まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18
1 ：名無し不動さん：
この板の人気スレッド
都心の2003年問題も顕在化し、全国の地価下落もいっこうに収まらない中
「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に」シリーズ第18弾！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039972388/
過去ログは>>2
都心の2003年問題も顕在化し、全国の地価下落もいっこうに収まらない中
「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に」シリーズ第18弾！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039972388/
過去ログは>>2
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2 ：名無し不動さん：03/01/14 11:10 ID:pDKs7n1Y
糞
おてぃんぽ
| |.| ∧∧
======(,,∵)∩=
|＿|.⊂ ノ
/ ０
し´
＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧∧∧ _＿._
∩∵,≡ ∵). | |.|
｀ヽ |）＝＝＝=
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U U
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
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＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
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>>1 それならさ「一戸建て・マンション買っちゃだめ将来半額に」
で新規進めた方がいいんじゃない？
で新規進めた方がいいんじゃない？
7 ：758 & 765：03/01/14 12:20 ID:lZmRcg2H
糞スレと呼ぶ人は
悪徳不動産業者なり
悪徳不動産業者なり
「都心の2003年問題」って賃貸オフィスビルだろ。
10 ：fudousan2569：03/01/14 14:04 ID:1lKp6p35
ここにきて円高進行によるデフレ加速懸念が出てきた
千葉駅、船橋駅前もシャッター通りになってきています。
大宮駅周辺はあんまし不景気って感じはしない。
13 ：名無し不動さん：03/01/14 15:02 ID:lZmRcg2H
本当の不景気はこれから。
こんなので 不況だ・デフレだとさわぐほうが
おかしい。 夜逃げ・自己破産・ローン破産が
続出じゃねえか。。。
こんなので 不況だ・デフレだとさわぐほうが
おかしい。 夜逃げ・自己破産・ローン破産が
続出じゃねえか。。。
15 ：名無し不動さん：03/01/14 15:44 ID:NMwmyuHe
>10
まだ資産デフレと消費デフレのしくみが分かっていないのか？
まだ資産デフレと消費デフレのしくみが分かっていないのか？
>>9
千葉中心部の空き室率は、２０％を超えています。
千葉中心部の空き室率は、２０％を超えています。
ちばはバブル期に一気に開発が進んだからな。
それに、これから都内に戻る企業もあるだろうから、
先行き暗し。百貨店だけ残り、後はシャッターが降ろされる。
大宮は、鉄道・道路の交通要衝地点だから、まだ利用できるな。
大宮は生き残り、千葉は沈む。
先行き暗し。百貨店だけ残り、後はシャッターが降ろされる。
大宮は、鉄道・道路の交通要衝地点だから、まだ利用できるな。
大宮は生き残り、千葉は沈む。
19 ： ：03/01/14 16:25 ID:???
前に誰かが書いてたけど、
汐留や品川、お台場と旧来の大手町、丸の内と
本社機能が、山の手線の東側に集中してきている。
そうすると、ベッドタウンである城西地区からより遠くなる（新宿や渋谷にあるより約1時間通勤時間増える）。
多摩あたりは、今後、相当苦しいのじゃないか。
賃貸なら、いくらでも移動できるけど、持ち家じゃそうはいかんしな。
汐留や品川、お台場と旧来の大手町、丸の内と
本社機能が、山の手線の東側に集中してきている。
そうすると、ベッドタウンである城西地区からより遠くなる（新宿や渋谷にあるより約1時間通勤時間増える）。
多摩あたりは、今後、相当苦しいのじゃないか。
賃貸なら、いくらでも移動できるけど、持ち家じゃそうはいかんしな。
21 ：名無し不動さん：03/01/14 17:45 ID:lZmRcg2H
22 ：名無し不動さん：03/01/14 18:41 ID:GE4p8bkv
福岡のビル空室率が過去最悪の水準に 三鬼商事
三鬼商事がこのほど発表した福岡のオフィスビル最新状況（12月末時点）によると、
福岡ビジネス地区の平均空室率は11.38％で、前年同月比1.55ポイントの悪化だった。
同地区では、新築大型ビルがおおむね高稼働したものの、中型ビルがやや苦戦した。
既存ビルは2003年の大型供給とリストラの影響で解約や変質の動きが相次ぎ、空室在庫が増加した。
賃料相場はテナント獲得競争が厳しくなり、下落傾向が鮮明となった。
三鬼商事がこのほど発表した福岡のオフィスビル最新状況（12月末時点）によると、
福岡ビジネス地区の平均空室率は11.38％で、前年同月比1.55ポイントの悪化だった。
同地区では、新築大型ビルがおおむね高稼働したものの、中型ビルがやや苦戦した。
既存ビルは2003年の大型供給とリストラの影響で解約や変質の動きが相次ぎ、空室在庫が増加した。
賃料相場はテナント獲得競争が厳しくなり、下落傾向が鮮明となった。
>>21
あれ千葉駅の話、あそこから百貨店無くしたら、本当シャッターだけになる。
あれ千葉駅の話、あそこから百貨店無くしたら、本当シャッターだけになる。
横浜もとうとう空き室率が12%台に。
千葉みたいなバブル崩壊状態にはまだほど遠いけど。
千葉みたいなバブル崩壊状態にはまだほど遠いけど。
25 ：名無し不動さん：03/01/14 21:23 ID:TeYHHgce
千葉より柏のほうが堅調だね
駅前も綺麗に整ってる。
駅前も綺麗に整ってる。
～総務省統計局官報～平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人
27 ：自由奴隷：03/01/14 23:21 ID:vIGT4w9O
ナイルに集合？
しかし、いつまでたっても半額にならない。
鬱だ、詩嚢
鬱だ、詩嚢
おいおい、前スレで終わりにするんじゃなかったんかよ。
いいかげんネタつきてるじゃん、ｳﾞｫｹ。
いいかげんネタつきてるじゃん、ｳﾞｫｹ。
>30
業者ひっしだなぁ
業者ひっしだなぁ
32 ： ：03/01/15 12:51 ID:???
今年は、おもいっきり下がります。
33 ：名無し不動さん：03/01/15 14:48 ID:xBTlMyCp
何で 西武百貨店を 救うんだ！！
債権放棄うけるぐらいなら 潰れてしまえ！！
あまりに、銀行は無責任。
ひどい。
こんなことして 必死で不良債権隠そうとしてる。
ー＞ 不動産価格下落 必死に抵抗
債権放棄うけるぐらいなら 潰れてしまえ！！
あまりに、銀行は無責任。
ひどい。
こんなことして 必死で不良債権隠そうとしてる。
ー＞ 不動産価格下落 必死に抵抗
34 ：名無し不動さん：03/01/15 14:58 ID:vD44WCLJ
>33
銀行より西部の問題だろ
マスコミはアホだから一般企業が債権放棄受けるときは非難しないのに
むしろ同情すらするのに、銀行が債権放棄分を公的資金で調達しようとすると
非難轟々。国民のレベルが低すぎる。
銀行より西部の問題だろ
マスコミはアホだから一般企業が債権放棄受けるときは非難しないのに
むしろ同情すらするのに、銀行が債権放棄分を公的資金で調達しようとすると
非難轟々。国民のレベルが低すぎる。
とりあえず、銀行員は士ねってことだ。
>>34
＞銀行が債権放棄分を公的資金で調達
自分の税金の使われ方に文句を言うのは悪い事じゃないでしょ
マスコミは一般企業がお得意様だから、非難できないでしょ？
それに、破産されたら買い掛けの回収が難しくなるから
銀行の債務放棄を陰で喜んでるんでしょ。
銀行が公的資金からお金を調達する事を非難してるマスコミって
少ないと思うけど。 それを原資にして、債権放棄する事が
モラルの崩壊として非難してると思うが。
ちみ、 レベル低すぎる。
＞銀行が債権放棄分を公的資金で調達
自分の税金の使われ方に文句を言うのは悪い事じゃないでしょ
マスコミは一般企業がお得意様だから、非難できないでしょ？
それに、破産されたら買い掛けの回収が難しくなるから
銀行の債務放棄を陰で喜んでるんでしょ。
銀行が公的資金からお金を調達する事を非難してるマスコミって
少ないと思うけど。 それを原資にして、債権放棄する事が
モラルの崩壊として非難してると思うが。
ちみ、 レベル低すぎる。
西武は倒産、更生法で処理でいいのでは。
池袋、渋谷、有楽町だけにすれば、優良企業なんでしょ。
それでいいんじゃない。
池袋、渋谷、有楽町だけにすれば、優良企業なんでしょ。
それでいいんじゃない。
>>31
:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| ば じ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か つ み ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ だ に は ｲ:::::::::::::
::::: | な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ ∠＿:::::::::
／. ` ' ● ' ﾆ ､ ,-､ヽ|:::::::::
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ |・ | |, -､::
/￣ ＿ | i ﾟr ｰ' 6 |::
|(￣`' ）/ / ,.. i '-
`ー---―' / '（__ ） ヽ 、
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39 ：名無し不動さん：03/01/16 00:50 ID:cpgtQEsT
西武池袋線沿線はどうなの？
40 ：fudousan2569：03/01/16 01:15 ID:/sEIbO/8
新宿、池袋、渋谷は衰退の一途。
品川～東京は繁栄。
だから品川か東京方面に交通が良いところを買うべし。
例えば江東区など
品川～東京は繁栄。
だから品川か東京方面に交通が良いところを買うべし。
例えば江東区など
41 ：fudousan2569：03/01/16 01:18 ID:/sEIbO/8
大田区、大森、蒲田あたりも良いな。品川まで５分～１０分だ
川崎、鶴見までくれば激安マンションが買える。品川まで１５分だし。
川崎、鶴見までくれば激安マンションが買える。品川まで１５分だし。
42 ：fudousan2569：03/01/16 01:20 ID:/sEIbO/8
浦安も割安だな。船橋までなら千葉でも過疎化はしないだろう。
＞新宿、池袋、渋谷は衰退の一途。
品川～東京は繁栄。
あの、根拠ない事をよく断言できますね。
スパーくるくるちゃんって、面白いね。
品川～東京は繁栄。
あの、根拠ない事をよく断言できますね。
スパーくるくるちゃんって、面白いね。
このスレの結論をいいます。
「マンソンをローンで買ったやつは負け犬」
「マンソンをローンで買ったやつは負け犬」
45 ： ：03/01/16 11:43 ID:???
★生活費、世界一高いのは１２年連続で東京
・生活費、世界一高いのは東京。
デフレ不況でも１２年連続。
タクシーや公共料金が割高。２位は大阪・神戸。英経済誌。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
・生活費、世界一高いのは東京。
デフレ不況でも１２年連続。
タクシーや公共料金が割高。２位は大阪・神戸。英経済誌。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
>>44 生涯の買い物、ローンは負け犬なんかじゃ絶対ない！！
マンションも戸建ても両方ともさ。
マンションも戸建ても両方ともさ。
マンションが負け組なら、戸建はもっと負け組では？
>>49 へぼい土地１００％で資産価値無しじゃ完全なる負け組みだな。
構造もボボイし。
構造もボボイし。
>>50
勝組優良企業、その地域以外にあるんじゃないの。
勝組優良企業、その地域以外にあるんじゃないの。
53 ： ：03/01/16 14:31 ID:???
2003年首都圏マンション販売、2.3％減の見込み
不動産経済研究所（東京・新宿）は16日、
2003年の首都圏新築マンション販売戸数が８万6500戸と前年比2.3％減少するとの見通しを発表した。
2002年12月末の在庫水準が高いこともあり、供給が抑えられることも販売戸数減少につながる。
不動産研は、販売に陰りがみえているとする一方で、超高層・大規模物件の人気は継続し、
「契約率は（売れ行きが良いとされる）75％前後を維持する」と予想。
地域別では2002年に供給が多かった千葉県が、2003年は反動で大幅に減少するとみている。
2003年の近畿圏マンション販売戸数は同5.3％減の３万7000戸の見込み
。販売在庫も高水準なうえ、「昨年10月以降販売戸数が急速に減少し市況が悪くなっている」（不動産研）ため、
マンション各社が供給を抑えるとみられる。 (14:16)
不動産経済研究所（東京・新宿）は16日、
2003年の首都圏新築マンション販売戸数が８万6500戸と前年比2.3％減少するとの見通しを発表した。
2002年12月末の在庫水準が高いこともあり、供給が抑えられることも販売戸数減少につながる。
不動産研は、販売に陰りがみえているとする一方で、超高層・大規模物件の人気は継続し、
「契約率は（売れ行きが良いとされる）75％前後を維持する」と予想。
地域別では2002年に供給が多かった千葉県が、2003年は反動で大幅に減少するとみている。
2003年の近畿圏マンション販売戸数は同5.3％減の３万7000戸の見込み
。販売在庫も高水準なうえ、「昨年10月以降販売戸数が急速に減少し市況が悪くなっている」（不動産研）ため、
マンション各社が供給を抑えるとみられる。 (14:16)
>>54 中古の方が最悪
>>50
多子化に！名前が緑だし。
多子化に！名前が緑だし。
57 ：名無し不動さん：03/01/17 01:10 ID:e1woy4DX
その１：http://mentai.2ch.net/estate/kako/948/948402147.html
その２：http://mentai.2ch.net/estate/kako/973/973715020.html
その３：http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982293331.html
その４：http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989080212.html
その５：http://mentai.2ch.net/estate/kako/994/994945298.html
その６：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001634010.html
その７：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1006/10066/1006699437.html
その８：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1008/10088/1008802628.html
その９：hhttp://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
その10：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1012/10123/1012311799.html
その11：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1017/10175/1017599024.html
その12：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1020/10206/1020613278.html
その13：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1022/10228/1022852916.html
その14：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024669374/
その15:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028903351/
その16:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035339460/
その17:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039972388/
その２：http://mentai.2ch.net/estate/kako/973/973715020.html
その３：http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982293331.html
その４：http://mentai.2ch.net/estate/kako/989/989080212.html
その５：http://mentai.2ch.net/estate/kako/994/994945298.html
その６：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001634010.html
その７：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1006/10066/1006699437.html
その８：http://mentai.2ch.net/estate/kako/1008/10088/1008802628.html
その９：hhttp://mentai.2ch.net/estate/kako/1010/10106/1010678548.html
その10：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1012/10123/1012311799.html
その11：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1017/10175/1017599024.html
その12：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1020/10206/1020613278.html
その13：http://caramel.2ch.net/estate/kako/1022/10228/1022852916.html
その14：http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1024669374/
その15:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028903351/
その16:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035339460/
その17:http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039972388/
59 ： ：03/01/17 01:43 ID:3ciVAh2C
ところでさ？ なんで、契約率が７５％だといいの？？？
そこらへんの説明の出来る人、おねげーしまふ。
そこらへんの説明の出来る人、おねげーしまふ。
60 ： ：03/01/17 10:20 ID:???
大型マンション、首都圏に続々
総戸数1000戸以上の「超大型マンション」の分譲ラッシュが始まる。
バブル崩壊後は年間１物件程度だったが、今年は早くも４件の売り出しが首都圏で固まった。
都心回帰の流れを受けて、工場跡地などの転用が加速している。
マンション販売のけん引役を果たしてきた都心物件。
ただ昨年末から売れ行きに一服感も広がっており、在庫を抱え込む可能性もある。
住友不動産は今秋、東京都港区で総戸数2000戸の「トリプルタワー」を売り出す。
運輸会社の物流センターなど2.4ヘクタールの土地を購入。
高さ142メートル、地上43階建ての超高層マンションを３棟建てる計画。
公開空地を設けるかわりに容積率の上乗せなどができる「総合設計制度」を利用するため東京都と事前協議に入った。
4月にも物流センターの解体工事に取りかかり、2006年7月の完成を目指す。分譲価格などは未定。
総戸数1000戸以上の「超大型マンション」の分譲ラッシュが始まる。
バブル崩壊後は年間１物件程度だったが、今年は早くも４件の売り出しが首都圏で固まった。
都心回帰の流れを受けて、工場跡地などの転用が加速している。
マンション販売のけん引役を果たしてきた都心物件。
ただ昨年末から売れ行きに一服感も広がっており、在庫を抱え込む可能性もある。
住友不動産は今秋、東京都港区で総戸数2000戸の「トリプルタワー」を売り出す。
運輸会社の物流センターなど2.4ヘクタールの土地を購入。
高さ142メートル、地上43階建ての超高層マンションを３棟建てる計画。
公開空地を設けるかわりに容積率の上乗せなどができる「総合設計制度」を利用するため東京都と事前協議に入った。
4月にも物流センターの解体工事に取りかかり、2006年7月の完成を目指す。分譲価格などは未定。
61 ： ：03/01/17 11:25 ID:???
2002年の首都圏マンションは平均4003万円、5年連続下落
不動産経済研究所がまとめた２００２年の首都圏のマンション市場動向によると、
平均価格は４００３万円で、５年連続して下落していることがわかった。
同研究所のまとめでは、２００２年の発売戸数は８万８５１６戸で、前年比０．８％減となったものの、
統計を取り始めてから２０００年、９９年に続いて３番目に多い供給戸数になったという。
また、平均価格は４００３万円、１平方メートル当たりの平均単価は５１．３万円で、ともに５年連続の下落となった。
１２月単月では、８３７５戸で前年比９．３％減。一方、在庫は４カ月連続で増加した。
契約率は７１．６％で前月比２．３ポイント減。平均価格は４１７１万円と、６カ月ぶりに上昇した。
また、２００３年については、８万６５００戸程度の供給が予定されているという。
東京都下と千葉県が大幅に減少するため、前年比２．３％減の見込み。
「大規模・超高層型の傾向が続くが、契約率は７０％を割り込む可能性もある」（同研究所）という。
62 ： ：03/01/17 11:27 ID:???
今の平均価格は４００３万円
おそらく、２年内に無理だが、１０年内には、
平均価格２０００万円程度までに、値下がりすると断言しよう。
おそらく、２年内に無理だが、１０年内には、
平均価格２０００万円程度までに、値下がりすると断言しよう。
>>62 ならんかったらくたばってーな！ まずならんな ﾌﾟﾌﾟｯ
都区外で全く同じ条件で比較すれば2000年比で半額まで下がるだろうけど、
実際には立地やグレードを上げて価格を維持する方向へ動くから、
平均価格自体はそれほど下がらんだろ。
実際には立地やグレードを上げて価格を維持する方向へ動くから、
平均価格自体はそれほど下がらんだろ。
65 ： ：03/01/17 12:47 ID:???
労働賃金は確実に下がっている。
そうすれば、おのずと販売価格も下がってくる。
今後、一部金持ちと多数の貧乏人に分かれて、
マンション買っていた中堅層がごっそりいなくなるんだから。
そうすれば、おのずと販売価格も下がってくる。
今後、一部金持ちと多数の貧乏人に分かれて、
マンション買っていた中堅層がごっそりいなくなるんだから。
中堅層がいなくなることは長期的影響で、今年来年の話じゃない。
短期的は中堅層の身分が不安定になる影響の方が大きいんじゃないかな。
つまるところ同じ話とも言えるが。
日本特有の超長期住宅ローンは身分の安定あってこそで、
庶民がこんなローンを借りられる状況がいつまでつづくことか。
庶民が超長期ローンを組める信用を失う＝購買力を失う、
その時こそ分譲市場崩壊だろうけど、純粋な平均価格下落圧力というより、
分譲が減って賃貸が増えるという動きの方が強そうな気もする。
どちらもあるだろうが。
短期的は中堅層の身分が不安定になる影響の方が大きいんじゃないかな。
つまるところ同じ話とも言えるが。
日本特有の超長期住宅ローンは身分の安定あってこそで、
庶民がこんなローンを借りられる状況がいつまでつづくことか。
庶民が超長期ローンを組める信用を失う＝購買力を失う、
その時こそ分譲市場崩壊だろうけど、純粋な平均価格下落圧力というより、
分譲が減って賃貸が増えるという動きの方が強そうな気もする。
どちらもあるだろうが。
中間層減少、不安定勤労者増加。
新規購入者減少、土地価格相対的に下落傾向、インフレターゲット
しかけても資産デフレ止まらないじゃないの?
新規購入者減少、土地価格相対的に下落傾向、インフレターゲット
しかけても資産デフレ止まらないじゃないの?
68 ：名無し不動さん：03/01/17 17:13 ID:Pye2Br0e
資産デフレって、現金と土地との相対価値と、
土地自体の実質価値とを区別せにゃ。
デフレ率と同じ下落率なら、実質価値は変わっていない事になる。
出生率から考えると、需給は悪くなる一途だろ？
流動性の高い効率的な市場なら、
速やかに将来予測を織り込んで何分の一かになってるところ。
不動産は業者やら、慣習やらで市場が歪んでるせいか、
まだまだ不自然に高い。
実質価格も、まだまだ下がると思うね。
経済がグローバル化してきてるんだから、
他の国とも見比べて考えなきゃいかんよね。
土地自体の実質価値とを区別せにゃ。
デフレ率と同じ下落率なら、実質価値は変わっていない事になる。
出生率から考えると、需給は悪くなる一途だろ？
流動性の高い効率的な市場なら、
速やかに将来予測を織り込んで何分の一かになってるところ。
不動産は業者やら、慣習やらで市場が歪んでるせいか、
まだまだ不自然に高い。
実質価格も、まだまだ下がると思うね。
経済がグローバル化してきてるんだから、
他の国とも見比べて考えなきゃいかんよね。
そもそも供給過多の現在のペースが続けば
おのずと空きが増えて価格が下がるのは必然だよな。
おのずと空きが増えて価格が下がるのは必然だよな。
70 ：名無し不動さん：03/01/17 19:09 ID:iqihaMsO
>>39
東長崎はええよ！やっとかめ
東長崎はええよ！やっとかめ
年々造りがやすっぽくなっているような。。。
価格が下がれば手抜きが増えて作りが安っぽくなるのは当然だろ。
消費者が、仕様がチープでも価格が安い方を選択しているわけで。
成長期なら10年後20年後の露見を恐れて手抜きも出来ないけど、
今は将来の信用喪失なんかより、今倒産しないことの方が優先度が高いから
手抜きもしまくりだしねぇ。
消費者が、仕様がチープでも価格が安い方を選択しているわけで。
成長期なら10年後20年後の露見を恐れて手抜きも出来ないけど、
今は将来の信用喪失なんかより、今倒産しないことの方が優先度が高いから
手抜きもしまくりだしねぇ。
>>68
>流動性の高い効率的な市場なら、
>速やかに将来予測を織り込んで何分の一かになってるところ。
>不動産は業者やら、慣習やらで市場が歪んでるせいか、
>まだまだ不自然に高い。
>実質価格も、まだまだ下がると思うね。
まったく同感。
土地の資産総額なんて名目ＧＤＰと同じくらいが妥当。
それを考えれば土地もマンションも今の半値以下でいいはず。
不動産が妥当な価格に落ち着けば、住み替えの度にキャピタル・ロスの
心配をする必要がなくなる。リフォーム代とランニングコスト程度で
まったり暮らせるのが普通の住居のありかた。
日本は国土に占める平野面積が小さいので土地への信仰心が篤すぎた。
そこを投機家につかれて地価が高騰した。今はまだまだ調整の最中。
まあ「マンションの適正価格は言い値の半分以下ですよ」なんて言っても営業は
取り合わないだろうね。時間をかけ問題を先送りすることでソフトランディング
を狙ってますといえば聞こえはよいかもしれないが、株なら半分くらいあっと
いう間だよ。
>流動性の高い効率的な市場なら、
>速やかに将来予測を織り込んで何分の一かになってるところ。
>不動産は業者やら、慣習やらで市場が歪んでるせいか、
>まだまだ不自然に高い。
>実質価格も、まだまだ下がると思うね。
まったく同感。
土地の資産総額なんて名目ＧＤＰと同じくらいが妥当。
それを考えれば土地もマンションも今の半値以下でいいはず。
不動産が妥当な価格に落ち着けば、住み替えの度にキャピタル・ロスの
心配をする必要がなくなる。リフォーム代とランニングコスト程度で
まったり暮らせるのが普通の住居のありかた。
日本は国土に占める平野面積が小さいので土地への信仰心が篤すぎた。
そこを投機家につかれて地価が高騰した。今はまだまだ調整の最中。
まあ「マンションの適正価格は言い値の半分以下ですよ」なんて言っても営業は
取り合わないだろうね。時間をかけ問題を先送りすることでソフトランディング
を狙ってますといえば聞こえはよいかもしれないが、株なら半分くらいあっと
いう間だよ。
74 ：名無し不動さん：03/01/17 21:17 ID:VnNrhEau
地方では退職金と年金をたっぷり貰える団塊世代（主に公務員）が購入するので
結構強気の値段設定だ。。
結構強気の値段設定だ。。
半分とまでは行かなくともあと３割程度は下落するだろうね。
76 ：名無し不動さん：03/01/17 22:06 ID:76owJVzz
千葉県は崩壊状態。
今の半値までで持ちこたえればマシなくらい
将来は新築こだて都心３０キロで１５００万なんてのが相場になるかも
今の半値までで持ちこたえればマシなくらい
将来は新築こだて都心３０キロで１５００万なんてのが相場になるかも
77 ：名無し不動さん：03/01/17 22:25 ID:U4tqVMlQ
ここは貧乏人が自分の希望を語る場ですか（ｗ
まあ、願望もかなり入ってるだろうねえ。
（＾＾；
81 ：名無し不動さん：03/01/17 23:37 ID:ojm9pbGE
4000万円のものは、1500万円程度にはなる。
為替も1$=200円くらいだろう。1ユーロは300円くらになっているかもしれん
為替も1$=200円くらいだろう。1ユーロは300円くらになっているかもしれん
不動産板のオナニー野郎が集まるｽﾚはここでつか？
これだけ外貨準備高があって対外債権もめちゃある国が
そんな簡単に円安になるとは思えないね。
そんな簡単に円安になるとは思えないね。
>83
ｳﾞｧｶ
そこまで円が下がるってことは、生産拠点の縮小や金型データの海外流出とかで
日本の製造業がもはや恢復できないくらいまでに骨抜きになっている証拠だよ
まぁ、81が煽りすぎの数値なのは確かだけどな
ｳﾞｧｶ
そこまで円が下がるってことは、生産拠点の縮小や金型データの海外流出とかで
日本の製造業がもはや恢復できないくらいまでに骨抜きになっている証拠だよ
まぁ、81が煽りすぎの数値なのは確かだけどな
と経済ﾊﾞｶは持論をほざいてみる
過去ログで既出でしたね。
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に（１）
455 名前： 賃貸派 投稿日： 2000/07/26(水) 19:13
金融関係者さん
正確に１０年後に底を打つって言うわけでありません。
１０年ぐらい経ったら住宅地は半分以下になっているよ。
ってぐらいの意味です。
多数の専門家が新築マンションバブル終了後の
住宅地大幅下落を予想しています。
たとえ政府が地価ＰＫＯを続けて、新築マンション
バブルを続けたとしても、供給過剰で中古
マンション市況が崩れます。
またまた、さらに地価ＰＫＯを続けても、需要の先食いが
限界にきて、新築マンションバブルは終わります。
少なくとも、現在の新築マンションバブルが終わったあと、
住宅地の地価がどうなっていくかを見届けてから、
マンションを購入を検討するのが賢明な考え、
３年は待つべきです。
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に（１）
455 名前： 賃貸派 投稿日： 2000/07/26(水) 19:13
金融関係者さん
正確に１０年後に底を打つって言うわけでありません。
１０年ぐらい経ったら住宅地は半分以下になっているよ。
ってぐらいの意味です。
多数の専門家が新築マンションバブル終了後の
住宅地大幅下落を予想しています。
たとえ政府が地価ＰＫＯを続けて、新築マンション
バブルを続けたとしても、供給過剰で中古
マンション市況が崩れます。
またまた、さらに地価ＰＫＯを続けても、需要の先食いが
限界にきて、新築マンションバブルは終わります。
少なくとも、現在の新築マンションバブルが終わったあと、
住宅地の地価がどうなっていくかを見届けてから、
マンションを購入を検討するのが賢明な考え、
３年は待つべきです。
88 ：名無し不動さん：03/01/18 05:16 ID:4564xUjr
581 名前： 金融関係者 投稿日： 2000/08/09(水) 14:20
そうですね、私はバブルの頃はまだ学生だったので今一つ当時の
記憶が定かではないのですが、実感としてはまだまだ下げが十分
ではないのかもしれませんね。
だいたい、普通のサラリーマンが妻ひとり子供２人くらいを余裕を
持って養えるくらいの住宅費（家賃も、土地代も）になって当然
ですよね。十分な広さの一戸建てで、通勤も楽なところで。
賃貸派さんの仰るような値段になって、初めて「普通の国」なのか
もしれません。
ただ、じゃあどうすればそんな値段になるのか、とか、そうなった
時の周囲の経済環境を考えれば、並大抵ではないと思います。
革命とまでは言わなくても、そうとう大きな変革が必要でしょうね。
あと１０年もだらだら値を下げるより、ここらで一気に
どかんと下がった方がいろんな意味でいいと思っていまいます（笑）
相当の痛みを我慢して。とかいうと、なんか石原知事みたいでイヤな
んですが。
そうですね、私はバブルの頃はまだ学生だったので今一つ当時の
記憶が定かではないのですが、実感としてはまだまだ下げが十分
ではないのかもしれませんね。
だいたい、普通のサラリーマンが妻ひとり子供２人くらいを余裕を
持って養えるくらいの住宅費（家賃も、土地代も）になって当然
ですよね。十分な広さの一戸建てで、通勤も楽なところで。
賃貸派さんの仰るような値段になって、初めて「普通の国」なのか
もしれません。
ただ、じゃあどうすればそんな値段になるのか、とか、そうなった
時の周囲の経済環境を考えれば、並大抵ではないと思います。
革命とまでは言わなくても、そうとう大きな変革が必要でしょうね。
あと１０年もだらだら値を下げるより、ここらで一気に
どかんと下がった方がいろんな意味でいいと思っていまいます（笑）
相当の痛みを我慢して。とかいうと、なんか石原知事みたいでイヤな
んですが。
89 ：７３：03/01/18 05:36 ID:4564xUjr
過去ログの真ん中あたりからピックアップ
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に（８）
32 名前： 小泉純子 投稿日： 01/12/21 21:51 ID:u67IVzuw
株価１００円以下の、借金だらけのハセコとかのゼネコンや、大凶などの不動産会社が倒産するまでは、マンションは買いません。
自治体もゼネコンも不動産会社もバブルで仕入れた土地の処分に困っています。
買った時の半額ならまだいいほうで、１０％くらいになった土地などざらです。
まさに、塩漬け状態です。
今のゼロ金利で、なんとかつぶれないのだが、金利が少しでも上がれば、それらの会社はすぐに倒産します。
まあ、その塩漬け土地が放出されれば、地価は今の最低でも３分の１くらいまで値下がりするでしょう。
バブル前の水準でもまだ高すぎる。戦後の土地神話の清算がまだ終わっていません。
日本では、戦後、物価上昇率に比べ、地価だけは急激に上昇した。
その清算がまだ終わっていない。
34 名前： 橋本龍之介 投稿日： 01/12/21 22:09 ID:wPluMUdO
http://www.sakurajimusyo.com/iitai19.html
清算は徐々に終わるかもしれないし、急激に終わるかもしれない。
早く清算して欲しいので、借金だらけで事実上倒産している、ゼネコンや不動産会社は、一刻も早く、市場から退場して欲しいものです。
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に（８）
32 名前： 小泉純子 投稿日： 01/12/21 21:51 ID:u67IVzuw
株価１００円以下の、借金だらけのハセコとかのゼネコンや、大凶などの不動産会社が倒産するまでは、マンションは買いません。
自治体もゼネコンも不動産会社もバブルで仕入れた土地の処分に困っています。
買った時の半額ならまだいいほうで、１０％くらいになった土地などざらです。
まさに、塩漬け状態です。
今のゼロ金利で、なんとかつぶれないのだが、金利が少しでも上がれば、それらの会社はすぐに倒産します。
まあ、その塩漬け土地が放出されれば、地価は今の最低でも３分の１くらいまで値下がりするでしょう。
バブル前の水準でもまだ高すぎる。戦後の土地神話の清算がまだ終わっていません。
日本では、戦後、物価上昇率に比べ、地価だけは急激に上昇した。
その清算がまだ終わっていない。
34 名前： 橋本龍之介 投稿日： 01/12/21 22:09 ID:wPluMUdO
http://www.sakurajimusyo.com/iitai19.html
清算は徐々に終わるかもしれないし、急激に終わるかもしれない。
早く清算して欲しいので、借金だらけで事実上倒産している、ゼネコンや不動産会社は、一刻も早く、市場から退場して欲しいものです。
口先では構造改革を唱えながらも、このあたりのシステムについては
保守的だからなあ。潰れたら影響が大きいとか何とか。
現在土地資産を保有していない消費者にとっては、
こうした企業にはとっととくたばってもらって、
価格下落（資産デフレ）が進んでもらったほうがありがたいのだが。
政策として持っている人の利益のみを守ろうという発想でいいのか。
保守的だからなあ。潰れたら影響が大きいとか何とか。
現在土地資産を保有していない消費者にとっては、
こうした企業にはとっととくたばってもらって、
価格下落（資産デフレ）が進んでもらったほうがありがたいのだが。
政策として持っている人の利益のみを守ろうという発想でいいのか。
金利の安い今がチャンスだ！！今買っとけ
もうすぐ どんどん値上がりして もう買えなくなるぞ
お前が買っとけ！！>>91
買え！ デフレだが、金利が安いんだ。 首都圏一極ちゃーしゅーだ！
東京駅から、６０分以内のドア・ツー・ドアのエリアなら、即買いだ。
サラ金に借金してでも買え！ ＧＤＰ拡大の踏み台になれ。
東京駅から、６０分以内のドア・ツー・ドアのエリアなら、即買いだ。
サラ金に借金してでも買え！ ＧＤＰ拡大の踏み台になれ。
市川市や船橋市の武蔵野線の物件なんて今が底だーね。
3000マソ台でそこそこの物件があるよ。
金利の安い今買っとかないと損だね！（・∀・）
3000マソ台でそこそこの物件があるよ。
金利の安い今買っとかないと損だね！（・∀・）
95 ：名無し不動さん：03/01/18 21:26 ID:yQ5QW0mx
NHKで今、2003年問題やってる
空き物件ばっかり
周辺もやばい。幕張とか
空き物件ばっかり
周辺もやばい。幕張とか
東京のオフィスってNYの１．５倍あるんだよな。
ちょっと多すぎだな。
ちょっと多すぎだな。
だいたい賃貸に出しても、元が取れるっツーなら、
デベが直接賃貸に出せばいいのにね。
十分儲かるでそ？
まぁ、セールスの香具師でもいいが、、、
デベが直接賃貸に出せばいいのにね。
十分儲かるでそ？
まぁ、セールスの香具師でもいいが、、、
よく、普通のサラリーマン程度が優良な住宅を買える値段に
なるのが、適正価格だと言う人がいますが。
東京に関して言えば、普通のサラリーマンごときが、買える値段に
なるのは、異常だと思います。 海外の首都で住居を買うってなれば
とうてい、普通のサラリーマンが買える値段じゃありませんし。
なるのが、適正価格だと言う人がいますが。
東京に関して言えば、普通のサラリーマンごときが、買える値段に
なるのは、異常だと思います。 海外の首都で住居を買うってなれば
とうてい、普通のサラリーマンが買える値段じゃありませんし。
日本の狭い国土の８割が住居に適さない地域で人口が一億２千万以上
国民の所得もまあまあ世界的にみて高い。
そして首都圏は３０００万人もの人口。
土地の価格が世界一高いのはあたりまえ。
国民の所得もまあまあ世界的にみて高い。
そして首都圏は３０００万人もの人口。
土地の価格が世界一高いのはあたりまえ。
101 ：名無し不動さん：03/01/19 01:47 ID:fBgzT6sw
>99,100
だからと言って値段を高くする理由にならない！
住宅といえども需要と供給の問題でしょ。
だからと言って値段を高くする理由にならない！
住宅といえども需要と供給の問題でしょ。
103 ：名無し不動さん：03/01/19 02:00 ID:fBgzT6sw
>102
よく読めばそうだな。ご親切に有難う！
よく読めばそうだな。ご親切に有難う！
＞土地の価格が世界一高いのはあたりまえ。
日本の首都の土地の値段は、
もはや、世界一でないよ。
日本の首都の土地の値段は、
もはや、世界一でないよ。
つうか、そんな単純な面積と人口の割り算といった問題じゃないと思うけど？
だらだらと外に拡がりつつけた東京という都市の構造的問題でしょ
千代田区・港区の良いトコあたりが普通の人間に買えなくて当たり前だけど
世田谷区や大田区の高級じゃない一般的な住宅地までむやみに高いのはヘン
だらだらと外に拡がりつつけた東京という都市の構造的問題でしょ
千代田区・港区の良いトコあたりが普通の人間に買えなくて当たり前だけど
世田谷区や大田区の高級じゃない一般的な住宅地までむやみに高いのはヘン
106 ：名無し不動さん：03/01/19 02:50 ID:tEggPZoe
需給で言えば、
アメリカより東京の地価が高いのは、あたりまえ。
そして、人口推移を考えると値下がりしていくのもあたりまえ。
投資家は、現金、株、債券、商品、土地、すべての投資対象を、
リスクと現在価値への割引率で評価する。それが、基本中の基本。
日本の不動産の世界では、その基本が抜けてる奴が多い。
特に、サラリーマンが買えるとか買えないとか、今が底とか、金利とか言ってる奴等。
過去や現在の賃料や売買の相場を参考にせずに、
その土地の価値を算出できますか？
出来なきゃ、安い、高いっつっても、それは過去の価格との相対比較であって、
今後の予測としては何の根拠も無い事になるよね。
アメリカより東京の地価が高いのは、あたりまえ。
そして、人口推移を考えると値下がりしていくのもあたりまえ。
投資家は、現金、株、債券、商品、土地、すべての投資対象を、
リスクと現在価値への割引率で評価する。それが、基本中の基本。
日本の不動産の世界では、その基本が抜けてる奴が多い。
特に、サラリーマンが買えるとか買えないとか、今が底とか、金利とか言ってる奴等。
過去や現在の賃料や売買の相場を参考にせずに、
その土地の価値を算出できますか？
出来なきゃ、安い、高いっつっても、それは過去の価格との相対比較であって、
今後の予測としては何の根拠も無い事になるよね。
>106
利回りと絶対的な価格水準の話をごっちゃにしているな
利回りと絶対的な価格水準の話をごっちゃにしているな
こういう書き方をすると勘違いされるな
金融商品や資産としての不動産は
期待される利回りの予測によって価格が決定される
だからその部分においては106の話は正しい
しかし不動産には「生活必需品」とか「生産財」としての性格もある
「生活必需品」としの需給状況も検討する必要はあるだろう
「サラリーマンが買えるとか買えないとか」は重要な切り口だと考える
金融商品や資産としての不動産は
期待される利回りの予測によって価格が決定される
だからその部分においては106の話は正しい
しかし不動産には「生活必需品」とか「生産財」としての性格もある
「生活必需品」としの需給状況も検討する必要はあるだろう
「サラリーマンが買えるとか買えないとか」は重要な切り口だと考える
109 ：名無し不動さん：03/01/19 03:23 ID:tEggPZoe
>>108
それは、非常に良く分かる。
しかし、商用の土地と、居住区域の土地の価格は、密接な関係にある。
人口が多ければ売り上げも多くなるし、逆も真なり。
また、店舗の充実している所やオフィスへのアクセスが良ければ、
居住地としての価値も高くなる。
近接する商用地と居住地に、ひどい価格差は付けにくいし、
商用の土地より居住用を高くする事は無理だろう。
居住用のみを考えれば「サラリーマンが買える買えない」は
確かに重要な切り口に見えるが、それは副次的な事だとおもう。
ビジネスの投資回収効率の方が先導する事になると思う。
商用地の地価が下がれば、居住用の地価も下がらざるを得ない。
「生活必需品」という特徴からは、商用地が高騰しても居住区は現実的な価格に
押さえられる働きはあるかもしれないが、(これも社会主義的発想だけど)
商用地の下落に逆らう特性はないでしょう。
どちらが「主」でどちらが「従」かという問題だね。
それは、非常に良く分かる。
しかし、商用の土地と、居住区域の土地の価格は、密接な関係にある。
人口が多ければ売り上げも多くなるし、逆も真なり。
また、店舗の充実している所やオフィスへのアクセスが良ければ、
居住地としての価値も高くなる。
近接する商用地と居住地に、ひどい価格差は付けにくいし、
商用の土地より居住用を高くする事は無理だろう。
居住用のみを考えれば「サラリーマンが買える買えない」は
確かに重要な切り口に見えるが、それは副次的な事だとおもう。
ビジネスの投資回収効率の方が先導する事になると思う。
商用地の地価が下がれば、居住用の地価も下がらざるを得ない。
「生活必需品」という特徴からは、商用地が高騰しても居住区は現実的な価格に
押さえられる働きはあるかもしれないが、(これも社会主義的発想だけど)
商用地の下落に逆らう特性はないでしょう。
どちらが「主」でどちらが「従」かという問題だね。
106は何が言いたいの？
111 ： ：03/01/19 06:15 ID:???
＞不動産には「生活必需品」とか「生産財」としての性格
資本主義下では、住宅・不動産（投資物件は除く）も労働コストの中で収まるべきっしょ？
ローン破綻するのは、収まりがつかなくなった結果っしょ。
収支のバランスがまだまだ崩れてる最中だね。 ほとんどの企業が人件費を削ってる最中に、
買える買えないって問題はどーかと・・・。
資本主義下では、住宅・不動産（投資物件は除く）も労働コストの中で収まるべきっしょ？
ローン破綻するのは、収まりがつかなくなった結果っしょ。
収支のバランスがまだまだ崩れてる最中だね。 ほとんどの企業が人件費を削ってる最中に、
買える買えないって問題はどーかと・・・。
112 ：名無し不動さん：03/01/19 09:06 ID:IXBEMX24
つくばエキスプレスができたら、
首都圏近郊の土地価格がまた激変するんだろうな。
フリーターでもマンションが射程距離に入ってきていい時代ではないかﾜﾗ
中古マンションだったらまだなんとかなるかもかもな。
首都圏近郊の土地価格がまた激変するんだろうな。
フリーターでもマンションが射程距離に入ってきていい時代ではないかﾜﾗ
中古マンションだったらまだなんとかなるかもかもな。
迷ったら買わないことだ。
まだまだ下がるよ。
まだまだ下がるよ。
ここのスレの住民はそうやって一生賃貸かw
115 ： ：03/01/19 10:11 ID:???
