ガーデンコートＶｏｌ．２

ＶＯＬ．２を立てさせてもらいました。

２ゲット
こんなのに、すれたてるなよ。
所詮、世田谷、青山にはかなわない。

所詮世田谷ですが、青山よりは「若くない人」には住みやすいと思います。
どうでしょう。
私は好きですが。

青山も３，４丁目は落ち着いていいですよ。
あと北青山２丁目なんかも最高。

>4
でも、所詮世田谷だから買えるのかも。

いまなら、GCの値段で青山、西麻布、元麻布でかえるでしょ！！
それに性情なら住友の方がいい。

しかし、ひとをみませんね。ここは。
すごい、静か！！

駐車場も案外空いているね。

携帯電話のアンテナがよく立ってくれてうれしい。サクラビアはまさに借景。ありがたい。桜の季節がとてもたのしみです。

例の世田谷一家殺人事件の現場までって近いのかなー?祖師谷公園のどのあたりまでなら安全なんでしょう？先日行ってみたらなんか暗い印象を受けましたが・・・。

ここはあと何件残ってるのかな。

>>988
西棟に住んでいますけど都営はあまり気になりませんね。
天気のいい日はリビングの正面にバーンと富士山が見えるんですよ。
建物が少し南に振れている所為でしょうか。
成城通りの音も全く聞こえないし、とても快適ですよ。

新スレできてるね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047513144/l50

もうかよｗ

>>13
他人のマンションけなしてもしょうがないよね。

貶されてるのはここだけど……

9 ：名無し不動さん ：03/03/13 23:23 ID:cg7opRnU
ガーデンコートは犬のオシッコ地獄みたいですよ。
2〜3人のDQNが原因みたいだけど。


10 ：名無し不動さん ：03/03/13 23:44 ID:???
ホントだよ、とりあえずあのび○こジジイとっとと逝ってくれ

なんでそんないいかたするのかなー。↑

本人に直接いえないくせにこんなとこきてそこまでの言い方するなんてないんじゃないかなと思う。同じ住人として残念です､

そばのTSUTAYAで人が刺されて、犯人は逃げてるって。

>>18
本人に直接言う？
普通管理人が言うんじゃないの？
それともあなたがDQNのひとり？

>>18
ルールを守れない住人がいる方が残念だと思いますが……
敷地内に平気で犬のオシッコをさせるなんて非常識すぎますね。
共同住宅なのですから、ちゃんと管理規約を読んでルールを守ってください。
同じ住人としてとても残念です。

>>21
同意。
じゃおまえが言えばいいじゃん。
正義感強いんでしょ？
それとも私は気にならないってか？
DQNはね言葉が通じないのよ、お嬢さん。

>>22
気持ちはわかりますけど、そういう言い方はやめましょうよ。
それとmakiさん、E-mail欄は別に律儀にアドレス入れなくてもいいんですよ。

犬のおしっこのこと、どなたかが管理人に伝えてもらったのではなかったですか？
以前のスレで書いてあったと思います。

でもたぶんまだやってるよ、あのｵｯｻﾝ
苦情の数も多い方がいいだろうから、是非他の人も言ってよ
ちなみにｵﾚは昨日管理人に言っといたから

そんなの、管理人がいうはずないじゃん。
あのオヤジ丸紅のお偉いさんなんだから！

お偉いさんが3階とはねｗ

うちのそばにはスーパーがあるんだが、毎晩ダックスフンドをつれてきては
うちの門のところにつないで買い物する人がいて、またその犬が激しく
アホでずっとほえっぱなしなんだわ。
今日、とうとうキレて、飼い主を待ち伏せした。
なんだか、５０過ぎのババで七色のスパッツはいたちょっとおかしい系。
飼い主に、うるさいのでここにつながないでくれ、と言ったら
「でもここのスーパーは犬をあずかってくれないんだから仕方ないじゃない！
それに私はいつもこの子に静かにするのよ、って言ってから買い物してます」
と逆ギレ。

もうこういうアホな飼い主が一番腹立つ。警察呼んでもいいだろうか？

>>26
丸紅も未来はないな……
早いとこ株売っとこっと

132 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/03/15(土) 16:22 ID:9dIEVRRM
ところで世田工ってガラが悪そうで成城の汚点的存在でウザイよね。
あと都営住宅も。誰か移動してくれ。

133 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/03/15(土) 16:50 ID:bRUGwXS2
>>132
世田谷工業高校と都営成城アパートは、たしかに「世田谷区成城」というブランド
イメージのある高級住宅街成城の雰囲気を減殺している存在だと正直思う。
あんな一等地にある必然性がないよ。
宇奈根の多摩川沿いにでも移転して貰いたいと思っている住民は少なからずいるね。

>>17-18
2ch初心者でつか？
[email protected]

売れ残りあとの何件

>>26
ガセネタ

>>26
丸紅関係者ではありません。

>27
ここのマンションは低層階でもかなり恵まれているんだよ。
南棟の２、３階ならちょうど窓の外に桜並木やら
隣のサクラビアの庭が見えて、かなり雰囲気がいいし。

ところで、エントランス前に白い花が咲き始めているね。
よい香りが漂っていて、うれしかった。早く桜も咲かないかな

管理人さんが三階に住んでるんですか？　

>>35
本当にここは、一般的な「低層の方が安い」という概念が
当てはまらないマンションですよね。

>>36
DQNｼﾞｼﾞｲがだって

案外上階の物音響きませんﾃﾞﾂｶ？
廊下を歩く音とか

響きます……。
上か隣か、わかりませんが。
子供が走ってるように感じますけど。

ここで響くってことは
直床やもっと安いフローリングのﾏﾝｿﾝはもっと響いてるのかな

ここのスラブって２００ｍｍくらいでしょ？それならむりない。
普通３００ｍｍあれば２ｊひゅうになっていなくももんだいない。
それだけ手抜きって感じ。

物音については、かつて住んだことのある
分譲マンションと較べて格段にいいよ。
そりゃ玄関付近にいる時には外廊下の足音は聞こえるけど、
部屋にいれば聞こえないし、
そもそも同じ廊下を使うお宅が他に２戸しかないからね。
マンションはどこも外廊下や階段の音は反響して聞こえるものだけど、
ここは両面バルコニーで、部屋の前を人が通らないので
プライバシーうんぬん以前に、静かで気に入ってるよ。

気になる人は、結婚して初めての住まいがここ、という幸運な方かな。

物音については、かつて住んだことのある
分譲マンションと較べて格段にいいよ。
そりゃ玄関付近にいる時には外廊下の足音は聞こえるけど、
部屋にいれば聞こえないし、
そもそも同じ廊下を使うお宅が他に２戸しかないからね。
マンションはどこも外廊下や階段の音は反響して聞こえるものだけど、
ここは両面バルコニーで、部屋の前を人が通らないので
プライバシーうんぬん以前に、静かで気に入ってるよ。

気になる人は、結婚して初めての住まいがここ、という幸運な方かな。

最近、警備員さんが、夜はフロントに立たれていますね。
２ちゃんの影響かしら…ちょっとびっくり。
私は、別にフロントに立つ必要はないと思っていたので。
正面口から入ってくる人は、基本的に住民だし…、
モニターのチェックとか周辺の巡回でじゅうぶんなのにな。

フロントにもモニターがあるわけですし、
私はこちらの方がいろいろな面でいいと思います。
提案してくださった住民の方どうもありがとう。

カウンターの中にいらっしゃるだけで安心感はありますね。

>>45-46
同意。
二人いるんだから、一人はフロントに立っている方が全然イイね。
ちゃんと挨拶もしてくれるし、ずっとモニター見てろという方がむしろ酷。

なんで4月分の管理費や駐車場代を3月中に払うの？
なんか名前だけで変な管理会社、東コミあたりにとっとと変更したい。

>>48
うちも同じこと考えていました。
合い見積もりをとれば、2〜3割ぐらい安くなるケースもあるみたいですね。
とりあえず見積もりだけでもとってみる価値はあると思います。

>>48
あれ？　来月分を先払いするのは、普通だと思ってました。
賃貸だと先払いですよね。分譲は違うのが普通？

>>49
安くなるというだけでは反対です。
管理の内容が大事ですから。

>>50
>管理の内容が大事ですから。

だからこそ変更した方がいいと思うんですけど。
管理人はマンション管理士の資格さえ持っておらず知識に乏しいし、
管理会社もマンション管理にかけてはただの素人という印象が拭えない。
同じ金額を払うのであれば、ちゃんと一流のプロに頼みたい。
掃除を全然やってないから、どういうスケジュールでやるのか聞いたら、
今思案中だって……
50さん、これが常識だと思われます？
自分は以前管理会社に勤めていたんですが、こういうことは最初の
1年目が肝心ですよ。
今の時代、管理会社を替えるマンションも多くなってきましたし。
それと森ビルが管理会社となっていますが、派遣されている人間は
ベニーエステートみたいですよ。
この辺、管理費が割高になっている臭いがちょっとします。
それに駐車場算定率も、他のマンションに比べてかなり高い85%に
設定されているのも、かなりのマイナス材料だと思いますよ。
とりあえず合い見積もりをとるということは賛成です。
もし前のが良かったら、その次の年に戻せばいいのですし。
別に自分たちが望んで選んだ管理会社ではないじゃないですか。
他の管理会社と比較してみるのもいいと思いますよ。
どうせこれから何十年と住むのですから。

>48、49
来月分を先払いするのは常識です。
それに10年間、いまの管理会社（森ビル）と契約してませんでした？
>50のいう通り管理の内容も重要だし、
森ビルが管理しているというのは、ちょっとしたポイントだと思うのですが。
（将来、売却や賃貸にだすような時…）

51さんの書き込み、なるほどと拝見しましたが、
ここのマンションの管理が別に悪いわけでもないのに、
この場でこんな書き込みをされると、
マイナスの印象を外部の方にもたれるので
ちょっと心配なんですけど。
まだ、何戸か残っているし、私も購入前は
ここをよくチェックしてましたから。

>>52
ブランドネームだけで考えるのはどうかと思いますよ。
賃貸の管理と分譲の管理も別物だと思いますし。
間違いなく48さんの言うとおり、東急コミュニティあたりの方が
管理はしっかりしていますし、ブランドネームとしても上です。

掃除は、女性の方が朝やっていらっしゃいますよね。
掃除を全然やってないなんてことはないでしょう。

54は東急コミュニティにお勤め？

どのみち変えるとしても、10年後。
住民の組合（？）で決めることだね。

>>53
おっしゃることはよくわかります。
ただ管理意識が強い住民が多いという方が、将来的にはプラスだと
感じるかたの方が多いと思うのですが。
あと別に今が悪いとは思っていません。
ただあまりいいとも思えません。

>>55
書き方が悪かったみたいですね。
自分のところの前の廊下が1週間以上掃除をしている様子がないので、
管理員にどれくらいの頻度でおこなうのか聞いてみたところ、
週3回という回答がありましたが、その後1週間過ぎてもおこなった
気配がなかった為、どういうスケジュールでおこなうのか聞いたら、
>>51の返答がきたということです。

>森ビルが管理しているというのは、ちょっとしたポイントだと思うのですが。
>（将来、売却や賃貸にだすような時…）

ｱﾌｫﾊｹｰﾝ　ﾜﾗ

>>54
「管理の内容も重要だし」って書いてるんですけど…。

森ビルは、やっぱり知名度が高いので（特に年配の方に）、
ここを売却する際には印象いいと思うんですけどね。
場所柄、若い方より年配の方ウケするマンションですから。


東急コミュニティ、東急のマンションを主に担当してる会社かな？
森ビルはオフィスビルに強いから、そういう意味かしら。

でも、もし管理面で気になる事があれば、こんなところに書き込むより
管理人に直接言っていただきたいですね。
今のうちにいろいろ指摘して、改善していただけるのはいいことです。

>>59
それは失礼しました。
この場を借りてちょっと住民の方の意識調査をしたかっただけです。
どの程度マンション管理ということに関心を持っているのか。
ちなみに自分は管理人及び管理会社に何回か指摘して、改善して
もらっています。
ここでも賛否両論ありましたが警備員をフロントに一人立たせて欲しい、
ペットの飼育の規約を守るように指導して欲しいなどを提案しました。
ただ自分一人で頑張っても他の住人の方の意識が薄いようであれば、
無駄な努力に終わるので、アンケートの意味でここに書き込みました。

あと東急コミュニティは、日本で3本の指には入る優良管理会社です。
業界の人間なら常識ですし、管理戸数や売上げもトップクラスです。
ただその分管理費が高めなのがネックではありますが。
今週の週間ダイヤモンドのマンション管理会社ベストランキングでも
3位になっていました（森ビルはランクには入っていません）。
ちなみに前職でも現職でもありませんので、この辺にしておきます。

>>56
管理組合という言葉も知らない厨房は口出すなって

>>51
私は、50で書いた通り、「安いだけでは反対」だと言ってるんです。
管理がしっかりしているなら、多少高くても構わないと思っていま
す。ただ、それほど、管理が悪いとも思っていないのですが。
もちろん、問題を改善しないようであれば、管理会社を変えること
も賛成ですよ。
でも、

>別に自分たちが望んで選んだ管理会社ではないじゃないですか

というのは、ちょっと引っかかりました。
ガーデンコートの管理会社は、最初から森ビルと明記されていました。
それらも含めて検討した結果、ガーデンコートを購入したので。

>>62
で、
管理会社が森ビルだと何かプラスポイントがあるんですか？
管理実績はあまりないみたいですが。

>>62-63
所詮販社にしても、管理会社にしても、言葉は悪いけど、本社からの
落ちこぼれの左遷先だということを理解しておいた方が。
本気で管理を考えるのなら、独立系の管理会社にしておいた方がいいよ。
現にうちはそれで一回失敗しているしね。
とにかく住民の意識が大事。
管理は買うものではなくて、作るものだよ。

>>63

プラスポイントということではなく、「森ビルだと判って
購入している」はず、ということです。

と、いうかGC成城は、売れないよ。きっと。

>>60
なるほど、詳しい情報をありがとうございます。
…まぁ、森ビルが上位にランキングされないのは
マンションの分譲数が少ないので当然ですよね。

それにしても今日は休日だからか、ひさしぶりに盛り上がりましたね〜。
たまにチャチャは入るけど、やっぱりこのスレって
他とちょっと違いますよね。住民の意識は間違いなく高いなぁと（＾＾）

いま住んでいる実感としては、ここにはできるだけ住み続けたい。
管理費も、クオリティと快適さのわりに、リーズナブルなのでは。
（某パークマンションの管理費は8〜10万と聞いたもので。）

世田谷だから価格もこなれてるしね。環境重視派にはおすすめ。

屋上庭園の花が随分咲き出しましたね。
だんだん暖かくなるにつれてもっと良くなるといいですね。

今日から引越し用の養生を取りましたね。
なんか別のマンションみたいにエントランスが広く感じられますね。
ただ以前話題に上がっていた、び○こｼﾞｼﾞｲが懲りずに犬を2匹連れて
エントランスを堂々と歩いていたため、警備員に注意されていました。
そして案の定逆ギレしていました。
はぁ、このDQNさえいなけりゃ住みやすいマンションなんだけどな……
ちなみにペットクラブにも入ってくれないと、管理人も頭を悩ませていました。

>>70
私は、まだ、その方に遭遇したことはないのですが、
困りますねぇ……。
規則、規則と目くじらたてるつもりはありませんが、
警備員さんに逆ギレなんて、非常識も甚だしいですね。
どうしたらいいんでしょうねぇ。

>>70-71
ポストがあるところの掲示板にも貼られてましたね、ペットのこと。
まあ問題なのは2〜3人なんでしょうけど。
そういう人はわざわざマンションなんかに住まないで、戸建てに住めばいいのに。

え〜、あのオヤジ住人なんだ！
嫌がらせのように朝と夜、敷地内に犬を2匹連れて散歩していて
気分悪かったんだけど。
しかも普通の買い主は袋も持っているけど、当然このオヤジは
持っておらず、排泄物垂れ流し状態。
ウソだと思うなら、東・南棟辺りの植え込み廻りを見てみるといいよ、
ウンコとオシッコの跡だらけだから。
今度みたら文句言おうと思ってたけど、逆ギレするんですか。。。
たしかにそういう雰囲気は持っていましたけど。
てっきり部外者だと思ってました。
ちょっと信じられません。。。

>73も部外者じゃないの？

敷地内の犬の散歩をさせるのはそんなにメクジラをたてることでは
ないが、フンの始末の用意をしていないのはいけないね。
しかし、外の植え込みにオシッコをするぐらいは別に気にしないけど。
犬はそういう習性なんだし、植木にはオーガニック肥料ともいえるし。

しかし、73みたいな文章をみると、オーバーに騒ぐ部外者かなって気がする。
犬の散歩を朝晩なんて一般的だし、想像と嫌がらせで書ける内容だし。
こんな書き込みをわざわざageてるんでね。

まったく違う話題なんですけど…
キッチンの吊戸棚の棚板、追加注文で付けられるってごぞんじでした？
３段ずつだと空いているスペースがもったいないし、上段が使いにくいし。
そんなに高いものではないし、食器棚用便利グッズとか使うよりイイですよ。

>>75
ウンコもオーガニック肥料でつか？

>>75
とりあえずエントランスや風除室の大理石や花崗石部分にするのだけは勘弁してくれ

>>78
そりゃそーだ。でもうちはペットは飼ってないからね、念のため。

今日庭を見ていたら、愛玩犬を抱いてイングリッシュガーデンに
いる女性がいた。他の方はちゃんと気を遣ってくれてると思った。

そして77＝73、図星でsageてきても、
犬のフンをわざわざ人間の排せつ物の呼称で書き込みすりゃ
住民じゃないって一目瞭然だよ。

>>76
うちフラップダウン仕様に変更したもので、
残念ながらよくわかりません。

>>52-56
契約は1年契約です。
関係者ですか？
もし居住者なのなら、それくらい知っておいた方が……

>>81
住民の組合なんて言ってるレベルの奴を相手することないよ

>81
重要事項説明の時に、10年間といわれていた気がしたのですが、
10年間なのはセコムとのほうなんですね。
『購入のしおり』をよくよくチェックしたところ、
森ビルとの契約期間の部分は日付けが空欄になっていました。
（申し込みの時にはまだ決まっていなかったのかな？ムムム〜）
誤解していたので、教えてくださってありがとう。

>80
早い時期に購入されたんですか？
フラップダウンにも仕様変更できたんですか。いいですね。

ここは吊戸棚が低い位置に付いていて、
全体的に使いやすい造りなのでそのままでも不便はないのですが。
プレートを多数種お持ちの方には、棚板が多いと便利だと思いますよ。

>>62
>それらも含めて検討した結果、ガーデンコートを購入したので

決して揚げ足を取るわけではないのですが、森ビルが管理している
他のマンションの管理状況を調べて選んだわけじゃないですよね。
もしそうじゃなかったらとても素晴らしいことだと思いますが、
そうだったとしたら、それは森ビルという知名度に安心しているだけに感じます。
自分もここの詳細は知りませんが、大手で実績が少ないところは、
他の業者に丸投げしているケースもありますので。
それに最初の管理会社はほとんどの新築マンションの場合、売主の子会社と
いうパターンが圧倒的に多いと思います。
また実情は、残念ながら>>64さんの言っていることで間違いありません
ですので、そういう意味では決して自分たちが選んだとは言えないと思うのですが。
あくまでそのマンションにもれなく付いてきている付録だと思います。

>>83
まだ管理組合が発足されておらず、管理会社と契約が交わせないので、
日付の部分が空欄になっているのだと思います。
（今現在管理人などが居るのはとりあえず誰か居ないとマズイからです）
ですので、極端なことを言いますと管理組合発足後、いきなり契約を
交わさないということも可能ではあります。
たださすがにこれはお勧めしませんけど（笑）

>>85
森ビルの管理について調べたわけでも、知名度に安心している
わけでもありませんよ。そもそも、知名度だけに安心するタイ
プなら、ガーデンコートの購入は控えるでしょう。
私が言いたいのは、65でも書いた通り、「森ビルだと判って購
入している」はず、ということです。
つまり、頭から「自分たちが望んだんじゃない」とか、「変え
ればいい」という思考では、すべてのことが変わってしまいま
す。例えば、ここはペットＯＫですが、「それは、自分たちで
決めた事じゃない」となりかねません。
大切なのは、どこの管理会社か？　ではなく、管理の問題点を
改善していくことですよね？
まだまだ、改善の余地はあるのでは？

>>87
でもマンションってそういうもんですよ。
マンションの半分近くは管理会社替わっているのが現状。
それに何も管理会社が勝手に作った規約なんて、それほど重要視する必要ないと思う。
普通は総会で管理規約をどんどん自分たちに都合よく変えていくもんだし。
例えばペットクラブって、何で1頭につき500円かかるんですか？
気付かなかった自分も悪いですが、他のマンションではそんな規約ありませんでした。
で、管理会社に問い合わせた結果、「隣の部屋への迷惑料じゃないですか？」だって。
だったら子供の方がうるさいし、そもそもペット可なんてしなきゃいいじゃん。
それに調べて明日お電話しますと言ったのに、2週間も放置されて、仕方がなくこっちから
電話したら、堂々と「忘れていました」だとさ。
皆さんが言うように管理会社の人間なんてこんなレベルばかりみたいですね。
ペット足洗い場だって、お湯は出ないし、洗いにくい造りだし、どう考えても
使う人のことなんて何も考えていないよ。
ただとりあえず設備を付けましたっていうだけ。
それとフンを入れたゴミ袋を捨てるゴミ箱が無いので、設置して欲しいと言ったら、
何を思ったのかバカデカイポリバケツを設置してくれました。
たかが空のビニール袋を捨てたいだけなのに。
それに用途不明の会費を取ろうとするからか知りませんが、ペットクラブに加入して
いる人は3割ぐらいしかいないみたいですよ。
これでは全くの逆効果だと思いますね。
これらの観点や過去レスから、私もこの管理会社はお世辞にもいい管理会社とは思えません。

>>87
>例えば、ここはペットＯＫですが、「それは、自分たちで
>決めた事じゃない」となりかねません。

それはどうですかね？
例にしてはあまりいい例だとは思えません。

>>88
>ペット足洗い場だって、お湯は出ないし、洗いにくい造りだし、どう考えても
>使う人のことなんて何も考えていないよ。

その通りだと思います。
うちもまだ一回も使っていません。

>>87
>私が言いたいのは、65でも書いた通り、「森ビルだと判って購
>入している」はず、ということです。

森ビルの管理体制がどうなのかわかっていなければ、
社名だけ知っていても何の意味もないと思うのですが。

>87
俺は入居者ではないんだが、ひとつ気になったので聞きたい。
普通売主や施工会社は重視すると思うんだが、おたくは管理会社も
重視したということか？

警備員に続いて清掃員も替わるみたいですね。
理由はやる気がないからだそうです。
こんなことを正直に言うのはプラス面と取っていいんですかね？
また委託先のレベルもどうなのかと不信感が募ります。
何かこの調子だと1年目から管理費値上げとか言ってくるかもしれませんね。
もしそんな感じだったら、うちは特に名前にこだわりはないので、
管理会社変更は賛成です。

