下記は1Fピロティをエントランスと駐車スペースとしている。
http://www.sp-n.gr.jp/plan/axome/pgo/pgo.html
３３８は賃コロです
戸建派ではないので要注意
戸建派ではないので要注意
>336
大地震が来たら100パーセント潰れる構造だな。
でもまぁ逝ってしまうのは車だけか。
大地震が来たら100パーセント潰れる構造だな。
でもまぁ逝ってしまうのは車だけか。
342 ：名無し不動さん：03/05/16 23:25 ID:I7XdRQvS
まあまあ、万村いじめをしたって。万村派は借地権使って戸建て建てる
アイデアはどう思うのか？どうせ３０年後にはマンソンはただになる可能性
高いから戸建て建てちゃえば？
アイデアはどう思うのか？どうせ３０年後にはマンソンはただになる可能性
高いから戸建て建てちゃえば？
万損派は決め付け厨・理屈ゼロ厨で５スレ目に至る現在でもまったく
納得のいく反論をしてくれたためしがない。
納得のいく反論をしてくれたためしがない。
ん？なんか賃コロくせえぞ
漏れも理想は戸建てで戸建てがほしいんだけど、
郊外の戸建てって、都心集中化現象で、
はっきりいって半額以下というか２割ぐらいになる予感だな。
そこだけが不安。
郊外の戸建てって、都心集中化現象で、
はっきりいって半額以下というか２割ぐらいになる予感だな。
そこだけが不安。
346 ：名無し不動さん：03/05/17 03:09 ID:NwdvmfKu
将来の資産価値を云々するのは笑止千万、いかに現在楽しく有用に
暮らせるかが問題点の本質では？
ガレージ一つＤＩＹで作れないマンションに面白みはニャイ。
暮らせるかが問題点の本質では？
ガレージ一つＤＩＹで作れないマンションに面白みはニャイ。
戸建は土地が残るけど、マンションはあってないようなもの。
売却前提で考えなければやっぱり戸建はいい。
マンションは完全に償却資産と考えたほうが後々後悔しないで済む。
売却前提で考えなければやっぱり戸建はいい。
マンションは完全に償却資産と考えたほうが後々後悔しないで済む。
土地なんて今後は利用価値に基づいた値段しか付かないんだよね…。
ファミリー向け分譲マンションなんて、どうせ解体もできずスラム化決定ジャン。
>347
償却後処分費もかかる。覚悟必要。
償却後処分費もかかる。覚悟必要。
マンションは車や家電と同じ。
いくら大切にメンテしてもせいぜい20年。
当然資産価値はゼロ。
そのことをわかって買うならよし。
俺はマンション派だけど。
いくら大切にメンテしてもせいぜい20年。
当然資産価値はゼロ。
そのことをわかって買うならよし。
俺はマンション派だけど。
352 ：愛と死の名無しさん：03/05/17 11:14 ID:gJk7hQlb
庭が無いと子供遊ばせられないって言うけど、ルーフバルコニーや庭付きのマンションだったら大丈夫だよ。
うちもマンションだけど、子供達ルーフバルコニーで水遊びさせたりしてるし。
共有スペースにはプレイルームあるし、とても快適。
何だかんだ言っても、立地条件はマンションの方が断然いいし、（うちは、駅徒歩三分、渋谷まで電車で二十分）一戸建てだから勝ち組とは一概には言えないでしょ。
私は、マンション買って良かったと思ってますよ。
うちもマンションだけど、子供達ルーフバルコニーで水遊びさせたりしてるし。
共有スペースにはプレイルームあるし、とても快適。
何だかんだ言っても、立地条件はマンションの方が断然いいし、（うちは、駅徒歩三分、渋谷まで電車で二十分）一戸建てだから勝ち組とは一概には言えないでしょ。
私は、マンション買って良かったと思ってますよ。
多分、都心のマンションの値下がり＜郊外の土地の値下がり
だと思うよ。
都市移転でもしない限り、都心集中化は、止まらない。
だと思うよ。
都市移転でもしない限り、都心集中化は、止まらない。
都心マンション購入者のリスクは、実際問題、首都移転かもな。
>>352
悪くは無いと思うし、マンションならではの利点もあって
良いんじゃないでしょうか。
しかし、子供を遊ばせるという点では、一軒家の方が気がね無く
遊ばせられると思う。
専用庭ならともかく、ルーフバルコニーではしゃいでも
まわりに迷惑をかけるような気がして。
悪くは無いと思うし、マンションならではの利点もあって
良いんじゃないでしょうか。
しかし、子供を遊ばせるという点では、一軒家の方が気がね無く
遊ばせられると思う。
専用庭ならともかく、ルーフバルコニーではしゃいでも
まわりに迷惑をかけるような気がして。
352のようなDQNが住むのでマンションは怖い
郊外戸建ては負け組
360 ：名無し不動さん：03/05/17 13:20 ID:QAHIXwhW
えっ>>359ってバルコニーでどかどかキャッキャ騒ぐDQN家族の味方するの？
信じられん、これだからマンション馬鹿はDQNばっかなんだな
上下左右のどっかにこんなDQNが来たらどうすんだろ
簡単に引越しもできないし。売るにも簡単に売れないし。
信じられん、これだからマンション馬鹿はDQNばっかなんだな
上下左右のどっかにこんなDQNが来たらどうすんだろ
簡単に引越しもできないし。売るにも簡単に売れないし。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
他人の迷惑に鈍感なヤツでないと、マンションには住めないってことだろ
郊外の資産価値下がっても、別に土地取られるわけでなし
何にも生活は変わらん
いや、固定資産税が下がって得か
郊外の資産価値下がっても、別に土地取られるわけでなし
何にも生活は変わらん
いや、固定資産税が下がって得か
エレベーターを１階に戻さん馬鹿がいるだけでイライラするような俺はマンションは無理だ
364 ：名無し不動さん：03/05/17 13:51 ID:qPXfwnzo
ルーフバルコニーで水遊び…
下の住人は、水遊びしている子供を殺したいと思ってるだろ
駅まで徒歩３分の立地で
子供水浴び出来るほどの広い庭の人ってどのくらいいる？
特急停車駅に住んでます（戸建）が、駅前の庭付きはお金持ち＝旧家です。
ルーフバルコニーのほうが大抵の庭よりは広いんじゃないかと思た。
まだ子供はいないんだけど、近所の子持ちは公園までわざわざ行かない場合は
家の前（道路）で遊ばせてるよ。殆ど住民だけしか入ってこないけど、
去年夏、プール出してる子供に水かけられたよ。
子供水浴び出来るほどの広い庭の人ってどのくらいいる？
特急停車駅に住んでます（戸建）が、駅前の庭付きはお金持ち＝旧家です。
ルーフバルコニーのほうが大抵の庭よりは広いんじゃないかと思た。
まだ子供はいないんだけど、近所の子持ちは公園までわざわざ行かない場合は
家の前（道路）で遊ばせてるよ。殆ど住民だけしか入ってこないけど、
去年夏、プール出してる子供に水かけられたよ。
367 ：名無し不動さん：03/05/17 14:34 ID:N3I2SRyU
まっ、３５２の満足の陰には多くの他人の犠牲があるということで宜しいですね。
出たね脳内戸建住人
369 ：sage：03/05/17 14:55 ID:N3I2SRyU
ルーフバルコニーと庭はそもそも違うでしょ。
下の階の人間や横の部屋の人間からしたらうるさくて仕方がない。
戸建てなら上からの音や家の真横（隣の部屋みたいな）からの音はない。
騒音を聞かされる方としても、どっちがよいのか分かるでしょ。
下の階の人間や横の部屋の人間からしたらうるさくて仕方がない。
戸建てなら上からの音や家の真横（隣の部屋みたいな）からの音はない。
騒音を聞かされる方としても、どっちがよいのか分かるでしょ。
老夫婦が、ﾏﾀｰﾘと草花育てる分にはいいんだけどな
一戸建＝一国一城の主
共同住宅＝奴隷
共同住宅＝奴隷
ミニコ：カス
ルーバルでバーベキューとかもマジ迷惑
ミニコは、バーベキューする庭がないから、その心配なし
ミニコは、バーベキューする庭がないから、その心配なし
ミニコ：カス
ミニコは、土地所有権だ！
区分所有の奴隷じゃないんだよ
区分所有の奴隷じゃないんだよ
馬鹿はマンション買え。
都心マンションブームの次に来るのが、戸建てブームだ。
なぜなら、日本人は土が好きなんだよ。
都心マンションブームの次に来るのが、戸建てブームだ。
なぜなら、日本人は土が好きなんだよ。
377 ：名無し不動さん：03/05/17 16:12 ID:X5ILfqWk
なんで1戸建のみなさんはそこまでムキになって１戸建最高を主張するの？
ここ見てるとマンション派はあんまり主張してないけど・・・・？
究極のところその人が決めればいいだけだけど・・・
満足してりゃこんなとこ見ないか。（漏れも含めて）
１長１短てとこなのかな・・・。
ここ見てるとマンション派はあんまり主張してないけど・・・・？
究極のところその人が決めればいいだけだけど・・・
満足してりゃこんなとこ見ないか。（漏れも含めて）
１長１短てとこなのかな・・・。
378 ：名無し不動さん：03/05/17 16:13 ID:PSiDtnhS
アダルトＤＶＤが安い！！
http://www.dvd-yuis.com/
税込み９００円～！（送料も税込み！）
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
http://www.dvd-yuis.com/
税込み９００円～！（送料も税込み！）
http://www.dvd-yuis.com/
最速発送！すぐ届く！！
http://www.dvd-yuis.com/
女性も安心！秘密厳守！！
http://www.dvd-yuis.com/
おっ！安い！買っちゃお！
http://www.dvd-yuis.com/
えっ！？もう届いたの？
http://www.dvd-yuis.com/
マンション派は、負け必至なので、賃貸スレで煽っておる。
戸建て＞分譲マンション＞賃貸
と、いう事実を証明しているわな。
戸建て＞分譲マンション＞賃貸
と、いう事実を証明しているわな。
分譲VS賃貸スレでは、マンション派って元気だよなぁｗ
戸建て最強！これ定説！
ここで戸建戸建と吠えてるやつはどんな｢戸建｣の住人だ？
貧乏人が戸建に住んでてもその時点で負け組だろ。
貧乏人が戸建に住んでてもその時点で負け組だろ。
>>352>>366
おれは名古屋市内の戸建に住んでいるけど、激しく同意するよ。
マンションのルーフバルコニーで子供が水浴びなんて常識の範囲内じゃん。
下の住民がどうとか言っている奴は、下の住民は当然、ルーフバルコニー
の下にある物件ってそんなものって知っているべきだろう。
渋谷まで２０分圏内で、ルーフバルコニー付のマンション買って、子供を
ルーフバルコニーとプレイルームがあるマンションってそれなりに利点あると
思うけどね。
東京に住んで、ルーフバルコニー＆プレイルーム付なら勝組でしょう。
ガンガレ＞＞352
おれは名古屋市内の戸建に住んでいるけど、激しく同意するよ。
マンションのルーフバルコニーで子供が水浴びなんて常識の範囲内じゃん。
下の住民がどうとか言っている奴は、下の住民は当然、ルーフバルコニー
の下にある物件ってそんなものって知っているべきだろう。
渋谷まで２０分圏内で、ルーフバルコニー付のマンション買って、子供を
ルーフバルコニーとプレイルームがあるマンションってそれなりに利点あると
思うけどね。
東京に住んで、ルーフバルコニー＆プレイルーム付なら勝組でしょう。
ガンガレ＞＞352
マンション辞めて戸建てにしました。っていうか、まだ買ってもいないけど。
とりあえずマンションは手付け諦めて解約しました。
ただ単に、自分の希望の間取りや外観を実現したいのと、子供２人が小さい為。
マンションの眺望や付帯設備も捨て難いんだけど、今はすっきりしたかな？
どっちがいい？ってのは当然モノにもよるし、結局は個人の嗜好なのなぁ。。
とりあえずマンションは手付け諦めて解約しました。
ただ単に、自分の希望の間取りや外観を実現したいのと、子供２人が小さい為。
マンションの眺望や付帯設備も捨て難いんだけど、今はすっきりしたかな？
どっちがいい？ってのは当然モノにもよるし、結局は個人の嗜好なのなぁ。。
>>383みたいな技法では釣れませんな
注文建築＞＞＞建売戸建て＝マンション＞＞＞ミニコ＞＞＞ミニマンション＞＞＞賃貸アパート
マンション揺れ杉。ｲﾗﾈ
388 ：名無し不動さん：03/05/17 23:59 ID:NwdvmfKu
〔戸建＋山荘＋ダーチャ＋海の家〕 をワンセット持っていた方が
子供は遊び易いわな。単なるメインの住居だけなら戸建でもマンシ
ョンでも良いが補完する別荘は欲しいもの
子供は遊び易いわな。単なるメインの住居だけなら戸建でもマンシ
ョンでも良いが補完する別荘は欲しいもの
383は、下手すぎｗ
386は、上手いな。
建売戸建ての利点：管理費・駐車場代が不用。
マンションの利点：管理人がいるからいろいろ便利。
管理費払ってるから、管理人がいるんだな（ｗ
386は、上手いな。
建売戸建ての利点：管理費・駐車場代が不用。
マンションの利点：管理人がいるからいろいろ便利。
管理費払ってるから、管理人がいるんだな（ｗ
390 ： ：03/05/18 01:00 ID:???
え？通勤時間1時間半？
あなた、ズボンのすそから
うんこがもれてますよ
あなた、ズボンのすそから
うんこがもれてますよ
391 ：名無し不動さん：03/05/18 03:25 ID:rEbAFUl/
戸建て派って、総額いくらぐらいの戸建て建ててるんだ
参考のために聞かせてくれ
できれば、土地と家を分けて
参考のために聞かせてくれ
できれば、土地と家を分けて
>>391 そこら辺を適当に誤魔化して、安全地帯で吼えてんだから
聞いたところでまともに答えるわけないじゃんｗ
まともな家に住んでる奴が、ここまで卑屈に執念深く煽るわけないし
必死さの裏におのずと浮かんでくるのは、他スレで散々煽られている
ミニコや郊外の。。。
聞いたところでまともに答えるわけないじゃんｗ
まともな家に住んでる奴が、ここまで卑屈に執念深く煽るわけないし
必死さの裏におのずと浮かんでくるのは、他スレで散々煽られている
ミニコや郊外の。。。
そもそも他人に聞くときは自分から言うもんなんだが
マンションに数年間住んだ経験で言うと、
ルーフバルコニーなんかで、子供を遊ばせるなんて、
騒音の問題で現実には無理だと思うけどなあ。
今は一戸建てなので、子供が家の中を走り回っても
怒らなくていいから、精神的にすごく楽だよ。
ルーフバルコニーなんかで、子供を遊ばせるなんて、
騒音の問題で現実には無理だと思うけどなあ。
今は一戸建てなので、子供が家の中を走り回っても
怒らなくていいから、精神的にすごく楽だよ。
子供は、走り回るし、飛び跳ねるよね。
悪気ないんだもの。
喜びや怒りを体で表現しているだけ。
それを年中怒ってたら、親も子供も大変だ。
子持ちは、他人の迷惑を気にしないDQNでないかぎり、戸建てがいいよね。
悪気ないんだもの。
喜びや怒りを体で表現しているだけ。
それを年中怒ってたら、親も子供も大変だ。
子持ちは、他人の迷惑を気にしないDQNでないかぎり、戸建てがいいよね。
つうか、ルーフバルコニーって子供が遊ぶためにあるものだろう。
下の下位の人も、ルーフバルコニーの下でうるさいって知っていて
買っているだろう。エレベーター横の物件買うのとどこが違うの？
下の下位の人も、ルーフバルコニーの下でうるさいって知っていて
買っているだろう。エレベーター横の物件買うのとどこが違うの？
397 ：名無し不動さん：03/05/18 08:32 ID:cM80qj6D
だからルーフバリコニーつきのを自分が買えばいいんだよ。
予算がなく真下を買ったんでしょ。
最上階角部屋買えなくてどうするよ。
予算がなく真下を買ったんでしょ。
最上階角部屋買えなくてどうするよ。
399 ：名無し不動さん：03/05/18 08:39 ID:NuOhUU2Q
現実問題、ルーフバルコニーで遊ぶのもほどほどにした方がいい。
わずかな亀裂から防水機能にガタが来て、階下への雨漏りが起こり、
修繕を余儀なくされるケースは結構多い。
わずかな亀裂から防水機能にガタが来て、階下への雨漏りが起こり、
修繕を余儀なくされるケースは結構多い。
マンションなんか買うから余分な気を使う。
>わずかな亀裂から防水機能にガタが来て、階下への雨漏りが起こり、
頑丈な造りなんでしょ？
亀裂を心配するってことは強度に問題ありか。
頑丈な造りなんでしょ？
亀裂を心配するってことは強度に問題ありか。
401はﾏﾝｿﾝのつくりを知らんらしい
404 ：名無し不動さん：03/05/18 16:14 ID:XzvEQa0t
ｱﾌｫがｸｿｽﾚ立ててるので、age
405 ：名無し不動さん：03/05/19 03:02 ID:ygUnx1Nt
>>401
別に建物の躯体自体の強度に問題がある訳ではなく
（私も専門家ではないので詳しくないが）防水工事は
ウレタンゴム等の被膜を何層か重ねて塗るものが多いようだ。
その膜を傷つけてしまうとそこから雨が浸みるようになる。
で一旦そうなってしまうと、傷ついた部分のみにサロンパスを貼るような部分的補修では
治らず、結局ルーフバルコニー全体の防水工事のやり直しになってしまうことが多い。
>>403
一応ルーフバルコニーは共有部分（ただし専用使用権あり）であるので
常識的な使い方をしていて漏水したのなら、全員から徴収している修繕積立金を使うことになる。
しかし問題のある使い方をしていたら使用者に請求が行く可能性もあると思われる。
最終的には管理組合が決めるべきことだが。
別に建物の躯体自体の強度に問題がある訳ではなく
（私も専門家ではないので詳しくないが）防水工事は
ウレタンゴム等の被膜を何層か重ねて塗るものが多いようだ。
その膜を傷つけてしまうとそこから雨が浸みるようになる。
で一旦そうなってしまうと、傷ついた部分のみにサロンパスを貼るような部分的補修では
治らず、結局ルーフバルコニー全体の防水工事のやり直しになってしまうことが多い。
>>403
一応ルーフバルコニーは共有部分（ただし専用使用権あり）であるので
常識的な使い方をしていて漏水したのなら、全員から徴収している修繕積立金を使うことになる。
しかし問題のある使い方をしていたら使用者に請求が行く可能性もあると思われる。
最終的には管理組合が決めるべきことだが。
406 ：H：03/05/19 03:21 ID:8pNeZU+n
☆オススメ！ 二日間無料のHサイト☆ ～カワイイ娘ばかり集めました～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html
戸建で庭＋ルーフバルコニー。
マンションと違って下階の住人がいないので良い。
>>401
断トツ最強の建物＝原発で亀裂問題が出ているんだよ。
安全率で言えば
原発＞＞＞公共建築(橋とかトンネル)＞＞＞一般建築(マンション＝戸建)
マンションのRCなんてオモチャみたいなもん。
ピッチも広いし、カブリも適当、スランプもグジュグジュ、骨材も均等でない。
マンションと違って下階の住人がいないので良い。
>>401
断トツ最強の建物＝原発で亀裂問題が出ているんだよ。
安全率で言えば
原発＞＞＞公共建築(橋とかトンネル)＞＞＞一般建築(マンション＝戸建)
マンションのRCなんてオモチャみたいなもん。
ピッチも広いし、カブリも適当、スランプもグジュグジュ、骨材も均等でない。
408 ：名無し不動さん：03/05/19 11:08 ID:1tbuyTLm
子供の頃、親が家の庭に砂場を作ってくれた。
都内なんだが、友達はマンション住まいが多く、みんな羨ましがってたよ。
同じ事を自分の子供にもしてやりたいので、一戸建てを買う事にした。
夏にはプールも出来るだろう。
マンションの専用庭やルーフバルコニーで十分と言ってる香具師もいるが、
そういう所では、好きなように改造出来ないだろうに、と思う。
大体、うちも今は集合住宅に住んでるけど、
子供の声や足音で周囲に迷惑かけてないか、気になって仕方ない。
小梨・シングルならともかく、子蟻が買ってまでマンションに住むのは、
ちと非常識だと思うのだが・・・
都内なんだが、友達はマンション住まいが多く、みんな羨ましがってたよ。
同じ事を自分の子供にもしてやりたいので、一戸建てを買う事にした。
夏にはプールも出来るだろう。
マンションの専用庭やルーフバルコニーで十分と言ってる香具師もいるが、
そういう所では、好きなように改造出来ないだろうに、と思う。
大体、うちも今は集合住宅に住んでるけど、
子供の声や足音で周囲に迷惑かけてないか、気になって仕方ない。
小梨・シングルならともかく、子蟻が買ってまでマンションに住むのは、
ちと非常識だと思うのだが・・・
子供って砂場遊びとか大事なんだよね。
自分んちの砂場なら犬の糞とかなくて、安全だしね。
自分んちの砂場なら犬の糞とかなくて、安全だしね。
マンションのベランダで家庭菜園やってる人多いんだよな。
高い所は虫がつかなくて良いらしいけど、
ただでさえ狭いベランダなのに・・・
高い所は虫がつかなくて良いらしいけど、
ただでさえ狭いベランダなのに・・・
だいたい土や草花、虫なんかと関わりたくないからマンションにするんだろ。年に数回自然が恋しくなったらリゾートに行きゃいい。俺は庭付き戸建てに高校卒業するまで住んだが、ちっとも肌に合わなかった。
子供がいるんで、マンションの１Fを買いました。
庭もあるんで、好きに遊ばせてます。
下に人が住んで無いから、家の中で走り回っても飛び降りても安心だし、いい感じです。
ある程度の設備があるなら、別にマンションも戸建ても変わりませんよ。
むしろ、マンションの方が立地条件が良いし、安いし得なんじゃないですか？
庭もあるんで、好きに遊ばせてます。
下に人が住んで無いから、家の中で走り回っても飛び降りても安心だし、いい感じです。
ある程度の設備があるなら、別にマンションも戸建ても変わりませんよ。
むしろ、マンションの方が立地条件が良いし、安いし得なんじゃないですか？
庭付きに憧れる戸建てもあるけどね。
なんか戸建てマンセーの連中の話聞いてると
みんな随分と豪華な好立地の物件に住んでるようだｗ
なんか戸建てマンセーの連中の話聞いてると
みんな随分と豪華な好立地の物件に住んでるようだｗ
＞庭もあるんで、好きに遊ばせてます。
＞下に人が住んで無いから、家の中で走り回っても飛び降りても安心だし
DQN親…
隣人はさぞ迷惑してるんだろうな。
＞下に人が住んで無いから、家の中で走り回っても飛び降りても安心だし
DQN親…
隣人はさぞ迷惑してるんだろうな。
417 ：名無し不動さん：03/05/19 11:53 ID:PSpbXvbx
>>414
マンションの方が同じ立地、同じ占有面積だと高いんだけどね。
20坪3F建てミニ戸建屋上付き容積率200%だと占有192平米だよ。
述べ床単価でも戸建の方が安く占有単価出したらかなりの差が出る。
マンションの方が同じ立地、同じ占有面積だと高いんだけどね。
20坪3F建てミニ戸建屋上付き容積率200%だと占有192平米だよ。
述べ床単価でも戸建の方が安く占有単価出したらかなりの差が出る。
>>415
少なくとも、キミより立地いいかも。
駅徒歩３分の住宅街、南道路の西角地
家の前の道は6m居住者専用道路
まわりにマンション、アパートは無い。
つまり、DQNな一人暮らしもいなく、皆が家庭持ちなので、非常に環境がいい
少なくとも、キミより立地いいかも。
駅徒歩３分の住宅街、南道路の西角地
家の前の道は6m居住者専用道路
まわりにマンション、アパートは無い。
つまり、DQNな一人暮らしもいなく、皆が家庭持ちなので、非常に環境がいい
え？
なんで叩かれてるの？
隣の人から苦情言われた事なんてありませんよ。
皆さん、防音設備もろくに無い安普請に住まわれてるんじゃないですか？
大体、庭は毎月使用料払ってるんだから、どう使おうとうちの勝手だし。
なんで叩かれてるの？
隣の人から苦情言われた事なんてありませんよ。
皆さん、防音設備もろくに無い安普請に住まわれてるんじゃないですか？
大体、庭は毎月使用料払ってるんだから、どう使おうとうちの勝手だし。
｢のびのびできる環境｣が子供に良いなんてまったく関係ないね。単なる親の無知。どんな劣悪な環境でも遺伝と親の教育次第。医学的にもとっくに証明済み。
422 ：名無し不動さん：03/05/19 12:12 ID:Vy1KJAst
立地だけならマンションに軍配があがるのだが、
その建物内の切り取った空間に住むという感覚が今ひとつ。
多少不便でも地に足をつけた暮らしがしたい。
その建物内の切り取った空間に住むという感覚が今ひとつ。
多少不便でも地に足をつけた暮らしがしたい。
>421
そういうあなたはもっと無知
そういうあなたはもっと無知
具体的に反論できない馬鹿がいるな
>>421
自分自身を考えてみて、
伊豆で生まれ育っても良いと思うが、
丸の内で育っても良いとは思えない。
あくまで主観なんだけどね。
>>422
>立地だけなら
商工業地域だけならね。
商工業地域じゃキャパ大きすぎて戸建じゃ・・・
容積率800%とかだと20坪でも延528平米の戸建ってことになっちゃうからな。
自分自身を考えてみて、
伊豆で生まれ育っても良いと思うが、
丸の内で育っても良いとは思えない。
あくまで主観なんだけどね。
>>422
>立地だけなら
商工業地域だけならね。
商工業地域じゃキャパ大きすぎて戸建じゃ・・・
容積率800%とかだと20坪でも延528平米の戸建ってことになっちゃうからな。
例。
新橋徒歩5分商業地域。
土地18.9坪(62.25平米)容積率700%10500万
キャパ435.75平米。キャパ単価79.51万/坪
坪単価100で建てて合計179.51万/坪。
マンションで売られた場合、新橋徒歩5分で179.51万じゃまず無いと思う。
ということで、戸建の方が安い。
ただ、435.75平米もいらないもんな。
そうすると現実的に戸建は建たない。
新橋徒歩5分商業地域。
土地18.9坪(62.25平米)容積率700%10500万
キャパ435.75平米。キャパ単価79.51万/坪
坪単価100で建てて合計179.51万/坪。
マンションで売られた場合、新橋徒歩5分で179.51万じゃまず無いと思う。
ということで、戸建の方が安い。
ただ、435.75平米もいらないもんな。
そうすると現実的に戸建は建たない。
>>419
そういう環境の一戸建てなら憧れだね。
ただ多くの人は、駅徒歩３分のマンションｏｒ駅徒歩１５分以上の一戸建て
しか選択肢がないんだよ。
>>380
>>分譲VS賃貸スレでは、マンション派って元気だよなぁｗ
そのスレに行っててこのスレで煽るってことは、一戸建てに憧れる賃貸さんですか？
そういう環境の一戸建てなら憧れだね。
ただ多くの人は、駅徒歩３分のマンションｏｒ駅徒歩１５分以上の一戸建て
しか選択肢がないんだよ。
>>380
>>分譲VS賃貸スレでは、マンション派って元気だよなぁｗ
そのスレに行っててこのスレで煽るってことは、一戸建てに憧れる賃貸さんですか？
>大体、庭は毎月使用料払ってるんだから、どう使おうとうちの勝手だし。
こんなDQNがいるから、マンションは怖いわ
こんなDQNがいるから、マンションは怖いわ
その庭でバーベキューなどされた日には・・・
高い所に住むと精神がおかしい子供になる可能性が高いんじゃなかったかな？
狭い空間に閉じこめられるのも同じ。
また、都心部は空気も悪いので、健康上確実に問題あり。
まわりが商業地では、防犯面なども含め環境は少なくとも良くない。
このまえ、ＤＱＮ住民が住むマンションを見かけた。
大きな垂れ幕を何枚も下げていた。
そこには、
「マ ン シ ョ ン 建 設 反 対 ！ ！」
だってさ。
思いっきり笑わせて頂きました。
家の前の土地にマンションが建たないと思って買うらしい。
こりゃ手がつけられません。
狭い空間に閉じこめられるのも同じ。
また、都心部は空気も悪いので、健康上確実に問題あり。
まわりが商業地では、防犯面なども含め環境は少なくとも良くない。
このまえ、ＤＱＮ住民が住むマンションを見かけた。
大きな垂れ幕を何枚も下げていた。
そこには、
「マ ン シ ョ ン 建 設 反 対 ！ ！」
だってさ。
思いっきり笑わせて頂きました。
家の前の土地にマンションが建たないと思って買うらしい。
こりゃ手がつけられません。
30坪ぐらいだと、戸建てでも同じだけどな。
昼間、子供がプール遊びするのは、戸建ての場合、それほど気にならないが、
夜9時過ぎまでバーベキューやられると、ムカツク！
昼間、子供がプール遊びするのは、戸建ての場合、それほど気にならないが、
夜9時過ぎまでバーベキューやられると、ムカツク！
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
戸建ての方が安いってマジですか？新宿から通勤40分以内、駅徒歩10分以内で探して、
マンション3000万円台と同じ感覚で買える戸建ては日照最悪なﾐﾆｺしかない。
庭で子供を遊ばせるような戸建ては6000万円台。ほぼ倍額が実際に探した実感なんだが。
もしマンションと同額、あるいはプラスαで買える「まともな一戸建て」が
あるなら、議論の余地なんかない。そっちがイイに決まってる。
マンション3000万円台と同じ感覚で買える戸建ては日照最悪なﾐﾆｺしかない。
庭で子供を遊ばせるような戸建ては6000万円台。ほぼ倍額が実際に探した実感なんだが。
もしマンションと同額、あるいはプラスαで買える「まともな一戸建て」が
あるなら、議論の余地なんかない。そっちがイイに決まってる。
「駅徒歩10分」この条件がきついんでない。
駅まで自転車とか（駐輪場あるかチェック）、
奥さんが車で送り迎えするとか、考えてみたら。
駅まで自転車とか（駐輪場あるかチェック）、
奥さんが車で送り迎えするとか、考えてみたら。
同じ広さなら同じってことなんで、
3000万クラスのマンションの広さだとミニコだよ。
埼京線沿線で4500ぐらいならあるんじゃないかな？
マンションに比べれば管理費や駐車場代がいらないから、
3000万のマンションと実質的な負担はあまりかわらないはず。
3000万クラスのマンションの広さだとミニコだよ。
埼京線沿線で4500ぐらいならあるんじゃないかな？
マンションに比べれば管理費や駐車場代がいらないから、
3000万のマンションと実質的な負担はあまりかわらないはず。
埼玉は、まだ地価が下がるだろうけどな。
イサイズで検索すると
http://www.isize.com/house/shuto/
徒歩15分なら3000万代で土地30坪は、けっこうあるみたいよ。
地域を決めたら、後は地道な不動産屋めぐりだろ。
半年ぐらいかければ、いい物件にめぐり合えるんでない。
http://www.isize.com/house/shuto/
徒歩15分なら3000万代で土地30坪は、けっこうあるみたいよ。
地域を決めたら、後は地道な不動産屋めぐりだろ。
半年ぐらいかければ、いい物件にめぐり合えるんでない。
438 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 15:32 ID:???
