<国立マンション訴訟>高さ20m以上の撤去命

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952名無し不動さん:02/12/21 23:25 ID:???
進歩的知識人は、この判決を支持しているみたいね。
おそらく、気分的なものだろうけどね。
『「景観利益」を認められて、云々・・』だけで判決を支持するんだから、
知能程度も計れるってものだ。
ちなみに、今日は「みのもんたのサダデーずばっと」でのコメンテーターが、
全員喜んでいたよ。
953名無し不動さん:02/12/21 23:26 ID:???
>>国立市と一部の住民がヴァカなだけなんでしょ
当方、都心居住もほぼ同意。
まあ判決確定したわけでも無いし、実効性については
中央(官庁・有力企業)の筋も疑問符見解あるから
もっか、単なる地域問題視で静観。
まあ、市も一部私議・住民にあおられたな。。。がいいとこ。
954名無し不動さん:02/12/21 23:53 ID:???
プロ市民の跋扈を許している国立市民は、
同罪だね。
あの市長を選んだのも、他ならぬ国立市民だしね。
955名無し不動さん:02/12/22 01:00 ID:???
国立の、大学通りの人々の意見は20m規制を批判しているよ。
財産価値が下がるから。
「財産の負担を伴わない文化人の意見」は地元の意見とはちがうんだよ。
956名無し不動さん:02/12/22 01:03 ID:???
所詮当事者以外は面白がってるだけでしょ
ただのイイネタ
どうせ最後はひっくり返るだけ
957名無し不動さん:02/12/22 01:06 ID:???
1000まぁだ?
958名無し不動さん:02/12/22 01:10 ID:???
>>940
940の意見は合理性がある。
「歴史的文化的建物」を公共の財産として市が買い取るのは良くあること。
「20m以下の景観」を公共の財産とするなら、20mをこえる高さを区分地上権設定登記し、土地所有者から市が買い取る。
行政の一貫性の見地からなんの無理もない。

あとは、国立市民が真剣に景観が大切だと思うなら、税負担で買い取ることを市民は賛成するはずです。
あそこまで「知識階級のエゴ」を大学通りの地主に押しつけるなら、当然反対はしないよな。

だって、「文化的で裕福で知的な国立市民」なら、自分で寄付する気概があるはずだから。
まさか、自分の財布から金が出るなら、景観なんかくだらない、なんてやつは居ないはずだよな。
959名無し不動さん:02/12/22 01:44 ID:???
良好な中高層住宅を誘導すべき地域と指定しておきながら、市が20m以下を強制するならば、区分地上権買取請求は当然だ。
しかし、市は金が無くそれはできないだろう。都市計画変更で攻めてくる。
次回都市計画素案に注目せよ。ねらい打ちでコンサルタントが高さを抑えた案を縦覧させてくる。
そうしたら、対抗策はこうだ。意見公聴会に意見書をだす。要点は「これでは明和が国立大学通りのシンボルになる。」
「市は地元がこれから建てるかもしれない高層建物を排除し、明和だけを実体として認めることになる」
「島状に容積率が高いところは合理性がない。現地にも行ったが、もと○○の所有する広い駐車場があっただけ。おかしい」
これで市は黙ると思うよ。公聴会終わると、個別に名刺くれるから、その人が窓口になる。
ここで、決して振り出しに戻らず、継続して地上権買取を要求し、国立市全員の盛り上がりを待つのだ。地元は、市民を敵にしないこと。

明和は地元意見がまとまる前の小さないざこざ。でも、都市計画が何のためにあるのか目を覚まさせてくれたね。

明和は勿論、逆転判決を得る。地元がまとまらないのに20mは愚かだ。
960名無し不動さん:02/12/22 02:16 ID:jcwaIdWS
めいわじしょっていい噂聞かないなあ
色んなとこでこんなイザコザ起こしてない?

絶対買いたくない
961名無しさん:02/12/22 02:31 ID:XSAOa4vt
こんなに騒がれてるところから、
普通買わないよね。>>960 同意
962名無し不動さん:02/12/22 02:49 ID:???
今となっては、958=959のような必死さがもの悲しいね。

残念ながら、最高裁は新たな事実認定はできない。
この判決は、変わりようがないんだな。だから株式市場での
売り込まれようも凄まじい。正直な反応だよ。

条例違反の建物を建てたから撤去。単純な判決だね。
違反も紛争も既に公知の事実だから、誰かに売ったらそれで
逃げられるなんて甘い話も無いわけだ。

ギャンブルに参加した購入者は、明和地所からどれだけ
賠償金を取れるんだろうね。過失相殺でどこまで減らされるか、
そっちが楽しみだ。紛争も違反も知って購入してるし。
963名無し不動さん:02/12/22 02:53 ID:tvzp/k8z
おおおおおもしろい。
964名無し不動さん:02/12/22 04:07 ID:???
>>962
>条例違反の建物を建てたから撤去。単純な判決だね。
判決は(後からできた)条例に違反するとは言ってないだろう。

