コーポラティブハウスを建てた人

コーポラティブハウスを立てた人に聞きたいのだけど
立ててどうですか？ご近所さんと上手くやっているのですか？
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6T-HTR/coop.htm

２殺陣

いね〜よ

建てた人って見ていないの？

２ｃｈら〜とは階級が違うので、ここにはいません。
ここはゴクレを買うような貧乏人ばかりです

こういうのを立てたら
費用が安くなりのでは？

　

建売と注文住宅ってどっちが安い？

馬鹿ですか？

はい、馬鹿です。Ｗ
親戚が工務店とかでないかぎり、建売の方が安いでしょ。

販売コストが2割。
3000万のマンションなら600万がその額にあたる。

それを設計料と追加工事費につかうのか、できあいの中途半端なもので満足するのかの違いです。

究極の特徴はリスクを分散するということですね。

>>10

だったら、注文住宅も安いよね〜

スケールメリットがないでしょ。
木造戸建て住宅と、RC共同住宅では単価が違うよ。

デベマンションも安いよ

注文住宅＞糞建て売り
の差と
コーポラティブ＞糞デベマンション
では、
コーポラティブ＞糞デベマンション
のほうが価格差は小さい。
それがなんだかんだで2割のなかに収まれば安くなる仕組みだよ。

なんでこんな風に考えられる人がいるんでしょうか？

コーポラって、自然発生した住人達が建てるんですか？
結局、どっかの会社が募集するんじゃないんですか？
それって、単なる注文マンション（アパート）じゃないんですか？

コーポラで安くできたって話なんて聞いた事ないよ。
たいてい、自分の好みの住宅ができたから満足とか
注文した割に安い（と思ってる）

マンションデベが２割抜いてるなら、コーポラに
関わる会社はそれ以上に抜いてるよ。手間が全然
違うからね。　　

いろんな形があるのだよ。

設計事務所が複数集まって、設計料+αでやってるところもあるし、不動産屋がやってるところもある。

自然発生ってどういうイメージで言ってるの？

コーポラティブ建てる人=自然発生した住人達
というのは
デベマンション買う人=知恵も金もない貧者
と同じぐらい極端な決めつけですね。

>15
コーポラ経験者です。自然発生ってことは、まず、ないんですよ。
>16さんの言うとおり。
それから、広告費やモデルルーム関係の経費がない分、
実際１〜２割は安くなります。
土地代が高い場所だとこれは大きいと思います。
「手間」は多少かかっても、コーポラの方が規模が小さい分、こまわりもきくしね。

でも、毎月の集まりやどの部屋をとるかでもめるのがイヤで、
１〜２割高くても一般の新築マンションを買う人もけっこういたみたいです。

個人でコーポラ建てるのはｶﾅｰﾘ大変。
だからコーポラの企画や参加者募集を専門業者に投げる。

って、結局それってデベじゃん？

リスクを負担しないアドバイザーだよ。
だから人件費だけでいい。

デベは金利、広告、販売その他の経費を賭けて事業を行うから、多品種少量生産とならない。

経済の常識を知らないようですね、、、

>>20
コーポラなら金利が発生しないメカニズム、
広告を打たなくても人が集まるメカニズムを教えれください。

>>20

＞リスクを負担しないアドバイザーだよ。
だから人件費だけでいい。

おい、おい　慈善事業させてるから安いって？

デベマンションの粗利益は、半分以上人件費だぞ。

>>18

＞コーポラ経験者です。自然発生ってことは、まず、ないんですよ。
>16さんの言うとおり。
それから、広告費やモデルルーム関係の経費がない分、
実際１〜２割は安くなります。

経験してるなら、実際安くできたんですか？
広告費は掛かってるだろうし、デベマンションより余分に
かかった経費あるんじゃないんですか？

事業を開始してから集めるのではなくて
集まったら事業を開始するんだよ。
そこが違い。

集まらなくて流れるものも多数あるが、そこまでに費やす経費は微々たる額。
HPとか口コミとかでやってるよ。

Yahooとかで検索してみたら？

誰も慈善事業なんてやってないでしょ。
営業の範囲内での協力活動ですよ。

コーポラの金利は参加者負担。よって実際には額面ほど安くない。
広告を打たなくても人が集まる（ホームページなどで）物件しか
実際にプロジェクトにしないから広告代はかからない。