都内狭小住宅か都心マンソンはどっちがエエですか？
自分の好みしかないだろ
なぜ、人に聞く？
なぜ、人に聞く？
441 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 16:09 ID:???
>>439
買うのは親だから。
自分にできる事は意見を言う事位。
でも一人っ子だから相続する事確定的なんやな。
>>440
狭小進めてみるか。エレベーターつければ老後でも住めるしな。
5000万位かナァ。
買うのは親だから。
自分にできる事は意見を言う事位。
でも一人っ子だから相続する事確定的なんやな。
>>440
狭小進めてみるか。エレベーターつければ老後でも住めるしな。
5000万位かナァ。
郊外地価は、値下がりするけどな
都心ミニコなら20か30年で使い捨てて、地上げ屋に売れｗ
都心ミニコなら20か30年で使い捨てて、地上げ屋に売れｗ
>>433
例えば相模大野で3000万ジャストのマンションだとすると、丁度20坪ぐらい。
土地の場合、約80/坪程度で容積率は100が多いが200の所もある。
17坪程度の土地で同じ大きさが建つ。
土地代1360万、20坪を坪60万で建てると1200万。合計2560万だ。
あなたがミニコ程度の広さの物件買ったのなら、
ずっと広い戸建と比較するのはどうかと。
例えば相模大野で3000万ジャストのマンションだとすると、丁度20坪ぐらい。
土地の場合、約80/坪程度で容積率は100が多いが200の所もある。
17坪程度の土地で同じ大きさが建つ。
土地代1360万、20坪を坪60万で建てると1200万。合計2560万だ。
あなたがミニコ程度の広さの物件買ったのなら、
ずっと広い戸建と比較するのはどうかと。
＞一戸建てなら最悪でも土地がある
ま、土地神話にしがみつくなら、戸建てだな。
ま、土地神話にしがみつくなら、戸建てだな。
445 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 16:12 ID:???
ちっちゃい郊外の家より
同じ面積の都心のマンションのほうが、立地・間取の面で暮らしやすいのは確かだ。
売ること考えて不便に住むのもどうかと。
私は二択ならマンションかな。
同じ面積の都心のマンションのほうが、立地・間取の面で暮らしやすいのは確かだ。
売ること考えて不便に住むのもどうかと。
私は二択ならマンションかな。
地価が下がったとしても、マンションほどの値下がりのしようがねえです
地価が下がればマンションの価格はもっと下がるし
建物の価値は圧倒的な価格で下がるのはマンションも一戸建ても同じ
マンションは建物オンリー 土地は区分所有。ハァ？
マンション潰して更地にしてから土地持ってるって言エよ
建物＋土地ならば少なくとも下がり幅の少ない土地がついてる分一戸建て
の方がエエです
地価が下がればマンションの価格はもっと下がるし
建物の価値は圧倒的な価格で下がるのはマンションも一戸建ても同じ
マンションは建物オンリー 土地は区分所有。ハァ？
マンション潰して更地にしてから土地持ってるって言エよ
建物＋土地ならば少なくとも下がり幅の少ない土地がついてる分一戸建て
の方がエエです
>>438
>都内狭小住宅か都心マンソンはどっちがエエですか？
価格は後者の方がずっと高いよな。
都心狭小住宅か都心超狭小マンソンで価格が同じぐらいか。
都内狭小住宅か都内超狭小マンソンで価格が同じぐらいか。
都心マンションってのは汐留150平米強とかだろ？
都内狭小なんて言ったら都心マンションの1/3～1/4程度の価格だよな。
>都内狭小住宅か都心マンソンはどっちがエエですか？
価格は後者の方がずっと高いよな。
都心狭小住宅か都心超狭小マンソンで価格が同じぐらいか。
都内狭小住宅か都内超狭小マンソンで価格が同じぐらいか。
都心マンションってのは汐留150平米強とかだろ？
都内狭小なんて言ったら都心マンションの1/3～1/4程度の価格だよな。
>>445
田舎者まるだし 藁
田舎者まるだし 藁
433ですが。確かにプラス1000万位で検索すればリストだけは出るんですよ。
マンションと同じ程度の広さといっても、３階建てで使いにくい。
しかも現地を見に行けば、軒の重なり合うような環境の劣悪さ。建物の安普請。
管理費、修繕積み立て金を、ローンの一部に考えればといっても、
それは、それなりの対価をサービスとして受けているわけで単純比較は厳しい。
マンションVS戸建てといっても、しっかり経済原理がはたらいている。
どっちが「得」などという抜け道なんて例外でしかないというのが素直な感想です。
マンションと同じ程度の広さといっても、３階建てで使いにくい。
しかも現地を見に行けば、軒の重なり合うような環境の劣悪さ。建物の安普請。
管理費、修繕積み立て金を、ローンの一部に考えればといっても、
それは、それなりの対価をサービスとして受けているわけで単純比較は厳しい。
マンションVS戸建てといっても、しっかり経済原理がはたらいている。
どっちが「得」などという抜け道なんて例外でしかないというのが素直な感想です。
452 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 16:17 ID:???
454 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 16:19 ID:???
455 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 16:20 ID:???
>>453
すまん。自分に対するレスやと思っちまった。
すまん。自分に対するレスやと思っちまった。
じきに、ミニ戸規制できるよ。
２０坪以下で、戸建て建てられるのも今のうち。
家も建てられない土地相続してもしょうがないでしょ。
２０坪以下で、戸建て建てられるのも今のうち。
家も建てられない土地相続してもしょうがないでしょ。
5000万出すなら、山手駅まで20分ってけっこうあると思うがな。
デザイナー設計住宅の
不良相談件数割合が高いという記事を見たよ
地方紙だったけど、その辺も調べたほうが…
不良相談件数割合が高いという記事を見たよ
地方紙だったけど、その辺も調べたほうが…
459 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 16:21 ID:???
>>451
現実的なマンションと同じ程度の広さで3F建てってある意味すごいぞ。
10坪程度の土地じゃないと。
66㎡のマンション同等だと建蔽率60%で
2F建てなら17坪の土地なんだから。
3Fにすると11坪の土地。
現実的なマンションと同じ程度の広さで3F建てってある意味すごいぞ。
10坪程度の土地じゃないと。
66㎡のマンション同等だと建蔽率60%で
2F建てなら17坪の土地なんだから。
3Fにすると11坪の土地。
>マンションと同じ程度の広さといっても、３階建てで使いにくい。
は？都心の3000万のマンションで、何平米を想定してるの？
浦和あたりなら土地30坪2階建てが、かなりあると思うが。
ださいたまは嫌ってことかｗ
は？都心の3000万のマンションで、何平米を想定してるの？
浦和あたりなら土地30坪2階建てが、かなりあると思うが。
ださいたまは嫌ってことかｗ
もっとシンプルに考えるのがエエです
土地25坪 150万／坪 3750万
建物延べ床面積40坪（132㎡） 40坪×60万 2400万
合計 6150万
30年経ったら建物の価格を0としても3500万ぐらいにはなる
上物にあんま金かけんな。そんなのはただのジコマンでしかねえです
それだったら金残しといた方がエエです
6000万のマンション75㎡広尾にあるけど30年後にいくらになるか想像してみれ
狭いし維持管理費高いし
土地25坪 150万／坪 3750万
建物延べ床面積40坪（132㎡） 40坪×60万 2400万
合計 6150万
30年経ったら建物の価格を0としても3500万ぐらいにはなる
上物にあんま金かけんな。そんなのはただのジコマンでしかねえです
それだったら金残しといた方がエエです
6000万のマンション75㎡広尾にあるけど30年後にいくらになるか想像してみれ
狭いし維持管理費高いし
>>462
マンション程度で良いと考えると当然狭小になる。
都内の狭小の条件無し土地なんて人気あるから、
普通に見つからないんだよな。
建売屋が普通に1/3分売ってくれれば良いんだが。
田舎だと逆に狭小の土地自体が少ない。
マンション程度で良いと考えると当然狭小になる。
都内の狭小の条件無し土地なんて人気あるから、
普通に見つからないんだよな。
建売屋が普通に1/3分売ってくれれば良いんだが。
田舎だと逆に狭小の土地自体が少ない。
466 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 16:28 ID:???
いや、今、ファミリー向けマンションで60平米台なんて
狭い物件ないですよ。
3000万円台なら80平米に限りなく近づいてますよ。
狭い物件ないですよ。
3000万円台なら80平米に限りなく近づいてますよ。
3000代って、3980万？
3000万で80平米？どこの駅？
3000万で80平米？どこの駅？
>>467
戸建派から見ると60も80もどっちも超狭小で一緒なんだが、違うの？
まぁ物理的に20は違うわけか。
＞3000万円台なら80平米に限りなく近づいてますよ。
そもそもどこの場所で？
多摩まで行ってもマンションだと
3000万なら60平米で3990万なら77平米とかでしょ？
戸建派から見ると60も80もどっちも超狭小で一緒なんだが、違うの？
まぁ物理的に20は違うわけか。
＞3000万円台なら80平米に限りなく近づいてますよ。
そもそもどこの場所で？
多摩まで行ってもマンションだと
3000万なら60平米で3990万なら77平米とかでしょ？
安普請のマンションと比べりゃ、
安普請の戸建てになるのはあたりまえ。
安普請の戸建てになるのはあたりまえ。
八王子なら２０００万以内で１００平米前後の中古一戸建てごろごろしてる
ゴクレがあるじゃないか！。
２３区内 ８０平米オーバー 2980万
２３区内 ８０平米オーバー 2980万
>>465
うちは隣接県なんで金額は違いますが、やはり都内通勤者
が多いので、いい場所は建売屋さんがみんな買ってって
しまいます。45坪くらいで駅徒歩10分っていうと中古でも
築浅だと6000万します。
それでも価格が落ちてきてるみたいですけどね。
場所は絶対譲りたくないので妥協せずに構えようかと。
うちは隣接県なんで金額は違いますが、やはり都内通勤者
が多いので、いい場所は建売屋さんがみんな買ってって
しまいます。45坪くらいで駅徒歩10分っていうと中古でも
築浅だと6000万します。
それでも価格が落ちてきてるみたいですけどね。
場所は絶対譲りたくないので妥協せずに構えようかと。
八王子は冬に雪掻きが必要だね。
極小土地でも土地価格以下にはならないと思ってる人がいるみたいだけど
間違いみたいだよ。隣の土地を買ってくっつけるなり、隣に売るなりできれば
いいんだけど。
極小土地でも土地価格以下にはならないと思ってる人がいるみたいだけど
間違いみたいだよ。隣の土地を買ってくっつけるなり、隣に売るなりできれば
いいんだけど。
マンション、戸建て。どっちかが決定的に有利なら、
どっちかが滅びてますよね。
たとえ特定エリア内であったとしても。
自分の好みの予算で、個別に選択していく以外にないですね。
どっちかが滅びてますよね。
たとえ特定エリア内であったとしても。
自分の好みの予算で、個別に選択していく以外にないですね。
は？
近隣県のマンションと戸建ての話してるの？
近隣県のマンションと戸建ての話してるの？
広尾で７０平米の新築マンションだったら億するだろ
ぶっ！
480って結局、マンション派で、戸建てをこきおろすのが目的だったのね。
上のレス見てもそうだ。本気で戸建て探す気ないんだよ。
480って結局、マンション派で、戸建てをこきおろすのが目的だったのね。
上のレス見てもそうだ。本気で戸建て探す気ないんだよ。
地方に住んでてつくづく良かった
マンション派のやつって、いっつも奇妙な比較するよなｗ
483 さん。な、ことはないですよ。
>>484
>>464
を読んでみなよ。 ６千万程度で７５平米のマンション
売ってるんだってさ。
後、いくら広尾といえ、坪３３０万×２１坪（７０平米）=７千万ぐらいで
売ってるぞ。 築３０年物で、３千５百万以下なんて物件は、
見た事ないがな。
>>464
を読んでみなよ。 ６千万程度で７５平米のマンション
売ってるんだってさ。
後、いくら広尾といえ、坪３３０万×２１坪（７０平米）=７千万ぐらいで
売ってるぞ。 築３０年物で、３千５百万以下なんて物件は、
見た事ないがな。
>>487
同意。
200㎡の都内戸建と70㎡の都内マンションで価格は前者が高いって言う。
200㎡の郊外戸建と70㎡の都内マンションで価格は一緒だから後者と言う。
例えば同じ都内200㎡でマンションの方が高いというように算出してあげても
なぜか上記のことを再度言いはじめる。
現実的に70㎡で算出してあげても
なぜか上記のことを再度言いはじめる。
同意。
200㎡の都内戸建と70㎡の都内マンションで価格は前者が高いって言う。
200㎡の郊外戸建と70㎡の都内マンションで価格は一緒だから後者と言う。
例えば同じ都内200㎡でマンションの方が高いというように算出してあげても
なぜか上記のことを再度言いはじめる。
現実的に70㎡で算出してあげても
なぜか上記のことを再度言いはじめる。
故意でなかったら、馬鹿以外の何者でもないな。
＞土地持分でもミニコより狭いのが現実。
あたり前じゃん。 ミニ湖みたいに、
木造３階建てじゃないからいいの。
あたり前じゃん。 ミニ湖みたいに、
木造３階建てじゃないからいいの。
～oノハヽo～ http://togoshi.ginza.st/kaorin/
( ＾▽＾) ＜ こンなのかございまーす♪
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html
( ＾▽＾) ＜ こンなのかございまーす♪
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html
>>495
結局同じ立地で
同じ価格なら木造3F建て120㎡とマンション60㎡でどっちをとるか、
同じ平米なら木造3F建て4000万とマンション8000万でどっちをとるか
ってことでしょ。
同じ立地でRC2F建てとマンション比べても戸建の方が安上がりだけどさ。
結局同じ立地で
同じ価格なら木造3F建て120㎡とマンション60㎡でどっちをとるか、
同じ平米なら木造3F建て4000万とマンション8000万でどっちをとるか
ってことでしょ。
同じ立地でRC2F建てとマンション比べても戸建の方が安上がりだけどさ。
498 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 17:28 ID:???
マンソンの何処がいいっていうと上にプールがついてる事やな。
同じマンション住人に水着姿さらすってのも嫌だな。
坪単価がマンションの方が高いのは分かった。
でも感覚的には、実際の価格（駅徒歩１５分レベル）は
新築一戸建て＞中古一戸建て＝新築マンション＞中古マンション
で、新築→中古の下落率は
１０年 一戸建て＞マンション
２０年 マンション＞一戸建て
１０年程度住むつもりなら新築マンションの選択肢もありかと。
長期でみるなら中古一戸建て建替えなしが一番お得だろうけど。
でも感覚的には、実際の価格（駅徒歩１５分レベル）は
新築一戸建て＞中古一戸建て＝新築マンション＞中古マンション
で、新築→中古の下落率は
１０年 一戸建て＞マンション
２０年 マンション＞一戸建て
１０年程度住むつもりなら新築マンションの選択肢もありかと。
長期でみるなら中古一戸建て建替えなしが一番お得だろうけど。
501 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/05/19 17:35 ID:???
