＜国立マンション訴訟＞高さ２０ｍ以上の撤去命

1 ：ＭＲマンション：02/12/18 12:47 ID:s4sdbaBS

語れや－－－

2 ：名無し不動さん：02/12/18 12:48 ID:NNskab6V

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021218-00001018-mai-soci
これな。
なんちゅー裁判結果だろな。
裏金まわっとるんと違うか？

3 ：元社員：02/12/18 12:49 ID:2XH4MhnB

個人的にはいい気味だが、現代日本では考えられない判決だな。

4 ：名無し不動さん：02/12/18 12:51 ID:RUA2DStj

この明和地所を当時べた褒めに褒め捲くった
週刊ダイアモンドも同罪だな
９９年頃、明和地所について
在庫は少なく、借り入れも少なく、営業は飛び込みで
戦略的に営業してると書き捲くった
それで騙された投資家は何千人もいるはず

5 ：元社員：02/12/18 12:53 ID:2XH4MhnB

>>4
当時、在社していたけど、内容的には間違ってないよ。
でも、「近い将来無理が来る」という下々の意見と、「強気でいつまでも進む」
という管理職以上の意見はいつも平行線だったな。

6 ：名無し不動さん：02/12/18 12:54 ID:RUA2DStj

>>2-3
お前らがモラルが無いんだよ。
法律は無くとも慣例的に景観やその住民の権利を侵害することに対して
答えた立派な判決だよ。拍手
所詮、低脳な不動産業者にはわからないだろうな？
もし俺の子供達が大学出て不動産会社に入社したら俺は勘当するな
大学入れた意味がないからね？それほどバカが揃ってるという事です。
しかも一般常識すら欠けてるバカがね

7 ：名無し不動さん：02/12/18 12:55 ID:NNskab6V

この裁判官、ちとアカはいってるんと違う？
企業が利益追求して何が悪いんだ？
建てられるように建築基準をしておいて、いざ建ったら取り壊せだと？
その費用は誰が負担しろっちゅーの？
許容限度の範囲はどこからどこまでよ？

どう考えてもおかしな判決だ。

8 ：名無し不動さん：02/12/18 12:57 ID:sMWdwI1f

本意でこの判決を出したとすると、宮岡章、この裁判官、建築関係・不動産関係は全く素人だな。
その他考えられることは、左翼団体に裁判官が何かキンタマ握られているに違いない。
常識的にありえないよ。この判決。

9 ：名無し不動さん：02/12/18 13:00 ID:RUA2DStj

>>7
＞建てられるように建築基準をしておいて、いざ建ったら取り壊せだと？
＞その費用は誰が負担しろっちゅーの？
それは明和地所が負担する
そもそもあの地域は、建築協定がありさらに慣習的に高い建物は建ててはいけない
地域なんだよ、法律にはないけど、大体建築協定はある。
それを遵守した判決だよ、この判決は憲法の第２５条と第１３条を根拠としてると思う
お前みたいなバカに話しても無駄だけどな
憲法＞条約＞法律＞条例と法学上、憲法が一番強い
そんなこともわからなくて裁判を語るなよ（藁

10 ：名無し不動さん：02/12/18 13:00 ID:NNskab6V

どう考えてもありえんね。
何か弱みあるんと違う？この裁判官。
実はロリペド野郎で中学生と援助交際してましたとかさ。ｗ

11 ：名無し不動さん：02/12/18 13:02 ID:RUA2DStj

嫌だよねー
バカって何かとわからないと直ぐ左翼だもんな。
今北朝鮮が流行ってるからって左翼だすなよ。
北朝鮮が出てくる前は左翼も知らなかった連中なのによ

12 ：名無し不動さん：02/12/18 13:03 ID:RUA2DStj

明和社員かなり書き込んでるな？

13 ：名無し不動さん：02/12/18 13:04 ID:y6iLBWWj

藁ﾜﾗ
高層部の撤去を命令　東京・国立市のマンション訴訟
撤去部分の下の階は天井がないらしい。。

14 ：元社員：02/12/18 13:04 ID:2XH4MhnB

>>9
明和地所という事を無視して聞くけど、建築確認の有効性はどうなんの？

15 ：名無し不動さん：02/12/18 13:09 ID:RUA2DStj

>>14
いい質問だね
建築確認上はＯＫ
建築確認はあくまでも行政法上確認（意思表示が無い準法律的行政行為）
だから法律に合致してれば確認通知書は出せる。
しかし、この判決のネックは建築確認でなく憲法の生存権と基本的人権
の見地から裁かれている。建築確認上有効でも地域で建築協定をしてる場合
本来は行政側は、確認に際して行政指導を行う。
例えば、建築基準法では高さ２０ｍ建築可能でも、行政指導要件として
周辺住民の同意を得ることとか条件がつく
明和はそこを完全に無視し国立市と結託させる行為を誘発した事が問題なんです

16 ：名無し不動さん：02/12/18 13:10 ID:???

>>9
＞慣習的に高い建物は建ててはいけない

ポカ～ン・・

17 ：名無し不動さん：02/12/18 13:11 ID:RUA2DStj

住民の意志を完全に無視して、あくまで建築基準法で工事を強行して
今回の判決に至った

18 ：名無し不動さん：02/12/18 13:11 ID:???

>>15
＞行政指導要件として
＞周辺住民の同意を得ることとか条件がつく

“同意”？
初耳だが？

19 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:15 ID:21gH5Hnx

「建築協定ありますか？」とか聞ｌくと知りませんって言われるからな、国立。
なんていうか。なんだろう。どこもそうなんだけど。

20 ：名無し不動さん：02/12/18 13:17 ID:RUA2DStj

>>18
建築協定ではつくよ
逆に不動産会社は知らないだろうね？
知ってるのは実際仕入れにいく人たちだからね？
とにかく売り子は知らなくて良い子となんです。
>>16
慣習的に高い建物が建てられない地域は多いよ。
>>18
規制的行政指導という行政法概論だよ
それで結構いいところに用地をしいれてもお流れになるケースがある

21 ：名無し不動さん：02/12/18 13:19 ID:???

同意を必要としてたら、とてもじゃ無いが建物は建てられないぞ。

22 ：名無し不動さん：02/12/18 13:20 ID:RUA2DStj

とにかく明和とか大京とか新築マンションの社員は売るのがマンションで
あって本来の不動産自体を知らない人が多い、様は知ってると売れないからね
だから販売だけ学べて実際の法律の取引が学べないんだよ
元社員さん

23 ：名無し不動さん：02/12/18 13:21 ID:RUA2DStj

>>21
それを同意させるのが土地の仲介屋なんですよ
金で大抵は方がつくけどね。しかし国立の住民は
それを許さなかったんだよ

24 ：名無し不動さん：02/12/18 13:23 ID:RUA2DStj

>>18
とにかく不動産会社に勤めてるなら
そういうのも知識として入れといたほうがいいよ
売り子は所詮何処得言っても使い捨てだよ
３０まではいいけど、４０になったら生活は保障されないよ

25 ：名無し不動さん：02/12/18 13:24 ID:RUA2DStj

これが建築協定の例だよ
http://www.city.chiba.jp/kenchiku/kyoutei/k_itiran.htm

26 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:24 ID:21gH5Hnx

>>20
> 慣習的に高い建物が建てられない地域は多いよ。

今回のは「慣習で」なの？
それとも「地区協定に違反し云々」っていうところなのか
どっちなんすかね。

27 ：元社員：02/12/18 13:26 ID:2XH4MhnB

>>22
私は販売ではなかったので、一応法知識はある。

ただ、あの頃は建確が命だったからなあ。

28 ：名無し不動さん：02/12/18 13:26 ID:???

>>11
>嫌だよねー
>バカって何かとわからないと直ぐ左翼だもんな。
>今北朝鮮が流行ってるからって左翼だすなよ。
>北朝鮮が出てくる前は左翼も知らなかった連中なのによ

禿しく電波臭が漂ってキてますが。ｗ
北朝鮮が出てくる前は左翼も知らないって・・・それお前自身のことじゃねーの？(藁

29 ：名無し不動さん：02/12/18 13:27 ID:RUA2DStj

>>26
微妙なんだよね
でも事の発端は
http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~kado/bunsho/kenchiku3_2.html
http://www.kangaerukai.com/
を見ると良く分かる
こういうのを見ないで、自分の主観で言う明和社員は痛いよね
逆に貴方のほうが私より詳しいでしょうね

30 ：名無し不動さん：02/12/18 13:30 ID:RUA2DStj

>>27
なるほどね。だから辞めたんだろうね
正解ですよ。>>29に国立の件　
>>28
俺は心が広いからお前みたいな奴でも相手してやるよ
お前もよく、調べてから裁判を語れよ
だから明和みたいなところでしか働けないんだよ

31 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:31 ID:21gH5Hnx

>>29
（面倒だからリンク読まずに書き込みします）

微妙っつうか、地区協定あったらそれに準じる訳で
俺たちみたいなミニ戸建て売りさばく連中だってそのへんはちゃーんと守るし
土地入れる時だって、しっかり調査するっぺよ。

慣習で、とか、
気分が悪いから、とか、
みんなそういうし、とか、
あのおじさんが大声だすし、とか
おばちゃんきーきーいうから、とか、

そんな理由と、建築協定の有無ってのが微妙なんだろうか。
それとも口約束で存在していた地区協定がありました、とかそんな話なんすかね。

32 ：名無し不動さん：02/12/18 13:32 ID:RUA2DStj

>>28
じゃあ左翼思想を教えてくださいよ
センセイ（藁

33 ：名無し不動さん：02/12/18 13:34 ID:RUA2DStj

>>31
国立住民の考えだろうね？
問題は高さだからね。
てよく読んでくださいよ
ただミニ一戸建ての場合だと高さより分割とか坪数制限で
協定が煩いと思うよ？

34 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:38 ID:21gH5Hnx

>>33
そういう事を言ってるんではなくて
「建築計画以前に建築協定が存在したか否か」
ってとこだけを質問してみるとわかりやすいですかね。

誰かが後付けで大声だせば法も曲がりまーすなんていう
弱気な法治国家だったのか、それともそうじゃないのか
それが知りたいだけです。

リンク読んでるんだろうから
知ってるだろうと思ったんだけども。

35 ：名無し不動さん：02/12/18 13:40 ID:RUA2DStj

判決の争点は
第16 環境権について
　第17 景観権について
　第18 景観権による差し止め
　第19 受忍限度論と環境・景観
　第20 受忍限度論
だろうな、そうすると判事は、建築基準法云々より
憲法２５条の生存権や
環境権（憲法上は判例のみ）（憲法１３条・憲法２５条）に照らして
明和地所が行った事に対して判決を出したんだろうね？

36 ：名無し不動さん：02/12/18 13:41 ID:GcS8zjQf

ﾏﾝｿﾝの上だけチョン切るってできるの？

37 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:42 ID:21gH5Hnx

理解して書いてるんだろうけども貼っておきますね。（神戸）

http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/1jouhou/seidosyokai/tiiki/jc2k02.htm
「建築協定」は、建築基準法に基づくもので、建築基準法で定められた基準に上乗せする形で
地域の特性等に基づく一定の制限を地域住民等が自ら設けることのできる制度です。

◎建築協定の運営
結ばれた協定の運営は・・・

協定は、地域の土地所有者等が基準をつくり、お互いに守っていくことを約束したものであることから
、協定の運営は土地所有者等のみなさんが行っていくことになります。
そのためには，協定参加者の代表によって建築協定運営委員会（任意組織）を設け、建築協定の運営にあたっていくことになります。

（活動の具体例）
　ア　事前協議の受理・審査（協定に適合しているかどうかの審査等）
　イ　建築工事中及び建築完了後のチェック
　ウ　協定違反に対する措置
　工　協定の更新・変更手続き
　オ　協定者等への啓発活動など

38 ：名無し不動さん：02/12/18 13:44 ID:sMWdwI1f

こういう後々問題が山積みとなる判決は、どう考えてもあってはならない。
この判決による社会的な後始末まで裁判官は考慮しておらず、稚拙な判決であることは言うまでもない。

これでは世の中の既存不適格建物や、過去に近隣紛争が生じて有耶無耶のうちに竣工した建物は撤去しなければならない理屈になる。
現に建物に居住している住民には、近隣で何の迷惑もかかっていない人達（ただ騒いでいるだけで、損害を証明できるものはない）にはない損害まで発生する。
常識的、人道的見地から社会構造を混乱させないようなバランスのよい判決を下すのが、良識ある裁判官である。この裁判官は一方的法解釈により、社会バランスを全く無視した判決を出したのだから、？がついても当然なのである。

39 ：名無し不動さん：02/12/18 13:45 ID:RUA2DStj

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/syakaiken.html
環境権について。
>>37
ありがとう

40 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:45 ID:21gH5Hnx

>>35
必ず疑問符で終わるリンク読んでないのかよ（笑）

何度も聞いて申し訳ないんだけど
判決の推定とか、判決の解釈とかではなくて
「地区協定の縛りを明和は無視したのかどうか？」

ってとこなんですわよ。
さっきも書いた「建築協定が存在したか否か」ってところなんです。
どうなんだろうね？って？つけられてもわかりませんですよ（笑）

41 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:48 ID:21gH5Hnx

気分が悪いから、っていう理由で
経済封殺みたいな行為を国家がしているのかどうかっていうのは
法に縛られる業界なんだから深刻な事だと思うんだな。

これできーきー入れ知恵おばちゃんみたいなのが
わいわい言い出したらどうするんだよ。

４０の８０のとこで２０の３０とかの犬小屋できたらどうするんだ。

42 ：名無し不動さん：02/12/18 13:53 ID:???

むかし、俺がガキの頃に近所の銀杏並木に真っ赤な建物が建ってさ、
それはもう近所のおっさんおばさんは反対運動していたさ。
7時のニュースでも取り上げられるくらいの騒ぎになっていたのを覚えている。
俺もそこを通り過ぎるたびに、酷く違和感を感じたものだ。

そんなこんなで、しばらくして出た判決は「建築に問題なし」
みんなブーブー言ってたけど諦めたよ。

そして月日は流れ・・・だんだんと違和感が無くなってくるんだよね、建物って。
煤けた感じの赤になってきて、それほど強烈なインパクトを与えなくなっているし。

景観なんてもんは移ろい行くものだろ？
それを受け入れられないなんて・・・どうぞ竪穴式住居にでも住んでいてくださいって感じだな。
そのうち慣れるもんだよ。

ちなみに最近は近所で留置所作る都知事が言ったせいで、またもやガヤガヤとすったもんだしてます。
そのうち時間が経てば慣れるのだろうにね。

43 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 13:56 ID:???

> ちなみに最近は近所で留置所作る都知事が言ったせいで、またもやガヤガヤとすったもんだしてます。

値段の高いところにお住まいですな。

44 ：名無し不動さん：02/12/18 13:59 ID:???

ちなみにいつも決まってガヤガヤと騒ぐのは、あとから引っ越してきたマンションの住民だったりするんだ。
東京なんだから開発なんてされて当たり前くらいに思っておいた方が精神衛生上よろしいよ。

って、国立は東京じゃなかったかな？
とか煽ってみたりして。ｗ

45 ：名無し不動さん：02/12/18 14:03 ID:???

国立の反対住民だって、ほとんどが２世代くらいだろう？
江戸時代からいる奴らって、どのくらいいるの？
結局、何十年“しか”住んでいない奴らが、「望ましい景観」を決めているんだね？
怖い世の中だね。

46 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 14:08 ID:???

反対したって構わないんだけど
しっかり建築協定作ってまともな形で反対してくれーと思うわけなんだな。

なんだかレジャーと間違えて看板書いたり
意見書だしたり、なんだかとんちんかんな訳だけど
名のある会社ならいざ知らず、そこいらのちんころ業者なら
ウザがって殺しちゃうぞよ。

気分的には革命左翼で、落とし所は国任せで
レジャーかと。赤軍レジャー派とか呼んでやるぞと思うわけです。

47 ：元社員：02/12/18 14:11 ID:2XH4MhnB

話を蒸し返すようだが、この判決の真意が分からん。

初手はキツめの判決でビビらせておいて、住民有利な条件で手打ちにするつもりか？

でも、取り壊し命令ではなあ・・・

48 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 14:14 ID:???

エレベーターピットとか、屋上スラブとか
作り直すんだろうか。

っていうか、そんなことしたら、箱の中に住んでる人が
明和訴えるべな。

金返して、マンション潰して、賃貸にするのかな。

つーか、そんなことしたら明和潰れるじゃねえか（笑）

49 ：元社員：02/12/18 14:16 ID:2XH4MhnB

>>ーか、そんなことしたら明和潰れるじゃねえか（笑）

笑うところじゃないぞ（笑）

50 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 14:18 ID:???

だって木造じゃないんだから（笑）

屋根はずせってむちゃくちゃじゃねえか。
この馬鹿裁判長積み木かなんかだとおもってんじゃねえのか。

51 ：名無し不動さん：02/12/18 14:19 ID:X5KXL8Kx

http://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/data_01.html
明和は駄目
地区計画無視してるじゃん！！
これで２０ｍ以上の撤去は当然だな

52 ：名無し不動さん：02/12/18 14:22 ID:???

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8869.t&d=1d

明和地所売り気配値付かず。ｗ
幾らなんでもご無体な判決だなぁ。

53 ：名無し不動さん：02/12/18 14:23 ID:X5KXL8Kx

http://hp1.cyberstation.ne.jp/ud_works/data_01_20000124.html
これでも見ろ！！
地区計画が優先だーーーーーー
そもそも明和がそれを知ってるはずだし
２０ｍ未満の建物にしとけばこんな事にはならないんだよねー
明和はバカだね。でここで判決がむちゃくちゃだとか言ってる
香具師は、明和関係者か？

54 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 14:25 ID:???

>>51
それ明和地所っていうか国立市がボコられてる経緯みたいですわ

55 ：インディーズ系不動産業者：02/12/18 14:27 ID:???

>>53
判決がむちゃなのは明和擁護ってわけではなくて
純粋にむちゃくちゃだからだよ（笑）
漫画じゃないんだから。

それと、計画ありきなのか、
地区協定ありきなのか、
それ日付でみると、建築計画の方が先じゃないすか。

そして、何より訴えられるべき相手は国立市ってとこで
まず大爆笑しなきゃ。

56 ：名無し不動さん：02/12/18 14:30 ID:X5KXL8Kx

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040178890/
明和はニュー速でも叩かれてる。
終わりだね

57 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 14:32 ID:???

言っとくが俺は明和とは何の関係もない、プロ固定だから気にするなよ。

58 ：名無し不動さん：02/12/18 14:48 ID:???

スレタイの命に萌え♪

59 ：名無し不動さん：02/12/18 14:50 ID:BUZiQAy3

所詮住民と明和のエゴの争いなんだよな
超高層にしたほうが景観的にすっきりした建物になったろうが
住民アホだから納得しないか
２０ｍで切ってもたいして変わらんと思うが

60 ：　：02/12/18 14:53 ID:t2maLClt

明和潰れろ
うざい。
氏ね。
がりがり企業
うんこ
危ないモン庶民に売ってんじゃねーぞぼけ
元値に違約金付けてとっとと買い取れチンカス
お前ら上場やめろ
国立にくんなボケ叩き出すぞ
首洗って待ってろこのＤＱＮ危業

61 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 14:55 ID:???

国立って酷いところですな（笑）

62 ：名無し不動さん：02/12/18 15:04 ID:kAttwZ12

>>60がDQNでよいか？（w

63 ：名無し不動さん：02/12/18 15:07 ID:X5KXL8Kx

>>62
お前がなーーー
今苦情の電話を入れた
連中マンション売る時はしつこくて何回も電話するのによ
株価下落の苦情をいったらダンマリだよ
まさに無法者集団だな

64 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 15:09 ID:???

どうやら一般投資家さんのご様子です

65 ：名無し不動さん：02/12/18 15:11 ID:sMWdwI1f

もともと国立は、左寄りの団塊の世代が多数居住している街です。
バブル崩壊後の市区別平均世帯収入が最も減少していることからも、社会の企業にとって無用な人達が多く住んでいることが推測できます。
市名の由来は、国分寺と立川の間だからということで、地理的な重要度からはたいした街ではありません。

因みに景観が変わって、周り３人にはどのような損害が発生しているのでしょうか。まったく疑問です。裁判官の偏見と主観的要素が強く反映された恥ずかしすぎる判決であり、あの東京裁判に匹敵する醜さですね。

66 ：名無し不動さん：02/12/18 15:12 ID:DHiFzuEg

>>63
会社の責任もあるが、株を買うってのはそのあたりの危険も
考慮のうえに買うんだろ？

67 ：名無し不動さん：02/12/18 15:17 ID:TZ0uRzrq

あんな遠い国立まで行って高層マンション？
おまけにサヨのスクツだから公立の学校には行かせられない。

68 ：名無し不動さん：02/12/18 15:23 ID:rCkUbYOI

で、控訴、上告で取り壊しは免れると思うけど
もし本当に削ることになった場合は購入者に返金して仮住居、引っ越し費用も
明和が負担で完全に取り壊す以外ないのでしょ４ね。で７階建ての建物に建て直しか？

69 ：□□マジやばいよ□□：02/12/18 15:37 ID:d6xF2Vhx

安倍な●み盗撮
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
松浦○や盗撮
http://www.japandeep.com/cgi-bin/adult/rankem.cgi?id=arifish
HIR●盗撮
http://202.212.248.37/cgi-bin/up/img/9497.jpg

70 ：名無し不動さん：02/12/18 15:39 ID:Mzz/69zC

来年の今ごろは明和地所はなくなるな
大京・藤和不動産もどうようにね

71 ：名無し不動さん：02/12/18 15:43 ID:???

判決が出た時点で、このマンションの価値が問われる。
まして、上階を取り壊す事になれば、マンション自体のイメージが壊れ、
住んでる人も住む気なくなるでしょうね。

72 ：名無し不動さん：02/12/18 15:49 ID:rCkUbYOI

上階だけ削るなんてことができるのか？
結局は全部取り壊す以外ないでしょ。

73 ：名無し不動さん：02/12/18 15:51 ID:???

まあ、高裁・最高裁で、妥当な判決が出るだろうな。
２９㍍以上の部屋は、希少価値で値上がりするよ。

74 ：７３訂正：02/12/18 15:54 ID:???

×２９㍍
○２０㍍

75 ：名無し不動さん：02/12/18 15:54 ID:qerlETXX

当時の役員はまだいるのかな。
もう退職金貰って逃げたかな?

76 ：第三者：02/12/18 16:07 ID:???

>>42
確かにそうゆう点は否めないね！！

今回の話とは若干話がそれるが、
パリ万博が終わった後、エッフェル塔を残すというはなしにパリ市民は大反対。
ところが、今ではパリの立派なシンボル。
ルーブルのガラスのピラミッドもそう。当時は、歴史ある建物には似つかわしくないと
散々叩かれてたし。でも今では、違和感はない。
景観なんてそんなもんだと思うんだけど。

まー明和地所という会社も、けして褒められた会社じゃないらしいけど、
住民も住民だね。
上の例よりはむしろパリ市とマクドナルドの裁判に似てる気がする。
アレはどうなったんだっけ？？

77 ：名無し不動さん：02/12/18 16:07 ID:???

何年か先、最高裁の判決が出る頃には当事者が無くなってるんでねーの？

78 ：名無し不動さん：02/12/18 16:09 ID:???

この裁判官の経歴とか、過去の判例とか教えてください。
とてもじゃないが、正気とは思えない。

79 ：名無し不動さん：02/12/18 16:11 ID:qerlETXX

>>78
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040190200/223

どうでもいいけど、ビビってID消すなよ。
正しい意見だと思うならこそこそせずに堂々と言え。

80 ：７８：02/12/18 16:17 ID:???

>>79

以前から、ＩＤは消しているが？

81 ：名無し不動さん：02/12/18 16:21 ID:???

景観利益を守ろうとする住民の受忍限度（我慢の限界）を超えた建築物！
確かに、その建物が街のシンボルになるものであれば話は変わったかも知れないが、
その通りで一番高い建物（目立つ建物）がマンションでは不満も出るかな。

82 ：名無し不動さん：02/12/18 16:26 ID:???

ストップ安か

83 ：名無し不動さん：02/12/18 16:33 ID:sMWdwI1f

>>81
受忍限度の基準は、判決文要旨で述べられているのでしょうか。
知ってたら、教えてください。

84 ：名無し不動さん：02/12/18 16:45 ID:A5ypYyoD

え？今日の朝刊に載ってたっけ？朝日なんだけど。
ぶっちゃけ来年からお世話になる新卒なんで内心ハラハラ。

85 ：元社員：02/12/18 16:50 ID:2XH4MhnB

>>84
冗談抜きで、止めた方がよいよ

86 ：名無し不動さん：02/12/18 17:11 ID:mKtWIeKz

>>84
親に申し訳ないと思え
大学まで出してもらったのに
明和地所に入社なんて・・・・・・

87 ：名無し不動さん：02/12/18 17:15 ID:SWMb7Rwt

以前明和の人とコノ話してて
私「平気なんですか？」
明「平気ですって！万一ダメだったら、うち潰れちゃいますもの・・」
明「でも万一にも無いから大丈夫です」
私「まあ、それはそうでしょうね」

てな会話をしたことがありますが
やっぱりこれだけの資本投下が失敗すると
痛いのでしょうね、、、、

88 ：名無し不動さん：02/12/18 17:23 ID:T42kBGbs

ところで、総戸数何戸なの？完売してるの？
すまんが、誰か教えてくれ

89 ：名無し不動さん：02/12/18 17:25 ID:mKtWIeKz

８チャン見ろ

90 ：名無し不動さん：02/12/18 17:26 ID:mKtWIeKz

いい判決だ
１０年後に司法試験はじめ
法律系資格に出題されるだろうね

91 ：名無し不動さん：02/12/18 17:27 ID:???

ここって総戸数343戸中209戸分譲して90戸しか入居してないんだね。
残りは売れ残り？それとも住人が出ていったのか？
分譲以外は賃貸みたいだが……えらい賃貸率高いなぁ。
しかも賃貸で入居してる人も少ないみたいだし。
この惨状は、反対運動の結果か？
ろくなマンションじゃねぇな。

92 ：名無し不動さん：02/12/18 17:32 ID:???

国立は学生多いから、全て安い賃貸にすればOK。

93 ：名無し不動さん：02/12/18 17:41 ID:oDO47E6u

一番迷惑なのは、国立の一般市民たち。
今回の件で、高さ制限が実質確立されたことで、地価は確実に暴落。
住み替えや、土地の売却なんか考えていた人達にとっては大変。

ご愁傷様。

94 ：名無し不動さん：02/12/18 17:45 ID:TVgq1XSv

まー高裁でアッサリ逆転判決下るから、心配するな。

国立のDQN市民（共産系）やアンチマンション派がヌカ喜びしてるの
眺めるのはオモロイけどな（藁　
ﾆﾔ（･∀･）ﾆﾔ

95 ：名無し不動さん：02/12/18 17:46 ID:f3C0560d

>>93
住んでいる人間には､ほとんど関係ないと思うが

96 ：名無し不動さん：02/12/18 17:53 ID:oDO47E6u

先住者のエゴを堂々と振りかざす態度、最低。
もしこのまま裁判で勝っちゃうと、転入したくない街No.1になるな。

住民の方、ご愁傷様。

97 ：名無し不動さん：02/12/18 17:53 ID:???

「デベは儲かっている」と思いこんでいる人が多いが、
そんな事は無いよ。
ほとんどが、自転車操業みたいなものだ。
（特に、大手デベはね。）
悪の権化みたいにデベを叩く風潮には、
背筋が寒くなるよ。
（まあ、明和がＤＱＮなのは、業界では有名だがね・・）

98 ：名無し不動さん：02/12/18 17:55 ID:???

＞＞９３
おまえ、大いに見当違い。
一般市民には関係ない。

マンション用地を卸しにくくなった業者ぐらいだ困るのは。

99 ：名無し不動さん：02/12/18 17:58 ID:oDO47E6u

せっかくもう少しでマンソンデベさんがおいらの土地を言い値で買ってくれるとこだったのに．．．

このままじゃあ、値段が2/3になりそうだ。

100 ：名無し不動さん：02/12/18 18:06 ID:PjjkaFXE

>>96
＞もしこのまま裁判で勝っちゃうと、転入したくない街No.1になるな。

裁判の勝ち負けに関係なく、転入したくない街No1ですが何か？
まぁ独身の一人暮らし、通勤に便利なら別に国立のアパートでも
問題ないが。少なくともこの街に引っ越して、この街で子育てしようって
新婚はいないだろーな。いたとしたらよほどの勉強不足、無知DQN。

101 ：名無し不動さん：02/12/18 18:06 ID:mKtWIeKz

お前ら民法と憲法を学べ
今回の判決は英雄級
明和は終わりだな

102 ：名無し不動さん：02/12/18 18:06 ID:???

国立って酷いところですな（笑）

103 ：名無し不動さん：02/12/18 18:08 ID:oDO47E6u

明和も終わりだろうけど、国立も終わった。
3人のエゴ住民のせいで．．．

104 ：名無し不動さん：02/12/18 18:09 ID:pXgF8vJj

国立住みたくなくなった・・・・

105 ：名無し不動さん：02/12/18 18:12 ID:P8Erlfw2

>>101
三権分立を無視するのが英雄とは言わん。
高裁で確実に覆されるのがわかっていながら、こんな判決を出す
この裁判官は史上稀に見るDQN。

106 ：名無し不動さん：02/12/18 18:13 ID:sMWdwI1f

>>101
唯の世間知らずのお坊ちゃま発言ですな。
高裁では間違いなく逆転するでしょうな。

107 ：名無し不動さん：02/12/18 18:16 ID:oDO47E6u

近所の茶髪の小坊主どもも、「景観を損ねるっ」ちゅうて、髪染められたりして。

108 ：名無し不動さん：02/12/18 18:18 ID:oDO47E6u

もう怖くて誰も洗濯物、外には干せんな．．．

109 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 18:18 ID:???

よくよく考えてみると
３万円×１２ヶ月×３０年くらいを３人に。３２３０万円。

一括で３０年分払ったれ（笑

110 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 18:20 ID:???

ちがった。

ひとり１万円だ。
だから３０年で１０８０万円。

１００年分で３６００万円。

よし一括だ。

111 ：名無し不動さん：02/12/18 18:21 ID:mKtWIeKz

>>106
公序良俗に反するのに何で逆転するんだよ？
お前なんにもわからないな？
お前社員だろうね？多分
三権分立とは違うだろ？
まぁお前らみたいなＤＱＮにまともな常識はなしても無駄だけどな
明らかに侵害的行為だよあの会社のやる事はね。
２審、３審いっても負けるだろうね。
明和はね。問題は住民の住居環境が犯されてるのが問題
貴方の町や、家の目の前にいきなりあんな建物建ったら嫌でしょ？
それすらわからないからな？お前らはね？
ここだけだよ、明和を擁護してる奴らがいるのはね？
既に市場は見放してるぜ、２審まで会社に体力があればいいけどな？
とにかく不動産関係者はまわりが見えない奴が多いね？

112 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 18:22 ID:???

君ハテナマーク多すぎ。

113 ：元社員：02/12/18 18:22 ID:2XH4MhnB

今、急に思い出した江戸小話をひとつ

大旦那「番頭さん。そこの金魚鉢を棚の上に上げといておくれ」
番頭「へい、金魚鉢は上げときましたが、中の金魚はどうしましょう」

114 ：The Judge!!!：02/12/18 18:23 ID:???

確かに、良く考えれば景観が変わったからって周りの住民は死ぬ訳じゃないし、
まして苦痛が伴う事も考えられない。
しかし、特にマンションの住民は、これにより酷いダメージが科せられる。
その度合いからして、上階を撤去する事は考え難い。
しかし、明和の取った行動は周りの住民の和解として相当の事を強いられる事になるでしょう。

115 ：名無し不動さん：02/12/18 18:26 ID:oDO47E6u

明和がどうなろうが、知ったこっちゃない。ただ一言、「ご愁傷様」。

>貴方の町や、家の目の前にいきなりあんな建物建ったら嫌でしょ？

あほですか？　庶民はマンソンに住むしかないし、誰も住んでない街探してたら、
会社に通勤できんっちゅうの。
後から住む人間のことも考えろよ。

しかし、そのうち黄色いポルシェ乗っても訴えられる時代がくるのだろうか？

116 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 18:27 ID:???

ＪＲ国立駅から一橋大学へ向け南に延びる「大学通り」は、市が景観保護に取り組み、
００年２月に建物の高さを２０メートルに制限する条例が施行された。
マンションはその１カ月前に着工し、０１年１２月に完成した。

　明和地所の話
　予期せぬ判決であり、判決文を十分検討し、弁護士と相談のうえ、今後の対応を決めたい。（毎日新聞）

それにしても気持ち悪いところだなぁ。
ステカン貼ったら斧もっておっかけてきたりするかな.

117 ：名無し不動さん：02/12/18 18:31 ID:???

国が指定する所であればまだしもね。
これが和解されれば将来は大型スーパーがお目見えです。

118 ：名無し不動さん：02/12/18 18:36 ID:mKtWIeKz

>>115
朝鮮人相手にしても仕方ないな。

119 ：名無し不動さん：02/12/18 18:36 ID:sMWdwI1f

>>111
明らかに感情的になっているのはチミのほうだね。
オレは社員でないし、少なくとも国立という変な街の市民でもない。
世間の常識として、訴外の人たちに多大な影響が出てしまうような判決は、稚拙で容易すぎるということ。

そもそも実際にどんな損害が出ているのかチミは証拠を上げられるのかい？
景観、景観といってもそんな大した街並みではなかったじゃないか。唯の市民の自己満足の世界だったんだろう。
具体的に景観が乱れた事実はないよな。

明和の近隣交渉自体の善し悪しと判決とは区別されるべきであることも付け加えておこう。

120 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 18:39 ID:???