>92
少なくとも清掃員交替については
プラスと思ってのいいのではないでしょうか？
エントランスはともかく、各棟の入り口から奥（住居側）は
まったくダメだから。
掃除をきっちりしてくれないとすぐ小汚くなる。
しかし、これ以上の質の低下や値上げなんていうことになれば
変更ですね。

それはそうと、エアコンや家具の業者の搬入は
自転車置き場のほうからできないんだろうか
エントランスの大理石、
もう、かけてるって知ってた？
あと、例のｵｯｻﾝどうなったかな？

>92
警備員替わったのですか。
３人いて、２人が出ているのでローテーションしてるだと思います。
ポストのところに張ってある名簿は初めのままだと思います。

えっ、そうなんですか。
それで昨日補修をやっていたんですね。
でもこういう費用はどこ持ちになっているんですかね？
初期の駐車場ゲートトラブルにおいての人件費を含めて、
収支の表をちゃんとチェックしないと危ないですね。

あとここの管理人は、>>51さんが言うようにただの素人
なのかもしれませんね。
うちの家具の搬入のときにも、業者の方が管理人の仕切りが
悪すぎる（搬入時の駐車の件）とかなりぼやいていましたし。

何か色々な面で前途多難ですね。

>>94
2月一杯ぐらいで一人替わりましたよ（一番若い人）。
掲示板の紙が古いままなのだと思います。
ただこういうのもすぐに変えればと思ってしまいます。
ここの管理人って、こっちから言わないと動かないんですよね。
フロントの女性はすぐに動いてくれるんだけど。
掃除だって、規約上は管理人も手伝うってなっているんですけど、
多分やっていないんでしょうね。
服装が他の人に比べて立派だから、何か勘違いしているんでしょうか？
それとも管理人ではなくマネージャーとなっているから？

居住者にとっては服装なんかより、
こちらが快適にサポートしてくれるほうが重要なのにね。
フロントの女性の対応がしっかりしているだけに残念。

>>95
駐車場トラブルのときの人件費は施工側の清水建設持ちだと聞きましたよ。
本当にそうなっているかはわからないけれど。

>>88
ホントそう思う。
FAX借りようと思ったら、送信するのに
100円だか200円かかりますだと。
こんなんじゃ誰も使わないでしょ。
とっととこんな馬鹿げた規約、管理組合で
変更したいよ。

100なので過去ｽﾚ貼っとく

ガーデンコート成城はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1002395448/

Attractors Lab 評価
http://www.a-lab.co.jp/product/High-evaluation.html

最近書き込みがないね。

使えないくせに給料が高いあの管理人らはいらないね。
特に年取ってる方。

http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ad-matic/011103/02.htm
言っておきますが本当の成城って上記のところだからね
７，８，９，３，１丁目は認めない。　２，５，６丁目のみネオ成城にケテーイ

全然掃除してないよ、たしかに駄目だこの管理会社

>>104
文句言わないとやってくれないよ。
うちは文句言ったから、規約通り週3回やってる。
まあ、たしかにこれじゃ駄目だけどね。

掃除の人数が増えたみたい。
最近は前よりちゃんとやってくれてるんじゃない？
ペットについては、かわらないかもしれないけれど。

>>106
ってことは、いきなり管理費の値上げ要求してくるんじゃないかな？
やっぱ合い見積もり取るべきですかね？
とりあえず知識のある管理人に変更してもらいたい。
管理人の経験のない素人が管理人でもね……
正直自分の方が詳しいですよ。

>>107
そりゃそうだ。
愛想だけじゃダメ。
フロントマンじゃなくて管理人だからね。
どうやったら替えてもらえるんだろう。
107さん、その業界の方ですか？

>>108
いいえ、業界の人間じゃありませんよ。
ただ仕事上業界の人間と接点があったことはありましたけど。
過去レスにあった>>51さんの書き込みを読み、自分なりにかなり
気になったので、本などを読んで調べたところ、そこで駄目と
いわれているところがかなり当てはまったので、かなり心配ではあります。
試しに管理人にその本に書いてあった内容を聞いてみたところ、
全くの無知であると判明しました。
ただどっちにしても、管理組合が発足しないと、管理会社変更も
管理人変更も難しいみたいです。
最初の総会が5月中旬にあるみたいなので、その時までに他の
管理会社に同じ内容で見積もってもらおうかと考えています。
とりあえず51さん推奨の東コミはネットで申し込めるみたいなので。

>>109
自分たちの管理費で自分たちに良い様にするのはいいことですね。
管理組合で反対したりする人が出なきゃいいけど。

>>110
賛同してくださってありがとうございます。
たしかにその辺どうなんですかね。
でも理解してくれると思いますよ。
ウソをついているわけでないんだし。

まさにここのことですな

4 名前：名無し不動さん ：03/04/03 23:01 ID:???
管理会社が売主の系列会社だと、管理がずさんだと聞いたことがある。


5 名前：名無し不動さん ：03/04/03 23:06 ID:???
≫4　言えるかも。営業せずに管理させてもらえるんだもんね。
でもちゃんとやらないと系列であってもよその管理会社に変えられちゃうらしいよ。

犬を4匹飼ってる奴見たけどそんなに飼ってよかったんだっけ？

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

>>113
ダメでしょ。
契約違反じゃないの？
DQNがいるってことだね。

別に前記のｵﾔｼﾞみたいに迷惑かけなきゃどうでもいいよ。
そもそも規約通り50cm以下の犬を見たためしないし、
相変わらずｴﾝﾄﾗﾝｽに犬を歩かせている人もいるし。

ここ買いたいけど。桜はきれいですか？
あとどのくらいのこってるんだろう？

金あるならGの4階かLの10階がおすすめ

部屋から桜を眺めたいなら４階までかな？
１０階のＬは、天井高すぎませんか？　窓の掃除とか大変そう。
広いけれど２ＬＤＫだし、ファミリー向けではないですよね。
かと言って、年輩の夫婦にはロフトとか使いにくそうだし。
キッチンとリビングの壁の上の方にあるライトの部分とか、変
に懲りすぎてるかも。

そういう見方もありますね
うちは桜よりもあの開放感の方が好みかな
ちなみに窓掃除は業者がやってくれます

Lの１０階っていくらですか？もしかして天井が３ｍあるやつですか？

>>121
そうです、３ｍ。
一億はしてなかったと思います。たぶん、８千万後半？

違うよ、3.7mのジャスト1億

桜は４階がベスト。
でも、目の前に電線。

>>123
でも、今は一億じゃないはず。

>>123
でも、今は3.7mじゃないはず。

>>110-111
一体何人の人がここの管理委託費の金額を知っているんだろうね

>>127
そのとおりですね。
あれだけとっておいてソレはないでしょう、
っていう感じ？

>>127
どういう意味ですか

>>128＝>>129？

会社によって管理に対する考え方が大きく違う。
薄利多売的なとこもあれば、相場よりも高くてもしっかり管理をしてくれるとこもある。
なかには高くて管理内容がひどいところもあるみたいですがね。

ただ、素人が見てわかるほど管理内容に差が出ないんだよね。
素人が見てわかるようなら相当ひどい管理してることになる。

>>ここは相当ひどい管理って言うことですね

132さんは居住者の方ですか？

いえ、今までの書き込みから判断したまでです

それほど、管理が悪いとは思いませんが（素晴らしくいいわけでも
ないけけど）、それより、同じ居住者にモラルに欠ける人がいる方
が気になります。
平気で犬におしっこさせたり、粗大ゴミ置きっぱなしだったり。
管理会社は変えられるけれど……。

>>134
犬のおしっこはまだ続いているのですか。
粗大ゴミの放置もモラルのなさを感じますね。

>>135
>それほど、管理が悪いとは思いませんが（素晴らしくいいわけでもないけけど）

たしかにそうですね。
悪くはないけど、いいわけでもありませんね。
ただ漸く判ったのですが、委託管理費だけは一流管理並の金額なんですよ。
もし委託管理費をご存知ないようでしたら、135さんの常識から判断すると、
月いくらぐらいが適正だと思います？

>同じ居住者にモラルに欠ける人がいる方が気になります。
>平気で犬におしっこさせたり、粗大ゴミ置きっぱなしだったり。

話を聞くだけで嫌になります……

正面の盾看板いいかげん撤去してほしい。

たしかに管理ボロボロ
駐車・駐輪・ペット・清掃（排水溝）・植栽etc
早く手を打たないと、良いマンションなのに勿体無いよ
もっとしっかりした管理人・警備員希望
フロントの女性以外は頼りなさすぎ
いつもビクビクしてる感じだし

フロントに出したクリーニングが予定とおりにできあがったためしがない。
どうなってるのよ

>>139
管理組合結成後すぐに提案すべし、でしょう。

>>139-141
隣のサクラビアはガードマンが日中含めて敷地外をよく見回りしてますね。
それに比べてガーデンコートはただ椅子に座ってモニター眺めているだけ。
今日もエントランス付近にクルマを停められまくり、買い物帰りに車寄せを
使うことができませんでした（向かいのコインパーキングは空いているのに）
それで管理人（マネージャーの方）に文句を言ったら、くだらないいい訳ばかり。
たしかに早いとこ管理人変更もしくは管理会社変更するべきですね。
なんか委託管理費もかなり割高とのことみたいですし。
これではまさに高かろう悪かろうの典型ですよ。
無能（名前だけ）な管理会社にお金を払うぐらい意味のないことはないと思います。

サクラビアと比較するのはどうかと。
あそこは、毎月、相当な費用を払ってるわけですからねぇ。
ガーデンコートとは比べモノにならないと思いますよ。

>>143
たしかにそうかもしれませんね。
ただ管理人及び警備員の質が明らかに違うというか、やる気の度合いが
あまりにも違いすぎるように感じます。
こういうのも価格差があるのでしょうか？
私はその会社自体のレベルの差だと思うのですが。
それに戸数が多い割には、スケールメリットが生かされていない気もします。

「管理費の目安」

分譲価格や返済額は気になっても、「管理費はどこも同じだろう」くらいに
考えていませんか？

まず、管理費の基準は平米単価で計ります。これは専有面積に応じて
共用部分の負担を決めるという考え方に基づいています。
計算式は、管理費／専有面積（平米）です。

現在の相場は、１５０〜２００円といったところになります。
５０円単位で切ると、分かりやすい５段階区分ができます。

２５０〜　超高額
２００〜　　高額
１５０〜　　普通
１００〜　　安目
〜１００　　激安

物件のグレード、居住者のライフスタイル、物件価格に応じて、サービス内容
も異なるので、一概には言えませんが、相応の管理費はいくらなのか？

通常の物件であれば、平均坪単価（万円）を管理費単価（円）が超えない
程度が相応だと思われます。

つまり、７６平米（２３坪）、坪単価２２０万円、物件価格５０６０万円なら、
管理費単価２２０円、管理費１６，７２０円以下ならＯＫという具合です。

ここはどうなんですか？

145さんの計算式でやってみたら、ＯＫという数字に
なりました。
ガーデンコートは、中庭があるから（こういうタイプ、
最近は増えてるようですが）、一般的なマンションよ
りも、管理費がかかるのかも。

＞１４７
結局どのランクでした？
あとひとつ重大なことを書き忘れてしまったのですが、
今の駐車場算定率を０に変更して、その金額を管理費に
足してから計算しなおさないと意味ありません。
どうもスイマセンです。

ランクは、超高額でした。
駐車場算定率？
すみません、どうやれば、計算できるのでしょうか？

駐車場算定率とは、駐車場料金が管理費に組み込まれている率のことです。
本来は０が理想なのですが、今の新築だと管理費を安く見せるために、
５０〜７０％ぐらいの率を設定してることが多いです。
簡単に言うと管理費を安く見せるためのトリックって感じですかね。
ただ今の時点で超高額ということは、かなり高いことが推測されますよ。
けっこう駐車場の収入も多いんでしょうから。

>>149
なんで超高額でOKなの？

>>150
とても参考になりました。
どこかのマンションの理事の方ですか？

>>151
145さんが書かれていた「通常の物件であれば、平均坪単価（万円）
を管理費単価（円）が超えない程度が相応だと思われます」
「つまり、７６平米（２３坪）、坪単価２２０万円、物件価格５０
６０万円なら、管理費単価２２０円、管理費１６，７２０円以下な
らＯＫという具合です」
の計算をしてみたら、ＯＫだったんですが。
ちなみに坪単価２７０万。
管理費単価２７０円。これに平米数をかければいいんですよね？
あれ？　もしかして、ランクを間違えたのかしら？

我が家は車がないので、駐車場のことは、よく、わからないの
ですが……。

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＞１５１
鋭いですね。
以前理事長やっていました。

＞１５２
それで合っていますよ。
２７０×平米数が今の管理費より安ければいいんです。

>>139
あの警備員レベルだったら、在宅セコムにまで入っている
このマンションにはあまり必要ないと思います。
（新聞とクリーニングの受付ぐらいかな役に立つのは）
個人的にはその分管理費を下げるか、修繕費に回した方が
いいような気がします。

私はセコムだけでは不安です。セコムは、「事が起こってから」
しか機能しないわけですし。
厳重な警備とまでは言えないけれど（それを求めるなら、もっと
管理費高くしなくちゃ）、夜は、ちゃんと、１０階から順番に階
段を降りてチェックしてるし、私が深夜に自転車で帰宅し、駐輪
場からメールボックスに向かうと、自動ドアの音に気づいたので
しょうが、メールボックスまで警備員さんが来ましたよ。
個人的には、それなりにはやってると思うんですが。

>>156
ふむふむ
見えないところで役に立っているという面はあるよね。

で、管理人は？

>>156
>それを求めるなら、もっと管理費高くしなくちゃ

管理会社にかもられるタイプですね。
今の管理費でも十分できますよ、警備員のランクを上げるぐらい。
それぐらい高いんですよ、ここの管理委託費。

>>156
>私はセコムだけでは不安です。
セコムは、「事が起こってから」しか機能しないわけですし。

あの警備員もセコムに通報するだけですよ。
なんせ60過ぎのジイサンたちですから。
だったら機械のセンサーでもたいして変わらないのでは？と思いますが。
それにそんなこと言ったら、他の戸建てやマンションの人のがもっと不安では？
155さんが言うように、在宅セコムの方が総合面で信頼おけますよ。
肝心の夜中は警備員も寝ているんだし。

>>157
なんのためにいるんだかよく分かりませんレベルです。

>156
8丁目のマンション住まいなのに6丁目の豪邸住まい気分でつか
深夜に自転車で帰る方が何倍も危険と思われ
自転車マダムには専属ボディガードが必要なのれすか

>>156
たしかに警備員は見回りをしていますね。
ただ管理人は全くしていないと思います。
現に駐車場棟の上のガーデンの排水溝が、
先週からずっと詰まったままです。
夜なら気付かないかもしれないけど、
昼なら必ず分かると思います。
昨日警備員に言っておきましたが、
清掃員も含めてレベルが低すぎると
感じます。
あと粗大ゴミの放置もひどいですね。
正直期待が大きかっただけに残念です。

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>>162
管理会社を替える＋住民の意識が変わらないと駄目では？
139さんの言うように、このままではホントもったいない。

>>161-164
仰る通りだと思います。
いくら管理会社を替えたところで、住民の意識が低いようではうまくいかないと思います。
ただそのサポートをするための管理会社がこれではとも感じます。
おそらく研修などは一切行っていない、その辺の素人を連れてきているんでしょうね。
最近新聞の募集広告によく出ていますよ、管理人の募集広告。
頭は森ビルでも、その下請けみたいなのから派遣されてきている管理人なのではないでしょうか？

いくらモニター眺めていると言ってもね
結果があれでは……

そういえば、ごみ捨て場の放置粗大ごみ増えたね

>>167
初期は無かったから、あとから入居してきた奴でしょ。
で、あれどうすんの？
そもそも捨てるなら何で持ってくんのかと思うけど。
どうせあの管理人じゃこの先解決しないだろうし。

思ったよりレベルの低い人間がいるみたいですね……

>>169
そのとおりですね。
非常識な人というのはどこに行ってもいるのでしょう。
それにしても、粗大ゴミがなくならないなら、
各ポストにお知らせを入れるとかっていう工夫すらできないとは情けない。
自分たちで管理について考えることができないなんて、問題ですね。
管理会社は１年間の契約があるからそれまでは仕方ないけれど、
管理会社に連絡して管理人の交代を要求するのは、管理組合としては
できるのだろうか。

「自分たち」＝管理人
です。

>>170

各ポストにお知らせを入れたところで、解決されるとは思えない
のですが。粗大ゴミに注意文を貼り付けてるのに。
粗大ゴミに関しては、出した本人のモラルの問題。
いまさら、本人が片づけることはないでしょうねぇ……。

解決というよりも、そういう姿勢が大事だと言いたいんじゃないかな？
もしかしたら本当に粗大ゴミだと思ってない人もいるかもしれないし。
車を来客用以外のところに停めていたら、すぐに禁止の張り紙を貼るとかさ。
まあ、やる気ない＋頭も悪いんだろうけど。
ちなみに管理会社とはまだ契約していないから、いきなり変更することも
可能は可能だよ。
俺は結構いいかなと思うよ。
管理費月50万下がれば、年間600万だし。
やるなら早い方がいいしね。

今日世田谷アインスのDMが来ていたのですが、
管理内容こことほとんど同じなのに、管理費は
こっちの方が6割以上高かったです。
（それなのに修繕積み立て金は向こうの方が高い）
やはりここが割高（ボッタクリ）というのは、
間違いないようですね。

両面バルコニーを実現するための３戸１のエレベーター、
建物内機械式駐車場、周囲や中庭のグリーン、
そういったものがあるから管理費はこのくらい。妥当じゃないの。
いくつか検討した他のマンションと比べても割高ではなかったよ。
（世田谷アインスは、はっきりいって良いマンションではないので
検討してないけどね。）
ファミリー向けの大規模・田の字マンションならここの半額ぐらいだし。
戸数の少ない超高級マンションなら、ここの３倍以上するわけで。
しっかし、管理費がいやな人は戸建てに住んだほうがいいんじゃないの。

久しぶりにここをチェックして思ったのですが…
２ちゃんねるって、匿名だからみんな気軽だけど
ここの場合、住民であるっていうだけですでに匿名ではない（社会的に
マンションを代表する顔のある人になっている）ことを忘れないでほしい。
ノイジィマイノリティの発言が、主流になってしまうのもこわい。

自分の住居をわざわざ自分から貶める方向に進まないでほしいなぁと。

>>175
同感です。決して管理費そのものは高くないですよ。
世田谷アインスの方が約３０戸多いんだし。
ここで言われているのは、管理の内容そのものです。
私はそれほど、ひどいとは思ってないんですが。

>>176
決して、貶める方向ではないでしょう。私は、管理費
が高いとも、ひどい管理だとも思っていませんが、そ
れでも、ここで住民の方の意見を聞けて、いい機会だ
と思いますよ。本当は、マンションのＨＰでもあると
いいんですけどね。

>>175-176
関係者？
で、おたくはとりあえず管理委託費がいくらだか知ってんの？

>>177
同意です。
ただ自分はこの管理費には見合っていないと思います。

>>178
管理委託費っていくらなんですか？

>177
たしかに関係者クサイね。
管理費が高い、管理人が駄目、モラルのない住民がいると言ってるだけで、
建物のことなんて一言も文句言ってないのにね。
それに今の時代、管理会社変更なんて特にめずらしくもないわけだし。

>>179
答えてもいいけど、是非自分で直接管理会社に問い合わせてください。
自分の感覚からすると、管理委託費も知らないで管理費を管理会社に
言われたままの金額を払っていることはどうかと思います。
ちなみに管理費と管理委託費は別物です。
管理委託費とは、ようは管理人などの人件費＋管理会社に対する報酬です。
それに管理会社を替えることはそんなに悪いことではないと思います。
極端に言えば、スーパーのチラシで食品を買う店を選ぶレベルです。

ここにピッタリのスレがありました

現役管理会社の人、誰か教えて
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050723152

ところで　ガーデンコート成城は　あと何戸ぐらい残ってるんでしょうか？

>178
住民だから、そういう意味では関係者。

もちろん、すべての意見を指しているわけではないんですよ。
177さんのような冷静な方が、ほんとうは大部分だと思います。
でも、たとえば「建物を批判しているわけではな」くとも、
書き込み内容によっては「こういう人が住んでいるマンションには住みたく
ないな」と思われる可能性があるということを、意識したほうがいいんじゃ
ないかと感じるケースが多いのです。
例としては、ちょっと前に、痛風か何かで足の不自由な方を「ビッコの〜」と
差別的に連発している人がいましたよね。「住民」だとわかるだけに、
読んでいて恥ずかしかった。そういうことです。

その男性のペットの飼い方に問題があるのはよくわかったのですが、
それを非難するにしても、その書き込みは世間的には
「ガーデンコートの住民」として名前のあるひとになっているのだから
気をつけてほしいなぁ、ということです。
そうそう、いつぞやは、ペットのほうが子供よりも迷惑かけないという趣旨の
発言にもビビりました。。。

まったく話はかわって。住みはじめた当初は、駅からタクシーに乗る時には
「丸紅社宅跡のマンション」といわないと通じなかったのですが、
最近は、「ガーデンコート」だけですむようになりました。
このマンションへの配車が多いので覚えてもらえたようです。
最初のうちは「成城はマンション多いから、名前じゃ分からないよ」
といわれたりしたんですけどね〜。ささやかですがウレシイ（＾＾）

俺はここで何を言おう（それほど的外れでもないようだし）が、
現実に敷地内で犬に平気でオシッコさせていたり、
平気で粗大ゴミを放置する人間の方が問題というか正直嫌だ。
先々週見学に行ったけど、本当に粗大ゴミが放置されていたし（しかも掃除機）、
ロビーを平気で犬を歩かせている住民も偶然営業の説明中に見ることができた。
建物は気に入ったけど、ちょっと前途多難そうなのでパスしました。
たぶん管理費滞納者とかも出てくる可能性大だしさ。