土地の金利のこと？
相手次第だよ。

>>26
アホですか？

安いからコーポラティブと考える人はいないから、コストがあまり問題にならないだけだね

デベも今のやり方を貫くしかないだろうから、2極化しそうだね。

青田売り物件　　デベマンション

超青田売り物件　コーポラ

全ての利点は長期的に見ればスケールメリットでかき消されてしまう。
コーポラは３００世帯レベルの大型分譲マンションに比べ、維持費は大変な高コストとなる。

売却するときはネームバリューがないから値がつかないし。

デベのあせりがよく見える
着工戸数が大幅に減ると、自らの巨体が自らのクビを絞める、、、、

いやー、ほんとにコーポラってば誤解されてますねぇ。

>23
近所の新築とくらべて、坪単価でほぼ１５％くらい安かったと思います。

戸数が少ないのと、コーポラ人気のおかげで、
１回か２回折り込みチラシをまいただけで、１０倍以上の人数が集まることと、
コーポラ友の会みたいなものに入っている人へのメールは確率が高いらしく、
広告費はかからないようです。

デベ＝一般のマンションの業者のことですよね。
とくによぶんにかかった費用はありません。ローンの審査も同じでした。

ただ、自由設計や素材にこだわった方は、それなりに上乗せになったそうです。
（３種類とかあるなかから選ぶだけではなく、特別な素材にこだわった場合）
それでも一般のマンションだと、消防法の関係ですべて内装もすませて引き渡しが終わってから
わざわざ壁や床をはがして好みの素材でリフォームしなければならないので二重にお金がかかるところを
コーポラなら最初から好みの素材を使えるので、時間もかからず、多少は節約できたそうです。

　

コーポラでご近所付き合いはどうなのですか？
誰か威張っている人がいるとか？

な、みんな

１８のマンションってコーポラか？

基本が３種類からのセレクトって、、、

＞近所の新築とくらべて、坪単価でほぼ１５％くらい安かったと思います。

地域と、坪イクラか知りたい。
あと、マンションかメゾネットタイプ（軽量鉄骨）かも知りたい
コーポラって、タウンハウスみたのも有るから、、、

コーポラって住民が組合つくって事業を行うことだから、みんな同じプランでもコーポラになるんじゃないの？
そんなもの無いだろうけど。

ほんとに自由にやりたい人は戸建て建てるから、お仕着せとの中間でいろいろなバリエーションがあることが望ましいと思う。

>36
ん〜うちの場合は、とくにそういう方はいませんでした。
リーダーシップをとってどんどんやってくださる方＝いばっている、と思ってしまえば
それまでですが……コーポラを買おうとするような方だと、イヤな言い方ですが、生活にも
こだわる部分があるので、他人の生活にもあまり口出ししないのかもしれません。

>37
３種類とかから選んで……と書いたのは一般のマンションの場合です。
書き方がまぎらわしかったかな。すみません。

地域は２３区内で、西側。詳しくはちょっとかんべんしてください。
坪単価２００万円弱、近所の一般マンションが平均２３０〜２４０万円くらいだったような（うろ覚え）
構造は鉄筋コンクリート造り。いくらなんでも軽量鉄骨ということはないです（笑

>39に書き忘れましたが、鉄筋コンクリート３階建て（地下１階）です。

上の方でも出ていましたが、年数を経るとスケールメリットの点で小規模のコーポラは
ちょっと不利かもしれませんね。うちもその辺は最初からひっかかっていました。
事情があって広い家が必要になったので、現在はコーポラではなく二世帯の一戸建てです。

この間、一戸建て数棟を集めたコーポラの企画を見ました。
都市部で、せいぜい２０坪ていどの狭い土地に一戸建てを単独で建てるのはいろいろ
制約もありますので、２０坪×数戸がまとまって街づくりの観点から設計できるコーポラは
おもしろいなと思いました。
もし興味があありでしたら、コーポラでヒットする会社のサイトをいくつかごらんに
なると、経験者の話もあるので参考になると思います。

他で聞いたんですが、ここ、業者さんの板だったんですね。素人の話ですみませんでした。

>40

それはコーディネーターとかアドバイザーとかが主導する形ですか？

>>30
hageしく道胃。

新築時のコストではコッポラの方が安いとしても、長期的に見ると
小規模分譲はかなりコストがかかるよ。コッポラだけの問題じゃないけど。
区分所有不動産を購入するなら大規模分譲にしておくのが無難。

大規模のメリットに比べ購入時の（小規模との）価格差が小さすぎる＝大規模はお買い得と言える。
昔は探してもあんまり無かったけど今は大規模分譲が目白押し。
これをほっておく手は無い。

大規模分譲=建替不能→九龍城

九龍城ってカッコよさそう。

自分の家の隣が覚醒剤の注射針が散乱する九龍城だったら、、、、

小さくても難しいよ＞建て替え
実際築３０年以上の古いマンションで、大規模は建て替え不能、
小規模はどんどん建て替えに成功しているかといえばそんなことはないので。
どちらにしろ結局建て替え不能の可能性高し。

