941 :
名無し不動さん:03/12/20 01:02 ID:AphYAkRg
豊洲の地価に関しては再開発が順調に進むかどうか次第。
今のところの見込みでは非常に順調。
ゆりかもめ開通、大学開校、海側商業施設開店が重なる2,3年後を見据えながら
徐々に地価がUPすると見るのが大方の予想。
又、全体の相場環境によっては局所的なバブル化する可能性も。
まあ、安さあっての江東区人気だと思うので
値上がりというほど値上がりはしないと思うけどね。
確かに値崩れはしなさそうな感じ。
とはいえ、東京駅、銀座、東京ビッグサイト、東京ディズニーランドなどへの
アクセスの良さは住んでみると改めて実感できるね。
先週ビッグサイトに行ったけれどバス利用でDoor to Doorで30分だったのに感激。
ビッグサイトとディズニーランドって、そんなにしょっちゅう行くものじゃないよな?
ま、でも東京駅にアクセスがいいのは好ましいことだけど。
>>941 商業地区エリアに閑古鳥が鳴かなければ、地価はそれほど下がらないだろうね。
ただ、多摩ニュータウンのようになる可能性も少なからず秘めているわけで、そこら辺は気をつけたほうが良いかもな。
ちなみに俺は、閑古鳥が鳴くと思っているわけだが。w
945 :
名無し不動さん:03/12/20 12:07 ID:wECVE9E8
もともと豊洲って、人はあまり住んでなかったんだよね?
そこへ大型マンションが集中的にでき、局地的に人口が跳ね上がった。
そりゃ対応にも困るわな。
そういえば月島・勝どきあたりもマンションが一気に建てられたが、あそこも同じような弊害が起こってるのかな?
勝どきのマンションって意外と価格下がってるよな
かといって、現在の相場が下げ止まりって感じもしないんだけど
意外でもないと思うけどね。
十分予想通りだ。
この手の大規模マンションはこれから掃いて捨てるほど供給される。
まだまだ下がるよ。
948 :
名無し不動さん:03/12/20 21:15 ID:8P75vpJy
>>947 豊洲には今のところ500戸のプライブブルー,
1000戸のフロントコート以外に大物が立つ予定が無いんでしょ?
区が申請を断っているとか?
それとも豊洲に限らずってこと?>「この手の大規模マンションは・・・云々」
でも何も豊洲にそこまで大きな期待はしていない訳で,,,w
今よりも住むのに便利な(買い物・食べ物)街になればとは思う。
そうなるとマンションは今よりは少しは高くなるだろうね。
949 :
名無し不動さん:03/12/20 22:12 ID:AphYAkRg
既に東雲は03年から地価が上昇開始しているわけで
豊洲は03-04年下げ止まり2005年から上昇モードに入る。
マンション価格も似たような感じだろう。
950 :
名無し不動さん:03/12/20 23:22 ID:dMSYrPB3
東雲ね・・・
豊洲ね・・・
あの周辺をくまなく歩いてみればわかるでしょ。
あの埋立地集落にどれだけの人口が流れ込めば
素敵な街並みになるのか?
銀座とか一等地じゃないんだから、その年の供給
次第で一時的に地価も変動はします。特に江東区。
汐留みたいに一等商業地にでもならない限り
こういう新しい開発地のマンションは難しいと思うけどね
952 :
名無し不動さん:03/12/21 10:23 ID:Jflm6AbK
>>951 難しいってどういうことですか?
将来的に部屋の価格上昇が見込めないってこと?
買い物が不便ってこと?
学校が足らないってこと?
DQNが多いってこと?
そもそも、汐留も新しい開発地じゃないんですか?どう違うの?
953 :
947:03/12/21 10:46 ID:???
