【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
1 ：名無し不動さん：
ちゃんと理解して買ってるか？
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修繕積立金は共用部分の修繕のみです
個々の内装のリフォーム代は別です
さらに固定資産税・駐車場は別です
修繕積立金は１０年後には倍ぐらいになりますんでそれもちゃんと払ってください
同じマンションに脱落者が出ると競売で買い叩かれてスラム化、低価格化の一途
を辿りますので払えない人はマンション買わないで下さい
個々の内装のリフォーム代は別です
さらに固定資産税・駐車場は別です
修繕積立金は１０年後には倍ぐらいになりますんでそれもちゃんと払ってください
同じマンションに脱落者が出ると競売で買い叩かれてスラム化、低価格化の一途
を辿りますので払えない人はマンション買わないで下さい
うちのマンションは築30年なのでそろそろ建て替えの話がでていますが、
専門家に試算を出してもらったところ、一世帯辺り800万円ほどの負担で、
最新設備のマンションに建て替えできるそうです。
その間の引越し費用、賃貸料などを考えても、1000万円ちょい越えぐらいですみそうです。
すぐにお金がない人でも、たった後のマンションを担保にして借りるとか、
完全に引越ししてしまって、新築マンションで得られた部屋を売りに出すとかの方法もあり。
一軒家であったとしても同等のリフォーム代がかかるわけですから、
まぁ、普通じゃないでしょうかね。
専門家に試算を出してもらったところ、一世帯辺り800万円ほどの負担で、
最新設備のマンションに建て替えできるそうです。
その間の引越し費用、賃貸料などを考えても、1000万円ちょい越えぐらいですみそうです。
すぐにお金がない人でも、たった後のマンションを担保にして借りるとか、
完全に引越ししてしまって、新築マンションで得られた部屋を売りに出すとかの方法もあり。
一軒家であったとしても同等のリフォーム代がかかるわけですから、
まぁ、普通じゃないでしょうかね。
>>2
10年後に倍ってことはありません。
普通、3年ごとに1.5倍くらいになり、10年後くらいには当初の3倍くらい
になっているものですよ。それくらい購入当初の修繕積立金は安く設定
されています。
まあ、3倍になってもしれたもんですが・・・。
10年後に倍ってことはありません。
普通、3年ごとに1.5倍くらいになり、10年後くらいには当初の3倍くらい
になっているものですよ。それくらい購入当初の修繕積立金は安く設定
されています。
まあ、3倍になってもしれたもんですが・・・。
うちのマンションも築30年過ぎてるんで、下水の配管交換やら、電気の
配線交換やら、エレベーターの入れ替えや、ら外装の再塗装やらで修繕費
と管理費あわせて、２万近い金額がここ5年ほど続いてます。
まあ、うちの場合は立替ではなく最終的には耐震補強を・・・という話なん
ですが(都市計画の関係で近所の土地を買収しないと同じ容積の物がたてら
れない、しかもウチのマンションと近所は建てるときイザコザがまだ尾を
引いてる)診断するだけでもすごい金額とられるから積年の問題となって
おります。
配線交換やら、エレベーターの入れ替えや、ら外装の再塗装やらで修繕費
と管理費あわせて、２万近い金額がここ5年ほど続いてます。
まあ、うちの場合は立替ではなく最終的には耐震補強を・・・という話なん
ですが(都市計画の関係で近所の土地を買収しないと同じ容積の物がたてら
れない、しかもウチのマンションと近所は建てるときイザコザがまだ尾を
引いてる)診断するだけでもすごい金額とられるから積年の問題となって
おります。
あぼーん
管理費も修繕積立金も駐車場代もいらない一戸建て、ミニ戸建てにする
のが正解！
余分な支出が無いから、生活にも余裕。将来の不安もなし。
40年でも50年でも安心して暮らせます。
のが正解！
余分な支出が無いから、生活にも余裕。将来の不安もなし。
40年でも50年でも安心して暮らせます。
9 ：名無し不動さん：03/04/21 14:50 ID:yRqcuL26
40年でも50年でもボロ家で頑張りな！
わざと＞８みたいなこと書く人はいったい何を考えているんだろう？
438 名前：名無し不動さん 投稿日：03/04/21 14:48 ID:???
管理費も修繕積立金も駐車場代もいらない一戸建て、ミニ戸建てにする
のが正解！
余分な支出が無いから、生活にも余裕。将来の不安もなし。
40年でも50年でも安心して暮らせます。
マルチポストで釣りでございましたか
管理費も修繕積立金も駐車場代もいらない一戸建て、ミニ戸建てにする
のが正解！
余分な支出が無いから、生活にも余裕。将来の不安もなし。
40年でも50年でも安心して暮らせます。
マルチポストで釣りでございましたか
12 ：名無し不動さん：03/04/21 14:59 ID:kEHUiHu2
はっきり言って新築の管理費、修繕積立金の設定はほとんど詐欺ですね。
あぼーん
14 ：名無し不動さん：03/04/21 15:49 ID:PA3PBhe2
>>4
これって、値上げの時になっていきなり連絡が来るものなのですか？
これって、値上げの時になっていきなり連絡が来るものなのですか？
>>14
いえいえ。最初からそう計画されています。
分譲マンションを新築で購入する場合、長期修繕計画書を渡されます。
そこに何年後にいくらにし、いつの時点で累計でいくらになり、大規模修繕工事で
いくらかかる・・・っていうのが明記されています。
ただ、あくまで予定なので総会等の話し合い次第で額が増減されたりもします。
また、計画どおり値上がりする場合も、事前に通知は来ますよ。
いえいえ。最初からそう計画されています。
分譲マンションを新築で購入する場合、長期修繕計画書を渡されます。
そこに何年後にいくらにし、いつの時点で累計でいくらになり、大規模修繕工事で
いくらかかる・・・っていうのが明記されています。
ただ、あくまで予定なので総会等の話し合い次第で額が増減されたりもします。
また、計画どおり値上がりする場合も、事前に通知は来ますよ。
16 ：名無し不動さん：03/04/21 16:34 ID:PA3PBhe2
17 ：名無し不動さん：03/04/21 16:35 ID:/wOYfJ3G
19 ：名無し不動さん：03/04/21 17:13 ID:PA3PBhe2
>>18
どんなことを書けばいいんでしょうか？
２５年間に渡って、３０項目ほどの項目についてそれぞれ修繕周期が書かれています。
１０年目と２０年目に共有部分の大きな修繕項目の周期がきますが、全期間に渡って
累積積立額は、累積工事費を上回っています。そうでなければ資金不足で一時金を
拠出しないといけないわけですからね。
細目の中でエレベータの取り替え周期が３０年に設定されているので、エレベータの
取り替え費用が大きいと、累積積立額だけでは足りないことがあるところまで書かれて
いないところは配慮する必要があるかもしれません。
どんなことを書けばいいんでしょうか？
２５年間に渡って、３０項目ほどの項目についてそれぞれ修繕周期が書かれています。
１０年目と２０年目に共有部分の大きな修繕項目の周期がきますが、全期間に渡って
累積積立額は、累積工事費を上回っています。そうでなければ資金不足で一時金を
拠出しないといけないわけですからね。
細目の中でエレベータの取り替え周期が３０年に設定されているので、エレベータの
取り替え費用が大きいと、累積積立額だけでは足りないことがあるところまで書かれて
いないところは配慮する必要があるかもしれません。
>>19 全期間に渡って累積積立額は、累積工事費を上回っています
であれば、問題ないと思います。当初の修繕積立金が低く設定されている
マンションが多いですが、そちらはそうでなかったのでしょう。
もしくは駐車場代が管理費の穴埋めに使われることなく、修繕積立金に
大部分が回っているとか。
であれば、問題ないと思います。当初の修繕積立金が低く設定されている
マンションが多いですが、そちらはそうでなかったのでしょう。
もしくは駐車場代が管理費の穴埋めに使われることなく、修繕積立金に
大部分が回っているとか。
21 ： ◆CRAZ/E5RCI ：03/04/21 18:26 ID:???
数十年先を見越した修繕積立ては、大まかな参考にしかならないかも。
今はデフレの時代でも、将来インフレに移れば全く足りなくなるでしょうし
銀行金利でカバーできるとは到底考えられません。
駐車場代等を充当してるなら値上げで補正できる面もあるかな？
あとは工事内容の見なおしで減額を図るとか？
エレベーターも３０年で全く使えなくなるわけではないので、消耗の激しい部品の
交換や若干のリフォームで延命を図って見るとかでコストダウンをしてみるとか。
修繕項目は絶対やらなければならないことではなく、省ける部分は見なおして
実際の積立て額に近づけていく努力も必要でしょう。借り入れでカバーするのは
最終手段でしょうね。
あと、管理会社や施工会社に無関係の建築工事会社に建築物の診断や工事見積もりを
出してもらったら如何でしょう？そんなに高いものでもないですし、ただでやってくれる
ところもあるでしょうから。役所とかで斡旋してくれるところもあったように思います。
今はデフレの時代でも、将来インフレに移れば全く足りなくなるでしょうし
銀行金利でカバーできるとは到底考えられません。
駐車場代等を充当してるなら値上げで補正できる面もあるかな？
あとは工事内容の見なおしで減額を図るとか？
エレベーターも３０年で全く使えなくなるわけではないので、消耗の激しい部品の
交換や若干のリフォームで延命を図って見るとかでコストダウンをしてみるとか。
修繕項目は絶対やらなければならないことではなく、省ける部分は見なおして
実際の積立て額に近づけていく努力も必要でしょう。借り入れでカバーするのは
最終手段でしょうね。
あと、管理会社や施工会社に無関係の建築工事会社に建築物の診断や工事見積もりを
出してもらったら如何でしょう？そんなに高いものでもないですし、ただでやってくれる
ところもあるでしょうから。役所とかで斡旋してくれるところもあったように思います。
22 ：名無し不動さん：03/04/21 19:34 ID:62LAs4AG
築40年で建替えが具体化しつつあります。
管理費はエレベーターがないので非常に安いですが、修繕積立はそれなりに払っています。
>>3さん、最初からお住まいならすでにローンも終わっているでしょうから
1000万円ぐらいラクに出せるのかもしれませんが、中途で買った世帯は大変ですよ。
建替えの決議がもうとれたのでしょうか？
うちのマンションは幸い土地持分が多いので、等価交換で持ち出しなし。
引越しや仮住まい費用も出る計算でデベロッパーがついています。
管理費はエレベーターがないので非常に安いですが、修繕積立はそれなりに払っています。
>>3さん、最初からお住まいならすでにローンも終わっているでしょうから
1000万円ぐらいラクに出せるのかもしれませんが、中途で買った世帯は大変ですよ。
建替えの決議がもうとれたのでしょうか？
うちのマンションは幸い土地持分が多いので、等価交換で持ち出しなし。
引越しや仮住まい費用も出る計算でデベロッパーがついています。
あぼーん
24 ：名無し不動さん：03/04/23 10:27 ID:dEBHpNJy
インフレとかデフレとか関係なく、現状で計算して足りるか考えてみるといいよ。
足りるわけないんだから。
足りるわけないんだから。
25 ：名無し不動さん：03/04/23 10:54 ID:9rrrpWd/
>管理費はエレベーターがないので非常に安いですが
何階建てでしょう？
当方はエレベーター無し内階段５階建て築三十年。
建て替えたらエレベーターあり外階段になってしまうだろう。
外階段なんて最悪だし許容できない。
今のところ水周り含めてなんの問題も無い。
大規模修繕で綺麗にしてるし。
そうは言っても上下水配管は交換なりなんなり必要だろうけど、
上階の人には悪いが建て替えには絶対反対だ。
…こうやって住民間で揉めていくのだろうね。
これまで建て替えの話は一切出たことありませんが。
何階建てでしょう？
当方はエレベーター無し内階段５階建て築三十年。
建て替えたらエレベーターあり外階段になってしまうだろう。
外階段なんて最悪だし許容できない。
今のところ水周り含めてなんの問題も無い。
大規模修繕で綺麗にしてるし。
そうは言っても上下水配管は交換なりなんなり必要だろうけど、
上階の人には悪いが建て替えには絶対反対だ。
…こうやって住民間で揉めていくのだろうね。
これまで建て替えの話は一切出たことありませんが。
26 ：22：03/04/23 11:22 ID:ev4Zcr14
>>25
4階建てです。
建替え後の計画は２戸１エレベーターになる予定。高級マンションタイプにありがちだけど、
住民のコミュニケーションがとれなくなるので（うちは以前２戸１タイプに住んだことある）
女性達＆子育て中の男性達は大反対。資産価値を気にする高齢の男性達は賛成しています。
でも、エレベーターの維持費考えたらそれこそ「管理費足りるわけねえだろ」ですよね。
>今のところ水周り含めてなんの問題も無い。
>大規模修繕で綺麗にしてるし。
ここも同じです。が、築５０年を超えてから話し始めても遅いだろうということで
数世帯以外は建替えに賛成。その数世帯はかなり高齢で引越しが面倒というお年寄りたち。
建替え問題に際して思ったのは住んでいる人の意識が高いところ＝管理費高くても文句出ない
＝建替えその他の話も比較的スムーズということです。
中古マンションスレでループな話題ですが、「マンションは管理を買う」これに尽きます。
4階建てです。
建替え後の計画は２戸１エレベーターになる予定。高級マンションタイプにありがちだけど、
住民のコミュニケーションがとれなくなるので（うちは以前２戸１タイプに住んだことある）
女性達＆子育て中の男性達は大反対。資産価値を気にする高齢の男性達は賛成しています。
でも、エレベーターの維持費考えたらそれこそ「管理費足りるわけねえだろ」ですよね。
>今のところ水周り含めてなんの問題も無い。
>大規模修繕で綺麗にしてるし。
ここも同じです。が、築５０年を超えてから話し始めても遅いだろうということで
数世帯以外は建替えに賛成。その数世帯はかなり高齢で引越しが面倒というお年寄りたち。
建替え問題に際して思ったのは住んでいる人の意識が高いところ＝管理費高くても文句出ない
＝建替えその他の話も比較的スムーズということです。
中古マンションスレでループな話題ですが、「マンションは管理を買う」これに尽きます。
27 ：22：03/04/23 11:26 ID:ev4Zcr14
つまり賛成も反対も話し合いができるかどうかがポイント。
水まわり含めて問題が多発する→管理費あげたくてもでたらめに反対するﾔｼが多い
→管理が行き届かなくなる
一方、問題が起こる→きちんと話し合いができる→納得して管理費をあげる→管理が行き届く
管理費の金額・値上げの時の状況が建替え時にも反映されるでしょう。
水まわり含めて問題が多発する→管理費あげたくてもでたらめに反対するﾔｼが多い
→管理が行き届かなくなる
一方、問題が起こる→きちんと話し合いができる→納得して管理費をあげる→管理が行き届く
管理費の金額・値上げの時の状況が建替え時にも反映されるでしょう。
28 ：名無し不動さん：03/04/23 12:58 ID:dEBHpNJy
問題はデベが費用の上昇をごまかして販売してること。
あぼーん
>26
>「マンションは管理を買う」これに尽きます。
22さんのマンションは土地持分が多く、それだけで資産価値（中古価格）が維持でき、
建て替えへの展望もあるから管理も住民の質も維持できたろうけど、
民間のマンションでは難しそう。
古くなるほど中古価格が下がる＞低所得者が増える＞管理費上昇にも建て替え負担にも反対
という悪循環があって、当初の数十年は管理が良くても住民が入れ替わるとね…
立地さえ良ければ資産価値が下がる下がらないは管理次第なので、管理がよいと
結果的に管理が悪くなるのもかなり遅れさせるし、その間にリニューアルして新築の
居住性にどこまで近づけられるか、かな。
等価交換が出来ないと、建て直しはやはり難しそうです。
>「マンションは管理を買う」これに尽きます。
22さんのマンションは土地持分が多く、それだけで資産価値（中古価格）が維持でき、
建て替えへの展望もあるから管理も住民の質も維持できたろうけど、
民間のマンションでは難しそう。
古くなるほど中古価格が下がる＞低所得者が増える＞管理費上昇にも建て替え負担にも反対
という悪循環があって、当初の数十年は管理が良くても住民が入れ替わるとね…
立地さえ良ければ資産価値が下がる下がらないは管理次第なので、管理がよいと
結果的に管理が悪くなるのもかなり遅れさせるし、その間にリニューアルして新築の
居住性にどこまで近づけられるか、かな。
等価交換が出来ないと、建て直しはやはり難しそうです。
31 ：名無し不動さん：03/04/27 09:56 ID:FuDeDPRW
家は１８年目で１２０万負担だったよ。
あぼーん
33 ：名無し不動さん：03/05/02 10:32 ID:fLs8iZo0
>>32
何者？
何者？
>>27
それは管理費ではなく修繕費では？
それは管理費ではなく修繕費では？
管理費+修繕積み立て費が20000円なら妥当な額ですね
それを少し越えてもいいのでは？
管理費と修繕積み立て費は上がるのを覚悟で
管理をちゃんとしてもらいたい人が
マンションを買っていると思います。
管理を自分でおこなう人＆
庭など自由にる部分が多いところを望む人が一戸建て
管理を買って楽をしたい人がマンションでは
ないでしょうか
マンションの建て替えは１戸の負担額が
比較的安いところも魅力だと思います。
36 ：名無し不動さん：03/05/02 14:50 ID:fLs8iZo0
>>
20000円では絶対足りない。
20000円では絶対足りない。
＞20000円では絶対足りない。
根拠が無いですよ。
根拠が無いですよ。
38 ：名無し不動さん：03/05/02 16:00 ID:Z8PwUDO6
高置水槽やエレベーターが無く、小規模でもなければ２００００円前後でなんとかなると思う。
というか大規模修繕含めて賄ってる。築30年。
というか大規模修繕含めて賄ってる。築30年。
39 ：36：03/05/02 16:33 ID:fLs8iZo0
あぼーん
元ﾏﾝｼｮﾝ業者ですが
売る時は管理費は最初からしっかり頂かないとならないので、あまり最初から安く設定は
しませんが、修繕費は極端に安くしておくのが業界では当り前の事です。
売ってしまえば関係ないですから。あとは管理会者が計画建てて、それを飲むか飲まないか
はお客さん次第ですからね。結局スラムﾏﾝｼｮﾝにしないために飲まざるを得ず、修繕費はアップ
していく事になるのが通常ですよね。
売る時は管理費は最初からしっかり頂かないとならないので、あまり最初から安く設定は
しませんが、修繕費は極端に安くしておくのが業界では当り前の事です。
売ってしまえば関係ないですから。あとは管理会者が計画建てて、それを飲むか飲まないか
はお客さん次第ですからね。結局スラムﾏﾝｼｮﾝにしないために飲まざるを得ず、修繕費はアップ
していく事になるのが通常ですよね。
前に管理費＋修繕費月20000円とかきましたが、実際には一括で10万ぐらい
を過去数回払ってます。
私も月20000円では絶対足りないと思います。ただこれ以上管理費の値上げ
は組合の足並みが乱れますので(過去何回か総会でもめました)管理費とし
ての現実的なラインかなと思います。
を過去数回払ってます。
私も月20000円では絶対足りないと思います。ただこれ以上管理費の値上げ
は組合の足並みが乱れますので(過去何回か総会でもめました)管理費とし
ての現実的なラインかなと思います。
>>42
それは当然あると考えておいたほうがいいですね
大規模修繕が近づくと５・６０万の別途支払金は
必要になってくるでしょう
あとは
その別途支払い金を管理費修繕積み立て費にわけて
はらうのがいいか、それとも臨時徴収すべきかは
マンションの住人の意見によるのでは。
私は臨時徴収のほうがいいです。
それは当然あると考えておいたほうがいいですね
大規模修繕が近づくと５・６０万の別途支払金は
必要になってくるでしょう
あとは
その別途支払い金を管理費修繕積み立て費にわけて
はらうのがいいか、それとも臨時徴収すべきかは
マンションの住人の意見によるのでは。
私は臨時徴収のほうがいいです。
44 ：名無し不動さん：03/05/03 19:52 ID:KRmF6YSl
築１５年以上で足りてる物件の情報キボンヌ。
1000万は未使用容積を使った等価交換を使う想定と思われ。
http://www.stbri.co.jp/cafe/no53-1/53-1-3.html
>築後の年数を経た古いマンションにおいては、建替えを真剣に考える時期が早晩訪れるでしょう。等価交換型でない建替えの場合には戸当たり 2,000万円程度の負担が発生します。
取り壊しや工事中の仮住居や引越し費用を含めてだと思うけど。
http://www.stbri.co.jp/cafe/no53-1/53-1-3.html
>築後の年数を経た古いマンションにおいては、建替えを真剣に考える時期が早晩訪れるでしょう。等価交換型でない建替えの場合には戸当たり 2,000万円程度の負担が発生します。
取り壊しや工事中の仮住居や引越し費用を含めてだと思うけど。
つーことは30年前とかそのぐらいのマンションが1000万とかで売ってるのを見かけても
それを買っちゃうと・・・ってこと？
それを買っちゃうと・・・ってこと？
48 ：名無し不動さん：03/05/07 19:05 ID:S+Ur7guP
あぼーん
50 ：名無し不動さん：03/05/08 12:00 ID:20FU1HUb
契約時に管理費や修繕積立金は上がりませんと説明を受けた人。
何人いるかな？
何人いるかな？
51 ：名無し不動さん：03/05/08 15:04 ID:m68liEhx
等価交換で建て替える場合、元々土地に対してゆったりと建物が建っている場合か
上に伸ばして高層化する場合は住民の負担金が軽くなるんですよね。
今時のマンションは、全戸分駐車場が無いところもあるし、
それほど「ゆったり」建っているのは見かけない
後は「高層化」か？ だとしたら住宅街の中の低層地域のマンションは
上に伸ばしようがないから不利かなぁ～
上に伸ばして高層化する場合は住民の負担金が軽くなるんですよね。
今時のマンションは、全戸分駐車場が無いところもあるし、
それほど「ゆったり」建っているのは見かけない
後は「高層化」か？ だとしたら住宅街の中の低層地域のマンションは
上に伸ばしようがないから不利かなぁ～
この間見に行った温泉・ジム・ミニシアターつきマンソン、
管理費・積立金あわせて12,500円ぐらい。
いくら地方とはいえ、この値段はウソだろ？
入居後にどんなことがおこるんだろ～？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
管理費・積立金あわせて12,500円ぐらい。
いくら地方とはいえ、この値段はウソだろ？
入居後にどんなことがおこるんだろ～？ｶﾞｸﾌﾞﾙ
53 ：名無し不動さん：03/05/12 15:40 ID:184fGtmS
>>
こわいこわい
こわいこわい
あぼーん
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
56 ：名無し不動さん：03/05/26 20:07 ID:Jl19x6x2
１１年目で４倍。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
58 ：名無し不動さん：03/06/01 19:46 ID:mvD5vsoN
あぼーん
五十数世帯の万村買いました｡
宅建協会の人に聞いたら
万村はこれからどんどん売れなくなってデベは儲からなくなる
どこで儲けを出すかと言ったら管理費から｡
結構デベの関連会社に管理会社があるとこ多いでしょ。
だから管理費はどんどん高くなるもんだと思ったほうが良いってさ｡
安い管理専門会社に乗り換えればいいんだろうけど、
絶対デベからは住民の不安を煽るような妨害が入るとさ｡
修繕積立金も、デベからは一度だけ値上げするけど、
それで大丈夫なんて言われたけど絶対足りない、と言われてしまった｡
少なくとも倍にはなるから覚悟しなさいって・・・
おうちなんか買うんじゃなかった｡
宅建協会の人に聞いたら
万村はこれからどんどん売れなくなってデベは儲からなくなる
どこで儲けを出すかと言ったら管理費から｡
結構デベの関連会社に管理会社があるとこ多いでしょ。
だから管理費はどんどん高くなるもんだと思ったほうが良いってさ｡
安い管理専門会社に乗り換えればいいんだろうけど、
絶対デベからは住民の不安を煽るような妨害が入るとさ｡
修繕積立金も、デベからは一度だけ値上げするけど、
それで大丈夫なんて言われたけど絶対足りない、と言われてしまった｡
少なくとも倍にはなるから覚悟しなさいって・・・
おうちなんか買うんじゃなかった｡
61 ：名無し不動さん：03/06/20 17:32 ID:iQC3ZI4Q
とあるタワーマンションの修繕計画
当初の積立金4*00円、20年後4*000円
正直すぎるのか？これでも低めなのか？
どちらにしろ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
当初の積立金4*00円、20年後4*000円
正直すぎるのか？これでも低めなのか？
どちらにしろ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あぼーん
管理費は高い方がいいね
管理修繕費で月5万くらいかけたい。
いい環境で住みたいが・・・他の住人が納得してくれるかどうか？
いい環境で住みたいが・・・他の住人が納得してくれるかどうか？
ちょっと古いところだと、5万なんていくらでもある。
物件価格とくらべると異様に高いともいえるなあ
まともに見直すとずいぶん下がるはず
物件価格とくらべると異様に高いともいえるなあ
まともに見直すとずいぶん下がるはず
>>66
は？大丈夫ですか？
は？大丈夫ですか？
家賃と比べてしまったか・・・。
70 ：名無し不動さん：03/07/14 04:56 ID:OZF24r0m
でも、通常ならローン付いているやな。
一般大衆で～す。
一般大衆で～す。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
だいたい管理会社が売る会社とは違うて事わかってんだから
買う前にしっかり調べて買えよな住民ども
安い買い物じゃないくせにいいかげん
うちの親もそうだった
ばかとしかおもえねえよ
買う前にしっかり調べて買えよな住民ども
安い買い物じゃないくせにいいかげん
うちの親もそうだった
ばかとしかおもえねえよ
（＾＾）
75 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:22 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
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76 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:32 ID:???
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77 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:39 ID:???
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78 ：名無し不動さん：03/08/10 21:10 ID:128RWpJi
おまいらのマンションの管理はどこがやってる？
デベの子会社じゃねえのか？
子会社ってのはなぁ、どこの世界でも親会社で使い物にならないヤツらが
出向させられてくるんだよ。
あるいは親会社を退職したＯＢの再就職先よ。
つまり、おまいらはデベの子会社にぼられてるんだよ。
自分らのマンションの管理が年間いくらでできるのか、
複数の管理会社から相見積もり取って入札させてみな。
びっくりするほど安くなるぜ。
デベの子会社じゃねえのか？
子会社ってのはなぁ、どこの世界でも親会社で使い物にならないヤツらが
出向させられてくるんだよ。
あるいは親会社を退職したＯＢの再就職先よ。
つまり、おまいらはデベの子会社にぼられてるんだよ。
自分らのマンションの管理が年間いくらでできるのか、
複数の管理会社から相見積もり取って入札させてみな。
びっくりするほど安くなるぜ。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
81 ：名無し不動さん：03/08/17 07:21 ID:gQ1ddF+U
長期修繕計画っていつできているもんだ？
うちのマンション築２年なんだけどいまだできとらん。
うちのマンション築２年なんだけどいまだできとらん。
82 ：名無し不動さん：03/08/17 08:37 ID:45FsdlHU
管理費高いって言う意見はあちこちで聞くけど、一口にマンションの管理といっても
様々な業務あるよね｡掃除から始まって､ポンプや給水塔等の水周りの管理、植木や植栽の
管理など。。最初はマンション作ったデベロッパーが一括して請け負っているだろうけど、
管理組合の力量がついてきたら、一部業務を他の業者に代えてみたらどうだろう？うちの
マンションは植木植栽管理と水周りは入札後他の業者に代えたらずいぶんと管理費安くなったよ｡
様々な業務あるよね｡掃除から始まって､ポンプや給水塔等の水周りの管理、植木や植栽の
管理など。。最初はマンション作ったデベロッパーが一括して請け負っているだろうけど、
管理組合の力量がついてきたら、一部業務を他の業者に代えてみたらどうだろう？うちの
マンションは植木植栽管理と水周りは入札後他の業者に代えたらずいぶんと管理費安くなったよ｡
83 ：名無し不動さん：03/08/17 08:42 ID:45FsdlHU
修繕積立金の件。最近建設されたどこのマンションも大規模修繕計画は策定
されていると思う｡だけど、それって、大抵は最初にデベロッパーが作った計画
じゃないかな？
竣工後８，９年経ったら、コンサルタント会社に依頼してマンションの診断して
もらうといいと思う｡確かにコンサルタント料は数百万円かかるけど、外壁塗装
や大規模修繕になるとうちのマンションの場合億単位のカネだから､コンサルタントに
診断してもらって､「本当に必要な工事は何か」って同定してもらった。そして、
竣工後８、９年目ってえのが大事で、１０年間の瑕疵担保保証が切れる直前でしょ？
不具合の内容によっては、瑕疵担保として修繕してもらえるからね。
されていると思う｡だけど、それって、大抵は最初にデベロッパーが作った計画
じゃないかな？
竣工後８，９年経ったら、コンサルタント会社に依頼してマンションの診断して
もらうといいと思う｡確かにコンサルタント料は数百万円かかるけど、外壁塗装
や大規模修繕になるとうちのマンションの場合億単位のカネだから､コンサルタントに
診断してもらって､「本当に必要な工事は何か」って同定してもらった。そして、
竣工後８、９年目ってえのが大事で、１０年間の瑕疵担保保証が切れる直前でしょ？
不具合の内容によっては、瑕疵担保として修繕してもらえるからね。
84 ：名無し不動さん：03/08/17 08:52 ID:45FsdlHU
＞８１
長期修繕計画はつくってあるべきなんだけど、実は､早い段階で詳細なもの作っても､
その後の不具合がどういう風に生じるか予測できないでしょ？なので、常に見直しが
必要とされます｡
築２年で、作成されていなくても、まだまだ間に合いますよ｡今は管理組合を含めて
住民の意識向上に力を注いで､貴方を含めて納得できる長期修繕計画を作り上げていけば
いいのではないでしょうか？
長期修繕計画はつくってあるべきなんだけど、実は､早い段階で詳細なもの作っても､
その後の不具合がどういう風に生じるか予測できないでしょ？なので、常に見直しが
必要とされます｡
築２年で、作成されていなくても、まだまだ間に合いますよ｡今は管理組合を含めて
住民の意識向上に力を注いで､貴方を含めて納得できる長期修繕計画を作り上げていけば
いいのではないでしょうか？
以前居たとこ、管理は東○○○がやってたけど
住民が大人しいのをいいことにボリまくりが発覚。
他の会社に見積もり出したら大慌てで値下げ。
そんなもん。
住民が大人しいのをいいことにボリまくりが発覚。
他の会社に見積もり出したら大慌てで値下げ。
そんなもん。
億ばっかのマンションだとやっぱ金持ち喧嘩せずで高いんすかね？
もちろん取れるとこからは取るよｗ
88 ：名無し不動さん：03/08/17 10:09 ID:45FsdlHU
＞８６
どっかの雑誌で､そういったマンションに値下がり中古を買った「一般人」が
入居したら、「金持ちケンカせず」って感じで管理会社にいいようにされていたらしい。
で、その一般人が頑張って､管理費を値下げできるように頑張ったら､「金持ち住民」の
意識も高くなったとか｡
「金持ち」って乱暴な言い方すれば「時間給」の高額な人たちだから､管理会社といった
下々にたとえ管理費が高くても､煩わしい仕事まるなげしちゃってその浮いた時間でビジネス
や休養をとりたいんだろうね。確かに、管理組合の役員なんかになっちゃうと、下手をすると
毎週半日はつぶれちゃう可能せいだってあるし｡｡
どっかの雑誌で､そういったマンションに値下がり中古を買った「一般人」が
入居したら、「金持ちケンカせず」って感じで管理会社にいいようにされていたらしい。
で、その一般人が頑張って､管理費を値下げできるように頑張ったら､「金持ち住民」の
意識も高くなったとか｡
「金持ち」って乱暴な言い方すれば「時間給」の高額な人たちだから､管理会社といった
下々にたとえ管理費が高くても､煩わしい仕事まるなげしちゃってその浮いた時間でビジネス
や休養をとりたいんだろうね。確かに、管理組合の役員なんかになっちゃうと、下手をすると
毎週半日はつぶれちゃう可能せいだってあるし｡｡
このスレ見てると
あ～マンションって面倒くさそうって思うのは漏れだけ？
あ～マンションって面倒くさそうって思うのは漏れだけ？
>>89
みんな思うよ。
でも都市部に住んでいれば一戸建ては無理だし、
たとえ手に入れても一戸建ては四方が窓だから、
泥棒に簡単に侵入される。
防犯面を考えると、
ドアのカギを掛ければＯＫのマンションの手軽さは捨てがたい。
みんな思うよ。
でも都市部に住んでいれば一戸建ては無理だし、
たとえ手に入れても一戸建ては四方が窓だから、
泥棒に簡単に侵入される。
防犯面を考えると、
ドアのカギを掛ければＯＫのマンションの手軽さは捨てがたい。
>89
私も面倒だと思うよ。
でも面倒がってると管理会社のいいなりね。
私も面倒だと思うよ。
でも面倒がってると管理会社のいいなりね。
>>90
あなたの部屋には窓がないのれすか？
あなたの部屋には窓がないのれすか？
あぼーん
築３５年のマンションは戸あたり１０００万くらいで建て替えもありうる。
容積率が余ってるから。
今の新築のマンションは、容積率ギリギリの高度利用だから
建て替えなら戸あたり２５００万はかかる。
他に大規模修繕の借金（管理組合名義）返済もかかってくるな。
足りるわけねぇからなｗ
容積率が余ってるから。
今の新築のマンションは、容積率ギリギリの高度利用だから
建て替えなら戸あたり２５００万はかかる。
他に大規模修繕の借金（管理組合名義）返済もかかってくるな。
足りるわけねぇからなｗ
95 ：”管理”会社：03/08/17 18:27 ID:8W8wb+ll
管理費ｳﾏー！
うーむ、
管理費と修繕積立金は全く正反対の性格を持つ
ってことが理解できてない人、
ずーっといるんだね‥
管理費と修繕積立金は全く正反対の性格を持つ
ってことが理解できてない人、
ずーっといるんだね‥
管理費＝金づるですが何か？
修繕積立金以外は管理会社の懐にくるんだよねｗ
管理人はバイト君だし、がっぽりありが豚＞住民
管理人はバイト君だし、がっぽりありが豚＞住民
うち自主管理になって管理費24000→4000円。
修繕費用は管理会社排除したから同じ工事が４割引。
清掃費用に至っては半額。
管理組合の理事には管理費から薄謝を出し始めたら
皆まじめにやるようになった。持ち回り交代制で全員回ってくる。
薄謝が出るようになってから、忙しくてどうしても駄目なら
別の人に代わってもらう事もできるようになった。
管理会社ｲﾗﾈ。
修繕費用は管理会社排除したから同じ工事が４割引。
清掃費用に至っては半額。
管理組合の理事には管理費から薄謝を出し始めたら
皆まじめにやるようになった。持ち回り交代制で全員回ってくる。
薄謝が出るようになってから、忙しくてどうしても駄目なら
別の人に代わってもらう事もできるようになった。
管理会社ｲﾗﾈ。
100 ：名無し不動さん：03/08/19 00:14 ID:PRLmyrFF
>52
>この間見に行った温泉・ジム・ミニシアターつきマンソン、
>管理費・積立金あわせて12,500円ぐらい
すごいね。
これだけ付いてるなら管理費だけでも５万ぐらい
必要だと思う。
１年後には、管理費値上げすると思うよ。
>この間見に行った温泉・ジム・ミニシアターつきマンソン、
>管理費・積立金あわせて12,500円ぐらい
すごいね。
これだけ付いてるなら管理費だけでも５万ぐらい
必要だと思う。
１年後には、管理費値上げすると思うよ。
しかし、管理委託費が安いと、
管理人の給与、総支給で20ﾏｿ下回るってのは考え辛いだろ、仕事内容はともかく
暦通りに出勤してる専属なんだし。 管理人の給与引いて、事務処理の単位人件費は・・
おい、残りこれでやってけるんか会社として、という気になる。 シロートじゃわかんない
ような、でも、とんでもない手抜きをされそう。
どのくらいが適正なんかね。 今、地方新築55戸の12Fマンションで25ﾏｿだが・・35くらい？
で、修繕積み立て。 今は月\3.5kとアレで、まぁさすがに皆ワカッてるだろうが、来年には
せめて倍にせんと。
はぁ・・来年、持ち回りで俺も理事だよ。 この議題出したら嫌われるだろうなー・・
ふふ、営業魂が騒ぐぜ。 嫌われて、でも受け入れられるのが悦び♪
管理人の給与、総支給で20ﾏｿ下回るってのは考え辛いだろ、仕事内容はともかく
暦通りに出勤してる専属なんだし。 管理人の給与引いて、事務処理の単位人件費は・・
おい、残りこれでやってけるんか会社として、という気になる。 シロートじゃわかんない
ような、でも、とんでもない手抜きをされそう。
どのくらいが適正なんかね。 今、地方新築55戸の12Fマンションで25ﾏｿだが・・35くらい？
で、修繕積み立て。 今は月\3.5kとアレで、まぁさすがに皆ワカッてるだろうが、来年には
せめて倍にせんと。
はぁ・・来年、持ち回りで俺も理事だよ。 この議題出したら嫌われるだろうなー・・
ふふ、営業魂が騒ぐぜ。 嫌われて、でも受け入れられるのが悦び♪
>>101
管理人の給与、それ下回って当然じゃないかな？
管理会社が雇ってるバイトだよ。バイト。
事務処理経費だって、殆ど何もしてない。リベートや、関連デベとの
関係だけで修繕業者選定。住人の不利益になる事しかしないのが
管理会社。修繕計画も滅茶苦茶。修繕で合い見積もりを徹底的に
検討したような報告をしない管理会社なんてクビだよクビ。
デベと関係ない管理会社を探して個別交渉で入れ替わって貰うか、
自主管理だな。住民の不利益で商売ばかり考える管理会社を
頑張って監視するより、修繕の時に業者を監視する方がラク。全然ラク。
管理人の給与、それ下回って当然じゃないかな？
管理会社が雇ってるバイトだよ。バイト。
事務処理経費だって、殆ど何もしてない。リベートや、関連デベとの
関係だけで修繕業者選定。住人の不利益になる事しかしないのが
管理会社。修繕計画も滅茶苦茶。修繕で合い見積もりを徹底的に
検討したような報告をしない管理会社なんてクビだよクビ。
デベと関係ない管理会社を探して個別交渉で入れ替わって貰うか、
自主管理だな。住民の不利益で商売ばかり考える管理会社を
頑張って監視するより、修繕の時に業者を監視する方がラク。全然ラク。
修繕積立金の金額ってちゃんと長期修繕計画を根拠に決められているのかな？
あげ
新築マンション引渡し時に長期修繕計画できとらんデベってどうよ？
そんなのほとんどすべてのデベに当てはまる
最初にあるやつなんて、使いまわしや大体の概算
あんなのあてにしない方がいいよ
あれじゃ絶対足りないから
最初にあるやつなんて、使いまわしや大体の概算
あんなのあてにしない方がいいよ
あれじゃ絶対足りないから
>>106
うちのマンションは足りましたが、何か？
うちのマンションは足りましたが、何か？
>>107
いいや、別に、そりゃあ、よかったじゃん Ｗ
いいや、別に、そりゃあ、よかったじゃん Ｗ
109 ：名無し不動さん：03/08/28 19:17 ID:x+7ecJEI
＞107
どこのデベでつか？
どこのデベでつか？
>106
長期修繕計画って通常いつ頃できているものなの？
長期修繕計画って通常いつ頃できているものなの？
販売時になければ管理組合が発足してから出来るだけ早く
作らないとだめだよ
作らないとだめだよ
＜分譲マンション＞大規模な修繕必要、築後１０年超の６割
７０年代から本格化した分譲マンションの供給で、大規模修繕が必要とされる築後１０年を超える物件が０２年末で全体の約６割にのぼり、十分な修繕が実施されていないことも、国土交通省の調べでわかった。
このため、住宅金融公庫は、マンションの管理組合向けに大規模修繕を成功させるためのポイントをまとめた「大規模修繕マニュアル」を作成。安全性を含めマンションの「価値」を低下させないためのスムーズな
修繕支援に乗り出した。
同省によると、０２年末の分譲マンションは約４２７万戸、居住者約１１００万人で、このうち５８．８％に当たる約２５１万戸が、大規模修繕が必要とされる築後１０年を超えている。
また同省が９９年度に実施したマンションの総合調査では、修繕が適切な時期に実施されなかったり、修繕積立金不足の管理組合が多い。
例えば、築後１０年程度で大規模修繕が必要とされる給水管工事や屋上防水工事、外壁塗装工事について、築後１４年までの物件の実施率を見ると、給水管は１１．６％、
屋上防水は４４．２％、外壁塗装は５９．９％しか実施されていなかった。資金調達方法でも、修繕積立金だけで実施したマンションは３９．９％で、
大半は居住者からの「一時徴収金」や金融機関からの借り入れで賄っているのが実態。
また、各所有者の合意が難しいことから適切な修繕を施さず、劣悪な住環境の老朽化マンションも増えており、
９９年の調査から０２年末までに、急速に修繕が進んだ状況にはないようだ。
７０年代から本格化した分譲マンションの供給で、大規模修繕が必要とされる築後１０年を超える物件が０２年末で全体の約６割にのぼり、十分な修繕が実施されていないことも、国土交通省の調べでわかった。
このため、住宅金融公庫は、マンションの管理組合向けに大規模修繕を成功させるためのポイントをまとめた「大規模修繕マニュアル」を作成。安全性を含めマンションの「価値」を低下させないためのスムーズな
修繕支援に乗り出した。
同省によると、０２年末の分譲マンションは約４２７万戸、居住者約１１００万人で、このうち５８．８％に当たる約２５１万戸が、大規模修繕が必要とされる築後１０年を超えている。
また同省が９９年度に実施したマンションの総合調査では、修繕が適切な時期に実施されなかったり、修繕積立金不足の管理組合が多い。
例えば、築後１０年程度で大規模修繕が必要とされる給水管工事や屋上防水工事、外壁塗装工事について、築後１４年までの物件の実施率を見ると、給水管は１１．６％、
屋上防水は４４．２％、外壁塗装は５９．９％しか実施されていなかった。資金調達方法でも、修繕積立金だけで実施したマンションは３９．９％で、
大半は居住者からの「一時徴収金」や金融機関からの借り入れで賄っているのが実態。
また、各所有者の合意が難しいことから適切な修繕を施さず、劣悪な住環境の老朽化マンションも増えており、
９９年の調査から０２年末までに、急速に修繕が進んだ状況にはないようだ。
住宅金融公庫のマニュアルは、施工会社とは別に、管理組合が主体的に長期修繕計画に取り組むため
「パートナーとなる専門家の協力が不可欠」と指摘。建築家や設計事務所などの専門家に建物診断や修繕設計、
工事監理を委託し、施工会社と交渉してもらう「設計監理方式」を勧めている。現状では設計監理料がかかることから、
同方式を採用している管理組合は全体の１割に満たないが、同公庫は「管理組合の主体的判断で修繕ができる同方式が得策」としている。
修繕そのもののポイントをまとめたガイドブックは、公庫や地方自治体が既に作成しているが、
各所有者の合意形成の進め方などを含む総合的なマンション修繕マニュアルは、公的機関では初めて。
問い合わせは、同公庫本店ストック管理課（０３・５８００・８１５９）または全国各支店まで。【若島正浩】（毎日新聞）
[8月26日12時20分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00001025-mai-bus_all
「パートナーとなる専門家の協力が不可欠」と指摘。建築家や設計事務所などの専門家に建物診断や修繕設計、
工事監理を委託し、施工会社と交渉してもらう「設計監理方式」を勧めている。現状では設計監理料がかかることから、
同方式を採用している管理組合は全体の１割に満たないが、同公庫は「管理組合の主体的判断で修繕ができる同方式が得策」としている。
修繕そのもののポイントをまとめたガイドブックは、公庫や地方自治体が既に作成しているが、
各所有者の合意形成の進め方などを含む総合的なマンション修繕マニュアルは、公的機関では初めて。
問い合わせは、同公庫本店ストック管理課（０３・５８００・８１５９）または全国各支店まで。【若島正浩】（毎日新聞）
[8月26日12時20分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00001025-mai-bus_all
＞建築家や設計事務所などの専門家に建物診断や修繕設計、
＞工事監理を委託し、施工会社と交渉してもらう「設計監理方式」を勧めている。
設計監理方式でやると費用はいくらかかるものでしょうか？
＞工事監理を委託し、施工会社と交渉してもらう「設計監理方式」を勧めている。
設計監理方式でやると費用はいくらかかるものでしょうか？
＞７８
＞子会社ってのはなぁ、どこの世界でも親会社で使い物にならないヤツらが
出向させられてくるんだよ。
そっかあ。。とすると、
富士通は富士電機から、日立製作所は日本鉱業から、旭化成はチッソから使い物に
ならないやつらが出向させられて仕事しているクソ企業だったんですね。
＞子会社ってのはなぁ、どこの世界でも親会社で使い物にならないヤツらが
出向させられてくるんだよ。
そっかあ。。とすると、
富士通は富士電機から、日立製作所は日本鉱業から、旭化成はチッソから使い物に
ならないやつらが出向させられて仕事しているクソ企業だったんですね。
うちのマンションの長期修繕計画、管理会社が無料で作成中だ。
どの程度のものができるだろうか？
どの程度のものができるだろうか？
あぼーん
うまく移動しないようだからもう一度貼り付けるな。
おれが指し示してるのは、最後の投稿の「修繕積立金が余ってしまう」だよ。
ttp://npo.house110.com/J110/J110_120.html#430
おれが指し示してるのは、最後の投稿の「修繕積立金が余ってしまう」だよ。
ttp://npo.house110.com/J110/J110_120.html#430
管理費や修繕積立金を滞納する住民に対し管理組合はどんな対策ができるんだ？
滞納する香具師の区分を差し押さえしる！
>121
どれだけの費用と手間がかかるんだ？
どれだけの費用と手間がかかるんだ？
123 ：名無し不動さん：03/09/03 23:50 ID:iuTFaRE9
（管理費等を含む）一般会計と積立金会計は全く別物。
管理費＝管理会社の懐に入るお金ではない。
一般会計の中から予算に基づいて管理委託費が管理会社に支払われる。
管理費と管理会社に払う委託費をイコールと勘違いしている人が多すぎる。
管理費＝管理会社の懐に入るお金ではない。
一般会計の中から予算に基づいて管理委託費が管理会社に支払われる。
管理費と管理会社に払う委託費をイコールと勘違いしている人が多すぎる。
124 ：名無し不動さん：03/09/04 00:01 ID:v5FLrSxc
管理組合は督促文書等を内容証明で送ったり、
（滞納者は内容証明なんか慣れっこだけど）
組合によっては水や油を止めることができる。
弁護士に相談しても競売になるのを待つほうが得策と言われることが多い。
（滞納者は内容証明なんか慣れっこだけど）
組合によっては水や油を止めることができる。
弁護士に相談しても競売になるのを待つほうが得策と言われることが多い。
125 ：名無し不動さん：03/09/07 20:31 ID:DUiWp53y
マンションに住んでいます。
私は毎月管理費を払っているのですが、
最近入居した人は管理費ゼロだと知ってしまいました。
マンションの共用部分の管理のために必要な費用を
（管理費は入居時の時期に関係なく）住居人全員で折半するんですよね？
私は毎月管理費を払っているのですが、
最近入居した人は管理費ゼロだと知ってしまいました。
マンションの共用部分の管理のために必要な費用を
（管理費は入居時の時期に関係なく）住居人全員で折半するんですよね？
駐車場料金の管理ってどうしてる？
うちのマンションって全部管理費の会計に入っているんだけど
これを修繕積立金の会計に切り分けたほうが良いだろうか？
このままいくと費用管理がルーズになりなねないと思うんだが。
うちのマンションって全部管理費の会計に入っているんだけど
これを修繕積立金の会計に切り分けたほうが良いだろうか？
このままいくと費用管理がルーズになりなねないと思うんだが。
128 ：名無し不動さん：03/09/07 22:19 ID:CFXhTvCg
1階に住むなら、エレベータのメンテ代、
オレなら払わないぜ。
オレなら払わないぜ。
>128
自分だけよければという感覚だよ。それ。
自分だけよければという感覚だよ。それ。
2階に住んでてもエレベータ使わないので、メンテ代は払わない。
>131
それで住民みんなとの同意がとれるか？
マンションのスラム化の引き金を引くことになりそうだが。
それで住民みんなとの同意がとれるか？
マンションのスラム化の引き金を引くことになりそうだが。
133 ：名無し不動さん：03/09/09 01:21 ID:mlHCD/y9
じゃ、おまいは１～２階に住んで、
エレベータ代払うのか？
中古マンションでも１階は、結構売りに出されているぞ。
そして買い手がつかない。
なぜだかわかるか？
エレベータ代払うのか？
中古マンションでも１階は、結構売りに出されているぞ。
そして買い手がつかない。
なぜだかわかるか？
すげーな 会合ではらわないって言い切るのか？
上からいろんなものが降ってくる予感
上からいろんなものが降ってくる予感
>>134
背に腹は変えられぬ。出せぬものは出せん。
背に腹は変えられぬ。出せぬものは出せん。
管理費、修繕費から払われるわけだから、出さないといっても
無理なわけだが
滞納すれば、駐車場使用停止とか、掲示板でさらしものとか・・
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
無理なわけだが
滞納すれば、駐車場使用停止とか、掲示板でさらしものとか・・
まあｶﾞﾝｶﾞﾚ
エレベーターのメンテ代だけ払わないということは可能か？
>>137
結局管理組合の規定次第だからザルな規定マンションならばどうとでもなる。
20％超えたあたりからは主張を無視できなくなって来るから一階二階あたり
でグルになれば階によっての管理費格差をつけられるよ。
結局管理組合の規定次第だからザルな規定マンションならばどうとでもなる。
20％超えたあたりからは主張を無視できなくなって来るから一階二階あたり
でグルになれば階によっての管理費格差をつけられるよ。
＞138
２割程度だと多数決で負けてしまうからかなり難しいと思うが。
２割程度だと多数決で負けてしまうからかなり難しいと思うが。
子供いないからキッズルームの分
管理費安くしろって言ってるのと同じ？
管理費安くしろって言ってるのと同じ？
142 ：名無し不動さん：03/09/09 22:13 ID:C+PgT6DZ
はいはい。
あなたたちは、上階にお住まいなのですね。
わかりました。
あなたたちは、上階にお住まいなのですね。
わかりました。
>142
おれも２階だからほとんど使わないエレベーターのメンテ代の負担はあまり払いたくない。
受益者負担の原則でできるならそうしたいとこだけど、マンション住人のコンセンサスをとることが可能か？
上階の人間は負担が増えるから猛烈に反対するぞ。
おれも２階だからほとんど使わないエレベーターのメンテ代の負担はあまり払いたくない。
受益者負担の原則でできるならそうしたいとこだけど、マンション住人のコンセンサスをとることが可能か？
上階の人間は負担が増えるから猛烈に反対するぞ。
エレベーターを使わないから管理費負けろっていうのは
自衛隊承認してないから税金の一部払わないとかいう香具師といっしょ。
社会党的発想。
自衛隊承認してないから税金の一部払わないとかいう香具師といっしょ。
社会党的発想。
>>143
戦略が違うんだよ。先ず、専用庭やルーフバルコニー等の共用部の排他的利用して
いる値段を吊り上げる働きを行うんだ。受益者負担の原則に従って。
当然、該当者達は反対するから、今度は受益者負担の原則を振りかざし、エレベーター
のメンテ代の話にすりかえる。
その前に規約について誰よりも詳しくなっておく必要があるけれどね。
共用部の排他的利用を行っている部分の重点値上げは比較的楽だよ。
戦略が違うんだよ。先ず、専用庭やルーフバルコニー等の共用部の排他的利用して
いる値段を吊り上げる働きを行うんだ。受益者負担の原則に従って。
当然、該当者達は反対するから、今度は受益者負担の原則を振りかざし、エレベーター
のメンテ代の話にすりかえる。
その前に規約について誰よりも詳しくなっておく必要があるけれどね。
共用部の排他的利用を行っている部分の重点値上げは比較的楽だよ。
専用庭にうんこされるのがオチだな
エレベーターのメンテ代 管理費内
専用庭やルーフバルコニー等 個別規定金額
専用庭やルーフバルコニー等 個別規定金額
148 ：購入予定者：03/09/10 00:49 ID:KRPYrrA+
見識ある皆さんにお尋ねします。修繕積立金とは本来毎月いくらほど
あれば足りるものなのでしょうか？
例えば１００平米マンションだとどれくらいですか？
あれば足りるものなのでしょうか？
例えば１００平米マンションだとどれくらいですか？
坂本ちゃん ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
384 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/10 00:26 ID:KRPYrrA+
>>382
ばかやろ。これは喪前らにすごい情報を教えてやろうと、他のスレで
たった今使ったコテハンだ。間違えてここにも貼ってしまったが、
軽いジョークさ。ハハハハハ
>>382
ばかやろ。これは喪前らにすごい情報を教えてやろうと、他のスレで
たった今使ったコテハンだ。間違えてここにも貼ってしまったが、
軽いジョークさ。ハハハハハ
あぼーん
結局管理費、修繕費は最初の規定値から一律に上げるしかない
つうか管理会社がちゃんと計画を作ってる
１４５はバカってこった
つうか管理会社がちゃんと計画を作ってる
１４５はバカってこった
154 ：名無し不動さん：03/09/10 01:29 ID:2U55FarJ
管理費っつうのは使う使わないで払うものではありません。
所有していることに対して払うんですよ！エレベーターは区分所有者全員の共用物です。
皆さんその辺もうちょっと大人の頭で考えて下さい。
所有していることに対して払うんですよ！エレベーターは区分所有者全員の共用物です。
皆さんその辺もうちょっと大人の頭で考えて下さい。
155 ：名無し不動さん：03/09/10 01:34 ID:2U55FarJ
＞148
規模にもよるが、一戸あたり３０年トータルでおおよそ４５０マン～６００マン
というあたりを目安にすると充分な補修ができるかと。
部屋の㎡数はあまり関係ないと思われ。
規模にもよるが、一戸あたり３０年トータルでおおよそ４５０マン～６００マン
というあたりを目安にすると充分な補修ができるかと。
部屋の㎡数はあまり関係ないと思われ。
156 ：名無し不動さん：03/09/10 01:36 ID:/NPf0JfF
>>148
坂本、管理費は管理様式やマンションの形態、世帯数などで金額は
異なる。
一概に言えないんだな。
土地代除いて、高級マンションの上ものは坪単価100万以上かかっているし、
チープなマンションは30万くらいから。
だから、月2万で済むこともあり得るし、月10万になることもある。
共有施設に依ってもランニングコストが異なる。
坂本、管理費は管理様式やマンションの形態、世帯数などで金額は
異なる。
一概に言えないんだな。
土地代除いて、高級マンションの上ものは坪単価100万以上かかっているし、
チープなマンションは30万くらいから。
だから、月2万で済むこともあり得るし、月10万になることもある。
共有施設に依ってもランニングコストが異なる。
>>155,156
大変参考になりました。本当にありがとうございました。
大変参考になりました。本当にありがとうございました。
1階・2階でグルになってみる価値はある。
エレベーターや機械式駐車場のメンテナンス料金はかなりかかる。
受益者負担をすすめるのも一理ある。
受益者負担をすすめるのも一理ある。
あぼーん
161 ：名無し不動さん：03/09/10 11:16 ID:yJICBBeB
10円入れれば動くコイン式エレベーターを導入すればいいんじゃないの？
162 ：名無し不動さん：03/09/10 12:31 ID:QAbEonEM
たまに売却予定だから、などという理由で使った分しか払わないと言い、
水道料だけしか払わなかったりする人がいるが
根本的にそんなことは無理で、
水道料だけ払ったところで溜まっている管理費等に順に充当されるわけで
結果、滞納額が増えて水止められたりすることになる。
EV保守料も同じで払わないなんて無理。
嫌なら最初から最上階でも買えばいいのだ。
水道料だけしか払わなかったりする人がいるが
根本的にそんなことは無理で、
水道料だけ払ったところで溜まっている管理費等に順に充当されるわけで
結果、滞納額が増えて水止められたりすることになる。
EV保守料も同じで払わないなんて無理。
嫌なら最初から最上階でも買えばいいのだ。
建物を区分所有している意味の判らない香具師が、多いな。
スラム化決定だな。
スラム化決定だな。
164 ：名無し不動さん：03/09/10 18:04 ID:Bktsj7l/
最上階の雨漏り代も、みんなでワリカンして払って直してね！
166 ：名無し不動さん：03/09/10 21:04 ID:h+j0MjA2
コイン式エレヴェタ
ワラタ
ワラタ
>>165
１階の専用庭は不要とするので、住人がみんなで使う公園に。
１階の専用庭は不要とするので、住人がみんなで使う公園に。
168 ：名無し不動さん：03/09/10 22:17 ID:m9OOlJQY
１階は、購入時に、庭の分の金を払っている。
エレベタと一緒にすんな。
エレベタと一緒にすんな。
>>118
こういう住人って先々のことを考えることができないんだよな。
管理組合でも要求することしかできない。
その要求により発生する問題点を解決する案を出さない。
絶望的に会話が成り立たない。
でもこういう住人は多いんだよ。
こういう住人って先々のことを考えることができないんだよな。
管理組合でも要求することしかできない。
その要求により発生する問題点を解決する案を出さない。
絶望的に会話が成り立たない。
でもこういう住人は多いんだよ。
>168
通常、マンションの専用庭は共有部で借料を月々払って借りている。
そっちのマンションは違うのか？
通常、マンションの専用庭は共有部で借料を月々払って借りている。
そっちのマンションは違うのか？
うちのマンションには、住み込みの管理人が夫婦でいるのですが、
実際のところ、午後の業務なんて何もないのです。
だから平日の朝だけ通いできてくれれば、それで十分なんですよね。
そうすれば管理費も安くなると思うのですが、どうでしょうか ?