建て替えには私生活を〜１０年ほど犠牲にして精力的に活動する推進者が複数必要だが、
大規模だと中にはそういう人間もいるけど、小規模だとなかなかそんな人がいないのでしょう。

>>46
今後は、建て替え要件が緩和されるので、建て替えも増えていきます。
その際、大規模だと反対者を一部の棟に収容することが可能です。
全体の４／５程度の棟を建て替えして、１〜２棟だけ既存のモノを残すとか
そういうことが可能です。

これは大規模であればあるほど敷地に余裕があり、容積率を使い切っていないことが
可能にしているわけです。

＞これは大規模であればあるほど敷地に余裕があり、容積率を使い切っていないことが
可能にしているわけです。


昔のマンションがそうであって、今の大規模マンションも容積率
一杯に建ってます。

だんだん話がコーポラとは違う方向に…

>>48
そんな大規模マンションほとんどありません。
具体例を一つで良いから教えてください。

だって、コーポラって実感ないんだもん。

コッポラ買って最悪ってレスつけば盛り上がると思うよ。

３階建てのマンションなんて、エレベータも無いし、
コンクリート造りっても、低層用の安造りだし、
多分、縦割のメゾネットタイプでしょ。　普通の
デベマンションと比較できないよ、　安くて当たり前。

東京ナイル

コーポラで家つくった人ならコーポラで建替もできるよ。
デベから家買った人はデベで建替。ぼったくられ。

＞デベから家買った人はデベで建替

デベには頼まないだろう。
デベもやらないだろう。　儲かりそうに無いし。

＞コーポラで家つくった人ならコーポラで建替もできるよ。

元の住民が住んでたらね。

デベは建替に参入するよ。
がっぽり儲けることができるものだけね。

管理組合だけで建替やるってことは、それも一種のコーポラティブだ。

デベ抜きマンション＝コッポラですか？


で、コッポラにはどんな業者が、進行してくれるんですか？


建て替えって、デベが出てく仕事が無いでしょ？
のこのこ行って、デベは何するの？

建替は新築より膨大な事務コストがかかる。
旧市街地の再開発みたいなものだよ。
単にｼﾞｪﾈｺﾝに工事させればいいというものでもないし。

話が始まって、建て替えて、引っ越し終わるまでに10年ぐらいかかるんじゃない。

私は結局周辺物件とほぼ同じくらいの坪単価になっちゃいました。
逆にいうと同じ値段で好き勝手できまくりました。
コスト優先の人はコーポラには手はださないほうが無難でしょうね。
長年そこに住むことになるであろうウツワにどれだけ情熱とお金を
そそぎこめるのか、熟考。

2010年には築30年のマンションは100万戸
新築が100万戸ちょっとだから、大きな市場になる。

>>59
いくら市場が大きくても
買う人はいるのかな？

コーポラって敷延の敷地が多いような気がする。
タウンハウスとバットするかもね。

>60

元々住んでる人の住み替えだからね。
お金がある人が住んでるマンションは建て替えできるし、お金が無い人のマンションは建て替えできない。
お金がある人の建替は、デベが事業として行い、お金が無い人は組合で建替を行う。