>>497
倍の値段の根拠が分からないな。
確かに、木造バラック３階建て新築戸建てより
マンションのが、高いのは認めるけど
１～２割程度じゃん。 高級タイプのマンションなら
倍ぐらいするけど、それと、バラック３階建てなら
半分ですむよって書かれてもな。
バラック３階建てで十分って人なら、安くていいんじゃない？
倍の値段の根拠が分からないな。
確かに、木造バラック３階建て新築戸建てより
マンションのが、高いのは認めるけど
１～２割程度じゃん。 高級タイプのマンションなら
倍ぐらいするけど、それと、バラック３階建てなら
半分ですむよって書かれてもな。
バラック３階建てで十分って人なら、安くていいんじゃない？
これからの時代に、買い換えなんか期待するの
買うなら一生住む覚悟はきめているのが
普通だと思っていたが・・・
万一のことという意味か
買うなら一生住む覚悟はきめているのが
普通だと思っていたが・・・
万一のことという意味か
オレも買い替えなど考えないな。
転勤族の人と一部の富裕層ぐらいだろうな。
戸建なら安価に建替えできるし。
転勤族の人と一部の富裕層ぐらいだろうな。
戸建なら安価に建替えできるし。
今までは
賃貸万損→分譲万損→戸建
だったけど、
これからは
賃貸万損→戸建
が普通。
賃貸万損→分譲万損→戸建
だったけど、
これからは
賃貸万損→戸建
が普通。
坪２００万程度の土地として、
２０坪で４千万円+販売手数料６％（２４０万）
建坪５０万程度の注文住宅 で、デザイナー
（設計料が施工費の10％）料２千２百万
締めて、６千４百２十万か、、、
坪２００万程度の場所のまんしょんなら、
坪２３０万（最上階）ぐらいで売ってるから、
９千２百万程度で、延べ床１３０平米ぐらいで
+５０平米ぐらいのルーフバルコニー付きだな。
高層階のが高いっても、そんなもんよ。
もし、１階とか２階なら、坪１８０万ぐらいだから
７千２百万程度。
木造バラック３階建て、１フロアー１４坪程度の
戸建てより、よっぽどマンションのがましだな。
窮屈な階段が好きな人いるのかな～
２０坪で４千万円+販売手数料６％（２４０万）
建坪５０万程度の注文住宅 で、デザイナー
（設計料が施工費の10％）料２千２百万
締めて、６千４百２十万か、、、
坪２００万程度の場所のまんしょんなら、
坪２３０万（最上階）ぐらいで売ってるから、
９千２百万程度で、延べ床１３０平米ぐらいで
+５０平米ぐらいのルーフバルコニー付きだな。
高層階のが高いっても、そんなもんよ。
もし、１階とか２階なら、坪１８０万ぐらいだから
７千２百万程度。
木造バラック３階建て、１フロアー１４坪程度の
戸建てより、よっぽどマンションのがましだな。
窮屈な階段が好きな人いるのかな～
出た。「階段の上り下りが嫌だ万損馬鹿」
お前の場合どんな計算しても最終的には「とにかくマンション！」だから
激しくどうでもいいよ
ゴミ女と同類
お前の場合どんな計算しても最終的には「とにかくマンション！」だから
激しくどうでもいいよ
ゴミ女と同類
>>509
坪200程度の場合、例えばアドパークで
目黒区検索してみると14件ヒットする。
最高面積が205平米2億 320/坪
次110平米1～1.5億 330～495/坪
土地の安い世田谷でも同様に1～1.5億してる。
やっぱ倍はかかるな。
1Fや2Fで130平米程度の物件なんてそうそう無い。
倍かけるなら戸建だよ。1～1.5億買えるほど裕福じゃないんでね。
坪200程度の場合、例えばアドパークで
目黒区検索してみると14件ヒットする。
最高面積が205平米2億 320/坪
次110平米1～1.5億 330～495/坪
土地の安い世田谷でも同様に1～1.5億してる。
やっぱ倍はかかるな。
1Fや2Fで130平米程度の物件なんてそうそう無い。
倍かけるなら戸建だよ。1～1.5億買えるほど裕福じゃないんでね。
ミニ戸バラック３階建てのネックは、
糞狭い階段だろ？違うの？ 人間工学を
無視した急な螺旋階段なんて洒落にならんしな。
マンションのが、バラック３階建てより高いのは
当たり前だよ。 だって住みやすいもん。
ミニ戸建てバラック３階建てと住み心地が似た
集合住宅なら、施盆のタウンハウスってのも
有るぞ、値段も安いし、駐車場も付いてる
それに、ＲＣだぞ。 バラック３階建てに
住めるなら、タウンハウスで十分じゃん。
糞狭い階段だろ？違うの？ 人間工学を
無視した急な螺旋階段なんて洒落にならんしな。
マンションのが、バラック３階建てより高いのは
当たり前だよ。 だって住みやすいもん。
ミニ戸建てバラック３階建てと住み心地が似た
集合住宅なら、施盆のタウンハウスってのも
有るぞ、値段も安いし、駐車場も付いてる
それに、ＲＣだぞ。 バラック３階建てに
住めるなら、タウンハウスで十分じゃん。
doudemoii
>>511
無理矢理だな。 目黒区は何処でも坪２００万で買えると？
世田谷は何処も、坪２００万以下の土地しかないと。
＞205平米2億 320/坪
高級マンションと、バラックミニ３階建てと比べ
戸建てのが安いって思うならそれでいいじゃん。
建坪２００万ぐらいする、高級戸建てと比べれば
パンピーマンションなんて凄く安いぞ。
無理矢理だな。 目黒区は何処でも坪２００万で買えると？
世田谷は何処も、坪２００万以下の土地しかないと。
＞205平米2億 320/坪
高級マンションと、バラックミニ３階建てと比べ
戸建てのが安いって思うならそれでいいじゃん。
建坪２００万ぐらいする、高級戸建てと比べれば
パンピーマンションなんて凄く安いぞ。
平たく言うと
70平米のマンションの上にもう一軒50平米のマンションが乗っかってて8000万
がいいか
50平米のマンションだけで5000万
がいいかどっちがいいかってこと？
つーか下選ぶの阿呆じゃんw
70平米のマンションの上にもう一軒50平米のマンションが乗っかってて8000万
がいいか
50平米のマンションだけで5000万
がいいかどっちがいいかってこと？
つーか下選ぶの阿呆じゃんw
>>516
学芸大学駅野沢3丁目120～180万/坪程度。土地20坪で4000万程度。
大京マンション駅13分マンション130平米1.59億。
こんな感じで良いか？
2200万のデザイナーズ物件建てたとして、
差額1.37億で100坪程度の土地が買えてしまうな。
平屋でも200㎡近く建つ面積だ。
学芸大学駅野沢3丁目120～180万/坪程度。土地20坪で4000万程度。
大京マンション駅13分マンション130平米1.59億。
こんな感じで良いか？
2200万のデザイナーズ物件建てたとして、
差額1.37億で100坪程度の土地が買えてしまうな。
平屋でも200㎡近く建つ面積だ。
>>519
どっちにしても下を選ぶのは阿呆でしょw
どっちにしても下を選ぶのは阿呆でしょw
万損馬鹿静かになっちゃった（ｗ
結局、金持ってるやつが勝ち
という悲しい結果。
という悲しい結果。
マンション派が馬鹿にされて必死になるのは解かるが
なんで一戸建て派は必死に反論してるわけ？
現状に満足していれば他人が損しようが関係ないだろ？
どっちが良いか悩んでる人達の為に反論するにしても、そこまで必死になる
必要はないと思うが。
なんで一戸建て派は必死に反論してるわけ？
現状に満足していれば他人が損しようが関係ないだろ？
どっちが良いか悩んでる人達の為に反論するにしても、そこまで必死になる
必要はないと思うが。
>>516
そのマンションのＨＰ見たよ。
君が強引なのも分かりました。
そこの土地って、容積率１００～８０％の土地じゃないの？
それに、君がだした1.6億 坪４００万の物件って一番高いじゃん。
同じ物件で、坪２５０万程度の場所もあるじゃん。
その場所で、１３０平米の戸建て建てるなら
２０坪の土地じゃ建てられいんじゃないの？
４０坪ぐらい必要じゃない？
平屋だったら、６７坪ぐらい必要じゃない？
土地だけで、２００万×６７坪１億３千４百万だよ。
後、２５００万で、建てられる戸建てより（平屋）
最上階で、ルーバル５６平米付きのがいいよ。
戸建ては、同じくらいの庭造れるけどね。
そのマンションのＨＰ見たよ。
君が強引なのも分かりました。
そこの土地って、容積率１００～８０％の土地じゃないの？
それに、君がだした1.6億 坪４００万の物件って一番高いじゃん。
同じ物件で、坪２５０万程度の場所もあるじゃん。
その場所で、１３０平米の戸建て建てるなら
２０坪の土地じゃ建てられいんじゃないの？
４０坪ぐらい必要じゃない？
平屋だったら、６７坪ぐらい必要じゃない？
土地だけで、２００万×６７坪１億３千４百万だよ。
後、２５００万で、建てられる戸建てより（平屋）
最上階で、ルーバル５６平米付きのがいいよ。
戸建ては、同じくらいの庭造れるけどね。
527 ：名無し不動さん：03/05/19 19:07 ID:kC/V2VCB
>>525
え？w
え？w
このスレに真の意味での一戸建て派がいるわけない。
いよいよ万損馬鹿が理屈的に行き詰まって一戸建て派を中傷、もしくは「なんでマンションを叩くの？」
などと、こんなスレに来てるくせに何言ってんだか的発言を繰り返すようになって参りました。
敢えて言っておこう
万 損 馬 鹿 必 死 だ な （ 藁
などと、こんなスレに来てるくせに何言ってんだか的発言を繰り返すようになって参りました。
敢えて言っておこう
万 損 馬 鹿 必 死 だ な （ 藁
↑
誤用多いね 頭悪いんか？ﾌﾟ
誤用多いね 頭悪いんか？ﾌﾟ
いや、一戸建て派だが>>529と同類に思われたくないだけだし・・・
出たな脳内一戸建て派
郊外一戸建 VS ミニ戸建 スレがあってもよさそうだな。
534 ：名無し不動さん：03/05/19 21:15 ID:BZD+VSiM
戸建て派、圧勝！
乾杯！
乾杯！
それで、デザイナーズミニ戸が欲しい奴なんているのか？
建売やに作ってもらえば？
でてきなよ、どうせ見てるんだろ？
でてきなよ、どうせ見てるんだろ？
戸建派沈黙。
かといってマンション派の勝利でもない。
ぎゃんぎゃん冷えるミニコ・賃ｺﾛ連合の一人負け ﾌﾟ
かといってマンション派の勝利でもない。
ぎゃんぎゃん冷えるミニコ・賃ｺﾛ連合の一人負け ﾌﾟ
＞５３７
それは、ちょっとミニコがかわいそう
戸建＞マンション＞＞＞＞＞＞＞＞ミニコ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃
それは、ちょっとミニコがかわいそう
戸建＞マンション＞＞＞＞＞＞＞＞ミニコ>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃
539 ：名無し不動さん：03/05/19 23:08 ID:QOxorhAd
駅から遠くても、安っぽい建売でも、庭なんかなくても
戸建てが一番
やっぱり土地つき
戸建てが一番
やっぱり土地つき
そうだね、バラックだろうが、ブルーシート屋敷だろうが
戸建てがいいね。
土地が付いてるからね。
戸建てがいいね。
土地が付いてるからね。
>>537
でた馬鹿
でた馬鹿
戸建＞ミニコ＞越えられない壁＞万損
>517とかで終わった話
>517とかで終わった話
賃の脳内不動産を叩くのはいけないことのような気がしてきた。
>>543
賃貸豚のお前の席がないぞ ｹﾞﾗ
賃貸豚のお前の席がないぞ ｹﾞﾗ
昨日アダルトＤＶＤを注文してみたよコメント欄に２ちゃんからきました
と書いたら２ちゃん割引します！ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。
http://www.net-de-dvd.com/
と書いたら２ちゃん割引します！ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。
http://www.net-de-dvd.com/
ﾌﾟｸｽってまだ生きてたんだね
賃貸異豚は、土地に異常な執着が有るみたいね。
なんだかんだウダウダと言ってるがマンション派は一戸建ての言ってる
ことに反論できなかったし。
ことに反論できなかったし。
×一戸建ての
○一戸建て派の
○一戸建て派の
＞マンション派は一戸建ての言ってる
ことに反論できなかったし。
アホアホ理論に反論しろったってね～。
坪４００万のマンションと、ミニ戸比べて
戸建てが安いっても、そうですね。 としか
言えないしょ。 ミニ、木造３階建ては安いよ。
住み心地は知らないが。 それより安いタウン長屋も
あるぞ。 見た感じ住み心地変わらないと思うよ。
ことに反論できなかったし。
アホアホ理論に反論しろったってね～。
坪４００万のマンションと、ミニ戸比べて
戸建てが安いっても、そうですね。 としか
言えないしょ。 ミニ、木造３階建ては安いよ。
住み心地は知らないが。 それより安いタウン長屋も
あるぞ。 見た感じ住み心地変わらないと思うよ。
朝早い洗濯、掃除、車が目の前2台分、自由に歩ける体操できる、布団干し、
ガーデニング、ペット、音楽・・・・
コダテにしたら他人を気にせずみんな可能になりました。
素直にうれしいです。階段なんて慣れてしまえば平気だし。
あっ、ミニコじゃなくて隣家と離れたコダテです。
資産価値より今の快適な生活が大切なので。
ガーデニング、ペット、音楽・・・・
コダテにしたら他人を気にせずみんな可能になりました。
素直にうれしいです。階段なんて慣れてしまえば平気だし。
あっ、ミニコじゃなくて隣家と離れたコダテです。
資産価値より今の快適な生活が大切なので。
553 ：名無し不動さん：03/05/20 09:16 ID:P2w++FVn
戸建が管理できなくなった老後にはマンションに引っ越そうと
漠然と思っていたわけだが。
各々ライフスタイルに合わせて住まいを変えれば良い話では？
漠然と思っていたわけだが。
各々ライフスタイルに合わせて住まいを変えれば良い話では？
>>526 >>551
だってぇ、130㎡程度でマンションだと最も価格の高い物件になっちゃうんだもん。
それに>>509読んだ？これに反応したレスだったんだけど。
ではお二人のために。
上の野沢3丁目の例から見て最も安いのは、
86.19㎡(26.11坪)7060万。270万/坪 管修2.8～4.0万/月 駐不明
これと比較してあげましょう。
しかも安い木造でなく、RCで。
平屋RCの場合、
土地43.51坪平屋で86.19㎡(26.11坪)、150万/坪として6527万、
RCで坪100として2611万、
合計9138万 350万/坪 キャパ287.2㎡
2F建RCの場合、
土地21.76坪2Fで86.19㎡(26.11坪)、150万/坪として3264万、
RCで坪100として2611万、
合計5875万 225万/坪 キャパ143.6㎡
3F建RCの場合
土地14.51坪2Fで86.19㎡(26.11坪)、150万/坪として2177万、
RCで坪100として2611万、
合計4788万 183万/坪 キャパ95.76㎡
結論
RC平屋で建てるなら低層の格安マンションは安い。
RC2F以上だと戸建が安い。
高層マンションはどうしても価格面では戸建にかなわない。
だってぇ、130㎡程度でマンションだと最も価格の高い物件になっちゃうんだもん。
それに>>509読んだ？これに反応したレスだったんだけど。
ではお二人のために。
上の野沢3丁目の例から見て最も安いのは、
86.19㎡(26.11坪)7060万。270万/坪 管修2.8～4.0万/月 駐不明
これと比較してあげましょう。
しかも安い木造でなく、RCで。
平屋RCの場合、
土地43.51坪平屋で86.19㎡(26.11坪)、150万/坪として6527万、
RCで坪100として2611万、
合計9138万 350万/坪 キャパ287.2㎡
2F建RCの場合、
土地21.76坪2Fで86.19㎡(26.11坪)、150万/坪として3264万、
RCで坪100として2611万、
合計5875万 225万/坪 キャパ143.6㎡
3F建RCの場合
土地14.51坪2Fで86.19㎡(26.11坪)、150万/坪として2177万、
RCで坪100として2611万、
合計4788万 183万/坪 キャパ95.76㎡
結論
RC平屋で建てるなら低層の格安マンションは安い。
RC2F以上だと戸建が安い。
高層マンションはどうしても価格面では戸建にかなわない。
うちのマンションの場合
プールや大浴場が付いている。
でも結局使われずに閉鎖
宿泊施設やその他多目的な施設もある。
でも結局使われずに閉鎖
修繕積み立て費が安い！と思っていたが、
結局、積立金が足りなくなり、年１度、十数万円臨時徴収される。
プールや大浴場が付いている。
でも結局使われずに閉鎖
宿泊施設やその他多目的な施設もある。
でも結局使われずに閉鎖
修繕積み立て費が安い！と思っていたが、
結局、積立金が足りなくなり、年１度、十数万円臨時徴収される。
うわぁ悲惨
狭小が建てられる土地（都心 駅から徒歩15分）と
マンション一軒（都内 駅から徒歩5分）
どっち相続するのがいいと思う？
マンション一軒（都内 駅から徒歩5分）
どっち相続するのがいいと思う？
>>555
プールや大浴場ついてても結局その金額は自分にはねかえってるからな。
不特定多数の人間対象にしている公共プールとマンション住人限定比べると
支える人数が少ないマンションプールは厳しいよな。
閉鎖したからと言ってそのスペースの有効利用も難しければ、
購入価格の返還もなければ管理費修繕費の減額もなかったりすると
結果的に何もついてないマンションがよくなるな。
プールや大浴場ついてても結局その金額は自分にはねかえってるからな。
不特定多数の人間対象にしている公共プールとマンション住人限定比べると
支える人数が少ないマンションプールは厳しいよな。
閉鎖したからと言ってそのスペースの有効利用も難しければ、
購入価格の返還もなければ管理費修繕費の減額もなかったりすると
結果的に何もついてないマンションがよくなるな。
>>557
具体的に大きさ言えよ
具体的に大きさ言えよ
150坪以上の庭付き一戸建て＞＞＞100坪程度の庭付き一戸建て＞＞＞50坪程度の庭付き一戸建て
＞100平米超マンション＞＞＞＞＞それ以下マンション＝ミニ戸建、分譲住宅
で、ここで語られるのは50坪程度の戸建以下ってことでいいんじゃない？
もちろん大きな庭付き一戸建てが最強なのは当たり前なんだけど、常識的に庶民が買えるレベルじゃないし。
そんなのを持ち出して、戸建優位って言ってもねぇ・・・。
「ご自分はどんなところに住んでいるんですか？どうせ精精50坪程度の戸建じゃないんですか？」と。
ちなみに自分は100平米超マンションです。
＞100平米超マンション＞＞＞＞＞それ以下マンション＝ミニ戸建、分譲住宅
で、ここで語られるのは50坪程度の戸建以下ってことでいいんじゃない？
もちろん大きな庭付き一戸建てが最強なのは当たり前なんだけど、常識的に庶民が買えるレベルじゃないし。
そんなのを持ち出して、戸建優位って言ってもねぇ・・・。
「ご自分はどんなところに住んでいるんですか？どうせ精精50坪程度の戸建じゃないんですか？」と。
ちなみに自分は100平米超マンションです。
マンションは絶対に住みたくない！
今住んでいるﾔｼ、危機意識が低すぎ！
同じマンションの住人がSARSに感染してしまったら・・・
自分は感染していないのに、マンション全体が隔離され、SARSに感染するのを待つしかない。
戸建は、感染者の家だけ隔離なので、自分には関係ない
単独行動が出来る戸建
運命共同体マンション
あなたならどっち？
今住んでいるﾔｼ、危機意識が低すぎ！
同じマンションの住人がSARSに感染してしまったら・・・
自分は感染していないのに、マンション全体が隔離され、SARSに感染するのを待つしかない。
戸建は、感染者の家だけ隔離なので、自分には関係ない
単独行動が出来る戸建
運命共同体マンション
あなたならどっち？
ちなみに、50坪程度の庭付き一戸建てでも都心三区で建てようとしたら、土地まで含めて二億以上はかかりますよ。
一般労働者の賃金なんて精精年収2000万程度でしょうから、2億って結構大変な額です。
ちなみに年収1000万円以上の年収の人は、全人口の3%程度らしいですが。
一般労働者の賃金なんて精精年収2000万程度でしょうから、2億って結構大変な額です。
ちなみに年収1000万円以上の年収の人は、全人口の3%程度らしいですが。
某地区130平米マンション5000万 駅15分
某地区土地70坪建物40坪4500万 駅5分
当然戸建にしました
某地区土地70坪建物40坪4500万 駅5分
当然戸建にしました
>>567
都心三区に住もうと考える時点であなたはｱﾌｫ
都心三区に住もうと考える時点であなたはｱﾌｫ
>>568
人生の敗北者。
人生の敗北者。
>>570
脳内異常者。
脳内異常者。
>572
都心三区に住もうと考える時点であなたはDQN
都心三区に住もうと考える時点であなたはDQN
都心３区って
千代田区、中央区、 それと何処？
港区ですか
千代田区、中央区、 それと何処？
港区ですか
>572
都心三区に住みたくても住めない戸建住民が煽っているだけ
僻みっぽい戸建住民って困るねー
相手にしないのが吉よ
都心三区に住みたくても住めない戸建住民が煽っているだけ
僻みっぽい戸建住民って困るねー
相手にしないのが吉よ
都心３区でミニコでもマンションでもなく・・・
そりゃ、議論の範疇を超えている。
年収１千万円でも、まともに税金払うサラーマンじゃ無理だろう。
一般人、退場ということですか？
そりゃ、議論の範疇を超えている。
年収１千万円でも、まともに税金払うサラーマンじゃ無理だろう。
一般人、退場ということですか？
572は芸能人。
しかも脳内。
しかも脳内。
都心３区に50坪程度の戸建てが買えないような貧乏人は人生の敗北者。
よって退場ｼﾙ！って事です。
よって退場ｼﾙ！って事です。
やだねー貧乏人たちは僻みっぽくってさ。
>>575
港区です。
>>578
芸能人ではありません。
単なる利息と為替、株式、商品の取引で暮らしている身です。
家も代々公務員一家なので、そんなに裕福ってわけではありません。
>>579、577
そういうことを言いたいわけじゃーなくて・・・
まず地点を同じところで見なければ、いつまでも議論がかみ合わないと思いません？
それに庶民であっても、ある程度の企業に勤めていたりすれば、都心三区に50坪程度の戸建なら買えると思いますけど・・・。
港区です。
>>578
芸能人ではありません。
単なる利息と為替、株式、商品の取引で暮らしている身です。
家も代々公務員一家なので、そんなに裕福ってわけではありません。
>>579、577
そういうことを言いたいわけじゃーなくて・・・
まず地点を同じところで見なければ、いつまでも議論がかみ合わないと思いません？
それに庶民であっても、ある程度の企業に勤めていたりすれば、都心三区に50坪程度の戸建なら買えると思いますけど・・・。
>>580
あのー・・・偽るのはやめていただけません？
あのー・・・偽るのはやめていただけません？
>>564
そりゃ60/200のとこ探せば良いだけでしょ。
そもそも23区の普通の住居地域は大抵60/200もしくは60/150。
郊外のど田舎行くと40/80とか多いみたいだけどね。
>>565
50坪って土地？述べ床でしょ？
土地30坪でもキャパ200㎡だしな。
それ以上は必要ないや。
100㎡もマンションって小さいですね。
と思いつつ、マンションだと高額だから仕方ないかと思う。
そりゃ60/200のとこ探せば良いだけでしょ。
そもそも23区の普通の住居地域は大抵60/200もしくは60/150。
郊外のど田舎行くと40/80とか多いみたいだけどね。
>>565
50坪って土地？述べ床でしょ？
土地30坪でもキャパ200㎡だしな。
それ以上は必要ないや。
100㎡もマンションって小さいですね。
と思いつつ、マンションだと高額だから仕方ないかと思う。
中央区月島60%400%坪210万条件無し
中央区東日本橋80%700%坪100万旧法賃借
千代田区岩本町80%600%坪227万条件無し
この辺ならマンションより安く建てられるだろ。
中央区東日本橋80%700%坪100万旧法賃借
千代田区岩本町80%600%坪227万条件無し
この辺ならマンションより安く建てられるだろ。
都心には都庁のある新宿区は含まれないんだ？
あと長期間住む場合、割高なのは
賃貸＞マンション＞一戸建て＞ミニ戸建て
って結論でてるんじゃないの？
金額以外の事はどうなんだろ。
たとえば、ピアノ演奏で迷惑率が高いのはどっち？
一応、マンションでもコンクリを伝わるような質の物でもないし、
窓の少ない田の字有利？
あと長期間住む場合、割高なのは
賃貸＞マンション＞一戸建て＞ミニ戸建て
って結論でてるんじゃないの？
金額以外の事はどうなんだろ。
たとえば、ピアノ演奏で迷惑率が高いのはどっち？
一応、マンションでもコンクリを伝わるような質の物でもないし、
窓の少ない田の字有利？
建蔽率60容積率200の一般的な土地の場合、
100㎡マンション＝25坪2F戸建＝17坪3F戸建
マンション：管理費、修繕費、駐車場、隣の家とくっついてる、組合が必要、建替え恐怖
と
戸建：階段がある
戸建の方が楽だし安いし。
100㎡マンション＝25坪2F戸建＝17坪3F戸建
マンション：管理費、修繕費、駐車場、隣の家とくっついてる、組合が必要、建替え恐怖
と
戸建：階段がある
戸建の方が楽だし安いし。
>>586
いえ、土地面積が一坪が3.3平米くらいってことは理解していますよ。
>>587
仰るとおりです。
ただ価格的にミニ戸建よりもかかるので、>>565のランク付けではミニ戸建よりも上にしたんです。
階段や立体的な構造上の不便さもありますしね。
現在自分が住んでいるのは110平米程度のマンションですが、まぁ自分ひとりだけで住むならいいけれど・・・って感じですね。
家族で住むのなら、やっぱり庭付き戸建に住みたいです。
いえ、土地面積が一坪が3.3平米くらいってことは理解していますよ。
>>587
仰るとおりです。
ただ価格的にミニ戸建よりもかかるので、>>565のランク付けではミニ戸建よりも上にしたんです。
階段や立体的な構造上の不便さもありますしね。
現在自分が住んでいるのは110平米程度のマンションですが、まぁ自分ひとりだけで住むならいいけれど・・・って感じですね。
家族で住むのなら、やっぱり庭付き戸建に住みたいです。
591 ：名無し不動さん：03/05/20 13:46 ID:rA/hydDn
☆★☆★♪大人の玩具激安販売店♪ ☆★☆★
ピンクローター１９０円から～
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！ 下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.king-one.com/
ピンクローター１９０円から～
オリジナル商品や新商品をどこの店よりも早く発売いたします！！
イスラエル軍も使用している本物ガスマスク！！
バイブ、ローター何でも大安売り！！ 下着やコスプレなども大安売り！！
個人データも秘密厳守！！偽名で購入OK!
