素晴らしきかな稲葉なおとと非田の字の中の面々たち
負け組みスレ
田の字の中の懲りない面々
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1021/10214/1021478068.html
【外廊下】田の字の中の懲りない面々２【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030661991
【外廊下】田の字の中の懲りない面々３【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034423985/
【面格子】田の字の中の懲りない面々4【2SLDK＋畳】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034836503/
田の字の中の懲りない面々
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1021/10214/1021478068.html
【外廊下】田の字の中の懲りない面々２【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030661991
【外廊下】田の字の中の懲りない面々３【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034423985/
【面格子】田の字の中の懲りない面々4【2SLDK＋畳】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034836503/
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非田の字マンセー
北キムチマンセー
空中回廊でも角部屋でも面格子は負け犬！
北キムチマンセー
空中回廊でも角部屋でも面格子は負け犬！
>>1
責任持って自作自演で盛り上げろよ
責任持って自作自演で盛り上げろよ
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ほら、早く自慢しろよ。
田の字叩いてたときの勢い見せろよ。
早くしろよ。
いい加減にしろよ。
叩けよ、早く。
ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
早く暇つぶせよ。
自慢だけがとりえだろ？
田の字叩いてたときの勢い見せろよ。
早くしろよ。
いい加減にしろよ。
叩けよ、早く。
ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
早く暇つぶせよ。
自慢だけがとりえだろ？
136 ：名無し不動さん ：02/11/09 00:56 ID:oTQEzIq7
大規模マンションの5年後
廊下がひどいっす
子供の運動場＆ママ軍団の井戸端会議場
縄跳びする、自転車が走る、おにごっこで子軍団がかけぬけるぅーーーっ
１フロアーに20世帯以上の共用廊下にて。
北の部屋はうるさくて使えない
入居当初新婚がおおかったのか、今は園児が大量発生。
真夏は奇声地獄。冬は上下左右のドタバタ足音地獄
団地にすんでるみたいだよ。。ファミリータイプってほど広くもないのに
幸いうちはエレベーター前じゃなくてよかった。あの部屋は悲惨。田の字だし。
今度買う時は絶対角部屋。１フロアー３世帯くらい。高層階にする
ってムリか（涙
大規模マンションの5年後
廊下がひどいっす
子供の運動場＆ママ軍団の井戸端会議場
縄跳びする、自転車が走る、おにごっこで子軍団がかけぬけるぅーーーっ
１フロアーに20世帯以上の共用廊下にて。
北の部屋はうるさくて使えない
入居当初新婚がおおかったのか、今は園児が大量発生。
真夏は奇声地獄。冬は上下左右のドタバタ足音地獄
団地にすんでるみたいだよ。。ファミリータイプってほど広くもないのに
幸いうちはエレベーター前じゃなくてよかった。あの部屋は悲惨。田の字だし。
今度買う時は絶対角部屋。１フロアー３世帯くらい。高層階にする
ってムリか（涙
137 ：名無し不動さん ：02/11/09 01:12 ID:???
>>136
うちもです！
200世帯の中規模マンション。
１フロア10世帯、両端以外は田の字の間取り。
北向き部屋、出窓下の空間（エアコン室外機置き場）に
もぐって寄生を上げるがきんしょ、
廊下はキックボード、一輪車レースが日々行われ、
中庭と廊下で交互に「やっほうー！」の連呼が終日続く。
共用部分（EV内、ホール、廊下、非常階段など）で
人の排泄物！がしょっちゅう放置されている。。。
５年前は新築、今は。。。やばいです。
購入時の半額以下でもいいから、手放したい。。。
次買えるなら（夢）共用廊下なし、住民レベルの高い
ところにします（無理か。。。）
>>136
うちもです！
200世帯の中規模マンション。
１フロア10世帯、両端以外は田の字の間取り。
北向き部屋、出窓下の空間（エアコン室外機置き場）に
もぐって寄生を上げるがきんしょ、
廊下はキックボード、一輪車レースが日々行われ、
中庭と廊下で交互に「やっほうー！」の連呼が終日続く。
共用部分（EV内、ホール、廊下、非常階段など）で
人の排泄物！がしょっちゅう放置されている。。。
５年前は新築、今は。。。やばいです。
購入時の半額以下でもいいから、手放したい。。。
次買えるなら（夢）共用廊下なし、住民レベルの高い
ところにします（無理か。。。）
138 ：136 ：02/11/09 16:49 ID:oTQEzIq7
>>137
同じように思う人いましたか！
大規模、中規模って子沢山専業主婦向けマンションだなぁと思いました。
とにかく常に五月蝿い！
生協の箱とかが廊下に山積みになって置きっぱなしなのもなんか嫌・・・
朝のエントランスホールなんか、登校前の児童集団でひどいありさま。イタズラも絶えない
布団タタキも激しいし。規模でかいと反響する音もでかい
和風庭園なんかついてたって、老人がいたのをみたことない。
現在昼は子供の遊び場。夜はヤンキーの溜まり場。かなり汚い。
ははっ、ちょっとどころかかなり不満かも。
＞共用廊下なし、住民レベルの高い
激しく同意。うちも半額覚悟で売却して、小規模中古に買い替え検討中
大規模・中規模マンションだけは絶対避けたい。
>>137
同じように思う人いましたか！
大規模、中規模って子沢山専業主婦向けマンションだなぁと思いました。
とにかく常に五月蝿い！
生協の箱とかが廊下に山積みになって置きっぱなしなのもなんか嫌・・・
朝のエントランスホールなんか、登校前の児童集団でひどいありさま。イタズラも絶えない
布団タタキも激しいし。規模でかいと反響する音もでかい
和風庭園なんかついてたって、老人がいたのをみたことない。
現在昼は子供の遊び場。夜はヤンキーの溜まり場。かなり汚い。
ははっ、ちょっとどころかかなり不満かも。
＞共用廊下なし、住民レベルの高い
激しく同意。うちも半額覚悟で売却して、小規模中古に買い替え検討中
大規模・中規模マンションだけは絶対避けたい。
コピペかよ。
暇なんだろ。もっと頑張れよ。金持ち
暇なんだろ。もっと頑張れよ。金持ち
大規模だって非田あんじゃん。
負け組みスレ
田の字の中の懲りない面々
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1021/10214/1021478068.html
【外廊下】田の字の中の懲りない面々２【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030661991
【外廊下】田の字の中の懲りない面々３【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034423985/
【面格子】田の字の中の懲りない面々4【2SLDK＋畳】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034836503/
田の字の中の懲りない面々
http://caramel.2ch.net/estate/kako/1021/10214/1021478068.html
【外廊下】田の字の中の懲りない面々２【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030661991
【外廊下】田の字の中の懲りない面々３【中住戸】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034423985/
【面格子】田の字の中の懲りない面々4【2SLDK＋畳】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1034836503/
田の字のマンション、布団が満開
ほら、早く自慢しろよ。
田の字叩いてたときの勢い見せろよ。
早くしろよ。
いい加減にしろよ。
叩けよ、早く。
ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
早く暇つぶせよ。
自慢だけがとりえだろ？
田の字叩いてたときの勢い見せろよ。
早くしろよ。
いい加減にしろよ。
叩けよ、早く。
ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
早く暇つぶせよ。
自慢だけがとりえだろ？
| さいたまさいたま をやっていいですか？
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／||ミ Ｖ
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 田の字 田の字 田の字！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ 田の字 田の字 田の字！
田の字～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
>15
即レスだな。
そんなにこのスレが気になるのか。
即レスだな。
そんなにこのスレが気になるのか。
ほら、早く自慢しろよ。
田の字叩いてたときの勢い見せろよ。
早くしろよ。
いい加減にしろよ。
叩けよ、早く。
ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
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自慢だけがとりえだろ？
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いい加減にしろよ。
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ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
早く暇つぶせよ。
自慢だけがとりえだろ？
稲葉を信じろ！
19 ：名無し不動さん：02/11/11 09:52 ID:BKXN0yqq
稲葉を信じる？？？
稲葉の意見を参考にはしたが、信じてなんかないよ！
やっぱり、おまえら そうとう宗教がかってるな！
もうすでにカルトだよ。目が往ってしまってるよ。
稲葉本人には、基地外信者は きもがられるだろうな、
というより、大迷惑な存在だろ。
稲葉の意見を参考にはしたが、信じてなんかないよ！
やっぱり、おまえら そうとう宗教がかってるな！
もうすでにカルトだよ。目が往ってしまってるよ。
稲葉本人には、基地外信者は きもがられるだろうな、
というより、大迷惑な存在だろ。
田の字派あまりに釣られすぎｗ
なんか、トルネコ状態になってないかい？
もう少し、大人になろうよ。
もう少し、大人になろうよ。
ほら、早く自慢しろよ。
田の字叩いてたときの勢い見せろよ。
早くしろよ。
いい加減にしろよ。
叩けよ、早く。
ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
早く暇つぶせよ。
自慢だけがとりえだろ？
田の字叩いてたときの勢い見せろよ。
早くしろよ。
いい加減にしろよ。
叩けよ、早く。
ほら、ん？できねえのかよ。
必死に叩けよ。
金持ちは暇なんだろ？
早く暇つぶせよ。
自慢だけがとりえだろ？
>20
スレが伸びない悔しさと悲しさが滲んだレスだ。
スレが伸びない悔しさと悲しさが滲んだレスだ。
このスレつまんない。
ヤパーリオリジナルスレに移動してね。
田の字の中の懲りない面々６
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036252580/l50
ヤパーリオリジナルスレに移動してね。
田の字の中の懲りない面々６
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036252580/l50
25 ：名無し不動さん：02/11/12 18:18 ID:wZRKqI1k
稲葉教の教えを基準にマンソンさがしたら、
すべての条件を満たす物件は一戸建てでした。
すべての条件を満たす物件は一戸建てでした。
>>25
どう考えてもハイグレードマンションか高級タワーでしょ
どう考えてもハイグレードマンションか高級タワーでしょ
27 ：名無し不動さん：02/11/12 19:40 ID:w0aQA81c
田の字でもタノジー我が家！
モデルルームで
客「ああ、このタイプはここアンドンに
なっちゃうんだ」
販売員「……」
客「うーん、まともに使える部屋が一つもないな」
販売員「それでは、こちらのタイプはどうでしょう？
向きは北向きなんですが」
客「いいよ。俺、南向きにこだわってないから。
あっ、結構いいんじゃん。プライバシー重視で」
っていう会話も恥ずかしいな。
客「ああ、このタイプはここアンドンに
なっちゃうんだ」
販売員「……」
客「うーん、まともに使える部屋が一つもないな」
販売員「それでは、こちらのタイプはどうでしょう？
向きは北向きなんですが」
客「いいよ。俺、南向きにこだわってないから。
あっ、結構いいんじゃん。プライバシー重視で」
っていう会話も恥ずかしいな。
田の字の簡単な見分け方・・・全戸南向き
田の字の簡単な見分け方・・・売主がハセコー・リクコス・ゴクレ
いや、自分のが田の字かどうか見極められない人も多いのでは？
結構、三井なんかでも壁型マンションあるからね。
純粋「田の字」じゃなくても、
「田の字的理念」の上に成り立った「準田の字」ってあるからね。
その人達は、よく考えてから「非田」のチームに入ってね。
結構、三井なんかでも壁型マンションあるからね。
純粋「田の字」じゃなくても、
「田の字的理念」の上に成り立った「準田の字」ってあるからね。
その人達は、よく考えてから「非田」のチームに入ってね。
じゃあ、田の字のおさらい
http://www.myhomeplus.com/mansion/02/2_3.html
http://www.myhomeplus.com/mansion/02/2_3.html
すてきな非田の字かえました？
おかげさまで
おめでとう。
ありがとう
どういたしまして。
ごきげんよう
あげ
41 ：名無し不動さん：02/11/20 16:43 ID:ksrRagWj
現在販売中、または、近日販売されそうな、稲葉さんが奨めそうなマンションて
ありますか。
ありますか。
稲葉さんて住宅語るのにふさわしくないよ。
ホテル感覚だから。
ホテル感覚だから。
44 ：名無し不動さん：02/11/20 23:37 ID:aY2d6JxI
>>41
サンウッド市川真間グリーンヒルズ
サンウッド市川真間グリーンヒルズ
おはようございます
またよろしく
マンション購入者が全員「稲葉本」を読み、
「北西向き非田の字プライバシー重視プラン８０㎡」に
「南向き田の字プラン９５㎡」以上の金を払っても良い
と考えるようになったら、どのデベも田の字を止めます。
でも、（少なくとも）今の日本人はそうなっていません。
価格はすべての需給を織り込むのです。
「南向き信仰を捨てよ！」と言っても、
価格に反映されなければ、業者もビジネスになりません。
田の字と非田の字の分譲価格や中古価格が
時系列でそれぞれどうなっているか？
買い替え率はどうか？などの統計を用意して、
ビジネスとしても正しいことを立証しましょう。
本当に正しいかもしれません。
「北西向き非田の字プライバシー重視プラン８０㎡」に
「南向き田の字プラン９５㎡」以上の金を払っても良い
と考えるようになったら、どのデベも田の字を止めます。
でも、（少なくとも）今の日本人はそうなっていません。
価格はすべての需給を織り込むのです。
「南向き信仰を捨てよ！」と言っても、
価格に反映されなければ、業者もビジネスになりません。
田の字と非田の字の分譲価格や中古価格が
時系列でそれぞれどうなっているか？
買い替え率はどうか？などの統計を用意して、
ビジネスとしても正しいことを立証しましょう。
本当に正しいかもしれません。
>>47
サンウッドは止めたみたいよ
サンウッドは止めたみたいよ
>>47
既に高級マンションには田の字はないけど
既に高級マンションには田の字はないけど
>>49
それはそうです。
田の字がよくないのは確かだから、
金のある人は、よい物件を買う。
金のない人は、業者が効率的に捌ける物を買う。
でも、田の字が効率的に捌けなくなったら、
どの業者も田の字をやめますよ。
ということ。
そして、やめ切るほど「田の字バッシング」は
普及していないということ。
それはそうです。
田の字がよくないのは確かだから、
金のある人は、よい物件を買う。
金のない人は、業者が効率的に捌ける物を買う。
でも、田の字が効率的に捌けなくなったら、
どの業者も田の字をやめますよ。
ということ。
そして、やめ切るほど「田の字バッシング」は
普及していないということ。
>47
こんなとこでうだうだ言ってもどうにもならないよ。
語り合うだけで終わりさ・・・
こんなとこでうだうだ言ってもどうにもならないよ。
語り合うだけで終わりさ・・・
54 ：名無し不動さん：02/11/21 05:20 ID:+R7gFAoW
田の字の意味が一般的に知れると
田の字購入者は一生、肩身が狭い思いをするのです。
お金をかけずに休日を過ごそうと、モデルルーム見学なんか
するから悪いのです。
田の字購入者は一生、肩身が狭い思いをするのです。
お金をかけずに休日を過ごそうと、モデルルーム見学なんか
するから悪いのです。
>田の字購入者は一生、肩身が狭い思いをするのです
誰に対して？ｗ
>お金をかけずに休日を過ごそうと、モデルルーム見学なんか
するから悪いのです。
意味が分からない
誰に対して？ｗ
>お金をかけずに休日を過ごそうと、モデルルーム見学なんか
するから悪いのです。
意味が分からない
>54
>田の字の意味が一般的に知れると
「部屋が外廊下に面しているから人目に付きやすい」
これでしょ？
普通、誰だって間取りをみれば分かるよ。
>田の字の意味が一般的に知れると
「部屋が外廊下に面しているから人目に付きやすい」
これでしょ？
普通、誰だって間取りをみれば分かるよ。
>58
それはあなたがそう思い込んでいるだけでは？
低所得の人ほど慎重ですよ。
それはあなたがそう思い込んでいるだけでは？
低所得の人ほど慎重ですよ。
60 ：名無し不動さん：02/11/21 12:27 ID:JBySgcMK
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
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http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
いいやそんなもんだって。
低所得者がいくら慎重になろうとも、選ぶものは無いんだし。
大理石・床暖房・システムキッチンなどを揃えときゃ、
買うバカ多いのが現状。
オリがあまりに不評になったら、次はルーパーに変更するだけ。
低所得者がいくら慎重になろうとも、選ぶものは無いんだし。
大理石・床暖房・システムキッチンなどを揃えときゃ、
買うバカ多いのが現状。
オリがあまりに不評になったら、次はルーパーに変更するだけ。
>低所得者がいくら慎重になろうとも、選ぶものは無いんだし。
なんだ自分で結論出してるじゃないですかｗ
今どうしても欲しい時に買える条件のものを選んだ結果だと思いますよ。
なんだ自分で結論出してるじゃないですかｗ
今どうしても欲しい時に買える条件のものを選んだ結果だと思いますよ。
>大理石・床暖房・システムキッチンなどを揃えときゃ
大理石はともかく、床暖房・システムキッチンは必須でしょｗ
大理石はともかく、床暖房・システムキッチンは必須でしょｗ
65 ：名無し不動さん：02/11/21 12:43 ID:MZZvXRy8
最近は減ったのかな？モデルルームができると遊園地感覚で
来場する田舎者。新しい店ができると長蛇の列でも並んじゃう
おのぼりさんタイプだよね。
このタイプの人達が田の字の餌食になったわけよ。所得は関係なし。
来場する田舎者。新しい店ができると長蛇の列でも並んじゃう
おのぼりさんタイプだよね。
このタイプの人達が田の字の餌食になったわけよ。所得は関係なし。
>64
欲しいと思うからＭＲに行くのでは？ｗ
仕事の都合とか人数が増えるとか理由は人それぞれでしょう？
あなた口悪いですけど、厨房さんですか？ｗ
欲しいと思うからＭＲに行くのでは？ｗ
仕事の都合とか人数が増えるとか理由は人それぞれでしょう？
あなた口悪いですけど、厨房さんですか？ｗ
>>64
あはははは、激しく同意
あはははは、激しく同意
>66
何が言いたいのか分からんｗ
何が言いたいのか分からんｗ
どうでもいいけどこんな感じだったらまた荒れるよ？
どうしたら田の字が減るのかみんなで建設的な議論しなきゃ。
どうしたら田の字が減るのかみんなで建設的な議論しなきゃ。
>>67
賃貸という言葉ご存知ですか？
賃貸という言葉ご存知ですか？
>71
「どうしても欲しい」って書いてあります。
「どうしても欲しい」って書いてあります。
74 ：名無し不動さん：02/11/21 13:09 ID:hD6frap0
キッチンの配膳小窓を使っての覗き部屋ゴッコ楽しいかも。
洗いもの放置プレイなんかもあるしね。
洗いもの放置プレイなんかもあるしね。
>>74
その遊び入居後どれぐらいもちますか？
その遊び入居後どれぐらいもちますか？
関係ないけど、稲葉なおとって
漏れの居た会社の上司でした。(ﾎﾞｿｯ
漏れの居た会社の上司でした。(ﾎﾞｿｯ
78 ：名無し不動さん：02/11/21 13:33 ID:hD6frap0
新婚期＝腫れるまで
倦怠期＝潮吹くまで
熟年期＝粉吹くまで
老年期＝氏ぬまで
倦怠期＝潮吹くまで
熟年期＝粉吹くまで
老年期＝氏ぬまで
>76
オマエモナー
オマエモナー
>73 不動産なんて焦って買うもんじゃない。
初心者じゃあるまいしｗ
論点が違いますね。
田の字でないマンションが主流になるまで待っていられないと言いたいだけです。
主流になるかどうかも分からないのに・・・
施工単価はどんどん上がってるんですよ？
非田が主流になったら安い建材、低機能が主流になるでしょう。
稲葉さんおすすめの逆梁も出来なくなりますねｗ
初心者じゃあるまいしｗ
論点が違いますね。
田の字でないマンションが主流になるまで待っていられないと言いたいだけです。
主流になるかどうかも分からないのに・・・
施工単価はどんどん上がってるんですよ？
非田が主流になったら安い建材、低機能が主流になるでしょう。
稲葉さんおすすめの逆梁も出来なくなりますねｗ
>77
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
>81
稲葉なおと（いなば なおと）
1959年生まれ。東京工業大学建築学科卒業。
建築プロデューサー、一級建築士。
ビル、マンションの企画・プロデュースに携わる。＜-------------ここね。
入居後の問題を念頭に置いた独自のマイホーム取得法を新聞、
雑誌で展開する一方、世界のホテルを舞台にした紀行エッセイも
数多く執筆。カイロのホテルに関するルポルタージュでマリオッ
ト・インターナショナル・ゴールデンサークル・アワード受賞
（1995年）。主な著書に『まだ見ぬホテルへ』（日本経済新聞
社）、『誤解だらけのマンション選び』（講談社）など。
青山が本拠のデベ。バブルのころの話。
稲葉なおと（いなば なおと）
1959年生まれ。東京工業大学建築学科卒業。
建築プロデューサー、一級建築士。
ビル、マンションの企画・プロデュースに携わる。＜-------------ここね。
入居後の問題を念頭に置いた独自のマイホーム取得法を新聞、
雑誌で展開する一方、世界のホテルを舞台にした紀行エッセイも
数多く執筆。カイロのホテルに関するルポルタージュでマリオッ
ト・インターナショナル・ゴールデンサークル・アワード受賞
（1995年）。主な著書に『まだ見ぬホテルへ』（日本経済新聞
社）、『誤解だらけのマンション選び』（講談社）など。
青山が本拠のデベ。バブルのころの話。
84 ：名無し不動さん：02/11/21 16:26 ID:eNuGQmeE
>>82
同意。
主流になる必要なんてまったくない。
自分が買えればいいだけ。
最初の抽選に落ちてから約1年かかったけど、
ようやく希望マンションの希望間取りを買えた。
ちなみにハズレたのは、Vタワー、渋谷アインス。
同意。
主流になる必要なんてまったくない。
自分が買えればいいだけ。
最初の抽選に落ちてから約1年かかったけど、
ようやく希望マンションの希望間取りを買えた。
ちなみにハズレたのは、Vタワー、渋谷アインス。
田の字の反論
「この賃貸がぁ！」
「このミニコダテやろうがぁ！」
「北キムチがぁ！」
「住宅買えないビンボー人がぁ！」
「ひでえ田舎の非田がぁ！」
集約すると以上。
うひひ、もがいている。もがいている。
もう半ベソかいてゲンコツ握り締めてる感じ。
「これを言わんと精神の安定がぁ！」だろな・・
田の字の言い訳
「なんつったって立地優先ですので、オホン・・」
本音はこれっきゃ買えんというこった。
モデルケースとしては、
「柏はヤメテ北千住にしますた。なんせ立地優先なんで・・」
てなトコだな。
まさに底辺、テ・イ・ヘ・ン
「この賃貸がぁ！」
「このミニコダテやろうがぁ！」
「北キムチがぁ！」
「住宅買えないビンボー人がぁ！」
「ひでえ田舎の非田がぁ！」
集約すると以上。
うひひ、もがいている。もがいている。
もう半ベソかいてゲンコツ握り締めてる感じ。
「これを言わんと精神の安定がぁ！」だろな・・
田の字の言い訳
「なんつったって立地優先ですので、オホン・・」
本音はこれっきゃ買えんというこった。
モデルケースとしては、
「柏はヤメテ北千住にしますた。なんせ立地優先なんで・・」
てなトコだな。
まさに底辺、テ・イ・ヘ・ン
>82
もういいです。
説明するのが面倒・・・
もういいです。
説明するのが面倒・・・
住宅購入予定者には田の字の酷さ価値の低さを十分に理解していただきたい。
その上で、デベには酷い粗製乱造の田の字をもっと乱売してもらいたい。
集合住宅カーストの底辺である田の字層がもっと広がる事で、我家（非田）
のバリューが相対的に上がってほすい。
その上で、デベには酷い粗製乱造の田の字をもっと乱売してもらいたい。
集合住宅カーストの底辺である田の字層がもっと広がる事で、我家（非田）
のバリューが相対的に上がってほすい。
>>84-88
これこそ非田の本音
これこそ非田の本音
>>88
すげー頭悪そう
すげー頭悪そう
で、非田の人はどうなって欲しいわけ？
・社会正義かつ日本の住環境改善のために
新築田の字マンションが撲滅
・田の字は存続し、非田派が「見る目のある人」として
密かに尊敬される
うーん、あと何だ？
・社会正義かつ日本の住環境改善のために
新築田の字マンションが撲滅
・田の字は存続し、非田派が「見る目のある人」として
密かに尊敬される
うーん、あと何だ？
>89
わかる、わかるぞ！
自分が正しいと思っていることに（そして、本当に正しいことに）、
周りのパンピーが気付いてくれないやるせなさ。
自分が悔しいと言うんじゃない。
こんな当たり前のことを知らないのは、
アナタ、せつなすぎますって気持ちなんだ。
例えば俺が買った株だ。
財務内容も健全、マーケティング能力も優秀。
ＰＥＲもＰＢＲも割安。だから買いだって言ってんのに、
みんな気付かないから、どんどん下がっちまうんだ。
非田。わかるぞ、わかる！
わかる、わかるぞ！
自分が正しいと思っていることに（そして、本当に正しいことに）、
周りのパンピーが気付いてくれないやるせなさ。
自分が悔しいと言うんじゃない。
こんな当たり前のことを知らないのは、
アナタ、せつなすぎますって気持ちなんだ。
例えば俺が買った株だ。
財務内容も健全、マーケティング能力も優秀。
ＰＥＲもＰＢＲも割安。だから買いだって言ってんのに、
みんな気付かないから、どんどん下がっちまうんだ。
非田。わかるぞ、わかる！
94 ：名無し不動さん：02/11/22 00:11 ID:SjUslQbD
サンウッド市川真間グリーンヒルズよさそうですね。
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
95 ：名無し不動さん：02/11/22 01:37 ID:M66wK71F
田の字の中の角住戸でもいいかなと思ってたけど、
価値観の違うｱﾌｫと一緒に暮らすのは、今後のことを
考えたら色々なDQN問題（布団干しなど）が出てくる
と思い、全戸非田のマンションにしますた。
価値観の違うｱﾌｫと一緒に暮らすのは、今後のことを
考えたら色々なDQN問題（布団干しなど）が出てくる
と思い、全戸非田のマンションにしますた。
営業ごくろう
森林破壊がポリシーってこと？
>95
どこのマンソン？
どこのマンソン？
100ﾅｵﾄ
市川ママって環境的にはどうなんでしょう？
102 ：名無し不動さん：02/11/22 13:47 ID:l67s+r8Q
茄子がママ！胡瓜がパパ！
103 ：名無し不動さん：02/11/22 14:11 ID:nHc/ZI4R
サンウッド市川真間グリーンヒルズはただ一つ致命的な問題を抱えている。
これで、私は辞めました。
これで、私は辞めました。
>103
それっていったいなんすかぁーーー！？
それっていったいなんすかぁーーー！？
>>104
どうせエレベーターが多くて管理費高いとかその程度と思われ
どうせエレベーターが多くて管理費高いとかその程度と思われ
確かにa-labの評価も無茶苦茶高い。特に間取りの５は
素晴らしい。
個人的には間取りのウェイトはものすごく高いと
思うので、実際の点数はもっと高いかと。
難点は、丘の上なので、歩くのがかったるい程度？
素晴らしい。
個人的には間取りのウェイトはものすごく高いと
思うので、実際の点数はもっと高いかと。
難点は、丘の上なので、歩くのがかったるい程度？
対照的な地所の物件
http://sancha-minami.com/index.html
http://sancha-minami.com/index.html
ママいいですね。
理想に近いマンソンだと思います。
でも５０００万も出してさらに高い管理費払うくらいなら
戸建のほうが良くない？
理想に近いマンソンだと思います。
でも５０００万も出してさらに高い管理費払うくらいなら
戸建のほうが良くない？
嫌！うちの隣の主婦、毒入りカレーの林真須美にそっくり。
ママ見ましたけど、良いかなあコレ？
例えばＥ棟からだと南にＣ棟、東と西は間近にＤ、Ｆ棟が建ってるでしょ。
これじゃどの向きの窓からも他の棟の窓が見えちゃうよ。
プライバシーに拘る場合は辛いな…通風は良さそうだけどね。
例えばＥ棟からだと南にＣ棟、東と西は間近にＤ、Ｆ棟が建ってるでしょ。
これじゃどの向きの窓からも他の棟の窓が見えちゃうよ。
プライバシーに拘る場合は辛いな…通風は良さそうだけどね。
>111
これじゃ結局はカーテン生活ｗ
どこがプライバシー重視だ笑わせる。
これじゃ結局はカーテン生活ｗ
どこがプライバシー重視だ笑わせる。
朝からお疲れ様です
外廊下でｶﾞｷがうるさくてあまり寝れなかったのｗ
外廊下でｶﾞｷがうるさくてあまり寝れなかったのｗ
>113
すぐつっかかってくるなってｗ
a-labの評価に対して言ってるんだ。
ただの負け惜しみにしか聞こえないぞ。
意見を言えよ意見を。
すぐつっかかってくるなってｗ
a-labの評価に対して言ってるんだ。
ただの負け惜しみにしか聞こえないぞ。
意見を言えよ意見を。
>116
みてきますた。
まとめるとこんなとこでしょうか。
・狭い上り坂
・カラスのスクツ
・お墓
・地元住民の反対
・森の木が高すぎ
・市川駅（ＤＱＮのｽｸﾂ、徒歩２０分）
みてきますた。
まとめるとこんなとこでしょうか。
・狭い上り坂
・カラスのスクツ
・お墓
・地元住民の反対
・森の木が高すぎ
・市川駅（ＤＱＮのｽｸﾂ、徒歩２０分）
結局は大金を積まない限り
何かを妥協しなきゃいけないって事だな。
稲葉の逝ってる事は妄想なんだよ。
何かを妥協しなきゃいけないって事だな。
稲葉の逝ってる事は妄想なんだよ。
>>118
別に稲葉は大金を積まなくてもいいのが買えるとは言ってないと思うが
別に稲葉は大金を積まなくてもいいのが買えるとは言ってないと思うが
>119
大金を積める人は稲葉の本なんざいちいち読まなくても
イイ物件を取得出来ると思うが。
大金を積める人は稲葉の本なんざいちいち読まなくても
イイ物件を取得出来ると思うが。
>121
5000～8000が大金ですか？
5000～8000が大金ですか？
稲葉の「田の字本」も、少し前に話題になった「外断熱の本」同様、
日本人の住居観に楔を打ち込むための啓蒙本として見るしかない。
予算四千万～五千万の一般バイヤーが、
値下がりに強い３要件「駅近・大規模・都心」で捜す場合の
現実的な対応は、自分で考えるしかありません。
①駅から遠くする
②郊外にする
③田の字中住戸にする
日本人の住居観に楔を打ち込むための啓蒙本として見るしかない。
予算四千万～五千万の一般バイヤーが、
値下がりに強い３要件「駅近・大規模・都心」で捜す場合の
現実的な対応は、自分で考えるしかありません。
①駅から遠くする
②郊外にする
③田の字中住戸にする
1でバス便が充実しているところがいいと思う。
ところで大規模って値下がりに強い？
逆だと思ってたけど。
ところで大規模って値下がりに強い？
逆だと思ってたけど。
バス便なんて絶対嫌だ。
マンソン買う意味無し。
マンソン買う意味無し。
あくまで一般論だけど、
大規模は、
・共用施設が充実し、
・管理がしっかりし、
経年しても修繕費上昇が緩やかで
・一帯開発なので、日照条件など環境が安定
しております。
教科書チックで面白くないレスになっちまった。
大規模は、
・共用施設が充実し、
・管理がしっかりし、
経年しても修繕費上昇が緩やかで
・一帯開発なので、日照条件など環境が安定
しております。
教科書チックで面白くないレスになっちまった。
>127
環境の良い郊外だな
>128
家族の事を考えてやらなきゃ・・・
環境の良い郊外だな
>128
家族の事を考えてやらなきゃ・・・
やはり田の字は選んでもらえなかったか。
郊外と言っても市川ママみたいなやつはごめんだけどな。
実際当てはめるとこんな感じ？
①ガーデンコート成城・パークコート二子玉川
②グリーンサラウンドシティ・コルティーレ山手町
③サンフル碑文谷・三軒茶屋南パークハウス
①ガーデンコート成城・パークコート二子玉川
②グリーンサラウンドシティ・コルティーレ山手町
③サンフル碑文谷・三軒茶屋南パークハウス
やっと非田派も現実が分かってきたか
137 ：名無し不動さん：02/11/24 17:24 ID:+O1hfNlz
>>132-134
この3択形式面白いね
この3択形式面白いね
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ｀ー´） （ ´∀｀） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ このスレは終了しました. ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ｀ー´） （ ´∀｀） （ ﾟ ∀ﾟ ） （ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ 二度と来るなよ ┃ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿）
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｜ ｜ | ┃ 二度と来るなよ ┃ ｜ ｜ ｜
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>>136
とりあえず田の字は嫌という人が多いということ？
とりあえず田の字は嫌という人が多いということ？
だれだってできれば非田の字でしょ
それがだめなら、廊下と部屋の距離が
とれてるところ
それがだめなら、廊下と部屋の距離が
とれてるところ
>>140
2件目以降の人はね
2件目以降の人はね
ここの人達ってどのくらいの価格帯までなら出せるのさ。
だせるのは５０００万ちょっと
でも、できれば４０００万以内に収めたい
どうせ土日は外に遊びに出ていないし・・・
あまり金はかけたくないというのが本音
でも、できれば４０００万以内に収めたい
どうせ土日は外に遊びに出ていないし・・・
あまり金はかけたくないというのが本音
５千万じゃママも辛いぜ？
４千万の非田ってあるのか？
どんなのを検討してるのだろう。
４千万の非田ってあるのか？
どんなのを検討してるのだろう。
ない
だから田でもいいかなぁと思ってる
廊下から距離さえとっていればのお話
だから田でもいいかなぁと思ってる
廊下から距離さえとっていればのお話
寝室の部屋の窓がバルコニーに面しているのと
外廊下に面しているのとでは
睡眠の癒し効果が全く違う。
どちらも経験すればすぐわかること。
外廊下に面しているのとでは
睡眠の癒し効果が全く違う。
どちらも経験すればすぐわかること。
>>145
中古買え
中古買え
>146
青いカーテン、青い布団カバー。
レモンの香りを効かせて眠れば完璧っすよ。
青いカーテン、青い布団カバー。
レモンの香りを効かせて眠れば完璧っすよ。
知り合いの人廊下直接面格子の部屋を寝室にしてるけど、
１フロアに５件しかない物件で、自分の家の前を通るのは１件だけなので
気になったことないって。
１フロアに５件しかない物件で、自分の家の前を通るのは１件だけなので
気になったことないって。
ｳｿでもそう言う罠
（ﾟ Дﾟ）ﾍﾟｯ
945 名前： 名無し不動さん 投稿日： 02/01/23 18:00 ID:???
