ちっくしょー！家たててぇよ〜〜！！

今年の年収は５８０万くらいになりそうだ。
貯金は１３００万。
３０００万くらいの費用で家たててぇよ〜〜！
ゴーカなやつ。

田舎いけ

＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　∫　　　　　　　/
　 .＼　　　　　　 　　　　∧,,∧ 　　 　∬　　　　 　　/
　　　 ＼　　　　　 　　　ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　。 　　 　 /
　　　　　.＼ 　　　　＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　 　∀　　　/
　　　　　　　＼ 　　　　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━ /
　　　　　　　　 ＼　　￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　 ┃　 /　　 ∧＿∧ 　　 　∬
　　　　　　　　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣ 　┻/　 　　（ ´Д｀）　　　∫　　ｿﾚ、ﾛﾝ！
　　　∧＿∧　　　　ﾞ＼　　　　　∧∧∧∧∧/　　　／ 　　　 ヽ／⊃-
　　　(,,>∀<) ＜ﾏﾂﾃﾞﾁ＼　 .＜　　　　　　　 ＞　/ /|　　　 |＼／
　　　(　O┬　　　　　　 　 ＼＜　　　　　放　 ＞　| |. | 　　　 |
〜　 ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ　　＜　 　の　 置　 ＞　 Ｕ■■■■■■■■■■■■■
―――――――――――＜　　予　　ス　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　レ　 ＞　　　　 ∧＿∧
　(⌒＼　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　＜　　!! 　 　 　 ＞　　 　（　・∀・）
　　＼ ヽ( ﾟ∋ﾟ)　　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　(m　　　⌒＼　　　　　　/　　　　　　　　　＼ 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　ﾉ　　　 / ／　　　 　　/　　　　　　　　 　　　＼´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　（　　 　　∧ ∧　　　/∧＿∧ ∩ｵｲ、ｵﾁｬ！　＼ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　ﾐヘ丿　∩∀・；)　　/（　・∀・）ノ＿＿＿___ 　 　 ＼ ﾚ´ 　 |
　　　(ヽ＿ノゝ　＿ノ　　/　（入　　　⌒＼つ 　／| 　　　　＼　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　ヾヽ 　／＼⌒)／ 　 |　　　　　　＼　　　）.
　　　　　　　　　　　　./　　　|| ⌒|￣￣￣| 　 　　　　　　　　　 ＼￣/
　　　　　　　　　　 　/　　　　 　　|　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　 ＼

貯金は１３００マンなんて
漏れより上
氏ね

根室あたりにでも・・・・

>>1
マジレス。
建てられるよ充分に。
漏れが4年前4280万の家買った時の状況。
自己資金1470万（若干生前贈与あり）
ローン約3000万（30年）ボーナスなしの均等払い月12万
当時年収625万

しっかり暮らせてるよ。

そんだけ資金あれば俺なら建てるが。

ｲｸｼﾞﾅｼ?

>>1
給料が多くても使う人は使うし
少なくても残す人は残す。
６００万以下でそれだけ貯めれる金銭感覚なら
十分返せると思います。
普通のサラリーマンなら、２０００万位のローンが
理想。それ以上はその人の価値観や親に頼れるなどで
変わってきます。1さんの場合、１７００万のローン
なので余裕だと思いました。

まぁ確かに給料少なくても、貯金できるヤツはできるが、
今の貯金が全部自分で貯金したものでないのなら、やめたほうが
いいのでは？

建てたいんだけど

うおおおお！！！家を建てなければ〜〜！
・・・って、１３００万は全部自分で貯金したものですよ。でも独身時代にだけど・・・
今年結婚したので毎月の貯金はかなり減った。
ローンも計算したら２０００万は結構キツイこととが分かったし、あとは頭金を１５００万くらい
貯めて残り１５００万をローンにするしか手がない。

でも家たててぇよ〜〜！！

ちなみに１３００万円の貯金全部使ったら残り貯蓄保険にある３００万しか
残らなくなってしまう。これは使えない！
ということは１３００万のうちせめて３００万は残して１０００万しか自己資金を
用意できない計算になるのだ。
あと５００万・・・道のりは長い！

あ〜〜〜

こんな年収の人が家建てるとか言ってんのに
なんでうちは賃貸暮しなの？？
手取りで1600行くのに。。
零細の経営者なんて、そんなもんなんでしょうか？

>>13
そんだけ資金あれば俺なら建てるが。

ｲｸｼﾞﾅｼ?

>>14
ちがいマス！
もうマンション持ってるのがかえって仇になって「どうしても」という気に
なれないみたいです。
ちなみにそこは、千葉です。千葉なんて、いやです。

>>15
それにしたって手取りで１６００万なら本気で買う気になれば買える。
千葉のマンションだって二束三文でも値段が付くでしょ？
何も賃貸暮らしだとぼやく必要もない。

>>1
３千って上物のみですよね？？？
土地はどうするの？？？
実家の敷地が広いのかな？？？

続
夫曰く「今買うやつはバカ」

だそうです

>>17
3000の上のみって相当高いぞ。
坪単価50で建てたとしても60坪(198平米)、6畳部屋20部屋分もある。
坪30で建てたら100坪(330平米)、6畳部屋33部屋分もある。

あ、ｽﾐﾏｾﾝ上物のみじゃないです。土地付きで３千万。
土地は田舎なので坪３０万〜１０万以下が普通の所です。
土地を買って残りが上物代金になるわけです。
ゴーカな家を建てようと思うと土地がへんぴになり、土地を良くすると
下の下の家しか建たないわけです。そんなジレンマに見舞われてます。

>>18
まだ土地公示価格って下がり続けるし、さらに本当に売値が下がるのは
もう数年経ってからですものね。家を建てたいのに建てられない。
そんなジレンマもあります。

ちなみに、
＞こんな年収の人が家建てるとか言ってんのに
＞なんでうちは賃貸暮しなの？？

事業者ならそんなもんです。収入が安定しない上に従業員まで抱えていたら
不況時の給与確保まで頭に入れなければならない。
自分は不安定なのに社員の安定を考える必要があるから中小企業の経営者って
大変な仕事なんですよ。
こんな年収の人間が言うのも何ですがご愁傷様です。

豪華じゃないけど、ミサワのリミット１０００じゃだめですか。

>>23
リミット１０００ってなんですか？

「やっちまったよ一戸建て」とかいう題の漫画あったけど笑ったよ

念願の一戸建て買ったぜ！山を切り開いた段々畑になってて
隣家との幅ＯＫ、戸建てなのに眺望もよさげ。ただ難点は駅遠２０分
急激な坂ってとこだが、ミニ戸建ての密着住まいをさけ小さいながら
庭も付くから決めたよ！

同一予算で同じくらいの都心からの距離であれば、絶対にマンションの方を選んで
ください。間違っても一戸建てというだけのミニ開発の物件なんかに手をださない
ようにしてください。土地付きという言葉に惑わされないでください。
持っていればその価値が上がることはあっても下がることはない時代は終わりました。
土地もただの使用するモノに過ぎません。土地もまた、他の財と同様に使用価値で
評価してください。３０坪少々も価値無しに等しい。やはり戸建てを買うなら５０坪
以上はないと。

>>27
それ、飽きたよ。それじゃ誰も釣れないんじゃない？

>>18
あんたの夫はちゃんと世の中を俯瞰出来ているじゃないか。
そういう夫なら、あんまり妻がでしゃばらずに三歩くらい後ろを歩くようにしたらいいぞ。ｗ

「今買うやつはバカ」
至極ごもっとも。
いい夫に恵まれてよかったね。

妻の親が倒れたから一緒に急きょ住むことになって
新築買うつもりが中古になりそうだ。
新築が良かったな、、、
しかも今無職だから不安だよ。
誘いはいくつかあるんだけど前ほど稼げるかどうか、、、

固定資産税とかの、買ってからかかる諸経費も良く考えたほうがいいよ。

戸建て買う奴の方が大バカさ
>>26なんか浮かれとるが段々立地なんぞ最悪だ罠
水害やらいろんな災害大丈夫け？犯罪防犯もさーよーっく平気で
買う気になったもんだ罠　隣家とちょっと離れとってもミニ開発
だろ？まさか敷地３０坪少々で「価値あり」なんぞ思ってんじゃ
ねぇーだろーな？

修繕費用も気をつけたほうがいいよ。
基礎がしっかりしていれば、家は修繕をしっかりする事で本当に長持ちさせられる。
長い目で見ると得だよ。
大体普通の木造家屋なら、10年目に200万、次の10年目に400万くらいは貯めておくべき。
その後の家の持ち方が全く変わるからね。

ただ、基礎が駄目駄目だとどうしようもないんだけど・・・。

マンションだと20年で2000万は貯めないとだよな。

>>34 どういう計算？規模でも違うしね...
大方、戸建ての方がかるでしょう。

>>35
構造物として住めなくはないだろうが、住み替え、建て替えが必然。

明らかに、戸建ての方が建替え率多いよね。確実と言っても良い。
鉄筋戸建ては別だろうが。
マンションは永住型が主流となってきているから住み替えも余程の理由に。
建て替えも寿命が長いからあまり関係ないと思われ。

>明らかに、戸建ての方が建替え率多いよね。

マンションより金持ってるの多いからねえ。

＞マンションは永住型が主流となってきているから住み替えも余程の理由に。

古くなってもそのまま・・・・。

＞建て替えも寿命が長いからあまり関係ないと思われ。

古くなって建て替えたくとも法律により５分の４以上の賛成が必要。
現実的にムリ。古くなってもまだ住んでいるということは金銭的に
余裕のない人が多い。

どう考えても一戸建てがいいと思われる。
ちなみにマンションは月々管理費修繕費で３万以上は取られる。その使い道はもちろん
自分の思うようにはならない。一戸建てでそれを貯金に回した方がいいと思われる。
駐車場代含めるとローンの他に５万円以上かかる。
このへんも重要。

戸建ての建て替えは子世帯と協同出資が多いよね。サラリーマンには限度あるし。
マンションもお金持ちは勿論多いよ（笑）賢く生きてるの多いの知ってるし。
戸建てにそんなメリットあるなら何故マンションにわざわざ住み替えて
「永住」するのぉ〜？マンションは表面で金額見える分計画的で良い。
駐車場も権利外せるし、駐車場の収益幅もしっかり見てる。戸建ては
まとまっていっきに出費となる分「おっそろしー」だからその貯金と
やらは「修繕・管理メンテ代」な訳さ。マンションで金銭的に余裕無く
見えるのは「若い世代」購入層の現時点をみてるからさ（笑）。
戸建てであえて良いと認められるのは「千都の杜」くらいだ罠。

>>37
戸建は建てかえたり、または増築したり出来るだけマシなんだよ。
マンションじゃ建て替えたくても建て替えられないからね。
管理団体がしっかりしていないと修繕すらままならないなんて事にもなりうる。

ちなみに、うちは自宅が二階建ての木造戸建住まいで、他に木造アパート二棟とRC造の貸しビルが一つあるから、それなりに各構造の耐久度はわかっているつもり。
RC造だからって長持ちって訳ではないんだよ。
特に屋上が傷みやすいんだわ・・・傾斜がないからかな。
一番上の階が雨漏りしたので屋上を修繕してもらったら、その水が横に回ったのか壁が濡れてきちゃって、それを修理して〆て1500万円なり・・・。
また、外の階段が錆びてきて、それを数年前に直したのが400万くらいだったか。
あと他にもいろいろ・・・。
20年目ともなると修繕費用もかなりかかる。

ちなみに自宅木造家屋も20年目くらいになるが、8年に一度の壁塗りで200万、あとは水周りの点検を数年に一度数万円でするくらいの出費で今のところ全く問題なし。
まぁ腕のいい大工に頼んだってのもあるんだが・・・それにしてもメンテコストがこうも違うとはね・・・。
いい仕事をしてくれる大工さえ見つかれば、戸建は本当にいいもんだよ。
その代わり、うちの大工は「ベランダつけないでくれ、増築しないでくれ。」といろいろ注文してくるけどね。（笑
その位仕事に熱心な大工を見つけるといいよ。

価値観だろうが「リフォーム」するなどは「不都合・不備」「身体の都合」で
わざわざって感じを受ける。
ウチはちなみに大規模マンションですが、しっかり細部までしているのが
良く分かります。建て替えも法律改正されて今後へ繋がると思われる。
いつもきれいな街並みを維持していただけてとっても感謝感激である。
その貸しビルの年数・規模・使用内容は？マンションに例えれば「世帯で割る」
から小規模でない限りそんな負担じゃないでしょ。戸建ては100％。
今のマンションは長年かかってもきたならしいみすぼらしい外観にならないよう
考えられてるよ。

>>その代わり、うちの大工は「ベランダつけないでくれ、増築しないでくれ。」
といろいろ注文してくるけどね。（笑

これどういう意味？　これってすごーく変だ罠。
マンションの「管理を買う」戸建ての「大工を買う」同じことよ。

＞マンションは表面で金額見える分計画的で良い。

そうとも言えないんだけどね（笑
管理会社にかなりぼったくられているよ。
自分は管理会者で働いていたものでよくわかります。
しかもそれでしっかり管理してくれればよいが、なかなかそうはいかない。

＞戸建てはまとまっていっきに出費となる分「おっそろしー」

まあ、それはその人の計画性にもよると思うよ。少なくとも自分の生活に合わせて思いどうりに
お金が使えるのは大きいよ。管理会社に取られ、思い通りに修繕されないことにお金を毎月払うよりね。
だいたいエレベーターとか共有スペースの維持・電気代とかもかなりかかるんだから。一戸建てではそんな無駄はないよ。

＞駐車場も権利外せるし、駐車場の収益幅もしっかり見てる。

あなた個人がマンションの駐車場の権利もすでに付いているという
物件なのかな？
一般的なマンションは駐車場を借りるには２万円とか払って借りなければならんし、
マンションになければ離れた所に借りる。
やはり、月々管理費・駐車場代で５万以上は無駄だよ。
ローンの他に負担するなんて。
駐車場付きの一戸建て買った方がメリットあるしはじめは多少高いが無駄使い
はしなくてすむ。