しょぼい住まいにしょぼい人生
それもまたよし
ｸｸｸ
117 ：名無し不動さん：03/01/19 11:29 ID:aNlJMzk6
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
>111
意味不明
労働にかかるコストと報酬との収支バランスが崩れてる最中だから
買える/買えないの分岐点が動いているわけで
それが価格形成に大きな影響を与えるいるんじゃない
意味不明
労働にかかるコストと報酬との収支バランスが崩れてる最中だから
買える/買えないの分岐点が動いているわけで
それが価格形成に大きな影響を与えるいるんじゃない
>116
賃貸住宅よりも分譲住宅の方が設備・仕様など住宅としての質が高い
そんなのは新築分譲マンションの年間供給が２～３万戸時代（首都圏）のもの
今は年間８万戸の時代、この３年間だけで２５万戸も出たんだよ
ここから大量の“良質な”住戸が賃貸に回っているわけで
昔のように単純に 分譲＞賃貸 なんて言えないんです
賃貸住宅よりも分譲住宅の方が設備・仕様など住宅としての質が高い
そんなのは新築分譲マンションの年間供給が２～３万戸時代（首都圏）のもの
今は年間８万戸の時代、この３年間だけで２５万戸も出たんだよ
ここから大量の“良質な”住戸が賃貸に回っているわけで
昔のように単純に 分譲＞賃貸 なんて言えないんです
120 ：名無し不動さん：03/01/19 12:03 ID:ECxEyXZn
４ＬＤＫ 築１０年一戸建て車庫付 新百合ヶ丘１２万円／月
に住んでる。
いい賃貸みつけたら 一生じゃないけど ぎりぎりまで賃貸で粘って
金をストックしておくというのもひとつの方法だと思う。
最近 地下のプレートの動きが止まっているらしい。
地震学者にいわせると大地震の前触れだという。
に住んでる。
いい賃貸みつけたら 一生じゃないけど ぎりぎりまで賃貸で粘って
金をストックしておくというのもひとつの方法だと思う。
最近 地下のプレートの動きが止まっているらしい。
地震学者にいわせると大地震の前触れだという。
121 ：名無し不動さん：03/01/19 12:10 ID:H5CjYBwg
地域差は激しいが、６０～７０平米３LDK 月１５万には
入りたくないな。賃貸相場の劇的値下げはいつ来るのか？
でも基本的に借りてが見込める限り、賃料設定は物件費用
、税金関連を全てのせてペイ出来る所に置くはずだから
入りたくないな。賃貸相場の劇的値下げはいつ来るのか？
でも基本的に借りてが見込める限り、賃料設定は物件費用
、税金関連を全てのせてペイ出来る所に置くはずだから
しょぼい住まいにしょぼい人生
それもまたよし
ｸｸｸ
それもまたよし
ｸｸｸ
うちの一戸建て賃貸だけど、前のオーナーが破産したかなにかで
出て行ったあと賃貸で債権者が貸してるんだよ。
だから 賃貸物件じゃないんだよね。
だから しょぼくないんだよ。 ただ前のオーナーの残した人形とかが
あったりしてすごく複雑な気分ではあるけどね。
出て行ったあと賃貸で債権者が貸してるんだよ。
だから 賃貸物件じゃないんだよね。
だから しょぼくないんだよ。 ただ前のオーナーの残した人形とかが
あったりしてすごく複雑な気分ではあるけどね。
>>120
>４ＬＤＫ 築１０年一戸建て車庫付 新百合ヶ丘１２万円／月
>に住んでる。
>いい賃貸みつけたら 一生じゃないけど ぎりぎりまで賃貸で粘って
>金をストックしておくというのもひとつの方法だと思う。
ぎりぎりまで賃貸を20ﾈｿだとすると
月12ﾏｿ×20ﾈｿ=2880ﾏｿ
ローンなしで買うストックは4000ﾏｿくらいか？
20ﾈｿで7000ﾏｿためれるなら最初から買っておけよ。
今30才なら50でやっと家をかうのか？そんな子供も家を出るころに初めて家を買うなんて寂しいな
ためる収入・見込みがないからローンが怖くて組めないんだろ？
負け犬
>４ＬＤＫ 築１０年一戸建て車庫付 新百合ヶ丘１２万円／月
>に住んでる。
>いい賃貸みつけたら 一生じゃないけど ぎりぎりまで賃貸で粘って
>金をストックしておくというのもひとつの方法だと思う。
ぎりぎりまで賃貸を20ﾈｿだとすると
月12ﾏｿ×20ﾈｿ=2880ﾏｿ
ローンなしで買うストックは4000ﾏｿくらいか？
20ﾈｿで7000ﾏｿためれるなら最初から買っておけよ。
今30才なら50でやっと家をかうのか？そんな子供も家を出るころに初めて家を買うなんて寂しいな
ためる収入・見込みがないからローンが怖くて組めないんだろ？
負け犬
125 ：名無し不動さん：03/01/19 12:40 ID:NvnIMKm7
マンションには２００５年問題というのがある
>115
ローンだと何が悪いんでしょうかね？
ローンだと何が悪いんでしょうかね？
>>124
家賃補助が月４５０００円付く。
いま買ったところで一生住めるわけではない。
毎年確実に不動産価格は値下がりしている。
俺は子供時代はずっと社宅だったけど全然さびしいとは思わなかったね。
むしろ家をでてから親は家を建てたから、その分築年数は節約できたものを
俺が相続できるし。
まぁ 「負け犬」なんて言ってるけど
俺には負け犬の遠吼えにしか聞こえないなぁ。
家賃補助が月４５０００円付く。
いま買ったところで一生住めるわけではない。
毎年確実に不動産価格は値下がりしている。
俺は子供時代はずっと社宅だったけど全然さびしいとは思わなかったね。
むしろ家をでてから親は家を建てたから、その分築年数は節約できたものを
俺が相続できるし。
まぁ 「負け犬」なんて言ってるけど
俺には負け犬の遠吼えにしか聞こえないなぁ。
ここの住民のみんなが４５０００円つくわけじゃないしね。。
いい賃貸を見つけたなら、買う必要性も特にないと思う。
オレはそういういい物件にめぐり合わせがなかったから
買うことになりそうだ（鬱
納得できる物件が見つかれば、オレも賃貸でいいと思うんだけど。
買ったってどうせ築３０年の家が１０年落ちの車みたいに
産廃扱いになるのは目に見えてるんだしな。はぁー。
オレはそういういい物件にめぐり合わせがなかったから
買うことになりそうだ（鬱
納得できる物件が見つかれば、オレも賃貸でいいと思うんだけど。
買ったってどうせ築３０年の家が１０年落ちの車みたいに
産廃扱いになるのは目に見えてるんだしな。はぁー。
>129
20戸のマンション運用してますが、分譲より質が落ちるのは仕方ないです。
一般人の賃貸で設備の細部にこだわる人は稀で、そこに投資しても回収の見込みは低いからです。
また、賃料には修繕積み立て費などの費用のほかに、うちらもある程度の融資を受けて建てているので
それに対する利回りの上乗せ、また空き部屋率を見込んだ上乗せをしています。
ので12万のとこに住んでいるのでしたら実際の家賃原価は9万前後のものです。
ＬＤをちょっと広くしてＬＡＮでも引いておけば賃貸住民がやってきます。
賃貸の方は２０年程度のローンから逃れる代わりにこういう対価を支払ってもらっている
という感じでしょうか。
20戸のマンション運用してますが、分譲より質が落ちるのは仕方ないです。
一般人の賃貸で設備の細部にこだわる人は稀で、そこに投資しても回収の見込みは低いからです。
また、賃料には修繕積み立て費などの費用のほかに、うちらもある程度の融資を受けて建てているので
それに対する利回りの上乗せ、また空き部屋率を見込んだ上乗せをしています。
ので12万のとこに住んでいるのでしたら実際の家賃原価は9万前後のものです。
ＬＤをちょっと広くしてＬＡＮでも引いておけば賃貸住民がやってきます。
賃貸の方は２０年程度のローンから逃れる代わりにこういう対価を支払ってもらっている
という感じでしょうか。
不動産は一生に一度の買い物っていうけど
３０歳でかったところでもって６０～７０歳で駄目になる。
むしろ働き盛りのときは転勤やら転職やらいろいろあるわけで
買うのはそういう意味でもリスクが大きいよ。
俺の知り合いでも買ったとたんに転勤になって貸そうとしたら
借り手が無くて困っているやつがいる。
どうやら 新手のリストラ策らしい。かったやつをわざと転勤させて辞めさせるような。
いい賃貸物件をみつけるのが一番最善。不動産は５０歳で買うのも悪くない。
そうすればだいたい８０～９０歳くらいまで持つからね。
高度成長時代＝インフレだったら話は別だけど、デフレ時代はこれが一番。
３０歳でかったところでもって６０～７０歳で駄目になる。
むしろ働き盛りのときは転勤やら転職やらいろいろあるわけで
買うのはそういう意味でもリスクが大きいよ。
俺の知り合いでも買ったとたんに転勤になって貸そうとしたら
借り手が無くて困っているやつがいる。
どうやら 新手のリストラ策らしい。かったやつをわざと転勤させて辞めさせるような。
いい賃貸物件をみつけるのが一番最善。不動産は５０歳で買うのも悪くない。
そうすればだいたい８０～９０歳くらいまで持つからね。
高度成長時代＝インフレだったら話は別だけど、デフレ時代はこれが一番。
>131
リストラの危険などある会社にいつづけるなよ・・・
あとさ、高度経済成長＝インフレじゃないぞ。。
中国は急成長してるがデフレは止まらないよ・・・
リストラの危険などある会社にいつづけるなよ・・・
あとさ、高度経済成長＝インフレじゃないぞ。。
中国は急成長してるがデフレは止まらないよ・・・
>>132
＞リストラの危険などある会社にいつづけるなよ・・・
説得力ないなぁ。今時 リストラの危険など無い会社‥‥云々なんて説明させるつもりかよ。
＞あとさ、高度経済成長＝インフレじゃないぞ。。
俺が言ってるのは日本の高度成長時代の事を言ってんだよ。
＞リストラの危険などある会社にいつづけるなよ・・・
説得力ないなぁ。今時 リストラの危険など無い会社‥‥云々なんて説明させるつもりかよ。
＞あとさ、高度経済成長＝インフレじゃないぞ。。
俺が言ってるのは日本の高度成長時代の事を言ってんだよ。
いまや、どんな優良企業でも不採算部門の売却や雇用調整は当たり前
もしかして132は税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰの特殊法人勤務ですか？
もしかして132は税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰの特殊法人勤務ですか？
135 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/01/19 13:30 ID:b99fSMX+
まあここで不満たれてる一般のビンボー人(失礼)が
買う気にならない状況では、マンソンなんか売れなく
なるにきまってりると思われ
買う気にならない状況では、マンソンなんか売れなく
なるにきまってりると思われ
不採算部門の売却や雇用調整は本来の意味のリストラクチャリングとしては
正しいし、優良企業だからこそ手がけるもの。
俺が言いたいのは「新手のリストラ策らしい。かったやつをわざと転勤させて辞めさせるような」
こんなことしてくる不良企業にいつまでもいるなということ。
正しいし、優良企業だからこそ手がけるもの。
俺が言いたいのは「新手のリストラ策らしい。かったやつをわざと転勤させて辞めさせるような」
こんなことしてくる不良企業にいつまでもいるなということ。
>131
>いい賃貸物件をみつけるのが一番最善。不動産は５０歳で買うのも悪くない。
>そうすればだいたい８０～９０歳くらいまで持つからね。
>高度成長時代＝インフレだったら話は別だけど、デフレ時代はこれが一番。
今あなたが３０だとしたら２０年間デフレが続くとお考えですかw
>いい賃貸物件をみつけるのが一番最善。不動産は５０歳で買うのも悪くない。
>そうすればだいたい８０～９０歳くらいまで持つからね。
>高度成長時代＝インフレだったら話は別だけど、デフレ時代はこれが一番。
今あなたが３０だとしたら２０年間デフレが続くとお考えですかw
138 ：名無し不動さん：03/01/19 13:35 ID:T4mKNaHc
>>127
社宅や賃貸でお育ちの方は情緒が豊かですものね？
社宅や賃貸でお育ちの方は情緒が豊かですものね？
139 ：名無し不動さん：03/01/19 13:37 ID:DEdgJPFp
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
141 ：名無し不動さん：03/01/19 14:00 ID:DEdgJPFp
バブルのころ、この成長はこのまま続くと思っていたヤシと同じ人間発見！
バブルの頃高値掴みをして後悔してるヤシと同じ人間発見！
143 ：名無し不動さん：03/01/19 14:07 ID:H5CjYBwg
どの時代でも、所詮賃貸は他人様になりかわって不動産価値以上の
金を払うもの 何かくやしくないか？
かといって自分で買う甲斐性も無し。
ふ～
金を払うもの 何かくやしくないか？
かといって自分で買う甲斐性も無し。
ふ～
144 ：名無し不動さん：03/01/19 14:07 ID:T4mKNaHc
ヤレ！ヤレ！
資産が１億以上あるならそーかもしれないが
資産が2、3000万円程度しかないなら
この先どーなるか判らないディケイドでわざわざリスクを背負うことはないと思うよ
資産が2、3000万円程度しかないなら
この先どーなるか判らないディケイドでわざわざリスクを背負うことはないと思うよ
賃貸が高上がりなのは、所有に伴うリスクヘッジのためだからね。
リスクをとらないかわりに、コストもちょっと高め。
リスクを取るか、避けるかの違い。
不動産の証券化とかＣＭでやってるけど、不動産の所有に関する
リスク軽減のためでしょ。これまではそういう考えはなかった。
ここへきてあーゆーのが出てくるってことは、デフレリスクや
災害リスクを考えなければ成らないってことだよ。
リスクをとらないかわりに、コストもちょっと高め。
リスクを取るか、避けるかの違い。
不動産の証券化とかＣＭでやってるけど、不動産の所有に関する
リスク軽減のためでしょ。これまではそういう考えはなかった。
ここへきてあーゆーのが出てくるってことは、デフレリスクや
災害リスクを考えなければ成らないってことだよ。
149 ：不動やさん：03/01/19 14:20 ID:R+xqMr9b
ちょっとお尋ね死体のですが、フレッ○インター○ショナルの評判てどんなですか？
投資用マンションの販売をしてるみたいですが。
投資用マンションの販売をしてるみたいですが。
>どの時代でも、所詮賃貸は他人様になりかわって不動産価値以上の
>金を払うもの 何かくやしくないか？
>かといって自分で買う甲斐性も無し
なんか チラシにはいってる謳い文句と似てるね。
なんか もっとエイギョートーク磨けよ。
ワラタ
>金を払うもの 何かくやしくないか？
>かといって自分で買う甲斐性も無し
なんか チラシにはいってる謳い文句と似てるね。
なんか もっとエイギョートーク磨けよ。
ワラタ
逆に自分でリスクを抱えるつもりがあるならば、
あくまでも年間ベースでの住居費を前提にすれば
（但しデベ報酬、借入利息も含める必要はあるが）
購入したほうがいいかもしれない
あくまでも年間ベースでの住居費を前提にすれば
（但しデベ報酬、借入利息も含める必要はあるが）
購入したほうがいいかもしれない
>>150
営業トークというか、これが現実をあらわした言葉だね
賃貸は、従僕となって搾取されるが、いやなら別な旦那様に仕える
自由を持つ。
購入は、自分自信を従僕とするか、他の従僕に仕えさせるか
ということか？
営業トークというか、これが現実をあらわした言葉だね
賃貸は、従僕となって搾取されるが、いやなら別な旦那様に仕える
自由を持つ。
購入は、自分自信を従僕とするか、他の従僕に仕えさせるか
ということか？
153 ：名無し不動さん：03/01/19 14:33 ID:T4mKNaHc
道府県人が東京生活するには借りるか買わなきゃならん罠
でも、いいじゃんパスポート無くても入れるから
でも、いいじゃんパスポート無くても入れるから
>152
ｳﾞｧｶかこいつ
土地に縛られていた封建制度下なら別だが自由に移動できる現代では
金を出しているのは借り手なんだから貸し手が従僕だろ
ｳﾞｧｶかこいつ
土地に縛られていた封建制度下なら別だが自由に移動できる現代では
金を出しているのは借り手なんだから貸し手が従僕だろ
１５２へのレスですた。スマソ
使えてくれる従僕を頭を下げて探し回らなきゃいけない
状況にならないといいんだけどね。
店子はお客様、お客様は神様です、ってな状況になりそな予感
状況にならないといいんだけどね。
店子はお客様、お客様は神様です、ってな状況になりそな予感
搾取とか従僕とかそういう心理的問題とリスク分担の問題をごっちゃにしてる。
何も知らないヤシは 家賃払うのもったいないってすぐ食いついちゃうだろうが、
知れば知るほど賃貸のメリットが見えてくる。
何も知らないヤシは 家賃払うのもったいないってすぐ食いついちゃうだろうが、
知れば知るほど賃貸のメリットが見えてくる。
>157
実際、投資用の１Ｒなんてそんな感じだよ今でも
最近大手デベは都心の高品質の高額賃貸の拡充に力を入れているが
外資系企業の撤退などがあり、トップ物件以外市場環境は思ったほど良くない
この高額物件群が切羽詰まってダンピングを始めたら・・・
この７、８年のマンションブームで築５～10年の物件は潜在的にダブついくから
ドミノ倒し的に中位クラスまで一気に需給バランスが崩れるよ
実際、投資用の１Ｒなんてそんな感じだよ今でも
最近大手デベは都心の高品質の高額賃貸の拡充に力を入れているが
外資系企業の撤退などがあり、トップ物件以外市場環境は思ったほど良くない
この高額物件群が切羽詰まってダンピングを始めたら・・・
この７、８年のマンションブームで築５～10年の物件は潜在的にダブついくから
ドミノ倒し的に中位クラスまで一気に需給バランスが崩れるよ
160 ：名無し不動さん：03/01/19 16:59 ID:T4mKNaHc
いいんじゃないの。
こ汚い雑居ビルがなくなるのなら。
高層が増えて、空き地を公園にすれば綺麗になって快適じゃない。
日本橋裏、神田、息苦しいからな。
こ汚い雑居ビルがなくなるのなら。
高層が増えて、空き地を公園にすれば綺麗になって快適じゃない。
日本橋裏、神田、息苦しいからな。
162 ：名無し不動さん：03/01/19 17:26 ID:Gyxmgfdk
それでも土地神話を信じている人が多いのはなぜなんだろう？
私の住む地方都市でも「これでもか・・・」って感じでマンションが
乱立しています。
私の住む地方都市でも「これでもか・・・」って感じでマンションが
乱立しています。
雑居ビルの密集地域は区画ごとにはまとめて取り壊して
高層ビル建ててマンションやオフィスにしたれ。
上野～神田あたりなんか小汚い雑居ビルだらけだもんな。
高層ビル建ててマンションやオフィスにしたれ。
上野～神田あたりなんか小汚い雑居ビルだらけだもんな。
心配ありません。２００５年を栄えにプラスマイナス２年で大地震がきます。
165 ：名無し不動さん：03/01/19 17:52 ID:T4mKNaHc
>>163
そんなこと言ったらマチ金やヤミ金の人にどやされますよ！
そんなこと言ったらマチ金やヤミ金の人にどやされますよ！
賃貸も安くなればいいのにね
今の所、デフレ状況下でもあまり変わらず。
借り手がつかないと資金がショートしちゃうー
なんていう輩が多くなるのかな？
賃貸だといつのまにかけいばい物件になっていて
立ち退き料で一儲け出来る可能性も大だな
あまりごねると裏モードから圧力あり気をつけろ！
で、次は何処に引っ越しする？
今の所、デフレ状況下でもあまり変わらず。
借り手がつかないと資金がショートしちゃうー
なんていう輩が多くなるのかな？
賃貸だといつのまにかけいばい物件になっていて
立ち退き料で一儲け出来る可能性も大だな
あまりごねると裏モードから圧力あり気をつけろ！
で、次は何処に引っ越しする？
２００５年問題はビル２００３年問題のマンション版らしい
詳しいことはよくわからん
詳しいことはよくわからん
169 ： ：03/01/19 19:12 ID:P7GINhFS
>>136
＞「新手のリストラ策らしい。かったやつをわざと転勤させて辞めさせるような
いや、それは新手じゃなくて、昔からある手法なんだよ。
オヤジさんが、比較的規模の大きな会社に勤めてるなら聞いてごらんよ。
オーソドックスなリストラ・踏み絵。
＞「新手のリストラ策らしい。かったやつをわざと転勤させて辞めさせるような
いや、それは新手じゃなくて、昔からある手法なんだよ。
オヤジさんが、比較的規模の大きな会社に勤めてるなら聞いてごらんよ。
オーソドックスなリストラ・踏み絵。
170 ： ：03/01/19 19:22 ID:P7GINhFS
どうもこのスレには、ローンで苦しんでる状況を正当化したい香具師がいるらしいな。
’失敗した’という感情を、抑えるのに必死みたいだな
’失敗した’という感情を、抑えるのに必死みたいだな
買いたい香具師も買ってしまった香具師も必死だな。
172 ： ：03/01/19 19:35 ID:P7GINhFS
少なくとも、買ってしまった香具師は、負け犬決定だろ？ｗ
せめて言葉だけでも、
不幸は、分かち合えば半分になる
幸福は、２倍になる
っという訳で、幸福な奴（成功した）のレス求む
俺に幸福さをわけてくれ
不幸は、分かち合えば半分になる
幸福は、２倍になる
っという訳で、幸福な奴（成功した）のレス求む
俺に幸福さをわけてくれ
174 ： ：03/01/19 19:46 ID:P7GINhFS
今を基点とするなら、ここ１５年以内に買った香具師は、みな負け犬ｗ
それを忘れるために、みなに’買え買え’と必死なんだと・・・。
そんなあなたに、あえていうなら、
’３０年後（２０年後？）は、そのマンションは貴方のもの！ おめでとうございます！！’
それを忘れるために、みなに’買え買え’と必死なんだと・・・。
そんなあなたに、あえていうなら、
’３０年後（２０年後？）は、そのマンションは貴方のもの！ おめでとうございます！！’
今、
賃貸で問題なしさ
え、今は月１６万の3LDK駅近賃貸。
自由で変なリスクが無いから気が楽だよ
１０年後、
リストラされた。月４万のアパートに引っ越し。
アルバイトでしのぐ。子供にひもじい思いをさせる
生活保護をもらう
３０年後、
年金が少なくて家賃が厳しくて鬱
３５年後、
ちと年金が増えたが猫額の貯金をかなり取り崩してしまった。不安じゃ
４０年後、
さびしくこの世から去る。
俺の人生なんだっただろな・・。
高層マンション最上階に住んでみたかったな・・。と。
賃貸で問題なしさ
え、今は月１６万の3LDK駅近賃貸。
自由で変なリスクが無いから気が楽だよ
１０年後、
リストラされた。月４万のアパートに引っ越し。
アルバイトでしのぐ。子供にひもじい思いをさせる
生活保護をもらう
３０年後、
年金が少なくて家賃が厳しくて鬱
３５年後、
ちと年金が増えたが猫額の貯金をかなり取り崩してしまった。不安じゃ
４０年後、
さびしくこの世から去る。
俺の人生なんだっただろな・・。
高層マンション最上階に住んでみたかったな・・。と。
176 ：名無し不動さん：03/01/19 20:07 ID:5HlxqvmR
テポドンが飛んでくるのが早いか、大地震が早いか・・・
全部あぼ～んならローンもあぼ～ん？
全部あぼ～んならローンもあぼ～ん？
今、
おもいきって買っちゃいました
え、4000万円の3LDK駅近物件。
自分に持ち物だから自由に釘打ってもいいし気が楽だよ
１０年後、
リストラされた。抵当でマンション競売にだされる。
でも売れず。自己破産。公民権の停止。
月４万のアパートに引っ越し。
アルバイトでしのぐ。子供にひもじい思いをさせる
生活保護をもらう
３０年後、
年金が少なくて家賃が厳しくて鬱
３５年後、
ちと年金が増えたが猫額の貯金をかなり取り崩してしまった。不安じゃ
４０年後、
さびしくこの世から去る。
俺の人生なんだっただろな・・。
ずーっと賃貸にしていればよかったのかな
おもいきって買っちゃいました
え、4000万円の3LDK駅近物件。
自分に持ち物だから自由に釘打ってもいいし気が楽だよ
１０年後、
リストラされた。抵当でマンション競売にだされる。
でも売れず。自己破産。公民権の停止。
月４万のアパートに引っ越し。
アルバイトでしのぐ。子供にひもじい思いをさせる
生活保護をもらう
３０年後、
年金が少なくて家賃が厳しくて鬱
３５年後、
ちと年金が増えたが猫額の貯金をかなり取り崩してしまった。不安じゃ
４０年後、
さびしくこの世から去る。
俺の人生なんだっただろな・・。
ずーっと賃貸にしていればよかったのかな
>175
＞１０年後、リストラされた。
分譲マンションを買った場合、
売っても借金が残り、債務超過で自己破産。
高層マンション最上階からアボーン。
＞１０年後、リストラされた。
分譲マンションを買った場合、
売っても借金が残り、債務超過で自己破産。
高層マンション最上階からアボーン。
179 ： ：03/01/19 20:38 ID:P7GINhFS
持ち家志向なんて、ここ数十年にできたもんだろ。
戦後の農地解放で、一般に土地が大量に供給されてからだ。
だから、不動産価格を制御する法がなかったわけだ。 で、バブルの時に
総量規制で初めて不動産価格を抑え込もうとして、その後この体たらく。
今、買っている人（バブル直後に購入した人も含む）は、単なる高値覚えの人達
が大多数だと思うよ。
別に買うのが全て失敗じゃないけど、労働コストとしてみた場合の購入時の
リスクと賃貸のメリット・・・。 最長３５年ローン（国債でさえ、３０年が最長）
なんて非現実的な組み方してまで、購入する必要があるのかどうかだよね。
インフレになればっていうけど、管理費や修繕積み立て金もあがるだろう。
儲かる・賃貸より損をしないなんて発想で、購入している人も、たくさんいるだろ。
価格にまだまだ下げ余地があるように思えるよ。
老後が心配なら、５０すぎぐらいでキャッシュに近い形で中古を物色すりゃあいいわけだし。
戦後の農地解放で、一般に土地が大量に供給されてからだ。
だから、不動産価格を制御する法がなかったわけだ。 で、バブルの時に
総量規制で初めて不動産価格を抑え込もうとして、その後この体たらく。
今、買っている人（バブル直後に購入した人も含む）は、単なる高値覚えの人達
が大多数だと思うよ。
別に買うのが全て失敗じゃないけど、労働コストとしてみた場合の購入時の
リスクと賃貸のメリット・・・。 最長３５年ローン（国債でさえ、３０年が最長）
なんて非現実的な組み方してまで、購入する必要があるのかどうかだよね。
インフレになればっていうけど、管理費や修繕積み立て金もあがるだろう。
儲かる・賃貸より損をしないなんて発想で、購入している人も、たくさんいるだろ。
価格にまだまだ下げ余地があるように思えるよ。
老後が心配なら、５０すぎぐらいでキャッシュに近い形で中古を物色すりゃあいいわけだし。
180 ： ：03/01/19 20:44 ID:P7GINhFS
＞高層マンション最上階からアボーン
そのための最上階購入かよｗ
そのための最上階購入かよｗ
今、
月４万アパートで我慢するよ。
貯金第一。
１０年後、
リストラされた。
でも年間500万計5000万の貯金があるからゆっくり
アルバイトでもしようかな。で、なんだから家でも買うか。
残り1500万貯金があるからとりあえず大丈夫
３０年後、
年金が少なくてもなんとかなってるな
３５年後、
ちと年金が増えたから旅行にでも出ようかな
４０年後、
さびしくこの世から去る。
俺の人生なんだっただろな・・。
でも自分の家で妻にみとられ死ねることに感謝
月４万アパートで我慢するよ。
貯金第一。
１０年後、
リストラされた。
でも年間500万計5000万の貯金があるからゆっくり
アルバイトでもしようかな。で、なんだから家でも買うか。
残り1500万貯金があるからとりあえず大丈夫
３０年後、
年金が少なくてもなんとかなってるな
３５年後、
ちと年金が増えたから旅行にでも出ようかな
４０年後、
さびしくこの世から去る。
俺の人生なんだっただろな・・。
でも自分の家で妻にみとられ死ねることに感謝
今、
おもいきって買っちゃいました
え、4000万円の3LDK駅近物件。
自分に持ち物だから自由に釘打ってもいいし気が楽だよ
１０年後、リストラされた。
ローン払い終わってるからまあなんとかなるだろ
とりあえずアルバイトでしのぐ。子供にはひもじい思いをさせない
あたらしい職がみつかる
持ち家だから信用があるからね
３０年後、
年金が少なくても家賃がいらないからｷﾆｼﾅｲ
３５年後、
ちと年金が増えた・・旅行でもするか
４０年後、
おしまれながらこの世から去る。
俺の人生まあこんなもんだろな・・。
買ってよかった
おもいきって買っちゃいました
え、4000万円の3LDK駅近物件。
自分に持ち物だから自由に釘打ってもいいし気が楽だよ
１０年後、リストラされた。
ローン払い終わってるからまあなんとかなるだろ
とりあえずアルバイトでしのぐ。子供にはひもじい思いをさせない
あたらしい職がみつかる
持ち家だから信用があるからね
３０年後、
年金が少なくても家賃がいらないからｷﾆｼﾅｲ
３５年後、
ちと年金が増えた・・旅行でもするか
４０年後、
おしまれながらこの世から去る。
俺の人生まあこんなもんだろな・・。
買ってよかった
183 ： ：03/01/19 20:57 ID:P7GINhFS
∧＿∧ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ.!!!!! ∧∵;"*∴*．
（ ﾟ∀ﾟ ）＿__｡ ＼从/ _ ⊂(ﾟд∵∴*．ζ;"*＿
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐― ― ＿ -￣ ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!
人 ヽﾉ ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ / ；：;'*．ζ;"￣
（__（_＿） ⅲ. ∪：;'*o．∵←>>182
（ ﾟ∀ﾟ ）＿__｡ ＼从/ _ ⊂(ﾟд∵∴*．ζ;"*＿
ミ（ つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐― ― ＿ -￣ ）_；：;'*'‐―ﾋﾞｼｼｼｭｯ!!
人 ヽﾉ ⅲ￣゛ ／W'ヽ ￣ / ；：;'*．ζ;"￣
（__（_＿） ⅲ. ∪：;'*o．∵←>>182
184 ：名無し不動さん：03/01/19 21:04 ID:T4mKNaHc
今、
おもいきって買っちゃいました
え、9000万円の2LDK駅近タワー最上階物件。
さすがタワー見晴しがいいな気分爽快
１０年後、リストラされた。
でも日本経済は大混乱。利息増に続き公共料金値上げ。物価上昇。
インフレ誘導の政策の結果。
でも地価は変わらず固定資産税も低いまま。税収不足に悩む政府は
消費税20%を打ち出し非難ごうごうの中あっさり施行。
とりあえずアルバイトでしのぐがインフレ誘導により支払い比率が低下。住庫さまさまありがとう。
子供には何とかひもじい思いをさせずに返済継続中。
あたらしい職がみつかる
持ち家だから信用があるからね
３０年後、
返済完了。
年金が少なくても家賃がいらないからｷﾆｼﾅｲ
３５年後、
ちと年金が増えた・・旅行でもするか
４０年後、
おしまれながらこの世から去る。
俺の人生まあこんなもんだろな・・。
おもいきって買っちゃいました
え、9000万円の2LDK駅近タワー最上階物件。
さすがタワー見晴しがいいな気分爽快
１０年後、リストラされた。
でも日本経済は大混乱。利息増に続き公共料金値上げ。物価上昇。
インフレ誘導の政策の結果。
でも地価は変わらず固定資産税も低いまま。税収不足に悩む政府は
消費税20%を打ち出し非難ごうごうの中あっさり施行。
とりあえずアルバイトでしのぐがインフレ誘導により支払い比率が低下。住庫さまさまありがとう。
子供には何とかひもじい思いをさせずに返済継続中。
あたらしい職がみつかる
持ち家だから信用があるからね
３０年後、
返済完了。
年金が少なくても家賃がいらないからｷﾆｼﾅｲ
３５年後、
ちと年金が増えた・・旅行でもするか
４０年後、
おしまれながらこの世から去る。
俺の人生まあこんなもんだろな・・。
186 ：106：03/01/19 21:13 ID:vRMNE7Cs
買う買わないは、人の価値観とライフスタイルによると思うが、
購入派の人は、「リスクプレミアム」って言葉の意味を知ってるのだろうか？
所有しているからって、住んでるからには資産じゃないぞ。
賃貸と購入の本質的な違いは、
リスクプレミアムと少しばかりの生活費のトレードオフに過ぎない。
その辺の仕組みが分かっているとはどうも思えない。
2件目以降は、資産なので、投資の原則に基づいて考えてやればよろし。
購入派の人は、「リスクプレミアム」って言葉の意味を知ってるのだろうか？
所有しているからって、住んでるからには資産じゃないぞ。
賃貸と購入の本質的な違いは、
リスクプレミアムと少しばかりの生活費のトレードオフに過ぎない。
その辺の仕組みが分かっているとはどうも思えない。
2件目以降は、資産なので、投資の原則に基づいて考えてやればよろし。
賃貸と購入の本質的な違いは
しょぼいところに住んでしょぼい生活を送るか
人並みのところに住んで人並みの生活を送るか
しょぼいところに住んでしょぼい生活を送るか
人並みのところに住んで人並みの生活を送るか
188 ： ：03/01/19 21:19 ID:P7GINhFS
189 ：金持ちになりたい父さん ◆VN7U1fR.jg ：03/01/19 21:20 ID:jrarhMmX
>>187
ははは、オレを呼んでいるのかな？
ははは、オレを呼んでいるのかな？
>>188
バカだから？
バカだから？
ほんもののヴぁかがきちゃった・・
192 ：名無し不動さん：03/01/19 21:49 ID:Gyxmgfdk
人並みのところに住んでしょぼい生活を送っている
人も多い昨今だと思うのですが・・・。
人も多い昨今だと思うのですが・・・。
193 ：１８８：03/01/19 21:50 ID:P7GINhFS
＞住めば天国って言葉知らないのかな？
住めば都なら知ってますが・・
住めば天国って言葉は知りません。
住めば都なら知ってますが・・
住めば天国って言葉は知りません。
195 ：１８８：03/01/19 21:53 ID:P7GINhFS
’住めれば天国’ですた。
今は30歳?、70歳?でこの世を去るシリーズ？
FP的知識を持つ又はセンスある賢者の現実感のあるストーリ希望
FP的知識を持つ又はセンスある賢者の現実感のあるストーリ希望
197 ：名無し不動さん：03/01/19 22:46 ID:4Z0IbjSb
198 ： ：03/01/20 17:20 ID:???
・昨冬のボーナス平均10万円減、今年も消費はさえず (16:01)
・2002年の企業倒産、１万9458件で戦後２番目 (15:01)
・2002年は上場200社が希望・早期退職募集を実施 (15:01)
・2002年の企業倒産、１万9458件で戦後２番目 (15:01)
・2002年は上場200社が希望・早期退職募集を実施 (15:01)
199 ：ご相談：03/01/21 00:10 ID:RZLWRAm6
田園都市線駅徒歩７分の新築マンション
８０平米弱４５００万ローン審査ＮＧにより
引渡し３ヶ月前に１戸だけ売れ残った物件。
ビラにつれられ見に行ってみたら、
当方マンション保持ローン残債３千万ある身なのに
頭金なしで住宅ローン全額使えます。
不動産屋が保証する家賃で元がとれるから
投資用として買いませんかと
言われています。
そういうことができるのか半身半疑でしたが
銀行の審査は通る様子、今の金利状況では
ローン＋管理費＜家賃＋駐車場代となるので
儲けがでますが、ローンが高くなっても
確定申告すれば税が戻ってきますからと
言われています。やっちゃいましょうか。
８０平米弱４５００万ローン審査ＮＧにより
引渡し３ヶ月前に１戸だけ売れ残った物件。
ビラにつれられ見に行ってみたら、
当方マンション保持ローン残債３千万ある身なのに
頭金なしで住宅ローン全額使えます。
不動産屋が保証する家賃で元がとれるから
投資用として買いませんかと
言われています。
そういうことができるのか半身半疑でしたが
銀行の審査は通る様子、今の金利状況では
ローン＋管理費＜家賃＋駐車場代となるので
儲けがでますが、ローンが高くなっても
確定申告すれば税が戻ってきますからと
言われています。やっちゃいましょうか。
自分でやれっ！と逝ってやれ。
201 ：名無し不動さん：03/01/21 00:52 ID:ne+jv7uu
どこの駅の物件？
203 ：????3/4?E?L???????：03/01/21 01:02 ID:???
よーく考えた方が良いよ。２年後、１０年後我々が生きている補償はないからね。
にわかに人生シミュレーション流行ってますが、
＞１０年後、リストラされた。
この時点で賃貸だろうが分譲だろうが「負け組」確定なのだと
なぜ気づかないのだろうか？負け犬根性染みついてしまってるからか？
まるで２人に１人はリストラされるのが当たり前、みたいな前提に
誰も異議を唱えてないが、現実はまったくンな事はないわけだが。
所詮、日々リストラに脅える立場の社会の底辺が集うｽﾚだからか？
＞１０年後、リストラされた。
この時点で賃貸だろうが分譲だろうが「負け組」確定なのだと
なぜ気づかないのだろうか？負け犬根性染みついてしまってるからか？
まるで２人に１人はリストラされるのが当たり前、みたいな前提に
誰も異議を唱えてないが、現実はまったくンな事はないわけだが。
所詮、日々リストラに脅える立場の社会の底辺が集うｽﾚだからか？
205 ：名無し不動さん：03/01/21 11:10 ID:LT4Wh0VP
>>205
最悪ケースだけで考える理由は？
最悪ケースを考えたら、マンションなんかは買えねーよ漏れは。
来年首になったらどうやったってマンソンのローンなんか払えないもんな。
自殺しない限り。
ただ、そういう最悪ケースになる可能性と、そこそこの可能性と、パーセンテージを
考えてもっとも最適な解を導き出すのが「想像力と理解力」ではないのかな？
それで、個々人のリストラ可能性、死亡可能性、家庭環境、もろもろ総合的に
考えて、買うべきかどうかということなんだと思うが。その中で、典型的な
事例について考察を加えることは、類似の人生を歩んでいる人にとって参考に
なるからこういうスレで議論する甲斐がある、ってことでは？
なんでもかんでも最悪ケースだけで考えるのは、遊びですらない意味なし
行為だと思う。こういうことに賭ける時間のある人生は、半ばうらやましい（笑）
最悪ケースだけで考える理由は？
最悪ケースを考えたら、マンションなんかは買えねーよ漏れは。
来年首になったらどうやったってマンソンのローンなんか払えないもんな。
自殺しない限り。
ただ、そういう最悪ケースになる可能性と、そこそこの可能性と、パーセンテージを
考えてもっとも最適な解を導き出すのが「想像力と理解力」ではないのかな？
それで、個々人のリストラ可能性、死亡可能性、家庭環境、もろもろ総合的に
考えて、買うべきかどうかということなんだと思うが。その中で、典型的な
事例について考察を加えることは、類似の人生を歩んでいる人にとって参考に
なるからこういうスレで議論する甲斐がある、ってことでは？
なんでもかんでも最悪ケースだけで考えるのは、遊びですらない意味なし
行為だと思う。こういうことに賭ける時間のある人生は、半ばうらやましい（笑）
>>206
お前もなー
お前もなー
209 ：名無し不動さん：03/01/21 13:38 ID:LQomslpH
>>206
というか、こんな思考回路になるのはこの御時世仕方ないのでは？
ローン破産して競売に掛けられる家 急増してるのに・・・
競売物件は去年の倍になったという記事あるしね。
この現実を考えたら 保身に走るのはやむを得ないのでは？
というか、こんな思考回路になるのはこの御時世仕方ないのでは？
ローン破産して競売に掛けられる家 急増してるのに・・・
競売物件は去年の倍になったという記事あるしね。
この現実を考えたら 保身に走るのはやむを得ないのでは？
210 ：名無し不動さん：03/01/21 13:43 ID:f5P8ExUr
また、香ばしくなってるなぁｗ
いざとなれば>206が教えてくれたとおり死んだら完済できるんだし
ローンがだめな理由ていうのもｲﾏｲﾁインパクトある意見少ないんだよなぁ。
何年かして値下がりしてるから損するよっていうだけの様な気がする･･･。
半額分損する程度なら、余裕あるって言う人も多いんじゃない？
いざとなれば>206が教えてくれたとおり死んだら完済できるんだし
ローンがだめな理由ていうのもｲﾏｲﾁインパクトある意見少ないんだよなぁ。
何年かして値下がりしてるから損するよっていうだけの様な気がする･･･。
半額分損する程度なら、余裕あるって言う人も多いんじゃない？
あらためて読んでみると、漏れが一番香ばしいなｗ
逝ってくるか･･･
逝ってくるか･･･
独身なら買わないほうがいいけど、
所帯持ってるんなら買っても良いんではないかな？
って程度の結論でこのスレ終了でいいんじゃない？
所帯持ってるんなら買っても良いんではないかな？
って程度の結論でこのスレ終了でいいんじゃない？
>>209
保身に走るのを否としてるわけじゃないよ。
あの人もこの人もリストラされてるから、リストラされるのが当たり前。
っつー、負け犬の「自分は悪くない論」がハバきかせてるのがウザいだけ。
そういう香具師の脳内では、リストラされない人の方がリストラされる人より
遥かに少ないんだろうな。もちろん実際の数字、パーセンテージを調べよう
なんて夢にも思わないDQN。
わかりやすく言えば、大学進学どころか高校で留年しそうなDQNが、
将来の人生設計語るのに「高校留年した場合」を必ず全員が前提にしなきゃ
気がすまないんだ、と喚いてるのと一緒。これだけみんな留年してるん
だから、その可能性を考慮しないお前がノータンなんだと力説したって、
同意してくれるのは毎回赤点取ってるDQN仲間だけなんだよ（藁
保身に走るのを否としてるわけじゃないよ。
あの人もこの人もリストラされてるから、リストラされるのが当たり前。
っつー、負け犬の「自分は悪くない論」がハバきかせてるのがウザいだけ。
そういう香具師の脳内では、リストラされない人の方がリストラされる人より
遥かに少ないんだろうな。もちろん実際の数字、パーセンテージを調べよう
なんて夢にも思わないDQN。
わかりやすく言えば、大学進学どころか高校で留年しそうなDQNが、
将来の人生設計語るのに「高校留年した場合」を必ず全員が前提にしなきゃ
気がすまないんだ、と喚いてるのと一緒。これだけみんな留年してるん
だから、その可能性を考慮しないお前がノータンなんだと力説したって、
同意してくれるのは毎回赤点取ってるDQN仲間だけなんだよ（藁
>>213
？？？？？
？？？？？
>>214
アタマ悪くて理解できないなら、ﾚｽつける必要はないんだよ？無理すんな。
アタマ悪くて理解できないなら、ﾚｽつける必要はないんだよ？無理すんな。
216 ：名無し不動さん：03/01/21 14:32 ID:/dD4C86W
217 ：名無し不動さん：03/01/21 14:33 ID:M/1Pt5P/
2年で半額になるわけねーだろ＝＝
まともに考えなさい
まともに考えなさい
>>216
＞ココに馬鹿書いているような連中に
＞価値組が何人いるか？
これに関しては禿同なんだが、
＞俺は家持ちの年金生活者。うらやましいか？
今現在年金もらってる年齢の人を、羨ましいとはちょっと思えない（ｗ
たとえ自分が将来年金マトモにもらえない可能性が大きいにしてもね(^^ゞ
＞ココに馬鹿書いているような連中に
＞価値組が何人いるか？
これに関しては禿同なんだが、
＞俺は家持ちの年金生活者。うらやましいか？
今現在年金もらってる年齢の人を、羨ましいとはちょっと思えない（ｗ
たとえ自分が将来年金マトモにもらえない可能性が大きいにしてもね(^^ゞ
>>212
漏れ独身だけどマンソン買ってる（w
転勤したので、賃貸に出してるけど。
つーか転勤を見込んでマンソン買ったわけだが。
>>213
激しく同意。
ただ、リストラされる可能性は人によるんで、あんまり「リストラの可能性は一般に少ない」
とまでは言えんがな。「皆リストラされる可能性があるのだから、リストラされることを
前提に考えるべきだ」というのと同じくらい「リストラの可能性は考えずに検討すべきだ」
ってのは怪しい考えだと思われ。>>213がそういうことを言っていないのは承知だけど。
>>216
勝ち組と、リストラされる可能性が低い「non-負け犬」とは違う集団だと
思われ。
>家持ちの年金生活者
それは、「non-負け犬」だとは思うが、勝ち組ではない罠。漏れにとっての
勝ち組＝年金は小遣いであり、なくても生活できる程度の資産と収入を
持っている年金受給者
漏れ独身だけどマンソン買ってる（w
転勤したので、賃貸に出してるけど。
つーか転勤を見込んでマンソン買ったわけだが。
>>213
激しく同意。
ただ、リストラされる可能性は人によるんで、あんまり「リストラの可能性は一般に少ない」
とまでは言えんがな。「皆リストラされる可能性があるのだから、リストラされることを
前提に考えるべきだ」というのと同じくらい「リストラの可能性は考えずに検討すべきだ」
ってのは怪しい考えだと思われ。>>213がそういうことを言っていないのは承知だけど。
>>216
勝ち組と、リストラされる可能性が低い「non-負け犬」とは違う集団だと
思われ。
>家持ちの年金生活者
それは、「non-負け犬」だとは思うが、勝ち組ではない罠。漏れにとっての
勝ち組＝年金は小遣いであり、なくても生活できる程度の資産と収入を
持っている年金受給者
給料が上がらないor上げなくてもいい
仕組みの構築っていうのも企業にしたら立派なリストラ。
上記の定義に入るリストラ組ってのは決して少ない確立じゃないでしょね。
しかも負け組みって一括りにする代物でもないわな。
もちろん実際の数字、パーセンテージを調べようなんて夢にも思わないけどさ。
リストラ＝首切り
ってーのはちょと短絡的過ぎ
仕組みの構築っていうのも企業にしたら立派なリストラ。
上記の定義に入るリストラ組ってのは決して少ない確立じゃないでしょね。
しかも負け組みって一括りにする代物でもないわな。
もちろん実際の数字、パーセンテージを調べようなんて夢にも思わないけどさ。
リストラ＝首切り
ってーのはちょと短絡的過ぎ
>>220
んまーここで使われている「リストラ」は「首切り」と同義語のようではありますね。
「リストラ」が給与抑制を含むのは同意。つーか、本来のリストラは、事業ごと他社に
売却するような事業再編成を指していたのが、いつのまにか単なる首切りに
化けていたという罠。
漏れも給与はここ３年間据え置きだから、そういう意味ではリストラ組かもな。
マンソン買うときは、給料増えない前提で買ったからどうってことはないが。
んまーここで使われている「リストラ」は「首切り」と同義語のようではありますね。
「リストラ」が給与抑制を含むのは同意。つーか、本来のリストラは、事業ごと他社に
売却するような事業再編成を指していたのが、いつのまにか単なる首切りに
化けていたという罠。
漏れも給与はここ３年間据え置きだから、そういう意味ではリストラ組かもな。
マンソン買うときは、給料増えない前提で買ったからどうってことはないが。
俺はリストラなんて対岸の火事って意見に異論を唱えてるだけ。
リストラを考慮しない返済計画なんておかしいと思ってる。
最悪バイトしてでも払っていけるのがベターじゃないの？
俺も仕事＆報酬は順風満帆にきてるよ。
でも報酬が一生安定するなんてこと夢にも思ってないけど・・
>>222
人のことはいいから自分の意見をいいなよ。
リストラを考慮しない返済計画なんておかしいと思ってる。
最悪バイトしてでも払っていけるのがベターじゃないの？
俺も仕事＆報酬は順風満帆にきてるよ。
でも報酬が一生安定するなんてこと夢にも思ってないけど・・
>>222
人のことはいいから自分の意見をいいなよ。
224 ： ：03/01/21 16:30 ID:???
リストラ以外にも、病気だってあるじゃん。
病気なんて、誰にでも降りかかってくる問題だぞ。
病気なんて、誰にでも降りかかってくる問題だぞ。
>>223
＞俺はリストラなんて対岸の火事って意見に異論を唱えてるだけ。
そんな意見はどこにも出てない。ちゃんと読め。読んでもわからんなら
人並みの読解力身につけてから出直して来い。読解力が身についたら、
次は人並みの表現力だ。>>220はどう読んでも「リストラ」という言葉の
定義・使用法に異議を唱えてるだけ、にしか見えない。>>223の意見とは
一貫性がなく、もともと>>223の内容を主張したかっただけなら、マトモに
反論できないから論点をズラして詭弁を弄してるだけと言わざるを得ない。
>>224
端的な話だが、病気や事故は保険でカバーできる。団体信用保険に
入ってれば、働けないほど重度な病気や怪我をすれば住宅ローンは
チャラになる。掛け金が安くてすむ分、その点は賃貸派より有利。
＞俺はリストラなんて対岸の火事って意見に異論を唱えてるだけ。
そんな意見はどこにも出てない。ちゃんと読め。読んでもわからんなら
人並みの読解力身につけてから出直して来い。読解力が身についたら、
次は人並みの表現力だ。>>220はどう読んでも「リストラ」という言葉の
定義・使用法に異議を唱えてるだけ、にしか見えない。>>223の意見とは
一貫性がなく、もともと>>223の内容を主張したかっただけなら、マトモに
反論できないから論点をズラして詭弁を弄してるだけと言わざるを得ない。
>>224
端的な話だが、病気や事故は保険でカバーできる。団体信用保険に
入ってれば、働けないほど重度な病気や怪我をすれば住宅ローンは
チャラになる。掛け金が安くてすむ分、その点は賃貸派より有利。
皆、リストラの恐怖はあるのが本音じゃない、
だから都営住宅や団地の選択は、とても馬鹿に出来ないよ。
それに遠い利便悪地域の物件じゃ、どうしようもないしね。
だから都営住宅や団地の選択は、とても馬鹿に出来ないよ。
それに遠い利便悪地域の物件じゃ、どうしようもないしね。
>>226
だからさ。
明日にもクビにされるかも。と悩む人もいれば、人より早く昇進していく人もいる。
クビの心配なんかせずとも、このご時世に呑気に仕事して絶対クビにならない
公務員だって大勢いる。世の中色んな人がいるんだよ。
それを踏まえた上で、クビになる人はならない人より圧倒的に少ない現実を直視して、
＞皆、リストラの恐怖はあるのが本音じゃない、
こういう、自分個人の状況を世間の標準であるかのように言うのはヤメようぜ。
だからさ。
明日にもクビにされるかも。と悩む人もいれば、人より早く昇進していく人もいる。
クビの心配なんかせずとも、このご時世に呑気に仕事して絶対クビにならない
公務員だって大勢いる。世の中色んな人がいるんだよ。
それを踏まえた上で、クビになる人はならない人より圧倒的に少ない現実を直視して、
＞皆、リストラの恐怖はあるのが本音じゃない、
こういう、自分個人の状況を世間の標準であるかのように言うのはヤメようぜ。
>>225
>>204あたりから順番に読み返していってみてよ。
での、>220だよ。
で、
>222 ：名無し不動さん ：03/01/21 15:45 ID:???