>ギャンブルに参加した購入者は、明和地所からどれだけ
>賠償金を取れるんだろうね。
 購入者は一人もいませんが、何か?
965名無し不動さん:02/12/22 08:44 ID:???
TBSでやってる

国立ってDQNじゃん
966名無し不動さん:02/12/22 09:26 ID:5isoaWTH
出遅れて全部読んでないけど、
・不動産関係者はなんだかんだ理由つけて判決に反対(そりゃそうだろ)
・景観危機などに直面してる街に住んでる人は賛成
・それ以外の人はこんなスレなど読んでない
って感じでOKかな?
一生懸命書き込んでる人は何かしらの関係者でしょ。
ちなみに自分は国立によく行くご近所の市の住民。
判決にはバンザーイって感じ。
だって見た目的にいただけないもん、あれ。
ま、現実的に考えて、取り壊せるのかどうかは知らないけどね。
967名無し不動さん:02/12/22 10:01 ID:???
>>966
そんなことないね
モレは23区内の住人だけどこの判決にはあきれてるよ
国立の住人(原告)がDQNとしか思えない
968名無し不動さん:02/12/22 10:40 ID:???
>>966
>ちなみに自分は国立によく行くご近所の市の住民。
>判決にはバンザーイって感じ。

当事者だろう?
969(・∀・):02/12/22 10:50 ID:yaoboPV+
国立のみなさんおめでとう!正義は勝つ!
970名無し不動さん:02/12/22 11:01 ID:???
勝ったのは3人の原告だけでしょ?
971名無し不動さん:02/12/22 11:07 ID:???
「マンション建設反対運動は、金目的だ」と言うデベあるが、
そうとは限らないんだよね。
一線を退いた老人や専業主婦(パートくらいはやってても)は、
社会との関わり合いを持ちたいんだよ。
この際に触媒となるのは、マンション建設計画。
「マンションを建てるような大企業(ここらへんが、事実誤認)に、住民が一致団結して立ち向かう」との崇高な理念から、
反対運動に参加するわけだ。
だから、金をもらえなくても、反対運動で企業や国からある種の譲歩を得られれば、満足する場合も多い。
その典型が、階数減への計画変更だ。
18階建ての計画を14階にできれば、
“達成感”を得られるんだよね。
姑息なデベは、最初からそのつもりで採算の採れないだろう計画を提示しているところもある。
今回も、当初の計画よりも階数が減らされている。
普通は、ここで終わり・・
あとは、工事協定書を結び、近隣建物の家屋調査をやり、工事被害が出たときの補償を考える。
もちろん、日影が著しい住宅や工事現場直近の家には、いくらかの金銭の支払いもある。
明和がそれを怠っていたとは、考えられない。
だが、国立は普通では無かった。
躁状態になった、住民はヒステリックに反対運動を続けている。
韓国の反米デモを見てると、反対運動も同じように見えて来る今日この頃だ・・

972名無し不動さん:02/12/22 11:30 ID:5isoaWTH
確かに国立は普通じゃないな。
でもそんなのちょっと調べれば、もしくはちょっと説明会で様子を見てみればわかるだろ。
これまで似たような裁判でことごとく勝ち続けてきた明和には楽勝と写ったのかも知れないけど。
最初っからもうちょい低くしときゃ、評判落とすこともなく、
採算もそんなに悪くならずに済んだだろうにね。
ご愁傷様。
今後の裁判でどうなるか知らんけど、ま、いい薬じゃねーの?
973名無し不動さん:02/12/22 12:21 ID:???
景観をまもるなら、その地域の地主に金をやれよ。
お前ら文化人が。
景観の利益は市民全員にある。受益者負担なしで騒ぐなアホ知識人!
974名無し不動さん:02/12/22 12:27 ID:???
>>972
>最初っからもうちょい低くしときゃ、