管理費が月額24000円っつうのは、高すぎますよね。
ミニテックは管理会社らしい。
でも管理らしい管理はしません。
何があっても何もしません。
結局、毎月、管理費だけ盗られるだけ。
ぼったくり会社です。
やくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質です。
でも管理らしい管理はしません。
何があっても何もしません。
結局、毎月、管理費だけ盗られるだけ。
ぼったくり会社です。
やくざ、暴力団、犯罪者、北朝鮮よりも悪質です。
管理人がいない上に、何を管理してるか分らない8500円の管理費って・・・
あと、中古で買ったんですけど、
修繕契約やら建替え計画やらの話が一切なかったんですがﾁｮﾄ不安
最近購入したんですが、今からでも問い合わせるべき？
あと、中古で買ったんですけど、
修繕契約やら建替え計画やらの話が一切なかったんですがﾁｮﾄ不安
最近購入したんですが、今からでも問い合わせるべき？
177 ：名無し不動さん：03/09/13 09:04 ID:hmXMYLz5
次回の話し合いに顔出せ。
こうして見るとマンションというのは収容所か刑務所に似てますね。
望んだわけでもないのに団体生活。
理事会なんて関わりになりたくもないのに、物件の評価額がかかっちゃってるから
関わらざるを得ない。
ご苦労さまな凝ったす。
望んだわけでもないのに団体生活。
理事会なんて関わりになりたくもないのに、物件の評価額がかかっちゃってるから
関わらざるを得ない。
ご苦労さまな凝ったす。
>178
資産価値のことなんか二の次で今さえ良ければいいと考える奴がたくさんいるよ。
議論する土台が違うからものすごく大変だ。
資産価値のことなんか二の次で今さえ良ければいいと考える奴がたくさんいるよ。
議論する土台が違うからものすごく大変だ。
昨年１２月に北海道札幌市のロジェ名の新築マンションに入居しました。
私は、契約時に長期修繕計画書を渡されず、こちらからの催促で３ヶ月半
後に渡されました。 Ｎ販売担当者、悪気なかったとの弁明だが ？？？
何が問題かと言えば、契約時に支払った修繕積立金及び毎月支払っている、
修繕費の積立金では将来マンション共用部分の修繕費用が大幅に不足で３０
年間で１件当り約５２０万円を一時金で拠出しなければならないからです。
販売会社は、チラシ・広告等で管理費･駐車場使用料及び修繕費を安く提示
し、私でもマンションを購入できるのだと思わせる手段の何ものでもないと
思っています。 なぜなら、管理組合が一時金対策として修繕費を値上げし
ているところが多いからです 契約前に、長期修繕計画書のチエックを。
マンション購入者予定者は、欠陥マンションのウエーブを参考にする色々
勉強になります。
私は、契約時に長期修繕計画書を渡されず、こちらからの催促で３ヶ月半
後に渡されました。 Ｎ販売担当者、悪気なかったとの弁明だが ？？？
何が問題かと言えば、契約時に支払った修繕積立金及び毎月支払っている、
修繕費の積立金では将来マンション共用部分の修繕費用が大幅に不足で３０
年間で１件当り約５２０万円を一時金で拠出しなければならないからです。
販売会社は、チラシ・広告等で管理費･駐車場使用料及び修繕費を安く提示
し、私でもマンションを購入できるのだと思わせる手段の何ものでもないと
思っています。 なぜなら、管理組合が一時金対策として修繕費を値上げし
ているところが多いからです 契約前に、長期修繕計画書のチエックを。
マンション購入者予定者は、欠陥マンションのウエーブを参考にする色々
勉強になります。
あぼーん
182 ：名無し不動さん：03/09/13 20:47 ID:SqJbmMtl
>>145
君のマンションでは格差はつけられたのか？
君のマンションでは格差はつけられたのか？
184 ：名無し不動さん：03/09/14 20:07 ID:ydasPQ97
マンション購入時に長期修繕計画を確認していないなんて
信じがたいが、そんなものなのか？
仕事柄それが常識だと思っていたが認識違いだったのかぁ。
こりゃ、来期やる理事は辛いだろうなぁ・・・鬱だ氏脳
信じがたいが、そんなものなのか？
仕事柄それが常識だと思っていたが認識違いだったのかぁ。
こりゃ、来期やる理事は辛いだろうなぁ・・・鬱だ氏脳
185 ：名無し不動さん：03/09/17 00:24 ID:J0591qOP
オープンルームへ見学行った際、長期修繕計画は？と言うと
積立金残高グラフと修繕項目の細かな内容を見せてもらいました。
70戸2棟のマンションなんですが30年間合計で１戸当り平均1200万だそうです。
販売価格が平均3300万、30％チト高いように思えるんだけどこの位が普通なんでしょうかね？？
積立金残高グラフと修繕項目の細かな内容を見せてもらいました。
70戸2棟のマンションなんですが30年間合計で１戸当り平均1200万だそうです。
販売価格が平均3300万、30％チト高いように思えるんだけどこの位が普通なんでしょうかね？？
>>185
高すぎる。ボッタ確定
高すぎる。ボッタ確定
営業はうそつきだ。
あぼーん
販売担当者は嘘つきのカタマリだ、売る時は何かあったら責任を持ちますて言っておいて。
お客から会社に金が入ったとたんに手の平を返して、後は知らない我慢すればってか。
お客から会社に金が入ったとたんに手の平を返して、後は知らない我慢すればってか。
あぼーん
191 ：名無し不動さん：03/09/26 23:20 ID:fmtqUQEI
修繕費にボッタもなにもねえだろ・・
もしかして賃カスさん？
もしかして賃カスさん？
193 ：名無し不動さん：03/09/27 02:05 ID:A9ZSEj1j
＞171
それは高い。
それは高い。
194 ：ぷらんたん：03/09/27 02:28 ID:aTawjNoY
195 ：名無し不動さん：03/09/28 13:31 ID:zKOJ/F6w
官吏
マンション販売時のチラシで、管理費・駐車料金・修繕費の総計は安く見せて買いやすくしている。
とくに、修繕積立金よ。 修繕積立て一時金と毎月の修繕積立金だけではまったく資金不足 だから、今後30年で 約750万円の一時的の出費がまっている。 この説明してくれた？しないでしょう。 したら、買うのやめられるから。
せちがらいこの世、安易な判断は取り返しがつかなくなる。 よく、お考えが賢明かと思います。
とくに、修繕積立金よ。 修繕積立て一時金と毎月の修繕積立金だけではまったく資金不足 だから、今後30年で 約750万円の一時的の出費がまっている。 この説明してくれた？しないでしょう。 したら、買うのやめられるから。
せちがらいこの世、安易な判断は取り返しがつかなくなる。 よく、お考えが賢明かと思います。
マンション販売時のチラシで、管理費・駐車料金・修繕費の総計は安く見せて買いやすくしている。
とくに、修繕積立金よ。 修繕積立て一時金と毎月の修繕積立金だけではまったく資金不足 だから、今後30年で 約750万円の一時的の出費がまっている。 この説明してくれた？しないでしょう。 したら、買うのやめられるから。
せちがらいこの世、安易な判断は取り返しがつかなくなる。 よく、お考えが賢明かと思います。
とくに、修繕積立金よ。 修繕積立て一時金と毎月の修繕積立金だけではまったく資金不足 だから、今後30年で 約750万円の一時的の出費がまっている。 この説明してくれた？しないでしょう。 したら、買うのやめられるから。
せちがらいこの世、安易な判断は取り返しがつかなくなる。 よく、お考えが賢明かと思います。
>>197
> だから、今後30年で 約750万円の一時的の出費がまっている
微妙に日本語おかしいところが笑えるだけでなく、算出根拠がよく
わからないのですが？
（自分の知っている範囲では、せいぜいその半額程度）
それはともかく、修繕するのは長期的視野に立てば当たり前のこと。
必要な修繕をすればそれだけお金も掛かります。
ほとんど修繕らしい修繕もせずに積立金ばかり積み上がっている
マンションが近くにありますが、それはそれでどうかと思うぞ。
> だから、今後30年で 約750万円の一時的の出費がまっている
微妙に日本語おかしいところが笑えるだけでなく、算出根拠がよく
わからないのですが？
（自分の知っている範囲では、せいぜいその半額程度）
それはともかく、修繕するのは長期的視野に立てば当たり前のこと。
必要な修繕をすればそれだけお金も掛かります。
ほとんど修繕らしい修繕もせずに積立金ばかり積み上がっている
マンションが近くにありますが、それはそれでどうかと思うぞ。
漏れのマンションの最初の修繕計画では、
最終的に修繕積立金は倍額となり（20年後）
修繕積み立て一時金は初年度を含めて450万程度
そして35年後のエレベーター・配水管・給水管の取替えは
その時期に見積もりしてそれまでの積み立て金とは
別途負担金が必要と説明があった
今から、お金貯めとかないといかんねぇ(｀・ω・´）
コツコツ・・
最終的に修繕積立金は倍額となり（20年後）
修繕積み立て一時金は初年度を含めて450万程度
そして35年後のエレベーター・配水管・給水管の取替えは
その時期に見積もりしてそれまでの積み立て金とは
別途負担金が必要と説明があった
今から、お金貯めとかないといかんねぇ(｀・ω・´）
コツコツ・・
200 ：199：03/09/29 23:18 ID:VDwdLHID
ちなみに漏れの今の修繕積み立て金は9000円だyo
初年度の一時金は28万
初年度の一時金は28万
間違えたー6000円だyo(´・ω・｀)
＞193、194
遅レスですみません。
管理費とは別に修繕積立金を月に１３５００円払っています。
月々の支払いが、管理費＋修繕積立金＝３７５００円なのです。
ただ、うちのマンションの総戸数は４６戸で、
そのうち分譲で住んでいるのは７戸、あとは賃貸となっています。
う～ん それにしても、管理費が高くないでしょうか。
修繕積立金については理解しているつもりです。
管理費を少しでも安くする方法があったら、ご教授いただけますでしょうか。
よろしくお願いします。
遅レスですみません。
管理費とは別に修繕積立金を月に１３５００円払っています。
月々の支払いが、管理費＋修繕積立金＝３７５００円なのです。
ただ、うちのマンションの総戸数は４６戸で、
そのうち分譲で住んでいるのは７戸、あとは賃貸となっています。
う～ん それにしても、管理費が高くないでしょうか。
修繕積立金については理解しているつもりです。
管理費を少しでも安くする方法があったら、ご教授いただけますでしょうか。
よろしくお願いします。
203 ：名無し不動さん：03/09/30 08:46 ID:eRsEBta1
>>202
46戸中賃貸が39戸ってのは、その39戸は一人（ないし一社）で所有してる
の？ そのオーナーが現状に満足してると、組合総会で何提案しても無駄か
もな。私見では、買っちゃいけないマンションだと思うが、いまさら言っても
仕方ない。最善の策は、当然のことながら複数の管理会社に見積もり出させて
選ぶ。管理費24000円って・・・ちょい古いが建設省の平成11年マンション調査
の管理費全国平均は11109円だぞ・・・自分なら月1万円損してると思えば、
理事に立候補して管理体制変えちゃうけどなあ・・・目覚めたほうがいいぞ。
ちなみに修繕積立金の全国平均は7378円。潤沢に備えておくのに越したこと
はないが、お宅の金額だと、管理会社に好き勝手に使われる可能性大。
46戸中賃貸が39戸ってのは、その39戸は一人（ないし一社）で所有してる
の？ そのオーナーが現状に満足してると、組合総会で何提案しても無駄か
もな。私見では、買っちゃいけないマンションだと思うが、いまさら言っても
仕方ない。最善の策は、当然のことながら複数の管理会社に見積もり出させて
選ぶ。管理費24000円って・・・ちょい古いが建設省の平成11年マンション調査
の管理費全国平均は11109円だぞ・・・自分なら月1万円損してると思えば、
理事に立候補して管理体制変えちゃうけどなあ・・・目覚めたほうがいいぞ。
ちなみに修繕積立金の全国平均は7378円。潤沢に備えておくのに越したこと
はないが、お宅の金額だと、管理会社に好き勝手に使われる可能性大。
>>199
450万は物価などの高騰があった最悪の場合の一時金でした
今感覚で30年後のエレベータ入れ替えや配水管入れ替え
10年後20年後の壁塗り替え全部含めてこのぐらい余裕みとけば
なんとかなる。でもたぶんここまで必要になってくることは
ないと言われました。
運用益などがあった場合は。積み立て修繕費でまかなえる場合
もあるとのこと。
修繕積み立て費の見直しは管理組合でマメする必要ありと
言われました。（ようするに、見直しをちゃんとやっていけば
途中の一時金も必要なくなることが多いてことかぁ）
450万は物価などの高騰があった最悪の場合の一時金でした
今感覚で30年後のエレベータ入れ替えや配水管入れ替え
10年後20年後の壁塗り替え全部含めてこのぐらい余裕みとけば
なんとかなる。でもたぶんここまで必要になってくることは
ないと言われました。
運用益などがあった場合は。積み立て修繕費でまかなえる場合
もあるとのこと。
修繕積み立て費の見直しは管理組合でマメする必要ありと
言われました。（ようするに、見直しをちゃんとやっていけば
途中の一時金も必要なくなることが多いてことかぁ）
＞203
レスありがとうございます。
賃貸分の39戸は、売り主の不動産会社が所有しています。
このマンションの管理は、その不動産会社の子会社がしているのです。
管理人用の住戸が、最初から用意されているマンションなわけで、
私が理事に立候補したところで、管理体制を変更できるものかどうか・・・。
やっぱりここのマンションの管理費は、全国平均から考えてもバカ高いですよね。
どうにかして管理費を安くしたいんですけど、
すべてが無駄な抵抗になってしまうような・・・ そんな気がしています。
レスありがとうございます。
賃貸分の39戸は、売り主の不動産会社が所有しています。
このマンションの管理は、その不動産会社の子会社がしているのです。
管理人用の住戸が、最初から用意されているマンションなわけで、
私が理事に立候補したところで、管理体制を変更できるものかどうか・・・。
やっぱりここのマンションの管理費は、全国平均から考えてもバカ高いですよね。
どうにかして管理費を安くしたいんですけど、
すべてが無駄な抵抗になってしまうような・・・ そんな気がしています。
管理費を安くする前に、
委託費等を減額して組合の支出を減らし、
一般会計の剰余金を増やしていって、
それから管理費等の収入の予算を減らすよう働きかける。
委託費等を減額して組合の支出を減らし、
一般会計の剰余金を増やしていって、
それから管理費等の収入の予算を減らすよう働きかける。
207 ：203：03/10/01 10:35 ID:DOPF+EUa
>>206
そんな一般論が通用するなら苦労はないだろ。この不動産会社は、
分譲後も、管理費名目で区分所有者をこの先何十年としゃぶろうと
してるんだよ。まずチェックすべきは、管理費が面積比で公平に
負担されているか、だな。賃貸物件に比べ、面積比率で割高な管理費
を払わされているとしたら、裁判に持ち込むレベルの話だ。もちろん、
規約上は公平に払ったことになっていても、決算書類上それだけの収入
になっているかまで調べないと、どうなってるかわかったもんじゃない。
分譲組がその比率だと、5分の1にも満たないから、分譲組が全員
結束しても臨時総会を開かせることはできない。だが、あなたが勝
手にいくつかの管理会社に見積もりを依頼して、どれほど安くなる
かを調べ、それを根拠にせめて分譲組で全員結束して、管理会社に
減額交渉すべきだろう。
ちなみに今のままだと、誰もそんなマンションは買ってくれない。
ものすごく安く買い叩かれるか、さもなければ自分で不当に高い
管理費・修繕積立金を払い続けるしかない。どっちも嫌なら、上記
のような行動を起こすしかないね。
そんな一般論が通用するなら苦労はないだろ。この不動産会社は、
分譲後も、管理費名目で区分所有者をこの先何十年としゃぶろうと
してるんだよ。まずチェックすべきは、管理費が面積比で公平に
負担されているか、だな。賃貸物件に比べ、面積比率で割高な管理費
を払わされているとしたら、裁判に持ち込むレベルの話だ。もちろん、
規約上は公平に払ったことになっていても、決算書類上それだけの収入
になっているかまで調べないと、どうなってるかわかったもんじゃない。
分譲組がその比率だと、5分の1にも満たないから、分譲組が全員
結束しても臨時総会を開かせることはできない。だが、あなたが勝
手にいくつかの管理会社に見積もりを依頼して、どれほど安くなる
かを調べ、それを根拠にせめて分譲組で全員結束して、管理会社に
減額交渉すべきだろう。
ちなみに今のままだと、誰もそんなマンションは買ってくれない。
ものすごく安く買い叩かれるか、さもなければ自分で不当に高い
管理費・修繕積立金を払い続けるしかない。どっちも嫌なら、上記
のような行動を起こすしかないね。
まあ、パンフに『非分譲』がたくさんあるマンションは買うなってこった。
>>208
>>202さんの場合、非分譲というよりは、売れ残りを売り主が引き取っている
ような気がする（憶測モード）
対応については、>>207さんに同意。
という、まったく日和見モードで申し訳ない。
>>202さんの場合、非分譲というよりは、売れ残りを売り主が引き取っている
ような気がする（憶測モード）
対応については、>>207さんに同意。
という、まったく日和見モードで申し訳ない。
210 ：名無し不動さん：03/10/02 01:16 ID:nItldbKq
修繕積立金も高けりゃいいってもんじゃない。必要な額を集めたうえで、
かつ実際に修繕するときに必要な修繕を適正な価格でやるようにしないと、
管理会社か施工会社にボラれるだけ。
かつ実際に修繕するときに必要な修繕を適正な価格でやるようにしないと、
管理会社か施工会社にボラれるだけ。
＞207
そうですか・・・
それでは、まず管理費が分譲組と賃貸組に公平な金額かどうかを調べて、
決算書類などをチェックしてみたいと思います。
それから、他の管理会社へ見積りの依頼をするつもりです。
このマンションの分譲組は温厚な方が多いので、結束できるかどうか・・・
なんせ私が一番年下なものですから、ちょっと不安な部分もありますが、
管理費の減額を目標に、ちとガンバってみようかと思っています。
いろいろと教えていただき、ありがとうございました。
＞209
わたしもそんな気がします。
＞210
修繕積立金についても、もう一度チェックしてみます。
そうですか・・・
それでは、まず管理費が分譲組と賃貸組に公平な金額かどうかを調べて、
決算書類などをチェックしてみたいと思います。
それから、他の管理会社へ見積りの依頼をするつもりです。
このマンションの分譲組は温厚な方が多いので、結束できるかどうか・・・
なんせ私が一番年下なものですから、ちょっと不安な部分もありますが、
管理費の減額を目標に、ちとガンバってみようかと思っています。
いろいろと教えていただき、ありがとうございました。
＞209
わたしもそんな気がします。
＞210
修繕積立金についても、もう一度チェックしてみます。
212 ：名無し不動さん：03/10/03 01:57 ID:E44oeF3w
そうか・・・。マンションを購入すれば月々の管理費と修繕費、固定資産税程度で生活できる
かとおもってたけど、そんなにラクに生活はできないのね。
長期的に平均するとアパートなんかを賃貸で家賃を払うのとさほどかわらないのかな。
いまは社宅でタダだけど辞めた後、安いマンションでも買っとけば安心と思ってたけど
ちとショック・・。地方にでも土地所有して一軒家を建てるしかないのか。
初心者でスマソ。
かとおもってたけど、そんなにラクに生活はできないのね。
長期的に平均するとアパートなんかを賃貸で家賃を払うのとさほどかわらないのかな。
いまは社宅でタダだけど辞めた後、安いマンションでも買っとけば安心と思ってたけど
ちとショック・・。地方にでも土地所有して一軒家を建てるしかないのか。
初心者でスマソ。
>>212
そこの会社、社宅を出なきゃならなくなるまで辞めるな。
そこの会社、社宅を出なきゃならなくなるまで辞めるな。
>>211
どうぞがんばってください。
うちも新築マンションで、不明な割り増し請求をだいたい500万ほど
1年目チェック時に発見して、いそいで管理会社に文句と割り増し金
の返却そして謝罪を要求して、その上管理会社の変更の旨を伝え
ました。
そうしたら、謝罪と料金変換に加え、色々な謝罪オプション等誠意を
見せてきたので（当然）、注意して監視しながらも、この会社で一応継続と
いうことになりました。うちのマンションは、常に他の管理会社に
変更出来るようにして、会社同士を良い意味で競争させることに
しております。（何年かおきの管理会社の見直しも検討する）
色々、注意しなければならないことがあって大変ですが、
がんばってください。
どうぞがんばってください。
うちも新築マンションで、不明な割り増し請求をだいたい500万ほど
1年目チェック時に発見して、いそいで管理会社に文句と割り増し金
の返却そして謝罪を要求して、その上管理会社の変更の旨を伝え
ました。
そうしたら、謝罪と料金変換に加え、色々な謝罪オプション等誠意を
見せてきたので（当然）、注意して監視しながらも、この会社で一応継続と
いうことになりました。うちのマンションは、常に他の管理会社に
変更出来るようにして、会社同士を良い意味で競争させることに
しております。（何年かおきの管理会社の見直しも検討する）
色々、注意しなければならないことがあって大変ですが、
がんばってください。
215 ：名無し不動さん：03/10/03 22:49 ID:hinUs93J
管理ご苦労様です。
俺は将来マンション買いたいと思っているので、
参考になります。
管理の方、やってみたいと思うようになりました。
俺は将来マンション買いたいと思っているので、
参考になります。
管理の方、やってみたいと思うようになりました。
216 ：207：03/10/03 23:11 ID:OOvgsoJb
>>212
>>マンションを購入すれば月々の管理費と修繕費、固定資産税程度で生活できる
かとおもってたけど、そんなにラクに生活はできないのね。
マンションは、まずどう選ぶかで大差がつく。さらに適正でない管理費、
修繕積立金を是正する手間が必要になる。ここで、面倒だ、難しい、だから
ダメだ、と思えばやめたほうがいいかもな。集合住宅は戸建に比べ、面倒
臭さは増幅する傾向はあるが、逆にいうとメリットも激しく増幅する。自分
は、知恵をしぼって物件を選び、理事に立候補して自分で納得いくように
管理会社を変更したし、20年先を見越して修繕積立金も値上げしたから、
満足している。楽しみと思えば、これはこれで戸建では味わえない面白さが
あるもんだ。
>>マンションを購入すれば月々の管理費と修繕費、固定資産税程度で生活できる
かとおもってたけど、そんなにラクに生活はできないのね。
マンションは、まずどう選ぶかで大差がつく。さらに適正でない管理費、
修繕積立金を是正する手間が必要になる。ここで、面倒だ、難しい、だから
ダメだ、と思えばやめたほうがいいかもな。集合住宅は戸建に比べ、面倒
臭さは増幅する傾向はあるが、逆にいうとメリットも激しく増幅する。自分
は、知恵をしぼって物件を選び、理事に立候補して自分で納得いくように
管理会社を変更したし、20年先を見越して修繕積立金も値上げしたから、
満足している。楽しみと思えば、これはこれで戸建では味わえない面白さが
あるもんだ。
たとえDQNが一定数いても
有志が15戸に一人ぐらいの割合でいれば管理組合もうまく運営できるね。
有志が15戸に一人ぐらいの割合でいれば管理組合もうまく運営できるね。
マンションという大所帯なら、管理に興味ない世帯もいれば
積極的に管理に参加する人々も多くいますね。
私達の年代は、管理会社や施工会社の悪い例など
知った上で、いい意味で人を信用せず自分達で
注意深くという意識が出てきていると思います。
どうなるかは、何年かたたないと解りませんが
出来るだけのことはしていこうという意志が
大切な気がします。
積極的に管理に参加する人々も多くいますね。
私達の年代は、管理会社や施工会社の悪い例など
知った上で、いい意味で人を信用せず自分達で
注意深くという意識が出てきていると思います。
どうなるかは、何年かたたないと解りませんが
出来るだけのことはしていこうという意志が
大切な気がします。
＞214
励ましていただきまして、どうもありがとうございます。
＞218
まったく、おっしゃる通りです。
今住んでいるマンションについて、いろいろと調べ始めたところなのですが、
いきなり厄介なことが判明してしまいました。 それは、
このマンションは建設前（建設計画の際）に近隣住民の猛反対にあい、
住み込みの管理人を置くことを条件に、
マンション建設を了承してもらったとのことなのです。
これを盾にしている管理会社を変更することは可能なのか？
考えてみると、かなり難しいことかもしれません。
が、今はやれるところまで、やってみるつもりでいますので、
また何かあったら、ご報告させていただきます。
・・・ それにしても、くやしいぞー！
励ましていただきまして、どうもありがとうございます。
＞218
まったく、おっしゃる通りです。
今住んでいるマンションについて、いろいろと調べ始めたところなのですが、
いきなり厄介なことが判明してしまいました。 それは、
このマンションは建設前（建設計画の際）に近隣住民の猛反対にあい、
住み込みの管理人を置くことを条件に、
マンション建設を了承してもらったとのことなのです。
これを盾にしている管理会社を変更することは可能なのか？
考えてみると、かなり難しいことかもしれません。
が、今はやれるところまで、やってみるつもりでいますので、
また何かあったら、ご報告させていただきます。
・・・ それにしても、くやしいぞー！
220 ：207：03/10/06 09:29 ID:Tgv6BETN
気の毒、という書き方になってしまうが、ずいぶんややこしい条件がついた
物件だな。近隣の猛反対が住み込みの管理人につながる、という論理がよく
わからん。詳しいわけじゃないが、聞いたこともない。つまり、トラブルに
24時間対応しろってことか？ 管理人は本来、マンション住民の雇われ人なの
で、主人に奉仕するはずだが、逆に主人の監視役なのか？ どういう理由なのか
近隣住民の代表と覚書くらい交わしてるだろうから、管理会社の説明を鵜呑み
にすることなく確認すべきだな。管理人住み込みが、購入時の重要説明事項
に該当するかは、なんとなく該当しないような気もするが、よくわからん。
これを盾にしている管理会社を変更することが可能か、といってもな、
そもそもその会社は売主の子会社で売主が物件の大半を所有してるんだろ？
その時点でアウトだからなあ。管理会社の変更自体は区分所有者の過半数が
賛成すれば可能だ。そうして、近隣住民と、住み込み管理人では経費がかかり
すぎてキツすぎることと、そういう監視役を通勤パターンにしたとしても、同じ地
域の住民として仲良くやっていきたいこと等を話し合うってのが理想だがなあ。
そちらの物件が、1億円前後の高額物件かも、とも思ったんだよ。それなら、
全てをカネで片付ける、という発想もありうる。だが、話からすると、2000
～4000万円くらいのふつうの物件なんじゃないのか？ それでその管理費って
腹括って、温厚なほかの分譲組にも現実の数字を使って説得しないといけない
だろうなあ。
物件だな。近隣の猛反対が住み込みの管理人につながる、という論理がよく
わからん。詳しいわけじゃないが、聞いたこともない。つまり、トラブルに
24時間対応しろってことか？ 管理人は本来、マンション住民の雇われ人なの
で、主人に奉仕するはずだが、逆に主人の監視役なのか？ どういう理由なのか
近隣住民の代表と覚書くらい交わしてるだろうから、管理会社の説明を鵜呑み
にすることなく確認すべきだな。管理人住み込みが、購入時の重要説明事項
に該当するかは、なんとなく該当しないような気もするが、よくわからん。
これを盾にしている管理会社を変更することが可能か、といってもな、
そもそもその会社は売主の子会社で売主が物件の大半を所有してるんだろ？
その時点でアウトだからなあ。管理会社の変更自体は区分所有者の過半数が
賛成すれば可能だ。そうして、近隣住民と、住み込み管理人では経費がかかり
すぎてキツすぎることと、そういう監視役を通勤パターンにしたとしても、同じ地
域の住民として仲良くやっていきたいこと等を話し合うってのが理想だがなあ。
そちらの物件が、1億円前後の高額物件かも、とも思ったんだよ。それなら、
全てをカネで片付ける、という発想もありうる。だが、話からすると、2000
～4000万円くらいのふつうの物件なんじゃないのか？ それでその管理費って
腹括って、温厚なほかの分譲組にも現実の数字を使って説得しないといけない
だろうなあ。
うちのマンションは理事長の知り合いとか言うことだけで管理会社を変更され
理事は大規模修繕を知り合いの建設会社に頼むと主張し完全に理事3人の食い物
にされています。変更された管理会社も最悪です。
一度は非役員の人が立ち上がって理事解任動議を出しましたがご近所付き合いを
気にして棄権者が半数強になったため結局理事会に否決されてしまいました。
どうにかならないものでしょうか。
理事は大規模修繕を知り合いの建設会社に頼むと主張し完全に理事3人の食い物
にされています。変更された管理会社も最悪です。
一度は非役員の人が立ち上がって理事解任動議を出しましたがご近所付き合いを
気にして棄権者が半数強になったため結局理事会に否決されてしまいました。
どうにかならないものでしょうか。
222ｹﾞﾄｰ
223 ：207：03/10/06 12:14 ID:Tgv6BETN
>>221
残念ながら、言ってることが正しくても、それが一人なら「偏屈」
と思われる。まず、もう一人、次いでもう一人、というふうに理解者
を増やすしかない。たとえば一緒に酒を飲むとか。
あるいは、マンションの親睦を深めるイベントをやる。そうして、
マンション管理の実態に目を向けさせ、疑問を感じているのは実は
自分だけではなかったのだ、ということを互いに確認できるように
なればいい。最初はそういう目的でイベントをやると言ってはいけ
ない。理事長に警戒されるし、他の区分所有者だってそんな意図的な
もんに出ないよ（笑）あくまでイベントはイベントとしてやる。
理屈で解決できなきゃ、感情面で信頼、信用を得るしかない。面倒
臭いと思うだろうが、それしかないのは分かるだろ？
こういう遠大な手法のほうが成功する確率が高いが、そこまで待て
ないということでバクチを打つなら、規約に理事の連続再任を認めない、
という条項を作るかなあ。管理組合はみんなのものなので、なるべく
多くの人が理事になるほうがいいし、透明性を高めるため、みたいな
ふうに理屈はいくらでもつくけどね。反発するようなら、そこまで
続けたがるのは何か賄賂でも貰ってるんじゃないか、という疑念を
生じさせるから成功するかもね。まあ、カドが立つからお勧めしないが。
残念ながら、言ってることが正しくても、それが一人なら「偏屈」
と思われる。まず、もう一人、次いでもう一人、というふうに理解者
を増やすしかない。たとえば一緒に酒を飲むとか。
あるいは、マンションの親睦を深めるイベントをやる。そうして、
マンション管理の実態に目を向けさせ、疑問を感じているのは実は
自分だけではなかったのだ、ということを互いに確認できるように
なればいい。最初はそういう目的でイベントをやると言ってはいけ
ない。理事長に警戒されるし、他の区分所有者だってそんな意図的な
もんに出ないよ（笑）あくまでイベントはイベントとしてやる。
理屈で解決できなきゃ、感情面で信頼、信用を得るしかない。面倒
臭いと思うだろうが、それしかないのは分かるだろ？
こういう遠大な手法のほうが成功する確率が高いが、そこまで待て
ないということでバクチを打つなら、規約に理事の連続再任を認めない、
という条項を作るかなあ。管理組合はみんなのものなので、なるべく
多くの人が理事になるほうがいいし、透明性を高めるため、みたいな
ふうに理屈はいくらでもつくけどね。反発するようなら、そこまで
続けたがるのは何か賄賂でも貰ってるんじゃないか、という疑念を
生じさせるから成功するかもね。まあ、カドが立つからお勧めしないが。
＞221
そのまま放置しておいたら、やつら理事たちは、
今後も好き放題・やりたい放題やりまくるよ。
本当にどうにかしたいと思うなら、行動を起こすしかないだろう。
こういう場合、ひとりでも多くのマンションの住人達に、
事実を知ってもらう必要があるわな。
手段として、ネットで掲示板を作ることをおすすめするよ。
理事達に知られないよう注意しなくてはならないが、
ネット掲示板ならどこからでもアクセスできるし、
手間が省けて水面下で動くには良い方法だと思う。
うちもこれからやるところだ。君もがんばってくれ。
そのまま放置しておいたら、やつら理事たちは、
今後も好き放題・やりたい放題やりまくるよ。
本当にどうにかしたいと思うなら、行動を起こすしかないだろう。
こういう場合、ひとりでも多くのマンションの住人達に、
事実を知ってもらう必要があるわな。
手段として、ネットで掲示板を作ることをおすすめするよ。
理事達に知られないよう注意しなくてはならないが、
ネット掲示板ならどこからでもアクセスできるし、
手間が省けて水面下で動くには良い方法だと思う。
うちもこれからやるところだ。君もがんばってくれ。
＞221
うちもマンション住人用のHPを設置して
その中に自由に書き込める場所を作ってます。
そしてそのHPに管理組合の年度別の決定事項など
必ずアップしてもらって、住民で簡単にチェック
出来るようにしています。
住民の質問のページなども作って、そこに
理事が返答してくれるという掲示板も
設置されていて、良い運営状態になっています。
224さんのおっしゃるように理事の動きが信用
出来ないなら、理事ぬきの掲示板を設置して
意見のやり取りもいいと思います。
掲示板なら出不精の人も参加してくれるかも
しれませんね。
うちもマンション住人用のHPを設置して
その中に自由に書き込める場所を作ってます。
そしてそのHPに管理組合の年度別の決定事項など
必ずアップしてもらって、住民で簡単にチェック
出来るようにしています。
住民の質問のページなども作って、そこに
理事が返答してくれるという掲示板も
設置されていて、良い運営状態になっています。
224さんのおっしゃるように理事の動きが信用
出来ないなら、理事ぬきの掲示板を設置して
意見のやり取りもいいと思います。
掲示板なら出不精の人も参加してくれるかも
しれませんね。
>>225
それ、IP固定とかだったら誰が書いてるかばれるんじゃないの？ｗ
それ、IP固定とかだったら誰が書いてるかばれるんじゃないの？ｗ
無料のレンタル掲示板があるでしょ。
それを利用すればいいのです。
それを利用すればいいのです。
>>225
うちは、理事会と住民の間は上手くいってますので、ばれても
かまいません。皆が合意の上でHPを立ち上げて
管理を健全化していこうというマンションですから、
理事も毎年違う人がやり全戸持ち回りですしね
積極的なマンションです。
その上でうちはこのようにやってますっていうのは問題ないのでは？
よってうちは隠し掲示板は今のところ必要ないのです。
でも、問題のある深刻になっているマンションには
隠し掲示板もありですね。書いたんですよ
でもIPアドレスは誰がかいたか解るのは確かですね（＾＾；）
うちは、理事会と住民の間は上手くいってますので、ばれても
かまいません。皆が合意の上でHPを立ち上げて
管理を健全化していこうというマンションですから、
理事も毎年違う人がやり全戸持ち回りですしね
積極的なマンションです。
その上でうちはこのようにやってますっていうのは問題ないのでは？
よってうちは隠し掲示板は今のところ必要ないのです。
でも、問題のある深刻になっているマンションには
隠し掲示板もありですね。書いたんですよ
でもIPアドレスは誰がかいたか解るのは確かですね（＾＾；）
皆様アドバイスありがとうございます。
上手くいってない組合で且つ賛同者も近所付き合いを気にして隠れてる
（恥ずかしながら私自身もそうです）し大人数で共有する隠し事はいつ
かばれると思いますので隠し掲示板は難しいかなと思います。
いっそのこと理事の誰かか管理会社が小額の管理費を使い込んでくれたら
それをきっかけにひっくり返すことも出来るのになとも考えてしまいます。
上手くいってない組合で且つ賛同者も近所付き合いを気にして隠れてる
（恥ずかしながら私自身もそうです）し大人数で共有する隠し事はいつ
かばれると思いますので隠し掲示板は難しいかなと思います。
いっそのこと理事の誰かか管理会社が小額の管理費を使い込んでくれたら
それをきっかけにひっくり返すことも出来るのになとも考えてしまいます。
＞231
そうですね。DQNじゃないかもしれませんよね。
でもイベントをやるとか酒を飲むとか言ってるレベルですからね。
だから227さんはIPなど知らないだろうと書いたのでしょう。
まあ～ 今ごろ、DQN呼ばわりされた人は、
IPアドレスって何ぞやとお勉強中かもね。
そうですね。DQNじゃないかもしれませんよね。
でもイベントをやるとか酒を飲むとか言ってるレベルですからね。
だから227さんはIPなど知らないだろうと書いたのでしょう。
まあ～ 今ごろ、DQN呼ばわりされた人は、
IPアドレスって何ぞやとお勉強中かもね。
逆に。ふっる～い万損をやっす～く買って、すぐ「ハイ！建て替えます！」ってことになって
結果的にやっす～く新築を入手できちゃう。なんてことが世の中あるようですが、そういう
いい物件を探すコツを教えてください
結果的にやっす～く新築を入手できちゃう。なんてことが世の中あるようですが、そういう
いい物件を探すコツを教えてください
＞221
あなたの人生は、そんなもんなんでしょうね。
あなたの人生は、そんなもんなんでしょうね。
あぼーん
子どもはもう寝るじかんです・・・
あぼーん
これから管理組合と話し合って、
掲示板たちあげるところです。
みなさん、がんばりましょう！
掲示板たちあげるところです。
みなさん、がんばりましょう！
240 ：1：03/10/15 16:37 ID:OXmaXX0W
久々に覘いたら盛り上がってるね～。うれしいよ。俺の地元でも駐車場代0円とか3000円とかって
やってるんだよね～。みんな頭悪いね～。
やってるんだよね～。みんな頭悪いね～。
あげ
あぼーん
うちのマンションは大規模修繕時に一時金を発生するのを回避するため、
一年ごとに管理費を月額千円ずつ値上げ徴収することに決めた。
今のところその計算で行くと１０年ごとの修繕したとして４０年目まで
赤字なしで行けそう。
ただ、ここまでこぎ着けるのに苦労あったけどね。
一年ごとに管理費を月額千円ずつ値上げ徴収することに決めた。
今のところその計算で行くと１０年ごとの修繕したとして４０年目まで
赤字なしで行けそう。
ただ、ここまでこぎ着けるのに苦労あったけどね。
>243
どれぐらいの規模のマンションですか？
どれぐらいの規模のマンションですか？
245 ：名無し不動さん：03/12/02 23:59 ID:WJbQaIwS
>244
世帯数50以下の小規模マンションです。
小規模マンションの痛いところは、長期修繕費なんですよね。
世帯数50以下の小規模マンションです。
小規模マンションの痛いところは、長期修繕費なんですよね。
機械式駐車場なのに、駐車代０を謳っている横浜のマンション業者！
将来の火種を作っているようなものだということを認識しれ！
将来の火種を作っているようなものだということを認識しれ！
>>>246
機械式駐車場で、駐車場代ゼロは騙しのテクニックに思う。
保守代及び将来の更改時にどこから金を出すのやら。
高額な一時金の負担が間違いなくある。
または、すぐ駐車代の徴収が待ち受けているかのどちらかかな。
機械式駐車場で、駐車場代ゼロは騙しのテクニックに思う。
保守代及び将来の更改時にどこから金を出すのやら。
高額な一時金の負担が間違いなくある。
または、すぐ駐車代の徴収が待ち受けているかのどちらかかな。
管理会社の「管理費」の水増しボッタクリについて
週刊現代 12月13日号 必見
あなたの,マンションは該当しませんか。
心当たりあるでしょう？ 注意しましょう。
週刊現代 12月13日号 必見
あなたの,マンションは該当しませんか。
心当たりあるでしょう？ 注意しましょう。
249 ：to:sage：03/12/04 22:09 ID:zQtsZJ+Q
築２３年、積立補修金月に２０００円。現在までの積立額約２千万円。
外壁塗り替えは９年前。その後は小規模補修のみ。
５０戸７階建て。エレベタ一基。これってどうですか？
外壁塗り替えは９年前。その後は小規模補修のみ。
５０戸７階建て。エレベタ一基。これってどうですか？
>>249
…Σ (ﾟДﾟ;） 2000マン
…Σ (ﾟДﾟ;） 2000マン
252 ：名無し不動さん：03/12/08 02:46 ID:ihOSFf0f
>>249
マジなこというと、ほとんど絶望。建物診断を受けて、必要な補修を
すぐやるべきだが、しっかりとやろうとすれば3000万か4000万か5000万か、
そのくらいかかる。そこまでのマンションじゃないだろうから、最低限
のことをするしかなかろう。でも一時金発生は必至だな。ぐずぐずしてる
うちに時が経つばかりってことだな。
マジなこというと、ほとんど絶望。建物診断を受けて、必要な補修を
すぐやるべきだが、しっかりとやろうとすれば3000万か4000万か5000万か、