>>>220
>
>アンタの言ってる事は瑣末な揚げ足取りに過ぎない。くだらん。
こんなカキコミされたから
>>223
なんだよね。
なもんでその場その場で切って、たいそうな評論されてもピンとこないのよね。
>端的な話だが、病気や事故は保険でカバーできる。団体信用保険に
>入ってれば、働けないほど重度な病気や怪我をすれば住宅ローンは
>チャラになる。掛け金が安くてすむ分、その点は賃貸派より有利。
こういう所を見ると、すごい甘い人ってのを垣間見えるけどね。
あなた自立してないでしょ？
>働けないほど重度な病気や怪我
これなんか身体障害者認定受けるってことだよね？
もう、有利だ不利だ勝ちだ負けだって話じゃないじゃん（笑
>>204あたりから順番に読み返していってみてよ。
での、>220だよ。
で、
>222 ：名無し不動さん ：03/01/21 15:45 ID:???
>>>220
>
>アンタの言ってる事は瑣末な揚げ足取りに過ぎない。くだらん。
こんなカキコミされたから
>>223
なんだよね。
なもんでその場その場で切って、たいそうな評論されてもピンとこないのよね。
>端的な話だが、病気や事故は保険でカバーできる。団体信用保険に
>入ってれば、働けないほど重度な病気や怪我をすれば住宅ローンは
>チャラになる。掛け金が安くてすむ分、その点は賃貸派より有利。
こういう所を見ると、すごい甘い人ってのを垣間見えるけどね。
あなた自立してないでしょ？
>働けないほど重度な病気や怪我
これなんか身体障害者認定受けるってことだよね？
もう、有利だ不利だ勝ちだ負けだって話じゃないじゃん（笑
最近誰も俺から買ってくれません。
今が底値と思い込んでいっぱい買ってください。
今が底値と思い込んでいっぱい買ってください。
>>228
＞なもんでその場その場で切って、たいそうな評論されてもピンとこないのよね。
おいおい。
このスレでは「リストラ＝首切り・失業」という暗黙の了解で議論が進められてるのに、
>>220じゃ真正面から反論せず、言葉の意味としていちゃもんつけてるから>>222の評価は
ごく正当なモンだろ。「リストラ」という言葉の意味は確かに「再構築」であって「解雇」
ではないが、世間一般じゃ「リストラされました」は「クビになりました」って事であり、
「昇給がありませんでした」って事じゃない。議論の流れ掴めてないのは明らかにお前。
＞アンタの言ってる事は瑣末な揚げ足取りに過ぎない。くだらん。
この評価は実に的確だ。
＞こういう所を見ると、すごい甘い人ってのを垣間見えるけどね。
＞あなた自立してないでしょ？
なんの根拠も示さないのは、単なる厨房の誹謗中傷に過ぎないよ。
あんたひょっとしてまだ学生なの？
＞>働けないほど重度な病気や怪我
＞これなんか身体障害者認定受けるってことだよね？
＞もう、有利だ不利だ勝ちだ負けだって話じゃないじゃん（笑
もともとが、「リストラに匹敵するほど深刻な病気になったら？」ってレスに対する
レスなんだから、当たり前の話だが。大丈夫かお前？
＞なもんでその場その場で切って、たいそうな評論されてもピンとこないのよね。
おいおい。
このスレでは「リストラ＝首切り・失業」という暗黙の了解で議論が進められてるのに、
>>220じゃ真正面から反論せず、言葉の意味としていちゃもんつけてるから>>222の評価は
ごく正当なモンだろ。「リストラ」という言葉の意味は確かに「再構築」であって「解雇」
ではないが、世間一般じゃ「リストラされました」は「クビになりました」って事であり、
「昇給がありませんでした」って事じゃない。議論の流れ掴めてないのは明らかにお前。
＞アンタの言ってる事は瑣末な揚げ足取りに過ぎない。くだらん。
この評価は実に的確だ。
＞こういう所を見ると、すごい甘い人ってのを垣間見えるけどね。
＞あなた自立してないでしょ？
なんの根拠も示さないのは、単なる厨房の誹謗中傷に過ぎないよ。
あんたひょっとしてまだ学生なの？
＞>働けないほど重度な病気や怪我
＞これなんか身体障害者認定受けるってことだよね？
＞もう、有利だ不利だ勝ちだ負けだって話じゃないじゃん（笑
もともとが、「リストラに匹敵するほど深刻な病気になったら？」ってレスに対する
レスなんだから、当たり前の話だが。大丈夫かお前？
なんだかきな臭くなってきましたね。
枝葉末節の片言隻句に反応するのやめようよ。ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノしましょ。
自立なんて、転職能力の低いサラリーマンが言ってもあんまり説得力ないし、
働けないほど重度な病気や怪我したら、介護してくれる家族が気の毒です。
だから>>221のようにさらっと流そうとしたのに・・・・
で、収入の伸びがあんまり期待できない標準的リーマンbutくびになる可能性も
少なそうなリーマンとしては、自宅としてマンションを買うのはどうよ？
漏れは自宅としては買いたくないけどね。賃貸に出すこと前提で資金運用として
やってるけど。
枝葉末節の片言隻句に反応するのやめようよ。ﾏﾀｰﾘヽ(´ー｀)ノしましょ。
自立なんて、転職能力の低いサラリーマンが言ってもあんまり説得力ないし、
働けないほど重度な病気や怪我したら、介護してくれる家族が気の毒です。
だから>>221のようにさらっと流そうとしたのに・・・・
で、収入の伸びがあんまり期待できない標準的リーマンbutくびになる可能性も
少なそうなリーマンとしては、自宅としてマンションを買うのはどうよ？
漏れは自宅としては買いたくないけどね。賃貸に出すこと前提で資金運用として
やってるけど。
232 ：再度１９９：03/01/21 20:25 ID:dO2v3oY8
頭金なしで４５００万借りれて保証人つける必要ないなら
最悪リストラされてどうしようもなくなったら
この物件は銀行に差し上げようと思っているのですが。
ちなみに今は年収１０００万くらいです。
最悪リストラされてどうしようもなくなったら
この物件は銀行に差し上げようと思っているのですが。
ちなみに今は年収１０００万くらいです。
そのときに銀行から追加返済を求められないと思うなら
やってみればいいでしょ。
それより今住んでる万村のローン早く終らせたほうが
いいと思うよ。まじれす。
全然関係ないが、
オレは値下がり予測の先物に手出そうとする香具師の気持ちは解からん。。。
やってみればいいでしょ。
それより今住んでる万村のローン早く終らせたほうが
いいと思うよ。まじれす。
全然関係ないが、
オレは値下がり予測の先物に手出そうとする香具師の気持ちは解からん。。。
>232
もしかして、家を差し出せばローンがちゃらになると思ってるの？
もしかして、家を差し出せばローンがちゃらになると思ってるの？
235 ：名無し不動さん：03/01/21 22:41 ID:/tooqGYw
中古の家って簡単には売れないよ。
236 ：名無し不動さん：03/01/21 22:59 ID:XLToaWwH
>>233
先物じゃなくて、信用取引な。
先物じゃなくて、信用取引な。
237 ：１９９：03/01/22 00:14 ID:UqAFzLU6
>>233 >>234 そういうところを聞きたいのですが
連帯保証人なしの住宅ローンの場合
返済を限度以上滞らせると抵当権に従って
保証会社なりが物件を差し押さえに来て終了なのでは。
ブラックリストには載るだろうが、
リストラされてんだ関係ない。
連帯保証人なしの住宅ローンの場合
返済を限度以上滞らせると抵当権に従って
保証会社なりが物件を差し押さえに来て終了なのでは。
ブラックリストには載るだろうが、
リストラされてんだ関係ない。
238 ：ｷﾁｶﾞｲ法律屋：03/01/22 00:19 ID:ur4migUB
239 ：ｷﾁｶﾞｲ法律屋：03/01/22 00:22 ID:ur4migUB
追加
その程度の知識で不動産投資なんて止めたほうがいいね。
その程度の知識で不動産投資なんて止めたほうがいいね。
>>237
そりゃーヤバイっすよ。マンソン投資はしばらく控えた方がいいよ。
抵当を取られて競売になっても、残債は残債よ。>>238の言うとおり。
ちなみに、USAのノンリコースだと、貸し倒れ可能性に応じて金利が上乗せ
されるから、リコースローンより高い金利がつきますよ、確実に。
>>233
漏れ自身は、長期的に日本国家の債務はインフレで解決されざるを得ないと
考えているので、土地を持っておくことは、30年スパンで見たら有効と思って
ます。
そりゃーヤバイっすよ。マンソン投資はしばらく控えた方がいいよ。
抵当を取られて競売になっても、残債は残債よ。>>238の言うとおり。
ちなみに、USAのノンリコースだと、貸し倒れ可能性に応じて金利が上乗せ
されるから、リコースローンより高い金利がつきますよ、確実に。
>>233
漏れ自身は、長期的に日本国家の債務はインフレで解決されざるを得ないと
考えているので、土地を持っておくことは、30年スパンで見たら有効と思って
ます。
>>240
修正：「日本国家の債務」→「日本の政府部門の債務」
修正：「日本国家の債務」→「日本の政府部門の債務」
242 ：１９９：03/01/22 01:15 ID:UqAFzLU6
243 ：１９９：03/01/22 01:21 ID:UqAFzLU6
では そういう究極のケースで
残債は残債で残ったとして
後どうなるのでしょうか。
残債は残債で残ったとして
後どうなるのでしょうか。
>>243
別に究極のケースではなくて、バブル期にローンで買ったマンソンについて
そこら中に転がっている話なのだけどな。
ちなみに、残った残債は、働いてあるいは他の財産で埋め合わせて返すしかないのだよ。
そういうことも知らないお子様は早く逝ってね。
別に究極のケースではなくて、バブル期にローンで買ったマンソンについて
そこら中に転がっている話なのだけどな。
ちなみに、残った残債は、働いてあるいは他の財産で埋め合わせて返すしかないのだよ。
そういうことも知らないお子様は早く逝ってね。
245 ：たろう：03/01/22 02:12 ID:JvvMbx5P
マンション購入者からみれば、ローンが返せずに抵当を抑えられる状況
というのは究極といっていいでしょう。現在は、その究極の状況が頻繁
におきている、かなりきびしい社会状況なわけです。
残った残債には当然、返済義務がありますが、破産するという手もない
ことはありません。そうならないように、このスレで勉強していってく
ださい。
というのは究極といっていいでしょう。現在は、その究極の状況が頻繁
におきている、かなりきびしい社会状況なわけです。
残った残債には当然、返済義務がありますが、破産するという手もない
ことはありません。そうならないように、このスレで勉強していってく
ださい。
246 ：寝れん：03/01/22 03:24 ID:BHpRv+iT
軽井沢の別荘地とか行くと首都圏の環境のいいとか高級とか言われてる
住宅街がなんとも貧相かつ滑稽に見えてくる。
ローンしてまで５０００万の狭いマンション買うなんてアホくさい。
思い切ってマンション買わずに別荘を買って東京での生活は一生賃貸に
してみるのもいいかもとか考えてしまう。
住宅街がなんとも貧相かつ滑稽に見えてくる。
ローンしてまで５０００万の狭いマンション買うなんてアホくさい。
思い切ってマンション買わずに別荘を買って東京での生活は一生賃貸に
してみるのもいいかもとか考えてしまう。
自宅用のマンソンも競売に出して、さらに残債が膨らむことも考えられる罠。
>>245
頻繁、とはまたずいぶん抽象的な書き方だが、何をもって「頻繁」と言ってるのかね？
0.00001％が0.0001％になるのと、1％が10％になるのでは数字上は同じ10倍だが
社会的影響はまったく違う。例えばこの数字がもし失業率なら、前者なら騒ぐ方が
馬鹿だが後者なら経済破綻寸前。
で、ローンを返せず破産する人は、ローンを組む人の何％に達しているの？
厨房が知ったかぶりしてるワケじゃなく、もちろんちゃんと知ってるんだよね？
頻繁、とはまたずいぶん抽象的な書き方だが、何をもって「頻繁」と言ってるのかね？
0.00001％が0.0001％になるのと、1％が10％になるのでは数字上は同じ10倍だが
社会的影響はまったく違う。例えばこの数字がもし失業率なら、前者なら騒ぐ方が
馬鹿だが後者なら経済破綻寸前。
で、ローンを返せず破産する人は、ローンを組む人の何％に達しているの？
厨房が知ったかぶりしてるワケじゃなく、もちろんちゃんと知ってるんだよね？
249 ：名無し不動さん：03/01/22 10:28 ID:bzb9AWDZ
このスレってどうして話が脱線すると元に戻れないの？
業者or買っちゃったヤツが必死こいて
客or仲間増やそうとしてるだけだろ。
客or仲間増やそうとしてるだけだろ。
いや、買えない貧乏人が「買えない」んじゃなく
「買わない」んだと必死こいて貧乏を正当化してるだけさ（ﾌﾟ
「買わない」んだと必死こいて貧乏を正当化してるだけさ（ﾌﾟ
>>199
今週号の週間ポストに、残債のちゃらの仕方載ってたよ。
（ちゃらじゃないけど、残債を十分の１ぐらいに）
読んだ感想としては、詐欺まがい？って感じだけど
今、不良企業が生き残る為に、債権放棄をしてもらってる
のと同じかなと思う。
ご参考に。
今週号の週間ポストに、残債のちゃらの仕方載ってたよ。
（ちゃらじゃないけど、残債を十分の１ぐらいに）
読んだ感想としては、詐欺まがい？って感じだけど
今、不良企業が生き残る為に、債権放棄をしてもらってる
のと同じかなと思う。
ご参考に。
254 ：名無し不動さん：03/01/22 13:16 ID:F2Jsl3gp
数ヶ月前からマンション購入を検討し始めましたが、ここの書き込みを読んで自分の不勉強さが良く分かりました。 危なく安易に契約してしまうところでした。 大変参考になりました。
なんで、リストラが怖いというだけで興奮するか？
だから、国民は金使わないだよ。
家の近所でも、数件働いてないみたいな旦那が最近登場だよ。
人事じゃありませんよ。
だから、国民は金使わないだよ。
家の近所でも、数件働いてないみたいな旦那が最近登場だよ。
人事じゃありませんよ。
257 ：名無し不動さん：03/01/22 16:15 ID:YXhN0sln
だから2年で半額になるか＝＝っての！
もっと経済を勉強しなさい！！
もしも（ありえないけど）なったとしたら
お前らの所得も半分だよ！！
地価公示・日経平均・公定歩合は連動してんだぞ！！
少しは勉強になったかな？
もっと経済を勉強しなさい！！
もしも（ありえないけど）なったとしたら
お前らの所得も半分だよ！！
地価公示・日経平均・公定歩合は連動してんだぞ！！
少しは勉強になったかな？
258 ：名無し不動さん：03/01/22 16:21 ID:QiVq0aoU
>257
このｽﾚのﾊﾟｰﾄ1は、このﾀｲﾄﾙでまさに2年前に立ったから
それを引き継いでるだけなんだけど。
このｽﾚのﾊﾟｰﾄ1は、このﾀｲﾄﾙでまさに2年前に立ったから
それを引き継いでるだけなんだけど。
マンションと年収、
半額になるのは、どっちが早いか‥
半額になるのは、どっちが早いか‥
260 ：名無し不動さん：03/01/22 16:28 ID:YXhN0sln
＞でもさ 2年前から考えても
半額にはなってないでしょ～～～。
タイトル変えればどうですか？
余計恥ずかしいよ。。
半額にはなってないでしょ～～～。
タイトル変えればどうですか？
余計恥ずかしいよ。。
261 ：258：03/01/22 16:31 ID:QiVq0aoU
ﾚｽつけた後ﾊﾟｰﾄ1見てみたら、
今日はこのｽﾚ発祥3周年だった…。
今日はこのｽﾚ発祥3周年だった…。
262 ：名無し不動さん：03/01/22 16:33 ID:K+Yv3x6S
>259
いつかは半額になっちゃうんですかね？
ところでIDが???の人って何故？関係なくてm(__)m
いつかは半額になっちゃうんですかね？
ところでIDが???の人って何故？関係なくてm(__)m
263 ：名無し不動さん：03/01/22 16:46 ID:YXhN0sln
三周年おめでとう！！
いつになったら半額になるか？
みなさん予想しましょう！
3年経っても半額にはなりません。
不動産は優良な資産です。
結構イイナと思ったら「買い」です。
もう少し安くなる・・・なんて考える人間には
不動産は買えません。考えてもみなさいな。
あなたが買ってもいいと思うときには、あなたより
ちょっとだけ賢い人が必ず買ってます。
不動産に売れない物件はないのです。
例え半額になろうとも、その時には原価償却が進んでおり
家賃を払ったと考えれば必ず得です。
自分の住んでるところが悪いところだと思ってる人が
いますか？自分の家だけは値下がりしないと思うのが
不動産所有者の心理です。正しいのです。
今買うなっていうのが間違ってるんです。
◆◆一生買えない人◆◆＝◆◆まだ買うなの人◆◆
不動産は買える時に買うのが賢い人ですよ！
いつになったら半額になるか？
みなさん予想しましょう！
3年経っても半額にはなりません。
不動産は優良な資産です。
結構イイナと思ったら「買い」です。
もう少し安くなる・・・なんて考える人間には
不動産は買えません。考えてもみなさいな。
あなたが買ってもいいと思うときには、あなたより
ちょっとだけ賢い人が必ず買ってます。
不動産に売れない物件はないのです。
例え半額になろうとも、その時には原価償却が進んでおり
家賃を払ったと考えれば必ず得です。
自分の住んでるところが悪いところだと思ってる人が
いますか？自分の家だけは値下がりしないと思うのが
不動産所有者の心理です。正しいのです。
今買うなっていうのが間違ってるんです。
◆◆一生買えない人◆◆＝◆◆まだ買うなの人◆◆
不動産は買える時に買うのが賢い人ですよ！
264 ：名無し不動さん：03/01/22 16:55 ID:K+Yv3x6S
>263
でもさすがに長期ローンを使ってまで買ったほうが良いとは言わないでしょ？
それとも、ローン使う前提は買えるとは言わない？
こうしてまた同じ議論が繰り返されるんだなぁ～
でもさすがに長期ローンを使ってまで買ったほうが良いとは言わないでしょ？
それとも、ローン使う前提は買えるとは言わない？
こうしてまた同じ議論が繰り返されるんだなぁ～
265 ：名無し不動さん：03/01/22 16:59 ID:YXhN0sln
違うんだな～～。
今は住宅取得に政府が応援してるから金利は考えなくてもいいんだな。
三井住友の1％ローンを使って住宅ローン控除で相殺。
政府の支援策を上手に使って購入しましょう！
今は住宅取得に政府が応援してるから金利は考えなくてもいいんだな。
三井住友の1％ローンを使って住宅ローン控除で相殺。
政府の支援策を上手に使って購入しましょう！
マンションは不動産資産ではない。
ってのは何度も議論されていることだよね。
原価償却を持ち出すんなら、
帳簿上は建物・設備は15年で価値は0円ですね。
そこにある資産は土地の保有権だけっす（ショボッ！）
土地保有権500万－ローン残高1500万＝－1000万
素晴らしい資産をお持ちですな（ｗ
だから、資産だ値上がりだ値下がりだって言ったってしょうがない。
好きな場所に気に入った家を所有したいっていう、
所有欲が大切。
＞不動産は買える時に買うのが賢い人ですよ！
まぁまぁ同意できるが、
自分が気に入った物件を見つけて、その時に買えるんなら買う
が正しい。
ってのは何度も議論されていることだよね。
原価償却を持ち出すんなら、
帳簿上は建物・設備は15年で価値は0円ですね。
そこにある資産は土地の保有権だけっす（ショボッ！）
土地保有権500万－ローン残高1500万＝－1000万
素晴らしい資産をお持ちですな（ｗ
だから、資産だ値上がりだ値下がりだって言ったってしょうがない。
好きな場所に気に入った家を所有したいっていう、
所有欲が大切。
＞不動産は買える時に買うのが賢い人ですよ！
まぁまぁ同意できるが、
自分が気に入った物件を見つけて、その時に買えるんなら買う
が正しい。
267 ：名無し不動さん：03/01/22 17:18 ID:cb7XbPH/
5年前新築の55平米マンションに入ったけど、
今や、こんなところに家賃12万出すのが、嫌になってきた。
だからもう、買う！
268 ：名無し不動さん：03/01/22 17:18 ID:K+Yv3x6S
>265
えーと、前にも同じ議論はあったと思うけどあえて繰り返します。
金利を考えなくてよいからローンもOKってのは、少なくとも現在と同じ収入が返済完了まで得られるって前提ですよね？
年収がどんどん減っていく、リストラで収入なくなる懸念も0ではないという不安定な今の情勢ではいくら金利が安くてもあえて大きな借金を造るべきではない。というのが今の私の考えです。
でも、こんなこと言ってると一生買えないぞって意見も分かります。何をするにもリスクはつきものですもんねぇ。難しい....
えーと、前にも同じ議論はあったと思うけどあえて繰り返します。
金利を考えなくてよいからローンもOKってのは、少なくとも現在と同じ収入が返済完了まで得られるって前提ですよね？
年収がどんどん減っていく、リストラで収入なくなる懸念も0ではないという不安定な今の情勢ではいくら金利が安くてもあえて大きな借金を造るべきではない。というのが今の私の考えです。
でも、こんなこと言ってると一生買えないぞって意見も分かります。何をするにもリスクはつきものですもんねぇ。難しい....
269 ：名無し不動さん：03/01/22 17:21 ID:cb7XbPH/
2年後に100平米のマンションが4000万で買えるとは思えない。
>>269
場所によっちゃ今でも買える
場所によっちゃ今でも買える
271 ：名無し不動さん：03/01/22 17:25 ID:YXhN0sln
＞266
確かにあなたの言ってることも正しいよ。
でもね原価償却っていうのは課税対象額であって資産とは違うのだよ。
簡単にいうならば＞帳簿上は建物・設備は15年で価値は0円ですね。
これは間違いなの。価値はあるんです。課税対象が0円になる。
だからマンションは得なの。わかるかな？
土地の区分所有割合の価値＋建物の価値＝現在の資産
ローン残高は買手の都合だから関係ないでしょ。その為の政府政策だよ。
不動産を所有してない人は基本的に家賃が発生するでしょ。
買った時から５年も過ぎれば必ず所有してる方が得なのです。
勿論転売目的は除外ですけどね。
マイホームはマンションでも所有すべきなのです。
確かにあなたの言ってることも正しいよ。
でもね原価償却っていうのは課税対象額であって資産とは違うのだよ。
簡単にいうならば＞帳簿上は建物・設備は15年で価値は0円ですね。
これは間違いなの。価値はあるんです。課税対象が0円になる。
だからマンションは得なの。わかるかな？
土地の区分所有割合の価値＋建物の価値＝現在の資産
ローン残高は買手の都合だから関係ないでしょ。その為の政府政策だよ。
不動産を所有してない人は基本的に家賃が発生するでしょ。
買った時から５年も過ぎれば必ず所有してる方が得なのです。
勿論転売目的は除外ですけどね。
マイホームはマンションでも所有すべきなのです。
272 ：名無し不動さん：03/01/22 17:27 ID:DwaRG0KM
273 ：名無し不動さん：03/01/22 17:34 ID:YXhN0sln
＞268
確かにリストラの懸念もありますよね。
だけど・・・その時に賃貸に住んでいたらどうなります？
家賃も払えませんよね？もしも所有していたなら逆に賃貸すれば
どうですか？毎月の支払い以上に賃貸収入が見込めるはずですよ。
例えば・・・3000万円のマンションを平成15年に購入し平成30年に
リストラされ賃貸する。・・・毎月の支払い10万円 家賃収入が
10万円ってことあり得ますか？今、築15年の分譲マンション（ファミリー
タイプ）で都内まで30分くらいのとこならば10万ってことはないですよ。
まあ。立地は一番大事なところですが。
確かにリストラの懸念もありますよね。
だけど・・・その時に賃貸に住んでいたらどうなります？
家賃も払えませんよね？もしも所有していたなら逆に賃貸すれば
どうですか？毎月の支払い以上に賃貸収入が見込めるはずですよ。
例えば・・・3000万円のマンションを平成15年に購入し平成30年に
リストラされ賃貸する。・・・毎月の支払い10万円 家賃収入が
10万円ってことあり得ますか？今、築15年の分譲マンション（ファミリー
タイプ）で都内まで30分くらいのとこならば10万ってことはないですよ。
まあ。立地は一番大事なところですが。
＞１５年という数字
これって、木造一戸建てじゃない？
＞マンションの減価償却は３５年
３０年じゃなかった？
これって、木造一戸建てじゃない？
＞マンションの減価償却は３５年
３０年じゃなかった？
275 ：名無し不動さん：03/01/22 17:42 ID:YXhN0sln
＞272,274
減価償却は建物・設備につき15年です。
266クンの方がまだいくらか勉強してるね。
でも、中途ハンパに理解してるよりは貴方たちの方が
関心できますよ。
減価償却の意味を理解しましょう。
あと、固定資産税等は所有者ならば当然の税金ですよ。
払い続けるって考えはナンセンスです。家賃よりはいいですよ。
マンションの固都税なんか年間微々たるものです。
当初5年なんか数千円ですよ。
減価償却は建物・設備につき15年です。
266クンの方がまだいくらか勉強してるね。
でも、中途ハンパに理解してるよりは貴方たちの方が
関心できますよ。
減価償却の意味を理解しましょう。
あと、固定資産税等は所有者ならば当然の税金ですよ。
払い続けるって考えはナンセンスです。家賃よりはいいですよ。
マンションの固都税なんか年間微々たるものです。
当初5年なんか数千円ですよ。
276 ：名無し不動さん：03/01/22 17:46 ID:K+Yv3x6S
どうしても首都圏中心の話なので（当然でしょうが）、地方都市在住の私としてはどの程度参考になるのか判断が無塚しい...
277 ：名無し不動さん：03/01/22 17:47 ID:K+Yv3x6S
>275はなんでいちいち偉そうなのか謎です。
買っちゃうとリフォーム代が大変だよ。
279 ：名無し不動さん：03/01/22 17:55 ID:YXhN0sln
＞277
教えてあげてるのですから・・・偉そうだったらゴメンネ
いつも家内や同僚にも指摘されてますから。喧嘩売るのは止めましょうよ。
＞276
地方都市は難しいですね。
私も仙台駅前の開発を数年前にやりましたが今とは事情が・・・・
先程までの話は首都圏限定と付け加えさせてください。
地方都市の下落率は予想できないんです。
こんな事書くと＞277さんにまた虐められそうですが
私は大手不動産会社で投資信託やREITを手がけています。
今日は時間があったので書き込みしました。
＞277さん そんなに虐めないでよ
教えてあげてるのですから・・・偉そうだったらゴメンネ
いつも家内や同僚にも指摘されてますから。喧嘩売るのは止めましょうよ。
＞276
地方都市は難しいですね。
私も仙台駅前の開発を数年前にやりましたが今とは事情が・・・・
先程までの話は首都圏限定と付け加えさせてください。
地方都市の下落率は予想できないんです。
こんな事書くと＞277さんにまた虐められそうですが
私は大手不動産会社で投資信託やREITを手がけています。
今日は時間があったので書き込みしました。
＞277さん そんなに虐めないでよ
280 ：名無し不動さん：03/01/22 17:58 ID:YXhN0sln
＞278
賃貸だとリフォーム無償でやってくれるの？
自分の資産なんだからしょうがないでしょ。
賃貸だとリフォーム無償でやってくれるの？
自分の資産なんだからしょうがないでしょ。
>>275
>減価償却は建物・設備につき15年です。
>266クンの方がまだいくらか勉強してるね
気持ちよく評論してるとこすまないが、
原価償却の意味ってことになるとちょっと違う。
水道・電気などの設備が15年償却で0円。
建物は素材によるけど鉄筋建物の場合、
47年償却（この辺あやふやだけど調べるのメンドクサイ・・）だったっけかな？
で、5％はずっと残る。
なもんで、
48年後の資産を見たときには土地の保有権+建物の5％ってことになる。
これが簿記上の計上の仕方。
しかしながら帳簿価格と売却額は違うわな。
なもんで、＞263が持ち出した”原価償却”って言葉は適さないってこと。
ちょっとは勉強になったかな？275さん。
>減価償却は建物・設備につき15年です。
>266クンの方がまだいくらか勉強してるね
気持ちよく評論してるとこすまないが、
原価償却の意味ってことになるとちょっと違う。
水道・電気などの設備が15年償却で0円。
建物は素材によるけど鉄筋建物の場合、
47年償却（この辺あやふやだけど調べるのメンドクサイ・・）だったっけかな？
で、5％はずっと残る。
なもんで、
48年後の資産を見たときには土地の保有権+建物の5％ってことになる。
これが簿記上の計上の仕方。
しかしながら帳簿価格と売却額は違うわな。
なもんで、＞263が持ち出した”原価償却”って言葉は適さないってこと。
ちょっとは勉強になったかな？275さん。
282 ：名無し不動さん：03/01/22 18:05 ID:uePHROAZ
283 ：名無し不動さん：03/01/22 18:06 ID:K+Yv3x6S
>279
276,277です。確かに教えて貰っているのに失礼いたしました。
そうですが、プロの方でも地方の下落率は分かりませんか。それだとなおさら慎重に考えないといけませんね。新築を検討していましたが、築10年ぐらいの現金で買えるマンションも検討してみます。
276,277です。確かに教えて貰っているのに失礼いたしました。
そうですが、プロの方でも地方の下落率は分かりませんか。それだとなおさら慎重に考えないといけませんね。新築を検討していましたが、築10年ぐらいの現金で買えるマンションも検討してみます。
284 ：名無し不動さん：03/01/22 18:10 ID:K+Yv3x6S
築30年ぐらいでみなさんボロボロって書くけど、私の実家の公団住宅は築25年ですけど、全然ボロボロとは思いません。売るのはムヅカシイのかも知れませんが住むなら問題ないのでは？
285 ：名無し不動さん：03/01/22 18:12 ID:K+Yv3x6S
とにかくみんな偉そうなんだ(^^ゞ
286 ：名無し不動さん：03/01/22 18:16 ID:YXhN0sln
うーーん。細かいご指摘ありがとう。
建物・設備の意味が分かりずらかったのかな？
建物と設備じゃなくて建物内の設備とうい意味なんですよ。
細かい話は語ると長いから・・ちょっとだけね。
共有物にも設備と称されるものがあってね通常は建物設備と
いうように分けて表現するんだよね。
あと土地の保有権？これも言わないです。区分所有権（割合）
が正解です。マンション語るときには共有物にも注意してね。
簿記上の事は購入とは関係ないしせめて資産税位にしないと
購入者は理解できませんよ。
建物・設備の意味が分かりずらかったのかな？
建物と設備じゃなくて建物内の設備とうい意味なんですよ。
細かい話は語ると長いから・・ちょっとだけね。
共有物にも設備と称されるものがあってね通常は建物設備と
いうように分けて表現するんだよね。
あと土地の保有権？これも言わないです。区分所有権（割合）
が正解です。マンション語るときには共有物にも注意してね。
簿記上の事は購入とは関係ないしせめて資産税位にしないと
購入者は理解できませんよ。
287 ：名無し不動さん：03/01/22 18:19 ID:cb7XbPH/
えらそうでもなんでもいいじゃない。言い方（書き方）じゃなくて
内容で考えようよお、折角貴重な時間さいてくれてるのだもの。
タダで情報得てる立場なんだし．．私の他にも279さんに感謝してる
人もいるとは思うので．．
内容で考えようよお、折角貴重な時間さいてくれてるのだもの。
タダで情報得てる立場なんだし．．私の他にも279さんに感謝してる
人もいるとは思うので．．
288 ：名無し不動さん：03/01/22 18:22 ID:K+Yv3x6S
>287
全くです。また余計なこと言っちゃいました。ごめんなさい。
全くです。また余計なこと言っちゃいました。ごめんなさい。
289 ：名無し不動さん：03/01/22 18:26 ID:YXhN0sln
＞287さん ありがとう。
偉そうな事いってゴメンネ。私でよければ知ってる事は
教えますよ。
偉そうな事いってゴメンネ。私でよければ知ってる事は
教えますよ。
290 ：名無し不動さん：03/01/22 18:30 ID:YXhN0sln
ちなみに首都圏のマンション相場は中古が若干上がってます。
前年比４％くらいかな。ただし極地的に駅近くやロケーション
の優れたところですね。
関西地方が下落傾向強いですね。
前年比４％くらいかな。ただし極地的に駅近くやロケーション
の優れたところですね。
関西地方が下落傾向強いですね。
291 ：名無し不動さん：03/01/22 18:36 ID:K+Yv3x6S
>290
東北地方に関する情報は何か無いでしょうか？
東北地方に関する情報は何か無いでしょうか？
292 ：名無し不動さん：03/01/22 22:12 ID:lAzxJKaI
＞291
東北地方はどうでしょうね？
全般に言えるのはターミナル駅の近く（徒歩圏）で他の物件に比べ
何か秀でた特長がないと流通しずらくなりがちです。
具体的にはターミナル駅直結型やｵｰｼｬﾝﾋﾞｭｰ・ﾘﾊﾞｰﾋﾞｭｰなどの特徴。
低層階よりも高層階。一階であれば地盤面よりかなり高い一階。もしくは
4Ｍ以上の公道に面した専用庭付・車庫（駐車スペース）付です。
なるべくならば一階は止めた方が無難でしょう。
ダメなのはバス便。歓楽街もダメです。ライフスタイルにより異なりますが
お子さんがいらっしゃるならば大規模マンションがよろしいかと思います。
東北地方はどうでしょうね？
全般に言えるのはターミナル駅の近く（徒歩圏）で他の物件に比べ
何か秀でた特長がないと流通しずらくなりがちです。
具体的にはターミナル駅直結型やｵｰｼｬﾝﾋﾞｭｰ・ﾘﾊﾞｰﾋﾞｭｰなどの特徴。
低層階よりも高層階。一階であれば地盤面よりかなり高い一階。もしくは
4Ｍ以上の公道に面した専用庭付・車庫（駐車スペース）付です。
なるべくならば一階は止めた方が無難でしょう。
ダメなのはバス便。歓楽街もダメです。ライフスタイルにより異なりますが
お子さんがいらっしゃるならば大規模マンションがよろしいかと思います。
293 ：名無し不動さん：03/01/22 23:00 ID:L4/P7Hz0
>292
291です。コメントありがとうございます。要するにみんなが欲しがりそうな所ですね。当然購入価格も上がり、長期ローンは避けられない。金無いやつはやめとけ。になってしまいますね。あぁ、やっぱり駄目かぁ...
291です。コメントありがとうございます。要するにみんなが欲しがりそうな所ですね。当然購入価格も上がり、長期ローンは避けられない。金無いやつはやめとけ。になってしまいますね。あぁ、やっぱり駄目かぁ...
294 ：名無し不動さん：03/01/22 23:01 ID:WtHlIESq
なるほど勉強になるなー
ところで、小泉さんの政策動向が気になるんだけど
総理が小泉さんのままでしばらく行くとして
小泉さんの思うがままの日銀総裁でやはりしばらく行くとすると
不動産価格
金利
物価
全部高くなるのかな？（不勉強でごめんなさい）
と思うと今買った方がいいのかも
と思ってしまう・・
ところで、小泉さんの政策動向が気になるんだけど
総理が小泉さんのままでしばらく行くとして
小泉さんの思うがままの日銀総裁でやはりしばらく行くとすると
不動産価格
金利
物価
全部高くなるのかな？（不勉強でごめんなさい）
と思うと今買った方がいいのかも
と思ってしまう・・
>>294
多少は勉強してから書き込みなさい。
多少は勉強してから書き込みなさい。
296 ：名無し不動さん：03/01/22 23:35 ID:UMN/DyJX
>>294
小泉首相が選んだ日銀総裁でいくとそれらが高くなる理由って（不勉強でごめんなさい）？
小泉首相が選んだ日銀総裁でいくとそれらが高くなる理由って（不勉強でごめんなさい）？
297 ：名無し不動さん：03/01/22 23:38 ID:IkxaMtiT
>>294
ぎょうしゃ ひっしだな。。
もし、本気なら 為替相場・国債・株式相場に大打撃うけるに
決まってるだろ。 今日は円高だろ。
不動産の値段をつり上げたい自民党の麻生の言うとおりにならないから
インフレターゲットって 総理がパフォーマンスしてるだけだろ。
こんなこと本気に東京建物の人が話していたけど、本当 馬鹿ねえ。。
ぎょうしゃ ひっしだな。。
もし、本気なら 為替相場・国債・株式相場に大打撃うけるに
決まってるだろ。 今日は円高だろ。
不動産の値段をつり上げたい自民党の麻生の言うとおりにならないから
インフレターゲットって 総理がパフォーマンスしてるだけだろ。
こんなこと本気に東京建物の人が話していたけど、本当 馬鹿ねえ。。
298 ：名無し不動さん：03/01/22 23:45 ID:UMN/DyJX
>>297
要するに全然上がらないよってこと？（勉強不足でごめんなさい）
要するに全然上がらないよってこと？（勉強不足でごめんなさい）
299 ：名無し不動さん：03/01/23 00:16 ID:NkKwlVMF
家の税金って毎年いくら払うの？
資産価値にもよるだろうけど、１０００万台では年いくら？
資産価値にもよるだろうけど、１０００万台では年いくら？
そんなもん役所に電話して聞いたほうが早いぞ。
10万くらい。
今が買い時かそうじゃないか考えたときに、
土地はほぼ横這い（仮に下がっても区分所有じゃそんなに変動しないはず。）
あと値下がるとしたら建物の建築費しか考えられない。
住宅メーカーに勤めたことがある人間ならわかると思うけど、
建物にお買い得はナシ。ってこと。
仮に今4000万のマンションみたいなのが3000万になったとしたら
それは、工賃を渋ったって事になる。いわば粗悪品。
だから2年後に今の7掛けくらいで購入できたとしても
その物件は今の7掛けのレベルの建物って事。
同じレベルの物件が半額になるなんてことない。（キッパリ）
バブルの頃の値段がおかしかっただけで正常な値段設定になった
今こそ買い時と言えるんではないかい？
まぁ急激に値上がることもないから
別に無理して今買う必要もないけどね・・
土地はほぼ横這い（仮に下がっても区分所有じゃそんなに変動しないはず。）
あと値下がるとしたら建物の建築費しか考えられない。
住宅メーカーに勤めたことがある人間ならわかると思うけど、
建物にお買い得はナシ。ってこと。
仮に今4000万のマンションみたいなのが3000万になったとしたら
それは、工賃を渋ったって事になる。いわば粗悪品。
だから2年後に今の7掛けくらいで購入できたとしても
その物件は今の7掛けのレベルの建物って事。
同じレベルの物件が半額になるなんてことない。（キッパリ）
バブルの頃の値段がおかしかっただけで正常な値段設定になった
今こそ買い時と言えるんではないかい？
まぁ急激に値上がることもないから
別に無理して今買う必要もないけどね・・
303 ：名無し不動さん：03/01/23 15:15 ID:Ga7vhC4I
とある都市の市街地、周辺はオサレで品が良く静かな環境。
ハブ駅まで徒歩8分。新幹線駅までタクシー1メータ。
徒歩圏に観光スポット多し。
東南角、80平米、2LDK 5500万
ブランドもんのシステムキッチン、ビルトインの洗濯乾燥機
ウォークインクローゼット、埋め込み式エアコン
地価下落率は国内ワースト近く
平成13年▲12.1
平成14年▲11.6
2年後、値段、仕様などどのような変化があるのでしょうか？
先生方、予想をお願いします。
＞東南角、80平米、2LDK 5500万
値段から考えるに、
新横浜界隈？
値段から考えるに、
新横浜界隈？
お遊びで答えてねん。
これだけ知識があり、今マンソンは絶対買わないとおっしゃる皆さんが
どうしても買わなくてはいけない状況になったとするよん。（あくまでもお遊びですんで）
どの地域の、どんな仕様のものを選びます？
あそこなら住んでやってもいいというマンソンある？
これだけ知識があり、今マンソンは絶対買わないとおっしゃる皆さんが
どうしても買わなくてはいけない状況になったとするよん。（あくまでもお遊びですんで）
どの地域の、どんな仕様のものを選びます？
あそこなら住んでやってもいいというマンソンある？
306 ：303：03/01/23 16:48 ID:Ga7vhC4I
>304
その値段で今や横浜でも買えるのか．．．神戸です。
その値段で今や横浜でも買えるのか．．．神戸です。
307 ：名無し不動さん：03/01/23 17:41 ID:rVYpuktH
>305 都心３区のコーポラティブ
ここの住人は厳しいだけに逆に確かな物を選びそう。
一番確かなアドバイザーだったりして。
一番確かなアドバイザーだったりして。
309 ：名無し不動さん：03/01/23 18:15 ID:K8C8F2Ro
310 ：名無し不動さん：03/01/23 18:22 ID:K8C8F2Ro
311 ：303：03/01/23 18:31 ID:Ga7vhC4I
＞309
そのお言葉を待ってました！
今の家賃負担（12万）を考えると
80平米ならその価格でも買い！なんだけど・・
そのお言葉を待ってました！
今の家賃負担（12万）を考えると
80平米ならその価格でも買い！なんだけど・・
312 ：303：03/01/23 18:33 ID:Ga7vhC4I
＞なして？あのあたりに土地ってあまってるんでつか？
313 ：303：03/01/23 18:35 ID:Ga7vhC4I
＞311
＞80平米ならその価格でも買い！なんだけど・・
4500万なら買い！なんだけど・・の間違いですた。
＞80平米ならその価格でも買い！なんだけど・・
4500万なら買い！なんだけど・・の間違いですた。
A H O
原価償却だって・・？
事業営んでいる訳で無し、パンピーが償却費計上するか？
会計さる本かじりか しょうがないな
原価償却だって・・？
事業営んでいる訳で無し、パンピーが償却費計上するか？
会計さる本かじりか しょうがないな
【減価】償却 字を間違えるような輩はどっちもアフォだな。
316 ：名無し不動さん：03/01/23 22:48 ID:P8e4xMSU
>>311
家賃12万？やすっ。賃貸が得。
家賃12万？やすっ。賃貸が得。
318 ：名無し不動さん：03/01/23 23:39 ID:9CfrlTjK
>>312
特にあのあたりのことをいったのではないですよ。
神戸全体のことですよ。更地、神鋼等の会社の寮、
テナントの逃げたビル（北野のブチックとか）---等、
町を歩いているとよく目に付きますよ。地価は局所だけで
決まるものではないし、その町の経済の動きにも左右される
と当たり前のことをいってみる。神戸の景気は悪いからね。
特にあのあたりのことをいったのではないですよ。
神戸全体のことですよ。更地、神鋼等の会社の寮、
テナントの逃げたビル（北野のブチックとか）---等、
町を歩いているとよく目に付きますよ。地価は局所だけで
決まるものではないし、その町の経済の動きにも左右される
と当たり前のことをいってみる。神戸の景気は悪いからね。
319 ：名無し不動さん：03/01/24 00:18 ID:S9saZIqB
神戸はあかんわな。
六甲山の裏側行ったら埋め立てで山崩した跡地がアホほど残ってる。
六甲山の裏側行ったら埋め立てで山崩した跡地がアホほど残ってる。
ロ－ズガ－デンとかリンズコ－トあたりはどうなってるの？
321 ：名無し不動さん：03/01/24 01:08 ID:9wK4cvD4
質問書いて1日おいて見たけどまともな回答無かったね
俺のこと業者っていうバカもいたけどね
俺のこと業者っていうバカもいたけどね
322 ：321：03/01/24 01:09 ID:9wK4cvD4
あ、書き忘れたけど俺２９４ね
323 ：名無し不動さん：03/01/24 01:19 ID:S8aM3Nyi
>>321
相手にされなかったみたいだね
相手にされなかったみたいだね
>>321
君は２ｃｈですら相手にされない人間でしかないんだよ。
君は２ｃｈですら相手にされない人間でしかないんだよ。
294 ：名無し不動さん ：03/01/22 23:01 ID:WtHlIESq
なるほど勉強になるなー
ところで、小泉さんの政策動向が気になるんだけど
総理が小泉さんのままでしばらく行くとして
小泉さんの思うがままの日銀総裁でやはりしばらく行くとすると
不動産価格
金利
物価
全部高くなるのかな？（不勉強でごめんなさい）
と思うと今買った方がいいのかも
と思ってしまう・・
326 ：312：03/01/24 01:34 ID:r0eK/YXx
＞318
そうですよね。御親切にありがとう。
経済悪化しても、まだ全国的に神戸ってブランド地だよね．．
大阪よりはイメージは良い。
そうですよね。御親切にありがとう。
経済悪化しても、まだ全国的に神戸ってブランド地だよね．．
大阪よりはイメージは良い。
>>290 ：名無し不動さん ：03/01/22 18:30 ID:YXhN0sln
>ちなみに首都圏のマンション相場は中古が若干上がってます。
これは新しく建ったマンションが中古市場に多く出回っているからだよ。
簡単に例を用いて話すと、ボロ物件のAしか売りに出ていない市場に、最近建った高級なBという物件が出た・・・と考えればいい。
実際にAの値段が動かなくても、これなら中古価格は値上がりすることになるでしょ？
この手の指標は業者さんが初心者をカモるためによく使いますから騙されないようにね。
マンション一つ一つの価格推移を追えば、成約価格は押しなべて値下がりしていますよ。
>ちなみに首都圏のマンション相場は中古が若干上がってます。
これは新しく建ったマンションが中古市場に多く出回っているからだよ。
簡単に例を用いて話すと、ボロ物件のAしか売りに出ていない市場に、最近建った高級なBという物件が出た・・・と考えればいい。
実際にAの値段が動かなくても、これなら中古価格は値上がりすることになるでしょ？
この手の指標は業者さんが初心者をカモるためによく使いますから騙されないようにね。
マンション一つ一つの価格推移を追えば、成約価格は押しなべて値下がりしていますよ。
329 ：名無し不動さん：03/01/24 11:55 ID:B408zkxL
330 ：名無し不動さん：03/01/24 12:01 ID:9xp0YaH2
>>327
そうそう。
不動産業界の仕事は 良い物件を提供することでなく
騙して、高い物を買わせること。売れれば、クレームが
来ようと、ＯＫ．（クレームなんて無視して良い）
証券業界は、そんなやり方でメシ食っていけなくなったもんな。
こんなやり方 通用するのは 先物業界ぐらいか？？
そうそう。
不動産業界の仕事は 良い物件を提供することでなく
騙して、高い物を買わせること。売れれば、クレームが
来ようと、ＯＫ．（クレームなんて無視して良い）
証券業界は、そんなやり方でメシ食っていけなくなったもんな。
こんなやり方 通用するのは 先物業界ぐらいか？？
>>305 ：名無し不動さん ：03/01/23 16:39 ID:???