＞マンションで金銭的に余裕無く見えるのは「若い世代」購入層の現時点をみてるからさ（笑）。

いやいや実際に一戸建ての方が高いからさ。

自分の地域だけの狭い了見でお話しされてますね〜（笑）
首都圏、それも東京２３区・神奈川の話しかな？

そうそう一般的なマンションで２万の駐車場は高いよ（笑）
そんな物件じゃなし、自分の地域では戸建ても余裕で買える金額だが
あえてやめましたよ（笑）

そうだけど。
田舎でマンション買うメリットって
もっと薄れると思うが。

ちなみにどこのマンションなの（Ｗ

今回、建て替えで住宅メーカーで建てました。

建物だけで余裕でマンション買えますが、何か？

私がマンションの方が現実的にチョイスする可能性が高いと思うポイントは、
広さです。マンションで100平米あれば結構広さを感じると思いますが、
戸建てで同じ平米数だと別に広さは感じられないと思う。階段がスペース食うし。
都心の区なので、戸建て３ＬＤＫで居室が十畳以上あって、というのは
もうほとんど無理ポ。かなりの資産の余裕が必要。
>>42さんはきっと地方の方なのでしょ。

一応、首都圏３０Ｋｍ圏です。田舎ではありませんが（笑）
なので、家の見方が偏ってると思われました。

何ごたごた言ってんだここは？

金ねーのがマンションを買う。

わかりきってるじゃねーか！

>>50 かなりの偏見（笑笑）
マンション＝広さ・間取り・駅近　メゾネットあれば戸建て+マンション
両方のメリット得られる罠。

>>48
＞ >>42さんはきっと地方の方なのでしょ。

ﾊｱ?都内ですが。

私の親戚の男性は、某金融機関でかなり偉くなったのに
家は周辺部で質素だったです
そのかわり娘３人いるんですが全員芸術系の大学→ヨーロッパに留学
させてた。人間何に金を使うかってこと。
戸建てにこだわる人は、人生で一番の自慢は兎小屋ってことでつね。。

>>53　大いに同感！！

>>51
かなり特殊な例だしてまーす。この人。
図星つかれて特殊な例出しちゃいました。

マンション買うのは金がない。当たり前。

それと同じレベルの一戸建てだったらもっと高い、わからんの？

＞そのかわり娘３人いるんですが全員芸術系の大学→ヨーロッパに留学

おもろい！
そういうの、一戸建てに多いんで、よろしく。

ここの戸建てﾏﾝｾ−さん達、平米数を言いなさい。

ミニ戸建てを、戸建てと同列に考えるから
安い、高いって議論になるんでしょう。

１００平米のマンションと、２階建ての１００平米の戸建て
なら、（住居地域）戸建てのが高いでしょ。
準工地域とかなら、３階建てのミニが建てられるから、
ミニのが安くなるんじゃない？

個人的には、３階建てならマンションのがいいし。
２階建てなら、戸建てのが良い。　
そんな金持ちじゃ無いから、マンションかなって思うよ。

ミニ戸建とマンションね。
ソリャオナジダワ。
低レベルの話って事か。

おかしな事言ってるから何かと思ったよ。

マンションﾏﾝセーさん。まぁローンと管理費がんばって！

本当のお金持ちは賃貸マンションです。
新築の高級マンションに入居し、数年たったらまた新築の高級マンションに引っ越すそうです。
友人の実家がそうです。今は、青山だったかな。もう越したかも。

ミニ戸建て＞マンション

＞本当のお金持ちは賃貸マンションです。

必ず一戸建てを買うさ。大物芸能人みりゃわかる。

お金無くても「戸建て」買って見栄張ってる奴もいっぱーい見てるが。
ところで敷地１１０�u建物８０�u後半の高台（段々）立地はお買い得か？
>>55 色んなマンションあるよと言ってるだけだ罠。図星って〜？
　　　そりゃ、土地を１００％にしてるだけだからな（笑）

戸建てにこだわる人は、人生で一番の自慢は兎小屋ってことでつね。

必死だな。
僻み丸出し（爆

おもろいぞ。きみ！

世間の評価はどう吠えても変わらんから。Ｗ

日本人の大バカかげん炸裂だな。
土地神話は完全崩壊なのさ。大物芸能人はそれも「見せる商売」だから
こないだ都内某所の有名俳優宅の前通ったらがっかりみすぼらしくって

>>63

俺はそんな田舎に住む気は無い。

>>65 お・ば・か（ゲラゲラ）

バカが約一人がんばってるな、、

＞６６

そんなお前も日本人。　よ、西洋かぶれ！

>>67 横浜・港北区でつが。

私、スウェーデンハウスで家建てました。
建物だけで３２００万しました。

間取りにもこだわりましたよ♪素材も。

マンション？考えられない。
皆さんもお金あったら土地買って思い通りの
家をたてることをお勧めしマース。
http://www.swedenhouse.co.jp/

戸建て派も痛いとこつかれて吠えまくってまつる〜。
所詮そんなもんよ。

＞７１

だろ、　港北でしょ。
そりゃ、マンションのが安いよ。
神奈川には住まない。　だって、仕事場東京都心だもん。

>>72 それはあなたの「価値観」ね。

戸建て？ぜったーい考えられな〜い（笑笑）
皆さんもお金あったら名実共に素敵なマンションお勧めしまーす。

神奈川でマンション買うの？

信じられなーい。

＞７２

坪２００万ぐらいの敷地に
建てたなら、良いと思うよ。

立地も重要ですよ。

>>74 港北は田舎でつか。４０００万後半の家でつ。高い戸建て？
これもミニ戸建てでの仲間でつか？

＞７７
杉並ですが、何か？

>>79 敷地は何坪？

＞７８
＞４０００万後半の家でつ

都心ならミニも買えない値段ですね。

港北が好きなら悪いと思いませんよ。
自分は、港北に住まないけど。

>>78 ３０坪少々の８０�u台の戸建て全然魅力を感じないね。
見栄で買ったと思われレッテル付きだ。

＞８０

４７坪ですが、何か？

＞７９

じゃ、土地含めたら１億越えてませんか？

１億越えのマンションｖｓ７９の戸建てどっちがいい？

うちは新宿まで約30分〜40分の中央線沿線でつ。
駅までは徒歩で15分くらいです。
土地で1200�u以上、家屋はそのうちの60坪程に建て、あとは畑と庭です。
それでも土地を含めて2億5000万ちょっとあれば足ります。

わざわざ都心の狭いマンションに住まうなんてナンセンス。
そんな立錐の地に住んでいたら、心も感性も狭窄になってしまいますよ。
お金がそこそこあるのなら、もっと広々したところに住みましょうよ。

住宅環境ってものを知らない人が多いね、ここ。

うーん。

杉並の５０坪+注文住宅ｖｓ青山の150平米ぐらいの高級高層マンション

価格的には、こんな感じかな？

スウェーデンハウスは、外見は好き。窓は素晴らしいと思う。
でもインテリアは萎え〜〜
あの特徴的な急勾配の屋根を実現するには、相当敷地が広くないと無理。
うちの近所にも建ってるけど敷地一杯で萎え萎え〜〜〜

たしかに25000万のマンションと同額の畑つき一戸建てだと迷うな。

あーそうか。
戸建て派は田舎暮しの人なんでつね。
それなら確かにマン損はアホらしいかも。土地が広くて安いんだもんねー

＞８８
だったら他のメーカーにすればいい。センスの問題。
土地を持つとはそういう可能性がある。

＞８８

個人のセンスの問題だからね。
俺も個人的には、、、、

>>90
現実をみなさい。
田舎でどんどんマンション建ってるじゃない。
神奈川でマンションとか（笑

その土地に住みたくてでも一戸建てが買えない。
だからマンションを買う。
これが一般的。当たり前のこと。

＞９３

＞田舎でどんどんマンション建ってるじゃない。
神奈川でマンションとか（笑

億ションはまず無いね。　　都心のミニ戸建ても買えない値段
で売ってるマンションって価値ないでしょ。　
消耗品って考えれば、お得かもね。

>>88
あれは日本の風景にはマッチしませんよね・・・。
狭苦しい戸建の密集した風景って、見ていて気分が悪くなりますね。

＞９５
激しく同意

アメリカの郊外みたいな戸建てなら、そりゃ欲しいと思うよ
そんなわけないだろ。。やっと買ってこんなのかと言うような狭さ。

＞９４

＞その土地に住みたくてでも一戸建てが買えない。
だからマンションを買う。

訂正
＞その土地に住みたくてでも一戸建てが買えない。
でも、ミニ戸建ては帰る
でもマンションを買う。　

これが、正解じゃないの？　　ミニって安いよ。

＞９６
つまらん、僻みにしか聞こえん。
マンションは日本の風景にはマッチするのか？

住宅環境まで悪化させているような・・・。

日本でふつうの住宅街に建てるとちょっとDQSｶﾝﾄﾘｰのかほりが、、
＞スウェーデンハウス
あの家はスケール感があって初めてｶｯｺｲｲ。

＞１００

で、貴方様は、杉並４７坪スウェーデンハウスと
青山あたりの１５０平米の高層高級マンションと
どっちが良いですか？

>>98
マンションのことだろ?

７０ｍ2ちょっとで３LDKってなんの小屋だよ。

>>100
別に僻んでなんていませんけど・・・。
ちっちゃな戸建が密集しているよりは、縦に高くして地上部分に緑をもっと増やしたら良いのになぁって思いますよ。
まぁ都市計画等に関しては素人なんで、勝手な意見ですけどね。

チャットしてんじゃねーYO!
誰が誰だか、わからん。
コテハンしる

>>103

意味不明

>チャットしてんじゃねーYO!

あいよ。
うちは85==40=104です。

マンションの一般的な大きさだろ？

ずっと上に来てるなここ（Ｗ

マンションと一戸建て??

一戸建てのがよくない?ﾌﾂｰ｡

俺は青山で一戸建てに住みたい｡

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

田園調布でも言いが｡

>>103

いや、戸建てのことですが？
６畳の居室が
三つとかさ、、良くて８畳だろ。
建築条件付きって安いけど、アレもヤだなあ。

>>98

そんな戸建てを、ミニと言います。

買うなら即金、良くて十年以内のローン。

よってマンション。

ﾔｯﾊﾟﾘ金ﾈﾝｶ?

>>116

いえ、賢く世の動向をみているのですよ。

戸建ての条件

庭が有る。
４ＬＤＫ以上
一部屋の基準広さが８畳以上
ＬＤが２０畳以上
ｋが６畳以上
物置もしくは納戸が有る
２階建てまで。　屋根裏部屋不可。
駐車スペースは２台以上。

こんな感じですかね。　それ以下はミニです。

ﾏﾝｼｮﾝ一番ﾈｻｯｶﾞﾃﾙﾈ

子梨だし。
別荘持ってます。

>>118
お前には無理ﾀﾞﾅ｡W

>>118
土地は、何坪くらいでしょうか？

港北あたりの郊外なら
俺みたいな奴でも買えるんじゃない？
でも、神奈川には住まない。

＞１２２
そうだね、５０坪からにしましょうか。

これが中野区の我が家である。何か？
http://www.emh.co.jp/03.html

>>124 ネタと判明

これが我が家
http://www.emh.co.jp/03/03-04.html

ﾏﾝｼｮﾝ住民よ、遊びにいらっしゃい。

>>127 ネタの連発にはひっかからんでよ（笑）

妻も喜んでいるよ。

これがブルジョワ一戸建てって奴さ。

ﾏんションには住めん！

マンションですが戸建ての親戚＆友達宅で魅力を感じた家は
一軒もなくやはり選択外ですな。逆にウチへ来た人は顔がひきつって
あとで必ずイジメをする構図。戸建て越えるマンションあるんだ罠。

戸建ての条件

庭が有る。
４ＬＤＫ以上
一部屋の基準広さが８畳以上
ＬＤが２０畳以上
ｋが６畳以上
物置もしくは納戸が有る
２階建てまで。　屋根裏部屋不可。
駐車スペースは２台以上。
敷地５０坪以上。

いいのさ・・・。
http://k-server.org/syintax/mm/index.html

>>129 住んでる証拠は？

＞１３０

＞ウチへ来た人は顔がひきつって
あとで必ずイジメをする構図。

お前の親戚＆友達ってイヤな奴ばっかだね
良いマンションに住でても、お前みたいな
人望も人脈も無さそうな奴にはなりたく無い。

以上。

１３０
どんなﾏﾝｼｮﾝ？
是非そんなﾏﾝｼｮﾝを紹介してみてくれ。

>>134 本当のことでこちらが悲しい罠。戸建て派はマンションを
バカにしすぎる。だから良いマンション見て激しく動揺するんだよね。
なのにこちらが人望・人脈で知りもしない人に言われなきゃならんのか？
勝手なこと言うあなたみたいな人間にはならないぞ。　以上。

>>136
そのすばらしいﾏﾝｼｮﾝ(笑)ってのを教えてくれよ｡

単に高くて景色がいいぐらいだろ?教えてくれ｡

>>137 カワイソウな奴

マ､ここで一生懸命ﾏﾝｼｮﾝﾏﾝセーしてる奴も

現実には神奈川あたりのファミリーﾏﾝｼｮﾝなんだろーな。

悲しいね。

131の言っている条件だったらマンションなんかもっとダメダメじゃん。
だって各戸駐車２台分あるマンションって都内で存在するのか？
あれば教えてくれ。
買うから。

只今検索中です。


しばらくお待ち下さい。

>>139 神奈川の戸建て、建築条件付き建売でつが。３０坪少々の
８０�u後半の２階建てでつ。出来あがり楽しみでつが。

１４１
ﾜﾛﾀ

マ､ここで一生懸命ｺﾀﾞﾃﾏﾝセーしてる奴も

現実には神奈川あたりのﾐﾆｺﾀﾞﾃﾏﾝｾｰなんだろーな。

悲しいね。

パクルナ、ﾏﾝｼｮﾝﾏﾝセーが！

コダテマンセーじゃないけどマンションマンセーの異常な叩きが不思議なわけ。
で１４４氏は一体どんなﾏﾝｼｮﾝ住んでいるの？(w
都内でカースペース付き（２台分?）で環境がよいのなら１億はいくでしょう。

戸建てで80平米台、、、狭すぎ。

>>147

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!
そうとうコンプレックス感じてるんだなぁ。
ﾜﾛﾀ
同じ大きさのﾏﾝｼｮﾝもっと安いね

まだ煽るか。

マンションならいいのかよ、

安いからいいというわけだろ？

安いんだよ、マンションは。

っていうかマンションは通路部分があるから戸建てよりも建坪が多くなるのだよ。
戸建ては階段の下の部分に収納スペースにしたりできるからね。
戸建て８０平米後半だとマンションにすると９０平米前半くらいになるかな。

コダテならいいのかよ、

土地が１００％だからいいというわけだろ？

土地なんてぼったくりなんだよ、コダテは。

煽りはいいからﾃﾒｴはどんな高級なマンションに住んでいるか教えろ。
答えられないから悪態ついているだけだろうが。
期待してるぜ。

何？土地が１００％って？

何？土地なんてぼったくりって？

>明らかに、戸建ての方が建替え率多いよね。確実と言っても良い。
>鉄筋戸建ては別だろうが。
>マンションは永住型が主流となってきているから住み替えも余程の理由に。
>建て替えも寿命が長いからあまり関係ないと思われ。
亀だが、
マンションのつもりで書いたんだがな。