>939
窓開けて寝るなんて、田舎で無い限り
キチガイ沙汰だと思われ。。。
949 名前： 名無し不動さん 投稿日： 02/01/23 19:29 ID:???
>945
激しく同意。
私戸建ての実家でも雨戸まで絶対に閉めてた。
955 名前： ハナ 投稿日： 02/01/24 07:00 ID:EXfYwn4E
私は前に書きましたが新潟に住んでます。
おそらく首都圏にお住まいの方々から見たら田舎と感じるとは思いますが
戸建ての実家にいた時も結婚後賃貸に住んでからも
窓を開けて寝た事はありません。
理由は夏は意外に暑いのでエアコンが必須なのと
窓を開けて寝ると車の音などがうるさいからです。
>939
窓開けて寝るなんて、田舎で無い限り
キチガイ沙汰だと思われ。。。
949 名前： 名無し不動さん 投稿日： 02/01/23 19:29 ID:???
>945
激しく同意。
私戸建ての実家でも雨戸まで絶対に閉めてた。
955 名前： ハナ 投稿日： 02/01/24 07:00 ID:EXfYwn4E
私は前に書きましたが新潟に住んでます。
おそらく首都圏にお住まいの方々から見たら田舎と感じるとは思いますが
戸建ての実家にいた時も結婚後賃貸に住んでからも
窓を開けて寝た事はありません。
理由は夏は意外に暑いのでエアコンが必須なのと
窓を開けて寝ると車の音などがうるさいからです。
典型田の字賃貸マンソンで且つ１階の最も人が通る部屋だが
夏は窓を開けてカーテン閉めて（少し開けて）扇風機で寝てた。
これで間に吹き抜けでもあればかなり嬉しく感じるだろう。
非田派からすれば考えられないだろうがｗ
夏は窓を開けてカーテン閉めて（少し開けて）扇風機で寝てた。
これで間に吹き抜けでもあればかなり嬉しく感じるだろう。
非田派からすれば考えられないだろうがｗ
全然羨ましくないけど……
音（声）や気配は消せないし。
それにカーテンを開けれなければ何の意味もない。
音（声）や気配は消せないし。
それにカーテンを開けれなければ何の意味もない。
>155
寝る時（PM11時～）ってのは全然人なんか通らない。
カーテン開けないです。
寝る時（PM11時～）ってのは全然人なんか通らない。
カーテン開けないです。
うん、ベランダ側の窓だって、寝るときは閉めてカーテンも閉じるよねえ。
防犯上怖いじゃん。むしろ面格子があるほうが開けておけるかも。
起きてるときは南側の窓のある快適な居間で過ごせば良いのだし、
田の字でいいじゃないですか。
防犯上怖いじゃん。むしろ面格子があるほうが開けておけるかも。
起きてるときは南側の窓のある快適な居間で過ごせば良いのだし、
田の字でいいじゃないですか。
>それに何で寝るときのみの想定になってるの？
寝室だから。
それにいちおう都内・・・
寝室だから。
それにいちおう都内・・・
まー、いいんじゃないの？
金ある奴は買えば。
貧乏人は買えないし無理して買うより他の事に金使いたい。
金ある奴は買えば。
貧乏人は買えないし無理して買うより他の事に金使いたい。
っていうか、ここは非田専用のｽﾚなんだけど
そんなに黙ってられないのｗ
そんなに黙ってられないのｗ
あんたらだけじゃ盛り下がってるから
あっ、別にこっちは盛り上がらなくてもいいので、
余計なお心遣いは結構ですよ
余計なお心遣いは結構ですよ
ちなみにこの糞スレって何を語りたいの？
稲葉と非田の素晴らしさ？
稲葉と非田の素晴らしさ？
とりあえず糞間取りの方々は来ないで下さい
売れないﾃﾞｳﾞｪの広告スレ？
可哀想な田の字デベ。
良いと思わないものを売るなんて私にはできない。
良いと思わないものを売るなんて私にはできない。
漏れは田だけど今から非田になりすます事に決めますた
>168
そんなのどの業界でも一緒だｳﾞｫｹ
そんなのどの業界でも一緒だｳﾞｫｹ
>168
売れない新興ﾃﾞｳﾞｪの工作員ですか？
売れない新興ﾃﾞｳﾞｪの工作員ですか？
>売れない新興ﾃﾞｳﾞｪの工作員ですか？
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
てゆーかマンソンは田の字で充分
賃貸ならね
田の字でも最上階でエレベーターから離れて廊下の
人通りの少ない部屋で安ければ買いかもしれないですね。
人通りの少ない部屋で安ければ買いかもしれないですね。
最上階の意味がよくわからない
>176
上階からの騒音に悩まされないですから。
上階からの騒音に悩まされないですから。
やっぱエレベーターの音ってうるさい？
いくら非田でも別の建物から目が合っては意味がない。
結局はカーテン閉めるんすよ。
結局はカーテン閉めるんすよ。
>178
モーター室付近が五月蝿いらしいよ。
因みにエレベータそのものより待ってる人の話し声とかが
気になるかも。
モーター室付近が五月蝿いらしいよ。
因みにエレベータそのものより待ってる人の話し声とかが
気になるかも。
う・・
エレベータの隣で最上階はやばいかな・・
乗降口は裏になるから、話し声は問題なさげだが・・
モーター室かぁ・・・
エレベータの隣で最上階はやばいかな・・
乗降口は裏になるから、話し声は問題なさげだが・・
モーター室かぁ・・・
知り合いのマンソンで
エレベータ待ちの人のおならの音が聞こえたらしい。
エレベータ待ちの人のおならの音が聞こえたらしい。
>>179
田の字の最大の欠点は音の問題
田の字の最大の欠点は音の問題
最大の欠点はプライバシーじゃなかったのか？
まーいいや。
夜は窓閉めてれば問題ないと思うけどなー。
昼は外廊下部屋に居ないから問題ないし。
まーいいや。
夜は窓閉めてれば問題ないと思うけどなー。
昼は外廊下部屋に居ないから問題ないし。
田の字の第2の欠点はｵﾘの問題
田の字の第3の欠点は廊下の歩き方が難しいという問題
>181
モーター室ってのはやっぱ最上階付近にあるのかな？
だとすれば最上階の人は鬱かも・・・
モーター室ってのはやっぱ最上階付近にあるのかな？
だとすれば最上階の人は鬱かも・・・
>>184
音＋視線＝プライバシー
音＋視線＝プライバシー
>185
カーテン閉めてるし無いよりは安心。
カーテン閉めてるし無いよりは安心。
>>189
廊下に面した部屋に窓がない方が安心
廊下に面した部屋に窓がない方が安心
田の字の廊下沿いの部屋の窓はなくして、
いっそのことガラスブロックにしちゃえば？
どうせ曇りガラスだから似たようなもんだし。
いっそのことガラスブロックにしちゃえば？
どうせ曇りガラスだから似たようなもんだし。
>191
建築基準法に引っかかるのでは？
建築基準法に引っかかるのでは？
>190
知り合いのマンソンで泥棒にベランダから進入されたそうだ。
知り合いのマンソンで泥棒にベランダから進入されたそうだ。
>191
ｳﾞｧｶ
ｳﾞｧｶ
やっぱガラスブロックはだめ？
>>191
通風の点でダメだと思われ
通風の点でダメだと思われ
>>196
どうせたいして変わんないのに
どうせたいして変わんないのに
マンションの換気システムで十分のような・・
ほんとｳﾞｧｶばっかだな。
消防法だよ。
消防法だよ。
飾り程度のちっこい窓をつけとくとか・・・
壁に窓の絵を描いておくとか・・・
非田の欠点
・価格が高い
・管理費が高い
・修繕費が高い
・近くに建物があると逆効果
・価格が高い
・管理費が高い
・修繕費が高い
・近くに建物があると逆効果
>>202
売るとき高いから非田の方がいい
売るとき高いから非田の方がいい
３千万で買った田の字 ２千万で売却
５千万で買った非田の字 ３千万で売却
確かに、非田のが高く売れるね。
５千万で買った非田の字 ３千万で売却
確かに、非田のが高く売れるね。
>>204
3000万のマンション（団地？）買うなよ、貧乏人ｗ
3000万のマンション（団地？）買うなよ、貧乏人ｗ
>>204
あはははは、そう思わなきゃやってられないか
あはははは、そう思わなきゃやってられないか
>203
資産価値なんて期待できねーよ。
田より高いローン組む時点で大損。
資産価値なんて期待できねーよ。
田より高いローン組む時点で大損。
>>206
あはははは、そう思わなきゃやってられないか
あはははは、そう思わなきゃやってられないか
>205
あ、漏れ３千万台の新築マンソン買いますた。
ローン残高が少なく済んだので５年以内で払い込む予定です。
家だけに金を注ぎこみたくないのでｗ
あ、漏れ３千万台の新築マンソン買いますた。
ローン残高が少なく済んだので５年以内で払い込む予定です。
家だけに金を注ぎこみたくないのでｗ
てゆーか、非田物件載せられねーのかよ。
おめーらどうせ妄想オナニー軍団なんだよ。
おめーらどうせ妄想オナニー軍団なんだよ。
>211
お前の事なんかどうでもいいんだよ。
金持ってる奴にしては頭悪そうだなｗ
お前の事なんかどうでもいいんだよ。
金持ってる奴にしては頭悪そうだなｗ
>>209-210-213
新築マンション引っ越し待ちの方がレベルが合うと思われ
新築マンション引っ越し待ちの方がレベルが合うと思われ
妄想だったのか・・・
「非田の字」とか言ってる時点で田の字と比べてるわけで、
そのレベルが金持ちだとも思えない。
どちらかというと、収入的には田の字相応だが無理して非田を買い、
田の字をけなすことで傷口をなめあってる人種のスレに見えるのだが。
そのレベルが金持ちだとも思えない。
どちらかというと、収入的には田の字相応だが無理して非田を買い、
田の字をけなすことで傷口をなめあってる人種のスレに見えるのだが。
田の字派は価格的には田の字とたいして変わらないのに、よく調べないで田の字を買い、
住んだあと後悔し、非田の字をけなすことで傷口をなめあってる人種に見えるのだが。
住んだあと後悔し、非田の字をけなすことで傷口をなめあってる人種に見えるのだが。
>217
上がってないのにレス早過ぎっ。(ｗ
基本的に、田の字派は「非田物件自体」をけなしてるわけじゃないけどねぇ。
「妄想非田信者」は、けなされてるようですが。
上がってないのにレス早過ぎっ。(ｗ
基本的に、田の字派は「非田物件自体」をけなしてるわけじゃないけどねぇ。
「妄想非田信者」は、けなされてるようですが。
だから物件載せろっつーの。
いつまでも妄想って言われるだけ。
いつまでも妄想って言われるだけ。
>>218
全額ローンのDQNさんですかｗ
全額ローンのDQNさんですかｗ
>あまりに信憑性なさすぎ
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
>222
全額ローンなんか組めねーよｳﾞｧｶ
全額ローンなんか組めねーよｳﾞｧｶ
>>224
全額ローン（4000万）も組めない貧民さんですかｗ
全額ローン（4000万）も組めない貧民さんですかｗ
非田の字でも、最上階じゃなきゃだっさださ
非ナントカ～って、
そのナントカへのアンチテーゼなんでしょう？
そいつを「生みの親」というか反面教師にしてさ。
非田というだけでは、「田の字にあらず」と言ってるだけで、
それ以上の意味はない。
そのナントカへのアンチテーゼなんでしょう？
そいつを「生みの親」というか反面教師にしてさ。
非田というだけでは、「田の字にあらず」と言ってるだけで、
それ以上の意味はない。
それはもちろんそうだが、田はどうあがいても悪いだけ
>田はどうあがいても悪いだけ
何もかも安い
何もかも安い
田の字が一般的に良いか悪いかと、
あなたの非田が良いか悪いかは別問題です。
あなたの非田が良いか悪いかは別問題です。
てゆーか非田に住んでる奴いるの？
いるよ
俺からするとこんだけ田買ってる奴がいてビックリ
俺からするとこんだけ田買ってる奴がいてビックリ
>>231
安かろう悪かろう
安かろう悪かろう
非田に憧れてこれから購入しようって人は居ないのか？
田 ：安かろう悪かろう
非田：高かろう悪かろう
非田：高かろう悪かろう
>238
最悪じゃんｗ
最悪じゃんｗ
田でも非田でもマンソンという同じ穴のムジナであることを
もういちど認識しよう。
という漏れは、日＋日のメゾネット。
もういちど認識しよう。
という漏れは、日＋日のメゾネット。
１．稲葉本を買う（貧乏人ｹﾃｰｲ）
↓
２．稲葉に共感して非田に憧れる
↓
３．物件探す
↓
４．買える物件無し
↓
５．現実を知る
↓
６．賃貸継続or田の字orミニ戸建
ちゅー事でココで非田マンセーなﾔｼは２と３の間と思われ
非田の発言が減ったのは５に移行したと思われ・・・
↓
２．稲葉に共感して非田に憧れる
↓
３．物件探す
↓
４．買える物件無し
↓
５．現実を知る
↓
６．賃貸継続or田の字orミニ戸建
ちゅー事でココで非田マンセーなﾔｼは２と３の間と思われ
非田の発言が減ったのは５に移行したと思われ・・・
風呂場に窓があって、風通しがイイ
非田の字マンセー！
非田の字マンセー！
>>242
非田というか角住戸の利点ですね
非田というか角住戸の利点ですね
田でも普通に風通るけどな。
風の強い地域、高層はどんな間取りも関係ないし。
>風呂場に窓があって
なんかメリットあんの？
風の強い地域、高層はどんな間取りも関係ないし。
>風呂場に窓があって
なんかメリットあんの？
>244
外気に面していない部屋なんて息が詰まるよ。
そんな風呂でくつろげる人はうらやましいね。
漏れんとこは、風呂・トイレは勿論、洗面・廊下にも窓があるよ。
外気に面していない部屋なんて息が詰まるよ。
そんな風呂でくつろげる人はうらやましいね。
漏れんとこは、風呂・トイレは勿論、洗面・廊下にも窓があるよ。
「強制換気ができるから窓が無くても機能上は問題ない」とかいうヤシは
換気扇と郵便受けだけが開口部な部屋にでも住んでなさいってこった。
換気扇と郵便受けだけが開口部な部屋にでも住んでなさいってこった。
>郵便受け
今時、郵便受けの有るドアのマンションなんて売ってないでしょう。
貧乏人って、イタイね。 団地暮らし？ ｸｽ
今時、郵便受けの有るドアのマンションなんて売ってないでしょう。
貧乏人って、イタイね。 団地暮らし？ ｸｽ
>248
アホか。
換気扇と郵便受けだけが開口部の建物なんて
マンソンですらないだろ。
貧乏人はそういうとこに住んでおけってこった。
アホか。
換気扇と郵便受けだけが開口部の建物なんて
マンソンですらないだろ。
貧乏人はそういうとこに住んでおけってこった。
>245
なんだそれだけの理由か・・・
風呂は広ければいいんじゃん。
防犯面やプライバシーのデメリットもあるね。
しかしトイレに窓あってもなーｗ
なんだそれだけの理由か・・・
風呂は広ければいいんじゃん。
防犯面やプライバシーのデメリットもあるね。
しかしトイレに窓あってもなーｗ
戸建ては特にそうだが、風呂やトイレに窓があると
すげー気になるからかえって落ち着かない。
客としてそういう家に行くと更に落ち着かない。
すげー気になるからかえって落ち着かない。
客としてそういう家に行くと更に落ち着かない。
＞２５２
景色も見えない窓なんて有ってほしいの？
確かに、温泉とかで窓が無いって所は、無いか？
銭湯は、窓無い所多いんじゃなしか。
景色も見えない窓なんて有ってほしいの？
確かに、温泉とかで窓が無いって所は、無いか？
銭湯は、窓無い所多いんじゃなしか。
風呂に窓がないのは田の字の特徴ｗ
広くても窓のない風呂なんて殺風景でイヤン。
>253
アゲアシを取るようだが、一般的な銭湯は
アイレベルには窓が無くても上の方にあるだろ。
アゲアシを取るようだが、一般的な銭湯は
アイレベルには窓が無くても上の方にあるだろ。
窓なんかいらねーよ。
気になってしょうがねーよ。
気になってしょうがねーよ。
廊下越しの窓は気にならないのか？
田の字最高age！
田の字スレは下記だよ、ここは非田の字
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036252580/-100
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1036252580/-100
おまえうざい
おまえもな
非田の人達は同床異夢。
①ニュートンプレイス
②グリサラ
③市川真間サンウッド
④Ｗコン
②と③と④が、①を「田の字」と蔑む
③と④は、①と②を「団地＆ハセコ」と蔑む。
更に④は、「地所ブランド」に酔う。
①と②と④は、③を「chiba県」と蔑む。
①と②と③は、④を「ゴーストタウン＆土壌汚染？」と蔑む。
田の字議論はその中の１ピースに過ぎない。
①ニュートンプレイス
②グリサラ
③市川真間サンウッド
④Ｗコン
②と③と④が、①を「田の字」と蔑む
③と④は、①と②を「団地＆ハセコ」と蔑む。
更に④は、「地所ブランド」に酔う。
①と②と④は、③を「chiba県」と蔑む。
①と②と③は、④を「ゴーストタウン＆土壌汚染？」と蔑む。
田の字議論はその中の１ピースに過ぎない。
>>259
キツイけど、鋭いねｗ
キツイけど、鋭いねｗ
漏れの風呂には窓ない・・・
けどサイズ１６２０だから広くてイイかなと。
あとオマケでＴＶが付いてますｗ
けどサイズ１６２０だから広くてイイかなと。
あとオマケでＴＶが付いてますｗ
>>264
とりあえず②＞①ということにしか聞こえないが
とりあえず②＞①ということにしか聞こえないが
>256
昔の銭湯は確かにそうだね。
最近（此処２０年ぐらい）の都内の銭湯って
窓ないよ。 上が、集合住宅っての多いんだよ。
ごめんな、揚げ足とってさ。
昔の銭湯は確かにそうだね。
最近（此処２０年ぐらい）の都内の銭湯って
窓ないよ。 上が、集合住宅っての多いんだよ。
ごめんな、揚げ足とってさ。
>268
へー、一軒家でない銭湯って窓無しもあるんだ？
でも近所の上階がマンソンの銭湯もフツーに窓はあったYO。
初めてそういう構造（下階が風呂屋）のマンソン見たときは
仰天したもんだ。
それで「風呂無し」で「居入期間中無料」もしくは「格安」
だったらそういうマンソンもいいなって思う。
へー、一軒家でない銭湯って窓無しもあるんだ？
でも近所の上階がマンソンの銭湯もフツーに窓はあったYO。
初めてそういう構造（下階が風呂屋）のマンソン見たときは
仰天したもんだ。
それで「風呂無し」で「居入期間中無料」もしくは「格安」
だったらそういうマンソンもいいなって思う。
>259
自分は角住戸ですがｗ
自分は角住戸ですがｗ
角住戸で浴室に窓が無いなんて3流物件にお住まいなんですね
273 ：名無し不動さん：02/11/29 11:57 ID:vdQbtP2m
>271
なんでココはこういうヤシばかりなんだろう
なんでココはこういうヤシばかりなんだろう
田の字購入者の典型
http://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_mansion-0401.html
http://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_mansion-0501.html
http://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_mansion-0401.html
http://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_mansion-0501.html
非田のスレなのに非田の話題は無いの？
まともな非田ﾌﾞｹｰﾝが無いらしいｗ
田の字購入者は、嫌なこと辛いことからはなるべく目を逸らし、
なかったこと気付かなかったことにして生きていきたい！
という負け犬人間のようです。
なかったこと気付かなかったことにして生きていきたい！
という負け犬人間のようです。
280 ：名無し不動さん：02/11/29 14:58 ID:j6AsYexb
独立した客室を設けられない貧乏人には和室は
便利なんだよ。普段、客がいない時はふすまを
開けておけば空間的には壁がない分多少広がり
を感じられるからさ。そりゃ２０畳のリビングが
あって客室もあってっていうのが一番いいのは
わかってるけど・・・
便利なんだよ。普段、客がいない時はふすまを
開けておけば空間的には壁がない分多少広がり
を感じられるからさ。そりゃ２０畳のリビングが
あって客室もあってっていうのが一番いいのは
わかってるけど・・・
>280
どれとどれを比較してるんですか？
どれとどれを比較してるんですか？
>281
おまえはバカか？
和室が必要かどうかは人それぞれの価値観。
おまえはバカか？
和室が必要かどうかは人それぞれの価値観。
285 ：名無し不動さん：02/11/29 20:47 ID:j6AsYexb
>>282
>>272の画像を見る限りあまり広がりになるとは感じられないけど
>>283
http://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_mansion-0601.html
>>272の画像を見る限りあまり広がりになるとは感じられないけど
>>283
http://webmagazine.gentosha.co.jp/lazy-diary/lazy-diary_mansion-0601.html
>>285
実際に１５畳のリビングと、プラス６畳の和室付の
部屋を見てみるとイメージはかなり違う。メニュープラン
なんかでリビング２１畳に広げてあったりすると天井の高さも
平らでふすまをしまう壁もないのでいいなぁと思う。
１５畳と和室じゃ床的にはないんでダイニングテーブルとソファを
置くと狭いよね。
実際に１５畳のリビングと、プラス６畳の和室付の
部屋を見てみるとイメージはかなり違う。メニュープラン
なんかでリビング２１畳に広げてあったりすると天井の高さも
平らでふすまをしまう壁もないのでいいなぁと思う。
１５畳と和室じゃ床的にはないんでダイニングテーブルとソファを
置くと狭いよね。
>>284
分かったよ貧乏人ｗ
分かったよ貧乏人ｗ
まあ、金さえあれば、まよわず庭付き一戸建て
にするわけだが・・・
にするわけだが・・・
それはｲﾅｶﾓﾝの考えなわけだが……
ﾌﾟﾌﾟ 貧乏人発見
>>275
田の字派の気持ちがよ～くわかった！
田の字派の気持ちがよ～くわかった！
ﾌﾟﾌﾟ 貧乏人発見
田の字派は庭付き一戸建てに憧れているようです。
あまりに遠い道のりだが……
団地に落ちる方が近そうｗ
あまりに遠い道のりだが……
団地に落ちる方が近そうｗ
非田の字かうならぜってえ最上階
それ以外はまったく意味なし
それ以外はまったく意味なし
間取り以前にあんたらみたいなのがお隣さんだったら鬱だ・・・
二重人格だから大丈夫よ
>>298
戸建ての方が構造上うるさいよ。
それに部屋は寒いし。
さすがに都内に100坪以上ってのは無理だったし。
まあおたくら安マンションよりはマシなのかもしれんけど。
近所付き合いもほとんどないし。
やっぱ高級マンションが一番。
買えるならだけどね。
戸建ての方が構造上うるさいよ。
それに部屋は寒いし。
さすがに都内に100坪以上ってのは無理だったし。
まあおたくら安マンションよりはマシなのかもしれんけど。
近所付き合いもほとんどないし。
やっぱ高級マンションが一番。
買えるならだけどね。
２９７は一生、賃貸（軽量鉄骨）だから
心配なし。
賃貸は非田だもんね 藁
心配なし。
賃貸は非田だもんね 藁
安マンション最上階角部屋＞＞高級マンションまんなか
>>275みたいに素直にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしなさい
>>303
安マンションの最上階なんて地震が怖くて住めない罠
安マンションの最上階なんて地震が怖くて住めない罠
>>303
そんなｱﾌｫいねーよ
そんなｱﾌｫいねーよ
通風面を考えるとワイドスパンの中住戸もそれほど良くはないのでしょうか？
安マンション最上階角部屋＞＞高級マンションまんなか
低層高級は注意しろよ。
ピアノ率が高いぞ！！
電子ピアノじゃねえから、 ちょーうるせー
低層高級は注意しろよ。
ピアノ率が高いぞ！！
電子ピアノじゃねえから、 ちょーうるせー
間取りが田の字じゃないというだけで、
外廊下の物件に住んでる人、
自分が本当に非田なのかよく考えてね。