>お遊びで答えてねん。
>これだけ知識があり、今マンソンは絶対買わないとおっしゃる皆さんが
>どうしても買わなくてはいけない状況になったとするよん。（あくまでもお遊びですんで）
>どの地域の、どんな仕様のものを選びます？
>あそこなら住んでやってもいいというマンソンある？
そうだなぁ・・・上海バンドに面した高級マンションだったら買うかも知れない。
まぁ今は中国も不良債権の山みたいな空きビルが多いのだけど。
>お遊びで答えてねん。
>これだけ知識があり、今マンソンは絶対買わないとおっしゃる皆さんが
>どうしても買わなくてはいけない状況になったとするよん。（あくまでもお遊びですんで）
>どの地域の、どんな仕様のものを選びます？
>あそこなら住んでやってもいいというマンソンある？
そうだなぁ・・・上海バンドに面した高級マンションだったら買うかも知れない。
まぁ今は中国も不良債権の山みたいな空きビルが多いのだけど。
世論調査で日本が嫌いが９０％以上の国には住むのはおろか行きたくもねえなあ。
日本に来る中国人見ててもまともな奴はいないし民主国家でもないしねえ。
日本に来る中国人見ててもまともな奴はいないし民主国家でもないしねえ。
＞329
ありがとう。
ありがとう。
334 ：名無し不動さん：03/01/24 16:01 ID:7Rj6KMuc
神戸にお詳しいのですね。スレ違いかも・・なんですが
二宮神社付近ってどんなんですか？
二宮神社付近ってどんなんですか？
335 ：名無し不動さん：03/01/25 00:15 ID:dzlPLR9B
336 ：名無し不動さん：03/01/25 00:16 ID:0XHtHWYx
ニュアンスがつかめました。ありがとう。
fudousan2569はどこへいった？
338 ：ふどうさん２５６９：03/01/26 08:03 ID:0hMpcee5
呼んだキャ？
339 ：名無し不動さん：03/01/26 11:17 ID:VjR6ycsr
340 ： ：03/01/26 12:50 ID:???
やっぱり、残飯あさりとダンボール御殿の生活では冬は、越せなかったのかｗ
残念だったな。 迷わず成仏してくれよ。 ＞fudousan2569
残念だったな。 迷わず成仏してくれよ。 ＞fudousan2569
なせ、fudousan2569が都心にこだわっていたかと言うと、残飯をあさる都合上、
都心部の方が食料を得やすかったからなのだろう。
確かに、ヤツのいうとおり都心から離れたホームレスは、負け犬なのだろう。
都心部の方が食料を得やすかったからなのだろう。
確かに、ヤツのいうとおり都心から離れたホームレスは、負け犬なのだろう。
342 ：339：03/01/26 13:30 ID:VjR6ycsr
氏因は「冬の寒さ」または「敵の多さ」と聞いております。
344 ：名無し不動さん：03/01/26 21:00 ID:qXmX6W4O
土地・マンションなどの不動産はこれから当分の間ゆるやかに下がりつづけるとは
思う。現在現金購入を目指して貯金中だが、心配なのは消費税のＵＰだな。
すくなくとも５年後までには１０％くらいにはなってそうだからなぁ。
思う。現在現金購入を目指して貯金中だが、心配なのは消費税のＵＰだな。
すくなくとも５年後までには１０％くらいにはなってそうだからなぁ。
345 ：名無し不動さん：03/01/26 21:26 ID:fauEc//q
>344
そんな程度で済まないらしいですぜ！
そんな程度で済まないらしいですぜ！
親切な私が、一言しんぜようぞ。
皆のしゅう、出来る限り借金して、家なり土地なり買いなされ。
来るぞ、インフレの時代が。
50年前にこつこつ貯金を始めたわしだが、30年間貯めたお金が1000万円。
この金額は、50年前なら今の三億位じゃろうか？
しかし、貯まったときには、家一軒も買えない価値に成り下がっちょた。
一方、わしの弟は、50年前に借金して200万で世田谷に家を買った。
今どうなったか．．．
皆のしゅう、出来る限り借金して、家なり土地なり買いなされ。
来るぞ、インフレの時代が。
50年前にこつこつ貯金を始めたわしだが、30年間貯めたお金が1000万円。
この金額は、50年前なら今の三億位じゃろうか？
しかし、貯まったときには、家一軒も買えない価値に成り下がっちょた。
一方、わしの弟は、50年前に借金して200万で世田谷に家を買った。
今どうなったか．．．
あなたは単に時代を読めなかっただけ。
それは今も変わらないという事ですね。
それは今も変わらないという事ですね。
>>346
で、センター試験の出来はどうだった？あんまり良くなかっただろ。 ん？
で、センター試験の出来はどうだった？あんまり良くなかっただろ。 ん？
今後移民政策で流入してくる中、韓、ブラ、イラ、よりも
貧しい住環境にならないようにね。
日本人の数は減っても、日本国民の数が減り続けるとは限らないよ。
うだうだ言ってるだけじゃ、エネルギッシュな彼らより下層階級に成り下がるよ。
マンソンでもなんでもキャッシュで買える様にガンガン稼いどけ！！
貧しい住環境にならないようにね。
日本人の数は減っても、日本国民の数が減り続けるとは限らないよ。
うだうだ言ってるだけじゃ、エネルギッシュな彼らより下層階級に成り下がるよ。
マンソンでもなんでもキャッシュで買える様にガンガン稼いどけ！！
fudousan2569＝Ｒ君ってばれたからだろう。相変わらず匿名で、品川からとか
東京駅からとか馬鹿みたいなことをいってるよ。
東京駅からとか馬鹿みたいなことをいってるよ。
んで二年後半額になるのを待ちに待ってみたものの、
それほど下がってくれなかったらどう責任を取ってくれるんだ
それほど下がってくれなかったらどう責任を取ってくれるんだ
移民政策ってなんだよ。まだ決まっててもないのに脳内政策か？
脳内政策ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━ｯ!!
2chらしくて◎
2chらしくて◎
時代は読めなくても２ｃｈは読めるこのノホホン感・・・
358 ：名無し不動さん：03/01/27 14:39 ID:3tGHLUyR
>349
んじゃ、今会社からの家賃補助もなく暮してる人は
家賃より支払いの安い（出来れば半分）、
ソコソコのマンソン買って
10年くらいで繰り上げ完済、
その後5年くらいソコにすんで、
良い物件がヤス～くなった頃に
お気に入り物件を買う・・・
ってどう？
んじゃ、今会社からの家賃補助もなく暮してる人は
家賃より支払いの安い（出来れば半分）、
ソコソコのマンソン買って
10年くらいで繰り上げ完済、
その後5年くらいソコにすんで、
良い物件がヤス～くなった頃に
お気に入り物件を買う・・・
ってどう？
>358
モデルとしては悪くないが，今「そこそこの値段」で変えるマンションを
15年後に売却できる保証がない。１０円でも買い手が付かないようだと，
管理費や税金を永遠に払わなくてはならなくなる。
モデルとしては悪くないが，今「そこそこの値段」で変えるマンションを
15年後に売却できる保証がない。１０円でも買い手が付かないようだと，
管理費や税金を永遠に払わなくてはならなくなる。
360 ：名無し不動さん：03/01/27 17:20 ID:hyhss/xn
マンションてさ、ローン30年で返すとするでしょ？
んで40年～50年で建て替えなのでは？ あんまり買う意味ないような気が・・・
35歳で新築買っても弱りきった７0代で建て替え決定なんて事態になったらどうすんだろうか
医療費などでその頃には貯金なんてたいして残ってないだろうし。
んで40年～50年で建て替えなのでは？ あんまり買う意味ないような気が・・・
35歳で新築買っても弱りきった７0代で建て替え決定なんて事態になったらどうすんだろうか
医療費などでその頃には貯金なんてたいして残ってないだろうし。
361 ：名無し不動さん：03/01/27 17:29 ID:3tGHLUyR
＞359
ン～ナル程。ガイジン貸しにでもしようか・・。
ところで、第二次ベイビーブーマーが（今30才くらい）
が購入時期にさしかかると、値段あがりません？
5年後くらいか・・いや、DiNKS世代だからもっと早いかな。
ン～ナル程。ガイジン貸しにでもしようか・・。
ところで、第二次ベイビーブーマーが（今30才くらい）
が購入時期にさしかかると、値段あがりません？
5年後くらいか・・いや、DiNKS世代だからもっと早いかな。
>>360
４～50年スパンなら、一戸建てでも建て替えの必要があるよ。
必要はあるけど無視してそのまま住み続ける、という荒業も可能だが
素人にはお薦めできないね。ましてや弱りきった70代80代のご老人にはね。
建て替え前提でも買う意味としては、賃貸よりも安いコストで
よりよい住環境を享受できるという点かな。ただし転勤の可能性が
ある香具師や、リストラされるかもしれない盆暗は購入すべきでない。
が、これは一戸建てもマンションも同じ事。
４～50年スパンなら、一戸建てでも建て替えの必要があるよ。
必要はあるけど無視してそのまま住み続ける、という荒業も可能だが
素人にはお薦めできないね。ましてや弱りきった70代80代のご老人にはね。
建て替え前提でも買う意味としては、賃貸よりも安いコストで
よりよい住環境を享受できるという点かな。ただし転勤の可能性が
ある香具師や、リストラされるかもしれない盆暗は購入すべきでない。
が、これは一戸建てもマンションも同じ事。
363 ：名無し不動さん：03/01/27 20:13 ID:AR/fIaLy
364 ：名無し不動さん：03/01/27 20:23 ID:Fmsp3QO6
＞今、絶対にリストラされない奴って何処かに存在するのか？
＞勤め人で。
俺は自分がもし失業した時にいくら稼げるか考えた。
今は600万貰ってるけど、中途採用にそんなにくれるとこはない。
自分の今出来るスキルと世の中の求人情報と自分の人脈を考えて
400万くらいならどこ行っても稼いでいけるだろうと・・
なもんでその額で払っていける返済計画にしてる。
どこ行っても今と同じだけ稼げる自分の構築って難しいよね。
＞勤め人で。
俺は自分がもし失業した時にいくら稼げるか考えた。
今は600万貰ってるけど、中途採用にそんなにくれるとこはない。
自分の今出来るスキルと世の中の求人情報と自分の人脈を考えて
400万くらいならどこ行っても稼いでいけるだろうと・・
なもんでその額で払っていける返済計画にしてる。
どこ行っても今と同じだけ稼げる自分の構築って難しいよね。
366 ：名無し不動さん：03/01/27 20:31 ID:GJ7tB6h4
あと電力会社や新聞社、放送局なんかでリストラって聞いた事ないな。
あ、東電は別な。不況不況といっても、トヨタみたいな勝ち組も
確かにいるしな。中小でも勝ち組企業は実在する。そんな勝ち組企業での
将来リストラされる可能性ってのは、その心配する前に交通事故で
死ぬ心配しなきゃならないほどの小さな可能性、だな。
あ、東電は別な。不況不況といっても、トヨタみたいな勝ち組も
確かにいるしな。中小でも勝ち組企業は実在する。そんな勝ち組企業での
将来リストラされる可能性ってのは、その心配する前に交通事故で
死ぬ心配しなきゃならないほどの小さな可能性、だな。
367 ：名無し不動さん：03/01/27 20:52 ID:vUSvs848
>>363
民間はどこも大変なんだろうな。漏れは地方の市役所に勤めてるんだけど、
今度、市中心部まで車で15分ほどの一種低層地域に80坪ほど土地買って
家建てる事にしたよ。28歳。仕事がユルい部署なんで、毎日定時あがりで
残業代もらえないけど、それでもローンは余裕。漏れ自身の貯金は500万しか
なかったけど、新婚で両方の親に500万づつ出してもらい、アタマ金は
1500万ほど用意できたからね。ヨメさんの貯金の600万は手付かずで置いとく。
アンタはリストラされるかもしれないんだって？大変だね、がんばってね。
民間はどこも大変なんだろうな。漏れは地方の市役所に勤めてるんだけど、
今度、市中心部まで車で15分ほどの一種低層地域に80坪ほど土地買って
家建てる事にしたよ。28歳。仕事がユルい部署なんで、毎日定時あがりで
残業代もらえないけど、それでもローンは余裕。漏れ自身の貯金は500万しか
なかったけど、新婚で両方の親に500万づつ出してもらい、アタマ金は
1500万ほど用意できたからね。ヨメさんの貯金の600万は手付かずで置いとく。
アンタはリストラされるかもしれないんだって？大変だね、がんばってね。
368 ：名無し不動さん：03/01/27 21:03 ID:4X8sFfzu
一部、勝ち組は、マンション買えます。
負け組は、買えません。
よってマンション売れません。
負け組でも買える価格まで下がります。
負け組は、買えません。
よってマンション売れません。
負け組でも買える価格まで下がります。
不毛な独り言が多いのですが、新ネタはないですか？
俺は32歳、妻子アリ。今家賃89000円の賃貸暮らし、駐車場＋管理費で11000円。
合計10万払ってる。貯金は300万円。
1つの道はこのまま住み続けて10年後、
家賃として1200万円大家へ支払った。貯金が1300万になっている。
この貯金を頭金に3000万の家を買った。ローン残高1700万円也・・
もう1つの道は、今頭金0円にて3000万のマンションを買った。
10年後ローン残高2000万円、貯金が1300万ある。
繰上げ返済にてローン残高700万。
10年後の自分を想像するとき後記の自分の方が幸せなんでわ？
ご意見・ご指摘がある方は教えてください。
どう考えても遅かれ早かれ住宅を所有するつもりなら
家賃は無駄って結論にしかならんのよね・・。
一生家賃住まい以外の人間以外早く買った方が安定するんじゃないの？
合計10万払ってる。貯金は300万円。
1つの道はこのまま住み続けて10年後、
家賃として1200万円大家へ支払った。貯金が1300万になっている。
この貯金を頭金に3000万の家を買った。ローン残高1700万円也・・
もう1つの道は、今頭金0円にて3000万のマンションを買った。
10年後ローン残高2000万円、貯金が1300万ある。
繰上げ返済にてローン残高700万。
10年後の自分を想像するとき後記の自分の方が幸せなんでわ？
ご意見・ご指摘がある方は教えてください。
どう考えても遅かれ早かれ住宅を所有するつもりなら
家賃は無駄って結論にしかならんのよね・・。
一生家賃住まい以外の人間以外早く買った方が安定するんじゃないの？
>>370
バブリーな考え方ですね・・・
バブリーな考え方ですね・・・
372 ：名無し不動さん：03/01/27 23:42 ID:rWTq0Etb
＞370
10年後に買う家は、現在6000万の装備がある家なのかも
10年後に買う家は、現在6000万の装備がある家なのかも
373 ：名無し不動さん：03/01/28 00:30 ID:2XvbDhRN
>>370のリストラがどうのこうのいう話が出てるけど、
家賃と住宅ローンの金額がそれほど変わらないのなら、
リストラされた時はどっちも一緒･･･
ってほどでもないけど（金利の問題とかもあるし）、
それはその時の経済情勢にもよるわけだし、絶対に
リストラされるとは限らないんだし、だからそこの
ところは一種賭けみたいな。
370の考え方、必ずしも間違えてるとは思えないけど。
ただし、「絶対にそれがいい！」ともいえない。
家賃と住宅ローンの金額がそれほど変わらないのなら、
リストラされた時はどっちも一緒･･･
ってほどでもないけど（金利の問題とかもあるし）、
それはその時の経済情勢にもよるわけだし、絶対に
リストラされるとは限らないんだし、だからそこの
ところは一種賭けみたいな。
370の考え方、必ずしも間違えてるとは思えないけど。
ただし、「絶対にそれがいい！」ともいえない。
みなさんありがとうです。
やっぱりはっきりとした答えって無いんですよね・・。
しかし最近の新築マンションって凄い装備ですよね。
結構あちこち見に行ってるんですけど、ホント欲しくなっちゃいますよ。
ウォークインクローゼットとか地下倉庫とか乾燥室になる広いバスルームとか
床暖房とか・・etc
今後もっともっと競争していったときにどのような付加価値が付いてくるのか
楽しみですね。
もうちょっと思案してみます。
賃貸は正直飽きてるんです・・。
やっぱりはっきりとした答えって無いんですよね・・。
しかし最近の新築マンションって凄い装備ですよね。
結構あちこち見に行ってるんですけど、ホント欲しくなっちゃいますよ。
ウォークインクローゼットとか地下倉庫とか乾燥室になる広いバスルームとか
床暖房とか・・etc
今後もっともっと競争していったときにどのような付加価値が付いてくるのか
楽しみですね。
もうちょっと思案してみます。
賃貸は正直飽きてるんです・・。
378 ：名無し不動さん：03/01/28 10:01 ID:y33QO4Ss
>>375
10年で半額は無理だな。今現在十分下がってるからな。せいぜい2000万。
もちろん、郊外バス便田の字万損なんて詐欺物件を掴まないのは大前提で。
あと、装備で価格が倍になるこたない。なにより、そんなもんは消耗品。
床暖房やらキッチンやらﾕﾆｯﾄﾊﾞｽやら、10年たったらより良いものがより安く
出てくるのは、10年後に買っても同じ事。考慮する意味ない。
>>376
10年後リストラされず、転勤もないなら買ったほうが得。物心両面で。
リストラされる前提でも、>>370のケースに限って言えば買っても大丈夫。
10年後リストラされた時点で、ローン残債が物件販売可能価格を下回っているから。
公庫分を残しておけば、繰上げ返済して余裕があるだけ、月々の支払額を
減額できる。おそらく月２万支払某茄子払いナシって感じになるだろうから、
安普請のボロ賃貸へ引っ越すより生活は楽なハズ。賭けというほどのリスクはない。
ただし。それはあくまで>>370の資金計画が計画通りに行けば、の話。
本当にたった10年で3000万の借金を700万にできるのか？！甚だ疑問ではある。
その通りに行くならば、15年で楽に完済できる事になるが、漏れには>>370が
人生をナメてるか、あるいは極端な世間知らずか、果ては自分にできる事と
できない事の区別もつかないタダのガキなのか。いづれかである気がしてならない。
10年で半額は無理だな。今現在十分下がってるからな。せいぜい2000万。
もちろん、郊外バス便田の字万損なんて詐欺物件を掴まないのは大前提で。
あと、装備で価格が倍になるこたない。なにより、そんなもんは消耗品。
床暖房やらキッチンやらﾕﾆｯﾄﾊﾞｽやら、10年たったらより良いものがより安く
出てくるのは、10年後に買っても同じ事。考慮する意味ない。
>>376
10年後リストラされず、転勤もないなら買ったほうが得。物心両面で。
リストラされる前提でも、>>370のケースに限って言えば買っても大丈夫。
10年後リストラされた時点で、ローン残債が物件販売可能価格を下回っているから。
公庫分を残しておけば、繰上げ返済して余裕があるだけ、月々の支払額を
減額できる。おそらく月２万支払某茄子払いナシって感じになるだろうから、
安普請のボロ賃貸へ引っ越すより生活は楽なハズ。賭けというほどのリスクはない。
ただし。それはあくまで>>370の資金計画が計画通りに行けば、の話。
本当にたった10年で3000万の借金を700万にできるのか？！甚だ疑問ではある。
その通りに行くならば、15年で楽に完済できる事になるが、漏れには>>370が
人生をナメてるか、あるいは極端な世間知らずか、果ては自分にできる事と
できない事の区別もつかないタダのガキなのか。いづれかである気がしてならない。
379 ：名無し不動さん：03/01/28 10:06 ID:uFPsuISx
＋ディスポーザ、浴室テレビ、ビルトインレンジ、洗濯乾燥機、空調、
食器洗機、ジム、ワインセラー、スカイラウンジで朝食サービス、ビジネスルーム、託児所、工作室、シアタールーム、ゲストルーム・・・・・
80平米
これが10年後3000万
可能かもしれない。
食器洗機、ジム、ワインセラー、スカイラウンジで朝食サービス、ビジネスルーム、託児所、工作室、シアタールーム、ゲストルーム・・・・・
80平米
これが10年後3000万
可能かもしれない。
381 ：名無し不動さん：03/01/28 10:23 ID:uFPsuISx
スカイラウンジは？だけど
（そんなところがあるとマンション内不倫とかおきそうだ）
ジム、プールや、ビジネスルームやシアターなんか付いてる物件
アメリカにはゴロゴロあるよ。以前住んでたけどアレは便利。
（それも100平米で900ドルの賃料、築20年くらい、）
やっと住環境がアメリカ並みに豊かになったと喜んでおります。
だから、ホテルライクってんじゃなく、アメリカライク。
もちょっと安くなってほしいけどね。
（そんなところがあるとマンション内不倫とかおきそうだ）
ジム、プールや、ビジネスルームやシアターなんか付いてる物件
アメリカにはゴロゴロあるよ。以前住んでたけどアレは便利。
（それも100平米で900ドルの賃料、築20年くらい、）
やっと住環境がアメリカ並みに豊かになったと喜んでおります。
だから、ホテルライクってんじゃなく、アメリカライク。
もちょっと安くなってほしいけどね。
本当の意味で、日本の住環境がアメリカ並になる日など永遠にこないけどね。
あっちは比喩じゃなく本当に「タダ同然」の土地がゴロゴロしてるからね。
日本みたいに急峻な山岳部じゃなく、平地で。社会の底辺、日本なら頭金０円で
70平米そこそこの郊外バス便田の字マンソン買うのが精一杯のクラスでも、
日本人が見りゃ目をむくような広い土地に広い家もってるから。建物は概ね
ボロだけど味のある木造。本人たちは広い家だと思ってないけど。
あっちは比喩じゃなく本当に「タダ同然」の土地がゴロゴロしてるからね。
日本みたいに急峻な山岳部じゃなく、平地で。社会の底辺、日本なら頭金０円で
70平米そこそこの郊外バス便田の字マンソン買うのが精一杯のクラスでも、
日本人が見りゃ目をむくような広い土地に広い家もってるから。建物は概ね
ボロだけど味のある木造。本人たちは広い家だと思ってないけど。
383 ： ：03/01/28 12:17 ID:4Ipb5kcd
んで、売れない不動産屋の必死の書きこみは一段落したのか？
384 ： ：03/01/28 13:05 ID:???
マメリカ人の友人が山手線乗って
曰く
「スラム街走ってるの？」
曰く
「スラム街走ってるの？」
385 ：名無し不動さん：03/01/28 13:24 ID:8ANtfpDd
>382
上はべつにテキサスじゃあないから土地がゴロゴロ余ってる立地ではないよ。
首都。メトロまで徒歩3分、ションピングストリートまで徒歩10分。
アメリカとは言え、大都市通勤圏は「タダ同然」なんてとんでもない。
私が言いたいのは庶民でも住空間に求める付加価値標準が高いってことで。
（最近の物件はソレをお手本にしてるパターンでしょうね）
＞マンションはホテルじゃないと思うよ。
っていう断言系にはちょっと・・・
私が住んでた低価格帯の古い学生マンソンでもその装備。新築は～っていうと、＋
ドアマン付き、吹き抜けロビーに管理人（ってか受け付け）デスク、
中庭にリゾート系プール＆ジャクジー、部屋には暖炉も付いて
・・・。60平米で賃貸1500ドルネ。
日本のマンション装備はどこまでゆくのでしょ・・？？
上はべつにテキサスじゃあないから土地がゴロゴロ余ってる立地ではないよ。
首都。メトロまで徒歩3分、ションピングストリートまで徒歩10分。
アメリカとは言え、大都市通勤圏は「タダ同然」なんてとんでもない。
私が言いたいのは庶民でも住空間に求める付加価値標準が高いってことで。
（最近の物件はソレをお手本にしてるパターンでしょうね）
＞マンションはホテルじゃないと思うよ。
っていう断言系にはちょっと・・・
私が住んでた低価格帯の古い学生マンソンでもその装備。新築は～っていうと、＋
ドアマン付き、吹き抜けロビーに管理人（ってか受け付け）デスク、
中庭にリゾート系プール＆ジャクジー、部屋には暖炉も付いて
・・・。60平米で賃貸1500ドルネ。
日本のマンション装備はどこまでゆくのでしょ・・？？
386 ：名無し不動さん：03/01/28 13:41 ID:DU99i30i
そもそも住むところにブランドを感じるのは
東京エリアの人だけ。
今 浜松に出張してるけど 浜松は すごいベンリな上
ホテルも 安いよ。 物価も びっくりするぐらいやすいし。
東京は 定年まで いて、 定年後 地方に豪邸かったほうが
よっぽど 賢いと思うが。
東京の高級マンションの広さなんて たかが知れてるだろ。
東京エリアの人だけ。
今 浜松に出張してるけど 浜松は すごいベンリな上
ホテルも 安いよ。 物価も びっくりするぐらいやすいし。
東京は 定年まで いて、 定年後 地方に豪邸かったほうが
よっぽど 賢いと思うが。
東京の高級マンションの広さなんて たかが知れてるだろ。
>>３８５
柏でも浦和でも、駅遠地域は坪１０万台ですよ。
直一桁です。こんなのゴロゴロしています。
柏でも浦和でも、駅遠地域は坪１０万台ですよ。
直一桁です。こんなのゴロゴロしています。
>>383
いや、もう買えない貧乏人は帰ってこなくていいよ。ウザいから。
いや、もう買えない貧乏人は帰ってこなくていいよ。ウザいから。
>>３８６
定年後、豪邸必要ないんじゃない、それより都内でも地方都市でも
便が良い場所ですよ。徒歩圏で生活が出来て、気楽に映画や買物、
食事が出来る所じゃない。
定年後、豪邸必要ないんじゃない、それより都内でも地方都市でも
便が良い場所ですよ。徒歩圏で生活が出来て、気楽に映画や買物、
食事が出来る所じゃない。
買えそうで買えない人や、買えそうにないけど買いたい人を呼び込むスレじゃないのか？
391 ：名無し不動さん：03/01/28 15:33 ID:8ANtfpDd
＞東京エリアの人だけ。
んなこたない。関西圏の方が如実です。
んなこたない。関西圏の方が如実です。
>>390
まぁね。だからこそPart18まで２年も続いたわけで。
まぁね。だからこそPart18まで２年も続いたわけで。
393 ： ：03/01/28 16:12 ID:4Ipb5kcd
＞もう買えない貧乏人は帰ってこなくていいよ。ウザいから。
高値掴みのローン返済が趣味な香具師、必死だなｗ
高値掴みのローン返済が趣味な香具師、必死だなｗ
394 ：名無し不動産：03/01/28 18:03 ID:7LeuRtr6
＞393
ウザイのはアンタだろ！
ウザイのはアンタだろ！
395 ：名無し不動さん：03/01/28 18:40 ID:3Ho8O2z9
>>393
はウザイとは言っていないのでは（ワラ
はウザイとは言っていないのでは（ワラ
396 ：名無し不動さん：03/01/28 19:54 ID:DU99i30i
397 ：名無し不動さん：03/01/28 20:17 ID:z9dFsKa5
貴方も早くマンション買いなさい。損をするのも貴方です。
398 ：名無し不動さん：03/01/28 20:39 ID:DU99i30i
399 ：391：03/01/28 20:47 ID:hOr3BJRl
＞398
でも、住みたくない！って場所は多いよね
でも、住みたくない！って場所は多いよね
400 ：名無し不動さん：03/01/28 21:16 ID:OQZUpuku
ビジネス掲示板リンク集
http://kenzen4.tripod.co.jp/index.htm
http://kenzen4.tripod.co.jp/index.htm
先週コール市場じゃマイナス金利が発生したらしい
住宅ローンもマイナス金利にならないものかね(w
住宅ローンもマイナス金利にならないものかね(w
>>401
>先週コール市場じゃマイナス金利が発生したらしい
>住宅ローンもマイナス金利にならないものかね(w
長期金利とコールとは違うよ。
まぁ短期金利を低め誘導することで、長期金利を下げる効果はもちろんあるのだけど。
>先週コール市場じゃマイナス金利が発生したらしい
>住宅ローンもマイナス金利にならないものかね(w
長期金利とコールとは違うよ。
まぁ短期金利を低め誘導することで、長期金利を下げる効果はもちろんあるのだけど。
>>374 ：名無し不動さん ：03/01/28 01:07 ID:???
>おいおい、３２歳の奴が、すぐ買って、すぐリストラとか、あるわけ無いじゃん。
>逆に１０年待って４２歳になってからの方が、リストラの確率は高いぞ。
家を買えば、結婚すれば、まず間違いなく近いうちに転勤を命じられる。
かなりの無理があるような転勤をね。
これで転職を促し、うまい具合に辞めてくれれば会社として御の字って感じなのかな。
>おいおい、３２歳の奴が、すぐ買って、すぐリストラとか、あるわけ無いじゃん。
>逆に１０年待って４２歳になってからの方が、リストラの確率は高いぞ。
家を買えば、結婚すれば、まず間違いなく近いうちに転勤を命じられる。
かなりの無理があるような転勤をね。
これで転職を促し、うまい具合に辞めてくれれば会社として御の字って感じなのかな。
405 ：名無し不動さん：03/01/29 10:53 ID:iHKsWXox
国家財政破綻寸前の日本の公務員が勝ち組かどうかは知らないが、
ちょい前には勝ち組と思われてたNTTだのドコモだの、ＩＴ関連も苦しいね。
大体、長期ローン前提で話してる所で勝ち組だの負け組みだのの話はどうなんだろうね？
ちょっとおかしいね。
ちょい前には勝ち組と思われてたNTTだのドコモだの、ＩＴ関連も苦しいね。
大体、長期ローン前提で話してる所で勝ち組だの負け組みだのの話はどうなんだろうね？
ちょっとおかしいね。
こうなって来ると浮上するのが、都営住宅民だ。
負組が何もすることなく勝組だ。
負組が何もすることなく勝組だ。
407 ：名無し不動さん：03/01/29 11:11 ID:WMLg7huo
>>406
ありえるね。
昔からある文化住宅に激安で入居してる
所得税一銭も払っていない
給料も激安な人達にかぎって良い車乗ってたりするから不思議だよね。
なんかおかしいんだよね。構造がさ・・
住宅購入できる＝勝ち組みってならないと
日本経済に未来はないよな。
もちろん長期ローン購入は不可だが・・
貧乏人でも住宅買えてしまう構造がおかしい。
ありえるね。
昔からある文化住宅に激安で入居してる
所得税一銭も払っていない
給料も激安な人達にかぎって良い車乗ってたりするから不思議だよね。
なんかおかしいんだよね。構造がさ・・
住宅購入できる＝勝ち組みってならないと
日本経済に未来はないよな。
もちろん長期ローン購入は不可だが・・
貧乏人でも住宅買えてしまう構造がおかしい。
>>408
住宅が高すぎる構造の方がおかしいと思うんだが。
それだといつまで経っても生活レベルはあがらない。
ノルウェーだったかな 6割が別荘持ってて、船持ってて、
夏は1ヶ月程家族と別荘で過ごす なんて優雅な生活だと言うのに。
住宅が高すぎる構造の方がおかしいと思うんだが。
それだといつまで経っても生活レベルはあがらない。
ノルウェーだったかな 6割が別荘持ってて、船持ってて、
夏は1ヶ月程家族と別荘で過ごす なんて優雅な生活だと言うのに。
>>404 ：名無し不動さん ：03/01/29 09:05 ID:???
>やれやれ、どーしても国民全員負け組と思い込みたいんだね。
>なんつーか最早ウザいと言うより、ただ哀れ。
>がんがれよ、人生長いんだ、そのうちいい事もあるさ。たぶんね。
おめー馬鹿だなぁ
ミクロの話とマクロの話をごっちゃにしたらあかんって。
地価、物価を決めるのはミクロの話じゃねぇだろ？
全体がどういう方向に動いているのかを見ないとあかんね。
賃上げの無い世界を十数年前に思い描いた人がどれだけいたか。
大幅な賃下げ、首切りに関しても確かに今は当たり前のように行われているという訳ではないが、近い将来にどうなっているかなんてわかりゃしないね。
さらにいうと、円価が今の水準だなんて誰も言えないだろう・・・もしも円安が進むようであれば、購買力が国全体で総じて落ちることになる。
そうしたら賃金だけを見ている訳にもいかなくなるだろ？
ちなみに上に記した事は近い将来に起こるべくして起こることだと俺は断言できるね。
日本の土地はまだまだ買いではない。
今は資産を外貨建てで持つのが一番だ。
>やれやれ、どーしても国民全員負け組と思い込みたいんだね。
>なんつーか最早ウザいと言うより、ただ哀れ。
>がんがれよ、人生長いんだ、そのうちいい事もあるさ。たぶんね。
おめー馬鹿だなぁ
ミクロの話とマクロの話をごっちゃにしたらあかんって。
地価、物価を決めるのはミクロの話じゃねぇだろ？
全体がどういう方向に動いているのかを見ないとあかんね。
賃上げの無い世界を十数年前に思い描いた人がどれだけいたか。
大幅な賃下げ、首切りに関しても確かに今は当たり前のように行われているという訳ではないが、近い将来にどうなっているかなんてわかりゃしないね。
さらにいうと、円価が今の水準だなんて誰も言えないだろう・・・もしも円安が進むようであれば、購買力が国全体で総じて落ちることになる。
そうしたら賃金だけを見ている訳にもいかなくなるだろ？
ちなみに上に記した事は近い将来に起こるべくして起こることだと俺は断言できるね。
日本の土地はまだまだ買いではない。
今は資産を外貨建てで持つのが一番だ。
>>409
うろ覚えだが、 ドイツとかノルウェーは、別荘は持ってるけど
本宅は賃貸ってのが多いらしい。 別荘じたい５００万程度で買える
らしい。 ただし、都心の勤務地近くは高いので賃貸暮らしだそうだ。
（賃貸は比較的安く、又仕事の場と割り切ってる為、さほど環境に
重視せず、職場に近くて安い所に借りるそうな）
北欧とかは、日本より収入が低い割に豊かな生活してる用に見えるけど
基本的に、お金を使わない生活をしてるそうだ。（時間を使う）
バカンス時には、他人に別荘を貸し、そのお金で別の所を借りるそうな。
又、自分で作れる物は自分で作るってな感じなんだって。
何でも買って、何でも頼んじゃう、日本人とは生活スタイルが
違うと思いますよ。 又、北欧型の生活スタイルになれば
日本人の所得は今の半分ぐらいになると思う。（消費が減り
需要が無くなり、仕事が減る ワークシェアーって感じ）
うろ覚えだが、 ドイツとかノルウェーは、別荘は持ってるけど
本宅は賃貸ってのが多いらしい。 別荘じたい５００万程度で買える
らしい。 ただし、都心の勤務地近くは高いので賃貸暮らしだそうだ。
（賃貸は比較的安く、又仕事の場と割り切ってる為、さほど環境に
重視せず、職場に近くて安い所に借りるそうな）
北欧とかは、日本より収入が低い割に豊かな生活してる用に見えるけど
基本的に、お金を使わない生活をしてるそうだ。（時間を使う）
バカンス時には、他人に別荘を貸し、そのお金で別の所を借りるそうな。
又、自分で作れる物は自分で作るってな感じなんだって。
何でも買って、何でも頼んじゃう、日本人とは生活スタイルが
違うと思いますよ。 又、北欧型の生活スタイルになれば
日本人の所得は今の半分ぐらいになると思う。（消費が減り
需要が無くなり、仕事が減る ワークシェアーって感じ）
別荘なんて良い物じゃないぞ。
両親ともにいろいろ買ったせいで別荘は何件もあるが、お袋があきる野市に買った別荘以外はここ何年も行ってねぇよ。
管理には人を雇わないといけないし、結構コストかかるぞ。
両親ともにいろいろ買ったせいで別荘は何件もあるが、お袋があきる野市に買った別荘以外はここ何年も行ってねぇよ。
管理には人を雇わないといけないし、結構コストかかるぞ。
別荘を売ってる人が怪しい罠。
414 ：名無し不動さん：03/01/29 14:08 ID:8+xrzTUZ
>>410
馬鹿はお前だ。とりあえず404の書き込みの主旨とまったくハズれた
レスつけてるのは置くとしても、
＞近い将来にどうなっているかなんてわかりゃしないね。
＞ちなみに上に記した事は近い将来に起こるべくして起こることだと俺は断言できるね。
レスの前半では長期スパンでの将来は誰にも予測できない、としながら
後半では自分の将来予測だけは絶対当たると確信してる、か。
よくたった一つのレスの中にこれだけ矛盾盛り込めるね。自分が今
何喋ってるかちゃんと把握できてるか？ひょっとして昼間っから
カップ酒でも喰らってるんじゃないだろうな失業者。
馬鹿はお前だ。とりあえず404の書き込みの主旨とまったくハズれた
レスつけてるのは置くとしても、
＞近い将来にどうなっているかなんてわかりゃしないね。
＞ちなみに上に記した事は近い将来に起こるべくして起こることだと俺は断言できるね。
レスの前半では長期スパンでの将来は誰にも予測できない、としながら
後半では自分の将来予測だけは絶対当たると確信してる、か。
よくたった一つのレスの中にこれだけ矛盾盛り込めるね。自分が今
何喋ってるかちゃんと把握できてるか？ひょっとして昼間っから
カップ酒でも喰らってるんじゃないだろうな失業者。
ドイツと日本はたしか購買力平価でみたら所得はほとんど同じなんだよね。
なんか日本人ってお金の使い方が下手過ぎな気がするよ。
なんか日本人ってお金の使い方が下手過ぎな気がするよ。
416 ：名無し不動さん：03/01/29 14:20 ID:pImD6hJy
＞日本人ってお金の使い方が下手過ぎな気がするよ。
ちょろくお金使ってくれるから、内需関連企業は楽なんだろ。
楽 → 相対的な競争力の低下 → グローバル化の競争激化に勝てない → 不況
って構図だな。
まずはお金の使い方をシビアにして、企業淘汰を図るべきか？
ちょろくお金使ってくれるから、内需関連企業は楽なんだろ。
楽 → 相対的な競争力の低下 → グローバル化の競争激化に勝てない → 不況
って構図だな。
まずはお金の使い方をシビアにして、企業淘汰を図るべきか？
>＞ちなみに上に記した事は近い将来に起こるべくして起こることだと俺は断言できるね。
>レスの前半では長期スパンでの将来は誰にも予測できない、としながら
お前は一言一句そのまま捉えようとして、実際のところ書き手の意思を捉えようとしないんだなぁ。
俺はあくまでも、”わからない”といいつつ、暗に”そういうことは続かない”と言っているんだよ。
例えば地震がおきた時にあなたの家は安全ですか？と質問をしたとする。
自分の家が安全かどうかはわからない・・・と答える人がいる。
これは安全ではない可能性があるという事を言いたい訳だろ？
そういう日本人の言い回しというか、含みを持たせた表現を理解出来ないか。
もしくは単なる低脳な煽りなのか、どちらかだなぁ。
>レスの前半では長期スパンでの将来は誰にも予測できない、としながら
お前は一言一句そのまま捉えようとして、実際のところ書き手の意思を捉えようとしないんだなぁ。
俺はあくまでも、”わからない”といいつつ、暗に”そういうことは続かない”と言っているんだよ。
例えば地震がおきた時にあなたの家は安全ですか？と質問をしたとする。
自分の家が安全かどうかはわからない・・・と答える人がいる。
これは安全ではない可能性があるという事を言いたい訳だろ？
そういう日本人の言い回しというか、含みを持たせた表現を理解出来ないか。
もしくは単なる低脳な煽りなのか、どちらかだなぁ。
で、マンション価格は下がるの？上がるの？底打ちなの？
>>410=418
う～ん。何が言いたいのか解らない？
とりあえず
「さすが、そうですね」
結局、
日本は、首切りが当たり前になり雇用の不安が増し
デフレ不況が続いて、産業がガタガタになったら
インフレに転じて、円安が進み、日本全体が今の
アルゼンチンになるから、外貨を今の内に持って
おけって事なんですかね？
添削お願いします。
う～ん。何が言いたいのか解らない？
とりあえず
「さすが、そうですね」
結局、
日本は、首切りが当たり前になり雇用の不安が増し
デフレ不況が続いて、産業がガタガタになったら
インフレに転じて、円安が進み、日本全体が今の
アルゼンチンになるから、外貨を今の内に持って
おけって事なんですかね？
添削お願いします。
外貨って㌦？
>日本は、首切りが当たり前になり雇用の不安が増し
>デフレ不況が続いて、産業がガタガタになったら
”産業がガタガタになる”というより、主に外需を稼ぎ出す輸出型生産業がガタガタになるだろう。
首切り、賃下げ当たり前、雇用の不安が増すのはその結果。
まぁ同時並行的に進むと思うけれど。
>産業がガタガタになったらインフレに転じて、円安が進み、
順序が微妙に違う。
産業がガタガタ→日本から製造業が出て行く→さりとて海外子会社の利益がなかなか上がらない
という状態で円安が進んだ結果としてモノのインフレになる可能性が高い。
日本のように原材料、エネルギー、食料を海外に依存する国は、円価が低くなった場合のインフレ圧力はかなり大きいだろう。
ちなみにこの場合、資産のインフレが起こるかどうかは別。
俺は寧ろ、日本売りに繋がるのではないかと見ている。
>日本全体が今のアルゼンチンになるから、外貨を今の内に持っておけって事なんですかね？
アルゼンチンまで行くかどうかは言えないけれど、少なくとも今と同じ購買力は維持出来ないだろうよ。
今のこの満ち足りた生活を今後も維持する為には外債にでもして持っておくのが一番だと思う。
ちなみに俺はユーロ建て、豪州ドル建ての10年債くらいのを全金融資産の6割くらい、発展途上国の株式に3割くらい、日本円建てキャッシュで1割という風に振り分けている。
自分名義の土地は俺は持っていないので、今は親から借りている状態だ。
>デフレ不況が続いて、産業がガタガタになったら
”産業がガタガタになる”というより、主に外需を稼ぎ出す輸出型生産業がガタガタになるだろう。
首切り、賃下げ当たり前、雇用の不安が増すのはその結果。
まぁ同時並行的に進むと思うけれど。
>産業がガタガタになったらインフレに転じて、円安が進み、
順序が微妙に違う。
産業がガタガタ→日本から製造業が出て行く→さりとて海外子会社の利益がなかなか上がらない
という状態で円安が進んだ結果としてモノのインフレになる可能性が高い。
日本のように原材料、エネルギー、食料を海外に依存する国は、円価が低くなった場合のインフレ圧力はかなり大きいだろう。
ちなみにこの場合、資産のインフレが起こるかどうかは別。
俺は寧ろ、日本売りに繋がるのではないかと見ている。
>日本全体が今のアルゼンチンになるから、外貨を今の内に持っておけって事なんですかね？
アルゼンチンまで行くかどうかは言えないけれど、少なくとも今と同じ購買力は維持出来ないだろうよ。
今のこの満ち足りた生活を今後も維持する為には外債にでもして持っておくのが一番だと思う。
ちなみに俺はユーロ建て、豪州ドル建ての10年債くらいのを全金融資産の6割くらい、発展途上国の株式に3割くらい、日本円建てキャッシュで1割という風に振り分けている。
自分名義の土地は俺は持っていないので、今は親から借りている状態だ。
423 ：410：03/01/29 15:55 ID:Dt1fbzSq
>>421
分散させるのがいいと思う。
俺の場合は香港と上海市場の株式を保有していて、香港ドルはドルペッグ、上海市場もドル建て売買なので、米国ドル建ての外債は保有してはいない。
外債で保有しているのはドイツがユーロ建てで豪州の豪ドル建てだけ。
分散させるのがいいと思う。
俺の場合は香港と上海市場の株式を保有していて、香港ドルはドルペッグ、上海市場もドル建て売買なので、米国ドル建ての外債は保有してはいない。
外債で保有しているのはドイツがユーロ建てで豪州の豪ドル建てだけ。
424 ：名無し不動さん：03/01/29 15:55 ID:OQUNm9fQ
リストラ云々いったら、元々、終身雇用も年功序列もないアメリカ
なんかで家買える人って度胸いいねえ、ってこと？
なんかで家買える人って度胸いいねえ、ってこと？
アメリカで一戸建て買うとしたら
リーマンの平均年収くらいもらってるひとは
いくら位のを購入するの？
リーマンの平均年収くらいもらってるひとは
いくら位のを購入するの？
悲観論者ってバブルのときのイケイケの人と思考が同じだよな。
時代に流されてるのを気づいてないんだよ。
410って、親の土地に住んでるパラサイトだろう？
410って、親の土地に住んでるパラサイトだろう？
428 ：424：03/01/29 17:38 ID:OQUNm9fQ
＞425
同じ会社の同僚（外資なんですが、暫く米穀本社にいました。）
は5000マンくらいの物件買ってましたが庭にジャクジーがあって
かなりゴ＝ジャス。車は最新のBMW。
それにしても老後資金も株で運用が殆どってクニで、やはり
度胸がいいなあとは思うよ。大量解雇なんかザラにあるし。
それも、えっ！！「なんでオマエがっ！」って奴まで
突然、次の日からイナイ。
一つ安心なのは、
日本とちがってカミさんも同等に稼いでる人多いってことかな。
ベビーシッターもメイドも安い。
同じ会社の同僚（外資なんですが、暫く米穀本社にいました。）
は5000マンくらいの物件買ってましたが庭にジャクジーがあって
かなりゴ＝ジャス。車は最新のBMW。
それにしても老後資金も株で運用が殆どってクニで、やはり
度胸がいいなあとは思うよ。大量解雇なんかザラにあるし。
それも、えっ！！「なんでオマエがっ！」って奴まで
突然、次の日からイナイ。
一つ安心なのは、
日本とちがってカミさんも同等に稼いでる人多いってことかな。
ベビーシッターもメイドも安い。
>>428
アメリカは不動産を担保に個人でも条件を縛られないローンが組める。
日本ではそういったシステムが（自分の不勉強もあるのだろうが）見当たらない。
それと、今のアメリカは日本のバブルの頃とやや似ている部分もある。
地価が上がるから自分も買おうっていう風潮もある。
資産形成の一部として捉えている人も多いから、この調子で続くかどうかは少々疑問だ。
アメリカは不動産を担保に個人でも条件を縛られないローンが組める。
日本ではそういったシステムが（自分の不勉強もあるのだろうが）見当たらない。
それと、今のアメリカは日本のバブルの頃とやや似ている部分もある。
地価が上がるから自分も買おうっていう風潮もある。
資産形成の一部として捉えている人も多いから、この調子で続くかどうかは少々疑問だ。
ノンリコースローンのことかな。
432 ：206：03/01/30 13:32 ID:OgjxjdKa
>>429
ノンリコースローンなんて、今の日本の長期ローンを前提にすると、
金利が高すぎて借りることなんてできないと思われ。
要するに、担保を売り払っても貸し倒れになるリスクを、客から金利という
形で余分に徴収することでカバーするというのがノンリコースのキモだから。
ノンリコースローンなんて、今の日本の長期ローンを前提にすると、
金利が高すぎて借りることなんてできないと思われ。
要するに、担保を売り払っても貸し倒れになるリスクを、客から金利という
形で余分に徴収することでカバーするというのがノンリコースのキモだから。
433 ：名無し不動産：03/01/30 13:41 ID:G7pMntOI
>>432
日本のノンリコはちょっと意味合いが違うんです。
リスク回避は自己資金分で想定してあるので意味合いが異なります。
掛け目がいいとこ60％かな。
あと長期ローンって意味がわからないけど長プラの事かな？
ノンリコは新長プラに連動するから金利は高くないですよ。
個人には無縁のローンだからマイホームには関係ないけどね。
日本のノンリコはちょっと意味合いが違うんです。
リスク回避は自己資金分で想定してあるので意味合いが異なります。
掛け目がいいとこ60％かな。
あと長期ローンって意味がわからないけど長プラの事かな？
ノンリコは新長プラに連動するから金利は高くないですよ。
個人には無縁のローンだからマイホームには関係ないけどね。
で、
>>429はなにが言いたかったんですか？
>>429はなにが言いたかったんですか？
435 ：名無し不動産：03/01/30 13:51 ID:G7pMntOI
>>433
すまん。全く意味が分からない。個人の住宅ローンの話をしており、
企業間のローンの話は全然していないのですが。
>リスク回避は自己資金分で想定してあるので意味合いが異なります。
自己資金分で想定してあるってどういう意味よ？ 掛け目が６０％で
あっても、その６０％が貸し倒れになる場合のリスクの分だけローンの
金利が上がるということなのだが・・・
>あと長期ローンって意味がわからないけど長プラの事かな？
返済期間35年とかの長期の住宅ローンを意図していました。
>ノンリコは新長プラに連動するから金利は高くないですよ。
どういう取引を想定しているのでしょう？
企業間無担保貸付ということなら、企業の信用度合いに応じて金利を
変えて行こうというのが近年の流れだと思っていましたが。
すまん。全く意味が分からない。個人の住宅ローンの話をしており、
企業間のローンの話は全然していないのですが。
>リスク回避は自己資金分で想定してあるので意味合いが異なります。
自己資金分で想定してあるってどういう意味よ？ 掛け目が６０％で
あっても、その６０％が貸し倒れになる場合のリスクの分だけローンの
金利が上がるということなのだが・・・
>あと長期ローンって意味がわからないけど長プラの事かな？
返済期間35年とかの長期の住宅ローンを意図していました。
>ノンリコは新長プラに連動するから金利は高くないですよ。
どういう取引を想定しているのでしょう？
企業間無担保貸付ということなら、企業の信用度合いに応じて金利を
変えて行こうというのが近年の流れだと思っていましたが。
>>436
ID:G7pMntOIなんてまともに相手しちゃダメだよ。
（ID:G7pMntOIの痴性あふれる書き込みの例）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/994167720/533
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1002428350/483-492
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1043736094/11-15
ID:G7pMntOIなんてまともに相手しちゃダメだよ。
（ID:G7pMntOIの痴性あふれる書き込みの例）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/994167720/533
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1002428350/483-492
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1043736094/11-15
438 ：名無し不動産：03/01/30 15:15 ID:G7pMntOI
>>437
ID隠してご苦労さん！
ID隠してご苦労さん！
440 ：名無し不動さん：03/01/30 15:18 ID:ca/1Orrx
このスレはなんや品のない輩が多いのぉ
例えば437とか
例えば437とか
441 ：名無し不動産：03/01/30 15:23 ID:G7pMntOI
>>442
かまうなっつーの
かまうなっつーの
個人攻撃でしか日頃たまった鬱憤を晴らせない負け犬がいるのはこのスレですか？
445 ：名無し不動産：03/01/30 15:26 ID:G7pMntOI
>>442
黙殺だね。
黙殺だね。
446 ：名無し不動さん：03/01/30 16:47 ID:889ZLZS6
>>446
これは、fudousan2569 の断末魔の声です。ご愁傷さまです。
これは、fudousan2569 の断末魔の声です。ご愁傷さまです。
448 ：名無し不動さん：03/01/30 16:56 ID:889ZLZS6
449 ：424：03/01/30 16:56 ID:2Kq8yEHU
エ～、そんでアメリカ人はやっぱし度胸いいんスカ？
450 ：名無し不動さん：03/01/30 16:58 ID:889ZLZS6
451 ： ：03/01/30 17:37 ID:???
fudousan2569が名無しで紛れ込んでるな。 攪乱するつもりらしい。
452 ：名無し不動さん：03/01/30 17:42 ID:889ZLZS6
>>451
だれ？あんた
だれ？あんた
おまえもな
454 ：名無し不動さん：03/01/30 17:53 ID:889ZLZS6
君の事、ビクツキ屋って呼んであげよう。
ＩＤ隠しの>>453
ＩＤ隠しの>>453
455 ：名無し不動さん：03/01/30 18:04 ID:889ZLZS6
889ZLZS6=fudousan2569
何をそんなにわめいておる。
何をそんなにわめいておる。
457 ：名無し不動さん：03/01/30 18:22 ID:889ZLZS6
>>456
G7pMntOIもfudousan2569くさいな。
G7pMntOIもfudousan2569くさいな。
460 ：名無し不動さん：03/01/30 18:56 ID:0JEFq5+i
462 ：名無し不動さん：03/01/30 19:29 ID:w+ydugTV
テレビであと2年待ったほうがいいって言ってた。
２年経ったらまたあと２年待てなんて言うんじゃないかな。
いったい買い時はいつやねん。
２年経ったらまたあと２年待てなんて言うんじゃないかな。
いったい買い時はいつやねん。
463 ： ：03/01/30 19:33 ID:???
