池袋は将来性があるか？
1 ：名無し不動産：
池袋に賃貸マンション検討中ここは将来有望なのか？
|
|
|
それは賃貸用に収益マンションを購入するということか？
3 ：名無し不動産：02/11/12 23:26 ID:HXhQp3f7
2>その通り/セカンドとしても考えいます
5 ：名無し不動さん：02/11/12 23:30 ID:FSdl0vTz
池袋は新宿、渋谷のコピーだよ。オリジナルティがないね。
豊島区の行政事態がだめ。
なんだっけ？分譲地主がワンルームマンションを作るとき、増税するとかうんぬん。。。
まだ、構想のだんかいらしーけど。
豊島区の行政事態がだめ。
なんだっけ？分譲地主がワンルームマンションを作るとき、増税するとかうんぬん。。。
まだ、構想のだんかいらしーけど。
DQNが借りてくれるよ。
未来はないとおもわれ
8 ：名無し不動さん：02/11/12 23:32 ID:FSdl0vTz
立教のそばにマンションできたら買うね。
ブクロのダチを集めればなんとかなるんじゃねえの？
Ｎ速の池袋最強伝説を呼んできて語らせろ。
Ｎ速の池袋最強伝説を呼んできて語らせろ。
10 ：名無し不動さん：02/11/12 23:33 ID:FSdl0vTz
>9
ブクロと言ってる時点でカッペ。
ブクロと言ってる時点でカッペ。
池袋って滅多に行かないんだよねぇ。
なんとなく埼玉っぽい臭いがするんだよ。
なんとなく埼玉っぽい臭いがするんだよ。
＞１０
カッペ！！
今時つかわねええ
おばさんいくつ？
カッペ！！
今時つかわねええ
おばさんいくつ？
13 ：名無し不動さん：02/11/12 23:37 ID:FSdl0vTz
>12
おじさんと言ってくれ。26な。
おじさんと言ってくれ。26な。
池袋と渋谷は新宿に吸い取られて衰退。
16 ：名無し不動さん：02/11/12 23:51 ID:oZsIXpbk
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>>1
賃貸ならいいのでは
賃貸ならいいのでは
池袋は微妙な街なんだな。
19 ：名無し不動産：02/12/08 23:43 ID:ePaVrb+i
外食チェーンの本部やサービス関連の会社とか進出しないの？
14は田舎者。
池袋と渋谷は性格が近いが新宿は全く違う。
池袋と渋谷の客を吸い取る能力・性格は新宿には無い。
逆に池袋と渋谷は再開発が進めば新宿の客を少し吸っていく。
ちなみに池袋と渋谷は露骨に競合だが距離があるのでお互い安泰。
近隣との関係では、上野が終わってるから池袋は大丈夫だが、
お台場が（特に東急地域から）近くなったのが渋谷には少しマイナス。
池袋と渋谷は性格が近いが新宿は全く違う。
池袋と渋谷の客を吸い取る能力・性格は新宿には無い。
逆に池袋と渋谷は再開発が進めば新宿の客を少し吸っていく。
ちなみに池袋と渋谷は露骨に競合だが距離があるのでお互い安泰。
近隣との関係では、上野が終わってるから池袋は大丈夫だが、
お台場が（特に東急地域から）近くなったのが渋谷には少しマイナス。
ちなみに東武がアホなので池袋西口は発展しない。
22 ：名無し不動産：02/12/09 23:10 ID:3ZqH7JyL
最近できたパウ北池袋はどうなの？
新宿は何でも屋の大繁華街。大は小を兼ねる。
池袋は埼玉的無個性な繁華街で、利用者は豊島区民と東上線・池袋線沿線民だけ。
渋谷は田舎者の巣窟だが、そこそこ個性がある。
上野は個性があり、田舎者の手から東京人の手に取り戻された。
台場は繁華街と言うより観光地的。
池袋－新宿－渋谷が山手線・埼京線に加え営団13号線によって三重の数珠繋ぎになり、
東上線・東横線が乗り入れるとき、池袋・渋谷から新宿への客の流出が起こるだろう。
特に無個性な池袋からの流出は大きいだろう。新宿にも渋谷的な店が増えてきているので、
渋谷も安泰ではないだろう。
池袋は埼玉的無個性な繁華街で、利用者は豊島区民と東上線・池袋線沿線民だけ。
渋谷は田舎者の巣窟だが、そこそこ個性がある。
上野は個性があり、田舎者の手から東京人の手に取り戻された。
台場は繁華街と言うより観光地的。
池袋－新宿－渋谷が山手線・埼京線に加え営団13号線によって三重の数珠繋ぎになり、
東上線・東横線が乗り入れるとき、池袋・渋谷から新宿への客の流出が起こるだろう。
特に無個性な池袋からの流出は大きいだろう。新宿にも渋谷的な店が増えてきているので、
渋谷も安泰ではないだろう。
品川、汐留、六本木、丸の内。
再開発で反映するのは全部池袋の反対側。
せいぜい東上線、西武線のターミナルとして生き残る程度でしょ。
再開発で反映するのは全部池袋の反対側。
せいぜい東上線、西武線のターミナルとして生き残る程度でしょ。
23=24はとことん田舎者だね。
田舎から出てきて、マンションデベにでも勤めてるのかな？ 世間知らず。
池袋の地盤沈下は埼京線開通の時に叫ばれたが、全くそうはならなかった。
苦しくなったのは百貨店のハコだけだった。
品川汐留六本木丸ノ内、みんなハコモノだけで、競合は新宿のみ。
新宿にはハコの内外に力があって、さほどヘコまないけどね。
ハコの外に集客力のある池袋・渋谷の場合、性質が違うから無関係。
東側では、ハコは用意できても街は用意できない。上野は例外だが、
池袋・新宿・渋谷には遠く及ばないね。
まったく、田舎者ほどハコモノ大好きなんだよ。代官山や下北沢、
原宿、自由が丘なんかに、どんなハコがあるってんだ。
田舎から出てきて、マンションデベにでも勤めてるのかな？ 世間知らず。
池袋の地盤沈下は埼京線開通の時に叫ばれたが、全くそうはならなかった。
苦しくなったのは百貨店のハコだけだった。
品川汐留六本木丸ノ内、みんなハコモノだけで、競合は新宿のみ。
新宿にはハコの内外に力があって、さほどヘコまないけどね。
ハコの外に集客力のある池袋・渋谷の場合、性質が違うから無関係。
東側では、ハコは用意できても街は用意できない。上野は例外だが、
池袋・新宿・渋谷には遠く及ばないね。
まったく、田舎者ほどハコモノ大好きなんだよ。代官山や下北沢、
原宿、自由が丘なんかに、どんなハコがあるってんだ。
東京ウォーカーだけで東京を知った気になってると、
頭の中は再開発ビル一色でしょうね。
頭の中は再開発ビル一色でしょうね。
>>25
＞ハコの外に集客力のある池袋・渋谷の場合、性質が違うから無関係。
池袋こそハコモノ依存の典型例だね。池袋に新宿で代替できない何があるの？
＞まったく、田舎者ほどハコモノ大好きなんだよ。代官山や下北沢、
＞原宿、自由が丘なんかに、どんなハコがあるってんだ。
代官山、下北沢、原宿、自由が丘は田舎者が大好きな街の代表格だが…
＞ハコの外に集客力のある池袋・渋谷の場合、性質が違うから無関係。
池袋こそハコモノ依存の典型例だね。池袋に新宿で代替できない何があるの？
＞まったく、田舎者ほどハコモノ大好きなんだよ。代官山や下北沢、
＞原宿、自由が丘なんかに、どんなハコがあるってんだ。
代官山、下北沢、原宿、自由が丘は田舎者が大好きな街の代表格だが…
極真会館総本部ありマス
よってってくださーい！
よってってくださーい！
27は本物の田舎者みたいだね。>>25を見て退散すれば良いのに、
恥の上塗り。
マスコミで騒がないと盛り上がらない再開発ハコモノ系に集まるのが
田舎者だって事くらい誰でも知ってるだろうに（藁
お台場だとか休日の丸ビル、汐留なんて雑誌見て来た田舎者だらけ。
必死に宣伝しなくても栄える１３号線以西とは根本的に違うんだよ。
>>26
大丈夫、>>27君には、「東京一週間」もある！（ｗ
恥の上塗り。
マスコミで騒がないと盛り上がらない再開発ハコモノ系に集まるのが
田舎者だって事くらい誰でも知ってるだろうに（藁
お台場だとか休日の丸ビル、汐留なんて雑誌見て来た田舎者だらけ。
必死に宣伝しなくても栄える１３号線以西とは根本的に違うんだよ。
>>26
大丈夫、>>27君には、「東京一週間」もある！（ｗ
30 ：名無し不動さん：02/12/11 00:07 ID:JHkotMQV
池袋にはもうすぐ場外車券売場ができまーす
そしたら地価下がる？
そしたら地価下がる？
>>29
マニュアル雑誌を見て田舎者が集うのは圧倒的に13号線以西の街。
池袋、新宿、渋谷、恵比寿、吉祥寺、下北沢、二子玉川、代官山、
中目黒、自由が丘、…
田舎者はここが大好き、叩いたりはしない。
田舎者の感覚は「丸の内？エリートだろうけどオッサン臭い街でしょ」
池袋は江戸時代はまったくの農村で、明治になっても嫌悪施設である
はずの巣鴨監獄を村おこしにと住民が誘致したほど。ハコモノ依存は
その当時からだなｗ
マニュアル雑誌を見て田舎者が集うのは圧倒的に13号線以西の街。
池袋、新宿、渋谷、恵比寿、吉祥寺、下北沢、二子玉川、代官山、
中目黒、自由が丘、…
田舎者はここが大好き、叩いたりはしない。
田舎者の感覚は「丸の内？エリートだろうけどオッサン臭い街でしょ」
池袋は江戸時代はまったくの農村で、明治になっても嫌悪施設である
はずの巣鴨監獄を村おこしにと住民が誘致したほど。ハコモノ依存は
その当時からだなｗ
31はいつの時代を生きてるんだろう。きっと80年代かな。
むしろ思い込みでムキになってる田舎者だと思うけど。
この板で、ＤＱＮ地域に住んでる連中は必ず明治時代だの江戸時代だの
持ち出してくるから、ＤＱＮ地域に住んでいる事は間違いなさそうだ。
今どきのマニュアル雑誌を読んで田舎者が集まってくる場所は、
お台場、丸ビル、汐留、ディズニー（藁 あたりなもんだ。
で、田舎者は「人気スポットの近くなのに安い！」と喜び勇んで
城東のＤＱＮ地域に住んで、こういう場所でムキになるわけだね。
カワイソウにね。
マスコミが扱おうが扱うまいが、変わらず人気のある西側の
非ハコモノの街には、ひたすら田舎者は嫉妬するわけだ。
ビル大好き、ハコモノ再開発大好きは東側好きの田舎者の証拠。
むしろ思い込みでムキになってる田舎者だと思うけど。
この板で、ＤＱＮ地域に住んでる連中は必ず明治時代だの江戸時代だの
持ち出してくるから、ＤＱＮ地域に住んでいる事は間違いなさそうだ。
今どきのマニュアル雑誌を読んで田舎者が集まってくる場所は、
お台場、丸ビル、汐留、ディズニー（藁 あたりなもんだ。
で、田舎者は「人気スポットの近くなのに安い！」と喜び勇んで
城東のＤＱＮ地域に住んで、こういう場所でムキになるわけだね。
カワイソウにね。
マスコミが扱おうが扱うまいが、変わらず人気のある西側の
非ハコモノの街には、ひたすら田舎者は嫉妬するわけだ。
ビル大好き、ハコモノ再開発大好きは東側好きの田舎者の証拠。
池袋はさいたま人がいるかぎり栄えるよ。
良いかどうかは別にしてね。
良いかどうかは別にしてね。
神奈川→渋谷 埼玉→池袋だから渋谷には勝てないけどね。
でも、なんもない千葉よりマシだけど（強いて言えば上野・秋葉原か）。
･･･俺ヲタクだから千葉でよし。
でも、なんもない千葉よりマシだけど（強いて言えば上野・秋葉原か）。
･･･俺ヲタクだから千葉でよし。
千葉・城東用の繁華街はもともと上野の他、北千住と錦糸町という罠。
ところで、池袋のワンルームマンション経営とか考えてるなら、
繁華街の将来性より、立教大が将来移転しないかどうかの方が
重要なわけだが。
ところで、池袋のワンルームマンション経営とか考えてるなら、
繁華街の将来性より、立教大が将来移転しないかどうかの方が
重要なわけだが。
>31
どう見ても君の負け。東京の事より、君の地元の田舎の話をしたらどう。
どう見ても君の負け。東京の事より、君の地元の田舎の話をしたらどう。
37 ：名無し不動さん：02/12/11 14:25 ID:C777NvHz
高校時代(十数年前)、ロサ会館周辺の雑多な雰囲気が好きだった
手積みなら一人１時間60円、全自動でも一人１時間150円の雀荘とかあって
部活対抗麻雀大会してた
田舎のちょっとした繁華街くらいのポジションが良いような気が
手積みなら一人１時間60円、全自動でも一人１時間150円の雀荘とかあって
部活対抗麻雀大会してた
田舎のちょっとした繁華街くらいのポジションが良いような気が
そうなると上野あたりは田舎のパッとしない繁華街になってしまうな。
新宿は田舎の中心街。
丸ビルは田舎のダサいハコモノになる。
新宿は田舎の中心街。
丸ビルは田舎のダサいハコモノになる。
>>32
池袋が他地域をDQN呼ばわりするとは笑止千万ｗ
中央部の汐留や丸ノ内を東側と言ってる時点で上京人と思われ。
もし違ったら、上京人に乗っ取られた街にいて上京人の感覚に
同化してしまったんだろうな。
お台場やディズニーランドにいくら近くたって、足立ナンバーに
なる所に住むくらいなら故郷に戻った方がましというのが田舎者の
感覚だね。池袋・新宿はちょっと違うが、西南部の勘違い上京人の
感覚は80年代からちっとも変わってないね。
で、結局、池袋にある新宿で代替できない非ハコモノは何も挙げられ
ないんだろ。
池袋が他地域をDQN呼ばわりするとは笑止千万ｗ
中央部の汐留や丸ノ内を東側と言ってる時点で上京人と思われ。
もし違ったら、上京人に乗っ取られた街にいて上京人の感覚に
同化してしまったんだろうな。
お台場やディズニーランドにいくら近くたって、足立ナンバーに
なる所に住むくらいなら故郷に戻った方がましというのが田舎者の
感覚だね。池袋・新宿はちょっと違うが、西南部の勘違い上京人の
感覚は80年代からちっとも変わってないね。
で、結局、池袋にある新宿で代替できない非ハコモノは何も挙げられ
ないんだろ。
田舎者の39が他人を田舎者呼ばわりする事の方が笑止千万なんだがｗ
いいかげんあきらめろよ、田舎者。
東の再開発は田舎者大集結中なんだから。
いいかげんあきらめろよ、田舎者。
東の再開発は田舎者大集結中なんだから。
39が必死な理由は、自分には城東のＤＱＮ地域くらいしか買えなかった
ということですよ。自分が買える地域は、まっとうな地域だと思いたい
ものです。安い城東が何故安いか、わかりたくないんでしょうね。
同じ理由で、沢山の田舎者が39と同じように城東を持ち上げています。
かわいそうに･･･
ということですよ。自分が買える地域は、まっとうな地域だと思いたい
ものです。安い城東が何故安いか、わかりたくないんでしょうね。
同じ理由で、沢山の田舎者が39と同じように城東を持ち上げています。
かわいそうに･･･
42 ：名無し不動さん：02/12/12 09:54 ID:slLBODI7
一般論で言えば、１３号線もできてますます便利になる、と。
でもホームが地下深いんだよな。
１３号線は新宿は通らず新宿三丁目経由で渋谷へ。
渋谷は遠いからやっぱり安泰か。
でもホームが地下深いんだよな。
１３号線は新宿は通らず新宿三丁目経由で渋谷へ。
渋谷は遠いからやっぱり安泰か。
将来衰退もしないけど発展もしない、現状維持と見る。
発展するのは新宿・渋谷。衰退するのは上野。
発展するのは新宿・渋谷。衰退するのは上野。
発展→新宿 渋谷 銀座
微発展→お台場 池袋 大崎 原宿 浅草
現状維持→その他
衰退→上野
ですな。
しかしいつの時代も、田舎者は情報誌に必死にアピールしている
スポットを過大視するもんです。
微発展→お台場 池袋 大崎 原宿 浅草
現状維持→その他
衰退→上野
ですな。
しかしいつの時代も、田舎者は情報誌に必死にアピールしている
スポットを過大視するもんです。
確かに再開発で騒ぐのは田舎者だ。
うちはりんかい線のおかげでお台場へ１５分で行けるようになったけど、それを
知ったのはつい先週だった。前から騒いでた人もいたんだろう。
うちはりんかい線のおかげでお台場へ１５分で行けるようになったけど、それを
知ったのはつい先週だった。前から騒いでた人もいたんだろう。
47 ：名無し不動産：02/12/13 00:07 ID:JF7t0dbC
皆さん勉強になります
西側の中では、池袋は将来は相対的に地位が低下するようだねー。
東京全体の中では、ぼちぼちなんだろーけど。
まーぼちぼちな街だよ。
東京全体の中では、ぼちぼちなんだろーけど。
まーぼちぼちな街だよ。
池袋の将来性、賃貸物件に関して言えば、悪くないと思う。
池袋の交通面での便利さに比べて、環境面などの不安から
賃料はかなり安い水準になってるから、今の賃料に対して
相応の物件価格で購入できるならオイシイ。
池袋の交通面での便利さに比べて、環境面などの不安から
賃料はかなり安い水準になってるから、今の賃料に対して
相応の物件価格で購入できるならオイシイ。
>>35
城東に住んでる学生位の若い人は、上野・錦糸町・北千住にも行くけど、
池袋・新宿・渋谷にも大量に行くよ。
後者に行くことが殆どって人も大勢いるでしょう。
山手線を挟んでるから、
城東に住んだことがない人は遠いイメージがあるのかもしれないけど、
実際そんなに時間かかるわけじゃないしね。
城東に住んでる学生位の若い人は、上野・錦糸町・北千住にも行くけど、
池袋・新宿・渋谷にも大量に行くよ。
後者に行くことが殆どって人も大勢いるでしょう。
山手線を挟んでるから、
城東に住んだことがない人は遠いイメージがあるのかもしれないけど、
実際そんなに時間かかるわけじゃないしね。
>>50
同意。遊ぶ暇もない貧乏暇なしのマンション営業あたりが再開発再開発と
騒いでただけで、東からも池袋・新宿なんて普通に使ってる。
遊び仲間によって池袋になるか渋谷になるかで、新宿は固定かな。
仲間に千葉県民も居るけど、普通に池袋か新宿で集まっちゃうぞ。
同意。遊ぶ暇もない貧乏暇なしのマンション営業あたりが再開発再開発と
騒いでただけで、東からも池袋・新宿なんて普通に使ってる。
遊び仲間によって池袋になるか渋谷になるかで、新宿は固定かな。
仲間に千葉県民も居るけど、普通に池袋か新宿で集まっちゃうぞ。
西側からも東の秋葉原をよく使わせて貰ってます。
貿易黒字抑制に貢献。新宿で買うより安いですし。
貿易黒字抑制に貢献。新宿で買うより安いですし。
東武が突然変異を起こさない限り繁華街としては西口は厳しいね。
大学あるから賃貸する分には不安はないだろうけど、寂しい。
東口の北側とか再開発してくれないかな。
大学あるから賃貸する分には不安はないだろうけど、寂しい。
東口の北側とか再開発してくれないかな。
ワンルームマンション税の成立前に建てるとオイシイかもしれんぞ
55 ：名無し不動産：02/12/14 23:25 ID:QPbU/9yR
今品川や大崎が開発ブームです
時計回りで発展するのなら池袋は10年以上先ですかね
発展するのは？
時計回りで発展するのなら池袋は10年以上先ですかね
発展するのは？
時計回りは住宅地価の序列だけと思われ。開発と関係なし。
賃貸物件建てたいなら、今の値段がそう高くないから
悪くないのでは？
賃貸物件建てたいなら、今の値段がそう高くないから
悪くないのでは？
外国人居住者はあなたの資産を劣化させます
欧米の高級住宅街に住み始めた黒人が周りの居住者から嫌がらせを受けて追い出されるという話を良く耳に
しますね。これを聞いた日本人は白人居住者（人種差別主義者）に対して怒りを感じる人が多いと思います。
でも彼らは本当に人種差別主義者なのでしょうか？私は彼ら（白人）の行動を理解します。なぜなら、黒人が
住みつくということは「自分たちが苦労して手に入れた高価な不動産が二束三文になる」ことを意味している
からです。その地区で黒人居住者の増加が避けられないと見た裕福な居住者は売れる値段で不動産を処分して
別の地区へ引っ越してしまいます。これは黒人が近くに住むのが嫌というよりは自分の資産（不動産）が値下
がりする前に少しでも高く売り抜けるためです。このような抜け駆けはその地区の資産価値下落を加速してし
まいます。なぜなら、そのような懸念がある地区に新たに入居する人はよりレベルの低い住民だからです。で
すから住環境の劣化は信じられない速度で進行してしまいます。日本ではよく「私たちはそこに住み続けるの
だから（転売するわけではないから）地価の値下がりなんて関係ない」と口にする人がいますが住環境の劣化
は家族の安全さえ脅かすのです。欧米の人たちはこのような事情を熟知しています。ですから負債が多く売り
抜けることが出来ない人たちが過激な行動にでてしまうのです。
翻って日本の状況はどうでしょうか？東京でも新宿区、豊島区の一部の地域では急激なアジア化が進行して
います。このような状態を放置すれば治安悪化は避けられず不動産価格は近い将来暴落することでしょう。資
産が下落するだけではありません。この地域で生まれ育った人たちにとっては故郷がなくなることを意味して
います。日本人の賃借人が見つからないという安易な理由で三国人に部屋を貸す大家さんが後を絶ちません。
このような行為はいずれ自分で自分の首を絞めるということに気付くべきです。
私たちの資産、家族の安全を守るために不法滞在外国人に対する部屋の賃貸の厳罰化を強く望みます。
欧米の高級住宅街に住み始めた黒人が周りの居住者から嫌がらせを受けて追い出されるという話を良く耳に
しますね。これを聞いた日本人は白人居住者（人種差別主義者）に対して怒りを感じる人が多いと思います。
でも彼らは本当に人種差別主義者なのでしょうか？私は彼ら（白人）の行動を理解します。なぜなら、黒人が
住みつくということは「自分たちが苦労して手に入れた高価な不動産が二束三文になる」ことを意味している
からです。その地区で黒人居住者の増加が避けられないと見た裕福な居住者は売れる値段で不動産を処分して
別の地区へ引っ越してしまいます。これは黒人が近くに住むのが嫌というよりは自分の資産（不動産）が値下
がりする前に少しでも高く売り抜けるためです。このような抜け駆けはその地区の資産価値下落を加速してし
まいます。なぜなら、そのような懸念がある地区に新たに入居する人はよりレベルの低い住民だからです。で
すから住環境の劣化は信じられない速度で進行してしまいます。日本ではよく「私たちはそこに住み続けるの
だから（転売するわけではないから）地価の値下がりなんて関係ない」と口にする人がいますが住環境の劣化
は家族の安全さえ脅かすのです。欧米の人たちはこのような事情を熟知しています。ですから負債が多く売り
抜けることが出来ない人たちが過激な行動にでてしまうのです。
翻って日本の状況はどうでしょうか？東京でも新宿区、豊島区の一部の地域では急激なアジア化が進行して
います。このような状態を放置すれば治安悪化は避けられず不動産価格は近い将来暴落することでしょう。資
産が下落するだけではありません。この地域で生まれ育った人たちにとっては故郷がなくなることを意味して
います。日本人の賃借人が見つからないという安易な理由で三国人に部屋を貸す大家さんが後を絶ちません。
このような行為はいずれ自分で自分の首を絞めるということに気付くべきです。
私たちの資産、家族の安全を守るために不法滞在外国人に対する部屋の賃貸の厳罰化を強く望みます。
他でも見たぞこのコピペ（ｗ
59 ：名無し不動産：02/12/15 22:18 ID:BOKafks8
56＞なるほど
ない。
それだけ。
それだけ。
環境の悪い所を買いたたいて学生に貸しておけばよし。
大がかりな再開発なんて無くても、ちょっと環境が良くなれば
一気に価値が上がる「プチ悪環境地域」が狙い目。
環境が良くならなくても、賃貸経営上損の無い値段で買う事。
大がかりな再開発なんて無くても、ちょっと環境が良くなれば
一気に価値が上がる「プチ悪環境地域」が狙い目。
環境が良くならなくても、賃貸経営上損の無い値段で買う事。
62 ：名無し不動産：02/12/16 22:27 ID:EpzMHEdc
池袋は雑誌の載っていたけどTBCが全国で1番おおいんだって
綺麗になりたい女性がおおいのかな？
綺麗になりたい女性がおおいのかな？
63 ：名無し不動さん：02/12/17 01:40 ID:bSaDy7qD
OFFICEが南下してるから、将来性は無いと思うよ！
64 ：名無し不動産：02/12/18 23:14 ID:4oyFnKcX
63>そうだよね
ない(きっぱり)
池袋駅の北側にゴミ処分場があるよね。
でかい煙突があるやつ。
ダイオキシンとかいっぱいでてそう。
でかい煙突があるやつ。
ダイオキシンとかいっぱいでてそう。
67 ：名無し不動さん：02/12/21 11:15 ID:IlNgIguR
今年でた本で「東京圏これから伸びる街」ってのがあるけど
池袋はいままではダメダメだったけど今後もっとも伸びる街みたいに
扱われていた。全体的にみて東京の中心は南西に移って逝くが
池袋だけは特別ということらしい。池袋が東京一のホットスポットとも。
池袋の特徴として駅の乗降客数も繁華街の小売り販売額も
都民調査の普段よく利用する街のアンケートいずれも
渋谷を大きく引き離し新宿に次ぐ2位の地位にあるが、イメージが最悪。
しかし、場所的にはとんでもなく有利なポジションを占めていて、
東京の南半分なら渋谷、恵比寿、目黒、品川、有楽町、銀座、六本木
お台場などいくらでも買い物や遊びを楽しめる街があり需要が分散して
しまうが、北半分では池袋しかなく、とんでもなく潜在的な需要を
かかえているみたいに結論づけていた。
池袋はいままではダメダメだったけど今後もっとも伸びる街みたいに
扱われていた。全体的にみて東京の中心は南西に移って逝くが
池袋だけは特別ということらしい。池袋が東京一のホットスポットとも。
池袋の特徴として駅の乗降客数も繁華街の小売り販売額も
都民調査の普段よく利用する街のアンケートいずれも
渋谷を大きく引き離し新宿に次ぐ2位の地位にあるが、イメージが最悪。
しかし、場所的にはとんでもなく有利なポジションを占めていて、
東京の南半分なら渋谷、恵比寿、目黒、品川、有楽町、銀座、六本木
お台場などいくらでも買い物や遊びを楽しめる街があり需要が分散して
しまうが、北半分では池袋しかなく、とんでもなく潜在的な需要を
かかえているみたいに結論づけていた。
68 ：名無し不動さん：02/12/21 11:18 ID:IlNgIguR
ちなみにこの板では評判の悪い東洋経済でも
池袋には逆転の余地があり、それは原宿に並んで
女子中高生が多いことにも裏付けられる、と書かれていた。
池袋には逆転の余地があり、それは原宿に並んで
女子中高生が多いことにも裏付けられる、と書かれていた。
69 ：名無し不動さん：02/12/21 12:30 ID:67yWgGTG
消費者世帯調査において、区部に住んでいる回答者（ 4,077票）だけに限ってみると、「新宿」
(20.3%）、「池袋」（16.4%）、「渋谷」（9.9%）、「銀座」（11.0%)と４つの繁華街がそれぞれ
近隣のエリアを商圏とする４つ巴の状況が明らかに。区部北では「池袋」、東では「銀座」、南で
は「渋谷」が、西では「新宿」の選択比率が高い。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM
(20.3%）、「池袋」（16.4%）、「渋谷」（9.9%）、「銀座」（11.0%)と４つの繁華街がそれぞれ
近隣のエリアを商圏とする４つ巴の状況が明らかに。区部北では「池袋」、東では「銀座」、南で
は「渋谷」が、西では「新宿」の選択比率が高い。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM
70 ：名無し不動さん：02/12/21 12:51 ID:4fQi9Rlq
むしろ立教には移転してもらって、サンシャインシティに匹敵する
巨大再開発を実現し、東口と西口で競った方が街としてはずっとおもしろい。
巨大再開発を実現し、東口と西口で競った方が街としてはずっとおもしろい。
女子中高生頼みかよ。
72 ：名無し不動さん：02/12/21 13:03 ID:0VDvxlW6
女子中高生には情報発信力がある。
逆に女子中高生に情報発信力が無くなる時代になったら
池袋以上に若者比率の高い渋谷・原宿エリアはもっとヤバイ。
逆に女子中高生に情報発信力が無くなる時代になったら
池袋以上に若者比率の高い渋谷・原宿エリアはもっとヤバイ。
池袋より巣鴨の方が将来性がある。
74 ：名無し不動さん：02/12/21 13:07 ID:0VDvxlW6
若者比率だけでなく田舎者比率の高さも渋谷・原宿の特徴だな。
渋谷は位置的にどうしても商圏人口は池袋ほど大きく
ないようだから情報発信して田舎者を集め続けないと
現状維持すらままならないだろうな。
渋谷は位置的にどうしても商圏人口は池袋ほど大きく
ないようだから情報発信して田舎者を集め続けないと
現状維持すらままならないだろうな。
風俗や大型書店など特にイメージやファッション性を
問われない商売では、いまや池袋は新宿すら上回っている。
商圏自体はめちゃくちゃでかいことは確かなのだから
あとはイメージ・ブランド次第。そのイメージや認知度は
徐々に上がってきているが、沿線にあいかわらずブランド
がないせいや有楽町線の直通運転・大江戸線の開通などで
駅の乗降客数はここ数年で大きく下がった。
問われない商売では、いまや池袋は新宿すら上回っている。
商圏自体はめちゃくちゃでかいことは確かなのだから
あとはイメージ・ブランド次第。そのイメージや認知度は
徐々に上がってきているが、沿線にあいかわらずブランド
がないせいや有楽町線の直通運転・大江戸線の開通などで
駅の乗降客数はここ数年で大きく下がった。
76 ：名無し不動さん：02/12/21 14:53 ID:MoiVv89o
立教が移転して西口のサンシャインをつくるとスゴイことになりそうだが
大学も都心回帰の時代に立教が移転する確率は限りなくゼロに近い。
大学も都心回帰の時代に立教が移転する確率は限りなくゼロに近い。
77 ：名無し不動さん：02/12/21 16:33 ID:+DjcUraV
今日のアド街は、THE・池袋ですよ～
番宣終了。宣伝本部長。
>立教が移転して西口のサンシャインをつくるとスゴイことになりそうだが
そして、東口のサンシャインと空中回廊でつなげるの。
スゲー池袋だなあ。
そして、東口のサンシャインと空中回廊でつなげるの。
スゲー池袋だなあ。
74は渋谷・原宿に嫉妬し続ける田舎者らすぃ。
ずっと居座って大変だね。
74の愛読書、東京ウォーカーに載らないと盛り上がらない
東側の再開発工場地で大量の田舎者と戯れててね。
西側のまともな街は、雑誌に載らなくても常に人が多いけど。
ずっと居座って大変だね。
74の愛読書、東京ウォーカーに載らないと盛り上がらない
東側の再開発工場地で大量の田舎者と戯れててね。
西側のまともな街は、雑誌に載らなくても常に人が多いけど。
東京人に叩かれる街＝城南・池袋
上京人に叩かれる街＝城東・池袋
上京人に叩かれる街＝城東・池袋
82 ：名無し不動さん：02/12/21 17:18 ID:+DjcUraV
・東池袋4丁目地区再開発
・グリーン大通り地下街構想
・日の出小学校跡地周辺再開発
・東西デッキ構想
実は池袋は他の主要繁華街に比べて小粒ながら再開発計画が多い罠。
・グリーン大通り地下街構想
・日の出小学校跡地周辺再開発
・東西デッキ構想
実は池袋は他の主要繁華街に比べて小粒ながら再開発計画が多い罠。
最近は、城東の長屋に住んでたようなのを東京人と言うのか？
上京人（資産ナシ）でも買って住める街こそ城東なんだが。
上京人（資産ナシ）でも買って住める街こそ城東なんだが。
84 ：名無し不動さん：02/12/21 17:24 ID:+DjcUraV
池袋を語る上で西も東もあまり関係ないと思うけど。
足立区の竹の塚から池袋まで地下鉄をひっぱる計画もあるにはあるね。
一応答申書には盛り込まれている。
足立区の竹の塚から池袋まで地下鉄をひっぱる計画もあるにはあるね。
一応答申書には盛り込まれている。
人口に対する南関東以外からの転入者の割合（2000年）
新宿区 3.14%
中野区 3.07%
渋谷区 2.94%
杉並区 2.86%
豊島区 2.74% ←←←ｗ
文京区 2.71%
世田谷区 2.68%
千代田区 2.47%
目黒区 2.44%
港区 2.41%
中央区 2.36%
練馬区 2.13%
品川区 2.04%
大田区 1.97%
板橋区 1.93%
江戸川区 1.84%
北区 1.63%
台東区 1.50%
江東区 1.38%
墨田区 1.27%
荒川区 1.27%
葛飾区 1.21%
足立区 1.10%
新宿区 3.14%
中野区 3.07%
渋谷区 2.94%
杉並区 2.86%
豊島区 2.74% ←←←ｗ
文京区 2.71%
世田谷区 2.68%
千代田区 2.47%
目黒区 2.44%
港区 2.41%
中央区 2.36%
練馬区 2.13%
品川区 2.04%
大田区 1.97%
板橋区 1.93%
江戸川区 1.84%
北区 1.63%
台東区 1.50%
江東区 1.38%
墨田区 1.27%
荒川区 1.27%
葛飾区 1.21%
足立区 1.10%
最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
中野区 18.0%
豊島区 16.4% ←←←ｗ
北区 15.9%
杉並区 15.8%
品川区 14.7%
大田区 14.7%
新宿区 14.5%
足立区 14.2%
荒川区 14.2%
板橋区 13.7%
江戸川区 13.5%
台東区 13.4%
渋谷区 13.1%
目黒区 13.0%
墨田区 12.7%
江東区 12.6%
世田谷区 11.6%
葛飾区 10.6%
文京区 10.6%
港区 9.6%
千代田区 9.3%
練馬区 9.3%
中央区 9.2%
中野区 18.0%
豊島区 16.4% ←←←ｗ
北区 15.9%
杉並区 15.8%
品川区 14.7%
大田区 14.7%
新宿区 14.5%
足立区 14.2%
荒川区 14.2%
板橋区 13.7%
江戸川区 13.5%
台東区 13.4%
渋谷区 13.1%
目黒区 13.0%
墨田区 12.7%
江東区 12.6%
世田谷区 11.6%
葛飾区 10.6%
文京区 10.6%
港区 9.6%
千代田区 9.3%
練馬区 9.3%
中央区 9.2%
人口1人あたり公園面積
中野区 23区中22位
豊島区 23区中23位 ←ｗ
中野区 23区中22位
豊島区 23区中23位 ←ｗ
88 ：名無し不動さん：02/12/21 21:01 ID:r48YgE4x
アド街ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
89 ：名無し不動産：02/12/22 01:14 ID:wVV7FtC9
池袋本町のハウ北池袋（ドンキホーテ）はどうよ
90 ：名無し不動さん：02/12/22 01:30 ID:zW6VZNwE
渋谷やお台場って賑わってはいるけど商売的には
池袋の方が実は成功していると聞いたことがある。
渋谷やお台場は金のないバカップルが散歩しているだけだと。
街の賑わいと商売の成功は別の話らしい。
池袋の方が実は成功していると聞いたことがある。
渋谷やお台場は金のないバカップルが散歩しているだけだと。
街の賑わいと商売の成功は別の話らしい。
91 ：名無し不動産：02/12/22 01:32 ID:wVV7FtC9
最近ラーメン屋や外食の店舗が増えていませんか？
92 ：名無し不動さん：02/12/22 02:11 ID:Xo9etikr
>>91
ファミレスの出店競争が激しいからね。
ファミレスの出店競争が激しいからね。
86の数字は学生・単身者に人気があるとあがる数字だな。
まあ、お国厨房らしいデータの出し方なのでどうでもよし。
>>90
人の動線を外に解放した町と、多くを店舗内に抱え込んでる町の
違いですな。渋谷の場合、さらに店舗の多くが民間活力に解放されて
いるから、文化発信とか別の機能が充実するので、電鉄系が囲い込む
池袋とは一長一短といったところ。お台場はどちらも駄目。。。金を
かけた分しか発展しない町といったところで。。。
まあ、お国厨房らしいデータの出し方なのでどうでもよし。
>>90
人の動線を外に解放した町と、多くを店舗内に抱え込んでる町の
違いですな。渋谷の場合、さらに店舗の多くが民間活力に解放されて
いるから、文化発信とか別の機能が充実するので、電鉄系が囲い込む
池袋とは一長一短といったところ。お台場はどちらも駄目。。。金を
かけた分しか発展しない町といったところで。。。
94 ：最近は住も恵比寿より池袋：02/12/22 10:04 ID:q/RMA2IP
全国で賃貸住宅情報誌「ＣＨＩＮＴＡＩ」を発行する賃貸住宅ニュース社は
2001年10月から2002年３月にかけて実施した「住みたい街ランキング」の
結果をまとめた。調査対象は、首都圏で賃貸住宅を探している同社サービスの
ユーザー約１万人。
それによると、20～30歳代の独身社会人の人気駅は「渋谷」から
10分圏内に集中した。女性の人気トップは三軒茶屋で、
以下、中目黒、渋谷、自由が丘、下北沢と続いて城南地域が独占、
男性は武蔵小杉（神奈川県川崎市）がトップで、
以下中目黒、中野、池袋、恵比寿だった。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/0719/07.htm
2001年10月から2002年３月にかけて実施した「住みたい街ランキング」の
結果をまとめた。調査対象は、首都圏で賃貸住宅を探している同社サービスの
ユーザー約１万人。
それによると、20～30歳代の独身社会人の人気駅は「渋谷」から
10分圏内に集中した。女性の人気トップは三軒茶屋で、
以下、中目黒、渋谷、自由が丘、下北沢と続いて城南地域が独占、
男性は武蔵小杉（神奈川県川崎市）がトップで、
以下中目黒、中野、池袋、恵比寿だった。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/0719/07.htm
95 ：名無し不動さん：02/12/22 11:00 ID:wsEYLWJl
>>94
随分と時代を感じますね。三軒茶屋が人気あるんですか。
昔は世田谷区の中では最も人気がない地域だったのにね。安いだけが取り柄で。
自由が丘よりも人気があるとは信じられませんね。
私たちが若い頃に住みたかったのは
青山、麻布、白金、神宮前、広尾、上原、代官山、自由が丘 とかだったのにね。
随分と時代を感じますね。三軒茶屋が人気あるんですか。
昔は世田谷区の中では最も人気がない地域だったのにね。安いだけが取り柄で。
自由が丘よりも人気があるとは信じられませんね。
私たちが若い頃に住みたかったのは
青山、麻布、白金、神宮前、広尾、上原、代官山、自由が丘 とかだったのにね。
96 ：名無し不動産：02/12/23 10:16 ID:GbemVUvV
赤（赤坂）青（青山）白（白金）ですね
97 ：名無し不動さん：02/12/23 13:06 ID:s5ffNxEc
なんていうか、バリバリの高級なところよりも
身の丈にあったちょこっとオシャレなものへ好みが
移り変わっているのかもしれない。
身の丈にあったちょこっとオシャレなものへ好みが
移り変わっているのかもしれない。
98 ：名無し不動さん：02/12/23 13:33 ID:zmMVsMIP
99 ：名無し不動さん：02/12/23 13:57 ID:zmMVsMIP
あと意外なのは新大久保とかの家賃が港区や渋谷区よりも高いこと。
やはりリスクの高い借り手を考慮した家賃設定なんでしょうね。
やはりリスクの高い借り手を考慮した家賃設定なんでしょうね。
100 ：名無し不動さん：02/12/23 14:11 ID:V1dDzx/x
>>95
さん、アンケート調査のとき、いつも母集団の質を
考える必要がありますが、この場合「ＣＨＩＮＴＡＩ」
利用者なので、その人達が手の届く範囲で考えている
のでは？貴方が挙げたところって賃料高いでしょ。
>>98
さん、それはワンルームとかでは？ファミリータイプでは
有り得なさそう。
さん、アンケート調査のとき、いつも母集団の質を
考える必要がありますが、この場合「ＣＨＩＮＴＡＩ」
利用者なので、その人達が手の届く範囲で考えている
のでは？貴方が挙げたところって賃料高いでしょ。
>>98
さん、それはワンルームとかでは？ファミリータイプでは
有り得なさそう。
>>93
>>85>>86
豊島区は上京人が多く、狭小住宅も多い
文京区は上京人が多いが、狭小住宅は少ない
北区は上京人が少ないが、狭小住宅は多い
葛飾区は上京人が少なく、狭小住宅も少ない
豊島区や中野区ってプププ・・・
>>85>>86
豊島区は上京人が多く、狭小住宅も多い
文京区は上京人が多いが、狭小住宅は少ない
北区は上京人が少ないが、狭小住宅は多い
葛飾区は上京人が少なく、狭小住宅も少ない
豊島区や中野区ってプププ・・・
アニメヲタの三大聖地 有明、幕張、池袋
キャバクラ発祥の地 池袋
そっちの方面では将来性がありそうだな。
キャバクラ発祥の地 池袋
そっちの方面では将来性がありそうだな。
>>96
池袋には赤ギャング、青ギャング、白ギャングが全部揃ってますが何か？
池袋には赤ギャング、青ギャング、白ギャングが全部揃ってますが何か？
104 ：名無し不動産：02/12/23 23:42 ID:yFfSKv60
風俗だけではなく外食もいいんじゃないの？？？？
105 ：名無し不動さん：02/12/24 00:19 ID:XnaGBIZD
繁華街として将来性があるのと
優良な住宅地であるというのは一致しないだろ。
優良な住宅地であるというのは一致しないだろ。
106 ：名無し不動さん：02/12/24 00:21 ID:DTLLU3qJ
池袋は
品が無い、不潔、治安悪い、（なんとなく）遠い
いいイメージないね。新宿も似たようなもんだけどさ。
品が無い、不潔、治安悪い、（なんとなく）遠い
いいイメージないね。新宿も似たようなもんだけどさ。
107 ：名無し不動さん：02/12/24 01:10 ID:8zggAOOX
池袋といえば本当にイメージがなく、サンシャインの街ぐらいしか
認識がなかったけど、ここにきて、行列のできるラーメン屋の密集地とか、
アニヲタの聖地とか、餃スタや水族館など都市型レジャーの集まる街とか
日本一の巨大書店集積地など新宿、渋谷にはない個性が徐々にでてきたようだな。
認識がなかったけど、ここにきて、行列のできるラーメン屋の密集地とか、
アニヲタの聖地とか、餃スタや水族館など都市型レジャーの集まる街とか
日本一の巨大書店集積地など新宿、渋谷にはない個性が徐々にでてきたようだな。
池袋って埼玉でしょ？
110 ：名無し不動産：02/12/24 23:36 ID:tCWJErmE
109＞池袋のキャバクラはどこが有名なの？
111 ：名無し不動さん：02/12/25 01:59 ID:/TaHsdrC
>>109
キャバレーとキャバクラとどう違うの？
キャバレーとキャバクラとどう違うの？
112 ：名無し不動さん：02/12/25 23:46 ID:wVwxwB3h
池袋と言えば以前はクリスマスには人が減る街と言われていたと思うけど
昨日たまたま寄ったらアベックの数がもんのすごかった。
昨日たまたま寄ったらアベックの数がもんのすごかった。
113 ：名無し不動さん：02/12/28 10:47 ID:IPSFs9E7
94のソースをみても思うが、どうやらオヤジ世代と
今の若者では池袋へのイメージが違うらしい。
サンシャインができる前はヤクザとジジイしか近寄らない場末の街だったのだが。
今の若者では池袋へのイメージが違うらしい。
サンシャインができる前はヤクザとジジイしか近寄らない場末の街だったのだが。
割安なイメージあるので、デフレの世の中としては若い世代には居心地
いいのかも。
但し、ＤＱＮが多すぎるのはなんとかしないとマジでやばいと思う。
ＤＱＮはゴキブリとかダニ、アメーバみたいなもんだからな。
いいのかも。
但し、ＤＱＮが多すぎるのはなんとかしないとマジでやばいと思う。
ＤＱＮはゴキブリとかダニ、アメーバみたいなもんだからな。
115 ：名無し不動さん：02/12/28 18:55 ID:ZjgaPbMx
否定派の反論がないところをみるとやはり将来性はあるのか？
116 ：名無し不動さん：02/12/28 22:30 ID:3IFM8ooM
池袋ほど周囲に膨大な定住人口を抱えている大商圏は類をみない。
ちょっとはずれるともうそこは目白に代表される
閑静な住宅地なので都会的ではないし希少価値もないが、
将来もしネットワーク化等の要因により人の働き方、遊び方
買い物の仕方、価値観が大きく変わっても繁華街として
生き残りそうだ。
いってみれば話題の六本木や汐留など地理的には人の集まる
素地のない地域に比べて地に足はついていると思う。
ちょっとはずれるともうそこは目白に代表される
閑静な住宅地なので都会的ではないし希少価値もないが、
将来もしネットワーク化等の要因により人の働き方、遊び方
買い物の仕方、価値観が大きく変わっても繁華街として
生き残りそうだ。
いってみれば話題の六本木や汐留など地理的には人の集まる
素地のない地域に比べて地に足はついていると思う。
イケはいい所だよ。
119 ：名無し不動さん：02/12/29 11:14 ID:cvpAF+YS
西口も東口も何本もの補助道路建設のための用地買収が進んでいるので
数年後に周辺地域の景観は一気に変化しそう。
数年後に周辺地域の景観は一気に変化しそう。
120 ：名無し不動さん：02/12/29 11:22 ID:cvpAF+YS
>>116
そうだね。
池袋はターミナル駅としての23区北半分や埼玉県からの
需要だけでなく、放置自転車の量が日本一であることにも
裏付けられているように周辺人口も他の主要繁華街に比べて膨大。
オフィスに囲まれている都心の繁華街と住宅街にグルリと囲まれている
池袋ではだいぶ条件が異なってくるね。どっちが吉とでるか。
そうだね。
池袋はターミナル駅としての23区北半分や埼玉県からの
需要だけでなく、放置自転車の量が日本一であることにも
裏付けられているように周辺人口も他の主要繁華街に比べて膨大。
オフィスに囲まれている都心の繁華街と住宅街にグルリと囲まれている
池袋ではだいぶ条件が異なってくるね。どっちが吉とでるか。
風俗で新宿・歌舞伎町を越えたというのは本当らしいね。
本屋で若者向け風俗雑誌の表紙に目をやったら
「池袋 歌舞伎町 渋谷」の順で記載されていた。
本屋で若者向け風俗雑誌の表紙に目をやったら
「池袋 歌舞伎町 渋谷」の順で記載されていた。
風俗街が問題だ。
あれがあーいった感じである限り、イメージ悪いまま推移しそう。
そういう点で六本木も似たようなもんだろうな。
あれがあーいった感じである限り、イメージ悪いまま推移しそう。
そういう点で六本木も似たようなもんだろうな。
123 ：名無し不動産：02/12/30 17:30 ID:gHdC7JEb
池袋は893は多いの？
どう考えたって多いだろう。
もっとも新宿も渋谷も多いが。
一番恐いのはやはり歌舞伎町、そして上野という話。
もっとも新宿も渋谷も多いが。
一番恐いのはやはり歌舞伎町、そして上野という話。
125 ：名無し不動産：02/12/31 08:48 ID:xLBn1T4e
へェー上野のも多いんだー
上野はイラン人多そうです
127 ：名無し不動さん：03/01/01 08:04 ID:iAeiBY92
昨日のラーメン列島最新ベスト99は池袋にある店が10％以上も占めていた。
128 ：名無し不動産：03/01/03 19:46 ID:yvHxjNZi
サービス業はおおいよね
（＾＾）
>>127
さすが池袋
さすが池袋
131 ：名無し不動さん：03/01/09 13:49 ID:ixq1Qaaj
で、将来性の話はどうなった？
13号線の用地買収に伴って新宿、渋谷とつなぐ大動脈の明治通りが
現在の駅前ルートからサンシャイン、アムラックス前の環5-1ルートに
事実上バイパスとして移るわけだが、空き地の多い沿道開発が一気に進むかもしれない。
13号線の用地買収に伴って新宿、渋谷とつなぐ大動脈の明治通りが
現在の駅前ルートからサンシャイン、アムラックス前の環5-1ルートに
事実上バイパスとして移るわけだが、空き地の多い沿道開発が一気に進むかもしれない。
ただ池袋の買物、遊び客が新宿・渋谷に流れるだろうな。
その逆方向から池袋に行く人はいないだろうから、空洞化が心配ですな。
その逆方向から池袋に行く人はいないだろうから、空洞化が心配ですな。
133 ：名無し不動さん：03/01/09 14:13 ID:ixq1Qaaj
そうはならないと思うな。
むしろ新宿、渋谷にも直通で行ける池袋線、有楽町線、東上線沿線の
住宅地としての評価が上がり、人口増加につながれば池袋にとってはおいしい。
埼京線が新宿、恵比寿まで伸びてむしろ池袋の街は人が増えたし。
駅の乗降客数は減ったけどね。朝の埼京線をみると赤羽→池袋間よりも
池袋→新宿間の方が乗車率は高いように思えるけど、
休日は池袋までのほうが乗車率が高い。
どうかな？
むしろ新宿、渋谷にも直通で行ける池袋線、有楽町線、東上線沿線の
住宅地としての評価が上がり、人口増加につながれば池袋にとってはおいしい。
埼京線が新宿、恵比寿まで伸びてむしろ池袋の街は人が増えたし。
駅の乗降客数は減ったけどね。朝の埼京線をみると赤羽→池袋間よりも
池袋→新宿間の方が乗車率は高いように思えるけど、
休日は池袋までのほうが乗車率が高い。
どうかな？
134 ：fudousan2569：03/01/09 14:16 ID:taKsShWb
池袋の将来は絶望！
品川～東京間の大企業の本社は一極集中。新宿は衰退
池袋は崩壊、大暴落
品川～東京間の大企業の本社は一極集中。新宿は衰退
池袋は崩壊、大暴落
１３号線ができて新宿・渋谷のやつらがくるかってえとそんなこと
ないでしょう。>>132の、"逆に池袋通過するやつが増える" だろうね。
ないでしょう。>>132の、"逆に池袋通過するやつが増える" だろうね。
136 ：名無し不動さん：03/01/09 14:32 ID:ixq1Qaaj
>>135
>>133の考察はどう？
現在の地価水準を考えると新宿、渋谷まで直通でいけるようになる
池袋線、有楽町線、東上線沿線はかなり割安だと思うのだけれども。
分岐駅になる和光市ではすでに人口増加が著しいし。
>>133の考察はどう？
現在の地価水準を考えると新宿、渋谷まで直通でいけるようになる
池袋線、有楽町線、東上線沿線はかなり割安だと思うのだけれども。
分岐駅になる和光市ではすでに人口増加が著しいし。
13号線に関してはむしろ渋谷がヤバイ。
友人の家に遊びに行くので手みやげを渋谷のデパートで
買おうとしたのだが、東横は小さいし、シブセイはもっと小さい
（ガーデンがらがらで瀕死）、本店遠すぎでロクな買い物が
できなかった。本当にあそこはDQNなガキだけの街だと思う。
13号線と東横線がつながったら東急沿線の優良客は根こそぎ
新宿伊勢丹に奪われると思う。池袋は渋谷よりも遙かに
まともな買い物ができるしほとんどが駅直結で便利だから大丈夫なんじゃないか。
友人の家に遊びに行くので手みやげを渋谷のデパートで
買おうとしたのだが、東横は小さいし、シブセイはもっと小さい
（ガーデンがらがらで瀕死）、本店遠すぎでロクな買い物が
できなかった。本当にあそこはDQNなガキだけの街だと思う。
13号線と東横線がつながったら東急沿線の優良客は根こそぎ
新宿伊勢丹に奪われると思う。池袋は渋谷よりも遙かに
まともな買い物ができるしほとんどが駅直結で便利だから大丈夫なんじゃないか。
13号の新宿駅は、3丁目でしょ。
結局、伊勢丹有利だ。
結局、伊勢丹有利だ。
>>136
池袋線、有楽町線、東上線は沿線イメージが引っかかると思う。
東急沿線の地価、賃料が下落しているなどから、東急沿線も割安感増えてる
しね。事実、渋谷のＤＱＮ度が高くなってるのもその辺が関係してるのかと思う。
まあ、元々渋谷なんて厨房どもしかいなかったのだが、最近特に酷くなってる
しね。
あと、都心回帰というより、城南進出ってところなのかなあとも思う。
>>137
池袋は減、渋谷は大幅減、新宿伊勢丹一人勝ちってところですかね。
池袋線、有楽町線、東上線は沿線イメージが引っかかると思う。
東急沿線の地価、賃料が下落しているなどから、東急沿線も割安感増えてる
しね。事実、渋谷のＤＱＮ度が高くなってるのもその辺が関係してるのかと思う。
まあ、元々渋谷なんて厨房どもしかいなかったのだが、最近特に酷くなってる
しね。
あと、都心回帰というより、城南進出ってところなのかなあとも思う。
>>137
池袋は減、渋谷は大幅減、新宿伊勢丹一人勝ちってところですかね。
いずれにせよ東急百貨店はやばい。
なにがって株価が・・・50円割れ寸前・・・・・・・・
なにがって株価が・・・50円割れ寸前・・・・・・・・
東急東横、食料品以外見るべきものなし。
商売やめて、三越に貸したほうがいいんじゃない。
商売やめて、三越に貸したほうがいいんじゃない。
東急東横は三越っつうか、ルミネ化じゃねえか？
あんな絶好の立地、それで50円割れ。
倒産して外資系の軍門に下ってもらいたい。
東急沿線住民一同。
倒産して外資系の軍門に下ってもらいたい。
東急沿線住民一同。
西武の傘下になったらおもろい。
>>144
こちらも経営内容は火の車、そごうだけで手一杯です。
こちらも経営内容は火の車、そごうだけで手一杯です。
風水的にはゴミ処理場がサラにブクロをダメにしてるらしい。
147 ：名無し不動さん：03/01/10 11:35 ID:cuzZ2oXZ
池袋は渋谷と異なり13号線直通開始後も優等列車に座って帰れる
終点ターミナル駅としての機能は残る。これは13号線は池袋からの路線の
継ぎ足しではなく、従来の路線とは別に練馬、和光市からそれぞれ13号線に
分岐する事実上の複複線なため、池袋駅の機能はなにもかわらないから。
重い買い物袋を持った客にとってまだ席の余裕のある急行列車が
ほぼ常時留まっていてくれるのはうれしい。
一方、渋谷はというとすでに田園都市線-半蔵門線がそうだが
途中で直通電車が分岐する方式ではなく、渋谷駅からの延長方式だから
渋谷に快適な終点駅としてのターミナル機能はなくなり、単なる
通過駅の一つになってしまう。荷物を持った買い物客にとっては
電車賃がちょっぴり安くて少しだけ近い以外に渋谷で降りて買い物をする
メリットがなくなってしまう。
終点ターミナル駅としての機能は残る。これは13号線は池袋からの路線の
継ぎ足しではなく、従来の路線とは別に練馬、和光市からそれぞれ13号線に
分岐する事実上の複複線なため、池袋駅の機能はなにもかわらないから。
重い買い物袋を持った客にとってまだ席の余裕のある急行列車が
ほぼ常時留まっていてくれるのはうれしい。
一方、渋谷はというとすでに田園都市線-半蔵門線がそうだが
途中で直通電車が分岐する方式ではなく、渋谷駅からの延長方式だから
渋谷に快適な終点駅としてのターミナル機能はなくなり、単なる
通過駅の一つになってしまう。荷物を持った買い物客にとっては
電車賃がちょっぴり安くて少しだけ近い以外に渋谷で降りて買い物をする
メリットがなくなってしまう。
148 ：名無し不動さん：03/01/10 11:41 ID:cuzZ2oXZ
さらに渋谷にとって致命的なのは、池袋の場合は百貨店、
大型ファッションビル、大型書店、大型雑貨店などが
すべて駅ビルに含まれているので、物量で新宿に負けても
「便利」「速い」という強みがあり、埼京線が運んでくる
客の多くが一駅先の新宿ではなく池袋を利用してくれるが、
渋谷の場合はたいていの大型商業施設が駅周辺ではなく
やや離れた坂を上った奥にあるのでストリート的には
最も成功したが、物量で絶対的な強みを持つ新宿に対抗する
武器が見当たらない。人はどんなに多くても、そのほとんどが
原宿、青山と回遊して路面店を冷やかしているだけの
暇な若者ばかり、という事態に拍車がかかる可能性が高い。
大型ファッションビル、大型書店、大型雑貨店などが
すべて駅ビルに含まれているので、物量で新宿に負けても
「便利」「速い」という強みがあり、埼京線が運んでくる
客の多くが一駅先の新宿ではなく池袋を利用してくれるが、
渋谷の場合はたいていの大型商業施設が駅周辺ではなく
やや離れた坂を上った奥にあるのでストリート的には
最も成功したが、物量で絶対的な強みを持つ新宿に対抗する
武器が見当たらない。人はどんなに多くても、そのほとんどが
原宿、青山と回遊して路面店を冷やかしているだけの
暇な若者ばかり、という事態に拍車がかかる可能性が高い。
まあ、一人当たりの落とすお金の額が青山と池袋では違うがな。
渋谷なんて危険な若いDQNだらけだから、大人は寄りつかないでしょ。
ユニクロと池袋は似てる？
池袋も渋谷もどちらも発展します。
見ていてください。それが東京です。
見ていてください。それが東京です。
色々、楽しい街があるから東京ですよ。
渋谷と張り合っている時点で池袋は既に終わっている。
馬鹿だな。高齢化ですよ。
そしたら池袋も渋谷も沈没。
巣鴨がそれに変わってトレンド発信地になります。
それに巣鴨はベンチャーも盛んです、証拠に東京の風俗は
巣鴨周辺が発信地です。
そしたら池袋も渋谷も沈没。
巣鴨がそれに変わってトレンド発信地になります。
それに巣鴨はベンチャーも盛んです、証拠に東京の風俗は
巣鴨周辺が発信地です。
156 ： ：03/01/11 09:12 ID:7lczG4mM
巣鴨って豊島の歌舞伎町？
157 ：名無し不動さん：03/01/11 20:44 ID:k4/XNR2/
豊島区の歌舞伎町は池袋北口
158 ： ：03/01/11 20:44 ID:???