郵便局止め、営業所止めOK！
http://www.king-one.com/
>>590
価格の話をしただけ？
構造的に夫婦寝室が別階って結構いいよ。
客が来て酔って間違えて入られちゃうとかないし。
親子別階ってのもいろいろ気遣いしないでいいし。
二世帯なんていったら・・・マンションの二世帯なんてゾッとするね。
自分の場合、一人暮らしなら狭い方がいいや。
1K20㎡で充分。
全部物が届く距離ってやつ。
掃除大変だし、物増えないし、食事も適当だろうし、夜寝るだけだし。
価格の話をしただけ？
構造的に夫婦寝室が別階って結構いいよ。
客が来て酔って間違えて入られちゃうとかないし。
親子別階ってのもいろいろ気遣いしないでいいし。
二世帯なんていったら・・・マンションの二世帯なんてゾッとするね。
自分の場合、一人暮らしなら狭い方がいいや。
1K20㎡で充分。
全部物が届く距離ってやつ。
掃除大変だし、物増えないし、食事も適当だろうし、夜寝るだけだし。
>>593
そういう意味ではなくて。
＞客が来て酔って間違えて入られちゃうとかないし。
＞親子別階ってのもいろいろ気遣いしないでいいし。
＞二世帯なんていったら・・・マンションの二世帯なんてゾッとするね。
に対しての夫婦用寝室が別の階って意味。
親世帯、リビング、子寝室と別の階って意味。
そういう意味ではなくて。
＞客が来て酔って間違えて入られちゃうとかないし。
＞親子別階ってのもいろいろ気遣いしないでいいし。
＞二世帯なんていったら・・・マンションの二世帯なんてゾッとするね。
に対しての夫婦用寝室が別の階って意味。
親世帯、リビング、子寝室と別の階って意味。
>>593
それとマンションでトイレ2箇所ってあまりない。
風呂とは別にもう一つシャワールームってのもない。
せいぜい洗面で洗う程度でしょ？シャンプードレッサーって言うの？
戸建の場合トイレは2つあるのは普通。
二世帯の場合、玄関別で風呂トイレキッチン全て2つ。
マンション2つ買うのも経済的に厳しいしね。
マンションの家ってトイレどうしてるのかいつも不思議。
ウチは2つでも足りないってのに。
朝シャワーする時間かぶって大変とかもないのか不思議。
それとマンションでトイレ2箇所ってあまりない。
風呂とは別にもう一つシャワールームってのもない。
せいぜい洗面で洗う程度でしょ？シャンプードレッサーって言うの？
戸建の場合トイレは2つあるのは普通。
二世帯の場合、玄関別で風呂トイレキッチン全て2つ。
マンション2つ買うのも経済的に厳しいしね。
マンションの家ってトイレどうしてるのかいつも不思議。
ウチは2つでも足りないってのに。
朝シャワーする時間かぶって大変とかもないのか不思議。
>>594
なるほど（笑
自分の勘違いでした。
>>595
確かにトイレ二つはあまり聞きませんね。
自分のところも、洗面所は二つありますけどシャワーは一つです。
たしかに、自分も家族ができたら戸建に移ろうと思ってますよ。
一人、もしくは夫婦くらいで住むならマンションもいいと思うんですけどね。
なるほど（笑
自分の勘違いでした。
>>595
確かにトイレ二つはあまり聞きませんね。
自分のところも、洗面所は二つありますけどシャワーは一つです。
たしかに、自分も家族ができたら戸建に移ろうと思ってますよ。
一人、もしくは夫婦くらいで住むならマンションもいいと思うんですけどね。
うち、戸建だけど、トイレ４つ 風呂２つ
キッチン４つあります。
とりあえず2世帯住宅なので。
キッチン４つあります。
とりあえず2世帯住宅なので。
>>596
一人でマンションに住んでて、
後でそれを売って、戸建買える経済力のある人なら良いと思います。
なかなか今の時代、いないと思いますよ。
>>597
すげぇっ。
でもキッチン4つの意味がわからん。
誰かマンション二世帯の人の情報ってないかな。
一人でマンションに住んでて、
後でそれを売って、戸建買える経済力のある人なら良いと思います。
なかなか今の時代、いないと思いますよ。
>>597
すげぇっ。
でもキッチン4つの意味がわからん。
誰かマンション二世帯の人の情報ってないかな。
普遍的な議論が交わされているかと思ったら、
ステレオタイプで感情的で稚拙なやりとりばっかり。
マンションと戸建てで「どっちがいいか」なんて言っても
仕方ないと思いますが。
それぞれにメリット／デメリットあるでしょうし、
・立地条件
・購入条件
・家族構成
・ライフスタイル
・経済状態
などなど、そもそも比較なんてできっこないじゃないですか。
ばかばかしいスレですね。
2ちゃんってこんなものなんですか。
っていうより、こういうテーマに集まってくる人たちが
「ばかばかしい人たち」なんですね。（自分も含めて）
こんなところで、無駄な時間つかってないで
もっと自分のために時間使ったほうがいいですよ。
私はそうします。
＃「釣り」じゃないです。率直な感想です。
ステレオタイプで感情的で稚拙なやりとりばっかり。
マンションと戸建てで「どっちがいいか」なんて言っても
仕方ないと思いますが。
それぞれにメリット／デメリットあるでしょうし、
・立地条件
・購入条件
・家族構成
・ライフスタイル
・経済状態
などなど、そもそも比較なんてできっこないじゃないですか。
ばかばかしいスレですね。
2ちゃんってこんなものなんですか。
っていうより、こういうテーマに集まってくる人たちが
「ばかばかしい人たち」なんですね。（自分も含めて）
こんなところで、無駄な時間つかってないで
もっと自分のために時間使ったほうがいいですよ。
私はそうします。
＃「釣り」じゃないです。率直な感想です。
お前の言いたいことはよく解った。今すぐ日常に帰れ。
>>599
陳腐な結論ｗ
陳腐な結論ｗ
比較できないところを比較することにこのスレの意義がある。
そもそも2ちゃんがそういう所。599は2ちゃんに来る意味がわからん。
釣りという言葉を知っている＝2chに良く来る＝釣り
まあそういうことで一戸建ての圧勝ってことでもういいよな
目出度くこのスレもお開きだ
目出度くこのスレもお開きだ
戸建
自由な間取りが作れる
狭いと思えば増築だって、建て替えだって可能
マンション
間取りの変更には制限がつく。窓の場所や玄関の変更はできない。
狭いと思ったら買い換えるしかない
自由な間取りが作れる
狭いと思えば増築だって、建て替えだって可能
マンション
間取りの変更には制限がつく。窓の場所や玄関の変更はできない。
狭いと思ったら買い換えるしかない
もう腹いっぱい
>>607
一気に１スレ目の最初まで話しを戻したな（Ｗ
一気に１スレ目の最初まで話しを戻したな（Ｗ
>>607
窓の場所だけでなく、サッシの交換も勝手にはできないだろ。
窓の場所だけでなく、サッシの交換も勝手にはできないだろ。
築30年の一戸建て 築30年のマンション
同じような立地
一戸建て 85平米
マンション 65平米
マンションなら一戸建ての半額で買えるけどどっちがいい？
同じような立地
一戸建て 85平米
マンション 65平米
マンションなら一戸建ての半額で買えるけどどっちがいい？
というか築３０年の家の方は改築しないと
使えないんじゃない？
使えないんじゃない？
マンションの方は内装をなんとかしないと。
初期費用が少なければマンションだね。
初期費用が少なければマンションだね。
>>615
内装だけじゃない。
電気容量だって気にしないとね。最大20Aだったらどうする？
配線ももう使えなくなりつつあるし、水道管、下水管も交換か？
エレベーターだって、あっても古くて怖いぞ！ガタンガタン言って。
コンクリートもはがれ落ちるし。
内装だけじゃない。
電気容量だって気にしないとね。最大20Aだったらどうする？
配線ももう使えなくなりつつあるし、水道管、下水管も交換か？
エレベーターだって、あっても古くて怖いぞ！ガタンガタン言って。
コンクリートもはがれ落ちるし。
戸建ての方は屋根が腐って雨漏りしてたら？
マンションは他の住民がいる以上大丈夫だろうけど
配線や、水道管、下水管も交換も交換するかもよ。
外壁もダメだろうし。
シロアリにやられて基礎が腐ってるかもしれない。
マンションは他の住民がいる以上大丈夫だろうけど
配線や、水道管、下水管も交換も交換するかもよ。
外壁もダメだろうし。
シロアリにやられて基礎が腐ってるかもしれない。
ああゴメン。一戸建ての方はRC造だたーよ
>>617
マンションは建て替え難しいが、配管工事も難しい。マンションの外に新たに設置するしかないからね。昔のは。
戸建、シロアリですか？そんなの食われている柱だけ交換すればいいだけなんですけど？
結構簡単。
マンションは建て替え難しいが、配管工事も難しい。マンションの外に新たに設置するしかないからね。昔のは。
戸建、シロアリですか？そんなの食われている柱だけ交換すればいいだけなんですけど？
結構簡単。
>619
っていうか 現物見ないであんた不動産買うの？
中古戸建の雨漏り、シロアリなんかの欠陥なんて素人が見てもたいてい見当つくよ。
しかし柱交換は大変だと思うが。
っていうか 現物見ないであんた不動産買うの？
中古戸建の雨漏り、シロアリなんかの欠陥なんて素人が見てもたいてい見当つくよ。
しかし柱交換は大変だと思うが。
戸建ては、雨、露さえしのげればいいの。
土地買って、テント生活 これ最強。
土地買って、テント生活 これ最強。
622 ：名無し不動さん：03/05/20 16:33 ID:QRLRluMD
どっちみち築30年ってーとそろそろ崩落危機だな。
コンクリートが崩落して通行人直撃したら誰が責任とるんだ？
柱交換なんかはできないから解体＆建替えだな。
木造ならあと数十年はなんとでも補修できんだが残念。
コンクリートが崩落して通行人直撃したら誰が責任とるんだ？
柱交換なんかはできないから解体＆建替えだな。
木造ならあと数十年はなんとでも補修できんだが残念。
>>624
619は俺ですが何か？
619は俺ですが何か？
626 ：名無し不動さん：03/05/20 16:41 ID:QRLRluMD
624どうしちゃったの？シロアリが脳に？
コンクリートが30年経ったら絶対剥落すると思ってるのもどうかと
クラック程度は普通にあるだろうから雨漏りはあるだろうけどさ
クラック程度は普通にあるだろうから雨漏りはあるだろうけどさ
議論を楽しんでるのはわかるけど・・・
ただそれだけ
ただそれだけ
何れにしても築３０年超の戸建ては駄目だね。
マンション派の方って、まさか子蟻はいないですよね。
小梨の頃賃貸でマンション、真上が分譲だったんだけど、
子供が一日中運動会をしてました。
自分に子供が生まれたら、即一戸建てに引っ越しましたよ。
集合住宅は、独り者、もしくは子供のいない夫婦が静かに暮らすところだと思う。
小梨の頃賃貸でマンション、真上が分譲だったんだけど、
子供が一日中運動会をしてました。
自分に子供が生まれたら、即一戸建てに引っ越しましたよ。
集合住宅は、独り者、もしくは子供のいない夫婦が静かに暮らすところだと思う。
補修問題でゴタゴタしそうなのはマンションっぽそうなんで
一戸建ての方で考えます
地価調べたらほとんど地価そのものの値段だし
一戸建ての方で考えます
地価調べたらほとんど地価そのものの値段だし
>>611
それぞれの住所を書けとは言わないが
最寄り駅もしくはもっとも多用する公共交通機関までの時間
職場（もしくは学校）へ通う時間
医療機関の有無／時間
警察署もしくは交番までの距離
食品や日常必要品を買う店への動線
就学児童がいる場合は学校への動線
役場や郵便局、銀行など金融処理／各種事務手続きの動線
周囲の昼間／夜間人口、年齢構成、世帯構成（単身世帯が多いかなど）
犯罪発生率／検挙率
接する道路の種類、幅、一通か双方向か
方角、周囲の土地の傾斜、海抜、日照時間
用途地域
住専：一種低層、二種低層、一種中高層、二種中高層
住地：二種、準
まさかの：近隣商業地域、商業地域
自治体の開発計画の有無
施工工法／業者
をわかるかぎり全部書け（これでも足りないくらいだ）。
戸建てでもマンションでもどっちでもいいが、不動産買うなら
少なくても上に書いた内容くらいは、物件の情報調べろ。
調べるのが物理的に困難でも意識はしろ。
リアルに生活するということは、こういうディティールの積み重ねだ。
それがわかれば自分の頭で考えられるはず。わからない（自分の頭で考えられない）
不幸な奴は、このスレで繰り返されている無駄話で時間をつぶせばいい。
それぞれの住所を書けとは言わないが
最寄り駅もしくはもっとも多用する公共交通機関までの時間
職場（もしくは学校）へ通う時間
医療機関の有無／時間
警察署もしくは交番までの距離
食品や日常必要品を買う店への動線
就学児童がいる場合は学校への動線
役場や郵便局、銀行など金融処理／各種事務手続きの動線
周囲の昼間／夜間人口、年齢構成、世帯構成（単身世帯が多いかなど）
犯罪発生率／検挙率
接する道路の種類、幅、一通か双方向か
方角、周囲の土地の傾斜、海抜、日照時間
用途地域
住専：一種低層、二種低層、一種中高層、二種中高層
住地：二種、準
まさかの：近隣商業地域、商業地域
自治体の開発計画の有無
施工工法／業者
をわかるかぎり全部書け（これでも足りないくらいだ）。
戸建てでもマンションでもどっちでもいいが、不動産買うなら
少なくても上に書いた内容くらいは、物件の情報調べろ。
調べるのが物理的に困難でも意識はしろ。
リアルに生活するということは、こういうディティールの積み重ねだ。
それがわかれば自分の頭で考えられるはず。わからない（自分の頭で考えられない）
不幸な奴は、このスレで繰り返されている無駄話で時間をつぶせばいい。
ふーん
別に今住んでるとこと近所だから対して調べる必要ないんだよね
市街
一方/北6.0m 公道
第二種中高層住居専用地域
60%/200%
こんくらい
別に今住んでるとこと近所だから対して調べる必要ないんだよね
市街
一方/北6.0m 公道
第二種中高層住居専用地域
60%/200%
こんくらい
築８５年マンション
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6111/6.html
築８５年一戸建て
http://www.ecm.co.jp/search/html/images/48.gif
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6111/6.html
築８５年一戸建て
http://www.ecm.co.jp/search/html/images/48.gif
2CHを批判する掲示板です。といっても，結構雑談ですが・・・。
http://bbs5.cgiboy.com/p/03/00883/
（参考）
「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。
これは我々２ｃｈねらーに対する挑戦であり
善良な２ｃｈねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、２ｃｈの秩序を保つのだ
青銅の掟
・かぶっても喚かない
・ワンピースネタには必ず反応する
一種低層だと、２３区でも、
５０／１００とか、１５０のがメインだろう。
雅子さんの実家は、確か５０／１００の
一種低層地域（目黒区）
５０／１００とか、１５０のがメインだろう。
雅子さんの実家は、確か５０／１００の
一種低層地域（目黒区）
>>611
近所ならもう答えがでているんじゃないの。
住環境としての条件が一緒なら戸建てがいいんじゃない。
好きなようにいじり倒せるから楽しいよ＞戸建て。
（633は611限定ではなく、All>ということでｽﾏｿ）
近所ならもう答えがでているんじゃないの。
住環境としての条件が一緒なら戸建てがいいんじゃない。
好きなようにいじり倒せるから楽しいよ＞戸建て。
（633は611限定ではなく、All>ということでｽﾏｿ）
>>640
うん。まあそういうことだわ。戸建て住人として生きていくよ。ちっこいけど楽しい我が家になればいいなあ。
うん。まあそういうことだわ。戸建て住人として生きていくよ。ちっこいけど楽しい我が家になればいいなあ。
>>611
常識的に考えれば一戸建てに決まってるけど、今までの手入れも重要だよ。
ＲＣ戸建は建替え高いので、
「一戸建ては建替えが必要＆マンションは修繕計画が上手くいってて大規模
修繕の追加分が売り値に含まれている」
上の条件にあてはまっている場合のみマンションの検討もあり
常識的に考えれば一戸建てに決まってるけど、今までの手入れも重要だよ。
ＲＣ戸建は建替え高いので、
「一戸建ては建替えが必要＆マンションは修繕計画が上手くいってて大規模
修繕の追加分が売り値に含まれている」
上の条件にあてはまっている場合のみマンションの検討もあり
>>639
目黒見ると60/100か60/150が多いな。
が実家付近60/200の所なんで、そういうもんだと思ってた。
まぁ、用途地域の建蔽率容積率見るとどちらでも60/200はあるな。
用途地域
http://www.jyukou.go.jp/navi/shutoku/kensetsu/main/02/youto.html
目黒見ると60/100か60/150が多いな。
が実家付近60/200の所なんで、そういうもんだと思ってた。
まぁ、用途地域の建蔽率容積率見るとどちらでも60/200はあるな。
用途地域
http://www.jyukou.go.jp/navi/shutoku/kensetsu/main/02/youto.html
>>611
ガンガレ。
強いて言うなら
すぐそばに３階建ての馬鹿でかいスーパーとDIYセンターがくっついたのが出来た
この土地って特になんか支障ある？
で、軽犯罪の発生率があがりそうなことかな。
大型駐車場が完備されていたりすると、道路事情が悪化するかも。
>>642
集合住宅と戸建てでは、修繕あるいは建替時の
心的負担がまったく違うよ。
他世帯とのやり取りが少ない分、戸建てが楽。
ガンガレ。
強いて言うなら
すぐそばに３階建ての馬鹿でかいスーパーとDIYセンターがくっついたのが出来た
この土地って特になんか支障ある？
で、軽犯罪の発生率があがりそうなことかな。
大型駐車場が完備されていたりすると、道路事情が悪化するかも。
>>642
集合住宅と戸建てでは、修繕あるいは建替時の
心的負担がまったく違うよ。
他世帯とのやり取りが少ない分、戸建てが楽。
>>644
解かってる。だから「修繕が上手くいってて」と付け足してある。
修繕が上手くいってるマンションならあと３０年はいけるかと思ってね。
大規模修繕で見栄えが良くなれば買い替え損失少なくなるし。
あくまで、全ての条件をクリアしても「検討できる」ってレベル。
解かってる。だから「修繕が上手くいってて」と付け足してある。
修繕が上手くいってるマンションならあと３０年はいけるかと思ってね。
大規模修繕で見栄えが良くなれば買い替え損失少なくなるし。
あくまで、全ての条件をクリアしても「検討できる」ってレベル。
構造がしっかりしていれば↓ぐらいリフォームでなんとかなるよ。
(マンションだと自分の判断だけじゃ無理だけど)
http://www.h3.dion.ne.jp/~oda-com/index_014.htm
(マンションだと自分の判断だけじゃ無理だけど)
http://www.h3.dion.ne.jp/~oda-com/index_014.htm
648 ：名無し不動さん：03/05/20 18:46 ID:KDCI7Aut
土地代＋修繕積立金残高－（取壊し費用＋廃材処分費＋権利者調整費用等々）＞ほかのマンション用地取得費
の場合のみ建替えは成立する。
そうじゃなきゃ建て替えじゃなくて新規用地取得でしょう。普通。
よほど立地がよくないと建替えなんて無理っぽい。
の場合のみ建替えは成立する。
そうじゃなきゃ建て替えじゃなくて新規用地取得でしょう。普通。
よほど立地がよくないと建替えなんて無理っぽい。
DQN親がマンションを買うから、マンション購入は、くじ引きみたいなもんな。
愉快で楽しい我が家のはずが、DQN引き当てたら、苦しく腹立つ我が家。
愉快で楽しい我が家のはずが、DQN引き当てたら、苦しく腹立つ我が家。
なぜ、地方で戸建を買わないの？
と聞くと、東京ほど所得が多くないからとか言われる・・・
しかし、所得が多いはずの東京に住む人が
マンション住まいやミニコ住まいなら
多少所得が低くても地方で５０坪から１００坪くらいの土地に戸建を建てて
ゆとりある生活を送っている人の方が幸せな家庭なんじゃないでしょうか？
なぜ、このスレの方々は東京住まいに固執する方が多いんですか？
と聞くと、東京ほど所得が多くないからとか言われる・・・
しかし、所得が多いはずの東京に住む人が
マンション住まいやミニコ住まいなら
多少所得が低くても地方で５０坪から１００坪くらいの土地に戸建を建てて
ゆとりある生活を送っている人の方が幸せな家庭なんじゃないでしょうか？
なぜ、このスレの方々は東京住まいに固執する方が多いんですか？
じゃ都内マンション（80位）徒歩5分と
都内戸建（40坪以上）徒歩…30分オーバー
どっちがいいかな？
戸建の方は東京と思えない位の田舎
都内戸建（40坪以上）徒歩…30分オーバー
どっちがいいかな？
戸建の方は東京と思えない位の田舎
いっぱい相続できる物件多いんだが
どれも微妙なんだよな。
どれも微妙なんだよな。
脳内相続者は放置で
>651
地方に住んで、定職があるのが最強だと思うね
東京にいると住居費重いから...物価も高いし
かといって都心につとめていると、都内に住んでないと身体がつらいのよ
地方に住んで、定職があるのが最強だと思うね
東京にいると住居費重いから...物価も高いし
かといって都心につとめていると、都内に住んでないと身体がつらいのよ
>659
確かに東京は生活が便利かもしれませんが
普通に家庭生活する分には地方の中核都市レベルと大差が無いと思うんですが
どうでしょう？
今は、ネットで情報も随時入手できますし
東京じゃなければ受けれないサービスもあるかもしれませんが日常生活に
たいして影響ないと思います
それに、最近の東京又は大都市は子供を育てるに良い環境と言えるかどうかと言う疑問
があり、犯罪その他多くの問題がある東京又は大都市で子育てをするには不安です。
学歴重視で行くのであれば東京のほうが良いのかもしれませんが
私の場合、学歴よりも社会人として常識ををわきまえた人間に育ってくれれば
大学に行かなくてもいいと思っています。
どうしても、東京の住宅事情を聞いていると余裕が感じられません
買い物が便利、娯楽が多い程度のメリットよりも
家族そろった余裕有る地方生活のほうがいいと思うんですが・・・
もちろん、私は戸建派ですが
会社までの通勤車で ２０分
所得 自分５００＋嫁４５０
敷地面積２４６㎡、床面積１２３㎡
庭あり、駐車スペース３台の我が家に満足しています。
確かに東京は生活が便利かもしれませんが
普通に家庭生活する分には地方の中核都市レベルと大差が無いと思うんですが
どうでしょう？
今は、ネットで情報も随時入手できますし
東京じゃなければ受けれないサービスもあるかもしれませんが日常生活に
たいして影響ないと思います
それに、最近の東京又は大都市は子供を育てるに良い環境と言えるかどうかと言う疑問
があり、犯罪その他多くの問題がある東京又は大都市で子育てをするには不安です。
学歴重視で行くのであれば東京のほうが良いのかもしれませんが
私の場合、学歴よりも社会人として常識ををわきまえた人間に育ってくれれば
大学に行かなくてもいいと思っています。
どうしても、東京の住宅事情を聞いていると余裕が感じられません
買い物が便利、娯楽が多い程度のメリットよりも
家族そろった余裕有る地方生活のほうがいいと思うんですが・・・
もちろん、私は戸建派ですが
会社までの通勤車で ２０分
所得 自分５００＋嫁４５０
敷地面積２４６㎡、床面積１２３㎡
庭あり、駐車スペース３台の我が家に満足しています。
>>661
そんなの、東京に来ればわかるって！
まったくもって、あなたが正解。
東京！東京！って言っているのは、ドラマとかであこがれて上京した田舎者。
おれは東京産まれの東京育ちだけど、田舎に移ったよ。
家はマンション建てて、ＤＱＮな田舎者に貸し出している。
そんなの、東京に来ればわかるって！
まったくもって、あなたが正解。
東京！東京！って言っているのは、ドラマとかであこがれて上京した田舎者。
おれは東京産まれの東京育ちだけど、田舎に移ったよ。
家はマンション建てて、ＤＱＮな田舎者に貸し出している。
自分も生まれも育ちも東京の都心だけど、今住んでいるのは杉並だ。
家は商業用のテナントビルに建て替えて貸し出しているよ。
あまりに不便なところには住みたくないが、やっぱりある程度の余裕がある家じゃないと住むには適さないよね。
土のない地面なんてウンザリ、こっちに越してきて良かったと思うよ。
自分で住むよりもテナントビルとして貸し出している方が収入もあるし。
家は商業用のテナントビルに建て替えて貸し出しているよ。
あまりに不便なところには住みたくないが、やっぱりある程度の余裕がある家じゃないと住むには適さないよね。