外廊下の物件に住んでる人、
自分が本当に非田なのかよく考えてね。
「プライバシー」を住居選択の最優先事項かのように錯覚させ、
挙句に、家族同士のプライバシーまで過剰にアピールするという
稲葉の思想にクエスチョンを掲げる必要はないのだろうか？
防犯は重要だが、
プライバシー過敏が、良い社会を築く上でプラスになるとは思えない。
別に田の字擁護ではないよ。
間取り以前に、「プライバシー、プライバシー」と叫ぶのは格好よくない
と思うだけ。
世の中に「セクハラ」って言葉が出てきた時に、
何でも「セクハラ、セクハラ」って言ってたの思い出した。
挙句に、家族同士のプライバシーまで過剰にアピールするという
稲葉の思想にクエスチョンを掲げる必要はないのだろうか？
防犯は重要だが、
プライバシー過敏が、良い社会を築く上でプラスになるとは思えない。
別に田の字擁護ではないよ。
間取り以前に、「プライバシー、プライバシー」と叫ぶのは格好よくない
と思うだけ。
世の中に「セクハラ」って言葉が出てきた時に、
何でも「セクハラ、セクハラ」って言ってたの思い出した。
金持ち＝向きより外廊下に窓があるかどうかを重視。
貧乏人＝お日様はただ、などといって外廊下に窓があろうと南向きを重視。
貧乏人＝お日様はただ、などといって外廊下に窓があろうと南向きを重視。
全戸南向き（＝田の字だらけ）のマンションは
天気がいいと、ベランダの外側にたらして布団干しのオンパレード。
あの光景を見るたびに
ああほんとうにこのマンション選ばなくてよかった
とほっとする。
天気がいいと、ベランダの外側にたらして布団干しのオンパレード。
あの光景を見るたびに
ああほんとうにこのマンション選ばなくてよかった
とほっとする。
316 ：名無し不動さん：02/12/02 08:35 ID:Ti1B83Wl
東京にミニ戸建てたてたって、結局木造なんだろうし、
モロに隣近所の音が気になりそう。
そういう意味ではマンションの方がマシかも・・・。
まぁ、上の音が気になるのは嫌だけれども。
私はグランドピアノを置くのですが、
もちろんだけど、２８０万円かけて防音室作ります。
トラブりたくないし、肩身狭く弾くの嫌だし。
モロに隣近所の音が気になりそう。
そういう意味ではマンションの方がマシかも・・・。
まぁ、上の音が気になるのは嫌だけれども。
私はグランドピアノを置くのですが、
もちろんだけど、２８０万円かけて防音室作ります。
トラブりたくないし、肩身狭く弾くの嫌だし。
>上の音が気になるのは嫌だけれども。
これが一番気になるんだよ
これが一番気になるんだよ
>319
方角や駅までの徒歩分数あたりでしょ
方角や駅までの徒歩分数あたりでしょ
322 ：名無し不動さん：02/12/02 10:25 ID:DxPbEmoX
駅近、低層、南向き、非田窓多し、を購入。
妥協したのは築年数。
妥協したのは築年数。
そういうパターンもあるやね
>小規模低層の高級マンションも全戸南向き？
ｳﾞｧｶ
ｳﾞｧｶ
田の字のライバルはミニ戸建てと思われ
南向きにコンプレックスを感じている人達のスレですか？
>>321
それじゃー間取りだけで他にイイとこ無いじゃんｗ
それじゃー間取りだけで他にイイとこ無いじゃんｗ
鮫洲4分より、二子玉川13分や成城学園前15分をとるということ。
モテナイくんと違って家族がいるもんでね。
モテナイくんと違って家族がいるもんでね。
>>327
間取りにコンプレックスを感じている人達が気になって気になってしょうがないスレです
間取りにコンプレックスを感じている人達が気になって気になってしょうがないスレです
>330
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>332
２８５のデータってのがよくわからないのですが…
Ｅがいいって書いてあるんですよね。Ｅの回転ルーバーって
ルーバー面格子のことじゃないかと…ってことは角部屋にしろ
田の字ですよね。
それともあの写真のことですか？あれはデータとは言わないでしょ？
２８５のデータってのがよくわからないのですが…
Ｅがいいって書いてあるんですよね。Ｅの回転ルーバーって
ルーバー面格子のことじゃないかと…ってことは角部屋にしろ
田の字ですよね。
それともあの写真のことですか？あれはデータとは言わないでしょ？
>333
たぶん１階の場合がルーバーじゃないんすかね。
大規模物件ですからいろいろなタイプがあるのかもね。
どっちにしろこれだけのデータじゃ判断出来ないっすよ。
しかし徒歩１５分は嫌だな。
たぶん１階の場合がルーバーじゃないんすかね。
大規模物件ですからいろいろなタイプがあるのかもね。
どっちにしろこれだけのデータじゃ判断出来ないっすよ。
しかし徒歩１５分は嫌だな。
どうみても一番左の田の字が悪いことは明白なようだが。
購入者も認めているわけだし。
購入者も認めているわけだし。
この人はイイかもしれんが
首都圏でバス便マンソンなんかぜーったい嫌。
バス便でなくても徒歩１０分以上もぜーったい嫌。
首都圏でバス便マンソンなんかぜーったい嫌。
バス便でなくても徒歩１０分以上もぜーったい嫌。
嫌とかそういうことではなくて、
同立地なら田の字も非田の字も
価格差はほとんどないということ。
結局田の字を買った奴はｱﾌｫ。
同立地なら田の字も非田の字も
価格差はほとんどないということ。
結局田の字を買った奴はｱﾌｫ。
田の字のいいところ 安いところ
うまく狙えばおいしいような・・・
失敗すればちょー悲惨
一生子供嫌いになるだろうね
うまく狙えばおいしいような・・・
失敗すればちょー悲惨
一生子供嫌いになるだろうね
ポーチがあるからといって安心しては
だめらしい。
あの金属扉を夜間にｶﾞｯｼｬｰﾝとしめる
ＤＱＮがいると・・・
むしろ扉はないほうがいいって。
だめらしい。
あの金属扉を夜間にｶﾞｯｼｬｰﾝとしめる
ＤＱＮがいると・・・
むしろ扉はないほうがいいって。
>338
同立地かどうか分からん。
周辺環境も良く分からん。
同立地かどうか分からん。
周辺環境も良く分からん。
>326
田の字のライバルは非田の字に決まってます。
古来、〇〇と非〇〇みたいな一対は、そういう間柄なのです。
・巨人vsアンチ巨人
・買ってはいけないvs「買ってはいけない」は買ってはいけない。
田の字のライバルは非田の字に決まってます。
古来、〇〇と非〇〇みたいな一対は、そういう間柄なのです。
・巨人vsアンチ巨人
・買ってはいけないvs「買ってはいけない」は買ってはいけない。
>>341
周辺環境も田の字が一番悪いようですが
周辺環境も田の字が一番悪いようですが
内覧会に行ってきたのですが、間取りが思ったより重要だと感じました。
想像以上に共用廊下側の2部屋と共用廊下一直線（自分のとこが分かりにくい）は厳しいです。
リビングは南向きだけど、逆梁でバルコニー幅2mなので正直あまり意味はないし、
かなりテンション下がりました……
想像以上に共用廊下側の2部屋と共用廊下一直線（自分のとこが分かりにくい）は厳しいです。
リビングは南向きだけど、逆梁でバルコニー幅2mなので正直あまり意味はないし、
かなりテンション下がりました……
釣りですか？
じつは先日、某物件の角住居（非田）を公開抽選倍率５倍で勝ち取りました。
価格は５千万後半です。もうすぐ本契約ですが、女房と議論の末、購入を
ヤメます。中規模でグレード感もあり当初は是が非でも欲しいと思っていました。
しかし、自分が購入予定のタイプ以外は完全田と亜種田ばかり。結局、システムキッチンを
外国製にしたり虚飾を施しただけで、根本は羊羹切りマンションのままです。
「絶対に買いたい！」という女房も「同フロアの人様の窓を覗かないように
下を向きながら、これからずっと共用廊下を歩いて暮らしたいのか？」という
私の言葉に購入を断念したようです。ここでは田の字と非田の字の観点から
議論（煽り？）がされていますが、羊羹切りスケルトンの酷さも語ってみては
いかがでしょうか。
価格は５千万後半です。もうすぐ本契約ですが、女房と議論の末、購入を
ヤメます。中規模でグレード感もあり当初は是が非でも欲しいと思っていました。
しかし、自分が購入予定のタイプ以外は完全田と亜種田ばかり。結局、システムキッチンを
外国製にしたり虚飾を施しただけで、根本は羊羹切りマンションのままです。
「絶対に買いたい！」という女房も「同フロアの人様の窓を覗かないように
下を向きながら、これからずっと共用廊下を歩いて暮らしたいのか？」という
私の言葉に購入を断念したようです。ここでは田の字と非田の字の観点から
議論（煽り？）がされていますが、羊羹切りスケルトンの酷さも語ってみては
いかがでしょうか。
>>346
そうか、よくやったと言いたいトコだが。
田の字メインの角部屋非田なら、売る時も売りやすいし
暮らしててもそのマンションの中で「グレードの高い部屋」
という事でわずかながら優越感も感じられるだろう。
しかし非田メインの非羊羹切りマンションを買うなら、キミの
予算ではそのマンションの中でグレードの低いものしか買えない
だろう。今度は逆に売りにくいし、わずかながら劣等感を感じつつ
生活しなくちゃならない。このストレスは甘く見ない方がいいな。
そうか、よくやったと言いたいトコだが。
田の字メインの角部屋非田なら、売る時も売りやすいし
暮らしててもそのマンションの中で「グレードの高い部屋」
という事でわずかながら優越感も感じられるだろう。
しかし非田メインの非羊羹切りマンションを買うなら、キミの
予算ではそのマンションの中でグレードの低いものしか買えない
だろう。今度は逆に売りにくいし、わずかながら劣等感を感じつつ
生活しなくちゃならない。このストレスは甘く見ない方がいいな。
>>347
たしかに城南75～80m2ぐらいを希望すると6000万前後が下の方。
ただ一番高いのは億超えだろうから、そこと同じ仕様・設備がつくと
考えればお得なのでは？
難点は同じこと考えてるのが多く倍率がけっこうある。
うちは10倍をくぐり抜けてなんとか購入できたけど。
たしかに城南75～80m2ぐらいを希望すると6000万前後が下の方。
ただ一番高いのは億超えだろうから、そこと同じ仕様・設備がつくと
考えればお得なのでは？
難点は同じこと考えてるのが多く倍率がけっこうある。
うちは10倍をくぐり抜けてなんとか購入できたけど。
＞城南75～80m2ぐらいを希望すると6000万前後が下の方。
それって、田の字だろ？
それって、田の字だろ？
>>347
売ること考えたらマンションなんて買えないよ。
３年住んだらもう半額ってのがマンションなんだから。
耐久消費財。使い潰すしかない。貸しても安いがね。
転売して利益が、なんて寝言ほざいてるのは営業だけだし。
そう考えると、売る事よりもその場の住み心地でしょ。
住み替えると馬鹿みたいに大損するんだから、それを
考えずに選ばないと。
売ること考えたらマンションなんて買えないよ。
３年住んだらもう半額ってのがマンションなんだから。
耐久消費財。使い潰すしかない。貸しても安いがね。
転売して利益が、なんて寝言ほざいてるのは営業だけだし。
そう考えると、売る事よりもその場の住み心地でしょ。
住み替えると馬鹿みたいに大損するんだから、それを
考えずに選ばないと。
しまった
マンションに住む時点で劣等感を感じながら生きる羽目になるんだ（ｗ
マンションに住む時点で劣等感を感じながら生きる羽目になるんだ（ｗ
戸建スレ系でけちょんけちょんにされた人です。
誰か相手にしてやって下さい。
暴利君とも言うらしい。
誰か相手にしてやって下さい。
暴利君とも言うらしい。
ちなみに、暴利君の職業は建て売り屋です。
新築は買って住んだ時点で、もう中古。
それなら最初っから中古にしとけ。
それなら最初っから中古にしとけ。
他人が住んだ家なんて買えるかってんだい！
俺は新品大好き日本人とくりゃ。
俺は新品大好き日本人とくりゃ。
実は、４年落ち中古の某パークコートを８割方検討中。しかし、売主が駆け引き
の強い人で値引くどころか「引き合いが数件ありまして・・」などと吊り上げを
画策している様子。しばらく放置プレイで様子を見ることにしました。どうしても
羊羹の共用廊下は嫌です。２戸イチなら、可ですが・・
ちなみに江東区でしたが、木場公園の南側に建つ鹿島が売主の物件はスケルトンも
よく練れていて良かったです。立地以外は・・（ｗ
の強い人で値引くどころか「引き合いが数件ありまして・・」などと吊り上げを
画策している様子。しばらく放置プレイで様子を見ることにしました。どうしても
羊羹の共用廊下は嫌です。２戸イチなら、可ですが・・
ちなみに江東区でしたが、木場公園の南側に建つ鹿島が売主の物件はスケルトンも
よく練れていて良かったです。立地以外は・・（ｗ
>>357
2戸1で田の字はないでしょ
2戸1で田の字はないでしょ
なんで共用廊下に我慢ができるのか？実に知りたい。角住戸ってたって結局、エレベーター
降りてから田の字の面格子の前を気を使いながら歩かなければならないのでしょう？
マンションなんて購入額から売却額を差し引いた部分を償却したのだと考えれば
いいわけでしょう？５千万の羊羹切りを３千万で売却するのと８千万の２戸イチを
６千万で売却するのって、乱暴な比較だけどかなり等価だよ。一定の収入さえあれば
田の字がいかに安物買いの銭失いかってことを理解できるはずだと思うのですが・・
降りてから田の字の面格子の前を気を使いながら歩かなければならないのでしょう？
マンションなんて購入額から売却額を差し引いた部分を償却したのだと考えれば
いいわけでしょう？５千万の羊羹切りを３千万で売却するのと８千万の２戸イチを
６千万で売却するのって、乱暴な比較だけどかなり等価だよ。一定の収入さえあれば
田の字がいかに安物買いの銭失いかってことを理解できるはずだと思うのですが・・
＞乱暴な比較だけどかなり等価だよ
キャッシュでかえばね
キャッシュでかえばね
＞面格子の前を気を使いながら歩かなければならないのでしょう？
ここ重要！！
共用の廊下は気を使って、静かにあるくのがあたりまえなのです
でも、大丈夫だと思うと平気でドタドタ走るやからも出てきます
そうなったら、非田であっても騒音はかなりキツイです
ここ重要！！
共用の廊下は気を使って、静かにあるくのがあたりまえなのです
でも、大丈夫だと思うと平気でドタドタ走るやからも出てきます
そうなったら、非田であっても騒音はかなりキツイです
362 ：名無し不動さん：02/12/05 00:22 ID:pfji7xSK
>５千万の羊羹切りを３千万で売却するのと８千万の２戸イチを
>６千万で売却するのって、乱暴な比較だけどかなり等価だよ。
借り入れが２千万違ったら，下がった額（償却額？）は同じでも
売り抜けるまでに捨てた金利がだいぶ違うような気がする。
キャッシュで買えるなら問題ないだろうけど，そんなに資金があって
そこまでプライバシーにこだわるならコダテ買うのでは？
共用廊下といっても別に気にならない人だっているだろうし，
気になるなら買わなきゃいい。
価値観の違いってそんなもんじゃないの？
>６千万で売却するのって、乱暴な比較だけどかなり等価だよ。
借り入れが２千万違ったら，下がった額（償却額？）は同じでも
売り抜けるまでに捨てた金利がだいぶ違うような気がする。
キャッシュで買えるなら問題ないだろうけど，そんなに資金があって
そこまでプライバシーにこだわるならコダテ買うのでは？
共用廊下といっても別に気にならない人だっているだろうし，
気になるなら買わなきゃいい。
価値観の違いってそんなもんじゃないの？
モノを知らない人間がいるねー。本物の田舎出身の営業さん？
今どきミニで8000万もするかよ。文京区でもミニは6000未満。
それより狭いマンションも同じくらいの値段は付くけど（ｗ
まあ、この無知な変なのは、今暴れてる「びんぼうくん」
でしょう。安月給のマンション売りらしいよ。
今どきミニで8000万もするかよ。文京区でもミニは6000未満。
それより狭いマンションも同じくらいの値段は付くけど（ｗ
まあ、この無知な変なのは、今暴れてる「びんぼうくん」
でしょう。安月給のマンション売りらしいよ。
はぁ？ヴァカですか？
これが現実だよ現実
3流物件しか扱ってないのバレバレｗ
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%C5%EC%B2%A3%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2321&code_b=02&no=2549000s1103050
これが現実だよ現実
3流物件しか扱ってないのバレバレｗ
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%C5%EC%B5%FE&ensen=%C5%EC%B2%A3%C0%FE&ken_id=13&ensen_id=2321&code_b=02&no=2549000s1103050
>364
こいつは途中で気付いたらしいｗ
ｳﾞｧｰｶ
こいつは途中で気付いたらしいｗ
ｳﾞｧｰｶ
>366
見れないのですが？
見れないのですが？
いやいや、田の字の弊害を知らないで、初めて行ったモデルルームで
即決してしまうあなた方の足元にも及びませんよ。
即決してしまうあなた方の足元にも及びませんよ。
>>369
どう考えてもローン組んでまで田の字買う奴のほうがヴァカだと思うが
どう考えてもローン組んでまで田の字買う奴のほうがヴァカだと思うが
>370,372
ひょっとして無理しちゃった？ｗ
金利分はいくら？
ご愁傷様・・・
ひょっとして無理しちゃった？ｗ
金利分はいくら？
ご愁傷様・・・
田の字の新築買うぐらいなら、非田の中古を買った方が100倍マシ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
| ＿＿＿＿＿
| |∥∥∥∥∥|
| |∥∥∥∥∥|
| ￣￣￣￣￣
(-＿-) …
(∩∩)──────────────
／
／
／
ママ～ 友達の家 窓にオリがあって怖いよ～
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ 大丈夫よ、パパが買ったのは内廊下だから
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
ママ～ 友達の家 廊下の声がうるさかったよ～
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ 大丈夫よ、パパが買ったのは両バルだから
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ∧＿∧
" , 、 ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゝ∀ く ＜ 大丈夫よ、パパが買ったのは両バルだから
∧_∧ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ
三 / つ |
三 _ ( _ /| |
（_ｿ（_ソ（＿ ）
>>378-379
サイコー！
サイコー！
自我自賛ですか？
382 ：名無し不動さん：02/12/05 21:06 ID:EhtFMmtk
ジガーズサンですか？
>>381-382
田の字ですか？
田の字ですか？
384 ：名無し不動さん：02/12/05 22:05 ID:EhtFMmtk
楽じいです。
>>384
さようなら
さようなら
386 ：名無し不動さん：02/12/05 22:11 ID:EhtFMmtk
お元気で！
387 ：名無し不動さん：02/12/05 22:27 ID:B5q88uO8
388 ：名無し不動さん：02/12/05 22:58 ID:EhtFMmtk
387 御主できるな！
お見逸れしました。
お見逸れしました。
カッペには田の字がお似合いｗ
390 ：名無し不動さん：02/12/05 23:54 ID:EhtFMmtk
国さ、けえってアダマ冷やしてくるだ！
牛タンでも食ってろ
392 ：名無し不動さん：02/12/05 23:59 ID:EhtFMmtk
萩の月がいいだ！
はんだやｻｲｺｰ
サンウッドえらい！
脱田の字宣言が広告に入っていたぞ。
開放廊下に窓のある部屋を作らないと書いてあった。
日本の悪しきマンソンの習慣だぞっ！てなことが書いてあったぞ。
さすが森ビルグループ。
しのぎにカツカツのデベとは根本的にちがう。
これが羊羹切りマンソン暴落の導火線となるか？！
脱田の字宣言が広告に入っていたぞ。
開放廊下に窓のある部屋を作らないと書いてあった。
日本の悪しきマンソンの習慣だぞっ！てなことが書いてあったぞ。
さすが森ビルグループ。
しのぎにカツカツのデベとは根本的にちがう。
これが羊羹切りマンソン暴落の導火線となるか？！
ダメじゃん。世の中にゴクレは買える人は多くとも、
サンウッドを買える人は多くないからね。
サンウッドを買える人は多くないからね。
安く供給出来なきゃ意味ないね。
どうせわけありで安いのしか造れないさ。
どうせわけありで安いのしか造れないさ。
397 ：名無し不動さん：02/12/06 12:20 ID:tr/BRkHb
僻むな田の字のアフォ共よ
おまいらの頭の中は20世紀でストップしてる罠
おまいらの頭の中は20世紀でストップしてる罠
>>394
こんだけマンションが供給過剰になっているのだから、サンウッドみたいな差別化
をしないとこの先売れんだろうよ。糞田は暴落必至だな。今年買った田が２、３年後に
売却してもローンの残債が残る罠。さあ、売り抜け！急げ！ この件に関してはボーッと
してるヤツは地獄を見るね。
こんだけマンションが供給過剰になっているのだから、サンウッドみたいな差別化
をしないとこの先売れんだろうよ。糞田は暴落必至だな。今年買った田が２、３年後に
売却してもローンの残債が残る罠。さあ、売り抜け！急げ！ この件に関してはボーッと
してるヤツは地獄を見るね。
田の字のフラッグシップマンション 東京ナイル
＞395
資本主義は残酷。ビンボー人は田の字を
つかんでますますビンボーになるわけね。
漏れはそーゆー意味でゴクレとサンウッドは
分岐点とおもふ・・
ゴクレ≒貧民団地
資本主義は残酷。ビンボー人は田の字を
つかんでますますビンボーになるわけね。
漏れはそーゆー意味でゴクレとサンウッドは
分岐点とおもふ・・
ゴクレ≒貧民団地
401 ：名無し不動さん：02/12/06 14:03 ID:sMMsL0B9
＞400
所詮目ｸｿ鼻ｸｿの団地住まいが、僅かでも優越感を得ようと必死に
なってるのがなんとも無様で笑えます。
所詮目ｸｿ鼻ｸｿの団地住まいが、僅かでも優越感を得ようと必死に
なってるのがなんとも無様で笑えます。
>401必死だなｗ
自分が団地に住んでいるからと一緒にするな。
自分が団地に住んでいるからと一緒にするな。
こんにちは。
低層で非田な大規模団地に住んでます(ﾜﾗ
エエ感じですよ。
低層で非田な大規模団地に住んでます(ﾜﾗ
エエ感じですよ。
>401
劣等感まるだしだなｗ
劣等感まるだしだなｗ
自分の生活空間が田の字で満足な感性のﾔｼらと
一緒にしないでもらいたいね。<401
一緒にしないでもらいたいね。<401
田の字を買うｱﾌｫ共には中古という選択肢はないのだろうか？
＞４０６
でました ２ちゃん名物 中古マンセ！
でました ２ちゃん名物 中古マンセ！
>>407
田の字は安いのがすばらしいとか言ってんなら、
中古の田の字を買えばいいのにね。
かなーり安く買えるでしょ。
何を求めて新築田の字を買うのか理解できんよ。
間取り自体は10年以上前と全く変わってないんだし。
中途半端もいいとこ。
やっぱデベにのせられただけ？
田の字は安いのがすばらしいとか言ってんなら、
中古の田の字を買えばいいのにね。
かなーり安く買えるでしょ。
何を求めて新築田の字を買うのか理解できんよ。
間取り自体は10年以上前と全く変わってないんだし。
中途半端もいいとこ。
やっぱデベにのせられただけ？
576 ：名無し不動さん ：02/12/04 18:27 ID:???