戸建は木が主流なだけに小規模修繕でなんとでもなる。
筋交他の場所にずらして壁とっぱらうなんてこともできる。
長〜く部分的に構造補強していけばよいだけ。
実家は築40年だが、リフォームしてるから築10年ぐらいにしか見えない。


RCはそうはいかない。
構造壁ぶちぬくなって・・・

>>153
ﾀﾞﾒﾀﾞﾖ何いっても｡単なる一戸建てのコンﾌﾟレックス野郎ﾀﾞｶﾗ｡

>>151
ウソ。逆だよ。戸建ての方がスペース食うよ。
、、、＞階段の下の部分に収納スペースにしたり
って、何か古臭くない？四十年前の感覚ぽいです

って釣られてみる

>>151 戸建て８０�u後半でマンションの９０�u前半というイメージでつか。
２階建ての分、かなり狭く感じるのでつね？階段下の納戸はありがたいでつ。
マンションもウォ−キンクローゼットあるのと同じ感じでつかね。

148 ：名無し不動さん ：02/11/26 18:33 ID:???
>>147
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!
そうとうコンプレックス感じてるんだなぁ。


なに？このリアクション。。。
本当に、狭苦しいよ。戸建てで80平米台なんてさ。そんなとこしか住めないのは辛いね

結局マンション買っちまったけど売るにしても二束三文。
よくステ看板に中古マンションの可哀想なくらい格安物件を目にする。
知り合いの不動産屋のマンション売主を世間知らずといって嘆いていたよ。
自分では価値があると思っていても相場は・・・・・（以下略

＞階段の下の部分に収納スペースにしたりって、何か古臭くない？四十年前の感覚ぽいです

ええｰｰ!!!何が古いの？？現在の住宅メーカーみんなやってるよ。
どんな家住んでるんだ？
マンションしか住んだことないんだろ？

なんで教えられないの？(w

おれも知りたい、すばらしいﾏﾝｼｮﾝってやつを。
はやくしてくれ！

答えられないからって話題すり替えないでほしい。

一戸建てコンプレックスなんてちゃんちゃらおかしなこというな。
ぴんきり戸建てのエラそーな人種に一括してやったまでよ。
リフォーム流行りは結局マンションのようなカッコイイ仕様にさせてる
じゃないか。

チャット、まだ続いていたのか・・・

>>160 一戸建ても一緒（笑）。

ﾏﾝｼｮﾝﾏﾝセーは妄想で語っていたことが判明ｗ

>>161

あ、そうなの。
そのデザイン、ﾜﾀｼの生家と同じなので。
そこには子どものおもちゃとかしまってました。
ミニバーも作ってた、結構モダンでした
40年前に建てた。

１６７
マンションの値下がり率知らんのか？

早く教えてよ。
都合が悪い質問だから何も言えないってことか？

>>168 何をもって「妄想」２ｃｈベテランはまともに言うと妬んで
すごいそうだから、レス荒らしに飛び火と聞いたんで言うのを控えた
だけよ〜ん。　

ある意味二束三文で買えるなら買い換えながら住んでも良い。＞マンソン

成城にマンションが増えた。
勘弁してもらいたい。
余所者が安い値段で小さい子供連れて
引っ越してくる。
昔の成城返して！
迷惑マンション！反対！
環境悪化！！！

>>170 一戸建てもマンションもその地域なり。

>>174 子供キライは新地をお探し。

なんだ答えられないのね。
安マンションに住んでいるくせにエラソーに煽っちゃって。
ﾐｯﾄﾓﾅｲ。

マンションは中古でイチバン売りにくいのであーる。

イチバン中古市場で売れてませーん。よって値はイチバン下がっている。

公庫も中古マンションはつかいにくいし。25年たつとまったく使えません。

定期借地権付新築マンションを買う
10年後に二束三文で明け渡し、
また同様の新築マンションを買う
LOOP
だったら良いが高くつくな。

１７９
ジプシーかおめーは。

>>180
自分だけの希望で建て替えできんだろ？
壁や梁に穴あけたりもできんし。
左右囲まれた部屋だと採光面積の関係で部屋大きくしたりできんし。
いまだにコンセント部屋に１つの超タコ足配線とか、
窓コンとか見ると切なくならん？
RCやSだと時代に合わせて住み替えてかないと不便。

>>177 >>178
戸建てもなんらかわりましぇーん（笑）
そんなに知りたい？現状に不満足？

>>181 そんなとこしか結局つけんのですねぇ〜。

>>181 揚げ足もそろそろネタつき？

１８２
ばかだなん。一戸建てには土地があるんだよきみ！

わたくし不動産屋ですが中古マンションは査定は低いっす。
ぜひ一度最寄の不動産屋にご相談下さい。

マンションは？
建物が古くなると、、、、、、、

お、終わり。何もねえ

>>183-184
だから言っておるがな。
10年スパンで安マンション住み替えだったらよいかなと。
戸建では難しい都心部居住が可能だしな。
結果的に（最終的に）は戸建より高くつきそうだが。

答えられないくせに。(ﾌﾟｯ

１８６
賛同、有名なことなんですけどね。
わかってないようです。
ほんとに家を買う人なのでしょうか？
貧乏人の煽り？

>>188
お前の理想の妄想パレスマンションにずっと
住んでろ！

土地神話は完全崩壊。コダテ派は必死で荒れまくってます。
おもろい罠。その土地にしがみついてたい人種はいいんでない？

>>185

土地が何か？
もう中心地の商業用地以外値上がりはしませんが。

>>192
マンションの価格ほど崩壊してないと思うのだが。

>>194 なんら変わりないさ。まっ立地によりけりだ罠。

＞１９３ マンションとの比較を忘れん様におばかさん！

>>196　なに必死なんだい？コダテ住民の超下落の姿露呈だ罠。

イヤー不思議だ。
ここまでマンション擁護するやつって
始めてみた（笑

不思議。不動産のしろーともいい所。
すごいねこりゃ。笑わせてもらった。

>>197
どうみてもおまえが必死だぞ

２００だゴルァ！

戸建てって。。

駅から遠いし、近所つき合い面倒だし、２世帯住宅も多そうで
気疲れ御苦労さまですって感じ。マンションを見下すことで自分を納得させてる人も多そうです。
それに戸建てでかっこいい！っていうのは
ほとんどない。

>>198 おかしな人。この時代にまだコダテを擁護してるカチカチ頭さんに
付き合ったまでよ（笑）不動産しろーと？こっちは経験者だ罠。

>>201 よく言った！大賛同さ。

>>198
不思議でも何でもないんですよ｡
単に金がねｰだけだからw
集合住宅ｲｲﾈｴ

201 さぞかしへっぽこな地域にお住まいのようで｡

今物件サイト開いているんだけど
何区ｋを調べればいいの？

戸建・・・
何とか当番とか大変じゃないの？
防犯は絶対マンション一階以外）！？
どう？

お前は妄想マンションの説明が終わってないぞ｡

庭に放し飼いのニワトリと金網縦10段重ねのケージで育つニワトリとどっちがまともな庭トリになるかだ。

コダテ派は諸事情しらんで勝手に見下して満足かい？
そーやって生涯終わってめでたしめでたしかや。
お金お金お金...随分な偏見ですな（笑）島国根性ニッポンの象徴！

ｲｲｼﾞｬﾝ金ﾈｰﾖﾘw

207
組合大変だろ?

>>209 それは言いすぎ。言うならば「吹抜け大リビング」がある家
には適してるかってとこだ罠。

>>207
あの〜空き巣はマンションが多いのですが。

>>214 はぁ？どっから断言できんのか？

２１３
おめーは説明不足、はやくしろ。

>>214
空き巣ならいいじゃん！？物だけでしょ。
最近は物騒だから・・・

２１５
知らんの？最近はマンションが多いって俺も聞いたことあるぞ。
マンション１棟まとめてピッキングとか。
けっこうマンションは死角が多くてやりやすいらしい。

２１７
なんじゃそりゃ。

>>219
殺されたら嫌だ！

>>218 マンション「でも」あるという次元だな。まだまだ。
コダテなんか「殺人事件」とか「大事」だもんな。

マンションﾏﾝセー諸君！
見させてもらった、きみたちのおもろい
妄言の数々。

郊外のマンションでがんばってくれたまえ。しかしそこですら
余所者として自覚するよーにな。

大方、８０ｍ2以下の3LDKレベルだろう。
稼ぎなさい。そうすれば都内にしっかりとした一戸建ても買るさ。Ｗ

区内で一番高いマンションってどこ？

>>222 おそれいりますが...あなたがそうしたら？
マンションでもあなたの書いてる間取り・広さではございません。

２２４
また妄想マンション話しがでそう （ﾌﾟ

>>225 勝手にそう思ってイイ気持ちになってれば？大笑いね！
謙虚な気持ちで登場してたいので。

ひ、必死だな

あ・な・たがね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

妄想ぽいレスなんてないじゃん（w。
よほどひどい戸建て掴んで後悔縞栗だな

お、おまえらマンションもう買っちゃったんだろ？ぷ、ぷ、ぷひゃーーー

はあーうけた。
そりゃ引き下がれネーわな、買っちゃったんじゃ。なるほど、、、
よくわかった。他のスレみてわかった。ククク。

あまり笑わせんなよ、まったく。

↑
家を買うのが一生に一度しか出来ないﾔｼ

>>231

へぇ何度も家買えるんだ、すごいんだね。

俺は個人的には一人なら都心のマンションが理想かな？

家族持ったらやっぱりズシっと一戸建てがいいな。

なんか１日急にレスの数が延びてるな。。

うぐぅ。家のローンがかえせん。

>233
ﾜﾛﾀ

やっぱりマンション派！
でも一戸建ての良さも理解してるよ。

>>215
よほど頭の悪いやつ以外マンション狙うのは当然だろ。

戸建って収納多くて、1F、2F、屋根裏収納、庭の倉庫、下手したらB1F、3F、まである。
間取りも家によってさまざま。
そんなとこ入るよりコンパクトで間取りも画一的で探し物しやすい
マンションを狙った方が吉。
同じマンション住人も隣人には無関心だから怪しまれる心配もない。

普通の頭があれば防犯バッチリなんて言われてて、
住民の気が緩んでそうなマンション狙うだろ。

放火は間違いなく戸建を狙うだろうけどな。

>>231
戸建は普通一度買って建て替えだろ。買い替えする人は珍しい。

>>237 一戸建てからマンションに買い替えは多いよ。珍しくなどない。
夫の親は以前所有していたマンションの維持が大変かもと手放したけど
今では後悔三昧。やはりそれまでは、家というのは土地とワンセットで
という偏見でしたが、マンションのセキュリティー・機密性・収納豊富
（ここ近年の開発より）鍵一つの安心感、雨戸の開閉不要、湿気の少なさ
等々、地方出身の頑固者が「考え改めた」んですよ。

戸建ての条件

庭が有る。
４ＬＤＫ以上
一部屋の基準広さが８畳以上
ＬＤが２０畳以上
ｋが６畳以上
物置もしくは納戸が有る
２階建てまで。　屋根裏部屋不可。
駐車スペースは２台以上。
敷地５０坪以上。

これ以下の物件は、戸建てもどき、ミニ戸建てと言います。

>>239
あのー、うち５５坪の土地に注文住宅で３階建てなんだけど、
なんで３階建ては不可なの？
多分そこらの２階建てよりも遥かに良い建材使ってるし、
内装も結構豪華にして有るんだけど、

>>240 エレベーターでもつけてるの？
それだけの敷地あるのになぜ３階建て？　疑問。

人が住む上で、３層より２層、２層より１層のが
使い勝手は便利である。　ただ、１層の場合は
相当な敷地が確保できない場合、日照が確保しづらい。

勿論、１層で広い敷地の戸建ては理想だが、
現実的なラインで、５０坪以上２階までって事でしょう。

確かに３階建ては一見よさそうに見えますが、
住むと考えた場合、一般住宅にありがちな急な
階段を使用する為生活する上で不便になります。

＞２４０さんが、２層じゃ無く３層を選んだ理由を
うかがいたいです。　一種住専地域なら、２層でも
容積率一杯まで建てられると思いますが。
勉強不足ですいません。

ちなみに、私は２３９じゃありません。

>>238
>機密性
RC戸建にすりゃいいじゃん。

>収納豊富
マンションって少なくないか？屋根裏収納も庭の物置もないし。
逆に戸建は本人の希望次第でなんとでもなる。

>湿気の少なさ
RCより木の方が通気性いいんだけどな。
戸建は全面外に面してるから一層通気はいいんだけど？
昔のマンションの中リビングなんて湿気も煙も何もかもこもってひどくなかった？

>>242
横に広いだけってのも効率悪いんだけどね。
動線長くなるだけだから。
ミニ1層ならわかるけど、100平米強だと2層の方が便利。
まぁ昔から日本人は横の広がりには興味はあるが、縦の広がりに興味がない
人が多いって言われてるからね。
ただし、極端に狭く上に高くってのはもっと不便なのも確か。

>100平米強

この程度の広さなら、１層のが便利だと思うよ。
１００平米なんて、10ｍ×10ｍだよ。　
階段昇るよりは便利でしょ。

>>243 全体から見て素直さが大切！良い面悪い面認められるようで
　　　ないと。

>機密性
RC戸建にすりゃいいじゃん。

まだまだ木造が主流でしょ！一戸建てのＲＣ造りも予算によるから
限られてるのが現状。だから一世帯（二世帯であっても）１００％
負担は大きいんだわ。

通気性は良すぎるのか脳天凍結の寒さ。
収納は多くなってますよ。湿気についても一戸建てくらいカビ対策に
おわれてる。どうやら最近のマンション動向をしらないようで。
２４時間換気ダクトシステムもあるし、装置使わずとも配管を台所
リビングの上を通らせて空気を循環出来るようになってるんだよ。
+αで立地・部屋の位置で通風採光ばっちりなら言うまでもない。
どう見たって縦の広がりより横のひろがりの方がスケール感じて
当たり前。強いて縦の広がりで感動するのはリビングダイニング
の大吹抜け大開放感ってとこだろうね。

>>242
なんで３階と言われても、家の中が広いのが好きだからとしか言えませんが、
５５坪（180平米位かな？）程度だと、土地が広いとも言えないので、
３階建てだと有効活用出来るでしょ、