この３人でお祭りにするのは結構楽しそうでありんす。

121 ：名無し不動さん：02/12/18 18:40 ID:oDO47E6u

「何でわざわざ私んちの近くに造んのよ。建てるんだったら他所にしなさいよ。」

はい、他の人はどうなっても知りません。私には関係ないですから．．．

だったら中途半端な判決よりも、高層建築、全部禁止しろ。
たいていの場合、その周りには人が住んでるぞ。

122 ：名無し不動さん：02/12/18 18:42 ID:V7qdQMx0

>しかし、そのうち黄色いポルシェ乗っても訴えられる時代がくるのだろうか？

馬鹿ですか？　美麗なポルシェと明和の醜マンションが一緒か？！

国立なんざどうでもいい、明和が下手れなだけ・・・

123 ：名無し不動さん：02/12/18 18:45 ID:mKtWIeKz

>>122
北朝鮮人に何を言ってもわからないんだよ

124 ：名無し不動さん：02/12/18 18:45 ID:oDO47E6u

>馬鹿ですか？　美麗なポルシェと明和の醜マンションが一緒か？！

悪い。ちょっと見栄張っちまった。

真っ赤なカローラにしとこう。

125 ：名無し不動さん：02/12/18 18:45 ID:ceLCLZAH

撤去って現実問題として出来るの？

126 ：元社員：02/12/18 18:48 ID:2XH4MhnB

>>125
建てる時より揉めると思う。

127 ：名無し不動さん：02/12/18 18:49 ID:sMWdwI1f

>>125
現況より景観が乱れるでしょう。

128 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 18:51 ID:???

>>125
箱として考えれば荷重軽減になるから
そうしても実情は問題ないと思うけれど
それに至るまでの物理的な問題として

エレベーターピットや給排水設備、電気設備とか
建物全体のライフラインの置換をしなきゃならんと思うんだけど
人は住んでられないと思う。雨が入るだ騒音がどうしたっていう前に
生活事態が出来ない。

一旦９０戸にはけてもらって、賃貸代用して、保証払って
作り変えて、また入って貰う、ってのはどう考えても無理だと思うんだ。

２０階のやつが最上階にうれしーなんていう軽微な問題ではない事は
事実だと思う。

ちゅーか技術的難易度っていうより、んなもん無理だっぺ。

129 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 18:54 ID:???

解体作業があるのか。
無理だわな。

3階建てくらいのマンションならなんとかなるだろうけど
ｽｹｰﾙデメリットというか、どうにもならんと思う。

新しい建物として建築確認おろすんだろか。
っていうか、出来ないよ。

これどんな結論になるんだろ。
計画がんばってますとかいって１人１万円を毎月払いつづけりゃいいんじゃないのかな。

赤軍レジャー派は物理的な代償を求めて裁判起こしたんだろうから
金で解決ってのもそれはそれで結論でもあるしな。

130 ：名無し不動さん：02/12/18 19:03 ID:???

判決が出てもほっぽっときゃいいんだよ。
そしたら住民側が強制執行するだろ（ｗ

131 ：名無し不動さん：02/12/18 19:08 ID:pXgF8vJj

**************************************************************************
「何でわざわざ私んちの近くに造んのよ。建てるんだったら他所にしなさいよ。」

はい、他の人はどうなっても知りません。私には関係ないですから．．．

だったら中途半端な判決よりも、高層建築、全部禁止しろ。
たいていの場合、その周りには人が住んでるぞ。
***************************************************************************
たしかに。
ってことは、今までの高層建築は今回と違って景観などどうでもよいという判決か？
失礼な。。

132 ：元社員：02/12/18 19:10 ID:2XH4MhnB

>>130
強制執行の方が難しいな。マンションの機能を損ねたら器物破損になってしまう。

「機能を損なわずマンション切断」という技を使わねば。ああ、ベニスの商人だ

133 ：名無し不動さん：02/12/18 19:12 ID:roiWqGhy

【国立マンション訴訟判決要旨】
http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha043.htm
マンション一部撤去の判決
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021218it02.htm
国立マンション訴訟：
高さ２０ｍ以上の撤去命令　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021218k0000e040018003c.html
マンション７階以上の高層部分に撤去命令　東京地裁
http://www.asahi.com/national/update/1218/016.html
国立マンション訴訟：
マンション業者に社会的使命求める　解説
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021218k0000e040069000c.html
国立マンション訴訟：
町並み保護に追い風　喜びの原告
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021218k0000e040068000c.html
Y!ニュース - 住宅、マンション
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/housing/
国立マンション判決、明和地所株暴落
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_12/3t2002121808.html
国立マンション訴訟
高さ２０メートル部分　撤去命令
景観利益を初認定
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021218/eve_____sya_____000.shtml
『やっと買ったのに…』
判決に戸惑う入居者ら
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20021218/eve_____sya_____008.shtml

134 ：名無し不動産：02/12/18 19:13 ID:Vh5F43pX

歴史的建造物が多いから住民が景観とか頑張ってんのに、
無視って高層マンション建てた会社あったよ。

近所の住民は、マンションが出来上がっていく様子を
まるで汚いものをみるような目で見ていた。
住所のグレードだけは高くなるだろうけど、あそこまで
周囲に嫌われながら住んでも楽しくないだろうなと思った。

135 ：名無し不動さん：02/12/18 19:13 ID:roiWqGhy

【建築基準法違反など】本件建物は、条例施行時に「工事中」であったから建築基準法の適用を
除外され、同法に違反しない。受忍限度を超える日照被害は認められない。

【景観利益の侵害】ある特定地域で、地権者らが十分な相互理解と結束の下に、一定の自己規制を
長期間にわたり継続した結果として、当該地域に独特の街並み（都市景観）が形成され、
かつ広く一般社会でも良好な景観だと認められることで特定の付加価値を生み出している場合には、
地権者らは形成された良好な景観を維持する義務を負うとともに、その維持を相互に求める利益を
有するに至ったと解すべきだ。

この景観利益は法的保護に値し、これを侵害する行為は一定の場合に不法行為に該当する。

大学通り周辺地域の成り立ち、市民運動や行政の景観政策の歴史・経緯に照らすと、地権者は
景観を維持する義務を負う。本件建物は並木の高さの２０メートルをはるかに超える地上４３メートルの
大型マンションで、本件景観を侵害する。

136 ：名無し不動さん：02/12/18 19:13 ID:roiWqGhy

【受忍限度】明和地所は大規模な高層マンションを建築しようとすれば、住民から強い反対を受け、
行政からも指導を受けることを十分認識していながら、公法上の高さ規制がない以上、何ら
とがめられる筋合いはないとの経営判断の下に本件建物を建築した。景観利益を侵害することのない
建物の規模や形状を模索することは可能だったにもかかわらず、建築を強行し、被害回避の
実質的努力をしなかった。

行政から再三の指導を受けたにもかかわらず、逆にこれを非難することに終始し、法が悪法であっても、
順守しさえすれば不法行為が成立することはなく、不法行為の成立を主張する者こそ法律を
守らない者であると決めつけるという態度で臨んでいた。いかに私企業といえども社会的使命を忘れて
自己の利益の追求のみに走る行為との非難を免れない。

【原告らの救済】不法行為による救済は金銭賠償で行われるのが原則だが、景観利益の特殊性と
景観利益破壊の程度を総合考慮すると、金銭賠償では被害を救済することはできず、東側の１棟につき、
高さ２０メートルを超える部分について撤去を命じる必要がある。

http://www.sankei.co.jp/news/021218/1218sha043.htm

137 ：：：02/12/18 19:14 ID:Bglq9vSn

ってゆうか、全部壊して建て直したほうが安くつくっていってたぞ。
どっちにしたって下に人が住んだままで工事は、できないだろよ。

138 ：インディーズ系不動産業者＠腐れ３０男 ★：02/12/18 19:16 ID:???

>>132
> 強制執行の方が難しいな。マンションの機能を損ねたら器物破損になってしまう。
> 「機能を損なわずマンション切断」という技を使わねば。ああ、ベニスの商人だ

もしかしてそれが結論になるのかな。
上告しないで「頑張ります！」とか言いながら
全然なんにもしないで１万円を払い続けるという。

139 ：名無し不動さん：02/12/18 19:29 ID:???

>>137
＞法が悪法であっても

法の番人の言葉とは思えないな・・

140 ：名無し不動さん：02/12/18 19:34 ID:???

>>134
同意。
なぜあんなところを買ったんだろう。
度胸あるというかなんというか。

141 ：名無し不動さん：02/12/18 19:38 ID:mKtWIeKz

>>140
頭金が無く
ふかし購入だからです

142 ：名無し不動さん：02/12/18 19:47 ID:c6MwPq0K

嫌がらせをしたいので、
明和地所の担当者の名前を教えてください。

143 ：名無しさん＠１周年：02/12/18 19:55 ID:X9m2Wzbz

ストップ安オメ！
祭りの本番は明日からだよ。

144 ：名無し不動さん：02/12/18 19:59 ID:???

>>143
＞ストップ安オメ！

高裁で逆転判決が出るから、今大量買いだね。
俺も金があれば、買うのにな・・
あっ！、もしかして、この裁判官って明和株で大もうけしていたりして・・

145 ：名無し不動さん：02/12/18 20:14 ID:XrZc7ACt

明和出身の人が知り合いにいるが、在籍当時は会社に洗脳されてたと
言ってます。
まるで、どっかの宗教に引っかかって、抜け出せた人の意見のようで
明和のすごさにびびった。
ここに書き込んでる明和の人も早く洗脳から抜け出せたらいいのにね。
お客さんをマインドコントロールするような会社なんだから、
大学出たばっかりの新入社員なんて、簡単にマインドコントロール
できるんだろうなー。

146 ：元社員：02/12/18 20:21 ID:2XH4MhnB

>>145
あそこはね。マインドコントロールにかからず居続けるのが一番辛いんだよ。
俺地獄の毎日だったもん。

147 ：名無し不動さん：02/12/18 20:27 ID:Y0F9rUlh

というか、この糞マンション買った馬鹿がいること自体信じられないよ。
建設中にどういうふうな経緯があったか解らないと、今の時代
怖いよ。

　治安の悪化もあるし、

148 ：名無し不動産：02/12/18 20:35 ID:0n0Ek9tm

>147
購入前に国立の知り合いに評判をきいてみるとか
出来なかったのかねえ。

149 ：名無し不動さん：02/12/18 20:35 ID:ASESC8ty

てかねぇ、はっきり明和のホムペにも経緯は書かれてるんだけどね。
ttp://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html

明和のホムペの説明だから都合の良いことしか書いてないんだろうけど、
それでも十分ＤＱＮな内容だ。
それを承知で買ったヤシってやっぱアホかと小一時間 (藁

150 ：名無し不動さん：02/12/18 20:56 ID:???

　　　　　４４ｍでも、町並みにはｽｺﾞｸ調和してるﾆﾀﾞ！

151 ：腐れ３０男 ★：02/12/18 20:58 ID:???

事実関係だけを確認していけば「法に則り頑張って、上がった挙げ句に梯子を外された」
という状態である明和さん、可哀想だけど爆笑。

152 ：名無し不動さん：02/12/18 21:12 ID:UPGjTubV

おそらく今賃貸に住んでるのは明和の関係者かクレーマーだろうな

153 ：名無し不動さん：02/12/18 21:13 ID:???

中国人か。
明和、やるな。

154 ：名無し不動さん：02/12/18 21:14 ID:DZm6ynnc

後輩が、来年明和地所就職するんだけど・・・。
どうしよう。

155 ：名無し不動さん：02/12/18 21:15 ID:???

建築構造のせんもんです。参考意見を申し上げます。

建築物の柱と梁の構造は、決して積み木のように「下への加重」で
設計されていません。

建物の横揺れに対して、最上階の梁が一番
踏ん張って、やっと建物が建っていられるのです。

おそらく、それを実行することによって建物は不安定になり、
震度４くらいで倒壊するでしょう。

つまり、この判決は実体として、建物全てを撤去する事になるのです。

こんご、かつて５０年前には田園風景があった場所で、
古くからの住民がこの種の訴訟を起こせば、
取り壊し判決が続くのでしょうか。住民としては
非常に不安です。

あと、取り壊し判決が出ているので、このマンションの担保価値は
ゼロになり、住宅ローンの完済を強く迫られるのではないでしょうか。

また、住民の中に近隣補償料を受け取った近隣団体は、開発者と同罪として
村八分になるのでしょうか。

この判決は、普通の暮らしをしている私達に不安心理をあおるものでした。

156 ：>１５５：02/12/18 21:23 ID:yY4zpNnK

>この判決は、普通の暮らしをしている私達に不安心理をあおるものでした。

上級審で覆されるのが解っていて、個人的な功名心から行った判決としか思えないね。
まさに、エゴ判決。

157 ：名無し不動さん：02/12/18 21:26 ID:lxPWEBcA

>>100 その反対では？
きれいな景観をのぞんで永住のぞむひとは国立に、、とおもうだろ。

158 ：名無し不動さん：02/12/18 21:32 ID:???

このマンションって一度行政が建築許可を下ろしたのですよね。
もしも明和が行政を訴えたらどうなるのですか？

159 ：名無し不動さん：02/12/18 21:51 ID:kvkdYuks

>>157
無理あるよね。
こんな事件あったら厄介で口うるさいキチガイの街っていう
ネガティヴなイメージしかつかないよね。

160 ：名無し不動産：02/12/18 21:55 ID:Rt7YW14T

>159
東京だとそうなの？
京都に住んでるせいか「建築協定」や高さ規制に慣れきって
別にキ○ガイとか思わないや。会社の妥協不足。

161 ：名無し不動さん：02/12/18 22:01 ID:EFUEgOP0

さようなら・・・・

・・・さようなら！明和地所！

162 ：名無し不動さん：02/12/18 22:05 ID:???

市は、建築基準法（都市計画法、建築協定、政令、省令等を含む）上の適法性を
審査した上で（当然問題はなかったのでしょう）、条件を付記して
それが実行されたことを確認した上で、建築確認を下ろします。
あとは工事可能となります。

付記条件とは、たとえば既存住民を重視する行政（かつての千葉県内等）では、
建築同意書取得を確認下付の条件とする場合もあります。

しかし、千葉の町を見るとおり、住民が強いと道路が非常に曲がり、急に細くなり、
公共の利益にはんする結果になります。ですので、法体系を十分に整備し、近隣住民に対しては
説明を行うこと（同意書取得ではない）、とされる場合がほとんどになりました。

行政訴訟の論点はここにあるでしょう。「法（条例含む）を整備してきたか。」

163 ：名無し不動さん：02/12/18 22:06 ID:Thp50O3o

街は時代とともに変わっていくものだよ。
頑なに守ろうとすればそれはｴｺﾞになる。

明和もｱﾚだが、悪いが住民の方も結構ｱﾚな街だな。

164 ：名無し不動さん：02/12/18 22:16 ID:???

活力のないまちでは、町も人も老朽化し、商店も寂れていくでしょうな。
土地も下がって、しょぼく老いていく町になっていくのでしょう。

165 ：名無し不動さん：02/12/18 22:22 ID:???

国立は終了した街という印象でいいですか？

166 ：名無し不動さん：02/12/18 22:23 ID:???

めいｗ

167 ：名無し不動さん：02/12/18 22:26 ID:Qg3VkRlG

こんなクサれた街のどの景観を保護しろってんだ？
だったら錦糸町の景観を保護しろボケ

168 ：名無し不動さん：02/12/18 22:28 ID:???

Ｎ棄て　ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーー

169 ：つーか：02/12/18 22:29 ID:iVdKVj6W

>>136の
＞景観利益を侵害することのない建物の規模や形状を模索することは可能だった
にもかかわらず、建築を強行し、被害回避の実質的努力をしなかった。

に、全てが集約されてるね。

>>163
＞街は時代とともに変わっていくものだよ。
景観を守る方向にね。
>>164
＞活力のないまちでは、町も人も老朽化し、商店も寂れていくでしょうな。
パリとかブタペストとか、欧州の大都市は建物の高さが揃っていて優れた景観をもち、
それが観光の目玉になって町の活力を作り出している。
デベが景観無視して自由に高層ビルを造ることが活力なんてとんでもない考え違い。

170 ：名無し不動さん：02/12/18 22:31 ID:oQuBRyjv

国立はバカが住む町ということで、皆様、ご異議ありませんな。

171 ：名無し不動さん：02/12/18 22:32 ID:mjAMPPaK

明和、だめかもしれんな

172 ：名無し不動さん：02/12/18 22:33 ID:???

明和、悲惨だね。

173 ：名無し不動さん：02/12/18 22:36 ID:???

>>158
明和はすでに国立市を訴えていて、今年の２月に東京地裁で「デベの利益を
侵害した」として市に４億円の賠償を命じる判決がでている。

174 ：ようするに、：02/12/18 22:39 ID:Y0F9rUlh

強行した明和が馬鹿でした。

という結論です。取り壊しは無理でしょうね。絵的に残念ですが。（ｗ

175 ：名無し不動さん：02/12/18 22:40 ID:ygSpxDQf

町並み、景観を重視するというのは先進国の
共通の発想。日本は３０年前にこのような判決を
出すべきだった。パチンコ屋と自動販売機と電柱が
無秩序に氾濫する醜い日本の町並みは世界の恥。
あと高層マンションに価値があると思ってるのは
後進国の人間。この問題を住民のエゴとしてしか
みれない低能は無視して今後も景観無視のマンションや
建物の計画はどんどんつぶしべし。その方が日本の
価値があがるのだ。

176 ：名無し不動さん：02/12/18 22:41 ID:???

この判決をだしたのは、てっきり藤山雅行判事だと思っていましたが、
他にも伏兵がいたんですね。

177 ：名無し不動さん：02/12/18 22:46 ID:???

結局、壊す費用は国立市民の税金ですか？

178 ：名無し不動さん：02/12/18 22:50 ID:Thp50O3o

実際に壊すとなったら一部じゃ済まないよね。
もちろん、建物丸ごと全部破壊だよね。

179 ：名無し不動さん：02/12/18 22:53 ID:Qg3VkRlG

>>175
なんでもかんでもめちゃくちゃに建てたり
うっとーしーくらい看板とネオンだしまくってる香港は
えらく趣きがあるぞ
なんでも計画的にというのがかえってつまらん

180 ：名無し不動さん：02/12/18 22:54 ID:???

どうなんでしょーどうせ明○な建物なんてプラモデルなんだから
すぐ撤去できるんじゃないでしょうか。

181 ：某所からのコピペ　：02/12/18 22:58 ID:???

平成30年の記事
◆幽霊ビル解体へ
　今から１６年前の平成１４年に東京地裁で違法マンションの７階以上を撤去するよう
命令が出た国立市の幽霊ビルの解体撤去工事が、国立市によって近く行なわれることになった。
　同ビルの撤去命令が出た後、販売業者は、銀行の貸しはがしによる資金繰りの悪化、
マンション購入者の契約取り消し続出、マンションの売れゆき不振などのため倒産した。
その後、同マンションは融資の担保として転売が繰り返され、１６年間も空き家のまま放置、
幽霊ビルと呼ばれていた。
　結局、景観を守るための裁判に勝った原告側も賠償金は得られず、マンションの
撤去もされないまま、闇に浮かぶ幽霊ビルとして放置され、最終的に市民の税金で撤去
する事が市議会で採択された。
しかしその後も入居している不法占拠者の数が把握できず困難をきたしている。
先月国立市は不法占拠者等に対して代執行を実施したが依然として不法入居者の
大部分は退去せず、暴力団関係者の覚せい剤取引をはじめ犯罪の巣窟ビルとして
周辺住民から恐れられているビルとなっていた。

182 ：名無し不動産：02/12/18 23:00 ID:Rt7YW14T

>>177
なわけないじゃん。明和地所の金。

それに>>149のサイト見た限りでは、万が一敗訴したときは
マンション住人への責任は明和地所がすべて持つと書いてある。
てことは、引越し資金とかも出すのかな？

183 ：名無し不動さん：02/12/18 23:04 ID:???

＞１７５
マンションの居住性はいいよ。戸建てと比べられない。
ちなみに、一戸建てはほとんど全て違法建築。

一戸建ての違法建築を家主負担で壊す判決がでるですね

実際、建築確認とっていないでしょ。なはは

184 ：腐れ３０男 ★：02/12/18 23:10 ID:???

３人の処遇が楽しみだなぁ。。。

185 ：名無し不動さん：02/12/18 23:14 ID:kMedFdRo

明和のことだから高値買いしたんだろうな。

186 ：名無し不動さん：02/12/18 23:20 ID:???

185>
そして、売った地主は国立最後の億万長者として歴史に刻まれる・・・。

187 ：185：02/12/18 23:23 ID:kMedFdRo

>>186
東京海上か何かじゃなかった？
違ったらごめん。

188 ：175：02/12/18 23:31 ID:ygSpxDQf

>>183
マンション自体を否定しているわけではない。
東京のような場所では２０坪のちんけな一戸建て
より、３～４階の低層マンションを計画的につくった
ほうがいい。無論、田園調布のようなところは低層
マンションすら作るべきではないと思うが、それは
格地域の特性による。
あとアジアの都市に見られる渾沌とした猥雑な魅力は
私も大好きです。だからといってスプロール的に広がって
いった日本の町並みに魅力はありますか？旅行者が勝手に
おもう趣と住み良い住環境とは全然意味が違う。＞175

189 ：↑：02/12/18 23:33 ID:ygSpxDQf

間違えた。最後は＞１７９

190 ：名無し不動さん：02/12/18 23:33 ID:???

俺は明和地所きらい。

191 ：名無し不動さん：02/12/18 23:37 ID:???

買った奴はヴァカ。

192 ：名無し不動さん：02/12/18 23:40 ID:???

188>
だったら、はじめから建築協定を申請していれば良かった。
遅くなったのは、協定を結ぶ同意者がまとまらなかったから。
つまり、住民の意識は急に高まっただけのこと。

住民は、このまま商店がつぶれ、住民税収入が減り財政が貧乏になることを選ぶんだから、
簡単にまとまらないことは納得する。

193 ：名無し不動さん：02/12/18 23:48 ID:???

俺がこわいのは、法をどんなに守っても、財産が侵されること。

194 ：名無し不動さん：02/12/18 23:52 ID:???

>>192
つうか、あの明和地所のドキュソマンション買う奴が
地元の商店街をつかうとは思えないけどなあ。

むしろ、ある程度気品のある低層高級マンションが立つ住宅街になるんじゃないの。
国立は。

195 ：名無し不動さん：02/12/18 23:58 ID:???

この裁判で「国立ブランド」も地に落ちたね。
デベも迷惑なら、裁判好きの自己中住民以外の
住民も被害被ってるよ。
最低の貧乏臭い自称高級住宅地だな。
実際行ってみるとたいしたこと無い場所だよ。
そんなに景観が自慢ならカレンダー作ったり
世界遺産に申請したら？？？
祖先が住んでた田舎に帰れよばか住民！！！

196 ：名無し不動さん：02/12/18 23:59 ID:???

>>195

197 ：　：02/12/18 23:59 ID:???

まあ、これからよりいっそう地価が下がる場所だからね
これで大暴落けてーい

198 ：名無し不動さん：02/12/19 00:01 ID:C9Mcr7BR

　　　　　　　　　国立は多摩の最高級☆住宅地ですよ。

199 ：名無し不動さん：02/12/19 00:03 ID:???

遠すぎるぜ国立

200 ：名無し不動さん：02/12/19 00:04 ID:???

194>
購入者の小遣いは、想像できないだろうな。
マンション高くても、この不透明な時期、銀行員でも５万円くらいだよ。
長期休暇の時は見栄で海外で金は落とすが、日常生活は質素だよ。

だから、地元はほんとに潤う。
新しい住民の子供達の声。弓道具をもつ高校生のはつらつとした顔。

そんな国立が好きなのに。
町の良さは、決して景観じゃないよ。
このまま人も頑固に老朽化していくのかよ。さびしいよ。

201 ：名無し不動さん：02/12/19 00:04 ID:???

一番値下がりがキッツイ場所だろうね

202 ：名無し不動さん：02/12/19 00:05 ID:???

＞＞198
ぷぷ！多摩。

203 ：名無し不動さん：02/12/19 00:06 ID:???

たまぷらのにのまい

ﾁｰﾝ

204 ：名無し不動さん：02/12/19 00:07 ID:wCKFfRY9

>>1-70

205 ：名無し不動さん：02/12/19 00:11 ID:???

金持ち喧嘩せずが当てはまらない
老害住宅地けてーい！
フリーターのプロ活動家！
３５歳すぎたら無職なんだから
ちゃんと働け！！！

206 ：158：02/12/19 00:11 ID:???

>>173

えっ！そうなんですか？
でもその裁判は、今回の判決が出ることを前提としたものではないですよね。

自業自得だとは思いますけど、かわいそうだなとも思います。
これが藤○不動産とか長○工とかだったらネタ的に面白いと思ったのですが

207 ：名無し不動さん：02/12/19 00:11 ID:eaNiIX/a

208 ：　：02/12/19 00:17 ID:HHRCa5sS

　社会主義者、共産主義者が政権をとったら、
　こういう無茶ばかりが通るんだろうなあ・・・。
　ああ、恐ろしい。

209 ：名無し不動さん：02/12/19 00:17 ID:wCKFfRY9

>>54-104

210 ：名無し不動さん：02/12/19 00:20 ID:BneakbV0

なにがアホかって、
買った住人が一番アホ（ｗ

211 ：名無し不動さん：02/12/19 00:24 ID:n/TEUFJd

なにがアホかって、
上の方で中途半端に
必死に法律知識ふりまわしてる
やつが一番アホ（ｗ

212 ：名無し不動さん：02/12/19 00:27 ID:C0vOb/h7

俺はＫ都市内でマンションの開発の仕事やってるけど
この判決の影響があることが心底怖いよ。
だって、基準法よりもそれまで住民が守ってきた景観を重視するわけだろう。
俺の担当だったマンションも、近隣と協定結べてない物件多いよ。
もうちょいで同意が取れそうだったのだが、Ｋ産党がしゃしゃりでてきて
おじゃんになったケースだそうだ。
これも後追いで訴訟されたら
国立と同じような判決になるのだろうか？
やべえ、本当にやばいよ。
そうなると住民はうちを訴えるんだろうな。

213 ：名無し不動さん：02/12/19 00:29 ID:p8/KFZiT

>>104-158

214 ：名無し不動さん：02/12/19 00:31 ID:n/TEUFJd

>>212
だよな、そーゆコト今後あるよな。

215 ：(・∀・)：02/12/19 00:32 ID:ed/IuVVh

ヤクザなマンションデペがマンション建設を強行できない街として
人気がでるんじゃないの？

216 ：　：02/12/19 00:33 ID:ZcyHZRqw

おまいら、速報＋板はPart4まで突入しますた
常時プロ市民常駐で盛り上がっております

【社会】マンションの20m越す高層部分に撤去命令★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1040223786/

217 ：名無し不動さん：02/12/19 00:34 ID:wbajCyd8

結局判事は判決下すだけでその判決内容が社会にどのような影響を及ぼそうとも全く責任が無いんだから・・・。

判例主義の法治国家だっていうのに・・・。ああ嘆かわしい。

218 ：：02/12/19 00:34 ID:HHRCa5sS

　>>212
　○リードの人？
　京都は大変だよね。
　共産主義者は多いし、うるさい坊主も多いしねえ。
　作れても、外壁を薄い色にさせられたりね。

　こんな判決が出たら、京都では、
　三条通り、四条通り、河原町通り、烏丸通りで囲まれた
　辺りの、家族では住みにくそうな町中か、
　柄の悪そうな、南区しか、マンションは、
　建てられないよ・・・。

219 ：名無し不動さん：02/12/19 00:35 ID:???

入居されている人、ど～すんの。ほんとに。
さっきTVで「万が一のことを考えて4階を購入した」っておっちゃんが出てたけど。
これからストレスたまるんだろうな＝。かわいそう、、でも自分で決断して買ったんだよね。
そのマンション。いくらで買ったの？

220 ：名無し不動さん：02/12/19 00:45 ID:wbajCyd8

このスレのアタマの方で憲法違反だなんだとか言ってた
プロ意識マンマンなやつがいたけど、憲法って解釈次第でしょ。
アンタの言う通りなら裁判なしで違法建築としてとうにカタついてるやないけ。
せやからこそ、？？ってヒトがおおいんとちゃう？

221 ：名無し不動さん：02/12/19 00:52 ID:???

明和叩きが何故かみんな馬鹿ってのが気になる

222 ：名無し不動さん：02/12/19 00:57 ID:???

一番必死なのは、やっぱり買った住人だろうな。
どうすんの？見てんだろ？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

223 ：名無し不動さん：02/12/19 01:04 ID:???

今後を見守りたいですな

224 ：名無し不動産：02/12/19 01:11 ID:???

>>218
それでいいんじゃないのか。
ただでさえ街中にどんどんマンションが建設されてるんだから。
昔ながらの和風家屋、昭和期の洋風建築があっという間に
取り壊されてファミリーマンションに変わっていく。

何のために京都のマクドナルドが「煉瓦色」なのか、
ローソンが「紺色」なのか考えれば。

225 ：名無し不動さん：02/12/19 01:12 ID:/WKgUibw

「国立ブランド」？？？？
駅のトイレ汚いんですけど、昔から、、、

226 ：名無し不動さん：02/12/19 01:12 ID:???

無視でいいじゃん

227 ：名無し不動さん：02/12/19 01:15 ID:???

現代乞食３人衆はどんな末路を迎えるかな

228 ：名無し不動さん：02/12/19 01:25 ID:/WKgUibw

放置自転車もいっぱい

229 ：名無し不動さん：02/12/19 01:31 ID:???

>>227
乞食衆ねえ、
そういう言いぐさはデベだな

230 ：名無し不動さん：02/12/19 01:34 ID:+PBYnxSo

市民運動や住民投票に燃えてる連中って大嫌い！！

231 ：名無し不動さん：02/12/19 01:35 ID:???

デベも醜いけどな。

232 ：　：02/12/19 01:42 ID:ZcyHZRqw

>>230
>>231
正解！

233 ：名無し不動さん：02/12/19 01:56 ID:/WHpIfP9

まぁ、住民が企業に勝ったってのは気持ちの良い話だと思うが

234 ：名無し不動さん：02/12/19 01:59 ID:???

>>233同意。

235 ：名無し不動さん：02/12/19 02:28 ID:P8ijnnXi

>>215
同意。
もともと国立に住もうって人は景観とかに拘ってる人が多いわけだし。
こんなところに無理してデカいマンション建てる方がアホ。

236 ：名無し不動さん：02/12/19 02:51 ID:???

>>185
>>175
はいいこといった

237 ：名無し不動さん：02/12/19 02:54 ID:???

デベ社畜のみなさんは明日に備えて寝た模様。

238 ：名無し不動さん：02/12/19 02:57 ID:JzRCoRyB

実際的にそこまで誇るほどの景観か？

239 ：　：02/12/19 03:15 ID:hqccxoBK

>>238
「大学通の景観独り占めですよ」を殺し文句にしてマンション売る某デベがいる
ぐらいだから、やはり価値の高い景観なんだと思いますよ。

240 ：名無し不動さん：02/12/19 03:25 ID:???

しかし、合法で建った新築マンションを取り壊せ、か。
北朝鮮か中国の話じゃないの？
そんなに景観が大事なら、さっさと風致地区にすりゃいいじゃんか。
なぜやらない？国立市。
高さ20m制限なんてケチなこといわずに、5mにしなよ。
2階建て禁止ね。実現したらカッコいいぞー。
もちろん、既存不適格は一切認めない。これ最強。
明和のマンションもろとも全部建直し。
費用は、住民と国立市が折半でいいんじゃない？
金払わずに景観守ろうってのは、そもそも甘すぎるぞ。

241 ：　：02/12/19 03:31 ID:hqccxoBK

>>240
風致地区、（･∀･）ｲｲ!

でも、明和のマンションの取り壊し費用は全額明和に払わせるべきだな。
朝日ソーラーとか雪印と同様に、行儀の悪い企業は社会的制裁を受ける必要がある。
こんな糞デベが潰れたら、ｳｻﾞｲ売り込み電話が無くなって快哉を叫ぶ人が多いよ。
明和が潰れて同情する人なんて誰もいない。

242 ：名無し不動さん：02/12/19 03:31 ID:???

釣り？

243 ：名無し不動さん：02/12/19 03:47 ID:???

明日は社員の恨みカキコがどっさりであろー。
潰れちまえ。

244 ：173：02/12/19 04:04 ID:???

>>206
確定判決ではないかぎり、他の判決を前提とすることはないですが．．．

これとは別に、住民が「建築の是正を求めなかった」として都職員を
訴えた裁判も行われており、これは東京高裁で住民側の請求を
棄却する逆転敗訴判決が出ています。

245 ：名無し不動さん：02/12/19 04:18 ID:FG9BlCHG

何かヤクザが後出しジャンケンで負けたみたいで滑稽だ。

246 ：名無し不動さん：02/12/19 04:31 ID:xDbJIFn9

そもそも現在のマンション業者にレゾンデートルってあるのだろうか？
たいした税金も納めず、劣悪な雇用環境を提供し、街並を破壊する。
安価に住居を提供していると弁解するが、そもそも彼らの競争のせいで、
日本の宅地が安価に手に入れずらくなっているという自作自演の側面もある。

バブル時代に、
函館山麓の伝統的建造物群保存地区をめちゃくちゃにし、
越後湯沢に廃墟マンションを林立させ、
京都の、古都としての他国との競争能力を喪失させている
マンション業者は、もはや日本には必要ないのではないだろうか？

持続的社会と言われながら、現在のマンション業者を見ると、
まるでイナゴの大移動か、焼き畑農業のように、破滅に向かって競争してるように見える。
土地を見つけては、どこにでも画一的な胸糞悪いデザインの建物を建て、
それが終わると、新しい土地を見つけては、また別の土地に去って行く。
立ち止まると倒産するから、常に新たな開発を続けていかねばならない。

247 ：名無し不動さん：02/12/19 04:50 ID:???