土のない地面なんてウンザリ、こっちに越してきて良かったと思うよ。
自分で住むよりもテナントビルとして貸し出している方が収入もあるし。
>662
東京の土地にアパート建てて
地方暮らしですか、うらやましい限りです
やはり、もともと東京在住の方からすると地方出身者が増えた現状は
苦々しいものなんですか？
東京の土地にアパート建てて
地方暮らしですか、うらやましい限りです
やはり、もともと東京在住の方からすると地方出身者が増えた現状は
苦々しいものなんですか？
>>661
田舎の方は、まちBBSに行ったほうがいいな。スレ違い
田舎の方は、まちBBSに行ったほうがいいな。スレ違い
>>664
663だけど、べつに苦々しくはないですね。
だってもともとうちの先祖だって、紀州の方の海産物問屋だったって話しですし。
江戸っ子ってのは大体が江戸時代の初期に地方から上ってきた子孫が、だんだんと200年300年経つ間に独自の文化を作り上げていったわけで。
たぶん1960年代から大量にやってきた地方からの労働者の子孫が、あと200年、300年かけて東京の文化をそれなりに作っていくんじゃないですかね？
東京に昔から住んでいる人間は、外部からの流入に対してそれほどアレルギーはありませんよ。
どちらかというと、1970年代に地方から移ってきた人間が、東京に住んでも「村」の意識が抜けずに、そのあと入ってきた人に文句をいうというか・・・そんなところがあるんじゃないですかね。
663だけど、べつに苦々しくはないですね。
だってもともとうちの先祖だって、紀州の方の海産物問屋だったって話しですし。
江戸っ子ってのは大体が江戸時代の初期に地方から上ってきた子孫が、だんだんと200年300年経つ間に独自の文化を作り上げていったわけで。
たぶん1960年代から大量にやってきた地方からの労働者の子孫が、あと200年、300年かけて東京の文化をそれなりに作っていくんじゃないですかね？
東京に昔から住んでいる人間は、外部からの流入に対してそれほどアレルギーはありませんよ。
どちらかというと、1970年代に地方から移ってきた人間が、東京に住んでも「村」の意識が抜けずに、そのあと入ってきた人に文句をいうというか・・・そんなところがあるんじゃないですかね。
>665
東京限定のスレだったんですね、すいません。
静観しています。
>666
昔から江戸っ子は確かに地方出身者に寛大だったみたいですね
では、東京に住んでて田舎者を罵倒したりする人はもともと
田舎出身者がほとんどなんでしょうかね・・・
東京限定のスレだったんですね、すいません。
静観しています。
>666
昔から江戸っ子は確かに地方出身者に寛大だったみたいですね
では、東京に住んでて田舎者を罵倒したりする人はもともと
田舎出身者がほとんどなんでしょうかね・・・
>>661
具体的には書きませんが、たとえば、
日常的に使っている食材・生活用品が手に入る
耐久消費財が入手用意かつ安価
公共サービスのレベルが高い
職場に近いので通勤が便利
公共交通機関や道路のHUBなので移動が便利
町会があるし警察官も巡回してくれるので治安が良い
救急病院が徒歩圏内にあるので安心
などなどです。
言い換えると「何かやろうと思ったときにがまんしないですむ生活をおくれるのが都会」ということでしょうか。
広い庭は良いですね。我が家は坪庭しかない（車は1台しか置けないし）ので、屋上緑化を考えています。
＃別に都会限定のスレじゃないですよ。また書き込んでください。
>>666
同意。
具体的には書きませんが、たとえば、
日常的に使っている食材・生活用品が手に入る
耐久消費財が入手用意かつ安価
公共サービスのレベルが高い
職場に近いので通勤が便利
公共交通機関や道路のHUBなので移動が便利
町会があるし警察官も巡回してくれるので治安が良い
救急病院が徒歩圏内にあるので安心
などなどです。
言い換えると「何かやろうと思ったときにがまんしないですむ生活をおくれるのが都会」ということでしょうか。
広い庭は良いですね。我が家は坪庭しかない（車は1台しか置けないし）ので、屋上緑化を考えています。
＃別に都会限定のスレじゃないですよ。また書き込んでください。
>>666
同意。
訂正
誤
＃別に都会限定のスレじゃないですよ。また書き込んでください。
正
＃別に東京限定のスレじゃないですよ。また書き込んでください。
誤
＃別に都会限定のスレじゃないですよ。また書き込んでください。
正
＃別に東京限定のスレじゃないですよ。また書き込んでください。
>>663
また中途半端な所に引っ越したもんだな。
都心と比べても自然が多くは無いし。
オレならそのテナント収入で軽井沢にでも引っ越すが。
>>667
違うよ。
既に飽和状態なのに、これ以上人が増えるのが嫌なだけ。
電車に乗って混雑で骨折するなんて尋常な事態じゃない。
車乗っても徒歩の方が早かったり。
できることなら郊外に行きたいもんだよ。
でも転職の不安も大きいし。
慣れ親しんだ街を離れるのも寂しいし。
また中途半端な所に引っ越したもんだな。
都心と比べても自然が多くは無いし。
オレならそのテナント収入で軽井沢にでも引っ越すが。
>>667
違うよ。
既に飽和状態なのに、これ以上人が増えるのが嫌なだけ。
電車に乗って混雑で骨折するなんて尋常な事態じゃない。
車乗っても徒歩の方が早かったり。
できることなら郊外に行きたいもんだよ。
でも転職の不安も大きいし。
慣れ親しんだ街を離れるのも寂しいし。
>>667
いえ別に東京限定ではありませんので大丈夫です。
都心に１戸伊達は無理ー＞郊外に１戸伊達という
解の提示ということだと思います。
郊外に勤務先があればまさに理想的ですね。
大企業でも本社は東京だけど支店は郊外
というパターンもあるので、そんなに非現実的だとは
思えません。
いえ別に東京限定ではありませんので大丈夫です。
都心に１戸伊達は無理ー＞郊外に１戸伊達という
解の提示ということだと思います。
郊外に勤務先があればまさに理想的ですね。
大企業でも本社は東京だけど支店は郊外
というパターンもあるので、そんなに非現実的だとは
思えません。
>>671
飽和状態ってどこの話？
正直、山の手線の内側はもっと居住人口増えてほしいよ。
移動時間の話は時間帯によるね。
都心は休日の午前中はスカスカだから車で2,3箇所回って
まとめて買い物するにはまったく問題ないけど。
中途半端は郊外は、住環境として最悪だと思うな。
いっそ川で泳げるくらいの環境なら話が違うけど。
>>673
リゾートに支店って業種の幅が狭すぎじゃない？
飽和状態ってどこの話？
正直、山の手線の内側はもっと居住人口増えてほしいよ。
移動時間の話は時間帯によるね。
都心は休日の午前中はスカスカだから車で2,3箇所回って
まとめて買い物するにはまったく問題ないけど。
中途半端は郊外は、住環境として最悪だと思うな。
いっそ川で泳げるくらいの環境なら話が違うけど。
>>673
リゾートに支店って業種の幅が狭すぎじゃない？
おまいら、本当に貧乏なんだな。
普通のサラリーマンなら、港区だって千代田区だって住めるぞ。
ただ、自分の生活水準や趣味を犠牲にするかしないかだ。
つまり、地名に見栄を張るか、生活水準を上げるかだろ？
俺は地名自慢するより、郊外で生活水準を上げるのがいいと思うがな。
普通のサラリーマンなら、港区だって千代田区だって住めるぞ。
ただ、自分の生活水準や趣味を犠牲にするかしないかだ。
つまり、地名に見栄を張るか、生活水準を上げるかだろ？
俺は地名自慢するより、郊外で生活水準を上げるのがいいと思うがな。
676 ：名無し不動さん：03/05/21 16:25 ID:rdAcmKI0
俺、田舎育ちだから、東京の子供の環境は、ほんと酷いと思うよ。
自分家の前がじっちゃんちの田んぼで、稲刈りが済むと
走り回るどころか、ソフトボールしようと、穴掘ろうと、土投げようと自由だったからな。
大人が住むには、東京はけっこう好きなんだけどな。
子供には悲惨な町だな。
自分家の前がじっちゃんちの田んぼで、稲刈りが済むと
走り回るどころか、ソフトボールしようと、穴掘ろうと、土投げようと自由だったからな。
大人が住むには、東京はけっこう好きなんだけどな。
子供には悲惨な町だな。
>>674 中途半端は郊外は、住環境として最悪だと思うな。
本当の郊外は、遠くて通勤が大変。どっちにしても駄目だって事だ。
>>676 虫を追いかけて喜んでいるのは、小さいうちだけ。
中学になれば、洒落た服も買いたいし、タワーレコードも行きたくなる。
学校も都会は充実、本当に悲惨なのは田舎の子供ではないかな。
本当の郊外は、遠くて通勤が大変。どっちにしても駄目だって事だ。
>>676 虫を追いかけて喜んでいるのは、小さいうちだけ。
中学になれば、洒落た服も買いたいし、タワーレコードも行きたくなる。
学校も都会は充実、本当に悲惨なのは田舎の子供ではないかな。
親が「子供のために｣と思ってしてやることは、
子供にとって何の役にもたたないことが多いね。
俺ならたんぼに囲まれて無視や小動物がうようよしてて、
学校まで歩いて20分なんて地獄だよ。
子供にとって何の役にもたたないことが多いね。
俺ならたんぼに囲まれて無視や小動物がうようよしてて、
学校まで歩いて20分なんて地獄だよ。
俺、学校まで歩いて１時間だったぞ（マジ）
夫婦共に東京生まれ東京育ちで、今も旦那の仕事の関係で東京住んでるけど、
ここは、子供にはあまりいい環境とは思えない。
私からして、生まれてこの方美味しい水というものを飲んだ事がないし、
（新潟出身の義姉に、「あんたん家の水道水は不味くて飲めない。」と言われ、ショックだった…
確かに錆臭いんだけど、水というのはそういうものだと思ってたので、感じた事もなかった。）
東京はそもそも子供が少ないので、友達が選べない。
出来れば、子供が小さいうちに、郊外に引っ越したいと思ってます。
東京にしがみ付く人達の気持ちは分からないでもないけど、
別に東京でなくたって子供は育つと思うんですけどね。
ここは、子供にはあまりいい環境とは思えない。
私からして、生まれてこの方美味しい水というものを飲んだ事がないし、
（新潟出身の義姉に、「あんたん家の水道水は不味くて飲めない。」と言われ、ショックだった…
確かに錆臭いんだけど、水というのはそういうものだと思ってたので、感じた事もなかった。）
東京はそもそも子供が少ないので、友達が選べない。
出来れば、子供が小さいうちに、郊外に引っ越したいと思ってます。
東京にしがみ付く人達の気持ちは分からないでもないけど、
別に東京でなくたって子供は育つと思うんですけどね。
>>682
ファションセンター「しまむら」がある街。
ジャスコを、デパートだと思っている。
まちBBSで、シネコンが出来るらしいと、願望書込みが多い。
通学児童が、メットをかぶっている。
飲酒運転当たり前、駐車場付き居酒屋が当たり前。
ファションセンター「しまむら」がある街。
ジャスコを、デパートだと思っている。
まちBBSで、シネコンが出来るらしいと、願望書込みが多い。
通学児童が、メットをかぶっている。
飲酒運転当たり前、駐車場付き居酒屋が当たり前。
お洒落な服などは大学生になってから
勝手にバイトして買えば良いと思っているんですが
私も、田舎出身なので中高生の頃は激しく都会にあこがれましたし
大学は東京じゃありませんが大都市に有る学校に行ってました
しかし、今となってはそれでよかったと思っています。
都会でいろんな店があっていろんな買い物が出来るのは楽しいでしょうが
子供の頃にそんなに贅沢させたいとは思いません。
大学生になって都会の大学に行きバイトをしていくらでも飲み食い、お洒落を
するのは良いと思うけど・・・
賛否両論あるでしょうが、そう思います。
誤解かもしれませんが、どうも東京や大都市に住んでいる人は
子供に対して過保護のような気がするんですが・・・
勝手にバイトして買えば良いと思っているんですが
私も、田舎出身なので中高生の頃は激しく都会にあこがれましたし
大学は東京じゃありませんが大都市に有る学校に行ってました
しかし、今となってはそれでよかったと思っています。
都会でいろんな店があっていろんな買い物が出来るのは楽しいでしょうが
子供の頃にそんなに贅沢させたいとは思いません。
大学生になって都会の大学に行きバイトをしていくらでも飲み食い、お洒落を
するのは良いと思うけど・・・
賛否両論あるでしょうが、そう思います。
誤解かもしれませんが、どうも東京や大都市に住んでいる人は
子供に対して過保護のような気がするんですが・・・
>>685
田舎の戸建で、健康的な生活をして下さい。以上
田舎の戸建で、健康的な生活をして下さい。以上
>686
はい・・・
やはり東京の人は冷たいですね・・・
はい・・・
やはり東京の人は冷たいですね・・・
夫婦共に東京生まれ東京育ちで、仕事も東京だけど、山奥に引っ越したよ。
それでも通勤１時間。
プチ田舎を味わいながら、空気の綺麗な場所に住むのはいいよ。
しゃれた服？1時間も電車に乗れば銀座に行けるしな。
ま、俺には興味ないけど。
東京都に固執している人見ると、なんだか哀れに感じる。
田舎から、テレビドラマ見て、憧れて出稼ぎに来たんだなぁって。
それでも通勤１時間。
プチ田舎を味わいながら、空気の綺麗な場所に住むのはいいよ。
しゃれた服？1時間も電車に乗れば銀座に行けるしな。
ま、俺には興味ないけど。
東京都に固執している人見ると、なんだか哀れに感じる。
田舎から、テレビドラマ見て、憧れて出稼ぎに来たんだなぁって。
毎日、１時間徒歩通学すると、基礎体力つくよ。マジ。
子供のうちに、家でテレビゲームとかﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
子供のうちに、家でテレビゲームとかﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
>>687
「東京の人は」って田舎からの出稼ぎ労働者と同じ扱いされるのは納得できません。藁
昔からいる人は、そんなに冷たくないですよ。
ただ、こういう所に住んでしまうと、やっぱり冷たくなるのかな・・・
「東京の人は」って田舎からの出稼ぎ労働者と同じ扱いされるのは納得できません。藁
昔からいる人は、そんなに冷たくないですよ。
ただ、こういう所に住んでしまうと、やっぱり冷たくなるのかな・・・
>>677
いや、泳げる川や海が近くにあったり、冬はスキーで通学できたりって
子供にとってはいいぞ。少なくとも私はそういう環境に育ててくれた両親に感謝してます。
ただし、自我が形成されるまでにしたいな。小学高学年～中学にもなると、親の教養の
低い（二アリーイコール学歴の低い）家庭からDQNな友達が生成されるので、
その前に平均学歴の高い都市部へ引っ越すことですね。
水、土、風、日光、山、川、海、草、木、岩、砂、動物、鳥、、、
幼少時に豊かな自然環境の中で生活することは、普遍的な価値があると思います。
中学の頃は親のレコードやテープ聞いていたけどな。というわけで当時のJAZZ通で、
周囲の友人とは完璧な差別化ができて、充実した学生生活がおくれたが（ｗ
>>685
同意。
まぁ過保護、甘やかした報いは、親自身が老いた時に受け止めることになるので
よろしいんじゃないかと思っています。
スレ違いですね。ｽﾏｿ。
いや、泳げる川や海が近くにあったり、冬はスキーで通学できたりって
子供にとってはいいぞ。少なくとも私はそういう環境に育ててくれた両親に感謝してます。
ただし、自我が形成されるまでにしたいな。小学高学年～中学にもなると、親の教養の
低い（二アリーイコール学歴の低い）家庭からDQNな友達が生成されるので、
その前に平均学歴の高い都市部へ引っ越すことですね。
水、土、風、日光、山、川、海、草、木、岩、砂、動物、鳥、、、
幼少時に豊かな自然環境の中で生活することは、普遍的な価値があると思います。
中学の頃は親のレコードやテープ聞いていたけどな。というわけで当時のJAZZ通で、
周囲の友人とは完璧な差別化ができて、充実した学生生活がおくれたが（ｗ
>>685
同意。
まぁ過保護、甘やかした報いは、親自身が老いた時に受け止めることになるので
よろしいんじゃないかと思っています。
スレ違いですね。ｽﾏｿ。
くだんないねえいい加減スレ違いやめろや
693 ：名無し不動さん：03/05/21 17:38 ID:kBLLJg4X
>>690
持論だが、人口密集地は比較的人情に薄いし、他人なんか知ったこっちゃ無い
って人多い気がする。
世界的に見ても、中国人、インド人なんかはダマすなんて平気な人種だし、
東京もそれに近いような気がするけど・・どう？
持論だが、人口密集地は比較的人情に薄いし、他人なんか知ったこっちゃ無い
って人多い気がする。
世界的に見ても、中国人、インド人なんかはダマすなんて平気な人種だし、
東京もそれに近いような気がするけど・・どう？
あれでしょ。マンション馬鹿が噛みつくとこが「東京」の２文字しかなくなったから
必死なんでしょ。
必死なんでしょ。
695 ：名無し不動さん：03/05/21 17:52 ID:ubr8hE37
所詮、自分にとって好都合＆好印象がいい人・いい街なわけで。
東京のクールな人付き合いがいいという人がいてもいいし。
「他人なんて知らない」なんてヤツは田舎にも居るよ・・・
ただ割合が違うし、住みづらいいだけ。
そうやって脱田舎をはかった人間の定住場所が東京だったり
するのではないかと。
東京のクールな人付き合いがいいという人がいてもいいし。
「他人なんて知らない」なんてヤツは田舎にも居るよ・・・
ただ割合が違うし、住みづらいいだけ。
そうやって脱田舎をはかった人間の定住場所が東京だったり
するのではないかと。
>>688
＞1時間も電車に乗れば銀座に行ける
って、何処の山奥なのさ？ 新幹線で一時間ですか。
八王子で、山奥ってたら 悲しむ人いると思うよ。
でも、実際 銀座なり、渋谷なり、遊びにくる奴らの
大半は、１時間以上電車、車で来てるんだろうから
それで、満足って奴らも多いでしょう。
＞1時間も電車に乗れば銀座に行ける
って、何処の山奥なのさ？ 新幹線で一時間ですか。
八王子で、山奥ってたら 悲しむ人いると思うよ。
でも、実際 銀座なり、渋谷なり、遊びにくる奴らの
大半は、１時間以上電車、車で来てるんだろうから
それで、満足って奴らも多いでしょう。
服なんてたまーに買いに来て買えばいいだけ。
わざわざ近くに住む必要はない。
逆にオレは渋谷から15分ぐらいの所でずっと生まれ育っているが、
年とともに渋谷で買い物なんてしんどくなってきた。
年に1～2回行けば良い方。
別に近くになくてもなんら支障はない。
田舎だと帰る時間は早くなりそうだな。
飲み屋も閉まるのはやそうだし。
セブンイレブンがそのまま7-11時だったりするもんな。
わざわざ近くに住む必要はない。
逆にオレは渋谷から15分ぐらいの所でずっと生まれ育っているが、
年とともに渋谷で買い物なんてしんどくなってきた。
年に1～2回行けば良い方。
別に近くになくてもなんら支障はない。
田舎だと帰る時間は早くなりそうだな。
飲み屋も閉まるのはやそうだし。
セブンイレブンがそのまま7-11時だったりするもんな。
東京ローカルの話題はもういい。まちBBSにでもいってくれ
>>692
「他の条件が同じなら一戸建てが良い」という結論は出ていると思うので、スレ違いも仕方ないと思うけど。
>>694
そうなのかな。
マンション購入の人も、多くは戸建てが良いとわかっていると思うけど。
ただ、様々な要素を考えて結果的にマンションしている人が多いんじゃないかな。
（その要素が何かは興味がある。まぁ過去ログ嫁ということだろうが。）
普通に算数ができて、メンテナンスの容易性、自分自身の高齢化、災害発生時のリスク、転売の可能性、
広告宣伝費などの余計やコスト、入居率の損益分岐点による余剰なコストなどを冷静に考えれば、
デベロッパの言値で買うことの馬鹿馬鹿しさがわかるとはずだが？
別の見方をすると、そういうことをちゃんと理解して買っていて、その上で価値がある
と思っているなら、それはそれで正直、幸せだと思います＞マンションの人。
（いやぁ釣りになっちゃったかな、ごめんね。）
まぁ子供に面倒見てもらえない限り、一生賃貸が非現実的なのも事実だけどね。
「他の条件が同じなら一戸建てが良い」という結論は出ていると思うので、スレ違いも仕方ないと思うけど。
>>694
そうなのかな。
マンション購入の人も、多くは戸建てが良いとわかっていると思うけど。
ただ、様々な要素を考えて結果的にマンションしている人が多いんじゃないかな。
（その要素が何かは興味がある。まぁ過去ログ嫁ということだろうが。）
普通に算数ができて、メンテナンスの容易性、自分自身の高齢化、災害発生時のリスク、転売の可能性、
広告宣伝費などの余計やコスト、入居率の損益分岐点による余剰なコストなどを冷静に考えれば、
デベロッパの言値で買うことの馬鹿馬鹿しさがわかるとはずだが？
別の見方をすると、そういうことをちゃんと理解して買っていて、その上で価値がある
と思っているなら、それはそれで正直、幸せだと思います＞マンションの人。
（いやぁ釣りになっちゃったかな、ごめんね。）
まぁ子供に面倒見てもらえない限り、一生賃貸が非現実的なのも事実だけどね。
首都移転しろ！
それしかない。
普通のリーマンが、東京で戸建てがもてる日が来てほしいよ。まじで。
それしかない。
普通のリーマンが、東京で戸建てがもてる日が来てほしいよ。まじで。
俺田舎者だけど、、、
通勤時間が１時間なんて体力もちません。
で、目黒に住んでます。
通勤時間が１時間なんて体力もちません。
で、目黒に住んでます。
>>703
俺 座って通勤だから・・・
電車乗って、すぐ寝て、起きると降りる駅。
中途半端に遠い所だとこれが出来ないんだよね。
でも、都心部に近くても、通勤１時間越える人は多いよ。
しかも乗り換えあったり。
乗り換え１回につき、10分以上遠く感じるのは俺だけかな？
単身のうちは、都心部で賃貸マンション
結婚したら、郊外の戸建
がいいよ。
俺 座って通勤だから・・・
電車乗って、すぐ寝て、起きると降りる駅。
中途半端に遠い所だとこれが出来ないんだよね。
でも、都心部に近くても、通勤１時間越える人は多いよ。
しかも乗り換えあったり。
乗り換え１回につき、10分以上遠く感じるのは俺だけかな？
単身のうちは、都心部で賃貸マンション
結婚したら、郊外の戸建
がいいよ。
＞俺 座って通勤だから・・・
電車乗って、すぐ寝て、起きると降りる駅。
田舎者には、できない芸だね。
ドアtoドア３０分 これが限界。
俺は、郊外に戸建ては無理だな。
電車乗って、すぐ寝て、起きると降りる駅。
田舎者には、できない芸だね。
ドアtoドア３０分 これが限界。
俺は、郊外に戸建ては無理だな。
俺も田舎者なんで、あの満員電車で長時間通勤ってのが、マジ信じられない。
よって都心のマンション。
いざとなったら、田舎には土地あるし。
よって都心のマンション。
いざとなったら、田舎には土地あるし。
中途半端な遠さより、始発から座って通勤がいいかも。
でも、通勤手当はなくなる方向だろ。そうなったとき、・・・・
でも、通勤手当はなくなる方向だろ。そうなったとき、・・・・
マンション派って東京好きが多いな
＞７０９
んだ！トウキョウすぎだ！
とがいの めんこい ねーじゃんのしりっぺた
だいずきだ！
んだ！トウキョウすぎだ！
とがいの めんこい ねーじゃんのしりっぺた
だいずきだ！
711 ：１７３：03/05/21 22:17 ID:xR1UIwr0
＞７０２
人大杉で土地が足りないじゃん。だからこその万損だろ？
人大杉で土地が足りないじゃん。だからこその万損だろ？
田舎者（俺も）は、戸建てに憧れ無いんだよね。
都心、及び都心近郊のマンションに憧れるよ。
実際、田舎では普通に１００坪以上の家に住んでたし
周りもそれぐらいの敷地に建ってる。 それが普通
で、憧れなんて無いから。 わざわざ、郊外に５０坪
ぐらいで家なんて欲しくないんだよね。 ましてや、
電車に一時間も乗って通勤なんてしたくない。
都心のミニ戸もイヤ。 すると、マンションに
なっちゃうんだよ。 さほど広くないけど
便利で住みやすいもん。 家の修繕も草むしりも
しなくていいんだし。 ゴミだって好きな時に
捨てられる。 便利だと思う。
都心、及び都心近郊のマンションに憧れるよ。
実際、田舎では普通に１００坪以上の家に住んでたし
周りもそれぐらいの敷地に建ってる。 それが普通
で、憧れなんて無いから。 わざわざ、郊外に５０坪
ぐらいで家なんて欲しくないんだよね。 ましてや、
電車に一時間も乗って通勤なんてしたくない。
都心のミニ戸もイヤ。 すると、マンションに
なっちゃうんだよ。 さほど広くないけど
便利で住みやすいもん。 家の修繕も草むしりも
しなくていいんだし。 ゴミだって好きな時に
捨てられる。 便利だと思う。
単なる憧れで損するのはあんたの勝手だから好きにすればいいよ
誰も止めないし
誰も止めないし
マンションに金払うのは、たぶん田舎者だよ。
俺も田舎者だ。実際、実家はネタといわれそうな敷地の平屋だったし。
マンションも狭いと思う。快適とは思わん。
だが、50坪程度の二階建て戸建てって嫌だし、通勤１時間って地獄と思う。