age
159 ：名無し不動産：03/01/11 23:57 ID:CUk34640
なかなかいい意見がおおいね
160 ：名無し不動さん：03/01/12 19:38 ID:4AhZupS8
広域渋谷圏の地元商店街は臨海線直通でお台場が渋谷から17分と
近くなることの影響を気にしておりますが。
近くなることの影響を気にしておりますが。
161 ：名無し不動さん：03/01/12 19:43 ID:dCMKN/Ns
巣鴨はピンサロの聖地だが本駒込のような高級住宅街もある。
163 ：名無し不動さん：03/01/12 21:23 ID:pBD0hAPR
池袋はキャバクラ発祥の地だが、目白のような高級住宅街もある。
皇室ゆかりの学習院もある。愛子さまご愛用のおもちゃゆかりの
自由学園明日館も西池袋2丁目だ。
皇室ゆかりの学習院もある。愛子さまご愛用のおもちゃゆかりの
自由学園明日館も西池袋2丁目だ。
164 ：名無し不動産：03/01/13 12:10 ID:0+HILsLc
結局池袋はいいの？
目白高級お屋敷に住み、子は学習院、オヤジはキャバクラ、性感でナイトライフ
結局池袋は最高です。
結局池袋は最高です。
（＾＾；
由緒正しい目白の高級お屋敷街も学習院も池袋とは無関係。
池袋は池袋であって、由緒正しい目白とは完全に無縁。
目白の人て池袋には寄り付かないし、クラスが違うと思てるよ。
買い物行くなら銀座、せいぜい新宿まで。
袋の連中は身分違うんだから、変な事書くな！
池袋は池袋であって、由緒正しい目白とは完全に無縁。
目白の人て池袋には寄り付かないし、クラスが違うと思てるよ。
買い物行くなら銀座、せいぜい新宿まで。
袋の連中は身分違うんだから、変な事書くな！
下品ねえ。
お里が知れますわよ。ｵﾎﾎﾎ
お里が知れますわよ。ｵﾎﾎﾎ
169 ：名無し不動さん：03/01/18 20:56 ID:AuDAT1mC
目白にだって賃貸アパート住まいの貧乏人くらい居ますよ。
彼らは車もないし、電車賃もないから、歩いてブクロ行く
のれす。。。
ただ、目白と言ってもなんちゃって目白に住んでる椰子ら
多いので要注意。目白と言えば、やっぱ近衛町でしょ。
彼らは車もないし、電車賃もないから、歩いてブクロ行く
のれす。。。
ただ、目白と言ってもなんちゃって目白に住んでる椰子ら
多いので要注意。目白と言えば、やっぱ近衛町でしょ。
高級住宅地にあるアパート(時々ある)の人ってどんな所得層なんだろ
家賃高いだろうに・・・
もっと安い土地に越したらよさそう
家賃高いだろうに・・・
もっと安い土地に越したらよさそう
fudousan2569って暴利君なのか?
どきどき
どきどき
池袋は893は多いの？
池袋って薄暗く感じる。
で、目白はイイとこなの？
176 ：世直し一揆：03/02/05 12:15 ID:AJebmkaJ
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
池袋にも色々ありますが一番治安のいいのはドコですか？
上、東、西、南、本町など
上、東、西、南、本町など
西池袋５丁目は、池袋唯一の閑静な住宅街と呼ばれている。
まあ、立教大学のおかげなんだが･･･
まあ、立教大学のおかげなんだが･･･
首都高速と地下鉄だぞ、贔屓目に見ても現状維持はキープ。
緩やかに上昇カーブを描くことは間違いない。
埼京線も便利になったし。
緩やかに上昇カーブを描くことは間違いない。
埼京線も便利になったし。
180 ：名無し不動さん：03/03/15 02:19 ID:i7fNo2Nz
池袋と品川で家賃が３万円違うのは、よくわからん。
だって、品川何もないじゃん。
だって、品川何もないじゃん。
>>181
家賃が将来性を暗示しているのでは
家賃が将来性を暗示しているのでは
池袋もあの汚いピンク街を一掃すればあるいは。
ギャング怖いからみんなでチーマーやろうよ！
漫画喫茶日本最大の激戦区が池袋北口！
どうよ？（爆）
どうよ？（爆）
新宿や渋谷と違って池袋って新しいスポットがまったくできないね。
>>187
新しいものが生まれる期待はない、というか誰も望んでないでしょう。
今更、新宿や渋谷には追いつけないし。
だからってそろってないわけでもない。
ハンズも映画館もデパートも電気屋もサンシャイン６０もある。
でもってお台場みたいなバブリーな街とは違う。
何かの間違いで飛躍する可能性は十分考えられる。
そして廃れることはないだろう。
だって、インフラを新興都市に整備できる財源が日本にはないもの。
資金を投入するならある程度の大都市になってしまう。
そして池袋は一応副都心だから（ｗ
新しいものが生まれる期待はない、というか誰も望んでないでしょう。
今更、新宿や渋谷には追いつけないし。
だからってそろってないわけでもない。
ハンズも映画館もデパートも電気屋もサンシャイン６０もある。
でもってお台場みたいなバブリーな街とは違う。
何かの間違いで飛躍する可能性は十分考えられる。
そして廃れることはないだろう。
だって、インフラを新興都市に整備できる財源が日本にはないもの。
資金を投入するならある程度の大都市になってしまう。
そして池袋は一応副都心だから（ｗ
なし。
>>189
まったくです。
しかも、家賃・地価の費用対効果や住み心地で言うなら池袋のほうが遥かに優れています。
初台は家賃、ものすごく高いです。
でも、私は別に住みたいと思いません。
若者の街は遊びに行くところであって住むところじゃないです。（経験上）
そして、若者の街に１０分以内にアクセスできる池袋に文句はありません。
いやーそれにしても、埼京線がここまで使えるようになるとは。
りんかい線直通のおかげでお台場も、射程距離になりました。
まったくです。
しかも、家賃・地価の費用対効果や住み心地で言うなら池袋のほうが遥かに優れています。
初台は家賃、ものすごく高いです。
でも、私は別に住みたいと思いません。
若者の街は遊びに行くところであって住むところじゃないです。（経験上）
そして、若者の街に１０分以内にアクセスできる池袋に文句はありません。
いやーそれにしても、埼京線がここまで使えるようになるとは。
りんかい線直通のおかげでお台場も、射程距離になりました。
渋谷は買い物が高い！
これは予想外でした。
住み心地は悪くないけどね。（渋谷駅徒歩１５分のマンション）
池袋のほうがのどかだとは思うけど。
これは予想外でした。
住み心地は悪くないけどね。（渋谷駅徒歩１５分のマンション）
池袋のほうがのどかだとは思うけど。
将来性ってどういう意味？
今以上の発展はないんじゃない。
今以上の発展はないんじゃない。
新宿、渋谷、池袋をエライ順に並べるとどうなる？
オフィス街も超高層ビルやホテルも一流百貨店も日本一の歓楽街も
ある新宿が当然一番エライんだとは思うが。
オフィス街も超高層ビルやホテルも一流百貨店も日本一の歓楽街も
ある新宿が当然一番エライんだとは思うが。
195 ：r：03/03/17 22:04 ID:9fCFRVba
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やっぱ都庁やパークハイアットある新宿の勝ち！
新宿区と渋谷区と豊島区ではどれが一番エライ？
やっぱ新宿区とゆうことでよろしいか？
やっぱ新宿区とゆうことでよろしいか？
千代田区、港区は何故ないの？
住むんなら豊島区が一番えらいと思うよ。
新宿と渋谷は住むには適してないって、マジ。
新宿と渋谷は住むには適してないって、マジ。
200 ：名無し不動さん：03/03/18 02:20 ID:c3XT7V5h
渋谷・新宿と違い池袋は住宅密集地帯に囲まれてるので街としての発展は
これ以上望めなさそうだな。
これ以上望めなさそうだな。
>>200
マンションという形でしか発展できないのは、今後の展開で考えるとジリ貧のように思えますけどね。
そういう意味では、池袋のほうが余力があると言えるでしょう。
しかしながら、今の池袋を壊す発展は池袋にとっては自滅の二文字だと思います。
>>201
新産業革命が起きない限り、街の発展と住み心地が反比例するのは必然でしょう。
池袋が新宿・渋谷以上に発展すると言うことは、住み心地のよさを捨てることです。
とりあえず、再開発地区に名前を連ねてはいますが、池袋に新宿・渋谷のような発展は、必要ないのでは？ と私は思います。
新宿・渋谷の10年後は商業用ビルの住宅改造が上手くいくかどうか？
にかかってるような気がします。
そして、品川の10年後はお台場の魅力が今以上になっているか否か？
にかかっているような気がします。
私の考えで言えば、ちらもかなり厳しいでしょう。
なので、「発展しない池袋」が得をする（正確には損をしない）ような気がします。
マンションという形でしか発展できないのは、今後の展開で考えるとジリ貧のように思えますけどね。
そういう意味では、池袋のほうが余力があると言えるでしょう。
しかしながら、今の池袋を壊す発展は池袋にとっては自滅の二文字だと思います。
>>201
新産業革命が起きない限り、街の発展と住み心地が反比例するのは必然でしょう。
池袋が新宿・渋谷以上に発展すると言うことは、住み心地のよさを捨てることです。
とりあえず、再開発地区に名前を連ねてはいますが、池袋に新宿・渋谷のような発展は、必要ないのでは？ と私は思います。
新宿・渋谷の10年後は商業用ビルの住宅改造が上手くいくかどうか？
にかかってるような気がします。
そして、品川の10年後はお台場の魅力が今以上になっているか否か？
にかかっているような気がします。
私の考えで言えば、ちらもかなり厳しいでしょう。
なので、「発展しない池袋」が得をする（正確には損をしない）ような気がします。
203 ：名無し不動さん：03/03/18 12:00 ID:vJ7wCBfO
なんか、根拠と具体性のない書き込みが多いなぁ。
今、街として一番伸びているのは池袋だと思うが。
新しいスポットができないって、去年あれだけ池袋餃子スタジアムが
マスコミでとりあげられたじゃん。新宿や渋谷にはそんな話題無かった。
ラーメン激戦区としてのブランドも定着してきた。
南池袋界隈のファッション路面店の進出も著しい。
2002年の池袋の躍進を象徴するかのようにアド街の2002年のトリは池袋だった。
住宅で言えばサンシャインシティすぐ裏の再開発もいよいよはじまった。
さらにグリーン大通りのトランジットモール化構想や地下街構想も発表された。
それから百貨店が大きいので常識的なものの買い物は渋谷よりも上。
家電や書籍なんか特にね。そのかわり一風変わった飛び道具的なモノが
渋谷みたいに揃っていない。まぁファッションなどはサンシャインに
109ブランドのテナントが軒並み揃っていたりするのでいいんだけど
飲食は変わったものを食べさせてくれるところが少ないね。
それから城南地区の路線図をみれば一目瞭然だけど渋谷は
品川、大崎、五反田の再開発で港区、品川区、目黒区、大田区住民の
日常の買い物客を大幅にとられてしまいそう。品川なんか大手スーパーの
都心大型店が雨後のタケノコのごとく乱立しちゃったし。
若者のスポットとしての地位も東横線からも直通の六本木とバッティングするしね。
今、街として一番伸びているのは池袋だと思うが。
新しいスポットができないって、去年あれだけ池袋餃子スタジアムが
マスコミでとりあげられたじゃん。新宿や渋谷にはそんな話題無かった。
ラーメン激戦区としてのブランドも定着してきた。
南池袋界隈のファッション路面店の進出も著しい。
2002年の池袋の躍進を象徴するかのようにアド街の2002年のトリは池袋だった。
住宅で言えばサンシャインシティすぐ裏の再開発もいよいよはじまった。
さらにグリーン大通りのトランジットモール化構想や地下街構想も発表された。
それから百貨店が大きいので常識的なものの買い物は渋谷よりも上。
家電や書籍なんか特にね。そのかわり一風変わった飛び道具的なモノが
渋谷みたいに揃っていない。まぁファッションなどはサンシャインに
109ブランドのテナントが軒並み揃っていたりするのでいいんだけど
飲食は変わったものを食べさせてくれるところが少ないね。
それから城南地区の路線図をみれば一目瞭然だけど渋谷は
品川、大崎、五反田の再開発で港区、品川区、目黒区、大田区住民の
日常の買い物客を大幅にとられてしまいそう。品川なんか大手スーパーの
都心大型店が雨後のタケノコのごとく乱立しちゃったし。
若者のスポットとしての地位も東横線からも直通の六本木とバッティングするしね。
204 ：名無し不動さん：03/03/18 12:11 ID:vJ7wCBfO
街の発展と住み心地が反比例するというのもよくわかんないね。
住み心地とは何なのか？子供の情操教育を気にするファミリー層なら
郊外の方がいいだろうけど、ディンクスなんかでブランド信仰している
派手な層ならガラス張りのビルに囲まれていても何の問題もないだろうし。
要は東京区部の北半分住民や埼玉県西部の住民は池袋が最寄りなのに
モノの不足からわざわざ新宿、渋谷まで足を伸ばしている層が
今でも相当いるということだよ。これは裏返せば池袋にモノがないから
わざわざ足を伸ばしているわけで、池袋の需要はまだまだある、
つまりモノが増える余地があってモノが増えれば人も増える余地があるって事。
しかもオフィス＆商業再開発著しい東京の南半分のように
限られた需要を食い合うこともない。いけるよ池袋。
住み心地とは何なのか？子供の情操教育を気にするファミリー層なら
郊外の方がいいだろうけど、ディンクスなんかでブランド信仰している
派手な層ならガラス張りのビルに囲まれていても何の問題もないだろうし。
要は東京区部の北半分住民や埼玉県西部の住民は池袋が最寄りなのに
モノの不足からわざわざ新宿、渋谷まで足を伸ばしている層が
今でも相当いるということだよ。これは裏返せば池袋にモノがないから
わざわざ足を伸ばしているわけで、池袋の需要はまだまだある、
つまりモノが増える余地があってモノが増えれば人も増える余地があるって事。
しかもオフィス＆商業再開発著しい東京の南半分のように
限られた需要を食い合うこともない。いけるよ池袋。
新宿区には市谷砂土原町、四ツ谷若葉町、目白下落合・中落合・中
井等、渋谷区には広尾、松濤、代官山町、南平台町等の高級住宅地
あるが、池袋にはどんな高級住宅地あるですか？
井等、渋谷区には広尾、松濤、代官山町、南平台町等の高級住宅地
あるが、池袋にはどんな高級住宅地あるですか？
206 ：名無し不動さん：03/03/18 23:18 ID:2gztCmtU
目白。以上。終了。
ちなみに新宿区のは下落合以外はちょっと高級住宅地として認めるのは
つらいな。そんなんだと豊島区も雑司ヶ谷あたりがランクインしてしまいそうだ。
ちなみに新宿区のは下落合以外はちょっと高級住宅地として認めるのは
つらいな。そんなんだと豊島区も雑司ヶ谷あたりがランクインしてしまいそうだ。
207 ：名無し不動さん：03/03/19 21:11 ID:SubnoMFf
208 ：名無し不動さん：03/03/19 22:53 ID:QzfRiNhu
>>206
市谷砂土原町が如何に立派な高級住宅街か知らんアンタは只の田舎モン？
市谷砂土原町が如何に立派な高級住宅街か知らんアンタは只の田舎モン？
>>207
一応馬鹿ではなさそうだね
一応馬鹿ではなさそうだね
住宅街比較ヲタは患者用隔離スレに逝ってね
212 ：名無し不動さん：03/03/23 15:49 ID:GD9zvSnL
なんでも池袋東口駅前路面電車構想は相当本気だとか。
豊島区がグリーン大通りの花壇に線路を象った花の植え方をしたらしい。
おまけにLRTの紹介をする看板を今度設置するとか・・・
豊島区がグリーン大通りの花壇に線路を象った花の植え方をしたらしい。
おまけにLRTの紹介をする看板を今度設置するとか・・・
（＾＾）
214 ：名無し不動さん：03/04/18 01:44 ID:1DqLO9Ej
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ある
217 ：名無し不動さん：03/05/16 01:37 ID:UusJp0yU
あるがな
建設中のアレ、禍々しいとはあのことでしょう。
あの土地の経緯を知っていますか？
地元が企画課？さん達に幾ら接待したか知っていますか？
下っ端の平社員にまでン十万酒池肉林ですよ。
もう少し上の人には・・・クソ！腹立つな！
あの土地の経緯を知っていますか？
地元が企画課？さん達に幾ら接待したか知っていますか？
下っ端の平社員にまでン十万酒池肉林ですよ。
もう少し上の人には・・・クソ！腹立つな！
>>218
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
220 ：名無し不動さん：03/05/19 22:40 ID:9ONn3eHp
池袋に部屋借りようとおもってんだけどダメかな？
東口７分で１３階建の最上階
２２平米で７、７万なんだけど、
審査がうるさいらしいから、おっかない奴はいないとおもうのね
東口７分で１３階建の最上階
２２平米で７、７万なんだけど、
審査がうるさいらしいから、おっかない奴はいないとおもうのね
221 ：名無し不動さん：03/05/19 22:44 ID:WyBJoapy
新宿は今後も発展し続けると思うけど、渋谷は微妙
最近はすっかりドキュンの町だ。
宇田川町はなんであんなに汚いよ？
食い物屋もあんま無いしなー
最近はすっかりドキュンの町だ。
宇田川町はなんであんなに汚いよ？
食い物屋もあんま無いしなー
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
224 ： ：03/05/29 07:57 ID:???
青山→幕張→池袋と住んだが
良いぞ
良いぞ
先日も火炎瓶大量所持でカラーギャングが捕まったね。
２ヶ月に１回は新聞沙汰の事件があるけど
載らないような事件は日に何件もある。スラムだな。
２ヶ月に１回は新聞沙汰の事件があるけど
載らないような事件は日に何件もある。スラムだな。
226 ：名無し不動さん：03/05/29 22:45 ID:IFI2f+A1
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徹底したサービスを行っています。
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池袋は、ビックカメラと西武の本拠地。
西武はかつての勢いを失ってしまったけど、
ビックカメラの躍進はすごいね。池袋の希望の星って感じ。
池袋地区を格付けするとしたら、
南池袋=東池袋>>>>>>>>>>>西池袋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北池袋
ってとこかな？
西武はかつての勢いを失ってしまったけど、
ビックカメラの躍進はすごいね。池袋の希望の星って感じ。
池袋地区を格付けするとしたら、
南池袋=東池袋>>>>>>>>>>>西池袋>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北池袋
ってとこかな？
一昔前と比べて、女子高生だけでなく
オサレな若者の数が増えてきた。
オサレな若者の数が増えてきた。
230 ：名無し不動さん：03/05/30 00:14 ID:ZsN7pxmz
それ以上に・・・異常に犯罪が急増してるんですが？
231 ：名無し不動さん：03/05/30 00:28 ID:07UXtslh
東京はどこもダメだろ。
強盗されたことのないコンビニなんてもうないのでは？
強盗されたことのないコンビニなんてもうないのでは？
233 ：名無し不動さん：03/05/30 12:26 ID:Ooq1wmB8
例えばサンシャインシティの外れの人気のないところに最近
ぽつんと原宿的な若者の店ができたりと変化の兆しはあるにはあるが・・・
グリーン大通りのトランジットモール化とLRT構想が成功し
サンシャインへの動線が現在の一本から多様化すれば
かなり化けるんだろうが果たして・・・
ぽつんと原宿的な若者の店ができたりと変化の兆しはあるにはあるが・・・
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キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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後背地の消費力はあるんだけど、埼京線・１３号線で新宿・渋谷に吸われる
のかな。だとしても、上野や錦糸町より上で新宿渋谷銀座の下って位置は
変わらないけど。
のかな。だとしても、上野や錦糸町より上で新宿渋谷銀座の下って位置は
変わらないけど。
はなわの埼玉の歌
237 ：名無し不動さん：03/07/13 08:46 ID:4mY00Usy
貴方の街のキャッシング・パートナー
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。
安心の千葉県貸金業協会加盟店
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
で、３大ターミナルの順番をつけるとしたら、
①新宿
②渋谷
③池袋
っていう順番でOKかな？
①新宿
②渋谷
③池袋
っていう順番でOKかな？
240 ：名無し不動さん：03/07/21 22:34 ID:mLwkrYBb
>>239
ターミナルで言うんだったら東京や上野は？
ターミナルで言うんだったら東京や上野は？
繁華街・人気スポット動員力
１ 新宿周辺
２ 渋谷・恵比寿・代官山
３ 銀座・日比谷・東京
４ 池袋周辺
５ 六本木・広尾・赤坂
６ お台場周辺
７ 上野・御徒町
ビジネス
１ 大手町・銀座
２ 新宿周辺
３ 新橋・浜松町
４ 渋谷・恵比寿
５ 品川・三田
６ 上野・御徒町
７ 池袋・護国寺
こんなもんだね。
１ 新宿周辺
２ 渋谷・恵比寿・代官山
３ 銀座・日比谷・東京
４ 池袋周辺
５ 六本木・広尾・赤坂
６ お台場周辺
７ 上野・御徒町
ビジネス
１ 大手町・銀座
２ 新宿周辺
３ 新橋・浜松町
４ 渋谷・恵比寿
５ 品川・三田
６ 上野・御徒町
７ 池袋・護国寺
こんなもんだね。
>>241
田舎者か地方出身者的な見方だなｗ
田舎者か地方出身者的な見方だなｗ
244 ：名無し不動さん：03/07/23 10:28 ID:NOHUoN3S
もっとも単に地域の年間販売額だけでいけば
池袋は渋谷以上なんだけどな。駅の乗降客数も。
池袋は渋谷以上なんだけどな。駅の乗降客数も。
でも渋谷のほうが全然雰囲気良いんだよな。
やっぱ原宿、表参道、青山、代官山、恵比寿で魅力有るエリアが集中してるからかな。
渋谷＝神奈川
池袋＝埼玉
の違い
池袋＝埼玉
の違い
z
249 ：名無し不動さん：03/07/23 20:53 ID:yK44yqsS
>>247
的確
的確
250 ：名無し不動さん：03/07/23 20:57 ID:NyFbzw6Y
池袋は入居者層がひどいだろ。いつの間にか周囲の部屋は外国人ばかりになったり。将来無謀。
251 ：河童：03/07/23 22:02 ID:Q5XktUYf
池袋はとても文化人が住む場所じゃないよ。埼玉の田舎もんが都心で相手にされないから、廃人共が傷をなめあって共存してるスラム街。こんな非生産的な町はないよ。池袋キーワードは、センスの無い埼玉系、井の中の蛙、売春、覚醒剤、やくざ、
明らかにボッタクリの露西亜系な超美形立ちんぼ。
６０歳代？の立ちんぼ。恐ろしい。
乱立するドラゴンマフィア資金源の食材店。
本来の地元住民が追いやられている。
もうこの街はだめぽ。
６０歳代？の立ちんぼ。恐ろしい。
乱立するドラゴンマフィア資金源の食材店。
本来の地元住民が追いやられている。
もうこの街はだめぽ。
マコトに聞いてみるのが一番！
繁華街付加価値（同じ立地・築年のボロビルの賃料）
渋谷＞新宿＞＞池袋＞上野＞＞＞錦糸町
後背住宅地価値（同じ立地・築年のボロ住宅の価格）
南西＞西＞＞北西＞北＞＞北東＞東
時計回りの法則の通りだね。
品川・渋谷・新宿＝神奈川
新宿・高田馬場(?)＝多摩
池袋・新宿・上野＝埼玉
上野・錦糸町・秋葉原＝千葉
下に行くほど、時計回りを進めるほど、悲惨になっていく。
渋谷＞新宿＞＞池袋＞上野＞＞＞錦糸町
後背住宅地価値（同じ立地・築年のボロ住宅の価格）
南西＞西＞＞北西＞北＞＞北東＞東
時計回りの法則の通りだね。
品川・渋谷・新宿＝神奈川
新宿・高田馬場(?)＝多摩
池袋・新宿・上野＝埼玉
上野・錦糸町・秋葉原＝千葉
下に行くほど、時計回りを進めるほど、悲惨になっていく。
255 ：名無し不動さん：03/07/27 12:57 ID:lYXb7GcL
新大久保＝韓国
（＾＾）
257 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:13 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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258 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:22 ID:???
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259 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:28 ID:???
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あってほしい
262 ：名無し不動産：03/08/21 23:12 ID:1m3AOPfy
結局池袋は人気があるの？
池袋圏は人気があるよ。
池袋自体は住むのには向かないな。
（独身男性ならいいかも）
池袋自体は住むのには向かないな。
（独身男性ならいいかも）
264 ：o：03/08/24 16:21 ID:XSSB2ZZM
逆援助交際入会金詐欺師 兼 jointレ○トのパート従業員の川○ ○子（グラン○メゾン大塚台 ２■３号室在住） 愛人クラブ複数登録 ほぼ毎日 ダブルで稼いでるらしい。 また逆援助交際詐欺の桜もやりまくり
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玉袋
266 ：名無し不動さん：03/08/24 16:29 ID:ZQXVWDNs
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267 ：名無し不動さん：03/08/25 01:41 ID:ZqKDgLYt
東口なら何とか許容範囲だな。サンシャインの向かいに西友もある。
西口は怪しすぎ。
実際に住んでた感想。
西口は怪しすぎ。
実際に住んでた感想。
268 ：名無し不動産：03/08/27 22:14 ID:HkUiV6IA
池袋は学生が多い感じがします
俺の周りでも池袋に遊びに行く奴が増えている。
気軽にふらっといける感じが良いらしい。
俺も最近池袋に行くのだが、便利な街という印象を強く受ける。
とりあえず何でもモノは揃っているし。
サンシャインシティーも面白い。
住む場所としてはサンシャイン付近なら結構良いかも。
気軽にふらっといける感じが良いらしい。
俺も最近池袋に行くのだが、便利な街という印象を強く受ける。
とりあえず何でもモノは揃っているし。
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アニメヲタの三大聖地 有明、幕張、池袋
キャバクラ発祥の地 池袋
キャバクラ発祥の地 池袋
271 ：名無し不動さん：03/08/30 20:22 ID:xgKWQNLs
新大久保に次ぐアジアンタウンだからな。独身男ならエキサイティングだ。しかし、ここに投資マンションを買うのは地獄行きだな。
272 ：名無し不動産：03/08/31 09:03 ID:FbMTA4iK
池袋本町近辺はどうよ
本庁は池袋であって池袋ではないんだな。
微妙な
所
微妙な
所
274 ：名無し不動産：03/08/31 09:40 ID:FbMTA4iK
273>
どういう意味 住宅街ってこと？
どういう意味 住宅街ってこと？
某女性誌で住みたい街ランキングがあったのだが、
トップ10に池袋と渋谷があったのには驚いた。
トップ10に池袋と渋谷があったのには驚いた。
276 ：名無し不動産：03/09/04 21:22 ID:z50//8W0
275>
最近は池袋も女性も住みたい街になったんじゃないの？
最近は池袋も女性も住みたい街になったんじゃないの？
>>275
何てゆう女性誌？ ﾄｯﾌﾟ10全部教えてくらはい
何てゆう女性誌？ ﾄｯﾌﾟ10全部教えてくらはい
ランク王国でも両方TOP10に入ってたな。
池袋は安いからという理由だったが。
でもTBSだからなあ。
池袋は安いからという理由だったが。
でもTBSだからなあ。
私もなんだかんだいって池袋好きだなぁ
ＩＷＧＰ
281 ：名無し不動さん：03/09/15 12:09 ID:mBVeZmFx
好きです!!池袋
つぼッパみたい
東京の都市について書いた本読んだら、池袋は女町になれば繁栄するってさ。
渋谷は女町、新宿や池袋は男町だそうだが、池袋は女町になれる可能性があ
るのだそうだ。女が多いと女町というわけでもなさそうだけど、今後の池袋
には実は期待出来るかも。隣の目白ともども、一層発展するといいね。。。
渋谷は女町、新宿や池袋は男町だそうだが、池袋は女町になれる可能性があ
るのだそうだ。女が多いと女町というわけでもなさそうだけど、今後の池袋
には実は期待出来るかも。隣の目白ともども、一層発展するといいね。。。
283 ：名無し不動産：03/09/19 21:29 ID:Rw1xz4Hp
期待大？？
284 ： ：03/09/20 03:35 ID:XrHrgIET
池袋は将来性がない。cisが住んでるから。未来永劫ない。絶対ない。
どの鉄道使うか知らんけど・・・
池袋で降りてバカっ広いホームから階段降りて
改札通って地下道抜けて、やっと外；；
そこからあのろくでもない人込みと繁華街通って
自宅に帰るなんてイヤン。
池袋で降りてバカっ広いホームから階段降りて
改札通って地下道抜けて、やっと外；；
そこからあのろくでもない人込みと繁華街通って
自宅に帰るなんてイヤン。
立教、学習院、東京音楽大学
意外と大学が多い街だな、池袋
意外と大学が多い街だな、池袋
287 ：名無し不動さん：03/09/20 18:23 ID:smgWMbCo
俺、池袋（西口）に住んで5年になるけど、この町だめだ。どうも好きになれない。
>>286
学習院は池袋じゃなくて目白。目白文化圏と池袋文化圏は別ですよ。
目白下落合徒歩又は自転車通学圏内には、学習院大学、学習院女子大学、
日本女子大学、川村学園、お茶の水女子大学、早稲田大学、立教大学、
東京音楽大学、跡見学園、目白大学、東京富士大学、筑波大学附属高等
学校、自由学園等の名門教育施設が数多く存在しますね。さすがは文教
エリア、目白。
学習院は池袋じゃなくて目白。目白文化圏と池袋文化圏は別ですよ。
目白下落合徒歩又は自転車通学圏内には、学習院大学、学習院女子大学、
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東京音楽大学、跡見学園、目白大学、東京富士大学、筑波大学附属高等
学校、自由学園等の名門教育施設が数多く存在しますね。さすがは文教
エリア、目白。
おれは池袋の“袋”って字が嫌い。なんだよ“ふくろ”って？
291 ：名無し不動産：03/09/20 23:46 ID:HFcFgpzG
フクローからきているんじゃないの
293 ：ぷらんたん：03/09/21 10:35 ID:AZGlFiVX
>>290
マジレスするなら、「池」が多く、くぼ地が「袋」のように
広がっているところ。その昔は池袋まで東京湾が入ってきて
いたからね。ちなみに「豊島」も東京湾の一部だった時に
島が多かったことから付いた地名。
マジレスするなら、「池」が多く、くぼ地が「袋」のように
広がっているところ。その昔は池袋まで東京湾が入ってきて
いたからね。ちなみに「豊島」も東京湾の一部だった時に
島が多かったことから付いた地名。
昔住んでたが、
目白って意外と婆さん多い印象あるなｗ
目白って意外と婆さん多い印象あるなｗ
295 ：名無し不動さん：03/09/21 11:49 ID:pIabhOPe
目白ヲタが入り込んでるな。
目白も池袋も変わらんがな。
目白も池袋も変わらんがな。
296 ：名無し不動さん：03/09/21 14:19 ID:9ayobUx0
準備だけしておけば安心できる。
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
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沼袋
301 ：名無し不動さん：03/09/24 01:33 ID:NIwlhnuF
丸井沿いのマンションは年に１，２回発砲があるよね。
やっぱり事務所多いのかな。ゲオによく警官いるし。
やっぱり事務所多いのかな。ゲオによく警官いるし。
池袋に住みたい
池袋に住むというより、池袋から１駅目くらいだと最高に住みやすいよ。
徒歩で池袋に行けるし、土地も落ち着いている。
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304 ：名無し不動さん：03/12/18 03:16 ID:rMXWe9Ic
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306 ：名無し不動さん：03/12/31 05:01 ID:IbnTNUZx
西口丸井の近くについに高層マンション完成だね。
２億円くらいだが。徒歩６分だから相当便利。
２億円くらいだが。徒歩６分だから相当便利。
307 ：名無し不動さん：03/12/31 14:41 ID:XGN0fijY
308 ：名無し不動さん：03/12/31 16:39 ID:Yogwanm3
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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309 ：名無し不動さん：03/12/31 17:22 ID:Ak3MlcUv
>>306
９０００万のとこ買った。２８年ローンがんばろ
９０００万のとこ買った。２８年ローンがんばろ
310 ：３０９：03/12/31 17:23 ID:Ak3MlcUv
ちなみに３０００万円台からあってまだ十分空きがあったよ
>>310
なんて名前のマンションですか？
なんて名前のマンションですか？
312 ：名無し不動さん：03/12/31 20:55 ID:E3lIYJsY
池袋が新東京タワーの候補地筆頭なのかよ
313 ：名無し不動さん：04/01/01 03:56 ID:UzE2WuVo
見に行ったけどすっげぇ便利そうだよ。池袋駅から地下道通って
すぐ近くまで行ける。エントランス出ればすぐに繁華街で店がいっぱい
ある。
すぐ近くまで行ける。エントランス出ればすぐに繁華街で店がいっぱい
ある。
314 ：名無し不動さん：04/01/03 18:13 ID:EMTIkIjf
>>311
309じゃないけど。
http://www.d-i-a-web.co.jp/BKManage/HTMLFile/A12990/Flash/index2.html
これかな。
1DKとかよさげだけど高そうなのれふ。
309じゃないけど。
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1DKとかよさげだけど高そうなのれふ。
315 ：名無し不動さん：04/01/03 18:36 ID:BS3sSq68
池袋で生まれ育った私にしてみれば、
賃貸は邪魔なだけです。
異様にアジア系の外人が増えるだけ。
賃貸は邪魔なだけです。
異様にアジア系の外人が増えるだけ。
316 ：名無し不動さん：04/01/07 12:06 ID:x+TRNb+H
317 ：名無し不動さん：04/01/08 13:30 ID:YWobnK6q
池袋高層マンションに関し勝手な想像。
施主：DIA
設計：日建ハウジング
施工：三平･青木JV
と設計以外はなんともﾄﾎﾎ･･･なんだけど
逆にそうだからこそ建物の品質に相当な期待ができると思います。
企業再生の意地みたいなものが建物にも反映されているのではと。
ところで、あそこは元々何があったっけ？
施主：DIA
設計：日建ハウジング
施工：三平･青木JV
と設計以外はなんともﾄﾎﾎ･･･なんだけど
逆にそうだからこそ建物の品質に相当な期待ができると思います。
企業再生の意地みたいなものが建物にも反映されているのではと。
ところで、あそこは元々何があったっけ？
先日久々に池袋に行ったけど、あそこは既にチャイナタウンと化してしまいましたね。
数年前はあんなんじゃなかったと思うけど。。。。
数年前はあんなんじゃなかったと思うけど。。。。
319 ：名無し不動さん：04/01/24 23:05 ID:4a93FOLs
サンシャイン側大勝軒前に建設予定の43階建て？マンションは何処の建築会社ですか？
320 ：名無し不動さん：04/01/24 23:45 ID:9vCbuMjS
上池袋って巣鴨と池袋繁華街の中間点で、良い感じかな?
滝野川も静かだしね。この辺狙い目?
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当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
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323 ：名無し不動さん：04/02/01 01:28 ID:8FnH2pwi
.