>>246
荒れそうな意見だな。
「目先の金が欲しいから」理由はそれしかないだろ。
でも売り子たちは洗脳されてるから気づくことはないけどね。

248 ：名無し不動さん：02/12/19 05:20 ID:R+p5O82y

こりゃマンション住民から訴えられるな

249 ：名無し不動さん：02/12/19 05:27 ID:R+p5O82y

>>212
>>218

共産党はまだ話し通じる方では。
ほら、京都といえばあれでしょ、あれ。
エセばっかしゃしゃり出て来そうだしな、、、

だいたい、日本は縦割り行政でまともな街づくりもできんだろ。
困ったもんだ。

250 ：名無し不動さん：02/12/19 05:41 ID:3rwkRZ55

このマンション、いくらで売ってたの？建設前から、誰も買わないだろうと思っていたけど、
９０世帯も入ってるなんて。取り壊しフロアには、賃貸住民がいるっていうし。
しかし、上をちょん切れなんて、無茶な事言うな～。五右衛門の斬鉄剣じゃあるまいし。

251 ：名無し不動さん：02/12/19 05:48 ID:GSrDXKwF

あなたの募金・クリックでアフガニスタンに学校が出来る！
「しない善よりする偽善！」
【2ch有志によるアフガニスタン募金】
募金公式HP　http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金の内容については　http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html

現在のスレ
2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう！第21教室
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1040056475/l50

クリック募金
http://s1.buttobi.net/version_zero/bokin/click.htm

(　´ⅴ｀)ノ＜参加お待ちしてます

252 ：名無し不動産：02/12/19 07:47 ID:dnSH7wns

>>250
取り壊しフロアには１人しか住んでないってさ。
賃貸用にキープしてる人は他にもいるかもしれないけど。

253 ：名無し不動さん：02/12/19 08:00 ID:exgC+h5U

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

254 ：２１２：02/12/19 08:05 ID:I/K0dFPr

>>249
いえいえ。
だって、あの手の方はすべてお金で解決しますので.....。
それも全員じゃなくって、地域を仕切っているドンの方に
ドーンと渡せばＯＫっす。
Ｋ産党さんは、お金では決して解決しませんので。

255 ：名無し不動さん：02/12/19 08:15 ID:xiTL323y

兄者と行く噂の現場オフ開催のお知らせ・・・　と
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）噂の東京マガジンが好きそうな話題だな、兄者
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　|
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

256 ：名無し不動さん：02/12/19 08:35 ID:???

あの判決はシェークスピアの「ベニスの商人」だよなあ。

257 ：名無し不動さん：02/12/19 08:35 ID:???

>>224
＞昔ながらの和風家屋、昭和期の洋風建築があっという間に
＞取り壊されてファミリーマンションに変わっていく。

それだって、建設当時は「今までの住環境が変わっていく」と、非難されていたんじゃ無いの？
いつの時点の環境を守るべきなのか、教えて欲しいね。
判決の中で「７０年以上、住民の自助努力・・」とか言っていたが、
あの並木が７０年前からあの高さであったわけじゃないよね？
本当に、意味不明な判決だよ。

258 ：元社員：02/12/19 08:40 ID:VyiKvM+h

読売新聞によると、撤去費用53億円だそうな。

ということは58.9億ジェニー。グリードアイランドが買えるな。

259 ：名無し不動さん：02/12/19 08:48 ID:???

今特ダネでやってるね。
撤去地域に住んでる世帯は２つ？だとか

260 ：名無し不動さん：02/12/19 08:53 ID:hj3vhl1J

>>250
それにしてもこの物件を買った人がいるとは･･･
しかもこんな大規模物件で約130戸が賃貸？
分譲と賃貸の混成って、普通の感覚を持ってたら絶対に買えんわな。
地権者、賃貸人、購入者の利害調整って難しいのは常識なのに。
いやはや度胸あるね。

261 ：名無し不動さん：02/12/19 09:21 ID:1bp0X1c3

■《時時刻刻》高層人気、地域と摩擦　国立マンション訴訟
http://www.asahi.com/paper/front.html
■景観訴訟――街並みは公共財産だ社説（12月19日付）
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
■《天声人語》　12月19日
http://www.asahi.com/paper/column.html
マンション訴訟：
景観守る住民の努力を評価
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20021219k0000m040126000c.html
余禄小春日和とまではいかないものの、風もなく柔らかな冬の日差し…
http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200212/19.html
社説２　景観論議に一石投じた判決
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20021218MS3M1801L18122002.html
景観訴訟　求められる共生姿勢
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20021219/col_____sha_____002.shtml
国立市高層マンション　景観利益の侵害認定
http://www.sankei.co.jp/news/morning/19na1003.htm

262 ：名無し不動さん：02/12/19 09:21 ID:???

>>260
現分譲入居者の土地の持分割合が増えていいかも！！
賃貸は相場よりかなり安くなるし、場所も元々いい訳だから
これから入居するにはいいかも！！
でも、893（不法占有居住者）のいい標的になるかも？

263 ：名無し不動さん：02/12/19 09:25 ID:???

結局、明和が周辺の住民に札束をつかませれば解決するさ。

264 ：名無し不動さん：02/12/19 09:37 ID:1bp0X1c3

判決骨子
http://www.kangaerukai.com/bunsho/021218hanketsu-kosshi.htm

265 ：名無し不動さん：02/12/19 09:41 ID:???

>建築基準法は，建築物の構造等に関する「最低の基準」（同法１条）にすぎないから，
>私法上の違法性は別途に検討される。

266 ：名無し不動さん：02/12/19 09:49 ID:x2cR9wdw

>>263
700万の一時金と、３人に毎月１万支払えば取り壊さなくて済むそうです。安いね。
まぁでも控訴して覆されるだろうけどね（藁

267 ：名無し不動さん：02/12/19 09:53 ID:???

裁判官ってやっぱり公務員だな！

企業の利益を追求
↑あたりまえだろ！
税金を使って慈善事業してる訳じゃないからね。

268 ：名無し不動さん：02/12/19 09:59 ID:???

>>266
確定するまでは撤去の必要は無い。
確定すれば強制執行に移れるが
http://www.asahi.com/paper/front.html
しかし、こんな例もある。東京都目黒区に住む男性（８３）は９２年、日照権侵害を理由に南側の隣家を訴えた。

　東京地裁は９４年、「建物は建築基準法などに著しく反し、隣家は区からの行政指導、処分にも従わず、
違法性は極めて高い」と判断。「日照被害を回復するには建物の切断・撤去をするほかない」と述べ、
相手が屋根の高さを約６０センチ低くし、北側部分を大幅に削るよう命じた。東京高裁も同様の判断をし、
判決は９６年に確定した。

　だが、隣家は判決通りには変わっていない。男性は「強制執行のために裁判所から来てくれるのは
執行官１人だけで、技術的に困難な撤去工事は自分でやらないといけない。費用も支払って
もらえるかは分からない」。結局、双方の弁護士が再び間に入り、相手が屋根を約１５センチ低くする
改築工事で「和解」したという。

この件では原告に学校法人もいるから個人間の話とは違うが。

269 ：名無し不動さん：02/12/19 10:00 ID:PRxL3uA+

取り壊し対象のトコに住んでる人は
立退き料目当てだったのかなあ。

270 ：国立出身　　　　　　　　　　　：02/12/19 10:01 ID:???

あの辺の景観ってそんなによかったかあ-??
びんぼ-学生ばっかだし　マンションの近くには古い団地もあるよ
大学通り沿いっていってもず-と谷保よりでしょ
あんまし関係ないと思うんだけどね－

271 ：名無し不動さん：02/12/19 10:16 ID:2KLG83J+

こだわるほどの景観かどうかということよりも、
住民無視の態度で最後まで強行した態度が問題なんでしょ。
明和もこういう判決がでるはずないと思ってたから強気だったんだよな。
だから企業の傲慢さをいましめる意味で、この判決は有意義だよ。

今後の明和の出方が楽しみだ～。

272 ：名無し不動さん：02/12/19 10:20 ID:thEWy3ku

>>271
そういうことだね。業者はある意味分譲してしまえばそれで終わりだけど、
住民達はそうはいかないからな。

273 ：名無し不動さん：02/12/19 10:21 ID:5fY1y79D

住民の住居環境が犯されるとか景観の侵害とかそういう問題じゃなくて
ただ単に明和地所が周辺住民にけむたがれたから、こういう裁判沙汰に
なったんだと思う。電話とか飛び込みとかウザイしね。
同じことしてても、嫌いな奴がやるとむかつくじゃん。
今回のはそれと一緒だと思うよ。
これが、他のデベロッパーだったらここまで問題に
なんなかったんじゃないかなー。

274 ：名無し不動さん：02/12/19 10:35 ID:hPr8eavv

明和のマンションは、創価学会の文化会館の前に建てたので
日蓮上人の天罰が下ったのです

275 ：名無し不動さん：02/12/19 10:40 ID:3rwkRZ55

明和って、アホやな。最初にケチ付けられた時点で、５階建て位の瀟洒な万村に変更してりゃ、
ここまでイメージダウンもしなかっただろうし、完売出来ただろうに。
あんだけ揉めても、ゴリ押ししてでかいの建てて・・・。
売れると思ってたのかね？マジで。
チャレンジャーでんな～。

276 ：名無し不動さん：02/12/19 10:41 ID:???

>>271
＞住民無視の態度で最後まで強行した態度が問題なんでしょ。

住民の言うことを訊いてたら、とてもじゃないが建物は建てられないよ。
この明和の物件だって、最初は「建設絶対反対」だっただろうしね。

277 ：名無し不動さん：02/12/19 10:46 ID:CTEZ12LE

明和がDQNなのが問題だ、と繰り返してる香具師よ。
ソープ嬢やＡＶ嬢なら、レイプしても問題ないと言うのか？！

ハッキリ言って国立市は強姦魔と同じ。
大学通り沿いに土地を持つ地主たちは、自身の土地の地価が下がるのを恐れ、
有効な「建築協定」を結ばず、明文化されてない「自主規制」に留めた。
これは破廉恥極まりない痴漢集団と同じ。
そして今回の裁判は、「ソープ嬢がミニスカートはいて夜道を歩けば、レイプ
されるのが当たり前。強姦魔に罪無し」という判決と同等。だから叩かれる。

今回のケースでは、明和がいかにDQNであっても、それは問題の本質ではない。

278 ：？？：02/12/19 10:46 ID:???

>>275
ほんとだね。ここまで強引に作る必要性があったのか？
この件でのイメージダウンはものすごいと思うが。

279 ：名無し不動さん：02/12/19 10:47 ID:???

>>275
階数少ないと、一室の単価が高くなるだろ…
売れたかなあ

280 ：名無し不動さん：02/12/19 10:55 ID:6kC1FVZC

あんなどでかい建物の中に２棟しか人が入ってないか。（ｗ
住んでるﾔｼはさぞ心地よい住み心地だろーなー。
近隣騒音トラブルは皆無だし、近所づきあいも全く無いし。

とか能天気な事をほざいてみる。（ｗ

281 ：名無し不動さん：02/12/19 10:58 ID:???

撤去命令部分に住んでいるのは
一軒だけでそれも賃貸だと聞いたが・・・

282 ：名無し不動さん：02/12/19 11:02 ID:???

元麻布あたりじゃ聞かない話だが・・・・

283 ：名無し不動さん：02/12/19 11:04 ID:6kC1FVZC

＞２８１
あの棟、全体で２軒しか入ってないんだよ。撤去部分以外の所も、1軒しか
入ってないわけ。
で、撤去命令が出てる棟、全棟が賃貸扱いなんじゃなかったっけか？
うろ覚えだが。

284 ：名無し不動さん：02/12/19 11:04 ID:???

明和の株価、ストップ安だって。
http://www.quick.co.jp/QSEARCH.exe?F=news/honbun1&KEY2=2366&KEY3=27857431

285 ：名無し不動さん：02/12/19 11:04 ID:???

壊すのもったないなあ。
上手く切り取って一部屋欲しいな。

286 ：名無し不動さん：02/12/19 11:07 ID:???

国立市民は、このマンションが一部削られると、

「ああ、なんて景観に配慮した
美しいマンションだ！！！」

と感激するそうです。

どういう美的感覚だろう。
色彩、材質規制するほうが、遙かに美しいよ。

お・ば・か

プププ

287 ：名無し不動さん：02/12/19 11:07 ID:zpVKN2NC

>>275
現在は14階建てだが、ケチつけられる前は18階建ての計画だった。
それを5階建てなんかにしたら、採算とれるわきゃないだろ。
いいから厨房学生はちゃんと学校逝けよ（藁

288 ：名無し不動さん：02/12/19 11:08 ID:???

多分最高裁まで行くだろうなこれ。
と言う事は、あと１０年は結審しないだろ多分。

289 ：名無し不動さん：02/12/19 11:09 ID:???

採算がとれないならつくるの止めれば？
企業イメージの悪化の方が痛いだろ

290 ：名無し不動さん：02/12/19 11:10 ID:???

分かった！そのマンション側の並木だけ高さ４０メートルにすれば大丈夫。

291 ：名無し不動さん：02/12/19 11:12 ID:???

>>277
実際、紺藍の問題の最大の焦点は、用途地域と
自主協定の大幅なズレに基づいている。
「道路沿いには緑地帯を設けよう」とかいう協定ならともかく
「高い建物を作らない」などという取り決めは、そもそも
用途地域指定がおかしいとして是正を求めるべきものじゃないのか？

292 ：名無し不動さん：02/12/19 11:14 ID:???

最終的な判決が出るまで何年かかるかは深刻な問題。
例え、５年後に明和の勝訴でも誰も住まないんじゃないの。
まあ、いっそう大学の寮にしてしまえば良いか。

293 ：名無し不動さん：02/12/19 11:14 ID:???

>>290
それ採用！！！！

294 ：名無し不動さん：02/12/19 11:16 ID:???

商店街の活性化が、これで未来を失いました。
唯一景気の牽引役の住宅建設が、全国的に停滞します。
潜在的不良債権が顕在化し、銀行がつぶれます。

なぜ、高さだけが景観なのでしょうか。

法治が終焉し、そして、この国はおわりました。

295 ：名無し不動さん：02/12/19 11:20 ID:???

>>294
高さっていうかさ、アイレベルからの空の広がりがあればOKだよね。
だから、前面の棟だけについて切削(ﾜﾗが求められているわけで。
奥まったほうが高ければ地面レベルからの見た目は問題ないんでないの。

296 ：名無し不動さん：02/12/19 11:20 ID:???

高さ守ればサイケな色合いにしても良いって事なんだろ多分。

297 ：名無し不動さん：02/12/19 11:23 ID:???

素晴らしい解決策を教えようか？

７階から上は、ガラスのカーテンウォールで覆っちまえ。
そうすりゃ見えるのは映り込む空だけだ。

実際、最近の、古い建物を再生するタイプの高層建築は
そういうやり方が多いよな。

298 ：名無し不動さん：02/12/19 11:23 ID:???

景観論からいえば、上を見上げた時の空の占める割合は、戸建て住宅の方が
むしろ空を圧倒的に隠している。（空地率が低いため）

よって、295の意見は却下。

299 ：名無し不動さん：02/12/19 11:24 ID:???

>>297　・・・。

300 ：名無し不動さん：02/12/19 11:28 ID:3rwkRZ55

>>287
全然売れない、イメージ最悪の１４階建て。おまけに会社が倒産の危機に陥るよりも、
５階建てで、少々高くてもポンと買う、金持ち相手の万村建てた方が、よっぽど
採算取れるだろうが！
さっさと飯作れ、オバ犯！！

301 ：名無し不動さん：02/12/19 11:28 ID:gnjTx52t

まるで、自殺して幽霊が出る部屋みたいな扱い。
常人には、住めないマンション。

302 ：名無し不動さん：02/12/19 11:29 ID:gnjTx52t

最高裁の判決行くまでに、明和があるかどうか。。。

303 ：名無し不動さん：02/12/19 11:29 ID:???

>>300
国立程度では、リッチな客層はこない。

304 ：名無し不動さん：02/12/19 11:34 ID:???

景観景観ってだれがそんな事を言ってるの！？
おそらく、祖父婆でしょ？
少しでも街の活性化として取組みたいところを景観だけでぶち壊してしまうとは、
そこに住んでいる若い連中はどう思っているのかね。
誰かの声じゃないけど改革なくして経済復興無しじゃないけど、明和さん御気の毒ね。

305 ：名無し不動さん：02/12/19 11:38 ID:???

近隣住民の中には、息子夫婦に将来近所に住んでもらいたいから建設に「反対しない」人は多いのです。
しかし、「建設推進」すると、業者から金を受け取ったという噂がでるから、公には出来ないのです。
裁判所は声なき訴えを無視しています。

306 ：名無し不動さん：02/12/19 11:40 ID:x+VAZ5VJ

>>304
大抵の若いヤシはあんまり気にしてない
つか、イベントが起きておもろいって感じじゃない？

307 ：名無し不動さん：02/12/19 11:42 ID:???

マスコミも、「景観保護。住民の権利」の垂れ流しだからね。
韓国ブーム報道もそうだが、マスコミは現実を伝えないものだ。

308 ：　：02/12/19 11:43 ID:hqccxoBK

>>304
景観によってこそ町は活性化される。

住民の守ってきた景観を破壊しつつ「景観独り占め」を売りにしてマンションを
売る明和地所こそ最悪最低。

309 ：名無し不動さん：02/12/19 11:46 ID:???

新浦安では、当初の公団を中心とする土地利用計画が置き去られて
民間が思い思いに建てることで、いままさに活性化中です。

しかし地域としての統一感はぶっこわれつつあります。

310 ：名無し不動さん：02/12/19 11:46 ID:???

訴え起こしたヒト、自分の土地が下がってオドロキ？
もう、全国的に評判になったからね。

311 ：名無し不動さん：02/12/19 11:47 ID:Rz5DxQiB

とんでもない明和地所
http://www.tktoushi.com/happyou/8/86/0c1300c0.pdf
投資家向けへのコメント

312 ：名無し不動さん：02/12/19 11:50 ID:???

>>308
＞住民の守ってきた景観

「自分の土地は最大限有効利用したいし、資産価値も下げたくない。
だが、マンションは、“目障り”だから建てるな。」

すばらしい！

313 ：名無し不動さん：02/12/19 11:52 ID:3rwkRZ55

で、どうすんの？
チョン切るの？２０メートル。

314 ：名無し不動さん：02/12/19 11:53 ID:???

明和さんも販売当時は景観が良い所で売り出してたんじゃないの？
それだったら、やはり周辺のイメージも配慮するべきだったかもしれないな。
しかし、建ってしまった現在＞そして裁判ざた＞既に明和が今後勝っても入居者は
こないでしょ。これからの戦いは明和だけの問題じゃなく全国のマンション業者との
戦いです。

315 ：名無し不動さん：02/12/19 11:55 ID:???

景観マスタープランを作成し、都市計画課に相談に行こう。その後建築協定するのがプロ。
マスタープランがなくて、「高さ」だけを景観の価値にするのは活性化もあったものじゃない。

316 ：名無し不動さん：02/12/19 11:58 ID:x+VAZ5VJ

明和擁護してるヤシって何者？
やっぱ社員なんかね（禿藁

まぁ、これから企業は大人しく住民様の言う事聞いてなさいってこった。

317 ：名無し不動さん：02/12/19 11:58 ID:???

マスタープランは今回の判決で出た補償金相当で、作成致します。（そこまでもらえたらアコギといわれてもしょうがないかな）

318 ：名無し不動さん：02/12/19 12:01 ID:???

確かに、街のイメージ・コンセプトはあるからね。
しかし、７０年間くらい守られて来た景観について、どうしてもっと以前から
建築物の規制法を作らなかったのかね。

319 ：名無し不動さん：02/12/19 12:02 ID:???

明和の味方をする人

・明和の株主
・明和の社員
・明和の下請け・取引先・その他
・地元のｳﾞｫﾛ商店街の家主（1人）（←地域人口が増えれば売上げが伸びると妄想中。）
・上記の家族

他にいる？
マンションを強行に建てまくってる同業者でも、
明和の逝き様をﾆﾔﾆﾔ見てるやつが大半だろ？（ｗ

320 ：名無し不動さん：02/12/19 12:02 ID:5fY1y79D

>>313
五右衛門の斬鉄剣で一刀両断。

321 ：名無し不動さん：02/12/19 12:03 ID:???

地元が割れてたとみる

322 ：名無し不動さん：02/12/19 12:04 ID:3rwkRZ55

>>320
だよねえ。ありゃ、斬鉄剣じゃなきゃ切れないよ。
裁判長はルパンファン？

323 ：名無し不動さん：02/12/19 12:05 ID:CtxoK/Ky

判決を普通に読めばわかるけど、大学通り沿いの「20ｍ自主規制」してる
地主は、３人しか原告に加わってない。原告団の残り47人は単なるプロ市民。
原告に参加してない大勢の地主たちは、今後自分の土地に絶対20ｍ以上の
建物を作れないこの状況を、苦々しく思ってるってこった。

>>316
明和擁護してる香具師なんているようには見えないが？
単に国立のDQNさと功名心から地裁をオモシロ情報発信基地にしてしまった
DQN裁判官が叩かれてるだけだと思うが。
ま、どんな事があっても企業がお前みたいな貧乏厨房学生にアタマ下げる
事なんてあり得ないから安心しる。

324 ：：02/12/19 12:05 ID:hqccxoBK

>>305
あんた、馬鹿？
５階建て程度の中層マンションなら反対運動もｺｺまで盛り上がることは無かったでしょ。
景観を破壊する高さと位置の建物だから問題になってるんじゃん。

325 ：名無し不動さん：02/12/19 12:07 ID:???

>>319
地元もこのレベルなのか？

326 ：名無し不動さん：02/12/19 12:07 ID:???

>>316
＞明和擁護してるヤシって何者？

明和がＤＱＮなのは有名だし、明和を擁護する奴はいない。
ただ、キチガイ住民とＤＱＮ裁判官を非難しているだけだ。
こんな判決が許されたら、何でも可能だよ。
例えば、こんなんどう？

○射幸心を煽り、住環境を悪化させる
○教育上、好ましくない
○景観を損ねる

判決：パチンコ屋の営業停止を命じ、既存の全ての店舗の解体を命ずる。

327 ：名無し不動さん：02/12/19 12:08 ID:JJytsIaU

三井建設が買ったのは、壊す部屋かな？10何戸買ったの？

328 ：名無し不動さん：02/12/19 12:09 ID:???

323>>
地元の情勢が、分かりました。なるほど。
原告は地元の代表者ではないのですね。

329 ：名無し不動さん：02/12/19 12:11 ID:???

ｶﾜｲｿｰに。関係者なんだね。ｗ　>>323

330 ：名無し不動さん：02/12/19 12:11 ID:???

＞３１９

俺は該当しないが、、

今回の裁判の結果は、無理がないか？
２０Ｍ以上の部分を撤去しろって不可能に近いでしょ。
現実的には、懲罰的な賠償金のが妥当じゃないか。

331 ：名無し不動さん：02/12/19 12:11 ID:???

>>323
地元の情勢が、分かりました。なるほど。
原告は地元の代表者ではないのですね。

332 ：＞３１８：02/12/19 12:11 ID:hqccxoBK

>>318

明文化されなくても慣習として高層建築の禁止が守られていたんだろ。
それを「法律として明文化されてないから守る必要なし」というのが明和地所。
こういうＤＱＮ会社は潰れて当然だな。

333 ：共産党本部取り壊し訴訟：02/12/19 12:12 ID:???

○反日行動を煽り、住環境を悪化させる
○教育上、好ましくない
○景観を損ねる

判決：既存の建物の解体を命ずる。

334 ：名無し不動さん：02/12/19 12:12 ID:3rwkRZ55

明和擁護する気は全く無いが、>>326に一票。
こんな判例作られたら困らないか？
人が入居したばかりの建物に、取り壊し命令だよ！？
もう何でもありやんか。

335 ：名無し不動さん：02/12/19 12:13 ID:???

>>331
原告　学校法人桐朋学園ほか４９名
http://www.kangaerukai.com/bunsho/021218hanketsu-kosshi.htm

336 ：名無し不動さん：02/12/19 12:14 ID:???

>>332
それを言ったら、土地売り主の瑕疵になる。今後国立で土地を売り、「土地を買っても建築法に従っても建築不能の場合がある」ことを明示しないと、土地の売り主に損害賠償がかえってくるぞ。

337 ：名無し不動さん：02/12/19 12:15 ID:???

>>332
＞明文化されなくても慣習として高層建築の禁止が守られていたんだろ。

日本の慣習では、法の遡及は許されていません。
それに、日本の慣習では、一部ＤＱＮ住民のエゴで正当な企業活動を妨害することを許していません。
「慣習」を、都合の良い所だけ持ち出してくるなよ！

338 ：名無し不動さん：02/12/19 12:15 ID:???

結局、底層住宅地に城みたいな建物が出来て、そこに住む住民が将軍様気分で
市街を見渡すとこが気に入らないんだよ。

339 ：＞３３６：02/12/19 12:16 ID:hqccxoBK

>>336

じゃあ、明和地所は土地の売り手の東京海上を訴えればいい。それだけのこと。

340 ：名無し不動さん：02/12/19 12:16 ID:???

新聞は揃いも揃って「マンション業者に警笛を鳴らす」か。

まぁ元から郊外のマンションに手を出すのは社会的弱者が大半だろう。
業界は彼らを手玉にとって甘い汁を吸い過ぎたんだよ。
悪徳業者はさっさと逝け。淘汰された方が社会の為だ。

341 ：名無し不動さん：02/12/19 12:17 ID:???

>>338
スマナカッタ

342 ：名無し不動さん：02/12/19 12:17 ID:???

「７０年間くらい守られて来た景観」
ってよく書いてあるけど、
結果的に、７０年間銀杏並木があるって事だけでしょ？
周りの住民が７０年守ってきたって事じゃないんでしょ。

343 ：名無し不動さん：02/12/19 12:19 ID:???

>>339
東京海上は関係ない。今後全ての土地取引についてだ。法（判例)は訴求されないのだ。

344 ：名無し不動さん：02/12/19 12:20 ID:???

>>342
①広幅かつ直線の道路，
②直線道路の沿道に沿う並木，
③建築物が高さ２０メートルで並ぶ並木を超えないものであること，
の3点を要素とする具体的な都市景観

345 ：名無し不動さん：02/12/19 12:20 ID:69b8Ubzk

「まさか建てた後で壊せとは言わないだろう、イテマエ！」
が崩れ去るのを恐れている業界人が多いな。

346 ：＞３３７：02/12/19 12:21 ID:hqccxoBK

>>337
今回の判決は、住民の環境・眺望の利益を認めた上で、自社の利益のみを
追求する明和地所を厳しく断罪してるよ。

住民の主張はエゴではなく正当なもの。
明和地所の活動こそエゴそのもの。

＞日本の慣習では、法の遡及は許されていません。
日本語勉強し直せ。

347 ：名無し不動さん：02/12/19 12:22 ID:x+VAZ5VJ

>>345
それがオモロイ(w

348 ：名無し不動さん：02/12/19 12:22 ID:HsJTkczZ

>>329
お前にはマトモに日本語を理解する能力がないのか？
それとも受信する電波だけがお前にとっての真実なのか？

>>332
＞明文化されなくても慣習として高層建築の禁止が守られていたんだろ。

行政による用途地域指定を変更してもらわずとも、「建築協定」を
設けて20ｍ以上の建築物が建たないようにするのは可能だった。
しかし当該地主たちがそれをしなかったのは、自分の土地の資産価値が
下がるのを恐れたから。そんなDQN地主、DQN住民どもの醜いエゴを
司法が守ってやる必要などあるものか。この問題は明和がどれほど
DQNであってもそれはあまり関係ない。

349 ：名無し不動さん：02/12/19 12:22 ID:3rwkRZ55

ちょん切られるトコに入ってる２軒に、他の棟に移ってもらい、取り壊す。
しかないよね、確定すればの話だけど。
しかし、特ダネ小倉、「面白いですね～」だと。アナが、「というか、興味
深い裁判」って、ササッとフォロー。
ま、確かに面白いと言えば面白いが。
考え付くか？普通。
「万村上部をちょん切りなさい」
・・・。

350 ：名無し不動さん：02/12/19 12:23 ID:???

皆さん、誤解しています。近隣住民への説明（確認付記条件）は建築法体系に入っています。それを守った明和が訴えに敗訴したことが問題なのです。
たった地元３人の意見が、国の経済を揺さぶる事になったのです。

351 ：名無し不動さん：02/12/19 12:26 ID:3rwkRZ55

さっさと折れて、設計やり直してりゃこんな事には・・・。
アホ明和。
喚くのもたいがいにしとけば・・・。
地元３人組。

352 ：名無し不動さん：02/12/19 12:26 ID:x+VAZ5VJ

いいじゃんか、明和は早く斬鉄剣見せてけろ（w
そしたら2ch全体が祭りになる。イメージアップかもよ？

353 ：名無し不動さん：02/12/19 12:27 ID:69b8Ubzk

>>350
ID消してるようなやつに「国の経済」って言われてもな。

354 ：＞３４８：02/12/19 12:28 ID:hqccxoBK

>>348
＞行政による用途地域指定を変更してもらわずとも、「建築協定」を
＞設けて20ｍ以上の建築物が建たないようにするのは可能だった。

建築協定など結ばなくても現実に慣習として高層建築の禁止が遵守されていた
ということを言ってるんだが。

355 ：名無し不動さん：02/12/19 12:29 ID:d6Azy3VK

>>346
＞住民の主張はエゴではなく正当なもの。
＞明和地所の活動こそエゴそのもの。

そう断定するのは判決が確定してからだろ。
DQN明和は控訴するし、高裁では逆転判決が下るという可能性の方が
遥かに高いのが現実。

356 ：名無し不動さん：02/12/19 12:29 ID:69b8Ubzk

先住民の気持ちを踏みにじった明和は上を切る。
地元のサヨには1円も金は出ない。
稀少物件の資産価値を当てこんだ購入者はがっかり。

いい判決じゃないか。まったく部外者の俺にはそう思えるよ。

357 ：名無し不動さん：02/12/19 12:30 ID:x+VAZ5VJ

でも、切り取られる所の住民が退去なのは分かるけど、
その下の住民とかも一時的にどっかに非難させてくれるのかな？
まさか住んでる真上で解体工事させるんじゃないだろうな明和は

358 ：名無し不動さん：02/12/19 12:30 ID:x+VAZ5VJ

非難→避難
すまそ

359 ：名無し不動さん：02/12/19 12:32 ID:aUURZj0k

>>354
だから、そんな「慣習」はいつ破られてもおかしくない口約束に
過ぎなかった、と言ってる。事実、有効な建築協定が結ばれて
なかったのは、現在の地主で「次に建て替える時は･･････」と考える
香具師が少なからずいたから、だろうが。事実、地主たちはたった
３人しか原告に加わってないだろうか。現実を見ろ。

360 ：名無し不動さん：02/12/19 12:34 ID:1bp0X1c3

>>359
形成された良好な景観を自ら維持する義務を負う
http://www.kangaerukai.com/bunsho/021218hanketsu-kosshi.htm

361 ：名無し不動さん：02/12/19 12:34 ID:???

～予言～
マスコミはこれから住民側（数百世帯ある地域の、ほんの３ですが）にたった正義の報道を開始します。そのほうが視聴率がとれるからです。
しかし、スポンサーや取引銀行としてはこの判決に不服です。ディレクターに電話します。
そして、明後日には「専門家直撃！法を揺さぶる疑問の判決」で視聴率をとるでしょう。

362 ：名無し不動さん：02/12/19 12:36 ID:luoaYl8x

>>360
だから、それは高裁で覆される可能性99.9％のDQN判決だって
言ってんだよ、ほんとアタマ悪いなお前。

363 ：＞３５５：02/12/19 12:37 ID:hqccxoBK

>>355

今回の裁判長は山田みつこ被告の護国寺お受験殺人事件も担当してるけど、
社会通念に合った判決下してるよ。小田急の工事を差し止めたり銀行税を
違法と決めつけた藤山ＤＱＮ裁判長とは違う。

高裁・最高裁でも明和の敗訴になる可能性は非常に高い。

364 ：名無し不動さん：02/12/19 12:38 ID:x+VAZ5VJ

国民世論を盛り上げて是非とも斬鉄剣を実行させたい

365 ：＞３５９：02/12/19 12:40 ID:hqccxoBK

>>359
＞だから、そんな「慣習」はいつ破られてもおかしくない口約束に過ぎなかった

その口約束が現実に少なくとも現時点まではきちんと遵守され続けてきた、というのが現実。

366 ：＞３６４：02/12/19 12:41 ID:hqccxoBK

>>364

いやいや、ダルマ落としの方が面白いぞ。

367 ：名無し不動さん：02/12/19 12:43 ID:MDZ/XZ3a

確か、俺もここに就職活動したことあるけど、人事が堂々と離職率は30％だと
宣言していた、変わりものの会社だなって思った。
控訴審、上告まで行って明和が負けたら、どうなるのかな？
是非、違法部分の取り壊しを見てみたいものだ（w

368 ：名無し不動さん：02/12/19 12:44 ID:???

取壊した物は、再利用されるのでしょうか？

369 ：名無し不動さん：02/12/19 12:45 ID:???

将来的に、どういう社会が望ましいのか。
その社会に向け、今、何をするべきなのか。

本質が大切なのです。
建てたら勝ち、はもう罷り通らないですぜ。業者さん。

370 ：名無し不動さん：02/12/19 12:46 ID:???