>1
逆にデベ製ﾏﾝｿﾝ買って住んでる方々に聞きたい。

自分の建物内の何％の方の顔と名前が一致しますか？

エレベータ内でいっしょになった、または廊下ですれ違った
人が住人か部外者か判断できなかったことに不安を感じませ
んでしたか？

とくにお子様をお持ちの方。

逆にデベ製ﾏﾝｿﾝ買って住んでる方々に聞きたい。

この人ひょっとして賃貸？と思ったこと何回ありますか？

>>64
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希薄なひとがつくるコーポラもある

コッポラって、なにかメリットあるの？

安くもないし、タウンハウスみたいだし、何がいいの？

毎日コンビニ弁当で疑問ないひとは万損で十分。

コンビニ弁当と同じものをわざわざ金かけて手作りしたいﾔｼはコッポラにしろ。

コンビニ弁当と同じごはんを手作りしたら、コンビニ弁当にはならない。
庶民の手に入らない添加物が入らないからね。
あの味も、素人には真似できない。

設計者が普通にせっけいしたら万損のようにはならない。

手作り弁当を食べて食中毒。

コンビニ弁当食べてケミカル中毒

で、コッポラって何がメリット？

満足感ですか？　　タウンハウスみたな物をマンションって
言うのですか。　　設計者って何設計するんですか？
素人の要求を図面にするだけなんでしょ。

デベも素人ですが何か

いくらデベがバカでもパンピーより知ってまんがな。

デベもデザイナーズマンション（プ）ってなの売ってまんがな。

パンピーの感性で統一感の無いタウンハウスよりましか？

ネガティブなカキコをｲﾊﾟｰｲ書いて応募者を減らして
当選確率を上げる、といってみるテスト。

コーポラが安いって言ってる経験者って少数。

自分の思いが入ってる割に安いってのが、本音？
なんで、安くできると思うんだろう？

本当にいいもん？

人情味の厚い下町に作るといいんじゃないの？
濃厚な人間関係を好む人が多そうだし。

近所づきあいを最低限にしたい人がコーポラつくっても可

コーポラって何か住居に関して傾倒した考えもってる人が
多そうで、ちょと怖いね。

分譲って住居に関して無頓着な人が多そうで
かなり怖いね。

分譲の人が住宅を語るというのは、毎日コンビニ弁当を食べている人が食を語るようなこと。

age

age

コーポラなんて人間的に？の人ばかり

っｆっｊっｆ

マンション建替え法について

大規模マンションしか相手にしてないから、
小規模マンション、当然コーポラチブなんか対象外ですＹＯ．

所詮厨房レベルの連中が考えた物

http://www.towncreation.co.jp/

コーディネータという連中に食い物にされておしまいだ。

いい商売だよ

ｆ

近所付き合いはどうなんですか？
誰かいばっている人がいるとか。

コーポラは躯体がやばい。
ゼネコンも３流。
やめたほうがいいよ。
慈善事業なんって言ってるけど、
実態は効率のいいデベ。

ここは、業者のたまり場か(藁
ま、こういう意識の低い連中がにたようなものばかりたてるから、意識の高い連中はコーポに行くんだろうなぁ。

>>62
それは逆。
お金ある住民ばかりなら組合作って、コンサルを依頼して単独で立て替え。
お金なくて等価交換で戸数を増やすなら、デベが参入。

住民にお金あって（意識も高いからでたらめ言うﾔｼが少ない）
なおかつ土地持ち分が多いマンションを戸数増やして
立て替えるのがデベにとっては一番おいしい。

コーポラティブは安く済むようにみえるが、先に出て行く金も多い場合もあるし、時間もかかるし
よーく考えて納得の上で購入すべし

多くの場合は、あとで売るのが大変（住民の合意がいるはず）、売れたとしても
そこらへんのマンションより買い手が少ない分だけ安くなる。　ようは安い分、資産価値が低い

そうだな、コーポラの中古って住民の結束がヘタな戸建団地よりも
遥かに高そうで、新参者は後から入りにくい。普通の人はまず選択肢に
入れないだろーな。

>>101
>多くの場合は、あとで売るのが大変（住民の合意がいるはず）、

それは間違い。建った後は普通のマンソンと同じ。
むしろ凝りすぎた設計で売りにくい場合が多い。

>>103
いや、うちの同僚はコーポラティブ足掛け3年でようやく入居したけど、
管理規約で、誰かに売り渡す場合は、管理組合での合意が必要との
縛りがかかっているらしい。
新しい入居人が、しっかりした人か審査するそうだよ。

これって、普通のマンションにはないよね？

>>104
民法上の権利を犯してる恐れありですね。

コッポラ買った奴なんて、民法を何とも思ってないよ。

>>104
いいなあ。スラム化を防げるわけでしょ。

>>100
意識が高ければ、デベなんて入れないと思うんだけど。
それとも、デベの取り分、叩けば叩けるのかな。
デベ側の言い値でやると、新築並みに利潤取られるから
頭の弱い田舎親父くらいしか客層が思い浮かばないけど。

>>108
素人だけで建て替えるのは事実上無理ですよ。
デベというよりコンサルタントを入れないと。
意識が高く、デベと対等に物を言える組合員が多ければ
デベにいいようにされるリスクは最低限におさえられるはず。

保守age

（＾＾）

コーポラティブハウスは、規模が小さいものが多いですよね。（戸数が１０未満とか）
管理費や特に修繕積立金の不足が心配ですけど、そのへんは、皆さんどうおもっていますか？マンション管理を人任せにしている住人が何十戸あっまっている大手ディベロッパーのマンションより、
戸数が少なくても、マンション管理に熱心な住人が集まっているコーポラティブハウスのほうがいいですかね？

（＾＾；

スラム化するコッポラって

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設計計画中なのですが、入居予定者とやたらべったりと深く仲良くさせたがる
設計者がいて、少々うざーです。長いお付き合いになるのだから、
適度な距離とりながら、差し障りのない付合いの方が良いのではないか？と
思うのだけど。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