そんなんで納得するくらいなら、プロ市民と呼ばれないよ。
975名無し不動さん:02/12/22 12:51 ID:???
20mに文句あるなら判決への反対署名から始めましょうよ
976 :02/12/22 12:52 ID:???
977名無し不動さん:02/12/22 12:55 ID:???
調和した景観は高さだけが論点じゃないでしょ。裁判官は景観デザイナー?
978名無し不動さん:02/12/22 13:01 ID:???
「国立」の名前がついただけで
これから建設するマンションは敬遠されると思う。
やくざの事務所が集合しているような町はごめんだよな。
西新宿や歌舞伎町のやくざでもマンションを
削ることはしないよな。ATMは重機でこわすけど。
979名無し不動さん:02/12/22 13:05 ID:???
>>978
原告の内、3人については、彼等なりの当然の権利を主張しただけだから攻めないで!
問題は判決ですよ。デザイナー気取りの。
980名無し不動さん:02/12/22 13:40 ID:???
当然の権利(w
981名無し不動さん:02/12/22 13:53 ID:???
金銭補償では解決しないということだが、そんなにいやだったら
国立から出て行けばいいのに。
田園調布でも松濤でも、好きなところ準備しまっせ。
982名無し不動さん:02/12/22 14:00 ID:+QuV1mF1
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983名無し不動さん:02/12/22 14:07 ID:Y0UhHCCE
いっかい国立に行ってみな。
あの景色見たら、この業者がいかにDQNか分かる。
景色ぶちこわしにしてる癖に、商売上は
「素晴らしい環境」なんかを売り物にしてさ。

こずるいったりゃありゃしねぇな。
判決は当然だよ。
とっとと削って日本から失せろ。
984名無し不動さん:02/12/22 14:24 ID:???
新観光地名所となりそうです。
985名無し不動さん:02/12/22 14:26 ID:???
カットされる前に記念写真取らないといけないな。
986名無し不動さん:02/12/22 14:34 ID:???
従来なら明和の不法行為認定して近隣住民の精神的苦痛とかゆう名目で補償金の支払い等命じたであろうところ、今回の判決のミソは金での解決ではなく建物の撤去を命じた点。
非現実的との批判もあるが、景観や日照等口実に本音は金目当で訴えても駄目という点明確にした事で、この種の訴訟に影響を与えるのでは?
金目当て訴訟の乱発を抑止する事が期待される点で、むしろデべにとって歓迎すべき判決と思われ。
987名無し不動さん:02/12/22 15:20 ID:???
>>960
>めいわじしょっていい噂聞かないなあ色んなとこでこんなイザコザ起こしてない?
絶対買いたくない

国立市民だろ。景観を独占できる明和マンション、欲しいな。入居したら晴れて国立文化人の仲間入り。
市民の力を結集して、後から出来るマンション建設に反対しよう!!!
988名無し不動さん:02/12/22 15:24 ID:???
このマンション絶対ほしいよ。中古価格が下がるとは思えないし。
他のマンションは4000万で買っても1年後には2000万。
ここは、地元が荒れるから希少価値。

きっと4000万で買って、1年後には6000万
989名無し不動さん:02/12/22 15:32 ID:???
今の市政が続けば次の都市計画見直し時に確実に用途地域の見直し
受けるぞ。
低層住専になったら資産価値は限りなくゼロになる。
990腐れ30男 ★:02/12/22 15:35 ID:???
益々体力のない自治体になっていく経過のひとつなわけなのね。
991名無し不動さん:02/12/22 15:42 ID:???
今回の判決はいいよ。
いやな奴が隣りに引っ越してきたら
難癖つけて追い出す事ができそうだしな。

ま、可哀相だが国立市民は国立以外に引っ越す事は
できなくなったって事だな。 当然だが。
992名無し不動さん:02/12/22 15:57 ID:???
このマンション買って、資産右肩上がりの人生満喫
993名無し不動さん:02/12/22 16:16 ID:???
取壊しなかったら、国立で唯一市街が眺望できるマンションとして
人気が殺到するかな。
994取り壊しになったら:02/12/22 16:19 ID:cU5QSIlV
是非見物にいくぞ!

どんな方法で壊すのか、想像するだけでワクワクする♪
995名無し不動さん:02/12/22 16:22 ID:???
もったないなあ、上手く壊して一部屋くれないかな。
996名無し不動さん:02/12/22 16:23 ID:???





と言う事で、
997名無し不動さん:02/12/22 16:24 ID:???
と言う事で、
998名無し不動さん:02/12/22 16:24 ID:???
あとは、静かに見守ろうじゃないですか。
999名無し不動さん:02/12/22 16:26 ID:???
999
1000名無し不動さん:02/12/22 16:26 ID:f8+95t6A
法治国家では考えられない判決。裁判長はクソ。

でも、法を犯してなければ何をやってもいい、という
モラルのない会社への抑止力にはなったので、内心良かったと思ってる(w
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