独身♂27才。中央区。
築20年130平米4LDKをフルリフォーム、3LDKにしてます。
６畳の洋室×２を壁ブチ抜いて12畳の寝室に。あと８畳の旧ﾏｽﾀｰﾍﾞｯﾄﾞﾙｰﾑは
書斎兼趣味部屋として活用、LDKに隣接してる６畳和室は独立してたんだけど、
これも壁ブチ抜いてリビングと一体化して畳コーナー的利用を。
誰か泊りにきたら布団で寝れるよう、壁だった部分は襖設置しました。
普段は全開だけど。角部屋で広いルーフバルコニーついてるんだけど、
コンクリむき出しだったんでテラコッタ敷き詰めました。
独身♂27才。中央区。
築20年130平米4LDKをフルリフォーム、3LDKにしてます。
６畳の洋室×２を壁ブチ抜いて12畳の寝室に。あと８畳の旧ﾏｽﾀｰﾍﾞｯﾄﾞﾙｰﾑは
書斎兼趣味部屋として活用、LDKに隣接してる６畳和室は独立してたんだけど、
これも壁ブチ抜いてリビングと一体化して畳コーナー的利用を。
誰か泊りにきたら布団で寝れるよう、壁だった部分は襖設置しました。
普段は全開だけど。角部屋で広いルーフバルコニーついてるんだけど、
コンクリむき出しだったんでテラコッタ敷き詰めました。
自分だったら同じ価格と立地条件だったら、
新築の田の字より中古の非田（まあ、築１０年までかな）を選ぶね。
新築の田の字より中古の非田（まあ、築１０年までかな）を選ぶね。
公団がある限り田の字は不滅でしょうｗ
＞田の字は安いのがすばらしいとか言ってんなら、
＞中古の田の字を買えばいいのにね。
古い田の字は、もろに窓が廊下と接しているのでＮＧ
最近の田の字は、ある程度考えられている。 そうじゃないのもあるけど
あと、中古で最上階、駐車場付をさがすのは至難
マンションで一番影響されるのは、廊下からの音じゃなくて、上からの音だから
それと、古いのは屋上の断熱工法がイマイチなので、夏は灼熱地獄になるため
５年以上前のマンションは最上階はやばい
正直いうと、新築で非田で最上階を買えばいいのだが
そんな金はないやね っつうか、おうちごときで
大金をはらうのはもったいない。４０００くらいで十分さ
＞中古の田の字を買えばいいのにね。
古い田の字は、もろに窓が廊下と接しているのでＮＧ
最近の田の字は、ある程度考えられている。 そうじゃないのもあるけど
あと、中古で最上階、駐車場付をさがすのは至難
マンションで一番影響されるのは、廊下からの音じゃなくて、上からの音だから
それと、古いのは屋上の断熱工法がイマイチなので、夏は灼熱地獄になるため
５年以上前のマンションは最上階はやばい
正直いうと、新築で非田で最上階を買えばいいのだが
そんな金はないやね っつうか、おうちごときで
大金をはらうのはもったいない。４０００くらいで十分さ
逆を言うと、「中古だけど非田だから」という理由で新築を買えない
自分自身のふがいなさを抑え込んでるともいえる罠
自分自身のふがいなさを抑え込んでるともいえる罠
素直に貧乏なんですって言えば？
素直に失敗しましたって言えば？
＞間取り自体は10年以上前と全く変わってないんだし。
うそ
うそ
非田買って失敗しますた
絶対に最上階！！
それ以外は田といっしょ
いやまじで
絶対に最上階！！
それ以外は田といっしょ
いやまじで
１億円が最低条件ですね
まともな立地・広さで非田だったら１億円じゃ足りないな
まだやってんのココ？
相変わらずレヴェル低すぎ。
相変わらずレヴェル低すぎ。
田の字マンションの
最上階角部屋だね
倍率高いけど・・・
あたらねー
最上階角部屋だね
倍率高いけど・・・
あたらねー
>422
あんた分かってるな
あんた分かってるな
まあ貧民DQNマンションは最上階角部屋しか逃げ道ない罠
>427
おまえも買えないくせにｗ
おまえも買えないくせにｗ
427は結局2階建てのﾊｲﾂで一生をおくることになりますた。 わら
427は道民なので、心配ないようです
よかったね ﾜﾗ
よかったね ﾜﾗ
まともな非田なんか現実買えないって・・・
あはははは、今日はアフォの負け組がい～っぱい
>433
おまえもな
おまえもな
非田にする金があるなら、最上階にしろ
いやまじで
いやまじで
433は勝ち組なので文化住宅です
ツインパークス快適快適、内廊下快適快適
来週から外廊下寒そうでかわいそ～
来週から外廊下寒そうでかわいそ～
内廊下ってくさいからいや
>437
空気わるそ
空気わるそ
>437
そこは人間の住むとこですか？
そこは人間の住むとこですか？
>>440
２億円以下の物件はゴミがすむところです
２億円以下の物件はゴミがすむところです
>441
あんまり面白くないな
あんまり面白くないな
421 ：名無し不動さん ：02/12/07 02:30 ID:???
１億円が最低条件ですね
１億円が最低条件ですね
日本全国わたぼこり ﾜﾗ
田の字の億ションがこの世に存在しないということは、
田の字住民は全員クソと決定しました。
田の字住民は全員クソと決定しました。
いまどきタワーかよ わら
ばっかじゃねえの？
ばっかじゃねえの？
いまどき田の字かよ わら
生まれ変わった方がいいんじゃねえの？
生まれ変わった方がいいんじゃねえの？
>>438
田の字って貧乏臭いからいや
田の字って貧乏臭いからいや
タワーよりは田の字の最上階がいい
さすがにタワーの最上階はすめねえ～
タワーの床は薄すぎ・・・・
さすがにタワーの最上階はすめねえ～
タワーの床は薄すぎ・・・・
タワーだけはやめとけ
いやまじで
いやまじで
>>451
ヴァカだねこいつ
妄想もここまでくると、ただ哀れなだけだけど
http://www.ct-osaki.com/setsubi/detail_privacy.htm
http://www.ct-takanawa.com/
ヴァカだねこいつ
妄想もここまでくると、ただ哀れなだけだけど
http://www.ct-osaki.com/setsubi/detail_privacy.htm
http://www.ct-takanawa.com/
>>452
4000万じゃゴクレタワーも買えない罠ｗ
4000万じゃゴクレタワーも買えない罠ｗ
相変わらずここ売れ残ってるね！
http://www.cosmosmansion.jp/bukken/himonya/
http://www.cosmosmansion.jp/bukken/himonya/
＞４５６
田の字は安いからいいのだ
５０００万以上の田の字はちょっと・・・
そこは、なんの手立てもうってないし・・・
田の字は安いからいいのだ
５０００万以上の田の字はちょっと・・・
そこは、なんの手立てもうってないし・・・
お前らいつまでも夢みてな！
漏れのは、東京まで４０分の田の安マンソンだが
間取り意外はぜってー負けねー！
漏れのは、東京まで４０分の田の安マンソンだが
間取り意外はぜってー負けねー！
タワーは時々モスラが体当たりしてきます
非田マンションかぁ たしかにいいね
でも同じ金をだすなら、田の字＋フェラーリにする
でも同じ金をだすなら、田の字＋フェラーリにする
マンソン買っても生活は変わらずがイイね。
旅行、ゴルフ、飲み、外食 これを我慢するくらいなら
田の字でイイよ。
旅行、ゴルフ、飲み、外食 これを我慢するくらいなら
田の字でイイよ。
田の字でいいや
どーせ土日はほとんど外出するから
夜しかいねえし
寝るのも遅いからどーせ静かだし
広いリビングがあればそれでいい
どーせ土日はほとんど外出するから
夜しかいねえし
寝るのも遅いからどーせ静かだし
広いリビングがあればそれでいい
>460
田の字マンションの駐車場はフェラーリサイズには対応しておりません。
またフェラーリのためにも、屋内駐車場のマンションをお買い求めください。
田の字マンションの駐車場はフェラーリサイズには対応しておりません。
またフェラーリのためにも、屋内駐車場のマンションをお買い求めください。
ほんとだ。。はいんねえや ﾃﾍ
ポルシェでがまんしよう
余った金でコルナゴＣＦ１でも買うか・・・
ポルシェでがまんしよう
余った金でコルナゴＣＦ１でも買うか・・・
屋内駐車場のマンションは抽選はずれたら超悲惨
ぷぷ ローン君が必死だな
ぷぷ すねかじり君が必死だな
あー貧乏じゃなくて良かった～
>ぷぷ ローン君が必死だな
>ぷぷ すねかじり君が必死だな
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>ぷぷ すねかじり君が必死だな
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ぷぷ ローン君が必死だな
キー、ムッキーーー
田の字の反論
「この賃貸がぁ！」
「このミニコダテやろうがぁ！」
「北キムチがぁ！」
「住宅買えないビンボー人がぁ！」
「ひでえ田舎の非田がぁ！」
集約すると以上。
うひひ、もがいている。もがいている。
もう半ベソかいてゲンコツ握り締めてる感じ。
「これを言わんと精神の安定がぁ！」だろな・・
田の字の言い訳
「なんつったって立地優先ですので、オホン・・」
本音はこれっきゃ買えんというこった。
モデルケースとしては、
「柏はヤメテ北千住にしますた。なんせ立地優先なんで・・」
てなトコだな。
まさに底辺、テ・イ・ヘ・ン
「この賃貸がぁ！」
「このミニコダテやろうがぁ！」
「北キムチがぁ！」
「住宅買えないビンボー人がぁ！」
「ひでえ田舎の非田がぁ！」
集約すると以上。
うひひ、もがいている。もがいている。
もう半ベソかいてゲンコツ握り締めてる感じ。
「これを言わんと精神の安定がぁ！」だろな・・
田の字の言い訳
「なんつったって立地優先ですので、オホン・・」
本音はこれっきゃ買えんというこった。
モデルケースとしては、
「柏はヤメテ北千住にしますた。なんせ立地優先なんで・・」
てなトコだな。
まさに底辺、テ・イ・ヘ・ン
475のおうちも474みたいなの？ ﾜﾗ
田の字購入者は、嫌なこと辛いことからはなるべく目を逸らし、
なかったこと気付かなかったことにして生きていきたい！
という負け犬人間のようです。
なかったこと気付かなかったことにして生きていきたい！
という負け犬人間のようです。
田の字デベ・購入者は、サンウッドの爪の垢を煎じて飲むことを強くお勧めします。
非田だけど嫌なこと辛いことからはなるべく目を逸らし、
なかったこと気付かなかったことにして生きていきたい！
田の字でもいいから最上階を買えばよかった
タワーは買うな
以上
なかったこと気付かなかったことにして生きていきたい！
田の字でもいいから最上階を買えばよかった
タワーは買うな
以上
サンウッドの最上階はいいね
それ以外はくそ
金の無駄
それ以外はくそ
金の無駄
田の字派のために田の字のタワーを造りました
http://www.grandcity.co.jp/b_tokyo1/radiant/index2.html
http://www.grandcity.co.jp/b_tokyo1/radiant/index2.html
447 ：名無し不動さん ：02/12/07 03:01 ID:???
田の字の億ションがこの世に存在しないということは、
田の字住民は全員クソと決定しました。
田の字の億ションがこの世に存在しないということは、
田の字住民は全員クソと決定しました。
つまり、９９９０万以下の非田はくそってこと？
うーんそうかも
８０００万の非田も３０００万の田も
たいしてかわらん
うーんそうかも
８０００万の非田も３０００万の田も
たいしてかわらん
つまり、９９９０万以下の非田はくそってこと
３５年ローンくんでもクソ
あわれなり
あわれなり
3000万の田は高島平団地とたいしてかわらん
484 名前：名無し不動さん ：02/12/07 13:29 ID:???
つまり、９９９０万以下の非田はくそってこと？
うーんそうかも
８０００万の非田も３０００万の田も
たいしてかわらん
つまり、９９９０万以下の非田はくそってこと？
うーんそうかも
８０００万の非田も３０００万の田も
たいしてかわらん
田の字の外廊下だと今日みたいな日は郵便物を取りに行くにも激しく鬱です。
内廊下がとても羨ましい限りです……
内廊下がとても羨ましい限りです……
内廊下くせえ・・
外廊下にすればよかった。外のほうがいいって
ひきこもりならそれでもいいのかなぁ
とにかくタワーはやめとけ
外廊下にすればよかった。外のほうがいいって
ひきこもりならそれでもいいのかなぁ
とにかくタワーはやめとけ
>491
市川のサンウッドみたいな奴よりは全然イイと思うぞ
市川のサンウッドみたいな奴よりは全然イイと思うぞ
409 ：名無し不動さん ：02/12/06 15:39 ID:???
>>407
田の字は安いのがすばらしいとか言ってんなら、
中古の田の字を買えばいいのにね。
かなーり安く買えるでしょ。
何を求めて新築田の字を買うのか理解できんよ。
間取り自体は10年以上前と全く変わってないんだし。
中途半端もいいとこ。
やっぱデベにのせられただけ？
>>407
田の字は安いのがすばらしいとか言ってんなら、
中古の田の字を買えばいいのにね。
かなーり安く買えるでしょ。
何を求めて新築田の字を買うのか理解できんよ。
間取り自体は10年以上前と全く変わってないんだし。
中途半端もいいとこ。
やっぱデベにのせられただけ？
市川のサンウッドって棟と棟の間が狭すぎない？
場所によっては、超悲惨なようなきがするんだけど
場所によっては、超悲惨なようなきがするんだけど
>494
まさしくそれ。
プライバシーも糞もない。
おまけに目の前が森で低層階は悲惨。
まさしくそれ。
プライバシーも糞もない。
おまけに目の前が森で低層階は悲惨。
リビングでカーテンは最悪だな。
え？あの絵まんまなの？？
虫がすごそう
都会の人って森をなめすぎ
自然ってものは厳しいものなんだよ
虫がすごそう
都会の人って森をなめすぎ
自然ってものは厳しいものなんだよ
虫多くてカラス多くて取り柄は間取りだけ。
どこがイイのやらｗ
どこがイイのやらｗ
117 ：名無し不動さん ：02/11/23 15:45 ID:???
>116
みてきますた。
まとめるとこんなとこでしょうか。
・狭い上り坂
・カラスのスクツ
・お墓
・地元住民の反対
・森の木が高すぎ
・市川駅（ＤＱＮのｽｸﾂ、徒歩２０分）
これで価格６千万って・・・・
>116
みてきますた。
まとめるとこんなとこでしょうか。
・狭い上り坂
・カラスのスクツ
・お墓
・地元住民の反対
・森の木が高すぎ
・市川駅（ＤＱＮのｽｸﾂ、徒歩２０分）
これで価格６千万って・・・・
それプラス
・棟と棟の間が狭すぎ
・棟と棟の間が狭すぎ
どうやらサンウッド購入者が
ひきつっているみたいです。
ご愁傷様・・・
ひきつっているみたいです。
ご愁傷様・・・
サンウッドでも、部屋をちゃんとえらべばいいと思う
最上階で、目の前に他家のリビングがないところ
ここだったらまあいいと思う
それ以外は悲惨
最上階で、目の前に他家のリビングがないところ
ここだったらまあいいと思う
それ以外は悲惨
>・地元住民の反対
これだけは絶対いやだなー
これだけは絶対いやだなー
504 ：名無し不動さん：02/12/07 15:30 ID:b974/ZqI
多国籍や多本籍を近隣住民としては受け入れにくいのでしょう。
505 ：名無し不動さん：02/12/07 16:03 ID:SpaupzK8
一般人の選択肢
①駅から遠くにする
②郊外にする
③田の字中住戸にする
①ガーデンコート成城・パークコート二子玉川
②グリーンサラウンドシティ・コルティーレ山手町
③サンフル碑文谷・三軒茶屋南パークハウス
①駅から遠くにする
②郊外にする
③田の字中住戸にする
①ガーデンコート成城・パークコート二子玉川
②グリーンサラウンドシティ・コルティーレ山手町
③サンフル碑文谷・三軒茶屋南パークハウス
>504
違うよｳﾞｧｰｶ。
違うよｳﾞｧｰｶ。
>504
こういうﾔｼが変なのを掴まされるんだろうなー
こういうﾔｼが変なのを掴まされるんだろうなー
508 ：名無し不動さん：02/12/07 16:36 ID:b974/ZqI
そうだよｸｻﾚﾁﾝﾎﾟ。
510 ：名無し不動さん：02/12/07 17:32 ID:b974/ZqI
ハイ！ 先生
区民優先住戸を掴まされまちた。
区民優先住戸を掴まされまちた。
511 ：名無し不動さん：02/12/07 22:35 ID:luiQWkGq
田の字より中入りがいいのはわかっているんだよね。
だけど予算もあるからね。
同じ地区で中入り７３平米と田の字８０平米がほぼ同じ値段だった。
迷ったが結局田の字を購入した。
やっぱ広い部屋を見てしまうとね。
ただこの広さの差が田の字の欠点の差ということよ。
だけど予算もあるからね。
同じ地区で中入り７３平米と田の字８０平米がほぼ同じ値段だった。
迷ったが結局田の字を購入した。
やっぱ広い部屋を見てしまうとね。
ただこの広さの差が田の字の欠点の差ということよ。
田の字の最大の欠点は、北側の２部屋が廊下に接しているってこと
ん～寝室が窓なしのほうがいいって思ってるなら、あまり問題には
ならないのかな。
ん～寝室が窓なしのほうがいいって思ってるなら、あまり問題には
ならないのかな。
田がどうのこうのはもうイイよ。
田がどうのこうのはもうイイよ。
わらた
ここわそういうすれでは？？
わらた
ここわそういうすれでは？？
非田のスレなんだから非田について話せば？
非田がイイのは分かったが
５千万以内で買える非田って無いのか？
５千万以内で買える非田って無いのか？
安マンションの角部屋
>517
ぶっちゃけ、お前はどんなのに住んでんの？
ぶっちゃけ、お前はどんなのに住んでんの？
社宅
>520
5000万以内であるもんだねー
5000万以内であるもんだねー
２ＬＤＫ以下ならあるでしょ。
＞５２０ 東向き・西向き・北東向きかァ…。
5000万出して、一生太陽とは無縁の暮し…
決して便利とは言えない駅まで10分近く歩く…
非田の現実をみたね。
5000万出して、一生太陽とは無縁の暮し…
決して便利とは言えない駅まで10分近く歩く…
非田の現実をみたね。
あったらあったらで言い訳か、虚しい奴……
掘り出し物はないというのが鉄則だから
まあ一長一短だな
まあ一長一短だな
>525
ホントだわな
ホントだわな
＞524 いやあるのは判ってる。
非田であれば他のどんな条件も譲歩する、というのであれば
そりゃああるよ。
でもこんだけ出すならもっと立地の良い南向き田の字買えるよね？
非田であれば他のどんな条件も譲歩する、というのであれば
そりゃああるよ。
でもこんだけ出すならもっと立地の良い南向き田の字買えるよね？
>>527
>>520とたいして価格が変わらん田
http://www.setagaya-eins.com/top.html
http://www.nomu.com/new/setagaya-sakura/
>>520とたいして価格が変わらん田
http://www.setagaya-eins.com/top.html
http://www.nomu.com/new/setagaya-sakura/
>527
なんかあると南向き、南向きだな。
北の2部屋は捨て部屋か？
なんかあると南向き、南向きだな。
北の2部屋は捨て部屋か？
530 ：名無し不動さん：02/12/08 02:25 ID:huw8u8Lf
531 ：a：02/12/08 02:26 ID:/WuzAz5J
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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>532
得意げに書くな。
ｳﾞｧｶ丸出しだな。
得意げに書くな。
ｳﾞｧｶ丸出しだな。
>530
「隣の畑が将来マンションになる可能性あり」だって
笑えるな
「隣の畑が将来マンションになる可能性あり」だって
笑えるな
>535
わけわかんねー
わけわかんねー
まあ、無駄に高い金を払ったんだから必死にもなるやね ﾜﾗ
世田谷アインス、田の字なのに南向き住戸率が低いだって……
田の字の唯一の売りの南向きが少なくてどうすんのよｗ
これ買ったアフォにつける薬はない罠
田の字の唯一の売りの南向きが少なくてどうすんのよｗ
これ買ったアフォにつける薬はない罠
あの程度の立地で１階で西向きで５０００万って・・・
そりゃ売れないよな。
そりゃ売れないよな。
>>527
買えないみたいだなヴァ～カ
買えないみたいだなヴァ～カ
あれ？お前社宅だろ？
社宅はおれ
世田谷が好きな田舎ものが多いな
>542
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
今度は杉並厨かｗ
通は西日暮里だな
>>536
誰か釣られてあげて ﾜﾗ
誰か釣られてあげて ﾜﾗ
社宅はいいぞ
９５ｍ２で、非田で、家賃月2万円
台東区ってのがちょっとアレだけどな
９５ｍ２で、非田で、家賃月2万円
台東区ってのがちょっとアレだけどな
>548
なんだこれがココの主の正体だったのか
なんだこれがココの主の正体だったのか
いや・・主は文化住宅君だ。
もちろん、いうまでもなく非田である
もちろん、いうまでもなく非田である
>>534
確かに笑えるな！
確かに笑えるな！
>553
マンソンが建つと最悪だろうが
畑のままだと肥やしが臭いし虫が湧く。
このﾌﾞｹｰﾝって非田なだけで何もイイとこなし。
マンソンが建つと最悪だろうが
畑のままだと肥やしが臭いし虫が湧く。
このﾌﾞｹｰﾝって非田なだけで何もイイとこなし。
貧民やDQNが湧く田の字よりマシと思われ
田の字＝安マンション＝ミニ戸建て
田の字＝安マンション＝ミニ戸建て
>555
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
５千万は貧民の範囲だと思ってたがｗ
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ
５千万は貧民の範囲だと思ってたがｗ
>555
必死なとこみるとココ買ったのか？
もしくは同程度のマンソン？ｗ
必死なとこみるとココ買ったのか？
もしくは同程度のマンソン？ｗ
538 ：名無し不動さん ：02/12/08 02:46 ID:???
世田谷アインス、田の字なのに南向き住戸率が低いだって……
田の字の唯一の売りの南向きが少なくてどうすんのよｗ
これ買ったアフォにつける薬はない罠
非田が、「田を買うヤツはヴァカ」と言う。
戸建てが、「非田も田もどっちもヴァカ」と言う。
不動産買ってないやつが、「今買うやつはヴァカ」と言う。
で、買ってないやつが偉いかというとそうでもない。
このスレは、この板に蔓延る「ヴァカにするベクトル」のうちの
ほんの一部ですので気にするのやめました。
戸建てが、「非田も田もどっちもヴァカ」と言う。
不動産買ってないやつが、「今買うやつはヴァカ」と言う。
で、買ってないやつが偉いかというとそうでもない。
このスレは、この板に蔓延る「ヴァカにするベクトル」のうちの
ほんの一部ですので気にするのやめました。
561 ：名無し不動さん：02/12/10 01:34 ID:iSGlkbQG
で、田を買った奴はどこにぶつければいいのですか？
非田の欠点
・高い。
・その割に立地が悪い。
・日当たりも良くないものが多い。
・外気に面する分、冬寒く夏暑く、冷暖房が効きにくい。
・窓を開けたら近距離に他の家の窓があったりする。
・高い。
・その割に立地が悪い。
・日当たりも良くないものが多い。
・外気に面する分、冬寒く夏暑く、冷暖房が効きにくい。
・窓を開けたら近距離に他の家の窓があったりする。
それってミニ戸建てのこと？
564 ：名無し不動さん：02/12/10 05:18 ID:dUrOj8eT
うち、万村７階(８階建て)、南西角住居。南側は大きな川。川向は低層の量販店(窓無し）
西側は、大きな道路はさんで公園＆戸建。夜中にカーテン開けて、ボケ～っと出来るのが
気に入ってます。夏涼しいし、冬暖かいよ。
>>562みたいなのがいやで、万村にしました。日本の戸建って、結構広めの物件でも、隣の
家が丸見え、ってのが殆ど。洗濯物も丸見えだし。万村なら、非田。上部階。いいと思うよ。
西側は、大きな道路はさんで公園＆戸建。夜中にカーテン開けて、ボケ～っと出来るのが
気に入ってます。夏涼しいし、冬暖かいよ。
>>562みたいなのがいやで、万村にしました。日本の戸建って、結構広めの物件でも、隣の
家が丸見え、ってのが殆ど。洗濯物も丸見えだし。万村なら、非田。上部階。いいと思うよ。
稲葉の本を見ると、
田の字マンションであっても、角部屋なら
「住むに値する場合がある」とされ、
具体例も挙げられています。
だから勘弁して下さい。
田の字マンションであっても、角部屋なら
「住むに値する場合がある」とされ、
具体例も挙げられています。
だから勘弁して下さい。
角部屋のとなりじゃだめ？
最上階の角部屋は高くて買えませんです田
最上階の角部屋は高くて買えませんです田
最上階じゃなくても、
・角で、
・風が抜けて、
・一応他人の目を気にせず使える部屋が北にあれば
住むに値するんじゃなかったっけ？
・角で、
・風が抜けて、
・一応他人の目を気にせず使える部屋が北にあれば
住むに値するんじゃなかったっけ？
・角で、
・風が抜けて、
・一応他人の目を気にせず使える部屋が北にあっても
上階でガキが走り回るようなところは
住むに値しないと思う。
・風が抜けて、
・一応他人の目を気にせず使える部屋が北にあっても
上階でガキが走り回るようなところは
住むに値しないと思う。
>>568
「上階でガキ」って間取りの問題なの？
「上階でガキ」って間取りの問題なの？
住みやすさで間取りを気にするぐらいなら、
その前にまずは最上階を目指すべき
その前にまずは最上階を目指すべき
・角で、
・風が抜けて、
・一応他人の目を気にせず使える部屋が北にあっても
某マンションみたいに、リビングの目の前に
となりの棟のリビングがあるのはちょっと・・・
・風が抜けて、
・一応他人の目を気にせず使える部屋が北にあっても
某マンションみたいに、リビングの目の前に
となりの棟のリビングがあるのはちょっと・・・
ｳﾞｧｶな非田派が絶賛してた３Ｗのﾌﾞｹｰﾝですか？
573 ：名無し不動さん：02/12/11 01:09 ID:EB6Ql9oI
>>573
眺望といいたいのか？ｗ
眺望といいたいのか？ｗ
あげあしとりはすきじゃないけど
眺望の良さが羨望に通じるから花マル！
眺望の良さが羨望に通じるから花マル！
576 ：名無し不動さん：02/12/11 03:48 ID:9uvY2tUC
田の字の北側の2部屋、腰高窓の曇りガラスじゃ
どうせ開放感ゼロなんだから、壁のままか
ガラスブロックでよさそう。
換気は換気口だけで十分だろうし。
どうせ開放感ゼロなんだから、壁のままか
ガラスブロックでよさそう。
換気は換気口だけで十分だろうし。
>576
アフォですか？
アフォですか？
>574
自分の買ったマンソンに文句言われてﾋﾟｸﾋﾟｸきたのか？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自分の買ったマンソンに文句言われてﾋﾟｸﾋﾟｸきたのか？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
煽りじゃないんだけど、普通の街中に建つマンションで眺望が
確保できるのって1方向がせいぜいでしょう？
タワー以外、全方向の眺望確保なんて無理でしょう。
でも「メインじゃない部屋の眺望が良くない」くらいのことで
一々クソマンション呼ばわりされたらたまらないよ。
それは利便性と引き換えなんだからしょうがないことだよ。
だから、メインの部屋だけ日当たりや眺望を確保する、という
田の字スタイルは合理的な選択だと思う。
確保できるのって1方向がせいぜいでしょう？
タワー以外、全方向の眺望確保なんて無理でしょう。
でも「メインじゃない部屋の眺望が良くない」くらいのことで
一々クソマンション呼ばわりされたらたまらないよ。
それは利便性と引き換えなんだからしょうがないことだよ。
だから、メインの部屋だけ日当たりや眺望を確保する、という
田の字スタイルは合理的な選択だと思う。
>579
餌を撒くなよ・・・
餌を撒くなよ・・・
>>579
1方向って必ず南向きなの？
1方向って必ず南向きなの？
＞581
まあ南向きとは限らないけど、南向きがベストなのにかわりは
ないでしょうから、デベもどうせなら南に眺望が望めるところを
探すと思いますよ。
または、敷地を工夫して南向きになるようもっていくと思います。
例えば街中の低層マンションをつくるとして、南向きに道路があれば
そのままエントランスも向きも南側、
北向きに道路があれば南側にちょっと緑地を作ってエントランスは
北で向きを南側にする、みたいな形が多いでしょう。
まあ南向きとは限らないけど、南向きがベストなのにかわりは
ないでしょうから、デベもどうせなら南に眺望が望めるところを
探すと思いますよ。
または、敷地を工夫して南向きになるようもっていくと思います。
例えば街中の低層マンションをつくるとして、南向きに道路があれば
そのままエントランスも向きも南側、
北向きに道路があれば南側にちょっと緑地を作ってエントランスは
北で向きを南側にする、みたいな形が多いでしょう。
ｒｰ､
｣´￣｀ｌｰ) ＼ 両バル
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| ｲ
| ﾉ--､ ｒ'⌒ヽ_
ゝ､_＿_ﾉ二７ ／´￣l､＿,/}:＼ 田の字
|ｰi | l_/ ／__ｨ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>､};;_｣
'ー‐┘ ! ｀￣''ｧ一 ､＼ ヽ｝
〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿ｲｰ-､_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ﾄ, 1ﾆｱ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ ｀ ‐ ､
マンションなんて、どれも結局「高層長屋」なんだから、
少しでも変わった間取りで暮らしを楽しもう。
少しでも変わった間取りで暮らしを楽しもう。
＞585 敷地めいっぱいに建てようとしましたって感じですね。
でも例えば、〓の形に建ててしまえば北側の棟はリビングの真向かいに
南側の棟が来ることになるし、それならまだ現状のように∪字型に建物を
建てたほうがいいでしょうね。
正直、この物件にはあまり魅力を感じません。藤和だし。
ただ、田の字の良さは一般的な間取りであるために選択肢が多い
ことも挙げられます。同程度の値段なら他に幾らでも良い物が
選べるでしょう。
でも例えば、〓の形に建ててしまえば北側の棟はリビングの真向かいに
南側の棟が来ることになるし、それならまだ現状のように∪字型に建物を
建てたほうがいいでしょうね。
正直、この物件にはあまり魅力を感じません。藤和だし。
ただ、田の字の良さは一般的な間取りであるために選択肢が多い
ことも挙げられます。同程度の値段なら他に幾らでも良い物が
選べるでしょう。
589 ：名無し不動さん：02/12/11 18:15 ID:k8sobcoL
うち＝５６４の万村は、でかい川沿いなので、田の字の部屋でも閉塞感はゼロだよ。
よく遊びにいく(非田の部屋)ケド、目の前に空、川、で、見晴らし最高。
非田でも、近くに邪魔な建物がありゃあ、意味ないもの。
よく遊びにいく(非田の部屋)ケド、目の前に空、川、で、見晴らし最高。
非田でも、近くに邪魔な建物がありゃあ、意味ないもの。
開放感・閉塞感なんて窓の大きさ次第だと思うが
ということは、ハイサッシでない時点でアウト
593 ：教えて：02/12/12 15:30 ID:hMPlPRqp
基本的な事聞いてごめんなさい。
田の字ってＤＱＮの巣窟って事なの？
彼氏の買ったマンションが他のサイトで田の字って言われていたんです！
悪い意味ですよね！？語源を教えてくれないかな？
田の字ってＤＱＮの巣窟って事なの？
彼氏の買ったマンションが他のサイトで田の字って言われていたんです！
悪い意味ですよね！？語源を教えてくれないかな？
>594
廊下側に個室２つ、水周りを中心にしてもう片方にリビングを取った、
「田」のような形に見える間取りが田の字です。
もっとも合理的でかつ安価に作れるため、広く一般に使われています。
このスレの上の方にも例が出ていると思いますよ。
廊下側に個室２つ、水周りを中心にしてもう片方にリビングを取った、
「田」のような形に見える間取りが田の字です。
もっとも合理的でかつ安価に作れるため、広く一般に使われています。
このスレの上の方にも例が出ていると思いますよ。
「田の字」とは、廊下側、ベランダ側、にしか採光窓を取れず、
左右は一直線に隣家とを区切る壁で、同じような間取りのタイ
プがズラーっと横繋がりになっているマンションであることを
暗喩しています。
それが建築的にもっとも安価に多数の住戸を提供できる構成で
あることから、必然的に、安価なものを求める層が入居します。
これが「所詮貧民・ＤＱＮは田の字しか買えない」と揶揄され
るゆえんです。
左右は一直線に隣家とを区切る壁で、同じような間取りのタイ
プがズラーっと横繋がりになっているマンションであることを
暗喩しています。
それが建築的にもっとも安価に多数の住戸を提供できる構成で
あることから、必然的に、安価なものを求める層が入居します。
これが「所詮貧民・ＤＱＮは田の字しか買えない」と揶揄され
るゆえんです。
>595 田の字には高額な物件も低価格な物件も色々ありますよ。
三菱地所の「パークハウス」シリーズにも田の字は多いです。
例えて言えば、白のシャツなら色んな値段・品質のものがあるし
バーゲンを狙ったりも出来ます。
でも「ショッキングピンクと黒の縞縞のシャツがどうしても欲しい」
などと思うと、かなり限られた商品のなかからしか選べず、
必然的に高く買うことにもなってしまいます。
三菱地所の「パークハウス」シリーズにも田の字は多いです。
例えて言えば、白のシャツなら色んな値段・品質のものがあるし
バーゲンを狙ったりも出来ます。
でも「ショッキングピンクと黒の縞縞のシャツがどうしても欲しい」
などと思うと、かなり限られた商品のなかからしか選べず、
必然的に高く買うことにもなってしまいます。
地所は三井みたいに分かれてないからわかりにくいが、
三井でいうパークホームズレベルでないと田の字はない罠
三井でいうパークホームズレベルでないと田の字はない罠
598 ： ：02/12/12 21:24 ID:???