そのくらいかかる。そこまでのマンションじゃないだろうから、最低限
のことをするしかなかろう。でも一時金発生は必至だな。ぐずぐずしてる
うちに時が経つばかりってことだな。
253 ：to:sage：03/12/08 20:33 ID:sNEeUAfo
初年度から年1万円を積み立てても足りない…yo！
>249の場合、50(戸)×10.000(円)×12(ヶ月)×23(年)≒1億4千万。
でも管理会社のいいなりになって工事をしてなかったら、どうかわからんが。
>249の場合、50(戸)×10.000(円)×12(ヶ月)×23(年)≒1億4千万。
でも管理会社のいいなりになって工事をしてなかったら、どうかわからんが。
＞249
広さは？
値段は？
築23年50戸で積立2000万通勤距離、駅近、間取りがよい・・・
今後の大規模修繕で一時金がおそらく必要であろう物件か
広さと値段の兼ね合いにもよるけど一時金が100万以内なら「買い」だと思うけど
広さは？
値段は？
築23年50戸で積立2000万通勤距離、駅近、間取りがよい・・・
今後の大規模修繕で一時金がおそらく必要であろう物件か
広さと値段の兼ね合いにもよるけど一時金が100万以内なら「買い」だと思うけど
>>258
すいません、間違えました…。
月一万でつ。
あとちょっと変な風に書いちゃったけど、「悪い管理会社のいいなりに修繕工事をしてきた場合、
お金はいくらあっても足りません」ってことを言いたかったんです。
>249の場合、現在までの積立額が2.000万円なので、簡単に引算しても1億2000万円足りません。
これを各戸で均等に割った場合、240万円。
800万円の購入額とは別に、240万円の負担を負う可能性があります。
また、月々の負担も急激に上がるでしょう。
もちろん240万なんていう一時負担金は、50戸全てから集まるわけありません…。
スラムマンションへまっしぐらです。
注）中古マンションを買う場合は、その土地の容積率を調べておきましょう。
法改正により、将来立て替えた場合、今よりも小さいマンションしか立てられない場合が多いです。
すいません、間違えました…。
月一万でつ。
あとちょっと変な風に書いちゃったけど、「悪い管理会社のいいなりに修繕工事をしてきた場合、
お金はいくらあっても足りません」ってことを言いたかったんです。
>249の場合、現在までの積立額が2.000万円なので、簡単に引算しても1億2000万円足りません。
これを各戸で均等に割った場合、240万円。
800万円の購入額とは別に、240万円の負担を負う可能性があります。
また、月々の負担も急激に上がるでしょう。
もちろん240万なんていう一時負担金は、50戸全てから集まるわけありません…。
スラムマンションへまっしぐらです。
注）中古マンションを買う場合は、その土地の容積率を調べておきましょう。
法改正により、将来立て替えた場合、今よりも小さいマンションしか立てられない場合が多いです。
>>259
始発兼ターミナルで60平米一人暮し、たしかにｲｲ！
全戸同じ平米か不明ですが
60平米を1単位として1単位につき100万徴収して5000万
プラス修繕積立金のうち1000万使って6000万円規模の修繕。
9年前の修繕は外壁塗り替えのみかな？
エレベーター
屋上・ベランダ防水
給水管（外配管に。見た目ﾏｽﾞｰ）
容量不足の可能性があるなら電気設備
ガス管（現在都市ガスであればプロパン屋へ話を持っていけば改修費をかなり抑えられる場合あり）
外壁はまだかな・・・
メニューはこんなかんじ
外壁補修をおこなわないならお釣りがくる
ただし、今後の修繕積立金の増額は必至。
最低でも月々1単位につき4000円以上。
数年ごとに10万ほど一時金徴収の可能性もあり。
そして絶対必要なものは、ﾏﾝｿﾝ管理、維持に対する「住民の高い当事者意識」
始発兼ターミナルで60平米一人暮し、たしかにｲｲ！
全戸同じ平米か不明ですが
60平米を1単位として1単位につき100万徴収して5000万
プラス修繕積立金のうち1000万使って6000万円規模の修繕。
9年前の修繕は外壁塗り替えのみかな？
エレベーター
屋上・ベランダ防水
給水管（外配管に。見た目ﾏｽﾞｰ）
容量不足の可能性があるなら電気設備
ガス管（現在都市ガスであればプロパン屋へ話を持っていけば改修費をかなり抑えられる場合あり）
外壁はまだかな・・・
メニューはこんなかんじ
外壁補修をおこなわないならお釣りがくる
ただし、今後の修繕積立金の増額は必至。
最低でも月々1単位につき4000円以上。
数年ごとに10万ほど一時金徴収の可能性もあり。
そして絶対必要なものは、ﾏﾝｿﾝ管理、維持に対する「住民の高い当事者意識」
あぼーん
あげ
あぼーん
今の新築マンションは、デベの子会社が管理費と修繕費から利益を
タップリ持って行くから、本当に悲惨な事になるね。
そういう寄生虫の管理会社を追い出しにくいように、管理規約にも
巧妙に細工してくるし。
タップリ持って行くから、本当に悲惨な事になるね。
そういう寄生虫の管理会社を追い出しにくいように、管理規約にも
巧妙に細工してくるし。
267 ：名無し不動さん：04/02/04 19:37 ID:2RogE+YB
現在マンション管理人やってます。
簡単な清掃ゴミの分別、入居者出入り業者の対応が主な仕事ですが無資格でも出来ます。
将来的にも今のような仕事やろうかと思ってますが管理業務主任者の資格もってる人いましたら
管理運営、出納会計業務等の実情教えていただけますとありがたいです。
主観的な意見でかまいません。冷やかし、からかい、誇張等はお断りします。
簡単な清掃ゴミの分別、入居者出入り業者の対応が主な仕事ですが無資格でも出来ます。
将来的にも今のような仕事やろうかと思ってますが管理業務主任者の資格もってる人いましたら
管理運営、出納会計業務等の実情教えていただけますとありがたいです。
主観的な意見でかまいません。冷やかし、からかい、誇張等はお断りします。
自分で調べなさい
269 ：名無し不動さん：04/03/04 23:44 ID:W/ao1zYb
ほかで聞きなさい
今は、マンション買い時！
これも管理関係
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
273 ：名無し不動さん：04/04/23 23:28 ID:p6ftprJW
修繕積立金の請求時効は５年と最高裁判例が出たね。
組合役員としては、管理会社に圧力をかけて未収金の解消を時限付きで
要求するチャンスだよ
出来ないという管理会社は解約すると引導をわたすべき
組合役員としては、管理会社に圧力をかけて未収金の解消を時限付きで
要求するチャンスだよ
出来ないという管理会社は解約すると引導をわたすべき
274 ：名無し不動さん：04/04/23 23:32 ID:IBb0cqPX
管理費の未収金回収って管理会社の管理委託契約に入ってんの？
管理組合の仕事じゃないの？
管理組合の仕事じゃないの？
事務的に３ヶ月までの初期滞納者に未納の通知する程度でしょ？
事務業務の範囲で債権回収までは契約に入ってないと思うよ。
契約書読んでみ？
事務業務の範囲で債権回収までは契約に入ってないと思うよ。
契約書読んでみ？
276 ：名無し不動さん：04/04/24 20:42 ID:Fbf/WY3d
だいたい管理会社が悪いとか替えろ言う奴って、ろくに管理委託契約書も管理規約も読んでないんだよな～
決算報告書も見てないようだし
決算報告書も見てないようだし
うちのマンション（大規模）は、毎年管理費に結構な額の余剰金が出て、修繕積立金に振り替えてる。
もともと修繕積立金自体も高めだから安泰かな。
もともと修繕積立金自体も高めだから安泰かな。
無駄に高いのもどうかな？
メリットは無いと思うけど。
メリットは無いと思うけど。
無駄には高くないよ。っていうか、低すぎる物件が多すぎるよ。
いったん決めた金額はなかなか上げられないしね。
これからは、修繕積立金の残高が少なければ中古で売れないよ。
そんなとこはスラム化一直線だね。
いったん決めた金額はなかなか上げられないしね。
これからは、修繕積立金の残高が少なければ中古で売れないよ。
そんなとこはスラム化一直線だね。
修繕積立金は充分な額あればいい。
現実の修繕で、管理会社の関連会社に丸投げして割高な所は
スラム化か、カモネギ住宅かの二者択一でどちらも最悪。
修繕を、市場競争に晒された適正な金額でできるマンションだけが
まともな中古となっていく。
現実の修繕で、管理会社の関連会社に丸投げして割高な所は
スラム化か、カモネギ住宅かの二者択一でどちらも最悪。
修繕を、市場競争に晒された適正な金額でできるマンションだけが
まともな中古となっていく。
>>280
禿同、某理事で会計・業務監査を何回かやって、
手抜き工事も見抜き、この業界の悪徳ぶりを知ってしまいました。
近年、管理費の実態は雑誌にも載りだしましたが。
大規模修繕の進め方の手順とかを知りたいのですがお願いします。
禿同、某理事で会計・業務監査を何回かやって、
手抜き工事も見抜き、この業界の悪徳ぶりを知ってしまいました。
近年、管理費の実態は雑誌にも載りだしましたが。
大規模修繕の進め方の手順とかを知りたいのですがお願いします。
修繕積立金の残高と、どこに修繕してもらうかは全くの別問題
市場競争した結果の金額さえ、それまでの積立金だけじゃまかないきれないﾏﾝｿﾝがくさるほどある
市場競争した結果の金額さえ、それまでの積立金だけじゃまかないきれないﾏﾝｿﾝがくさるほどある
283 ：名無し不動さん：04/04/26 23:24 ID:vAiRUjyJ
スレタイトルでﾜﾛﾀｗ
284 ：名無し不動さん：04/04/26 23:33 ID:vAiRUjyJ
やっぱ、賃貸が気楽で良いわな。分譲貸しなら尚良
管理会社がボッタクリ最悪。
住人も係わり合いを避けるから、更に悪くなる。
良心的な管理会社が育たない業界なのか？
住人も係わり合いを避けるから、更に悪くなる。
良心的な管理会社が育たない業界なのか？
286 ：名無し不動さん：04/04/28 22:25 ID:KFT/vsPz
住民が自分自身で自分の家を守る気がなく、管理費などは税金の一部だと
思うから不満があり、管理会社は収益を挙げる目的に設立された企業なのだ
から当然、ローコストでハイ収益を考えるだろう。
ボランテアじゃないということを考えると、自分の家は自分で管理するという
「jikosekinin」だ。
思うから不満があり、管理会社は収益を挙げる目的に設立された企業なのだ
から当然、ローコストでハイ収益を考えるだろう。
ボランテアじゃないということを考えると、自分の家は自分で管理するという
「jikosekinin」だ。
287 ：名無し不動さん：04/04/28 23:46 ID:2/uCU+wF
自分の家は自分で管理するって考えの人は、マンションなんて買わんわな。
分譲マンション買っといて賃貸マンションに住んでるような感覚の人多すぎ！
総会で駐車場にロードヒーティング入れろって騒ぐ奴がいて、負担金の話をしたら、「管理費払ってるのに何で工事費を負担しなきゃならないの？」だって。
もう馬鹿丸出しって感じ。疲れるわ．．．
分譲マンション買っといて賃貸マンションに住んでるような感覚の人多すぎ！
総会で駐車場にロードヒーティング入れろって騒ぐ奴がいて、負担金の話をしたら、「管理費払ってるのに何で工事費を負担しなきゃならないの？」だって。
もう馬鹿丸出しって感じ。疲れるわ．．．
288 ：名無し不動さん：04/04/29 21:42 ID:a6IN/Zc6
工事費は、駐車場を利用している奴だけが負担すべきだわな。
289 ：名無し不動さん：04/04/30 00:26 ID:BTkDcg/L
駐車場が共用部の場合は区分所有者全員で負担しなきゃならんわな。
使う奴だけが負担すべきなんていったら、１階の住人はエレベーターの
メンテナンス費用を払わなくて良い事になっちまうぞ。
使う奴だけが負担すべきなんていったら、１階の住人はエレベーターの
メンテナンス費用を払わなくて良い事になっちまうぞ。
駐車料金値上げ汁
291 ：名無し不動さん：04/04/30 15:31 ID:J7yZ+Vwi
屋上の改修は、最上階の奴だけが負担すべきだわな。
外壁の補修費は、角部屋の方は３倍でおながいします。
エレベータは、連休明けから
コイン式に成ります
一階＠￥１０に成ります。
コイン式に成ります
一階＠￥１０に成ります。
あの～
管理費も積立金、駐車場も０円のマンション探してまつ。
管理費も積立金、駐車場も０円のマンション探してまつ。
>>294
ダンボールで建てれば？
ダンボールで建てれば？
あの～
管理費も積立金、下げる方法を探してまつ。
管理費も積立金、下げる方法を探してまつ。
>>296
治安を下げれば？
治安を下げれば？
都心でも管理費の安いところは治安を手抜きしているからですか。
299 ：名無し不動さん：04/04/30 22:56 ID:lqHfk5YN
うちのﾏﾝｿﾝ、そろそろ築30年なのですが、積立金が1500ﾏｿぐらいしかありません。
かなり不安です。大規模修繕ってだいたいいくらぐらいかかるのでしょうか。
かなり不安です。大規模修繕ってだいたいいくらぐらいかかるのでしょうか。
300 ：名無し不動さん：04/05/01 02:33 ID:y0yas91n
そんなもん知るか。ま、一般的には１戸当たり６０万～１００万というが、
大規模修繕なんて建物の寿命を度外視すれば、応急措置的に直していけば金は掛らん。
管理会社の口車に乗れば金は幾らあっても足りんだろ。
要は自分のマンションは人に頼らず、自分で守れって事だ。
大規模修繕なんて建物の寿命を度外視すれば、応急措置的に直していけば金は掛らん。
管理会社の口車に乗れば金は幾らあっても足りんだろ。
要は自分のマンションは人に頼らず、自分で守れって事だ。
301 ：名無し不動さん：04/05/01 02:37 ID:84nLz379
>>300
とりあえず、1戸あたり100万ぐらいだったらかなり余裕があるので安心しました。
修繕積立金が月5万円ちょいするので今はかなりの勢いでたまっています。
管理会社はなく自主管理で、担当は毎年持ち回りでやっています。
とりあえず、1戸あたり100万ぐらいだったらかなり余裕があるので安心しました。
修繕積立金が月5万円ちょいするので今はかなりの勢いでたまっています。
管理会社はなく自主管理で、担当は毎年持ち回りでやっています。
>>299
普通数億円くらいたまるもんだけどねえ。
普通数億円くらいたまるもんだけどねえ。
>修繕積立金が月5万円ちょいするので今はかなりの勢いでたまっています
世帯数が少ないと大変だね？
世帯数が少ないと大変だね？
304 ：名無し不動さん：04/05/01 22:12 ID:XxEnW7C7
>>299,302
これまでの大規模修繕でかなり使って減ったんじゃないの？
これまでの大規模修繕でかなり使って減ったんじゃないの？
管理会社のさくらと思われ。
306 ：名無し不動さん：04/05/02 00:44 ID:DbVsbzg5
307 ：名無し不動さん：04/05/02 00:47 ID:t6yi2nxi
ここでは維持補修費を中心として管理費の深刻な状況が記されています。マンション購入者必見のサイトです。
http://build.ouchi.to/cgi/search/rank.cgi?mode=r_link&id=1735
http://build.ouchi.to/cgi/search/rank.cgi?mode=r_link&id=1735
309 ：名無し不動さん：04/05/02 13:40 ID:DbVsbzg5
>>308
そうしたいのが山々なのですが、ご近所で同じ程度の条件で新築だと
軽く億単位になってしまうので、なかなか見切ることができません。
そういう物件ですと、修繕は多少安くなりますが、管理費が上がってしまいますので
トータルだとそんなにかわらないという可能性もあります。
築が浅くていい物件となると益々難しいような気がします。
大規模修繕が終わったら皆で話し合って修繕積立金を下げようかと思っていますが、
それはそれで問題あるのかもしれないですし。
そうしたいのが山々なのですが、ご近所で同じ程度の条件で新築だと
軽く億単位になってしまうので、なかなか見切ることができません。
そういう物件ですと、修繕は多少安くなりますが、管理費が上がってしまいますので
トータルだとそんなにかわらないという可能性もあります。
築が浅くていい物件となると益々難しいような気がします。
大規模修繕が終わったら皆で話し合って修繕積立金を下げようかと思っていますが、
それはそれで問題あるのかもしれないですし。
310 ：名無し不動さん：04/05/03 00:14 ID:H5lXpiNq
311 ：名無し不動さん：04/05/03 04:46 ID:W4j05Y/6
まあ５万というのは大規模修繕を乗り切るまでの期間限定料金なのだろうから
居住者が納得していればそれでいいんじゃないの？
恐らく、５万に値上げして日も浅いんでしょ？
一時金を徴収するか５万に値上げするかの二者択一で
５万の方を選択したということでしょう。
むしろ５万への値上げで管理組合と住民がきちんとまとまったというのは
評価すべきことではあるな。
居住者が納得していればそれでいいんじゃないの？
恐らく、５万に値上げして日も浅いんでしょ？
一時金を徴収するか５万に値上げするかの二者択一で
５万の方を選択したということでしょう。
むしろ５万への値上げで管理組合と住民がきちんとまとまったというのは
評価すべきことではあるな。
さくらの季節は終ったっちゅうに！
業者ばっかりだなwww
業者ばっかりだなwww
５万の修繕積立金って過去の工事費借り入れの返済分も入ってるんじゃないの？
戸数少ないからと言っても、そうでなければ高杉じゃね？
戸数少ないからと言っても、そうでなければ高杉じゃね？
このスレを読んでいると、マンション買うのがシンドクなってきます。
ストレス溜まります。
管理費や修繕積立金やスラム化への不安など、考えたくないですね。
一生賃貸でもいいか。
ストレス溜まります。
管理費や修繕積立金やスラム化への不安など、考えたくないですね。
一生賃貸でもいいか。
317 ：名無し不動さん：04/05/03 22:32 ID:H5lXpiNq
一定の家賃で一生賃貸に住む事が可能なら、それが一番いいだろな。
318 ：名無し不動さん：04/05/03 23:12 ID:i4R/2CNA
過去の工事費の借り入れなどはありません。
そもそも積立金が現在でも1500万ぐらいはありますし。
全員で話合い、将来的に一時金を徴収するなら今のうちから毎月積み立てておきましょうという趣旨です。
5万円になったの昨年で、その前はもう少し安かったですね。
うちのマンションは修繕費をケチったりするような人はいないのですが、
反対にマンションがよくなるためにはお金は惜しまない的な所があるのでそっちの方が困ることもあります。
大規模修繕のときも徹底的にやるかわりに１戸当たり何百万も一時金を徴収されるのではないかとびびっています。
つっこみがありそうなので先に答えておきますと、住人を親戚等の業者を使うわけではなく、
きちんと相見積をとるようです。
そもそも積立金が現在でも1500万ぐらいはありますし。
全員で話合い、将来的に一時金を徴収するなら今のうちから毎月積み立てておきましょうという趣旨です。
5万円になったの昨年で、その前はもう少し安かったですね。
うちのマンションは修繕費をケチったりするような人はいないのですが、
反対にマンションがよくなるためにはお金は惜しまない的な所があるのでそっちの方が困ることもあります。
大規模修繕のときも徹底的にやるかわりに１戸当たり何百万も一時金を徴収されるのではないかとびびっています。
つっこみがありそうなので先に答えておきますと、住人を親戚等の業者を使うわけではなく、
きちんと相見積をとるようです。
319 ：名無し不動さん：04/05/04 04:56 ID:UMRDxKtf
まあ管理組合と住民がそういうやり方で過去３０年間乗り切っているということは
そのやり方でそのマンションは機能していると認識していいのだと思う。
個々のマンションそれぞれに文化があるのであり、普通じゃないから間違っている
と言うのは短絡的なマニュアル思考に過ぎよう。
もちろん普通のマンションは長期修繕計画を作成して２０年後程度までの
資金計画を立てるものだが、これはそうするのが正しいというよりも、
民主主義、説明責任、客観資料etc・・・が求められる時代にあっては
そうするのが無難な管理組合運営だというに過ぎない。
そもそも長期修繕計画などは気休めの参考資料と思うべし。
２０年後の経済情勢など誰にも予測出来ないし
（インフレになるかも知れないしデフレになるかも知れない）
あくまで大規模修繕時の貨幣価値で修繕をするのだということを考えれば、
大規模修繕が見えた段階で値上げするというのは、一見行き当たりばったりに見えるが
これはこれで合理的とも言えよう。
そのやり方でそのマンションは機能していると認識していいのだと思う。
個々のマンションそれぞれに文化があるのであり、普通じゃないから間違っている
と言うのは短絡的なマニュアル思考に過ぎよう。
もちろん普通のマンションは長期修繕計画を作成して２０年後程度までの
資金計画を立てるものだが、これはそうするのが正しいというよりも、
民主主義、説明責任、客観資料etc・・・が求められる時代にあっては
そうするのが無難な管理組合運営だというに過ぎない。
そもそも長期修繕計画などは気休めの参考資料と思うべし。
２０年後の経済情勢など誰にも予測出来ないし
（インフレになるかも知れないしデフレになるかも知れない）
あくまで大規模修繕時の貨幣価値で修繕をするのだということを考えれば、
大規模修繕が見えた段階で値上げするというのは、一見行き当たりばったりに見えるが
これはこれで合理的とも言えよう。
320 ： ：04/05/04 05:26 ID:???
共用部分がデベ持ちっていうマンションは出てこないかね？
＞大規模修繕のときも徹底的にやるかわりに１戸当たり何百万も一時金を徴収されるのではないかとびびっています。
ってことは30年経った今でも一回も大規模修繕やってないんですよね。
それでも生活には支障ないですか？
生活に支障なくてもあちこち破損が目立つとか鉄部錆だらけとかそういったことはないですか。
30年で大規模修繕やってないマンションって自主管理だと多いのかな。
これからマンションを検討する身としてはどの程度なのか見てみたいかも。
ってことは30年経った今でも一回も大規模修繕やってないんですよね。
それでも生活には支障ないですか？
生活に支障なくてもあちこち破損が目立つとか鉄部錆だらけとかそういったことはないですか。
30年で大規模修繕やってないマンションって自主管理だと多いのかな。
これからマンションを検討する身としてはどの程度なのか見てみたいかも。
322 ：名無し不動さん：04/05/04 10:15 ID:jL3ZiGuT
管理費なんて払わなければ、いいだけだろう。
883 名前：名無し不動さん ：04/05/04 08:25 ID:???
所有リスクはどんどん高くなっていくでしょうな。
管理費上昇、固定資産税見直し、人口減少、マンション過剰供給、
日照や眺望を遮る建物ができたら価格激減と、、お先真っ暗でしょ。
所有リスクはどんどん高くなっていくでしょうな。
管理費上昇、固定資産税見直し、人口減少、マンション過剰供給、
日照や眺望を遮る建物ができたら価格激減と、、お先真っ暗でしょ。
>>322
皆が管理費払わずにエレベーター使えなくなったら困りませんか？
スラム化してそうなってしまったマンションもありますよ。
１階だから関係ないというのはナシね。
皆が皆管理費払わないと法定点検も実施できないということにもなりかねません。
＝法律違反を犯してることになります。
マンションは法律に縛られた居住空間なのです。
皆が管理費払わずにエレベーター使えなくなったら困りませんか？
スラム化してそうなってしまったマンションもありますよ。
１階だから関係ないというのはナシね。
皆が皆管理費払わないと法定点検も実施できないということにもなりかねません。
＝法律違反を犯してることになります。
マンションは法律に縛られた居住空間なのです。
こんど千葉市某所の分譲マンションに、エレベーターの使用禁止命令を
出しに行きます。
出しに行きます。
管理費を払わなければいけないとかいう法律なんてあるのか？
327 ：名無し不動さん：04/05/04 16:09 ID:UMRDxKtf
区分所有法第２０条
第１１条第２項の規定により規約で共用部分の所有者と定められた区分所有者は、
区分所有者全員（一部共用部分については、これを共用すべき区分所有者）のために
その共用部分を管理する義務を負う。この場合には、それらの区分所有者に対し、
相当な管理費用を請求することができる。
要するに区分所有権を主張する以上管理費からは逃げられませんね。
第１１条第２項の規定により規約で共用部分の所有者と定められた区分所有者は、
区分所有者全員（一部共用部分については、これを共用すべき区分所有者）のために
その共用部分を管理する義務を負う。この場合には、それらの区分所有者に対し、
相当な管理費用を請求することができる。
要するに区分所有権を主張する以上管理費からは逃げられませんね。
328 ：名無し不動さん：04/05/04 20:32 ID:9naxTy0b
>>321
大規模修繕とはどのぐらいかわかりませんが、多少の修繕はやっています。
しかし、住んでて問題があるとか、ボロボロとかそういうのはありません。
破損なども今のところ全くありません。
鉄部にも錆は多少ありますが、錆だらけっていうわけではありません。
塗りなおしたりもしていますし。外壁などは極めて綺麗です。
普通にみたらちょっとレトロな感じはありますが、築30年のマンションという感じではないと思います。
大規模修繕とはどのぐらいかわかりませんが、多少の修繕はやっています。
しかし、住んでて問題があるとか、ボロボロとかそういうのはありません。
破損なども今のところ全くありません。
鉄部にも錆は多少ありますが、錆だらけっていうわけではありません。
塗りなおしたりもしていますし。外壁などは極めて綺麗です。
普通にみたらちょっとレトロな感じはありますが、築30年のマンションという感じではないと思います。
>>327
罰則規定なんてないんだろう？
罰則規定なんてないんだろう？
>>328
エレベーターとか水道管の交換はやらないの？
エレベーターとか水道管の交換はやらないの？
331 ：名無し不動さん：04/05/04 20:56 ID:9naxTy0b
その辺はまだなんですよ。大規模の時には水道とかやるのかなぁと思っています。
低層地区にある五階以下のマンションでエレベーター無しの物件なら、修繕積立金も管理費も安く上がりそうね
| どうですか？
| 釣れますか？ ,
＼ ,／ ヽ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣ >>331 ,／ ヽ
∧∧ .∧＿∧ ,／ ヽ
( ﾟДﾟ) （´∀｀ ） ,／ ヽ
(| |） （ つ@ ヽ
～| | .＿＿ ｜ ｜ | ヽ
∪∪ |――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
｜
｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>332
うちは、おまけに自主管理なので、管理費激安ですよ。
組合理事が回ってきても、管理費増額で回避できるし、それでも激安ｗ
敷地清掃から共用施設まで、しっかり揃ってて、増額状態でも同等の
マンションの１／２～１／３の管理費です。エレベーター有りと比べたら
どれだけ安くなるやらｗ
ちなみに、修繕積立金は周辺よりチョイ安くらいして、周辺の倍の頻度で
建物のお化粧直しをするなどしてますね。ある程度まで負担が下がると、
安くするより今度は住環境に投資したくなるようです。
そんな状態なので、中古で出ても流通に乗る間もなく地元で売れます。
うちは、おまけに自主管理なので、管理費激安ですよ。
組合理事が回ってきても、管理費増額で回避できるし、それでも激安ｗ
敷地清掃から共用施設まで、しっかり揃ってて、増額状態でも同等の
マンションの１／２～１／３の管理費です。エレベーター有りと比べたら
どれだけ安くなるやらｗ
ちなみに、修繕積立金は周辺よりチョイ安くらいして、周辺の倍の頻度で
建物のお化粧直しをするなどしてますね。ある程度まで負担が下がると、
安くするより今度は住環境に投資したくなるようです。
そんな状態なので、中古で出ても流通に乗る間もなく地元で売れます。
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
TVや雑誌でたびたび取り上げられる様になって来たので
いかに業者にぼったくられているか、近々明らかになるだろ。
メンテ・補修についても、技術的に少しでも解れば費用も予測出来る。
補修しても、手抜き工事が横行してるのもよく解る。
ただ、あいかわらず欠陥問題が大き過ぎで、影にかくれた状況。
他では、道路の看板が何百万円したり、無駄な道路工事したり
下請け・孫請けに丸投げしたり、税金の乱用も問題が大きい。
国の事業の場合は、なかなか改善されないが、マンション管理組合
の様な小さな事業なら、組合理事のやる気だけで適正化が可能です。
技術にうとい香具師の組合は、ぼったくられ続けることになる。
いかに業者にぼったくられているか、近々明らかになるだろ。
メンテ・補修についても、技術的に少しでも解れば費用も予測出来る。
補修しても、手抜き工事が横行してるのもよく解る。
ただ、あいかわらず欠陥問題が大き過ぎで、影にかくれた状況。
他では、道路の看板が何百万円したり、無駄な道路工事したり
下請け・孫請けに丸投げしたり、税金の乱用も問題が大きい。
国の事業の場合は、なかなか改善されないが、マンション管理組合
の様な小さな事業なら、組合理事のやる気だけで適正化が可能です。
技術にうとい香具師の組合は、ぼったくられ続けることになる。
>>338
hage同！
でも理事会や組合員の建築士が独断的にやっちゃうと他の無知な組合員から変な噂されるんだよな…。
噂だけならまだしも、子供が嫌がらせされるのはつらい⊃-`)
かといって外部の建築士やマンカンを雇う金を捻出することも難しい。
300万の工事をぼられて500万払うのには文句は出ないのに、
30～50万で外部の専門家を雇って、計350万で工事をすると、
外部の専門家代がムダんなんじゃないかと言い出す…。
運良く内部に建築関係の人がいて「適正価格ですよ」と言おうものなら、
その人も理事会派?とか言われて、以後その人の発言の公平性は疑われ続ける…。
だめぽ。
hage同！
でも理事会や組合員の建築士が独断的にやっちゃうと他の無知な組合員から変な噂されるんだよな…。
噂だけならまだしも、子供が嫌がらせされるのはつらい⊃-`)
かといって外部の建築士やマンカンを雇う金を捻出することも難しい。
300万の工事をぼられて500万払うのには文句は出ないのに、
30～50万で外部の専門家を雇って、計350万で工事をすると、
外部の専門家代がムダんなんじゃないかと言い出す…。
運良く内部に建築関係の人がいて「適正価格ですよ」と言おうものなら、
その人も理事会派?とか言われて、以後その人の発言の公平性は疑われ続ける…。
だめぽ。
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
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○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
>>339
手抜き工事が横行してる現状では外部の専門家の査定・指導・検査書は必要ですね。
裁判前提で立ち向かわないと管理会社に舐められるかも知れません。
人と金の問題は疑いを説得出来る技術書類があれば解決出来ると思います。
全ては、今までの管理組合の野放しが引き起こした堕落です。
手抜き工事が横行してる現状では外部の専門家の査定・指導・検査書は必要ですね。
裁判前提で立ち向かわないと管理会社に舐められるかも知れません。
人と金の問題は疑いを説得出来る技術書類があれば解決出来ると思います。
全ては、今までの管理組合の野放しが引き起こした堕落です。
>>341
文句を言うおばちゃん達にとっては、技術書類なんて意味なしだよ。
嫌いになったらキライ！
一度疑い出したら、とことんあることないこと疑う。
外部がいての書類なら信じてくれるかもしれないけど、
内部が出した書類じゃ…⊃-`)
かといって自分達では決して調べようとはせず、いつも文句だけ。
昔はかわいい素直な女の子だったんだろうか…??
文句を言うおばちゃん達にとっては、技術書類なんて意味なしだよ。
嫌いになったらキライ！
一度疑い出したら、とことんあることないこと疑う。
外部がいての書類なら信じてくれるかもしれないけど、
内部が出した書類じゃ…⊃-`)
かといって自分達では決して調べようとはせず、いつも文句だけ。
昔はかわいい素直な女の子だったんだろうか…??
>>343
日々工事してるおばちゃんなんていないよ…
日々工事してるおばちゃんなんていないよ…
>>344
悪徳フロントか？
悪徳フロントか？
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ 積み立て金有りのマンション
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
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｀ ー U'"U'
悪質管理会社
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_,, 〇 ,,_
∧＿∧ ヽ三三ﾐノ
（ ´∀｀） 釣れますか？>>346 i~''ー､ ,,,__ （´ハ｀ ）8
＝-（ ｙつ=―――--i | ￣~ー⊂ヽ三ノ .）§-=
ヽ＿__」ヽ | . | （（ ノ
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/ ヽ J 。゜． ‐～ J -～ λ ヽ
从 （ 。ﾟ ） ヽ
〈 乂 （ ＾＾ ）+ )))><< ～ ‐ ノ
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黙って相見積しろよ。理屈こねてないで競争社会の最安値という名の
適正価格で工事業者を選定すればよし。
適正価格で工事業者を選定すればよし。
サンゲツＳＰシリーズ（材工共）
Ａ １ｍ2 4000円のテレアポリフォーム屋
Ｂ １m2 2500円の住まいのデパート
Ｃ １m2 1000円の工務店
Ｄ １m2 800円のクロス屋
この場合、ＣとＤだけが適正価格だと思われ。
ＡとＢの価格は考慮の必要もナシ。
Ａ １ｍ2 4000円のテレアポリフォーム屋
Ｂ １m2 2500円の住まいのデパート
Ｃ １m2 1000円の工務店
Ｄ １m2 800円のクロス屋
この場合、ＣとＤだけが適正価格だと思われ。
ＡとＢの価格は考慮の必要もナシ。
品番をそろえれば
最安値を基準に、保証や信用度を加味して比較対象にできるものだけが
適正価格。
最安値を基準に、保証や信用度を加味して比較対象にできるものだけが
適正価格。
>>350
そういうあなたは高品質をうたい文句に一本300円の中国産大根を売ってるわけですね？
そういうあなたは高品質をうたい文句に一本300円の中国産大根を売ってるわけですね？
食品で問題なのは国産とかで、ボッタ来ること
見積もりや完了報告書の工事をやっていない＝サギ！
見積もりや完了報告書の工事をやっていない＝サギ！
>>354
そもそもマンション自体工事費を明確にしない。
そもそもマンション自体工事費を明確にしない。
>>356
70㎡で4000万とか払わせるのに、坪30万で建てましたとか言えません。
近隣対策費、監督の飲み食いにいくら使ったとも言えません。
CM費、広告費、人件費、モデルルームなどの明細を客に見せるなんて聞いたことありません。
と言うより、JVでやる場合、メインはサブにも隠します。
虚偽の費用は見せますが。
70㎡で4000万とか払わせるのに、坪30万で建てましたとか言えません。
近隣対策費、監督の飲み食いにいくら使ったとも言えません。
CM費、広告費、人件費、モデルルームなどの明細を客に見せるなんて聞いたことありません。
と言うより、JVでやる場合、メインはサブにも隠します。
虚偽の費用は見せますが。
う～ん、簡単に言うと、適正価格はないってこと!?
・同じ製品でも保証や工法、おっちゃんの技量が違う
・製品が違えばそもそも比べられない
・同じ製品でも保証や工法、おっちゃんの技量が違う
・製品が違えばそもそも比べられない
>>359
351を解析すれば、少しは。 概略だが
材料・使用量・加工・人件費・マージン等で基本価格が決まる＝Ｄ
Ｄ+工務店のマージン＝Ｃ
Ｄ+デパートのマージン+広告費等＝Ｂ
Ｄ+代理店マージン+テレアポマージン他＝Ａ
管理会社の補修は子・孫と丸投げしているので、＝Ａ
親へのリベートもあるので公共事業とほぼ同じかと思う。
ＣはＤの指導・補償の意味があるので、適正価格＝Ｃレベル
いきなり、Ａの価格で出てくるから、技術の判る者は驚くわけだが。
357では、これは本体価格も同様と説明してくれている。
351を解析すれば、少しは。 概略だが
材料・使用量・加工・人件費・マージン等で基本価格が決まる＝Ｄ
Ｄ+工務店のマージン＝Ｃ
Ｄ+デパートのマージン+広告費等＝Ｂ
Ｄ+代理店マージン+テレアポマージン他＝Ａ
管理会社の補修は子・孫と丸投げしているので、＝Ａ
親へのリベートもあるので公共事業とほぼ同じかと思う。
ＣはＤの指導・補償の意味があるので、適正価格＝Ｃレベル
いきなり、Ａの価格で出てくるから、技術の判る者は驚くわけだが。
357では、これは本体価格も同様と説明してくれている。
新築マンションの価格は、もうどうしようもないね。
「買わない」しか手は無い。
自分で土地を買って建物を工事業者（営業型メーカーでなく）に発注して
始めてＣの価格は実現するわけで。戸建てで手間かけて業者を捜す
しかないわな。
中古マンションを買い叩くのであれば、あとは管理組合の状況次第で、
Ｃの適正価格だけでやっていくことができる場合もあるけどね。
（正常な自主管理とかの場合）
「買わない」しか手は無い。
自分で土地を買って建物を工事業者（営業型メーカーでなく）に発注して
始めてＣの価格は実現するわけで。戸建てで手間かけて業者を捜す
しかないわな。
中古マンションを買い叩くのであれば、あとは管理組合の状況次第で、
Ｃの適正価格だけでやっていくことができる場合もあるけどね。
（正常な自主管理とかの場合）
業者特有の表現 「管理の手間」
管理費ボッタクリ屋
管理費ボッタクリ屋
477名無し不動さんsage04/05/14 11:37 ID:???
割高なデベ系管理会社を、管理から外して管理費を下げようとしたら、
デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
そういう管理会社を、怒らせず、従順に金を払い続ければ
確かに管理の手間がかからず良いのかもしれません。
482名無し不動さんsage04/05/14 11:41 ID:???
マンションデベロッパーの仕事って凄いですね。
マンション住人が管理会社を替えようとしたら、その中心人物の住人の
悪口を書いたＦＡＸを作って、全戸配布ときたもんだ。
そんな事するほど、ヒマな余剰人員に人件費払ってもやってけるんですね。
それも部長クラスだって。
おまけに、証拠はあがってるのに、会社ぐるみで裁判で戦って負けたってｗｗ
486名無し不動さんsage04/05/14 11:46 ID:???
>>483
悪いものは悪いけど、
工務店は個人規模、デベは組織ぐるみ。
大きい割に企業モラルとかどうなってんだか。
487名無し不動さんsage04/05/14 11:47 ID:???
管理の手間っていうと、
管理会社を替えようとして、マンションデベロッパー系管理会社の部長に
悪口満載の怪文書を全戸に流されちゃったりする手間ですか？
どこが手間がかからないのでしょう？
489名無し不動さん04/05/14 11:49 ID:PomdFVIR
ミニ戸建工務店の大将も暇をもてあましてるようですな...(w
>>486
零細工務店は会社の数で勝負ですね！
組織ぐるみってか、業界ぐるみで乙
割高なデベ系管理会社を、管理から外して管理費を下げようとしたら、
デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
そういう管理会社を、怒らせず、従順に金を払い続ければ
確かに管理の手間がかからず良いのかもしれません。
482名無し不動さんsage04/05/14 11:41 ID:???
マンションデベロッパーの仕事って凄いですね。
マンション住人が管理会社を替えようとしたら、その中心人物の住人の
悪口を書いたＦＡＸを作って、全戸配布ときたもんだ。
そんな事するほど、ヒマな余剰人員に人件費払ってもやってけるんですね。
それも部長クラスだって。
おまけに、証拠はあがってるのに、会社ぐるみで裁判で戦って負けたってｗｗ
486名無し不動さんsage04/05/14 11:46 ID:???
>>483
悪いものは悪いけど、
工務店は個人規模、デベは組織ぐるみ。
大きい割に企業モラルとかどうなってんだか。
487名無し不動さんsage04/05/14 11:47 ID:???