324 ：名無し不動さん：04/02/01 02:27 ID:4wcmEVLQ
でもまだ閑静な住宅地がない？駅から１０分以内でさ
326 ：名無し不動さん：04/02/12 00:13 ID:O+vVyXXG
あげ
327 ：名無し不動さん：04/02/12 06:22 ID:fzcv+E2I
ゲオによくビデオ借りに行くんだけど、あの通りはほんと
怪しい人ばっかりで見てるおもしろいよ
かならずといっていいほどホテトル嬢とリーマンが一緒に歩いていて
例のビル（ピンク映画の近く）の下の所で別れる．
この前はじじいが若い女をナンパしてた
怪しい人ばっかりで見てるおもしろいよ
かならずといっていいほどホテトル嬢とリーマンが一緒に歩いていて
例のビル（ピンク映画の近く）の下の所で別れる．
この前はじじいが若い女をナンパしてた
328 ：匿名：04/02/12 10:30 ID:HIe2Y/7O
駐車場が１台、３５,０００円するし、キャバクラの勧誘が多い。
要町の交差点で暴走族の集団が・・・交番のおまわりさんに言ってもうるさそうに
され、なんか落ち込んだ
され、なんか落ち込んだ
スリルを味合うにはいい町。池袋。
331 ：名無し不動さん：04/03/06 17:31 ID:lu+ZJIcQ
で、新東京タワーが池袋にできるわけだ。
http://www.asahi.com/special/broadcast/TKY200403040115.html
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333 ：名無し不動さん：04/03/06 19:18 ID:6UioSElD
池袋駅徒歩７分（池袋１丁目）の新築ミニコ4LDKが
４０００万円台で売り出されてるのですがやっぱあの辺ってやばいんですか？
買おうか迷ってる。
４０００万円台で売り出されてるのですがやっぱあの辺ってやばいんですか？
買おうか迷ってる。
要町の交差点にある交番かな？
要町は、地方の町って感じでけっこう好きよ。
要町は、地方の町って感じでけっこう好きよ。
336 ：名無し不動さん：04/03/06 23:08 ID:IY5k3jEq
池袋界隈で高級っぽいというか、安全なところって
自由学園のあたりとかじゃない？目白と池袋の間で
西武池袋線と山手線が交差する手前まで。
最近西口から北口方面でミ二戸が結構でてるよね。
自由学園のあたりとかじゃない？目白と池袋の間で
西武池袋線と山手線が交差する手前まで。
最近西口から北口方面でミ二戸が結構でてるよね。
337 ：名無し不動さん：04/03/08 22:17 ID:ZPwtprXP
>>333
治安は悪くないと思うし、急病になっても近くに病院があるから大丈夫だけど、生活するのには不便な場所だと思う。
コンビニもスーパーも遠いし、第一道が狭いもん。
ちょっと大きい車は曲がるだけでも大変そうだし。
だったら、東武線でもう少し下った方がいい家買えると思うよ。
治安は悪くないと思うし、急病になっても近くに病院があるから大丈夫だけど、生活するのには不便な場所だと思う。
コンビニもスーパーも遠いし、第一道が狭いもん。
ちょっと大きい車は曲がるだけでも大変そうだし。
だったら、東武線でもう少し下った方がいい家買えると思うよ。
338 ：名無し不動さん：04/03/08 22:28 ID:P5OEsH8f
東方会館壊しているけどやっぱり超高層マンションにするのかな？
誰か知りませんか。
誰か知りませんか。
339 ：名無し不動さん：04/03/10 03:34 ID:eCjlkmn3
東急とか西武のデパートの上にそのまま２０階くらいくっつけて
マンションを造って欲しい。そうできるように法律も変えろ。
これだったら超便利だよな。池袋駅徒歩０分。
マンションを造って欲しい。そうできるように法律も変えろ。
これだったら超便利だよな。池袋駅徒歩０分。
立教地区の再開発計画ってなにをやるわけ？
立教がある以上、たいしたことできないでしょ。
立教がある以上、たいしたことできないでしょ。
立教は埼玉に移転します
えー？
だって、小学も中学もあるんだぜ？
でも、移転したら荒業し放題だね（ﾜﾗ
だって、小学も中学もあるんだぜ？
でも、移転したら荒業し放題だね（ﾜﾗ
今、有大陸が炎上中
シナの反抗っぽい
シナの反抗っぽい
新東京タワーが池袋にできたなら、かなりの躍進が望めるのでは？
後、区長はなんとか北口をクリーンにしたい見たいだけど。
後、区長はなんとか北口をクリーンにしたい見たいだけど。
場外車券場反対
後、グリーン大通りの地下が大々的に整備・拡張されるらしいね。
無論、13号線プロジェクトのプッシュだが。
無論、13号線プロジェクトのプッシュだが。
池袋、１０数年前とほとんど街並みが変わってないような・・
同意↑
でも、細かいお店はせわしく入れ替わってるよ。
新築マンションも立ちまくっているし。
街の表情がすぐに変わる新宿や渋谷、開発ラッシュの品川あたりと比べられちゃうと厳しいけどね。
でも、細かいお店はせわしく入れ替わってるよ。
新築マンションも立ちまくっているし。
街の表情がすぐに変わる新宿や渋谷、開発ラッシュの品川あたりと比べられちゃうと厳しいけどね。
西池袋２丁目にミニコが５０００万円で売り出されてます。
池袋駅徒歩５分。なんでこんなに安いんだ？
池袋駅徒歩５分。なんでこんなに安いんだ？
351 ：名無し不動さん：04/03/15 09:37 ID:fw+mD3Bs
新築？
池袋消防署の裏通り
目白に行く線路沿いのミニコも
新築で5500～6000位って
業者がいってたよ。
しかも、即日寒梅だってさ。
目白に行く線路沿いのミニコも
新築で5500～6000位って
業者がいってたよ。
しかも、即日寒梅だってさ。
池袋北口はチャイナタウンみたいですね。
中国人向けの商店が沢山あってもう日本じゃないみたいです。
中国人向けの商店が沢山あってもう日本じゃないみたいです。
354 ：名無し不動さん：04/03/15 13:05 ID:3i3hV/Fe
え？渋谷ってそんなに箱ものの変化激しいか？
3副都心の中ではもっともハコモノ再開発が少ないところなんだが。
3副都心の中ではもっともハコモノ再開発が少ないところなんだが。
355 ：名無し不動さん：04/03/15 22:20 ID:IluFIbij
>>350-352
あそこらへんなら売れるかも・・・。
あそこらへんなら売れるかも・・・。
356 ：名無し不動さん：04/03/16 01:16 ID:QARgj7GY
>>354
ハコモノ開発という意味じゃなくて、催しの多さからくる街の変化では？
ハコモノ開発という意味じゃなくて、催しの多さからくる街の変化では？
池袋なんかに住んだら毎日疲れそうだな。
「池袋に帰って行く」って変な感じ。
普通は「池袋に出かけて行く」だろ。
「池袋に帰って行く」って変な感じ。
普通は「池袋に出かけて行く」だろ。
358 ：名無し不動さん：04/03/16 04:17 ID:QARgj7GY
359 ：名無し不動さん：04/03/16 04:51 ID:QARgj7GY
13号線と東横線が直通したら池袋-横浜はどれくらいの本数で何円で何分かかるんだろう？
新宿湘南ラインがあるからね。
新宿湘南ラインがあるからね。
13号線開通で渋谷圏の客が池袋まで押し掛けて、
池袋は今後大変な発展を遂げそうだな
池袋は今後大変な発展を遂げそうだな
361 ：名無し不動さん：04/03/16 23:50 ID:QARgj7GY
>>360
いや、どちらかというと池袋人が渋谷や新宿3丁目に行きそうな予感。
特に西口の住人は埼京線や山手線を見捨てて13号線を使うんじゃないかな。
改札口がかなり近いので。
徒歩で5分近くちがう。
もちろん、359で書いたとおり、本数によるけどね。
埼京線と同じくらいなら、13号線だね。
池袋にあって渋谷にないものって？
ハンズ、丸井、劇場、映画館etc
悔しいけど、渋谷の人が池袋に来る気があんましないよ。
いや、どちらかというと池袋人が渋谷や新宿3丁目に行きそうな予感。
特に西口の住人は埼京線や山手線を見捨てて13号線を使うんじゃないかな。
改札口がかなり近いので。
徒歩で5分近くちがう。
もちろん、359で書いたとおり、本数によるけどね。
埼京線と同じくらいなら、13号線だね。
池袋にあって渋谷にないものって？
ハンズ、丸井、劇場、映画館etc
悔しいけど、渋谷の人が池袋に来る気があんましないよ。
362 ：名無し不動さん：04/03/17 01:54 ID:5hQo+Yy7
池袋はあんまり変わらないよ。
既にある、「池袋圏顧客→新宿利用」の埼京線利用の流れが、
「池袋圏顧客→渋谷利用」に吸われて半々になるようなイメージだよ。
埼京線は新宿以遠は本数激減だったのが増えてきたし、
13号線は新宿はちょっと離れた所を通り渋谷直結だから、
もともと池袋から離れ気味な池袋圏の人々を新宿から渋谷へ移行させる
力ってのが強いと思う。１３号線（と、ＪＲのりんかい線乗入等のダイヤ改正）。
もちろん、渋谷から顧客を吸う力は池袋には無いと思うが。
水族館とナンジャタウンくらいじゃない？ 局所的だよね。
既にある、「池袋圏顧客→新宿利用」の埼京線利用の流れが、
「池袋圏顧客→渋谷利用」に吸われて半々になるようなイメージだよ。
埼京線は新宿以遠は本数激減だったのが増えてきたし、
13号線は新宿はちょっと離れた所を通り渋谷直結だから、
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力ってのが強いと思う。１３号線（と、ＪＲのりんかい線乗入等のダイヤ改正）。
もちろん、渋谷から顧客を吸う力は池袋には無いと思うが。
水族館とナンジャタウンくらいじゃない？ 局所的だよね。
364 ：名無し不動さん：04/03/17 02:06 ID:5hQo+Yy7
365 ：名無し不動さん：04/03/17 02:16 ID:5hQo+Yy7
品川とかお台場なんかに金使うなら、池袋に使うほうがいいと思うんだけどな。
お台場なんて未来ないだろう（とにかく遠い）
品川は住む街じゃなさすぎだし。
お台場なんて未来ないだろう（とにかく遠い）
品川は住む街じゃなさすぎだし。
リビエラが三八階マンションに化けるって本当？
なんで住宅街のど真ん中にあんなでかい繁華街ができたんだろう？
渋谷も新宿も都心と一体化した感じがあるけど池袋は孤立してるよね。
渋谷も新宿も都心と一体化した感じがあるけど池袋は孤立してるよね。
>>367
大手私鉄が２本、拠点にしてるからね。それで沿線住民のために
デパートが出来、人が集まり、街が発展する。普通の街の成り立ちだよ。
それに、商業集積で住環境も悪化し、今や住宅地でなくなってきてるよ。
大手私鉄が２本、拠点にしてるからね。それで沿線住民のために
デパートが出来、人が集まり、街が発展する。普通の街の成り立ちだよ。
それに、商業集積で住環境も悪化し、今や住宅地でなくなってきてるよ。
目白とか茗荷谷のほうが全然土地が高いんだよな、納得いかない（ｗ
立教移転の話はあるわけ？
それによって、西口の命運は大きく変わるわけだが。
それによって、西口の命運は大きく変わるわけだが。
大事な事が語られてない
それは今や日本最大どころか世界最大の書店、ジュンク堂池袋店の存在
この大書店の存在が池袋へ「大人」を呼び寄せる原動力になっている
購買力のある大人が池袋に来ることにより関連する商業施設もにぎわう
しかも街の大きさが丁度よい。東武西武やハンズやビックカメラをまわるのにほどよい距離。新宿は広すぎる
ただし住みやすいかは別問題
それは今や日本最大どころか世界最大の書店、ジュンク堂池袋店の存在
この大書店の存在が池袋へ「大人」を呼び寄せる原動力になっている
購買力のある大人が池袋に来ることにより関連する商業施設もにぎわう
しかも街の大きさが丁度よい。東武西武やハンズやビックカメラをまわるのにほどよい距離。新宿は広すぎる
ただし住みやすいかは別問題
>>372
知障かお前ｗ
新宿・渋谷を見ろ。
山手線の東の住宅地と西の住宅地の格の違いを直視してみろ。
都心の重心が大手町だの銀座だのにあると決めつけてるアフォは、
安い東側しか買えなかった貧乏人だけだよ。
あと、その貧乏人騙してマンソン売ってるアフォなデベ営業ｗ
知障かお前ｗ
新宿・渋谷を見ろ。
山手線の東の住宅地と西の住宅地の格の違いを直視してみろ。
都心の重心が大手町だの銀座だのにあると決めつけてるアフォは、
安い東側しか買えなかった貧乏人だけだよ。
あと、その貧乏人騙してマンソン売ってるアフォなデベ営業ｗ
あの、池袋から下北沢まで電車が走らないかな？
そうしたら３大ターミナル制覇。
そうしたら３大ターミナル制覇。
池袋は西ではなく北では
>>375
名門書店、芳林堂池袋店はジュンク堂の影響をモロに受けてつぶれました
ただ文化人がこの池袋のジュンク堂を意識して生活の基盤を池袋に
シフトする動きがあるのは間違いないです。護国寺の講談社も近いですし
でも池袋そのものが住み易いかどうかはほんと別問題です
名門書店、芳林堂池袋店はジュンク堂の影響をモロに受けてつぶれました
ただ文化人がこの池袋のジュンク堂を意識して生活の基盤を池袋に
シフトする動きがあるのは間違いないです。護国寺の講談社も近いですし
でも池袋そのものが住み易いかどうかはほんと別問題です
豊島区民としてはね、以前は三鷹市民だったのだが、そんなに悪くはないかな。
三鷹のほうがのんびりとしていていいとは思うけど、それをおぎなうだけの利便性があるからね。
怖い部分をまだ知らないだけかもしらんが。
三鷹のほうがのんびりとしていていいとは思うけど、それをおぎなうだけの利便性があるからね。
怖い部分をまだ知らないだけかもしらんが。
381 ：名無し不動さん：04/03/20 01:03 ID:f/Zf+oRD
>>384
まったくそんな感じ。
ハンズからなら有楽町線になるし、北口ゲオからなら丸の内線。
しかし西口丸井からなら有楽町線とかね。
ほかのターミナル駅も同じだろうけど、池袋の場合、ＪＲ改札までの徒歩と西武改札までの徒歩、東武改札までの徒歩がかなり違うから。
13号線が開通したら居間は寂れている（？）新線改札が賑わうんだろうな。
今から楽しみだ。
まったくそんな感じ。
ハンズからなら有楽町線になるし、北口ゲオからなら丸の内線。
しかし西口丸井からなら有楽町線とかね。
ほかのターミナル駅も同じだろうけど、池袋の場合、ＪＲ改札までの徒歩と西武改札までの徒歩、東武改札までの徒歩がかなり違うから。
13号線が開通したら居間は寂れている（？）新線改札が賑わうんだろうな。
今から楽しみだ。
>>385
池袋もよく使う東横沿線住民（元東上線住民）だったりする俺も、かなり
楽しみだよ。
13号線ができたら、渋谷では東に数十メートル移される東横線から見ると、
渋谷円山町より池袋西口の方が便利かもしれない。デートのご休憩ね。
池袋もよく使う東横沿線住民（元東上線住民）だったりする俺も、かなり
楽しみだよ。
13号線ができたら、渋谷では東に数十メートル移される東横線から見ると、
渋谷円山町より池袋西口の方が便利かもしれない。デートのご休憩ね。
>>387
池袋の13号も使いにくいと言われるかもね。メインは東口だし。
・・にしても、今の渋谷よりは確かにマシだ。東横渋谷駅の移動に伴って、
どんな工事がされるのか見ものだね。まあ東急が絡むから、東急に
有利な変更がなされない限り、不便な（そして乗降客が街に出やすい）
形で決着するんだろう。
とりあえず、埼京線は渋谷が不便（徒歩で遠い）、１３号は新宿が不便
（新宿駅ではない！）という事で、池袋は西側で「最強の乗り換え駅」に
なるよ。どこへ行くにも便利。逆に、もっと客の足を止める工夫をしても
いいと思うくらい。
池袋の13号も使いにくいと言われるかもね。メインは東口だし。
・・にしても、今の渋谷よりは確かにマシだ。東横渋谷駅の移動に伴って、
どんな工事がされるのか見ものだね。まあ東急が絡むから、東急に
有利な変更がなされない限り、不便な（そして乗降客が街に出やすい）
形で決着するんだろう。
とりあえず、埼京線は渋谷が不便（徒歩で遠い）、１３号は新宿が不便
（新宿駅ではない！）という事で、池袋は西側で「最強の乗り換え駅」に
なるよ。どこへ行くにも便利。逆に、もっと客の足を止める工夫をしても
いいと思うくらい。
>>388
13号線って新線改札が使われるんじゃなかったっけ？
だとしたら西口立教近くなんだけど。
渋谷は東急東横と直通になる25年にどういう変貌を遂げるかがカギかな？
新宿は違う顔が出てくると思うよ。
新宿三丁目は便利だと思うし。
あそこなら160円払って13号線に乗ろうと思える。（池袋からね）
13号線って新線改札が使われるんじゃなかったっけ？
だとしたら西口立教近くなんだけど。
渋谷は東急東横と直通になる25年にどういう変貌を遂げるかがカギかな？
新宿は違う顔が出てくると思うよ。
新宿三丁目は便利だと思うし。
あそこなら160円払って13号線に乗ろうと思える。（池袋からね）
>>1 賃貸なのに将来性なんて関係ないだろ？ｗ
伊勢丹の売上はアップ。西武の売上はダウン。
それに三丁目でシネコンの建設も開始されたぞ。(古ビル解体中）
それに三丁目でシネコンの建設も開始されたぞ。(古ビル解体中）
俺だけかもしれないけど。
西武と東武、デパートとしてはかなりの大差で東武に軍配があがる。
西武はいまいちリッチな気分になれないんだよ。
セコク買い物するならドンキなり、無名ディスカウントなり、薬屋なりにいくわけでさ。
西武と東武、デパートとしてはかなりの大差で東武に軍配があがる。
西武はいまいちリッチな気分になれないんだよ。
セコク買い物するならドンキなり、無名ディスカウントなり、薬屋なりにいくわけでさ。
>>392 西武ではエッチな気分が味わえます。
ま、俺も東武で買うことがほとんどだね。堤義明に金が行くのかと
思うと絶対西武で買う気が起きない。
思うと絶対西武で買う気が起きない。
>>394
どんな気分やねん
どんな気分やねん
でも、東武と丸井なら丸井か？
サンシャイン６０って今後どうなるわけ？
400 ：名無し不動さん：04/03/21 02:09 ID:AKv5alkW
今不動産巡りをしているのですが
南池袋66000円（バ・ト別）という物件がありました。
これは治安が悪いからこういう値段だと、考えていいのでしょうか
南池袋66000円（バ・ト別）という物件がありました。
これは治安が悪いからこういう値段だと、考えていいのでしょうか
もう少し情報がないと、判断できないです
不思議な不思議な池袋♪
徒歩5分でも6万円
築5年23平米で設備充実のマンションがだぜ？
まあ、わけありなんだろうけど。
徒歩5分でも6万円
築5年23平米で設備充実のマンションがだぜ？
まあ、わけありなんだろうけど。
池袋は普通に安全だろ？６万６千円は今じゃ妥当だよ。
どこも家賃が下がってる。不景気なんだからあたりまえだ。
どこも家賃が下がってる。不景気なんだからあたりまえだ。
三国人がすんでんじゃない？
池袋は普通に危ないと思うが。
でも都心はどこも普通に危ないと思う。
郊外は都心とは違う危険が潜んでいるし。
結局、どのリスクを背負うかということでしょう。
都心生まれの都心育ちな友達の女の子が
「志木って夜になるとどこいくにも暗すぎて出かけるのが怖い」
と言ってました。
でも都心はどこも普通に危ないと思う。
郊外は都心とは違う危険が潜んでいるし。
結局、どのリスクを背負うかということでしょう。
都心生まれの都心育ちな友達の女の子が
「志木って夜になるとどこいくにも暗すぎて出かけるのが怖い」
と言ってました。
406 ：名無し不動さん：04/03/22 02:28 ID:cvjUCwh1
池袋は安全ないい街だよ。
>>406
いや…
池袋は好きだし、だから住んでいるけど安全というのは語弊があるような。
深夜勤務の刑事が常にどこぞの事件で出払っていて、つかまらない街ですぜ。
（人手が足らないのが実情と言ってた）
だからといって必要以上に警戒する必要はないけど。
普通に生活していれば普通の都会です。
深夜の繁華街とかは別、よ。
いや…
池袋は好きだし、だから住んでいるけど安全というのは語弊があるような。
深夜勤務の刑事が常にどこぞの事件で出払っていて、つかまらない街ですぜ。
（人手が足らないのが実情と言ってた）
だからといって必要以上に警戒する必要はないけど。
普通に生活していれば普通の都会です。
深夜の繁華街とかは別、よ。
>>389
書き方がヘンだったね。池袋は街のメインが東口だから、西口立教近くの
13号線は不便だと感じる人が多いだろうと思ったの。
もちろん、立教の学生と、カップルのご休憩には便利になるわけだがｗ
新宿三丁目は不便では無いけど、「新宿」に行きたい人には片手落ちと
いう印象。
>>392
若者・女性に媚びる西武は、フ○テレビみたいな軽薄さがあって嫌らしいね。
商売として成功しているかどうかは、俺らの好き嫌いには関係ないし。
もちろん、俺も好きではない。
書き方がヘンだったね。池袋は街のメインが東口だから、西口立教近くの
13号線は不便だと感じる人が多いだろうと思ったの。
もちろん、立教の学生と、カップルのご休憩には便利になるわけだがｗ
新宿三丁目は不便では無いけど、「新宿」に行きたい人には片手落ちと
いう印象。
>>392
若者・女性に媚びる西武は、フ○テレビみたいな軽薄さがあって嫌らしいね。
商売として成功しているかどうかは、俺らの好き嫌いには関係ないし。
もちろん、俺も好きではない。
北口は危ない
>>408
客観的にはそのとおりでしょう。
今のままだと東口の人は普通に埼京線＆山手線に乗りそう。
多分、東口付近にも改札できると思うけどね。
後、13号線は雑司が谷を通るから、そこから乗る池袋民も結構いるのでは？
どーでもいいけど…
高田馬場～早稲田住民はいいかも。
何せ、西武新宿にいけて新宿三丁目、7丁目にいけて、東新宿にもいけて、もちろん新宿にもいけるのだから。
西武はね、レストラン街がまずい。
すべて制覇したわけではないけど、それなりに食べ比べた結果の感想。
ただ、西武のほうが安いので費用対効果としてはわからない。
客観的にはそのとおりでしょう。
今のままだと東口の人は普通に埼京線＆山手線に乗りそう。
多分、東口付近にも改札できると思うけどね。
後、13号線は雑司が谷を通るから、そこから乗る池袋民も結構いるのでは？
どーでもいいけど…
高田馬場～早稲田住民はいいかも。
何せ、西武新宿にいけて新宿三丁目、7丁目にいけて、東新宿にもいけて、もちろん新宿にもいけるのだから。
西武はね、レストラン街がまずい。
すべて制覇したわけではないけど、それなりに食べ比べた結果の感想。
ただ、西武のほうが安いので費用対効果としてはわからない。
池袋を拠点とする人達は、池袋より「先」（都心より外れ）に住んでいる人だろう。
いろんな電車が乗り入れているし確かに便利な街だと思う。
でも実際、池袋を通らない者にとっては、わざわざ行こうと思わない街だね。
いろんな電車が乗り入れているし確かに便利な街だと思う。
でも実際、池袋を通らない者にとっては、わざわざ行こうと思わない街だね。
池袋に短時間で行けて、かつ新宿渋谷に行くのにも時間はかからないなら良い。
しかし池袋に行くのにやっとの思いの奥地は、トホホ。
しかし池袋に行くのにやっとの思いの奥地は、トホホ。
413 ：名無し不動さん：04/03/22 18:36 ID:Bk/PcjML
411
そんなこと言ったら
渋谷も、上野もそうだよ。
わざわざ行こうとは思わないよ
馬場に住んでるけど
やっぱり池袋か新宿しか行かないもん
そんなこと言ったら
渋谷も、上野もそうだよ。
わざわざ行こうとは思わないよ
馬場に住んでるけど
やっぱり池袋か新宿しか行かないもん
415 ：名無し不動さん：04/03/23 01:47 ID:ge3/bIoK
しかし池袋の賃料が初台に負けるのは納得がいかん。
なにがあるっちゅうねん。
どこをひっくり返したら住みやすい？
後、叩かれる覚悟で言えば、三軒茶屋が高いのも理解できない。
2万近く違うほど良い街かい？
なにがあるっちゅうねん。
どこをひっくり返したら住みやすい？
後、叩かれる覚悟で言えば、三軒茶屋が高いのも理解できない。
2万近く違うほど良い街かい？
あるわけない
ジュニアの長谷川純が立教の近くに住んでるよ。実家だけど
それいったら立教のそばに江戸川乱歩が住んでるよ。
実家だけど。
実家だけど。
ごめん、住んでた、だね。
もしかしたら生き返ってるかもしれないけど。
もしかしたら生き返ってるかもしれないけど。
>>411
ナムコのおかげで、わざわざ行く街の一つになりますた。
やはり食い物のテーマパークは強い。
行くようになって池袋の便利さに気づいたね。
寝る→ＪＲ某Ａ駅までに起きる→山手線でＧＯ
寝る→有楽町線某Ｂ駅まで寝過ごす→有楽町線でＧＯ
寝る→丸の内線某Ｃ駅まで寝過ごす→丸ノ内線でＧＯ
寝る→ＪＲ某Ｄ駅まで爆睡→上のと逆方向の山手線でＧＯ
寝る→ＪＲ某Ｅ駅まで爆睡→埼京線でＧＯ
寝過ごし常習犯の俺でも、池袋と新宿だけは寝ていけるｗ
ナムコのおかげで、わざわざ行く街の一つになりますた。
やはり食い物のテーマパークは強い。
行くようになって池袋の便利さに気づいたね。
寝る→ＪＲ某Ａ駅までに起きる→山手線でＧＯ
寝る→有楽町線某Ｂ駅まで寝過ごす→有楽町線でＧＯ
寝る→丸の内線某Ｃ駅まで寝過ごす→丸ノ内線でＧＯ
寝る→ＪＲ某Ｄ駅まで爆睡→上のと逆方向の山手線でＧＯ
寝る→ＪＲ某Ｅ駅まで爆睡→埼京線でＧＯ
寝過ごし常習犯の俺でも、池袋と新宿だけは寝ていけるｗ
東武デパートが好きです
422 ：名無し不動さん：04/03/23 18:26 ID:o9Lx+6KW
池袋は買いでしょ
423 ：名無し不動さん：04/03/23 23:19 ID:Ualgfi9c
東武デパート使いづらいよ。何で本屋があんな上にあるかな
池袋の公示価格を新聞で見たが、価格が上がってる。
なんでやねん。
相続税が怖い。
それに固定資産税も。
下げ止まり反対。
もっと下がっていいよ（苦）
なんでやねん。
相続税が怖い。
それに固定資産税も。
下げ止まり反対。
もっと下がっていいよ（苦）
>>424
嘘つけ。下がっているぞ。
嘘つけ。下がっているぞ。
かっこ内が去年でしょ？
もしかして今年？
ならいいけどさ。
もしかして今年？
ならいいけどさ。
427 ：名無し不動さん：04/03/23 23:48 ID:1shrzFNN
池袋まで電車で8分・・・郊外ぽ・・・・
住んでる場所の価格上昇なんて売るつもりがない人にとっては迷惑以外のなにものでもない。
そういういこと。
そういういこと。
西口の旧ほうりんどう（もう閉店）の道挟んだ向かい側
のほうはなんであんなに小規模のビルが乱立してんの？
ターミナル駅で、駅から至近の場所にあれだけ極小ビル
が乱立してるところって珍しくね？朝はカラスだらけ･･････。
のほうはなんであんなに小規模のビルが乱立してんの？
ターミナル駅で、駅から至近の場所にあれだけ極小ビル
が乱立してるところって珍しくね？朝はカラスだらけ･･････。
区長も、あそこらへんは早く超高層ビルだらけにしたいみたいよ。
まあ難しいだろうけどね。
頼みの綱は新・東京タワーかな。
まあ難しいだろうけどね。
頼みの綱は新・東京タワーかな。
あのあたりは歌舞伎町も真っ青なくらい狭小ビルが
たちまくってるからな。火事になったらどうすんだろ？
東口はそこそこ開発がうまくいったみたいなのにな。
たちまくってるからな。火事になったらどうすんだろ？
東口はそこそこ開発がうまくいったみたいなのにな。
432 ：名無し不動さん：04/03/24 00:30 ID:UUxeiGzx
芳林堂つぶれたんだ・・・
知らんかった
高田馬場の芳林堂は大丈夫だよな
知らんかった
高田馬場の芳林堂は大丈夫だよな
>>431
近くの老舗不動産屋の話だと
「西口と東口の大きな違いは立教とサンシャイン60に尽きる」
といっていた。
立教がある以上ビジネス街には不向き、ということか。
>>432
ああ、つぶれた。
「今後は高田馬場店をご利用ください」だと。
遠いっての。
今は不便だがリブロに行ってるよ。
近くの老舗不動産屋の話だと
「西口と東口の大きな違いは立教とサンシャイン60に尽きる」
といっていた。
立教がある以上ビジネス街には不向き、ということか。
>>432
ああ、つぶれた。
「今後は高田馬場店をご利用ください」だと。
遠いっての。
今は不便だがリブロに行ってるよ。
434 ：名無し不動さん：04/03/24 04:36 ID:z2YpdLxe
住むなら吉祥寺のほうがいいね
435 ：名無し不動産：04/03/24 05:33 ID:d084P59t
ある
吉祥寺なら三鷹だろ。
吉祥寺なんてチャリで行く場所だよ。
と・・・小学生のときは思ってました。
都会にすむことに違和感がなければ池袋のほうが便利。
緑ややすらぎ、癒し、のほほん感が少しでも欲しければ三鷹っすね。
吉祥寺なんてチャリで行く場所だよ。
と・・・小学生のときは思ってました。
都会にすむことに違和感がなければ池袋のほうが便利。
緑ややすらぎ、癒し、のほほん感が少しでも欲しければ三鷹っすね。
どうやら、新東京タワーは上野が優勢みたいだな。
力の入れようが違う。
力の入れようが違う。
440 ：名無し不動さん：04/03/26 01:12 ID:OniqO+Ir
池袋は埼玉や板橋の暗いにおいがする。。。
板橋って埼京線で隣の駅だから、そりゃするだろうな。
埼玉は上得意さんですからね（ｗ
渋谷は神奈川の陽気なにおいがする
のと
同じでしょ。
（意味は全然違うけど）
埼玉は上得意さんですからね（ｗ
渋谷は神奈川の陽気なにおいがする
のと
同じでしょ。
（意味は全然違うけど）
上野や錦糸町よりは１００倍まし
上野もなぁ、
芸術的要素は満載だし
買い物も便利だし
電車もたくさん通ってるし
なのになんで池袋のほうがいいと思ってしまうんだろう？
そんなに差はないと思うんだけどね。
芸術的要素は満載だし
買い物も便利だし
電車もたくさん通ってるし
なのになんで池袋のほうがいいと思ってしまうんだろう？
そんなに差はないと思うんだけどね。
池袋でおいしいお店を教えてくれ。
>>438
年間半分お休みということは、大学より会社の方が付近の飲食店も助かる。
大学があると街が潤うと考えがちだが、学生だけの商売相手では難しい。
それに広大な土地を無駄にするからね。
目黒線の大岡山の東工大、井の頭線の駒場東大前、大学が無駄に土地使って
邪魔と思っていますよ。
年間半分お休みということは、大学より会社の方が付近の飲食店も助かる。
大学があると街が潤うと考えがちだが、学生だけの商売相手では難しい。
それに広大な土地を無駄にするからね。
目黒線の大岡山の東工大、井の頭線の駒場東大前、大学が無駄に土地使って
邪魔と思っていますよ。
徒歩５分の新築ミニコ５０００万円をふらっと見に行ったけど
思いっきり山手線の線路の横に建ってた。しかもうらびれた私道に面して。
便利そうだけどやっぱ電車がそうとううるさいと思う。
でもすでに人が住んでるのもあった。どーゆー人が買うんだろう？
俺だったら５０００万も出すんなら大泉学園徒歩５分の戸建てを買うけどな。
思いっきり山手線の線路の横に建ってた。しかもうらびれた私道に面して。
便利そうだけどやっぱ電車がそうとううるさいと思う。
でもすでに人が住んでるのもあった。どーゆー人が買うんだろう？
俺だったら５０００万も出すんなら大泉学園徒歩５分の戸建てを買うけどな。
447 ：名無し不動さん：04/03/26 20:51 ID:AylN8kFf
自由学園のそばでしょ＞5000万のミニ戸
ありゃ２ケン分の広さがありゃいいけど考えもんだね。
うるさいことはうるさいだろうけど、西口の道一本はさんだ
目白側のほうはDQNもこなくていいとこだよ。
ありゃ２ケン分の広さがありゃいいけど考えもんだね。
うるさいことはうるさいだろうけど、西口の道一本はさんだ
目白側のほうはDQNもこなくていいとこだよ。
>>445
ていねいにありがとね。
ただ、立教付近はおかげさまで（？）閑静な住宅街だけどね。
もちろん、38階建てがふたつもできるから今後は予断を許さないけど。
予想としては、大型のスーパーが立教付近にできるんじゃないかな。
赤札堂やドンキ、ハナマサのライバルが、ね。
ていねいにありがとね。
ただ、立教付近はおかげさまで（？）閑静な住宅街だけどね。
もちろん、38階建てがふたつもできるから今後は予断を許さないけど。
予想としては、大型のスーパーが立教付近にできるんじゃないかな。
赤札堂やドンキ、ハナマサのライバルが、ね。
４４６、４４７
その場所って、将来に地上げの対象になりそうなの？
一応立教周辺って再開発予定地区だけど。
その場所って、将来に地上げの対象になりそうなの？
一応立教周辺って再開発予定地区だけど。
>>448
マルエツは無視かよ！
マルエツは無視かよ！
>>450
あそこ馬鹿高いじゃん
あそこ馬鹿高いじゃん
池袋なんて川口以下だろ。
埼玉県でも京浜東北線や伊勢崎線沿線はまだましだが、
東上線沿線はどうでも良いような細かい市が乱立していて強烈にダサい。
そのダサさにぴったりのカラーギャングの巣窟だし。
埼玉県でも京浜東北線や伊勢崎線沿線はまだましだが、
東上線沿線はどうでも良いような細かい市が乱立していて強烈にダサい。
そのダサさにぴったりのカラーギャングの巣窟だし。
伊勢崎線沿線だけは住みたかねーな
455 ：名無し不動さん：04/03/27 20:39 ID:1DUlSYg4
「東京の主要繁華街、小売業年間販売額比較」
新宿＞＞池袋＞＞銀座+有楽町＞＞渋谷＞＞日本橋
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
「東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査」
新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG
上野なんて問題じゃねー（ｗ
新宿＞＞池袋＞＞銀座+有楽町＞＞渋谷＞＞日本橋
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
「東京都23区民がふだんよく利用する繁華街調査」
新宿＞＞池袋＞＞銀座＞＞渋谷＞＞上野
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66400.JPG
上野なんて問題じゃねー（ｗ
456 ：名無し不動さん：04/03/27 20:41 ID:1DUlSYg4
・西武百貨店（日本一の売り上げ）
・東武百貨店（日本最大級の広さ）
・池袋三越
・メトロポリタンプラザ（ガラス張りの巨大ＪＲ駅ビル）
・池袋パルコ（あのパルコの1号店）
・ピーダッシュパルコ（池袋オリジナルのパルコ）
・マルイシティ池袋
・インザルーム池袋
・イルムス池袋
・東急ハンズ池袋店
・池袋ロフト
・サンシャインシティアルパ（元祖複合再開発SC）
・サンシャインシティＡＬＴＡ
・ビックカメラ（本店、パソコン館本店、カメラ専門館）
・ジュンク堂書店池袋本店（蔵書数、広さ2000㎡ともに日本一）
・東武百貨店（日本最大級の広さ）
・池袋三越
・メトロポリタンプラザ（ガラス張りの巨大ＪＲ駅ビル）
・池袋パルコ（あのパルコの1号店）
・ピーダッシュパルコ（池袋オリジナルのパルコ）
・マルイシティ池袋
・インザルーム池袋
・イルムス池袋
・東急ハンズ池袋店
・池袋ロフト
・サンシャインシティアルパ（元祖複合再開発SC）
・サンシャインシティＡＬＴＡ
・ビックカメラ（本店、パソコン館本店、カメラ専門館）
・ジュンク堂書店池袋本店（蔵書数、広さ2000㎡ともに日本一）
457 ：名無し不動さん：04/03/27 20:41 ID:1DUlSYg4
・新東京タワー（構想）
・グリーン大通りＬＲＴ（構想）
・ナムコナンジャタウン（池袋餃子スタジアム、アイスクリームシティ）
・サンシャイン国際水族館
・スターライトドーム満天
・アムラックスTOKYO
・グリーン大通りＬＲＴ（構想）
・ナムコナンジャタウン（池袋餃子スタジアム、アイスクリームシティ）
・サンシャイン国際水族館
・スターライトドーム満天
・アムラックスTOKYO
クソ路線のターミナル池袋は、クソ貧民どもが買い物しに集まります
459 ：名無し不動さん：04/03/27 20:58 ID:1DUlSYg4
よく利用するのが「池袋＞＞銀座」でも集まる人種が違うんだよな
銀座と池袋じゃ
銀座と池袋じゃ
461 ：名無し不動さん：04/03/27 21:06 ID:1DUlSYg4
小売業年間販売額比較でも
「池袋＞＞銀座+有楽町」だからな。たいした人種じゃないな（苦笑
「池袋＞＞銀座+有楽町」だからな。たいした人種じゃないな（苦笑
クソ貧民どもが安物をたくさん買うからな（ｗ
463 ：名無し不動さん：04/03/27 21:08 ID:1DUlSYg4
そのクソ貧民に負ける人種ってなんぼのもんなんだ？（苦笑
本気で街の質が銀座より池袋のほうが上だと思ってるんなら、そうとのヴァ○だな
救いようがない
救いようがない
おそらく池袋が上なんて思ってるのは日本で、いや世界で463だけだよ。
466 ：名無し不動さん：04/03/27 21:11 ID:1DUlSYg4
>>464
あんた池袋意識しすぎ（ｗ
だれがそんなこといった？
銀座に関しては客観的なデータを提示したまで。
言ったのは「上野なんて問題じゃない」ってこと。
それとも上野がショボイのでガラにも似合わず銀座にまで
セコセコと足を運んでいるクソ伊勢崎線住人（山手線接続なし）が僻んでいるのか？
あんた池袋意識しすぎ（ｗ
だれがそんなこといった？
銀座に関しては客観的なデータを提示したまで。
言ったのは「上野なんて問題じゃない」ってこと。
それとも上野がショボイのでガラにも似合わず銀座にまで
セコセコと足を運んでいるクソ伊勢崎線住人（山手線接続なし）が僻んでいるのか？
地元住民としては、”ごく普通に”いいところかな。
買い物しようとしても一通りそろうし、ひととおり便利。
そしてターミナル駅の割には地価が安い。
ただ、貧民街と商業地と高級住宅地の境目が割と
はっきりしてるんで、危ないところに住まなければの
話。ちなみに貧民街にも商業地にも売り物は出る。
普通の住宅地らしきところもあるが、ガラが悪いというか
微妙なところが多いのは事実。
買い物しようとしても一通りそろうし、ひととおり便利。
そしてターミナル駅の割には地価が安い。
ただ、貧民街と商業地と高級住宅地の境目が割と
はっきりしてるんで、危ないところに住まなければの
話。ちなみに貧民街にも商業地にも売り物は出る。
普通の住宅地らしきところもあるが、ガラが悪いというか
微妙なところが多いのは事実。
468 ：名無し不動さん：04/03/27 23:20 ID:IAbovac7
>>466
一口に山手線と言っても表側（京浜東北線）と裏側（埼京線）じゃ価値が全然が違うよ。
裏側から都心に出るのに山手線を使うバカはいないだろ。
池袋から東京は丸の内線なら15分だが、山手線なら23分もかかる。
池袋はやっぱり川口（京浜東北線で東京まで24分）レベルってことかｗ
一口に山手線と言っても表側（京浜東北線）と裏側（埼京線）じゃ価値が全然が違うよ。
裏側から都心に出るのに山手線を使うバカはいないだろ。
池袋から東京は丸の内線なら15分だが、山手線なら23分もかかる。
池袋はやっぱり川口（京浜東北線で東京まで24分）レベルってことかｗ
池袋→東京 15分
新小岩→東京 14分
新小岩→東京 14分
>>454
高層にも限度はあると思うので。
それに少子化の影響は小学校や中学校に顕著に出るでしょうから
そこらへんも含めての立教再開発になるのでは？
個人的には都会だけど田舎、田舎だけど都会…
という呑気な街であってほしい、池袋は。
高層にも限度はあると思うので。
それに少子化の影響は小学校や中学校に顕著に出るでしょうから
そこらへんも含めての立教再開発になるのでは？
個人的には都会だけど田舎、田舎だけど都会…
という呑気な街であってほしい、池袋は。
確かに池袋はイメージ悪い。俺もあんま行く所じゃないなと思ってた。
だけど半年くらい前に引っ越してから池袋のよさに気が付いた。
（世田谷→文京）
池袋は場所がマイナスイメージを生む原因だね。
だけど半年くらい前に引っ越してから池袋のよさに気が付いた。
（世田谷→文京）
池袋は場所がマイナスイメージを生む原因だね。
474 ：名無し不動さん：04/03/28 01:11 ID:NVX7/f3C
池袋や蒲田ってどぶくさいんだよな。
475 ：名無し不動さん：04/03/28 01:18 ID:vcpNnHM/
まーどれも東京タワーができるまでの話になるんだろうけどね。
大通りを走るLRTのバックに新東京タワー。
池袋が一気に東京を代表する景観に躍り出る。
決める方もそんなことはわかっているから、池袋でほぼ間違いないよ。
浅草寺や上野公園は景観保護の問題で無理。
つーかわざわざ高層建築物を建てるところではない。
大通りを走るLRTのバックに新東京タワー。
池袋が一気に東京を代表する景観に躍り出る。
決める方もそんなことはわかっているから、池袋でほぼ間違いないよ。
浅草寺や上野公園は景観保護の問題で無理。
つーかわざわざ高層建築物を建てるところではない。
476 ：名無し不動さん：04/03/28 01:22 ID:vcpNnHM/
というか上野はすでに東京都が難色を示していて無理なんだってね。
もうひとつの候補地のさいたまも放送局がはっきりと難色を示している。
というわけでアンチ池袋の人、残念でした。
できちゃうもんは、できちゃいますので。
もうひとつの候補地のさいたまも放送局がはっきりと難色を示している。
というわけでアンチ池袋の人、残念でした。
できちゃうもんは、できちゃいますので。
ちなみに銀座と池袋どちらにも住めるという選択肢があったとしてだけど（徒歩五分以内で広さ、設備は一緒。周囲の住民も一緒）俺は池袋だね。
銀座で毎日買い物するわけじゃないし（ｗ
高所得でうはうはの人ならともかく、池袋のほうがゆったりできると思うんだけど。
銀座に行きたきゃそれこそ20分弱で行けるしね（直通で）
銀座を選ぶ人はどうして銀座なの？
会社に近いとかはなしよ。
地価が高いからもなしね。
銀座で毎日買い物するわけじゃないし（ｗ
高所得でうはうはの人ならともかく、池袋のほうがゆったりできると思うんだけど。
銀座に行きたきゃそれこそ20分弱で行けるしね（直通で）
銀座を選ぶ人はどうして銀座なの？
会社に近いとかはなしよ。
地価が高いからもなしね。
新小岩→新宿 31分
池袋→新宿 5分（山手線で9分。13号線で新宿7丁目が約8分、新宿三丁目が約10分）
新小岩→渋谷 35分
池袋→渋谷 11分（山手線で15分。13号線で約16分）
新小岩→上野 23分（乗り換えあり）
池袋→上野 17分（直通）
新小岩→横浜 43分
池袋→横浜 38分（湘南新宿以外で最短は51分）
池袋→新宿 5分（山手線で9分。13号線で新宿7丁目が約8分、新宿三丁目が約10分）
新小岩→渋谷 35分
池袋→渋谷 11分（山手線で15分。13号線で約16分）
新小岩→上野 23分（乗り換えあり）
池袋→上野 17分（直通）
新小岩→横浜 43分
池袋→横浜 38分（湘南新宿以外で最短は51分）
池袋のワンルームの平均は大体6万円らしいけど、これって高い？
ま、何とかは高いところが好きとよく言うしね、いいんじゃないの池袋にぴったりで。
負け組みﾌｨｯｼ
立教に通う人以外、池袋に住む意味はないな。
新宿・渋谷なんていう低レベルの街に近くてうれしいのか？
池袋か・・・厨房にはぴったりのところだよな
ある程度の金がないと池袋駅徒歩５分以内に住んでも
意味ないだろ？金があれば旨い寿司屋、うなぎ屋、焼き肉屋が
いっぱいあるんで楽しめるが吉牛とかマックばかり利用するなら
こんなとこに住んでも意味がないような。
意味ないだろ？金があれば旨い寿司屋、うなぎ屋、焼き肉屋が
いっぱいあるんで楽しめるが吉牛とかマックばかり利用するなら
こんなとこに住んでも意味がないような。
487 ：名無し不動さん：04/03/28 09:13 ID:RUR+XUpc
>>477
上野は反対住人が多い。下町の雰囲気が崩れるから。
区も少しも本腰入れていない。区施設を事務所として
誘致団体に貸し出してあげた経緯はあるけど
行政としては賛成とも反対とも態度をだしていない。
そのため、誘致団体は署名を区に提出しようとしている。
場所も目処がたたず、当初有力だった上野公園は
都市公園法や風致地区の問題で東京都が断っているので挫折。
あとは隅田川をまたいでつくる非現実的な案や
浅草浅草寺周辺の土地を買収する案しか残っていないが
下町浅草では採算性でも展望が見えずこれも無理。
上野は反対住人が多い。下町の雰囲気が崩れるから。
区も少しも本腰入れていない。区施設を事務所として
誘致団体に貸し出してあげた経緯はあるけど
行政としては賛成とも反対とも態度をだしていない。
そのため、誘致団体は署名を区に提出しようとしている。
場所も目処がたたず、当初有力だった上野公園は
都市公園法や風致地区の問題で東京都が断っているので挫折。
あとは隅田川をまたいでつくる非現実的な案や
浅草浅草寺周辺の土地を買収する案しか残っていないが
下町浅草では採算性でも展望が見えずこれも無理。
488 ：名無し不動さん：04/03/28 09:43 ID:5BjGRyZU
>479
新小岩->秋葉原 13分
池袋->秋葉原 18分
新小岩->品川 23分
池袋->品川 27分
秋葉原～品川間なら新小岩の方が近いかもと。
新小岩->秋葉原 13分
池袋->秋葉原 18分
新小岩->品川 23分
池袋->品川 27分
秋葉原～品川間なら新小岩の方が近いかもと。
489 ：名無し不動さん：04/03/28 11:01 ID:nZH3KEbv
現実をみろよ。
住みたい街のランキングではほとんど西側（裏側？？？）が圧倒的に独占。
もちろん池袋は小岩や川口より上。小岩は大山（東武東上線）より一つ上なだけ。
江古田（西武池袋線）には大差で完敗。川口などランク外。
http://www.walkerplus.com/tokyo/tokushu/200111011/
住みたい街のランキングではほとんど西側（裏側？？？）が圧倒的に独占。
もちろん池袋は小岩や川口より上。小岩は大山（東武東上線）より一つ上なだけ。
江古田（西武池袋線）には大差で完敗。川口などランク外。
http://www.walkerplus.com/tokyo/tokushu/200111011/
490 ：名無し不動さん：04/03/28 11:08 ID:nZH3KEbv
しかも東京ウォーカーの基本DATAは新宿駅からの所要時間が
ステータスになっている。若者に人気のない東側（表側？？？）は
頭の固い古ぼけたオヤジ達にしかステータスがなく、社内役員の
世代交代が進む将来的には繁華街としてだけでなく、オフィス街
としての地位も危うい。社員も顧客も西側に多く住んでいるしね。
ステータスになっている。若者に人気のない東側（表側？？？）は
頭の固い古ぼけたオヤジ達にしかステータスがなく、社内役員の
世代交代が進む将来的には繁華街としてだけでなく、オフィス街
としての地位も危うい。社員も顧客も西側に多く住んでいるしね。
＞オフィス街としての地位も危うい
本気で言っているなら相当ｲﾀｲ
本気で言っているなら相当ｲﾀｲ
池袋・・・27位（ｗ
493 ：名無し不動さん：04/03/28 11:27 ID:nZH3KEbv
>>491
引用するのなら全文引用してくれ(w
*若者に人気のない東側（表側？？？）は
*頭の固い古ぼけたオヤジ達にしかステータスがなく、
*社内役員の 世代交代が進む将来的には
*繁華街としてだけでなく、
*オフィス街 としての地位も危うい。
1位から33位までのなかで、東側は15位の浅草と29位の門前仲町と
32位の小岩しかないことに危機感はないのかね（ｗ
引用するのなら全文引用してくれ(w
*若者に人気のない東側（表側？？？）は
*頭の固い古ぼけたオヤジ達にしかステータスがなく、