東京株式市場午前終値 661円
前日比マイナス95円
もうだめぼ

371 ：名無し不動さん：02/12/19 12:50 ID:???

http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/sosho/sosho_1.html

372 ：名無し不動さん：02/12/19 13:00 ID:69b8Ubzk

「建築確認は取った。新法施行前にとにかく着工した」ってのは、
まるで「ミサイルを輸出して悪いという条約も法律もない」と言う
北朝鮮のような身勝手な独り善がりの正義のように見えるんだよな。

373 ：名無し不動さん：02/12/19 13:05 ID:???

>372
それとはぜんぜん違うと思うが・・・

374 ：名無し不動さん：02/12/19 13:06 ID:???

>>372

全然違うと思うが。
少なくとも、建築確認は第三者が認めたもの。

375 ：名無し不動さん：02/12/19 13:06 ID:???

>>365
口約束はいいんだけどさ、都市計画法の用途地域が指定された時点で
建築可能となる建物の予想はつくでしょ。
本当に立てたくないなら、その時点で地域指定に反対を唱えるべき。

376 ：名無し不動さん：02/12/19 13:07 ID:???

（著作権フリーを宣言します）

予言新聞より

建設業復興の一助となるか。全国で広まる～解体工事繁盛記～

全国各地で景観訴訟の勝訴が続くなか、全国的に解体工事の発注額が増加の一途である。
とくに、違法建築物については一戸建が９９パーセントをしめ、増築した物置や容積率違反の屋根裏部屋を撤去する例や、向こう三軒両隣への補償料が勢いを増している。
敗訴した地主は土地の担保価値が下がり、銀行からの借り入れがままならないのだが、公序良俗に反するからやむを得ないところ。
パチンコ業や某銀行の真っ赤な看板はもちろん、高さ規制は１２メートルまでとされる例がおおくなった。
マンションを追い出された住人は売り主を訴えても業者は倒産し、借金のみを抱え浮浪することになったが、この
解体景気のおかげで解体業の門をたたき、新しい職に希望を託している。
銀行は各地で発生する訴訟により土地評価鑑定基準の変更を迫られ、担保割れによる崩壊寸前の悲鳴をあげている。
一方、高速道路も訴訟ターゲットとなり、歴史ある国土の起点、日本橋上空の首都高撤去工事も開始された。
知性の番人が日本を世界一の景観都市にする運動は勢いを増し、いまやとどまることを知らない。

377 ：名無し不動さん：02/12/19 13:10 ID:X4xKNq3F

頑張れ兄弟！
兄貴のおかげで勉強になったよ!

378 ：ゼネコン：02/12/19 13:11 ID:E8Zh8pBc

問題になってる建物全部建て直したら？

379 ：名無し不動さん：02/12/19 13:12 ID:???

いくら裁判が違うとはいえ、

都が認めた建築確認は、違法じゃなく
明和地所が建てたマンションは違法だってのは
矛盾があると思うが。

もし、最高裁でも明和が負けて、都が勝つような事が
あったら、建築確認以外にも確認を取る役所が
できるだけじゃん。　あ～あ　日本は天下り天国だよな。

380 ：名無し不動さん：02/12/19 13:19 ID:???

予言新聞②キボーン

381 ：名無し不動さん：02/12/19 13:28 ID:???

何で20m？協定変更して、5メートルにしたら、もっと景観よくなる。

382 ：名無し不動さん：02/12/19 13:35 ID:cVUZS31f

>>381
建物を銀杏並木の高さにあわせるため。
銀杏がさらに巨大化すれば高制限も緩和さるのでは？

383 ：名無し不動さん：02/12/19 13:41 ID:???

>>382
なんで高さを合わせるの？建物はひくいほうが良いに決まってるやん。
７０年前の町並みを維持したほうが良いのんちゃうの？

クニタチマツリ
半端や（ﾜｯｼｮｲ）クニタチ(ﾜｯｼｮｲ)

384 ：名無し不動さん：02/12/19 13:41 ID:69b8Ubzk

>>379
違法性の認定は判決を読んでみるといいよ。
http://www.kangaerukai.com/bunsho/021218hanketsu-kosshi.htm

判決の３の２のア・イ・ウでは「景観利益の侵害」が認定されてるけど、
業者も景観で売ってんだし、購入者も景観価値で買ってんだし、
周辺住民も販売業者も購入者もその価値を認めているように第三者の俺には思える。
景観で争われてるけど裁判長は本質を見抜いてると思う。
本質は双方のエゴでどっちの主張も100%正しくはない。
業者は「景観を理由に文句を言うな」とは言えた立場じゃないだろうし、
住民は地域協定もしてなかったんだから多少の迷惑は辛抱しろってとこだな。

この裁判、今後上級審で覆っても、上を切るか、
切らないならその分金を払えってことになるんじゃないの。

385 ：名無し不動さん：02/12/19 13:47 ID:MOT+obJf

**************
　同社は平成十一年、大学通り沿いにマンション建設を計画。
これに対して国立市は条例で高さを二十メートルに制限し、
建設阻止を目指した。
しかし建築基準法では、
新たに施行された条例は建築工事中の建物には適用されないと定められていることから、
同社は施行前に着工、昨年十二月にマンションは完成し分譲・入居が始まった。
**********
だって。
そうすると、景観は云々はあるけど２０ｍに根拠がなくなる。

386 ：名無し不動さん：02/12/19 13:48 ID:wN6Kvmap

明和、おもしろい！

387 ：名無し不動さん：02/12/19 13:48 ID:???

明和は今回の判決を予想してたから、あの棟全体を賃貸専用にしてたのでは？
この時期に大型建てて家賃収入でチマチマ回収するってのも厳しいよ。
取り壊しになった場合の保証としか考えられない。実際、現段階で保証すると
２戸分の代替地と引越し費用だけでしょ。

>>326の言い分も解かるが、現行では建てた者勝ちになってる現状もある。

388 ：名無し不動さん：02/12/19 13:52 ID:???

賃貸専用したのは、危機管理として見習いたい。

389 ：名無し不動さん：02/12/19 13:53 ID:???

>387
予想じゃなくて、最悪の場合を想定してでしょ。

390 ：ゼネコン：02/12/19 13:54 ID:???

この判決はゼネコン寄りだね。景観に悪い建物は建て直せ、ってこと。経済活性化する夜きっと

391 ：ゼネコン：02/12/19 13:55 ID:???

工事は追い出された人安く使えるからいいね

392 ：名無し不動さん：02/12/19 14:06 ID:???

この判決、業者に出すべきではなく、最高裁で建築法の違憲立法審査として出すべきだ。

393 ：名無し不動さん：02/12/19 14:09 ID:xbPDGOZk

少なくとも今の建てた者勝ちってのはおかしいね。

394 ：名無し不動さん：02/12/19 14:12 ID:???

戸建てもな

395 ：名無し不動さん：02/12/19 14:14 ID:???

>>384
法曹の常識的な判断で、賛成。

396 ：名無し不動さん：02/12/19 14:33 ID:Ki0zKg0P

>>365
＞その口約束が現実に少なくとも現時点まではきちんと遵守され続けてきた、というのが現実。

遵守されてない。大学通り沿いに20ｍを超えてる建物は存在している。
ただ、明和の40ｍなんて大胆にそれを破る勇気ある地主がいなかっただけ。

なにより、もしその土地を売る事になれば、建築協定で絶対20ｍ以上は
作れない、とするより「単なる自主規制ですから、その気になれば40ｍでも
いけますよ」と言って売った方が高く売れる。だからこそ建築協定が結ばれ
なかった。

397 ：名無し不動さん：02/12/19 14:34 ID:???

20mしか立てられない土地は、40m立てられる土地の半額

398 ：名無し不動さん：02/12/19 14:36 ID:Ki0zKg0P

>>395
常識的じゃないからこそ、全国的にここまで大きく報道されてるわけだが。

ところで、オレは最初層化の嫌がらせなのかと思ったが、層化は明和の
味方なんだな。っつーか共産DQN市長の敵だから、敵の敵は味方ってだけだが。
http://www.m-net.ne.jp/~hirokimi/sub7.htm

399 ：名無し不動さん：02/12/19 14:42 ID:grUAOflU

要するに、DQNな住民が集うまちに、DQNな業者が進出して
収集がつかなくなったってことですか？

400 ：名無し不動さん：02/12/19 14:46 ID:???

>>396
20mを越す建物が「本件景観」範囲にあったら
判決は矛盾してると思うがどうなんだろうね

401 ：名無し不動さん：02/12/19 14:50 ID:???

土地半額セール開場はここですか？

402 ：名無し不動さん：02/12/19 14:51 ID:9rl/JOfN

ふと思ったんだけど既存の建物相手に裁判おこしたらどうなるんだろ？

403 ：名無し不動さん：02/12/19 14:53 ID:???

違法戸建に裁判起こしたらどうなるの？法の平等は貫くの？

404 ：名無し不動さん：02/12/19 14:58 ID:???

納得いかないね。今回の判決は。
国立のあの辺の住民がどれだけＤＱＮかしっているとなおさら。

駅前大通りが中央線と立体化出来ず、慢性的な道路渋滞を引き起こし、道路交通を
妨げ、景観を乱しているのはあいつらのせい。
国立駅が利用客に対して手狭なのに、拡幅や駅舎建て替えといった工事が出来ず、
人身事故の原因にもなって電車の運行を妨げているのもあいつらのせい。
ついでに例のマンションの周りを張り紙やら看板やらで景観を損ねているのも
あいつらのせい。

奴らは何処まで国立って町を貶めれば気が済むんだ？
しかも僅か７０年で歴史ある景観か？おめでてー町だよ。

この判決が国立以外の町での出来事だったら素直に頷けるが、あの町のあの辺りの
出来事じゃ納得いかんよ。

405 ：予想屋：02/12/19 15:02 ID:???

まもなく地元から建築協定破棄がささやかれる。
外装ガイドラインという柔らかい協定に変更しようと意見がまとまる。

406 ：名無し不動さん：02/12/19 15:03 ID:b7NSVpDF

>>400
実際存在してるから、矛盾してるわけだがDQN裁判官はおかまいなしだ。
なんせ20ｍオーバー物件の所有者が「お前のトコだって20ｍ超えてる
だろうが訴えるぞｺﾞﾙｧ」と明和に脅されたと証言してるんだからな。

407 ：名無し不動さん：02/12/19 15:05 ID:b7NSVpDF

>>405
いや、大学通りに建築協定なんかそもそも存在しないだろ？

408 ：名無し不動さん：02/12/19 15:05 ID:3CglhmkZ

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

409 ：名無し不動さん：02/12/19 15:06 ID:???

>>401
半額どころか、係争中で去就が不明ともなれば
限りなく￥０ですがなにか？

410 ：予想屋：02/12/19 15:08 ID:???

>>407
ほえっ、、、、建築協定はないの？。。。。。。
じゃ、単純に地元の合意形成はないってことじゃない。
原告３人は、もうけたね。

411 ：控訴する方針＝マンション裁判判決で明和地所：02/12/19 15:10 ID:???

［東京　１９日　ロイター］　
明和地所<8869.T>は、東京都国立市の高層マンションをめぐる訴訟で、建築物の
一部撤去を命じる判決を東京地裁から受けたことについて、「事業計画に支障は
なく、業績修正の必要はない」とするコメントを発表した。
同社は、「分譲部分の建築物の合法性が認められている」として、事業計画に支障
はないとの見解を示した。また、今回の判決に対しては、「到底承服できるもので
はなく、控訴する方針」だとしている。
東京地裁は１８日、同社の「クリオレミントンヴィレッジ国立」事業への近隣住民
からの反対訴訟で、東側の１棟について、地盤面から高さ２０メートル以上の部分
を撤去することなどを命じる判決を下した。
同社担当者によると、今年２月に販売を開始した同事業の総戸数は３４３戸で、
分譲部分のうち７０数戸が現時点で売れ残っている。ただし、問題となっている
東側の棟１３４戸は賃貸用とした。（ロイター）

412 ：名無し不動さん：02/12/19 15:11 ID:ClZ8DAm7

わけのわからない合意形成。

413 ：名無し不動さん：02/12/19 15:12 ID:???

>>406
いや判決が微妙にそういうとこを「本件景観」範囲から外してるんじゃ?ってこと。

414 ：名無し不動さん：02/12/19 15:14 ID:???

>今年２月に販売を開始した同事業の総戸数は３４３戸で、
>分譲部分のうち７０数戸が現時点で売れ残っている。

２割も売れ残って、採算取れてないんじゃないの？

415 ：名無し不動さん：02/12/19 15:14 ID:???

大学通りの皆さん。資産価値は公共の福祉のため下がりますが、文化的環境を守るため、痛みに耐えてください。

416 ：名無し不動さん：02/12/19 15:19 ID:???

残りは地元優先割引分譲にして手打ちせや　ｺﾞﾙｧ

417 ：名無し不動さん：02/12/19 15:22 ID:69b8Ubzk

ID消してるやつのコメントだけ全部見てみたよ。

418 ：名無し不動さん：02/12/19 15:25 ID:HEaEuCVR

age

419 ：名無し不動さん：02/12/19 15:28 ID:???

景観を大切にする意見を無視する姿勢がわからない。今まで業者よりの判決ばかりだった。やっと一つでたら批判するなんておかしい。判決の中のいい点を一つでも見つけ、評価する姿勢が大切です。

420 ：名無し不動さん：02/12/19 15:30 ID:???

景観守るなら市も予算で資産価値を高める工夫をすべきです

421 ：名無し不動さん：02/12/19 15:36 ID:rbnvp5N9

一時金を払えば、あとは年間３６万円を払っていれば
壊さなくてもいいという、明和地所の勝訴判決だよ。
なぜ、そんなに騒いでるんだ？

422 ：名無し不動産：02/12/19 15:47 ID:D6xG5GJd

ＭＸテレビの番組に、明和地所を庇うＤＱＮぽいメール投稿が
殺到してた。社員の自作自演かと思った。

つーか、誰も見てないか＞ＭＸテレビ

423 ：名無し不動さん：02/12/19 15:54 ID:ir6capRO

明確な高さ規制をすると、地価が下がる。
だから高さ規制はしなかった。
景観保護の条例を制定するときも、当の大学通りの沿線住民
の反対で高さ規制の具体的な条文は削除された経緯があります。
規則を明文化せず、裏でこっそりと行政指導とか
住民圧力という形で、事実上の高さ規制をしてきた。
高さ規制のある土地を高さ規制がないように見せかけていた
行政や大学通り沿線住民の姑息さが招いた災いです。

424 ：名無し不動さん：02/12/19 15:56 ID:???

用途地域の変更などで既存不適格になるのならわかるが、
「景観利益」で撤去判決ではね・・
とてもじゃないが、納得できないだろう。

425 ：名無し不動さん：02/12/19 15:59 ID:???

>>243
結論だね。以下見る価値なし。全て納得した。

426 ：名無し不動さん：02/12/19 15:59 ID:???

>>423
↑のまちがえ

427 ：名無し不動さん：02/12/19 16:06 ID:TzrF5Moj

っつーか禿しく勘違いしてる香具師がいるな。
景観を破壊したのは業者ではなく行政だぞ。これは全国のマンション反対運動
にも言える事だが、マンション建設が景観やら住環境やらを破壊する、と
言うのなら、それは間違いなく行政の責任だ。デベは用途地域や建築協定を
無視してマンションを建てたりしない。一部の悪質なデベが地下室マンションを
建てているが、これは全体から見ればごくわずかなのでここでは例外とする。

さて、今回の問題についても、行政があの高さ・規模の建築物作成を認めている。
都市計画を策定するのは行政の責任だ。行政の策定した計画に基づき都市が
発展した結果、景観が損なわれるというならば、その責を行政が負うのは当然至極。
計画に従った一業者に、その失敗の責を負わせるなど、法的にも道義的にも
許される事ではない。では、明和が今回の中高層地域の景観を考慮し、第一種
低層地域に14階建てを建てていればどうなったか？当然建てられるわけはない。
行政の計画・指導なくして業者は経済活動ができないのだ、という事を忘れては
ならない。行政が「ここなら建ててもいい、っつーかここにしか建てちゃダメ」
というのに従っているのに、今回の判決の「自己の利益のみ追求し」云々は
まったくのお門違い、というしかない。

428 ：名無し不動さん：02/12/19 16:07 ID:???

街作りを大局的に考えた都市計画や条例については、
デベは反対していないんだよ。
成城の一種低層地域には、高層建築物は建てられない。
住民は良好な住環境を手に入れるために、
土地の利用が制限されていることを甘受している。
国立のＤＱＮ住民どもは自らの権利はそのままに、
他人の権利を侵害しようとしているだけなんだよ。
ＴＶでのインタビューで、「目障りだから」と言っているジジイがいた。
俺は、ぞっとしたよ。
この国は、どこへ行こうとしているのだろうか？

429 ：名無し不動さん：02/12/19 16:09 ID:???

　　　　　　　　　全　　　員　　　馬　　　鹿

430 ：名無し不動さん：02/12/19 16:10 ID:ir6capRO

大学通り沿線住民は、条例に具体的な高さ規制を盛り込むことに反対した時点で、
景観より資産価格を優先したのです。

431 ：田舎のバカ市民へ：02/12/19 16:10 ID:???

国立なんて、ただの田舎町。
自分達は文化度が高く、周りの町よりも格上だ、と勘違いしているバカ市民のいかに多い事か。
田舎者がえらそうに景観がどうとかわかったふりして語らないで欲しい。

432 ：奥田義樹：02/12/19 16:11 ID:vMzZaqxf

出て行けはあんまりよ
すこしバタバタ騒いだだけじゃん

433 ：名無し不動さん：02/12/19 16:12 ID:???

198 ：名無し不動さん：02/12/19 00:01 ID:C9Mcr7BR

　　　　　　　　　国立は多摩の最高級☆住宅地ですよ。

434 ：名無し不動さん：02/12/19 16:13 ID:2DjhafUL

>>423
っつーか大学通り沿線の、第一種低層指定で高層を建てたくとも
建てられない住民以外の地主たちは、20ｍ規制に反対なんだろ。
20ｍ以上を建てなかったのは、景観を重視して、じゃなくｷﾁｶﾞｲめいた
周辺住民圧力がウザかったからじゃないのか。

つまり、20ｍ以上絶対反対の大部分は、他人様の権利を制限して
通りの景観を保護しようというエゴの塊と見たがどうかな。
それほど景観を保持したいなら、金閣寺のように土地を自分たちで
買い占めればいいのにな。

435 ：奥田義樹：02/12/19 16:15 ID:H/ZdobIM

>>432
階下のバカは文句ばかりいいおって
音も立てずに歩けるか、一言もしゃべらず生活できるか！

436 ：名無し不動さん：02/12/19 16:17 ID:???

>>427
おまえ、いい。大賛成。
法治を否定する住民は日本を去るべきだろう。

しかも、デベは近隣交渉で補償費を払っているものなんだ。
法より住民のことを考えている。それを受け取らないことを決めたのは
住人だし、後は法通りに進めるしかないじゃないか。

427さんの意見に大賛成。

437 ：名無し不動さん：02/12/19 16:17 ID:???

　　　　最高裁まで愉しませてもらうね。（はぁーと　＞関係者一同様

438 ：名無し不動さん：02/12/19 16:20 ID:/Od31qlf

>>400
＞20mを越す建物が「本件景観」範囲にあったら
＞判決は矛盾してると思うがどうなんだろうね

20ｍを越す建物のソース、な。
ttp://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/kosakuin/warehouse/kunitati/02.htm

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 16:22 ID:???

裁判がどうとか、法的にどうとか、、素人がグチャクチャ能書き垂れても始まらない。

明和は今回の報道で既に、叩かれ、負けている。。

企業はイメージが大事！！

440 ：名無し不動さん：02/12/19 16:23 ID:EItAmmO3

>>438
今回の判決が妥当なものだとするならば、このマンションも訴えられれば
８階以上をブッた切らなきゃならないワケだが。誰か斬鉄剣もってきてくれ。

441 ：名無し不動さん：02/12/19 16:25 ID:???

おい、おまえら。ここは裁判所もマスコミも注目してるから2ch用語やめろ。わからんぞ。
そして、自分の意見をマスコミに発表したいなら、「無断転載可」と頭に書けや！

442 ：名無し不動さん：02/12/19 16:25 ID:ir6capRO

>>439
明和も嫌いだけど、私利私欲むき出しのプロ市民も大嫌い。
できたら刺し違えて共倒れを希望したい。

>>438
20㍍以上の建物が結構あるね。
あれは調和していて、明和のマンションが調和していないってのは
理にかなっていないな。
明和は弁護士の人選ミスだな。

443 ：名無し不動さん：02/12/19 16:25 ID:NVsWBhrx

>>439
お前ちょっと顔洗って来い。
明和の勝ち負けなんか誰も問題にしてないだろうが。あんなDQN企業、
潰れようがどうしようがどうでもいい。
電波判決下したDQN裁判官と国立のエゴ住民が叩かれてるんだよ。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 16:28 ID:???

>>443
偏った主観の電波くん発見！！

445 ：名無し不動さん：02/12/19 16:28 ID:???

443>>
ここでたたくべきはマスコミでは？正義つらして、みんな同じ意見。

446 ：名無し不動さん：02/12/19 16:29 ID:???

　　　
　　　　　　　　　　明和　＝　負け犬

447 ：名無し不動さん：02/12/19 16:29 ID:???

　　　
　　　　　　　　　　明和　＝　負け犬　＝　>>443

448 ：名無し不動さん：02/12/19 16:30 ID:ir6capRO

　　　
　　　　　　　　　　エゴ住民＝噛み付き犬

449 ：名無し不動さん：02/12/19 16:31 ID:???

噛み付き犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞明和

ﾌﾟ

450 ：名無し不動さん：02/12/19 16:32 ID:???

>>427
↑これが一番正論

451 ：名無し不動さん：02/12/19 16:33 ID:ir6capRO

大学通り沿線住民は、条例に具体的な高さ規制を盛り込むことに反対した時点で、
景観より資産価格を優先したのです。

452 ：名無し不動さん：02/12/19 16:33 ID:???

明和を貶めている連中がいるが、全然痛痒を感じないぞ。
明和がＤＱＮなのは、誰だって思っていること。
だいたい、こんな時間に明和の社員は掲示板なんかにカキコできないよ。

453 ：名無し不動さん：02/12/19 16:35 ID:???

しかし、このスレ増加するの早いなあ。
明日には、その２が建ってるかもね。

454 ：名無し不動さん：02/12/19 16:36 ID:???

株主、必死だな。（ｗ

455 ：名無し不動さん：02/12/19 16:36 ID:zKF5GR3+

明和叩きに固執してるのは、反対運動に参加してたヒマなDQN主婦か？
ウザいよ。

456 ：名無し不動さん：02/12/19 16:38 ID:ir6capRO

このまま明和が倒産して、あのマンションが幽霊ビルとして
放置されたらおもしろい！

457 ：名無し不動さん：02/12/19 16:39 ID:???

住民や明和なんて相手にしてないよ。
法治が無視される判決にたいして、経済活動が脅かされる不安があって、それで意見が多い。

458 ：名無し不動さん：02/12/19 16:40 ID:???

担当裁判官、ここを見てご感想を。

459 ：名無し不動さん：02/12/19 16:41 ID:???

取り壊しって、やるとしたらどうやるの？

460 ：名無し不動さん：02/12/19 16:43 ID:???

俺も地裁で調停を受けたことがあるが、
住民側に立つ判事だったよ。
もう、最初から結論ありきの姿勢だったしね。
おかげで、何百万か銭を払う羽目になった。
「お金じゃ無い」と言ってたのに、金をもらったら反対運動も無くなった。
卑しい連中が多くて、イヤになるよ。
まあ、金をもらわず、キチガ反対運動する奴らの方がもっと始末に負えないがな・・

461 ：名無し不動さん：02/12/19 16:47 ID:69b8Ubzk

つまり、なんだ、怨念なんだね。
恨の国の人は恐いな。

462 ：名無し不動さん：02/12/19 16:47 ID:???

>>460
これは常識的判決。
適法建物の取り壊しは非常識な判決。
金だけなら、明和は予算とってるよ。ほんとは、きっと。

463 ：名無し不動さん：02/12/19 16:49 ID:???

>>462

適法なのに、取り壊し（撤去）判決が出たんだが・・

464 ：名無し不動さん：02/12/19 16:50 ID:???

建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！
建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ！最高裁ではひっくり返るから待ってろバーカ市ね！

465 ：担当裁判官：02/12/19 16:51 ID:UE/Vie9C

>>458
そりゃね、高裁じゃ間違いなく覆されるだろうよ。
でも、もしもだよ。万が一、高裁でも覆らなかったら、そりゃもう
オレは英雄だよ。歴史に名が刻まれるよ。最高裁判事の椅子も
約束されたようなもんだ。
順当に行って覆されても、オレの住民寄りの良心的な判事、という
評判は高まるし、引退後の地位も安泰だ。選べる職種の幅も拡がるよ。
なんせ「史上初の画期的な判決」をしたんだからね。
ま、明和さんはえらい迷惑だろうが、一企業の損失など知った事ではないね。

466 ：462：02/12/19 16:52 ID:???

>>463
わかりにくくてすまん。「これ」は、460を指してる。

467 ：名無し不動さん：02/12/19 16:52 ID:ir6capRO

つーか、明和はマンションを総連かオウムに売っちゃえよ！

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 16:52 ID:???

素人が、、、！！

469 ：名無し不動さん：02/12/19 16:55 ID:???

>>460
「建てちゃえば勝ちなんだよヴォケ・・・」
おいおい、法律は厳しく規制しているから、そんな魂胆でマンション作れないんだよ。
適法建築を取り壊す、法治国家とは思えぬ判決が論点なんだ。

470 ：こんなん、見つけました：02/12/19 16:55 ID:???

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 16:36 ID:???
>>112
電波君。不動産板から追い出されて、ここで電波発信ですか？

素人の浅知恵語るに至らずですよ。

★★★マンション一部撤去の判決★★★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040184656/

471 ：名無し不動さん：02/12/19 16:55 ID:69b8Ubzk

>>460 が有能な不動産屋だったら、交渉相手に
「金じゃない」と言わせた時点で金でまとまることがわかったはずだ。
相手に「金の問題じゃない」と言わせることができたら、
まずその話は金でまとまる。先祖代々の墓場だって動かせるし、
寝たきり老人だって立ち上がって出て行く。

建物で人を見下したければ、せめて頭と腰は低くしなきゃな。
裁判官を責める前にそんな泥沼にはまった己の愚かさを反省するのが普通だ罠。

472 ：現代部落と皆様に指差される国立市民です：02/12/19 16:58 ID:9jPFuF4h

根性が腐ってて申し訳ございません

473 ：名無し不動さん：02/12/19 16:59 ID:ir6capRO

>>471
460の場合は「本当は金が欲しい」だったかもしれないが、
立川の場合は共産党が絡んでいるから「本当に金じゃない」のかも知れん。
多分、金の問題じゃなく、企業が嫌いなだけだと思う。
反対派住民の中には「本当は金が欲しい」人もいると思うが。

474 ：４６０：02/12/19 17:02 ID:???

>>471

隣地と建設地周辺には、金銭補償を検討していたんだよ。
日影も、３時間以上の家は無かったしね。
幹線通り沿いで、しかもラブホテル街だった。
詳しく言うとばれるので言わないが、
有名無実化したような法律をたてに裁判所に仮処分申請をされたんだよ。
その法律の是非はともかく、住民に金銭を払うように調停案が出たんだよ。
２．５ｈの住民で、しかも日影も一時間の家に対してもね。
そんな遠くの住民に、普通金が払えるかい？
何で法律違反と住民への金銭の支払いがリンクするか、
理解不能だったよ。

475 ：現代部落と皆様に指差される国立市民です：02/12/19 17:02 ID:9jPFuF4h

結局おかねください

476 ：４７４：02/12/19 17:04 ID:???

ちなみに、反対派住民には、幹線通りを挟んだ築３年のマンション住民も入っていたよ。

477 ：名無し不動さん：02/12/19 17:04 ID:???

>>438
それって一橋大学より南にあるの?

478 ：名無し不動さん：02/12/19 17:05 ID:???

あまりほんとのこといっちゃやばいよ。（冬至）日影補償費１時間あたり２万円とか。

479 ：名無し不動さん：02/12/19 17:07 ID:69b8Ubzk

>>473
そいつにはそいつの立場があるってのは思想や出自に関係ないんだよ、
うちなんか関西だから恨の国や治外法権が山積してる。
赤旗購読して政教新聞取って自民党議員の選挙応援に駆り出され、
金主と焼肉屋で話して巨人阪神のチケットを探し回る、
そういう混沌の中で妥協しつつ物事を進めていくんだよ。
自分の立場だけを主張してこんなヘタを打つ業者だと、まずやっていけないよ。

480 ：名無し不動さん：02/12/19 17:09 ID:???

大阪簡単ヤデ！なんぼクレンネン？やすいわー、もっとなんとかならへん？
せやな、顔立てて○マンでええわ。即金なら５０マンちょうだい！（即懐から出す）

こんなもん。

文化違うなぁ

481 ：名無し不動さん：02/12/19 17:10 ID:ir6capRO

>>479
>>743に対する反論として、意味不明.......

482 ：名無し不動さん：02/12/19 17:14 ID:jBBmhRHq

なんかみんな今回の判決に批判的なひと多いんだね・・・。
自分はいいと思ったけどな。
あの通りってほんと低い建物ばっかりで統一してあったのに、
いきなり要塞みたいなばかでかいマンション建っちゃって、調和が乱れたもん。
原告がどういう人たちでその真意がどこにあるのかは知らないけど、
日本はもっと景観を大切にすべき。じゃないとこのままじゃ世界一醜い街並みの国になっちゃうよ。

483 ：名無し不動さん：02/12/19 17:14 ID:69b8Ubzk

>>481
ん？そうか？でもわからないものは仕方ないな。
俺の経験だと共産党は話がしやすいし、
話さえつけば規律正しく引っ込むから楽だ。

484 ：名無し不動さん：02/12/19 17:15 ID:???

公明も、自民も簡単。詳しくは言えないが。

485 ：名無し不動さん：02/12/19 17:16 ID:???

公明も自民も、地域をきちんと代表してくれるから、意見調整が楽ですね。

486 ：名無し不動さん：02/12/19 17:16 ID:???

７０年以上も景観を守ろうと努力していたんなら、
都市計画でも条例でも高層建築物が建たない地域にとっくになっているはずなんだが・・
それとも、国立には最近まで民主主義が無かったのか？
いずれにしろ、不思議なんだが・・

487 ：名無し不動さん：02/12/19 17:18 ID:???

住民合意が無かったって事の証拠ではないでしょうか。

488 ：名無し不動さん：02/12/19 17:19 ID:???

>>483
そうか？
他にもさすがに14階はなかったけど、10階建てくらいなら数件あったぞ。
それよか、あのマンションよりも原告が出している看板と貼っているビラの方が
百倍景観を乱していると思うぞ。
そりゃともかく、今回の判決に批判的なのはこれで判決が決まったら国立だけの
問題で終わらなくなる可能性があるからだよ。
それによって何人の無辜なマンション住民が被害を被るのか…。

489 ：名無し不動さん：02/12/19 17:19 ID:???

共産党や公明党は話が通じるが、社民党はお手上げ状態だった。

490 ：名無し不動さん：02/12/19 17:19 ID:ir6capRO

>>482
＞あの通りってほんと低い建物ばっかりで統一してあったのに
http://www.linkclub.or.jp/~erisa-25/kosakuin/warehouse/kunitati/02.htm

住民が景観を大切にしたいと本気で思っていたのなら、
なぜ景観保護条例に具体的な規制高さを盛り込むことに反対したんですかね？
なぜ「20㍍」と書かずに「立ち木と調和する高さ」と書き換えたんですか？

491 ：名無し不動さん：02/12/19 17:26 ID:???

>>490
ってか路上駐車が多いね（藁

492 ：名無し不動さん：02/12/19 17:29 ID:???

自分の路上駐車は目に入らない。その程度の景観への認識なんだよ。

493 ：名無し不動さん：02/12/19 17:31 ID:???

>>491
景観のためなら道路が渋滞しようが、路上駐車が増えようが構わない町なんだよ。
がいしゅつだが、景観のために国立駅の改良ができず道路渋滞が慢性化している
トコだからね。それで景観景観っておめでてーよ。

494 ：名無し不動さん：02/12/19 17:36 ID:???

住民の主張は自由で、攻めてはいけない。
一方、デベの意見が常識的である以上
判決の特異性が目立つ裁判でした。

今後、収益還元から地価を出す場合、地域住民圧力をパラメータとし、
たとえばこの地域では地域住民指数0.5をあて、今までの地価に0.5という
指数をいれる必要がある。地価公示にも反映されていくだろう。

495 ：名無し不動さん：02/12/19 17:38 ID:69b8Ubzk

周辺住民・明和・購入者の三者が景観に価値を認めてるだろ。
見てみろよ、この売り方を。
http://www.meiwajisyo.co.jp/552_RVkunitachi/top/top.html
並木の後ろに高層建物を写してないのはどういう理由だと思う？

496 ：名無し不動さん：02/12/19 17:42 ID:???

価値を認めるから用地を仕入れた。当たり前だ。その上で、適法な建物立てたのでは？

497 ：名無し不動さん：02/12/19 17:43 ID:???

国分寺と立川のあいだにある街だから「国・立」

ププッ

498 ：名無し不動さん：02/12/19 17:44 ID:69b8Ubzk

>>494
おかしいのは、明和地所自身が、
そういうサヨっぽい文化のある地域性を売りにしてるように思えることだ。
>>495 のフラッシュをひととおり見てみると、
駅舎が貧相なことまで売りのひとつになってるし。

デベがしくじらなきゃいいものになったろうに、もったいない物件だよ。

499 ：名無し不動さん：02/12/19 17:45 ID:???

地元民の話。
大学通りでも外れだから景観がああ騒ぐほど大げさに壊れたとは思えないとのこと。
これが一橋大より国立駅側だったら理解できるとのこと。
現に原告住民以外は誰も反対していないらしい。
ひょっとして、一番大騒ぎしているのは桐朋じゃないかとも言ってた。

500 ：名無し不動さん：02/12/19 17:46 ID:???