２階と３階は特に眺めも日当たりも良いし、道路の人目も気に成らないし、
庭も広く取れるし、車も２台余裕で止められるし
ちなみにうちの辺り（坪１５０万程）は、広めの３階建て割と多いですよ、
２階建て建てる人は、結局２階建ての方が安く建てられるからではないかと

>>246
うちも同じくらいの土地の広さ（６５坪）だけど
建蔽率５０％、容積率１００％って法律？（よくわかってない）があるんで
わざわざ３階建てにしても家は広く出来ないなぁ。
家自体も目一杯広くせずに３０坪×２の２階建てにしたんだけど庭の広さは
充分だし段段の立地なので車庫は庭の下に２台分取ってるし。
安く建てられるってのもあるかもしれないけど
３階建てにするメリットが感じられなかったというのが正直なところ。

246さんは、階段が好きだから
３階建てにしたそうです。

個人の好みだからそれ以上何も言えないな。

>>247 段々立地って坂きつくないですか？駅からはやはり遠い？
水はけ大丈夫？崖崩れの心配は？施工は大手？地元？

>>249
＞段々立地って坂きつくないですか？
きついです。電動自転車でやっと登れるレベル。
子供のころは普通の自転車で登ってたんだけど（ｗ

＞駅からはやはり遠い？
帰りは徒歩１０分、行きは８分ってところ。
行きは自転車なら３分です。こがなくてもいける。

＞水はけ大丈夫？
基本的に粘土質なので表面を流れるだけなので。

＞崖崩れの心配は？
どうだろう？うちは削って切り開いたから大丈夫だって聞いた。
盛り土のところが危ないかもって聞いたけど。

＞施工は大手？地元？
それは造成の話？
だったら４０年も前の話なのでよくわからないですが１万戸規模の
大規模開発なので大手しか出来ないだろうとは思う。
家は大手の工場製ですがなにか？

>>250 回答ありがとうございます。ちなみに地域はどこですか？

>>251
地方です。
地震にも耐えたので崖崩れの心配はなさそう。
と書けばどのあたりかはわかると思われ（ｗ

>>252 大規模開発の一戸建てはいいですね！１０戸未満の開発で
地権者が一部の山を売っただけの場所を知人が契約して建物施工
が地域の施工業者だったので大丈夫なんだろうか？って思いで。
段々３戸ずつの坂の大変急なとこ。徒歩２０分弱の森の中です。
敷地１１０�u・建物８０�u後半。駐車場は建物の下（高台利用の）。

マンションマンセーがすげー必死ｗ

>>254 その発言には辟易！　マンションの意見も耳に傾けられない
ようではたいしたことないな〜。

まあこのくらい話が脱線したスレも珍しいな。

俺のスレッドがあ〜〜

>>253
自分はマンションは嫌で戸建が好きな訳だけど、分譲の戸建はちょっとなぁ・・・。
大手開発だろうとどこだろうと遠慮します。

>>245
戸建で湿気に困っている家ってのはさ、密集地に建っている日陰の安普請の戸建でしょ？
ちゃんと水はけのいい様に造成して、基礎の内側に砂利を厚く盛って貰えばいいよ。
基礎の持ちもよくなるしね。
マンションの空調なんて目じゃないね。


それと、三階建てなんてやめとけ。
なんとなく貧乏くさい。
やっぱり戸建は一階建てが一番だろう・・・とかいいながらウチは二階建てだけど。（笑

>>258
分譲の戸建ってなんだ？
賃貸の方が良いのか？

>>253
大規模開発も良し悪しがあって、１万戸くらいの大規模になると
人口の増加にインフラが追いつかずに大変なことに。
事実うちの近くなんて出来た当時は電車が２０分に一本で
街に出るのに一苦労な状態だったそう。
俺の子供の頃はベビーブームも重なり小学校じゃプレハブ校舎で
授業してたんだが今は１学年１クラスって言う寂しい状態
うちの周りは平均年齢６０歳を超えるんじゃないかと言うくらい
定年後のじじい達であふれてます。

今となってはそこまで大規模な開発もないだろうけど今開発してるところも
３０年後にはどうなってることやら。

258はかなり立地にちがいない。
要するに建て売りなんてｸｿといってると思われ。

要するに
庭付き注文戸建>>高級マンソン＝建売、ミニ戸建>>低級マンソン
ということで宜しいか？
カネのある奴ならばこだわり抜いた戸建がいいのは当たり前
それが出来ないからマンションやミニ戸建・建売にするのであって、そもそもの予算が違うわけ

フィットがいいか、ヴィッツがいいか、それともコルトか？とかワイワイ話している所にいきなり割り込み
「BMW Z8がいいね」
と、のたまうのと同じ
ムチャですがな。

￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣| ∧
￣￣|￣￣|￣|ﾟДﾟ)？
￣|￣￣|￣￣|　
￣￣|￣￣|￣|
￣|￣￣|￣￣|
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>262 全部自分で手配して大工にたのんだらこだわりの
結構安い家たつよ、、住宅メーカはぼってる

高気密高断熱２４時間換気システムのフル装備にすれば
最低でも坪７０ﾏｿはいくでしょうね。
その他に外構もいれなければなりませんし。
更に外壁を総レンガにすればもう・・・。

注文住宅にする人って大抵は親の土地に建てるケースが多いから
ふんだんにお金かけれるよね。

こんなのはいかがでしょう。
http://www.gallery.mec.co.jp/cgi-bin/view.cgi?dir=main&no=211600000000261&area=&name=おたる望洋パークタウン海のみえる丘（土地付分譲住宅）
新築一戸建て、土地218ｍ2、建物151ｍ2、2919.2万円

>>266
まるで倉庫だね。

いやに安いな。
倉庫というよりどっかの事務所みたいだ。

私の家はあたたかーい。
夜寝る前に暖房きっても朝温度が変わらないの。
これぞ注文住宅の高気密・高断熱の住まいね。
お金かけただけあったわ。

木製サッシの三層窓。あったかーーい。鉄じゃ断熱無理だもんね。
http://www.swedenhouse.co.jp/station/about/window.html

こだわりのある本物の木のぬくもり、あたたかさ。鉄骨じゃ味わえないわね♪
http://www.swedenhouse.co.jp/station/about/wood.html

>夜寝る前に暖房きっても朝温度が変わらないの。

酸素不足で死ぬぞ。

>>257
すっかり埋もれとる罠　（ﾜﾗ

>>269 それはどうかな〜？　まっ自我自賛でしてれば。日本の気候に
本当に合ってるのかはン十年後のお楽しみだ罠。クックックｗ

高気密高断熱の家を勘違いしている人多いね。
酸素不足になるとかｱﾌｫなこと言っているし。
２４時間エア換気システムが全部屋あるから全部屋がすべて同じ室温湿度に
保たれるし、もちろん外気とも換気するから酸素不足になることは
ありえないのよ。
注文住宅を知らない人は無知で困ります。

>>273 必死だな。　親のすねかじり土地持ち「スウェーデンご注文」御殿
さまさま　クックックｗ 住んでからの諸経費（固定資産費、水道光熱費
などなど）大貢献してますな。

>>272
>まっ自我自賛でしてれば。

自画自賛。（ﾌﾟ

274のほうが必死って感じ。
間違いを指摘しただけで逆ギレ。

それと高気密高断熱だからこそ光熱費（水道代は除く）は安いのさ。
間違いばかり書かくと恥かくよ。

あっそうそううちはスエーデンじゃないっすよ。
高気密高断熱＝スエーデン　じゃないからね。
詳しくは建築板にいってみれば？

光熱費の安い高いもどのレベルで言ってるのか？だ罠。
知らないのではないよ。一般論でミニ戸建てでさえも以外にかかるのを
知っているんね。なんだかお広いお宅のようだし。こちらは「酸素不足」
と指摘した者ではありませんあしからず。いろんな人が登場してるから
気をつけたほうがよさげ。

274は出生コンプレックスがあるようだな。
民主主義では法律を犯さない限り、金持ってる奴が勝ち組なんだよ。
でも安心しな。
生まれが悪くても、努力すれば成金になれるからさ。

>>279 あなたがどれだけのお金持ちか不明ですが、発言は出生事実知らずの
れっきとした差別問題発言（笑笑）。表面的な見解で大爆笑。
日本でなんか一戸建ての殆どが「うさぎ小屋」一部の代々から受け継ぐ
者がすねかじって自力じゃ出来ないくせにえらぶって家の定義をしてるのさ。

276は279ではありません。念のため。
戸建てを叩かせるために釣らないで下さいよ。>279

>>280
君がどれだけの貧乏人か不明だが、まぁそれは良いとして。
君は被差別民の卑しい気色悪い出生にも関わらず、頑張って一代でそこそこの家を買えたようだね？

でもね、今の君があるのは、果たして君の自力によるものかな？
君がもし、フィリピンのスカベンジャーの息子として生まれていたらどうだろう。
君がもし、アフリカ奥地の裸族の息子として生まれていたらどうだろう。
君がもし、もっと貧しい親の元で育ったらどうだろう？

釈迦の掌の上で踊っているだけではないかな？
もっと大きな流れを知ろう。
そうすれば、君が偉ぶっていると言っている対象と君とは、大して考え方に差が無いことに気づくはずだ。
哀れよのぉ。

>>281 結局「完璧な家」は存在せず、一戸建て住民のえらそうな妄想
を躍らせる日本の有り方に大疑問ってことだ罠。

>>282 正当化してもダメダメ。自分によーく言い聞かせるんだ罠。

自作自演ﾔﾒﾚ

一戸建て派「痛いとこつかれて」ますなぁ。

たまプラ4000万戸建と池尻4000万マンションならマンション選ぶのもわかるが、
もし池尻4000万戸建が可能なら皆戸建選ぶよな？
同じ立地、平米だとどうしても戸建の方が高いからマンション選んでるだけだろ？

>>287 いいかげんにせい。もの好きナ一戸建てウサギ小屋マンさんよ。

>>288
確かに渋谷まで電車で10分もかかる不便な田舎で、
40坪の小さい土地だが、大抵のマンションよりは広いと思っているんだが？

ちょっと待て・・・池尻戸建より池尻マンションの方が良いと思っている奴がいるのか？
どう考えても世の中の常識とはズレテいると思うぞ。

すっかり忘れ去られた１であった‥（哀）

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　俺、まだいるよ
＼
　.￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　（　´Д｀）
　　　　＿＿__/　　/
　　σ/∴∵/　　 |　
　　　（　＿>>1 　 |　
　　　//|.|￣| |￣| |　　　　　　　　　
　　//　|.|　 | | 　| |　
　　∪　ヽ>. | |　 | |　
　　　　　　　| |　 | |　
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

>>290
物件を見ないでそんなこと断言出来ないよ
戸建てでも周囲の環境が悪ければ、いくら家自体は良くても考えてしまうし。
個人的には庭のない戸建てはちょっと、、、、、、。
無理することないのに、と思う。

結局、物件しだいってことね。

>同じ立地、平米だとどうしても戸建の方が高い

これさー、　ミニ戸建てだと、一緒ぐらいなんだよね。
今じゃ、ミニのが安い所も有るんじゃない？　ミニって安いよ。

ってか、どういう戸建とマンションを比較するかだろ、問題は。
そりゃミニや分譲地ならマンションも戸建も大して評価は変わらんよ。

つーか池尻とか言われても地方の人間にはサパーリなんですが？
わかりやすいように新宿歌舞伎町あたりで比較してみる？
歌舞伎町のマンソンと戸建。

はたして、歌舞伎町に戸建って有るのだろうか？

まあ、マンションだかミニだか知らないけど
低レベルね♪
都内で注文住宅がイチバンよ。
「家」のシステム・性能・建築知識を勉強した方が
よさそうね★ マンション・ミニと言っている時点で
家について何も知らない貧乏人ってわかっちゃ〜う、ﾌﾌ。

ま、自分に見合ったお家を買うことね♪

>>299

低レベルな釣り士だなあ。

戸建に住んだ事も無いんだろう。

>>299 そうそう！逆に低レベルを露呈しちゃってるだけだよね(笑笑)
「家のシステム」なんておかしな言い回しもバレル原因だ罠。
>>300に同感だ罠。

換気システムとかいろいろ家を造る時には
でてくる言葉だが・・・・。

>>293
庭の無い戸建がダメなら庭の無いマンションもだめだろ？

>>295
同じ平米、同じような設備(オートロックや管理会社なんかは戸建は無いけど)だと、
戸建の方が高いよ。中古戸建と新築マンションが同じぐらい。
高付加価値のマンションと
カーテンレールすら無い再建築不可戸建が同じぐらいじゃない？

その前にミニ注文だと土地が見つからないだろうが。
ミニ古屋ありを買って取り壊して建てるぐらいしか見つからない。
建築条件付でキレイな土地はなかなか見つからない。

駅まで徒歩5分
敷地300坪+200坪の菜園までついていますがなにか？










もっとも東京駅まで片道2時間かかりますがね

>>304
都内だったらエライ

>>304
往復4時間か・・・
東京で年間240日ぐらい働くと960時間、
40年働くと38400時間＝1600日＝4.38年・・・
そこに移り住んだら間違いなく転職するだろうな。

東京から２時間なら仙台くらいまで行けそうだ。

成田−ソウル2.5時間
福岡−釜山1時間

>>303

戸建とマンションの違いっての解ってる？
戸建からマンションに引っ越す人達って、その管理、
を買う人多いんだよ。　普通の戸建が、一般マンションより
同地域で高いと思うが、都心に近ければ近いほど、
マンションと戸建って価格差なくなるよ。（管理重視の物件ね）
ま、お宅は知らないと思うけどね。　日本土地信仰さん。

おいおい、価格の多くを管理費が占めるマンションなんて日本には無いぞ。
一番多くを占めているのは建物の価格だ。
これは地域によって安普請だったりするが、それ程の価格差は無い。
次が土地の区分所有分。

セキュリティやら管理やらに4桁万をかけているマンションなんて日本にあるのか？
俺の知らないだけか？
また、またそこまでセキュリティに気を配ったら、戸建はもっと高くかかるぞ。
よって戸建のほうが資金に余裕のある奴しか住めないってことになるんじゃないのか？

妄想で話をするのはやめた方がいいと思うね。

セキュリティに限れば戸建てじゃなくマンションなのは、常識でしょう？

＞３１０

管理を買うって意味がわからなのね。
悲しい人だ、、、

>>312
セキュリティとは無縁のイナカモンですから……

〜スレッド解説〜

・マンション派
　マンションの方があそこもここもいいと連呼するが
　喚けば喚くほど、資産目減りが痛いのが透けて見える。

・戸建派
　マンションの方がいいわきゃないとはわかっちゃいるが、
　つい反応してしまう。正直ローンがつらい。

この両者の不毛な争いの中
自慢したつもりが小馬鹿にされてムキになるスウェーデン。

遠くから見守る１。

高級タワーが一番

＞３１４

築１０年ぐらいまでは、戸建ての方が資産目減りは大きいよ。

もうちょっと、勉強してね生学さん。

>>316
アフォ

>>311
確かにセキュリティにおいてはマンションの方がコストをかけずに大きな効果を得られる。
よって戸建よりも安く上がる。
つまり戸建の方が、同じようなセキュリティを求めるならば、金持ちじゃないと住めないってこと。