>>948 947だけど、「この手の大規模マンションは云々」っていうのは、豊洲に限らずってことね。
新規にマンション購入を考える人にとっては、豊洲だろうと勝どきだろうと港南だろうとどこでも構わないでしょうから。
>>949 >既に東雲は03年から地価が上昇開始しているわけで
>豊洲は03-04年下げ止まり2005年から上昇モードに入る。
>マンション価格も似たような感じだろう。
再開発によって一時的に地価が上昇しているだけだ。
その上昇分だってマンション販売価格に随分織り込まれているんだよ。
既に皆が再開発が行われることを認識した状態で買っているわけだからね。
954 :
947:03/12/21 11:03 ID:???
>>952 952ではないけど。
>将来的に部屋の価格上昇が見込めないってこと?
難しいと思うよ。
今後もマンションの大量供給が続く。
中古市場もかなり緩んでいて、築5年くらいまでのマンションのストックが随分と積みあがっているからね。
新築も、去年後半あたりから売れ行きもかなり鈍ってきていて、それは各社中間決算の内容を見ても明らかだ。
>買い物が不便ってこと?
買い物はそのうち便利になると思うよ。
>学校が足らないってこと?
そのうちどうにかなるでしょう。
>DQNが多いってこと?
それはわからない。
まあ団地なんだから、所謂ハイソ(死語?)な坊ちゃん嬢ちゃんがいるわけじゃないだろうけど、
どうせ親の世代だってハイソなわけじゃないだろうから、気にする必要はないんじゃないだろうかね。
>そもそも、汐留も新しい開発地じゃないんですか?どう違うの?
そりゃ再開発だけどさ。
それなら、六本木の再開発と豊洲の再開発は同じはどうだい?
違った風に見るでしょ?
955 :
名無し不動さん:03/12/21 21:44 ID:ijP/fMqL
まあ供給過剰で価格下落ってロジックは誰でも想像できるものなんだが
実際の不動産相場はそんな単純なもんでないのも事実。
正直、5年後、10年後のマンション相場なんて誰にもわからんわい。
ただ豊洲界隈は下落リスクが低いという点で一定の評価はできるだろう。
実際、ここ数年豊洲の新築物件はほとんどが高倍率で即日完売しているので実勢は需要過剰。
販売価格を上げた時に需要がどこまでついてくるかがポイント。
956 :
名無し不動さん:03/12/21 22:44 ID:xFfLohOr
誰の、何の、指標、判断で現状が需要過剰と判断してるの?
新築物件の即完なんてまやかしでしょ。
マンションはあまっても完成してから値段下げれば売れてる
だけでしょ。完売公表の物件でどれだけあまって値下げして
いるんだか。
957 :
名無し不動さん:03/12/21 23:03 ID:RDjCYNcE
80年代は都内最強と言われたが。。
豊洲がですか?>都内最強
私は勝どきや辰巳に比べると豊洲が好きです(なんとなく)
でも、豊洲のマンションが価格がそんなに上がると思えない
都心に近い立地で便利だから、暴落するとも思えないけど・・・
富裕層があのエリアの不動産を好んで買うようになるか疑問。
だから億近い価格に高騰しても、実際買う人がそんなにいるのかなー、と。
港南地区も同じように思います
その点汐留は成功しましたね
最も汐留はツインパークス位しか分譲マンション無いし、希少性がある
それにマンションの格もターゲットも違うんでしょうけど。
違うんでしょうけど
959 :
名無し不動さん:03/12/22 07:58 ID:MA/g2wSr
汐留は電通が電通の為に大江戸線まで引いた土地なので
再開発で成功したサンプルにはならないと思う。
>>955 需要超過なわけないでしょ・・・
そんなに景気がよければ不動産各社はここまで決算数字が悪くありません。
多分ご存知だとは思いますけど、基本的にね、マンションは青田売りで小分け販売が基本な訳です。
だから契約率がなかなか落ちない。
さらに、そうやって売っても余ってしまった分は、価格を大幅に引き下げて系列や地場の不動産会社に買ってもらい、あとはそちらにお任せするんですよ。