管理の手間っていうと、
管理会社を替えようとして、マンションデベロッパー系管理会社の部長に
悪口満載の怪文書を全戸に流されちゃったりする手間ですか？
どこが手間がかからないのでしょう？
489名無し不動さん04/05/14 11:49 ID:PomdFVIR
ミニ戸建工務店の大将も暇をもてあましてるようですな...(w
>>486
零細工務店は会社の数で勝負ですね！
組織ぐるみってか、業界ぐるみで乙
大凶は、アホがいっぱい。
バカ言ってんのも、いい加減にしろ！
つか、もし管理費修繕費が値上がりしたらそれは絶対払わなきゃならないの？
言い成りじゃん・・・年金暮らしの人とかどーすんだろ
言い成りじゃん・・・年金暮らしの人とかどーすんだろ
年金だからって免除はないよ。
自分達の万損の資産価値維持するのはとーぜん
払えないんだったら、最初から買わないか出て行くんだな
自分達の万損の資産価値維持するのはとーぜん
払えないんだったら、最初から買わないか出て行くんだな
>>368
維持も何も、資産価値は場所で決まるんだよ。
維持も何も、資産価値は場所で決まるんだよ。
＞割高なデベ系管理会社を、管理から外して管理費を下げようとしたら、
＞デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
＞ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
この事件は、「マンション管理センター通信」という冊子に載ってたよ。
現実に裁判になっている事件。（裁判所も認めた事実）
管理会社って単にカモから暴利を取りつづけるための組織みたい。
＞デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
＞ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
この事件は、「マンション管理センター通信」という冊子に載ってたよ。
現実に裁判になっている事件。（裁判所も認めた事実）
管理会社って単にカモから暴利を取りつづけるための組織みたい。
別にスラム化してもいーべって人いる？
俺は別にどーせ最後は廃墟と化すんだから別に普通に修繕費内で直す位でいいやって感じだ。
俺は別にどーせ最後は廃墟と化すんだから別に普通に修繕費内で直す位でいいやって感じだ。
どうなんだろうな、別に修繕費積み立てぐらいは払えるけど、何百万急に払えといわれても
無理で・・・
無理で・・・
かつて出た、６年後に１戸あたり平均300万以上を出す修繕計画だけど、
正式決定を３年先送りにする事になりますた。議事録からも削除。
んで、先送り決議に暗躍した連中が、一斉に物件を売りに出して・・・
なんかムカついたので、近隣の不動産屋に真相をバラして回りますた。
正式決定を３年先送りにする事になりますた。議事録からも削除。
んで、先送り決議に暗躍した連中が、一斉に物件を売りに出して・・・
なんかムカついたので、近隣の不動産屋に真相をバラして回りますた。
実際どんぐらい年寄りになるまで費用かかるのよ？
俺が狙ってるとこは管理費６千円、修繕積み立て費４０００円だけど・・・
ってかここ読んでると大した年収じゃないのにマンション買うやつって自殺行為なんだよね。
そういうやつ、結構いるよな？奴ら、老後ホームレスじゃね？ﾔﾊﾞいっしょ
俺が狙ってるとこは管理費６千円、修繕積み立て費４０００円だけど・・・
ってかここ読んでると大した年収じゃないのにマンション買うやつって自殺行為なんだよね。
そういうやつ、結構いるよな？奴ら、老後ホームレスじゃね？ﾔﾊﾞいっしょ
375 ：名無し不動さん：04/06/26 22:26 ID:lZ7ojgp/
ぶっちゃけ管理費とかいらなくないですか？EV管理会社ぐらいでしょ。直接頼もう。
電灯変えるのも近所の電気屋に頼めば格安だしな。
マンション管理って不動産業界じゃ楽に食える仕事NO.1で人気あるぞ。
電灯変えるのも近所の電気屋に頼めば格安だしな。
マンション管理って不動産業界じゃ楽に食える仕事NO.1で人気あるぞ。
なんか最近ホテルの一室が売りに出てるの多くないですか？
あれ、どうなんでしょうか見通しは。
あれ、どうなんでしょうか見通しは。
>>377
管理会社スレや理事長スレに行ったら管理の大変さが良く分かると思うよ。
管理会社スレや理事長スレに行ったら管理の大変さが良く分かると思うよ。
うちの近所に、
築5年・20戸・管理費19,000円／修繕積立金2,500円
というおっそろしい物件が売りに出てる。
築5年・20戸・管理費19,000円／修繕積立金2,500円
というおっそろしい物件が売りに出てる。
環境的には防犯面でマンションがいいんだけどなー
大変そうだなぁ、、、やっぱ戸建てにするか。。。
楽ないいマンションはないものか、、うーむむ
大変そうだなぁ、、、やっぱ戸建てにするか。。。
楽ないいマンションはないものか、、うーむむ
平米あたりの管理費が２１０円だ・・・・
駐車場があるから負担は８０００円くらいだけど・・・
やっぱ高いよね？
駐車場があるから負担は８０００円くらいだけど・・・
やっぱ高いよね？
383 ：名無し不動さん：04/06/27 01:15 ID:6YNOlIeB
大規模だったら楽だろ。
特に大規模で共用施設がほとんどない物件。
小石川ザ・レジデンスなんか管理費メチャクチャ安いぞ。
ついでに分譲価格もメチャクチャ安い。
無駄な施設を作らなければここまで安くできるというお手本だ。
ただし環境は最悪だぞ。
特に大規模で共用施設がほとんどない物件。
小石川ザ・レジデンスなんか管理費メチャクチャ安いぞ。
ついでに分譲価格もメチャクチャ安い。
無駄な施設を作らなければここまで安くできるというお手本だ。
ただし環境は最悪だぞ。
>>380
恐ろし杉！
>>381
地震国で家を買うのはリスクがデカイ。
しかも関東大震災や東海地震、東南海地震がもうすぐ起きるって言われてるのに…。
だからマンションは賃貸！
>>382
管理の内容によるから、一律に高い安いは言えないよ～。
ビジネスホテルはサービス料が2000円なのに、
帝国ホテルはサービス料だけで1万オーバー。
でも帝国Hがぼった栗だとか、管理料が高いとか言うヤシはいない。
あなたのマンションは高給なサービスでも受けてるんだよ。（多分）
恐ろし杉！
>>381
地震国で家を買うのはリスクがデカイ。
しかも関東大震災や東海地震、東南海地震がもうすぐ起きるって言われてるのに…。
だからマンションは賃貸！
>>382
管理の内容によるから、一律に高い安いは言えないよ～。
ビジネスホテルはサービス料が2000円なのに、
帝国ホテルはサービス料だけで1万オーバー。
でも帝国Hがぼった栗だとか、管理料が高いとか言うヤシはいない。
あなたのマンションは高給なサービスでも受けてるんだよ。（多分）
最近売りに出てる物件はどれもランニングコストをかけさせるように
作ってあるとしか思えない。
売り出し価格の安い物件に限ってそんな気配。
通話料でペイできるからいいんですっていう1円ケータイみたい。
作ってあるとしか思えない。
売り出し価格の安い物件に限ってそんな気配。
通話料でペイできるからいいんですっていう1円ケータイみたい。
フロントの対応はすこぶる早い。
共用部の対応もそれなりに地道にしている。
共用部用の保険とかでも、お得な商品さがしてくる。
でも管理は巡回で機械式管理。相場より１割程度高い。
フロントのサービスが悪くなったら値切ればいいのかな
共用部の対応もそれなりに地道にしている。
共用部用の保険とかでも、お得な商品さがしてくる。
でも管理は巡回で機械式管理。相場より１割程度高い。
フロントのサービスが悪くなったら値切ればいいのかな
>>384
保険に入るから大丈夫なのれす（＾＾）
保険に入るから大丈夫なのれす（＾＾）
ま、マンション管理ってのはおいしい仕事なんだが
最近は住民側もメディアの発達で知恵つけてきてるからもう５年もすりゃ
衰退するんじゃないかと思うな。新卒で入るには先行き不透明な業界。
最近は住民側もメディアの発達で知恵つけてきてるからもう５年もすりゃ
衰退するんじゃないかと思うな。新卒で入るには先行き不透明な業界。
>>387
>>375じゃないが、
分かるわけないじゃん、プロじゃないんだから。
でも外部の団体（社団法人：高層住宅管理業協会）にマンションのチェックを頼むとか、
工事するにしても相見積もりを取れば素人でも適正価格は見えてくるんじゃ??
そりゃ何もしないで管理会社に任せっきりなら全部取られるかもなw
>>375じゃないが、
分かるわけないじゃん、プロじゃないんだから。
でも外部の団体（社団法人：高層住宅管理業協会）にマンションのチェックを頼むとか、
工事するにしても相見積もりを取れば素人でも適正価格は見えてくるんじゃ??
そりゃ何もしないで管理会社に任せっきりなら全部取られるかもなw
>>389
そんなにおいしけりゃ、どこも自主管理してるって。
そんなにおいしけりゃ、どこも自主管理してるって。
>>391
しようと思えばできるぞ
しようと思えばできるぞ
393 ：名無し不動さん：04/06/27 20:25 ID:Dq/dtuw4
>>392 その期の理事長がいくらやる気力があっても
その次、その次の次がやる気ないと崩壊するけどな
その次、その次の次がやる気ないと崩壊するけどな
>>393
管理会社が邪魔するんだろ？
管理会社が邪魔するんだろ？
＞割高なデベ系管理会社を、管理から外して管理費を下げようとしたら、
＞デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
＞ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
管理会社は邪魔するらしいよ。
＞デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
＞ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
管理会社は邪魔するらしいよ。
>>396
>394-395で話してるのは既に自主管理を始めた組合のことなんだが…。
それにそれだけじゃ分からんでしょ。
その前に組合員から管理会社に対して非難中傷があったのかも知れん氏、
都市伝説かもしれん。
例をあげるなら、有名なのは西の独立大手の、個人を相手に裁判を起こした事例にしなきゃ。
>394-395で話してるのは既に自主管理を始めた組合のことなんだが…。
それにそれだけじゃ分からんでしょ。
その前に組合員から管理会社に対して非難中傷があったのかも知れん氏、
都市伝説かもしれん。
例をあげるなら、有名なのは西の独立大手の、個人を相手に裁判を起こした事例にしなきゃ。
今購入を考えているマンションは
世帯平均で修繕費5000円、管理費15000円です。
２０年計画でずっとこの金額だそうです。２０年以降はわかりません。
入居時の修繕積み立て一時金なし、駐車場無料（自走式）、
9階建て50世帯、エレベーター1機です。
修繕費だけで20年分で6000万の計算になります。
こんなのでやっていけるものなのでしょうか？
世帯平均で修繕費5000円、管理費15000円です。
２０年計画でずっとこの金額だそうです。２０年以降はわかりません。
入居時の修繕積み立て一時金なし、駐車場無料（自走式）、
9階建て50世帯、エレベーター1機です。
修繕費だけで20年分で6000万の計算になります。
こんなのでやっていけるものなのでしょうか？
399 ：名無し不動さん：04/06/29 20:43 ID:UDs3vqH4
>>398 見積の要素を見ないと判らんが管理費は相当額余るぞ。
５年１０年単位の営繕計画を見直して、今から仕様向上を考えないと
「わ～ん、積み立てたりないよ～」と泣きを見る事をかくごしとけよなぁ～。
正直駐車場ほど収益源になる施設はないんだがなぁ
５年１０年単位の営繕計画を見直して、今から仕様向上を考えないと
「わ～ん、積み立てたりないよ～」と泣きを見る事をかくごしとけよなぁ～。
正直駐車場ほど収益源になる施設はないんだがなぁ
＞割高なデベ系管理会社を、管理から外して管理費を下げようとしたら、
＞デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
＞ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
この件だけど、裁判所は管理会社の不法行為を認めた、という趣旨の
内容が、マンション管理センター通信とかいう本に出ていたよ。
397みたいに苦しくなった悪徳管理会社が、都市伝説とか言ってるのは
ちょっと見苦しいよね。
管理会社ってのは、カモネギ管理組合を意識改革して管理会社の暴利を
止めようとする理事長に対しては、違法行為も辞さないような所だからね。
＞デベ系管理会社の部長がコンビニから理事長を中傷する怪文書
＞ＦＡＸを送りまくったという事件がありましたね。
この件だけど、裁判所は管理会社の不法行為を認めた、という趣旨の
内容が、マンション管理センター通信とかいう本に出ていたよ。
397みたいに苦しくなった悪徳管理会社が、都市伝説とか言ってるのは
ちょっと見苦しいよね。
管理会社ってのは、カモネギ管理組合を意識改革して管理会社の暴利を
止めようとする理事長に対しては、違法行為も辞さないような所だからね。
２ｃｈでも、管理会社の社員って攻撃的だからねぇ。
ほとんどがそういう奴なんじゃない？
現実で2chと同じ事をやって、訴えられたんでしょｗ
管理外されそうになって必死に怪文書で煽るとは、
哀れな管理会社社員ｗｗ
ほとんどがそういう奴なんじゃない？
現実で2chと同じ事をやって、訴えられたんでしょｗ
管理外されそうになって必死に怪文書で煽るとは、
哀れな管理会社社員ｗｗ
>>402
最安房必死age！
最安房必死age！
>>398
管理費は年間900万円ドブに捨て、積立金は10年で3000万。管理費3年分だよ。
修繕計画書を見ると分かると思うけど、外壁塗装、屋上防水、廊下メンテ、エレベータ
メンテ、給水管更生、高架水槽、水道ポンプ、設備、…全部足し算してみましょう。
あと管理委託費の計算が管理費全体掛ける何パーセントなのか固定なのかもミソ。
管理費は年間900万円ドブに捨て、積立金は10年で3000万。管理費3年分だよ。
修繕計画書を見ると分かると思うけど、外壁塗装、屋上防水、廊下メンテ、エレベータ
メンテ、給水管更生、高架水槽、水道ポンプ、設備、…全部足し算してみましょう。
あと管理委託費の計算が管理費全体掛ける何パーセントなのか固定なのかもミソ。
>>403
sageでるぞ!?
sageでるぞ!?
406 ：名無し不動さん：04/07/08 18:34 ID:gejfqTjQ
公庫がこんなの始めた。
マンションの修繕積立金を公庫がお預かりします！
「マンションすまい・る債」
公庫が修繕積立金の積立て・適切な管理をサポートします
「マンションすまい・る債」とは、住宅金融公庫住宅宅地債券（マンション修繕コース）の愛称です。
● この制度は、マンション管理組合が積み立てている修繕積立金で、公庫が発行する債券（利付10年債）を年１回定期的（最高10回）に購入していただくものです。
年１．５３７％
http://www.jyukou.go.jp/index/news1605.html
どうよ？
天下りを作っただけだと思うが。
マンションの修繕積立金を公庫がお預かりします！
「マンションすまい・る債」
公庫が修繕積立金の積立て・適切な管理をサポートします
「マンションすまい・る債」とは、住宅金融公庫住宅宅地債券（マンション修繕コース）の愛称です。
● この制度は、マンション管理組合が積み立てている修繕積立金で、公庫が発行する債券（利付10年債）を年１回定期的（最高10回）に購入していただくものです。
年１．５３７％
http://www.jyukou.go.jp/index/news1605.html
どうよ？
天下りを作っただけだと思うが。
408 ：名無し不動さん：04/08/20 12:04 ID:NHMcARS8
age
409 ：sage：04/08/27 21:44 ID:M9aM5COW
首都通勤圏内、総戸数１４０戸８階建て、２４時間管理、コンシェルジュ付
駐車場は１００台程度（機械式含む）バイク駐輪場２０台程度 ＡＬＳＯＫで警備。
月当たりの管理委託費が１９０万ってすごすぎですよね？
しかも内訳がマネージャーだの何だの人件費が１４０万。。。
２４時間管理のマンションにお住いの方、どうでしょ。
まだ住んでいないのではじめの管理組合でなんとかしたいんですけど、どう交渉すべきですか？
駐車場は１００台程度（機械式含む）バイク駐輪場２０台程度 ＡＬＳＯＫで警備。
月当たりの管理委託費が１９０万ってすごすぎですよね？
しかも内訳がマネージャーだの何だの人件費が１４０万。。。
２４時間管理のマンションにお住いの方、どうでしょ。
まだ住んでいないのではじめの管理組合でなんとかしたいんですけど、どう交渉すべきですか？
>>409
あなたがそう思っても、過半数以上の人がそう思わないと…。
24時間管理でコンシェルジェ付き、警備に機械式駐車場で…
なんか金が掛かるものばかりなんですけど( ´･ω･`)
で1戸あたり1.35万なら安いのかも知れん。
また外部コンサルを入れて徹底的に下げても、1戸あたり5千円↓が最大だと思う。
もとろんコンシェルジェとかはなしにして管理会社を変更しても。
ちなみに最低ランクの値段じゃ、いい管理は望めないよ。
もしかしたら他の人は24時間管理＆コンシェルジェで買ったのかも知れない。
だから1期目の理事長か理事になって、
半年～1年ぐらいして、みんなが落ち着いたら全戸にアンケートして
意見の主流を見極めたほうがいいと思う。
あなたがそう思っても、過半数以上の人がそう思わないと…。
24時間管理でコンシェルジェ付き、警備に機械式駐車場で…
なんか金が掛かるものばかりなんですけど( ´･ω･`)
で1戸あたり1.35万なら安いのかも知れん。
また外部コンサルを入れて徹底的に下げても、1戸あたり5千円↓が最大だと思う。
もとろんコンシェルジェとかはなしにして管理会社を変更しても。
ちなみに最低ランクの値段じゃ、いい管理は望めないよ。
もしかしたら他の人は24時間管理＆コンシェルジェで買ったのかも知れない。
だから1期目の理事長か理事になって、
半年～1年ぐらいして、みんなが落ち着いたら全戸にアンケートして
意見の主流を見極めたほうがいいと思う。
411 ：名無し不動さん：04/08/27 22:22 ID:M9aM5COW
>>410
回答ありがとです。
そうなんですよ。コンシェルジュってアホかて個人的には思ってるんですけど。
まあその他は目をつぶってコンシェルジュだけでもパスしたいとは考えているんですが。
「コンシェルジュがいるなんて素敵☆」とかいう人もいるんでしょうし。
２４時間管理、ＡＬＯＫを含めてまあある程度の金額は仕方ないとは思っているんですが、
少しでも賢くできなかなと。賢かったら買わんとかいうつっこみはおゆるしを。。
すぐではなく、ちょっと様子を見てってことですね。ちなみに管理費は１２０００円です、
回答ありがとです。
そうなんですよ。コンシェルジュってアホかて個人的には思ってるんですけど。
まあその他は目をつぶってコンシェルジュだけでもパスしたいとは考えているんですが。
「コンシェルジュがいるなんて素敵☆」とかいう人もいるんでしょうし。
２４時間管理、ＡＬＯＫを含めてまあある程度の金額は仕方ないとは思っているんですが、
少しでも賢くできなかなと。賢かったら買わんとかいうつっこみはおゆるしを。。
すぐではなく、ちょっと様子を見てってことですね。ちなみに管理費は１２０００円です、
それだけ付いてて1万2千円なら安いかと…。
でもそれは多分最初に売るための方便で、下手したら来期から値上げ要請が…??
マンションには色々な人が住んでいて、もう、一つの街なんだよね。
健全な生活をしている人には24時間営業のコンビニなんて要らないじゃん、って思うんだろうけど、
だからと言ってコンビニの深夜営業を無くすことは出来ない。
逆にコンビニは大盛況…w
>410氏も言ってるけど、意見の主流を見極めないと大変なことになるよ。
それでは、無事を祈る！
でもそれは多分最初に売るための方便で、下手したら来期から値上げ要請が…??
マンションには色々な人が住んでいて、もう、一つの街なんだよね。
健全な生活をしている人には24時間営業のコンビニなんて要らないじゃん、って思うんだろうけど、
だからと言ってコンビニの深夜営業を無くすことは出来ない。
逆にコンビニは大盛況…w
>410氏も言ってるけど、意見の主流を見極めないと大変なことになるよ。
それでは、無事を祈る！
>>412
一つの街とは、いい表現だね。
ただ、 「全員が強制的に同じ店で買い物させられる街」かｗ
割高な店（管理内容過剰あるいは客＝戸数少なすぎ）を
抱えた街は、選ばないのが一番だね。自分にとって必要な
限度で、最も低コストじゃなきゃ。
割高な店を追い出して別の店を呼ぶのもいいけど、それは
住民の多数派が必要な程度の管理で選ばなきゃいけないから
あまり当初より少ない管理内容の店（管理会社）では無理。
一つの街とは、いい表現だね。
ただ、 「全員が強制的に同じ店で買い物させられる街」かｗ
割高な店（管理内容過剰あるいは客＝戸数少なすぎ）を
抱えた街は、選ばないのが一番だね。自分にとって必要な
限度で、最も低コストじゃなきゃ。
割高な店を追い出して別の店を呼ぶのもいいけど、それは
住民の多数派が必要な程度の管理で選ばなきゃいけないから
あまり当初より少ない管理内容の店（管理会社）では無理。
レスどうもです。
物件は財閥系物件、２０年までは管理費、修繕積み立ての金額は「一応」決まってます。
やっぱり５年ごとに上がっていくような設定です。
皆さんの意見によるとそんなに管理費は高くないみたいですね。
ちょっと安心しました。
ただもう一つ不安が。修繕積み立て金は１０年目に５０万、２０年目に１００万
一時金が設定されていて、ちょっとやり方に疑問はあります。正直に事前に申告してるともとれますが
こういうやり方されてる物件他にもあるんでしょうか？
物件は財閥系物件、２０年までは管理費、修繕積み立ての金額は「一応」決まってます。
やっぱり５年ごとに上がっていくような設定です。
皆さんの意見によるとそんなに管理費は高くないみたいですね。
ちょっと安心しました。
ただもう一つ不安が。修繕積み立て金は１０年目に５０万、２０年目に１００万
一時金が設定されていて、ちょっとやり方に疑問はあります。正直に事前に申告してるともとれますが
こういうやり方されてる物件他にもあるんでしょうか？
賃貸用に中古物件でも買ってと、考えてたのですが、このスレの自己使用の所有者の為にも、賃貸使用のオーナーの為にも、
混在するのは、後々問題でてきそうで止めた方がよさげですね。正直、空き部屋になった時や、家賃下げなきゃいけない時、管理費や、修繕積立金は考え方の違いが如実に出そう
混在するのは、後々問題でてきそうで止めた方がよさげですね。正直、空き部屋になった時や、家賃下げなきゃいけない時、管理費や、修繕積立金は考え方の違いが如実に出そう
>>414
管理費が上がっていくのは仕方がないよ。
毎年3%ずつ値上げとかもあるし。
でも20年先まできちんと決まってるって凄いね！ 予定が立てやすい!!
あとはその5年後ごとに、自分たちでチェックすればいいと思う。
景気が上がればその計画とやらも変わってくると思うけど、
その額が物価や経済の上昇以上に上がるのはおかしいけど、
同じかそれ以下なら妥当。
でも>415氏の言うように、修繕積立金の一時金でもめそう。
何戸かは「出せない」とか言い出しそうな気がするよ。
第一、10年後、20年後に自分がどうなってるのかなんて分かんないし…。
それにそれ以外にも一時金ってのは出てくるし…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
暇な時に、一度自分で一時金の出ないようにすると毎月いくらの積み立てになるのか
算出してみることをオススメする。
(･∀･)ﾉｼ
管理費が上がっていくのは仕方がないよ。
毎年3%ずつ値上げとかもあるし。
でも20年先まできちんと決まってるって凄いね！ 予定が立てやすい!!
あとはその5年後ごとに、自分たちでチェックすればいいと思う。
景気が上がればその計画とやらも変わってくると思うけど、
その額が物価や経済の上昇以上に上がるのはおかしいけど、
同じかそれ以下なら妥当。
でも>415氏の言うように、修繕積立金の一時金でもめそう。
何戸かは「出せない」とか言い出しそうな気がするよ。
第一、10年後、20年後に自分がどうなってるのかなんて分かんないし…。
それにそれ以外にも一時金ってのは出てくるし…・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
暇な時に、一度自分で一時金の出ないようにすると毎月いくらの積み立てになるのか
算出してみることをオススメする。
(･∀･)ﾉｼ
418 ：名無し不動さん：04/09/22 06:31:04 ID:WsPxDlW+
みんなマターリ？
419 ：名無し不動さん：04/09/24 12:33:37 ID:3UPMJKa/
中古マンションの購入で、管理と修繕費のところで悩んでます。
立地、眺望、日当たり、状態、価格はすべて良いのですが、
修繕積立金が500万ぐらいしかありません。
20戸、築23年、5階建て、エレベータあり、大手デベとその子会社管理です。
大規模修繕計画では、今後10年間に6600万くらいの工事費、
その内、来年、再来年に3000万くらい出て行く予定です。保険で
戻ってくる分を差っぴいても収支は来年以降マイナスになるので、
持ち出しは確実だと思います。
ただ住民の意識は高いようで、議事録に相見積りや管理会社を
変える意見は出ていました。が、理事は当分管理会社を変える予定はないようです。
総会には4割が出席していました。
買うのにリスクがあることはミエミエなんですが、
購入してから自主管理に切り替える提案をして、
行動を起こせば変わるものでしょうか。それとも茨の道ですかね。
立地、眺望、日当たり、状態、価格はすべて良いのですが、
修繕積立金が500万ぐらいしかありません。
20戸、築23年、5階建て、エレベータあり、大手デベとその子会社管理です。
大規模修繕計画では、今後10年間に6600万くらいの工事費、
その内、来年、再来年に3000万くらい出て行く予定です。保険で
戻ってくる分を差っぴいても収支は来年以降マイナスになるので、
持ち出しは確実だと思います。
ただ住民の意識は高いようで、議事録に相見積りや管理会社を
変える意見は出ていました。が、理事は当分管理会社を変える予定はないようです。
総会には4割が出席していました。
買うのにリスクがあることはミエミエなんですが、
購入してから自主管理に切り替える提案をして、
行動を起こせば変わるものでしょうか。それとも茨の道ですかね。
420 ：419：04/09/24 12:53:00 ID:3UPMJKa/
管理費は\1.7万 で積み立ては\1.9万です。
その物件に惚れてるのは十分わかるんだけど、茨の道だと思う。
管理費だよね、問題は。
管理費だよね、問題は。
これを言ったらキリがないが、アジアに飛べばその管理費だけで３ＬＤＫに
住めるよｗ
住めるよｗ
その代わり中古な。新築になんて住めないよ。
一通り補修作業が終わったところを狙って買わんとな>>あの地域
一通り補修作業が終わったところを狙って買わんとな>>あの地域
自主管理は難しいよ。
でも20戸なら頑張ればなんとかなるかも。
頑張れば…ね。
でも20戸なら頑張ればなんとかなるかも。
頑張れば…ね。
場所と広さによるけど、管理費修繕積立金4万程度だったらそんなに高いって感じもしないから、
来年再来年の大規模の持ち出しがどれぐらいになるかっていう1点に尽きる。
正直来年とか再来年とかに掛かるんだったら今はまだ待ちの気がするけどね。
いい物件も探してればまたそのうち見つかるはず。
ただその分物件価格がすごい安いのであれば、その持ち出し分も合算して物件価格だと考えて
それでも妥当な金額だったらいいと思う。
単純に計算すれば6,000万÷20戸＝300万ぐらいになるね。
うちもまだ予定はないんだけど大規模修繕に備えて、10戸で2,000万の積立があり、
修繕積立金だけで月5万ぐらい払ってるよ。
その分快適に過ごしているから別に不満はないですよ。
来年再来年の大規模の持ち出しがどれぐらいになるかっていう1点に尽きる。
正直来年とか再来年とかに掛かるんだったら今はまだ待ちの気がするけどね。
いい物件も探してればまたそのうち見つかるはず。
ただその分物件価格がすごい安いのであれば、その持ち出し分も合算して物件価格だと考えて
それでも妥当な金額だったらいいと思う。
単純に計算すれば6,000万÷20戸＝300万ぐらいになるね。
うちもまだ予定はないんだけど大規模修繕に備えて、10戸で2,000万の積立があり、
修繕積立金だけで月5万ぐらい払ってるよ。
その分快適に過ごしているから別に不満はないですよ。
皆さんサンクス
毎月のローン返済は10万を切るので、トータルでみれば
そう多くは感じません。周辺の相場と比べても安かったので
持ち出し分を加えた価格が物件価格と捉えられないこともないですね。
>修繕積立金だけで月5万ぐらい払ってるよ。
>その分快適に過ごしているから別に不満はないですよ。
やっぱりこれも割り切りでしょうか。
キツ目のローンでもないし、賃貸の相場価格と比べると上記の管理費／修繕費でも
割安でした。10年後の査定予想（丁度ローンが終わる時、300万ダウンとして
納得はいきますが、それ以下だと泣くでしょうね）
築23年ものの10年後は33年ものですが、不動産はこの物件ならイケルと豪語してます。
お部屋は最上階、南西角部屋、75.5平米で人気私鉄駅まで10分です。
毎月のローン返済は10万を切るので、トータルでみれば
そう多くは感じません。周辺の相場と比べても安かったので
持ち出し分を加えた価格が物件価格と捉えられないこともないですね。
>修繕積立金だけで月5万ぐらい払ってるよ。
>その分快適に過ごしているから別に不満はないですよ。
やっぱりこれも割り切りでしょうか。
キツ目のローンでもないし、賃貸の相場価格と比べると上記の管理費／修繕費でも
割安でした。10年後の査定予想（丁度ローンが終わる時、300万ダウンとして
納得はいきますが、それ以下だと泣くでしょうね）
築23年ものの10年後は33年ものですが、不動産はこの物件ならイケルと豪語してます。
お部屋は最上階、南西角部屋、75.5平米で人気私鉄駅まで10分です。
結局契約は止めときました。
元の金額によるけど10年後に300万ダウンってのは見積もりが甘い気がするな。
実際はそんなに下がらないかもしれないけど単純に建物の耐用年数を50年と考えれば
今の3分の2くらいの価格になってもおかしくないと思う。
まあ土地の持分の値段もあるから純粋に建物の耐用年数だけではいえないとは思うけど。
私鉄駅ですと地価もまだ下がっているのでは？
うちの周りは数年前から地価は少しだけ上昇してるけど、今後下がる可能性もあると思うし
このままいっても10年後にはやはり１～２割程度下がるのではないかと思ってるよ。
実際はそんなに下がらないかもしれないけど単純に建物の耐用年数を50年と考えれば
今の3分の2くらいの価格になってもおかしくないと思う。
まあ土地の持分の値段もあるから純粋に建物の耐用年数だけではいえないとは思うけど。
私鉄駅ですと地価もまだ下がっているのでは？
うちの周りは数年前から地価は少しだけ上昇してるけど、今後下がる可能性もあると思うし
このままいっても10年後にはやはり１～２割程度下がるのではないかと思ってるよ。
私鉄で一番つおい沿線です。
元の価格は1700ですが、敷地面積はそう多くなく駐車場もないので、
建て替えはムリっぽいですね。
>私鉄駅ですと地価もまだ下がっているのでは？
下がってますね。とにかく10年後の価格はわからないです。
戸数も増えるし、耐震基準が81年以前で築30年オーバーなので
思っている以上に下がるかもしれませんね。
元の価格は1700ですが、敷地面積はそう多くなく駐車場もないので、
建て替えはムリっぽいですね。
>私鉄駅ですと地価もまだ下がっているのでは？
下がってますね。とにかく10年後の価格はわからないです。
戸数も増えるし、耐震基準が81年以前で築30年オーバーなので
思っている以上に下がるかもしれませんね。
価格が結構安いってことは都心から結構遠い駅なのでしょうか。
駅からも10分ぐらいあることも加味するとまだまだ少しずつ下がる気がします。
そうだとすれば買うよりはその辺で賃貸物件を探して、様子を見るか
地価が横ばい又は上昇している地域で探すのがいいかもしれません。
焦る古事記は貰いが少ないっていいますからね。
きっと本当に自分が買うべき物件が見つかったら何も留保などつかずにかえるはず。
駅からも10分ぐらいあることも加味するとまだまだ少しずつ下がる気がします。
そうだとすれば買うよりはその辺で賃貸物件を探して、様子を見るか
地価が横ばい又は上昇している地域で探すのがいいかもしれません。
焦る古事記は貰いが少ないっていいますからね。
きっと本当に自分が買うべき物件が見つかったら何も留保などつかずにかえるはず。
>地価が横ばい又は上昇している地域で探すのがいいかもしれません。
>焦る古事記は貰いが少ないっていいますからね。
その通りですね。良く分かりました。
>焦る古事記は貰いが少ないっていいますからね。
その通りですね。良く分かりました。
432 ：名無し不動さん：04/10/18 20:31:57 ID:FnS9nqcH
うちのマンション、もともとはオフホワイトの外壁なんですが
車の通りが激しい道路に面していて、汚れが目立ちます。
もうすぐ塗り替えの時期なんですが
色つき（茶やベージュ）にすると白よりも高くつくんでしょうか？
今回で２回目の塗り替えになるんですが、１回目は従来のオフホワイトにしたようなので・・・
車の通りが激しい道路に面していて、汚れが目立ちます。
もうすぐ塗り替えの時期なんですが
色つき（茶やベージュ）にすると白よりも高くつくんでしょうか？
今回で２回目の塗り替えになるんですが、１回目は従来のオフホワイトにしたようなので・・・
よほど変わった色ならともかく、茶やベージュなんかのありふれた色なら
ペンキの色では値段は変わらないと思うぞ。
シリコン系やセラミック系なんかの耐久性があるペイントを使うと高いけど。
ペンキの色では値段は変わらないと思うぞ。
シリコン系やセラミック系なんかの耐久性があるペイントを使うと高いけど。
434 ：名無し不動さん：04/10/27 03:35:25 ID:2E4U0+jB
築6年の中古マンソン３LDK 1,700万
頭金120万で検討しているんだが
管理費 6,000円
修積金 12,000円
駐車台 11,000円
計 約３万。。
ローンの月賦の他にこれだよ 高くね？
頭金120万で検討しているんだが
管理費 6,000円
修積金 12,000円
駐車台 11,000円
計 約３万。。
ローンの月賦の他にこれだよ 高くね？
奴隷は金を払うのが本分。払う金が多いほど喜びと誇りを感じる。
うちのマンション共用部分の修繕することになった
集会で管理会社が出した資料によると
その管理会社がやる方が設計事務所がやるよりも半分で済むって書いてあったけど
同じ住民から今度の集会までにもう数社の見積もり出すように管理会社に言ったんだが
管理会社に見積もり出させて大丈夫なのかな？
普通に考えて自分の所に決めさせるような見積もりしか出さないような気がするんだが‥
管理会社の名前もググっても出てこないけどそんなもんなのかな？
集会で管理会社が出した資料によると
その管理会社がやる方が設計事務所がやるよりも半分で済むって書いてあったけど
同じ住民から今度の集会までにもう数社の見積もり出すように管理会社に言ったんだが
管理会社に見積もり出させて大丈夫なのかな？
普通に考えて自分の所に決めさせるような見積もりしか出さないような気がするんだが‥
管理会社の名前もググっても出てこないけどそんなもんなのかな？
>>437
あほ？ 管理会社に他の見積りって？ 管理会社も業者のひとつだろ。
それに、管理会社は、マージンとって丸投げするだけ。
管理組合が、直接べつの業者と交渉しなきゃ意味ないじゃん。
あと、修繕の業者選定のときは、管理会社は出席させない。
しょせん、利害関係者。
あほ？ 管理会社に他の見積りって？ 管理会社も業者のひとつだろ。
それに、管理会社は、マージンとって丸投げするだけ。
管理組合が、直接べつの業者と交渉しなきゃ意味ないじゃん。
あと、修繕の業者選定のときは、管理会社は出席させない。
しょせん、利害関係者。
>>437
なんで相見積もりを管理会社にやらせるの??
その住民バカだよ。
スーパーに行って、そこの店員さんに
「ここはキャベツ1個140円だけど、安く買いたいから競合他社のスーパー3店舗ぐらいのお値段見て来て」
って言う!? 言わないよね。
なんで相見積もりを管理会社にやらせるの??
その住民バカだよ。
スーパーに行って、そこの店員さんに
「ここはキャベツ1個140円だけど、安く買いたいから競合他社のスーパー3店舗ぐらいのお値段見て来て」
って言う!? 言わないよね。
ちなみに相見積もりとって管理会社以外に頼む場合、
何かあってもどうにもならないよ。
管理会社なら逃げられないし、毎月理事会で会うから文句を言えるが、
業者の頼むと安いがその後のサポートはないと思ったほうがいい。
保障!?
そんなもんが有効なら欠陥住宅で泣いている人は存在しない罠。
だからもし業者や他社に頼む場合、その決定はあくまで総会で決めること。
じゃないとそのマンションに住めなくなるよ。
何かあってもどうにもならないよ。
管理会社なら逃げられないし、毎月理事会で会うから文句を言えるが、
業者の頼むと安いがその後のサポートはないと思ったほうがいい。
保障!?