なんていうか・・・マンソン住民には論理の組み立て方がおかしい人が多いようで。

>>341
何いってるの？
どうせ暖房がんがんにつけてるんでしょ？

うちは一時間つけたら消してもうずっと暖かいの♪
高気密高断熱のおかげ♪

管理を買う、マンション住民が言いそうなことね、最近ははやってる言葉
だしね。じゃしつも〜ん。管理って何？具体的に答えてみて。
私マンション管理についてはとってもくわしいの、よろしくね〜♪

高層タワーに住みたがる奴は地方から出てきた所謂おのぼりさん。
昔から都心部で過ごしていた住民のほとんどは、郊外の私鉄沿線等に移り住んでいる。

もういいよ負け惜しみくんｗ

今のマンションの空調管理の方法だと、タンソ菌を一部屋でばらまくと、すべての部屋で感染する可能性があるってテレビでやってたよ。
それって管理が行き届いている事になるのか？

>高層タワーに住みたがる奴は地方から出てきた所謂おのぼりさん。
>昔から都心部で過ごしていた住民のほとんどは、郊外の私鉄沿線等に移り住んでいる。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>323
痛い所を突かれたな。ｗ

あの〜マンションから一戸建ても同じくらい多いのですが。

まあ、成功した人が多いですがね。

なぜ一戸建てからマンションにいくか？安いからですよ。
一戸建て売って近くに建ったマンション買う方がやすいから。

>痛い所を突かれたな。ｗ

カッペｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

マンションマンせーではないけど・・・

高気密住宅ってそんなにいいのかなぁ？
部屋一つ一つを高気密にするならまだしも、家全体を機密性高くして日本みたいな湿気の多いところで大丈夫なんか？
やっぱ総檜である程度の通気性を保った方がいいんじゃないの？

>>325
じゃあ何で高額物件は買い換え不成立が高いのかな〜

>>325
まあ、間違ってもおまえは成功者じゃないがなｗ

>>326
神宮前二丁目出身ですが、なにか？
近所の滝○のクリーニング屋も、近所の三○一○さんのアパートも、清○さんの郵便局も、みんなほとんどが郊外に引越しちゃってますよ。
あなたこそ現状をご存じないのでは？

でも・・・金なくてマンション買う人が
多いってことがここらへん見てるとわかるねｗ

都内に注文住宅持てて少し優越感！

だってえ恐らく実際は神奈川とか下町とか下手すると埼玉とかの
マンション住民だぜ、ここで吠えてるやつって。
プププ〜ぎゃははははははは！！！！！！！！！

ただの都落ちｗ

>>330
田都ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

また祭りになっトル（藁

>>331
タワー型戸建てもｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

都心部で戸建っていうと、どうしても日陰になってしまったりするので、そういうのを嫌う住民は諦めて郊外に出て行くの。
あとに来るのは密集した人だらけの地域を好む田舎者ばかり。
そういうのは往々にして町内会のルールとか守らんから、古参の人はさらに出て行きたくなる悪循環。
よって都心部には田舎者ばかりが溜まり・・・。

これはどこでも起こっている事だ。
>>326こそカッペだろ。

人は本当のことを言われると腹立つ訳で。。。

＞３３６確かに。
俺の友人が昔から麹町の住民なんだけど
幼なじみはみんな余所（杉並・世田谷とか）行っちゃたって。

マンション業者に土地売って。

>>336
どうでもいいけど、そういうのを世間一般では都落ちと言うのよｗ

３３９
かっぺはいい加減だまってろよ。
ばればれだから。

おーい>>326よ。
お前はどこの出身だと申すのだね？
正直に答えなさいよ。正直にネ。（笑

>>338
杉並こそが田舎者の巣窟と思われ

戸建てマンセー派よ、スフはいるか？
年とったら手入れが辛いぞ。
庭の草むしり、階段を昇り降りしての掃除。。
どうせオットはロクに手伝ってくれまい
漏れの生家は店を含め３軒の建物が建つ広大な敷地だったが、
おかんはマンションに住みたがったぞ。
理由は上記のごとくだ。

>>341
千代田区神保町

>>342
田舎者はオマエ自身と思われ

>>342
杉並は一昔前はそこそこのお宅が多かったんだよ。
今はどうしようも無いけどな。
このあいだ知り合いのお通夜に行ったら、嫌に物々しい警備だったんだ。
で、どうしたものかと聞いてみたら・・・
「最近この辺りも物騒で、お香典を盗んだり、葬儀にやってきた方の車上を荒らす不届き者がいるのです」
とのこと。

随分と住みにくくなったもんだな・・・。

３４２
勉強が足りんぞ。
杉並は古くからの東京人が移り住んでできた所だ。
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kanto/Tokyo/Cities/Suginami/Outline/

>>345
スイマセン、カッペの方は黙っててくれませんか

>>348どうみてもオマエにｹｯﾃｲ

>>347
ヴァ〜カ
現住民なんだよ

>>347
一昔前の状況を知らず今の状況だけを見れば、杉並は地方からのおのぼりさんの天国に見えるのは仕方の無いことだよ。
別に勉強するとかではないんじゃないかな。

>>349
タワー型戸建ては黙ってろってｗ

>>350
人は図星つかれると腹が立つようで

>>353
頭大丈夫？

>>346
上京者が犯罪を犯す

杉並って、スエーデン型のメッカですか？

>>356
あの家が多いのは神奈川･世田谷だよ

＞３３７　＞３５３

俺のネタ使うな！

カッペ晒しあげ

310 ：名無し不動さん ：02/11/29 01:35 ID:???
おいおい、価格の多くを管理費が占めるマンションなんて日本には無いぞ。
一番多くを占めているのは建物の価格だ。
これは地域によって安普請だったりするが、それ程の価格差は無い。
次が土地の区分所有分。

セキュリティやら管理やらに4桁万をかけているマンションなんて日本にあるのか？
俺の知らないだけか？
また、またそこまでセキュリティに気を配ったら、戸建はもっと高くかかるぞ。
よって戸建のほうが資金に余裕のある奴しか住めないってことになるんじゃないのか？

妄想で話をするのはやめた方がいいと思うね。

ｽｳェｰﾃﾞﾝは床面積で平均坪９０万するらしい

３５９
必死人間ﾊｹﾝ

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━タワー型戸建てのカッペ!!!

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━マンションﾏﾝセーカッペ!!!

>>362
IN杉並もな

うちは総檜で坪120万以上しましたね。
作った大工さんによると、今はもうこれだけの寸の檜はなかなか手に入らないとのこと。
マンションは坪幾らかかるのかな？ん？

>>363
もうちょっとひねれよ
センス無しオヤジｗ

＞うちは総檜で坪120万以上しましたね。


はっは〜

何年前の話しですか？
で、その寸って何寸なんですか？

手に入らない建材で、坪１２０万って格安でしょ。
分かって書いてますか？　マンションなんて
水と砂でできてるんだからね。

>>367
家の点検に来て頂いた際に、今はもうこのクラスの寸で国産の檜は手に入りにくいって言われました。
「だから大事に使ってくれよ」と、そういうつもりなんでしょうよ。
もちろんお金を積めば手に入るんでしょうけどね。
ちなみに築18年目くらいです。
まぁ建材だけでなく、瓦や屋根の補強に銅を使ったり、欄間や襖も腕のいい職人を雇ったので、細かいところまで含めて今作ろうと思うと、果たして坪幾らかかるのか・・・。
マンションはこういうところに拘ることが出来ないので、個人的にちょっと遠慮してしまいますね。

だからさぁ〜コルトとBMWを比較するなっつ〜の！ｗ

＞３６８

お前何歳だよ。

親父の仕事を、自分がやったみたいに書く奴って最低だぞ。
ぼけなす。

育ちの悪い成り上がり者の住むところ、それがマンソン。

>>370
まぁ僻むな。
お里が知れるよ。ｗ

なんで住宅板ってどのスレも荒れるんだろうな。ｗ
僻み、やっかみ、妬み嫉みが渦巻いていて面白いね。

＞３７２　
で、お前がやった仕事か？
ガキはだまってろ。　

自分が建てたなら、柱の太さぐらい分からないのかよ。
低脳さん。

>>374
368とは別人じゃヴォケ
漏れが>>368の柱の太さなんて知ってる訳ねぇだろ
勘違いクンさようなら。ｗ

>>374に告ぐ
君も結構書き込んでいるようだが、
固定HNではないから周りから見て分かりにくい。
ルサンチマンの申し子とでも名乗るといいぞ。
どうだね　ぴったりのHNだろう？ｗ

>>374　dasasugi...さんざん煽った挙句、勘違いだったことに気づくとは...ｗ
悔し涙で枕ぬらして寝ちまったようだな。

>>377
374はナイルスレでもさんざん悪態をついた挙句
反論できなくなって急におとなしくなってしまったな。
おとなしくなったと思ったらこっちで暴れてたんだな。
でも、こっちでも的外れ煽りをしてたみたいですな。
久々にみる真正ヴァカだな（ｗ

マンソン貧困層は頭も貧困

一戸建ての成金貧困頭脳者どもよｗさんざん正当化して気が済みました？

俺の親父が子供の頃
杉並とか中野とか豊島だって畑ばっかりだったらしいよ
どこが田舎とか都会とかなんて目くそ鼻くそ
所詮マンションも戸建ても目くそ鼻くそ

良いマンションは良いし高いし
良い戸建ても良いし高い

戸建てを名乗る以上
せめて池作るスペースがとれるくらいの庭があって
太陽がサンサンと降り注げるような余裕が無いとダメでしょう
東京にあるほとんどの戸建てなんて
あんなもん長屋だよ
東京にあるほとんどのマンションも
ブロイラーの小屋みたいなもんだし

>>381
同感。
密集した分譲地やミニ戸建、100�uにも満たないちっちゃな部屋がぎっしり詰まったマンションを見るにつけ、
こういう所に住みたがる人たちってどういう感覚なのだろうと・・・可哀想に思えてくるね。
ニューヨークや香港の高級マンションにあたるグレードの物は、日本では一つも無いってのが現状だし、
同じくニュージャージーがいい例である都市近郊の低層低密度住宅地域も日本にはほとんどない。

よって、どこもどんぐりの背比べ。
山手線の乗り換え駅まで電車で45分以内の東京都内で、広大な敷地に一戸建てってのが一番好ましい。
それも拘りぬいた注文住宅でな。
所詮、労働者階級の貧乏人には出来ない芸当だよ。

代々の資産のすねかじってナｗ

>>381

祖父母の代から東京ですが、子ども頃まではまさに>>381のような
と言うよりそのものお家に住んでいますた。池、ブランコ、鉄棒、砂場、花壇。
子どもの足では一周するのに十分かかりますた。
で今どうなってるかというと。。
跡形もないッす、中規模マン損になりまちた。
田舎者が大量に押し寄せて、安い住宅が大量に必要とされたからです

未だに親の代からの土地をキープし続けてる人は、猫の額か大金持ちかどちらかでせう。

50年代60年代、東京はすごい住宅不足で平均1人2.5畳ぐらいだったらしいね。
それだけ東京は土地不足状態だったようで、それを解消したのが集合住宅。

つまり家を上に持っていったということ。土地のない香港もそうだけど。
その結果田舎者が増えることができた。

マンションの住民は70％が大学などで上京し、東京に住みついた
寄生虫らしい。

休日に新宿行ったら人口爆発してた。勘弁してもらいたい。
地元に帰ってくれないかな？

発祥が>>385のいう意味なら尚更集合住宅は家として認められるね。
「寄生虫」とはこりゃまたひどい発言だ罠。自分は特別だと思っている
奴に限って「変わり者」なんだ罠。

東京の住宅はマンションがなければ成り立たないというわけね。

東京の土地がそれだけ貴重ともいえるわけだね。

東京の一戸建てが貴重といえる

限られた土地に建てるのだから「単純に」東京で一戸建てで住むのは
貴重。あくまでも一戸建てだから貴重という意味で無くってね〜（笑）
東京でも地方でもそれぞれマンション＆一戸建ての持ち味ライフスタイル
で共存してるね〜。

東京都内は、長屋みたいな一戸建てが主流です。W
びっしり建ってるね。集合住宅みたいなもんだ。

そりゃ地方は土地に余裕あってそれなりの一戸建てだろうが
「うさぎ小屋」の印象の方が強いしなｗ　結局地方でも
区画整理っぽい感じの集合住宅...単体で住んでるだけなんだよな。
ど田舎の畑の真中にポツンは違うけどさｗ

その長屋すら買えず
人間ボックス集合住宅へむらがる悲しさ。

家は高ければ良いんじゃないさ。一戸建てだって人間ボックスだろ。
集合住宅の目覚しい立地・環境・居住空間を知らない哀れさｗ

お金をどぶに捨てずに有効活用させてる賢さｗ

漏れのスレッドがぁ〜〜！

可哀相な>1がいるスレッドはここですか？

こんな脈略のないスレッドでも２週間で４００行くんだから立派なモンだ。

あらら〜‥
とうとう可哀相な１になってしもて。
傍で見てる分にはけっこう面白いけど。（ｗ

なんだかんだで「マンションvs戸建」スレの復活ってことか。
ここ最近は見かけなかったのにね。やっぱ、流行は繰り返されるんだな。
というか、戸建関連のスレというのが無かったな、そういえば。
だから１の「家たててぇ」という一言に戸建さんが集合‥？

というわけで、脈絡があったこと発見！

一応、

○脈絡（みゃくらく）
×脈略（みゃくりゃく）

自分も、今知った(爆)

あたらしい2ch語が発生したのはこのスレですか？

400！

３９７
だって〜家を建てるって
一戸建ての言い方よね〜。

１よ、借り入れの手当は終わったか？
後年収で２０万稼げ！さしてば５千万借りれる。

独身＝賃貸
２人暮らし＝マンション
子育て＝一戸建て
子供独立＝マンション

ってのが理想なんだけど、収入（支出）と噛み合わないんだよな〜。

一戸建ての賃貸は意外に安い。貸したい人の方が借りたい人より多いからね。

>>404

でも二年限定とかが多くて使えない。

>403それ （・∀・）ｲｲ!!