定期あげ

変にデザインにこらず（住む方も求めず）できた
コポラってあるのでしょうか？

あるぽ

（＾＾）

コーポラティブハウス購入を検討しているのですが、
無謀でしょうか。転売もしずらいようですし…。
誰かお住まいの方がいたら、住み心地やご近所づき
あいのことを教えてください。

転売することが家を買うことの目的だったらコッポラはやめたほうがいいでしょうねぇ。
「購入」というスタンスではなく、「参加」とか「建てる」って意識になれますか？
住み心地は限りなく満点に近いです。ご近所付き合いは必要最低限です。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
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　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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>137
>転売することが家を買うことの目的だったらコッポラはやめたほうがいいでしょうねぇ。
転売目的ではありません。ただ、あまり広い敷地ではないので
やたら階段が多いのです。多分年寄りになったら、階段の多さ
には絶えられず、住み替えありかな。と思ったもので…。
現地を案内してもらった不動産屋さん曰く、「自分達で管理す
れば、管理費はタダですよ。」とのことでした。
夫婦共働きなので、そのへんも心配だったりします。

それは建物の現物を見たのですか？
場所がよければ賃貸に出せるとは思いますけど。

>142
場所は中央線沿線の人気のエリアで徒歩８分です。
現地を見にいきましたが、中までは立ち入りできま
せんでした。立地は申し分なく壁の厚さも通常の２
倍もあり防音や強度はばっちりでした。
ただ、地下室にバスルームがあったり、リビングと
ダイニングに階段があり設計的に？な部分がありま
した。１フロアの広さが狭いのでしょうがないので
すが…。ある程度基礎工事ができたら再度内見する
予定です。地下室、使うんだろうか…。

>>141
不動産屋が案内？？共働きに自主管理を勧める？？壁厚２倍！？
ちょっとコッポラにしては不自然な印象・・・
間取りに疑問があるならやめたほうがいいでしょう。
計画当初からプロジェクトに参加なさって納得のいく住まいをお作りになったほうがよろしいか、と。
私は転売とバリアフリーのことは遠い将来のことと割り切って今の自分が望む仕様にしましたよ。
今の自分が納得できない家なんて楽しく住めないと思います。はい。

おそらく壁構造で長屋形式タイプの建物だと思いますので、壁厚があるのは事実でしょう。
長屋の場合共用部がないので自主管理はさほど困難ではないですが、住民の合意によって決まる事項を軽々に不動産屋が勧めてくるのはダメですね。
ちなみに、中央線は売買、賃貸を考えるなら東急線に比べてリスクがあります。吉祥寺は別。
例えば西荻なんかだと坪220以下で買えないと差損が出る可能性大です。

>145
そうです。長屋形式のコーポラです。
中央線は東急線より人気がないのですか…。個人的には
中央線が好きで、吉祥寺・西荻中心に探していました。
マンションよりは一戸建てを希望しており、金額的にこ
のエリアでの戸建は無理でしたので、コーポラというこ
とに。でも正直にいって、あまり濃密な人間関係は苦手
だし、間取りにも疑問がありますので、再度検討したい
と思います。

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中央線は十分に人気沿線だと思いますが、物件供給が多いせいか家賃があまり高くなりません。
コーポラだから人間関係が濃密ということはないでしょう。基本的には自分と似たような人種が集まってくるのです。分譲にしたって、駐車場やゴミ出しルールなどで話し合いはあるし、その際面識がないだけに険悪になることもあります。
ただ、物件に関しては、納得できるプランになるよう最初から参加できるものにした方がよいのでは。

うちの相方も近所付き合いは超にがてというクチでしたが、コッポラでは居住前に
何度か会合で他の住人と顔を合わせたことにより、どのような人達なのかを
あらかじめ知ることができて、とても自然体で住むことができたと言っております。
とるべき距離感があらかじめつかめるっていうんですかね。お互いに。
ただこれは集まったメンバーによりけりの面があるのも事実ですけどね。
でも142さんの言うように自分と似たような人が集まってくるっていうのはホントですね。
禿胴、です。

あ、そうそう。友人が3階立て＋屋上付きに住んでたのですが、あれはいまひとつ使い
勝手はよくなさそうでしたねぇ。やはり洗濯機と物干し場は同じ階にあったほうが・・・。

>>136
リビングに階段があるって、スキップフロア形式ですか？
それならば、空間を広く感じるのでは？
普通の階段より、上り下りに負担を感じないという利点もあると思うけど。

>150
＞それならば、空間を広く感じるのでは？
＞普通の階段より、上り下りに負担を感じないという利点もあると思うけど。
そうなんだ。そのような間取りに住んだことがなかったので、ちょっ
と不安になりました。内見でそのへんの確認もしてきます。
あと、地下室に風呂場、キッチンに洗濯機置きがあるんですけど…。
これって不便じゃないですかね？何度も質問してすみません。