そんなもんが有効なら欠陥住宅で泣いている人は存在しない罠。
だからもし業者や他社に頼む場合、その決定はあくまで総会で決めること。
じゃないとそのマンションに住めなくなるよ。
管理会社も逃げてるぞ！
手抜き工事やり放題だぞ！
補償する管理会社があるのか？
手抜き工事やり放題だぞ！
補償する管理会社があるのか？
管理費についてのデータが公開されているサイトなんて、
ご存知ないですか？
１戸あたりの管理費平均などは、GOOGLEでヒットするのです。
が、
実際には、(全戸の管理費合計＋駐車場収入の管理費編入分)/総戸数
や、
(全戸の管理費合計＋駐車場収入の管理費編入分)/床面積合計
がしりたいのですが・・・相場を示している資料がないのです。
ご存知ないですか？
１戸あたりの管理費平均などは、GOOGLEでヒットするのです。
が、
実際には、(全戸の管理費合計＋駐車場収入の管理費編入分)/総戸数
や、
(全戸の管理費合計＋駐車場収入の管理費編入分)/床面積合計
がしりたいのですが・・・相場を示している資料がないのです。
>>446
隊長こんなの見つけまつた↓
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/naeba/data/data_index.htm
３割ぐらい委託料になってるけど、これって管理会社の取り分？
隊長こんなの見つけまつた↓
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/naeba/data/data_index.htm
３割ぐらい委託料になってるけど、これって管理会社の取り分？
あげ
修繕積立金が2倍になりそうです。
こんな管理会社すぐに変更したいと思います。
ボッタクリ管理会社はいりません！！
こんな管理会社すぐに変更したいと思います。
ボッタクリ管理会社はいりません！！
もまえが臨時総会主導しろよなー
総会ではさんざん問い詰めて修繕積立金の値上げを否決にもちこんでやります。
その際に管理会社も変更させてやります。
こんな提案をしてくるなんてとんでもない管理会社です。
その際に管理会社も変更させてやります。
こんな提案をしてくるなんてとんでもない管理会社です。
>>450>>452
分譲時にわざと管理費と修繕積立金を低く抑えているから
（購入を促すためｗ）値上げは当然の話で必ずしも管理会社が悪いのではない
要は今、修繕積立金を2倍払うか修繕時に数十万～百数十万負担するか
どちらを選択するかだなｗ
分譲時にわざと管理費と修繕積立金を低く抑えているから
（購入を促すためｗ）値上げは当然の話で必ずしも管理会社が悪いのではない
要は今、修繕積立金を2倍払うか修繕時に数十万～百数十万負担するか
どちらを選択するかだなｗ
>450
提案してるのは管理会社じゃなくて、君が立候補しなかったせいで選任された理事達だろ。
修繕積立金は貯金みたいなもので、増額されるのは長く住む人にとっては喜ぶべきものだと思うが。
大規模修繕の前に売っちゃおうと考えてる人にとっては、余計な提案だろうな。
提案してるのは管理会社じゃなくて、君が立候補しなかったせいで選任された理事達だろ。
修繕積立金は貯金みたいなもので、増額されるのは長く住む人にとっては喜ぶべきものだと思うが。
大規模修繕の前に売っちゃおうと考えてる人にとっては、余計な提案だろうな。
不動産板は総じて工作員の技術レベルが低い
まったく、あなた方は判っていない。>>451,>>453,>>455,>>456
私はマンション購入時に修繕積立金値上げされるなんて聞いていません。
これは管理会社の詐欺です。理事会も無能です。
何の為に、高い管理費を月々、管理会社に払っているのか。
管理費の支払いも引落とし出来ないようにしようと思います。
私はマンション購入時に修繕積立金値上げされるなんて聞いていません。
これは管理会社の詐欺です。理事会も無能です。
何の為に、高い管理費を月々、管理会社に払っているのか。
管理費の支払いも引落とし出来ないようにしようと思います。
>>457
管理費と修繕積立金は別だろボケ。
管理費の多寡と修繕積立金の金額は無関係だろ。何をとちくるってんだ。
っつーか値上げされるなんて聞いてない、って、おまいが知らないだけじゃないのか？
ちゃんと将来の修繕計画最初に提示されてんだろどうせ。見てないだけで。
釣りにしても程度が低いというか、見ててほとほとゲンナリするくらい
常識外れの馬鹿丸出し発言垂れ流してんじゃねえよ。
管理費と修繕積立金は別だろボケ。
管理費の多寡と修繕積立金の金額は無関係だろ。何をとちくるってんだ。
っつーか値上げされるなんて聞いてない、って、おまいが知らないだけじゃないのか？
ちゃんと将来の修繕計画最初に提示されてんだろどうせ。見てないだけで。
釣りにしても程度が低いというか、見ててほとほとゲンナリするくらい
常識外れの馬鹿丸出し発言垂れ流してんじゃねえよ。
でも、DQN地域に行くと
こういう人たくさんいるよ。
こういう人たくさんいるよ。
金は払わんが壊れたところは直せ！ってか。
やれやれだぜ。
北朝鮮にでも行ってろっての。
やれやれだぜ。
北朝鮮にでも行ってろっての。
こういう人は賃貸に住むべきだね。
今からでも遅くない。売却すればいい。
賃貸なら、いつでも築浅の物件に住めるよ。
修繕費は、家賃に組み込まれてるから気にならない。
今からでも遅くない。売却すればいい。
賃貸なら、いつでも築浅の物件に住めるよ。
修繕費は、家賃に組み込まれてるから気にならない。
>457 >私はマンション購入時に修繕積立金値上げされるなんて聞いていません。
マンションを買うときの修繕計画や予算は重要事項説明書に説明してあって、
そこにはあなたが納得したという証拠の印鑑も押してあると思う。
しかし、その計画では修繕の内容が不足だから、もっと修繕にお金をかけようということを
所有者の代表者たちが新たに提案してきていて、みんなで話し合ってどうするか決めるんだろ。
あなたがその計画に不満なら反対すればいい。ただし、あなたの思い通りの結果にならなくても従う義務がある。
だって従う義務があることは、（あなたの印鑑がある）重要事項説明書に書いてあるからね。
だいいち、マンションは建設会社（デベロッパー）から購入したのだから、管理を委託されてる管理会社は関係ないじゃん。
>管理費の支払いも引落とし出来ないようにしようと思います。
管理費を払わないと、最終的には債務に充てるためにあなたの部屋は差し押さえられて競売されちゃうよ。
競売になる前に売ろうとしても、滞納している管理費の分だけ安くなってしまうから、
結局あなたが負担することになる。
マンションを買うときの修繕計画や予算は重要事項説明書に説明してあって、
そこにはあなたが納得したという証拠の印鑑も押してあると思う。
しかし、その計画では修繕の内容が不足だから、もっと修繕にお金をかけようということを
所有者の代表者たちが新たに提案してきていて、みんなで話し合ってどうするか決めるんだろ。
あなたがその計画に不満なら反対すればいい。ただし、あなたの思い通りの結果にならなくても従う義務がある。
だって従う義務があることは、（あなたの印鑑がある）重要事項説明書に書いてあるからね。
だいいち、マンションは建設会社（デベロッパー）から購入したのだから、管理を委託されてる管理会社は関係ないじゃん。
>管理費の支払いも引落とし出来ないようにしようと思います。
管理費を払わないと、最終的には債務に充てるためにあなたの部屋は差し押さえられて競売されちゃうよ。
競売になる前に売ろうとしても、滞納している管理費の分だけ安くなってしまうから、
結局あなたが負担することになる。
理事会も無能？
何のために管理組合があるのか判ってないね
だったら自分で理事になって
無能呼ばわりされない案を
取り纏めてみれば？
やはり、こんな人がいると思うと
固定資産を共有するのは嫌だなぁ～
と思う。ただの『煽り』だと願いたい
何のために管理組合があるのか判ってないね
だったら自分で理事になって
無能呼ばわりされない案を
取り纏めてみれば？
やはり、こんな人がいると思うと
固定資産を共有するのは嫌だなぁ～
と思う。ただの『煽り』だと願いたい
ショバ代とられるなんて、ヤクザの敷地に住まわせていただくようなもの。
マンションなんて永遠に買っちゃダメ。
マンションなんて永遠に買っちゃダメ。
そのうちセキュリティ会社あたりが管理会社に名乗りを上げるのかな。
みんなで値切れば恐くない。
管理会社なんだから今の修繕積立金でマンションを修繕していくのが当然でしょう。
計画にもとづいて修繕するようにできているのだから。それが出来なくなったからといって気軽に2倍に値上げしましょうなんてとんでもない話です。
また、理事会も管理会社の言いなりで犬のようです。
このご時勢に値上げをするなんてどうかしています。私は管理費が安くてこのマンションを購入したのだから、積立金を値上げするなら部屋を買い取って頂きたいと思っています。
現在築6年目で修繕積立金が2,500円/月額ですが、値上げは断固反対していきます。
計画にもとづいて修繕するようにできているのだから。それが出来なくなったからといって気軽に2倍に値上げしましょうなんてとんでもない話です。
また、理事会も管理会社の言いなりで犬のようです。
このご時勢に値上げをするなんてどうかしています。私は管理費が安くてこのマンションを購入したのだから、積立金を値上げするなら部屋を買い取って頂きたいと思っています。
現在築6年目で修繕積立金が2,500円/月額ですが、値上げは断固反対していきます。
暮れも押し迫ってんのにのんきに釣りかよ
モノホンですかこの人は…。
>管理会社なんだから今の修繕積立金でマンションを修繕していくのが当然でしょう。
ﾊｧ（´Д｀）？
管理会社はあくまでも管理を委託されているだけ。
修繕計画を承認し、修繕していくのは管理組合イコール「 あ な た 」。
あなたが、あなたのお金で、あなたの家を修繕するんだよ。
修繕しないで放置すればそれだけ、いや、それ以上にどんどん資産価値は目減りする。
良い管理イコール良い物件というのが今の時代の定説。
そもそも6年目なら当然一般的に修繕積立金の見直しが入る頃合じゃないか。
月2500円？それじゃ足りんよ、絶対。10年目,15年目,20年目の大規模修繕の時に
修繕積立金が足りず１戸あたり数十万円の一時金を払ってもらいます、っていきなりくるぜ？
それを「金が足りないとはナニゴトだ、ある予算のうちでやりくりするのが
あたりまえだ！」ってのがアンタの主張みたいだが、そもそも最初っから足りないんだよ。
マンションデベロッパーが最初に提示してくる修繕積立金なんてのは
大規模修繕の時には必ず足りなくなるような金額しか出てこない。
「やりくりすれば」とかそういうレベルじゃなく、物理的に足りねえんだ。わかるか、おい。
それを後から数十万一気に払えといわれれるか、今からちまちまと
増やした修繕積立金を払っていくか、って選択なんだよそれは。
>管理会社なんだから今の修繕積立金でマンションを修繕していくのが当然でしょう。
ﾊｧ（´Д｀）？
管理会社はあくまでも管理を委託されているだけ。
修繕計画を承認し、修繕していくのは管理組合イコール「 あ な た 」。
あなたが、あなたのお金で、あなたの家を修繕するんだよ。
修繕しないで放置すればそれだけ、いや、それ以上にどんどん資産価値は目減りする。
良い管理イコール良い物件というのが今の時代の定説。
そもそも6年目なら当然一般的に修繕積立金の見直しが入る頃合じゃないか。
月2500円？それじゃ足りんよ、絶対。10年目,15年目,20年目の大規模修繕の時に
修繕積立金が足りず１戸あたり数十万円の一時金を払ってもらいます、っていきなりくるぜ？
それを「金が足りないとはナニゴトだ、ある予算のうちでやりくりするのが
あたりまえだ！」ってのがアンタの主張みたいだが、そもそも最初っから足りないんだよ。
マンションデベロッパーが最初に提示してくる修繕積立金なんてのは
大規模修繕の時には必ず足りなくなるような金額しか出てこない。
「やりくりすれば」とかそういうレベルじゃなく、物理的に足りねえんだ。わかるか、おい。
それを後から数十万一気に払えといわれれるか、今からちまちまと
増やした修繕積立金を払っていくか、って選択なんだよそれは。
管理会社と理事会の言っていることがどうしても納得いかないのなら
修繕・躯体の維持にどれだけの費用がかかるのか、今まで積み立てられてきた
修繕積立金がどのように使われ、その出費が適正だったのかどうかなど
自分で全部調べ上げればよかろう。
その上で納得のいかないところを追及すりゃいいじゃねえか。
そんなことはやってらんないって？
アホか。
管理会社への委託も含めて修繕計画の承認や全ての管理業務は
管理組合、すなわちお前の一票も含めた多数決で決定されてるんだ。
日本に住んでその管理組合に参加している以上、お前の意思は既に
一票としてその決定に組み込まれているんだよ。
それをいきなりひっくり返したい、ってんならそれ相応のリスクを取れよ。
あれもできないそれもできないダメだダメだふざけんな、ってのは
子供の言うワガママでしかねえよ。
修繕・躯体の維持にどれだけの費用がかかるのか、今まで積み立てられてきた
修繕積立金がどのように使われ、その出費が適正だったのかどうかなど
自分で全部調べ上げればよかろう。
その上で納得のいかないところを追及すりゃいいじゃねえか。
そんなことはやってらんないって？
アホか。
管理会社への委託も含めて修繕計画の承認や全ての管理業務は
管理組合、すなわちお前の一票も含めた多数決で決定されてるんだ。
日本に住んでその管理組合に参加している以上、お前の意思は既に
一票としてその決定に組み込まれているんだよ。
それをいきなりひっくり返したい、ってんならそれ相応のリスクを取れよ。
あれもできないそれもできないダメだダメだふざけんな、ってのは
子供の言うワガママでしかねえよ。
まあ、それでものすごい無駄遣いが発覚したら面白いよな。
このスレにいるのは管理会社社員か管理会社の犬か修繕積立金をやすやすと値上げさせてしまった住民のみのように思われます。
>>472
アホか。
修繕積立金はとても重要だから出し渋るのは馬鹿のすることだというだけの話だ。
管理費は管理レヴェルが落ちない程度に削減しておけるものはしておいたほうがいい。
それがわからないからお前が馬鹿だという話だ。
アホか。
修繕積立金はとても重要だから出し渋るのは馬鹿のすることだというだけの話だ。
管理費は管理レヴェルが落ちない程度に削減しておけるものはしておいたほうがいい。
それがわからないからお前が馬鹿だという話だ。
つうかお前スレタイ読んでるか？
「【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】」
最初に設定されている格安な金額じゃ「足りない」ってのが
常識なんだよ。
値上げしようと動いているだけ管理組合に感謝しろっての。
値上げしないでずるずると行ってしまって後々莫大な積立不足が
発覚するほうがよっぽど怖いわ。
「【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】」
最初に設定されている格安な金額じゃ「足りない」ってのが
常識なんだよ。
値上げしようと動いているだけ管理組合に感謝しろっての。
値上げしないでずるずると行ってしまって後々莫大な積立不足が
発覚するほうがよっぽど怖いわ。
管理会社は委託された仕事はしないとね。
仕事をしないのを住人のせいにするのはおかしいｗ
とはいえ、マンションの管理費ってのはヤクザに納めるショバ代だからな。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030901p4000p4.html
ま、このページを含めて連載ひととおり読んどけ。
ま、このページを含めて連載ひととおり読んどけ。
管理会社って、親会社を定年になったオッサンの再就職先だよね。
使えないに決まってる。
使えないに決まってる。
>>477
だったら委託した業務を調べてみろよ。
管理会社との契約書くらいあるだろ？管理組合に。
圧倒的に不足している修繕積立金で大規模修繕しますとか
大規模修繕まったくしないで躯体をもたせますとか書いてあるか？
だったら委託した業務を調べてみろよ。
管理会社との契約書くらいあるだろ？管理組合に。
圧倒的に不足している修繕積立金で大規模修繕しますとか
大規模修繕まったくしないで躯体をもたせますとか書いてあるか？
>>476のページに書いてある、住宅金融公庫で目安として提示されている
「公庫マンション維持管理基準」では5年以上10年未満の戸当たり修繕積立金が
平均月額7000円。
それが2500円だぞ2500円…。
「このままでは足りないから値上げしたい」ってのはおかしい！って言うほうがおかしいよ。
「公庫マンション維持管理基準」では5年以上10年未満の戸当たり修繕積立金が
平均月額7000円。
それが2500円だぞ2500円…。
「このままでは足りないから値上げしたい」ってのはおかしい！って言うほうがおかしいよ。
うちのマンション、最初からその額になってるよ。
その額ってどの額だよ（笑）
７０００円
構造によってかかる金額が違うのはあたりまえ。
「公団の平均より少ないから足りない」って理屈は通らないなｗ
始めからメンテナンス部分が露出しているものと
コンクリでガチガチに固めたものでは
金額が違って当然だろ？
だから、そう言うんだったらちゃんと2500円で足りてる根拠を
調べて反論すればいいじゃんかと。
それもしないで「値上げはおかしいと思いませんか！！！！」って
２ちゃんで暴れるってのは取り得る選択肢の中で最悪だ。
調べて反論すればいいじゃんかと。
それもしないで「値上げはおかしいと思いませんか！！！！」って
２ちゃんで暴れるってのは取り得る選択肢の中で最悪だ。
2500円は、普通に考えて、安すぎ。
「足りない根拠」が示されないと値上げには納得できないのは当然。
「他所より安すぎ」は根拠じゃないな。
そりゃもちろん当然。>>487
当の本人はすっ飛ばしているが、もちろん値上げ動議なんぞする以上は
長期修繕計画も含めた根拠が提示されているはずなんだよ。
それすら無いってんなら働けよｺﾗとは思うけどな。
ただ、そういう提示されている（はずだ）情報をひっくり返して
「値上げはおかしい！！！」って言うんだったら、今度は
その根拠が間違っていることを提示するのは反対するほうの責任。
当の本人はすっ飛ばしているが、もちろん値上げ動議なんぞする以上は
長期修繕計画も含めた根拠が提示されているはずなんだよ。
それすら無いってんなら働けよｺﾗとは思うけどな。
ただ、そういう提示されている（はずだ）情報をひっくり返して
「値上げはおかしい！！！」って言うんだったら、今度は
その根拠が間違っていることを提示するのは反対するほうの責任。
最初の問題点はデベの提示額が低すぎってところなんだろう。
だが、管理会社自体が、契約時に「これじゃ請け負えません」と言わなければ、
住人がマンションの構造とメンテナンス方法まで調査、修繕計画を
作る羽目になる。これじゃ、何のために金を払っているんだかわからんだろう。
請け負うだけ請け負っておいて、後から追徴金はルール違反だろうな。
説明義務はあるはずだな。管理会社。
掃除するだけなら、業者に直接頼んだ方がマシ。
掃除するだけなら、業者に直接頼んだ方がマシ。
>>489
>請け負うだけ請け負っておいて、後から追徴金はルール違反だろうな。
だから、その「請け負った」契約内容も確認しろと。
収支報告と、予算案決算案の素案作成までは委託業務だろうが、
実際にそれを承認して遂行するのは管理組合の仕事だよ。
管理費が不足しているなら「これでは請け負えません」というだろうが、
修繕積立金は管理組合が管理するものであって、管理会社は素案作成と
出納の代行をしているだけだ。請け負えるか請け負えないか判断する
性格のものじゃないだろ。
おかしい！おかしい！というならば、どこがどうおかしいのか正確に
指摘しろと。
そのためには指摘する側も勉強しなきゃいけないんだよ。きちんと
契約結んで、管理組合に１票投じてるんだから。
>請け負うだけ請け負っておいて、後から追徴金はルール違反だろうな。
だから、その「請け負った」契約内容も確認しろと。
収支報告と、予算案決算案の素案作成までは委託業務だろうが、
実際にそれを承認して遂行するのは管理組合の仕事だよ。
管理費が不足しているなら「これでは請け負えません」というだろうが、
修繕積立金は管理組合が管理するものであって、管理会社は素案作成と
出納の代行をしているだけだ。請け負えるか請け負えないか判断する
性格のものじゃないだろ。
おかしい！おかしい！というならば、どこがどうおかしいのか正確に
指摘しろと。
そのためには指摘する側も勉強しなきゃいけないんだよ。きちんと
契約結んで、管理組合に１票投じてるんだから。
まあ、管理組合組合員って言うやつなんだがなぁ
デベと管理会社にしたら悪魔だな
495 ：えっ！！：04/12/30 11:58:49 ID:hlBnvl4P
世も末ですな
>>493
人類史上、始まって以来の超大物「ＤＱＮ」で決定！！
人類史上、始まって以来の超大物「ＤＱＮ」で決定！！
自分で自分のことを「どっちに認定すんだ？」とか
何言ってんだこのDQNは。
自分の発言が痛くないとでも思ってんのかね。自作自演までして。
何言ってんだこのDQNは。
自分の発言が痛くないとでも思ってんのかね。自作自演までして。
疫病神
イタタタタ・・・
いまだに管理費と修繕積立金の区別がつかない人がいるんでつね。
＞何の為に、高い管理費を月々、管理会社に払っているのか。
＞管理費の支払いも引落とし出来ないようにしようと思います。
皆が管理費を支払わないとどーなるか↓
①共用電気関係（払わないととめられちゃうよ）
・ＥＶ→階段でがんがって！
・給水用ポンプ電力（直結直圧給水は別）→受水槽か高架水槽まで水汲みに行ってちょ
・共用電灯→夜、廊下を歩くときは懐中電灯を忘れすに！
・エントランスオートロック、自動ドア→手動切り替えスイッチはドア枠の上部レール内にあります
・火災時の警報→火の見やぐらが必要かな？見張り番も忘れずにね！
②維持関係（必要な資格は自分でとってやってね）
・受水槽、高架水槽の定期点検・清掃・水質検査
・ポンプ類の定期点検
・消防点検
・雑草選定、植栽剪定
・共用部清掃
・大規模修繕工事の積算、提案、業者選定、工事監理 ③事務関係（自分でやってね）
・会計関係→これ、ミスがあると大変でちゅよー
・仲介業者への重要事項説明
・理事会、総会関係の議案書、議事録作成
・未収管理費の督促
④その他（精神安定剤を用意して臨んで下さい）
・なんでも管理会社の責任にするバカ住民の相手
・定年退職して暇なクレーマーの相手
・>>450のようなＤＱＮの相手
などなど、他にあればどんどん追加してください（>>450さんも遠慮せずどーぞ）！！
いまだに管理費と修繕積立金の区別がつかない人がいるんでつね。
＞何の為に、高い管理費を月々、管理会社に払っているのか。
＞管理費の支払いも引落とし出来ないようにしようと思います。
皆が管理費を支払わないとどーなるか↓
①共用電気関係（払わないととめられちゃうよ）
・ＥＶ→階段でがんがって！
・給水用ポンプ電力（直結直圧給水は別）→受水槽か高架水槽まで水汲みに行ってちょ
・共用電灯→夜、廊下を歩くときは懐中電灯を忘れすに！
・エントランスオートロック、自動ドア→手動切り替えスイッチはドア枠の上部レール内にあります
・火災時の警報→火の見やぐらが必要かな？見張り番も忘れずにね！
②維持関係（必要な資格は自分でとってやってね）
・受水槽、高架水槽の定期点検・清掃・水質検査
・ポンプ類の定期点検
・消防点検
・雑草選定、植栽剪定
・共用部清掃
・大規模修繕工事の積算、提案、業者選定、工事監理 ③事務関係（自分でやってね）
・会計関係→これ、ミスがあると大変でちゅよー
・仲介業者への重要事項説明
・理事会、総会関係の議案書、議事録作成
・未収管理費の督促
④その他（精神安定剤を用意して臨んで下さい）
・なんでも管理会社の責任にするバカ住民の相手
・定年退職して暇なクレーマーの相手
・>>450のようなＤＱＮの相手
などなど、他にあればどんどん追加してください（>>450さんも遠慮せずどーぞ）！！
501 ：450/452支持派：04/12/31 08:14:26 ID:7N9li7JT
450/452の言うことには一理ある。
だって今の修繕費で大丈夫だという計画を一度は誰かが引いたんだよね？（デベかな）
それで2500円になっているんだよね？
お客さんにある料金で提案して売買契約締結しておいて一方的な値上げって
普通の商売では出来ないよ。うちの業界だと見積もりミスをお客さんに請求するなんて
ことしたら出入り禁止だね。（見積もりすら出来ない会社って信用ゼロ）
デベが計画引いたんならデベの見積もりミスを追及すべきだよな。
頑張れ、450/452。おまいに正義がある。ガンガレ。
だって今の修繕費で大丈夫だという計画を一度は誰かが引いたんだよね？（デベかな）
それで2500円になっているんだよね？
お客さんにある料金で提案して売買契約締結しておいて一方的な値上げって
普通の商売では出来ないよ。うちの業界だと見積もりミスをお客さんに請求するなんて
ことしたら出入り禁止だね。（見積もりすら出来ない会社って信用ゼロ）
デベが計画引いたんならデベの見積もりミスを追及すべきだよな。
頑張れ、450/452。おまいに正義がある。ガンガレ。
450/452に正義があろうが無かろうが
450/452のマンソンはスラムまっしぐらですから！残念っ！
450/452のマンソンはスラムまっしぐらですから！残念っ！
いや違うだろ。
>お客さんにある料金で提案して売買契約締結しておいて一方的な値上げ
と比喩してるけど、そうじゃない。貯金の積立額を上げようとしているのは
デベでも管理会社でもなく管理組合（購入者自身）だ。
450=452も501も何か勘違いしているような気がするんだが、
デベが新築販売時に設定したプランってのは「最初の立ち上げをスムースにするために
サービスで用意してくれたもの」でしかないんだぞ？
実際に入居し、管理組合が結成された後は、積立金の金額も、それをどう使うかも
すべて管理組合の仕事で、デベは関係ない。ぶっちゃけ最初の金額を2500円にしなきゃ
いけないっていうわけでもない。あくまでも2500円という金額を承認したのは管理組合だし。
（管理組合の一員として管理規約を承認する、という書類に判子つかされたはずだ）
つまり2500円という金額はデベが目安として示した金額でしかなく、それを
守ってきたのは管理組合。「一方的な値上げ」って言うけど、値上げを検討し
動議を提出するのも管理組合。一方的っつーか購入者自身が貯金額を上げたほうが
いいんじゃないかと言っているにすぎない。
これを「一方的な値上げ」「デベの見積もりミスだからおかしい」ととらえてしまう
お客さん感覚がまず間違っているんだってば。自分自身の問題なのに。
百歩譲って最初のデベの見積もりが甘く、それが元で問題が発生しているのだ、デベが
悪い、という話だとしても、それを是正しようとする管理会社は悪か？
450=452は「こんな管理会社すぐに変更したいと思います」「ボッタクリ管理会社はいりません！！」
とか言っているが。
見ていて何が痛いって、自分が本来受け持っているはずの責任範囲を全く理解せず
その責任を他者になすりつけて自分が正義だとごり押しする姿勢が一番痛い。
>お客さんにある料金で提案して売買契約締結しておいて一方的な値上げ
と比喩してるけど、そうじゃない。貯金の積立額を上げようとしているのは
デベでも管理会社でもなく管理組合（購入者自身）だ。
450=452も501も何か勘違いしているような気がするんだが、
デベが新築販売時に設定したプランってのは「最初の立ち上げをスムースにするために
サービスで用意してくれたもの」でしかないんだぞ？
実際に入居し、管理組合が結成された後は、積立金の金額も、それをどう使うかも
すべて管理組合の仕事で、デベは関係ない。ぶっちゃけ最初の金額を2500円にしなきゃ
いけないっていうわけでもない。あくまでも2500円という金額を承認したのは管理組合だし。
（管理組合の一員として管理規約を承認する、という書類に判子つかされたはずだ）
つまり2500円という金額はデベが目安として示した金額でしかなく、それを
守ってきたのは管理組合。「一方的な値上げ」って言うけど、値上げを検討し
動議を提出するのも管理組合。一方的っつーか購入者自身が貯金額を上げたほうが
いいんじゃないかと言っているにすぎない。
これを「一方的な値上げ」「デベの見積もりミスだからおかしい」ととらえてしまう
お客さん感覚がまず間違っているんだってば。自分自身の問題なのに。
百歩譲って最初のデベの見積もりが甘く、それが元で問題が発生しているのだ、デベが
悪い、という話だとしても、それを是正しようとする管理会社は悪か？
450=452は「こんな管理会社すぐに変更したいと思います」「ボッタクリ管理会社はいりません！！」
とか言っているが。
見ていて何が痛いって、自分が本来受け持っているはずの責任範囲を全く理解せず
その責任を他者になすりつけて自分が正義だとごり押しする姿勢が一番痛い。
ま、「修繕積立2500円」というありえない金額を設定するデベもデベだし、
そういう姿勢のデベの物件を「安いから」という理由で買っちゃう450=452もアレだし、
そういうDQNばっかり集まってんだろうなあ、という意味で502が正解かもね。
そういう姿勢のデベの物件を「安いから」という理由で買っちゃう450=452もアレだし、
そういうDQNばっかり集まってんだろうなあ、という意味で502が正解かもね。
見積もりと売買契約になぞらえて説明しているのに対抗して
比喩で説明すると、
家族の将来計画をFPに相談して回ってたら
FPのAさんは「将来のことを考えて月10万円は貯金しなさい」と言う
FPのBさんは「月1万円も貯金すれば充分ですよ」と言う
Bさんのほうが安いので、Bさんの言うことを信用して計画を組んだ。
～5年後～
嫁さんが、「やっぱり貯金足りないよ、先のことを考えたら毎月の
積立額増やしたほうがいいと思うんだけど」って言い出した
一方的な値上げは納得いかない！！！ふざけるな！！！！
比喩で説明すると、
家族の将来計画をFPに相談して回ってたら
FPのAさんは「将来のことを考えて月10万円は貯金しなさい」と言う
FPのBさんは「月1万円も貯金すれば充分ですよ」と言う
Bさんのほうが安いので、Bさんの言うことを信用して計画を組んだ。
～5年後～
嫁さんが、「やっぱり貯金足りないよ、先のことを考えたら毎月の
積立額増やしたほうがいいと思うんだけど」って言い出した
一方的な値上げは納得いかない！！！ふざけるな！！！！
506 ：501：04/12/31 09:23:04 ID:7N9li7JT
「2500円を承認したのは管理組合」っつーことを裁判で争ったことってあるのかな？
判例出てるんなら判決文よく読んで対策が必要だね。
判例出てないんなら、実態論で言えば購入時は少なくとも烏合の衆の管理組合に判断能力があんのか？
デベの責任は本当に「サービス」＝お金をもらわないでやってる責任の無い仕事ってことでいいのか？
って争ってみては？
判例出てるんなら判決文よく読んで対策が必要だね。
判例出てないんなら、実態論で言えば購入時は少なくとも烏合の衆の管理組合に判断能力があんのか？
デベの責任は本当に「サービス」＝お金をもらわないでやってる責任の無い仕事ってことでいいのか？
って争ってみては？
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/WebView2/AD5E420EF534CD3049256C94000C1398/?OpenDocument
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/WebView2/348665EA55DFE27C49256B59001C6528/?OpenDocument
まあ、値上げした総会普通議決には従えってことが判決されてるな。
ついでに言うと、裁判でごねて負けた場合、遅延金が１４％だの２０％だの
管理規約に載っている利息を請求されるぞ。
ttp://courtdomino2.courts.go.jp/Kshanrei.nsf/WebView2/348665EA55DFE27C49256B59001C6528/?OpenDocument
まあ、値上げした総会普通議決には従えってことが判決されてるな。
ついでに言うと、裁判でごねて負けた場合、遅延金が１４％だの２０％だの
管理規約に載っている利息を請求されるぞ。
450氏にしても501氏にしても
自分が区分所有者だって事がわかっているのかな？
賃貸だったら、お金を出すのは大家サンの仕事だけど、
区分所有者の場合は（長期修繕の原資は区分所有者の懐しかないのだから）
自分で捻出するのが当然。
資金が足りなかった時に代わりに出してくれる人なんていないよ。
自分が区分所有者だって事がわかっているのかな？
賃貸だったら、お金を出すのは大家サンの仕事だけど、
区分所有者の場合は（長期修繕の原資は区分所有者の懐しかないのだから）
自分で捻出するのが当然。
資金が足りなかった時に代わりに出してくれる人なんていないよ。
450/452のマンションがゲシュタルト崩壊を起こす日も
そう遠くないだろうw
そう遠くないだろうw
510 ：：：05/01/01 22:12:32 ID:yeicsK56
一般的には508の意見が正しいね。
そのために管理組合＝購入者の集まりがあるんだし。
ま、管理が良くないマンションはマジでヤヴァイっすｙｐ
そのために管理組合＝購入者の集まりがあるんだし。
ま、管理が良くないマンションはマジでヤヴァイっすｙｐ
なんだかんだいって・・マンション買ったくせに、
賃貸人の意識が抜けなくて、誰かに文句言えば何とかなるとか
誰かが何とかしてくれるって思っている奴多いよな。
戸建て買った延長上だよ？
区分所有でも。必要コストは比率に応じて負担することだよ
払った分の見返りしかえられないってことだからな
賃貸人の意識が抜けなくて、誰かに文句言えば何とかなるとか
誰かが何とかしてくれるって思っている奴多いよな。
戸建て買った延長上だよ？
区分所有でも。必要コストは比率に応じて負担することだよ
払った分の見返りしかえられないってことだからな
512 ：501：05/01/03 00:20:43 ID:SIBGB4qI
責任逃れに必死なデベ、およびその子会社の皆さんご苦労さまって感じ？
ちなみにワタスは区分所有者じゃありません。マンションなんか高いものは買えないので、
どのくらい高くついたんだろうかと暇つぶしにこのスレを読んでみたものです。
では。
ちなみにワタスは区分所有者じゃありません。マンションなんか高いものは買えないので、
どのくらい高くついたんだろうかと暇つぶしにこのスレを読んでみたものです。
では。
513 ：名無し不動さん：05/01/03 01:18:36 ID:CPM/N4MZ
新築で修繕費が8000円ですが10年後にはいくら上がってますかね？
514 ：ひろし：05/01/03 02:37:29 ID:7TtZHJOm
マンションを買おうと思ってましたがこのスレを読んでやめることにしました。マンションなら賃貸で。購入するなら一戸建てにします。
515 ：名無し不動さん：05/01/03 03:07:44 ID:cGqwfRof
>513
2万～3万くらいかなー？
うちの知り合い1万2千→３万になって参るとか言ってたし。
2万～3万くらいかなー？
うちの知り合い1万2千→３万になって参るとか言ってたし。
２万までなら許すけど、３万は駄目。
一時金ってさー
1戸あたり、月額修繕積立金の50ヶ月分とかならわかるんだけど、
均一に40万とかだと、なんか納得いかないきがするよね。
一時金の金額の決め方って、どっちが、主流なんだろう。
1戸あたり、月額修繕積立金の50ヶ月分とかならわかるんだけど、
均一に40万とかだと、なんか納得いかないきがするよね。
一時金の金額の決め方って、どっちが、主流なんだろう。
518 ：名無し不動さん：05/01/03 15:56:56 ID:bpXbYWYv
初カキコ。あー面白いねー。修繕費ケチって、誰が損するんだか、ホントに
分からないんだろうかね。一時金の決め方に主流も傍流もなかろう。冷静に
考えても分からないかなあ。一つの建物を共有してるんだから、そもそも所有権が
面積比で分割されている。登記上、そうなっている。その建物の維持修繕にかかる
費用も、面積比で総額を分担するに決まってるじゃん。
「細かいこと言わずに全員均等に負担しましょうよ」
という理事がいるとしたら、そいつはたぶん他の奴より面積比で広い物件を
所有している（笑）
分からないんだろうかね。一時金の決め方に主流も傍流もなかろう。冷静に
考えても分からないかなあ。一つの建物を共有してるんだから、そもそも所有権が
面積比で分割されている。登記上、そうなっている。その建物の維持修繕にかかる
費用も、面積比で総額を分担するに決まってるじゃん。
「細かいこと言わずに全員均等に負担しましょうよ」
という理事がいるとしたら、そいつはたぶん他の奴より面積比で広い物件を
所有している（笑）
普通、面積比だわな。
普通は面積比なんだろうが、これが最善かどうかというと
議論が分かれる部分もあるんじゃないかな。
特に最近は、専有部分の面積は大したことないくせに
広大なルーフバルコニー（専用使用権ありの共有部分）付き
という部屋があったりする。
この場合、修繕積立金は本当に専用部分の面積比でいいのか
というと、結構微妙に思う。
議論が分かれる部分もあるんじゃないかな。
特に最近は、専有部分の面積は大したことないくせに
広大なルーフバルコニー（専用使用権ありの共有部分）付き
という部屋があったりする。
この場合、修繕積立金は本当に専用部分の面積比でいいのか
というと、結構微妙に思う。
ルーフバルコニーの面積も入れればいいじゃん。
それはそうなんだが、修繕積立金算出に当たって、
ルーフバルコニー面積まで算入しているマンションって
現実にはほとんどないんじゃないかな。
ルーフバルコニー面積まで算入しているマンションって
現実にはほとんどないんじゃないかな。
というのも標準管理規約では管理費と修繕積立金の負担は
専用部分の面積比で算出することになっているし。
で、大多数のマンションは標準管理規約をそのまま踏襲しているんだな。
専用部分の面積比で算出することになっているし。
で、大多数のマンションは標準管理規約をそのまま踏襲しているんだな。
少なくとも、単なる頭割りよりはマシだよね。
525 ：518：05/01/04 07:22:13 ID:liCkKQrU
「登記上の所有割合で分担する」でいいじゃん。これ以上に公平な分担比って
あるか？ 高額なカネが絡むんだから、ルーフバルコニーがどうの、あの家は
ルーフはないがポーチがあるじゃんだのといった内容を盛り込んだら、キリが
ない。そういう面積も私有面積と同等に組み込むのか？ それともルーフバル
コニーは本質は共有だから、０．５だか０．７だかのレートで私有面積に算入
するのか？ そういう主観は極力排除したほうがいい。万一、裁判になっても、
「登記上の所有割合で分担」してれば楽勝だろう。
あるか？ 高額なカネが絡むんだから、ルーフバルコニーがどうの、あの家は
ルーフはないがポーチがあるじゃんだのといった内容を盛り込んだら、キリが
ない。そういう面積も私有面積と同等に組み込むのか？ それともルーフバル
コニーは本質は共有だから、０．５だか０．７だかのレートで私有面積に算入
するのか？ そういう主観は極力排除したほうがいい。万一、裁判になっても、
「登記上の所有割合で分担」してれば楽勝だろう。
527 ：sage：05/01/06 01:05:57 ID:PdKj+F7Z
標準管理規約の第１４条では、庭や屋上テラス等の共用部は専用使用権を有しているものが、管理組合に専用使用料を納入する事になっている。これでバランスをとっていくしかないだろ。
大した額じゃないんだよな。専用使用料。
もっと上げろよ。
もっと上げろよ。
暫らく参加してなかったから、sage入れる所を間違ったじゃないか！
┐('～`；)┌
┐('～`；)┌
>528
ルーフバルコニーを持っている家は少数派だから、使用料の莫大な値上げを総会の投票で決めたら、
多数決（5/4以上の賛成？）で値上げできちゃうよな。
そうはならないのかな。そうなったら裁判をしないと解消されないのかな。
ルーフバルコニーを持っている家は少数派だから、使用料の莫大な値上げを総会の投票で決めたら、
多数決（5/4以上の賛成？）で値上げできちゃうよな。
そうはならないのかな。そうなったら裁判をしないと解消されないのかな。
古くなって４万も５万も払うんだったら、
賃貸で新しいところを渡り鳥したほうがお得。
賃貸で新しいところを渡り鳥したほうがお得。
>531
ほんまや、買うのやめとけばよかったよ…（´Д｀；）後悔
ほんまや、買うのやめとけばよかったよ…（´Д｀；）後悔
そりゃ、そもそも身の丈に合わないレベルの物件を買ったからだろ？
>533
そうでもないよ、会社員 年収350 借入1200万 独身 結婚の予定無し
でもなんか先行き不安
老後とか年金とか災害とか心配な事が色々あって
ローン完済しても、管理費・修繕費・税金が払えるのかって心配になるわ。
そうでもないよ、会社員 年収350 借入1200万 独身 結婚の予定無し
でもなんか先行き不安
老後とか年金とか災害とか心配な事が色々あって
ローン完済しても、管理費・修繕費・税金が払えるのかって心配になるわ。
その年収じゃぁ、１２００ﾏｿはねぇ
年収３５０万の時点で、駄目だと思う。
そんな年収で借入するなんて、身の丈にあってません。
そんな年収で借入するなんて、身の丈にあってません。
年収300万で1700万借りたのは無謀ですか・・・
少しでも金利上がったら、死ぬよ。
3％・4％位なら払えるんだが・・・35年固定にシヨウカナ・・・昇給に期待しようかな・・・
540 ：名無し不動さん：05/01/18 11:12:16 ID:/qJ2BSoh
>>537
これでローンがいくらくらいになるかわかるぞ～
ただし短期固定や変動金利の利率で計算しないこと
長期で返済をするのであれば長期固定の利率で計算したほうがいい
http://www.ohkuraya.co.jp/loan/index.html
これでローンがいくらくらいになるかわかるぞ～
ただし短期固定や変動金利の利率で計算しないこと
長期で返済をするのであれば長期固定の利率で計算したほうがいい
http://www.ohkuraya.co.jp/loan/index.html
>530
規約の変更に当たるので
区分所有者の3/4以上
議決権の3/4以上の賛成で加納です。
4/5以上は建替え決議です。
規約の変更に当たるので
区分所有者の3/4以上
議決権の3/4以上の賛成で加納です。
4/5以上は建替え決議です。
542 ：名無し不動さん：05/01/18 21:53:44 ID:lIFwhEok
>>540 ありがとう。とりあえず2年固定で契約しちゃったから金利が上がってきたら長期しようかな・・・・
公務員だと数年の勤務で年収が少なくても
簡単に年収の６倍まで貸してもらえると
聞いたことあるけど、会社員でも借りれるんですね。
簡単に年収の６倍まで貸してもらえると
聞いたことあるけど、会社員でも借りれるんですね。
こないだ年収250万で1500万の物件可能ってチラシ見たけどな
可能は可能だろ
寝るだけの場所としてなら
寝るだけの場所としてなら
管理費、修繕積立金って、どの程度上がっていくものなの？
３倍くらい？
３倍くらい？
上がってくんじゃなくて､上げてくだろ？
そんなの管理組合で話し合って決める事だ
そんなの管理組合で話し合って決める事だ
うちの万村の駐車場はほとんどが機械式なんだけど、機械式の下段が
出し入れに不便だから￥0にして、地上部分の便利な場所を将来の
改修費や修繕積み立て費にも回せるから値上げしようって案が総会で
出されたけど、便利な場所から￥0のとこに移りたいくないし値上げも
まかりならん！てな我侭バカヤロウたちの反対で否決されてた。
あげくは修繕費が足りなくなるのは最初の設定額が悪いなんて言う始末。
テメーで原始規約に署名捺印してるくせに売主サイドに責任転換・・・
管理会社を大家さんと勘違いしてるし、こんなバカばっかだとは思わな
かった。将来が思いやられまつ。
現在築3年目、戸数約90 EV2基 自家発電機あり 機械式駐車場80台
管理費18ｋ 修繕積み立て費4ｋ 駐車場代5ｋ
うちは今年から一次負担金の蓄えを始めます。でもスラム化まっしぐらか？
出し入れに不便だから￥0にして、地上部分の便利な場所を将来の
改修費や修繕積み立て費にも回せるから値上げしようって案が総会で
出されたけど、便利な場所から￥0のとこに移りたいくないし値上げも
まかりならん！てな我侭バカヤロウたちの反対で否決されてた。
あげくは修繕費が足りなくなるのは最初の設定額が悪いなんて言う始末。
テメーで原始規約に署名捺印してるくせに売主サイドに責任転換・・・
管理会社を大家さんと勘違いしてるし、こんなバカばっかだとは思わな
かった。将来が思いやられまつ。
現在築3年目、戸数約90 EV2基 自家発電機あり 機械式駐車場80台
管理費18ｋ 修繕積み立て費4ｋ 駐車場代5ｋ
うちは今年から一次負担金の蓄えを始めます。でもスラム化まっしぐらか？
↑追加
修繕費で専有部分も改修してもらえると思ってる奴らがほとんどです。
こんなバカ住民の意識改革できる案があったら紹介してくださいまし。
修繕費で専有部分も改修してもらえると思ってる奴らがほとんどです。
こんなバカ住民の意識改革できる案があったら紹介してくださいまし。
無理だから
スラム化する前に
逃げろ。
スラム化する前に
逃げろ。
なんでそんな奴等ばかりなの？
安い物件買っちゃったの？
安い物件買っちゃったの？
やっぱ意識改革は無理ですか・・ 将来もめるだろうなぁ。
1回目の大規模修繕に約110万×90で約9千9百万かかるとして
入居時に修繕費の先払いがあったからそれで乗り切っても
2回目の大規模修繕は無理そうだし、3回目はEV設備も駐車場も
要改修、スラムまっしぐらが見えてきましたｗ
まぁ即日完売で競争率12倍だった万村なので、売って逃げる
のは簡単だからギリギリまで住んで危なくなったら逃げます。
ところで管理会社を大家さんと勘違いしているバカ住民って
他の万村でも多いですか？
管理会社が万村の決め事を組合に任せてるのに、管理会社は
なにも動かないって文句を言う輩までいます。
管理会社の下に組合や理事会があると思ってるバカですね。
そういう奴に限って声がでかいからたち悪い。
金があれば戸建てに住みたいです。
1回目の大規模修繕に約110万×90で約9千9百万かかるとして
入居時に修繕費の先払いがあったからそれで乗り切っても
2回目の大規模修繕は無理そうだし、3回目はEV設備も駐車場も
要改修、スラムまっしぐらが見えてきましたｗ
まぁ即日完売で競争率12倍だった万村なので、売って逃げる
のは簡単だからギリギリまで住んで危なくなったら逃げます。
ところで管理会社を大家さんと勘違いしているバカ住民って
他の万村でも多いですか？
管理会社が万村の決め事を組合に任せてるのに、管理会社は
なにも動かないって文句を言う輩までいます。
管理会社の下に組合や理事会があると思ってるバカですね。
そういう奴に限って声がでかいからたち悪い。
金があれば戸建てに住みたいです。
管理費や駐車場代払うことを考えれば、
戸建ならマンションより1000マン高い物件
が買えるよ。
早く売って買い換えることをお勧めする。
戸建ならマンションより1000マン高い物件
が買えるよ。
早く売って買い換えることをお勧めする。
戸建ては、駅から遠いのがネックだな。
駅から１０分の戸建なんていくらでもありそうだけど。
557 ：名無しさん：05/02/03 23:25:21 ID:fmv+AayU
しかし、歳を取ったら車には乗れないし、病院も歩いて行ける所が良い。
そうなれば、マンションしかないんだよね。
一戸建ては、郊外になるが、マンションは駅や病院の近辺に有るので生活上便利が
良い。
そうなれば、マンションしかないんだよね。
一戸建ては、郊外になるが、マンションは駅や病院の近辺に有るので生活上便利が
良い。
＞そうなれば、マンションしかないんだよね。
ふ～ん。変な地域だね。
ふ～ん。変な地域だね。
なんだまたデブか。１０分ぐらい歩け。
>>559
デブ ガンガレ
デブ ガンガレ
んじゃ郊外のマンションで永住が最悪ってことでFA？
都心でも、駅から遠いマンションあるね
品川あたり？
駅近物件は投資用じゃない？
総じて住環境は悪いよ、駅に近すぎると。
高級住宅地は駅から遠い。
港南マンションは遠いって程でもないと思うけどな。高級じゃないけど。
総じて住環境は悪いよ、駅に近すぎると。
高級住宅地は駅から遠い。
港南マンションは遠いって程でもないと思うけどな。高級じゃないけど。
そんなマンションでも、管理費は高いよね
高層マンションって管理費高めだよね。
駅から５分のマンション買ったのだが、今は健康の為に会社までの２駅を１時間以上かけて
歩いている俺っていったい．．．
歩いている俺っていったい．．．
そりゃあ余裕ができて良いことだ。雨が降ったり、疲れたり、寝坊をしたら電車で行く、という選択肢ができる。
私はバイクで通勤してるが、宴会がある日や雨の日は電車を使う（駅まで徒歩2分）。
電車も2系統が使えるから、事故で遅れたり運休しても無問題。
自転車でも行ける距離だから、気分がいい日は自転車で。選択肢があることは良いことだ。
私はバイクで通勤してるが、宴会がある日や雨の日は電車を使う（駅まで徒歩2分）。
電車も2系統が使えるから、事故で遅れたり運休しても無問題。
自転車でも行ける距離だから、気分がいい日は自転車で。選択肢があることは良いことだ。
n
３０Ｆクラスの高層マンションの修繕計画書を見たんだが、
ＥＶの交換費用が約５億円と出てた。
９人乗り毎分150ｍが４基、非常用が１基なんだが、
ＥＶってそんなに高いもんなのかな？
ＥＶの交換費用が約５億円と出てた。
９人乗り毎分150ｍが４基、非常用が１基なんだが、
ＥＶってそんなに高いもんなのかな？
そのくらいしますよ・・・・。
一体、何世帯でそれを負担するんでしょう？
かなりキツイと思う。
一体、何世帯でそれを負担するんでしょう？
かなりキツイと思う。
>572
その修繕計画書って管理会社が作ったんだろ？
エレベーター交換費用の定価＋管理会社経費２０％だな
その修繕計画書って管理会社が作ったんだろ？
エレベーター交換費用の定価＋管理会社経費２０％だな
>>574
そうです。管理会社作成です。
そうです。管理会社作成です。
間違っても管理会社にだけは 工事を任せんほうがいいぞ！
フェラチオになるぞ～
フェラチオになるぞ～
高層タワーマンションの修繕計画で、
ＥＶの他に注意して金額チェックした方が良い項目ってある？
ＥＶの他に注意して金額チェックした方が良い項目ってある？
設備配管改修も てんこ盛りになってんじゃない？
>>581
４００戸のマンションなら建築や設備に詳しい住人いるだろう。
よくそんな長期修繕計画が承認されたもんだな～
そこもみんな賃貸感覚か？
漏れのマンションなんかも長期修繕計画見直して、修繕積立金を大幅に
アップしたんだけど、総会出席者０人、委任状だけで議決しちゃった。
３年ぐらい経ってから、何時値上げしたの？なんて聞く奴いて疲れるよ。
４００戸のマンションなら建築や設備に詳しい住人いるだろう。
よくそんな長期修繕計画が承認されたもんだな～
そこもみんな賃貸感覚か？
漏れのマンションなんかも長期修繕計画見直して、修繕積立金を大幅に
アップしたんだけど、総会出席者０人、委任状だけで議決しちゃった。
３年ぐらい経ってから、何時値上げしたの？なんて聞く奴いて疲れるよ。
>528
ルーフバルコニーの占有使用料を値上げが提案されたら、
普通のベランダの占有使用料も徴収しないと不公平ではないの？といって対抗してみる。
ルーフバルコニーの占有使用料を値上げが提案されたら、
普通のベランダの占有使用料も徴収しないと不公平ではないの？といって対抗してみる。
ルーフバルコニーは、最初は安めになってるから
高くするべきだわな。
高くするべきだわな。
そうだったのか。すぐに値上げ提案します。
>588
がんばって金額の根拠となる数字を考えてね。
適当にｘ倍に上げときゃ良いだろうとか考えてると、例えば
何年もたってから値上げの算出の基準がいいかげんだと分かったら、当時その数字を算出した貴方が責められる。
料金を定めるってのは、そのぐらい厳しい目で見られるよ。
がんばって金額の根拠となる数字を考えてね。
適当にｘ倍に上げときゃ良いだろうとか考えてると、例えば
何年もたってから値上げの算出の基準がいいかげんだと分かったら、当時その数字を算出した貴方が責められる。
料金を定めるってのは、そのぐらい厳しい目で見られるよ。
保守
591 ：名無し不動さん：05/03/08 21:00:41 ID:NrmmwIQi
うちのマンションの管理状態最近知ったのだが、やばい。
総個数180築33年で、いわゆる自主管理だが長期修繕計画書の大規模工事が
すべて5年遅れてる。しかもだんだん後ろに延ばされてる。理由はお金がない。
ここ数年内に建物耐用検査も受けていない。その他消防設備検査、地下埋設設備
検査、各戸内埋設管検査もなし。その状態で修繕費8000円。当然値上げは理事の
おばちゃんの猛反対で不可能。理事のかたがたは後20年は住むと言っているが、
こんな状態で持つとは思えんが・・・・
いまなら購入時と変わらない値段で売れそうだが、このことが公になる前にさっ
さと逃げちまったほうが得策かな？
総個数180築33年で、いわゆる自主管理だが長期修繕計画書の大規模工事が
すべて5年遅れてる。しかもだんだん後ろに延ばされてる。理由はお金がない。
ここ数年内に建物耐用検査も受けていない。その他消防設備検査、地下埋設設備
検査、各戸内埋設管検査もなし。その状態で修繕費8000円。当然値上げは理事の
おばちゃんの猛反対で不可能。理事のかたがたは後20年は住むと言っているが、
こんな状態で持つとは思えんが・・・・
いまなら購入時と変わらない値段で売れそうだが、このことが公になる前にさっ
さと逃げちまったほうが得策かな？
そりゃそうさ
年寄りはボケたふりして賢いんだよ。地震待ってるんだよ。
国に解体費用一部負担させて容積緩和もさせてタワマンにして
最新設備でバリアフリーで広くて免震の部屋と交換するつもり。
国に解体費用一部負担させて容積緩和もさせてタワマンにして
最新設備でバリアフリーで広くて免震の部屋と交換するつもり。
なわけねーだろ
なーんにも考えてねーんだよ
せいぜい赤水飲んでぼけてりゃいいさ
なーんにも考えてねーんだよ
せいぜい赤水飲んでぼけてりゃいいさ
売れるうちに売った方がいいよ。
そういう物件は。
そういう物件は。
596 ：591：05/03/08 22:33:17 ID:NrmmwIQi
有り難う。さっそく仲介業者さがしてみるよ。
たしかに他の住民年寄りばかりで、他に相談出来そうな人いないんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
売却を考えたのも、昨日ある筋から、5年前建替え問題があったらしい。大手マ
ンションディベロッパーが共同で再開発すると言う事で、1戸辺り500万で新築、
専有面積1.5倍になるチャンスがあったが、年寄りと管理組合だけで子細説明無し
で、定時総会で否決したそうだ。もう購入後だけど、そんな話聞いてないぞ！
この話を聞いて卒倒しかけたよ・・・orz
このマンションは(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
たしかに他の住民年寄りばかりで、他に相談出来そうな人いないんだヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
売却を考えたのも、昨日ある筋から、5年前建替え問題があったらしい。大手マ
ンションディベロッパーが共同で再開発すると言う事で、1戸辺り500万で新築、
専有面積1.5倍になるチャンスがあったが、年寄りと管理組合だけで子細説明無し
で、定時総会で否決したそうだ。もう購入後だけど、そんな話聞いてないぞ！
この話を聞いて卒倒しかけたよ・・・orz
このマンションは(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
597 ：名無し不動さん：05/03/08 22:44:39 ID:2C7TbHnR
冗談抜きで、命や健康に悪影響が出そうだな。
最近分譲万損買ってる香具師には、賃貸と勘違いしてるのも
多いから、修繕費の値上げとか反対する香具師が多そうで怖い。
今後は悲惨な万損が増えそうだ。
最近分譲万損買ってる香具師には、賃貸と勘違いしてるのも
多いから、修繕費の値上げとか反対する香具師が多そうで怖い。
今後は悲惨な万損が増えそうだ。
601 ：591：05/03/10 13:05:52 ID:jrlLZymn
そういえば夕方COOPのスチロールボックスが廊下に出されている家多いか
も・・・・
老人が多いにもかかわらずバリアフリー化の話がないな。段差だらけなのに。
も・・・・
老人が多いにもかかわらずバリアフリー化の話がないな。段差だらけなのに。
廃墟（もどき）に住むのはちょっと興味あるかも
都心３０年物が建替促進法でもいっこうに建替が進まないのは
２０００万とか３０００万かけて占有部分リフォームしちゃっ
てる年寄りが多いんだよ。金は持ってるぞみんな。桁違いに。
建替委員会とか出たけどお茶飲んでカラオケ歌って終わり。
だあれも建替え望んでません。ウルセーガキいないし部屋も
思い切りいじれるし廃墟もどきはいいよ。
２０００万とか３０００万かけて占有部分リフォームしちゃっ
てる年寄りが多いんだよ。金は持ってるぞみんな。桁違いに。
建替委員会とか出たけどお茶飲んでカラオケ歌って終わり。
だあれも建替え望んでません。ウルセーガキいないし部屋も
思い切りいじれるし廃墟もどきはいいよ。
地球博ぼったくりか？
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9169.jpg
http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up9169.jpg
捕手
606 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 21:00:54 ID:POPoy/OS
良スレ保守age
607 ：名無し不動さん：2005/05/23(月) 23:38:22 ID:e0ByJe2Y
うちの管理費は賃貸家賃の半分は払ってます
大京管理は高いです
大京管理は高いです
大京管理だから高いと思ってるのか･･･。
609 ：名無し不動さん：2005/05/29(日) 20:02:33 ID:W71hVuK7
大凶の管理委託内容をみてごらん。
ペーパーの枚数は業界一だが中身は最低。
委託料を高くするために素人には見にくいような内容になっている。
大凶を変えれば委託料は半分以下。結果、管理費も安くなる。
ペーパーの枚数は業界一だが中身は最低。
委託料を高くするために素人には見にくいような内容になっている。
大凶を変えれば委託料は半分以下。結果、管理費も安くなる。
管理費・修繕積立金のような決済金は
ペイオフの対象になっていないのが安心ですが
逆に利息も全く発生しないのでインフレ時の
リスクヘッジが効いていないのがガンです。
管理費と修繕積立金は全くの別物ですから
いくら管理費が高くっても将来の備えには
全くならないと言って良いでしょう。
ペイオフの対象になっていないのが安心ですが
逆に利息も全く発生しないのでインフレ時の
リスクヘッジが効いていないのがガンです。
管理費と修繕積立金は全くの別物ですから
いくら管理費が高くっても将来の備えには
全くならないと言って良いでしょう。
611 ：名無し不動さん：2005/06/17(金) 16:03:16 ID:SxF5KgTA
>610
うちは管理費が余るから、毎年、修繕積立金に組み込んじゃってる。
うちは管理費が余るから、毎年、修繕積立金に組み込んじゃってる。
うちは、管理費余っても全部管理会社の利益になってます。
age
612
うそを書き込むな
業法でそんなことはできないはず。
うそを書き込むな
業法でそんなことはできないはず。
一旦合法にしてからだったら可能。
616 ：名無し不動さん：2005/08/11(木) 14:02:47 ID:L3P6fGVC
管理費って大体いくらぐらいが適正？
うちのマンション、最初の５年間は\50/m^2で運営してたと知って鬱になってる。
大規模修繕も延期してて、積み立て待ち。。。
管理会社変えたいな。
２８戸で管理人無しの巡回で月に４３万って高いほう？安いほう？
うちのマンション、最初の５年間は\50/m^2で運営してたと知って鬱になってる。
大規模修繕も延期してて、積み立て待ち。。。
管理会社変えたいな。
２８戸で管理人無しの巡回で月に４３万って高いほう？安いほう？
617 ：名無し不動さん：2005/08/12(金) 04:14:27 ID:s/q0g0ha
うちに任せていただければ、少しご相談させていただきますよと釣られて見たｗ
ただし、うちは大阪限定！
ただし、うちは大阪限定！
618 ：名無し不動さん：2005/08/21(日) 12:02:32 ID:LLypOY1z
>>616
うちも同じ２８戸のマンションです。
月に４３万って、エレベーターの保守料などなしの、管理委託料のみの金額ですか？
うちは管理委託料が月２８万です。ちなみにエレベーター保守料は年７０万。
同じく巡回管理
修繕積立金は１年で４３０万ほどです。
616さんのところは、はじめての大規模修繕待ちですか？
うちのところは築２３年で、１１年前に大規模修繕実施したらしいですが
最初の積立金額が卒倒するほど安くて、銀行から借り入れしたらしいです。
その分は５年前に返済済み。
２回目大規模修繕の時期ですが、来年には前回修繕した時の額が貯まるので
そろそろ実施するみたいです。
でもそれが終わると、積立金はすっからかん・・・
ここ数年で、鉄部塗装と専有部分の排水管一部取替えは済ませていますが
今の積立額では将来心配です。
うちも同じ２８戸のマンションです。
月に４３万って、エレベーターの保守料などなしの、管理委託料のみの金額ですか？
うちは管理委託料が月２８万です。ちなみにエレベーター保守料は年７０万。
同じく巡回管理
修繕積立金は１年で４３０万ほどです。
616さんのところは、はじめての大規模修繕待ちですか？
うちのところは築２３年で、１１年前に大規模修繕実施したらしいですが
最初の積立金額が卒倒するほど安くて、銀行から借り入れしたらしいです。
その分は５年前に返済済み。
２回目大規模修繕の時期ですが、来年には前回修繕した時の額が貯まるので
そろそろ実施するみたいです。
でもそれが終わると、積立金はすっからかん・・・
ここ数年で、鉄部塗装と専有部分の排水管一部取替えは済ませていますが
今の積立額では将来心配です。
>>618
レスありがとうございます。
うちの４３万ってのはエレベーターの保守料込みです。
一年間で５１６万円。管理人常駐なのだったら納得するのですけど、
週に１回程度しか回ってこないのにこんなに高いとはちょっと信じられなくて。
朝の清掃はやってもらってるのですが、人件費が高いとは思えません。
相場ってどの程度なのか分かるサイトとか無いでしょうか？
うちははじめての大規模修繕待ちです。
レスありがとうございます。
うちの４３万ってのはエレベーターの保守料込みです。
一年間で５１６万円。管理人常駐なのだったら納得するのですけど、
週に１回程度しか回ってこないのにこんなに高いとはちょっと信じられなくて。
朝の清掃はやってもらってるのですが、人件費が高いとは思えません。
相場ってどの程度なのか分かるサイトとか無いでしょうか？
うちははじめての大規模修繕待ちです。
>>619
うちはエレ保守料込むと、月３４万ですね
619さんとは９万ほど開きがありますが
もしかしてそれは、管理委託料＋エレ保守料だけではなくて
電気代、共用部保険料、植栽維持費、日常の修繕費などなど
管理費の総計ではありませんか？
うちは総計だと・・・４７万
あと、月曜から金曜日の午前中に１～２人掃除の方が来られてるけど
それ以外に管理会社の人がいつ巡回してるのかは不明（汗
こういうサイト見つけました
↓
ttp://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html
うちはエレ保守料込むと、月３４万ですね
619さんとは９万ほど開きがありますが
もしかしてそれは、管理委託料＋エレ保守料だけではなくて
電気代、共用部保険料、植栽維持費、日常の修繕費などなど
管理費の総計ではありませんか？
うちは総計だと・・・４７万
あと、月曜から金曜日の午前中に１～２人掃除の方が来られてるけど
それ以外に管理会社の人がいつ巡回してるのかは不明（汗
こういうサイト見つけました
↓
ttp://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html
>>620
レスありがとうございます。
調べてみたら掃除は週に３回だけでした。
共用部の電気代や保険代は含まれていますが日常の修繕費は別で取られていますよ。
修繕積立金は280/m^2で積み立てられています。
うちもマンションで管理会社の人は一度も見たこと無いです。巡回なんていい加減なのかも。
これって高いと思うのですけど小規模マンションでしたらこんなもんなんですかねぇ・・・
リンク先も良く見てみます。
レスありがとうございます。
調べてみたら掃除は週に３回だけでした。
共用部の電気代や保険代は含まれていますが日常の修繕費は別で取られていますよ。
修繕積立金は280/m^2で積み立てられています。
うちもマンションで管理会社の人は一度も見たこと無いです。巡回なんていい加減なのかも。
これって高いと思うのですけど小規模マンションでしたらこんなもんなんですかねぇ・・・
リンク先も良く見てみます。
622 ：名無し不動さん：2005/09/24(土) 23:06:19 ID:e+ZviOC/
すみません初心者の主婦です。
私が住む分譲の管理費でもめにもめてます。
どなたか、お知恵をお貸しください・・・
あげると、きりがないのですが
まず、ひとつ。
原付、バイクはいままで、駐輪場（もどき）にとめていたのですが
専用駐車場を設けるので、毎月お金をとるとの事。
しかし、新しく駐車場を作るのではなく、
今まで自転車を止めていた場所に一部だけひさしがあるところがあって、
そこが専用になるとの事。
つまり、いままでどおりです。
これって、お金とる理由あるのでしょうか？
私が住む分譲の管理費でもめにもめてます。
どなたか、お知恵をお貸しください・・・
あげると、きりがないのですが
まず、ひとつ。
原付、バイクはいままで、駐輪場（もどき）にとめていたのですが
専用駐車場を設けるので、毎月お金をとるとの事。
しかし、新しく駐車場を作るのではなく、
今まで自転車を止めていた場所に一部だけひさしがあるところがあって、
そこが専用になるとの事。
つまり、いままでどおりです。
これって、お金とる理由あるのでしょうか？
623 ：622：2005/09/24(土) 23:16:39 ID:e+ZviOC/
つづきです。
管理会社が変わりました。
掃除をしてくれません(泣）
管理費が足らないといいます。
金額の提示がアバウトです。
「○○円不足赤字です。つきましては管理費の値上げを・・・」
と書かれた紙がきました。
赤字の理由が、駐車場料金の値下げと、空きが原因との事。
もろもろの理由をつけて値上げを試みてるみたいなのですが、
そのことで、いつもアンケートをとってきます。
この、アンケートが生かされているとは思えません。
アンケートの開示を求めているのですが、
組合長はかたくなに拒否をします。
住民である組合長＆幹部６人の役員しかアンケートが見れるといいます。
住民は見てはいけないのでしょうか?