>>184
そんなくだらないレスはいいからさ。
妥当だと言ってる管理委託費はいくらなのさ。
当然知ってんだろ。
でも、こんなのが本当に住人だったらイヤんなるよ。

>>188
たしかに前途多難だよ。
まあ、うまくまとまればいいんだけどね。
ただ保守的な人が多そうなのが不安。

>>186
>そうそう、いつぞやは、ペットのほうが子供よりも迷惑かけないという趣旨の
>発言にもビビりました。。。

そんなの書いてあったっけ？

あの、質問なのですが。
マンションを探してて今日見た物件で

・東横線　自由が丘
・徒歩８分くらい
・道路の一本奥
・３ＬＤＫ　５４．５５�u
・東向き　２階
・４７８０万
・管理費　１７２００円

高いと思われますか？
意見ください。

>>185
ふ〜ん、みんな結構寛大なんだね
うちもわざわざ犬抱くの面倒だから、歩かせよっかな
なんか自分だけ真面目に規約を守ってるのもバカバカしいし

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>192
そんなことを言わないでくださいよぉ。
きちんとしたあなたのような人が居ることは皆知っているはずです。

管理人をかえたり、管理会社を変えたり、
いろいろやり方はあると思いますが、
規則を守れない人、いい加減な人たちにきっちりしてもらうにはどうしたらよいか、
考えましょうよ。

>194
規則を守れないなら、守れる規則に変更するのがいいのでは？
（あくまで常識がある内容であることが前提ですが）
住民同士に不公平感があると、住民の考えがバラバラになって、
マンション全体がめちゃくちゃになるかもしれませんね。
単純ですが、とりあえず管理人を怖そうな人（キッチリした人）に
変更するのもいいかと思います。

3ヶ月経ってここの管理の評価

管理人　1
フロント　4
警備員　2〜3
清掃員　2〜3

ところでエントランスの不良品の扉いつ取り換えるんだろうね
俺は3月には取り換えると聞いていたんだけど
ちなみに今日夜に散歩がてら、パークシティを見に行ったんだけど、
思ったより良かったというか、正直ここより良かった（あくまで野川沿いの住戸だけだけどね）
たしかに通勤や買い物はこっちの方が便利だけど、なんて言うかマンションの
ランドエスケープというか、諸々の構成が残念ながら全然上だったよ
やっぱこの辺が三井とサンウッドの差なのかもね
住む人の使い勝手を考えた造りや、外から見える外観（特にサッシ）が素晴らしかった
あと今だけなのかも知れないけど、とても静かでなんか心が休まったね
目の前の道路もある意味来客駐車場としても使えるし、こっちのように
エントランス付近に駐車されまくって迷惑することも無さそうだしね
そういえばタイル部分にクルマを停めると割れるかもしんないと言ってるのに、
クルマ停めてても全然注意しないで、見て見ぬ振りしてるしてるしね、あの管理人
（ペットの件も相変わらず見て見ぬ振りしてた）
あれじゃいつか割れるんじゃないかな
それで修理代は管理組合に請求か
正直やんなるね
やっぱ何かが起こる前に動いた方がいいんじゃないかな
うちらの資産なんだし

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>>156
警備員にかかる費用は単純計算で月150万ぐらいだと思うのですが、
それでもいると思いますか？
約1住戸1万円も払っている計算になるのですが。
私はそこまでの価値はないと思います。

>>198
私は、警備員が欲しいですね。警備員じゃなくてもいい
けれど、要するに24時間有人管理という意味ですが。

>>188
偶然ですね。
私も同じ理由で見送りました。
ゴミ置き場って、そこの住民のモラルがよく出ますからね。
ここの売主も本気で売ろうと思っているなら、
自腹切って早く粗大ゴミ処分した方がいいですよ。

べつにここだけの現象でもないでしょ。
どこでもマナーはダメだね。

>>199
もう少し具体的に必要性を聞きたいです。
うちも最初は必須だと思ってたけど、現状を見るとやっぱいらなかったかな。

私は仕事が不規則なため、深夜や早朝に帰宅したり
出かけたりすることが多いのですが、そういう時、
警備員さんが巡回しているのを見ると、安心しますね。
夜中にコピーを頼めるのも助かります。

あまりに個人的すぎ
それにコピーなんてコンビニ行けばあるし
成城だってコンビニぐらいあんでしょ

>>192
>うちもわざわざ犬抱くの面倒だから、歩かせよっかな
>なんか自分だけ真面目に規約を守ってるのもバカバカしいし

規約を守ってるのはあなた「だけ」じゃないでしょう？
徹底して規約を守ることこそ、一部のモラルのない人を変えて
いけると思いますが。

>205
とりあえず、あのジジイが変わることはないと思われ

>>174
同じく似たような戸数、管理内容のマスターズガーデン世田谷桜
http://www.nomu.com/new/setagaya-sakura/と比べても、
やはり管理費は6割ぐらい高く、修繕積み立て金はこっちが安かった。
しかもあっちは低層だから、ここより敷地面積も広いんだろうし。
それにここはガーデンコートと同じような中庭もある。
やっぱどう考えてもボッタクられているような気がするよ。

>>185
でもどうせあなたも見て見ぬふりをしてるんでしょ。
いかにも常識人ぽく語ってるけどね。
捨て猫を見て可哀想とか言ってるレベルにしか聞こえません。

>>205
それは無理では。
モラルのない人間が多いから、歩きタバコ禁止の条例とかが
現にできたわけだし。
世間一般の常識から考えて、粗大ゴミや犬のフンを平気で
放置する人は、ただの非常識人なだけでしょ。
たぶん何言ったって無駄だと思いますよ。

>>204
>あまりに個人的すぎ

どうして？
警備員がいるということはそういうこと（安心感）じゃないの？
コピーのこと？　確かにコンビニはありますよ。でも、夜中に
表に出るより、フロントでできた方がいいじゃない？
そもそも、マンションは、生活の場なんだし、その生活の場と
して、個人的に心地いいかどうかって大事なことでしょう？
私が、ここを選んだ理由のひとつが、「24時間有人管理」とい
うことでもあったし。

そんなのに月一万も払うぐらいなら、
コピー自由に開放した方が全然安いと思うが
さすが成城住民は考えることが違いますね

だから、「安心感」だと書いてるでしょう。
コピーはプラスα。
一万円払うのがもったいないから、警備員
はいらないという発想は、私にはないです。
今の警備員や管理人の体制をより良い方向
に変えていくことについては賛成ですが。

まあ落ち着いて、部外者の煽りなんですから。

実は今日理事会があったんだけど、皆が言うようにこの先を考えると
管理会社変更した方がいいかもな。
ちょっとレベルが低そうな会社（社員）という印象だったな。

今の管理人の替わりにクイーンズの人形を置いておいてもあまり変わらないと思われ

理事会があったんですか？知らなかった。
どういう話が出たのでしょう？
内容については、今後、何か報告があるのですか？

２１２＞＞
もともと本スレ(Vol.2)は部外者が煽りを目的として立ち上げたようなので、
書き込み自体に　煽り目的のレスが　たびたび見受けられます。
前にどなたか　悪意をもって立ち上げた人がいると書き込みされてましたが、
その内容いつのまにか削除されてます。注意された方がいいと思いますよ…。
マジレス不要と思います。イメージ悪い部分だけ掲示板に残そうとしている悪意が透けて見えるので…。

住民のフリをした煽り専門のレスに＜＜注意＞＞！！！

>216
そう思うでしょ。
他の住民に黙って理事会を行うのもあまりに変だしね。
そういう面も含めて、あまり信用できないなという印象。
段取りも悪く、平日の貴重な2時間を無駄にされたし。

>>218
今年の理事にならなかったので、偉そうなことはいえないのですが、
もし可能なら、管理会社をかえましょう。
フロントの方はいいんですけどねぇ

黙って理事会を行うなんて、ちょっと信じられませんね。
普通総会で理事とかを決めるはずですし。
あまりうるさくなさそうな人や身内を選択しているのかもしれません。
なんか不信感だらけ……

あれ？　理事や役員は、入居説明会で決めましたよ。
理事会を行う日程については、知らなかったけれど。

>>221
スイマセン、理事長の間違いでした。
理事長も決まっていないのに、理事会を行う意味がわかりません。
それも極秘で。

174 ：名無し不動さん ：03/04/19 00:27 ID:???
今日世田谷アインスのDMが来ていたのですが、
管理内容こことほとんど同じなのに、管理費は
こっちの方が6割以上高かったです。
（それなのに修繕積み立て金は向こうの方が高い）
やはりここが割高（ボッタクリ）というのは、
間違いないようですね。

207 ：名無し不動さん ：03/04/23 00:38 ID:???
>>174
同じく似たような戸数、管理内容のマスターズガーデン世田谷桜
http://www.nomu.com/new/setagaya-sakura/と比べても、
やはり管理費は6割ぐらい高く、修繕積み立て金はこっちが安かった。
しかもあっちは低層だから、ここより敷地面積も広いんだろうし。
それにここはガーデンコートと同じような中庭もある。
やっぱどう考えてもボッタクられているような気がするよ。

>>223
所詮管理人に多くを期待するのは無理ってものよ。
時給900〜1000円レベルの人間なんだから。
高いのはただ管理会社がボッタくっているだけ。
とっとと自主管理に変更した方がお得だよ。
すぐに管理費半額くらいになるから。

>>194
マンション管理の規約違反の対処については
現在の所ほとんど有効策が無いみたい
区分所有法での法的対処も実際決定打にはならないのが現状

そして、新築時から年数が過ぎるにしたがってどんどん規約違反者
が増えて来るのが多いケース
「隣が違反しているなら私のところもいいじゃん！」みたいにどんどん
モラルが低下してゆく

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・
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◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険◆

煽りばかりですね。
クローズドで掲示板ができればいいのに。

そうですね。住人のクローズドサイトを立ち上げてそこで議論する方がいいと思います。
共有部分の不具合に関する管理人への指示事項や、売主に対する改善連絡等　住人間で情報共有したり意見交換する場として利用したらどうでしょうか？
（メンバーには管理会社も入ってもらう？）

掲示板のような形もできるYahooのグループサイトのリンクを下記します。（メーリングリストの発展した形？）
＜http://www.egroups.co.jp/＞　無料で案外便利です。
誰が管理者になるかが問題ですが、フロントのお姉さんあたりが可能であれば　差し障りもなくよさそうなのですが…。

住民全員となると難しいと思いますので、とりあえず有志／希望者で検討してみてはどうでしょう？
クローズドサイトで個人のメールアドレス登録が必要になるので、希望されない方もいらっしゃると思いますので…。

どんなものでしょうか？

＜＜注意＞＞
このスレだめです。
リンク貼ったんですけど、正しいリンク先に飛ばない仕掛けがしてあります。
このスレ立ち上げた人の設定？
こんなスレはやくやめて　クローズドのサイトを立ち上げましょう。

あーリンク貼ってみなさんに迷惑かけてしまった。すいません。
ハイパーリンクはクリックしないで、アドレスコピーでご自分のIE等で開く分には　大丈夫です。

＜＜ハイパーリンク＞＞はクリックしないで下さい。

>>229
もう少し２ｃｈについて知ったほうがよいのでは？

>>227
どの辺が煽りにあたるのでしょうか？
火の無いところに煙は立たぬだと思うんですが。
都合が悪いことは煽りで片付けてしまうのもどうかと。
関係者（管理会社）だったら、そうしたいのかもしれないけど。

>>228
管理会社に苦情があるときは、ここにメールすると対応早かったよ
[email protected]

>>229
？？？
何言ってんのこの人

>>228
フロントも人替わった？
俺はオバさんしか見たことなかったんだけど。

>>228
賛成です。
ただし、フロントの人に参加を強制するのは止めておきましょう。
管理会社に通知しておけば良いことですから。

エントランスに駐車している車は許可証がはさんである車か、
業者の車が多いみたい。

相変わらず犬をエントランスで抱かずにいるDQNがいるが、
管理人や警備員、フロントは注意しているのかね。
あと、庭で走らせているｱﾌｫが居たぜ。

エントランス前の石の部分にオシッコらしき跡が数箇所あったよ
あのオヤジの仕業かわからないけど、とうとうこうなったね
管理人なんていいわけばかりで注意する気なんて全く無いって
注意したとこなんて一回も見たことないし
とにかく管理会社変更するにも時間かかるわけだし、
とっとと管理人を変更した方がいいと思う

でも236はちょっと神経質すぎじゃない
庭でちょっと走らせるぐらい多めにみてやれば

あと理事がもう決まっていると誰か書いてたけど、
理事は総会で承認されなければ、理事ではない
あくまで候補というのならわかるけど
断定するぐらいなら、もう少し勉強して欲しいな

もしかしたら管理会社も低レベルだから知らないのかもね
あんなショボイ修繕積み立て計画と委託管理内容の規約は初めて見たよ
さすがマンション管理は素人の森"ビル"管理だと思ったもの

管理会社・管理人をかえるには具体的にどうしたらよいのか
ご存知の方はいらっしゃいますか
理事のかたで分かる方とかいらっしゃいますか
早急にかえるべきでしょう
そのまえに管理人を早急にかえるにはどうしたらよいのでしょうか

いやー、ほとんどが煽りのスレですなぁ。
俺なら、誰が誰かもわからないような掲示板(しかも2ch！)で、大切な自分のマンションの話なんかしないよ　w。

かなりレベルの低い同業他社、恨み嫉みスレに決定　Ｗ　Ｗ　Ｗ。

>>240
どうやらそのようですな

>>239
とりあえず管理会社の担当に言えばいいと思うよ。
（番号はマンションの掲示板を見れば書いてある）
だけどその担当もかなり頭悪かったから、たぶんうまくいかないと思うけど。
ちなみに自分が言ったときは理由もなしで駄目だって。

>>240-241
煽りのレス？
おたくら管理会社がこのマンションで唯一のガンなだけなんだけど。
とっとと消えてくれよ。
どっちにしても今年中にはバイバイするけどね。

うーん、どうやら管理会社に恨みをもっている人物のようですな。
逮捕されない程度に頑張って下さい。

管理会社変更にならないように頑張って下さい。

このマンションにこんな低脳な人（>>240）が住んでいるとは思えない……
小学生レベルの文体だからおそらく不動産関係者だと思うけど。

話は変わりますが、けっこう植栽枯れてますね。
このままの体制だと夏が心配です。

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>>240
何が部外者の煽りだよ。
>>237の言うように犬のオシッコ跡が4ヶ所ぐらいあるじゃんか。
ホントあのオヤジなんとかしてくれよ。
非常識にも程があるよ。

>248
今日清掃のオジさんが落としてくれましたよ。
でもそれぐらい管理人がやればいいのにね。

>>249
それはよかった。
ただ今回は落ちたかもしれないけど、石なんて落ちなくても
不思議じゃないんだから、とっとと管理人がやるべきですね。
業務内容に清掃補助も含まれているんだし。
しかし皆が言うようにホント役に立たない管理人だ。
一体ここに来て1日何をしていると言うんだろう？

ぷっ、自作自演

↑意味不明

ところで管理組合ってどうなったの？
委員会みたいなのをやっておられましたが、
フィードバックはないのでしょうか

理事会の内容についての報告、全くないのでしょうか？
ところで、

>理事は総会で承認されなければ、理事ではない
>あくまで候補というのならわかるけど

ということは、先日の理事会に出席した人は、理事じゃ
ないのですか？
じゃあ、総会は？

で、ここは今は何割引きですか？

はじめまして。

僕は今、巷で話題のマンション
の口コミ掲示板をやっています。
メーカー別、地域別に
掲示板を設置していますので、
気になる情報を簡単にゲットできます。

なかなか書き込みやすいマンションの掲示板が
なかったので、自分で作りました。

あなたの口コミもお待ちしております！！

http://www.kuchi-community.net/

26 ：名無し不動さん ：03/04/25 19:30 ID:8IBnIUeM
○京管理は管理費が高い。


27 ：名無し不動さん ：03/04/25 21:51 ID:???
森○ル管理は管理費が高い。

>>236-237
今日試しにうちの犬を連れてエントランスを歩かせてみたけど、
管理人・警備員とも何も言われなかったよ。
警備員に至っては、「こんばんは」と挨拶までされました。

>>258
それで、あなたは、管理人と警備員に、なんて言ったの？

警備員は大体フロントに一人いるんですが、
管理人ってほとんど見ないですよね。
（もともと影が薄いし、管理人室の場所が変？）
昨日10：00〜18：00の間に10回フロントを
通ったのですが、全てフロントは無人状態でした。
（果たしてこれでいいのでしょうか？）
なぜかフロントの人もいなかったし。
もし祭日が休みなのだったら、あまりに使い勝手が
悪いですね。
（うちは使うとしたら土日祝ぐらいしかないので）
こういうのも早く変更したいですね。

>>259
行きの管理人は明らかに目をそらしたからそのまま無視。
帰りの警備員はこっちもこんばんはと言っただけだけど。
何か意味あるんですか？

>>261
管理人と警備員の対応が不満なら、その場で言えば
いいのに。

>>262
それも変というかやらしいと思うけど。
どうせ言ったってしょうがないみたいだし。
あなただってどうせ言ったことないんでしょ？
それとも見たことないとか、不満は特にないとかなのかな。

まじレス不要では？？？

本当に管理委託費高いじゃん
何フロント業務費43万って
せいぜい時給1000円ぐらいだろうに
1000×8×25＝20万
プラスα入れても30万が妥当でしょ
やっぱ替えた方がいいよ
それになんで総会わざわざ砧でやんの？
せっかく集会室あるのに

>>263

>それも変というかやらしいと思うけど。

どうして？　わざと試すようなことしてる方がよっぽど、
いやらしくないですか？　だって、改善することが必要
なわけですから。管理会社を変えるのもいいけれど、も
し、同じ事になったら？　
もっとも、私は、特に不満はないんですけどね。
ただ、言いたいことがある時は、ちゃんと言ってます。
火災報知器の誤報が三回続いた時、フロントに行って、
管理人に「一体どうなってるのか」と。

>>265
フロント、複数いるからでしょうかね？
他の管理会社（同じシステムで）だと、いくらぐらい
なんでしょうね。

>>266
ようやくある程度詳細な管理委託費が出てきましたね。
住民だと思うのでまじレスしますけど、まずエレベータメンテナンス費が
通常の2倍〜3倍以上高いです。
それと人件費は通常より2〜3割ぐらい高いです。
この辺と謎の管理経費？を削れば、楽に月に80以上、年間1000以上の節約に
なります。
そして修繕費は少なすぎます。
これでは将来値上げなどを考慮しても絶対に足りません。
あと植栽の水遣りが夏場週3回とありますが、毎日あげないと枯れてしまう
可能性が高いです。（常駐管理なのに週3回など論外です）
他にもありますが結論を言いますと、人材の質及び管理会社の知識力などを
踏まえましたところ、間違いなく早急に替えた方がいい管理会社です。
正直ここまでヒドイ見積もりを出してくるとは想像以上でした。
あまりにここの住民をなめていますよ。

高いといってるだけでは具体性がないので、
エレベータメンテナンス費の一例を載せておきます。
http://www.biltechnos.co.jp/topics.htm
ただ検索しただけなので、ここがおすすめという訳では
ありません。

>>265
40万でいいから私がフロントやりたいです

管理委託契約書の「第３者への再委託」について「再委託を禁止する」に修正動議を発議したらどうでしょう？
もしくは　どうしても「森ビル」の名前が必要であれば、管理会社「森ビル」と再委託先「XXXX」と「管理組合」の三者契約にして
再委託先の指定を行い、森ビルへは手数料（伝票代？）を若干お渡しする形で　「森ビル」は本当に名前だけの管理会社という位置づけにはっきりして契約したらよいかも…。

森ビルが管理会社であることに反対はしないのですが、いろいろもっと改善してもらう必要あると思います。

植木／花壇の管理について

管理仕様書では　当マンションが売り物にしている「ガーデン」の緑／植栽への配慮が全然不足しているように感じました。
当マンションに独特の駐車場上の花壇や、中庭、外周の植栽の管理に
もっとお金をかけていると思っていたので　少しびっくり。
管理仕様書も　付属設備／清掃業務仕様書の中のひとつではなく、「花壇／中庭／植栽等の管理仕様書」を単独で作成すべきと思います。で　植木の日々のメンテナンスへ費用配分すべきと思います。
なんとなく、管理委託契約書のフォームがお庭のない（１階周りに植栽のみ）の従来の一般的なマンションの管理委託契約書をそのまま使用して作成されているような気がして…。

森ビルさんには　総会までに植栽管理に関する仕様書の改善案提出を希望しまーす。
全体の予算の中で　必要と思われる部分への適正な配分への見直し希望です。

マネージャーさんフロント女性にはガーデニングを勉強してもらって日中は手分けしてお庭のお手入れしてもらうこと希望します。
あとガーデニングを趣味とされるボランティアの住民も自由参加でどうでしょう？

自らのマンションの価値をおとしめるようなことは、普通は書かないよね。

住民の方は、のせられないように。
本当に問題があれば、マンション内で話し合いましょう。

管理の駄目なところ言われるとこの人必ず出てくるけど、
管理会社の関係者なのですかね？
やたら部外者、部外者と叫んでいるけど、部外者が
フロントの人件費が43万だと知ってるわけないのに。
こういう書き込みがある方が返って……
そもそも2ちゃんで資産価値とか言ってるのもどうかと。

267さんも270さんもマンションのことをよくしていこうと
とてもよく考えられてるなと感じました。
誰かが書かれていましたが森ビルはビル管理の会社なので、
マンション管理に対するノウハウはあまりないようですね。
（価格だけは一流管理会社以上のようですが）
餅は餅屋ということばもありますし。

変な人

普通は総会まで理事決めないんだけどね。
ましてや名前の公表などもっての他なんだけど。

>>275
でも、入居説明会の時に名前言ってたから。
そもそも、どうして、名前の公表はおかしいんでしょう？

>276
規約読めば

準備だけでもしておくか…
http://online-webcashing.com/　
http://online-webcashing.com/i/

ここって売れ残ってるらしいね。
ここって団地部落の中にあるらしいね。

>>279
なに言ってんのこのひと。

管理会社＝素人＋ボッタクリ、管理人＝素人＋やる気なし、
警備員＝素人＋ただの小汚いジイサン
住民は粗大ゴミ放置にペットの規約違反
管理組合が相当頑張んないとダメだ、ここ

あとネガティブなことを書くと非住民と言われるみたいだから、
ID出しときま〜す

>>280
ん？事実だろ？

>>281
頼れるのは抽選で決まった管理組合だけか……
とりあえず総会が楽しみなようで不安。

２chでは時間の無駄と思います。
管理組合の運営に強い関心がある方は、総会で理事会役員選任の議題の際、採決に入る前に立候補ありと申し出られてはどうでしょうか？
積極的に運営を希望されるのであれば、総会の際にその旨発言されたら良いかと思います。
選ばれるかどうかは別にして…。