周りの景色を入れてないマンションのパンフレットてある？

大抵、周りの良さそうな景色入れてるでしょ。

＞景観に価値を認めてるだろ。
って、おこちゃまですか？

501 ：名無し不動さん：02/12/19 17:47 ID:???

>>495
なんか話がむちゃくちゃになってますよ

502 ：名無し不動さん：02/12/19 17:48 ID:???

>>498
フラッシュムービーの中には桐朋学園や国立高校は出てこないね
何でＮＨＫ学園？プッ

503 ：名無し不動さん：02/12/19 17:49 ID:???

強烈な扇動者がいると思うんだけど、その方はどなたですか？
裁判の原告ですから公人で実名いいんですよね？
教えてください。

504 ：名無し不動さん：02/12/19 17:52 ID:???

デベ関係者とデベからマンション買って東京に住みたい田舎者ばっかりだからな、ここ。
こういう展開になると思ったよ。

505 ：名無し不動さん：02/12/19 17:53 ID:69b8Ubzk

>>503
きっと >>460 の人ですよ。

506 ：名無し不動さん：02/12/19 17:55 ID:???

>>505
そっちじゃなくて乞食側の方の人です。
「画期的判決」なんて書いちゃった、恐くこれから相当生活が困難に
なるであろう方の実名教えてください。

507 ：名無し不動さん：02/12/19 17:55 ID:???

>>504

田舎者が田舎者をバカにして楽しいですか？

508 ：明和援護射撃：02/12/19 17:56 ID:???

負けるな。
おまえら明和は近隣にたいし強引だが、行政がだめっていったら許可が出ないから、ほんとは弱者だ。
行政と司法に踊らされる弱者だ。

天網恢々疎にして漏らさず。
天の網は一見あらく張りめぐらされているようにみえるが、じつは緻密で、真実は必ず勝利する。

金はないが、お前をここで応援してるぞ。

509 ：名無し不動さん：02/12/19 17:57 ID:o9WQCFpT

田舎者は田舎の国立には住まないと思います

510 ：名無し不動さん：02/12/19 17:58 ID:???

反対住人さらしてお祭りにシヨーウヨ

511 ：名無し不動さん：02/12/19 17:59 ID:ir6capRO

田舎者から見たら国立でも大都会！

512 ：名無し不動さん：02/12/19 18:01 ID:???

どーせ売れないなら、オームにでも住んでもらえば？？？

513 ：名無し不動さん：02/12/19 18:02 ID:???

国立？
あのゴルフ練習場が駅前にあるところだろ？

514 ：名無し不動さん：02/12/19 18:02 ID:???

>>513
そのゴルフ練習場もマンションになりますた。

515 ：名無し不動さん：02/12/19 18:03 ID:???

＞田舎者から見たら国立でも大都会！

は？　　田舎って、ゴビ砂漠のことですか？

516 ：名無し不動さん：02/12/19 18:05 ID:???

駅前の充実感でいうなら
となりの国分寺の方が３万倍、上。

517 ：513：02/12/19 18:06 ID:???

>>514
>ゴルフ練習場もマンションに

マジッスか？
おいおい、それでいいのか国立住民。

518 ：名無し不動さん：02/12/19 18:12 ID:???

おらだづは東京に憧れてるんだよう。
どんどんマンション建ってくれねーと住むどごねぐで困るんだべさあ。

519 ：名無し不動さん：02/12/19 18:13 ID:???

アメリカの対日訴訟を思い出したよ。
「日本企業相手なら、どんなに理不尽な判決でも出しても良い。」
　　　　↓
「企業相手なら、どんなに理不尽な判決でも出しても良い。」（宮岡裁判官）

520 ：明和援護射撃：02/12/19 18:17 ID:???

俺が弁護してやる。どこからでもかかってこい！

521 ：名無し不動さん：02/12/19 18:17 ID:???

　　　　　　こ　の　ス　レ　を　上　げ　続　け　て　る　の　は　>>460

522 ：４６０：02/12/19 18:19 ID:???

>>521

おいおい、みんな俺が悪いのか？

523 ：513：02/12/19 18:22 ID:???

物件のロケーションよくよく調べたら、むしろ谷保じゃん。
社宅とかアパートとか林立してる。

明和はマンション建ててもぜんぜん問題なし！

524 ：４６０：02/12/19 18:22 ID:???

>>520

明和を擁護する奴は、業界にはいないよ。
明和を擁護することは無いが、
国立のキチガイ住民とこのＤＱＮ裁判官に恐怖を覚えているだけだ。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 18:33 ID:???

>>524
お前には関係の無い事。。

526 ：明和援護射撃：02/12/19 18:35 ID:???

だれも明和を攻めない。
弁護しようがない。
だれも明和攻めてないの？

527 ：４６０：02/12/19 18:36 ID:???

>>525

経済人や法曹関係者に限らず、日本人にとって重大な問題だぞ。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 18:37 ID:???

>>527
しかしながら、お前には関係無い話。

529 ：明和援護射撃：02/12/19 18:39 ID:???

おらおらぁ、明和のどこが悪いか誰もしらんのか？

530 ：明和援護射撃：02/12/19 18:40 ID:???

なら、住民弁護に回る。住民をつついてミロや！
改名・景観権利執行人

531 ：景観権利執行人：02/12/19 18:42 ID:???

おらおらおら！景観崩すやつおらんかぁぁぁ！
お前らみんな法の下にひれふせぇぇぇ！！

532 ：景観権利執行人：02/12/19 18:43 ID:smNzDbOB

住民は１００年の計で町を考えるぞ。１企業の横暴はゆるさん！

533 ：名無し不動さん：02/12/19 18:46 ID:???

他の板も含めてやたら明和工作員の仕業だっていうカキコが目立つが、
中央線沿線のプロ市民を総動員させて書き込ませてるのかもなｗ

534 ：敢えて、釣られてやる：02/12/19 18:50 ID:???

>>532
＞住民は１００年の計で町を考えるぞ

そんな住民が、最近まで条例を制定をしていなかったのね。

535 ：景観権利執行人：02/12/19 18:50 ID:smNzDbOB

プロ市民？知識ひけらかして企業から金をぶんどるヤカラのことか？
今回は儲からなくてざまみろだ。おれはあくまで「景観保護」の弁護を勝手にしている趣味人だ。

536 ：名無し不動さん：02/12/19 18:56 ID:???

プロ市民って部落以上の差別用語になっちゃったね

537 ：名無し不動さん：02/12/19 18:58 ID:69b8Ubzk

俺は別に明和は悪くないと思うよ、ちょっと愚かだっただけ。
愚か者は余分に支払うことになるってのは自由経済主義社会の鉄則。
建築確認は行政手続上の一確認に過ぎないと認識されてるようだし、
上級審で「暗黙の建築協定」がどう判断されて判決が覆ろうとも、
この判例は無茶な施主のごり押しを断わる材料にはなる。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 18:58 ID:???

邸脳素人の法論法。。

539 ：他には：02/12/19 18:59 ID:???

>>536

○進歩的知識人（筑紫、吉田、その他いっぱい）
○人権派【弁護士】（福島瑞穂）
○環境運動家（緑豆）
○男女同権推進派（田嶋など）

540 ：景観権利執行人：02/12/19 19:00 ID:smNzDbOB

１００年の計について、馬鹿なお前らにおしえてやる。
なやんでたんだよ。土地担保に事業をしている住人もいたし、高さ制限をはっきりさせると、担保割れを銀行からはがされるからな。
つまりだ、銀行がそれを許さなかった一面がある。
また、土地評価基準にももんだいがあった。収益還元と取引事例比較。それだけでは景観を数値化出来ない制度の落とし穴があったんだよ。
高さ制限をすれば、鑑定基準の収益還元価格は下がっちまう。地域の新しい取り組みに、鑑定基準は全く反映しないんだよ。わかるか？

良い町作りをしようとすればするほど、地域住民は貧しくなる仕組みができあがってるんだ。

おまえらのあたまでついてこれるか？

おらおらおら、もっときつい反論もってこい！あたまわるいのー

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 19:02 ID:???

>>540
受け売り情報をひけらかす邸脳者。

自分は賢いと勘違い。。。

542 ：景観権利執行人：02/12/19 19:03 ID:smNzDbOB

ちなみに俺は当事者じゃない。全て推測で弁護しておる。

543 ：名無し不動さん：02/12/19 19:03 ID:???

>>540

不動産鑑定士（補）試験に、何年落ちているんですか？

544 ：名無し不動さん：02/12/19 19:03 ID:???

有頂天だね。

545 ：景観権利執行人：02/12/19 19:04 ID:smNzDbOB

こっちの弁護してると、せつないな。
やっぱ裁判官を弁護しようかな・・・

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 19:05 ID:???

>>545
知識の無い弁護に無理がある事に早く気づけ！！

547 ：景観権利執行人：02/12/19 19:06 ID:smNzDbOB

おれ、こうこうせいだったりして。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 19:08 ID:???

>>547
えっ？！！そうなの？？

厨房かとおもいますた！！

549 ：景観権利執行人：02/12/19 19:08 ID:smNzDbOB

はんろんないんかい！
よわいぞ、デベ！！！こんな事じゃ覆せないぞ！！！

550 ：名無し不動さん：02/12/19 19:11 ID:EBzXF8nm

こんな判決だされた明和の顧問弁護士きっとクビだろうな！
常識的に負けるはずがない裁判だもん。

551 ：名無し不動さん：02/12/19 19:14 ID:???

>>550
＞こんな判決だされた明和の顧問弁護士きっとクビだろうな！

別に、顧問弁護士のせいじゃないと思うよ。
法曹関係者だって、驚いたくらいだしね。

552 ：景観権利執行人：02/12/19 19:16 ID:smNzDbOB

はんろんないから、ちと頭の弱いお前らにおしえてやる

鑑定、担保問題をクリアする方法は、特定地域内の都市計画税・取得税・固定資産税の軽減を提案する。
国立市でりっこうほするなら、それを都・国にうったえますって戦えば結構いけるぜ。

税を軽減する特定地域は、すでに措特法（租税特別措置法）で、良い町作りには実行されておる。それを建築協定にも及ぼすのだ。
そうすれば、収益還元価格を高くできるぞ！

でも、景観の研究者はアーチスト。ちからないのー

お前ら能なしでも、投票で変えるえることは出来るぞ。バカ議員の政策秘書くらいならなってやっても良いぞ！

おらおらおらぁ、住民のどこがわるいのか、いってみろやぁぁぁ！！！

553 ：名無し不動さん：02/12/19 19:19 ID:???

>>552

全然、関係ない話だぞ。

554 ：名無し不動さん：02/12/19 19:26 ID:EBzXF8nm

>おらおらおらぁ、住民のどこがわるいのか、いってみろやぁぁぁ！！！

唯のエゴの塊、団塊の世代、社会の中の使えない世代、革新ぶっている割に実は旧体制から抜けられないため日本に不況をもたらした世代が多く集った街、これが国立！

ちなみに明和は、デべの中でのDQN度偏差値60位、これが世間の相場です。

555 ：景観権利執行人：02/12/19 19:27 ID:smNzDbOB

文脈を読めない阿呆に、きちんとまとめて読ませてやる。

まち作りに関して、住民は１企業の横暴を許さない権利がある。
まち作りは１００年の計である。馬鹿なお前らに分かるよしもないが。

建築協定が出来なかったこと、景観保護条例で高さ制限を明記しなかった理由について。

住民はなやんでたんだよ。土地担保に事業をしている住人もいたし、高さ制限をはっきりさせると、担保割れを銀行からはがされるからな。
つまりだ、銀行がそれを許さなかった一面がある。
また、土地評価基準にももんだいがあった。収益還元と取引事例比較。それだけでは景観を数値化出来ない制度の落とし穴があったんだよ。
高さ制限をすれば、鑑定基準の収益還元価格は下がっちまう。地域の新しい取り組みに、鑑定基準は全く反映しないんだよ。わかるか？

良い町作りをしようとすればするほど、地域住民は貧しくなる仕組みができあがってるんだ。

ついてこれてるか？

鑑定、担保問題をクリアする方法は実はある。特定地域内の都市計画税・取得税・固定資産税の軽減を提案する。
国立市で立候補するなら、それを都・国に訴えますって戦えば結構いけるぜ。

税を軽減する特定地域は、すでに措特法（租税特別措置法）で、良い町作りには実行されておる。それを建築協定にも及ぼすのだ。
そうすれば、収益還元価格を高くできるぞ！つまり、貧乏にならない景観作りができるんだよ。

でも、今の法はそうじゃない。だから、地元は建築協定ができなかったんだよ。
理解できるか？

ちなみに、俺は当事者ではない。想像で弁護を試みる趣味人である。

556 ：名無し不動さん：02/12/19 19:30 ID:WoKg8sxD

>>555
既出っぽい。コンビニ行って来る。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 19:31 ID:???

>>555
頓珍漢で論点ずれのそのコピーは何処でパクッてきたんだい（ｗ

558 ：景観権利執行人：02/12/19 19:31 ID:smNzDbOB

ついでに言えば、国が補助金を出す開発制度では○○事業と書いている。そうゆうのは、税の軽減があるんだよ。

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/19 19:34 ID:???

>>558
で？？君は何処のデべの新人くんだね？？

560 ：景観権利執行人：02/12/19 19:37 ID:smNzDbOB

住民が自分のいやなことを排除しようと努力することのどこが悪いのか！
この問いに対し、誰も反論できない。
てか、文句ないらしい。

明和弁護しても誰も反論できないし、どうもこの裁判おかしいね。

やっぱ、一番攻撃されてるのは半ケツ自信らしい。

裁判制度始まって以来の、裁判官の弁護をすることにしよう。

改名・半ケツ執行人

561 ：腐れ３０男 ★：02/12/19 19:37 ID:???

> まち作りに関して、住民は１企業の横暴を許さない権利がある。
> まち作りは１００年の計である。馬鹿なお前らに分かるよしもないが。

562 ：半ケツ執行人：02/12/19 19:39 ID:smNzDbOB

こらぁぁぁ！俺の半ケツのどこがわるいか！きちっと語れ！
議論で負けたこと一度もないから、おれをギャフンと言わせれば名誉だぜ！

お前らじゃおれにかてないだろうがな。
専門用語は使わないハンデをやるよ。

563 ：名無し不動さん：02/12/19 19:51 ID:???

議論自慢ですかー。
すごいですねー。

564 ：半ケツ執行人：02/12/19 19:51 ID:smNzDbOB

ギャフン

565 ：半ケツ執行人：02/12/19 19:52 ID:smNzDbOB

いかん、いきなりまけてしまった。

566 ：半ケツ執行人：02/12/19 19:56 ID:smNzDbOB

俺の半ケツへの批判はどれも根拠がない。
俺は法を執行する者だ。
純粋に法理に従い良心ある判断をするのが信条だ。
だから、あらゆる批判にさらされても反論の用意はある。
さぁ。かかってきなさい。

567 ：名無し不動さん：02/12/19 20:02 ID:???

野郎でしたら半ケツは違法です。
美しい女性でなければあなたの負けです。

568 ：名無し不動さん：02/12/19 20:04 ID:mfvoGpC8

国立住民に対する罵詈雑言が多いが、紀伊国屋とか三浦屋等の
超高級スーパーが長年営業出来るほど、金持ちが多い場所なん
だよ。谷保に向かって南下するに従って、所得は激減だが。

右翼だとか左翼だとか下らないことを書き込む前に、自分たち
の人生設計やり直した方がいい奴が多いようだな。

569 ：？：02/12/19 20:09 ID:???

>>568
＞紀伊国屋とか三浦屋等の
＞超高級スーパーが長年営業出来るほど、金持ちが多い場所なん
＞だよ

だったら、成城並に一種低層地域にしているはずでは？

570 ：名無し不動さん：02/12/19 20:11 ID:o9WQCFpT

気分で都市計画（笑）

571 ：名無し不動さん：02/12/19 20:15 ID:mfvoGpC8

>>569
一橋より北側はそうだったと思うよ。

あの土地は、貧民街と高級住宅地の境なんだよ。

572 ：名無し不動さん：02/12/19 20:16 ID:cQH1CTGX

取り壊すの面倒だから爆破してやれ
まわりの家もいっしょにな

573 ：半ケツ執行人：02/12/19 20:32 ID:smNzDbOB

>>567
美醜の議論ですな。うけてたちましょう。
そもそも美醜の基準は、１つではない。
都市景観についてもまた同じ。半ケツの男女もまたおなじ。

街作りは、何が美しく、何が醜いかを住民でよく話し合い、皆がそうしたいという
ポイントを見つけだすことから始まります。

女の半ケツのような街にしたいと皆が思ったなら、それがその街のあるべき理想の姿の、一つのあり方だと言えましょう。

しかし、「皆がそうしたい」と言う街のあり方を無視して、俺はジッパーを下げる方が良い、下げていけないという定めはない、といってデベが来て、いきなりジッパーを開け、８０年もの間ジッパーを閉められない細工をしたとしましょう。

マンションは８０年は持ちます。２０年しか持たない戸建てと違い、取り返しがつかないのです。
その他の住民の意に反して、○○毛が８０年ものあいだ、さらされることになるのです。

そうした地元の意見に気づかない訳はありません。明和はわかってて、それをしました。
８０年者間、住民の合意にそぐわない建物が出来てしまったのです。

元々、法は習慣を明文化したものにすぎません。明文化されていない習慣がある場合、それに従うと民法にあります。他の法律も「習慣に従う」とあります。はっきりしない場合は、「習慣に従う」のが日本の法体系です。
住民が地域をさだめ、長年習慣としていたものをやぶるのは、明確に、明白に、法令違反なのです。

574 ：半ケツ執行人：02/12/19 20:41 ID:smNzDbOB

さあぁぁぁ！！かかってこい！法律のドシロウトども！！！
お前らに俺の半ケツを批判・論破できるか？
あんなものちょん切れば良いんだよ。費用なんてしらん。俺は法を正しく判断しているだけ。

まず、俺を論破して見ろ！

（でもね、本物の明和代理人さんはやめてね。手の内あかすと、次回お宅に不利になるからね。）

575 ：半ケツ執行人：02/12/19 20:44 ID:smNzDbOB

（ほんとはちょっと明和ガンバ！です）

576 ：半ケツ執行人：02/12/19 20:54 ID:smNzDbOB

これからの用地調査のポイント
「都市景観に関する習慣があるかどうか、事前説明会の中で必ず聴取する。できれば、地元選出議員、指導課職員を出席させる。」
「地元に議事録のサインをもらうよう要望する。（もらわなくても良い）」
これで、事業費は固まると思いますが、いかがでしょう。今回の判例で範囲も明示されたし。

577 ：半ケツ執行人：02/12/19 21:05 ID:smNzDbOB

万論尽きて
月影天に至る

578 ：名無し不動さん：02/12/19 21:06 ID:???

>>573
＞そうした地元の意見に気づかない訳はありません。

ごくごく一部の地元住民だけどな。

579 ：名無し不動さん：02/12/19 21:07 ID:6hBNDXs6

http://petitmomo.com/mm/

ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

580 ：半ケツ執行人：02/12/19 21:09 ID:smNzDbOB

ズバッと参上ズバッと怪傑。ヒト呼んでさすらいのヒーローのわしは、歳なのでもう眠る。

ここにも俺のもとめるものはなかった・・・

ヒュー、チッチッチ。あばよ

581 ：名無し不動さん：02/12/19 21:10 ID:???

>>573
＞住民が地域をさだめ、
＞長年習慣としていたものをやぶるのは、
＞明確に、明白に、法令違反なのです。

日本全体の慣習では、そのような屁理屈を認めていませんよ。

582 ：名無し不動さん：02/12/19 21:10 ID:???

書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGに登録する方法は、名前欄に「 fusianasan 」と入れる。

これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。

583 ：名無し不動さん：02/12/19 21:12 ID:???

戦いはこれからですよ

584 ：名無し不動さん：02/12/19 21:21 ID:69b8Ubzk

>>576
土地売買契約に白紙解約特約条項を足せばいいんじゃないの。
どうせこの先ずっと土地は余ってんだし、
売り手側が周辺住人の同意書を集めてから売るようになるんじゃない？

585 ：名無し不動さん：02/12/19 21:23 ID:???

国立って駄目だね。
明和って駄目だね。
両方とも駄目だね。

586 ：名無し不動さん：02/12/19 21:23 ID:o9WQCFpT

> 売り手側が周辺住人の同意書を集めてから売るようになるんじゃない？

そりゃ大変だなぁ。。。。

587 ：名無し不動さん：02/12/19 21:41 ID:mfvoGpC8

明和地所は、東京海上が高層ビル建設を諦めた土地を高層
マンション用に購入したらしいが、どうしてそんなものを
建設出来るって考えたのだろう。

588 ：名無し不動さん：02/12/19 21:44 ID:???

↑双方の取引銀行の意向って線はないか？リスクのつけかえ。

589 ：名無し不動さん：02/12/19 21:45 ID:mfvoGpC8

>>588
それはどうなんだろうね。
あり得るかも。
ちょっと調べる。

590 ：名無し不動さん：02/12/19 21:49 ID:???

明和の取引銀行が、東京海上の大株主だったら深追いの価値ある。

591 ：名無し不動さん：02/12/19 21:49 ID:???

地区にひとりキチガイがいるだけで数十億円の経済行為が壊れるくらいなら
最初から殺人事業ってのを組み込むべきなんだな。バブル期の殺人って正しいんだな。

592 ：名無し不動さん：02/12/19 21:53 ID:e12vAmwQ

>>591
回天の偉業は出刃包丁１本で出来る。
出でよ、正義の白刃一閃。
あるいは裁判官の宿舎にサリンを撒くか。

593 ：名無し不動さん：02/12/19 21:55 ID:???

591,592。
ここは電波のくる場所ではない。鉄槌をくらうか？

594 ：名無し不動さん：02/12/19 21:57 ID:???

>>593
ここは２ちゃんねる。アフォ

595 ：593：02/12/19 21:59 ID:???

私がしなくても、ここは裁判官注目のページ。警察の申請にすぐ裁判所は印をおすだろう。
特に592。はやく反省文を載せるがよい。

596 ：名無し不動さん：02/12/19 22:03 ID:mfvoGpC8

>>590
明和は旧富士銀行系と横浜銀行、日本鋼管。
東京海上は基本的に三菱系。旧一勧も入ってはいるけれど。

597 ：名無し不動さん：02/12/19 22:04 ID:???

この板は以前から童話ネタが多いからIPは抜いてるだろうと思うよ。
穏やかに行こうや。
それにあんたらがいくらがんばっても明和は右翼に金を出さないだろう。
もしもばれたら本当に企業生命を絶たれるから。

598 ：名無し不動さん：02/12/19 22:06 ID:???

>>593
ぷ。(冷笑

599 ：確かに：02/12/19 22:07 ID:???

>>597

独立系（主に大京系）は、意外と裏の世界とのつきあいは無いよね。

600 ：余裕で：02/12/19 22:43 ID:???

６００ｇｅｔ

601 ：名無し不動さん：02/12/19 23:43 ID:qu51BY+Q

根本的に裁判所に対して勘違いしてる奴が多いな、、
司法はな、法律を守ってるかを判断する機関じゃない。
そんなしょぼい役割は役場がやる仕事だ。

司法とは「正義と人権」の最後の守護神。

反社会的な企業と怠惰な行政、不作為の立法に対して、鉄槌を下したのが今回の判決だ。
チマチマした法律論を盾に裁判所を批判してる奴は脳みそが小さい。

また、大学通りの他の地権者が高さ規制に反対した事を批判してる香具師もいる様だが、
論理的思考力が欠如してるな。
大学通りは沿道の地権者のものだけではない。周辺住民すべてのものである。
裁判で賠償される権利はなくとも、街作りに口を出す権利は当然あるに決まってるだろが。

602 ：名無し不動さん：02/12/19 23:46 ID:???

>>601
＞裁判で賠償される権利はなくとも

君は、権利が無いことを認めているんだね？

603 ：名無し不動さん：02/12/19 23:46 ID:???

今住んでいる人の立ち退き代は誰が出すの？

604 ：名無し不動さん：02/12/19 23:53 ID:mfvoGpC8

>>603
明和がそういう契約しているって。

605 ：名無し不動さん：02/12/19 23:54 ID:B2U0pqg9

まっ、とにもかくにも
ＤＱＮ裁判官により　ＤＱＮ市民　ＶＳ　ＤＱＮデベ　にＤＱＮ判決が下されたって訳だ。
今後明らかなことは、ＤＱＮ判決が控訴審で逆転されること。それとこのＤＱＮ裁判官はお役御免となることぐらいだ。　

606 ：746：02/12/19 23:57 ID:wN6Kvmap

>>603
明和のサイトで、「そーゆーことになったら費用はこっちでもちます」
みたいなことが書いてあった。
今回の判決見込んで上の階買っとくって手もあったね。

607 ：名無し不動さん：02/12/19 23:57 ID:B2U0pqg9

>>601
もともと土地は国のものだ。
国が個人に「所有」という権利を認めているに過ぎない。

608 ：名無し不動さん：02/12/20 00:01 ID:hBweIW1I

>>605
君が路頭に迷う方が先だろうな。

609 ：名無し不動さん：02/12/20 00:05 ID:kqgE0rxD

>>601
法を司る役人のオツムが腐っていたらどうなる？
いろんな人間がいるんだから今回のようなことも起こるんだ。
よって、高裁、最高裁という上級裁判所もあるのだよ。

610 ：名無し不動さん：02/12/20 00:07 ID:kqgE0rxD

>>608
意味不明です。

611 ：名無し不動さん：02/12/20 00:13 ID:???

かつて建設中止なんてありえねーだの建てたもんがちだの、
結局は金で解決できるだのってほざいてた奴らが吼えとるのお。

612 ：名無し不動さん：02/12/20 00:15 ID:???

結局は金以外で解決など出来ないわけですが。

613 ：名無し不動さん：02/12/20 00:16 ID:hBweIW1I

これで欠陥マンションの建て替え要求が成立するかも。

614 ：名無し不動さん：02/12/20 00:27 ID:kqgE0rxD

>>613
どんな欠陥で建て替えを誰に要求するの？

615 ：名無し不動さん：02/12/20 00:29 ID:1ifa9Zj6

今までは居住環境を守るために建築協定を結ぶことが多かったけれども、
逆に資産価値を高めるために「建築基準法適合物件に反対運動はしません」という
建築協定を結ぶことだって、可能性としてはあるのじゃないかな。

616 ：名無し不動さん：02/12/20 00:46 ID:???

諸法実相。如是相。如是性。如是体。如是力。如是作。如是因。如是縁。如是果。如是報。如是本末究竟等。

617 ：地域の一住民：02/12/20 00:58 ID:hSSx8z4R

先進国では一般的な判決かもしれないが、
日本では先端的な判決ですね。あと10年もすると一般的になるでしょう。

地域の人にとってこのビルは景観上迷惑で、個人的には富士山が見えなくなった。

国立は、ほとんどが低層地域で、家から見える建物は（文教地区とも言われるように）
一橋大学や、国立高校、桐朋高校ぐらいだった人が多いものです。
最近、マンションが建ち、一戸建て以外は、やめてほしいものです。
数年前も駅前のマンションの時も問題になり、ビルの色も変更になったものです。

過去の例では、国立はとなりの立川（基地）から米兵がやって治安が
悪化するの防ぐため、市民運動をして繁華害防止条例を作った町です。
市民の環境は市民で考え、守るのは当然の義務です。

あの場所は、東京海上火災の計算センターがあったので、
地域指定は、低層から外れている地域でした。本来の
大正時代の別荘の計画上では、すべて一戸建てになるはずだったのに･･･

PS
昔の飛行場の面影がなくなり残念ですね。
手元の資料では、大学通りは、軽井沢、国立間の飛行機が飛んでいたとのこと。
個人的には、いつまでも家から新宿（地平線）がみえるぐらいに
市全体を１０ｍの高さ規定にしてほしいものですね。　　

すんだことがある人にしかわかりくにいかもしれないが、
高い建物がすくない環境はよいものです。

環境は、市民が自ら行動して守るもの。　　　　　　　　　　　　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

618 ：名無し不動さん：02/12/20 00:58 ID:rxv0nVPx

明和がマンションを計画する以前に国立には景観条例ができていた。
しかし、それには高さの規制はなく、罰則も景観審議会で条例に違反
するものと認定されたという事実を公表するというだけのものだった。

明和はそんな条例は全く相手にしなかった。市は初めて罰則を適用し
その事実を公表した。マンションの前に告知がでている。新聞にも小さく載った。

それでも明和は計画を変更しようとはしなかった。

そこで市は有名な後出し条例で高さ規制をした。

こんな事実の積み重ねが、今の判決になっている。

619 ：国立市民：02/12/20 01:04 ID:ABUzMS2r

市の明らかな失政ということで都市計画税の返還を求めて
行政訴訟を起こしたら勝てるかしら？

620 ：名無し不動さん：02/12/20 03:32 ID:kqgE0rxD

>>617
そもそも明和がこの土地を購入した際、事前に、公拡法の届出が売手から市経由で都に出てないか。
敷地５０００㎡以上あったよな。確か。違ってたらごめんな。
当時マンションデベが何社も買いに入っていたことは、建築指導課への事前相談が行われていたことで行政は解っていたんだ。
なのに公拡法の届出で、行政は当分買い取らない旨の通知を出したんだろう。（形だけは都からだけどな。）
つまり、この土地をマンションデベへ売っても構わないよと回答しているも同然な訳だ。
ということは、裏を返せば当時の関係法令の制限の範疇でのマンション建設は容認せざるを得ないということだ。
一方で、景観、環境を周辺住民は問題にしているが、もともと国立は歴史的背景はなく、
単に国分寺と立川のハザマということで近代に形成された街なんだ。市名からもわかるだろう。
確かに小奇麗な町並みだが、他の市区町村にはもっと優れた街並みもあるし、俺から言わせれば偏差値５２というところかな。
この程度で景観、景観、環境、環境と騒ぐ輩がいることがまず信じられないし、
２０ｍ以上のマンションができたからといって景観が悪くなるとは限らないだろう。
単にここの市民（プロ市民のことな、良識ある人もいろだろうから）は、他人の法で守られるべき権利を侵害しても当然だと考えているんだ。
市長がその典型だから仕方ないかもな。

別に明和を擁護している訳ではないぞ。明和の近隣交渉術もお粗末極まりないことは確かだ。
ただし、この近隣交渉の部分を裁判の請求趣旨に結びつけることは甚だナンセンスだ。争点たる法律の根拠が違うんだから。
極めつけが、裁判官がホントにマンション建設事業について調査してないことだ。
デベと周辺住民との近隣交渉のあり方や慣例的な補償額について何も調べてないよな。
国税局にでも行けば、いくらだって大手デベの慣例的な補償額を調べることができただろうし、国税局が不当利益供与だと認定した支払額も解るだろう。
調べていればこんな不可解な判決はまずありえないよな。
という訳で、この判決は、判例としての真価が問われるものになるんだろうな。

621 ：名無し不動さん：02/12/20 03:55 ID:/s5BdGhp

で、このあたりの地価は判決後どうなりました？
もし私が地主なら景観よりも土地の資産価値を重視しますがね。

大負け：明和（会社存続関わる大損）
負け：原告以外の周辺地主（資産価値下落による大損）
小負け：国立市（規制の多さを嫌う企業の撤退による衰退化も）
　　　　明和以外のデベ（今後は対策費の積み増しも）
どちらともいえない：原告地主
大勝ち：プロ市民

といったところでしょうか？

622 ：名無し不動さん：02/12/20 03:58 ID:YdxKT6qU

俺はこの判決賛成。このままいって欲しい。
企業の危険意識を高める為にね。

623 ：601：02/12/20 04:20 ID:4o3kmV+7

なんで天下の司法様が行政の提灯持ちをしなきゃいけないのさ？
法律を守らせるなんざ、警察があれば十分。
我々の仕事は基本的人権を守る事だ。

法律の遵守、手続きの尊重しかできないなら、
司法は行政の下っ端か使用人になってしまう。

そんなんで、どうやって薬害エイズ、水俣病を止めれられる？
一票の格差が東京と鳥取で６倍も違っていながら、
「良くないが、終わってしまったものはしょうがないから却下。」
そんなヘタレな裁判所がいいのか？

624 ：名無し不動さん：02/12/20 04:21 ID:???

俺は１０階にすんでるが、眺めがいい方が良いから、もう高層の建物は規制する時期だな。マンション買えなかった古事記は、もう遅いね。

625 ：名無し不動さん：02/12/20 04:23 ID:???

公共の福祉は、高層マンション住人のためにあるのだね。

626 ：　：02/12/20 04:24 ID:2E4fa8tb

建物とっととぶちこわして、住人には明和が購入金額の倍額を返還しろ。
そうすれば八方丸く収まる。

627 ：624：02/12/20 04:25 ID:???

訂正。×古事記　○有識者

628 ：624：02/12/20 04:26 ID:???

低層だと、心も低層？になるってよくゆうじゃん

629 ：624：02/12/20 04:28 ID:???

われら高層階住民では、窓から顔を出すことを謁見式というのだよ。

630 ：624：02/12/20 04:32 ID:???

みんな、あこがれて、あんな高い家に住みたいね、でもむりね、って思ってるのさ。
だから、もうマンション建設反対。この快適さを万人が共有してはならないと思うよ。

631 ：名無し不動さん：02/12/20 04:35 ID:YdxKT6qU

漏れまだ賃貸だけど、
高い所って、眺めが良い意外に何か利点あんの？
って思ってきた・・・。
賃貸ならまだ気軽さがあるけどなー。
一生もんの買い物に高さっていうファクターでコストを上げたくないかも

632 ：624：02/12/20 04:40 ID:???

賃貸がいちばんだよ。分譲なんて買った翌日には半額。631は頭良いよ。
賃貸相場も下がる一方だからどんどん生活豊かに。

633 ：624：02/12/20 04:44 ID:???