管理会社が変わりました。
掃除をしてくれません(泣）
管理費が足らないといいます。
金額の提示がアバウトです。
「○○円不足赤字です。つきましては管理費の値上げを・・・」
と書かれた紙がきました。
赤字の理由が、駐車場料金の値下げと、空きが原因との事。
もろもろの理由をつけて値上げを試みてるみたいなのですが、
そのことで、いつもアンケートをとってきます。
この、アンケートが生かされているとは思えません。
アンケートの開示を求めているのですが、
組合長はかたくなに拒否をします。
住民である組合長＆幹部６人の役員しかアンケートが見れるといいます。
住民は見てはいけないのでしょうか?
連続カキコすみません
書き込むスレッドが間違ってるきがしてきました。
たぶんここ↓のような
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
なので、引越しをします。
お騒がせしましたｍ(＿ ＿)ｍ。
書き込むスレッドが間違ってるきがしてきました。
たぶんここ↓のような
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1117729524/
なので、引越しをします。
お騒がせしましたｍ(＿ ＿)ｍ。
625 ：名無し不動さん：2005/09/25(日) 00:10:45 ID:xR782UeL
あぼーん
詐欺ぼったくり当たり前の業界だからな・・・
工事内容の見なおしで減額を図る
629 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 02:02:26 ID:/iXkolHW
管理組合長は全員必ずやらないといけないんですか？
630 ：名無し不動さん：2006/01/07(土) 03:39:13 ID:aRSD0IPU
反対者がでたら、建て直し不可。
管理会社フロントの話では、修積・管理費が問題だな。区分所有者がみんなバカなマンションなら
大体3割以上管理会社の利益になっていると思っていい。中には利益率50％のところもある。
せめて決算書ぐらいは読んで適正な管理費なのか大規模修繕工事の際、ボッタされないよう気をつけてくれ。
だとさ！
大体3割以上管理会社の利益になっていると思っていい。中には利益率50％のところもある。
せめて決算書ぐらいは読んで適正な管理費なのか大規模修繕工事の際、ボッタされないよう気をつけてくれ。
だとさ！
マンション管理のご不満はもう無いのでせうか？
634 ：名無し不動さん：2006/02/05(日) 11:21:39 ID:jVx+E/FD
浪速管理のチンピラあがりの横柄なヤマダ管理人うざい
635 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 03:37:48 ID:ZG+nFHsP
私の住んでるマンションには５年間ぐらい管理費未払のアホな奴がいるよ。
未払の上共有部分に車を駐車したりしてるＤＱNがいる orz
未払の上共有部分に車を駐車したりしてるＤＱNがいる orz
投資用物件は管理会社のいいカモだな。
だいたい、みんな総会なんかでないんじゃないの？
遠い人もいるしね。
会則変えたくても、半分以上集まらなければ変えられない。
結局、管理会社のなすがまま、高い管理費を払い続け搾取されまくり。
だいたい、みんな総会なんかでないんじゃないの？
遠い人もいるしね。
会則変えたくても、半分以上集まらなければ変えられない。
結局、管理会社のなすがまま、高い管理費を払い続け搾取されまくり。
637 ：名無し不動さん：2006/02/14(火) 23:25:32 ID:r4gorPRb
めロでぃー肺無足や浜のヤマダか？
>635
管理費をちゃんと請求し続けていれば、時効になることはなくどんどんたまっていく。
共用部分の駐車については総会で罰金（高すぎるのはダメ、月極めと同程度＋α）を定めて
理事会で証拠を残し公式に請求していく。
いつか債権取り立ての裁判を起こし、マンションの部屋を競売にかけ、その売り上げを勝ち取る。
こういう作戦でよろしいでしょうか？ ＞詳しい人
管理費をちゃんと請求し続けていれば、時効になることはなくどんどんたまっていく。
共用部分の駐車については総会で罰金（高すぎるのはダメ、月極めと同程度＋α）を定めて
理事会で証拠を残し公式に請求していく。
いつか債権取り立ての裁判を起こし、マンションの部屋を競売にかけ、その売り上げを勝ち取る。
こういう作戦でよろしいでしょうか？ ＞詳しい人
639 ：名無し不動さん：2006/03/14(火) 11:29:39 ID:bo2ZVIVc
請求しても半年以内に提訴しないと５年で時効になるよ。
確定判決えても銀行等の抵当権がガチガチに入っていたら競売申し立ては不可。車か給与でも差し押さえるしかないですね。
確定判決えても銀行等の抵当権がガチガチに入っていたら競売申し立ては不可。車か給与でも差し押さえるしかないですね。
>639 >請求しても半年以内に提訴しないと５年で時効になるよ。
そっか、裁判で請求しないとダメなのか。半年は内容証明郵便で送った場合なのね。
http://www.yebh3.net/image/jikou/index.html
勉強になりました。（というか、この知識が役立たないことを願うけど）
そっか、裁判で請求しないとダメなのか。半年は内容証明郵便で送った場合なのね。
http://www.yebh3.net/image/jikou/index.html
勉強になりました。（というか、この知識が役立たないことを願うけど）
641 ：名無し不動さん：2006/05/02(火) 20:40:43 ID:n3uv66kU
マンションってどれくらい修繕積み立て費をプールしてあればいいんですか？
去年一戸辺り70万の大規模修繕をして、現在現預金が1戸辺り40万、
積立金は月12900円、全450戸エレベーターなしの団地式オンボロマンションなのですが。
去年一戸辺り70万の大規模修繕をして、現在現預金が1戸辺り40万、
積立金は月12900円、全450戸エレベーターなしの団地式オンボロマンションなのですが。
>>641
文面から、現在の残高は分かりませんが、駐車場料金は余剰金となる仕組みでしょうか？
積立金の額そのものはEVなしなら妥当ではないかと思います。
メンテの要らない平面駐車場をお持ちなら、管理費として積立、時期を見て修繕積立金に
振り返ると、鬼に金棒だと思いますが･･･。
文面から、現在の残高は分かりませんが、駐車場料金は余剰金となる仕組みでしょうか？
積立金の額そのものはEVなしなら妥当ではないかと思います。
メンテの要らない平面駐車場をお持ちなら、管理費として積立、時期を見て修繕積立金に
振り返ると、鬼に金棒だと思いますが･･･。
>>642
ありがとうございます。
現在の残高は40万×450戸で1億8000万
滞納積立金は全体で200万
駐車場は平面駐車場で、300戸分一ヶ月5000円、
修繕積み立て費に算入という形です。
既に築26年だけど、10年であぼーんはさけられるかな。
ありがとうございます。
現在の残高は40万×450戸で1億8000万
滞納積立金は全体で200万
駐車場は平面駐車場で、300戸分一ヶ月5000円、
修繕積み立て費に算入という形です。
既に築26年だけど、10年であぼーんはさけられるかな。
642です。
大事にお使いになると、50～70年くらい持つはずですよ。
配管等を外付けにするなど、多少は外観が野暮になりますが･･･。
文面より推測するに、古き良き時代の 総合設計のマンションではないでしょうか？
大事にお使いになると、50～70年くらい持つはずですよ。
配管等を外付けにするなど、多少は外観が野暮になりますが･･･。
文面より推測するに、古き良き時代の 総合設計のマンションではないでしょうか？
ありがとうございます。
おっしゃるとおり郊外団地式で外見はかなり野暮なんですが、
きちんと修繕が行われているため体躯はしっかりしています。
それに敷地内がゆったりしていて容積率にかなり余裕があるみたいです。
ただ、問題はやはり居住者の方の高齢化がかなり進んでいるですよね。
おっしゃるとおり郊外団地式で外見はかなり野暮なんですが、
きちんと修繕が行われているため体躯はしっかりしています。
それに敷地内がゆったりしていて容積率にかなり余裕があるみたいです。
ただ、問題はやはり居住者の方の高齢化がかなり進んでいるですよね。
>>645
築30年程度経過しますと、どこのマンションでも高齢化が問題となります。
特にEVなしだと、お年寄りはつい出不精になり、健康管理が心配されます。
誰しも老いは避けられないので、シルバー世代の快適空間創出の為、必要最小限のサービスを
管理会社に提案して頂いたら如何でしょうか？
テレビ、箪笥の移動、クリーニング、新聞宅配、電球の取替、安否の確認ETC、ETC。
貴管理組合は、無用のサービスは受けていないようですから、取り組み課題としては
悪くないと思います。
なお おせっかいですが、管理費滞納は小額訴訟で早期に解決すべきこと
付記します。
築30年程度経過しますと、どこのマンションでも高齢化が問題となります。
特にEVなしだと、お年寄りはつい出不精になり、健康管理が心配されます。
誰しも老いは避けられないので、シルバー世代の快適空間創出の為、必要最小限のサービスを
管理会社に提案して頂いたら如何でしょうか？
テレビ、箪笥の移動、クリーニング、新聞宅配、電球の取替、安否の確認ETC、ETC。
貴管理組合は、無用のサービスは受けていないようですから、取り組み課題としては
悪くないと思います。
なお おせっかいですが、管理費滞納は小額訴訟で早期に解決すべきこと
付記します。
＞貴管理組合は、無用のサービスは受けていないようですから
ﾘｱﾙﾌﾟﾛの方ですか？
たったこれだけの情報でそこまで判るんですね。
おっしゃるとおり、庭木や花壇の手入れなどは管理組合自身がやっていて、
管理会社には必要最低限のサービスだけです。
安否確認のサービスは必要そうだな。
ﾘｱﾙﾌﾟﾛの方ですか？
たったこれだけの情報でそこまで判るんですね。
おっしゃるとおり、庭木や花壇の手入れなどは管理組合自身がやっていて、
管理会社には必要最低限のサービスだけです。
安否確認のサービスは必要そうだな。
>>647
お察しの通り 一応プロです。
でも来月から親会社（商事会社）に帰ります。
この業界には、15年後くらいに 舞い戻るつもりです。
その頃には、マンション管理士の資格も、多少使い道があるでしょうから・・・。
なお住民の入替でそのうち駐車場問題が大きくなると思いますよ。
とりあえず順番待ちの住民さんが、せめて駐車料金の値上げ（近隣並み）を
提唱し始めるでしょう。不平等の名の下にね。
極力増設は避けた方が、最終的に みんなの為になりますよ。
では さようなら。
お察しの通り 一応プロです。
でも来月から親会社（商事会社）に帰ります。
この業界には、15年後くらいに 舞い戻るつもりです。
その頃には、マンション管理士の資格も、多少使い道があるでしょうから・・・。
なお住民の入替でそのうち駐車場問題が大きくなると思いますよ。
とりあえず順番待ちの住民さんが、せめて駐車料金の値上げ（近隣並み）を
提唱し始めるでしょう。不平等の名の下にね。
極力増設は避けた方が、最終的に みんなの為になりますよ。
では さようなら。
649 ：名無し不動さん：2006/06/05(月) 02:37:04 ID:qeIhCHHQ
マンソンは１０年前が一番の売り時って事ですな
１０年ごとに引越しすれば最良なのかな。
１０年ごとに引越しすれば最良なのかな。
650 ：名無し不動さん：2006/06/10(土) 14:22:03 ID:8wQqKanE
このスレ見て怖くなったので相談させて下さい・・・
１１階建て、総戸数３８の新築マンションを買ってしまいました
物件価格は２５００万の２ＬＤＫ＋Ｓ
管理は委託
管理費１２０００円
修繕積立金８０００円(月額)
修繕積立基金２０万(一括)
これで足りるんでしょうか。足りないとすればこれから毎月いくらくらい修繕費用に貯蓄してけば
良いでしょうか？
１１階建て、総戸数３８の新築マンションを買ってしまいました
物件価格は２５００万の２ＬＤＫ＋Ｓ
管理は委託
管理費１２０００円
修繕積立金８０００円(月額)
修繕積立基金２０万(一括)
これで足りるんでしょうか。足りないとすればこれから毎月いくらくらい修繕費用に貯蓄してけば
良いでしょうか？
>>650
横レスだが、たとえば俺が3月に購入した17年12月新築マンションの場合。
25年間で修繕積立金が不足しないようにするために、4年後から2年おきに10年目まで積み立てを増額するという案がある。
俺の入っている部屋の例で行くと
3年目まで3800円→4年目から7100円→6年目から10300円→8年目から13500円→10年目以降16700円
という感じ。10年で4.4倍程度になるわけだが、長期修繕計画資料を見ると、まあいたしかたないなとも思えた。
もしも増額をしなければ12年目、24年目の大規模修繕で一戸当たり80～120万円の一時金が必要になる感じだったから。
但し、長期修繕計画では最高ランクの修繕を必ずすることを前提に資料が出来ていて、状況によってはしなくてよかったり、
必ずしも最高ランクの修繕の必要が無かったり、見積もりをもっと安く出来るという話もあったので、
必ずこのような増額になるとは限らないということだった。
とりあえず長期修繕計画書を見てみるのが一番だと思うよ。
もしもそういう資料が提示されないというのはちょっとどころかかなり怪しいと考えてもいいと思う。早急に管理会社に連絡が吉。
横レスだが、たとえば俺が3月に購入した17年12月新築マンションの場合。
25年間で修繕積立金が不足しないようにするために、4年後から2年おきに10年目まで積み立てを増額するという案がある。
俺の入っている部屋の例で行くと
3年目まで3800円→4年目から7100円→6年目から10300円→8年目から13500円→10年目以降16700円
という感じ。10年で4.4倍程度になるわけだが、長期修繕計画資料を見ると、まあいたしかたないなとも思えた。
もしも増額をしなければ12年目、24年目の大規模修繕で一戸当たり80～120万円の一時金が必要になる感じだったから。
但し、長期修繕計画では最高ランクの修繕を必ずすることを前提に資料が出来ていて、状況によってはしなくてよかったり、
必ずしも最高ランクの修繕の必要が無かったり、見積もりをもっと安く出来るという話もあったので、
必ずこのような増額になるとは限らないということだった。
とりあえず長期修繕計画書を見てみるのが一番だと思うよ。
もしもそういう資料が提示されないというのはちょっとどころかかなり怪しいと考えてもいいと思う。早急に管理会社に連絡が吉。
>>650
651さん、652さんのご指摘の通りでしょう。
直感的に現在の修繕積立金では、近い将来不足するような印象です。
購入価格は関係ありませんが、戸数が少ないので、絶対額が･･･
また購入時から管理会社が同じであれば、別の管理会社にも、
管理費、積立金、長計のアイミツを取ってもらうのもひとつです。
651さん、652さんのご指摘の通りでしょう。
直感的に現在の修繕積立金では、近い将来不足するような印象です。
購入価格は関係ありませんが、戸数が少ないので、絶対額が･･･
また購入時から管理会社が同じであれば、別の管理会社にも、
管理費、積立金、長計のアイミツを取ってもらうのもひとつです。
>>652
最初から均一にすりゃいいのにねぇ
最初から均一にすりゃいいのにねぇ
まぁ月の土地とか喜んで買ってるような馬鹿がいっぱいいる世の中だもんね
>>654
実は最初から均一の案も出ています。今後の話し合いでどうするかは決めていくことになるんですが、
多分現状の案に近いもので行くことになると思います。（いきなり金額が高くなるので）
>>655
そう！そこは絶対にあると思いますよ＜騙し
実際3～4000円そこらの積み立てでずっと足りるわけないんだけどね。
騙し、という表現はアレだけど、購入時に提示してある金額って広告と同じだからねぇ…
まあ足らなくなりそうだったらあげるという案も出来るけど、
長期的に計画しておいた方がやっぱり安心ではあるしね。
大規模修繕時にごっそり、というのは流石に物理的に不可能じゃないかと。
実は最初から均一の案も出ています。今後の話し合いでどうするかは決めていくことになるんですが、
多分現状の案に近いもので行くことになると思います。（いきなり金額が高くなるので）
>>655
そう！そこは絶対にあると思いますよ＜騙し
実際3～4000円そこらの積み立てでずっと足りるわけないんだけどね。
騙し、という表現はアレだけど、購入時に提示してある金額って広告と同じだからねぇ…
まあ足らなくなりそうだったらあげるという案も出来るけど、
長期的に計画しておいた方がやっぱり安心ではあるしね。
大規模修繕時にごっそり、というのは流石に物理的に不可能じゃないかと。
658 ：名無し不動さん：2006/06/16(金) 22:03:23 ID:o8MMXs76
それなら、最初は無しと表記して、注記で管理組合立上げ後、組合にて自主決定ぐらい書いとけばいいと思うんだが...
管理費滞納する奴ってのはいるもんよ
それも一人や二人じゃない。
差し押さえっていっても、実際顔見知りの同じ建物に住んでる人の資産を差し押さえ
なんて心理的にできるもんじゃないみたいだよ
んでジ・エンドと、。
それも一人や二人じゃない。
差し押さえっていっても、実際顔見知りの同じ建物に住んでる人の資産を差し押さえ
なんて心理的にできるもんじゃないみたいだよ
んでジ・エンドと、。
660 ：名無し不動さん：2006/06/17(土) 21:32:42 ID:elyfVkZM
共益費はいつまでも固定ではないし、修繕積立金については不動産販売会社は、客が買いやすくさせるためにこれを非常に安くすることが多い。
中には修繕積立金が数千円にも満たないものも見かけたりする。修繕積立金を安くすることは可能だが、マンションの建物の質を維持するためには
外壁塗装、金属部塗り替え、屋根部補修、共有設備（ポンプなど）補修・交換、などが必要でこれには莫大な資金が必要になる。
これらが必要になる時期は決まっているから、必要な資金額は決まっているのだが、月々の修繕積立金が安いと、それだけこれらの修繕地に必要な不足分一括支払額が多くなり
下手すると軽く百万円単位になる。父がマンションの理事長をしていた時期もあったので、そのあたりは有る程度知っているのだが、実際に建物価値を維持しうる補修を行おうとすると
月々の修繕積立金は最低でも二万円前後は必要（マンション規模などのより当然変わってくる）だという。
それを五千円で住ませていると、単純計算で一戸当たり十年間で百八十万円の資金不足に陥るため、二百万円近くを一括支払いしなくてはならなくなる。
つまり、共益費や修繕積立金については、いくら徴収されてちょうとも、最低でも月々三万円～四万円は覚悟しておくのが無難というわけだ。
もちろんマンションを転売するつもりもなく、住み捨てるつもりなら修繕はしなくてもよいが、それは共同住宅一個人の意思で決められるものではない。
中には修繕積立金が数千円にも満たないものも見かけたりする。修繕積立金を安くすることは可能だが、マンションの建物の質を維持するためには
外壁塗装、金属部塗り替え、屋根部補修、共有設備（ポンプなど）補修・交換、などが必要でこれには莫大な資金が必要になる。
これらが必要になる時期は決まっているから、必要な資金額は決まっているのだが、月々の修繕積立金が安いと、それだけこれらの修繕地に必要な不足分一括支払額が多くなり
下手すると軽く百万円単位になる。父がマンションの理事長をしていた時期もあったので、そのあたりは有る程度知っているのだが、実際に建物価値を維持しうる補修を行おうとすると
月々の修繕積立金は最低でも二万円前後は必要（マンション規模などのより当然変わってくる）だという。
それを五千円で住ませていると、単純計算で一戸当たり十年間で百八十万円の資金不足に陥るため、二百万円近くを一括支払いしなくてはならなくなる。
つまり、共益費や修繕積立金については、いくら徴収されてちょうとも、最低でも月々三万円～四万円は覚悟しておくのが無難というわけだ。
もちろんマンションを転売するつもりもなく、住み捨てるつもりなら修繕はしなくてもよいが、それは共同住宅一個人の意思で決められるものではない。
最初から修繕費を均一にしたと仮定すると管理と修繕費で月３万～４万ってことですか。
それはファミリータイプですよね？
２０㎡程度のワンルームだと最初から修繕費を均一にすると月々の修繕費はいくらぐらいなんですかねぇ？
それはファミリータイプですよね？
２０㎡程度のワンルームだと最初から修繕費を均一にすると月々の修繕費はいくらぐらいなんですかねぇ？
>>661
うちのマンションは築20年ほどだが、４０平米で3000円いかないよ。
それで大規模修繕乗り切れた。戸数は100戸弱。
景気のよいときに積み立てて（金利高）、景気悪い時に叩いて修繕したのが
大きかったと思うけど。
不動産業界の値段はあってないようなものだから、最終的にいくらかかるかは
交渉力によって異なると思う。20年前は一時積み立てなんて一般的じゃなかったしね。
うちのマンションは築20年ほどだが、４０平米で3000円いかないよ。
それで大規模修繕乗り切れた。戸数は100戸弱。
景気のよいときに積み立てて（金利高）、景気悪い時に叩いて修繕したのが
大きかったと思うけど。
不動産業界の値段はあってないようなものだから、最終的にいくらかかるかは
交渉力によって異なると思う。20年前は一時積み立てなんて一般的じゃなかったしね。
3000円で大規模修繕乗り切れたの？すげぇな・・・
きちんとその後の色々なメンテ計画もきちんとしてるの？
きちんとその後の色々なメンテ計画もきちんとしてるの？
戸数が20くらいのマンションってけっこうあるけど大規模修繕なんてできるの？
戸数の少ないマンションは最初は綺麗でも先のことを考えると買う気になれない
戸数の少ないマンションは最初は綺麗でも先のことを考えると買う気になれない
age
>>664
その通り！
20戸以下のマンションは、積立金を一人あたり月20,000円
出しても月400,000円にしかならない。
年間4,800,000円で外壁やら、屋上やら、給排水やら
エレベーターやら出来るわけない！
という訳で、樹海挑戦権獲得っ！
その通り！
20戸以下のマンションは、積立金を一人あたり月20,000円
出しても月400,000円にしかならない。
年間4,800,000円で外壁やら、屋上やら、給排水やら
エレベーターやら出来るわけない！
という訳で、樹海挑戦権獲得っ！
hoshu
家の近くに恐ろしいﾏﾝｿﾝが・・・
販売から4ヶ月近く経つのに300戸近くの内半分しか埋まってない・・
こういうのってこれからどうなるのだろう。
周りはﾏﾝｿﾝラッシュなのでそうそう売れるとは思えないし
値下げする訳にもいかないだろうし。
すでに住んでる人半分はいるけど管理費とか足りないだろうし。・・こわい
販売から4ヶ月近く経つのに300戸近くの内半分しか埋まってない・・
こういうのってこれからどうなるのだろう。
周りはﾏﾝｿﾝラッシュなのでそうそう売れるとは思えないし
値下げする訳にもいかないだろうし。
すでに住んでる人半分はいるけど管理費とか足りないだろうし。・・こわい
家賃っだけじゃないんだね
どーいう物件が修繕費少なくて済むんだろうか？
>>670
ﾏﾝｼｮﾝﾗｯｼｭというと小杉か？
ﾏﾝｼｮﾝﾗｯｼｭというと小杉か？
首都圏近郊の物件で、閑静な住宅街に戸建てと共に建ったﾏﾝｿﾝです。
この物件と激安ﾏﾝｿﾝが競合で販売されてて皆そちらに流れたようだ
この物件と激安ﾏﾝｿﾝが競合で販売されてて皆そちらに流れたようだ
>>668
当方マンション管理士です。
立替決議は大変ですよ。
中古で購入される方の経済的な事情と、最初から入居されている方のそれとの
乖離が、立替円滑法の運用障害になってますからね。
現在では想像もできない状況が 将来発生する可能性大です。
当方マンション管理士です。
立替決議は大変ですよ。
中古で購入される方の経済的な事情と、最初から入居されている方のそれとの
乖離が、立替円滑法の運用障害になってますからね。
現在では想像もできない状況が 将来発生する可能性大です。
賃貸に出してしまい本人の住所を管理組合に知らせないまま、
管理費や修繕積立金を滞納している香具師がいます。
登記上の住所も変更していないし、区役所で調べても住所を
マンションから変更しておらず、どこにいるのか分からない
のです。
どうすればいいでしょうか。
管理費や修繕積立金を滞納している香具師がいます。
登記上の住所も変更していないし、区役所で調べても住所を
マンションから変更しておらず、どこにいるのか分からない
のです。
どうすればいいでしょうか。
679 ：名無し不動さん：2006/08/10(木) 12:36:39 ID:I5WRSAzW
賃貸に出してんだろ？
そこの賃貸管理してる不動産屋にあたればわかるはずだが。
教えないとか言い張ったら、弁護士通じて照会すればいい。
訴訟準備の為、ってね。
後は弁護士に本籍調べて貰って、親族にあたる。
そこの賃貸管理してる不動産屋にあたればわかるはずだが。
教えないとか言い張ったら、弁護士通じて照会すればいい。
訴訟準備の為、ってね。
後は弁護士に本籍調べて貰って、親族にあたる。
トンクス
不動産屋には既に照会済みですが、個人情報保護法がどうした
こうしたとか言って、教えてくれません。
弁護士なら教えてくれるのですかねー。
それでも弁護士費用がかかるわけですね。
管理組合で弁護士費用払うことを了承してもらわなきゃ。
はー、手間かかりますね。
不動産屋には既に照会済みですが、個人情報保護法がどうした
こうしたとか言って、教えてくれません。
弁護士なら教えてくれるのですかねー。
それでも弁護士費用がかかるわけですね。
管理組合で弁護士費用払うことを了承してもらわなきゃ。
はー、手間かかりますね。
681 ：名無し不動さん：2006/08/11(金) 00:06:57 ID:vUwLfnGs
>>678
民法の規定により、賃借人が賃貸人に家賃を支払う前に差し押さえてしまう手がある。債権者代位だったかな。賃借人の協力もいるけれども。
このようなことをスムースにするには弁護士に頼んだ方がよい。
個人情報保護法は悪法だよなー。
訴訟手続きの他に情報開示審査機関を作ってくれるといいのだが。
民法の規定により、賃借人が賃貸人に家賃を支払う前に差し押さえてしまう手がある。債権者代位だったかな。賃借人の協力もいるけれども。
このようなことをスムースにするには弁護士に頼んだ方がよい。
個人情報保護法は悪法だよなー。
訴訟手続きの他に情報開示審査機関を作ってくれるといいのだが。
682 ：名無し不動さん：2006/08/11(金) 00:24:34 ID:/1t91TVr
入居者にうまいこと言って契約書みせてもらえばいいじゃん 貸主書いてあるでしょ？
弁護士を雇いましたが、不動産屋は弁護士に対しても
個人情報保護法を盾にとって、所有者の詳細を開示しません。
弁護士からは裁判手続きすべきとの意見を頂いてますが、
金がさらにかかる上に弁護士への成功報酬を考えると
管理組合の実収入が目減りすることもあって、理事間で意見が
まとまりません。
疲れてきました・・・・
個人情報保護法を盾にとって、所有者の詳細を開示しません。
弁護士からは裁判手続きすべきとの意見を頂いてますが、
金がさらにかかる上に弁護士への成功報酬を考えると
管理組合の実収入が目減りすることもあって、理事間で意見が
まとまりません。
疲れてきました・・・・
マンションの管理費・修繕積立金の債権はマンションの区分所有権について原始的に（自動的に）第０順位の抵当権を有する。
なんて法改正はどうかな。いっぱいにローン組ませる馬鹿販売もできなくなって一石二鳥。一時的には値段が下がっても、大量馬鹿供給が無くなれば結果的に住民にも良いと思うが…。
なんて法改正はどうかな。いっぱいにローン組ませる馬鹿販売もできなくなって一石二鳥。一時的には値段が下がっても、大量馬鹿供給が無くなれば結果的に住民にも良いと思うが…。
>>685
ヒント：格差社会
ヒント：格差社会
687 ：名無し不動さん：2006/08/16(水) 12:03:58 ID:hYMEGI7p
最悪の場合、公示送達という方法は有るが、これは難しいだろうな。
不動産屋が教えない、と言うので有れば、やはり弁護士から本籍を調査して、
親族から連絡先を聞き出す、と言う方法はある。このままだと、お部屋を競
売しなくては、てな事を言えば、教えてくれる可能性はあるかも。
余談になるが、管理会社によっては、会社の顧問弁護士がこれらの手続きを
して、実費のみ清算、と言う会社もあるらしい。
不動産屋が教えない、と言うので有れば、やはり弁護士から本籍を調査して、
親族から連絡先を聞き出す、と言う方法はある。このままだと、お部屋を競
売しなくては、てな事を言えば、教えてくれる可能性はあるかも。
余談になるが、管理会社によっては、会社の顧問弁護士がこれらの手続きを
して、実費のみ清算、と言う会社もあるらしい。
688 ：名無し不動さん：2006/08/16(水) 14:39:50 ID:hYMEGI7p
ついでに、もう一つ。
管理規約で、督促の費用を請求出来る、と言う条文が有れば、それらの費用も
併せて請求できるよ。最新の標準管理規約だと、第６５条第２項にその条文が
出てる。
管理規約で、督促の費用を請求出来る、と言う条文が有れば、それらの費用も
併せて請求できるよ。最新の標準管理規約だと、第６５条第２項にその条文が
出てる。
修繕積立金って必ず足りなくなって上がるんだよな。
新築の時は負担を少なく見せることで販売価格を吊り上げる。
そんなインチキが今でも通用してるのは凄い。
新築の時は負担を少なく見せることで販売価格を吊り上げる。
そんなインチキが今でも通用してるのは凄い。
>>689
販売価格を押し下げてるの間違えじゃないのか？
販売価格を押し下げてるの間違えじゃないのか？
>>690
負担が少ないと思えば、客はカネを出しやすい→その分、販売価格は「上がる」
→実際は修繕積立金足りねえ。超大手財閥系デベの物件でも全然足りねえ。
超大手財閥系企業でさえ、客を騙して売っている。
負担が少ないと思えば、客はカネを出しやすい→その分、販売価格は「上がる」
→実際は修繕積立金足りねえ。超大手財閥系デベの物件でも全然足りねえ。
超大手財閥系企業でさえ、客を騙して売っている。
成約率も販売価格も上がるだろうね
販売価格を上げても成約しやすいだろ。結局。
物件を良く見せるのはいいが、嘘や詐欺的行為も多いのがデベなんだよな…。
物件を良く見せるのはいいが、嘘や詐欺的行為も多いのがデベなんだよな…。
もうこれからマンションは金ある人しか買っちゃダメだね
修繕積立金が年を追うごとに上昇するのは、ちょっと調べれば解ることでないかい？
仮にもマンションを買おうと思う奴なら、常識として知っているべきじゃないのか。
非常識な阿呆が詐欺だの騙されただのと喚くのは滑稽以外の何物でもないな。
仮にもマンションを買おうと思う奴なら、常識として知っているべきじゃないのか。
非常識な阿呆が詐欺だの騙されただのと喚くのは滑稽以外の何物でもないな。
住民の資質までちょっと調べたからわかるってもんではない
自分だけマンションに詳しくても非常識なアホがどれくらいの
割合で住んでるかによって管理も変わってくる
上手に積立金を上昇させるのが難しい
自分だけマンションに詳しくても非常識なアホがどれくらいの
割合で住んでるかによって管理も変わってくる
上手に積立金を上昇させるのが難しい
修繕積立金が減っていくマンションの方が怖いかも
酷いもんだな。
マンションなんか買うと骨までデベや管理会社にしゃぶられる。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
マンションなんか買うと骨までデベや管理会社にしゃぶられる。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
700 ：名無し不動さん：2006/09/29(金) 11:43:04 ID:qGxZQzey
ボイラーなど個別設備もそう
建設時業者への納入価格が１０万程度の物が修繕で個人購入の場合１００万円に跳ね上がる。
しかも異常信号通信してるから指定メーカー機種しか選べない。
建設時業者への納入価格が１０万程度の物が修繕で個人購入の場合１００万円に跳ね上がる。
しかも異常信号通信してるから指定メーカー機種しか選べない。
タワーマンションがこれから主流になるでしょう
究極に維持費修繕費かからない物件作ったらどんなのができるかな？
703 ：名無し不動さん：2006/09/30(土) 14:17:35 ID:ggxrti3U
仮設プレハブがいいんじゃね？マンカスにお似合いだし。
↑おまえマンカスマンカスって偉そうだけど
よっぽどの戸建てに住んでんだろうな
おまえのいうマンカス掴んだ奴は変な戸建てとの
二択でマンカス選択してんだよ
よっぽどの戸建てに住んでんだろうな
おまえのいうマンカス掴んだ奴は変な戸建てとの
二択でマンカス選択してんだよ
705 ：名無し不動さん：2006/10/01(日) 11:14:47 ID:mRnd3j/v
↑おまえこそマンカス掴め！
703が言う事も間違いでは無いだろう、表現がストレート過ぎるが・・・
管理費→掃除バックレ代
修繕積み立て金→近所付き合いバックレ代
マンション住人でこういう感覚の方が多いと、
管理会社がいくら良かれと思ってなんだかんだ提案してもダメ
あと私だけよければいい人・自分のことしか考えない人・自分の権利ばかり主張する人が多いと、
何を提案してもだめ。
自分だけを守ろうとするから、だれも助からないのだということが、
また、そもそも「区分」所有なのだということがわからない人多すぎ
修繕積み立て金→近所付き合いバックレ代
マンション住人でこういう感覚の方が多いと、
管理会社がいくら良かれと思ってなんだかんだ提案してもダメ
あと私だけよければいい人・自分のことしか考えない人・自分の権利ばかり主張する人が多いと、
何を提案してもだめ。
自分だけを守ろうとするから、だれも助からないのだということが、
また、そもそも「区分」所有なのだということがわからない人多すぎ
708 ：名無し不動さん：2006/10/07(土) 22:52:58 ID:sT+6nsid
, rハトy'Vﾍ,i_
／ ＩＩ| ＼ ＼T'"ヽ
／二一ヽ ヽ i Kヽ
,/ 二二一－ i li i,
l 一 一=,r'ー=-､,,_l i ::ヽ
| 一一'{ `=-ー'"⌒'ﾄ l
}:::::::::::::::i; |/
,r;'|::::::::_,;;;' l
i l` ヽ, / ,､-=niy､,_ ＿,, ﾄ,
| ﾚ^{ i| '"ﾆr,ﾃ-^ﾐ= r彡_ﾆ=y,}
ヽ, ヽi;i ￣'” | ^i=ｨ^ r'
` ,_i i;l ,_ { 'i
| T;; / (_ ﾊ ,i|
/^| i l;;, ノ ` - '" ; /
／ ヽ＼ ヽ ''Ｔiﾆiｰi-i-ｧ' //
ノi ＼ ヽ,＼ ヽ`二"ノ ,.'/
／ l ヽ ヽ, ヽ ￣ ／
l ＼ ヽ`i､;;;;;;;;,,,,,,,;;rヘ
l ＼ ヽ￣￣Ｔ'| ＼
カンリヒ・鯛納 [Kanrihi Tainou]
(1965～ 独系日本人)
／ ＩＩ| ＼ ＼T'"ヽ
／二一ヽ ヽ i Kヽ
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l 一 一=,r'ー=-､,,_l i ::ヽ
| 一一'{ `=-ー'"⌒'ﾄ l
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カンリヒ・鯛納 [Kanrihi Tainou]
(1965～ 独系日本人)
築９年。新築時にデベから渡された「長期修繕計画」の書類をこの前見直してみたんだが、
「２～３年置きに修繕積立金を値上げする」という前提のモトに立てられている……orz
そりゃ積立金も不足するわけだ。10年目はともかく、20年目の大規模修繕はは確実に赤だよ。
恐ろしいのは、そういう状況にあるってことを、このマンションの住人のウチ、どれくらいが
理解しているかということだな。
「２～３年置きに修繕積立金を値上げする」という前提のモトに立てられている……orz
そりゃ積立金も不足するわけだ。10年目はともかく、20年目の大規模修繕はは確実に赤だよ。
恐ろしいのは、そういう状況にあるってことを、このマンションの住人のウチ、どれくらいが
理解しているかということだな。
710 ：名無し不動さん：2006/10/19(木) 16:26:37 ID:xq8St5Tf
一時金でまとめて払うかコツコツ積み立てるかが問題
ローン目いっぱい張り切って買っちゃいましたなＤＱＮ若ぞうは
月々の支払いや生活費でピーピーなのでコツコツの値上げもできない。
ローン目いっぱい張り切って買っちゃいましたなＤＱＮ若ぞうは
月々の支払いや生活費でピーピーなのでコツコツの値上げもできない。
712 ：名無し不動さん：2006/10/22(日) 15:59:44 ID:X6W/vrkh
すみません、築３９年マンションで修繕積み立て費２４０００円って高いなぁ～
って思いましたけど、これはやはりもうボロボロで修理費どんどんかさんでいるだけなんですね？
修繕積み立て費が立て替え費用の積み立てに回るなんてことはないんでしょうか？
って思いましたけど、これはやはりもうボロボロで修理費どんどんかさんでいるだけなんですね？
修繕積み立て費が立て替え費用の積み立てに回るなんてことはないんでしょうか？
713 ：名無し不動さん：2006/10/22(日) 17:27:52 ID:WyDz2vv2
負の財産にもなりうる事を理解しないでマンション買う人って意外に多いかもね…
＞＞負の財産にもなりうる事
マンション管理士の資格をもってる不動産屋だけど、マンションに入るなら賃貸だね。
管理費や建替の件もあるけど、そのほかにも人間関係とかでトラブルになると、気軽に引っ越せる賃貸のほうがいい。
管理組合なんて面倒なものもないし、不都合があれば大家に言えばいいだけ。
デベは竣工した時点で完売しておきたいわけで、管理費の見積もりは当然甘くしてある。
10年もするとそのツケがまわってきて、管理費がガンガン値上げされる。
金のある人は高級賃貸マンションに入るよ。
マンション管理士の資格をもってる不動産屋だけど、マンションに入るなら賃貸だね。
管理費や建替の件もあるけど、そのほかにも人間関係とかでトラブルになると、気軽に引っ越せる賃貸のほうがいい。
管理組合なんて面倒なものもないし、不都合があれば大家に言えばいいだけ。
デベは竣工した時点で完売しておきたいわけで、管理費の見積もりは当然甘くしてある。
10年もするとそのツケがまわってきて、管理費がガンガン値上げされる。
金のある人は高級賃貸マンションに入るよ。
>>712
あほーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建て替えは桁がぜんぜん違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建て替えは一戸辺り数千万いるんじゃーーーーーーーーー
新築時から築39年までの修繕費の累計でも600万ぐらいだろ？？？全部貯めてても600万。
桁が違うんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修繕計画は建て替えは含まれてないからね・・・あくまで建物の補修の計画。
あほーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建て替えは桁がぜんぜん違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
建て替えは一戸辺り数千万いるんじゃーーーーーーーーー
新築時から築39年までの修繕費の累計でも600万ぐらいだろ？？？全部貯めてても600万。
桁が違うんじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
修繕計画は建て替えは含まれてないからね・・・あくまで建物の補修の計画。
716 ：名無し不動さん：2006/10/22(日) 23:48:21 ID:X6W/vrkh