逆に、戸建て買う人って、土に憧れてる都会育ちでないの？
俺も田舎者だ。実際、実家はネタといわれそうな敷地の平屋だったし。
マンションも狭いと思う。快適とは思わん。
だが、50坪程度の二階建て戸建てって嫌だし、通勤１時間って地獄と思う。
逆に、戸建て買う人って、土に憧れてる都会育ちでないの？
漏れの場合、建築関係の友達がメインだが、８人全員マンション買いますた。
もちろん、漏れもマンションです。都会育ち、田舎育ち半々かな。
皆実家は、戸建。なぜマンション買うかというと、４０００万で買える
戸建てはろくなのがないから。マンションの方がマシという程度かな。
あと、売り払いやすいな。戸建ての中古なんて、売れねーし。
金持ちは戸建てだろーね。セキュリティーにも入れるし。漏れらには
買えませんし、管理高すぎて戸建ては無理（都会のばやいね）
もちろん、漏れもマンションです。都会育ち、田舎育ち半々かな。
皆実家は、戸建。なぜマンション買うかというと、４０００万で買える
戸建てはろくなのがないから。マンションの方がマシという程度かな。
あと、売り払いやすいな。戸建ての中古なんて、売れねーし。
金持ちは戸建てだろーね。セキュリティーにも入れるし。漏れらには
買えませんし、管理高すぎて戸建ては無理（都会のばやいね）
マンションデベは必死である。ということですね
戸建て、戸建てなんて言ってるのは、
産まれてこの方、賃貸暮らしの東京人なんでしょ。
１時間以上も通勤時間をかけて、戸建て買ってるなんて
田舎者には信じられない行為だ。 そこまでして
土地（庭）なんて欲しいのか？ 元々、東京の戸建て（ミニ省く）
は、埼玉の山奥に住まないでしょ。
産まれてこの方、賃貸暮らしの東京人なんでしょ。
１時間以上も通勤時間をかけて、戸建て買ってるなんて
田舎者には信じられない行為だ。 そこまでして
土地（庭）なんて欲しいのか？ 元々、東京の戸建て（ミニ省く）
は、埼玉の山奥に住まないでしょ。
賃貸ぐらいとは限らんが、親がマンションだったんでない。
本当の戸建てを知らないんだな。
土地30坪とか、50坪とか、貸家でも60坪あるだろって田舎育ちだと、
マジ信じられないな。
本当の戸建てを知らないんだな。
土地30坪とか、50坪とか、貸家でも60坪あるだろって田舎育ちだと、
マジ信じられないな。
>719
そうなんだよね。
田舎ならではの不便さを東京育ちの人はワカラナイと思う。
土が見える地面がほしいっていう人いるけど、草むしりとか大変なんだよ。
虫だって出てくるし。
やっぱり私はドアツードア20分くらいのマンションのほうがイイナァ
都会育ちの旦那は戸建に住みたいっていっているけど。。。
そうなんだよね。
田舎ならではの不便さを東京育ちの人はワカラナイと思う。
土が見える地面がほしいっていう人いるけど、草むしりとか大変なんだよ。
虫だって出てくるし。
やっぱり私はドアツードア20分くらいのマンションのほうがイイナァ
都会育ちの旦那は戸建に住みたいっていっているけど。。。
通勤電車でも、始発の駅だから座れる（寝れる）
ってのは、都心及び近郊に家買えなかった奴の
言い訳でしょ？ 田舎暮らしなんて
１年もすればあきると思うよ。
ってのは、都心及び近郊に家買えなかった奴の
言い訳でしょ？ 田舎暮らしなんて
１年もすればあきると思うよ。
某痴呆都市生まれの痴呆都市育ち
一戸建ても高層万損も経験住み
小さくても痴呆都市内の一戸建てを買うつもり
万損買うのは阿呆だとよく解ったから
一戸建ても高層万損も経験住み
小さくても痴呆都市内の一戸建てを買うつもり
万損買うのは阿呆だとよく解ったから
要するにない物ねだり
田舎者が都心に住まい、都会育ちが田舎に移り、いいじゃないのそれで。
知り合いに都心から30分も40分もかかるような田舎に移った奴結構いるけど、みんな幸せそうにずっと暮らしているし。
自分もそのうち移り住みたいと思っているし。
他人にとやかく言われる筋合いないなぁ。
田舎者が都心に住まい、都会育ちが田舎に移り、いいじゃないのそれで。
知り合いに都心から30分も40分もかかるような田舎に移った奴結構いるけど、みんな幸せそうにずっと暮らしているし。
自分もそのうち移り住みたいと思っているし。
他人にとやかく言われる筋合いないなぁ。
万損買うヤツって、やっぱり田舎者だったか。
そうだろうな。
でなきゃ、あんなもの買うわけないよな。
そうだろうな。
でなきゃ、あんなもの買うわけないよな。
結論
地方出身者＝都心部 マンション派
都内出身者＝郊外 戸建派
って事だな。
都心・郊外、戸建・マンションと色々ｽﾚが乱立しているが、
話がかみ合わないのも無理はない。
地方出身者＝都心部 マンション派
都内出身者＝郊外 戸建派
って事だな。
都心・郊外、戸建・マンションと色々ｽﾚが乱立しているが、
話がかみ合わないのも無理はない。
地方出身だけど、山の手線内で戸建てに住んでいますが。
都心じゃないのは確かだけど（ｗ
都心じゃないのは確かだけど（ｗ
>>729
地方のマンション育ちの方なんですね 藁
地方のマンション育ちの方なんですね 藁
地方にマンションなんてあるのか？
地平線が見えるほど続く田んぼの真ん中にタワーマンションとかあったら変だろ。
地平線が見えるほど続く田んぼの真ん中にタワーマンションとかあったら変だろ。
そう考えると、
もし仮に
マンションは便利で管理もあって･･･
とマンション派が言う利点が本当に戸建より上回っているのであれば、
土地がタダに近いほど安い田舎でもマンションが人気出るはずだよな。
例え地平線が見えるぐらいでもポツンとマンション建って完売するはずだよな。
でも現実にはない。
ということはやっぱり戸建の方が良いってこった。
マンションは何のためにあるか、
都心に住みたい、戸建は買えないという先入観(→大間違い)
ミニコは狭い、マンションより高いという先入観(→大間違い)
をもつ人が全て我慢して買うってことだ。
もし仮に
マンションは便利で管理もあって･･･
とマンション派が言う利点が本当に戸建より上回っているのであれば、
土地がタダに近いほど安い田舎でもマンションが人気出るはずだよな。
例え地平線が見えるぐらいでもポツンとマンション建って完売するはずだよな。
でも現実にはない。
ということはやっぱり戸建の方が良いってこった。
マンションは何のためにあるか、
都心に住みたい、戸建は買えないという先入観(→大間違い)
ミニコは狭い、マンションより高いという先入観(→大間違い)
をもつ人が全て我慢して買うってことだ。
>>731
つくばにはありますが？
つくばにはありますが？
＞安い田舎でもマンションが人気出るはず
住んでる人がいればね。 農家にはマンションは向かない。
糞田舎はともかく、坪２０～３０万程度の地方都市でも
マンションは建てられてるし、売れてるよ。
＞都心に住みたい、戸建は買えない
ミニなら買える層は多数いると思うが、
戸建てと言える、５０坪以上の敷地をもった
戸建てを買える層は少ない。（３０坪でも少数）
＞ミニコは狭い、マンションより高い
ミニは、狭いじゃなく醜いって思ってる（主観だが）
それに、ミニよりマンションのが買値は高いでしょう。
限りある予算で、プチ田舎の戸建て、郊外の戸建て（３０坪ぐらい）
都心近郊のミニ戸 都心の狭いマンション（５０平米程度）
都心近郊のマンション（８０平米程度）郊外のマンション（１００平米超）
で選択した場合、家族構成とライフスタイルと生い立ちで決まるんじゃない。
田舎者が都会のマンション生活に憧れるのは正解だと思うよ。
住んでる人がいればね。 農家にはマンションは向かない。
糞田舎はともかく、坪２０～３０万程度の地方都市でも
マンションは建てられてるし、売れてるよ。
＞都心に住みたい、戸建は買えない
ミニなら買える層は多数いると思うが、
戸建てと言える、５０坪以上の敷地をもった
戸建てを買える層は少ない。（３０坪でも少数）
＞ミニコは狭い、マンションより高い
ミニは、狭いじゃなく醜いって思ってる（主観だが）
それに、ミニよりマンションのが買値は高いでしょう。
限りある予算で、プチ田舎の戸建て、郊外の戸建て（３０坪ぐらい）
都心近郊のミニ戸 都心の狭いマンション（５０平米程度）
都心近郊のマンション（８０平米程度）郊外のマンション（１００平米超）
で選択した場合、家族構成とライフスタイルと生い立ちで決まるんじゃない。
田舎者が都会のマンション生活に憧れるのは正解だと思うよ。
>住んでる人がいればね。
マンション建てるにはちょっとの世帯もあればいいだけですよね。
ですが、建っているのは別荘用マンションばかり。
全く無いわけではないが、ほとんど皆無。
>マンションは建てられてるし、売れてるよ。
あまり見かけないですね。地方の中心部だけでは？
>戸建てと言える、５０坪以上の敷地をもった
マンションと言える200㎡以上の居室をもった
マンションを買える層も少ないですね。
マンション建てるにはちょっとの世帯もあればいいだけですよね。
ですが、建っているのは別荘用マンションばかり。
全く無いわけではないが、ほとんど皆無。
>マンションは建てられてるし、売れてるよ。
あまり見かけないですね。地方の中心部だけでは？
>戸建てと言える、５０坪以上の敷地をもった
マンションと言える200㎡以上の居室をもった
マンションを買える層も少ないですね。
200㎡以上の居室をもった物件自体があまりないがな。
>>735
貴方は、東京生まれ（もしくわ、近郊県）東京育ちなんだね。
糞田舎に住んでる人は、ほとんど自営だよ。
自営の人が、集合住宅に住むのはむかいない。
坪２０～３０万ぐらいの土地は、地方都市
（１０万人ぐらい）中心地から車で５～１０
分程度の場所。 それに、マンションが建てられる
場所は、地方でも交通が便利な所 わかりますか。
東京でも、交通の不便な場所にマンションは建てないでしょ。
＞マンションと言える200?以上の居室をもった
マンションを買える層も少ないですね。
そうですよ、少ないです。 パンピーは
都心及び、都心近郊に戸建ても買えないし
２００平米超のマンションも買えない。
そっから、どんな住居にしようか始まるんじゃない？
君は、都心のミニ戸がいいのか郊外の戸建てどっちがいいの？
自分は田舎者だから、交通が便利な都心近郊のマンションでいいよ。
たとえ、ミニ戸より狭くてもね。
貴方は、東京生まれ（もしくわ、近郊県）東京育ちなんだね。
糞田舎に住んでる人は、ほとんど自営だよ。
自営の人が、集合住宅に住むのはむかいない。
坪２０～３０万ぐらいの土地は、地方都市
（１０万人ぐらい）中心地から車で５～１０
分程度の場所。 それに、マンションが建てられる
場所は、地方でも交通が便利な所 わかりますか。
東京でも、交通の不便な場所にマンションは建てないでしょ。
＞マンションと言える200?以上の居室をもった
マンションを買える層も少ないですね。
そうですよ、少ないです。 パンピーは
都心及び、都心近郊に戸建ても買えないし
２００平米超のマンションも買えない。
そっから、どんな住居にしようか始まるんじゃない？
君は、都心のミニ戸がいいのか郊外の戸建てどっちがいいの？
自分は田舎者だから、交通が便利な都心近郊のマンションでいいよ。
たとえ、ミニ戸より狭くてもね。
>東京でも、交通の不便な場所にマンションは建てないでしょ。
建ってますが何か？
建ってますが何か？
俺が知っているのでは、
駅バス10分歩30分 バスは1日6本
山奥にポツンとマンションが建ってます。
それでも都内
駅バス10分歩30分 バスは1日6本
山奥にポツンとマンションが建ってます。
それでも都内
別に田舎者だからってそんな自分を卑下して万損買う必要はないんだよ？
>糞田舎に住んでる人は、ほとんど自営だよ。
田舎でも電力会社があったり、研究所があったり、役所があったり、建設業者で働いてたり
自営ばかりではないですよ。
>マンションが建てられる場所は、地方でも交通が便利な所
どこでも建てられますよ。マンションの良さは交通が便利ということだけですか？
それに管理が楽、庭がなくて良い、階段がないといったものは立地に関係ないでしょ。
常にマンション派はそのようなオプションがあるから良いと言っているわけですから。
>たとえ、ミニ戸より狭くてもね。
たとえ はおかしいですよ。
明らかにミニ戸より狭くてもね。 では？
私は東京者だから、交通が便利な都心近郊の戸建でいいよ。
田舎でも電力会社があったり、研究所があったり、役所があったり、建設業者で働いてたり
自営ばかりではないですよ。
>マンションが建てられる場所は、地方でも交通が便利な所
どこでも建てられますよ。マンションの良さは交通が便利ということだけですか？
それに管理が楽、庭がなくて良い、階段がないといったものは立地に関係ないでしょ。
常にマンション派はそのようなオプションがあるから良いと言っているわけですから。
>たとえ、ミニ戸より狭くてもね。
たとえ はおかしいですよ。
明らかにミニ戸より狭くてもね。 では？
私は東京者だから、交通が便利な都心近郊の戸建でいいよ。
で、パンピーはどんな戸建てがいいの。
>糞田舎に住んでる人は、ほとんど自営だよ。
この部分は違うと思うぞ。お勤め人も普通にいますよ。
この部分は違うと思うぞ。お勤め人も普通にいますよ。
>常にマンション派はそのようなオプションがあるから良いと言っているわけですから。
ではなく、
常にマンション派はそのようなオプションがあるから良いと自分に言いきかせているわけですから。
が正解
ではなく、
常にマンション派はそのようなオプションがあるから良いと自分に言いきかせているわけですから。
が正解
たとえばなし。
1Fに4.5畳個室が2部屋隣接した自分で整理整頓する押入れ付き子供部屋→ミニ戸建
狭いが個室。離れてはいないがまがりなりにも壁一枚隔ててる。
1Fより眺望は良い2Fに6.0畳で親が勝手に掃除する相部屋の子供部屋→マンション
個室派よりは面積狭い、1Fに行くのには当然個室派よりは面倒だ。
帰ってくると必ず親が玄関で待ち構えてる
相部屋派ははこう言う。
4.5畳なんてミニ部屋だ(相部屋派は2人で6畳しかないんだけどね)
だいたい壁一枚隔てた程度ならまだ壁がない相部屋の方がマシだ。
音も壁一枚程度なら丸聞こえ。
それにボク達は管理が楽なんだ。親が掃除してくれるから。
それに押入れの中整理するのって大変なんだよね。
それなら無い方がマシ。
ウチは帰ってくる親が玄関で見張ってるから安全だしね。
マンション派ははこう言う。
20坪なんてミニ戸建だ
だいたい30cm離れた程度ならまだくっついてるマンションの方がマシだ。
30cm程度じゃ音は丸聞こえ
それにマンションは管理が楽なんだ。管理会社が掃除してくれるから。
それに庭の手入れって大変なんだよね。
それなら無い方がマシ。
セキュリティ会社が常駐してるから戸建より安心だしね。
1Fに4.5畳個室が2部屋隣接した自分で整理整頓する押入れ付き子供部屋→ミニ戸建
狭いが個室。離れてはいないがまがりなりにも壁一枚隔ててる。
1Fより眺望は良い2Fに6.0畳で親が勝手に掃除する相部屋の子供部屋→マンション
個室派よりは面積狭い、1Fに行くのには当然個室派よりは面倒だ。
帰ってくると必ず親が玄関で待ち構えてる
相部屋派ははこう言う。
4.5畳なんてミニ部屋だ(相部屋派は2人で6畳しかないんだけどね)
だいたい壁一枚隔てた程度ならまだ壁がない相部屋の方がマシだ。
音も壁一枚程度なら丸聞こえ。
それにボク達は管理が楽なんだ。親が掃除してくれるから。
それに押入れの中整理するのって大変なんだよね。
それなら無い方がマシ。
ウチは帰ってくる親が玄関で見張ってるから安全だしね。
マンション派ははこう言う。
20坪なんてミニ戸建だ
だいたい30cm離れた程度ならまだくっついてるマンションの方がマシだ。
30cm程度じゃ音は丸聞こえ
それにマンションは管理が楽なんだ。管理会社が掃除してくれるから。
それに庭の手入れって大変なんだよね。
それなら無い方がマシ。
セキュリティ会社が常駐してるから戸建より安心だしね。
>>745
どうやって縦読みすればいいんでつか？
どうやって縦読みすればいいんでつか？
748 ：名無し不動さん：03/05/22 13:57 ID:bh/SWtO9
>745
親に掃除してもらっているようじゃ、ろくな大人になれないね。
よくいるよね。自立できない人間ってさ。
その論法でいけば、
自立した大人＝戸建
自立できない大人＝マンション
になるよ？
墓穴掘ったな 藁
親に掃除してもらっているようじゃ、ろくな大人になれないね。
よくいるよね。自立できない人間ってさ。
その論法でいけば、
自立した大人＝戸建
自立できない大人＝マンション
になるよ？
墓穴掘ったな 藁
750 ：名無し不動さん：03/05/22 16:17 ID:1DL2uK/E
田舎者の流入が続いているから、
今後もマンションは売れるってことだね。
今後もマンションは売れるってことだね。
＞私は東京者だから、交通が便利な都心近郊の戸建でいいよ。
って事は、ミニを選択したわけだ。
って事は、ミニを選択したわけだ。
>>716
>だが、50坪程度の二階建て戸建てって嫌だし、通勤１時間って地獄と思う。
禿同
そそ。せめて、キャッチボールやバトミントンぐらいは、余裕でできるのが庭だ。
庭50坪ならぎりぎり許せるけど。
電車で１時間って、遠足だよな。そんなのが毎日。恐ろしい。
通勤だけで疲れちまうよ。
>だが、50坪程度の二階建て戸建てって嫌だし、通勤１時間って地獄と思う。
禿同
そそ。せめて、キャッチボールやバトミントンぐらいは、余裕でできるのが庭だ。
庭50坪ならぎりぎり許せるけど。
電車で１時間って、遠足だよな。そんなのが毎日。恐ろしい。
通勤だけで疲れちまうよ。
>>751
あんたはその田舎者より貧乏なわけだ ｗ
あんたはその田舎者より貧乏なわけだ ｗ
ｷﾁｶﾞｲ警報発令中
都心＝都心３区
都心近郊＝２３区-３区-江戸川区-足立区
郊外＝多摩地区東部、川崎、横浜（半分）埼玉の極一部
江戸川区、足立区、千葉の一部
都心近郊＝２３区-３区-江戸川区-足立区
郊外＝多摩地区東部、川崎、横浜（半分）埼玉の極一部
江戸川区、足立区、千葉の一部
都会の場合
「電車通勤30分」
「近くていいね」
田舎の場合
「マイカー通勤30分です」
「毎日、大変だね」
「電車通勤30分」
「近くていいね」
田舎の場合
「マイカー通勤30分です」
「毎日、大変だね」
ドアtooドアで確実に通勤１時間が限界。（最短時間でない）
その範囲内で、余裕ある人は戸建、それ以外はミニか集合でしょう。
その範囲内で、余裕ある人は戸建、それ以外はミニか集合でしょう。
電車に乗ってる時間が１時間だと
通勤時間は１時間３０分ですね。
東京育ちは、偉大でね。
通勤時間は１時間３０分ですね。
東京育ちは、偉大でね。
都民
通勤
1時間＝普通
1.5時間＝ギリギリ普通
2時間＝遠いね
駅徒歩
10分＝普通
15分＝ギリギリ普通
20分＝遠い
通勤
1時間＝普通
1.5時間＝ギリギリ普通
2時間＝遠いね
駅徒歩
10分＝普通
15分＝ギリギリ普通
20分＝遠い
都心に拘るより、山手線円内、あるいは、山手駅徒歩可能が重要だよ。
＞世の中には非都心に勤務して余裕の高収入って職もたくさんある
ごもっとも。
都心に勤務して余裕の高収入って人のが、１０倍ぐらい多そうだけどね
ごもっとも。
都心に勤務して余裕の高収入って人のが、１０倍ぐらい多そうだけどね
東京はこんなに不便なんですよ。
ドラマの見すぎには注意しましょう。
田舎者のみなさん、早く東京から出て、お国へ ｶ ｴ ﾚ ！
ドラマの見すぎには注意しましょう。
田舎者のみなさん、早く東京から出て、お国へ ｶ ｴ ﾚ ！
>>761
都民
通勤
0.5時間＝普通
1.0時間＝ギリギリ
1.5時間＝通えるかよ！
駅徒歩
05分＝普通
10分＝ギリギリ
15分＝バス圏だろ！
そんなに戸建って厳しいかな？
こういう手もある。
環境にあまり拘らなければ、こんなのいかが？
墨田区立花。
東あずま徒歩4分 24.7坪 旧法賃借 60/200% 980万 地代1.1万
平屋で48.93㎡2Fで97.86㎡
建築費坪50万で合計2460万。
通勤にあまり拘らなければ、こんなのいかが？
経堂 徒歩7分 36坪 旧法賃借 60/150% 1800万 地代1.5万/月
平屋で71.4㎡、2Fで142.8㎡。
建築費坪50万で合計3950万。
都民
通勤
0.5時間＝普通
1.0時間＝ギリギリ
1.5時間＝通えるかよ！
駅徒歩
05分＝普通
10分＝ギリギリ
15分＝バス圏だろ！
そんなに戸建って厳しいかな？
こういう手もある。
環境にあまり拘らなければ、こんなのいかが？
墨田区立花。
東あずま徒歩4分 24.7坪 旧法賃借 60/200% 980万 地代1.1万
平屋で48.93㎡2Fで97.86㎡
建築費坪50万で合計2460万。
通勤にあまり拘らなければ、こんなのいかが？
経堂 徒歩7分 36坪 旧法賃借 60/150% 1800万 地代1.5万/月
平屋で71.4㎡、2Fで142.8㎡。
建築費坪50万で合計3950万。
都営新宿住吉6分 22.75坪 所有権 60/300% 1890万
平屋で45.04㎡、2Fで90.08㎡、キャパはなんと225.21㎡
建築費坪50万で2Fで3253万。
東京駅まで朝のラッシュ時で12分。
平屋で45.04㎡、2Fで90.08㎡、キャパはなんと225.21㎡
建築費坪50万で2Fで3253万。
東京駅まで朝のラッシュ時で12分。
地方出身者は、長距離通勤に耐えられないってことだな。
770 ：名無し不動さん：03/05/22 19:19 ID:wDNOHLfe
>769
たうぜん。
ドア-ドアで10分以上の通勤なんて人間のする事じゃありません。
たうぜん。
ドア-ドアで10分以上の通勤なんて人間のする事じゃありません。
なぜ、田舎門は東京に出ると調子こいて
＞７７０見たいな古都ほざくんでしょう・・・
田舎に住んでいるときは徒歩１時間通学も平気だったくせに。
＞７７０見たいな古都ほざくんでしょう・・・
田舎に住んでいるときは徒歩１時間通学も平気だったくせに。
おいらは田舎にいたときは通学が30分以上は
我慢できない、1時間なんてとんでもないと
思ってたけど、東京に出てきて1年で通勤電車にも
通勤時間にもなれたけどなぁ。
>>770
また、こういう極端なことを言う馬鹿が・・・
我慢できない、1時間なんてとんでもないと
思ってたけど、東京に出てきて1年で通勤電車にも
通勤時間にもなれたけどなぁ。
>>770
また、こういう極端なことを言う馬鹿が・・・
>773
無責任落書きだから妄想が膨らんでるだけ。でも現実は。。。。。
無責任落書きだから妄想が膨らんでるだけ。でも現実は。。。。。
マンションか一戸建てか、比べられるぐらい田舎だから…
徒歩１時間は俺だ。
餓鬼の足だからな。4キロぐらいだったんだけど。
昼間なら別に徒歩１時間ぐらいなんでもないけど、満員電車１時間は嫌なんだよ
夜１時間歩くのは、怖いっしょ。
餓鬼の足だからな。4キロぐらいだったんだけど。
昼間なら別に徒歩１時間ぐらいなんでもないけど、満員電車１時間は嫌なんだよ
夜１時間歩くのは、怖いっしょ。
街路灯もない、田舎道１時間も歩けて
都会の夜１時間歩けないなんて。。。不思議。。
誰も田舎ボン襲わないよ。
都会の夜１時間歩けないなんて。。。不思議。。
誰も田舎ボン襲わないよ。
小学生が夜通学するか、常識で考えろ。
中学卒で金の卵と称されて出て来たのケ
職工の田舎ボンか。。。ガンガレ。。
職工の田舎ボンか。。。ガンガレ。。
渋谷村 内藤新宿が何を言うか
783 ： ：03/05/22 22:12 ID:???
俺的には
都心＝山の手線内
都心近郊＝営団、都営地下鉄圏内＋２３区内
郊外＝埼玉、千葉、神奈川 県庁所在地付近まで＋八王子まで
都心＝山の手線内
都心近郊＝営団、都営地下鉄圏内＋２３区内
郊外＝埼玉、千葉、神奈川 県庁所在地付近まで＋八王子まで
＞山手駅徒歩圏だったら、違いはあるけど、似たような価格だ。
渋谷と田端だったら、大きくちがうだろ。
＞７８３
の感覚は、田舎者って感じだね。
渋谷と田端だったら、大きくちがうだろ。
＞７８３
の感覚は、田舎者って感じだね。
話題変わるけど・・・
戸建て良い派、もしくは住んでる人は、セキュリティーどう考えてるか聞きたい。
戸建て被害、最近の日本の犯罪を見てると怖いんだよなぁ。SECOMっていっても
個人で契約なんていったらとーても高いし。来ても5分かかるし。
韓国なんて例にあげるとまたマンセーなんていうやつ居るだろうけど、犯罪多
すぎてマンションしか売れないって状態だ。戸建ては怖くて住めないって。
日本もそのうちそうなってしまう気がするんだが。
戸建て良い派、もしくは住んでる人は、セキュリティーどう考えてるか聞きたい。
戸建て被害、最近の日本の犯罪を見てると怖いんだよなぁ。SECOMっていっても
個人で契約なんていったらとーても高いし。来ても5分かかるし。
韓国なんて例にあげるとまたマンセーなんていうやつ居るだろうけど、犯罪多
すぎてマンションしか売れないって状態だ。戸建ては怖くて住めないって。
日本もそのうちそうなってしまう気がするんだが。
787 ： ：03/05/23 00:44 ID:???