>>403
年金生活になってからの建て替え決議に怯える日々になりそうでは？
子供独立＝一戸建て改築→戸建平屋
の方が無難。

>>407
一戸建てが駅・スーパー・病院に近ければＯＫ。
でも車を運転しなくなれば立て替え費を貯蓄できそうだし、決議が
決まろうが粉砕しようが構わないかと・・・。

>>404
405の通り。子育て中はできるだけ引っ越したくないのです。

一戸建てＶＳマンションって永遠のテーマかもね！
噛み合うわけない罠。ミサワホームの低価格一戸建て開発が話題に
上ってる。建て替え費を抑えたい50代、この価格ならとマンション
から一戸建てを選択した30代が多かったそうだ罠。
一戸建ては立地不利が殆どだから土地所有の意味を持って住んでるのは
ごくごく僅かだ罠。妥協して成金自己満足の世界だ罠。
北海道なら（とてーも寒いけど）広大な一戸建てを広々格安で買える罠。

>>409
確かに徒歩20分の戸建なら徒歩1分のマンションの方がいいな。
(建替え問題を考慮に入れなければね)

両方徒歩10分なら間違いなく戸建とるな。

>>410 そもそも建て替えなければならない「家」＝一戸建てには
住みたくない。長寿命マンションをとるな。徒歩１０分でも立地
によってＲＣ造りの広い家なら検討するかも。徒歩２０分なんて
論外だな。

>>411
煽り？

>>410
同じ値段・同じ広さならね。

なんとなく思うに、大人になって家を出た後に戻る実家ってのが
自分の子どもの頃と変わらないというのは嬉しいもんだよね。
年代で住まいを転々と変えるのって、物理的には理想だけど、
情緒面では、なんかこう寂しいもんがあるな。

>北海道なら（とてーも寒いけど）広大な一戸建てを広々格安で買える罠。

都内でも町田、八王子あたりなら、広大とまではいかなくても、広い敷地に一戸建てを安く持てるよ。
大体の取引価格は、駅から徒歩15分くらいで坪50万以下だからね。
青梅線沿線の方なら坪40万以下とかあるね。
200坪の土地を買っても一億いかないんだよ。
土地持ちの金持ちが死ぬと大きな土地がぽんと売り出されることがあるから、3億くらい貯めておいて不動産屋にいい出物があったら連絡をよこすようにしておくといい。
ゴミゴミしてなくってとってもいいよ。
都内まで40分から50分くらいはかかるし、仕事に毎朝通うのはさすがに酷だけどね。
俺みたいな隠居人にはとっても住みやすい所だよ。

>そもそも建て替えなければならない「家」＝一戸建てには住みたくない。
建替えにくいＲＣより補強や改築だけですむ木造の方が良いよ。
ＲＣだと設備面で早く寿命が来てしまう。
築10年チョイの窓コンしか付かない通路側の部屋があるマンションって惨めだと思わない？
それにそもそも築10年ぐらいのマンションって既に廃屋に見えないか？

>>412
そう。結局皆金が無くてマンション買ってるってことでしょ？
で、安くマンション買ったはいいが、建替え住替えで余計な出費。
貧乏人が余計に貧乏になっていくんだな。

>>415
>そう。結局皆金が無くてマンション買ってるってことでしょ？
なんでそうなる？
同じ５千万の予算があった場合に、
�@駅遠の一戸建て
�A駅近のマンション
どちらを選ぶかの違いだと思うが、一戸建て好きから見ると
マンション住人＝金なしに見えるのだろうか？�@も�Aも同じ予算
なんだけど。。。。

5千万で満足のいく家を建てるなんて考える方が無謀ってこと。
戸建なら建物だけで、安普請ならともかく普通のものなら5千万だよ。

真性ヴァカが居るねぇ。
ハウスメーカーで６０００万（８０坪）の家は
その下請にやらせりゃ３６００万もあれば充分すぎる。
（豪華仕様でなければもっと下がる）

そんなにでかい家はいらんけどな。
ハウスメーカーで４０００万（５０坪）の家を
下請にやらせて１８００万で建てれば良い。
ＲＣが良ければ２８００万。

土地はどこに住みたいかによるから値段は知らんが、
土地が有れば建てればいいだけ。土地部分にまで
４割利益乗せられてマンソン買いたくなければ、まず
住みたい土地を探す事だな。

>>418
かなりの貧乏人がいるね。

>ハウスメーカーで６０００万（８０坪）の家は
>その下請にやらせりゃ３６００万もあれば充分すぎる。

お前はそんな小さな家で満足できるのか？
俺もハウスメーカーだと高いのは十分承知しているが、
お前の比較対象に出したハウスメーカーで坪75万如きの安普請の家で、
果たしてお前は満足行くというのか？

このスレの上の方で「戸建は駄目」と言っている奴らは、そういった安普請の家は拒否と言っているんじゃないのか？

２ｃｈのみんなは金持ちに見られたいんだね。
実際より貧乏に見られている方が得だと思うけどなぁ・・・。

>>419
８０坪以上で、坪単価７５万以上・・・・
完全に忘れられてるな。



>1よ。

>>420

ここではそんな処世術は必要ないのです。
理想の世界を思う存分展開した方が楽しいじゃアリマセンカ！

>>420
＞実際より貧乏に見られている方が得だと思うけどなぁ・・・。

やっぱりそうかな？

出る悔いは打たれる

実に、日本人的だと思うがな。

>>416
>なんでそうなる？
>同じ５千万の予算があった場合に、
>�@駅遠の一戸建て
>�A駅近のマンション
>どちらを選ぶかの違いだと思うが、一戸建て好きから見ると
>マンション住人＝金なしに見えるのだろうか？�@も�Aも同じ予算
>なんだけど。。。。
金あれば駅近の戸建買えばいいだろが。
買えないヤツは駅近マンション買ってるってことだろ。
駅近マンションや駅から若干ある戸建を買えないやつが駅遠マンション買う。
結局金ないやつがマンション買ってるんじゃないか。

>>このスレの上の方で「戸建は駄目」と言っている奴らは、
そういった安普請の家は拒否と言っているんじゃないのか？

正にその通り！
>>416 マンション住まいは貧乏人なんて全然言えないよな。

>>425
我々は、最初「超余裕」で住居費を出来たらという思いで駅２０分バス便
のマンション４LDKを購入したよ。その駅前に大規模マンション徒歩５分
以内ができて築浅を手放すこととなったが「今がチャンス！！」と買替え。
予算は６０００万弱でしたが何か？しかも広くなってね。

>>427
最初の駅遠マンション売っていくら損した？
余裕を考えるのなら最初から戸建買うのが一番安上がりだろ？
計算できる？つーか、ちゃんと計算した？
つーか、そこどこよ。都内じゃ20分バス便なんてないだろ。
都内で20分以内っつーと普通10駅以上最寄駅になってしまうだろ？
しかもそんな田舎な感じで6000も出してるなんてボラれてない？

>>428 余裕を考えるのに一戸建て？全然違うよ。
東京まで４０分弱の首都圏内に住んでるよ。ここの駅前一戸建ては
平均７,８千万の世界。最低ラインで６０００万以上、上は一億の
場所だけど何か？そこから考えて割安という見方。以前の損失額は
越えてしまう魅力なんだよ。前のマンションでは諸経費入れて３割
支払っていたから売却損は１割位。バブル期と違ってそれこそ物件
価格設定が適性で助かったよ。

>>429
要は郊外ね。郊外でそんなにするのか？
東京までってのは東京駅までって意味か？

オレなら、
乗車40分徒歩5分6000万のマンション買うなら、
乗車20分徒歩5分3000万で戸建買うけどな。

駅からの距離にこだわってる429が東京までの距離考えてないってことは、
郊外勤務？

郊外ったって辺鄙な所じゃないよ（笑）首都圏３０�`圏内で。
もちろん東京駅周辺。都内某所勤務だよ。この範囲は通勤大変とは
言えないからな。片道を１時間３０分〜２時間はゴメンだけども。
あなたのような都内しか立地の知らない人にはここの住環境を理解
しろとは言えないけどさ（笑）一戸建てもマンションも質がいいよ。

>>オレなら、
乗車40分徒歩5分6000万のマンション買うなら、
乗車20分徒歩5分3000万で戸建買うけどな。

そんなミニ戸建てゴメンこうむるよ。
まぁ、今のマンションは戸建てにひけ取らない、むしろ越えてると
言われるよ。両方のメリットをバランス良く開発されてる。

>>431
柏駅とか千葉駅が東京駅までほぼ40分ぐらいだよな。
それなら約20分の市川徒歩5分で3000万だと、
30坪ぐらいが買えるだろ？
2F60%だと延床が約120平米、庭等が約40平米ぐらいになるけど、
いったいどのくらいの広さのマンションなの？
あまり300平米とかってマンション聞いたことないんだけど。

都内以外の立地でも駅から近くマンションなんかだと特に
郊外の良さはあまりないし。

日本語おかしいので、

都内には無い郊外の良さと言っても、
駅から近い共同住宅の場合、
良さはさほどない。

市川駅から５分って、坪１００万ぐらいするの？（土地）
坪５０万ぐらいの家建てて、２千万。
計５０００万って事ですか？

>>432-433 駅近の共同住宅も千葉・市川・柏辺りはゴミゴミ感だけ。
そういう場所ではないのであしからず。駅近でも余裕のある住宅街が
まだ残っているのですよ。

＞駅近でも余裕のある住宅街が
まだ残っているのですよ。

それって、ニュータウンってやつですか？

>>434
市川だと土地は上で100万、下で70万ぐらい。
注文だと部材にこだわれば坪50ぐらいだが、
こだわらなければ30ぐらい。
バリアフリーにしたり、天袋無くせばもっと安くなる。

>>435
ゴミゴミ感のない所は逆に人気がないよな。不便だし。
北総沿いとかになると納屋があって、農作業具があってって感じだし。

>>436-437 残念でした！ニュータウン（北総方面）じゃないよ。
まちがってもそちらは買わない。
ここは人気あります。他県・他市から多く移住してます。

>>438

そこって、横浜って事かな？
上大岡、日吉、綱島って所か。

後、港北ってのも考えられるけど　ニュータウンだし。
都内じゃ無いって書いてるからこの辺でしょう。

>>439 横浜・港北周辺は駅遠で森林地権者が切り売りした場所に建てるから
あまり良い土地はないよ。余裕の家を建てるのにって意味で。違います。
２chの住宅関連スレは正直に話すと妬み嫉みがすごいんで言いづらい。
これで止めとくよ。

東京から中央線快速で３０分いくと吉祥寺

>>438
>ここは人気あります
って自ら言うアホはだいたい田都東横神奈川の田舎者に多いな。
まちがってそんな所買ってしまったんだな。

>>442
田園都市線・東横線沿線を田舎者というヤシは自分が住んでいる
所にコンプレックス持ってるヤシに多いな。

都会でもなければ田舎でもない、普通の住宅街だろ？

>>443
住まいがその田園都市沿いなんだ、これが・・・
セキゼン、モリ、ハナマサなどがあるとこ。

あげ

文京区で上側だけで一億円オーバーの家建てましたが、何か？

>>446
借金が８０００万円だったら笑えるが。

収益還元法を前提に【住宅は買い】だと誤解してる人も意外と多い
収益還元自体にムリがあるのにね。特に投資用にワンルーム等を買うのは危険

・家賃が現在の水準で今後１０年以上の長期に渡って堅調に推移するとは限らない
・空家が出れば収入はゼロ。
・住宅自体の不動産価値が経年とともに急激に下がっていく
・現在水準で不動産を購入しても、今後は不動産需要減退等で相場崩落可能性が高い
・不動産購入の際に、現在割引価値換算では賃貸支払総額と住宅購入費を単純に
　比較はできない。
　賃貸〜その時代ごとの相場によって上下する。今後は下がる可能性が高い。
　購入〜（現水準でも不動産が割高とされている）価格で将来使用分の支払額までも拘束されてしまう。

>>448
今後マンソンが売れると思っているヤツもいないし、
不動産は景気に左右されず下がらないと思っているヤツもいない。
マンソン買うヤツは｢古いヤツは捨ててまた新しいの買うからいいか｣程度のもんだろ。
不動産買うヤツはとりあえず｢ずっと住んで途中で建替えるか｣程度のもんだろ。

マンソン買い替えも戸建建替えもできないヤツはおとなしくしてるだろ。普通は。

だれか、
１を思い出してやってくれ（ｗ

>>450
もういいよ・・・

もういいよといいながらあげるのね

（＾＾）

マンションは担保価値がすぐ下がるので、買い換えたいときに必ず、残債と
売値が逆転してしまいます。
たしかに立地や生活スタイルでそれぞれ戸建か、マンションどっちがいいのか
判断はそれぞれだと思いますが、ほんとにお金持ってる人はこんな所で、
ぐだぐだ言ってないよね。
黙っていい家買ってるよ。普通に・・・。

>454
担保価値は１５年くらいまでは、マンション＞戸建て。
２０年以上経てば土地割合の多い戸建てが確実に逆転する。
１５−２０年の間は立地・環境によりそれぞれ。
１５年以内に買い替える予定ならマンションの方が得だよ。

>>455 戸建て建替え必須を忘れてるだろ？だから言えないよ。
　　　マンションも戸建ても最後は一緒。もしくは立地の悪い戸建て
　　　の方がたち悪いんで最後までマンション＞戸建てなんだな。

>>456
454-455は担保価値の話。
建替えや修繕費の話しを持ち出すとマンションｖｓ戸建てスレの
ループに入ると思われ・・・。

>>456
古屋有でも更地でも戸建なら価値かなりあるよ。
実家は築50年だがあと10年は建替えない。
リフォは瓦をやめたのと水周りを一度総替えしたのと
吹き付け一度したのと木枠の窓をサッシに変えただけ。
細かいのはいくつかあるけどね。クロス貼り替えとか。
建替えは坪20万台からできるから安価。

>>458 そんな大昔のを持ち出しても意味無いんだよな。
悪いけどボロボロなのに「単なる土地」で言ってる時代錯誤だな。

>>459
建替え費用＜1000万で済むよ。
マンション買い替えじゃきついでしょ。
それに築10年ほどのマンションの中とウチの中見かけの古さ変わらないし。

>>460 買い替えする必要がないよ　見かけの古さってとこしか結局...
１０００万じゃたいしたことない「家」ってことで...