非田にしたいがために、細長い部屋にするのはちょっと・・・
南向きを多く造りたいがために、細長い部屋にするのはちょっと・・・だと思うが
600なおと
601!
木場公園の南側に建つマンソン鹿島が施工。オール２戸イチ。外廊下なし。
モデルルームで販売員に「田の字ないんですね」と言ったら。
ニコニコしながら、「そうですね、人が住むようにつくっていますので・・」と
さわやかな笑顔。
モデルルームで販売員に「田の字ないんですね」と言ったら。
ニコニコしながら、「そうですね、人が住むようにつくっていますので・・」と
さわやかな笑顔。
カラスが住む非田もある
あえて、どことは言わないが
あえて、どことは言わないが
必死だね、人が住むように造られてない間取りのアフォたち ﾜﾗ
貧乏賃貸人が煽って煽って
むなしいね
むなしいね
>>603-605
犬畜生は来ないでくらはい
犬畜生は来ないでくらはい
607 ： ：02/12/17 22:38 ID:???
カラスはええのんか？
608 ：名無し不動さん：02/12/19 12:56 ID:hj3vhl1J
非田派はそもそも断熱の意味を理解しているのだろうか？
田の字、非田問わず、現実問題として今売り出し中の物件は内断熱だ。
とすれば、外気に接する面積の多い非田の方がより壁内結露が発生しやすい。
田の字、非田の前にまずは断熱が重要だと思うが。
それとも外断熱を前提として非田の字は良いとしているのか？
田の字、非田問わず、現実問題として今売り出し中の物件は内断熱だ。
とすれば、外気に接する面積の多い非田の方がより壁内結露が発生しやすい。
田の字、非田の前にまずは断熱が重要だと思うが。
それとも外断熱を前提として非田の字は良いとしているのか？
そんなの当たり前
>608 成る程。前に賃貸で東南角部屋に住んでたけど、寒いし暑いし、
外の声がウルサイし、結露もしたし、思ったほど通風も良くなくて、
住みづらかった。分譲だともうちょっと違うのかなあ。
ところで屋根が外断熱マンションなら既に売り出してるところあるよ。
かなりの立地で、ハイグレードな造り（スラブ厚250ｍｍとか）、値段は高い。
でも、そこは田の字だよ。
外の声がウルサイし、結露もしたし、思ったほど通風も良くなくて、
住みづらかった。分譲だともうちょっと違うのかなあ。
ところで屋根が外断熱マンションなら既に売り出してるところあるよ。
かなりの立地で、ハイグレードな造り（スラブ厚250ｍｍとか）、値段は高い。
でも、そこは田の字だよ。
611 ：名無し不動さん：02/12/19 14:16 ID:J7CG7hnF
外断熱ってこういうのでしょ？
http://www.ct-osaki.com/setsubi/detail_privacy.htm
http://www.ct-osaki.com/setsubi/detail_privacy.htm
612 ：名無し不動さん：02/12/19 19:06 ID:hj3vhl1J
>>610
上と下だけ外断熱やってるのがあるけど本質的ではない。
田の字でも非田でも同じこと。
躯体をすっぽり断熱材で覆わないと、壁内結露は防げない。
>>611
どこをどう見てみても外断熱に見えないんですけど。
外断熱とはこういうこと。
http://www.sotodan.net/ev/ev0.html
非田派の言うこともわかるけど、もっと基本的なことを押さえなきゃね。
上と下だけ外断熱やってるのがあるけど本質的ではない。
田の字でも非田でも同じこと。
躯体をすっぽり断熱材で覆わないと、壁内結露は防げない。
>>611
どこをどう見てみても外断熱に見えないんですけど。
外断熱とはこういうこと。
http://www.sotodan.net/ev/ev0.html
非田派の言うこともわかるけど、もっと基本的なことを押さえなきゃね。
おれは寝室は窓がなくていいから、安い田の字でいいや
＞613
おう、そうしろ。モルタルで窓うめちまえ。アルミ格子の上から盛れば鉄筋がわり
になるしな。
おう、そうしろ。モルタルで窓うめちまえ。アルミ格子の上から盛れば鉄筋がわり
になるしな。
615 ：名無し不動さん：02/12/20 19:44 ID:LDF2lfep
>>612
論点が見えんな。内断熱前提なら外気に晒される外壁面が多い非田買うより隣室で
サンドしてもらっている田の字にしとけと言いたいのか？「私はそこに着目して
あえて田の字を買いました。」言いたいのか？
＞非田の方がより壁内結露が発生しやすい。
確かにそうだろうね。ただ、現在販売されているものの殆どは外壁の内面にじかに
断熱材（ウレタン）が吹き付けられている。東京の冬なんてその程度で十分だろうよ。
外断熱はオーバースペックだね。企画力のない弱小デベが他社との差別化を狙う意味
で有効という程度だ。それも、あんたみたいなカタログおたく相手にね。
論点が見えんな。内断熱前提なら外気に晒される外壁面が多い非田買うより隣室で
サンドしてもらっている田の字にしとけと言いたいのか？「私はそこに着目して
あえて田の字を買いました。」言いたいのか？
＞非田の方がより壁内結露が発生しやすい。
確かにそうだろうね。ただ、現在販売されているものの殆どは外壁の内面にじかに
断熱材（ウレタン）が吹き付けられている。東京の冬なんてその程度で十分だろうよ。
外断熱はオーバースペックだね。企画力のない弱小デベが他社との差別化を狙う意味
で有効という程度だ。それも、あんたみたいなカタログおたく相手にね。
>>602
木場公園の傍の鹿島の物件。ＤＭ来ました。
田の字を否定することがコンセプトにありそうですね
まあ、場所（江東区、城東）といった議論は抜きにすれば、
非タワーでありながら、
非田の字ウケを狙った企画っぽいですね。
価格未定ってなっていますが、どの辺の設定でしょう？
木場公園の傍の鹿島の物件。ＤＭ来ました。
田の字を否定することがコンセプトにありそうですね
まあ、場所（江東区、城東）といった議論は抜きにすれば、
非タワーでありながら、
非田の字ウケを狙った企画っぽいですね。
価格未定ってなっていますが、どの辺の設定でしょう？
さすが鹿島、田の字をつくることはないね。この物件、南側に難があるけど北側に
木場公園が広がるという立地。いいね。この物件は評価が分かれると思う。
南向きマンセー＆外廊下ノープロブレム型無能貧民はここにはこないと思うよ。
そういう意味で民度が高い、良質な集合住宅になりえる素地があるね。
高いかもな。じつは漏れも結構考えている。
木場公園が広がるという立地。いいね。この物件は評価が分かれると思う。
南向きマンセー＆外廊下ノープロブレム型無能貧民はここにはこないと思うよ。
そういう意味で民度が高い、良質な集合住宅になりえる素地があるね。
高いかもな。じつは漏れも結構考えている。
>617
南側の難とは何？
南側の難とは何？
pupu
非田はいいけど、南向きは絶対だね
一生日陰もんで暮らしたり、 西日をあびながら晩飯なんて絶対いや
一生日陰もんで暮らしたり、 西日をあびながら晩飯なんて絶対いや
>>616,617
物件名教えてください。
物件名教えてください。
>>621 西日住民ｗ
>>621 日陰の人ｗ
エレが故障したら地獄やな
>>628 日陰の人ｗ
631 ：名無し不動さん：02/12/21 10:11 ID:cePKloaZ
金持ちに優先順位なんてあるのか？
貧乏まるだしだな
貧乏まるだしだな
>630
金持ちは南は絶対確保すると思うが・・・
金持ちは南は絶対確保すると思うが・・・
>>635 貧乏な日陰の人ｗ
南向いてない角部屋億ションは腐るほどあるけど
南向き田の字の億ションは一つもないわなあ（ｗ
南向き田の字の億ションは一つもないわなあ（ｗ
あの～。戸建に住んでいるんですけど、南向きは専業主婦、北向きは共働き
なんです。金持ちはやっぱり南向きというか、日中家にいるかどうかで、
ライフスタイルがちがうようなきがするんですけど。
なんです。金持ちはやっぱり南向きというか、日中家にいるかどうかで、
ライフスタイルがちがうようなきがするんですけど。
裏日本の人だったら平気かも
おれは絶対いや
おれは絶対いや
>637
あんたあちこちでそれ言ってない？ｗ
ｳﾞｧｶじゃないの？
あんたあちこちでそれ言ってない？ｗ
ｳﾞｧｶじゃないの？
金持ちは向きよりプライバシーの確保
開放感に眺望、もちろん立地。
開放感に眺望、もちろん立地。
東京にいながらにして、裏日本の生活
けっこうおしゃれだね 劇わら
けっこうおしゃれだね 劇わら
>638
陽なんかあたらなくて良いが・・
明るければね
陽なんかあたらなくて良いが・・
明るければね
金持ちは向きより？？
それって貧乏ってことじゃん
それって貧乏ってことじゃん
このスレは田の字のおろかさを語るスレです。
向きの話は別スレでやってよ。
･･･というわけでこの話題終了。
向きの話は別スレでやってよ。
･･･というわけでこの話題終了。
まあ日陰生活がすきな人もいるってことで
一生日陰者か・・・
一生日陰者か・・・
貧乏人同志で、低い次元で争ってるよ・・・・ｗ
>>647
日陰の人 必死の逃げ ｗ
日陰の人 必死の逃げ ｗ
>647
違うだろ。
非田の素晴らしさを語るスレでは？
違うだろ。
非田の素晴らしさを語るスレでは？
結論は
南向き田の字＞日陰者非田ということですか？
南向き田の字＞日陰者非田ということですか？
自作自演でした
まあまあ
田の字住民の唯一の気持ちのよりどころは
南向きってことしかないんだから。
田の字住民の唯一の気持ちのよりどころは
南向きってことしかないんだから。
非田のよりどころは？
自作自演に付き合ってくれてありがとうございますた
>>654
でもたった６ｍ位しかスパンがないのにね（激わら
でもたった６ｍ位しかスパンがないのにね（激わら
日陰の人 必死の逃げ ｗ
うるせーからサゲでやれ
ハゲ
ハゲ
田の字の人 必死の南むき ｗ
日陰の人 必死の逃げ ｗ
田の字の人はsageの意味もわかんないんだよ。
日陰の人で反応してるやつは、まじで日陰なんだなぁ
マンションの基本は非田、南向き、最上階だろ
かわいそうだなぁ
マンションの基本は非田、南向き、最上階だろ
かわいそうだなぁ
664 ：名無し不動さん：02/12/21 10:35 ID:PuvZSgSc
┐('～`；)┌ aho
立地・環境 最優先
東京にいながらにしてふるさと山陰
うらやますぃ
うらやますぃ
>木場公園リネアス
通勤に便利なだけ
空気悪そう。
治安悪そう。
埋立地。
通勤に便利なだけ
空気悪そう。
治安悪そう。
埋立地。
＿＿
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ ＜ﾋｿﾋｿﾋｿ
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
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ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
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田の字の反論
「この賃貸がぁ！」
「北向きがぁ！」
「住宅買えないビンボー人がぁ！」
「ひでえ田舎の非田がぁ！」
集約すると以上。
うひひ、もがいている。もがいている。
もう半ベソかいてゲンコツ握り締めてる感じ。
「これを言わんと精神の安定がぁ！」だろな・・
田の字の言い訳
「なんつったって立地と南向き優先ですので、オホン・・」
本音はこれっきゃ買えんというこった。
モデルケースとしては、
「柏はヤメテ北千住にしますた。なんせ立地優先なんで・・」
てなトコだな。
まさに底辺、テ・イ・ヘ・ン
「この賃貸がぁ！」
「北向きがぁ！」
「住宅買えないビンボー人がぁ！」
「ひでえ田舎の非田がぁ！」
集約すると以上。
うひひ、もがいている。もがいている。
もう半ベソかいてゲンコツ握り締めてる感じ。
「これを言わんと精神の安定がぁ！」だろな・・
田の字の言い訳
「なんつったって立地と南向き優先ですので、オホン・・」
本音はこれっきゃ買えんというこった。
モデルケースとしては、
「柏はヤメテ北千住にしますた。なんせ立地優先なんで・・」
てなトコだな。
まさに底辺、テ・イ・ヘ・ン
日陰の人 必死
>日陰の人 必死
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
672 ：名無し不動さん：02/12/21 14:10 ID:5170lo23
あなた日陰温子プロですか？
今日はいい天気かぁ 関係ないもんなあ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
今日は天気悪いし寒いし外に出る気しねーなー
外廊下だから？
676 ：名無し不動さん：02/12/21 14:55 ID:5170lo23
マ～マ ドゥ ユー リメンバー？
かあさん
”日蔭の人 必死”はどこ行ったんでしょう？
かあさん
”日蔭の人 必死”はどこ行ったんでしょう？
おれんち２ＤＫで非田
しかも南向き２部屋
超りっちまん
しかも南向き２部屋
超りっちまん
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%b4%dd%a5%ce%c6%e2%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2342&code_b=13&no=0396000mh955180
都内で非田 やっぱ非田だよね
田の字？ だっせー
都内で非田 やっぱ非田だよね
田の字？ だっせー
679 ：名無し不動さん：02/12/21 15:28 ID:5170lo23
２部屋だけ？
超うんちまん
超うんちまん
非田であることにはかわりがない
>678
非田はイイがそのﾌﾞｹｰﾝは嫌
非田はイイがそのﾌﾞｹｰﾝは嫌
>626 イイ！と思ったけど商業地域がひっかかるなあ…。
南側がパチンコ屋とかになると嫌じゃないか？
それに、北側が公園って景観以外にメリットないよ。
日の当たる方向に公園があると、日照がずっと確保できるってことだから
いいけど、北向きに空間が開いてても寒いだけ。
おまけにうるさい。昼子供が遊ぶ声くらいならともかく、街中の公園は
朝5時から犬の散歩しに来る人とか、夜泣きする子供を連れてくる人とか
いて、しかもその音が周りの建物に反射して増幅するのだ。
南側がパチンコ屋とかになると嫌じゃないか？
それに、北側が公園って景観以外にメリットないよ。
日の当たる方向に公園があると、日照がずっと確保できるってことだから
いいけど、北向きに空間が開いてても寒いだけ。
おまけにうるさい。昼子供が遊ぶ声くらいならともかく、街中の公園は
朝5時から犬の散歩しに来る人とか、夜泣きする子供を連れてくる人とか
いて、しかもその音が周りの建物に反射して増幅するのだ。
たしかに公園が近すぎるとロクなことない罠
>>676
オヂサン？
オヂサン？
非田と言っても、両バル・角部屋・ワイドスパン（10ｍ以上）以外は駄目でしょ
非田と言っても、最上階、両バル・角部屋・ワイドスパン（10ｍ以上）以外は駄目でしょ
相手してクレクレくん登場！
工期の関係上、マンションは低層階をお勧めします。
せめて真ん中より下を選んでください。
せめて真ん中より下を選んでください。
>688
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やっぱココレベル低すぎ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
やっぱココレベル低すぎ
知りませんでした。田の字の意味を理解するのに
時間がかかりました。過去スレも読みました。
自分のマンションの事を言われているのだと
知って、今はすごく嫌な気持ちです。
すでに買っちゃったんだもの。
しかたないでしょう！と言いたい。実は、買い替えを検討中。
このスレのせいで我が家の価値が下がったら怒りますよ。
時間がかかりました。過去スレも読みました。
自分のマンションの事を言われているのだと
知って、今はすごく嫌な気持ちです。
すでに買っちゃったんだもの。
しかたないでしょう！と言いたい。実は、買い替えを検討中。
このスレのせいで我が家の価値が下がったら怒りますよ。
>690
３連休は暇らしいな。
３連休は暇らしいな。
>>690
あまり気にしすぎない方がよいですよ。
交通の便・間取り・周辺環境・地盤・構造・管理運営、
施工主のネームバリュー・日照条件など色々な採点項目の内、
間取りの部分を大きく２系統に分けただけの話ですから。
正論としては、「非田の内のよい間取り」が良いでしょうが、
全ての非田が、田の字以上の住環境を提供してるかは？？です。
あまり気にしすぎない方がよいですよ。
交通の便・間取り・周辺環境・地盤・構造・管理運営、
施工主のネームバリュー・日照条件など色々な採点項目の内、
間取りの部分を大きく２系統に分けただけの話ですから。
正論としては、「非田の内のよい間取り」が良いでしょうが、
全ての非田が、田の字以上の住環境を提供してるかは？？です。
>692
マジレスご苦労さまです
マジレスご苦労さまです
まさに正論。
>>692-694
まさに自作自演
まさに自作自演
696 ：名無し不動さん：02/12/24 01:17 ID:qU3SZWpw
>>692
おまえが一番気にしてると思われ
おまえが一番気にしてると思われ
>>696
おまえのすまいが最悪と思われ
おまえのすまいが最悪と思われ
696も697も
田の字じゃなけりゃ
それで幸せ･･･
田の字じゃなけりゃ
それで幸せ･･･
699 ：名無し不動さん：02/12/24 08:12 ID:g5SQDpSr
遅ﾚｽｽﾏｿ
＞615
＞現在販売されているものの殆どは外壁の内面にじかに断熱材（ウレタン）が吹き付けられている。
うわっ！無知にもほどがあるな。
ほとんんどは躯体の内側にウレタン吹き付けてるの。だから内断熱。
外壁の内面に吹き付けたら外断熱じゃん。
外壁と躯体の区別もできないのかねぇ。ちゃんとパンフ見なよ。
＞外断熱はオーバースペックだね。
限りなく無知だねぇ。ＲＣの特徴わかってねぇな。
暖房使う地域ならＲＣの外断熱は必須でしょ。
さらにSI構造で配管埋め込まれてないことも大事。
田の字でも非田でも共通にして大事なことなの。
特に外気に触れる部分が多い非田は基本ができてないと本来の快適さは得られない。
ところが基本を満たす物件が日本は少ない。著者はそこを指摘すべきなんだけどね。
著者の不勉強に踊らされて、貧民だの貧乏だの言ってることが滑稽だっつうの。
＞615
＞現在販売されているものの殆どは外壁の内面にじかに断熱材（ウレタン）が吹き付けられている。
うわっ！無知にもほどがあるな。
ほとんんどは躯体の内側にウレタン吹き付けてるの。だから内断熱。
外壁の内面に吹き付けたら外断熱じゃん。
外壁と躯体の区別もできないのかねぇ。ちゃんとパンフ見なよ。
＞外断熱はオーバースペックだね。
限りなく無知だねぇ。ＲＣの特徴わかってねぇな。
暖房使う地域ならＲＣの外断熱は必須でしょ。
さらにSI構造で配管埋め込まれてないことも大事。
田の字でも非田でも共通にして大事なことなの。
特に外気に触れる部分が多い非田は基本ができてないと本来の快適さは得られない。
ところが基本を満たす物件が日本は少ない。著者はそこを指摘すべきなんだけどね。
著者の不勉強に踊らされて、貧民だの貧乏だの言ってることが滑稽だっつうの。
>699
要するに素人は億ション以外のチンカス非田には手を出すなって事か。
要するに素人は億ション以外のチンカス非田には手を出すなって事か。
騙されるな、何があっても田の字だけは手を出すなよ
田の字をモデルルームに使う勇気に拍手
http://www.nomura-re.co.jp/bukken/r-hills/madori.html
http://www.nomura-re.co.jp/bukken/r-hills/madori.html
703 ：名無し不動さん：02/12/24 17:51 ID:g5SQDpSr
＞700
ははは･･･
素人は、家族の健康被害と資産崩壊を考えたら、田の字も非田も今のﾏﾝｿﾝは手を出さない方が無難。
多額の長期ローン組んだうえに、
・壁内結露＆クラック浸水でコンクリ中性化促進 → ローン返済した頃に建替えの話なんて･･・
・さらにカビ＆ダニの温床 → 家族がアレルギーの危険にさらされ･･・
内断熱の功罪は大きいね。非田派はここに気づかないとね。非田なら何でもOKは愚劣です。
個人的には非田プランも良いと思うけど、基本が備わってないと全く意味がない。
まぁキャッシュもしくは短期ローンで買える金持ち層だけが何かあっても逃げれる仕組みだね。
早く一般人が安心して買える「本物の非田」が出てくることを願うしかないか。
ってスレ違いになってきたので去ろうっと。
ははは･･･
素人は、家族の健康被害と資産崩壊を考えたら、田の字も非田も今のﾏﾝｿﾝは手を出さない方が無難。
多額の長期ローン組んだうえに、
・壁内結露＆クラック浸水でコンクリ中性化促進 → ローン返済した頃に建替えの話なんて･･・
・さらにカビ＆ダニの温床 → 家族がアレルギーの危険にさらされ･･・
内断熱の功罪は大きいね。非田派はここに気づかないとね。非田なら何でもOKは愚劣です。
個人的には非田プランも良いと思うけど、基本が備わってないと全く意味がない。
まぁキャッシュもしくは短期ローンで買える金持ち層だけが何かあっても逃げれる仕組みだね。
早く一般人が安心して買える「本物の非田」が出てくることを願うしかないか。
ってスレ違いになってきたので去ろうっと。
704 ：名無し不動さん：02/12/24 18:03 ID:pW61CiP5
>>704
しかも下痢と1本糞の2本立て
しかも下痢と1本糞の2本立て
厨房な聞き方ですんませんが、外断熱と内断熱の見分けは
マンションのスペック表からわかるんですか。
マンションのスペック表からわかるんですか。
707 ：名無し不動さん：02/12/25 11:35 ID:8HtROBFO
>>706
スペックとは性能の事であり、例えば断熱能力が数値化されたものを
見ても、それだけで内断熱か外断熱かはわからない。
ただ、現在の日本の施工技術では、外断熱工法は内断熱よりもコストが
かかる。従って販売する時には明確に外断熱である事を宣伝文句にして
他よりも少し高めの値段設定を自己弁護している。従って外断熱の物件は
必ず「外断熱です」と謳っているので、スペック表など逆に見るまでもない。
外断熱と断ってない物件は全て内断熱と思って間違いない。
スペックとは性能の事であり、例えば断熱能力が数値化されたものを
見ても、それだけで内断熱か外断熱かはわからない。
ただ、現在の日本の施工技術では、外断熱工法は内断熱よりもコストが
かかる。従って販売する時には明確に外断熱である事を宣伝文句にして
他よりも少し高めの値段設定を自己弁護している。従って外断熱の物件は
必ず「外断熱です」と謳っているので、スペック表など逆に見るまでもない。
外断熱と断ってない物件は全て内断熱と思って間違いない。
708 ：名無し不動さん：02/12/25 12:44 ID:GgLWMtKk
>>706
707さんの言う通り、外断熱は必ず謳ってます。しかし供給が少ない。
外断熱と言っても、中途半端な施工だとあまり意味がない。
ヒートブリッジ対策やってないとか外壁と断熱材の間に通気層設けてないとか．．．。
屋上だけやってるのも、最上階の蒸し風呂を防ぐだけのもの。
まっ、RC内断熱は重大な欠点があるので、価格やスペック以前の問題だけど。
日本のコンクリ建造物は世界的に見てもかなりの後進国だよね。
って非田の話じゃないじゃん。
707さんの言う通り、外断熱は必ず謳ってます。しかし供給が少ない。
外断熱と言っても、中途半端な施工だとあまり意味がない。
ヒートブリッジ対策やってないとか外壁と断熱材の間に通気層設けてないとか．．．。
屋上だけやってるのも、最上階の蒸し風呂を防ぐだけのもの。
まっ、RC内断熱は重大な欠点があるので、価格やスペック以前の問題だけど。
日本のコンクリ建造物は世界的に見てもかなりの後進国だよね。
って非田の話じゃないじゃん。
無いならどうすんの？
710 ：名無し不動さん：02/12/25 15:30 ID:dg6SHEoX
711 ：名無し不動さん：02/12/25 20:14 ID:GgLWMtKk
>>709
内断熱のリスク覚悟で田の字でも非田でも買えばいいんじゃない？
リスクを自分だけが背負うならまだしも、自宅で過ごす時間の多い
奥さんや子供にまでリスクを背負わす勇気があればね。
嫌なら買わなきゃいい。まともな物件出てくるまで待つしかない。
ＲＣ内断熱の重大欠点はようやく認知されだしてきたところだし。
室内ＶＯＣ問題も最初はケンホロだったけど、一度問題視されたら、
各社ともに一斉にノンホルム仕様にしたからね。内断熱問題も世の中
の盛り上がり次第。
ただマンション屋ですら、内断熱の重大欠点を知らないからなぁ。
先週電話営業かけてきた業者なんか「外断熱って何ですか？」だもん。
ちょっと時間かかるかも。
内断熱のリスク覚悟で田の字でも非田でも買えばいいんじゃない？
リスクを自分だけが背負うならまだしも、自宅で過ごす時間の多い
奥さんや子供にまでリスクを背負わす勇気があればね。
嫌なら買わなきゃいい。まともな物件出てくるまで待つしかない。
ＲＣ内断熱の重大欠点はようやく認知されだしてきたところだし。
室内ＶＯＣ問題も最初はケンホロだったけど、一度問題視されたら、
各社ともに一斉にノンホルム仕様にしたからね。内断熱問題も世の中
の盛り上がり次第。
ただマンション屋ですら、内断熱の重大欠点を知らないからなぁ。
先週電話営業かけてきた業者なんか「外断熱って何ですか？」だもん。
ちょっと時間かかるかも。
また外断熱ヲタだよ
こりねぇやつらだな
こりねぇやつらだな
713 ：名無し不動さん：02/12/25 22:15 ID:dTHQju1h
>>711
＞嫌なら買わなきゃいい。