284さんは立候補されるんですか？

パークシティにしとけばよかった予感。。。

>>286
マサカ！
こっちのほうがどう見ても良いでしょう。

管理会社かなり悪いんでしょ？
ま、替えれば問題ないけどね。
日曜のテレビのマンションみたいにならないように頑張ってね。

まあ２chだから　責任もなく盛り上がるのであって、実際総会では何事も無くしゃんしゃんと終わるのでは？
ここの住民の大多数は、管理組合の運営等面倒なことはお金をはらって森ビルにまかしておこうという人が大多数と思います。
それに森ビルが特別悪いとも思わないのですが…。
実際住んでみると　ここは思った以上にお買得物件だったなあと思います。静かで緑もあっていいマンションなんじゃないですかね。

何も知らないんだね。
ペット問題に管理費問題、苦情はけっこう出ているよ。
ウソだと思うなら管理人にでも聞いてみるといいよ。
あんなフロントに43万も払うなら、うちの妻がすぐ替わるってよ。
ちなみに他のマンションの相場は25〜30万。

ものがいいというのは同意だけど。

>>289
金持ちづらしてﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ
大体こういうｱﾌｫはｶｯﾍﾟというのが相場
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
住民の方ご愁傷様
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

今度の総会でハッキリしますね。

>あんなフロントに43万も払うなら、うちの妻がすぐ替わるってよ

という書き込みで思ったんですが、もしかして、一番いいのは、
住民交代で管理人とフロントやるってことかも？

>>290
どうせ住民じゃないでしょ。
あれだけ掲示板に苦情が貼ってあるというのに。
噂の管理会社の人間かも。

>>292
確かにそれがベストかもしれませんね。
ちょっと勉強すればあのレベルならすぐになれそうだし。
さすがに警備員はやる人いないかもしれませんが。

エレベーターに、おしっこしないでほしい！！
多分、犬だと思うけど。
マナーを守れないならペットは乗せないでもらいたい。

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で、何％引き？
こんなに荒れているなら１５％くらいはOKかな！

住み込み管理人（フロント）希望でつか？
それで対応悪いと解雇（クビ）？　恐

>>294
もし煽りでないなら、
エレベータおよび日時を特定してください。
管理人および管理会社には連絡されましたか？
場所と日時が分かれば、犯人は分かるはずです。

犯罪じゃないんだし、分かったところでどうにもならんでしょ

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　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ’’´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐’´　’´　/ ノ´　 ／ 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /
300ＧＥＴ！！！！！！

まじレス不要と思います。
何か気が付いたことがあれば、管理会社に直接メールすれば良いだけのこと。
<[email protected]>
２chで書き込みしても何の解決にもならない。
あおられるだけ時間の無駄と思います。

>>301
そこ送っても返事返ってこないよ。
メール書くだけ時間の無駄と思います。
ちなみに平日20時以降と土日祝は電話も通じません。
やる気ナッシングです。

書き方次第じゃないですか？
ちゃんと返事ありましたけど・・・。

>>303
で、内容は？

ガーデンコート成城なのに植栽が枯れている……

自主管理しる！

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立ち枯れについては、６月頃売主（施行の清水建設）負担で植え替えするそうですよ。
またガーデン部分の管理について根本的な部分をメンテナンス契約の見直しで改善検討しているそうです。
はやく販売時のパンフにあった植栽計画（Master Plan)のようになるといいですね。
住民のみなさんには　別途掲示板等で本件お知らせするそうです。ご参考まで

>>308
でもアフター切れる来年は植え替えてくれませんよね？
やっぱ管理会社を替えるか、委託管理内容を変更しなくては駄目ですね。

管理会社の担当（おそらくS）が早朝からひとりで必死にフォローしてるのがちょっとウケル

駐車場のシャッター壊れてません？

>>214-218
本当にそうでした。
管理会社の担当ではなく、ほとんど理事長が仕切っていましたね。
女性の方は経験がないのかオロオロしているし。
いてもいなくてもどっちでもよさそう。
詳しい人も多いみたいですし、頑張れば自主管理もできそうですね。

>>311
駐車場のシャッターが壊れてずっと空いているのに、警備員は居ない。
あの人たち頭おかしいんじゃない？

>>313
私が見たときは、警備員が立っていたけど、
居たり居なかったりじゃ、意味ないですよねぇ。

買わなくてよかったよ。

別に管理会社変更すれば問題ないよ

>>312
フロントなどの時給を2000円とか言ってるしね。
なんかプロジェクトとか言ってる人にはちょっとビビったけど。

>>315
住民の質がとても高いと感じました。
316さんの言うとおり管理会社なんてかえればいいわけだし、
施工会社の対応もいいと思います。
とてもいいマンションだと思いますよ。

>>318
それは総会に出ていた人たちのことですか？

総会都合で出れなかったのですが、どんな感じだったのでしょうか？
結局管理会社の変更や管理費のコストダウンなどの意見は出たのでしょうか？

西原イマイチだね
http://www.a-lab.co.jp/product/DexterHouse_yoyogi.html　

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

>>289-292
結局どっちが正しかったん？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

これをみる限り夜の警備員はいらないんじゃないかな
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/setagaya/j5.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

1.やらぬならやるまで待とう管理人
2.やらぬならやらせてみよう管理人
3.やらぬなら殺してしまえ管理人

最近書き込み無いね
クローズド掲示板の話はどうなったのかな

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理事会の結果ってどうだったんだろう

何の結果？

管理組合の理事会の議事の結果です。

理事会の議事の結果って具体的には何ですか？

管理組合の総会で言及された、理事会の議題があったでしょ。
それぞれどういう採決、結論になったのか、組合員は知りたいのですが。
闇の中なのでしょうか？

理事会に出席してみたらどうですか？

それがね、用事があって出席できなかったんですよ。
残念ながら。

じゃ次回出席されたらどうですか？
それか意見箱に投書するとか。

ただそもそも総会のときそれほど気になる議題ってありました？

>>337
すみません。忘れちゃいました。

最近、犬のオッサンの話題が無いけど。

初めてのマンション生活ですが、管理会社のお粗末さに正直呆れています。
住人は管理会社にとって御客様なのに、問い合わせたことは答えられない、知識はないetc。
このリストラの嵐の不景気にそんなことやっててお金もらおうなんて、馬鹿にしてますよ。
もー、普通に仕事をする管理会社に変更したい！
別に特別なことしてくれとは言いません！！
一般の会社がやっているように、仕事してくれるとこに早く替えたいです。

>>340
具体的にはどういうこと？
管理組合の意見箱に投函したら？

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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夢があった頃……
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最近話題ないね

>>344
落ち着いてきたってことかな

あきらめたんでしょ

宅建協会の人に聞いたら
万村はこれからどんどん売れなくなってデベは儲からなくなる
どこで儲けを出すかと言ったら管理費から｡
結構デベの関連会社に管理会社があるとこ多いでしょ。
だから管理費はどんどん高くなるもんだと思ったほうが良いってさ｡
安い管理専門会社に乗り換えればいいんだろうけど、
絶対デベからは住民の不安を煽るような妨害が入るとさ｡
修繕積立金も、デベからは一度だけ値上げするけど、
それで大丈夫なんて言われたけど絶対足りない、と言われてしまった｡
少なくとも倍にはなるから覚悟しなさいって・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近書き込みが無いですね。
頻繁に書き込まれていた方々、どうしてるのかな。

↑あなたは入居者なの？

Yes, I do.

>>351,352
Yes, I am.

何か不満はありますか？　　　　　　　　　　　

上階の物音が。

買って後悔してる人いる?

してませんよ。
帰ってきて敷地に入るとほっとする。

後悔なんてまったくしてませんよ。とても快適です。

（＾＾）

実際、駅から何分かかりますか？
本当の成城と呼ぶには、かなり遠いと思いますが。
住所が成城じゃなく狛江や喜多見、調布とかでも買いましたか？
実体はともかく、成城とゆう響きに酔ってますか？

ここって、ＰＨとかほぼ億のしか余っていないだね。
もうすぐ１年になるんでしっけ？でもＳ建で怖くないですか？ＤＱＮな住民のかた。

ここの住民の人でおかしい人がいる

モラルとか世間常識とかないのでしょうか、あのばかおばさん。みんなの嘲笑買ってるってことに早く気付け、白石のばか夫婦

>>362,363
自作自演　ＩＤが一緒。ｵﾏｲの方がﾓﾗﾙﾚｽ。

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西棟の1階に住む白石のばばあ、共同生活のルールを守れないなら1軒や買って早く出て行け！
マンションを選択した時点で規約というものは守ってしかるべき、そんな事も知らないなら、本当に1世帯で住めば?
まちがいなく頭がおわるいようで、そんなことで子供の中学受験がどーのこーのって、鳶が鷹をうむとでも思ってるわけー？
親の背中を見て子供は学んでいくもの。
賢いというのは決してお勉強が出来るということではなく、社会一員としての円滑に生活できる知恵を持って自立している人のことをいうんだっつーの

何が自作自演じゃ。おまえが頭わっるすぎんじゃ！
出て行け！

はやく出て行け、白石一家はやく出て行け
他の住民の足をひっぱるな。
出て行け、どーせ成城に1軒屋買う稼ぎもないくせに。
ばーーーーーーーーーーっか！
森ビルも管理組合もみーんな厄介がってる事に気が付かないのか。
白石のばばあは間違いなくおつむが弱い。
出て行け、出て行け
出て行けーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

他の方にはこんなことを書いて申し訳ないとは思ってます。
でも、ストレスがたまってどうにもこうにもはけ口がありません。

ああ、GC成城最悪だね。
あした、特別にPHの部屋見せてもうらおうと
おもったけど。。。。やめようかっなぁ。白井氏さんのせいだよ。

ひさしぶりにのぞいてみたら・・・
個人を特定する誹謗中傷は、２chルール違反なのでは？
363,366,368
書いたご本人に「削除要請板」で削除依頼をしていただきたいなあ。
http://qb.2ch.net/saku2ch/index.html
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

２ch　お約束・最低限のルールって？△　▽　　▲　▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。

２chは２chの内容で遊んでもらいたい。
何かご不満がある場合は、当事者間でお願いします。
こんなところで・・・。
ちょっとみっともないですよ。

test

前田か・・・・

test

370さんに賛成です。
実名入りで個人を誹謗中傷するのは犯罪ですよね。
常識のある方のすることとも思えませんし、2CHのルールも守れない人が....。
このマンションには中庭に犬を放ったり、ロビーでペットを抱きかかえずに通ったり、
玄関先に物を置いたりと共用部分でルールを守らない人が結構多いと聞きます。
また、共用部分での喫煙問題もあるようです。普通ならこのマンションの管理規約等を
先ず見直し、その改定後に居住者に納得のいくかたちでルールの運用をすべきでしょう。
363,366,368の方には、このマンションの品位を下げかねないので反省を促したいですね。

逮捕ですね

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/94

削除理由・詳細・その他：
個人実名入りの誹謗中傷。
現在、成城警察刑事課に調査依頼中。

本人ｷﾀｰｰｰｰ

test

もう管理会社がなんとかしてくれ

それは無理
管理会社及び売主がﾀﾞﾒだからこうなった

>>379
管理会社もそうだけど、とりあえず管理人がﾀﾞﾒでしょ

age

ここの書き込みみてると、どうなんでしょう？
だれに責任があるのでしょうか？２Chで文句いわないで
理事会とか、臨時総会とか理事に言っても
こんなんですか？
もしそうだとしたら、大変そうですね。

まだ販売しているんだから、ここのスレ読んで怪しいと
おもうのでは？

住んでいる方是非、有益な情報で議論してください。
たとえば、駅から実際どのくらいとか、周りにあるおいしいみせとか
こんな施設がつかいやすいとか。

お願いします。
先週土日で内覧してみたかったのですが、台風でやる気を
なくしていたら、今週お盆休みなんですね。

もう削除人の判断は出ている、実名が出ているくらいでは２ちゃん
は削除しない。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028551732/93

警察に相談していると証拠保全のためにかえって削除はされない、
書き込み相手の特定は警察か裁判所からの命令が必要になる。

警察に調査依頼を出すという思考回路があまりに幼稚。
経済力がおありになるのなら民間の調査会社に依頼なさったら?
お望みの結果は出てこないでしょうが、せめてもの気休めになるのでは･･･。

今からGCを購入予定を検討中の方、悪いことは言いません。
やめて正解です。
運営･管理会社･住民のレベル、全ての点においてみすぼらしいです。
ここの書き込みをご覧になっておわかりのように、トラブルが多く発生しているものと推測されます。

私は購入して良かったと思ってますよ。フロントの方も親切でご挨拶もしっかりしてくださるし。

私は買って失敗したと思います。
今まで住んでいた都心部のマンションと比較して全ての面で問題が見受けられ
正直、購入を後悔しています。
また管理組合や管理会社内で特定の世帯主の問題において、その方々の説得・処分に困惑しているとも聞きました。
そのなかで無償で尽力されてる理事会役員の方には頭が下がります。
何人かの我が儘な方のせいで他の住民が損失を被っているのは明白です。
管理会社の不誠実さや力不足、住民の共同住宅生活に対する認識の甘さ、ある特定の世帯主がトラブルメーカーとなっている事等を含めて
驚きの連続です。
以前のマンションでは会計なら公認会計士の方が見直しを徹底して大変な経費削減を達成してくださいました。
住民のモラル云々は個人によって温度差が生じますが、お金に関しての公平さには温度差はありません。

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>>386
そんなの普通というか、当たり前

>>387
とりあえず管理会社を経験のある大手に変更、
規約の見直しを早急におこない、すべてやり
直す考えでいくしかなさそうですね

>>382
過去スレの方が参考になりますよ
http://money.2ch.net/estate/kako/1002/10023/1002395448.html
このスレは以前の人がいないようで終わっています

>>384
はぁ？立派な刑事事件ですよ
当事者の方ですか？
今更後悔しても時既に遅しですね

普通に暮らしているには非常に快適ですが。
煽りで誇張されているのでは？
どうせ２ちゃんは匿名で信用できないしね。

なんだか、感情的になってるひとが少し居るみたいですね。
あとは煽りかな。
管理組合の方々はとても一生懸命やってくれていると思います。
管理会社を変更するのは賛成。
管理人個人の問題ではないでしょう。
六本木ヒルズも同じ管理会社だろうか。

もともと本スレ立ち上げた人が煽り目的のようなので・・・
まじレスは不要かと・・・

これだけは自信を持って言える

火曜日のﾌﾛﾝﾄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外の日のﾌﾛﾝﾄ
ｻﾌﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾏﾈｰｼﾞｬｰ

382です。

いろいろな意見参考にさせていただきます。
ありがとうございます。

盆明けに実際に棟内内覧をしてみますわ。
周りみていると、スパーなり、TUTAYAなり徒歩圏内
にあって自動車があれば不便そうではなさそうですね。

ここってエレベーター９基もあるんですね。すごい。
でも保守費がすごそうですねぇ。

>>396
へ〜すごいね、億近くのも手が届くんだ。

>ここってエレベーター９基もあるんですね。すごい。
>でも保守費がすごそうですねぇ。

なので、ﾎﾞｯﾀｸﾘ管理会社はget out

２ちゃんは遊びでＩＰ保存やプロバイダーとの交渉による荒らしをする
書き込み人への厳しい指導なんて大変な事をしているのではないのです。
荒らし行為をする書き込み人の為に地方裁判所で400万の支払い判決を受け、
その裁判は高等裁判所で係争中で勝つ見込みは全く無く、その他にも
いくつもの裁判を抱えています。
ＩＰ情報保存→プロバイダーに責任→プロバイダーも契約者情報を保存中
２ちゃんも多くのプロバイダーもとっくに警察庁の要請を受けています。
５年間は情報を保存するように要請されたと聞きます。
【現在行われている書き込み】に対しては書き込み人の特定が可能です。
今後は数年先に現在の書き込み人が被告として裁判を受ける事になります。
その為の法律の整備も、もう法務省により準備がかなり進んでいます。
例えば、自分が実体験した真実以外の書き込み等は特にお気をつけ下さい。
匿名掲示板では無責任な書き込みが可能な時代はもう終わりました。
２ちゃん以外の匿名掲示板も責任者が馬鹿でなければ状況は似ています。
既に対策はとられ始めています。

それにしても、馬鹿げた掲示板に馬鹿げたマンション！
やっぱり「成城に住んでみたかった」派が集まるとこうなるんでしょうねー。
おそまつ！

とパークシティ成城住民が申しております

もうすぐ管理委託契約の見直し期限ですが、
（解約／更新申し入れ期限　３か月前で８月末？）
来年度以降の管理委託契約は、どうなるんでしょう？
何もなければ　このまま継続ということ？？？
管理会社の方の本音がぽろり
【総会】フロントマン語れ!!【理事会】 こぴぺ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040477217/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>401
あなたはどうされたいのですか？

>>384-387
基地外電波夫婦登場です

話は変わりますが、クイーンズ伊勢丹　成城店って、店じまい始めるの早くないですか？
お客がまだ買い物しているのに、７時４０分ぐらいから野菜や果物かたづけはじめてたり・・・
８時にはぴたりと客をお返ししようという方針なんですかね？

店長の方針？残業ゼロ運動？　？？？

駅周辺と比べると値段も高くないですか。

おまいらのマンションの管理はどこがやってる？
デベの子会社じゃねえのか？
子会社ってのはなぁ、どこの世界でも親会社で使い物にならないヤツらが
出向させられてくるんだよ。
あるいは親会社を退職したＯＢの再就職先よ。
つまり、おまいらはデベの子会社にぼられてるんだよ。
自分らのマンションの管理が年間いくらでできるのか、
複数の管理会社から相見積もり取って入札させてみな。
びっくりするほど安くなるぜ。

>406
意外と安いものもあったりします。
牛乳１５８円。（先週日曜午前のタイムサービス価格？）
精肉は駅近辺より割安のように感じます。
おすすめは黒ラベルのクイーンズ黒毛和牛モモ。焼き肉用はワサビ醤油でさっぱりと・・・。
黒毛和牛でも雌牛（処女牛？）にこだわっているらしいです。
たべてあまく感じる良い肉でした。満足

>>401
そこの760って、ここと同じですね

管理会社を変えないとしても、同業他社から見積りとって価格交渉はしておくべきでは？
同条件（現行のサービス）を前提に・・・
コンペすると現行管理会社で継続の場合でも、
価格はあわせる（下げる）のが一般的なような・・・
継続決める前に、コンペしたんでしょうか？

えっ、もう継続決まったんですか？

>>411
８月初旬に開催された理事会の議事録に
そのようなことが記載されていたような・・・。
まだ決まってはいないんでしょうが、
原契約では８月末には自動更新となるはず・・・。

>>412
そうなんですか。
今度議事録見てみます。
これは他の住民が要望しても駄目なのでしょうか？
でも意見箱に入れても……
そういえば、総会時にプロジェクトを云々と言っていた人たちは
何かアクションを起こしたのでしょうかね。

age

>>413
気になるようであれば、
今度の臨時総会の議案に下記を入れてもらうように理事会もしくは事務代行会社（森ビル）に要請しては？
＊森ビルと新年度の「管理委託契約」を更新することについて
更新については総会議決事項ではないかと思いますが、確認の意味で・・・。
総会の１週間前ぐらいまでは、場合によって受け付けてくれる可能性もあるのでは？

管理会社変更する場合は、事前にかなりの労力必要。
この段階では、継続が無難でしょう。
ただ来年度の契約更新時の細かい条件については、
これからつめるという感じ？

410さんがおっしゃるような大事な課題があるのに理事会は何をしているのでしょう？
ど素人によるフロント業務や中庭にある相当数の植木の下部が枯れている現状
を見るにつけ、管理委託は経験豊富な他社にまかせるべきでしょうね。

>>417
ここに書いても何の解決にもならないのでは？
それとも何かアクションを起こされる考えなのでしょうか？

誰も２chで解決を求めてはいないのでは？
最近は理事会の開催告知（オブザーバー出席可能の掲示）がないから？

ところで植木に詳しい方いらっしゃいませんか？
「いちい」って低木？

葉っぱ、枝ぶり見てると・・・。
剪定するたびに低い部分は葉っぱがなくなり、枝ばかりですかすかに・・・。
住居前の目隠し植栽としては向いていない木なのでは？と最近思うのですが。
植木職人さん、ガーデンの達人のご見識をお伺いしたいです。

外側の植栽は葉っぱが多い目隠し機能が十分発揮されていると思いますが、
内側の植栽の「いちい」は？？？

生垣で検索したら一般HPでこんなのありました。
http://www4.i-younet.ne.jp/~haruharu/ikegaki.htm
生垣 (引用）

日本の庭づくりになくてはならない機能を果たしているのが生垣です。
防風、防火、目隠し、景観、庭の中の仕切りなどの機能や、
高さ、使用する木の種類によって、様々な生垣があります。
生垣には、芽吹きが良く、刈り込みに適し、下枝が枯れない木を使います。

「いちい」って？？？
http://www.wellba.com/herbs/abcs/h/japanese/hedges.html
なかなかヒットしないんですけど…

>>419
そんな植栽聞いたことない
ただ枯れてるだけでしょ

http://www.linkclub.or.jp/~kajitani/ichii/page00206/page002061.html
「いちい」のどーでもよい？雑学
　　　
どんな木か？

北海道から九州まで分布しているイチイ属の木で、雌雄別株の常緑針葉高木樹。
雌株は秋になると赤い小さな実がなります。
濃い緑の葉と赤い小さな実のコントラストは、クリスマスツリーのようで美しい。
漢字では「一位」で、「檪」とも書かれるが、後者はむしろ広葉樹の「いちいがし」や
「くぬぎ」などを示すらしい。
　
これのこと？

「いちい」は日光市の市樹（シンボルツリー）だそうです。

臨時総会の資料P,8 外構・植栽設計図には
外側：ニオイヒバ生垣
内側：イチイ生垣
と書いてありました。
「櫟」自体は良い木のようですが、生垣にはあまり使われていないみたい。
「ニオイヒバ」は使われているようですが・・・。

あのﾌﾛﾝﾄのｵﾊﾞさん、顔も頭も要領も悪いんだから、
『客が来たときくらい座ってないで立って挨拶ぐらいしろよ』
と思うのは自分だけ？

>>425
頭と要領が悪いかは、あまり接していないのでわかりませんが、
何でもっと若い人にしないのかとは感じますね。
せめて30代前半までとか。
それとも居住者の年齢に合わせて？
火曜日？にいる人はとてもいい感じに思います。
立って挨拶もしていますしね。
あの人をメインにすればいいのに……

そんなことまったく感じないけど。彼女けっこう要領いいと思いますよ。

買って後悔してる人います?