つーか築３９年っていったら、６７年かよ・・・
高度経済成長期の団地か？
昨日特集してた・・
高度経済成長期の団地か？
昨日特集してた・・
↑どんな特集？
団地が高嶺の花だったっていう特集。
当時のCMは、お上品そうな家族が天皇陛下みたいな言葉遣いで登場し
団地でセレブぶって「日曜のお昼は、テーブルでお茶をしますの」（当時の一般家庭はテーブルなどなかった）
とかいうCMだった。
当時のCMは、お上品そうな家族が天皇陛下みたいな言葉遣いで登場し
団地でセレブぶって「日曜のお昼は、テーブルでお茶をしますの」（当時の一般家庭はテーブルなどなかった）
とかいうCMだった。
720 ：名無し不動さん：2006/10/23(月) 11:23:27 ID:SxMvCW5P
賃貸で現役時代をすごして残り寿命をローン無で持ち家がいいんじゃないの？
ガイヤの夜明け
「１００年マンションを目指せ～永住時代の開発戦争～」
(2006年11月7日 放送)
面白そうだよ。
「１００年マンションを目指せ～永住時代の開発戦争～」
(2006年11月7日 放送)
面白そうだよ。
今日の日経新聞に43％のマンションが積み立て不足だって
記事が出ていますね。
記事が出ていますね。
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｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ ＜･> < ･> :::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::| ﾉ( ､_, )ヽ ヽ--─｀
‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ノ､＿_!!＿,.､ | >>722
∧ | ヽニﾆｿ | そもそも積立金が不足するなんて
／＼＼ヽ ﾉ 管理会社が勝手に使い込む以外にありえねぇーっつう話だぞ
＼ ＼ヽ. /
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‐=.二;;;;;｀‐ｔ. ノ､＿_!!＿,.､ | >>722
∧ | ヽニﾆｿ | そもそも積立金が不足するなんて
／＼＼ヽ ﾉ 管理会社が勝手に使い込む以外にありえねぇーっつう話だぞ
＼ ＼ヽ. /
>>723
未収金が大量発生してるんですよ。
未収金が大量発生してるんですよ。
>>724 未収金なくても、積み立て不足でしょどこでもさ。
俺、管理費や修繕費入居以来一切払ってないよ
差し押さえはそりゃやろうと思えば可能だけど、裁判の手間を掛けてまで
差し押さえすることは無いだろうね。
他にも払ってない奴、数人いるみたいだし。
正直しょぼいマンソンに月１８０００円も払えるかと
俺、管理費や修繕費入居以来一切払ってないよ
差し押さえはそりゃやろうと思えば可能だけど、裁判の手間を掛けてまで
差し押さえすることは無いだろうね。
他にも払ってない奴、数人いるみたいだし。
正直しょぼいマンソンに月１８０００円も払えるかと
そうそう、払わないほうがいい。
修繕費なんて払うだけ無駄。
修繕費払うようなやつはマンションに永住しようとしてる貧乏人だけだろ
金持ちにとっては、マンカスなど使い捨てのコンクリートブロックでしかない
修繕費なんて払うだけ無駄。
修繕費払うようなやつはマンションに永住しようとしてる貧乏人だけだろ
金持ちにとっては、マンカスなど使い捨てのコンクリートブロックでしかない
727 ：名無し不動さん：2006/11/29(水) 20:18:44 ID:+m6wzear
>>723
管理会社が使い込まなければ、修繕委員長がショボイ仕様を高価格で持ち込んでピンハネすればいいじゃない。
未集金ゼロ、修繕積立金は大規模修繕が2度行える額までたまった。
工事を先延ばしにするから貯まっただけなんだけどね。
この金額に目をつけた定年間際一人社長の内装工らしき自称エンジニアが修繕委員長になった。
フッ素樹脂塗料で20年耐えたマンションに格安仕様の水性アクリル塗料を霜柱が立つ真冬に塗るんだと。
それもフッ素樹脂塗料と同価格で…
管理会社が使い込まなければ、修繕委員長がショボイ仕様を高価格で持ち込んでピンハネすればいいじゃない。
未集金ゼロ、修繕積立金は大規模修繕が2度行える額までたまった。
工事を先延ばしにするから貯まっただけなんだけどね。
この金額に目をつけた定年間際一人社長の内装工らしき自称エンジニアが修繕委員長になった。
フッ素樹脂塗料で20年耐えたマンションに格安仕様の水性アクリル塗料を霜柱が立つ真冬に塗るんだと。
それもフッ素樹脂塗料と同価格で…
管理費・修繕積立金未納者には支払い督促か小額訴訟の訴えを起こして、
どんどん強制執行してやりましょう！
どんどん強制執行してやりましょう！
>>728
強制執行にどれだけの経費がかかるか知ってるか？
強制執行にどれだけの経費がかかるか知ってるか？
730 ：悩んでいます：2006/12/09(土) 14:46:30 ID:SFqF97pi
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=area&spfrom=0&wlk=0&geo=13105&lo=6%2C+7%2C+8%2C+9&year=0&code=a4629425705atho
この物件安くていいかなって思ったのですが、エレベーターや大掛かりな修繕をしていないので迷ってます。
しかし修繕費を上乗せしてみると妥当な物件とも思えます。
問題は総戸数７で築２７年なんですが････
主人はノリ気ですが私は将来不安なんです。
皆さんどう思いますか？
初心者なのでお願いします。
この物件安くていいかなって思ったのですが、エレベーターや大掛かりな修繕をしていないので迷ってます。
しかし修繕費を上乗せしてみると妥当な物件とも思えます。
問題は総戸数７で築２７年なんですが････
主人はノリ気ですが私は将来不安なんです。
皆さんどう思いますか？
初心者なのでお願いします。
731 ：名無し不動さん：2006/12/10(日) 11:03:13 ID:+L59Uook
まぁ修繕費等が結構かかる(臨時徴収もあるだろうし)デメリットはあるけど、
その分安いわけだし納得できればよいのでは。
しかし修繕がどうなるか未知数な部分もあるだろうね
戸数７だと、変わり者が数人いるだけで修繕できないし。
その分安いわけだし納得できればよいのでは。
しかし修繕がどうなるか未知数な部分もあるだろうね
戸数７だと、変わり者が数人いるだけで修繕できないし。
２７年だと新耐震基準の２年前ですね
あとそのマンション、事業者の入居okなのかな？
なんか検索したらペットショップの会社が出てきたけど。
テナント入居okの物件は荒れる恐れありますよ
あとそのマンション、事業者の入居okなのかな？
なんか検索したらペットショップの会社が出てきたけど。
テナント入居okの物件は荒れる恐れありますよ
>>729
その経費も含めて滞納者から請求しましょう。
その経費も含めて滞納者から請求しましょう。
>>733
元の債権さえ回収できんのに、経費なんか取れるわけねーだろ
元の債権さえ回収できんのに、経費なんか取れるわけねーだろ
735 ：名無し不動さん：2007/01/06(土) 06:21:21 ID:FKhgJlz9
そうそう。訴えて家差し押さえる！とか言ってるアホも他の掲示板にはいるがローン払い終えていないマンションは銀行のものというローンの基本すら知らないアホのようだ。
現在中古マンションの購入を考えています。
最近気に入った物件を見つけたんですが気になることが・・・
修繕積み立て費が0円なのです。
築30年くらいの物件なのですが、修繕積み立て費0とすると考えられるデメリットはどんなことがありますでしょうか？
まったくの素人なので色々アドバイスいただけるとありがたいです
最近気に入った物件を見つけたんですが気になることが・・・
修繕積み立て費が0円なのです。
築30年くらいの物件なのですが、修繕積み立て費0とすると考えられるデメリットはどんなことがありますでしょうか？
まったくの素人なので色々アドバイスいただけるとありがたいです
738 ：名無し不動さん：2007/02/04(日) 09:13:40 ID:ITyWVeNG
払ったら負けかなと思う
マンソンは管理を買え、って言ってるだろ？ボケッ
【行政】マンション管理組合の理事会、管理会社の代行可能に…国交省
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170540321/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170540321/
>>739
管理会社社員、乙
管理会社社員、乙
>>736
建物の資産価値０円。場合によっては取壊し費用がかかるかもｗ
建物の資産価値０円。場合によっては取壊し費用がかかるかもｗ
長期修繕計画って、最終的には建替えを前提にしたものなの？
それとも、地震とか火災などの災害以外に修繕不能(建替え以外不可能)になるケースはないの？
それとも、地震とか火災などの災害以外に修繕不能(建替え以外不可能)になるケースはないの？
＞長期修繕計画って、最終的には建替えを前提にしたものなの？
違います。建て替えは想定していないのが普通。
違います。建て替えは想定していないのが普通。
>736
うちも同じく積立金ゼロの古い物件。
10年周期で１世帯100万円程の持ち出しで修繕をしてる。
企業の社宅など、法人が持ってる部屋が多いからということ。
だが、企業もどんどん手放しほとんどが個人の所有。
一時金払えないような奴が入ってきたらどーなることやら。
建て替え話出ないかなー。高値で売りたい。
うちも同じく積立金ゼロの古い物件。
10年周期で１世帯100万円程の持ち出しで修繕をしてる。
企業の社宅など、法人が持ってる部屋が多いからということ。
だが、企業もどんどん手放しほとんどが個人の所有。
一時金払えないような奴が入ってきたらどーなることやら。
建て替え話出ないかなー。高値で売りたい。
746 ：名無し不動さん：2007/03/08(木) 18:29:36 ID:2sbW8wAA
はじめまして。
管理費削減協会というＨＰを発見したのですが、
皆様の中でこういった業者に依頼したことがある方はいらっしゃいますで
しょうか？
今年はじめて理事になって、やっといろいろ勉強しはじめて今頭を抱えて
おります。(T_T)
http://www.kanrihisakugen.com/index.htm
管理費削減協会というＨＰを発見したのですが、
皆様の中でこういった業者に依頼したことがある方はいらっしゃいますで
しょうか？
今年はじめて理事になって、やっといろいろ勉強しはじめて今頭を抱えて
おります。(T_T)
http://www.kanrihisakugen.com/index.htm
747 ：名無し不動さん：2007/03/19(月) 11:53:10 ID:KobOvonm
築15年くらいで10階建てのマンションで管理費月2万3千5百円って高くないですか？安くなる方法あれば教えて下さい
749 ：名無し不動さん：2007/03/19(月) 12:21:25 ID:KobOvonm
売っても800万くらいにしかならないんであまり売りたくないんです
>>749
じゃあ教えてやろう。
まず管理組合の理事長に立候補しろ。
そして理事を説得して管理会社の変更を議題にして、理事会と住人総会を通せ。
その上で、複数の管理会社に見積もりを出させ、一番安いところと契約しろ。
普通はそれで管理費は３割以上安くできる。
じゃあ教えてやろう。
まず管理組合の理事長に立候補しろ。
そして理事を説得して管理会社の変更を議題にして、理事会と住人総会を通せ。
その上で、複数の管理会社に見積もりを出させ、一番安いところと契約しろ。
普通はそれで管理費は３割以上安くできる。
751 ：名無し不動さん：2007/03/19(月) 12:34:32 ID:KobOvonm
ライオンズですけどできますか？
>>750
747とは別人ですが、正にその通りやる予定です。
現在の管理費は1㎡あたり280円。高いのに内容が伴わない管理会社です。
同規模同内容の管理だと3割安くらいが適正だそうですが、
理事がやる気のない人ばかりなので自分で動こうと思います。
747とは別人ですが、正にその通りやる予定です。
現在の管理費は1㎡あたり280円。高いのに内容が伴わない管理会社です。
同規模同内容の管理だと3割安くらいが適正だそうですが、
理事がやる気のない人ばかりなので自分で動こうと思います。
754 ：名無し不動さん：2007/03/19(月) 17:38:10 ID:12nrvmJ7
こんど築５年の中古マンションに引っ越すのですが、管理費が９千円ちょっと、修繕積立金が
６千円弱で随分安いんです。１５０戸でエレベーター二基の三井不動産の物件なんですが。
さすがに修繕積立金はこの後徐々に上がるそうですが、管理費の安さの理由を聞いたところ、
駐車場が５０台分あってフル稼働しているので、そこで稼げているからとのこと。
つまり我が家のように車を持ってない世帯は得してることになるそうです。
そういうものなんでしょうか？
６千円弱で随分安いんです。１５０戸でエレベーター二基の三井不動産の物件なんですが。
さすがに修繕積立金はこの後徐々に上がるそうですが、管理費の安さの理由を聞いたところ、
駐車場が５０台分あってフル稼働しているので、そこで稼げているからとのこと。
つまり我が家のように車を持ってない世帯は得してることになるそうです。
そういうものなんでしょうか？
みんなが得してるわけですよ
一番得しているのは管理会社だがな
757 ：名無し不動さん：2007/03/20(火) 12:35:08 ID:jI7IG5ID
ダニのような管理会社大杉
そのダニにチュウチュウたかられる運命なのがマンション住人なわけだ
全部合わせて費用7000円のうちは勝ち組
ちゃんと作ってるから古くならないのね♪
ちゃんと作ってるから古くならないのね♪
ワンルームかよ。
てか、占有面積あたりの単価で比較しないと安いか高いかわからんわなー
てか、占有面積あたりの単価で比較しないと安いか高いかわからんわなー
費用７０００円のうち、修繕積立が４０００円と仮定して
１５年で７２万（１戸あたり、金利は含まず）だよね
やっぱワンルーム程度（床面積４０㎡位まで）だな
でないと、外装修繕はともかく、設備更新は無理
つーか、分譲の話だよな？>>759
１５年で７２万（１戸あたり、金利は含まず）だよね
やっぱワンルーム程度（床面積４０㎡位まで）だな
でないと、外装修繕はともかく、設備更新は無理
つーか、分譲の話だよな？>>759
762 ：名無し不動さん：2007/04/06(金) 10:46:22 ID:TFGNS0Xm
>>749ですけど親に契約書は？って聞いたら契約書なんてないと言われたんですが…
764 ：名無し不動さん：2007/04/06(金) 22:13:59 ID:B4hp7s00
スレ違い、スマン。
ウチの実家は、和瓦＋杉板張りで、外装メンテは、５０年でゼロ円だぞ。
トイレの水洗化があったが。その他、白アリが３０万だと。
今、一戸建てだが、さすがに板張りはダサいから、
外装は１５年以上もつといわれるガルバリウムにした。
おまえらも、脱出するなら戸建てがいいぞ。
今、同立地なら戸建てとマンションは同じ値段。
数坪しか付いてなくて、坪せいぜい８０万。
原価は、３０％？？
ウチの実家は、和瓦＋杉板張りで、外装メンテは、５０年でゼロ円だぞ。
トイレの水洗化があったが。その他、白アリが３０万だと。
今、一戸建てだが、さすがに板張りはダサいから、
外装は１５年以上もつといわれるガルバリウムにした。
おまえらも、脱出するなら戸建てがいいぞ。
今、同立地なら戸建てとマンションは同じ値段。
数坪しか付いてなくて、坪せいぜい８０万。
原価は、３０％？？
>>764
ガルバw
ガルバw
>>763
総会の時、全員に重要事項説明として管理委託費と依託契約条項を含む内訳付きの資料を配ってるぞ。
(ハンコを付いた契約書そのものではないけど)
>>762
親なら話が早い。総会の資料を見せて貰って管理費と修繕積立の明細を洗ってみなよ。
機械式駐車場、エレベータ、常駐管理員、掃除、他の金が掛かる機械のメンテ代、保険料等々の有無。
駐車場収入を修繕に放り込むか、管理費に吸収させているか、修繕積立が異常に安いとか
何か傾向が掴めるでしょ
総会の時、全員に重要事項説明として管理委託費と依託契約条項を含む内訳付きの資料を配ってるぞ。
(ハンコを付いた契約書そのものではないけど)
>>762
親なら話が早い。総会の資料を見せて貰って管理費と修繕積立の明細を洗ってみなよ。
機械式駐車場、エレベータ、常駐管理員、掃除、他の金が掛かる機械のメンテ代、保険料等々の有無。
駐車場収入を修繕に放り込むか、管理費に吸収させているか、修繕積立が異常に安いとか
何か傾向が掴めるでしょ
767 ：名無し不動さん：2007/04/21(土) 08:13:30 ID:FYGxq4uQ
管理費や修繕費なんて払わないほうがいいよ
うちなんか半分の世帯が未払い
スラム化決定
スラム化決定
路上駐車の心理と一緒だよな
一人払わない物が出てくると連鎖的に滞納者が続出。
一人払わない物が出てくると連鎖的に滞納者が続出。
甘いな
スラム化させて管理組合そのものを管理会社に委託(最近できるようになったらしい)
最終的にはデベロッパーが建て替えとか妄想
最終的にはデベロッパーが建て替えとか妄想
定借マンションのメンテをするお人好しはいない
774 ：名無し不動さん：2007/04/23(月) 12:46:43 ID:f/pNvVPh
>>772
相続が発生して、中国人やデリヘルに貸す香具師が出るぞ。
今、寮つき風俗が増えているから、女を板橋あたりのスラムマンションに住まわせて
車で池袋から送迎するなんて珍しくない。シャブ中の家出少女とか。
いよいよ、水周りがダメになっても、外付け配管で頑張るジジイもいる。
建て替えなんて無理無理ｗ
相続が発生して、中国人やデリヘルに貸す香具師が出るぞ。
今、寮つき風俗が増えているから、女を板橋あたりのスラムマンションに住まわせて
車で池袋から送迎するなんて珍しくない。シャブ中の家出少女とか。
いよいよ、水周りがダメになっても、外付け配管で頑張るジジイもいる。
建て替えなんて無理無理ｗ
管理費も支払えん貧乏人は、
マンソン買うンじゃねえ！
ボケッ！！！
マンソン買うンじゃねえ！
ボケッ！！！
776 ：名無し不動さん：2007/05/05(土) 19:14:05 ID:tMJAslz6
貧乏人でマンション買ってすみません
管理費だけは払いますんでゆるしてちょ
管理費だけは払いますんでゆるしてちょ
うちは管理会社変えて管理費半額になった
管理人常駐は無駄
管理人常駐は無駄
常駐＞日勤＞巡回＞自主管理
この順にマンションの管理状態の価値があるが
この順にマンションの管理状態の価値があるが
確かにその順番に価値があるね
管理会社にとってはなｗ
管理会社にとってはなｗ
正直、自主管理はいろいろとうざい
うちはそれ専用のバイト雇ってる
うちはそれ専用のバイト雇ってる
うちのマンション修繕積立金があまりまくってます。
総戸数60、築20年 積立金残高 1億円くらい
前年度に2回目の大規模修繕工事が済みました。（最低限の改修）
でも、敷地内の駐車場アスファルトはボコボコ、雨が降れば
水溜りばかり、駐輪場は狭く、いまどき屋上に貯水槽を置いての
給水システム。もちろん光ファイバーや、共同衛星アンテナなどもありません。
もう、マンションの資産価値が近隣と比べ2割ほど安いです。
管理組合に資産価値を上げるよう、申し出ましたが
「なかなか、いろんなことを決めるのがむずかしい」というばかり。
70㎡の平均所帯
管理費10000円 修繕積み立て金15000円
これってどうよ！
総戸数60、築20年 積立金残高 1億円くらい
前年度に2回目の大規模修繕工事が済みました。（最低限の改修）
でも、敷地内の駐車場アスファルトはボコボコ、雨が降れば
水溜りばかり、駐輪場は狭く、いまどき屋上に貯水槽を置いての
給水システム。もちろん光ファイバーや、共同衛星アンテナなどもありません。
もう、マンションの資産価値が近隣と比べ2割ほど安いです。
管理組合に資産価値を上げるよう、申し出ましたが
「なかなか、いろんなことを決めるのがむずかしい」というばかり。
70㎡の平均所帯
管理費10000円 修繕積み立て金15000円
これってどうよ！
値段は極々普通じゃね？
783 ：名無し不動さん：2007/06/30(土) 07:59:50 ID:5dSgK3JL
残高を使わないでおいた方がいいんじゃない？
売るなら話は別だが・・・
売るなら話は別だが・・・
中途半端な外壁塗り替えが業者には一番オイシイからな
ぼろぼろのマンションで積立金だけあってもなー
786 ：名無し不動さん：2007/08/09(木) 06:22:33 ID:9rSpSIvJ
うちも修繕積立金が高い 160/㎡
それで残高がものすごくあるわけ、というかあったわけ
3年前に外壁塗装の大規模修繕に5億以上使った
それでも3億以上あまってるので
今度は給排水の更生工事に3億使う
どちらも半分で出来ると思ってますが
それで残高がものすごくあるわけ、というかあったわけ
3年前に外壁塗装の大規模修繕に5億以上使った
それでも3億以上あまってるので
今度は給排水の更生工事に3億使う
どちらも半分で出来ると思ってますが
そりゃ、管理会社や管理組合のお偉方がウマーな思いをしているに違いない
だーかーらー、マンソンの管理は高いのを買えって
言ってるだろ！ボケッ
言ってるだろ！ボケッ
管理会社の社員、乙
ダニがいるんです。
なかなか退治できない。
なかなか退治できない。
つ［バルサン］
792 ：名無し不動さん：2007/08/23(木) 21:53:41 ID:iKDl+f4y
むかついてトイレのドアを壊してしまったんだが、これの修理って自分で負担？
それとも管理会社に請求できるの？
それとも管理会社に請求できるの？
793 ：名無し不動さん：2007/08/25(土) 17:48:03 ID:Bk+9NdyR
専有部分なら自己負担でお願いします。
794 ：名無し不動さん：2007/08/25(土) 21:11:17 ID:pLb+kwxN
トイレのドアと玄関のドアを付け替えるべし。
故意で壊したものは共有部分でも、当然壊したやしが弁償しなきゃならんわな
積立金９００円って物件があったのだが、もうスラム確定だな
マンソンって、>>792←こんなアホばっかりなのか？
そりゃ管理会社も苦労するわな。
そりゃ管理会社も苦労するわな。
798 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 16:12:37 ID:5+TvdzWT
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=key&sap=1&key=%BF%C0%C6%E0%C0%EE&code=a9968049301atho
積立金４７０円也 一体どうしろとwww
積立金４７０円也 一体どうしろとwww
こことローンスレを買う前に読ませれば半分くらい諦めるんじゃないか
やっぱり20戸とか15戸の小規模マンションだと、
その分修繕積み立て金も高くなってしかるべきでしょうか。
大規模と同じくらいの修繕積み立て金で計算すると
戸数が少ない分どうしてもお金が貯まらないｗ
どこの小規模マンションでもそんなに高い修繕積み立て金とっていないみたいですが。。。
小さいマンションなだけにその分修繕費用もかからないものなのでしょうか。
戸数が少ない分，管理費が高くつくのはわかるんですけどね。
その分修繕積み立て金も高くなってしかるべきでしょうか。
大規模と同じくらいの修繕積み立て金で計算すると
戸数が少ない分どうしてもお金が貯まらないｗ
どこの小規模マンションでもそんなに高い修繕積み立て金とっていないみたいですが。。。
小さいマンションなだけにその分修繕費用もかからないものなのでしょうか。
戸数が少ない分，管理費が高くつくのはわかるんですけどね。
802 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 16:45:26 ID:QZG4KOas
恐ろしい
良く売られてる投資用マンションとかどうなるんですかね
良く売られてる投資用マンションとかどうなるんですかね
>>801
本来ならば小規模マンションの修繕積み立て金はスケールメリットも無く高くなるものなのだが
必要と思われる額に設定して新築時に販売すると販売活動に支障をきたす為に大幅に安く設定されている
しかし安く設定されてるのは大規模マンションでも同じ
販売価格の違いは土地値の違いよるので建物価格はそんなに変わらないはず
しかし高い価格で販売されてる物件の方が修繕積み立て金も高く設定されている
故に修繕積み立て金の設定は本来必要だと思われる総額から逆算されてるわけではなく
そのマンションの購入者層に合わせて支払う能力が有るか否かを考え設定されている
本来ならば小規模マンションの修繕積み立て金はスケールメリットも無く高くなるものなのだが
必要と思われる額に設定して新築時に販売すると販売活動に支障をきたす為に大幅に安く設定されている
しかし安く設定されてるのは大規模マンションでも同じ
販売価格の違いは土地値の違いよるので建物価格はそんなに変わらないはず
しかし高い価格で販売されてる物件の方が修繕積み立て金も高く設定されている
故に修繕積み立て金の設定は本来必要だと思われる総額から逆算されてるわけではなく
そのマンションの購入者層に合わせて支払う能力が有るか否かを考え設定されている
804 ：名無し不動さん：2007/10/11(木) 07:21:13 ID:BxlYAN2O
たまに中古マンションによっては管理費が7000円で積立金が1万円なんて物件も
こういうのは比較的管理がまともな可能性が高いと考えていいのでしょうか
こういうのは比較的管理がまともな可能性が高いと考えていいのでしょうか
あの、分譲マンションなら管理組合の理事長を面倒でも１回やったほうがいい。
１人（ﾘﾀｲｱした元警官とか）に任せきりだと、管理会社や関連会社の思う壺。
女あてがったりして言いなりにさせるから。管理費はともかく、
修繕費はばれないし、どうにでもなるから。だから分譲共同住宅にお住まいの
方々は・・・社会に貢献してます。
１人（ﾘﾀｲｱした元警官とか）に任せきりだと、管理会社や関連会社の思う壺。
女あてがったりして言いなりにさせるから。管理費はともかく、
修繕費はばれないし、どうにでもなるから。だから分譲共同住宅にお住まいの
方々は・・・社会に貢献してます。
808 ：804：2007/10/11(木) 11:02:04 ID:BxlYAN2O
識者の皆様、ありがとうございます
そこのマンションは200世帯くらい
築20年くらいです
ちなみにその部屋だと55平米くらいというとこでしょうか
計算すると毎月200万以上は修繕費が入る計算になりますが…
買うとなったら修繕費の残りだとか大規模の計画を取り寄せないとダメかな
マンション買うのって恐ろしく難しいですね
ババ抜きになる？
そこのマンションは200世帯くらい
築20年くらいです
ちなみにその部屋だと55平米くらいというとこでしょうか
計算すると毎月200万以上は修繕費が入る計算になりますが…
買うとなったら修繕費の残りだとか大規模の計画を取り寄せないとダメかな
マンション買うのって恐ろしく難しいですね
ババ抜きになる？
200戸で築20年クラスなら、毎月のちょっとした点検・修理だけで
月200万くらいなら、ほぼ消えちゃうでしょう。
大規模修繕が必要になれば、追加で拠出を求められる可能性が
きわめて高いでしょうね。
月200万くらいなら、ほぼ消えちゃうでしょう。
大規模修繕が必要になれば、追加で拠出を求められる可能性が
きわめて高いでしょうね。
810 ：名無し不動さん：2007/10/14(日) 20:22:52 ID:ba0cGwnL
うちのマンション（昨年１２月竣工、３８戸１１建）、他の人は頭金どれくらい払ったのかな
などというつまらない好奇心で資料を見てみたら、２８００万の物件に頭金２００万未満の人が
最大６割・・・・
これって少なくないですか？
うちは頭金は最低２割と思って６００万いれたのですが・・・
小規模マンションなので将来の修繕費は一世帯あたりの負担が大きそう・・・にもかかわらず
頭金２００万も払えない人達が多いと、みんなきちんと捻出できるのだろうかなどと思いはじめ
急に不安になってきてしまいました。
考えすぎでしょうか。
などというつまらない好奇心で資料を見てみたら、２８００万の物件に頭金２００万未満の人が
最大６割・・・・
これって少なくないですか？
うちは頭金は最低２割と思って６００万いれたのですが・・・
小規模マンションなので将来の修繕費は一世帯あたりの負担が大きそう・・・にもかかわらず
頭金２００万も払えない人達が多いと、みんなきちんと捻出できるのだろうかなどと思いはじめ
急に不安になってきてしまいました。
考えすぎでしょうか。
修繕積立金がまともに貯まってる管理組合なんて今どきあるの？
マジメな人だけが損をする時代なんですよ
マンションごときにマジになっちゃダメ
マジメな人だけが損をする時代なんですよ
マンションごときにマジになっちゃダメ
>>810
そういう資料ってどうやれば閲覧出来るんですか？
そういう資料ってどうやれば閲覧出来るんですか？
>>813
>>810ではないが
こそっと見たいのなら 登記所の抵当権設定額見れば全部ワカッちまう。
ここのお宅は現金一括ね とか いつも見栄はってるお宅35年ローン確定じゃんとか・・・
ネット上でも見えるぜ。
>>810ではないが
こそっと見たいのなら 登記所の抵当権設定額見れば全部ワカッちまう。
ここのお宅は現金一括ね とか いつも見栄はってるお宅35年ローン確定じゃんとか・・・
ネット上でも見えるぜ。
購入時に集まってきた住民の顔見りゃあ少しは気づきそうなもんだが…
不動産に掘り出し物無し
不動産に掘り出し物無し
816 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 05:31:38 ID:zqbonvkR
>>664
このスレにも散々書いてあるけど
ほんと小規模マンションって将来どうなるんだろう
でも世田谷や杉並辺りのいいとこだと
中古で売りに出てるの
小規模マンションだらけなんだぜなorz
>>668
建て直ししようにもどうも中途半端なペンシルマンションが多いような,,,
下手に高層化しているマンションだと土地持分も少なくなるよね
このスレにも散々書いてあるけど
ほんと小規模マンションって将来どうなるんだろう
でも世田谷や杉並辺りのいいとこだと
中古で売りに出てるの
小規模マンションだらけなんだぜなorz
>>668
建て直ししようにもどうも中途半端なペンシルマンションが多いような,,,
下手に高層化しているマンションだと土地持分も少なくなるよね
817 ：名無し不動さん：2007/10/26(金) 23:36:58 ID:6hRmrLO/
築２０ ９００万 大規模修繕５年前実施
現在の修繕費６００万
買いかな？
現在の修繕費６００万
買いかな？
819 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 09:36:57 ID:TGQzB+S8
821 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 10:13:00 ID:TGQzB+S8
>>820
レス参考になります。ありがとう。
そう。いま仲介業者から資料とりよせてもらっているところ。
立地は都内沿線の駅徒歩５分圏内。
外観だけ下見してきたけどけっこうよかった。
大型スーパーも近いし
とりあえず２年ほど居住し、あと８年は賃貸で
１０年後売却予定
売却の際、買主も修繕金の貯蓄がないと買わないだろうから
資産価値低いってことだし、、いまこの現在の修繕費総額が妥当なのか
このスレで確認したかったんだ
あとスレ違いだけど売却の際に気をつけておかなければならないことって
他に何かあるかな？
資産価値に直接ひびいてくること、
購入前に確認しておくことなど、、
如何せん初心者なもんでご享受を
レス参考になります。ありがとう。
そう。いま仲介業者から資料とりよせてもらっているところ。
立地は都内沿線の駅徒歩５分圏内。
外観だけ下見してきたけどけっこうよかった。
大型スーパーも近いし
とりあえず２年ほど居住し、あと８年は賃貸で
１０年後売却予定
売却の際、買主も修繕金の貯蓄がないと買わないだろうから
資産価値低いってことだし、、いまこの現在の修繕費総額が妥当なのか
このスレで確認したかったんだ
あとスレ違いだけど売却の際に気をつけておかなければならないことって
他に何かあるかな？
資産価値に直接ひびいてくること、
購入前に確認しておくことなど、、
如何せん初心者なもんでご享受を
822 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 10:14:00 ID:TGQzB+S8
>>820
レス参考になります。ありがとう。
そう。いま仲介業者から資料とりよせてもらっているところ。
立地は都内沿線の駅徒歩５分圏内。
外観だけ下見してきたけどけっこうよかった。
大型スーパーも近いし
とりあえず２年ほど居住し、あと８年は賃貸で
１０年後売却予定
売却の際、買主も修繕金の貯蓄がないと買わないだろうから
資産価値低いってことだし、、いまこの現在の修繕費総額が妥当なのか
このスレで確認したかったんだ
あとスレ違いだけど売却の際に気をつけておかなければならないことって
他に何かあるかな？
資産価値に直接ひびいてくること、
購入前に確認しておくことなど、、
レス参考になります。ありがとう。
そう。いま仲介業者から資料とりよせてもらっているところ。
立地は都内沿線の駅徒歩５分圏内。
外観だけ下見してきたけどけっこうよかった。
大型スーパーも近いし
とりあえず２年ほど居住し、あと８年は賃貸で
１０年後売却予定
売却の際、買主も修繕金の貯蓄がないと買わないだろうから
資産価値低いってことだし、、いまこの現在の修繕費総額が妥当なのか
このスレで確認したかったんだ
あとスレ違いだけど売却の際に気をつけておかなければならないことって
他に何かあるかな？
資産価値に直接ひびいてくること、
購入前に確認しておくことなど、、
>>822
＞資産価値に直接ひびいてくること、
売却時でしょ？立地も悪くなさそうだし・・・
その時になるまで自分は判らんなぁ。
＞購入前に確認しておくことなど、、
そら、マンション自体（人 もの） マンション周辺 周辺の賃貸相場（入居率 利回り 税金）
登記費用 不動産取得税（特別控除あるし・・） 固定資産税 10年後考えていまの価格で売却税等の諸費用
あと重要なのが権利関係 法務局にいって抵当権かかってないか等
自分が買うならもっといっぱい調べるけど・・・ね。
＞資産価値に直接ひびいてくること、
売却時でしょ？立地も悪くなさそうだし・・・
その時になるまで自分は判らんなぁ。
＞購入前に確認しておくことなど、、
そら、マンション自体（人 もの） マンション周辺 周辺の賃貸相場（入居率 利回り 税金）
登記費用 不動産取得税（特別控除あるし・・） 固定資産税 10年後考えていまの価格で売却税等の諸費用
あと重要なのが権利関係 法務局にいって抵当権かかってないか等
自分が買うならもっといっぱい調べるけど・・・ね。
824 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 11:17:57 ID:TGQzB+S8
>>823
ありがとうござます。
参考にさせてもらいますね。
重ねてすみませんが（スレ違い含）
・「権利関係」とは具体的にどのように確認できますか？
「所有権」と記載あるので問題ないと思うのですが。
・法務局での抵当権設定有無の確認に必要な情報として何が必要ですか？
「住所」だけわかれば大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします
ありがとうござます。
参考にさせてもらいますね。
重ねてすみませんが（スレ違い含）
・「権利関係」とは具体的にどのように確認できますか？
「所有権」と記載あるので問題ないと思うのですが。
・法務局での抵当権設定有無の確認に必要な情報として何が必要ですか？
「住所」だけわかれば大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします
>>824
＞・法務局での抵当権設定有無の確認に必要な情報として何が必要ですか？
＞「住所」だけわかれば大丈夫でしょうか？
登記簿謄本（最近言い方変わったのかな？忘れた・・）で確認
参考に
http://www.h6.dion.ne.jp/~haru_stj/eturann.html
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79-04-s04.pdf
＞・法務局での抵当権設定有無の確認に必要な情報として何が必要ですか？
＞「住所」だけわかれば大丈夫でしょうか？
登記簿謄本（最近言い方変わったのかな？忘れた・・）で確認
参考に
http://www.h6.dion.ne.jp/~haru_stj/eturann.html
http://www.moj.go.jp/MINJI/MINJI79/minji79-04-s04.pdf
826 ：名無し不動さん：2007/10/27(土) 12:42:45 ID:TGQzB+S8
色々と調べたところで、マンションで自殺や殺人なんかが出るとアウトだしなー
828 ：名無し不動さん：2007/11/17(土) 18:46:12 ID:VgLwIRsu
運だな
運コです
余ったからみんなで飲んで騒いで組合解散しますた
最後の晩餐
↓
マンション崩落
↓
マンション崩落
マンションの修繕工事費の総計〈ライフサイクル・コスト〉は、
統計上、建物寿命を60 年として新築工事費の丁度2倍です。
集合住宅〈マンション〉の国の100年に亘る統計ですから、
この特殊マンションにも充分当てはまります。
このマンションの工事費は、通常工事費に修正しますと45億（以上）と思われます。
この2倍90億を60年で割ると、平均毎年1億5千万必要になります。
近い将来、信じ難いほど高額な修繕積立金、一時金が必要となります。
資金計画から竣工まで、規模にもよりますが最低でも１２から８ヶ月間、
｢中だるみ｣との言葉がありますが、モチベーションの維持が大切です。
統計上、建物寿命を60 年として新築工事費の丁度2倍です。
集合住宅〈マンション〉の国の100年に亘る統計ですから、
この特殊マンションにも充分当てはまります。
このマンションの工事費は、通常工事費に修正しますと45億（以上）と思われます。
この2倍90億を60年で割ると、平均毎年1億5千万必要になります。
近い将来、信じ難いほど高額な修繕積立金、一時金が必要となります。
資金計画から竣工まで、規模にもよりますが最低でも１２から８ヶ月間、
｢中だるみ｣との言葉がありますが、モチベーションの維持が大切です。
うちの近くにミニシアターとパン屋とコンビニとカラオケルームとバーベキュースペースとコンシェルジュが
付いて修繕積立金バカ安・管理費平均以下のマンションある。分譲中だけどかなり売れ残ってるぽい。
アホかと思う
付いて修繕積立金バカ安・管理費平均以下のマンションある。分譲中だけどかなり売れ残ってるぽい。
アホかと思う
最近マンションよっぽど売れてないんだね。
4月から修繕積立金UPを次の理事会で決議したいって通知が来た。
今、月12000円だけど、承認されたら20000円になっちまう。
またこづかい減らされそう・・・（・_・。）ｸﾞｽﾝ
今、月12000円だけど、承認されたら20000円になっちまう。
またこづかい減らされそう・・・（・_・。）ｸﾞｽﾝ
↑
戸建にしる
戸建にしる
839 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 09:57:13 ID:3JwvLWRY
あのさー 戸建でもいずれは修理がいるだけどな...