そうすれば帳簿上からはそのマンションは消えて、100パーセント売れたことになるわけです。
実際に地場の不動産会社を何軒か回ってごらんなさい。
完売したはずのマンションが新築、新古でゴロゴロしていますから。
数字のトリックに騙されちゃいけません。
あとは、江東区のマンション規制がどれだけ機能するかだねー。
これ以上江東区にマンション建てられなければ需要過剰に傾くかも。
でもどのデベも勝手に立てちゃうんだろうね。
962 :
名無し不動さん:03/12/23 03:53 ID:kgnnrnc0
でも実際豊洲の新築物件を買おうと思ってもなかなか買えないぞ。
出せば売れる状態にあるのは確かだ。
以前、不動産関係者に聞いた事があるが、東雲あたりは供給過多だが
豊洲は供給過小でマンション販売価格は上がっていく余地ありとの事。
>962
例のゴタゴタで供給が止まっているだけ
今出ている1500戸の後に4000戸以上控えているんだぞ
>>962 >以前、不動産関係者に聞いた事があるが、東雲あたりは供給過多だが
>豊洲は供給過小でマンション販売価格は上がっていく余地ありとの事。
東雲の開発をしている系列の不動産業関係の奴に聞いてみな。
全く逆のことを言うと思うから。w
不動産屋や証券マンのいうことは眉に唾つけて聞きましょう。
営業トークが上手だからねー。
湾岸の巨大開発は、晴海二丁目、晴海四丁目、勝どき、芝浦、品川と皆1000戸単位で出てくるから値上がりなんてありえない。
内陸側は深沢ハウスのような大型開発は望み薄だから多少の値上がりはありうる。
内陸部でもバス便でいいなら、中央線沿線を中心に今後大量供給が始まるよ。
製造業を中心として工場や工場跡地があのあたりは結構多いからね。
でもさ、こんなマンション超過剰供給時代だと
余程の希少性や何かがないと、価格上昇どころか価格維持出来る
マンションって無いような気がしちゃうよ
まあね。
ってかホンキで価格が維持できると思い込んでいる人はそんなに多くないと思うよ。
賃貸とローンを比べてみて、どっちが得かを考えているだけじゃないかな。
この辺の賃料相場って余り高くないよね?
今あるマンションの賃料モデルとは比較にならないとは思うけど
75〜80平米くらいでどれ位取れるようになるのかなー
970 :
名無し不動さん:03/12/23 20:43 ID:MFiJGl6z
学校問題。
区の計画通りに順番に出産すれば問題ないと思う。
>>970 区は豊洲住人の出産時期まで計画に入れているのか?
すごいな。これほどの人口増加さえ見込めなかった区長は
どんな顔してそういう計画を立てられるんだろう。
失政だったらどうするのかな...どうもしないか、区長安泰と信じ込んでそうだし。
972 :
名無し不動さん:03/12/24 01:11 ID:aofqFTcA
東京臨海再開発地域のデフレキャンペーンを必死で一人芝居している輩が一匹いるな。
何が目的なんだろうか。
973 :
名無し不動さん:03/12/24 13:50 ID:VaJClItQ
プライブルーが2期から値上げしてるから?
>>972 目的っちゅーよか事実をそのまんま話しているだけじゃない?
実際に大量供給が始まっているのはほんとだし、成約価格も下がっているし、売上も落ちているし。
マンション各社の決算だって、どこもここも営業利益で三割くらい落ちてるわけだしさ。
不動産業界は景気回復の蚊帳の外になっちゃってるよ。
豊洲に限らず都心のマンション建設、このまま続けていく気なのだろうか?
目に見えて余るのが必至なのに。
中小ビルの空きっぷりもひどいのになあぁ。
ここで話すのも筋違いだけど、日本のお偉いさん?達も
ホントに馬鹿だよね。
バブルで懲りている筈なのに目先の利益しか見てなくて
2番煎じ3番煎じに便乗してる。
977 :
名無し不動さん:03/12/26 00:03 ID:SdMRyCD8
・バブル時の状況と現在は全く違う。
・供給過剰と吹く輩が多いが、必ずしも正しい見方では無い。
>・バブル時の状況と現在は全く違う。
そーだよなぁ
下がり続けているもん
>・供給過剰と吹く輩が多いが、必ずしも正しい見方では無い。
???