>>427 同意。受付の女性には特に何の不満もないけど・・・。
　　　よくやってらっしゃると思います。
>>425-426
　　　２chですから、いろんな書き込みがあるのでしょうが、
　　　特定の個人攻撃になるような書き込みはマナー違反では？
　　　あおり目的で立ち上げられたスレだからしようが無いか・・・。

俺は425の気持ちはちょっとわかる。
ホテルライクとか言うなら、座ってないで立っているべき。
今の販売チラシにもちゃんと立っている写真を載っけているし。
しかも別の綺麗で若い人(笑)
それにお客が帰ってきたときぐらい、立って挨拶するのが常識でしょ。
どうせたいした仕事もないんだからさ。

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>>425-426

そういう発言をする住民がいること自体、同じ
住民として恥ずかしい。
なんだか、すごい勘違いな人が多そうで、そう
いう意味では、購入してちょっと後悔してるかも……。

↑読んでみたけどどこが勘違いなのかよくわからん

>>430

自分の身分勘違いしてるんじゃない？

↑意味不明、何か変な住民が多いねここ

>>433-435の内容がさっぱりわからないのですが、それは私が馬鹿なのか？
それともが>>433-435が馬鹿なのか？

あおり主体の本スレにマジレス不要かと・・・。

>>433
レベルの低い書き込みは黙殺下さい。

>今の販売チラシにもちゃんと立っている写真を載っけているし。
>しかも別の綺麗で若い人(笑)

ﾜﾗﾀ
誰だよあの人

もうやめなって。

アフター切れる来年は植え替えてくれませんよね？
やっぱ管理会社を替えるか、委託管理内容を変更しなくては駄目ですね。

とりあえず今の管理会社に植え替えを要求してはいかがですか
管理会社は替えるべきでしょうね

　　　　　　　 　　　　　　

一人芝居？

　 悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　 自分がカキコした途端、誰も書き込まなくなった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
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　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

>>30
※掲示板に書くのが抵抗ある人はyahooでアドレス取ったので、
　こちらに直接意見ください（無記名でも構いません）。
　[email protected]
こちらでどうぞ

トリビアの泉１（verガーデンコート）
インターホンのない住戸があるらしい

トリビアの泉２：ここと隣のサクラビアと徒歩1分のマンションを所有している奴がいるらしい
ズバリ金持ちでしょう。

トリビアの泉３：精神異常者が何名か住んでるらしい。
みなさん気をつけましょう。

プロジェクトＸ有志一同・・・撃沈!!!

それにしてもフロント(管理員含む)のメンバーは華がないね
実際はどこもこんなもん？

こんなもんだね。

プロジェクトＸさんへ質問：どうして無記名なの？

>>454
あなたは何で無記名なの？

>>455
そう逆手にとらないでよ。素朴な疑問なんだよ。

>>456
じゃ、記名する理由はあるの？

記名した方が説得力あると思うよ。記名しない限りあまり相手にされないのでは？

>>458
よく意味がわかりませんが
そんなの内容次第でしょ

>>459
そうかな〜　プロジェクトＸなんてふざけた名前つけるから
もっと相手にされないんだと思うよ。

>>460
まあそれは言えるかも（笑）
ネーミングのセンスはたしかにないね
でも内容はわかりやすくていいと思う

>>461
内容ですか・・う〜ん　
かなりダラダラ書いている気がしますが・・・
一生懸命賢く見せようとしている感じ。
同じ内容でもっとシンプルに書けると思うけど。
まあ批判はやめときましょう。
とにかく、もう少し誰がどういう背景でやってるのか
はっきりしないと賛同しようがないよ。

>>462
お手本見せて

>>463
だから何でそういうコメントになるかなぁ。
意図を理解してよ。

へぇー

454/458/460/462の方、おっしゃることは的を得ていると思います。
反対に455/457/459/461/453あたりがこのプロジェクトX関連の方でしょう。
同じ意見を言うなら正々堂々と名を名乗るべき、これくらいテロリストでも心得てますよ（笑）。
内容も中傷ばかりが目立って明白でない、加えて有志一同・・・こんなものが配布されてもただキチガイ一同としか受け取れませんね、努力なさったんでしょうけど。
自分達の意見を述べたいのならどうして公の場で発表しないのか、不思議でなりません。
提案を出す時、またそれに確固たる根拠と誠意を持っているのであらば匿名とはならないでしょう？
配られた方からも苦情出ていることでしょうねー。。。お笑い。

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:::::::::::/　　　　　　　戦　ヽ::::::::::::
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:::::::::::.ゝ　実 　 　　 な　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 と　　　　　き　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、>>466
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

>>466さん
同感です。
意見があるなら、意見箱に投書すればいいのですしね。
私は、実際に、ある疑問について部屋番号と氏名を書
いて意見箱に投書しましたが、ちゃんと回答がありま
したしね。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061919409/54-55

わっはっは、あれてまいりますた

悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　 自分が作ったビラが批判された時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　>>466おまえ文句ばっかでおもろないねん
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ >>466ﾂﾏﾝﾈｰﾖ！
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　／|/!ヽ/　|＼
　　　　　／>.|　/｡|￣　　＼
　　　　/|　＼|/／＿＿　l⌒i
　　　　| |　　 |　　|馬鹿| |　 |

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>466がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>466
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

トリビアの泉４：住民の中に無銭飲食をし、ガーデンコートのツケにした奴がいるらしい。
財布は忘れずに持っていきましょう。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　へぇ〜
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

　 悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　 自分が提案した電気代削減の案が却下されてしまった時ー！
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 （ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

ある意味おもしろいマンションだな……

読んでいればなんとなくわかるんですが
そのProjectXの詳細をUP汁！

　　　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　 |＿＿G＿i＿
　　　　　　 |ﾐ.◎　◎｜
　　　　　　(8〈 / Ｊヽ 〉
　　　　　　｜ 　 Д ｜　＜ このスレ、終わってるな！
　　　　　　　l＼＿＿) 　　　　　　
　　　　　____ﾉ 　　 （＿__　(⌒)　　　　　　　
　　　／ | | | ＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾋﾞｼｯ
　　////| | | | |。|. | | |ノ__　.|　|　ﾄ､
　　|///.| | | | |。|.（￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　|///　G I A N T S￣｀ー--‐′
　　　　　　　　　 ８　　

＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　うんこスレ
　　|　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　 　 (　　　)
　　 　 　(＿＿＿_)

　　,〜（（((((((〜〜、
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　 (|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶、　　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　 ／　　＜ボクと同じヲタ・キチガイがいるスレ〜♪
　　　 ＼_＿＿_／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 | ＿＿／　）
　　 へ へ|＿＿＿／|　　　三二＝=
⊂《二 《⊃　　　　 　 |　　　三二＝=
　　　＼＼|／＼＿＿|　　　　三二＝=　スイ〜ッ　　田代ま〇し
　　　　 ＼＼　／　　)　　　三二＝=
　　　　 　 ＼/　　　ノ　　　　　　三二＝=
　　　　　/　/　 　/　　　　　三二二＝＝
　　　　　＼＼＿ ＼　　　　　　三二＝=
　　　　　 ⊂⊂　／￣￣＼　　三二＝
　　　　　|　|￣　|　／＼ 　|　三二=
　　　　　|　￣￣|　＼／ 　|　　三二＝=
　　　　　＼＿＿＼＿＿／

ここで真面目に会話してる人なんていないでしょう。まともな人間はこんなHP見ないし
書き込みもしないと思う。ここに書いてある内容を信用する方がおかしい。
真面目な話は理事や森ビルに既に言って対応済み。
でいいたいことは、ここの会話を第三者にわざわざ報告するなーー！馬鹿真面目！！
ちなみに俺は事実ばかり書いてるわけじゃない。（まあそういう奴もいるさ）

>>480 ←３階にお住まいですか？

>>484
主婦とはそういう生き物ですｗ

で、どうなのよプロジェクトXって。

☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　☆　チン　　〃　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　管理会社変更、まだ〜？
　　　　　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　|　愛媛みかん |／

　悲しい時ー！　　　　 　　 　　 　更新されてると思ってみたら山崎渉だった時
　￣￣￣∨￣￣￣　　　　 　　 　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀）
　　　　⊂○　○ヽ　　　　　　 　 　 　 　 　 ||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　　　　　 　　（ ）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 / /　　> /　　　　　　　　　　　　　　　　/ /　 )　)
　　　（＿）　 ��＞　　　　　　　　　　　　　　 （＿） （＿）

成城にいながらこんな終わった住人達AND菅理がいるマンションなんて値崩れしそうだな。。
でもそうなっても買いたくないけど。

ここは　まじレス不要と思います。

>>490
管理会社替えれば望みはあるさ！

本日夜９：１５プロジェクトＸついに登場か！？

ＰＳ.受信料は払ってね！！

NHK？

募集中

　　　　　/＼＿＿_／ヽ　
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよくわからないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここにティッシュ置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　　|　　 |　　　　　　　:::;;l　　|
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

ｼｺﾗｾﾃｲﾀﾀﾞｷﾏｽｶﾞ､ﾅﾆか？。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜下.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜品　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│な│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ん│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│だ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

向こうのスレって、まったく噛み合ってないね。
レスに関係なく、管理会社のフォローに必死な奴が粘着でいるし。
しかも早朝……
やっぱ関係者？
ご苦労なことだな。

ちなみにこんなのもあった。
たぶんその粘着だろうけど。


森ビル

会社としての力はあるはずですが、分譲マンション分野では
まだ対応能力が発展途上。
現状は△ですが、期待しているので○つけておきます。

>>500
たしかに期待しているだなんて関係者っぽいね
一体何に期待しているんだか？
冬のボーナスあたり？

トリビアの泉５：現在あるペット足洗い場は、販売直前、急遽設計に入れられたらしい。
非常に使いにくいので、設計は計画的におこないましょう。

>>499
この人のことでつねｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1061919409/163

ageとく

これだけはハッキリした
2度とサンウッドの物件を買うことはない
そろそろ早めの損切りも考えないとな

24時間管理、フロントサービスの物件も必要ないことも追記しておく

昨日また基地外が収容されますた

トリビアの泉６：南棟に若くて綺麗なスッチーが住んでいるらしい。
あの下品で小汚ないフロントのオバさんと是非交替してもらいたいものです。
もしそうなれば資産価値のアップも間違いなしですね。

508のようなレベルの低い住民がいる限り、
資産価値はアップしないでしょうね。

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>>509
そういう話題の書き込みはその２でお願いします。

そうですね。こちらでは他人の誹謗／中傷にあたらない書き込みはやめましょう。

５０８さんは、居住者にフロント業務をしろと？
誰がそんなマンションに住むんだろう？

↑ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｯｺﾜﾙｲ

今日のフロントは綺麗で機転が利く方のほうでしたね。
やっぱり受付は綺麗な方のほうが、エントランスが明るいし、
そこを通るときも何か気持ちいいものですね。

515のようなセクハラを堂々と書き込む奴がいようとは。

今日新聞広告入っていたけど、あのガーデンを見せてどうするの？
逆効果だと思うんだけど。
ただ何も考えていないだけ？
植え替えてから広告打てばいいのにね。
森ビルの考えていることは理解出来んよ。

>>517
その広告見る限り、シンボルツリーも明らかに禿かかってますね。

>>516
本人でつか？
あなたの存在が逆ｾｸﾊﾗだと思われ

>>508
CT高輪のフロントは英語もできるみたいです。
ここのオバさんとはえらい違い。
こんなオバさんとは早くサヨナラしたいよね。
給料も時給900円ぐらい与えてれば十分でしょ。

ﾌﾛﾝﾄｻｰﾋﾞｽなんて煙草屋の番台みたいなもの
と何処かのｽﾚにあった

何が管理の主体は組合だよ。
必死で管理させてくれ〜なんて言ってくるくせによ。
もし担当の管理物件が他へいきそうになったら泣き付くくせに。

プロならプロらしくやってみろよ。お使いレベルなんだよ、お前ら。
ま、出来の悪いのが集まるのも理解できるよ。
不動産の営業競争に負けた奴が集まるんだってね、管理会社って。

何もマンション管理がやりたいと言うより負け犬が生きていくための手段で
選んでるっていうさ。

たかが、住居用マンションのフロントに英語が
必要か？

>>515

火曜日の人の方が機転が利く？
そんなの、あなたの主観に過ぎませんよ。
実際、私は、火曜日の女性に宅急便のことで
不愉快な思いをさせられましたからね。
宅急便のシステム、理解してなかったよ、彼女。
こっちが、ちゃんと説明してるのに、確認取ろう
ともしなかったし。
個人的には、もう一人の女性の方がいいけど。
大量の粗大ゴミを出すとき、シールが足りなくて、
彼女、休憩時間にコンビニに行って用意するって
言ってくれたし。
彼女、住民ともよく笑顔で話してるよ。
515さんは、個人的な恨みでもあるの？

>>524
それも主観だと思うが

>>524
顔の悪さは認めるのか？

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──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| | 　 ‐─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐　
森ビル

優良管理　　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソ管理
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （_｡_ 　_｡_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ 　, 　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／↑＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　 ｺｺ! ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　　　（二）

救世主ｷﾎﾞﾝﾇ
http://www.urban.ne.jp/home/momonga/2d/hanasaka.html

>>524
俺はあの人は品がないから嫌い。
見た目はスーパーのパートのオバさんみたいだし。
それにやたら声がでかくて正直耳障り。
（あそこは吹き抜けだからよく響く）
成城の地には全く合っていない人選だと思う。
火曜の人は見たことないけど、友人のVタワーの
フロントの方が全然良かった。
オバさんの話し相手のためにいる人ではないんだし。
正直いらないな。

>>523
別にそういう意味で言ったんじゃないんだけどね。
要はレベル。
あくまで受け付けはそこの顔なわけだから。

>>524
病院からでてきたんですね。

そんな特に眼中ないけどなーレセプションの方々なんて、、そんな利用しないし。
込み入った会話したいとも思わないし。
時給２千３千貰ってるというならそれに見合ったｻｰﾋﾞｽ期待したいけど。
個人特定で叩くのはｶﾜｲｿｳだよ

友達がこのマンションに住んでて、遊びに行ったけど、
フロントの人、感じ良かったけどな。
それよりも、友達の話だと、問題のある住人がいるら
しい。犬を何匹も飼ってて、鳴き声がうるさいとか。
その住人、犬の散歩をするとき、夫婦で、正面と裏口
から別々に出かけていくらしいよ。そんな小細工した
って、バレてること、ご本人たちは知らないのだろう
か？

>>523、534
あほ○木○長、あんたの個人的感情でうそばかり書くのはやめんかこら！！
また刑務所入りたいのかー？？薬でも飲んでろ

62 ：名無し不動さん ：03/09/05 12:57 ID:???
ところで「ペットクラブ」とかいうのはもう発足してるんですか？
本来ペットは共用廊下やエレベーターでは必ず飼い主が抱き抱える
のが確かルールに定められていたと思うのですが、今朝見た犬の
飼い主は平気で共用廊下を歩かせていましたし、犬を抱き抱える事
もなくエレベータに乗せてましたね。（どこのお宅か部屋番も
分かっていますがここでは省略します）私はペットの中でも犬が
大キライなのでルールはきっちりと守ってもらうよう徹底して
もらいたいと思ってますし、約束をあまりにも守らない飼い主には
ペット飼育の剥奪もあっていいのではないかと思っています。
皆さんはどう思われますか？


85 ：名無し不動さん ：03/09/06 21:00 ID:t/tw4itp
>>62
でもその人がペットクラブの部長なんですよ。

>>535-536
その人精神異常者だからかかわらない方がいいって、
管理人さんや警備員さんたちが言っていましたよ。
それによく救急車で運ばれているみたいです。
そういえばパトカー事件もその人らしいです。

>537
漏れその現場見たことあるよ
たしかに、ありゃ常人の顔じゃなかったよ
目が完全に逝ってたね
旦那がいるらしいけど、やっぱ金目当て？

>>535
あほ○木○長って？
誰よ、それ？
何か勘違いしてるようだけど。
535-538は、同一人物じゃん。
わからないと思ってる？　ネット初心者？

>>539
あんたが○木○長でしょ。

いかりや長介じゃないよね？

フロントの女性ついに辞めちゃいましたね。ひどい話だ。

前からこのマンションにいると人間不信になると言ってたね。
変な住人がいるからかな、犬の番までさせらていたからね。

マンション関係者です　この際だからお伝えします
理事会のある男性による個人的攻撃が原因です
ここ何週間か彼女の横に常に見知らぬ管理人がいたでしょ
あれは、その者から彼女を守るためのガードマンだったんです
いきなり現れては彼女に怒鳴り散らしていました
その恐怖から彼女は辞めてしまったんです
随分引き止めたんですけど・・・

↑ﾌﾟｯ、ただの住人じゃねえかよ、○木○長さん、その証拠にID一緒だよ〜ん（ﾌﾟｹﾞﾗ

じゃあ、私が、「○木○長さん」じゃないことは、
わかりますよね？
あのね、あなたの問題行動を知ってるのは、一人
や二人じゃないよ。
リコールされないよう言動を改めては？

全然詳細わからないけど、まあ住民同士は仲良くやろうや。
ダメなのは森ビル関連ってハッキリしているわけだし。
とりあえずそっちを片付けるのが先決では？
植栽の植え替えや専用庭の張り替え、車寄せのポールの設置など、
総会以降全く連絡ないのが現状なわけだし。
それとも理事会だけは把握しているの？

フロントの件はもし本当なら理由はどうあれ、俺としてはラッキーかな。

>547
禿同

ただｶｯﾍﾟ（特に関西出身）が多いとなにかと揉めるという罠

>>548
たしかに思ったよりうるさい（こまかい）住民多いですね。
うち南棟なんですが、洗濯物をちょっとの間南側に干していたら、
わざわざ住民に玄関前までやってきて文句言われました。
美観上問題だとのことですが、あのノボリや看板はいいのかね？
それに1階の住戸は普通に干しているわけだし。

>>546
私ははサーバー構築やってるから誰かIP調べることはできますよ。
まあ第3者だから面白いけど、自作自演はせめて違うIP設定もしくはプロバイダ変えたほうが・・

>>544
管理会社がしっかりしていればこんなことにはなっていないはず。
真のホテルライクなサービスさえしていればね。
下請けか孫請けかしらんけど、池袋くんだりからど素人連れてきて
フロントに配置すること事態が間違いのもと。
そんなだから、フロントではペチャクチャおしゃべり、仕事してるふりして
下ばかり見て、傍を通りかかる住民には視線をそらし挨拶もしないことも多かった。
そして、管理人はただ突っ立っているか奥に引っ込んでいるばかり。
どこがホテルライクかね？
関係者こそ住民の立場でサービスとは何かを考えんといかんぜよ。
それにしても、ガードマン費用はどこが払うの？
ケチで有名なあの管理会社が負担するは想像できんぜよ。

完璧に演じたと思っていたのに……　　　　　　　　　　＿|￣|○

ない頭使ってがんがったのにね




｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>550
ですからね、私が（523＝546）、「○木○長さん」
ではないことはわかるでしょ？
これって、伏せ字だろうけど、私の名前に「木」も
「長」もありませんよ。

>539
あんたも勘違いしている
漏れは535ではない
まあどうでもいいけど

>>554,555
あんたら見えない相手によくそこまで会話できるな
お互い検討はついてるんか？

>>545
反応してますねぇ
理字会の方のお言葉とはとても思えませんが・・・

ﾌﾛﾝﾄの派遣会社ってどこだったの？

>557
あんた誰？
555は漏れなんだけど

>>554
何でそんなにムキになっているのかと言ってみるテスト

基地外出た。　 ＿|￣|○

フロントのオバサンやめちゃったんだって？

管理室の中から大声出して「本当は○木のこといやだって言ってたよ」

このマンションは築浅なのに色々と考えさせられるね。
結局他人任せの管理と居住者の意識の低さからだと思うけど、
年配の方が多いのである程度は仕方ないかな。
それにしても、ほとんどここに居住していない理事長の存在とか、他の理事たちも
共用部に防火上問題になる大きな植木を置いたり、敷地内の共用部で平気で喫煙しており、
皆自分だけは正しいと思っているんだろうな。
今の理事会は不幸にも抽選で嫌々ながら理事になっている人が殆どと思われるが、
その愚行を再び繰り返そうとしている。

立候補して理事になった人が、あれじゃあ……。
まだ、抽選の方がまし？

　 |　基地外がいるマンションなんていらない！
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　 ／""""""""彡　　　　　　　　　　　　　　　
　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ 　 　　　　/　　　　）　　）） ）
　| 　/　　　　　　　 |　　　　　/　/（（（￣￣￣ ＼
　|　/ ´＼　 ﾊ ／｀ |.　 　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　|.／|￣￣|冖|￣￣|.　　　｜　| 　　　　 ノ　　ヽ ）
　(6|~｀― ´ ｜｀―‐　　　　　(6　　　　　　 　つ ｜
　|| |　 　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　　　　J|　|　　　┌　＿＿　）
　||｜ 　【 一 ｰ 】 /.　　　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　
　||　＼　　 丁　 /　　　　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ.
彡|　　 ＼＿＿/ |
　　　∧
／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ってことで、ガーデンコート成城いらねーかエー、オラ！

ガーデンコート成城にまさか基地外なんていないと思っていたのに。。。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