>>461
>買い替えする必要がないよ
建替え決議がとおるまで廃屋でも住み続けると？

>1000万の戸建
メーカーの暴利の物でなければ1000あれば充分。広さにもよるが。
マンションなんてもっとひどい建材ばかりなんだし。

>>462 廃屋？それは自分の家だろ（ｗ　建替え協議のところばかりつつくが
戸建てとは寿命がぜーんぜん違うんで　ところで土地・建物何坪で建替える
気なんだい？マンションなんてもっとひどい建材とはどこから断言出来るん
だい？

最悪、ビニールシートお屋敷もある。
不況で自分の土地で、住む人でるんじゃない。
土地持ちホームレス

>>464 ﾜﾛﾀ　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>463
>それは自分の家だろ
まぁ一度我が家を見せてみたいもんだ。
>土地・建物何坪で
まだ未定。
土地は余裕あり。
でも広いのは元々必要ないと思ってる人間なんで。
必要最小限になると思う。

>マンションなんて
一応元建ててた側の人間なんで。施工もひどいし。
監督だけど、そこいらじゅうに小便してもうた。
1Ｆの便所まで行くと間に合わないもんで・・・
寿命が違うって言ってるのはクタイでしょ。

>>464
トレーラーハウスってのどう？

>>466 素晴らしいマンションあるの見せたいもんだよ。
ミ二戸建てなのかい？土地坪数は分ってるだろうに言えんなんてな
大手じゃなさそうだな　いやただあることないこと言ってる無責任
野郎ってとこか　(ｗ

>>468
山手線南西方向徒歩圏土地50坪。60％200％。
ここに何坪の建物建てるかは決めてない。
土地は既にあるんだから金額に関係ないだろ。

>>469 相続税も大変だな？　金額で言いきろうとは思わんが
大手のものは余程のことが無い限り「比例」するんだよ　これシビアな現実
まっ頑張ってくれい

>>470
ま、価値の低いマンションだと相続税楽だろうな。
土地の相続は税金大変だったら売れば良いだけの話。

やっぱマンションvs戸建てになってる。




そろそろ>１を思い出してやれよ・・・。

>>471　ばっかだなー「売ればいい」だと（ｗ
戸建てで良く主張しとる「土地ありゃ安心」がもろくも崩れ去る〜〜〜
あんたの負け惜しみはﾜﾛﾀ　ﾌﾟﾌﾟｯ

土地があれば、堂々と青テント生活が出来る。
これはホームレス業界の勝組。この世界も二極化が進行中です。
新「土地ありゃ安心」です。

>>473
土地の価格が下がれば相続税が安くなる。
そのまま相続。ｳﾏｰ。
土地の価格が上がれば相続税がきつくなる。
金ありゃ相続。無ければ売るｏｒ切り売り。

マンション派って人間関係楽とか近所付き合いを気にしなくて良いとか
言ってるけど、管理組合の運営とか知らないんじゃないの？
マンション買う人って区分所有法とか勉強したこと無いでしょ、だから
マンション万背ーなんて言えるんだよキット。
マンションは自分のものではありません共有物です、自分の家の前の
廊下や壁などが破損して重大な修復を要する出来事が起きればいやでも
思い知るでしょう。
あんたら重大な案件で集会行った事ある？

それに、マンションの施工って大抵雑だよ、建築現場見て味噌
買う木にならん、分譲戸建もマズイけどな。
築３０年ほどたったマンション見てください、あなたの老後の住まいは
そんな感じです。

マンションはどうせシャブコン。
シャブコンの中のシャブコン、Ｔｈｅシャブコン。
ゆるゆる状態。
新幹線トンネル同様そろそろ崩落するね。

マンションからＲＣ落下、歩行者に直撃とか多くなりそう。

そのシャブコンの塊が、貴殿の頭部に直撃する姿が
水晶玉に移っています。

>>478
オレに当たったらマンションの施工者でなく、
居住者全員に損害賠償請求するよ。
ズサンな管理をしたとして。

>749
新手の当たり屋ですか〜（ｗ

>>480
当たって死んだらとりついてやる。
今のうちに金払ったら少しは大目に見てやってもいいぞ。

庭が欲しかったので、一戸建てを昨年の夏に買ったのですが、
冬は強烈に寒いです。暖房の効きが全然違い、ほとんど保温できません
知ってはいたのですが、想像以上でした。
なんというか、中にいてもやっぱりスカスカで木で出来ているという感じがします。
おかげで、朝が辛くなってしまった。
それまでは鉄筋の賃貸マンションだったのですが、やはり造りはマンションの方が
いいですね。あの保温効果は今考えると強力だったと思います。

>482
何階に住んでたのですか？
共同住宅の場合２階以上だったら下の住戸からの熱が伝導して暖かいのであって保温性じゃないのでは？
自分は１階に住んだ事あるけどそれは寒かった。がら空きの共同住宅の時も。
満室で暮らしてる分にはいいのでしょうが。
それと熱が伝わると言うことは音も振動も伝わるということ。

>>482
きちんと換気ができてる証拠でもあるんだけどな。

もしそれが嫌なら2×4の戸建に。
それも嫌ならRCの戸建に。

戸建ってのは木造ラーメンのみが選択肢ではないんだよ。

>>484 きちんと換気って筒抜けじゃぁしょうがないんだよ。
2×4もRCもマンションにはかなわないんだよ。１階でも立地・周辺環境
良ければ暖かく暮らせるんだよ。

>>485
RC戸建とRCマンションの違いは？

>>486 RC戸建て：重量鉄骨
　　 RCマンション：鉄筋 それでもってコンクリートの使用量多い。

>>487
RCの量じゃ暖かささほど変わらないだろ。
断熱材の量で決まるんじゃないか？

>>488　もちろん断熱材もマンションは優れもの。コンクリート量と並んで。

>>489
変わらないよ。かえってPCより戸建の壁構造の方が機密性高いんじゃない？

>>490 両方体験してやはり戸建ては高気密望むのは無理と悟った。

>>491
戸建でマンションと同じ仕様にすれば全く同じもの建つと思うが？
高層か低層の違いだけだよでしょ？
ちなみにマンションの断熱材ってマンションでしか使えない断熱材なの？
初めて聞いた。

ま、20年前ならいざ知らず今時高気密高気密って言う人も珍しいと思うよ。

>>492 分かってないね。未だに戸建ての多くが「高気密難儀」なんだよ。
最新の両方を知れば理解できるでしょうな。珍しいというあなたこそ「？」

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>>493
通常は室内の空気がどのくらいの時間で外気と入れ替わるか考えるでしょ。

元ゼネ監督(マンソン作っていた側)です。あなたは？

あぼーん

Ｂ型の哀れな姿ですな。これだからＢ型は嫌われ者で血液型は？に
大声では答えられない生涯地下のモグラな存在なんだよ。

ちょっと教えてもらいたいのですが、家を建て替えるなら壊すお金はいかぐらい？、
あと、新しく建てる（もの、企業によって違うと思いますが）土地のけて
普通、平均で坪いくらくらいなんでしょうか？

解体は木造坪2万5千円位だね　解体屋に直に発注すれ。

>>495
現場まわり猿まわしじゃわからんな
ちなみに設計屋ですが何か

マンションと戸建ては、好みの問題だけど。
あえて経済学と経営学と経済史をかじった見地からいうと、
都心部のマンションのほうがいいかもね。
消費の際の選択肢も多いし、雇用も有利だし、他にも都会は人を
惹き付ける魅力があるから都会になったんだろうし。
運輸費用と売買費用がゼロなら分業による恩恵は変わらないだろうけど。
もっかいいっとくけどやっぱり好みだけどね。
なんだか、家からでない生活が前提の議論みたいだったから
いってみただけですので。

マンションてミニマンション以外は採光面積の関係で無理やり窓大きくするもんだから、
既成サイズのカーテンが合わないのが面倒。

ちなみにウチ、失敗した。

買うなら角部屋を薦めます。

>>502 それはただ、ちゃんと採寸しないでしたからなだけ。
　　　採光面積大きくとれるのって大変重要だよ。大方の戸建てには
　　　出来ないポイントの１つ。角部屋は最高なのは言うまでもない。

>>503
戸建は4方外に面してるから普通に窓つければ採光面積足りるでしょ。
てことは大きい部屋が作れる。

角部屋じゃないマンションの通路側は大抵腰窓でしょ？
無理やり天井までの窓にして部屋の面積とろうとしてるよね。
それでも間取り見てると5畳とかが多い。

マンションでも角ならなんとか3面は外部に面するからまだ許容できるけど。

>>504 四方面あってもあの「小窓」で採光？大きい部屋といっても
土地自身が広くないと１部屋だけ。最近は６畳は確保できるマンション
多くあり。四方に面してるメゾネットマンションを知ってるが、
戸建て顔負けむしろ上手である。中部屋だって両面バルコニー物件なら
良い。　　

>>505
>四方面あってもあの「小窓」で採光？
それは建てる人の好き嫌いでいかようにでもするでしょ？大きくも小さくも。

>土地自身が広くないと１部屋だけ
そんなの当たり前。20平米の1Rマンションに10畳2部屋とれないのと同じ。
ただ、マンションだと面積に入れられない広さになる納戸があったり、
採光とれないので仕方なく設置した和室があったりする。
戸建だとそういうように法でしばられて仕方なくって間取りにはならない。

>最近は６畳は確保できるマンション
６畳ごときでわざわざ言うのは恥ずかしいのでやめておいたほうが・・・

>四方に面してるメゾネットマンション
いや、むしろそのまんま戸建と言える。

>>506 当たり前のことを大きく言わない方がいいよ。あなたこそ。
戸建てで建築条件付きはもとより、自由設計っていっても「その子御殿」
くらいないと言えないでしょうが。ちゃんと「法」に縛られてるよ。
採光の大きさは好き嫌いじゃなく「絶対条件」

>四方に面してるメゾネットマンション
いや、むしろそのまんま戸建と言える。

マンション＆戸建てのイイとこ取りのれっきとした「マンション」
である。

>>507
>四方に面してるメゾネットマンション
設計段階から建築家と相談して全ての仕様を決めて、
玄関の目の前に専用駐車場があって、
専用庭には大きな木が何本も建ってて、
上下に別の家はなく、土地所有も単独で、
その土地に自分の家だけが建っている
増改築も思いのまま。
そんなメゾネットマンションだったら最高だよね。

欲しくなってきたなぁメゾネットマンション。

>>508 痛いとこつかれてやけにならないように　ﾌﾟﾌﾟｯ
戸建てにも不可能なこと書いてるな。増改築なんて多くやるもんじゃない
のお分かりだろ？ボロばっかり出しちゃってるなー。
戸建てで土地所有に意味あるのは日本でもほんの一部。単独で不利益大きい
くせに。このメゾネット見たら度肝抜かすだろうな。

今日のＴＢＳの昼の番組で今時マンション買う奴は
ただのアホみたいな番組やってたなー。言い切ってた
けど、いいのかな？

買いたいとき買えればいいのです

管理費やら修繕積立費、固定資産税、築何十年のﾏﾝｼｮﾝの
資産価値の無さ、大地震等での半壊後のｺﾞﾀｺﾞﾀ等を挙げて、ﾏﾝｼｮﾝに
住むなら都心の便利な賃貸にした方が一生で計算すると何千万も得だとか。
ほんとにﾏﾝｼｮﾝ買った人お気の毒だね。

ＴＶの放映で本当に発言したら「大苦情殺到」なんじゃ？
今頃...そんなにしてまでマンション叩きだい？いや潰したい？

福留なんか「誰が築３０年のﾏﾝｼｮﾝなんか買うか！」と吐き捨てて
たもんなー。ローン完済後に襲ってくる大規模修繕費やまさかの建替え費用。
ﾏﾝｼｮﾝって大した資産価値もないくせに一生に渡ってなんだかんだ金かか
るみたいだね。使えないよな。

>>513
今日の昼ＴＢＳの福留の番組で実際に生涯に渡る経費まで
賃貸と分譲を比較してやってたんだよ。
こんな事放送していいのか？と俺も驚いたけどね。

まあ今ﾏﾝｼｮﾝ買って後悔しないのは、郊外に自分の戸建て所有の
都心のタワー買いのって奴等しかいないね。無理して組んだ３０年ローン
組のあんな悲惨な放送見せられたら営業妨害だよな、業者にとっては。

>>514 資産価値古くなれば少なくなるのは戸建ても一緒　
　　　もっとたち悪いのは立地・環境×は建てかえられても
　　　引き取りてが無いこと　お金は結局、戸建てのがかかるそうな
　　　お金かけられないのは「ただのボロかす」使えない場合はどちらも
　　　劣悪物件の場合だな　大規模修繕はとっても重要出来る物件よろし
　　　建替えはそうそうには起きないんだよ　確実にやってくる戸建てと
　　　ちがってさ　１００％の辛さだなー

>>515 住宅情報の方が正しいと思われ　誇張してケースバイケースを
　　　度外視して放映したのでは？これ、ＴＶ局は大問題に大騒ぎ
　　　なんじゃ！責任取れ

>>517
そんなに必死になるなよ。俺が言ったんじゃないんだからさ。
今日の昼の番組で分譲ﾏﾝｼｮﾝ購入組のお先は真っ暗ってやってた
だけなんだからよ。まあ気分悪いのはわかるけど、苦情はＴＢＳ
にどうぞ、誰も戸建ての話なんて出してないのにな、やっぱｺﾝﾌﾟか？

でもなんで戸建ては最初から立地悪いとか決めてんのかね？
やっぱ最強は立地の良い一戸建て、最悪は立地の悪い分譲マンソン。
そんなもん買う位なら賃貸の方がいいって事でしょ？

ちなみに試算では数千万も分譲より賃貸で一生を過ごした
方が得だとか。ほんとにここまで放送していいのかなって
感じだったなー。若夫婦まで出して、「やっぱり分譲は・・」
とかﾊｲﾋｰﾙのﾓﾓｺにまで「買う前に教えて〜な！」なんて言わせて
たぞ。

>>519 今まで戸建ての奴らに嫌な思いしたのはあるが必死でもｺﾝﾌﾟでもない
自信の持てるマンションに住んでるのさ　戸建てだろーがマンションだろーが
優劣つけるのがおかしいんだ　元々の考えは
>>518の言う通りさ！日本での立地の良いと言える戸建ては極めて少ないからさ。

>ＴＶの放映で本当に発言したら「大苦情殺到」なんじゃ？
全部業者なんだろうけどな。

自分の家の敷地内に車庫が欲しい。
子供が通う小学校の学区内がいい。
壁をペンキで塗りたい。
壁や天井に穴を空けたい。
４人家族だから１００平方メートルの述床が欲しい。