*社内役員の 世代交代が進む将来的には
*繁華街としてだけでなく、
*オフィス街 としての地位も危うい。
1位から33位までのなかで、東側は15位の浅草と29位の門前仲町と
32位の小岩しかないことに危機感はないのかね（ｗ
494 ：名無し不動さん：04/03/28 11:42 ID:nZH3KEbv
全国で賃貸住宅情報誌「ＣＨＩＮＴＡＩ」を発行する賃貸住宅ニュース社は
2001年10月から2002年３月にかけて実施した「住みたい街ランキング」の
結果をまとめた。～（中略）～男性は武蔵小杉（神奈川県川崎市）がトップで、
以下中目黒、中野、 「 池 袋 」 、恵比寿だった。
http://www.homenavi.or.jp/topics/topics_m020718.htm
ここでも下町東側蚊帳の外（苦笑
2001年10月から2002年３月にかけて実施した「住みたい街ランキング」の
結果をまとめた。～（中略）～男性は武蔵小杉（神奈川県川崎市）がトップで、
以下中目黒、中野、 「 池 袋 」 、恵比寿だった。
http://www.homenavi.or.jp/topics/topics_m020718.htm
ここでも下町東側蚊帳の外（苦笑
>>493
もしそんな会社があったら、その会社の存亡が危ういなｗ
もしそんな会社があったら、その会社の存亡が危ういなｗ
496 ：名無し不動さん：04/03/28 11:53 ID:nZH3KEbv
新東京タワー、今どうなってるんでしょう。
下に、ちょっと昔の時点での候補地を挙げてみます。
現東京タワー・芝公園 ・・・ 本命？ でも、今さら東側でも無いし。
池袋 ・・・ 対抗？ 経済効果など考えると意味は大きい。背後地人口も強力。
新宿 ・・・ もう充分最強ターミナルだし、他へ譲ってやれよ。裏本命。
上野 ・・・ 上野公園案は東京都が許さず、消滅の気配。公園潰すな馬鹿。
秋葉原 ・・・ 山手線跨ぐ案は論外で中止確定済。背後地もショボいし要らん。
浅草 ・・・ 台東区の苦し紛れの対案。見るべき点無し。論外。
多摩 ・・・ 中心街が無いと経済効果が享受できないので駄目。立川の方がいい。
埼玉新都心 ・・・ 誘致体制整う。電波塔として位置良し。中心街も近く及第点。
俺的には、都区内に作るなら池袋か中目黒、二子玉川あたり。
周辺都市なら、埼玉新都心や八王子・立川あたりがいいですね。
下に、ちょっと昔の時点での候補地を挙げてみます。
現東京タワー・芝公園 ・・・ 本命？ でも、今さら東側でも無いし。
池袋 ・・・ 対抗？ 経済効果など考えると意味は大きい。背後地人口も強力。
新宿 ・・・ もう充分最強ターミナルだし、他へ譲ってやれよ。裏本命。
上野 ・・・ 上野公園案は東京都が許さず、消滅の気配。公園潰すな馬鹿。
秋葉原 ・・・ 山手線跨ぐ案は論外で中止確定済。背後地もショボいし要らん。
浅草 ・・・ 台東区の苦し紛れの対案。見るべき点無し。論外。
多摩 ・・・ 中心街が無いと経済効果が享受できないので駄目。立川の方がいい。
埼玉新都心 ・・・ 誘致体制整う。電波塔として位置良し。中心街も近く及第点。
俺的には、都区内に作るなら池袋か中目黒、二子玉川あたり。
周辺都市なら、埼玉新都心や八王子・立川あたりがいいですね。
499 ：名無し不動さん：04/03/28 12:21 ID:nZH3KEbv
所詮ターミナルだし。
山手線東側に用は無いなんて言ってられるのは学生のうちだけ
山手線東側に用は無いなんて言ってられるのは学生のうちだけ
>>497
芝公園→×確定済み（航空法の問題。工事期間中のアナログ電波障害問題）
池袋→○
新宿→×確定済み（航空法の問題）
上野→△（公園管理者の都が反対表明済み）
秋葉原→×確定済み（用地はすでに他の再開発が始動）
浅草→△（下町情緒の景観上問題。交通不便）
多摩→×確定済み（航空法の問題）
さいたま→△（都心から離れており電波塔として問題。放送局が難色表明済み）
芝公園→×確定済み（航空法の問題。工事期間中のアナログ電波障害問題）
池袋→○
新宿→×確定済み（航空法の問題）
上野→△（公園管理者の都が反対表明済み）
秋葉原→×確定済み（用地はすでに他の再開発が始動）
浅草→△（下町情緒の景観上問題。交通不便）
多摩→×確定済み（航空法の問題）
さいたま→△（都心から離れており電波塔として問題。放送局が難色表明済み）
つうか、まともな会社の本社は東京駅周辺にあるな
池袋に好んで住みたいと言ってる奴の頭の中は・・・
タワーフェチ、活動中。
池袋が西側？笑わせんな、北側だろ。
東急・小田急と東武・西武をいっしょにすんなよ。
東急・小田急と東武・西武をいっしょにすんなよ。
と、田舎出身のおのぼりさんが申しております
>>507
反論できないんだな 爆笑
反論できないんだな 爆笑
509 ：名無し不動さん：04/03/28 13:33 ID:JqZ7cNkn
まーどれも東京タワーができるまでの話になるんだろうけどね。
大通りを走るLRTのバックに新東京タワー。
池袋が一気に東京を代表する景観に躍り出る。
大通りを走るLRTのバックに新東京タワー。
池袋が一気に東京を代表する景観に躍り出る。
結局、新東京ﾀﾜｰはどこにできるの？
あんま城東エリア民をイジメんなよ。
可哀相だろ。
可哀相だろ。
脳内で毎日イジメてるんですか？
妄想癖があるとはお気の毒です
妄想癖があるとはお気の毒です
515 ：名無し不動さん：04/03/29 00:31 ID:BOqhA0LI
池袋＝エンコー女子高生のたまり場、のイメージ
>>515
それは渋谷だろ。
それは渋谷だろ。
>>486
どうしてそこまで生活レベルが下がるかな。
それと必ず外食というわけでもないでしょ？
俺なんか外食、週に2回くらいだよ。
うーん、うそかな。
簡単に済ませる意味でファーストフード系を数回使ったり、面倒くさいからコンビニ弁当で済ますときもあるな。
でも、贅沢としての外食は月2、3回だね。
お金がもったいないじゃない？
どうしてそこまで生活レベルが下がるかな。
それと必ず外食というわけでもないでしょ？
俺なんか外食、週に2回くらいだよ。
うーん、うそかな。
簡単に済ませる意味でファーストフード系を数回使ったり、面倒くさいからコンビニ弁当で済ますときもあるな。
でも、贅沢としての外食は月2、3回だね。
お金がもったいないじゃない？
518 ：名無し不動さん：04/03/29 00:41 ID:tF6k1Vy4
池袋の西口のスラム化してるとこにたててほしいとおもう。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.52.6N35.43.46.0&ZM=12
電車からみてておもうんだけど、
上の場所って人がすんでないアパートにみえるんじゃが、
なんでたてかえないのだろう。
ヤクザ系？
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.42.52.6N35.43.46.0&ZM=12
電車からみてておもうんだけど、
上の場所って人がすんでないアパートにみえるんじゃが、
なんでたてかえないのだろう。
ヤクザ系？
>>487
なるほど、そうなんだ。
じゃあ池袋最有力候補じゃん（単純）
まあ俺もさいたまはなさそうと思ったよ。
さいたまタワーになっちゃうし、経済効果が小規模すぎるから。
もちろん、力の入れ方が真剣なのは伝わってくるけど、目玉にならなそう。
池袋に建てたほうが集客が多そうだし。
池袋のほうが観光客を受け入れる施設が充実してるしね。
でもお金あるのかな？
13号線やらグリーン大通りやら山手通りやら、豊島区お金使いまくってるでしょ。
そこらへんどうです？
なるほど、そうなんだ。
じゃあ池袋最有力候補じゃん（単純）
まあ俺もさいたまはなさそうと思ったよ。
さいたまタワーになっちゃうし、経済効果が小規模すぎるから。
もちろん、力の入れ方が真剣なのは伝わってくるけど、目玉にならなそう。
池袋に建てたほうが集客が多そうだし。
池袋のほうが観光客を受け入れる施設が充実してるしね。
でもお金あるのかな？
13号線やらグリーン大通りやら山手通りやら、豊島区お金使いまくってるでしょ。
そこらへんどうです？
>>518
他人事としては大賛成だけど、難しいだろうね。
そこの土地買収するお金も、交渉に費やす時間もないでしょ。
ケツの決まっている工事だからね。
あそこらへんの店を新・東京タワーのテナントに入れられるか？
厳しそうだし。
等価交換でマンション？
納得するかね。
他人事としては大賛成だけど、難しいだろうね。
そこの土地買収するお金も、交渉に費やす時間もないでしょ。
ケツの決まっている工事だからね。
あそこらへんの店を新・東京タワーのテナントに入れられるか？
厳しそうだし。
等価交換でマンション？
納得するかね。
池袋ウエストゲートパークで街のイメージ、上がってないのかな？
逆に悪くなっちゃったってよ。
埼玉ギャングとか・・・
埼玉ギャングとか・・・
坂口とか窪塚とか出てたのにな。
524 ：名無し不動さん：04/03/29 02:52 ID:tF6k1Vy4
豊島区、たのむからパチンコ税を導入してくれ
自転車対策よりもそっちのほうが効果あるぽ。
自転車対策よりもそっちのほうが効果あるぽ。
肝心の土地がこれから買収では、完全に無理じゃないの。
>>501
レスありがとう。
残る候補は、本命池袋、あとは上野・浅草・さいたまですか。
ずいぶん進んでたんですね。
東は今さらだし大江戸線で不自然に優遇されすぎだし、
公園や下町には似合わないので、池袋とさいたまを支持します。
本音はニコタマか横浜ですが・・・ｗ
レスありがとう。
残る候補は、本命池袋、あとは上野・浅草・さいたまですか。
ずいぶん進んでたんですね。
東は今さらだし大江戸線で不自然に優遇されすぎだし、
公園や下町には似合わないので、池袋とさいたまを支持します。
本音はニコタマか横浜ですが・・・ｗ
527 ：名無し不動さん：04/03/29 21:40 ID:0bn1kNLL
俺は上野に一票！
>>526
大江戸線で優遇って何？
大江戸線で優遇って何？
529 ：名無し不動さん：04/03/29 23:24 ID:cfEGMPFb
すんません、おしえて、
池袋に東京タワーできるとしたら、どのへんにできるの？？
そんな場所ある？ある？
池袋に東京タワーできるとしたら、どのへんにできるの？？
そんな場所ある？ある？
そうそう。
13号線ってできたとしても大江戸線並みに地下潜るわけだよね？
だとしたら、使いにくいかも。
乗るまでの時間がうざい。
13号線ってできたとしても大江戸線並みに地下潜るわけだよね？
だとしたら、使いにくいかも。
乗るまでの時間がうざい。
リビエラの高層マンション計画ってさ、リビエラはどうするの？
冬のリビエラ～♪男ってやつは～♪
こ、れが、あのベネズエラの戦慄、無冠の帝王といわれたあのカーロス・リビエラなのか・・・
失礼しました。
失礼しました。
>>529
サンシャイン60付近（東池袋再開発地域）が有力みたいだけど、まだはっきりしてないみたい。
東西のバランスでいえば絶対西口なんだけどね。
後、メトロポリタンを増築するって話も聞いたことがあるよ。
それを高層ビルにしてその上にタワーを建てるらしいが…
サンシャイン60付近（東池袋再開発地域）が有力みたいだけど、まだはっきりしてないみたい。
東西のバランスでいえば絶対西口なんだけどね。
後、メトロポリタンを増築するって話も聞いたことがあるよ。
それを高層ビルにしてその上にタワーを建てるらしいが…
最近の西口方面はジュースの自動販売機が減ったり
放置自転車が強制撤去されたり。
気のせいです。
放置自転車が強制撤去されたり。
気のせいです。
536 ：名無し不動さん：04/03/30 09:46 ID:C5tj57kh
さっきとくダネで日本橋特集やっていました。
コレド日本橋を核に生まれ変わる老舗百貨店と各施設を結ぶ運航バス。
将来、池袋にはこれをずっとスケールを大きくしたプロジェクト
（コレド日本橋→新東京タワー、老舗百貨店→西武東武、バス→LRT）
が生まれるのかと思うとワクワクしますね。
コレド日本橋を核に生まれ変わる老舗百貨店と各施設を結ぶ運航バス。
将来、池袋にはこれをずっとスケールを大きくしたプロジェクト
（コレド日本橋→新東京タワー、老舗百貨店→西武東武、バス→LRT）
が生まれるのかと思うとワクワクしますね。
日本橋は何やっても駄目だよ。平日の地元勤務者だけ行くんじゃないかね
池袋なんてシナ畜とギャングの街じゃんか。
誰が好きこのんで行くんだ？？
誰が好きこのんで行くんだ？？
地方の方は今でも吉原へ行く前に池袋で夜遊びをするらしい
銀座丸の内のセレクトショップは、平日の売り上げの方が高い。
なぜか、帰りがけ、営業の途中にスーツが売れるから。
ようするに休日に遊びに行く街でなくなっるんじゃないかな。
なぜか、帰りがけ、営業の途中にスーツが売れるから。
ようするに休日に遊びに行く街でなくなっるんじゃないかな。
>>528
大昔の話ですが、大江戸線の最初の計画策定の頃の知事が西側出身で、
自分の地元偏重と言われたくないという事を過剰に考え、新宿や渋谷の
繁栄を無理矢理に無視し、大手町を中心とする間違った方向で大江戸線を
もっていって東側重視になってしまったという話を読んだ事があります。
まあ経緯はどうあれ、大江戸線は東京の繁栄の重心から見れば、東側に
大きく偏った環状線なので、東側は相当に優遇されていると言えますよ。
>>530
大地主が協力的な駅前だけは、深度も浅くなるかもしれませんね。
それが渋谷だけになるか、どこも無しになるかは不明ですが。
その観点から、渋谷の一人勝ちの可能性もあるように思います。
大昔の話ですが、大江戸線の最初の計画策定の頃の知事が西側出身で、
自分の地元偏重と言われたくないという事を過剰に考え、新宿や渋谷の
繁栄を無理矢理に無視し、大手町を中心とする間違った方向で大江戸線を
もっていって東側重視になってしまったという話を読んだ事があります。
まあ経緯はどうあれ、大江戸線は東京の繁栄の重心から見れば、東側に
大きく偏った環状線なので、東側は相当に優遇されていると言えますよ。
>>530
大地主が協力的な駅前だけは、深度も浅くなるかもしれませんね。
それが渋谷だけになるか、どこも無しになるかは不明ですが。
その観点から、渋谷の一人勝ちの可能性もあるように思います。
西武池袋線・埼京線は新しい住宅街も多く、池袋はそれなりに実力のある
ターミナルですよ。
より背後地に力のある神奈川・多摩方面が、より力のある渋谷や新宿という
街を支えているだけの事で。
千葉方面なんて、背後地の力と地の利の両方で池袋に劣るため、
直通繁華街ができてすらいない始末です。錦糸町が今後、頑張るようですが。
545 ：名無し不動さん：04/03/30 23:50 ID:oVuaKuhN
>>530
はー？渋谷駅が一番地下深くになるわけだが。
地下3階の半蔵門線よりさらに深いところがホームになるんだぞ。
東横線の客を新宿（こっちはそれほど深くない）に持って行かれて
始発駅でもなくなる渋谷は負け。いまのところ勝つのは新宿。
東池袋に東京タワーができれば勝つのは池袋。
東池袋に新駅の予定があるから。
はー？渋谷駅が一番地下深くになるわけだが。
地下3階の半蔵門線よりさらに深いところがホームになるんだぞ。
東横線の客を新宿（こっちはそれほど深くない）に持って行かれて
始発駅でもなくなる渋谷は負け。いまのところ勝つのは新宿。
東池袋に東京タワーができれば勝つのは池袋。
東池袋に新駅の予定があるから。
546 ：名無し不動さん：04/03/30 23:54 ID:oVuaKuhN
>>544
は～？強力な後背地に支えられているのは渋谷ではなく池袋。
渋谷の東急沿線の人は終点の渋谷にはそんなに遊びに来ないよ？
地元や途中駅で降りる人が多い。特に東横線は
半分以上は横浜方面に持って行かれる。
終点のターミナル駅までやってくるのは池袋から伸びる
私鉄独特の文化だって。途中駅になにもないから。
渋谷は埼玉から来る人がいなくなったらマジ終わるよ？
は～？強力な後背地に支えられているのは渋谷ではなく池袋。
渋谷の東急沿線の人は終点の渋谷にはそんなに遊びに来ないよ？
地元や途中駅で降りる人が多い。特に東横線は
半分以上は横浜方面に持って行かれる。
終点のターミナル駅までやってくるのは池袋から伸びる
私鉄独特の文化だって。途中駅になにもないから。
渋谷は埼玉から来る人がいなくなったらマジ終わるよ？
547 ：名無し不動さん：04/03/30 23:57 ID:oVuaKuhN
>渋谷は埼玉から来る人がいなくなったらマジ終わるよ？
あ、これ、誤植じゃないから。
それだけ渋谷は東急沿線依存度が低く、埼玉とか千葉とか
田舎からあこがれてやってくる人によって支えられているってこと。
逆に池袋は埼玉の人をボロボロ渋谷に奪われているのに
それでも渋谷以上に小売りの販売額が多い商圏なのだから
それだけ後背地が大きくて弱小（人口多いけど何もない）ってこと。
あ、これ、誤植じゃないから。
それだけ渋谷は東急沿線依存度が低く、埼玉とか千葉とか
田舎からあこがれてやってくる人によって支えられているってこと。
逆に池袋は埼玉の人をボロボロ渋谷に奪われているのに
それでも渋谷以上に小売りの販売額が多い商圏なのだから
それだけ後背地が大きくて弱小（人口多いけど何もない）ってこと。
>>545
ほう、深いんですね。そうなると、地下街をどう造るかですね。
大江戸線タイプだと街が即死しかねないので、対策はするでしょう。
しなかったら東急の株でもカラ売りしてきますよｗ
>>546
快速や急行の構成を比べれば、それなりに納得できる意見ですね。
ただ、東横沿線の住人は、途中駅と渋谷と両方活用してますよ。
それでも、渋谷がその魅力で広く客を集めているのは事実なので
多摩・埼玉など東京圏広域からの集客は否定できません。
池袋の有利性や、埼玉方面の強力な購買力は、よほどの世間知らずの
アホでなければ否定しないと思いますよ。
ほう、深いんですね。そうなると、地下街をどう造るかですね。
大江戸線タイプだと街が即死しかねないので、対策はするでしょう。
しなかったら東急の株でもカラ売りしてきますよｗ
>>546
快速や急行の構成を比べれば、それなりに納得できる意見ですね。
ただ、東横沿線の住人は、途中駅と渋谷と両方活用してますよ。
それでも、渋谷がその魅力で広く客を集めているのは事実なので
多摩・埼玉など東京圏広域からの集客は否定できません。
池袋の有利性や、埼玉方面の強力な購買力は、よほどの世間知らずの
アホでなければ否定しないと思いますよ。
繁華街 年間販売額（百万円） 売場面積（㎡）
新宿 1,052,033 391,463
池袋 683,746 246,334
銀座 505,209 237,008
渋谷 436,313 220,581
上野 286,818 104,015
新宿 1,052,033 391,463
池袋 683,746 246,334
銀座 505,209 237,008
渋谷 436,313 220,581
上野 286,818 104,015
池袋は所詮新宿の劣化コピーだから、13号線で新宿にごっそり吸い取られて終わりだよ。
>>552
新宿や渋谷ならまだしも池袋ごときが何を勘違いしてるんだかｗ
新宿や渋谷ならまだしも池袋ごときが何を勘違いしてるんだかｗ
>>549
建前はともかく、中心は新宿でしょう。
あとはジャンル別で渋谷とか下北沢とか六本木とか銀座とかが自己主張してる、みたいな。
池袋は特色はないけど、総合力はある、のかな？（たとえるならパット・ミレティッチ？）
新東京タワーで一躍、脚光を浴びて欲しいが…
建前はともかく、中心は新宿でしょう。
あとはジャンル別で渋谷とか下北沢とか六本木とか銀座とかが自己主張してる、みたいな。
池袋は特色はないけど、総合力はある、のかな？（たとえるならパット・ミレティッチ？）
新東京タワーで一躍、脚光を浴びて欲しいが…
このスレっていつも深夜に盛り上がるな。
>>545
東横線直通になるのはかなり先だからね。
一概にまだ言えない部分もあると思うが。
ただ、グリーン大通り計画がある分、池袋のほうが13号線の周辺開発に本腰を入れているような気はする。
渋谷は中継駅としてすべきことをしているだけ、という印象。
東横線直通になるのはかなり先だからね。
一概にまだ言えない部分もあると思うが。
ただ、グリーン大通り計画がある分、池袋のほうが13号線の周辺開発に本腰を入れているような気はする。
渋谷は中継駅としてすべきことをしているだけ、という印象。
558 ：名無し不動さん：04/03/31 00:24 ID:zw/XSJH0
>>548
雑司ヶ谷じゃなくて東池袋だよ。
確定じゃないけど、グリーン大通りの地下に東池袋駅が
つくれるように補強工事をする。東池袋に東京タワーができたら
確実につくられて確実に栄える駅ですな。
たぶん、そうなると池袋駅と東池袋駅をつなぐ地下街案も
復活するかもしれない。
雑司ヶ谷じゃなくて東池袋だよ。
確定じゃないけど、グリーン大通りの地下に東池袋駅が
つくれるように補強工事をする。東池袋に東京タワーができたら
確実につくられて確実に栄える駅ですな。
たぶん、そうなると池袋駅と東池袋駅をつなぐ地下街案も
復活するかもしれない。
高齢化社会の到来で同じ区内の巣鴨に負ける日も近い。
560 ：名無し不動さん：04/03/31 00:28 ID:zw/XSJH0
>>558
有楽町線か。
池袋にいても使ったことがないので気づかなかった。
でも、池袋再開発の本拠地だからね。
新東京タワーができれば、当然地下街はできるでしょう。
地下街充実は再開発の項目にキチンとあるのだから。
後、地下駐車場も広く作るつもりらしい。
そうすると、車でも遊びにこれる街として一層の飛躍が…
有楽町線か。
池袋にいても使ったことがないので気づかなかった。
でも、池袋再開発の本拠地だからね。
新東京タワーができれば、当然地下街はできるでしょう。
地下街充実は再開発の項目にキチンとあるのだから。
後、地下駐車場も広く作るつもりらしい。
そうすると、車でも遊びにこれる街として一層の飛躍が…
562 ：名無し不動さん：04/03/31 00:36 ID:zw/XSJH0
>>561
有楽町線っていうか、13号線の新駅だけどね。
新線池袋と雑司ヶ谷の間はかなり距離があるので
東池袋駅付近にも13号線の駅が欲しいという要望はあったわけで、
地下鉄側も需要が見込めるようになったら建設できるように
補強工事をするんだけど。
新東京タワーができれば環5-1号線の沿道開発もかなり
違ったものになってくるだろうね。
とにかく池袋は今は何ともいえないね。タワーができるかどうか次第。
そのタワーも池袋次第って感じ。池袋がそれなりのものを用意できれば
上野とかさいたまといった候補地には無条件で勝てる力はある。
有楽町線っていうか、13号線の新駅だけどね。
新線池袋と雑司ヶ谷の間はかなり距離があるので
東池袋駅付近にも13号線の駅が欲しいという要望はあったわけで、
地下鉄側も需要が見込めるようになったら建設できるように
補強工事をするんだけど。
新東京タワーができれば環5-1号線の沿道開発もかなり
違ったものになってくるだろうね。
とにかく池袋は今は何ともいえないね。タワーができるかどうか次第。
そのタワーも池袋次第って感じ。池袋がそれなりのものを用意できれば
上野とかさいたまといった候補地には無条件で勝てる力はある。
>>562
それは知りませんでした。
でもそれが建設されたら、かなり池袋駅のラッシュは緩和されますね。
池袋周辺に駅が、東池袋、雑司が谷、要町、北池袋、椎名町、新大塚と幅広くなるので。
これでもって新東京タワーができたら、池袋全域の新築マンションに火がつくでしょう。
でもって、新橋に9分で行けるトンネルができたらホテル関係も整備されるし…
それは知りませんでした。
でもそれが建設されたら、かなり池袋駅のラッシュは緩和されますね。
池袋周辺に駅が、東池袋、雑司が谷、要町、北池袋、椎名町、新大塚と幅広くなるので。
これでもって新東京タワーができたら、池袋全域の新築マンションに火がつくでしょう。
でもって、新橋に9分で行けるトンネルができたらホテル関係も整備されるし…
新東京タワー、問題は建設費と場所かなぁ。
後、感じるのは熱意かな。
他は「何が何でも誘致したい！」
みたいな必死さを感じるけど、池袋は
「できたら誘致したいですね」
みたいな、ややのんびりした印象。
それほど必然性がないのかな（苦笑）
後、感じるのは熱意かな。
他は「何が何でも誘致したい！」
みたいな必死さを感じるけど、池袋は
「できたら誘致したいですね」
みたいな、ややのんびりした印象。
それほど必然性がないのかな（苦笑）
地権者などの用地事情は、池袋ではいかがなもんなんでしょうね。
私は池袋と渋谷がどちらも栄えててくれればいいし、
さいたまになって向こうが栄えても、池袋の背後地が豊かになる
ことだから池袋の地位はそれなりに高いままだと思ってますけどね。
本音を言えば、上野や浅草だけはやめてくれ、とｗ
私は池袋と渋谷がどちらも栄えててくれればいいし、
さいたまになって向こうが栄えても、池袋の背後地が豊かになる
ことだから池袋の地位はそれなりに高いままだと思ってますけどね。
本音を言えば、上野や浅草だけはやめてくれ、とｗ
>>553
13号線ができたら新宿にとられる？
そんな人は最初から山手線なり埼京線で新宿に行ってるよ。
問題は和光市から要町の住人＆西武線の住人が池袋をやめて新宿なり渋谷なりに行くか、でしょ？
行く人もいるだろうけどさ。
基本的に渋谷に行く人は最初から池袋経由で渋谷に行ってると思うんだよな。
だから、たいしてかわらないのでは？
13号線ができたら新宿にとられる？
そんな人は最初から山手線なり埼京線で新宿に行ってるよ。
問題は和光市から要町の住人＆西武線の住人が池袋をやめて新宿なり渋谷なりに行くか、でしょ？
行く人もいるだろうけどさ。
基本的に渋谷に行く人は最初から池袋経由で渋谷に行ってると思うんだよな。
だから、たいしてかわらないのでは？
というかさ。
ターミナル駅なのに沈んだ駅ってたとえばどこ？
池袋が沈むんなら日本がかなりやばいって事だと思うんだが。
上野？
落ちぶれたの？
って感じだけどね。
ターミナル駅なのに沈んだ駅ってたとえばどこ？
池袋が沈むんなら日本がかなりやばいって事だと思うんだが。
上野？
落ちぶれたの？
って感じだけどね。
さいたまにタワーはありえないよ。
タワーだけで観光するのはきついもの。
タワー”も”あるし…
でしょ、基本的に。
外国人だってさいたまに行きたくないと思うし。
タワーだけで観光するのはきついもの。
タワー”も”あるし…
でしょ、基本的に。
外国人だってさいたまに行きたくないと思うし。
外国からみたら東京もさいたまもゲロみたいな街にしか見えないよ。
外人の観光だけを考えて浅草ってのだけはやめてほしいですね。
観光資源なんて、盛り上げればどこでもそれなりに出てくるもんです。
お台場なんて、昔からすれば想像もつかない状態ですからね。
やはり、大事なのは背後地ですよ。
膨大な人口と購買力を抱えた池袋や、独自の魅力で広く人を集める
渋谷なんていう街は、良質な背後地に恵まれているからこその存在
でもあります。
力のある背後地であれば、その場所自体もけっこう集客しますね。
横浜やさいたま新都心のアリーナは、完全に東京圏全体から集客
できる立地とされています。新幹線の便と、山手線から30分内の立地が
あれば心配はないでしょう。
観光資源なんて、盛り上げればどこでもそれなりに出てくるもんです。
お台場なんて、昔からすれば想像もつかない状態ですからね。
やはり、大事なのは背後地ですよ。
膨大な人口と購買力を抱えた池袋や、独自の魅力で広く人を集める
渋谷なんていう街は、良質な背後地に恵まれているからこその存在
でもあります。
力のある背後地であれば、その場所自体もけっこう集客しますね。
横浜やさいたま新都心のアリーナは、完全に東京圏全体から集客
できる立地とされています。新幹線の便と、山手線から30分内の立地が
あれば心配はないでしょう。
とりあえず、タワーは不忍池より西に作って貰えればどちらでも。
地権者等の問題で歪んだ施設構成にならないで済むのであれば、
池袋が理想ですね。それができなければ、用地があるところへＧＯ。
地権者等の問題で歪んだ施設構成にならないで済むのであれば、
池袋が理想ですね。それができなければ、用地があるところへＧＯ。
>>570
お台場はバブルだと思います。
六本木ヒルズのような再開発が10年後にどこかで行われてフジが移転したら終わりじゃないか、と。
・アクセスが悪すぎる。
・発展要素がない。（俺が思いつかないだけかも）
・埋立地のイメージがどうしてもちらつく。
お台場のマンションを買う人の気がしれません。
会社がお台場にある人なんでしょうけど。
お台場はバブルだと思います。
六本木ヒルズのような再開発が10年後にどこかで行われてフジが移転したら終わりじゃないか、と。
・アクセスが悪すぎる。
・発展要素がない。（俺が思いつかないだけかも）
・埋立地のイメージがどうしてもちらつく。
お台場のマンションを買う人の気がしれません。
会社がお台場にある人なんでしょうけど。
しかし高層ビルの上にタワーが本当だとしたら、それは強力な武器だね。
サンシャイン60クラスのパブになる。
テナントは引く手数多だろう。
会社のステイタスにもなるからな。
サンシャイン60クラスのパブになる。
テナントは引く手数多だろう。
会社のステイタスにもなるからな。
路面電車を雑司が谷に延伸する計画があるみたいだな。
イタイやつばっか集まってんな、ここは
悔しがってる奴が若干名混じっているな。
サンシャインは25年間繁栄を維持しているぞ。
六ヒルに25年後はあるかい？（ｗ
サンシャインは25年間繁栄を維持しているぞ。
六ヒルに25年後はあるかい？（ｗ
防衛庁跡地の再開発もあるから、六本木も発展すると思うよ。
台場は住宅地にすべきじゃないかな。それならば一等地になる。
13号線だけど、ファッションは伊勢丹の方が強いから、直通になれば
西武、東武は確実に食われるよ。乗換が面倒だと思う人は多いはず。、
台場は住宅地にすべきじゃないかな。それならば一等地になる。
13号線だけど、ファッションは伊勢丹の方が強いから、直通になれば
西武、東武は確実に食われるよ。乗換が面倒だと思う人は多いはず。、
電波塔はさいたまにくれてやれ。
サンシャインが繁栄してる？
あれで繁栄してるの？
あれで繁栄してるの？
サンシャイン、どうみても二流テナントばかり。
なんかフジテレビに八つ当たりしている人がいますねｗ
フジテレビ：新宿区河田町→港区台場
日本テレビ：千代田区二番町→港区東新橋
世論を形成するマスコミがこぞって南東方向に移転してしまっては、
都心から正反対の北西方向に位置する池袋の将来性は危ういですからね。
大江戸線にも含みがあるようで…ｗ
練馬の客を大江戸線で新宿に横取りされたのが余程恨めしかったのでしょう。
最近のブクロは必死すぎて笑えますね。ネットだけじゃなくリアルでも
豊島区長がワンルーム規制や場外車券売場反対でむきになっていますし…
まあ、それほど現状が悲惨だということなんでしょう。
フジテレビ：新宿区河田町→港区台場
日本テレビ：千代田区二番町→港区東新橋
世論を形成するマスコミがこぞって南東方向に移転してしまっては、
都心から正反対の北西方向に位置する池袋の将来性は危ういですからね。
大江戸線にも含みがあるようで…ｗ
練馬の客を大江戸線で新宿に横取りされたのが余程恨めしかったのでしょう。
最近のブクロは必死すぎて笑えますね。ネットだけじゃなくリアルでも
豊島区長がワンルーム規制や場外車券売場反対でむきになっていますし…
まあ、それほど現状が悲惨だということなんでしょう。
投資マンションデベロッパー（モラル低）を敵に回した池袋が、
２ｃｈで煽られるのは自然な事ですね。
２ｃｈで煽られるのは自然な事ですね。
583 ：名無し不動さん：04/03/31 22:11 ID:cCbvKC3z
>>580
アフォか？
巨艦百貨店が複数ある池袋だぞ。
サンシャインがファミリーブランド路線になるのはあたりまえだろ。
>>581
>世論を形成するマスコミ
ってことはマスコミの象徴の東京タワーが池袋にできれば
ブクロの将来は明るいってことだな。
アフォか？
巨艦百貨店が複数ある池袋だぞ。
サンシャインがファミリーブランド路線になるのはあたりまえだろ。
>>581
>世論を形成するマスコミ
ってことはマスコミの象徴の東京タワーが池袋にできれば
ブクロの将来は明るいってことだな。
お。悔しがってるな。
587 ：でべっす。：04/04/01 00:34 ID:XR7Na3JK
道路がよくない（区画が整っていなかったり、幅がせまかったり）とか、建蔽率や
容積率がおおきい地域が多いので、高級住宅街にはならないですね。
交通の（電車）便がいいのでマンションや小型の戸建がますます増えるので、
駅周辺の再開発しだいでしょうね。
容積率がおおきい地域が多いので、高級住宅街にはならないですね。
交通の（電車）便がいいのでマンションや小型の戸建がますます増えるので、
駅周辺の再開発しだいでしょうね。
>>587
ものすごリアルに客観的。
でもまあ街の成り立ちから考えて、高級住宅街にはならないしまた目指してもいないっしょ。
ちなみに13号線開通はデベさんたちの立場からして追い風ではないの？
素人考えだが
「13号線も開通するし便利になりますよ」
というのは説得力ない？
それ言ったら松戸や流山も同じようなことがいえるんだけどさ（ｗ
ものすごリアルに客観的。
でもまあ街の成り立ちから考えて、高級住宅街にはならないしまた目指してもいないっしょ。
ちなみに13号線開通はデベさんたちの立場からして追い風ではないの？
素人考えだが
「13号線も開通するし便利になりますよ」
というのは説得力ない？
それ言ったら松戸や流山も同じようなことがいえるんだけどさ（ｗ
>>585
電波塔の下にオフィスビルができたら？
それに地下街が爆発的に開発されるんだぞ？
13号線も通るんだぞ？（快速も走るかも）
すくなくともその年のＭＶＰは確実。
六本木ヒルズフィーバーくらいは盛り上がらんか？
（若干妄想気味）
電波塔の下にオフィスビルができたら？
それに地下街が爆発的に開発されるんだぞ？
13号線も通るんだぞ？（快速も走るかも）
すくなくともその年のＭＶＰは確実。
六本木ヒルズフィーバーくらいは盛り上がらんか？
（若干妄想気味）
>>577
一等地になるという根拠は？
どう考えてもバブルだと思うから。
新橋とか大崎、品川にある程度近いけど、だから何って感じだし。
いや、煽りたいんじゃなくて。
ビッグサプライズとかあるなら聞きたいからさ。
正直、どう発展していくか、皆目見当がつかない。
一等地になるという根拠は？
どう考えてもバブルだと思うから。
新橋とか大崎、品川にある程度近いけど、だから何って感じだし。
いや、煽りたいんじゃなくて。
ビッグサプライズとかあるなら聞きたいからさ。
正直、どう発展していくか、皆目見当がつかない。
アンチ池袋さん達はヤキモキしてるんですか？
池袋肯定派は無理にマンセーしてないけど、アンチはとことん貶めるのお。
渋谷は将来性があるか？
銀座は将来性があるか？
練馬は将来性があるか？
所沢は将来性があるか？
さいたまは将来性があるか？
大江戸線は将来性はあるか？
とかだったら、ここまで盛り上がったかな。
渋谷は将来性があるか？
銀座は将来性があるか？
練馬は将来性があるか？
所沢は将来性があるか？
さいたまは将来性があるか？
大江戸線は将来性はあるか？
とかだったら、ここまで盛り上がったかな。
593 ： ：04/04/01 02:47 ID:???
練馬は微妙に盛り上がりそう
594 ：名無し不動さん：04/04/01 07:29 ID:csAuxus4
北、北西は発展、改善の余地無し。
中では、上野が一番発展の可能性がある。文化があるから。
タワーの計画もある。東京駅も近い。
ごちゃごちゃした街並みは、変わるのに何年もかかる。
新宿、渋谷は山手線内側ならＯＫ。
中では、上野が一番発展の可能性がある。文化があるから。
タワーの計画もある。東京駅も近い。
ごちゃごちゃした街並みは、変わるのに何年もかかる。
新宿、渋谷は山手線内側ならＯＫ。
必死さんの正体は上野厨でしたか。
北千住のマルイを契機とした発展＆東北本線・常磐線の東海道線直通化で
完全死亡する上野・御徒町にアーメン。
北千住のマルイを契機とした発展＆東北本線・常磐線の東海道線直通化で
完全死亡する上野・御徒町にアーメン。
都の西北は早稲田がある限り安泰。ま、ﾌｫｰｼｰｽﾞﾝｽﾞ椿山荘もあるし、
文京新宿豊島にかけて古くからの武家屋敷に由来する真の山の手
高級住宅地も多いし、何より名門教育機関が目白押しで、高学歴ｴﾘｰﾄ
やｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄ層が多いｴﾘｱ。港区辺りの再開発が一巡すれば、今後は
池袋や高田馬場等のﾀｰﾐﾅﾙの再開発が進み、ますます発展するｴﾘｱだね。
文京新宿豊島にかけて古くからの武家屋敷に由来する真の山の手
高級住宅地も多いし、何より名門教育機関が目白押しで、高学歴ｴﾘｰﾄ
やｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄ層が多いｴﾘｱ。港区辺りの再開発が一巡すれば、今後は
池袋や高田馬場等のﾀｰﾐﾅﾙの再開発が進み、ますます発展するｴﾘｱだね。
>596
文京新宿豊島には、既に終わった、もと高級住宅街だった普通の庶民の
街しかないよ。
練馬方面の方がよほど購買力があるくらいだ。
おまけに、文京新宿豊島では、悪質な投資ペンシルマンションが増えて
街がどんどん貧乏臭くなっている。豊島区長のワンルームマンション規制は
かなりの英断だったと思うよ。文京も早く手を打たないと終わるね。
新宿は、高級とはほど遠い密集地帯とビル街の区だから別にいいんだろうけど。
文京新宿豊島には、既に終わった、もと高級住宅街だった普通の庶民の
街しかないよ。
練馬方面の方がよほど購買力があるくらいだ。
おまけに、文京新宿豊島では、悪質な投資ペンシルマンションが増えて
街がどんどん貧乏臭くなっている。豊島区長のワンルームマンション規制は
かなりの英断だったと思うよ。文京も早く手を打たないと終わるね。
新宿は、高級とはほど遠い密集地帯とビル街の区だから別にいいんだろうけど。
↑わかってないな、ゴチャゴチャし雑然とした繁華街は都会には必要なんだよ。
>>597さんは、お気の毒ですが、地方出身者にありがちな東京の事情に疎い
無教養振りをプンプンと撒き散らしていますネ（笑
古くからの武家屋敷町に由来する真の山の手高級住宅街は、少なくとも文京
新宿区には沢山あります。恐らくご存知ないでしょうが、
文京区：本郷西片、大和郷（本駒込６丁目）、小石川、久世山（小日向）、
音羽、目白台、関口等
新宿区：市谷砂土原町・若宮町・仲之町、神楽坂界隈、四谷若葉（高台）、
目白近衛町・御留山（下落合）、目白文化村（中落合・中井）等
豊島区では目白界隈が古くからの高級住宅街ですね。
地方出身の方にはなかなか本当の東京事情は分りづらいでしょうが（マス・
メディアでしか情報を得られないので、お気の毒ながら、仕方のない事で
しょうが…）、せいぜい人から馬鹿にされない程度の教養を身につけるよう
今後努力されることをお勧め致します。
無教養振りをプンプンと撒き散らしていますネ（笑
古くからの武家屋敷町に由来する真の山の手高級住宅街は、少なくとも文京
新宿区には沢山あります。恐らくご存知ないでしょうが、
文京区：本郷西片、大和郷（本駒込６丁目）、小石川、久世山（小日向）、
音羽、目白台、関口等
新宿区：市谷砂土原町・若宮町・仲之町、神楽坂界隈、四谷若葉（高台）、
目白近衛町・御留山（下落合）、目白文化村（中落合・中井）等
豊島区では目白界隈が古くからの高級住宅街ですね。
地方出身の方にはなかなか本当の東京事情は分りづらいでしょうが（マス・
メディアでしか情報を得られないので、お気の毒ながら、仕方のない事で
しょうが…）、せいぜい人から馬鹿にされない程度の教養を身につけるよう
今後努力されることをお勧め致します。
きついこと言うねぇ＞599
>>597みたいな地方人は、実経験が少ない分メディア依存度が高いからね。
そういえば、西片の3.5億の土地って売れたのかな。
>>597
馬鹿丸出しだね
馬鹿丸出しだね
>>602
広さどのくらい？って漏れには買えないけどｗ
広さどのくらい？って漏れには買えないけどｗ
高級住宅街は高級住宅街。
繁華街は繁華街。
このふたつはそれほどリンクしないと思うよ。
繁華街は繁華街。
このふたつはそれほどリンクしないと思うよ。
目白御留山(下落合4丁目)で7億円超の
大豪邸売りに出てたけど売れたかな？
大豪邸売りに出てたけど売れたかな？
>>599 ＝ 目 白 電 波
自作自演を必死にやっても、誰もついてこないぞ？
今の目白は、高級とは到底言えないレベルの低い街だよ。
それこそ、田舎者が投資マンション騙されて買わされるようなゴミのような街。
そして、そういう田舎者が、現状の凋落ぶりも知らずに由緒だの歴史だのと
ほざく。可哀想に。
自作自演を必死にやっても、誰もついてこないぞ？
今の目白は、高級とは到底言えないレベルの低い街だよ。
それこそ、田舎者が投資マンション騙されて買わされるようなゴミのような街。
そして、そういう田舎者が、現状の凋落ぶりも知らずに由緒だの歴史だのと
ほざく。可哀想に。
608 ：名無し不動さん：04/04/02 12:06 ID:CghSY4uE
目白に投資1Rマンションなんて
数える程しか無いよ。
新目白沿い久七坂の近くには
シリーズ物で少し有るけどね。
1Rは渋谷近辺がマダマダ凄いですよ。
後、最近は日本橋。
数える程しか無いよ。
新目白沿い久七坂の近くには
シリーズ物で少し有るけどね。
1Rは渋谷近辺がマダマダ凄いですよ。
後、最近は日本橋。
地主が建ててるペンシルビルよりは、投資マンションの方がマシだと思うが。
商業価値も低いのに、目白・大塚・巣鴨なんかはペンシル多いよね。
ちょっと地主の品が無さすぎる。
商業価値も低いのに、目白・大塚・巣鴨なんかはペンシル多いよね。
ちょっと地主の品が無さすぎる。
池袋だけ繁栄して、他の都内繁華街は没落せよとか言う人は、埼玉の奥地人じゃないの。
池袋にいくだけでやっとも思いしてるのでは。
都内人なら、六本木も品川も銀座汐留も発展すれば、選択肢増えて楽しいはずだものね。
池袋にいくだけでやっとも思いしてるのでは。
都内人なら、六本木も品川も銀座汐留も発展すれば、選択肢増えて楽しいはずだものね。
池袋新宿渋谷銀座六本木には頑張って欲しいけど
汐留はいらん。
テレビ局が盛り上げれば、テキトーでぞんざいな街作りでも
どうにかなるみたいな前例だけはできてほしくないね。
お台場は微妙。
無理矢理な開発でなく、本来人が集まってできてきた街ってのが
発展する方がいいね。企業の論理を、都市の論理が上回るのが
健全だと思う。その方が安心して不動産を購入できるし。
汐留はいらん。
テレビ局が盛り上げれば、テキトーでぞんざいな街作りでも
どうにかなるみたいな前例だけはできてほしくないね。
お台場は微妙。
無理矢理な開発でなく、本来人が集まってできてきた街ってのが
発展する方がいいね。企業の論理を、都市の論理が上回るのが
健全だと思う。その方が安心して不動産を購入できるし。
今日の日経、高田馬場の土地2.5haを住友不動産が300億円でﾏﾝｼｮﾝ用地として落札て出てた。
坪400万円近いが、そんなに地価上がってるんだね。ちと驚いた。
今後、新宿馬場袋の再開発進めば、目白下落合界隈の地価高騰間違い無いネ！ 都心不動産、今が買いどき！
坪400万円近いが、そんなに地価上がってるんだね。ちと驚いた。
今後、新宿馬場袋の再開発進めば、目白下落合界隈の地価高騰間違い無いネ！ 都心不動産、今が買いどき！
下落合でも、早稲田の東でも、並みの庶民の街になったとはいえ
利便性さえあればマンション用地として需要はあるわけだね。
利便性さえあればマンション用地として需要はあるわけだね。
金持ちは都心一等地に。
庶民は昔なら千葉、埼玉に住むはずの方は、とりあえず都内に。
貧乏の方は、千葉、埼玉に。
庶民は昔なら千葉、埼玉に住むはずの方は、とりあえず都内に。
貧乏の方は、千葉、埼玉に。
金持ちは城南・城西都心・近郊へ
利便性が欲しい中流層は城北都心へ
環境が欲しい中流層は城南・城西郊外へ
利便性が欲しい庶民は城東都心倉庫街へ
環境が欲しい庶民はその他近郊・郊外へ
利便性が欲しい中流層は城北都心へ
環境が欲しい中流層は城南・城西郊外へ
利便性が欲しい庶民は城東都心倉庫街へ
環境が欲しい庶民はその他近郊・郊外へ
都心隣接の利便性、緑深く閑静で落ち着いた上質な住環境、名門教
育機関目白押しの優れた教育環境、古くからの真の山の手お屋敷町
としての歴史と伝統、やんごとなき血筋の名家名門資産家が多く住
まうことから来る住民の民度やモラルの高さ等、全てを兼ね備えた
高級住宅街が目白近衛町・御留山界隈です。
育機関目白押しの優れた教育環境、古くからの真の山の手お屋敷町
としての歴史と伝統、やんごとなき血筋の名家名門資産家が多く住
まうことから来る住民の民度やモラルの高さ等、全てを兼ね備えた
高級住宅街が目白近衛町・御留山界隈です。
↑きもいね、目白電波登場だよ。
たかが下落合のような庶民街、あんなせこい街に歴史なんて意味ないよ。
今や没落地主がペンシルビル建てて汚してる街だ。
そのうち大久保のコリアンタウンに飲まれるよ。
たかが下落合のような庶民街、あんなせこい街に歴史なんて意味ないよ。
今や没落地主がペンシルビル建てて汚してる街だ。
そのうち大久保のコリアンタウンに飲まれるよ。
と、痴呆出田舎門成金が吠えております！
高田馬場で坪400万円かぁ。やっぱ利便性高いと地価も上がるんだな。
収益還元法が不動産価値評価法として定着して来た証拠でもあるな。
かつて単なるイメージだけで高値付いたエリアて、今後本当に淘汰
されて超ヤバそう。その典型が山手通り以遠の城南や田都神奈川。
今後も利便性の低さが仇となり資産価値暴落が続きそうな悪感！
収益還元法が不動産価値評価法として定着して来た証拠でもあるな。
かつて単なるイメージだけで高値付いたエリアて、今後本当に淘汰
されて超ヤバそう。その典型が山手通り以遠の城南や田都神奈川。
今後も利便性の低さが仇となり資産価値暴落が続きそうな悪感！
↑と、目白などの庶民街をありがたがる貧乏人が申しております
山本晋也のランク天国
http://www.rank-10.com/rank10super/pc/rank10.htm
ドライブアゴーゴー｢池袋ドライブ編｣１時間、無料
監督が車で池袋を流して解説してるよ、面白いから見てみてよ。
http://www.rank-10.com/rank10super/pc/rank10.htm
ドライブアゴーゴー｢池袋ドライブ編｣１時間、無料
監督が車で池袋を流して解説してるよ、面白いから見てみてよ。
622 ：名無し不動さん：04/04/02 22:21 ID:DDkTe0se
国土交通省資料「東京圏の市区の対前年変動率」で、
地価下落率を見れば分かる。
住宅地で２％以上下がっている区を赤に、
１～２％下がっている区を橙色に、
０．５～１％下がっている区を黄色に、
０．５％未満の区を緑に、
地図に色を塗ればよく分かります。
地価下落率を見れば分かる。
住宅地で２％以上下がっている区を赤に、
１～２％下がっている区を橙色に、
０．５～１％下がっている区を黄色に、
０．５％未満の区を緑に、
地図に色を塗ればよく分かります。
623 ：名無し不動さん：04/04/02 23:39 ID:jz98Kc8G
１３号線だけじゃなく有楽町線にも急行できないかな。
和光市から飯田橋までノンストップでおながいします。
>>624
痴呆在住は身の程をわきまえろよw
痴呆在住は身の程をわきまえろよw
626 ： ：04/04/03 01:12 ID:???