　　　　　　　　　　　　,,. -───- ､.._
　　　　　　　　　 .,.‐'´　　　　 , ;＝= 　 ｀ﾞ‐.､.　　 _,,. -─- ､
　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ＝=:.､　　 , ‐''",´　　　　　 ヽ
　　　　　　 ／　　　　　　　　　＝=＝!, ‐'´　　　.ゝ　　　　　 ﾞ!
　　　　　.,i´　　　　　　　　　　　,. ‐''´　　　　　 　 ヽ　 　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　,.‐'´ヽi＼∩/!／l, ‐'´~ヽ!　　　/
　　　 ./　　　　　　　　　／ヽ､..__　　　　　　　　,.へ ﾞ|　　/
　 　 .i　　　　　　　　_／　　　　　｀V/　　 ｌ|ｰ''´　　ヽ|.／
　 　 |　　　　　　 　 i／~｀`''‐-_､._/　　　　|＿,,,..-‐'ヽ!
　　　|　　　　　　　　/　 v''"l　oi┐　　　　〉/　| o.Ｔ´|
.　 　 |　　　　　　 　i.　　{　_Lﾟ_」_　　　　　〈_　_Lﾟ⊥ |"ヽ　　　　お・・・・
　　　 |　　　 /￣ヽ |　　　　　　　'''´　　　　 "l　　　 .l) ,!　　　　　おれは
.　　　 l　　　| |　ゝl |　　　　　　　　　　　　 ／　　　　lノ　　　　　いま・・・・
　　　　ｌ　　　! !（.　i.|　　　　　　　i,,. -─‐-､i　　　 　 |
　　　　 i、　 .ヽ` jﾞｉ.l|　 　 U　　 └───‐　　　 　 !　　　　　　もうれつに
　　　　　ヽ、　 ヽ.＿　　　　　　　　　　 =　　　　 　 /　　　　　　　後悔している・・・・
　　　　　　 `‐､　　　 `ヽ　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　 ` ‐-.､. |　 `‐､._　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 _`|　　　　　　　 ‐--　 ┌''´
　　　　 ＿,,,.. -‐''"´ （!　　　　　　　　　　　　|､._
　　　　　　　　　　　　 `‐､._　　　　　　　　　 ﾉ　 ` ‐-
　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀`''‐--=--‐''"´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （（：）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-､/
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`､　　,／　　|
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |　　○　木　○　長　　頭　大　丈　夫　？
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |
　　　　　　　　　　／　　 (ﾞ,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|　　病院逝ったら・・・
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ﾉr‐'"´:::/‐|:/　　`､::ﾋ､‐-､　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ｿ:::::/i::∠.,,ﾚ　　　 ﾞ､|,,ヽ::i､:`:::-i　 |/
　 　 　　　　 /､＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ::::::|
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　　　　　　　　　　　ゝ,.-‐-､,.‐‐-､::::::::::::::::"く
　　　　　　　　　　／　　　 /⌒丶 ヽ._::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　/　　　,ｨ〃//ﾞヽ.　ヾ　ヽ::::::::::::｝
　　　　　　　　 /　　∠_　　　　　`'､　　　ゝ:::::::::j
　　　　　　　　｛　　/,.=､｀　　　,.ﾆ￣`ﾒ ヾ ｝:::::::ﾒ
　　　　　　　　ノ）ｲ1仆..｝ 　 　ｒi⌒ヾ　ｿりﾄ､::::/
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　　　　　（＼＿/八　 　 ､＿　　￣ '' ,.!|f_ノﾘ　（＼＿／）
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　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　　ﾄx　　　　　（つ　　 丿
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　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
バレバレだけど全部私の自作自演なの〜

　　　　　　　 　 ./ミ　、　　　　　　　　 ,. '"ﾐ.
　　　　　　　 　 i　/`　ﾐ　、 .､ｬ:ｯ; ､ ／.／ヽ ヽi　　　
　　　　　　　　 .{　{　　　`_ﾐ‐−--< ／　 　 }　! 　 　
　　　　　　　 　 !　i 　 ,. '　　　　　　ヽ、 　 ﾉ ﾉ　 　　
　　　　　　　 　 ,ヽ､／　　　　　　　　 ＼ <ノ
　　　　　　　　　 　｜⌒　　　⌒ 　　／ﾍ
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　　　　　　　　　　 ｜⊂⌒◯-------9） ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ ﾊﾞｶﾘ ｼｵｯﾃ･･･
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　　　　　（＼＿／）.＼ ﾍ＿／　＼　／　　　　（＼＿／）
　　　　　（ ；´∀｀）　　＼＿＿＿_／　 　　　　 （´∀｀;∩
　　　　　（.つ　　つ　　 ` ｰ┬　　l 　　　　　　 （つ　　 丿
　　　　　　）　,）　） '^~ ￣く（__ ___／　,ゝ 、　　 （　 ヽ,,ﾉ
　　　　　 （,,＿,,_,,）　　　 ／ｿc< ｒ一'~´　　ヽ、 （,,ﾞ_＿,,）
　　　　　　/ 　 ﾚﾍ､___／／.:::::.ヽ＼　　　　　 入/ 　 |
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　ヽ∂　　　　　＿/(　 　|)　 ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪　　　 　/ 　 　 ﾍノ　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　（_　 　　　　／二二二/　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　 ヽ　 　／／　　 　/　　　　　　　　　　　　 　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　　-ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　 /　　　'i、 ／＼　/　 　　>　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　　　 ＼ 　　'i," （__）　/　　／　　　　　　 　 ＼ ／

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　／
　|　　　　　　　　　　　　オーマイガッツ石松！　　　
　＼
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　/ヽ　l⌒l　　　　　　　　　　　　　　　　l⌒l　/ヽ
　　　　　　∧ /:::::/　|::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::|　ヽ::ヽ　∧
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　 ´､`ヽ ＼ ＼ヽ:::ヽ |:::::|　／ ／　　　　　　　＼ ＼　|::::::|　/::::::/／::／,-'' ~ ,-'
　　　ヽ　｀ヽ:::::::::::::::y::::::::v ／　　　　　　　　　　 ＼ v::::::::y::::::::::::::::/´　　 ,'''
　　　　ヽ＿　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 ＿／
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　　　　　　ヽ　:::::::::::::::|:::::::　　|lll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;lll|:::::::　　|:::::::::::　　 /
　　　　　　　ヽ　:::::::::::::|:::::::　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::　　 |::::::::　　　/

　＼もうね、アボガド／ ＼バナナかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|） 　
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　ここからはガーデンコート成城はもう売った方がいいですか？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　に替わりますが、なにか？
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
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>564
もともと問題がある人とわかっていて立候補を受入れた離痔会にも
問題があるのでは？

ここは放置にかぎる。
レス不要と思います。

235 ：名無し不動さん ：03/10/03 10:31 ID:???
>232
サンウッドが悪いというのはみんな知ってることでしょ？
うちら造っていた人間はみんな知っていたよ。
ただアフターもそうだけど、あくまで管理会社が窓口なんだから、
こういうことは管理会社が管理組合側に立って折衝するものなのに、
それが一緒になってとぼけたり、挙句の果てには管理もいいかげん。
（先日、ウワサの植栽見させていただきました）
でもデベ関連の管理会社だと大手以外はこういうのが多いみたい。
こんなんじゃアフターのときも揉めるの必至だよね。
清水の所長も、もうサンウッドと仕事をすることはないってさ。
そのうち消えるよこんなデベ。
みずほコケたら、森ビルも連鎖だろうし。
ここはジョイントだからまだマシだけど、同時期に販売していた
護国寺のマンション機会があったら見てみな、あれが実力だから。
そういえば、あそこも管理会社変更の声あがっているみたいよ。
ま、分譲マンションはポッとでの素人がそう簡単にできるもん
じゃないってこと。
所長の人脈で結構いいメンバー集まったんだけどね。
結局購入者の人たちが一番カワイソウ。
怒る気持ちも無理はないと思います。

　 |　こんな名前だけのマンションなんていらない！
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 /　〈~~~~~^~~~~ヽ 　 　　　　/　　　　）　　）） ）
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　(6|~｀― ´ ｜｀―‐　　　　　(6　　　　　　 　つ ｜
　|| |　 　 ,,,,, ｣,,,, 　 |　　　　J|　|　　　┌　＿＿　）
　||｜ 　【 一 ｰ 】 /.　　　　J|　| ＼　　 ＼＿ / 　
　||　＼　　 丁　 /　　　　　 　　　　＼ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ.
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／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ってことで、ガーデンコート成城いらねーかエー、オラ！

267 ：名無し不動さん ：03/05/05 02:37 ID:???
>>266
ようやくある程度詳細な管理委託費が出てきましたね。
住民だと思うのでまじレスしますけど、まずエレベータメンテナンス費が
通常の2倍〜3倍以上高いです。
それと人件費は通常より2〜3割ぐらい高いです。
この辺と謎の管理経費？を削れば、楽に月に80以上、年間1000以上の節約に
なります。
そして修繕費は少なすぎます。
これでは将来値上げなどを考慮しても絶対に足りません。
あと植栽の水遣りが夏場週3回とありますが、毎日あげないと枯れてしまう
可能性が高いです。（常駐管理なのに週3回など論外です）
他にもありますが結論を言いますと、人材の質及び管理会社の知識力などを
踏まえましたところ、間違いなく早急に替えた方がいい管理会社です。
正直ここまでヒドイ見積もりを出してくるとは想像以上でした。
あまりにここの住民をなめていますよ。

271 ：名無し不動さん ：03/05/06 06:02 ID:???
植木／花壇の管理について

管理仕様書では　当マンションが売り物にしている「ガーデン」の緑／植栽への配慮が全然不足しているように感じました。
当マンションに独特の駐車場上の花壇や、中庭、外周の植栽の管理に
もっとお金をかけていると思っていたので　少しびっくり。
管理仕様書も　付属設備／清掃業務仕様書の中のひとつではなく、「花壇／中庭／植栽等の管理仕様書」を単独で作成すべきと思います。で　植木の日々のメンテナンスへ費用配分すべきと思います。
なんとなく、管理委託契約書のフォームがお庭のない（１階周りに植栽のみ）の従来の一般的なマンションの管理委託契約書をそのまま使用して作成されているような気がして…。

森ビルさんには　総会までに植栽管理に関する仕様書の改善案提出を希望しまーす。
全体の予算の中で　必要と思われる部分への適正な配分への見直し希望です。

マネージャーさんフロント女性にはガーデニングを勉強してもらって日中は手分けしてお庭のお手入れしてもらうこと希望します。
あとガーデニングを趣味とされるボランティアの住民も自由参加でどうでしょう？

308 ：名無し不動さん ：03/05/16 05:49 ID:???
立ち枯れについては、６月頃売主（施行の清水建設）負担で植え替えするそうですよ。
またガーデン部分の管理について根本的な部分をメンテナンス契約の見直しで改善検討しているそうです。
はやく販売時のパンフにあった植栽計画（Master Plan)のようになるといいですね。
住民のみなさんには　別途掲示板等で本件お知らせするそうです。ご参考まで

340 ：名無し不動さん ：03/06/10 23:53 ID:rp61Qcrz
初めてのマンション生活ですが、管理会社のお粗末さに正直呆れています。
住人は管理会社にとって御客様なのに、問い合わせたことは答えられない、知識はないetc。
このリストラの嵐の不景気にそんなことやっててお金もらおうなんて、馬鹿にしてますよ。
もー、普通に仕事をする管理会社に変更したい！
別に特別なことしてくれとは言いません！！
一般の会社がやっているように、仕事してくれるとこに早く替えたいです。

374 ：名無し不動さん ：03/08/10 01:24 ID:???
370さんに賛成です。
実名入りで個人を誹謗中傷するのは犯罪ですよね。
常識のある方のすることとも思えませんし、2CHのルールも守れない人が....。
このマンションには中庭に犬を放ったり、ロビーでペットを抱きかかえずに通ったり、
玄関先に物を置いたりと共用部分でルールを守らない人が結構多いと聞きます。
また、共用部分での喫煙問題もあるようです。普通ならこのマンションの管理規約等を
先ず見直し、その改定後に居住者に納得のいくかたちでルールの運用をすべきでしょう。
363,366,368の方には、このマンションの品位を下げかねないので反省を促したいですね。

398 ：名無し不動さん ：03/08/13 00:10 ID:???
２ちゃんは遊びでＩＰ保存やプロバイダーとの交渉による荒らしをする
書き込み人への厳しい指導なんて大変な事をしているのではないのです。
荒らし行為をする書き込み人の為に地方裁判所で400万の支払い判決を受け、
その裁判は高等裁判所で係争中で勝つ見込みは全く無く、その他にも
いくつもの裁判を抱えています。
ＩＰ情報保存→プロバイダーに責任→プロバイダーも契約者情報を保存中
２ちゃんも多くのプロバイダーもとっくに警察庁の要請を受けています。
５年間は情報を保存するように要請されたと聞きます。
【現在行われている書き込み】に対しては書き込み人の特定が可能です。
今後は数年先に現在の書き込み人が被告として裁判を受ける事になります。
その為の法律の整備も、もう法務省により準備がかなり進んでいます。
例えば、自分が実体験した真実以外の書き込み等は特にお気をつけ下さい。
匿名掲示板では無責任な書き込みが可能な時代はもう終わりました。
２ちゃん以外の匿名掲示板も責任者が馬鹿でなければ状況は似ています。
既に対策はとられ始めています。

235 ：名無し不動さん ：03/10/03 10:31 ID:???
>232
サンウッドが悪いというのはみんな知ってることでしょ？
うちら造っていた人間はみんな知っていたよ。
ただアフターもそうだけど、あくまで管理会社が窓口なんだから、
こういうことは管理会社が管理組合側に立って折衝するものなのに、
それが一緒になってとぼけたり、挙句の果てには管理もいいかげん。
（先日、ウワサの植栽見させていただきました）
でもデベ関連の管理会社だと大手以外はこういうのが多いみたい。
こんなんじゃアフターのときも揉めるの必至だよね。
清水の所長も、もうサンウッドと仕事をすることはないってさ。
そのうち消えるよこんなデベ。
みずほコケたら、森ビルも連鎖だろうし。
ここはジョイントだからまだマシだけど、同時期に販売していた
護国寺のマンション機会があったら見てみな、あれが実力だから。
そういえば、あそこも管理会社変更の声あがっているみたいよ。
ま、分譲マンションはポッとでの素人がそう簡単にできるもん
じゃないってこと。
所長の人脈で結構いいメンバー集まったんだけどね。
結局購入者の人たちが一番カワイソウ。
怒る気持ちも無理はないと思います。　

536 ：名無し不動さん ：03/10/13 11:32 ID:???
62 ：名無し不動さん ：03/09/05 12:57 ID:???
ところで「ペットクラブ」とかいうのはもう発足してるんですか？
本来ペットは共用廊下やエレベーターでは必ず飼い主が抱き抱える
のが確かルールに定められていたと思うのですが、今朝見た犬の
飼い主は平気で共用廊下を歩かせていましたし、犬を抱き抱える事
もなくエレベータに乗せてましたね。（どこのお宅か部屋番も
分かっていますがここでは省略します）私はペットの中でも犬が
大キライなのでルールはきっちりと守ってもらうよう徹底して
もらいたいと思ってますし、約束をあまりにも守らない飼い主には
ペット飼育の剥奪もあっていいのではないかと思っています。
皆さんはどう思われますか？


85 ：名無し不動さん ：03/09/06 21:00 ID:t/tw4itp
>>62
でもその人がペットクラブの部長なんですよ。

537 ：名無し不動さん ：03/10/13 11:47 ID:???
>>535-536
その人精神異常者だからかかわらない方がいいって、
管理人さんや警備員さんたちが言っていましたよ。
それによく救急車で運ばれているみたいです。
そういえばパトカー事件もその人らしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　ここからはガーデンコート成城はもう売った方がいいですか？
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　に替わりますが、なにか？
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

目白の良さは、さりげなく控え目な上品で気品漂う、違いが分かる
洗練されたハイクラスの大人達に相応しい、上質で高級な、歴史と
文化の香り高い成熟した住環境です。都心立地にも関わらず、都会
の喧騒とは無縁の閑静で落ち着いた緑深い歴史と伝統溢れる街並み
。学習院に代表される由緒ある文教の地、皇室や近衛家、徳川将軍
家等との浅からぬゆかりなど、この街の魅力を語り始めれば、枚挙
に暇がないほどです。目白に住まう、人生の至福がここにあります。

精神異常者の見分け方。

＞＞＞　薬の副作用で手がかなり荒れているそうです。

金

令

木

土

士

口

田

近

ビックリコート異常　物件概要

売主：ムーンフォレスト
管理：林ビル

フロント女性可哀想に。。。派遣に当たらないで管理会社に当たれよ。

本人の問題みたいですが……
私は今の人の方が若いし、礼儀もあると感じました。

551 ：名無し不動さん ：03/10/14 21:16 ID:???
>>544
管理会社がしっかりしていればこんなことにはなっていないはず。
真のホテルライクなサービスさえしていればね。
下請けか孫請けかしらんけど、池袋くんだりからど素人連れてきて
フロントに配置すること事態が間違いのもと。
そんなだから、フロントではペチャクチャおしゃべり、仕事してるふりして
下ばかり見て、傍を通りかかる住民には視線をそらし挨拶もしないことも多かった。
そして、管理人はただ突っ立っているか奥に引っ込んでいるばかり。
どこがホテルライクかね？
関係者こそ住民の立場でサービスとは何かを考えんといかんぜよ。

へ〜、あのオバさん池袋なんだ
なんか納得

私怨は怖い

意外と環境いいし、千葉の軽井沢って言われてるらしいよ。
都会派も多いし。

基

地

外

鱸

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%E2%82%C1%82%CF%82%E8%90X%83r%83%8B%82%CD%83_%83%81%83%7C%81c%81c

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%83x%83j%81%5B%83G%83X%83e%81%5B%83g%82%C9%8A%DB%93%8A%82%B0%8A%C7%97%9D%82%B6%82%E1%83A%83J%83%93%82%C5%81%60

44 ：名無し不動さん ：03/09/04 22:32 ID:???
ガーデンコート見学をしました。
良かったところ。
周りが静か。天井が高くて気持ち良い。
収納がそれなりにあり便利そう。
植栽もそれなり。（上の意見？です）

悪かったところ。
わかっていたが駅から遠い。

となかなか良いと思いました。まあ受付の方は入ったときは
ちゃんと挨拶はしてくれました。ただ帰るときはすわったまま
管理の人と大声で話して無視でしたが。。。

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%8FZ%96%AF%82%CD%93%7B%82%C1%82%C4%82%A2%82%E9%82%F1%82%BE%82%BC%28%23%81K%84D%81K%29%83S%83%8B%83A%81%60%81I

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82R%97%AC%83f%83x%82%CC%83%7D%83%93%83%5C%83%93%94%83%82%C1%82%BF%82%E1%82%C1%82%BD%28%81L%81E%83%D6%81E%60%29%83V%83%87%83%7B%81%5B%83%93

　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>601
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200311060271.html
まさにここのことだね。
ただ今の理事じゃこの件は期待できんでしょ。
電気代、年間2〜3万の削減レベルの議案が関の山。
次の理事は若い人で固めた方がいいのでは？

>>615
たしかに今の理事会はちょっとずれてるよね
もっと他にやることあるだろうよ
なんか社会を知らないバカ真面目な連中が多そう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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>>615-616
例外もあるだろうけど、やっぱ理事をやるなら50代まででしょ

フロント折り込み求人で募集かけてたよ
25才〜45才までだってさ時給1000円だったかな

それマジ？
1000×7.5×24＝180000
それが45万ってボッタクリもいいとこじゃん
それに上限45歳って何だよ
もうオバさんはいいよ……
やっぱ皆が言うとおりダメだ、この管理会社
理事会はこの事実をちゃんと分かっているのか？
管理会社変更も検討しているのか？

>>620
そういえば今月で契約切れるけどどうすんだ？

それは継続しかないでしょう。

今の素人集団の理事会じゃ、この種の重要な問題に迅速に対応できないから。
墓場のようなイングリッシュガーデンを墓地にして転売すればいいかも。
杜ビルも墓場ならいろんな言い訳できるからな。

>>619
それって新聞の折り込み？

果たして何かあったとき、今のレベルの警備員？で大丈夫なのでしょうか？


マンション未明強盗、７５歳縛り１００万円奪う…兵庫

１２日午前３時ごろ、兵庫県姫路市土山のマンションで、無職神田幸松さん（７５）が、
玄関から侵入した複数の男に手足を縛られたうえ、現金１００万円などを奪われたと、
神田さんから助けを求められた隣人が１１０番。
姫路署が強盗事件として捜査している。神田さんにけがはなかった。

調べでは、神田さんは同居の女性と別々の部屋で就寝中、玄関から入ってきた
片言の日本語を話す男らに粘着テープで手足を縛られ、寝室に置いてあった
現金や宝石類を取られたと話している。
部屋は物色されており、同署で他に盗まれたものがないか調べる。
玄関のカギはかけていた。

マンションは１３階建てで神田さんは１１階に住んでいる。（読売新聞）

確かにあの警備員じゃねぇ。
特定の住民をフロントの中に入れるわ、夜中に中庭で騒いでる住民を
注意できないわ……まぁ、そういうことする住民の質の方が気になる
けれど。

フロントが時給1000円のパートだから、警備員は月給20万くらい？
それともシルバー人材センターかなんか？
それにしても隣と比べてかなり弱そう
どうせ資格とかも持っていないんだろうし
なんでここはここまで管理関係が低仕様なのだろうか
管理委託費から考えるとボッタクリもいいとこだな

隣と比べちゃまずいんじゃない？
出してるお金が全然違うんだから。

ただ実際もらっている金額は大差ないでしょ
むこうは雇っている人が多いから高いだけで、
単価に直せばそれほど差はないと思うよ

隣と比べるのがダメなら成城ハイムならどう
植栽もキチンと手入れされているよ
ここみたいに枯れているのなんて皆無
それなのに管理費はむこうのが安い

清水は誠意感じるけどね。
森ビルとサンウッドは論外。
丸紅はPCの価格ミスでそれどころじゃないかｗ

ﾌﾛﾝﾄのｵﾊﾞｻﾝがいやだという方もいますが逆に若い人が苦手という住民もいるのではないですかね？だから幅広く年令設定をしているのではないでしょうか。

男性→若い人希望
若い女性→若い人希望
年配の女性→オバさん希望

てな感じですかね
ただ話し相手でいるわけじゃないから、
オバさんは不必要では
受け付けはきれいな人の方がいいでしょ

年齢なんてどーでも良いと思うな
但しキチンとした品のある人なら良い

たしかに品は大事だね
それにしてもこの前のオバさんは品がなかった

私恩？今いる方が書いてる？

44 ：名無し不動さん ：03/09/04 22:32 ID:???
ガーデンコート見学をしました。
良かったところ。
周りが静か。天井が高くて気持ち良い。
収納がそれなりにあり便利そう。
植栽もそれなり。（上の意見？です）

悪かったところ。
わかっていたが駅から遠い。

となかなか良いと思いました。まあ受付の方は入ったときは
ちゃんと挨拶はしてくれました。ただ帰るときはすわったまま
管理の人と大声で話して無視でしたが。。。

test

今フロントサービス期間中？
若くてきれいで品もある女性が2人常駐しているけど

今日のフロントの人、初めて見たけれど、全然ダメ。
下向いて何をしてるんだか知らないけれど、こっち
が挨拶するまで下向きっぱなしでした。

551 ：名無し不動さん ：03/10/14 21:16 ID:???
>>544
管理会社がしっかりしていればこんなことにはなっていないはず。
真のホテルライクなサービスさえしていればね。
下請けか孫請けかしらんけど、池袋くんだりからど素人連れてきて
フロントに配置すること事態が間違いのもと。
そんなだから、フロントではペチャクチャおしゃべり、仕事してるふりして
下ばかり見て、傍を通りかかる住民には視線をそらし挨拶もしないことも多かった。
そして、管理人はただ突っ立っているか奥に引っ込んでいるばかり。
どこがホテルライクかね？
関係者こそ住民の立場でサービスとは何かを考えんといかんぜよ。