>>462
現状の過剰供給がいつまで続くかだよな。
破綻は誰の目にも明らかだが。
郊外中古暴落、郊外新築無くなる、都内中古暴落、都内新築暴落、
都心中古暴落、都心新築暴落、都心タワー暴落 の順だろうから、
タワーはあと2年は平気そうな(半額にはならない)気はする。
現状の過剰供給がいつまで続くかだよな。
破綻は誰の目にも明らかだが。
郊外中古暴落、郊外新築無くなる、都内中古暴落、都内新築暴落、
都心中古暴落、都心新築暴落、都心タワー暴落 の順だろうから、
タワーはあと2年は平気そうな(半額にはならない)気はする。
>>463
インフレになったら価格そのものはウプするね。
インフレになったら価格そのものはウプするね。
郊外の新築が無くなるってどういうこと？
郊外の新築は価値があるのかな？
郊外の新築は価値があるのかな？
467 ： ：03/01/30 21:15 ID:4Uudyb0R
値段は、横ばい
広さは、うぷ！
これ、つまり・・・
広さは、うぷ！
これ、つまり・・・
壷 単 価 下 落 ！ ！
でもそのうち消費税上げ・・
470 ：名無し不動さん：03/01/31 00:33 ID:dQwilfeI
いつ半額になるんだか～
472 ：名無し不動さん：03/01/31 01:58 ID:aQKz3U5E
たぶん３０年後ぐらいです。
473 ：名無し不動さん：03/01/31 02:11 ID:tIUUvOZB
>472
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
474 ：名無し不動さん：03/01/31 06:37 ID:X1Nks/qq
半額はむりだろ
（建設費坪７０万＋デベ粗利坪３５万）×占有坪数＋土地持分価額＝適正価格
これに、優良物件ならプレミアムが乗るくらいまでが許容範囲だな。
今は、（建設費坪７０万＋坪当たり土地持分価額）×１．５（デベ粗利）だから
ちょっと高く感じる。
これに、優良物件ならプレミアムが乗るくらいまでが許容範囲だな。
今は、（建設費坪７０万＋坪当たり土地持分価額）×１．５（デベ粗利）だから
ちょっと高く感じる。
土地もいいけどさー、住宅価格をもっと下げて欲しい。
もう、国内住宅メーカー全部潰れて外国メーカーに参入して欲しいよ。
ださい家を高額でで売りつけやがって。
もう、国内住宅メーカー全部潰れて外国メーカーに参入して欲しいよ。
ださい家を高額でで売りつけやがって。
そんなあなたに、トレーラーハウスｗ
北欧や北米なんかはね、建築資材が近場で採れるでしょ？
まず建築資材自体の価格差があるのよ。
それに建築に携わる低所得者の比率もほかの国は多い。
日本はこういった低所得者をなるべく生まないように国を運営してきたから、労賃が高くなるのは当然。
あと、アメリカなんかの大多数の家は作りが本当に雑だよ。
壁の塗り方だって日本みたいに細かい所まで気にせず、駄目になったら立て替えるって気分でいる人が多い。
何がいいのかは分からないね。
まず建築資材自体の価格差があるのよ。
それに建築に携わる低所得者の比率もほかの国は多い。
日本はこういった低所得者をなるべく生まないように国を運営してきたから、労賃が高くなるのは当然。
あと、アメリカなんかの大多数の家は作りが本当に雑だよ。
壁の塗り方だって日本みたいに細かい所まで気にせず、駄目になったら立て替えるって気分でいる人が多い。
何がいいのかは分からないね。
480 ：bloom：03/01/31 09:08 ID:71TtQ6dp
482 ：名無し不動さん：03/01/31 10:17 ID:N7nHzRzt
>479 日本の家は寿命が短い３５年（北米８０年)ローン払い終える頃に
はぼろぼろだ～！でもこれからは東京なんてごみ処理場いっぱいで解体
工事高くつくぞ。細かい仕上げなんかこだわるなら自分でリホームでもしろ！
ウサギ小屋の住人くん。
はぼろぼろだ～！でもこれからは東京なんてごみ処理場いっぱいで解体
工事高くつくぞ。細かい仕上げなんかこだわるなら自分でリホームでもしろ！
ウサギ小屋の住人くん。
普通、４７９の言う事だけで建物の値段が2倍も3倍もしねえよなあ。
企業努力が足りないとかいいようがないね。
海外メーカーが大進出して来ねーかなあ。
企業努力が足りないとかいいようがないね。
海外メーカーが大進出して来ねーかなあ。
海外メーカーの高層マンションなんて怖くて住めないんですが・・。
486 ： ：03/01/31 11:35 ID:???
・2002年完全失業率、平均5.4％で過去最悪 (11:07)
・2002年サラリーマン消費支出、５年連続マイナス (11:07)
・公的年金の給付額、４月から0.9％引き下げ (10:57)
・2002年の全国消費者物価、過去最大の下げ幅 (10:32)
・１月の都区部消費者物価、３年４カ月連続の下落 (08:39)
・2002年サラリーマン消費支出、５年連続マイナス (11:07)
・公的年金の給付額、４月から0.9％引き下げ (10:57)
・2002年の全国消費者物価、過去最大の下げ幅 (10:32)
・１月の都区部消費者物価、３年４カ月連続の下落 (08:39)
487 ：名無し不動さん：03/01/31 12:10 ID:hP3V5fzd
>>466
甘い！
かつて、マンションが建てられてたところ（越谷・春日部）とかは
今は全然建てられてない。 そういう エリアが増えるって事だろ。
売れないから埼玉にマンションが建たなくなる日も近いと思うが。。
甘い！
かつて、マンションが建てられてたところ（越谷・春日部）とかは
今は全然建てられてない。 そういう エリアが増えるって事だろ。
売れないから埼玉にマンションが建たなくなる日も近いと思うが。。
488 ：名無し不動さん：03/01/31 12:27 ID:Y/lW14IA
オフィス2003年ブームやマンションブームで東京の建築需要が極端に高止まり、
労賃も高止まり。建築単価がデフレなのに下がるどころか上がっていた。
それも今年で終わるから、建築費もこれからは安くなるでしょ。
労賃も高止まり。建築単価がデフレなのに下がるどころか上がっていた。
それも今年で終わるから、建築費もこれからは安くなるでしょ。
>>487
そう。
過剰供給が続けば都内もしくは都心に安く買えるようになるし、
郊外の戸建も安く買えるようになる。
高い郊外のマンションは誰も買わなくなる。よって建てなくなる＝無くなる
現状で既に都心から20分で60平米台が2500万ちょいまで下がってる。
1時間30分の所で60平米台が同じ2500万なら近い方は売れるが遠い方は売れない。
かと言って60平米台1000万JUSTでは売り出せない。
そう。
過剰供給が続けば都内もしくは都心に安く買えるようになるし、
郊外の戸建も安く買えるようになる。
高い郊外のマンションは誰も買わなくなる。よって建てなくなる＝無くなる
現状で既に都心から20分で60平米台が2500万ちょいまで下がってる。
1時間30分の所で60平米台が同じ2500万なら近い方は売れるが遠い方は売れない。
かと言って60平米台1000万JUSTでは売り出せない。
山の手線内に高層マンションバンバン立てて欲しい。
郊外は一戸建てだけでいい。
郊外は一戸建てだけでいい。
駐車場無料ってのあるでしょ？
方や駐車場月10000円とか。
この両者が同じ3LDKで80㎡ってな条件だったときに、
駐車場無料って物件の方が区分所有権は大きいの？
無料駐車場って凄く魅力的なんだよね・・
同じ値段だったら30年住んだら360万違うんだもん・・
方や駐車場月10000円とか。
この両者が同じ3LDKで80㎡ってな条件だったときに、
駐車場無料って物件の方が区分所有権は大きいの？
無料駐車場って凄く魅力的なんだよね・・
同じ値段だったら30年住んだら360万違うんだもん・・
>>490
山手線内建蔽率100%、容積率10000%、斜線規制無し
山手線内建蔽率100%、容積率10000%、斜線規制無し
都心再開発は容積率大幅緩和してるんだよね。
汐留みたいに密集していては超高層ならではの開放感（窓の外の空間の広がり）
が無くて、本当に息がつまりそう。ノイローゼにならんか？
汐留みたいに密集していては超高層ならではの開放感（窓の外の空間の広がり）
が無くて、本当に息がつまりそう。ノイローゼにならんか？
まだまだこれからですよ、再開発は。
ガンガン再開発しちゃって下さい。頼むよっ。
496 ： ：03/01/31 20:26 ID:1KdpqNby
おまいら、何で日本の住宅価格が高いのか知ってて言ってるのか？
山のように規制があるからだろう？ それがなくなるだけで・・・・。
山のように規制があるからだろう？ それがなくなるだけで・・・・。
497 ：名無し不動さん：03/01/31 20:36 ID:hP3V5fzd
要は 官僚・政治家の利権のためね。
住宅に利権を付けて、大もうけさせたのは官僚じゃねえか。
住宅に利権を付けて、大もうけさせたのは官僚じゃねえか。
ついでにマスゴミもな。
銀行も忘れるな！！全部利権に群がった亡者どもだ！
で、どんな規制で利権を貪ったの？
で、どんな規制で利権を貪ったの？
500 ：名無し不動さん：03/01/31 21:00 ID:jLgL5AMM
うひょー、５００げっちゅー
２年後にタワーマンソン半額になるなら、
プラズマテレビも半額になりましゅか？
プラズマテレビも半額になりましゅか？
なんか世田谷だかで高層の規制が作られたみたいだけど、
今後、都内で超高層は住民の反対を買うだろうね。
やっぱり今が買い時だよ
今後、都内で超高層は住民の反対を買うだろうね。
やっぱり今が買い時だよ
世田谷で超高層は問題あるが山の手線内やその周辺なら
関係ないんじゃない？
関係ないんじゃない？
世田谷の規制は中高層住居地域の高さ制限だよ。
都内の超高層マンションの多くは(準)工業地域や商業地域なのでは？
どうなんだろう？
都内の超高層マンションの多くは(準)工業地域や商業地域なのでは？
どうなんだろう？
世田谷とか大田区なんて住むには調度良い所思うけどね。
>>505
あんたも酷いこと言うね（ｗ
工業地域とか商業地域って人が居住するところじゃないんじゃないの？
セカンドハウスとか愛人マンションとかならいいけど・・、
>>505
あんたも酷いこと言うね（ｗ
工業地域とか商業地域って人が居住するところじゃないんじゃないの？
セカンドハウスとか愛人マンションとかならいいけど・・、
世田谷はふべんだよね
目黒区じゃないと話になんない
目黒区じゃないと話になんない
508 ： ：03/02/01 12:53 ID:6nxyUngg
お前ら、みんなまとめて川崎に引っ越せ！ ごりゃあ！
509 ：名無し不動さん：03/02/01 14:33 ID:Ghky7j4r
世田谷 物価高すぎ。 生活環境 そんなによくない。
公園ないし、１００円ショップもリサイクルショップもない。
埼玉のほうが もっといいよ。 千葉はしらんが・・・
公園ないし、１００円ショップもリサイクルショップもない。
埼玉のほうが もっといいよ。 千葉はしらんが・・・
510 ：名無し不動さん：03/02/01 15:46 ID:q0K2/vKd
＞おまいら、何で日本の住宅価格が高いのか知ってて言ってるのか？
～～～＞見栄と嫉妬で住む場所を選ぶからです。
～～～＞煽られて、煽られて、皆で上京して
～～～＞このザマですよ！
～～～＞「日本は国土が狭いから・・・・」なんて
～～～＞モットもらしく聞こえるが、そりゃ～
～～～＞高い土地を買わす営業トークでしょ？
～～～＞鉄道会社は駅前を分譲して大儲けしました
～～～＞そして、その鉄道に詰め込まれ御出社ですね
～～～＞今のトレンドは「不良債権」を貯蓄に付け替える
～～～＞さて、さて、「見栄と虚栄心をいかに煽る」か！
～～～＞マンソン営業さんの腕の見せ所・・・・
～～～＞見栄と嫉妬で住む場所を選ぶからです。
～～～＞煽られて、煽られて、皆で上京して
～～～＞このザマですよ！
～～～＞「日本は国土が狭いから・・・・」なんて
～～～＞モットもらしく聞こえるが、そりゃ～
～～～＞高い土地を買わす営業トークでしょ？
～～～＞鉄道会社は駅前を分譲して大儲けしました
～～～＞そして、その鉄道に詰め込まれ御出社ですね
～～～＞今のトレンドは「不良債権」を貯蓄に付け替える
～～～＞さて、さて、「見栄と虚栄心をいかに煽る」か！
～～～＞マンソン営業さんの腕の見せ所・・・・
511 ：名無し不動さん：03/02/01 15:47 ID:Sy4PTbAz
http://www.kokorode.com/015377/
好みのタイプ別に検索！！
好みのタイプ別に検索！！
512 ：509：03/02/01 15:57 ID:Ghky7j4r
>
>～～～＞見栄と嫉妬で住む場所を選ぶからです。
>～～～＞煽られて、煽られて、皆で上京して
>～～～＞このザマですよ！
この点 禿同。
自由が丘はおしゃれなところと さんざんマスコミで
もてはやされているが、駅前はごちゃごちゃしてて
しゃれているからは ほど遠い。
自由が丘には ナウい店がいっぱいあるかの如く報道される
が、はっきりいって高い。 あの程度の質の料理なら別の
郊外にいけばもっと安くなると。。
埼玉に来て、前 世田谷に住んでたというと みんなに
いいところ住んでたね～～～と言われる。
が、 治安は変らないし、物価は全然違うし、公園の広さ・数
は全然違うし、・・・
「都内はいいところ」と決めつけて、無理矢理地価を上げさせた
マスコミの罪は重い。
>～～～＞見栄と嫉妬で住む場所を選ぶからです。
>～～～＞煽られて、煽られて、皆で上京して
>～～～＞このザマですよ！
この点 禿同。
自由が丘はおしゃれなところと さんざんマスコミで
もてはやされているが、駅前はごちゃごちゃしてて
しゃれているからは ほど遠い。
自由が丘には ナウい店がいっぱいあるかの如く報道される
が、はっきりいって高い。 あの程度の質の料理なら別の
郊外にいけばもっと安くなると。。
埼玉に来て、前 世田谷に住んでたというと みんなに
いいところ住んでたね～～～と言われる。
が、 治安は変らないし、物価は全然違うし、公園の広さ・数
は全然違うし、・・・
「都内はいいところ」と決めつけて、無理矢理地価を上げさせた
マスコミの罪は重い。
＞５１０、５１２
煽られて高値掴みした奴が悪いと思ふ。
ライフプランに大切な何かが抜けとったのじゃろう。
煽られて高値掴みした奴が悪いと思ふ。
ライフプランに大切な何かが抜けとったのじゃろう。
514 ：名無し不動さん：03/02/01 16:19 ID:Ghky7j4r
その論理だと、地上げした奴が悪いのでなく
地上げされた物件を買う奴が悪いと・・
不良債権が増えて困っている銀行が、デフレが悪い
俺は悪くないと開き直っているのと 次元は変らない気が
するが・・・
要は、今は地上げで上がりすぎた不動産の価格調整段階。
株式なら流動性があるから、すぐに値段は下がるが
不動産は流動性がないから なかなか下がらない。
＃日経平均の値下がり率と同じぐらい地価が下がってしかるべき。
＃そうなることで、やっと市場原理が働く。
地上げされた物件を買う奴が悪いと・・
不良債権が増えて困っている銀行が、デフレが悪い
俺は悪くないと開き直っているのと 次元は変らない気が
するが・・・
要は、今は地上げで上がりすぎた不動産の価格調整段階。
株式なら流動性があるから、すぐに値段は下がるが
不動産は流動性がないから なかなか下がらない。
＃日経平均の値下がり率と同じぐらい地価が下がってしかるべき。
＃そうなることで、やっと市場原理が働く。
515 ：名無し不動さん：03/02/01 20:59 ID:ze94dCQG
オフ会潰し屋の手口
目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。
目ぼしい女コテの連絡先を入手すればオフ会は用無し。
個別に連絡取るほうが効率良く食える。
女コテを名無しで煽ってコテハンでフォローを入れたり
自作自演で自分を叩いて同情票集め。
名無しや騙りでスレを荒らし
仮想敵を作りメンバーの結束を濃くして自分を信頼させる。
ある程度の信頼関係ができれば新規のオスの参入を阻止するために
オフ会潰しを画策。
一番てっとり早いのは幹事潰し。
捕獲した女コテを食い尽くして在庫が切れると
また目をつけたオフ会の常連になる。
ネット暦が長くオフ会で人を騙す手口は熟知しているため
表面は実直な人物像を装うのに長けている。が
そいつの出入りするオフは幹事の力量に関係なく潰される。
オフ暦長いのに幹事をやらないのも特徴。
物価って家賃・土地以外そんな違うか？
感じた事ないなぁ・・
人口密度が高い＝商品が沢山はける＝値段を下げれる
って店も存在してるはず。
コンビにいけばみんな一緒の値段だしダイソーも一緒だね（ｗ
感じた事ないなぁ・・
人口密度が高い＝商品が沢山はける＝値段を下げれる
って店も存在してるはず。
コンビにいけばみんな一緒の値段だしダイソーも一緒だね（ｗ
ドッラグストアーは、同じ店でも、出店場所で値段違うよ。
スーパーも、しかり。
城南より、埼玉のが安い店多い。 ちなみに、私は目黒在住。
スーパーも、しかり。
城南より、埼玉のが安い店多い。 ちなみに、私は目黒在住。
＞５０９
＞世田谷 物価高すぎ。 生活環境 そんなによくない。
公園ないし、１００円ショップもリサイクルショップもない。
お前、沖縄にでも住んでるのか？ それとも目倉か？
＞世田谷 物価高すぎ。 生活環境 そんなによくない。
公園ないし、１００円ショップもリサイクルショップもない。
お前、沖縄にでも住んでるのか？ それとも目倉か？
520 ：名無し不動さん：03/02/01 23:35 ID:ylJ2tsVb
でも、俺達も少数派だって事を自覚しないとホントまずいよな。
ぶつくさ言ってるうちに周りの奴みんな家、マンソン買っちまったよ。
まさかみんな買い替えだとか投資目的に買ちゃがダメって
このスレにいる訳じゃないよね。自宅としてでしょ。
頭に浮かんだ知り合いの内、家持ってないの自分だけじゃない？
俺はカネあったらすぐ買っちゃうなー。
もう、ただ単にカネがないだけ。
ぶつくさ言ってるうちに周りの奴みんな家、マンソン買っちまったよ。
まさかみんな買い替えだとか投資目的に買ちゃがダメって
このスレにいる訳じゃないよね。自宅としてでしょ。
頭に浮かんだ知り合いの内、家持ってないの自分だけじゃない？
俺はカネあったらすぐ買っちゃうなー。
もう、ただ単にカネがないだけ。
>>509
多摩川縁から荒川縁に移ると、そっちの世界では羨ましがられるんだ。
知らなかったよ！縄張り争いで追いやられたの？それとも強制撤去？
でも、今度は公園の数も豊富だから川越えの心配はいらないね。
多摩川縁から荒川縁に移ると、そっちの世界では羨ましがられるんだ。
知らなかったよ！縄張り争いで追いやられたの？それとも強制撤去？
でも、今度は公園の数も豊富だから川越えの心配はいらないね。
522 ： ：03/02/01 23:56 ID:5uaLzDeC
>>517
違うと思うよ。 野菜とか生鮮関係も。 スーパーやホームセンターで顕著か。
５００ミリペットボトル、一本＠１９で１箱買っちまったｗｗｗ しばらく、もつわ。
つか、ホームセンター、都心部ですくねーぞー。
違うと思うよ。 野菜とか生鮮関係も。 スーパーやホームセンターで顕著か。
５００ミリペットボトル、一本＠１９で１箱買っちまったｗｗｗ しばらく、もつわ。
つか、ホームセンター、都心部ですくねーぞー。
523 ：名無し不動さん：03/02/02 00:10 ID:lVshAB9Z
>>522それで年間いくら儲かるんよ・・
俺は世田谷に住みたくて買った人間。
東名・関越・中央・・・
車維持して生きて行くには最高の居住地と思ってたけど・・
まぁホームセンターで得した気分になるんだったらそれでいいのかもね。
ドンキーはよく利用するけどね。
俺は世田谷に住みたくて買った人間。
東名・関越・中央・・・
車維持して生きて行くには最高の居住地と思ってたけど・・
まぁホームセンターで得した気分になるんだったらそれでいいのかもね。
ドンキーはよく利用するけどね。
このスレあほか
526 ：名無し不動さん：03/02/02 00:59 ID:vJTHBvbj
もう、スレタイ関係なくなってる・・・・。
ただ単に家買えない人種の集合か。
結局漏れは最初からこのスレ見てたけど、半額にならなかったぞ。
２００５年に半額にならんだろう、もう、いいかげん。
ただ単に家買えない人種の集合か。
結局漏れは最初からこのスレ見てたけど、半額にならなかったぞ。
２００５年に半額にならんだろう、もう、いいかげん。
もともとネタスレだろ？
本気で半額になると思ってたの（ｗ
でも、政府があれやこれやで価格維持または上昇
政策を打ったにもかかわらず、下落してるわな。
もし、なにもしてなかったら、ひょっとして半額に
なってたかもしれないね。
まだ、価格維持政策は続いている。これが終ったら、
どうなるか見ものだね。
本気で半額になると思ってたの（ｗ
でも、政府があれやこれやで価格維持または上昇
政策を打ったにもかかわらず、下落してるわな。
もし、なにもしてなかったら、ひょっとして半額に
なってたかもしれないね。
まだ、価格維持政策は続いている。これが終ったら、
どうなるか見ものだね。
購入済みでＤＥＮから煽ってる輩を、お忘れなく。
>>政府があれやこれやで価格維持または上昇
政策を打ったにもかかわらず
なんか、した？ 今だに総量規制ってあるんでしょ？
後、都市税もさ。
政策を打ったにもかかわらず
なんか、した？ 今だに総量規制ってあるんでしょ？
後、都市税もさ。
>>529
一応住宅取得に対して減税したりとか、容積率を緩和して開発をしやすくしたりとか、特定目的会社による土地運用ファンドとか、新線を開通させて利便性をよくしたりとか、まぁ色々とやっていることにはやっているんだよ。
それと総量規制に関しては、かつてのように国が主導して行わせている訳ではない。
国際的に会計基準を厳しくする方向なので、それにあわせて企業が自発的に売りに出しているわけ。
国のせいではないんだよ。
ちなみに、企業、銀行等の減損会計は2005年度からだっけ。
今更に、保険業界の資産を時価で測れという動きになってきている。
これは多分2007年度から。
こういう状況では土地や株式から債券に向かって運用資金が移るのは当然の流れですね。
土地を買うような流れじゃないってことよ。
売り圧力はまだまだ続きます。
一応住宅取得に対して減税したりとか、容積率を緩和して開発をしやすくしたりとか、特定目的会社による土地運用ファンドとか、新線を開通させて利便性をよくしたりとか、まぁ色々とやっていることにはやっているんだよ。
それと総量規制に関しては、かつてのように国が主導して行わせている訳ではない。
国際的に会計基準を厳しくする方向なので、それにあわせて企業が自発的に売りに出しているわけ。
国のせいではないんだよ。
ちなみに、企業、銀行等の減損会計は2005年度からだっけ。
今更に、保険業界の資産を時価で測れという動きになってきている。
これは多分2007年度から。
こういう状況では土地や株式から債券に向かって運用資金が移るのは当然の流れですね。
土地を買うような流れじゃないってことよ。
売り圧力はまだまだ続きます。
低金利（０金利）
住宅ローン減税
不良債権処理のための公的資金投入
不動産債権証券化認可により長期固定金利の実現
新築住宅に係る固定資産税・都市計画税の減免(東京都）
など。
総量規制はもうないよ。
住宅ローン減税
不良債権処理のための公的資金投入
不動産債権証券化認可により長期固定金利の実現
新築住宅に係る固定資産税・都市計画税の減免(東京都）
など。
総量規制はもうないよ。
>>523
実際両方で買い物してて思う感覚的な
住居関係と光熱費除いた生活費の差は1/3ぐらいかな。
特売限定品が郊外の定価ぐらいの感じかな。
物によっては特売限定品より郊外の定価の方がずっと安い場合も。
食費の差だけ考えるた場合
ウチが月3万の食費だから、世田谷だと9万かかる。
6万の差だと年72万、10年で720万、人生80年で5760万
意外とそんな大金ではないもんだな・・・
実際両方で買い物してて思う感覚的な
住居関係と光熱費除いた生活費の差は1/3ぐらいかな。
特売限定品が郊外の定価ぐらいの感じかな。
物によっては特売限定品より郊外の定価の方がずっと安い場合も。
食費の差だけ考えるた場合
ウチが月3万の食費だから、世田谷だと9万かかる。
6万の差だと年72万、10年で720万、人生80年で5760万
意外とそんな大金ではないもんだな・・・
533 ：名無し不動さん：03/02/02 13:16 ID:QzGH0+JJ
>>532
生命保険代ぐらいは、楽にチャラですがなｗ
生命保険代ぐらいは、楽にチャラですがなｗ
不良債権の処理が概ね終るまでは、
ＰＫＯは続きます。だから、下がらないよ、待ってても。
>>532
世田谷ってそんなに物価高いんだ。
２００Ｐのティッシュ５箱で１０００円とか？
そうだったら、一種のインフレだね（藁
マンションはすでに格安というのもうなづける（激藁
ＰＫＯは続きます。だから、下がらないよ、待ってても。
>>532
世田谷ってそんなに物価高いんだ。
２００Ｐのティッシュ５箱で１０００円とか？
そうだったら、一種のインフレだね（藁
マンションはすでに格安というのもうなづける（激藁
>>534
知ったようなことを。
PKOは土地を対象にしておりません。
PKOの存在をつい最近知ったばかりのお子ちゃまでちゅか？
ちなみに、本来の意味での政府資金によるPKOは現在は行われておりません。
結果として信託を通すので同じ事でつが。
それでも株価は延々と下がっていることからして、PKOだけで株価を支えきる事は出来ないという事はお分かりでしょう。
知ったようなことを。
PKOは土地を対象にしておりません。
PKOの存在をつい最近知ったばかりのお子ちゃまでちゅか？
ちなみに、本来の意味での政府資金によるPKOは現在は行われておりません。
結果として信託を通すので同じ事でつが。
それでも株価は延々と下がっていることからして、PKOだけで株価を支えきる事は出来ないという事はお分かりでしょう。
あぁ、ちなみにここで言うPKO＝Price Keeping Operationのことですんで。
Peaceをもじった株式買い支えのことですな。
Peaceをもじった株式買い支えのことですな。
公的資金は不動産証券を購入していません、ということでつか？
>>534
薬局薬店は同じぐらい。
ただ、その辺の物ってあまり消費量多くないからあまり影響が強くないよ。
毎日オナったとしても5箱消費するには相当時間かかるだろう。
食費がやはり一番でかい。
郊外だと米10k1650円とか。国産鳥モモ肉は30～40円/100gとかが定価ぐらい。
実家だと米5k2500円とか、国産鳥モモ肉は80～120円/100gとかが定価ぐらいだった。
郊外だと
安いと
泥物(じゃが、玉ねぎ、にんじん)等1つ5円とか10円
トマトダンボール一ケース500円とか、
上で誰かが書いてたけどコーラ1.5㍑80円とか。
薬局薬店は同じぐらい。
ただ、その辺の物ってあまり消費量多くないからあまり影響が強くないよ。
毎日オナったとしても5箱消費するには相当時間かかるだろう。
食費がやはり一番でかい。
郊外だと米10k1650円とか。国産鳥モモ肉は30～40円/100gとかが定価ぐらい。
実家だと米5k2500円とか、国産鳥モモ肉は80～120円/100gとかが定価ぐらいだった。
郊外だと
安いと
泥物(じゃが、玉ねぎ、にんじん)等1つ5円とか10円
トマトダンボール一ケース500円とか、
上で誰かが書いてたけどコーラ1.5㍑80円とか。
生協も高いのかしらん
それと、最近デフレで価格が㌧でもなく下がってきてるから、
１～２年前の価格でも、もう比較対照にはならないよ～。
でも、コーラ1.5㍑８０円はバカ保田。
それと、最近デフレで価格が㌧でもなく下がってきてるから、
１～２年前の価格でも、もう比較対照にはならないよ～。
でも、コーラ1.5㍑８０円はバカ保田。
>>540
時間がかかる。大量買いじゃないと送料がかかる。
時間がかかる。大量買いじゃないと送料がかかる。
>>541
実家の辺りは生協ってやってる人いないんですよ。
だから生協って仕組み自体知らない。
今住んでる所で初めて分けてるとこ見て おー、これが生協かと思いました。
それと物価は今のと比べてます。
最近よく買ってるのはウナギ1串100円。シシャモ5円。卵10Lは高くて90円安くて40円。
缶コーヒーは1缶29円が定価なんだが、定価だと考えるとつい買わなくなる。
実家の辺りは生協ってやってる人いないんですよ。
だから生協って仕組み自体知らない。
今住んでる所で初めて分けてるとこ見て おー、これが生協かと思いました。
それと物価は今のと比べてます。
最近よく買ってるのはウナギ1串100円。シシャモ5円。卵10Lは高くて90円安くて40円。
缶コーヒーは1缶29円が定価なんだが、定価だと考えるとつい買わなくなる。
公団よ 勘弁してくれよ
このご時世に家賃値上げだとぉぉー！
毎月家賃１５万もとりやがって、将来給料減ったら払うの厳しいよ
たった数千円のことだが・・。
このご時世に家賃値上げだとぉぉー！
毎月家賃１５万もとりやがって、将来給料減ったら払うの厳しいよ
たった数千円のことだが・・。
買えばいいじゃん
???
>>542
ドンキでも行けヴォケ。
ドンキでも行けヴォケ。
>>547
駅前にドンキもあるんだが、高いから買わない。
駅前にドンキもあるんだが、高いから買わない。
だから今は物価安いとこだから普通に買ってるんだって。
郊外が物価安は事実。でも激安店は少数。
車で何キロも走って激安店に行く、これは郊外人の数少ない娯楽。
それも高齢運転不可で、買物さえ苦労するのが郊外ですよ。
車で何キロも走って激安店に行く、これは郊外人の数少ない娯楽。
それも高齢運転不可で、買物さえ苦労するのが郊外ですよ。
552 ：名無し不動さん：03/02/02 16:47 ID:0JhQhmep
こういう事ってある?
http：//oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm
http：//oak.zero.ad.jp/~zbn59084/index.htm
郊外は車社会だから、ちょっと安いとこがあれば、みんな５～１０㌔くらいなら
ドライブがてら買い物に行く。だから、競争が激しく、安売りも多くなる。
都心部は店も少なく、競争がないから、安売りも少ない。
と、いうことでせうか？
ドライブがてら買い物に行く。だから、競争が激しく、安売りも多くなる。
都心部は店も少なく、競争がないから、安売りも少ない。
と、いうことでせうか？
554 ：509：03/02/02 19:26 ID:Hk2o+uba
住宅ローン破産とか心配するなら 見えとしっとで物価が高いところに
すむのはあまりにばかばかしいが。
どこまでが車社会か知らんが、俺は車持っていない。
自転車でいける範囲でも 激安店がごろごろあるが。
（当方 埼玉南部 ）
うそだと思ったら 住んでみたら？ わかるから。
すむのはあまりにばかばかしいが。
どこまでが車社会か知らんが、俺は車持っていない。
自転車でいける範囲でも 激安店がごろごろあるが。
（当方 埼玉南部 ）
うそだと思ったら 住んでみたら？ わかるから。
555 ：名無し不動さん：03/02/02 20:04 ID:EHQdkIpV
これ、これから家買おうとしてる人は絶対見た方がいい、って感じの番組だったね
あの茨城の辺境に家買っちゃってローンで死にそうな一家。凄い教訓になるよ。
「常磐線で揺られて１時間。３時間に１本しかないバスに乗って、バスから降りて
歩いて２０分」こんなとこに２０００万ちょっとの家買ってローンに押しつぶされ
てる姿は見ていて哀しくなった。
あの茨城の辺境に家買っちゃってローンで死にそうな一家。凄い教訓になるよ。
「常磐線で揺られて１時間。３時間に１本しかないバスに乗って、バスから降りて
歩いて２０分」こんなとこに２０００万ちょっとの家買ってローンに押しつぶされ
てる姿は見ていて哀しくなった。
これってなに？
フジテレビ ザ・ノンフィクション ２月２日
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044167755/5
のこぴぺのようで。
な の み
ん い が
あ の 小 時
る か 一 間
（以下略）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1044167755/5
のこぴぺのようで。
な の み
ん い が
あ の 小 時
る か 一 間
（以下略）
558 ：これが１０年後のマンション相場だ！：03/02/03 00:45 ID:KusM9Kuu
２０１３年 グレードと築年数によるマンション相場予想です
↓築年数 ｜ Ａ ｜ Ｂ ｜ Ｃ | Ｄ | E |←ランク
-----------------------------------------------------------------
30年～｜～100 ｜60～80 ｜50～60 |40～50 |40～ |
--------------------------------------------------------------
20～30年 ｜～120 ｜80～120 ｜60～80 |50～60 |50～ |
--------------------------------------------------------------
10～20年 ｜～150 ｜120～150｜80～120 |60～80 |60～ |
--------------------------------------------------------------
2～10年 ｜～200 ｜150～180｜120～150|80～120 |80～ |
--------------------------------------------------------------
新築 ｜～250 ｜180～250｜150～180|120～150|80～120|
--------------------------------------------------------------
都心～５ｋｍは１．２ｘ ５～１０ｋｍは１．１ｘ １０～２０ｋｍ
は１ｘ ２０～３０ｋｍは０．９ｘ ３０ｋｍ～は０．８ｘ
それぞれ掛けてくだい。 （坪あたりの価格です）
＊グレードランクは立地、仕様、工法などにより総合的、客観的に区分され、
なおかつ管理体制や周辺環境の変化により常に変動するものとします。
例（近くに新駅が開設＞ランクアップ デベロッパー倒産＞ランクダウン）
559 ：これが１０年後のマンション相場だ！：03/02/03 00:53 ID:KusM9Kuu
>>５５８もちろん価格は万単位だからね。
>558
何を根拠に？？
こういうのって、マトリックスで表現すること自体無理があると思う。
でもランク分けがあいまいだから、後で何とでも言い訳がつきますね。
ランクの部分をわかりやすくすれば、信じる人もいるかもね
何を根拠に？？
こういうのって、マトリックスで表現すること自体無理があると思う。
でもランク分けがあいまいだから、後で何とでも言い訳がつきますね。
ランクの部分をわかりやすくすれば、信じる人もいるかもね
がんばって作った割には報われませんな
>562
558さんは
≫ ＊グレードランクは立地、仕様、工法などにより総合的、客観的に区分され、
と言うように、立地をランク付けの判断材料に入れているから
埼玉の山奥にはＡランクの物件は存在しないと思うよ
それでもこの表はかなりおかしいけどね
だってこの表のルールに沿って現在の相場を、入れることができないんだもん。
入れることができない俺が馬鹿なのかな？
558さんは
≫ ＊グレードランクは立地、仕様、工法などにより総合的、客観的に区分され、
と言うように、立地をランク付けの判断材料に入れているから
埼玉の山奥にはＡランクの物件は存在しないと思うよ
それでもこの表はかなりおかしいけどね
だってこの表のルールに沿って現在の相場を、入れることができないんだもん。
入れることができない俺が馬鹿なのかな？
＞５６３
だってさ、都心から３０キロオーバーは０．８掛けるって書いてるよ？
立地ってもさ、 距離以外の事なんでしょ？
だってさ、都心から３０キロオーバーは０．８掛けるって書いてるよ？
立地ってもさ、 距離以外の事なんでしょ？
565 ：５６０：03/02/03 01:40 ID:Xg2KQMou
>564
確かに・・・
立地って単なる駅までの距離ってこと？
30キロオーバーが0．8掛けじゃあ、買うやつっているのかな？
>558にはぜひ現在の相場表を作ってほしいですね。
そうすれば俺らの疑問も解決するかも。 藁
確かに・・・
立地って単なる駅までの距離ってこと？
30キロオーバーが0．8掛けじゃあ、買うやつっているのかな？
>558にはぜひ現在の相場表を作ってほしいですね。
そうすれば俺らの疑問も解決するかも。 藁
566 ：名無し不動さん：03/02/03 01:45 ID:Xg2KQMou
↑
10キロから20キロが１だったんですね。
まぁどうでもいいや
10キロから20キロが１だったんですね。
まぁどうでもいいや
＞５５８
が、１０年後の相場は、距離以上に
設備、仕様に重点が置かれるって書きたかった事ななのか？
単に、千葉の田舎にマンション買ってしまった自分を
慰める表を一生懸命作っただけなのか？
が、１０年後の相場は、距離以上に
設備、仕様に重点が置かれるって書きたかった事ななのか？
単に、千葉の田舎にマンション買ってしまった自分を
慰める表を一生懸命作っただけなのか？
自分で入れてみろ。
この能無しどもが
この能無しどもが
お～と、５５８起きてたのね。
じゃ、分かり安く、表の意味教えて。
じゃ、分かり安く、表の意味教えて。
きれるなよ 貧乏人
>>569
三遍回ってワンと吼えたら、教えてやるぞなもし。
三遍回ってワンと吼えたら、教えてやるぞなもし。
じゃいいよ、５５８
意味不明な表を作って何楽しいのやら。
って、言うかバカなんでしょ。 何も意味なく
表を作りたかっただけなんでしょ？ 厨房さん。
意味不明な表を作って何楽しいのやら。
って、言うかバカなんでしょ。 何も意味なく
表を作りたかっただけなんでしょ？ 厨房さん。
人のことをバカと言うヤツは、バカなんだぞ？
知ってるか？ ひとつ、勉強になったなｗ
知ってるか？ ひとつ、勉強になったなｗ
なんか、チャット状態？
俺がバカなのは認めるよ。
ちみの意味不明の表は、誰が見ても意味不明だよ。
釣り氏さん。
俺がバカなのは認めるよ。
ちみの意味不明の表は、誰が見ても意味不明だよ。
釣り氏さん。
＊グレードランクは立地、仕様、工法などにより総合的、客観的に区分され、
なおかつ管理体制や周辺環境の変化により常に変動するものとします。
立地、仕様、工法による総合的、客観的な区分のガイドラインを具体的に示されたい。
「客観的」っていうんだから、なにかあるんだろ（ｗ
なおかつ管理体制や周辺環境の変化により常に変動するものとします。
立地、仕様、工法による総合的、客観的な区分のガイドラインを具体的に示されたい。
「客観的」っていうんだから、なにかあるんだろ（ｗ
576 ： ：03/02/03 10:49 ID:???