専業主婦（夫）の方なら台所と洗濯機置き場は近いほうがいいでしょうね。
ドラム式洗濯乾燥機を使うのでしたら２〜３時間ほったらかしなのでどこに
あってもかまないと思いますが。うちはこれを使うことを前提に設計して、
いちばん洗濯ものが発生する洗面所に置きました。

今の自分の生活動線をイメージして、その間取りにマッチするかどうか
を考えて見るとよいかもしれませんね。朝起きてから家出るまでと家に
帰ってきてから寝るまでにどう何をどんな順番でやっているのかとか。

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そうだな、コーポラの中古って住民の結束がヘタな戸建団地よりも
遥かに高そうで、新参者は後から入りにくい。普通の人はまず選択肢に
入れないだろーな。

そうそう、援交ものはこうでなくっちゃ。
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ホ−ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」



多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ−ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。

私の参加したコーポラは、大手じゃないし小規模です。それに、コーポラ専門
の業者じゃないから、組合員にはコーポラをあまり意識していないで、
ふつうの物件を購入した感覚の人もいます。感覚の差はあっても別に何の問題も
ないです。ただ顔見知りというだけ。それでもいくらかは安心です。
戸建と集合住宅の間のような感覚ですが、この形態は気に入っています。
こういうコーポラもありますので、コーポラ＝濃い人付き合い＝苦手
な方、わたしもです。これからはうすいコーポラがいいですよねー。

＞戸建と集合住宅の間のような感覚

コーポラは集合住宅です。

募集のホームページ見たんですが、２部屋を購入したらつなげて造ってくれるんですか？
大企業のマンションに比較すると３割以上安いような気がするんですが、、
天井高が高いのはいいですよね。
それと材料を自分で選べるのもいいですね。

昔コーポラを設計したことがあります。
みんなの意見を調整するのが大変でした。
ただでさえ施主というのはわがままなのに、そういう人を
何人も相手にしないといけないので。
もう二度とやりたくないです。

age

>>160
そうだろうね。
みんなわがままだからなぁ。

ゴルクレより安くならないと意味ないよね。

土地取得リスクから何から負うんだから。

この前、新築の６世帯のコラポの検査に出向いたが皆さん結束があり、個性的で和やかな人たちでしたね。
管理会社は置かず自主管理にするとのこと。地形は良くないですが、設計で工夫されておりましたね。

>>163

無理だよ。　　安くマンション欲しいなら、コッポラやめとけ。

コーポラとか横文字にあこがれる女みたいなのは気をつけろよ。
本質は長屋だから、そういうの好きなやつが買えばいい。

コーポラ建てました。
かなり自分の好きなように作ったので住み心地は悪くないです。
値段はオプション込みで周辺の分譲とほぼ同じだと思います。
近所付き合いは以前の賃貸マンションと同様です。家族構成の似ている家庭とは仲良くさせていただいていますが、ほとんど顔を合わせない人もいます。
たまに入居者が集まって飲みに行ったりします。

＞値段はオプション込みで周辺の分譲とほぼ同じ

コーポラでオプションなんてあるの？

標準仕様との差額ということです。
壁を珪藻土にしたり、キッチンやバスルームを豪華にしたり、造作家具を作ったりすれば当然差額が発生します。
追加工事分に対してゼネコンから最初に提示された金額はかなり高かったですが、コーディネーターと共に見積書を一行ずつ検証して交渉し、最終的には半分近くまで下がりました。コーディネーターの能力が問われる部分だと思います。

>>169

そのコーポラって、SIマンションとどう違うの？

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>>170

うーん、ＳＩマンションにかなり近いかもしれません。

いちおう建設組合を設立してゼネコンと契約したけど、土地はゼネコンに一時肩代わりして取得してもらい、入居時に建設組合が買い取っています。だから土地代を払うためにつなぎ融資をしたり入居者同士で連帯保証人になったりしなくて済みました。

もしＳＩマンションがもっとポピュラーで、希望に合う物件があればＳＩマンションを買っていたかも知れません。
たまたま自分の場合はコーポラだったということで。

アーキネットってどうです？

タウンハウスが多いよね、アーキは。

コーポラは契約解除できないとか言って騒いでた女は結局どうなった？

>>175
あちこち相談したみたいだけど、自分の主張の誤りに気付いたみたいですよ。

そもそも一度も共同住宅に住んだことのない人だったよね。
コーポラだろうがマンションだろうが生活騒音はあるに決まってる。
都会の建売一戸建てだって隣家との距離を考えたら同じこと。
話し合いで解決しやすいはずのコーポラでダメならどこに行ってもダメなんじゃないの？