細かいですねー

あなた男性か女性か知らんけど、もっと暖かい目で見てあげようよ
あなたが試しにﾌﾛﾝﾄやってみたら？案外あんなんでも大変なのかもしれないよ？

638は女性
639のコピペは男性
640は男性

間違いない！

>>640
書き方が悪かったようですね。
私は、新しいフロントの女性を責めるつもりではなく、
637や、以前のフロントの方を品がないとか言ってる
方たちに対する皮肉のつもりだったんですけどね。
本当に大変だと思いますよ、フロントは。
少数ではあっても、下品で女をバカにしている637の
ような住民がいるマンションのフロントなんて。

こちらにマジレスは不要と思います。
この種の対応は放置に限る！

>>642
おたくはフェミニスト？

おいらはフロントいらない派
1回も使ったことないし

マンションの顔として置くなら、
そりゃ若くて頭が良くて顔がいい方がいい
会社の受付と一緒

>>642
おたくはフェミニスト？

おいらはフロントいらない派
1回も使ったことないし

マンションの顔として置くなら、
そりゃ若くて頭が良くて顔がいい方がいい
カッシーナの店員と一緒

どこが管理しても、今以上に高くなることは絶対無いな。

買ってよかったマンションの管理会社は？

1位 三井不動産住宅サービス 68.9%
2位 西洋コミュニティ 64.2%
3位 野村リビングサポート 62.5%
4位 オーエムサービス 61.5%
5位 長谷工コミュニティ 58.3%
6位 東急コミュニティ 56.8%
7位 日本ハウズィング 55.3%
8位 明和管理 55.0%
9位 コスモスライフ 50.0%
9位 藤和コミュニティ 50.0%
11位 大京管理 44.4%
12位 近鉄住宅管理 36.6%
13位 住友不動産建物サービス 36.3%
14位 ベニーエステート 25.0%
15位 大東建託 14.2%

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>>616
今の理事なんてほとんど無職でしょ。
危機意識なんてあるわけないよ。
管理会社の言いなり。
次に期待。
それまで余計なことだけはしないでくれよと。
なんか理事の選出方法考えているようだけどさ。
そんなのいいから黙って任期を終えてくれよ。

優れた管理会社は、社内体制がしっかりしているとこ。

条件１
フロント、会計、設備、建築（アフター）、法務と
担当部署が分かれている。

条件２
２４時間緊急体制が整っており、実行できる。

条件３
法を真面目に遵守する。

あとは、現場の人間と管理組合次第だ。

>>645
ﾜﾗﾀ

土曜の9時30分から臨時総会をやっても、
果たして人は集まるのだろうか？
内容も内容だし。
もっと大事なことがあると思うのだが。
今の理事では気付かないのだろうか？
理事になったのなら、少しは勉強して
欲しいものだ。

>>652
基本的には「住みやすいマンションをみんなで考える」ぐらいの
ノリで良いと思っています。
ちょっと今の理事は、規約（しかも原始規約）の内容をあまりに
重く考え過ぎているのでは？と感じますね。

規約を読んだことある理事は何人いると思うかね。
その内、何人がそれについて語れるのかね。

次期理事には心ある方の立候補が望まれる。

>>654
現理事が>>649-653に反応したようです。
この人は誰でしょう？
私の予想は監事。

それって笑ちゃうね　ゲタゲタゲタ。

理事の方々はこの本を読んで少しは勉強してください。
http://www.bunshun.co.jp/search/html/7/66/04/416766044X.html
著者は自宅分譲マンション維持管理費のからくりに気づき、年間で一戸あたり八万円も節約できたそうです。
「マンションは管理を買え」といいます。
「良い管理」というのは、建物の長期的維持管理や修繕計画をしっかり持っているかということで、
清掃やゴミの管理だけではありません。
管理組合の重要性を説き、管理費の使い方、良い管理会社の見きわめ方に言及し、自主管理のメリット、
マンションが抱えるトラブル、保守点検費用の適正価格を確実に取材、規模別マンションの削減実例を
挙げました。
マンションを買いたい人、管理組合理事、マンション管理士に必携の書です。

森ビルは高層住宅管理業協会にも加盟していないんですね。
そんなところが分譲マンションなんか管理できるわけないのでは？
http://www.kanrikyo.or.jp

>>650
ここはひとつも当てはまらない予感

ディスポーザーを使用して約半年。
生ゴミが減って、この夏はあの臭いを経験することもなく終わりました。
それほど期待していなかったけど思った以上に便利です。
ただ取り扱い説明書はしっかり読んで、流せるもの、そうでないものは
しっかり把握しておかないとすぐに故障でしょうね。
堅いものなど流せないものは当然と納得できるものならともかく、
意外なものがだめだったりして、慣れるまで取説所が手放せませんでした。
あと流せることになっていても、刃に大きな負担がかかりそうなものは
流さないようにしています。
野菜の芯なども大きかったりちょっと堅いかなと思ったら小さめに切っています。

管理会社からみた「管理人にふさわしい人物像」

�@「健康な人」　欠勤されても簡単に代務要員を派遣することはできませんから、毎日健康に出勤してもらわないと困ります。
�A「真面目な人」
�B「人当たりの良い人」　愛想がよく、きちんとした挨拶ができるのは最低条件です。特に子供が好きで、子供に気軽に話しかける人は、母親に人気です。
�C「きれい好きな人」　清掃の仕事がありますから。
�D「無駄口をたたかない人」　守秘義務のある仕事ですから、住民のプライバシーなどをペラペラしゃべる人はだめです。ある程度口が固くないと。
�E「従順な人」　文句を言わずに指示に従ってもらう必要があります。
�F「頭のよくない人」　あまり頭のいい人だと、管理会社にとって不利なことを考え付くため、会社にとっては不利益です。組合の決算書を見て、「これはおかしい」などと気づいてもらっては困るのです。
�G「好奇心旺盛はだめ」　住民の家庭内のことに首を突っ込んだり、業務外のことに一生懸命になったり、とにかく余計なことはして欲しくありません。
�H「機械、設備に関して、ある程度の知識のある人」　いろいろな設備機器を扱うことがありますから、多少でも知識があったほうがいいです。水道のパッキンの交換くらいはできる人でないと。
�I「字のきれいな人」　管理人は報告書を書いたり、住民宛掲示物を作成したりします。ＰＣのある職場などありませんから、手書きの場合が多いです。きれいな字のほうがありがたいです。

「管理人は一種の客商売です」・・・・「掃除だけしていればいい」、「だまって座っていればいい」というものではなく、
けっこう人間と接する機会が多いです。
「私はずっと工場で機械相手に仕事をしてきたので、人と話すことは苦手です」という人にはお勧めしません。
電話の応対も出来ない人がたまにいますが、それではだめです。

「マンション管理会社というのは、ろくな会社ではありません」・・・一部上場企業の武富士が盗聴などするように、
マンション管理会社も大手であっても、ろくな会社ではありません。
業界自体がろくでなしだからです。
ごくまれに、一流企業の立派なサラリーマンだった人が、リストラのために管理人になるケースがありますが、
この業界では常識は通用しません。
そういう業界だと覚悟してください。
フロントマンもろくな人材はいません。
経験の浅い凄く若い社員（給料が安くて済む）か、ロートル（やはり、給料が安い）しかいない管理会社もあります。
経験豊富で優秀なベテランは、この業界には少ないです。
みんな出て行きます。（管理組合からお金を騙し取る技術が優秀な人はいます）

管理会社にろくな人が集まらないのはあたりまえですよ。
黙っていても、親が管理物件をくれて、後は住人が委託費をきちんと払うんだもん。
営業努力なんか無いよ。努力しない人が優秀なわけ無いじゃん。
良い管理をしてもらいたかったら管理人さんしだいだね。
フロントは役に立たないよ。

それにしてもよく人が替わるな
俺が知ってる限りでは、

警備員…2名
フロント…2名
清掃員…2名

中小企業と一緒でやる気のある奴が辞めていくんだろうな

ということは今残っているのは……

それにしても管理人だけは辞めないというのがｗ

>>664
え？　辞めた理由知らないんですか？

明日雨みたいだから行くのヤメタ

結局フロントはオジさんになりましたｗ

>>662
森ビルに入社して、管理部になんかへまわされている
ここの担当に多くは期待するなと
さらにそんなのに使われている管理人などもっての他かｗ

1階のシトへ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1058009868/

住民のプライバシーは他住民への口外は個人の口の堅さによるが
仲間内では筒抜けでしょうな

分譲マンションの駐車場料金は地域の相場で決まっているわけでないです。
１年間の共用部分の管理維持費がいくらかかるかを個数で割って、更に１２で割って1ヶ月分の管理費を算出する。
その維持管理費の内訳として管理費＋駐車場料金でまかなっている。
なんでもかんでも施設を造っているとその分負担が多くなるシステムです。
だから何で毎月の管理費と駐車場料金が高いかは余分なことをしていないかです。
または管理会社の言いなりになり好き勝手にお金をつかわれていないかですが。
また注意が必要なのは修繕積立金です。
契約時の一時金と毎月の積みたて金では長期修繕計画の３分の１から４分の1くらいしかたまりません。
だから修繕工事実施の都度まとまったお金が出ますので十分内容をチエックして判断すべきです。
数字のマジックです。

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私たちが新築マンションを購入する場合、ほとんどの人がローンを組みます。
ローンの返済額に管理費と「本当に必要な額の」修繕積立金を加算すると、毎月の負担は相当の金額となってしまいます。
マンションの販売戦略上、管理費等の負担は安い方が売りやすいのです。
しかし、このうちの管理費は、分譲後直ちに発生する管理会社（販売会社の子会社が運営することが多い）への管理委託手数料を賄わなければならないため、
最初から必要充分な額に設定しなければなりません。
また、将来の値下げも見込んでいます。
一方の修繕積立金については、大規模修繕は早くても10年後であり、分譲後数年間は修繕積立金会計から支出するようなものはほとんどありません。
将来的に絶対不足すると分かっていながら、毎月の負担を表向き安く抑えるために、修繕積立金は必要な金額ではなく、ごくわずかな金額に設定されているのです。
この修繕積立金の設定部分では、分譲業者の良心が問われています。
つまり、修繕積立金を少ない額に設定している分譲業者は「不良業者」です。
本当に必要な修繕積立金を、最優先して設定すべきです。
ここには、実にうまい落とし穴があって、最初から少額なままでは最初の大規模修繕である10年後には、残高不足が明らかになってしまいます。
これを防ぐため、分譲時に特別修繕積立基金を一括払いすることになっています。
これは大抵、修繕積立金の数十ヶ月分に設定されていますので、10年後には何とかマイナスにはならないようになっています。
さすがの鈍感な管理組合も、最初の大規模修繕をした後には、修繕積立金残高がほとんど残らない事実に驚愕し、あわてて値上げを検討せざるを得なくなるのです。

普通は管理会社とアフターさえまともなら、買ってもそんなに困らない。

向こうのスレ、とうとう停められましたね
オバさん調子に乗りすぎｗ
こっちには来んなよな

>>675
ホントだ！
朝見てビックリ？？？

サンウッドが悪いというのはみんな知ってることでしょ？
うちら造っていた人間はみんな知っていたよ。
ただアフターもそうだけど、あくまで管理会社が窓口なんだから、
こういうことは管理会社が管理組合側に立って折衝するものなのに、
それが一緒になってとぼけたり、挙句の果てには管理もいいかげん。
（先日、ウワサの植栽見させていただきました）
でもデベ関連の管理会社だと大手以外はこういうのが多いみたい。
こんなんじゃアフターのときも揉めるの必至だよね。
清水の所長も、もうサンウッドと仕事をすることはないってさ。
そのうち消えるよこんなデベ。
みずほコケたら、森ビルも連鎖だろうし。
ここはジョイントだからまだマシだけど、同時期に販売していた
護国寺のマンション機会があったら見てみな、あれが実力だから。
そういえば、あそこも管理会社変更の声あがっているみたいよ。
ま、分譲マンションはポッとでの素人がそう簡単にできるもん
じゃないってこと。
所長の人脈で結構いいメンバー集まったんだけどね。
結局購入者の人たちが一番カワイソウ。
怒る気持ちも無理はないと思います。

ちょっと間違った見解をされている方がいますので、ひとつ事例を、、


過去のレスを見る限り、おそらく事務管理はA社で、管理員はB社に委託、、と
いった具合にわけているんでしょうね。
そこからC社に再委託し、、などと考えるとぞっとします。
業務を行うのに充分な費用をお支払いされているのに、下請け孫請けが入ることに
より実際作業をされている方の賃金は安い状態では、いい仕事、お客様にご満足
いただける仕事は出来ないと思います。

以前、福岡に本社がある某ディベロッパー系列管理会社の下請けで、事務管理
以外の業務を受注していた物件が数件ありました。
なかなか厳しい金額だったんですが、そのうちの１件で管理会社の事務処理と
対応が悪いので管理業者を変更したい、ついてはうちも見積を出してくれないか？
との依頼を受けたことがありました。
管理会社の下請けという立場上、その会社に協力せざるをえなかったんですが、
その時聞いた金額が、うちがいただいている金額の約２倍ぐらいだったんですね。
結局他社に管理移行になったんですが。
それでその管理会社自体の評判があまりよくなかったんで、うちは他の物件まで
含めて手をひくことにしたんですが。
いまでもあちこちでよくない噂を・・・

まあ究極は担当フロントマンによるんですが。
管理員〜清掃〜設備関係位は内製化しているところがいいでしょうね。
あと、自社による監視センターの設置（２４時間体制）は必須でしょうか。
緊急時に入居者と連絡を取るようなケースもでてきますが（共用部だけ遠隔
監視している場合もありますが、部屋内のことも結構連絡がかかってきます）、
警備会社に再委託だと、プライバシー情報（氏名、電話、勤務先、緊急連絡先
など）の漏洩が心配ですから。

以上ご参考まで、、

389 ：名無し不動さん ：03/11/22 06:36 ID:???
他スレからコピペ　［総会］フロントマン語れ!!［理事会］
909 ：名無し不動さん ：03/10/31 23:24 ID:???
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1040477217/909
「私が管理費を払わないのは管理会社の管理に
納得がいってないからなんです！！」
このような論理を展開される方はいらっしゃるとは？？？
世の中いろんな方がいらっしゃるものです。

ﾜﾗﾀ

423 ：名無し不動さん ：03/11/27 06:50 ID:???
>>420
重複スレかどうかを判断するのは削除人さんでは？
vol.2とこちらでは書き込み内容に大きな違いがあり、
それぞれ別々のコミュニティのような気がします。
どちらに書き込みするかについては、参加者の自主判断でよいのでは？

439 ：停止しました。。。 ：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>679
森ビル？
それとも私恩？

>>その３を立てた人へ
ルールは守ってください。
もしくはどこかに個人で掲示板を立ててください。
あなたの行動は正直迷惑です。

他人ごとではないのかも……
http://www.asahi-net.or.jp/~cd8h-kwsm/

緊急のチェックと対処：
マンション管理会社が倒産するしないにかかわらず、以下のことは明日からでも確認し、
善処されたほうがいいでしょう。

１． すべての管理組合の銀行口座の名義が管理組合の理事長名義であること。
２． 支払代行口座１ヶ月ほどの管理費をプールし、管理会社がそこで支払を代行する口座
（名義は管理会社）があるかどうかチェックし、もしそれがあれば即それをやめること。
（管理会社ととりかわした管理委託契約書に記載があるはずです。契約期間が残っている
場合は即というわけにはいきませんが、支払代行口座の通帳の記帳のコピーをすぐに要求し
出納が契約通り行われているかチェックしてください）
３． 銀行口座の印鑑は理事長が持っていること。
４． マンション保険などの積立金は損保会社と直接契約とし、支払もマンション管理会社を
経由させず、直接損保会社に支払うようにする。
５． 通帳類は管理組合が持っている必要はないのですが、（倒産しても名義が管理組合のもので
あればすぐに戻ってきます）
所在を明確に、マンション保険の証書類もどこにあるかを明確にすることです。
６． マンションの金の動きを把握すること。管理会社の言いなりにならないように。
管理会社を管理するように。年に一度は管理会社の信用調査をすること。

こんな寒い時期に庭木植えたって根付くのかな。
植木もかわいそうに。

森ビルは(社)高層住宅管理業協会にも、入れない、入れてもらえない会社。
嗚呼、哀れ。

http://hk1.jp/urawaza_top.htm

びっくり仰天報告！！

その１：植栽剪定・消毒年２回・施肥年１回・芝の手入れ（年１回）でな・な・なんと！！
　　　　　総額１，４００，０００円

　　　　　わたしが独自に調べた結果・・・・・
　　　　　どう高く見積もっても約半額の７００，０００円ぐらいであった。

なんていいかげんな見積りをするのであろう・・・・・・・・。これはある大手の〇〇コミュニティさん


その２：排水管の高圧洗浄がなんと！！

　　　　　総額これも１，８００，０００円
　　　　　もうあきれてものも言えないが、
　　　　　通常１戸　４，０００円ぐらいだが、世帯数が237戸もあるので
　　　　　３，８００円以下には抑えられるはず、であるから適正価格としたら
　　　　　高くても約５，０００ぐらいであるのに７，５００円つまり50％も
　　　　　利益をとっているこれは管理費の値下げをした分をここで
　　　　　とりもどすという腹がみえみえ・・・・ここまでするか？とあきれる


このようなあまりにも暴利をむさぼる管理会社みなさん許せますか？

↑東コミ？

【スクープ】公正取引委員会が実態調査　内部資料を入手　半額にできる
あなたのマンション「管理費」水増しボッタクリ！

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/scoop_e/

ディスポーザーを使用して約半年。
生ゴミが減って、この夏はあの臭いを経験することもなく終わりました。
それほど期待していなかったけど思った以上に便利です。
ただ取り扱い説明書はしっかり読んで、流せるもの、そうでないものは
しっかり把握しておかないとすぐに故障でしょうね。
堅いものなど流せないものは当然と納得できるものならともかく、
意外なものがだめだったりして、慣れるまで取説所が手放せませんでした。
あと流せることになっていても、刃に大きな負担がかかりそうなものは
流さないようにしています。
野菜の芯なども大きかったりちょっと堅いかなと思ったら小さめに切っています。

295 ：uriwari ：03/12/02 22:41 HOST:cad456-167.tiki.ne.jp
>>294
ご連絡ありがとうございます。
スレ削除の判断を仰ぎます。
重複を主張されている方のスレが個人攻撃ばかりで目に余る内容だったので、
こっそり元々のスレのその２を立ち上げていたのですが・・・。
別途　相談してみます。

総会の内容ってどんな感じでした？

管理会社とアフターさえまともなら、
買ってもそんなに困らない。
どっちも極悪だもん。
仕事しろよ、って言いたい。

管理費を適正に下げたいのなら
http://www.sjsmdn.co.jp/

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　　　　 .|: |
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　　
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

ガーデンコート成城の管理はどうですか？

123

>>695
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�C「きれい好きな人」　清掃の仕事がありますから。
�D「無駄口をたたかない人」　守秘義務のある仕事ですから、住民のプライバシーなどをペラペラしゃべる人はだめです。ある程度口が固くないと。
�E「従順な人」　文句を言わずに指示に従ってもらう必要があります。
�F「頭のよくない人」　あまり頭のいい人だと、管理会社にとって不利なことを考え付くため、会社にとっては不利益です。組合の決算書を見て、「これはおかしい」などと気づいてもらっては困るのです。
�G「好奇心旺盛はだめ」　住民の家庭内のことに首を突っ込んだり、業務外のことに一生懸命になったり、とにかく余計なことはして欲しくありません。
�H「機械、設備に関して、ある程度の知識のある人」　いろいろな設備機器を扱うことがありますから、多少でも知識があったほうがいいです。水道のパッキンの交換くらいはできる人でないと。
�I「字のきれいな人」　管理人は報告書を書いたり、住民宛掲示物を作成したりします。ＰＣのある職場などありませんから、手書きの場合が多いです。きれいな字のほうがありがたいです。

南棟の6階(614か615)の人が手摺りに洗濯物を干しています

>>699
�@と�Fは該当しています（ﾏﾈｰｼﾞｬｰの方）

宅建協会の人に聞いたら
万村はこれからどんどん売れなくなってデベは儲からなくなる
どこで儲けを出すかと言ったら管理費から｡
結構デベの関連会社に管理会社があるとこ多いでしょ。
だから管理費はどんどん高くなるもんだと思ったほうが良いってさ｡
安い管理専門会社に乗り換えればいいんだろうけど、
絶対デベからは住民の不安を煽るような妨害が入るとさ｡
修繕積立金も、デベからは一度だけ値上げするけど、
それで大丈夫なんて言われたけど絶対足りない、と言われてしまった｡
少なくとも倍にはなるから覚悟しなさいって・・・

ガーデンコート成城、買わなくて正解でした。
これ読むといろいろありそうですものね。
一時は成城ブランドにくらっときた時期もありましたけど。。。

↑こういうｲﾅｶﾓﾝは来なくて結構。むしろ感謝。

＞＞702
成城ブランドって・・・
ガーデンコート成城のあたりは昔、上祖師谷だぜ。
今でも成城住民は、「新成城」といって区別してるよ

>>703
管理費の未収を少しでも減らすのは住民として大切なことだと思いますよ。
わたしたちの共有財産ですから

>>705
はぁ？
売れ残り住戸の管理費は売主負担なんですが……
それに>>702みたいなのが、億超えを買えるとは
とてもじゃないが思えん。

今の結果は予想されていたわけだが
http://www.a-lab.co.jp/product/gardencourt_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/parkcity_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/CityHouse_seijo.html

>>706
ここの住民ってｳﾞｧｶが多いみたいでつねｗ

この辺、治安は最近どうでしょう？
３年くらい前に私の家内が変質者のような人にいやな思いをさせられたことが
ありました。ちょうど老人ホームとマンションの間の道です。
この辺にも交番ができるといいですね。

>>709
あの道は昔はそんなに危ない道ではなかったですよ。
ジャパンラインと丸紅の寮だった頃は普通の明るい道でした。

>>710
川が流れていて桜の樹がいい感じですよね。
ちなみに真夏の昼間の話です。そのころは丸紅の社宅でした。
わたし自身よく知っていますｗ　王府というラーメン屋でよくかつ丼
を食べてました。今もあるかは知りませんが。

>>711
川・・・ですか
ありましたっけ？

>>712
水溜りみたいなのが老人ホームのところにあった気がしますが。
社宅と老人ホームの間の道ですが、記憶違いでしたらスマソ。

管理に不安のあるマンションって。。。。

>>714
住民の私も信じられません

管理の悪いマンションの資産価値はどんどん下がっていきます。
管理が悪いとそれが評判になり、売るとき苦労しますね。
一番いいのは理事会で専属のマネージャーを雇って、掃除や修繕
も直接マンション理事会で募集するのが一番。