そしたら１億だと・・・

狂ってる。

>>524 ばっかじゃない？

>525
何で？

あぼーん

（＾＾；

激しく家が欲しいぞ！

>>524

地方いけば３５００万もあれば、そーいう家
建てれると思うんだけどね・・土地含みで。

>>530
その代わり、
仕事なし、バイト少なし、DQN多し、、、

マンソン住民の戸建コンプレックスってやっぱあるんだ。。。

ビンボーだしマンソン買おうかって思ってたけど、

やっぱりもうちっとがんばって戸建にすっかな。。。

土地神話と戸建てに住んでる馬鹿な連中の〜時代の「士」になった気分で
エラそーにするからだろ。戸建て＝金持ちナンセンス（爆笑）
土地の大暴落ぶりに泣かされてんだろーな　ﾌﾟﾌﾟｯ

>>533
バブル期に億ション買って、今売ろうと思ったら1500万だった人ですか？

>>534 ノーアイドンット　いいかげんマンションｖｓ戸建ての
くだらない論議はやめたーらどうだい？ってさ

新聞広告にあった、田舎暮らし用の土地、３０００坪で３５０万。
大工が来られる場所なんだろうか…。

>>530
生まれてこの方東京で、今は賃貸２ＤＫ（月２０ﾏｿ５千円）です。
地元で色々商売やっていて、子供の小学校のこともあるので
近場で住みたいのです。
でもホント、アホみたいな価格設定に
地方へ引っ越したい衝動に駆られたこともあります。

地方行けば3000万でデッカイ家立つよね〜。
　田舎では100坪以下は家じゃないていうのが常識なの？

>>538
そこまでではないが、田舎なら通常のリーマンでも６０坪から８０坪の土地を持つね。
住宅は３０００万では豪邸とはいかないが、そこそこいい体裁の家が建つ。
もちろんド田舎での話。

あげ

>>539
アホかお前、ど田舎に行ったらなマジで3000万あれば豪邸立つよ！知ったかぶるな。
そこそこの体裁のいい家なんて1000万ぐらいで充分なの。

>>541
土地はともかく、家の値段は田舎も都会もあまり関係ないが・・・

100坪500万の土地に2500万の家たてれば、まぁそこそこ豪邸だろ。

豪邸にするには、外構にもお金かかるよ。庭が広ければなおさら。

阪神大震災を経験したけど、マンションは絶対に避けたい。壁紙一枚の
向こうは自分のものではないということを理解した方がいいよ。建て替え
問題で、それまでのマンション内の人間関係なんてぶち壊れる。

　マンションは金持ちのもの。次々に住み替えられる経済的余裕のある
人たちならいいけど、２０〜３０年ローンで定年で払い終えるような人
は絶対に避けるべき。残るものは、スラム化した箱です。

　土地さえあれば、プレハブでも建てて何とかしのげるものです。財産
としての価値とかいう話ではありません。貧乏人ほど戸建にすべきでしょう。

>>544
どのようにするかによる。

>>542

田舎の方が工事費安いよ
ちょっとした都市でも東京の７掛けくらいじゃないかな

>>547　田舎の方が人件費安いから？

>>548

人件費もそうだし
会社経費が安いからだと思う

貧乏人こそ「戸建て」でないとダメなのよーく分かりました。
阪神大震災で戸建て建て直せたのは、代々の家屋でローンなし
とローン終わってる人（新たなローン、現金で出来た人はｶﾅｰﾘ苦しい）
が建替えられただけさ。結局、天災では戸建てもマンションも大変
なんだよ。

あぼーん

545に禿堂。
　俺も阪神大震災経験者。ま、単なる取材者だったが・・・
　極端な話、一千万円もあれば西日本には住める家は建つよ。一方で、
一千万円ではマンションの建て直しは出来ない。

　俺の取材した例だと、倒壊マンションの建て直しなんつーのは、劇的な
法の見直しがないと不可能。可能なのは、かなり昔の敷地のひろ〜いマン
ションだけ。近頃、売り出されるものの多くは敷地狭いから無理だろうね。

　で、倒壊マンション住民がどうしたかというと、持分権利を２〜３百万円
で売ったとさ。５千万円〜のマンションでだぜ。

　マンションは、ほいほい買い替え可能な金持ちのものなのだな。

>>552 住宅情報では倒壊しなかったマンションの協議修繕の成功例が掲載
　　　されてたが。それに倒壊しなかったマンションも多かっただろ。
　　　最近のは大規模で敷地大きくより強度研究されてるし。
　　　戸建ては建替えっていってもさ家族がその場所で死んでしまったら
　　　住む気持ちにはなれんだろ？戸建ての方がコストかかる率大きいそうな。
　　　

一戸建て推進派の人は、マンション推進派が発言してたらほっといた方がいいって。
マンションがいい！マンションがいい！って広めようよ！
そして、みんながマンションを買えばいいんだ！
その隙にオレは・・・・。

>>554 なめんじゃねぇ。

>>554
ワラタ
>>555
もう一軒マンション買ったら？

俺は心臓に人工弁いれてるけど、泡盛を飲みながら読んでいます。
一戸建ても考えたけど、団信ではねられました。
三千メートル級の山を毎年登り、酒も人並み以上にたしなみます。
子供も３人つくりました。
心臓がダメになったのも、山で負傷したのを放置したら敗血症になっただけ。
こりずに、先週も八ヶ岳に行ってきました。
人工弁の関係で毎月通院し、血液のチェックを受けているけど、
逆に健康状態が手に取るようにわかる。
90歳まで代々生きている家系なので、結構しぶといです。
収入も人並み以上にあるけど、一戸建てとは無縁です。
足元みやがって、保険屋が！

>>537

今都心でも賃貸は価格破壊が起こり始めてる予兆が・・・。
オレの所有してる小マンションでも前々からの人と
最近入ってきた人とでは３割位違う。
ちなみに超都心でっせ。今日は石○純一が近所で携帯で話してた。
っと言う事で、家賃交渉を薦める。

３割はちょっと言い過ぎた。計算してみれば２割だな。

>>553
ﾏｽｺﾞﾐに洗脳されてかわいそうに・・・

元々の費用も戸建の方が安価だけど、
(戸建は一部構造入れ替えできるが、
RCなんかだと無理。まやかしの補強をするだけ。
破断した箇所を探すのもまやかしの探知)
解体費なんかも計算に入れてる？

おまけに強度増すとより解体できない。
SRCなんて大変だし、高強度RCなんてなかなかハツれないし。

>>560 ボロボロ早く建替え必然で年老いて建替え不能者（子供の手
借りれれば別だが）多いだろ？それでそちら曰くの安価とやらは結局
無意味だよな。解体なんて必要無いさ。戸建ても「鉄骨」選択する友人
多く如実に語ってるだろう。マスコミなんて全然関係無いさ。

ポートアイランドだったと思うけど、倒れはしなかったけどベランダに亀裂が
入って、足を踏み込めない危険な状態になったマンションがあるそうな。
これが修繕が大変らしくていまだに手がつけられてないらしい。

日野のほうで家の下に戦争中の防空壕があって傾いた家はどうなったのかな？？

もうこうなったら家を建てるぞ！
建てるしかない！！

困難な道を行くことになるが、副業、オークション収入、いろいろ合わせて、
年末までに家を変えるだけの金をためる予定。

人生の不安の大部分が家なし賃貸である
固定資産税とられるけど。

競売で300万で買った30歳のロッカー。
銭金金太郎でテーマソングに使われてる。

家が欲しいあげ。

家がほしい人が多いスレだと思うが、
どんな家がほしいかな。
俺は中古の　「土地＋家」　がほしい。
格安なら、土地だけでもOK。自分でコンクリート流し込んで基礎工事。
素人だが、自分で家を作れば安上がり。
できれば、アパートを作りたいところだ。そうすれば、家賃収入。
でも２、３回目くらいでそれはやってみよう。
最初は、自分の家を手作りだ。

時間と手間さえ惜しまなければ
基礎工事くらいは自分でできるな。

あぼーん

http://www.fsinet.or.jp/~n-land/index.htm

HAND MADE HOME!!

今、家をたてるのが馬鹿、とかいうのが多いが、なぜ？
不景気で価格が下がっている。今がチャンスでは？

今家建てても、テポドン飛んで来りゃアボーン。

北朝鮮滅ぶまで家もてないの？
いつになるかわからんなあ。

不景気のときは物を買う。好景気のときは貯金する。
これ最強。
だから俺は家を買う。馬鹿だという根拠はあるの？

家建てるのは面白いよ。

>575
キャピタルゲインをイグノアするならば正解だ

575です。

>577
「資本の増加を無視するなら、正解」
ということですが、
内容がいまいち把握できません。
教えてくださいませんか。

お化けが出ますよ

出てもいいよ。出ないし。
競売でもいいよ。家がほしい。

>>577
賃貸や分譲マンションはもっとひどいんでないか？

あぼーん

今年中に家を建てたい。ご指導ご鞭撻よろしう。

>>583
さしあたって何を？
さあ、なんでも聞け。

アパートを建てたい

安い土地を買って、アパートを建てたい。

>>586
バカですね。

なぜ？馬鹿かいな。
今安売りされていて、買いなのではないでは？

＞今、家をたてるのが馬鹿、とかいうのが多いが、なぜ？
＞不景気で価格が下がっている。今がチャンスでは？

不景気だから価格が下がってるなら、確かにチャンス。
好景気になったら価格も回復するからね。

少子化等人口推移の需給で下がってるんだから、
景気回復して一時的に価格が回復する事があっても、
長い目で見りゃもっとさがる。

過去より高いか安いかはまるで無意味だ、
未来より高いか安いかが問題だ。

過去より高いか安いかは誰でも正確に知る事ができるので、それを元に判断したがる。
未来より高いか安いかは誰も正確に知る事はできないので、みんな放棄する。

でも、いろんな情報から未来を予測した方が、
過去の価格を頼りにするよりはるかにマシ。

なるほど。俺は家なし君だから、いずれはどこかに買う必要がある。
こういう場合は、今早く買ってしまい、賃貸へ払う家賃を最小限に抑えるのは
賢い方法だ。

少子化、農地の減反が原因で地価の下落がおきてる。
だから、今後も下がるだろうね。

海外はどうなんだろう。

俺はかえるときに買ってしまう、のがいいと思う。
今年中に買いたい。

金額に換算出来ない、機会費用みたいなものも挙げて考えていくといいよ。
一生独身、転勤転職が多くて高収入、子供もペットも欲しくない・・・とかなら
賃貸の方がいいんだからね。

なるほど。。。勉強になるね。どうも有難う。
低収入、ビジネスをやりたい。
だからローンを組みたくない。

必要なものは、できるだけ安く、早く入手してしまいたい。

となると、やはり、格安土地を買って、自分で建てるか。。。
その敷地の一部でお店を開くのもいいね！

どひゅーーん。今が買い！だと確信を持っている。
早く稼ごう。

プレハブで我慢しとけ。

あぼーん

あぼーん

俺、最初からマンション考えてなかったけど、近郊でマンション購入考えてる人って、予算いくらぐらいなのかな？
ちなみに俺は埼玉県H市。飯田橋まで電車で28分。
家族構成と間取り的に建売は無理だったから、駅から15分の土地170平米購入して110平米の家建てて、ぴったし4500万。諸経費で200万ぐらいかかったけど。
かなり時間と手間かけて土地もハウスメーカーも吟味したから、自分ではお買得かなと思ってるんだけど。
都内もしくは都内から30分程度で、駅からそこそこ近い5LDKマンションっていくら位なの？

ごめん。建物は120平米だった。

kkokkokokggsgddvsddnddx

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

一戸建ては正直勇気が要りますね。特に一般のサラリーマンには（私も含め）。
確かにマンションは転勤とかがあれば他人に貸すことも可能ですけど、一戸建てというとナカナカ。
賃料もマンションに比べれば割高の感は・・・。
一戸建ては土地もそうだし建物もそこそこの物を買わないと１０年保証が切れた後突然がたがきますから。
また、建売は知っている業者でもそうでなくても今は辞めたほうがいいかもしれないですね。ただ目をつけてあって毎日のように見に行っていて違反建築ができないようにしていれば別ですけど。
踏み切れないですね。

一戸建てを建てておけば転勤の時、住宅費用は会社持ちになるのでは？
賃貸だったらそうもいかないけど。

>>602
マンションは買い手が見張ることもできないんだけどね。
監理の際はまともなとこに通路つくって、そこだけ見せればOK。
他は危険だからあまり見ない。
違法し放題。

あぼーん

？

結局予算は３５００万になっちゃったよ・・・

あぼーん

>>608
業者にあえてレスしてやる。

「やかましい！」

http://ima2003.gooside.com/

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１へ、本物ですか？土地込みで３５００万か？どんな家建てたのかレポートしてよ。
みんな親身になってアドバイスしたはずだよ。

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>612
あ、すみません。
実はまだ建ててないですｗ
でもネタじゃないですよ。いまラフプラン作成中です。
３種類ほど作ってもらってるんですが、土地と建物のお金のかける割合がそれぞれ違うので
プランも面白いことになってます。
そのうちまたレポートしますよ！

＞＞１
テントの建てかた。
ネットにつなぐ。
エロサイトにアクセス。
後は好きにしなさい。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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あぼーん

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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（＾＾）

こんどプランをとりました。

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

換気システムとかいろいろ家を造る時には
でてくる言葉だが・・・・。

..

たてよう

あぼーん

建てたか〜？

3000万で家が建てられるなんて、田舎しかムリだな

>>628
建てるぞ〜

ぎゃあ！
俺がこのスレたててから１年経過したじゃないか！
いまだ設計中だ。

よーし！ほぼ間取りも決まって建てるぞ〜！

あぼーん

あぼーん

田舎なら100坪1000万円、50坪くらいの純和風の豪華な家が2500万円くらいで建つよ。
〆て3500万円＋α。田舎の公務員は豪華な環境に住めるわけだ。

>>635
あまい。
外構費用が入ってないじゃん。

>>604
そのとおり。
マンションの手抜きは悲惨だね。

基礎着工中

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

>>1=631

家は完成したのか？

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小生　建築関係で働いている者ですが
やっぱ　三井ホームかスウェーデンハウス(上客として５０坪以上)で家を建てれてオプションの高級の木製のサッシや高級玄関ドアを
入れれるようになって家を建ててください
あそこは、たしかにいいものを使ってますよ
がんばってください

輸入の玄関ドアなんて、別に三井やスウェーデンが作ってるわけじゃないじゃん。
わざわざメーカー通して高いマージン稼いで頂くほど世話になってないが？

>>1

大工になれば建て放題だぞ。

>>644
大工だって、材料費はかかるだろ。

>>645
1は自分の家を建てたいとは書いてないので、
644は正解なんじゃないかと思われ。

age

ぽ

明日　マイホーム完成

>>649
おめ

>>649 ダンボール住宅は台風きついぞ