840 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 10:22:25 ID:I0mUe3qV
皆さんのマンションも修繕積立金が少ないようですね。
私のマンションでも先日、管理会社が１０年目になり大規模修繕が近いので
積み立て金額を毎月2,000円から12,000円に改定したいと言ってきました。
あまりにも突然でひどい話なので、今度の総会では管理会社を徹底的に
責任追及してやろうと思います。
値上げには絶対反対です。不足額は管理会社に支払わせようと思います。
毎月、管理会社にお金を支払っていますから。
私のマンションでも先日、管理会社が１０年目になり大規模修繕が近いので
積み立て金額を毎月2,000円から12,000円に改定したいと言ってきました。
あまりにも突然でひどい話なので、今度の総会では管理会社を徹底的に
責任追及してやろうと思います。
値上げには絶対反対です。不足額は管理会社に支払わせようと思います。
毎月、管理会社にお金を支払っていますから。
841 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 10:40:20 ID:3JwvLWRY
詳しい事情はわかりませんが、本来ならば大規模修繕は管理組合が主体と
なって行うはずではないのでは？
10年の間、管理組合は何をしていたのですか？
修繕費が不足して修理ができなくても管理会社の責任ではないはずですよ。
困るのは貴方たち住民です。
なって行うはずではないのでは？
10年の間、管理組合は何をしていたのですか？
修繕費が不足して修理ができなくても管理会社の責任ではないはずですよ。
困るのは貴方たち住民です。
そのうち4～5万位になるよ
管理会社なんかちゃんと集まった金管理してないんだから
倒産して積立金ゼロになっちゃうよ
素人に運用されてんだから
あらゆる方法で金誤魔化す天才企業だから
失敗でゼロ、うまくいったら会社の利益
足りなくなったら適当に安修繕してごまかせばいい
管理会社にはたくさんのゼネコン来るから見積もりなんかまともに信じたらアホだよ
最低でも8割ひどいと6割程度しか費用はかかってないよ
本当に住民のことを考えて運営してるとこなんかない
営利団体だからね
管理会社なんかちゃんと集まった金管理してないんだから
倒産して積立金ゼロになっちゃうよ
素人に運用されてんだから
あらゆる方法で金誤魔化す天才企業だから
失敗でゼロ、うまくいったら会社の利益
足りなくなったら適当に安修繕してごまかせばいい
管理会社にはたくさんのゼネコン来るから見積もりなんかまともに信じたらアホだよ
最低でも8割ひどいと6割程度しか費用はかかってないよ
本当に住民のことを考えて運営してるとこなんかない
営利団体だからね
844 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 13:43:18 ID:djOKmffC
修繕積み立てしてるんだから、
40年後マンション丸ごと建て替えになっても
お金は全く必要ないと思いますよ。
積み立てたお金で建替えられます。
40年後マンション丸ごと建て替えになっても
お金は全く必要ないと思いますよ。
積み立てたお金で建替えられます。
↑
そうなればマンションも魅力的で積立金も喜んではらうのだろうが
私は戸建て派です
そうなればマンションも魅力的で積立金も喜んではらうのだろうが
私は戸建て派です
修繕積立金だけで建替え出来るなら・・・・・・・いいよねぇ 幸せだよねｗ
844ですが、修繕積立金で修繕、大規模修繕、将来の解体費用、再建設費用も
賄えると思ってマンション買っていますが、何か？
賄えると思ってマンション買っていますが、何か？
↑
ネタ乙
ネタ乙
杉並の元議員（息子が現議員）が管理人してるマンションに住んでんだけど、
管理費のトラブルでおおもめ！！
近くのお寺が持ってる借地にマンション立ててるだけなのに、
地主が自分だとか言い張ってさあ。。。
修繕積立金だって管理費だって、今まで足りない分は自分が立て替えて来たんだ！
４００万のマイナスだ！！とかたいした明細もみせないで怒鳴ってるわけ。
雨漏りで部屋ん中大変なことになってんのに、
一度も直したことも、ろくに掃除してもいねー癖にさぁ。
議員だっていうから安心して買ったのにこれだよ。
ったく潰してやりたいよこのクソ馬鹿議員。全然話し通じねーアホが、
２０数年間も議員やってきたなんて信じられん。。。
マンションなんて買うもんじゃないね。
ってちょっとスレ違いだったか。
管理費のトラブルでおおもめ！！
近くのお寺が持ってる借地にマンション立ててるだけなのに、
地主が自分だとか言い張ってさあ。。。
修繕積立金だって管理費だって、今まで足りない分は自分が立て替えて来たんだ！
４００万のマイナスだ！！とかたいした明細もみせないで怒鳴ってるわけ。
雨漏りで部屋ん中大変なことになってんのに、
一度も直したことも、ろくに掃除してもいねー癖にさぁ。
議員だっていうから安心して買ったのにこれだよ。
ったく潰してやりたいよこのクソ馬鹿議員。全然話し通じねーアホが、
２０数年間も議員やってきたなんて信じられん。。。
マンションなんて買うもんじゃないね。
ってちょっとスレ違いだったか。
850 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 21:34:31 ID:I0mUe3qV
>>841
１０年の間、管理組合は高い委託費を支払って、管理会社を信じてきましたよ。
長期修繕計画と資金計画の立案は管理会社の基幹事務ですよね。
標準管理委託契約書にも記載あるので大概の管理会社には適正な資金計画を
管理組合に提示する義務があるのです。
提示されたものを採用するかどうかは管理組合の責任ですが。
管理会社を訴えようかと思っています。
皆さん、修繕積立金の不足している管理組合は管理会社に補填してもらってください。
１０年の間、管理組合は高い委託費を支払って、管理会社を信じてきましたよ。
長期修繕計画と資金計画の立案は管理会社の基幹事務ですよね。
標準管理委託契約書にも記載あるので大概の管理会社には適正な資金計画を
管理組合に提示する義務があるのです。
提示されたものを採用するかどうかは管理組合の責任ですが。
管理会社を訴えようかと思っています。
皆さん、修繕積立金の不足している管理組合は管理会社に補填してもらってください。
851 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 22:03:57 ID:3Wf0MQ/L
自己負担してください。
852 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 22:12:47 ID:3JwvLWRY
>>850
管理会社は今まで”長期修繕計画書”なるものを作成していなかったわけですか？
普通は購入時にはすでに作成しているはずなんですがね～
作成していなければモグリの管理会社ですね。
それと管理組合（住民）も今まで何の疑問も持たず過ごしていたんですか？
自分の住まいのことですよ。もう少し気がけてもいいんではないでしょうか。
管理会社は今まで”長期修繕計画書”なるものを作成していなかったわけですか？
普通は購入時にはすでに作成しているはずなんですがね～
作成していなければモグリの管理会社ですね。
それと管理組合（住民）も今まで何の疑問も持たず過ごしていたんですか？
自分の住まいのことですよ。もう少し気がけてもいいんではないでしょうか。
853 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 22:21:33 ID:Qv5Y06VY
>>850
>10年の間、管理組合は高い委託費を支払って、管理会社を信じてきました
>よ。長期修繕計画と資金計画の立案は管理会社の基幹事務ですよね。
違います。基本的に管理会社は修繕計画と修繕費その額については
ノータッチです
もちろん1円たりとも勝手に修繕費を使うことも出来ません
長期修繕計画は建築時から決まっているので、それを実行しているだけです
最近はローン購入後負担を軽くするために、修繕費を異常に低い額に
設定している物件が多いので注意が必要ですが
(新築10年目まではあまり修理するところは無いですが、仮に
アクシデントで想定外の修繕が必要になったときは販売会社の
保証責任の範疇です)
修繕費の値上げ一時金の支払い等の計画は、すべて管理規約に書いて
あることで、それに同意して購入した以上払うしかありません
>10年の間、管理組合は高い委託費を支払って、管理会社を信じてきました
>よ。長期修繕計画と資金計画の立案は管理会社の基幹事務ですよね。
違います。基本的に管理会社は修繕計画と修繕費その額については
ノータッチです
もちろん1円たりとも勝手に修繕費を使うことも出来ません
長期修繕計画は建築時から決まっているので、それを実行しているだけです
最近はローン購入後負担を軽くするために、修繕費を異常に低い額に
設定している物件が多いので注意が必要ですが
(新築10年目まではあまり修理するところは無いですが、仮に
アクシデントで想定外の修繕が必要になったときは販売会社の
保証責任の範疇です)
修繕費の値上げ一時金の支払い等の計画は、すべて管理規約に書いて
あることで、それに同意して購入した以上払うしかありません
854 ：名無し不動さん：2008/02/10(日) 22:42:05 ID:I0mUe3qV
標準管理委託契約書
別表第１ 事務管理業務
一 乙は、甲の大規模修繕の修繕周期、実施予定時期、工事概算費用、
収支予想等を記載した長期修繕計画案を作成し、甲に提出する。
当該長期修繕計画案は、○年ごとに見直し、甲に提出するものとする。
適正な長期修繕計画が立案されていなければ修繕積立金は改定できません。
修繕計画はノータッチと言う管理会社は委託契約が標準仕様に追いついて
いないレベルの管理会社です。私のマンションもやらずボッタクリでした。
修繕積立金が異常に低い額だと気付いていながら管理組合が自身で決めることだと
うそぶいて知らん振りを決め込む管理会社には事務管理業務を金を払って委託する
価値が全く無い。
別表第１ 事務管理業務
一 乙は、甲の大規模修繕の修繕周期、実施予定時期、工事概算費用、
収支予想等を記載した長期修繕計画案を作成し、甲に提出する。
当該長期修繕計画案は、○年ごとに見直し、甲に提出するものとする。
適正な長期修繕計画が立案されていなければ修繕積立金は改定できません。
修繕計画はノータッチと言う管理会社は委託契約が標準仕様に追いついて
いないレベルの管理会社です。私のマンションもやらずボッタクリでした。
修繕積立金が異常に低い額だと気付いていながら管理組合が自身で決めることだと
うそぶいて知らん振りを決め込む管理会社には事務管理業務を金を払って委託する
価値が全く無い。
855 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 18:32:22 ID:uU+BZAHk
基地外クレーマー発見！
856 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 21:05:57 ID:I02a7khM
管理会社の委託業務なんて所詮はその程度レベルだと言う事ですよ。
それを三流管理会社がガタガタ言い訳をするのが見苦しくてついつい、
まっとうな主張をしてしまいました。
>>855は多分、三流以下の管理会社に勤めていて、管理業務主任者の資格も
未だ取得することができていない輩だとお見受けした。
昔の管理会社では、>>855のように誤魔化すフロントが多々見受けられたが、
適正化法施行以後ではこんなことを言っていたら、国交省に刺されるぞ。
国土交通省のネガティブ情報よく見ておけよ。いい加減な管理会社がバシバシと
刺されているから。
それを三流管理会社がガタガタ言い訳をするのが見苦しくてついつい、
まっとうな主張をしてしまいました。
>>855は多分、三流以下の管理会社に勤めていて、管理業務主任者の資格も
未だ取得することができていない輩だとお見受けした。
昔の管理会社では、>>855のように誤魔化すフロントが多々見受けられたが、
適正化法施行以後ではこんなことを言っていたら、国交省に刺されるぞ。
国土交通省のネガティブ情報よく見ておけよ。いい加減な管理会社がバシバシと
刺されているから。
>>854
契約書にも書いてあるとおり、管理会社が作るのは長期修繕計画の（案）でしょ。
（案）を計画として採用するのは管理組合であり、管理組合の意志決定機関は総会となって
おりませんか？
通常、修繕積立金は月15,000円前後かかると思うが、分譲時は買いやすくするため格安に
設定するから、大規模修繕の前に値上げするのはよくあること。マンション買うときに意識し
ておきましょうねと、雑誌やノウハウ本に必ず書いてあるよね。
知らなかったとしたら、基本的なことを調べずにマンション買ってしまったのですね。
管理会社に不足額を払わせようなんて、自分の無知をさらけ出す行為だから、やめたほうが
良いと思うよ。
むしろ、今後おなじ過ちを繰り返さないことが大切じゃないかな。これを機に、管理会社と建
設的かつ緊張感のある話し合いが出来るような関係を築きあげていくことに力を注ぐべきで
はありますまいか。そのためには、まずは住民自身がもっと勉強しなくてはね。
最後は自分自身に言い聞かせる話でもあるのだけれど。
ところで、管理会社に関するスレはいくつかあるが、管理組合のレベル向上を目指すような
スレを探しているのだけど、どなたかご存じありませんか。
契約書にも書いてあるとおり、管理会社が作るのは長期修繕計画の（案）でしょ。
（案）を計画として採用するのは管理組合であり、管理組合の意志決定機関は総会となって
おりませんか？
通常、修繕積立金は月15,000円前後かかると思うが、分譲時は買いやすくするため格安に
設定するから、大規模修繕の前に値上げするのはよくあること。マンション買うときに意識し
ておきましょうねと、雑誌やノウハウ本に必ず書いてあるよね。
知らなかったとしたら、基本的なことを調べずにマンション買ってしまったのですね。
管理会社に不足額を払わせようなんて、自分の無知をさらけ出す行為だから、やめたほうが
良いと思うよ。
むしろ、今後おなじ過ちを繰り返さないことが大切じゃないかな。これを機に、管理会社と建
設的かつ緊張感のある話し合いが出来るような関係を築きあげていくことに力を注ぐべきで
はありますまいか。そのためには、まずは住民自身がもっと勉強しなくてはね。
最後は自分自身に言い聞かせる話でもあるのだけれど。
ところで、管理会社に関するスレはいくつかあるが、管理組合のレベル向上を目指すような
スレを探しているのだけど、どなたかご存じありませんか。
管理会社のレベルは向上などしないからそういうスレは無い。
管理会社と管理組合の区別がつかないバカ発見
860 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 20:06:40 ID:YSW1mw/P
>>857
本当に何も分かっていない、おめでたい人がいたな。
日本中のマンションで管理会社に事務管理業務を委託している管理組合のうち、
総会議案を独自に作成している管理組合はどれだけある。
なんのために管理会社に委託している。
普段働いていて、そんなことを考える時間がないから、金を払って管理会社に
委託しているんだろう。
決議をするのは総会だなんて、そんなこと始めから分かっている。
そこまでのお膳立てをしろよってこと。“収支予想”っていうのは、
要は修繕積立金の資金計画だろ。そこまでの資料を提示して初めて管理会社の
業務を行ったと言える。
総会に諮るかどうするかはその後のことだろが。
うちのマンションも契約内容を十分理解していない住民が多いが、このスレにも
おめでたい管理会社の犬のような人がいるね。
本当に何も分かっていない、おめでたい人がいたな。
日本中のマンションで管理会社に事務管理業務を委託している管理組合のうち、
総会議案を独自に作成している管理組合はどれだけある。
なんのために管理会社に委託している。
普段働いていて、そんなことを考える時間がないから、金を払って管理会社に
委託しているんだろう。
決議をするのは総会だなんて、そんなこと始めから分かっている。
そこまでのお膳立てをしろよってこと。“収支予想”っていうのは、
要は修繕積立金の資金計画だろ。そこまでの資料を提示して初めて管理会社の
業務を行ったと言える。
総会に諮るかどうするかはその後のことだろが。
うちのマンションも契約内容を十分理解していない住民が多いが、このスレにも
おめでたい管理会社の犬のような人がいるね。
>>860
おいらは>>857だが、もう一度>>857を良く読んでくれ。誤解しないでくれ。
おいらは管理組合が独自に案を作れとは言っていないぞ。
自主管理を主張しているのでもない。
管理組合は管理会社に計画案の作成を委託しているのだから、計画案に不
満があるのなら、きちんと意見を言って、良い計画案を作らせれば良い。管理
会社に相応の金を払ってるんだから、計画案に対してきちんと注文を出さない
ともったいない。
しかし実際には、意見をいえるほど勉強していない住民が多いから、管理会
社が出した案を鵜呑みにすることになるのではないかと思う。
>“収支予想”っていうのは、
>要は修繕積立金の資金計画だろ。そこまでの資料を提示して初めて管理会社の
>業務を行ったと言える。
>>860の管理会社は資金計画を出さないの？そんな管理会社ってあるの？
もっとも、資金計画を求めない管理組合も情けないよね。
おいらが組合の理事だったら、資金計画が適正かどうか判断するための見積書も
求めたいな。管理会社に対し、複数の業者から見積もりを取るよう指示したい。
おいらは>>857だが、もう一度>>857を良く読んでくれ。誤解しないでくれ。
おいらは管理組合が独自に案を作れとは言っていないぞ。
自主管理を主張しているのでもない。
管理組合は管理会社に計画案の作成を委託しているのだから、計画案に不
満があるのなら、きちんと意見を言って、良い計画案を作らせれば良い。管理
会社に相応の金を払ってるんだから、計画案に対してきちんと注文を出さない
ともったいない。
しかし実際には、意見をいえるほど勉強していない住民が多いから、管理会
社が出した案を鵜呑みにすることになるのではないかと思う。
>“収支予想”っていうのは、
>要は修繕積立金の資金計画だろ。そこまでの資料を提示して初めて管理会社の
>業務を行ったと言える。
>>860の管理会社は資金計画を出さないの？そんな管理会社ってあるの？
もっとも、資金計画を求めない管理組合も情けないよね。
おいらが組合の理事だったら、資金計画が適正かどうか判断するための見積書も
求めたいな。管理会社に対し、複数の業者から見積もりを取るよう指示したい。
もひとつ>>857だが、おいらの経験を１つだけ紹介する。
うちの１９年度総会のできごと。示された議案の資料をみると、１９年度の資金計画
の数字と、長期計画における１９年度の数字が異なっていた。その差は２％。
長期計画より実際には２％多くかかりますよ、という内容だった。
一見わずかな数字のようだが、この低金利の時代、年間２％の差は大きい。
その点を質問しようと思っていたが、資金計画の議題に入ったとたん、
進行役の理事さんが説明をスピードアップしてしまい、おもわず質問を躊躇して
しまった。築１５年近いマンションのなかで、おいらは居住１年未満の新参者だか
ら遠慮もあった。
この２％の差に気づいた住民が自分以外にいなかったとしたら大きな問題だと思う。
気づいた人が指摘しないといけないと思う。しかし、理事が管理会社に懐柔されてい
るとしたら、下手に発言すると村八分になりかねない。
似たような話はいくつもある。人に相談できず、困っているよ。
うちの１９年度総会のできごと。示された議案の資料をみると、１９年度の資金計画
の数字と、長期計画における１９年度の数字が異なっていた。その差は２％。
長期計画より実際には２％多くかかりますよ、という内容だった。
一見わずかな数字のようだが、この低金利の時代、年間２％の差は大きい。
その点を質問しようと思っていたが、資金計画の議題に入ったとたん、
進行役の理事さんが説明をスピードアップしてしまい、おもわず質問を躊躇して
しまった。築１５年近いマンションのなかで、おいらは居住１年未満の新参者だか
ら遠慮もあった。
この２％の差に気づいた住民が自分以外にいなかったとしたら大きな問題だと思う。
気づいた人が指摘しないといけないと思う。しかし、理事が管理会社に懐柔されてい
るとしたら、下手に発言すると村八分になりかねない。
似たような話はいくつもある。人に相談できず、困っているよ。
864 ：名無し不動さん：2008/02/15(金) 09:48:46 ID:tV/lddMl
修繕積立金2000円って少なくない？普通徐々に上がっていくだけど。
駐車場代が修繕積立金に回されるって、本当ですか？
世帯数や設備なんかで一概に言えないけど、駐車場なんかの還元収入を管理費勘定に入れないと管理費は３万円くらいになるんじゃないかな
例えば、優良中古基準＠６千円をクリアしてる新築でも還元収入を積立金勘定に入れてて“管理費３万円”“積立金５百円”なんて無いでしょ
こんな設定じゃ売れないんだよ。新築でも中古でも
それを何故かいじろうとする組合員がいるんだよね
不思議な世の中だ
例えば、優良中古基準＠６千円をクリアしてる新築でも還元収入を積立金勘定に入れてて“管理費３万円”“積立金５百円”なんて無いでしょ
こんな設定じゃ売れないんだよ。新築でも中古でも
それを何故かいじろうとする組合員がいるんだよね
不思議な世の中だ
>>866
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
定額作業を直契約にして、会計だけ管理会社にあずけりゃ一番いいんだけどねぇ
870 ：名無し不動さん：2008/03/01(土) 09:53:56 ID:fIJmTpIb
まぁ、JSは、もとがもとだから、還元収入は修繕費会計(あるいは独立か)にさせるよな
あとは、住宅供給公社系でも管理費だったな
世の中そんなもんだよな。
でもな、近隣で管理費のベンチマークなんかはじめると、還元収入は修繕費にいってしまうのだよ
郊外だが数年前にそういったことがあって、いくつかの管理組合(正確には公団のを除く)でそういった
ことがおこなった。
あとは、住宅供給公社系でも管理費だったな
世の中そんなもんだよな。
でもな、近隣で管理費のベンチマークなんかはじめると、還元収入は修繕費にいってしまうのだよ
郊外だが数年前にそういったことがあって、いくつかの管理組合(正確には公団のを除く)でそういった
ことがおこなった。
マンションの屋上に携帯のアンテナやネオン看板を誘致すれば、百万円ぐらいの収入になるぞ！
携帯アンテナはともかく、ネオン看板なんて建てたら脂肪フラグだろうに。
>>871-872
他に、マンションで収入になるものってありますか？
他に、マンションで収入になるものってありますか？
駐車場が余ってきたら、それを外部に貸し出す（平置き限定だが）
今の部屋を出来るかぎり高く売ることに全精力を注ぎ込むべし
大手管理会社が管理する新築からやり直すのが一番気を使わないよ
大手管理会社が管理する新築からやり直すのが一番気を使わないよ
876 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 22:48:46 ID:g/OVyMKh
今度買おうと思ってる物件だけど
６８平米で管理費２３０００円
修繕積立１２０００円
築２０年の中古マンションで
１６戸
最上階で２戸だけ
ルーフバルコニーが２２平米ある
妥当なんかな？
６８平米で管理費２３０００円
修繕積立１２０００円
築２０年の中古マンションで
１６戸
最上階で２戸だけ
ルーフバルコニーが２２平米ある
妥当なんかな？
結構な高級物件みたいだけど、１６戸で修繕積立が１２０００円だと追加出費は
まず間違いなくあるだろうね。
まず間違いなくあるだろうね。
878 ：名無し不動産：2008/03/14(金) 02:34:37 ID:XLrRWkgN
>>876
築20年ですか
大規模修繕 終わってますか？
しかも16戸しかないんでしょ
買うのは、その最上階？（まあ最上階ならば、もしもの時に売れるから）
管理費うんぬん以前に、組合役員持ち回りですか？
もう、やる人がいなくて 何年も同じ人がやっていませんか？
1棟に1件は管理・修繕費 滞納している家庭ありますよ
積立金はいくら貯まっていますか？
チェックした方がいいですよ
築20年ですか
大規模修繕 終わってますか？
しかも16戸しかないんでしょ
買うのは、その最上階？（まあ最上階ならば、もしもの時に売れるから）
管理費うんぬん以前に、組合役員持ち回りですか？
もう、やる人がいなくて 何年も同じ人がやっていませんか？
1棟に1件は管理・修繕費 滞納している家庭ありますよ
積立金はいくら貯まっていますか？
チェックした方がいいですよ
879 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 08:09:17 ID:tyJo8C7t
〉〉878
不動産屋が調べてくれるらしいけど
やっぱりそう言われると心配だわ
戸数が少ないのが魅力だったけど
そういう弊害もあるよなあ
不動産屋が調べてくれるらしいけど
やっぱりそう言われると心配だわ
戸数が少ないのが魅力だったけど
そういう弊害もあるよなあ
16戸なんてマンションはコーポラティブでもなきゃ買うもんじゃないだろ
881 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 10:04:30 ID:j/zV/K8B
積み立てが安ければその分貯金するなりできるんじゃない？
882 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 13:33:05 ID:dyXr8akq
>>881
偉そうにいうようで、申し訳ないんだけれども、
その発想が、大間違いもいいところ。
自分は貯金できたとして、貯金できない世帯が必ず何軒もでる。
臨時徴収しないと大規模修繕できない→金がないから臨時徴収は否決される
→資産価値は落ちてスラム化まっしぐら。
偉そうにいうようで、申し訳ないんだけれども、
その発想が、大間違いもいいところ。
自分は貯金できたとして、貯金できない世帯が必ず何軒もでる。
臨時徴収しないと大規模修繕できない→金がないから臨時徴収は否決される
→資産価値は落ちてスラム化まっしぐら。
883 ：名無し不動産：2008/03/17(月) 00:35:49 ID:ogR6NkKh
会合の時、積立金値上げするの反対する人達って
もしかしたら、881みたいな知識不足な人かもしれない
おまけに「大規模修繕なんて必要ない」って
足場組まないと、修理出来ない所もあるのに
もしかしたら、881みたいな知識不足な人かもしれない
おまけに「大規模修繕なんて必要ない」って
足場組まないと、修理出来ない所もあるのに
うちのマンション、4年目300世帯。
管理人1人が24時間、1人が昼勤。
管理費8000円に修繕費6000円。
無理だろこれｗｗｗ
管理人1人が24時間、1人が昼勤。
管理費8000円に修繕費6000円。
無理だろこれｗｗｗ
885 ：職人百人力：2008/03/20(木) 13:49:49 ID:IzB9MBLW
まあまあ、
マンションについてもっとよく知ろうよ。
マンションをつくる上での、すべてがここにあるよ。
いちど、マンションを見る目を磨いてみよう。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205988518&sr=1-1
マンションについてもっとよく知ろうよ。
マンションをつくる上での、すべてがここにあるよ。
いちど、マンションを見る目を磨いてみよう。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8-%E8%8A%B1%E8%BC%AA%E5%A6%82%E4%B8%80/dp/488718946X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1205988518&sr=1-1
887 ：職人百人力：2008/03/21(金) 07:54:20 ID:LSv5V2sy
>>886
修繕費はほんとうにバカになりません。
他人任せはオススメできません。
ご購入の際にどれだけ悩まれたか、迷ったかを思い出してください。
まだ遅くはありません。
マンションを見る目を養ってください。
修繕費はほんとうにバカになりません。
他人任せはオススメできません。
ご購入の際にどれだけ悩まれたか、迷ったかを思い出してください。
まだ遅くはありません。
マンションを見る目を養ってください。
888 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 12:55:33 ID:JJ8Am7fr
スレで疑問に思ったことを質問させてください
1.修繕積立金て共用部分のために使うわけですけど、大規模修繕とかすれば付随して専有部分も修繕されることもありますか？
2.区分所有法の60条前後の差し押さえ競売って、ローンが残ってると銀行がいるからあんまり意味がないんですか？
3.駐車場とかの還元収入を標準管理規約とかにあるように修繕費に回すって一般的じゃないんですか？
標準管理規約はあくまで雛形でしょうけど、それよりも住人はやっぱり目先の管理費を安くしたいってことからなんでしょうか？
1.修繕積立金て共用部分のために使うわけですけど、大規模修繕とかすれば付随して専有部分も修繕されることもありますか？
2.区分所有法の60条前後の差し押さえ競売って、ローンが残ってると銀行がいるからあんまり意味がないんですか？
3.駐車場とかの還元収入を標準管理規約とかにあるように修繕費に回すって一般的じゃないんですか？
標準管理規約はあくまで雛形でしょうけど、それよりも住人はやっぱり目先の管理費を安くしたいってことからなんでしょうか？
>>876
昨年脱出成功のマンションは・・・
70平米で管理費＆修繕積立3万円
築20年のマンション(15戸)役員持ち回り
<脱出理由>
・ライフスタイルの変化
・今ならまだ高く売れそう
3000万円で売れた
・数年前に役員やって唖然
残高100万円
管理費UP反対(でも2割上げたけど)
一時金徴収は猛反対
・下がDQNに入れ替わり
玄関ドアの開け閉めガチャン！注意しても聞かず
他にもDQNはちらほら
今思えば、いい人たち(生活態度＆管理に熱心)は
みんなとっくに脱出済みでした。
住居は、10年目・20年目が節目かな。
昨年脱出成功のマンションは・・・
70平米で管理費＆修繕積立3万円
築20年のマンション(15戸)役員持ち回り
<脱出理由>
・ライフスタイルの変化
・今ならまだ高く売れそう
3000万円で売れた
・数年前に役員やって唖然
残高100万円
管理費UP反対(でも2割上げたけど)
一時金徴収は猛反対
・下がDQNに入れ替わり
玄関ドアの開け閉めガチャン！注意しても聞かず
他にもDQNはちらほら
今思えば、いい人たち(生活態度＆管理に熱心)は
みんなとっくに脱出済みでした。
住居は、10年目・20年目が節目かな。
892 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 09:58:05 ID:gysJSQLY
893 ：名無しさん＠Linuxザウルス：2008/03/23(日) 02:48:45 ID:???
>>891
888の人は無剰余で訴訟にならんことを想定してるんだろ
>>888
①普通にドアとかクロスとかはやらんけど、共通項目ならやるかも
例えば感知器やインターホンを交換するとかね、準共用的なとこなら
②無剰余でも訴訟を認められるケースもあるけど大抵は無理
③管理費に入れるのが普通だと思う
時々新築時に駐車場は所有権として分譲するパターンもあるけど
888の人は無剰余で訴訟にならんことを想定してるんだろ
>>888
①普通にドアとかクロスとかはやらんけど、共通項目ならやるかも
例えば感知器やインターホンを交換するとかね、準共用的なとこなら
②無剰余でも訴訟を認められるケースもあるけど大抵は無理
③管理費に入れるのが普通だと思う
時々新築時に駐車場は所有権として分譲するパターンもあるけど
895 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 17:14:59 ID:Dyah3UZp
管理費と修繕費、高層マンションだといくらが相場なんだろう？
896 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 18:23:06 ID:fN8TbPWf
ザ・タワー小石川80平米
管理費32000円
修繕費1600円
契約してる人は疑問なしなのかね？
管理費32000円
修繕費1600円
契約してる人は疑問なしなのかね？
貧乏人でマンソン買ってる人間
皆バカですからｗ
皆バカですからｗ
898 ：名無し不動産：2008/03/29(土) 19:20:54 ID:CTW0jZ3v
素直に関心したわｗ
月１万の管理費に、ネット使用料とケーブル？ＴＶ配信料を加算して・・・
駐車場代は機械式ｗで月３６０００円って・・・これで、管理費充当だったら・・・・
完全な安物買いの銭失い物件。
月１万の管理費に、ネット使用料とケーブル？ＴＶ配信料を加算して・・・
駐車場代は機械式ｗで月３６０００円って・・・これで、管理費充当だったら・・・・
完全な安物買いの銭失い物件。
901 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 13:54:22 ID:vSI0ezmx
http://www.ttk18.jp/outline/index.html
販売価格（税込） 2,080万円
管理費（月額） 10,000円
修繕積立金 （月額） 800円
配信設備使用料 （月額） 420円
インターネットシステム
保守管理運営料金 （月額） 1,680円
管理準備金 （引渡時一括） 10,000円
修繕積立基金 （引渡時一括） 121,400円
駐車場 総戸数122戸に対して敷地内機械式40台 （月額使用料：36,000円 ～ 40,000円）
駐輪場 総戸数122戸に対して143台 （月額使用料：200円）
バイク置場 総戸数122戸に対して14台 （月額使用料：2,000円 ～ 3,000円）
マジで\800だｗｗｗ
販売価格（税込） 2,080万円
管理費（月額） 10,000円
修繕積立金 （月額） 800円
配信設備使用料 （月額） 420円
インターネットシステム
保守管理運営料金 （月額） 1,680円
管理準備金 （引渡時一括） 10,000円
修繕積立基金 （引渡時一括） 121,400円
駐車場 総戸数122戸に対して敷地内機械式40台 （月額使用料：36,000円 ～ 40,000円）
駐輪場 総戸数122戸に対して143台 （月額使用料：200円）
バイク置場 総戸数122戸に対して14台 （月額使用料：2,000円 ～ 3,000円）
マジで\800だｗｗｗ
903 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 14:57:27 ID:tODNnO1S
>901
●管理費の問題
管理費が10,000円/月くらいだと、だいたい、郊外の公団の中層マンションの
管理費がその程度(実際は8,000円くらい?)。中層マンションだとエレベータなし、
公団なので、議案書その他は基本的に管理組合運営なので、その程度でなんとかなるが、
こういった、高層の都市型だとそういった管理組合運営はしないだろうということで、
10,000円では管理費は不足。
●機械式駐車場料金の問題
管理費が足りないことは十分予想されるので、機械式駐車場料金(36,000円/月の剰余は
管理費に組み込まれるだろうと >900 は予想している。一般的には、駐車場特別会計を
作って、料金は維持費に充当のほか、剰余は修繕費に組み入れる。(といった組合の方が
多いか少ないか?)
●修繕積立金の問題
月額800円というのは、あまりに少なすぎ。つ～か、今どきこんなことやるところがあるんだ。
一般的には、150～200円/m^2程度になるはず。(建物の構造による) したがって、このマンション
の管理組合は入居後すぐに、修繕積立金の値上げに追い込まれるはず。
●管理費の問題
管理費が10,000円/月くらいだと、だいたい、郊外の公団の中層マンションの
管理費がその程度(実際は8,000円くらい?)。中層マンションだとエレベータなし、
公団なので、議案書その他は基本的に管理組合運営なので、その程度でなんとかなるが、
こういった、高層の都市型だとそういった管理組合運営はしないだろうということで、
10,000円では管理費は不足。
●機械式駐車場料金の問題
管理費が足りないことは十分予想されるので、機械式駐車場料金(36,000円/月の剰余は
管理費に組み込まれるだろうと >900 は予想している。一般的には、駐車場特別会計を
作って、料金は維持費に充当のほか、剰余は修繕費に組み入れる。(といった組合の方が
多いか少ないか?)
●修繕積立金の問題
月額800円というのは、あまりに少なすぎ。つ～か、今どきこんなことやるところがあるんだ。
一般的には、150～200円/m^2程度になるはず。(建物の構造による) したがって、このマンション
の管理組合は入居後すぐに、修繕積立金の値上げに追い込まれるはず。
http://www.ttk18.jp/structure/structure.html
>>大規模修繕不要予定期間として65年
多分この辺を元に設定してるんだろうけど。
30代で買ったらほぼ死ぬまで修繕で揉めることはありませんよ…って本当に成り立つのかね？
まあそれを差し引いてもこんなエントランスや屋上照明、セキュリティ等考えたらこの管理費じゃ
足が出ると思うんだけどそうでもないのかな・・・
>>大規模修繕不要予定期間として65年
多分この辺を元に設定してるんだろうけど。
30代で買ったらほぼ死ぬまで修繕で揉めることはありませんよ…って本当に成り立つのかね？
まあそれを差し引いてもこんなエントランスや屋上照明、セキュリティ等考えたらこの管理費じゃ
足が出ると思うんだけどそうでもないのかな・・・
普通に考えて、ＥＶの補修と配管の補修だけで不足すると思うんだが・・・
ローン組めないことには何も始まらないから初期設定は安くしてるんだよ
まず“買える”ということに感謝してほしい
料金改定はその後のはなし
まず“買える”ということに感謝してほしい
料金改定はその後のはなし
ザ・タワー小石川ｗｗｗ
絶望への道を歩んでるな
絶望への道を歩んでるな
あれ？18階でタワーってｗｗｗ
909 ：名無し不動さん：2008/04/01(火) 20:46:28 ID:3BxKOGac
>>903
丁寧な説明ありがとうございます
丁寧な説明ありがとうございます
ザ・タワー小石川、修繕費足らなくてカワイソス
911 ：こんなところか：2008/04/10(木) 21:41:26 ID:QWz5ZYff
販売価格（税込） 6,750万円、9,120万円、10,330万円、11,890万円、15,990万円
管理費（月額） 19,400円 ～ 48,700円
修繕積立金 （月額） 1,600円 ～ 4,000円
配信設備使用料 （月額） 420円
インターネットシステム
保守管理運営料金 （月額） 1,680円
管理準備金 （引渡時一括） 19,400円 ～ 48,700円
修繕積立基金 （引渡時一括） 236,100円 ～ 593,000円
管理費（月額） 19,400円 ～ 48,700円
修繕積立金 （月額） 1,600円 ～ 4,000円
配信設備使用料 （月額） 420円
インターネットシステム
保守管理運営料金 （月額） 1,680円
管理準備金 （引渡時一括） 19,400円 ～ 48,700円
修繕積立基金 （引渡時一括） 236,100円 ～ 593,000円
【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/
まだ買うなというよりも、買うなって方が正解かも。
人口減で郊外はマンションスラム化確実。
治安が悪くなり、住めなくなる。
酷くなれば、水道やガスがとまる。
３千万払うなら、駐車場付き郊外の一軒家が十分買える。
しかも修繕費＋管理費＋大型修繕費＋駐車場代なし。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/
まだ買うなというよりも、買うなって方が正解かも。
人口減で郊外はマンションスラム化確実。
治安が悪くなり、住めなくなる。
酷くなれば、水道やガスがとまる。
３千万払うなら、駐車場付き郊外の一軒家が十分買える。
しかも修繕費＋管理費＋大型修繕費＋駐車場代なし。
913 ：名無し不動さん：2008/04/11(金) 11:02:17 ID:5jdU73MV
素人ですが、マンションて馬鹿らしいほど金がかかるんですね
911以外にも立替やらなんやらあるわけだし
マンションの価格だけで判断しちゃう人が多いんですかね
911以外にも立替やらなんやらあるわけだし
マンションの価格だけで判断しちゃう人が多いんですかね
勘違いしてる人が多いんだよね。
戸建てと違って
「不動産を買っている」
というより
「マンションに住む権利を買っている」
って考え方しないと。
戸建てだって土地所有だったら税金払わなきゃいけないから完全にランニングコスト0って訳じゃないが、
仮に水漏れしたり、雨漏りがしたり、外壁が禿げてきたら修理しなきゃいけない。
…ただ、修理しなくてもよいｗ
マンションだとそういうのは許されない、だから管理費が毎月キチんと設定されて、将来の修繕に備えて
修繕費を積み立てる。
戸建てより「快適で、都心に近い所に住む」サービスって考え方でないと。。。
不動産根性バリバリで購入した世代が築50年位になったわがマンションで大揉めする図がこれから多発するだろう。
戸建てと違って
「不動産を買っている」
というより
「マンションに住む権利を買っている」
って考え方しないと。
戸建てだって土地所有だったら税金払わなきゃいけないから完全にランニングコスト0って訳じゃないが、
仮に水漏れしたり、雨漏りがしたり、外壁が禿げてきたら修理しなきゃいけない。
…ただ、修理しなくてもよいｗ
マンションだとそういうのは許されない、だから管理費が毎月キチんと設定されて、将来の修繕に備えて
修繕費を積み立てる。
戸建てより「快適で、都心に近い所に住む」サービスって考え方でないと。。。
不動産根性バリバリで購入した世代が築50年位になったわがマンションで大揉めする図がこれから多発するだろう。
大半の人が車買うかのごとく
何も考えずに勢いでマンション買っているんだよね。
もう、そのマンションから脱出は出来ないよｗ
これから バカ高くなる修繕費払い続けてくらはいｗ
何も考えずに勢いでマンション買っているんだよね。
もう、そのマンションから脱出は出来ないよｗ
これから バカ高くなる修繕費払い続けてくらはいｗ
917 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 18:54:42 ID:fM3jGm6B
何も考えずに？買ったそいつらに罵倒されるのがフロントか
これから自分が行くとはいえそんな仕事だな
腹の中でそいつらのことを笑ってでもしないとやってられないのかね？
これから自分が行くとはいえそんな仕事だな
腹の中でそいつらのことを笑ってでもしないとやってられないのかね？
918 ：名無し不動さん：2008/04/13(日) 00:11:54 ID:U32aAaqp
マンション買う人って老後の事考えてるの？
年金から管理費＆修繕費払うの？
年金から管理費＆修繕費払うの？
919 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 02:14:02 ID:d7XRPL2y
むしろ、ご老体には、戸建てに住むほうが大変なんじゃないの。
階段の上り下りとか、庭の手入れとか。
老夫婦２人だけの生活なのに４ＬＤＫとか、むなしいじゃん。
階段の上り下りとか、庭の手入れとか。
老夫婦２人だけの生活なのに４ＬＤＫとか、むなしいじゃん。
子供や孫が遊びにくることも無いのか？
うちの祖父母の家は5LDKだけで、盆や正月にはギュウギュウですよ。
うちの祖父母の家は5LDKだけで、盆や正月にはギュウギュウですよ。
今は子供少ないからそういう需要は減るんだろうな。
大家族って楽しそうでいい。
という俺は高齢独身者ｗ
大家族って楽しそうでいい。
という俺は高齢独身者ｗ
922 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 21:37:30 ID:GGFbkV+i
５ＬＤＫってギュウギュウって何人いるんだよｗ
昭和40年位か？
昭和40年位か？
923 ：名無し不動さん：2008/04/14(月) 23:08:11 ID:qRWizewZ
管理費＆修繕費の滞納って、納付期限いつまで？
管理人室のお茶やお菓子、光熱費なども
管理費から出てるの？
管理費から出てるの？
>>923
裁判所が不動産差し押さえに来るまで。
裁判所が不動産差し押さえに来るまで。
>>924
そうだよ。
そうだよ。
>>924
ケチ！
ケチ！
>>924
俺の住むマンションの場合は光熱費だけ
俺の住むマンションの場合は光熱費だけ
↑
こういうマンションって、しっかりしてるのか、ただ単にケチなのか判断に迷う。
管理組合がしっかりしているのなら、有望。
ケチなら、すぐに住み替え対象。
こういうマンションって、しっかりしてるのか、ただ単にケチなのか判断に迷う。
管理組合がしっかりしているのなら、有望。
ケチなら、すぐに住み替え対象。
930 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 23:21:20 ID:r6+pxw6s
修繕積立金は、まあ、５～８階建てなら、１㎡当たり200円位が妥当かな？
250円出すなら結構安心かも。
タワークラスになると、その倍位は積み立てられないと、後で酷い事になるんじゃない？
タワークラスの修繕は凄まじい金額になるよ、特に外装。
250円出すなら結構安心かも。
タワークラスになると、その倍位は積み立てられないと、後で酷い事になるんじゃない？
タワークラスの修繕は凄まじい金額になるよ、特に外装。
＞１㎡当たり200円
最初の10年くらいは妥当な金額だな。
10～20年は300～350円。
20～30年は400～500円。
30年以上であれば500円以上必要。
勿論、建替えは別で。
確かに、タワーはバカ高くなるだろうな。
最初の10年くらいは妥当な金額だな。
10～20年は300～350円。
20～30年は400～500円。
30年以上であれば500円以上必要。
勿論、建替えは別で。
確かに、タワーはバカ高くなるだろうな。
934 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 20:53:51 ID:1IDJph+W
地区40年くらいまでは(給水管配水管の更新を実施)
１㎡当たり200円 くらいでまかなえる
中層までだったらな
１㎡当たり200円 くらいでまかなえる
中層までだったらな
935 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 21:00:33 ID:up2SFiBz
共用部の給水管排水管交換済、
占有部雑排水管交換済、
オプションで自費で割安で占有部給水管は交換した
ってｵｲｽｲ？
占有部雑排水管交換済、
オプションで自費で割安で占有部給水管は交換した
ってｵｲｽｲ？
公団タイプの中層エレベーターなしだったら
管理費も安いし、修繕もそこまで高くない。
建て替える時は高層化して分譲すればその分費用を抑えられる。
タワータイプは悲惨だろ。
管理費も安いし、修繕もそこまで高くない。
建て替える時は高層化して分譲すればその分費用を抑えられる。
タワータイプは悲惨だろ。
うちのマンソン１７階建て、、、
>>936
だから、タワータイプは建て替えなんて前提にしてないんだよ。
だから、タワータイプは建て替えなんて前提にしてないんだよ。
一応、２０階以上の物件がタワータイプらしいよ。
942 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 00:38:52 ID:LdK45jH0
１７階建マンソンに住んでる俺です。レスありがとうございます。
７０㎡３ＬＤＫ築１３年で修繕積立金が９０００円だよ、、、
ここの話を聞いてると、明らかに足りないよね。
７０㎡３ＬＤＫ築１３年で修繕積立金が９０００円だよ、、、
ここの話を聞いてると、明らかに足りないよね。
９０００円／月
947 ：名無し不動さん：2008/04/18(金) 20:40:04 ID:LdK45jH0
>>945
マン管センターの算出では8階建75戸、
専有面積69㎡で約12000円＠月とされてるよ。
もちろん機械式駐車場なんかあったらもっと必要だし、
資材の高騰も考慮されてない。
要するに30年間で約450万円は必要。
勘違いしている人が多いけど、修繕積立金は共有部分の
維持に必要な金額だから建て替え費用や専有部分の
リフォーム代は別途用意しなければならない。
マン管センターの算出では8階建75戸、
専有面積69㎡で約12000円＠月とされてるよ。
もちろん機械式駐車場なんかあったらもっと必要だし、
資材の高騰も考慮されてない。
要するに30年間で約450万円は必要。
勘違いしている人が多いけど、修繕積立金は共有部分の
維持に必要な金額だから建て替え費用や専有部分の
リフォーム代は別途用意しなければならない。
ザ・タワー小石川って、久しぶりの大型バカ物件だな。
レスありがとうございます。
３０年で約４５０万円ですか、、、その他に
同額以上の管理費と、同額以上の固定資産税、、、
これから４０年で２０００万は必要なんだなｗ
３０年で約４５０万円ですか、、、その他に
同額以上の管理費と、同額以上の固定資産税、、、
これから４０年で２０００万は必要なんだなｗ
共有部分も加味した専有部分の建築費は２２００万円前後だろうか。
すると６０００万円で買ったとすると３８００万円で土地持ち分を購入したことになる。
更地価格からすると１０坪以上持ち分が無いと割が合わない。
実際の持ち分がどのくらいか知らないが、もし１坪しかなければ
１坪３８００万円で購入したのと同じ計算となる。
しかもタワー型なら修繕積立金も通常の倍くらいは掛かるだろうから
管理費と合わせると３０年間で１５００万円とかいくかも。
もちろん駐車場を借りればそれに駐車場代もプラスされる。
そして実際建て替えの合意形成ができたとしても、
容積ギリギリまで使っているから同じ広さの物件を手に入れるのに
２２００万円前後＋解体や建築中の賃貸料など支払わなければならない。
すると６０００万円で買ったとすると３８００万円で土地持ち分を購入したことになる。
更地価格からすると１０坪以上持ち分が無いと割が合わない。
実際の持ち分がどのくらいか知らないが、もし１坪しかなければ
１坪３８００万円で購入したのと同じ計算となる。
しかもタワー型なら修繕積立金も通常の倍くらいは掛かるだろうから
管理費と合わせると３０年間で１５００万円とかいくかも。
もちろん駐車場を借りればそれに駐車場代もプラスされる。
そして実際建て替えの合意形成ができたとしても、
容積ギリギリまで使っているから同じ広さの物件を手に入れるのに
２２００万円前後＋解体や建築中の賃貸料など支払わなければならない。
953 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 20:44:05 ID:kGmRUxVB
んー、あくまでもざっくりだけど、
マンション販売価格のうち、１／４が土地代、２／４が建築費、１／４が販売管理費＋利益
って線じゃないかな？
マンション販売価格のうち、１／４が土地代、２／４が建築費、１／４が販売管理費＋利益
って線じゃないかな？
思ったより小石川の万損が話題になってるんで、物件のＨＰを貼り付けます↓
THE TOWER KOISHIKAWAの物件概要 | HOME'S新築分譲マンション
http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16001380000064/dk-7/ref-10400000/pv-1/
THE TOWER KOISHIKAWAの物件概要 | HOME'S新築分譲マンション
http://shinchiku.homes.co.jp/man_detail/bid-16001380000064/dk-7/ref-10400000/pv-1/
955 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 02:45:36 ID:rgxPdOQ1
１㎡あたり２５円の修繕積立金で、いったい何を修繕できるんだろう？
桁が間違えているだけなんじゃないのかな？
桁が間違えているだけなんじゃないのかな？
>>955
後で値上げってセンも捨てきれないよｗｗ
後で値上げってセンも捨てきれないよｗｗ
957 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 08:25:51 ID:jH31WreJ
ここを売った方は内心ﾆﾔﾆﾔしてて
管理の担当者は((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸなのかな
管理の担当者は((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸなのかな
958 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 09:19:44 ID:mx5XbWwx
ワンルームマンションでよく修繕費月1000円台のやつとかあるけど大丈夫なの？
>>958
そもそもココで大丈夫って言われたら信じるのかｗ
そもそもココで大丈夫って言われたら信じるのかｗ
962 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 23:33:17 ID:dGZ3gvYF
THE TOWER KOISHIKAWAはきっと修繕の度に都度清算なんだろ。
かかった分だけ払う新しい形式だな。
かかった分だけ払う新しい形式だな。
963 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 23:56:09 ID:aJAGk1SC
DENって要するに窓がなくて採光基準を満たさないから居室扱いにできないスペースをかっこつけて呼んでいるだけだろ。
>>965
当たり前のこと偉そうに言うなよ
当たり前のこと偉そうに言うなよ
967 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 10:34:14 ID:S54VcGFu
968 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 10:48:42 ID:rmWVW0nl
納戸の事だよ
>>965
用途地域別・階数別・床面積別の隣地境界線から
壁までの距離とか例を出して説明してくれれば良いのに。
採光基準を満たしてないとか床面積の1/7以上
窓面積が必要だとか納戸の別名称とか普通のこと言われてもなぁ。
用途地域別・階数別・床面積別の隣地境界線から
壁までの距離とか例を出して説明してくれれば良いのに。
採光基準を満たしてないとか床面積の1/7以上
窓面積が必要だとか納戸の別名称とか普通のこと言われてもなぁ。
970 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 11:06:24 ID:C8KVSyQt
所有者：あのう建て替えると1000マンとかお金かかるんですよね。
デベロッパー寄り管理組合：何言ってるんですか、おじいちゃん。
地震で建物が倒壊したらどうするんですか？命あってのお家でしょ？
所有者：でも年金暮らしの私にはとてもとても
デベロッパー寄り管理組合：であれば仕方ないですね。300万円でお宅買取
ますよ
所有者：さ、さん百万！3千万で買った家なのに。それでは1，2年でなくなって
しまう。地震も怖いけれど明日の雨風をしのぐ家が無くなってしまうとどうすれば
いいんじゃ？
デベロッパー寄り管理組合：そんなこと知りません。
ともかく出て行ってください！
デベロッパー寄り管理組合：何言ってるんですか、おじいちゃん。
地震で建物が倒壊したらどうするんですか？命あってのお家でしょ？
所有者：でも年金暮らしの私にはとてもとても
デベロッパー寄り管理組合：であれば仕方ないですね。300万円でお宅買取
ますよ
所有者：さ、さん百万！3千万で買った家なのに。それでは1，2年でなくなって
しまう。地震も怖いけれど明日の雨風をしのぐ家が無くなってしまうとどうすれば
いいんじゃ？
デベロッパー寄り管理組合：そんなこと知りません。
ともかく出て行ってください！
老人だけならいいが息子娘が高確立で湧いてきて話は難航
973 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 21:19:40 ID:alW8GiKu
THE TOWER KOISHIKAWA、65年は大規模修繕がいらない素晴らしい建物。
しかし性能評価「建物の長寿命化」は☆２つ。
わろっちｗ
しかし性能評価「建物の長寿命化」は☆２つ。
わろっちｗ
974 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 22:16:49 ID:CwYxVQVj
エレベーターは壊れたら廃棄ですか？健康になりそうですね。
水道も錆だらけになったらバケツで運べば更に健康に。
おっと、外壁が剥離してきた、日々避ける訓練で反射神経も衰えず、
更に健康になるから、体も後６５年は大規模修繕の必要無し。
水道も錆だらけになったらバケツで運べば更に健康に。
おっと、外壁が剥離してきた、日々避ける訓練で反射神経も衰えず、
更に健康になるから、体も後６５年は大規模修繕の必要無し。
975 ：名無し不動さん：2008/04/23(水) 11:20:12 ID:pffza9Rb
一番下の階に住んだ奴が勝ち組になるのかね
崩壊したら一番危なそうだが全壊する前に脱出できるかな
崩壊したら一番危なそうだが全壊する前に脱出できるかな
仁王像に踏みつけられている邪鬼みたいなもんか
978 ：７３２：2008/04/24(木) 00:22:38 ID:ADv/ae83
>>978
そんな考えのヤシが海外移住したんだろ？
そんな考えのヤシが海外移住したんだろ？
980 ：名無し不動さん：2008/04/24(木) 20:34:30 ID:ADv/ae83
水漏れと火災の保険には入っとけよカス共
>>981
最初から「家財保険」って言えば分かりやすいのに．．．
最初から「家財保険」って言えば分かりやすいのに．．．