池袋から飯田橋までノンストップならいいんじゃない？
高田馬場は13号線開通と大江戸線開通でかなり便利になったからね。
ターミナルではないが、選択肢の豊富さはかなりのもの。
西武線、東西線、大江戸線、13号線、ＪＲ・・・
発展の余地もまだまだあるし。
ターミナルではないが、選択肢の豊富さはかなりのもの。
西武線、東西線、大江戸線、13号線、ＪＲ・・・
発展の余地もまだまだあるし。
ぶっちゃけ、池袋近辺のマンションって売れてるのかな？
パークハウス要町とかシティハウス千早町が順調なら未来も明るい。
でも苦戦しているのだとしたら、再開発、盛り上がらないだろう。
でも、池袋くらい招待のニュースバリューのあるところで苦戦だったら、マンション業界全体でやばい気もする。
パークハウス要町とかシティハウス千早町が順調なら未来も明るい。
でも苦戦しているのだとしたら、再開発、盛り上がらないだろう。
でも、池袋くらい招待のニュースバリューのあるところで苦戦だったら、マンション業界全体でやばい気もする。
629 ：名無し不動さん：04/04/03 08:10 ID:+X4iBiaL
どこがこれから開発されるか
よく調べよう。
よく調べよう。
>>628
確かにそこは重要だね。
いくら池袋のパワーがあっても、再開発を全て商業施設・オフィスで埋めるのは
今どき無理があるからね。
俺は都心回帰なんてのはマンションに住んでまでするものじゃないと思って
いるけど、世間の何割かのマンション派が池袋の方を向かないとなると、
それは確かに困った指標になってしまう。
確かにそこは重要だね。
いくら池袋のパワーがあっても、再開発を全て商業施設・オフィスで埋めるのは
今どき無理があるからね。
俺は都心回帰なんてのはマンションに住んでまでするものじゃないと思って
いるけど、世間の何割かのマンション派が池袋の方を向かないとなると、
それは確かに困った指標になってしまう。
山本晋也のランク天国みたよ。爆笑だね。
しかし、裏をかえせば、まあ、こんな昔はスラム街でどうしようも
なかった地域がよくぞここまで発展したものだと思うよ。
渋谷編もみたけど、こっちもボロクソだな(w
池袋に電波塔ができたとき、監督はどう語るんだろうか。
例の監督節で「今でこそこんな素晴らしいタワーがそびえてますがね、
まぁーちょっと前までここらへんいったいは、
ものの見事になにもなかったところでしてねぇ。
キタネェ店の背後にこういう超近代的なタワーがそびえているという。
ここらへんが池袋の池袋たる所以だとオレなんかは思うんだけどもねぇ」
しかし、裏をかえせば、まあ、こんな昔はスラム街でどうしようも
なかった地域がよくぞここまで発展したものだと思うよ。
渋谷編もみたけど、こっちもボロクソだな(w
池袋に電波塔ができたとき、監督はどう語るんだろうか。
例の監督節で「今でこそこんな素晴らしいタワーがそびえてますがね、
まぁーちょっと前までここらへんいったいは、
ものの見事になにもなかったところでしてねぇ。
キタネェ店の背後にこういう超近代的なタワーがそびえているという。
ここらへんが池袋の池袋たる所以だとオレなんかは思うんだけどもねぇ」
ところで、池袋の現在の発展は目白のお陰って知ってた？
山手線北西部の分岐は当初目白駅に作る計画だったが、当時既に都内
屈指の山の手高級住宅地だった目白に住む有力住民層が、騒音や煙
(当時は未だ蒸気機関車)の害を訴え反対運動したため、仕方なく旧国鉄
は線路を北に伸ばしてから北方への路線と環状線の分岐を作った。
そこがまさに今の池袋。お陰で目白は今尚都内屈指の閑静で緑溢れる
上品で落ち着いた山の手高級邸宅街を維持する事ができ、池袋は
新宿渋谷と並ぶ巨大ﾀｰﾐﾅﾙとして現在の繁栄を礎を築く事ができたとさ。
山手線北西部の分岐は当初目白駅に作る計画だったが、当時既に都内
屈指の山の手高級住宅地だった目白に住む有力住民層が、騒音や煙
(当時は未だ蒸気機関車)の害を訴え反対運動したため、仕方なく旧国鉄
は線路を北に伸ばしてから北方への路線と環状線の分岐を作った。
そこがまさに今の池袋。お陰で目白は今尚都内屈指の閑静で緑溢れる
上品で落ち着いた山の手高級邸宅街を維持する事ができ、池袋は
新宿渋谷と並ぶ巨大ﾀｰﾐﾅﾙとして現在の繁栄を礎を築く事ができたとさ。
>>630
サンクス。
ちなみに招待→将来です。
池袋に住んでいる感じだと、それほど盛り上がっていない予感。
「もうこのチラシ見飽きたよ」
というマンション、あるからね。
まあそー言うところに限って立地が微妙なんだけど。
セントラルレジステンスとか
http://www.art-tower.net/
とにかくね。
言えるのは、池袋徒歩10分以上で、よくみたら他の駅のほうが近い物件はだめ。
サンクス。
ちなみに招待→将来です。
池袋に住んでいる感じだと、それほど盛り上がっていない予感。
「もうこのチラシ見飽きたよ」
というマンション、あるからね。
まあそー言うところに限って立地が微妙なんだけど。
セントラルレジステンスとか
http://www.art-tower.net/
とにかくね。
言えるのは、池袋徒歩10分以上で、よくみたら他の駅のほうが近い物件はだめ。
他の駅が近いのはかまわないんだけど
セントラルレジデンスは国道254沿いで環境劣悪だし、
すぐ近くに公団の38階建てできるし。
セントラルレジデンスは国道254沿いで環境劣悪だし、
すぐ近くに公団の38階建てできるし。
635 ：名無し不動さん：04/04/04 02:20 ID:4nwEsIjk
> パークハウス要町とかシティハウス千早町が順調なら未来も明るい。
> でも苦戦しているのだとしたら、再開発、盛り上がらないだろう。
パークハウスのほうは知らない。シティハウスのほうは竣工済で、
現時点の売れ残りは２戸のようだから、まあまあだとは思います。
が、人気があったとまでは言えないかもしれません。普通でしょう。
グレード感がないのは、土地のグレードに合わせたんでしょうかね。
もしそうだとしたら、それまでの土地ということにもなる。残念ながら。
> でも苦戦しているのだとしたら、再開発、盛り上がらないだろう。
パークハウスのほうは知らない。シティハウスのほうは竣工済で、
現時点の売れ残りは２戸のようだから、まあまあだとは思います。
が、人気があったとまでは言えないかもしれません。普通でしょう。
グレード感がないのは、土地のグレードに合わせたんでしょうかね。
もしそうだとしたら、それまでの土地ということにもなる。残念ながら。
>>634
でもチラシ見るとなかなかそうは見えない。
池袋は駅が多いから、ぱっと見でごまかされちゃうんだよね。
>>635
千早は周りの環境はいいと思う。
池袋にも意外に近いし。（自転車ならすぐ）
グレードは勝負してもかなわないから（同じ設備でも貧相に見えてしまう）
値段を安くして正解だと思う。
千早に決めるような人は
「ギラギラ・ステイタス主義」
というようなプライドの高い人たちじゃないと思うから。
性格よさげな人が住みそうなイメージ（あくまでイメージ)
でもチラシ見るとなかなかそうは見えない。
池袋は駅が多いから、ぱっと見でごまかされちゃうんだよね。
>>635
千早は周りの環境はいいと思う。
池袋にも意外に近いし。（自転車ならすぐ）
グレードは勝負してもかなわないから（同じ設備でも貧相に見えてしまう）
値段を安くして正解だと思う。
千早に決めるような人は
「ギラギラ・ステイタス主義」
というようなプライドの高い人たちじゃないと思うから。
性格よさげな人が住みそうなイメージ（あくまでイメージ)
637 ：名無し不動さん：04/04/04 03:58 ID:ysPH8ip0
池袋住みたいなぁ。
正直治安面は心配だけど、そんなこと言ったら東京はどこも危険だしなぁ。
映画館も書店も古本屋もあって、風俗街があって少しデンジャラスな雰囲気。好きだな。
正直治安面は心配だけど、そんなこと言ったら東京はどこも危険だしなぁ。
映画館も書店も古本屋もあって、風俗街があって少しデンジャラスな雰囲気。好きだな。
639 ：名無し不動さん：04/04/04 04:44 ID:CDOqGDqd
>>634
３８階の公団建つのかい？
３８階の公団建つのかい？
新宿と新宿区は違うだろ。
目白に足を向けたら北枕だから、確かに足を向けて寝られないねぇ。
新宿や渋谷に行く時に踏んで通るだけのどうでもいい街になってるけど。
目白も大久保も似たようなものなんだよね。今は高級な値段もついてないし。
新宿や渋谷に行く時に踏んで通るだけのどうでもいい街になってるけど。
目白も大久保も似たようなものなんだよね。今は高級な値段もついてないし。
643 ：名無し不動さん：04/04/04 13:32 ID:BZlqSvET
渋谷
新宿に行く時に通るって
貴方はサイタマンですか？
新宿に行く時に通るって
貴方はサイタマンですか？
>>642
田舎者丸出しで超恥ずかしいYO!
田舎者丸出しで超恥ずかしいYO!
おまいらそんなことより通信業最大手のＮＴＴが新タワー池袋案に
積極的だそうですよ。
積極的だそうですよ。
ソースは？ ホントなら新東京タワーは池袋か。。。
恐らく、精蕪の包みも動くだろうしネ。ほぼ確定でつね。
で、池袋は再開発で大発展？？？ 近隣の地価も上がるだろか？？？
目白の高級住宅街への影響は？？？
恐らく、精蕪の包みも動くだろうしネ。ほぼ確定でつね。
で、池袋は再開発で大発展？？？ 近隣の地価も上がるだろか？？？
目白の高級住宅街への影響は？？？
竿も袋もイケイケブクロに
珍宝タワーをおっ勃てろ！
姫の園の泡ブクブクロに
そそるシンボルを誇示しよう！
珍宝タワーをおっ勃てろ！
姫の園の泡ブクブクロに
そそるシンボルを誇示しよう！
>>646
ソースは豊島区議会の議事録。
「電波塔」で検索してみ。
今の東京タワーが東京のシンボルとして愛され、
東京タワーが良く望める麻布とか白金とかの港区の
高級住宅街が人気あることを考えると、目白や目白台とか音羽
にとってもプラスになるんじゃないかな。
ソースは豊島区議会の議事録。
「電波塔」で検索してみ。
今の東京タワーが東京のシンボルとして愛され、
東京タワーが良く望める麻布とか白金とかの港区の
高級住宅街が人気あることを考えると、目白や目白台とか音羽
にとってもプラスになるんじゃないかな。
東京タワーがよくみえるマンションは人気めちゃ高い。
つーかそれが売りになるぐらい。
つーかそれが売りになるぐらい。
東京タワーが含まれる遠景に入る本社ビルは人気が高い。
これで池袋の負けはなくなったね。
13号線＋グリーン大通り開発計画＋新東京タワーでバブルが来るよ。
タワーの2年後には東横線と13号線がつながる予定だし。
これに乗るマンション購入者も増えるだろうし。
人口が増えれば区の税収も増え、街全体の収入も増えるし。
他を追い抜くかはともかく、時代を勝ち取れるかはともかく…
ただ、間違いなく発展はするね。
13号線＋グリーン大通り開発計画＋新東京タワーでバブルが来るよ。
タワーの2年後には東横線と13号線がつながる予定だし。
これに乗るマンション購入者も増えるだろうし。
人口が増えれば区の税収も増え、街全体の収入も増えるし。
他を追い抜くかはともかく、時代を勝ち取れるかはともかく…
ただ、間違いなく発展はするね。
西武が美術館事業から手をひいた関係で
池袋の芸術産業路線が停滞していると聞いたことがある。
電波塔ができて発展するなら、文化事業の盛り上がりも期待したい。
大学、文芸座、ジュンク堂…今でも要素は揃ってるんですがね。
池袋の芸術産業路線が停滞していると聞いたことがある。
電波塔ができて発展するなら、文化事業の盛り上がりも期待したい。
大学、文芸座、ジュンク堂…今でも要素は揃ってるんですがね。
>>652
元々文化的発展を目指したいけどなかなかうまくいかない街、それが池袋でしたからね。
笑えるのはそういった中途半端さを区議会議員などが認めていること。
なぜだか池袋は偏れない。
多分、偏るのがもったいない、と。
元々文化的発展を目指したいけどなかなかうまくいかない街、それが池袋でしたからね。
笑えるのはそういった中途半端さを区議会議員などが認めていること。
なぜだか池袋は偏れない。
多分、偏るのがもったいない、と。
っていうか、文化芸術路線で成功している街なんてないよ（ｗ
文化芸術自体が市場では成立し得ないんだから。
文化芸術自体が市場では成立し得ないんだから。
>>654
私は。
あくまでイメージの話として、語っています。
経済的には無理ですよ、それは。
でもまあ、浮動層が
「池袋ってとりあえずなにかやってるよね、行こうか？」
そう思うような街になればいいな、と。
無論、それも難しいと思いますが。
イメージとしては下北沢をスケールアップして尚且つ、敷居の低い…
そんな街（ｗ
私は。
あくまでイメージの話として、語っています。
経済的には無理ですよ、それは。
でもまあ、浮動層が
「池袋ってとりあえずなにかやってるよね、行こうか？」
そう思うような街になればいいな、と。
無論、それも難しいと思いますが。
イメージとしては下北沢をスケールアップして尚且つ、敷居の低い…
そんな街（ｗ
イメージとしても文化芸術で成り立っている街なんてないんじゃないか？
あれだけ国の文化施設がある上野ですら、文化芸術の街として
認知されていないのだから。
上野っていったら、アメ横の町、下町、ホームレス、地盤沈下、動物園
花見の名所。上野って聞いて文化芸術と答える人はほとんどいないかと。
そりゃ、そうだ。イメージを形成する大衆のほとんどが文化芸術なんて
からっきし興味がないのだから（ｗ
あれだけ国の文化施設がある上野ですら、文化芸術の街として
認知されていないのだから。
上野っていったら、アメ横の町、下町、ホームレス、地盤沈下、動物園
花見の名所。上野って聞いて文化芸術と答える人はほとんどいないかと。
そりゃ、そうだ。イメージを形成する大衆のほとんどが文化芸術なんて
からっきし興味がないのだから（ｗ
だから下北沢や渋谷みたいにサブカルとしてのイメージ作りなら
成功するけど、役所がいうような文化芸術による街作りなんて
成功するわけがない。豊島区に限らずにどこでも言ってるよ。
我が町に文化芸術の薫りを！なんて。
どこも税金でハコモノ文化会館造っておしまいだけどさ。
その点、西口公園の野外ステージでだんだんイベント回数が
増えているのは好ましいかと。時間はかなりかかるだろうけど
新・東京タワーなんかによる街自体の認知度アップと相まって
今ではは想像もつかないような化け方をするかもね。
なんせ、これだけ巨大なターミナルの駅前広場にこんなステージの
ある街は他にないのだから。
成功するけど、役所がいうような文化芸術による街作りなんて
成功するわけがない。豊島区に限らずにどこでも言ってるよ。
我が町に文化芸術の薫りを！なんて。
どこも税金でハコモノ文化会館造っておしまいだけどさ。
その点、西口公園の野外ステージでだんだんイベント回数が
増えているのは好ましいかと。時間はかなりかかるだろうけど
新・東京タワーなんかによる街自体の認知度アップと相まって
今ではは想像もつかないような化け方をするかもね。
なんせ、これだけ巨大なターミナルの駅前広場にこんなステージの
ある街は他にないのだから。
>>656
上野は「その手」の人たちには文化の街と認識されていると思いますよ、さすがに。
流行の映画を観て、公園を歩き、美術展を観て、ピアノコンサートを聴く…
というデートプランをした事のある人は私だけではないでしょう。
>>657
野外ステージは、多岐の利用が可能ですからね。
そして、イベントを知らない人たちにもアピールできるのが良い。
それに。
タワー下に高層ビルが建つとしたら、恐らく立派なホールが入るでしょう。
オペラシティ的な後世に残るようなのが作られれば…
まさしく芸術の街池袋のキャンペーンとなることでしょう。
上野は「その手」の人たちには文化の街と認識されていると思いますよ、さすがに。
流行の映画を観て、公園を歩き、美術展を観て、ピアノコンサートを聴く…
というデートプランをした事のある人は私だけではないでしょう。
>>657
野外ステージは、多岐の利用が可能ですからね。
そして、イベントを知らない人たちにもアピールできるのが良い。
それに。
タワー下に高層ビルが建つとしたら、恐らく立派なホールが入るでしょう。
オペラシティ的な後世に残るようなのが作られれば…
まさしく芸術の街池袋のキャンペーンとなることでしょう。
東京芸術劇場があるのに何でこれ以上、ホールが必要なんだろう・・・
サンシャインにも劇場があるのに東池袋4丁目の再開発ビルにも
劇場をつくることになっちゃったし。
今池袋に必要なのは劇場そのものじゃなくて演目じゃないの？
サンシャインにも劇場があるのに東池袋4丁目の再開発ビルにも
劇場をつくることになっちゃったし。
今池袋に必要なのは劇場そのものじゃなくて演目じゃないの？
現実に、目白って山手線沿線である事だけの値段しか付いてないし、
だからこそ、庶民でも買って住める値段に落ち着いてるんだよ。
目白にプライド感じるようなアホが実際どれだけいるかって。
だからこそ、庶民でも買って住める値段に落ち着いてるんだよ。
目白にプライド感じるようなアホが実際どれだけいるかって。
目白は高級と僕も思っていましたが賃貸に関して言えばそんなに高くはありませんね。
もちろん、大塚よりは高いですが、池袋との比較だったら池袋のほうが高いです、総じて。
あ、もちろん目白のほうが高い物件もありますが、量が違いすぎますので。
もちろん、大塚よりは高いですが、池袋との比較だったら池袋のほうが高いです、総じて。
あ、もちろん目白のほうが高い物件もありますが、量が違いすぎますので。
663 ： ：04/04/05 04:38 ID:???
高さ世界一の六百メートル級「新東京タワー」誘致の動きが首都圏で活発化している。
これまで浮かんでは消えた構想だが、昨年十二月、三大都市圏で地上デジタル放送が始まり、NHKと在京民放五社が、新タワー建設構想を推進することで合意。
プロジェクトを発足させるなど本腰を入れており、不況で観光も落ち込む中「タワーを集客の目玉に」と誘致合戦は過熱しそうだ。
▽浅草寺周辺も候補
「区民の手で『新タワー』を建てよう」。
東京都台東区では商店街を中心に署名運動が進む。
隅田川沿いや浅草寺周辺などが候補地で、タワー誘致準備会の石山和幸（いしやま・かずゆき）会長は「下町文化と融合させた新名所にし、にぎわいを」と夢を語る。
台東区の構想は、現在世界一のカナダ・トロントのCNタワー（五百五十三メートル）を抜く六百メートル級タワーで、周辺施設も含めた総工費は六百億－六百五十億円と試算。
大手企業や住民から出資を募り、展望台収入や放送局の賃貸料などで十年かけて回収する計画だ。
行政がリードするのは埼玉県。さいたま新都心（さいたま市）南側へ建設する計画で、上田清司（うえだ・きよし）知事は「県全体で呼び込む態勢を」と意欲的だ。
「都内有利」がささやかれる中、県の新年度予算に調査、宣伝費など七百六十万円を計上し、三月末には同市と連携してタワー実現集会を開いた。
ほかにも東京・豊島区池袋では商工会議所会員による特定非営利活動法人（NPO法人）がサンシャインビル周辺に建て、路面電車と連携させる案を練る。
これまで浮かんでは消えた構想だが、昨年十二月、三大都市圏で地上デジタル放送が始まり、NHKと在京民放五社が、新タワー建設構想を推進することで合意。
プロジェクトを発足させるなど本腰を入れており、不況で観光も落ち込む中「タワーを集客の目玉に」と誘致合戦は過熱しそうだ。
▽浅草寺周辺も候補
「区民の手で『新タワー』を建てよう」。
東京都台東区では商店街を中心に署名運動が進む。
隅田川沿いや浅草寺周辺などが候補地で、タワー誘致準備会の石山和幸（いしやま・かずゆき）会長は「下町文化と融合させた新名所にし、にぎわいを」と夢を語る。
台東区の構想は、現在世界一のカナダ・トロントのCNタワー（五百五十三メートル）を抜く六百メートル級タワーで、周辺施設も含めた総工費は六百億－六百五十億円と試算。
大手企業や住民から出資を募り、展望台収入や放送局の賃貸料などで十年かけて回収する計画だ。
行政がリードするのは埼玉県。さいたま新都心（さいたま市）南側へ建設する計画で、上田清司（うえだ・きよし）知事は「県全体で呼び込む態勢を」と意欲的だ。
「都内有利」がささやかれる中、県の新年度予算に調査、宣伝費など七百六十万円を計上し、三月末には同市と連携してタワー実現集会を開いた。
ほかにも東京・豊島区池袋では商工会議所会員による特定非営利活動法人（NPO法人）がサンシャインビル周辺に建て、路面電車と連携させる案を練る。
不謹慎だが皇居のど真ん中に立ったらいいなあ、なんて思ったりする。
665 ： ：04/04/05 04:44 ID:???
ＮＨＫ、民放５社合意で誘致合戦
どこに建つ？第２東京タワー
いったん衰えた第２東京タワー（関連記事：放送６社、構想推進で合意 ）誘致合戦の炎が、再燃し始めた。
昨年末のＮＨＫと民放５社の公式取り組み合意をきっかけに、埼玉県の上田清司知事が年頭に、さいたま新都心への誘致を“宣言”、東京都台東区でも浅草地区への誘致運動を盛り上げていく動きが出ている。
今月２９日に開かれる放送６社プロジェクトのワーキンググループの初会合以降、誘致に向けて具体的なアクションも本格化しそうだ。
高さ６００メートル級の新タワー建設構想は、５年ほど前から検討され、誘致運動も展開されていたが、昨年末に開始された地上デジタル放送の電波が関東地区では現在の東京タワーから発信されることが決まった平成１３年からは、いったん下火となっていた。
ＪＲ大宮駅近くのさいたま新都心への誘致については、土屋義彦前知事が積極的な誘致姿勢を示していたが、長女の政治資金規正法違反容疑事件で引退したために、誘致運動の継続は難しいとみられていた。
しかし、上田知事は今月６日の記者会見の席上、６社合意を受ける形で
「埼玉中で呼び込みができる態勢を作れれば。
手を挙げる用意があることを宣言したと理解してほしい」
と意欲を示した。
県新都心調整室によれば、新都心の南側の中核施設として誘致を望み、県有地０・７５ヘクタールを含む２・４ヘクタールを有償提供する用意がある。
今後は、テレビ６社と情報交換をしながら、どういう手続きや関係機関への働きかけが必要になるか検討していくことにしている。
どこに建つ？第２東京タワー
いったん衰えた第２東京タワー（関連記事：放送６社、構想推進で合意 ）誘致合戦の炎が、再燃し始めた。
昨年末のＮＨＫと民放５社の公式取り組み合意をきっかけに、埼玉県の上田清司知事が年頭に、さいたま新都心への誘致を“宣言”、東京都台東区でも浅草地区への誘致運動を盛り上げていく動きが出ている。
今月２９日に開かれる放送６社プロジェクトのワーキンググループの初会合以降、誘致に向けて具体的なアクションも本格化しそうだ。
高さ６００メートル級の新タワー建設構想は、５年ほど前から検討され、誘致運動も展開されていたが、昨年末に開始された地上デジタル放送の電波が関東地区では現在の東京タワーから発信されることが決まった平成１３年からは、いったん下火となっていた。
ＪＲ大宮駅近くのさいたま新都心への誘致については、土屋義彦前知事が積極的な誘致姿勢を示していたが、長女の政治資金規正法違反容疑事件で引退したために、誘致運動の継続は難しいとみられていた。
しかし、上田知事は今月６日の記者会見の席上、６社合意を受ける形で
「埼玉中で呼び込みができる態勢を作れれば。
手を挙げる用意があることを宣言したと理解してほしい」
と意欲を示した。
県新都心調整室によれば、新都心の南側の中核施設として誘致を望み、県有地０・７５ヘクタールを含む２・４ヘクタールを有償提供する用意がある。
今後は、テレビ６社と情報交換をしながら、どういう手続きや関係機関への働きかけが必要になるか検討していくことにしている。
一方、東京・上野公園への誘致が公園法の規制や都の難色で事実上、立ち消えになったとみられていた台東区の誘致運動は、浅草地域に建設候補地を移すことで盛り上がりそうだ。
隅田川沿いの隅田公園付近を対象に、東京のシンボル、一大観光施設としてのタワー誘致を目指し、アーカイブ施設や伝統工芸見学施設なども併設する構想だ。
旗振り役を務める台東区商店街連合会の石山和幸会長は
「オールジャパンで誘致を進め、新日鉄やトヨタ自動車などにも声をかけ、署名活動にもつながるような運動にしていきたい」
と熱い。
すでに区役所など関係機関に話をしているが、今後は総務省や関係国会議員などにも理解を求めていくという。
このほかにも、東京・池袋地域などでも誘致を進めようとの動きがあり、今後、複数の候補地による綱引きは、激しさが増しそうだ。
隅田川沿いの隅田公園付近を対象に、東京のシンボル、一大観光施設としてのタワー誘致を目指し、アーカイブ施設や伝統工芸見学施設なども併設する構想だ。
旗振り役を務める台東区商店街連合会の石山和幸会長は
「オールジャパンで誘致を進め、新日鉄やトヨタ自動車などにも声をかけ、署名活動にもつながるような運動にしていきたい」
と熱い。
すでに区役所など関係機関に話をしているが、今後は総務省や関係国会議員などにも理解を求めていくという。
このほかにも、東京・池袋地域などでも誘致を進めようとの動きがあり、今後、複数の候補地による綱引きは、激しさが増しそうだ。
667 ： ：04/04/05 04:53 ID:???
本当に池袋、有利なの？
最初の記事は今年の4月2日だけど、台東区やさいたま新都心のほうが俄然盛り上がっている印象。
最初の記事は今年の4月2日だけど、台東区やさいたま新都心のほうが俄然盛り上がっている印象。
668 ： ：04/04/05 05:00 ID:???
669 ： ：04/04/05 05:19 ID:???
こんなのも。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/l100
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/l50
池袋、有利なのかな…ねむ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1071683124/l100
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/bs/1041101845/l50
池袋、有利なのかな…ねむ。
661のボケは消えナ！
藻舞いみたいな顰眠には到底棲めない高貴な場所だから
て、アフォなカキコすんな！
サイタマかチバラギの田舎にとっとと帰れ！
藻舞いみたいな顰眠には到底棲めない高貴な場所だから
て、アフォなカキコすんな！
サイタマかチバラギの田舎にとっとと帰れ！
埼玉はまた税金無駄遣いして騒いでるだけ。
672 ：名無し不動さん：04/04/05 13:14 ID:i8eP9rOa
>>667
あのねぇ。盛り上げてる＝負けそうだから必死ってことだよ。
盛り上げなくても勝てるから無駄に騒がないの。池袋は。
さいたまが何で今騒いでいるかっていうと
1月にNHKの海老沢会長が直々に「さいたまよりも都内」と
知事が言われてしまったから悪あがきしているだけなんだよ。
台東区も目論んでいた上野公園が東京都に却下されて
浅草だなんていっているけど、現実的に下町の浅草と
21世紀の技術の粋を集めた新タワーが溶け込めるわけもなく
こちらも署名活動ぐらいでしかあがくことができない。
池袋はそんな署名活動する暇があったら地権者やNTTなどの
有力企業と水面下で交渉したほうがいいわけ。
あのねぇ。盛り上げてる＝負けそうだから必死ってことだよ。
盛り上げなくても勝てるから無駄に騒がないの。池袋は。
さいたまが何で今騒いでいるかっていうと
1月にNHKの海老沢会長が直々に「さいたまよりも都内」と
知事が言われてしまったから悪あがきしているだけなんだよ。
台東区も目論んでいた上野公園が東京都に却下されて
浅草だなんていっているけど、現実的に下町の浅草と
21世紀の技術の粋を集めた新タワーが溶け込めるわけもなく
こちらも署名活動ぐらいでしかあがくことができない。
池袋はそんな署名活動する暇があったら地権者やNTTなどの
有力企業と水面下で交渉したほうがいいわけ。
必死だな、目白電波（藁
山手線沿線なのに、建物１坪あたり１６０万程度で土地が用意できるなんて
目白はどう見ても庶民街だろ、庶 民 街。
高貴？ 寝言かい。そういうのは中央線より南かつ京浜東北より西へ
引っ越してからにしてくれよｗｗ
山手線沿線なのに、建物１坪あたり１６０万程度で土地が用意できるなんて
目白はどう見ても庶民街だろ、庶 民 街。
高貴？ 寝言かい。そういうのは中央線より南かつ京浜東北より西へ
引っ越してからにしてくれよｗｗ
もう目白ネタやめろよ
戸田公園駅が最寄りの埼玉県民ですが、池袋もさいたまも応援してます。
どっちでもウチから見えるからいいやｗ
どっちでもウチから見えるからいいやｗ
目白は凝ったお店が多いから、そういう意味ではいいところ。
散歩していても楽しいし。
池袋に住んで、たまに目白に自転車で行くくらいの付き合いだけど、それがちょうどいい感じかな。
便利なのはやっぱり池袋だからね。
散歩していても楽しいし。
池袋に住んで、たまに目白に自転車で行くくらいの付き合いだけど、それがちょうどいい感じかな。
便利なのはやっぱり池袋だからね。
浅草は明治・大正に日本一のタワー「浅草十二階」があった所だし、
内外に知られる東京屈指の観光地だし、
展望室からは隅田川とその橋梁群を一望できるし、
隅田川の水上バスクルーズに彩りを添えるし、
都心や臨海副都心へも比較的近いから夜景も豪華だし、
土地さえ用意できれば最適な所だろう。
内外に知られる東京屈指の観光地だし、
展望室からは隅田川とその橋梁群を一望できるし、
隅田川の水上バスクルーズに彩りを添えるし、
都心や臨海副都心へも比較的近いから夜景も豪華だし、
土地さえ用意できれば最適な所だろう。
いいから、北口周辺の廃墟を早く何とかしてくれ。
最適と言われると？だけど、有力ではあると思うよ。
俺は下町情緒とタワー建設はミスマッチだと思うけど。
情報の発信地というイメージを形成し続けられるのは池袋だと思うけどなぁ。
臨海副都心は多分バブリーに終わるからあんまり関係ないし。
俺は下町情緒とタワー建設はミスマッチだと思うけど。
情報の発信地というイメージを形成し続けられるのは池袋だと思うけどなぁ。
臨海副都心は多分バブリーに終わるからあんまり関係ないし。
>>679
お金がかかりすぎて無理です。
お金がかかりすぎて無理です。
>>680
タワーは単なる物理的な意味での発信地で情報の発信地というイメージはないな。
現在の東京タワーにもそういうイメージはないだろ。
情報の発信地というイメージだとしても池袋よりは浅草の方がふさわしいな。
タワーは単なる物理的な意味での発信地で情報の発信地というイメージはないな。
現在の東京タワーにもそういうイメージはないだろ。
情報の発信地というイメージだとしても池袋よりは浅草の方がふさわしいな。
浅草では、東京圏の価値ある住宅地（南・西・北の順で価格が高い）から
遠すぎて、偏った立地になる。
あくまで現在の浅草の位置付けは、東京の観光コースの東端の一つ。
中心ではない。
遠すぎて、偏った立地になる。
あくまで現在の浅草の位置付けは、東京の観光コースの東端の一つ。
中心ではない。
情報の発信地だというのに芳林堂はつぶれるのか。。。
>>682
これからそういうイメージを作っていくの。
”現在”の東京タワーには確かにない。（と俺も思う）
だが、昔はあった、と思う。
少なくとも小学生当時の俺はそういうイメージでタワーを捉えていた。
せっかく建てるならば、そういう付加価値を含んだイメージ戦略をしなければもったいないでしょ。
その点で言うなら、浅草は「情報」よりも「情緒」だと思うけどね。
どういう理由で浅草が情報の発信地なの？
目玉を作りたい熱意はわかるけど、似合わないと思うよ。
池袋の方が具体的な再開発計画があるから、連動させる意味で色々便利だと思うけどね。
これからそういうイメージを作っていくの。
”現在”の東京タワーには確かにない。（と俺も思う）
だが、昔はあった、と思う。
少なくとも小学生当時の俺はそういうイメージでタワーを捉えていた。
せっかく建てるならば、そういう付加価値を含んだイメージ戦略をしなければもったいないでしょ。
その点で言うなら、浅草は「情報」よりも「情緒」だと思うけどね。
どういう理由で浅草が情報の発信地なの？
目玉を作りたい熱意はわかるけど、似合わないと思うよ。
池袋の方が具体的な再開発計画があるから、連動させる意味で色々便利だと思うけどね。
>>685
観光地のコンセプトとしてタワーが浅草にいいと思うの？
池袋は観光地ではないよ、確かに。
だから誘致したらタワーを中心に観光出来る要素を膨らませていく、と。
まあ俺は池袋びいきになってるから客観的にはなれないけど、でも何も浅草につくらないでもいいんじゃん、とは思うね。
もったいないって。
タワーが建ったらアンバランスになるって。
景観、壊れる…と思うけどな。
観光地のコンセプトとしてタワーが浅草にいいと思うの？
池袋は観光地ではないよ、確かに。
だから誘致したらタワーを中心に観光出来る要素を膨らませていく、と。
まあ俺は池袋びいきになってるから客観的にはなれないけど、でも何も浅草につくらないでもいいんじゃん、とは思うね。
もったいないって。
タワーが建ったらアンバランスになるって。
景観、壊れる…と思うけどな。
今はあんなだけど浅草って昔は東京最大の繁華街だったんだよなあ。
時の流れってすごいね。
時の流れってすごいね。
タワーが導くのは、観光客より、地域のブランド価値向上や
商業価値だろうね。
浅草では、背後地が首都圏では非常に弱い東側になるから
ふさわしくないって事になる。
商業価値だろうね。
浅草では、背後地が首都圏では非常に弱い東側になるから
ふさわしくないって事になる。
>>688
今でもしぶとく「昔の繁華街」をアピールして、観光地として名を連ねているのだから、すごいって。
都市としての生命力・サバイバル術は賞賛に値する。
ただ、タワーはなぁ。
誘致目的は人寄せ以外なさそうに感じちゃうからな。
まあ池袋も人寄せなんだけど。
でも都市発展の小道具としてなら池袋のほうが有効、と思う。
今でもしぶとく「昔の繁華街」をアピールして、観光地として名を連ねているのだから、すごいって。
都市としての生命力・サバイバル術は賞賛に値する。
ただ、タワーはなぁ。
誘致目的は人寄せ以外なさそうに感じちゃうからな。
まあ池袋も人寄せなんだけど。
でも都市発展の小道具としてなら池袋のほうが有効、と思う。
池袋か上野にタワーが建てば見に行くけど、浅草やさいたまじゃ行かねー（面倒くさいから）
やっぱ山手線エリアじゃないとな～
やっぱ山手線エリアじゃないとな～
692 ： ：04/04/06 03:30 ID:???