結局ここは何件残ってるのまだ？
中古もあるみたいだけど。。。。

ガーデンコート成城の管理ってヤバイの？
ここも叩き売りコースか・・・

↑あまりにヒドイので東急コミュニティーに変更するようです

まあ成城ならコダテの方がいいんじゃないかな。
人それぞれだけど。
あっちのパークシティは広くていいけどね。
どっちもどっちだな・・・

ここ年寄りが多いですから
パークシティの購入層はわかりませんが

>>720
成城徒歩圏（バスも成城）
喜多見徒歩圏（バスは喜多見とつつじヶ丘）
では住所は同じ成城でも別物だと思うが……

>>719
それってホント？
どこ情報？
どうせなら同じ三井にしたら面白いのに

僕の友達がね、7丁目のハケ下っていうの、仙川沿いに家をかったんだけどさ
値段聞いたら意外に安いんだよね。マンションかと思ったらコダテだって。
祖師谷公園にもつれてってもらったが、あそこも結構いいね。あと3丁目だかの
なんとかさんの屋敷も閑静でよかったよ。あとほたるの森もね。この辺は全体的に
しずかでいいんだけど、あまり若い人向けじゃないな。店が少なすぎると思ったよ。

>>

>>722
マンションという時点で一緒

>>726
パークシティ住民必死だなｗ

>>725-726
もちつけｗ

さあー盛り上がってまいりました
「4丁目（半分狛江）　ＶＳ　8丁目区画整理地外」対決！！！
目が離せまっせん！！！

やっぱ、成城初　駅9分、179戸かｗ

>>729
調布も2割

値崩れ早そうだな

>>732
もちついたか？

ガーデンコート成城もパークシティも実質徒歩20分だろ。
リクルートコスモスの戸建、まじでびびったな。成城にも
喜多見にも徒歩12分って、こっちのほうが全然ええやんか。
「管理」で悩むこともないしなｗ

↑業者度５５％

>>734
リクルートコスモス＞パークシティ＞ガーデンコート成城　だな。
全2者は喜多見、成城両方アクセス可能。ガーデンコートだけ成城
にしかアクセスできない。
それも実質徒歩20分じゃな。パークシティも似たようなもんだが
一応喜多見徒歩圏だから。
マンション定価で買ったヤシらにはちょっと刺激強すぎかも。

喜多見にアクセス可能って、売りになるの？？？？

>>737
イメージは成城のほうがいいけど、買い物とかは喜多見の選択肢があったほうが
いいに決まってるさ。サミットや成城にはない大きな本屋、つるかめ、餃子の王将
、新宿さぼてん、コルモピア、ブックオフ、千代田鮨、文明堂、田口フーズ（野菜
激安）、100円ショップ、その他多数。
あんたら、何千万もローン抱えてるんだろ。毎日クイーンズ伊勢丹で買い物できる
立場じゃないんだから。成城よりもチャリで仙川でも行ったほうがいいんじゃないのか？
別に煽りじゃなくてな。

>>738
わたしの場合はなるべくジェイソンとかで買い物するようにしてますよ〜♪
９９円の牛乳とか〜
喜多見は駅前にわりと車の停車スペースがあるのがいいですね
仙川は一度子供をのせて自転車で行ったら、道が狭くて死にそうになりました

>>734-736
ガーデンコートから駅まで徒歩20分？？？
漏れクイーンズ向かいのパークに住んでるけど、
駅まで11分なんだが。
だからどう考えても14分くらいと思うが。
成城初、徒歩9分の住友さん？
そっちの方こそ20分かかりそうだな。

>>738
クイーンズそれほど高いかな〜
まあ所得が違うとそう感じるのかもな。
質を考えたら石井かクイーンズしかいく気しないし。
安いのがいいなら>>739の言うジェーソンや西友もある。

734＝736＝738

>>738
ガーデンコートなら、成城と仙川にアクセスできます。
喜多見より仙川の方がお店は充実してるしさ。そこに
書かれてるお店、ほとんど仙川にもあるし。
喜多見にアクセスできることが売りとは、到底、思えない。

>>739
仙川へのルート、比較的広い道がありますよ。
成城通りから留学生会館前の先を左に入って
最初の交差点を右。突き当たりを左。次の角
を右。
と、全部は書ききれませんが。

>>742
ガーデンコート住民必死だなｗ
仙川まで徒歩何分ですか？

>>740
ガーデンコートから徒歩14分って、小走りに歩いた場合だろ
ﾊｧﾊｧいいながら成城の駅に来るなよ。必死なのはわかるがｗ

734＝736＝738＝744は、崖下にお帰り

　　　　⊂_ヽ､
　　　　　　.＼＼　 ／⌒彡
　　 　　　　　 ＼ （　冫、）
　　　　　　　　　 >　`　⌒ヽ
　　　　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　　　　 /　 / 　　　　　　　　･*.･:
　　　　　　　/　 /| 　　　　　　　　　:。　*.・
　　　　　　 （　（　､ 　　　　　　　　　　★。:’*
　　　　　　　|　 |､　＼ 　　　　　　　。・．*・;　・
　　　　　　　|　/　＼　⌒l 　　　　　　;*　・。;*★ ・
　　　　　　　|　|　　　）　/ 　　　　　・　★・　;;　*　。・
　　　　　　ノ　 ）　　 し' 　　　　　　　・　*　．　*　・。・
　　　　　(＿／　　　　　　　　　　　。*．;;　・　★．*　’★

ガーデンコート成城のみなさーん、定価で買っちゃった人とかいるんですか〜
住宅ローンの残高いくらですか〜
今、叩き売って、ローンの残債返せますか〜
管理最高ですか〜ｗ

ガーデンコート成城の皆さん
仙川はいいですよ。
いっそのこと通勤も仙川を使ったら如何でしょうか。
成城と違って、駅前も広々してますし。
高級志向の皆さんにはピッタリですよ。
ぜひそうしましょうよ。

この辺でﾏﾝｼｮﾝ買うのは信じられない。
まだこの辺の地価は下がるよ。
今買うなら都心区部の住宅地だね。
10年後くらいならこの辺のこだて買うのもいいかもね。
でもこの辺昔、上祖師谷だろ。成城なら1から6丁目がいいね。

ここにもピーコック厨が……

344 ：名無し不動さん ：03/12/16 20:17 ID:???
>>342
成城ハイム良いね。いいマンソンって感じ。実質徒歩20分のガーデンコートや
もはや徒歩通勤が不可能なPC成城よりはずっといい。無いのは成城という
住居表示だけ。
シティハウス成城は結構良いんだけど・・・やっぱり少々高い。
3丁目に成城のブランドを期待してはいけないって。
成城は１，２，５，６と4丁目（但し崖下は駄目）しかブランドにならん。

>>744
ｵﾏｴが短足なのはわかったｗ

ガーデンコート、成城からだいたい徒歩20分でつきますよ。
ポイントはザ・ガーデンの前の信号は無視すること。しばらく
成城通りの右側を歩いてから渡る。これですね。
駅の近くの十字路のとこ（ハーブショップの）の信号も無視す
れば20分かからないかもしれません。ちょっとハァハァですけど。

>>751
>ザ・ガーデンの前の信号

おいおい、いつの話だｗ

>>751
ﾏﾝｼｮﾝなら徒歩10分以内じゃないとね。

ですのでココがお薦めです！
http://www.a-lab.co.jp/product/CityHouse_seijo.html

>>748
成城の地価は概ね下げ止まってるよ。
完全じゃないけどね。
まパークコートもここもそうだけど定価で
買うのはどうかと思うけどね。

751 名前：名無し不動さん ：04/01/07 16:54 ID:???
ガーデンコート、成城からだいたい徒歩20分でつきますよ。
ポイントはザ・ガーデンの前の信号は無視すること。しばらく
成城通りの右側を歩いてから渡る。これですね。
駅の近くの十字路のとこ（ハーブショップの）の信号も無視す
れば20分かからないかもしれません。ちょっとハァハァですけど。

>>756
つうか俺の場合、駅の近くの十字路（ハーブショップ）の信号は
無視できねーんだよな。結構人見てるじゃん。クイーンズの前は
完全無視。殆ど人いねーもんな。時々外人に遭遇してびびるけどよ。
急げば20分。ゆっくりだと25分だな。自転車にしようと思うけどよ
前に駅の路地裏に停めたら、なんか針金つきの紙つけられてさ、
「撤去します」みたいなこと書いてあってちょーむかついたのよ。
ざけんなよ。自転車くらい停めさせろよ。ヴォケが。調子にのんな
っつーの。やべーだんだん興奮してきたからこの辺でな

ココが一番
http://www.a-lab.co.jp/product/gardencourt_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/parkcity_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/CityHouse_seijo.html

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.wagercity.com/IC1H4N/

>>749
良いマンソンかどうかは分からないが、少なくとも前半の部分は至極まっとうな
事を言っていると思うが。

ただガーデンはバス便が選択肢としてあるから救われているが・・・

あとよ、仙川駅が徒歩圏かい？ これじゃあよほどの健脚の持ち主か、時間の制約が少ない
主婦の発言だぜ。

なんかここの建物ってオフィスビルかと思ったよ。
港区とかのマンションならいざ知らず、成城の片田舎で
あれだけ建蔽率一杯に建てられると正直圧迫感があるね。
本当に定価で買ったヤシいるのか？ネタだろ？
普通に考えれば2駅利用できるパークシティの方が買いだと思う。
敷地の規模が全然違うし、日当たりとか全然違うじゃん。
もっともこの周辺から上祖師谷にかけて愛着があれば別だけどね。

>>761
俺的には、パークシティより住友の方が買いだと思う。
駅からの距離が違うからね。
住友＞パークシティ＞ガーデンコートじゃないか。
ガーデンコートなら9丁目のライオンズマンションの方が全然割安だと思う。

>>761
>>762
マンション買うという発想自体が・・・。
特にガーデンコート成城の横には都営団地があるけど、あっちの方が
よほどいいと思うよ。敷地にゆとりがあって、花壇には四季折々の花
が咲いてて、敷地内に公園が3つもある。同じ生活環境どころか月々の
家賃で住めるなら、ローンの残債も気にしなくていいわけで、生活水準
はむしろ上がるのではないか。意外な盲点なんだよな。建物は多少古い
が逆に作りはしっかりしてるしね。毎年８月の終わりに広場で盆踊り大会
やるけど、役員になると準備の手間とかはあるけど参加するだけなら、
気楽だし。わたあめは50円、焼きそばは100円ｗ。同じ時期に喜多見の駅前
広場でも納涼大会やるけど、あっちは焼きそば300円とかだもんなｗ
敷地内通路は車での通り抜けは禁止だから広いわりにあぶなくないし。
内装はリフォームすれば新築同様だしね。空き部屋もありそうだし、ただ抽選
かもしれないが。

ただ、逆に都営の住人にすれば、東側に大きなマンションができて
じゃまじゃないかと思うけど、聞いてみたら「ガーデンコートの存在
は気になりません」って言ってたな。まあ、南側がぶどう畑だから
日当たりもいいし、マンションの影響はないんだろうね。しいて問題
点をあげるなら高圧電線だろうね。半径200メートルくらいはなんらか
の影響があると聞いたことがあるが、本当だろうか。詳しい人がいたら
教えてほしいのだが。

しかしココが一番
http://www.a-lab.co.jp/product/gardencourt_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/parkcity_seijo.html
http://www.a-lab.co.jp/product/CityHouse_seijo.html

次のスレタイトルは
【ライバルは】ガーデンコート成城ｖｏｌ.3【隣の都営】か
【管理が】ガーデンコート成城ｖｏｌ.3【最高ｗ】あたりか？

>>763
都営と分譲マンションを比べるのはどうかと。
そもそも、都営って、入居したくても、収入
制限で入居できないわけだし。
それに、都営とガーデンコートは、ずいぶん
離れてますよ。間に社宅がありますから。
あれだけ距離があれば、大きな問題がないの
は当然だと思いますけど。

>>761
ガーデンコートは、東棟は日当たり良くないと思いますが、
南棟と西棟は、いいですよ。
パークシティ、見に行きましたけど、日当たりに関しては、
パークシティも同じような感じでしたよ。東側の部屋は、
日当たり悪いです。
ただ、パークシティは、安っぽさが×でした。玄関ドアな
んか、まさに、オフィスビルの防火扉ですよ。

>>767
都営は収入制限の問題はたしかにあるね。
俺もできれば入居したいと思うけどね。
ガーデンコートより敷地は広広してるからね。
ただ個別の部屋はガーデンコートに比べて狭いんじゃないかな。
そこはちょっと難点だけど。
都営とガーデンコートの距離はだいたい50メートルくらいか。
同じコミュニティっていう感じだけど、50メートルあれば日当た
りとかの問題は特にないだろうね。

>>762-763
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝｗ

一般的には
南　＞　南東　＞　南西　＞　東　＞　西　＞　北

アンタ見る目ないね
それって売れていない順

↑は>>762

東より西の方がいいじゃないの？
西日は強烈だけど、日照時間がながいじゃん。

おれはマンソン派ではないけど、ガーデンコートよりはパークシティの方が
いいと思うけどね。

↑オマイがパークシティ住民なだけと思われ

普通に見れば
ガーデンコート＞パークシティー
だと思う。

ガーデンコートは平坦な道で成城学園まで出られる上にバス便が出ている。
一方パークシティーは坂道の上に、成城学園前行きバス便が無い。

ただ、マンソンそのものの出来はパークシティーの方がいいと思うのだが。
威圧感もないし。

ガーデンコートは俺にはただの世田谷の普通のマンソンにしか見えないんだよね。
夜の雰囲気とかはそれなりに高級感あるけど、あのテのマンソンは砧とかにも
たくさんあってワンオブゼムって感じ。あの駅からの遠さの代償が成城ブランドだけでは
引き合わないと思えるんだよね。８、９丁目ってあんまり高級感ないし。

パークシティーは確かに交通の便は悪いが、あの環境は代替性がない。
おれはコダテに住んでるが、将来、親を呼び寄せて近くに住まわせるならパークシティーの
方がいいなーと思った。そろそろリタイヤする時期だから通勤はないしな。

住民ですが、成城ブランドだの高級感だの、そんなもので
ガーデンコートを選んだわけじゃないからなぁ。
住民には、そういう人、案外少ないと思います。
ここって、実は地盤がいいんですよ。それも、決め手のひ
とつでした。

>>773
おれは763でもないし772でもないよ。
ガーデンコート住民必死だなｗ
住友＞パークシティ＞ガーデンコートだよ。プロの見方はね。
どこかのあやしい不動産鑑定屋の１回だけのコメントに必死でしがみつきたい
気持ちはわかるけどね。
ガーデンコートなら9丁目のライオンズマンションの方が全然割安だと思う。

>>757
あなたのような方は駐輪スペースの広い仙川を利用されたらいいと思うが如何でしょう。
みんな少なからず困惑してますよ。

>>778
地盤がいいのは成城のマンション共通。
「成城ブランド」については、買ったやつ全員がそれが主要目的かと。
ここもパークシティも（笑）
それで自分のとこを天国と勘違いしたバカが、天国と地獄スレみたいの
立てたりパークシティスレを荒らしたりしてるわけだね（笑）
パークシティのほうは５階建て？に抑えて成城の街並みとの調和を図ろう
としているのがわかるが、ここはどうよ？狭い敷地ぎりぎりで、個人的
にはすごい圧迫感を感じるけど。階数は１０階建てだっけ、口には出さず
とも迷惑に感じている近隣住民も多いのではないかな。
基本的に成城の町は40/80の１種低層なわけ。それがブランドであって、
街のはずれとはいえ１０階建てのビルで同じ町名を名乗られてもなあ、と。

パークシティは公園を整備してくれた。ビール坂も整備してくれた。
でも、ガーデンコートは成城の街のために何か貢献したことはあったのだろうか。
自分だけ成城ブランドをゲットできれば終わりなんですかね・・・

向かいのサクラビアも10階建てなわけだが……
とりあえず用途地域というものをお勉強しましょう
文句があるなら都に言いましょう

>>779
ふ〜ん、あんたはプロなんだ。
売れ残り多いんだからガンガッテ営業しろよ！
ガーデンコートは億以上が数戸残っているだけだから。
三井を2番目にするなんて、崖下同士仲がいいな。
不動産の方も三井住友不動産でつかｗ

住環境が良い物件だから徒歩２０分、歩くのは苦になりません。
・・と購入前はそう思う方が多いんでしょうが・・
（名前は出せませんが）私の利用駅の朝のラッシュと来たら・・
坂下の新築マンションからドーっと送りの車が来るんですよ。
結局こうなっちゃうんだよね。
その住民の皆さんからすれば駅前で人を降ろすだけだと安易なお気持ちでしょうが、
１台や２台じゃないから大変です。
結局それらの車のおかげで道が渋滞はするわ、路線バスも遅れます。
夕方雨なんか降ろうものなら、お迎えの車でまた渋滞です。
毎日のことだからねぇ、いくら歩くの好きだって・・
長い目で見たら、予想はつきますなぁ。

>>781
>口には出さずとも迷惑に感じている近隣住民も多いのではないかな

緑の旗をあんなに出されていた方々に言われても……

>街のはずれとはいえ１０階建てのビルで同じ町名を名乗られてもなあ

それを言うなら崖下のマンションの方だと思うが。
住所も本当は狛江だし。

クイーンズ伊勢丹＞＞＞＞＞ワットマン

>>779
>どこかのあやしい不動産鑑定屋

オマエはさらに数倍怪しいマンション販売ｗ

>>781

>パークシティのほうは５階建て？に抑えて成城の街並みとの調和を図ろう
としているのがわかるが、

あの場所で「街並み」との調和といってもねぇ……。
ただ、低層というだけじゃない？
あの外壁の色、すごく抵抗感じるけど。


>>ここはどうよ？狭い敷地ぎりぎりで、個人的
にはすごい圧迫感を感じるけど。階数は１０階建てだっけ、口には出さず
とも迷惑に感じている近隣住民も多いのではないかな。

南は同じ１０階建てのサクラビア。
北は世田工のグランド。
西は社宅（？）があるけど、距離は充分あるし。
東は成城通り。
それほど、迷惑を被る住民がいるのかなぁ？

>> 街のはずれとはいえ１０階建てのビルで同じ町名を名乗られてもなあ、と。

名乗るも何も、ここ、成城だし。しょうがないじゃん？

>>781
実質ここは上祖師谷だからねえ。
だから10階建てでも許されるんじゃないの。
最近は成城自治会でも国立の環境保護条例の研究を始めたみたいね。
回覧でまわってきた冊子に書いてあったよ。よく読んでないけど。
たしかに街への貢献は4丁目のパークシティのほうが明らかに上だよね。
新しい直線道路までできたもんな。あんまし使えないけど。

ガーデンコートにしても隣の都営団地にしても最近まで上祖師谷だと
思ってたよ。ちなみに電電公社の社宅は上祖師谷なんだよね。まあ
この辺をもう一回上祖師谷に編入しなおすっていう案はどうよ。
出戻りみたいで変かなあ。

>>781＝>>789

ひとり頭の弱い粘着がいるね

ここはね、建てるときに住民から緑の旗出されなかったでしょ。
それはここが成城だとみんな思ってなかっただけのこと。
だから誰も反対しなかったんだね。

誰か近く通ってる高圧線の影響について知ってる人いる？
俺は特に影響ないんじゃないかと思うんだけど。

高圧線がどうのってうるさいよ　ヴォケ
自分で調べろよ
もし悪い評判でもたったらどうすんのよ。

781 ：個人的意見 ：04/01/09 04:56 ID:???
>>778
地盤がいいのは成城のマンション共通。
「成城ブランド」については、買ったやつ全員がそれが主要目的かと。
ここもパークシティも（笑）
それで自分のとこを天国と勘違いしたバカが、天国と地獄スレみたいの
立てたりパークシティスレを荒らしたりしてるわけだね（笑）
パークシティのほうは５階建て？に抑えて成城の街並みとの調和を図ろう
としているのがわかるが、ここはどうよ？狭い敷地ぎりぎりで、個人的
にはすごい圧迫感を感じるけど。階数は１０階建てだっけ、口には出さず
とも迷惑に感じている近隣住民も多いのではないかな。
基本的に成城の町は40/80の１種低層なわけ。それがブランドであって、
街のはずれとはいえ１０階建てのビルで同じ町名を名乗られてもなあ、と。

パークシティは公園を整備してくれた。ビール坂も整備してくれた。
でも、ガーデンコートは成城の街のために何か貢献したことはあったのだろうか。
自分だけ成城ブランドをゲットできれば終わりなんですかね・・・

ここの外見ってもろオフィスビルみたいな感じだよね。
人が住む感じがしないんだよな。無機質な感じがする。
ガーデン自体も外からはどこにあるのかわからんし、
植栽が枯れてたら話にならんし、そもそも1年くらいた
てば誰も中庭なんて行かないわな。あんな狭いとこで同
じ住民に会うのいやだもんな。ｗ
あと20年もすれば成城アンバサダーみたいな感じになるのかな。
それとも成城住民からいらないコールが起こって条例が制定されて
5階から上は撤去、とかにならなきゃいいけどな。
お隣の都営団地は庭も広くて低層でうらやましいね。
みなさんはやっぱり都営団地に劣等感とか持ちますか？

>>795
オマエのとこと違って、手摺りに布団干さないからなｗ

ガーデンコートだってきれいなマンションじゃん。成城住民として
充分誇りに思えるよ。
都営や世田工はちょっと・・・・

ガーデンコートが出来て、あの辺の雰囲気がちょっと暗くなったと思っていたんだけど
具体的に日照が悪くなっただけか。
まえは丸紅の社宅で4階建てか5階建てだったからなあ。
敷地も結構余裕があったし。

2002/10/19の　週刊ダイヤモンド52ページを読むとよく分りますよ！
年頭の挨拶で社長がピンはね、丸投げ体質からの脱却を目指せと無能ぶり
露呈してました。所詮若いフロントは中途採用の使い捨て、現場管理人は
不動産のリストラ社員、体質そのものが代わらないから、管理組合（住民）
からのピンはね、孫受け会社への丸投げは代わらないし、フロントも
業者への丸投げ（仕事が楽）ビンはね（数字でしか社員を見ていない）しか
出来ません。なぜなら、マンションフロントに会社が研修をすること自体皆無
（人には金を掛けません）だからです。だから、一番楽な丸投げ・ピンはねしか
逆に言うと出来ないからです。

世田工の砂ほこりうざい。。。

最近出るのがおっくうになって引きこもってます。
クイーンズの信号までの距離がものすごく遠く感じています。
他にもそんな人いませんか。

パーク子弟やここは実際は15％くらいは引くんじゃない？
デベだっていつまでも持ってるのも苦痛だろうし。

億の物件など例え20％引かれても買えん

ていうかさ、ここで億っていわれたら小楯買うよね。
世田谷の駅遠なら億だせばかなりいい小楯が買えるはずだから。