都心は千代田区のみ
港区？くっさ～
おれって超都会もん
港区？くっさ～
おれって超都会もん
>>786
豪邸は知らんが、5LDKぐらいの普通の家なら、
セコムは最初10万ぐらい月1万ちょいぐらいだよ。
今は、マンションの方が犯罪多いみたいだが、戸建ても増えるだろうね。
ただ、戸建ては効率悪いから、外国人強盗段は、金持ちしか狙わんだろう。
元からいる空き巣は、貧乏人の戸建ても狙う。でも、人までは殺さん。
女の一人暮らしだと危険だけど、家族の場合は、そこまで恐れる必要ないのでは？
豪邸は知らんが、5LDKぐらいの普通の家なら、
セコムは最初10万ぐらい月1万ちょいぐらいだよ。
今は、マンションの方が犯罪多いみたいだが、戸建ても増えるだろうね。
ただ、戸建ては効率悪いから、外国人強盗段は、金持ちしか狙わんだろう。
元からいる空き巣は、貧乏人の戸建ても狙う。でも、人までは殺さん。
女の一人暮らしだと危険だけど、家族の場合は、そこまで恐れる必要ないのでは？
戸建ての場合、要塞都市（日本じゃ、要塞村ぐらいか）が必要になるかも。
一部の金持ちだけが要塞村にすむわけか。
マンションは、ルーバル付きの最上階が
一番危ないって話だらしい。
一番危ないって話だらしい。
Yahooで23区述床90㎡以上だと、
マンション最安が錦糸町93㎡2230万築25年
戸建最安は西葛西116.28㎡1380万築41年 ただし再建築不可
再建築できるのだと、
曳舟97.44㎡1980万築17年 ただし旧法借地権
まぁマンションも再建築不可みたいなもんだけど。
マンション最安が錦糸町93㎡2230万築25年
戸建最安は西葛西116.28㎡1380万築41年 ただし再建築不可
再建築できるのだと、
曳舟97.44㎡1980万築17年 ただし旧法借地権
まぁマンションも再建築不可みたいなもんだけど。
都心は山手線内のほうがしっくりくる。
794 ：名無し不動さん：03/05/23 15:33 ID:kZNEXncm
築41年で再建築不可はきついな
セコムステッカーのある家ほど狙われてるそうですが。
高価なものが家にありますと口外してるようなもの、だそうで。
警備員がくる５分もあれば盗めるらしい。うちはセコムいらねｗ
高価なものが家にありますと口外してるようなもの、だそうで。
警備員がくる５分もあれば盗めるらしい。うちはセコムいらねｗ
セコムより強力なセキュリティが、近所付き合いですよ。
マンションが狙われやすいのは、他人に無関心で、
住人じゃない人がうろうろしていても気づかないからです。
マンションが狙われやすいのは、他人に無関心で、
住人じゃない人がうろうろしていても気づかないからです。
>>795
あえてリスクの高い方を狙うわけなかろうに。
セコムの家の隣だって生活水準変わらないと考えるのが普通。
高価な物がありそうな家ばかり狙われるのだったら、マンションのピッキング
被害はどう説明する？
あえてリスクの高い方を狙うわけなかろうに。
セコムの家の隣だって生活水準変わらないと考えるのが普通。
高価な物がありそうな家ばかり狙われるのだったら、マンションのピッキング
被害はどう説明する？
マンションって何がやばいってエレベーターがやばいよね。
犯罪者と乗り合わせでもしたら大変。
あとマンション内に入り込まれると隠れるところたくさんあるし。
そもそも隠れないでも普通に歩いてても誰も不審がらないし。
鍵の構造も一緒だし。やりたい放題だろ。
犯罪者と乗り合わせでもしたら大変。
あとマンション内に入り込まれると隠れるところたくさんあるし。
そもそも隠れないでも普通に歩いてても誰も不審がらないし。
鍵の構造も一緒だし。やりたい放題だろ。
ま、あれだ。
１重ロックより２重ロックのが安全なのに
２重ロックは、贅沢品って言ってる
ゴクレマンションの住民みたいなものだ。
１重ロックより２重ロックのが安全なのに
２重ロックは、贅沢品って言ってる
ゴクレマンションの住民みたいなものだ。
2重ロックの方が金目の物を持ってる可能性が高いから2重ロックは危険！
っていってるようなもんだからなあ。マンション馬鹿ここに極まれり
っていってるようなもんだからなあ。マンション馬鹿ここに極まれり
今の戸建、二重ロックはあたりまえ。
勝手口だって二重ロック
勝手口だって二重ロック
１人のｱﾌｫ以外は、そのとおり
近所づきあい＞セコム、２重ロックなど＞無防備
---
センサーライトがついているや<９>防犯カメラがついており
ホームセキュリティが整っているのように防犯設備を取り付
けるのも効果的ですが、地域の人達が社会のルールをまもり、
良好なコミュニケーションをもつことで、犯罪の起こりづらい環境を
作ることです。
----
ここで、診断してみるといいよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no81/sindan/sindan.htm
近所づきあい＞セコム、２重ロックなど＞無防備
---
センサーライトがついているや<９>防犯カメラがついており
ホームセキュリティが整っているのように防犯設備を取り付
けるのも効果的ですが、地域の人達が社会のルールをまもり、
良好なコミュニケーションをもつことで、犯罪の起こりづらい環境を
作ることです。
----
ここで、診断してみるといいよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no81/sindan/sindan.htm
俺、もう二度とマンション住まない。
5000万くれても嫌だね。
車は被害に遭うし、バイクなんて盗難の嵐。
上の方から物は落ちてくるし、DQNなﾔｼ多くて、総会開いても、全くまとまらず。
ちなみに、上の方から降ってくる物は、
タバコの吸い殻（火がついている）、おしっこ、つば、ゴミ、フトン
ここまではかわいい。
さらに
かさ、水槽、自転車
なんてのも降ってくる。
盗難は、毎日数台バイクは盗まれ、車上荒らしも月に数件。
マンションに住んだおれがバカだった。
なにが安全だよ！犯罪ばっかりじゃん！
5000万くれても嫌だね。
車は被害に遭うし、バイクなんて盗難の嵐。
上の方から物は落ちてくるし、DQNなﾔｼ多くて、総会開いても、全くまとまらず。
ちなみに、上の方から降ってくる物は、
タバコの吸い殻（火がついている）、おしっこ、つば、ゴミ、フトン
ここまではかわいい。
さらに
かさ、水槽、自転車
なんてのも降ってくる。
盗難は、毎日数台バイクは盗まれ、車上荒らしも月に数件。
マンションに住んだおれがバカだった。
なにが安全だよ！犯罪ばっかりじゃん！
重い。後で出直す。
ついでに、窓も二重ロック
ガラスもペアガラスだから、音を立てて割るしかない。
ガラスもペアガラスだから、音を立てて割るしかない。
>>806
ドリフのコントみたいなマンションだな
ドリフのコントみたいなマンションだな
水槽が落ちてくると、そりゃ驚くなｗ
ﾊﾗｲﾃ
ﾊﾗｲﾃ
重い。
アクセスできたが絵が出ねぇ。
意外に、ここROMが多いのか？
アクセスできたが絵が出ねぇ。
意外に、ここROMが多いのか？
でも、最近のマンションは、入り口がオートロックだから不審者は中に入れないでしょ？
やっぱり、マンションの方が安心だよ。
>>806の住んでる所は、安い賃貸物件か何かじゃないんですか？
それとも、公営団地？
やっぱり、マンションの方が安心だよ。
>>806の住んでる所は、安い賃貸物件か何かじゃないんですか？
それとも、公営団地？
オートロックだから不審者が中に入れないと思ってんだ
お前、ただのマンション馬鹿だろ？
お前、ただのマンション馬鹿だろ？
俺もマンション住んでたけどバイクの鍵穴にハサミ刺し込まれたり車傷入れられたり。
やたらあったよ。高層階だったから駐輪場なんてまったく見えないし、ブザー付ける意味ないし。
車はまだしもバイクは本当にやられまくった。直しまくった挙句最後には丸ごとパクられた。
激しく管理費用払うのが馬鹿らしくなった。俺もマンションは二度とゴメン。
やたらあったよ。高層階だったから駐輪場なんてまったく見えないし、ブザー付ける意味ないし。
車はまだしもバイクは本当にやられまくった。直しまくった挙句最後には丸ごとパクられた。
激しく管理費用払うのが馬鹿らしくなった。俺もマンションは二度とゴメン。
うちのマンションだと悪ガキだと思うが卵落としたりしてたな
車のフロントガラスに卵がべっとり
真夏だったからいい感じに焼けてたよ
取るの大変だった
車のフロントガラスに卵がべっとり
真夏だったからいい感じに焼けてたよ
取るの大変だった
運の悪い香具師って、いるよなぁｗ
ﾊﾗｲﾃ
ﾊﾗｲﾃ
ネタなんかじゃないよ！マジです！
自分の場合、１ｍ離れた所に上から石が落ちてきましたよ。
どうも、10階に住んでいたﾔｼが怪しい・・・
けど、確証無いから、住民みんなで困っていました。
自分の場合、１ｍ離れた所に上から石が落ちてきましたよ。
どうも、10階に住んでいたﾔｼが怪しい・・・
けど、確証無いから、住民みんなで困っていました。
近くにDQNがいると、マンションでも戸建てでも駄目だ。
だが、戸建てに上はない。
やっぱ戸建ての勝ちか。
だが、戸建てに上はない。
やっぱ戸建ての勝ちか。
ＤＱＮでなくても>>806の隣には住みたくねぇなｗ
今日８時からテレビ東京
完成 ドリームハウス
38歳節約サラリーマン 娘のために人生の勝負
1800万円の家
完成 ドリームハウス
38歳節約サラリーマン 娘のために人生の勝負
1800万円の家
826 ：名無し不動さん：03/05/23 20:01 ID:g+wOjGBP
テレビ東京アゲ
娘の部屋の壁をとらっぱらったのが笑えた。
成長すると、着替えもできんのでないか？＞テレビ東京 がんばる父さん
やっぱ戸建てだ。
戸建ては建てる楽しみがありそうだ。
がんばって金貯めよう。
成長すると、着替えもできんのでないか？＞テレビ東京 がんばる父さん
やっぱ戸建てだ。
戸建ては建てる楽しみがありそうだ。
がんばって金貯めよう。
（1万＋1万＋0.5万）×12ヶ月×30年＝900万
安いじゃん
安いじゃん
一戸建てはガソリンまかれて火つけられたらおしまい。
恨み買わないようにしなくちゃな。
恨み買わないようにしなくちゃな。
832 ：名無し不動さん：03/05/23 21:40 ID:TmRVNWFy
>>827
warata
warata
マンションの駐車場は地下にあることが最低条件だね。
地下でも狙われるけど、機械式であれば、見えないから、狙われる事はまず
考えられないし。でも、バイクは無理だね。地下駐なんて聞いた事ない。
戸建ての二重ロックはわかるけど、リビングとかどうすんの？面格子ないし。
最近、マンションは被害聞かない。世田谷あたりでは、ほとんどが戸建てに犯罪
が入ったって聞くけど、マンションも実際は被害多いのかな。
漏れだったら戸建て狙うな、隙だらけだ。夏の網戸で昼寝してるとこなんて
格好の餌食だぞ。マンションだったら、階数によるけど、網戸でもまだ安心かな。
地下でも狙われるけど、機械式であれば、見えないから、狙われる事はまず
考えられないし。でも、バイクは無理だね。地下駐なんて聞いた事ない。
戸建ての二重ロックはわかるけど、リビングとかどうすんの？面格子ないし。
最近、マンションは被害聞かない。世田谷あたりでは、ほとんどが戸建てに犯罪
が入ったって聞くけど、マンションも実際は被害多いのかな。
漏れだったら戸建て狙うな、隙だらけだ。夏の網戸で昼寝してるとこなんて
格好の餌食だぞ。マンションだったら、階数によるけど、網戸でもまだ安心かな。
>>833
どこの塀を乗り越えて侵入するんですかねこの泥棒さんは
どこの塀を乗り越えて侵入するんですかねこの泥棒さんは
>>830
駐車場代が5000円？どこの人だろ。
駐車場代が5000円？どこの人だろ。
836 ： ：03/05/24 01:33 ID:???
ゴクレな人では
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
戸建てだ。戸建てだ。戸建てに決めた。
3000万でなんとかならんかな。
坪10万ぐらいのところが100坪ほしい。
どこまで田舎に行けばいいのだろうかｗ
3000万でなんとかならんかな。
坪10万ぐらいのところが100坪ほしい。
どこまで田舎に行けばいいのだろうかｗ
839 ：名無し不動さん：03/05/24 16:30 ID:x+Kmv0Pv
>>838
そりゃ絶対戸建てが安心。 坪１０万まで行けばまず泥棒はこないな。
泥棒だって通勤時間の問題とか効率化とか大変な課題多いんよ。
ニューヨークだってマンハッタンから離れればぐっと泥チャンが
減るんだと思うが。 <-- これちょっと自信がないが。
地元の名士ならともかくやっと坪１０万で買った土地に見合いの家
建てりゃ大丈夫だろ。
そりゃ絶対戸建てが安心。 坪１０万まで行けばまず泥棒はこないな。
泥棒だって通勤時間の問題とか効率化とか大変な課題多いんよ。
ニューヨークだってマンハッタンから離れればぐっと泥チャンが
減るんだと思うが。 <-- これちょっと自信がないが。
地元の名士ならともかくやっと坪１０万で買った土地に見合いの家
建てりゃ大丈夫だろ。
841 ：名無し不動さん：03/05/24 20:35 ID:V5Fp0R1C
>838
茨城は嫌？
上野まで60分＋車10分で坪6万5千円、上下水道CATV､電線地中化ならあるよ。
茨城は嫌？
上野まで60分＋車10分で坪6万5千円、上下水道CATV､電線地中化ならあるよ。
842 ：名無し不動さん：03/05/24 22:50 ID:2tgGHpnV
選べるほどの都会じゃないのよねー。
新築戸建て１～３千万円台（土地込み）
マンションらしきものはあるけど、都心と言えるほどの便利な駅もない。
単身でもなければマンションのメリットゼロ。
１０００万円切ってるマンションさえある地域。
東京など都心なら生活に応じてマンションっていうのもいいと思うのですが。
新築戸建て１～３千万円台（土地込み）
マンションらしきものはあるけど、都心と言えるほどの便利な駅もない。
単身でもなければマンションのメリットゼロ。
１０００万円切ってるマンションさえある地域。
東京など都心なら生活に応じてマンションっていうのもいいと思うのですが。
>>841
情報ありがとう。
茨城って坪65000であるんだ。
100坪でも650万。安っ！
地価下がって半額になってもどうってことないな。
5000万のマンションが2500万になるのと違って、
地価下がって半額になってもどうってことないな。
駅まで車っちゅうのがなあ。
自転車だと30分ぐらいかな？
徒歩20分ぐらいまでは、どうってことないんだが。
情報ありがとう。
茨城って坪65000であるんだ。
100坪でも650万。安っ！
地価下がって半額になってもどうってことないな。
5000万のマンションが2500万になるのと違って、
地価下がって半額になってもどうってことないな。
駅まで車っちゅうのがなあ。
自転車だと30分ぐらいかな？
徒歩20分ぐらいまでは、どうってことないんだが。
844 ：名無し不動さん：03/05/25 03:22 ID:4ByARcOh
私は賃貸派ですが、出来れば買いたいな
は？マンションを？
100坪もあれば、子供が小さいうちは3LDK程度の
平屋建てといて、後から増築できるな。
せめて30分圏に100坪ぐらい買えるとこあれば、
間違いなくマンションより戸建てなんだがな。
もっと土地が暴落せんかな。
平屋建てといて、後から増築できるな。
せめて30分圏に100坪ぐらい買えるとこあれば、
間違いなくマンションより戸建てなんだがな。
もっと土地が暴落せんかな。
847 ：名無し不動さん：03/05/25 07:18 ID:APJp+AI4
万村なら首都圏駅徒歩可over3LDK1500万で20年で300万で売れるくらいなら
なっとくすんだけどなあ。
なっとくすんだけどなあ。
848 ：名無し不動さん：03/05/25 13:05 ID:Em2qLIEo
>>845
マンション買うわけないでしょ
マンション買うわけないでしょ
マンションは買うものじゃなくて、借りるもの
おいおい坪6万かよ。
都心では狭めの安賃貸で、週末別荘っていいかも？
どうせ平日は俺も嫁も帰って寝るだけだし。（子供はまだいない。）
安普請の賃貸でも不満ないんだ実際。だが、休日がうぜえんだよな。
週末別荘と老後の住処にマジ考えてみっかな。
都心では狭めの安賃貸で、週末別荘っていいかも？
どうせ平日は俺も嫁も帰って寝るだけだし。（子供はまだいない。）
安普請の賃貸でも不満ないんだ実際。だが、休日がうぜえんだよな。
週末別荘と老後の住処にマジ考えてみっかな。
もう完全に「万損ｲﾗﾈ戸建(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」ってことでいいか？
都会田舎談議はスレ違いだし
「万損ｲﾗﾈ戸建(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」にて終了？
都会田舎談議はスレ違いだし
「万損ｲﾗﾈ戸建(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」にて終了？
貧乏人はそれでいいんじゃない？
どうせ戸建も買えないし
どうせ戸建も買えないし
854 ： ：03/05/25 17:49 ID:???
若いうちは都心の駅近マンション
家賃とローンの差額分を貯めこんで
老後は郊外に戸建をキャッシュで
これ基本
家賃とローンの差額分を貯めこんで
老後は郊外に戸建をキャッシュで
これ基本
年取った時も、買物、病院行くのに便利な駅近マンション。
856 ：名無し不動さん：03/05/25 19:26 ID:ENLEzGNo
全然基本じゃねーよ。
若い頃に都心で快適な生活をおくった人が
老後に郊外に馴染めるとは思えない
老後に郊外に馴染めるとは思えない
ここでいっているマンションってどんなマンション？
駅近は当たり前として
例えば高層階、角部屋という条件は満たしているのかな？
ひとくくりにマンションって言っても詳しく言ってくれないとわかなない。
戸建てにミニコと５０坪戸建があるようにさ。
駅近は当たり前として
例えば高層階、角部屋という条件は満たしているのかな？
ひとくくりにマンションって言っても詳しく言ってくれないとわかなない。
戸建てにミニコと５０坪戸建があるようにさ。
地震や火事ではエレベータは使えない。階段で逃げるのが原則。
老人が避難できるとは思えない＞マンション
老人が避難できるとは思えない＞マンション
老人になって電車使える？
駅近でもけっこう歩くよ。
駅から病院まで、また歩くつもり？
70ぐらいまでは運転できるだろ。実際、親父もそうだ。
いよいよ運転できなくなったら、タクシーだな。
駅近でもけっこう歩くよ。
駅から病院まで、また歩くつもり？
70ぐらいまでは運転できるだろ。実際、親父もそうだ。
いよいよ運転できなくなったら、タクシーだな。
だから、年取ったら戸建てでなく、
若いうちから戸建てで近所づきあいや
車の運転して、地元になじんでおけばいいわけよ。
若いうち賃貸、老後戸建てなんていうのは、賃ころの虚言。
若いうちから戸建てで近所づきあいや
車の運転して、地元になじんでおけばいいわけよ。
若いうち賃貸、老後戸建てなんていうのは、賃ころの虚言。
863 ：名無し不動さん：03/05/25 20:15 ID:lnyKsAjq
賃ころの思惑通りに、６０歳で郊外に家建てても、
２０年住んだらどうすんの？子供さんはそんなとこ
住まないだろうし、主といっしょに家も朽ちていくの？
２０年住んだらどうすんの？子供さんはそんなとこ
住まないだろうし、主といっしょに家も朽ちていくの？
865 ：名無し不動さん：03/05/25 20:20 ID:tZzisVMs
色々言われてるけど、マンション買いました。
車無いから駐車場いらないし、
管理費・修繕費合わせても月2ﾏｿ程度で済んでます。
3LDK・66㎡・6F・商業地域
駅から徒歩10分・渋谷まで電車で40分。
共稼ぎ夫婦には欠かせない宅急便の預かりBOXもあるし、
入り口はオートロックで防犯も万全。
これで、1980ﾏｿは正直安いです。
家族三人大満足。
買うなら、大手で買わないとね。
車無いから駐車場いらないし、
管理費・修繕費合わせても月2ﾏｿ程度で済んでます。
3LDK・66㎡・6F・商業地域
駅から徒歩10分・渋谷まで電車で40分。
共稼ぎ夫婦には欠かせない宅急便の預かりBOXもあるし、
入り口はオートロックで防犯も万全。
これで、1980ﾏｿは正直安いです。
家族三人大満足。
買うなら、大手で買わないとね。
>>863はよほど適応能力があるのか、もしくはすでに「車で行ける大型店舗」
の方が肌に合うらしい。
の方が肌に合うらしい。
都会の一戸建てで終了ってことで終了だな
>渋谷まで電車で40分
負債買っちゃったね。
>3LDK・66㎡・6F・商業地域
狭っ！
大人3人じゃきついだろ。
負債買っちゃったね。
>3LDK・66㎡・6F・商業地域
狭っ！
大人3人じゃきついだろ。
>>869
何だ。すでに不適応かｗ
何だ。すでに不適応かｗ
渋谷まで40分って、それ都内じゃないだろ(W
大体、マンションなのに徒歩10分って…マンションの意味無いジャン。
>>865は、都心に戸建てはおろかマンションも買えない可哀相な香具師。
漏れなら、そんな馬鹿な真似はせず、
都心に限りなく近い郊外に、徒歩5分圏内の一戸建てを買うよ。
大体、マンションなのに徒歩10分って…マンションの意味無いジャン。
>>865は、都心に戸建てはおろかマンションも買えない可哀相な香具師。
漏れなら、そんな馬鹿な真似はせず、
都心に限りなく近い郊外に、徒歩5分圏内の一戸建てを買うよ。
宅配の預かりBOXねぇ。毎日、宅配届く商売でもしてんの？
そんなに宅配来るなら、戸建ての玄関の前に宅配BOX設置すりゃいいじゃん。
そんなに宅配来るなら、戸建ての玄関の前に宅配BOX設置すりゃいいじゃん。
>>875
ジャガー乗ってそんな店の駐車場に入れっかよｗ
ジャガー乗ってそんな店の駐車場に入れっかよｗ
877 ：名無し不動さん：03/05/25 20:49 ID:BbvJTuse
>>869
あんたこそ何を大量に買い込むの？
あんたこそ何を大量に買い込むの？
878 ：865：03/05/25 20:51 ID:tZzisVMs
865ですが…
本当に、ここのスレはひどい人達が集まってますね。
別に、家族皆が満足してるんだから、いいじゃないですか。
確かに、買ったマンションは都内じゃないですけど、
うちの実家にもニョウボの実家に近いし、私達にとってはいい場所なんです。
それに、家族三人って言っても、一人は子供ですから、
ちっとも狭いなんて感じませんよ(W
本当に、ここのスレはひどい人達が集まってますね。
別に、家族皆が満足してるんだから、いいじゃないですか。
確かに、買ったマンションは都内じゃないですけど、
うちの実家にもニョウボの実家に近いし、私達にとってはいい場所なんです。
それに、家族三人って言っても、一人は子供ですから、
ちっとも狭いなんて感じませんよ(W
879 ：名無し不動さん：03/05/25 20:52 ID:eNF1y/n6
>>878
子供は大きくなるんだよ。
5畳とかで部屋数増やしてるんだろうけど、ベッド入れたらしまいじゃん。
家族人数は、大人人数で考えとかないと、住み替えが必要になる。
そして、大損こくわけさ。ご愁傷様。
子供は大きくなるんだよ。
5畳とかで部屋数増やしてるんだろうけど、ベッド入れたらしまいじゃん。
家族人数は、大人人数で考えとかないと、住み替えが必要になる。
そして、大損こくわけさ。ご愁傷様。
中学になれば体は大人だからな。
賃貸の場合は、家族の状況に応じて、子供が中学から高校までぐらいの6年だけ、
広いとこに住み替えればいいわけで、とってもお得。
賃貸の場合は、家族の状況に応じて、子供が中学から高校までぐらいの6年だけ、
広いとこに住み替えればいいわけで、とってもお得。
882 ：名無し不動さん：03/05/25 21:15 ID:hiOrOVsY
俺も、今の段階では賃貸の方が賢いとは思うが、
人が既に買ったものに対して、そんなにケチつけ
ることもないと思う。
人が既に買ったものに対して、そんなにケチつけ
ることもないと思う。
賃ころの言いそうな台詞
「ホテルでお茶飲むなんてホテルに儲けさせるだけ。自販機のお茶でじゅうぶん」
「ホテルでお茶飲むなんてホテルに儲けさせるだけ。自販機のお茶でじゅうぶん」
885 ：名無し不動さん：03/05/25 23:52 ID:f9e4lnKA
自販機のお茶なんて飲料水メーカーを儲けさせてるだけ 100円ショップの麦茶パックで充分
万損馬鹿の言いそうな台詞
「俺の家プールあるよ」
「俺の家プールあるよ」
こういうサイトのクレーム見てると戸建て買うの怖いんだよなぁ。
http://www.kekkannet.addr.com/index.html
マンションのクレームもあるけど、戸建ての方がクレーム多いし、未解決って
のが怖い。雨漏り、ひび割れ、シロアリ、傾きとかいう基本な問題は個人一人
ではどーにもならん。それでも戸建てが勝ち？
http://www.kekkannet.addr.com/index.html
マンションのクレームもあるけど、戸建ての方がクレーム多いし、未解決って
のが怖い。雨漏り、ひび割れ、シロアリ、傾きとかいう基本な問題は個人一人
ではどーにもならん。それでも戸建てが勝ち？
よく通る場所で建売の一戸建てが３軒同時に建築中だった。
３軒なんだけど基礎のコンクリート部分がつながってるんだよね。
あれって建て直しのときとか困らないのかな。
３軒なんだけど基礎のコンクリート部分がつながってるんだよね。
あれって建て直しのときとか困らないのかな。
>>887
一戸建ての方がクレーム多い？どっからそんな情報を？
一戸建ての方がクレーム多い？どっからそんな情報を？
>>887
マンションの大きな欠陥は、管理組合で動くから、そのサイトで目立たないだけ。
「欠陥マンション」で検索してみな。
戸建ての場合は、工務店によっていろいろ。
チラシでなく、地元の評判を聞いたほうがいいね。
できれば、家を建てたいところにしばらく住むべきなんだよね。
そうすれば、工務店だけでなく、いろいろな情報も入るから。
マンションの大きな欠陥は、管理組合で動くから、そのサイトで目立たないだけ。
「欠陥マンション」で検索してみな。
戸建ての場合は、工務店によっていろいろ。
チラシでなく、地元の評判を聞いたほうがいいね。
できれば、家を建てたいところにしばらく住むべきなんだよね。
そうすれば、工務店だけでなく、いろいろな情報も入るから。
>>887
素人向けHPは戸建の方が多いの当たり前だろ。
素人個人はそういうとこで知識つけんだから。
ちなみに木造ならどんな問題でも金の問題で解決できる。
逆にマンションの場合、管理組合が専門家雇ってやるからHPに出てこない。
結局雇ってる時点で金はかかってる。
またRCや鉄骨の性質上不具合が表面に出にくいということもある。
それにRCや鉄骨なんかだと金出しても解決できないぞ。
マンション全体が1度傾いていたとしたらあんたならどうやって補正する？
作ってるヤツと売ってるヤツの定説
戸建は住むものマンションは売るもの。
素人向けHPは戸建の方が多いの当たり前だろ。
素人個人はそういうとこで知識つけんだから。
ちなみに木造ならどんな問題でも金の問題で解決できる。
逆にマンションの場合、管理組合が専門家雇ってやるからHPに出てこない。
結局雇ってる時点で金はかかってる。
またRCや鉄骨の性質上不具合が表面に出にくいということもある。
それにRCや鉄骨なんかだと金出しても解決できないぞ。
マンション全体が1度傾いていたとしたらあんたならどうやって補正する？
作ってるヤツと売ってるヤツの定説
戸建は住むものマンションは売るもの。
テラスハウスは？
戸建てとは50坪超の注文建築を言うのであって、建て売りやチビ戸建ては除く。同様にマンションは都心駅より徒歩5分90平米超を言うのである。
>>888
それは、見かけ上は戸建かもしれないけど、
分類はテラスハウスじゃないかな？
第１・第２種低層住居専用地域では境界線から1mまたは1.5mははなさないと建てられない。その他の地域ではOK
たとえば商業地域などは、ギリギリまでOKだ
で、住居専用地域に3軒建てるには、違法建築するか、テラスで登記するかだ。
テラスの場合、共有住宅となるから、基礎は同じでOK
それは、見かけ上は戸建かもしれないけど、
分類はテラスハウスじゃないかな？
第１・第２種低層住居専用地域では境界線から1mまたは1.5mははなさないと建てられない。その他の地域ではOK
たとえば商業地域などは、ギリギリまでOKだ
で、住居専用地域に3軒建てるには、違法建築するか、テラスで登記するかだ。
テラスの場合、共有住宅となるから、基礎は同じでOK
>>894
ﾊｧ？50坪だぁ？
ﾊｧ？50坪だぁ？
貧乏人はそうやって傷を舐め合ってな。俺は都内だよ。お決まりの｢脳内｣や｢都内のどこ｣は受け付けないからなワラ
すごい厨っぷりだなコイツ。
厨房の度合いは目糞鼻糞に見えますよ。
902 ：名無し不動さん：03/05/26 12:00 ID:A3fKx5Av
ﾌﾟ 本当だよな～おれも>>894 に激しく同意だよ。
まあ、家って最低200坪ないとせまくてとても住めないよな？
まあ、家って最低200坪ないとせまくてとても住めないよな？
>>901
責任もって>902みたいなのも擁護してやってくれ
責任もって>902みたいなのも擁護してやってくれ
904 ：IDがAV：03/05/26 12:14 ID:A3fKx5Av
あとマンションを買うってことは棟ごと買うってこと。
一室程度で買っただの言うな。 もちろんお決まりの「脳内」は
うけつけないからな（ﾜﾗ
一室程度で買っただの言うな。 もちろんお決まりの「脳内」は
うけつけないからな（ﾜﾗ
905 ：名無し不動さん：03/05/26 12:28 ID:qojJhnx0
じゃ妄想ということで
>>894
土地50坪で2F建200㎡と90㎡程度のマンションを比べるのか？
オレなら普通に
土地50坪で2F建200㎡と200㎡程度のマンションを比べるし、
土地22坪で2F建90㎡と土地15坪3F建90㎡程度戸建と90㎡程度のマンションを比べるよ。
つまりはあんたが90㎡程度のマンションに住んでるってこった。
土地50坪で2F建200㎡と90㎡程度のマンションを比べるのか？
オレなら普通に
土地50坪で2F建200㎡と200㎡程度のマンションを比べるし、
土地22坪で2F建90㎡と土地15坪3F建90㎡程度戸建と90㎡程度のマンションを比べるよ。
つまりはあんたが90㎡程度のマンションに住んでるってこった。
何だかまた香ばしいのが出てきたな。勝手にやってれば？
908 ：名無し不動さん：03/05/26 14:37 ID:7GuNU0YH
マソツョソの理事会に出たら、やれバイク置くなとか自転車は決められた場所へ置けだとか、車はココへ置くなとか、物音がうるさいだとか、もう住みづらいたらありゃしない！！
一戸建てがいいよ。
宝くじでも当たったら戸建てに引っ越ししよう！
一戸建てがいいよ。
宝くじでも当たったら戸建てに引っ越ししよう！
宝くじがあたってもたいしたマンションは買えない。
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
テラスハウスってのはどうなのよ？
阿呆みたいに安いんだけど
これは
「マンションと一戸建てのメリットが合わさったもの」
なのか
「マンションと一戸建てのデメリットが合わさったもの」
なのか
バシッと言ってくれ
阿呆みたいに安いんだけど
これは
「マンションと一戸建てのメリットが合わさったもの」
なのか
「マンションと一戸建てのデメリットが合わさったもの」
なのか
バシッと言ってくれ
デメリットに決まってるだろ。安いんだから。
うだつのあがらないやつが買った宝くじは当たらない
915 ： ：03/05/26 22:52 ID:???