2002年平均の現金給与総額、過去最大の2.3％減
厚生労働省が3日発表した毎月勤労統計調査（速報）によると、
2002年平均の月間現金給与総額は34万3688円と前年と比べ2.3％減り、調査開始以来最大の落ち込みを示した。
デフレの進行を背景にした企業のコスト削減で賃金低下に歯止めがかからず、
個人の所得環境が急速に悪化していることを裏付けた。
現金給与総額は所定内給与と所定外給与（残業代）で構成する「定期給与」と、
ボーナスなどの「特別給与」の合計で、所得・住民税や社会保険料などを差し引く前のサラリーマンの賃金総額。
2年連続の減少となり、減少率は金融危機の深刻化を受けた1998年、99年（いずれも1.3％減）を超えた。
内訳をみると、月間の定期給与が前年比1.1％減。うち所定内給与が1.2％減といずれも過去最大の減少率となった。
企業業績の悪化で正社員の賃金が抑えられたほか、正社員に代わって賃金の安いパート社員が増えたのが主な原因だ。
厚生労働省が3日発表した毎月勤労統計調査（速報）によると、
2002年平均の月間現金給与総額は34万3688円と前年と比べ2.3％減り、調査開始以来最大の落ち込みを示した。
デフレの進行を背景にした企業のコスト削減で賃金低下に歯止めがかからず、
個人の所得環境が急速に悪化していることを裏付けた。
現金給与総額は所定内給与と所定外給与（残業代）で構成する「定期給与」と、
ボーナスなどの「特別給与」の合計で、所得・住民税や社会保険料などを差し引く前のサラリーマンの賃金総額。
2年連続の減少となり、減少率は金融危機の深刻化を受けた1998年、99年（いずれも1.3％減）を超えた。
内訳をみると、月間の定期給与が前年比1.1％減。うち所定内給与が1.2％減といずれも過去最大の減少率となった。
企業業績の悪化で正社員の賃金が抑えられたほか、正社員に代わって賃金の安いパート社員が増えたのが主な原因だ。
577 ：509：03/02/03 12:09 ID:n2gVSRV0
久々に見てびっくり。 俺が書いた以下の文章をもみ消すための
業者の工作で、あんなに関係ない書き込みが増えたんだろう。
お金なんていくらでもある人はともかく、普通のリーマンは
くだらん見栄だけで、自分のクビを意図的にしめるような
生活は ばかばかしいと思わないか？ 世田谷の端っこと
川口とだったら 通勤時間ほとんど 変わらんぞ。
--------------
住宅ローン破産とか心配するなら 見えと嫉妬で物価が高いところに
すむのはあまりにばかばかしい。
どこまでが車社会か知らんが、俺は車持っていない。
自転車でいける範囲でも 激安店がごろごろあるが。
当方 埼玉南部 ）
うそだと思ったら 住んでみたら？ わかるから。
業者の工作で、あんなに関係ない書き込みが増えたんだろう。
お金なんていくらでもある人はともかく、普通のリーマンは
くだらん見栄だけで、自分のクビを意図的にしめるような
生活は ばかばかしいと思わないか？ 世田谷の端っこと
川口とだったら 通勤時間ほとんど 変わらんぞ。
--------------
住宅ローン破産とか心配するなら 見えと嫉妬で物価が高いところに
すむのはあまりにばかばかしい。
どこまでが車社会か知らんが、俺は車持っていない。
自転車でいける範囲でも 激安店がごろごろあるが。
当方 埼玉南部 ）
うそだと思ったら 住んでみたら？ わかるから。
>>509
＞世田谷 物価高すぎ。
これは、何となく理解できる。
＞ 生活環境 そんなによくない。
これは人それぞれ、 私の感覚だと埼玉ってヤンキーの巣窟って
イメージあるしね。
＞公園ないし、１００円ショップもリサイクルショップもない。
公園もあるし、リサイクルショップも１００円ショップもあります。
＞世田谷の端っこと
川口とだったら 通勤時間ほとんど 変わらんぞ。
それは、貴方の職場の話でしょ。
＞業者の工作で、あんなに関係ない書き込みが増えたんだろう。
貴方の書き込みの方が、このスレの内容に適してないんじゃ？
って言うか、貴方の書き込みに関連する書き込みしかしていけない
んでしょうか？
＞見えと嫉妬で物価が高いところに住む
これは納得しますね。 人間 見栄と嫉妬を無くしたら、無気力な
人間になると思いますよ。
＞世田谷 物価高すぎ。
これは、何となく理解できる。
＞ 生活環境 そんなによくない。
これは人それぞれ、 私の感覚だと埼玉ってヤンキーの巣窟って
イメージあるしね。
＞公園ないし、１００円ショップもリサイクルショップもない。
公園もあるし、リサイクルショップも１００円ショップもあります。
＞世田谷の端っこと
川口とだったら 通勤時間ほとんど 変わらんぞ。
それは、貴方の職場の話でしょ。
＞業者の工作で、あんなに関係ない書き込みが増えたんだろう。
貴方の書き込みの方が、このスレの内容に適してないんじゃ？
って言うか、貴方の書き込みに関連する書き込みしかしていけない
んでしょうか？
＞見えと嫉妬で物価が高いところに住む
これは納得しますね。 人間 見栄と嫉妬を無くしたら、無気力な
人間になると思いますよ。
579 ：名無し不動さん：03/02/03 12:55 ID:gHxWyTWX
>>575一応現在、住宅性能評価制度がありますが。
ランクに見合った値段で販売されていることはないですよね。
売主の主観で勝手に価格付けされているのが問題だと思います。
新築投資用マンションなんか低レベルなのにすごい値段。
ランクに見合った値段で販売されていることはないですよね。
売主の主観で勝手に価格付けされているのが問題だと思います。
新築投資用マンションなんか低レベルなのにすごい値段。
郊外へ人口移動の時代、ロード沿い大型店舗開店で駅前が寂れたように、
都心回帰で将来、ロード沿いが寂れ、都内駅前商店街が賑わう時代に
なります。ジャスコ等も郊外から都心重視に政策変更しています。
現在は良いでしょうけど、将来郊外は一部を除き、ゆっくり衰退するのは必至。
都心回帰で将来、ロード沿いが寂れ、都内駅前商店街が賑わう時代に
なります。ジャスコ等も郊外から都心重視に政策変更しています。
現在は良いでしょうけど、将来郊外は一部を除き、ゆっくり衰退するのは必至。
581 ：509：03/02/03 15:05 ID:n2gVSRV0
イーオン・ヨーカドー・ダイエーは 都心にほとんど
店舗がないぞ。
都内の商店街でも、デパートは丸井をのぞいて 総崩れって
知ってるか？ 郊外の衰退は、あくまで駅に近いエリアだけ。
大型ショッピングセンターがばんばん建っててすごい人だが。。
宇都宮とか高崎とかも、大型ショッピングセンターがいっぱい
あるだろ。 自動車さえ有れば不便しないのでは？
店舗がないぞ。
都内の商店街でも、デパートは丸井をのぞいて 総崩れって
知ってるか？ 郊外の衰退は、あくまで駅に近いエリアだけ。
大型ショッピングセンターがばんばん建っててすごい人だが。。
宇都宮とか高崎とかも、大型ショッピングセンターがいっぱい
あるだろ。 自動車さえ有れば不便しないのでは？
確かに宇都宮とか地方都市は、そうですな。駅前シャッター化。
イオンも郊外店中心で都内店がないので、いなげやとの資本提携したり、
西友もウォールマート傘下入りだけでなく、都内小型店多数もっているのが
昔は不利だったのが、都心回帰により有利ということで浮上しているしな。
西武も、池袋・渋谷・有楽町だけなら優良企業。
郊外時代が長く続いた、でも都心回帰になると変わるんじゃないかな。
都心回帰でも都心への便か良い郊外は、確実に勝組でしょう。
イオンも郊外店中心で都内店がないので、いなげやとの資本提携したり、
西友もウォールマート傘下入りだけでなく、都内小型店多数もっているのが
昔は不利だったのが、都心回帰により有利ということで浮上しているしな。
西武も、池袋・渋谷・有楽町だけなら優良企業。
郊外時代が長く続いた、でも都心回帰になると変わるんじゃないかな。
都心回帰でも都心への便か良い郊外は、確実に勝組でしょう。
583 ：名無し不動さん：03/02/03 15:24 ID:ULMoRAXq
住みよさ、東京の青梅が８５位
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2002_02.html
http://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2002_02.html
584 ：名無し不動さん：03/02/03 15:31 ID:ULMoRAXq
http://www.mainichi.co.jp/edu/news/0206/08-1.html
福井の出生率１，５に対して、東京１，０人
東京に住むと、大変な生活費がかかり、養育費が食われて
子孫を残すことができない。
それでもよければ都心にすむのもよいでしょう
福井の出生率１，５に対して、東京１，０人
東京に住むと、大変な生活費がかかり、養育費が食われて
子孫を残すことができない。
それでもよければ都心にすむのもよいでしょう
俺は福井に住みたくないから、東京に住み続けるよ。
子孫も、福井の平均以上に残すよ。
以上。
子孫も、福井の平均以上に残すよ。
以上。
福井か、北鮮と戦争になったら最前線だ。
それに原発、武装工作員によって破壊は確実。
それに原発、武装工作員によって破壊は確実。
そんなこと言ったら、東京と大阪は核ミサイルの着弾地点になる可能性がかなり高いわけだが。
あとは軍事基地付近か？
あとは軍事基地付近か？
核を使うのは最終手段だし、目標性能は良くない。
都内ねらったのがずれて、千葉・埼玉に着弾、全滅と軍事関係者は
予想しております。
都内ねらったのがずれて、千葉・埼玉に着弾、全滅と軍事関係者は
予想しております。
589 ：509：03/02/03 16:14 ID:n2gVSRV0
今のまま、失業率が上がると 都心の犯罪増えないか？？
青山PTの近くにある公園って 浮浪者の巣窟って知ってるか？
行ってみたら わかるが。。
都心がいいところのように業者は煽ってるが、そんなにお前ら
住みたいか？？
青山PTの近くにある公園って 浮浪者の巣窟って知ってるか？
行ってみたら わかるが。。
都心がいいところのように業者は煽ってるが、そんなにお前ら
住みたいか？？
ミサイルぼろいらしいから、沖縄ねらったのが、福井あたりに
落ちると思うよ。
落ちると思うよ。
＞５０９
貴方の生活レベルが、日本人の平均的な生活レベルじゃ
ないんですよ。 それに、どこで聞いたか読んだか知りません
が、それが何？って事しか書いてない。
実際に、都心に住んでる人にしてみれば、
貴方が、埼玉の売れないマンション業者じゃないかって
思いますよ。
貴方の生活レベルが、日本人の平均的な生活レベルじゃ
ないんですよ。 それに、どこで聞いたか読んだか知りません
が、それが何？って事しか書いてない。
実際に、都心に住んでる人にしてみれば、
貴方が、埼玉の売れないマンション業者じゃないかって
思いますよ。
593 ：509：03/02/03 16:57 ID:n2gVSRV0
俺は 業者でもなんでもないぞ。
こういうふうに プライドと嫉妬心を煽って
大もうけしようと、業者は考えていると 言いたいだけ。
馬鹿にしたいならどうぞ。
こういうふうに プライドと嫉妬心を煽って
大もうけしようと、業者は考えていると 言いたいだけ。
馬鹿にしたいならどうぞ。
594 ：509：03/02/03 17:11 ID:n2gVSRV0
595 ：PURE-GOLD：03/02/03 17:14 ID:LQ3J/Mha
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＞５０９
バカらしいけど、
業者が大儲けしようとするのは、都心も埼玉も一緒では？
郊外が治安が良いってのは、何を基準にしてるんですか？
１００歩譲って、たとえ治安が悪かろうが、それでも
都心に住みたい人はいる。 他人が住んでる場所を
悪い場所だって言いたいならどうぞ。 住んでる本人は
その街を気に入って住んでるんだし、イヤなら引っ越せば
良いだけでは？
都心及び、城南城西に住む奴はアホだって書きたいのでしょうが、
他人が住みたい所に住んで、何が悪いでしょうか？
バカらしいけど、
業者が大儲けしようとするのは、都心も埼玉も一緒では？
郊外が治安が良いってのは、何を基準にしてるんですか？
１００歩譲って、たとえ治安が悪かろうが、それでも
都心に住みたい人はいる。 他人が住んでる場所を
悪い場所だって言いたいならどうぞ。 住んでる本人は
その街を気に入って住んでるんだし、イヤなら引っ越せば
良いだけでは？
都心及び、城南城西に住む奴はアホだって書きたいのでしょうが、
他人が住みたい所に住んで、何が悪いでしょうか？
人口密度と比較したらそんなに多くないよ。
犯罪件数は多いかもしれないけど犯罪率はかわらないかそれ以下です。
>>509は東京に住んだら犯罪を犯す
って言いたいのかな？
猟奇的な事件って地方都市とかに多くないか？
犯罪を犯す人間って得てして暇なんだよね。無職とか多いでしょ？
大型郊外店しか文化or娯楽がない地方都市ってのは結局退屈なんだよね。
地方に篭ってないで、都心のショッピング街とか来てみなよ、
買い物っていうのは安いってだけじゃないのがわかると思うよ。
犯罪件数は多いかもしれないけど犯罪率はかわらないかそれ以下です。
>>509は東京に住んだら犯罪を犯す
って言いたいのかな？
猟奇的な事件って地方都市とかに多くないか？
犯罪を犯す人間って得てして暇なんだよね。無職とか多いでしょ？
大型郊外店しか文化or娯楽がない地方都市ってのは結局退屈なんだよね。
地方に篭ってないで、都心のショッピング街とか来てみなよ、
買い物っていうのは安いってだけじゃないのがわかると思うよ。
関西のほうが怖い事件は多いね。
あと福岡とかは犯罪発生率ナンバーワンじゃなかった？
高知県は性犯罪が一番多いのだっけ。
あと福岡とかは犯罪発生率ナンバーワンじゃなかった？
高知県は性犯罪が一番多いのだっけ。
住みたい所に住め
住まざるを得ない所に住め
以上！
600 ：509：03/02/03 18:30 ID:n2gVSRV0
>>596
儲けたいのはどこでも一緒。
ただ、マスコミを使って都心・城南地区が「すばらしい」ところ
であるかのように煽ってるように見える。そんなに言うほどすばら
しいものがあるとは思えないが・・・
世田谷から埼玉に引っ越して、あまりに住環境が良くなったから
世田谷のブランドイメージ自体がばかばかしく思っているだけ。
埼京線はイメージ悪いが、田園都市線の方が混んでないか？
田園都市線のイメージを等級がむりやり上げたからこんな
風にいわれるんだろうが・・
要は、みんな マスコミに操られてる。それで、プライドと嫉妬心で
無茶なローン組んで 住宅ローン破産続出。
あまりに、馬鹿馬鹿しくないか？
儲けたいのはどこでも一緒。
ただ、マスコミを使って都心・城南地区が「すばらしい」ところ
であるかのように煽ってるように見える。そんなに言うほどすばら
しいものがあるとは思えないが・・・
世田谷から埼玉に引っ越して、あまりに住環境が良くなったから
世田谷のブランドイメージ自体がばかばかしく思っているだけ。
埼京線はイメージ悪いが、田園都市線の方が混んでないか？
田園都市線のイメージを等級がむりやり上げたからこんな
風にいわれるんだろうが・・
要は、みんな マスコミに操られてる。それで、プライドと嫉妬心で
無茶なローン組んで 住宅ローン破産続出。
あまりに、馬鹿馬鹿しくないか？
こうかいさきにたたず
602 ：名無し不動さん：03/02/03 18:36 ID:HYhTV1kU
都内で一番泥棒が多いのは世田谷区。
泥棒だって効率を考えれば足立区とかには行かんもの。
泥棒だって効率を考えれば足立区とかには行かんもの。
今日はなかなか強い電波を受信していまつ
言いたいことはわからないでもないんだけど、
なんかどうもこう失笑ばかりが漏れてしまう…
ﾏｽｺﾐに操られようと、そこに住みたいから住んでるんだし
どうでもいいじゃん。
よそ者がそれをあれこれ言うのは負け惜しみにしか聞こえんよ。
なんかどうもこう失笑ばかりが漏れてしまう…
ﾏｽｺﾐに操られようと、そこに住みたいから住んでるんだし
どうでもいいじゃん。
よそ者がそれをあれこれ言うのは負け惜しみにしか聞こえんよ。
>>597
朝日新聞で、重松清がコラムで書いていた、成人式が荒れるのは地方。
仕事なし、バイトさえ少ない、楽しみはパチンコ・カラオケ・車だけ。
これで荒れるのは当然。
浜崎のＣＤ、地方のツタヤでも、渋谷のHMVでも売っているのは同じ、
でもHMVで買う方が、気分転換できますよね。こういうことが大きいです。
朝日新聞で、重松清がコラムで書いていた、成人式が荒れるのは地方。
仕事なし、バイトさえ少ない、楽しみはパチンコ・カラオケ・車だけ。
これで荒れるのは当然。
浜崎のＣＤ、地方のツタヤでも、渋谷のHMVでも売っているのは同じ、
でもHMVで買う方が、気分転換できますよね。こういうことが大きいです。
郊外しかも駅遠、これが危険ゾーンです。
長時間通勤で、ちょいと遅くなると危険な時間帯。しかも人口密度小、
人通り少、街灯少、そんな中を歩いて帰る。まさしく危険。
人気無し郊外が、危険な街、そこに>605の少年たちが生息しているんだよ。
長時間通勤で、ちょいと遅くなると危険な時間帯。しかも人口密度小、
人通り少、街灯少、そんな中を歩いて帰る。まさしく危険。
人気無し郊外が、危険な街、そこに>605の少年たちが生息しているんだよ。
607 ：名無し不動さん：03/02/03 20:02 ID:G2GWGuDz
＞浜崎のＣＤ、地方のツタヤでも、渋谷のHMVでも売っているのは同じ、
＞でもHMVで買う方が、気分転換できますよね。
激しくヴァカ。（ｗ
＞でもHMVで買う方が、気分転換できますよね。
激しくヴァカ。（ｗ
608 ：509：03/02/03 20:12 ID:n2gVSRV0
ぎょうしゃ ひっしだな・・
あんたが一番必死だよ…
世田谷から埼玉に引っ越して、ってｳｿでしょ(w
そんなばればれのｳｿついてまで
世田谷区民を貶さずにいられないの？
あらゆる意味でみすぼらしいねー。
さすがさ い た ま
世田谷から埼玉に引っ越して、ってｳｿでしょ(w
そんなばればれのｳｿついてまで
世田谷区民を貶さずにいられないの？
あらゆる意味でみすぼらしいねー。
さすがさ い た ま
特に郊外業者、お先真っ暗だものな。
何時不渡りだすか、毎月綱渡りでしょうな。
郊外が人気無くなったのは、衆知の事実。どうしようもない。
何時不渡りだすか、毎月綱渡りでしょうな。
郊外が人気無くなったのは、衆知の事実。どうしようもない。
>>509
なにが悲しくて埼玉なんかに住んでんの？
なにが悲しくて埼玉なんかに住んでんの？
虚栄心を満たす優越感が都心居住のみりょくでつ。
その優越感を「作り出した」のが、マスコミでつ。
そのマスコミにまんまと騙された人たちがすんでまつ。
優越感が無くなる様な言葉を浴びせ掛けると、
猛烈に凶暴化しまつので注意してくだたい。
また、せっかく騙した犬達の飼い主も暴れて逃げ出されたり
ほかの人が近寄ってこなくなると商売上がったりなので、
きおつけませう。
郊外業者も都心業者もお先真っ暗。つか、不動産業界自体お先真っ暗。
その優越感を「作り出した」のが、マスコミでつ。
そのマスコミにまんまと騙された人たちがすんでまつ。
優越感が無くなる様な言葉を浴びせ掛けると、
猛烈に凶暴化しまつので注意してくだたい。
また、せっかく騙した犬達の飼い主も暴れて逃げ出されたり
ほかの人が近寄ってこなくなると商売上がったりなので、
きおつけませう。
郊外業者も都心業者もお先真っ暗。つか、不動産業界自体お先真っ暗。
埼玉だろうが世田谷だろうがこれからマンションの価格は下落する。
これでいいですか？
世田谷の話って、聞き飽きてるのでそろそろ本題に戻しませんか。
これでいいですか？
世田谷の話って、聞き飽きてるのでそろそろ本題に戻しませんか。
マンションの話題に何故に埼玉が出てくる・・
埼玉って言うのはちょっと郊外でも一戸建てが欲しい人のゾーンの筈・・
埼玉って言うのはちょっと郊外でも一戸建てが欲しい人のゾーンの筈・・
615 ：世直し一揆：03/02/03 21:29 ID:v1NSAKoV
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
虚栄心と優越感か。。。
ここで暴れている買っちゃった人や鉄筋アパート売りの
書き込みよんでると、まさにそんな感じだね。
ここで暴れている買っちゃった人や鉄筋アパート売りの
書き込みよんでると、まさにそんな感じだね。
>>617
鉄ｺﾝ筋ｸﾘｰﾄですか？
鉄ｺﾝ筋ｸﾘｰﾄですか？
埼玉に引っ込んでいながら車も持たない(持てない？)509…
田舎者ゆえ城南地区に並々ならぬ憧れを持ちながらも
低収入のため仕方なく埼玉県民。
２ちゃんで城南地区住民を貶すことで
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽをごまかしている…。
だから田舎者って僻みっぽくてｲﾔよ。
田舎者ゆえ城南地区に並々ならぬ憧れを持ちながらも
低収入のため仕方なく埼玉県民。
２ちゃんで城南地区住民を貶すことで
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽをごまかしている…。
だから田舎者って僻みっぽくてｲﾔよ。
そんな題名のマンガもあったな、そういえば。
>>617
だいたい、ブランドと呼ばれるものの満足なんて
その虚栄心と優越感なんだよな、記号的には。
中身の伴うブランドもあるにはあるのだろうが、
そんな違いなんてわからん奴のほうが多い。
テレビで芸能人格付けなんてバラエティがあるが
実際、ほとんどの奴があんなもんだろ。
ブランドはイメージで創り出されるもの。
都心の地価が高いのは、ブランド。以上。
>>617
だいたい、ブランドと呼ばれるものの満足なんて
その虚栄心と優越感なんだよな、記号的には。
中身の伴うブランドもあるにはあるのだろうが、
そんな違いなんてわからん奴のほうが多い。
テレビで芸能人格付けなんてバラエティがあるが
実際、ほとんどの奴があんなもんだろ。
ブランドはイメージで創り出されるもの。
都心の地価が高いのは、ブランド。以上。
都心の方が商業活動も盛んだし、文化的インフラも充実している
都心居住にはイメージ以上の効用はあると思うけど？
都心居住にはイメージ以上の効用はあると思うけど？
もうすぐ消費税１０％
623 ：マンション相場表は私が書いた：03/02/03 22:47 ID:Vx2k1mWY
みんなで評価するから客観的になるのだ！具体的な判断基準は一人では決められ
ないよ。こんなように消費者の立場でて的確な価格基準ができればいいかなと、思った
わけですが。
ないよ。こんなように消費者の立場でて的確な価格基準ができればいいかなと、思った
わけですが。
みんなで評価するから客観的になるのだ？？？？？？
その思い込みが、刷り込まれたブランドイメージ。
家の近所だけじゃ、たかが知れてるし、５年も経たずに飽きがくる。
結局、交通機関をつかって移動することになる。
山手線の正反対側まで行こうと思ったら、やはり時間はかかる。
郊外～都心への、１０～１５分が短縮できるだけ。
冷静に考えて、その時間価値があの価格差だと思えるなら、
それはそれでいいとは思うが。
家の近所だけじゃ、たかが知れてるし、５年も経たずに飽きがくる。
結局、交通機関をつかって移動することになる。
山手線の正反対側まで行こうと思ったら、やはり時間はかかる。
郊外～都心への、１０～１５分が短縮できるだけ。
冷静に考えて、その時間価値があの価格差だと思えるなら、
それはそれでいいとは思うが。
>>620
私は、虚栄心と優越感はないよ。
住所のことでいわれるのは凄くいや。
結婚していれば、だんな様の力だし、独身だったら自身の価値観と
経済力の違いでしょ。
ただ単に、通勤に時間とられるのは疲れる、自由に動けない。
ので、どんどん内側に近づいて移動してきただけです。
そして、この駅が便利がいいのでこの辺から離れたくないだけです。
それで山手線内の内側にマンション買ったんです。
都心の勤務先にドアツードアで20分です。
24時間、買い物可能です。電化製品、OAサプライ製品もです。
これは、何事にも変えれないものだと思います。
だれでも、住み慣れたことろで暮らしたいと思いませんか。今の所も
前の所と歩いて30分も離れてない。
その前は、歩いて5分のところへ移動です。
私は、虚栄心と優越感はないよ。
住所のことでいわれるのは凄くいや。
結婚していれば、だんな様の力だし、独身だったら自身の価値観と
経済力の違いでしょ。
ただ単に、通勤に時間とられるのは疲れる、自由に動けない。
ので、どんどん内側に近づいて移動してきただけです。
そして、この駅が便利がいいのでこの辺から離れたくないだけです。
それで山手線内の内側にマンション買ったんです。
都心の勤務先にドアツードアで20分です。
24時間、買い物可能です。電化製品、OAサプライ製品もです。
これは、何事にも変えれないものだと思います。
だれでも、住み慣れたことろで暮らしたいと思いませんか。今の所も
前の所と歩いて30分も離れてない。
その前は、歩いて5分のところへ移動です。
飲んだクレには価値があるかも
24時間戦えますか、ビジネスマン～。ビジネスマン～。というのはご存知ですか？
>625
きみは都心における生活利便という効用を
「５年も経たずに飽きがくる。 」「山手線の正反対側まで行こうと思ったら」
といった陳腐なモノサシでしか語れないのか？
サントリーホールでコンサートを楽しんだ後
広尾のイタリアンレストランで深夜までゆっくりと時間を掛けて食事をする
そんなシチュエーションぐらい想像してほしい
きみは都心における生活利便という効用を
「５年も経たずに飽きがくる。 」「山手線の正反対側まで行こうと思ったら」
といった陳腐なモノサシでしか語れないのか？
サントリーホールでコンサートを楽しんだ後
広尾のイタリアンレストランで深夜までゆっくりと時間を掛けて食事をする
そんなシチュエーションぐらい想像してほしい
24時間煽れますか、２ちゃんねら～。２ちゃんねら～
イタリアンレストランで深夜までゆっくりと時間を掛けて食事をする
と太るよ・・やめときな
と太るよ・・やめときな
>>626
そんなら、生まれ育った所から離れるな！
そんなら、生まれ育った所から離れるな！
>>635
だれも、生まれ育った所とは言ってないよ。
結婚していればだんな様の力だし、独身ならば自身の経済力と価値観の違い。
自身で住みたかったら住めばいいでしょ。そんなひがんだ顔しないで。
確かに物件の価格は下がっているよ。それは、否定しない。
購入したからこそ、価格のからくりが見えるというのもある。
だれも、生まれ育った所とは言ってないよ。
結婚していればだんな様の力だし、独身ならば自身の経済力と価値観の違い。
自身で住みたかったら住めばいいでしょ。そんなひがんだ顔しないで。
確かに物件の価格は下がっているよ。それは、否定しない。
購入したからこそ、価格のからくりが見えるというのもある。
「サントリーホール」も「広尾のイタリアンレストラン」も
記号であり、ブランドである。
情報に踊らされていることに気づかないとは哀れなり。
記号であり、ブランドである。
情報に踊らされていることに気づかないとは哀れなり。
>>636
言えないよね、恥ずかしくて。
言えないよね、恥ずかしくて。
>>631
こういう事に価値観を見いだせる人は住めばいい。
こういう事に価値観を見いだせる人は住めばいい。
>>636
実家に住めなかったから住んでるんでしょ。そんなゆがんだ顔してるから。
実家に住めなかったから住んでるんでしょ。そんなゆがんだ顔してるから。
>>638
なにが？
新築で購入しても、入居した途端中古になるんだから価格が下がるのは当たり前でしょ。
バブルの頃じゃないんだから、買った後価格が上がると考えるのは愚か者の考えだよ。
この辺りでは、マンションを建設できる用地はありません。
今都内でマンション建設されているのを見てずいぶん安くなっているなと
思っていて、物件の価格は下がっているよ。それは否定しないと書いたんです。
ま、私の住所を見て、デベ関係者は口々にそこは高いでしょうというけどね。
なにが？
新築で購入しても、入居した途端中古になるんだから価格が下がるのは当たり前でしょ。
バブルの頃じゃないんだから、買った後価格が上がると考えるのは愚か者の考えだよ。
この辺りでは、マンションを建設できる用地はありません。
今都内でマンション建設されているのを見てずいぶん安くなっているなと
思っていて、物件の価格は下がっているよ。それは否定しないと書いたんです。
ま、私の住所を見て、デベ関係者は口々にそこは高いでしょうというけどね。
>637
好きな音楽や料理まで“記号”だ“イメージ”だいうのかねぇ
たぶん共同幻想のことを言いたがっているのだろうが、
論説の出口が見えてこないなぁ
第一そこから逃げ出しても何か絶対的な価値なんてないわけで
反対に「郊外が一番」なんて言っても、それもまたひとつの幻想だからね
それで「都心も郊外も居住空間としては等価」と開き直るとしても
記号とかイメージとかいうことも価値に含まれるわけで、批判自体が無意味になるよ
好きな音楽や料理まで“記号”だ“イメージ”だいうのかねぇ
たぶん共同幻想のことを言いたがっているのだろうが、
論説の出口が見えてこないなぁ
第一そこから逃げ出しても何か絶対的な価値なんてないわけで
反対に「郊外が一番」なんて言っても、それもまたひとつの幻想だからね
それで「都心も郊外も居住空間としては等価」と開き直るとしても
記号とかイメージとかいうことも価値に含まれるわけで、批判自体が無意味になるよ
>>641
御里が･･･
御里が･･･
>>637みたいなのは多分都内で生活したこと無いんだよね。
会社がしょぼくて家賃補助が無いとかさ。
電車で出て来るのに慣れてる人っていうのかな。
ブランドっていうのは人を育てる物でもあると思うんだよね。
>>631の言ってる意味が理解できないんだもん。
表面だけ見て、高いだ安いだ近いだ遠いいだ・・
”粋”じゃないんだよね。
わかりにくい例えかもしれないけど、
ポルシェに乗りながら吉野家でメシ食べてる貧乏人って感じかな。
安いってアドバンテージがあるんだからそっちを採ればいいんだよね、
ただ高いを選んだ人間に忠告する実力なんて無いんだよね。
高いを選べる人間は安いも選べる立場なんだよ。逆はないよね。
生意気言っちゃダメだよ。
会社がしょぼくて家賃補助が無いとかさ。
電車で出て来るのに慣れてる人っていうのかな。
ブランドっていうのは人を育てる物でもあると思うんだよね。
>>631の言ってる意味が理解できないんだもん。
表面だけ見て、高いだ安いだ近いだ遠いいだ・・
”粋”じゃないんだよね。
わかりにくい例えかもしれないけど、
ポルシェに乗りながら吉野家でメシ食べてる貧乏人って感じかな。
安いってアドバンテージがあるんだからそっちを採ればいいんだよね、
ただ高いを選んだ人間に忠告する実力なんて無いんだよね。
高いを選べる人間は安いも選べる立場なんだよ。逆はないよね。
生意気言っちゃダメだよ。
ブランドっていうのは人を育てる物でもあると思うんだよね？？？
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
言説が尽きたのか？
音楽が「サントリーホール」で
料理が「広尾のイタリアンレストラン」か。
そうゆうイメージ化で抽象するとこが、おめでてーな。
べつに郊外が都心に比べて価値がある、なんて思っていないよ。
でも、郊外より都心が特段に価値が高いとも思っていない。
所詮は目的地までの移動時間の差。これ以上の差はない。これ以下でもないが。
周辺環境だって、２００ｍも離れりゃ、同じじゃないから、
都心郊外の決定的な「差」にはならん。
しかし、「おいしい空気」とか「豊かな緑」などの「記号」
がそれなりの共同幻想としての市民権を得るようになれば、
話が変わってくるとも思うがな。それも幻想だ。
でも、デベは「都心」の次にそれを狙ってくることも
十分考えられるわけだ。
価値なんて絶対的なものじゃない。創ろうと思えば創れるもんだ。
「ブルガリ」とかな（ｗ
料理が「広尾のイタリアンレストラン」か。
そうゆうイメージ化で抽象するとこが、おめでてーな。
べつに郊外が都心に比べて価値がある、なんて思っていないよ。
でも、郊外より都心が特段に価値が高いとも思っていない。
所詮は目的地までの移動時間の差。これ以上の差はない。これ以下でもないが。
周辺環境だって、２００ｍも離れりゃ、同じじゃないから、
都心郊外の決定的な「差」にはならん。
しかし、「おいしい空気」とか「豊かな緑」などの「記号」
がそれなりの共同幻想としての市民権を得るようになれば、
話が変わってくるとも思うがな。それも幻想だ。
でも、デベは「都心」の次にそれを狙ってくることも
十分考えられるわけだ。
価値なんて絶対的なものじゃない。創ろうと思えば創れるもんだ。
「ブルガリ」とかな（ｗ
で、どんな住宅に住めば共同幻想から逃げられるんだ？
柱や壁のある住宅に住むっていうのも共同幻想だから
段ボールハウスに住むのかい
きみのお話は批判のための批判ばかりで結論がないのは何故なの？
柱や壁のある住宅に住むっていうのも共同幻想だから
段ボールハウスに住むのかい
きみのお話は批判のための批判ばかりで結論がないのは何故なの？
>>649
そちらこそ、ひねくれ者。
都会に出てきて、夢破れて…。ですか。
周りを見ていて、なんで自分だけ･･･ですか。
そんなんじゃ、幸せな人生は歩めませんよ。
幸せは自身で築くものだから。
価値観も人それぞれ。
どこに住んでても、住める経済力があるんだからいいじゃないですか。
私の場合、結構住んでいる最寄り駅で妬まれたことがあるからね。
そちらこそ、ひねくれ者。
都会に出てきて、夢破れて…。ですか。
周りを見ていて、なんで自分だけ･･･ですか。
そんなんじゃ、幸せな人生は歩めませんよ。
幸せは自身で築くものだから。
価値観も人それぞれ。
どこに住んでても、住める経済力があるんだからいいじゃないですか。
私の場合、結構住んでいる最寄り駅で妬まれたことがあるからね。
こんどは「ポルシェ」と「吉野家」か。ほんとオメデテーナ。
たしかにポルシェ９１１はいい車だったよ。ほかはしらん。
吉野家はそんなに美味いとは思わんが。
ポルシェの車をポルシェと呼ぶのは、トヨタカローラもセンチュリーも
まとめて「トヨタ」と呼ぶに似て、実に記号化されているとわかって宜しい。
価値観は人それぞれ。だけど、他人の創りだした価値観を妄信的に
信じてしまう人たちを見ていると、哀れに思う。
ま、そういう人たちがいるから、日本経済が廻っていくんだけどね。
たしかにポルシェ９１１はいい車だったよ。ほかはしらん。
吉野家はそんなに美味いとは思わんが。
ポルシェの車をポルシェと呼ぶのは、トヨタカローラもセンチュリーも
まとめて「トヨタ」と呼ぶに似て、実に記号化されているとわかって宜しい。
価値観は人それぞれ。だけど、他人の創りだした価値観を妄信的に
信じてしまう人たちを見ていると、哀れに思う。
ま、そういう人たちがいるから、日本経済が廻っていくんだけどね。
>>652
いっぺん国さ、けえって、あだま冷やせ！
いっぺん国さ、けえって、あだま冷やせ！
>653
>価値観は人それぞれ。だけど、他人の創りだした価値観を妄信的に
>信じてしまう人たちを見ていると、哀れに思う。
ﾌﾟッ、キミだって妄信しているじゃないか(w
>たしかにポルシェ９１１はいい車だったよ。
リヤエンジンの911を「いい車だ」なんてよく言うよ
それこそ記号とかイメージに“騙されている”だけじゃん
>価値観は人それぞれ。だけど、他人の創りだした価値観を妄信的に
>信じてしまう人たちを見ていると、哀れに思う。
ﾌﾟッ、キミだって妄信しているじゃないか(w
>たしかにポルシェ９１１はいい車だったよ。
リヤエンジンの911を「いい車だ」なんてよく言うよ
それこそ記号とかイメージに“騙されている”だけじゃん
人間の嫌らしい部分の勉強になるな（ｗ
660 ：名無し不動さん：03/02/04 01:21 ID:rVEEJfRx
顕示的消費はエスカレートしておりますが、高級ブランド品を見せびらかす人
清貧に生きて教養をひけらかす人どちらも人間が動物として生きていく為には
無駄なこと。でもそこに生きていく喜びをそれぞれ生み出すことが人間性の
一面だと思うよ。生きてる以上何か表現することは素晴らしいと思います。
清貧に生きて教養をひけらかす人どちらも人間が動物として生きていく為には
無駄なこと。でもそこに生きていく喜びをそれぞれ生み出すことが人間性の
一面だと思うよ。生きてる以上何か表現することは素晴らしいと思います。
上京したての貧乏学生が、無理して世田谷に
住んでた。（５０９ね） 金も無いし、友達も
いないから、都会暮らしの良さが見当もつかない
し、周りに何があるのかも知らなかった。 で、
就職は気に、風呂付きアパートに引っ越した。
勿論、新卒程度で払える所ってたら、埼玉になる
から、其処に決めた。 そしたら、貧乏人よろしく
安売りの店が一杯。 暇つぶしの公園もある。
埼玉のがいいじゃん。 自由が丘なんて、ゴチャゴチャして
料理食うと高いし（自由が丘って、観光地なんで田舎者の
町なんだが）って、自由が丘をただ、飯食うレベレルで話す。
マスコミ等が、ブランドイメージを作ってきたかもしれんが、
それに答えてきたショップもあり、住人もいるんだよ。
埼玉とは大違いだね。
住んでた。（５０９ね） 金も無いし、友達も
いないから、都会暮らしの良さが見当もつかない
し、周りに何があるのかも知らなかった。 で、
就職は気に、風呂付きアパートに引っ越した。
勿論、新卒程度で払える所ってたら、埼玉になる
から、其処に決めた。 そしたら、貧乏人よろしく
安売りの店が一杯。 暇つぶしの公園もある。
埼玉のがいいじゃん。 自由が丘なんて、ゴチャゴチャして
料理食うと高いし（自由が丘って、観光地なんで田舎者の
町なんだが）って、自由が丘をただ、飯食うレベレルで話す。
マスコミ等が、ブランドイメージを作ってきたかもしれんが、
それに答えてきたショップもあり、住人もいるんだよ。
埼玉とは大違いだね。
>>661
どおりで文脈が訛ってるとｵﾓﾀ。
どおりで文脈が訛ってるとｵﾓﾀ。
（誤）どおりで
（正）どうりで
（正）どうりで
訛りの練習ですか？
世の中って高い物が良いものかって言われると違うけど
良いものは間違い無く高いんだよね。
子供じゃないんだからもう気づきなよ。
良いものは間違い無く高いんだよね。
子供じゃないんだからもう気づきなよ。
>>665
モノより思い出 ＝ 高額車より日産車
モノより思い出 ＝ 高額車より日産車
BMW５,ドイツでは３００万。ベンツＥクラス３５０万。
ブランドバカがいかに日本に多い勝手ことを物語っている。
ブランドバカがいかに日本に多い勝手ことを物語っている。
むなしい...サントリーホールとか
暴利君はもういないのか?
暴利君はもういないのか?
サントリーハイボールが飲みたいでつ。
>>644
お国自慢してください。
お国自慢してください。
良いものは間違い無く高いんだよね。
は おおうそ
っつうか、こいつマジバカ。
は おおうそ
っつうか、こいつマジバカ。
>672
反証ぐらいあげたら？
反証ぐらいあげたら？
674 ： ：03/02/04 10:04 ID:???
半鐘？
ここ何日か新鮮なデムパを受信してまつが、たのしいでつね。
品川10分厨よりおもしろいかも
品川10分厨よりおもしろいかも
676 ：名無し不動さん：03/02/04 10:21 ID:kzw1e6Gv
つまり要約すれば、
Ａ．貧乏人どもは素直に都心のアーバンライフに羨望の眼差しを注いでればいいんだよ！
Ｂ．いやだ、死んでも羨ましくなんかない！田舎の方がいいんだ、空気だ緑だ！
っつー戦いなんだね。ｽﾚの主旨からは著しく外れてるが、どっちも涙目で
ハタから見てるぶんには面白いよ（ｗ
Ａ．貧乏人どもは素直に都心のアーバンライフに羨望の眼差しを注いでればいいんだよ！
Ｂ．いやだ、死んでも羨ましくなんかない！田舎の方がいいんだ、空気だ緑だ！
っつー戦いなんだね。ｽﾚの主旨からは著しく外れてるが、どっちも涙目で
ハタから見てるぶんには面白いよ（ｗ
677 ： ：03/02/04 10:37 ID:???
>>675
品川マンセーやろうも、名無しで書き込んでると思うが・・・。
品川マンセーやろうも、名無しで書き込んでると思うが・・・。
素直に羨ましいぞ！欲があるから、毎日頑張って働いています。今日は休みだけれど。
負け惜しみでなく、本気で空気と緑には価値があると思ってますが何か。
人間健康が一番大事だよ。
サントリーホールで音楽聴いて広尾でイタリアン食べるより、
おれは家の近くの静かな緑の中でゆったりしたり運動する方が好き。
ただし肝心なことは、郊外ならマンションより戸建を買えってことだな（藁
人間健康が一番大事だよ。
サントリーホールで音楽聴いて広尾でイタリアン食べるより、
おれは家の近くの静かな緑の中でゆったりしたり運動する方が好き。
ただし肝心なことは、郊外ならマンションより戸建を買えってことだな（藁
680 ：名無し不動さん：03/02/04 12:29 ID:kliweIkX
人それぞれってのはなし？ココ（ワラ
ここの奴らって「ひま」なんだ罠。こんなとこで論議してたって
まともじゃないって気付かん？土地神話崩れた日本で戸建てが最高
はもう通用せんの。それぞれにあったスタイルで家を購入できれば
いいんだよ。
まともじゃないって気付かん？土地神話崩れた日本で戸建てが最高
はもう通用せんの。それぞれにあったスタイルで家を購入できれば
いいんだよ。
>>661
そもそも自由が丘って目黒だとは思うんだが、
おそらく上京したての埼玉の人の方が世田谷区民より自由が丘や下北に詳しい。
大抵は上京してきた人に良い店教えてもらってるよ。
歩いてる人の99.9%が地元民じゃないと思うし。
それと、その辺の街って今はチェーン展開している店が多いんだよな。
店舗の保証金とか考えると当たり前だが。
単独店舗でも良い店 流行る→儲かる→チェーン化→より儲かる。
牛角が三軒茶屋本店以外に見かけなかった頃は行ってたが、
今じゃ駅前歩けば牛角にあたるほどのチェーン展開。
寿司の美登里もあらゆる所にあるし。
まぁそういう繁華街を除けばまだお気に入りの隠れ家的店が多少残ってるが、
良い店はすぐ雑誌に紹介されて田舎者の店になる傾向があるよ。
そもそも自由が丘って目黒だとは思うんだが、
おそらく上京したての埼玉の人の方が世田谷区民より自由が丘や下北に詳しい。
大抵は上京してきた人に良い店教えてもらってるよ。
歩いてる人の99.9%が地元民じゃないと思うし。
それと、その辺の街って今はチェーン展開している店が多いんだよな。
店舗の保証金とか考えると当たり前だが。
単独店舗でも良い店 流行る→儲かる→チェーン化→より儲かる。
牛角が三軒茶屋本店以外に見かけなかった頃は行ってたが、
今じゃ駅前歩けば牛角にあたるほどのチェーン展開。
寿司の美登里もあらゆる所にあるし。
まぁそういう繁華街を除けばまだお気に入りの隠れ家的店が多少残ってるが、
良い店はすぐ雑誌に紹介されて田舎者の店になる傾向があるよ。
>>681
議論した気になってるのはお前を含めごく一部で、大多数は単に
暇潰ししてるだけだがな（ｗ
どうでもいいが「戸建て最高」は今どき誰一人「土地神話」なんてものを
論拠にしてないとなんで理解できないんだ？白痴かお前？
議論した気になってるのはお前を含めごく一部で、大多数は単に
暇潰ししてるだけだがな（ｗ
どうでもいいが「戸建て最高」は今どき誰一人「土地神話」なんてものを
論拠にしてないとなんで理解できないんだ？白痴かお前？
687 ：名無し不動さん：03/02/04 14:04 ID:5787IYVv
>>688-691 おめえらの見解全部的外れで大爆爆爆笑。
何様気取りに参加制限される筋合ねーよ（ｗ
何様気取りに参加制限される筋合ねーよ（ｗ
694 ：名無し不動さん：03/02/04 14:55 ID:nXFbqtu2
>>693
お前もな（プ
お前もな（プ
渋谷に住みたいって彼女がうるさいです。
2LDKくらいの10年落ち相場はいくらくらい？
2LDKくらいの10年落ち相場はいくらくらい？
マンソン買うのに宅建いるのでつか？
なんていいたいんじゃなくて、最近盛り上がってるけど、データ類が少ないでつ。
もうちょっと話のレベル上げてもらえませんか？
漏れはずっと聞き手なのですがもっと教えて欲しいでつ。
リフォームするか買い換えるか悩んでるんでちょっと勉強したいでつ
なんていいたいんじゃなくて、最近盛り上がってるけど、データ類が少ないでつ。
もうちょっと話のレベル上げてもらえませんか？
漏れはずっと聞き手なのですがもっと教えて欲しいでつ。
リフォームするか買い換えるか悩んでるんでちょっと勉強したいでつ
煽る奴、煽られる奴、どっちも馬鹿ってことで結論はいいかな。
>>695
ホント日本人って馬鹿（ｗ
ホント日本人って馬鹿（ｗ
>>697 ホントおばかだ罠。全て同一人物に煽られてると思ってやんの。
宅建だけ持ってる693であった・・・
渋谷って選ばれた人が住む町ですね。
704 ：名無し不動さん：03/02/04 17:27 ID:9JY7RXwy
やっぱさ、生涯賃金の多くを告ぎこんで買た人は、
必死になっちゃうよね。
人生かけた選択したんだからさ、「自分の選択は正しかった」と思わなきゃ
やってらんないよな、人間。
「買わねーほうが良い」っていう奴と、温度差あるのは当然だわな。
だから、こんな品性下劣なスレになっちゃうんだね。
必死になっちゃうよね。
人生かけた選択したんだからさ、「自分の選択は正しかった」と思わなきゃ
やってらんないよな、人間。
「買わねーほうが良い」っていう奴と、温度差あるのは当然だわな。
だから、こんな品性下劣なスレになっちゃうんだね。
誰も選んでないんだが。
509がバカな事書くから、暇人のお遊び場になちゃったじゃん。
707 ：509：03/02/04 19:20 ID:j/4dmeHV
俺の発言がそんなに反響あったのか・・・
昨日・今日 で 急に書き込み増えたねえ。。
結局、プライドと嫉妬心を煽る言い方でしか反論
できないわけね。
----------------------------------------------------------
>>596
儲けたいのはどこでも一緒。
ただ、マスコミを使って都心・城南地区が「すばらしい」ところ
であるかのように煽ってるように見える。そんなに言うほどすばら
しいものがあるとは思えないが・・・
世田谷から埼玉に引っ越して、あまりに住環境が良くなったから
世田谷のブランドイメージ自体がばかばかしく思っているだけ。
埼京線はイメージ悪いが、田園都市線の方が混んでないか？
田園都市線のイメージを等級がむりやり上げたからこんな
風にいわれるんだろうが・・
要は、みんな マスコミに操られてる。それで、プライドと嫉妬心で
無茶なローン組んで 住宅ローン破産続出。
あまりに、馬鹿馬鹿しくないか？
昨日・今日 で 急に書き込み増えたねえ。。
結局、プライドと嫉妬心を煽る言い方でしか反論
できないわけね。
----------------------------------------------------------
>>596
儲けたいのはどこでも一緒。
ただ、マスコミを使って都心・城南地区が「すばらしい」ところ
であるかのように煽ってるように見える。そんなに言うほどすばら
しいものがあるとは思えないが・・・
世田谷から埼玉に引っ越して、あまりに住環境が良くなったから
世田谷のブランドイメージ自体がばかばかしく思っているだけ。
埼京線はイメージ悪いが、田園都市線の方が混んでないか？
田園都市線のイメージを等級がむりやり上げたからこんな
風にいわれるんだろうが・・
要は、みんな マスコミに操られてる。それで、プライドと嫉妬心で
無茶なローン組んで 住宅ローン破産続出。
あまりに、馬鹿馬鹿しくないか？
709 ：名無し不動さん：03/02/04 20:02 ID:65Kb247x
テレビ朝日つけろー。
>>509って学生でしょ？
なんかピントがずれてるんだよね。
ブランドイメージ？とかナウいとか・・
そんなんで住宅なんて購入できないんだよね。
メリット・デメリット秤にかけて選んでいるの。
で、地価が決まって行く。
イメージ先行で商売して購入者が損してるのは
ほとんどがニュータウン系。
君が住んでるような所だよ。
今はいいかもしれないけどその地区の高齢化が進んで行くと最悪の町に・・
あと
都会暮らしマンセー派を気取る釣り師が書いてたことが、
面白かったんであって、おまえで盛りあがってたんじゃないよ。
なんかピントがずれてるんだよね。
ブランドイメージ？とかナウいとか・・
そんなんで住宅なんて購入できないんだよね。
メリット・デメリット秤にかけて選んでいるの。
で、地価が決まって行く。
イメージ先行で商売して購入者が損してるのは
ほとんどがニュータウン系。
君が住んでるような所だよ。
今はいいかもしれないけどその地区の高齢化が進んで行くと最悪の町に・・
あと
都会暮らしマンセー派を気取る釣り師が書いてたことが、
面白かったんであって、おまえで盛りあがってたんじゃないよ。
509
お前が主観で書いてる物に、
まともな反論なんてできないよ。
埼玉の事なんてよく知らないが、
もし、埼玉でナショナルスーパーに
行きたくなったら何処にいくんだ？
お前が主観で書いてる物に、
まともな反論なんてできないよ。
埼玉の事なんてよく知らないが、
もし、埼玉でナショナルスーパーに
行きたくなったら何処にいくんだ？
713 ：名無し不動さん：03/02/04 20:14 ID:KaF+s4xT
金目ナ物を物色中
マンション売りへ
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
あるいみ、２ｃｈのせいか。。。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
あるいみ、２ｃｈのせいか。。。
716 ：e：03/02/04 20:25 ID:0I+DDHoK
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718 ：509：03/02/04 21:15 ID:j/4dmeHV
じゃあ 客観的なデータね。
物価の比較： 明らかに・・・のほうが安い。
家賃・不動産価格： 明らかに・・・
都心までの通勤距離： 埼玉南部ならほとんど変らないハズ
埼京線 vs 田園都市線： 田園都市線の方が混んでいると思う。
公園の広さ： 城南地区の公園は一番大きいのでも、埼玉エリアの一番小さい
公園にかなわないはず。
イメージ： 圧倒的に城南地区の方がいい
治安： （ごく一部をのぞいて）ほとんど変らない。
ナウい店の数： ほとんど変らない（と思う）
>>710 ちなみにニュータウンって多摩エリアじゃねえか。。？
埼玉にはほとんどないとおもうぞ。。詳しくは知らんが。
文句有るなら、反論欲しい。出来る限り客観的なデータで。。
物価の比較： 明らかに・・・のほうが安い。
家賃・不動産価格： 明らかに・・・
都心までの通勤距離： 埼玉南部ならほとんど変らないハズ
埼京線 vs 田園都市線： 田園都市線の方が混んでいると思う。
公園の広さ： 城南地区の公園は一番大きいのでも、埼玉エリアの一番小さい
公園にかなわないはず。
イメージ： 圧倒的に城南地区の方がいい
治安： （ごく一部をのぞいて）ほとんど変らない。
ナウい店の数： ほとんど変らない（と思う）
>>710 ちなみにニュータウンって多摩エリアじゃねえか。。？
埼玉にはほとんどないとおもうぞ。。詳しくは知らんが。
文句有るなら、反論欲しい。出来る限り客観的なデータで。。
>>718
じゃあ まず勤め先は何処よ？
じゃあ まず勤め先は何処よ？
ﾅｼｮﾅﾙｽｰﾊﾟｰ・・ﾀﾞｻ・・。
721 ：509：03/02/04 21:31 ID:j/4dmeHV
渋谷
>>721
ﾜﾛｰﾀ ﾜﾛｰﾀ
ﾜﾛｰﾀ ﾜﾛｰﾀ
ｻｲﾀﾏも世田谷もどちらも住んでいる人間がﾀﾞｻければ同じ。
世田谷と言っても住所によって全く何の価値もない土地もあれば、
ｻｲﾀﾏの中にも高級住宅地あり。このように世田谷VSｻｲﾀﾏで単純に
ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙだ、ﾅｼｮﾅﾙｽｰﾊﾟｰ云々といかにも田舎者が喜びそうな名前を
出して熱く戦えるのはどちらも田舎者の証拠。
世田谷は実家、埼玉は嫁ぎ先、比べてみて思うのはｻｲﾀﾏのんびり、世田谷ｶﾘｶﾘ。
ｻｲﾀﾏ＝若い女性に受け無さそう、世田谷＝場所によっては若い女性に激受け、
実家の側にﾐﾆｺﾀﾞﾃ増殖中。
世田谷と言っても住所によって全く何の価値もない土地もあれば、
ｻｲﾀﾏの中にも高級住宅地あり。このように世田谷VSｻｲﾀﾏで単純に
ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙだ、ﾅｼｮﾅﾙｽｰﾊﾟｰ云々といかにも田舎者が喜びそうな名前を
出して熱く戦えるのはどちらも田舎者の証拠。
世田谷は実家、埼玉は嫁ぎ先、比べてみて思うのはｻｲﾀﾏのんびり、世田谷ｶﾘｶﾘ。
ｻｲﾀﾏ＝若い女性に受け無さそう、世田谷＝場所によっては若い女性に激受け、
実家の側にﾐﾆｺﾀﾞﾃ増殖中。
>>509
高座渋谷かよ！
高座渋谷かよ！
>７２４
高座渋谷なんて、あまりにマイナーすぎてほとんどの香具師は笑えないだろうな
高座渋谷なんて、あまりにマイナーすぎてほとんどの香具師は笑えないだろうな
>>718 は客観的なデータとか言っているが
ハズとか思うとか書いている
ハズとか思うとか書いている
>>726
身売りでも島流しでもなく、ただ単にお嫁に行っただけです（笑
都心に出る時間は世田谷の実家と今のｻｲﾀﾏの浦和では新宿や池袋
では今の方が近くなった。渋谷では世田谷の方がちと近い。
世田谷の実家は最寄り駅からバスだったので、今の方が駅は近いから
便利。でもどーしてもやっぱ川は多摩川でしょっと思う私。荒川には
まだ多摩川程親しみがもてない・・。
身売りでも島流しでもなく、ただ単にお嫁に行っただけです（笑
都心に出る時間は世田谷の実家と今のｻｲﾀﾏの浦和では新宿や池袋
では今の方が近くなった。渋谷では世田谷の方がちと近い。
世田谷の実家は最寄り駅からバスだったので、今の方が駅は近いから
便利。でもどーしてもやっぱ川は多摩川でしょっと思う私。荒川には
まだ多摩川程親しみがもてない・・。
例えば田園調布と川口を比べて
川口の方がコストパフォーーマンスがいいでしょ？
とか
一戸建てに住むんなら都営に住んだ方がコストパフォーマンスがいいでしょ？
って言ってる人と同じなんだよね。
なんかズレてるんだよね。
あと、欲とか見栄とかを否定するところも
509＝学生っていう意見に一票入れたくなる。
ホームレスでさえ他人と比較して生きてるんだよ。
>世田谷＝場所によっては若い女性に激受け、
>実家の側にﾐﾆｺﾀﾞﾃ増殖中。
若い女性が買ってるの？
川口の方がコストパフォーーマンスがいいでしょ？
とか
一戸建てに住むんなら都営に住んだ方がコストパフォーマンスがいいでしょ？
って言ってる人と同じなんだよね。
なんかズレてるんだよね。
あと、欲とか見栄とかを否定するところも
509＝学生っていう意見に一票入れたくなる。
ホームレスでさえ他人と比較して生きてるんだよ。
>世田谷＝場所によっては若い女性に激受け、
>実家の側にﾐﾆｺﾀﾞﾃ増殖中。
若い女性が買ってるの？
家買う時って大抵奥さんの意見に大きく左右されるから、
ｲﾒｰｼﾞの良い、ブランド地域に人気出るのはしょうがないと
思う。でもﾂｳｷﾝは地獄。ﾃﾞﾝﾄはほんと込んでるよ。
男であんまりｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾌとか、ｲﾀﾘｱﾝを深夜食べたいから・・
なんて言ってるのは個人的にあんまり好きじゃない。
質実剛健な感じが好きなので。
ｲﾒｰｼﾞの良い、ブランド地域に人気出るのはしょうがないと
思う。でもﾂｳｷﾝは地獄。ﾃﾞﾝﾄはほんと込んでるよ。
男であんまりｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾌとか、ｲﾀﾘｱﾝを深夜食べたいから・・
なんて言ってるのは個人的にあんまり好きじゃない。
質実剛健な感じが好きなので。
>>729
コルソやユザワヤぐらいがお似合いですよ。
コルソやユザワヤぐらいがお似合いですよ。
アメリカよイ楽より北をなんとかしろ
734 ：名無し不動さん：03/02/04 22:45 ID:fubk/8pm
>ホームレスでさえ他人と比較して生きてるんだよ
一生負け続けかな？上には上がいるからね。それとも
いつも下を差別して生きるか。独自性なし。大人のような
子供？
一生負け続けかな？上には上がいるからね。それとも
いつも下を差別して生きるか。独自性なし。大人のような
子供？
>>728
今ﾔﾂは客観的の意味を辞書ひらいて見てるハズ（恥ず)
今ﾔﾂは客観的の意味を辞書ひらいて見てるハズ（恥ず)
どうでもいいが、都心および世田谷擁護派、粘着過ぎてキモイぞ。
スマートなハズの都心住民が、何たることか(泣
つうか、埼玉でもマンションしか買えない奴に都心の戸建を語る資格があるのかと
小一時間（以下 略
小一時間（以下 略
川口の駅近と世田谷の郊外を比べたらおかしいだろぉ・・
なんでこういう比較になるんかなぁ・・
ましてや浦和だなんて・・・
世田谷のハズレに住むんなら川口の駅前が良いってのなら納得するよ。
なんでこういう比較になるんかなぁ・・
ましてや浦和だなんて・・・
世田谷のハズレに住むんなら川口の駅前が良いってのなら納得するよ。
タワーの低層部屋買う意味ある？
ある意味かわいそう・・
ある意味かわいそう・・
742 ： ：03/02/04 23:59 ID:???