買わないと、内断熱でホルムアルデヒド充満した賃貸に住み続ける事になるから、
余計悪いんだけどね、奥さんや子供の事考えると。
ならどうするか？外断熱がポピュラーになる頃には、漏れらの子供はもう成人
してる。待ってられない。旦那が一日数時間の痛勤地獄を覚悟して、便利な立地の
マンションをあきらめ田舎の郊外に土壁の一戸建て建てるしかない。
おっと、非田のハナシどころかマンションのハナシですらなくなっちまった。
＞嫌なら買わなきゃいい。
買わないと、内断熱でホルムアルデヒド充満した賃貸に住み続ける事になるから、
余計悪いんだけどね、奥さんや子供の事考えると。
ならどうするか？外断熱がポピュラーになる頃には、漏れらの子供はもう成人
してる。待ってられない。旦那が一日数時間の痛勤地獄を覚悟して、便利な立地の
マンションをあきらめ田舎の郊外に土壁の一戸建て建てるしかない。
おっと、非田のハナシどころかマンションのハナシですらなくなっちまった。
外断熱の話、ttp://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017639116/
スレ（過去ログが見つけられない）にあったので気になったレスをコピペ。
359 名前：外断熱専門家 投稿日：02/04/10 11:28 ID:GtsjLw2y
いつのまにか外断熱ｽﾚになってるんで、ちょっとだけ意見を。
メリットはもちろん保温性と構造体の耐久性の高さですが、デメリットを書きます。
まず何よりもコスト。イニシャル・ランニング（誰か「ラーニング」にツッ込めよ 藁）
とも高いです。例え外断熱が一般化してきても、内断熱との差は存在し続けるでしょう。
外壁を直接構造体に貼り付けられないので、施工の難易度はどうしても高くなります。
また、断熱材が直接外気に晒されるため、構造体の寿命が延びる分断熱材の寿命は
短くなります。そして、断熱材を交換するのに外壁をバラさねばならないため、やはり
ランニングコストも高くなってしまうのです。
次に、日本のマンションでは通常バルコニーがついています。開口部が大きい事については
サッシやガラスの性能を上げる事である程度対応できますが、バルコニーそのものが
ヒートブリッジとなり、断熱性能を著しく下げてしまいます。バルコニーは外断熱に
向いていないのですが、日本人の好みとして広いバルコニーが求められますので、
二者択一となっていくでしょう。つまり、外断熱で狭く小さなバルコニーか、内断熱で
広く大きなバルコニーか。もちろん、バルコニーを断熱するのも不可能ではないの
ですが、施工が難しくコストもかかります。施工が難しい、というのは大きなハードルです。
一般的であっても施工ミス、手抜きなどが行われる事があるのに、その道のプロが
やっても難しいものは、今後外断熱が普及していく上で多くの欠陥外断熱マンションを
生み出す要因となってしまいます。
スレ（過去ログが見つけられない）にあったので気になったレスをコピペ。
359 名前：外断熱専門家 投稿日：02/04/10 11:28 ID:GtsjLw2y
いつのまにか外断熱ｽﾚになってるんで、ちょっとだけ意見を。
メリットはもちろん保温性と構造体の耐久性の高さですが、デメリットを書きます。
まず何よりもコスト。イニシャル・ランニング（誰か「ラーニング」にツッ込めよ 藁）
とも高いです。例え外断熱が一般化してきても、内断熱との差は存在し続けるでしょう。
外壁を直接構造体に貼り付けられないので、施工の難易度はどうしても高くなります。
また、断熱材が直接外気に晒されるため、構造体の寿命が延びる分断熱材の寿命は
短くなります。そして、断熱材を交換するのに外壁をバラさねばならないため、やはり
ランニングコストも高くなってしまうのです。
次に、日本のマンションでは通常バルコニーがついています。開口部が大きい事については
サッシやガラスの性能を上げる事である程度対応できますが、バルコニーそのものが
ヒートブリッジとなり、断熱性能を著しく下げてしまいます。バルコニーは外断熱に
向いていないのですが、日本人の好みとして広いバルコニーが求められますので、
二者択一となっていくでしょう。つまり、外断熱で狭く小さなバルコニーか、内断熱で
広く大きなバルコニーか。もちろん、バルコニーを断熱するのも不可能ではないの
ですが、施工が難しくコストもかかります。施工が難しい、というのは大きなハードルです。
一般的であっても施工ミス、手抜きなどが行われる事があるのに、その道のプロが
やっても難しいものは、今後外断熱が普及していく上で多くの欠陥外断熱マンションを
生み出す要因となってしまいます。
切れたので>714の続き。
最後に、外断熱の建物は確かに快適ですが、寒さの厳しい一部の地方を除いて、
温暖な日本では内断熱で十分だというのは紛れもない事実です。これが、日本で
今まで外断熱が普及してこなかった最大の理由だと思われます。
つまり、構造体の寿命が外断熱ほどでなくとも、満足のいく居住性は内断熱でも
実現されるから、です。今後、外断熱が日本で普及していくとしたら、その主な
理由は「構造体の高耐久性による資産価値の増大」の一点でしょう。
383 名前：名無し不動さん 投稿日：02/04/10 23:28 ID:???
外断熱マンション
新築 快適なマンション でもベランダが小さいね。
１０年後 この頃部屋、暖まりにくくなってきた（断熱材の劣化）
１５年後 断熱層の修繕見積 なんで、痛んでない外壁壊さないと
修繕できないの？ で、修繕見送り
２０年後 じゃ、高いけど修繕するか で、外壁、断熱層の大改修
（こんなに、工期かかるなんて）
結局、２０年の内１０年しか、魔法瓶状態になっていない。
て、事は３回繰り返せばもう、耕造体はボロボロ
外断熱のマンションの寿命は、８０年って事か。
３回も大改修やれば、マンション建っちゃうかもよ。
最後に、外断熱の建物は確かに快適ですが、寒さの厳しい一部の地方を除いて、
温暖な日本では内断熱で十分だというのは紛れもない事実です。これが、日本で
今まで外断熱が普及してこなかった最大の理由だと思われます。
つまり、構造体の寿命が外断熱ほどでなくとも、満足のいく居住性は内断熱でも
実現されるから、です。今後、外断熱が日本で普及していくとしたら、その主な
理由は「構造体の高耐久性による資産価値の増大」の一点でしょう。
383 名前：名無し不動さん 投稿日：02/04/10 23:28 ID:???
外断熱マンション
新築 快適なマンション でもベランダが小さいね。
１０年後 この頃部屋、暖まりにくくなってきた（断熱材の劣化）
１５年後 断熱層の修繕見積 なんで、痛んでない外壁壊さないと
修繕できないの？ で、修繕見送り
２０年後 じゃ、高いけど修繕するか で、外壁、断熱層の大改修
（こんなに、工期かかるなんて）
結局、２０年の内１０年しか、魔法瓶状態になっていない。
て、事は３回繰り返せばもう、耕造体はボロボロ
外断熱のマンションの寿命は、８０年って事か。
３回も大改修やれば、マンション建っちゃうかもよ。
非田、外断熱。
啓蒙本で、ホントに目から鱗が落ちた人が多いのね。
啓蒙本のタイトルは、田の字も断熱の言葉も入ってない。
知る人ぞ知る言葉じゃ、売れづらいのかな。
非田は、徳大寺有恒みたいだし、
外断熱は、かなり大仰でセンセーショナルなタイトル。
啓蒙本で、ホントに目から鱗が落ちた人が多いのね。
啓蒙本のタイトルは、田の字も断熱の言葉も入ってない。
知る人ぞ知る言葉じゃ、売れづらいのかな。
非田は、徳大寺有恒みたいだし、
外断熱は、かなり大仰でセンセーショナルなタイトル。
啓蒙本(w
ここは非田の字スレ。
外断熱を語りたいなら別スレ立ててやってくれ。
ほんと、うざい奴。
外断熱を語りたいなら別スレ立ててやってくれ。
ほんと、うざい奴。
719 ：名無し不動さん：02/12/26 07:33 ID:g8Lc9C3C
田の字、非田の字論争は良質な住宅かどうかの問題だと思う。
その点では非田の字の方が良いのでは。確かに田の字は進歩がないですな。
同じ観点で言えば断熱の内外は外断熱かなぁ。714-715は単なる主観。
ｸﾞｸﾞﾙで双方を検索してみればわかる。
あと、換気性能も大事かな。SIとか諸々のメンテのしやすさも重要。
というように、間取りひとつとっても進歩のないのが現実か。
供給過剰なのに買いたい物件がないのはそれが原因かな。
その点では非田の字の方が良いのでは。確かに田の字は進歩がないですな。
同じ観点で言えば断熱の内外は外断熱かなぁ。714-715は単なる主観。
ｸﾞｸﾞﾙで双方を検索してみればわかる。
あと、換気性能も大事かな。SIとか諸々のメンテのしやすさも重要。
というように、間取りひとつとっても進歩のないのが現実か。
供給過剰なのに買いたい物件がないのはそれが原因かな。
720 ：名無し不動さん：02/12/26 07:41 ID:g8Lc9C3C
722 ：名無し不動さん：02/12/26 10:00 ID:g8Lc9C3C
>721
まぁまぁ。ここは非田の字スレだし。
逆に内断熱の圧倒的優位に関するソースを見たことないんだけど。知ってる？
断熱の話は建設住宅業界板に譲ろう。
これまでの話で、
安価：田の字、結露内断熱
高価：非田の字、高コスト外断熱
でいいんじゃない？
まぁまぁ。ここは非田の字スレだし。
逆に内断熱の圧倒的優位に関するソースを見たことないんだけど。知ってる？
断熱の話は建設住宅業界板に譲ろう。
これまでの話で、
安価：田の字、結露内断熱
高価：非田の字、高コスト外断熱
でいいんじゃない？
723 ：名無し不動さん：02/12/26 12:48 ID:of5cJN22
>>722
単純に安価・高価ではなく、コストパフォーマンスで見た方がいいと思うが
単純に安価・高価ではなく、コストパフォーマンスで見た方がいいと思うが
>>723
いくらコストパフォーマンスがよくても、３億の物件は庶民には買えないからね（´ー`)
トータルコストそのものの大きさの方が重要だったりするよ。
利便性が高く閑静な住宅街の好立地・低層中規模・一流ゼネコン施工・非田・
緑溢れる敷地・土地持分が多い・ゆとりある間取り設計・外断熱、これら全てを
満たすような物件がいいのは議論の余地がないが、いくらコストパフォーマンスに
優れていても、分譲価格３億～10億とか言われたら思考停止するしかないだろ？（ｗ
いくらコストパフォーマンスがよくても、３億の物件は庶民には買えないからね（´ー`)
トータルコストそのものの大きさの方が重要だったりするよ。
利便性が高く閑静な住宅街の好立地・低層中規模・一流ゼネコン施工・非田・
緑溢れる敷地・土地持分が多い・ゆとりある間取り設計・外断熱、これら全てを
満たすような物件がいいのは議論の余地がないが、いくらコストパフォーマンスに
優れていても、分譲価格３億～10億とか言われたら思考停止するしかないだろ？（ｗ
725 ：名無し不動さん：02/12/26 16:47 ID:of5cJN22
貧乏人は黙って田を買ってろってｗ
727 ：名無し不動さん：02/12/26 17:19 ID:Ul0k1iFO
>>725-726
団地住まいの目ｸｿが鼻ｸｿを見下して嘲笑って、それで楽しいのかい？
なんつーか端から見てると実に滑稽で笑えるんだけど（藁
例えるならば、北朝鮮の貧民で、長さ２ｍの毛布一枚しか持ってない
目ｸｿが、１ｍ50cmの毛布しか持ってない鼻ｸｿにむかって
「そんな短い毛布で全身を覆えるの？ ｸｽ この冬は凍死確実だね ﾜﾗ」
なんて言ってるのを眺めてる気分。実にトレビアン（藁
団地住まいの目ｸｿが鼻ｸｿを見下して嘲笑って、それで楽しいのかい？
なんつーか端から見てると実に滑稽で笑えるんだけど（藁
例えるならば、北朝鮮の貧民で、長さ２ｍの毛布一枚しか持ってない
目ｸｿが、１ｍ50cmの毛布しか持ってない鼻ｸｿにむかって
「そんな短い毛布で全身を覆えるの？ ｸｽ この冬は凍死確実だね ﾜﾗ」
なんて言ってるのを眺めてる気分。実にトレビアン（藁
728 ：名無し不動さん：02/12/26 18:52 ID:of5cJN22
>>727
つーか、田と非田を同じ団地扱いしないで欲しいんだけど ﾜﾗ
例えるなら普通の戸建てとミニ戸建てを同列にしている感じかな
そもそもここは非田のスレだから、田の負け組くんは来ないでね
と～っても気になってるのはよ～く分かるんだけど ｸｽ
おながいしますよ、ほんじゃ サ イ ナ ラ
つーか、田と非田を同じ団地扱いしないで欲しいんだけど ﾜﾗ
例えるなら普通の戸建てとミニ戸建てを同列にしている感じかな
そもそもここは非田のスレだから、田の負け組くんは来ないでね
と～っても気になってるのはよ～く分かるんだけど ｸｽ
おながいしますよ、ほんじゃ サ イ ナ ラ
730 ：名無し不動さん：02/12/27 08:33 ID:jHN8JmC8
日本の住宅思想は「夏」を重視してるとのこと。
いかに夏の暑さを快適に過ごすかがキー。よって冬は過酷。
（なので暖房器具にコタツやストーブの局所暖房、無・内断熱が普及したりする）
南向きが好まれたり、ベランダを欲しがるのはこの辺が影響してると。
（→夏は庇で涼しく、冬は日光取り入れる考えですな）
田の字はそういった日本人好みを反映した結果。
南向きにバルコニーってのはそれを体現したもの。
一方、コンクリ住宅は欧州が主流（と認識してます）。
欧州はいかに寒さを凌いで快適に過ごすかを重視している。
よって日照や向きより外断熱や非田の字が多いのですね。方位よりロケーション。
（あっ断熱の話は別スレでね！）
オイルヒーターなどコンクリの畜熱性を利用して部屋全体を暖める暖房器具が普及する
のは、この辺が影響しているのか。コンクリの特徴を生かした結果です。
やはりコンクリ建造物は欧州に一日の長があるか。
田の字が「日本人の好み、思想」に合わせたのなら、構造をコンクリにするのが間違い。
木造にすべし。中途半端はいかん。（木造のマンションって何だか．．．）
そう考えると、コンクリ住宅の思想として正しい考え方は非田の字かな。
コンクリ建造物の扱いは欧州に倣うのがよろし。
実際、数少ない外断熱マンションってほとんどが非田の字だし。
こういう観点ってアリ？
いかに夏の暑さを快適に過ごすかがキー。よって冬は過酷。
（なので暖房器具にコタツやストーブの局所暖房、無・内断熱が普及したりする）
南向きが好まれたり、ベランダを欲しがるのはこの辺が影響してると。
（→夏は庇で涼しく、冬は日光取り入れる考えですな）
田の字はそういった日本人好みを反映した結果。
南向きにバルコニーってのはそれを体現したもの。
一方、コンクリ住宅は欧州が主流（と認識してます）。
欧州はいかに寒さを凌いで快適に過ごすかを重視している。
よって日照や向きより外断熱や非田の字が多いのですね。方位よりロケーション。
（あっ断熱の話は別スレでね！）
オイルヒーターなどコンクリの畜熱性を利用して部屋全体を暖める暖房器具が普及する
のは、この辺が影響しているのか。コンクリの特徴を生かした結果です。
やはりコンクリ建造物は欧州に一日の長があるか。
田の字が「日本人の好み、思想」に合わせたのなら、構造をコンクリにするのが間違い。
木造にすべし。中途半端はいかん。（木造のマンションって何だか．．．）
そう考えると、コンクリ住宅の思想として正しい考え方は非田の字かな。
コンクリ建造物の扱いは欧州に倣うのがよろし。
実際、数少ない外断熱マンションってほとんどが非田の字だし。
こういう観点ってアリ？
731 ：名無し不動さん：02/12/27 09:00 ID:IDAXcxhg
>>729
「コスト」と「コストパフォーマンス」の違いがわかってない冬厨発見ﾆﾔ（･∀･）ﾆﾔ
「コスト」と「コストパフォーマンス」の違いがわかってない冬厨発見ﾆﾔ（･∀･）ﾆﾔ
732 ：名無し不動さん：02/12/27 09:07 ID:HXgCogtL
クソガキ公害に悩むやしらはまだいい、5～10年もすれば
あいつらは大きくなっておとなしくなる、問題はクソ大人の
公害だ。
あいつらは大きくなっておとなしくなる、問題はクソ大人の
公害だ。
北キムチ元気？
>>711
日本のRCのマンションの99％は内断熱
日本のRCのマンションの99％は内断熱
>>711
日本のRCのマンションの99％は内断熱
日本のRCのマンションの99％は内断熱
戸建てより、マンションの方が資産価値もあるってよ
北東角部屋に住んでいる人、今、日照時間は一日何時間ですか？
お部屋は角部屋で明るいですか？今のお住まいに満足ですか？
私だったらやっぱり今の季節、田の字でも、南側がいいです。
お部屋は角部屋で明るいですか？今のお住まいに満足ですか？
私だったらやっぱり今の季節、田の字でも、南側がいいです。
738 ：名無し不動さん：02/12/31 15:37 ID:w3AJtn6o
あなた向日葵ですか？
>>736
フジでやってたやつでしょ
フジでやってたやつでしょ
>>737
俺は冬よりも春・夏・秋をとることにするよ
俺は冬よりも春・夏・秋をとることにするよ
741 ：名無し不動さん：02/12/31 16:15 ID:E6v7CMIa
>>740
北キムチ必死だな
北キムチ必死だな
>>737
ミニ戸建てで日照 ｸｽ
ミニ戸建てで日照 ｸｽ
>741
２００３年からは違う煽りでいけよ。
２００３年からは違う煽りでいけよ。
あの～。建坪４０坪、南西角地でミニではないんですけど？（激藁
40坪じゃ立派なミニなんだけど ﾜﾗ
人は図星だとムキになるわけで
>>746
他のスレでやれよ、ｳﾞｫｹ
他のスレでやれよ、ｳﾞｫｹ
外断熱ってたって、中住戸じゃ、殆ど有り難味わかんねえだろ？
ちょっと本を読んだら、洗脳されてしまうってのは、学生なら兎も角、
家を買う、持ってるってんなら社会人だろ？
恥ずかしいよ。
まあ、マンション全体の耐久性云々ってのも有るだろうけど、ホントに
何十年もマンション住む気なの？ って言うか、ここで田の字が
どうのこうの、外断がどうのこうのって言ってる奴はどうもション
便臭っくっていけねえ。
ちょっと本を読んだら、洗脳されてしまうってのは、学生なら兎も角、
家を買う、持ってるってんなら社会人だろ？
恥ずかしいよ。
まあ、マンション全体の耐久性云々ってのも有るだろうけど、ホントに
何十年もマンション住む気なの？ って言うか、ここで田の字が
どうのこうの、外断がどうのこうのって言ってる奴はどうもション
便臭っくっていけねえ。
>743
田の字の奴は、唯一攻撃相手が「向き」しかないのよん。
でも自分のところも３部屋のうち２部屋も北向きなのにね（わら
しかも外廊下に面していて鉄格子付き(大わら
田の字の奴は、唯一攻撃相手が「向き」しかないのよん。
でも自分のところも３部屋のうち２部屋も北向きなのにね（わら
しかも外廊下に面していて鉄格子付き(大わら
戸建て住民だと言ってる奴が何でそんなにムキになるのかと言ってみるテスト
このスレのおかげか、購入者も賢くなったのか、
売れ残ってる間取りは田の字だらけです。
http://www.gallery.mec.co.jp/cgi-bin/view.cgi?dir=main&no=211600000000311&area
売れ残ってる間取りは田の字だらけです。
http://www.gallery.mec.co.jp/cgi-bin/view.cgi?dir=main&no=211600000000311&area
ベランダが南向きの田の字より
ベランダが西から北につながってる角部屋の方が、
全ての部屋が断然明るくて風通しも良くて住みやすい。
両方とも４年以上住んだので間違いありません。
つまり南向きになんかにこだわるなってこと。
ベランダが西から北につながってる角部屋の方が、
全ての部屋が断然明るくて風通しも良くて住みやすい。
両方とも４年以上住んだので間違いありません。
つまり南向きになんかにこだわるなってこと。
758 ：名無し不動さん：03/01/01 15:08 ID:QaYrccpW
757に１票
というより、これがこのスレの結論。
というより、これがこのスレの結論。
760 ：名無し不動さん：03/01/01 16:45 ID:kDiAMIvg
これが鉄則でし。
通風＞採光＞日照
通風＞採光＞日照
>758
ケチケチせずにどっちもとれよ（ｗ
ケチケチせずにどっちもとれよ（ｗ
>761
金持ちだからオリまでとっちゃったか ﾜﾗ
金持ちだからオリまでとっちゃったか ﾜﾗ
763 ：名無し不動さん：03/01/01 19:43 ID:vLV4ziY8
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
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田の字の欠点を説明しないで売った
あの営業に↑を使うか･･･
あの営業に↑を使うか･･･
>>764
非田の欠陥を説明しないで売った営業はＯＫな訳？
非田の欠陥を説明しないで売った営業はＯＫな訳？
戸建て住民だと言ってる奴が何でそんなにムキになるのかと言ってみるテスト
767 ：不動産や：03/01/03 12:50 ID:TngUdJDY
外断熱の欠点とおもえるところ
１。日本のような湿気の多い環境で長持ちの実績ない。
２。コンクリートの外側がグラスウールと通気層なので湿気で表面の耐久性が
内断熱ﾀｲﾙバリより耐久性ないかも。ひびチェックするのに、外壁剥がすの
大変。まだ、多湿の日本での補修の方法ノウハウがなく、経験無い業者の為
補修コストが高い。あと30年くらいたたないと良いマンションの構造ができない。
３。欧州の様に全館暖房でないので、空き家、留守宅の部分で結露する。
４。グラスウールの交換にコストかかる
５。欧州で長持ちするのは、湿気が無いから、日本ではグラスウール側に湿気がたまり、
コンクリートむき出しの外断熱は内断熱より耐久性なし。
だまされないよう注意しましょう。
１。日本のような湿気の多い環境で長持ちの実績ない。
２。コンクリートの外側がグラスウールと通気層なので湿気で表面の耐久性が
内断熱ﾀｲﾙバリより耐久性ないかも。ひびチェックするのに、外壁剥がすの
大変。まだ、多湿の日本での補修の方法ノウハウがなく、経験無い業者の為
補修コストが高い。あと30年くらいたたないと良いマンションの構造ができない。
３。欧州の様に全館暖房でないので、空き家、留守宅の部分で結露する。
４。グラスウールの交換にコストかかる
５。欧州で長持ちするのは、湿気が無いから、日本ではグラスウール側に湿気がたまり、
コンクリートむき出しの外断熱は内断熱より耐久性なし。
だまされないよう注意しましょう。
はぁ？
ヴァカですか？
ヴァカですか？
内断熱は発砲ウレタン吹き付けです。コンクリートに密着するので、結露しにくい。
断熱材が薄いと結露するが、２５ｍｍはほしい。
グラスウールは木造で水を含んでしまい断熱機能がなくなり木がくさる問題が過去にあった。
くさるので２０から30年しかもたない。阪神大震災では腐っているので倒壊したこだて
が見うけられた。
断熱材が薄いと結露するが、２５ｍｍはほしい。
グラスウールは木造で水を含んでしまい断熱機能がなくなり木がくさる問題が過去にあった。
くさるので２０から30年しかもたない。阪神大震災では腐っているので倒壊したこだて
が見うけられた。
これだけ田の字・田の字と騒いでも、撲滅しない訳を考えた。
１．江東区あたりで業者が用地１万㎡規模の仕込みを検討する。
２．①田の字・外廊下・平均９０㎡・５０００万円・３００戸
＝売上１５０億円
②非田・２戸１ＥＶ・両バル・平均８２㎡・５５００万円・２７０戸
＝売上１５０億円
の２種類の企画が浮上する。
３．①→２ｃｈで糞マンソンと罵られながらも完売
②→江東区では強気過ぎる値付けと売れ残る
売却後の顧客満足は？だとしても、①は商売としては一つの見識。
１．江東区あたりで業者が用地１万㎡規模の仕込みを検討する。
２．①田の字・外廊下・平均９０㎡・５０００万円・３００戸
＝売上１５０億円
②非田・２戸１ＥＶ・両バル・平均８２㎡・５５００万円・２７０戸
＝売上１５０億円
の２種類の企画が浮上する。
３．①→２ｃｈで糞マンソンと罵られながらも完売
②→江東区では強気過ぎる値付けと売れ残る
売却後の顧客満足は？だとしても、①は商売としては一つの見識。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
あ、モナ―にウケてる。
田の字とか非田とかいう以前に、３００戸だ２７０戸だとか全く団地じゃないか。
マンション＝邸宅って意味が本来らしいがそこまで行くと、低宅ってかんじだな。
マンション＝邸宅って意味が本来らしいがそこまで行くと、低宅ってかんじだな。
>758 通風ってそんなに大事？換気装置で事足りないかな。
寒い冬、外と同じ気温の吹きさらしの室内が快適ですか？
漏れは南向きの暖かな居間に憩う平凡な幸せがイイよ。
断熱の話とか読むとやっぱり田の字中住戸も悪くないよね。
角住戸が身をもって犠牲になって断熱材になってくれるから、
暖かいし涼しいし結露もないわけだからね。
寒い冬、外と同じ気温の吹きさらしの室内が快適ですか？
漏れは南向きの暖かな居間に憩う平凡な幸せがイイよ。
断熱の話とか読むとやっぱり田の字中住戸も悪くないよね。
角住戸が身をもって犠牲になって断熱材になってくれるから、
暖かいし涼しいし結露もないわけだからね。
>775
冬は確かに寒いだけやね。
ちゅーか、田の字でも北側とベランダの窓を開ければ
風は通るが・・・
冬は確かに寒いだけやね。
ちゅーか、田の字でも北側とベランダの窓を開ければ
風は通るが・・・
>>774
タワーなら２７０戸もありかな？という気はする。
一応、ビジュアル的には「トラディショナルな団地」とは一線隔すし。
でも、このスレ上では、いわゆる団地型でも、
田の字でさえなければ、「俺、非田だけど」と自己紹介してるようです。
タワーなら２７０戸もありかな？という気はする。
一応、ビジュアル的には「トラディショナルな団地」とは一線隔すし。
でも、このスレ上では、いわゆる団地型でも、
田の字でさえなければ、「俺、非田だけど」と自己紹介してるようです。
779 ：名無し不動さん：03/01/06 00:39 ID:vQgPuXJ7