テラスハウスってのはどうなのよ？
×：「マンションと一戸建てのメリットが合わさったもの」
△：「マンションと一戸建てのデメリットが合わさったもの」
◎：「マンションとミニコのデメリットが合わさったもの」
×：「マンションと一戸建てのメリットが合わさったもの」
△：「マンションと一戸建てのデメリットが合わさったもの」
◎：「マンションとミニコのデメリットが合わさったもの」
916 ：名無し不動さん：03/05/27 02:57 ID:9QsZbjuW
おいくされマンション＆
地震はなんともなかったか？
地震はなんともなかったか？
マンションは
管理費、修繕積立金が高い
駐車場も別に借りないと。
共用部分を、共用するという認識に欠ける奴がいる。
上層階だと、外出が億劫になる
急いでいるとエレベーターの上り降りが、とてつもなくイライラする。
管理費、修繕積立金が高い
駐車場も別に借りないと。
共用部分を、共用するという認識に欠ける奴がいる。
上層階だと、外出が億劫になる
急いでいるとエレベーターの上り降りが、とてつもなくイライラする。
918 ：名無し不動さん：03/05/27 07:51 ID:aqdmhtR/
万損って区分所有権という仕組みに無理があるような気がする。
自分の万損の修繕積立額すら知らない住民たくさんいるしねぇ。
そんな運命共同体つうのは正直辛いな。だから売払って逃げたんだケド。
万損もテラスも買うものじゃなく賃貸するのが良いかと思いますた。
自分の万損の修繕積立額すら知らない住民たくさんいるしねぇ。
そんな運命共同体つうのは正直辛いな。だから売払って逃げたんだケド。
万損もテラスも買うものじゃなく賃貸するのが良いかと思いますた。
>そんな運命共同体つうのは正直辛いな
同意。
しばらくすると更に収入にも格差が出るしな。
築40年経って年金生活者なんかばかりになってたら欝だろうな。
買い換える経済力無きゃ厳しいよな。
同意。
しばらくすると更に収入にも格差が出るしな。
築40年経って年金生活者なんかばかりになってたら欝だろうな。
買い換える経済力無きゃ厳しいよな。
920 ：名無し不動さん：03/05/27 12:32 ID:aqdmhtR/
>しばらくすると更に収入にも格差が出るしな。
築７年で手放したが、すでに格差出てたよ。
私は運良く年収が上がったが、ほとんどの家庭はダウン。
奥様がパートに出ないと生活できない家庭が増加。
子供の成長とともに生活コストも上がるしね。
修繕費積立不足とか修繕費値上げ、管理会社の見直し
なんて視野に入れれない。みんな日々の生活に必死だもの。
損切り覚悟で逃げちゃいました。ごめんちゃい。
それでも万損欲しい人って勇者？
築７年で手放したが、すでに格差出てたよ。
私は運良く年収が上がったが、ほとんどの家庭はダウン。
奥様がパートに出ないと生活できない家庭が増加。
子供の成長とともに生活コストも上がるしね。
修繕費積立不足とか修繕費値上げ、管理会社の見直し
なんて視野に入れれない。みんな日々の生活に必死だもの。
損切り覚悟で逃げちゃいました。ごめんちゃい。
それでも万損欲しい人って勇者？
921 ：名無し不動さん：03/05/27 13:10 ID:S+XQFWmc
駐車場がなかったり、
エレベーターが遅いマンションを買うからいかんのだ。
エレベータが早いと、高層階でも外出は全然億劫じゃないよ。
むしろ、立地が平坦でべんりマンションなので、
ひな壇の一番上で、海の見える一戸建てに住んでいたときより
外出が楽になった。
エレベーターが遅いマンションを買うからいかんのだ。
エレベータが早いと、高層階でも外出は全然億劫じゃないよ。
むしろ、立地が平坦でべんりマンションなので、
ひな壇の一番上で、海の見える一戸建てに住んでいたときより
外出が楽になった。
エレベーターが早いマンション？
30階建ての20階以上に住んでたが早いエレベーターでもそれなりに時間かかるって知らないの？
30階建ての20階以上に住んでたが早いエレベーターでもそれなりに時間かかるって知らないの？
>>923
きっと、その１階に住んでいたんだよ ﾜﾗ
きっと、その１階に住んでいたんだよ ﾜﾗ
925 ：名無し不動さん：03/05/27 15:18 ID:GvaMTDFx
教えて君です！
マン損で建て換えになった時、金が無く払えなかった人(それまで居住)の所有権は
どうなるのですか？
初心者で申し訳ない。心優しい方教えて下さい。
マン損で建て換えになった時、金が無く払えなかった人(それまで居住)の所有権は
どうなるのですか？
初心者で申し訳ない。心優しい方教えて下さい。
>>920
当初管理費や修繕費払えるはずだった人達も
生活費の上昇で払えなくなったり、
リストラや倒産で払えなくなったり、
年金暮らしで払えなくなったりして、
どんどん管理費修繕費の滞納が増え、
建替えるには余力のある人が全て負担しないとダメでしょうね。
>>921
1Fなら差0秒
30FにたまたまEVが居て、更にノンストップだった時と
全て1Fに居て、上昇で何回も止まり、
更に降りで全ての階止まった時の差は何秒？
何秒ってこたぁないだろ。何分だろ。
当初管理費や修繕費払えるはずだった人達も
生活費の上昇で払えなくなったり、
リストラや倒産で払えなくなったり、
年金暮らしで払えなくなったりして、
どんどん管理費修繕費の滞納が増え、
建替えるには余力のある人が全て負担しないとダメでしょうね。
>>921
1Fなら差0秒
30FにたまたまEVが居て、更にノンストップだった時と
全て1Fに居て、上昇で何回も止まり、
更に降りで全ての階止まった時の差は何秒？
何秒ってこたぁないだろ。何分だろ。
>>926
マンションの1階でも道路まで出るには時間がかかるよ！
マンションの1階でも道路まで出るには時間がかかるよ！
>>925
考え方は税金を払えなくなった場合と同じです。
滞納が続けば管理組合（会社）から民事で訴えられて払わないと差し押さえ。
所有権が差し押さえられるのは最終手段だと思われ。
税金の滞納だっていきなり所有権は差し押さえないっしょ。
考え方は税金を払えなくなった場合と同じです。
滞納が続けば管理組合（会社）から民事で訴えられて払わないと差し押さえ。
所有権が差し押さえられるのは最終手段だと思われ。
税金の滞納だっていきなり所有権は差し押さえないっしょ。
これからは、もっといっぱい出て来るんだろうな。建替問題
ボロイ->建て替えたい->金はない->建て替え反対！！
ボロイ->建て替えたい->金はない->建て替え反対！！
932 ：名無し不動さん ：03/05/27 15:58 ID:Ol0h94aW
建てかえに反対した所有者は建てかえに賛成した
所有者に対して自分の所有権を買い取るよう請求できる。
賛成したけど建てかえ後に払えなくなった場合は
他の所有者全員の不可分債権になるのかな？
まぁ、直ちに仮差押を受ける可能性は高いよ。
現実的には、話し合いで代物弁済なんかで合意することに
なるんだろうけどね。
所有者に対して自分の所有権を買い取るよう請求できる。
賛成したけど建てかえ後に払えなくなった場合は
他の所有者全員の不可分債権になるのかな？
まぁ、直ちに仮差押を受ける可能性は高いよ。
現実的には、話し合いで代物弁済なんかで合意することに
なるんだろうけどね。
代物弁済ってことは平たく言っちゃうと今の築ﾝ年の万損を物納して
「何とぞこれで建て替えしてください」ってこと？
もっと平たく言えば追い出されて終了ってこと？
「何とぞこれで建て替えしてください」ってこと？
もっと平たく言えば追い出されて終了ってこと？
>933
そうです。
2～3百万渡されて追い出される
そうです。
2～3百万渡されて追い出される
万損の万損たる所以がそこだな。
あまり考えず書き込んじゃった。
普通は所有者それぞれが銀行から建てかえ資金を
借りるだろうから、後で払えなくなったら銀行に
差し押さえられるだけですね。
普通は所有者それぞれが銀行から建てかえ資金を
借りるだろうから、後で払えなくなったら銀行に
差し押さえられるだけですね。
つまり永久ローンパターンってことか
どのみちダメじゃん？
どのみちダメじゃん？
>>937
何度も出ているように一戸建ての利点は最悪ダンボールになっても
住む場所は確保される。
つうか建替え資金出せないようになったら一戸建てでも賃貸でも
かなりヤバイと思われ。マンション立替え問題のほとんどは、
先の短い老人が将来の為の建替え費用を出し渋り意見がまとまらない場合。
資金がなくなるとかじゃないんだよな。
何度も出ているように一戸建ての利点は最悪ダンボールになっても
住む場所は確保される。
つうか建替え資金出せないようになったら一戸建てでも賃貸でも
かなりヤバイと思われ。マンション立替え問題のほとんどは、
先の短い老人が将来の為の建替え費用を出し渋り意見がまとまらない場合。
資金がなくなるとかじゃないんだよな。
マンションの場合は永久ローンパターンでしょ？
特に30年ローンとか組んじゃったら30年後ようやく完済！
と思ったら今度は立替えのためにまたローンなの？って
ローン＋管理費＋修繕積立費＋駐車場＋内装リフォーム料
を払い続けて30年経ったらまた今度は立替えのためのローンって
有り得ないだろう
特に30年ローンとか組んじゃったら30年後ようやく完済！
と思ったら今度は立替えのためにまたローンなの？って
ローン＋管理費＋修繕積立費＋駐車場＋内装リフォーム料
を払い続けて30年経ったらまた今度は立替えのためのローンって
有り得ないだろう
940 ：925：03/05/27 16:59 ID:J5MXPGas
皆さんのレス参考になりました。
っていうことは今から私が万損を25年ローンで購入した場合、
現在 万損購入
20年経過 繰り上げ返済するつもりが月々の支払いでいっぱいいっぱい
25年経過 ローン完済 晴れて自分の物に！
30年経過 管理組合にて建て替え賛成５分の４にて可決
俺「おいおい待てよ。俺もう定年だから銀行も貸してくれないって！」
30年１ヶ月後 万損追い出されて上野公園にてホームレス
ってことになりかねない。
っていうことは今から私が万損を25年ローンで購入した場合、
現在 万損購入
20年経過 繰り上げ返済するつもりが月々の支払いでいっぱいいっぱい
25年経過 ローン完済 晴れて自分の物に！
30年経過 管理組合にて建て替え賛成５分の４にて可決
俺「おいおい待てよ。俺もう定年だから銀行も貸してくれないって！」
30年１ヶ月後 万損追い出されて上野公園にてホームレス
ってことになりかねない。
今のマンションはコンクリも水が多く入っていて長持ちはしない。
数年でひび割れしたら欠陥かもな。
数年でひび割れしたら欠陥かもな。
こんなにも悲惨なのにマンションを必死に奨める人って一体何考えてんだろう
944 ：名無し不動さん：03/05/27 17:13 ID:qnxLW6hH
>942
そんなの、とある業界の人だって、すぐ気づくだろ！
そんなの、とある業界の人だって、すぐ気づくだろ！
30年後は、マンション難民急増で、国がなんか対策してくれる！
なんて甘い考えのﾔｼが多い
なんて甘い考えのﾔｼが多い
建替えが決定したとして、
反対派はそのまま居座った場合、退去の強制力はあるの？
競売物件の占有屋だってなかなか追い出せないわけだし、
家賃滞納でもなかなか強制退去させられないんでしょ？
で、追い出せなくてそのままスラムになるような気がするんだが。
反対派はそのまま居座った場合、退去の強制力はあるの？
競売物件の占有屋だってなかなか追い出せないわけだし、
家賃滞納でもなかなか強制退去させられないんでしょ？
で、追い出せなくてそのままスラムになるような気がするんだが。
長期ローン組んで、建て替えの頃まで同じマンションに住み続けるだなんて。そんなだから賃カスに煽られるんだよ。15年で住み替えなきゃ。そのためにはローンは繰り上げも含めて15年未満で完済しなきゃ。
いざとなったら開き直って居座ればいいってか
これだからマンションって怖いんだよなあ
これだからマンションって怖いんだよなあ
３０年後 売るも地獄 住むも地獄の万損住まい
>>948
ほう。でお前いくら借りるのか言ってみ？
ほう。でお前いくら借りるのか言ってみ？
万損の相場をだいたい4000ﾏｿと考えて、15年で返済？
勇者だな ﾜﾗ
勇者だな ﾜﾗ
借り入れ4000ﾏｿ
金利2.0%
15年返済
月々257,403円
金利2.0%
15年返済
月々257,403円
15年で4000万返済だと月々30万近く返済だよな。
年収1500万ぐらいか？
年収1500万ぐらいか？
年収1000ﾏｿで返済率30%
20%にするには年収1500ﾏｿ必要だね。
次回の購入の頭金も貯めないとね！
20%にするには年収1500ﾏｿ必要だね。
次回の購入の頭金も貯めないとね！
15年後では、売るに売れず・・・・
そんなﾔｼが増殖し、結局スラム化
俺のﾏﾝｿﾝ、どうやって売るかな
そんなﾔｼが増殖し、結局スラム化
俺のﾏﾝｿﾝ、どうやって売るかな
>>956
年収1500万目指すか、スラムに居座り建替え拒否。
年収1500万目指すか、スラムに居座り建替え拒否。
建て替え決議後に居座る住人には強制執行できるよ。
ただ、先頭にたってやったりすると、買取請求権を
行使されるので皆やりたがらない。
ただ、先頭にたってやったりすると、買取請求権を
行使されるので皆やりたがらない。
マンション馬鹿はホント馬鹿だな
何だ、貧乏人のレスばかりで噛み合わないな。頭金は物件の６割あるし、年収も1600なんだが。
>960
それだけあって万損買うの？バカ？
それだけあって万損買うの？バカ？
いよいよ妄想でしか語れなくなってきたな万損馬鹿
963こそ惨めな現実を受け入れられない珍ｶｽ
>>964
喋れば喋るほど馬鹿を晒すだけだからもうやめとけ
喋れば喋るほど馬鹿を晒すだけだからもうやめとけ
>964
バカだから万損買うのかーｗ
バカだから万損買うのかーｗ
古マンションは危険な廃棄物だよ。
行政が処分費とって引き取るしか方策はないだろ。
放置すれば近隣が迷惑するから。
それも払えないところは行政代執行、その後の土地処分費で執行費用はまかなえないところも多いだろうからその後給与差し押さえとか。
近未来、そんな姿が目に浮かぶ
行政が処分費とって引き取るしか方策はないだろ。
放置すれば近隣が迷惑するから。
それも払えないところは行政代執行、その後の土地処分費で執行費用はまかなえないところも多いだろうからその後給与差し押さえとか。
近未来、そんな姿が目に浮かぶ
968 ：名無し不動さん：03/05/27 23:16 ID:T5vAqphS
高層マンションは、災害に異常に弱いらしい。
たかが、停電に対しても脆弱！
もし、この夏、東京大停電になったら？
オール家電マンションでは、料理もできない。
なんと、水も出ない。
エレベータが動かず上層階から階段で降りなければならない。
悲惨だねぇーーーーーー
たかが、停電に対しても脆弱！
もし、この夏、東京大停電になったら？
オール家電マンションでは、料理もできない。
なんと、水も出ない。
エレベータが動かず上層階から階段で降りなければならない。
悲惨だねぇーーーーーー
969 ：名無し不動さん：03/05/28 01:13 ID:NhvK2ToZ
東北の地震情報とか見てて
あっちでもマンションってあるのな
マジでびびった!
なぜにマンションに住んでるか疑問
戸建だって安いだろうに･･･
あっちでもマンションってあるのな
マジでびびった!
なぜにマンションに住んでるか疑問
戸建だって安いだろうに･･･
雪国は、マンションだと便利らしいよ。
雪下ろしや雪かきしなくていいし、暖房効果高いし。
雪下ろしや雪かきしなくていいし、暖房効果高いし。
賃ころは、まったく。
マンションが、３０年で建て替えたなんて例を
神戸の震災以外に有るのかい？
ま、確かに 戸建ては築２０年程度でも
建て替えする所も有るがね。
マンションが、３０年で建て替えたなんて例を
神戸の震災以外に有るのかい？
ま、確かに 戸建ては築２０年程度でも
建て替えする所も有るがね。
スラム化せずに30年以上優良住人が住み続けるマンションって
何割ぐらいあるんだい？
億ションをのぞいて、ファミマの場合？
何割ぐらいあるんだい？
億ションをのぞいて、ファミマの場合？
賃カスっておせっかいだな。他人がマンション買っても賃カスの懐が痛むわけじゃないのに。となると単なる僻みとしか理解できない
976 ：名無し不動さん：03/05/28 07:59 ID:vUgXU2Js
>971
震災以外の建替え事例ね。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~papy/top4.html
ttp://www.judanren.or.jp/jyosei/houkoku14/005.pdf
さて10年弱で築30年超の高齢化物件が大量発生だぞ（100万戸に達する）。
万損ねぇ。自分の意志ではどうにもならんからのぉ。
まっせいぜいがんばって管理組合を機能させてくだされ。
>973
スラム化の事例ね。これは極端か。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/010902/genba.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~hexplorer/
こんなスラム化したモノが同じ町内に発生するのは嫌だね。
おせっかいとか僻みと言うより「迷惑」って感じかな。
戸建の解体は楽だが、万損の解体は．．．。
せめてシャブコン、内断熱くらいはヤメて欲しいねぇ。
震災以外の建替え事例ね。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~papy/top4.html
ttp://www.judanren.or.jp/jyosei/houkoku14/005.pdf
さて10年弱で築30年超の高齢化物件が大量発生だぞ（100万戸に達する）。
万損ねぇ。自分の意志ではどうにもならんからのぉ。
まっせいぜいがんばって管理組合を機能させてくだされ。
>973
スラム化の事例ね。これは極端か。
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/010902/genba.html
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~hexplorer/
こんなスラム化したモノが同じ町内に発生するのは嫌だね。
おせっかいとか僻みと言うより「迷惑」って感じかな。
戸建の解体は楽だが、万損の解体は．．．。
せめてシャブコン、内断熱くらいはヤメて欲しいねぇ。
>>976
まぁ容積率に余裕のあった建物は建替えてるだろうねぇ。
だが容積率変わらずとか容積率減るとかの場合
建替えは難しいと思うよ。
容積率減って建て変わった建物ってあんのかね。
http://village.infoweb.ne.jp/~papy/top4.html
寿命の長いマンションの条件ってとこ見ると当てはまるマンションなんてないだろうし
素人だったらどうせかぶりなんてわからんしな。
シャブコンはある程度は仕方のないものなんだよ。
夏場なんかは一瞬で固まって回りこまなくなるからね
高層階なんかは地上から上にあげるまでに固まっちゃう。
きちんとしたRCなら地上2F建てを気候の良い季節に作るってとこだな。
まぁ容積率に余裕のあった建物は建替えてるだろうねぇ。
だが容積率変わらずとか容積率減るとかの場合
建替えは難しいと思うよ。
容積率減って建て変わった建物ってあんのかね。
http://village.infoweb.ne.jp/~papy/top4.html
寿命の長いマンションの条件ってとこ見ると当てはまるマンションなんてないだろうし
素人だったらどうせかぶりなんてわからんしな。
シャブコンはある程度は仕方のないものなんだよ。
夏場なんかは一瞬で固まって回りこまなくなるからね
高層階なんかは地上から上にあげるまでに固まっちゃう。
きちんとしたRCなら地上2F建てを気候の良い季節に作るってとこだな。
まあどうでもいいことなんだけど、株式や預金なども同額くらいあるので、手持ちの金を全部頭金にまわすわけじゃないんだが。ローンも15年で借りて半期で返済できるんだが。脳内とでも何とでも言ってくれ、痛くも痒くもないから。