そろそろ兵庫県民が出てきそうなヨカン・・・
どっちもあと２年たったら半額だよ（ｗ
一緒一緒（ｗ
一緒一緒（ｗ
半額になったら、固都税も半額？
だったらうれすぃ。
だったらうれすぃ。
>>509
>>723に質問。
駒沢公園より、大きい公園って埼玉南部に何カ所有るの？
又、それ以下の面積の公園って無いの？
（林試の森のが広い？多摩川緑地はどうかな？）
ナウイ店の定義って何？ 後、今どきの若い奴らが遊ぶ
町って、埼玉南部だと何処？
客観的と、データーって意味知ってる？
ナショナルスーパーってどんな店だかわかる？
（電気屋さんじゃないよ）
５０９の論調なら、なんにでも応用できるぞ。
例えば、米とか。
コシヒカリなんて、高いだけでマスコミが作りだした
ブランドでしかない。 平民は日本晴れでも食ってろ
ってこった。 カロリーも水分も変わらない。
味だって、同じだと、、、、思う。 思う。
それに、値段なんて半値ぐらいだ。 俺は、マスコミに
煽られてコシヒカリを食ってる奴の気が知れない。
って感じにね。
>>723に質問。
駒沢公園より、大きい公園って埼玉南部に何カ所有るの？
又、それ以下の面積の公園って無いの？
（林試の森のが広い？多摩川緑地はどうかな？）
ナウイ店の定義って何？ 後、今どきの若い奴らが遊ぶ
町って、埼玉南部だと何処？
客観的と、データーって意味知ってる？
ナショナルスーパーってどんな店だかわかる？
（電気屋さんじゃないよ）
５０９の論調なら、なんにでも応用できるぞ。
例えば、米とか。
コシヒカリなんて、高いだけでマスコミが作りだした
ブランドでしかない。 平民は日本晴れでも食ってろ
ってこった。 カロリーも水分も変わらない。
味だって、同じだと、、、、思う。 思う。
それに、値段なんて半値ぐらいだ。 俺は、マスコミに
煽られてコシヒカリを食ってる奴の気が知れない。
って感じにね。
どうでもいいけど・・
＞ナショナルスーパーってどんな店だかわかる？
（電気屋さんじゃないよ）
ってまじﾀﾞｻ過ぎ。。ナショナルスーパーなるものに田舎の人が
そんなに重きを置いているとは思わなかったけど・・。
電気屋さんじゃないよってｱﾝﾀ・・。私が知っているのは有栖川公園
近くのあそこしかないけど、どういう所を指してみんな言ってるの？
まさか紀ノ国屋とかそういうものの事ナショナルスーパーって呼ぶの？
＞746、是非教えて欲しい。
あと今時の若い子が遊ぶ埼玉南部の街って・・普通みんな都内、渋谷や新宿その他
遊びに行くでしょう・・。それは世田谷に住んでる子もみんな一緒。
何がいいたいのかよくわかんない。世田谷と埼玉の人が何を比較したいのか
よくわかんない・・。どっちも激しくﾀﾞｻー。
＞ナショナルスーパーってどんな店だかわかる？
（電気屋さんじゃないよ）
ってまじﾀﾞｻ過ぎ。。ナショナルスーパーなるものに田舎の人が
そんなに重きを置いているとは思わなかったけど・・。
電気屋さんじゃないよってｱﾝﾀ・・。私が知っているのは有栖川公園
近くのあそこしかないけど、どういう所を指してみんな言ってるの？
まさか紀ノ国屋とかそういうものの事ナショナルスーパーって呼ぶの？
＞746、是非教えて欲しい。
あと今時の若い子が遊ぶ埼玉南部の街って・・普通みんな都内、渋谷や新宿その他
遊びに行くでしょう・・。それは世田谷に住んでる子もみんな一緒。
何がいいたいのかよくわかんない。世田谷と埼玉の人が何を比較したいのか
よくわかんない・・。どっちも激しくﾀﾞｻー。
ちなみに私は等々力のﾏﾝｼｮﾝに在住。
実家も近いので、戸建てを買うとしても埼玉にはまず行かないと思う。
それはただ単に馴染みがないし、道も全然わかんないから。
都落ちするなら神奈川か町田あたりだなー。
でも今日のテレビで中古のﾏﾝｼｮﾝってほんとにすごい値崩れしてて
売れないと知ってやっぱり暗くなった。あの番組見た人います？
実家も近いので、戸建てを買うとしても埼玉にはまず行かないと思う。
それはただ単に馴染みがないし、道も全然わかんないから。
都落ちするなら神奈川か町田あたりだなー。
でも今日のテレビで中古のﾏﾝｼｮﾝってほんとにすごい値崩れしてて
売れないと知ってやっぱり暗くなった。あの番組見た人います？
>>748
何ていう番組？
何ていう番組？
>>746
なんで日本語が不自由なのですか。 すか。
なんで日本語が不自由なのですか。 すか。
751 ：名無し不動さん：03/02/05 07:28 ID:lWv1KW6u
↓↓↓横浜の過去↓↓↓ｗ
144 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:01
>128
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か？
145 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:05
>144
＞乞食谷戸
●年表 日本のハンセン病
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babkz000/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」
144 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:01
>128
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か？
145 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:05
>144
＞乞食谷戸
●年表 日本のハンセン病
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babkz000/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」
>>748 そのＴＶ見れなかったけど、買い替え出来てラッキーだったと痛感。
築３年の物件を売ったんだけど、最後の最後で（自分等のﾀｲﾑﾘﾐｯﾄで）
売却価格の百万アップ（新築先営業と仲介営業の土壇場で頑張った）
で売れて新築マンションへ（もう永住）行けたよ。
新築のローンだけで住んだのもラッキーだった。戸建ても値崩れ
大きいからいずれにしてもその家の支払い状況に寄るところも
大きいと分かったよ。買い替え検討組み応援してる頑張って。
築３年の物件を売ったんだけど、最後の最後で（自分等のﾀｲﾑﾘﾐｯﾄで）
売却価格の百万アップ（新築先営業と仲介営業の土壇場で頑張った）
で売れて新築マンションへ（もう永住）行けたよ。
新築のローンだけで住んだのもラッキーだった。戸建ても値崩れ
大きいからいずれにしてもその家の支払い状況に寄るところも
大きいと分かったよ。買い替え検討組み応援してる頑張って。
>>750
酔ってたからですね。
>>747
どうでも良い事だったけど、埼玉に住もうが
世田谷に住もうが、個人の判断で好きな所に
住めば良いと思ってるのだが、 ５０９がの
一人よがりが、ちょっと鼻についたので書き込み
ました。
紀伊国屋も勿論、ナショナルスーパーの部類に
入るでしょ。
酔ってたからですね。
>>747
どうでも良い事だったけど、埼玉に住もうが
世田谷に住もうが、個人の判断で好きな所に
住めば良いと思ってるのだが、 ５０９がの
一人よがりが、ちょっと鼻についたので書き込み
ました。
紀伊国屋も勿論、ナショナルスーパーの部類に
入るでしょ。
>>710
世田谷は既に高齢化が激しいが・・・
オレの小学校も学年1クラス。
オレの学んだ教室、第3視聴覚室になってた。
>>718
逆に埼玉の大きな公園ってどこなの？
オレは別所沼公園ってわざわざ車で1時間以上かけて
行くこともあるほど好きなんだが、
その別所沼公園は駒沢の1/5ぐらい、砧公園の1/6ぐらい
世田谷の不便立地より埼玉の便利なとこの方が
明らかに都内のどこに行くにも便利ではある。
世田谷は小規模な街しかないのに対し、
埼玉内の街の方が大きく、外に行く必要はあまりない。
子供がほとんどいない世田谷より
埼玉の方が若い世代が多く子育てに向いているかもしれない。
埼玉の方が郊外型の大規模安売り店も多い
家賃は埼玉の方が圧倒的に安い。
でも、なぜか敬遠しちゃうんだよなぁ、通常世田谷で生まれ育った人は。
人種も違うし、雰囲気も違うし。慣れの問題もあるんだろうけど。
でも、無理して世田谷買う人の気もしれない。
世田谷は既に高齢化が激しいが・・・
オレの小学校も学年1クラス。
オレの学んだ教室、第3視聴覚室になってた。
>>718
逆に埼玉の大きな公園ってどこなの？
オレは別所沼公園ってわざわざ車で1時間以上かけて
行くこともあるほど好きなんだが、
その別所沼公園は駒沢の1/5ぐらい、砧公園の1/6ぐらい
世田谷の不便立地より埼玉の便利なとこの方が
明らかに都内のどこに行くにも便利ではある。
世田谷は小規模な街しかないのに対し、
埼玉内の街の方が大きく、外に行く必要はあまりない。
子供がほとんどいない世田谷より
埼玉の方が若い世代が多く子育てに向いているかもしれない。
埼玉の方が郊外型の大規模安売り店も多い
家賃は埼玉の方が圧倒的に安い。
でも、なぜか敬遠しちゃうんだよなぁ、通常世田谷で生まれ育った人は。
人種も違うし、雰囲気も違うし。慣れの問題もあるんだろうけど。
でも、無理して世田谷買う人の気もしれない。
755 ：名無し不動さん：03/02/05 09:50 ID:gA7qTaHQ
>>748
見ました見ました。
3世帯取材しながら、結局取材中に自宅を売れたのは最後に出てきた一世帯だけみたいですね。
もしかして取材したどこの家も売れないものだから、スタッフが焦ってヤラセで取引成約したように番組を作ったのかと疑ってしまいました。
しかしなんていうか、いざ売る段になるとバブルの時期から半値八掛け二割引でもまったく売れないって現実には・・・
こんな日本に誰がした！？
見ました見ました。
3世帯取材しながら、結局取材中に自宅を売れたのは最後に出てきた一世帯だけみたいですね。
もしかして取材したどこの家も売れないものだから、スタッフが焦ってヤラセで取引成約したように番組を作ったのかと疑ってしまいました。
しかしなんていうか、いざ売る段になるとバブルの時期から半値八掛け二割引でもまったく売れないって現実には・・・
こんな日本に誰がした！？
・住民の年収、納税額が埼玉県より桁違いに高い
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い
常識だろ
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い
常識だろ
世田谷厨と埼玉厨へ
楽しい？
楽しい？
世田谷なんて田舎でよくまぁ吼えられるもんだ・・・。
760 ： ：03/02/05 10:48 ID:e3EDp3qJ
＞・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い
現場見て言ってる？ｗｗｗ
＞・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い
究極のアホだな？ お前は。
現場見て言ってる？ｗｗｗ
＞・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い
究極のアホだな？ お前は。
だから、そんなの個人個人の好き好きだろ。
俺はバスの不安定な時間が嫌いだし夜が遅いことも多いので、
バス便だったら東京を外れても終電の遅い駅徒歩の物件を選ぶ。
米はコシヒカリが好きだからコシヒカリを食う。
でも、常にタクシー移動なリッチな奴は絶対距離が近い方が
いいだろうし、ブランドで居住環境以上の満足感を得られる
奴は場所にこだわるだろう。
コシヒカリが嫌いなやつもいるだろう。
以上。
本題に戻そうよ。
俺はバスの不安定な時間が嫌いだし夜が遅いことも多いので、
バス便だったら東京を外れても終電の遅い駅徒歩の物件を選ぶ。
米はコシヒカリが好きだからコシヒカリを食う。
でも、常にタクシー移動なリッチな奴は絶対距離が近い方が
いいだろうし、ブランドで居住環境以上の満足感を得られる
奴は場所にこだわるだろう。
コシヒカリが嫌いなやつもいるだろう。
以上。
本題に戻そうよ。
762 ：名無し不動さん：03/02/05 12:22 ID:4ot8jK0N
>>761
お前がイチバンずれてるよ。
お前がイチバンずれてるよ。
763 ：名無し不動さん：03/02/05 12:26 ID:w3S5jOwa
そうそう、昨夜の番組の中で
半値八掛ニ割引
の意味がわからんかったんだけど
ひょっとして、半値からさらに2割引ってことで桶？
半値八掛ニ割引
の意味がわからんかったんだけど
ひょっとして、半値からさらに2割引ってことで桶？
764 ：名無し不動さん：03/02/05 12:30 ID:McDI7yxa
家なんてものは資産価値はあっても資産にはならんっツーことだ。
資産ってのはつまり現金ってこと。
現金化できて始めて資産な訳だ。
資産価値なんてつまり絵に描いたもちだな。
買っちゃった香具師は肝に銘じないとな。
あんな番組みて始めて気が付くようじゃ終わってるな。
資産ってのはつまり現金ってこと。
現金化できて始めて資産な訳だ。
資産価値なんてつまり絵に描いたもちだな。
買っちゃった香具師は肝に銘じないとな。
あんな番組みて始めて気が付くようじゃ終わってるな。
>>502-509
このあたりのヤツが一番悪い。
このあたりのヤツが一番悪い。
半値から八掛けしてさらに二割引ってこと。
要するに32%ってことね。
株式や商品相場やってる古い人間なら知っているような言葉。
ちなみに、昔と違って今は資本が目まぐるしく行き来するため、高くなるときには何十倍にもなり、安くなるときには何十分の一にもなるね。
昔の相場格言をそのまま使っちゃいけない・・・。
株価なんかバブルの頃は3桁銘柄なんてない時代だった。
いまはそれらの銘柄で四桁以上の物のほうが珍しい・・・多くは二桁、三桁だ。
昔はここまで極端ではなかったんだがねぇ。
要するに32%ってことね。
株式や商品相場やってる古い人間なら知っているような言葉。
ちなみに、昔と違って今は資本が目まぐるしく行き来するため、高くなるときには何十倍にもなり、安くなるときには何十分の一にもなるね。
昔の相場格言をそのまま使っちゃいけない・・・。
株価なんかバブルの頃は3桁銘柄なんてない時代だった。
いまはそれらの銘柄で四桁以上の物のほうが珍しい・・・多くは二桁、三桁だ。
昔はここまで極端ではなかったんだがねぇ。
八掛＝80％にする事
つまり、8000万で購入した物件なら、まず半値50％で4000万
半値の八掛で3200万、さらにそこから二割引で2560万。
最終的には定価の32％程度、一言で言えば７割引程度の値段になります。
バーゲン品なんかでは７割引などの商品も存在しますが、これは
売る方がそうしないと売れないから自主的に下げているため、
「半値八掛ニ割引」とはあまり言いません。主に、買う方が売る方の
足元を見て値段を叩いて叩いて叩きまくって安くさせる時に、この
言葉を使います。
まぁ、バブル期の8000万マンションが今2500万なんて、別に
珍しくともなんともないよね実際。
つまり、8000万で購入した物件なら、まず半値50％で4000万
半値の八掛で3200万、さらにそこから二割引で2560万。
最終的には定価の32％程度、一言で言えば７割引程度の値段になります。
バーゲン品なんかでは７割引などの商品も存在しますが、これは
売る方がそうしないと売れないから自主的に下げているため、
「半値八掛ニ割引」とはあまり言いません。主に、買う方が売る方の
足元を見て値段を叩いて叩いて叩きまくって安くさせる時に、この
言葉を使います。
まぁ、バブル期の8000万マンションが今2500万なんて、別に
珍しくともなんともないよね実際。
おっと、のんびり書いてたら766さんとカブッちゃった。こりゃ失礼。
>>764
>資産ってのはつまり現金ってこと。
これは違う。
貨幣ってのは基本的に取引しやすいように作られているだけのもの。
最後には油、食料、繊維等、そういった商品、それとサービスが重要なんだよ。
不動産もそのうちのひとつ。
だからと言って今すぐ不動産を買えとは勧められない。
欲しいならどうぞご勝手に・・・って感じかな。
まだまだ下げ止まっていないよ。
相場は反転してから乗るものだ。
>資産ってのはつまり現金ってこと。
これは違う。
貨幣ってのは基本的に取引しやすいように作られているだけのもの。
最後には油、食料、繊維等、そういった商品、それとサービスが重要なんだよ。
不動産もそのうちのひとつ。
だからと言って今すぐ不動産を買えとは勧められない。
欲しいならどうぞご勝手に・・・って感じかな。
まだまだ下げ止まっていないよ。
相場は反転してから乗るものだ。
>>769 激しく同意。５年前にバブル期に買った親のマンション売却（築５年）
した時は半値から更に２割引きで成約だったよ。一昨年自分等の築３年のは
購入時の３割引きで成約だったな。でも、これ以上物件価格下がるのは日本
がどうにかなっちゃう時だろーな。土地下落は続くだろうが建物価格は人命に
関わるだろ？
した時は半値から更に２割引きで成約だったよ。一昨年自分等の築３年のは
購入時の３割引きで成約だったな。でも、これ以上物件価格下がるのは日本
がどうにかなっちゃう時だろーな。土地下落は続くだろうが建物価格は人命に
関わるだろ？
・住民の年収、納税額が埼玉県より桁違いに高い 世田谷＞＞＞＞埼玉
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い 世田谷＞＞＞埼玉
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い 世田谷＞＞埼玉
常識だろ
反論してみろ
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い 世田谷＞＞＞埼玉
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い 世田谷＞＞埼玉
常識だろ
反論してみろ
773 ：名無し不動さん：03/02/05 12:56 ID:LUKTxlT/
安いってアドバンテージがあるんだからそっちを採ればいいんだよね、
ただ高いを選んだ人間に忠告する実力なんて無いんだよね。
高いを選べる人間は安いも選べる立場なんだよ。逆はないよね。
生意気言っちゃダメだよ。
ただ高いを選んだ人間に忠告する実力なんて無いんだよね。
高いを選べる人間は安いも選べる立場なんだよ。逆はないよね。
生意気言っちゃダメだよ。
もう埼玉、世田谷談義はどうでもいい。
新規スレ建てて、そっちでやれって。
新規スレ建てて、そっちでやれって。
このスレには
放置
は存在しないｗ
放置
は存在しないｗ
>>775
だから常識なんだよ！
反論にもならないっしょ。
こんなとこで熱くなってんな。って言ってんの！
カッコ悪いぞ。しかも世田谷区のイメージまで悪くなる。
お前なんてどうせ賃貸だろ！
埼玉だて世田谷だって家賃払ってるならどっちも一緒だよ！
貧乏人の暇人クン。
だから常識なんだよ！
反論にもならないっしょ。
こんなとこで熱くなってんな。って言ってんの！
カッコ悪いぞ。しかも世田谷区のイメージまで悪くなる。
お前なんてどうせ賃貸だろ！
埼玉だて世田谷だって家賃払ってるならどっちも一緒だよ！
貧乏人の暇人クン。
・住民の年収、納税額が埼玉県より桁違いに高い 世田谷＞＞＞＞埼玉
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い 世田谷＞＞＞埼玉
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い 世田谷＞＞埼玉
>埼玉だって進学校はあるし、その人間しだいだよ
負け犬の遠吠え
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い 世田谷＞＞＞埼玉
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い 世田谷＞＞埼玉
>埼玉だって進学校はあるし、その人間しだいだよ
負け犬の遠吠え
780 ：名無し不動さん：03/02/05 13:30 ID:9Po2zw2F
あなたは頭の負け犬。
>>772-779 もういいかげん飽きただろ。やめれ！このスレ違い野郎。
郊外が攻撃されているから一言。
郊外は大丈夫、都心まで確実一時間の距離までは。
これからは、その先は通勤地域ではないし、ジモティは本当に安くなった
戸建に住めるから良い時代になるよ。
郊外は大丈夫、都心まで確実一時間の距離までは。
これからは、その先は通勤地域ではないし、ジモティは本当に安くなった
戸建に住めるから良い時代になるよ。
スルーも出来ない香具師等が不動産買うな（ｗ
不良物件つかまされるぞ。
不良物件つかまされるぞ。
世田谷って、都内ではあるけど「渓谷」なんてものが存在したり
するんだね。23区内なのに緑豊かな渓谷沿いの一戸建て、欲しいなぁ。
都内に住みながらリビングの窓からは借景の緑と川のせせらぎが。最高。
とある雑誌に載ってたんだけど、オーナーは外資系の支社長（ドイツ人）、
日本人の奥さんは大学病院の眼科主任で教授、ハーフの一人娘（４才）は
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙに通ってて英語・ドイツ語・日本語を話すトライリンガル。
家はもちろん外国仕様でゲストルームはもちろんメイドルームもある。
当然いるんだよな、メイドが。２ちゃんに「オレの生活はこんな感じ」とか
書き込んだら300％ネタ扱いで放置確定な家族構成と住まい。いるトコには
いるんだよなーこんな連中が。
おまいら、世田谷＞＞＞埼玉だ！とか言ってる場合じゃないぞ。
まだまだ地価は下がるとか他人事みたいに言ってる場合じゃないぞ。
言ってみりゃ首都圏の物価や地価は自分の住んでる自分の国の値段だぜ。
下がって喜ぶより、上がっていく努力をしようや。個人個人が。
あ、バブル期みたいな暴騰じゃなく、ゆるやかなインフレって事な。
景気の低迷は長く続くとシタリ顔で予想するより、景気を良くする努力を
しようぜ。一人一人の収入を上げる努力をしようぜ。個人の努力じゃ無理
とか斜に構えて悟ったフリしてないで、できる事をやっていこうぜ。
するんだね。23区内なのに緑豊かな渓谷沿いの一戸建て、欲しいなぁ。
都内に住みながらリビングの窓からは借景の緑と川のせせらぎが。最高。
とある雑誌に載ってたんだけど、オーナーは外資系の支社長（ドイツ人）、
日本人の奥さんは大学病院の眼科主任で教授、ハーフの一人娘（４才）は
ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙｽｸｰﾙに通ってて英語・ドイツ語・日本語を話すトライリンガル。
家はもちろん外国仕様でゲストルームはもちろんメイドルームもある。
当然いるんだよな、メイドが。２ちゃんに「オレの生活はこんな感じ」とか
書き込んだら300％ネタ扱いで放置確定な家族構成と住まい。いるトコには
いるんだよなーこんな連中が。
おまいら、世田谷＞＞＞埼玉だ！とか言ってる場合じゃないぞ。
まだまだ地価は下がるとか他人事みたいに言ってる場合じゃないぞ。
言ってみりゃ首都圏の物価や地価は自分の住んでる自分の国の値段だぜ。
下がって喜ぶより、上がっていく努力をしようや。個人個人が。
あ、バブル期みたいな暴騰じゃなく、ゆるやかなインフレって事な。
景気の低迷は長く続くとシタリ顔で予想するより、景気を良くする努力を
しようぜ。一人一人の収入を上げる努力をしようぜ。個人の努力じゃ無理
とか斜に構えて悟ったフリしてないで、できる事をやっていこうぜ。
・住民の年収、納税額が埼玉県より桁違いに高い 世田谷＞＞＞＞埼玉
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い 世田谷＞＞＞埼玉
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い 世田谷＞＞埼玉
頼む！
だれか反論してくれ。
俺は絶対に認めたくない。
・偏差値の高い名門校が多く、教育レベルが高い 世田谷＞＞＞埼玉
・最終学歴が高く、知的作業に従事する率が高い 世田谷＞＞埼玉
頼む！
だれか反論してくれ。
俺は絶対に認めたくない。
>>787
>おまいら、世田谷＞＞＞埼玉だ！とか言ってる場合じゃないぞ。
>まだまだ地価は下がるとか他人事みたいに言ってる場合じゃないぞ。
>言ってみりゃ首都圏の物価や地価は自分の住んでる自分の国の値段だぜ。
>下がって喜ぶより、上がっていく努力をしようや。個人個人が。
>あ、バブル期みたいな暴騰じゃなく、ゆるやかなインフレって事な。
>景気の低迷は長く続くとシタリ顔で予想するより、景気を良くする努力を
>しようぜ。一人一人の収入を上げる努力をしようぜ。個人の努力じゃ無理
>とか斜に構えて悟ったフリしてないで、できる事をやっていこうぜ。
流れに掉さして生きるのが一番なり。
逆風の中での無駄な抵抗はやめ、順風な所でより大きく乗っかることが一番。
日本の停滞はまだまだ続きます。
>おまいら、世田谷＞＞＞埼玉だ！とか言ってる場合じゃないぞ。
>まだまだ地価は下がるとか他人事みたいに言ってる場合じゃないぞ。
>言ってみりゃ首都圏の物価や地価は自分の住んでる自分の国の値段だぜ。
>下がって喜ぶより、上がっていく努力をしようや。個人個人が。
>あ、バブル期みたいな暴騰じゃなく、ゆるやかなインフレって事な。
>景気の低迷は長く続くとシタリ顔で予想するより、景気を良くする努力を
>しようぜ。一人一人の収入を上げる努力をしようぜ。個人の努力じゃ無理
>とか斜に構えて悟ったフリしてないで、できる事をやっていこうぜ。
流れに掉さして生きるのが一番なり。
逆風の中での無駄な抵抗はやめ、順風な所でより大きく乗っかることが一番。
日本の停滞はまだまだ続きます。
>>789 認めるんだね。以上！！
794 ：名無し不動さん：03/02/05 14:53 ID:6eLtqBCy
わけわかめ。
>>793
よく読め、あふぉ。
オレがいつ”世田谷停滞”だと言った？
オレが言ったのは”日本停滞”だ。
世田谷も埼玉も関係なし。
日本全体が世界から見れば落ちぶれていくんだよ。
というか、いい加減世田谷埼玉論争やめたら？
どちらも田舎の香水が漂う点では同じだろ？ｗ
よく読め、あふぉ。
オレがいつ”世田谷停滞”だと言った？
オレが言ったのは”日本停滞”だ。
世田谷も埼玉も関係なし。
日本全体が世界から見れば落ちぶれていくんだよ。
というか、いい加減世田谷埼玉論争やめたら？
どちらも田舎の香水が漂う点では同じだろ？ｗ
あの～７７９ですが
仕事紹介してほすぃです。
ハンターハンター買うお金ないんです；；
仕事紹介してほすぃです。
ハンターハンター買うお金ないんです；；
797 ：763：03/02/05 15:26 ID:w3S5jOwa
＞７６６＆７６７
ぅおーっ！そーゆー意味なんでしか！
「八掛」と「二割」は同じ意味の言葉を
二重に使うことで、強調してるのかと思ってましたわ。
勉強になりますた。ﾃﾝｷｭｰ
ぅおーっ！そーゆー意味なんでしか！
「八掛」と「二割」は同じ意味の言葉を
二重に使うことで、強調してるのかと思ってましたわ。
勉強になりますた。ﾃﾝｷｭｰ
どうでもいいが、
最近賃貸も安くなってきたな。
バブルの頃の10年落ちくらいの作りが良い物件が
賃貸市場でいよいよ値ごろ感が出てきました！
皆の衆、もうちょっと俺は待つわ・・。
しかし持たざる者にとっちゃ地価下落って楽しい事なんだよね。
経済がどうこうなのはわかるけど、
安く買えるようになるのは正直ウェルカムです。
最近賃貸も安くなってきたな。
バブルの頃の10年落ちくらいの作りが良い物件が
賃貸市場でいよいよ値ごろ感が出てきました！
皆の衆、もうちょっと俺は待つわ・・。
しかし持たざる者にとっちゃ地価下落って楽しい事なんだよね。
経済がどうこうなのはわかるけど、
安く買えるようになるのは正直ウェルカムです。
>>799 その者、笑う所、痛い目に合う。合掌。
801 ：mog：03/02/05 16:11 ID:sEM1Hlh6
802 ：名無し不動さん：03/02/05 16:13 ID:IcSxz8l3
昨夜のテレビ見ました。一番思ったのは、７０㎡前後の一番よくある
ﾌｧﾐﾘｰﾀｲﾌﾟの３ＬＤＫ、これが一番売れ無さそうって事。もちろん
すごい駅が近いとか何か売りがあるならべつだけど、子供二人で３LDKに
住んでる若い夫婦、悲惨。あの広さじゃ子供が小学校低学年までしか
やっぱり無理。本当にそれでも物が溢れてて狭そうで可哀相だった。
そんな所を中古物件購入者は見にくる訳だから、高く買う気になれないのも
納得。ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの威力って結構すごいなと思ったなり。
ﾌｧﾐﾘｰﾀｲﾌﾟの３ＬＤＫ、これが一番売れ無さそうって事。もちろん
すごい駅が近いとか何か売りがあるならべつだけど、子供二人で３LDKに
住んでる若い夫婦、悲惨。あの広さじゃ子供が小学校低学年までしか
やっぱり無理。本当にそれでも物が溢れてて狭そうで可哀相だった。
そんな所を中古物件購入者は見にくる訳だから、高く買う気になれないのも
納得。ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの威力って結構すごいなと思ったなり。
たがやせ せたがや
さいたま さいたま さいたま
さいたま さいたま さいたま
そやね2LDKならやっぱり１００㎡欲しいよね。
部屋数よりも広さが大事だよね。
部屋数よりも広さが大事だよね。
韓国ソウルでも、ファミリータイプ100平だそう。
806 ：509：03/02/05 17:10 ID:4F4/ZxGe
世田谷 vs 埼玉で こんなに盛り上がった。。\\(^^)\\
ちなみに、埼玉で駒沢公園より大きいのは
駅近だと、大宮公園。
さいたま市と和光市の境にある川沿いなら、 駒沢公園
なんて目にならん ばかでかい公園いっぱいあるぞ。
俺は住環境の比較をして、いろいろあったが
さいたまの勝ち！という結論で よろしいでせうか？
ちなみに、埼玉で駒沢公園より大きいのは
駅近だと、大宮公園。
さいたま市と和光市の境にある川沿いなら、 駒沢公園
なんて目にならん ばかでかい公園いっぱいあるぞ。
俺は住環境の比較をして、いろいろあったが
さいたまの勝ち！という結論で よろしいでせうか？
>埼玉だって進学校はあるし、その人間しだいだよ
んだ！んだ！！
んだ！んだ！！
世田谷ｖｓ埼玉って、
ベンツｖｓカローラとおんなじ。
そうだよ、そのとおりだよ。
カローラのほうがコストパフォーマンスが良いよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終 了*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ベンツｖｓカローラとおんなじ。
そうだよ、そのとおりだよ。
カローラのほうがコストパフォーマンスが良いよ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終 了*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
５０９
埼玉の勝ちでいいよ。
良かったね。
埼玉の勝ちでいいよ。
良かったね。
810 ：fudousan4545：03/02/05 17:35 ID:cQVSJ240
安いってアドバンテージがあるんだからそっちを採ればいいんだよね、
ただ高いを選んだ人間に忠告する実力なんて無いんだよね。
高いを選べる人間は安いも選べる立場なんだよ。逆はないよね。
生意気言っちゃダメだよ。
ただ高いを選んだ人間に忠告する実力なんて無いんだよね。
高いを選べる人間は安いも選べる立場なんだよ。逆はないよね。
生意気言っちゃダメだよ。
>>806
川沿いだと一応世田谷大田にもあって、駒沢より広いんだけど、
なんとなく川って公園でなく、川原の気がする。
それにアンタ、
>１００円ショップもリサイクルショップもない
100円ショップはあちらこちらに。
リサイクルも
区が無料で家具・家電などを補修したものを提供しています。
>ちなみに、埼玉で駒沢公園より大きいのは
>駅近だと、大宮公園
大宮公園は確かに離れた第2第3も含めれば広い。
が、あんたは↓のように
>公園の広さ：城南地区の公園は一番大きいのでも、
>埼玉エリアの一番小さい公園にかなわないはず。
城南の最も大きい公園＜埼玉の最も小さな公園
と言ってるんだよね。
川沿いだと一応世田谷大田にもあって、駒沢より広いんだけど、
なんとなく川って公園でなく、川原の気がする。
それにアンタ、
>１００円ショップもリサイクルショップもない
100円ショップはあちらこちらに。
リサイクルも
区が無料で家具・家電などを補修したものを提供しています。
>ちなみに、埼玉で駒沢公園より大きいのは
>駅近だと、大宮公園
大宮公園は確かに離れた第2第3も含めれば広い。
が、あんたは↓のように
>公園の広さ：城南地区の公園は一番大きいのでも、
>埼玉エリアの一番小さい公園にかなわないはず。
城南の最も大きい公園＜埼玉の最も小さな公園
と言ってるんだよね。
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
815 ： ：03/02/05 18:13 ID:4ot8jK0N
さいたまマンセー！！！！
世田谷なんて、カラスの餌場でしかありませんねー。
自分の頭の上のハエも追えない世田谷区民に、何を言っても無駄です。
周りは、もう知っていますよ。 知らないのは、世田谷区民だけ。
一般的に、周りから’ヴァッカじゃねーの？？？’と呼ばれる人々です。
そこを察してあげましょう。
世田谷なんて、カラスの餌場でしかありませんねー。
自分の頭の上のハエも追えない世田谷区民に、何を言っても無駄です。
周りは、もう知っていますよ。 知らないのは、世田谷区民だけ。
一般的に、周りから’ヴァッカじゃねーの？？？’と呼ばれる人々です。
そこを察してあげましょう。
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
817 ： ：03/02/05 18:16 ID:???
さいたまマンセー！！！！
世田谷なんて、カラスの餌場でしかありませんねー。
自分の頭の上のハエも追えない世田谷区民に、何を言っても無駄です。
周りは、もう知っていますよ。 知らないのは、世田谷区民だけ。
一般的に、周りから’ヴァッカじゃねーの？？？’と呼ばれる人々です。
そこを察してあげましょう。
世田谷なんて、カラスの餌場でしかありませんねー。
自分の頭の上のハエも追えない世田谷区民に、何を言っても無駄です。
周りは、もう知っていますよ。 知らないのは、世田谷区民だけ。
一般的に、周りから’ヴァッカじゃねーの？？？’と呼ばれる人々です。
そこを察してあげましょう。
818 ：509：03/02/05 18:23 ID:4F4/ZxGe
世田谷に住んでいたとき 、 狭い鉛筆ハウスに
ベンツやBMWがある家がいっぱいあった。
こいつら、アホかと。。。
そんな金あるんだったら、もっと広い家なり部屋なり作れば？
というか、 見栄のためだけにいきてるアホというか・・
こう思うのは、俺だけではないと思うが・・
ベンツやBMWがある家がいっぱいあった。
こいつら、アホかと。。。
そんな金あるんだったら、もっと広い家なり部屋なり作れば？
というか、 見栄のためだけにいきてるアホというか・・
こう思うのは、俺だけではないと思うが・・
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
821 ： ：03/02/05 18:41 ID:???
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
823 ：名無し不動さん：03/02/05 18:59 ID:KLeE8HzG
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/digital/09/09_1.html
銀行の不良債権がなんと７３兆円！当分土地の価格は下がりつづけると思われる
日本の土地が、上がり続けてきたのは、土地を担保に銀行は金をかしてきたためなのに
不良債権が処理できないのに
、金をどんどん貸すわけにはいかないはず
銀行の不良債権がなんと７３兆円！当分土地の価格は下がりつづけると思われる
日本の土地が、上がり続けてきたのは、土地を担保に銀行は金をかしてきたためなのに
不良債権が処理できないのに
、金をどんどん貸すわけにはいかないはず
824 ： ：03/02/05 19:45 ID:???
