敷金・敷金・敷金

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1名無し不動さん
この度、松江にアパートを借りることになりました。先日契約をし、
「建物賃貸借契約書」というものが送られてきました。それには、
以下の事項が書かれていました。

第14条(特約事項)
1、本契約終了時、敷金のうち1ヶ月分を補修費として
差し引くこととする。但し、補修費がそれを上回る場合は
実費を支払うこととする。
1、退去時には、借主の負担にてハウスクリーニングを
行うこととする。

このことについて、不動産屋さんに問い合わせたところ、
補修費が発生しなくても敷金1ヶ月分は、引かれると言われました。
それは、おかしいのでは?と言ったところ、
「これは礼金のようなもので、松江では1ヶ月分は払うのが
一般的なんですよ。」と言われました。私が納得いかないと
言ったところ、「なんなら、礼金と書き直しましょうか?」
と言われました。私は敷金3ヶ月ということで契約したのだから、
それはできないといいました。
このような、敷金の趣旨に反する理不尽な特約事項は法的に
有効なものなのでしょうか?

2:03/03/18 18:16 ID:???
契約しなければいいじゃん。
31:03/03/18 20:14 ID:EDn0YblV
ごもっともなご意見です。
けど、どこかに借りなくては・・・
しかし、どの物件でも、どこの不動産屋さんでも
おんなじようなことを言われます。
なにか打つ手はないのでしょうか?
4名無し不動さん:03/03/18 20:21 ID:KLHvnq4m
松江といわれても全国多々あるが・・・

東京なら敷金3+礼金1は当たり前だよ。
大阪なら保証金10だし。
5名無し不動さん:03/03/18 20:24 ID:KLHvnq4m
また、東京は2〜3年で契約更新があり、そのたびに3必要。
大阪は最初は高いけど、契約更新が無いからね。
61:03/03/18 20:24 ID:R+yIs5oK
そうなんですか…
言われるがままに払うしかないのでしょうか?
7名無し不動さん:03/03/18 20:30 ID:KLHvnq4m
>>6
今日日どこの不動産さんへ行っても礼金は必要だよ。
イヤなら直接契約してくれる大家さんを探すぐらいだな。
大家はそんな手間がイヤで不動産屋に頼んでるんだし。
81:03/03/18 20:48 ID:R+yIs5oK
・・・でも悔しい。
こういう悪習は、裁判沙汰にして勝てる見込みはありますか?
9名無し不動さん:03/03/19 12:28 ID:???
>>8
「こいつ、何言ってるんだ?」で終わる
10名無し不動さん:03/03/19 14:08 ID:???
>>1
そういう人は、県営住宅とか市営住宅に入れば?
もしくは、公庫物件かな。
http://mbs.jp/news/local/html/20030317e04.html
こんな判例もあることだし、有効となる場合もあるかも。
111:03/03/20 22:47 ID:OnzJtcDL
公営住宅というものは、学生でも借りられるのでしょうか?
12名無し不動さん:03/03/20 22:52 ID:???
最近は敷0礼0物件も増えてるけど。
チェーンの不動産屋にでも行けばあるかもね。
131:03/03/22 11:23 ID:IYwONrIW
あげてみる。
14名無し不動さん:03/03/22 11:54 ID:7jeS/rrx
確かに初期段階で敷金3ヶ月、礼金1ヶ月、仲介料1ヶ月、前家賃1ヶ月の
計6ヶ月分必要なのは、ちょっと大変。

5万円の家賃なら30万円だもんなぁ。

でも、それを用意できる経済力が無い人には、
危なっかしくて貸せないというのもある。

最近滞納者が多くて困ってますのん。いやマジで。
15糸冬了:03/03/22 12:29 ID:???
>>9
はげどう。

ここにも一人マスメディアに惑わされるアホな中途半端法律厨が一人。
1よ、おまいのことだよ。
敷金の趣旨に反してなんかいないし、理不尽でもなんでもないからその程度の特約が
無効になる確率は限りなく0に近いw
汝、惑わされることなかれ。 チーン

一つだけアドバイスしてやろう。
万が一、重要事項説明書にその特約が記載されていないなら、そのまま契約しても将来裁判して
無効を勝ち取ることができるかも。その特約をもう知ってるんだから「そんな話は聞いてない」
と嘘つかなくちゃいけないから非人道的行為ではあるけどね。

まだなにかあるなら敷金はこっちね。一緒だと思うけどねw
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1043322271/
16miyoko:03/03/22 14:28 ID:pTFAmjLz
私も最近賃貸マンションの管理を始めました。
地域によって敷金・礼金がこんなに違うんですね!
17名無し不動さん:03/03/22 14:36 ID:znm4mHpy
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18名無し不動さん:03/03/22 15:19 ID:O/L/6mnr
>1
学生さんなら世間知らずなのも仕方が無いですかね。
残念ながら、日本では一般的です。詳しくは無いですが、バブル期に発生した悪しき習慣な
んですかね。
それが嫌なら、学生限定の物件を探すことですね。関東の大学に進学した友人で、そういう
物件を見つけて退去時にきれいに掃除して敷金全額戻ってきたのが何人かいます。
19名無し不動さん:03/03/22 15:20 ID:HBWAZ+L3
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201:03/03/22 21:23 ID:Qv4qpnnd
皆さん、ありがと。
払わざるを得ないと解しました。
・・・。
21名無し不動さん:03/03/22 22:11 ID:O/L/6mnr
>20
あなたの感覚は間違ってないですよ。ただ、100人中95人が自分と違う考えで統一されて
いたら、それを覆すのは容易じゃないってことでし。
221:03/03/22 22:34 ID:Qv4qpnnd
>21
Thanks!
23名無し不動さん:03/03/22 22:36 ID:VOO03/+S
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24名無し不動さん:03/03/28 02:12 ID:LkuSY/7D
ageda! ageda!
25名無し不動さん:03/04/02 00:17 ID:71QOQ0vS
国土交通省HPより。