ま、さいたまなら行かないという都民や千葉・神奈川県民は多いと思う。
所沢市民はさいたまより池袋のほうがいいと思っているだろうし。
所沢市民はさいたまより池袋のほうがいいと思っているだろうし。
候補地がどこもあんまし魅力的じゃないな。
694 ：名無し不動さん：04/04/06 07:33 ID:lkHSTBIO
景色はどこが良いのかな？
どうもこのスレには前から下町の工作員が紛れ込んでいるようだな。
浅草に観光にくる外人やその他ってのは江戸ならではの下町情緒を
楽しみにくるのであって、そこへ暴力的な600ｍタワーなんか建てたら
その人たちもこなくなっちゃうよ。
池袋はサンシャインシティにいくつも観光施設があるし、ターミナルだから
平日の利用者も多く見込める。渋谷や新宿といった東京でもっとも
人気の高い街にも近い。
浅草に観光にくる外人やその他ってのは江戸ならではの下町情緒を
楽しみにくるのであって、そこへ暴力的な600ｍタワーなんか建てたら
その人たちもこなくなっちゃうよ。
池袋はサンシャインシティにいくつも観光施設があるし、ターミナルだから
平日の利用者も多く見込める。渋谷や新宿といった東京でもっとも
人気の高い街にも近い。
それと少しは譲って、浅草にタワーというのも趣がある、としてみても
採算性の面で実現はできないでしょう。
池袋なら確実に低層部にサンシャインや横浜のランドマークタワー
のように大規模な商業施設がつくられるでしょ。
でも浅草ではそれはとても見込めないからね。
商業施設の収益は再開発ビルにとって命綱だから。
展望料金と放送局の使用料だけでは600ｍのタワーの資金回収は難しいよ。
資金回収できるようなタワーにするとしたらかなり見た目貧相な
鉄塔になってしまうと思うよ。そういう総合的な設計面でも池袋は有利。
浅草では350ｍのビルの上にアンテナをなんて計画は強がっても言えないでしょ？
採算性の面で実現はできないでしょう。
池袋なら確実に低層部にサンシャインや横浜のランドマークタワー
のように大規模な商業施設がつくられるでしょ。
でも浅草ではそれはとても見込めないからね。
商業施設の収益は再開発ビルにとって命綱だから。
展望料金と放送局の使用料だけでは600ｍのタワーの資金回収は難しいよ。
資金回収できるようなタワーにするとしたらかなり見た目貧相な
鉄塔になってしまうと思うよ。そういう総合的な設計面でも池袋は有利。
浅草では350ｍのビルの上にアンテナをなんて計画は強がっても言えないでしょ？
697 ：名無し不動さん：04/04/06 10:58 ID:mP1xcyY4
>隅田川の水上バスクルーズに彩りを添えるし、
彩りを添えるどころか景観のすべてを塗りつぶされてしまうぞ。
隅田川の凝った橋梁が小さく見えてしまい、どこまでいっても
目に強く飛び込んでくるのは600ｍの鉄塔ばかり。
軽く都庁の2倍以上の高さだぜ？わかってんのか？
彩りを添えるどころか景観のすべてを塗りつぶされてしまうぞ。
隅田川の凝った橋梁が小さく見えてしまい、どこまでいっても
目に強く飛び込んでくるのは600ｍの鉄塔ばかり。
軽く都庁の2倍以上の高さだぜ？わかってんのか？
池袋は今や虫国人に支配されつつあります、もう一部チャイナタウン化！
池袋は埼玉の女子高生の聖地、かなり下品な感じ。
池袋というとそんな印象しかないなぁ。
極力近寄らない様にしてます。
池袋は埼玉の女子高生の聖地、かなり下品な感じ。
池袋というとそんな印象しかないなぁ。
極力近寄らない様にしてます。
699 ：名無し不動さん：04/04/06 14:56 ID:77q9bnzs
700 ：名無し不動さん：04/04/06 19:08 ID:lkHSTBIO
新チャイナタウンか、
おもしろそうだから一度探検に行こう。
おもしろそうだから一度探検に行こう。
やっぱり池袋は必死すぎるねｗ
13号線で新宿・渋谷に客を吸い取られる2007年問題が迫りくる中、
救世主であるかのごとく電波塔に一縷の望みを託しているようだが、
もう少し冷静になろうね。もしさいたまに電波塔ができたとしたら、
さいたまが劇的に変わるかどうか？ダサい玉もダサ池袋も電波塔
ぐらいでは覆らないだろう。
電波塔は一度行けば当分は行かない所で、頻繁に訪れる買い物
施設とは違うから、背後地の人口の多さが有利になるわけでもない。
半分ぐらいの高さまで太いビルにするなんて不恰好すぎるね。池袋には
お似合いかも知れないが。
空中写真を見ても、池袋からの眺望は道路が満足にない所に住宅が
ごちゃっと密集した混沌とした塊が延々と続く。浅草からの眺望は
広めの道路が縦横に走る抜けの良い街並みが広がり、船が行き交う
隅田川が伸びる。どちらが面白みがあるかは一目瞭然だろう。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C4/P0022.jpg
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C5/P0025.jpg
13号線で新宿・渋谷に客を吸い取られる2007年問題が迫りくる中、
救世主であるかのごとく電波塔に一縷の望みを託しているようだが、
もう少し冷静になろうね。もしさいたまに電波塔ができたとしたら、
さいたまが劇的に変わるかどうか？ダサい玉もダサ池袋も電波塔
ぐらいでは覆らないだろう。
電波塔は一度行けば当分は行かない所で、頻繁に訪れる買い物
施設とは違うから、背後地の人口の多さが有利になるわけでもない。
半分ぐらいの高さまで太いビルにするなんて不恰好すぎるね。池袋には
お似合いかも知れないが。
空中写真を見ても、池袋からの眺望は道路が満足にない所に住宅が
ごちゃっと密集した混沌とした塊が延々と続く。浅草からの眺望は
広めの道路が縦横に走る抜けの良い街並みが広がり、船が行き交う
隅田川が伸びる。どちらが面白みがあるかは一目瞭然だろう。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C4/P0022.jpg
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C5/P0025.jpg
つうかタワーなんか池袋にくれてやれよ
東京タワーみたいに蝋人形館つくって、集まるのはおのぼりさんばかり
池袋にぴったりじゃないか
東京タワーみたいに蝋人形館つくって、集まるのはおのぼりさんばかり
池袋にぴったりじゃないか
703 ：名無し不動さん：04/04/06 22:16 ID:lkHSTBIO
航空写真おもしろいね。
ぜんぜん街並みが違う。
まさに混沌とした塊だ。恐怖感さえ感じる。
タワーを池袋に建てたら、外人の観光客も多いだろうから、
国辱になってしまう。
日本は「ウサギ小屋」から進歩していないな、
なんて言われかねないぞ。
日本国民としては池袋だけは反対運動をすべきだろう。
ぜんぜん街並みが違う。
まさに混沌とした塊だ。恐怖感さえ感じる。
タワーを池袋に建てたら、外人の観光客も多いだろうから、
国辱になってしまう。
日本は「ウサギ小屋」から進歩していないな、
なんて言われかねないぞ。
日本国民としては池袋だけは反対運動をすべきだろう。
浅草！？
701の写真にいったい何の違いがあるのか小一時間（ｒy
ま、池袋のスレにまで出張して必死に池袋に反対する理由は
新タワーで池袋が劇的に強力になることを恐れているからなんだろうけどさ。
そりゃ、そうだろ。東京を代表する街でもなく観光客も少ないのに
これだけ日頃から人が多く、新宿に次ぐ商圏規模を誇る池袋だ。
ここに、東京で圧倒的な高さを誇る展望台ができれば
修学旅行生から家族客、カップルも含め、東京に観光に来た人は
ほぼ間違いなく立ち寄る街になるから、人が多すぎて
パンクしそうなほどになるのは目に見えているもんな。
ま、池袋のスレにまで出張して必死に池袋に反対する理由は
新タワーで池袋が劇的に強力になることを恐れているからなんだろうけどさ。
そりゃ、そうだろ。東京を代表する街でもなく観光客も少ないのに
これだけ日頃から人が多く、新宿に次ぐ商圏規模を誇る池袋だ。
ここに、東京で圧倒的な高さを誇る展望台ができれば
修学旅行生から家族客、カップルも含め、東京に観光に来た人は
ほぼ間違いなく立ち寄る街になるから、人が多すぎて
パンクしそうなほどになるのは目に見えているもんな。
あと、憶測だが701のようなのの正体はたぶん、上野や浅草といった
下町マンセー君じゃなくて、渋谷か新宿あたりのマンセー君と思われる。
推測だがね。
池袋が発展して一番困るのは渋谷だからね。
ただでさえ、渋谷以上の小売り販売額を誇る池袋に
観光客まで奪われたら大変だもんな。
答えてやろう。さいたまにタワーができても劇的に変わらない理由は
埼玉に観光に来た人しか集まらないからだ。その数は非常に少ない。
池袋にできれば東京に観光に来た人が集まる。その数は非常に多い。
その違いだ。つーか、君もそれを心配しているんだろ？
下町マンセー君じゃなくて、渋谷か新宿あたりのマンセー君と思われる。
推測だがね。
池袋が発展して一番困るのは渋谷だからね。
ただでさえ、渋谷以上の小売り販売額を誇る池袋に
観光客まで奪われたら大変だもんな。
答えてやろう。さいたまにタワーができても劇的に変わらない理由は
埼玉に観光に来た人しか集まらないからだ。その数は非常に少ない。
池袋にできれば東京に観光に来た人が集まる。その数は非常に多い。
その違いだ。つーか、君もそれを心配しているんだろ？
>電波塔は一度行けば当分は行かない所で、頻繁に訪れる買い物
>施設とは違うから、背後地の人口の多さが有利になるわけでもない。
答えてやろう。池袋に造るときは必ず下層階に大規模な商業施設が
併設される。それは再開発ビルのセオリー。
公園の中やショッピング街ではない浅草ではそれもできないだろうけどね。
今の東京タワーに商業施設がないのも立地がショッピング街じゃないから。
それだけ後背地の人口は電波塔を造る上でも大切なわけよ。
日頃買い物に集まってくれる後背地の人口が電波塔の経営を
支えてくれるからね。それと後背地の人口が多いということは
それだけ平日の需要も見込めるってことだ。
今の東京タワーや浅草という立地だと、勤め帰りにタワーで夜景を
楽しんでいこうなんてできないだろ？交通の便が悪くて。
それだけ、池袋は事業としての信頼性の面で有利ってこった。
>施設とは違うから、背後地の人口の多さが有利になるわけでもない。
答えてやろう。池袋に造るときは必ず下層階に大規模な商業施設が
併設される。それは再開発ビルのセオリー。
公園の中やショッピング街ではない浅草ではそれもできないだろうけどね。
今の東京タワーに商業施設がないのも立地がショッピング街じゃないから。
それだけ後背地の人口は電波塔を造る上でも大切なわけよ。
日頃買い物に集まってくれる後背地の人口が電波塔の経営を
支えてくれるからね。それと後背地の人口が多いということは
それだけ平日の需要も見込めるってことだ。
今の東京タワーや浅草という立地だと、勤め帰りにタワーで夜景を
楽しんでいこうなんてできないだろ？交通の便が悪くて。
それだけ、池袋は事業としての信頼性の面で有利ってこった。
アンチくん、がんばれよｗ
ウザいから別に頑張らなくてもいいよ。
もっと斬新な視点で池袋案優勢を否定してくれれば参考にもなるんだが。
13号線の件にしたって、乗り換えなしで新宿渋谷に行けるようになるから
客奪われるとか言ってるけど、乗り換えは必要だ。
東上線や西武線のいったい何％が地下鉄直通だと思ってるんだ？
全部が地下鉄直通なわけじゃないんだぜ？
さらに地下鉄直通の便のうち半分は有楽町新木場方面に
行ってしまうので新宿渋谷直通便なんてほんのわずかでしかない。
確かに改札をでる乗り換えはないが、例えば東上線からなら
和光市と小竹向原で2回も乗り換えをしなくてはならない。
それだったら準急とか急行の優等列車で池袋まで行ってしまった方が
ずっと楽ということになる。だからほとんど影響はない。
それよりも渋谷直通のイメージが先行して沿線人口が増えてくれれば
池袋にとってはおいしい。
もっと斬新な視点で池袋案優勢を否定してくれれば参考にもなるんだが。
13号線の件にしたって、乗り換えなしで新宿渋谷に行けるようになるから
客奪われるとか言ってるけど、乗り換えは必要だ。
東上線や西武線のいったい何％が地下鉄直通だと思ってるんだ？
全部が地下鉄直通なわけじゃないんだぜ？
さらに地下鉄直通の便のうち半分は有楽町新木場方面に
行ってしまうので新宿渋谷直通便なんてほんのわずかでしかない。
確かに改札をでる乗り換えはないが、例えば東上線からなら
和光市と小竹向原で2回も乗り換えをしなくてはならない。
それだったら準急とか急行の優等列車で池袋まで行ってしまった方が
ずっと楽ということになる。だからほとんど影響はない。
それよりも渋谷直通のイメージが先行して沿線人口が増えてくれれば
池袋にとってはおいしい。
>>701
13号線で渋谷や新宿に客が流れるって本気で思ってるの？
そんな人は今だって渋谷や新宿に行ってるって。
池袋と新宿って埼京線で5分だよ？（山手線で9分）
大して違わないって。
13号線ができたからさあ、池袋はやめて新宿にしよう、渋谷にしようってやつなんかほとんどいないっつーの（ｗ
で、ちなみに浅草ってどんな開発が進んでるの？
教えてください。
どうみても焦ってるのは台東区でしょ。
13号線で渋谷や新宿に客が流れるって本気で思ってるの？
そんな人は今だって渋谷や新宿に行ってるって。
池袋と新宿って埼京線で5分だよ？（山手線で9分）
大して違わないって。
13号線ができたからさあ、池袋はやめて新宿にしよう、渋谷にしようってやつなんかほとんどいないっつーの（ｗ
で、ちなみに浅草ってどんな開発が進んでるの？
教えてください。
どうみても焦ってるのは台東区でしょ。
海外の掲示板から
Times Square VS Shibuya VS Picadilly
Whats your favorite one?
Times Square (NYC) 28 63.64%
Shibuya (Tokyo) 10 22.73%
Picadilly Circus (London) 6 13.64%
海外の人にとって代表的な東京の街は銀座でも新宿でもなく渋谷なんだね。
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=97025
Times Square VS Shibuya VS Picadilly
Whats your favorite one?
Times Square (NYC) 28 63.64%
Shibuya (Tokyo) 10 22.73%
Picadilly Circus (London) 6 13.64%
海外の人にとって代表的な東京の街は銀座でも新宿でもなく渋谷なんだね。
http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=97025
サブカルなイメージがあるからね～
タワーが（もし）池袋にできたなら、少しは海外での知名度も上がるかな？
タワーが（もし）池袋にできたなら、少しは海外での知名度も上がるかな？
海外へはタワーの名前は知れ渡っても
タワーのある街の名前までは知れ渡らないだろうね。
ただ、他を圧する高さのタワーができる→修学旅行生が圧倒的に増える
→おのぼりさん相手の原宿チックな店が増える→若者が渋谷から移ってくる
みたいな変化が起きれば将来的にはわからないかもしれないが。
もっとも池袋の場合、アニメの街としてのほうが海外へ
アピールできる可能性は高いが。
タワーのある街の名前までは知れ渡らないだろうね。
ただ、他を圧する高さのタワーができる→修学旅行生が圧倒的に増える
→おのぼりさん相手の原宿チックな店が増える→若者が渋谷から移ってくる
みたいな変化が起きれば将来的にはわからないかもしれないが。
もっとも池袋の場合、アニメの街としてのほうが海外へ
アピールできる可能性は高いが。
池袋が劇的に変化するとは思えない。
でもまあ、タワーができたら確実に副都心としてレベルアップするだろう。
総合力に更なる厚みが増す、と。
でもまあ、タワーができたら確実に副都心としてレベルアップするだろう。
総合力に更なる厚みが増す、と。
715 ： ：04/04/07 03:38 ID:???
タワーの下にできるビルがどうデザインされるかが問題だろう。
それからタワーまでの距離がどうなるのか？
グリーン大通りでウインドウショッピングしているといつのまにかタワーに着いた…
東池袋駅から徒歩2分…
とかならかなりよさげ、では？
それからタワーまでの距離がどうなるのか？
グリーン大通りでウインドウショッピングしているといつのまにかタワーに着いた…
東池袋駅から徒歩2分…
とかならかなりよさげ、では？
まともな映画館さえない池袋
717 ：名無し不動さん：04/04/07 07:49 ID:RCuntT4f
池袋は止めてくれ、
西側、北側に広がるきたない街並みが、
世界中に知られる事になる。
タワーだけで、観光利用しないのならＯＫだが、
それとも西側、北側を見えなくする？
とにかく、観光目的で使うのだったら、交通の便が良く
（東京駅、羽田空港、成田空港から近く）
景色が良い（見せて恥ずかしくない）ところを選ぶべき。
西側、北側に広がるきたない街並みが、
世界中に知られる事になる。
タワーだけで、観光利用しないのならＯＫだが、
それとも西側、北側を見えなくする？
とにかく、観光目的で使うのだったら、交通の便が良く
（東京駅、羽田空港、成田空港から近く）
景色が良い（見せて恥ずかしくない）ところを選ぶべき。
これを機に改善していけばいいんだよ。
見栄張ってもしゃーない。
見栄張ってもしゃーない。
>>716
文芸座あるよ
文芸座あるよ
720 ：名無し不動さん：04/04/07 09:30 ID:mOIfECNm
721 ：名無し不動さん：04/04/07 09:36 ID:mOIfECNm
>>717
それと、海外からの観光客に配慮するなら
非常にわかりづらいと悪評の地下鉄ネットワークを利用せずに行ける
山手線沿線が望ましい。観光客はビジネスマンじゃないんだから
空港に近いことによるほんのわずかな時間的メリットよりも
鉄道ネットワークのわかりやすさをもとめている。
さあ、反論どーぞ。
それと、海外からの観光客に配慮するなら
非常にわかりづらいと悪評の地下鉄ネットワークを利用せずに行ける
山手線沿線が望ましい。観光客はビジネスマンじゃないんだから
空港に近いことによるほんのわずかな時間的メリットよりも
鉄道ネットワークのわかりやすさをもとめている。
さあ、反論どーぞ。
722 ：名無し不動さん：04/04/07 09:51 ID:IA6OaDHC
723 ：名無し不動さん：04/04/07 09:51 ID:juXoBxC4
ここ見た？ 既出だったらｽﾏｿ http://www.amuze-net.com/bclk.phtml?p=riding&b=00340
724 ：名無し不動さん：04/04/07 10:07 ID:BhG+P4oi
海外観光客に焦点をあててタワーの立地を考えるのなら
池袋は絶対にやめるべき。
まず海外の人に池袋の認知度が極端に低い。
これといった特徴のない街のため、わざわざタワーの為に
池袋に訪れるとは考えにくい。
実際に海外の観光客に人気のあるエリアは下町エリア。
浅草や上野そして最近では築地など、伝統的な日本文化が残る
エリアは根強い人気がある。
それと若者文化の発信地渋谷や六本木、新宿も観光エリアとして
人気がある。
しかし池袋は単なる埼玉方面のターミナル駅。
国内の田舎者ならこぞって訪れそうだけど、
海外からの観光客を集めるのは難しいだろうね。
池袋は絶対にやめるべき。
まず海外の人に池袋の認知度が極端に低い。
これといった特徴のない街のため、わざわざタワーの為に
池袋に訪れるとは考えにくい。
実際に海外の観光客に人気のあるエリアは下町エリア。
浅草や上野そして最近では築地など、伝統的な日本文化が残る
エリアは根強い人気がある。
それと若者文化の発信地渋谷や六本木、新宿も観光エリアとして
人気がある。
しかし池袋は単なる埼玉方面のターミナル駅。
国内の田舎者ならこぞって訪れそうだけど、
海外からの観光客を集めるのは難しいだろうね。
726 ：名無し不動さん：04/04/07 10:29 ID:ZVJDnWXo
>>725
はるばる日本に観光に来て、新宿-池袋間、渋谷-池袋間の移動を
ためらうわけないだろ。東京に観光に来たら
東京で圧倒的な高さを誇るタワーにのぼるのは観光コースとしては順当。
心配するな。地名に知名度が無くても、タワーの知名度は
すぐ浅草以上になるから（ｗ
はるばる日本に観光に来て、新宿-池袋間、渋谷-池袋間の移動を
ためらうわけないだろ。東京に観光に来たら
東京で圧倒的な高さを誇るタワーにのぼるのは観光コースとしては順当。
心配するな。地名に知名度が無くても、タワーの知名度は
すぐ浅草以上になるから（ｗ
>>725
それよりも伝統的な日本文化が残るエリアとして根強い人気を誇る
浅草に近代的なタワーを建ててしまったら、すべて台無しだろう。
600ｍのタワーが建つってことは浅草のどこにいても否応なく
タワーを意識せざるを得ないくらい巨大なわけで。
浅草に伝統的な日本の雰囲気を感じにくる外国人客も
残念がって寄りつかなくなってしまうぞ。
それよりも伝統的な日本文化が残るエリアとして根強い人気を誇る
浅草に近代的なタワーを建ててしまったら、すべて台無しだろう。
600ｍのタワーが建つってことは浅草のどこにいても否応なく
タワーを意識せざるを得ないくらい巨大なわけで。
浅草に伝統的な日本の雰囲気を感じにくる外国人客も
残念がって寄りつかなくなってしまうぞ。
それだけ600ｍ級のタワーというのは濃い存在な訳だ。
その街のすべてを代表してしまうほどにな。
だからすでにすばらしい個性を持った街よりも
無個性な街の池袋につくったほうが収まりがいいわけだ。
浅草上野の下町風情を守るためにも・・・
その街のすべてを代表してしまうほどにな。
だからすでにすばらしい個性を持った街よりも
無個性な街の池袋につくったほうが収まりがいいわけだ。
浅草上野の下町風情を守るためにも・・・
だれも下町にタワーを作れとは言ってない。
ただ池袋にタワーを作った所でそれが外国人観光客を呼び寄せる
エサになるとは到底思えない。と言いたいだけ。
それなら無料で上がれる都庁で充分だろ。
ただ池袋にタワーを作った所でそれが外国人観光客を呼び寄せる
エサになるとは到底思えない。と言いたいだけ。
それなら無料で上がれる都庁で充分だろ。
ちゅうかさ、外国人観光客を呼ぶ事がタワーの目的じゃないでしょ。
外国人観光客の経済効果なんてたかがしれてる。
外国人観光客の経済効果なんてたかがしれてる。
池袋にタワーが出来てもやっぱり埼玉県人の買い物の街にかわりはないだろう。
わざわざ神奈川や千葉からタワーの為に池袋に行く人間は少ないだろうな。
好い例が東京タワー。あそこに何回行った事ある？
東京やその近郊に住む人間なら意外に行かないもんだろ。
俺は子供の頃に一度だけ。都庁も一度だけだな。
タワーは所詮田舎者の観光名所になるだけ。だからいらない。
わざわざ神奈川や千葉からタワーの為に池袋に行く人間は少ないだろうな。
好い例が東京タワー。あそこに何回行った事ある？
東京やその近郊に住む人間なら意外に行かないもんだろ。
俺は子供の頃に一度だけ。都庁も一度だけだな。
タワーは所詮田舎者の観光名所になるだけ。だからいらない。
浅草だと、神奈川・埼玉・多摩地域の住人は行かない。
喜ぶのは千葉県民のみ。首都圏全体から見ると重要度低すぎ。
喜ぶのは千葉県民のみ。首都圏全体から見ると重要度低すぎ。
>>729
>>731
都庁の2倍以上の高さですが。それだけでものすごいインパクト。
きみの個人的な感覚を何度も繰り返さなくていいよ（ｗ
それよりも候補地は都内では池袋と浅草と足立区だけなんだからさ（ｗ
きみのタワーに対する感覚がどうであれ池袋にできるのが嫌であれ、
池袋が優勢なことにはかわりないのよ。
どんなに嫌だろうが障害のないまともな候補地は池袋だけ。これが現実。
>>731
都庁の2倍以上の高さですが。それだけでものすごいインパクト。
きみの個人的な感覚を何度も繰り返さなくていいよ（ｗ
それよりも候補地は都内では池袋と浅草と足立区だけなんだからさ（ｗ
きみのタワーに対する感覚がどうであれ池袋にできるのが嫌であれ、
池袋が優勢なことにはかわりないのよ。
どんなに嫌だろうが障害のないまともな候補地は池袋だけ。これが現実。
734 ：名無し不動さん：04/04/07 11:09 ID:S9z/GSyG
>>731
それは今の東京タワーが不便な場所にあるからだろ。
東京タワーの最寄り駅を空で言える人間がどれほどいるってんだ？
立地が悪いから魅力的な施設も併設できずリピーターも確保できない。
池袋なら誰もが知っていてわかりやすく便利なターミナル駅。
とうぜん、展望台以外にも魅力的な最新鋭の商業施設や
アミューズメント施設が併設される。展望台の高さは
六本木ヒルズよりも遙かに高い。
今の東京タワーとはぜんぜん条件が違う。
それは今の東京タワーが不便な場所にあるからだろ。
東京タワーの最寄り駅を空で言える人間がどれほどいるってんだ？
立地が悪いから魅力的な施設も併設できずリピーターも確保できない。
池袋なら誰もが知っていてわかりやすく便利なターミナル駅。
とうぜん、展望台以外にも魅力的な最新鋭の商業施設や
アミューズメント施設が併設される。展望台の高さは
六本木ヒルズよりも遙かに高い。
今の東京タワーとはぜんぜん条件が違う。
これだけ池袋案に反対している＝僻んでいる人がいることが
池袋+世界最大級のタワーの組み合わせがどんなに凄いかの証拠。
池袋+世界最大級のタワーの組み合わせがどんなに凄いかの証拠。
一般的に言えば池袋も不便な場所だけどね。
新宿から5分、渋谷から12分、東京駅から16分で何が不便なんだい？（ｗ
使用料を払う電波塔の経営の安定は放送局にとっても大事だから、
350ｍのビルで商業施設やホテルの収入が見込める池袋はかなり有利だし、
放送局もさかんに取り上げて宣伝してくれるから、
ここで池袋反対派が心配しているような結果にはならないよ。
350ｍのビルで商業施設やホテルの収入が見込める池袋はかなり有利だし、
放送局もさかんに取り上げて宣伝してくれるから、
ここで池袋反対派が心配しているような結果にはならないよ。
千葉貧民は上野か錦糸町で遊んでろ。
_ .,,_.._
/ ● / 〃 池袋万歳
/~ ^ ~
ヽ（*´∀｀*）ﾉﾞ
/ ● / 〃 池袋万歳
/~ ^ ~
ヽ（*´∀｀*）ﾉﾞ
741 ：名無し不動さん：04/04/07 13:40 ID:DCtdyQkW
さて、アンチ池袋の言い訳を聞こうか。
タワーできてほしいよ。
そして、ゴジラに破壊される池袋が見たい。
そして、ゴジラに破壊される池袋が見たい。
743 ：名無し不動さん：04/04/07 14:48 ID:Jkn3sjt+
サンシャインとタワーが並び立つ池袋は格好のゴジラの標的だな。
ってゆーか新タワーできたらゴジラの新作やるだろうな。
やるなら派手にやって欲しい。これで一気にブレイクだな。
ってゆーか新タワーできたらゴジラの新作やるだろうな。
やるなら派手にやって欲しい。これで一気にブレイクだな。
744 ：名無し不動さん：04/04/07 15:10 ID:dhSn54BM
完全論破されたアンチ君に明日はあるのか？
>新宿から5分、渋谷から12分、東京駅から16分で何が不便なんだい？（ｗ
新宿や渋谷から、わざわざ池袋に行く必要は無いと思うが。
新宿や渋谷から、わざわざ池袋に行く必要は無いと思うが。
千葉貧が池袋新宿渋谷に係わるのは止めてね。
西船でシコシコやってろ。
西船でシコシコやってろ。
>>745
タワーが出来たらの話だろ？読み取れや
タワーが出来たらの話だろ？読み取れや
おいおい、いまさらサンシャインもねぇだろ。
あ、池袋にはサンシャインぐらいしかねぇか。
あ、池袋にはサンシャインぐらいしかねぇか。
分際を弁えずに甘い夢を見て他の街に喧嘩を売ってるから池袋は叩かれるんだな。
750 ：名無し不動さん：04/04/07 22:24 ID:RCuntT4f
良識を期待します。
これで終り。
これで終り。
しっかし、池袋のプリンスＨはきったねぇよな。
二度と泊まりたくねぇよ。
二度と泊まりたくねぇよ。
752 ：名無し不動さん：04/04/07 23:25 ID:LXCjWf/a
結局、ケチをつける材料がすべて論破されてしまい
池袋にタワーができることを誰も否定できなくなったのね。
おつかれさまでした。
池袋にタワーができることを誰も否定できなくなったのね。
おつかれさまでした。
753 ：名無し不動さん：04/04/07 23:27 ID:LXCjWf/a
あ、煽っちゃったかな？
754 ： ：04/04/07 23:56 ID:???
>>717
空港のそばだと規制が厳しいから無理だって。
それくらい調べてから書き込みしようよ。
伊達に候補地が絞られてるわけじゃないんだから。
>>725
埼玉方面のターミナル駅…でもある、東京副都心でしょ？
乗降客数・売り上げ・知名度、どれをとっても東京の都市を代表するものだと思うけど？
山手線・中央線・メトロの駅でランキングを作って、いずれも上位に来ると思うけど？
君は下から数えたほうが早いと思ってるわけ？（返答してね）
>>725
認知度が低い？
タワーで大きく宣伝するから大丈夫でしょ。
立地も有名な新宿・渋谷・銀座のそばだしね。
秋葉原や多摩だって候補だったんだよ、知ってる？
>>729
都庁の倍近い、世界一のタワーだぞ？
どっちにいくよ、普通に考えて。
それから宣伝するに決まってるでしょ。
六本木ヒルズ並みにね。
空港のそばだと規制が厳しいから無理だって。
それくらい調べてから書き込みしようよ。
伊達に候補地が絞られてるわけじゃないんだから。
>>725
埼玉方面のターミナル駅…でもある、東京副都心でしょ？
乗降客数・売り上げ・知名度、どれをとっても東京の都市を代表するものだと思うけど？
山手線・中央線・メトロの駅でランキングを作って、いずれも上位に来ると思うけど？
君は下から数えたほうが早いと思ってるわけ？（返答してね）
>>725
認知度が低い？
タワーで大きく宣伝するから大丈夫でしょ。
立地も有名な新宿・渋谷・銀座のそばだしね。
秋葉原や多摩だって候補だったんだよ、知ってる？
>>729
都庁の倍近い、世界一のタワーだぞ？
どっちにいくよ、普通に考えて。
それから宣伝するに決まってるでしょ。
六本木ヒルズ並みにね。
755 ： ：04/04/08 00:05 ID:???
>>731
つーかさ、じゃあ浅草なら千葉・神奈川県民が行くわけ？
俺が思うに、行く人はどっちでも行くと思うよ。
浅草と池袋なんて30分弱なんだから。（上野なら16分）
東京タワーはタワー以外なにもないからね。
池袋の場合は再開発と連動するんだよ？
タワー以外の付加価値もかなり大きいよ？
頼むから都合の悪い情報を削除して書くのやめようよ。
池袋が有利な面を認めたうえで、レスしない？
池袋だからだめな理由をもっと的確に。
君の意見だと池袋以外でも（浅草でも）だめな場合が多すぎる。
つーかさ、じゃあ浅草なら千葉・神奈川県民が行くわけ？
俺が思うに、行く人はどっちでも行くと思うよ。
浅草と池袋なんて30分弱なんだから。（上野なら16分）
東京タワーはタワー以外なにもないからね。
池袋の場合は再開発と連動するんだよ？
タワー以外の付加価値もかなり大きいよ？
頼むから都合の悪い情報を削除して書くのやめようよ。
池袋が有利な面を認めたうえで、レスしない？
池袋だからだめな理由をもっと的確に。
君の意見だと池袋以外でも（浅草でも）だめな場合が多すぎる。
756 ：名無し不動さん：04/04/08 00:17 ID:tT70yWvf
おまいら、あの天下のNTTが池袋案に積極的なことも
忘れないでください。
忘れないでください。
サンシャイン60は実は今でも東京で最も階数が多いビル。
何があっても駄目な所は駄目だってことがわかるね。
何があっても駄目な所は駄目だってことがわかるね。
>>757
何がどうだめなのかわかりやすく説明してくだしゃい
何がどうだめなのかわかりやすく説明してくだしゃい
>>758
サンシャイン60に観光客がたくさん集まっているかな？
サンシャイン60に観光客がたくさん集まっているかな？
どうもアンチ君はサンシャインシティの人出のすさまじさを知らないらしいな。
観光客じゃないし、三等地だろ。
>>759
ハンズやサンシャインシティ、サンシャイン劇場、サンシャインのフリーマーケットはいつでも大賑わいだと思うけど。
東口のビッグカメラも人、多いしね。
まあ、普通の繁華街といってもよいのでは？
どこぞにある○○銀座とは比較にならないっすよ。
ハンズやサンシャインシティ、サンシャイン劇場、サンシャインのフリーマーケットはいつでも大賑わいだと思うけど。
東口のビッグカメラも人、多いしね。
まあ、普通の繁華街といってもよいのでは？
どこぞにある○○銀座とは比較にならないっすよ。
>>762
ほうアンチ君の言う観光客とはなにかな？
ディズニーランドの来客の半数以上が関東地方からだって
知ってて言ってるのかな？
それと水族館やテーマパークのある街としては池袋が
日本一の一等地ですが？
ほうアンチ君の言う観光客とはなにかな？
ディズニーランドの来客の半数以上が関東地方からだって
知ってて言ってるのかな？
それと水族館やテーマパークのある街としては池袋が
日本一の一等地ですが？
765 ：名無し不動さん：04/04/08 00:50 ID:vKgkr3SZ
はっきりいってアンチ君、頭悪い。
タワーのネタでは完全論破され文句のつけようが無くなったので
なぜか今さらサンシャインを相手に必死のアンチ君（ｗ
サンシャインシティと同じようなものは25年たって
各地に生まれたが、電波塔という性格上、
600ｍ級のタワーはどこにも真似されないよ。
だから半永久的に東京のシンボルとして
独自の地位を保ち続けることができる。
越えられることはないし観光資源として鮮度が失われない。
タワーとサンシャインでは価値がまた違う。
なぜか今さらサンシャインを相手に必死のアンチ君（ｗ
サンシャインシティと同じようなものは25年たって
各地に生まれたが、電波塔という性格上、
600ｍ級のタワーはどこにも真似されないよ。
だから半永久的に東京のシンボルとして
独自の地位を保ち続けることができる。
越えられることはないし観光資源として鮮度が失われない。
タワーとサンシャインでは価値がまた違う。
正直、タワー候補地としては、池袋＞＞＞＞さいたま＞＞浅草
浅草って、今の観光地としての性格、山手線外で商業地としては
二流以下の現状が気に入らない、ワガママな地主どもが分不相応に
タワーときらびやかな商業施設を妄想してるだけのように思える。
ずっと江戸型の観光地やってろっての。
ハコモノってのは相乗効果だから、現在同種の施設があるところ
（別に池袋でも、さいたまでも、ＭＭ２１でも六ヒルでも構わないのだが）
でなければ商業施設の強みが出ない。
今まで蓄積してきたモノ（観光資源）に相反するようなやり方で
浅草にタワーを置くなど論外中の論外だね。
あとは、池袋で（タワー運営会社が潤うような周辺開発分も含めて）立地が
充分に確保できれば池袋に置いてほしいし、駄目ならさいたまになるのも
やむを得ないと思う程度。
地権者が入り組んでしまう上に、ハコモノが観光資源を駄目にしてしまう
浅草なんていうのは、二重の意味で論外なんだよね。
池袋の地権者の権利関係・・・豊島区がんがれ。
浅草って、今の観光地としての性格、山手線外で商業地としては
二流以下の現状が気に入らない、ワガママな地主どもが分不相応に
タワーときらびやかな商業施設を妄想してるだけのように思える。
ずっと江戸型の観光地やってろっての。
ハコモノってのは相乗効果だから、現在同種の施設があるところ
（別に池袋でも、さいたまでも、ＭＭ２１でも六ヒルでも構わないのだが）
でなければ商業施設の強みが出ない。
今まで蓄積してきたモノ（観光資源）に相反するようなやり方で
浅草にタワーを置くなど論外中の論外だね。
あとは、池袋で（タワー運営会社が潤うような周辺開発分も含めて）立地が
充分に確保できれば池袋に置いてほしいし、駄目ならさいたまになるのも
やむを得ないと思う程度。
地権者が入り組んでしまう上に、ハコモノが観光資源を駄目にしてしまう
浅草なんていうのは、二重の意味で論外なんだよね。
池袋の地権者の権利関係・・・豊島区がんがれ。
768 ： ：04/04/08 01:05 ID:???
池袋はどの分野も首位じゃなくともトップクラスはキープしてる街だ。
無個性とよくいわれるけど、それは…
あれだけ大きくて知名度もあって人もいるのにすぐに出てくる特徴がないね、というだけ。
総合力がそうさせてる部分もあるんだよ。
劇場にしろ映画館にしろデパートにしろレストラン街にしろ駅の大きさにしろターミナル機能にしろ…
みんなトップクラスだもの。
それを認めたうえで、批判しようよ。
ね？
無個性とよくいわれるけど、それは…
あれだけ大きくて知名度もあって人もいるのにすぐに出てくる特徴がないね、というだけ。
総合力がそうさせてる部分もあるんだよ。
劇場にしろ映画館にしろデパートにしろレストラン街にしろ駅の大きさにしろターミナル機能にしろ…
みんなトップクラスだもの。
それを認めたうえで、批判しようよ。
ね？
769 ：名無し不動さん：04/04/08 01:05 ID:vKgkr3SZ
>ハコモノってのは相乗効果だから、現在同種の施設があるところ
>（別に池袋でも、さいたまでも、ＭＭ２１でも六ヒルでも構わないのだが）
>でなければ商業施設の強みが出ない。
>今まで蓄積してきたモノ（観光資源）に相反するようなやり方で
>浅草にタワーを置くなど論外中の論外だね。
まったく正論ですな。
>（別に池袋でも、さいたまでも、ＭＭ２１でも六ヒルでも構わないのだが）
>でなければ商業施設の強みが出ない。
>今まで蓄積してきたモノ（観光資源）に相反するようなやり方で
>浅草にタワーを置くなど論外中の論外だね。
まったく正論ですな。
770 ：名無し不動さん：04/04/08 01:08 ID:vKgkr3SZ
>>768
まったく正論ですな。そのあとにこれが続くね。
>それだけ600ｍ級のタワーというのは濃い存在な訳だ。
>その街のすべてを代表してしまうほどにな。
>だからすでにすばらしい個性を持った街よりも
>無個性な街の池袋につくったほうが収まりがいいわけだ。
>浅草上野の下町風情を守るためにも・・・
まったく正論ですな。そのあとにこれが続くね。
>それだけ600ｍ級のタワーというのは濃い存在な訳だ。
>その街のすべてを代表してしまうほどにな。
>だからすでにすばらしい個性を持った街よりも
>無個性な街の池袋につくったほうが収まりがいいわけだ。
>浅草上野の下町風情を守るためにも・・・
もしタワーが出来たとして。
新宿や渋谷と肩を並べる都市になるか？
微妙に疑問かな。
まあ、並べなくともいいけどね。
俺はあそこまで繁華街に進化しなくても良いと思っているので。
六本木+渋谷+下北沢÷3くらいが理想かな。
新宿や渋谷と肩を並べる都市になるか？
微妙に疑問かな。
まあ、並べなくともいいけどね。
俺はあそこまで繁華街に進化しなくても良いと思っているので。
六本木+渋谷+下北沢÷3くらいが理想かな。
とにかくできるのを待て。
結局、出来るの2011年だもんな。
先は長いよ。
スレ、その間に100くらい行くのでは？
先は長いよ。
スレ、その間に100くらい行くのでは？
商業売上高、池袋の方が渋谷より上なんだね。
渋谷はガキが多いから客単価が少ないのかな？
渋谷はガキが多いから客単価が少ないのかな？
アンチの人って代官山・中目黒・下北大好き！な痴呆出身の人が多そうだね。
776 ：名無し不動さん：04/04/08 09:04 ID:vKgkr3SZ
>>774
目的のはっきりした買い物客が少ないんだよ。池袋に比べて。
渋谷というのはデートにくるとかヒマつぶしにくるとか家出にくるといった
若者の比率が高いからね。逆に池袋は大型商業施設しかなくて裾野が
ないから、とりあえず遊びに来てくれる人は渋谷に比べてほとんどいない。
だからタワーができることによってサンシャインや駅との間に回遊性が
生まれてとりあえず遊びに来てくれる人が増えれば池袋は
渋谷を名実共に超す可能性も高い。
目的のはっきりした買い物客が少ないんだよ。池袋に比べて。
渋谷というのはデートにくるとかヒマつぶしにくるとか家出にくるといった
若者の比率が高いからね。逆に池袋は大型商業施設しかなくて裾野が
ないから、とりあえず遊びに来てくれる人は渋谷に比べてほとんどいない。
だからタワーができることによってサンシャインや駅との間に回遊性が
生まれてとりあえず遊びに来てくれる人が増えれば池袋は
渋谷を名実共に超す可能性も高い。
ここの人達決まって無いのに、早合点してないかい？
もしこれで池袋案がボツになったら大笑いだね。
もしこれで池袋案がボツになったら大笑いだね。
俺、池袋と自由が丘と新横浜が大好き。
やっぱりフードテーマパークはデートに便利だよ。
やっぱりフードテーマパークはデートに便利だよ。
渋谷は点でなく面で発展してるでしょ。表参道原宿代々木青山広尾恵比寿代官山中目黒な
どが渋谷商業圏として面的に広がってるため、渋谷自体は餓鬼中心の結構ショボい町にな
ってる。新宿や池袋は一極集中型で周辺への広がりが少ない。それでも、新宿は新宿自体
が巨大だから渋谷商業圏と対抗出来るが、池袋は町自体小さく回りに何も無いのが弱味。
周辺と併せた再開発はエリア全体の発展のために不可欠。といって北部は期待出来ないから、
目白通りや高田馬場護国寺など周辺をもっと活性化させる必要ある。ポイントは新宿との
連結点高田馬場。
どが渋谷商業圏として面的に広がってるため、渋谷自体は餓鬼中心の結構ショボい町にな
ってる。新宿や池袋は一極集中型で周辺への広がりが少ない。それでも、新宿は新宿自体
が巨大だから渋谷商業圏と対抗出来るが、池袋は町自体小さく回りに何も無いのが弱味。
周辺と併せた再開発はエリア全体の発展のために不可欠。といって北部は期待出来ないから、
目白通りや高田馬場護国寺など周辺をもっと活性化させる必要ある。ポイントは新宿との
連結点高田馬場。
>>777
あまりにも他の候補地がお笑いモノすぎて。
あまりにも他の候補地がお笑いモノすぎて。
>>779
実は渋谷の周辺はどんどん縮んでいる。
今まで二桁増で伸びていた乗降客数が001年あたりを境に
二桁のマイナスをつづける代官山駅。
ウラハラはもはや死語になり表参道の店もガラガラの原宿青山。
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_159.phtml
実は渋谷の周辺はどんどん縮んでいる。
今まで二桁増で伸びていた乗降客数が001年あたりを境に
二桁のマイナスをつづける代官山駅。
ウラハラはもはや死語になり表参道の店もガラガラの原宿青山。
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SB/34_159.phtml
そうだな、高田馬場は山手線、西武新宿線、東京メトロ東西線に加え、13号線新駅も使え
る一大ターミナルだし、都の再開発計画でも新宿等の副都心に次ぐ重要拠点に指定されて
るから、今後大規模な再開発あれば大化けするね。中目黒なんかが再開発で注目されてる
が、高田馬場のポテンシャルはそんなもんじゃ無いからね。東京都・新宿区・JR東日本・
西武鉄道は協力して高田馬場再開発を強力に推進すべし！ 新宿池袋の両巨大ターミナルと
も連携し、点ではなく面の再開発を断行すべし！
る一大ターミナルだし、都の再開発計画でも新宿等の副都心に次ぐ重要拠点に指定されて
るから、今後大規模な再開発あれば大化けするね。中目黒なんかが再開発で注目されてる
が、高田馬場のポテンシャルはそんなもんじゃ無いからね。東京都・新宿区・JR東日本・
西武鉄道は協力して高田馬場再開発を強力に推進すべし！ 新宿池袋の両巨大ターミナルと
も連携し、点ではなく面の再開発を断行すべし！
783 ：名無し不動さん：04/04/08 12:52 ID:8UEA4r2Q
対抗が浅草、足立区、さいたま市じゃなぁ…
台東区も上野公園が可能だったら池袋に勝てたかもしれないのにね。
台東区も上野公園が可能だったら池袋に勝てたかもしれないのにね。
タワーが出来ても何も変わらないと思うよ。
池袋地元民は反対なのにここで馬鹿ハシャギしてるのは
埼玉の人間なのか？
埼玉の人間なのか？
タワーがそんなに有効なら、寂れた浅草、上野や、地方の大宮に作るほうが
良いと思います。
池袋は、それなりにやっていけますから。
良いと思います。
池袋は、それなりにやっていけますから。
787 ：名無し不動さん：04/04/08 15:08 ID:QzK6Nm5i
↑勘違いタワーマニア登場
>787
地域振興の為じゃ無いとかいいながらそれを一番期待している787
地域振興の為じゃ無いとかいいながらそれを一番期待している787
池袋にまともな劇場、映画館なんてないじゃん
池袋でまともなお店はハンズだけ
792 ：名無し不動さん：04/04/08 19:25 ID:H+jHkuND
西武と東急は・・・・
タワーが出来たら、池袋は発展すると言ってるの、787だろ。
池袋は二流繁華街の王道を歩むべきです。
二流のナンバーワンを目指せ、池袋よ。
池袋は二流繁華街の王道を歩むべきです。
二流のナンバーワンを目指せ、池袋よ。
池袋なんてせいぜい２０代までだな。３０過ぎたら「池袋に遊びに行く」なんてことはめったにない。
昔の極東組全盛の、オジサンのパラダイスの時代に戻ってほしい。
池袋厨の書き込みを見ると、池袋に300mぐらいの超高層ビルを建てたいだけのようだね。
ちょうど新電波塔候補地選びの話が出ているから、あわよくばそれをいただいてビルの上に
乗っけちゃえばビルの商業施設の集客力がぐんと上がるんじゃないかと目論んでいる。
現実はそう甘くない。池袋は東京圏北西部の住民が交通面で行きやすい繁華街という
だけのことで、電波塔の有無なんて買い物客にとってはどうでも良いこと。
買い物客は13号線開通で新宿に流出する分減るから、大風呂敷を広げても期待を
大きく裏切るだけ。もし西口の近くに新ビルを建てるなら、三等地にあるサンシャイン60は
お陀仏だね。
半分ぐらいの高さまでは太い超高層ビルなんて不恰好なものじゃない普通の電波塔なら、
浅草にも合わないことはない。今の東京タワーも芝増上寺のそばにある。これについては
批判もあるようだが。
浅草は銀座線で上野と結ばれ、水上バスで台場と結ばれていて、観光地間の連絡が
優れている。銀座線上野～浅草は大正モダンが花開いた時代に作られた日本最古の
地下鉄で、浅草駅にはアールデコ調の意匠や煉瓦壁が見られ、それ自体一見の価値が
ある。水上バスの楽しさは言うまでもないだろう。
ちょうど新電波塔候補地選びの話が出ているから、あわよくばそれをいただいてビルの上に
乗っけちゃえばビルの商業施設の集客力がぐんと上がるんじゃないかと目論んでいる。
現実はそう甘くない。池袋は東京圏北西部の住民が交通面で行きやすい繁華街という
だけのことで、電波塔の有無なんて買い物客にとってはどうでも良いこと。
買い物客は13号線開通で新宿に流出する分減るから、大風呂敷を広げても期待を
大きく裏切るだけ。もし西口の近くに新ビルを建てるなら、三等地にあるサンシャイン60は
お陀仏だね。
半分ぐらいの高さまでは太い超高層ビルなんて不恰好なものじゃない普通の電波塔なら、
浅草にも合わないことはない。今の東京タワーも芝増上寺のそばにある。これについては
批判もあるようだが。
浅草は銀座線で上野と結ばれ、水上バスで台場と結ばれていて、観光地間の連絡が
優れている。銀座線上野～浅草は大正モダンが花開いた時代に作られた日本最古の
地下鉄で、浅草駅にはアールデコ調の意匠や煉瓦壁が見られ、それ自体一見の価値が
ある。水上バスの楽しさは言うまでもないだろう。
>>782
そーですね。
池袋民としても高田馬場の再開発は楽しみです。
13号線の開通でますます便利になるわけで、その恩恵はもしかすると渋谷や池袋をしのぐかも。
（地域活性化という意味では）
埼京線がとまらないのはなぜ？
というくらいの発展をしてほしいものです。
そーですね。
池袋民としても高田馬場の再開発は楽しみです。
13号線の開通でますます便利になるわけで、その恩恵はもしかすると渋谷や池袋をしのぐかも。
（地域活性化という意味では）
埼京線がとまらないのはなぜ？
というくらいの発展をしてほしいものです。
>>798は池袋民ではなく目白厨（下落合厨）です。
>>799
残念。
大塚よりは目白のほうが近い池袋民です。
だから下落合はあんまりくわしくありません。
自転車で北池袋・板橋・千川・巣鴨・目白くらいまでは行くよ。
高田馬場はね、もったいないな、という印象があるからがんばってほしいのよ。
ただ、それだけ。