さーてみんなで考えようー
fudousan2569が名無しで隠れています。 だれだ？
fudousan2569が名無しで隠れています。 だれだ？
世田谷とさいたまの人はHNつけてくんないかなぁ。
透明あぼーんするから。
まあ、このスレもう話題ないのだけれど･･･
透明あぼーんするから。
まあ、このスレもう話題ないのだけれど･･･
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
827 ：509：03/02/05 20:16 ID:4F4/ZxGe
>>827 全くの無関係、あんた自分がこのスレ荒してんだよ。
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
世田谷は半額になるってことだからいいんじゃない？
>>829 すりかえんなよ。
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
831 ：名無し不動さん：03/02/05 20:48 ID:vfVlMXj/
世田谷はそんな状態だったのか？
まあ、まさにバブルだからねえ
>>831-832
全くの無関係、あんた自分がこのスレ荒してんだよ。
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
全くの無関係、あんた自分がこのスレ荒してんだよ。
ここは「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 18 」だよ！！
新スレ作って逝ってくれ----------------------------------------。
二度とこんでくれや！！
>>821
世田谷大型戸建の言ってみる。
世田谷大型戸建の言ってみる。
>>818
ﾃﾒｴは高座渋谷だろうが！
ﾃﾒｴは高座渋谷だろうが！
でも、実際に半額になりそうなのは世田谷だし・・
↓↓↓横浜の過去↓↓↓ｗ
144 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:01
>128
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か？
145 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:05
>144
＞乞食谷戸
●年表 日本のハンセン病
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babkz000/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」
144 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:01
>128
何がいいたいの？スラム自慢？
戦前の横浜には通称「乞食谷戸」という日本一ともいわれる大スラムがありましたが、何か？
145 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：03/02/04 20:05
>144
＞乞食谷戸
●年表 日本のハンセン病
http://www.jttk.zaq.ne.jp/babkz000/nenpyou-1.htm
「増田皮膚病院長増田勇が横浜の『乞食谷戸』（患者数32人）で治療活動を開始する。後に人道的見地から「癩予防ニ関スル件」を「失政の遺残物」と難ずる」
>>838
らい病が、ドッタの？
らい病が、ドッタの？
世田谷は最高だよ！うん
これで終りにしてくれませんか
基地害じゃないんだから
これで終りにしてくれませんか
基地害じゃないんだから
景気が弱インフレになっても、土地は下がり続けるよね。
人口減る一方だし。換金できない未利用地は負債だし。
人口減る一方だし。換金できない未利用地は負債だし。
でも、実際に半額になりそうなのは世田谷だし・・
分譲マンションより今の家賃が半額になってほしい
844 ：名無し不動さん：03/02/06 00:35 ID:pMDTDZ3Z
世田谷が半分になる？
世田谷でも埼玉でもどちらでもいいが（都心通勤圏内であれば
文化的な生活の拠点は両方とも東京都心という事であまり大差
ないので、あとは付加価値の問題）、私が気の毒だと思うのは
横浜というｲﾒｰｼﾞ、それも港北ﾆｭｰﾀｳﾝというｲﾒｰｼﾞ先行に乗せられて
都心から田園都市線→あざみ野からさらにバカ高い横浜市営地下鉄
に乗りつぎ、だだっ広い駅に降りてたぬきで出そうな環境の
ﾌｧﾐﾘｰﾀｲﾌﾟﾏﾝｿﾝに暮らす過労死寸前のｻﾗﾘｰﾏﾝ諸君です。ほんとｱﾎやね。
あそこらへんこそ半額以下だよ、売る時。
文化的な生活の拠点は両方とも東京都心という事であまり大差
ないので、あとは付加価値の問題）、私が気の毒だと思うのは
横浜というｲﾒｰｼﾞ、それも港北ﾆｭｰﾀｳﾝというｲﾒｰｼﾞ先行に乗せられて
都心から田園都市線→あざみ野からさらにバカ高い横浜市営地下鉄
に乗りつぎ、だだっ広い駅に降りてたぬきで出そうな環境の
ﾌｧﾐﾘｰﾀｲﾌﾟﾏﾝｿﾝに暮らす過労死寸前のｻﾗﾘｰﾏﾝ諸君です。ほんとｱﾎやね。
あそこらへんこそ半額以下だよ、売る時。
846 ：名無し不動さん：03/02/06 01:03 ID:OAcJuScE
はっきり行って港北NTは失敗。田園都市線接続の半蔵門線延長に
伴い、大手町からでも絶対に訳もなく混み、今までのようには
座れなくなると思う。。
はるか川を越えた郊外のあざみ野まで１時間近くあの混雑に耐えて、
さらに乗り換え。
まあ奥さん達にはいいんじゃない？駅前にデパートやらあって。
伴い、大手町からでも絶対に訳もなく混み、今までのようには
座れなくなると思う。。
はるか川を越えた郊外のあざみ野まで１時間近くあの混雑に耐えて、
さらに乗り換え。
まあ奥さん達にはいいんじゃない？駅前にデパートやらあって。
東京都心・横浜中心部への恵まれた鉄道交通のアクセス
センター北駅から ◇乗車時間（乗り換え・待ち時間は含みません）
大手町へ 52分 （市営3号線～田園都市線～営団半蔵門線乗り入れ）
新宿へ 44分 （市営3号線～田園都市線～JR山手線）
渋谷へ 37分 （市営3号線～田園都市線）
すばらしい
センター北駅から ◇乗車時間（乗り換え・待ち時間は含みません）
大手町へ 52分 （市営3号線～田園都市線～営団半蔵門線乗り入れ）
新宿へ 44分 （市営3号線～田園都市線～JR山手線）
渋谷へ 37分 （市営3号線～田園都市線）
すばらしい
亭主は行きだおれ、そして女房は食いだおれ。
>>847
センター北のセンターって、ヘルスセンターのことでつか？
センター北のセンターって、ヘルスセンターのことでつか？
南もあるでよ。
センター北から真面目に朝通勤すると、大手町までは１時間３０分は
ゆうにかかります。恐ろしい・・。行きも帰りも立ちっぱなし・・。
あなたも田園都市線の異常な混み具合を一度体験しに来てネ！
ゆうにかかります。恐ろしい・・。行きも帰りも立ちっぱなし・・。
あなたも田園都市線の異常な混み具合を一度体験しに来てネ！
もう本当にあの線（ﾃﾞﾝﾄ）は駄目だね。半蔵門線の延長で
さらにﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。あの込み方は人間の心を蝕むよ。二子玉以降に
終の住処をご検討中の方は一度奥さんを連れて朝と夜のラッシュに
乗せてあげましょう・・。駅前のイメージだけでは取り返しがつきませんよ。
さらにﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。あの込み方は人間の心を蝕むよ。二子玉以降に
終の住処をご検討中の方は一度奥さんを連れて朝と夜のラッシュに
乗せてあげましょう・・。駅前のイメージだけでは取り返しがつきませんよ。
853 ：名無し不動さん：03/02/06 01:38 ID:sa756pNC
で、品川と世田谷のホームレスやろうはどこいった？
おれＮＴに住んでるけど、通勤は車で６分くらいだよ。
うちの周りは半分くらいは関内勤務だし、都内勤務は少ないんじゃないの？
もともと東京のベットダウンにならないように計画されたところだから、
都内勤務には便利とは言えないだろうね。
うちの周りは半分くらいは関内勤務だし、都内勤務は少ないんじゃないの？
もともと東京のベットダウンにならないように計画されたところだから、
都内勤務には便利とは言えないだろうね。
>>852
倦怠期のご夫婦には痴漢プレイがお楽しみいただけます（東京急行電鉄）
倦怠期のご夫婦には痴漢プレイがお楽しみいただけます（東京急行電鉄）
>>854
あそこらへんから車で６分って２４６沿いのｵｰﾄﾞﾊﾞｯｸｽやら
びっくり寿司やらにお勤めの方ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。思いっきりﾍﾞｯﾄﾀｳﾝ
志向の売り出し方だったわりに、不便過ぎてﾍﾞｯﾄﾀｳﾝにもなれなかった
が正解って感じの街になりましたね。今となっては（ｸｽ
あそこらへんから車で６分って２４６沿いのｵｰﾄﾞﾊﾞｯｸｽやら
びっくり寿司やらにお勤めの方ですか？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。思いっきりﾍﾞｯﾄﾀｳﾝ
志向の売り出し方だったわりに、不便過ぎてﾍﾞｯﾄﾀｳﾝにもなれなかった
が正解って感じの街になりましたね。今となっては（ｸｽ
＞854
勤務地が横浜から品川シーサイドに移った
かわいそうな人達をNHKで見ました。
みんな通勤がたいへんそうでした。
MM21、幕張、さいたま新都心、みんな計画倒れ。
これからもどんどんそういう人が増えそうですね。
勤務地が横浜から品川シーサイドに移った
かわいそうな人達をNHKで見ました。
みんな通勤がたいへんそうでした。
MM21、幕張、さいたま新都心、みんな計画倒れ。
これからもどんどんそういう人が増えそうですね。
>>856
今となってはﾍﾟｯﾄﾀｳﾝですね（ﾜﾝ ﾜﾝ
今となってはﾍﾟｯﾄﾀｳﾝですね（ﾜﾝ ﾜﾝ
だから何があっても東京都心部に１時間以内で勤務出来る
所を選ぶべし。これは神奈川、千葉、埼玉のどの県でも同じ。
転勤時にも人に貸しやすいしね。変にそういうＭＭやら幕張の
開発地、ｵﾌｨｽ移転に騙され、そこから電車でさらに３０分みたいな
奥地に家を買ってしまった人達はご愁傷様でした・・。
ってかこれで福島にでも遷都された日には首都圏全域ｱﾎﾞｰﾝなわけだが・・。
所を選ぶべし。これは神奈川、千葉、埼玉のどの県でも同じ。
転勤時にも人に貸しやすいしね。変にそういうＭＭやら幕張の
開発地、ｵﾌｨｽ移転に騙され、そこから電車でさらに３０分みたいな
奥地に家を買ってしまった人達はご愁傷様でした・・。
ってかこれで福島にでも遷都された日には首都圏全域ｱﾎﾞｰﾝなわけだが・・。
マジで半額になるの？？
861 ：名無し不動さん：03/02/06 02:19 ID:dyKYQ1mn
漏れもＮＴ在住で都内勤務だが車通勤。やっぱ遠いわ。
でも電車よりはましだけどね。たまに酒とかで電車乗ると
うんざりする。大概嫌になって鷺沼で降りてタクシー使っちまう。
電車通勤の人はマジご苦労様と思うよ。
でもまあ、基本的には好きなんだけどね。ＮＴ。色々便利だし。
でも電車よりはましだけどね。たまに酒とかで電車乗ると
うんざりする。大概嫌になって鷺沼で降りてタクシー使っちまう。
電車通勤の人はマジご苦労様と思うよ。
でもまあ、基本的には好きなんだけどね。ＮＴ。色々便利だし。
863 ：名無し不動さん：03/02/06 02:27 ID:dyKYQ1mn
ちょっとゆっくりめの出勤なので
１時間半～混んでて２時間くらいでつ。
キツイと言えばキツイかもですね。
主に246で、高速は使いませんよ。
どうしても急いでるときだけ、
たまに川崎インターから東名に乗ります。（ｗ
１時間半～混んでて２時間くらいでつ。
キツイと言えばキツイかもですね。
主に246で、高速は使いませんよ。
どうしても急いでるときだけ、
たまに川崎インターから東名に乗ります。（ｗ
＞８６２
車持ってるなら知ってると思うけど、
最近（この１～２年）随分走ってる車減ってよ。
俺も電車より楽と思うよ。
車持ってるなら知ってると思うけど、
最近（この１～２年）随分走ってる車減ってよ。
俺も電車より楽と思うよ。
首都高とかの、最近の混み具合って
２年ぐらい前と比べると全然渋滞してないよ。
高速って感じするもん。 日本が不景気ってのが
根本だと思うけどね。
２年ぐらい前と比べると全然渋滞してないよ。
高速って感じするもん。 日本が不景気ってのが
根本だと思うけどね。
>>864
減ってるのは、どのあたりですか？
減ってるのは、どのあたりですか？
869 ：861：03/02/06 02:47 ID:dyKYQ1mn
車たしかに減ってきましたね。
昔よりは楽になっているのかも知れんです。
車乗るのも好きですが、ランク上の車を買う口実になるのが
車通勤のいいとこです。（ｗ
それにしても、ペースは落ちたとはいえ
ＮＴは未だにちょこちょこと集合住宅を作り続けてます。
田都線、これからどうなっちゃうんだろうと考えると恐ろすぃです。
昔よりは楽になっているのかも知れんです。
車乗るのも好きですが、ランク上の車を買う口実になるのが
車通勤のいいとこです。（ｗ
それにしても、ペースは落ちたとはいえ
ＮＴは未だにちょこちょこと集合住宅を作り続けてます。
田都線、これからどうなっちゃうんだろうと考えると恐ろすぃです。
ﾃﾞﾝﾄの物件はかなりﾀﾞﾌﾞついてますよ。同じ物件の広告、
それも宮崎台やら市ヶ尾なんかの駅前のかなり利便のいいﾏﾝｿﾝまで
毎週末になるとｸﾞﾙｸﾞﾙ何週も入ってる。多分価格設定が高いんだと
思う。いくら駅近くてもｲﾒｰｼﾞだけでふっかけ過ぎ。おなじ５千万出すんなら、もっと
違う選択肢をって人が増えてきたんだと思う。よくも悪くも未だに
ﾊﾞﾌﾞﾘｰ気分をひきずっている線。ﾊﾞﾌﾞﾙで育った３０代半ばの女のｲﾒｰｼﾞの
線だな、ﾃﾞﾝﾄって。
それも宮崎台やら市ヶ尾なんかの駅前のかなり利便のいいﾏﾝｿﾝまで
毎週末になるとｸﾞﾙｸﾞﾙ何週も入ってる。多分価格設定が高いんだと
思う。いくら駅近くてもｲﾒｰｼﾞだけでふっかけ過ぎ。おなじ５千万出すんなら、もっと
違う選択肢をって人が増えてきたんだと思う。よくも悪くも未だに
ﾊﾞﾌﾞﾘｰ気分をひきずっている線。ﾊﾞﾌﾞﾙで育った３０代半ばの女のｲﾒｰｼﾞの
線だな、ﾃﾞﾝﾄって。
ｱﾊﾟﾃﾞﾝﾄにﾎﾟﾘﾃﾞﾝﾄどっちにしてもｲﾒｰｼﾞ良くない。
＞８６８
３～４年前以上の首都高の渋滞しってるなら、
何処って書かないと思うのは、私だけでしょうか？
一般道もそうよ。
３～４年前以上の首都高の渋滞しってるなら、
何処って書かないと思うのは、私だけでしょうか？
一般道もそうよ。
873 ：ところで：03/02/06 04:19 ID:eXO2OpBk
田園都市線はニコタマから鷺沼まで大井町線が複々線で乗り入れて大井町まで
急行運転するので混雑が改善すると言う話を聞いたことがあるんだけど、工事は
進んでるの？
急行運転するので混雑が改善すると言う話を聞いたことがあるんだけど、工事は
進んでるの？
>>854
その割に田都混んでるな。
その割に田都混んでるな。
>>873
ニコタマから今まで以上の激混み必至だな。
ニコタマから今まで以上の激混み必至だな。
今の会社で通勤に一時間半かかったら俺は廃人になるね。
>856
ＮＴ内の研究所です。
幹部になるまでは、ほとんど転勤もありません。
転勤の時は海外ですので、家は貸し出すしかありませんね。
日本の企業なら会社が借り上げてくれるようですが、
うちの会社はそんな制度はないので、
不動産会社に頼むつもりですが、
ご存知のとおり、ここら辺は企業が借り上げてくれることが
多いので、家賃も高くて、
転勤族であっても買いやすい所だと思いますよ。
そろそろ、仕事しますかな。
今日は１０時出社なので６時までです。
６時半には家に着いてしまいますな。
ＮＴ内の研究所です。
幹部になるまでは、ほとんど転勤もありません。
転勤の時は海外ですので、家は貸し出すしかありませんね。
日本の企業なら会社が借り上げてくれるようですが、
うちの会社はそんな制度はないので、
不動産会社に頼むつもりですが、
ご存知のとおり、ここら辺は企業が借り上げてくれることが
多いので、家賃も高くて、
転勤族であっても買いやすい所だと思いますよ。
そろそろ、仕事しますかな。
今日は１０時出社なので６時までです。
６時半には家に着いてしまいますな。
879 ：名無し不動さん：03/02/06 10:17 ID:SYH2sutI
すれ違い。
>>877 この本音しってるかい？ ＮＴの某駅員は「オススメしない」
って。ＮＴに終の棲家を考えてるのを話し周辺の様子を聞いたところ
だってさ。自己満足と会社事情のある人くらいなんだよなＮＴに住んで
意味あるのは。悲しいかな？そんなもんよ。>>878こんな裏事情の所だよ。
って。ＮＴに終の棲家を考えてるのを話し周辺の様子を聞いたところ
だってさ。自己満足と会社事情のある人くらいなんだよなＮＴに住んで
意味あるのは。悲しいかな？そんなもんよ。>>878こんな裏事情の所だよ。
正直、値段だけで言ったらもうそんな落ちないと思う。
なもんで新築買いたいんなら今はあっちこっち選べるから
凄く充実して購入できる。
結局残ってる値引物件は売れ残りってことだから気に入ったの買っとけ。
中古で充分って人は後5年待って良いと思う。
今から2,3年前くらいから内装関係、間取り等、見違えてる物件が出始めてるから、
それをゲットするのがよろしい。
なもんで新築買いたいんなら今はあっちこっち選べるから
凄く充実して購入できる。
結局残ってる値引物件は売れ残りってことだから気に入ったの買っとけ。
中古で充分って人は後5年待って良いと思う。
今から2,3年前くらいから内装関係、間取り等、見違えてる物件が出始めてるから、
それをゲットするのがよろしい。
新築はやっぱりどんな戯言並べれられてもダントツにイイ。
>>881の言う通り内容は見違えるように素晴らしい。中古は表向き綺麗
っぽく見えても...というのが経験上から当たりは「稀」って思ったな。
バブル期じゃないから値段は大丈夫であろうな。
>>881の言う通り内容は見違えるように素晴らしい。中古は表向き綺麗
っぽく見えても...というのが経験上から当たりは「稀」って思ったな。
バブル期じゃないから値段は大丈夫であろうな。
883 ：名無し不動さん：03/02/06 11:00 ID:k4hTZcpW
都内は人が多くてきらーい。
地方都市ぐらいの人口密度でいい。
地方都市ぐらいの人口密度でいい。
>>883 だから何？ スレに対比して語ってくれ。
885 ：名無し不動さん：03/02/06 11:21 ID:Xuo10PEA
やっぱ東京戻るのやめて、関西で住宅買います。
芦屋か神戸に住んで、大阪に通勤（30分）こっちも方が豊かな気分で
過ごせそうだわ・・
芦屋か神戸に住んで、大阪に通勤（30分）こっちも方が豊かな気分で
過ごせそうだわ・・
886 ：名無し不動さん：03/02/06 11:42 ID:ZmAXWU6J
君はフリーターかなにか？
>>887 単純、お目でターｲ香具師だな （ｗ
889 ：509：03/02/06 12:27 ID:YZaKbgc0
>>889=509 もういいかげんにこのスレから出てけ。自作自演みっともねー
５０９
お前って友達いないのね。 遊んであげるから
いつでも書き込みしなよ。 自作自演はやめようね。
お前って友達いないのね。 遊んであげるから
いつでも書き込みしなよ。 自作自演はやめようね。
892 ：509：03/02/06 12:50 ID:YZaKbgc0
なんで？
このスレの趣旨は、 しばらくマンションを買うべきでない理由を
冷静に分析することだろ。
マスコミが田園都市線沿線は「いいところ」と煽って、実際の
住環境は、他の選択肢に比べて良くない。 しかも高い。
昔から住んでいる人は良いとして、こんなところを喜んで
住むこと自体、マスコミに騙されてる。 アホだと。
と言うことがよくわかった。
別に、田園都市線を賞賛するスレにこんなこと書かんよ。
このスレの趣旨は、 しばらくマンションを買うべきでない理由を
冷静に分析することだろ。
マスコミが田園都市線沿線は「いいところ」と煽って、実際の
住環境は、他の選択肢に比べて良くない。 しかも高い。
昔から住んでいる人は良いとして、こんなところを喜んで
住むこと自体、マスコミに騙されてる。 アホだと。
と言うことがよくわかった。
別に、田園都市線を賞賛するスレにこんなこと書かんよ。
509 もういいかげんにこのスレから出てけ。自作自演みっともねー
もっと視野を広く持って語ってくれよ。
もっと視野を広く持って語ってくれよ。
いや、あえて狭く！
>>887
俺が言いたかったのは建物自体は底値って事。
これ以上安い値段で販売しなくちゃいけないんなら、
デベは売れば売るほどマイナスってこと。
それか安くなったとしても粗悪品になる。
都内と地方の値段差ってのは区分所有部分の価値割合による。
土地が半額になったからってマンションは半額にはならないんだよね。
＞建てなければさほど落ちない。経年分程度だろう。
＞建て続ければ過剰供給で落ちる。
需要と供給っていっても、供給するものにも原価があるの。
売れない物は安くなるって考えはちょと違う。中古だったらありえる。
売れない物はそんなに作らなくなっていく。ってこと。
>建て続け無ければデベは潰れる。
安く売っても原価割れ・・
正価では売れない・・
デベが潰れるのは流れとして常識。
マンション儲からなすぎ。
俺が言いたかったのは建物自体は底値って事。
これ以上安い値段で販売しなくちゃいけないんなら、
デベは売れば売るほどマイナスってこと。
それか安くなったとしても粗悪品になる。
都内と地方の値段差ってのは区分所有部分の価値割合による。
土地が半額になったからってマンションは半額にはならないんだよね。
＞建てなければさほど落ちない。経年分程度だろう。
＞建て続ければ過剰供給で落ちる。
需要と供給っていっても、供給するものにも原価があるの。
売れない物は安くなるって考えはちょと違う。中古だったらありえる。
売れない物はそんなに作らなくなっていく。ってこと。
>建て続け無ければデベは潰れる。
安く売っても原価割れ・・
正価では売れない・・
デベが潰れるのは流れとして常識。
マンション儲からなすぎ。
銀行や企業はまだまだ売らなきゃならない土地を
たくさん持っているよ。
都心はオフィスビルでも何とかペイできるのかも知れないけど
それでも供給過剰で市況は悪い。
工場なんか建てられない。行政が公園にするには土地が高すぎるし
それだけまとまった土地にはなりにくい。
とすれば、住宅にするしか方法がないのだよ。
近年のマンションブームはこうした理由によるものだということぐらい、
このスレの住民なら常識。デベは自社のためにマンション作っている
わけじゃない。不良債権処理という銀行からの使命がなければ、
当の昔に潰れている。
たくさん持っているよ。
都心はオフィスビルでも何とかペイできるのかも知れないけど
それでも供給過剰で市況は悪い。
工場なんか建てられない。行政が公園にするには土地が高すぎるし
それだけまとまった土地にはなりにくい。
とすれば、住宅にするしか方法がないのだよ。
近年のマンションブームはこうした理由によるものだということぐらい、
このスレの住民なら常識。デベは自社のためにマンション作っている
わけじゃない。不良債権処理という銀行からの使命がなければ、
当の昔に潰れている。
神田、日本橋はずれ、空室多しペンシルビルの事務用無理なのが
ゴマンと有るな。ああいうのが住居用になれば職住接近。
そうなれば、一層郊外は落ちるでしょうな。
ゴマンと有るな。ああいうのが住居用になれば職住接近。
そうなれば、一層郊外は落ちるでしょうな。
地方生まれ（在住）の宿命でしょう。
なんか程度の低い脳内経済だなぁ。
もちっとまともなやつきぼんぬ
もちっとまともなやつきぼんぬ
903 ：名無し不動さん：03/02/06 14:14 ID:GHTpO9em
>>895 ：881 ：03/02/06 13:06 ID:???
>俺が言いたかったのは建物自体は底値って事。
>これ以上安い値段で販売しなくちゃいけないんなら、
>デベは売れば売るほどマイナスってこと。
これは大きな間違いだ。
現在デベは建設によって多大な利益を上げている。
建てれば建てるほど、売れば売るほど儲かるんだよ。
ではなぜこれほどまでにデベの経常赤字、財務赤字が凄まじいか？
簡単なことだ。
バブル期に高値で買ってしまった都心の土地、また今では二束三文の原野を減損処理しているからなんだよ。
毎年建設、販売で上がる利益をそれらバブル期の不良資産の処理資金に充てているわけ。
建設単体だけなら大きな黒字だよ。
だから建設と不動産保有会社を分離して、本体には建設しか残さない企業が増えている。
ハザマや熊谷組なんかもこの方向で行くらしいね。
去年だったか潰れた青木建設は、一回民事再生法でバブル期のツケをすべてちゃらにして、今は建設本体でバカスカ稼いでいるよ。
ゼネコン各社にとっては、ビル・マンション開発は未だに大きな利益源。
二倍から物によっては三倍くらいの儲けになる。
こんな旨味のある商売だから、どこの会社も手放そうとしないのよ。
>俺が言いたかったのは建物自体は底値って事。
>これ以上安い値段で販売しなくちゃいけないんなら、
>デベは売れば売るほどマイナスってこと。
これは大きな間違いだ。
現在デベは建設によって多大な利益を上げている。
建てれば建てるほど、売れば売るほど儲かるんだよ。
ではなぜこれほどまでにデベの経常赤字、財務赤字が凄まじいか？
簡単なことだ。
バブル期に高値で買ってしまった都心の土地、また今では二束三文の原野を減損処理しているからなんだよ。
毎年建設、販売で上がる利益をそれらバブル期の不良資産の処理資金に充てているわけ。
建設単体だけなら大きな黒字だよ。
だから建設と不動産保有会社を分離して、本体には建設しか残さない企業が増えている。
ハザマや熊谷組なんかもこの方向で行くらしいね。
去年だったか潰れた青木建設は、一回民事再生法でバブル期のツケをすべてちゃらにして、今は建設本体でバカスカ稼いでいるよ。
ゼネコン各社にとっては、ビル・マンション開発は未だに大きな利益源。
二倍から物によっては三倍くらいの儲けになる。
こんな旨味のある商売だから、どこの会社も手放そうとしないのよ。
904 ：509：03/02/06 14:15 ID:YZaKbgc0
脳内日経平均価格が焦点でつか？
906 ：名無し不動さん：03/02/06 14:23 ID:GHTpO9em
>>904
2004年度中に不良債権処理が終わるなんてのは・・・夢のまた夢です。
現在の不良債券処理のスキームは、あくまでも銀行の財務を著しく損なうことなく、自己資本比率をいかに維持しながら進めるかに重きが置かれていますね。
この状況ではいつまで経っても不良債権処理を10年20年で済ますことなぞ不可能です。
2004年度中に不良債権処理が終わるなんてのは・・・夢のまた夢です。
現在の不良債券処理のスキームは、あくまでも銀行の財務を著しく損なうことなく、自己資本比率をいかに維持しながら進めるかに重きが置かれていますね。
この状況ではいつまで経っても不良債権処理を10年20年で済ますことなぞ不可能です。
907 ：509：03/02/06 14:33 ID:YZaKbgc0
>>906
減損会計っていう時限爆弾は2005年からじゃなかったっけ。
となると、それまでに何とかしないと銀行もさよ～～なら～～～～～～
減損会計知っている人は、 これから大企業で土地をいっぱい抱えた所
の倒産が続出するだろうって みんないってるよ。
減損会計っていう時限爆弾は2005年からじゃなかったっけ。
となると、それまでに何とかしないと銀行もさよ～～なら～～～～～～
減損会計知っている人は、 これから大企業で土地をいっぱい抱えた所
の倒産が続出するだろうって みんないってるよ。
909 ：名無し不動さん：03/02/06 14:47 ID:GHTpO9em
>>907
>減損会計っていう時限爆弾は2005年からじゃなかったっけ。
そうなんだけど、2005年になったら終わりって訳ではないんだよ。
つまり、2005年以降も工場や設備、不動産に関しては3割以上の評価減が起きれば、減損処理をしなければならない事にはかわりがないんです。
ちなみに2001年には株式で減損会計が取り入れられたけど、未だに株価は下落基調していますよね。
減損会計が取り入れられれば、それで下落は終わりっていう風には簡単にいかないんですよ。
>減損会計っていう時限爆弾は2005年からじゃなかったっけ。
そうなんだけど、2005年になったら終わりって訳ではないんだよ。
つまり、2005年以降も工場や設備、不動産に関しては3割以上の評価減が起きれば、減損処理をしなければならない事にはかわりがないんです。
ちなみに2001年には株式で減損会計が取り入れられたけど、未だに株価は下落基調していますよね。
減損会計が取り入れられれば、それで下落は終わりっていう風には簡単にいかないんですよ。
>>908 管理でボッタクってる根拠は？
911 ：名無し不動さん：03/02/06 14:51 ID:GHTpO9em
ちなみに株式の話になりますが、2007年には全世界的に保険会社の持ち株に関しての時価会計が導入される予定です。
保険業界は資産の半分近くが株式で占められていますから、これをリスク資産として7掛けしないとイケナイとかとなったら、大変な売り圧力になりますね。
なんだか会計基準が現実の経済を動かしているような気がしますね・・・。
保険業界は資産の半分近くが株式で占められていますから、これをリスク資産として7掛けしないとイケナイとかとなったら、大変な売り圧力になりますね。
なんだか会計基準が現実の経済を動かしているような気がしますね・・・。
912 ：名無し不動さん：03/02/06 14:55 ID:GHTpO9em
>>908 >>910
田舎のレジャーマンションなんていい例ですよね。
バブルの頃は数千万していたのが、この間うちに売りに来た業者は新築なのに200万まで値引くとあちらから最初に言ってきましたよ。
管理費が月2万くらいだったかな。
もちろん買いませんでしたよ。
もし必要ならウィークリーマンション使った方が安上がりで便利ですからね。
田舎のレジャーマンションなんていい例ですよね。
バブルの頃は数千万していたのが、この間うちに売りに来た業者は新築なのに200万まで値引くとあちらから最初に言ってきましたよ。
管理費が月2万くらいだったかな。
もちろん買いませんでしたよ。
もし必要ならウィークリーマンション使った方が安上がりで便利ですからね。
ﾁﾐたちの論理は赤旗か聖教新聞で勉強してるんですね。
５日午後７時５０分ごろ、東京都世田谷区大蔵４の大蔵運動公園内で、
「けんかでけがをしている人がいる」と１１０番通報があった。
警視庁成城署員が駆けつけると男性が血を流して倒れていた。現場に
いた都内の中学３年の少年（１５）がナイフで刺したことを認めたため、
傷害容疑で緊急逮捕した。男性は病院に運ばれたが間もなく死亡した。
「けんかでけがをしている人がいる」と１１０番通報があった。
警視庁成城署員が駆けつけると男性が血を流して倒れていた。現場に
いた都内の中学３年の少年（１５）がナイフで刺したことを認めたため、
傷害容疑で緊急逮捕した。男性は病院に運ばれたが間もなく死亡した。
>>914
どうでもいいけどアンタの話はくどい。
＞買う人はマスコミが作り出すのだよ。 ？オマエ何様？
いいんだよ。それで。不動産が流通すれば日本経済にも多大な影響を
及ぼすんだ。多少損する得するったて「買った人」の問題なんだから。
賃貸人は関係ないの。
不動産所有してから物言えよ。
どうでもいいけどアンタの話はくどい。
＞買う人はマスコミが作り出すのだよ。 ？オマエ何様？
いいんだよ。それで。不動産が流通すれば日本経済にも多大な影響を
及ぼすんだ。多少損する得するったて「買った人」の問題なんだから。
賃貸人は関係ないの。
不動産所有してから物言えよ。
そうそう、せっかく多額の広告費かけてイメージアップ
してきたのに、ぶち壊しされたらたまんないよね。
賃貸住民は黙って賃貸してろっつーの（ｗ
してきたのに、ぶち壊しされたらたまんないよね。
賃貸住民は黙って賃貸してろっつーの（ｗ
2年でマンソンが半額になっても、給料も半額になっちゃうんだよなぁ
半額にならない人は勝ち組とおもうけど、勝ち組の人っていまでも買えちゃうんだよなぁ。
結局躊躇して人の意見でまよってやめるような人じゃあ勝ち組になれないんだよなぁ
独り言につき、スルー希望
半額にならない人は勝ち組とおもうけど、勝ち組の人っていまでも買えちゃうんだよなぁ。
結局躊躇して人の意見でまよってやめるような人じゃあ勝ち組になれないんだよなぁ
独り言につき、スルー希望
>>917
おおーー。理解者！！
本当に「買わない奴」＝「買えない奴」ってどーだこーだ
うるさいんだよね。素人が中途半端に知恵つけて管理費だ減損会計だって
意味取り違えてる。だったら一軒でも買ってみろって。
低所得者がウルサイんだよ。
おおーー。理解者！！
本当に「買わない奴」＝「買えない奴」ってどーだこーだ
うるさいんだよね。素人が中途半端に知恵つけて管理費だ減損会計だって
意味取り違えてる。だったら一軒でも買ってみろって。
低所得者がウルサイんだよ。
920 ：名無し不動さん：03/02/06 16:51 ID:sCQw0pM+
近年の少子化で、俺とその友達、知り合い等には親の死後家を貰うって言う人が大量にいる。
今後人口へって家余り時代になるから家がとても安くなると思う。
今後人口へって家余り時代になるから家がとても安くなると思う。
久々にデベで頑張ってるのがいるな。
とうの昔に完敗して去っていったと思っていたが。
とうの昔に完敗して去っていったと思っていたが。
確かに地方は安くなるだろうね。
都心回帰傾向が続くんじゃないかな？
一極集中で需要の高いところは高い。地方は安い。
これが極端にでてくるんでしょうね。
都心回帰傾向が続くんじゃないかな？
一極集中で需要の高いところは高い。地方は安い。
これが極端にでてくるんでしょうね。
923 ：509：03/02/06 17:01 ID:YZaKbgc0
そもそも「ださいたま」という言葉だれが最初に広めたんだ？
「埼京線チカン電車」といい、田園都市線の沿線の地位を
無理矢理高めるための業者の陰謀だ。
マスコミの煽りなんて アテにならんね。
「埼京線チカン電車」といい、田園都市線の沿線の地位を
無理矢理高めるための業者の陰謀だ。
マスコミの煽りなんて アテにならんね。
>>923
痴漢や露出は田都線でも楽勝でしょ。
痴漢や露出は田都線でも楽勝でしょ。
926 ：509：03/02/06 17:22 ID:YZaKbgc0
わかった・・・
土地・マンションの値段ってマスコミにばらまいている
お金も原価に入ってるんだ！！
いったいどれくらいマスコミにばらまけば効果あるの？
費用対効果を教えてくれ。
土地・マンションの値段ってマスコミにばらまいている
お金も原価に入ってるんだ！！
いったいどれくらいマスコミにばらまけば効果あるの？
費用対効果を教えてくれ。
>>927 マンションにすると何㎡に相当するの？
>>928
2F建てで200平米ぐらい。
2F建てで200平米ぐらい。
>>929 土地自体は何坪？
い よ い よ き な 臭 く な っ て ま い り ま し た
50坪くらいか。
東京近郊で60%の200%だと市部で坪100万くらいから区部で250万くらいだな。
東京近郊で60%の200%だと市部で坪100万くらいから区部で250万くらいだな。
>>932 敷地、ﾒｲｯﾊﾟｲ建てて 庭の無い感じか...それでも戸建ては戸建て。
戸建ての方がお金かからないなぞｵﾓｴﾙお目出度い香具師。
戸建ての方がお金かからないなぞｵﾓｴﾙお目出度い香具師。
>>933
そんなもんです。23区西側やや南。坪200弱程度です。
>>934
敷地いっぱいには建てられないよ。最低でも40%が庭。
60%でも建物ぐらいの高さの木が6本ぐらい生えてます。
マンションだと難しいよね。
小さなバルコニーじゃ木は・・・上層階だと風も強そうだし・・・
部屋の中から車のエンジンかけて、それから支度して、
充分暖気してから出かけるってのもマンションだとできなそうだし・・・
マンションだと買い物行って荷物持って歩かなきゃいけなそうだし・・・
そんなもんです。23区西側やや南。坪200弱程度です。
>>934
敷地いっぱいには建てられないよ。最低でも40%が庭。
60%でも建物ぐらいの高さの木が6本ぐらい生えてます。
マンションだと難しいよね。
小さなバルコニーじゃ木は・・・上層階だと風も強そうだし・・・
部屋の中から車のエンジンかけて、それから支度して、
充分暖気してから出かけるってのもマンションだとできなそうだし・・・
マンションだと買い物行って荷物持って歩かなきゃいけなそうだし・・・
>>932
庭のない戸建てってｸﾘｰﾌﾟ入れないｺｰﾌｨｰとは違うぞ。
庭のない戸建てってｸﾘｰﾌﾟ入れないｺｰﾌｨｰとは違うぞ。
>>936 どうせ親のスネかじりなんだろう（ｗ 階段急で大変だね。
脳内箱庭はもういいよ。
それに、金もってるヤシがこのスレにいる意味がわかんないｗ
それに、金もってるヤシがこのスレにいる意味がわかんないｗ
どうせネタだろ （ｗ
庭の無い戸建ってどうやって建てるんでしょうか？
約50坪だと約20坪が庭。66平米=6畳10.6部屋分は最低限庭になると思うんだけど。
加えて屋上も作ろうと思ってるので。屋上が100平米ぐらいは取れる。
それと庭の無いマンションはどうなんでしょう？
約50坪だと約20坪が庭。66平米=6畳10.6部屋分は最低限庭になると思うんだけど。
加えて屋上も作ろうと思ってるので。屋上が100平米ぐらいは取れる。
それと庭の無いマンションはどうなんでしょう？
庭付きマンションもあるさ。メンテバッチリだから楽。
階段が災いするﾋｹﾞｰｷ 急な各殿ｾﾏｰｲｾﾏｰｲ交差出来ないｷｹｰﾝな家。
>>942
そうなの？見たことないや・・・
>>943
位置的には自由通りとか。
>暖気
だって今の時期寒いんだもん。夏もドアあけるとモワっとするし。
快適に乗るためには5-10分ぐらいは・・・
マンションって地下駐車場からEVまで歩いて数10メートル
EV上がって自宅までまた数10メートル そんなイメージなんだけど。
そんなに持ちたくないし。
戸建だと玄関前に車停めるから数メートルでしょ。
逆に戸建だと階段登るのはネックなんだけどね。
そうなの？見たことないや・・・
>>943
位置的には自由通りとか。
>暖気
だって今の時期寒いんだもん。夏もドアあけるとモワっとするし。
快適に乗るためには5-10分ぐらいは・・・
マンションって地下駐車場からEVまで歩いて数10メートル
EV上がって自宅までまた数10メートル そんなイメージなんだけど。
そんなに持ちたくないし。
戸建だと玄関前に車停めるから数メートルでしょ。
逆に戸建だと階段登るのはネックなんだけどね。
>>937-939
一人で書き込みご苦労さん。
>脳内箱庭はもういいよ。
>それに、金もってるヤシがこのスレにいる意味がわかんないｗ
こういう書き込みを見ると、どうやら区内一戸建てが君の目には珍しく、また裕福な家庭に映るようだねぇ。
余程恵まれない環境に育ったのかね。
そんなに珍しいものでも無いと思うけど。
ちなみにうちも渋谷区一戸建てだけど、家族はみんな公務員だし、そんなに裕福な家柄でもないよ。
あんまり吼えなさんな・・・あなたの素性を周りに悟られるだけですよ。
一人で書き込みご苦労さん。
>脳内箱庭はもういいよ。
>それに、金もってるヤシがこのスレにいる意味がわかんないｗ
こういう書き込みを見ると、どうやら区内一戸建てが君の目には珍しく、また裕福な家庭に映るようだねぇ。
余程恵まれない環境に育ったのかね。
そんなに珍しいものでも無いと思うけど。
ちなみにうちも渋谷区一戸建てだけど、家族はみんな公務員だし、そんなに裕福な家柄でもないよ。
あんまり吼えなさんな・・・あなたの素性を周りに悟られるだけですよ。
>>945 マンションの「今」は凄いんだよ。知識ﾌｿｰｸだからしょうがないが。
>>マンションって地下駐車場からEVまで歩いて数10メートル
こんなの大した事じゃないよ。これも出来ないのは堕落者？！
そんなにかからんよオオゲサ君。
>>マンションって地下駐車場からEVまで歩いて数10メートル
こんなの大した事じゃないよ。これも出来ないのは堕落者？！
そんなにかからんよオオゲサ君。
>>946
ウチも裕福な家庭ではないよ。普通の家庭。
家の近所は裕福な家庭は多いようだけど・・・
オレ自身も今の家買うほどの経済力はないし。
田舎の時代(今も都会ではないが)に安く買っていてくれた先祖のおかげだと思ってるよ。
>>947
知り合いに最新マンション住んでる人いないんで。
メゾネットとかも雑誌でしか見たことない。
それとはっきり言って私怠惰です。
タバコ買いに行くのもクルマです。
ウチも裕福な家庭ではないよ。普通の家庭。
家の近所は裕福な家庭は多いようだけど・・・
オレ自身も今の家買うほどの経済力はないし。
田舎の時代(今も都会ではないが)に安く買っていてくれた先祖のおかげだと思ってるよ。
>>947
知り合いに最新マンション住んでる人いないんで。
メゾネットとかも雑誌でしか見たことない。
それとはっきり言って私怠惰です。
タバコ買いに行くのもクルマです。
>>949 他力、怠惰な香具師に語られたくないな...。
>>950 ゴメン942なんだけどぜーんぜんうらやましくない（ｗ
どこまでホントォ？
どこまでホントォ？
956 ：名無し不動さん：03/02/06 18:51 ID:ZsOpznjP
都内オフィスビル空室率、８年ぶり高水準
東京都心部のオフィスビル空室率が一段と上昇した。
オフィスビル仲介大手の三鬼商事（東京・中央、飯嶋清社長）がまとめた
１月末の都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の空室率（貸室総面積に対する空室面積の割合）は
7.75％と前月比で0.39ポイント上昇した。
前年同月比では3.51ポイントの上昇で、1995年２月以来、ほぼ８年ぶりの高水準となった。 (18:22)
東京都心部のオフィスビル空室率が一段と上昇した。
オフィスビル仲介大手の三鬼商事（東京・中央、飯嶋清社長）がまとめた
１月末の都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）の空室率（貸室総面積に対する空室面積の割合）は
7.75％と前月比で0.39ポイント上昇した。
前年同月比では3.51ポイントの上昇で、1995年２月以来、ほぼ８年ぶりの高水準となった。 (18:22)
>>957
>漏れが>>938-939だと言い切る貴様こそ脳内放送禁止用語だ。
>互助組合のあっせんで棺桶でも買ってろ！
なぁおまえ、自分でなに話しているのか理解出来ていないだろ？ｗ
かなり馬鹿っぽいぞ。ｗｗ
>漏れが>>938-939だと言い切る貴様こそ脳内放送禁止用語だ。
>互助組合のあっせんで棺桶でも買ってろ！
なぁおまえ、自分でなに話しているのか理解出来ていないだろ？ｗ
かなり馬鹿っぽいぞ。ｗｗ
>>949
知り合いは皆ブルーホーム（レス）だもんね。
知り合いは皆ブルーホーム（レス）だもんね。
960 ：509：03/02/06 19:05 ID:YZaKbgc0
覆面業者の荒らし発生中。
>>958
なんでぇ脳内公務員かよ！
なんでぇ脳内公務員かよ！
マンション売りへ
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
君の成績が上がらないのは、２ｃｈのせいぢゃないよ。
君が２ｃｈばっかリみてるからだよ。
うるせー、ばか
964 ：名無し不動さん：03/02/06 19:45 ID:z8zCqvB6
965 ：509：03/02/06 20:18 ID:YZaKbgc0
○浦和のプランベール 始発駅３分という条件なのに
全然売れてない模様。 外から見て、３分の１もうれてない
のでは？
全然売れてない模様。 外から見て、３分の１もうれてない
のでは？
団地売りってどーしてこうも低脳なんでそう？
戸建て売りってどーしてこうも低脳なんでそう？
>>964
ｸｽｸｽｸｽ
ｸｽｸｽｸｽ
970 ：名無し不動さん：03/02/06 22:59 ID:z8zCqvB6
>>694
三十前半で１０００万か。。。
おいら同じくらいの年齢の公務員だけど、６００万くらいしかないよ。
でも、がんばって２００万／年貯金してるよ。１５００万くらい貯まったかな。
でも、まだ買う気にならないんだよね。あと５年くらいで２５００万超えるだろうから
そのときに１５００万頭金にして、今の新築の中古（５年落）でも狙おうかな
なんて思ってるよ。
三十前半で１０００万か。。。
おいら同じくらいの年齢の公務員だけど、６００万くらいしかないよ。
でも、がんばって２００万／年貯金してるよ。１５００万くらい貯まったかな。
でも、まだ買う気にならないんだよね。あと５年くらいで２５００万超えるだろうから
そのときに１５００万頭金にして、今の新築の中古（５年落）でも狙おうかな
なんて思ってるよ。
>>971
おれとおなじ香具師ﾊｹｰﾝ
貯金３０前半で１５００ 家でも買おうかなあと思いつつ
結局４年後の今年、貯金２５００になったのでカイマスタ
頭金は１０００ 金利１％だからまあ借りてもいいかなと
おれとおなじ香具師ﾊｹｰﾝ
貯金３０前半で１５００ 家でも買おうかなあと思いつつ
結局４年後の今年、貯金２５００になったのでカイマスタ
頭金は１０００ 金利１％だからまあ借りてもいいかなと
973 ： ：03/02/06 23:43 ID:l5cA+/E1
公務員の給料は、高すぎ。 その２／３から１／２で十分だろ！
どうせ、なにもしてないんだから。
どうせ、なにもしてないんだから。
売れない不動産営業よりは働いてるよ（ｗ
３０前半で年収６００万が高いか？
どーみたって、負け組みジャン。
どーみたって、負け組みジャン。
遊んで、残業少、有給とりまくりで６００なら
ある意味勝組み
ある意味勝組み
977 ：９７３：03/02/06 23:58 ID:gXjhF6Gt
>>975
’公務員’だからだと書いておいただろ？ ちゃんと読めや。
それにな、一部上場でも、３０代前半６００マン以下の会社はいっぱいあるぞ？
地方公務員なんか、負け組み（平均以下）にならないように賃金設定されてるんだよ。
この無知やろう。
’公務員’だからだと書いておいただろ？ ちゃんと読めや。
それにな、一部上場でも、３０代前半６００マン以下の会社はいっぱいあるぞ？
地方公務員なんか、負け組み（平均以下）にならないように賃金設定されてるんだよ。
この無知やろう。
それで退職金がっぽりで、
公務員宿舎入って貯金できれば、尚よし。
公務員宿舎入って貯金できれば、尚よし。
979 ：名無し不動さん：03/02/07 03:12 ID:hLyXtTba
今はデフレで給料下がって物価も下がってる。
即金で買える資金があるならローン組んで今かっても良いかも知れないけど
資金が無いのに買うのはやめましょう。借金だけが下がらないからね！
即金で買える資金があるならローン組んで今かっても良いかも知れないけど
資金が無いのに買うのはやめましょう。借金だけが下がらないからね！
よくある安いマンションの広告の見出し。
｢あなたの家賃と比べてください 頭金ゼロ、月々8万円～｣
と書いてあるけど、
最低価格の物件でこの支払いってことでしょ。
それに管理費・修繕積立費加えると安いって気もしないんだよな。
ウチの会社、物件購入すると家賃補助なくなるし。
安マンションでその額なら賃貸に住んでた方が良いかと思ってしまう。
借金ない分気も楽。
世の中に家賃補助が無くなる頃にはマンションももう少し安くなってる
だろうからその時に考えれば良いかと思ってる。
と妻に言い、本当はとっとと実家に戻ろうと思ってる。相続税だけですむし。
｢あなたの家賃と比べてください 頭金ゼロ、月々8万円～｣
と書いてあるけど、
最低価格の物件でこの支払いってことでしょ。
それに管理費・修繕積立費加えると安いって気もしないんだよな。
ウチの会社、物件購入すると家賃補助なくなるし。
安マンションでその額なら賃貸に住んでた方が良いかと思ってしまう。
借金ない分気も楽。
世の中に家賃補助が無くなる頃にはマンションももう少し安くなってる
だろうからその時に考えれば良いかと思ってる。
と妻に言い、本当はとっとと実家に戻ろうと思ってる。相続税だけですむし。
新スレ誰か建ててよ。
>>980 自力で頑張れない／出来ない香具師の発言は情けない雲であるだけ。
984 ： ：03/02/07 11:02 ID:7Oi3DT2b
マンションは、労働をするための必要コストと考えればいいんだよ。
そうすれば、買っていい値段ってのが見えてくるだろう？
しょせん、資本経済の中では住居費ってのは、労働者にとっては労働コストでしかないんだから。
そうすれば、買っていい値段ってのが見えてくるだろう？
しょせん、資本経済の中では住居費ってのは、労働者にとっては労働コストでしかないんだから。
986 ： ：03/02/07 11:14 ID:7Oi3DT2b
>>985
一長一短じゃないの？
一長一短じゃないの？
インフレになったら
ローンしてる場合には得、損？
ローンしてる場合には得、損？
>>989
マンション建ってる所で魅力的な場所がないんだよな。
比較的倉庫街、電車沿い、高速沿いって環境あまりよくない地域が多い。
ほどよく駅から離れてほどよく低層な地域が良い。
それにマンション建ったら魅力ない街になるし。
マンション建ってる所で魅力的な場所がないんだよな。
比較的倉庫街、電車沿い、高速沿いって環境あまりよくない地域が多い。
ほどよく駅から離れてほどよく低層な地域が良い。
それにマンション建ったら魅力ない街になるし。
992 ： ：03/02/07 11:32 ID:7Oi3DT2b
労働コストとしてみた場合、家賃との比較になると思うが、
’頭金なしで、２０－２５年ローン（現実的な労働年齢を５０－５５歳とした場合）を
組んだと思って計算して、月々いくらになるか。’
それからが、本当の買っていい値段が始まると思うよ。
今のマンションが、まだ高い・高すぎると思える理由だけども。
バブルの高値覚えからの下落率がどうのこうのってのは、論外。
’頭金なしで、２０－２５年ローン（現実的な労働年齢を５０－５５歳とした場合）を
組んだと思って計算して、月々いくらになるか。’
それからが、本当の買っていい値段が始まると思うよ。
今のマンションが、まだ高い・高すぎると思える理由だけども。
バブルの高値覚えからの下落率がどうのこうのってのは、論外。
>>992 同意。ただ、これも本当の買いって言っても人それぞれの「旬」
あるから、損得ばかりでは言えないだろう。+
あるから、損得ばかりでは言えないだろう。+
996 ： ：03/02/07 11:43 ID:7Oi3DT2b
>>995
でんえんちょうふ の事でしょうか？ｗ
でんえんちょうふ の事でしょうか？ｗ
９９７
９９８８
>>996 まぁ、それ等も含めて自分の見てきた中で感じたまでよ。
1000 ：名無し不動さん：03/02/07 11:45 ID:Fn0kPKWj
１０００ん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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