「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
ttp://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm

おかしな契約書には、契約前にこれを示せば?
26名無し不動さん:03/04/05 03:45 ID:+A2YEfGK
住んでる間に何らかの事情で窓ガラスが割れた場合(たとえば外から野球ボールが飛んできた等)、大家と入居者のどっちの負担なんですかね?
27名無し不動さん:03/04/05 07:20 ID:71uc6Nbn
>>1
まずは宅建とって
自分でやってみたら?
キミの考えでやっていけるかどうか
わかるでしょ
28名無し不動さん:03/04/06 12:07 ID:GMC+mEeY
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29建築士:03/04/13 18:17 ID:SLfvOgr+
>>26 入居の際、保険に加入していれば、何とかなるかも知れません。
契約のときはあまり詳しく説明無いと思いますが・・・。
結構役に立ちます。
30山崎渉:03/04/17 13:44 ID:???
(^^)
31山崎渉:03/04/20 01:53 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
32名無し不動さん:03/05/03 19:55 ID:???
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33名無し不動さん:03/05/03 22:36 ID:???
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34不動産屋も便誤屍しだい:03/05/05 17:51 ID:hKkZ0FQV
敷金が返ってこないからって、少額訴訟を起しても、不動産屋つーか
選任の弁護士が切れてたら、逆に何やかんやと言い訳やらいちゃもんつけて、
逆訴を起されて、お互いの言い分が平行線を辿れば裁判所も白黒つけられない
からって、このままだと判決できないから本裁判に移行するってことになって、
えらい目に合うぞ。
時間は取られるし、金も少額より高いし、証拠に証人集めも大変だし、
最低でも3回は裁判所に行く必要があるし、弁護士は長引かして取り下げさせようと
揺さぶってくるし。
それだけやっても戻り額はせいぜい2ヶ月とか3か月分だけでしょ。
不動産の専属弁護士がDQNだったら、あっさり少額で決着するけどね。
そうじゃなかったら、準備に掛かる時間や費用を考えれば、
やるだけ時間と費用の無駄って思ったよ、実際。
35名無し不動さん:03/05/05 17:55 ID:???
>>34
望むところだろ。
敵が粘着だからといって引いてるから借家人が舐められるんだ。
後学のためにも一度は徹底的に闘え!
36名無し不動さん:03/05/05 18:30 ID:R28AG9RE
>34
君は甘い
弁護士なんかクソだよ。
弁護士や不動産業者や家主がDQNだから引き下がれって?
笑わせんなよ。こっちはそれ以上のDQNだから(笑)
違法なものは違法なんだよ。敷金は本来全額返還されるものなんだ。
自分の金なんだからね。返してもらうの当然だろ。
敷金返還訴訟くらい本人訴訟で十分だよ
ぎゃくに脳無し弁護士に代理人になって
もらっても金がかかるだけだからね。
37不動産屋も便誤屍しだい:03/05/05 22:25 ID:JYoObBVO
>>35>>36
ヴァーカ。
戦った結果で言ってるんだよ。
敗訴じゃなかったが、逆訴額と請求額で相殺だったんだYO.
半年も掛かって、訴訟に掛かる費用が請求額と同額くらい掛かったから
実際、請求額の2倍くらい掛かったことになるんだよな。
結局、簡易裁判所の採番缶なんて、公平じゃないんだYO.
後学のためって、経験もねえヤシがガタガタ抜かすな。
便越しは糞でも、再万感とのパスを持ってとんでもないヤシもいるんだよ。
おめえも経験ねえんだな(w
38名無し不動さん:03/05/05 22:46 ID:H75nc1NL
ほんとこのスレは糞だな。。。
全額返金されないから違法?ヴァカは脳内だけにしとけ
39名無し不動さん:03/05/16 14:41 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。
40名無し不動さん:03/05/17 17:18 ID:???
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41山崎渉:03/05/22 03:26 ID:???
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42山崎渉:03/05/28 10:58 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
43名無し不動さん:03/06/27 02:14 ID:???
>>37
不動産屋も損得を考えたら本訴まではしないはずです。
弁護士費用だってタダじゃないんですからね。
だいたいは調停か小額訴訟で決着がつくはずです。
まさか不動産業社が書きこんでるんじゃないですよね。

ただし借主側がよっぽど無茶な請求をしない場合ですけどね。
44名無し不動さん:03/06/27 20:13 ID:???
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45名無し不動さん:03/07/04 18:07 ID:???
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本人訴訟で大家が出てきて本訴まで行く事あり。
働きながらやりあえる相手じゃなかった。

大規模物件は注意。あと、喧嘩する前に相手を知る事。
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46名無し不動さん:03/07/08 12:56 ID:???
重複スレです
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048563713/
敷金で困っている人どうぞその7[全国版]
へ移動願います。
このスレは、削除依頼済みです。
47山崎 渉:03/07/12 12:16 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