頭のいい国立市民は、きっと明和の売れ残りを賃貸で住むよ。
もう、デベはここでは土地買わないから、希少価値で先を争うだろうね。
とくに、文化的知的レベルの高い人達が。

634 ：624：02/12/20 04:45 ID:???

だから、このマンションはいずれ売り出し価格の倍でうれるようになるかもね。
でも、明和としてはクニタチ市民お断りの看板だしたいだろうな。

635 ：名無し不動さん：02/12/20 05:05 ID:xLBAn+qB

>>620
横レスしていいか？
> つまり、この土地をマンションデベへ売っても構わないよと回答しているも同然な訳だ。
問題はマンションを建てることではなくてそのマンションの高さが問題だと認識しているが？
マンション否定と一部容認は大違いだと思うが。問題はその規模だろうに。

> 確かに小奇麗な町並みだが、他の市区町村にはもっと優れた街並みもあるし、俺から言わせれば偏差値５２というところかな。
（中略）
> 市長がその典型だから仕方ないかもな。
こういう物言いをしてる時点で言い訳してても明和擁護に見えるぞ。
景観なんぞ一朝一夕に進化させることはできないからね。大規模開発エリアとは違うんだから。

まぁ、ゴネ好きな住民側と根回し力と洞察力のないデベのもめ事だという認識に異論はないが。

636 ：名無し不動さん：02/12/20 06:36 ID:???

こら！今後５メートル以上の建物禁止だ！
１０階の俺の部屋、景色が悪くなるからな。
景観条例ばんざい！

637 ：名無し不動さん：02/12/20 06:42 ID:YdxKT6qU

>>636
それってあるよね・・・
８階からの眺めが目の前の１０階のマンションとか（ｗ

638 ：名無し不動さん：02/12/20 06:42 ID:U6LLtUc5

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
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ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

639 ：名無し不動さん：02/12/20 07:31 ID:???

>>617
＞国立は、ほとんどが低層地域で

明和の物件周辺にも、団地のような建物があるんだが？
あなた、低層の意味を知っているの？

640 ：名無し不動さん：02/12/20 07:32 ID:???

>>617
＞環境は、市民が自ら行動して守るもの。　　　　　　　　　　　　

最近まで条例すら作っていなかったことからも、
行動していたとは到底思えないぞ。

641 ：名無し不動さん：02/12/20 07:57 ID:???

>>623
＞法律を守らせるなんざ、警察があれば十分。

ポカ～ン

642 ：名無し不動さん：02/12/20 08:02 ID:???

>>635
＞問題はマンションを建てることではなくてそのマンションの高さが問題だと認識しているが？

いや、反対運動は「マンション建設絶対反対」だったんだよ。
最初からその姿勢では、デベ側だって話し合いにならんよ。
「２０メートル以下なら、賛成します」なんて、後からになって言いだしたこと。

643 ：名無し不動さん：02/12/20 08:23 ID:???

明和て人間の屑の集団でしょ。いつ潰れるか楽しみ。社員みんな首釣れよ。お前ら存在する価値皆無のゴミども。

644 ：名無し不動さん：02/12/20 09:42 ID:lu0mxsJG

>>643
なにかよっぽど辛い境遇の人なんだね。
朝っぱらから他人の不幸を渇望するその精神、いつか癒されるといいな。

645 ：名無し不動さん：02/12/20 09:43 ID:???

マップファンのここを見ておくれ。ここが現地。
http://www.mapfan.com/map.cgi?ZM=11&SbmtPB=MAP&MAP=E139.26.57.7N35.41.4.4&Func=INDEX&&MapSize=1

現地は、問題の並木道の、いわばどんづまりに位置している。
そしてそのすぐ南側はもう、マンションやら社員寮がある地域だ。
このロケーションで、なんだかんだと反対する奴がいるというのは
かなり過敏であると感じまいか？

646 ：名無し不動さん：02/12/20 09:58 ID:HAtzANlu

>>645
すごい所だな。
創価学会、生長の家、国立聖書教会、心身障害者福祉センター、東京YMCA国際福祉専門学校。
しかし、スカイコートがあるのだから、街としての程度はしれているよな。

647 ：名無し不動さん：02/12/20 11:11 ID:???

なんか、変なのがいるな。ｗ
まいいや。２ｃｈだし。

648 ：名無し不動さん：02/12/20 11:51 ID:???

サヨナラ、国立・・

649 ：名無し不動さん：02/12/20 12:26 ID:3i46oHOR

嗚呼！無法市民よ・・・

650 ：名無し不動さん：02/12/20 12:34 ID:???

この裁判の結果が基準になっちゃえば、
東京なんて低層マンションしか建てられなく
なっちゃうね。
国立が特殊な場所ってことないしさ。
（国立市民もそこまで思ってないでしょ）
って事は、住宅の供給量減るっちゃうね。
地域住民ともめてるマンションなんて一杯
あるしね。　明和以上にゴクレのがもめてる
マンション多いね。

651 ：名無し不動さん：02/12/20 12:38 ID:???

>>650

１５階に住んでいる俺としては、これ以上高層マンションが出来ない方が良い。
資産価値が上がるし、賃貸でも高く貸せるようになるだろうしね。
反対派、がんばれ！

652 ：名無し不動さん：02/12/20 12:45 ID:???

財産持つと物事の公平性よりも自分の利害を優先に考えるようになるんだね。
やっぱ賃貸で行こうっと♪
おっと、スレ違いでした。

653 ：名無し不動さん：02/12/20 12:52 ID:???

>>652

そうだね。
だからこそ、公平な裁判が必要なんだよ。

654 ：名無し不動さん：02/12/20 12:58 ID:???

日本の裁判官ってみんな公平だと思ってるでしょ。

公平かどうかって、だれが判断するんだ

655 ：名無し不動さん：02/12/20 13:03 ID:???

>>654
＞公平かどうかって、だれが判断するんだ

法は、万人に対して公平に運用される。
まあ、理念であることには、違いないけどね。
今回の判決を出した裁判官は、明らかにプロ市民側に阿っているよ。

656 ：名無し不動さん：02/12/20 13:07 ID:YOcNRVIa

この一審の判決に多くが訝しがってる理由は
法に準じた既存不適格でも、ごねりゃ金になるっていう
タカリ推進判決だからだと思うんですけど、
やっぱりこういうのは風化した後に原告３人次々殺されて終わりですかね？

657 ：_：02/12/20 13:13 ID:gzwFv/e+

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

658 ：名無し不動さん：02/12/20 13:17 ID:aMM3hEP2

>>656
＞多くが訝しがってる

多くって？
俺の回りでは評価している人が大多数。

659 ：名無し不動さん：02/12/20 13:27 ID:2KVrKsNt

何故？賃貸棟が在るのか？
最初から、裁判に負けることが、判っていたのと、
自信が無かったんだよ？弁護士解任？そんな会社だよね？

660 ：名無し不動さん：02/12/20 13:32 ID:YOcNRVIa

>>658
> 俺の回りでは評価している人が大多数。

掲示板での状況だけしか見れないでレスしてるんでございますが
何かご関係者の間では問題がございましたか？

661 ：名無し不動さん：02/12/20 13:32 ID:???

日影規制前の建物は、北側の土地の資産価値を奪った。今の法律にあってない以上、裁判すれば金もらえるぞ。みんな、不況なんだから一儲けしよう！

662 ：名無し不動さん：02/12/20 13:34 ID:Yj8naiOA

あの万村は、明和の土キュン社長の意地の塊に見えるのは私だけ？
もっと早くに計画変更して、低層万村か、いっその事建売のミニ戸建をいっぱい建てる
とかすりゃあ、確実に完売出来たんじゃないの？
ゴリ押しして、お化け団地建てたって、イメージ最悪、人は入らないわで、どうしようもないのに・・・。
アホでんなあ。

663 ：名無し不動さん：02/12/20 14:07 ID:3i46oHOR

まだ、この裁判官の判決のほうが良識はあるヨ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000404-yom-soci

664 ：名無し不動さん：02/12/20 14:14 ID:???

この事件の解説です。
事業者の明和はマンションを設計しました。
そして、行政にこの設計で立てて良いか確認してもらいました。
そして、立てることが認められました。
工事を開始したあと、建物に関する規制がかわりました。
住民は新しい規制に従うように裁判を起こし、工事差し止めを裁判所に申請しましたが、裁判所は違法ではないから立てて良い事になりました。
次に住民は工事差し止めではなく、景観の権利を守れと裁判を起こしました。
法律を守り、一度役所が立てて良いと認めたにもかかわらず、入居開始してから判決が出ました。建物を壊せと言う判決です。

この判決は、設計、開発業者に次の衝撃を与えました。
１．後から出来た規制に従う義務があるなら、今後どんな法が出来るか分からないから、もう何を信じたらいいかわからない。
２．一戸建ての方が土地全体に建物をつくるから延焼しやすいから防災上環境が悪い。防災と景観。どちらが公共の福祉か疑問。
３．設計の審査段階で、公開空地を設置し、私有地に公園を設けたり、貯水槽など地域防災に資する施設設置について消防署の要望を実現するのがマンション建築。
行政が果たし得ないことを民間が協力し実現する役割を果たしてきました。
しかしこの判決で、それだけではだめ、新しい規制にも従いなさいとなり、もはや民間開発業者は奴隷扱いです。
４．もう、マンションは建てられなくなります。どんな規制が後から出来るか分からないから、土地を買っても採算が合うかどうか、想像できないからです。

もう、日本は国民の財産を守りません。あなたのマンションが今の法律で違反してるなら、あなたの部屋も取り壊し判決がでるのです。

665 ：名無し不動さん：02/12/20 14:27 ID:???

国民の財産と命。これを守るのが法の精神ではないでしょうか。

666 ：名無し不動さん：02/12/20 14:27 ID:Yz6yvyc2

取り壊すまで、月３万円払わなきゃいけないんだよね？
取壊し費用に比べれば、ささいな額に思えるけど、本当に取り壊すのかな？
取り壊さずに年間36万円払い続けるって選択肢は無いの？
100年払っても3600万円。
100年経てば自然と崩壊するでしょうし。建物も会社も。
こんなの駄目？

667 ：名無し不動さん：02/12/20 14:27 ID:???

明和の社員まだ首釣ってないのか。早くやれよ。足ひっぱってやるからよ。

668 ：名無し不動さん：02/12/20 14:28 ID:???

>>664
>そして、行政にこの設計で立てて良いか確認してもらいました。
>そして、立てることが認められました。

あいだが抜けてないかい？

669 ：名無し不動さん：02/12/20 14:30 ID:???

首とれよ首

670 ：名無し不動さん：02/12/20 14:38 ID:YOcNRVIa

>>668
間を入れたところで「画期的な」違う解釈でもでるんだろうか。

671 ：名無し不動さん：02/12/20 14:54 ID:???

お前ら知らないだろうが、設計をしている連中は、１８歳の時には「おれは建築家をめざし、日本の環境を変えてやる」ことをきめてるんだ。
文系と違い、青春の時から自分の高い志をもってる。
だから、物理学、芸術論、材料工学、法学、環境論、社会学、都市設計からデッサン実習など、広く難解な学問と技術を修めることも苦痛ではないのだ。
デベのマンションを設計するときも、当然デベをだましてでも、消防や都市計画課の高い公共的目標を実現しようとしているのだ。
設計をする者が持つ夢は、乱開発じゃない。だから役所から公共の福祉論が出ると、お互い「ニコニコ」するんだ。よし、俺たちが街を豊かにするぞって。

消防署の事前協議なんて、防災の哲学を学び、感動するよ。
是非、実現したいって。

金や目に見える名誉のために、俺たち建築家が生きていないことをもっと知って欲しいね。

672 ：名無し不動さん：02/12/20 15:01 ID:???

つまり、マンション建築は、それ自体公共の福祉に資す。信じないだろうけどね。

673 ：名無し不動さん：02/12/20 15:04 ID:j8I6mPoM

明和がDQNすぎるんで、この判決自体が見えにくくなってるよね。
判例を詳細に読んでないから「景観権」の理論構成は不明だけど、
法令違反ではないといいながら「建物撤去」とか「継続的金銭支払」とかの
強い命令をできるんなら、>>664じゃないけど、
（一戸建ても含めて）怖くて何も建てられないというのは事実だ。

ただ権利の運用は上の裁判所に行くにしたがって保守的になるし、
地裁レベルではリーディングケースにならないだろうから、まだなんともいえないねえ。
今後は逆転勝訴もありえるし、いいとこ金銭解決どまりなのでは。

674 ：名無し不動さん：02/12/20 15:05 ID:???

>>671

２８才ぐらいまでかな。
一通り経験しちゃうと、役所ってバカだな～って思うさ
消防署なんて、管轄で随分と言う事違うし
イジメって思う時もあるしね。　責任は持ちたく無いって
集団だからしょうがないけど。

675 ：671：02/12/20 15:07 ID:???

>>674
お前も経験浅いな。こちらから提案するんだよ。

676 ：名無し不動さん：02/12/20 15:13 ID:???

明和よ、ここは甘んじて上階をそぎ落とせ。その上で、
「同じ階高で街並みが揃っていないのは景観を損ねるのでは？」
と言って、20mに至らない建物を提訴しろ。

677 ：名無し不動さん：02/12/20 15:33 ID:???

>>670
抜けてる所が判決のキーではなかろうか。
間がなければ今回の判決に至る理由がない。

678 ：名無し不動さん：02/12/20 15:40 ID:ozG97UqQ

明和には法の精神を貫いて、是非勝利してもらいたい。
近隣補償費についても、妥当な線を譲るべきではない。
日本中がこの裁判に注目しています。たった１日で５００件の意見が集まってます。
きっと裁判所でも有名な掲示板になってるでしょう。

何が法の下の平等なのか。何が公共の福祉なのか。

正論で押し、正論で勝ち取って頂きたい。

679 ：名無し不動さん：02/12/20 15:45 ID:ozG97UqQ

この件でおれは明和に裁判費用として、１万円くらいなら寄付しても良いと思ってる。

680 ：名無し不動さん：02/12/20 15:47 ID:???

＞こちらから提案するんだよ。

当たり前じゃん。　　それが何？

681 ：名無し不動さん：02/12/20 15:48 ID:???

679 名前：名無し不動さん：02/12/20 15:45 ID:ozG97UqQ
この件でおれは明和に裁判費用として、１万円くらいなら寄付しても良いと思ってる。

1万円？？？？？？？？？？？？？？？ﾊﾗｲﾃｰ

682 ：名無し不動さん：02/12/20 15:51 ID:ozG97UqQ

おれ、びんぼーだから１万が限度です。

683 ：名無し不動さん：02/12/20 15:54 ID:ozG97UqQ

１マンでも、生活費の１０パーセントです。歳末助け合いより、法が正しく運用される方が寄付しがいがあるので。

684 ：名無し不動さん：02/12/20 15:55 ID:???

とりあえず、是非、トリップつけてください。>>683

685 ：　：02/12/20 16:10 ID:WYRGx5mN

建物とっととぶちこわして、住人には明和が購入金額の倍額を返還しろ。
そうすれば八方丸く収まる。

686 ：名無し不動さん：02/12/20 16:11 ID:An/0AoL2

>>664
すんごい勘違いしてる。
今回の取り壊し判決は、後からできた条例を根拠にしてないよ。
だから事後法の適用にはあたらない。じゃあ何を根拠に、という事だが
判決の「20メートル」には実は明確な根拠はない。「並木に調和する高さ」
という、主観によってどうとでも取れる既存条例を根拠にしてる。
しかし条例策定時から、建物高さの厳密に規制するのを避けた表現だから、
判決の拠り所にするのは無謀。高裁で覆されるのを最初から前提とした、
オモシロ情報発信判決と言うしかない。

687 ：名無し不動さん：02/12/20 16:13 ID:ozG97UqQ

丸く収めるな！どんな結論でも良いから、今後の経済活動を安心できるものにするために、法廷で結論を出すべきです。

688 ：名無し不動さん：02/12/20 16:17 ID:f96P7+kt

20㍍の立ち木に調和する高さ＝20㍍以下
って法則は裁判官が決めたの？

689 ：名無し不動さん：02/12/20 16:17 ID:???

>>686
この事件の概要を整理してくれますか？参考にしたいです。

690 ：名無し不動さん：02/12/20 16:22 ID:An/0AoL2

>>689

あるところに、「私立　大学通り学園」という学校がありました。
生徒は、美少女ばかりです。
男子生徒もいますが、これまた男にも痴漢されそうなぐらいの美少年ばかり。
父母たちも、自分の子供の容姿に自信がなければ入れさせたりしません。
こういった伝統が７０年近く続いた学園です。

「デブ入学禁止」という校則もありましたが、ある日校長がこの校則を
なくしてしまったのです。
そして、一人の転入生が入る事になりました。
名前は迷惑栗尾君。
この栗尾君は、体重180Kgもあるとんでもないデブなんです。
これを聞いた他の生徒たちが、驚愕します。
「デブは入れるな！」
しかし、校則の、「デブ入学禁止」はもうありません。
そこで、生徒たちは栗尾君にダイエットを要求。
栗尾君はやせればそこそこカコイイのです。

栗尾君はがんばりました。
入学までに体重が140kgまで落ちたのです。

しかし、それでもデブはデブ。せめて70Kgまでは落とさないと、まわりから浮いてしまいます。
でも、本人は、もう十分なじんでると、これ以上のダイエットを拒否。
校則には体重による入学規制はないと。

そこで、学園側は急遽、「体脂肪率20％以上のもの、転入禁止」
と、校則を変更しますが、後の祭り。

こうして、栗尾君は、「グヘヘヘヘ、眼福、眼福」、といいながら、クラスでは浮きまくっています。

691 ：名無し不動さん：02/12/20 16:23 ID:An/0AoL2

そして学園に通う美男美女たちは、実は
常に容姿に気を使う事にいい加減うんざりしていたのです。
本人たちは、毎日きちっとセットを整え、太らないよう運動と
摂取カロリーに気を使う、そんな毎日に吐き気がしていました。
けれど、彼らの親たちや学園のまわりに住む人たちは、何万人もの
署名を集め、生徒たちに美男美女のままでいるよう要望したのです。

そんなある日、校長が「キミたちはもう無理に美しくなくてもいい」と
言ったのです。さっそく、２～３人の生徒たちは、髪をボサボサにし、
太るのを気にせず食べたいものを食べ、かったるい運動もやめて
デブになってしまいました。もちろん、栗尾君には敵わないのですが。

そしてそれを見た他の生徒たちも、もうあまり体型に拘らなく
なってきました。みんなどんどん食べ、どんどん呑んでいます。
今、学園でデブは、最も太った栗尾君と、元は美男美女だった
数人のデブだけですが、あと十数年すれば、この学園はデブだらけ
となるでしょう。

学園の周りに住んで、そこの生徒たちを眺めて心を癒していた、
自分自身はデブ極まりない周辺住民はたいへん悲しみましたが、
生徒たち本人は、それはそれは幸せそうでした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

692 ：名無し不動さん：02/12/20 16:28 ID:???

>>690
>>691

がんばって長文を創ったと思うが、思い切りつまらんな。

693 ：名無し不動さん：02/12/20 16:31 ID:???

>>690
（笑点風）
ロマンだね。これは、著作権貸与料、金100萬園に値するね。現代の童話だね。

694 ：名無し不動さん：02/12/20 16:34 ID:f96P7+kt

>>691
現実的な話に例えないと意味がないし、つまらん！

695 ：名無し不動さん：02/12/20 16:35 ID:???

街並みの調和は、建築法規にもあるよ。これを根拠にされたら、勝手に裁判官が判断して取り壊されるのかね。裁判官と仲良くしなきゃね。

696 ：調和とは、なんぞや？：02/12/20 16:40 ID:???

>>695
＞街並みの調和は、

この通りがいずれは高層マンションが立ち並ぶ地域になり“調和”が図れるはずだったのに、
この裁判官が将来の“街並みの調和”が成立する可能性を奪ったかもしれないんだよね。

697 ：名無し不動さん：02/12/20 16:43 ID:f96P7+kt

調和なんて言われてもねー......
バルセロナの町並みにガウディの建築は調和しているといえるのだろうか？
パリの町並みにエッフェル塔は調和しているのだろうか？
煉瓦造りの東京駅の正面にある超高層丸ビルはどうなのだろうか？
緑深い庭園に金ピカの金閣は調和しているのだろうか？

早い話が作ってしまえば時が解決するんじゃないの？

698 ：名無し不動さん：02/12/20 16:47 ID:???

調和を考えた場合、普通は「見た目」なんだけどな。
色とか形状とかね。
黄色やピンクの外壁を、住宅街では控えるとかね。
法規に合致している場合、高さについての調和を求められてもな・・

699 ：名無し不動さん：02/12/20 16:58 ID:???

しかも市が後付けで高さ規制の条例を施行して
明和が訴えてるし

700 ：名無し不動さん：02/12/20 17:02 ID:I/VQtirg

調和、かあ・・・。
美しい並木道のある町と、裁判って組み合わせほど、調和してないものは無いんじゃ？
あんなうるせえジジババの住む町なんて。
ベランダに洗濯物干すのも気を遣いそうだな。

701 ：名無し不動さん：02/12/20 17:45 ID:???

つまり、建築基準法には高さの規定があるが、色の規制は無いわけだ。
規制が無いってことは、逆にその「調和」を求められる対象になる。
翻って、高さの規定があるってことは、高さについては「調和」の対象外ってことにもなる。

702 ：名無し不動さん：02/12/20 17:46 ID:???

調和に関して意見は様々。だから、法律で基準を決めるのです。
法律に書いていない調和について、裁判官の美意識で決められる世の中、やめてほしいわよね。
おじさんの日常の美意識って、赤提灯やパチンコだったり？

703 ：名無し不動さん：02/12/20 17:59 ID:???

マンション反対運動で、「一棟だけ反対」ってのはまず無いんだがね。
普通は「マンション（全体）建設絶対反対」なので、
この判決も納得できていないはずだ。
だけど、この判決を「勝訴」と認識しているってことは、
ただの明和への嫌がらせだと思うよ。

704 ：名無し不動さん：02/12/20 17:59 ID:???

高さの調和か、確かに出る釘は打たれると言われるが、日本人固有の
皆さん同率にしましょうよ、ねっ！ってことだね。

705 ：名無し不動さん：02/12/20 18:02 ID:???

地元が高さ制限求めてたから裁判官の一存じゃないよ。地元100%の願いが叶った良い判決とは言えません？

706 ：名無し不動さん：02/12/20 18:04 ID:???

>>705
求めるんならちゃんと事前に条例に書いときなさい、ってこった。
最初は「高さじゃなくてとにかくマンション反対」だったんだし。

707 ：名無し不動さん：02/12/20 18:09 ID:???

仮に明和が道路側の棟を２０メートル以下の高さにしても、
反対運動は沈静化していなかったはずだ。
この裁判官はそこら辺の事情を把握していないから、
浮世離れした判決を出せるんだろうな。

708 ：名無し不動さん：02/12/20 18:12 ID:???

都市計画ダメボ。。。
不自然に容積率高い所って、スキャンダルの宝庫とか。。。
ﾅｲｼｮ

709 ：名無し不動さん：02/12/20 18:25 ID:???

第二種中高層住居専用地域ってことは、
「必要な利便施設と中高層住宅で、“調和”を図るべき地域」ってことなんだよね。
この裁判官は、事実誤認をしているんだよ。

710 ：名無し不動さん：02/12/20 18:34 ID:???

２０メートル制限では「調和がとれない反証」がないと覆らないね。

711 ：名無し不動さん：02/12/20 18:41 ID:3i46oHOR

>>710
逆だよ
20ｍ以上（現状）で調和がとれていない証拠がなければ、上級審では逆転する。

712 ：名無し不動さん：02/12/20 18:53 ID:???

なんだかんだ書かれてるが、要は明和の地元対策が稚拙で住民や行政の反感を買い、結果判事の心象を害して今回の判決に繋がったのだろ。
明和がアフォの悪徳業者だと天下に知らしめる歴史に残る素晴らしい判決だ。

713 ：名無し不動さん：02/12/20 19:09 ID:???

法律は自然科学とは異なりデジタルに理論だけで割り切れるものではなく、最後は人間としての良識や倫理感を拠として判断されるもの。
建築確認さえ取れれば地元住民や行政の抗議･反対を押し切って何やっても良いとゆうことでは到底ない。
明和がこれまでやって来た悪行を考えれば、今回の判決も軽いくらい。本来死刑が相当だろう。

714 ：名無し不動さん：02/12/20 19:12 ID:???

然り。建築確認は建築の必要条件であっても十分条件ではない。
明和頭悪すぎ。

715 ：名無し不動さん：02/12/20 19:13 ID:???

民事で死刑ですか？　アハハ・・

716 ：名無し不動さん：02/12/20 19:15 ID:???

↑
煽りにマジレスかこわるいよー

717 ：名無し不動さん：02/12/20 19:26 ID:???

>>712のゆってることに尽きるんちゃう？

718 ：名無し不動さん：02/12/20 19:31 ID:???

反社会的行為に断罪を下す全うな判決だな。
不法行為と違法行為は違うんだよ。
馬鹿ﾃﾞﾍﾞは残らず是の世から消え失せれ。

719 ：名無し不動さん：02/12/20 19:32 ID:???

剥げ道
>>712以降説得力ある書き込み多し
明和よ、業界に迷惑をかけた罪は重いぞ！！

720 ：名無し不動さん：02/12/20 19:34 ID:???

あのーひとこと・・・ｺｿ･･･
明和のことはどうでも良いのですが、
うちの会社みたく年１００戸、３棟、すぐ完売するような会社ですけど・・・

うちも変な影響でそうでこわいのですが・・・

銀行も怖がってるよ・・・

明和だけにﾒｲﾜｸ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ（このだじゃれ、業界ではトップランクとちがいますか・・・）

721 ：名無し不動さん：02/12/20 19:36 ID:???

明和の社員まだ首釣ってないの？
おいらが足引っぱったるていっﾁｮﾙやろが。
はよせんかい。

722 ：名無し不動さん：02/12/20 19:40 ID:???

>>720
確かに。明和苦をこうむっているのは消費者だけじゃないどす。
ヘタレ明和の残した負の遺産は大きい。
負け組ＤＱＮ企業はこれ以上何かやらかす前に市場から
退出していただきたい。明和の工作員も同じ。

723 ：名無し不動さん：02/12/20 19:41 ID:???

>>720
書き込みｼﾃﾓﾀ　怒られるかﾅ

724 ：名無し不動さん：02/12/20 19:46 ID:???

>>723
明和さんのことと別個ですﾖ
明和ｻﾝﾉｺﾄ悪いとおもてないｼ
みんな法律あるからｱﾝｼﾝして仕事できるでしょ

こんなことで　うち　ﾂﾌﾞｻﾚﾀｸﾅｲ

725 ：名無し不動さん：02/12/20 19:46 ID:???

法律て最低限の道徳やろ。
違法やなきゃ何やってもええゆう論理に市民社会に貢献しようてゆう企業倫理観の欠片さへ感じられﾝ。
こんなんやったら悪徳サラ金と何がちゃうの？明和ｳｻﾞｲけこの業界から永遠に消えれ。

726 ：名無し不動さん：02/12/20 19:51 ID:???

>>725
ｵｯｻﾝのすきな景観は
私の足ﾔﾛ

そんなのにｴﾗｿ-なこと
言われたくﾅｲﾖ

727 ：国立や：02/12/20 19:54 ID:hS/h/nQc

今たくさん売り出してる国立のマンソン、一気に人気オチだな。
あんなﾄﾞｷｭｿ住民中だと安心して住めないな。
偉い迷惑で涙誘う。入居待ちの皆様御愁傷様。

728 ：名無し不動さん：02/12/20 19:56 ID:???

↑
この人、国立市民。希少価値で資産価値が倍増するから値上げしないよう煽ってるね。

729 ：名無し不動さん：02/12/20 19:56 ID:???

こうなったのは全部明和のせいだから、みんなで明和に損害賠償請求訴訟提起したらいいよ。

730 ：名無し不動さん：02/12/20 20:00 ID:???

>>712
＞なんだかんだ書かれてるが、
＞要は明和の地元対策が稚拙で住民や行政の反感を買い、
＞結果判事の心象を害して今回の判決に繋がったのだろ。

そうとは言い切れないよ。
実際、大義名分が無ければ、普通はお金を払えないよ。
お金で済ませられるような反対運動で無かったわけだから、
この訴訟は避けられなかっただろう。
さっきも言ったが、仮に道路側を２０メートル以下の高さにしても、
訴訟は起こされていたと思うよ。
まあ、キチガイ裁判官に常軌を逸した判決を出させないために、
道路側を２０㍍以下にすることも検討できたかもしれないがね。
そうすると、妙な前例が残るし、逆に反対運動家からは「姑息」との非難を浴びただろうがね。
それに、他の棟を更に高くして、周辺住居への影響も増えたと思うよ。

731 ：名無し不動さん：02/12/20 20:03 ID:???

そうやって屁りくつこぬまわすほど裁判官の心象害するね。
反省の色全くなし。馬鹿だなあおまいら。

732 ：名無し不動さん：02/12/20 20:05 ID:???

訳してみる

○お金の問題じゃない→金を出せ
○誠意を見せろ→金を出せ
○被害に対して、補償をしろ→少しでも、金が欲しい
○住環境を守れ→俺だけ良ければ良い
○歴史ある街を守りたい→実は、地方からのお上りさん
○均衡ある街作りが重要→実は、今回の計画で興味を持つようになった
○近隣のために階数を下げろ→俺たちの不動産の価値は下げたくない

733 ：名無し不動さん：02/12/20 20:06 ID:???

↑
土地仕入れ担当用基礎講座。
補償金を「金の問題じゃない！」って断ったが、原告になる勇気を持たなかった近隣の典型的発言。

734 ：名無し不動さん：02/12/20 20:08 ID:???

負け犬の遠吠え

735 ：名無し不動さん：02/12/20 20:09 ID:???

>>730
ごくろうさん

736 ：名無し不動さん：02/12/20 20:10 ID:???

一番良いのは、明和は勝訴するが、直に潰れてしまうことだな。

737 ：７３０：02/12/20 20:11 ID:???

>>735

いや、それほどでも・・

738 ：名無し不動さん：02/12/20 20:11 ID:???

業界全体の問題に持っていって責任逃れをするな
見苦しいんだよ

739 ：名無し不動さん：02/12/20 20:14 ID:YsXiYr6X

>>738

いや、裁判制度や社会全体の問題だと思うぞ。

740 ：名無し不動さん：02/12/20 20:17 ID:???

悪徳ﾃﾞﾍﾞ固有の問題。
財閥系と一緒にすんな。

741 ：735：02/12/20 20:18 ID:???

>737
１％の皮肉と９９％の本音。
明和にはまだ頑張ってもらわないと。

742 ：名無し不動さん：02/12/20 20:18 ID:YsXiYr6X

>>738

判例では、終日日影（冬至日）になる予定の住居住民からの計画変更訴訟では、
「階数を減らせ」との判決が出たことがあったらしい。
だが、今回のようなケースは初めてで、法曹界、不動産業界、経済界に衝撃を与えたのだよ。

743 ：名無し不動さん：02/12/20 20:20 ID:???

いいんじゃない別に

744 ：名無し不動さん：02/12/20 20:22 ID:???

ところでこの件で明和が業界に迷惑かけずにスマートに済ませる
シナリオをみんなして考えられんのか？

745 ：名無し不動さん：02/12/20 20:22 ID:YsXiYr6X

>>740
＞悪徳ﾃﾞﾍﾞ固有の問題。
＞財閥系と一緒にすんな。

非財閥系のデベは、ある意味“愚直”過ぎるんだよね。
悪徳とか、そう言う問題じゃ無いよ。
まあ、明和がＤＱＮなのは業界では周知の事実だから、
明和には市場からご退場いただいても良いが・・

746 ：名無し不動さん：02/12/20 20:24 ID:???

『東京地裁の宮岡章裁判官は18日、「『結婚しよう』はその場限りの口
説き文句にすぎず、ホステスも承知で応対するのが普通」として請求を
棄却した』
『判決理由で宮岡裁判官は、「・・・本当にホステスを好きになって婚
約しようとするなら婚約指輪を渡したり、結納をするはずで、当時35歳
にもなっていたホステスが口説き文句で婚約が成立したと信じるとは思
われない」』

凄腕の裁判官だな（Ｗ

747 ：名無し不動さん：02/12/20 20:25 ID:YsXiYr6X

あっ！
それから、やっちゃいけない物件が２つある。
○高圧線（鉄塔）が直近にある物件
○幼稚園や小中高に、長時間日影を及ぼす物件

明和のこの物件って、確か小学校の校庭に影を及ぼしていなかったっけ？

748 ：名無し不動さん：02/12/20 20:27 ID:???

きっと今日どこかで・・・

「金の問題じゃない、誠意がないといってるんだ。建物の高さを10メートルにしろ。これは長年の地域の約束だ。」
「我々市民には判例があるんだ！」

でも、その後はいつものパターンです。何にも変わりません。

担当「では、今後この地域は１０メートル制限の習慣がある、ということでよろしいんですね。指導課に連絡しておきます。」
地元「おどかすきか！そんなことしたら、土地の値段が下がるじゃないか！誠意のない態度だから交渉できないんだよ、お宅達は」
担当「じゃ、ゴミ置き場の位置変更だけでよろしいでしょうか。」
担当「お金の問題では無いとお話し頂きましたが、それでよろしいでしょうか。」
地元「うるさい！そんなのはひとりひとり違うんだよ。」
担当「では、個別に同意を得てもよろしいでしょうか。」
地元「まあ、ねぇ、うふふ」

こんな事が繰り返されてきたのですが、地元も自分の資産を省みず
街作りをはじめた方が良いですね。
きちんと建築協定結べば、デベも拘束するし、長期的に決して資産価値はあがります。

749 ：名無し不動さん：02/12/20 20:27 ID:YsXiYr6X

>>746
＞当時35歳“にも”なっていたホステスが
口説き文句で婚約が成立したと信じるとは思われない

なんか、田嶋が怒り狂いそうな判決理由だな・・

750 ：名無し不動さん：02/12/20 20:31 ID:???