残念。
大塚よりは目白のほうが近い池袋民です。
だから下落合はあんまりくわしくありません。
自転車で北池袋・板橋・千川・巣鴨・目白くらいまでは行くよ。
高田馬場はね、もったいないな、という印象があるからがんばってほしいのよ。
ただ、それだけ。
>>796
お、きたね。
都合の悪い情報には目を瞑りまくりの浅草くん（笑）
電波塔の有無なんて池袋に限らず、買い物客にはあんまり関係ないっつーの。
同じ建物で浅草だと「行きたい」池袋だと「行きたくない」ってなるか？
ならないでしょ。
西口の近くってどこ？
北口のイメージが一掃されるならそれはそれでプラスだよ。
新生池袋のアピールにはもってこい、かも。
まあそれは難しいけど…って知ってるのかい？（苦笑）
サンシャインのそばの東池袋は池袋でも優先順位の高い再開発地区だからね。
それにサンシャインシティはハンズとならなんで人気が定着しているからなぁ。
お陀仏にはならないよ。
お、きたね。
都合の悪い情報には目を瞑りまくりの浅草くん（笑）
電波塔の有無なんて池袋に限らず、買い物客にはあんまり関係ないっつーの。
同じ建物で浅草だと「行きたい」池袋だと「行きたくない」ってなるか？
ならないでしょ。
西口の近くってどこ？
北口のイメージが一掃されるならそれはそれでプラスだよ。
新生池袋のアピールにはもってこい、かも。
まあそれは難しいけど…って知ってるのかい？（苦笑）
サンシャインのそばの東池袋は池袋でも優先順位の高い再開発地区だからね。
それにサンシャインシティはハンズとならなんで人気が定着しているからなぁ。
お陀仏にはならないよ。
>>796
ねえ、答えてよ。
＞買い物客は13号線開通で新宿に流出する分減るから
どれくらい減るの？
大体でいいから人数で答えて。
何度も言うようだけど、新宿に行ってる人は今だって行ってます。
埼京線で5分だよ？
13号線、できるまで待つ必要なんてないって。
新宿三丁目？ 新宿から徒歩5分だよ？
第一、13号線は深いし、入り口が遠い人も多いから、そんなに使う人がいるかも疑問なんだよ。
なあ、素直に認めるべき点は認めようよ。
ね？
普通の電波塔だと、商業価値が小さいでしょ？
それだと採算が取れないのでは？
って書いてあるじゃない。
色々な人が。
普通の電波塔だったら今の東京タワーでやりくりするだけで十分。
タワーにかこつけて事業をしたいから、新しく建てるんだよ。
ねえ、答えてよ。
＞買い物客は13号線開通で新宿に流出する分減るから
どれくらい減るの？
大体でいいから人数で答えて。
何度も言うようだけど、新宿に行ってる人は今だって行ってます。
埼京線で5分だよ？
13号線、できるまで待つ必要なんてないって。
新宿三丁目？ 新宿から徒歩5分だよ？
第一、13号線は深いし、入り口が遠い人も多いから、そんなに使う人がいるかも疑問なんだよ。
なあ、素直に認めるべき点は認めようよ。
ね？
普通の電波塔だと、商業価値が小さいでしょ？
それだと採算が取れないのでは？
って書いてあるじゃない。
色々な人が。
普通の電波塔だったら今の東京タワーでやりくりするだけで十分。
タワーにかこつけて事業をしたいから、新しく建てるんだよ。
浅草が観光地として優れているのは認めるよ。
情緒あってさ、個性があってさ、特産品もあってさ、いいところだよね。
ただ、アクセスに関しては池袋も良いのでは？
埼京線＆有楽町線で新木場に行けるし。
丸の内線で後楽園、銀座、東京に行けるし。
新宿、渋谷、上野は山手線ですぐだしね。
横浜だって湘南ラインがあるし、もうすぐ東横線直通ができるしね。
加えて、埼玉にも行けるし。
豊島園もすぐだし。
お互い、よいな街だね、じゃだめ？
風流なのは浅草かな？
でも、利便性は池袋？
情緒あってさ、個性があってさ、特産品もあってさ、いいところだよね。
ただ、アクセスに関しては池袋も良いのでは？
埼京線＆有楽町線で新木場に行けるし。
丸の内線で後楽園、銀座、東京に行けるし。
新宿、渋谷、上野は山手線ですぐだしね。
横浜だって湘南ラインがあるし、もうすぐ東横線直通ができるしね。
加えて、埼玉にも行けるし。
豊島園もすぐだし。
お互い、よいな街だね、じゃだめ？
風流なのは浅草かな？
でも、利便性は池袋？
観覧車がある、ってだけで集客力が全然違うんだって。
それこそ世界一高いタワーが出来たら凄いことになるのは目に見えてるんだよね。
だから可能性の薄いところが必死になるのも分かるね。
それこそ世界一高いタワーが出来たら凄いことになるのは目に見えてるんだよね。
だから可能性の薄いところが必死になるのも分かるね。
いい夢みたいよね。
束の間でもいいからさ。
実際はともかく、さいたまに建ったらどうなるのか？
ちょっと見てみたい気はする。
ドラえもんがいたらな…
束の間でもいいからさ。
実際はともかく、さいたまに建ったらどうなるのか？
ちょっと見てみたい気はする。
ドラえもんがいたらな…
池袋かさいたまに建つよ。
土地がきちんと用意できれば池袋で決定だ。
土地がきちんと用意できれば池袋で決定だ。
でも池袋、無理に建てるつもりないみたいよ。
だから、浅草くん、安心したまえ。
だから、浅草くん、安心したまえ。
>>777
このスレで一番ケッサクな奴だな。
このスレで一番ケッサクな奴だな。
高いものがあるだけじゃ集客力にはならんよ。
ものめずらしさで1度は来るかもしれんが、リピーターはほとんどない。
あんたタワーに登りたくて何度も海外に行くか？
ものめずらしさで1度は来るかもしれんが、リピーターはほとんどない。
あんたタワーに登りたくて何度も海外に行くか？
＞あんたタワーに登りたくて何度も海外に行くか？
あんた、バカですか？ｗ
あんた、バカですか？ｗ
811 ：名無し不動さん：04/04/09 06:54 ID:V15qdKLy
都営浅草線が八重洲再開発とからめて
東京駅に乗り入れる。
東京駅の羽田、成田とのアクセス向上が
主目的。
東京駅に乗り入れる。
東京駅の羽田、成田とのアクセス向上が
主目的。
池袋には街としての魅力がない。
東武・西武・埼京沿線の田舎もんが買い物するだけの場所。
好んで池袋に行くやつはいない。
そこが青山・銀座・六本木との違い。
東武・西武・埼京沿線の田舎もんが買い物するだけの場所。
好んで池袋に行くやつはいない。
そこが青山・銀座・六本木との違い。
まあ、落ち着けよ。バーコードはげ
反論できないため、池袋マンセーは気が狂いました
池袋が好きって人聞いた事ないね。
タワーが出来れば変わるのか？
タワーが出来れば変わるのか？
819 ：名無し不動さん：04/04/09 12:41 ID:K1Bhk8y/
池袋好きだけどな。
まあ、表参道や銀座も行くけど
なんか、色々な面で必死な人が
多い気がするね。町のブランドに
憧れて着てますみたいな。
その点、池袋は気楽でいいよ。
買い物も出来るし食べ物屋さんも沢山有るし。
まあ、表参道や銀座も行くけど
なんか、色々な面で必死な人が
多い気がするね。町のブランドに
憧れて着てますみたいな。
その点、池袋は気楽でいいよ。
買い物も出来るし食べ物屋さんも沢山有るし。
820 ：名無し不動さん：04/04/09 13:08 ID:bBfFwz8D
> 池袋には街としての魅力がない。
> 東武・西武・埼京沿線の田舎もんが買い物するだけの場所。
> 好んで池袋に行くやつはいない。
少し猥雑で、少し危ない感じを好む人もいます。
ドラマのＩＷＧＰとか、ああいうのが成り立つのは、
池袋に（某かの）魅力が有るからではないですか。
ちなみに、柴崎コウは、池袋あたりの出身らしいよ。
> 東武・西武・埼京沿線の田舎もんが買い物するだけの場所。
> 好んで池袋に行くやつはいない。
少し猥雑で、少し危ない感じを好む人もいます。
ドラマのＩＷＧＰとか、ああいうのが成り立つのは、
池袋に（某かの）魅力が有るからではないですか。
ちなみに、柴崎コウは、池袋あたりの出身らしいよ。
いや、でも好んで池袋に行く人はいないのは事実でしょう。現状では。
タワー単体だけで街が大きく変わるというよりも
タワーを「きっかけ」に大きく街が変わるでしょう。
街作りを考える上でこれほど大きな「きっかけ」は過去
どこの街にもなかったです。大いに期待しましょう。
タワー単体だけで街が大きく変わるというよりも
タワーを「きっかけ」に大きく街が変わるでしょう。
街作りを考える上でこれほど大きな「きっかけ」は過去
どこの街にもなかったです。大いに期待しましょう。
タワーだけじゃ・・・っておいｗ
僻地にぽつんと出来る訳じゃないんだよｗｗｗ
僻地にぽつんと出来る訳じゃないんだよｗｗｗ
そうそう。ハコモノは相乗効果。
っていうか駅からタワーまでをつなぐ道と
サンシャインからタワーまでをつなぐ道が一気に栄えるのは
否定のしようがないが。
どんな町だって駅から離れたところにデカイ商業施設ができれば
そこまでつながる道が栄えるのはふつうのこと。常識。
それが東京でも2番目に販売額の多い駅周辺と日本で断トツのタワー
の間をつなぐところでおこる現象なのだから究極の再開発といえる。
サンシャインからタワーまでをつなぐ道が一気に栄えるのは
否定のしようがないが。
どんな町だって駅から離れたところにデカイ商業施設ができれば
そこまでつながる道が栄えるのはふつうのこと。常識。
それが東京でも2番目に販売額の多い駅周辺と日本で断トツのタワー
の間をつなぐところでおこる現象なのだから究極の再開発といえる。
826 ：名無し不動さん：04/04/10 00:31 ID:cuutgEIZ
>>821
氏ね
氏ね
>>809
それは池袋の問題じゃないね。
タワーの問題だね。
だからタワーの付加価値が重要なんでしょう。
>>814
何度も書いているが、埼玉の人が池袋で我慢する理由はないって。
行きたい人は埼京線なり山手線で渋谷でも新宿でも青山でも銀座でも行くって。
20分がかったるいから池袋で我慢する、なんて人なら地元で買い物するんじゃない？（ｗ
さすがに横浜だったら池袋で我慢するって考えもあるだろうけど、上記辺りなら行くと思うよ。
買い物のために、休日使うわけでしょ？
妥協しないよ、普通。
ちなみに田舎の人ほど銀座や青山、六本木に行くと思うんだけど、どうよ？
それは池袋の問題じゃないね。
タワーの問題だね。
だからタワーの付加価値が重要なんでしょう。
>>814
何度も書いているが、埼玉の人が池袋で我慢する理由はないって。
行きたい人は埼京線なり山手線で渋谷でも新宿でも青山でも銀座でも行くって。
20分がかったるいから池袋で我慢する、なんて人なら地元で買い物するんじゃない？（ｗ
さすがに横浜だったら池袋で我慢するって考えもあるだろうけど、上記辺りなら行くと思うよ。
買い物のために、休日使うわけでしょ？
妥協しないよ、普通。
ちなみに田舎の人ほど銀座や青山、六本木に行くと思うんだけど、どうよ？
>>821
好んで行く人が少なくてなんで売り上げが渋谷よりいいの？
「一番池袋が好き」
って人は少ないかもしれないけど
「池袋？まあ、好きだね」
という人が多いからじゃないの。
「大嫌いだけど仕方なく池袋で買い物をしてる」
なんて人、ほっとんどいないと思うし（ｗ
>>819
長所かどうか分からんけど。
渋谷や新宿に比べて池袋は疲れないね。
のんびりしているような気がする。
いささか間の抜けた繁華街って感じ（ｗ
好んで行く人が少なくてなんで売り上げが渋谷よりいいの？
「一番池袋が好き」
って人は少ないかもしれないけど
「池袋？まあ、好きだね」
という人が多いからじゃないの。
「大嫌いだけど仕方なく池袋で買い物をしてる」
なんて人、ほっとんどいないと思うし（ｗ
>>819
長所かどうか分からんけど。
渋谷や新宿に比べて池袋は疲れないね。
のんびりしているような気がする。
いささか間の抜けた繁華街って感じ（ｗ
好きだから行くっていうより近いからいくだけでは？
それだけ池袋に近い人（東京北部、埼玉県）が多いってことだよ。
超超高層タワーという観光資源ができれば認知度が上がって
話題の店も多く出店して、いずれは海という観光資源があるお台場のように
遠くからわざわざ来てくれる人も増えるようになるかもしれないがね。
それだけ池袋に近い人（東京北部、埼玉県）が多いってことだよ。
超超高層タワーという観光資源ができれば認知度が上がって
話題の店も多く出店して、いずれは海という観光資源があるお台場のように
遠くからわざわざ来てくれる人も増えるようになるかもしれないがね。
>>829
近いってどうだろう？
何度も書いてるけど、そこまでみんな横着する？
たかだか20分くらいで？
まあ要はどうしても、という買い物じゃなかったら池袋ですます、という意味だろうけど。
俺にはその感覚がわからん。
電車で遠出（20分以上）するなら、目的地にはこだわるけどね、俺なら。
近いってどうだろう？
何度も書いてるけど、そこまでみんな横着する？
たかだか20分くらいで？
まあ要はどうしても、という買い物じゃなかったら池袋ですます、という意味だろうけど。
俺にはその感覚がわからん。
電車で遠出（20分以上）するなら、目的地にはこだわるけどね、俺なら。
20分って大きいだろ。
>>831
まあ…ね。
三鷹から中野。
所沢から石神井公園。
池袋から六本木。
でもねえ、俺ならその程度の買い物なら地元の駅前ですましちゃう。
価値観の違いと言われればそうだが。
でも、それで池袋の売り上げが渋谷よりいいとは思わんな（苦笑）
まあ…ね。
三鷹から中野。
所沢から石神井公園。
池袋から六本木。
でもねえ、俺ならその程度の買い物なら地元の駅前ですましちゃう。
価値観の違いと言われればそうだが。
でも、それで池袋の売り上げが渋谷よりいいとは思わんな（苦笑）
自分は隣駅に住んでるので池袋は頻繁に行く。
とりあえず何でも揃うからっていうのが理由かも。
何回も行くから詳しくなる→発掘した店に通う のループかも。
とりあえず何でも揃うからっていうのが理由かも。
何回も行くから詳しくなる→発掘した店に通う のループかも。
オレ的には電車に10分のってるのがつらい。
>>833
そーいうのはわかる。
小竹向原の人とか江戸川橋の人とか、江古田の人とか中板橋の人とか早稲田の人とかが、買い物に池袋を使う気持ちは分かる。
でも、埼玉の人とかになるとね。
俺も埼玉いたけど、わざわざは行かなかったよ。
埼玉だって大きいところはそこそこ揃ってるからね。
大宮・川越・所沢・越谷…一応、揃う。
後、わかるのは通勤の帰り道に池袋を使う埼玉の人ね。
定期の関係で池袋でいいやってのはわかる。
でもそれで渋谷より上ってのは納得できないな（苦笑）
そーいうのはわかる。
小竹向原の人とか江戸川橋の人とか、江古田の人とか中板橋の人とか早稲田の人とかが、買い物に池袋を使う気持ちは分かる。
でも、埼玉の人とかになるとね。
俺も埼玉いたけど、わざわざは行かなかったよ。
埼玉だって大きいところはそこそこ揃ってるからね。
大宮・川越・所沢・越谷…一応、揃う。
後、わかるのは通勤の帰り道に池袋を使う埼玉の人ね。
定期の関係で池袋でいいやってのはわかる。
でもそれで渋谷より上ってのは納得できないな（苦笑）
渋谷と池袋を、売上の数字だけで比べちゃ駄目だよ。渋谷にゃ渋谷の
強みもあるし。渋谷の周り・・・代官山も広尾も青山も、商業価値は高い。
文化に広がりがある。沿線を奥に入っても、三茶・二子玉・自由が丘と
やはり商業価値が高い。また、広告塔的な街としての価値も高いね、渋谷。
池袋にはそういう要素は無い。新宿にも広がりは無いね。
目白も高田馬場も大塚も椎名町も、特別な価値は何も無いし。
池袋の強みは、逆に周囲と役割分担が明確で、背後地の購買力のパワーが
みなぎっている事だね。旗艦店を出す場所では無いが、ガッチリ稼ぐ店舗を
置ける場所として素晴らしい街だ。
強みもあるし。渋谷の周り・・・代官山も広尾も青山も、商業価値は高い。
文化に広がりがある。沿線を奥に入っても、三茶・二子玉・自由が丘と
やはり商業価値が高い。また、広告塔的な街としての価値も高いね、渋谷。
池袋にはそういう要素は無い。新宿にも広がりは無いね。
目白も高田馬場も大塚も椎名町も、特別な価値は何も無いし。
池袋の強みは、逆に周囲と役割分担が明確で、背後地の購買力のパワーが
みなぎっている事だね。旗艦店を出す場所では無いが、ガッチリ稼ぐ店舗を
置ける場所として素晴らしい街だ。
近郊からの客については、池袋も新宿も渋谷もそうだけど、
乗り換えのついでに・・・残業が無ければ、乗り換え時は夕食どきだし、
あっても一杯やっていきたい時間だからね。ちょうどいいんだよ。
メシを食えば、ついでに店に立ち寄ってみたりもする。定期もあるし。
休日も、学校や職場の友人と一緒に買い物となれば、お互いの
通勤経路が重なるターミナル駅で、どこか買い物ができるところ・・・
そうやって自然に人が集まる条件があるね。
もちろん、ただ買い物なら、池袋の背後地の北や西北方向では
それなりに商業施設も充実しているから、地元でも充分なわけだけど。
それでも、池袋という選択肢もあるし、都内に用事があれば、ついでに
寄る選択肢としてはかなり強いものになってる。
背後地のパワーが凄まじいから、選択肢の一つであるというだけで、
充分に強力な購買力が出てくるんだよね。
乗り換えのついでに・・・残業が無ければ、乗り換え時は夕食どきだし、
あっても一杯やっていきたい時間だからね。ちょうどいいんだよ。
メシを食えば、ついでに店に立ち寄ってみたりもする。定期もあるし。
休日も、学校や職場の友人と一緒に買い物となれば、お互いの
通勤経路が重なるターミナル駅で、どこか買い物ができるところ・・・
そうやって自然に人が集まる条件があるね。
もちろん、ただ買い物なら、池袋の背後地の北や西北方向では
それなりに商業施設も充実しているから、地元でも充分なわけだけど。
それでも、池袋という選択肢もあるし、都内に用事があれば、ついでに
寄る選択肢としてはかなり強いものになってる。
背後地のパワーが凄まじいから、選択肢の一つであるというだけで、
充分に強力な購買力が出てくるんだよね。
東急・小田急・京王・東海道・横須賀・総武沿線の人はわざわざ池袋までいくことはない。
やはり池袋は東京北部と埼玉の人がちょっとした買い物をする街。
やはり池袋は東京北部と埼玉の人がちょっとした買い物をする街。
目白はサイコーだね
代官山とかは、週末田舎からの餓鬼どもであふれ返る。
とてもまともな住宅地ぢゃない。
とてもまともな住宅地ぢゃない。
>>840
おいおい池袋よりはるかにいいだろ
おいおい池袋よりはるかにいいだろ
そんなの人によるだろ。
ふつうの民家が連なる低層住宅街にまでカフェや
雑貨店が進出し、マナーの悪いクソガキどもが
我が物顔で闊歩するようではせっかくの休日も
気が休まらない。
池袋を叩こうと必死になるあまりあまり近視眼的にならないように。
ふつうの民家が連なる低層住宅街にまでカフェや
雑貨店が進出し、マナーの悪いクソガキどもが
我が物顔で闊歩するようではせっかくの休日も
気が休まらない。
池袋を叩こうと必死になるあまりあまり近視眼的にならないように。
商業価値が高いということと、高級住宅街が商業地と分かれていて
閑静な部分が多くあるということは両立するぞ。おまいも近視眼的すぎ。
840なんて目白電波丸出しなんだからほっとけｗ
閑静な部分が多くあるということは両立するぞ。おまいも近視眼的すぎ。
840なんて目白電波丸出しなんだからほっとけｗ
「そんなの人によるだろ」ということを840は書いている
この世に目白電波など存在しない。
ただ、目白が高級住宅街であるという事実が
存在するだけである。
この世に目白電波など存在しない。
ただ、目白が高級住宅街であるという事実を
認めたくない、目白に異常なまでの劣等感を
抱き、目白を妬みそねみ羨みやっかむ、惨め
で哀れな目白コンプ共が存在するだけである。
ただ、目白が高級住宅街であるという事実が
存在するだけである。
この世に目白電波など存在しない。
ただ、目白が高級住宅街であるという事実を
認めたくない、目白に異常なまでの劣等感を
抱き、目白を妬みそねみ羨みやっかむ、惨め
で哀れな目白コンプ共が存在するだけである。
埼京線に乗れば新宿、渋谷も直通だから埼玉民も簡単に行くみたいなことかいてるけど、
戸田辺りがなら別かもしれないが、奥地のほうに住んでたら池袋の先は遠いものです。
戸田辺りがなら別かもしれないが、奥地のほうに住んでたら池袋の先は遠いものです。
843は代官山や神宮前を知らないんだな。
いわゆる見栄っ張りでなければ今のあそこにこれから好んで
住みたいとは言わないだろ。
いわゆる見栄っ張りでなければ今のあそこにこれから好んで
住みたいとは言わないだろ。
神宮前とか、アブナイ若者が服屋と間違えて民家の表階段を上がってきた・・・
とか笑えない逸話がある。本当かどうかわからんが。
でも最近は裏原もブームが去って人が減ってきているとか。
とか笑えない逸話がある。本当かどうかわからんが。
でも最近は裏原もブームが去って人が減ってきているとか。
代官山って痴呆から上京して来た服飾系専門学生のたまり場だよ。
下北は、自分は人とは違うって思い込んでる思春期の子達ばかりだし。
下北は、自分は人とは違うって思い込んでる思春期の子達ばかりだし。
目白は、品の無い没落地主が建てたボロペンシルビルと
色あせたセンスの古いボロ家ばかり。小さいのからでかいのまで。
そこを闊歩するのは 「 目 白 電 波 」
ひたすら人気の街を妬み、汚い目白の街を愛する３５歳独身童貞。
色あせたセンスの古いボロ家ばかり。小さいのからでかいのまで。
そこを闊歩するのは 「 目 白 電 波 」
ひたすら人気の街を妬み、汚い目白の街を愛する３５歳独身童貞。
↑
と、蒲田の木賃アパート６畳一間に家族６人で３０年棲み続けてる賓眠が
手を震わせながら、涙を流しながら、鼻水垂らしながら、必至に申してお
ります。
と、蒲田の木賃アパート６畳一間に家族６人で３０年棲み続けてる賓眠が
手を震わせながら、涙を流しながら、鼻水垂らしながら、必至に申してお
ります。
一戸建てなら目白いいと思うけどな。第一種低層だし。
松濤みたいにステイタスが常に先頭にくるような堅さもなく
庶民的な面も持ち合わせているところがいい。そのうえ駅前は静かなのに
本数の多い山手線で2～5分行けば日本最大級の繁華街に出れる。
マンション住まいでもいいなら麻布とか中高層地区でもいいと思うけど。
松濤みたいにステイタスが常に先頭にくるような堅さもなく
庶民的な面も持ち合わせているところがいい。そのうえ駅前は静かなのに
本数の多い山手線で2～5分行けば日本最大級の繁華街に出れる。
マンション住まいでもいいなら麻布とか中高層地区でもいいと思うけど。
練馬、板橋の池袋至近距離の住民から見れば、池袋ですむ事ならそれでよし。
新宿、渋谷に行きたければ、たいした時間もかからないからそれで良し。
新宿、渋谷に行きたければ、たいした時間もかからないからそれで良し。
目白の木賃アパート６畳一間に家族６人で３０年棲み続けてるのか、
目白電波は・・・住んでる場所（貧民街）だけでなく住環境まで気の毒だなｗ
手を震わせながら、涙を流しながら、鼻水垂らしながら、２ｃｈしてるんだね
目白電波君ｗｗ
目白電波は・・・住んでる場所（貧民街）だけでなく住環境まで気の毒だなｗ
手を震わせながら、涙を流しながら、鼻水垂らしながら、２ｃｈしてるんだね
目白電波君ｗｗ
いわゆる目白ｴﾘｱ(新宿区下落合・豊島区目白・文京区目白台関口等)の美点は、山手線内又
は山手通り内側山手線西側外周部立地で都心ｵﾌｨｽ街や巨大ﾀｰﾐﾅﾙ･繁華街にｱｸｾｽ抜群の高利便
性にも関わらず、一種低層の緑深い閑静で落ち着いた住環境や教育文化環境が整っている点。
特に豊島台南斜面は風致地区指定ｴﾘｱもあり、都心部で希少なｸﾞﾘｰﾝｿﾞｰﾝ。番町麹町麻布青山
広尾松濤白金高輪も悪くないが、中高層ﾏﾝｼｮﾝ多く緑少なくて良好な住環境とは言えない。
目白ｴﾘｱは成城田園調布等の好環境と麻布青山等の利便性兼ね備えた希少な住宅地として評価出来る。
は山手通り内側山手線西側外周部立地で都心ｵﾌｨｽ街や巨大ﾀｰﾐﾅﾙ･繁華街にｱｸｾｽ抜群の高利便
性にも関わらず、一種低層の緑深い閑静で落ち着いた住環境や教育文化環境が整っている点。
特に豊島台南斜面は風致地区指定ｴﾘｱもあり、都心部で希少なｸﾞﾘｰﾝｿﾞｰﾝ。番町麹町麻布青山
広尾松濤白金高輪も悪くないが、中高層ﾏﾝｼｮﾝ多く緑少なくて良好な住環境とは言えない。
目白ｴﾘｱは成城田園調布等の好環境と麻布青山等の利便性兼ね備えた希少な住宅地として評価出来る。
下落合は一種低層とは言っても建蔽率/容積率が60/150で広尾松濤の一種低層と同じ。
成城田園調布の一種低層の40/80とは大違い。60/150ではミニ戸建が建ちやすい。
成城田園調布の一種低層の40/80とは大違い。60/150ではミニ戸建が建ちやすい。
目白の最大のネックは道の狭さでは？
でも一種低層であることはマンションを防ぐためにありがたい。
建坪率や容積率まできびしくされると今度は戸建て派の自分の
首までしめかねない（ｗ
でも一種低層であることはマンションを防ぐためにありがたい。
建坪率や容積率まできびしくされると今度は戸建て派の自分の
首までしめかねない（ｗ
858 ：名無し不動さん：04/04/11 16:12 ID:X50lSs65
目白は割高。賃貸でならいいかも。
松濤と目白は同じ容積率であっても、町並みは全然違う。
松濤は新興富裕層(いわゆる成金)が敷地一杯に建てたｺﾝｸﾘｰﾄの箱の様な住宅やﾏﾝｼｮﾝ多く緑が
少ない為、小綺麗ながら無機質で潤いが無く人工的な冷たさが残る町並みだが、目白は今
でも広大なお屋敷などの庭木が蒼々と生い茂る緑溢れる落ち着いた伝統的な邸宅街として
の町並みが保たれ、蛍が育つほどの清流が湧き出る事で有名なおとめ山公園など、高台南
斜面に緑豊かな素晴らしい自然環境が未だ維持され、真の豊かさが何かを教えてくれる数
少ない潤いのある都心部住宅街だと評価できる。
松濤は新興富裕層(いわゆる成金)が敷地一杯に建てたｺﾝｸﾘｰﾄの箱の様な住宅やﾏﾝｼｮﾝ多く緑が
少ない為、小綺麗ながら無機質で潤いが無く人工的な冷たさが残る町並みだが、目白は今
でも広大なお屋敷などの庭木が蒼々と生い茂る緑溢れる落ち着いた伝統的な邸宅街として
の町並みが保たれ、蛍が育つほどの清流が湧き出る事で有名なおとめ山公園など、高台南
斜面に緑豊かな素晴らしい自然環境が未だ維持され、真の豊かさが何かを教えてくれる数
少ない潤いのある都心部住宅街だと評価できる。
857さん、確かに目白は細くてくねった道や袋小路が多いのは事実。
街に歴史があるだけに、古い町並みの区画がそのまま残っているた
めで、戦後開発が進んだ環七や環八以遠の新興住宅地のようには
区画整理なされていないのは事実。ただ、現在の基準では建替時
セットバック必要だから、今後は最低でも4m幅の道路が増えて今より
随分道路環境は改善するよ。単純な碁坂の目のような区画は整然と
して綺麗ではあるが、逆に没個性になりがち。曲がりくねった目白
の小路は、古くからの土地の記憶を今に伝える目白らしさの一つだ
と評価したい。
街に歴史があるだけに、古い町並みの区画がそのまま残っているた
めで、戦後開発が進んだ環七や環八以遠の新興住宅地のようには
区画整理なされていないのは事実。ただ、現在の基準では建替時
セットバック必要だから、今後は最低でも4m幅の道路が増えて今より
随分道路環境は改善するよ。単純な碁坂の目のような区画は整然と
して綺麗ではあるが、逆に没個性になりがち。曲がりくねった目白
の小路は、古くからの土地の記憶を今に伝える目白らしさの一つだ
と評価したい。
三国人と埼玉人の為の繁華街、それが池袋。
城南、城西のハイソな住民は池袋にはまず行かないよｗ
城南、城西のハイソな住民は池袋にはまず行かないよｗ
862 ：名無し不動さん：04/04/11 22:08 ID:SllG7r3O
目白はいいんじゃない。
池袋という感じはしないが・・
池袋という感じはしないが・・
池袋は汚い繁華街だが、「城南、城西のハイソな住民」ちゅうのが笑えるね。
勘違いもはなはだしい。
勘違いもはなはだしい。
864 ：名無し不動さん：04/04/12 00:05 ID:xhUyIkAS
港区港南ですが、わしハイソですか？
>>838
それは池袋に限らず、どこもある程度そうでしょう。
身近で便利で店の多いターミナル駅を使うわけだから。
アクセスと関係なしに客が来るのって特殊でしょ。
秋葉原とか下北沢とか銀座とか。
ま、池袋は総合力なら上記の駅に負けていないと思います。
それは池袋に限らず、どこもある程度そうでしょう。
身近で便利で店の多いターミナル駅を使うわけだから。
アクセスと関係なしに客が来るのって特殊でしょ。
秋葉原とか下北沢とか銀座とか。
ま、池袋は総合力なら上記の駅に負けていないと思います。
池袋は「何でもある」っていうのが強みだと思う。
しかもかなりの幅広い需要に応えることができるし。
激安製品から、デパートなどの高級品まで。
でもそこが弱みでもあるなぁ。特化したものに乏しいというか
しかもかなりの幅広い需要に応えることができるし。
激安製品から、デパートなどの高級品まで。
でもそこが弱みでもあるなぁ。特化したものに乏しいというか
>>866
タワー（周辺開発も含む）が決まればその「特化」になるかな、と。
後、横浜直通となる13号線が果たして池袋－横浜を何分で行き来するのか？
湘南新宿ラインの39分より早くなるとよいんだが…難しそう。
後、ネット販売が身近になると街にも影響出るかも。
秋葉原なんて結構辛くないかな。
タワー（周辺開発も含む）が決まればその「特化」になるかな、と。
後、横浜直通となる13号線が果たして池袋－横浜を何分で行き来するのか？
湘南新宿ラインの39分より早くなるとよいんだが…難しそう。
後、ネット販売が身近になると街にも影響出るかも。
秋葉原なんて結構辛くないかな。
なんで目白ってトタンの建物が多いの？ 特に下落合のあたり。
あと、手入れしてない雑木があって貧乏臭い。
あと、手入れしてない雑木があって貧乏臭い。
まぁ、池袋の良さは住んでみなきゃ分からないね。
池袋着くと帰ってきたって感じがするし。
渋谷や新宿には無いんじゃん？そんな感じが。
池袋着くと帰ってきたって感じがするし。
渋谷や新宿には無いんじゃん？そんな感じが。
池袋に住んでたら、新宿も渋谷も行くのもたいした時間でない。
871 ： ：04/04/13 02:04 ID:???
池袋にはハンズもロフトもある。
パルコも丸井もある。
ユニクロもドンキもある。
ツタヤもゲオもある。
とりあえず、困らないよ。
渋谷は160円、銀座は190円で行けるしね。
いい街だよ。
パルコも丸井もある。
ユニクロもドンキもある。
ツタヤもゲオもある。
とりあえず、困らないよ。
渋谷は160円、銀座は190円で行けるしね。
いい街だよ。
↑練馬、板橋の住民だってそうだよ。
池袋はもちろんだけど、渋谷、新宿も近いから使い分けてるよ。
西武、東武線の奥だと、池袋来るだけで疲れて先に行くのはシンドイ、
こんなヤカラが、やれ電波塔だの騒いでるだけ。
池袋はもちろんだけど、渋谷、新宿も近いから使い分けてるよ。
西武、東武線の奥だと、池袋来るだけで疲れて先に行くのはシンドイ、
こんなヤカラが、やれ電波塔だの騒いでるだけ。
ただ電波塔のついでに大規模商業施設を作るなら、発展してる西側の
街のほうがふさわしいと思うよ。池袋でも新宿でも渋谷でもいいけどね。
ドンズマリの東側じゃ駄目でしょ。裏にあるのは千葉とか城東とか、消費
の力が無い地域ばかりなんだから。事業として勿体ない。
街のほうがふさわしいと思うよ。池袋でも新宿でも渋谷でもいいけどね。
ドンズマリの東側じゃ駄目でしょ。裏にあるのは千葉とか城東とか、消費
の力が無い地域ばかりなんだから。事業として勿体ない。
そりゃ池袋まで出るだけで1時間以上の田舎と、都内では感覚は違うのが当然でしょ。
>>874
池袋は西側というより北側だし、埼玉や城北も千葉や城東と似たり寄ったりだな。
池袋は西側というより北側だし、埼玉や城北も千葉や城東と似たり寄ったりだな。
将来性があるか？なのにタワーネタで騒がないでどうする。
首都圏はこの先、200棟近い超高層モノ計画があるのだよ。
差別化を計るにタワーは最高のアイテム。
有名店だの、ちょっとしたアミューズメント施設入れただけでは生き残れない。
首都圏はこの先、200棟近い超高層モノ計画があるのだよ。
差別化を計るにタワーは最高のアイテム。
有名店だの、ちょっとしたアミューズメント施設入れただけでは生き残れない。
>>875
もっと視野を広げろよ。
田舎からだろうが都内からだろうが+5分で新宿なのは変わらん。
むしろ大山からなら新宿に行くのに、池袋へでる2倍の時間がかかるが
埼玉の奥地からなら池袋も新宿も1.2倍程度の差でしかない。
むしろ1時間もかけて東京に来るのだから、あと5分なんて
何でもないと思うが。
もっと視野を広げろよ。
田舎からだろうが都内からだろうが+5分で新宿なのは変わらん。
むしろ大山からなら新宿に行くのに、池袋へでる2倍の時間がかかるが
埼玉の奥地からなら池袋も新宿も1.2倍程度の差でしかない。
むしろ1時間もかけて東京に来るのだから、あと5分なんて
何でもないと思うが。
>>877
たぶん、自分の興味＝世間の感覚と思いこんでいる馬鹿だからでしょう。
「地元はみんな～」といった下りをしている奴など馬鹿の極地。
いったいオマエは池袋の何様なんだって（ｗ
ただの賃貸ぐらしか？そりゃ発展したら家賃が高くなるから困る罠。
たぶん、自分の興味＝世間の感覚と思いこんでいる馬鹿だからでしょう。
「地元はみんな～」といった下りをしている奴など馬鹿の極地。
いったいオマエは池袋の何様なんだって（ｗ
ただの賃貸ぐらしか？そりゃ発展したら家賃が高くなるから困る罠。
>>877
電波塔の下だからという理由だけで買い物客が入るわけない。
電波塔の下だからという理由だけで買い物客が入るわけない。
それと単純に大きなショッピングモールが一つ増えれば
その地域でモノが揃う可能性が高くなるわけだから
商業地としての魅力は高まり、それだけで買い物客は増えるだろ。
その地域でモノが揃う可能性が高くなるわけだから
商業地としての魅力は高まり、それだけで買い物客は増えるだろ。
前の方で結論はもう出ている。
・池袋は観光地ではない
・タワーの有無は買い物客の行動には影響しない
・13号線で買い物客が新宿へ流出する
↓
池袋が今以上に発展することはない
・池袋は観光地ではない
・タワーの有無は買い物客の行動には影響しない
・13号線で買い物客が新宿へ流出する
↓
池袋が今以上に発展することはない
884 ：名無し不動さん：04/04/14 00:42 ID:yJMb/CrA
>>883
>池袋は観光地ではない
→東京のランドマークとなるタワーができれば
サンシャインシティとの相乗効果で観光地に成りうる。
>タワーの有無は買い物客の行動には影響しない
観光客は買い物客にもなる。世界最高峰クラスの高さの
タワーの持つ認知度と情報発信力は有力テナントを呼び、
街の価値を高める。タワーの低層部に大規模な
ショッピングモールが増えれば店が増えることになり
商業地としてさらに魅力が増す。
>13号線で買い物客が新宿へ流出する
13号線ができても2回の乗り換えが必要。
>>709参照。
>池袋は観光地ではない
→東京のランドマークとなるタワーができれば
サンシャインシティとの相乗効果で観光地に成りうる。
>タワーの有無は買い物客の行動には影響しない
観光客は買い物客にもなる。世界最高峰クラスの高さの
タワーの持つ認知度と情報発信力は有力テナントを呼び、
街の価値を高める。タワーの低層部に大規模な
ショッピングモールが増えれば店が増えることになり
商業地としてさらに魅力が増す。
>13号線で買い物客が新宿へ流出する
13号線ができても2回の乗り換えが必要。
>>709参照。
885 ：名無し不動さん：04/04/14 00:46 ID:yJMb/CrA
さて、883の言い訳を聞こうか。
池袋が今の時点で観光地かどうかなど問題ではない。
世界一のタワーが池袋を観光地に変えるんだよ。
サンシャインシティという西側副都心唯一の
アミューズメント複合施設があることもそれを有利に運ぶ。
池袋が今の時点で観光地かどうかなど問題ではない。
世界一のタワーが池袋を観光地に変えるんだよ。
サンシャインシティという西側副都心唯一の
アミューズメント複合施設があることもそれを有利に運ぶ。
いい訳なんか聞かなくていいよ。
自分が間違っていることはアンチ君自身が一番よくわかっているんだから。
880で書いたことを881と882で即座に論破されたのに
883でそれをふまえずまた同じことをくり返すだけ。
この時点で負けを認めている。
前の方をみても反論された内容に答えることはなく
話し方を変えてまた同じことを書くだけ。
それの繰り返し。
本当に発展しないのだったらこんなに執着するわけがない。
だから自分が間違っていることはアンチ君自身が一番よくわかっているといえる。
自分が間違っていることはアンチ君自身が一番よくわかっているんだから。
880で書いたことを881と882で即座に論破されたのに
883でそれをふまえずまた同じことをくり返すだけ。
この時点で負けを認めている。
前の方をみても反論された内容に答えることはなく
話し方を変えてまた同じことを書くだけ。
それの繰り返し。
本当に発展しないのだったらこんなに執着するわけがない。
だから自分が間違っていることはアンチ君自身が一番よくわかっているといえる。
六本木ヒルズの2倍以上の高さで下層部は複合ビルになるというのに
観光地にならないとか、買い物客の行動に影響しないと言い張るのは
無理を越えてトンデモの次元に達している。
観光地にならないとか、買い物客の行動に影響しないと言い張るのは
無理を越えてトンデモの次元に達している。
アンチくんはさーキャッチボールしてくれないもんね。
同じ決め付けで同じ結論を書き込むだけ。
だったら、浅草のスレで池袋の悪口書いてたほうがいいと思うんだけど。
そうそう、東池袋駅が13号線の駅になるか否かは、東池袋周辺の開発状況で決まるみたい。
で、開通の準備はとりあえずしてるみたい。
だからタワーが決まったら無条件で決まりだよ。
つまり、東池袋からも渋谷に行ける…はず。
そうなったら、かなり便利。
同じ決め付けで同じ結論を書き込むだけ。
だったら、浅草のスレで池袋の悪口書いてたほうがいいと思うんだけど。
そうそう、東池袋駅が13号線の駅になるか否かは、東池袋周辺の開発状況で決まるみたい。
で、開通の準備はとりあえずしてるみたい。
だからタワーが決まったら無条件で決まりだよ。
つまり、東池袋からも渋谷に行ける…はず。
そうなったら、かなり便利。
アンチ君は日本橋の将来性スレのほうに引っ越したらどうだろう？
世界一のタワーでさえ買い物客は増えないし観光地になれないと
主張するアンチ君のことだから、
コレド日本橋などは、さぞ糞味噌だろう（ｗ。
世界一のタワーでさえ買い物客は増えないし観光地になれないと
主張するアンチ君のことだから、
コレド日本橋などは、さぞ糞味噌だろう（ｗ。
13号線が走るってことはさ、少なくとも池袋の住民と雑司が谷の住民は便利になるわけで。
（もしかしたら東池袋の住民も）
それだけでも街の価値はあがるってことでしょ？
自分の住んでいるところのそばに新しい改札口ができるって幸せだよね。
バスの停留所の比じゃないと思う。
そしてそういう場所に建つ新築に住みたい人って結構いるでしょ。
埼玉がどうとかじゃなくって、そういうところも見て欲しいよね。
（もしかしたら東池袋の住民も）
それだけでも街の価値はあがるってことでしょ？
自分の住んでいるところのそばに新しい改札口ができるって幸せだよね。
バスの停留所の比じゃないと思う。
そしてそういう場所に建つ新築に住みたい人って結構いるでしょ。
埼玉がどうとかじゃなくって、そういうところも見て欲しいよね。
西部城北（北部城西？）と埼玉の消費力は現実にはかなり強力だね。
そして、受け皿としての体制整備も万全なのが、凄まじい百貨店売上高を
誇る池袋という街だよ。千葉や城東と一緒？ 現実の見えないアホは困るね。
浅草終着の私鉄は、そらもう北千住から地下鉄に入れたり今度は曳舟から
入れたり、浅草に軸足を残す気無いみたいだね。池袋には軸足を残している
私鉄が軸足を残そうと思えないような街で、タワー運営会社のキモとも言える
大規模商業施設をやろうなんて正気の沙汰ではないね。浅草は論外中の論外。
比較にすらならないんだよ。
浅草だったら、まだＪＲが軸足を置いている大宮の隣の方がマシだと思うよ。
もちろん俺も本命は池袋だけど。
そして、受け皿としての体制整備も万全なのが、凄まじい百貨店売上高を
誇る池袋という街だよ。千葉や城東と一緒？ 現実の見えないアホは困るね。
浅草終着の私鉄は、そらもう北千住から地下鉄に入れたり今度は曳舟から
入れたり、浅草に軸足を残す気無いみたいだね。池袋には軸足を残している
私鉄が軸足を残そうと思えないような街で、タワー運営会社のキモとも言える
大規模商業施設をやろうなんて正気の沙汰ではないね。浅草は論外中の論外。
比較にすらならないんだよ。
浅草だったら、まだＪＲが軸足を置いている大宮の隣の方がマシだと思うよ。
もちろん俺も本命は池袋だけど。
浅草は便利が売りの街じゃないから仕方がない。
結局、結果的に渋谷・新宿・池袋・銀座同盟になっているのだ。
渋谷から銀座に15分（当然直通）
新宿から銀座に16分（同じく直通）
池袋から銀座に19分（やっぱり直通）
渋谷～池袋は埼京線で結ばれている。
（本数も多く、早い）
そして今度は13号線で同じく結ばれる。
明治神宮から日比谷（銀座の近く）なら14分。
東池袋（13号線の駅になったと仮定）から有楽町（銀座の近く）なら17分。
上野のほうが銀座（有楽町）には近いんだけど、総合的にはかなわないんだよね。
ちなみに浅草だと17分だからほとんど同じとなる。
結局、結果的に渋谷・新宿・池袋・銀座同盟になっているのだ。
渋谷から銀座に15分（当然直通）
新宿から銀座に16分（同じく直通）
池袋から銀座に19分（やっぱり直通）
渋谷～池袋は埼京線で結ばれている。
（本数も多く、早い）
そして今度は13号線で同じく結ばれる。
明治神宮から日比谷（銀座の近く）なら14分。
東池袋（13号線の駅になったと仮定）から有楽町（銀座の近く）なら17分。
上野のほうが銀座（有楽町）には近いんだけど、総合的にはかなわないんだよね。
ちなみに浅草だと17分だからほとんど同じとなる。
タワーが観光地となると信じてるからｲﾀｲんだよな
池袋ﾏﾝｾｰは
池袋ﾏﾝｾｰは
じゃあ東京タワーに張り付いてくる観光客相手にそう主張してみれば？
東京タワーになんかたいして観光客はいないだろ
世界的に見ても同じ
仕事上外国人を相手にすることがあるが、今まで東京タワーに行きたいなんていった人は皆無
世界的に見ても同じ
仕事上外国人を相手にすることがあるが、今まで東京タワーに行きたいなんていった人は皆無
>>878 1時間もかけて東京に来るのだから、あと5分なんて何でもないと思うが。
40分と45分は変わらない。
しかし1時間を越えた五分は非常に大きい、だから通勤時間1時間以内が絶対という考えが多い。
池袋から五分の大山と、池袋から1時間近い遠隔地では全くの別世界じゃないですか。
40分と45分は変わらない。
しかし1時間を越えた五分は非常に大きい、だから通勤時間1時間以内が絶対という考えが多い。
池袋から五分の大山と、池袋から1時間近い遠隔地では全くの別世界じゃないですか。
タワーの低層部に大規模なショッピングモールが増えれば店が増えることになり
商業地としてさらに魅力が増す。
→入るテナントは、アルパ同様の二流テナントだろ。そんなものでどうにもならんわ。
昔と違って、田舎の人は東京で流行の街、物が観光の目当てでないの。
商業地としてさらに魅力が増す。
→入るテナントは、アルパ同様の二流テナントだろ。そんなものでどうにもならんわ。
昔と違って、田舎の人は東京で流行の街、物が観光の目当てでないの。
東京タワーの売店で売ってるような、メッキの新電波塔の置物、ペナント希望。
>>891
池袋は北西方面の客をほぼ独占してきたから百貨店売上高が多いだけで、
そのうちの少なくない部分は13号線開通で新宿に吸い取られる。
電波塔の下に太い超高層ビルの大規模商業施設なんて不恰好なものは
東京の恥、さらには日本の恥になるからやめてくれ。まともな外観にするには、
電波塔には展望室と小規模商業施設しか作れない。
何度も言っているように、電波塔の有無は買い物客の行動には影響しない。
東京最多階のサンシャインも最多階であることを理由にしては集客できて
いないだろ。電波塔があろううがなかろうが新宿へ流出する客は流出する。
展望室からの眺望が>>701だから池袋に電波塔を立てても無駄だね。
浅草なら池袋より眺望が良いし、観光客がついでに寄ってくれる。
観光客は暇と金があるから、併設小規模商業施設は繁盛する。
>>892
何を言いたいのか分からないな。銀座へは池袋よりは浅草の方が近いが…
浅草から東銀座に11分（浅草線）
浅草から銀座に16分（銀座線）
新宿、渋谷への近さは買い物客の流出しやすさだから、池袋の弱点だね。
池袋は新宿・渋谷の仲間になりたいようだが、「越えられない壁」が存在するし、
雲の上の銀座を持ち出すとは基地外か？
池袋は北西方面の客をほぼ独占してきたから百貨店売上高が多いだけで、
そのうちの少なくない部分は13号線開通で新宿に吸い取られる。
電波塔の下に太い超高層ビルの大規模商業施設なんて不恰好なものは
東京の恥、さらには日本の恥になるからやめてくれ。まともな外観にするには、
電波塔には展望室と小規模商業施設しか作れない。
何度も言っているように、電波塔の有無は買い物客の行動には影響しない。
東京最多階のサンシャインも最多階であることを理由にしては集客できて
いないだろ。電波塔があろううがなかろうが新宿へ流出する客は流出する。
展望室からの眺望が>>701だから池袋に電波塔を立てても無駄だね。
浅草なら池袋より眺望が良いし、観光客がついでに寄ってくれる。
観光客は暇と金があるから、併設小規模商業施設は繁盛する。
>>892
何を言いたいのか分からないな。銀座へは池袋よりは浅草の方が近いが…
浅草から東銀座に11分（浅草線）
浅草から銀座に16分（銀座線）
新宿、渋谷への近さは買い物客の流出しやすさだから、池袋の弱点だね。
池袋は新宿・渋谷の仲間になりたいようだが、「越えられない壁」が存在するし、
雲の上の銀座を持ち出すとは基地外か？
もう分かったから。
タワーは浅草にやるよ。
だから【署名】浅草に世界一のタワーを！お願い！！【運動】スレでも立ててそっちでやって。
タワーは浅草にやるよ。
だから【署名】浅草に世界一のタワーを！お願い！！【運動】スレでも立ててそっちでやって。
>>899
はあ？
そんなのわかってるよ。
自分で書いててわかってるって。
俺がいいたいのは、＞結局、結果的に渋谷・新宿・池袋・銀座同盟になっているのだ。
そこに浅草が喧嘩を売っても辛いねってこと。
超えられない壁とは？
浅草よりは全然仲間だとおもうけど（ぷ）
まともな外観ってできてもいないのに決め付けられても困る。
浅草のデザインだって決まってないのに、勝手に綺麗にするなっての（ぷ）
電波塔の有無が買い物客にならない理由は？
サンシャインはにぎわっていますよ（ぷ）
>>760などを参照
以前色々な人が書いているが君はレスしていないけどね（ぷ）
展望室の眺めのよさを主観ではなく客観で説明してみて。
それから、君、流出、流出ってさ…
新宿、渋谷に行くやつは今でも行ってるって何度言ったらわかるの？（馬鹿？）
池袋で我慢する理由がないでしょ？
池袋から新宿まで5分だよ？
「13号線ができたからわーいって便利だから池袋じゃなく新宿に行こう」にはならないって。
どうして流出するか説明してごらん？
脳内で決定してるのはわかるけど、全然説得力がないのだよ。
レスするなら都合のよいことだけ羅列するのはやめたら？
はあ？
そんなのわかってるよ。
自分で書いててわかってるって。
俺がいいたいのは、＞結局、結果的に渋谷・新宿・池袋・銀座同盟になっているのだ。
そこに浅草が喧嘩を売っても辛いねってこと。
超えられない壁とは？
浅草よりは全然仲間だとおもうけど（ぷ）
まともな外観ってできてもいないのに決め付けられても困る。
浅草のデザインだって決まってないのに、勝手に綺麗にするなっての（ぷ）
電波塔の有無が買い物客にならない理由は？
サンシャインはにぎわっていますよ（ぷ）
>>760などを参照
以前色々な人が書いているが君はレスしていないけどね（ぷ）
展望室の眺めのよさを主観ではなく客観で説明してみて。
それから、君、流出、流出ってさ…
新宿、渋谷に行くやつは今でも行ってるって何度言ったらわかるの？（馬鹿？）
池袋で我慢する理由がないでしょ？
池袋から新宿まで5分だよ？
「13号線ができたからわーいって便利だから池袋じゃなく新宿に行こう」にはならないって。
どうして流出するか説明してごらん？
脳内で決定してるのはわかるけど、全然説得力がないのだよ。
レスするなら都合のよいことだけ羅列するのはやめたら？
902 ： ：04/04/15 00:43 ID:???