>>779
それでも田の字が生き残っている理由を考えてごらんなさい。
非田とか２戸１エレベーターだとかは昔からあったのに、
これまでの日本人の購入層は、プライバシーより南向きに、
そしてその経済合理性に、高いお金を払ってきたのです。
今、稲葉が提唱するプライバシー教が南向き教に闘いを
挑んでいますが、湿気の多い国でどこまで頑張れるか？
むろん日本人の５０％が２ちゃんねらーならすぐ逆転でしょうが。
それでも田の字が生き残っている理由を考えてごらんなさい。
非田とか２戸１エレベーターだとかは昔からあったのに、
これまでの日本人の購入層は、プライバシーより南向きに、
そしてその経済合理性に、高いお金を払ってきたのです。
今、稲葉が提唱するプライバシー教が南向き教に闘いを
挑んでいますが、湿気の多い国でどこまで頑張れるか？
むろん日本人の５０％が２ちゃんねらーならすぐ逆転でしょうが。
782 ：名無し不動さん：03/01/06 00:57 ID:vQgPuXJ7
783 ：名無し不動さん：03/01/06 01:00 ID:vQgPuXJ7
784 ：名無し不動さん：03/01/06 01:49 ID:Z5oNiwoo
>777
中住戸が角住戸より夏涼しい？
中住戸が角住戸より夏涼しい？
なんかわからないけど、結局、北に部屋があるマンションに結露っていうのは
田の字、非田の字含めて、良くあることじゃないの？
どっちかというとマンションの北部屋は日が当たらないことによるダニとかの
増殖がすごいという話を聞いたことがあってそっちの方が心配。
田の字、非田の字含めて、良くあることじゃないの？
どっちかというとマンションの北部屋は日が当たらないことによるダニとかの
増殖がすごいという話を聞いたことがあってそっちの方が心配。
では東向きか西向きの田の字を買いましょう
>784
西…午後日が差し込む。暑い。
東…午前日が差し込む。暑い。
北…日は差さない。涼しく快適。
南…夏は室内まで日が差し込まない。涼しく快適。
というわけで南向き中住戸が涼しい。
角住戸は窓を閉めきったとしても外壁自体が熱されるからね…。
西…午後日が差し込む。暑い。
東…午前日が差し込む。暑い。
北…日は差さない。涼しく快適。
南…夏は室内まで日が差し込まない。涼しく快適。
というわけで南向き中住戸が涼しい。
角住戸は窓を閉めきったとしても外壁自体が熱されるからね…。
ところで南向きの利点って何？
789 ：名無し不動さん：03/01/06 02:46 ID:Z5oNiwoo
>787
オタクはトランクルームか？
それとも窓がハメ殺し？
それを言うなら冬暖かく夏も暖かでしょ？
なんか身体に悪そう！
オタクはトランクルームか？
それとも窓がハメ殺し？
それを言うなら冬暖かく夏も暖かでしょ？
なんか身体に悪そう！
790 ：名無し不動さん：03/01/06 02:48 ID:Z5oNiwoo
>789
ひまわりが良く育つ。
ひまわりが良く育つ。
791 ：名無し不動さん：03/01/06 02:50 ID:Z5oNiwoo
（誤）789
（正）788
（正）788
（＾＾）
793 ：名無し不動さん：03/01/06 08:12 ID:EGDwe2ED
>767
支離滅裂だな。
＞外断熱の欠点とおもえるところ
＞１。日本のような湿気の多い環境で長持ちの実績ない。
内断熱マンションも外国ほど長持ちの実績はない。
ヨーロッパでも地域によっては多湿環境はあるぞ。
＞２。コンクリートの外側がグラスウールと通気層なので湿気で表面の耐久性が
＞ 内断熱ﾀｲﾙバリより耐久性ないかも。
何じゃそりゃ？外壁の表面なんて普段から日射や風雨にさらされているのに、
湿気ごときで耐久性うんぬん言うのは論外じゃないの？
＞ひびチェックするのに、外壁剥がすの大変。まだ、多湿の日本での補修の方法
＞ノウハウがなく、経験無い業者の為補修コストが高い。
＞あと30年くらいたたないと良いマンションの構造ができない。
はぁ？メンテしやすい設計かどうかは内断熱も同様。
それにノウハウ・経験のない業者に頼む発想はどっから出てくるんだ？
挙げ句の果てに30年って何だ？どっからその数字が出てくるの？
＞３。欧州の様に全館暖房でないので、空き家、留守宅の部分で結露する。
結露する仕組みがわかってないな。
冬場、北側の部屋が結露しやすいのは内外温度差が激しいからだろ。
支離滅裂だな。
＞外断熱の欠点とおもえるところ
＞１。日本のような湿気の多い環境で長持ちの実績ない。
内断熱マンションも外国ほど長持ちの実績はない。
ヨーロッパでも地域によっては多湿環境はあるぞ。
＞２。コンクリートの外側がグラスウールと通気層なので湿気で表面の耐久性が
＞ 内断熱ﾀｲﾙバリより耐久性ないかも。
何じゃそりゃ？外壁の表面なんて普段から日射や風雨にさらされているのに、
湿気ごときで耐久性うんぬん言うのは論外じゃないの？
＞ひびチェックするのに、外壁剥がすの大変。まだ、多湿の日本での補修の方法
＞ノウハウがなく、経験無い業者の為補修コストが高い。
＞あと30年くらいたたないと良いマンションの構造ができない。
はぁ？メンテしやすい設計かどうかは内断熱も同様。
それにノウハウ・経験のない業者に頼む発想はどっから出てくるんだ？
挙げ句の果てに30年って何だ？どっからその数字が出てくるの？
＞３。欧州の様に全館暖房でないので、空き家、留守宅の部分で結露する。
結露する仕組みがわかってないな。
冬場、北側の部屋が結露しやすいのは内外温度差が激しいからだろ。
794 ：名無し不動さん：03/01/06 08:14 ID:EGDwe2ED
>793続き
＞４。グラスウールの交換にコストかかる
じゃあ吹付ウレタンの交換にはコストかからないの？
＞５。欧州で長持ちするのは、湿気が無いから、日本ではグラスウール側に湿気がたまり、
＞コンクリートむき出しの外断熱は内断熱より耐久性なし。
結露しないように通気層を設けているんだろ。（通気層のない外断熱も世に出回っているけどね）
ならばコンクリに密着したびしょ濡れウレタンの内断熱は耐久性があるのか？
コンクリ内断熱は一冬越せば、簡単に壁内結露起こすぞ。
＞だまされないよう注意しましょう。
非田の字にせよ断熱にせよ、あんたみたいな不動産やが多数存在しているから
まともなマンションが出てこないんだな。
あんたみたいな不動産やに騙されないように注意しなきゃな。
＞４。グラスウールの交換にコストかかる
じゃあ吹付ウレタンの交換にはコストかからないの？
＞５。欧州で長持ちするのは、湿気が無いから、日本ではグラスウール側に湿気がたまり、
＞コンクリートむき出しの外断熱は内断熱より耐久性なし。
結露しないように通気層を設けているんだろ。（通気層のない外断熱も世に出回っているけどね）
ならばコンクリに密着したびしょ濡れウレタンの内断熱は耐久性があるのか？
コンクリ内断熱は一冬越せば、簡単に壁内結露起こすぞ。
＞だまされないよう注意しましょう。
非田の字にせよ断熱にせよ、あんたみたいな不動産やが多数存在しているから
まともなマンションが出てこないんだな。
あんたみたいな不動産やに騙されないように注意しなきゃな。
793続き
＞４。グラスウールの交換にコストかかる
＞じゃあ吹付ウレタンの交換にはコストかからないの？
外壁剥がすの大変だろ。
＞５。欧州で長持ちするのは、湿気が無いから、日本ではグラスウール側に湿気がたまり、
＞コンクリートむき出しの外断熱は内断熱より耐久性なし。
結露しないように通気層を設けているんだろ。（通気層のない外断熱も世に出回っているけどね）
ならばコンクリに密着したびしょ濡れウレタンの内断熱は耐久性があるのか？
コンクリ内断熱は一冬越せば、簡単に壁内結露起こすぞ。
コンクリに吹き付け密着してれば大丈夫。
夏は外断熱通気層は湿度９０％になるよ。コンクリにタイルバリの内断熱より
丸出し外断熱よりいいよ。
＞だまされないよう注意しましょう。
非田の字にせよ断熱にせよ、あんたみたいな不動産やが多数存在しているから
まともなマンションが出てこないんだな。
あんたみたいな不動産やに騙されないように注意しなきゃな。
＞４。グラスウールの交換にコストかかる
＞じゃあ吹付ウレタンの交換にはコストかからないの？
外壁剥がすの大変だろ。
＞５。欧州で長持ちするのは、湿気が無いから、日本ではグラスウール側に湿気がたまり、
＞コンクリートむき出しの外断熱は内断熱より耐久性なし。
結露しないように通気層を設けているんだろ。（通気層のない外断熱も世に出回っているけどね）
ならばコンクリに密着したびしょ濡れウレタンの内断熱は耐久性があるのか？
コンクリ内断熱は一冬越せば、簡単に壁内結露起こすぞ。
コンクリに吹き付け密着してれば大丈夫。
夏は外断熱通気層は湿度９０％になるよ。コンクリにタイルバリの内断熱より
丸出し外断熱よりいいよ。
＞だまされないよう注意しましょう。
非田の字にせよ断熱にせよ、あんたみたいな不動産やが多数存在しているから
まともなマンションが出てこないんだな。
あんたみたいな不動産やに騙されないように注意しなきゃな。
>767
支離滅裂だな。
＞外断熱の欠点とおもえるところ
＞１。日本のような湿気の多い環境で長持ちの実績ない。
内断熱マンションも外国ほど長持ちの実績はない。
ヨーロッパでも地域によっては多湿環境はあるぞ。
そこは内断熱では
＞２。コンクリートの外側がグラスウールと通気層なので湿気で表面の耐久性が
＞ 内断熱ﾀｲﾙバリより耐久性ないかも。
＞何じゃそりゃ？外壁の表面なんて普段から日射や風雨にさらされているのに、
＞湿気ごときで耐久性うんぬん言うのは論外じゃないの？
タイルばりだろ。
＞ひびチェックするのに、外壁剥がすの大変。まだ、多湿の日本での補修の方法
＞ノウハウがなく、経験無い業者の為補修コストが高い。
＞あと30年くらいたたないと良いマンションの構造ができない。
＞はぁ？メンテしやすい設計かどうかは内断熱も同様。
＞それにノウハウ・経験のない業者に頼む発想はどっから出てくるんだ？
＞挙げ句の果てに30年って何だ？どっからその数字が出てくるの？
まだ日本で実績ないだろ。外断熱は実験段階、３０年後には改良されてよくなるかも。
グラスウールはだんだん湿気がたまるぞ。
＞３。欧州の様に全館暖房でないので、空き家、留守宅の部分で結露する。
＞結露する仕組みがわかってないな。
＞冬場、北側の部屋が結露しやすいのは内外温度差が激しいからだろ。
空き家の温度は冬は下がるでしょ。
支離滅裂だな。
＞外断熱の欠点とおもえるところ
＞１。日本のような湿気の多い環境で長持ちの実績ない。
内断熱マンションも外国ほど長持ちの実績はない。
ヨーロッパでも地域によっては多湿環境はあるぞ。
そこは内断熱では
＞２。コンクリートの外側がグラスウールと通気層なので湿気で表面の耐久性が
＞ 内断熱ﾀｲﾙバリより耐久性ないかも。
＞何じゃそりゃ？外壁の表面なんて普段から日射や風雨にさらされているのに、
＞湿気ごときで耐久性うんぬん言うのは論外じゃないの？
タイルばりだろ。
＞ひびチェックするのに、外壁剥がすの大変。まだ、多湿の日本での補修の方法
＞ノウハウがなく、経験無い業者の為補修コストが高い。
＞あと30年くらいたたないと良いマンションの構造ができない。
＞はぁ？メンテしやすい設計かどうかは内断熱も同様。
＞それにノウハウ・経験のない業者に頼む発想はどっから出てくるんだ？
＞挙げ句の果てに30年って何だ？どっからその数字が出てくるの？
まだ日本で実績ないだろ。外断熱は実験段階、３０年後には改良されてよくなるかも。
グラスウールはだんだん湿気がたまるぞ。
＞３。欧州の様に全館暖房でないので、空き家、留守宅の部分で結露する。
＞結露する仕組みがわかってないな。
＞冬場、北側の部屋が結露しやすいのは内外温度差が激しいからだろ。
空き家の温度は冬は下がるでしょ。
>>782、783
だから781は「田の字はいい」なんて言ってないって！
田の字はこんなにダメなのに、それを生き長らえさせた
日本人庶民の住宅の価値観を考察しようと言ってるだけだ。
田の字→貧乏、非田→金持ち
だとか過去スレ読めとかいうツッコミは、ちと違うと思うぞ。
繰り返す。金持ちが非田を買うのは多いに結構。
ただ、田の字を存在を許す庶民の需要構造を問題視してるのだ。
だから781は「田の字はいい」なんて言ってないって！
田の字はこんなにダメなのに、それを生き長らえさせた
日本人庶民の住宅の価値観を考察しようと言ってるだけだ。
田の字→貧乏、非田→金持ち
だとか過去スレ読めとかいうツッコミは、ちと違うと思うぞ。
繰り返す。金持ちが非田を買うのは多いに結構。
ただ、田の字を存在を許す庶民の需要構造を問題視してるのだ。
田の字を存在を許す庶民の需要構造改革って
つまり、寝室に窓なんかいらねえと思ってるような
俺みたいなやつ撲滅ってことか？
つまり、寝室に窓なんかいらねえと思ってるような
俺みたいなやつ撲滅ってことか？
田の字と非田の果てしないバトル。
普通の戸建を買えばいいんじゃない。ということで800ゲトー。
普通の戸建を買えばいいんじゃない。ということで800ゲトー。
田舎ならね
どうしようもないｳﾞｧｶばっかだな
>田の字を存在を許す庶民の需要構造を問題視してるのだ。
安けりゃ非田を買うさ。
安くても訳ありばっかで買う気しねーよ。
安けりゃ非田を買うさ。
安くても訳ありばっかで買う気しねーよ。
と田の字住民が今宵も自分の心を納得させるのに懸命です
つまんねー
806 ：名無し不動さん：03/01/07 08:02 ID:HBtR7chm
横浜での出来事。
既に建っている田の字の前に、タワー型の非田が建つということで
まさに田の字と非田のバトルが繰り広げられています。
ベランダ側が向き合うとかでプライバシーに問題ありとのこと。
しかも同じデベロッパーだからややこしい。
ただいま田の字側が調停に入っている模様。
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/beaconhill-f/top.html
ＶＳ
ttp://www.beacon-tower.com/top.html
既に建っている田の字の前に、タワー型の非田が建つということで
まさに田の字と非田のバトルが繰り広げられています。
ベランダ側が向き合うとかでプライバシーに問題ありとのこと。
しかも同じデベロッパーだからややこしい。
ただいま田の字側が調停に入っている模様。
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/beaconhill-f/top.html
ＶＳ
ttp://www.beacon-tower.com/top.html
>>806
いやぁその物件、ちょっと見たけどタワー型もほとんど田の字じゃないか（ｗ
そりゃ非田もあるけど、それは「田の字マンションの中の非田部屋」が
あるってだけで、非田マンションとは呼べないな。タワー型で田の字
メインってある意味スゲェと思うけどね（ｗ
だいたい超高層とか言いながら、何階建てなのかサイトに明記してない
っつーのは、揉めてるのはベランダ側の向きだけじゃなさそうだな。
こんな似非タワー騙されて買う人は哀れとしか言いようがない。合掌。
いやぁその物件、ちょっと見たけどタワー型もほとんど田の字じゃないか（ｗ
そりゃ非田もあるけど、それは「田の字マンションの中の非田部屋」が
あるってだけで、非田マンションとは呼べないな。タワー型で田の字
メインってある意味スゲェと思うけどね（ｗ
だいたい超高層とか言いながら、何階建てなのかサイトに明記してない
っつーのは、揉めてるのはベランダ側の向きだけじゃなさそうだな。
こんな似非タワー騙されて買う人は哀れとしか言いようがない。合掌。
>806
調停のソースは？
昔そのﾌﾞｹｰﾝの見積りしてもらった事あるけど（田の字側）
ちゃんとタワーの説明はあったよ。
調停のソースは？
昔そのﾌﾞｹｰﾝの見積りしてもらった事あるけど（田の字側）
ちゃんとタワーの説明はあったよ。
809 ：名無し不動さん：03/01/07 12:31 ID:HBtR7chm
>>807
ほんとだｽﾏｿ。それじゃぁ「田の字ＶＳ非田＋田の字混合チーム」だね。
しかも田の字側はまだ残戸数があったのに詳細が見れなくなっちゃってる。
自社での完売はあきらめたのかな。
>>808
ええっと、泥沼のソースソースっと
ttp://oliversauce.com/catalog/catalog8030.html
まちBBSでは話題になってたんだけど、消されたみたい。ｽﾏｿ。
でも年始に近くを通ったんだが、ベランダにたくさん横断幕があったから、
今でも直接見れば確認できると思うよ。
横断幕には「販売時にベランダ向かい合うなんて聞いていない！」ってな
ことが書いてあったはず。タワーの説明はあったんだろうけど。
何だか難しいねぇ。
ほんとだｽﾏｿ。それじゃぁ「田の字ＶＳ非田＋田の字混合チーム」だね。
しかも田の字側はまだ残戸数があったのに詳細が見れなくなっちゃってる。
自社での完売はあきらめたのかな。
>>808
ええっと、泥沼のソースソースっと
ttp://oliversauce.com/catalog/catalog8030.html
まちBBSでは話題になってたんだけど、消されたみたい。ｽﾏｿ。
でも年始に近くを通ったんだが、ベランダにたくさん横断幕があったから、
今でも直接見れば確認できると思うよ。
横断幕には「販売時にベランダ向かい合うなんて聞いていない！」ってな
ことが書いてあったはず。タワーの説明はあったんだろうけど。
何だか難しいねぇ。
低層の邸宅型マンションの住民と、
超高層タワーマンションの住民が、
非田の字という共通点だけで、同志になれるとは思えない。
だから、このスレは「田の字の中の懲りない……」と比べ、
方向性がはっきりせん。
超高層タワーマンションの住民が、
非田の字という共通点だけで、同志になれるとは思えない。
だから、このスレは「田の字の中の懲りない……」と比べ、
方向性がはっきりせん。
田の字スレの影響か……
http://www.a-lab.co.jp/madori/top.html
http://www.a-lab.co.jp/madori/top.html
>811
回答例をみたけどあたり前の事ばかりだな。
だいたい間取りだけを相談する奴はアフォだろ。
回答例をみたけどあたり前の事ばかりだな。
だいたい間取りだけを相談する奴はアフォだろ。
>812
でもアフォが多いから田の字でも売れるわけで
でもアフォが多いから田の字でも売れるわけで
田の字は田の字のよさがある
造る方にはね
安いから売れる
それだけ
それだけ
３ＬＤＫ 田の字は独身にぴったり
３部屋もいらねーよ
でも使えるのは１部屋＋和室
全部ぶち抜くもよし
だからぴったり
全部ぶち抜くもよし
だからぴったり
だったら最初から１か２ＬＤＫ買えよ（ｗ
最初から２ＬＤＫのやつって割高じゃん
７０未満で狭いし・・
広いやつはぶっ高だし。
７０未満で狭いし・・
広いやつはぶっ高だし。
まさに、2SLDK＋畳
田の字に良し悪し。
良しは子供に営みを聞かれにくい。
良しは子供に営みを聞かれにくい。
いくら田の欠点を言ったって
非田は高くて買えないのは変わらん
非田は高くて買えないのは変わらん
田の字なんてまだ良いよ。
ぼくんちなんて、"目"の字なんだな．．．
ぼくんちなんて、"目"の字なんだな．．．
目の字は目の字のよさがある
827 ：名無し不動さん：03/01/10 16:07 ID:gm7qECG1
828 ：名無し不動さん：03/01/10 17:04 ID:kD+56t/B
>823
嫁大声さんに全部、さらに倍ドン！
嫁大声さんに全部、さらに倍ドン！
伝統的な住まいかたをする分には、目の字は全く困らない。
つまり、部屋の中央に定置される家具がないことが重要だ。
つまり、部屋の中央に定置される家具がないことが重要だ。
>827,829
ここのＡｄタイプ、目がチカチカしたよ。３オリすげーよ。さらにあんどん部屋
もありだ。４部屋あって使える部屋が一部屋もねえよ。ほんとに売れたのかね？
多分、創価が３オリをレンタル仏間にして一儲けする気では？
ここのＡｄタイプ、目がチカチカしたよ。３オリすげーよ。さらにあんどん部屋
もありだ。４部屋あって使える部屋が一部屋もねえよ。ほんとに売れたのかね？
多分、創価が３オリをレンタル仏間にして一儲けする気では？
回の字型の間取りってどう思います？
南側にリビングとベランダがあって、真ん中に吹き抜けがあって、
北側２室の窓がその吹き抜けに向かって開いていて、
共用廊下側に窓が一切ないという間取り。
吹き抜けに太陽光追尾装置がついてて、ずっと日当たりがいいらしいんだけど…。
南側にリビングとベランダがあって、真ん中に吹き抜けがあって、
北側２室の窓がその吹き抜けに向かって開いていて、
共用廊下側に窓が一切ないという間取り。
吹き抜けに太陽光追尾装置がついてて、ずっと日当たりがいいらしいんだけど…。
拭き抜けは音が響くから、上下階の住人次第かな
>>827
3000円払って本当に聞いてみたら？
ボロボロな評価を期待されているのでしょうが、
意外と貴方の気付かぬ利点もあるかもしれません。
それと、
特定の物件の特定の居室の購入者個人を罵倒するのは、
いくら２ちゃんねるでもやり過ぎでは？
（物件そのものの批判や、デベの批判とは訳がちがう）
ちなみに、私、購入者ではありませんので。
3000円払って本当に聞いてみたら？
ボロボロな評価を期待されているのでしょうが、
意外と貴方の気付かぬ利点もあるかもしれません。
それと、
特定の物件の特定の居室の購入者個人を罵倒するのは、
いくら２ちゃんねるでもやり過ぎでは？
（物件そのものの批判や、デベの批判とは訳がちがう）
ちなみに、私、購入者ではありませんので。
じゃ買ってくれ
836 ：名無し不動さん：03/01/15 14:01 ID:NsciTln5
わたしもびっくりしました。ニュートンの３部屋オリ付き。ココ買ったひとが
このスレ見たらどうなってしまうのでしょうか。心配とはいいませんが、
興味があります。イヂワルかしら・・
このスレ見たらどうなってしまうのでしょうか。心配とはいいませんが、
興味があります。イヂワルかしら・・
837 ：Attractors Lab：03/01/15 17:09 ID:2TiuDW00
「田の字型プランの呪縛」
間取りプランで、田の字型（３居室とＬＤＫが４等分されたプラン）のシェアは高い。
ありふれてしまっているこの間取りに懸念を示す購入者も多いですが、
私の評価は平均的な３点がつくことが多いです。
このプランが多い理由は、購入者側が南向きにこだわる人が多いことによります。
限られた南面をみんなで分け合うから、狭いスパンしか割り振られない。
逆に南向きでないと、ワイドスパンの魅力的な住戸プランが多くなる訳です。
マンションが都心回帰し、断熱性能が向上し、床暖房・浴室乾燥機などの
設備も整ってきているだけに、南側にこだわらなくてもと私は思います。
佃島にあるセンチュリーパークタワーは（ヤンキース松井秀喜の日本宅）
北西側が最も高額な単価設定がされました。
夜景の眺望が優れていることが決め手でした。
各住戸の価格（コスト）は誰が買っても同じですが、
その効用（パフォーマンス）はライフスタイルによって異なるものです。
その答えは自問自答する中から生まれて来るものですが、
専門家のサジェスチョンもきっかけになるかもしれません。
間取りプランで、田の字型（３居室とＬＤＫが４等分されたプラン）のシェアは高い。
ありふれてしまっているこの間取りに懸念を示す購入者も多いですが、
私の評価は平均的な３点がつくことが多いです。
このプランが多い理由は、購入者側が南向きにこだわる人が多いことによります。
限られた南面をみんなで分け合うから、狭いスパンしか割り振られない。
逆に南向きでないと、ワイドスパンの魅力的な住戸プランが多くなる訳です。
マンションが都心回帰し、断熱性能が向上し、床暖房・浴室乾燥機などの
設備も整ってきているだけに、南側にこだわらなくてもと私は思います。
佃島にあるセンチュリーパークタワーは（ヤンキース松井秀喜の日本宅）
北西側が最も高額な単価設定がされました。
夜景の眺望が優れていることが決め手でした。
各住戸の価格（コスト）は誰が買っても同じですが、
その効用（パフォーマンス）はライフスタイルによって異なるものです。
その答えは自問自答する中から生まれて来るものですが、
専門家のサジェスチョンもきっかけになるかもしれません。
>夜景の眺望が優れていることが決め手でした。
質問！！ よく夜景がきれいって聞くけど
夜景みるために室内の電気をわざわざ消すの？
へんなの・・
質問！！ よく夜景がきれいって聞くけど
夜景みるために室内の電気をわざわざ消すの？
へんなの・・
田の字が売れる理由
ｳﾞｧｶ主婦はどうしても布団を干して叩きたい。（本当はワタが切れてよくないのだが）
なので南向きが絶対条件である。
しかしけっして金持ちではないので、非田の南向きは余裕で手が届かない。
よって田の字におさまる。（本当は安ければどうでもいいだけなんだが）
その証拠に晴れた日の休日は、バルコニーの手摺りに貧乏臭い布団の花が満開となる。
そしてその部屋の中にはうだつの上がらない冴えない亭主とｱﾌｫｶﾞｷがいる……
ｳﾞｧｶ主婦はどうしても布団を干して叩きたい。（本当はワタが切れてよくないのだが）
なので南向きが絶対条件である。
しかしけっして金持ちではないので、非田の南向きは余裕で手が届かない。
よって田の字におさまる。（本当は安ければどうでもいいだけなんだが）
その証拠に晴れた日の休日は、バルコニーの手摺りに貧乏臭い布団の花が満開となる。
そしてその部屋の中にはうだつの上がらない冴えない亭主とｱﾌｫｶﾞｷがいる……
非田の南向きは余裕で手が届かない。
ﾌﾟｸｽ
ﾌﾟｸｽ
>839
漏れは南向き非田だがそんなに羨ましいのか・・・
漏れは南向き非田だがそんなに羨ましいのか・・・
都心・城南ならね
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=13&m_type=3&no=0941000f71fz021