明和に対する同業者のコメントが冷たすぎる。
そんなに嫌われていたか明和。
やはりあの経営陣のせいか・・・・

751 ：名無し不動さん：02/12/20 20:33 ID:???

マンションが建たない地域に、デベは計画を立てないし土地を購入することも無い。
後出しじゃんけんは、やめてほしい。
最初から「２０メートル以上のマンションは建てられません」って条例や建築協定があったら、
こんな問題も起きなかったんだよ。
そんなに、難しいことか？
「暗黙の了解」とか「景観利益」とか「慣習」とか、
そんな屁理屈を持ち出す必要も無かったんだよ。
おわかりか？

752 ：名無し不動さん：02/12/20 20:35 ID:???

>>750
＞明和に対する同業者のコメントが冷たすぎる。

いや、それだけの事をするデベなんだよ。
だから、明和の物件の近くに、どのデベも物件を出したがらない。

753 ：名無し不動さん：02/12/20 20:35 ID:???

http://www.kangaerukai.com/houdou/godai-special.jpg

これを読んで考えよう。

754 ：名無し不動さん：02/12/20 20:36 ID:???

住民の反対運動や行政の指導を無視して強引に建設したことに問題があるんだろ。
初めから高さ制限の条例をつくってあれば問題は起きなかっただろうけど。

755 ：名無し不動さん：02/12/20 20:36 ID:???

明和はお国のためにトコトン戦って自爆して欲しい。
最良のシナリオはそれだ。

756 ：名無し不動さん：02/12/20 20:39 ID:???

>>754
＞住民の反対運動や行政の指導を無視して強引に建設したことに問題があるんだろ。

反対運動に「理」があれば、そうかもしれない。

757 ：名無し不動さん：02/12/20 20:40 ID:???

行政指導（確認下付条件）に20m以下にすること、って書けないよ。地元が決めてないんだから。

758 ：名無し不動さん：02/12/20 20:41 ID:???

いわくつきの立地で儲けしろを稼ぐ＞明和

これ常識

759 ：名無し不動さん：02/12/20 20:42 ID:gROD4SMy

大学通りを歩いて見るぶんには別に景観を壊してるとは思えない。
道路わきには低木をたくさん植えてるし。（あの看板の方が余程・・）
でも裏の学校への圧迫感はあるだろうね。
谷保側って鎌倉や京都みたいに生垣のある屋敷が続いてるって
感じじゃないし、要するにこじんまりとした雰囲気が壊れたって
ことなんだろうか？

760 ：名無し不動さん：02/12/20 20:45 ID:???

明和は出回り物件からうまく利益あげてるよ。
猪突"盲信"

761 ：名無し不動さん：02/12/20 20:48 ID:???

判決を機にプロジェクト融資に陰りが・・・。

762 ：名無し不動さん：02/12/20 20:49 ID:???

スレ違いだがどうして明和は契約済みの客にまで営業電話を寄こすのかね？
情報管理というものをなんだと思っているんだろう。

あそこにはこうゆういい加減なDNAがすみずみまで満ちている気がする。

763 ：名無し不動さん：02/12/20 20:51 ID:???

>>753　の高裁の
「経済活動や犯罪が従前予想しなかった態様により行われるとともに、これらを
規制するための立法が後追い的にされることは、常にあること｣

ってのはヒドイ言い分だな

２０ｍ規制のないところに２０ｍ以上の建物を建てるヤツがいるかもしれない
ことはサル以上の知能があれば１００％予想できるだろ。
後追いで狙い撃ち　は間違いない

764 ：名無し不動さん：02/12/20 20:51 ID:???

このいい加減なエネルギーは見習いたいね　財閥系、みんなバカ上司の手柄になるからエネルギーないよ

765 ：名無し不動さん：02/12/20 20:53 ID:???

>>760
問題なのは未だにそのパターンから
抜け出せないままな事で。

766 ：名無し不動さん：02/12/20 20:53 ID:tF2Vx988

誰かサイゾーの11月号持ってない？
勝手に会社案内のページ、明和地所だったらしいんだが。

767 ：名無し不動さん：02/12/20 20:54 ID:???

長年大手にいると
ねらい打ち事例は沢山知ってるが
うまくやってるよ。

768 ：名無し不動さん：02/12/20 20:56 ID:???

>>762
> スレ違いだがどうして明和は契約済みの客にまで営業電話を寄こすのかね？
> 情報管理というものをなんだと思っているんだろう。

三井のリハウスグループの私でございますが
三井のリハウスwebサイトで複数検索して問い合わせしたお客様に
三井のリハウスグループ各社から様々な方法で
様々な営業マンからお電話での連絡がいくとの事でありまして
それは大京住宅流通でも住友住宅販売でも東急リバブルでも
全く一緒でございまして、そんな事どなたでもわかりそうな事で
あなたの脳みその足り無さをひけらかして頂かなくても構わないかと思います。

769 ：名無し不動さん：02/12/20 20:56 ID:???

カラ売りしてれば思いっきり儲かったのになあ

770 ：名無し不動さん：02/12/20 20:57 ID:uveQZTjO

> 行政の指導を無視して

行政の指導をちゃーんと聞いたところが問題だったのでは？
（と何故そんな今更頭の悪い事を（笑））

771 ：名無し不動さん：02/12/20 20:58 ID:???

ﾎﾞｸ裁判官ｸﾝ。ｻﾋﾞｼｲﾖ。ﾀﾞﾚｶ　ﾋﾄﾘﾃﾞﾓ　ﾎﾒﾃ　ﾎｼｲﾉﾆ･･･

772 ：名無し不動さん：02/12/20 21:00 ID:???

>>771
行政怠慢の国立に４億の賠償命令出した藤山くんなら誉めてやるけど

773 ：名無し不動さん：02/12/20 21:06 ID:???

ﾎﾞｸ裁判官ｸﾝ。ｶｯｷﾃｷ　ﾅﾉﾆ　ｼﾞﾓﾄﾉﾋﾄ　ﾓ　ｵｳｴﾝ　ｼﾃｸﾚﾅｲ　ﾉ?　ﾓｳｲｲﾓﾝ

774 ：７６２：02/12/20 21:09 ID:???

ほう、複数検索もくそも飛び込みで買った物件の顧客なのに
関係ないのか。脳みそ足んなくて素直に知りまそんでした。

775 ：名無し不動さん：02/12/20 21:10 ID:???

「悪法も法なり」　ソクラテス君が毒杯を仰いだのも、市民が法治で安寧に暮らすため。

776 ：名無し不動さん：02/12/20 21:12 ID:???

いっときの功名心で、法を揺るがしてはなりませんぞ。

777 ：名無し不動さん：02/12/20 21:14 ID:???

>>775
明文法は守ってるんですけど

条例違反ではない、が「市民が長年保護してきた景観｣を侵害したので、削ら
されるんです

778 ：名無し不動さん：02/12/20 21:17 ID:???

>>777
＞「市民が長年保護してきた景観｣
＞条例違反ではない

矛盾しまくりだが？

779 ：名無し不動さん：02/12/20 21:18 ID:???

>>774
煮え切らないボケたお客さんは
新人用に「フリーカード」にだされて
電話の練習にされるんです。
どうせ買わない、買ってもカス物件、そんなお客さん、フリーカード。

780 ：名無し不動さん：02/12/20 21:23 ID:???

>>778
矛盾だと思うならそれは裁判所に言ってくれ
http://www.kangaerukai.com/bunsho/021218hanketsu-kosshi.htm
「建築中なので、条例違反の違反建築物ではない｣
とは認めたが、
「景観利益を受忍限度を超えて侵害するものである｣
と判断したんだよ。

それも、この沿道に所有権を持つ、たった３人の権利の侵害としてね

781 ：名無し不動さん：02/12/20 21:26 ID:???

>>780

いや、「市民が長年保護してきた景観｣と言うなら、条例くらい制定していたであろうことを言っているんだよ。
仮に条例が制定されていなくても、運動くらいしていたことが無いとおかしいよ。
（ここで言う条例とは、高さ２０メートル規制を謳ったもの。）

782 ：名無し不動さん：02/12/20 21:27 ID:???

>>768
脳にみそじゃなくて糞が入ってるのはおまえさんでございます。
明和の電話営業のすさまじさはいわずと知れたこと。
しかも新規がほとんど。顧客に営業する意味なし。
三井のリハウスは中古仲介あつかってるんだから重複営業するのは
当たり前。玄人ぶって煽るやつが一番恥ずかしいよ。

三井社員って脳内ですか！？

783 ：名無し不動さん：02/12/20 21:29 ID:???

さすが明和スレ、低レベルな椰子ばっか。
これじゃとうさんｹﾃｲ!だね。

784 ：名無し不動さん：02/12/20 21:30 ID:???

>>782
> 情報管理というものをなんだと思っているんだろう。

こんな事してるデベも仲介屋もいねーって馬鹿（笑

785 ：名無し不動さん：02/12/20 21:30 ID:???

>>782
＞明和の電話営業のすさまじさはいわずと知れたこと。

割り振り（契約者を一覧した物）を見ながらＴＥＬ営業すると、
「さぼるな！」と怒号が飛ぶのでしょうな。
だから、既契約者に何度も電話がかかってくるのでしょう。
イメージ悪化を助長しているのは、他ならぬ明和自身だよ。
もしかして、まだ受話器をガムテープで巻いていたりして・・

786 ：名無し不動さん：02/12/20 21:31 ID:???

要は明和がｳｻﾞｲから見せしめにしたまで。
それが今回の判決の全て。

787 ：777：02/12/20 21:33 ID:???

>>781
それなら俺のカキコにレスじゃ矛盾してるだろ。

>>777　には　>>781　に関することはなにも書いてない
　

788 ：常識派さん：02/12/20 21:34 ID:???

みんな､マスコミ報道だけで判断しているね｡
それは仕方ないけど､あそこに住んでいるのは､たったの一軒、しかも賃貸なんだよ｡
あんなに反対され､評判の悪いマンションを買うほうがおかしいわけだ｡
しかも､あのテレビに出たやつは､賃貸なんだわ｡
何故マスコミはそんなやつに物を言わせたか､信じられないねえ｡
これが真実です｡つまり業者の仕組んだシナリオです｡
騙され茶駄目駄目。

789 ：777：02/12/20 21:34 ID:???

>>780
まあこの判決は建築中に
「本訴で争うと建物が完成してしまって、２０ｍ以上の建築の差止めをしてくれ｣
と要求した「仮｣処分を東京地裁、東京高裁ともにさっさと却下したことと
思いっきり矛盾してるんだけどね。

「２０ｍ以上撤去｣を本訴で認める可能性があるのなら、仮処分で工事停止するべき
だからね。

790 ：名無し不動さん：02/12/20 21:35 ID:???

明和の物件買った椰子ｶｺﾜﾙｲね！

791 ：名無し不動さん：02/12/20 21:36 ID:???

>>787

何で？

792 ：名無し不動さん：02/12/20 21:38 ID:???

このスレあいかわらず馬鹿だらけだな。
ま明和スレだから当然だが。

793 ：名無し不動さん：02/12/20 21:38 ID:???

>>788
あんた根来冬二かい？

なんか近隣にデタラメな惡知恵ふきこんで連敗中らしいじゃん。

近隣さんがあとで「あんなヤツの口車に乗らずに最初から普通に話合ってれば・・｣
ってみんな後悔してるよ。

794 ：例えれば：02/12/20 21:40 ID:???

>>787

「危険回避のための柵を設けていなかったが、我が社（工事会社）は長年安全対策をしてきた｣と、
言っているようなものだよ。

795 ：名無し不動さん：02/12/20 21:42 ID:???

んで「画期的勝訴」サイトの管理人さんの実名と住所ってのは
公人だからだしちゃっていいんですかね。

796 ：業界人さん：02/12/20 21:42 ID:???

777さん、マア市民の常識からするとそうなんだが、
この国にはもうとっくにじようしきはないのだわ｡
三権分立も、ありません。
政府や自民党にたてつく判決を出した人間、裁判長は出世できません｡
そういう意味じゃ、国立判決の裁判官はえらいのですよ｡
皆で大切にしてあげませんか｡

797 ：名無し不動さん：02/12/20 21:43 ID:???

>>784
誰のカキコ引用してんの？
釣りに失敗したら糞耳に突っ込んで出直しなさい。
三井の騙リハウス君(プ

798 ：名無し不動さん：02/12/20 21:47 ID:???

>>785
然り。前時代的な営業ですから。

799 ：名無し不動さん：02/12/20 21:50 ID:???

>>794
だから777ではその議論はなにもしていないのに、「矛盾｣とレスして来てる
んだろうが・・

「保護されるべき景観｣であれば「さっさと運動して条例を作れ｣という議論

については777には記載してない。

800 ：名無し不動さん：02/12/20 21:52 ID:???

大京系でも、明和は嫌われています。
（既レスでもあったが）「ソープ嬢だからと言って、レイプして良いはずがない」とあるように、
今回の判決は納得できないけどね。

※大京系
　大京グループのデベもしくは、大京出身者が興したデベのこと

801 ：794：02/12/20 21:55 ID:???

>>799

ほとんどの人は、>>781(>>794)のように考えたんじゃないの？

802 ：名無し不動さん：02/12/20 21:55 ID:???

>>795
ＩＰドメインサーチで簡単にわかるだろ、ここには書くなよ

803 ：名無し不動さん：02/12/20 21:57 ID:???

糞耳ってなんだろう
関西の差別用語とか育ちの悪い人の言葉ですか？

804 ：名無し不動さん：02/12/20 21:57 ID:???

ん～、景観問題かぁ～。
昔のアテネフランセの壁をおもいだすなぁ～。
POPでカッコイイ感じだったんだが。
今回の明和万村も、そんなに感じ悪くねーけどなぁ～。
シンプルですっきりしてて。

スーパーや病院も、大型は出来そうにないな、こりゃ。

805 ：名無し不動さん：02/12/20 21:59 ID:uveQZTjO

>>802
誹謗中傷さえしなければ書いちゃってもいいような。
社会的な事件／事故の被告も原告も公人だよね？

806 ：777：02/12/20 21:59 ID:???

　間違いは素直に認めること。

　７７７を読んで781、794のレスを付けるのはあんただけ

807 ：名無し不動さん：02/12/20 22:01 ID:???

>>805
その必要は？さらし挙げ以外の目的はないだろ

808 ：名無し不動さん：02/12/20 22:02 ID:uveQZTjO

http://www.law.kyushu-u.ac.jp/~kado/bunsho/kenchiku3_2.html
この人はどうでもいいとして。

> http://www.kangaerukai.com/
このドメイン規格外だってさ

809 ：名無し不動さん：02/12/20 22:03 ID:???

>>806

なんで、わかってくれないの？

810 ：７６２：02/12/20 22:04 ID:???

>784
意味不明
＞複数検索もくそも飛び込みで買った物件の顧客なのに
って言ってんだろうがセンセーw
丁稚家業はつらいよね・・煽りしか楽しみないもんな。
暇になったら釣られてやるからまたな。

811 ：名無し不動さん：02/12/20 22:04 ID:uveQZTjO

>>807
全然そんなつもりないっすよ。
こんな画期的勝訴は出来る粘着質な努力家さんの
人と成りを知りたいと思っただけです。単純な探究心です。

そんなさらしあげなんていっちゃ粘着質で猪突猛進な努力家さんが
可哀想ってなもんです。

812 ：名無し不動さん：02/12/20 22:05 ID:???

容積・日影・道路斜線に片寄っていた日本の建築行政の稚拙さは昔から感じて
いたが、これにこりて「市民｣たちもさっさと「守る｣べきものは法で守るべき
だ。

どいつもこいつも市が知らないうちに勝手に２００％の容積を
指定した、って仮処分の場に陳述書出すのやめい！！

813 ：名無し不動さん：02/12/20 22:05 ID:???

814 ：８１３：02/12/20 22:06 ID:???

すいません。
誤爆です・・

815 ：名無し不動さん：02/12/20 22:06 ID:???

>>808
www.kangaerukai.com
だけで検索せよ

816 ：名無し不動さん：02/12/20 22:07 ID:???

用途地域も細分化されたのに、全く意味を持たなくなっちまった。
こりゃ、もっと細分化すべきか？
用途地域を、５００くらいにするか？

817 ： ◆iQrQlI1tPY ：02/12/20 22:07 ID:???

>>811
　あなたの善意をわたしは大いに尊重しよう。人に一番大切な資質が、
まごころ込めた善意だからじゃ
　しかしながら、景観はこころをなごませてくれるとともに、時として暗黒の呪いに似た
強い恨みを心に刻む魔物なのじゃ。昨日の友が今日の敵になる、強大な闇の魔法を持っておる。
　覚えておくがよい、少年よ。仲間の裏切りが死よりも無惨なことを。
　景観の呪いは、仲間全てを敵にさせる力があるのだ。
　仲間は良き景観を誓うが、時の作用でやがてあいまいになり、いつか一人が盟約を破るときがくる。
裏切り者をあざけり、恨み、景観を乱した「悪の象徴」は視界から追いやることは出来ぬ。
「悪の象徴」は「恨みの金字塔」となり、「羨望」と「さらなる裏切りの入り口」となるのだ。
誓いを破り、裏切り、各々の「悪の象徴」がまちにはびこるようになり、仲間は互いを敵対視するのだ。
　安んじた生活も、善意も、愛にあふれた地域社会も全て崩壊しかねない魔物が
「景観の保護」なのだ。ほんの少しのほころびが、くす玉が割れるように、ちりぢりになってしまう。

少年よ、仲間と誓いをたてるなら、その善意ある精神をいつまでも新鮮に封じ込める魔法がある。
「景観保護」の良い面を役立てるのに役立つであろう。
その魔法は誓い合った者同士で力を合わせなければできない。それが「盟約」魔法じゃ。

「盟約」は善意ある精神を新鮮に封じ込める魔法じゃ。
新たにくる住人は賛同する人だけになる。世代が変わっても、いつまでも「盟約」は生き続ける。

人間の世界では「地区計画」「建築協定」などがあるが、細かくはいいじゃろ。

これだけを噛みしめて、今日はおやすみ。

ありのままの善意がなけりゃ、幸福はこない。
幸福が来たら、仲間と力を合わせ守る努力を惜しんではならん。
誓いは、盟約として文字にすることじゃ。

今日はもう遅い。おやすみ。

818 ：名無し不動さん：02/12/20 22:09 ID:???

>>817

どこから、原文を持って来たの？

819 ：名無し不動さん：02/12/20 22:12 ID:???

ドメインで住所／電話番号まででちゃうのに
何故自己紹介がサイトにはないんでしょうかね。

820 ：名無し不動さん：02/12/20 22:13 ID:???

>>809
あんたの書きたいことはわかる

でも
「あと付の景観条例は建築中の建物には適用されない｣

「法が間に合わなかったのは事実だが、慌てて法を作るほど、市民は景観を
保護すべきと考えていたのは事実｣

「だから公法上の違法性はないが、私法上は不法行為と判断できる｣

に矛盾はない

「日影制限には違反していない｣が「既存建物との複合日影で終日日影にするのは
違法性あり｣
との判断もある。
公法と私法は違う

821 ：名無し不動さん：02/12/20 22:14 ID:???

>>819
全部モロバレだとは知らないんだろ

無知は怖いね

822 ：名無し不動さん：02/12/20 22:15 ID:???

>>820
＞慌てて法を作るほど、市民は景観を
＞保護すべきと考えていたのは事実｣

その「慌てて」と「長年」が、はっきりと矛盾すると思う。
おれは、そこだけを言っている。

823 ：名無し不動さん：02/12/20 22:18 ID:???

有名になりたいんだろ

824 ：名無し不動さん：02/12/20 22:20 ID:uveQZTjO

>>821
こんな物凄いドメイン申請して使っちゃうくらいですから
まさかそんな馬鹿なとは思うんですけど、粘着質な努力家さんで
且つ、アレでアレですから何を考えているのかはわかりません。

825 ：名無し不動さん：02/12/20 22:21 ID:???

世田谷とイイ勝負

826 ：名無し不動さん：02/12/20 22:22 ID:???

>>822
ちょっとパソコン落して外一周してきたら。
法を作らなければ保護すべきと考えてないことにはならないだろ

それでも777には矛盾はないんですが・・

827 ：名無し不動さん：02/12/20 22:27 ID:???

>>826

保護すべきかどうかは別にして、
「長年努力」なのに高さ制限の条例すら制定（またはその努力）していなかったことを指摘してるの。
おかしいかい？

828 ：名無し不動さん：02/12/20 22:31 ID:???

>>827
なにもおかしくないが、７７７には書いてないだろ
争点が矛盾している
あんたは「市民が長年保護してきた景観｣と「（あとから作られた)条例違反ではない｣
が「矛盾しまくっている｣と指摘したんだろ！

829 ：名無し不動さん：02/12/20 22:35 ID:???

>>828

だから、マンションの建設が計画されてからようやく高さを制限する条例（それも、狙い撃ち）を作ったことが、
「長年保護して・・」にはならんだろうと言うこと。

830 ：名無し不動さん：02/12/20 22:36 ID:uveQZTjO

７７７が悪文なのは間違いない

831 ：名無し不動さん：02/12/20 22:40 ID:???

>>825
＞世田谷とイイ勝負

全然、違いますよ。

832 ：名無し不動さん：02/12/20 22:40 ID:???

>>777は「法律うんぬん以前に景観権というものがあるだろ？」ということで、
>>829は「だったら法律で決めとけよ！」ということで、
かみ合うはずがない。

833 ：名無し不動さん：02/12/20 22:42 ID:???

でも777は矛盾してないだろ？
もういいよ。
Do you prefer to wright in English? You have very poor literacy
of Japanes.

834 ：８２９：02/12/20 22:45 ID:???

>>832
＞>>829は「だったら法律で決めとけよ！」ということで、

違うよ。
『「長年努力・・」が、事実誤認だ』と、言ってるだけだ。
例えば、高さ２０㍍規制を行政に長年働きかけていれば、
例え条例が無くても「長年努力・・」になると思う。
だが、違うだろう？

835 ：832：02/12/20 22:46 ID:???

>>833
（プロ）市民感情としては矛盾してないけど、
法治社会としては矛盾してるって言いたいんだと思うよ。

なんだその英語は・・・。

836 ：名無し不動さん：02/12/20 22:48 ID:???

>>834
うーん、それはだいたい「景観権」自体の定義があやふやなので、
即断できない。

837 ：名無し不動さん：02/12/20 22:57 ID:???

>>832
>>777 は
「悪法も法（だから後追い条例でも守れ)｣というカキコに
「後追い条例違反ではなく、法律は一応破っていない｣でも「景観権｣の観点から
「私法上｣の権利の侵害が認められた

に>>778で
上に書いていないことを勝手に誤解して「矛盾しまくり｣と指摘したことを
批難してるにすぎない

838 ：７７８：02/12/20 22:59 ID:???

>>837

>>834を、もう一回読んでくれないかな？

839 ：名無し不動さん：02/12/20 22:59 ID:???

スレタイの「撤去命｣ってなかなかいいね。反対派プロ市民の鉢巻に書いてありそう

840 ：名無し不動さん：02/12/20 23:03 ID:???

834の内容に賛成するかどうかは別として、書いてある内容は十分わかるが、
「市民が長年保護してきた景観｣
と　
　条例違反ではない
のどこが矛盾しているのか教えてほしい　　以上

841 ：名無し不動さん：02/12/20 23:04 ID:uveQZTjO

撤去命！

842 ：名無し不動さん：02/12/20 23:06 ID:j8I6mPoM

でも、法令違反なしに撤去命令が出たということは、
「市が景観権に配慮せずに建築許可を出した」結果建てちゃった
ということで、市も責任を免れないよね。
何を言っても後の祭り。

明和がつぶれて結局市が撤去費用全部出したりしたら
市内でケンカになって楽しいのに。

843 ：名無し不動さん：02/12/20 23:07 ID:???

>>840

慌てて作った高さ２０㍍規制の条例とそれ以前の高さの規制の無い条例を考えたとき、
住民が「長年保護・・」に合致していないことを言っている。
「長年保護・・」なら、高さ規制の条例や建築協定を制定しているか、その努力をしているだろうと言うこと。

疲れたよ。
なんで、こんなことで・・

844 ：名無し不動さん：02/12/20 23:07 ID:???

三方一両得判決
原告地元：２０ｍ超部分の「撤去命令」を勝ち取る。
被告明和：月３万円で建物の存続がかなう。強制執行は事実上不可能。
僕裁判官：「画期的判決」「先進的判決」ほか多数。

845 ：名無し不動さん：02/12/20 23:09 ID:???

>>844
僕裁判官：高裁でコテンパンにたたかれて権威失墜

846 ：名無し不動さん：02/12/20 23:18 ID:???

昼間の話だったんだが、調和について語らないか？
俺は、>>798や>>801でレスしている。

847 ：８４６：02/12/20 23:23 ID:???

間違った・・

848 ：名無し不動さん：02/12/20 23:23 ID:fHUHKnoF

http://global.whitesnow.jp/casino.partner.toppage.txt
私の友人が先日３万ドル（３６０万円）当てました。（スロット）
ちなみに私の最高は１０００ドル（１２万円）現在までの収支は＋１２００ドル（スロット）
仕事が忙しくてなかなかパチ屋に行けないのですが、インターネットカジノなら２４時間いつでもＯＫ
なので、時間が無い人でも出来るってとこがＧＯＯＤですね。

849 ：名無し不動さん：02/12/20 23:34 ID:???

>>848
そんなのよりも、毎日１万円儲かるいい話がありまっせ。

850 ：849：02/12/20 23:35 ID:???

毎月だった・・・。

851 ：名無し不動さん：02/12/20 23:51 ID:???

>>840

わかってくれたかな？

852 ：名無し不動さん：02/12/21 00:08 ID:???

国立市とウンコ会社の争い　安っぽくておもろい　

853 ：名無し不動さん：02/12/21 00:10 ID:???

市部のいなかもんが必死だな　ﾜﾗ

854 ：名無し不動さん：02/12/21 00:14 ID:iQpuhXBs

国立の住民の皆様よ！てめえら、ふざけてんじゃねえぞ、空が見えないとかぬかしおって
そんなに空がみたけりゃよ、もっと田舎に引越しなさい傲慢馬鹿住民どもめが、

855 ：名無し不動さん：02/12/21 00:46 ID:???

>>854

空と君との間には、今日も冷たい風が吹く。
～

856 ：名無し不動さん：02/12/21 00:47 ID:???

　ｂｙリュウ

857 ：名無し不動さん：02/12/21 01:05 ID:???

>>851
もういいから間違いを認めなさい

858 ：名無し不動さん：02/12/21 01:14 ID:???

>>857

何でやねん？

859 ：そろそろまとめにしない？：02/12/21 08:06 ID:s85O5eUe

はっきりしたこと。

・目先の利益を優先して他人のことを全く省みない迷惑な会社。
・「条文に書いていなければ何をやってもいい！」何でもありの薄汚い会社。
・結果として打ち壊しのうえ追い出されかねない粗悪品を高い値段で売りつける会社。
・・・「この銘柄の物件は１割引！」の声さえあがっている。

860 ：名無し不動さん：02/12/21 08:13 ID:???

>>859

スレの流れと、全く合わないな。
明和がＤＱＮなのは確かだが、
プロ市民の行動とこの判決は批判されて然るべきものだよ。

861 ：反対運動（住民の要求）の実情：02/12/21 08:47 ID:???

○戸別に、壁面日影と複合日影を出せ
○風害について調査しろ（風洞実験）
○全住民が納得（同意）するまで、建築確認の申請をするな
○夜勤なので、昼間はホテル代を出せ
○病人がいるので、入院費を出せ
○階数を削れ
○社長を連れてこい
○土曜日・祝日（これは、状況次第）は、工事をするな
○この道路を使うな
○模型をつくって説明しろ
○５時には完全に作業を終えて、土日はやるな
○騒音をともなう作業は事前に全住民に周知しろ
○１件１件、個別に工事協定を結べ
○設計段階からやり直せ
○「建設を認めるから、最上階に住ませろ」ってのもあったな。
○「地域住民にも、インターネットケーブル引かせろ」
○工事の騒音・振動のせいで基地外になったからいい精神病院に入院させろ

※他には？

862 ：名無し不動さん：02/12/21 09:02 ID:SRGfM96R

>>859
高裁で逆転判決が出て、その結果
「条文に書いていなければ何をやってもいい！」と認定される罠。

863 ：名無し不動さん：02/12/21 09:02 ID:???

854>
藁禿同
国立ﾄﾞｷｭｿ

864 ：名無し不動さん：02/12/21 09:34 ID:???

高裁でどんな判決出ようと、明和の信用ｶﾞﾀ落ちなのは確定。
こんなｲﾒｰｼﾞﾜﾙｲ会社の物件買う椰子の気がｼﾚﾝ。

865 ：国立市民：02/12/21 11:20 ID:L1A7pJKY

実際のところ、大学通り沿いの地主たちの大多数は、20ｍ規制に大反対なんだよね。
第一種低層地域の人たち以外は。判決における「市民の長年の努力」とは、
通り沿いの用途地域変更に反対する運動の事を指すと思うんだけど、結局は
前市長が規制緩和しちゃった段階で、それもまた「市民の選択」なんだよね。
市の景観条例制定の時にも、通りの地主たちが条例案の「20ｍ以下」という
具体的な数字を削除するよう働きかけ、それが実って「並木と調和」に変更
されたんだよね。20ｍ以上の建築物になっても違法性がないように。

つまり、同じ「周辺住民」であっても、実際に景観を優先させる事によって
実害を被る市民（地主）と、景観を守っても何ら損害を受けない地主以外の
対立が昔からあったわけ。市民運動で大学通り沿いの規制緩和を中止させた
事があるってのは、つまり後者の運動の勝利。現在規制が緩和されてるのは、
前者の運動の勝利。どっちも市民運動の成果。

ちなみに、現市長が後付けで作った高さ規制条例ってのは、第一種低層地域と
明和の土地だけを規制した、狙い撃ち条例。地主市民たちを敵にまわさず、
地主でない市民の人気取りのための条例。っつーか公約だったから。

866 ：国立市民：02/12/21 11:32 ID:9BzOoLBq

で、同じ「周辺住民」の中で利害が対立し、各種運動・働きかけの結果、
大幅に規制緩和され、現在に至るんだけど、今回の判決はそれを完全に
無視してる。確かに市民の長年の努力により、景観が維持されてきたん
だけど、同時に市民の長年の努力により、景観よりも経済的発展を選択し、
マンションを誘致したという事実を黙殺している。第二種中高層住宅地域
ってのはマンション誘致地域だからね。

プロ市民はマンションを問答無用で悪者扱いするけど、別の見方をすれば
地域の防災性を確実に向上させ、人口を増加させ地元商店街の発展に貢献
する、デベや購入者だけじゃなく地域にとっても有益な存在なんだ。
だから問題の土地が第二種中高層に変更された事は必ずしも悪ではないし、
土地も持っている人間から見れば、高さ制限がない事も土地の有効利用の
観点から見れば正義なんだ。

その上で、今なお市民同士の対立はあり、景観優先か経済優先かで
せめぎあっているのに、一方の市民の言い分のみ聞き入れ、他方は存在
すらしないかのような態度で下された今回の判決は、根本的に間違っている。
あそこにマンションが建ったのは、「市民の意思」なのだという点を
無視している。もちろん反対する「市民の意思」も存在するが、あまりにも
公平性を欠く。

以上の理由で、今回の判決は大きな間違いであり、「市民の味方」という
評価すらできない。上級審で必ず覆されるだろう。

867 ：名無し不動さん：02/12/21 11:36 ID:???

だから、そうゆうｲﾜｸや因縁・訳あり物件て予め分かってながら浅はかな行動取った明和が馬鹿とゆうことだろ。自業自得。

868 ：名無し不動さん：02/12/21 11:41 ID:???

要は明和が嫌われてるんだよ。
財閥系ﾃﾞﾍﾞならもっと巧く立ち回っただろうし、裁判官の心象も違ったはず。
メイワはメイワク！はよ潰れレ。

869 ：名無し不動さん：02/12/21 11:47 ID:???

結局、ここでも同じ戦いが繰り広げられるわけか……

870 ：名無し不動さん：02/12/21 11:51 ID:???

>>865,866
これが結論ですね。マスコミの皆さん。この意見が一番売り上げに貢献しますよ。
見出し案
「市民の希望を無視した異常判決に怒り集中」
「マスコミ受けをねらった人々の誤算」
「学級会!?声なき悲鳴を無視した社会の行く末を占う」

でも、原告を責めないでくださいね。人が意見を主張するのは悪くないからね。

871 ：名無し不動さん：02/12/21 11:52 ID:???

住民も意見割れてるとして、どちらにもハッピーな判決はないのだから、どちらかに片寄った判決になるのは当たり前。単にそれだけのことじゃん。

872 ：国立市民：02/12/21 11:54 ID:MM2ZLF/x

マンション反対運動に参加してたアンチ明和さんたちには、永遠に理解
されないだろうけど、別に明和のかわりに三菱地所がきてても、同じ
運命を辿ったと思うよ。だって反対派の主張は「マンション建設絶対反対」
から「20ｍ以上のマンション絶対反対」へ途中から変わったけど、
もともと東京海上から用地を取得した時点で、そんな低層マンションしか
建てられないような地価で買ってないんだから、明和じゃなく三菱だろうが
三井だろうが絶対受け入れられない。さらに、当初計画を18階から14階に
変更し、道路からの後退距離も増やしてるけど、判決ではその努力も
無視されてる。これも今回の判決が異常だと思う点の一つ。

正直、異常なのは反対派だと思う。全国立市民を代表してるかのような
態度はやめて欲しい。主張するのは自由だけど、ヒステリックな行動で
国立の名を全国的に貶めるのはやめて欲しい。
あと、上級審でなお争われる一審の判決を、確定して有効な判例で
あるかのように書き込むのもやめて欲しい。見てて痛い。

873 ：名無し不動さん：02/12/21 11:56 ID:6ZKachza

考えてみたら裁判官、て仕事も業よのう。

874 ：国立市民：02/12/21 11:57 ID:MM2ZLF/x

>>871
当たり前じゃないよ。日本企業が被告にされた米国の裁判じゃないん
だから。裁判官は常に公正でなければなりません。一方の意見を完全に
黙殺すれば、「異常」と言われるのが当たり前。

875 ：名無し不動さん：02/12/21 11:58 ID:???