じゃ、正しい見方とやらを教えてよ w
うん
自分も供給過剰にしか見えない
だって人口はどんどん減っていくんだよ?
いや、人口は減るけれど、都心にマンションが低価格で供給されれば、
都心に住みたい人口は増えるでしょう。
ベッドタウンの過疎化と都心のマンション乱立の二極化が進むのでは。
オフィス同様、マンションでも玉突き現象が起きているんだよ。
横浜、大宮、千葉、八王子方面なんて、じわりじわりと活気がなくなり商圏が成り立たなくなりつつある。
そういった郊外に事務所を構えていた企業が、こぞって東京本社にそれら機能を統合しているから、それに伴って労働者の移動も起きているわけ。
郊外に住居を買う人、買っちゃった人は悲惨だと思うよ。
いずれ横浜あたりも千葉並になるんじゃないかと思うとゾっとするよ。
ま、それはともかくとして・・・都心マンションは供給過剰だよ。
実際、販売会社にストックされている在庫はうなぎ上りだ。
確かに安くはなっているんだが、マンションを買う世代の懐具合がよろしくないからねぇ。
景気が非製造業を含め本格的に回復したらどうにかなるのかもしれないけど・・・どうだかな。
今後5年くらい先まで首都圏8万戸、都区部4万戸のペースがほぼ決まっているわけで、こんなに需要があるようには思えないんだけどね。
>>981 ホントどうなっちゃうんだろ?
夫婦単位、もしくは1人暮らしでしかすまなくなるかもね。w
離婚率も上がるだろうし、非婚率も上がりそう。
でも収入は上がりそうもないし,,,。
983 :
名無し不動さん:03/12/26 11:42 ID:Laaerc7s
八万個って簡単にいうけど、平均二人暮しなら16万人分の住居だからなぁ。
これを毎年毎年・・・6年もすれば都の人口の一割くらいが増えるということと同じ。
すごいことだね。
984 :
名無し不動さん:03/12/26 11:54 ID:Laaerc7s
マンション自体の価格は下がるとしても、下がったものを購入or賃貸して
住む事そのものに付随するなんかいい商売があるかもなぁ・・・と
ぼんやり思ってしまった。w
986 :
名無し不動さん:03/12/26 23:37 ID:qZjB2fmB
1です。
このスレを立ち上げてはや1年半。豊洲でのマンション購入を検討する情報収集の
手段として、生まれて初めてのスレを立ち上げました。
最初はここに集まる情報にあまり期待をしていなかったのですが、私が欲しかった情報
のほとんどをここで入手することができました。
人にはいろいろな考え方や価値観があって、必ずしも良い情報ばかりではありません
でしたが、そうしたの情報を客観的にかつ冷静に判断させていただきました。
豊洲の良いところも悪いところも知った上で、結果として「豊洲のマンションは買い」
でした。少なくとも私にとっては。
現在は既に豊洲のマンションに入居し快適な生活を送っています。また豊洲駅前の
再開発に思いをはせるという楽しみも味わっています。
これまでたくさんの情報を書きこんでくださった皆様、本当にありがとう。
私自身、この板のその2を立ち上げるつもりはありませんが、どなたか
引き継いでくだされば幸いです。
豊洲はきっと発展しますよ。お台場や六本木のような発展ではないかもしれません。
でも、私にとっては十分な発展と呼べるものになるでしょう。別にマンションを
転売するつもりはありませんので販売価格が上がることがすべてではないのです。
私はただ、この町が自分にとって暮らしやすい町にさえ、なればいいのです。なぜなら、
それが私の価値観だからです。
みなさんも2ちゃんねるを有効に活用して、素敵な町を見つけてください。
そして、これかも豊洲をよろしく。
でも2欲しいな〜
989 :
名無し不動さん:03/12/27 00:56 ID:ySyIgBfs
990 :
名無し不動さん:
残り10は何で埋めますかね。
そういえば駅前の電気屋ってまだやってるね。どうなってんだあれは。