一戸建てのコーポラ。かなり僻地だけど･･･
http://www.landbrains.co.jp/asumi/

どうせコーポラにするならRC外断熱にしたいなー。

どうせコーポラにするなら防音室完備にしたいな

>179
俺もそう思う。コンクリート打ちっぱなしなんて寒くてしょうがないよな。
基本性能をきっちり押えた上で、好きな間取りとかにしたいよね。

うちのコーポラでは入居前に入居者同士での内覧会をやって、
上の階の住人が下の階の部屋に行って上の階の足音や
騒音がどれぐらい響くのか確かめてたりしてた。

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

先日コーポラ抽選で外れた。当たっても不安もあった。
マンソン名を住人が決める。過去の物件名を見るとココム○○
○○アパートメントとかDQN名が多い。引っ越しましたの手紙を出しても
アパートと思われる。ガイシュツのように出来上がるまでに業者との
打ち合わせ、住人とのミーティングが多すぎる。安いと言われながら
いろいろ希望を言うとオプションで１０００万プラスがザラ。若くて
パワーのある人じゃないと相当疲れるよ。

>○○アパートメントとかDQN名が多い。引っ越しましたの手紙を出しても
>アパートと思われる。

こういう奴こそ無知なDQN。コーポラの抽選なんか行ってないで
ライオンズステーションプラザ溝の口セントラルアベニューとか
買ってりゃいいだろ。

>>184
ちょっと違うな。

若くてパワーのある住人が、コーポラに関わる商売人より強く、知恵を備えて
いない限りは、駄目だ。

結局、どんな物件でも、商売人に負けたら食い物にされるんだよ。
分譲マンションだと、原則として負けてるけどなｗ　（例外・超大幅値引）

コーポラ入居者です。別にカタカナにあこがれたわけでないんだけどね。
ニュービジネスだけに業者にも玉石混交なのは確かでしょう。
でも正直にやってるところもあるので、一生もんの買い物だからエネルギー
使って相性いい所探し当てればいいんじゃないかな。ふつうのマンションって
労力はいらないかもしれないけど、不安要素も（隣人とか）。結構当たり外れ
大きいよね。正直価格の差ってところは強調するほどではないかもしれないけど
それでも都心部で探してる人ならまだ、多少はあるし、適正価格がついてない
分譲マンションも多い中、物の値段を知るっていう意味でも、知っていて損はない
仕組みだと思います。

>>187
いや、俺ももちろん、分譲マンションよりマシな部分もあると考えて
書いているよ。

でも、他人である他の入居者の力量は、自分ではどうにもならない
所もあるから、価格メリットを自分だけの力でコントロールできないのは
辛いところだとも思う。
自分にとって意味の無い所での、他人の「こだわり」によって、本来、
マンション建築で得られるスケールメリットが失われた場合でも、
その逸失コストが自分に返ってくると思うと、ちょっと辛いかな。
まあ、今どきの新築分譲マンションの格安デベを除く殆ど全ては、
スケールメリットを全部デベ側が食い物にして更に割高だから、
コーポラ独特の逸失コストを差し引いてもコーポラの方がトクな
場合が多いという事は否定できないけどね。まあそれも業者次第か・・・。

俺にとっては、新築分譲マンションと、徹底的なほどに価格の差が
つかないと、どうも時間かけるメリットが見えにくいんだけどね。
なんかね、規格モノに近いコーポラがあれば、適性価格で良質な
住宅ストックが供給できるように思う。要らん「こだわり」とか我が儘を
聞く時間的、建築的な無駄を省いて、もちろんデベの旨味も、物件
販売リスクの分の上乗せ利益も全て省いたもの。一つの完成形だと
思うんだけどな。

仙台のコ＾ポラはどうですら／

>>185 頭悪そうで貧乏人のくせにえらそうだな。具体的に意見を言えよ！！！！

>>190
コーポラ云々以前に、アパートメントというネーミングに安っぽさ
しか感じられないと公言して憚らないセンスの持ち主には、
ライオンズヴィラッジオ玉川学園フォレストレジデンス
あたりのマンションがふさわしかろうと言っている。
川口アパートメントを知らないのか？その他の具体例は人並み
の知性があるなら自分で探せ。

なお、
>頭悪そうで貧乏人のくせにえらそう
この文章は相当に頭悪そうだ。実は頭がいいのだが冷静さを失ってしまったのか？

別にアパートっていう名前はマンションより恥ずかしくないのだが、いかんせん都営住宅がアパートの名称を使っているのがなー。
都営と間違えられちゃうのだけは避けたいね。