だからさあ、明和じゃなきゃもっと巧く立ち回ってるサ。
もっと余裕あるﾃﾞﾍﾞなら敢えてこんな危ない橋渡らないよ。
だから明和なんだろうが。

876 ：名無し不動さん：02/12/21 11:59 ID:???

>>865
私は部外者ですが、865はとても冷静で公正なご意見です。実情もふまえているし、読みやすいまじめな文章で、好感が持てます。

877 ：名無し不動さん：02/12/21 12:02 ID:???

>>874
じゃあ、両者の意見に公平平等に配慮した判決て何？言ってみれ。

878 ：国立市民：02/12/21 12:05 ID:TFgDxpPM

民主主義である以上、少数意見は尊重すべきだが、最終的には多数決
で決定されるのは仕方ないところ。多数決が常に正しい結果を出す
わけではないけれど、それが民主主義だ。

そして地域住民の代表である自治体が、市民の働きかけで規制緩和した
のだから、それが「地元住民の意思」として認定されるべき。
景観優先の運動してる市民の意見は、むしろ「尊重されるべき少数意見」
なのに、それを「地元住民の大勢の意思」として扱ってるんだから、
どう考えても異常。

もっと異常なのは、「法的に保護されるべき景観利益」を持つと認定
されたのは、通り沿いに土地を持つ地主のみ。地主の圧倒的多数は、
高さ規制及び景観優先に反対であるというのに。

879 ：名無し不動さん：02/12/21 12:06 ID:???

>>865
みんながあなたのように真剣に考えれば良いのですが。。。2chでは難しいのでしょうが。
大好感です。

880 ：名無し不動さん：02/12/21 12:08 ID:???

まあ、明和と国立が有名になったから良かったね。
僕はこれで明和物件にも国立にも住みたくなくなったが、そうゆう人多いんじゃない？

881 ：国立市民：02/12/21 12:10 ID:TFgDxpPM

>>875
あなたの書き込みは根拠や理由を一切示さない、単なる誹謗中傷
でしかないよ。私は明和以外でも無理だったろう理由を提示したけど、
あなたはそうじゃない理由も根拠も一切提示してない。それじゃ
話にならないよ。

>>877
>>878の理由から、原告側の敗訴。

882 ：国立市民：02/12/21 12:12 ID:5bCUBCT2

>>876 >>879
２ｃｈでそんなに褒められると、かえって恐縮します（ｗ

883 ：名無し不動さん：02/12/21 12:13 ID:???

そもそも２ちゃんでまともな議論期待してる事自体お馬鹿。
２ちゃんで真面目にカキコて痛すぎ。

884 ：名無し不動さん：02/12/21 12:15 ID:???

>>875
「国立市民」さんに好感を持つ部外者です。
おい、８７５！明和がうまく立ち回る能力が無かったというのは問題じゃない。
うまく立ち回る方法は、どうせ下請けに○○紹介を受け入れてそこ経由で利益供与とか政治資金とか、近隣の方々の勤務先の役員へ政治家経由の電話を入れて圧力かけたりだろ！デベがかつてやってきた常套手段だ。
そんなことは犯罪行為なんだよ！それが財閥系なら「うまく立ち回る」このになるだろうが、いまそれを指示した管理職は逮捕されてる時代なんだよ！
うまく立ち回るより、何が正しいか、それだけをかんがえろ！

885 ：名無し不動さん：02/12/21 12:17 ID:SRGfM96R

>>883
一度、議論板にでも行ってみれば？
結構まともな議論が繰り広げられているよ。もちろん煽りもDQNもいるがな。

886 ：名無し不動さん：02/12/21 12:17 ID:???

あおくさ

887 ：名無し不動さん：02/12/21 12:38 ID:???

>>865
↑このかきこみが、この事件を冷静に記述しています。そのまま記事にしてもおかしくないレベルですね。

888 ：名無し不動さん：02/12/21 13:06 ID:???

889 ：名無し不動さん：02/12/21 13:22 ID:???

国立の大学通りか。
景観どうのこうのと言うのだったら、法善寺横町のような運動を
継続的に行なっていたのか？
このマンションの件がなければ、全国ニュースでまるっきり報道されない
狭い世界の中でのエゴのぶつかりあいだろ。

890 ：名無し不動さん：02/12/21 13:26 ID:???

よくある郊外の風景にしか見えなかった。
別に文句言うほどのとこじゃないじゃん。

891 ：名無し不動さん：02/12/21 13:39 ID:???

結局、勝者は土地を高値で処分できた東京海上ということか．．．

892 ：名無し不動さん：02/12/21 13:49 ID:ogFHeeIo

景観　　
純日本風の街並みの中のスカンジナビア風２バイ４住宅など
裁判したら、撤去命令とか出してくれるんだろうか

893 ：名無し不動さん：02/12/21 13:59 ID:???

>>868
財閥系デベでも高さでもめてますが、何か？
http://ime.nu/www.geocities.co.jp/SweetHome/5835/index.html

894 ：名無し不動さん：02/12/21 14:31 ID:???

明和は愚直で、大陸的なエネルギーを感じるよ。
うまく陰でこそこそ政治を使うより健全じゃない？

895 ：名無し不動さん：02/12/21 14:35 ID:???

馬鹿やナァ、財閥系には政治力あるんよ。
弱小新興ﾃﾞﾍﾞとは判決に対する影響力が違うんよ。
青臭い書生の議論せんといてな。

896 ：名無し不動さん：02/12/21 14:41 ID:???

政治力の使い方は財閥へたですね。
国政レベルの秘書を社員のようにこき使ってるつもりで、
自社のスキャンダルをどんどん政治家に握られていく。

897 ：名無し不動さん：02/12/21 14:45 ID:???

なるほど、じゃあ明和の方が悪どいんだね。
今回はどうしちゃったの？

898 ：名無し不動さん：02/12/21 14:47 ID:???

結局判事にも明和なら悪どい事してるに違いないとゆう予断があったのでは？
明和の身から出た錆だろ。

899 ：名無し不動さん：02/12/21 14:54 ID:???

あまり詳しくいえないけど、
明和は「巨悪」ではないよ。

900 ：名無し不動さん：02/12/21 14:56 ID:???

へへ、もう政治と不動産のことは語らないよ。
何を聞きたいのか見え見えだからね。

901 ：名無し不動さん：02/12/21 15:05 ID:???

財閥系は政治家とつきあいがあるし、政治献金とかもやっている。
独立系のデベは、そこらへんのつきあいが下手くそ。
業界団体からの天下りも、ほとんど受け入れていない。
愚直と言えば聞こえは良いが、実力・実績主義なんだよ。
余計なことは、極力避ける。
近隣住民にも、謂われのない金銭を払うことが難しい。
財閥系なら、場を収めるためにほいほいお金をばらまくんだろうけどね。
（近隣折衝業者に、丸投げする場合もある）

902 ：名無し不動さん：02/12/21 15:05 ID:???

ありゃりゃ、ばれちった

903 ：名無し不動さん：02/12/21 15:07 ID:???

メーワは「裁判」の形をした公開討論が好きなんでしょ。
これって民主主義の原点かもよ。
政治力で地元を押さえつけてこそこそ裁判逃れするより漏れは好き

904 ：名無し不動さん：02/12/21 15:13 ID:???

それってあまりｶｼｺｸﾅｲかも

905 ：名無し不動さん：02/12/21 15:16 ID:???

>>903
よのなか全部、陰でこそこそ”かしこく”やってるが、
愚直はかえって新鮮だし、公開討論好きは世界標準かもよ。

906 ：９０１訂正：02/12/21 15:18 ID:???

>>901
＞愚直と言えば聞こえは良いが、実力・実績主義なんだよ。

愚直と言うか、実力・実績主義なんだよ。

907 ：名無し不動さん：02/12/21 15:18 ID:???

じゃあ明和ﾏﾝｾｰ!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

908 ：ハリーポッターコピぺ：02/12/21 15:42 ID:???

　あなたの善意をわたしは大いに尊重しよう。人に一番大切な資質が、
まごころ込めた善意だからじゃ
　しかしながら、景観はこころをなごませてくれるとともに、時として暗黒の呪いに似た
強い恨みを心に刻む魔物なのじゃ。昨日の友が今日の敵になる、強大な闇の魔法を持っておる。
　覚えておくがよい、少年よ。仲間の裏切りが死よりも無惨なことを。
　景観の呪いは、仲間全てを敵にさせる力があるのだ。
　仲間は良き景観を誓うが、時の作用でやがてあいまいになり、いつか一人が盟約を破るときがくる。
裏切り者をあざけり、恨み、景観を乱した「悪の象徴」は視界から追いやることは出来ぬ。
「悪の象徴」は「恨みの金字塔」となり、「羨望」と「さらなる裏切りの入り口」となるのだ。
誓いを破り、裏切り、各々の「悪の象徴」がまちにはびこるようになり、仲間は互いを敵対視するのだ。
　安んじた生活も、善意も、愛にあふれた地域社会も全て崩壊しかねない魔物が
「景観の保護」なのだ。ほんの少しのほころびが、くす玉が割れるように、ちりぢりになってしまう。

少年よ、仲間と誓いをたてるなら、その善意ある精神をいつまでも新鮮に封じ込める魔法がある。
「景観保護」の良い面を役立てるのに役立つであろう。
その魔法は誓い合った者同士で力を合わせなければできない。それが「盟約」魔法じゃ。

「盟約」は善意ある精神を新鮮に封じ込める魔法じゃ。
新たにくる住人は賛同する人だけになる。世代が変わっても、いつまでも「盟約」は生き続ける。

人間の世界では「地区計画」「建築協定」などがあるが、細かくはいいじゃろ。

これだけを噛みしめて、今日はおやすみ。

ありのままの善意がなけりゃ、幸福はこない。
幸福が来たら、仲間と力を合わせ守る努力を惜しんではならん。
誓いは、盟約として文字にすることじゃ。

今日はもう遅い。おやすみ。

909 ：名無し不動さん：02/12/21 15:49 ID:???

怪しい近隣折衝業者に頼む方が楽なんだろうが、
独立系のデベの場合「自分で、やれ」って言われるんだよね。
スキルは上がるが、大変なんだよね。
近隣折衝業者なら、いろいろと絡め手から脅しまで駆使するらしいしね。
説明会の様子がＴＶで流れるが、
制限があるなりに明和の社員は頑張ってるよ。

910 ：名無し不動さん：02/12/21 16:18 ID:YMi0AC8T

>>250-300 >>301-350 >>351-400 >>401-450 >>451-500 >>501-550 >>551-600 >>601-650 >>651-700

911 ：名無し不動さん：02/12/21 16:53 ID:???

子供の時はよく誓ったものだが、社会に利害のない仲間はいないし、誇りも無くなったﾜｲ

912 ：名無し不動さん：02/12/21 17:17 ID:???

別に明和の現場社員が悪いわけじゃない。
現場の社員の「ここは無理です」を聞き入れなかった
上司が悪いんだよ。
明和は従業員ではなく、経営者が馬鹿だったために、
危機に陥って消えていくんだよ。

このハードな局面を自分なりに頑張った従業員たちは、
他のもっとマシな会社でやりなおせばいいんじゃない？
スキルアップにはなったかもよ。普通のデベでは絶対に
使いそうもないスキルだけど（ｗ

913 ：名無し不動さん：02/12/21 17:40 ID:???

「ここは無理です」は、現場を知る常識人の考え方。
しかしバカで常識知らずで銀行様々の明和経営陣は戦線布告した。
「ここは無理です」と進言した常識人である現場社員は戦線の指揮を任される。

しかし、この指揮官は見事勝利を収めるだろう。

914 ：名無し不動さん：02/12/21 17:44 ID:???

近隣が勝てそうになると、銀行の出向者が自分の手柄にするためにシャシャリでてくる。
指揮官は担当はずされる。

それが銀行出世の早道・常識。

915 ：名無し不動さん：02/12/21 17:53 ID:???

これだけ戦況が悪化すると、指揮権を奪い取った奴も後悔してる鴨。
でも、出向者は負けても出向だから痛くない。で、蛮勇を奮う。
大方の予想通り明和が負けても次へ行けばいいし、万一勝てば
ドーンと手柄ゲットだ。

もう決着したも同然だけれども。

916 ：名無し不動さん：02/12/21 17:54 ID:???

銀行は何も作らない。なにも責任追わない。債務者の努力を自分の手柄にするだけ。
貸出金利で競争しない。融通性で競争しない。何も競争しない。でもつぶれない。

917 ：名無し不動さん：02/12/21 18:34 ID:???

ゴーコンでの私（女）の友達のはなし
「こーいんって　かっこわるいし　不安定だし　さえないし」
男の不良債権ばかりだっていってたよ

918 ：名無し不動さん：02/12/21 18:38 ID:???

明和は「金」の面である程度まける。でも明和の想定範囲。
しかし「地元の景観権」では景観権の地元意向の認定に合理性が認められず勝利。

これは負けになるのかな？

919 ：名無し不動さん：02/12/21 18:39 ID:???

すくなくても２０㍍の合理性は地元の合意がなく、合理性が認められないだろう。

920 ：名無し不動さん：02/12/21 18:46 ID:???

条例て住民総反対なの？

921 ：名無し不動さん：02/12/21 18:57 ID:???

２０m条例が住民の賛同なく決まったなら分かるが、でなければ明和苦戦必至。
条例が住民の大多数の反対にも関わらず強攻採決されたと立証せなならんな。

922 ：名無し不動さん：02/12/21 19:01 ID:???

２０m条例なんてないんだよ
景観条例制定時、住民が２０ｍと明記するのをなんとかやめさせた経緯がある。

923 ：名無し不動さん：02/12/21 19:07 ID:???

そもそも２０mてどこから来た数字？

924 ：名無し不動さん：02/12/21 19:35 ID:???

条例に具体的数字書けなかったのは、２０m以上派と以下派の合意が成立しなかったからでは？
だから判決で間を取って(両派に公平平等となるよう)２０mキッカリで線引きしたのは合理的判断だし、両者に配慮した民主的審理手続の賜では？

925 ：名無し不動さん：02/12/21 20:07 ID:???

>>924

憲法ならわかるが、理念を条例にしても意味が無いだろう？
具体的な数値などを明示しないと、とてもじゃないが運用できないと思うぞ。

926 ：名無し不動さん：02/12/21 20:45 ID:???

今回の判決に於いては後付けの条例自体は直接関係ないが、
条例制定過程における住民の議論や各派の意見が住民の意思を推定する際勘案されたのではないの？
だから今回の判決説得力あるよ。

927 ：名無し不動さん：02/12/21 20:46 ID:???

>>926
アホ丸出し(激藁

928 ：名無し不動さん：02/12/21 20:50 ID:???

↑おまえもなー
所詮明和は負け犬
控訴審までもたないだろ
アｰメン

929 ：名無し不動さん：02/12/21 20:51 ID:???

>>928
アホ丸出し(激藁

930 ：名無し不動さん：02/12/21 20:52 ID:ftUyvVa6

>>928
かわいそうに、何かいやなことあったの？

931 ：名無し不動さん：02/12/21 20:59 ID:???

馬鹿の相手してるのがｲﾔになっただけよん。

932 ：名無し不動さん：02/12/21 21:02 ID:???

大学通り沿い全てが20m以下と、制限を設けない議論はあった。その間をとって20mという議論は成り立たない。

933 ：名無し不動さん：02/12/21 21:04 ID:???

20m以下に裁判で判決するなら、建築基準法で立てられる地上20mを越える部分を区分地上権として国が買い取れ！

934 ：名無し不動さん：02/12/21 21:07 ID:???

でもさ、誰かさんは両方の意見に公平に配慮すべきとかほざいてたぜ。
アレがアフォちゅうことやな。

935 ：名無し不動さん：02/12/21 21:18 ID:???

>>926
＞条例制定過程における住民の議論や各派の意見が住民の意思を推定

なんで、推定する必要があるの？
高さについて制限を設けていなかった条令が、住民の意思ってことだろう？
それ以下でも、それ以上でも無いよ。

936 ：名無し不動さん：02/12/21 21:35 ID:???

５年ぐらいまでは、
「お住まいは？」
「いやーー国立なんですよ。」
「まあ、すてきなところにお住まいで！」

現在は、
「お住まいは？」
「えーと、国立なんです」
「まあ、いろいろ大変なんですって？学校とか、マンションとか？」

937 ：名無し不動さん：02/12/21 21:43 ID:???

私権を制限する方法は、昔からあるよ。地下鉄の区分地上権。
地球の心まで自分の土地だから、権利を地上権にして売るんだよ。
高圧線は区分地上権。
だから、今回区分地上権を行政が買い取るべきです。この地域の人全員。
余剰容積移転はできないからね。

938 ：名無し不動さん：02/12/21 21:44 ID:???

70年もかけて景観を守ってきたって？
その間に、東京都心や大阪は焼け野原になってたわけだ。

939 ：名無し不動さん：02/12/21 21:52 ID:???

>>938
＞70年もかけて景観を守ってきたって？

あの並木は、７０年前からあの高さで存在していたんだろうか？

940 ：名無し不動さん：02/12/21 22:08 ID:???

１．大学通り全体の２０㍍を越える区分地上権（別名・空中権）を
登記する。
２．この景観は「市の財産」だから、市民全員に公平に負担させるため、
市はこの区分地上権の買い取りをする。
３．または、景観を大切だとおもう人々がカンパし、買い取る。

これにより、口だけで美観、美観といってる連中から金を巻き上げ、地元はしっかり
財産で潤う。

「文化的で裕福で知的な」国立市民なら、ポケットマネーだろうね。

941 ：名無し不動さん：02/12/21 22:12 ID:RS8Qnt0K

もうちょっとでクリスマス。。★彡
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942 ：名無し不動さん：02/12/21 22:16 ID:???

>>940
文章は馬○丸出しだが、良いヒントだ

943 ：名無し不動さん：02/12/21 22:18 ID:???

>>940
地元は、今後これを目指して市と交渉しましょう。

944 ：名無し不動さん：02/12/21 22:23 ID:???

>>940
>口だけで美観、美観といってる連中から金を巻き上げ、地元はしっかり財産で潤う。

議会通ったら「画期的な判決」より、ちょーｶｯｷﾃｷだね（*^_^*）
良い街できるﾖ

＼(^-^)／バンザーイ、／( )＼モヒトツ、＼(^o^)／バンザーイ

945 ：名無し不動さん：02/12/21 22:38 ID:???

┐('～`；)┌

946 ：名無し不動さん：02/12/21 23:15 ID:???

マスコミ報道とは、正反対が世論らしいね。
２ｃｈで何本かのスレを読んでいるが、
撤去判決否定派の方が大勢だしね・・
結論は出たみたいだし、あとは高裁判決で盛り上がるかな？

947 ：名無し不動さん：02/12/21 23:16 ID:???

20Ｍ以上の部分の撤去命令がでた通り沿いの建物は全部賃貸物件で
現在住んでいるのは2件だけ、ってワイドショーで言ってたけど
それならもう、さっさと取り壊しちゃえば？と思う。

948 ：名無し不動さん：02/12/21 23:18 ID:???

>>947
＞それならもう、さっさと取り壊しちゃえば？と思う。

撤去費用を住民側が出し、補償金を払うならね。

949 ：名無し不動さん：02/12/21 23:20 ID:???

国立市と一部の住民がｳﾞｧｶなだけなんでしょ

950 ：名無し不動さん：02/12/21 23:21 ID:w1yq1Oyl

どうせなら電柱も無くせばいいのに

951 ：名無し不動さん：02/12/21 23:22 ID:???

あそこを学生寮にして月５万円で貸す。
これ最強！！！

952 ：名無し不動さん：02/12/21 23:25 ID:???

進歩的知識人は、この判決を支持しているみたいね。
おそらく、気分的なものだろうけどね。
『「景観利益」を認められて、云々・・』だけで判決を支持するんだから、
知能程度も計れるってものだ。
ちなみに、今日は「みのもんたのサダデーずばっと」でのコメンテーターが、
全員喜んでいたよ。

953 ：名無し不動さん：02/12/21 23:26 ID:???

＞＞国立市と一部の住民がｳﾞｧｶなだけなんでしょ
当方、都心居住もほぼ同意。
まあ判決確定したわけでも無いし、実効性については
中央（官庁・有力企業）の筋も疑問符見解あるから
もっか、単なる地域問題視で静観。
まあ、市も一部私議・住民にあおられたな。。。がいいとこ。

954 ：名無し不動さん：02/12/21 23:53 ID:???

プロ市民の跋扈を許している国立市民は、
同罪だね。
あの市長を選んだのも、他ならぬ国立市民だしね。

955 ：名無し不動さん：02/12/22 01:00 ID:???

国立の、大学通りの人々の意見は20m規制を批判しているよ。
財産価値が下がるから。
「財産の負担を伴わない文化人の意見」は地元の意見とはちがうんだよ。

956 ：名無し不動さん：02/12/22 01:03 ID:???

所詮当事者以外は面白がってるだけでしょ
ただのイイネタ
どうせ最後はひっくり返るだけ

957 ：名無し不動さん：02/12/22 01:06 ID:???

1000まぁだ？

958 ：名無し不動さん：02/12/22 01:10 ID:???

>>940
940の意見は合理性がある。
「歴史的文化的建物」を公共の財産として市が買い取るのは良くあること。
「20m以下の景観」を公共の財産とするなら、20mをこえる高さを区分地上権設定登記し、土地所有者から市が買い取る。
行政の一貫性の見地からなんの無理もない。

あとは、国立市民が真剣に景観が大切だと思うなら、税負担で買い取ることを市民は賛成するはずです。
あそこまで「知識階級のエゴ」を大学通りの地主に押しつけるなら、当然反対はしないよな。

だって、「文化的で裕福で知的な国立市民」なら、自分で寄付する気概があるはずだから。
まさか、自分の財布から金が出るなら、景観なんかくだらない、なんてやつは居ないはずだよな。

959 ：名無し不動さん：02/12/22 01:44 ID:???

良好な中高層住宅を誘導すべき地域と指定しておきながら、市が20m以下を強制するならば、区分地上権買取請求は当然だ。
しかし、市は金が無くそれはできないだろう。都市計画変更で攻めてくる。
次回都市計画素案に注目せよ。ねらい打ちでコンサルタントが高さを抑えた案を縦覧させてくる。
そうしたら、対抗策はこうだ。意見公聴会に意見書をだす。要点は「これでは明和が国立大学通りのシンボルになる。」
「市は地元がこれから建てるかもしれない高層建物を排除し、明和だけを実体として認めることになる」
「島状に容積率が高いところは合理性がない。現地にも行ったが、もと○○の所有する広い駐車場があっただけ。おかしい」
これで市は黙ると思うよ。公聴会終わると、個別に名刺くれるから、その人が窓口になる。
ここで、決して振り出しに戻らず、継続して地上権買取を要求し、国立市全員の盛り上がりを待つのだ。地元は、市民を敵にしないこと。

明和は地元意見がまとまる前の小さないざこざ。でも、都市計画が何のためにあるのか目を覚まさせてくれたね。

明和は勿論、逆転判決を得る。地元がまとまらないのに20mは愚かだ。

960 ：名無し不動さん：02/12/22 02:16 ID:jcwaIdWS

めいわじしょっていい噂聞かないなあ
色んなとこでこんなイザコザ起こしてない？

絶対買いたくない

961 ：名無しさん：02/12/22 02:31 ID:XSAOa4vt

こんなに騒がれてるところから、
普通買わないよね。>>960　同意

962 ：名無し不動さん：02/12/22 02:49 ID:???

今となっては、958=959のような必死さがもの悲しいね。

残念ながら、最高裁は新たな事実認定はできない。
この判決は、変わりようがないんだな。だから株式市場での
売り込まれようも凄まじい。正直な反応だよ。

条例違反の建物を建てたから撤去。単純な判決だね。
違反も紛争も既に公知の事実だから、誰かに売ったらそれで
逃げられるなんて甘い話も無いわけだ。

ギャンブルに参加した購入者は、明和地所からどれだけ
賠償金を取れるんだろうね。過失相殺でどこまで減らされるか、
そっちが楽しみだ。紛争も違反も知って購入してるし。

963 ：名無し不動さん：02/12/22 02:53 ID:tvzp/k8z

おおおおおもしろい。

964 ：名無し不動さん：02/12/22 04:07 ID:???

>>962
>条例違反の建物を建てたから撤去。単純な判決だね。
判決は(後からできた)条例に違反するとは言ってないだろう。

>ギャンブルに参加した購入者は、明和地所からどれだけ
>賠償金を取れるんだろうね。
　購入者は一人もいませんが、何か？

965 ：名無し不動さん：02/12/22 08:44 ID:???

ＴＢＳでやってる

国立ってＤＱＮじゃん

966 ：名無し不動さん：02/12/22 09:26 ID:5isoaWTH

出遅れて全部読んでないけど、
・不動産関係者はなんだかんだ理由つけて判決に反対（そりゃそうだろ）
・景観危機などに直面してる街に住んでる人は賛成
・それ以外の人はこんなスレなど読んでない
って感じでＯＫかな？
一生懸命書き込んでる人は何かしらの関係者でしょ。
ちなみに自分は国立によく行くご近所の市の住民。
判決にはバンザーイって感じ。
だって見た目的にいただけないもん、あれ。
ま、現実的に考えて、取り壊せるのかどうかは知らないけどね。

967 ：名無し不動さん：02/12/22 10:01 ID:???

>>966
そんなことないね
モレは23区内の住人だけどこの判決にはあきれてるよ
国立の住人（原告）がＤＱＮとしか思えない

968 ：名無し不動さん：02/12/22 10:40 ID:???

>>966
＞ちなみに自分は国立によく行くご近所の市の住民。
＞判決にはバンザーイって感じ。

当事者だろう？

969 ：(・∀・)：02/12/22 10:50 ID:yaoboPV+

国立のみなさんおめでとう！正義は勝つ！

970 ：名無し不動さん：02/12/22 11:01 ID:???

勝ったのは３人の原告だけでしょ？

971 ：名無し不動さん：02/12/22 11:07 ID:???

「マンション建設反対運動は、金目的だ」と言うデベあるが、
そうとは限らないんだよね。
一線を退いた老人や専業主婦（パートくらいはやってても）は、
社会との関わり合いを持ちたいんだよ。
この際に触媒となるのは、マンション建設計画。
「マンションを建てるような大企業（ここらへんが、事実誤認）に、住民が一致団結して立ち向かう」との崇高な理念から、
反対運動に参加するわけだ。
だから、金をもらえなくても、反対運動で企業や国からある種の譲歩を得られれば、満足する場合も多い。
その典型が、階数減への計画変更だ。
１８階建ての計画を１４階にできれば、
“達成感”を得られるんだよね。
姑息なデベは、最初からそのつもりで採算の採れないだろう計画を提示しているところもある。
今回も、当初の計画よりも階数が減らされている。
普通は、ここで終わり・・
あとは、工事協定書を結び、近隣建物の家屋調査をやり、工事被害が出たときの補償を考える。
もちろん、日影が著しい住宅や工事現場直近の家には、いくらかの金銭の支払いもある。
明和がそれを怠っていたとは、考えられない。
だが、国立は普通では無かった。
躁状態になった、住民はヒステリックに反対運動を続けている。
韓国の反米デモを見てると、反対運動も同じように見えて来る今日この頃だ・・

972 ：名無し不動さん：02/12/22 11:30 ID:5isoaWTH

確かに国立は普通じゃないな。
でもそんなのちょっと調べれば、もしくはちょっと説明会で様子を見てみればわかるだろ。
これまで似たような裁判でことごとく勝ち続けてきた明和には楽勝と写ったのかも知れないけど。
最初っからもうちょい低くしときゃ、評判落とすこともなく、
採算もそんなに悪くならずに済んだだろうにね。
ご愁傷様。
今後の裁判でどうなるか知らんけど、ま、いい薬じゃねーの？

973 ：名無し不動さん：02/12/22 12:21 ID:???

景観をまもるなら、その地域の地主に金をやれよ。
お前ら文化人が。
景観の利益は市民全員にある。受益者負担なしで騒ぐなアホ知識人！

974 ：名無し不動さん：02/12/22 12:27 ID:???

>>972
＞最初っからもうちょい低くしときゃ、

そんなんで納得するくらいなら、プロ市民と呼ばれないよ。

975 ：名無し不動さん：02/12/22 12:51 ID:???

20mに文句あるなら判決への反対署名から始めましょうよ

976 ：　：02/12/22 12:52 ID:???

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

977 ：名無し不動さん：02/12/22 12:55 ID:???

調和した景観は高さだけが論点じゃないでしょ。裁判官は景観デザイナー？

978 ：名無し不動さん：02/12/22 13:01 ID:???

「国立」の名前がついただけで
これから建設するマンションは敬遠されると思う。
やくざの事務所が集合しているような町はごめんだよな。
西新宿や歌舞伎町のやくざでもマンションを
削ることはしないよな。ATMは重機でこわすけど。

979 ：名無し不動さん：02/12/22 13:05 ID:???

>>978
原告の内、３人については、彼等なりの当然の権利を主張しただけだから攻めないで！
問題は判決ですよ。デザイナー気取りの。

980 ：名無し不動さん：02/12/22 13:40 ID:???

当然の権利（ｗ

981 ：名無し不動さん：02/12/22 13:53 ID:???

金銭補償では解決しないということだが、そんなにいやだったら
国立から出て行けばいいのに。
田園調布でも松濤でも、好きなところ準備しまっせ。

982 ：名無し不動さん：02/12/22 14:00 ID:+QuV1mF1

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983 ：名無し不動さん：02/12/22 14:07 ID:Y0UhHCCE

いっかい国立に行ってみな。
あの景色見たら、この業者がいかにＤＱＮか分かる。
景色ぶちこわしにしてる癖に、商売上は
「素晴らしい環境」なんかを売り物にしてさ。

こずるいったりゃありゃしねぇな。
判決は当然だよ。
とっとと削って日本から失せろ。

984 ：名無し不動さん：02/12/22 14:24 ID:???

新観光地名所となりそうです。

985 ：名無し不動さん：02/12/22 14:26 ID:???

カットされる前に記念写真取らないといけないな。

986 ：名無し不動さん：02/12/22 14:34 ID:???

従来なら明和の不法行為認定して近隣住民の精神的苦痛とかゆう名目で補償金の支払い等命じたであろうところ、今回の判決のミソは金での解決ではなく建物の撤去を命じた点。
非現実的との批判もあるが、景観や日照等口実に本音は金目当で訴えても駄目という点明確にした事で、この種の訴訟に影響を与えるのでは？
金目当て訴訟の乱発を抑止する事が期待される点で、むしろデべにとって歓迎すべき判決と思われ。

987 ：名無し不動さん：02/12/22 15:20 ID:???

>>960
>めいわじしょっていい噂聞かないなあ色んなとこでこんなイザコザ起こしてない？
絶対買いたくない

国立市民だろ。景観を独占できる明和マンション、欲しいな。入居したら晴れて国立文化人の仲間入り。
市民の力を結集して、後から出来るマンション建設に反対しよう！！！

988 ：名無し不動さん：02/12/22 15:24 ID:???

このマンション絶対ほしいよ。中古価格が下がるとは思えないし。
他のマンションは４０００万で買っても１年後には２０００万。
ここは、地元が荒れるから希少価値。

きっと４０００万で買って、１年後には６０００万

989 ：名無し不動さん：02/12/22 15:32 ID:???

今の市政が続けば次の都市計画見直し時に確実に用途地域の見直し
受けるぞ。
低層住専になったら資産価値は限りなくゼロになる。

990 ：腐れ３０男 ★：02/12/22 15:35 ID:???

益々体力のない自治体になっていく経過のひとつなわけなのね。

991 ：名無し不動さん：02/12/22 15:42 ID:???

今回の判決はいいよ。
いやな奴が隣りに引っ越してきたら
難癖つけて追い出す事ができそうだしな。

ま、可哀相だが国立市民は国立以外に引っ越す事は
できなくなったって事だな。　当然だが。

992 ：名無し不動さん：02/12/22 15:57 ID:???

このマンション買って、資産右肩上がりの人生満喫

993 ：名無し不動さん：02/12/22 16:16 ID:???

取壊しなかったら、国立で唯一市街が眺望できるマンションとして
人気が殺到するかな。

994 ：取り壊しになったら：02/12/22 16:19 ID:cU5QSIlV

是非見物にいくぞ！

どんな方法で壊すのか、想像するだけでワクワクする♪

995 ：名無し不動さん：02/12/22 16:22 ID:???

もったないなあ、上手く壊して一部屋くれないかな。

996 ：名無し不動さん：02/12/22 16:23 ID:???

と言う事で、

997 ：名無し不動さん：02/12/22 16:24 ID:???

と言う事で、

998 ：名無し不動さん：02/12/22 16:24 ID:???

あとは、静かに見守ろうじゃないですか。

999 ：名無し不動さん：02/12/22 16:26 ID:???

999

1000 ：名無し不動さん：02/12/22 16:26 ID:f8+95t6A

法治国家では考えられない判決。裁判長はクソ。

でも、法を犯してなければ何をやってもいい、という
モラルのない会社への抑止力にはなったので、内心良かったと思ってる（ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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