山手線 徒歩9分 南向き非田 ちょーかっこいい！！
どうよ
山手線 徒歩9分 南向き非田 ちょーかっこいい！！
どうよ
オマエにお似合いだ罠
>>841
いや、実際羨ましいのは都心の便利な立地でありながら
一種低層地域に建つ一戸建て（notミニコ）であって、単なる
南向き非田がそれほど羨ましいわけではない。
いや負け惜しみとかじゃなく、素で。
もちろん一戸300平米以上の、管理費だけでウチのローンを上回るような
超高級物件は、マンションであっても純粋に羨ましいが。
あと心底羨ましいのは、社会の底辺であっても日本と比べれば
豪邸、といえる広さの家に住めるアメリカの住宅事情とか。
少なくとも田の字に毛がはえた程度の非田を羨むほどヒマじゃないな。
いや、実際羨ましいのは都心の便利な立地でありながら
一種低層地域に建つ一戸建て（notミニコ）であって、単なる
南向き非田がそれほど羨ましいわけではない。
いや負け惜しみとかじゃなく、素で。
もちろん一戸300平米以上の、管理費だけでウチのローンを上回るような
超高級物件は、マンションであっても純粋に羨ましいが。
あと心底羨ましいのは、社会の底辺であっても日本と比べれば
豪邸、といえる広さの家に住めるアメリカの住宅事情とか。
少なくとも田の字に毛がはえた程度の非田を羨むほどヒマじゃないな。
848 ：名無し不動さん：03/01/16 00:10 ID:eJxIV1eV
そうね。カローラの安いクラスに乗ってて、同じカローラの最上級クラスが
羨ましいとは正直思わんわな（ｗ そりゃベンツやフェラーリ、場合によって
ランクルやセルシオなんかも羨ましいとは思うだろうけどねぇ（ｗ
羨ましいとは正直思わんわな（ｗ そりゃベンツやフェラーリ、場合によって
ランクルやセルシオなんかも羨ましいとは思うだろうけどねぇ（ｗ
850 ：名無し不動さん：03/01/16 00:16 ID:NjlV+DrB
>849
そうしないとやりきれないみたいね ｸｽ
そうしないとやりきれないみたいね ｸｽ
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=13&m_type=3&no=0941000f71fz021
山手線 徒歩9分 南向き非田 ちょーかっこいい！！
田の字？ かすだね
山手線 徒歩9分 南向き非田 ちょーかっこいい！！
田の字？ かすだね
①二重床＆二重天井
②ハイサッシ
③非田の字
を「三種の神器」のごとく崇めて、
物件探してる友人がいます。
僕が業者なら簡単に騙せそうです。
そういえば、少し前は、大規模・駅近・都心が三拍子でしたでしょうか？
②ハイサッシ
③非田の字
を「三種の神器」のごとく崇めて、
物件探してる友人がいます。
僕が業者なら簡単に騙せそうです。
そういえば、少し前は、大規模・駅近・都心が三拍子でしたでしょうか？
そんなのねーよ、ヴァ～カ
それにしても
４～５千万出して７０平米位のマンション買うなんて信じられん
狭くないの？？
４～５千万出して７０平米位のマンション買うなんて信じられん
狭くないの？？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%bb%b3%bc%ea%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&lock=2&ken_id=13&ensen_id=2172&code_b=13&m_type=3&no=0941000f71fz021
山手線 徒歩9分 南向き非田 ちょーかっこいい！！
田の字？ かすだね
山手線 徒歩9分 南向き非田 ちょーかっこいい！！
田の字？ かすだね
（＾＾；
859 ：名無し不動さん：03/01/18 19:44 ID:Su7YNBc6
ここのDtype、城東だとタワーでも田の字なのかよ
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A2004005/plan_dtype.htm
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A2004005/plan_dtype.htm
稲葉なおとってのがいいねえ
なるほど田の字でよこしまがいけないってのね。
住宅情報の読みすぎといっしょだねえ。
なるほど田の字でよこしまがいけないってのね。
住宅情報の読みすぎといっしょだねえ。
>>859
デベも好きで田の字にしているわけではないでしょう。
城東地区は基本的に土地そのもののブランド力が弱いので、
品質を上げて、高額物件（６千万～）はこさえるよりも、
田の字にして、居室面積と戸数を増やす戦法が、
総合的に見てよいと判断しただけ。
デベも好きで田の字にしているわけではないでしょう。
城東地区は基本的に土地そのもののブランド力が弱いので、
品質を上げて、高額物件（６千万～）はこさえるよりも、
田の字にして、居室面積と戸数を増やす戦法が、
総合的に見てよいと判断しただけ。
>860
そういえば奴はベランダ側にもプライバシーを求めてたな。
そういえば奴はベランダ側にもプライバシーを求めてたな。
>品質を上げて、高額物件（６千万～）はこさえるよりも、
>田の字にして、居室面積と戸数を増やす戦法が、
文章よくわかんねーよ。
>田の字にして、居室面積と戸数を増やす戦法が、
文章よくわかんねーよ。
>>864
862の文章は変だが、意味はわかった。
862の文章は変だが、意味はわかった。
ようは城東には貧乏人しかいないよってこと
トイレがタンク付き
駐車場が屋外機械式
水栓がグローエじゃない
建具が塩ビ
田の字・直床
浴槽がFRP
バスルームの扉がガラスではない
洗濯機置き場に扉がない
カウンターキッチン・タカラスタンダード
ハイサッシじゃない
フローリングの幅が狭い
駐輪場が昇降式
エントランスの扉がガラス
バルコニーの仕切りがペラの板
駐車場が屋外機械式
水栓がグローエじゃない
建具が塩ビ
田の字・直床
浴槽がFRP
バスルームの扉がガラスではない
洗濯機置き場に扉がない
カウンターキッチン・タカラスタンダード
ハイサッシじゃない
フローリングの幅が狭い
駐輪場が昇降式
エントランスの扉がガラス
バルコニーの仕切りがペラの板
青山PTのはタンクつきじゃなかったっけ。低位置にあるだけで。
フローリングの幅もせまいね(おそらく選択できるんだろうけど)。
グローエったって機種によって値段の違いが3倍くらいあるよ。
OZONE行ってカタログもらっておいで。
稲葉なおとが一部にウケてるのは「よこしま」「億ションでは～」と
いう言いかたをしたからだけど、ただそれだけだよ。
商品えらびにみんなカタログスペックをまるごと信じるやつは
いないのに、どうして住宅だとそうなっちまうのかね。
フローリングの幅もせまいね(おそらく選択できるんだろうけど)。
グローエったって機種によって値段の違いが3倍くらいあるよ。
OZONE行ってカタログもらっておいで。
稲葉なおとが一部にウケてるのは「よこしま」「億ションでは～」と
いう言いかたをしたからだけど、ただそれだけだよ。
商品えらびにみんなカタログスペックをまるごと信じるやつは
いないのに、どうして住宅だとそうなっちまうのかね。
869 ：名無し不動さん：03/01/19 02:35 ID:XzbTo1AW
フリープラン・設計変更可のマンションが一番！
田の字マンションじゃ意味ないからないかもしんないけどね。
田の字マンションじゃ意味ないからないかもしんないけどね。
ひさしぶりにのぞいたらまたデベよばわりかい。
コピーにコメントつけてもべつにかまわないと思う。
どうせここの「意見」なんぞどこかのコピーにすぎないものが
大部分だ。
コピーにコメントつけてもべつにかまわないと思う。
どうせここの「意見」なんぞどこかのコピーにすぎないものが
大部分だ。
プライバシーより南向きを好む時点で
高額所得者とはいえない。
高額所得者とはいえない。
田の字なんぞどこかの間取りのコピーにすぎないものが大部分だ。
ぶっちゃけ非田で生活のしやすさやも空間配置も優れてるっていう間取りみせてよ。
みたことなんだけど・・・
みたことなんだけど・・・
どうせ田の字でもそうでなくても、似たようなレベルのものしかないよ。
たかが大衆マンション。
たかが大衆マンション。
>>875
それはおまえが三流デベだから
それはおまえが三流デベだから
>>876
それはおまえが貧乏だから
それはおまえが貧乏だから
879 ：名無し不動さん：03/01/19 17:04 ID:T4mKNaHc
>>875
それはおまえが道府県人だから
それはおまえが道府県人だから
良い非田マンション買うくらいのお金があれば、ちょっと落ちる場所の
戸建て買えるんじゃないかな？
資産価値とか考えたらコダテのほうがかしこい選択では？
戸建て買えるんじゃないかな？
資産価値とか考えたらコダテのほうがかしこい選択では？
高輪の非田マンション８５㎡（２ＬＤＫ）と
あざみ野の戸建て（土地面積１２０㎡）の
どっちの料理ショー。
あざみ野の戸建て（土地面積１２０㎡）の
どっちの料理ショー。
882 ：名無し不動さん：03/01/19 23:58 ID:XzbTo1AW
戸建ても平屋ならいいけどね
>881
高輪の非田マンション（一億ちかく要るよね？）と同じくらいの値段で、
100平米くらいの都内土地付コダテが買えるんじゃないかな？
ブランド力はないけど住みやすい場所で。
ミニコダテなら高輪でも同じくらいの値段であるし。（ＩＳＩＺＥで調べた）
高輪の非田マンション（一億ちかく要るよね？）と同じくらいの値段で、
100平米くらいの都内土地付コダテが買えるんじゃないかな？
ブランド力はないけど住みやすい場所で。
ミニコダテなら高輪でも同じくらいの値段であるし。（ＩＳＩＺＥで調べた）
884 ：名無し不動さん：03/01/20 00:46 ID:KE10UBTH
ミニ戸建てなんてみっともないもの住みたくない
885 ：名無し不動さん：03/01/20 09:49 ID:tZ8WVNX8
ミニ戸建も田の字も人よべないね。田の字にお呼ばれしたことあるけど。外廊下
ってほんと酷すぎ。論外だよ。角住戸の人だって、ひとのオリの前通るの嫌に
ならない？なんかオリつきサッシの隙間から外廊下を歩くこちらを眺めている
ような不気味な気配とか感じない？
ってほんと酷すぎ。論外だよ。角住戸の人だって、ひとのオリの前通るの嫌に
ならない？なんかオリつきサッシの隙間から外廊下を歩くこちらを眺めている
ような不気味な気配とか感じない？
オリ＋曇りガラス＝牢獄
うわーん。。。うちの階にヘンなヤツが引っ越してきた。なんと、
外廊下がわの窓ガラスを自分で黒いスプレーで塗っちまった。
ものすごく変。変。変！理事会でも噂のタネだよ。嫌。嫌。嫌！
外廊下がわの窓ガラスを自分で黒いスプレーで塗っちまった。
ものすごく変。変。変！理事会でも噂のタネだよ。嫌。嫌。嫌！
889 ：名無し不動さん：03/01/20 23:47 ID:VcTVGY6J
外から塗ったら規約違反じゃない？
中からなら別にいいじゃん
中からなら別にいいじゃん
ネタだろ、どうでもいいよ
変った人の一人や二人はどこでもいるもの。
変ってなくても、感覚の会わない人もいるじゃない？
ウチのマンションでも、子供が少し声を出していると、
すぐに叱ったり、クレームをつけたりする人がいます。
正論かもしれないけど、どうかな？と思う。
因みに、その人の上階のファミリーは転居しました。
変ってなくても、感覚の会わない人もいるじゃない？
ウチのマンションでも、子供が少し声を出していると、
すぐに叱ったり、クレームをつけたりする人がいます。
正論かもしれないけど、どうかな？と思う。
因みに、その人の上階のファミリーは転居しました。
バカ親はけーん
田の字というより団地だな・・
ＤＱＮ集合住宅
８９２＝団地生まれの団地育ち
ＤＱＮ集合住宅
８９２＝団地生まれの団地育ち
>>892
赤の他人の子供が廊下で奇声を上げてたら
注意されて当然。
奇声は自分の部屋の中で窓を閉めてあげさせてください。
注意する人をおかしくいう感覚がおかしい。
そのマンションの住民にはなりたくない
赤の他人の子供が廊下で奇声を上げてたら
注意されて当然。
奇声は自分の部屋の中で窓を閉めてあげさせてください。
注意する人をおかしくいう感覚がおかしい。
そのマンションの住民にはなりたくない
ｽｲﾏｾﾝ
>>892は、子供に全部栄養取られて脳みそすっからかんなんです
>>892は、子供に全部栄養取られて脳みそすっからかんなんです
898 ：名無し不動さん：03/01/21 02:53 ID:hzwiHpRs
>>892
普段もこんな調子？
普段もこんな調子？
んーどうかな。程度問題じゃないの？
マンションの廊下と言えどパブリックスペースなんだから、静かにするのは
マナーとはいえ、喋ったり笑いあったりしちゃいかんとまでは言えない。
その上で、声の大きい人もいれば小さい人もいる。多少子供が奇声を発して
いても、まったく気にならない人もいれば、我慢ならない人もいる。
足音一つにしたって、スニーカーなら静かだが下駄なら喧しい。しかし下駄
履いて出歩いちゃイカンなんて言う方がおかしい。
とまぁ、お互いの気遣いの上に成り立ってる社会生活で、一方が「迷惑受けてるのは
事実だ」と頑なに妥協を拒めば、じゃあお前のその価値観が社会通念上正当な
ものかどうか、迷惑行為の差し止めに訴訟おこしてみろ！って事になる。
マンションの廊下を運動場代わりにして鬼ごっこでもしてるんなら注意されて
当然だろうが、外出時や帰宅時にただ歩いている時、子供がはしゃいで五月蝿い
からとクレームつけてくるのは行き過ぎ。
そんな細かい事情を知ろうともせず、ただ「注意されるのは当たり前」としたり顔で
書いてる香具師も相当なキティだな。
ただ、もし>>892のマンションが田の字なら、もう完全に注意する方が基地外ｹﾃｰｲだな。
「団地」買ってガキの声に文句つけるなよっつー事で。静かに暮らしたいならちゃんとした
「マンション」を買え、と。
マンションの廊下と言えどパブリックスペースなんだから、静かにするのは
マナーとはいえ、喋ったり笑いあったりしちゃいかんとまでは言えない。
その上で、声の大きい人もいれば小さい人もいる。多少子供が奇声を発して
いても、まったく気にならない人もいれば、我慢ならない人もいる。
足音一つにしたって、スニーカーなら静かだが下駄なら喧しい。しかし下駄
履いて出歩いちゃイカンなんて言う方がおかしい。
とまぁ、お互いの気遣いの上に成り立ってる社会生活で、一方が「迷惑受けてるのは
事実だ」と頑なに妥協を拒めば、じゃあお前のその価値観が社会通念上正当な
ものかどうか、迷惑行為の差し止めに訴訟おこしてみろ！って事になる。
マンションの廊下を運動場代わりにして鬼ごっこでもしてるんなら注意されて
当然だろうが、外出時や帰宅時にただ歩いている時、子供がはしゃいで五月蝿い
からとクレームつけてくるのは行き過ぎ。
そんな細かい事情を知ろうともせず、ただ「注意されるのは当たり前」としたり顔で
書いてる香具師も相当なキティだな。
ただ、もし>>892のマンションが田の字なら、もう完全に注意する方が基地外ｹﾃｰｲだな。
「団地」買ってガキの声に文句つけるなよっつー事で。静かに暮らしたいならちゃんとした
「マンション」を買え、と。
田の字だからオリ越しに声が響くんでしょ
901 ：名無し不動さん：03/01/23 01:58 ID:fBpxUbuV
>多少子供が奇声を発していても、まったく気にならない人もいれば
それは自分の子供だけという罠
それは自分の子供だけという罠
902 ：名無し不動さん：03/01/23 02:00 ID:17KpSzAR
899みたいなバカは死んだほうがいいね
スーパーバカ親だ
たぶん元ヤンキーだろう
スーパーバカ親だ
たぶん元ヤンキーだろう
８９９が住んでるマンションには住みたくない 奇声の嵐だ
905 ：名無し不動さん：03/01/23 08:34 ID:yXbGV1UL
注意されたら子供はうるさいのがあたりまえだと逆切れするタイプ
よくいる・・・
よくいる・・・
>>903
オレはまだ独身だよ。
ただ、子供の声ごときを寛容をもって許す事のできない、
お前のような狭量で貧しい心の持ち主は、哀れだと思う。
しかし、煽るにしてももう少しマシな書き方できないのかね。
まるで小学生が「バーカバーカ」とひたすら繰り返してるような幼稚さだ。
>>904
心配するな、お前は一生風呂無しトイレ共同のボロアパートにしか住めない。
オレはまだ独身だよ。
ただ、子供の声ごときを寛容をもって許す事のできない、
お前のような狭量で貧しい心の持ち主は、哀れだと思う。
しかし、煽るにしてももう少しマシな書き方できないのかね。
まるで小学生が「バーカバーカ」とひたすら繰り返してるような幼稚さだ。
>>904
心配するな、お前は一生風呂無しトイレ共同のボロアパートにしか住めない。
>>906
こういう奴に限ってペットの声にはやたらうるさい
こういう奴に限ってペットの声にはやたらうるさい
>>908
>お前のような狭量で貧しい心の持ち主は、哀れだと思う。
>お前のような狭量で貧しい心の持ち主は、哀れだと思う。
910 ：名無し不動さん：03/01/23 13:11 ID:gRzhhtcz
>>899
今から女房もらって寛容な亭主になるぞと勇ましく。
今から女房もらって寛容な亭主になるぞと勇ましく。
８９９は一生独身でいろよ
結婚しても子供は作るな
お前のガキは犯罪おこしそうだから
結婚しても子供は作るな
お前のガキは犯罪おこしそうだから
ちょっと待ってくれ。
８９２は子供の奇声なんて書いてないぞ。
「ちょっと声を出しただけ」だ。
アナタ達は、本当の「子供嫌いの変な人」見た事あります？
傍目から見て、子供が最低限の普通の会話を普通の大きさで喋っるだけで、
陰湿な眼で睨んで、不快な様子で舌打ちばっかり。
おまけにエレベーターでは、子供への不満だか何だか聞き取れないような
独り言をブツブツ言ってるし。本人は注意のつもりだろうけど。
公共スペースで静かにするのは正論ですが、
それでもあなたは子供の肩を持てませんか？
子供というだけで、「ウザイ！」と注意されるのも不条理じゃないか？
８９２は子供の奇声なんて書いてないぞ。
「ちょっと声を出しただけ」だ。
アナタ達は、本当の「子供嫌いの変な人」見た事あります？
傍目から見て、子供が最低限の普通の会話を普通の大きさで喋っるだけで、
陰湿な眼で睨んで、不快な様子で舌打ちばっかり。
おまけにエレベーターでは、子供への不満だか何だか聞き取れないような
独り言をブツブツ言ってるし。本人は注意のつもりだろうけど。
公共スペースで静かにするのは正論ですが、
それでもあなたは子供の肩を持てませんか？
子供というだけで、「ウザイ！」と注意されるのも不条理じゃないか？
それだけ、普段から「ガキの大声」と「バカ親」にたいして
苦労してる香具師が多いってことさ
苦労してる香具師が多いってことさ
>>913
最近多いよね。独り言多い奴。
はっきりいって気持ち悪い。
何言っているのか不明。聞こえるように話すということが出来ない
奴が多い。
913 も大変だね 変な奴がいて。こういうやつは危ないから注意せよ
最近多いよね。独り言多い奴。
はっきりいって気持ち悪い。
何言っているのか不明。聞こえるように話すということが出来ない
奴が多い。
913 も大変だね 変な奴がいて。こういうやつは危ないから注意せよ
非田＝〇、田の字＝×、LL40等級＝〇、子供＝×
と、まあこんなふうに図式化してる人が、
非田ファンには多いってことだな。
と、まあこんなふうに図式化してる人が、
非田ファンには多いってことだな。
おれは
非田＝◎、田の字＝○、LL40等級＝〇、お子様＝◎、ばかガキ＝×、バカ親＝しね
非田＝◎、田の字＝○、LL40等級＝〇、お子様＝◎、ばかガキ＝×、バカ親＝しね
ちなみに、ドタバタうるさいガキ＆注意しないバカ親は、どっちかといえば
ＬＬ４０や二重床の高級マンションに多い
デベから、うちはしっかりしてるから走り回っても大丈夫ですよと
説明されているから、それを盾にとって・・・
どんな構造だろうと走り回ったらうるせぇっつうの！！！
ＬＬ４０や二重床の高級マンションに多い
デベから、うちはしっかりしてるから走り回っても大丈夫ですよと
説明されているから、それを盾にとって・・・
どんな構造だろうと走り回ったらうるせぇっつうの！！！
妄想はいいよ
ぷぷ
バカ親全開ぶいぶい
>>918
それが残念ながらしないんだよね、貧民くん
それが残念ながらしないんだよね、貧民くん
＞９２２
ぷぷ 妄想はいいよ
ぷぷ 妄想はいいよ
>>922
暗騒音が大きいところはうらやますい
暗騒音が大きいところはうらやますい
>>924
残念ながら上下階の部屋で実験済み
残念ながら上下階の部屋で実験済み
鈍感うらやますい
>>925
夜中にやったのか？ すげえな おぃ
夜中にやったのか？ すげえな おぃ
>どんな構造だろうと走り回ったらうるせぇっつうの！！！
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
鈍感うらやますい
田の字うらやましくない
そりゃ億もはらってうるさけりゃ死ぬしかねえもんな
そう思い込むしかねえよ ｹｹｹ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
そう思い込むしかねえよ ｹｹｹ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
バカ親大集合ですか？
| ＿＿＿＿＿
| |∥∥∥∥∥|
| |∥∥∥∥∥|
| ￣￣￣￣￣
(-＿-) …
(∩∩)──────────────
／
／
／
上階がまともな田の字＞＞＞＞＞＞上階がＤＱＮの非田
まともな人間が田の字を買うか、ｳﾞｫｹ
937 ：名無し不動さん：03/01/24 01:21 ID:bw6uyL+J
暗騒音って……
サッシいいのを使ってたら、
外の音なんてほとんど聞こえない?
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
サッシいいのを使ってたら、
外の音なんてほとんど聞こえない?
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>928が、そんなに悔しかったのね ｸｽ
940 ：名無し不動さん：03/01/24 15:04 ID:ixl2AUP2
なんで？
子供を走り回らせるＤＱＮ親大集合ですね
私、田の字のマンソンの後ろの非田の字マンソンに住むものですの。
私の所、都心なものでマンソン密集地帯ですの。
そこのマンソン昨年建設されたものですが、見てビックリ外廊下が道路側では
なく隣のマンソンに向けて境界線ぎりぎり建ってますの。
そこのマンソンの開放廊下と、家のマンソンの後ろ側が背中合わせ。
そこのマンション、入り口側は部屋があり途中から開放廊下になるので、
ま～、子供がしゃべると響く響く。この、親は反響しているのが聞こえない
のかしら。
この間、ヤッホー、ヤッホーと山彦している子供はいるは。どっちボールを
して遊ぶは。
この子達にお受験はないのかしら。レベルの低さにあきれたわ。
田の字といえども、採光を取るため中庭を造り、周りを部屋で囲むとか、
中空のタイプを作れば、声が響いてとてもとてもうるさい。これ、非田で
も同じことが起こるの。
ちなみに家は、中廊下タイプの非田よ。隣は、田の字。
うちは、檻ごしではなく窓ごしに響くのが聞こえるの。
私の所、都心なものでマンソン密集地帯ですの。
そこのマンソン昨年建設されたものですが、見てビックリ外廊下が道路側では
なく隣のマンソンに向けて境界線ぎりぎり建ってますの。
そこのマンソンの開放廊下と、家のマンソンの後ろ側が背中合わせ。
そこのマンション、入り口側は部屋があり途中から開放廊下になるので、
ま～、子供がしゃべると響く響く。この、親は反響しているのが聞こえない
のかしら。
この間、ヤッホー、ヤッホーと山彦している子供はいるは。どっちボールを
して遊ぶは。
この子達にお受験はないのかしら。レベルの低さにあきれたわ。
田の字といえども、採光を取るため中庭を造り、周りを部屋で囲むとか、
中空のタイプを作れば、声が響いてとてもとてもうるさい。これ、非田で
も同じことが起こるの。
ちなみに家は、中廊下タイプの非田よ。隣は、田の字。
うちは、檻ごしではなく窓ごしに響くのが聞こえるの。
立地がうんこだったってことですな
944 ：名無し不動さん：03/01/24 20:36 ID:sMJm30LO
伸び伸び放任教育の子は親の鏡でつ。
945 ：名無し不動さん：03/01/24 20:36 ID:/qKrngDJ
家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
林 メリイ
家族一緒に成り始めている
林 メリイ
僕のマンションはいわゆる田の字の間取りではないのですが、
共用の外廊下はあります。
非田ってことで、仲間に入れてもらってもいいですか？
共用の外廊下はあります。
非田ってことで、仲間に入れてもらってもいいですか？
オリ＋曇りガラスが無ければOK
948 ：名無し不動さん：03/01/26 18:30 ID:qFhW5QDu
田の字ってどんなの？
和室がリビングに繋がってあると、
外廊下に檻窓がなくても田の字？
和室がリビングに繋がってあると、
外廊下に檻窓がなくても田の字？
949 ：948：03/01/27 02:10 ID:AjNaVRIQ
おしえてー
さげ
952 ：名無し不動さん：03/02/06 18:44 ID:eH6HeZFR
公営住宅を占拠する日本共産党。
家賃支払いを拒否させる日本共産党。
開き直る日本共産党。
日本共産党は真の犯罪政党、犯罪煽り政党だ。
家賃支払いを拒否させる日本共産党。
開き直る日本共産党。
日本共産党は真の犯罪政党、犯罪煽り政党だ。
sage
sagesage
sage sage
971 ： ：03/02/11 01:47 ID:???
976 ：名無し不動さん：03/02/11 13:29 ID:fOu39DRe