「アパート」と書いて「都営」と間違えられたり、安っぽく思われるかどうかは、
もともとその人のセンスがどう見られてるかによるのでは？
つまり、周囲からセンスの高さを認められている人が住む「アパート」は
なにかしら素敵なものだと推測されるし、逆だとボロアパートが想像される。
ネーミングが平凡であればあるほど、その人自身のセンスが浮き彫りになる
ってことだな。

>193
確かにその通りなんだけど、アパートっていうだけで都営だと思う奴等もそれなりの人数居るよ。
都営＝現代の部落の発想から抜け出せない人って結構いるからね。

アパート＝都営住宅です。
都営住民＝税金泥棒の巣です。

話を戻すと、問題になっているのは「アパートメント」であって
「アパート」ではない。この違いは大きい。
「アパートメント」や「ハウス」といった単純な名前は、いい立地名と
結びつけばそれなりに風格漂うイメージをつくれるということ。
あくまで“いい立地”であることが前提。

煽っといてなんだが、本筋からそれてきたのでこの辺にしといた
ほうがいいんじゃないか？

>>194
そんな人、自分の友人にはいない…
よっぽど低レベルの知り合いが多いんですねｗ

アパートっていうと都営か（都民じゃないよ）、ボロアパートを思い浮かべるのは不動産業界では基本。
オサレな業界に居る人は思わないだろうけどね。

だからアパートじゃなくてアパートメントの話だっちゅうに…

>>191 俺は東京生まれの東京育ちだから川口なんて降りた事もない。
　　　購入予算は１億位だからお前よりはマシだろ。
　　　馬鹿とは話をしたくないのでもう終わりにする。

川口アパートメントは春日にある。
川口松太郎が創設したからこの名前がつくのであって川口市
にあるからじゃない。ネタじゃないと思うが。
東京育ちでハイクラスの住宅を購入しようとまで考えている
人間なら知ってても不思議じゃない。

http://house4.infoseek.co.jp/top/review/010.htm

ちなみに春日とは文京区で福岡県春日市ではない、念のため。

>>196

立地の差が残酷なまでに出るね。

「松濤アパートメント」「成城アパートメント」だったら期待できるし、
「上野アパートメント」「落合アパートメント」だったらちょっと首ひねるし、
「錦糸町アパートメント」「亀戸アパートメント」だったらもうだめぽ。

ただ、悪く出る方の発想の方が基本になっちゃうのは仕方ないことかも。
もともとマンションっていうのは、悪い立地を再開発して、敷地内だけ
ちょっとマシに見せて、本来の立地の力を上回る値段を付けて売るという
商売に最も向いている商品だからね。

コーポラはもともと『立地はいいけど土地面積や地形がマンションには不向き』な小規模な物件が多いから、
自由ヶ丘とか目黒区で地名にそれなりのパワーがあることが多い。
だから『○○アパートメント』『○○ハウス』とネーミングしても破綻しないのでは？

歳デザが新しく和風の長屋っぽいプロジェクト始めたね。
一年前にコーポラを探していた頃はこういうの希望してたのに、
もう一軒家を買ってしまったから参加できない。ま、今の家に
大満足だからいいのだけど、きっとまだ探してたら絶対参加してたな。

悪いこと言わないから、コーポラだけはやめておけ。

あまりにも説得力のないレスですね

もう一回自分に家を買うチャンスがあったとして、またコーポラを買うか？
と聞かれれば、答えはたぶんイエス。ただし、つなぎ融資は勘弁。
友達の誰にでもコーポラを勧められるか？と聞かれればノーだな。

マンションは工業製品だから大量に同じような部屋を作った方が品質は
安定している気がする。コーポラのように各戸バラバラだと設計や施工に
どうしてもムラが出ることがある。そのへんの割り切りはある程度必要かも。

誰かが言ってたような、規格モノのコーポラが欲しいです。
設計コスト、顧客対応コストのかかりすぎて無いやつ。

デベロッパーの開発利益も削られ、コーポラならではの費用も
削られれば、費用に比べ非常に優れた物件が手に入ると思います。

うちのコッポラは、建築士、不動産屋、ゼネコン、土建屋さん、etcのいわゆる建築不動産業界の連中が、住人の1/3以上を占めているのだが、

糞どもの巣窟になっている。

理事長なんて、最悪だもんな

おまいたよ　恒川！！　←　きっと、三級ペテン師。

>>205
コッポラに住んでいる者には、説得力の固まりに聞こえてくる

7654321げとずさー

ゴマボンバー

J-patioの内覧会行く人いますか？

age