ねえ、浅草って新しい電車走るの？
前に書いてあったけど、新しいでんしゃが通ってしかも始発駅だとその地域の価値って上がると思うんだけど、浅草くんは下がると思うわけ？
前に書いてあったけど、新しいでんしゃが通ってしかも始発駅だとその地域の価値って上がると思うんだけど、浅草くんは下がると思うわけ？
904 ： ：04/04/15 01:48 ID:???
ちなみに浅草と池袋って地価はどうなの？
それってひとつの基準だと思うんだけど。
それってひとつの基準だと思うんだけど。
そりゃ池袋の方が高いだろうねえ。
どこらへんを比べるかによるけど。
総じて池袋のほうが高いよ。
ちなみに地方の修学旅行生がどっちかひとつしか行けないとしたら池袋と浅草、どっち選ぶかね？
微妙だけど、池袋のような予感。
もちろん、大差でどっちという事はないだろうが。
総じて池袋のほうが高いよ。
ちなみに地方の修学旅行生がどっちかひとつしか行けないとしたら池袋と浅草、どっち選ぶかね？
微妙だけど、池袋のような予感。
もちろん、大差でどっちという事はないだろうが。
国は観光立国にしたいそうだから、タワーが出来るエリアにも相当力を入れるかもね。
>899
埼京線が新宿に延伸した時、新宿にどれだけ吸い取られたかな？
雲の上の池袋を妬む浅草背後地人の君の理屈が正しければ、
池袋の商業売上高のうち１／３くらいの部分は壊滅的な打撃を
受けていたはずだが・・・そんな事は起こらなかったね。
煽り記事で少々そういう話が出た程度。池袋の地位は盤石だ。
そもそも、唯一の終着駅を置いてくれた私鉄にすら、見捨てられつつ
ある浅草との比較において、池袋のマイナス点として語れるような
レベルの話ではないね。
また、浅草程度で満足できるようなセンスの君には、大規模商業施設を
併設あるいは内に含めた形であれ何であれ、デザイン次第で素晴らしい
集客力を誇るタワーができるという事は理解できないようだ。
未来が見えない、江戸や明治ばかりしか見えてない、発想が貧困な
城東人や目白電波と一緒だね。
埼京線が新宿に延伸した時、新宿にどれだけ吸い取られたかな？
雲の上の池袋を妬む浅草背後地人の君の理屈が正しければ、
池袋の商業売上高のうち１／３くらいの部分は壊滅的な打撃を
受けていたはずだが・・・そんな事は起こらなかったね。
煽り記事で少々そういう話が出た程度。池袋の地位は盤石だ。
そもそも、唯一の終着駅を置いてくれた私鉄にすら、見捨てられつつ
ある浅草との比較において、池袋のマイナス点として語れるような
レベルの話ではないね。
また、浅草程度で満足できるようなセンスの君には、大規模商業施設を
併設あるいは内に含めた形であれ何であれ、デザイン次第で素晴らしい
集客力を誇るタワーができるという事は理解できないようだ。
未来が見えない、江戸や明治ばかりしか見えてない、発想が貧困な
城東人や目白電波と一緒だね。
>>907
そりゃ、そうでしょ。
世界一のタワーを作って、もしコケたら日本の恥だからね。
逆を言えば、コケる可能性の低い所に作る。
無難な場所を選ぶでしょう。
外貨をコンスタントに稼いでくれる場所…
浅草は今で十分。
だから池袋じゃないかな。
なんてね。
そりゃ、そうでしょ。
世界一のタワーを作って、もしコケたら日本の恥だからね。
逆を言えば、コケる可能性の低い所に作る。
無難な場所を選ぶでしょう。
外貨をコンスタントに稼いでくれる場所…
浅草は今で十分。
だから池袋じゃないかな。
なんてね。
池袋にタワーができれば、新宿や六本木からは、全方位の眺望が
豊かになるね。
浅草方面なんて、野糞みたいなオブジェ飾って喜んでいれば上等ｗ
豊かになるね。
浅草方面なんて、野糞みたいなオブジェ飾って喜んでいれば上等ｗ
浅草はこれ以上展開がない、先が見えてしまった、これが限界…
だから、ターミナル化されなかった。
これが正解でしょう。
逆に池袋は発展の余地があるから13号線が通る、と。
ちなみに俺、渋谷行くなら13号線は使わないと思う。
池袋の場所によると思うけど、あんま使われないんじゃないかな。
急行が通ったとしてもどーせ190円でしょ？
地下にかなり潜るんでしょ？
だから、流出と言われても全然ピントはずれなんだよね。
だから、ターミナル化されなかった。
これが正解でしょう。
逆に池袋は発展の余地があるから13号線が通る、と。
ちなみに俺、渋谷行くなら13号線は使わないと思う。
池袋の場所によると思うけど、あんま使われないんじゃないかな。
急行が通ったとしてもどーせ190円でしょ？
地下にかなり潜るんでしょ？
だから、流出と言われても全然ピントはずれなんだよね。
文春 （4/15号）
「一人暮らしにやさしい町、地価の下がらない町を探せ」
駅周辺の利便性を求める単身者にやさしい町～
一位 中野 六位 荻窪
二位 吉祥寺 七位 武蔵小杉
三位 中目黒 八位 池袋
四位 三軒茶屋 九位 恵比寿
五位 高円寺 十位 下北沢
（賃貸住宅ニュース社の入居希望者ニーズ調査）
「一人暮らしにやさしい町、地価の下がらない町を探せ」
駅周辺の利便性を求める単身者にやさしい町～
一位 中野 六位 荻窪
二位 吉祥寺 七位 武蔵小杉
三位 中目黒 八位 池袋
四位 三軒茶屋 九位 恵比寿
五位 高円寺 十位 下北沢
（賃貸住宅ニュース社の入居希望者ニーズ調査）
おや、浅草は？
お呼びでない（ｗ
お呼びでない（ｗ
浅草は住む場所ではないような。
913は単身者の場合でしょ。つまり、せいぜい２０代まで。
それ以上の年代になったら、池袋なんて住む場所でもないし、買い物に行く場所でもない。
まして、デートなんてもってのほか。
ま、ここで比較されてる浅草も同じだけどね。
それ以上の年代になったら、池袋なんて住む場所でもないし、買い物に行く場所でもない。
まして、デートなんてもってのほか。
ま、ここで比較されてる浅草も同じだけどね。
浅草と比較するだけで、池袋の程度がわかるね。
西武東武の奥地に住んでると、何としても池袋の発展を祈るんだろうね。
東京タワー程度のものは、仲見世見物のついでに行く所だと思うね。
仮に世界一の塔作ったて、即中国にぬかれるだろうよ。
西武東武の奥地に住んでると、何としても池袋の発展を祈るんだろうね。
東京タワー程度のものは、仲見世見物のついでに行く所だと思うね。
仮に世界一の塔作ったて、即中国にぬかれるだろうよ。
913を超える街というのは、デフレに負けず高家賃高物価を保っている街
だけだろ。（そういう意味で、単身者に優しくは無いが人気の街）
渋谷・青山・広尾・六本木・代官山・自由が丘・新宿・銀座
どちらにせよ、浅草なんて格下。
だけだろ。（そういう意味で、単身者に優しくは無いが人気の街）
渋谷・青山・広尾・六本木・代官山・自由が丘・新宿・銀座
どちらにせよ、浅草なんて格下。
浅草は吉原が至近距離だから、単身者にとって優しい街です。
お風呂に関しては、ダントツ東京一位です。
お風呂に関しては、ダントツ東京一位です。
>>919
池袋なら出かけなくても街の中にあるが
池袋なら出かけなくても街の中にあるが
たまたまタワーの候補地が池袋と浅草だからじゃん・・・
本来ならまったく比較対象にならない。
それを無理に引き合いに出してボロボロのアンチ君哀れ。
本来ならまったく比較対象にならない。
それを無理に引き合いに出してボロボロのアンチ君哀れ。
ちなみに俺、渋谷行くなら13号線は使わないと思う。
池袋の場所によると思うけど、あんま使われないんじゃないかな。
→それ使うの、西武と東武沿線民ですよ。
川越から埼京線利用の方は乗らないべな、渋谷までの本数も少ないだべ。
池袋の場所によると思うけど、あんま使われないんじゃないかな。
→それ使うの、西武と東武沿線民ですよ。
川越から埼京線利用の方は乗らないべな、渋谷までの本数も少ないだべ。
>>916
２０代までだろうが３０代までだろうが単身者だろうが、
なんらかのニーズがあるというのが大事なことなのだよ。
いくらお洒落でも都内まで３０分なんていう不便なところじゃ住みたくない
って人も多い。デートでわざわざ行かなくとも駅近にロフトや西武、書店などが
密集してる池袋って便利。お洒落じゃないと将来性がないってわけでもないし。
２０代までだろうが３０代までだろうが単身者だろうが、
なんらかのニーズがあるというのが大事なことなのだよ。
いくらお洒落でも都内まで３０分なんていう不便なところじゃ住みたくない
って人も多い。デートでわざわざ行かなくとも駅近にロフトや西武、書店などが
密集してる池袋って便利。お洒落じゃないと将来性がないってわけでもないし。
我らダサイタマンズ
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
∧＿∧ ⊂ 大井⊃ ∧＿∧ ⊂ 志木 ⊃ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） |⌒I、｜ （ ´∀｀ ） ｜ |⌒I （ ´∀｀ ）
⊂上福岡⊃ （＿）.｜ ⊂富士見⊃ | ´（＿） ⊂ 新座 ⊃
|⌒I、｜ （＿） | | （＿） ｜ |⌒I
（＿）. ｜ ∧＿∧ | | | ∧＿∧ | ´（＿）
（＿） （ ´∀｀ ） （＿）（＿） （ ´∀｀ ） （＿）
⊂ 朝霞 ⊃ ⊂ 和光 ⊃
|⌒I、｜ ｜ |⌒I
（＿）. ｜ | ´（＿）
∧＿∧ （＿） ∧_∧__ （＿）
（ ´∀｀ ） （∀ ｀ ）
⊂板橋 ⊃ ( 豊島 > >
|⌒I、｜ ／ ／＼ ＼
（＿）. ｜ （＿_） （_＿）
（＿） ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 池袋ﾏﾝｾｰ!!!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
∧＿∧ ⊂ 大井⊃ ∧＿∧ ⊂ 志木 ⊃ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） |⌒I、｜ （ ´∀｀ ） ｜ |⌒I （ ´∀｀ ）
⊂上福岡⊃ （＿）.｜ ⊂富士見⊃ | ´（＿） ⊂ 新座 ⊃
|⌒I、｜ （＿） | | （＿） ｜ |⌒I
（＿）. ｜ ∧＿∧ | | | ∧＿∧ | ´（＿）
（＿） （ ´∀｀ ） （＿）（＿） （ ´∀｀ ） （＿）
⊂ 朝霞 ⊃ ⊂ 和光 ⊃
|⌒I、｜ ｜ |⌒I
（＿）. ｜ | ´（＿）
∧＿∧ （＿） ∧_∧__ （＿）
（ ´∀｀ ） （∀ ｀ ）
⊂板橋 ⊃ ( 豊島 > >
|⌒I、｜ ／ ／＼ ＼
（＿）. ｜ （＿_） （_＿）
（＿） ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 池袋ﾏﾝｾｰ!!!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
13号線開通後．．．
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
∧＿∧ ⊂ 大井⊃ ∧＿∧ ⊂ 志木 ⊃ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） |⌒I、｜ （ ´∀｀ ） ｜ |⌒I （ ´∀｀ ）
⊂上福岡⊃ （＿）.｜ ⊂富士見⊃ | ´（＿） ⊂ 新座 ⊃
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（＿）. ｜ ∧＿∧ | | | ∧＿∧ | ´（＿）
（＿） （ ´∀｀ ） （＿）（＿） （ ´∀｀ ） （＿）
⊂ 朝霞 ⊃ ⊂ 和光 ⊃
|⌒I、｜ ｜ |⌒I
（＿）. ｜ | ´（＿）
∧＿∧ （＿） ∧_∧__ （＿）
（ ´∀｀ ） （∀ ｀ ）
⊂板橋 ⊃ ( 豊島 > >
|⌒I、｜ ／ ／＼ ＼
（＿）. ｜ （＿_） （_＿）
（＿） ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 新宿ﾏﾝｾｰ!!!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ）
∧＿∧ ⊂ 大井⊃ ∧＿∧ ⊂ 志木 ⊃ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） |⌒I、｜ （ ´∀｀ ） ｜ |⌒I （ ´∀｀ ）
⊂上福岡⊃ （＿）.｜ ⊂富士見⊃ | ´（＿） ⊂ 新座 ⊃
|⌒I、｜ （＿） | | （＿） ｜ |⌒I
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⊂ 朝霞 ⊃ ⊂ 和光 ⊃
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（ ´∀｀ ） （∀ ｀ ）
⊂板橋 ⊃ ( 豊島 > >
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（＿）. ｜ （＿_） （_＿）
（＿） ∧
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 新宿ﾏﾝｾｰ!!!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
渋谷のほうがオノボリサン率は多いだろうな。
>>924
まあ千葉からじゃ池袋に来るのは大変だからね。
池袋が大発展するかもしれないんで焦ってるんだよ。
上野があれじゃあねぇ・・・
それとね。アンチさん達は、最近まで池袋が有力候補になってるって知らなかったんだよ。
上野でほぼ決まり！って勝ってに思い込んでたから。
他スレで知ってからここで暴れるようになった。
>どこ見ても、池袋にタワーが建つなんて情報がないんだよね。
>上野が最有力候補っていうのは確かみたいだな。
って言ってたからね（激ﾜﾗ
まあ千葉からじゃ池袋に来るのは大変だからね。
池袋が大発展するかもしれないんで焦ってるんだよ。
上野があれじゃあねぇ・・・
それとね。アンチさん達は、最近まで池袋が有力候補になってるって知らなかったんだよ。
上野でほぼ決まり！って勝ってに思い込んでたから。
他スレで知ってからここで暴れるようになった。
>どこ見ても、池袋にタワーが建つなんて情報がないんだよね。
>上野が最有力候補っていうのは確かみたいだな。
って言ってたからね（激ﾜﾗ
>>901
同盟って何？ 渋谷・新宿・銀座と一致して池袋タワー実現を目指そうってわけでも
ないのに、威勢の良さだけで意味のない言葉を使っちゃってバカ丸出しだねｗ
ちなみに、さいたまは県を挙げて「さいたまタワー実現大連合」を発足させてるよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/31/04p.htm
半分ぐらいの高さまでは太い超高層ビルで、その上に電波塔を乗せたら不恰好にしか
ならない。サンシャイン60の上に電波塔が乗ってる様子を想像してみたら？
サンシャイン60に来る客はサンシャイン60が東京最多階のビルだからという理由で
来ているわけじゃないだろ。
展望室からの眺望は>>701の写真を見て池袋の方が良いと思えるのか？
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C4/P0022.jpg
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C5/P0025.jpg
池袋なんか絶対に嫌だと思ってる客は今でも新宿・渋谷に行ってるが、乗り換えが
面倒だから池袋でもまあいいかと我慢していた客もいる。そういう浮動客は13号線で
新宿、渋谷に流出するだろうね。そもそも13号線は東上線沿線から新宿、渋谷への
アクセスを改善するために建設される路線だよ。
>>903
国際通りの下につくばエクスプレス浅草駅ができるが何か？
ITセンター秋葉原と先端研究学園都市つくばを結ぶ清新なイメージの路線。
北千住以遠は鉄道過疎地域に鉄道が通るから劇的な変化になる。首都圏北西部よりは
北東部の方が将来性はあるね。
同盟って何？ 渋谷・新宿・銀座と一致して池袋タワー実現を目指そうってわけでも
ないのに、威勢の良さだけで意味のない言葉を使っちゃってバカ丸出しだねｗ
ちなみに、さいたまは県を挙げて「さいたまタワー実現大連合」を発足させてるよ。
http://www.saitama-np.co.jp/news03/31/04p.htm
半分ぐらいの高さまでは太い超高層ビルで、その上に電波塔を乗せたら不恰好にしか
ならない。サンシャイン60の上に電波塔が乗ってる様子を想像してみたら？
サンシャイン60に来る客はサンシャイン60が東京最多階のビルだからという理由で
来ているわけじゃないだろ。
展望室からの眺望は>>701の写真を見て池袋の方が良いと思えるのか？
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C4/P0022.jpg
http://mapbrowse.gsi.go.jp/airphoto/photos/fullimage/CKT9202X/C5/P0025.jpg
池袋なんか絶対に嫌だと思ってる客は今でも新宿・渋谷に行ってるが、乗り換えが
面倒だから池袋でもまあいいかと我慢していた客もいる。そういう浮動客は13号線で
新宿、渋谷に流出するだろうね。そもそも13号線は東上線沿線から新宿、渋谷への
アクセスを改善するために建設される路線だよ。
>>903
国際通りの下につくばエクスプレス浅草駅ができるが何か？
ITセンター秋葉原と先端研究学園都市つくばを結ぶ清新なイメージの路線。
北千住以遠は鉄道過疎地域に鉄道が通るから劇的な変化になる。首都圏北西部よりは
北東部の方が将来性はあるね。
>>929
だから13号線できても乗り換え必要なんだって（ｗ
サンシャインと同じくらいの高さの展望台なんて今やいくらでもあるだろ？
今度できるかもしれない展望台はその倍近くの高さになるかもしれないんだぜ？
それと、常磐新線だけど、ただでさえ首都圏で需要が最も少ない
常磐方面の空き地に新線なんか通したら完璧に供給超過に陥り
首都圏地価下落の急先鋒になるぞ北東部は。
だから13号線できても乗り換え必要なんだって（ｗ
サンシャインと同じくらいの高さの展望台なんて今やいくらでもあるだろ？
今度できるかもしれない展望台はその倍近くの高さになるかもしれないんだぜ？
それと、常磐新線だけど、ただでさえ首都圏で需要が最も少ない
常磐方面の空き地に新線なんか通したら完璧に供給超過に陥り
首都圏地価下落の急先鋒になるぞ北東部は。
それと直通の話をすれば、2009年に東北本線と常磐線は
現状の上野終点から、東京駅まで延伸して東海道線と
直通になるわけだが。こっちはどうなんだい？
たぶん、13号線が新宿にわずかながらも客を持っていっても、
上野通過の東北本線や常磐線の影響で衰退した上野を見限った
京浜東北線の客がますます池袋に流れてきて補ってくれるので
まったく問題なしという（ｗ
現状の上野終点から、東京駅まで延伸して東海道線と
直通になるわけだが。こっちはどうなんだい？
たぶん、13号線が新宿にわずかながらも客を持っていっても、
上野通過の東北本線や常磐線の影響で衰退した上野を見限った
京浜東北線の客がますます池袋に流れてきて補ってくれるので
まったく問題なしという（ｗ
>>907
タワーだけで観光地か。おめでたいなｗ
>>908
池袋は発想が田舎臭いというか発展途上国みたいなんだよな。
300m台の超高層ビルを建てたがるのは、サンシャイン60が日本最高ビルの座を
奪われたから横浜ランドマークタワー（296m）を抜いて日本一を奪い取りたいだけ。
ついでに電波塔を乗せて世界一も目指そうという見え透いた見栄。どうせすぐに
同じ発想の東南アジアに抜かれるよｗ
>>913
そこに入っているのは新宿や渋谷に行きやすい街ばっかりだね。安アパートが
多い街でもある。池袋も数あるそのような街のうちの一つに過ぎないということか。
もし池袋自体に魅力があるなら、池袋に近い大山、板橋、東長崎等が入るはず。
勇み足で自分の首を締めるデータを出してしまったようだねｗ
タワーだけで観光地か。おめでたいなｗ
>>908
池袋は発想が田舎臭いというか発展途上国みたいなんだよな。
300m台の超高層ビルを建てたがるのは、サンシャイン60が日本最高ビルの座を
奪われたから横浜ランドマークタワー（296m）を抜いて日本一を奪い取りたいだけ。
ついでに電波塔を乗せて世界一も目指そうという見え透いた見栄。どうせすぐに
同じ発想の東南アジアに抜かれるよｗ
>>913
そこに入っているのは新宿や渋谷に行きやすい街ばっかりだね。安アパートが
多い街でもある。池袋も数あるそのような街のうちの一つに過ぎないということか。
もし池袋自体に魅力があるなら、池袋に近い大山、板橋、東長崎等が入るはず。
勇み足で自分の首を締めるデータを出してしまったようだねｗ
>そこに入っているのは新宿や渋谷に行きやすい街ばっかりだね。
つまり、新宿渋谷から最も遠い北東部はお先真っ暗ってことだね（苦笑
つまり、新宿渋谷から最も遠い北東部はお先真っ暗ってことだね（苦笑
>上野に停車しないわけないだろ。
つまりいままで上野が終点だった電車が終点じゃなくなるわけだろ。
地下鉄が池袋終点でなく横浜まで延びるのと同じなわけだが。
オマエの理論で行くと上野もこれで有楽町方面に客が流出し、
上野は壊滅するんじゃないの？
いや、13号線より酷い。13号線は>>709に書いてあるように
まだ乗り換えが必要な路線なのだから。
つまりいままで上野が終点だった電車が終点じゃなくなるわけだろ。
地下鉄が池袋終点でなく横浜まで延びるのと同じなわけだが。
オマエの理論で行くと上野もこれで有楽町方面に客が流出し、
上野は壊滅するんじゃないの？
いや、13号線より酷い。13号線は>>709に書いてあるように
まだ乗り換えが必要な路線なのだから。
>>935
2回乗り換えなんて最悪の場合だろ。
それでも改札を出る乗り換えとは大違い。
>>936
上京単身者に人気の街は安アパートが多くて住環境があまり良くないし、改善もされにくい。
だからこそ豊島区はワンルームマンション規制を試みたんだろう。
上京単身者の価値観と他の首都圏人の価値観は必ずしも一致しない。
>>937
池袋は新宿のコピーだから池袋から新宿への流出が起こる。
上野と有楽町はそういう関係ではない。
東上線と有楽町線の直通により池袋が壊滅していないのと同じ。
東横線と13号線の直通により渋谷が壊滅しないのと同じ。
2回乗り換えなんて最悪の場合だろ。
それでも改札を出る乗り換えとは大違い。
>>936
上京単身者に人気の街は安アパートが多くて住環境があまり良くないし、改善もされにくい。
だからこそ豊島区はワンルームマンション規制を試みたんだろう。
上京単身者の価値観と他の首都圏人の価値観は必ずしも一致しない。
>>937
池袋は新宿のコピーだから池袋から新宿への流出が起こる。
上野と有楽町はそういう関係ではない。
東上線と有楽町線の直通により池袋が壊滅していないのと同じ。
東横線と13号線の直通により渋谷が壊滅しないのと同じ。
新宿や渋谷に近いと、相乗効果が起こって素晴らしいね。
下北沢や代官山や自由が丘なんていう、地理的にはあまり冴えない
私鉄駅が、今や先端を行く人気駅の一つにのし上がっている。
もちろん、浅草なんて、圏外だね。
下北沢や代官山や自由が丘なんていう、地理的にはあまり冴えない
私鉄駅が、今や先端を行く人気駅の一つにのし上がっている。
もちろん、浅草なんて、圏外だね。
>>939
新宿より北では起こらない相乗効果だね。
新宿より北では起こらない相乗効果だね。
１３号線も東北本線と常磐線も変わりません
どちらも直通されるのは限られた本数です
どちらも直通されるのは限られた本数です
ところで池袋のどこにタワー作る予定なの？
>>938
半分以上の便がその2回乗り換えの最悪ケースになるわけだが。
これが、池袋へ一駅の優等列車の魅力に勝てるか？
帰りは始発だしな。
>上京単身者に人気の街は安アパートが多くて住環境があまり良くないし
じゃあ、もっと安アパートが多い下町北東部はとても人の住める場所じゃないのか？
>池袋は新宿のコピーだから池袋から新宿への流出が起こる。
>上野と有楽町はそういう関係ではない。
池袋は新宿のコピーだが、上野はコピーどころか有楽町銀座に
まったく対抗力のない発展途上地域だからますます流出するんじゃないの？
半分以上の便がその2回乗り換えの最悪ケースになるわけだが。
これが、池袋へ一駅の優等列車の魅力に勝てるか？
帰りは始発だしな。
>上京単身者に人気の街は安アパートが多くて住環境があまり良くないし
じゃあ、もっと安アパートが多い下町北東部はとても人の住める場所じゃないのか？
>池袋は新宿のコピーだから池袋から新宿への流出が起こる。
>上野と有楽町はそういう関係ではない。
池袋は新宿のコピーだが、上野はコピーどころか有楽町銀座に
まったく対抗力のない発展途上地域だからますます流出するんじゃないの？
上野・・・美術館多数
池袋・・・皆無
池袋・・・皆無
>>942
サンシャインの隣。
サンシャインの隣。
コピーは所詮コピー。結局本物は何もない。
サンシャインの隣にタワー造る空き地なんてあったっけ？
大勝軒あたり？
大勝軒あたり？
>>929
浅草より、池袋のほうが渋谷・新宿・銀座と連動しているというのは間違いない。
浅草は連動するような何かがあるのかな？（あるならどーぞ）
さいたまはいいんじゃない？
がんばってもらいたいものだ。
別に俺、どこでもいいもの（ｗ
ただ、アンチくんの池袋批判があまりにもレベル低いから相手しているだけで。
＞半分ぐらいの高さまでは太い超高層ビルで、その上に電波塔を乗せたら不恰好にしか
＞ならない。
デザイン見てからでいいんでない？
机上の空論はやめようよ。
ただの鉄塔よりもユニークで面白そうだけど？
ただ高いだけより話題性もあると思うし。
サンシャイン60はオフィスビルだよ？（ほとんど）
だから、サンシャインシティで考えてくれないと困るんだけど…
ちなみにサンシャインシティの催しで客が大勢くることに問題があるの？
人は建物に集まるんじゃないよ。
建物の開くイベントや建物（周辺も含む）に入ってるテナント目的で来るんだよ。
浅草より、池袋のほうが渋谷・新宿・銀座と連動しているというのは間違いない。
浅草は連動するような何かがあるのかな？（あるならどーぞ）
さいたまはいいんじゃない？
がんばってもらいたいものだ。
別に俺、どこでもいいもの（ｗ
ただ、アンチくんの池袋批判があまりにもレベル低いから相手しているだけで。
＞半分ぐらいの高さまでは太い超高層ビルで、その上に電波塔を乗せたら不恰好にしか
＞ならない。
デザイン見てからでいいんでない？
机上の空論はやめようよ。
ただの鉄塔よりもユニークで面白そうだけど？
ただ高いだけより話題性もあると思うし。
サンシャイン60はオフィスビルだよ？（ほとんど）
だから、サンシャインシティで考えてくれないと困るんだけど…
ちなみにサンシャインシティの催しで客が大勢くることに問題があるの？
人は建物に集まるんじゃないよ。
建物の開くイベントや建物（周辺も含む）に入ってるテナント目的で来るんだよ。
サンシャインシティの催し→アイドルのイベントでつか？
952 ： ：04/04/16 00:48 ID:???
６００ｍ級だと相当の日照被害が出ると思うんですけど、池袋周辺は問題ないんですか？
>>943 >>949
安い物件は豊島区の方がずっと多いね。
台東区の賃貸不動産
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%C2%E6%C5%EC%B6%E8&ken_id=13
荒川区の賃貸不動産
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?place=%C5%EC%B5%FE&shiku=%B9%D3%C0%EE%B6%E8&ken_id=13
豊島区の賃貸不動産
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>>954
そりゃ、単身者用の物件が多いからでは？
そりゃ、単身者用の物件が多いからでは？
>>929
乗換えが面倒だから池袋で我慢？
休日自宅の最寄り駅（東上線）から都会に買い物に行く人たちだよね？
さすがに20分くらいは我慢すると思うよ。
わざわざ都会に出る気力があるんだから。
我慢してるのは少数だって。（多数だと思うの？）
13号線通ったって、かなり運がよくないと直通には乗れないしね。
乗れたとしてもそんなに得するわけじゃないし。
20分が何分になるの？
0分にはならないんだよ？
池袋民でいうところの湘南新宿ラインみたいなもんでしょ？
確かに便利だけど、本数が少ないから、俺は渋谷から東横線乗ってるよ。
来れば使うけど、あてにはしないって感じかな。
現時点では13号線もその域を出ないじゃん。
乗換えが面倒だから池袋で我慢？
休日自宅の最寄り駅（東上線）から都会に買い物に行く人たちだよね？
さすがに20分くらいは我慢すると思うよ。
わざわざ都会に出る気力があるんだから。
我慢してるのは少数だって。（多数だと思うの？）
13号線通ったって、かなり運がよくないと直通には乗れないしね。
乗れたとしてもそんなに得するわけじゃないし。
20分が何分になるの？
0分にはならないんだよ？
池袋民でいうところの湘南新宿ラインみたいなもんでしょ？
確かに便利だけど、本数が少ないから、俺は渋谷から東横線乗ってるよ。
来れば使うけど、あてにはしないって感じかな。
現時点では13号線もその域を出ないじゃん。
漏れ東上線沿線住民。「池袋で我慢」というのは結構当たってる。本当は渋谷・銀座辺りに行きたいんだけど、めんどくさいから池袋ですますこと多し。
俺も、池袋かさいたまならＯＫ。
だって俺、本当はみなとみらいに建てて欲しかったんだもの（支離滅裂）
浅草だけは駄目。東じゃ終わるよ東じゃ。
だって俺、本当はみなとみらいに建てて欲しかったんだもの（支離滅裂）
浅草だけは駄目。東じゃ終わるよ東じゃ。
はっきり言ってタワーなんてどこにできてもいいよ、オレ的には。
ためしに一度くらいは行ってみてもいいけど何度も行くようなもんじゃないしね。
ためしに一度くらいは行ってみてもいいけど何度も行くようなもんじゃないしね。
低層部にショッピングゾーンができれば何度も行くけどね。
ショッピングゾーンっていってもサンシャインレベルじゃいかない。
もっと街自体に魅力がなくちゃ。その点、三菱が力入れてる丸の内とか、三井が力入れてる日本橋なんてのは期待できるね。
まぁ銀座には負けるけど。
もっと街自体に魅力がなくちゃ。その点、三菱が力入れてる丸の内とか、三井が力入れてる日本橋なんてのは期待できるね。
まぁ銀座には負けるけど。
次スレがあるとしたらスレタイは
★★池袋は将来性あるか？★新東京タワー記念★★
で、ヨロシク。
★★池袋は将来性あるか？★新東京タワー記念★★
で、ヨロシク。
>>929
つくばエキスプレスで浅草がどう発展するの？
浅草の人がつくばに行くの？（ｗ
流山に行くの？（ｗ
浅草に茨城と千葉の人が大量に来るの？
素通りして秋葉原に行くのでは？（ｗ
それを使って渋谷・新宿・池袋に行く人のほうが多いような。
上野に行く人はいるだろうけどね、もちろん。
でも、浅草はどうだろう？
つくばエキスプレスで浅草がどう発展するの？
浅草の人がつくばに行くの？（ｗ
流山に行くの？（ｗ
浅草に茨城と千葉の人が大量に来るの？
素通りして秋葉原に行くのでは？（ｗ
それを使って渋谷・新宿・池袋に行く人のほうが多いような。
上野に行く人はいるだろうけどね、もちろん。
でも、浅草はどうだろう？
>>961
サンシャインレベルというが、大きな百貨店がいくつもある池袋と
それがない六本木や丸の内のショッピングモールを単純に
比較したらいかん。だいたい高級ブランドが入っている＝
集客力の続くショッピングモールというわけではない。
池袋はおそらくお台場路線のタワー＆サンシャインと
高級路線の百貨店になる。
サンシャインレベルというが、大きな百貨店がいくつもある池袋と
それがない六本木や丸の内のショッピングモールを単純に
比較したらいかん。だいたい高級ブランドが入っている＝
集客力の続くショッピングモールというわけではない。
池袋はおそらくお台場路線のタワー＆サンシャインと
高級路線の百貨店になる。
どっちにしても城東は終わっとる
つくばエキスプレスができて渋谷・新宿に行く人は増えるかもしれんが、池袋は関係ない。
そんな魅力は池袋には存在しない。
そんな魅力は池袋には存在しない。
大きな百貨店がいくつあっても銀座、六本木よりはるかに魅力が欠ける。
>つくばエキスプレスができて渋谷・新宿に行く人は増えるかもしれんが
は？アンチくん、ついに気が狂ったか？
は？アンチくん、ついに気が狂ったか？
池袋ﾏﾝｾｰ君も正直言って住めるんなら青山・六本木の方がいいと思ってんでしょ？
>>968 は？アンチくん？
俺はアンチでもなんでもないが・・・
俺はアンチでもなんでもないが・・・
>>969
その発言はどっちにしても城東は終わっとるという解釈でよろしいか？
その発言はどっちにしても城東は終わっとるという解釈でよろしいか？
>>970
あんたのいう池袋の魅力って何？猥雑な感じがいいとか？
あんたのいう池袋の魅力って何？猥雑な感じがいいとか？
>>973
池袋は都市に必要な機能がすべて揃っている by石田衣良
池袋は都市に必要な機能がすべて揃っている by石田衣良
上野も池袋も終わってるという解釈でよろし。城東といっても東京・日本橋・銀座は終わっていない。というかこれからが期待できる。
かも、かも・・・ｗ
978 ： ：04/04/16 01:24 ID:???
>>932
浅草はどんな高尚な考えでタワーの誘致をしているんだい？
俺には「人目を引くようなタワーを誘致すれば、話題作りになるのでは？」
という風に見える。
別にそれでいいと思うしね。
第一、こんなところで書き込みがんばるより、署名運動頑張れよ、浅草くん（ｗ
なぜ池袋が署名運動していないかわかる？
その必要がないからだよ。
そしてそこまで本腰じゃないから。
まあ、建ててもいいかな、くらいなんだよ、本音は。
そんな池袋にマジで攻撃している浅草くんの神経がわからないね（ｗ
浅草がベスト10に入っていない理由は？
単純に若者に人気がないからでしょ？（ｗ
池袋に人気がないなら単体でランクインしないって。
浅草が人気ないからって、他を引き合いにだすなよ、情けない。
浅草と池袋で比べていいなよ。
渋谷と新宿にも気軽に行ける池袋が人気…それでいいんだよ。
ちなみに渋谷と新宿が入っていないのはなぜ？
住みたいところと遊びに行くところは一致しないのさ。
しかし池袋は渋谷よりも売り上げがある、と。
住み心地と遊びやすさ、買い物のしやすさ、アクセスのよさを兼ね備えた副都心…それが池袋だよ。
浅草は副都心じゃないもんな～（ｗ
浅草はどんな高尚な考えでタワーの誘致をしているんだい？
俺には「人目を引くようなタワーを誘致すれば、話題作りになるのでは？」
という風に見える。
別にそれでいいと思うしね。
第一、こんなところで書き込みがんばるより、署名運動頑張れよ、浅草くん（ｗ
なぜ池袋が署名運動していないかわかる？
その必要がないからだよ。
そしてそこまで本腰じゃないから。
まあ、建ててもいいかな、くらいなんだよ、本音は。
そんな池袋にマジで攻撃している浅草くんの神経がわからないね（ｗ
浅草がベスト10に入っていない理由は？
単純に若者に人気がないからでしょ？（ｗ
池袋に人気がないなら単体でランクインしないって。
浅草が人気ないからって、他を引き合いにだすなよ、情けない。
浅草と池袋で比べていいなよ。
渋谷と新宿にも気軽に行ける池袋が人気…それでいいんだよ。
ちなみに渋谷と新宿が入っていないのはなぜ？
住みたいところと遊びに行くところは一致しないのさ。
しかし池袋は渋谷よりも売り上げがある、と。
住み心地と遊びやすさ、買い物のしやすさ、アクセスのよさを兼ね備えた副都心…それが池袋だよ。
浅草は副都心じゃないもんな～（ｗ
池袋は浅草レベルってことだろ。
他と比較するのもおこがましいってことなんじゃない？
他と比較するのもおこがましいってことなんじゃない？
次スレは
★★池袋は将来性あるか？★新東京タワー記念★★
で、ヨロシク。
★★池袋は将来性あるか？★新東京タワー記念★★
で、ヨロシク。
なーんだ。
所詮タワーをどこに造るかどうかって話に帰着するんだ。
何タワーごときでそんなにリキいれるのかなぁ。
タワーができればこの街も何とかなるかもしれんってことか？
所詮タワーをどこに造るかどうかって話に帰着するんだ。
何タワーごときでそんなにリキいれるのかなぁ。
タワーができればこの街も何とかなるかもしれんってことか？
こんなところで書き込みがんばるより、署名運動頑張れよ、浅草くん（ｗ
984 ：名無し不動さん：04/04/16 01:29 ID:VTM5cifz
けっきょく、新東京タワーの候補地になっている池袋へのやっかみ
としか思えないよ。このスレの構図は。
としか思えないよ。このスレの構図は。
問題：池袋は将来性があるか？
解答：タワーができるかどうかによる
以上
解答：タワーができるかどうかによる
以上
つまり、タワーができなかったら将来性はないってことかｗ
987 ：名無し不動さん：04/04/16 01:31 ID:VTM5cifz
所詮タワーといっても550ｍタワーのインパクトは
六本木ヒルズや丸ビルを大きく上回ると思うぞ。
ましてやプロジェクトの中心になるのが在京キー局だし。
六本木ヒルズや丸ビルを大きく上回ると思うぞ。
ましてやプロジェクトの中心になるのが在京キー局だし。
989 ：名無し不動さん：04/04/16 01:35 ID:VTM5cifz
見上げられるだけでも観光資源になりかねないからね。
都庁の2倍以上の高さのタワーをしたから見上げると
どんな感じに見えるのか、今から楽しみ。
都庁の2倍以上の高さのタワーをしたから見上げると
どんな感じに見えるのか、今から楽しみ。
>>938
上京単身者と首都圏人の割合のデータを示してね。
まさか君の脳内データじゃないよね？
俺が立教大学生協で聞いた話では、地方からの人はターミナル駅から約15分範囲（安い方向に離れる）の小さい駅の近所に住むことが多いらしい。
理由？
高いから。
もちろん、池袋に住んでいる上京単身者もいるけどね、まあ少数。
コピーだから流出するなら、埼京線の時に終わってるって。
渋谷より売り上げが上にはならないって。
13号線で飛躍的に新宿に行きやすくなるわけじゃないから、流出はあっても少数。
>>957
で、13号線ができたら新宿と渋谷に行きまくるの？（それが重要）
俺は西武線沿線住人だったけど、池袋で我慢してなかったよ、ちなみに。
都会に行くときは大体1日かけて行くようにしてたし。
上京単身者と首都圏人の割合のデータを示してね。
まさか君の脳内データじゃないよね？
俺が立教大学生協で聞いた話では、地方からの人はターミナル駅から約15分範囲（安い方向に離れる）の小さい駅の近所に住むことが多いらしい。
理由？
高いから。
もちろん、池袋に住んでいる上京単身者もいるけどね、まあ少数。
コピーだから流出するなら、埼京線の時に終わってるって。
渋谷より売り上げが上にはならないって。
13号線で飛躍的に新宿に行きやすくなるわけじゃないから、流出はあっても少数。
>>957
で、13号線ができたら新宿と渋谷に行きまくるの？（それが重要）
俺は西武線沿線住人だったけど、池袋で我慢してなかったよ、ちなみに。
都会に行くときは大体1日かけて行くようにしてたし。
991 ：名無し不動さん：04/04/16 01:43 ID:VTM5cifz
もう、無理にレスすることもないよ。
どれもこれも、新東京タワーができれば話は変わってくるんだからさ。
みんなただのやっかみだよ。やっかみの度合いが大きければ大きいほど
新東京タワーの効果は大きいってことさ。
どれもこれも、新東京タワーができれば話は変わってくるんだからさ。
みんなただのやっかみだよ。やっかみの度合いが大きければ大きいほど
新東京タワーの効果は大きいってことさ。
>>969
うーん、俺は池袋で十分だな。
六本木とか青山は遊びに行くくらいがちょうどいいよ。
池袋の総合力が住むにはうれしいのでね。
六本木は一度泊まったことがあるが、落ち着かない。
よく言えば興奮しちゃう（ｗ
あそこらへんが遊び場の人なら、また違うだろうけど。
うーん、俺は池袋で十分だな。
六本木とか青山は遊びに行くくらいがちょうどいいよ。
池袋の総合力が住むにはうれしいのでね。
六本木は一度泊まったことがあるが、落ち着かない。
よく言えば興奮しちゃう（ｗ
あそこらへんが遊び場の人なら、また違うだろうけど。
これだけ池袋を気にしてくれてるってのはﾁｮｯﾄ嬉しいね。
できれば・・・ｗ
タワーの結果が出るのは2年後くらいかな？
浅草が建てたい理由、みっつけ♪
＞台東区の商工業界が新東京タワー建設を目指すのは、過去十年で二割程度減少した区内小売店販売の回復など、地元経済活性化への起爆剤としたい狙いだ。
これはソースあるから。
なるほどね、2割も落ちてるんだ。
だめじゃん、台東区。
終わった？
浅草が建てたい理由、みっつけ♪
＞台東区の商工業界が新東京タワー建設を目指すのは、過去十年で二割程度減少した区内小売店販売の回復など、地元経済活性化への起爆剤としたい狙いだ。
これはソースあるから。
なるほどね、2割も落ちてるんだ。
だめじゃん、台東区。
終わった？
996 ：さいたま厳しくない？：04/04/16 03:24 ID:???
2003年(平成15年)に開始される地上波テレビのデジタル放送にあわせて、現在の東京タワーに変わる関東地方の電波塔としてさいたま新都心に高さ500mの「さいたま新都心タワー」の構想があります。
もしかすると、「ありました」の過去形があっているかもしれません。
さいたま新都心タワーは地上波のデジタル放送の拡大によって必要とされる500m級の電波塔が必要になるとされました。
地上360mに展望台を備えたさいたま新都心タワーは、川口市のSKIPシティととも映像・放送関連の施設をさいたま市周辺に集結し、東京一極集中の解消と大震災時の情報インフラの強化を目的に掲げられました。
しかし、長期的な不況が500mタワー構想を直撃し、また、東京タワーの707m「新東京タワー」構想、地上波デジタル放送普及の不透明性などから、「さいたま新都心タワー構想」は、企画会社の解散で頓挫してしまったといっても過言ではないでしょう。
ですが、埼玉県を中心に、新タワーの誘致を続けていく意向で、暫定的にはさいたま新都心内のタワー予定地を民間商業施設として利用し、さいたま新都心の集客力アップに繋げていきたいようです。
一方、JR東日本がさいたま新都心駅西口駅前に計画していた400室の都市型ホテルの開業時期を、当初計画の2001年(平成13年)から2005年(平成17年)に延期しました。
経済状況の悪化やさいたま新都心でのホテル需要の不透明性からの延期で、埼玉県やさいたま市とすれば、看板のさいたま新都心の、それも駅前の一等地がしばらく空き地になってしまうもので、JR東日本に早期の開業を説得したいところ。
しかし、JR東日本は、2002年(平成14年)度の経営計画でも、
「さいたま新都心駅前におけるホテル開発計画の検討」
として、ホテルそのものを白紙撤回とも取れる計画に軌道修正しました。
もしかすると、「ありました」の過去形があっているかもしれません。
さいたま新都心タワーは地上波のデジタル放送の拡大によって必要とされる500m級の電波塔が必要になるとされました。
地上360mに展望台を備えたさいたま新都心タワーは、川口市のSKIPシティととも映像・放送関連の施設をさいたま市周辺に集結し、東京一極集中の解消と大震災時の情報インフラの強化を目的に掲げられました。
しかし、長期的な不況が500mタワー構想を直撃し、また、東京タワーの707m「新東京タワー」構想、地上波デジタル放送普及の不透明性などから、「さいたま新都心タワー構想」は、企画会社の解散で頓挫してしまったといっても過言ではないでしょう。
ですが、埼玉県を中心に、新タワーの誘致を続けていく意向で、暫定的にはさいたま新都心内のタワー予定地を民間商業施設として利用し、さいたま新都心の集客力アップに繋げていきたいようです。
一方、JR東日本がさいたま新都心駅西口駅前に計画していた400室の都市型ホテルの開業時期を、当初計画の2001年(平成13年)から2005年(平成17年)に延期しました。
経済状況の悪化やさいたま新都心でのホテル需要の不透明性からの延期で、埼玉県やさいたま市とすれば、看板のさいたま新都心の、それも駅前の一等地がしばらく空き地になってしまうもので、JR東日本に早期の開業を説得したいところ。
しかし、JR東日本は、2002年(平成14年)度の経営計画でも、
「さいたま新都心駅前におけるホテル開発計画の検討」
として、ホテルそのものを白紙撤回とも取れる計画に軌道修正しました。
>さいたま新都心でのホテル需要の不透明性からの延期
誰が泊まるんだ？？都市型ホテルは無謀でしょ。
誰が泊まるんだ？？都市型ホテルは無謀でしょ。
●新東京タワー誘致でＰＴ設置 足立区
ＮＨＫと民放５社が推進している「第２東京タワー」を誘致しようと、足立区はこのほど、庁内に課長級の「第２東京タワーの誘致検討プロジェクトチーム」を設置した。
行政主導で誘致に乗り出すのは都内では初めて。
同区では、日暮里舎人線の沿線地域を有力な候補地としてあげ、観光振興の観点からその実現の可能性を探ることにしている。
第２東京タワーの建設構想をめぐっては、台東区や豊島区で民間レベルの誘致運動が展開されているが、足立区が名乗りを上げたことで誘致合戦はさらにヒートアップしそうだ。
アンチくんに、足立区についての意見を求めたいね（ｗ
ＮＨＫと民放５社が推進している「第２東京タワー」を誘致しようと、足立区はこのほど、庁内に課長級の「第２東京タワーの誘致検討プロジェクトチーム」を設置した。
行政主導で誘致に乗り出すのは都内では初めて。
同区では、日暮里舎人線の沿線地域を有力な候補地としてあげ、観光振興の観点からその実現の可能性を探ることにしている。
第２東京タワーの建設構想をめぐっては、台東区や豊島区で民間レベルの誘致運動が展開されているが、足立区が名乗りを上げたことで誘致合戦はさらにヒートアップしそうだ。
アンチくんに、足立区についての意見を求めたいね（ｗ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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